戦前の天皇がやってる事は金正日のやってる事と同じ

同じようなことやってるんだよね

前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1042726075/

前スレの概略を希望。

このスレはどーゆースレですか？

>>2

279 名前：教えてください[] 投稿日：03/02/08 21:34 ID:Cssp2NuM
>>256-257
天皇が墓が汽車の窓から見えて目障りだからと潰させましたが、金正日も同じことやったんですか？

ttp://www.joho-yamaguchi.or.jp/wakisho/93.html
　その墓は装束の谷本商店の屋敷の中にあったと言われます。その後明治天皇が行幸西下の節、
汽車の窓からその墓が見えるので、目障りになるので処置するようにとのその筋からの通達に
よって土の中に埋めることになりましたが、その時粗相があって墓石を割ってしまいました。
だから墓石は継いであります。昭和三十年頃現在の墓所に移したということです。

294 名前：教えてください[] 投稿日：03/02/09 00:10 ID:3C7EeHwN

あなたは、天皇が通りかかるだけで墓を埋めたり焼き討ちをした事をひっくるめて、天皇を敬愛することができますか？

>>290
天皇が部落が汽車の窓から見えて目障りだからと焼き討ちをしましたが、金正日も同じような事やったんですか？
はぐらかさずに答えてください。

ttp://www3.justnet.ne.jp/~tanahara/ronnkyuu23.html
これに対して政府は当初何の対応もしていない。それどころか弾圧を加えてゆく。
例えば、１９２２（大正１１）年３月２５日大分県別府町的ヶ浜の非人（山窩）部落を警官十数名により
焼き討ちされるという事件があった、公安上、犯罪防止上有害と判断したので焼き払ったとの発表であったが、

実際は載仁親王の日豊線通過のおりに目ざわりであったためというのが真相であろう。

最近、データセンターへの侵入事件が多く発生しております。
いろいろ警備会社に対策を講じているようですが、
残念ながら不可に近い状態の様です。
対応策として鍵の強化が叫ばれています。
更なる防犯対策で「防犯フィルム」という考え方が増えているそうです。

ちなみにドラマで有名な某俳優の家がネット丸見えになっています。
本人はセキュリティ対策は万全だと自負していますが・・・。

●　防犯対策で「防犯フィルム」を張っているらしい
　　厚さ３７５ミクロンという防弾機能を備えた
　　フィルムでガードしているそうです。

詳細は　　http://www.sepro-wv.co.jp/

>>3-4
明治天皇が命令したわけではないので
単なる誹謗中傷の部類の話だな

今だからこそ愛国心！！
今、日本は戦後最大の不況と騒がれているが、北朝鮮危機と比べれば微々たるものに過ぎん。
しかし政府や国民は不況対策やイラク情勢ばかりとらわれ。本当の危機を知らずに過ごしたのである。
朝鮮民主主義人民共和国は民族を盾に掲げ、ナチスの二の舞を演ずるというのに。我が日本国の国会
議員のなかにはまるで人事のように居眠りする非国民もおり遺憾の意を感じた。戦争放棄を掲げて
日本国は下らない議論を延々と続ける。しかも金正日は日本に侵攻するとほのめかす発言もしており。
狂気の首謀者をこのまま野放しにしてよいものだろうか。まず目先の利益を考えず。愛国心を持って
世界の脅威を潰すのだ。さすれば北朝鮮領土にすむ人々も本当の平和を感じる事が出来るであろう
己の血と涙と多くの支えでこの危機を脱して欲しい。
そしてこの事を日本。いや世界中へ発信して欲しい。

>>3-4
その事件に対する天皇の責任は、前スレで完全に論破されてますよ。
まぁ>>6が最終結論だな。

１は、なもんで金正日を日本人は非難できないと言いたいのか？

どうやら下のスレで負けたアホが立てたとみるが?
どこのどなたか知らんが大人になれと。
それとも大人になれない人なのか?

「戦時中の昭和天皇」が「戦前の天皇」に変わってるところが怪しいな。
今度は勝てるってことなのだろうか。五十歩百歩だと思うが･･･

ま、ろくな根拠が出てこないうちはsageで。

東中野教授批判の検証
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page015.html
笠原教授の解説分析
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page011.html
虐殺派のバイブル、「南京大虐殺否定論１３のウソ」の解剖
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page022.html

■第一の問題点
　まず東中野氏教授の引用は「中国人証言者についての資料の部分」
を引用したものです。つまり、「中国軍が犯罪を行ったと証言した中国人が
存在する」という資料を引用したということですから、
該当資料の解釈や信憑性は別の問題として議論しなければならない
ということです。　
（1）中国軍が犯罪を行ったと証言した中国人が存在した。
（2）マッカラムはその中国人が買収・脅迫されと考えた。
ということですから、資料として（1）の部分を引用することは
別に問題はないと考えられます。（無用な議論を避ける為に、
東中野教授がこういう説明をしてから引用すればよかったということは
確かですが）。資料を引用する場合は、出典を明記して、資料の部分を
引用すればよいわけで、掲載者の意向に縛られる必要がないことは説明する
必要はないでしょう。この場合資料を掲載したマッカラムの意図は無関係で、
「中国人がそういう証言を行ったという事実」が重要ということです。

　例えば、「便衣兵の処刑は見たが虐殺はなかった」という証言資料に対して、
証言者本人が虐殺はなかったと認識（明記）しているのにもかかわらず、
処刑行為の部分だけを引用して「違法な虐殺はこのような方法で行われた」、
という解釈が可能であるのと同じ理屈です。「ある事が発生したという資料」を、
どのように分析するのかは各人が判断することで、記載者や証言者の意向だけに
捕らわれる必要がないというのは説明する間でもないでしょう。

東中野教授批判の検証
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page015.html

『南京大虐殺否定論13のウソ』　P210〜211　笠原教授
　日本軍の特務機関関係者が、貧しい人々を金品で買収し、
かつ「言うとおりにしなければ命を保証しない」と言った類の脅迫をして、
安全区国際委員会の抗議している日本軍の暴行は、
実は中国軍が行ったものだと証言するように迫り、
実際にそれに従った難民、中国人がいたことを書いている。

（と、笠原教授は思ったのでしょう。　筆者グース追記）

　この部分の記述を証明する資料は笠原教授の文中では見当たりませんし、
南京事件資料集・アメリカ関係資料編記載のマッカラムの日記にも記されておりません。
当然東京裁判関係資料にも、脅迫の具体例の記載はないし、その他現在日本で発売されている(外国人
・国際委員会関係の）邦文資料でも、これらの具体例について言及したものはないようです。
もちろん、批判する為の資料を引用しなければならないのは、批判する側の笠原教授ですから、
資料提示がない段階で笠原教授の落ち度であることは論を待たないと思われます。

　根拠が示されていない以上、この一連の部分は笠原教授の「想像」であると判断する以外にないのですが、
これらの自説がさも証明され確実な事実であるという風に「誤解を与える」ような記述をするのは
如何なものでしょうか。

　笠原教授が東中野教授の引用手法を欺瞞と表現するのならば、
資料の提示もせず、根拠のない具体例を、さも事実であるかのように
挿入するのも欺瞞と言わねばならないでしょう。

中国、ソ連軍に捕まり、従軍慰安婦にされた日本人の証言
しかし、民衆がレイプし殺害したという証言は結構ある。
（金完燮著　親日派の為の弁明の未約部分　草思社　）

「敗戦の翌年の2月、ソ連兵が日本軍の捕虜を連れて引き上げると、
入れ代わりに国民党が共産軍と戦うために入ってきて、またしても戦争です。
大勢の日本女性が殴られ、仕方なく妓女にされました。
私は国民党軍の師団長に脅迫されてとらわれの身となり、乱暴され
ました。」 （「女たちの太平洋戦争�T」 朝日新聞社）

「列車は臨時停車し、そのたびに八路軍兵士が復員者の
携帯している貴重品などを強奪する。・・・そして、
彼女らは兵士に列車から引き降ろされて、・・・連行されたところは元の
天津で、『妓女戸』と呼ばれる慰安所であった。彼女たちはここで約２年、
八路軍兵士のために、日夜働かされた・」
（富沢繁編「女たちの戦争よもやま物語」光人社）
※八路軍・・・中国人民解放軍の前身
http://www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/ww2/jikoh/hatiro.htm

「応城でのこと、一人の慰安婦が新四軍（中共軍）に拉致された。
だが、運よく、日本憲兵隊で抑留していた新四軍の中隊長の妹と、
その慰安婦を交換する交渉がまとまり、新溝かどこかの橋の上で
相互に引き渡された。その折、慰安婦の話によると、向こう側でもやはり
慰安婦をやらされたそうである。中共兵は行列を作って順番を
待っているので一体、何人やらされるのかと勘定したが、
30人ほど教えて面倒臭くなってよしたそうだ。中共兵は切符制なの
に比べて、日本兵の場合はお金がないと遊べないから可哀想だと思ったという」
（長沢健一著 「漢口慰安所」）
http://www.nc4.gr.jp/y-watch/jp.comfortwomen3.html

天脳屁下あげ

国家の行政機関の一つでしかなかった天皇と
独裁軍国主義国家の独裁者である金正日が同じわけないだろヴォケ

>>1よ、もう少し歴史を勉強しろ。
それじゃ、社会に出で笑われるよ。

武器をちらつかせながら食料燃料をおねだりするような
みっともない奴は古今東西でも将軍さまくらいのものだ
と思うが？

つか、将軍さまのあの果てしないダサさに勝てる奴なんていねーよ。

>>1はアカの手先のおフェラ豚

>>1

226事件とか見るとかなり違うと思うぞ。

>>1
神と悪魔が同じだというようなものだ。

ようするにこういうタイトルのスレを立てて
人の目に付くようにしたいだけだろ。

だいたい「天皇制」という用語そして「天皇打倒」というテーゼは
戦前の共産主義者がたてたものなんだな。
ドイツやロシアでは強権的な独裁者がいた。
そして日本で同じようなイデオロギー闘争をやりたがった幼稚な共産主義者が
むりやり「天皇がすべての悪の根源だ」みたいな、いんちきテーゼを立てたのが
そもそもの始まり。
戦前から戦中にかけて国を滅ぼす共産主義者と無政府主義者は弾圧を受けていた。
そして戦後解放されたこういう連中が「戦前は天皇のせいで暗黒だった」という
主張を始めたのだ。

日本の思想弾圧が生ぬるかったことを後悔する。
捕まっても1ヶ月で刑務所から出てこられたんだから。

11 ：朝まで名無しさん ：03/03/02 23:41 ID:exDh7leG
「戦時中の昭和天皇」が「戦前の天皇」に変わってるところが怪しいな。
今度は勝てるってことなのだろうか。五十歩百歩だと思うが･･･

ま、ろくな根拠が出てこないうちはsageで。

効果的な農業政策で朝鮮人人口を激増させた天皇。
効果的な農業失政で朝鮮人人口を激減させた正日。
＊正日には先見の明がある。

オマイラ前スレ見てみろ。
スレが戦中から戦前に変わって、南京から無理やり話題変えてるぞ。

金正日のやってる事は戦時中の昭和天皇
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1042726075/

はぁ、またこのネタね。

>>1はお馴染みのチョン工作員

>>8
どうやら、前スレ読んだら違うようですよ？
そういう事が新聞に書かれていたり法令全書に書かれていたりして、
天皇も知っていたはずなのに、なんの対処もしなかったということで、
その事件に対する天皇の責任はあると、責任無かった派が前スレで完全に論破されてますよ。

>>29
＞どうやら、前スレ読んだら違うようですよ？
どうやらそれが違うようですよ？

南京はどうした？南京はどうした？南京はどうした？南京はどうした？
南京はどうした？南京はどうした？南京はどうした？南京はどうした？
南京はどうした？南京はどうした？南京はどうした？南京はどうした？
南京はどうした？南京はどうした？南京はどうした？南京はどうした？
南京はどうした？南京はどうした？南京はどうした？南京はどうした？
南京はどうした？南京はどうした？南京はどうした？南京はどうした？

>>1
じゃあ1600年前の天皇も入る訳ですか？ﾌﾟｯ

戦前とは、白村江の戦い以前のこと？

戦前でも、都会では、天皇を「天ちゃん」と呼ぶ人がかなりいた。
しかし、背後に組織がなければ、それだけの理由で投獄されたケースなど
ほとんどなかったと思う。
「宿帳」に書く住所氏名を「千代田区一丁目一番地、天ちゃん」にした
旅行者がいて、これはさすがに、警察に厳重注意されたそうだ。
しかし、逮捕されなかった。
今、北朝鮮の市民がジョンイルをからかうような発言・行為をしたら、
「厳重注意」なんかですむかな？

戦前の日本は民主主義国
昭和天皇は人格者

>>29
そりゃあ国民が決めた法案を天皇が勝手に変えちゃったらまずいもんな。独裁政権じゃないんだから

そんなことより君は、「どうやって南京陥落前に日本軍が南京で強姦できたか？」っていう
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1042726075/897に対する質問の答えが用意できたのかい？

少なくとも昭和天皇は形式的にも実質的にも「立憲君主」だろう。
現在のタイ国王の方がまだ権力があるというもの。

まあ実際のところ”天ちゃん”は明治時代以降の日本の”はやり”だったわけで、
はっきり言って誰もそんなのが日本にいたなんて江戸末期の”領民”は知らなかったから
ものすごい”外国文明”に圧倒させられそうになった”日本人”の心の拠り所に
なったんだよね。殿様でもないど田舎の元藩士が偉そうにしてても、その上に”天ちゃん”という
偉い人がいるのか〜、なら言うこと聞いておくかなあみたいな。

明治維新のソフトランディングのために非常に有効な”機関”だったし、
歴代の天皇家はその期待に充分答えてきてくれた。養ってやろうよ。

>>30
確かに南京では日本は酷い事やったけど、
北朝鮮は他国に対してはそこまで酷い事はやってないのでは？

金日成が韓国侵略したのはケロリと忘れる馬韓国人。
釜山まで追い込まれて包囲されたのをもう忘れたか？
それとも将軍さまの臣民になりたかったわけ？

戦前の日本、政府機関が馬鹿。
今の北朝鮮、金日成＋政府機関が馬鹿。
戦前の話になるとすぐに天皇批判に走る奴いるけど昭和天皇は
人格者であったと思うぞ。

>>39
酷いことってどのくらい酷いことだ？
北朝鮮も戦争になったら少しぐらいの略奪、強姦ならやる可能性は高いぞ。
金正日＝各国の全指導者って話になるだけだ。

>>39
前スレで、南京では日本は酷い事やったというのは、
見事に論破されています。

肯定派が形勢が悪くなった途端、次スレを創った１に対して、
話題を変えて逃げずに答えろと言ってるのです。

金正日のやってる事は戦時中の昭和天皇
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1042726075/

>北朝鮮は他国に対してはそこまで酷い事はやってないのでは？
国連軍は太平洋戦争のアメリカよりも戦死者を出しています。

赤い範囲は北朝鮮占領地域
青い範囲は韓国（国連軍）占領地域
http://www.tamiya.com/japan/monthly/002korean_war/korean_war.htm
こんなに占領地域が変わる戦争は珍しいですね。

>>ALL
そう云う訳なので、
１が南京について一切答えず逃げ続ける以上、
皆さんメール欄にsageと入れて発言しまくるか、
無視してくださるように御願いします。

これは１に対しての人間としての試練なのです！

諸君！ニュース議論板ローカルルールを読まずに、
ニュースでもなく、しかも重複スレを立て続ける
傍迷惑な１に進化のチャンスを与えようではないか！

ニュース議論板が議論板になってるだろうがヴォケ！
板違いだから政治思想板に逝けや。

粘着し杉、目が痒い。

注：「/」の左が上杉慎吉「憲法述義」1914のオリジナルテキスト。右は2003年alternative版。

「大日本帝国」/「北朝鮮」ﾊ純粋ﾅﾙ「君主国」/「共和国」ﾅﾘ､
「天皇」/「金正日」ﾊ完全ﾆｼﾃ欠ｸﾙﾅｷﾉ統治者ﾅﾘ､
我ｶﾞ国体法上「天皇」/「金正日」ﾉ意思ﾊ唯一ﾅﾙ統治権ﾆｼﾃ､国家ﾆ於ｹﾙ凡ﾃﾉ意思ﾊ之ﾆ服従ｽ､
「天皇」/「金正日」ﾉ意思ﾉﾐ統治権ﾀﾘ､
「天皇」/「金正日」ﾄ統治権ｦ分ﾁ又ﾊ
「天皇」/「金正日」ﾄ共同ｼﾃ統治権ｦ行使ｽﾙ何人ﾓ存ｽﾙｺﾄﾅｼ､
「天皇」/「金正日」ﾉ意思ﾊ直ﾁﾆ統治権ﾅﾘ､何人ﾉ意思ｦﾓ其ﾉ成立ﾉ要件ﾄｽﾙｺﾄﾅｼ､
「天皇」/「金正日」ﾉ意思ﾊ最高ﾆｼﾃ､独立ﾅﾘ､絶対的ﾆ無条件ﾆ「臣民」/「人民」ﾊ之ﾆ服従ｽ､
「天皇」/「金正日」ﾉ統治権ﾊ無制限ﾆｼﾃ及ﾊｻﾙﾉ範囲ｱﾙｺﾄﾅｼ
<上杉慎吉「憲法述義alternative」2003>

「日本臣民」/「北朝鮮人民」は「天皇」/「金正日」の「臣民」/「人民」なり。「天皇」/「金正日」に服従するを以て其の本質たる性格と為す
<上杉慎吉「憲法述義alternative」2003>

補足：俗説にあるように機関説は金正日/天皇のpowerを否定したも
のではなかった。そのpowerは肯定されている。天皇主権説（上杉慎吉）/天皇機関説（美濃部達吉）
参照：文藝春秋　2003年3月号　天皇機関説事件から国体明徴まで　p.432-433

>>46は何が言いたいんだ？

>>43
　歴史的事実は次のとおりです。

　1937年12月13日、日本軍は南京を占領しました。残っていた人々は難民、その多くは老人、女性、子供でした。
22人の西洋人：デンマーク人、アメリカ人、ドイツ人たちは国際安全地区委員会を結成し、
カトリックの大学であった金陵大学内に難民たちを収容しました。

　証言によれば、日本兵による虐殺と強姦は12月13日の夜から始まりました。
安全地区内の難民たちもその被害から逃れることは出来なかったとの証言があります。
ジョン・ラーベの日記（ナチ党員、安全地区委員会の委員長）、
ミニー・ボートリンの日記（宣教師、金陵女子文理学院総長、難民区長）
などがそれを証言しています[2]。ジョン・マギー牧師（聖公会）はそのいくつか
の場面をひそかに、命がけで16ミリのフィルムに記録しました。
[3]　また被害者、加害者の多くの証言があります[4]。

ttp://monsite.ifrance.com/EPIPHANIA/Tomoni/Tomoni_2001_06.htm

>>42
南京大虐殺の加害者と被害者の証言。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin2.htm
船生退助さん（関東軍第９独立守備歩兵１７大隊）
　私の部隊は、河北省の山岳地帯に毎日のように入って、谷間に残る家を焼き払い、
山野に隠された、ナベカマ類まで破壊し尽し、無住地帯からの立ちのきに遅れた人々
をてあたりしだいに射殺していました。
　１９４１年、秋も深まったうすら寒い日でした。中隊がいた白馬関から１０キロのとこ
ろにある西白蓮峪でのことでした。付近は村落のあとかたもなく破壊しつくされている
のに意外にも谷間に一軒家がありました。
　私は部下をつれてその家に近づきました。中にはやせ細って重病らしい老人がボロ
を着てオンドルの上に寝ていました。小さな男の子２人も日本鬼子（リーベンクイズ）が
来たのを身ぶるいして見ていました。
　私が「出て行け」といっても子供は出ていきません。私はすぐ部下に放火させました。
　部下はコーリャンの先に火をつけて屋根を燃やしました。
　家の中にはみるみる煙が充満し、子供たちは出口から入ったり、出たりして、大声で
泣きました。このままにしておいては八路軍にバレると思い、すぐ「あれを撃て」と命じ
ました。５才ぐらいの子が出口のしきいにまたがるようにして倒れ、次にその下の子を
射殺しました。老人は子供たちの最後を見届けるかのように半身をのり出しましたが、
焼け落ちる梁の火玉の中で焼け死にました。
■どうみてもこの戦争の犯罪性は消せない
　１９８５年、私は意を決し謝罪のため一人で白馬関を訪れました。荒山は緑におおわ
れ、村人は温かく迎えてくれました。しかし４０年たっても日本軍によるキズあと…崩れ
た家のレンガ等…は手もつかず、残っているところもありました。
　日本では戦争は終わったとかいってますが、どういう立場からみてもこの戦争の犯罪
性は消せないと思いました。

>>48
ジョン・ラーベ自体怪しい人間だがな。
まずジョン・ラーベ日記は南京にいたときに書いたものではなく、後にリライトされ編者までいる。
またジョン･ラーベ日記には実際に殺人を“見た”という記述はない。
大虐殺してる最中に南京市内を歩き回っていたにもかかわらず、すべて伝聞。
さらに日本大使館への報告では(つまり告げ口)、殺人情報がたった４９件しかない。
一方でドイツには数千人、イギリスには数百人と報告するなど、支離滅裂である。

ところで前スレに張ってあったこのサイトは見てくれたかな？
ttp://jpn.history.gr.jp/nanking/fukei.html
このとおり外国人記者の中にも南京は平和だった証拠を残している人もいるのだよ。

>>48
前スレ読みましたか？
証言は証拠にはならないんですよ。似たようなものなら幾らでも出せます。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page010.html

ラーベ日記には矛盾（もしくはある種の作為・トリック）
○重要な争点の一つがこの部分です。
「中国側の申し立てによりますと、十万人の民間人が殺されたとの事ですが、
これはいくらか多すぎるのではないでしょうか。
我々外国人はおよそ五万から六万とみています」
　文章をそのまま読めば、省略されている主語は「民間人」
ということになり我々外国人（複数の外国人）の認識は、
市民殺害10万は多いが、5〜6万はありえると予想しているということになります。

　すると、この解釈の場合、下関に放置されている3万の死体の主語も
「民間人」ということになります。ラーベの上申書には軍人
（もしくは軍民）を表す主語が存在しないので、上申書の記述だけを問題に
するならば3万の死体についても「民間人」と読む以外にありません。
少なくとも下関に放置された3万の死体にはかなりの民間人が含まれると
言う風に解釈せざるえないということになります。
（ヒットラーがこの上申書を読んだとしたも、同様の見解となるでしょう）

◎ところがラーベの日記には「3万の中国兵が下関で殺された」
という記述があります。

>>49
知識の乏しい俺にはその引用文が本物であるか作り物であるかわからないが、
少なくともリンクのページの中国人の証言が嘘であることはわかるし、写真一枚がニセ写真であるということはしってる。

＞崔　金貴さん
＞この時、相手の剣をつかんでしまったので、手にも傷跡があります。あとは気を失ってしまいました。
ありえない。銃剣は刺すことしかできず、掴んでも切れない。また殺されなかった理由も腑に落ちない。

＞諸　鴻宝さん
＞日本兵は銃剣を抜いてバシッバシッと私の頭を切りつけてきました。
同上。銃剣で殴ればそりゃあ血は出るだろうが、帽子がずたずたになるほど殴れば普通気を失う。
帽子を取って腫れ上がった頭を確認するなど不可能。こちらもなぜ殺さなかったかが謎。

＞陳　徳貴さん
＞翌朝、日本兵に見つかって撃たれました。
＞この時、左手の薬指の先をとばされ、両足のももの内側を弾が貫通しけがをしました
絶対にありえない。銃殺から逃れた後に両足の太ももに大怪我を追った人間が、日本兵に見つかったにもかかわらず殺されないはずがない。
っていうかその日本兵は何のために撃ったんだかわからない。

＞夏　淑琴さん
＞私もフトンの上からメチャメチャに刺され
布団の上からメチャメチャに刺され、さらに気を失った人間が生き残れるはずがない。
その後の家族の中で暮らしたという記述も、目的が不明である。

>>48
＞証言に関しては、つじつまの合わない点も多く、
＞また作為を含んでおり、信憑性の薄いものと彼らは考えます。
＞マギー牧師のフィルムにしても、演出されたもので、
＞その客観性を疑うのは正当性があると、彼らは主張します。
＞この考え方は誤りであり、危険です。
＞歴史は公式資料や統計だけで出来ているものではありません。
＞また歴史は物語でもありません。

近代歴史で調査できるのに、調査が科学的根拠に基づいてないモノは

　　　　　　　　　　捏造　と言います。

ストレス発散ならここでして下さるように御願いします。
【税金泥棒】天皇・皇族は氏ね【国賊】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1043061714/l50

今気付いたが>>49。

＞秋も深まったうすら寒い日でした。

このサイトの編集者は南京陥落が真冬だったことも知らないのか？

>>54
４９はネタなんだよ。
きっと今頃必死にネタ探してるだろうよ（Ｗ

>>55
さすが本多さん。冷静な意見ですねｗ
前スレからだが、馬鹿サヨが明らかにネタググってんのがわかって面白い。
ソースページからホームに戻ってみると否定サイトだったりねｗ

なんか>>49のサイトって商業戦略丸見えだな。そしてウソだらけ。
日本人が金儲けのために昔の日本人を陥れるとは凄い国だ。

しかしホームに書いてある、
＞アヘンまで利用した侵略戦争
ってのには開いた口がふさがらないわい。

>>52
知識や想像力や共感しようとする心が無いなら、軽々しく証言は嘘だと言うべきではない。

＞ありえない。銃剣は刺すことしかできず、掴んでも切れない。また殺されなかった理由も腑に落ちない。

ありえる。普通、突き刺そうとするのを遮るなら、手の平で先っぽを掴もうとするだろう？
だから先の尖った部分で手を突かれて傷がついたのだろう。
それに気を失っていたのだから死んだと思われて殺されていないだけでは？

＞銃剣で殴ればそりゃあ血は出るだろうが、帽子がずたずたになるほど殴れば普通気を失う。
＞帽子を取って腫れ上がった頭を確認するなど不可能。こちらもなぜ殺さなかったかが謎。

現代の化学繊維でできた丈夫な繊維じゃあるまいし、帽子の上からでも、
頭が血だらけになるほど殴られたなら、当時の帽子ならずたずたにもなるだろう。
殺されなかったのは、無意味な暴力を愉しんでいた側面もあるのでは？

＞絶対にありえない。銃殺から逃れた後に両足の太ももに大怪我を追った人間が、日本兵に見つかったにもかかわらず殺されないはずがない。
＞っていうかその日本兵は何のために撃ったんだかわからない。

これだけでは、なぜ絶対にありえないと言い切れるのかがわからないのだが。
太ももに大怪我をしているのだから、生き残るわけがないと思って、
即死させず苦しみながら死ねという、日本兵の陵辱的な趣味なのか、
あるいは、殺すまでは忍びないという、日本兵の「情け」だったのかもしれない。

＞布団の上からメチャメチャに刺され、さらに気を失った人間が生き残れるはずがない。
＞その後の家族の中で暮らしたという記述も、目的が不明である。

気を失ったんだから死んだと思って殺されていないだけでは？
布団の上からあてずっぽうに突かれたんだから、運良く致命的な傷を受け無かったのだろうしね。
あと、「家族の中で」とは書いていない、「家族の死体の中で」と書いてあるが？

http://upbekkan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/1046883776.gif

>部下はコーリャンの先に火をつけて屋根を燃やしました。
>家の中にはみるみる煙が充満し、子供たちは出口から入ったり、出たりして、大声で
>泣きました。このままにしておいては八路軍にバレると思い、すぐ「あれを撃て」と命じ
>ました。

笑わしてくれる。家に火をつけて煙が出ている状態で「子供が大声で泣いたら八路軍にバレる」
って、その子は一体何ホンで泣いたんだ（笑）。
ひょっとするとハットリクンの弟のシンゾウだったかもしれんぞ！
おお！日本の漫画のルーツがこんなところにあったとは驚愕の証言だな（笑）

仮定として体制の実態が同じであっても
時代背景によってその意味合いは異なる
全く話にならん

半島の共産子豚って、結局酒池肉林路線を走っているんだから、
共産主義者の究極の姿だよ。過去の日本と類似性を見出すなんて
妄想もいいところ。
無理に類似性をこじつける人って、自分の姿を見ているんじゃない？

>>58
＞知識や想像力や共感しようとする心が無いなら、軽々しく証言は嘘だと言うべきではない。
ここに居る人が何故証言を否定したか教えてやる。
オマエは全部○○だろうと言う予想なんだよ。

想像力で「偽者」の写真を使って「冤罪」をかけた人に「共感」は感じられない。

その証言を覆そうと有識者が現地で色々調べようとしたんだが、
何故か拒否または都合の良い証拠（捏造だった写真複数）
炭素１４Ｃ測定法なんかを使って、調べさせてもらわない限り信じられないな。

科学の前には人間の嘘は無力なのだよ。

>>58
＞普通、突き刺そうとするのを遮るなら、手の平で先っぽを掴もうとするだろう？
手のひらを刺されたなら貫通するし、たとえしなくても“掴む”ことはできない。

＞気を失っていたのだから死んだと思われて殺されていないだけでは？
つまり外見死んでるようだが気を失っただけだったってことか？　相当な応急処置をしないかぎり間違いなく死ぬ。
あと今気がついたが服を脱がされたのになぜ首の周りの服が厚かったんだろうか。

＞殺されなかったのは、無意味な暴力を愉しんでいた側面もあるのでは？
無意味な暴力だったら簡単に国際問題に発展する。そんなこと上官が許すはずがない。

＞太ももに大怪我をしているのだから、生き残るわけがないと思って、
どこに太もも撃っただけで死んだと思う兵隊がいるんだよ。

＞殺すまでは忍びないという、日本兵の「情け」だったのかもしれない。
そんな情けがとおるなら虐殺などはじめからやってない。
繰り返すが、殺す気もないならなぜ撃ったんだ？

＞運良く致命的な傷を受け無かったのだろうしね。
想像力の塊のような意見だが、その前の日本兵の残虐性が本当ならば、刺した後布団を剥いでとどめを刺さないはずがない。
ずたずたに刺し殺した子供の死体を見てニヤニヤするようでないと、その前の記述はありえないだろう。

＞あと、「家族の中で」とは書いていない、「家族の死体の中で」と書いてあるが？
引用をミスった。なぜ死臭漂う家族の死体の中で暮らす必要があったのか。隠れるところは他にもあったはずなのに。
単に悲惨さを強調したいだけ。姑息なやり方だ。

＞知識や想像力や共感しようとする心が無いなら、軽々しく証言は嘘だと言うべきではない。
無いね。俺らの仕事は証言を“事実”と照らし合わせて、その信憑性を見定めることだけだ。
中国には言論の自由は無い。また人間は相当ショッキングな体験をすると、記憶が曖昧になるという。
証言がすべて故意のウソとまではいかなくとも、勘違いや洗脳は十分に考えられる。
裏付けとってから引用してくれや。

　敗戦後、「すべての（戦争）責任は自分にある！、この一身を以って国民を
お救い願いたい・・・」と言って、占領軍司令官を感動させる（言に”誠”がある）
ことが出来るならそう認めてやってもイイよ・・・ま、無理だろうけど・・・。

まあ戦争を持ち出して、昭和天皇を貶めるなら、
韓国の朴大統領だって同様（ベトナム戦争に参加、韓国人は盟主のアメリカよりも残虐行為を繰り広げる）なんだが、


朴正熙＜金正日
という香具師は寡聞にして聞いた事がない。

日本の天皇は独裁やってたワケでねーし。
歴史違うよ。歴史。
高々二代目だろう北のブタわ。
第一第二次世界大戦嫌がっておられたそうだぞ昭和天皇。
祭り上げられてただけでな。

>>64
はじめてこのスレ見たけど、あんたの言ってることはおかしいと思う。

>>68
例えばどこが？
漏れは６４を至ってマトモだと思う。
証言だけで信じてたら、刑務所は無罪の人でパンクするよ。

>>67
日露戦争から嫌がってた。
ロシアの皇太子に元士族が傷を負わせた時、
翌日には直行汽車で謝りに行く。

ブタキムとは違いすぎる。
どうせ１は天皇がわがままし放題と思ってるんだろうな。
きっとソース無しに出してくると思うよ。誹謗中傷をな。

>>70
日露戦争は敗北必至だったんで消極姿勢は当然だろ

そもそも日露は明治帝
ここは昭和帝でしょう
明治帝の賢明さは世界的にも常識なんで議論するまでもない

>>72
戦前の天皇だから、当然明治帝も議論の範疇だろ

イラクのフセインは「イラクを愛するから、亡命しない」と言う。昭和天皇と
同じだ。国民が尊敬する人を殺すな。北朝鮮のキムさんは尊敬されている。

>>64
＞手のひらを刺されたなら貫通するし、たとえしなくても“掴む”ことはできない。
だから掴もうとしたからこそ怪我をしたのでは？

＞つまり外見死んでるようだが気を失っただけだったってことか？　相当な応急処置をしないかぎり間違いなく死ぬ。
それでも運良く生き残れたのだから、日本軍はそれは多数の人を殺したんだろうね・・・。

＞あと今気がついたが服を脱がされたのになぜ首の周りの服が厚かったんだろうか。
服を脱がされたというのは、背中に銃の痕が無いか見るために服を脱げと命令したのだろう。
背中を見せるため服を捲り上げれば、首の周りの服が厚くなるだろうね。

＞無意味な暴力だったら簡単に国際問題に発展する。そんなこと上官が許すはずがない。
現に南京虐殺事件が国際問題に発展しているのを考えてごらん。

＞どこに太もも撃っただけで死んだと思う兵隊がいるんだよ。
いや俺は「死んだ」とは書いてないんだがね「生き残らない」と書いたんだが、良く読んでくれ、

＞そんな情けがとおるなら虐殺などはじめからやってない。
＞繰り返すが、殺す気もないならなぜ撃ったんだ？
だったら、太ももに大怪我をしているのだから、生き残るわけがないと思ったのかもしれないし、
それに、揚子江の沢山の死体が並んでる所では見落としもあったのでは？

＞想像力の塊のような意見だが、その前の日本兵の残虐性が本当ならば、刺した後布団を剥いでとどめを刺さないはずがない。
＞ずたずたに刺し殺した子供の死体を見てニヤニヤするようでないと、その前の記述はありえないだろう。
この一家には強姦目的で押し入った節があるな、だから用を済ませばそれで満足したのかもしれないし、
そういう甘い所があるからこそ、生き残った人がいて、証言をする人が出てくるのだろう。

＞引用をミスった。なぜ死臭漂う家族の死体の中で暮らす必要があったのか。
＞隠れるところは他にもあったはずなのに。単に悲惨さを強調したいだけ。姑息なやり方だ。
南京虐殺事件の起きた時期をご存知ないようですが、
冬の寒い時期に、すぐに死臭で堪えられない程になるとは思えないんだがね。
それに７歳の少女だったという事を少しは考えてくれ、家族だけが頼りだったのだろうし、
あまりのショックで助けを呼びにいったりする余裕も無かったのだろう。

＞無いね。俺らの仕事は証言を“事実”と照らし合わせて、その信憑性を見定めることだけだ。
君のやってることは上を見れば良くわかるけど、証言を頭から否定しようとして、
無知や偏見あるいは曲解で、嘘だなんだと決め付けているだけ、それこそ姑息なやり方だ。

おっぱい
http://homepage3.nifty.com/digikei/
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

>>75-76
＞だから掴もうとしたからこそ怪我をしたのでは？
ttp://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin2.htmには
はっきりと「相手の剣をつかんでしまった」と書いてあるが。
細長い物体を掴む方法はただ一つ、“握る”ことだけだ。

＞それでも運良く生き残れたのだから、日本軍はそれは多数の人を殺したんだろうね・・・。
説明になってませんが？

＞背中を見せるため服を捲り上げれば、首の周りの服が厚くなるだろうね
君の想像である以外の何物でもないが、有り得る話なので合格点。

＞現に南京虐殺事件が国際問題に発展しているのを考えてごらん
そりゃ戦後の話だろうが。

＞いや俺は「死んだ」とは書いてないんだがね「生き残らない」と書いたんだが
太ももを撃たれただけじゃ死に至るとは言いがたいってのはわかるよな？
生き残る可能性が１０％でもあればとどめを刺しに行くと思うが。
さらに運良くそいつから逃れても、太ももを引きずりながら逃げてるなら別の日本兵が見つけて殺すだろう。

＞揚子江の沢山の死体が並んでる所では見落としもあったのでは？
どういう意味？　さっき三発以上撃った逃走者が誰かわかんなくなっちゃったってこと？

＞この一家には強姦目的で押し入った節があるな、だから用を済ませばそれで満足したのかもしれないし
満足したなら強姦したあと帰ってる。別に無抵抗の証言者をメッタ刺しにすることはない。
繰り返すが、メチャメチャに刺されて気を失った子供が生き残れると思うか？

＞君のやってることは上を見れば良くわかるけど、証言を頭から否定しようとして、
＞無知や偏見あるいは曲解で、嘘だなんだと決め付けているだけ、それこそ姑息なやり方だ。
証言に限らず、資料や証拠を頭から肯定することはできない。まず疑ってかからなければ嘘は見抜けない。
君は否定的に考えたりせず、「麻原様は空を飛べるんです」という意見を受け入れるのか？
否定的に検証することがなければ、墨俣一夜城の伝説なんかは永久に真実とされただろう。
疑って検証した上で、本当かどうか見極める。これが学問の基本。
人を疑えない人間は２ちゃんねるなんか来るもんじゃないよ。

ついでに訊きたいんだけど、虐殺肯定派って、虐殺の動機は何だと思ってんの？

>>80
略奪したかったからと言ったところだろうね。
それにしても、説得力のある資料か何か出てくれば
虐殺も真実味を帯びるのだが、一向に出てこないね。

北挑戦ですか・・・７０〜８０年前なら問題なかったかもしれないが、ね。

>>80
　「肯定派」（「大虐殺派」と同一ではない）の挙げる理由として、
「正式な降伏がなかった故に、兵士が戦場心理のまま市街に突入し、殺気立った状態で
「『もしかしたら』便衣兵『かもしれない』と思われる」民間人を殺戮したり、略奪に走ったりした」
というのがある。
「蒋介石は『南京死守』を広言し、開城勧告を拒絶しながら、南京防衛司令官は陥落直前に降伏も撤退協定もせずに逃げ出した」
⇒「そのため、虐殺が発生」⇒「しかし、かといって日本が免責されるものでないことは言うまでもない」
と繋がる。

民間人殺害なら一理あるけど、数十万人の虐殺や略奪や強姦は説明できないね。
一方大虐殺派はなんて言ってるんですか？

大虐殺の話は別スレでやるべきではないだろうか？

>>85
まぁ南京問題に国や天皇が関わっていないことは明確だしな。
>>78-79に反論がつかなかったら終わりにしますか。
(ここでやめたらこのスレ一生レスつきそうにないけど)

あと>>78訂正。
＞背中を見せるため服を捲り上げれば、首の周りの服が厚くなるだろうね
これ有り得るってやっちゃったけど、服を捲り上げてんだったら首じゃなく心臓を突くのが普通ですねｗ

>>78
＞細長い物体を掴む方法はただ一つ、“握る”ことだけだ。
調べてみたんだが、銃剣には刃が付いてないが、戦時の規定により各々が研いで刃をつけていたようです。
日本軍の銃剣は、小銃に着剣しての刺突攻撃以外にも、兵隊の生活用品としてのナイフ的用途もあったようです。
なので、握ったら怪我をしますね。

＞どういう意味？　さっき三発以上撃った逃走者が誰かわかんなくなっちゃったってこと？
揚子江には夥しい数の死体があったし、ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/yousukou.htm
ttp://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin2.htmにもはっきりと
「揚子江で死体からはぎとった毛布を体にまきつけた。」と書いてあるが。
そういう状態で、もし遠くから撃ったら、なおさら見落としやすいだろうね。

＞そりゃ戦後の話だろうが。
事件直後、外国人記者によって日本軍の蛮行が報道されているのだが・・・。

＞繰り返すが、メチャメチャに刺されて気を失った子供が生き残れると思うか？
何度も言うが、気を失ったんだから死んだと思って殺されていないだけでは？
布団の上からあてずっぽうに突かれたんだから、運良く致命的な傷を受け無かったのだろうしね。
だから確認しなかったのは日本兵のミスだね。強姦殺人後の興奮状態で絶対に冷静な行動を取れると思うか？

>>79
＞証言に限らず、資料や証拠を頭から肯定することはできない。まず疑ってかからなければ嘘は見抜けない。
それは公平な視点で物を見ることができる人間が言うことですよ、
あなたは最初から最後まで、被害者の視点で物を見ることができない、見ようとしない、
その上自分の偏った見かただけが正しいと思ってる。それが間違いなんですよ。
だから疑ってかかるだけでは真実はわからない、相手を疑う前にまず自分を疑え。

>>80
略奪したあと面倒な事にならないように殺しておくというのもあるが、
暴力や殺人を愉しんでいた面もあるし、あとは性欲だな。
戦いに勝利し全てを支配して、何の抵抗も無くやりたい放題できるという、
事実を前にして、抑えていた欲望が一気に暴走してしまったのだろう。

>>86
＞これ有り得るってやっちゃったけど、服を捲り上げてんだったら首じゃなく心臓を突くのが普通ですねｗ
笑いながら話すことではないよ。いとこが刺し殺されているのを見ていて、
次に刺されるのを黙って突っ立って待っていたとでも？それを見たら普通は、
腹を刺されないよう背を低くして手で銃剣を掴もうとしたんだろう。だから急所の首を狙った。

>>1

禿しく日教組的反応な厨（ｗ

>>87
＞調べてみたんだが、銃剣には刃が付いてないが、戦時の規定により各々が研いで刃をつけていたようです。
まずソースまたは出典を挙げてくれ。研いだだけで切れるようになるのか疑問だが。

＞そういう状態で、もし遠くから撃ったら、なおさら見落としやすいだろうね
例え近くに死体がゴロゴロしていようと、三発も撃った人間を他の死体と混同してしまうことはありえない。

＞事件直後、外国人記者によって日本軍の蛮行が報道されているのだが・・・。
まず外国人といっても、ジョンラーベのように支離滅裂な証言をしている人間もいれば、
ティンパーリのように中国の宣伝工作員だったことが判明している人間もいる。
また逆に「南京は平和だった」という証言や写真を残している人間までいる。
次に外国人記者の中には虐殺を報道したのもいるが、国際問題にはなっていない。
それだけの信憑性だったってことだなｗ

＞気を失ったんだから死んだと思って殺されていないだけでは？
どうも話の焦点がずれてるな。メッタ刺しにして気絶した人間は例え放置されても死ぬと思うが。
ところで強姦目的で押し入ったって意見は取り下げたって解釈していいんだよね？

>>88
＞それは公平な視点で物を見ることができる人間が言うことですよ
すると、資料や証拠を否定しない君は公平な視点で物を見ることができる人間ではないということになるな。

＞相手を疑う前にまず自分を疑え。
数年前までずっと南京大虐殺は当然あったと思っていた俺が否定派に回ったのは自分を疑ったからだが。

＞暴力や殺人を愉しんでいた面もあるし、あとは性欲だな
そうなると、兵士個人個人の判断で行われた犯罪ということになる。
しかし証言にあるように、組織的な連携プレーで殺戮したということになってるし、
バラバラだったら数十万人も殺せるはずがない。となる。
これをどう説明するのか知りたいね。

＞それを見たら普通は、腹を刺されないよう背を低くして手で銃剣を掴もうとしたんだろう
抵抗するくらいなら普通逃げる。いづれにせよ取り押さえられて刺される。
抵抗した人間は普通確実に殺す。なぜ生き残れたのかこちらも謎だな。

>>90
ソースhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1034155327/395
君は銃剣を知らないようだから、実物を見れば良くわかるかな、
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/~otubo/collection/touken/toukenpic/zyuken.htm
どうみてもこれは文字通り”剣”だな。刃の無い握れるような”棒”ではない。
ちなみに現代でも自衛隊は、有事には銃剣に刃を入れる事になってるようだね。
ttp://www.checking-six.com/jiten/word/3.html

＞例え近くに死体がゴロゴロしていようと、三発も撃った人間を他の死体と混同してしまうことはありえない。
だから三発も撃って殺せなかったから、かなり遠くから撃ったのだろう、
そんな遠くからだと、毛布を被ってじっとしていれば見失うこともありえるな。

＞まず外国人といっても、ジョンラーベのように支離滅裂な証言をしている人間もいれば、〜
支離滅裂な反論をしてくる君の言ってる事だから説得力は無いがね（ｗ
だいたい、彼らに対して日本は、日本軍がやったことをしゃべったら敵にまわすぞと脅していたし、
しかも、陥落の数日後に、外国人記者とカメラマンを南京から全員追い出してるわけだ。
これでは日本軍は隠蔽工作をしていたのは明らかだね。

＞メッタ刺しにして気絶した人間は例え放置されても死ぬと思うが。
まだわからないようだね、たとえ致命的な傷ではなくても人間はショックで気絶するものなんだよ、
じゃなかったら、気絶した人間はみんな死んでしまうことになるのかい？

＞抵抗するくらいなら普通逃げる。いづれにせよ取り押さえられて刺される。
＞抵抗した人間は普通確実に殺す。なぜ生き残れたのかこちらも謎だな
逃げ場が無かったんでしょ、痕があったらその場ですぐに殺してるんだから、
で、彼は首を刺されて気絶した、でも人数が多くて忙しいのでいちいち死んだかどうか、
確認している暇は無くて助かったのだろうね。一応急所は刺したわけだし、数万人も殺さなきゃならないわけだから。

>>90-91
＞ところで強姦目的で押し入ったって意見は取り下げたって解釈していいんだよね？
おいおいなんでそうなるんだ？家に押し入って真っ先にお婆さんと父親を射殺して、
母親と姉二人が裸で殺されていたのは、どうみても強姦目的で押し入ったのは明白だ。

＞そうなると、兵士個人個人の判断で行われた犯罪ということになる。〜
昭和一四年二月に作成された陸軍省秘密文書第四〇四号には「事変地より帰還の軍隊、軍人の状況」の中に
「ある中隊長は『あまり問題が起こらぬように金をやるか、又は用ををすませたら後は分からぬように殺しておくようにしろ』
と暗に強姦を教えていた」「戦争に参加した軍人をいちいち調べたら、皆殺人強盗強姦の犯罪者ばかりだろう」
（中公文庫「生きている兵隊」石川達三著ｐ２１０より孫引き）
つまり、上官が暗に強姦を教えていたということだ。

極度の興奮と緊張と恐怖の連続でストレスが溜まっている兵士にとっては魅力的な「娯楽」に見えるのかもしれない。
だから、簡単に安全に強姦ができるという環境と条件が合えば人は、
我も我もと暴走してしまうのだろう、それでも故郷に帰れば善良な普通の人なんだろうが。
それだけ性欲は強いし、性欲はだれしもが持っている当たり前の事だからだ。
平時の日本でさえこの事件のように、簡単に強姦ができるとわかれば、我も我もと数十人の男が一人の少女に群がるのだ。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046238260/

＞バラバラだったら数十万人も殺せるはずがない。となる。
ん？もしや無かった説では何やら旗色が悪いから数十万人大虐殺説批判に趣旨変えですか？

＞すると、資料や証拠を否定しない君は公平な視点で物を見ることができる人間ではないということになるな。
で、あんたは公平でないと言われて否定しないのかね？

＞数年前までずっと南京大虐殺は当然あったと思っていた俺が否定派に回ったのは自分を疑ったからだが。
ということは君はまだ、自分が正しい判断ができるかどうか疑ってないんだね。

ところで、虐殺の決定的な証拠が見つかったようだが？

ttp://www.mmjp.or.jp/nankin1937/ikotsu.html
　現場で発掘された部分的な白骨には傷跡があり、特に6号白骨の右側骨盤の上の方には、
一つのはっきりした銃剣の痕跡がある。分析すると、これは銃剣の刃が残した傷跡で、
日本軍が当時使用した銃剣と完全に符合しており、この女性は推定生前18〜20歳の女性で、
銃剣を腹部に刺し込まれた後死亡したものである。スキャナーと蛍光顕微鏡、骨密度測定器
などで白骨の埋葬時期を検査したところ60年前後を経ており、史料の記載とまだ健在な当時
の証人と証言と結び付けてみると、我々は、この一団の遺骨は、正に60年前中国侵略日本軍
によって殺害された犠牲者の遺骨であると断定することができる。

>>92
昔俺がみた銃剣と違ったかな。これが主流だったのか。しかし、
＞刃は先端より２０センチぐらいまでしか付いていない
とある。棒状の物体で首を刺されているときはやや脇を開けてそれを掴むのが普通じゃないか？
先端から２０センチを掴むとなると、完全に脇を閉めることになる。ありえない話じゃないが不自然では？

＞そんな遠くからだと、毛布を被ってじっとしていれば見失うこともありえるな
見失うことは確かにあるが、見失ったら探す。それだけの話だ。

＞彼らに対して日本は、日本軍がやったことをしゃべったら敵にまわすぞと脅していたし、
ジョンラーベの出身であるドイツは日本の同盟国で、敵にまわすなどありえませんが？

＞しかも、陥落の数日後に、外国人記者とカメラマンを南京から全員追い出してるわけだ
初耳だね。

＞でも人数が多くて忙しいのでいちいち死んだかどうか、確認している暇は無くて助かったのだろうね。
ほ〜、だったらそこででた死体はどう処理したのかな？　人数が多かったら他に運んで捨てるしかない。
運ぶ際に生きてるか死んでるかの判別はできる。

>>93
＞どうみても強姦目的で押し入ったのは明白だ。
だったらどうしていちいち証言者をメッタ刺しにしたんだ？　殺す気もなく

＞（中公文庫「生きている兵隊」石川達三著ｐ２１０より孫引き）
前に騒いでた馬鹿サヨよりマシだと思ってたけど、君も馬鹿サヨだったわけだな。
「生きてゐる兵隊」は実話ベースとはいえフィクション。脚色があって当然。まして批判目的だったんだからな。

＞ん？もしや無かった説では何やら旗色が悪いから数十万人大虐殺説批判に趣旨変えですか？
別に数十万人を数万人に変えても数千人に変えてもかまわないけど、君は何人殺されたと思ってんの？

＞で、あんたは公平でないと言われて否定しないのかね？
皮肉で言ったんだが。煽りあいになるからこのぐらいにするけどね。

>>94
これだけでわかるのは、日本軍が使用していた銃剣で若い女性が一人殺されてたってだけだが？
一方最近になってこんなのも出てる
ttp://www.zakzak.co.jp/top/top0301_2_01.html
詳しくは今月の『正論』に載ってるよ。

朝書いておいたこと今読み返したらなんか変なんで訂正。
>>92で銃剣の先端２０センチを掴むのは不自然と書いたが、
それほどのもんでもないな。そこを掴む状況もあるかもしれん。
つーことで剣を掴んで手のひらを切ったってのはありうる話ってことで。

1 在日かな

>>95
＞見失うことは確かにあるが、見失ったら探す。それだけの話だ。
君は、太ももを撃たれて動けない人間にとどめを刺すため、
死体の臭いで息が詰まるような所にわざわざ探しに行くのかね？

＞ジョンラーベの出身であるドイツは日本の同盟国で、敵にまわすなどありえませんが？
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/taio.htm
まぁ逆に言えば、ドイツからしてみれば、ドイツ人が日本を敵に回そうとしているわけだからねぇ。

＞初耳だね。
ttp://www.jca.apc.org/nmnankin/nanmin26.html
>１２月１５日、それまで南京にとどまって日本軍の蛮行を取材していたダーディン、
>スティールら五人の新聞記者・カメラマンが南京を去ることになった。

＞ほ〜、だったらそこででた死体はどう処理したのかな？　人数が多かったら他に運んで捨てるしかない。
＞運ぶ際に生きてるか死んでるかの判別はできる。
それはわからないんじゃないの？人数が多かったら運ぶ際にわざわざ確認する暇があったかのかね？
しかも大八車で複数の遺体を載せて身体に直接触れないで運んでいたからね。

＞だったらどうしていちいち証言者をメッタ刺しにしたんだ？　殺す気もなく
メッタ刺しにしたのは、兵士はかなり慌てていたんだろうな。
つまり強姦した後、急いで帰ろうとしたら、布団の中に子供がいるのがわかったので、
慌ててメッタ刺しにしただけで帰ったのだろうね。

＞「生きてゐる兵隊」は実話ベースとはいえフィクション。脚色があって当然。まして批判目的だったんだからな。
ほ〜、それが石川氏の創作だったら、なんで他人が書いた本にも同じ事が書かれているんだ？

>>96
ttp://www.web-arita.com/sui19.html
>『週刊文春』『文藝春秋』編集長だった半藤一利さんの『歴史探偵　昭和史をゆく』（ＰＨＰ文庫）。
>>たとえば昭和14（1939）年2月の陸軍省秘密文書第404号の紹介。
>タイトルは「事変地ヨリ帰還ノ軍隊、軍人ノ状況」。原文はカタカナだが、こうある。
>「戦闘中一番嬉しいものは略奪で、上官も第一線では見ても知らぬ振りをするから、思う存分略奪するものもあった」
>「ある中隊長は『余り問題が起らぬように金をやるか、又は用を済ましたら後は分らぬように殺しておくようにしろ』
>と暗に強姦を教えていた」「戦争に参加した軍人をいちいち調べたら、皆殺人強盗強姦の犯罪ばかりだろう」
>　報告のさわりだ。このような軍紀のゆるみを引き締めるために急きょ作成されたのが「戦陣訓」だったそうだ。

＞これだけでわかるのは、日本軍が使用していた銃剣で若い女性が一人殺されてたってだけだが？
リンク先の文を読まなかったのか？それは35体の無造作に埋葬されていた遺骨のほんの一部だ。
>大部分の白骨には棺がなく、すべての白骨には墓穴がないなどの実際の状況を分析すると、この場所の遺骨
>は不正常な死亡の後、不正常に埋葬され、戦争の際あわただしく埋葬したか、あるいは多くの死体を処理したという特徴が表れている。
>このほか、現場の個別の棺の残り屑と釘の出土と、紅卍字会が当時、「埋葬死体が余りに多くて、棺桶が足らず、あとでアンペラ
>で死体を包んで棺桶に代用し、埋葬の時石灰をばらまいて消毒した」という史料と完全に符合している。
>　現場で発見された男女老幼の遺骨が等しく見られ、埋葬地点に低い窪地が選ばれていることなどから見て、民間の伝統的な埋葬習俗と相反している。
しかも、上新河から江東門一帯の被虐殺者が埋葬された場所で、既に多数の遺骨が発掘された江東門万人坑遺跡のすぐ近くである。

＞一方最近になってこんなのも出てる
「大虐殺」説を覆すとカッコ付きで書いてあるが、虐殺が無かったとまでは書いてないようだが。
それに、たとえ宣伝工作員であったにせよ、彼の記事が全て嘘だったとは言えないのでは。

>>99
＞君は、太ももを撃たれて動けない人間にとどめを刺すため、死体の臭いで息が詰まるような所にわざわざ探しに行くのかね？
「行きたくない」と「行かない」は違う。上官に命令されたら必ず行く。
最低三発銃声がしたなら、様子を見に小隊長が来るだろう。兵隊が横着するとは思えない。

＞まぁ逆に言えば、ドイツからしてみれば、ドイツ人が日本を敵に回そうとしているわけだからねぇ。
ジョンラーベは中国人相手に商売していたが、日本軍が中国に進行したことで個人的に不利益を被っている。
日独関係が悪化して日本軍が中国から撤退すれば、ラーベ自身は得なわけだ。自国に伝えた日本軍の蛮行が嘘であっても不思議じゃない。
また日本軍が出て行きさえすればいいので、他国にも嘘情報を送った、と考えるのも不自然じゃない。
一方日独関係が悪化して一番困るのは、間違いなく日本だ。当時の日本はドイツが味方だった大きな行動ができたといってもよい。
そのため日本側から日独関係を悪化させると脅すことなど、ありえない。

＞１２月１５日、それまで南京にとどまって日本軍の蛮行を取材していたダーディン、スティールら五人の新聞記者・カメラマンが南京を去ることになった。
いいページめっけ♪
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/12-2.html
　「ナンキンの道路上には、たくさんの死体が横たわっていた。私たちは、時には死体を前もって移動させてから自動車で通行することもあった。」
　これは12月18日の「ニューヨーク・タイムズ」に出たダーティン記者の記事です。
　これを読んだ小学生は日本軍に殺された死体の山を連想するでしょう。
　ところが、その死体の山は、支那兵が悒江門から城外へ脱出する際に「踏みつけ」合って「圧死」してできたものでした。
　ダーティン記者とスティール記者は、南京陥落50周年後に、そのように訂正し、真相を告白しています。
つまり「嘘記事」を書いたから追い出されたわけですな。アメリカ政府は日米開戦を望んでたわけだから。

>>99
＞しかも大八車で複数の遺体を載せて身体に直接触れないで運んでいたからね
死体に触れずに大八車に乗せるなんて、ミスターマリックじゃないと無理だね。

＞メッタ刺しにしたのは、兵士はかなり慌てていたんだろうな
慌てた？なぜ？　また慌てるような状況なら強姦なんてするか？　君と違って２､３０秒じゃ済まないのだよ。

＞ほ〜、それが石川氏の創作だったら、なんで他人が書いた本にも同じ事が書かれているんだ？
何年に発表された何という本だ？
もっとも戦中でも、『生きてゐる兵隊』は発禁前にわずかに出回っているため、その本の作者が読んだ可能性もあるが。

>>100
＞最初の引用文
つまり、下級兵士たちの軍規が乱れてて、小隊長クラスも別に咎めなかったというわけだな。
てことは、やっぱり下級兵士が個人個人でやってた犯罪を容認してたら、“虐殺”のレベルまで達しちゃったわけだ。
ところが、数々の証言は“組織的”大量殺人とし、なんと分担作業までやっている。
これは相当偉い人たちが“命令”しない限り不可能だね。

＞それは35体の無造作に埋葬されていた遺骨のほんの一部だ。
ほ〜、南京虐殺の死者は３５人だったのか。
どーでもいいがこの人たちが国民党軍兵士ではないという根拠は？　便衣兵は女性もいましたよ。

＞虐殺が無かったとまでは書いてないようだが
ところが『正論』には虐殺がなかったことを匂わしてる、ティンパーリの発言が載ってるんだな。
もっとも便衣兵として数百人が、外国人も認める形で“処刑”されてるので、その中に多少庶民も混じっていたかもしれん。
つってもあの状況なら他国軍だってやるだろうことなので、“虐殺”として糾弾するのは不適当。
「確実に庶民だとわかる人間を理不尽な形で大量に殺した」ってのが虐殺の定義だと思うがどうだろう。

＞たとえ宣伝工作員であったにせよ、彼の記事が全て嘘だったとは言えないのでは
だがティンパーリの「戦争とは何か」が証拠価値ゼロであるのは間違いない。
んで、「戦争とは何か」を根拠に書かれたのがエドガースノーの「アジアの戦争」
なんとこれが当初もっとも大きな“南京大虐殺の証拠”だった。
戦後裁判で中国が証言者を探しても、ろくな話が出てこなかったわけだ。
その後中国は南京大虐殺を大宣伝して証言者を増やしたが、これでは洗脳と言われても仕方ないだろう。
ちなみに、工作員に南京大虐殺を“捏造させた”ってことは、裏返せば南京は平和だったってことになるんじゃないか？

>>94
南京市公安局の指導者の大きな支持の下に発掘され調査された
って書いてるんだが？
何で国連職員に調べさせなかったの？

大体中国人以外で第三者が調査出来たの？

（＾＾）

＞「行きたくない」と「行かない」は違う。上官に命令されたら必ず行く。
むしろその小隊長が３発も撃ったんだから、もう弾を無駄遣いするなと行かせなかったのかもね。

＞日独関係が悪化して日本軍が中国から撤退すれば、ラーベ自身は得なわけだ。
おいおいすごいこじつけだな（ｗ　まぁ仮にそういう理由であったとしよう。
で、彼が中国で商売を続けていこうというつもりなら、むしろ支配者である日本軍に媚を売って、
そこで商売を上手くできるよう、取り計らってもらうのが自然じゃないのかい？さらに言えば、
ジーメンスから帰国命令を受けているんだから、日本軍を中国から撤退させる必要も無くなってるしな。
どうでもいいけど、なんだか君の反論が益々支離滅裂になってきているのだが大丈夫か？

＞いいページめっけ♪
「一部不正確な記事」を書いたのは追い出された後でしょ、だったら追い出された理由にはならないねぇ♪

＞慌てた？なぜ？　また慌てるような状況なら強姦なんてするか？ 君と違って２､３０秒じゃ済まないのだよ。
君と違ってこの兵士たちは、強姦殺人後にも涼しい顔で落ち着いてはいられなかったんだろうね。
まぁ戦争で極度にストレスが溜まっている状況では、性欲が研ぎ澄まされてきて我慢できなかったんだろう。
現代のようにネットで簡単にポルノ画像が入手できたり、携帯で売春ができるような時代じゃないしね。
逆に言えば強姦は簡単にできてしまう状況ではあったんだろうが・・・。

＞何年に発表された何という本だ？
100に書いてあるのだが。半藤一利さんの『歴史探偵　昭和史をゆく』

＞つまり、下級兵士たちの軍規が乱れてて、小隊長クラスも別に咎めなかったというわけだな。
強殺等とは別に、おそらく便衣兵の大量殺戮（無実の者も含む）は、相当偉い人たちの“命令”だろうね。
ちなみに、便衣兵を軍事裁判なく無闇に処刑する事は国際法違反だからね。

＞死体に触れずに大八車に乗せるなんて、ミスターマリックじゃないと無理だね。
死んだ後、すぐ冷たくなって死後硬直したり腐ったりすると思ってるなら、ホラー映画の見すぎだね。

＞ほ〜、南京虐殺の死者は３５人だったのか。
ほ〜、さすがに確かな証拠を見せ付けられて、虐殺が無かったとは言わなくなったようだね。
ここで見つかったのは、既に多数の遺骨が発掘された江東門万人坑遺跡の近くで、1998年に見つかった比較的新しいところなんだが。
ちなみにこのページでは、日本側の研究でも「２０万人を下らない」数が虐殺されたとしているね。
ttp://www.mmjp.or.jp/nankin1937/gaiyo1.html
>占領初期には控え目に見ても8,000人 の女性が強姦され、翌年の２、３月までに何万という女性が強姦されたと記している

＞「確実に庶民だとわかる人間を理不尽な形で大量に殺した」ってのが虐殺の定義だと思うがどうだろう。
強殺も降参してきた無抵抗の捕虜を大量に殺すことも虐殺だな。

＞だがティンパーリの「戦争とは何か」が証拠価値ゼロであるのは間違いない。
間違いないと言いつつ、結局それは工作員だから嘘を言っているだろうという推測にすぎないようだが。

＞ところが『正論』には虐殺がなかったことを匂わしてる、ティンパーリの発言が載ってるんだな。
はて？よくわからないんだが、その「匂わしてる」部分をここに書いてみてくれないか？

＞その後中国は南京大虐殺を大宣伝して証言者を増やしたが、
君は南京虐殺の後、日本軍の支配が何年続いていたのか知らないのかね？
後になって証言が出てきたってのは、逆に言えば日本軍が緘口令をしいていたんだろうし、
現に南京で起こったことを話さないよう日本大使館員が釘を刺していた例もあるしね。
ってことは、裏返せば南京で虐殺があったってことになるんじゃないか？

>>114
おいおいその理論だと逆に日本人が出した南京大虐殺を否定する根拠は全部信用できないって言われるぞ（ｗ
>>94を見れば科学的に検証されたのはわかるだろ、そんなに疑うなら君が中国行って調べてきたら？（ｗ

>cXW8ocZJ
もうちっとがんがれ
ちょっと援護しておく・・・

>まぁ戦争で極度にストレスが溜まっている状況では、性欲が研ぎ澄まされてきて我慢できなかったんだろう。
>現代のようにネットで簡単にポルノ画像が入手できたり、携帯で売春ができるような時代じゃないしね。
何のために慰安婦がいたんだよ〜。
あと、南京までの作戦でレイプの被害が挙がっているの？
南京だけ鬼畜の軍隊になったのか？＞日本軍

>便衣兵を軍事裁判なく無闇に処刑する事は国際法違反だからね。
これはちがう。誤認されて殺された民間人の責任をどう取るかは議論の余地があるけどね。
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/index.html
あと、選抜方法について「日焼けの跡、手のタコなんていい加減な方法でやっていた」
というヤシがいるが、あくまで軍帽の日焼けの跡、銃をもつ際にできるタコなどを
みて、複合的に判断していたのだから、いい加減とは言えないと思う。
何千人もの裁判なんて戦時下では無理だしね。

>>108
補足、

まあ、あの当時の日本軍のような対策しか（現実的には）とれなく、民間人も巻き込んでしまう
ような作戦って事>便衣隊作戦。

結局、日中合同調査しないと正確なところはわからないでしょう。
今の中国からは日本側の弁護証言なんて絶対出てこないしね。

>>106
＞むしろその小隊長が３発も撃ったんだから、もう弾を無駄遣いするなと行かせなかったのかもね。
銃剣があるじゃん。

＞おいおいすごいこじつけだな（ｗ
すまないね。ラーベが中国で大儲けしてたのは事実だから、可能性としては十分なのだよ。

＞むしろ支配者である日本軍に媚を売って
君は世の中のことをよく知らないようだが、ビジネスはそんなに簡単に切り替えの利くものではないのだよ。

＞どうでもいいけど、なんだか君の反論が益々支離滅裂になってきているのだが大丈夫か？
どうでもいいけど、バレバレな煽りは敵の自信を増幅させるから気をつけたほうがいいよん♪

＞強姦殺人後にも涼しい顔で落ち着いてはいられなかったんだろうね。
そんな肝の小さい人は、強姦はともかく殺人なんかしない。ま、それが普通なんだけどね。

＞携帯で売春ができるような時代じゃないしね。
携帯で売春はできないが、慰安婦で売春はできますよ。“従軍”ではなく地元のね。

＞半藤一利さんの『歴史探偵　昭和史をゆく』
石川氏の小説と一字一句変わらない機密文書があるわけないだろ。石川氏が機密文書読めるはずもないし。
どうみても小説からとった“ニセ文書”。

＞強殺等とは別に、おそらく便衣兵の大量殺戮（無実の者も含む）は、相当偉い人たちの“命令”だろうね。
それは俺も認めてる。そりゃ戦争という非常事態の潜在的犯罪性だもんな。

＞便衣兵を軍事裁判なく無闇に処刑する事は国際法違反だからね。
便衣兵自体が国際法違反なのだが。あとどうして“闇雲”と断言できるのか知りたいね。

＞死んだ後、すぐ冷たくなって死後硬直したり腐ったりすると思ってるなら、ホラー映画の見すぎだね。
別に冷たくなって死後硬直してなくても、生きてるんだか死んでるんだかなら持ち上げたときわかる。
直前に死体を触ってたなら尚更な。

>>108
あ、どうもｗ

>>107
＞ほ〜、さすがに確かな証拠を見せ付けられて、虐殺が無かったとは言わなくなったようだね。
洒落がわかってないみたいだな。３５人で大量殺人が証明されるなどアホらしいってことだよ。
ところでその人たちが便衣兵でない根拠と、君が何人ぐらい殺害されたと思ってるのかはっきりさせてくれよ。

＞後になって証言が出てきたってのは、逆に言えば日本軍が緘口令をしいていたんだろうし、
＞現に南京で起こったことを話さないよう日本大使館員が釘を刺していた例もあるしね。
中国が証言者を探したのは戦後日本軍が撤退した後だが。例え緘口令布いてても言えない状況じゃないが。

>>112補足
＞例え緘口令布いてても言えない状況じゃないが。
例え戦争中に日本軍が緘口令布いてても、戦後だから言えない状況じゃないって意味です。

1　今の天皇は　いい人ということか
　在
　

>>108
＞何のために慰安婦がいたんだよ〜。
当時の南京に慰安婦は何人いたのか？彼女らの平均年齢は？詳しいソース求む。
まぁ証言で15歳や13歳の少女を狙っている所を見ると、兵士は慰安婦よりきれいな若い肉体の方が良いってことなんだろうな。

＞あと、選抜方法について「日焼けの跡、手のタコなんていい加減な方法でやっていた」というヤシがいるが、
結局、見た目だけでしか判断してないでしょ、
外で仕事をしている者なら日焼けは当然あるし、農民だったら手にタコくらいはできるよ。

＞何千人もの裁判なんて戦時下では無理だしね。
結局、面倒だから裁判やってないんだね。

>>109
何も無抵抗な捕虜を殺す事はないじゃん。

＞今の中国からは日本側の弁護証言なんて絶対出てこないしね。
誰かさんのように、加害国の人間が最初から捏造だ嘘だ洗脳だと決め付けてきたら合同調査なんかできないしね。

＞愛子さまのお書きになった絵は大変素晴らしい。
＞このタッチなんか・・・

草野のｱﾌｫワイドショーでやってたくだりです。
最早、金王朝といい勝負なのでは（ｗ

南京大虐殺なんていいことしたじゃないか。
薄汚い中国人がこれ以上数が増えたら、食糧難になるだろ。
戦前の日本はいいことしたよ。

>>116
これでもし男が生まれた日には・・・・

>>116
北はいやいやマンセーしてるけど、
日本の場合は違うよ。
アイドル化してる分、北とは系統が異なるね。
イギリスやタイも日本みたいな感じじゃないの？

>>118
皇嗣が生まれた日にゃー、哀子なんて完全に添え物扱いだろ。
天皇マンせーの連中の人間性なんてその程度さ。

>>115
＞誰かさんのように、加害国の人間が最初から捏造だ嘘だ洗脳だと決め付けてきたら
誰？このスレにはそんな人はいないようだが。
代わりに胡散臭い証言や価値の薄い証拠をフリーパスで信じる人間はいるけどね(ﾜﾗ

『南京大虐殺』とは事件名だ。
また事件とは、他とは違う特殊な事象があった場合に使う。

国語辞典より：南京大虐殺
南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。
このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。

とあり、これと同じか近い事が起こっていた場合『南京大虐殺』はあったと言える。

だが例えば、殺された数や実態が『南京大虐殺』と甚だ違っていた場合、
『南京大虐殺』という事件は無かったと言える。

最近は、『南京大虐殺』否定派に「虐殺が一つも無かったと言うのか？」というような反論がよくあるが、
これは『南京大虐殺』と『南京での虐殺（殺害）』とを区別できていない発言だ。

万歳。

バナナの叩き売りだな。

しかし、この議論を見ると「宇宙人はいる」と
様々な「証言」を持ち出してくる輩と酷似しているな。
なにも、妙なカキコしている奴の妄想混じりの推論に付き合うことは無いと思うんだが。

要点は殺人などの犯罪行為があったか否かでは無く
日本軍による数十万人規模の虐殺があったか否か、だろ？んな証拠は何処にも無い。

妙な理屈を捏ねてるここにいる肯定派は単に犯罪者の行動を具体的に出してるに過ぎない。
その曖昧な証言の設定を少しでも変えれば、対象が「国民党軍」でも「馬賊」でも通じるぞ（苦笑

義一君も言ってたあげ

朝鮮人はアメリカのインデアンみたく　倭人の土地略奪したんだね
　倭人大虐殺の土地返還のため　北国人コロしてもいいのか
　

>>110
＞銃剣があるじゃん。
だから行かなかったのは、もう死んだと判断したんだろうね。
それに川の近くであるから、その兵士はおそらく橋を警備していてそもそも持ち場を離れていけなかったのだろう。

＞すまないね。ラーベが中国で大儲けしてたのは事実だから、可能性としては十分なのだよ。
＞君は世の中のことをよく知らないようだが、ビジネスはそんなに簡単に切り替えの利くものではないのだよ。
おいおい本気だったのか？（ｗ　ビジネスのためなら尚更そんな回りくどいことをするはずがないと思うのだが。
しかも、帰国命令を受けていて「ビジネス」のために日本軍を中国から撤退させる必要も無くなっている状況でだよ。
というわけで、君には「ビジネス」の心得があるらしいので、ラーベ氏の行動を論理的に説明していただきたいのだが（ｗ

＞どうでもいいけど、バレバレな煽りは敵の自信を増幅させるから気をつけたほうがいいよん♪
108のお仲間からも心配されているようだがどうした？（ｗ

＞そんな肝の小さい人は、強姦はともかく殺人なんかしない。ま、それが普通なんだけどね。
そりゃ多くの普通の兵士も強姦に加担していたんだろうな。
「戦争に参加した軍人をいちいち調べたら、皆殺人強盗強姦の犯罪ばかりだろう」という話もあるからね。

>>110
＞携帯で売春はできないが、慰安婦で売春はできますよ。“従軍”ではなく地元のね。
早く>>115の質問に答えてくれないか？

＞石川氏の小説と一字一句変わらない機密文書があるわけないだろ。
そりゃ当たり前、同一の文書から取ったという証拠だからね。むしろ一字一句変わってたらおかしいが。

＞便衣兵自体が国際法違反なのだが。あとどうして“闇雲”と断言できるのか知りたいね。
>>115に反論を書いたが。

＞別に冷たくなって死後硬直してなくても、生きてるんだか死んでるんだかなら持ち上げたときわかる。
そんなに簡単に死んだかどうかわかるなら、なぜ現代の葬式でも”お通夜”をやるのだろうか？
例えば絞首刑では落ちてからも、５分から８分間は心臓は動いているそうだ。
ttp://www.cwjpn.com/kiji/3635/4p-inochisympo2.htm
つまりたとえ致命的な傷を受けても、心臓等はしばらくは動いてるものなんだからね。
だから兵士が銃剣で刺すことを止めた時点で、運ぶ兵士としては死亡したと判断して運ぶ他ないのだよ、

＞ところでその人たちが便衣兵でない根拠と、
リンク先に書いてあるんだが、年齢や性別の分布が子供から老人まで広く離れているし、
便衣兵とするなら不自然なのだが、おそらく虐殺された家族を一緒にして埋めたのだろうと思うが。
まぁ5歳の便衣兵がいるわけがないがね。ところで女性の便衣兵が何人いたというソースはあるの？

＞中国が証言者を探したのは戦後日本軍が撤退した後だが。
撤退した後なんだから緘口令布いていたのが確かだが。それに緘口令布いてたら言える状況じゃないが。

>>122
なんだ『南京大虐殺』の否定派だったのかい？
じゃあ、確認しておきたいんだが、
日本兵による民間人の虐殺や強姦があったと認めるし、
便衣兵虐殺は国際法違反だと認めるということだね？

>>125
＞しかし、この議論を見ると「宇宙人はいる」と
おいおい「宇宙人がいない」と言う方が変なんだが、遠すぎて「宇宙人」と出会えないだけで、
宇宙人てほんとにいるの？スレhttp://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1007476725/

>>121
それは、支離滅裂な反論をしてくる君のことではないか？

>>128
五日考え続けたレスがこれかい。

＞だから行かなかったのは、もう死んだと判断したんだろうね。
おいおい、君の言い訳は二転三転してて捕らえづらいな。
生きてる可能性が少しでもあれば念のため殺させるって前に書いたじゃん。
指揮官が撃った時にいなかったなら尚更な。

＞そりゃ多くの普通の兵士も強姦に加担していたんだろうな
“普通の兵士”は強姦後に女殺してさらに奥の部屋の子供をメッタ刺しにはしない。強姦するなら強姦だけで帰る。
“普通じゃない兵士”は強姦後に女殺したくらいじゃ焦ったりしない。

>>129
＞早く>>115の質問に答えてくれないか？
>>108-109は俺じゃないんだが答えろと言われたら答えよう。
慰安婦の正確な人数がわかったら歴史的大発見なので知らんけど、
当時の庶民の貧しさから考えたらかなり幼少のころから売りに出されていたと考えていいだろう。
また君の話だと、中年の女が強姦された理由がつかないが、
ttp://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin2.htmには１５の娘さんのいるおばさんが殺されているな。
もっとも、慰安婦がいれば「性欲が抑えきれない事態」はおこらないだろうけど。

>>129
＞そりゃ当たり前、同一の文書から取ったという証拠だからね。むしろ一字一句変わってたらおかしいが。

さてこれが俺が一番欲しかったレスなんだが、かなりよくわからんなぁ。
君のどこがおかしいか考えてみたんだが、次のうち当てはまるものはあるかな？

１、“機密文書”の意味を知らない。駅前で「機密文書出ましたよ〜」とか言って配ってると思ってる。
２、『生きてゐる兵隊』が戦後書かれたものだと思ってる。
３、実は石川達三はスーパースパイで、機密文書なんか楽勝で手に入ると思ってる。んでＭＡＸに売ってる
４、電波を受信している。

俺の予想は４かな。

>>115
＞何も無抵抗な捕虜を殺す事はないじゃん。
おいおい、便衣兵の戦法は最初非戦闘員と見せておいて攻撃するって方法だぞ？
無抵抗も糞もない。だから国際法違反だっていってんの。

＞そんなに簡単に死んだかどうかわかるなら、なぜ現代の葬式でも”お通夜”をやるのだろうか？
ギ　ャ　グ　だ　よ　ね　？
現代だろうが大昔だろうがそんなにしょっちゅう生き返るわけないだろ。
あとそのソースが的外れで笑えるのだが、そこに書かれてるのは
「首吊ってから完全に死亡するまでかかる時間は５〜８分」ってことだろうが。
同じ“殺す”でも首括るのと剣で刺すのは違うだろうが。

＞おそらく虐殺された家族を一緒にして埋めたのだろうと思うが。
日本軍の銃剣で倒れたことがわかるのはそのうち一人。
戦闘に参加した便衣兵数人と巻き込まれた近隣住民って考え方もできるのでは？
またその銃剣は日本兵の死体から剥ぎ取った可能性も残っている。
ま、解釈の余地が多くて虐殺の証拠には程遠いってことだね。

＞撤退した後なんだから緘口令布いていたのが確かだが。それに緘口令布いてたら言える状況じゃないが。
ほんっとにわけがわかんねぇんだけど、
戦時中に日本軍が布いてった緘口令を戦後に中国人が守る必要がどこにあるんだ？

＞日本兵による民間人の虐殺や強姦があったと認めるし、
まぁ戦争なんだから、恐怖でおかしくなった兵士が罪もない人を勢いで殺したり、強姦したりって話はあっただろうな。
だが組織的なものじゃないってことははっきり言いたいね。
要はどこの軍隊でもやりそうなことはやってただろうって話よ。

＞便衣兵虐殺は国際法違反だと認めるということだね？
よくわからないのだが、便衣兵虐殺ってのは処刑とは違うのか？
現代日本の感性からしたら、おかしな方法での処刑はあっただろう。
戦争なんだから少々の理不尽は当たり前。相手が便衣兵なら尚更だ。

相当な馬鹿だなＮo１．

北朝鮮と「今の」日本はそっくりですが何か?

国際法で認められてない存在を、処刑したからといって国際法に触れるのか？

今の北朝鮮と日本も大して変わらんよ。(泣

＞おいおい、君の言い訳は二転三転してて捕らえづらいな。
おいおい私は始めから、死んだも同然と判断したか、死んだと誤認したのではと言っているのだが。
銃を撃って２、３発当たった、倒れて動かなくなった、しかも寒い冬の時期だし、
わざわざ持ち場を離れて死亡確認するには及ばないと判断してもおかしくはない。
いちいち「生きてる可能性が少しでもあれば念のため殺さなきゃならない」なら、
しょっちゅうあっちこっちを行ったり来たりしなきゃならんだろうからね。

＞“普通の兵士”は強姦後に女殺してさらに奥の部屋の子供をメッタ刺しにはしない。強姦するなら強姦だけで帰る。
＞“普通じゃない兵士”は強姦後に女殺したくらいじゃ焦ったりしない。
人間って普通か異常かどっちかしかないのかね？　“普通の兵士”にも”性欲”はあるんだが。
戦争こそ普通の兵士を狂わせるんじゃないの？“普通じゃない兵士”だったら、冷静に布団を剥いで心臓に一突きするかもしれないが、
“普通の兵士”だからこそ、帰り際に生き残りを発見して慌ててメッタ刺しにしたんだろう。

＞無抵抗も糞もない。だから国際法違反だっていってんの。
武器を奪って無力化した無抵抗な捕虜を無闇に殺すなっていってんの。

＞慰安婦の正確な人数がわかったら歴史的大発見なので知らんけど、
じゃ正確な人数が答えられないならだいたいでいいから、慰安婦は南京に何人くらいいたのか？
あるいは、兵士の数に充分なほどにいたのか？ソースを示して答えてくれと言ってるんだよ。
もっとも、慰安婦が充分にいなかったからこそ「性欲が抑えきれない事態」が起こったわけだけど。

＞１５の娘さんのいるおばさんが殺されているな。
普通のおばさんだから慰安婦よりはきれいで性病の危険は少なかっただろう。それに、
「１５才だった上の姉はテーブルの上で」やられていたのだから、おそらく彼女がメインに・・・。

＞さてこれが俺が一番欲しかったレスなんだが、かなりよくわからんなぁ。
”機密文書”にもいろいろあるな、日本軍の戦略が書かれた”機密文書”ならともかく、
兵士達の風紀が乱れているよという話だから、あまり秘密にする必要もないだろうね。
それに「戦闘中一番嬉しいものは略奪で、上官も第一線では見ても知らぬ振りをするから、思う存分略奪するものもあった」
等と兵士達から聞いた話で構成されているんだから、兵士達から極秘にする必要もないだろう。

＞現代だろうが大昔だろうがそんなにしょっちゅう生き返るわけないだろ。
例え話だよ、人間は死んだように見えても生き返る事はあるし、
致命傷を負ってもしばらく心臓が動いている事があるって事を言いたいんだよ。
彼は首を刺されたショックで気絶したが、首の周りの服が包帯のようになって助かったと言っているわけだ。
しょっちゅう起こらないかもしれないが、絶対に起こらないというわけでもない。

＞またその銃剣は日本兵の死体から剥ぎ取った可能性も残っている。
そこで日本兵が殺したのを目撃していた人がいるんだが・・・ttp://www.mmjp.or.jp/nankin1937/ikotsu.html
>この場所の元々の地形は低湿地の窪地で、川や池の淵に近接していたことが推測されることがわかった。
>これは、今でもまだ健在な証人の証言と一致している。今でも健在である朱米氏は、当時坊街173号の１の家に住んでいた。
>日本軍が南京に侵入した後、彼女と夫の宋昌仁は一緒に江東門西街頭の草葺の家に避難したが。
>次の日、日本兵は彼女の夫など10数人の難民を付近の野菜畑の池のほとりに連行し、池に沿った柳の木の下に立たせて、
>銃で一人ひとり殺害し死体を皆池の中に放り込んだ。孫孔氏は当時24歳だったが、江東川べりの葦の茂みの中に避難して
>いた葦の生い茂っていた場所は、大体記念館の事務室の西側になる。

＞ほんっとにわけがわかんねぇんだけど、
日本軍の支配が長い間続いていた中で緘口令を守っているうちに、心の奥底に閉じ込めてしまったのだろう。
だから戦後、呼びかけをきっかけに思い出されていったという経緯があるのではないか。

私に言わせてもらえば、商売の邪魔だから日本軍を撤退させるために嘘を言ったという話こそ、わけがわかんねぇんだけど、
君には「ビジネス」の心得があるらしいから、ぜひともラーベ氏の行動を論理的に説明していただきたいのだが（ｗ

＞だが組織的なものじゃないってことははっきり言いたいね。
上官が止めるどころか教えていたという話もあるしね、占領初期には控え目に見ても8,000人 の女性を強姦して、
翌年の２、３月までに何万という女性を強姦しておいて、日本軍に責任はないと言うのもおかしな話だ。

>>1
動意

　★★　カワイイのに貧乏な女の子　★★　
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032872010/

昭和天皇はよく生きられたよね。
第二次大戦で多くの若い男性を戦場へ送って死に追いやって
自分は命乞いをしてのうのうと80過ぎまで生きて。　

天皇じゃなくて、総理やら軍部がかってに名前を使ってしたことだろ？力があるのは天皇という名前であの人じたい力はなかったでしょ。

戦前の天皇がやっていることはキチガイだったんだね。
他国で金正日見たいのを見るとそのことが客観的に分かるね。

あぼーん

当時の軍部の支配者〜陸軍大臣とか首相とか、いつも御前会議とか言って
陛下御臨席の会議を開いていたのさ。
それで一応天皇に訊くわけだ、裁可して下さいと。すると昭和天皇はいつでもこう言った。
「国際信義上どうかと思うが、ま　あ　よ　ろ　し　い　」と。

彼は日本がどうすべきか考えなかったけど、側近の言うことはこの調子でなんでも通した。
で、敗戦のときに、自分の可愛い臣下〜東条など〜の運命をひたすら案じた心優しい人。
「耐えがたきを耐え…」

国民の生命？　何も考えてなかったんじゃないの？

あぼーん

天皇と将軍はそっくりだ。

この時間帯って、ブサヨクの活動時間なのでつか？（ｗ

こいつが意気地なしのクズの代表
　　　　§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　私は悪くありません。
　　|__|///(§　　§)ノ////|__|///＼＿全部軍部が勝手にやったことです。＿＿＿　
　⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
　///////////////ジュ〜////////////
　/////////////////////////////
【　「大東亜解放の聖戦」に敗れ、マ元帥に命乞いするヒロヒト　】

工作員達よ。あとで将軍に怒られるぞ。
惨めな天皇と一緒なんだろ。

戦前の日本を映す鏡=北朝鮮

（　´,_ゝ｀） ﾌﾟ


知障の集まりか・・・・・・・・・・・・・・

おまえのIDを人に押し付けるな。

>>147
取り合えず、マ元帥に何て言ったかくらいは知っときましょう。
「私は貴国等の裁決にこの身を委ねますから、どうか国民を虐殺しないでほしい。」
ってような事を言ったんですけど・・・・・・・・・・・これって命乞いですか？
どう考えても実行すれば（結果的に助かったけど）普通は死刑確定ですよ。

中国側の証言なんてプロパガンダがほとんどなんだから、証言だけで話してもしょうがない。

合同調査がちゃんと行われないと、信じることなんてできない。
まあ、中国側に不利になる調査なんて、絶対にやらせてくれないだろうけど・・・

ところで、いつの間に南京スレになったんだ？

天皇が唯一主体的に下した決定は降伏だけだろ。
あとは軍部のいいなり。金とは明らかに違うし。

あとHirohito and the Making of Modern Japanのビックス史観は糞。

>>138
＞いちいち「生きてる可能性が少しでもあれば念のため殺さなきゃならない」なら、
＞しょっちゅうあっちこっちを行ったり来たりしなきゃならんだろうからね。
しょっちゅうあっちこっちを行ったり来たりするのは兵士なら当たり前だろ。
まして相手は便衣兵の疑いがある人間なんだろ？　確実に殺さないならなぜ処刑するんだ？

＞帰り際に生き残りを発見して慌ててメッタ刺しにしたんだろう。
誰にも気付かれず強姦しようと思ってたのなら、初めから隣の部屋ぐらい調べる。
まぁそもそも日本軍が南京を占領してる時点で強姦殺人が起きれば日本兵の仕業ってのは明確なので、
口封じそのものから意味がないんだがな。

＞ソースを示して答えてくれと言ってるんだよ
これはソースが絶対に出ないことを見越して言ってるんだよな？
軍が用意した慰安婦のほかにも南京自体に売春婦もいるから、正確な数字がわかるわけないだろ
君は当時南京にいた便衣兵の正確な数字を示せるか？

＞普通のおばさんだから慰安婦よりはきれいで性病の危険は少なかっただろう。
本気でいってんのか？　近所の４０代とソープ嬢比べてみろ。
性病？　日本兵は慰安婦との際コンドーム着用を義務付けられてたんだよ。少し考えりゃわかるだろ。

>>139
＞兵士達の風紀が乱れているよという話だから、あまり秘密にする必要もないだろうね。
残念、�@だったか。
あまり秘密にする必要もない文書は機密文書として扱う必要もないだろう。
それにしても君は、『生きてゐる兵隊』が発禁処分になったことすら知らんかったのか。

＞しょっちゅう起こらないかもしれないが、絶対に起こらないというわけでもない。
だが極めて不自然でありすんなり受け入れることは決してできないってのはわかるな？

＞そこで日本兵が殺したのを目撃していた人がいるんだが・・・
また証言かい･･･
んで、なんでその証言者は夫と一緒にいたのに殺されなかったの？

>>140
＞だから戦後、呼びかけをきっかけに思い出されていったという経緯があるのではないか。
おいおいおいおい、自ら証言の不確実性を説明しちゃっていいのかい？
実際君の言ってることは正しい意見だと思うが、それを認めると、

１、証言者が幼少のころに八路軍または馬賊に家族を殺された。
　　しかし幼かった上にあまりに衝撃的な体験のため頭が混乱し、何者にやられたのかわからなくなっていた。

２、日本軍に占領された。南京は平和になったが、差別心から日本軍にいいイメージは持てなかった。

３、戦争が終わり、中国政府が『日本軍の蛮行』を大宣伝し、日本軍が中国人を殺しまくったと言いふらした。
　　すると長年混乱状態にあった家族を殺されたときの記憶が想像されてゆき、
　　日本軍の犯行とすればすべて合点がゆくと気付く。
　　中国政府が用意した『日本軍蛮行のシナリオ』に沿って「こうだったんじゃないかな？」と想像してゆくと、
　　家族が殺された状況がまぶたの裏にありありと浮かび、やがてそれは“事実”と認識されるようになる。

とまぁこんな事態になる可能性もあるってわけだ。これを洗脳という。
あいまいな記憶、混乱した記憶ほど、第三者が入り込める余地のあるものはない。
つまり、時を置いた証言なんて証拠価値がかなり薄いってことだな。

>>140
＞君には「ビジネス」の心得があるらしいから、ぜひともラーベ氏の行動を論理的に説明していただきたいのだが（ｗ
ラーベの行動を論理的にっていわれてもよくわからんが、
ラーベが日本に媚を売ったところでビジネス契約を結べないことは説明できる。
「日本には財閥があり、財閥が武器を管理していた」
これだけでわからないなら中学生からやり直しなｗ

＞上官が止めるどころか教えていたという話もあるしね
その話は石川氏の創作であるってのがわかってないのかな。

＞翌年の２、３月までに何万という女性を強姦しておいて
ほ〜、それだけの人数を強姦しておいて、未だ混血児が一人も確認されてないってのはおかしな話だな。

さて、いい加減君が南京で何人ぐらい組織的に殺されたと思ってるのか教えてくれないか？
ソースを重ねるより、まずは君の“意見”が聞きたんだが。
このスレも本題に戻りつつあるから、これ以上君が明言を避けつづけるならもうレスしないよ。

戦前の日本のざまは今の北朝鮮を見れば分かる。
今の北朝鮮は戦前の日本を映す鏡。

>>1
板違いスレを乱立させる嫌皇厨ウザイです。
君等のやってることは嫌韓厨やってることと同じ。

◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
　　○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
　　○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。
ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラムのニュース・議論
極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板 等
・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板 等
・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、何でもあり板、他、雑談板系で
未解決の事件の犯人追求　未解決・事件板

◎削除について
　　○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、
上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動もしくは削除される事があります
　　○削除依頼は【削除依頼板】で行い、依頼後の煽りは行わないように注意してください

しかし昔のこととはいえ、自分の国が北朝鮮みたいだったとは憂鬱だよ。

戦前の日本はあんなにキチガイ国家だったのかと考えると悲しくもなるね。

北朝鮮のお年寄りのここだけ発言。
「日帝時代の方がましだった。（飢えることはなかったから）」

金正日は昭和天皇みたく
「あれは全部部下が勝手にやった」
と言い逃れるつもりなのかな?

昭和二十三年十一月に、極東軍事法廷のキーナン検事が天皇の不起訴理由
を発表した中で次のように述べている。

　証拠の示すところによれば、……天皇が終始、平和を望んでいたことは、
はっきり証明されている。……マ元帥が余に語ったところでは、
天皇は、証人に出廷したら、我々が証拠によって見出した天皇に有利な事実を
すべて無視し、目本政府のとった行動について、自ら全責任を引受ける決心が
あったという。

>>169
“昭和天皇と違って”

でしょ。


あのシークレットブーツかつら男はそうするでしょ。
チョーセン民族だから。

戦前の天皇が民衆のこと考えていたかいないか以前に、
実権持ってなかったんだから金豚との違いは歴然。

＞しょっちゅうあっちこっちを行ったり来たりするのは兵士なら当たり前だろ。
そんなことより本来の任務の方が重要だということもあるだろう、指揮官がいなかったら尚更勝手に持ち場を離れてはいかんしな。

＞誰にも気付かれず強姦しようと思ってたのなら、初めから隣の部屋ぐらい調べる。
気付かれないためというよりは口封じだね。そうすれば後で誰かさんみたいに、
目撃者がいないから日本兵の仕業じゃないと言い張る人が出てくるからね。

＞近所の４０代とソープ嬢比べてみろ。
おいおいなんでいきなり晩婚化の現代日本の感覚で語るんだ？（ｗ
１５歳の娘が一番上だからまだ３０代そこそこだろう。それと君のお気に入りのソープ嬢の話はいいから、
逆に無理やり連れて来られて一日数十人以上も相手している「疲れ果てたソープ嬢」を想像すりゃわかるだろ。

＞軍が用意した慰安婦のほかにも南京自体に売春婦もいるから、正確な数字がわかるわけないだろ
だから正確な数字が出せないのはもうわかった、つまり慰安婦が充分にいたかという正確な記録も無いんだね？

＞日本兵は慰安婦との際コンドーム着用を義務付けられてたんだよ。
はぁ・・・だから日本兵は”生”でやりたかったんじゃないの？
子供じゃあるまいしそこまで言わせなきゃわからんの？だから君は”少ししか考えない”からわからないんだよ。
実際軍人達はコンドームを使いたがらなかったしね。
ttp://www.jca.apc.org/taiwan-ianfu-support/resources/19990714complaint_b.html
>兵士には、コンドームをつけることの徹底もなされず、女性達の多くが妊娠した。
>また、強姦に際し、暴行を受け、未だにその傷に苦しんでいる者もいる。
>原告Ｂは、一週間に二、三回洞窟に連れて行かれ、時には二、三人の兵隊の相手をさせられた。
>兵隊は、コンドームを付けないことも多かった。

＞ほ〜、それだけの人数を強姦しておいて、未だ混血児が一人も確認されてないってのはおかしな話だな。
強姦されて混血児を産んだのは確認されているんだが。
>他の女性のうち、ｅ及びｉは、日本敗戦後、洞窟内での強姦による日本人の兵隊との子供を産んでいる。

＞なんでその証言者は夫と一緒にいたのに殺されなかったの？
あのねぇ言い返す前に少しはリンク先の文を読んだら？あんた読みたくない文章は読み飛ばす癖があるだろ？
>宋米氏は思い出して次のように語った（中略）少ししてから､三人の恐ろしい形相の日本兵が飛び込んできて、
>銃を掲げ持ち、全ての男は皆家の外に追い出し、女性と子供だけを部屋の中に残させた。
>私の夫たちは付近の野菜畑の付近の池の畔に護送され、池の辺の柳の木に沿って立たされ、
>一人一人が銃で殺害され、死体は全て池の中に倒れ込んだ。女性たちは自分の親族が被害に遭ったことを目撃するや、
>みな泣き叫びながら飛び出して来ようとしたが、日本兵は革靴で蹴り、シェパードを放ってきた。
>男たちを殺し終わった後で、家に外から鍵をかけ、火をかけ、女や子供を焼き殺そうとした。
>幸いなことにこの家には裏門があったため、私たちはやっと逃げ出すことができた。」

＞だが極めて不自然でありすんなり受け入れることは決してできないってのはわかるな？
だが有り得る事だし一方的に嘘だと決め付けることは決してできないってのはわかるな？

＞ラーベの行動を論理的にっていわれてもよくわからんが、
悪いな、論理的って言葉は君には難しくてわからなかったみたいだね。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%CF%C0%CD%FD%C5%AA&sw=2

＞ラーベが日本に媚を売ったところでビジネス契約を結べないことは説明できる。
おやおや？日本軍は武器が不足していたんじゃなかったの？だったらラーベとビジネス契約すれば、
日本軍は武器を確保できるしラーべは大儲けだしで、双方に取ってこんなにおいしい話は無いと思うがねぇ。

＞その話は石川氏の創作であるってのがわかってないのかな。
そんなに石川氏の話が創作だと言い張るなら、この元日本兵の話はどうかな？
ttp://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/riben_guizi.html
>まだ初年兵の小林は物資を略奪するため入った部落で、上官に命令されるままに娘を強姦したという。
>残酷だと思った上官の命令がいつしか面白半分、興味の殺人に変わったという。強姦を拒んだ女性を上官の命令で井戸に投げ込んだ。
上官も関与していたのがこれで裏づけられたね。

＞しかし幼かった上にあまりに衝撃的な体験のため頭が混乱し、何者にやられたのかわからなくなっていた。
おいおいおいおい、自ら矛盾した反論しちゃっていいのかい？
しかしこれでは１５才や１９才の青年が場所や日付等まで覚えている証言が説明できないわけだがttp://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin2.htm

＞２、日本軍に占領された。南京は平和になったが、差別心から日本軍にいいイメージは持てなかった。
おやおや？虐殺否定派の人は中国人は日本軍にいいイメージを持っていたと言い張ってるけどこれでは矛盾ですねぇ。

＞つまり、時を置いた証言なんて証拠価値がかなり薄いってことだな。
つまり、外国人記者等の事件直後の虐殺証言は証拠価値がかなり高いってことだな。

＞ソースを重ねるより、まずは君の“意見”が聞きたんだが。
なぜ私の“意見”が聞きたいのかね、証言者のように虐殺を目撃したわけでも無いし、
まだ多くの死者が発見されず眠っている段階で、私が何人殺されたと決める無責任な事はできないんだが、
実際98年になってからも多数の遺骨が発見されているわけだよ。

＞これ以上君が明言を避けつづけるならもうレスしないよ。
いや私としても、君と議論をしても何も得るものが無いのでレスしなくて構わんよ。

とりあえず板違いなんで、どっか行ってくれ。

そういえば、南京事件って、あまりにも矛盾点が多くて、
教科書から○万人という記述は無くなったそうですね。

台湾からも貴重な「国府軍」の資料も出てきた、こんなもんなんだよ「真実」
と云うのは作り事でないから時代と資料何処からか出て来る。
馬鹿な本読んで虐殺が「有った」日本軍は悪いなんて云う前に自分で図書館で
でも勉強してからにすれば、反日の「みすず書房」なんてのも昔はいいものを
出版していたよ、今になれば梵書にしたいくらいだろうね「反日」野郎には。

>>175
＞まだ多くの死者が発見されず眠っている段階で、私が何人殺されたと決める無責任な事はできないんだが

ほ〜逃げたか。単におじいさんおばあさんが涙ながらに訴えてるから真実だろうと思ってた偽善者だったんですねｗ
俺は結構楽しかったよ。ニセ資料暴いちゃって悪いことしたね

まっ　為政者のやることに、そう大差はなかろう。

んなことより次は君の祖国が爆撃されるわけだが。
早く祖国に帰り義勇兵になりなさい>1

>>178
というか、これで終わるなら、お前さんの方が逃げてるみたいだが(わら

昭和天皇、あいつだけは許せない。
麻原は所詮20名程度を殺しただけだが、
昭和天皇は何万人もの日本国民を殺した!!!

内閣の決定に従っただけだろうに。
昭和天皇に独裁者になれとでもいうのか。

どうでもいいがスレタイがちがうだろ。

正しくは
「今の金正日がやってる事は戦前の天皇の猿真似」

>>184
馬鹿にされることを分かってるのにこんなこと書き込むなんて、
ただのマゾなの？
それとも、そういったグループが馬鹿にされるだろうと見越して、
ワザと言っているの？

戦前の日本を今の北朝鮮を通してみるという方法。
憂鬱になります。

>>186
韓国人はウザいね。
日本の歴史なんて知らないくせに（ｗ

戦前の日本を今の北朝鮮を通してみるという方法。
超賎人のあまりのDQNぶりに憂鬱になります。

昭和天皇は戦争責任を取らないで死んだ卑怯な奴。

>>187
韓国人はウザいね。
日本の歴史なんて知らないくせに（ｗ

韓国人はウザいね。
日本の歴史なんて知らないくせに（ｗ

韓国人はウザいね。
日本の歴史なんて知らないくせに（ｗ

韓国人はウザいね。
日本の歴史なんて知らないくせに（ｗ

韓国人はウザいね。
日本の歴史なんて知らないくせに（ｗ

韓国人はウザいね。
日本の歴史なんて知らないくせに（ｗ

韓国人はウザいね。
日本の歴史なんて知らないくせに（ｗ

韓国人はウザいね。
日本の歴史なんて知らないくせに（ｗ

韓国人はウザいね。
日本の歴史なんて知らないくせに（ｗ

韓国人はウザいね。
日本の歴史なんて知らないくせに（ｗ

というわけで虐殺はあったという結論になったわけだが

きのう日テレのニュース特集で、
金正日とフセインの共通性とかいうコーナーがあったけど、
かなりの部分に日本の天皇も当てはまっていた。(W

>>192
漏れは、昨日夜の特種見てて戦前の日本は、北朝鮮よりむしろイラクに似ているなと思ったよ

皇室に宮内庁楽部はあっても喜び組はないです。

>>194
右翼の方には衝撃的な話かもしれないが・・・
天皇も”ハーレム”を作っていたんだよ、知らなかった？

http://www.netpro.ne.jp/~takumi-m/book/258-mikado_jokan.htm
女官とは、天皇家の女中さんではない。天皇のセックスの相手のことである。
明治天皇や大正天皇には、多くのセックス相手がいた。建前上は、ある位以上の女官しか、
セックスに誘ってはいけなかったが、女性の色香に迷うには男の常である。
しかも、子供を産ませることが奨励されていれば、天皇たちは気軽に女性に手をだした。
明治天皇も大正天皇も、正妻の子供ではない。

　ちなみに、昭和天皇の裕仁は、正妻・節子の子供であるが、節子は１６歳で裕仁を出産している。
つまり、大正天皇は１５歳の節子とセックスをした。１５歳とは、今日の中学３年生である。
中学生のセックスを、世の親たちは奨励するだろうか。

>>189
天皇は何があっても流刑止まり。
日本の歴史が証明している。一部例外はあるが

>>195
＞明治天皇も大正天皇も、正妻の子供ではない。

これ、ほんとかよ？

皇室には中宮、女御。武家は妻妾同居あり。

昭和天皇は戦争責任を取らずに逃げた卑怯な奴。

>>199
在日は黙ってろ

戦争責任なんて言葉がばかばかしい
なんだよ戦争責任って？
まさか人道上の罪とかあほらしいこと言うんじゃないだろうな
昭和帝に罪があるとするなら日本国民を敗北に導いたことだけだな

天皇は日本の神話の時代から出てくるわけだし、それは日本の文化そのもの。
わずか戦前の数十年政治に影響及ぼしたわけじゃないよ。

あの豚ｷﾑがやっていることは天皇のサルマネ、憧れじゃないの
科学が発達してから神話を作ろうとしたｷﾑ親子は卑怯な精神傷害者（糞

>>201
それが一番大きな問題だよな。
国内の同じ大和民族同士で勝った負けた言っている時は良かったが
まったく別の異民族に負けたんだからな。
このツケはでかいぜ

朝鮮人かく乱工作に載せられないことが大事だ。
戦前の日本は世界一の道徳国家だ。
北朝鮮は犯罪国家、月とすっぽんだ。
北朝鮮は共産主義の独裁国家。
日本は秘密自由選挙制度を持つ近代立憲君主国だ。

敗戦後の占領軍のでたらめ宣伝で間違った歴史をソ連の手先共産党、
左翼日教組と左翼マスコミが流してきたが、日本人はもうだまされない。

墓石どかしたぐらいで騒ぐは、天皇が焼き討ちさせたって話も唯の推測なのに信じるは、


>>1ってすごい馬鹿ですね。

昭和天皇の戦争責任なり敗戦責任なりを問う者は
なぜか日露戦争の明治天皇にはほとんど関心を示さない。
この点に政治的なものを感じてしまう。
ただ単に反天皇なだけちがうのかと。

戦争で負けても天皇は罪を逃れたり、軽い罪で済む（政治的に左遷など）というのは
日本の伝統のようなものである。

裁いたのは。。。

天皇じゃなくて軍部だろ

>>195
＞大正天皇は１５歳の節子とセックスをした。１５歳とは、今日の中学３年生である。
＞中学生のセックスを、世の親たちは奨励するだろうか。

へぇー
てんの〜ってロリコソだったんだ〜

大正天皇が公式の場の壇上で丸めた証書を遠めがねのようにのぞいて
「見える、見える」とやったのは有名な話。
病弱だった大正天皇は少し精神的にも弱いところがあったらしく、
大正はたった15年で終わっている。

また古いうわさ話を出すもんだな･･･。原武史の「大正天皇」でも嫁よ。

>>1は土井たか子

>>193
イラクの自爆攻撃は、日本の特攻隊と同じだね・・・

朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団に対する物理力行使
が行われたとしても、その対象は国家でななく単なる貧乏人集団に
過ぎない。

よって、その物理力行使は戦争ではなく特殊な形態の警察力行使に
過ぎない筈である。戦争などではない。

よって民間人虐殺でも、無制限潜水艦作戦でも、市街地に対する無
差別攻撃でも、何をしても良いのである。なんせ戦争ではないのだ
から。

「今上陛下御日常の一瑞」　鈴木貫太郎　　1940
http://members.tripod.co.jp/shinmin0/kyougaku/9/gonitijou.txt

>>215
ﾊｧ?

　　　　　　　　　　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜　>>1をむかえにきました
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

昔のことはわすれてね。
悪かったと本人は反省していました。

金ヒロヒト

おまえ等
不敬じゃなかった。
ＯＫよ。

>>195
日本の歴史学において最大の問題はイデオロギー重視であること
小田部の他の著作を見てみると「天皇は戦争犯罪者である」というイデオロギーが前提とされているとわかる

＞１５歳とは、今日の中学３年生である。中学生のセックスを、世の親たちは奨励するだろうか。

それは「今日の」ことなわけで、歴史を今日の感覚で語っていること自体、まともな歴史研究をしていない証拠


＞明治以降、天皇制を確立するために、さまざまな手段が講じられた。とりわけ皇位の継承には、細心の注意がはらわれた。それが側室制度で、
＞天皇のセックス相手以外にも、女官は必要だった。それは乳人とよばれる女性、つまり人工栄養のなかった時代、授乳をする女性である。

「明治以降」の話じゃなくて明治以前からずっと続いてきたものすごくあたりまえの事を、さも明治の現人神体制で出来たように恣意的に書いている

よくよく>>195のHPを見てみたら著作の感想なんだな。
>>222の２行目を
他のレビューを読んでみると「天皇は戦争犯罪者である」というイデオロギーを前提として書いているとわかる 　に訂正。

　

>>223
＞それは「今日の」ことなわけで、歴史を今日の感覚で語っていること自体、まともな歴史研究をしていない証拠
おいおい、いくらなんでも当時だって、中学３年生の子供とセックスして、挙句の果てに子供まで産ませた事は異常だろ

＞「明治以降」の話じゃなくて明治以前からずっと続いてきたものすごくあたりまえの事を、さも明治の現人神体制で出来たように恣意的に書いている
なるほど、沢山の女官達を侍らせてセックスし放題やってたのは、明治以前からずっと続いてきたものすごくあたりまえの事だったのかぁ

　　　　　　　

ウヨク　ヒッシだな。

age

で、>>１は涙に暮れてでてこないのか？

>>226
誰もつっこまないんで一応書いておくけど、昔は
１３．４でもう一人前だったりしたわけでさあ

ホント馬鹿ばっかりで、どうしようもないな。２３１さん以外はね。

昔は、男は１２歳で働いていたし、女は１５で結婚当たり前。
「１５でねーやは嫁に行き」って有名な唱歌知らないのか？
ちなみにワシのオヤジは優秀だったので、高等小学校出て１４で満州に
働きに行った。
６割が尋常小学校卒で働き、３割が高等小学校へ、１割が中学校へ行ったそうな。

>>232 ゆうや〜け　こやけ〜の　赤とんぼ〜　ですね。
日本人なら、音楽の時間に学校で習っているはずで、知らないのはおかしいよね。
知らない奴がいるのは、何でだろ〜（ｗ

＞なるほど、沢山の女官達を侍らせてセックスし放題やってたのは、明治以前からずっと続いてきたものすごくあたりまえの事だったのかぁ

結局、これには誰もつっこめないんだね（ｗ

>231,232を読んでも理解できないアホが一人……
平安の昔から、権力者は跡継ぎ確保のために「ヤリまくり」だったのは常識だと思っていたが。
日本の学校通ってた？（ｗ

つーわけで、尊敬してた天皇陛下も、金正日と同じようにハーレムを作って、
若い女の子と「ヤリまくり」で堕落していたという事ですよ右翼さん（ｗ

若い女の子と「ヤリまくり」→堕落
一概にはいえんでそ。

ハーレムのある国は今でもあるがな。
特別な地位とされる人に特権的にそれが認められるのは、別におかしくはないとおもうよ｡

もちろん、現代日本人の感覚に合わないのは判る。おれだってかみさん以外に妻を持とうとは思わん。
だが時代によって感覚は違うんだよ？

ちなみに昭和天皇は、このハーレム制をやめにした始めての天皇だって聞いたけど、本当？＞詳しい人

なんか突っ込まれそうだし。

＞特別な地位とされる人に特権的にそれが認められるのは、別におかしくはないとおもうよ｡

これは当時の話しね。

>>238
明治天皇までは皇后以外に側室がいて、明治・大正天皇はともに側室の子なんだな
大正天皇に側室がいたかはちょっとわからないが、いなかったとしても事情が事情だし

昭和天皇は、２０代で結婚してるのに１０年近く皇太子が生まれなかったので、側室を受け入れるよう勧められていたのだが
それを断り続けたから、そういうことになるね。

ハーレムと言っても、そうしないと後継者の確保が難しくなるし、
まあ、現実的に皇室の後継者不足の最大の原因なんだが

俺も女官欲しいな。はぁはぁ。

＞240
なるほど。ありがとう。

　

金のやっていることはイラクのフセインと同じだ。
悪の国家だ。
戦前の日本は世界最高の道徳国家だ。
北朝鮮とは人種が違う。

>>243
スペースキー一つで上げたな。
報復に北朝鮮、韓国スレを全部上げてやる。

どちらもクズ。

こうなったら、サッカーで決着つけようぜ。
先ずは韓国戦だが。

おい、北ﾁｮｿども、いいかげんにしろ！
これからが楽しみだなW

>>244
その通り。
野蛮な米国のために、戦後、日本人の道徳も落ちた。
落ちたと言えども、朝鮮人まで落ちていない。

なんつーか、
植民地の分際で宗主国に大口叩いちゃダメだよｗ

>>234
北の将軍様と違って乱交は禁止です。

日本の　天皇、将軍　ともに誰の子供か分からなくなるので、
何時性行為があったか記録されてます。
今は側室もありませんけどね。
ハーレムと言うとイスラム圏を想像しがちですが、数が多くても相手は一人ずつ、
将軍はともかく天皇の女性は世界で稀に見る少なさです。

独裁者は全て乱交をしているように見えますけど、
ヒトラー、スターリンはやってません。
金やフセインのように暇じゃないのです。
って言うかオマイラもっとガンバレ！日本を引き立てろ！

毛沢東に纏わる面白い話を一つ
ソースは呉善花の本

幼女と同衾する習慣「少女同寝」という養生の思想で、
十四歳前後の少女の肉体に触れて養気を得る風習なんだってさ。
晩年の毛沢東（1893〜1976・享年83歳）もやってたそうで。
必ずセックスしなければいけないことはなくて、
はべらして一緒に寝るだけでもＯＫらしい。
昔の貴族階級はしばしば実行してたそうだよ。
日本にもそういった養生法は伝わったけど、全然はやんなかったみたい。
一部の村にあるにはあったが、人口から見たら微々たるもの。
一緒に寝るだけでもＯＫと言う事は、普通はやってＯＫ！

ハーレム好きは中国で（； ´Д｀）ハァハァしてこい。

（＾＾）

>>251
＞必ずセックスしなければいけないことはなくて、
＞はべらして一緒に寝るだけでもＯＫらしい。

天皇さんも、好きだったみたいねそういうの。
だいたいそういう年頃の少女を女官にするということは、
天皇さんは、そういう年頃の少女が好きだったんだね。
しかも天皇は一緒に寝るだけでは飽き足らずセックスまでしてるし、
天皇さんは、その子にちんぽ入れて（； ´Д｀）ハァハァしてたんだね・・・。

｢天皇さん｣って不敬チックで今風ですよね。
ナウなヤングにバカウケですね。オヤジギャルもびっくりですね。

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

>>195はコピペ。
このスレは糞スレ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

北の暴れん坊ＶＳ日いずる国のラストエンペラー。
勝つのはどっち？！

このスレッドは重複につき削除依頼が出ています。
↓のスレッドへの移動をお願いします。

ぶっちゃけ天皇スレ part9
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050606350/l50

いいじゃないか。
もっとのばせ。

天皇陛下！皇后陛下！皇太子殿下！皇太子妃殿下！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046524663/

>>251
なぜ日本はロリコンの国になったのか・・・
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1045704355/

天皇制は税金の無駄という次元の話ではない。
あたかも日本という国の土地はほとんどすべて天皇家のもので
国民とされている人間はその天皇家の召使に過ぎないといっているようなものだ。

天皇というのは象徴や機関である間に徳を貯めて
時代の節目に大権を任されて民衆に力がつくと再び
象徴や機関に戻る存在なのよ。
そうやってうまいこと運営されてきた日本と
ぽっとでのいつくたばるかわからないテヴ日成を比較
されても話しにならないので、このスレは終了とする。

＞１
天皇は陸士出の英雄の名を騙ったやつの子ではないが？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

533 名前： ◆OPZaqdSALA 投稿日：03/05/21 21:43 ID:FhQhX+ts
今、上がってるスレタイ見ると、Ｎ議なのか極東なのかワケわかんなくなる。
もう、げんなり。
そろそろ、天皇系と嫌韓系の話題は即刻スレスト要請の荒療治しないといけねえんでねの。
んなときの為に極東板があるわけだし。
いいかげんお引取りになっていただく時期かと。
ちょっと俺、姿消して、頃合見計らって名無しで動いちゃおかな。

スレタイに「戦前の」はいらないぞ。
あんなアホボンジジィを崇められる神経がわからん。
外国人から見たら、まさに金日成を崇める北朝鮮人と同じに見えるだろうね。

ＷＷ�Uお騒がせ御三家
ムッソリーニ　ヒトラー　ヒロヒト
さすがは世界に名だたる素晴らしい象徴

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
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昭和天皇が生きているうちに天皇制を廃止すべきだったな。

結局できもしないことアーすればよかった、昔はよかった
ってジジイの繰言繰り返すだけなのは左右かわらんのうｗ

「女性国際戦犯法廷」

世界中のマスメディアが一面で取り上げた（本当かは知らないが）というこの裁判。
日本のマスメディアで取り上げたのはNHKと朝日のみ。取り上げたといっても
NHKは肝心の部分をはしょり、朝日は豆粒程度の扱いだったそうですね。
他は扱うこともせず。

そういえば今朝の皇室報道をたまたま見ていたのですが、
あれでやっていることは北朝鮮と一緒ですね。
一度並べて見てみたいものです。

天皇は実質的な権限のない単なるお飾り。

金正日は国民を餓死させても平気な独裁者。

全く違うわな。
北朝鮮工作員が必死になって、北朝鮮の悪事を相対化している姿を見ると
なんだか笑えてくる。

>>275
違う違う、皇室報道については表面的なことだけを言っているの。
どこの国も一緒なんだけどな。

>>274
　それって、判事検事弁護士（いたのか？）証人まで全て自分たちが選任し、
さらに「趣旨に賛同しない人傍聴お断り」の裁判ごっこだろ？
ま、裁判と言えば人民裁判しか経験しなかった連中に言っても酷だろうけど。

>>277
へー。
不思議なのはマスメディアは日本の有名どころも含め
大勢いたのに放送がされないっていうことだよね。
日本と海外でのこの裁判の扱いの差を調べてみるのも面白いね。

>>278で言いたいのは、日本と海外のメディアの、この裁判への注目度の違いという意味ね。

>女性国際戦犯法廷

法廷と言いながら、全く近代裁判の体をなしていないお粗末なもの。
だって、先に結論ありきなんだもの。

北朝鮮や旧ソ連の裁判と同じだね。
そりゃ当然。
あの法廷にいた人の多くは、北朝鮮やソ連を「地上の楽園」って考えていた人
なんだから。

マスコミが取り上げないのは当たり前だよな。

>>279
　今までサヨは、その種の行為を繰り返してきたのだから、
「またか」という感じの反応だったんだろ。
朝日だけ（なんで昔あんなの取ってたんだ）は載せてたようだが。

>>279
＞海外のメディア

その「海外」とは、「反日」を国民統合の基礎としている
中国や韓国のことでしょ？

>>280
裁判の正当性云々じゃないの。その法廷には天皇を罰する
法的強制力・拘束力はなかったわけだし。
単に「天皇は有罪」と言われたに過ぎない。

俺が知りたいのは、なぜ日本のマスコミは取り上げないのに
海外（原告の国だけじゃなく世界中の）マスメディアは取り上げたのか。
その差はなんなのか。どの程度の扱いかは知らないが。

>>282
聞いた話だけで書いてるからなんとも言えないけど
原告の国の他、英・米・独等の主要メディアがいたと聞いたけどね。
なんで俺はこんなことを知らなかったんだろうと思ったわけだよ。
天皇に関する大きな話題といえばけっこう大々的に報道されるのにね。
天皇裁判なんてこれ以上視聴率の取れるネタはないはずだろ？

天皇より木村拓哉の裁判の方が視聴率取れるかな？

>>284
＞英・米・独等の主要メディアがいたと聞いたけどね。

その主要メディアの記者たちもビックリしただろうね。
「こんなの裁判じゃなくて、リンチじゃないか！」ってね。

おそらく、その主要メディアも大して放送しなかったんじゃないかな。
リンチを報道するなんてさすがに出来ないだろう。

>>274
「女性国際戦犯法廷」
みなさんは国連の機関だと思うでしょう？
私もそう思いましたが違います。

ハーグ国際司法裁判所ではなく、ハーグで場所（ホテルや会館）を
勝手に借りて行われた裁判です。

この「自称」国際裁判で天皇が有罪になりましたが、
全く同じ方法で別の裁判を開いた時は、
ブッシュ大統領のお父さん　老ブッシュ元大統領に
湾岸戦争時の大量虐殺で「死刑判決」を出してます。

え？ブッシュの親父さんが死んだかって？　ピンピンして暮らしてるよ。

これを月刊宝島にばれて、その団体は激怒してました。
海外メディアでこれを放送してたら、凄い電波ですね。

>>286
うん、それが、大々的に報道されたって話なんだけどね。
だから事実を知りたい。どういう扱いだったのかがね。
さすがに「リンチじゃないか！」とは言ってない気はするが。
会場の外には右翼が大勢いたらしいから、リンチとは言い切れないよな。
NHKが放送中、「天皇の有罪判決」をはしょったのだって右翼の圧力だと聞きましたし。

>>285
本物の裁判ならば、かなりの視聴率を取れるだろうね。
でも女性国際戦犯法廷はリンチ。
一方的な政治的主張の場。

>>287
日本で行われたんですけど…

誰か事実を教えて！！！天皇が有罪かどうかじゃなくて海外のマスメディアの扱い。
ネットで調べるしかないのか。

>>288
＞うん、それが、大々的に報道されたって話なんだけどね。

そのソースありますか？
主催者からの情報じゃダメだよ。
主催者はいわゆる反日左翼団体系の人たちだからね。
彼らは「目的達成のためならば捏造も辞さず」の人たちだから。

>>292
さっき書いてるんだけど、「聞いた話」だから、事実を知りたいの。

＞リンチを報道するなんてさすがに出来ないだろう。

この意見に正当性があるなら、日本国内でも「リンチであること」
を争点とした報道が成り立つと思うんですがいかかでしょうか。

「許されざる裁判」というような形で。

>>290
この女性なんたらは、ハーグでも全く同じ事をしています、
天皇と老ブッシュに死刑判決をだしたのは事実です。

つまりそういう団体の裁判に何の正当性がある？って言ってるのです。
ただの「私刑」裁判です。

嘘と思うならマスコミ板で聞いてください。
朝日新聞にも載せてしまった、
かなり有名な話ですのですぐにレスが付きますよ。

マスコミ板
http://society.2ch.net/mass/

>>294
「女性国際戦犯法廷」は
単に自分たちの政治的意見を主張する「集会」に過ぎないんだから、それに対して
いちいち批判報道していたらキリがないでしょう。

>>296
裁判の正当性は問題じゃないと俺は言ってるんですけど。
この国際法廷には拘束力や強制力がないとも書きました。

問題はそこじゃなくて日本と海外のメディアのこの件に対する扱いの違いはなんなのか？
ということ。マスコミ板に行ったほうがなにかしらの資料はあるかな。
ありがとう、そのうち行ってみます。

ハーグでも行われているのは知りませんでした。

>>298
>日本と海外のメディアのこの件に対する扱いの違いはなんなのか？

いや、だから、違いなんか無いって・・・
どちらにも無視されてるよ。

>>298
　「ハーグでも」とはどういう意味？
　ハーグには確かに国際司法裁判所がありますが、
　別にそこで行われたわけではない。
　イメージ的に「国際的権威」を出したかったのであろうから、
　場所をハーグに設定しただけの事でしょう。

>>297
でもリンチ裁判だとするなら「日本国民統合の象徴」がその中で
有罪判決受けたんですよ？批判すべきところじゃないですか？

でも私の問題意識はそっちじゃないから。
国内では報道されず、欧米を含む海外では大々的に報道された（聞いた話）という
その事実がなんなのかが問題なんです。
そのうちの、海外で大々的に報道されたという信頼できるソースが欲しいですね。
もう何度も書いて疲れました…

>>300
私が知っているのは九段会館で行われた天皇に対する女性国際戦犯法廷のことです。
天皇以外でもこういう裁判が行われたことを知らなかったのです。
もう去るので気にしないでください。

>>301
たしか、何の雑誌だったか忘れたけど、批判はされてたよ。
「正論」や「諸君」あたりの保守系の雑誌だったかな？
「voice」だったかな？
バックナンバーを調べてみれば？

>>303
教えてくれてありがとう。sage

｢A列車でいこう｣ シリーズ6両目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1049021180/

◎昭和天皇　国民への謝罪詔書草稿 　衝撃の歴史的文書発見


　　　　　　「朕ノ不徳ナル、深ク天下ニ愧ヅ」


退位問題と戦争責任追及に揺れる昭和二十三年、
密かにしたためられた一通の文書。そこには自らを責め苛み、
日本国民に謝罪する昭和天皇の言葉が記されていた──

封印された詔書草稿を読み解く

田島道治
宮内府長官文書
全文掲載

http://bunshun.topica.ne.jp/honshi/honshi.htm

ここと似たようなスレタイだというのに、1の性格の違いからか、ぜんぜん
進行ムードがちがうスレをﾊｹｰﾝしますた


http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055411286


こんな所で、神学論争じみた戦前日本糾弾スレなどしている場合じゃないぞ！

いまだに北朝鮮が戦前の日本と同じなどといってるやつがいるのか？

無知無能もいい加減にしろよ

まんがでわかる北朝鮮の糞影響か?

あれは本当に頭にきた。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>1の妄想スレだな

>>308
>北朝鮮が戦前の日本と同じ
この様な見解を述べているコメンテーターは少なくない。私も何度か耳にしている。
世襲の天皇独裁＝世襲の金独裁、国家予算の多くに軍備をつぎ込んでいる、
飢えた民衆が居る（戦前の小作農民と同じ状況）、国家統制が強い
他国に対して敵愾心をむき出している、等
これらを理由が戦前の日本に似ているという主な論調。
知らない事を恥じて、少しは他のメディアと接点を持つことだ。

■天皇スレは政治思想板に行け■
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056090169/
天皇制廃止論議を見て、こんなもの作っちゃいました
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055649572/
戦前の天皇がやってる事は金正日のやってる事と同じ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046597484/

天皇スレを故意に乱立させるのは辞めてください。
↓こちらに統合し他のスレは自ら削除依頼を。
第29夜ﾏﾀｰﾘ■徹底討論　天皇制廃止を考えよう■
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056035544/

よろしく

北朝鮮は軍閥で張学良と同じ盗賊だ。
日本の天皇政治制度も伝統も正統であり、問題にならない。

取り入れた思想は全く同じ

>>315
味付けした共産党がアホなだけだろ。

なにが「32テーゼ」だ。
ロシアのツァーリと日本の天皇が同じわけないだろ。

「模倣」した所で、
アミバがトキになれるわけではない。
「模倣するという行為」と、「結果」を混同してはいけない。

金親子も天皇も同じ朝鮮の同胞

天皇は古代朝鮮の王族の血を引く朝鮮半島の正当な後継者、
金豚はロシアの傀儡で簒奪者。
朝鮮半島を正しい所有者に速やかに変換するように。

訂正
×変換
○返還

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1056977070/
231 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：03/07/01 20:17 ID:fWctGK5/
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　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 禿同
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232 名前：■[sage] 投稿日：03/07/01 20:29 ID:40psBJ6C
嘘つきな殿下萌え♪

233 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：03/07/01 20:29 ID:AyTNc6+2
>>231
シネや。
税金の無駄遣いすんな。
毎日新しい新品の下着使ってんじゃねぇよ。
おれら貧乏人みたく、洗ってつかえや。