拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　３

1 ：N.E. ◆rYQ23IEyAU ：02/12/21 05:24 ID:fp0SoYsP

昨日おとといと、レス数が多くなっている（もう943だ）のでそろそろ立てますた。

前スレ
拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　２
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038634136/

前前スレ
拉致事件を本音で語れ！　偽善排除
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1033176201/
---
最初のスレの>>1：
1 名前：現実派投稿日：02/09/28 10:23 ID:lDIQzQUL
・拉致被害者家族は確かに気の毒だが、正直調子に乗り過ぎじゃないか？
・被害者家族の暴言問題はどうなった？　内閣潰して北を殲滅するんっだって？
・政府を批判するのはいいが、少しは感謝しろ！　小泉は北朝鮮に行かなかった方がよかった。
　そんなに政府が嫌なら政府を頼るな！　今までも頼って無いというなら今後も頼るな！
・北朝鮮に行きたいと言っていたのに行かないんだって。どうなってるの？
・一ヶ月以内に帰国させろだって。無理に決まっているのに。できなかったらまた政府を叩くんだろうな。
・正直マスコミの偏向報道のせいで被害者家族が叩かれていると思う。
・経済問題はどうなった？　失業で自殺しているひとが多数いるのにお前らだけをかまっていられるか？
　正直拉致問題は他人事。自分が明日食っていけるかの方が問題。

などなど。マスコミの偏向報道にも拘わらず予想外の高支持率。国民は非国民扱いされるので表だって意見もできない。
所詮はみんな他人事、偽善者だらけ、そう思うならこのスレで思いのたけをはきだせや！

2 ：えICBM：02/12/21 06:02 ID:S3gKqGbL

北の政権を武力で交代させるのは日米韓にとってリスクがありすぎる。
なぜなら地上戦を行われあければならず、そのときの死傷者は万単位で出るかも知れないからだ。
周辺国が待っているのは北の自滅であるがなかなか自滅しそうにないし、自滅の前に暴発も考えられる。
いかに自滅を加速させるかが課題になるだろう。
さて、共産主義国家は10年ほど前にことごとく崩壊していった。
そのときの原動力はな民衆であった。
民衆による政府の不満が爆発し、政権を倒すことになった。
北にもこの方式を当てはめることは出来ないだろうか。

韓国は新大統領も太陽政策を進めると公約している。
太陽政策は北に対する対話重視の方策であり、日米の北に対する姿勢と異なる。
そして北に利があると日本もアメリカも受け止めている。
確かに北の政権にとって支援を受けれるので有利にはなるだろう。
しかし、民間レベルでの交流まで進むと状況は変わってくる。
北の民衆が現時点で成功している資本主義国家である韓国を見てどう思うかだ。
当然自分立ちが置かれてる惨めな境遇とその現況に気づくだろう。
北の政府は当然そうならないようにするだろうが、情報とは政府が抑えようにも抑えれないものである。

最近北朝鮮の政府機関が出した報告書がリークされた。
その中には北の国内でも反政府的な動きがあるとハッキリと書かれていた。
決して北が行ってるチュチュ思想などでは全ての人民を洗脳など出来ないのだ。

我々は北の政府を倒すために外から圧力をかけること考えている。
しかし北の内部から民衆の力による政権打倒もありえるし、都合がいい。

韓国の太陽政策のことを考えててふとこのような手もあるなと思った今日である。

3 ：えICBM：02/12/22 05:21 ID:v8DiD7EF

part２がおわらんやんけ

4 ：えICBM：02/12/23 14:45 ID:zJggj80g

まだ終わらんやんけ。

5 ：朝まで名無しさん：02/12/23 15:30 ID:XLDX8fnm

アメの推計で北との戦争の犠牲者2000万！

6 ：　　　　　　　　　　　　：02/12/23 15:30 ID:yB39aTkU

>>5
だいぶすっきりしますね

7 ：　　：02/12/23 15:31 ID:yB39aTkU

自分はそろそろガスマスクを買おうと思ってなす。

8 ：　　：02/12/23 22:12 ID:eWREa5KZ

ハマコーの疑問は
皆の疑問だわな

9 ：朝まで名無しさん：02/12/23 23:12 ID:euYZLTIm

　ハマコーの疑問って　ナに？？　どんなこと言ったの？

10 ：チラっと見ただけだが：02/12/23 23:24 ID:sZNtmNUI

>>9
日本はアメリカの植民地だって言ってたよ。

11 ：朝まで名無しさん：02/12/24 07:34 ID:oyUFwZ6D

>>10
植民地だというのは誤りです。
それは属国というものです。

12 ：朝まで名無しさん：02/12/24 08:38 ID:BKjEtB1N

>>11
属国だというのは誤りです。
それはアメリカの州です。

13 ：朝まで名無しさん：02/12/24 09:01 ID:unm0Wyew

>>10
まぁ、本質は突いてるんじゃない？
所詮日本はアメリカの５１番目の州でしかない。

14 ：朝まで名無しさん：02/12/24 09:03 ID:lzL04NwY

>>2
あんな洗脳で洗脳しきれるわけないっていうか
あんな実態で本当の尊敬が得られるわけもないが

15 ：朝まで名無しさん：02/12/24 09:04 ID:jJWSX2ux

増元弟が今日発売の週間朝日で
「金正日政権を崩壊させるしか無い！」といきまいてるらしい。
こういう基地外をマスコミは表に出すなよ。アメリカと組んで北朝鮮と戦争しろ！
ってか？だったら、てめー一人で特攻でもしてろ！！！

16 ：朝まで名無しさん：02/12/24 09:13 ID:yPbuw96x

>>15
君は戦争になる前に半島に帰ったほうがいいよ。

17 ：朝まで名無しさん：02/12/24 09:16 ID:mz65ivPF

>>16
お前みたいなﾔｼが日本を巻き込んだ戦争になったら
いの一番に「戦争反対」を叫ぶタイプ（Ｗ

18 ：朝まで名無しさん：02/12/24 09:18 ID:fjh9uAY1

んな事より早く北朝鮮を消し去った方がいいよ。
調子こいてるからよ。

19 ：朝まで名無しさん：02/12/24 09:19 ID:fjh9uAY1

まず憲法改正。で、先制攻撃。

20 ：朝まで名無しさん：02/12/24 09:22 ID:r8Jg+zhM

世界が滅びれば万事解決

21 ：朝まで名無しさん：02/12/24 09:29 ID:bCmBDjWF

>>16&18-20
なんだ、ただの厨か

22 ：朝まで名無しさん：02/12/24 10:00 ID:4rrzeQHg

市川修一さんと増元るみ子さんは創価学会の勉強会で知り合った
弟・増元照明さんも怒る「公明党は学会員拉致被害者を見捨てた！」
（週刊文春平成14年11月28日号より抜粋）

全文はこちら
http://www.hamakko.or.jp/~satorin/bunshun.htm

また11月24日のサンデープロジェクトで創価学会員も拉致されて、
学会員の家族が浜四津敏子に陳情したことを、
田原総一郎が公明党の高木陽介に言及したにもかわらず、
その件については、公明党公式サイトでも触れていない。

公明党公式サイト
http://www.komei.or.jp/news/2002/11/25_04.htm

※広範なコピペをお願いします。

23 ：朝まで名無しさん：02/12/24 10:19 ID:s4hYJcfm

キムチ臭を放つスレがまた立ったな。

24 ：　　：02/12/24 12:46 ID:AYSlk1/Y

横田夫妻の訪朝打診を北チョンがどう返答するかによって
今の北チョンの姿勢がわかるわな

①無条件で認める→万が一の場合における交渉窓口として是が非でも日本が必要と認識。
②条件次第によって認める→日本の経済・食料支援が必要と認識。
③認めない、断る→独自の路線を開拓するので日本の食料・経済支援は選択肢から既に除外。

25 ：朝まで名無しさん：02/12/24 12:52 ID:MlCoZd60

>>24
単なる訪朝なら認めるだろうが、横田婆と日本政府・家族会・救う会が
いろいろ難癖付けてる様だから③になるんでない？

正直、北は日本との交渉にはもう関心は殆ど無い様に見える。
韓国で太陽政策継続が決まったし、中露両国も核を北に持たせる気は無いだろうが、
北の体制転覆まで追いつめる事は考えてないだろうから、これ以上日本にムダな譲歩
をするつもりはもはや、毛頭無いだろう。

26 ：朝まで名無しさん：02/12/24 15:31 ID:wlfxO7Gi

家族会に自由がなんてないことはない。
家族会は個々の意思も尊重する。
その証明の為に横田夫妻は北行きを表明した（インタビューでも言ってた）わけだが、
結果は、家族会の自由のなさを露呈した感じ。
今日の横田夫妻は前言撤回の弁明に終始。
救う会西岡「家族の中で議論するのは勝ってだが、実際の行動には家族会の承認必要」
有田「家族会と足並みを揃えないとだめ。真相解明が第一だから
　　　ただ会いたいというだけで北に行くべきでない」

27 ：：：02/12/24 18:19 ID:svI118lX

＞２４
北が横田夫妻の訪朝を受け入れれば、問題の早期解決をもくろんでいると思うが、
拒めばむしろ問題の長期化をねらっていると思う。

北はどっちに転んでも日本の世論をかわせない。ならば、問題を長期化して、
「時間切れ」をねらっているのでは？

横田夫妻の訪朝希望は、年老いた親の焦りと時間との戦いをかいま見たような気がした。

28 ：暇人：02/12/24 19:11 ID:8cB2+SFh

愛媛丸の時もそうでしたが日本のマスコミは被害者達の事をシンボリスティクに
扱い過ぎだと思います。丸でパレスチナ国内における自爆テロの実行犯（殉教者
）の様な扱い方になってはいないでしょうか？詰り自分達は飽く迄も弱い立場で
あり犠牲者或は被害者なんだって言うような報道（プロパガンダ？）ばかりです
。しかし、本当の犠牲者や被害者は事故で亡くなった訓練生や被害者個人であり
学校や国家ではない筈です。詰り、国と国との問題と言うにはリスクを背負って
いるのが実際には拉致被害者本人であったり家族である訳で辻褄が合いません。
大騒ぎするなとは言いいませんが、なんとなく今の世論って言うのはマスコミや
議員等に乗せられてるだけじゃないのかって言う気もします。無論事故や事件を
軽視する事は出来ませんが、なんとなく異常な感じがします。寧ろ拉致事件など
に就いては被害が拡大した原因や責任が追求されるべきだと思います。

29 ：朝まで名無しさん：02/12/24 23:24 ID:GSpdC2Lc

>>26
救う会はいったい何様のつもりだ？
救う会は拉致被害者家族より偉いのか？
書かれてある西岡の言葉を見ると強く強くそう感じる。
さらに有田は拉致問題でいったい今まで何をやってきたのだ？
意見広告を出しただけでそこまで偉そうに言えるのか？
西岡、有田はとても不思議な存在だ!!

30 ：朝まで名無しさん：02/12/24 23:32 ID:9twO2caH

おいおいおまいら、今日のＴＶ見ましたか？横田パパが訪朝断念したん
だけどさ、会見した横田パパの横から例の蓮池兄がえらそうにしゃしゃり
出てきて「キム・ヘギョンさんはめぐみさんではありませんから」
「今軽軽と・・・」って、一体こいつ何様？なにも横田パパの真横で
そんなことをしたり顔でしゃべることもないじゃないか。大体こいつは
週刊誌でも「弟との闘い」なんていうタイトルでべらべら得意げにしゃべってる。
普通、肉親だったらそんなことをしゃべるもんだろうか？横田パパが
あまりにもかわいそうだ。蓮池兄には人としての配慮とか思いやりが
なさすぎる。つーか、弟よりも兄貴の方が洗脳されてるっぽい目をしてる
ように見える。

31 ：朝まで名無しさん：02/12/24 23:39 ID:qNLSffdv

＞１
「気に食わない」という感情論と下衆の勘ぐり全開だな。
家族会批判に理性的な意見が殆ど存在していないこと自体がレベルの低さを物語っている。

32 ：朝まで名無しさん：02/12/24 23:41 ID:Gh3BG1Qu

>>30
禿同
なんか洗脳されてた弟を見事復帰させました
みなさんすごいでしょ？って言ってもらいたいのか

横田じじは本当にヘギョンに会いたいだけなんだろう
まあ有田といい西岡といい
「横田さんかわいそう」と言われそうな空気を察してか
言い訳がましい事このうえなかったな

33 ：朝まで名無しさん：02/12/24 23:42 ID:YGEBRv7/

もし横田さんが訪朝したら、金正日がじきじきに謝罪して、
めぐみさんが現れて感動的な再会が演出される、というシナリオもありうる
と以前重村が言ってたけど、そうなったら救う会や拉致議連にとっては
悪夢以外の何ものでもないわな（ｗ

34 ：朝まで名無しさん：02/12/24 23:43 ID:Gh3BG1Qu

>>31
放置でいいと思うが敢えて言っとくと
家族会擁護派はほとんど被害者を救えではなく北を倒せという論調なのだが。
あと言い返せない時は工作員とだけ叫んでみたり。

35 ：朝まで名無しさん：02/12/24 23:43 ID:GSpdC2Lc

>>30
「救う会」に洗脳された蓮池兄ということね。

千葉の古川さんの家族が捜査要請。
安明進の証言が根拠らしい。
「救う会」は安明進をすごく信頼しているようだな。
本当にそこまで信頼できる人物なのか？
９１名とかいう拉致被害者を証明するのにまた安明進でも
使うのだろうか。

36 ：朝まで名無しさん：02/12/24 23:44 ID:VQQxyYw3

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜金正日先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/

37 ：朝まで名無しさん：02/12/24 23:47 ID:CXpYMyjk

>31
家族会支持者は、「被害者だからかわいそう」という
感情論をベースでしかものを行ってない。
>>30にたいして、理性的なレスができる？

38 ：朝まで名無しさん：02/12/24 23:51 ID:9twO2caH

>>35
「救う会」の洗脳とかいう難しいことは漏れには分からない。
ただ、素朴な疑問として、24年振りに戻ってこれた弟や、娘の消息に
ついてかすかな望みをたくしている横田夫妻に対する蓮池兄の態度は
人としてどうなのかと思うのよ。ましてや問題が膠着状態になってる
ときに、裏舞台をべらべらしゃべったり、北の政権を倒せだとかいう
発言をしたりする神経が分からない。ほんとに拉致被害者とその家族を
日本へ連れ戻す気があんの？と疑問。そんなことしたらますます解決が
遠のくだろ。「毅然とした対応」ってのが「徒に相手を刺激する」って
ことになりつつあるように思われ。

39 ：えICBM：02/12/24 23:51 ID:ldY399X/

家族の会が国民の多くから支持を受けているのは彼等が悲惨な犠牲者だからである。
犠牲者に対して援護するつもりの支持である。
根底にあるのは国際状況でもなんでもなく同情であり、それ以上のものではない。
横田氏の訪朝についてはこの国民はどう思ったろうか。
私自身は同情の念であり、孫に会いたい横田氏の気持ちは当然であり応援したいと思った。
他の国民が全て私と同じ思いではないだろうがかなりの部分が似たような思いを抱いただろう。
そして今回の家族会による訪朝阻止である。
別に我々は家族会に日朝間の国際問題を託したわけではなく、同情心での支持しかしていない。
今回の件で同情と支持を集めるのは横田氏であり、家族会への支持を疑問視する国民が増えたのは確かだろう。

40 ：朝まで名無しさん：02/12/24 23:53 ID:mUiPm6HI

今回、５人が帰ってきたのは救う会や拉致議連が頑張ったからでなく
ただ単に北の台所事情が悪くなって、小遣いかせぎのために戻したわけでしょ？
救う会や拉致議連がいても何も進展しなかった事実を認めろよな。
おそらく西岡がしゃしゃり出たり、蓮兄があんな事をいわなければ
もっと世論は被害者や家族会に対してバックアップする声はあがる思うよ。
彼等の発言に嫌悪感を抱くﾔｼが多いのは事実なんだし。

41 ：朝まで名無しさん：02/12/24 23:53 ID:9twO2caH

あと、多分煽る香具師がいると思うから言っとくけど、
漏れは金正日政権なんか少しも擁護するつもりはないよ。
ただ、海外派兵ができない日本で「金政権打倒」なんて
叫んでも少しも現実的な問題の解決にならんだろ。

42 ：　　：02/12/24 23:56 ID:DwpAntvl

どのみち北のミサイル攻撃で、拉致うんぬん言ってられなくなるよ。

43 ：えICBM：02/12/24 23:57 ID:ldY399X/

>>40
確かに北の台所事情が直接の理由である。
しかし、拉致問題を日本の国家的な問題まで引き上げたのは家族の会の努力である。
国家的な問題に引き上げられたからこそのジョンイル君の謝罪である。
家族の会は努力し大きな成果を上げたのは確かだ。
ただし、彼等に日朝間の国際関係を託したわけではないことを彼等は忘れつつあるようである。

44 ：朝まで名無しさん：02/12/24 23:58 ID:GSpdC2Lc

>>38
「家族会」の苦労は大変なものであったと思う。
それに対して「救う会」や「拉致議連」はいったい何をしてきたのだ。
今や「家族会」より「救う会」や「拉致議連」の方が力を持っていないか。
そんな現状を見ると何か納得できないものを感じてしまう。

45 ：朝まで名無しさん：02/12/25 00:01 ID:phQhy2jR

>>42は擁護派の自作自演。

まあ擁護派（強硬論派）に戦争論者が多いのが、
余計に強硬論を潔しとしない論調を生んでるのは確かだろう。
もっとうまく説明できるﾔｼはいないのかと思う。
ちなみに漏れは強硬論支持。

46 ：朝まで名無しさん：02/12/25 00:01 ID:gnN+3RMG

>>33
重村が言ってたのは、
横田夫妻が訪朝しﾍｷﾞｮﾝと会い感動的な場面で正日が現れ、
「将軍様のおかげで会うことができた。将軍様ありがとう！」
という演出をかまされかねない、
という話。
謝罪とか、めぐみさんとかとは言っていなかったと思うよ。

47 ：30：02/12/25 00:02 ID:NynuYW++

もう落ちますが、今日のＴＶは本当に見てて腹がたったね。
これだけは言うまいと思ってたが、もう言っとくよ。
「北の発表は嘘ばかりで信用できない」って言ってる蓮池兄の
勤める○電が、我々日本国民同胞に対して「嘘ばかりの発表」で
原発の破損事故を隠してる。ブラックジョークもいいところだよ。

48 ：朝まで名無しさん：02/12/25 00:09 ID:fRGlc241

それは蓮池兄自身が嘘ついてる訳ではないと思われ

49 ：朝まで名無しさん：02/12/25 00:13 ID:xP0azC8y

>34
>放置でいいと思うが敢えて言っとくと
>家族会擁護派はほとんど被害者を救えではなく北を倒せという論調なのだが。

金日正の独裁体制を崩壊させるのが一番早い解決方法である以上
当然の論調だと思うが？

＞37
>>30にたいして、理性的なレスができる？

30の意見とは

>横田パパがあまりにもかわいそうだ。
>蓮池兄には人としての配慮とか思いやりがなさすぎる。
↑単なる感情論

>つーか、弟よりも兄貴の方が洗脳されてるっぽい目をしてるように見える。
↑下衆の勘ぐり

コレに対し理性的なレスをするとすれば
「とりあえず落ち着け」だな。

50 ：朝まで名無しさん：02/12/25 00:20 ID:sfQz3yHm

　社会党・朝鮮総連・共産党は、調査団を送れ。

　善意の人の証言から、新しい事実が見つかるだろう。がんばれ左翼！！

51 ：朝まで名無しさん：02/12/25 00:29 ID:xP0azC8y

＞49
自己レス
>金日正の独裁体制を崩壊させるのが
誤字。「金日正」では無く「金正日」に訂正。

52 ：朝まで名無しさん：02/12/25 00:50 ID:m8JOF960

＞社会党・朝鮮総連・共産党は、調査団を送れ。
↑は社民党のマチガイでは？

なんにせよ連中は（彼らの過去の言辞からして）相当北に太いパイプをもっているはず。
ところがこのパイプを一切拉致被害者家族のためには使おうとしていないね。
だから彼らは確信犯で最初から拉致問題や拉致被害者のことなどどうでもよかったんだね。
つまり端的に言って彼らは日本国内の親北勢力ということ。
彼らの望みは１５年から２０年くらいの長いスパンでのエキストリーム・ソフト・ランディング。
その間に主体思想は徐々に現状に即したものに変質できる。
逆に今金政権が崩壊すれば彼ら日本国内に居場所がなくなってしまう。

53 ：えICBM：02/12/25 00:54 ID:AriS3PzN

>>52
彼等の持ってたパイプとは拉致とかに関わるような中枢へのパイプじゃなかったんじゃないだろうか。
国家の中枢でないとこにたくさんパイプを持っていた、つまり太くて浅いパイプってわけだ。
正直社民党などが北の国家中枢までパイプを持っていたとは思えない。

54 ：朝まで名無しさん：02/12/25 01:00 ID:wBaZIfLK

＞だから彼らは確信犯で最初から拉致問題や拉致被害者のことなどどうでもよかったんだね。

政府や警察も含めて、ほとんどの日本人がそうだったと思われ

55 ：朝まで名無しさん：02/12/25 01:06 ID:gMuVcy1n

>>54
ついこないだまでほとんどの人間とっては北朝鮮との問題自体がどうでもよかったと思われる。

56 ：朝まで名無しさん：02/12/25 01:23 ID:2fa6HaCp

ここで穏健派のふりしてるやつらでも、究極の解決方法は金
正日体制の崩壊だと言ってるやつがいるが、ハッキリ言って
見当違いもいいとこだろう。
政権が倒れたから、拉致被害者とその家族がヤレヤレとか言
って舟にのって来るとでも思っているのだな。
体制転換の混乱によって、関係書類は散逸するだろうし、下
手をすれば関係者は抹殺されかねない。
本当に被害者とその家族の身を案じるのなら、他の価値判断
はおいて、現政権を相手に交渉するのが最も確実なのは明ら
かだ。

57 ：朝まで名無しさん：02/12/25 01:38 ID:qEpbLiW5

>>49
金日正の独裁体制を崩壊させるのが一番早い解決方法である以上
当然の論調だと思うが？

これこそ、典型的か感情論。
まあ、落ち着けよ！

58 ：56：02/12/25 01:46 ID:2fa6HaCp

>>57
てめーわざとやってるな。どこの工作員だ？

59 ：朝まで名無しさん：02/12/25 04:00 ID:ZxesClwj

戦争（アメリカｖｓ北朝鮮）こそが待ち望まれる。

60 ：朝まで名無しさん：02/12/25 04:01 ID:ILu7s1fd

結局、横田父の訪朝を家族会が妨害っていうのは誤解ではなく紛れもない事実だった。打開策が何も無い現状で何を考えているのか全く理解不能。

61 ：朝まで名無しさん：02/12/25 06:13 ID:fznhyiQq

日本政府は平壌宣言は既に無効であると世界にむけて発信するべきでは？

62 ：朝まで名無しさん：02/12/25 06:25 ID:xP0azC8y

＞56
>究極の解決方法は金正日体制の崩壊だと言ってるやつがいるが、
>ハッキリ言って見当違いもいいとこだろう。

見当違いでも無いと思うが？

金政権が崩壊するとすれば、新しい政権が誕生するだろう
当然、金政権とは逆の方向性を持つだろうな、国際社会で生き延び援助を得る為。

そして、その際、歴史上様々な例があるように、
「崩壊」という形で政権が移った場合
「過去の政権の非道さ」をアピールし自政権の正当化を行うのが常道。

金独裁政権崩壊後、成立した政権が日本からの援助を引き出す切り札とする為
拉致被害者を保護し、引き渡すことは十二分に期待できる。

金政権を「打倒」した場合、過去の悪事は全て旧政権に押し付けられるのだから、不都合も無い。
何しろ、既に「拉致を公表」してしまい、無かったことには出来無い故。

63 ：朝まで名無しさん：02/12/25 06:25 ID:Jiu9D66v

>>57は正論。
>>60
横田夫妻は訪朝した時点で拘束されるじゃないかと心配してるんだろ。馬鹿ですか？

64 ：朝まで名無しさん：02/12/25 06:29 ID:Jiu9D66v

57じゃなくて>>49だった。

65 ：朝まで名無しさん：02/12/25 08:56 ID:Awhh5CHd

安部晋三は、以前テレビで「日本は自由な国ですから、何言ってもいいんです。」
と言っていた。又、家族会や救う会は常に北朝鮮を「言うことやること全てデタラメで
ウソばかり！」と批判してきた。

さて昨日の横田爺と安部・家族会メンバーとの会見は結局どうなったか？
横田爺は先週木曜の会見であれだけハッキリと、訪朝してキム・ヘギョンと面会したい
意志を明らかにしたにも関わらず、昨日の会見で、「訪朝したいとまでは申し上げておりません」
安部曰く「訪朝したいと言う意向は出ませんでした」
つまり、安部の言っていた事は全てデタラメで、日本特に家族会には言論・意志の自由
は全く無い上に、安部を初めとするこの連中の言うことは、まさしく北朝鮮と同じウソばかり
だって事がハッキリした訳だ（ｗ

66 ：：：02/12/25 09:18 ID:Sn2Pe0Qj

もし横田夫妻の訪朝が実現したとして、婿のキム・チョルジュさんが
「お義父さん、お義母さん、（めぐみさんの）お墓にこれから案内しましょう」とあっさりと
言ったらどうするのか。

「私たちは「死亡説」は信じていない。本人は生きていると信じている」というなら、
結局それは「真実を知りたくない」のと同じである。

真実を知りたいなら、どんなに残酷な結果でも受け入れる勇気がなければ
ならないはずだ。
いつまでも現実から目をそむけてはいけないのでは？

67 ：朝まで名無しさん：02/12/25 09:33 ID:P+hpyYue

>>66
真実ならね。
ところで真実という言葉の重みを分かってるかい?

68 ：朝まで名無しさん：02/12/25 09:50 ID:f13Hl7lY

訪朝に難色を示すからってことで蓮兄や増弟を非難するヤシは
横田弟の事も非難するんだろうか？横田弟も難色なんでしょ？
「両親の訪朝に難色の横田弟は非情」
｢自身の訪朝を辞退したいという横田弟は冷酷」
だのと言うつもりだろうか？
横田双子と同じで慎重な早紀江さんのことも冷酷呼ばわりするのかね（ｗ

69 ：朝まで名無しさん：02/12/25 10:00 ID:SzBY3RXE

作家の辺見庸は、「拉致被害者５人を北へ帰すのが、外交交渉上のスジだ」と
主張している。

ところが、拉致被害者5人は、自分の意思で日本に残りたいと言った。

つまり、辺見は「個人の意思を犠牲にしても、国家の外交交渉を優先すべき派」
＝「国家至上主義者、反民衆主義者」ってことだね。

70 ：朝まで名無しさん：02/12/25 10:04 ID:ZxesClwj

>>69
つまり拉致被害者５人は子どもたちに会えなくなっても仕方がないと
覚悟を決めたのだろう。

71 ：朝まで名無しさん：02/12/25 10:08 ID:SzBY3RXE

>>70
ちなみに、
「子どもを北朝鮮に放置して、日本にとどまり、会いにいこうとも
しない拉致被害者は、親としてけしからん」
という人が時々いるが、これは、北朝鮮に子ども（orその他家族）が
いる場合にしか使えない論法だ。

仮に一人身である場合だったら、まったく使えない論法だね。

逆にいえば、北朝鮮にいる子どもを口実として悪用し、拉致被害者を
非難するのに用いているわけだ。そういう連中（＝北へ返せ派）は。

72 ：ｇｄ：02/12/25 10:20 ID:tR+eNXgd

>>62
金ちゃん崩壊後はアノ文鮮明師が
政権を執るという説が有るよ(苦笑
それで統一は北朝の覚醒剤麻薬売買を仲介などで
かなりの日本人信者などが布教中とか。
統一は中南米などでも覚醒剤麻薬産地には統一信者を
布教のためと派遣し、金儲けに惷動してるとか。
今、原油大産地で麻薬産地でもある、ベネズエラで反米的な大統領追い出しの
財界主導のデモが盛んだが、そこでも日本人信者多数が活躍中だ。
その他日本では霊感商法で大儲けした文鮮明師はブッシュなど共和党極右に
多額の献金をして、北朝のポスト金ちゃんの政権を狙ってるとか？？
マサカと思うが意外にホントだったりして(苦笑
とすると北朝人民は金ちゃんに次いで圧制に苦しむ！！？？

73 ：朝まで名無しさん：02/12/25 10:22 ID:ZxesClwj

>>71
だから早くアメリカは北朝鮮への空爆を始めればいいのだと思うよ。

74 ：ｇｄ：02/12/25 10:32 ID:tR+eNXgd

>>65
禿同です。
家族会は蓮兄ｲを将軍様とする
労働党中央委員会です。委員会決定には
委員は絶対に追従です。北朝並みの鉄の規律です。
ソノ影には北朝でも信者惷動中の、統一教会主導の
救う会、そして統一から(北）工作員議員秘書が派遣されてる
拉致議連の国防族の極右議員からの圧力も懸念されます（ｗ

75 ：N.E. ◆rYQ23IEyAU ：02/12/25 10:47 ID:BALjEzQV

ささいな問題かもしれないが、話題がhotなので。

今日横田パパがテレ朝に出るよ。

憶測にすぎないが、、、

横田父は、あのビデオ見たころから、ヘギョンに会いたくてしょうがない。
「ディズニーランドに連れて行きたい」とかの浮かれた会見。
ただ、横田妻、兄弟、家族会はそういう気持ちは無いので、温度差が出て、今日に至る。

もし、どちらかにしか会えないといわれたら、４０近い娘より、娘の小さいころのかわいさを残している孫娘のほうに会いたいんじゃないかなあ。

行かせてあげたい。北の演出による感動的な訪朝を体験できるだろう。気分を害するようなことはおきないと思う。
（その、丸め込まれるってやつを「家族会」は警戒してるのだが）

「強硬路線（ｂｙ家族会、拉致議連、一部マスコミ）」のためにそれができなかったとしたら、
横田パパはかわいそうだ。2重の被害に会うようなものじゃないか？

76 ：ｇｄ：02/12/25 10:47 ID:tR+eNXgd

>>69
辺見は５人を一時的に帰して子供家族の
日本帰国を説得しろと言ってるであって
永久に北朝へ行けとは言ってネーヨ。
個人の意見を封じて、国益（？）を優先するのは
横田さんの訪朝希望を封じた安倍ちゃんと家族会だろうが（ｗ
もっとも安倍ちゃんは横田さんから訪朝希望を受けても
ソレを伝えるルートが全く無いのでは！！（ｗ
田中局長は個人ルートを持ってるが、１０日で一時帰国すると言う
外交約束を安倍ちゃんに怒鳴り付けられて永住帰国した経緯が有るので
安部ちゃんのお手並み拝見と高見の見物だろうが（ｗ
結局困った安倍ちゃんはロシアに泣き付いて、ハバロフスクで
小泉金ちゃん、プーチン会談を画策してるだろうが？？

77 ：朝まで名無しさん：02/12/25 10:52 ID:R94R8qtL

>>76
安部晋三は、横田爺さんから訪朝希望の意志を明確にされても、もはや己では対応
不可能なんで、「訪朝の希望はでませんでした」って大ウソで逃げるしか手は無い
んだろうね（ｗ

78 ：朝まで名無しさん：02/12/25 11:11 ID:wQlMeqxn

昨日のFLASH見たんだけどさ
漏れは基本的に被害者に金を出してやっていいと思ってるのね。
だけどさ、蓮池のママなんか
（支援法に基づいて支援金が出る為、これまで出ていた援助金が打ち切られた事も含め）
「食費もかかるし、電話代もかかる。すべて国で面倒みてくれないのかね」
って言ってるというのを聞くと「なんだよ、まだ足りないのか？」と思ってしまう。
24万が当面支給されて、就職口も決まっている。
確かに不十分かも知れないが、それを恵まれていると思う人だって少なくないはず。

蓮池兄は、そんな反感を買うようなことしか言わないのかな？
ちなみに弟の友達は生活費の事が足りない事を
「当面は実弾不足だろ」とか言ってた。まともじゃないよ。

79 ：朝まで名無しさん：02/12/25 11:14 ID:SzBY3RXE

>>76
>辺見は５人を一時的に帰して

「一時的」であるかどうかの前提の保障がないのだから
辺見の思想的破綻は明らかだよ。

「５人を一時的に帰して」というのは
「５人の意図にかかわらず無理に帰らせて」ということだからな。

80 ：朝まで名無しさん：02/12/25 11:17 ID:2fa6HaCp

>>79
「一時帰国」って日本語の意味わかるか？

81 ：えICBM：02/12/25 11:19 ID:AriS3PzN

あの時点で返すだの返さないだのって議論をしてももう遅い。
問題はこれからどうするかだ。

82 ：朝まで名無しさん：02/12/25 11:19 ID:SzBY3RXE

>>80

>>76の

>辺見は５人を一時的に帰して子供家族の
>日本帰国を説得しろと言ってるであって

という表現は、「5人を一時的に北朝鮮に帰して・・」という意味だよなｗ

で、北朝鮮に帰るのが「一時的」で済む＝北政府に抑留されたりしない
という保障が不明なんだが

83 ：朝まで名無しさん：02/12/25 11:20 ID:SzBY3RXE

>>81

北朝鮮が経済破綻して折れるのを待つのが一番合理的だな。

84 ：朝まで名無しさん：02/12/25 11:21 ID:QG6Rs2T5

横田パパ
いつまでも北朝鮮に行かないとまるで家族会に行くなと強要されてると言われてしまうので
と北行きを表明した時に言ってたんだがな・・・・

家族会ももっとうまくやれよ。横田パパ、昨日の否定会見では完全にキョどってたぞ。

横田ママ「もっとみなさんい気を使わないと、私達だけの問題でないんで・・・」
それを聞いた有田＆草野＆西岡は口を揃えて
「お母さんの方はしっかりとしていらっしゃる」

85 ：朝まで名無しさん：02/12/25 11:22 ID:ZxesClwj

>>81
そうそう。
過去はもう問題ではない。
拉致問題の解決はアメリカの北朝鮮への空爆しかない。

86 ：えICBM：02/12/25 11:23 ID:AriS3PzN

>>83
太陽政策も意外といけるかもよ。
（>>2参照）

87 ：朝まで名無しさん：02/12/25 11:25 ID:8MTeRCd8

>>85
アホらしいがレスすると
つまり君たちは残された家族や未だ不明の被害者が死んでもいいから
とにかく北を攻撃しろって言いたい訳だな

まあ、平沢もそうなんだろうけど
それを言うと家族会から反発が起きる事を恐れて
いつもそのような質問に口を閉ざしてしまうんだがな

88 ：朝まで名無しさん：02/12/25 11:26 ID:2fa6HaCp

>>82
平壌宣言に署名したっつーことは、対話路線で行くつもり
だったんだよ。それを、バカに煽られた世論を気にして、
あっさり転換した。
外交においてこういうブレは最悪だね。
今からでも遅くないよ。５人は帰すべきだね。

89 ：朝まで名無しさん：02/12/25 11:31 ID:3L4nP7yI

>>88
テレビで見たけど日本での報道と違い
韓国の拉致家族達は北風政策は基本的には反対してたよね。
ただ拉致を取り上げてくれるから野党候補を応援してただけで。
彼等は対話と言う糸口が無くなると解決できなると恐れていたけど。
しかし日本の家族会は対話が無くなる事を望んでいるようにしか見えないが。
家族奪還よりも制裁が先、みたいな感じがするんだが。
蓮兄なんかは弟がもう戻ってきてるしね。

90 ：朝まで名無しさん：02/12/25 11:31 ID:SzBY3RXE

>>88
辺見もそういう立場だ。

いっておくが、それはそれで一つの見識だとは思うよ。

ただ、それは「外交交渉のスジorテクニックのために、個人の意思を無視しても
北朝鮮に返すべきだ」という論理だよな。

それはそれでいいんだが、辺見がそれを言うのは、国家の論理を個人の論理に
優先させるわけだから、奴としては思想的破綻。

（いわゆるリアリストとか戦略的視点でいう人間なら別にかまわんけどな）

91 ：朝まで名無しさん：02/12/25 11:37 ID:2fa6HaCp

>>90
> それはそれでいいんだが、辺見がそれを言うのは、国家の論理を個人の論理に
> 優先させるわけだから、奴としては思想的破綻。

それは短絡ではないか？
北の体制崩壊まで一切援助も交渉もしないとか言う方が、国家
主義的だろ？被害者家族個人のことを考えれば、他の善悪はお
いて、現実としての金正日政権を相手に交渉を重ねるのが、一
番だろうに。

92 ：　　：02/12/25 11:40 ID:nFRRTpCV

>>88
>平壌宣言に署名したっつーことは、対話路線で行くつもり
>だったんだよ。それを、バカに煽られた世論を気にして、
>あっさり転換した。
>外交においてこういうブレは最悪だね。
>今からでも遅くないよ。５人は帰すべきだね。

バカはお前だろ。
過去、北朝鮮がどれだけ裏切り、嘘をついてきたことか。
だいたい「帰す」ってアホじゃないのか？
無理やり拉致された日本人を「帰す」ってどういう感覚だ？
お前日本人か？
そんな感覚を持つのは在日か北シンパ位だろう。
在日ならお前が代わりに「帰れ」よ、地上の楽園に。

93 ：朝まで名無しさん：02/12/25 11:42 ID:SzBY3RXE

>>91
で、現実としての金正日政権を相手に交渉するために、
被害者本人の「意思にかかわりなく」、「国家の外交戦略のために」
本人を、意思に反してでも北朝鮮に送り返すのは、すばらしい
ことなのだといいたいわけね。

94 ：朝まで名無しさん：02/12/25 11:43 ID:2fa6HaCp

>>92
行ったことがないところに「帰れ」とは。キミこそ日本人では
ないな？

95 ：朝まで名無しさん：02/12/25 11:45 ID:2fa6HaCp

>>93
ああそうだよ。被害者＆家族の安全を保障するあらゆる手段
を用意してね。

96 ：朝まで名無しさん：02/12/25 11:51 ID:SzBY3RXE

>>95
「あらゆる手段」とは？
たとえば５人が嫌がっても無理やり拘束して
しばって飛行機に載せて北朝鮮に送る。
で、日本の武装した官憲を同行させる、とか？

97 ：朝まで名無しさん：02/12/25 11:55 ID:SzBY3RXE

ここは「偽善排除」のスレのようだから、拉致被害者戻せ派も
ホンネで言ったらどうかな？ｗ

「日本の安全保障のためには、北朝鮮と外交関係があったほうが
　ないよりも望ましい。
　拉致被害者を帰したらどうなるかわからないが、そんなことより
　国家の安全保障を最優先すべきである。
　だから、拉致被害者を北に引き渡すべきだ」
とね。

そういいたいだろ？中途半端な保守派も顔負けの、冷厳なリアルポリティーク
信奉者なんだろ？ｗ

98 ：朝まで名無しさん：02/12/25 11:55 ID:2fa6HaCp

>>96
何だよ？冬厨か？
そーゆー物理的なこともあれば、外交的・経済的手段も
あるんだよ。

99 ：　　：02/12/25 11:55 ID:nFRRTpCV

>>94
>行ったことがないところに「帰れ」とは。キミこそ日本人では
>ないな？

だったら拉致被害者を「帰す」なんて狂ったこと言うなよ。

100 ：えICBM：02/12/25 11:57 ID:AriS3PzN

さすがにPART3まで来ると質が落ちるな。

101 ：朝まで名無しさん：02/12/25 11:57 ID:SzBY3RXE

>>98
北朝鮮が同意する範囲を超えた「手段」は
使えないと思われるけどな

102 ：朝まで名無しさん：02/12/25 11:57 ID:ZxesClwj

>>87
救う会・拉致議連の言っていることではいつもでたってもラチがあかない。
北朝鮮を崩壊させるにはアメリカの軍事力行使に頼らざるを得ない。
日本平和、世界平和のためには犠牲が出るのも仕方がない。

103 ：朝まで名無しさん：02/12/25 12:01 ID:2fa6HaCp

>>99
彼等は北朝鮮に住んでたの。日本語ではそういうときにも
「帰る」という表現を使うの。

104 ：朝まで名無しさん：02/12/25 12:01 ID:ME0Vh+p7

>97
アカヒの早野もそんなこと言ってるな。
http://www.asahi.com/column/hayano/ja/index.html
あの糞野郎の場合は、それに加えて北朝鮮シンパなんだろうけど。
2fa6HaCpは共感できるんだろ？

105 ：朝まで名無しさん：02/12/25 12:02 ID:jyuqqteD

韓国の対話政策と比較している香具師もいるが、同じ民族であり
通訳のいらない会話が出来る韓国と、通訳も必要で、なにか書類を
出されても翻訳してもらわないといけない日本とは、根本的に違う。
ただ韓国は、北が家庭内暴力を起こしたことを忘れているようだが。

106 ：朝まで名無しさん：02/12/25 12:03 ID:ZxesClwj

>>102
それが北朝鮮人民のためにもなる！！

107 ：朝まで名無しさん：02/12/25 12:04 ID:jyuqqteD

>>103
あの、5人は日本での永住を表明しているわけで。
そういう人間を送り返すことは、「帰す」ではなくて
「強制送還する」だと思われ。

108 ：朝まで名無しさん：02/12/25 12:04 ID:ME0Vh+p7

>>103
「住んでた」？
語るに落ちたな。
「無理やり誘拐され生活させられていた」を、
言葉のイメージでごまかそうとしてるだろお前。
2fa6HaCpの脳内ではお花畑いっぱいの平和な北朝鮮が存在するんだな。

109 ：朝まで名無しさん：02/12/25 12:07 ID:2fa6HaCp

>>107
「送還」＝「おくりかえす」

110 ：　　：02/12/25 12:07 ID:nFRRTpCV

>>103
>彼等は北朝鮮に住んでたの。日本語ではそういうときにも
>「帰る」という表現を使うの。

ほーぅ。
じゃあ新潟で何年も誘拐犯の家に監禁されてた少女は
その家に住んでたんだから、犯人の家に行くことを
「帰る」と言うんだな。
お前の日本語は変ニダよ。

111 ：朝まで名無しさん：02/12/25 12:11 ID:ME0Vh+p7

>>109
「強制送還」はそれでひとつの用語だろ。
バカか？
それとも日本語に慣れてないのか？

112 ：えICBM：02/12/25 12:12 ID:AriS3PzN

北の崩壊にはアメリカの軍事力が必要であるという。
しかしアメリカが軍事力によって北を崩壊させる事はない。
アメリカは核関連施設とミサイル施設を破壊できればいいのである。
だからアメリカの軍事介入といっても重点施設への空爆しか行わない。

アメリカは北の崩壊とそれに続く混乱は別に望んでいるわけではない。

113 ：朝まで名無しさん：02/12/25 12:13 ID:jyuqqteD

>>111
わざわざ「強制」を省いているところに、こいつの本心がある。

114 ：朝まで名無しさん：02/12/25 12:13 ID:2fa6HaCp

>>111
強制送還は無理矢理「帰す」こと。

115 ：朝まで名無しさん：02/12/25 12:13 ID:ZMUbDYI0

きょうせい-そうかんきやう―くわん【強制送還】

密入国者・不法在留者、また国内で犯罪行為を行なった外国人を国家権力でその国籍のある国に送り返すこと。強制退去。

116 ：朝まで名無しさん：02/12/25 12:16 ID:jyuqqteD

>>112
アメリカの軍事力の役割は、「牽制」につきるだろ。
そういう意味では、韓国の対話政策というのは重要かもしれない。
韓国（西側）にとって、アメリカの軍事力というのは、立派な交渉カードだよ。
ただ、金大中みたいな、「ほったらかし政策」はいけない。

117 ：朝まで名無しさん：02/12/25 12:21 ID:ME0Vh+p7

>>114
「帰る」も「強制送還」も不適切。
白痴2fa6HaCpに教えてやるよ。
5人を北朝鮮にやっちまうのは「国外追放」だ。

118 ：えICBM：02/12/25 12:24 ID:AriS3PzN

>>116
もちろんアメリカの軍事介入は最大のカードであり、ジョンイル君が最も恐れてることだろう。
しかし、陸上部隊を送る事は無いだろうから政権崩壊に直結はしない。
韓国の対話路線というのは私も大いに興味がある。
それは北の人民レベルへの豊かな西側諸国の実態を知らせることになるからだ。
アメリカが軍事介入をちらつかせて一方の韓国が手を差し伸べる。
この構造がしばらく続くだろう。

しかしその構図には日本の役割は無いだろう。
もしも役割を担うなら軍事面では役に立てないから対話路線をとるしかない。
原則論、強行路線では日本は北朝鮮を巡る国際問題ではなんら役に立てないだろう。

119 ：ブッシュ：02/12/25 12:25 ID:ZMUbDYI0

どうしてアメリカンボーイを極東アジアの治安ごときで死なせなきゃいけない？
サルはサル同士、自分達で解決しろっつーの。

120 ：えICBM：02/12/25 12:28 ID:AriS3PzN

ジョンイル
「アメリカはイラクのようにわが国を本気で攻める事はない。
なぜならイラクには石油があるが、わが国には何も無いからだ。」

121 ：ムッシュウ　　：02/12/25 12:28 ID:nFRRTpCV

>>119

死なせないでやる方法があるっつーの。

122 ：朝まで名無しさん：02/12/25 12:31 ID:jyuqqteD

>>118
対話路線は案外いいかも知れないと思うのは、いざというときに強行路線への
変更が可能だから。最初から強硬だと、ずっと突っ走らなければいけない。
北朝鮮の問題に関しては、アメリカが強硬路線を取り、韓国が対話路線を取る。
日本の役割は、アメリカの強硬路線の根拠ということでいいんじゃないか？

123 ：えICBM：02/12/25 12:35 ID:AriS3PzN

>>122
アメリカの強行路線の根拠とは拉致問題を強行路線の理由にすると言うのか？
それは無理だ。
アメリカが日本人の拉致問題を本気にする気はない。
またそれを根拠にしたら相手が拉致問題を解決したら強行姿勢を崩さなければならない。
拉致問題をアメリカが持ち出す事はジョンイル君にカードを与えることになるのだよ。
アメリカが望むのは核とミサイル関連施設の破壊だけである。

124 ：朝まで名無しさん：02/12/25 12:38 ID:qEpbLiW5

蓮池兄が、強気の発言を繰り返しが、弟が戻れば、
その子供や他の拉致被害者の事が、
どうなってもいいと、考えている様にしか思えない。

議論として、とにかく拉致被害者やその家族を日本に返す事を優先させるのか、
北の体制崩壊を目指すかで、当面の対応も違ってくる。

北と交渉を続ける事に否定的な奴は、交渉継続派にたいしなにかと、
「日本人じゃ無い」「在日」「北シンパ」
とレッテル張りで、逃げるが、いっその事
　「非　国　民　！」
と行ってくれた方が、交渉否定派の本質が見えてくる。

125 ：名無し：02/12/25 12:39 ID:nX36lR2/

>>75
自分は娘がいるんだけど、　ダンナとこの話になった時にダンナは
｢父親が誰かも解らない､北朝鮮人になりきった孫より　俺はまず我子に会いたい。
結婚だって祝福されてした結婚と、亭主がどんな人間なのかも分らないうちに結婚したのでは、
孫には罪は無いが父親としては、普通に考える孫とはちょっと印象が違う。｣と言っていた。
横田パパが　　うちのダンナと同じとは限らないけど、蓮池さんみたいに冷たく見えても
現実をハッキリ言ってくれる人は貴重だと思う。
どんなに非情な言葉でも、まず現実を認識してからそこから考えるべきだと思う。

126 ：死ぬまで名無しさん：02/12/25 12:40 ID:ynEh0WD0

強硬論派は北チョンは拉致被害者の家族に危害は加えられない、大丈夫だとかいってるよね
それなのに拉致被害者を北チョンに戻すのは危険だ、殺されるとかいってるよね
勝栄も同じことをいってるし
矛盾しすぎてない？

127 ：朝まで名無しさん：02/12/25 12:44 ID:nFRRTpCV

>>124
>蓮池兄が、強気の発言を繰り返しが、弟が戻れば、
>その子供や他の拉致被害者の事が、
>どうなってもいいと、考えている様にしか思えない。

そう思ってるのは、あんたら「非国民」だけだろ。
拉致被害者とその家族を無条件で帰すのは当たり前のことだろ。
とにかく無条件で帰す。
交渉はそれからだろ。

128 ：朝まで名無しさん：02/12/25 12:47 ID:jyuqqteD

>>123
いや違う。
根拠という言葉が悪いのかも知らんが、アメリカは日本にある米軍基地から
いつでも北朝鮮を叩けるんだぞという意味だ。
韓国の場合は、駐留しているのはあくまでも国連軍の延長だからな。
強硬路線を突き進む裏づけとでも言うべきか。

129 ：朝まで名無しさん：02/12/25 12:51 ID:f13Hl7lY

>>126
＞拉致被害者の家族に危害は加えられない、大丈夫だとかいってるよね

そりゃ、被害者を戻させる為の唯一の人質だから

＞拉致被害者を北チョンに戻すのは危険だ、殺されるとかいってるよね

全部戻れば、煮るなり焼くなり好きにできる

＞矛盾しすぎてない？

全然してないじゃん

130 ：朝まで名無しさん：02/12/25 12:51 ID:ZMUbDYI0

>>126
前半は北向けのブラフで、後半は国内向けの本音じゃない？

131 ：朝まで名無しさん：02/12/25 12:51 ID:jyuqqteD

>>125
ヤクザと駆け落ちしたので勘当した娘が、孫をつれて戻ってきたとき
その孫を、普通の孫として可愛がる気持もあっていいと思う。

132 ：えICBM：02/12/25 12:53 ID:AriS3PzN

>>128
実際にアメリカが空爆をするなら在日米軍基地からでは遠すぎる。
空母機動部隊を東海に展開してそこから叩くだろう。
また米空軍は韓国にある飛行場に移動し、そこから出撃するだろう。
在日米軍基地は後方支援しか出来ないだろう。

133 ：朝まで名無しさん：02/12/25 12:55 ID:jyuqqteD

>>132
いやだから、イラクに展開していても、日本基地から飛び立った
爆撃機が、いつでも核を落とせるってことだ。
北朝鮮の防空能力はほとんどないと言われていると思ったが。

134 ：死ぬまで名無しさん：02/12/25 12:59 ID:ynEh0WD0

>>129
なにいってんだ？
全部戻らなくても拉致被害者の家族を煮るなり焼くなりできるだろうが
アンタ等のできないという根拠はなんなんだよ
>>130
そのブラフも北チョン次第というわけか
こんな単純なこと気づいてないわけないからさ

135 ：えICBM：02/12/25 13:00 ID:AriS3PzN

>>133
いきなり核を使うなら洋上の艦船から巡航ミサイルを撃つと思うが・・・
またいくら防空能力が低いからといっても最初は防空施設、レーダー施設を爆撃するだろう。
そのときに利用されるのは韓国の空軍基地だろう。

136 ：名無し：02/12/25 13:08 ID:nX36lR2/

>>131
もちろん　めぐみさんが帰って来て、ヘギョンちゃんを連れてきたのならね。
でもめぐみさんは死んだと言われ、墓は有りません状態では、ただ孫に会えた
良かったとは　いかないでしょ？もちろん孫を可愛いとは思うだろうけどでも
うれしさ半分だよね。

137 ：朝まで名無しさん：02/12/25 13:08 ID:jyuqqteD

>>135
韓国の空軍基地を使うときは、韓国が対話路線を放棄したときだろ。
韓国の対話路線とアメリカの強硬路線。これに対する日本の役割としては
「日本の基地からいつでも飛び立つぞ」というアメリカの支援があると
言ってるのだが。

138 ：朝まで名無しさん：02/12/25 13:11 ID:jyuqqteD

>>136
というか、拉致された娘に再会することと、孫と初めて対面することは
別の問題だと思うんだが。

139 ：えICBM：02/12/25 13:17 ID:AriS3PzN

>>137
韓国の空軍基地が使えないと空爆は厳しいだろうねぇ。
さっきから言ってるが日本の基地からでは遠すぎる。
北にとって日本の在日米軍は脅威だろうが、後方の支援基地としての脅威だ。
いくら何でもしょっぱなから在日米軍基地から直接作戦機が爆撃に来るとはあまり考えてないだろう。
君の言わんとしてることはわかるが在日米軍基地はそんなに直接的な脅威にはならないんじゃないかな？

140 ：朝まで名無しさん：02/12/25 13:29 ID:ZxesClwj

>>139
空母からの攻撃はできないのか？

141 ：えICBM：02/12/25 13:31 ID:AriS3PzN

>>139
空母の艦載機はステルス性が無いからいきなり出さないよ。
まずはステルス性が高い空軍機で重要なレーダー施設、対空施設を破壊。
その後にわらわらと空軍機、艦載機が軍の施設の爆撃に向かう。
湾岸、アフガンともこの方法でやったし、北にも行うだろう。

142 ：えICBM：02/12/25 13:34 ID:AriS3PzN

>>139
あと、洋上から巡航ミサイルを発射するってのある。
しかし結局ステルス性の高い空軍機による正確な爆撃は必要不可欠だろう。

143 ：えICBM：02/12/25 13:37 ID:AriS3PzN

私としてはアメリカが空爆を決定したら韓国に無理やり空軍基地を提供させるだろう。
アフガンのときパキでもやったし、湾岸でも似たようなことをしてる。
韓国大統領は厳しい選択を迫られるだろう。

144 ：130：02/12/25 13:37 ID:ZMUbDYI0

>>134
「日本人（外務官僚じゃない）の感情は、人質の返還が”あたりまえ”であって、人質を殺せば経済援助も無く
普段は官僚の言いなりの国民だけど、今回はメディアにも乗っかって政策に影響し得るほど関心が高い。
だから、交渉は”妥協してくれる”日本政府とじゃなくて”怒れる”日本国民としなさい」って言ってるんだと思う。
拉致議連って外務省とは別の戦略で動いてるんだろうな・・・と。

145 ：：02/12/25 13:54 ID:ficyhHe+

http://www.rank-10.com/pc/toukou/toukou.html
山本氏の本音　
酒飲んでエロ話しかしていないＨＰで野暮な話は止めとくよ。
こういう質問などはこのサイトでは扱わない主義なんだよ。
こういう類の話は他でやっとくれ！
ここはあたし達が好きに遊んでるサイトで、お前さんの話を相手にするような映像配信
コンテンツでもないし、この問題をエロ話満載のサイトで語る話でもないだろ？　遊ぶ場所、あたしが好きに遊ぶ場所なんだよ。
粋じゃないねぇ、お前さんも。
違う場所でやっとくれ。
あくまで言っておくよ。
ここは遊び場所なんだよ。
通りすがりならそのまま通りすぎていいよ。
他のサイトでやっとくれ。今度は楽しいエロのバカっ話、待ってるよ。
じゃまた。

146 ：名無し：02/12/25 13:54 ID:nX36lR2/

>>138
うん。少し舌足らずだったね。
めぐみさんとヘギョンちゃんは　違う発言が頭にあっただけで他意はないよ。

147 ：朝まで名無しさん：02/12/25 16:42 ID:N8qylcvY

湾岸戦争でもアフガンの時でも
一撃目はヨーロッパや米本土から
直接ステルス飛ばして空爆してるんだけど・・・

在日米軍基地が北朝鮮から遠すぎるってのは
理屈に合わないと思われ。。。

148 ：b.t：02/12/25 17:02 ID:S9E+jiTu

２ちゃんねら市民へ
数日の間 20時まで電話045-960-1741で姓名判断無料
事前問い合わせ専用フリーダイヤル 0120-57-4494
他人の姓名判断でもOK

149 ：えICBM：02/12/25 17:20 ID:AriS3PzN

>>147
ステルス爆撃機Ｂ２は運営上の問題で特定の基地からしか出撃できない。
だからアメリカ本土やディエゴガルシアから出撃をせざるをえない。
そのため爆撃の回数が制限される。
また爆撃の中心になるのはステルス戦闘機（爆撃機？）F117であり、アフガン空爆では隣国パキスタンに配備された。
技術上F117も嘉手納から空中補給を繰り返して北を爆撃する事は可能だが効率が悪すぎる。
多数の地上目標を破壊するには結局韓国の飛行場が必要となるだろう。
長距離爆撃機のB52やB1なら嘉手納からでもいけるだろうが。

150 ：えICBM：02/12/25 17:29 ID:AriS3PzN

>>147
とはいえどのような規模で空爆をするかはわからない。
特定の核施設に絞った爆撃なら在日米軍基地で十分かもしれない。

151 ：朝まで名無しさん：02/12/25 18:13 ID:aici45iV

拉致被害者を奪還するのに、北と戦争をやりゃいいと言ってる香具師の
論理は論外である。交戦状態になったとき、「敵性国民」となる拉致被害者が
どうなると思っているのか？例えば第二次大戦中、アメリカにおける日系人が
どんな扱いを受けたかを思い出せばいい。それとも何か、将軍様はアメリカ
よりも人道的に振舞ってくれるとでも思っているのか（藁　軍事オタが
いくら脳内シュミレーションをしたところで、「拉致被害者の生還」という
目的を達成することはできないだろう。この目的を達成することと北の
政権を打倒することは基本的に相容れない問題である。拉致と戦争を
リンケージさせたがる香具師は単に自分のヒロイズムに酔っ払いたいだけ。

152 ：朝まで名無しさん：02/12/25 19:41 ID:qEpbLiW5

>>127
家族を返さない現状で、なにをするんだい？
>交渉はそれからだろ.
?金様の恩情にすがって、返してもらう事をただまってるだけか？

153 ：朝まで名無しさん：02/12/25 19:42 ID:AUrgKSTN

ｇ

154 ：　　：02/12/25 20:15 ID:SpctEptp

静かに進む、米中対話
http://news.msn.co.jp/articles/snews-flash.asp?w=325713

155 ：朝まで名無しさん：02/12/25 20:22 ID:dLocRatj

>>152

＞金様の恩情にすがって、返してもらう事をただまってるだけか？

それは拉致被害者を強制送還しろと唱えているお前の考えじゃ
ないのか？

156 ：朝まで名無しさん：02/12/25 20:25 ID:qEpbLiW5

>>155
>拉致被害者を強制送還しろと唱えている
ぷっ
そんな事どこに書いた？

　妄想電波にレスしないでね！

157 ：朝まで名無しさん：02/12/25 20:48 ID:dLocRatj

>>156

＞ぷっ
＞そんな事どこに書いた？

じゃあ、どうしろと？

158 ：朝まで名無しさん：02/12/25 22:26 ID:F/mUSKw/

>>156
強制送還しないのなら、本人が「北に戻らない」と言っている以上
政府は何もやることがない。

つまり、「北に戻すべき論」は、もう消滅したわけだねｗ

本人が自分の意思で行くか、政府が力ずくで連れて行くか
二つに一つしかありえないわけだからな。

前者は本人達が否定し、後者は君が否定したから、この件の議論は
もう終了したってわけだ

159 ：朝まで名無しさん：02/12/25 23:30 ID:2fa6HaCp

被害者５人は当初の約束通り北朝鮮に帰すべき。

160 ：１５６：02/12/26 01:15 ID:kWaLwVth

>>157
いまだに、５人を返すかどうかの議論をしているのかい？

問題は、残っている５人の家族や、他の拉致被害者だろ。
米の北風政策で、戦争になる危険性が高い中で、
現状ですすめば、残された家族達はどうなる？
また、「交通事故」や「病気」で犠牲者がでる事だろう。
もっと現実的には、日帝のスパイとして
処刑される可能性もある事を考えているのか？

軍事オタの連中もいろいろレスしているが、
シュミレーションとしては、必要とおもうけど、
少なくとも、強攻姿勢を採るならば、残された家族達や、
日本人妻の命を見捨てる覚悟が必要！

161 ：名無し：02/12/26 01:34 ID:/B+E/2h8

>>159
帰すべきと言っても　あの５人が帰りたくないと言っているんだよ。
犯罪者でも無いのに　強制送還するのかい？
あの人たちを　一度ならずに二度までも、政府の無策の犠牲者にするのか？
あの人たちが政府の代わりに、責任取らなきゃならない理由なんか無いよ。

162 ：名無し：02/12/26 01:39 ID:/B+E/2h8

>>155さん　もう一度よく読めば・・・
誤解して解釈しているんじゃあ？

163 ：朝まで名無しさん：02/12/26 01:47 ID:6jO5xFvz

何故、北朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国って必ずマスコミは言うのでしょうか？
イギリス、グレートブリテン及び北部アイルランド連合王国って言うマスコミは絶無ですが？

是非理由が知りたい、よーく考えればこれは物凄く変な事だ！！！

164 ：朝まで名無しさん：02/12/26 01:49 ID:jYGgz6/8

>>163
朝鮮総連の抗議があったから。

165 ：朝まで名無しさん：02/12/26 01:50 ID:owjbfmJ4

本人の意思を無視して北に強制的に送り返す法的根拠がない。
いくらなんでもそれが無理な事ははっきりしているから反日マスコミが
北にいる子供がどうのとか難癖つけているだけだ。

166 ：朝まで名無しさん：02/12/26 01:50 ID:6jO5xFvz

何故マスコミは北の要求を呑んだのですか？

167 ：朝まで名無しさん：02/12/26 02:26 ID:3AixpfLc

蓮池兄．．．．

ありゃどうみても変わり者だぞ。

弟の方がまともに見える。

168 ：N.E. ◆rYQ23IEyAU ：02/12/26 05:39 ID:sXmleHW0

>>100
doui,,,,,,,

ｐａｒｔ１－２では、国益、極東の安定、人道問題なんて、語ってたよね。
誰かうｐしてくれるとありがたいのだが。

169 ：朝まで名無しさん：02/12/26 09:59 ID:kECEZRaq

>167
蓮池兄は表現が過激な分、誤解されやすい人ではあると思う。

170 ：朝まで名無しさん：02/12/26 11:23 ID:gYaUT2hf

まあ、拉致被害者５人が「自分たちは戻るつもりはない」と
言ってしまった以上、「北へ戻せ派」は打つ手が無くなった
わけだがｗ

軍国主義者並みに国家権力発動を求めない限りはね

171 ：：：02/12/26 12:04 ID:63MkoW9h

北はそれぞれの家族の立場を利用して「分断工作」を謀っているようだ。
我が子が生きて帰って来た人と、「死亡」と言われた人と。

いくら「自分たちは北の手にはのらない」と思っていても、実際に「死亡」とされた
人は帰ってきていないし、今後も帰っては来ないだろう。

このような状態で平常心を保つことがどんなに大変かを北は知り尽くしている。
実際、石岡亨さんの兄、章さんは「いくら北の謀略にだまされまいと思っても、
最初に「死亡」といわれては、立ち直るのが大変だ」と言っていた。

常識のない国が相手だからこそ、相手にやりたいことをやらせておいて（むろん
分断工作もやらせておいて）、実は誰のせいでもない、自分たちが勝手にやっている
ことを北に悟らせることが大事である。

172 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:08 ID:XIBtgItl

>>166
脅迫まがいの電話がひっきりなしにかかってきて、業務に支障をきたすようになったから。

173 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:09 ID:gwxHdIKI

>>161
日本国の特使として行っていただく。当然彼らの安全は、あら
ゆる手段を用いて保障する。

174 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:17 ID:ApJcjjAr

>>173
＞当然彼らの安全は、あらゆる手段を用いて保障する。
それが簡単に出来るような状態の国なのであれば、そもそも拉致事件なんか
起きていないような気がするし、仮に起きていたとしても、北朝鮮側から子供を
親元に送ってくるんじゃないの？
北朝鮮がカルトだってことを認識していないだろ。
Ω出家施設から抜け出してきた人間を、子供が残っているからと言って
送り返すようなもんだ。そんなときでも「安全は保障する」と言い切れるのか？

175 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:19 ID:gwxHdIKI

>>174
カードはあるよ。もし彼らの身になにかあったら、日朝間の
金品の流れを完全にストップさせる（ような措置を取る）と
か。

176 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:29 ID:gYaUT2hf

>>173
本人が同意しないものを「特使」として任命する権限など政府には
ないわけだが。

なお、「あらゆる」手段というからには、軍事的手段とか経済封鎖なども
覚悟して言っているのかな？

177 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:33 ID:gwxHdIKI

>>176
説得して同意いただくんだよ。安全は保証しますからって。
軍事的手段はとれないが、経済的手段はとれるしその方が
効果的。

178 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:36 ID:gYaUT2hf

>>177
>説得して同意いただくんだよ。安全は保証しますからって。

本人が自由意志で同意する場合は別として、同意しない場合は
どうしようもないな。

あと、身の安全については、結局北朝鮮次第であるわけだから
日本政府が「保証」できるものではないだろう。
せいぜい「あなたの身の安全が保障されるように、さまざまな
手段をとります」程度のことしか言えないだろうな。

179 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:40 ID:ApJcjjAr

>>177
お前あほか。
北朝鮮に行かせることに、100％の安全の保障など出来るわけないだろ。
残っている子供たちを利用し、ありとあらゆる手段を使って揺さぶりをかけて
くるだろうし、それに屈してしまったら、安全は保障できなかったということだぞ。

180 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:43 ID:gwxHdIKI

>>178
彼らの家族が向こうにいなかったら、俺だって特使にしろとか
言わないよ。それで同意しないんだったらそれまでだね。

181 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:45 ID:gwxHdIKI

>>179
> くるだろうし、それに屈してしまったら、安全は保障できなかったということだぞ。

???

182 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:56 ID:ApJcjjAr

>>181
わからないか？
脅しに屈し、北朝鮮で住む決心をしたとする。
その段階で、日本政府は安全の確保が出来なくなる。

183 ：朝まで名無しさん：02/12/26 13:01 ID:gwxHdIKI

>>182
じゃあ総連資産凍結だね。

184 ：暇人：02/12/26 13:21 ID:QakRDo07

ふと思ったんですが、蓮池薫さんは確かに戻ったら帰ってこられないような気が
すると言ったニュアンスの事をマスコミの前で仰ってましたが、別に殺されるっ
て言うような感じではなかったような気がします。要するに一度戻ったら日本政
府が二度と迎えに来る事はないだろうと言うニュアンスで仰ったのではないでし
ょうか？要するに帰って来るかどうかは本人に任せるとして、もう一度帰って来
る意志がある人だけもう一度迎えに行けば良かったのではないでしょうか？勿論
家族は彼等に帰って来いよと言うでしょうが、或は約束させると思うのですが、
政府にその意志が無ければ二度と帰って来れないとしてもなんら不思議では無い
と思います。事実２４年間も放置され続けた訳ですから‥。

185 ：：：02/12/26 13:25 ID:63MkoW9h

強制収容所では、一度入るとたとえ死体になっても出られないとか。
じゃあ、「死んでいても遺骨がない」のは当たり前・・・・（絶句

186 ：朝まで名無しさん：02/12/26 14:50 ID:ApJcjjAr

>>183
じゃあってなぁ。
脅しに屈し、北朝鮮で住む決心をするようになれば、総連資産を凍結して
凍結を解除してもらいたければ戻せと言うのか。
それだと「安全の保障は確約出来ないが、何かあればあらゆる手段を行使
して救出する」ことになるだろ。
安全を保障して送り出すんじゃなかったのか。
どうすれば安全を保障出来るのか書いてみろよ。

187 ：朝まで名無しさん：02/12/26 14:52 ID:ApJcjjAr

>>186
訂正。
×あらゆる手段を行使して救出する
○あらゆる手段を行使して出来る限り救出する

188 ：朝まで名無しさん：02/12/26 15:01 ID:eIuR7Bs2

>>184
殺されるかもというニュアンスも含んでいたように思う。
また、子供を人質を取られ、本音を公にできない人に本人の意思尊重
とは残酷すぎる。
家族や一部の政務関係者には本音を語ってると思うが、
本音が不明な以上、無責任な発言は本人たちを苦しめるだけ。

189 ：：：02/12/26 15:02 ID:9sIVECLI

最近事件の報道もマンネリになってきている。そんなときの横田さん訪朝は
薄れかけてた世間の関心をもう一度こちらに向けさせたい気持ちがあるのでは？

やはり関心が薄れてしまうと、また以前のように放置されて終わってしまうから。
「死亡」とされた８人のことを忘れてほしくないからだろう。

190 ：朝まで名無しさん：02/12/26 15:12 ID:gJcMAk33

「帰ってきた五人」にだけスポットライトがあてられて
いる事への牽制かも知れないね。以外としたたか者
なのかも。＞横田氏

191 ：朝まで名無しさん：02/12/26 15:22 ID:gNrFfuUz

安部と言う大ウソつきは、果たして何時まで
「横田さんから、訪朝の希望は出てはおりません！」とウソを言い続けられるのだろう？
見物だな（ｗ

ところで、家族会に何故か入っていない、有本さんと同棲してたらしい
石岡さんの家族の訪朝はどうなったの？例によって家族会と安部が圧力掛けて
動きを抑え付けてるのか？？？まったくこんな奴らがよくもヌケヌケと
「日本は自由な国です！」とか「北朝鮮って国は言うことやること全てデタラメ・ウソばかり！」
なんてほざけるもんだ、ほんと感心するよ（ｗ

192 ：朝まで名無しさん：02/12/26 15:57 ID:jyZQs2WP

最近の報道はめちゃくちゃだな。なんでも金のせい（まあ、実際はその節が多々あるのだが）
それより国内で拉致を手引きをした奴を突き止めようとする報道や過去の政府の外交の問題点を指摘
する番組がまったく無い。

193 ：名無し：02/12/26 16:01 ID:rSgXpvCE

＞＞１９２
同じ。自分も不思議でたまらない。
曽我さん拉致の　国内の請負人が誰か？とか何故追求しないの？
結局、総連と政治家がコワイのか・・・　

194 ：朝まで名無しさん：02/12/26 16:05 ID:jyZQs2WP

特に過去の政府の外交政策を検証すればとるべき態度を政府に提言出きるようになるだろうに。
それなのに金悪金悪・・・・朝鮮人はかわいそう的な報道ばっかり。

195 ：朝まで名無しさん：02/12/26 16:12 ID:jyZQs2WP

>>193
そういう検証報道をやるのが鳥越だったのに、今はワイドショー中身の薄いことをほざくだけ。
奴の最近したと思われる仕事>>>>>ジョンイルのシークレットブーツを見つけたこと。

196 ：朝まで名無しさん：02/12/26 16:25 ID:MwsVcpzg

>>192
それよりも元工作員や脱北者の言動を何の検証も無しに
正しいものとしてタレ流している方がヤバイだろ。
例の青山だって嘘だと分かったとたん、
訂正も無しに出さなくなっただけだし。

ちなみにお隣ｶﾝｺｯｸでは単なる脱北者（犯罪を犯して警察から逃げてきた者含む）が金欲しさ
元工作員と名乗ってやたらセンセーショナルに語るという事が分かり、あまり取り上げなくなったそうです。
向こうの拉致家族でさえ、元工作員と名乗るﾔｼがいるから
拉致問題も胡散臭く思われると嘆いていたぞ。

197 ：朝まで名無しさん：02/12/26 16:55 ID:jyZQs2WP

>>196
それは確かに言える。マスコミも安上がりでしかも責任が問われないから
ホイホイと使う。
そうじゃなくて朝鮮総連系の元幹部など日本国内で取材してたどり着いた人物に決死の
インタビューをするとかにしろ。マスコミは。
金が拉致を認めた以上、北で日本人を見たとかより、その手口や手引きしたものを追った
方がまだ認定されて無い拉致被害者を見つけることが出来るというのに。

198 ：死ぬまで名無しさん：02/12/26 17:13 ID:7otyjdKl

えっ!?
青山なんとかって人の証言はウソだったの！？

どっかの政党は国会に招致しないから文句いって
独自で会見やって悦に浸ってたんじゃ・・・

マジなら社民並みにそーとーマヌケな話なんだが

199 ：　：02/12/26 17:49 ID:6UJzS7HC

12月26日 (木) 17時31分
社民党が「BNN拉致問題アンケート」にダンマリ
　コメントは「特にありません」。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin

200 ：：：02/12/26 19:40 ID:9sIVECLI

正直に言って、北朝鮮のすさまじいまでの反日感情を考えると、８人の「死亡説」
は真実のような気がしてならない。

ちまたでは「北はうそつきだ。８人は生きている」って言っているけど、強制収容所の
実態が明らかになるにつれて、「死亡説」は真実かも・・・と思ってしまうのだ。

収容所では、一度入れられると二度と出てこれないばかりか、死体になっても
犬や猫に食べさせているというのだ・・・（本当に死亡していても、遺骨が出てこないのもうなずける）

北が日本人をそう簡単には生かしておくはずがない、日本人の北に対する見方は甘すぎる
ーそう思うのは私だけだろうか。

201 ：朝まで名無しさん：02/12/26 19:57 ID:UvNCwHZg

>>200
死亡原因に対する北朝鮮の説明には、うそがあると思う。
ただ、それが生きている証拠にならないのも事実ではある。
しかし、反日感情のみで殺すというのは、納得できない。
北に対する見方が甘すぎるということには同意するが、北は
もっとしたたかだと思う。とことん利用しない限り、殺すことは
ないと思うが。

202 ：朝まで名無しさん：02/12/26 21:08 ID:ew8znInk

>>198
青山の証言嘘を暴くのはさんざん２ちゃんでもあった。
実際、どういう人物だったかはわからないが
なまじ核やミサイルの事まで偽証してしまったので
簡単に見破られてしまった。

だいたい関連ありそうな板やスレの過去ログに残ってるはずだよ。

203 ：朝まで名無しさん：02/12/26 21:11 ID:Q+GZXMUm

新橋、酔っ払いサラリーマンにインタビュー

Q:今年印象に残った事は？

A:ラチ池さん

不謹慎ながらﾜﾗﾀ

204 ：朝まで名無しさん：02/12/26 22:10 ID:kWaLwVth

>>201
利用価値がないから殺したとも言える。
北が要求する行動を拒否した場合とかね。
逆に、北の政策に協力的な人物だけが生き残った。

205 ：朝まで名無しさん：02/12/26 22:18 ID:UvNCwHZg

>>204
北の考えてることがわからないので、想像でしかないが
例えばもめたときに、金正日の指示により調査した結果
生存していることが判明したと言って、切り札として使うとか。
あと、帰ってきた5人よりも順応して（洗脳されて？）いて
より重要なポストについているため、死亡したことにしたとか。
いろんな可能性がある。

206 ：朝まで名無しさん：02/12/26 22:44 ID:7TluSYSH

>>20５
被拉致者を外交カードとして利用しだしたのはここ一年程度でしかないから
それ以前には当座の利用することがなければ殺すだろう。

特に拉致していた当時は役に立たなきゃ別のやつを拉致して来いって発想だろうから
特別、被拉致者個別の命など保証する意味はないと思う

207 ：朝まで名無しさん：02/12/26 23:09 ID:kWaLwVth

以前に、一時帰国した日本人妻にしても、
北の実情には一切しゃべらず、洗脳されたとも言えるが、
北に忠誠心を示す人だけが選ばれている。

208 ：朝まで名無しさん：02/12/26 23:16 ID:UvNCwHZg

>>206
言いたかったのは、生かすも殺すも北朝鮮の思い通りに出来たわけで
こればかりは蓋を開けてみないとわからないし、今まで北朝鮮がしてきた
ことを考えれば、何があっても不思議ではないということ。
生存していたとしても、発表どおり死亡していたとしても、驚きはないということだよ。

209 ：本年の、完全キＴＥGAイ国家：02/12/26 23:21 ID:1JmwGScu

>377名前：文責：名無しさん：01/11/29 22:43 ID:ETaeR2H
>http://members.tripod.co.jp/esashib/osarunorekisi03.htm
>人生で、一番みずみずしい２０代前後に徴兵などというＫＩＴＥＧＡＩ制度
>の政治体制を許している南北朝鮮の国民は、アタマがおかしいとしか思えません。
>経済崩壊、借金地獄、失業者で溢れかえる北に至っては新聞やラジオまで総書記天王様などと呼び、
>全マスコミがその子供にまで「様」をつけるというちょっと信じられないような頭グチャグチャ国家ですよ。
>そういう阿呆国民だから兵器屋の党幹部やバカ２世、３世議員が民族愛国利権政治のやり放題です。
>今時、
>兵器を振りまわして政治解決なんて軍事利権屋にカモられてる甘ったれ低脳国家くらいでしょ。
>朝韓は「青春絶好調」の若者に３年も４年も朝から晩まで殺し合いの練習をさせてるんですよ。
>日本から見れば完全にキ印です。
>「殺し合いの訓練」に洗脳されてしまって新興宗教信者のようになった若者の人生など
>その後、たとえどう生きようが、意味ないですよ。
>未来を担うべき若者に取り返しのつかない人殺しの徴兵洗脳訓練させる、
>これはもう完全にキＴＥGAイ国家ですよ。

210 ：朝まで名無しさん：02/12/26 23:25 ID:7TluSYSH

>>208
北朝鮮のしてきたことを考えれば
死んでいても不思議はないが、生存していたとすれば驚きだな。

211 ：朝まで名無しさん：02/12/26 23:32 ID:UvNCwHZg

>>210
そうか？
あの死亡証明書があまりにも胡散臭い内容だったから、生きていても
不思議じゃないと思ったのだが。

212 ：朝まで名無しさん：02/12/26 23:46 ID:7TluSYSH

>>211
生かすために死亡書を偽造するような発想はしまい、あの国は。
自国の工作員にも死を強いるような国だ。
危なくなったら、大元をたってしまうほうを選ぶと思うが

213 ：朝まで名無しさん：02/12/26 23:47 ID:kWaLwVth

>211
「殺しました」と素直に言えなかっただけ。

214 ：朝まで名無しさん：02/12/26 23:49 ID:EfjtNmtu

このスレ、最初は被害者(家族）に疑問に思ったことを書くのが
多かった（というか多分Part1立てた奴が偽善排除っていったのは
それが目的）みたいだけど、

今ではむしろ外交の対応策を議論するスレになってきたなｗ
まあそれもいいか

215 ：朝まで名無しさん：02/12/27 00:25 ID:5xjSMTPM

んじゃ、生存発表者（5名のみ）だけが真の生存者ってこと？
それ以外は、本当の死亡理由は何であれ、生存はありえないの？
残りの100名近いとも言われてる拉致された人は？全員死亡してるってこと？
で、「殺しました」と素直に言えないから、拉致自体を認めていないわけ？
それはそれで、あまりにも極端すぎると思うのだが。

216 ：２１３：02/12/27 01:14 ID:C8J99vP2

>>215
自作自演で極論を言わないでね。
レスの流れをもう一度読んでごらん。
＞「殺しました」と素直に言えなかっただけ。
と言ってるのは、今回死亡とされた８人について行ってる事。

他にもいるとされてる拉致被害者も、
その多くが、すでに死んでる可能性は高いとおもうけど。

217 ：朝まで名無しさん：02/12/27 01:29 ID:NQPdmYHI

まあ、全体に、世間的にももう何が目的だか
みんなバラバラでわけがわかんなくなってきたねｗ

　拉致被害者を取り戻すのが目的なのか
　拉致被害者の家族を日本に連れてくるのが目的なのか
　北朝鮮と外交関係を樹立すること自体が目的なのか
　北朝鮮の核開発を監視・阻止するのが目的なのか
　北朝鮮と経済交流して体制を開放的にさせるのが目的なのか
　北朝鮮の民衆の餓えを救うのが目的なのか
　北朝鮮を滅ぼすのが目的なのか
　北朝鮮に日本の「罪」を謝罪して償いをする道徳的行為（？）が目的なのか

218 ：　　：02/12/27 01:31 ID:KCienws9

>>217
どれも日本の力では無理そう。

219 ：朝まで名無しさん：02/12/27 01:41 ID:C8J99vP2

家族の会、特に蓮池兄が何を目的としているかが理解できない。

220 ：朝まで名無しさん：02/12/27 02:06 ID:pVmshxoQ

蓮池兄が中山参与と安倍副長官をやたらと持ち上げるのも気になる
２chでも、拉致報道初期の、安倍なんてほとんどテレビで露出してないころから
あからさまに安倍を次期総理に、とか書き込んでる工作員らしき奴が結構いた
どうにも胡散臭いんだよね

221 ：朝まで名無しさん：02/12/27 04:52 ID:KJqqQ0rz

救う会の母体って作る会なの？

222 ：朝まで名無しさん：02/12/27 05:51 ID:Ud8MT3iY

>>221
いや、全く別組織
末端で一部重なっているらしいが。

223 ：　：02/12/27 06:04 ID:X1MIg1So

まあ、家族の為っていうのがもし、何か違う目的を隠蔽する為の方便だったとしたら、
やられたなーって感じと共に、ちょっと人間不信になっちゃうなあ

224 ：朝まで名無しさん：02/12/27 06:16 ID:WBWJcvt8

>>222
そおかあ？　かなり重なっているぞ。
違うのは看板くらいだと思うぞ。

225 ：朝まで名無しさん：02/12/27 09:59 ID:cCgzmxtD

救う会の批判者って作る会の批判者なの？
かなり重なっていて、違うのは看板くらい？

226 ：N.E. ◆rYQ23IEyAU ：02/12/27 10:05 ID:6hbEuw6O

>>190
うん。「帰ってきた五人」と「その他の日本人、脱北在日、日本人妻、数十人の拉致された人」
あつかいがあまりに公平じゃない。特定の国民の利益ばかり追求するのは政府としておかしくないか？

>>195
>>そういう検証報道

本人に聞くがよい。実はもぐってscoop狙ってるかも（彼はもともとそういうタイプ）。まあここでその理由を推測するのもあり。

>>200 ：：：02/12/26 19:40 ID:9sIVECLI
＞正直に言って、北朝鮮のすさまじいまでの反日感情を考＞えると、８人の「死亡説

いい本音でてるよ。8人はどうなったか。今それを知る一番有効な方法は、それを知っていそうな5人を観察することかも。表情や語調からこの語れない部分を推理できないだろうか。（＞推理小説板？）

227 ：N.E. ◆rYQ23IEyAU ：02/12/27 10:10 ID:6hbEuw6O

>>217 ：朝まで名無しさん：02/12/27 01:29 ID:NQPdmYHI

それは、個人の考えがそれぞれ違う。
＞　拉致被害者を取り戻すのが目的なのか
＞　拉致被害者の家族を日本に連れてくるのが目的なのか
できたら。
＞　北朝鮮と外交関係を樹立すること自体が目的なのか
そのほうがいい。
＞　北朝鮮の核開発を監視・阻止するのが目的なのか
北はカードとして使うだけ。核が日本に飛んでくることはないよ。
＞　北朝鮮と経済交流して体制を開放的にさせるのが目的なのか
中間目的。
＞　北朝鮮の民衆の餓えを救うのが目的なのか
一番緊急。
＞　北朝鮮を滅ぼすのが目的なのか
NO.
＞　北朝鮮に日本の「罪」を謝罪して償いをする道徳的行為（？）が目的なのか
道徳と言うより、義務ちゃうか？

228 ：N.E. ◆rYQ23IEyAU ：02/12/27 10:12 ID:6hbEuw6O

年末なので私のいいたいことだけいっとく。

憲法前文の精神が日本の第一の行動規範であるべき

米追従、米軍どうなる、、、の人＜アメリカマンセー（いや、bravo?)になってないか？
Bush政権はめちゃくちゃ。出生から、フロリダの機械のぼろかったもうけもののくせに、やりすぎ。
afghanは、3000人殺しておいてLadenもM.Omarもつかまらないとはおおまぬけ。なのにこんどはIRAQ。日本は、米でも、
リベラルな考え（バーバラ・リー（CA,D)萌え）があることを知るべき。

韓国と近い理由（多くの帰国者の存在など）で、日本は、太陽政策がいい。
総連とかのヤミルートは切って、できるだけ効果的な、ルートで、飢餓対策をすべき。

いまのところ目標は、東アジアの安定、そして、米軍基地の返還。

こんなとこかな。

229 ：朝まで名無しさん：02/12/27 10:22 ID:cCgzmxtD

>>228
>総連とかのヤミルートは切って、できるだけ効果的な、ルートで、飢餓対策をすべき。

これは同感だね
在日の中にも、総連（or民団）などの本国出先的な団体とは別な場を作ろうとする
動きもめばえつつあると聞く

230 ：朝まで名無しさん：02/12/27 10:57 ID:NLZ+YnCw

救う会、前から少しうさん臭いと思ってたけど、背後関係知って納得。

231 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:46 ID:VQP7e95f

>>229
しかし、もう一つの総連ができる結果になると思うよ。
拉致被害家族や救う会に対する脅迫ルートがもう一つ増えそうな予感。

232 ：朝まで名無しさん：02/12/27 12:40 ID:fv51fFRF

>>181-193
ワイスク・昨日の家族会会見から
昨日、横田さんが「北朝鮮来訪は慎重に考えたい。」と言ったことや「訪朝条件」
はスルー・・・ﾊｧ。しかも蓮兄を悪者に仕立て上げて「おじいちゃんの孫への思い
を妨害する家族会・蓮兄」っていうイメージ捜査(・A・)ｲｸﾅｲ!!!どうして訪朝訪朝
って言うんだよ！ｳﾜｧｧｧﾝ！ワイスク誘導中
「横田父かわいそう運動」
川豚ｼﾈ
テロ朝、捏造放送止めてくれ！！！！！
蓮池兄さんをやたら敵視するテレビ朝日。
やっぱり、ＮＳ生放送で小宮や久米が撃沈させられた腹いせに復讐してるんだな。
河豚は、拉致家族会を批判。
河豚に対しては、はっきりいって死んでもらいたい。
高齢だから、一日も早く事件を解決させたい。
被害者全員が救出されるまで闘う。＜横田ﾊﾟﾊﾟ
って会見で言っていたよ（テロ朝では見事にカットされているが）

233 ：暇人：02/12/27 13:29 ID:O5OBDu9c

>>188
僕も結果的には今回の滞在日延長の決定は正しかったと思います。多分外務省等
（日本政府）は彼等の一時帰国でこの件（拉致事件）の解決を図ろうとしてたん
じゃないかと思うし、ある意味機転の利く家族会の御陰で今まで拉致事件が注目
されるようになったので良かったと思います。

234 ：朝まで名無しさん：02/12/27 15:12 ID:xI0vKXq/

>>227
> ＞　拉致被害者を取り戻すのが目的なのか
> ＞　拉致被害者の家族を日本に連れてくるのが目的なのか
> できたら。

日本人は優先順位が低く

> ＞　北朝鮮の核開発を監視・阻止するのが目的なのか
> 北はカードとして使うだけ。核が日本に飛んでくることはないよ。

北朝鮮には期待が強く、日本でのイメージを和らげようとしてて

> ＞　北朝鮮の民衆の餓えを救うのが目的なのか
> 一番緊急。

朝鮮人のことが第一で

> ＞　北朝鮮に日本の「罪」を謝罪して償いをする道徳的行為（？）が目的なのか
> 道徳と言うより、義務ちゃうか？

やっぱり日本人より朝鮮人が大切。
拉致はどうでもいいが、「謝罪と賠償」は義務か（ｗ

235 ：朝まで名無しさん：02/12/28 00:41 ID:+JlxQSla

＞　北朝鮮に日本の「罪」を謝罪して償いをする道徳的行為（？）が目的なのか
道徳と言うより、義務ちゃうか？

日本が、朝鮮半島を併合した事については、国際的にも承認を得ている。
その前段として、半島の権益をめぐって日清・日露戦争が行われている。
侵略とされているのは、満州および中国に対してのもの。

「賠償」というが、当時の北での日本資産（国家及び民間）は、
試算された「賠償額」を上回っている。
そのため、「戦後補償」という意味不明の金銭要求を出している。
「義務」と言うなら、「賠償額」を上回る民間資産の返還を要求するのが
国家としての義務。

236 ：朝まで名無しさん：02/12/28 00:46 ID:6SJkfEyu

>>217
最優先は、

　「日本国民の安全を保障すること」

だろう。
北朝鮮とどのように交渉するか（あるいはしないか）も、
すべてはこの観点から決するほかはない。

ここでいう「国民の安全を保障する」というのは、

　・極東地域で戦争・動乱が出来る限り起こらないようにすること
　・起こった場合に、できるだけの防衛手段（軍事的手段には限らない）を
　　とること
　・日本国民個々人がミクロレベルで拉致されたりしないように（拉致されたら　
　　戻れるように）すること

のいずれも含まれる。
ただ、それぞれの状況に応じて、優先順位をつけざるをえないこともあろう。

なお、「憲法の理念」を語る人もいたが、それにちなんでいえば、憲法上日本国民は
日本国の主権者であり、国家は日本国民の安全を保障するために行動することは当然の
前提となっている、ということになる。

237 ：236：02/12/28 00:49 ID:6SJkfEyu

なお、上記の観点からは、右よりの者も左よりの者も
問題ある発言が多いように思う。

たとえば、北朝鮮に対する感情的反発が先に立って、「日本の安全保障を
確保する」という観点が忘れられてしまっては本末転倒であろうし、また道義的
義務論も、安全保障の枠内でのみ許容される議論である。

238 ：236：02/12/28 01:04 ID:6SJkfEyu

さらにいえば、

・「拉致被害者を北にいったん戻す」ということを、本当に外務省が北に対して
　約束してしまっていたとすれば、これに対して、外交交渉上のロジックとしては、
　なんらかの対応をとらねばならない。
　
　この点では、このスレの対北感情的強硬論を批判する意見にも傾聴すべき点がある。

　ただ、被害者本人には北に行く意思が実際に無いとすれば、これを強制的に北に連れていく
　法的権限もまた政府には存在しないわけであり（犯罪者でない以上、身柄拘束の根拠が何もない）、
　結局「北との約束」を実現させることはできないということになる。

　ではどうすれば良いかといえば、やはり「前の約束を（個人の自由意思尊重という価値原理から）
　実現できなくなったので、別な形で何かメリットを与えて、北を懐柔する」しかないであろう。

　「北は拉致犯罪者なのだから、そんな約束など守る必要は無い。誘拐犯に約束など成立しない」
　という意見もわからないではないが、それなら、外交交渉そのものの意義を否定するということになろう。　　
　
　したがって、外交のテクニックとしては、北に対して、何か別な形でのメリットをとりあえず提示するべきである。　

239 ：朝まで名無しさん：02/12/28 04:12 ID:XEspBIVL

>236 & 238

ほぼ賛成。
何かメリットというのもそうかもしれない。

はっきり言ってしまえば、日本は外交がへたくそ。
小泉総理の北朝鮮訪問以後、どういう経過がありえたかという可能性を考えると、現状は考えられる中で最低ランク。
これ以上いい結果にはならなかったなんて言わせない。
へたくそだからこうなった。

今は５人を北朝鮮に帰す事が不可能になってるが、例えば「もともと彼らは日本人だ」「拉致は犯罪だ」なんて北に主張するのはナンセンス。
こちらにあるように、北にも主張はある。

お互いの主張で水をかけあって、最後は口もきかなくなるなんてのは、幼すぎる。
国内の事情を説明して、謝罪するくらいどうってことないじゃないか。
もう一回言うけど、意地を張って相手の態度を硬化させるのもおかまいなしってのは、ガキのケンカといっしょ。
少々、日本の外交官はケツの穴が小さいと感じる。

北はすでに核を動かし始めてる。
日本の常識や法律によって様々な主張をする事は確かに間違いじゃない。
でも一つ一つの問題に対して「これはこうあるべきだ」なんて狭い考えは通用しないともう一度考えてほしい。
そしてそれが、どういう結果をもたらすかも。

日本が考える最高の結果はどうか。
少しでもそれに近い結末がおとずれるか。
それこそが唯一の勝利と信じる。

強行策も時にはいいかもしれないけど、それが韓国や他の国々に対してどれだけ迷惑をかけるかも考えてほしい。
日本が頭を下げて、相手を許して、自分の主張を緩めて、それでもし北朝鮮が一つの隣国として付き合えるようになった時、まわりの国は決して日本を馬鹿にはしないだろう。

240 ：朝まで名無しさん：02/12/28 04:59 ID:rtO3n9dA

今ネットで前のニュースをザっと読んでたんだけど、
５人はほんとは帰る気だったんだよね。
永住帰国が決まってからもひとみちゃんは帰る準備してたらしいし。
今は帰るつもりはないようだけど、
当時は帰る気あったのにまわりが勝手に永住決めちゃったかんじ。

241 ：朝まで名無しさん：02/12/28 05:22 ID:rSx+lswl

ロジックとか道義とか、北への妙な期待を煽ってる人がいるけど
太陽政策の元で国際合意を踏みにじった相手に、
そんな予定調和が通用するとはとても思えないな。
唯々諾々と今まで通りでやったら、それこそ以前の通り
拉致事件含む様々な案件について、
のらりくらりと交わされて終了するだけなのでわ？

242 ：朝まで名無しさん：02/12/28 09:52 ID:KUcozfGH

>>239

常識的な国ならその理屈で間違い無いと思うけど、あそこだけはそれじゃ通用しないよ。

最大の問題点は指導者。あまりにも過酷な環境を自国民に強い過ぎたので、あの指導者が居る限りあの国
の民主化は有り得ない。なぜなら民主化した途端に民衆がする事は現指導者の処刑だろうから。
金正日は自らの命を守る為に現状の体制を維持するしか無い。

で、そういう体制を維持する限り経済的な成長は望めない。石油が出るなど、資源でもあれば、アラブ
産油国のような発展は望めるが、それが無い日本や北朝鮮のような国は「人」を資源とするしかない。
その人的資源を損ない、押さえ付けている限り経済発展は不可能。過去のソ連、中国を見ると良い。
経済発展を遂げる為どの国も民主化している。

で、経済的発展が不可能であると、選ぶ道は軍事大国化。今時時代錯誤なやり方なんだが、他に手の
打ち様が無い以上それしか選ぶ道は無い。軍事大国化・・・金が掛かる上に全く飯のタネにならない。
つまりただでさえ苦しい事情に自殺行為の軍事力増強。更に過酷な環境を国民に要求し更に憎悪を・・
恐らく目指す所は、核をどこにでも飛ばす事の出来る「核大国」だろう。

だから、日本がたとえどんな柔軟策を取ろうが、北朝鮮は北朝鮮独自の事情で今の路線を取るしかない。
拉致は止めるかもしれないが、資金源としての日本への麻薬密輸を国策として行い、総連を通じて資金を
調達し続ける事は、他に外貨の獲得手段が無い以上止める事が出来ない。止める為には、独自産業で
経済発展しなければならないが、それは上の方で言ってる通り無理。完全に悪循環に陥ってる。

だからあの政権がある限り、「安全な隣国」などと言うのは無理。
たとえ金正日自身がそれを望んだとしても、自分の命を守る為にはそう言う国策を取る事は不可能だから。
後戻り出来ない道をそれが地獄へ続いていると知ってはいてもただひたすら進むしか無い。
今の金正日の状況はそれ。金正日は、「強気」なのでは無い。「強気」の瀬戸際外交しか自分の命を守る事
が出来ない、他に選択の余地が無いからああいう政策を取っているだけの事。
日本に選択肢はあっても北朝鮮に他の選択肢があるわけでは無い。

243 ：朝まで名無しさん：02/12/28 09:54 ID:DnOnWCe8

拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016527236/669
朝銀を通して、北朝鮮に血税一兆四千億円！（４０００億円投入決定）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033380223/l50
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1032726207/57
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているＮＧＯ加藤
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033743204/34
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035710014/234
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1036748127/86
拉致家族は野中、中山、亀井、土井を痛烈批判（地村保志さんの父、保さん）
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037845931/l50
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1038590657/269
拉致問題ばかりBY朝鮮学校生徒会長
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032293828/119
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺し土地を奪った在日
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036516625/272
マスコミが恐れる在日の抗議活動
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1034998157/34
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033002768/3
★★北朝鮮は日本に8兆円を返せ！！★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031892855/l50
アメリカ、中国、ロシア、韓国、北朝鮮にとって戦前の日本は悪でなければならない。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1035361677/33

244 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:16 ID:4fCY1Emk

>238
メリットを示す、ってのは拉致に関してはイイかも知れない。
世論は、とりあえず金を出して拉致の解決は犯人を履行を信じる、というのでは
収まらんだろう。金と人質の交換は同時に完璧に、でないと無理。
この条件を北が飲めるかどうかが最初の問題。

ただ核問題が控えているから、迂闊にはできない。北の興味も核だしね。
これに関しては、北のオプションは硬化しかない。242さんに賛成。
外界に対して硬化して終末に向かうか、改心したジョンイルを演じて
影でひたすら兵器開発して、ゆっくりと硬化し続けるかのどちらか。

前者の場合、拉致での取引は無理。後者の場合、取引は有効だが数年後には
よりシビアな条件下でのオプション選択ってことになる。こういうときは
より悲惨なオプションしか出てこない。

ジョンイルの腹一つと、アメリカの姿勢で決まるだろうけど、俺にはどちらも
よくわかんね。

帰す帰さないでの日本の姿勢は結果論としては、別に失敗でないと思う。
一つは、一時帰国にしていたら、再帰国があったという保証が何も無いし
外交テーブルで有利になった＝あの国相手に結果がついてくる、ではないから。
得られるのは、外務省の自己満足だけだもんね。
あと、核問題で緊迫してきた後に、「北には日本人がいますが、次の帰国に
差し支えないようにして貰いたいですが、何か？」ってこられたら
どうしようもなかったから。

245 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:16 ID:Us+m0It0

日本の強きな姿勢をとっている限り、戦争して奪い返すしかないだろ
軟化して「取引しよう」だと上手くいくかも　拉致被害者もう帰せないし
他の何かいい条件だしてやるべきかと、話し合いするべ　北と

246 ：暇人：02/12/28 11:40 ID:ewZ7Qgra

何れに日本政府は彼等を北に帰す積りだった訳で被害者の原状回復なんて
端っから念頭に無かったと思います。その事は小泉総理大臣始め中山参与
や阿部官房副長官も知っていた筈だし知らなかったなんて有り得ない筈。
要するに一時帰国のイベントが終了すれば拉致事件は無事解決と言うシナ
リオがあったんだと思います。

247 ：暇人：02/12/28 11:46 ID:ewZ7Qgra

>>246
何れに→何れにせよ

248 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:59 ID:ET1P3mmI

>>246
　まあ、そういう事だろうね。　　　
　いつの時代も、権力者は民衆の気持ちを読み間違い
　戻れないところに追いやられていくもんだ。
　日本も北朝鮮も。

249 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:08 ID:IWOeArQD

>>240
>当時は帰る気あったのにまわりが勝手に永住決めちゃったかんじ。

あんたは工作員？
帰る気があったんじゃなくて、
帰らないといけないと思い込まされていたんだろうが。
日本人の発想とは思えんよ、お前の考えは。

250 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:28 ID:dwejXz3f

今度は蓮池家全員を拉致ればすべて解決！

↓こんなの聞いたら、連中なんてどうでもよくなった。

>>78 wrote
> 昨日のFLASH見たんだけどさ
> 漏れは基本的に被害者に金を出してやっていいと思ってるのね。
> だけどさ、蓮池のママなんか
> （支援法に基づいて支援金が出る為、これまで出ていた援助金が打ち切られた事も含め）
> 「食費もかかるし、電話代もかかる。すべて国で面倒みてくれないのかね」
> って言ってるというのを聞くと「なんだよ、まだ足りないのか？」と思ってしまう。
> 24万が当面支給されて、就職口も決まっている。
> 確かに不十分かも知れないが、それを恵まれていると思う人だって少なくないはず。
>
> 蓮池兄は、そんな反感を買うようなことしか言わないのかな？
> ちなみに弟の友達は生活費の事が足りない事を
> 「当面は実弾不足だろ」とか言ってた。まともじゃないよ。

251 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:40 ID:AYamdqcm

>>219
目指すところは北朝鮮国家の崩壊ではないのか。

252 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:41 ID:6PjC2uMi

>>251
家族会・救う会・拉致議連・安部の４者の本音はそれだけ。

だから連中は北と交渉するつもりなど、本音では毛頭無い。で、当然の事ながら
今現在、日本政府の交渉の窓口にいる安部の本音くらい、北は日本国内の情報
を分析して分かり切ってるから、彼らももう日本とまともに交渉する気など持って無いと思う。

連中に取っては、もはや日本政府との交渉なんてどうでも良くて、韓国の太陽政策を
いかに維持させて延命を図りながら、アメリカとの交渉を出来るだけ有利に進め、“悪の枢軸”のレッテル
を取り除いて貰って国際社会で金正日体制維の承認を取り付ける事しか考えていないだろう。

安部や平沢勝栄、自称北朝鮮評論家の中の“強硬派”さん達は、未だに
「北は経済が困窮してるから、こちらが原則を貫いて妥協を拒めば、向こう
から白旗上げて降参してくる！」って本気で思ってるらしいが。
ほんとにお目出度い連中だわ（ｗ

253 ：　：02/12/28 14:34 ID:oRk/OU4L

>>252

やっぱり在日にとっては北朝鮮が崩壊するのは困るみたいねｗ

254 ：正義＝偽善ですが、何か？：02/12/28 14:48 ID:88fzXWHs

「拉致被害者を一度北朝鮮に戻す」と言う約束をした外務省が、この問題を混乱させた一番の原因だと思うが。
外務省は、功をあせりすぎ。被害者のことを考えれば、急ぐ気持ちは分からなくも無いが、交渉事は、あせればあせるほど泥沼化すると思う。

255 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:03 ID:DRbWn7WW

後世から見たら永住帰国方針に切り替えた事が日本の壊滅を呼んだとなるだろうね。

256 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:05 ID:q9U8TUlX

◆最新情報◆
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

257 ：　：02/12/28 15:17 ID:oRk/OU4L

>>255
>後世から見たら永住帰国方針に切り替えた事が日本の壊滅を呼んだとなるだろうね

それはあんたの単なる希望的妄想だろ。
そんな妄想より、既に崩壊してる祖国再建のために帰国しなよｗ

258 ：朝まで名無しさん：02/12/28 16:04 ID:EQqEEoLa

>>250
それが本音なら蓮ファミリーって結構セコイ。

259 ：　：02/12/28 16:35 ID:oRk/OU4L

>>258
>それが本音なら蓮ファミリーって結構セコイ。

日本人が日本国から金をもらうんだから、まだマシだろ。
日本人でもないのに、日本に寄生して、更に脱税して掠め取った金を
地上の楽園に不正送金してる連中が腐るほどいる国なんだから。

260 ：朝まで名無しさん：02/12/28 16:36 ID:jOlFKmAO

>>259
まあでも、それは議論のスリカエというもんだろう。

261 ：朝まで名無しさん：02/12/28 16:50 ID:ioJPczTu

>>260
そう、君達の大好きなすりかえですよ。

262 ：朝まで名無しさん：02/12/28 16:53 ID:+JlxQSla

>>257
結局、レッテル張りしかできないのに、議論したつもり。（痛
>>258
帰国時、出迎えの為に泊まった、
ホテルの冷蔵庫の飲み物代を、外務省が出せ！
とごねた時点でセコさがでてた。

263 ：朝まで名無しさん：02/12/28 17:02 ID:A4HPJlPK

>>262

本人達が日本への定住の意思を公表し始めたものだから、北朝鮮に戻せと
主張するネタが無くなって来て、大分重箱の隅つつくような話ばかりに
なってきたね。

せこかろうがなんだろうが、だから北へ返せなんてアホ話が議論に値する
ネタなのか？

264 ：朝まで名無しさん：02/12/28 17:10 ID:YCmmo9aX

交渉を進めたいなら５人は北朝鮮に行くべきだね。
子供に愛着が無いとかでもう会えなくていいなら、このまま
でもかまわないが。

265 ：朝まで名無しさん：02/12/28 17:14 ID:w8GSl0Tt

>>255
北朝鮮が米朝枠組み合意を破り秘密裏に核開発を行なっていたことが原因。
他に核不拡散条約、国際原子力機関との保障措置協定、朝鮮半島非核化に
関する南北共同宣言に対する違反。
日本に責任をなすりつけるのもいい加減にしな！

266 ：朝まで名無しさん：02/12/28 17:16 ID:4IJvm38C

>>264
今の段階では、「こうしていればそのうち会わせてもらえる」くらいに
漠然とした希望を抱いてるんだと思う。

この状態が２年、３年と続いた時に、この５人がどういう考えになるか
はわからない。

267 ：朝まで名無しさん：02/12/28 17:21 ID:YCmmo9aX

>>265
軽水炉建設の遅れとか米朝合意違反はお互いさま。
てかアメリカの気を引きたいからいろいろやってんだろ？
日本はもう蚊屋の外。平壌宣言のときとはすっかり事情が
変わってしまった。

268 ：239：02/12/28 17:28 ID:Bk9FtUDZ

>242

レスありがとう。
そう、最大の問題はあの指導者。
ただ、おれが勝手に思ってるだけかもしれないけど、あの９月の小泉総理との首脳会談を行ったにはそれなりの経過があったと思っています。
というのは、金正日は少々心が動いていたのではないかと。
それまでの数ヶ月で金正日は上海やソウルといった資本主義国家が外貨を得る事によって大発展してきた街を見てきています。
そういった事から、どこか現状に行き詰まりを感じたのではないかと。
案外本気で国交を正常化する意志があったとも感じられるんです。

まず不思議なのが、あの首脳会談の突然すぎる日程。
国家の首相同士の会談が公式に決定して、開催がたった２週間たらず後というのはあまりにも突然すぎです。
日程をすぐ間近に決定するメリットは、気が変わるのを恐れるというのが普通の考え方です。
だから、俺は小泉総理もしくは外交官が今ならいけると確信したのではないかと。
少なくともあの瞬間、金正日はそれなりの心の動きがあった。
拉致を認めた一点だけ見ても、それまでの彼とはどこか違っていた。

俺個人の意見だけど、金正日は今では後悔しているかもしれない。
強引に核にまで手を出そうとしてるのも、首脳会談以前そして直後とは違ってきてる証拠。
結局、奴はまたこれまで以上に硬く扉を閉ざしてしまった。

269 ：239：02/12/28 17:29 ID:Bk9FtUDZ

続き

それとこれまた俺個人の意見だけど、金正日は頭は悪いわけじゃないと思う。
奴が日本を滅多切りにしてた記事を読んだことあるけど、意外にも正しい見解をしてた。
北が軍備を強化してもどうしようもない事はわかってると思う。
日本と国交を回復しようとしたくらいだから。
たしかに金正日は今、八方塞りだと思う。
何か手を打ちたいが、残るのは核くらいになってしまった。
本音はまだ日本との国交を回復したいと思っているかもしれない。
そのほうがいい方法だと理解してるかもしれない。

難しい問題だけど、いずれにせよ金正日にどこまで妥協させられるか。
とりあえず、もう金正日の命はもう何年も持たない事を思い知らせるしかない。
国家をすぐに建て直すなら、韓国と合併する道が一番早い。
というか、自分が国家を捨てるとすればその方法がある。

なんにせよ、金正日は自分のやってきた事に後悔もあるかもしれない。
その自分を縛りつけている重荷を取り払ってやる道はないものかね。
自分の命が危ないとなると、今の地位を捨てるほうに動いてくれるなんてのは淡い期待か・・・

270 ：：：02/12/28 17:29 ID:vEXNki1j

まあ、結果論になるが、８人の死因が発表されたとき、家族会の人たちは
こう言えばよかったのではないか。

「まあ、勝手に誘拐していて、おまけに死んでからまで洪水で流されやすいところに
墓を作るなんて、ずいぶんひどい話ですね」

北が「墓は洪水で流された」って言ってきたら、「子供だましだ」と言うのではなく、
「洪水で流された」というのを繰り返す。

いくら常識が通用しない相手でも、やんわりとこう言われれば、さすがに
堪えるのでは？

あくまでも怒らず、やんわりと、それでいてグサリと相手に突き刺さることを言う。
これが大事。

271 ：239：02/12/28 17:46 ID:Bk9FtUDZ

あと終始一貫して主張していることだけど、外交においては正論をひたすら並べる事や、相手を議論で叩き伏せる事や、その場限りの駆け引きはあくまでカードに過ぎない。
その事によって、どういう結果がもたらされたかという事のみが重要な事であって、相手の矛盾点をネチネチついたり、日本の外交官はこんなに頭がいいんだなんて示してもナンセンス。
どういう結果になったかのみが重要です。

だから明確にゴールを持ち、それを達成するために手段を選ばない。
ある意味、マキャベリズムに通じるけど、日本のマキャベリズムを俺は世界で一番評価している。

>270

あなたを批判するつもりはまったくないんだけど、その方法はたしかにその点については相手を閉口させられるかもしれない。
一種の論法の一つとして正しい。
でも、あなたは何を求めてそれを行うべきだと思いますか？
どのゴールを目指してその作戦を取るのか。
俺はそこだけが一番大事な事だと思うんです。

272 ：中道保守：02/12/28 18:10 ID:lIFF0dQ0

今回、非常に興味深いのは、いわゆるウヨ・サヨの反応のパターンが
いつもと違っているってこと。

普段は、右寄りの者は、国際政治・軍事のリアリズムを主張し、
心情よりも実際の政治力学を重視して、反対に左寄りの者が、
理想とか希望的観測に流れがちなものなのだが

今回は、ウヨが、外交のロジックよりも心情論に流れたり、
「北朝鮮は相手にしなくてもいずれ自動的に崩壊する」みたいな
希望的観測に流れている。

逆に、サヨは、極端にいえば「外交戦略の論理のために、５人を
（個人の意思を無視してでも？）北に連れていくべきだ」「それが
国家の利益につながる」という国益論を提唱している（例：宮台、
辺見）

まあ、オレとしては、外務省が中途半端な約束をしたこと自体の問題は
もちろんあるが、ただ外交ルートでそれを言ったのであれば、対外的には
無かったことにできるわけではないのであって、それを前提にして話を
組み立てるしかないと思う。

本当に５人が行きたくないのであれば、無理にいかせるわけにもいかないから、
既出のように、「元の約束は実現できないので、別な形で何か好条件をオファーして
チャラにする」というよくある交渉テクニックでいくしかなかろう。

273 ：中道保守：02/12/28 18:17 ID:lIFF0dQ0

272で書いたのは、もちろん究極的には、安全保障政策の一環なのであって、

「国家（これも究極的には国民のためという視点でなければならないが）の
　安全確保、防衛のために、軍事手段も経済的手段も外交的手段も、あらゆる
　オプションを考えて、冷厳かつ的確に対処する」

ということこそ、よき保守派・右派の専売特許のはずなのだが、今回はどうしたことなのだろうか？

274 ：朝まで名無しさん：02/12/28 18:31 ID:hAi8vy8y

>>264
北朝鮮は5人をよこせと言って、子供がこちらに居るとは言ってるけど、
子供と一緒に生活させるとか、身の安全を保障するとかは言ってないだろ。
（ま、明言してたって信用できたもんじゃないが)
5人は北朝鮮に行っても子供に会えないまま収容所送りになって、
あとで事故か病気で死んだことになる可能性もあるわけだ。

その辺の北朝鮮政府の横暴さ、理不尽さを読んだ上での
苦渋の選択だったんだろうよ。

あ、収容所へ家族全員入れられて、収容所で再会なんてことがあるかもしれんが、そーゆーことをさせたいわけか？

275 ：朝まで名無しさん：02/12/28 18:37 ID:hAi8vy8y

>>270
> あくまでも怒らず、やんわりと、それでいてグサリと相手に突き刺さることを言う。
> これが大事。

北朝鮮に｢ぐさりと突き刺さること」なんていって何になるのよ。
もはや何を言われても失うものは無いんだから。

良心が期待できるかもしれない一般市民には情報は伝わらないだろうし、他人のことにかまってられる状況じゃないだろう、彼らは。

276 ：朝まで名無しさん：02/12/28 18:40 ID:ntzbj5cC

金正男を追い出しさえしなければ。
本当に外務省と田中元外相という香具師は（略

277 ：２６２：02/12/28 18:45 ID:+JlxQSla

>>263
＞せこかろうがなんだろうが、だから北へ返せなんてアホ話が議論に値する
ネタなのか？

いまさら、持ち出すネタかよ。

278 ：朝まで名無しさん：02/12/28 18:47 ID:A4HPJlPK

>>268

>案外本気で国交を正常化する意志があったとも感じられるんです。

今でもそれはあるでしょう。でもそのシナリオは、北朝鮮に取ってメリットがあるだけで
日本に何のメリットも無いものだったはずです。

あの時点で彼が描いていたシナリオは、５名を一時帰国させ、北朝鮮へ戻ってきた所
で「北朝鮮で暮します」と発言させ、それをもって、「”一部の英雄的”行動に駆られた
跳ね上がりが行った”両国にとって不幸”な事件は解決した」とする事でしょう。
八方塞がりだった北朝鮮は日本と国交を結び、援助を獲得し核開発は秘密裏に続けながら
も公表はせず、日本と平和条約を締結し、アメリカからは「ならず者国家」のレッテル
を免除される。日本は表向きアジアの平和に貢献し北朝鮮は一息つく。これが最高のシナリオ。

でもその結果５人は帰らず、拉致問題は事実上打ちきり。おまけに核開発は秘密裏に行われ、
現在は技術不足な核ミサイルをアメリカまで飛ばす技術を日本の援助資金で開発。
日本に取って国交を結ぶ事によるメリットは何もありません。平和条約などあの国と
結んでも何の信頼性も無いのははっきりしてますし。

彼らの帰国に北が拘る訳は、彼らを自由にすると拉致の実態が明らかになって、更に
事態が拡大するからです。５人、１３人どころの話ではなく８０人かそれ以上。そうなるともう
実質的に北朝鮮の体裁を保ったままでの拉致事件の終結は不可能になり、日本の援助は得られなくなる。
だから北朝鮮は５人を返したくない。

279 ：あ、242ね：02/12/28 18:48 ID:A4HPJlPK

続き
つまり、最初から北朝鮮は５人を返す積りは無く、今もそれは無い。返せば関係が改善する
ならまだしも、関係が悪化するだけだから。それこそ北朝鮮には５人の家族を返すメリットが無い。
恐らく今後交渉を続けても望み薄だと思います。交渉はするべきだと思うけどね。

あらためて言って置きますが、「国交正常化」は日本に取って目的でも何でもありません。
北朝鮮の方ではすぐにでも国交正常化したがっているのですから、日本が拉致も核もほっといて
国交正常化すると言えば北朝鮮は二つ返事で応じます。１０月の交渉でも日本が拉致の話
をしようとしたのに、北は国交正常化交渉が先と譲らなかったでしょう？
国交正常化＝北朝鮮民主化では無いですよ？

>>242で言った事だけど、金正日自体、あれしかやりようが無いんです。
打開する唯一の方法が、最初で言った拉致問題を（北朝鮮に都合が良く）解決して日本と国交
正常化する事だったんです。それが破れた今、暴走しか彼には選択の余地が無い。
今だって拉致問題追求を日本が打ち切って国交正常化すると言えば二つ返事で乗って来ます。

ここまで来た以上、日本に残った方法は北朝鮮の体制を崩すしか無いですね。
全ての交渉は表向きどうでも、真の目的はそこに置くしか無い。中国や韓国はソフトランディング
を望んでいるから、彼らと協調するなら、全ての罪を金正日にかぶせ反体制派に移行させる
方法を模索するしかない。

280 ：かきくけこ：02/12/28 19:04 ID:Rn2RE+93

　家族会の中で蓮兄や増弟が金正日の打倒を叫んでいることを称して「過激」
うんぬんということを主張している向きがある。が、「拉致問題の解決」とは
金正日政権の打倒以外に根本解決はありえないのだから、不思議でもなんでも
ない。家族会としては拉致問題を解決してほしいのであって、北朝鮮と国交を
結んでもらう必要は毛頭ないのであるから。

　それから、「噂の真相」あたりが金正日政権の打倒を叫ぶ家族会をキワモノ
扱いしているが、これもチャンチャラおかしい。だいたい、金大中拉致事件等を
起こした朴政権の打倒などという「過激」なことを叫んできた社会党・共産党の
ような勢力はどうだったのかといいたい。

281 ：朝まで名無しさん：02/12/28 19:15 ID:YCmmo9aX

政権が倒れたらその混乱で関係書類は散逸するかもしれない
し、残った家族の安全も疑わしい。
拉致問題解決に向けての現実的な手段は、現政権との交渉し
かないだろうに。

282 ：朝まで名無しさん：02/12/28 19:29 ID:2C//NbmT

解決って何かね？
拉致された１００人の帰国まで」
とか言ってるけど、
永遠にムリ。

283 ：朝まで名無しさん：02/12/28 19:35 ID:A4HPJlPK

>>281

さてどうかね。現政権が倒れても、北の財政状況が苦しいのは変らない。
周辺国からの援助がどうしても必要。だから新しい体制は全ての責任を
金正日に被せて周辺国に擦り寄るだろうね。人質のなどの良い金づるの身の
安全は恰好のネタ。

284 ：朝まで名無しさん：02/12/28 19:43 ID:X3FePd8I

>>281
次の政権もある程度反米、反韓にならざるをえないだろうから（米中の関係で）、
支援を日本から得るためにあらゆる事をｼﾞｮﾝｲﾙのせいにして擦り寄ってくるだろう。

285 ：朝まで名無しさん：02/12/28 19:47 ID:4IJvm38C

>>283-284
その意味では、拉致問題と戦後保障問題を「適当なところ」で
シャンシャンにしようという共同宣言は日本にとってそれほど
悪いものではなかったんだがなー。

ﾌﾞｯｼｭのﾊﾞｶ

286 ：朝まで名無しさん：02/12/28 19:53 ID:A4HPJlPK

>>285

意味無いです。>>278で言いましたが。

287 ：朝まで名無しさん：02/12/28 19:58 ID:2C//NbmT

ところでさ、
拉致被害者に関して、
情報を小出しにしてるのはなんで？

288 ：朝まで名無しさん：02/12/28 20:00 ID:YCmmo9aX

>>286
妄想を根拠に何を言うか（w

289 ：朝まで名無しさん：02/12/28 20:02 ID:A4HPJlPK

>>288

なら反論してください。

290 ：朝まで名無しさん：02/12/28 20:03 ID:X3FePd8I

太陽政策にしても、統一を先延ばしにするための苦肉の策に過ぎないから日米の協力が
得られなければ韓国の経済自体、やばくなってしまう。

291 ：朝まで名無しさん：02/12/28 20:13 ID:YCmmo9aX

>>289
じゃソース出してみ。事実関係に基づいて話しようや。

292 ：朝まで名無しさん：02/12/28 20:15 ID:TPKAKnYk

拉致被害者の方々を叩いてるやつって在日ですか？
マジで叩いてる奴等死んでほしい、彼らが地上の楽園でどんな暮らしをしてきたか？
俺だったら一生遊んで暮らせても北なんか行きたくないよ

293 ：えICBM：02/12/28 20:24 ID:fcau8AAZ

アメリカがIMFが発表した北への非難を前面的に支持するみたいだね。
そしてこの問題を国際社会と協調して取り組むそうだ。
つまり国連安保理で北の核問題を取り上げるというわけだ。
アメリカはイラク攻撃では先走って単独で進めて他国からの非難を受けてる。
しかし北に対してはこの轍を踏まずに国際世論を対北に誘導するのだろう。

第2の多国籍軍はイラクではなく北朝鮮で実現するかもしれない。
問題は中国をどうやってアメリカが説得するかだろう。

294 ：朝まで名無しさん：02/12/28 20:26 ID:0mArS3jo

北朝鮮の国家崩壊そのものを希望している人については、
その内心の「希望」そのものは別にかまわんと思うし、理解はできる

ただ、世の中は自分（自国）の願望どおりに行かないことの方が
多いのであって、だからこそ、さまざまな手段で、安全を守ることを
工夫しなければならなくなるわけだ
その手段の中には、国交を持って、いろいろな折衝のルートを
ちゃんと確立するということも、当然、含まれる。

一番いけないのは、願望と現実を混同すること。
この観点からいうと、
「北朝鮮はほっておけば自滅するか屈服するのだから、交渉を設ける必要は
　ない」
といっている右翼は、
「非武装中立にすればどこの国も日本をおびやかさないのだから、自衛隊の
　必要は無い」
といっている左翼と同レベルの思考構造に陥っているといえよう。

295 ：朝まで名無しさん：02/12/28 20:28 ID:LLPOPr1d

IAEAじゃないのか。

>>272
宮台は保守だろ。辺見は吉外サヨでいいが。

296 ：朝まで名無しさん：02/12/28 20:28 ID:X3FePd8I

>>269
頭はいいかもしれないけど、独裁者としては小心者過ぎる。
親父は自己を過信して悪の独裁者になりきれたが、金正日は自分が裸の王様であることを
理解してしまっている。だから、あんな監獄みたいな国を作ってしまった。

297 ：えICBM：02/12/28 20:30 ID:fcau8AAZ

>>295
間違えたぁ。
はずかしい。
ＩＭＦは手遅れとさじを投げるだろう。

298 ：朝まで名無しさん：02/12/28 20:31 ID:4IJvm38C

IMFは北よりは日本をなんとかしたがってるなあ。鬱

299 ：朝まで名無しさん：02/12/28 20:33 ID:A4HPJlPK

>>291

取合えずなるべく検証しましょうか。

>で「北朝鮮で暮します」と発言させ、それをもって、「”一部の英雄的”行動に駆られた
>跳ね上がりが行った”両国にとって不幸”な事件は解決した」とする事でしょう。

これは文面は正確に一致はしないけど、既に北朝鮮側では何度も言ってますね。

>八方塞がりだった北朝鮮は日本と国交を結び、援助を獲得し核開発は秘密裏に続けながら

これも事実です。核開発はアメリカとの約束の後も続けて居たと自ら公表していますね。
事実に反する事は何も言って無いですよ。
何かおかしいところでもありますか？

300 ：朝まで名無しさん：02/12/28 20:38 ID:YCmmo9aX

>>299
>で「北朝鮮で暮します」と発言させ

は事実かい？

> これも事実です。核開発はアメリカとの約束の後も続けて居た

はICBMの開発かい？

301 ：朝まで名無しさん：02/12/28 20:39 ID:LLPOPr1d

国交を持てばなんとかなる、平和的に交渉すれば上手くいく、
なんてのは希望的観測以外の何者でもないぞ。
北の拉致事件認定時のように脅しをちらつかせなければ見る
べき進展は得られない、これが金丸訪朝以後日本外交が得た教訓。
そもそも折衝で得られた合意を次々に反古にしているのが北朝鮮。

302 ：朝まで名無しさん：02/12/28 20:46 ID:A4HPJlPK

>>300

>>で「北朝鮮で暮します」と発言させ
>は事実かい？

拉致被害者は日本に帰国した当初「北へ帰る」と言ってましたね。
現在は違いますが、あなたはこれを日本の洗脳と見る人ですか？

>> これも事実です。核開発はアメリカとの約束の後も続けて居た
>はICBMの開発かい？

それは正確には不明ですね。自分でそこまで言ってませんから。
ただ、テポドンの開発は続けて居たようですね。あれは将来的にICBMとなり
得ませんか？まさか人工衛星とは言いませんよね。

303 ：　　：02/12/28 20:46 ID:8SaMiDZt

ここまできたら、北も引くに引けないだろうな。
来年は炎の時代になるかも

304 ：朝まで名無しさん：02/12/28 20:54 ID:YCmmo9aX

>>302
> 拉致被害者は日本に帰国した当初「北へ帰る」と言ってましたね。
> 現在は違いますが、あなたはこれを日本の洗脳と見る人ですか？

だから「一時帰国」だったからでしょ？
「洗脳」とは言わないが、いまさら家族会の主張を全否定でき
ないだろうな。

305 ：朝まで名無しさん：02/12/28 21:04 ID:A4HPJlPK

>>304

>だから「一時帰国」だったからでしょ？
>「洗脳」とは言わないが、いまさら家族会の主張を全否定でき
>ないだろうな。

最初は全否定してましたが、今は家族会の横暴で出来ないと言う訳ですか。
つまり、今拉致被害当事者達がかなり強い調子で、日本で家族を待つと
言ってる言葉もあなたは彼らが”全否定”即ち「俺達を北へ返せ」と主張
したいと思っていると考える訳ですね。

なんとなくあなたの正体見えて来ましたね。

306 ：朝まで名無しさん：02/12/28 21:11 ID:YCmmo9aX

>>305
> 最初は全否定してましたが、今は家族会の横暴で出来ないと言う訳ですか。

はぁ？何言ってんの？「一時帰国」だったから帰るってのは
当たり前。それが「一時」じゃないことになったんだろ？
キミの知能指数も見えてきたよ。

307 ：朝まで名無しさん：02/12/28 21:23 ID:A4HPJlPK

>306

> 最初は全否定してましたが、今は家族会の横暴で出来ないと言う訳ですか。

>はぁ？何言ってんの？「一時帰国」だったから帰るってのは
>当たり前。それが「一時」じゃないことになったんだろ？

なるほど、じゃあ取合えずそこは置いときましょう。

>言ってる言葉もあなたは彼らが”全否定”即ち「俺達を北へ返せ」と主張
>したいと思っていると考える訳ですね。

こっちには何の意見も無いようですが、これはその通りで良いわけですね？

308 ：朝まで名無しさん：02/12/28 21:26 ID:2C//NbmT

アホだなあ。

「一時帰国」だから、「はい、帰ります」
一時帰国じゃなくなったから、「帰りません」

なんて気持ちが簡単に変わるわけないじゃん。

309 ：朝まで名無しさん：02/12/28 21:30 ID:YCmmo9aX

>>307
>言ってる言葉もあなたは彼らが”全否定”即ち「俺達を北へ返せ」と主張
>したいと思っていると考える訳ですね。

そうは言わない。だが向こうに子供もいることだし、いろんな
感情はあるだろう。だが自分達のために働いてくれた、また現
在身をゆだねるしかない存在である家族会や救う会の意向に反
する発言はできないわな。

310 ：朝まで名無しさん：02/12/28 21:35 ID:A4HPJlPK

>>307

はあ、つまり
>言ってる言葉もあなたは彼らが”全否定”即ち「俺達を北へ返せ」と主張
>したいと思っていると考える訳ですね。

だと。あなたはこっちのスレに行ったほうが良いみたいです。
【提案】北朝鮮工作員の方への提案【提案】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037364652/l50

311 ：朝まで名無しさん：02/12/28 21:35 ID:2C//NbmT

ところで、蘇我さんの妹がパタリと出なくなったのが気になる。
「うちは他の家族と事情が違う」って言ってから。

312 ：朝まで名無しさん：02/12/28 21:39 ID:4IJvm38C

>>311
まあそこはそれ、「政治」ということで。

313 ：：：02/12/28 21:45 ID:vEXNki1j

＞２８７
情報を小出しにするのは、ある意味で被害者の（特に家族会メンバー）心に
ダメージを負わせるためだろう。

「死んだ」といいながら証拠を見せずに「きっと本人は生きている」と思わせ、油断
させといて、「実は・・・」と言う。

期待だけさせといて、後で「やっぱりダメだったか」と思わせるほうが精神的なダメージが
大きい。
目撃情報がある人が「死亡」と発表されたのもそのためだ。

314 ：朝まで名無しさん：02/12/28 21:51 ID:YCmmo9aX

>>310
さっさと行けよ（w

315 ：朝まで名無しさん：02/12/28 22:04 ID:2C//NbmT

>>313
あ、ごめん。
北朝鮮のことじゃなくて、家族会・救う会のこと。

316 ：朝まで名無しさん：02/12/29 00:23 ID:8W82xZn7

拉致被害者５人は、日本に残る事を表明したからには、
５人が、北には戻らない事を前提に議論を進めないと空回りになる。

しかし、このままの状態が何年も続いた場合、
残された家族はどうなるのか、楽観的すぎると思う。
残された家族が、「交通事故」や「病気」になったり、
今まで受けていた特権的待遇の対象からはずされ、0
一般市民と同様に「飢饉で餓死」する事も十分にあり得る。
拉致被害者や家族会に、その覚悟はあるのかな？

317 ：朝まで名無しさん：02/12/29 00:34 ID:c9aDNmbx

>>316
　そういった事態が起こらないようにするのが国家の役割だろう。
　そもそも、被害者や家族会が何で覚悟しなけりゃならないんだ。

318 ：朝まで名無しさん：02/12/29 00:37 ID:O1dWU8C1

>>316
家族会はしてるよ

319 ：朝まで名無しさん：02/12/29 00:51 ID:DI8tQf46

国も大変だな。

320 ：死ぬまで名無しさん：02/12/29 00:52 ID:WJS3WplC

覚悟は必要だろう
世論を利用して国としての対応に足枷をはめてるんだから

321 ：朝まで名無しさん：02/12/29 01:09 ID:c9aDNmbx

>>320
　拉致議連はともかく、家族会や被害者は一般人だろ。
　世論を利用してるのでは無くて、世論の一部。
　利用してるのは、拉致議連やマスコミだ。
　そういった奴らが動かなかったら、今までと同様に無視されてたはず。
　

322 ：朝まで名無しさん：02/12/29 01:15 ID:DI8tQf46

西岡と荒木とあと誰かが×。
あいつらは拉致被害者のことを思ってっていうより
北朝鮮が大嫌いでつぶしたいから、拉致被害者に協力してるってかんじ。

323 ：朝まで名無しさん：02/12/29 01:15 ID:JOZ3rA4/

>>316
あたりまえのように書いてるけど、
本当に特権的待遇なんて受けてたのかい？

324 ：朝まで名無しさん：02/12/29 01:27 ID:j5dqU3Kj

日本は、ポスト金政権のことを考えて、現政権を崩壊に導くように
あらゆる手段を講じるべきだろう。
その時に親日政権を樹立させることが、まともな国のやり方だろう。

325 ：朝まで名無しさん：02/12/29 01:30 ID:ADQn6Zqw

>>324
それを内政干渉と言います。

326 ：朝まで名無しさん：02/12/29 01:31 ID:VcaFbY8I

何故、帰国延長に転換したのが成功と言えるの？
一切、好転していないばかりか、
5人の子供の帰国、他の被害者の調査、安全保障問題・・・
どれをとっても、解決からかけ離れていっているのが現実。

おそらく北は、拉致問題にはもう関心を示さないだろう。
対北朝鮮で日本はもう何もすることはできなくなっているんだからね。

こういう場合、帰国延長の判断は間違っていたと評価するのが普通じゃないのかな？
どう見ても。

327 ：死ぬまで名無しさん：02/12/29 01:37 ID:WJS3WplC

一般人だろうが当事者が公の場で国の対応に足枷を表明すれば覚悟は必要。
街頭でそこらの主婦やリーマンにインタビューしてるのとは重みが全然違うしね。
あと当事者を世論の一部という認識はヘンだよ。

328 ：朝まで名無しさん：02/12/29 01:39 ID:DI8tQf46

なんつーか、目に見える成果を急ぎすぎたってかんじがする。
帰国が決まってから、わりとすぐに帰ってきたけど、
（1日も早くってみんなが切望してたから仕方ない）
こんな状態になるくらいだったら、
３ヶ月くらい時間をかけて家族全員で帰ってくればよかった。

329 ：　：02/12/29 01:46 ID:Nn+EgcHP

何事も

＞鉄は熱いうちに打て

が、原則かと。

330 ：朝まで名無しさん：02/12/29 01:46 ID:VcaFbY8I

>>328
家族会が何としてでも1ヶ月以内に帰国させろ！
っていう要望を出したからだよ。

331 ：朝まで名無しさん：02/12/29 01:51 ID:DI8tQf46

やっぱり家族会は感情的になっちゃうね。当たり前だけど。

そこを批判をあびても長い目で見るべきなのが国のはずなのに。

332 ：失われていく子供たちの時間を嘆き↑ここまでのまとめ：02/12/29 01:51 ID:9squ1cSN

１・石原都知事が三国人発言で朝鮮半島人間に喧嘩を売る。
http://www1.jca.apc.org/aml/200004/17348.html
２・怒った天皇様が、「自分は半島（百済）と血が繋がっているんだ」と
Ｗ杯のとき世界に向けてカミングアウト。
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
３・元青嵐会の同志、中山正暉代議士（将軍様派高級幹部）が慎太郎の卑劣さを暴露
http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796629440.html
４・急遽、中山正暉代議士は天皇様よりおほめの勲一等を授けられる。
http://www.1101.com/torigoe/2002-11-04.html
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
５・石原都知事がババア発言「女性が生殖能力を失っても生きてるってのは、無駄で罪ですって。
地球にとって非常に悪しき弊害だ…」「週刊女性」の石原知事のインタビュー
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/12/21/02.html
６・今度は、美智子さんが自宅なんか保存しなくていい、と怒る。
http://www.mainichi.co.jp/women/news/200211/09-6.html
７・再度、慎太郎都知事が「寝床を観光客の見世物にしちゃる。」と皇居ライトアップ発言。
http://www.sankei.co.jp/news/021021/1021sha104.htm
８・旧皇族有栖川宮識仁殿下様が先日、日本青年社（石原知事の尖閣列島仲間）の名誉総裁を受任。
http://www.seinensya.org/sokuho/miyasama.htm
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071123.html
９・事態の複雑さに付いて行けない２ｃｈＳＡＰＩＯ派作る会派拉致商売派様などが年末、大量に寝込む。

333 ：朝まで名無しさん：02/12/29 01:53 ID:DI8tQf46

とりあえず、コピぺはやめれ。興味ないし。

334 ：朝まで名無しさん：02/12/29 02:00 ID:k50wMCRD

>>326
帰国延長じゃなく帰国拒否だと思うが。
本人が北にはもう行きたくないってんだから仕方ないじゃん。

335 ：朝まで名無しさん：02/12/29 02:12 ID:VcaFbY8I

>>334
じゃあ、これで半年や1年たって
やっぱり子供のところへ行きますって言い出したら
「本人が言うから仕方ない」って言うんだ？

336 ：朝まで名無しさん：02/12/29 02:15 ID:k50wMCRD

>>335
本人が言うんなら仕方ないんじゃないの？
止めようにも誰も止めようがないでしょうに。

337 ：朝まで名無しさん：02/12/29 02:15 ID:DI8tQf46

「人質がいるから本音を言えるわけがない」
とか言ってたけど、最近言いたい放題だね。
ほんとに人質の安全を考えてるのかな～。

338 ：朝まで名無しさん：02/12/29 02:23 ID:VcaFbY8I

強硬派の拠り所が、
「北朝鮮は絶対に折れてきます」という
希望的観測だけだったからね。
その見込みが全く外れた以上
そこから目をそらさせて批判を避ける為に、この次期
「本人の意思」とやらを公にしはじめたんだろうね。
子供の安全は一切考えていないと思われ。
最初から。

救う会の会長だかなんだかは、
本当に助かるとは思っていなかった
と以前に発言しているらしい。

339 ：朝まで名無しさん：02/12/29 02:27 ID:k50wMCRD

子供の安全はこの場合北朝鮮の責任だよ。
第一、北朝鮮が今向こうにいる子供の安全も保障できないアブナイ国なら、
なおさら５人を返すわけにはいかないじゃん。

340 ：朝まで名無しさん：02/12/29 02:31 ID:DI8tQf46

>>339
それは逆に、子供が安全なら５人を返しても大丈夫ってことなんじゃん？

341 ：朝まで名無しさん：02/12/29 02:33 ID:k50wMCRD

今のところは大丈夫でしょ。
でも本人が行きたくないって、あそこまで
はっきり言っちゃたら、むりやり日本国民を
強制的に外国に送還するわけにもいかないでしょうに。

342 ：朝まで名無しさん：02/12/29 02:33 ID:DI8tQf46

>>340はおいといてください。

実際に危害を与えることはないだろうけど、
言いたい放題言ってる現状が、子供への処遇にプラスになるとは思えない。
子どもへの安全を考えるのなら、批判とかさせない方がいい。

343 ：朝まで名無しさん：02/12/29 02:35 ID:DI8tQf46

あと、「行きたくない」ってニュアンスより
「みなさんにまかせます」ってかんじだと思うが。

344 ：朝まで名無しさん：02/12/29 02:37 ID:k50wMCRD

>>342
個人的にはちょっとマスコミも調子に乗って
しゃべらせすぎとは思うけど。
逆に実の親があそこまで言うのは、なんらかの安全の
確証があるんじゃないかとも思う。
たぶん実際表に出てきてることは、ほんの氷山の一角でしょう。

345 ：朝まで名無しさん：02/12/29 02:39 ID:k50wMCRD

>>343
曽我さんはね。でも他の人たちはかなりはっきり
日本で子供たちを待つと言ってるよ。

346 ：朝まで名無しさん：02/12/29 02:43 ID:DI8tQf46

蓮池弟が最近言ってることって、
蓮池兄が以前に主張してたことと全く同じなんだよね。言葉じりも。

弟って素直な人なんだなって思った。

347 ：朝まで名無しさん：02/12/29 02:46 ID:k50wMCRD

>>346
こう言っちゃ何だけど、そういう人じゃなきゃ
北では生きてけないんだよ。
北の言ってることが本当なら拉致被害者の中で
生き残ってる人の方が少ないわけだし・・・

348 ：朝まで名無しさん：02/12/29 02:53 ID:DI8tQf46

>>347
そうそう。そういう意味で言った。
蓮池弟が生きていられるのは、北朝鮮に順応した（ふりをした）からだろう。
っていうのが蓮池弟の兄への順応ぶりでわかる。

ボコボコ疑問に思ったことが出てくるんだが、
最近蓮兄が週刊誌で手記みたいの載せてたけど、
最初は言い争いがすごかったらしいね。
でも、思い出してみると、報道ではそんなそぶりはなかった。
弟は帰国直後の記者会見はやりたくなかったらしいけど、結局やらされてたし。
やっぱり被被害者の生声は世間に届いてないんだろうな。
全部家族会を通して許可されたことしか言えない。
だから蘇我妹は干されてしまった・・・。

349 ：朝まで名無しさん：02/12/29 02:59 ID:87nsLa3Q

救う会批判をしてる連中は、会の中に現代コリアの面々がいるのが
嫌で嫌でたまらないブサヨクだろ。まともに相手にしないほうがいいよ。
なにしろ「拉致はないと信じていた」ウツケどもだから。

350 ：朝まで名無しさん：02/12/29 03:30 ID:c9aDNmbx

>>349
国交正常化が不可能になった責任を家族会や被害者に押し付けたいんだよ。
もっとも、9.17以前にアメリカは北の核開発の情報を掴んでいたからどの道、
正常化なんてありえなかったはずだけど。

351 ：朝まで名無しさん：02/12/29 04:15 ID:7QM5LZXZ

というかものすごい感情論になってます　＞アンチ強硬派

352 ：朝まで名無しさん：02/12/29 06:42 ID:4xKnIEIf

>>348
凄いね家族会は。
そのバックには救う会と拉致議連があり。

353 ：真実：02/12/29 07:31 ID:n+6sWnwS

あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事から引用
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
　　　　　　　　

354 ：朝まで名無しさん：02/12/29 11:42 ID:c9aDNmbx

>>352
陰謀説を語りだしたら、もう終わりだな。
どうせなら、ＣＩＡあたりを出してもっとスケールのでかい話にしてくれ。

355 ：朝まで名無しさん：02/12/29 11:57 ID:WPHpUUYG

>>323
すごい失礼な言い方で気が引けるけど、
｢道具｣として必要な手入れ、整備をされていたに過ぎないでしょう。
飢えさせられてる多くの人たちより食糧事情が良かったといっても、
「特権｣なんかに基づくものではなく、｢使用目的｣の違いによるものでしょう。

拉致被害者は彼らに蓄積された日本の習慣とか情報を引き出すのが目的で
飢えさせられてる人はそれをダシに他国から物や金を引き出すのが目的なんでしょう。

356 ：朝まで名無しさん：02/12/29 11:58 ID:ikiwlLUA

>>351
どっちもどっちだろ。意味なく工作員とか、北へ帰れ、
北を攻撃しろというのと大差ない。

>>354
最初にマスコミ報道は北の謀略、
みんな北に洗脳されてると言ったのは平沢だが。
あと在日陰謀説も強硬派の得意技だがなにか？

357 ：朝まで名無しさん：02/12/29 12:08 ID:euur8ivD

アメリカに北を制裁してもらいたいという議員の方々も多いが当のブッシュは

白人に意見したがるとは。平等主義を唱えるカラードみたいな共産主義者をなんとかしないとな
同胞の白人まで戦争反対とは驚きだ

他にもいろいろあります

358 ：朝まで名無しさん：02/12/29 12:39 ID:NbV4YGSr

>>348
曽我妹は干されたんではなく、違うところに住んでいるんだろ。
それに彼女は、小さい子供が居るんだからそうそう活動できないだろ。

359 ：朝まで名無しさん：02/12/29 12:42 ID:4xKnIEIf

>>354
かなり影響されているのは事実だろう。

360 ：朝まで名無しさん：02/12/29 12:43 ID:QYaajJBJ

>>358
全く出てこなくなったのは不自然。

361 ：朝まで名無しさん：02/12/29 12:47 ID:Ba24iWHV

>>360
そういや曽我パパも出なくなったな。具合悪いからかな。
だとしたら、なんで父親をおいて引越しちゃったのかな？

362 ：朝まで名無しさん：02/12/29 12:59 ID:t1MYJ8UR

>>361
支援者、警備関係、報道関係者が出入する事が多い為
失礼にならないように、それなりの服装をして、
起きておかなければならない。
帰宅以降、体を休める時間が少なかったらしい。

363 ：朝まで名無しさん：02/12/29 13:20 ID:NbV4YGSr

>>360、361
不自然も何も別に家族会に所属していたわけでもないんだから出てこなくてもおかしくないだろ。
後のことはお願いしますってね。最初会見してた時もかなり煩わしそうだったぞ。（会見することが）
親父さんに関しては生活保護をしてもらっているのに一緒にいるのはまずいとか色々有るだろ。

364 ：朝まで名無しさん：02/12/29 13:24 ID:QYaajJBJ

それはなんかかわいそうだね。
今まで考慮してきたんだし、それもなんとかしてあげればいいのに。＞生活保護

365 ：朝まで名無しさん：02/12/29 13:30 ID:NbV4YGSr

>>348
会見で蓮弟が、北朝鮮での生活のことを振り返っていてその時、「思想は別にして」とか言ってて心配になった。
北朝鮮における主体思想否定、批判はもっとも危険分子として見られる要素だから。

366 ：朝まで名無しさん：02/12/29 13:45 ID:c9aDNmbx

強硬派もアンチ強硬派も
ろくに検証もせずに、陰謀だの謀略だの妄想ばかり膨らますなよ。

367 ：：：02/12/29 16:23 ID:YLxDH9SD

「週刊朝日」で、増元照明さんが９月１７日のときのことをこう話していた。
「（姉の死亡宣告を受けたとき）やっぱりダメだったか。処刑されたとすれば、遺骨も
出てこないな、と思った」

肉親としては「生きていると思いたい」が、もし「あなたの子供（兄弟）を殺した
のは私です。処刑したので（本人の）遺骨はありません」ーそう言われても、もう家族は
驚かないということなのだろう。

368 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:15 ID:4xKnIEIf

>>367
増元さんも処刑されたかもしれないと思っていたんだ。
有本夫妻はもっとはっきりと言い切っている。
このニュース議論板のスレタイ「社会党に殺された有本恵子さん」の
20 を見てもらえればはっきりとわかる。
家族会の人の言っていることってどこまでが本音かわからない。
自分たちの要求すべてを常識の全くない北朝鮮が受け入れると
本当に思っているのだろうか。

369 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:26 ID:Bl9JKyJ+

家族会の中でも、事情や考え方が違うんだから、
それぞれ言うことが違うのは悪いことではないのに。
今日の日テレの番組でも、
蓮兄が「北朝鮮バッジをはずすのは各自ではダメだ。一斉に。」なんて言ってた。
結局誰かの心が犠牲になってるんだね。

370 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:28 ID:G82z+TSh

>>369
そりゃ、結局のところ日本も全体主義国家でつから。

371 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:38 ID:8gYNixkG

>>369
もしも、被害者やその家族がそれぞれ違う主張をしていたら
「あんなにバラバラでどうやって北に残っている家族を救うのだ」とか
「被害者たちがまとまり、集団としての圧力を北に加えなければ・・・」とか
「肝心の被害者たちがまとまっていないのに、応援もできない」等の批判が
巷にあふれることであろう。

372 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:41 ID:Bl9JKyJ+

まとまるってそういうことなの？

バッジを同じ日に外すことがまとまるってこと？
気持ちがまとまりを優先させた方がいいと思う。
バッジに関しても、同じ日に外さなきゃいけないのだったら、
前日嫌がってた人に次の日に外させるのは酷。
みんなが待ってあげるとかできなかったのかな？

373 ：防犯対策：02/12/29 22:42 ID:JQB1HNZF

来年は中国や北朝鮮から窃盗団が来る！

広域捜査が不得意な警察組織の不備、甘すぎる通関体制という盲点を突き、
新たな資金源を求めるアジア系犯罪者グループが来年、来ます。
警察庁はこの事実を知っておきながら広報活動を怠っています。
「防犯フィルム」がもっともコスト的にも施工的にも簡単な防犯対策の一つです。
ちなみに防犯フィルムは「３７５ミクロン」というタイプじゃないと
防犯効果を得られないそうです。
某社が「１７５ミクロン」や「２７５ミクロン」で販売しているものは
まったく効果がありません。ご注意ください。

防犯フイルム「セプロ」

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泥棒は住居への侵入に時間のかかるほど、あきらめる可能性が高くなります。
防災効果も期待できます。

374 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:49 ID:bWsIZxAs

バッチをはずすのを嫌がった人っていたの?
それは誰?ちょっとびっくりしました…。
朝鮮に２度と帰りたくないのは彼らの本音でしょ?
子供たちだって、生まれてから数回しか会わせてもらってないらしいし。

375 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:52 ID:Bl9JKyJ+

別々に暮らしてたってことが最近になってから報道されたのも不思議。

376 ：朝まで名無しさん：02/12/29 23:04 ID:G82z+TSh

>>374
帰りたくはなくとも、わざわざ事を荒立てたくもないという考え方は
あったんじゃないかな。
もっと円満に解決する道もあるんじゃないか、それがバッジを外すこ
とで難しくなるんじゃないか、みたいな。

まあ、当人の気持ちなんざ誰にもわかりゃしないけど、ね。

377 ：朝まで名無しさん：02/12/29 23:14 ID:4xKnIEIf

>>374
バッジをはずしたのは、本人たちの意思とかいっているが
テレ朝の報道ではだいぶ違っていたぞ。
地村さんが蓮池兄にバッジをはずす相談をし、蓮池兄が弟夫妻と
曽我さんに働きかけてたと放送していた。
つまり個々の意思ではなく、相談の結果であるということだ。

数回？
蓮池薫さんの奥さんの正月の話はウソ話か？

378 ：朝まで名無しさん：02/12/29 23:17 ID:G82z+TSh

そろそろネタがなくなってきたので、みんなでバッジ外すイベントやって
注目を集めようみたいな思考があった、とか言うのは穿ちすぎかなあ？

正直、帰国済の５名に関してはもうニュースバリューはさほどないと思う
のだが。
(初めてのメール出しました、ハンペンを買いました。。。)

379 ：朝まで名無しさん：02/12/29 23:20 ID:Bl9JKyJ+

>>377
私は日テレで見た。
「曽我さんが嫌がっている」とかいうテロップも出た。
なんかマスコミも遠まわしに別のことを主張してるよーな。

380 ：朝まで名無しさん：02/12/29 23:21 ID:hIRV94lq

日本人村の子供達は幼稚園までだけ親元で過ごし、それ以降は
中国国境付近の学校に入れられて、夏休みと冬休みの年に2回だけ家に帰れたらしい。
でも曽我さんは、ダンナがアメリカ人だったせいなのか
子供を取り上げられずにずっと一緒に暮らせてたんだって。
曽我さんだけ事情が相当違いそうだ。

381 ：朝まで名無しさん：02/12/29 23:24 ID:Bl9JKyJ+

やっぱり曽我さんは別にしてあげなきゃかわいそう。とつくづく思った。

382 ：朝まで名無しさん：02/12/29 23:28 ID:4xKnIEIf

>>380
なるほど。
福井の地村父と浜本兄が曽我さんのことより
地村夫妻の子どもを帰せとテレビで言っていた
理由がわかった気がした。

383 ：朝まで名無しさん：02/12/29 23:38 ID:bWsIZxAs

うんうん、よくわかりました。

384 ：朝まで名無しさん：02/12/29 23:46 ID:WPHpUUYG

バッジをバラバラに外すと先に外した人がまだ付けてる人に圧力にもなりかねないんでは。
外したい人が外せないのも不満にはなるだろうけど、圧力とどちらが負担になるかを秤にかけた結果じゃないのかな、｢一斉に外した方がいい｣って判断は。

385 ：朝まで名無しさん：02/12/29 23:50 ID:G82z+TSh

　北朝鮮による拉致事件の被害者、横田めぐみさん（拉致当時１３歳）の娘、キム・
ヘギョンさん（１５）について、政府がヘギョンさんの冬休みを利用した一時来日を
認めるよう、北朝鮮に要請していたことが２９日、明らかになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021229-00000112-yom-pol

これだけど、どう？
この経緯の後では、北じゃなくても、
どんな国家でもこれは断るだろうと思ったんだけど。

386 ：朝まで名無しさん：02/12/29 23:50 ID:iQsoMG1y

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

387 ：朝まで名無しさん：02/12/29 23:52 ID:bWsIZxAs

私が思うには「一斉にはずす」意味は、民主主義や人権擁護に向けて国民の一致団結を意味すると思う。
こんなに思考がバラバラな国もめずらしいだろう。こんなんじゃ、外国のメディアにも見捨てられはしないかと心配だ。

388 ：朝まで名無しさん：02/12/29 23:55 ID:Bl9JKyJ+

このヘギョンちゃんの来日はさ、
家庭として考えても簡単な問題じゃないよね。
お父さんが再婚して新しいお母さんと今一緒に暮らしてる。
実の祖父祖母に呼ばれても行けない。
ってのは北朝鮮だからって話だけじゃないね。
父親と祖父祖母に面識もないんだし。

389 ：朝まで名無しさん：02/12/29 23:56 ID:4xKnIEIf

>>384 >>387
バッジをはずしたのは会見では
５人は個人の意思だと言っていた。
ウソだったというわけか…

390 ：朝まで名無しさん：02/12/29 23:58 ID:Bl9JKyJ+

ウソってわけじゃないけどね。

391 ：朝まで名無しさん：02/12/30 00:08 ID:9w0SaMis

>>390
>>379が
＞「曽我さんが嫌がっている」とかいうテロップも出た。
と書いています。

392 ：朝まで名無しさん：02/12/30 00:23 ID:6sFPiPQA

>>379は私が書いた。
曽我さんがバッジを外す前日まで嫌がっていたのはたしか。蓮弟曰く。
でも次の日にバッジを外したは個人の意志によるものかどうかはわからん。
「バッジを外す」という行為を自身で行った、
というのが個人の意思ってことになるなら個人の意思なんだろーな。
個人的に、前の日嫌がってた人が次の日コロっと変わっちゃうってのはいかがなものか。と疑問。

393 ：朝まで名無しさん：02/12/30 00:44 ID:8rAIiH88

>>392
＞前の日嫌がってた人が次の日コロっと変わっちゃうってのはいかがなものか。と疑問。
どんな決断でも、境目があるだろ。前の日にその話題が初めて出たわけではないだろう。
だれでも何かを変えるときには、ある日・ある瞬間を境に、コロっと変わるもんだ。
バッジをはずす気持と、はずしたくない気持が、0対100であっても、49対51であっても
嫌だということになる。49対51が、51対49に変わっても全然不思議じゃない。

394 ：朝まで名無しさん：02/12/30 00:45 ID:6sFPiPQA

ほうほう。納得。

395 ：朝まで名無しさん：02/12/30 00:59 ID:Gs5bhQcb

バッジを外すまでの細かい経緯よりも、日本に帰国してもバッジを
つけていたことをどう考えるかだろう。

このスレは偽善排除を謳いながら、北朝鮮の「公正と信義」を期待
するというような最も醜悪な偽善を排除していない。
羊頭狗肉ではないのかな。

396 ：朝まで名無しさん：02/12/30 01:01 ID:ojlnNjyj

偽善じゃなくて、「向うの顔も立てないと進む交渉も進まない」という
計算だと思われ

「帰せ」の合唱で帰らせてもらえるなら苦労はないわけで。

397 ：朝まで名無しさん：02/12/30 01:02 ID:6sFPiPQA

誰も北朝鮮に「公正と信義」なんて期待してないと思うが。

398 ：朝まで名無しさん：02/12/30 01:03 ID:ipjcohDu

>>387　　こんなに思考がバラバラな国もめずらしいだろう。

思考が統一された国って、北朝鮮以外にどこがある？

思考が統一された国家ほど、危険な国家はない！

399 ：朝まで名無しさん：02/12/30 01:04 ID:6sFPiPQA

これは「交渉」だよね。
政治的にとかいうんじゃなくて。
誘拐犯とする「交渉」

400 ：朝まで名無しさん：02/12/30 01:13 ID:6sFPiPQA

田中均が叩かれてて不憫。
彼がいなかったら首脳会談も生存者帰国もなかっただろうに。
ミスはしたのだろうけど。

401 ：死ぬまで名無しさん：02/12/30 01:13 ID:KSO1Jq3d

いや期待しまくってるようにみえるんだけど
特に強硬論賛成派の皆さんは

402 ：朝まで名無しさん：02/12/30 01:18 ID:ojlnNjyj

>>400
田中の不幸は、この会談がよりによって外交オンチの小泉政権下で
実現してしまったことだろうな。

403 ：朝まで名無しさん：02/12/30 01:20 ID:6sFPiPQA

田中均は今後の交渉もまかされるみたいだね。
もし私だったらすねてやらないと思う。
彼はプロだから、こんなへタレではないだろうが。

404 ：朝まで名無しさん：02/12/30 01:23 ID:ojlnNjyj

>>403
首相は「対北外交に奇策はない」とか言ってるけど、多分何らかの「奇策」は
田中が用意すると思うよ。
いくらなんでも、ゼロ譲歩では交渉にならないもの。

まあ、今は核問題があるから結局はアメリカ次第なんだけどね。

405 ：朝まで名無しさん：02/12/30 01:28 ID:6sFPiPQA

あ、もう一つの拉致スレにもいらっしゃいましたね。

拉致から話が外れるけど、
北朝鮮の核問題では、はっきり言って日本は蚊帳の外ってかんじだよね？
どう思う？

406 ：３１６：02/12/30 01:32 ID:ipjcohDu

外交とは、
満面の笑顔で、かたい握手をかわしながら、
相手の足を、力いっぱい蹴り飛ばしあう事。

外交交渉は、綺麗ごとでは無く、ヤクザと同じで
互いの力関係や、その場の気合いできまる。

強攻的姿勢を採るならば、それに見合った国内体制が必要となる。

最低限、下記の法整備が必要
１、有事法制の整備　　　（報道規制含む）
２、スパイ防止法の制定　（最高刑＝死刑）
３、入国管理法の改正　　（不法入国者の徹底調査・処分）
４、敵対国家の指定　　　（正規の国家間交渉以外の交流の禁止；交易の禁止）

407 ：朝まで名無しさん：02/12/30 01:39 ID:ojlnNjyj

>>405
見つかったか(w

正直、「日本に東アジアの主導権を握らせてたまるか！」みたいな
部分がアメリカにあった気がしてならない。
特に、核開発疑惑リークのタイミングなんかがそう。
一瞬主導権を握りかけてたのを、うまい具合に蚊帳の外に連れ出され
ちゃった、みたいな。

で、その部分を「拉致許さじ」の大合唱で隠蔽してる…
これはさすがに穿ちすぎかな。

408 ：朝まで名無しさん：02/12/30 01:43 ID:6sFPiPQA

そうだね。
アメリカはその情報を前々から持っていたはずだし、
あのタイミングで公表したのは何かしら意図があったんだろうな。

409 ：朝まで名無しさん：02/12/30 01:54 ID:4/m1ZdTi

交渉もなにも、嘘しか言わない連中と交渉なんざ出来ゃしないわな。
北チョンは、日本からの金を期待してたが、どうもだめっぽいんで、
アメリカを相手にしようとしてる。トラブルを起こして、それを収める
から金寄越せっていう乞食国家のお家芸をぶちかまそうって腹だな。
アメリカがそれに乗る様子はないから、拉致問題も当分このままさ。
しばらくは締め付けにたまりかねて、とんでもないことをやらかすのを
待つって構図だ。
司馬法をかみしめる日々だねえ。

410 ：朝まで名無しさん：02/12/30 01:57 ID:6sFPiPQA

それを何とかするのが外交である。と、素人の私は思う。

411 ：朝まで名無しさん：02/12/30 02:24 ID:PgkbLS19

アメリカも経済封鎖を検討し始めた。
包囲網の完成を待って相手の譲歩を引き出すべきだ。
それまで動くのは得策ではないね。

412 ：朝まで名無しさん：02/12/30 02:29 ID:JyKn9iYE

たまにはプロの外交交渉ってのを見せて欲しいもんだよ。
相手の言うことをウンウンと聞いて、援助の約束をするだけだったら
近所のおばちゃんにだって出来る。

413 ：真実：02/12/30 03:15 ID:bSWAa4eQ

414 ：朝まで名無しさん：02/12/30 05:46 ID:lSF2BrA7

北朝鮮とのいっさいの交渉の打ち切りこそが
一番早く問題を
解決させるのかもしれない。

415 ：宏(妻縊死者)：02/12/30 05:52 ID:By13kkdC

1 ：宏(妻縊死者) ：02/12/30 05:50 ID:By13kkdC
ヘギョンの拉致を肯定しよう
拉致家族のために騒ぐのは我々らしくない

我々は核攻撃の危険に身を晒すくらいなら
堂々と少女誘拐(横田めぐみ誘拐)を是認すべきである
ヘギョンの北鮮監禁を喜んで認めるべきである
我々は自分の安全を第一に考えるべきである
今まで通り、余裕で少女を犠牲にすべきである
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041195047/l50

416 ：朝まで名無しさん：02/12/30 06:08 ID:WGz1t49R

前は家族会も「生存とされた５人が帰国しない限り、訪朝しない」と言っていた。

417 ：朝まで名無しさん：02/12/30 10:16 ID:rH93Be0p

曾我さんは家族に見捨てられた、と誤解を受けるのを恐れてバッジを外したがらなかったんじゃないかな。

418 ：朝まで名無しさん：02/12/30 10:31 ID:+hxx+ZKf

北朝鮮てまさに地上の地獄だな

419 ：朝まで名無しさん：02/12/30 11:00 ID:niAUsN7+

この前、石岡さんの兄が被害者の会には所属しないで活動してるってテレビで見たんですが、
これってやっぱり蓮兄あたりの方針と合わないってことなんですかね。
蓮兄の一人歩きが最近目立ってきているので。

420 ：朝まで名無しさん：02/12/30 11:53 ID:mbUe1rvI

＞４１９

石岡さんは、家族会ができた当初から、
所属しないという方針でした。
支持政党の関係かな・・・？

421 ：朝まで名無しさん：02/12/30 11:55 ID:mbUe1rvI

＞４２０

「支持政党」とは、石岡さんのです。
誤解なきように。

422 ：朝まで名無しさん：02/12/30 12:08 ID:ylurrobK

石岡さんって筋金入りの左翼って聞いたけど。

423 ：朝まで名無しさん：02/12/30 13:06 ID:lSF2BrA7

>>419
家族会、救う会、拉致議連にとって石岡さんは目の上のタンコブなのか？

424 ：朝まで名無しさん：02/12/30 13:26 ID:3kt9a6Nm

石岡さんにとってじゃない？
親北家だし、日本の過去の歴史を非難してるのに
「北は悪だ」と叫ぶ他の被害者と、
同じ仲間だとは思われたくないでしょうね。

425 ：朝まで名無しさん：02/12/30 14:36 ID:jCeDRTyI

確かに石岡さんと蓮兄では意見が食い違いそうだ。

426 ：朝まで名無しさん：02/12/30 15:36 ID:JeOdSyQE

石岡さんは拉致されたのか？
家族も拉致されたという認識が死亡を宣告されるまであったのか疑問だ。
それに、彼の思想がどんなものだったかにもよるけど、家族と同じ感じだったら
工作員として今も活動している可能性があるのでは？

427 ：朝まで名無しさん：02/12/30 15:41 ID:KLEvJTqH

被害者の連中はみんな市役所の職員になるそうだが、そもそも地方公務員
ってのはその程度でもなれるものなのか？

蓮池弟が「これで合法的に共和国に情報を流すことができる」とほくそえん
でいる可能性をなぜ誰も考えないのか？

428 ：朝まで名無しさん：02/12/30 15:45 ID:PfTp9ihI

>>426
その人の個人的な思想一つで被害者にされたり、工作員にされたり
ヒデエ話しだ（ｗ

429 ：朝まで名無しさん：02/12/30 15:52 ID:W9YJQWnh

>>428
たしかに。

430 ：朝まで名無しさん：02/12/30 16:32 ID:mxs1dk+c

>>428
地方公務員はその程度でなれます。
嘱託だったらコネさえあれば、楽々なれます。
情報なんて帰化した元在日職員から既に漏れています。

431 ：朝まで名無しさん：02/12/30 16:37 ID:lSF2BrA7

石岡という個人の人より家族会のバックにいる救う会と拉致議連
の方がいったい何を考えているのかを突き止めるべきことであると
思う。
拉致議連の平沢が今朝、テレ朝に出ていてアメリカの行動は止められ
ないと堂々と言っていた。
ということは拉致議連や救う会の最大の目的は拉致被害者や
その子どもたちのことより北朝鮮を完全に潰すことを目指して
いると思えてしまう。

432 ：朝まで名無しさん：02/12/30 17:58 ID:8CmEtxFB

>>431
ビンゴでしょ。
見てればわかるじゃん。
本当に拉致被害者のことを考えてるならあんな行動させない。

433 ：朝まで名無しさん：02/12/30 20:08 ID:okiT5X4q

>>432
蓮兄も薄々気づいているのかもしれないね。自分たちが単に利用されている
だけだってことを。それでも安倍や平沢にすがらなければならないのはちょ
っと可哀想だ。

社民党が政権交代可能なくらいの大所帯ならばこんな苦しみを味わうことも
なかっただろうに。

434 ：???：02/12/30 20:11 ID:tRB9TPo2

社民党にいまだに期待しているやつって、キモイ。

435 ：???：02/12/30 20:14 ID:tRB9TPo2

朝鮮労働党日本支部が大所帯ならば、被害者が数限りなく出たでしょう。

436 ：朝まで名無しさん：02/12/30 20:17 ID:FUVkZUqU

>>433
いくらなんでも４３３はギャグだろ。

もちろん、平沢、安倍は糞だが、社民も糞でしょ。

437 ：朝まで名無しさん：02/12/30 20:43 ID:Dlje4H0o

438 ：朝まで名無しさん：02/12/30 21:09 ID:SUFRgyIM

>>433 は社会党or社民党政権なら北朝鮮で家族再会して「地上の楽園」を満喫できたとお考えなのでしょう。
そりゃ、命がなきゃ苦しみようがないわな。

拉致議連が左傾しまくった連中から見ればとんでもないことを目標にしてるように見えても
結局被害家族はほかに頼るところ無いんだから、議連を頼るのは仕方ないと言うか、当然というか。
現実的な代案も出さずにただ反対反対と喚いてるのは、ただのバカ。
まサヨはずっとそうだったんですが。もしかしたら粛清された人がいたかもしれないけど、ｺﾜ。

439 ：朝まで名無しさん：02/12/30 22:10 ID:JOL7+5p6

あのドイツ人医師も金体制を壊さなければ人民に食料が行き渡らないって言ってたからなあ。
別に被害者家族だけじゃないだろ。金に消えてほしいと思ってるのは。
金体制によって虐げられている人、実態に触れてしまった者は多かれ少なかれそう思っているだろ。
国籍を問わず。　

個人的には革命、クーデターなど、歴史が刻まれる瞬間を見てみたいと思う。

440 ：朝まで名無しさん：02/12/30 22:13 ID:ojlnNjyj

>>439
> 個人的には革命、クーデターなど、歴史が刻まれる瞬間を見てみたいと思う。
ドイツの時みたいに遠くから眺める分はなかなか悪くないけど、
隣近所でやられると結構傍迷惑なもんでつよ、そういうのって。

441 ：朝まで名無しさん：02/12/30 22:14 ID:q1jDxmgu

俺はジョンイルの息子に生まれたかった！
ディズニーランド行き放題！

442 ：朝まで名無しさん：02/12/30 22:15 ID:8CmEtxFB

>>440
こんにちは。
昨日ちょっとお話した者です。
あなたとは気が合うなあ。

443 ：朝まで名無しさん：02/12/30 22:21 ID:3+2FFSxl

この場合日本人は加害者でしょ？！
加害者としての言い分をどうして通さないの？＞最高権力（首相）と最高権威者（天皇）

また、北朝鮮に金銭的に貢ぐことによって利益を被っている日本人
は誰かをあぶり出せよ！と言ってみたいな。誰だ？！

はははん、所詮！曖昧な日本人かな！

444 ：朝まで名無しさん：02/12/30 22:25 ID:s7+sX/Ar

ゲロ左翼がべちゃべちゃおしゃべりしているスレ

445 ：朝まで名無しさん：02/12/30 22:34 ID:ojlnNjyj

>>443
> この場合日本人は加害者でしょ？！
「被害者」では・・・

>>442
ども。
自分では現実主義でものを見てるつもりだけど、>>444みたいな声もありまつ。

446 ：朝まで名無しさん：02/12/30 22:41 ID:f3kSkyfC

こう着状態を招いた安倍らの責任が問われないのは、おかしい。

447 ：本音：02/12/30 22:50 ID:WA31uxMN

拉致被害者を見てるとむかつくんだよ～～～！！！
糞ウヨ死ね～！

448 ：朝まで名無しさん：02/12/30 22:52 ID:8CmEtxFB

なんかお互い批判しあってばっかりで萎える。
北朝鮮が悪いのに、
それに対する批判を直接できないから
代わりに手頃な人を叩いてるんだよね。
田中や純ちゃんや安部さんを叩いてもどうしようもないよ。
彼らはよかれと思ってやってるわけで、
彼らじゃないとできなかったことなんだから。ミスがあっても。

449 ：朝まで名無しさん：02/12/30 22:56 ID:WA31uxMN

>>448
第一に批判すべきは、誘拐犯だね。
次は、誘拐を阻止する力がありながら傍観した人々＆ﾄﾛｲの木馬。

450 ：朝まで名無しさん：02/12/30 22:56 ID:8CmEtxFB

私の本音。

被害者家族には心底かわいそうに思う。彼らにとって最善の道がひらけてほしい。

しかし、彼らのバックにいる香具師らが嫌い。
なぜなら、拉致被害者本人のためにやってないから。

451 ：朝まで名無しさん：02/12/30 22:57 ID:R2jf2xCV

>>446
安倍の責任ってなんの話だ？
北朝鮮と国交正常化交渉を行う過程で、一時膠着状態におちいった
だけの話でしょう。
その前に責任取らなきゃいかん奴らが腐るほどいるでしょう。

452 ：朝まで名無しさん：02/12/30 22:58 ID:ojlnNjyj

>>448
> 北朝鮮が悪いのに、
> それに対する批判を直接できないから
> 代わりに手頃な人を叩いてるんだよね。
それはあるね。
強硬派にしても交渉派にしても、身動きが全く取れないのが現状だから。

アメリカが北包囲網を急速に狭めつつあるから、結局のところその進展を
見守ることぐらいしか日本には出来ない。
最近よく言われるようになったけど、我々はみんな「蚊帳の外」。
「田中や純ちゃんや安部さん」や被害者５人ですら、ね。

453 ：死ぬまで名無しさん：02/12/30 22:58 ID:94G/75Sf

安倍のやったことは彼じゃなくてもできたとおもうけどなぁ

454 ：朝まで名無しさん：02/12/30 23:00 ID:ojlnNjyj

>>453
でも、やったのは彼だ。
そういうのは素直に評価しようよ。

455 ：朝まで名無しさん：02/12/30 23:01 ID:WA31uxMN

>>450
拉致被害者にとって、ベストではないにしてもベターな選択は
何だったと思う？

456 ：朝まで名無しさん：02/12/30 23:02 ID:8CmEtxFB

あと、一般国民。自分も含めてだが。
何年も前からテレビで家族が活動してるのを放送してたけど、
一般人はそれはそれは冷ややかな反応だった。
それが日朝首脳会談後には
署名に群がって「がんばってくださいね！！！」「応援してます！！」

この豹変ぶりに絶句。放っておいた国民も同罪

457 ：朝まで名無しさん：02/12/30 23:06 ID:WA31uxMN

>>456
それは、実質無罪。

耳ざわりはいいけどね。
国民全体を裁くなんてナチにしかできませんよ。
ってナチにも無理か。
相対化し過ぎですよ。

458 ：朝まで名無しさん：02/12/30 23:09 ID:8CmEtxFB

もちろん裁くなんてできないよ。
ただ、何もして来なかったのに、
行動をおこした人の批判をするのはおかしいってことね。

459 ：朝まで名無しさん：02/12/30 23:12 ID:WA31uxMN

>>458
白い目でみられながら、がんばった人達も評価してあげようね。
”嫌い”の一言ですませないで。

460 ：朝まで名無しさん：02/12/30 23:17 ID:8CmEtxFB

それはただ本当に嫌いなだけ。私個人の勝手な感想。

461 ：朝まで名無しさん：02/12/30 23:25 ID:JOL7+5p6

>>456
2年ぐらい前フジの深夜のドキュメンタリー見ていて、街頭署名活動の無視されっぷり
を見たら鬱になった・・・
後、彼ら（拉致家族）が北朝鮮友好市民団体を頼ってどうか助けてくださいって、
頼みに行ってた様子が撮られていたんだけど、そいつ等は被害者家族に向かって「右翼は帰れ」
と言って糾弾してたのを見て背筋が寒くなったよ。

彼らは月刊コリアの奴らだけを頼ったんじゃなくて他の市民団体に門前払いされてきたんだよ。

462 ：朝まで名無しさん：02/12/30 23:28 ID:fee+33/8

>>456
このパターンはもう古い。

ある未解決の事件が起きる→事件は日本の３大タブーが関与→警察、マスコミは逃げ腰
→被害者家族は孤立無援→しかし、一部の人々が早くから警鐘を鳴らす→関与団体の「差別・偏見」攻撃
→マスコミはびびり、ほとんど無視→国民の大半は知らないか、聞き流す → ある日、真相（の一部）が明らかになる
→一転マスコミは大キャンペーンを展開→チャンス到来。被害者家族、事態の解決への世論の支持を訴える
→加害者糾弾の世論形成→加害者擁護者の知識人登場→「加害者を非難する日本人は何をしてきた？加害者を犯罪者にしたのは日本だ」
→定番の過去に侵略した日本人に原因→「結局日本人みんなの責任じゃないか？」→国民総反省に世論を誘導→国民一億総ざんげの世論
→真相究明の世論は先細る→加害者だった団体・個人は窮地を脱す→ 加害者糾弾世論は沈静化する→世論は被害者家族の嘆きを忘れ去る
→ 結果、元凶の根は生き永らえる→間もなく元気回復→加害者は生き延びる→被害者は泣き寝入り

463 ：461：02/12/30 23:34 ID:JOL7+5p6

>>461
月刊コリア×
現代コリア○

464 ：朝まで名無しさん：02/12/30 23:36 ID:8CmEtxFB

国民の豹変ぶりに「なんだかなあ」って思ったわけ。
そしてまたイラクと戦争が始まったりしたら拉致は忘れられるのかね。

465 ：朝まで名無しさん：02/12/30 23:38 ID:8CmEtxFB

現代コリアのHP見てみたけど、すごいね。

466 ：朝まで名無しさん：02/12/30 23:41 ID:WA31uxMN

>>464
拉致被害者に同情しつつも、救う会が”嫌い”な君は、
日本人も嫌いなようですね。
で、もしあなたが、拉致被害者だったらどうします？

467 ：461：02/12/30 23:45 ID:JOL7+5p6

>>464
マスコミが情報を与えていなかっただけ。
それと、まえは拉致があると言っても新聞などで無い、疑わしいと言っていたので
世論に火がつかなっかただけ。被害者が眼前にいる中、忘れようが無い。

468 ：朝まで名無しさん：02/12/30 23:47 ID:ojlnNjyj

>>464
それはあるね。
今は被害者はタマちゃん状態だけど、交渉が長びけば段々関心は薄
れていくと思う。
>>462のモデルでは「加害者擁護の知識人」が登場することになっ
てるけど、現実には、ただ単に国民が飽きる。

むしろ、国民が飽きてしまった後こそ、「救う会」や政府の真価が
問われると漏れは思っている。(利用してただけのヤツは、国民の
関心が薄まれば離れていくだろう。)

469 ：朝まで名無しさん：02/12/30 23:48 ID:lSF2BrA7

>>431
家族会の中でもだいぶ気持ちの揺れがあったことが伺われる。（ >>367-378 ）

さらに家族会が本当に一枚岩なのかどうか疑われる。
最強硬派の有本父とまずは子どもたちとの再会を願う奥土父とは
天と地ほどの違いが感じられる。

ますます難しい局面になってくると家族会の中で意見対立が起きて
きても不思議ではない。

470 ：朝まで名無しさん：02/12/30 23:48 ID:W57+ALt8

誰にもかえりみられない中、理不尽と闘わざるを得ない被害者なんて一杯いる。彼らだけじゃない。同情はしても無関係の個人にこの事件の責任はない。罪悪感を感じる人は人権弁護士にでもなると良い。安っぽい偽善が蔓延する今の日本は気持ち悪い。

471 ：朝まで名無しさん：02/12/30 23:48 ID:8CmEtxFB

日本人嫌いじゃないですよ。自分も日本人ですから。
そして何もしていなかった人間の一人が私です。
私が拉致被害者になったらどうするか私にもわかりません。
それぞれ事情が違うでしょうから。
あなたが拉致被害者ならどうするんですか？

472 ：朝まで名無しさん：02/12/30 23:54 ID:WA31uxMN

>>471
藁にもすがるよ。
ただ、最後にすがった藁は、けっこう頼りになると思ってます。
彼らの動機はどうあれ。
奇麗事言うだけの奴らには、さんざんだまされたしね。

473 ：朝まで名無しさん：02/12/30 23:54 ID:8CmEtxFB

マスコミもがんばる人はがんばってたけどね。
鳥越さんなんか今叩かれてるけど。

474 ：朝まで名無しさん：02/12/30 23:57 ID:fee+33/8

>>464
拉致は長い間疑惑だった。『証拠がない』と言われればそれまでだった」　ｂｙ蓮兄
冤罪は確かによくない。だが、疑惑を検証するのは非難されることではない。
しかし、その疑惑の検証すら「民族差別」と非難してきて人たちは、
いざ疑惑が”真実”だと発覚すると、「今更遅い」とまた非難する。
よほど、日本人非難が癖になってるんだろう。

475 ：461：02/12/30 23:58 ID:JOL7+5p6

>>470
かえりみられないならまだしもわざわざその問題に首を突っ込んできて、ありえないと言って邪魔を
してきた奴の多さといったらもう・・・
それに日本に人権は弁護士はいないだろ。彼らを見てるとそう思う。　

476 ：朝まで名無しさん：02/12/30 23:59 ID:8CmEtxFB

>>474
話がずれてる。

477 ：朝まで名無しさん：02/12/31 00:01 ID:uJJuL2nx

>>471
もし、僕が拉致被害者家族だったらすごくおびえると思う。
北朝鮮と言う国家を相手にするんだから、朝鮮総連も怖いし、
工作員も日本にいるわけで、家族会に参加して団結して事にあたると思う。

478 ：朝まで名無しさん：02/12/31 00:04 ID:wxHh4YqF

だからあれだろ？
拉致被害者も家族も全然悪くない。
ただ、彼らを動かしてる香具師らのやり方がよくない。

479 ：朝まで名無しさん：02/12/31 00:04 ID:xQLUmxiM

>>476
いや、横レスだけどずれてない。なんでこんなに世論が盛り上がっているかっていうと
やっぱそうだったんだ！！って感じた人が多いからでしょ。

480 ：朝まで名無しさん：02/12/31 00:06 ID:wxHh4YqF

「やっぱそうだったんだ！」より「初めて知った！」って人の方が多いんじゃん？

481 ：朝まで名無しさん：02/12/31 00:08 ID:OccLLXRH

「加害者擁護の知識人」
朝生やワイドショーには必ずいる。
○「彼ら（拉致被害者）の罪は日本人に生まれたこと」by○紫
自分の家族がさらわれても「日本人だから」とコイツは納得できるのだろう。
○「拉致事件そのものが、日本と韓国の捏造」by大阪経済法科大○田教授
朝生で突っ込まれ、逆切れはみっともなかった。

主力視聴者層の日本の６．７０代は、自虐史観教育を受けていないし、
朝鮮民族の実態を戦争を通じて実体験してるから、朝鮮人擁護論は
相手にしてないけどね。（藁

482 ：朝まで名無しさん：02/12/31 00:14 ID:xQLUmxiM

>>480
それと比べたら確かにそうだけど、右、左含めて結構いる。
そういう人たちは、ヒステリックならずとも離れない。

483 ：朝まで名無しさん：02/12/31 00:16 ID:wxHh4YqF

>>482
わかりやすく説明きぼん

484 ：朝まで名無しさん：02/12/31 00:28 ID:KnorWjDA

>>480

良く言われる事だけど、まさかそんなスパイ映画みたいな荒唐無稽な話
が現実とは・・・って人も多いんじゃない？
21世紀にもなって、そんなきちがい国家が存在してるとは・・・想像を
絶してたよ正直言って。
拉致の話は昔からなんとなく聴いた事は有ったけど、正直言って、半信半疑
なところはあった。家族の訴えを聴けばホントっぽいけど、なんで北朝鮮が
そんなアホな事しなきゃならないのか、想像も付かなかった。

485 ：朝まで名無しさん：02/12/31 00:30 ID:wxHh4YqF

>>484
そうだね。
あまりにも常識から外れてるから信じられないってのがあったと思う。

ところでなんでここの人は右左に分けたがるんだろーか。

486 ：朝まで名無しさん：02/12/31 00:33 ID:xQLUmxiM

いままでも、量こそ少なかれ新聞にも出ていたし、テレビでもやっていた。
それを見て、本当ならとんでもない事だって思ったんだけど、疑惑というところをついて、
とにかく無い、無い、無い！と言いまくる奴らがいたので確信を持てないままでいた人がいたということ。
（この人々は北朝鮮は異質な国だとは思っていても敵対心は無い）

487 ：朝まで名無しさん：02/12/31 00:35 ID:yYrFAxp5

>>474
この前テレビでやっていたが、
家族は単なる家出かと思っていて、
公安から北朝鮮の拉致である事を言われて、
しばらくは家族も信じていなかった。
公安には、結構初期の段階から情報が入っていたらしいが、
大韓航空爆破事件で、リウネの件がでて家族も確信をもったらしい。

488 ：朝まで名無しさん：02/12/31 00:36 ID:KnorWjDA

だってさ、悪の組織が一般人浚って、工作員に仕立てる・・・なんて
スト－リ－、今時００７だってやらないよ。精々「仮面ライダ－」とか、
「なんとか戦隊」のシナリオだよ。子供向けのわかりやすい悪の組織。

昔言ってたら子供番組の見過ぎとか言われたかも・・・

489 ：朝まで名無しさん：02/12/31 00:37 ID:wxHh4YqF

そうかなあ。無い無い言ってたのは小数派じゃないの？
そういう香具師らに関係なく、
あまりにも常識から外れる行為だから信じられないってかんじだと思うが。

490 ：朝まで名無しさん：02/12/31 00:39 ID:wxHh4YqF

とりあえず、何でもかんでも左翼右翼で考えるのはいかがなものか。

491 ：朝まで名無しさん：02/12/31 00:41 ID:DqXeQfuu

>>469
なんかみんな必死で書き込んでいるねえ…

492 ：朝まで名無しさん：02/12/31 00:48 ID:xQLUmxiM

実は、あのサッカーライターの金子達仁も前にコラムで何で助けようとしないのだろう、
と書いていた。佐高信も拉致疑惑肯定していたと思う。田中康夫も。
普通の事件は疑惑の段階でマスコミは掘り下げようとするのだが（もともと扱いがいがある事件だし）
朝鮮総連に差別だ！と猛抗議されてできない。

493 ：朝まで名無しさん：02/12/31 00:51 ID:gx82HL+Q

ﾊﾝ厨さんがまぎれこんでるね。
それは他のスレでやった方がいいよ。

494 ：朝まで名無しさん：02/12/31 00:58 ID:xQLUmxiM

>>488
あなたは大韓航空機が爆破されたこと知っていたでしょ？
なんの罪も無い韓国人労働者を葬り去ったあの事件を。あの時点で大抵の人は、ヤバイ国だ、
と思うでしょ。
まさか陰謀論を信じていたわけではあるまいし。

495 ：朝まで名無しさん：02/12/31 01:16 ID:OccLLXRH

大韓航空機事件の時は、金賢姫の詳細な証言があっても、
教育係李恩恵＝田口八重子さんの親族が名乗りでなかったことから、
韓国の陰謀説を朝ピーが流してた。
久米の番組で「私が金賢姫です」っていう北朝鮮女性のインタビューも流してたの、
覚えてる人いるかな。アルバム持参で、「金賢姫は私です。」ってやってたなあ。
実際、「なぜ、わざわざ日本に侵入して日本人を拉致する必要があるのか？
日本の植民地政策で、北朝鮮に日本語を文化を身に付けた年代が大勢いるのに」
と言われると説得力あるんだよ。
悪の組織が一般人を誘拐して手先として改造、なんて仮面ライダーの世界。
荒唐無稽すぎて、現実にあるとは思えなかったね。

496 ：朝まで名無しさん：02/12/31 01:19 ID:Z993t89N

マスコミの煽りがなければ、政治的な事件なんてそうそう思い出せないもんだ。
だから本来は知識と関心のあるマスコミが誘導すべきだったんだが・・・
まあとはいっても、そういった関心の薄い層はあんまり政治的な事を
語るべきではないんじゃないかとは思う。年齢の問題もあるか・・・。

497 ：朝まで名無しさん：02/12/31 01:20 ID:gNcHgbR7

たしかにそうなんだよな。

日本の文化も言葉も身についてる、
しかもよく言うこと聞く在日朝鮮人がたくさんいるのに、
なぜわざわざ危険を侵して連れてくんのか？ってね。
工作員として能力があるかもわからんしね。

今だにわからん。

498 ：朝まで名無しさん：02/12/31 01:23 ID:gNcHgbR7

>>496
拉致問題のような人道問題は簡単に語りやすいからね。
それをそのまま政治論にしてしまうのはたしかに危ない。

499 ：朝まで名無しさん：02/12/31 01:25 ID:KnorWjDA

>>494

やばいとは思ってたけど、ああまでアホらしい事やる国とは・・・と言うか、
ショッカ－？って感じ。
かなり明らかになって来た今でも、なんか子供の戦隊ものヒ－ロ－の悪役の相手
してるような妙な非現実感があって、どこかバカらしくさえなる。

国が事業として麻薬密輸やってたり、自国民を収容所にぶち込んで虐殺したり。
これほどあからさまに「悪」な国って・・・お話の世界の話じゃ無いの？
って感じが付きまとう。

500 ：朝まで名無しさん：02/12/31 01:25 ID:OZ4bPr9a

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜金正日先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/tama/

501 ：朝まで名無しさん：02/12/31 01:26 ID:Z993t89N

北についてはラングーン事件もあったから、
大韓航空事件もその流れで理解するのが普通だったろうね。立派な悪の組織だよ。
90年代に突入して以後も、北朝鮮を真っ当な国家として
認識していた人間は一部の人間を除いてごくわずかだろう。
あと拉致は工作員の身分捏造にも利用されていたこともあるから、
丸きり荒唐無稽とは当時も断定できなかったんじゃないか。

502 ：朝まで名無しさん：02/12/31 01:27 ID:OccLLXRH

確かに日本に潜入しました、っていう工作員の本国への
”証明”のために拉致した、言う説もあるなあ。
北朝鮮への”お土産”のために、自分の人生を狂わされるなんて、
当事者でなくても怒りを感じるよ。

503 ：朝まで名無しさん：02/12/31 01:30 ID:gNcHgbR7

お土産か・・・。恐ろしいな。

504 ：朝まで名無しさん：02/12/31 01:32 ID:OccLLXRH

>>501

あまり指摘されてないみたいだけど、
金賢姫と田口八重子さんって、似てる。
拉致した日本人と容貌の似た工作員が日本人に成りすましてるんじゃないの？
蓮池透氏や曽我ひとみさんの名前で日本や米国に入国してることもあるかもしれない。

505 ：朝まで名無しさん：02/12/31 01:35 ID:wVZjaxkz

(南)韓国人は千人単位で拉致してるという話だよな。
拉致した人間を自国の目的のために使うノウハウは確立してそうだ。

そこらへんの話が、「被害者」５名から聞けないのがもどかしいのだが・・・

506 ：朝まで名無しさん：02/12/31 01:35 ID:KnorWjDA

>>502

なるほどねえ。つくづく想像を絶する理由だ。

507 ：IA　 ◆pRBMvKqQmw ：02/12/31 01:39 ID:mVgoZJSf

ラングーン事件に関してはビルマ政府が犯行供述書を作成し、北朝鮮と
国交断交まで実施しているのだ。

それでも当時、あの事件は韓国の捏造ではないかとする意見があった。

特に名前を秘すが某新聞は最近も識者談話として、当時、ラングーン事件は
捏造ではないかという観測もあり云々という記事を掲載していたが、これは、
その時代を知らない人間に、あたかも当時はラングーン事件のようなテロも
北の犯行と断定できないという雰囲気があったかのような印象を与える非常に
悪質な記事であると断定せざるを得ない。

かなりはっきりと北はテロ国家という認識はあった。断定するまでの確信は
当時もてなかったというような記事が今後も世の中に出回るかもしれないが
それははっきり虚偽であるということをはっきり認識しておいて欲しい。

508 ：朝まで名無しさん：02/12/31 01:39 ID:gNcHgbR7

こう言っちゃなんだけど、
あの生きてた５人は北朝鮮にとってはあんまり使えない人だったんじゃないかと思う。
だから生きてる。

509 ：朝まで名無しさん：02/12/31 01:42 ID:Z993t89N

その辺の“想像を絶する”祖国の事情を一番身に染みて
感じていたのは朝鮮籍の人達なんだろうが。マスコミにだって関係者はいるだろう。
少なくとも取材のネタとして寝かせるには惜しい素材だし、
もうちょっとなんとかならんかったのかね・・・。
つくづく半島関連のネタはタブーなんだな、と実感する。

510 ：朝まで名無しさん：02/12/31 01:43 ID:wVZjaxkz

>>508
「使えた」人は既に死亡して墓も流された「ことになっている」、と。
実際には生きていて、それなりの「活動」をしてるのかもしれないが・・・

511 ：朝まで名無しさん：02/12/31 01:48 ID:OccLLXRH

>>509
紅粉船長（北朝鮮に拿捕された船長）や、日経の記者（北朝鮮で拘束）は、
「日本に帰っても、北に不利な発言をしたら交通事故で死ぬことになる」
と脅かされるらしい。「おまえたちを監視する人間は大勢日本にいる」
つまり、○連のことだろう。日本における治外法権を許している限り、
半島の話題はタブーなんだろう。

512 ：朝まで名無しさん：02/12/31 01:50 ID:gNcHgbR7

話変わるんだけど、
在日の人で北朝鮮籍から韓国籍に変える人が結構いるそうだけど、
こういうのは簡単にできるの？その後マークされたりしないのかな？

513 ：朝まで名無しさん：02/12/31 01:51 ID:Z993t89N

総連の人間も北に人質とられてるんだよな。
自主的にどうにかしようにも難しいもんがある。
やっぱり公権力が介入するしかないか・・・。

514 ：朝まで名無しさん：02/12/31 01:53 ID:gNcHgbR7

>>513
でも、そういう親戚縁者を大切にするとこはすごいよね。

515 ：朝まで名無しさん：02/12/31 01:54 ID:wVZjaxkz

>>512
流石に北に戻るつもりはないだろうから、それでいいんじゃないのか？
北に親族とかがいるとかなりヤヴァいことになるらしいが。

ちょうど、そういう在日の話をアサヒで読んだ。
http://www.be.asahi.com/20021207/W11/0023.html

516 ：朝まで名無しさん：02/12/31 02:02 ID:OccLLXRH

>>514
想像したんだけど、顔も知らない親戚でも「お金送って。でないと殺される」とか
連絡されると、送ってしまうかなあ。もちろん、金額にもよるけど、例えば
月に1万とかなら、不可能な金額じゃないし、人が殺されるよりはって思ってしまう。
でも、月に1万でも、一生続くと思うと、無間地獄に陥ったような気持ちになるなあ。

517 ：朝まで名無しさん：02/12/31 02:02 ID:xQLUmxiM

RENKの李英和ってすごいよな。前の代表は総連に葬られたらしいじゃないか。
彼の北朝鮮人としての愛国者ぶりは尊敬に値するね。

518 ：朝まで名無しさん：02/12/31 02:05 ID:gNcHgbR7

うーん。確かに「殺される」って言われれば私も送っちゃうかな。

519 ：朝まで名無しさん：02/12/31 02:12 ID:u0z1ki7o

人情で送るなら自前のだけにしろ

520 ：：02/12/31 02:13 ID:7Ncz9Kkk

野中━━━━━━━━━━━━━警察
　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　【暴力団】━━━━━━━━━━━パチンコ屋
　　　　┃　　┃　　　　　　┏━┓　　　　　　　┃┃　　　┃
　　　　┃　　┗━━━━┫　 ┣━━━━━┛┃　　　┃
　　　　┃　　　　　　　　　 ┃　 ┃　　　　　　　　 ┃　　　┃
オウム真理教 ━━━━┫北┃　　　　　　　　 ┃　　　┃
　　　　┃　　　　　　　　　 ┃　 ┣━━━━【総　連】　┃
　　　　┃　　　　　　　　　 ┃朝┃　　　　　　　　 ┃　　　┃
　　　　┃　　　　　　　　　 ┃　 ┣━━━━━【社　民　党】
　　　　┃　　　　　　　　　 ┃鮮┃　　　　　　　　 ┃　　┃
　　　　┃　　　　　┏━━┫　 ┣━━━━過激派　┃
　　　　┃　　　　朝日　　┗┳┛　　　　　　　　　　　　┃
　　　ＴＢＳ　　　　 ┃　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　┃　　　　　┃　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　┗筑紫哲也━週刊金曜日━━━━プロ市民

521 ：朝まで名無しさん：02/12/31 07:12 ID:DqXeQfuu

家族会＝＝≠救う会＝＝＝拉致議連＝＝＝北朝鮮崩壊＝＝＝戦争辞さず

522 ：嬢 ◆eMz7S0gCho ：02/12/31 07:19 ID:/Vth+G9D

「≠」ってどうやって入力するのか教えてくださる？

523 ：朝まで名無しさん：02/12/31 07:45 ID:DqXeQfuu

「≠」
家族会の中には必ずしも救う会と同じである人ばかりでないという意味。

524 ：朝まで名無しさん：02/12/31 09:51 ID:cCZthefN

>>523
家族会は一枚岩で団結してるんじゃなかったの？（ｗ

まぁ冗談つっこみはさておき、家族会と救う会の現在の姿勢に批判的な人間は
属してないんじゃない？有本さんと同棲してたって言う、石岡さんの家族は
属してないし、明確に訪朝の意向を示している。にも関わらず、“自由”を守る筈の
安部大先生が抑え付けてるよね。家族会に入ってないんだから家族会の立場を
守る云々は石岡さんの家族は全く無縁の筈だが。

525 ：朝まで名無しさん：02/12/31 10:24 ID:DqXeQfuu

>>524
何度も引用（ >>469 ）するが、一枚岩とは言い切れないのではないかあと
思っている。

526 ：：：02/12/31 11:48 ID:MFm/ohYC

今年ももう終わるけど、拉致事件は来年どころか、家族会の親が生きているうちに
解決できないんじゃないかと思う。

「死亡」と伝えられた８人の親は「息子（娘）はまだ生きている」と思っているだろうが、
親が生きているうちに必ず我が子と再会できると本気で思っているのだろうか。

今や北はこの問題に対し「無視」を決め込んでいる。家族会からの１５０項目もの
質問状にもまともに返答しないばかりか「重箱の隅をつつくようなことはするな！」
と開き直る。
今後おそらく、北はこういうスタンスでいくと思う。早期解決が困難になったから、
長期戦にして、「時間切れ」をねらうのだ。

家族会がこれだけ長期間活動できたのも、「今年こそは我が子と再会できる」と信じてきたから
だけど、「北朝鮮」という国家の厳しい現実を見ると、まだまだ高く厚い壁がある。

家族会に限らず、一般の国民も北朝鮮を甘く見ていたと思う。
一度北に行ってしまうと、二度と帰れないー帰れた５人は幸運だっただけ
ーそう思えてしまうのだ。

527 ：朝まで名無しさん：02/12/31 11:53 ID:rTkwy6Yt

共産党が「わが党はずっと拉致事件を取り扱って来た」と善人顔するのがムカツク。

528 ：朝まで名無しさん：02/12/31 12:59 ID:TgkHkjdZ

>>526
一昨日だかその前だかに、フジテレビの特ダネ特番に安部晋三が出てきて
「拉致問題解決の目処はどのあたりか？」との問いに
「帰国中の５名の家族は勿論、死亡発表の８名の更に詳細な情報、更に他に
疑わしい多くの人たちの安否確認、そして犯罪行為ですから、実行犯・関係者の
処罰あたりまででしょう」と回答したのには、正直たまげた。
関係者の処罰なんて、日本が朝鮮や中国あたりを前にして言える事じゃねーだろ。

これを本気で逝ってるなら、只のバカだし、もし北に極端に高いハードルを一人で
勝手に設定して、これを全部クリア出来れば、交渉に応じてやろうと言う「建前」で本音は
交渉する気ゼロだと言うなら、どっちにしろ、こういう人間を外交交渉の表に出しては
交渉が進む訳が無い。

529 ：朝まで名無しさん：02/12/31 13:44 ID:z05rLdaX

>>528
安部は原則論を述べただけだろ。政府は関係者の処罰を求めているのに、しなくていい
なんて言うほうが問題だろ。
>関係者の処罰なんて、日本が朝鮮や中国あたりを前にして言える事じゃねーだろ。
お前は拉致問題を取り上げる事さえナンセンスだという事か？

530 ：朝まで名無しさん：02/12/31 13:49 ID:rnrK7l1g

>>528
日本は侵略したから、中国や北に攻撃されてもどうこう言える立場で無いと言うこと？

531 ：：：02/12/31 14:41 ID:gqy7qqkI

来年はまた新たに「拉致被害者」として政府から認定される人が出てくると思うが、
北が今後「無視」の姿勢を取り続ける限り、進展はないと思う。
政府になまじ認定してもらうのも、必ずしもいいこととはいえないのが現実だ。

「未認定者」のなかには、元工作員の目撃証言がある人もいる。こういう人は
認定されやすいとは思うが、認定してもらったところで、北から「死亡宣告」を
されるのが関の山だ。
北は元工作員の目撃証言があった人は「死亡」と発表しているからだ。

仮に生存していたとしても、一度「死亡」と言われれば二度と帰ってこないのだ。
これでは認定することで、かえって悪い結果を招くだけだ。

政府がなかなか認定しないのもそのためだと思う。

532 ：　：02/12/31 14:53 ID:4rzjrVNY

>>528
>これを本気で逝ってるなら、只のバカだし、もし北に極端に高いハードルを一人で
>勝手に設定して、これを全部クリア出来れば、交渉に応じてやろうと言う「建前」で本音は
>交渉する気ゼロだと言うなら、どっちにしろ、こういう人間を外交交渉の表に出しては
>交渉が進む訳が無い。

あんたそんなに国交回復して欲しいの？
北朝鮮なんかほっとけばいいんだよ。
あんな国無視して孤立させとけばいいんだよ。
食料や石油がストップされて、今以上に餓死者がでればいいんだよ。
あの連中が何人死のうが知ったこっちゃない。
その為に拉致被害者の家族の帰国が遅れてもしかたないな。
とにかく一人でも多くの北朝鮮人に餓死して欲しい。
それが奴らが今まで犯してきた罪の報いだからな。

533 ：朝まで名無しさん：02/12/31 15:38 ID:hM82USqW

>>532
いわゆる「強行派」の一般的「本音」ですな。

534 ：朝まで名無しさん：02/12/31 15:44 ID:OSlChMWH

何が何でも、とにかく国交正常化したい香具師こそ
「強硬派」と呼んで欲しい今日この頃。

535 ：朝まで名無しさん：02/12/31 17:59 ID:yYrFAxp5

国交正常化に反対する奴らって、

国交正常化＝金政権擁護

としか思っていないのかね？

>>532
北朝鮮人撲滅では無く、金政権の破壊が本来の目的。

536 ：朝まで名無しさん：02/12/31 18:29 ID:6v7xrXT4

国交正常化したら何かいい事あるの？

537 ：朝まで名無しさん：02/12/31 18:32 ID:WspQThqu

っていうか正常化する前に金だけ取られて終了

538 ：朝まで名無しさん：02/12/31 18:57 ID:WzPWfPPU

俺は、安部のやってる強硬路線には絶対反対。理由は金大中大統領の言う通り、
北を追いつめれば逆に、日本を含む周辺諸国に取っての安全保障に重大に絡んでくる
話だから。ただ国交正常化は別に必要は無いとは思う。日本に取ってメリットは
なんも無いしね。

だから一番良かったのは、北との外交は社民党や民主党みたいな野党に任せて
ちょこちょこ援助以外は何もしない９／１７以前の状態が日朝双方に取っても一番良かったんではないか？
ブッシュの例の「悪の枢軸」演説がパンドラの箱を開けてしまったのかもしれない。

539 ：朝まで名無しさん：02/12/31 18:58 ID:yYrFAxp5

>>536　>>537
>>406を参照してね。
　特に>>536　
国交正常化しなければ何かいい事あるの？

540 ：朝まで名無しさん：02/12/31 19:02 ID:Z750g1CB

まあ、バカが血迷って核爆弾やら放射性物質やらを
日本にばらまきさえしなければ、北朝鮮の人間がいくら飢えて
死のうが、韓国が火の海になろうが、どうだっていい。

541 ：朝まで名無しさん：02/12/31 19:03 ID:6v7xrXT4

>>539
じゃあ今の段階で、国交正常化するのとしないのとでは
日本国民にとってどちらがプラスなの？

542 ：朝まで名無しさん：02/12/31 19:35 ID:okTMdKx4

国交正常化のメリット
・暴発の危険性の減少
・一時的な安全の確保

国交正常化のデメリット
・賠償or経済援助による税金の無駄遣い
・賠償or経済援助によって、チンピラが増々パワーアップ

543 ：名無し：02/12/31 19:43 ID:XXZY1Z1y

北との正常化ってどういう意味なの？
テロ団体が日本に住み着くということか。
金正日一族を朝鮮人が殺すことをいうの？
意味不明だ。

544 ：４０６：02/12/31 20:06 ID:yYrFAxp5

>>406=>>>>536=>>539だけど
国交正常化するからと言って、賠償の必要は無い。
韓国政府との賠償交渉の中で、
北の日本資産は算定された賠償額を上回っている事が確認されている。
だから、北は「戦後補償」と言う意味不明の要求を出している。

「経済援助」の必要は無し！
貿易では、生活基礎物資以外の輸出は認めない。
（テレビでも放映していたが、メロン・キャビア等の高級食材は禁輸）
人的派遣の農業支援により、毎年恒例の食料飢饉を根本から救う。
暫定的には、ユネスコ等による給食事業および医師の派遣等
人が、直接北に入り正常な支給を監視し、救済支援を行う。
要するに金や物を送るだけの、間抜けな支援を行わない。

>>406で書いた国内体制の整備をした上で、上記の人道的支援を実施すべき。

545 ：朝まで名無しさん：02/12/31 20:58 ID:WspQThqu

賠償や余計な援助無しの正常化はもちろん望むところだが、
北がそれをあっさり認めるのかというとかなり疑問。
この場合は強硬姿勢で脅しを掛けるのが最も有効な手段で、
>>406に挙げられている法整備も拉致議連の望むところ。
ただスレに居付いてる「何が何でも正常化」派はきっと嫌がる。

546 ：朝まで名無しさん：02/12/31 21:06 ID:DlaiYWs6

近い将来、確実に消滅する国家に数兆円も払って（国交正常化の条件）どーすんだ？

547 ：朝まで名無しさん：02/12/31 21:07 ID:GWEfUPGt

(　´,_ゝ｀)

548 ：朝まで名無しさん：02/12/31 21:07 ID:WspQThqu

といって拉致議連が橋本派や旧左翼を説得できるか
というと難しいか。まあ>>406の法整備は別に必要条件
と言う事でもないように思う。その内のいくつかは現状の
国会の勢力関係で穏やかながらも達成できるだろうし。

549 ：朝まで名無しさん：02/12/31 21:07 ID:GWEfUPGt

(´,_ゝ｀)

550 ：　：02/12/31 21:25 ID:zhDsvvqp

>538
もともと半島が重要だったのはアジアにおける東側と西側の分節点だったから。
東西冷戦が終了した以上、分節点としての価値はすでにない。
ボスニア・ヘルツェゴビナのように民族が違うわけでもないので、米・中（＋露）間で
まとまれば最終的に米軍が撤退し半島統一政権を誕生させるのも夢物語ではない。

北が与える周辺諸国への安全保障上の危機は、すでに外的・歴史的要因では
なく、ひとえに現在の金体制の病的さに起因する。
これまでのような中途半端な援助による分断体制の維持は、当面の危機水準を
低下させるかもしれないが、中長期的な展望の全くない単なる痛み止めにすぎない。

安部が強硬路線？北を追い詰める？
朝銀への資金注入停止も一時帰国者の再入国停止も万景峰号の寄港停止も
やってないのに…。金正日も”日本に”追い詰められてるとは思ってなくて単に
拉致被害者を帰したのは失敗した、と感じてる程度のような。
まだまだこれからでしょう。いまからびびっていてはそれこそ北の思う壷。

どの道いまのところては、米の今後の対応次第なわけで、日本としては拉致問題へ
の関心が薄れないうちに国内の親北朝鮮勢力を潰す、もしくは勢力を削っておく
のが当面の課題だと思う。

少なくともこれまで「拉致は南の捏造」なんて言っていた論者や、強制連行の
一方的被害者で特権は当然なんて言ってた在日組織を黙らせておくのは必要。

551 ：406：02/12/31 21:51 ID:yYrFAxp5

>>546
数兆円も払って（国交正常化の条件）

そんな事、いつ決まった？
単に、北が要求してるだけだろ。
相手の要求を全てのむんじゃ、交渉なんて必要ないだろ。

>>548
国内体制として、明確に北に示す。
と同時に、強攻姿勢がどの様な事態になるのか、国民に示す事が重要。

このまま、済し崩し的に戦争状態に入り込むのが最も危険な事。

俺には、拉致被害者や家族に、同情心だけで支持する奴らと、
湾岸戦争やイスラム過激派テロにたいし、「話し合いで解決しろ」
とバカな事を言ってた奴らが重なって見える。

552 ：朝まで名無しさん：02/12/31 22:40 ID:6v7xrXT4

>>406=539
私は自分が日本で幸せに生きていきたいのよ。
そのためには日本は平和で、国民の生命と財産を守ってくれる国じゃないと困る。
24年も放置されるのは真っ平だからね。
でも日本だけ平和でいられる世界情勢じゃなくなってきてるし、
そろそろ決断しなきゃいけない。
私にとってのその判断の基準が、一般庶民の自分がこの先幸せに生きていくために
プラスなのかマイナスなのかって事なの。
で、>>536 >>541の質問をしたんだけど、どうなんでしょう？

553 ：朝まで名無しさん：02/12/31 23:12 ID:s34RCQvu

国交「正常化」すれば、北朝鮮といい関係が築けるなんて幻想だ。
あのデタラメ国家がまともになるわけないじゃないか。
しかも国交樹立の際には、経済協力の名目で金をくれてやることに
なっている。こんな馬鹿な話はないだろう。
日本がすべきことは、軍備をまじめにすることだ。
対核、対生物兵器都市造りをし、核武装し、諜報機関をもつ。
日本が国力に見合った軍事力をもつことは人類にとって好ましいことだ。
北朝鮮の体制が一秒でも早く地上から消え去ることが人類にとって好ま
しいことだ。そのことは一般庶民の幸せにもつながる。

554 ：朝まで名無しさん：02/12/31 23:20 ID:bl3AaqZE

>>551
だったら最初から正常化などと言わなければいい。
北はこのままゆっくりと野垂れ死ぬように。
米国サイドから武力行使に踏みきる可能制はほぼゼロに近い以上、
このまま拉致被害者も人道援助もほっかむりするのが上策だと、
そう提案するべきなんじゃないか？

555 ：406：02/12/31 23:48 ID:yYrFAxp5

>>552
＞私は自分が日本で幸せに生きていきたいのよ。
私も同じです。
でも、現在の情勢として、強攻姿勢をとる米のブッシュ政権と
北のならず者政権の間に入っている日本として、
否応なく、混乱に巻き込まれる事は間違いは無い。
韓国は、太陽政策を採りながらも、北に対する軍事的対応を採っている。
現在の日本のように無防備な状態では、より大きな危険性をかかえる事にしかならない。
そして、朝鮮戦争は、今でも終わっていない事を認識すべき。
当時の様に、日本が戦火の外にいられる事は無理。

初代国家安全保障委員会の佐々委員長の本に書いてあったが、
過去に、警察は北朝鮮の工作員を何人も逮捕している。
しかし、入国管理法でしか処罰できないため、最高１年の刑にしかできず、
すべて、国外退去処分にしかできないでいる。
こんな状況では、日本が甘く見られる。

外交交渉は、ヤクザの論理と同じで、相手が弱腰ならば強くでるのが常識。
あめとむちの姿勢を示し、北の現行政策に対し、NOを言うとともに
北の逃げ道も必要になる。

国交正常化の当面の課題としては、
（スパイ防止法を制定した上で）日朝の渡航の自由化を第一にかかげる。
そうすれば、拉致問題なんて問題にならんと思うけどね。

556 ：朝まで名無しさん：03/01/01 00:14 ID:yZ2D8iMc

>>469
また引用。（あと１０回ぐらい予定）

557 ：朝まで名無しさん：03/01/01 00:51 ID:9aKLnAhD

>>553
同意。
>国交「正常化」すれば、北朝鮮といい関係が築けるなんて幻想だ。

日本と韓国との関係を振り返ればわかる。
泥棒に追い銭は、有害無益。

558 ：朝まで名無しさん：03/01/01 03:07 ID:EMYWNfYN

ところで、「被害者」を名乗る人たちは本当に「拉致」されたのだろうか？

日銀ﾏﾝの娘に原燃職員の弟など、偶然にしてはエスタブリッシュメントの身内
ばかりがさらわれている。あらかじめ日朝間で仕組まれた陰謀ではないのか。

559 ：嬢 ◆eMz7S0gCho ：03/01/01 10:52 ID:lQ5n66QM

蓮池奥さんが李恩恵と暮らしていたそうね。

やはり被害者サイドは情報を出し惜しみしているみたいだわ。

560 ：nanashi：03/01/01 11:00 ID:I60YbCKq

個人的には拉致被害者の爆弾発言を早く聞きたいですね。
情報を小出しする気持ちはわかりますが・・・・・。

561 ：　：03/01/01 13:44 ID:Ux7AibbU

>>559
>蓮池奥さんが李恩恵と暮らしていたそうね。
>やはり被害者サイドは情報を出し惜しみしているみたいだわ。

いえる訳ないだろ。
独裁国家の北朝鮮には家族がいて、
国内にはヤクザより怖い総連がいるのに。

562 ：　　　：03/01/01 13:48 ID:oXms1C+8

>>561
同感、ケーサツは総連関係者を摘発してよ

563 ：　　：03/01/01 14:08 ID:ZfSBy9Ac

>>559
そりゃ　そうでしょ
もし自分があの５人だったとしても、全部は話せないよ。
少なくても子供が向こうに居るうちは、全部暴露は無理でしょ。
過去に出版された北朝鮮関係の本（５人が帰国するかなり以前）を読むと、
これって、マスコミにあまり出ると興味本位で取り上げられて、
やばいんじゃないの？みたいな結構記事があるよ。
多分蓮兄は、かなりの事を知っていると思う。
そう思って蓮兄の発言を聞くと、発言の受け取り方が変わってくるよ。

564 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:12 ID:9aKLnAhD

>>558

曽我さんの家庭状況がエスタブリッシュメントとは言えないね。
父親は働かなくて、お母さんが家計を支えていた。
学費も家庭からは出してもらえず、本人は働きながら夜学に通学。
エスタブリッシュメントの子弟を標的にした、っていう説はムリがある。
日朝陰謀説はないと思う。日本在日朝鮮人と北朝鮮陰謀説は、説なんてもんじゃない、
事実だけどね。（藁

565 ：朝まで名無しさん：03/01/01 20:58 ID:6SKYQRZM

＞多分蓮兄は、かなりの事を知っていると思う。
＞そう思って蓮兄の発言を聞くと、発言の受け取り方が変わってくるよ。

根拠もないのに、単なる憶測で考えるのは危険ではないだろうか？

566 ：朝まで名無しさん：03/01/02 00:07 ID:EHIaVO5M

日朝国交正常化における日本側の負担＝４兆円の経済援助と飢餓３００万人への食料援助ってのは勘弁して欲しい。

567 ：朝まで名無しさん：03/01/02 01:37 ID:yKP3nguO

有償ならいいんじゃないの？

568 ：朝まで名無しさん：03/01/02 06:03 ID:yNT7BJDO

>>566
そんな負担は日本が本当にできるのか？
借金まみれの日本国家がさらなる財政危機に
陥ってしまう。

569 ：名無し：03/01/02 06:28 ID:nelgkYcA

在日朝鮮人(帰化者含む)･被差別部落民の教育隔離法案･土地所有禁止法案
提出希望！！！
低俗･野蛮な在日朝鮮人と被差別部落民は日本人にとって悪影響です。
これらの野蛮人を日本人と同じ環境で教育した場合、日本人に悪影響が
出ることが危惧されます｡
また土地の所有に関しても、これらの野蛮人に土地を与えた場合、近隣
住民の迷惑となるだけではなく、大変危険です｡
よって、在日朝鮮人(帰化者含む)･被差別部落民の教育隔離法案･
土地所有禁止法案提出を希望します。
また、在日朝鮮人(帰化者含む)･被差別部落民のよる犯罪･迷惑行為が多発
している自治体には、これら野蛮人達の隔離･生息頭数規制･駆除･去勢･
避妊手術を実施するよう要求します｡

570 ：暇人：03/01/02 06:46 ID:RMC/C3R+

最近よくスパイ防止法って言うのを目にしたりしますがどうせまた有事法制と同
じ様に役に立つのか立たないのか解らないようなもんが出来るんでしょうね（鬱

571 ：朝まで名無しさん：03/01/02 07:20 ID:YYxzfwjL

あの人達（特に奥さん達）が、インタブーの度に
「子供たちが帰って来るまで頑張ります」と言う。
もちろんそれでいいのだが、いまだ生死も分からない同じ拉致被害者のことにも
一言言及してやればと、とか思ってしまう俺は心の狭い人間なのだろうか？

572 ：朝まで名無しさん：03/01/02 16:51 ID:QE4iY48s

とうとうお笑い団体・あほらしい、じゃなかった新しい教科書を
作る会と透ちゃんが接近（ｗ　結局逝きつく先はここかよ。

573 ：朝まで名無しさん：03/01/02 18:00 ID:Sxm89knx

前から近い関係だったけどね。
まあ、笑ってる皮肉屋ブサヨクども、今のうちだな。

574 ：：：：03/01/02 19:25 ID:CvO84Os3

俺に言わせてみれば北朝鮮の餓えてる奴らに米を送る行為こそ自己満足であり、偽善。
日本でも不景気で年間数万人の自殺者がでてるのに。
奴らには木の皮と土がゆで十分だろ。

575 ：朝まで名無しさん：03/01/02 19:50 ID:fD4qVvML

>>539
＞人的派遣の農業支援により、毎年恒例の食料飢饉を根本から救う。
＞暫定的には、ユネスコ等による給食事業および医師の派遣等
＞人が、直接北に入り正常な支給を監視し、救済支援を行う。
＞要するに金や物を送るだけの、間抜けな支援を行わない。

いくら援助したって、政府上層部が完全にかわらない限り、一切の支援が無駄無駄。ト
トップが金一族であるかぎりどんなことをしても無駄だろう。奴らが改心することな
ぞありえない。拉致被害者を全員即座に無条件で奪還した上ではようさっさと潰せ。
拉致被害者や家族を人質に取って金を要求する犯罪国家には、一切の支援を与えては
ダメだな。　国際社会に悪しき前例を作ってしまう。真面目な話、国際社会の為に潰
した方が良いよ。日本だけでなく世界中が迷惑しているんだから。　
----------------------------------------------------------------------
国際的な大規模医療・食糧支援団体MSF、OXFAM、ACF、CAREなどは北朝鮮から全て撤退
してしまいました。なぜなら、彼らは北朝鮮国民に直接食糧を渡すことを許されなかっ
たからです。彼らは食糧の分配をするためには、それを政府当局に渡さなければなら
ず、海外からの援助の実質的な分け前が軍や特権階級に行ったり、他国に転売されて
ないか確かめるのは不可能です。
http://sukuu-kai.ram.ne.jp/news/01/news47.html

576 ：朝まで名無しさん：03/01/02 20:07 ID:fD4qVvML

>>539
　国家予算の５%が生きれば、まだ救いようはあるのですが。
　今の半島では、砂に水を撒くだけのことになるでしょう。

　結局、自分で立ちあがる気概を持たないと何をやっても無駄と思われます。
　つまり、半島が自分の手で教育を変えないと意味がないのです。
　しかし、反日ウルトラナショナリズムで凝り固まっている彼らの民意が変わるには、あと何世紀掛かるでしょうか。

　はっきり言って、今の半島にはどれだけ物資拠出をしても意味がないでしょう。
　物資量の問題ではありません。物資を受ける側の熱意の問題です。
　これは、拠出国が与えることが出来ません。

　結論。日本は、拉致被害者を奪還後には半島に製品も資源も資金も
　出すべきではない。

577 ：朝まで名無しさん：03/01/02 21:46 ID:KTrIRh7V

韓国は中国とロシアに半島の安定の為に交渉を開始とのこと。
日露首脳会談にどう影響してくるか見物だが、
日本を除く半島・大陸組が組んだら米国もただでは黙ってないだろな。
韓国も反米路線に少しづつシフトしそうだし。
（それを見越してたからこそイージス艦を売ってもらえなかったのだが）。

いづれにせよ半島から向こうは反米路線で固まるのは必至なわけだが
これまで戦争が起きても被害は半島、とタカをくくってたﾔｼも
少し真剣に安保について考えた方がいいんじゃないかな。

578 ：朝まで名無しさん：03/01/03 15:13 ID:hSxsNICZ

○兆円の経済支援と言っても、別に○兆円の現金をポンと渡すワケではない。
相応のインフラ整備などの工事を日本企業が請け負う形になる。
公共工事が減って青色吐息の土建屋さんにお金が転がり込んで、ｳﾏｰってこと
なんだが。

579 ：　：03/01/03 15:34 ID:jbLWG/FS

>>578
>○兆円の経済支援と言っても、別に○兆円の現金をポンと渡すワケではない。
>相応のインフラ整備などの工事を日本企業が請け負う形になる。
>公共工事が減って青色吐息の土建屋さんにお金が転がり込んで、ｳﾏｰってこと
>なんだが。

その金を日本国内で使った方が、もっとウマーってことになると思うが。

580 ：朝まで名無しさん：03/01/03 18:50 ID:rZo/KwkZ

>>571

>もちろんそれでいいのだが、いまだ生死も分からない同じ拉致被害者のことにも
>一言言及してやればと、とか思ってしまう俺は心の狭い人間なのだろうか？

全く情報を持っていないならともかく、もし彼らの生死についての何らかの情報を
５人が持っていたとしたら、子供を人質に取られて居る現在、うかつな事は言えない
でしょう。
「北の言っている事は嘘だ」とも、生きている事を知っていながら白々しく「生還
を祈ってる」とも、「北が言ってる通り死んだ」とも。
生きてる事に関する情報なら北が公表されて嬉しい訳も無し、死んだ情報でも、
どう考えてもあの死因はおかしいから、死因の真相を公表されてもこれも北に取っ
て嬉しく無い。

何も言わないのは恐らく何か知ってるから。

581 ：バーガーキング派：03/01/03 19:03 ID:MPkv36tI

背後に横たわる闇を清算しなければ日本が滅びる。

582 ：バーガーキング派：03/01/03 19:06 ID:MPkv36tI

今回の事件をバレたのが悪かったと思っている人間、
自分達の思想について底の底まで反省していない人間達、
早い話が厚顔無恥な裏切者は子供達の為にもはばくべき。

583 ：朝まで名無しさん：03/01/03 19:10 ID:RrIgv21I

今、北朝鮮で韓国の現代が金剛山開発や開城工業団地の造成が
資金難と北の核開発で中断されているみたい。
拉致、と核問題がなければ小泉は資金面で協力したのかもしれない。

584 ：朝まで名無しさん：03/01/03 19:39 ID:NIUWFz78

>>469
またまた引用

585 ：朝まで名無しさん：03/01/03 21:31 ID:qvDgSj97

署名のふりして募金　拉致などなかったねと
言われ続けたあのころ　生きるのがつらかった
行ったり来たり永田町　自民と社民の土井　
いつか日本に帰国するってことは　永遠の夢
青く広いこの海　北のものではないわ
今日も工作の船　流して流されて

私待つわ　いつまでも待つわ　たとえ社民が　ふり向いてくれなくても
待つわ　いつまでも待つわ　他の普通の　家族に戻れる日まで

悲しいけれど家族会　いつもカメラの前では
おどけて見せる道化者　涙なんていらない
わかりきってる強がり　平気で言ってみても　
一人ぼっちの時には　そっと涙を流す
誰も家族の心　見ぬくことはできない
だけど議連にだけは　わかってほしかった

私待つわ　いつまでも待つわ　たとえ社民が　ふり向いてくれなくても
待つわ　いつまでも待つわ　いつか被害者　みつけてもらえるのなら

待つわ　いつまでも待つわ　たとえ社民が　ふり向いてくれなくても
待つわ　いつまでも待つわ　他の普通の　家族に戻れる日まで

586 ：：：03/01/03 22:21 ID:oa9LwcoV

北の本音は「どうせ核問題のほうがこれから大きくなる。（拉致被害者５人の）
子供たちを帰せば問題は終わりだ」

587 ：　　：03/01/03 22:39 ID:CLqaaCOM

探し人は誰ですか　　見つけにくい人ですか？
日本の中も北の中も　　探したけれど見つからないのに
まだまだ探す気ですか　　それより米をよこしませんか？
米と金を　米と金を　　送ってみたいと思いませんか？
ウフッフー　　ウフッフー　　ウフッフー　　さーあー！

　　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　　ウフッフー　　米と金をー
　　　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ　　　ウフッフー　　米と金をー
　　　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　ウフッフー　　さーあー！
　　　　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　♪
　　☆｡:.+:　　l､ r==i　,;　|'　　　　　♪
　　　..　:.　　　＞==__,..-‐　　　♪
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　　　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ 　　

588 ：　　：03/01/03 22:39 ID:CLqaaCOM

抗う事は許されず　　金出すことを迫られて
這いつくばって　　這いつくばって　　いったい何をしようと言うのか
やっと探し当てた時　　死んでることもよくある話で
忘れましょう！　　米と金を　　送ってみたいと思いませんか？
ウフッフー　　ウフッフー　　ウフッフー　　さーあー！

探し人は誰ですか　　見つけにくいひとですか？
米と金を　米と金を　　送ってみたいと思いませんか？
ウフッフー　　ウフッフー　　ウフッフー　　さーあー！

　　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　　ウフッフー　　米と金をー
　　　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ　　　ウフッフー　　米と金をー
　　　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　ウフッフー　　さーあー！
　　　　　　　ﾞIー'･･ー'　I.ﾄｿ　　♪
　　☆｡:.+:　　l､ r==I　,;　|'　　　　　♪
　　　..　:.　　　＞==__,..-‐　　　♪
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡
.:☆　　 |　||三∪●）三me∃.
.:*　　　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

589 ：朝まで名無しさん：03/01/04 01:22 ID:y2c3UB1b

>>579

今は公共工事は悪、みたいな風潮だから日本国内ではなかなかねぇ。

590 ：朝まで名無しさん：03/01/04 11:12 ID:NuRc8D9T

>>584
ウザイコピペやただただ人をあげつらうことしかしない
厨なお前よりも随分とマシだと思われるが。
引用してもちゃんとそれに付随したコメントしてるし。

591 ：朝まで名無しさん：03/01/04 11:14 ID:KNai74sD

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
http://freeweb2.kakiko.com/jjkiknjpg/asgvearg.htm

592 ：朝まで名無しさん：03/01/04 13:37 ID:qgEKkxa5

北では家族であっても親子が自由に会えるわけじゃないみたいだな。地村さんもそういってたが。

つまり、子供を寮生活という名目で拉致しておいて親が反政府的な活動をしないようにするための人質にしている。

こういう状況では５人が例え北へ帰っても子供が拉致されている状況は変わらない。

５人が日本に残って子供を待つことにしたのはこういうことじゃないかな。つまり、本当に子供を取り戻すには日本に子供を住ませるしかない。

593 ：朝まで名無しさん：03/01/04 18:34 ID:UNiCRJDy

>>584
「引用」て言葉の意味知ってるかい？

お前さんのは「引用」とは言わん！！

594 ：朝まで名無しさん：03/01/04 20:08 ID:DAvPtoqk

>>592
＞子供が拉致されている状況は変わらない。
子供は拉致されてないよ

595 ：朝まで名無しさん：03/01/04 20:51 ID:+JRYE5KN

子供から見れば親が拉致されてるわけだが

596 ：　　：03/01/04 22:56 ID:QwXYmVS9

「家族というものを認めた毛沢東は甘い」ｂｙ　ポル・ポト（カンボジアの独裁者）
親と子を隔離して、特に子供が自我ができないうちに親と引き離して国家が育てる
ことは、家族の団結っていう砦に、国家に忠実なスパイを送り込むようなもんだ。
ルーマニアのチャウエスクも、政治犯の子供を親と引き離し、チャウエスクの警護員と
として養育したんだよなあ。むごい話だ。

597 ：山崎渉：03/01/05 00:23 ID:kMnTeZmn

（＾＾）

598 ：朝まで名無しさん：03/01/05 01:54 ID:oxyOQaG1

>>595
国際的には日本が約束を破って北の公民を拉致したことになってるが。

599 ：朝まで名無しさん：03/01/05 01:57 ID:m0VtcOuF

>>598
君の世界ではそうなんだね。

600 ： ◆57Z2tp/RVY ：03/01/05 02:16 ID:N83pGtYc

taste

601 ：朝まで名無しさん：03/01/05 02:28 ID:r3org5+3

北にいる子どもが一番の被害者だな。

602 ：朝まで名無しさん：03/01/05 02:32 ID:7LZq35VA

帰国者には、他の拉致被害者の情報を、
もっと出して欲しい。
公開しなくていいから。

帰国当初、何も知らないと言っていたのに、
本当は知っていたらしい。
向こうに子供がいる以上、
仕方がないかもしれないけど、
少し納得がいかない。
子供が帰ってきてから
生存してると言っても
遅いかもしれない。
自分ばかり助かろうとしないで欲しい。
ちょっと厳しいだろうか？

603 ：朝まで名無しさん：03/01/05 02:46 ID:Ce4P9tFN

>>602
＞帰国者には、他の拉致被害者の情報を、
＞もっと出して欲しい。
＞公開しなくていいから。
報道されないだけで、情報は出しているだろ。
いまは、ワイドショー的な必要のない好奇心を抱くときではない。

604 ：朝まで名無しさん：03/01/05 02:51 ID:U4XoeEfd

マスコミが邪魔。

だけど蓮兄は世論の関心が離れるのを心配してるね。

どっちがいいのか。

605 ：　：03/01/05 03:22 ID:ir1oSh8x

つくづく思うが
有本恵子は拉致されたんじゃないだろ？

606 ：朝まで名無しさん：03/01/05 03:31 ID:U4XoeEfd

詐欺にあったってかんじだよね。

607 ：朝まで名無しさん：03/01/05 03:35 ID:Ce4P9tFN

>>605
だから、北朝鮮による拉致・誘拐被害者と言うべきなんだろうな。
拉致には当てはまらなくても、れっきとした誘拐なんだから。
拉致じゃない＝自分の自由意思という間違えた認識をしないためにも。
ちなみに勘違い男の巨泉は、誘拐の意味も知らないんだろう。

ゆうかいいう― 【誘拐】

（名）スル
人をだまして連れ去ること。かどわかすこと。
「身の代金めあてに―する」

608 ：　：03/01/05 04:28 ID:ULzMqss+

彼女とデート中、殴られ袋詰めにされた蓮池さんと、
海外で、おいしい就職話の嘘に騙されたとはいえ、自分の意志で
八尾恵と英国を出国した有本さんを同じ、だとはやっぱり思えない。
もちろん、２人とも被害者なんだけど、有本さんに関しては同情より、
軽率という言葉が浮かぶ。そのあたり、家族会でも本音では思っていそう。
田口八重子さんに関しては、田口兄が「大韓航空機爆破犯人の教育係だったという
ことで、世間から白眼視されるのが嫌で名乗り出なかった」と言ってたけど、
事件当時（８０年代）に名乗りでてくれれば、日本人の拉致が証明されて、
もっと解決が早かったのではないかとも思う。「家族会に来るのも勇気がいった」
と言う田口兄を、卑怯だとおもってしまいました。

609 ：朝まで名無しさん：03/01/05 04:44 ID:Ce4P9tFN

>>608
自分で行ったから軽率か。
その行動を責める前に、北朝鮮の工作に対してどう思うかが大事だ。
大人が騙されてしまうほど巧妙な罠が仕掛けられていたということだよ。
それに彼女の場合は、おいしい就職話というよりも、世界中を見てみたい
という純粋な好奇心につけこまれた面の方が大きいと思う。

610 ：えICBM：03/01/05 04:49 ID:vRpQ/fBK

誘拐されて、北朝鮮で拉致されたが適当ではないかと？

611 ：：：03/01/05 11:50 ID:TntlaJTG

増元るみ子さんに子供がいたというのは本当なのか？
仮に本当だとしても、その子を北が出してくるかどうか。

生存していれば（親の生死が不明でも）当然日本に帰すべきだが。

612 ：暇人：03/01/05 11:53 ID:JTPCzFng

外国（ヨーロッパ）では不審船や工作員が使えなかったので目立たないように日
本人を使って拉致したって事じゃないでしょうか？詰り手段が違うだけで目的は
同じだと思います。

613 ：朝まで名無しさん：03/01/05 12:28 ID:U4XoeEfd

＞生存していれば（親の生死が不明でも）当然日本に帰すべきだが。

これは日本人の傲慢。
親がいないのにどうやって日本で暮らすのさ？

614 ：　　：03/01/05 23:03 ID:H2PN7b5a

>>609
成人してたでしょ？有本さん。見知らぬ土地で暮らすと、
近づいてくる他人に用心するのは常識。
何度も言うけど、暴力で有無を言わず連れ去られた人と
自分の意志でついていった人は違うと思う。

615 ：山崎渉：03/01/06 03:20 ID:7tVWFIVi

（＾＾）

616 ：朝まで名無しさん：03/01/06 07:45 ID:G9EqDsQx

>>469
しつこく引用

　

617 ：朝まで名無しさん：03/01/06 11:10 ID:/titE9+G

今の状況だと韓国は「太陽政策」続行と米兵による女子中学生ひき逃げ事件の
影響で反米感情が高くなっているから、日本が協力要請をしても無理だと思う。
米・韓・日の一致協力体制が成立しないかぎり拉致問題解決は難しい。

618 ：kotaro：03/01/06 16:31 ID:71rt7tKy

新年明けましておめでとう御座います。
本年もよろしくお願いいたします。
さて、独立国家は、自衛権を有する。
相手が、核武装しているなら、
自国も核武装しないと、自衛の意味が無い。
イラクへの攻撃を避けられないと見て、
北朝鮮は、核ミサイルの保有を宣言したと思う。
日本も、集団的自衛権を否定し、核を保有しない。
で、どう自衛する？　防衛担当者に聞きたい。
自衛する行為自体は、攻撃している訳ではない。

619 ：朝まで名無しさん：03/01/06 16:39 ID:DOT/1fUB

>>617
日本が協力要請って、核問題の話？まさか、拉致問題じゃないよね？

拉致問題なんぞで韓国や中国が日本の為に協力なんてする事は１００％
有り得ないよ。

620 ：朝まで名無しさん：03/01/06 18:45 ID:u86QOTxy

>>619
カンボジアの人が中国にポルポトの虐殺をやめさせてくれと言うようなものだからね。
黒幕が協力するわけない。

621 ：朝まで名無しさん：03/01/06 19:12 ID:sCbuLcSN

日テレではすでに韓国と北朝鮮が歩調を合わせて反米運動するという論調。
調子に乗った草野は石原に
「拉致問題のおかげで血や汗を流さないで平和なんて得られないと
　随分多くの方々が気づくようになりましたよね」
だとさ。

憲法９条や自衛隊問題、それに安保や有事法制の事を言いたかったのだろうけど
血を流さないで平和を得ることはできない、というのは妥当か？

622 ：朝まで名無しさん：03/01/06 19:19 ID:bHLD9lJW

>>621

牽強付会・・・

623 ：朝まで名無しさん：03/01/06 20:42 ID:2nvvYQGE

>>620
意味は全然違うんだがな。右翼厨って、やっぱバカの集団だからこんな考えしか出来ないんだね（ｗ

624 ：朝まで名無しさん：03/01/06 21:23 ID:G9EqDsQx

>>621
草野はそんなことを言っていなのか。
つまり草野は
「平和は血と汗を流して初めて得られるものだ。」
と言いたかったわけか。

625 ：：03/01/06 21:25 ID:rsmc4gDU

寺越母が、息子の拉致認定を政府に要請したそうだ。
拉致被害者支援法もできたし、蓮池さんたちへの待遇がうらやましかったんだろう。
７０才過ぎても、息子と家族のために掃除婦して送金じゃ、地獄だわな。
でも、寺越さん本人は「遭難して救助された」と本にまで書いてるし、
おまけに結婚は朝鮮人としてるし、
寺越父も息子の後を追って自ら北朝鮮で暮らしているわけだし、
拉致被害者になっても、あっさり帰国できるかなあ。

626 ：朝まで名無しさん：03/01/06 21:56 ID:G9EqDsQx

>>624
草野はそんなことを言っていたのか。←訂正

草野の本音ではないかと思う。
草野の思想が垣間見れたような気がした。

627 ：　　　　：03/01/06 22:03 ID:4VKAthNK

>>626
いいこといってるじゃん

628 ：朝まで名無しさん：03/01/06 22:36 ID:gT7/lD14

>>621
妥当じゃないの。
血や汗を流さずに平和が訪れたことがあるかな？

629 ：朝まで名無しさん：03/01/06 22:41 ID:G9EqDsQx

>>628
戦後の日本人はそれを嫌ってきた。
でも、なぜか日本は平和だった。
（安保とか大学紛争とかあったらしいけど
　それは戦争とは言えないだろう。）

630 ：：：03/01/06 22:50 ID:vPVKjMYF

日本は「死亡した」とされる８人の真の安否情報や事件の真相を捜査するように
国連に頼んだけど、北は「日本のそんなやり方は卑劣だ」と怒った。（どっちが卑劣なんだか）

核問題でＩＡＥＡの査察官を平気で国外退去させる国が、国連の調査に
まともに協力するとはとうてい思えない。
もし国連が捜査を強制すれば、職員が収容所に入れられるのが関の山だ。

このような「狂気の国」が相手では、永久に真相究明などおぼつかない。
北は今後「黙秘権」を行使するのだろう。

631 ：朝まで名無しさん：03/01/06 22:51 ID:FuaQVGCK

>>629
相手によるのだよ。
喧嘩は一人でするものではない。
これまで平和だからといって、これからも同じ事をして平和が維持できるとは限らない。

632 ：朝まで名無しさん：03/01/06 23:17 ID:gT7/lD14

>>629
日本は血を流さなかった。代わりにアメリカが流した。
日本は、アメリカに与えられた平和を自分で得たように感じてるだけだ。

633 ：朝まで名無しさん：03/01/06 23:28 ID:VCpaiDQU

まあ、北との国交正常化など、わが国にとってほとんど得なことはない、ということだ。
小泉さんよ、一銭たりとも税金を使ったりしちゃイカンゼ、北のごろつき連中には。

634 ：コピぺ：03/01/06 23:34 ID:oz4nuknE

コピペお願いします

半島の組織票で逆転されました。
一人でも多くの協力が必要なんです
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039531056/926
CNNのアンケート
合衆国は北朝鮮と不可侵条約を締結するべきか？
Noに投票してください！

投票所：http://asia.cnn.com/の右下
祭り会場：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041681450/

635 ：朝まで名無しさん：03/01/07 00:33 ID:zcPEfBgc

>>633
アメリカの北朝鮮攻撃待ちか？

636 ：朝まで名無しさん：03/01/07 00:41 ID:7sEKRWT2

なにが「政府専用機で迎えに行け」だ、カス。
お前のわがままは聞き飽きた。

637 ：朝まで名無しさん：03/01/07 01:26 ID:Sg3up8jZ

政府専用機で迎えに行くべきだな。ついでに余興に空爆してくればＯＫ。

638 ：朝まで名無しさん：03/01/07 01:28 ID:Khs9YqFF

>>636
その程度が我儘？

639 ：620：03/01/07 03:15 ID:jCUurIH/

>>623
何故に右翼？
実際中国は北と密接な関係にあったのだから拉致についてかかわっていても（工作船の
燃料補給など）おかしくないでしょ。
ただ、日本との友好関係を維持するためにも触れたくない問題だし、
拉致自体中国の関心が無いし。

640 ：本音 ◆3b.IIIpafg ：03/01/07 10:41 ID:GA1QAG9t

国交を閉ざし、鎖国状態に置くことが一番危険。
ポルポトの虐殺も、鎖国状態の中で起きた。

核爆弾も、ミサイルも、実戦で使用されなければなんの実害もない。使用したら、結局自分の体制(命）があぼーんされることは、親愛する将軍も理解している。
まあ公共事業の一種と思えばいい。
＃新型兵器を実戦で試したくてしょうがないのは某国（「強盗国家」）と思われ。

p.s.
共産主義国の世襲を、３世の首相をもつ民主主義国が笑えるのかな？

641 ：朝まで名無しさん：03/01/07 13:56 ID:Sg3up8jZ

３世といっても選挙で選ばれているのとそうでないのとではまったく違うだろ

642 ：kotaro：03/01/07 14:21 ID:WFz895rB

北朝鮮最大の謎
ソ連(＝ロシア)の崩壊で、朝鮮戦争は、
金日成が引き起こしたと解明した。
で、金日成は、同胞を殺害してまでの、
統一を本気で考え朝鮮戦争を開戦した？
韓国の留学生に聞くと、約束しても
北がそれを守るか不安感、が有ると言う。
そうだとすれば、北朝鮮側が、先に武力放棄を
しない限り、韓国側の警戒は、解けまい。

643 ：朝まで名無しさん：03/01/07 15:22 ID:thNXyY/5

あまり指摘されないことだが、
拉致された5人の親子関係って、日本人一般の親子関係と
かなり違うような気がする。北朝鮮では、子供は国のもの。
幼いころから集団生活で、ほとんど別々に暮らし、一緒に会って寝起きできるのは
年に数日しかないんじゃない？
日本の様にベッタリの関係ではなく、もっとサッパリした関係の様な気がする。
カンボジヤのポルポト政権のときは、子供が親を密告して処刑させた
事例のかなりあったとか。
彼らの親子関係を考えるとき、その点を考慮すべきではないだろうか。
特に、お涙頂戴のマスコミメディア人は。

644 ：朝まで名無しさん：03/01/07 15:37 ID:Sg3up8jZ

５人にとっては北にいても今とあまりかわらない感じだな。子供と自由に会えるわけじゃなさそうだし。

５人が日本に残ることを決めたのは本当の意味で子供を取り返したいというのが大きかったのではないか。

645 ：朝まで名無しさん：03/01/07 16:20 ID:OF5hbu2+

チムラさんが小浜市に就職だとさ。
奥さんも公務員として就職したいって
言い出して、就職できるって。
この夫婦ってちょっと調子のってない？
毎月、国から生活保護金ももらってるのにさ。
んじゃ、それとあわせて月収100万ぐらいに
なりそう。
この不況なのに、何考えてるんだか。

646 ：：03/01/07 16:27 ID:gf2D+XZf

曽我さんは、ずっと子供と生活してて、大学生になった娘たちも
自宅から大学に通ってると言ってたね。
ジェンキンス氏がアメリカ人だったから、アメリカ的な生活を政府が
させてたみたい。曽我さんは随分アメリカナイズされているなあと
感じたのは、彼女が家族に「愛している」という言葉をさらっと使うところ。
日本人だと人前でなかなかこの言葉は使えない。
横田ご夫妻も有本ご夫妻も娘さんを愛していらっしゃるけど、対外的には
「大切な娘」、「かわいい娘」と表現される。
北朝鮮で暮らしてアメリカナイズされるとは、数奇な運命だ。

647 ：朝まで名無しさん：03/01/07 16:42 ID:dWfxn1AJ

日本人にも24年の謝罪と賠償をしてあげましょう。1兆4千億惜しかった。

648 ：朝まで名無しさん：03/01/07 16:47 ID:3gcZ7AHs

>>645
２４年間も我々は彼らを放置してきたからな。
それくらの恩恵はしょうがない。っていうかむしろそれくらいで
済むのなら安すぎるくらいだよ。

649 ：朝まで名無しさん：03/01/07 17:34 ID:zcPEfBgc

>>648
あなたは心広い日本人だね。
生活が北朝鮮の貧しい生活から一気に
グレードアップしそうだ。
いい物の食べ過ぎに気をつけないと
糖尿病などになるかもしれない。
きっと日本人残留孤児の人たちにも
大きな励みとなることだろう。

650 ：朝まで名無しさん：03/01/07 17:42 ID:OF5hbu2+

正月に晴れ着を着て
ちゃらちゃらしなさんな。
子供のこと忘れちゃったの？？
彼らより、大阪で毎日凍死していってる
浮浪者たちのほうが、どーみても可哀想

651 ：朝まで名無しさん：03/01/07 18:03 ID:m+KFk3qJ

>>650
浮浪者が凍死するのは気の毒ではあるけど、
彼らは平和で選択の自由がある日本に住んでたんだから
浮浪者にならずにすむ人生も選べた。
こつこつ勉強し、技術を身に付け、将来性のある会社を見抜く目を
持ってたら、道端で凍死する現在ではなかっただろう。
同情はするが、自己責任ってもんだよ。

652 ：　：03/01/07 19:31 ID:gf2D+XZf

>>650
正論ではあると思う。少なくとも日本では選択の自由があるわけだから。
でもね、今日のニュースで３１歳の無職離婚女性が子供と将来を悲観して
飛び下り自殺、とかいうのを聞くと、４０歳すぎで市役所に就職、
しかも専業主婦だった奥さんも、って聞くと、何だかね。
拉致されて恐怖の２５年を過ごした彼等は特別扱いされてるんだとしみじみ。

653 ：652：03/01/07 19:32 ID:gf2D+XZf

>>650→×
>>651→○
スマソ。

654 ：日本人の負け！：03/01/07 19:35 ID:BM2J4bzG

読売新聞『元朝銀近畿職員が客の預金３千万円着服、逮捕』　（2003/01/06）

『大阪府警捜査２課と生野署は６日、客の預金約３０００万円を着服したとして、
元朝銀近畿信用組合鶴橋支店渉外係長、李清容疑者（３３）（大阪府東大阪市菱屋西）を業務上横領容疑で逮捕した。
李容疑者は経営破たんした同信組が事業譲渡されるまでの２００１年１０月から昨年７月にかけ、同様の手口で
計約１億１０００万円を着服した疑いが持たれており、府警は裏付けを進めている。』

http://www.yomiuri.co.jp/04/20030106i511.htm

655 ：朝まで名無しさん：03/01/07 19:45 ID:nI2fmPb/

>>651
禿同。
国家が国民を保護する義務をサボってたのだから当然だ。

>>652の言わんとするとここは良く解る。
漏れも生活苦しいから、ああいう風に世話してもらえたらイイナとも思うが、ソレとコレとは全く別問題なんだ。

656 ：朝まで名無しさん：03/01/07 19:47 ID:wq2cG4vU

救う会ネット崩壊を受けて出来た掲示板
２ちゃんねらは嫌いらしい。排他的だが拉致事件を議論できる。
http://8401.teacup.com/kuroko31/bbs

657 ：朝まで名無しさん：03/01/07 20:13 ID:fMrcs/sR

地方の市役所なんてもともとコネないと就職できないんだから、
別にいいじゃん

658 ：朝まで名無しさん：03/01/07 21:54 ID:zcPEfBgc

>>657
地村夫妻も蓮池夫妻も
好意的に見られるか、批判的に見られるかは
これからの市役所の勤務態度で判断される
だろうね。

659 ：nanashi：03/01/07 22:15 ID:lnxERrHP

今、怖いのは家族会、救う会の内部分裂と拉致議連関係者のスキャンダル。
有田vs救う会ネットの対立で何か動きがありそうで怖い。平沢のスキャンダルとか出てきそうな気がする。
パチンコ業界との癒着とか・・・・・。新潮の記事の平沢の言い訳には呆れたのは自分だけでしょうか？
関係ない事で拉致事件があやふやになりそうな気がします。

拉致事件の解決は、アメリカが北朝鮮を開放しない限りに無理な気がする。
武力行使する前に他の拉致被害者は帰ってくるでしょうか？

660 ：：03/01/07 22:37 ID:H+o/17RP

>>645
君はまだ子供で
彼らがどういう人生を送ってきたのか
理解できてないんだね
かわいそうに

661 ：：：03/01/07 22:41 ID:gdV2Ziiu

問題解決のためには金正日政権を倒すべきだという声は多い。
だけど、政権崩壊となればますます被害者の救出は困難になる。いやそれどころか
不可能になると言っていい。

拉致事件において、交渉の相手は何だかんだいっても金正日政権なのである。
北が大混乱をおこして戦争状態になれば、被害者の身に危険が及ぶのだ。

金正日政権が続く限り「死亡」とされた８人は永久に帰国することはないが、
政権が崩壊しても、崩壊の際「スパイ」とみなされて殺される可能性が極めて大きい。
拉致被害者は当局から厳重な監視下にあり、脱出や脱走は絶対に不可能である。

残念ながら、５人の子供たちが帰国する以上の進展は期待できそうにない。
子供たちが帰国した時点で、北は一方的に交渉を打ち切ってしまうことは確実だ。

662 ：朝まで名無しさん：03/01/07 23:09 ID:Sg3up8jZ

金政権を倒せば被害者が安全に帰ってくる可能性が高い。アメリカは即空爆すべきだな。このまま放置していても安全が確保されるかどうかはわからないから同じことだ。

663 ：朝まで名無しさん：03/01/07 23:40 ID:zcPEfBgc

>>662
早ければ早いほど拉致被害者の生存率が高いということだね。
明日からアメリカ空爆即時実施せよの署名活動でもしようかな。

664 ：朝まで名無しさん：03/01/07 23:41 ID:zITXuygP

　2chはﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸの昼下がり。一人の女性によってこんなスレがたてられた。一見、駄スレのようにも見え、そしてネカマのようにも見えた彼女。当然「ネカマ」だの「偽り」だのと罵られ、相手にされなかったのだが、彼女が必死で書き込みを続ける中、ある名無しが口を開く。
159 名前： Classical名無しさん投稿日： 03/01/06 18:06 ID:xwHrUzbU
アンタ、なんでそんなに必死なんだ？
本当にこの板に引き籠もってるお前の兄が居るのか？
　そしてついに。それに耐えきれなくなったのか、一人の無名コテハンが顔を出した。
201 名前：豊◆.oCn.VEY 投稿日： 03/01/07 13:26 ID:6Poi1a5w
マジでやめてくれ.
　本物らしき兄の登場に喜び説得を始める妹、そしてダメ・ヒキコモリからの更正を促すﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ板の住民たち。
369 名前： Classical名無しさん投稿日： 03/01/07 16:23 ID:UYAJIKPQ
俺はダメだが正直、豊◆.oCn.VEYには頑張ってもらいたい
370 名前： Classical名無しさん投稿日： 03/01/07 16:26 ID:njqJ1poA
>>369　あんたに俺の何が分かるんだ？いい加減・美有喜もお前等もやめろ。
俺に更正する資格なんてない
371 名前： Classical名無しさん投稿日： 03/01/07 16:31 ID:3CZYPjBU

　　　 ∩＿∩ 　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　（　´∀｀）＜適当なこと言って
　　　（　　　　）　＼ゴメン
　　　｜｜　| 　　　＼
　　　（_＿）＿）　　　　――――――

　でもな・・・お前ほど幸せなヤツはそうはいないと思う。。。

スレは今なお進行中。豊◆.oCn.VEYに暖かい応援ﾓﾄﾑ。
豊兄さんへ。美有喜です。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1040790390/l50

665 ：：03/01/07 23:42 ID:JCAMK9BM

アメリカが空爆したら、在日が暴動を起こしそうでこわい。
そうなった時の対策を政府は考えているだろうか？
掲示板で戦争になったら日本人を殺すと放言する人たちもいる以上、
放置はできないだろう。お互いの猜疑心から命に関わるトラブルが頻繁に
おきるだろう。日本人と朝鮮人双方の安全のために、在日の人を保護しようとしても
彼等は「強制収容所だ」などと騒ぐだろう。かといって放っておくと「日本人に
いやがらせを受けた」と言うだろう。日本に文句をつけながら、なぜか愛すべき祖国に
決して帰ろうとしない彼等をどうするか？

666 ：朝まで名無しさん：03/01/07 23:44 ID:zcPEfBgc

>>665
北朝鮮へ強制送還する。

667 ：本音 ◆3b.IIIpafg ：03/01/07 23:53 ID:4eYQQlVP

>>641
そう言えば、USAの親玉もバリバリの2世だったな。
2世でなかったら、あの彼が大統領になれたと思う人なんていないよな？

世襲ってことには、選挙で選ばれているのとそうでない(形式的には選挙してるさ)のとではそうかわりないだろ。

米朝2世対決か。
政治家としてみたら、金の方が、難題にとりくんでいるな。
＃軍部や党内をまとめ、経済を立て直し、、、、

手法も似てたりして。

マスコミの愛国キャンペーン vs 反米教育

軍事力を背景とした、一国主義 vs 先軍政治
：

安保理で、反イスラエル決議に拒否権出しまくり vs IAEAの言うこと、ぜんぜん聞かない
：

＃スレ違いか、、、

668 ：：03/01/07 23:59 ID:JCAMK9BM

>>666
愛する祖国とやらに送還されるとなったら、
在日は日本人を平気で殺すだろう。
日本人を殺せば英雄だから、祖国に帰りやすいと思うが、
ずっと日本に居座るだろう。そして、罪を重ねるんだろう。
マジで、北朝鮮人が多い日本の都市はやばいと思う。

669 ：：03/01/08 00:06 ID:0WzD8Qlt

私の祖母だが、戦争時大阪にいた。
戦争が始まった時、大阪の中国人たちは船に乗り、帰ったそうだ。
朝鮮人は逆に、どんどん密入国してきて、勝手に朝鮮部落を作り、
当時からその周辺は「女、子供は通るな」と言われていた。
空襲で大阪市役所が焼け、戸籍が自己申告になった時、全国から
どどっと密入国朝鮮人がやってきたと行っていた。どさくさに日本人に成り済ましたのだ。
戦争が終わって、朝鮮半島が日本から独立した後も半島に帰らず、勝戦国民のように威張っていたとか。

670 ：朝まで名無しさん：03/01/08 00:14 ID:QC3aONAI

＞勝戦国民のように威張っていたとか。

当時、日本の旧植民地の取り扱いが問題になり、
米の威光で、当事国では無い第三国として、戦勝国扱いになった。
その為、日本の警察権が及ばなくなり、やりたい放題をし、暴れまくった。
余りのやり過ぎに、GHQも見過ごせなくなり、警察による取締を認めた。

671 ：朝まで名無しさん：03/01/08 00:16 ID:gWnZ71T/

【国際】北朝鮮の核再稼動は米の気を引こうとする「ストリップショーのようだ」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040867320/

672 ：本音 ◆3b.IIIpafg ：03/01/08 00:35 ID:rEt0++2G

北朝鮮の問題も、結局経済なのよ。
70年代からずっと悪かったけど、ここに来て、どうしょうもなくなってきたと。
中国に、この点で差をつけられてしまったんだよね。
＃中国だって、しばらく前までは北とそう変わり無かったよね。

金がないから、麻薬密輸に手を出したり、
朝銀ルートで日本の金を狙ったりするし。

石油でも出たらたいていの問題は解決するのに。
飢餓で中国に難民も出ないし。
金に余裕が出れば、ミサイル開発などにつぎこむだろうけど、実際には使えないんだから(>>640)、好きにさせとけばいい。
さっさと国交結んで、大金あげてみるってのはどうよ？

673 ：朝まで名無しさん：03/01/08 02:39 ID:CqYdiXKg

国交を結んでしまったら「拉致議連」の存在意義がなくなる。そんなことは
絶対にさせない。

ただし、空爆や戦争で北朝鮮が崩壊してしまっても同様に存在意義の危機。
つまりは今のようなどっちつかずの状態が彼らにとってはベストということ。

674 ：本音 ◆3b.IIIpafg ：03/01/08 04:04 ID:Kigp3/iw

今、関東大震災来たら大変だな。

675 ：朝まで名無しさん：03/01/08 04:31 ID:CM3tWYFf

676 ：朝まで名無しさん：03/01/08 05:23 ID:guzr2XjT

社民党本部は、北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）から一時帰国した５名を
「日朝友好親善大使」に任命することを決定。党への批判を真摯に受け止め
５名には自由に２か国間を行き来できるよう、最大限の努力を行う予定。
また、「拉致」されたとされ死亡が確認された残る８名について、党主催の
合同慰霊祭を北陸地方で近日中に催す方針を固めた。
原陽子議員の話「８名の死亡が確認されて、「ざまーみろ」と思った人もい
るはず。それって悲しいことですよね。一時帰国している５人の方には、数
少ない日朝間の架け橋として、私たち社民党と一緒に活躍して欲しいですね。
ウエハッハ｣

677 ：朝まで名無しさん：03/01/08 13:39 ID:DCaMuM0X

拉致議連は別に存在するのが目的じゃないだろ。拉致問題が解決すればそれでいいわけで。

678 ：朝まで名無しさん：03/01/08 14:00 ID:bRrYS4Sc

北朝鮮の広告塔の創価・公明。
日本の暗部。

679 ：朝まで名無しさん：03/01/08 14:10 ID:39RFHHVS

日・韓・米共同声明なんてのは結局有名無実ってことなのか。

680 ：朝まで名無しさん：03/01/08 14:54 ID:u/wJTEvv

っつーか拉致被害者家族をわがままとかほざいてるやつって正直馬鹿か餓鬼だろうな.
それでなかったら朝鮮総連がやってるはかい活動ってやつか.
血マチョゴリ大丈夫か?

681 ：朝まで名無しさん：03/01/08 23:41 ID:+sDvPolI

アメリカは北と対話だとよ。
日本の強硬策は無視されて、韓国に寄ったな。
ほれ、強硬派はアメリカに抗議しろ。

682 ：朝まで名無しさん：03/01/09 00:12 ID:CvM84pnL

>>681
　自分に都合のいい事しか見えない奴もいるもんだ。
　

683 ：朝まで名無しさん：03/01/09 00:36 ID:MV1a513v

>>682
都合がいいかどうかは知らないが、
強硬派の論理に「体制を崩壊させる」というのがあったけど
現段階で「体制は存続させる」という流れになってるのは事実だと思うけど。

まず拉致解決、ではなく、まず体制崩壊という拉致議連や蓮兄には不都合なのでは？

684 ：通りすがり：03/01/09 00:48 ID:h2IZqEPR

>>683
あの朝日ですら
・韓国と協調を取る為（３国間の対立は　北朝鮮の思うツボなので）
・イラクとの両面作戦を避ける為
の２ヶの理由で、一時的に軟化したと書いてあったが？

685 ：暇人：03/01/09 06:09 ID:5F7tJqkJ

>>651
ホームレスじゃなくて銀行員、特に融資を担当する人に言って欲しい。

686 ：朝まで名無しさん：03/01/09 06:21 ID:MEUVCXF5

　おはようございます。協力お願いします。
TIMEのアンケート
http://www.time.com/time/covers/1101030113/
Should North Korea be forced to freeze their nuclear program?
北朝鮮は核開発凍結を強いられるべきか？
YESに投票！！
Yes　 44.7%
No　　55.3%

逆転されました。応援求む。韓国は自動投票ツールを使っている模様。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042043442/5
に日本用の自動投票ツールあり。

祭り会場：TIME投票北朝鮮の核開発凍結署名にYES!
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042043442/

687 ：朝まで名無しさん：03/01/09 07:08 ID:XE186t+0

>>683
空爆こそが正義。
これが拉致議連ではないのか。

688 ：朝まで名無しさん：03/01/09 08:15 ID:hKMeel0R

たとえば北に尊王攘夷派と開国派があるとする。
拉致議員連の一連の動きは「開国派」の失脚につながるような・・・・。

689 ：朝まで名無しさん：03/01/09 08:18 ID:4h/L08/A

>>686
韓国用ツールきぼん

690 ：朝まで名無しさん：03/01/09 09:40 ID:/w+bmGeu

中国とロシア、この２つの常任理事国が北のハードランディング（金体制崩壊）
を認めない限り、アメリカが単独で北のハードランディングを強行する事は
絶対に有り得ない。イラクの場合とはその点が全く状況が異なる。拉致議連や
安部の様な、２ちゃん右翼厨レベルの脳みそしか持たないバカどもはそんな基本的な
事すら理解出来ていないため、判断を誤り、既に北朝鮮情勢で日本は蚊帳の外に
置かれている状態な訳だ。

又、ロシアはまだしも、中国と韓国、特に中国がアメリカの北朝鮮攻撃を容認する筈が無い。
アメリカの北朝鮮攻撃＝北の体制崩壊は、必然的に北朝鮮への米軍駐留につながる。
そうなれば、中国に取っては国境を接した地域に米軍がにらみを利かせる、即ち「のど元に匕首を
突きつけられた」様な状況になる。それは、中国の悲願である“台湾統一”を実力で行う事が
困難になる事を意味する。中国軍がアジアでは強大であっても装備の近代化の点では
台湾に劣っており、米軍が国境を挟んでにらみを利かせた状況に陥れば、もはや今までの様な
「台湾への武力行使」発言による“威嚇”は、負け犬の遠吠えにしか取られず、台湾独立と言う事態まで招きかねない。
中国に取っては、北朝鮮の存在とはそれだけ大きな意味を持つ。アメリカもそのくらいの事は
理解しており、よほど北朝鮮が暴発寸前若しくは本気の暴発でもしない限り、結局は体制存続を容認する
事になるだろう。

691 ：朝まで名無しさん：03/01/09 10:15 ID:wu/tEtO4

>>690
安部は何もしていないだろ。いい意味でも、悪い意味でも。
彼の功績をあえてあげるとするならば、拉致家族や本人を政府としてうまくコントロールしたこと。
政府が被害者家族から非難を浴びて、マスコミは日本政府批判を繰り広げ、政府は右往左往する、
という、日本のいつものパターンにはまるところだった。

692 ：本音 ◆3b.IIIpafg ：03/01/09 10:39 ID:ASPp0/nq

>>690
まあ、中朝は、戦争を一緒に戦った血の盟友だからな。

常任理事国って何なんだろうな。

米の独走に歯止めとなることもあるけど、拒否権というわがままが許されてるのが納得できん。

パレスチナかわいそう。米が居なかったら、決議の嵐で、イスラエル制裁となってて当然なのに。

＞アメリカの北朝鮮攻撃＝北の体制崩壊は、必然的に北朝鮮への米軍駐留につながる。

かんべんしてよ。
米、極東のことに手出すなよ。
在韓米軍、撤退のタイミングは無かったの？撤退してて、いま居なければ、ことはずいぶん違ってたろうに。

アジアのことは自分たちでなんとかしようよ。
原住民を頃しまくった白人のノリにはうんざりだよ。

693 ：k：03/01/09 10:40 ID:pCtmqICp

久米さん拉致事件で警視庁は北朝工作員に
逮捕状を出すらしいが、２０年前の事件だよ（ｗ
今頃出したって、北朝にはナーンノ痛みは無いんじゃあないの（ｗ
警視庁最大の陣容を誇る、公安警備部が担当なんだろけど
２０年前だって公安は総連、在日にはスパイ網を構築してたんだろ。
あれだけ多数の人々が拉致されたのだから、
何か不審な動きが察知されなかったの？
公安は警察の出世コースでキャリアなど優秀な人材が、国民監視、
サヨ、スパイ監視を多いにやってんだろ。
それで刑事警察がオロソカになって、ピッキングとか泥棒、空き巣など
刑事犯罪の逮捕率が少なくなったと聞く。
アノ今を時めく亀井議員、平沢勝栄議員とかは２０年前の拉致多数発生時に
公安警備のキャリア警察幹部だったんだろ。
今は偉そうなコト言ってるが、アノ頃は拉致事件について
ホントに何ニーも知らなかったのかねー？（ｗ
国会で亀井、平沢議員など当時の公安幹部を国会で参考人質疑したらイカガ！！

694 ：朝まで名無しさん：03/01/09 10:44 ID:XE186t+0

>>693
亀井、平沢の国会での参考人質疑に賛成します。

695 ：朝まで名無しさん：03/01/09 16:03 ID:D07tVNtl

北問題は日本が国際的イニシアチブを取れる状況だったのに
見事に韓国にさらわれてしまったな　鬱
拉致家族や一時の国民感情に流されてしまって
一方的に対話を閉ざす状況を作ってしまったのが原因だろ

しかしなんだかんだ言って、あれだけボロクソにいった田中に
未だに北問題打開のために頼らざるをえない強硬派って一体何？

696 ：朝まで名無しさん：03/01/09 16:11 ID:mL9reiRV

>>684
韓国や中国が「体制は堅持」と言ってる時点で、体制崩壊をさせるのは現実難しい状況と思われるが
それでも日・米は強行路線（北攻撃）は変わらないというのか、おまえ？

697 ：朝まで名無しさん：03/01/09 16:13 ID:PbntQjcu

実のところアメリカの本心は・・・

http://www.yomiuri.co.jp/05/20030109i303.htm

昨日の「ザ・ワイド」で拓殖大学の森本・重村両教授が指摘していた通りですね。
それにしても拓殖大学って「救う会」の荒木さんも教授（助？）をされている
のですね。

698 ：朝まで名無しさん：03/01/09 16:20 ID:3BmPulQD

本音を言えない（最初の方針を貫けなかった）時点でアメリカは追い込まれたかな。
２極展開の無理さやアジアの協力者は実は日本だけという事を露呈した訳だから。
これでイラクへの攻撃が対イスラムみたいな図式にでもなりでもしたら
ブッシュの強行路線は完全に失敗したことになるな。

699 ：朝まで名無しさん：03/01/09 16:21 ID:QY6FxOfy

イラク戦が片付くまでは硬軟いずれにしろ北朝鮮問題は棚上げしたいってのがアメリカののぞみだろうな。
しばらく発言だけでバランスを取っているだけだろう。

700 ：朝まで名無しさん：03/01/09 16:24 ID:cLc0KJho

とりあえずイラク攻撃をキチンとやることだな。フセインが吊るされるシーンでもあればキムブタもあせるだろ。

701 ：朝まで名無しさん：03/01/09 16:31 ID:H+jOiuWD

前線基地のあるクエートでも反米感情高まってて米軍が市民に撃たれたし
今回も空爆だけで終りなんじゃない？つまり失敗。

702 ：朝まで名無しさん：03/01/09 16:43 ID:+sN24c9b

失業者があふれかえってるのに拉致被害者だけが優遇されている

なんだかおかしいよ

私がおかしいのか？

703 ：　：03/01/09 17:02 ID:p9mFZ7Jq

>>702

失業者は地上の楽園である共和国に行けばよい。
失業も飢餓も差別もない素晴らしい国だから。

704 ：k：03/01/09 17:18 ID:pCtmqICp

>>695
禿同です。
蓮池さんなど５人は一時帰国で、初めの予定通りに１０月下旬に
北朝へ、子供家族の日本帰国を説得する為に
行けば良かったのです。ただし安倍ないし外務高官を絶えず付き添う
付添い人として、再拉致を防止するため。
そうすれば今頃は家族共々、全員帰国になったろうに。
今や日本政府は田中外務審議官のパイプも全く途切れて（？）
ロシアのパイプにすがる交渉に出掛けたとチャウカ、小泉さんは？
強硬派のプリンスメロン安倍ちゃんは偉そうな強がり言ってたけど
大丈夫なのかねー？

705 ：　：03/01/09 17:30 ID:p9mFZ7Jq

>ただし安倍ないし外務高官を絶えず付き添う
>付添い人として、再拉致を防止するため。

大甘ちゃんだね、君は。
法治国家の日本の常識が
無法人治国家の北朝鮮で通じるとでも思ってるのか？
北朝鮮じゃ日本人は、自由に外出さえできないんだぞ。

706 ：現状の日本。：03/01/09 18:09 ID:E5X80pC7

一人相撲だよコリャ恥ずかしい～
会わなきゃよかったなんておもわないけ～ど

707 ：k：03/01/09 18:26 ID:pCtmqICp

>>705
法治国家日本でも暴走族は騒音撒き散らし放題、
渋谷では覚醒剤密売やりたい放題だけど、何か。
閑話休題。
オイラは１０月下旬に安倍ちゃんや田中外務審議官などを
絶えず（！！）、蓮池、曽我さんなど５人の付き添いさせて
再拉致を防止しながら、５人の子供の帰国を説得させる為にだけ
一時的に北朝に行かせると言ったのであって、
安倍ちゃんや田中審議官などの付添い人が自由に外出するなんて
言ってないよ。大甘ちゃん、解かった会？

708 ：朝まで名無しさん：03/01/09 18:34 ID:yHYz5alz

>>704

>北朝へ、子供家族の日本帰国を説得する為に
>行けば良かったのです。ただし安倍ないし外務高官を絶えず付き添う
>付添い人として、再拉致を防止するため。

日本に来た北朝鮮の付き添いは隔離されたよね。北朝鮮は人道的だから
そんな事はしないとでも言う積り？

見えてるよ
１．政府役人と拉致被害者の５人隔離
２．５人のコメント「やはり将軍様の元共和国で暮します」と発表
３．拉致問題は解決した。めでたしめでたし。

709 ：朝まで名無しさん：03/01/09 18:38 ID:p9mFZ7Jq

>>707

お前は脳がいかれてるのか？
なんで覚醒剤密売がでてくるんだ？
もっとも北朝鮮は国家で覚醒剤を造って、日本に密輸入してる国だけどなｗ
閑話休題。
オイラは、「絶えず」付き添いさせてってことが、
あの国じゃできないってことを言ってるんだよ。
解った会？クソ甘ちゃん。

710 ：朝まで名無しさん：03/01/09 18:42 ID:bCXNsKdA

>>708
> 見えてるよ
> １．政府役人と拉致被害者の５人隔離
> ２．５人のコメント「やはり将軍様の元共和国で暮します」と発表
> ３．拉致問題は解決した。めでたしめでたし。
北は別に五人を取り戻したがってるとは思えないんだけどなあ。
メンツのために北主導で帰還させた形にして、ついでに援助を積み増せ
れば恩の字、くらいだと思うよ。

(北にとって「有用」な人物はむしろ帰国してない被害者の中にいるハズ)

711 ：kotaro：03/01/09 18:56 ID:ry/Jr62m

02 ：朝まで名無しさん様は、完全に正しい。
小泉首相は、[構造改革に痛みは伴う。」
と言う一言で、失業者を増産している。
「いい加減にせい。何時まで痛みを我慢させるんだ。」
と、国民は本気で怒る。人様の同情をする余裕が無い。
バブルの頃だと、拉致家族に全国から数千億円の
寄附が集まったかも。今は、[だから政府が悪い。」
と、政府の無策の批判の理由付けにされるだけ。
大学生の主張が強い時代であれば、紛争になっていた。

712 ：朝まで名無しさん：03/01/09 19:02 ID:CvM84pnL

拉致議連はアメリカに｢ジャパンカード｣を考えさせ、いつもなら真っ先に
非難するプロ市民を沈黙させてる事を見ても、かなりの成果を得ている。

713 ：朝まで名無しさん：03/01/09 19:13 ID:XE186t+0

拉致議連こそ正義！！

714 ：朝まで名無しさん：03/01/09 19:28 ID:VOlup/gM

ぼつぼつ、第二次朝鮮戦争に備えようや。
平成不況を脱出するにはそれしか無い。
日本も数百万の犠牲を覚悟しなけりゃ成らんが、あんな勢力（“国”とは言えない）を潰す為だ。
嫌でも巻き込まれるんだから、今度は“戦勝国”に成ろうや。
俺は死ぬかもしれんな。

反戦教徒は、ノドン一発で賛同者はいなくなる。

715 ：朝まで名無しさん：03/01/09 19:32 ID:yHYz5alz

>>710

>北は別に五人を取り戻したがってるとは思えないんだけどなあ。

勘違いしてると思う。一国の政策と引き換えに出来るほど「有用」な人間
などそうそう居るもんじゃない。工作員になったと言う説もある死亡と
された８人だって同じ。

北朝鮮は有用だから５人を戻せと言ってるんじゃない。「知られると困る
情報」を持ってるから渡したく無いだけ。北朝鮮の実態が本格的に彼らの
口から漏れ出したら、恐らく国交正常化どころの話じゃなくなるよ。
蓮池薫さんなんて、工作員の教官をしていたと言う話だが、そこから出て
くる情報は怪しげな元工作員がマスコミの興味本意な取材から出て来ていた
情報とは確度が違う。

北朝鮮にしてみれば、人質返してそれで目出度しとなれば返す意味もある
が、返す事でそこから出てくる情報で却って日本との関係は多分悪化する。
それじゃ返す意味が無い。そんなところでしょ。

716 ：朝まで名無しさん：03/01/09 20:57 ID:bCXNsKdA

>>715
> 北朝鮮は有用だから５人を戻せと言ってるんじゃない。「知られると困る
> 情報」を持ってるから渡したく無いだけ。

それもヘンだなあ。
一瞬でも帰らせれば、最悪日本側が拘束して拷問することだってありえる。
情報漏れが怖いなら、一時帰国だってさせるとは思えない。
やはりこの五人は有用でもなければ重要な情報も持たないと考える方が
自然だろう。

五人のうち誰だったか、「お前にはもう用はない、家族ともども日本に
帰れ」と北で言われた、という記事が当時あったが、そのあたりが実際
だと思う。

717 ：朝まで名無しさん：03/01/09 21:03 ID:esAjWZZp

>>716
>一瞬でも帰らせれば、最悪日本側が拘束して拷問することだってありえる。

アホですか？
朝鮮人の常識で考えるあんたはやっぱり在・・・以下省略

718 ：朝まで名無しさん：03/01/09 21:11 ID:y31AHGww

>一瞬でも帰らせれば、最悪日本側が拘束して拷問することだってありえる。

激しく笑いますた。

719 ：　　：03/01/09 21:12 ID:QseshmNP

拷問？
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ !!!

720 ：朝まで名無しさん：03/01/09 21:21 ID:XE186t+0

拉致議連！！

721 ：朝まで名無しさん：03/01/09 21:22 ID:uvwAJe1o

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003010901000285
パウエルが、マジでこういう考えだとしたら、北は日朝首脳会談の本来の目的を見事に
達したことになる。日本の出る幕はもう無いだろう。無論、拉致問題の
これ以上の進展など見込みゼロ。口だけ“強硬派”の拉致議連・安部副長官、家族会・救う会
の皆さん、ご苦労さん（ｗ

722 ：kｈｇ：03/01/09 21:41 ID:pCtmqICp

>>708
10月の蓮池さんなど5人の10日間の一時帰国後、
北朝へ5人が子供の日本帰国説得に帰る際の、
安倍ちゃんや外務高官が不離の付添い人になる条件を
外交約束させればイイのだよ。
北朝がそのように約束せねば
5人は北朝に行かせぬと主張すればイイのだが、何か。

723 ：：03/01/09 21:48 ID:mP5/FUNr

>一瞬でも帰らせれば、最悪日本側が拘束して拷問することだってありえる。

100年遅れたテメエの国と一緒にすんなヴォケ！

724 ：kｈｇ：03/01/09 21:51 ID:pCtmqICp

>>716
禿同です。
帰国直後、蓮池さんが、北朝当局にお前等は
もう不用だ、家族と一緒に帰ったらと、言ったという
報道をオイラも確かに読んだよ。
蓮池さんは工作員に日本語や日本の風習を教えたり
日本の新聞雑誌を朝鮮語に翻訳したりの仕事を
してたらしい。知られると困る情報なんて持ってないよ。
ＣＩＡとかは注射すると何でも自白するドラッグを持ってるらしいから
ＣＩＡのポチ公の日本公安もＣＩＡんど米公安から伝授されてるとチャウ？

725 ：朝まで名無しさん：03/01/09 22:05 ID:IEKvhL3v

ダンベイ様降臨ｗ

726 ：朝まで名無しさん：03/01/09 22:11 ID:UAGB2I1Z

日本が日朝首脳会談の後、ピエロと化した最大の原因は、突如大量発生した
自称北朝鮮専門家なる、おバカさん達の浅はかな“分析”：「北朝鮮が日朝首脳
会談で謝罪したのは、ほんとに経済がガタガタで、体制崩壊しそうだから、背に腹を変えられぬ
って思いでやむを得なく。つまり足下を見れば、連中はどんどん譲歩してくる！」
なんてバカげた単純な発想を、これまた、超がつく様な単純バカの安部がまともに
信じて、強硬姿勢を主張。で世論が強硬論一色になってるのを見た政権亡者の小泉が
単純バカの安部に乗せられて、安易な強硬策を採るよう政治判断を下してしまった事に尽きるな。

別に外交に限った事じゃない。「問題」に適切に対応するためには、その問題の
真の原因と言う物を適切に分析して洗い出し、その原因への適切な対応策を考案
し、講じる必要が有る。
その問題対応の大原則を、日本の政府は、完全に誤った。北が日朝首脳会談に応じ、
拉致について謝罪までした、本当の狙いと言う物を明らかに見誤った。
しかし、バカはそれを理解不能なのか？それとも認めたくないのか？
信じられんことだが、未だに「日本は焦る必要は無いんです」と言い張っている。
流石にそこまでバカだとは思いたくない。恐らく己の単純なおつむによる浅はか極まりない判断の誤りを
認める事により、受けるだろう責任追及を先延ばしにしたいが為に、敢えて現実から目を逸らしたいだけな
んだろう。こんな奴を将来の総理大臣などと持ち上げるマスコミってのはどこまでバカなのか・・・・・・・・（ｗ

727 ：朝まで名無しさん：03/01/09 22:16 ID:xFEMYwAz

>>716

>情報漏れが怖いなら、一時帰国だってさせるとは思えない。

いわゆる「日本人妻」の一時帰国と同じに考えていただけでしょう。
なんか、反逆と言う事になると「８親等先」までえらい事になるみたいだし。

それに別に機密情報とかそういう情報だけが「情報」じゃない。
単純な話、死んだとされてる他の拉致仲間の確実な消息が出てくるだけで、
もう北朝鮮の言っている事が嘘と言う事になってしまう。これだけで充分まずいよ？

恐らく政府関係者にはそこらへんの話を漏らし始めてるだろうと思うけ
ど、今のうちは政府の思惑次第でどうにでも出来るようにそこらへんの
情報は政府からは出て来ない。上で言ったような「まずい情報」を公式
に政府が出したら、もう政府も北朝鮮に甘い対応取る訳にも行かないからね。

今は拉致被害者本人も子供の事があるから、マスコミに向かっては大した事は
言って無い。でも子供達が帰ってきたら、もらし始める。実態がわかったら
困るのは北と裏で繋がってる人達だね。北を庇う発言をするのがますます難しくなるから。

728 ：通りすがり：03/01/09 22:25 ID:h2IZqEPR

>>726
朝鮮総連などの方がピエロだと思うが？

『拉致は日帝の捏造』キャンペーンをやっているのに
ボス自ら　犯罪を認めちゃったからねｗ

729 ：朝まで名無しさん：03/01/09 22:38 ID:xFEMYwAz

>>724

>帰国直後、蓮池さんが、北朝当局にお前等は
>もう不用だ、家族と一緒に帰ったらと、言ったという
>報道をオイラも確かに読んだよ。

私もなんかで聞いた覚えがある。ただ、それについての受け取り方はあなた
とは違うけど。
本当に返す積りだったと想定しての話だけど、北朝鮮はそれで拉致問題に
納まりがつくと見ていたんじゃないかと思う。
日本の政府の中にも北朝鮮問題に関しては脛に傷持つやからがたくさん
いる。それらと共謀して「適当な所で手打ち＞国交正常化」これが当初
のシナリオだろう。

ところが誤算だったのが、日本国内での拉致問題への盛り上がりと、手打ち
の相手側となるはずの日本側担当者への批判。

これでシナリオが完全に崩れた。つまり当初は返せばそれで収まりが付く
と思っていたのが、そうは行かない事が明らかになった。それどころか
返せばまずい情報が出て却って事態は悪化する。それ位はアホでも判る。
もう返せない。

まあ、今となっては遅いけど、最初の帰国の時に家族諸共返してもらわな
かったのが失敗だね。今の状況じゃ、日本がどんな譲歩しようと北には
家族を返すメリットが無いから。

あと残る手立ては別の角度からのメリット、ロシア、中国との関係への
メリットに期待するか、北を崩壊させるかしか残って無いね。

730 ：朝まで名無しさん：03/01/09 22:45 ID:CvM84pnL

>>726
そもそも北朝鮮か核開発を公表した時点で、日本の役目は終わってるの。
北朝鮮がアメリカに核開発を公表しなければ、落しどころが有ったはずだ。
小泉にしても顔に泥を塗られた気分だろうからな、交渉が進展するわけが無い。

731 ：（　・∀・）：03/01/09 22:48 ID:JEkDbzOC

yahooで２chのアクセスログ記録開始についての投票やってる
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/　　一番左下
みんなも投票しよう　賛成５４％　反対２７％

コピペ、スレ建て推奨

732 ：朝まで名無しさん：03/01/09 22:57 ID:TDUqDwlV

「蓮池さんが工作機関の教官だった」
というアン証言はどうなったんだ？

本当のことだけど今は言えないのか、アンが嘘つきなのか？
答えはどちらか。

前者だとしたら、蓮池さんは他の拉致被害者達の現状を詳細に知っていることになる。
後者だとしたら、これまでのアン証言の信憑性が大きく崩れる・・・。

733 ：朝まで名無しさん：03/01/09 23:00 ID:NXBmUewg

>>730
というか日本の独自外交を阻止すべく事前にアメリカが公表したんだけど。
“交渉をするな”という圧力があったことも平沢は認めてる。
アメリカは韓国を信用してないし（イージス艦を売らないぐらいだし）、
唯一信頼おける日本が中国やロシア、北朝鮮と近づくことを恐れてるのは周知。
うまく独自外交をくり出すチャンスが、いつの間にか日本だけ蚊帳の外。
漏れには強硬派は「日本はアメリカの浮沈空母だ」という
かつて御大が公言した事を実践に移す部隊にしか見えない。

734 ：朝まで名無しさん：03/01/09 23:06 ID:UTc6WKMi

不用だから帰っていいと北から言われたと報道されたのは、
蓮池さんじゃなく地村さんだよ。
それも後で、今の時期は暇で急ぎの仕事はないからという意味での
不用だったんだと訂正が入ってた。

735 ：朝まで名無しさん：03/01/09 23:11 ID:CvM84pnL

>>733
アメリカに日本の核武装を言わせた、強硬派の作戦勝ちか？

736 ：通りすがり：03/01/09 23:15 ID:h2IZqEPR

>>729
>帰国直後、蓮池さんが、北朝当局にお前等は
>もう不用だ、家族と一緒に帰ったらと、言ったという
>報道をオイラも確かに読んだよ

これですね。
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021021_01.htm
日本に一時帰国する前に、北朝鮮側から「一家で（日本に）帰りなさい」
という趣旨のことを伝えられていたことが２０日わかった。
政府関係者もこの発言について認めており、
北朝鮮側は事前に一家そろっての永住帰国を認めていた可能性が強まっている。

元々　家族皆で日本に帰国する約束でしたが、
北朝鮮は　アメリカとの交渉の失敗により　態度が硬化したんだよ。
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021023_03.htm
日本国内の反朝鮮化よりも、アメリカとの対立に拠る原油の停止が　そもそもの原因だよ。
（北が『核』開発をしていたのがバレ、
その対価の原油を停止されたうえ　『嘘付きとは約束しない』と交渉拒否された）
自業自得だが、それが判らずに　暴走しているだけでは？

737 ：朝まで名無しさん：03/01/10 00:39 ID:/AYwao4I

>>721 >>690-694
第一次朝鮮戦争はｱﾁｿﾝ演説に見られたように
中ソに対する米の及び腰が原因だった。
その結果、マッカーサーに限定戦争を要求し
挙句の果てに中国の参戦を招いてしまった。
反省しろ、アメリカ。
此処で朝鮮の希望どおり不可侵という言質を与えただけで
北は昔と同じ勘違いをするだろう。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1042118446/11
のチャールズ・クラウサマーの案が現在ベストの選択。
同じ間違いを2度するな、アメリカ。

738 ：716：03/01/10 01:50 ID:CyNjXb3r

>>717-723
おやおや・・・
相手の側からも物を見られなきゃ、どんな駆け引きも出来やしないよ。
北の側から見た話をしてるんだから。

あの五人から得られる程度の「北の内情」なら、既に大量に出ている
脱北者や亡命者からいくらでも得られるのではないかな。
逆に、それ以上の何かを知ってる人間なら、帰さずに消すのが普通だろう。

739 ：朝まで名無しさん：03/01/10 04:07 ID:/ODAmgKc

>>732
会見で工作員に日本語を教えたり、工作員向けの情報を翻訳されたりしていたと語っていたが。

北が取り返したいとしているのは蓮池さんだけでは。（曽我さんなんかは赤軍ガキのようにとっとと帰ってほしい
と思っているんじゃないの？北は）
彼はそれなりの地位にいたらしいからね。前に一時帰国した日本人妻みたいになると思ったんじゃないの。
なんか、平沢とかはヘギョンの涙会見は世論を分断するためとか言ってるけど、北はそんなの眼中に無くて、
蓮池さん対策だったんじゃないの。わざわざ、フジテレビが見てくれって、事前に電話したらしいから。
それにたとえ重要じゃないポストにいたとしても、招待所には他の拉致された日本人もいただろうから、
認定されて無い人を知っている可能性が大きい。

以上のように、不安要素を多く含んだ拉致被害者帰国を北が決断した理由は、田中均がよほどうまいことを
言ったからじゃないの？安倍や拉致議連にはできない芸当だ。w

案外、いいコンビになるんじゃないの。安倍×田中均は。

740 ：朝まで名無しさん：03/01/10 04:31 ID:2MRXUAc/

レス見るかぎり強硬派のほとんどはアメリカの協力無しには問題解決無しと思ってるフシがある。
何故そんなにアメリカに協力させたい？
彼等は拉致の事などほとんど重要視してないのに。

741 ：朝まで名無しさん：03/01/10 04:38 ID:cBHuavTM

>>740
少なくとも北問題に関して日本に主導権が無くなった今
拉致問題は解決はかなり後回しになるか
北の体制維持の為に我慢しろ、と米・韓・中・露に言われてしまう可能性が出てきた。
拓殖の森本が以前「国際世論を巻き込むと核問題と安全保障が先行するから得策でない」と言ってたが
まさにその通りになったわけだ。

この調子じゃ拉致問題の解決は
蓮池＆地村ファミリーが帰ってきて終りだろ。

742 ：朝まで名無しさん：03/01/10 05:32 ID:hXL3tF8/

>>741
子供が帰ってきたら、ベラベラしゃべってしまって収拾がつかなくなるだろうな、国内的には。
それこそNステの久米が「他に拉致された人がいるのに政府は何故助けないのか。怠慢だ！！」とか言っちゃって。

743 ：朝まで名無しさん：03/01/10 06:15 ID:Noj8L1gH

愚劣きわまる金正日独裁政権は、悪いことで、やっていないことは無い。

大韓航空機爆破事件、ラングーン韓国大使館爆破事件、ニセ・ドル紙幣偽造、
覚醒剤密輸、拉致事件、工作船暗躍、核兵器開発と周辺国への恫喝、
権力の世襲、国内の批判を抑えるための密告制度と言論弾圧、軍や政府高官による
外国からの人道的援助物資の掠め取り、民生を破壊した軍事最優先路線・・・。

こんな悪事・犯罪行為をかさねている政権は、まともな外交交渉の相手ではない。
「日朝国交正常化交渉」など、最初から、できる相手ではなかった。

こんな犯罪集団の政権は、一刻も早く、崩壊・消滅すべきであるというのは、
議論の余地の無いことだ。

相手にするだけでも、結果として、「政権として認知」し、延命に手を貸すことになる。

金正日・犯罪集団に対する対処のしかたは、ただ一つ。

金正日を国際的に裁くこと。北朝鮮の現政権を崩壊・消滅させること。
それが北朝鮮国民を含む、すべての人々にとっての幸福への、唯一の道だ。

744 ：朝まで名無しさん：03/01/10 08:20 ID:zHVF132T

>>742
アメリカの協力なしに拉致問題を解決することは出来ないだろう。
何度も出ているが、北朝鮮が核開発を公表してから単なる二国間問題から
多国間の安全保障上の問題になってしまった。もちろんこれはアメリカの
策略だろうけど。
アメリカの協力なしに拉致問題を解決するためには、国交正常化（経済協力）と
拉致問題を切り離さなければ成らない。無論それは北朝鮮にとって受け入れられない
物だろう。
結局、アメリカの協力なしには拉致問題の解決は不可能なのだ。

745 ：k：03/01/10 10:02 ID:H5sQdEBa

>>709
アンタが日本は法治国家と言うから
暴走族や覚醒剤密売が大手を振ってる日本は法治国家かと
オイラは言いたいよ。閑話休題。
北朝からの覚醒剤密売は有名だけど、ソレを知りながら見逃している
警察当局は北朝とドコカで連なってるとチャウカ？（ｗ
閑話休題。
北朝で安倍ちゃん、外務高官といえども、自由行動が出来ないのは
百も承知だよ。蓮池氏など5人が10月下旬に10日間の一時帰国を終えて
安倍ちゃん、外務高官の5人への不離付き添いで、北朝へ子供説得に
帰すという案を北朝と交渉すれば良かったと思うよ。
北朝が拒否すれば現行のように、5人は北朝に永久に行かないようにすればイイ。
ヨーク読んでね。

746 ：：03/01/10 10:05 ID:KY/l73vP

久米さん拉致事件、来日労働党幹部が金容疑者支援か
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030110i301.htm

747 ：朝まで名無しさん：03/01/10 10:40 ID:cQegH0vx

>>469
何度も引用

748 ：朝まで名無しさん：03/01/10 14:47 ID:ZAq2yY5+

蓮兄はアメリカなら北に重油をあげてもいいみたい。
今日のザ・ワイドで
「弟とも話したんですが、とにかく米朝で話しあってもらって互いに歩みよってもらわないと
　拉致問題は進展しないんじゃないかと思ってます」
有田＆高須仁はかなり深刻層な顔で
「若干想定より北は暴走気味なのは確かですが、とにかく重油が欲しいんじゃないですか。
　相当追い込まれてるみたいですから、アメリカの出方次第でどうなるかという感じですね」

ただ、その中で唯一平沢だけが、かなりキョどってはいたが
「追い込まれてるんだから焦る必要はない。アメリカは重油を渡す必要もないし
　日本はこれまで通り要求を飲まず毅然とした態度で望むべき」
と発言。スタジオの「若干路線の修正必要では？」の雰囲気を見事に砕いてくれました。

749 ：朝まで名無しさん：03/01/10 17:33 ID:pL5jBIT4

救う会・家族会・拉致議連の連中がいよいよ本性をさらけ出して来たね（ｗ
今日の“４０人リスト”公表に引き続き、カス逝け兄と塵ネットのバカ世塵が
早速テレビ出演し、「これらの人々の調査は、現在民間（つまりこいつら）が
ボランティアでやってる！政府がカネも人も出して、公的機関も作ってやるべき話だ！」
と喚き出しました。

要するに、政府に更にカネも人も出させて、それを自分達が操ろうって魂胆だわな。
さっきテレビ見てたが、政府が認定済みのケースと違って、「失踪当時の状況が不自然、
失踪理由が無い、失踪してから全く音沙汰が無い」って程度の事で“北朝鮮拉致疑惑”に入れろ！
ってのはあまりにも無茶なんじゃねーの？で、連中の主張はあきれた事に、
「調査や証拠調べは、政府がカネと組織を用意してやれ！」ってんだから。
“救う会”ってのは、まさしく焼け太り組織そのものだな（ｗ

750 ：kotaro：03/01/10 18:34 ID:iOmJG+68

核拡散防止条約は、持たないでと、お願いのはず。
何故なら、「核抑止力は、各独立国に必要。」
（石原慎太郎の核武装論を考えると・・。）
イラクが核を所有するが故に、アメリカが
攻撃する正当性の根拠は、何処にも無い。
此れを声高に主張出来る国はどこ？
日本、ドイツは敗戦国、イギリス、フランス、
中国、ロシアは所有済み。
北朝鮮は、核関連技術を輸出したいのだと思う。
ウラン濃縮技術は、日本の受け売りかも？

751 ：kotaro：03/01/10 18:47 ID:iOmJG+68

アメリカは、何故イラクに御執心か？
其れは、ドル紙幣が、金とリンクしない今、
石油の決済がドルで為される事で、ドルの
価値が、維持されている事と無関係ではない。
其れでは、いずれ尖閣諸島、半島近隣で、
大規模な海底油田が発見されたら如何か？
日本近隣諸国とアメリカは、熱き関係に
なるだろう。好むと好まざるとに関わらず。

752 ：kotaro：03/01/10 19:02 ID:iOmJG+68

北朝鮮は、金丸訪朝団が提示した金額で
承諾していれば、今頃天国だった。
（ソ連の崩壊と、中国の改革開放で、
締め付けが無くなったのだから。）
其の後韓国と一緒に戦後保障を
言い出しても遅くは無かった。
在日の方々に其のお金を投資して、
巨万の富にも出来ただろう。

753 ：kotaro：03/01/10 19:21 ID:iOmJG+68

日本近隣で、膨大な石油が、発見される
と、日本は、クエートの役を担うだろう。
イラクの役は、それぞれ、韓国・北朝鮮、
台湾・中国連合軍になるだろう。
核戦争になるか、配分割合が決まるか。
其れは分からない。
日本の石油民族資本の取り分は、
微々たる物になるだろう。

754 ：　　：03/01/10 19:24 ID:QE8KV1vC

>>752-753
九州のあのkotaroさんでつか？

755 ：朝まで名無しさん：03/01/10 19:29 ID:HNOoKkUS

>>745
>アンタが日本は法治国家と言うから
>暴走族や覚醒剤密売が大手を振ってる日本は法治国家かと
>オイラは言いたいよ。閑話休題。
>北朝からの覚醒剤密売は有名だけど、ソレを知りながら見逃している
>警察当局は北朝とドコカで連なってるとチャウカ？（ｗ
>閑話休題。
>北朝で安倍ちゃん、外務高官といえども、自由行動が出来ないのは
>百も承知だよ。蓮池氏など5人が10月下旬に10日間の一時帰国を終えて
>安倍ちゃん、外務高官の5人への不離付き添いで、北朝へ子供説得に
>帰すという案を北朝と交渉すれば良かったと思うよ。
>北朝が拒否すれば現行のように、5人は北朝に永久に行かないようにすればイイ。
>ヨーク読んでね。

アンタは書けば書くほど無知をさらけだすねｗ
法治国家ってのは犯罪が無いのが法治国家なのか？
違うだろが。
法律に基づいて統治が行われる国家形態のことなんですよ、僕ちゃんｗ
暴走族や覚醒剤密売が大手を振ってようが関係ないのよ。解る？
それに対して、北朝鮮は人治国家。
よって法律なんか関係なしに権力を行使できるのよ。
だからこそ、大韓航空機も爆破できるし、日本人も拉致できるわけよ。
もうちょっとお勉強してから書き込んでね、僕ちゃん。

756 ：kotaro：03/01/10 19:32 ID:iOmJG+68

自分達の幸せの為に、政府がある事を
声高に主張出来ない民族に、幸せは無い。
「痛みを伴う改革」を主張する政権の
次ぎなる政策が、毎年消費税を上げる。
田中真紀子議員は、タイムスリップ
しても、小泉さんを応援したでしょうか？

757 ：kotaro：03/01/10 19:36 ID:iOmJG+68

>>752-753
九州のあのkotaroさんでつか？

そうです。
お世話になります。
宜しくご指導の程、お願いいたします。

758 ：　　：03/01/10 20:32 ID:QE8KV1vC

>>757
まさかこの板でお会いするとは。
前世さんがいた頃、よくお見かけしてました。
こちらこそよろしくです。

759 ：朝まで名無しさん：03/01/11 00:45 ID:75XER75i

救う会が40人リストを発表したけど、これってただ単に会の存在をアピールして
かつ40人家族を巻き込むことで会を大きくしたいだけなんじゃない？
というのも以前鳥越が平沢に
「公安である程度失踪者の中で拉致の疑いありという人数も特定できてるんでしょ？何故取材させてくれないのか？」
と言ったら平沢は「特定者」がいる事は認めても人数も答えず
「まあいろいろ国家機密もあるんで」とうやむやにしてた。
公安が特定した拉致被害者は実はものすごく少ないんじゃないの？
あれだけ北はもちろん在日とかを（違法スレスレの調査方法で）しっかり調べる公安が
未だに正式に人数を発表しないのは何故？

760 ：朝まで名無しさん：03/01/11 01:22 ID:GypRziBx

>>760
公安の捜査では100人前後だったか、いるらしいぞ。

761 ：760：03/01/11 01:25 ID:GypRziBx

>>760×
>>759○

762 ：朝まで名無しさん：03/01/11 01:29 ID:gwGvCt4A

KEDOがちゃんと軽水炉作ってたら問題なかったんじゃねぇの？
発電のためとか言い訳できないし。

763 ：760：03/01/11 01:35 ID:GypRziBx

後、今回の条件に当てはまらない人（曽我さんみたいに）や身寄りが無い人で拉致された可能性がある今回の中に
入ってない人がいたり、条件内でも違う人がいたりするだろうから、救出するのは困難を極めるだろう。

それでもやらなきゃいけない事だが。

764 ：朝まで名無しさん：03/01/11 01:36 ID:uMemFdsU

>>760
それ公安当局の発表じゃなくて平沢が言った数字だろ。

765 ：760：03/01/11 01:37 ID:GypRziBx

>>764
いや、平沢とか関係無かったと思う。

766 ：朝まで名無しさん：03/01/11 01:54 ID:0s6lRUQE

あくまで今回リストアップされた人たちは、可能性が捨てきれない人に過ぎないことは救う会も認めている。
やはり、蓮池兄が言うように公的機関を作って、よく吟味して扱うようにする必要があるのでは。
可能性が捨てきれない人から、疑いが強い又は関わった工作員が発見できた人に絞る為にも。

767 ：今ごろ気づくな：03/01/11 02:00 ID:lqa+AK5R

リストの４０人だか１５０人だかのどれだけが拉致か知らないが、きむ君が正直に「実は拉致してたのごめんね」というまで騒ぎにならなかったのが不思議
やはり日本の政治家も政府も警察もマスコミも皆アホだな
盗んでも騒ぎにならなければ又盗むのは当然だわな
２５年前もの事件を国際手配してどうする。被害者も犯人もとっくに死んでるよ
被害者の多少の暴言は仕方ないでしょう。私だったらもっと言ってるね

768 ：朝まで名無しさん：03/01/11 02:06 ID:Uk0EMQ3g

>>767
同意。
ただ、本当にﾚｲｰﾌﾟされて殺されて捨てられてたかも知れない場合もあるので
被害者家族は拉致を取り上げろという前に
もう一度再捜査を強くお願いすべきと思うが。
Ｋ冊の場合、「それ拉致だから北待ち」と捜査もしないで平気で言いかねないからな。

769 ：朝まで名無しさん：03/01/11 02:09 ID:oBcFoDYk

ねぇ、拉致被害者の方たちに私の好きな曲を聞かせてあげたいんだけどどうすればいいかな？
この曲は小泉総理も一番お気に入りの曲なんです
ttp://www6.shizuokanet.ne.jp/usr/tys0213/tears.midi.htm

770 ：朝まで名無しさん：03/01/11 02:27 ID:NUBSRt6k

>>768
すでに実例はあるけどな。

新潟の少女監禁事件の時、産経新聞は「北に拉致された」と誤報を飛ばし、
月刊コリアの佐藤勝巳らは両親を強引に「拉致被害者の会」に入会させた。

真犯人の佐藤宣行が捕まってからは、いっさいこの件に関する報道はされ
ていない。産経も過去の縮刷版がないのでずっと口をつぐんだまま。

771 ：朝まで名無しさん：03/01/11 02:34 ID:UncuOM4n

日本ってあらゆる意味で「小国」だね

772 ：朝まで名無しさん：03/01/11 02:38 ID:UncuOM4n

レバノン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞日本

773 ：朝まで名無しさん：03/01/11 07:02 ID:MAUliIV9

>>770
そういや拉致否定派は新潟の監禁事件のときそれ見たことか！拉致なんてでっち上げだ、なんて言っていたなあ・・・・
そいつ等今どう思ってるんだろ。

774 ：朝まで名無しさん：03/01/11 07:06 ID:MAUliIV9

>>772
誤解があるようだがレバノン政府はなにもやっていないぞ。たしか。あれを解決したのは左翼強硬派集団だよ。
レバノン極左＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本の左翼

775 ：　：03/01/11 07:54 ID:sobfFf0Z

>>774 日本のはもう左翼っていうより左翼崩れだからね。
散々間違えたり嘘ついてきた自分たちの立場を守るために嘘に嘘を重ねて悪あがきしているにすぎない。

776 ：kｌ：03/01/11 08:15 ID:1sKnEGIZ

これだけ拉致されたのに警察、海保は当時何をやってたの？
平沢、亀井議員は当時公安警備警察のキャリア幹部だから
その言い訳を是非お伺いしたいものだ！！

777 ：kｌ：03/01/11 08:20 ID:1sKnEGIZ

>>774
レバノンってあの日本赤軍の重信房子が居たとこだろ。
重信は日本から逃亡する時、あの安倍タンの祖父の
岸信介元首相から500万円の餞別を貰ってたと言う仰天情報。

778 ：朝まで名無しさん：03/01/11 11:35 ID:VBvVntVX

>>777

７７７

779 ：朝まで名無しさん：03/01/11 11:40 ID:9P1BnXu+

その警察や海上保安庁の力を殺ぐことに粉骨砕身したのがダンペイの擁護するサヨクなわけだが。
不審船への銃撃に一番文句たれたのはどういう奴らか忘れたのか？

まあ、そういう小狡さが奴らの持ち味なんだろうがなｗ

780 ：朝まで名無しさん：03/01/11 15:52 ID:nifuqr27

今回リストが発表された人たち、どうなんでしょうかね。
数人は拉致の可能性があるように思えたけど
「失踪後、山の登山道入り口付近で車発見」
とかが多くて、自殺したか事件（交通事故や強盗、強姦・・）に巻き込まれたかの人が多いように感じた。

マスコミもその辺りを冷静に論評して欲しいのだが。

781 ：朝まで名無しさん：03/01/11 15:59 ID:iX+os6OL

はっきり言って日本の安全保障をどうするか逼迫した状況に来てるのに
拉致があーだどーだこうだと言ってる拉致被害者擁護派は偽善というよりマヌケ。

782 ：朝まで名無しさん：03/01/11 16:03 ID:IabA1V0h

>>780北鮮による日本人暴力拉致被害者は30年で800人､違法出国監禁者は300人､その内900人は惨殺済みだろ｡

783 ：朝まで名無しさん：03/01/11 16:12 ID:MlJ3zpaI

>>781
日本の安全保障と拉致問題はリンクしてる。
拉致問題で一般の人が北朝鮮問題に関心を持った。
独裁国以外では政策は世論のバックアップなしでやれない。
それに、拉致問題は安全保障そのもの。

784 ：死ぬまで名無しさん：03/01/11 16:16 ID:MAGBOKIx

>>780
オレも疑問だなぁ
どっかのキティ女子大生みたいなパターンも多いんとちゃうか？

それよりなんだよあの工作員の指名手配は

ン十年前の死んでるかどうかもわからん工作員を追求するよりも
今現在潜伏してる工作員をかたっぱしから逮捕しろよ
そっちの方が日本国民にとって脅威だし重要だろどー考えても
それともまたン十年たってから指名手配する気か、おい

785 ：朝まで名無しさん：03/01/11 16:40 ID:vtfBxvKw

>>780-784
＞「失踪後、山の登山道入り口付近で車発見」
＞とかが多くて、自殺したか事件（交通事故や強盗、強姦・・）に巻き込まれたかの人が多いように感じた。
＞マスコミもその辺りを冷静に論評して欲しいのだが。

５件１３人の拉致多発時期から勘案・計算して１ヶ月に日本人が４
―５人北朝鮮に拉致されてたとして１年で６０人、３０年ぐらいで
最低２０００人以上。アレぐらいの勢いで拉致されて当たり前です。

786 ：朝まで名無しさん：03/01/11 16:55 ID:q6k8H8hd

>>785
もし本当なら、みんな簡単にさらわれすぎ。
これじゃあ戦争始まったら日本は簡単に攻略されてしまうな、マジで。

787 ：朝まで名無しさん：03/01/11 19:44 ID:tGL5VFeU

>>784
それやると、治安維持法の復活だとか騒ぐ奴いそう。なんせ殺人テロ集団に破防法を適用できないんだから。

後、あの中の人以外の方が拉致された人多そう。曽我さんみたいに些細な家庭の事情があった人は、入れてない
らしいから。
拉致されるのに多少の家庭の事情の有る無しなんて関係ないだろうに。
まあ、とにかく当時生きていた在日一世達を徹底的に調べることですな。

788 ：朝まで名無しさん：03/01/11 22:37 ID:GpXqqhG5

>>783
＞日本の安全保障と拉致問題はリンクしてる。

おいおい、平和ボケの答えそのものじゃないか。
拉致のことを事さら大袈裟に取り上げて騒ぎ暇があったら
他に先にすることがあるんじゃねえの？
ワイドショー好きにも困ったもんだね。

789 ：E-メールセージ：03/01/11 22:42 ID:SftWfhCH

そんなことより聞いてくれ、↓でおもしろいことになってるぞ！

http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=2419&KEY=1041522370

145 名前：紅遊詞投稿日： 2003/01/10(金) 17:57

沢村さんへ（これは二人のチャットです。他の人はレスをつけないで下さい。）
E-メールセージですが、嫌です。
なぜなら、前の掲示板かどこかのでなったかは解りませんが、早速にウイルスにやられて、フォーマットをやり直しました。
大切なものがた～～～くさん無くしましたので、嫌です！

ここには色々な人が来てますから、２度とその手に乗りません。

150 名前：ぽっちん（LJwxuAdE）投稿日： 2003/01/10(金) 18:33

紅遊詞様
私はsageを入れていますが、ウィルスにやられていません。ここの掲示板に
お世話になるようになってから１週間ほどの間、ウィルスソフトが無いに等
しい状態だったのにも関わらずです。私以外にもsageを入れていらっしゃる
方は大勢いらっしゃいますが、ウィルスの被害に遭ったという話はありませ
ん。お願いですからsageを入れて下さい。御自分の御都合もあるでしょうが
ほかの利用者の事も考えて下さい。

※※※ワーイ！今日は紅遊詞のE-メールセージ祭りだ～！※※※

790 ：朝まで名無しさん：03/01/11 22:55 ID:DulSvYVf

蓮池兄はいつの間に米朝歩み寄り交渉派に寝返ったんだ？

791 ：暇人：03/01/11 23:35 ID:r3SxBoJ3

本来ならたった一人でも北に拉致された事が明らかになった時点で政府には国民
に事実を公表し被害者を救出する義務がある。亦、再発を防ぐ為に国民に注意を
促し巡視船や偵察機を飛ばして警備行動を展開するぐらいの事は有事法制の有無
に拘らず可能だった筈。若しそうして居れば１５人～１００人の被害者が１０人
で済んだかも知れないし原状回復の為に万景峰号をカードに使う事も出来た筈。

792 ：：：03/01/12 10:40 ID:5JDG07XU

警視庁は拉致実行犯とされる工作員を国際手配して、北朝鮮に身柄引き渡しを求めている。
だけど、北がそれに応じるとはとうてい思えない。
応じなければ強制力もあるだろうが、元々北朝鮮の国内自体が「無法地帯」なので、
下手に警察が北に行けば、逆に収容所に入れられてしまう可能性の方が大きい。

マスコミは、工作員を逮捕できれば事件の真相究明に貢献できると期待していると思うが、
工作員は逮捕されそうになると自殺するのが普通なので、逮捕は慎重でなければならない。

工作員を国際手配したところで、事件の解決へ進展すると過剰な期待は抱かないほうがいい。

793 ：韓国よ、私の姉を返せ！！！：03/01/12 11:23 ID:ugo0zrir

断っておきますが、私がこれから述べることは、すべて真実です！！私の姉、
あの明るくて綺麗だった姉が、韓国と韓国人に関わってしまったせいで、事
実上の奴隷として韓国に連れ去られてしまいました。と言うと、皆さんは
「そんな馬鹿な！」と思われるでしょうが、実は驚くほど巧妙な手口で、す
でに何千人という日本女性が同じ目にあっているのです！これからその卑劣
な手口を明らかにし、すべての女性に対して注意を促したいと思います。繰
り返しますが、ここで語ることは真実の体験ですので、茶化したり、「スレ
終了」とか「スレ放置」とか書き込んで、全女性に対する私の心からの警告
を妨害しないようにしていただきたいと切に希望します。あれはもう３年も
前のことでした。
http://antiko.fc2web.com/kaese.html

794 ：朝まで名無しさん：03/01/12 11:59 ID:ADPNLTrm

ってか、リストラで家族存亡の危機を迎えてしまい何とか頑張ろうと思ってるのに、
毎日きれいなオべべ着て美味しそうなもの食って酒のんで、
温泉行って野球やってテニスやってカラオケやって友達に会って又旅行して、
公務員資格も無いだろうに簡単に就職先見つけてもらって
おまけに月々のお手当てまで貰って、その上感謝の「か」の字も無い奴等。
何様のつもりなんだ？？

795 ：朝まで名無しさん：03/01/12 12:09 ID:31ogKYa3

>>794
帰国した拉致被害者の生活は、今まで見て見ぬふりであった政府の政策が
転換したことによるもの。
あんたの苦しい生活は、バブル崩壊の原因を作った上に、いまだにその後始末を
しない無策な政府と、効果の無い景気対策を続けていることによるもの。
文句を言う相手は、無策な政府であり、拉致被害者ではない。
ちなみに、あんたの言ってることは「嫉妬」と言う。

796 ：朝まで名無しさん：03/01/12 12:17 ID:9je619Aw

>><783　　＞日本の安全保障と拉致問題はリンクしてる。

日本の安全保障全体の一部として、拉致問題を考えるべきで、
拉致問題は、北の政権体質を示す好例となっている。

＞それに、拉致問題は安全保障そのもの。
安全保障を矮小化しすぎ。
あくまでも、交戦状態を想定した対応が目的。
日米「安全保障」条約で、交戦時における相互協力を確保している

797 ：朝まで名無しさん：03/01/12 13:48 ID:TTltPyZ2

>>795
なるほど、再び政府の政策が転換して拉致者を無視するようなことがあっても
その政府を選んでいる俺たちは文句言われる筋合いはないってことだな。

798 ：朝まで名無しさん：03/01/12 14:02 ID:Z5H68EpG

>>794の書き込みとか見てると、リストラされた理由がよくわかるよ。
他人を妬んでる暇があったら自分を磨けば。

799 ：朝まで名無しさん：03/01/12 14:16 ID:eQh21qQN

月々、２４万の生活費が支給され、車も無料で貰え
４月からは県庁に採用される事が決まっている

地村保志を羨ましく本音では思っている人間が結構、居ると思う

800 ：各屁粋：03/01/12 14:19 ID:3JuKWZwd

>>798
まあ気持ちはわかりますが、このスレの性格上、>>794みたいなのが登場するのはしかたないでしょう。
唾ぐらい吐かしてあげれば？　道路で吐いたら軽犯罪法違反ですが。

801 ：朝まで名無しさん：03/01/12 14:20 ID:68r3qGSA

だから自分を磨けって・・・

802 ：　　：03/01/12 15:44 ID:/8TNnAmL

自分を磨くよりは、他人を自分と同じぐらい汚す方が気分がいいんだよ。

803 ：朝まで名無しさん：03/01/12 16:24 ID:Qycb58To

>>802
その発想って、まさしく嫌韓厨の心理そのものだな（ｗ

804 ：ｙｔｒ：03/01/12 17:34 ID:prmJMC+r

>>779
７０年代に日本赤軍の重信房子などが大暴れしたお陰で
公安警備予算は倍増し、人員装備を強力になったけど、何か。

805 ：朝まで名無しさん：03/01/12 17:41 ID:mtVfvM0Y

>>804
語るに落ちたな。
その後の警察予算や国防予算に難癖つけたのは日本赤軍等が活動しやすくするためかｗ
どうでもいいがダンペイよ。いい年こいて白ヘルに手ぬぐい覆面は恥ずかしいぞｗ

806 ：ｚ：03/01/12 20:07 ID:prmJMC+r

>>764-765
拉致被害者が100人以上って発表したのは今を時めくアノ救う会だろ。
事務局が統一だからね、
金ちゃん崩壊後に文鮮明師が北朝で政権を執るらしいから。
公安は100人以上なんてチートモ言ってないよ、お生憎様

807 ：ｙｔｒ：03/01/12 20:19 ID:prmJMC+r

>>805
その後も予算編成時期になるとタイミング良く
日本赤軍などが大騒ぎしたり、大韓機がソ連機に撃墜されたりして
警察予算、国防予算が増額する事は有っても減額された事が有ったカヨウ（ｗ
予算を決定するのは自民党多数の国会だよ。弱体のサヨクが騒いだくらいで
国防警察予算が減ったカヨウ（ｗ
重信房子のように極右の岸信介元首相(安倍の祖父）から500万円貰うような
白ヘルに黒覆面の、調査学校謀略班の演ずる、偽サヨには縁が全く内容だ（ｗ

808 ：朝まで名無しさん：03/01/12 20:37 ID:pOMo8Iyl

>>794 >>799
俺も貧乏だけどもっと何かしてやる事があればと、思うけど
お前ら心が貧しいんじゃない

809 ：朝まで名無しさん：03/01/12 22:07 ID:IQ5tkibH

知らなかった。
日本赤軍とソ連極東空軍は日本の防衛費警察予算を増額するために存在したのか。

こいつ何者？
こいつが賛成するとどんな話もとたんにうそ臭くなるんですけど。
なんか似たような文体があちこちにあるような･･･

810 ：朝まで名無しさん：03/01/12 22:29 ID:4HlJI/Qy

>>804　は事実だよ。
ついでに赤軍派対策のための裏予算も警察にはあったらしい。
それは正しい国のあり方。

でも、重信房子の自作自演まで言うとリッパな電波。

811 ：朝まで名無しさん：03/01/12 22:30 ID:K2I31wrw

>>807

日本語が不得手のようだね。
三流工作員？

812 ：朝まで名無しさん：03/01/12 22:42 ID:k9p1f2zH

>>808
そりゃ貧乏なら
税金からまかなわれる彼等に支給される金を負担していないだろうから
遠慮なく同情できるでしょうな

813 ：朝まで名無しさん：03/01/12 22:51 ID:LUITUrUy

岸は極右か？ならハイダーたちがいる座標ないぞ。
それに重房が都合悪い存在だからって右翼にするな
よ。漏れは左翼でも中道左派はいると思う。あんな
やからは一部だろうが、右翼認定しちゃあ幼稚だよ。
在日職業右翼みたいな偽左もいるかもしれんが重房
は違うよ。
左翼でも右翼でも都合悪いものは敵の仕業なんてレ
ッテル貼りしたらブタキムと一緒だよ。

814 ：朝まで名無しさん：03/01/12 22:57 ID:+2WwH2F6

それと普通の日本人の感覚なら税金運用を責めるのは朝銀が先ですよ。

桁が違う

815 ：朝まで名無しさん：03/01/12 23:19 ID:GnUJGCpf

重信房子は英雄だが？
確固たる目的があれば誰から金もらってもいいじゃん。

816 ：朝まで名無しさん：03/01/13 00:28 ID:kBy1/VCq

>>813
８０年代前半には、各方面で極右と極左との対談がおこなわれ、
天皇認識と方法論には、差があったが
日本の現状認識については、ほぼ一致していた。

重信は、単に行き場を失ってパレスチナに逃げた。

817 ：朝まで名無しさん：03/01/13 00:48 ID:dxSnkMGA

>>816
重信は７０年代だと思うが…

８０年代には仕事のなくなった右のテロリストと左のテロリストが、
報酬でもって互いの代役を務めた、なんてこともあったそうですね

818 ：朝まで名無しさん：03/01/13 18:09 ID:hGcbmihe

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1042422465/379
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1042422465/372
川口外相が「平壌宣言はもはや無効」なんていう思い
切った発言をするということは何らかの状況の変化が
あったに違いない。

もうすぐ速報テロップでるかな～ピョンヤン宣言廃棄だそうで

819 ：朝まで名無しさん：03/01/13 18:24 ID:PMaywBPF

>>818
しかし一方のアメリカは、核廃棄すれば重油を供給することも考えるとのこと。
韓国政府からの強い要望があったらしいが。

820 ：朝まで名無しさん：03/01/13 18:32 ID:2quJ7z4z

今日はコリア・レポート編集長の　辺　真一（ピョン・ジンイル）さんに　
お来しいただきました。よろしくおねがいします。

821 ：朝まで名無しさん：03/01/13 19:45 ID:tKvcOORz

日本はアメリカを盾に徹底的に北から色んな情報を引き出すのが得策だと思う。
個人的には。

借りがどうのこうのと言われたら、「アメリカは世界の警察的役割を果たした」と
誉めてつかわせばよい。。。ｶﾓ？

822 ：朝まで名無しさん：03/01/13 22:21 ID:kBy1/VCq

>>821
べらぼうな手数料を請求される！

823 ：朝まで名無しさん：03/01/13 22:22 ID:GkIEgbiJ

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824 ：ｙp：03/01/13 22:46 ID:bciF14FD

>>815
穏健なるサヨは、カネに困っても、樺美智子を虐殺した
極右の岸信介首相(安倍の祖父）から施しのカネを
貰おうとするほど落ちちゃあイネーよ（ｗ
重信房子は一応、サヨの最左翼だろ。
やっぱり、極左の連中は大騒ぎして、サヨの評判を落とす役目だったと
納得したよ(苦笑
70年代に重信など極左が大騒ぎしたお陰で、東大改革闘争をアレだけ
大騒ぎしたのに、反って東大などの大学の状況は悪化した。
直後の総選挙では、社会党、共産党が大敗し、自民党が大勝利だった。
公安警察は予算人員共に倍増して、国民監視体制は厳しくなった。
同様にして、最近の北朝脅威で日本経済破綻にも関わらず
防衛、警察、海保の予算は増額か昨年並みだろうね(苦笑
健康保険の3割負担は4月から実施だけどね（ｗ
と

825 ：ｙp：03/01/13 22:49 ID:bciF14FD

>>820
辺真一さんて韓国の軍事政権のＫＣＩＡの生き残りとチャウか？

826 ：えICBM：03/01/14 06:51 ID:HaPzwZmA

最近のめまぐるしい北の動きに議論板はついていけて無いと思うのは私だけか？

827 ：lkj：03/01/14 08:41 ID:hDYQLxXr

>>785
そんなに多数の日本人が拉致されたのに
日本の公安警備警察さんは何してたの？
アノ平沢議員は当時、公安警備のキャリア幹部警官だったんでしょ。
当時の状況をご説明願いたいね。税金泥棒じゃあ無かったとの弁明を！！

828 ：　　　　：03/01/14 10:28 ID:WVEmfXA2

>>827
公安警備警察を責めるところが、いかにも（ｗ
忘れたの?海上保安庁が、不審船を正当防衛で撃つと、
「逃げていく船を撃つとは何事か！」ｂｙ土井たか子と喚く国会議員さんに、
プロ市民の長年の努力で、日本の公安や警察は、正当防衛の発砲さえ、非難されてきた。
警察官が工作員拉致現場に居合わせても、発砲したら、総連あたりが「差別だ」
とわめき、マスコミあげて非難の嵐になって、悪の工作員が、何時の間にか民族差別の犠牲者
として銅像でも作られたりして。拉致被害が立証されたことで、こんなバカな事態を脱却し、
工作船は撃沈、工作員は射殺してほしいもんだ。
でも、総連は「我々の同朋を殺した」ときっと吠えるだろうけど、
日本人の安全のために、害意のある北朝鮮人は入国させないでもらいたい。

829 ：朝まで名無しさん：03/01/14 16:36 ID:Vw5+5L7T

>>826
ここまでくるとある意味すごい国だよな。
つぶれるとか言われててなお世界を相手に駆け引きしてるという。
そういう意味では、韓国も割と独自の路線を築きつつあるよな。
それに比べて日本のなんとひ弱な事。主導権を韓国に奪われたばかりか
このままでは核や安全保障の問題に押されて
あれだけ騒いだ拉致問題もこのままフェードアウトしそうな勢い。

>>828
＞公安警備警察を責めるところが、いかにも（ｗ
おまえはアホか？別に不審船だけが公安の仕事じゃないだろ（ｗ
だいたい拉致の事実をつかんでたというなら
とっとと情報開示しとけば良かったんじゃないないの？
こういう状況下で現在も尚そういう事が行われないということは
実は具体的な証拠をつかんでないということだろ？
残念ながら無能ということだよ。
それを認めようとしないのは平沢信者ぐらいだろ。

830 ：朝まで名無しさん：03/01/14 16:41 ID:YtAU1wUv

>>826
アメリカが折れて強硬派の論理が通じなくなってしまった為に
強硬派の諸々が書き込めなくなっただけではないでしょうか？

831 ：えICBM：03/01/14 16:45 ID:pTvlTWBn

>>830
つまりこの問題は日米間の問題であり、日本はやはり門外漢だったわけだね。
確かに強硬派も柔軟派も独自の路線というのを出せなかったから事実茅野外だったのだろう。

832 ：えICBM：03/01/14 16:46 ID:pTvlTWBn

>>831訂正

間違い
＞つまりこの問題は日米間の問題であり・・・

訂正
つまりこの問題は米朝間のもんだいであり・・・

833 ：朝まで名無しさん：03/01/14 16:54 ID:dv3YTELr

>>831
アメリカを交渉のテーブルにつかせる事ができれば
日朝でも新たな展開が望めたと思うが、すでにその役目は韓国がしたしね。
小泉訪朝前にアメリカから強力な圧力があったみたいだけど
日本はアメリカの意向に逆らえなかったという訳だ。
日本の為に朝鮮と交渉してくれ、という選択肢は最初から無かった。

834 ：　：03/01/14 16:54 ID:WVEmfXA2

>>829
＞拉致の事実をつかんでたというならとっとと情報開示しとけば良かったんじゃないないの？
地村さん、横田さんは事件後すぐに公安が北朝鮮の無線を傍受してて、拉致の事実をほぼつかんでいた。
あんたの言う通り、情報を開示したらもっと救出は早かったかい？とてもそうは思えないね。
日本政府が弱腰なのに加えて、北朝鮮は日本に総連という支持者と社民党というシンパがいる。
友党だった社会党が、情報公開は圧力でつぶすだろう。今までも総連、北朝鮮系の事件は
議員を怒鳴りこませて、つぶしてきた。拉致実行犯のシンガンス工作員の
釈放を韓国政府に署名入りで嘆願書を送るくらい「人道的」な人たちだもんな。

＞実は具体的な証拠をつかんでないということだろ？

具体的な証拠を小出しにするようじゃ、日本の警察もおわりだろ。

835 ：朝まで名無しさん：03/01/14 16:59 ID:dv3YTELr

>>834
言いたい事がわからない。拉致を防げなかったのは警察じゃなくて政府が悪かったってこと？
あと
>>具体的な証拠を小出しにするようじゃ、日本の警察もおわりだろ。
というのもよく分からないんですが。

836 ：朝まで名無しさん：03/01/14 17:04 ID:dv3YTELr

>>834さんのレスを見てて思うんだけど
そんなに社民党って日本の外交を動かすぐらい力があるの？
だったら自民党よりもうんと数の少ない拉致議連なんて役に立たないと思うんですが。

837 ：えICBM：03/01/14 17:09 ID:pTvlTWBn

>>836
当時は社会党は野党としての勢力があったし、発言権も今よりずっとあった。
故に社会党が半島よりの立場に立ってたことは解決にはプラスにはならずマイナスになっていただろう。
だからといって与党側が社民党に責任を押し付けれるものではない。
情報や、権限はなんと言っても与党側にあったし、責任は当然当時の政権にある。

838 ：l：03/01/14 17:49 ID:hDYQLxXr

>>828
あの不審船は排他的専管水域（領海ではなく公海）を航行してた外国の不審な船と
海保は認定して、停戦を求めた。停船しないので海保が先に
銃撃したのだ。だから不審船は正当防衛で海保を銃撃したのだ。
あそこは公海だよ。公海をドンナ不審な船でも停船を命令出来ないのだ。

839 ：朝まで名無しさん：03/01/14 17:53 ID:8SRk3EKW

>>836
今は社会党が野党第一党であった時代を知らない人も多いんでしょうね。
最後に何かしたのは牛歩戦術のときか？

840 ：朝まで名無しさん：03/01/14 17:54 ID:8SRk3EKW

>>838
公海であろうと国籍を明示しない船は海賊船扱いで何されようと文句言えないんですが。

841 ：朝まで名無しさん：03/01/14 17:55 ID:T23fqq7W

>>837
自民党は意見が別れていた。結局、役人の弱腰外交に流れてしまった。
社会党は党ぐるみで意図的に妨害していた。
北とのパイプが数少ない自民党に優っていた分野。
罪の重さは社会党が大。これはハッキリさせておこう。

842 ：えICBM：03/01/14 18:16 ID:pTvlTWBn

>>841
当時はソ連も健在で北朝鮮との間で揉め事が起きると即極東で有事なんて事になりえた時代であった。
それゆえ政権担当者が拉致問題に慎重になったのだろう。
しかしだからといって国民の生命と財産を守れなかったことは政府の責任でる。

また当時の社会党が北と太いパイプを持っていたというが、そのパイプは相互方向のパイプだったのだろうか？
私としては北からの一方的なパイプで社会党はいいように情報戦で利用されていたと思う。
細いかも知れないが当時の政府が持っていた外交パイプの方がまともなパイプだったのではなかったろうか？

もっとも今更社民が悪かった、いや、当時の政府が悪かったというのは被害者にとってはふざけた責任のなすり付け合いだろう。

843 ：kotaro：03/01/14 18:29 ID:5+mOl763

日本人は、戦後、個人の自由を甘受した。
然し、引き換えに、集団的自衛権を無くした。
他人が苦しんでいるのに、誰も手助けしない。
ストーカが、犯罪であると言う認識は、
ごく最近まで無かった。警察は、
行き倒れの死者の身元を明らかにする、
義務教育時全員の指紋捺印を希望した。
学者土井たか子さんは、拉致問題を猛省し、
個人の自由と同時に「集団的自衛権」が、
法律論的に、不可欠な事を再考して欲しい。

844 ：kotaro：03/01/14 18:37 ID:5+mOl763

在日の方々にお願いする

土台人（＝拉致に関する在日の方の協力者）の
存在が、明らかな今、
朝鮮民族の誇りと名誉の為に、
自らの自浄努力（自助努力ではない）で、
協力者の名前を公表して欲しい。

845 ：朝まで名無しさん：03/01/14 18:49 ID:jeGEY6xr

>>842
もっとも今更社民が悪かった、いや、当時の政府が悪かったというのは被害者にとってはふざけた責任のなすり付け合いだろう。

その通りだ｡悪いのは犯人(北朝鮮･･国)と幇助した人間(在日･･個人)

と国を売った日本人(一部の政治家･･個人)

846 ：kotaro：03/01/14 18:52 ID:5+mOl763

私は、私の前世が、太閤秀吉の朝鮮征伐
の時、迎え撃った朝鮮の武人と知る。
日本人は、柔和で、怒る事遅き民族である。
然し、第二次大戦で昭和天皇が、
徹底抗戦を望まれていれば、滅亡していた。
そうした、美しき民族を目の当たりにして、
貴方方は、何も行動しないのですか？

847 ：kotaro：03/01/14 19:03 ID:5+mOl763

今日僅か数十万の在日の方々が、
一億の日本人の中で
平和に過ごせているのに、拉致と言う
親の死ぬ目に会えないまま、異国の地に
他民族と言うだけで、自分の都合で、
他人をそう言う境地に追いやれるのですか。
私は、民族衣装を身に付ける事だけが、
民族の誇りを表す事だとは、思わない。
第二次大戦中、日系二世は、激戦に死んだ。
日頃の恩に報いるとは、其れだと思う。

848 ：朝まで名無しさん：03/01/14 19:55 ID:Wzve6aK4

正直、蓮池さんと地村さんは海岸でエッチしに来てたかもしれない所を
拉致されたわけだから、
おまけに２人で結婚しているわけだし

曽我ひとみさんよりは、その点、同情しない。

849 ：朝まで名無しさん：03/01/14 20:34 ID:yx1iXKUJ

フランスからこの問題見てますが
ニュースで見る限りお互いに憎しみあってる２国（日本と北朝鮮）がテレビ等で互いを罵りあい
戦争を起こしたがっている、という感じ。
ただ最初にキレるのは、アメリカ独裁主義を貫きたいブッシュじゃないか、という感じ。
首相が靖国参拝で国民の愛国心を高揚と伝えられてるから
恐らく日本では思ってる以上にイケイケムードなんでしょう。
戦争は反対ですが、家族を含め日本にいないので差し迫って心配はしていません。

850 ：朝まで名無しさん：03/01/14 20:50 ID:8SRk3EKW

>>849
マスコミが叫んでいることが日本人の本音ではないので
あなたが思っているほどイケイケではないですよ。

拉致者に同情している人は多いと思うがそのために戦争したほうがいいというほどロマンチストでもない

851 ：朝まで名無しさん：03/01/14 21:10 ID:8B4IAjBE

深夜フジの番組で元公安の人が５人が拉致されてた時のこと話してた。
電波傍受して拉致を知っていたが、取り締まる法律が無いから放置したのはやむをえないと言っていた。
これって公安が国会で証拠提出して、拉致というどう考えても犯罪だから北に証拠示せば、同時期に拉致されたレバノン人みたいに助けることは出来たのではないかと思う。
在日の協力者が、北の親族をネタに犯罪に加担させられてるのも、公安とか政府が拉致のために人質を取られているから日本の親族の元に戻すよう迫ればよかった。
当時は冷戦だし、対共産対策としてアメリカ政府も今と違って、拉致解決にも積極的に協力してくれたと思う。
もし人質取られていても協力するなというなら、５人が北に子供を残してるから自由に語れないというの駄目だし、北で無理矢理でも工作に加担していたことも拒まなかったから駄目だと言ってるようだ。
北に行ったら酷い状況に置かれるなんて、行く時に分かっていないのだから。
もし自分の親しい人が人質に取られたら、自分ならどうするだろう？

852 ：朝まで名無しさん：03/01/14 21:28 ID:RzlXtNKM

>>849
>戦争は反対ですが、家族を含め日本にいないので差し迫って心配はしていません。
なかなかだねえ、きみは。

853 ：朝まで名無しさん：03/01/14 22:10 ID:8SRk3EKW

>>851
当時にあなたの言うとおりになると思ってるやつはほとんどいない
後付預言者はみっともないよ

854 ：：03/01/14 22:35 ID:DmgPP1Yg

>>851
普通に暮らしてる普通の日本人なら、
悪の組織の手のものが、民間人を誘拐して組織の手先に改造する、
サイボーグ００９のブラックゴーストのような集団が実在し、
自分の身内がそんな犯罪に巻き込まれたと聞いても、すぐに実感持てないと思う。
地村さんの地元の小浜警察署の当時の担当者が、当時を振り返って「捜査しても証拠がなく、まさに”神かくし”。
北朝鮮拉致だったとは想像さえしなかった」と言ってた。
平和ボケの空気と、奇想天外すぎてとても事実だとは思えない犯行だったことが、工作員の犯罪の隠れみのになったのかもしれない。
80年代の金賢姫事件の時に田口さんの身内が公に名乗り出ていれば、
金賢姫がまさしく北の工作員であり、日本人が拉致されていたという証拠に
なったと思うのだけど、なぜマスコミはあの事件を”陰謀”説に持っていったのか。
金賢姫の自伝は今読むと、事実と符合してるとはっきりわかる。
地村さんらしき人「心のきれいな人で、招待所の大工仕事を手伝ってくれた」
曽我さんらしき人「日本人でアメリカ人と結婚させられた人がいる」
それでも２０年あまりこの証言は放置されてきた。
拉致事件の存在を日本政府は確信していて、面倒だから棄民したいのと、
友党の犯罪が暴かれちゃ困る社民党、
永遠の罪なき被害者でいたい総連の思惑が一致したのかもと思う。

855 ：朝まで名無しさん：03/01/15 10:44 ID:Xgw3QAbv

ひとさらい程度じゃ戦争は起こせんよ。もっととんでもないことをしでかしてくれないと。
それにして北鮮がラジオであー言った、テレビでこー言ったとかいちいち報道する意味
あるのかね。構ってほしくて必死なんだろうから、放置プレイでいいのに。

856 ：朝まで名無しさん：03/01/15 11:43 ID:EE2HoqHP

昨晩はＴＢＳラジオでバカな発言をしていた奴がいたな、ここの書き込みのようなやつだ。
イラク攻撃のあとはアメリカが北をやるような妄想だったな。
お前らはそんなに戦争が好きか？それなら自ら戦ったらどうだ？
イラク攻撃の賛否アンケートでも日本人は２０％くらい賛成らしいな、
あのイギリスでも日本人よりもっと反対しているぜ、
この国はいつからこんなにチンピラみたいな人間ばかりの巣窟になったんだ？

857 ：朝まで名無しさん：03/01/15 13:30 ID:VgMa4MIb

>>856
>この国はいつからこんなにチンピラみたいな人間ばかりの巣窟になったんだ？

粗暴な朝鮮人と在日が無法の限りを尽くしだしてからだな。
いわば日本人の総朝鮮人化。

858 ：朝まで名無しさん：03/01/15 13:47 ID:eWivuqGb

・今年朝鮮半島で戦争は起きないだろう。
・米朝は核問題で交渉を始めるだろう。
日高義樹のワシントンレポート、キッシンジャー10の予言より。

859 ：死ぬまで名無しさん：03/01/15 13:55 ID:WZDTTPXQ

アフォみたいな予言だな。。。

860 ：朝まで名無しさん：03/01/15 13:58 ID:0+MpXpFr

　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　（＾Д＾）ナイショですよ
　　　　／￣￣∪　∪ 　／
　　　／∧＿∧　　　　／
　／　<　　　；>＿オフレコだから誰にも言わないﾆﾀﾞ
　||￣（朝　日）つ　||
　||　（_○_＿_)　‡　 ||

　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　盗聴機

861 ：朝まで名無しさん：03/01/15 13:59 ID:0+MpXpFr

　　　　　　　そしたら地村のヤツが偉そうに
　　　　　　　「謝罪しろ」と来たもんだ…
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣

ま、「認識の違いが…」ってな具合に
ごまかして、一応顔だけは神妙に…
俺こういうの得意だから。
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　ま、これで雑誌もバカ売れ
　　　　　　　　またブランド物買ってやるよ
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣

　　　ｽﾐﾏｾﾝ…　　　　　　ｷﾞｬﾊﾊ　 /▼⌒▼ヽ　
　　　　　　 ∧＿∧ ≡∧＿∧　　ヽ〃(ハヽ　
　　　　　　（@Д@； ≡-@∀@）つ　(｀∀´ ﾘ |　　キャ～
　　　　　　⊂　⊂ ノヽ､　朝ノ　　⊂l)_⊂　)从　
　　　　　　 i　 i　 i　 i（　/⌒）i 　i　 .∇､＿,　）.　 ∇　　　
　　　　　⌒'⌒'⌒'⌒'⌒（＿））⌒'⌒┻━━┳━┻━⌒i　
　　　　　＿i＿i＿i＿i＿i（＿）_i＿i＿i＿_i（__┃　＿i＿i＿i　

862 ：朝まで名無しさん：03/01/15 14:01 ID:eWivuqGb

まあ予言というより、キッシンジャーは共和党の重鎮ですから、
アメリカがどうしようとしてるのか遠まわしに言ってるものではなかろうかと。
ちなみにイラク攻撃は4月ごろはじまり、数週間で終了。
経済面での混乱は少ないとのこと。

863 ：朝まで名無しさん：03/01/15 14:11 ID:0+MpXpFr

　　　　　∧＿∧ D　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　・∀・）○　＜　畜生、あの五人
　　　　／　　　　 D 　　＼　早く帰ってくれねえかな
　　　/ /＼　　　/￣＼　＼　北の接待がなくなっちまうじゃねえか
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿＼＿＿＿＿＿＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）＼　　ﾀﾞﾘｨ
　　||＼　＿＿＿＿＿＿＿＿_＼.
　　||＼|| 朝日新聞朝鮮班　 ||￣
　　||　 ||.￣￣￣￣￣￣￣￣.||
　　||　 ||....　　　　　　　　　　.... |

864 ：　：03/01/15 16:46 ID:5Dp5pP+R

朝ピーの保養所、近所にあるよ。
日本有数の観光地で、他にもいっぱい企業の保養所があるけど、
朝ピーの豪華で立派で、おまけに排他的なとこは際立ってる。
弱者の味方っていうスタンスなんだけど、自分達は身分が違うとばかりに
いい生活して何の自省もしないところが、社民のあのおばさんに似てる。

865 ：朝まで名無しさん：03/01/15 17:52 ID:mwLrLCxs

>>864
そんなんアサヒだけじゃない、マスコミ全体に言えるだろ

866 ：朝まで名無しさん：03/01/15 21:13 ID:cN9GjrOS

>>856
＞イラク攻撃のあとはアメリカが北をやるような妄想だったな。

戦争が、いやだからといって、回避できるわけでは無い。
ブッシュの性格をよく考えてご覧。
現実の動きに沿った対応が必要。

867 ：朝まで名無しさん：03/01/15 22:36 ID:Ilv0c1h3

>>849
日本人は戦争に対して現実感ないし
実際戦争が起るなんて思ってないから。
また仮にあっても朝鮮半島だけのことで
まさか自国内で水源地や地下鉄に毒まかれたり
原発テロあるなんて思ってない。

868 ：朝まで名無しさん：03/01/15 23:00 ID:p97JzW17

>>867
不健康になって、初めて健康の有難さがわかるのです。
たまには（半世紀）には不健康になった方がよくないか？
そうすれば、もうちょっと現実的になると思うよ。

869 ：朝まで名無しさん：03/01/15 23:03 ID:/QGs9S6X

>>469
しつこく引用

870 ：朝まで名無しさん：03/01/15 23:07 ID:a4I1Bw1h

>>868
現実的になるというか引きこもるんじゃないｗ

871 ：朝まで名無しさん：03/01/15 23:15 ID:p97JzW17

>>870
不健康になったら、真剣に考えると思うんだがな。
心の病は知らんけど。

872 ：朝まで名無しさん：03/01/15 23:17 ID:C6g2t02Q

>>854
生まれてないから時代の空気というのはわからないけど、公安が
知ってたなら国会でその種の犯罪を取りしまる法律くらいは提案
していてもよかったのにと。
やはり、見捨てられていたのだね。
その責任追及は何故されないのだろう。
それで北の罪が軽くなるわけでもないのに。

873 ：朝まで名無しさん：03/01/15 23:20 ID:YBmnQPeC

>>868
アルゼンチン人が現実的になったと言う話は聞かないが

874 ：朝まで名無しさん：03/01/15 23:27 ID:bBbgQSTX

>>872
物を言えぬ空気があったのですよ。
今の拉致被害者を批判するよりも、はるかに強い空気が。
今だに「北朝鮮朝（以下略）」のマスコミがある位だから。
察しろよ。

875 ：朝まで名無しさん：03/01/15 23:31 ID:Hc6eAzrO

>>872
昔から拉致は刑法犯罪ですが？

876 ：朝まで名無しさん：03/01/15 23:37 ID:Ivp7nVUr

>>873
ケンチャナヨラテンなんて、ほっとけ。

877 ：朝まで名無しさん：03/01/15 23:38 ID:C6g2t02Q

>>875
いや当時公安にいた人が、取り締まる法律がないから放置せざるを得なかった、と言ってるから。

878 ：朝まで名無しさん：03/01/15 23:42 ID:RqnGl34S

>>874
なに言ってる？
昔から北朝鮮はキモイ。行けばヘタすれば監獄。
これは常識だったよ。

正確に言うと「言ってもどうしようもない」だよ。

879 ：朝まで名無しさん：03/01/15 23:45 ID:Ivp7nVUr

>>877
工作員つかまえても、執行猶予がつくらしいｗ
人権派の弁護士がついて、押収物も返還ｗ

一昔前にスパイ防止法なんて、言ったら秒殺ですよ。
軍国主義者～、戦争主義者～！
早くまともな国になって欲しいです。

880 ：朝まで名無しさん：03/01/15 23:46 ID:cZSRReIz

>>877
外国にいる外国人を捕まえる法律がないって事。
警察云々いってもしょうがねえよ。
国外に連れ去られるのを目の前で見逃したっていうならともかく

881 ：朝まで名無しさん：03/01/15 23:47 ID:cZSRReIz

>>878
若いな。
地上の楽園報道があった時代を知らないとは

882 ：朝まで名無しさん：03/01/15 23:48 ID:OxEc+Lru

>>874
今にして思えば空気なんぞと言う生易しいものじゃなかったみたいだね。
現実的な「圧力」が厳然として存在してた。
最近になってようやく明るみに出て私らでも知るようになったけれど・・・

朝鮮総連、朝鮮労働党と友党関係にある政党、寄付、援助の利権に絡む
政治家、官僚達と言う圧力源が。

883 ：朝まで名無しさん：03/01/15 23:50 ID:RqnGl34S

>>877
そりゃ拉致の証拠がなければ逮捕できないわね。

884 ：朝まで名無しさん：03/01/15 23:51 ID:Ivp7nVUr

>>880
自衛隊は見てたんだよ。あのズタ袋に・・・
警察も知ってた。
でも、何も出来なかったのだ。

不審船の騒動は、最近のことでしたね。
「発砲はいけない。体当たりしろ。」
と言うオバサンが大きな力を持っていたのです。

885 ：朝まで名無しさん：03/01/15 23:53 ID:F86wv/Zs

>>882
汚職の捜査も似たようなもの。
決定的違いは汚職議員は逮捕できるが拉致犯はできない
という先入観がある。

886 ：朝まで名無しさん：03/01/16 00:00 ID:/7yoVl6i

>>880
日本の工作員のための北から放送されるラジオの暗号電波を少しは解読できたら
どうやら、日本人を拉致することだったと。
わかった時点で解読した暗号でも国家に出せばよかったのに。
北から出た指令でも証拠にはならないのだろうか。

887 ：朝まで名無しさん：03/01/16 00:04 ID:MlPsuhCx

>>884「発砲はいけない。体当たりしろ。」
と言うより、
「あの船は、たまたま日本の領海に迷い込んだだけだから、
無事に帰国できる様に、援助しろ。発砲や体当たりなんて野蛮な行為は慎め。」
の方が、正しい。

888 ：朝まで名無しさん：03/01/16 00:08 ID:dtvYFjgt

>>884
まあ、下っ端が把握しててもなあ

>>884
証拠になるならないではなく
日本の警察には外国へ出国してしまった犯罪者を捕まえることはできんのですよ。
向こうの国の協力がいる。

結局どうにもならないのに無意味な集中非難浴びるために騒ぐやつはいないだろ。

戦時中に戦争反対を叫ばなかったって非難するようなもんだ

889 ：朝まで名無しさん：03/01/16 00:14 ID:jt0T1fVo

>>888
早くまともな国になって欲しいね。
力はあるのだから。

890 ：えICBM：03/01/16 00:26 ID:punV5D5Z

>>887
あの時のあのおばさんの発言の趣旨は体当たりしてでも止めろでなかったっけ？
社会にしては過激な発言だとそのとき思ったのだが。

もっとも体当たりなんて危険な行為はまともな船長ならしないだろうが。

891 ：朝まで名無しさん：03/01/16 00:26 ID:/7yoVl6i

>>888
国連やアメリカ、ソ連でも駄目だった？

892 ：朝まで名無しさん：03/01/16 00:29 ID:dtvYFjgt

>>891
どの部分が国連やアメリカ、ソ連に置き換えるのかわからんが
日本の警察という部分？

893 ：朝まで名無しさん：03/01/16 00:53 ID:/7yoVl6i

>>892
そう。
公安や警察にできないというのなら、アメリカとかにいけばよかったと思うから。

894 ：朝まで名無しさん：03/01/16 01:33 ID:+2cEG2op

>>893
アメリカなどだったら犯罪者が外国人でも動いた可能性はあるかもしれんが
その分、普段から負担かけてるからね

軍事費への巨額の支出、何かあるとすぐ武力を使うというネガティブイメージ
そして実際の流血
それらを無視して恩恵だけを望むのは虫が良すぎるでしょ

また
これらをしない代わりにに日本人は戦後、世界中と貿易して経済成長するという恩恵を受けたわけだからね。
拉致された当人やその家族くらいでしょこれに直接文句が言えるのは。

ただしアメリカが日本人のために北に掛け合うなんてことは論外。
国連やソ連ならいわずもがな

895 ：朝まで名無しさん：03/01/16 01:38 ID:mDS04X8i

マスコミの本音は拉致事件で儲かった！ということです。

896 ：朝まで名無しさん：03/01/16 15:52 ID:LMntMxaf

新潟県議の万景峰号入港の際のパフォーマンス。ありゃなんだ？
県議ならそんな市民団体みたいなことすんなよ。もっと具体的に動けつうの。
セクハラ清野もそうだけど、新潟は拉致を票取りに利用しすぎだって。

897 ：朝まで名無しさん：03/01/16 16:01 ID:6NBY34Zg

>>896
>新潟県議の万景峰号入港の際のパフォーマンス。ありゃなんだ？
>県議ならそんな市民団体みたいなことすんなよ。もっと具体的に動けつうの。

そうかな？
ちょっと前までは、あれすらできなかった。
あれができただけでも凄い進歩だと思うが。

898 ：朝まで名無しさん：03/01/16 16:08 ID:LMntMxaf

>>897
＞ちょっと前までは、あれすらできなかった。

そりゃ票につながらないもん。当たり前でしょ。
今はそれをすれば票につながるから。
だいたい県議なら入港前に首相官邸や自民党本部、国土交通省と
いくらでも入港阻止に向けて動くことができたはず。
それもせずに（入港後もそのような動きもせずに）
ただシュプレッヒコールじゃあ、議員の意味なし。
こういう議員は、人道的じゃない、という声が強くなると手の平返すよ。

899 ：朝まで名無しさん：03/01/16 16:12 ID:6NBY34Zg

>>898
>そりゃ票につながらないもん。当たり前でしょ。

それだけじゃなく
単純にできなかったんだよ。
公に北鮮に抗議したり、批判することが。

900 ：朝まで名無しさん：03/01/16 16:18 ID:9YKizhyU

>>898
まあ、県議の連中も
首相官邸や自民党本部、国土交通省と協議して入港阻止に動いたところで
拉致問題が好転するわけではないことは百も承知なんだろう

あの船に金正日にとって重要な人物が乗っているならともかく。

おまけにあの船に物を売っている人間の利益を損ねるだけだからな。

901 ：朝まで名無しさん：03/01/16 16:21 ID:6NBY34Zg

>>900
>おまけにあの船に物を売っている人間の利益を損ねるだけだからな。

利益を得てるのは総連関係なんだけど。

902 ：朝まで名無しさん：03/01/16 16:26 ID:9YKizhyU

>>901
総連と裏でつながってる議員もいるってこと
それに関係ない議員も好き好んでそいつらの反発を買いたくはないだろうからな

903 ：k：03/01/16 17:43 ID:m75fxEpg

>>884
アレだけの多数の日本人を拉致させたのに
何もしてなかった自衛隊と公安警察をカバウのに
自衛隊と警察が拉致する現場に居て、見てたのに犯人を逮捕しなかったのは
あの社民党のオバサンがケチ付けるからだなんて大出鱈目言うな！！（大笑い
拉致は誘拐だよ。犯人が北朝人かどうか分からないのに犯人を見逃したアア？？（ｗ

904 ：朝まで名無しさん：03/01/16 17:43 ID:jlWG6+h2

それで、今日あたり東京に抗議に来たか？
来てないし、電話での抗議もしてないだろ？（したら当然メディアに言うだろし）
市民団体ならあの抗議は意味あるが、議員なら結果を出さないとダメだろ？
高い給料をもらってあの程度の動きしか出来ないなら意味ないだろ？
パフォーマンスだけで支持したらどうなるか、
マキコや小泉で証明済みじゃないか？

905 ：山崎渉：03/01/16 20:26 ID:sUBj7MI/

（＾＾；

906 ：朝まで名無しさん：03/01/16 21:11 ID:B0wDLLjy

バカな強硬派の責任追及はまだ？

907 ：朝まで名無しさん：03/01/16 23:39 ID:L5OzGFRO

なんだかんだ言って世論も盛り下がってきてますな。
拉致関連スレに食い付いてるのは10人ぐらい。

908 ：朝まで名無しさん：03/01/17 00:40 ID:NncvHM+A

拉致家族周辺そうとう胡散臭いですが、この人達と統一教会の関係性がよくわかるスレは
どこですか？

909 ：朝まで名無しさん：03/01/17 10:05 ID:NwdnWbpj

工作員からの通話記録２０数件のうち、５件は暴力団関係、残りは決して発表されないが
警察関係だったという噂。。。。。これが明らかになれば長官の首もぶっ飛ぶ騒ぎとなるので
隠蔽されている。
元左翼宮崎氏発言より

910 ：klj：03/01/17 10:11 ID:oXZD/6fX

>>909
警察、検察も官房や外務のように
捜査調査機密費と称する工作員への情報お礼費を
私的飲み食いに、散々使ってるのがバレタら大変とちゃうか（ｗ

911 ：朝まで名無しさん：03/01/17 18:42 ID:JKSTvklu

最近、盛り上がらんな。
みんな、拉致問題より北の基地害ぶりを見てる方が楽しいのだろ。

そういや、マスコミがアメリカが軟化したなんて間違った情報ながすから
北が一人でごねてる感じになってしまってる。
アメリカはずっと強行よ。

912 ：朝まで名無しさん：03/01/17 19:24 ID:ct2ati5Q

>>1-911
「拉致は２国間の問題。核とは切り離して考えるべき。
　雨が重油援助するなら、日本も援助ｼﾙ!!」　By山崎

山拓がとんでもないことを言いやがったんで書いておきたいのだ！

山拓「核と拉致は切り離して考えるべき。アメがエネルギー支援すると言えば日本
も出す」だと？！ふざけるな！さっきやってたね・・・(；´Д`)ﾊｧ＞禿しく安倍
ﾀﾝたちの努力を無駄にする発言であった・・ｱﾌｫ山拓・・禿胴。このタイミングで
油送るなど、全てを水泡に帰する愚鈍なる所業だ。この期に及んで米一粒たりとも
送るな！

913 ：朝まで名無しさん：03/01/17 19:30 ID:1o6XaSo1

拉致事件は　もおいいよ。そんなことより　東京が
なくなってしまうかどうかの　核弾頭の　東京向けが
方向転換　するように　しないと　ほんとに　仕返し
リベンジ　されちゃうよ。小泉のおっちゃんも　アメリカ
一辺倒にならないで　イエロー同士　話し合うとか　したら？

914 ：：：03/01/17 22:32 ID:YeJuWagc

拉致（疑惑）被害者とされる人の家族が元工作員に話を聞いたりしているけど、
元工作員の方も（証言には）慎重にならざるを得ない。
なまじ「○○さんを見た」などと言えば、本人の身に危険が及ぶからだ。

そもそも、被害者を救出することが目的なのに、北から「死亡宣告」されるのでは
意味がない。
たとえそのときは生存していたとしても、「口封じ」という名目で殺される可能性が
大きい。
一度「死亡」となれば、それを覆すのは非常に難しいーいや不可能と言っていい。

さすがに元工作員もその辺はわかっているから、たとえ実際にその人を目撃していたと
しても「見た」とは言わないし、言えないのだ。

915 ：朝まで名無しさん：03/01/18 00:13 ID:YGZGOTJ/

>>914
だから家族会なんて何の意味もないどころか、外交の邪魔だと思う。

916 ：朝まで名無しさん：03/01/18 04:14 ID:mR4h9RsJ

元工作員の話を簡単に信じるヤシが多いのはなぜなんだろう…

917 ：朝まで名無しさん：03/01/18 05:53 ID:pHBRlqMD

昨日、曽我さんが会見で
「夫と娘達の手紙に書いてある事は、素直な感情（速く会いたいと言う事）だと思う」
とハッキリ明言した。

ジェンキンス氏や娘達とのインタビューを、「茶番！出過ぎた真似をするな！北の工作だ！」
と貶しまくった、カス逝け兄ってアフォは、これをどうコメントするのか？？？（ｗ

918 ：朝まで名無しさん：03/01/18 06:20 ID:s0obaSm2

あのさ、ｖｓ北で一番重要なのは

１日本の安全保障
　核、工作員、在日、麻薬
２北朝鮮の解体
　可能ならソフトランディングまあムリ
３拉致被害

の順でしょ。
本来拉致被害は日本の国体を揺るがすもので、安全保障の重要課題だけど、
人質として機能されちゃ困るってのが真相。

919 ：jd：03/01/18 08:15 ID:V7Geshlq

>>888
警察や自衛隊の目の前で拉致されても
何にもしなかったなんて出鱈目言うな！！
拉致は刑法犯罪だよ。現行犯だから即逮捕出来る。
それをしなかった警官自衛官は罪に問われるぞよ（ｗ
つまり警察が言うのは、外国へ逃亡した外国人犯人は逮捕が出来ないと
言ったって事だろ！！その外国政府へ犯人引渡しを要求すればいいが
断れれば不可能だ。曽我さんの夫のジェンキンスさんも、日本帰国後
日本政府が米の引渡し要求を拒否すれば、曽我さんと暮らせるのだ。
しかし日本が米の要望を拒否した事は今までに全く無い（ｗ
公安警察ってのは監視尾行身元調査はやるが、公安の目の前で刑法犯罪を
やっても、逮捕はせず、行動を監視するのみの、国民生活には全くの
役立たずの税金大泥棒と聞いた事が有るがホントかね、公安さん？

920 ：朝まで名無しさん：03/01/18 22:39 ID:ztY8TGIi

>>919
そ、それは・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一応国家機密に・・・

921 ：朝まで名無しさん：03/01/19 11:05 ID:ZOu0rblI

>>911
それで日本も戦争しろと言いたいわけだな、おまえは。

922 ：朝まで名無しさん：03/01/19 11:40 ID:psm4wDSx

>>917
曽我さんが会見で「夫と娘達の手紙に書いてある事は、素直な感情」
というのはご本人にとっては全く事実だし、
一方、北は政権に有利な情報しか、一切国外へは出さない。

つまり、曽我さんの家族が利用されてるのは事実。
政権は貶めるべき、だが家族は（いかなるときも）被害者だという事を考えたい。。。

923 ：朝まで名無しさん：03/01/19 11:46 ID:QtuQCON2

「日本人は悪いことをした」、と日本人に思わせること。

　　アメリカ人、中国人としては当然考えることです。
　　これはWGIPといわれる洗脳プログラムです。
　　洗脳されている日本人は誰ですか？

924 ：朝まで名無しさん：03/01/19 14:29 ID:rFXsh/Yi

>919
基本的に現行犯逮捕なんて考えてないでしょ＞公安

でも「役立たず」とまでは思わないね。
小物をひっぱってきて大きな組織に逃げられたら元も子もない、という意識が染み付いているだけなのでは。
（最終的に元の組織が大きすぎて手を出せなかったけど）

もっとも末端の自衛官や公安警官は悔しかったと思うよ。
せめて国内の段階で被害者と一緒に身柄を押さえられれば展開も違っただろうが、被害者がすでに国外に出てしまった段階で警察レベルにこれ以上の追求ができるだけの法律ってあるの？

925 ：朝まで名無しさん：03/01/19 17:32 ID:2oAOw489

>>924
でもその小物を捕まえておけば、拉致被害だけでも解決してたわけだし。
金体制がどうのってことは、結局訪朝後の国民にとっては優先順位が低い
上に現実の暮らしの中で、拉致の方が心配することだと思う。

在日との問題も余計に増やしてるわけだし。
拉致を止めておけば、総連とかも北から離れることになっていたかもしれないし。

926 ：kj：03/01/19 19:48 ID:7Zs/TdFS

>>924-925
自衛官は公安で無いから一般人と同じく
拉致の現行犯が目の前に居れば犯人即逮捕は一向に差し支えないだろが？
公安が現行犯を目の前にしても逮捕しないと言う説はホントかいな？？
オウムのサリン事件も、オウムがサリンを撒いてるのに逮捕しないで
犯行を見守ってたという説が有るがこれ又ホントかいな？？
これがホントだとしたら、警官の大多数を占める公安が役に立たない事に
なるぞよ。警官が大増員されたが公安の増員が大多数とか。
としたら一般国民にとっては公安は無用の長物の税金泥棒って事だね！！
これは野党が国会で追及すべき大変な問題だよ。
９２５さんが言う様に小物を捕まえないから拉致された本人と家族は
２０年以上も大苦労し、今も大苦労は続いてるのだよ！！
自衛官と公安が拉致現場を目の前にしながら、現行犯逮捕しなかったって話は
ホントにホントかいな？？

927 ：朝まで名無しさん：03/01/20 01:16 ID:RRxTnN/+

ところで有田とかが出した例の意見広告って効果あったの？
出す前はバンバンＴＶとかでも募金募集してたけど
出した後のフォローがなさすぎるぞ。
結局オナニーかい？

928 ：朝まで名無しさん：03/01/20 02:40 ID:mdiAzelq

拉致を実行した工作員は武装していると考えるのが自然だと思うが。
それを逮捕しろと言うのは殉職しろと言ってるのと変わりないと思うが。
警察官が銃を携帯してたって撃っちゃいけないきまりだし、
撃って負傷させて拉致自体は阻止できたとしても、
拉致をもみ消されて撃ったことばかり問題にされそうだ。
工作員は自決して北朝鮮から抗議が来そうだよ。

929 ：朝まで名無しさん：03/01/20 12:14 ID:N14Ovv9p

>>928
＞警察官が銃を携帯してたって撃っちゃいけないきまり
でも絶対撃たないってことはないだろ？もっと現実を見てレスしてくれよ。

あとドイツ人医師とか国際世論は日本は反金体制と勘違いしてるけど、
日本に渦巻いているのは反朝鮮人。
脱北者が日本に来たらどういう扱いされるのかわからず
日本に亡命させようと画策している。

930 ：kotaro：03/01/20 15:07 ID:5JIulHiT

靖国神社は、意思を持つ。
小泉首相の意のままにならないのに、
靖国神社と日銀がある。
中国政府は，Ａ級戦犯を合祀しない
なら、参拝は良いと言っている。
小泉首相は、命令で戦死した
特攻隊員等の若者に同情している。
命令したＡ級戦犯も、死んで後
外交に支障をきたすのは、不本意と思う。

931 ：kotaro：03/01/20 15:24 ID:5JIulHiT

正田邸解体に思う事は、皇后陛下様の
御意志と言うが、政府の意向に反し
保存せよ。と仰せられれば、
皇室の政治への横槍となるだろう。
その辺を配慮する行政配慮はないの？

932 ：kotaro：03/01/20 15:31 ID:5JIulHiT

北朝鮮は、不可侵条約に甚く関心を持つ。
然し、ナチス・ドイツは、独ソ不可侵条約を
破り、ソ連に侵攻し、ソ連は、
日ソ不可侵条約を破棄し、満州に侵攻した。
破られる為に在る印象がぬぐえない。

933 ：kotaro：03/01/20 15:43 ID:5JIulHiT

北朝鮮の事を，ＮＨＫ教育で放送していた。
中ソ対立の時、中国寄りになり、
中国の内政的事情で、援助が増減したと言う。
共産圏に居た時、どんな待遇であったか。
今、韓国、日本と共に、アメリカさんの
援助を受けようとしているのかも。
だとすれば、日本は、兄さんなのかな？

934 ：mnb：03/01/20 16:35 ID:HttaIuUA

>>928
警官、自衛官が国民が拉致されるのを、殉職するのが怖いから
銃を撃たないで、何もせずに見てただけだったなんて、警官自衛官を
カバウ言い訳としては最低だよ(大笑い
そんな警官自衛官は即懲戒免職で
拉致家族から職務怠慢で損害賠償請求され得る。
９２８の言う拉致を見過ごした言い訳がホントだとしたら
国会で野党が大問題にして、ご家族は非常に激高するだろうよ。

935 ：朝まで名無しさん：03/01/20 16:48 ID:xnur6ZDx

>>934　
なあダンペイよ。
お前さ不審船銃撃の時、「根拠もなく民間船の可能性のある船を追い回して、公海上で撃沈したの海賊行為だヨウ」とか
言っていたよなあ。
で、今度は捕まえなかったから悪いですか・・・。
そのｗスタンダードぶりがお前らの思想の浅薄さを物語っているんだが。
別にサヨクでもいいからさあ。
脊髄でレスするような真似はしないほうがいいぞ。
はっきり言ってお前の書き込みはサヨクの足を引っ張っているとしか思えない。

って言ってもいつものように別な話に逃げられる予感ｗ

936 ：：03/01/20 17:10 ID:QxnzVgYn

>925
だから久米さんのときは捕まえたんだって＜犯人
でもすでに被害者本人は公海上で、"本人の意思"と言張られたらそれを覆す材料はなし。
誘拐罪で立件しようにも被害届なんて出てないし身寄りもなし。
結局出入国管理法違反みたいな軽犯罪で正男君と同様に国外退去で終りだったんだよね。
君ならどう「解決」するの？

>926
自衛官（だったか海保だったか失念）が目撃したのは拉致工作船。
拉致被害者が押込められたとおぼしきズタ袋まで視認したらしい。
でも公海上だったので臨検できなかった。
当然停戦命令も無視。武力行使でもしない限りタイーホなんて絶対無理。
当時は威嚇でも不審船に発報するなんてもっての他だったし。
野党が追及すべき？
追求されるべきはその野党では(W

いずれにしても、現時点で当時の警察や自衛隊・海保を非難するのは優先順位が間違ってる。
非難すべきは現在も拉致事件解決に消極的（または抵抗的）な新北朝鮮勢力。

937 ：mnb：03/01/20 17:39 ID:HttaIuUA

>>935
ナニナニ、自衛官警官が日本領土内で拉致現場に居たのに
犯人のチョンさんを逮捕しなかったってのは
ホントの話なの？？マサカーーー、ホントウウウ？？
これが事実としたら大問題で、
今国会で野党が厳しく追及するだろうね。
不審とは言え不審船は公海を航海してたのだ。
それを撃沈するのは海賊行為だア。
しかし日本領土内で自衛官警官が、日本人が拉致されるのを
目撃したのに、何もせずに見逃したらこれは大問題だア！！

938 ：朝まで名無しさん：03/01/20 19:27 ID:B3pEA+tL

>>927
オナニーねえ。
なかなか、うまい表現だ。

939 ：朝まで名無しさん：03/01/20 22:32 ID:I/sXrka+

激しく同意！

940 ：朝まで名無しさん：03/01/20 23:07 ID:mdiAzelq

>>934
工作員を見つけた警官が殉職しちゃったら、誰が工作員を逮捕するんでしょうか？
それとも、日本人を拉致する目的で進入してきた人殺しを訓練された工作員は
警官殺しちゃったら自首するんですか（ｗ

結局死体が出るか、行方不明になるかは分からないけど犠牲者が増えて拉致は防げないと思うが。

941 ：朝まで名無しさん：03/01/20 23:12 ID:jkdMRRuq

>>940
＞工作員を見つけた警官が殉職しちゃったら、誰が工作員を逮捕するんでしょうか？
日本中の警察が殺されるのか？新潟県警皆殺しにするのだって不可能だろ？
簡単に殺されてしまう程日本の警察はダメなのか？
そんな警察に市民は守れるのか？
お前が言いたいのは「警察はダメだ」にしか聞こえないが？

942 ：朝まで名無しさん：03/01/20 23:15 ID:9lMoy01e

>>940
横レスだけど、それをいったら警察の存在意義ないじゃん。
族には手を出さなくて、一人でちんたら走ってるしょぼいスピード違反だけ
検挙するのと同じっていや同じだけど。

943 ：朝まで名無しさん：03/01/20 23:18 ID:ybVhsR3s

>>940
日本の警察をなめるなよ

944 ：940：03/01/20 23:32 ID:mdiAzelq

>>941
日本中の警察官を殺さなくたって工作員を発見した一人か二人の警察官さえ
殺すか重傷を負わせれば、拉致は実行可能でしょう。
工作員はためらわず撃ってくるでしょうし、その為の訓練もつんでいるでしょう。
一方警察官は警告やら威嚇射撃やらしないといけないんですが、それで間に合いますか？

日本の警察や自衛隊をなめてたり期待していなかったりするわけじゃなく、
むしろ保護されてるって認識を持っていますが、いかんせん彼らを縛る
バカな規則が多く、さらにそれを喚く連中がいるのにうんざりしてる。

945 ：940=944：03/01/20 23:34 ID:mdiAzelq

>>944
> 日本の警察や自衛隊をなめてたり期待していなかったりするわけじゃなく、
> むしろ保護されてるって認識を持っていますが、いかんせん彼らを縛る

保護されてるのはもちろん自分です。

946 ：朝まで名無しさん：03/01/20 23:38 ID:9lMoy01e

>>944
相対的に見て西欧諸国と比べ「馬鹿な規則」は多いとはいえないかと。
共産圏と国境接してたにもかかわらず、な。

947 ：本音 ◆3b.IIIpafg ：03/01/21 10:22 ID:vLNxIoGp

このスレのうちにいっとこ。

週間ポストより（電子ソースあるかもしれない）

（１）佐々の煽り

国民のほとんどは軍事訓練「人殺しの訓練」を受けているそうだ。難民がきたら、
武装難民。何するか分からないって。
どうよ？

正日は、親と違って、戦争を経験してないから、切れたら、暴発するってさ。大韓機もその例だって。

あれは、親子の権力闘争の一環と思うがどうよ？
で、今は、もう経験もつんできたし、第一、権力が取れたってことは、バカじゃないってことの証。

ノドンに、化学兵器つんで、米軍基地に打ち込むってさ。

それやったら、バンカーバスターで、ピョンヤンは、遺跡と化すかな、、、これ以上は軍専門家にまかせるよ。

948 ：本音 ◆3b.IIIpafg ：03/01/21 10:26 ID:vLNxIoGp

（２）側近説

独裁者が悪政に走るのは、側近が悪いことが、よくあるそうだ。
独裁体制では、側近がうまい汁を吸えるから。

今の北はどうなの？

949 ：朝まで名無しさん：03/01/21 12:50 ID:QJ4ifKEW

ここで警察自衛隊についてレスしてる連中に言いたい。
君らは法律知らなさすぎ。
警察自衛隊は法的根拠がなければ実力行使はできない。
警察自衛隊だから何でもできると思ったら大間違い。
それと公安を買いかぶりすぎ。
日本の場合、公安といっても所詮警察官。
普通の警察官と同じ実力行使しかできない、日本では。

950 ：朝まで名無しさん：03/01/21 13:38 ID:AqHkCOBp

>>947

こんな分析しか出来ない奴が知識人として
マスコミに出てくるんだから日本は終わってる・・・。

こういう奴らの方が学力崩壊している気が。

951 ：朝まで名無しさん：03/01/21 17:33 ID:/mADHZLy

>>944
本当に危機に直面した警察が威嚇射撃すると思ってるの？
問題にはされたけど、威嚇なしに撃った例もあるだろ。

952 ：g：03/01/21 17:56 ID:NSFFWiFw

>>944
イキナリ目の前で、警官を目掛けて銃撃されたのに
警告して、威嚇射撃してから
オモムロに狙い撃ちする馬鹿阿呆警官は居ないよ(大笑い
警告威嚇射撃するのは、現行犯を見付けて逃げる犯人を逮捕する時だア（ｗ
アンタらは、日本領土内で多数の警官が居たのに、多数が拉致されたのは
警官が規則に縛られたり、喚く連中が居るからだと言いたいのだろ。（ｗ
責任転嫁もヨシにしてくれよ（ｗ
公安警備警察の責任と職務怠慢のお陰も一因だよ。
今国会でソノ点を野党に大いに追求して貰いたいものだア！！

953 ：g：03/01/21 18:05 ID:NSFFWiFw

>>949
目の前で拉致が行なわれてても
警官が何も出来ないの？？（ｗ
現行犯だろうが！！
逮捕する法的根拠は十分だろうが！！
一般人だって目の前で拉致が行なわれれば、
助けて犯人を逮捕しようとするよ。
警官がこの状況で何もやらなかったら、税金大泥棒で
懲戒免職モノだあ！
拉致家族がコレを聞いたら大激怒することだろうね、
蓮兄イ、いかがですか？

954 ：g：03/01/21 18:16 ID:NSFFWiFw

>>944
警官がパトロールする時は複数行動だ。
１,２人が殺されても、他にも警官は居るし
応援も要請するよ。
９４４は屁理屈言ってるだけだから相手にするな！！
あれだけ多数の日本人が拉致されたのに、公安警備警察、海保
そして自衛隊は日本領海領土の警備を厳重にやってたのかねと
聞きたいね。

955 ：朝まで名無しさん：03/01/21 18:39 ID:REz6owkw

２００１年１０月１０日

「海上保安庁法の一部を改正する法律案」の取り扱いについて
社会民主党国土交通部会

（１）「不審」だからといって危害射撃を容認することは、警察活動を超えたものであり、「海上の警察」である海上保安庁が、
軍隊並みの「武力行使」を行うことにつながることは、海上保安庁法第二十五条（この法律のいかなる規定も海上保安庁又はその
職員が軍隊として組織され、訓練され、又は軍隊の機能を営むことを認めるものとこれを解釈してはならない）の趣旨からみて疑問である。

ttp://www.jca.apc.org/sdp/text/seisaku/policy/policy2001/kaiho011010.html

テロ特措法成立と社会民主党大会について

2001年11月1日

田英夫

テロ対策特措法が成立しました。
(中略)
２年前の、不審船の対応を踏まえての改正といいますが、海上保安庁の船だけでなくて、自衛隊法８２条、「海上警備行動」を閣議決定す
れば、海上自衛隊も警察活動ができるようになりますから、海上保安庁法の改正を準用して、海上自衛隊の自衛艦が、不審船に発砲するこ
とになる可能性が強くなります。
自衛隊が、相手国の船舶を攻撃するのは、あきらかに憲法違反と思いますが、憲法を破って軍事行動をする可能性が、いよいよ高まってき
ました。

領海を航行し停船命令を無視するような船に対する攻撃に対しても文句をたれていた
じゃないか。少なくもお前ら社民のポチ公にはこの件で他人を責めることはできない。
もっとも、相変わらず都合の悪いことは忘れるのが党の方針らしいがな。

956 ：朝まで名無しさん：03/01/21 18:50 ID:REz6owkw

ああ、ついでに国会での追求は俺も大賛成だ。
有本さんの手紙がどうなったのか、俺も土井の口から聞きたいからな。
パチンコとの絡みもいいねぇ。自民の半分と相打ちになって消滅するなら
あの政党にも意味があったということだろ。

957 ：朝まで名無しさん：03/01/21 19:56 ID:dhJ2t0kv

国会始まったのに国会中継しないよな

なんでだろうな

やっぱ自民党が圧力かけているんだろうな

958 ：：：03/01/21 22:37 ID:yzL6//BW

政府は今後、「拉致」として認定するためには次の条件のいずれかが必要としているようだ。

１　北朝鮮が認める
２　実行犯が逮捕される
３　元工作員らの目撃証言がある

まず１について。
ここでは曽我ひとみさんのケースがあるが、彼女の場合はかなり特殊である。
北朝鮮は「認定された以外の拉致はない」と言い切っているので、自分から認めることはありえない。
百歩譲って、日本の警察が証拠を突きつけるにしても、状況証拠だけでは説得力が弱い。
（以下続く）

959 ：：：03/01/21 22:50 ID:o2M+bJYf

２について。
実行犯には逮捕状が出ているし、日本政府は北朝鮮に身柄引き渡しを求めているが
北が応じるとは思えない。
応じなければ強制力もあるが、警察が北朝鮮に乗り込んでも、逆に当局から身柄を
拘束される可能性が大きい。（その意味では事件の真相究明も難しい。日本の警察は
結局日本にとどまったままで捜査を進めなければならないだろう）

３について。
これが一番確実だが、なまじ元工作員の目撃証言があると、被害者本人の身が危険に
さらされてしまう。（事実、北が「死亡」と発表した人は、元工作員の目撃証言があった）
そういう事情を知っているからこそ、元工作員はその人を目撃していたとしても証言しないし、
できない。

以上のことから、今後政府が新たに認定する人はほとんど出てこない可能性が大きい。

960 ：日本人：03/01/21 23:09 ID:88ktHtOn

戦争　戦争やろうぜ

961 ：朝まで名無しさん：03/01/21 23:34 ID:0sdMt2Lo

自衛隊は目の前で日本人が拉致されても
法律上は何にもできない。
お前らよーく思い出せよ。
不審船に直接対応したのは海保。
何故自衛隊は実力行使しなかったのか？
答えはできないから。
自衛隊は装備は世界有数だが、
単なる張子の虎。
何の役にも立たない。

962 ：朝まで名無しさん：03/01/21 23:38 ID:F2JE10ZV

アメリカだって沿岸警備隊の範疇だろう？>>961

963 ：朝まで名無しさん：03/01/21 23:41 ID:0sdMt2Lo

>>962
>アメリカだって沿岸警備隊の範疇だろう？>>961

不審船のときには自衛隊も出動してんだよ、一応な。
しかしあくまで裏方。
絶対に実力行使しない、否できない。
今の法律では。

964 ：朝まで名無しさん：03/01/22 01:24 ID:YIbyEWVO

元工作員の発言ってどこまで信じられるんですかね？
真実を言えない事情があるってこともあるけど、なんかそれ以上に胡散臭いんですが・・

965 ：朝まで名無しさん：03/01/22 01:28 ID:Ru8wPl1v

>>961
>>963
何が言いたいかよくわからんが、
拉致を防ぐのには自衛隊でも海保でも何でもいいんだよ。

あとやたら社民（社会）党だけを叩く香具師がいるが
別にあそこだけが悪かったわけじゃないだろ。
少なくとも森発言とかだって大問題じゃないのか？
一国の総理の発言だし。

966 ：朝まで名無しさん：03/01/22 01:31 ID:Zl4F+//t

>>964
謝礼をもらわず、また本の宣伝しなくて発言するﾔｼがいたら信じてもいいかな。
青山（仮名）をはじめ、嘘つきが多いのはいろんな所で証明されてしまって
最近はあまり採用してるトコもないと思うが。

967 ：朝まで名無しさん：03/01/22 02:32 ID:1MVaiSBZ

最近めっきり少なくなった拉致問題ですが、
国というものを問題提起するということでは意味があったかな。

ところでアメリカが孤立してきていますが
このままイラク攻撃ができないとなると、
当然北朝鮮を攻めることなど問題外。
しかもロシアから「北は用意がある。交渉しろ」と表立って言われてしまい
一連の発言がブラフとはいかない感じになりつつある。
確実に北に譲歩せざるをない状況が近づきつつあるけど
日本はどうするんだろうね。

968 ：gp：03/01/22 09:27 ID:eidHQXgZ

>>947
佐々の煽りは当たり前の事でオメデタイ国民を煽る
公安警察キャリアのイツモの手口だよ。
北朝人民が人殺し訓練受けてるってのはホントだよ。
軍隊に徴兵されて人殺し訓練受けてるだろ！！（ｗ
自衛隊だって米軍だって世界中の軍隊、それに佐々も
警察で人殺し訓練や拷問訓練、薬剤による自白訓練など
ＣＩＡＦＢＩ仕込みの特殊謀略陰謀訓練も受けたベナ（ｗ
爆発物製造訓練やテロ謀略訓練も警察学校の公安警備のお勉強で
密かにやったべ！！　佐々元公安警備幹部殿！！
ところで２０年前頃、拉致が多いに行われてた時に
佐々公安警視殿は公安警備の第一線の幹部ダベ。
あれだけ多数の国民が拉致されたのに佐々警視殿は何やってたの？
国会で喚問に回答して貰いたいね。

969 ：朝まで名無しさん：03/01/22 10:34 ID:1Rpvtt+v

>>967
＞確実に北に譲歩せざるをない状況が近づきつつあるけど
＞日本はどうするんだろうね
どうしようもないね。かつて第１８富士山丸号の船長と機関長が１０年くらい
北に抑留された事件が有ったが、帰国した５名の子供達が日本に来られるのも
そのくらいか、それ以上の時間の経過が必要だろう。内閣も１０回近く替わってて
小泉内閣・安部官房副長官ってのが殆ど忘れられた頃に、日本がなにがしかの
援助と引き替えにやっと家族再会！って事になるんじゃない？

北の真意は元々対日関係改善とカネ欲しさなんぞではなく、アメリカブッシュ政権の
対テロ戦争のターゲット回避だった訳だから、瀬戸際外交でそれが功を奏すれば、
もはや日本に対してのこれ上の譲歩など一切有り得ないだろう。

970 ：gp：03/01/22 11:06 ID:eidHQXgZ

>>961
自衛隊員は警察権は無いが、
目の前で拉致を目撃すれば現行犯逮捕出来るのは
一般国民と同じだよ。余り出鱈目言うなよ（ｗ
ソレが出来ない自衛隊なんて、即廃止して
年５兆円の多額の防衛費を失業対策費、健康保険対策など
福祉に使えば、日本は福祉大国になれるぞよ。

971 ：：：03/01/22 22:08 ID:8K1RCMLM

似ても焼いても食えない北朝鮮。かといって無視するわけにもいかない。
こうなったら、もう「ほめ殺し」しかない？

北朝鮮「これ以上ガタガタ言うと（日本に）ミサイルをぶち込むからな！」
日本「あらかじめ警告してくれてありがとうございます」

これぐらいの発想の転換が必要かもしれない。
まあ、周囲に「問題児」がいることで、日本が鍛えられているわけだ。

972 ：暇人：03/01/23 14:23 ID:aAB1fJMk

最近になってやっと不審船対策の為に巡視船を増やすとか工作員を指名手配する
とか言ってるけど、後手後手にも程があると思う。丸で冗談かと思ってしまう。
特にブルーリボンや意見広告にはちょっと‥。

973 ：朝まで名無しさん：03/01/23 14:35 ID:XtOwUhWp

>>970
>自衛隊員は警察権は無いが、
>目の前で拉致を目撃すれば現行犯逮捕出来るのは
>一般国民と同じだよ。余り出鱈目言うなよ（ｗ

あのなー、だからその現行犯逮捕は一般市民としてだろ。
自衛隊の職務としてはそんな権限はない。
だから自衛隊は張子の虎だって言ってるだろうが。

974 ：oy：03/01/23 15:32 ID:8s0hyRDk

>>973
それでは自衛隊員は、拉致を一般人共に
目の前で見てて、一般人が拉致犯を逮捕阻止するのを
権限が無いから、一般人に協力せずに見てるだけって言うの！！（ｗ
そんな自衛隊は税金大泥棒だよ！！
即時自衛隊リストラ開始せよ！！　国民はリストラで苦しんでるのだア！！
張子の虎の自衛隊なんて税金の無駄使いだア！！

975 ：朝まで名無しさん：03/01/23 16:38 ID:8z0AjyW/

日本に防衛力があるのが凄く嫌な人らしい。

嫌って言うか････都合が悪い？
なんか部屋に短波ラジオや乱数表とかありそう･･･。

976 ：朝まで名無しさん：03/01/23 16:39 ID:dGobajuO

苦しくなって工作員認定してきましたな（ｗ

977 ：朝まで名無しさん：03/01/23 16:42 ID:DlRBJycd

正面装備だけみるとなかなかのもんなんだから
省昇格とか核武装ｗとか面子だけの馬鹿馬鹿しい議論してる暇があるんだったら、
拉致を防げるくらいの運用を考えて欲しいですな。

978 ：朝まで名無しさん：03/01/23 16:48 ID:eTtwltb/

運用の面に関しては改正しようとすれば、どっかの政党が反対してましたなぁ。
社・・・ゲフンゲフン・・・・共・・・ゲフンゲフン・・・・。
ああ、そういえば昔の政権政党で大地震の時自衛隊を出さなかった政党がありましたな。

もう無くなったけど。

979 ：朝まで名無しさん：03/01/23 16:52 ID:paOkxy71

普通に考えれば責任は政府だと思われるが。
しかし、社民や共産みたいな小さいトコがそんなに力を発揮できるなら
ものすごく自民党は無能の集まりということになる。

980 ：oy：03/01/23 17:53 ID:8s0hyRDk

>>979
禿同です。
>>975-976 と >>978は
自民政府の警察や自衛隊の無能失態の責任を
弱小野党の責任に転化するウヨのお坊ちゃま諸君です。
自民党が無能だと、アレだけ多数の日本人が拉致されても
単なる家出、駆け落ちで処理する無能警官諸君が輩出するのです（ｗ

981 ：朝まで名無しさん：03/01/23 18:01 ID:EoZXAji4

>>980
煙幕張ってるヤツがいるよな。
それに乗せられて弱小野党叩きをしているうちに問題の本質を見失う、と。。。

982 ：朝まで名無しさん：03/01/23 18:18 ID:rJ9293BV

結論が出たかな？
これからは、警察や自衛隊は、拉致犯や不審船、他国のイリーガル工作員に
たいして毅然とした態度をとる。
法的に不備があれば、改正する。

983 ：朝まで名無しさん：03/01/23 18:19 ID:rJ9293BV

国内の過激派に対してもｗ

984 ：朝まで名無しさん：03/01/23 18:28 ID:s/nDjLr7

>>979
今はともかく昔はある程度の影響力はあったのだよ。一応、政権をとったことがあるのを知らないの？
>>ダンペイ
シージャック犯射殺の時、狙撃班の警官を機関紙で殺人者と罵倒したのはどこの政党だ？
阪神大震災の時、出動準備が出来ていた自衛隊に出動依頼しなかったのは誰だ？
後からのこのこやってきて被災者の前で「反自衛隊」のビラ配ったのはどこの政党支持者だ？
あの惨状の中、自衛隊が独断で出動できなかったのはなぜだと思ってるんだ？
生きている俺たちはいつか忘れたとしても、死者たちは村山の酷薄さは忘れないぞ。

確かに自民党も屁たれだが、こと北の件に関して社民党が何かを言いたければまず総括と反省してからだろ。

なんて言ってもどうせまた無視されるんだろうけどなー。

>>981
問題の本質ってのが自民・社民その他政党の北の族議員の排除ってのなら
俺も賛成するぞ。

985 ：朝まで名無しさん：03/01/23 18:30 ID:s/nDjLr7

>>982-983
同意。

986 ：死ぬまで名無しさん：03/01/23 18:46 ID:wt2AgwlI

「毅然として無視する」ってことで終了～～～～

987 ：oy：03/01/23 19:32 ID:8s0hyRDk

>>982
警官自衛官が日本領海領地内で
拉致犯、工作員、過激派、不審船などに
毅然たる態度で臨むのはアンタに言われないでも
警察学校や防衛大で洗脳されてるよ。
だけど、不審船のケイタイ発着信履歴に警察関係が有ったり
重信房子に岸信介から餞別５００万円なんて話聞くと
一体どうなってるって、眉にツバを塗るよ。

988 ：朝まで名無しさん：03/01/23 19:36 ID:/S5aaCRz

交渉手詰まりの責任者は誰ですか？

989 ：oy：03/01/23 19:37 ID:8s0hyRDk

>>984
村山内閣って全員社会議員だった？
過半数以上が自民議員で、防衛庁長官も
自民党議員だろ。そいつらは村山に
自衛隊を即出動するように言わなかったの？

990 ：oy：03/01/23 19:47 ID:8s0hyRDk

>>988
安部ちゃんが、交渉手詰まり、お先真っ暗の
責任者だろ。
５人を一度北朝へ戻すと主張した田中審議官は
安部ちゃんに怒鳴り付けられたので、それでは
安部ちゃんのお手並み拝見とばかりに、今は
北朝関係は知らぬ振りだよ。（ｗ

991 ：朝まで名無しさん：03/01/23 21:02 ID:ZjZS5eiM

次すれ
ぷりーず！
こういうのが無いと
２ちゃんねるぢゃない！ｗ

992 ：朝まで名無しさん：03/01/24 00:13 ID:JDaAymnY

992

993 ：朝まで名無しさん：03/01/24 01:40 ID:aTnFvJgS

>>979
社会党党首が総理になったのって２回しかないんじゃない？
しかも１回は単独じゃないだろ？
過大評価しすぎ。ちなみに共産党は１度無党派層の追い風を受けた事はあるけど
国の方針に影響を与えたなんて聞いたことないぞ？
警察から盗聴されてたというのは聞いたことあるけど。

994 ：朝まで名無しさん：03/01/24 02:16 ID:OplqfFia

武力行使が妥当と思う。

995 ：朝まで名無しさん：03/01/24 04:34 ID:vDhke6ll

おい安倍！
かっこつけてんじゃねーよ！
責任とれ！責任をよ！
威勢の良さだけで騙せると思ったら大間違いだぞ！

996 ：朝まで名無しさん：03/01/24 09:30 ID:C6nkwEsz

国民は拉致問題に一時ほど関心を示さなくなってきている。

997 ：朝まで名無しさん：03/01/24 18:24 ID:Vjta2zKW

そんな中、家族会分裂しそうですな。
横田＆地村組ＶＳ他
北に行くかどうかでぐらいで分裂するとは、
所詮エゴを優先させる集団だったわけだ。

998 ：朝まで名無しさん：03/01/24 18:28 ID:L8EmMbzb