イラクのクルド人虐殺はあったか無かったか？

「イラクが毒ガスでクルド人を虐殺した」
これは米国国務省によるイラクを国際的に悪と印象づける為にやった
謀略である。以下ソース
http://www.ytv.co.jp/wakeup/topics/topics0301/topics030125.html

あちこちの板でクルド人虐殺をまるで見たかのように言ってサダムは悪いと
言って回ってる奴らが多くて驚く。
その癖それが南京大虐殺だけは証拠が無いだの言ってる奴らだったりするから
尚更タチが悪い。

まともな反論が無いようなら「イラクによるクルド人虐殺は捏造であった」
これを結論とさせてもらう。

終わりかよ！

今日ＮＨＫで安倍晋三が
「イラクは自国民であるクルド人を毒ガスで虐殺している。
　誰だって戦争はしたくない。だがこの状況を放置しておくのは危険だ」

大体こんな事を言っていた。安倍は無知であり米国の犬であり恥晒しだ。
何故必要以上にイラクを、サダムを悪者にする必要があるのか。
かつて日本がされた事をアラブの盟主がされている。
日本も近い内イスラムの怒りを買って大規模なテロに会うかもしれない。

アメリカは、フセイン政権が他の国に対してだけでなく、
イラク国民にとっても残虐な政権だと主張する。
その例としてイラン・イラク戦争のさなか
１９８８年３月に、イラクが国内に住むクルド人に対して、
毒ガスを使って大量虐殺を行ったことを常に語る。

だが、それは事実ではないと、元アメリカ軍の
イラク・クルド問題専門家は、明確に否定した。

ステファン・ペレティエ博士
元米陸軍戦争大学教授・イラク・クルド問題専門家
「イラクが、市民を殺害しようという理由で、
毒ガスをつかったことはありません」

博士の発言は、当時のCIAの情報、さらに米
軍諜報機関の現地調査に基づいている。

「ワシントンの国防情報局は、毒ガス使用地域に調査団を派遣し、
その調査の結果、クルド人を殺したのはイラクではなく、
イランの使った青酸性のガスだ、という結論に達しました」

博士はこの事実を、イラク軍を研究した本にはっきりと書いた。
この本は湾岸戦争の時、軍や政府内で広く活用された。
だが、クルド人虐殺の真相を、アメリカ政府が公に語ったことはない。

「『イラクがクルド人に毒ガスを使った』というアメリカ国務省の主張は、
イラク政府の評判を落とし、イランとの戦争からの復興を困難にし、
アメリカが、イラクをコントロールできるようにするための、
単なる宣伝道具だったのです」

イラクの核兵器製造も捏造、
クルド人虐殺も捏造、
湾岸戦争時の難民少女の悲劇も捏造、

イラクに同情してしまう。

>>1
　あなたの引用した記事だってマスコミ情報だけど。
　あなたが対抗したように思ったことも、信用置けないマスコミ
情報じゃ議論にならんよ。
　イラクに飛んで真実を解明してきて下しさい。

なぜ米国がイラクによるクルド人虐殺があったことにしたいのか？
簡単だ。
「フセイン政権を崩壊させ圧制に苦しむイラク国民を解放する」
という大義名分を創る為だ。

　あんたの妄想だよ。

議論終わったの？

なんでもいいから早くフセイン殺っちゃってよ
中東のガンだから

>>7
その手の反論は必ず来ると思った（ｗｗ

「南京大虐殺をやってない証拠を出せ」
「南京大虐殺の真実を確かめる為に現地へ行って解明して来い」
と同じレベルだな（ｗｗ　
つまり、反論になって無いってことだ。

　勝手に主張を述べるスレだったようで。
　きっと書き疲れたんだろう。
　かわいそうに。

>>13
だったらまともに反論してみればいいだけだろ（ｗｗ

クルド人虐殺はあったか無かったか？

そういやちゃんと確かめたことないなぁ。
みんなもそうじゃない？
反論できる人きぼーん。

たしかに俺も怪しいと思う。
湾岸戦争のときの病院での呼吸器を外して虐殺というのも
でっち上げだったことがわかったことだし、クルド人虐殺も
実はイラクがやったわけではない可能性もある。

この件はＮＨＫ特集でも取り上げられていたから、興味持ってる人の中では
虐殺に疑問に思っている人も多いと思う。

虐殺に→虐殺には

というかクルド人は存在するのか？みんな見たこと無いだろ
まずクルド人は存在するのか存在しないのかこれを検証する必要がある

イランには毒ガス使ったよな？

イラクはイランには毒ガス使ったよな。

というかマスタ−ドガスは存在するのか？みんな嗅いだこと無いだろ
まずマスタ−ドガスは存在するのか存在しないのかこれを検証する必要がある

　なるほど、全ての事を疑うスレだったのか。

　俺は生きているのか？

>23
バカが。マスタ−ドガスで死ぬマウスの実験ビデオがどっかにあるだろ。
自分で探せや。

>>25
そのガスがマスタードガスだという証明は？
死因がマスタードガスであるという検証はどのように行われたのか？

>1
イラクはイランに毒ガス使った。
クウェートを侵略した。
だから、フセインは悪者。

>26
へりくついうなら、おまえが勉強して
マスタードガス自作して試せや。しかも、自分で吸え。

　今>>25は、マスタードガスを嗅ぐ為探しにいってます。

>29
俺はマスタードガス信じてるから、探しになんかいかないよ。
信じてないやつが、探しにいけや。

>>27
イランはイラクの地雷に対して子供を使った。

予想通りまともな反論は一つも無かったな。

クルド人には使ったかは怪しいけど、イランには使ったよ

>>32
　起きたのか？

　すでに君の方にボールは投げられているんだよ。
　ちゃんと捕まえなくちゃ、議論にならん。

イラクがイランイラク戦争で毒ガスを使ったとか言ってる香具師がいるが、
これもイラン側が勝手に言ってるだけだし、そもそも国連に記録すらされていない。
証拠も見つかっていない。
どうにも大多数は「イラクは悪い事しまっくってるに違いない」とか漠然と
思ってる香具師が多そうだが、米国やイスラエルの悪事と比較すらできない。
そもそも、なぜ米国は湾岸戦争で自分達は毒ガスを使用した癖に
イラクには毒ガスでイラン領土を攻撃したと非難するのか。

何が言いたいのかわかりません。
働きなさい

少なくとも日本での米国によるイラク＝悪のイメージ操作は
成功しているようだ。
イラクの人々は米国による民間人虐殺の被害を受けた日本に同情的だ。
日本を平和を愛するアラブの友人だと彼らは教科書で教わってすらいる。

つーか、クルド人虐殺は捏造に誰も反論できなかったな。

湾岸戦争、イランイラク戦争両方とも戦争始めたのは
イラクだからねそこら辺からフセインは信用できないよ

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/tokusyu/power_1/06.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/gulfw-12.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/gulfw-13.html

>>38
戦争はじめたから信用できないなら一番信用できないのは米国になるな。
イラクも米国も信用できないなら証拠で判断するしか無いじゃないか。

アメリカは戦争始めてないんじゃないの？国際平和という大義名分だってあるし

>1
(1)狙いが石油といっている時点で、その執筆者が無知なことは自明。
無知な人間がいい加減なソースを元に書き散らしたとしか思えない。

(2)毒ガス報道は湾岸戦争集結直後からあった。
毒ガス報道がプロパガンダとすると、そのプロパガンダ担当官は、
その当時に今日の事態を予測していたとてつもない超能力者だということになる。

だいたいソース元の「一専門家が言っていること」が真実なら、
（ぜひオリジナル文献を読みたいものだが)
湾岸戦争は田岡俊次の言っていた如く、
米軍が２〜３万の死者を出していなければならないということになる。

これは軍事に関することなのだから、それに詳しい人の多い軍事板で
>>1はなぜ聞かないのか？

>>42
米国政府がイラク復興後の石油利権を米国企業で独占することを伝えたのは
知ってるよな？速報+ですら話題になってるから激しく既出だ。
お前は米国が正義の為に戦争しようとでも言いたいのか？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047755199/1

(2)に関してはちゃんとこのスレ読んでから言ってるか？よく読めよ。

最後のは板違いと言いたいのだろうが、これが板違いなら朝鮮関係や社民党のスレ
が立ってる時点でこの板の多くが板違いになるじゃないか。

>>41
それなら、ラデンがやった、という証拠は何時出すんだ？

フセインは自国民を含め周辺諸国の罪も無い人々を１０００万人以上
殺している。大量殺人者である　　金正日は、自国民を５００万人以上
は、餓死させている。　この２カ国は直ちに政権を交代させなければ
イケナイ。　野放しにしておけば被害は益々酷くなる。
イラク攻撃や北朝鮮攻撃に反対を唱えている人間は似非平和主義者
であり。　独裁者が過去に何をしてきたの全く分かっていない
ブッシュ大統領を批判する人もいるが、彼は民主的に正当な
選挙を勝ちぬき国民に選ばれた大統領である。　犠牲を払ってでも
世界平和に向け　行動を起している人間なのだ。
アメリカ史上　最も偉大な大統領だと行っても過言ではない。
これは必ず歴史が証明するであろう。

クルド族は、あまりにも金品に弱く直ぐ寝返るのでとうとうどこの国からも
相手にされなくなった人達です。ちょっと歴史を調べれば解ります。
とは言え現在のアラブの王族なんて皆百年前には遊牧民だった。（本当の
王族達は皆殺された）クルドと現在のアラブの王族は、傀儡として美味い汁に
ありつけたかどうかくらいの違いしかないわけだがな。

＞まともな反論が無いようなら「イラクによるクルド人虐殺は捏造であった」
＞これを結論とさせてもらう。

個人的にそう思うのは別にいいんじゃない？
具体的な説明がなくソースが弱いから、多くの人に受け入れられるか
どうかはわからんがな。
自分の結論を他人に押し付けるのは間違い。

>>45
ﾜﾗﾀ
特に下の３行（ｗｗ

>>45
その証拠を求めているんだけど。

>>47
＞具体的な説明がなくソースが弱い
ﾊｧ？具体的に説明してるだろ。
「イラクがクルド人を毒ガスで虐殺した証拠はどこにも無い」
これが具体的な説明でなくて何だよ？？

(^Д^)ﾜﾀｴﾙ 君は誰の指令で動いてるの？
将軍様か？ご苦労だなもっと人生楽しめよ。

>>51
俺は金正日はヒトラーより酷い独裁者だと思っているが何か？

ヒトラーのユダヤ虐殺にもろくな証拠が無いんだけど。

じゃぁ無いことをお前が証明しろよ

＞「イラクがクルド人を毒ガスで虐殺した証拠はどこにも無い」
と断言するにはこの世の全てを知ってなきゃ無理なんだがな・・
100％の否定は不可能って事知ってるかい？
「不可能命題」くらい最低限の知識として持っていようね。
発言するのはそれからにしてくれんかな〜

>>55
アメリカはそれをイラクに求めてるじゃん。

自分は何も証明せずに相手には
＞じゃぁ無いことをお前が証明しろよ
か・・・
こうゆう人って「が何か？」「ソース出せよ」って言えば議論に
勝てると思ってんだよな。

あまりにアホらしくて話しにならんわ（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

ほんとうに毒ガスが使われたかどうかなんて、人道上の問題でしか
なくて、物事の動向を左右する問題ではない。
あった事は無かった事に出来るし、無かったことをあった事にする事も
出来る。
これが結論だろ？

>>55
要するに、言葉のゲームがやりたいだけか。
「イラクがクルド人を毒ガスで虐殺した証拠は確認されていない」
と言った所で
「お前はこの世の全てを知っていないなら、それを否定はできないはずだ」
とか言われそうだな。
「米国は宇宙人と同盟関係にあるかもしれない。
　お前はこの世の全てを知っていないなら、それを否定はできないはずだ」
って理屈と全く同じだが（ｗｗｗ

頭悪すぎ。ウヨだから仕方ないな。

>>1

「日本人が南京で中国人を大虐殺した」
これは中国政府による日本を国際的に悪と印象づける為にやった
謀略である。

あちこちの板で南京大虐殺をまるで見たかのように言って日本人は悪いと
言って回ってる奴らが多くて驚く。
その癖それがイラクのクルド人虐殺だけは証拠が無いだの言ってる奴らだったりするから
尚更タチが悪い。

まともな反論が無いようなら「日本による南京大虐殺は捏造であった」
これを結論とさせてもらう。

物事はね、あった、と主張する方が証拠を提出しないとね。
無いことの証明は限りなく困難。
赤いカラスが存在するのか。
科学的に証明しない限り、存在しないとの証明は不可能。
過去現在未来、総てのカラスを調べなければならないから。
存在するとの証明は簡単。一羽捉えて調べればそれで終わり。
証拠が無ければ、無いとしなければならない。

ｳﾖ厨ってその場その場の適当な能書きばっかりだな
なんの説得力も無い

最初に行ったことも簡単に矛盾する発言をし、
しかもそれを正当化

人間として駄目じゃん？

駄ー目ー人間！！

ｳﾖ厨って能書きタレの根性なしが多いから
ここでは、偉そうな事言ってるが
面と向かったら何も言えねえのな（笑

実際簡単に納得するし
自身弱ぇな！あっほ！

>>56

そうだね、アメリカも不可能を要求してるね、何が何でも開戦したいからね。
この我儘とゆうか独善的姿勢はとてもまともじゃないと思う。

とゆう事は、(^Д^)ﾜﾀｴﾙ 君は必死で非難してるアメリカと
同じことをしてるんだ、とゆう事だね。

ﾌﾟﾌﾟ、糞ｳﾖ厨房がオナッてるよ。わらい

総攻撃を受ける惨めな糞ｳﾖ厨房

結局>>42はどこへ？？
逝ったのかな？

>>42は専門知識もってそうだし。

糞ｳﾖ厨房って誰のこと？？

糞ｳﾖ厨房てば煽りも下手だし、ロジックなんてからきしだし、面白くないし
本当にとりえのないやつだな。
まあ、とりえがあったら、こんな程度の低い書き込みしかしないなんてこと、ないものな。
分相応とはよくいったもんだ。

>>65
(^Д^)ﾜﾀｴﾙ さんは「イラクがクルド人を毒ガスで虐殺した証拠」を求めてる
のだから違うと思う。

でもロクな証拠がないと言うだけですべて無効果できるんだったら
こんな楽なことはないわな

証拠を求めるのはいいが結論を急ぎすぎではないのか、双方ともに。

なんて不毛なスレだ
　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　（　　　　） 　∧＿∧
　　　　　　（⊃　⊂）　（　　　　）　　∧＿∧
　　　　　　｜ ｜　|　 ｜ ｜　|　 　（　　　　）＜このスレは
　　　　　　（_＿）＿） （_＿）＿）　　（_＿）＿）


　　　　　　　 ｸﾙｯ
　　　　　 　∧＿∧　 　　　ｸﾙｯ
　　　　　　（ ・∀・ ）彡　∧＿∧　　　ｸﾙｯ
　　　　　⊂　　　　つ　（´･∀･｀）彡　∧＿∧
　　　　　　 人　 Ｙ　 　　人　 Ｙ　 　（　’∀’）彡 ＜もうだめぽ
　　　　　　し （＿） 　　し （＿） 　　　し （＿）

自分の身は匿名掲示板という安全なところにおいて、他人を平気で誹謗中傷
して恥じない糞ｳﾖ厨房。
そのくせ、他人には身が危険だぞと忠告したふりをして、脅迫を繰り返す
真からの犯罪人。
もう人生終わってる。（

どうした。迫力無いぞ、糞ｳﾖ厨房諸君。
諸君のがんばりがないと、このスレはつまらないぞ。
もっと頑張って、負けおしみのスレを書かんかい。（藁

ｳﾖは複数いるのか？
どれが誰かワカラン

ID:+Oh8fs8O←なんか陰湿な感じがしますたぶん童貞だなﾈｸﾗでしかも真性包茎

糞ｳﾖ厨房大勝利！
頭が一般人よりも遙かに悪いことが判明しました
おめでとう、糞ｳﾖ厨房くん。
やはり、King Of KUZU の座は君のものだ（藁々

昔、苛められたんじゃない

イラク人がクルド人を虐殺した証拠はないけど、イスラエル人がパレスチナ人を
虐殺・虐待し、その土地を侵略している世界中に報道されているのに、
「正義の味方」ブッシュ大統領様は、「悪の枢軸」イスラエルに正義の鉄拳を
なぜ降さないのでしょうか？

>>72
ろくでもない証拠だけで有ったと認定できるんなら、こんなに
楽なことはないわな。
アメリカに都合の悪い奴はいくらでも断罪できるもんな。

>>81
クルド人毒ガス被害者の映像なら腐るほど報道されてるが…

>>83
それがクルド人なのか、
イラクがやったのか、
毒ガスで死んだのか、
何人死んだのか、

全然解らないのですが。あの映像だけでは。

WTCの件でいえばイラクと他２〜３の国が株の空売りで大儲けしたって言う
事実があるんじゃないの？かなり有力だと思うけど

空売りなんぞ、年がら年中されていますから、それだけでは弱い。
それに何処の誰がいくら儲けたか、なんて解っているの？

戦前、山崎種二が２２６事件と合わせて、空売りやって大儲けした。
憲兵が調べたけど、結局偶然と判明して無罪に。

クルド人弾圧ならトルコもやっていますが、米国は何も言いませんね
それどころか、イラク攻撃軍の基地まで提供
しょせん、キリスト教原理主義者であり国際石油資本と癒着したブッシュの
わがままでしょ

>>43 ：(^Д^)ﾜﾀｴﾙ
>米国政府がイラク復興後の石油利権を米国企業で独占することを伝えたのは
>知ってるよな？
「そもそも、イラクの石油で儲けることなどできそうにない。
　侵攻に必要な戦費は、最大900億ドルにのぼる。
　さらに既存の油田を修復し、新しい油田を開発するには、
300億〜400億ドルかかるとみられる。
　それだけの投資をしても、イラクの石油収入が年間220億ドルを超えることはなさそうだ。
仮にアメリカがその半分を盗んだとしても、米英両国のGDP（Gross Domestic Product：
国内総生産）の0.1%にしかならない。リスクの大きさに比べてあまりに小さな報酬だ。
　アメリカのエネルギー戦略の重点は、世界中で新しい油田を開発することにある。
イラクはそのほんの一部にすぎない。また、目標は安定供給であって、
できるだけ安く買うことではない。石油価格が下がりすぎれば、
ジョージ・W・ブッシュ米大統領の友人たちも打撃を受ける」
（マックス・ブート米外交評議会上級研究員）

>速報+ですら話題になってるから激しく既出だ。
「ソースは２ちゃん」か。ｗ
君はスレを立てる前に、自説が正しいかどうか、
自分で対立意見を漁って検証する作業はやったかね？
さもなければ、君はただの質問厨房だよ。

>お前は米国が正義の為に戦争しようとでも言いたいのか？
この世に、自国の国益以外の為に出動する軍隊など存在しない。

>(2)に関してはちゃんとこのスレ読んでから言ってるか？よく読めよ。
読んだが分からんね。

>最後のは板違いと言いたいのだろうが、
違うね。専門知識を持っている人間に尋ねてみないのは何故かと聞いているんだよ。

test
スマン

>>89
イラクに親米の議会制民主主義国家ができることが大事。
カネじゃないよ。

昨晩、この板の他のスレにいた奴と(^Д^)ﾜﾀｴﾙが同一人物に思えてならん
文章も消え方も似てる、思い過ごしだとはおもうが・・

第一、

「石油狙い」＝「クルド人虐殺で毒ガス使用は捏造」

ではない。それはただの憶測に過ぎない。

イスラム原理主義の拡大を防ぐ防波堤を作りたい訳か

フセインがクルド人を何人殺そうが、俺には関係ない。
同じく、ブッシュがイラク人を何人殺そうが、俺には関係ない。
どっちも他人事。

>>84
>それがクルド人なのか、
>イラクがやったのか、
>毒ガスで死んだのか、
>何人死んだのか、

>全然解らないのですが。あの映像だけでは。


確かに分からないよね。
しかし、報道された内容がイラクによる毒ガス攻撃の被害者である
としているのだから、それが違うというのであれば、ヤラセの証拠を
出す必要がある。それができなければ捏造とは言えない。

このスレの議論は非常に良い。

やはり、外国の問題をしっかり検証するってのは、良いね。
南京大虐殺や強制連行のことも、他の国が疑問に想ってくれれば良いのに。

で、クルド人虐殺はあったの？

ニュース速報プラスでスレ立ってるね。


イラク戦争後の石油、復興利権はアメリカ企業が独占！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047755199/

>>96
湾岸戦争時の海鳥の写真は？
南京で同じ写真を、重慶と南京とで使い分けていたでしょう。
有った、と主張する側に挙証責任がある。

62 ：朝まで名無しさん ：03/03/16 11:36 ID:Njhc98lA
物事はね、あった、と主張する方が証拠を提出しないとね。
無いことの証明は限りなく困難。
赤いカラスが存在するのか。
科学的に証明しない限り、存在しないとの証明は不可能。
過去現在未来、総てのカラスを調べなければならないから。
存在するとの証明は簡単。一羽捉えて調べればそれで終わり。
証拠が無ければ、無いとしなければならない。

湾岸戦争の時の原油にまみれた水鳥は、イラクの仕業ではなく出所不明
黒海で撮影された物との説もある。
「イラク兵が赤ん坊を保育器から出して床へ投げつけ・・」と証言した
クウェート人少女の証言はヤラセ。
アメリカによる情報操作、これくらいはみな知ってるはず。
では、クルド人に対しての毒ガス使用は？
俺は多分事実だと思う。
アメリカのでっちあげにしては規模が大き過ぎるし、フセインには
クルド人を攻撃する理由もあった。
全部、状況証拠じゃないかと言われれば「YES」と答えるしかないが。

>>1

「日本人が南京で中国人を大虐殺した」
これは中国政府による日本を国際的に悪と印象づける為にやった
謀略である。

あちこちの板で南京大虐殺をまるで見たかのように言って日本人は悪いと
言って回ってる奴らが多くて驚く。
その癖それがイラクのクルド人虐殺だけは証拠が無いだの言ってる奴らだったりするから
尚更タチが悪い。

まともな反論が無いようなら「日本による南京大虐殺は捏造であった」
これを結論とさせてもらう。

ネットで何かを証明できる証拠を提示するのは難しい。
せいぜい信頼できると思われるサイトのURLを書くことくらいしか出来ない。
これが不毛な議論や罵り合いを生む元なんだろう。

>>101
同意。
こちとら南京や、慰安婦で鍛えられているからね。
ちゃんとした証拠がなければ信用できんね。

>>102
こういう議論を通して普段マスコミで垂れ流される情報に疑問を持つようになれば
それはそれで有意義ではないか？

>>99
＞湾岸戦争時の海鳥の写真は？
＞南京で同じ写真を、重慶と南京とで使い分けていたでしょう。
＞有った、と主張する側に挙証責任がある。

ちょとこれはおかしいですね。
この場合の「あった」は、捏造があったという意味になります。
つまり、捏造があったと主張する側が証拠を示さねばなりません。

クルド人虐殺については、報道された内容が、イラクによる毒ガス攻撃の
被害者であるとしているのだから、それが違うという証拠がなければ
イラクによる毒ガスの犠牲者であると考えてもおかしくありません。

油まみれの海鳥の写真とか、南京の捏造写真については
ヤラセや捏造の根拠が示されたから捏造が判明したのであって
根拠なく捏造だとしたわけではないと思いますが？

>>105
それだと、先に報道したものが勝ちになっちゃうよ。

戦争が始まって最初に犠牲になるモノはなにか？
女子供？
違う。
兵士？
違う。最初に犠牲になるモノ。それは「真実」である。

>>104
そう思う、与えられた情報を無批判に信じるのではなく
まず自分の頭で考えたい。

まんまと１に釣られてる人たちが集まるスレッドはここですか

>>103
お前の祖先がやらかしたんだろ？

>>106
追記。
証拠なんか無くても、とにかく先に報道してしまえば、それを覆す
証拠が無い以上、それは正しい、なんておかしいでしょう？

まず、虐殺自体はあった。
それがイラクによるものかイランによるものかが問題。
事件は1988年にあった。
当時の事件に関して、アメリカがイランを庇う理由が見当たらないのだが。

で、ここのブサヨちゃんたちは、
クルド人虐殺を無視しまくって、反米活動やってるわけだが。
そんなにイラクが民主化するのが怖いのかねえ。
なんか、正体がバレバレだなｗｗ

>>112
クルド人虐殺は、アメリカがそう仕向けたんだけど？

バグダッド軍事裁判で30万人虐殺したってことにされるよ。
その後自虐史観で育ったイラク人が100万人説を唱えるよ。

>>110
＞証拠なんか無くても、とにかく先に報道してしまえば、
＞それを覆す証拠が無い以上、それは正しい、
＞なんておかしいでしょう？

報道された事が真実かどうかは一般市民にはわかりません。
わかりませんが、何の根拠もなく報道がウソであると考える
のは論理の飛躍と言えます。
　
クルド人がイラクによる毒ガス攻撃の犠牲になったという
報道がウソである、ヤラセであるというならば捏造の証拠
が示されなければなりません。
その後に、もしかしたらクルド人虐殺について新しい事実
が判明するかも知れませんが、現状ではアメリカの捏造とは
結論できないでしょう。

＞＞１１５
嘘、ねつ造、っていうよりも、嘘か本当か解らない。
だから無批判に信用なんかしない、ってことね。
だから、調べもしないでフセインが悪い、なんてことは言わない。

利権争いの戦争に捏造はあたりまえ。
仮に虐殺があったとしても欲しいのは権利。
金の為に人をころすことに変りはない。

ロス疑惑のみうらよういち氏の話みたいネ。
結局、状況証拠だけではだめだったみたいネ。

もしかして１さんはお馬鹿さんなの？

小林よしのりのバカマンガの影響なのか、
今まで「証拠が無いから無かった」などという
下手くそなレトリックを使いまくってきたせいで、
まんまとドツボにはまってしまったクソウヨ厨房の
自縄自縛レスが読めるのは、このスレですか？

>>1のソ−ス見たらそう嘘でもないような気がするけど
顔文字がむかつくんだよ、これ→(^Д^)ﾜﾀｴﾙ

>>118
みうらよういち‥って誰よ？

>>120
｢小林よしのりの下手くそなレトリック｣を使いまくるクソサヨ厨房の自縄自縛レスを読めるスレですが何か？

三浦和義だろ

>>120
こいつ(^Д^)ﾜﾀｴﾙ じゃないか？
よほど悔しかったんだな。

>>120
そんなことより、サヨさんよ、さっさと戦争を止めてみてくれ。
出来るんだろう。
できるから、自衛隊なんか有害無益、って言っているんだろう。

ステファン・ベレディエだが、
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/tokusyu/shiten/0108.html
>イ・イ戦争でのイラク勝利を予期した人間は私を含めごく少数だった。

そんなバカな。

＞１２２
三浦カズでした。ごめんネ。

矛盾は、どんなものでもかならず何かしらあるものヨ。
アメリカのやってる矛盾とイラクのやってる矛盾。
どちらの矛盾が、人類全体にとって良くないことをもたらすかを考えるべきヨ。

"Stefan Pelletier"で検索をかけているが、
「捏造」に関する本人の論文はみつからない。
ということで、１はそれを出すように。

>>116
＞嘘、ねつ造、っていうよりも、嘘か本当か解らない。
＞だから無批判に信用なんかしない、ってことね。
＞だから、調べもしないでフセインが悪い、なんてことは言わない。

クルド人虐殺がどの程度の規模で発生したのか詳しい状況を
調べる事ができる一般人はいないでしょう。
調べもしないでフセインが悪くない、というのもおかしな話で
報道がされている以上、現時点ではクルド人虐殺が行われたと
いう前提で議論がされるのは当然という事です。

捏造だったのか！！でも戦争は基本的に反対だからな関係ないね。

急いで結論を出す前に立ち止まって考えよ、ってことだな

>>131
当然かなあ？

むしろこういう疑問が提されたいじょう、悪いか悪くないか解らない
というのが当然ではないですか。
戦争に絡んだ報道がいかにねつ造が多いか、という過去の歴史を鑑みればね。

何よりも、武器隠しでの自己弁護があれほど狡猾必死のイラクが、ことクルド人５０００人大虐殺事件に関しては
当時からイラクの必死の否定・自己弁護などあったという痕跡すらない。そんなことをしたらますます「嘘つき」という
国際世論からの非難を受ける様になることは自明の理だから。

で、何でこんな糞スレがあるんだよ？反米反戦平和の馬鹿連中はそこまでしてフセインを弁護したいか？（禿藁

＞"Stefan Pelletier"で検索をかけているが、
＞「捏造」に関する本人の論文はみつからない。

Stephen C. Pelletiere, Douglas V. Johnson II and Leif R. Rosenberger, "Iraqi Power and U.S. Security in the Middle East" (Carlisle Barracks, PA: Strategic Studies Institute, U.S. Army War College, 1990)

頑張って読んでね＞「Stefan」くん

>>134

宇宙では無重力かどうかも
ﾒﾃﾞｨｱを頼る以外に確かめる術はありませんしね。

　宇宙空間に空気がないかどうか実際に調べた人もいない。
　まず１に試してほしい。

アメ公の言ってることは全部ウソと思った方がいいですよ。

世論が反戦を言っているのに戦争が出来るかな？次の選挙はブッシュ落選！
小泉も落選。発言には気をつけよう。

>136
何をえらぶってるんだ？
従来の定説に疑義を申し立てている以上、
疑義の根拠となるちゃんとしたソースを提供するのは、
お前の義務なんだぞ。

100％なんて無理、ある程度で納得するしかない

お前らトンキン湾事件を忘れたのか？

第２次トンキン湾事件はアメリカのでっち上げ
第１次はわからん。
が「それ」＝「クルド人虐殺はアメリカのでっち上」げにはならないことは
これまでのレスを読めばわかる。
短絡はよくない。

まあ、南京と同じくクルド虐殺も疑うべきだよな>>1

アメリカはでっち上げしたがる所があるからな。

と思ったら、南京には証拠があると思ってるんだ>>１は（ｗ

クルドは証拠がないけど南京は別だと。

都合がいいねえ。

>1
1よ、マスタードガス自作して、自分で吸ったか？

「虐殺した証拠は確認されて無いが、虐殺はあった！」

・・・・・どこかで聞いたフレーズだな

>>1は
そのうち犯罪でも犯しそうな奴だな
あまり思いつめたら駄目だぞ

ここに化学兵器のことが書いてある

アメリカの危険な冒険
http://www.kcn.ne.jp/~gauss/jsf/iraq.html

>>1　は南京事変のスレなどでこのところ惨敗し続けの反日自虐馬鹿。
ﾁｲｻﾅお脳がもともと混線短絡してるもんだからカッカと発熱中。

クルドといえばはサラディーン
イラクといえばネブガドネザル三世

そんなトコが欧米人の中東問題へのメンタリティーに影響与えてたりして・・・

今日やってたザワイドで「クルド人がVXガスで虐殺されたと言われる」
って紹介されてたぞ。「・・と言われる」ってことは実際確証がない事件なのかもしれない。

>>153
事件当時、国連の調査が邪魔されてしまったから・・・

謀略によって世界の世論を動かして開戦に導く。
ボスニアでも、湾岸戦争でもあったことだ。
ボスニアでは、ボスニア政府が、湾岸では在米クエートの団体が広告代理会社を雇ってでっち上げた。
クルド虐殺も本当かどうかはわからない。
もうちっと当時の記事なりを当たって信憑性をチェックしたほうが良いだろう。

>>155
いい本があるんだけど、とりあえず其処からの抜粋

サダムは化学兵器を確かに作ったし使った，しかしそれはなぜ追及されないの か 『Sapio』1998/8/26
http://www.asyura.com/2003/war25/msg/700.html

>>156
あ、ごめん。
私、サピオと聞いた段階で信憑性を疑問視する類の人間なんだ。
軽蔑してくれてもよくってよ。

アメリカのCＩAはニセ情報を流すそうだよ。ニュースは気をつけて読もう

>>157
中身は「クルド人とクルディスタン」からだよ
読んだほうがいいに決まってるけど、５００ｐくらいあるから（＾＾

>>159
クルド人とクルディスタンですね。
了解。
図書館にあったらよんでみます。

>>157
え？もしかして従軍慰安婦信じてたりするの？

サピオではもちろん否定してるけどさ。

>>161
信じる信じないとかの問題では無いと思うが。

というか、小林よしのりの漫画が売りなのが、頭痛いというか、あきれるというか。
まあ、そんなもんだ。

ここの1らしき香具師を、あちこちのスレで見かける気がしてならん

狡いというか賢いね、やっぱ。
イラクが生物化学兵器を使用するようなら我が国も参戦する．．．．仏外相
（米軍の仏領内通過を）同盟国として喜んで承諾した．．．．シラク

>>164
＞米軍の仏領内通過を）同盟国として喜んで承諾した．．．．シラク

これって別に最近（決議なしの攻撃を決定してから）になって言い出したことじゃあないよ

流石にあったろう。これは。
筑紫哲也ショーでも、やってたし。

>>162
>信じる信じないとかの問題では無いと思うが。

その通り。
従軍慰安婦の強制連行なんて既に完全に否定されているからね。
SAPIOの信憑性以前の問題。

>>164
だいたいフランスはなけなしの空母まで出してたんだから、始めから
巧く立ち回る気で居たわけだな。「仏独露が一致して反対」なんて偏向した
日本のマスコミのレッテルでしかないってこと。

>>167
＞>信じる信じないとかの問題では無いと思うが。
＞
＞その通り。
＞従軍慰安婦の強制連行なんて既に完全に否定されているからね。

いや、その通りのつもりでのレスでは無いのだが・・・

YOU MEAN SADDAM DIDN'T GAS HIS OWN PEOPLE?
http://www.stratiawire.com/article.asp?id=976

このサイトには湾岸戦争時、米兵が油田に放火したみたいな風味の記事あり

アメリカは核を他国に対して使ったことのある上、現在も核所有を認めています。
これを大量破壊兵器といわずして何というのか？国連に対して査察を強く要望します。

　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　こいつ、また出てきたよ

↓こいつですか？
172 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/03/18 20:11 ID:Ir3Ru11p

>>1-173
分かったような口きいてんじゃねーよ。クソ野郎

↑
　　　　　　　　　　　こいつです。bGXofFkM

いよいよ始まっちまうな。

クルド人虐殺はあっただろう。

フセインの恐怖政治みれば分かる。

>171
イラクは独裁政権だから×。
アメリカがイラクみたいな政治したら、国連がしゃしゃりでるまでもなく即その政権終了。
アメリカは、世界の警察官だから許される。だれかリーダーがいないとな。

あったと思う

>>1
馬鹿みたいなソース貼ってんじゃねーよ、ボケが。
間抜けなツラ下げて何がソースだ。
お前ほんとはソースって言いたいだけちゃうんかと（以下略

>アメリカは核を他国に対して使ったことのある上、現在も核所有を認めています。
>これを大量破壊兵器といわずして何というのか？国連に対して査察を強く要望します。

↑こいつバカ

(その13)デマ宣伝で高名な特派員さえ、ついに沈黙

　この松原説に対して反論を試みたのは、産経新聞のワシントン支局長、古森義久だけだったようである。
「論文を読んでびっくりした。……イラクのクルド族への毒ガス使用も実はイランの仕業と書くあたりは
あぜんとするほかはない」（『産経』91・３・26）
　だが、なんら反論の証拠も示さずに、「あぜんとする」という主観的な感想を述べるだけでは、なんの
意味もなさない。逆にいうと、この古森の反論の仕方は、ワシントン駐在の「ボーン・上田賞」とやらに
輝く高名なベテラン記者ですらが、まったく反証をあげ得なかったという事実を自ら立証しているような
ものだ。これが裁判の公判なら、その場で鋭く反対尋問され、イチコロのボロボロである。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/gulfw-13.html

産経信者もイチコロのボロボロ　(　´,_ゝ｀) ﾌﾟ

今年２chで一番感心したスレだ

かつてナチスドイツがヨーロッパのユダヤ人に対して行なったのと同
じような差別と迫害が、トルコ国内ではクルド人に対して行なわれて
いる。警察や民兵がクルド人を虐殺し、軍隊を動員してクルド人地区
を占領し、人々を追い出してクルドの村を破壊する。村を追われたク
ルド人は都市部に出てくるが、彼らにまともな職はない。クルド人た
ちはスラムで暮らし、最底辺の貧民層を構成していくことになる。
これがまた、都市におけるクルド人差別を生む。

>>183
虐殺のおきたハラブジャへは多数のジャーナリストが入って
その様子をレポートをしているわけだし
残留科学物質も検出されている。
少なくともクルド人が虐殺されたことは間違いないだろ。
それが嘘だと言いはるなら、
挙証に対して反証というのも必要なんだぞ？

>>185
イランも化学兵器を使ったのでした。

>>182でした。ごめん。

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/digi/20c/20c_foreign4.htm

>>186
だから？

>>189
全てフセインの責任にして頬かむりしていい問題ではない。

>>190
あのさ、イラクによる攻撃の中で行われたんだぞ？
フセイン以外に責任があると言うならそれを言えって。
それが反証ってもんだ。

>>190
たとえば刺殺事件で｢他にも包丁を所有してる人間がいる｣
そんだけの理由でアリバイから何から否定できやしないだろ。

>>191
イラクとイランの双方に責任があるよ。
その当時イラクが持っていなかった化学兵器が使われた証拠もあるしね。

>>193
なにそれ？
元ＣＩＡのたった一人の証言とかじゃないよね？

>>191
いや、その理屈は流石に同意できない。
例えばだが、
「日本軍による南京攻略戦の中で行われたんだから、便衣兵による市民虐殺偽装も日本軍の責任だ」
とか言われたらどうするよ？
俺ならキレるがね。

>>195
あわてなさんな、全然違うよ。
その前にちゃんと、
多数のジャーナリスト、科学物質の物的証拠、クルド人の死者をあげてるでしょ。
上記の証拠プラス、イラク攻撃の状況なんだから。

最近といっても昨年の話だが、イスラエルがパレスチナのどっかで虐殺をしたとい
うことで問題になった。そのとき国連が調査団を派遣したが、数日イスラエルが現
地に調査団が入るのを拒み、その後許可が下りて調査をしたが虐殺は無かったとい
う結論になった。現地のパレスチナ人の多くは虐殺があったと証言していて、街は
あきらかに爆撃か砲撃によって瓦礫の山なのだが、結局証拠が見つからなかった。

イスラエルが調査団に立ち入り許可をする前に証拠を隠蔽したとも言われてるが、
真相はわからない。

ある勢力にとって非常に不利な事実をつかむということは、思ってる以上に大変
なのだろう。また非常に不利な事実をでっち上げるのは、とても効果があること
なのだろう。

本当に嘘ならイラクが公式に否定するはずだけど。なんでやらんの？

>>4
当時の米イランイラク三国の関係を調べてごらん。

開戦間近なイラク、バクダットの大統領執務室で、

側近Ａ「閣下、米軍が国境を越える前に化学兵器を集結点に打ち込みましょう。」

側近Ｂ「閣下、残ってるミサイルに生物兵器をのせてクエートの米英空軍基地を攻撃しましょう。」

側近Ｃ「閣下、カタールの米中央軍司令部に細菌兵器での攻撃許可を下さい。」

側近Ｄ「ペルシャ湾、地中海にいる米英空母に特攻核攻撃の許可を下さい。」

フセイン「ダメだ、そんなことをしたら国連であれほど我々を信じてくれた仏独に何と言えばいいのだ？」

側近Ｅ「しかし、このままでは米英軍がわが国を蹂躙するのを待つばかりです。」

フセイン「ダメだ、我々を信じてくれた世界の人々を裏切る事は出来ない。」

側近Ｆ「閣下、このまま開戦すれば閣下の命も危ないです。」

フセイン「ダメだ、私の命などこの際関係ない。世界の信頼を裏切る事は出来ない。」

側近Ｇ「閣下、このまま・・・・
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
パウエル「・・・というような話がバクダットの諜報員から報告されてます。」

ブッシュ「Ｍｒパウエル、気の利いたジョークを言える諜報員のようだな。」

パウエル「私もそう思います。」

すんません、誤爆でした。

今テレビでフセインの事でなんか反フセイン派の奴等が公開処刑される映像が流れてたけど普通に引いた、怖え〜。

テレ朝でやってる情報操作の話すげえな。

>202

この内容を今の時期に放送することの意味のほうが大きい。
それだけ反対勢力の力が大きいということ。
ちなみに俺は戦争反対派だが。

>>1
どうでもいいじゃいか
フセインが死ねばいいじゃないか
それで万事ＯＫじゃないか

始まった！

>203
戦争反対派のオマエ。
おまえがフセイン説得してこい。バカが。
国連決議がないからイラク攻撃ダメ？はぁ？
フセインが１２年間も国連決議を無視するので、
この時点で国連の存在意義が損なわれたんだよ。
だから、オマエがフセイン説得してこい。

>>206
政府は何やったかな。
説得に行ったのか、子供の使いに茂木青年を送っただけだろ。
まず政府に言えよ！

　　　　　　　　　 _,,､､､,,,_
　　　　　　,､-''"::::::::::::::::::｀ヽ､､,,_
　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::ヽ
　 　 /::彡ヾ､､-──'''''"　 ｀ヾ:::::::::::::::i
　　 j:::::|　　　　　　　　　　　　 i::::::::::::::|
　　{::::::|　　　　　 　 　 　 　 　 }::::::::::::::|
　　.!::::|　　　　　　＿＿　　 　 |:::::::::::::::|
　　 |::「二ﾆミ､　（　,. -─-､　 ヽ::::::::::::|
　　 ﾞi:| ,.ェｯっ､}　　-ｪ;ｧ｀ﾞヽﾉ　 |:::::rイ|
　　　|　　 　 ノ　 ﾊ　　｀`ノヽ　 彡ｲ }/
　　 ,'　　　,. |　　 ヽ ､　　 ＼ヽ　|ノV.!　
　　 |､　∠,.ｯ-､_,､- ',､＼　　　　 ﾄ､ノ　　　ちなみに俺は戦争反対派だが。
　　 ﾞ!ヽ ヾ彡i|川川ミヾヾ） |　 |　|
　　　ﾞ､ヽ　ヽ┴┴┴'ノ |　/　/　/
　　　 ヽヽ　　￣￣　／／ ／　/_
　　　　/:>､ {　　　　}／ ／ノ//　|:ヽ
　　／::::/ ヽﾞヽ､-- '　／-' ／　　|:::::＼

>>1
まだ結論わ早いんでないかい？藁

>207
政府に責任をなすりつけか？
政府にやり方に文句言ってる偉大なオマエが、説得してこいと言っているのだよ。

虐殺もしてないのにフセインがクルド人に恨まれるわけがない

アメリカは　正義の国だから
国民を苦しめている指導者を排除してくれる
日本を不況のどん底に陥れた僕らの指導者小泉を
ぜひ　アメリカの力によって排除してほしいものだ

>>211
韓国・・・

クルド人同士の抗争が始まりそうでつ。

>>1
南京もそうだと言いたいんだろ。

相変わらず反論は無し

「一説にはクルド人がマスタードガスで数十万人虐殺されたといわれる」

TBSにて。

>>217
すげぇ数字！
ハラブジャで殺されたのが5000人くらい。。。。。残りは何処で？

今日の朝、日テレで「フセインはアラブの英雄サラディンを尊敬している」と
いって、サラディンのことや何故フセインが彼を尊敬しているのか、をやっていた。
しかし、フセインがサラディンを尊敬している訳がない。
誰かこのアホな説を切り捨ててください。

>>217
東京大空襲だって１０万だぜ。あれだけの爆撃機が絨毯爆撃をして。
しかも人口密集地に。
そんでやっと１０万の死者。
胡散臭いなあ。数十万というのは。

ハラブジャを現地調査した国防総省の情報機関は９０年春、部内報告として、
クルド人殺害はイランのガスによるものと結論付けていた。ところが、連邦
議会の調査委員会は「イラク軍がマスタードガスと神経ガスでクルド人１０
万人を殺した」と発表し、イラク虐殺説が広まったという。

　だが、密室ではなく戸外に散布したガスで一度に１０万人も殺せるのか――。
首をかしげる専門家も少なくなかった。その後、広報誌のように「５０００人」
という死者数が多用されるようになったが、昨年１０月のＣＩＡの報告書は
死者を「数百人」と記し、宣伝用の数字（５０００人）と大きな食い違いを
見せている。

　真相はやぶの中だが、ハラブジャ事件に限らず、確たる証拠がなくても、
一度表に出た情報は独り歩きして世論を形成していく。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/tokusyu/power_1/06.html

フセインには１０年以上の時間があったんだから可能性はあると思われ。いずれにせよ
虐殺の規模もいずれ明確な証拠を伴って明らかになるよ。

それよりキミのその発想は南京事件には良く当てはまるね。南京事件が数万とか十万規模
とかは胡散臭いというのはキミの連想の通り。

っていうか、初めに虐殺情報が流れはじめた頃の犠牲者は５〜６００人だった記憶が。
いつに間にそんなに増えたんだろうね？
南京の件と妙な共通性を見いだせる話題だね（w

拉致事件は日本反動勢力の謀略・捏造だ。あったと言うなら証拠だせよ。
出せないんだろ？

ありもしない拉致事件を捏造して朝鮮人を差別してんじゃねえよ、カスが。
金正日体制を打倒したい米帝と結託して、一部の右翼が騒いでいるだけ。賢明な市民は騙されない。

そもそも、日帝の亡霊にとり憑かれた反動勢力と資本家が民衆を搾取し続けているこの日本は、より進んだ社会を形成して平等を実現している国家を侮辱する資格があるのか。
拉致があったという証拠を出せよ。
ついでに、南京大虐殺がなかったという証拠も出してみろよ、このクソボケ捏造ウヨめ。

・・・・・・・・・・・・・・・・そして現在

確かに拉致はあった。
南京大虐殺が捏造であったことも資料的に裏付けられつつある。

サヨの理論なんてその程度。

>>224
5年前の自分のログをひっぱりだしてきたんですか？

日本が支那大陸で殺した人数、あっちの資料だと、現在３０００万人くらいだったかな？
年々増大傾向。
黄文雄によると、２０３０年には支那人の対日戦争被害者１億人を突破する勢いだとか。

>>225
昔、うちの大学の民青の奴が言ってたんだよ。
創価の奴も似たようなことを言ってたけどね。
俺はその時は反論も出来ず、奴らの勝利の凱歌を聴くだけだった・・・。

>>227
５年前程度ならいろいろ反論できたと思うけどなぁ・・・

大学のセクトを叩き潰すことが大学の再生につながるぜ。
キモイ左翼はまずターゲットだな。

だから、俺はまだその時は、何も知らない奴だったの。
生理的に左翼が嫌だっただけでさ。

>>224
>南京大虐殺が捏造であったことも資料的に裏付けられつつある。

かなりむりがあるぞ。

>>229
いまどきセクトが幅聞かせてる大学などない。

>>230
今だって差ほど進歩していないように見えるよ。悲しいね、頭悪いのは。

>>231
必死だな。

>>231

全ての大学を見たのかね？見てもいないのに断言するのって・・・。

ここ数年間、大学構内でセクト間の抗争事件があったのを聞いた覚えが無いな。

少子高齢化で学生数が減少する今後、大学自体の生き残りを掛けて、
セクトの資金源である生協を潰すなど、セクトの掃討に一生懸命だからな。

そもそも最近の大学生はセクトなんて言葉を知らないに１ｷﾞｺﾊﾆｬﾝ

なんだかスレ違いの話題が続いているようですが。。。。本題に戻りましょうよ

>234
法政の生協がなくなったのにはビックリしたなあ。
ま、政治がらみは抜きにしてもうちの生協なんかデフレに対応できず、
売り上げ減少で大学が意図しなくても潰れそうだが。

sage

sage間違えた。まあいいや。
>>219
サラディンはクルド人。フセインが彼を本当に尊敬しているならクルド人
を虐殺できるはずがない。アラブの英雄というよりもクルド人にとっての英雄。
よって日テレの説は×！

＞昔、うちの大学の民青の奴が言ってたんだよ。
＞創価の奴も似たようなことを言ってたけどね。

正体バレバレざます（笑）

これみたら、あまりに戦争が悲惨なものなのか理解できるでしょう。
ﾄｯﾌﾟ画像は炭化したイラク兵！
（イラクの子供等の怪我の画像もあり、心臓の弱い方は見ないで下さい）
戦争絶対に反対！この泣き叫んで逃げ惑うイラクの子供の表情を見てください。
THE・WAR（これが戦争ホームページ）
http://www.thememoryhole.org/war/thisiswar/

こっちのほうが、よほど議論が本質に迫ってるよ。

ラウンジ「ラウンジでクルド問題を語るスレ」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1048383754/

>1
>まともな反論が無いようなら「イラクによるクルド人虐殺は捏造であった」
>これを結論とさせてもらう。
↑は、勝手なオマエの決め付け。

もし、これが
まともな反論が無いようなら「イラクによるクルド人虐殺は事実であった」
これを結論とさせてもらう。
だったらどうなる？

これじゃあ、スレ立てたモン勝ちにきまってるし。
オレはだまされないぜ。オマエのそのズルイ論議手法。

そもそも、南京事件は証拠が曖昧で、中国も日本もお互いに国益におけるプロパガンダの疑い
がぬぐいきれないので結論だすのはムリ。

えっ！ネタスレじゃないんですか！

>>1
＞まともな反論が無いようなら「イラクによるクルド人虐殺は捏造であった」

どうも俺には捏造と思えない。
・その場所がイラク領であるのに、なんで国際的調査をしないのか？
　イランがやったのなら宣伝戦の意味でも、公開しイランの悪口を言うはず
　イラク当局は毒ガスの性能、効果、流した場所全てを軍事情報として必要
　当局が調査しないとは思えない。
・毒ガスのニュースはイラン、イラク戦争の最中か直後だ。
　アメリカにしてもどこの国にしても毒ガスの実践での性能データは
　大金を出しても欲しいはず。
　アメリカはこの当時イランのイスラム革命の拡大を恐れ、イラクを応援
　してたので、イラクの不都合なニュースは潰したいはず。武器の供給
　を考えると、毒ガスデータはイラクから簡単に手に入るので、無理して
　自分で調べる必要が無い。
・アメリカが、今回のイラク攻撃でも非常に毒ガスを用心してるのを見ると
　使った実績、データを知り、最大限の廃棄を強制してた。
・イランがシアンガスしか持たず、イラクがそれを持って無いと言う根拠が
　理解できん。シアンガスなら俺でさえ出来そうなガスでイラクが作れない
　はずが無い。
結論
イラクがクルド人やイランに毒ガスを使ったのは事実！
虐殺はあったが、被害者の人数は少なかったかもしれん。

うんこ食べまし亜

>244
そうネタスレ。まちがえた〜

なんか色々でてきたな

神　　の　　ホ　　ー　　ム　　ペ　　ー　　ジ


　　　　　　　　http://mypage.naver.co.jp/2ko657ih/

イラクのクルド人への迫害・弾圧・虐殺はあったとは思うけど・・
でも同じぐらいの事をイラクだけでは無くトルコもやっていると思われ。

>>250
殺した数はトルコのが上かも

クルド人虐殺なんて昔から知られてるし
べつにアメリカが言い出したことじゃない
むしろ、クルド人を虐殺するイラクを支持しつづけた歴代アメリカ政権が槍玉に上がってたくらいだ
反戦左翼だってこれまで何度もそのこと取り上げてるよ
1は無知な反戦市民なのでしょうね

>>252
ソースは？

もっと議論板らしい、クールな論戦にしてくれよ

>>253
本気で言ってるのか？
近所の図書館で過去の雑誌新聞読め

>>255
>>253はリアルで１２歳以下なんですよ。
きっと。

まあ>>1の言うソースとやらの「証人」ステファン・ペレティエは
>>127で指摘されているように単なるウソつきオヤジのようだから、
証言に証拠能力はないわな。

>>255
ごたくはいいから、クルド人虐殺はアメリカが言い出したわけじゃないソースだせよ

クルド人虐殺は私が言い出しました。

>>255
ごたくはいいから、
クルド人虐殺をアメリカが言い出したというソースだせよ

>>260
誤爆
かっこ悪い

戦争に誤爆はつきもの

258って本も新聞も読まないんだろうな

>>263
あなたは馬鹿ですか？　
本でも新聞でもクルド人虐殺があったとされているが
それの最初の発信元がアメリカじゃなかったソースを出せと言ってんだよ
よく読めや

お頭の弱い人

とりあえず頭の弱い264は、クルド人虐殺で検索かけてみましょうね

>>266
結局ソース出せず逃げるパターンかよ（ｗ
クルド人虐殺証言の第一報はアメリカソースだと示す情報はあるのに
お前は逃げてるだけでソースすら出せないじゃん。笑うね。

>>267
まずはお前が見つけてこい。

>>268
お前何言ってんの？252がソースを出せないから出せと言ってるのにお前が何で
252のソースを俺に探せとか言ってんの？真性さんですか？（ｗ

しかし252は卑劣な奴だな。いい加減な情報を言うだけ言ってソースを示さず
逃げておいてよく人を無知だの何だの言えるな（ｗ
恥を知れ、と言いたいね。

>>269

お前馬鹿だよ
ネットしか見てないの？

269はミサイルを人工衛星と言い張ってた人なんだろうな

＞クルド人虐殺証言の第一報はアメリカソースだと示す情報はあるのに

第一報が問題なんじゃなくてアメリカ以外はクルド人虐殺を確認して
いないという主張なんだろ？　捻じ曲げたらいかんよ。　

アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャーーーーーー!!
そうさ、全ては捏造さ！　クルドも、南京も、ホロコーストも、第二次大戦も！
イラクなんて国ネーヨ!　だれか見たのか！
アメリカ？　本当にあんのか？　行った事がある？　捏造すんな！！！

４０年前のメモリーなんてみんな捏造さ!!





…これでいいか？>>1

なるほど、全部夢だったのか。

>>「イラクによるクルド人虐殺は捏造であった」これを結論とさせてもらう。


まさに基地外

>>272
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/tokusyu/power_1/06.html
ハラブジャを現地調査した国防総省の情報機関は９０年春、
部内報告として、クルド人殺害はイランのガスによるものと結論付けていた。
ところが、連邦議会の調査委員会は「イラク軍がマスタードガスと神経ガスで
クルド人１０万人を殺した」と発表し、イラク虐殺説が広まったという。

気に入らない意見だからって間違いと決めつけず
色々読んでみた方がいいよ。

>>「イラクによるクルド人虐殺は捏造であった」これを結論とさせてもらう。

じゃあそれをクルド人に対して言ってきてね。

>>276
それが何の証拠になるんだ
アメリカがクルド人虐殺をでっち上げた証拠か？

そのことについては、とても注意する必要があります。米国はこれまでイラクの反対制派に強く反対をしてきました。1988年、サダム・フセインが米国の大きな友人であり同盟国だった時、米国はクルド人に対する毒ガス攻撃への批判を阻止し、イラクを擁護しました。
私と話したイラクの野党指導者によれば、その当時、ジョージ・シュルツ国務長官は米国の外交官にイラクの反体制派と接触をしないように命じました。というのは、そのようなことは米国の友人サダム・フセインを悩ませることになるだろうから、というのです。
これらの命令は適切に残りました。そして、1991年の３月すなわち湾岸戦争の後でも、これらの命令は正式に公けに繰り返されました。つまり、この間、米国はサダム・フセインによるイラク南部シーア派の大量虐殺を黙殺することで間接的にフセインを支持したのです。

http://terasima.gooside.com/interview990102iraq15frontline.html

このようにクルド人虐殺は反米派にとっても常識
よって1はキティ

1とおぼしき人物は一日中2chで反米カキコをしている社民信者でつ

1のような人間にとっては理由なんてどうでもよくて
アメリカの悪口さえ言えればそれで自己満足するんだろう

ハラブジャ事件の真相は、案外、イランイラク戦争当時
アメリカが肩入れしていたイラク軍を利用しての、
アメリカによる化学兵器実験だったのかもしれんね

アメリカもイラクもイランも信用ならん

湾岸戦争のさなか、イラク軍は生物化学兵器でクルド人を虐殺しました。
この男の子は、毒ガスを吸い込んでしまい、鼻血を流しながら力尽きました。
お腹を露出したままの、かわいそうな姿です。遺体は腐敗で変色しています。
http://www.asahi-net.or.jp/~xx9t-wtnb/photo/memory/kurd.jpg

この男の子も、ＶＸガスらしい毒ガスで、あっという間に殺されてしまいました。
自分の身に何が起こったのか、全く理解できないまま、絶命しています。
すぐそばに、この子のお母さんと、ちっちゃい妹さんの死体も転がっています。
http://www.asahi-net.or.jp/~xx9t-wtnb/photo/memory/kurdoyako.jpg

http://www.strange-x.com/kaburo_up/source/kabu0081.jpg

まぁ戦争が終わったらシーア派の連中が語ってくれるでしょ
解答はそれからでいいんでない？
１は真剣十代出身ってことで

イラクもやってるけどそれに用いた兵器はアメリカ製ｗ

クルド人は現在トルコ、イラン、イラク、シリア、アルメニアの隣接する国境の山岳地帯に分布し生活している少数民族でクルド語を話す固有民族とされている。
クルド人の90%がイスラム教スンニ派と言われており12世紀にはこの地域でその存在が確認されている。
クルド人は現在国家無き民として中東地区に様々な問題を起こしている。

クルド人は再三に渡りトルコ南東部での独立を主張していくがトルコ政府にとって南東部は中東では数少ない水源地帯であり、かつ石油が豊富に埋蔵されている地域でもある。
経済的側面からもそれら地域を失うのはトルコにとって得策ではなく、クルド人の独立のための闘争は終わりを見る事が出来ない。

クルド人殺したのは誰か？
戦争終わったら本当にわかるの？
永遠にフセインのせいにされるに１０００クルド

>288
イラクがやったことは認めるわけだ？

つーか、クルド人虐殺・弾圧の話と、毒ガスの話は別個だろが。
仮にガスを使ってなかったとしても、サダムがクルド人やシーア派住人を弾圧したり
不当な名目で「死刑」にしたのは事実なんだから、なんの問題もない。
クルド人自治区に再三攻撃しかけてたのも事実。
過程が違ってたとしても結論は一緒。

>>292
トルコもクルド弾圧してますが？

>>292
イラン・イラク・トルコのうちで一番マトモな暮らしをしてたのはイラク
のクルド人だよ。

>>293
そーそー。で、そのトルコに巨額の軍事援助をしてた（いる）のはアメリカ。

>>293
マトモに暮らしてるかどうかと、弾圧されたり圧殺された事実があるかは別問題だろが…

>>295
＞弾圧されたり圧殺された
クルドも大義はあるとはいえ、武装蜂起、テロ活動してるんだから
どちもどっちなんだよ。
毒ガスだけにしぼれ。

>>288
ドイツ製って話だけど。

>>288
ちなみにクルド武装派の拠点洗い出しに大活躍したのが日本製通信システム（鬱

>>294
確かに、弾圧度合いでいえばイラクはまともな方だとは思う。
クルド語放送も認められてたし以前は（今は知らん）自治権も持っていた。

クルド人って可なりおきな民族なんだよね
総数ではイラク人と同じくらい

＞２９４
イランにおけるクルド人弾圧のソースきぼんぬ

>>1のネタについて話をしてるのに、なんでこうズレまくってんだ…

>>300
「マハーバード」でぐぐってみれ。

>>302
ぐぐったが、「ソ連の傀儡『自治政権』を国王軍が潰した」という話しか出てこなかったが？
これはクルド人弾圧ではなく、反乱軍鎮圧だね。
それとも、その過程で虐殺でもあったのかね？

(^Д^)ﾜﾀｴﾙ age

アメ公のイラク人虐殺はあったか無かったか？

（＾＾）

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>307

トルコは「クルド人」ってものの存在すら認めようとしてないよね。
「山岳トルコ人」とかなんとか呼んでさ。

＞イラン・イラク戦争の末期にイラク領のハラブシャで、イラクとイランとが互いに化
＞学兵器を使い合ったのは確かだが、クルド人を殺した毒ガスはイラン側が所有するシ
＞アン化物でした、当時イラクの死者を検診したトルコの医者が証言しています。
＞これに対する反証は出されておらず、国連の議事録には一切記載されていません。

罪をなすりつけられる形になったイランが反論しなかったんだから、これは本当と見る方が
自然だろ？

正直、イランだろうがイラクだろうがどっちでも良いだろｗ
日本に取ってはフセイン政権崩壊した今、フセインがやったと言うことでＯＫ。

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>>312
正直、南京虐殺だろうが７３１部隊だろうがどっちでも良いだろｗ
アメリカに取っては大日本帝国が崩壊した今、日本軍がやったと言うことでＯＫ。

ほんと、どっちでも良い罠。シャレになっていない。

シリアのクルド人抑圧のソースキボンヌ

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

お前ら、こんなトコで何してる
祭り会場はこっちだぞ！

イラク情勢板　http://sports2.2ch.net/iraq/

イラク情勢＋板　http://v-v.2ch.net/news5plus/

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ