◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ40◆◆

糧食がないなら、人糞を食べればよいじゃない

>>77
うわーっ！　超ゴーマン！
ホントだー！　ホントに国民は大反対だーっ！

まあ日本同様米に追随しているとされる
英やスペインの国民も大半が戦争反対だろうし
別段日本だけが国民の意向を無視している訳では無いだろうが
米国以外に国民の過半数以上が攻撃に賛成している国等
確かイスラエルやクウェートも含め無いのではないのか

ここでヤンとルークかよ（ｗ
反対もせんが賛成も出来ない人が多いような気もするがなぁ。

某筑紫みたいな「イラク攻撃YESかNOか！」しかないアンケート突きつけられたら困る。
本音は反対だが、あの連中に加勢もしたくないし。

アメリカに付いていけば間違いない､とうちの親父(軍オタ)も言っています｡
イギリスが態度を軟化させているのには流石に焦ったが｡

少なくとも米が国連を脱退するときには付いて行った方が得だろう

＞アメリカに付いていけば間違いない､とうちの親父(軍オタ)も言っています｡

まあアメリカがより強く成り彼等の横暴が
増すだけとは考えないのだろうか（苦笑

>>81
俺も内心はそう。
というかﾆｭｰ速あたりで反戦派が叩かれてるのってﾌﾟﾛ市民が反戦を唱えてるから
それで反戦に反対ってのが多い気がする。

まあ米英が独仏を政治的に倒した後は
次は中露だろうが
其の次は所詮日本やスペイン等が
倒されるだけだろうし
何処かで力のバランスを取りに行かないと
日本に取り危険な事に成るのではないのか
（矢張り中露が倒される前には米をある程度叩かねば
　成らぬかも知れぬが）

ニュー速+では反米反戦ってとこだな｡
他の板になると左派と同調するのが嫌で消極的賛成or反対ってとこが多い｡

なに？
飛行禁止区域ですでにイラクのレーダーサイトへの空爆はじまってるって
さっき日テレでいってたけど本当？

戦争行為でなく90何年の国連決議に従った措置行動いう話だけど、
あきらかに前哨戦

>>88
メディアがあまり報道しないだけで、かなり日常的に行われていることだが・・・

すまん。その通りだ。ひさしぶりにTVみて昂奮しちまった

行われているとすれば日頃の報復爆撃ではなく、
侵攻作戦前提な爆撃なんだろう。



「私は貝になりたい」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047093554/
軍板でこのスレタイを見た瞬間、頭の中が真っ白になりますた。

まあしかしブレアの顔が旧に老けて悪人顔に成ったのは気の所為なのか
（矢張り正義の為では無く石油や仏独を失墜させる為のみの戦争を
　無理にしようとして野心や攻撃性が顔に転嫁され続けた所為かも知れぬが（苦笑）

矢張りブレアが戦争をあれだけ支持するのは何か無理が有るだろうし
本当に本人の意志で支持しているのかと言う気はするだろうか（苦笑

>74
まぁネタレスらしきものにマジレスするのも
偶には良いのではないだろうか（苦笑

>８割近くの国民が反対しても政府は賛成するし。

CNNやCBS等の比較的信頼できるメディアの世論調査では、だいたい55％から60％
の米国民は対イラク戦を支持しておりますが・・・

>国民は反対していても抗議やデモを実行するのはごく少数。

いやいや、米国内でも結構反戦デモに参加している方は大勢いますよ。ただし、
欧州なまりや、オーストラリアなまりの英語をしゃべる「国際的」な方が多くて、
メリケン英語でのシュプレヒ・コールは、少ないかもしれませんが（ｗ

あぁ、もちろん朝日新聞様とかは、上記の様な例もしっかり正確に報道
していますですよ。「大勢の「米国市民」、開戦反対し各地で反戦デモ」とか（ｗ

そう言えば菅が妙に老け込んだように思えるが
現在の民主党の支持率に不満でも抱いているのだろうか

>74
あーｽﾏｿ、文脈読み違えた。某研殿が言及されてるように日本をはじめとする、
米国「以外」の対イラク戦支持の国家か。ﾊｽﾞｶｼや

小泉、福田、安倍、川口は
ベストとは言えないけどまあベターだと思うけどな・・・

国連はイラク制裁を利用して
京都議定書のアメリカ参加を確約させた方がいくない？

軍板で見かけたとおもうが「二人は最高！ダーマ＆グレッグ」の新シリーズが
今週から放映でござるよ。

100ｹﾞt!

二週前からダーマは入院してるような気が

>>79
> 米国以外に国民の過半数以上が攻撃に賛成している国等
> 確かイスラエルやクウェートも含め無いのではないのか

政府は開戦に反対しているけど、
国民の過半数は攻撃に賛成していると推定される国が一国だけあります。

>>102
なるほど（ｗ

ナウルではなんか考えてるんだろうかｗ

しかし国際世論がどうとか武力行使に反対とかいってもな。
ロシアはチェチェンに武力行使しとるし、中国は台湾を武力で脅すし、フランスは国際世論を振り切って核実験やるし、ドイツがコソボ紛争に参加したのだって、ついこの前だし。
と、ふと思ったのでした。

＞国民の過半数は攻撃に賛成していると推定される国が一国だけあります。

まあしかしこれは何処なのだろうか（苦笑

まあ中立国も出来るだけ粘って援助の額を吊り上げてようとしているが故に
どちらの側に付くかをぎりぎり迄遅らせていると言う事だろうか（苦笑

83年だか82年の欧州におけるＩＮＦ中距離核弾道弾配備（だっけ？）反対のデモ
ヴェトナム以来の１００万人規模の市民運動だったけど、けっきょくあれも
配備には何の関係も無かった。

問題は戦後だよなあ。９．１１テロの直後は「文明の衝突」なんて絵空事だったけど、
今度は本当にイスラム文化圏ＶＳアメリカになるぞ。
アフガンだって収拾ついてないのに、どうするんだか？

>106
恐らくは意外な国でしょう。
アカヒ新聞ですらそれを匂わす記事を載せてたりして（w

某スレのハルノートと開戦に関する研究（アメリカの国際的道義遵守理念みたいな奴）
えらいと思うし、影響されてる人多いのもわかるけどさ。

あえていうなら、今回のアメリカの対イラク戦争はそういうものとはレベルが違うって
・・・独り言ですよ

>>106
イラクです。

イラク国民を解放してやるんだ、ってプランテーションで黒人を働かせるのを文明化と言っていた
のと大して変わらない気が。
本人にその気がなければどうしようもないと思う。米だって地下組織やクルド人を見捨てたんだし。

今日は山崎荒らしとあひゃ荒らしがあったのか。ひどい日だな。

>>109
こっそり同意。

＞イラクです。

まあイラク国民が攻撃に賛成しているなら
反戦運動も偽善的であると言う事なのだろうか（苦笑

シーア派イスラム教徒だけでも過半数を越えます。６割位じゃなかったかな。
クルド人やスンニ派の反フセイン勢力まで加えれば、米国の攻撃に賛成する
国民は過半数を楽に越えているものと推測されます。

>>114
でも湾岸戦争直後のシーア派主導による武力蜂起、イラン寄りの
政権が樹立されるのは容認できないからってアメリカは動かなかった。
それどころかフセインが反撃して鎮圧するのを真横で傍観するありさま。
結局は新米で西寄り(死語?)の政権が樹立される見込みが無い限りは
ジェノサイドだろうが飢餓だろうが大量破壊兵器開発だろうがアメリカは動かない。
根底にあるのは今も昔も

パックスアメリカーナ

米、多数派工作で進展？　９カ国の賛成確保に接近
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030313-00001058-mai-int
しかし全く票が読めませんなあ。

アメリカもフランスのコートジボアール派兵をつついてみてはどうか。

>>110
ネタばらすなよ（ｗ

＞プランテーションで黒人を働かせるのを文明化と言っていた

まあ矢張り手足の腱が切れる迄働かせていたのが
文明化なのかだろうが（苦笑

イラク軍もフセイン政権を守る気は無いようです。
湾岸戦争の時も無人偵察機が来ただけで、攻撃が始まる前に降伏した部隊があった
そうですが、今回はあの時よりもさらに戦意が薄いようです。
何しろ開戦前からすでに降伏の交渉を米国と進めているのですから。
http://www.cnn.co.jp/usa/K2003031300135.html

>>115

>パックスアメリカーナ

短期的な視点から自国の存在確率を少しでも高くするというマキャベリズム
的な政治力学からは最適解。

でも、漏れは世の中理屈とパワーゲームだけじゃ動かないと思う。

# あのスレでは、アメリカを評価するようなこと書いてますけどね。

外務省の幹部「日米同盟の方が大事だから」

簡単な話だよな

イラクが降伏してもアルカイダ等がテロを起こして
米を叩くと言う事は有るだろうし
余り簡単に降伏して仕舞うと北朝鮮を刺激して
彼等の暴発を招く懸念も有るだろうか（苦笑

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1022961256/l50
ここのスレで書いちゃ駄目って言われたから、こっちに書きます。
感想は、なんか、なんだかなって感じです。
脳みそが沸いちゃったのかなと思いました。
人によって取り方は千差万別なんだなって思いました。
逆に、オーナーさんの受け売りしかかけないから、しっかり伝えられないのかなとも思ったりしますが、
結論ありきの人に何をいっても無駄なような気がしました。
これも、オーナーさんの受け売りでごめんなさいですが、
歴史は時系列にしたがい、整理して、物事の本質を掴みなさい。
好き嫌いはあっても良いが、客観性を持って研究者たらんとなさい。
って言われています。なんか、自分の意見の肯定や、価値観を満足させる
だけの知識を作為的に持っても、なんか、なんだかなって感じだと思いました。

>>115
はい、あの時は５０万人ほどが処刑されたそうです。
クルド人の武装蜂起の時も資金・武器・訓練の援助はしましたが、
途中で放り出しました。この為イラク国内の反フセイン勢力の間では、
米国は信頼出来ないと思われているそうです。

反フセイン勢力の本音は「フセインは倒してくれ。だが戦後は口をだすな。」
でしょう。今回の件では、フセインを倒した後の戦後処理こそが一番難しい
課題となるものと予想されます。

＞フセインを倒した後の戦後処理こそが一番難しい
＞課題となるものと予想されます。

まあ矢張り石油を渡さない者・アメリカに逆らう者は
テロリスト・親イラン・パレスチナ勢力として始末すると言う事なのだろうか（苦笑

猊下、その予想は苦笑、とかじゃなくて結構当たってると思います。

ＢＳ１に江幡登場

>>124
ま、何にせよイラクの国民の過半数が米国の攻撃に賛成しているという推測は
妥当だと思われます。という事で「米国以外にも、もう一国ある」わけです。

呉越同舟ですけどね。

イラク弱体化・傀儡化の為にクルド人・スンニー派・シーア派勢力に
イラクが３分割される可能性も有るだろうが
シーア派勢力の分割はイランの影響力が増大するので
危険である訳だろうか

まあアメリカとしてはあの地域に防波堤もしくは出先としての安定した米国型の
民主主義国家を建設したいというところなのだろうか
矢張り第2次大戦で日本を打倒して極東に安定した親米国を作り上げた成功例を
もう一度というところだろうか
まあ現状では最も親米的と目されているサウジも国内では民主主義とは程遠い
独裁に近い体制であることを考えるとそのような思惑も納得できるところだろうが

Ｐ３９エアラコブラの排気タービンを外さなかったら英米で名機とされたのかな？
逆に保守整備が大変でソ連じゃ評価が低くなりそうだが。そもそもリースされない？

とすると米国としてはシーア派やクルド人の分離独立は決して望ましい結果ではないのだろうが
最近は親米開放路線を取っているイランだが矢張りシーア派の勢力増大は米国の望むところでは
無いのだろうが
加えて同盟国たるトルコの不安定化とロシアその他の影響力増大を招くであろうクルド人国家の
建設も出来れば避けたいところなのであろうが

＞加えて同盟国たるトルコの不安定化

まあトルコのＥＵ加盟を阻止する為に
不安定化させると言う選択は無いのだろうか
（トルコは独仏と組んで何れ反米勢力と成る危険も有るだろうが）
クルド人国家が反米に成るとは考え難いが
どうなのだろうか

>>128
イラクの分割はおそらくありません。
トルコ国内のクルド人の独立運動を刺激するからです。トルコは米軍の通過を
否決しましたが既に実質的な米軍の通過が始まっているそうです。
http://www.kamiura.com/new.html　３月１３日
当然、イラク国内のクルド人を独立させないという密約が
米とトルコとの間にあるでしょう。

＞加えて同盟国たるトルコの不安定化
まあ、アメリカの同盟国は皆一様に不安定化しているわけだが（苦笑）

まあ米が戦後裏切ると言う可能性は
トルコを中東の対ロシア防波堤と米が考えているなら
有り得ぬ事だろうか

>>135　そう思います。

まあしかしそれではクルド人が納得しないだろうし
米がイラクやトルコに彼等を虐殺等させれば
アルカイダや独仏中露と組む可能性も有る訳だろうか

>>134
米国の同盟国は何れも安定した国家だと思うが…

シーア派、スンニ派、クルド人、トルコ、仏、露
利害関係者がこれだけいます。

戦後の日本には天皇が、戦後のドイツでは反ナチスが求心力を担いました。
戦後のイラクでは復興の中心となるような求心力が見当たりません。

まぁ、米国も戦後の舵取りには苦労する事でしょう。

まあ求心力を経済や米文化として
ユニバーサルスタジオやディズニーランドでも作るしか
無いだろうか（苦笑

MOABのビデオを見て友人が一言
「ナパームじゃん」

http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2003/2003_03/030313e.html
いったい、なにしにきたんだろうか。

マサオが極秘亡命

>>140
猊下、ありゃ〜イスラムの文化には馴染みませんよ。整然としすぎてます。
それに定価の商売もイスラムには馴染みませんし。
米国のグローバルスタンダードは、イスラムには通用しませんって。

どのような結果になろうとも、イラク後数年は主にサウジの増産によってしか
石油価格の安定は望めない。
常に大統領選挙を意識して短期間の経済状況に左右される米国としては、石油
利権のみを狙ってのイラク叩きではないだろう。

某研氏と名無したちの会話がかみ合っているのを見て感動した。

最近雑談に熱心なのか？某研。

某研氏はツボにはまればけっこーレス返してくれるよ。
2年くらい前まではそれこそ自然現象で荒らし扱いされてたけど。

世紀が変わった頃かな、彼が市民権を得たのは

まあ只Ｆ１はドバイやイスタンブールにも有るだろうし
テーマパークでは無くスポーツ施設なら彼等も受け入れるのだろうか

Ｆ１や競馬・格闘技・サッカー等は多いだろうし
其の路線での拡大を最大限して行けば良いだろうか

『歴史が動いた』でヒトラーを特集しているのは、対イラク戦に向けて
国民の理解を得ようとする政府の意向を受けてのものであろうか。（ｗ

>>129
イラクは近隣諸国と違って王制でもなければ宗教指導者が
実権を握っているわけでもない。だから西寄りに改造するにはもってこいだが
近隣諸国にしてみればいい迷惑(藁)

破壊した後の復興と社会基盤の整備は親米政権の下で行ってもらわないと
フランスやロシアやドイツなどの企業に割り込まれてせっかく血と$を流した意味がなくなる。

逆にフランスとロシアは現政権と蜜月関係で旨みがたっぷりなので倒れられては困る。

ところでNHKでその時のヒトラー再放送やってる。

砂が一杯でメンテとトラクション得るのが大変そう(笑)　＜砂漠のF-1

まあスポーツに関しては西側と同じ物を
イラクには導入出来るだろうが
矢張り文化面ではどうなのだろうか

＞矢張り文化面ではどうなのだろうか

恐らくトルコ並みは可能だろうが
矢張りディズニーランド等は無理だろうか（苦笑

アメリカとしては大量消費文化を定着させたいところでしょう。
スポーツはサッカーの人気があるからそれだけでも十分かと。

某研究者権利の章典

一、某研だからって議会の承認なしに死刑にしない
一、某研だからって同じ地球の仲間だから
一、だからっていい気になられても困る

隣りに親米政権が樹立されたら嫌だろうな　＜イラン