田中康夫の国民主権侵害を断固阻止せよ。

長野の職員の全区分につき国籍条項を撤廃するつもりらしい。
確かに、こういう地方自治については地方に裁量があるが、
このままではチョンの議員とか公務員とか警察官が大量に発生する事は必至。
長野県民よ、移住を考えた方がいいぞ。

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　激しく同意 >>1
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

５年後にはチョン共和国が成立します。

>>1
其れはおめーらみたいに頭の悪い日本人が居るせいだろ。

【よくやった】田中知事の国籍条項撤廃要請を断る【県人事委】
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030225k0000m010094000c.html
湯本委員長は、国の見解「公権力の行使または、公の意思形成への参画に携わる
公務員となるためには日本国籍が必要」を挙げ、「わが国の憲法に基づくものであり、
本県の職員の任用にあたって、この考え方を順守すべきだ」と回答した。

長野人民共和国への偉大なる第一歩です。
あとはさいたまと大阪（デーハン）を分離すれば日本浄化計画は
完成します。

世間とアカヒみたいなマズゴミにかかるとこの間みたいな事も起こりかねん。
ちなみに憲法15条がらみの判例によると、外国人が地方で公務員とか議員になるのは地方の裁量によるとのこと。
国家公務員は違憲だけど（研究職なんかだと問題ないが）地方公務員では問題ないことになる。
誰かキチガイ田中を止めてくれ。

田中って元々こういう方向性の人間だろ？
いまさら驚くまでも無い。

あぁ、やっぱりな。という感じ。

http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/980922_1.html
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
それに関連しまして、実は高村外務大臣、この方はかつて統一協会の
代理人だったわけですね。裁判の記録などにも載っているわけです。
それから、一九八九年の資産公開では、統一協会の霊感商法の元締め
であるハッピーワールドという会社、ここから時価三百八十万円の
セドリックを提供されているというような、これは相当に深い関係
だと思うんですね。こういう方が今、日本と北朝鮮の問題のさなかで
外務大臣をやっているということを私は大変危惧するわけです。
統一協会は宗教の名をかりてさまざまな反社会的な行動をとっている団体でございますけれども、
特に青年たちあるいは主婦層をターゲットに、
大変システマチックな心の操縦法というものを
うまく使いまして、いわゆるマインドコントロールをしていく。
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html
何故か突然、麻生太郎と阿部孝夫が田中康夫を同時に罵倒した。
ナゼ、麻生と阿部は突然、場違いなヒステリック発言をしたのか？
これは相当に深い関係
だと思うんですね。こういう方が今、日本と北朝鮮の問題のさなかで

道州制を基盤にした地方分権制の危険がよく分かった。
地方はあふぉばかりだから。

>>5
人事委員会委員個人に危害が及ばないように警護し、自宅の電話には逆探知装置
をつける必要があると思われ。

今回拒否した人事委員の３人中２人の任期が７月に切れて
田中知事の意のままになる人物を送り込む可能性が高いからということらしい。
８月になったら有無を言わせず「任用制限のない国籍条項撤廃の実現」となり
そうだ。

>>12
　よくワカランが、こういう人事は「議会の同意を得る」ことが必要になるのでは？
　確か教育委員の場合は、「首長が議会の同意を得て指名」だったはずだし。

民間では外国人社長を招いて改革に成功してるとこもある。
日本も首相を外国人にしたらいい仕事をしてくれるのではないか？

能力があればﾁｮﾝだろうがﾐﾐｽﾞだろうが
公務員になってくれ。
日本人ばっかでも今の公務員よりマシじゃろ。

>>14
ゴーン首相・・・

ひろゆき首相よりはましかな？

康夫は解体屋

経営者と政治家は全く違うからな。
経営者は利益を出さなければいけない。
財政の目的は利益を出す事ではない。

所詮職員。
政治家は日本国籍。
1はなにをいってるんだ？

>>18
方向性は同じようなものだと思うけど。

>>19
　カン違いしてるな。
　「権力」を「執行」するのは公務員だぜ。
　外国人がそういう職につくのがマズいのは、「能力が劣っている」からじゃなく、
　本国と利害が対立した時に「本国」を選択する危険が大だから。

>21
日本人なら全員国益にかなうように行動するとでもいいたげだなｗ

>>22
　可能性はまだしも高いだろ。

>>15
まじめに実力だけで公務員になろうとする気の無い民族が大量に居るから不安なんだが

日本人のコネなんてカワイイもんだよ

外国人に門を開いてもいいが
プライドが邪魔しないのかね？
特に半島の方々は。。。だい嫌いな『日本』の召使になるのが

康夫：今度採用した北朝鮮出身の職員はよく働いてるようだね。

部下：確かにまじめに働いてますがスパイではないかという懸念は払拭できません。

康夫：その点は失敗ない、手は打ってるよ。

部下：どのような？

康夫：彼の歓迎会の席で酔っ払ってジョンイルへの悪口を喋った時のビデオを撮ってるんだ。

部下：彼の弱みを握ったわけですね。

康夫：いや違うよ、そのテープを北朝鮮あてに送ったんだよ。

部下：ええっ？　すると彼は・・・

康夫：そうだよ、彼にはもう帰る国は無いんだよ。

部下：さすが多くの県会議員を地獄に送った知事ですね。感服しました。

>>20
んで、目先の財政再建をスローガンに
かえって赤字を増やしちゃったりするわけだ。

財政一つとってもバランスシートではなく、
マクロバランスという不安定で厄介なものを視点に据えなきゃならない

>>1
警察官は例外だとは言っているよ
でも、たしかによくないことだね。

>>27
あくまで方向性だからね。

経営者だって目際の利益ばっかり追っても駄目だと思うけどね。
そういう意味で政治家も経営者も一緒。

>>23
>可能性はまだしも高いだろ。

言葉遊びにしないためにも、
日本人と外国人それぞれの確率を具体的な数字で書いてくれ。

田中康夫って、かつて北朝鮮を皮肉って
朝鮮総連から大抗議を受けたことがあったな。

その一方で今回のように人を採用するに
出自、国籍を問わないというのは
実に立派だと思うんだが。

田中知事は長野の誇りです。

デバガメ漫画家の１００倍は好感もてる

おまいら、ＴＢＳラジオで聖戦の予感！

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
2003年2月25日（火）のテーマ

石原慎太郎・東京都知事に直撃インタビュー！
「日本はアメリカに頼らない防衛が必要」、
「イラク問題ではアメリカの行動を容認すべき」
という石原さんの考えに、賛成ですか？反対ですか？

A 賛成

B 反対

２つの所論を束ねてＢへ誘導しようという設問にもかかわらず
Ａ善戦中

http://www.denizenship.net/shiryoshitu/nenpyo_komuin.html
http://hayawasa.tripod.com/nagano015.htm
「脱ダム」に続いて、遅きに失したとはいえ「脱国籍」宣言である。
長野県の田中康夫知事が県職員の採用について、「日本国籍を有する」
との国籍条項を職種や昇進、職制に関係なく完全撤廃する考えを明らかにした。
実現すれば外国籍の副知事も可能となる。
余りにも当然の決定であるのですかか？と、
かを２回言って小石恵子が微笑った。
上田市の不動産鑑定士Y本M子さんの夫である委員長は
「委員会としての結論で、この件で再度ペログリと話し合う考えはない」と述べた。

外国籍といっても、実質韓国、朝鮮籍を対象にしたものでしょ。
いいんですかね、日本人を拉致したり、工作活動してるような国のやつを公務員にするなんて。
在日の連中は外国人のなかで特権階級になるわけだが、他の外国人と比べて優遇されすぎ
なのは問題にならないんでしょうか。

>>30
そんなもの数字で出せる訳ねーだろ。
何でも数字で表せると思ってるの？
なら、お前のバカ度も数字で表してみろや。（プ

>>38
スレ汚しにしかならん低脳厨は去れ！

>>38
じゃあどっちが国益にかない易いか語る事は全く意味なし。
どっちが大きいか(高いか)客観的に比べる事も出来ないのに、
「決まってる」「まだ可能性がある」ってか?
算数からやり直せよ。バーカ!

>>40
常識で考えたら解りそうなもんだが。

アンタの言ってる事は極端な話、朝鮮総連が日本人団体と同様に
日本の国益に適うことをしてくれると言ってるようなもんだぞ？

田中康夫のように東大文�T落ちて民選で見返そうとする奴は見苦しい。

戦後の日本をみていて、
いわゆる三国人に警察なんかをやらせたらどうなるか大いに危惧されること。
白人警官が黒人を袋叩きにしているようなアメリカなどの映像が思い浮かぶのは
私だけでしょうか…？

>>43
いやそれが普通の感覚だと思う。

在日あたりを公務員にしても問題無いと思う方が感覚狂ってる。

>>43
そういうのは情報公開等で対応して、と。
今だって問題あるんだから、
国民が民主的統制を意識しやすい分、
将来的にはトータルでプラスになるかもねー。

在日が戦後７年間　レイプ、強盗、殺人を犯しても
警察に捕まえる権利が「一切無い」事を
どれだけの人が知ってるかが問題だ。

三国人とＧＨＱに呼ばれたのは伊達ではないのだよ。

しかし、あのオカマ野郎に投票した長野県民って、民度低いな。デブ専なのか？
あの知事、当選する前は、えろ本のコラムしか仕事なかった奴だろう。？
『何とか日記』ってやつ。とほほ。

>>47
情報操作したいの？

長野県人事委が拒否だってよ(　´∀｀)
ソースは今日の毎日朝刊。

利権まみれの知事しかいない、ほかの４６都道府県の皆さんに比べると、
私たち長野県民は幸せ者です。

http://www.shinmai.co.jp/kensei/
田中知事が、昇進や職種を制約しない形で職員採用の国籍条項を撤廃したいとの意向を示した問題は二十四日、
知事の正式要請を県人事委員会が「不適当」とその場で断った。人事委は「勉強会を一昨年から十三回開き論議した」
とした上で、国の見解を踏まえた判断と主張した。が、検討の経過や考え方については十分に説明しないままに終わった。
　「知事の考えは制限を全部撤廃し、警察署長や副知事まで外国人に開放するということか」。
この日の会談で県人事委の湯本清委員長は知事に問い掛けた。

　知事は「警察官については職務の特殊性を考慮することもあろうと思う」としたが、湯本委員長は「私どもの結論は得ている」と、姿勢を崩さなかった。

　国籍条項について国は許認可など「公権力の行使」や管理職など「公の意思形成への参画」には日本国籍を必要とするのが「当然の法理」（総務省）としている。湯本委員長は「長野県も国の基本原則を順守すべきだ」と説明した。

【長野】県会の田中康夫知事不信任決議が入試問題に　信大経済学部
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046233112/

>>51
＞湯本委員長は「長野県も国の基本原則を順守すべきだ」と説明した。

この部分は田中知事や彼を応援した長野県民を説得するには途方も無く意味が無いだろう。

ちょっとサヨっぽい慎太郎だな。彼は。

>>54
晋太郎君はバリバリの保守反動タカ派だと思うんですが

なんでもかんでもｳﾖｻﾖで見るのは、ちと無理があるって

同和タブーに切りこんだ田中康夫の歴史的英断を無視する中央マスコミどもを
批判するスレッドきぼんぬ。
おまいらが報道しないせいで、田中が殺されたらどうするんだ。

　県が来年度から同和対策事業を大幅に見直す方針を打ち出した問題で、
部落解放同盟県連（高瀬久幸委員長）と田中知事ら県側との話し合いが
二十二日、長野市内であった。
話し合いは部落差別の現状認識などをめぐり紛糾。県連が「県は行政責任を
放棄した」として、論議を打ち切る事態になった。二十三日に長野市内で緊急
の「抗議集会」を開く方針だ。
　県は昨年十二月、経営相談員など六事業の削減・廃止案を
示した。県連側は、昨年一月に県部落解放審議会が「依然として差別事象が
後を絶たない」として一般対策での対応を求める答申をした点を強調、具体
案を求めた。
　これに対し知事は「あらゆる差別と同じ土俵で解決を図る。年齢、性別や国籍の
別にかかわらず公正なチャンスが与えられる社会を目指している」と述べた。
県連側が「部落差別が現在もあることを認めないのか」と迫ると、「世の中には
さまざまな差別があり、部落差別だけが特別の問題ではない」と応じた。
　知事の発言に会場からは「現実を知らない」「行政の責任放棄だ」などと激しい
怒号が飛び交い、一時騒然とした。
引用元
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/01/23/004.htm
ニュー速＋スレ（終了）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043313961/

童話問題に対する田中知事の態度は評価していますよ。
このスレでなんやかや言ってる人もそうでしょう。
ただ、極論として
１．解同に金を出さず、国籍条項を撤廃する
２．解同に金を出し、国籍条項を撤廃しない
の二つのケース考えた場合、後者の方を選ぶといったことじゃないでしょうか。
また、圧力団体としての解同は中々の力を持っているので、最悪の場合
３．解同に金を出し、国籍条項を撤廃する
なんてケースも考えられるし。
外国人の参政権問題も同じだけど、国籍条項に関しては相互主義でいいと思うんですがねぇ。

↑
>>57さんの主張とはちょっとすれ違いですね。
>>58は無視しちゃってください。

2003年2月26日（水）のテーマ

「タマちゃんに住民票あげるなら僕らにも！」
日本に住む外国人のこの訴えに
あなたは賛同しますか？



A 賛同する

B 賛同しない

C -

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

外国で、日本人が投票できる国って何処なの？

>>60
弾ちゃんを国外追放にしたら、
奴らも帰国するのだろうか？

アクセスは投票してもねつ造して終わりだからもう良いよ。

球ちゃんは犯罪を犯さないからな。

何でも数字で表せると考えている三国人が大暴れしているようだね。（ｗ
数学だけ赤点にならずにすんで自信持ってるの？（ｗ

「源氏物語」と「枕草子」、どっちが優れているか数字で表してください。
「イチロー」と「松井」、どっちが良いバッターか数字で表してください。
「日本人」と「朝鮮人」、どっちが優秀か数字で表してください。
「ハイセイコー」と「ナリタブライアン」どっちが強いか数字で表してください。
「ビール」と「ウイスキー」、どっちが美味しいか数字で表してください。

できる？
「早いか、遅いか」とか「重いか、軽いか」とかであれば数字で表すのは容易い。
部分を比べれば数字で表せるけど、様々な要素が絡み合っているような場合は数字では
とても表せないよ。

（　´・∀・`）へー、つごいね

　　　　民族学校出身者の受験資格を求める国立大学教職員の声明

　２月２１日付『朝日新聞』の記事によれば、文部科学省は、国立大学の受験資
格が認められていない外国人学校の中で欧米系のインターナショナルスクールの
卒業生にのみ受験資格を与え、朝鮮学校、韓国学園、中華学校などのアジア系外
国人学校（民族学校）には認めない方針を明らかにしました。
　私たちは、こうした「方針」が現実化するならば、それはあからさまな民族差
別であると考えます。すでに国立大学においても「外国において、学校教育にお
ける十二年の課程を修了した者又はこれに準ずる者」の受験資格を認めているに
もかかわらず、日本国内の民族学校で「学校教育における十二年の課程を修了し
た者」の受験資格を認めず、事前に大検（大学入学資格検定規程）への合格を求
めていること自体が不合理なことです。また、国立大学が受験資格を認めていな
い一方で、すでに半数以上の公立・私立大学は民族学校を含む外国人学校出身者
の受験資格を認めています。1999年以降、大検の受験資格緩和などの措置がとら
れましたが、民族学校出身者が著しく不利な状況に置かれていることに変わりは
ありません。これまでにもそれぞれの大学がこうした状況を改善しようとした時
に、「文部科学省の意向」が大きく立ちはだかってきましたが、欧米系のインタ
ーナショナルスクールだけを優遇しようとする今回の「方針」には改めて驚きを
禁じえません。

　日本政府が1994年に批准した「子どもの権利条約」では、「高等教育を、すべ
ての適当な方法により、能力に基づいてすべての者がアクセスできるものとする
こと」（第28条）、「民族上、宗教上もしくは言語上の少数者、または先住民が
存在する国においては、当該少数者または先住民に属する子どもは、自己の集団
の他の構成員とともに、自己の文化を享受し、自己の宗教を信仰しかつ実践し、
または自己の言語を使用する権利を否定されない」（第30条）と規定しています。
民族学校出身者の受験資格を認めないことは明らかに条約違反です。
　しかも、今回の「方針」は、「教育の国際化」という趨勢の中で、大学入試セ
ンター試験の外国語科目として英・独・仏の他に中国語（1997年度から）と朝鮮
語（2002年度から）が設けられてきた流れにも逆行しています。いまここでアジ
ア系外国人学校出身者を排除して欧米系のインターナショナルスクール出身者だ
けに受験機会の拡大を認めるというのは、恣意的な権力の行使であり、真の意味
での「教育の国際化」に反するものといわざるを得ません。「教育の国際化」と
は、欧米の人々と席を並べて対話することだけを意味しているのでしょうか？。
植民地支配と侵略戦争という日本の歴史的責任が問われざるを得ないアジアの人
々との関係を棚上げにして進められる「教育の国際化」とは、一体何なのでしょ
うか？
　私たちは国立大学教職員として、自分たちがこの問題に責任ある立場に置かれ
ていると考えます。そうであるからこそ、文部科学省の政治的判断に対して、大
きな危惧と疑念を抱かざるをえません。
　私たちは民族差別の「加担者」になることを拒否します。そして、以下のこと
を文部科学大臣に要求します。

一、インターナショナルスクール出身者と同様、民族学校出身者に対しても国立
　　大学への受験資格を認めるための法的措置をとること。
二、一が困難な場合、民族学校出身者の受験資格認定は各大学の自主的な判断に
　　任せることを公に声明すること。

2003年3月2日

呼びかけ人（50音順）

>>66
裏で糸を引いてるのは誰かな？

田中知事は北朝鮮について、２００１年６月
「県民が決めていくことを衆愚政治だとかポピュリズムだと言う人は、逆にこれは
北朝鮮にでも行けばいいわけでして・・・」などと発言し、朝鮮総連から抗議を受
けています。その後、朝鮮学校に３倍の補助金をつけました。自分の発言のミスを
税金を使って誤魔化すようでよくないことだ。こういうことはして欲しくないーと
いった声が関係者の間から聞かれました。
http://www.pubzine.com/pubzy/tool/backnumber.asp?i=812995&id=16295&back=

●　障害者を名乗る元事業家が知事会見で諫言（かんげん）
●　直後に不審火で事務所が類焼　自宅周辺では深夜に不審な人影も　
http://www.pubzine.com/pubzy/tool/backnumber.asp?i=835345&id=16295&back=

これでいいのか！田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

「強権的、手法が間違っている、『田中康夫がおかしい』と言って
いる人がいるが、(そう言っている人は)違う国、惑星に住んだ方
がいいと思います」と、他の都道府県への移住ではすまないのか、知事の
理念に共有できない住民への国外退去を薦める。2001/06/07日、産経

ここが変だよ康夫ちゃん
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm

「救う会」が田中知事発言で声明＝長野（時事通信社）
　北朝鮮による拉致問題に取り組んできた「救う会長野」は１１日
　　までに、長野県の田中康夫知事が被害者家族連絡会（家族会）や
　　支援団体「救う会全国協議会」（救う会）を批判しているとして、
　　「拉致問題を政治の道具に利用しないでほしい」と訴える声明を発
　　表した。
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=jiji_society_030312X092&sv=SN&svx=300400&sec=society&ud9=-7&ud10=A&pg=article.html

また韓国に抜かれたな。
愛国者である俺は日本人として情けないよ。
戦後の日本の芸能界スポーツ界のスターはほとんど
在日なんだろう。
紅白も半分が在日ときく。
プロ野球の記録も全て在日が作ってきた。
４００勝の金田、３０００本の張本。ホームランの王は台湾。
連続出場の衣笠は黒人のハーフ。国技のはずの相撲もあの大横綱大鵬
はロシア系。現横綱の武蔵丸はハワイ原住民。
ボクシングは日本に今二人しか世界王者がいないのに内一人は在日。
戦後日本最大のヒーローと言われる力道山は北朝鮮出身。
おまけに最近は天皇までが自分で在日だと言い出した。
純粋な日本人はいないのかよ。
サッカーも司令塔が在日の中田で監督はフランス野郎。
日本のサッカー連盟の会長はジジイなのに韓国の方は若手ばりばり。
何なんだよ。
このままではチョンの議員とか公務員とか
警察官が大量に発生する事は必至。
純血日本人で愛国者の俺は情けないよ。

>>71
芸能やスポーツ会ってのは見世物小屋と同じく、普通の仕事に
就けない境遇の人が多いのも現状で在日はまさにそれなんだよ。
沖縄出身の歌手が多いのは単に芸能スクールがそこにあるだけでなく
稼ぐ手段が他にないからなわけ。
君の論理で言えば会社の社長なども在日が多くないとおかしいが
はたしてそうか考えてみれば？実用的な工業特許とかにも在日が多いのか？
本当の正統な能力（技能力）と一発屋の芸能・スポーツとは違うからね。
そこで文明度の高さが現れるんだけど。
最近では勧告や中国も技術力はあるけど、その殆どが日本やアメリカの技術を
真似たものに過ぎないからね。日本がアメリカとは異なる独自技術を戦後から持って
いたのとは違って。

拉致問題を政治に利用してるのは家族会、救う会、拉致議連だろうが！！
確かに拉致は非常に遺憾だが、反北朝キャンペーンで反将軍様ムードが
大いに高まり、今にもノドンが日本へ飛んで来ると北朝侵攻を叫んだり、
救う会佐藤会長のように核武装まで唱えるものがある。
それにより金ちゃんを大に激高、半狂乱にさせ、異常な戦争ムードを
大いに高める結果となった。
これは北に残る家族と拉致被害者の帰国が絶望的になる恐れが有る。
家族会はコレを大いに心配し、安倍が全く頼りにならないので、訪米したり
小泉さんに再度、金ちゃんと交渉するように要望したりしてるが
これは全く笑止の沙汰である。（ｗ
こうなったのは、家族会、救う会が外交約束を破って、５人を一時的に
北へ戻さなかったからだ。戻していれば交渉は続行され、５人の家族は
１２月には全員帰国してただろうに、今更、ガタガタしてもモウ遅いよ！！
拉致議連は国防族議員だから防衛軍事費を増額させればイイから、
対朝関係が益々悪化すれば好都合だ。だから反北朝ムードを大いにアオッテ
金ちゃんを激高半狂乱にさせて、戦争ムードも大いに高まった。
ソノ成果が今回のミサイル防衛システム千億円の米国からの購入計画だよ！！
これに反対する国民は極く少数だ！！だからスンナリ予算通過で国防族は
また政治献金が増えると大喜びだよ。これで北に残った５人の家族、他の
拉致被害者が帰国できると思ってるのだろうか？（苦笑

今年度の受験生も哀れだったなあ
康夫ちゃんの好き嫌いで人生変わっちゃって

>73
北から拉致被害者さえ帰ってくれば、北を完全放置したいわけだが。

北の国民が氏ぬ？
北のせいじゃないか。

頼まれてもないのに支援？アホか。
豚キムが土下座して靴舐めるなら支援考えてもいいな。

ウラで糸引いてるのは良識ある国民だよ。
白人のインターナショナルスクールには国立大学受験資格を認めたのに
何故同じインターナショナルの朝鮮学校、中華学校は認めないのダヨウ？！
日本人の白人好きの植民地根性と、アジア人蔑視の脱亜入欧思想は
いずれアジアから手痛い仕返しを受けるだろうね。
日本経済も３月危機で株価８千円割れの沈没目前でいずれ失業者が街に溢れるよ。
すでに日本人が１万人も中国へ出稼ぎとか、韓国もまだ景気イイからね。
向うで少数派の悲哀を痛感するのもイイ経験だよ（ｗ

>73,76
燃えの悪い燃料だな。
そんなものばかり使ってると、一酸化中毒になっちまうぜ。

康夫ちゃん、俺の思ってたことと同じこと言ってくれてありがとう！

みんなで同じバッジつけたり、ちょっとした批判的なこととか反対意見も
まったくいえないような状況ってまさしく北朝鮮だよね。
人間ではないとか人格攻撃してるけど、
そういう弾圧するより前に、議論をすればいいのに。
横田さんはこうこうで北朝鮮にいかないほうがいいと考えるし、
それを横田さん達もうけいれたって説明すればいいのに、
人格攻撃。まるで北朝鮮だね。まあみるからに頭悪そうな人だったから
そういうの無理なのかもしれないけど。

>>78
アフォでちか？

田中の政治工作のための拉致被害者潰しは、ホント悪質。
以前も「オレ様をポピュリストと言う奴は、北朝鮮にでも言ってしまえ！」
と言い放った田中康夫らしいよ。

時々変な事言い出すね。

国家権力がしっかりしていないから田中や石原などの地方のハゲ知事がいきがるんだよ。
日本国政府よもっとしっかりしる！

「訪朝せずは家族会の総意」＝田中知事発言に横田さん (時事通信)

　北朝鮮による日本人拉致事件で、被害者家族連絡会（家族会）代表の横田滋さん（７０）は１２日、拉致議連の会合で、
　田中康夫長野県知事による横田さんの訪朝見送りに関する発言に触れ、
「救う会が抑えたからではなく、家族会の総意で現時点では訪朝しないことを決めた」と反論した。　



　田中撃沈！

家族会救う会は康夫ちゃんの所に抗議に
赴かないって事は康夫ちゃんに負けた、
康夫ちゃんが正論だったって事ね（ｗ
康夫ちゃんは家族会救う会に何時でもお会いするって
言ってたのに残念でしたねー！！
家族、拉致被害者の完全帰国の唯一の方法は
北朝とのネバリ強い交渉しか無いのだよ。
横田さんの訪朝はそれを開始するイイ機会だったのに！！（ｗ
横田父さんが訪朝時、拉致されたら経済封鎖、北朝との戦争だよ。
そこまで金ちゃんもやらないよ。

｢日本にまたやられてしまう｣日本人からの警告

　独島を自国の領土と記述した日本の歴史教科書が再び玄界灘に
高波をもたらしている。折良く、日本人の保坂祐二・世宗大学教
授が最近、著書『日本人に絶対にやられるな』で、韓国人のため
になる話をしており、関心を集めている。

　保坂教授は「独島問題に対する韓国側の姿勢は、基本的に日本
を無視することにあるようだ。日本は韓国の主張を徹底的に研究
しながら、その主張の穴を突くため、綿密な準備を行ってきた」
と警告する。一例に、日本の外務省のインターネットサイトには、
独島に対する韓日両国の主張が巧妙に整理されている反面、韓国
の外交部サイトには何の言及もない。この場合、両国をよく知らな
い第3国の人がどっちを信頼するだろうか、と保坂教授は質問する。
　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　本を読んでいると、彼が本当に日本人なのだろうかと疑問に思う
ほどに、露骨に韓国の肩を持っている。

　日本は現在、外交手段を総動員して、いくつもの対外目標を達成し
ようとしている。その中で最も大きな目標が国連安保理の常任理事国
になることだという。そうなれば、日本人は再び傲慢になり、アジア
を侵略した過去の過ちまでも清算したという錯覚と妄想に陥るはずだ
と保坂教授は指摘する。

　保坂教授は「韓日の和解への道は、日本人が過去史を正しく認識し
　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓
てこそ可能だ。その第一歩は両国の市民団体と良心勢力を１つに結ぶ
民間パートナーシップを作っていくこと」と結論付ける。

朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/11/20020411000012.html

　

>>84
＞家族会救う会は康夫ちゃんの所に抗議に
＞赴かないって事は康夫ちゃんに負けた、
＞康夫ちゃんが正論だったって事ね（ｗ

バカ知事の相手する程時間と体力とお金が有り余っているわけではないから、
無視するのさ。
抗議にわざわざ長野の山奥に出掛けても、拉致解決には何もメリットがない。

＞康夫ちゃんは家族会救う会に何時でもお会いするって
言ってたのに残念でしたねー！！

本来、ヤスオが上京して、詫びに出向くってものだろ？
髪カットに東京に出て来るくせに、ヤスオは何故謝りに来ない？
長野に呼びつけようとは、いい根性して来たな。（藁

＞そこまで金ちゃんもやらないよ。

甘いんだよ。

まっ、汚名挽回に、ヤスオちゃん自ら豚キムに会いに逝くんだな。
デブ同士、話が合うだろう。

●●田中康夫・長野県知事＠爆弾発言集●●
『韓国は兄であり日本は弟なのでして･･･』
『私を批判するような人は、国外・地球外に退去したほうがいい』
『電話で連絡を取っていたから、いいんだ』
（信州で豪雪の被害が出ていたとき、知事は私用で上京中だった）
『私くらい欲望に流されない人はどこを探してもいない』
『高額の資金を投入して災害対策をするより、その金を被害者補償にあてたほうが安くあがる』（被害者見殺し）
『(貿易センタービルという)実体のないお金遊びをしていたところに飛行機が突っ
　込んできたわけです。ところがブッシュ(大統領)は自分の国が攻撃を受けたと･･･』
『ボクのこと悪くいうやつらめ！いつかやっつけてやる！』（知事に対して批判的な記事を掲載した読売新聞に）
『１年前の公約が、そのままその公約を遵守ということは、公約から現場を見ても進歩がない、ということもあるわけです』
『辻元（清美）とぼくはサルトルとボーヴォワールの関係になろう』
『女性がいると何か違うんですか？男性ばかりでは何かいけない理由があるのですか？』（選任した委員が男性ばかりであることを問われて）
『何だ、ここは吉本興業、一杯いるなー』（養護学校を訪問した際に）
『石原慎太郎はカワード（臆病者）』
『（三重の）北川知事は時代遅れの改革モデム』
『（千葉の）堂本知事は権力亡者』
『（高知の）橋本知事は改革者ではない』
『高い支持率を理由として独断で政治を進めるのは独裁なのでありまして・・・』（小泉総理に）
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo.htm
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuosama.htm

今になって、やっと解かったよ。−−田中康夫の近くにいればいる程、
嫌いになる、という事情が、、、。

蓮池兄の横田父への主権侵害を断固阻止せよ
蓮池兄の横田父への主権侵害を断固阻止せよ
蓮池兄の横田父への主権侵害を断固阻止せよ
蓮池兄の横田父への主権侵害を断固阻止せよ
蓮池兄の横田父への主権侵害を断固阻止せよ
蓮池兄の横田父への主権侵害を断固阻止せよ

横田母の横田父への主権侵害を断固阻止せよ
横田母の横田父への主権侵害を断固阻止せよ
横田母の横田父への主権侵害を断固阻止せよ
横田母の横田父への主権侵害を断固阻止せよ

やすおちゃんは大筋では正論かますが
具体的な事言い出すと破綻しちゃうよな〜（首相と同じだな）

蓮池兄が「つくる会メンバー」とか嘘情報、どこで手に入れたんだか・・

田中康夫の発言は国民の本音

>>93
あっ、ヤスオちゃんだ！

田中みてると知事を官選に戻した方がいいような気がしてきた

石原慎太郎>>>>>【超えられない壁】>>>>>>>田中デブ夫>>>>>>>>>>【永久に超えられない壁】>>>>>>>>堂本ババ子

>>96
言えてるね

石原慎太郎＝気の小さい臆病者

いじめられっ子が強気になるとこうなるいい例

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 218.222.152.0-218.222.167.0
b. [ネットワーク名] KDDI-NET
f. [組織名] DION (KDDI株式会社)
g. [Organization] DION (KDDI CORPORATION)
m. [運用責任者] KT6191JP
n. [技術連絡担当者] KW062JP
p. [ネームサーバ] dns0.dion.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns2.dion.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[割当年月日] 2002/02/26
[最終更新] 2002/02/26 16:32:08 (JST)
[email protected]

田中の顔についてどうこういう気はないけど、
思考回路がおかしくなってるのは問題。

>>87
康夫ちゃんが正しいのに何故家族会救う会に
謝らなくてはいけないの？（ｗ

早速総連の在日工作員が田中康夫を支援し始めたようだな。

在日工作員に支援されだしたら売国奴決定だ。

康夫ちゃん、どうして国籍条項を撤廃しようとしたか、というと
以前、「言論統制を行うと北朝鮮の様な国になってしまう。
そういう連中は、北朝鮮へ行け！」という発言を公式にして、
朝鮮総連に猛烈に噛みつかれて、
マイノリティーに対する差別主義者だ、という批判をされて
コメツキバッタのように平謝りし、
そのイメージを払拭する目的で、国籍条項を撤廃ということを言い出した。
全く思想も何も、何となくクリスタルじゃないが、
何となく、その場その場で、適当にやっているだけに過ぎない。
こんな馬鹿を県知事にした長野県民の民度の低さは、岐阜県民ですら
鼻をつまむぐらい。

まあ、田中康夫さんは斜に構えて揶揄することで、今日の地位を気づいた人ですから、
どうしようもないですよ。
マスゲームというのも、本気でそう感じたというより、北朝鮮問題にからめて
北朝鮮に関係する言葉で揶揄すれば、言われた方はいや〜な気もちになるから、
「マスゲーム」なんていったのでしょう。

過剰反応しても無駄ですよ。
冷笑主義者は意見を垂れ流す人であっても、意見を聞く人じゃないですから。

>>103
その話本当なの？
北朝鮮に言論の自由がないのは事実であり
マイノリティーに対する差別主義者とは別の話である
って、反論くらい出来そうだけど。

今回のマスゲーム発言はどう考えてもおかしい
人間として神経疑うよ　今までは好感もってたが幻滅したよ

>>104
激しく同意。

田中はただただ斜に構えてモノを言うだけの馬鹿ということが
今回のマスゲーム発言で証明された。

田中が正しいとは思わんが、絶妙なタイミングでのコメント
だとは思う。もうそろそろ北チョンと家族会救う会の話題はうんざり。
さっさと北チョンに面会に逝って殺されるなり、拉致されるなり勝手に
してくれ。ついでに蓮池兄もTVから消えてほしい。

>101
>110

お前ら、被害者の会に何かされたか？

そんなに恨みがあるなら裁判でもなんでもしろよ。
日本は放置…もとい法治国家だからな。

>>108
by総連関係者、ですた。

いや、もうホント、国民はいい加減田中にはウンザリだよ。

>>109
>そんなに恨みがあるなら裁判でもなんでもしろよ。
こいつすごいね、ちょっと家族会救う会の文句いったらすぐ裁判かよ！
つーか、この執着心はなんかいじましいね。
（もしかして家族の方だったらスマン、家族じゃなかったら病院逝ったほうがいいよ。）

家族会救う会

そもそも、拉致事件ってのは、「うんざりしたからもういい」とかって
いう問題じゃないと思うんだよね。
国家とは何か？国民であるとはどういうことか？という政治学上の
最重要問題なわけで、ここのクリアーなしに核もミサイル防衛もないはず。

田中康夫さんは、このタイミングでこういう言葉で揶揄すれば「面白い」
と思ったからいったわけだね。「人間としての神経」は、人それぞれだから
しょうがないけど、政治社会の問題に、物凄く不真面目なのはいかんのじゃないかな。

「面白いから」ってのは、基本的にいじめる側の論理で、本人的には
ふざけているだけなんだよ。で、知事がふざけた人だというのは凄く問題なんだよ。

>>103
事実と異なる。

実際は、この発言の後、抗議に来た朝鮮総連の関係者が、「地上の楽園」をどうして
批判するのかと詰め寄ると、
「本当に地上の楽園なのか、自分の目で見て判断したい。自分の金で行って来るから、
北朝鮮に行けるように手配してもらいたい。」と、毅然として言い返した。
田中は、はっきり言って好きじゃないが、この時ばかりは、なかなか骨のある奴だと、
感心した。

斜に構えた揶揄ってのは、物凄く簡単なことで、これを救う会なり家族会なり
への批判とみるのは早計でしょう。
だから、批判にたいして反発することについて、言論弾圧みたいな言い方は
まったくおかしい。
拉致という問題を茶化したわけだよね。
怒るのは当然だと思う。

みんな勘違いにも程があるよ。
田中が言った「マスゲーム」とはマスかきゲームの事で、
北朝鮮の「マスゲーム」の事じゃ無いですよ。

>>114

個人としてならそれでいいんだよね。
たださ、
「横田夫妻を北朝鮮に引っ張り出すことによって、拉致事件そのものをシャンシャン
しようという北朝鮮の戦略に乗るべきではない」
という判断がどうして「マスゲーム」なのかだよ。
「マスゲーム」じゃないんだよね。なのにこれを「マスゲーム」というんだよ。
言葉遊びしているんじゃないだろうか。

今回の田中発言を、俺はこう見る。

田中の意図は、北朝鮮問題に関して自分に存在感を持たせようとしたのさ。
今の田中は北朝鮮問題に関しては、部外者以外の何者でもない。
ここで刺激的な発言をして、救う会家族会を挑発し、抗議に来させ、
自分に論争を挑ませる。こうなると、マスコミも自分の発言を取り上げるように
なる。こうすることで、自分の発言に存在感を持たせられると読んだ。
つまり、俺もピッチに上げろ。プレイヤーとして発言したい。
これが田中の本音だろう。
救う会家族会は、それを見抜いて黙殺という対応をとった。
こうすることで田中の出鼻をくじいたわけさ。

・・・ま、当たらずといえども遠からず、だろう。

アンチ拉致被害者は相変らずクソみたいなことしか言えないんだな。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/tochigi/

ところで、マスゲーム発言って何よ。

どこに書いてある？

所詮物書き。
文系ってこの程度なんだよな。

>>118
そうかもね。
田中やすをちゃんはでしゃばりだからなあ〜

>>121
ニュース。

田中のせいで、目撃情報がある有本さんが処刑されないとも限らない。

田中なんぞに投票する長野県民がｱﾌｫ

どういう場ではつげんしたの？
知事の仕事と関係あるのかな？
内容的には同意するけど、
それを知事という立場から言うのは疑問。
テレビのコメンテータがいうなら、
両手あげて歓迎するけど。

救う会や被害者家族の活動に対して、
単純になんでだろう？って疑問をもって、
それをいうことすら許されないような
今の状況って北朝鮮みたいだよなあ。

蓮池兄は、干渉しないでほしいみたいな
コメントしてたけど、康夫って
発言だけじゃなくてなんか行動してるの？
発言だけに対して干渉するなって言ってるのなら
ちょっと恐い。まあ知事としてああいう発言を
したことに対する批判なら分るけど。

知事が知事の立場でああいう発言をしたってことはでも
やっぱよくないし、反感かっちゃうわなあ。
でも、田中康夫の言ったことって、
結構みんな素朴に疑問に思ってることじゃないのかな？
なんで北朝鮮行ったらダメなんだろうとか。
政治的に利用されるからって、あれだけいってたら、
日本人の世論も、北朝鮮にノせられて、解決したムードに
なるわけないだろうし。こう着してどうしようもないんだったら
行ってみたらいいのにって、テレビで見てる一人の日本人として
疑問に思う。

>>127
どういう発言をしたのか知らないからそういうことを言えるんだよ。

ちなみに言っておくが、「知事としての発言」だ。

>>127
＞成りどういう場ではつげんしたの？
＞知事の仕事と関係あるのかな？
＞内容的には同意するけど、
＞それを知事という立場から言うのは疑問。
わからないなら黙ってれば良いのにw

>>127

議会での答弁です。

議会の答弁って、
その前後の流れはどういうものなの？
テレビでもその発言しか流れて無いし、
なんで議会で拉致の話ししてるの？

一人くらいこんなことを言う知事がいてもいいだろう。
知事が全員同じことを言ってたらそれこそマスゲームだ。

根拠の無い誹謗中傷をし、
嘘を付いてレッテルを貼り、
非難されても、謝罪の言葉一つ言わない

そんな、知事がいてもいいんです。

田中は見た目のキモさとやってることが一致して良い感じ。
優秀なヒールだね。
知事としては死んだ方が良いというレベルだけど。

あれぐらい毒があるキャラだからこそ、多くの県会議員を地獄に送れたんだろう。

誹謗中傷ってより、たんに疑問に思っていったようにかんじますよ。
マスゲームにたとえるのはヤリすぎだとは思いますが。
横田夫妻が北朝鮮にいかないのはなんでだろ〜。って。

>>136
だから、馬鹿は書き込むなってば。

じゃあ横田夫妻が北朝鮮にいかないのはなんでなの？
あんたがかわりに疑問に答えてよ。そう思ってる人は
結構多いんだからさ。

>>138
本人達が行きたくなくなったからだよ。

それを疑問に思って言った（テレビで流れてる映像だけみたらそう思っちゃう）
誹謗中傷だ！とか人間じゃないとかまで言われるのはまさしく北朝鮮。

ってかなんで長野みたいなとこの議会で拉致の話してるわけよ？
海に接して無い県で…（笑）

>>140
＞それを疑問に思って言った（テレビで流れてる映像だけみたらそう思っちゃう）
＞誹謗中傷だ！とか人間じゃないとかまで言われるのはまさしく北朝鮮。
本当に何も知らないんだな。
ネット出来る環境に居るのに勿体無いとは思わないのかな。
本当にお馬鹿さんなんだな。

>>139
え〜めっちゃ行きたがってたじゃんヨコパパ。
でも会で決めたから行きませんって言ってるコメント
テレビで見た覚えあるよ。そんとき、集団が
個人の意志を封じてるのは北朝鮮みたいって思った
覚えがあるよ。

行きたくなくなったっていうより
説得されて行かないほうがいいって
思うようになったんじゃないのかなあ。
孫に会いたくなくなったわけではないだろうし。

>140
ウヨクは言論の自由を認めてないんじゃないの？

>>141
うん。今日テレビでみて、田中さん私と同じこと思ってるってかんじたの。
だから、田中さんがどういう経緯でいったのかとか知らない。
でニュース板にめずらしくきたらちょうど田中さんのスレが
あったから書き込んだ。田中さんが拉致議連とかのタカ派っぽい
人達をイヤがってるのはなんとなく感じるけど、
それまで、拉致問題に関してどうかかわってきたとか
全然しらないし、だからなんで長野の議会で拉致の話し
してるのってかんじ。

>>142
>テレビで見た覚えあるよ。

思い込みで、

>そんとき、集団が個人の意志を封じてるのは
>北朝鮮みたいって思った覚えがあるよ。

誹謗中傷。

>>142
>説得されて行かないほうがいいって
>思うようになったんじゃないのかなあ。


　　　　　何が悪いの？？


全体主義と民主主義と自分勝手をはき違えるなよ。

>>145
個人が感じたことまで誹謗中傷って言っちゃうの？
おおこえぇ。

>>144
>拉致問題に関してどうかかわってきたとか
>全然しらないし



　　　　何　も　関　わ　っ　て　お　り　ま　せ　ん　。



ただの茶々入れ。しかも知事として。
恥ずべき行為だとは思わないのか？
「わーい、自分と同じ意見だー」で”知事が”こんな発言したのを
認めてるのなら、ホントにアホだぞ。

>>147
感じることと言うことは違う。
君が思ったことを口に出さずにはいられないからといって他人もそうとは限らない。

日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。

こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm

>>146
だからね、その説得の部分を一般の人はほとんどしらないわけよ。
北朝鮮にノせられて解決ムードになったらダメだからっていう理由しか。
コレだけの理由で横田夫妻は説得されたのかなあ。

>148
つまりお前は口出すなといいたいわけね。
キモイな

>>151
あのー、ニュースとかちゃんと見てます？
>北朝鮮にノせられて解決ムードになったらダメだからっていう理由しか。
そんな理由じゃないてば。

横田夫妻が北に行くのは拉致被害者5人を北に返すのと同等の危険性があり、
北の策略に自分からはまりに行くようなものだから止めましょう、てのが理由だよ。

説得されるに十分な理由だと思うがな。

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030307n.htm

ちゃんと読めよ。＞ID:E17wDQ65
誹謗中傷以外の何だ？

横田めぐみさんのお父さんは、他の拉致家族を見て、北朝鮮に行きたくなったことが
あるんですね。で、「行きたい！」と家族会で言った。

これは、家族会に言論の自由があるということだね。
除名されない。
で、横田さんの奥さんは、「行くべきではない」と言った。
他の会員も、行くべきではないと言った。
横田さんのお父さんは、「やはり行かない方がいいね」と考え直した。

横田さんのお父さんが、それで家族会で役職を追われたおいうことはない。
依然としてお金の管理を中心に代表的役割果たしている。

どこがどうマスゲームなんだ？

>>148
知事が知事の立場でそういう発言をするのは
よくないと思うってことは最初にいってるのよね。
でも、意見の中身としてはすごく同意するし、
これって結構みんな疑問に思ってることなんじゃないの
かなあってね。

でもホント関係ないとこで知事がこういう話しするのはよくないね。
あれって質問されたから答えたのかな？誰かにノせられた？

ワイドショーでコメンテーターが言ったなら、全然問題なし？

>>151
>だからね、その説得の部分を一般の人はほとんどしらないわけよ。
>北朝鮮にノせられて解決ムードになったらダメだからっていう理由しか。

思い込みで、

>コレだけの理由で横田夫妻は説得されたのかなあ。

見当外れのコメント。

>>157
>ワイドショーでコメンテーターが言ったなら、全然問題なし？
叩かれるのは間違いないけどな。
少なくともここまで問題にはならん。

>>157
>でも、意見の中身としてはすごく同意するし、

自分の意見が、

>これって結構みんな疑問に思ってることなんじゃないのかなあってね。

みんなの意見。

アホな政府のおかげで日朝交渉は頓挫して、一人で孫に会いに行くと利用されるから行くなと言われ。
まあ家族会や拉致議連達が止めるのは確かに正論ではある。
横田さんがのこのこ行ったら、ジョンイル君は様々な形で政治的に利用するだろう。

ここで問題なのは、いつになったら行けるかである。
どうも完全に交渉のつてもなくなりつつある今、横田氏にはいつまで待てと言うのだろう？
死ぬまで待つことになっても不思議でない状況だ。
生きてるうちに政府が交渉を再開してお孫さんと対面させられないならば、利用されるのを覚悟で横田氏は訪朝するしかないだろう。
そして、周りは利用されるのを覚悟でお孫さんと面会させてやるしかないじゃないか。

>>155
あ〜あ、そうか。
蓮池兄が「作る会」にかかわったことが気に入らないから、妨害活動にでた
ということなのかもねえ。

個人の自立した思想信条を理由に、国民としての権利の主張を妨害する
工作に出たわけですね、田中さんは。

>>161
単純に疑問だが、今の状況で横田夫妻が単身で訪朝したとして。
果たしてお孫さんに会わせてもらえるのだろうか。

>>162
しかも、作る会云々、櫻井云々は事実ではないということだ。
誹謗中傷以外の何だろう。

>>163
そらまあ、北から会わしてもらうという確約を取り付けてから行くに決まってるだろ？
アポして訪問はどこの世界でも成り立つ。
もっとも、ジョンイル君は横田氏を利用するために何が何でも孫に合わせるだろうけど。

>>165
なんか、こう、金とは無関係に会わせてやって、って方法は無いんかねぇ？

「・・・・ただ蓮池さんのお兄様というような方は「新しい歴史教科書を考える会」
ですか、「つくる会」ですか、そうした主要のメンバーでもいらっしゃる
わけでございまして、・・・・」
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030307n.htm

面白いんだが、ここの部分の前後関係が全然ない。
急に出てきている。
ある会員個人が「作る会」と関係をもっているから、拉致問題を解決するための会も
駄目だと田中康夫さんは言っている。

今までどちらかといえば田中シンパだったが、
これはかなり減点だな。
この件で離れる人も結構いるだろうな。

>>168
今まで懐疑的だったが、この件でアンチに回る事にしました。

蓮池兄は、「つくる会」の「主要のメンバー」なのか？
「つくる会」主催のシンポに出たことは雑誌で読んだが、
「つくる会」の主要メンバーなのか？？？

>>166
本来、政府や家族会や、拉致議連はその路線を考えなければいけないのだが、考える気はないみたいだね。
家族会や、拉致議連は原則を大事にするあまり柔軟な発想はできなくなってると思う。

>>155
ありがとう。読んだよ。
知事会見ってこんなにいっぱいしゃべるんだってビックリ。
前後の文章はじめてみたけど、やっぱりこれのどこが誹謗中傷？
ヨコパパが北朝鮮に行くのを制約するのは、
何の根拠をもってなのか、疑問に思ってる、
不思議に思って言ってるだけじゃないの？

それに対して、こういう理由だからだよって
サラっと答えればいいじゃん。人間じゃないとか
感情的に過剰反応するんじゃなくてさ。

マスゲームって例えたのが誹謗中傷なのかな？

田中康夫はマスコミを鵜呑みにして病院に対する偏見を持ってることが
判明したので大嫌いです。

＞ID:E17wDQ65
>>154
>>156
>>162
>>164
この辺の熟読を勧める。

田中康夫の実体暴く、長野じゃ評判のメルマガ紹介。

田中康夫は市民派とは名ばかり。実態は長野県政の混乱に乗じ、知事の座を利用し
て県政をろう断する仮面知事。口では批判は宝物と言いながら、その実、カルト的
後援会がこのメルマガのリンク拒否して脅迫メールを送りつけるのを是認！この驚
愕の事実はメルマガ過去号と長野県ＨＰで確認できます。

マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃
コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

>>172
「あなたの、しらーっとすっとぼけた態度は、なぜ可能なのかな？と思います。
もし、それが悪意ではないとするなら、あなたは知能傷害か、よほどの低学歴で
おそらく文字そのものがよめないのではないか？などとあくまで個人的に疑問に
おもわないわけではないわけであります」

と、例えば、俺があなたにいっても、それは誹謗中傷とは感じない？
たんなる疑問を呈しただけだと思う？

>>172
蓮池兄は“つくる会”メンバーではなく、櫻井よし子の件も事実無根。
批判するためにレッテル貼りの嘘を付くのは誹謗中傷じゃないの？

とりあえず「横田夫妻は無理矢理圧力で訪朝を撤回させられた」という
”思い込み”を何とかしてください。

じゃないと話にならねぇよ。

>>176
・・・・・・うまい事書けるもんだな。こんなに速く。

日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。

こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm

>>174
>>154は読んだよ。横田夫妻が北に行くのは危険性があるっていうのは、
こんな状況で、大勢の人が注目してる中で、
危険をおよぼすことができるのかって私は思う。
まあ策略にはまる危険性ってことなら、なんとなく
分りますけどね。

>ID:E17wDQ65
読んどけ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/mar/o20030311_30.htm

>私たちは朝から晩まで（解決策を）議論している。
>訪朝で解決するのなら家族はみな（北朝鮮に）行っている。
　↑これを考えずに
>『孫』に会いたいという横田さんの願いをくんでこそ、集団主義国家とは異なる日本ではないか。
というのなら、ただの何も考えないバカ。
考えた上で言っているのなら、バカ以下の悪魔。


さぁ、どっち？

>>182
少なくとも思い込みの激しい人ではあるな、ヤスオちゃん（ｗ
　

しかし、救う会、家族会はこの手の意見には恐ろしくナイーブだな。
自分等が憎き北と同レベルと言われるとそりゃあ腹が立つだろう。
けど国と比べたらはるかに小さな団体なんだから、多少集団主義でも良いんじゃないか？
集団主義は力を持つし、現に拉致問題解決の大きな原動力になっている。

今回の田中知事への反発は、発言内容への嫌悪感もあるだろうが、一向に進展しない状況の中で
横田氏に我慢してもらってる焦りもあるのではないだろうか？

>>184
かなり同意。

>自分等が憎き北と同レベルと言われるとそりゃあ腹が立つだろう。
まず間違いなく怒らせることを意図して言っただろうし、
だから余計に卑劣に思える。

>>185
意図したかどうかは別にして、田中知事の口からは相手の感に触る言葉がぽんぽん飛び出る。
そんな田中に怒った県会議員は勝負に出たが、県民も田中氏と同じように県会議員を見てたから負けてしまった。
今回は国民も内心思ってることを言ってしまったが、残念ながら思ってても口に出してはいけない言葉だったようだ。
今回は田中氏の負けだね。
不注意な発言だろう。

朝鮮半島が喜ぶよ。
日本列島は、不愉快だ。

>>185
そうだねえ。

なんというか、批判じゃないんだよね。
怒らせることが目的になっちゃっている。
斜に構えて茶化して怒らせることになんの意味があるのかな。
「ああ、どうしたってこういう人には、言葉や意志は伝わらないなあ・・・」
と思うよ。どうせ、しらーっと茶化されるだけなんだから。

>>186
正しいことなら、何いってもいいでしょ。
でも、今回は動機が胡散臭いでしょ。「つくる会」や桜井さんへの反感が
背景にあって、嘘までついて茶化した。
そこに何の建設的破壊行為も無い。揶揄のための揶揄。

「家族会は、横田さんを北朝鮮に行かせないようにしている。」
てぇ、言葉はテリー伊藤あたりがよく言ってんだけどね。

けれど、家族会が怒ったのはこの言葉ではない。

>>横田さんのお父さんが、それで家族会で役職を追われたおいうことはない。
依然としてお金の管理を中心に代表的役割果たしている。

駐日米大使との後の会見で、横田さんの発言が報道されなかったことに驚いた。

これ以上、横田さんの肉声が出なくなると、正直、危ない...

北朝鮮のことがあるから、アメリカにモノが言えないという感じ方は、
経済的不透明感とつながっているわけだから。

もう、手遅れという感じがあるから、表面化しないんだろうけれど、
あそこが、大きな岐路だったとは、どちらの側からも感じていることだし、
ある意味、確信犯だったという感じ方が生まれつつあるのは、
間違いない。
ここで、争われているのは、もはや、積極的にコミットしないのは、
無責任か否かというところまで、攻められているように感じられて、
正直、胃がキリキリするよ。

中期的に判断を誤ったことを認めて、その意味を反省している香具師は、
いないんだな！

>>191
日本語が末期のようだが、大丈夫か？

>>ある意味、確信犯だったという感じ方が生まれつつあるのは、
間違いない。
このスレでのやりとりで、争われているのは、家族会や救う会が、これからの日本の国防について影響力を行使する意思を持つか否かではない。
、もはや、積極的にコミットしないのは、彼らとともに、打倒金体制の立場をとらないのは、日本の中期的国防について無責任か否かということになっている。
田中知事を糾弾する側が、田中知事より、もはや、政治的影響力の大きな家族会・救う会の政治性を攻めることがない
のは、その確信がゆるがないからだと
感じられて、
正直、胃がキリキリするよ。

亀レスでスマンが、
>>87
汚名を挽回してどうする！

コミット

[commit]
（名）スル
関係すること。参加すること。かかわり合うこと。「ある団体に―する」

田中さんに文句のある奴は北朝鮮で処刑されればいい。

で

大方｢噂の真相｣あたりを情報源に認識不足の発言をしてしまったのか
やっしー。調べ不足だったな。以後注意されたし。

救う会とつくる会が、民社協会や統一協会と関係深いのは常識では？

家族会も災難だな。

（＾＾）

疑惑のテープ事件〜田中康夫長野県知事が「ボクの声じゃない」と言い張る録音テープ
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/TAPE.htm

田中の北朝鮮発言について、
お詫びとしての朝鮮学校への補助金に対しての朝鮮人の見解。
http://www.chaeil.net/HTML/Stories/2001/11/03/10048078673.html
田中知事は記者団に「別途あらためてきちんと時間を取ってお話したい。
ただ、私は県知事としては初めて、県内で税金を払っている人の師弟が通う朝鮮学校に、
本年度から補助金をつけている」などと述べた。
朝鮮学校の補助金をつけたことは確かに立派な政策で評価するが、
それでこの発言が免責されると考えてるのなら勘違いもいいところだろう。

田中知事と人事委員長が県会で衝突　採用の国籍条項

田中知事が県職員採用で国籍条項を「完全撤廃」するよう県人事委員会
（湯本清委員長）に求め、人事委が拒否している問題が五日の県会一般質問で
取り上げられ、相次いで登壇した知事と湯本委員長の答弁が真っ向から衝突。
理事者席側同士で「論戦」する異例の展開になった。
(以下略)
ttp://www.shinmai.co.jp/news/2003/03/06/003.htm

田中康夫県知事長野初中級学校訪問
４時間にわたり授業を参観、懇談会
外国籍でも長野県民だそうです。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/6/0603/81.htm

田中康夫知事　憲法９条と有事法制について語る！
http://www.avis.ne.jp/~q-miya/no-yuji/governorinterview430.htm
田中知事『私は憲法９条を守る護憲派』
『野中広務のような人とも連帯してしていかなければならないとも思う』
『「従米」「属米」の読売や産経を厳しく論じてこそ、
リベラルを標榜する（朝日や毎日のような）メスメディアの存在意義がある』

暴力団組長から寄付10万　田中知事「面識ない」
-------------------------------------------------------------------
　田中知事の政治資金管理団体「田中康夫応援団県民ネットワーク」（既に解散）が、
二〇〇〇年十月の知事選直後に飯田市内の暴力団組長から十万円の寄付を受けていたことが
四日までに、関係者の話などから分かった。資金管理団体の当時の事務担当者らは「地元の
勝手連関係者が仲介し、資金団体の口座に振り込まれた。暴力団幹部ということはまったく
分からなかった」としている。

田中知事、社民党の辻元議員主催のパーティーに出演。
康夫と清美で政界の「ヤス・キヨ」だ！！
参照：
http://kiyomi.gr.jp/kokaiki/special/n-59.html
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_03b.htm
あきれて言葉もありません。

【田中康夫の実体】
田中康夫の河野景子いじめ！
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_October/nws194.html
田中康夫の田口アナいじめ
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_November97/nws1515.html
田中康夫
http://mentai.2ch.net/mass/kako/958/958776326.html
林真理子 ＶＳ 田中康夫
http://cheese.2ch.net/kankon/kako/953/953207070.html
「宅八郎　不幸の手紙」
http://www.hehehe.net/library/B-00043.TXT

つくる会必死だな

ある男の人生。
小学校時代は虐めにあっていつも校庭の鉄棒のところで泣いていた。だから彼はいまでも鉄棒が嫌いだ。
性格が悪かったから当然だったが彼はそうは思わなかった。悪いのはいつも相手、が彼の人生哲学だった。
中学、高校は苛められない様にテストでいい点を取ろうと必死だった。
だが、頭があまりよくなかったので、思ったとおりにいかなかった。
それで、カンニングに精を出した。これは巧くいった。いい点が取れた。
やり口がすごかった。エゲツナイ手を平気で使った。エゲツなさすぎてバレなかった。
中途半端な悪事はダメだ。やるなら徹底的にやったほうがバレない。というのが彼のつかんだ経験則だった。
先生にはバレなかった。見ているところでは絶対やらなかったからだ。人を欺くのが天才的に巧いのだ。
大学は彼の実力より３ランクぐらい上の所に受かってしまった。みんな驚いた。
やったな。（笑）皆そう思った。大学時代はその当時流行っていたマルチ商法にのめり込んだ。
人を騙して金を手に入れる快感をこの時覚えた。あぶく銭でホテルなどに出入りし贅沢の味も知った。
やり過ぎて悪事がバレ、卒業は一年遅れた。銀行の就職もパーになった。
ブラブラしている時にテキトーに書いたものが小説の新人賞に入選してしまった。
ラッキーと思ったがマスコミの取材が来ると自分の悪事がバレる。
ヤバイなんとかしよう。受賞辞退を思いついた。本当に辞退する気などさらさらなかった。
そういえば、なんとか逃れられると思ったのだ。結局バレなかった。
なんだ、マスコミなんて馬鹿じゃん。彼のマスコミ嘲弄の原点はここにあった。

それまで付き合っていた女とは、やり飽きたので棄てた。結婚していたがそんなことは何の問題でもなかった。
有名になったのだからこれからは選り取りみどりだ。派手なネェチャンたちとヤリまくるんだ。
それには邪魔な女は棄てるに限る。一般人の女なんか詰まらない。しなやかな彼の論理だった。
小説のおかげでテレビに出られた。駄法螺でもみんな小説家だと思ってふ〜んと聞いた。調子こいた。
そのうち売れなくなった。テレビからも呼ばれなくなった。性格が悪すぎてスタッフと喧嘩ばかりするからだ。
悪いのはいつもむこうーだった。今と同じだ。
さっぱり売れなくなったとき神戸で大地震が起きた。ヒマだったし目立ちそう、と思って行った。
動物的カンだった。案の定マスコミに取り上げられた。チョロイもんだ。
数年後、この時のことが大いに役立つことまでは考え及ばなかった。
彼に選挙に出ろ、と勧めるバンカーがいた。オイシイよとバンカーは耳元で囁いた。
彼はすぐにも飛び付きたい心境だったが、勿体をつけた。すぐに乗っては軽く見られると思ったのだ。
見栄っ張りで、格好付けだった。彼の実像を知らない人が大勢ダマクラされて当選した。
この男のその後の人生について俺は知らない。誰か知っていたら教えてくれ。

>救う会とつくる会が、民社協会や統一協会と関係深いのは常識では？
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm
http://hayawasa.tripod.com/naganoken.htm

あの変質者が言ってる事って、
地震で被災した人が、救援物資を貰う為に並んでいる所に
割り込んで、他人の分まで取っていき
「オメー等の一糸乱れぬ、行動でマスゲームみたいなことしてんじゃ
ねーよ。自由主義の国らしく行動しろよ。」
と言ってるようなもんだろ。

こんな香具師は、被災者から袋にされる罠

　　　 ＼　│　／
　　　　 ／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ─（ ´∀｀　）＜　北陸新幹線を作るよ！
　　　　 ＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　│　＼
　　　　　　　∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∩∧　∧　＼（´∀｀）＜　 赤字なんか気にしない！
　 .（´∀｀）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　　　〈　｜　　　｜
　/　／＼_」　/　／＼」
　￣　　　　 / ／
　　 　 ∧　 ￣
　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　田中知事が建設推進するよ！！
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

蓮池透は「つくる会」の会員ではないが、賛同者ではあります。

漏れは作る会支持者だったんだが、
蓮池が絡むなら、諸手をあげて支持できなくなるな

>>199　救う会とつくる会が、民社協会や統一協会と関係深いのは常識では？

田中知事と噂便所誌が情報源ですか？
統一教会つながりなら、北朝鮮、大韓民国、オウムでしょ。

つくる会は、現行の教科書のねつ造歴史に子供たちが
ますます汚染される事に危機感を持った有志が集まった。

救う会は、拉致の被害家族が長年の苦闘の末に結成された。

人々に刷り込まれてきた病的な歴史教育の影響が
拉致事件の解決のためのひとつの大きな障害になったのだから、
当然、つくる会の趣旨に賛同してもおかしくない。それだけのこと。

はっきりしてます。

>>210

拉致を防げなかった、もしくは早期に解決できなかったことは
日本人の国家観と関連があると考えたからじゃないかな?
国家権力=悪と言うような思考停止ね。
この構図の形成に大きく寄与するのが教育であるのは間違いない。
と考えれば相対性の導入と言う観点からも
蓮池が賛同者であると言う事実は驚くに値しないでしょ。

蓮池　透って　職業はなんなのですか？
抗議を止めたのも、問題が大きくなって　政治的背景が知られたくないのでは？

どうしようもないバカを相手にするのをやめて放置に徹しただけで
「政治背景が知られるから」とかワケ解らん事を言われる蓮池に同情。

コピペ推奨　あまり報道されていない現実を知ろう

■在日６０万人■
韓国系金融機関に１兆６０００億　　　公的資金投入
北朝鮮系金融機関に１兆４０００億円　公的資金投入
合計３兆円。
在日朝鮮人１人あたり、５００万円
４人家族なら、２０００万円のプレゼント

日本の
失業対策費　　　　　　４２００億円。。。
中小企業対策費　　　１９００億円。。。
日本人の年間自殺者数　３万人以上。。。
（イスラエルとパレスチナの戦闘・テロ犠牲者の10倍以上）

>>210
つくる会は、タカ派でも反北朝鮮組織でもない。
何の問題がある？
田中康夫は、自分の思想以外は排斥するのですか？

というか、そうなんだろうけどナ（ｗ

>>217

俺に反対するヤツは外国か惑星に住めと言っています。


これでいいのか！田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

「強権的、手法が間違っている、『田中康夫がおかしい』と言って
いる人がいるが、(そう言っている人は)違う国、惑星に住んだ方
がいいと思います」と、他の都道府県への移住ではすまないのか、知事の
理念に共有できない住民への国外退去を薦める。2001/06/07日、産経

ここが変だよ康夫ちゃん
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm

ふと思ったんだが。
蓮池兄がつくる会に顔を出したのは、北朝鮮の拉致は国際犯罪と記述したのが、
つくる会の教科書だけだったからじゃないのかな？

こんなキチガイ反日を許せないおまえら、拉致家族と救う会を心から支援しませんか！？
日本は対北朝鮮政策をどうすすめるべきか。訪米報告を踏まえ、今こそ、皆さんと
ともに考えたいと思います。お誘い合わせの上、奮ってご参加下さい。

と　き　平成１５年３月１８日（火）午後６時半より　
ところ　豊島公会堂（豊島区東池袋1-19-1）
　　　　JR,西武線、東上線、地下鉄丸の内線・有楽町線各池袋駅下車徒歩５分
　　　　池袋駅東口北よりパルコ側から豊島区役所方向、区役所手前を右折

参加費　無料　主催　北朝鮮による拉致被害者家族連絡会（家族会）
　　　　　　　　　　北朝鮮に拉致された日本人を救出する全国協議会（救う会）
登壇予定者
蓮池　透「家族会」事務局長（訪米団）、増元照明「家族会」事務局次長（訪米団）
西岡　力　「救う会」副会長（訪米団）、平沢勝栄衆議院議員（自民党、訪米同行）
上田清司衆議院議員（民主党、訪米同行）、西村眞悟衆議院議員（自由党、訪米同行）
山谷えり子衆議院議員（保守新党、訪米同行）、中川昭一拉致議連会長、佐藤勝巳「救う会」会長

田中康夫は市民派とは名ばかり。実態は長野県政の混乱に乗じ、知事の座を利用し
て県政をろう断する仮面知事。口では批判は宝物と言いながら、その実、カルト的
後援会がこのメルマガのリンク拒否して脅迫メールを送りつけるのを是認！この驚
愕の事実はメルマガ過去号と長野県ＨＰで確認できます。
共産党・石坂千穂県議は掲示板で追撃メルマガの書き込みを強制削除後、掲示板を
閉じ、大衆の声に耳を閉ざす有様。
２０００年の知事選では体制翼賛体制が敷かれましたが、今は「田中翼賛体制」
となっています。長野県政はあらたな暗黒の夜を迎えています。
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃
コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

>>212
賛成！

>>219
そうかもね。というか、他の教科書は想像も及ばんレベルだと思うよ。
思想のバックグラウンドでは、拉致された人への慈しみとかないと思うし。

こんなアホを支持してる長野県民もどうかしてる。
もし長野にＢＣＷ搭載したノドンが落ちても俺は許す。

>>217
作る会って、極右反共の生長の家から資金提供されてるだろ。

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

>>225
君の頭の中では
反共＝極右
なのか？

>>225
資金提供されていてとして、何の問題があんの？

>>224
>こんなアホを支持してる長野県民もどうかしてる。

田舎者のあほさがわかったな。
いっそのこと知事を官選化するのはどうよ？
（官僚は官僚であほそうか？）

えっ、すごい。

私は長野に引っ越して、税金で生活しようと思います。

きっと、無国籍人でもよいのでしょう。

身のまわりには極端なシンパか、ただ支持してる人しかいない、おかない。
あとは排除する、っていうのが、田中康夫は北朝鮮っぽい。
共産党とかもそういう体質。自由を許さない。

そうすると、拉致された人への慈しみがないという切り札が出てくる。

欧米列強支配からのアジア解放という歴史的意義を主張し、その歴史観の上に
自主独立の日本の将来を切り開くための志士として自分を位置付けここに書き込んでいる人は、
その目的に対する田中氏の危険性を察知しているからこそ、
ネガテｲブキャンペーンにまい進するのだと思うが、...ちょうど、石原氏や安倍氏に対する反対側からのそれのように。
ただ、もう、自分たちの方が、主流だという自覚をもってほしい。自分の影響力を自覚して、いつまでも、問題提起として、プロパガンダ的なレトリックを投げ出すのは、卒業してください。

漏れ的には、ワイドショーで、西岡氏が核武装すべき発言をしたのが、始まりという感じなのだが。
（田中氏も、自分じゃなきゃ、発言できないという感じの覚悟はあるんだろうが。）

防衛産業を自前のものにして、アメリカから買わないですむようにどうやってするのか。
北朝鮮の問題がテコになって、ミサイル防衛や、F22を購入するのはもう決定。　
ともかくこれで、韓国や中国に弱腰外交をしないですむようになる..。だけで十分なのか？
どこまでいっても、予定調和的だね。
現在進行形のテロというが、
パックスアメリカーナは、終わり始めているよ。
これからの破局を防ぐこと。ここで、降りない、今回の日本は違うというところを見せるという
わかりやすい話じゃない。アメリカの世界戦略にどう対応するのか。湾岸戦争あたりから
経済的には日本はアメリカの敵対国扱いなわけだが。
人の顔を見て、蓮池兄や、増元弟のことを話題にするのには抵抗があるが、
もう、ブルーリボンを付けて歩く人を見ても、目をそらすことはない。

しきりに、専制田中を強調するが、それは専制○○が受け入れられる土壌ができつつあるということ。今は、団結の時、慈しみ、で押し黙ってはいけないんだろうが...対案がない。
ある程度以上の豊かさが持続する統合された経済システムがあること以外に
いずれ、戦争はとめられないんだろう。だから、これをテコにと考えるのだろう...。

＞パックスアメリカーナは、終わり始めているよ。

はじまりだよ。
ピョンヤン放送じゃないんだから。

>>232

223も231も俺が書き込んだ。で、別に悪意はないんだが文意がちょっと読み取りずらい。
だがわかった範囲でいうと。

＞だけで十分なのか？
「韓国や中国に弱腰外交をしないですむ」ことだけが主目的ではないし、武器を購入
しただけでそれが達成されるなんてことあり得ないよ。でも、「主流」（笑）の俺
からみれば、まずは「意識」が変わることからしかあり得ないし、それはかつて
「進歩」とよばれた系統の考えを批判することから始めないとダメ。康夫みたい
に、「保守」を叩くこと「のみ」に過剰に反応して、意識無意識にそういう勢力
の片棒担ぎを担ってきた連中も同罪。

で、新しい秩序というのは、別に「保守」に属する側が「こういうやり方で、こう
いう世界をつくる」と、具体的なものがあるわけじゃないんだよ。キリスト教原理
主義はどうか知らんが（笑）。
残念ながら、消去法で明らかにダメな選択肢を消していき、「これはどうかな？」
「これはどうかな？」と試しながら次の時代をつくっていくしかないんだよ。
望みが薄いけれども。

ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

>>　【3月14日】
>>　救う会批判で謝罪意思　「ございません」
>>　http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html
>>　【14日】　16時50分ごろ、記者会見で「北朝鮮に拉致された
>>　日本人を救出するための全国協議会(救う会)」批判を撤回、
>>　謝罪する考えの有無を問われ「いいえ、ございません」
>>　ときっぱり。

ウソつき康夫、居直りやがった。許せん！

>>212
つくる会の背景にはキリストの幕屋など宗教右翼がどっさりいるし、
台湾公安部から金が流れていた。

救う会は民社協会などエネルギー産業利権に関与している人々が
多数参加し、アメリカの宗教右翼と連携してますが。

両方統一協会が推進している運動ですが。

また「サヨに都合の悪い事は統一教会」バカが出てきた・・・。

>>238
都合がいいも悪いも、つくる会も救う会も勝共連合が推進しているのは
事実なわけだが？

最近のサヨクはウヨ房とか罵倒するのに飽きて
統一教会のレッテル貼るのにシフトしているようで。


・・・・・・どっちにしても意味無いんだけどな。

>>239
んじゃ無駄と思いつつも聞いてみるか。

>つくる会の背景にはキリストの幕屋など宗教右翼がどっさりいるし、
>アメリカの宗教右翼と連携してますが。
はい、ソース下さいな。

>>1
創価も似たようなこと言ってたな。

>>241
この辺でどうだ？
http://www.ifvoc.gr.jp/
http://www.tsukurukai.com/toppage.html
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/kokumin%20no%20rekisi.html
http://web.sfc.keio.ac.jp/~oguma/report/thesis/2001/ueno2.htm
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/uhazinmyaku.htm

>>243
・・・・・・・・・。
国際勝共と作る会の公式出して何のソースですか？
「子どもと教科書全国ネット21」なんてプロ市民も極まってるところ出して何のソースですか？
学部四年の卒論出して何のソースですか？

アホくさいから寝るわ。

>>244
おまえは「ソース」という言葉をどういう意味で使ってるの？
「偉い人の託宣」という意味ですか？

>>245
宗教右翼と繋がっている証拠の提示を求めてるんじゃないの？
ちなみに、君の言っている「偉い人の信託」 ってのは、
ソースの個人の意見を出して、証拠と主張する人を指しているんですよねぇ？w

子供を凶器の国に置いてきて、ローリングストーンズか
いい気なっもんだ。

>>245
話が飲み込めてないみたい。

田中康夫の『愛の大目玉』「週刊SPA」２００２・４・９号
http://hayawasa.tripod.com/nagano05.htm
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/uhazinmyaku.htm
幹事長・山崎拓の“邪淫”ではありますまいか。
その相手は世界基督教統一神霊協会、即ち特別養成の女性が国会議員
に“影響”を行使したと米国下院委員会の正式文書に記載される
統一協会施設へと週末は欠かさず通っていたのです。
　他方、平日は36歳年上の男性との“密通”に勤しむ。
その二面性は、確信犯の証。敵対する諜報組織の女性間諜と
政府高官の“老いらくの恋”が国家的損失を齎した事例

ID:RjMVQcn2って楽しい人ですね。

http://homepage1.nifty.com/yamajo/index.html

作家(コメンテイタ)として言うならまだしも、
自分が公権力である事を認識していないから
こんな発言しちゃうんだろな。

>>252
ちょっと違う気がする。田中は、「自分が公権力」であることを認識してる。
田中は、自惚れで笑いがでるくらいに。
こちらは、そのカン違いで笑いがでるくらいに。
で、その「公権力」様がこんなことを言う、という意味で内側から公権力を
解体したいんだと思うね。「古い」公権力を壊せば壊すほど、このオレ様が
偉くなれるぞと。それがすなわち「人民」のためだぞと。
そんなところじゃないかな。

文鮮明の弟、田中康夫知事は韓国の新聞記者を前にして、ご機嫌な様子で演説した。 (2002/1/14)

「韓国は兄であり日本は弟なのでして・・・。」

http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo.htm
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuosama.htm

>>254
文化は直接遣唐使や遣隋使で中国から仕入れてきましたよ。
朝鮮はスルーしてます。

拉致事件隠蔽・擁護言行録
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/rachi.html

・辛淑玉【人材育成コンサルタント】
「仮に北が日本人を拉致したとしても日本人は批判できるだろうか。
戦争中、膨大な数の朝鮮人を国家の名の下に拉致した歴史的な事実がある。
いまなぜ日本に多くの朝鮮人がいるか考えてみてほしい
。自国の歴史を忘れた発言が多すぎる」

・吉田康彦【埼玉大学教授】
「疑惑発覚のタイミングがあまりにも絶妙で、正体不明の亡命工作員の
証言なども信ぴょう性に乏しくいい加減だ。きわめて政治的な色合いの
濃い仕掛け爆弾、政治工作だと考えられる」

・渡辺武達【同志社大学教授】
「２０年前にあった『新潟少女の行方不明』については、
なぜ『北朝鮮に拉致された』と断定するのか、その根拠が何もない。
逆に『北の犯行ではない』という証明も難しい。
ＫＡＬ機行方不明事件もそうだったが、明らかに共和国の
イメージをダウンさせる情報操作の一環として使われている。」

・北川広和【社会科学研究所研究員】
「産経新聞に掲載された工作員の証言を検討すると、拉致の事実が
はっきりするのではなく、拉致疑惑事件が安企部の脚本、産経の脚色に
よるデッチあげ事件との疑惑が浮かび上がる。」

・伊藤成彦【中央大学教授】
「日朝国交正常化交渉の中断は、日本側が共和国にたいして、
『核疑惑』や大韓航空機爆破犯の女性の日本語教師だったとされた
『李恩恵』など何の根拠もない問題をもちだした結果でした」

ここ見てみ。マジすごいよ。
http://urinet.cside.com/business/tsj/

>>257
ブラクラ

辛淑玉、吉田康彦、渡辺武達、北川広和、伊藤成彦

こいつら思想的に危険すぎ。

吉田なんて拉致被害者は見捨てましょう！だもんな。
恥も外聞も無くなったぶん危険度アップ。

俺に反対するヤツは外国か惑星に住めと言っています。

これでいいのか！田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

「強権的、手法が間違っている、『田中康夫がおかしい』と言って
いる人がいるが、(そう言っている人は)違う国、惑星に住んだ方
がいいと思います」と、他の都道府県への移住ではすまないのか、知事の
理念に共有できない住民への国外退去を薦める。2001/06/07日、産経

ここが変だよ康夫ちゃん
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm

田中康夫は市民派とは名ばかり。実態は長野県政の混乱に乗じ、知事の座を利用し
て県政をろう断する仮面知事。口では批判は宝物と言いながら、その実、カルト的
後援会がこのメルマガのリンク拒否して脅迫メールを送りつけるのを是認！この驚
愕の事実はメルマガ過去号と長野県ＨＰで確認できます。
共産党・石坂千穂県議は掲示板で追撃メルマガの書き込みを強制削除後、掲示板を
閉じ、大衆の声に耳を閉ざす有様。
２０００年の知事選では体制翼賛体制が敷かれましたが、今は「田中翼賛体制」
となっています。長野県政はあらたな暗黒の夜を迎えています。
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃
コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

「横田夫妻の訪朝をとどめるのはいぶかしく思う」
「櫻井よし子さんらは彼らと一線を画している」
「家族会の『一糸乱れぬ方針』は北のマスゲームと同じ」
「蓮池透はつくる会の主要メンバー」
ｿｰｽ　知事会見（長野県公式ホームページより）
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030307n.htm

という趣旨の発言を記者会見にてしましたが、、、

「救う会」が田中知事発言で声明＝長野（時事通信社）
北朝鮮による拉致問題に取り組んできた「救う会長野」は１１日
までに、長野県の田中康夫知事が被害者家族連絡会（家族会）や
支援団体「救う会全国協議会」（救う会）を批判しているとして、
「拉致問題を政治の道具に利用しないでほしい」と訴える声明を発表した。
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=jiji_society_030312X092&sv=SN&svx=300400&sec=society&ud9=-7&ud10=A&pg=article.html

「訪朝せずは家族会の総意」＝田中知事発言に横田さん (時事通信)
　北朝鮮による日本人拉致事件で、被害者家族連絡会（家族会）代表の横田滋さん（７０）は１２
日、拉致議連の会合で、
　田中康夫長野県知事による横田さんの訪朝見送りに関する発言に触れ、
「救う会が抑えたからではなく、家族会の総意で現時点では訪朝しないことを決めた」と反論した。　

田中撃沈！しかし、、

【3月14日】救う会批判で謝罪意思　「ございません」
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html
【14日】　16時50分ごろ、記者会見で「北朝鮮に拉致された
日本人を救出するための全国協議会(救う会)」批判を撤回、
謝罪する考えの有無を問われ「いいえ、ございません」ときっぱり。

ウソつき康夫、居直りやがっています。

拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016527236/669
■北朝鮮工作船侵入でも朝銀に4000億投入の是非■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1009007873/l50
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007271855/573
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているＮＧＯ加藤
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044440683/216
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035710014/234
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1035796359/104
【断罪】土井＆野中を切る【糾弾】（横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033358914/l50
【拉致】社民／共産　名指しで批判されたシーン（増元るみ子さんの弟、照明さん）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032276342/l50
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1038590657/269
横田めぐみさん宅に石を投げ窓を割り、自作自演のチマチョゴリ事件をする在日
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032293828/119
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺し土地を奪った在日
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1036403337/57
マスコミが恐れる在日の抗議活動
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1034657537/587
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033477405/l50
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045703847/192

そういえば、東京都の職員になれなかった在日が訴えた裁判で、東京高裁の違憲判決が
あったとおもうけど、この最高裁判決ってでた？

>>262
「説得で考えを変えた」ということになってるから、今横田氏がそういうのは当然なんだけどね。
ただ、「説得」前は「なにがなんでも行く」と言っていたし、説得後も歯切れの悪い対応だったからね。横田氏は。
勘繰りといえばそれまでだが、「説得」とやらは本当に「説得」と言えるものだったのか、おれは疑問に思ってる。
むしろあの経緯を見て、「ああ、横田氏は説得をうけて理解したんだねぇ」と思える奴のほうが不思議。

財政が厳しい中、朝鮮学校には大盤振る舞い。
康夫ちゃんにとっては
在日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人の長野県民なんですね（ｗ

>>　長野朝鮮初中級学校生徒に対する教育助成金が、新学年度から
>>　約２.５倍の４万５９０円に増額されることが決まった。１８日
>>　の長野県議会で可決された。金額は田中康夫知事が査定したもの。
>>　
>>　　同校生徒は２００１年４月から私立外国人学校振興費補助金の
>>　名目で、県から１人あたり年間１万６３２０円の助成を受けていた。
>>　
>>　　学校側では、昨年５月の田中知事の学校訪問をはじめ、機会あるごと
>>　に民族教育権の保障と補助金の増額を訴えてきた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　［朝鮮新報 2003.3.27］
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j03/0303j0327-00001.htm

http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/200303/index.html

田中康夫の発言。
家族会についての発言が明確に掲載されている記事です。

　『 これでいいのか！田中県政追撃コラム 』
http://melma.com/mag/68/m00060168/

―　メールマガジンを発行したきっかけはなんですか？

追：マスコミが伝えない田中知事の真実を伝えようと思ったのです。
最初は田中康夫に期待していたのですが、やってることが目茶苦茶なのに、
それをマスコミがまったく伝えないので。
メルマガの桐生悠々（反骨のジャーナリスト）を目指しています。
私は昔、取材記者をしていたので、その経験を生かして実際に取材した情報を
メルマガで伝えようと思ったのです。いまのマスコミはまったく能力と意欲が
低くてダメです。マスコミのダメさ加減を立証しようという思いもあります。

―　メールマガジンの内容を教えてください。

追：田中県政とマスコミの問題点を検証しています。マスコミも書けないような
スクープを数々出しています。おかげで田中知事にはすっかり嫌われてしまい
ました。今では、会見で一番先に手を上げても後回しにされる始末です。質問
をしても、田中知事はそれに答えず、ズレたことを言って逃げるんです。
そういう信じられないような内容を、県のＨＰを見れば嘘ではないと、読者が
確認できるようになっています。“長野県が私のメルマガの信用性を保証して
いるが、当の私がその長野県の田中知事を攻撃している”という、大変面白い
図式になっています。こんな面白いメルマガは他にないと思います（笑）。

―　就任以来、何かとお騒がせな長野県知事ですが、追撃さんは彼の存在をどう捉えていらっしゃいますか？

追：淀んだ長野県政に湧いたボウフラのようなものです。県政が混乱しているから
こそ知事になれたのでしょう。マスコミはウルトラ無党派、改革者などとして
いますが、ただのデタラメです。
大衆民主主義の非常に悪い見本です。素人が政治に関わるとこんなひどいこと
になるのか…という。横山ノック元大阪府知事や、田中真紀子さんと同じよう
な運命をたどるのではないでしょうか。

―　ずばり吉村県政から田中県政に変わり、長野は良くなったと思いますか？
もし良くなっていないとお思いであれば、どうすべきだとお考えですか？

追：私は多くの県民と同じように、田中県政誕生前夜から長野県政に関心を持ち
始めました。だから昔のことはあまり知りませんが、かなり問題があったと
思います。しかし、昔より今のほうがマシだっとしても、問題があったら指摘
していくという考えです。
田中知事は、『昔よりマシだろ、だから見逃せ』という態度です。これは、
最早、打倒されるべき守旧勢力の姿勢です。私の言っていることは、マスコミ
情報に毒された人には理解し難いでしょうね。

ありがとうございました。

http://www.chang-su.com/
我らが英雄
「拉致被害者はちゃらちゃらしてるから拉致されて自業自得」
というような発言をした
　在日ボクサー　通名　徳山昌守氏のHPができました！　　（掲示板アリ）
http://www.chang-su.com/bbs/aska.cgi
ボクシングが好きな人、徳山氏が好きな人、将軍様が好きな人も、ぜひあしをはこんでください。

実況スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049429743/

日本人だけに任せておいて、このざまだ。
いつまでも不景気、アメリカには尻尾振るしかない

外国人に任せないとだめなのさ
日産の復活をみただろ

（ ﾟДﾟ）/＜田中知事・朝鮮関連スレッド

極東板　　　　【拉致】田中康夫知事が拉致被害者救う会を批判http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047357271/
極東板　　　　国籍条項撤廃、副知事も外国人可能ー田中長野県知事http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045731011/
ハングル板　 ●思いとどまらせよう！●田中知事！●http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046245307/
地方自治板　長野県の田中知事にアドバイスしよう(66)http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1049672037/

（ ﾟДﾟ）/＜抗議しよう！田中知事への抗議用メール送信はこちら。
　　県民のこえホットライン
　　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/top.htm

（ ﾟДﾟ）/＜こんなページもあるでよ〜
　　http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/KOKUSEKI.htm

結局、この騒動はどうなったの？

本板にて今日行われるバトルロワイアルについて、告知しに来ました！
在日外国人問題及び来る神奈川県知事選にも密接に関係するテーマです。
是非観戦、参戦してください！！
よろしくお願いします！

----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------


　　　　　　　　　　　　　　　　　「在日外国人参政権の是非」

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　4月12日（土）22:00〜1:00（延長or短縮あり）


極東板にて、「極東バトルロワイアル」というディベート合戦が行われます。
上記のテーマで議論したいと思われる方は、是非ふるってご参加ください。
なお、ルールは本スレ極東バトルロワイアルの>>1にあります。
参加の際にはよく読んで参加してください。


参加受付、雑談、観戦は、

【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046791123/

試合会場は、

【　×××極東バトルロワイアル２×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049118763/

-------------------------------------------------------------------------

康夫ちゃんが応援した県議候補者１１人のうち、当選はわずか３人！

長野県の田中知事にアドバイスしよう(66)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1049672037/

元冠の原因は蒙古でなく高麗国忠烈王です。
二度目の日本侵略時のモンゴル軍は殆ど高麗軍だったと言うことも明らかになっています。
http://www2.saganet.ne.jp/pineleaf/korea/keywords/history.htm

元寇の時も、朝鮮人は、朝鮮に文化をもたらした対馬の民を皆殺しにした。

対馬の民が居なければ、米作も土器も船の作り方も朝鮮半島にずっと伝わらなかったわけで。

それを元寇では男は対馬の男は皆殺し、女は捕らえて手を縄で貫き、船の周りに吊るして、日本軍の弓矢よけにし、朝鮮人たちは、吊るした女を死ぬまで強姦し続けたそうだ。
この有様を日本は嘆き「むごい」(蒙古い)と呼ぶようになった。

さて、日本に居る朝鮮人が、自分達の弾避けにまたこの様な「むごい」事をしない保証はまったく無い。
それらは、戦後の朝鮮人の悪行や、現在の総連・民団の実態を見ればよく分かる。
朝鮮・韓国人に対する過剰攻撃は良くないが、国内に潜んでいる彼らの狂気に警戒を怠ってはならない。

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html

俺良い事考えた、
というかさ、朝銀長野本店作れば良いじゃん！！

原動力がどこにあるのかは察せられるようになったが、
これは、長野県に有力な在日コミュニテｲが歴史的に作られたことの
反映なの、それとも、お行儀の悪い’在日有力者’が存在して、
長野県の支配構造に食い込んでいることへの、
私的義憤のようなものからなの？
それとも、あとは、...何だろう

そうだ長野が万景峰号受け入れすればいいじゃん！！

（＾＾）

JOG-Mac No.284 かくも長き忘却
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20030316000030

２０年以上も拉致問題を放置してきたのは、
我々が何か大切なものを忘れていたからではないか？

■５．拉致にこだわるのは国益に反する?!■

自分の子どもを拉致するような誘拐犯と仲良くして、
どんな幸福がもたらされると言うのか。

■９．「真の自由な民主主義社会」となるために■

1987(昭和６２)年１１月、大韓航空機をミャンマー付近海上上空で
爆破したテロリストの一人、金賢姫は拉致された日本人・田口八重子さんと
見られる李恩恵から日本語を教わった金賢姫は、
「忘れられない女（ひと）　李恩恵先生との二十ヶ月」（文藝春秋）の中で、
田口八重子さんが日本海の果てを見つめて涙ぐんでいたことなどを
回想しつつ、こう述べている。

一日一日を一生懸命生きていく平凡な人間を、一人一人大事に扱って
くれる社会こそ、真の自由な民主主義社会だと私は考えます。
田口八重子の召還のために日本のみなさますべてが気持ちを一つにすれば、
たとえ李恩恵（田口八重子）の存在自体を否定している北朝鮮であっても、
彼女を日本に送り返さざるを得ないでしょう。
いまも北朝鮮の奥深い山の中で故郷と家族を懐かしみ、涙を流している
田口八重子を放っておいて「良心」とか「正義」という言葉
を口に出すことは出来ない・・・

「（田中康夫は）離婚した妻から『結婚後も１０人以上の女と関係を持ち、
私の姉のパンティーを手にして欲情した挙句、体液でびしょびしょにした』
と暴露されたり、若い女性を乗せてたて続けに３度、交通事故を起こした。
また電動コケシとムチを使ってのＳＭプレーを強要し、女子大生とトラブったことも。
更に、情事の相手を特定した内容の小説を発表して物議をかもし、
生番組で『僕のＳＥＸが下手だと言いふらしているＯＬがいる』と実名攻撃して、
降板させられた」（「女性自身」１９９６年１０月２２日号）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

■2003/04/24 (木) 救う会、善光寺へ
http://www2.diary.ne.jp/user/136761/
　　　　↑
４／２７（日）に拉致被害者家族連絡会の
横田さん、蓮池さん、地村さんが長野に来られるそうです。
折れはちょっと行けそうもないですが、
救う会長野の主催で街頭署名活動をされるそうなので、
長野近辺の皆さん、通りがかったら署名をおながいします。

あと、もう一言。クズ野郎の康夫よ、おまえは出てくるな。
朝鮮学校にでも逝ってろ。 康夫マンセーの勝谷、おまえもだ。

917 ：　 ：03/04/26 18:58 ID:SkaJi3A8
私のママ友が、ヤッシーの高校の同窓生です。
同窓会でヤッシーを支援してる女性はほとんどいないとか。
理由は、高校時代のヤッシー。
ママ友曰く、「喧嘩しないんじゃなくて、喧嘩できない弱虫。
女の子のお尻ばかり追いかけて、女の子が迷惑しても、『本当は
僕に惹かれてるくせにぃ』とイタイ勘違いで、ストーキング。
見かねた女の子の男子の友人が話しをつけようとすると、
『脅迫には屈しないぞお』と虚勢を張るも、親（大学の教授。それを
鼻にかけてる一家揃って勘違いな奴ら）を撒きこみ、教師に訴えるが、
『オマエが悪い』といなされる。それでも『田舎（長野）の人間には
僕の知性は理解できない』だってさ」という、ヘタレだった。

　　　　　　　　 γ⌒ヽ＿＿＿
　　　　　　　　（　　 　ゝ≡≡≡ヽ
　　　 　　　γ⌒＼＿ノ⌒ヽ ≡ |
　　　　 　 /　　　　 　 　　　ヽξ |　　　田中康夫・長野県知事
　　 　 　 /　　　　 　 　　　ξ ≡ |
　　 　 　/　へ 　　　 　へ　ξ ≡ |
　　 　　（ 　 　＼　 ／ 　 　ξ ≡ |
　　　 ／ 　 　／ |　|＼ 　 　ξ ≡ |　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （ 　　　　　⊂ ゜⊃　 　 　 ~ 6)|　　／http://www.zakzak.co.jp/top/image/2t2001062903tanaka_b.jpg
　　　| 　　　　／ ∪　,＼　　 　 　|　＜　「芸能界で極めて真面目にご活躍なされている方」でありまして…
　　　| 　　　__,-'ﾆニニ-'　ヽ 　　 |　　＼「長野県の現在を全国に発信することが県知事の職務」でありまして…
　　　＼　　　　　　　　　ノ　ノ　ノ　　　　＼「県のありのままの姿を正しく理解してもらうため」でありまして…
　　　 　＼＼＿＿＿＿ノ　ノノ／￣＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 ＼＿＿＿＿ノノノ　　　　　　

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

γ⌒ヽ＿＿＿
　　　　　　（　　 　ゝ≡≡≡ヽ　　ウソをついて北朝鮮拉致被害者家族を誹謗中傷する
　 　　　γ⌒＼＿ノ⌒ヽ ≡ |　　　　田中康夫・長野県知事。
　　 　 /　　　　 　 　　　ヽξ |　　　　　増元さん・蓮池さん・櫻井さん・横田さんから
　　　 /　　　　 　 　　　ξ ≡ |　　　「ウソだ」と抗議を受けても、訂正せず。謝罪もせず。
　　　/　へ 　　　 　へ　ξ ≡ |　　　　　　　　　　　　　　ウソつきのくせに、居直って威張っている。
　　（ 　 　 ＼　 ／ 　 　ξ ≡ |　←最低のウソツキ野郎
　／ 　 　／ |　|＼ 　 　ξ ≡ |　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ 　　　　　⊂ ゜⊃　 　 　 ~ 6)|　　／「横田夫妻の訪朝をとどめるのはいぶかしく思う」　　　　←中傷
　| 　　　　／ ∪　,＼　　 　 　|　＜　「櫻井よし子さんらは彼らと一線を画している」　　　　　　　←ウソ
　| 　　　__,-'ﾆニニ-'　ヽ 　　 |　　＼　「家族会の『一糸乱れぬ方針』は北のマスゲームと同じ」 ←中
傷
　＼　　　　　　　　　ノ　ノ　ノ　　　　＼「蓮池透はつくる会の主要メンバー」　　　　　　　　　　　　←ウ
ソ
　 　＼＼＿＿＿＿ノ　ノノ／￣＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ＼＿＿＿＿ノノノ　ｿｰｽ　知事会見http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030307n.htm
　　　　↓田中知事の偉大なる業績
▼在日を公務員に登用http://www.mindan.org/shinbun/010711/topic/topic_j.htm民団新聞
▼朝鮮学校訪問http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/6/0603/81.htm朝鮮新報
▼朝鮮学校に補助金http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j03/0303j0327-00001.htm朝鮮
新報

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR川崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

【サラ金】━━【在日暴力団】━━【在日パチンコ業界】━━【 公 明 党 】
　 　 .↑ 　 　 　│ 　 　 　 　 　 　　│ 　　 .┃　　 　 　 　 　 　│　　┃
　 　 .│ 　 　 　│ 　　┌────┘ 　　 .┃　　┌（援助）─┘　池田大作
　 　 .│ 　 　 　│ 　　│ 　　　　　　　　　　┃　　↓　　　　　　　　　┃
　 　 .│ 　 　 (送金) (送金).　┌(送金)─【朝鮮信組】　　　　　【創価学会】
　 　 .│ 　 　 　↓ 　　↓　　　↓　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　┃
　 （黙認）.　　...【北朝鮮・金正日】━━━【朝鮮総連】━━【在日朝鮮人】──（献金）─┐
　 　 .│ 　 　 　│ 　　↑　↑ ↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 .│ 　 　 　│ 　　│　│ └───（資金援助）───土井たか子　 　 　　　　　　　│
　 　 .│ 　 　 　│ 　　│　│　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 【社民党】←───────┘
　 　 .│ 　 　 　│ 　　│　└─(送金)──┐┌（援助）──.辻元清美.←─.（応援）.─┐
　 　 .│ 　 　　(献金) (援助) 　 　 　　　　　│↓ 　 　 　 　 　 　 ┃│　　　　　 　 　 　　 │
　 　 .│ 　 　 　│ 　　│ 　 　 　 　 【朝鮮学校】←（支援）─┐ ┃菊水丸 　 　 　 　【赤軍派】
　 　 .│ 　 　 　↓ 　　│　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　│ ┃│　　　　　 　 　 　　 ││
　 【 警 察 】━━野中広務━━━━━━━━━━━━━田中康夫←──（応援）─┘│
　 　 　 　 　　　　 ┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　│ ┃ ↓　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　【自民党】　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │ ┃川田悦子.　　　 　 　 　 │
　 　 　 　 　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 │ ┃　┃　　　　　　　　　 　　│
【 中 共. 】━━━田中真紀子 ←─── （応援） ────┘【 共 産 党 】←─ （応援） ┘

神戸市長選挙 　・・・・落選
静岡県知事選挙・・・・落選
千葉県知事選挙・・・・落選
長野市長選挙 　・・・・落選
宮崎学 　 　 　 　・・・・落選
大橋巨泉 　　　　・・・・辞職
辻元清美 　　　　・・・・辞職（ていうか逮捕）
後藤雄一 　　　　・・・・いまだ健在
滋賀豊郷町長選・・・・落選
静岡県知事選挙・・・・落選
福井県知事選挙・・・・落選
京都府知事選挙・・・・野中と康夫が共闘して当選
広島市長選挙 　・・・・野中と康夫が共闘して当選
徳島県知事選挙・・・・土井と康夫が共闘したけど落選

長野県内の市町村選や県議選でも、
康夫から応援を受けた候補はほとんど落選している。
康夫が応援すると負ける、というジンクスがあるんだが、野中、強いな。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR川崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

　　激安携帯情報あります。

救急車がスタンバってたらしいね。
暇だって言ってたが、ほんとかな？

夜中にヤッスィがしてくれるﾏｯｻｰｼﾞ…（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

(・∀・)ｲｲ!
　(・∀・)ｲｲ!
　　(・∀・)ｲｲ!
　　　ｷﾓﾁ(・∀・)ｲｲ!
　　　　(ﾟДﾟ)ｿｳｻｵｲﾗﾊ(ﾟДﾟ)ｲﾁﾊﾞﾝｷﾓﾁ(＊｀皿´)ｲｲミ∵｀_ゝ´彡ｻｲｺｰｻｲｺｰ

思い出すだけじゃなくて見てやれよ

物騒な所に
違いないと思ってましたが、今はまた生きたいでつ

安くて多くて冷たくて




チョウマ

桃太郎電鉄の地図が脳裏に過った漏れは




ｹﾞｰｦﾀ

スゴイ〜！私のｶｷｺからこんなAAが出来るとは





（感動）

有名人いて。
漏れんとこは



だれもｲﾈｰ

観光PRだとしてもとてつもなく嬉しいでつ。




　　ｻﾝｸｽｺ♪

ラブホのあとにかよ。。





売れな（ｒｙ

消し忘れでつ。

ベ（略）
とか思ったのは漏れだけではないハズ…





ｽﾏｿ逝く

・・・あたりの商店街は錆びれてる

「一体何だ最果ての地か」




ともれなく鬱に！

許してやってください。

…こんな姿になって…

夢でキスキスキス、キスキスキス





いつでもいつまでも♪

チッソォォォォっっっっ！！！！





自然消滅ゥゥゥッッ！！！

才能って





枯れるんだなぁ。

タブーに出そうとか




勝手に思ってまつ

まったく、やりたい放題の人生だよな、コイツは・・・・
かつては、エロオヤジ、すっちー合コン大好きオヤジ、ＡＶ女優とＨ企画・・・

シモネタばかりだが！！！！！
うらやましぃぃぃぃぃぃぃぃいぃｘ！！
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸ

なんでそんなに





マイナス思考なんだよ！

ｱﾀﾙｶﾅ？ちなみに外れた（ような・・・

アフォは自分だけだと思った。

同じで林檎という







罠ヽ(`Д´)ﾉ

タオルみたいに上に投げたりする日が




来るのだろうか。

自爆コメディ
やってんじゃねんだからよ、


勘弁しれや

避けても避けても、おいらの顔の前に垂れてきて…
しかもそれがクセーったらありゃしねぇ!!あぁ、ムカついた。

…　もうちっとﾋﾈﾙとかないの？

え！？



かけ直してるよなｱﾚ絶対

ノイズのため回収…




大丈夫か…

ワタスをもっと早く世に出せばよかったのに。

呼びたきゃ呼べ。

ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━（ ﾟ∀）━（ 　ﾟ）━（　　）━（　　）━（ﾟ 　）━（∀ﾟ ）━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!

僕を見縊るなモギュ。

…連日連夜の祭りだな。

想像したら腹が痛くなった

プレイする
その心意気やヨシ！！

この人オカシイ

終わったらとりあえず
　ピアノの上で錯乱してな

わかんなくて気になってしょうがねえのよ。

あげても食わないんだっわー
きゅん！！




・・・と言ってたタッチャン

間とってシガレットチョコ(わかるかな〜？)でも送ればい〜じゃん。

残ってる事は確認済。





あとは訂正……だな。

Yahoo! JAPANカスタマーサービス担当[24]

これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします

問い合わせかけました。


さて、どうなるのやら………。

麺のかっこよさで決まると思うけど？？？？

オトナな気分が味わえる





アレですな。

突っ込んでしまうと

　ブサイクかどうかもわからなくなる罠

　　そんなにブサイクか？

あ

オジギカコイイ ワネ

細い目やらイモい髪型やらで
目も当てられなかったのにね

　かっこよさは顔だけじゃなく雰囲気

アダモちゃんのようだ。




今は垢抜けた

当たりまくってたけど


今年はなんだかダメぽ。

お金で買えない価値がある、
救世主 is NO.1！

微妙に更新…されたのか。




一体どこが変わったんだろうねぇ

生中アンド生チュウ　　　

有りまつよ。

康夫たんだいちゅき

長野のオサレ王は日垣だといってみる

http://jbbs.shitaraba.com/computer/6686/nurupo.html

マジで誰だっけ…。
余計な疑問を増やすな、ゴラア

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

ち、ちょっと、神輿やないねんから！

曇り、あぼーん

ダイバーに顔面かかとおとしくらわされたよ、



ウワアアアアン

↑なにがしたいのやら。

・・・俺をのけ者にするからこういう方向に
なるんだよ




気にすんなよ

佃煮



値上げ反対…

バカ言うな！！



そろそろ老後の蓄えをせにゃならんのだよ！！！

ﾕﾙｲ明け方を過ごさせてもらったよ。（；´Д｀）

激しくﾜﾗﾀ(w





安易に想像できるよ

ゆきんこ、　　

ここ見てるだろ。

「エッチな直電……」

業者だったよｳﾜｧｧﾝ!!!

カーコンビニ倶楽部のＣＭみたいにズボンはき忘れ　タナカさんが（笑）

ベース弾いて佐賀の歌うたってるヤシ長野の歌もあるんだって？？
誰かうｐしる！！

ﾓﾁﾞﾙ・・・

信州の経済学部は楽ですか？

ん？どうした？

君のやりたいことがよくわからんぞ。

俺はそういうのに芸術性を感じないのでね。

おいおい、なんだこりゃ。

>>297-377の康夫マンセー君、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ必死だな。

297 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/06/11 01:19 ID:l9Kr2/HE
　　から
377 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/06/11 06:42 ID:l9Kr2/HE
　　まで、
全部たったひとりでの自作自演じゃん。ごくろうさん。
６時間もかけて、徹夜で康夫ﾏﾝｾｰかよ、おめでてーな。

まったく・・・康夫マンセー在日朝鮮人、必死だな。

　　●国籍条項撤廃　韓国側も協力姿勢 ( 6月11日)
　外国人の採用を制限する県職員の国籍条項について、
　田中知事は韓国総領事との懇談の中であらためて完全撤廃目指す方針を伝えました。

　懇談は新潟に駐在する韓国総領事館が主催して、およそ１時間に渡って話し合いが持たれました。
　県職員の国籍条項を巡っては、田中知事が人事委員会に職種のほか
　「公権力の行使」に携わる職まで含めた完全撤廃を求めましたが、
　人事委員会は国の方針に同調し、否定的な姿勢を崩していません。

　懇談で田中知事は時間は掛かるが完全撤廃を推し進めたいと
　あくまでも撤廃を目指す考えを総領事側に伝えました。

　これに対しチェ・ウォンウ総領事も『支援していきたい』後押しする姿勢を示しました。

　現在、県職員の５１の職種のうち２８の職種に対しては日本国籍が必要とされていて、
　韓国総領事側も人事委員会に撤廃を働きかけています。

おいおい、ふざけんなよ、田中康夫！

>>1
なんかいいことっぽい気がするんだけど・・・。

長野県は外国人に乗っ取られるのか・・。
さようなら長野県、有り難う売国奴田中康夫。

つーか、韓国で国籍条項撤廃の動きはあるの？
あるんだったらまだ話し分かるけど。
どなたかソースあったら希望。

>>382
向こうであろうがなかろうが、正しいことか
そうでないことかで判断すればいい。

>>381
2ch見てると、アメリカ人に乗っ取られるなら
大して気にしないって奴多そうだけど。

変形、、イラクへの進軍は赤ん坊の一生に対して父親責任の放棄か？
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などがほとんど
到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。

だな、とりあえず懐疑的だ。

>>93
>田中康夫の発言は国民の本音

俺もそう思う
この康夫氏の話は迫力もあるし面白い。本物の声
＞なにか県会議員はねー、是々非々とかよくおっしゃってるらしいねぇ。
http://page.freett.com/shinshuuhiguma/トラック0102.wma

>>381
>長野県は外国人に乗っ取られるのか・・。
>さようなら長野県、有り難う売国奴田中康夫。

もっと中身を考えてくれんかね。
根源的考察という奴。
日本国籍の奴だって、売国奴みたいな欲張りがいっぱいいて、エライ目
に日本はなってるんだよ。

俺は、日産のゴーン社長みたいな総理大臣なら大歓迎だよ。
愛国主義者の振りした、アメリカの小間使いみたいなことしか出来ん人よりね。
国籍より中身で判断して欲しいな。人に信頼されたら人は変わるもんだよ！

＞たったこれだけの物だって　永遠に変わらない物はないから
私の教えてる清浄の行で苦をなくすことができるのです
（雑阿含経より）お釈迦さんの教え

>>388
宗教的な考えを自分の根っこにおくのは否定しない。
しかし、なまじ齧った宗教をこういう問題に絡めて考えるのは非常に危険。
そういう人たちの考えって言うのは、ともすれば中途半端に清濁併せ呑み、まぁいいじゃないか的になる。
現代では厳しい戒律をもって生活している人は極まれで、それゆえか、すべてをなぁなぁに許容してしまう傾向がある。

こと、この問題というのは、国民主権と住民自治、憲法で許容される外国人の公務就任権なんかに深く絡んでくる。
まずもって宗教が立ち入る必要のある様な議論ではない。
国内で公務就任権を求めるメジャーな外国人の母国ではどういう対応をしているか、また、諸外国の実情、わが国の置かれた現状、メリデメなんかを慎重に吟味しないと。

>>388
外国人がどんどん押し寄せて来たらどうするんですか？
竹島のように乗っ取られますよ。
自民党は在日に限っては無条件で帰化を認めるようにすると言ってるし、
参政権が欲しいなら帰化すればイイだけ。それに、
二重国籍を認めるかどうかは韓国の問題であって日本じゃない。

>>390
>参政権が欲しいなら帰化すればイイだけ

それが簡単にいかないから、こんなに長引いてんだろ。
”なんで帰化しないのか？”チョッと思考力不足じゃないかい。

世の中そんなに単純じゃないから、いつまでもグチャグチャ状態なの！
故郷を捨てることは、なかなか出来るもんじゃないし、親戚との付き合いも
両親、友達いろいろアンだよ。
＞日本という島国で生活し日本のことしか考えていない為政者には帰化すると
＞いう行為がどのような意味を持つのかを理解することは不可能なのではない
＞でしょうか
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/4037/opinion/suzuki-kika.htm

>>391
引用した文章なんて、殆ど何の解決にもならないような駄文じゃない。
単に「為政者は住んでいる外国人の気持ちに立て」という感情論を述べただけで、国民主権の何たるかすらまるで考えられていない一方的なものだ。
こんなエッセイもどき出してどうすんの？

>>391
世の中そんなに単純じゃないから、いつまでもグチャグチャ状態なの！
故郷を捨てることは、なかなか出来るもんじゃないし、親戚との付き合いも
両親、友達いろいろアンだよ。
＞日本という島国で生活し日本のことしか考えていない為政者には帰化すると
＞いう行為がどのような意味を持つのかを理解することは不可能なのではない
＞でしょうか
って言われても・・。そんな事知ったこっちゃないでしょ。悪いけど。。

韓国政府はやっぱり意図的に参政権の導入や国籍条項を撤廃させようとしていると思う。
竹島同様の侵略行為だ。
在日韓国人の人達は、日本に二重国籍を認めて欲しいと言うが、
日本が認めても、韓国政府が認めなければ帰化は出来ない筈。
しかし、韓国政府は在日の人達に二重国籍を認めて日本国籍を付与しろとは言わない。
詰り、在日韓国人の帰化を阻んでいるのは韓国政府自身と言う事になる。
従って韓国政府が合法的に日本を侵略しようとしているのは明らかだと思う。

憲法の解釈では，たとえ永住外国人でも，

参政権＝投票する権利
公務就任権＝一般の公務員等になる権利

は認められても

被選挙権＝議員に立候補する権利

は認められないって言うのが多数説。

よって外国人が地方議会の議員になることはまずないし，そういった条例を
作ることは違憲だから不可能。

＞外国人が地方議会の議員になることはまずないし，そういった条例を
作ることは違憲だから不可能。
それなら先ず安心ですね。有り難う御座います。

でも田中は知事議員以外は警察官や税務官を含めて外国人にしたいんだろ。

>>392
>国民主権の何たるかすらまるで考えられていない一方的なものだ。

そのくらいしか理解できんかな？
俺はこの著者から、故郷の国籍を捨てさせるのがどんなに辛いものかと
判る気がしたけどね。
南米に行った方々の日本に対する郷愁を思うと、日本国籍を捨てないと
他国の国籍が取れないシステムは間違ってると思います。
二重国籍を認めるべし！

国民主権なら、国民一人一人の心を大事にしてやるシステムにしてやるべき。
国家はそこに住む人間の為にあるんで、それを逆に考えてんじゃないかな？
住む場所を住み易くしたいのが、人間の本能。
たまには、例外があるが、、、、
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/4037/opinion/suzuki-kika.htm

>>395
>憲法の解釈では，たとえ永住外国人でも、、「被選挙権はない」

憲法の何条に書いてあるの？
ただ法律で決めるというだけだろ。
＞第４４条〔国会議員の資格〕
　両議院の議員及びその選挙人の資格は、法律でこれを定める。
　但し、人種、信条、性別、社会的身分、門地、教育、財産又は収入に
　よって差別してはならない。
＞第１０条〔国民の要件〕
　日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
http://homepage1.nifty.com/greatforest/Const.htm

>>399
だからさ、憲法の基本書でも読んでみてよ。
特にあなたの場合、話はまずそれからだ。
今の憲法学上、外国人の参政権、公務就任権についてどんな議論がされて、どの説が支配的か分かるから。
外国人の気持ちの問題にすりかえていい話じゃないんだって。

>>399
まちＢＢＳの北陸甲信越板でも似たような議論してたから、参考にしてみるといい。
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0089.htm
一応憲法の基礎があるだろう人が書き込んでるから。

挙げ

>>1
長野県民はチョンも長野県民以外の日本人も嫌いなのでチョン天国にはなりません。

外国人参政権には反対だけど、
二重国籍には賛成。
但し、前述の通り旧植民地の国々が同調しない限り、
在日の人達も帰化が出来ないので、
相互主義に則って関係国にも二重国籍の容認を求めて行くべき。

>>400
>だからさ、憲法の基本書でも読んでみてよ。

俺は憲法を２回も！！！読破したんだ。
他人の書いた憲法解釈書、貴方はそれを、そのまま素直に信じるブロイラーか？
憲法学上なんて、学者先生が勝手にやってるものを、読ませてもらったからと
知ったかぶりして、普通人より１段上に行った気でいる団地住まいの”ブロイラー”

貴方には憲法１２条の意味さえ、憲法学者先生に聞かないと理解できんのじゃ
ない。憲法学者先生に努力をしてもらうつもりだろ？
それも多数意見じゃないと満足できない奴！
これを自分をもたないノータリンという。
憲法１２条
＞この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、
＞これを保持しなければならない。

>>404
>相互主義に則って関係国にも二重国籍の容認を求めて行くべき。

俺は、ここには相互主義は必要ないと思う。
あくまでも法律は、自分の国の為の作るもので、他国は他国の為に
必要に応じて作るもの。
＞日本やアメリカに行くとき、ボリビアのパスポートだと入管で執拗に
＞調べられるが、日本のパスポートだとノーチェックなので、そっちを
＞使うという。逆に中南米の近隣国に行くときは、ボリビアのパスポート
＞の方がスムーズなのだそうだ。
http://tanakanews.com/b0827peru.htm

個人的に、この人は両極端で評価し辛いな〜

同和利権に群がる連中に対して厳しく接するのは良いんだが、
国籍条項を全撤廃するのは如何な物か。
職種によっては慎重になるべきだろう。

>>406
＞あくまでも法律は、自分の国の為の作るもので、他国は他国の為に
必要に応じて作るもの。
勿論そうだと思いますが、韓国は日本の内政問題にも拘らず
参政権を付与しろとか言ってるんで、
だったらお前等が二重国籍を認めろと言ってもイイと思います。

>>405
読んだと言う割には論点すら見えてないよな。君は。
「マンガで分かる憲法」とか読んだの？

>>409
>「マンガで分かる憲法」とか読んだの？

そんなのあるの？
しかし俺には田中康夫氏は、憲法の精神を実行してると思うよ。
同和利権にしろ、脱ダム宣言にしろ、参政権問題にしろ、記者クラブにしろ
素直な目で憲法を読めば、参政権問題での憲法学者？とかの話はコジツケも
いいとこだ。
素直な目で憲法を読めば、二重国籍、十分に認めてるよ。

権力を持った国民の奉仕者のはずの連中が、いつの間にか国民を選別してる。
おまけに権益を、屁理屈つけてごく一部の集団に分け与えてる。
同和にしろ、ゼネコンにしろ、記者クラブにしろ、銀行にしろ、、、、
＞日本の新聞社と通信社、放送局が構成員の記者クラブへの便宜供与は、
＞少なからず既得権益化している
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/kisya.htm

上げ

憲法素直に読むと、外国人の参政権は否定される。
とはいえ、判例では国政参政権は否定するものの、地方の参政権自体は立法上の課題としてるから、地方レベルでは一概に否定すべきではない。
近年は住民投票条例が制定され、外国人が政策の意思決定に実質上関わる機会が増えているし、現実的には地方レベルでは参政権が間接的に認められる傾向にある。
住民投票の結果を無視すると言うことは首長にとっては非常に困難だから。
だから、とりあえず現状のままでよいと思う。

公権力の行使に関わる公務員への就任権は、治者と被治者の同一性を担保する観点から、当然主権者たる国民に限られるべきだ。
日本国籍を持たない外国人に門戸を開く積極的理由もない。
先方の国もそんなことはしていないので尚更。
そのような公務員になりたければ、日本に帰化して採用試験をパスした上でつけばいい。
血縁は国籍には関係ないし、帰化したからと言って親戚づきあいが途絶えるわけではないでしょ。

>>412
>憲法素直に読むと、外国人の参政権は否定される

国民であればいいだけで、二重国籍で日本国民にもなってくれたら良いだけ
＞第１０条〔国民の要件〕
　日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
これを法律で二重国籍を認めないようなことを決めてるからおかしくなりの！
ドンドン認めた方がトラブルの種が少なくなっていいと思うがね。

終戦後に、そうしてたら在日の人も差別の種がなかったろうに。
人間はなんで、区別を差別にまで広げんだろうな！
憲法９３条
＞地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
＞その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。
チャンと住民と書いてあって、日本国民なんて書いてないのを、なんで
国籍を持った国民にしたがんだろう。

憲法１０条では日本国民という名前で決めてあるだろ、チャンと替えて
わざわざ住民としてあるのに見えないのかね。学者先生は！！
お役人は権力を持ちたがり、住民を個別に”差別をしたがる”からだろうか？
＞帰化したからと言って親戚づきあいが途絶えるわけではないでしょ。
そう貴方みたいに皆が単純じゃないし、精神的な郷愁があるから何時までも
長引いて、ここまで来たんだろう。
戦後５０年も解決できないやり方は、お役人様が間違ってたのだと気付かないのかい
もう時間切れも良いとこだし、差別されてる人にとっては本当にクダラン悩みだ。
＞すべての市民、県民がまず、頭に叩き込んでおくべきことは主権者は自分たち
＞であるということである
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto19.htm
＞国籍法改正以前は、米軍基地のある沖縄では、アメリカ人男性と日本人女性
＞の間に生まれた無国籍児の問題は深刻でした。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/4037/citizenship/seichishugi-kettoshugi.htm

憲法の国際協調主義の観点からは、 無国籍者をなるべく無くそうとする ことは要請されるかも知れないが、 二重国籍は相互主義の問題でしょ。 相手国が認めもしないのに、何故？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

朝日新聞を解約しました。　普通の市民が出来るたった一つの制裁を実行しました。

明日から古新聞の処分がめんどくさくない。　気分は爽快です。

田中康夫の次の一手。公務員の一定数は外国人から、特に北朝鮮人と
韓国人から採用する義務を県に課す。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>414
>二重国籍は相互主義の問題でしょ。 相手国が認めもしないのに、何故？

なんで相互主義なの？
自国第一主義じゃないの。
ペルーのフジモリ大統領、日本に亡命したけど日本の国籍も持ってるでしょう
相互主義にはなってないんじゃないかい。
アメリカもそういった事は、他国の顔色見たり、相互主義というお役所の
言い訳なんかはしてないと思うぞ。それこそイラン世話、イラン仕事を
勝手に作るな！木っ端役人！

>>417
>公務員の一定数は外国人から、特に北朝鮮人と 韓国人から採用する義務を県に課す。

それこそ悪平等というもの。
人種によって必要もない差別するから、おかしくなんだよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

自国第一主義だとしたら、公権力の行使に当たる公務員は主権者たる国民に限るべきでは？
憲法前文や各条文を通してみればそれは明確。
国籍を選択する自由があり、現にそれは可能なのだから、どれかを選んだ上で、選んだ国の公務員になりたければなれば良い。
国籍を有していない者を公権力の行使や意思決定のシステムに取り込むのは、現にいる国民の主権を侵害するもの。
民主主義の根幹を揺るがすよ。

フジモリ氏は日本国籍を留保していたという特殊事情があったのでは？
在日の人達とは違う事情のはず。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>424
>フジモリ氏は日本国籍を留保していたという特殊事情

外国で生まれてペルーの国籍を貰えただけの話。
＞現行法では、海外の日本国民が出生により外国国籍を取得した場合は日本国籍
＞が留保でき、日本旅券の使用や参政権の行使が容認されます、、、、、
＞憲法の規定によれば、フジモリ氏だけでなく一般日本国民も、公共の福祉に
＞反しない限り、外国への移転及び職業選択の自由や、国籍を維持する自由を
＞有するはずです。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/4037/campaign/campaign.htm
憲法を素直に偏見に曇らないで、読んでみたら、、、、
自由というのは無条件の自由と思うよ。他人を困らせない限りね。
国籍を離脱したら、日本に帰ってくるのもオオゴトになるのじゃ自由じゃないよ。
親の死に目にも会えん。
＞外国に移住し、又は国籍を離脱する自由を侵されない
http://homepage1.nifty.com/greatforest/Const.htm

>>423
>国籍を有していない者を公権力の行使や意思決定のシステムに取り込むのは、
>現にいる国民の主権を侵害するもの。

言葉は正確に！
”現にいる国民の主権”は間違いで、”現にいる人の既得権”です。
主権とは：国家を治める、最高権力をいいます。

現にいるのは、在日の人も現にいるし、日本に出稼ぎに来てる人も現に居ます
俺達、日本人だといっても先祖をたどれば、天皇家に滅ぼされた原住民の子孫
かも、帰化人かも知れんしごちゃ混ぜになってるというのが事実でしょう。

むしろ在日の人にも二重国籍与えて、日本にも郷愁を持って貰い、愛国心を
育ててもらったら、時間と共にその方たちの子孫も俺みたいに祖先は判らんし
気にもしないで日本人になってくれるよ。
それを外国の国籍を持ってるから駄目だといってたら、捨てることの出来ない
義理堅い子孫は何時までたっても、紙切れの外国籍のままだ生活し差別を受ける

日本語しか喋れず、外国に行ったこともないのに、日本人にもなりきれない。
二重国籍を認めるのが、一番摩擦がなくて日本人化が出来る。
＞国籍を選択する自由があり
と貴方は言うが、先祖の国籍や小さい頃の郷愁を持つ国籍を捨てさせるのは
自由とはいいません。取引による強制といいます。
暴力による強制、お金による強制。ここでは取引による強制です。
捨てたくない国籍を捨てさせたら強制じゃないかな？

民主主義の根幹は、現に住んでいる人の多数意見を尊重することが根幹。
住んでさえいたら良いの！
昔から住んでる人だけの、既得権を守るのは民主主義とはイワン。
田舎のよそ者嫌いと同じようなもの。

ウワァァァァァァァーン
俺スキー場目当てで長野に移住考えてたのに・・・

>>428
主権者は紛れも無く日本国民のはずでは？？
淵源が国民にあるんだから。
今いる人じゃない。今いる日本国民が主権者だよ。

＞先祖の国籍や小さい頃の郷愁を持つ国籍を捨てさせるのは
＞自由とはいいません。取引による強制といいます。
だから、その辺は良く考えて決断して国籍を選べばいいじゃない。
国籍変わったら、記憶を失ったり、付き合いが途切れたりするんじゃなかろうし。

＞民主主義の根幹は、現に住んでいる人の多数意見を尊重することが根幹。
そりゃ多数決民主主義のこと？
民主主義は自由主義の手段であり、治者と被治者に自同性に本質を有する。
多数意見優先なら、現に少数者である在日の人達の意見なんてつぶされるよ。

＞国籍を離脱したら、日本に帰ってくるのもオオゴトになるのじゃ自由じゃないよ。
そんなもん、どこの国でも当たり前のことじゃない。
それこそ主権の表れ。
実際には、入国についてはほぼ認められてる。
でも、変な国から、または変な人の入国を制限するのは国家として当然。

そこらあたりよく考えて、慎重に国籍を選べばいいだけジャン。
BSでもこしらえて考えてみれば。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>日本語しか喋れず、外国に行ったこともないのに、日本人にもなりきれない。
自由意思をもって帰化すればいいんだよ。
自らの意思で日本国籍を取らないが故の区別は差別とは言わない。

その他、まるでいわれのない差別を現に受けて苦しんでいるのなら、それは立法政策上の課題になるだろうけど、それと外国人の公務就任権とは別の話だ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

日本では22歳までは国籍をどこにするか十分熟慮できるんだから、それでよし。

恵也ってひとは感情論ばかりだね。

>>430
>今いる人じゃない。今いる日本国民が主権者だよ

違う！
今、日本にいる”人間”が主権者だよ。
憲法の根源的なところを考えてくれ！
全ての人間の平等がその精神だろう、その象徴として天皇を置いてるだけで
天皇だけが別格だが、残りは全部平等なんだよ。
今の状態は、その中の大部分ではあるが日本国民だけが主権者だと主張してる
わけだ。
法律で国民の資格を難しく限定したものだから、未だにゴタゴタしてんの。
二重国籍を法律で認めてたら、在日の人も変な差別も受けずに済んだのに。

国籍変わったら、マイナス面が多いいと感じるから出来ないのだ。
マイナス面を少しでも減らしてやるのが、多数派の日本国民の責任なんだよ
子孫に対する責任、子孫が紛争の種を抱え込まないようにしてやる責任だよ。
在日の人は良く自分達なりに考えた結論が、現在の状態であり、少数派の在日
の人に責任を押し付けるものじゃない！
＞多数意見優先なら、現に少数者である在日の人達の意見なんてつぶされるよ。

これも違うよ、逆だよ。
在日の人たちの意見も、二重国籍なら賛成する人が多いいと思う。
まあ、組織の人のトップはどうか判らんが、差別を受けなくて済む状態になれば
そういった組織の必要性もなくなって来るんだからね。
民主主義は、多数意見の優先と、少数意見の尊重が原則。
＞変な人の入国を制限するのは国家として当然。

これについては貴方と意見の違いはない。
しかし国籍離脱しないと、他国の国籍が取れないというシステムになんで
しないといけないのだ。それでなければ簡単に日本に帰ってこれるだろうに。
貴方の考えは島国根性と言う奴。

不法入国者の子や孫も主権者でつか。

>>437
当該公務就任権が前国家的権利であれば、在日の人達も堂々と主張できるだろうが、それは違う。

主権は国民に存する。これは紛れもないこと。
基本的人権については、今いる人達にも性質上可能な限り認められうるが。
その辺を混同してるのでは？

違憲訴訟すべきだね。 国民主権を侵害するもの。

>>437
国民主権というのは、その国の最終的政治意志のありかた。
外国人は当然に排斥される。
日本に居るか否かには関係がない。
その地にいるだけで主権者なんてことを認めている国家は世界中探しても存在しないと思うが。


それから二重国籍排斥は世界的考え方。島国根性とも関係無い。

「国民主権原理」は政治のあり方についての正当性の源泉が国民の「意思」に由来するべきこと
　を定める原則である。

　そして、その「意思」は選挙権の行使によって表明される。
　つまり、政治の正当性の源泉は選挙権の行使を通した国民の意思にある。

　　さて、被選挙人や公務員はその国民意思の代弁者・伝達者たる地位に立つが、
　彼等が必ず日本国民である必要はあるのだろうか。
　　先に述べたように政治のあり方についての正当性は選挙を
　通じた国民の意思にあるのであって、被選挙人や公務員が日本国民
　であることに由来するわけではない。
　　従って、公務員等が日本国民でないからといって、当然に
　国民主権を侵害するものとはいえないであろう。
　　よって、公務員等が必ず日本国民でなければならないとはいえない。

　以上より、私は、国民主権だから外国人に公務就任権を与えてはならない、
　とは考えない。

>>442
それはオカシイ。
憲法は代議制を採っている。
つまり現実に政治意志を決定するのは代議士である。
従って、国民主権を最終的政治意志決定と解するのであれば、代議士は日本人であることを当然要求する。

>>439
>主権は国民に存する。これは紛れもないこと。

その国民の定義が、法律で決める事になってるのを、いい加減にしたのが
運のつき。
基本的人権を持つ人が、国民なんだよ。
その国民を法律で、適当に資格要件を厳しくしたから、今だの尾を引いてるの
何時まで、貴方の持ってる既得権を島国根性でみんなで持とうとしないのだい？
みんなで持たなければ、何時までも子孫が迷惑するぞ！

>>442
行政国家現象で行政肥大化甚だしき現在、広範な裁量権が行政に委ねられている状態を如何お考えか？
公権力の行使や意思決定の過程に、主権者でもなく、民主主義の基盤を有しない者が介入してくるのは奇怪至極。

>>444
＞基本的人権を持つ人が、国民なんだよ。
いくらなんでも無茶苦茶だ。
どんな定義だよ。
それじゃ、単なる旅行者も国民になっちまう。
憲法が法律に委任したのがなぜいけない。

>>442
>正当性は選挙を 通じた国民の意思にあるのであって

俺もそう思う。
なんなら、日産のゴーン社長にでも総理大臣になってやってもらって
世界に冠たる日本に作り直して欲しいくらいだ。
なんと言っても、今の日本は族議員が強すぎる。
シガラミのない人に、総理大臣をやってもらい、一度シガラミを
ゼロにしてやって欲しいくらいだ。
金正日みたいな人なら、願い下げだが！

>>447
どうもあなたには宗教ちょっとかじった人にありがちな適当な論理飛躍が見受けられる。
思考の厳しさ体験したという感じが見受けられない。

>>444
現代では基本的人権は人間であることに基づき当然に享有する、とされています。
あなたの説では、世界中の総ての人類が日本人であることになってしまいます。

>>449
世界中の人類が→世界中の人間が

>>446
>それじゃ、単なる旅行者も国民になっちまう。

旅行者は遠慮したいよ。
でも具体的な国民の資格を決めるのには、短い文章では収まらないから
法律に任したんだよ。
それをいい加減に厳しくしたもんだから、今の混乱が出てるの。
日本で生まれ、日本語しか出来ず、日本人の友達しかいない連中に日本国籍
がないと言うのが時代遅れ！
法律が世の中に合っていないというだけの事なんだよ。
世の中は変化してんだから、法律もドンドン替えるべし！
＞釈尊は　ほんの少しの土を爪の上にのせて
「たった　このくらいの物だって
永遠で　絶対変わらない物は
この世には存在しないよ
そんな物があったら　私が教えてる
清浄の行で苦をなくすことは出来ないでしょう
雑阿含経　14ー 4

>>451
ワタシのカキコはスルーですか？　反論希望。

>>448
>思考の厳しさ体験したという感じが見受けられない。

貴方は思考の厳しさを体験して、なんか実績上げたのかい？
そういう事を言うのは、役に立つ実績を上げてからにしてくれ。
日本の裁判官みたいな、思考の厳しさ？とかは止めといてくれよな。
思考の厳しさとかで、タダの税金泥棒になるのはね。
論理の飛躍はそのたびに、指摘して欲しいが、、、、

>>449
>世界中の総ての人間が日本人であることになってしまいます

それは先の先の未来はともかく、現実には今いる国民には都合が悪い
そういった事を、具体的に規制するために法律で、国民の資格を決めるわけだ
今までの行きがかりから、根本的に改正しないで小役人が小手先で誤魔化して
来たから、現在の混乱になってると思う。

>>453
横スレスマン。

思考の厳しさっての具体例。

例えば国民主権。
国民とは何だろう。主権ってのは何だろう。国民と主権とはどういう関係にあるんだろう、ってことを詰めていくって
ことですよ。
国民概念には大きく二つあるし、主権概念は大きく三つある。
先人が積み重ねた歴史があるから、そう簡単に否定して良いものじゃないと思うけど。

>>455
>国民概念には大きく二つあるし、主権概念は大きく三つある。

中身なし！
本や他人の話の丸かじりで、自分の血肉にもなっていないものだ。
それで人を説得できるとでも思ってるの！
学者同士で勝手に議論してくれ。

>>456
だって、国民主権、という言葉を使って議論しているんだからね。
言葉の意義はしっかりと把握しておかないとおかしな議論になるよ。

で、血肉になっていないと、何を根拠に？

恵也さんよ。
言っちゃ悪いが、あなたを例えると、自分がやろうやろうと言い出した囲碁で、負けそうになったら怒って碁盤をひっくり返してる人と同じだ。

まあ、なんでもいいけど

調子こいてる康夫は首に汁！！

誰も長野に行かなくなるぞ

結論：他にやることあるんじゃないかな、やすおちゃん？

>それはオカシイ。
>憲法は代議制を採っている。
>つまり現実に政治意志を決定するのは代議士である。
>従って、国民主権を最終的政治意志決定と解するのであれば、代議士は日本人であることを当然要求する。

いや、その代議士が政治意思決定に携わることが出来るのは、
その代議士が「国民」の信託を受けたからでしょう？
　だからその代議士は「国民の信託を受けた者」と言う資格において
政治的意思決定に携わることが出来るのであって、個人の属性としての
日本国民としての資格で政治的意思決定を委ねられたわけじゃないよね。

>つまり現実に政治意志を決定するのは代議士である。
>従って、国民主権を最終的政治意志決定と解するのであれば、代議士は日本人であることを当然要求する。
　「日本人」というが、個人の属性としての「日本人」と、政治的信託者たる全国民としての「日本人」
とで概念的に混同されているのではないでしょうか？

↑　当方442です　>>443段造さんへの反論でした

田中康夫は自分のやろうとしてることの意味を深く考えてるのかな？ 少なくとも県民に一度問うてみては？

193 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/06/18 22:29 ID:jSI75ErY
亀井ってどんな人？

（答え）
韓国政府からの要請で在日韓国人でも、
国公立大学の教授・助教授になれる様に法律改正させた男。

>>475
>国民主権、という言葉を使って議論しているんだからね。

貴方の頭のなかで、国民主権が空回りしてるだけ。
現に今、日本で生活し、日本語しか喋れない人間を国民に入れなくて
なんで国民主権と言えるものか！

日本と日本人のために働かない公務員は日教組だけでもう沢山。
これ以上日本と日本人のために働かない公務員を増やすなんて。

>>465 空回りはアンタだよ。 そんなの国民主権の訳ないし。 無国籍者と重国籍者を無くそうというのは世界の流れだし、 その中で在日が慎重に国籍を選べるんだから。

２ｃｈ見てると、朝鮮民族差別を執拗に繰り返し、その結果として
北朝鮮の現体制の問題を意図的に不問に付す方向に議論を持ってってる
香具師が多そうだけど

>>465
あなたの理論によると、

基本的人権を有する者は日本人。なら、世界中の総ての人間が日本人になってしまう。
そう言いながら、単なる旅行者は日本人ではない。
これはどういう意味なのか？

単なる旅行者は基本的人権が無いのか？　なら旅行者を殺しても何しても良いのか？

思いつきでカキコしているから支離滅裂になる。

>>465
追記。

そんで今度は　　国民＝現に今、日本で生活し、日本語しか喋れない人間

と定義している。これでは議論にならんぞ。

１）貴方の考えている国民主権とはどういうものなのか？
２）その根拠はどこにあるのか、どうしてそう考えるのか？


を明らかにしてくれませんか？

更に追記。

根拠というのは法的根拠ね。　憲法の条文を二回読んだ、と自慢していたんだから出来るでしょう？

１）国民主権の意義、定義
２）そう考える法的根拠
３）そう考える理由

オナガイシマス。

>>470
帰化申請の条件に「日本語が話せること」って有ったね。
これは妥当な条件だと思う。会話によるコミュニケーションが出来ないと
日本に住んで当人も困るし、周囲も困る。最低条件だな。
聾唖の人はどうなんだろうね。誰か知っていたら教えて。

日本ではないが知的能力の不足でドイツ語が出来ない
外国人の子供の帰化をドイツ連邦政府が拒否した例が
最近合った。両親は帰化。

　ある事柄に関するなんらかの決定をしなければならない、という場合、
その事柄について切実な利害関係を有する者こそが、その決定に関与する資格を有すると言うべき、
という考え方（根底には自己決定の尊重の理念があろう）

　日本国における政治的決定は、日本国内の「生活領域」に深く関わるが故に、
その「生活領域」に対して切実な利害関係を有する者にこそ、その決定権限が与えられる
べきである。
　そして「生活領域に切実な利害関係を有する者」とは差し当たりは「日本国民」
と言う事になりそうであるが、これを上記の観点から実質的に吟味するならば、
「日本国民」の内実は、形式的に「日本国籍」を有する者に限られるべきものではなく、
その他にも、日本に生活の根拠を持ち切実な利害関心を有せざるを得ない者として
一定範囲における外国人すなわち特別永住者など定住外国人をも含むものと考えることが出来る。

したがって、彼等の意思も日本国の政治的決定に反映されるべき要請があると言える。

具体的方策としては、「国籍」とは別に、「市民権」という資格を創出する、
ないし、国籍取得要件を現在よりも緩和し、その他の国籍取得上の法律上・事実上の障害を除去し、
実質的に定住外国人等に対し日本国籍をより開かれたものにすることが考えられよう。

帰化状況

　　　　　　　　　　　　　　許可
　　　　　　　申請数　　　合計 　　韓国・朝鮮　　　 中国 　　その他 　　　不許可
平成10年　 17,486　　 14,779 　　　9,561 　　　　　4,637　　　 581 　　　　　　108
平成11年　 17,067 　　16,120 　　10,059 　　　　　5,335　　　 726　　　　　　 202
平成12年 　14,936 　　15,812 　　　9,842 　　　　　5,245 　　　725 　　　　　　215
平成13年 　13,442 　　15,291 　　10,295　　　　　 4,377　 　　619 　　　　　　130
平成14年　 13,344 　　14,339 　　　9,188 　　　　　4,442 　　　709 　　　　　　107


　

>>474
国家は概念にすぎない。だから国民という意識を不断に植え付ける技術が無ければ崩壊してしまう。その技術には大きく二つある。
●まずは欧米流の契約国家であるが、これは個人や国家の関係を契約と見る。寄せ集めの人工的国家、アメリカがその典型である。
契約を担保するためには積極的には理念が、消極的には制裁が必要である。従って
１）誰もが首背すべき理念の存在が必要。
２）その理念の正しさを不断に実証する事が必要。つまり他国よりも優れていることの実証が必要でありその為には戦争も辞さない
　覚悟が必要である。また他国に自己の価値観を押しつける弊が発生しやすい。
３）実証に失敗すれば社会主義国のように崩壊を覚悟する必要がある。
４）理念から外れないように、強大な野党と、政治から厳格に分離された司法制度、健全なるマスコミなどが整備されておかなければ暴走しかねない。
５）契約違反したら、道徳的にも制度的にも契約を担保するための制裁が完備されていなければならない。
　細かいことも書面に記録する習慣とか、些細なことも裁判で決着をつける体制が整っていなければならない。
６）権利義務以外の事項については別の規律を設けなければならない。強力な宗教などが必要である。
●次には村落の延長に位置される国家観で、これは個人個人の関係や、個人と国家の関係を家族的情緒的に捉える。
　つまり郷土愛と同質なものと捉える。日本がその典型である。
　国家を維持する為に、契約国家のような技術は必要としない。そのため、政治家には理念を掲げて突っ走るリーダーは要求されない。
　その代わり、国民をまとめ上げる家長的権威の存在が必要とされる。



他民族国家を目指すのなら、そういう準備をしないと。そう簡単に日本人と認めてよいものなのか。

　国籍法第４条

＊　日本国民でない者は、帰化によって、日本国籍を取得する事ができる。
＊　帰化をするには、法務大臣の許可を得なければならない。

　国籍法第５条１項

１．引続き５年以上日本に住所を有すること。
２．２０歳以上で本国法によって能力を有すること。
３．素行が善良であること。
４．自己又は生計を一にする配偶者その他の親族の資産又は技能によって生計を営む事ができること。
５．国籍を有せず、又は日本の国籍の取得によってその国籍を失うべきこと。
６．日本国籍法またはその下に成立した政府を暴力で破壊する事を企て、若しくは主張し又はこれを
　　　企て、若しくは主張する政党その他の団体を結成し、若しくはこれに加入したことがないこと。

＊　両親のどちらかが日本人である方、日本人と結婚している方などについては上記の条件が免除ある
　　いは緩やかになっています。

　

>>469
>思いつきでカキコしているから支離滅裂になる。

貴方が俺の思想を理解できないだけ！
世界中の総ての人間が日本人になってしまう。なんてする必要は無い。
しかし人口の１％にも満たない在日の人や、その他の外人を法律で
日本人になる要件として、以前の国籍の放棄を強制する必要は無い。

基本的人権は国が与えてるものじゃなくて、もともと人間として持ってるもの
＞：「基本的人権」 【きほんてきじんけん】
＞人間が生まれながらにして持っている権利

＞根拠というのは法的根拠ね。　憲法の条文を二回読んだ、と自慢していたん
＞だから出来るでしょう？
憲法の拠って立つ、思想と言うべきもの。
その思想から憲法も生まれてるものだ。
貴方の言う”法的根拠”は枝葉も良いところのもの。
＞すべての価値の根源は個人にあり、その個人を尊重するために憲法に人権
＞規範が定められ、これに奉仕するために、統治機構があると考えるからです。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1503/kiso.html

＞憲法上の「国民」は本来「国を構成する住民」とするのが正しい解釈である
http://www.mindan.org/shinbun/001101/topic/topic_d.htm

>>476
>つまり他国よりも優れていることの実証が必要でありその

ここが貴方との違いなんかな。
俺は優れてる必要なないと思う。
男と女とどちらが優れてると同じで、お互いに優れた点も劣った点もある。
なんで競争する必要があるんだい？
あるがままで良いよ。まあより良くシステムをする必要は常にあるけどね、
さもないと腐敗してしまう。

>>479
せめて言葉をちゃんと定義したら？
自分の解釈で良いんだからさ。
そうしないと議論なんて出来ないよ。
議論する気が無いならしかたないけど。

>>477
>５．国籍を有せず、又は日本の国籍の取得によってその国籍を失うべきこと

これを無くしてくれたら、楽なんだけどね。
日本に住んでる人、みんなの国家と言うことで十分だと思うがな。
ドングリ同士で足の引っ張り合いをしても、センナイ事だ。

長野県民が馬鹿だから仕方ないよ。

>>478
＞世界中の総ての人間が日本人になってしまう。なんてする必要は無い。＜

だってあなたは、はっきりと「基本的人権を有する者が日本人」と言っているではないですか？
基本的人権は人間で有る以上有するんでしょう？そうしたらあなたの定義によれば世界中の
人間が日本人になってしまうでないですか？
思想ならばちゃんと整合性を保たないと、ただの思いつきと言われてもしょうがないよ。

＞憲法の拠って立つ、思想と言うべきもの。
　その思想から憲法も生まれてるものだ。
　貴方の言う”法的根拠”は枝葉も良いところのもの。＜

するとなんですか。憲法に違反しても貴方の思想とやらを優先すべきだ、と。
法的根拠なしに認めろ、ということはそういうことだ、ということが解ってますか？

>>480
>(国民主権の意義、定義)せめて言葉をちゃんと定義したら？

国を構成する住民が、立法権、公務員任命権、裁判権等の最高権限を持つこと。
国の一部の住民が持つものではない。
だから今の日本は憲法には決めてあるが、まだまだ、国民主権の途上である。

>>484
国家を構成する住民が国民主権における国民だ、これが貴方の説だと理解してよろしいですね？
その定義だと
１）日本に定住していない日本人は国民では無いことになるのですね？
２）民主主義は多数決支配になりがちである。その為多数者から少数者を守る必要が出てくるのですが
　その少数者を保護するために裁判所がある。だから裁判官の選出は民主原理を弱めているのですが
　貴方はそういう配慮をどうするのですか？
　三権分立は無視するのですね？
３）貴方は、現住する人間が立法権を行使しろ、と考えているようですが、そうするとその法律に反対の者
　　立法当時産まれていなかった者、選挙権を有しなかった者に対して、どうしてその法律に従えと言える
　　のですか？　その根拠を示して欲しいのですが？

>>483
>だってあなたは、はっきりと「基本的人権を有する者が日本人」と言
>っているではないですか？

言葉の限界を考えてくれ。
四角四面に言葉の表面だけしか見れないの？
日本に現に住んでる基本的人権を有するもので、一時的旅行者、出稼ぎ、
外国の役人等を除くと言い直さんとイカンのかい。
もちろん好ましからざる方々は、除きたいね。凶暴性のあるお方とかは。
＞憲法に違反しても貴方の思想とやらを優先すべきだ、と

俺の思想のどこが、憲法のどこに違反してるか、具体的に指摘してくれ
もちろんそこに差があれば、そこの条文は替えて欲しいけどな。
これでも、主権者のゴクゴク一部だとしても、その一人だからね。
空理空論は俺の好みじゃない。
＞全て国民は、個人として尊重される。
http://homepage1.nifty.com/greatforest/Const13.htm
これは、永住している外国人をも、国民として扱っている表現だと思うがな。

>>486
貴方の定義　

国民＝現に日本に定住している者で出稼ぎ、外国の役人、凶暴性のある外国人を除く。

で良いのですか。もう変えないね。
基本的人権を有する、ってのは不要でしょう。無駄な言葉です。あと定住という言葉から、一時的旅行者は
除外されますから、これも不要。

で、何故こう考えるのですか？
１）出稼ぎを除くのは何故？何十年も日本に定住して母国語も忘れた人も出稼ぎであれば除くのですね。
２）外国の役人を除く理由は？
３）凶暴性のある人間を除く理由は？　凶暴性のある人間とそうでない人間を区分する基準は？

あと
>>485

>>485
>日本に定住していない日本人は国民では無いことになるのですね？

なんでそう理解するのかわからん！
俺がそんな事書いたか？
外国に行ってる、日本人だって日本人だろう。
日本人になれる要件の、話をしてるのであって日本国籍を持ってる人が
外国に行っても、日本人なのは当然のこと。
＞三権分立は無視するのですね？

これも逆。
三権分立は国民主権を守る為の、必要不可欠なもの。
これが無ければ簡単に一部の権力者が、暴走する。
少数者の保護の為の裁判所なんて、どうも判らん。
裁判所は、トラブルの調整の為のもんだろう。
少数意見の尊重は、民主主義の原則。裁判所とは別問題と思うが。
＞「反対意見の明記」は、その民主主義の原則でもある「少数意見の尊重」
＞にほかならない
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha10/s000316.html
＞立法当時産まれていなかった者、選挙権を有しなかった者に対して、どうして
＞その法律に従えと言える
生まれていないんじゃ、言う必要もなにも無い。生まれてから考えろ！
親が未来の子孫のことを考え、実行するくらいが関の山。

>>488
言葉にもう少し責任を持って下さい。あと言葉は正確に。貴方の定義を理論的に考えるとそうなってしまうのですよ。
国民の定義一つとってみても相当難しいものだ、ということが解ってもらえましたか？

裁判所の役割を知らないのですね？少数意見の尊重は民主主義の原則ですが、現実には民主主義は
多数支配になりがち。そういう訳で少数者の人権を現実に保護するという役割が司法裁判所に与えられて
いるのですよ。
幾ら言葉で少数意見の尊重、と言ってもそれだけでは現実に少数者の意見は尊重されません。

産まれていない者にも法律の正当性を根拠づけないとね。俺はあの当時産まれていなかった。そんなときに
勝手に創った法律に何故俺が従わなければならぬのだ？
これを理論的に納得させる必要がある、とは思いませんか？
国民主権の国民、という概念はそういうことをきちんと説明できるように構成されているのです。
一度憲法の教科書を読むことをお勧めします。

>>487
>で良いのですか。もう変えないね。

バカタレ
俺の思想はカワランでも、いつまで字面で俺の思想を理解しようと
すんだ！字面の奥を見ろ！
出稼ぎの言葉さえ知らん、それで日本人か？
出稼ぎとは、せいぜい半年くらいの仕事する人のことだろ。
それを馬鹿役人のクダラン法律で、形の上で何時までも出稼ぎにせんと
日本から追い出されるから、そういう名前だけのもある様だが、表現してる
言葉の中身を理解してくれ。

外国の役人は外国の利益の為に、仕事をしている人だ。
日本の国益とは、両立しない。

凶暴性などは日本に居る人にとって、危険で有害無益。
まあ、日本人にも居ることは居るがね。

>>498
>貴方の定義を理論的に考えるとそうなってしまうのですよ。

それは理論的と言うもんじゃない。
言葉遊びの自己満足、オナニーと言うもんだ。
活字の山に迷い込んで、今の裁判所みたいな四角四面の字面で動脈硬化を起こした
税金泥棒と言うんだ。

言葉は限界のある、タダの道具だということを理解しなさい。
重箱の隅をつついて満足するような言葉の世界でなく、モット厳しい実社会に
出て、苦労されることを勧める。
このままでは世の中の役にも立たん、エリート気分の税金泥棒になるのが落ちだ。

>>490
何十年も出稼ぎやっている中国人を知っていますが？

＞外国の役人は外国の利益の為に、仕事をしている人だ。
　日本の国益とは、両立しない。＜

→日本に悪意しか持っていない人間に国籍をあえて与えるのはどう思います？

あなたは個人の尊厳、という言葉を理解しているとは思えないのですが。あと憲法の存在意義も。
●個人の尊厳＝＞一人一人の人間の価値をを最大限認めよう。 であるなら、漏れが無いように、言葉を厳格に使おう
とするはずなんだけどな。国民として扱うことにより、一人の漏れもないようにしよう、とするのなら考えられるあらゆる
事象に応じられるように、定義やなんかを考えよう、と。
●憲法の意義＝＞国家の「恣意」を封じ、もって国民の権利を護ろう、とするために条文にしてあるわけで。国家の恣意を
封じるためにも、用語は厳格にしないと。
新撰組の局中法度、つまり新撰組の憲法みたいなの。借金するな、とか色々の規定があるけど、冒頭に「武士道に背くな」
ってのがあるんですよ。しかし武士道って何だ、というと殆ど中身はない。だから幹部の都合の良いように解釈されてしまう。
土方歳三はこれを利用して政敵をどんどん粛正していった。
あなたのように、字面の奥を見ろ、なんてこと言っていたら、個人の尊厳など到底保護できませんよ。

凶暴だから、という理由だけで簡単に国民性を否定してしまうのは非常に危険であるということが解りませんか？

>>491
民主主義も、国民主権も国家統治のための単なる道具なんですけどね。

>>491
言葉遊びをされないために、ちゃんと言葉を定義するんだよ。
お互いにコンセンサスを得る事から議論が始まる。
言葉の意味をお互い違う意味だと受け取っていると議論なんて不可能だからね。

自分が完全に理解さえしていれば、丁寧に文を書けば相手には伝わるよ。
文字でやり取りする掲示板なんだから、最大限の努力をして相手に理解してもらわないと意味が無いよね。

段造さんってハゲらしいですね

日本に忠誠心を抱く人間は日本人にしてやればいいんですよ
だいたい他の国の国籍を離したくないって人間に日本に対する忠誠心なんか
あるわけないでしょ
そんな奴が役人になって二つの国が戦争になったらどっちに協力するかわかった
もんじゃないもんね

あといくら忠誠心があってもチョンは駄目よ　あれは臭いから…

きんかくしさんってホモらしいですね

だいたい他の国の国籍を離したくないって人間にが日本に対する忠誠心を
持っていないって事もないでしょ
人には人の都合があるんだから。
それを理解しない奴が役人になって二つの国が戦争になったらどんなことをしでかすか
わかった もんじゃないもんね

あといくら忠誠心があってもホモは駄目よ　あれは臭いから…

>>恵也氏へ
憲法の基本書をもう一回（3回目になるか）読むことをお勧めするよ。
司法試験予備校で出してる参考書も合わせ読んだほう理解しやすくてエエかも。
基本書は
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000227270/ref%3Dbr%5Fac%5F492120%5Ftop5%5F1%5F1/250-5128907-0589823
か
http://www.seirin.co.jp/books/4-417-00912-0.htm
でもさ。
定番中の定番だから。

＞２）その理念の正しさを不断に実証する事が必要。つまり他国よりも優れていることの実証が必要でありその為には戦争も辞さない
＞　覚悟が必要である。また他国に自己の価値観を押しつける弊が発生しやすい。
＞３）実証に失敗すれば社会主義国のように崩壊を覚悟する必要がある。

本気でこんな事かんがえてるのかなー？もう少し普通人の生活感覚を考えてほしいな。

＞恵也氏
　応援しているよ。頑張れ。

「新撰組の局中法度、つまり新撰組の憲法みたいなの。」借金するな、とか色々の規定があるけど、冒頭に「武士道に背くな」
ってのがあるんですよ。しかし武士道って何だ、というと殆ど中身はない。だから幹部の都合の良いように解釈されてしまう。
土方歳三はこれを利用して政敵をどんどん粛正していった。

段造氏の憲法の理解を疑う。

>>499
＞幹部の都合の良いように解釈されてしまう。
いや、それは恵也氏に言わなければならない言葉でしょう。
言葉の定義づけから彼が読んだ基本書とやらの理解度、また自身の文章における推移律の徹底まで人を納得させるに不足してるよ。

田中さんは、北乃建設と仲良しこよしなんだって？

>>498
反論はそれだけですか？　それでは再反論のやりようもないぞ。


>>499
一般条項っての知らない？　

＞一般条項っての知らない？

理解していないことを確信しました。

>>503
？？

>>503
内容が無いカキコなんで反論しようがないな。
解るように説明希望。

　　 :li:　　　　　　　　　　 '''llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾚ　 ,,-'
　　 .!!　　　　　　　　　　　　 ﾞ'''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　,:-'ﾞ　　　　　　　　　　　　 ﾉ
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　　 ﾞ'''ﾞ'--::::::::,,,ill_　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 :i! ''''iiiiiili'ﾞ'　_,-
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　　　 :,,r''''ﾞ　　　 　.;ﾄ.　　　　.''llllllllli;_　　　　　　 .,,;iilllll'ﾞ　　　　 l　　　　 ﾞ'''':,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| うるせーばか
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

康夫は明らかに総連(ていうか半島系)の息がかかってるよ。
ここ最近の北朝鮮問題でメディアの露出が急激に減ったよな。
北朝鮮について康夫にインタビューするやつはいないのか？

>>492
>何十年も出稼ぎやっている中国人を知っていますが？

それは出稼ぎと言うのじゃないの。
貴方は日本語の常識が無い！
象牙の塔の中で、常識を失ってしまったようだ。ここでは普通の日本語を
使ってくれ。出稼ぎというのはせいぜい半年くらいの仕事をやる人のこと。
それが馬鹿役人が現実と法律の間で、いい加減に拡大解釈して辻褄を合わせた
言葉をマトモに信用して、こんなところで使うものじゃない。
それは、普通の仕事だ。

北朝鮮のことを正式には、朝鮮民主主義人民共和国と名乗ってるようだが
貴方はこれを北朝鮮当局のいう民主主義国と思うのかい。
俺に言わせたら、金正日帝国と日本語で表現したいね。そのほうが中身が
正確に伝わる。
貴方のいう出稼ぎは、お役人が無理して使ってる言葉を平気で使っている。
それでは相手に意思が誤解して伝わり、言葉が言葉の役目をしなくなって
しまうから、使わないようにしてくれ。

＞日本に悪意しか持っていない人間に国籍をあえて与えるのはどう思います？

当然与えるべきじゃない。当たり前のことだ。
＞（憲法の意義）幹部の都合の良いように解釈されてしまう

今の日本もそうでしょう。ある程度は仕方のないことだがだからと言って
あなたの言う字面通り？にやっていて、その効果があるのかい？
私に言わせたら貴方みたいな方は、難しい言葉を無理して使ってますます
憲法を判りにくい”法律家の独占物”にする為のいいわけだ。
法律家の飯の種を守る為の”手段”に使ってるだけの有害無益なもの。
屁のツッパリにもならん！
革命時は規則は紙切れ、銃から政権は生まれる。
＞凶暴だから、という理由だけで簡単に国民性を否定してしまう

俺が国民性を否定したか？言葉が日本語になっていない。

>>493
>民主主義も、国民主権も国家統治のための単なる道具なんですけどね。

それはただの理論。
民主主義は今の経済や外交、福祉、軍事に、一番合った政治のシステム。
第2次大戦で日本の天皇制は、軍事が暴走してしまったがね。
だから替えたのであって、大昔はまた別のシステムが合ってたわけだろう。

>>495
>だいたい他の国の国籍を離したくないって人間に日本に対する忠誠心なんか

忠誠心てなんなんだい？
犬みたいにご主人の言うこと（国家）なんでもハイハイと聞くことかい？
そして第2次大戦みたいに戦争に突っ走って、兵隊になって死ぬことか。

俺はそれよりも、周りの人を分け隔てなく大切にして、自分自身の良心を
頑なにまで持てる人なら言うこと無いね。
それと殺さず、盗まず、嘘つかず、清潔ではあって欲しいね。
忠誠心とかいう、一歩間違えたら暴走する危険なものより、周囲の友人を
大事に出来る人なら良いよ。でも凶暴性は遠慮したい。

在日の人に偏見を持ってるようだが、天皇家の先祖は朝鮮系の人だと知っ
てるかい？
百済系の方と言うが、臭いからと追い出したいのかね？
＞古墳に見る埴輪の兵士の服装は何処からきたのか。そして何処に行ったのか。＞あの古墳の埴輪の軍服は有史以降見られない。ところがあの服装や兜や鎧に
＞そっくり似た出土品が釜山大学博物館に展示されていた
http://www.true-korea.net/shibu/s-wanin.htm

>>497
>司法試験予備校で出してる参考書も合わせ読んだほう理解しやすくて

貴方にお勧めする。
憲法を飯の種にする方々より、素直な目で憲法を読みなさい。
その学者が憲法を作ったのでも、承認したから出来たものでもない。
アメリカさんに作ってもらったもんで、国民が承認しただけで
貴方が勧める様な学者さんが作ったものじゃない。

貴方のようなお勉強は、司法試験や飯の種にしたい方々のお墨付きの
免許が欲しい方が、仕方なしに免許ほしさに丸暗記するもの。洗脳教育
貴方は素直な目をもう無くして持ってないのかい？

ただの程度の低い既成の法技術を、さも大事そうに有難がる馬鹿にすぎん。
憲法は最高法規なんだよ！
国民が主人ですので、全ての国民に出来るだけ判りやすく書いてある。
憲法は素直な目で読みなさい！
＞日本政府に政府案の拒否を告げると同時にＧＨＱ草案を渡した。結局、
＞これが現在の日本国憲法となったわけである。
http://www1.sphere.ne.jp/KENPOU/nakayama/nakayama1.html

>>512
>素直な目で憲法を読みなさい。
それは貴方にそのまま当てはまるよ。


言葉の定義すらあやふやで、論理が好き勝手に飛躍してる散文を書いてる貴方にね。
議論するという真摯さが感じられないよ。
既成の議論の積み重ねを、ただ感情的に無視する見苦しさ。
一体誰の基本書を読んだのさ？

http://www16.tok2.com/home/asyura/2002/bd18/msg/892.html
何故か突然、麻生太郎と阿部孝夫が田中康夫を同時に罵倒した。
ナゼ、麻生と阿部は突然、場違いなヒステリック発言をしたのか？

自民党の麻生太郎政調会長は１５日夕、党本部で記者団に対し、
田中前知事の失職−知事選出馬に伴う長野県政界の混乱ぶりをこき下ろし、
長野県民を完全に馬鹿にした。
「長野県は教育県という話はうそ、長野県人の錯覚、知事は
醜く太っていて嫌な体形だ、長野市と松本市は口も聞かない、、」

【国連中心主義の政界再編に期待　知事、民主党勉強会で】
　　田中知事は二十日、衆院議員会館で開いた民主党の勉強会で講演し、
　　「米国追従主義か国連中心主義かを基軸に政界を再編すべきだ」との期待を語った。
　　同党が各地の知事を招いて開く勉強会の初回。「なぜ三位一体改革か」
　　をテーマに国の補助金制度の問題点を具体例を挙げて話し、最後に政界再編に言及した。
　　「国連中心主義の下には、小沢一郎さん、土井たか子さん、河野洋平さん、
　　もしかしたら亀井静香さん、野中広務さんも集まるかもしれない」と大胆な予測も披露。
　　「民主党が対立軸をきちんと示して」と促した。
(2003年6月21日 信濃毎日新聞掲載)

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ヤスオちゃんさぁ，今大事なのは経済再建だろうが！
国連中心とか，米国追従とか，そんなことは消え在問題に比べれば大した話じゃないし，どっちでも対して変らないよ

>>513
>一体誰の基本書を読んだのさ？

基本書を読んで、洗脳されて法技術で自分の意思を持てなくなったアホ！
憲法は専門家？とかの、解説がないと判らんと思うとこから狂ってる。
専門家に専制を任し”隷従”するなと憲法に書いてあるのさえ知らんのじゃない？
本人が基本書に、もうすでに隷従してちゃ、話にならん！
まだ、自分の言葉くらいは持ってるのかい、それとも他人の九官鳥か？
＞われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去
http://homepage1.nifty.com/greatforest/Const0.htm

【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
毎日新聞が五味記者を守るために「人権侵害だ」ヨルダン政府に圧力かけたとのデマを垂れ流し。
一フリージャーナリストの、なんら根拠の無い妄言をばら撒く軽率。
皆さん抗議を集中してください。

http://www3.diary.ne.jp/user/312071/

>>516
>今大事なのは経済再建だろうが！

全部大切だろうが！
これだから単細胞は困る。
あんたみたいな頭の軍隊が、中国で日本を泥沼に引きずりこんで、戦争をした
んだよ。
全てのものは多角的にひっくり返してでも、気配りしなさい。
文句を言う相手も間違ってる。小泉だろうが相手は！

専制ってそういう文脈で使う言葉だったのか…

>>519
>>515の引用にある田中康夫氏の公演内容に対する感想なんだがな．なぜ小泉が出てくるんだ？

>>519
意味わかんね

　田中康夫を支持したい。

>>517
あなたも引用が好きだけど、その引用した全文を素直に読んだら、憲法がどんな原理を採用し、主権者は誰としてるかが分かろう。
で、同じ憲法中で、それをどんな風に法律に委任してるかってのがさらに分かると思うが。
日本にいる在日が主権者になるという理屈は素直に読んだら出てこないんだけど、あなたはどんな論理をもってそんな彼らに参政権や公務就任権を保障するのさ？
ただ他人の理屈をアホとか九官鳥とか罵言をもって感情的に貶し、自分のお気に入りのエッセイや記事のリンクをパッと貼ったところで、誰も納得できやしない。
議論には議論のやり方があろう。

地方政治を中央と同じ土俵で考えても無意味かと思う。
国政や中央官庁との関係性を議論することは意義有る事だと思うが
地方には地元でしか実現できない独自性が求められるだろう。
他の地域に住んでいて田中康夫氏に共感しても、知事としての彼に投票できるわけではない。
しかし、彼の行おうとしている大いなる実験は、今後の行政に多大な影響を与えると期待する。
地方分権への試金石になるかも知れない。中央から地方へ分配される
形骸化した補助金制度の有り様を変える、新たな可能性を持っている。

>>521
>田中康夫氏の公演内容に対する感想なんだがな．なぜ小泉が出てくるんだ？

経済再建が今大事だというなら、小泉や、竹中に注文出すのが筋だろう。
なんで県知事にすぎん田中康夫に注文出すんだ？

>>526
其れは田中康夫氏が国政に関するテーマの発言をしているからだろう。
国政であれば、経済政策が最優先という議論が出ても不思議ではない。

>>508
エナリさんに常識がないと言われるとは思わなかったヨ。
え〜と、
出稼ぎ＝故郷を離れて一定の期間他郷に出向いて働くこと、だね。

>>509
法律はね、実際に力を持っている。人を殺したりもできる。だからそれが恣意的にならないように、がっちりと理論化しておく必要がある。
矛盾が出ると不公平になるから、矛盾が出ないように整合性を保ち、漏れがないようにしておく。
その為に法律の専門化、この場合は学者がいるんですよ。

>>510
現代にあった道具だね。そういう意味でしょう？

>>512
そういう意見はある程度法律を勉強してからでないと。
勉強もしたことないのにそう言える根拠を聞きたいね。
知らないで非難しているだけでしょう。

>>517
＞専門家に専制を任し”隷従”するなと憲法に書いてあるのさえ知らんのじゃない？＜

シラン。　前文も含め、全条文を暗記しているが、そんなのシランぞ。
何処に書いてある？

>>529
そう言う言い方するとな
「象牙の塔」とか「俺は専門家じゃない」とくっさい言訳をし出すんだよ。

まあ見事な卑怯者だわさ。

>>530
俺は専門家じゃないから知るわけないだろ！
あんたは暗記しただけで満足してるタダの自己満足！

って言い出す予感がするな。

>>506
これか。

反論できないようですな。

これできまりやね。

>>533
不毛な議論だと思うが。
日本国民の定義は分かり切っている。日本国国籍取得者のみだ。
その主権者足る国民に権利を保証したものが憲法。
憲法とは為政者が恣意的に運用出来ないように国民の権利を記述したもの。
在日韓国人・朝鮮人の人達には自らの意思で国籍取得を見送っている。
帰化申請をして日本人になった人もいる。憲法解釈以前に
帰化申請の煩雑さや難民や外国人の受け入れを難しくしている行政があり
寧ろ問題があるとすれば、排外的な行政の方針だろう。

>>524
>日本にいる在日が主権者になるという理屈は素直に読んだら出てこないんだけど

日本国民になる要件は、単純明快なものだよ。
>第１０条〔国民の要件〕
　日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
法律に全面的に任されてるが、日本に生まれ日本語しかできない人間が
国民になってない現実を憲法が認めてるとは思えん。
こんな状態を放置して、外国人本人の責任に押し付けるお役人の態度は無責任！

>第１４条〔法の下での平等〕
>すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的
>身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、
>差別されない。

わざわざこれだけ丁寧に表現した表現した著作者の思想が判らんかね
普通なら”全ての国民は、法の下に平等である”だけでいいのに。
これは、あらゆる差別の原因になるものを排除したかったんだよ。
俺もそんなのは最低限であって欲しいが、同じ日本に生まれ日本語を
喋る人間は、少しでも早く日本人に”抵抗感無く”なって欲しい。

ヒットラーを生んだドイツでもトルコ人を国内に入れてそれなりの
摩擦があったようです。
＞、国籍取得手続を容易にするだけでなく、取得にあたって従来の
＞国籍の放棄を条件としないことになる。すなわち、二重国籍の所持
＞の承認である。
http://home.netsurf.de/tan.minoguchi/kokuseki.htm

>>534
その通りですね。日本国民の定義は、まあ議論の余地無し、かもね。

問題は、外国人を積極的に受け容れるべきか否か。本質はこっちですね。

>>535
>同じ日本に生まれ日本語を
>喋る人間は、少しでも早く日本人に”抵抗感無く”なって欲しい。
是は君の希望であって、現実ではないね。
残念ながら日本では二重国籍は認められていない。それ故両親の国籍が違う場合
何れかを選択しなくてはいけない。在日朝鮮人・韓国人の人達はその選択において
行政サービスの不利を認めながら帰化申請をしない人もいる。

>>535
＞法律に全面的に任されてるが、日本に生まれ日本語しかできない人間が
　国民になってない現実を憲法が認めてるとは思えん。＜

だから、その理由は？　憲法の根拠は？　具体的条文は？
理由も根拠も示さずに、結論だけをポン、とあげられてもなあ。

>>535
国民たる要件は確かにそうだろう。
しかし、ある程度の年まで国籍を留保し、どちらか選ぶ権利まで有するものが態々日本国籍取得をしなかった場合、また、本人の意思で帰化しなかった場合、それを日本国民と同様に扱う理由が見出せない。
すべての国民は平等に扱われるよ。
しかし、自らの意思で国民たろうとしない者については、性質上認められうる人権の他、一定の区別があって然るべき。
国民の側からも、その者たちに同様の立場に立たれる謂れがない。

>>538
本人ではないのだが恵也 ◆o4NEPA8feA氏は日本国憲法の骨子が
移民国家である米国型という理解が無いのではないか？

亀！大丈夫か？

矛盾したカキコするなよ

>>530
>シラン。　前文も含め、全条文を暗記しているが、そんなのシランぞ。
>何処に書いてある？

判らんかね、わざわざ出してたのに！
＞専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去

専制：（力を持った専門家が）思い通りに措置すること。
隷従：（力を持たない人が）手下になって従うこと。
圧迫：（力を持った人が）押さえつけること。
偏狭：（力を持った人の）度量が狭いこと。
これらは全て、力のあるものと、力のないものが居てこその言葉。
貴方にはそのところが見えてないのじゃないの？

>>542
「専制」する主体を「専門家」と解釈するのですね。　専制の「専」を専門家と理解したの？
　
まさかね。専制の主体を専門家、と理解するのかヨ？　

>>537
>残念ながら日本では二重国籍は認められていない

これは法律で認めてないのであって、憲法で認めてないわけではない。
国籍法
＞国籍を有せず、又は日本の国籍の取得によつてその国籍を失うべきこと。
http://www.houko.com/00/01/S25/147.HTM
この条文さえ変えれば良いだけのことだ。

>>542
>専門家に専制を任し”隷従”するな
ではないね。
平和を維持し、（その為に）専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めている
国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思う。
とある。
是は主に対外的な戦闘行為排除を想定した前文であり、内政的には専制政治を解体することで
実現すべき努力目標と理解すべき記述だろう。

って事は主体は天皇と。

>>544
>これは法律で認めてないのであって、憲法で認めてないわけではない。

あれ？
憲法で認めてましたっけ？

>>543
>専制の主体を専門家、と理解するのかヨ？　

当たり前のことだろ。貴方も主体は常に考えてくれ！

>>547
憲法では国民たる要件は別途法律で定める、とあるね。
その法律が国籍法。前にも書いたが、日本国憲法は米国型憲法。
米国は移民で成立してる国家故比較的移民への受け入れは緩やか。
それでもグリーンカード取得者にも参政権を認めていない。
日本の実情を考えれば二重国籍は難しいだろう。
もし変えるので有れば、帰化申請の手続きを緩和する方が現実的かと思う。

>>549
在日は帰化申請の手続きが煩雑だから帰化しないのか？
全然関係ないと思うがな。

>専制の主体を専門家、と理解するのかヨ？　

>当たり前のことだろ。

単なる勘違い、読み違い。憲法前文で謳っている「専制」とは
分かりやすく言えば「独裁体制」という事。其れを国際社会は排除使用としているから
日本も努力して排除し、国際社会に認められなさい、と言うのが正しい理解。

>>550
あなたの言う在日が、韓国人・朝鮮人を差すので有れば違う。
彼らは自らの意思で帰化を見送っている。

>>548
なるほど。

「専制と隷従」　この部分は「法律の専門家に隷従してはイカン」という解釈する訳か。

>>553
なかなかユニークな解釈ではあるがね。
当たり前だろう、と鼻息荒く正統性を主張できる解釈ではない。

EU域内相互では国籍取得の垣根は緩いが
EU域外の人間がＥＵ域内の国籍を取得する
垣根は高い。

>>555
EUと同様に「東アジア共同体」とでも言うべき機構が出来れば状況は違うだろう。
経済と人材が活発に交流する為には、煩雑な手続きは邪魔になるだけだ。
しかるに、日本と北朝鮮の緊張状態、中国と台湾の関係などを考えると
将来的にはどうなるか分からないものの、現状ではとても困難だろうと思う。

>>544
その条文では、まっとうな在日ならほとんど無条件で帰化できるようにも読めるが。

現在のEUにつながる大欧州構想は第一次世界大戦の反省に基づいてそのころに生まれた。
EUという形で実現にかなり近づいているが実現に一世紀近い時間がかかっている。

在日社会では、帰化は同胞への裏切りみたいな空気が、
まだ残っているらしい。

>>557
恐らく二重国籍を認めよ、という主張だと思う。

みんな「蓮舫」を見習え。
彼女は中国系の名前を引き継ぎつつ、日本国籍を取得し、日本人とし
て活躍した。

普段から日本語を使い、日本名を使いつつ、国籍は朝鮮・韓国のまま。
そして、公民権をほしがるというのは言語同断だ。こんな矛盾した事
が通じると思っているのか？

　在日一世二世ならともかく、完全戦後生まれの三世四世が、民族の
誇りを訴えるのなら、日本名を捨て、朝鮮名に戻すべき。
そして、公民権が欲しいのなら、朝鮮名のまま日本に帰化し、その上
で選挙権でも公務員にでもなればよろしい。
それが朝鮮民族の誇りを守り、真の国際化に通じるのではないか。
（韓国、中国系も同じことがいえる）
百年もすれば、金さんや王さんも、秦さん同様普通の名前になるだろう。

また、西洋人が帰化の際に、「呂比須」とかヘンな当て字で無理矢理
漢字表記するのも気持ち悪い。仮名の「ロペス」で日本国籍取得でき
ないのか？

もし、法務省がいまもなお帰化の際は「日本名」を押しつけているの
なら、そのことの方が問題だ。

>>561
戸籍に使用できる文字って，平仮名とカタカナと漢字だけなの？
漢字は人名漢字てのがあったよね？

恵也さんの文章って、
自分の意見＝世界の常識、分からない奴はアホ
という感じがする。

俺がバカだからかな？

>>526
わけのわからんから見方をするやつだと思っていたけど「専制」のやり取りを見ていると，洒落や冗談や
煽りじゃなくて，極々まじめにレスしているのかもしれないな．

まじめに対応してくれている人を無視するわけには行かないから，レスを返しておこう．だが，普通の国語
力を持った人なら態々説明するまでもないことだから，おいらの>>516の発言については説明しないよ．
流れを見直して考えてみれば分ると思うし．

でな，君，本を読め．何でもいいから週に最低一冊以上，できれば二日で一冊を読みきるペースで読め．
こういうところで文字と文章で憲法やら政治やらを議論するのは君の国語力には荷が重そうだ．半年も続
ければある程度の読解力がつくだろうから，今度は大学の教科書レベルの本を読め．
読解力がついても，君の知識では議論にならない．経済にしろ，法学にしろ，色んな立場からかかれた教科
書があるから片っ端から読め．で，比較しろ．自分の頭で．そしたら，それを文章にまとめてみろ．他人が理
解できるように，平易な表現で，自分の考えを織り交ぜながら，論理的に，簡潔に．それができるようになって
から，またここに来い．

国籍取得時の必須条件ではないが
日本風の氏名にするように勧められるらしい。
台湾から帰化した会社の友人は台湾での名前と
何となく似てはいるが純日本風の名前になりました。

>>565
あのレンホウもそう言っていたね。
これじゃ、中国人って判ってしまいますよ。
と言われてむかついた、と言っていた。

たしか蓮舫は「日本軍の南京大虐殺が〜〜」と、スーパー・ジョッキーで糾弾してたと思う。蓮舫がどうだかは知らないが、台湾人といっても台湾に侵略してきた反日・中華思想に取り付かれている大陸系もいる。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

＞日本国民の定義は分かり切っている。日本国国籍取得者のみだ。

本当に「分り切っている」とまで断言できるのかには異論を唱えたい。
立法府の裁量により定められる国籍法で「国民」を定めると言っても、
民主主義と結合した国民主権概念との関連で、国籍法による形式的観点ではなく、
実質的見地からみて国民として扱われるべき一定領域の人々もいる。
　「国民」として扱われるべき資格について、民主主義的観点から再考されるべきであろう。
　単に国籍法で認められたかどうかで一律に画するのは余りにも形式的に思う。
　なぜ、「日本国民」であるのか、その意味を考えてほしい。

　反論として、国籍を取得すればよいではないかと言う人もいるが、
様々な障害（既出の例ならば氏名の使用文字・・名を捨てなければならない）
があることも理解しなければならない。また、国籍取得自体、必ず法務大臣の許可が
おりるわけではない。個別の実態にも目を向けたい。

　スレタイトルとの関係では、田中康夫が
「長野の職員の全区分につき国籍条項を撤廃」とするのは指示されるべきと思う。
　

>スレタイトルとの関係では、田中康夫が
>「長野の職員の全区分につき国籍条項を撤廃」とするのは指示されるべきと思う。
これの理由は？