WHOが日本の医療を世界一認定

ちょっと古いニュースですが
WHOは日本の医療を総合的に世界一と評価しています。
2000年のことです。

ソースはWorld Health Report 2000。
以下のところです。（PDF文書）
http://www.who.int/whr/2001/archives/2000/en/pdf/Annex9-en.pdf

参考
http://www48.tok2.com/home/fukushima/iryouhi.htm

現在医療ミスなどとかく日本の医療のレベルが低いという論調が
マスコミをにぎわせていますが実際にそうなのでしょうか？
　実は日本の医療は国際的には低医療費にもかかわらず世界一の
平均寿命と世界最低の新生児死亡率などが高く評価されており、
2000年、WHOのWorld Health Report 2000では

１．achievement in the level of health
２．the distribution of health
３．the level of responsiveness
４．the distribution of responsiveness
５．fairness of financial contribution
上記の５つの要素を総合評価し、100点満点で各国の点数をつけた
ところ、日本は93.4点で、見事に世界一位という評価をうけています。
＜World Health Report 2000 Annex Table 9（PDF文書です。
見るにはAcrobat Readerが必要です。）
http://www.who.int/whr/2001/archives/2000/en/pdf/Annex9-en.pdf＞

http://www48.tok2.com/home/fukushima/iryouhi.htm
より。

ちなみに
2位スイス
3位ノルウェー
4位スウェーデン
5位ルクセンブルグ
6位フランス
7位カナダ
8位オランダ
9位イギリス
10位オーストリア

その他としては

アメリカ15位
ドイツ14位
イタリア11位


　以外に思われる方もあるかもしれませんがこれも一つの事実です。

日本は医療費が年々高くなっていること、（実はOECD中、医療費のGDP費は19位と低医療費を実現している。）
医療過誤、待ち時間が長いなどのnegativeなことばかり
報道されていますが、
世界的に見ると日本は最も優れた医療システムを確立しているのです。

で？

世界一の医療技術を持った国はウリナラﾆﾀﾞ!!!

いや、日本も自虐的にならずにいるためには、
こういうことこそ自画自賛していけばいいのではないかと。

今年も日本は、平均寿命世界一だったようです。

まあ、マスコミは自分が屑報道してるのに
医療関係にけちつけるからな。
俺は新聞費が高いうえ報道誤審があって世界から見てメディアの質が
最低だという方が問題あると思うが。

平均寿命に一番効いてくるのは赤ん坊の死亡。０歳児が死ぬと平均はぐっと下がる。
出産後すぐ赤ん坊が死んだり若い奴が戦争で死ぬような国は平均寿命が２０代とか３０代だったりする。
アメリカのように医療が発達してても、貧しい奴に行き届いてなければやはり平均寿命はいまいち。
スウェーデンのように医療費全部タダ、国民に平等に医療が施される国の平均寿命はかなり高い。
ところがスウェーデンなんか税金は信じられない位高い。そして医療にすごい金をつぎ込んでいる。
だから他には金を回せない。道路などのインフラもいまいちだ。
それに比べて日本は比較的安いコストで世界１の長寿を実現してるんだから
世界的にみて自慢できる医療なんだけど、そう思う人が少ない。
よその世界のことを知らずに「俺の国は世界１だ」と思ってるヤシと
よその世界のことを知らずに「俺の国は世界最低だ」と思ってるヤシは
結局同じだ。

マスコミの糞報道被害で皆年金崩壊しアメリカ化するという罠

よその世界のことを知らずに「俺の国は世界１だ」と思ってるヤシ・・・朝鮮人
よその世界のことを知らずに「俺の国は世界最低だ」と思ってるヤシ・・日本人

>>5
だから、もう少し医者の給料上げても良いだろ?

現在の、日本の国民の病院にあるベッド数
入院する日数、など世界一の標準にある。
国民所得に占める医療費の割合は、約１割（８％）

現在、健保組合、政管健保、国民保険組合などボロボロ
の状態にあるのに、少し医療費に金を掛けすぎてる。

ちなみに、６５歳以上の医療費の占める割合は、３６％
あと、２０年で二人で一人の老人を支えなければならないのに
ホントだいじょうぶ？と言いたい。

つまり、もう少し水準を下げても大丈夫だから、全体的な医療費を少なくしろって事ですね。

>>14
ウン。

あと、病院に毎日通う老人が沢山いるけど、一日病院に
通うだけで平均８０００円ぐらい掛かる。

現在、老人保険は、１割負担ということになってるけど
実際の負担金は、１ヶ月１６００円から５２００円が、限度。

２０年で二人で一人の老人を支えなければならないと言うけど、
２０年つったらすぐ来るよ。
マジで、なんとかしなければやばい状況。

老人には中国野菜をバカスカ食わせて早死にさせるしかない。

>15
水準を下げるというのは、今より医療過誤とか院内感染が増えてもかまわないくらい
レベルを落とすと言うことでしょうか。人員削減とか給与カットで簡単にそうなります。
平均寿命をあと５歳くらい落とす。２ちゃんねらーには受ける案です。
それがいやなら、何とか医療保険をもっと充実、ただし税金保険料は高騰。
スウェーデン方式でしょうか。
あるいは、保険で診るのは今が限界、それ以上いい医療は金を出した人にのみ与えられる
アメリカ方式でしょうか。

＞それがいやなら、何とか医療保険をもっと充実、ただし税金保険料は高騰。
＞スウェーデン方式でしょうか。

現実的にできないこと言ってもしょうがないじゃん
今でさえ保険料未納者増えてるのに

うん、医療水準が下がっても、代わりに美人な看護婦さんを多く雇うようにとかすれば
男性の方は文句は言わないでしょうしね。

>19
保険料じゃなく、税金でまかなう。
消費税25％とかにすれば取りはぐれはない。
自動車にかかる消費税は特別に200％。100万の車が300万する。
こうすれば取りはぐれはない。これがスウェーデン方式。

>>14
それを医療費の問題だけと思わないで欲しい。
共働きで子供が二人いる家庭で寝たきり老人を
介護していくのは不可能で行くところも無い
のですよ。肺炎で入院したら全快しても
家族はなかなか引き取りません。入院期間は
延び医療費はかさみます。退院してもほったら
かしだとすぐ病気になりまた入院が必要になります。
老人をきっちり看る家族も施設もないから医療費は
高くつくのです。この現実を見ず病院を批判しても
老人問題は解決しません。

日本に生まれてよかった。

あれ？医療のトップってドイツじゃなかったの？

>>24
ドイツ医学からアメリカ医学への移行は１９６０年代に終了しております。

経済的な部分と医療の普及レベル、医療のレベルでは日本の医療は世界１です。そのために日本の医療は
ＷＨＯから世界１と評価されています。
つまり、アメリカのようなとてつもない医療費を使う国の医療をドイツやその他の欧州諸国より安く提供
しているということです。この事を誰もわかっていない。医療費というのは医療技術の向上と、病気にな
る人の増加（＝老人の増加）で増えるもので、医療費は人類の進歩と高齢化の促進で増加するものなので
す。

>>16
日本は一人あたり医療費は安いんだよ。

お国のために頑張った老人が医者にもかかれず苦しむ国ねぇ…。インターネット
できる能力と経済力のある人が想定できる以上に貧しい人はこの国に溢れている
んだよ…。

医療問題に限らず子育てに関しても日本の産業構造が
昔と大きく変わってしまった事が関係している。

農業が主な産業であった時代には家と農地が職場であり
子供も老人も働き手もみな同じ場所で共同で暮らしていた。

会社に働きに出る今の業態とはずいぶんと違っていた。
好むと好まざるとに関わらずお互いがお互いの面倒を見ていた。
もちろん昔の老人に対する待遇が良かったと言うわけでもないが、
少なくとも寝たきりではない老人にも仕事と居場所が存在していた。

このことが世間に知れ渡ってないのはマスコミが報道しないからだろう。

WHOだよ？世界一だよ？WHOが世界一認定してるんだよ？
つい2年前の話だよ？

世界一だと誇れることなんて、そういくつもあるわけじゃあない。

２ちゃんは右翼関係者が多いらしいから、
彼らにこのことをもっと大々的に宣伝してもらいたい。
民族の誇りというのはこういうことをこそ取り上げるべきだ。

報道したところでたいしたインパクトはないだろ

北欧が高税率高福祉を実現できているのは強力な管理国家だから

気候が厳しく人口も少なく、勝手には生きていけない環境だから
国の管理は行き届くし、国民も窮屈でもがまんするしかない

同じことがどこででもできるわけではない

>>30
北欧だからこそ助け合いの重要さが分かるというわけだ。

しかし、なぜ北海道や青森でできないんだ？裸で寝ても大丈夫な沖縄よりも
大変なはずだろ？

もう眠いんで答をさっさと言うが、
公共事業をやるために社会保障へかけるカネがないからだろ。
世界１公共事業の発達した日本の構造改革とは福祉国家への移行
と、個人消費の増大なのに...。ノキアもサーブもあるのにね。

これだけ低医療費なのに、
医療の質は世界トップクラス、
患者は自由に病院を選べて、
診て欲しいと思ったその日に大学病院の専門医師にかかることができる。

日本は医療経済学の常識を無視した医療大国なのである。

日本国内では待ち時間が長いなどと文句言われているが、
世界的にみれば、待ち時間がこれほど短い国はない。

欧米では専門医に診てもらおうと思えば予約して数日〜数週間待たされる。
まず家庭医のようなところにかからなければ、専門医に診て貰えない。

医療経済学の常識ってなによ

医療費も、他国と比較すればかなり低額である。
国民医療費のGDP比率は、
OECD加盟国中、なんと19位。GDP自体は世界第2位であるにもかかわらずだ。
G7の中では、イギリスについで2番目に安い。

http://www48.tok2.com/home/fukushima/iryouhikokusai.htm

>>35
低コスト、質の高い医療、フリーアクセス（いつでも医者にかかれる）

この３つを同時に成り立たせるのは不可能だってことだったと思う。

我がニッポンのおおおおおおお
医療レベルはあああああああ
世界いちいいいいいいいいいいいいい！！！

システムは世界で一番いいのかもね。
だからミスった時に隠蔽しないでね。

医療というより日本の食事習慣が大きいかも。洋食と和食のバランスがいいからなかなか死なない。

もんたに勝てない日本の医療

なかなか死なないから医療費がかかってしまうジレンマ

2000年に、WHOは日本の医療を世界一認定。
安いのに質もそこそこイイ。そんでもってフリーアクセス。最強。
その裏で医師は過剰労働。人口あたりの医師数は少ない。ベッド当たりの医師数少なすぎ。
患者を待たせない。（これ重要。）

この現象を支える理由は主に以下の二つ。

一つは国民皆保険制度による社会主義的医療。
日本人全員もれなく健康保険に加入。診療の値段はお上が決める。
市場原理は全く働いていない。
そんでもってお上（厚生労働省）は、非常に低い値段に診療の値段を設定。

もう一つは日本の医師が使命感に長けていること。
患者の健康第一に考えて、プライベートを捨てて仕事をするのが一般的な風潮としてまかりとおっている。それに対して同じ様な社会主義的低医療費政策のイギリス医師はとにかく患者を待たせる。癌の手術数ヶ月待ち。救急外来で数日待たせる。

にも関わらず、世間一般では日本の医療費は高いと認識されている。
これはマスコミが日本の医療の良い面をほとんど報道しないことが主な理由。
また、医師は不当に儲けすぎという印象が世間に広まっており、医療ミス多発で医者は信用できないとの風評が広まっている。
これは日本人の画一化主義による妬み根性、患者の権利意識の増大なども理由だがやはりマスコミによる医者逝って良しキャンペーンが大きな原因。

そして最近、激安医療費をさらに安く値段設定しようというお上の強硬姿勢が見られる。
アメリカの圧力に屈して公共事業費に年間50兆円も使い、国債の格付けが発展途上国並に低下するほど借金して財政を悪化させた事による。
借金のつじつま合わせに、国庫負担金だけ減らして医療機関と国民にだけ負担を強いようとしている。

462 名前： 素人にもわかりやすいリンク集（１） 投稿日： 02/06/16 06:03 ID:yiWCTO9g

わかりやすい関連リンクを貼ってみます。

＃WHOが日本の医療を世界一認定
http://www.osaka.med.or.jp/health/family/genki/00_09_24/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1021109932/1-2

＃日本の国民医療費が安いことのEvidence・・・日本の国民医療費はOECD加盟29カ国中、19位。Ｇ７中では６位。決して高くはない。
http://www.osaka.med.or.jp/health/family/61/61.html
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/da2/guzuguzu/tsukubama/msys0604.html


＃日本の医療がフリーアクセスなことのEvidence・・患者は自由に病院、医師を選べる。どのような医療機関も制限無しに受診できる。
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/radio/2000/05/02.html
http://www.muratasystem.or.jp/~biisikai/kokuminnkennkoudokuhonndaiissyou.htm

＃日本の医療が質のいいことのEvidence

平均寿命世界一、
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life00/life-3.html
http://www.asahi-net.or.jp/~dn8k-tkm/japan2-4.html
健康寿命世界一
http://www.pref.saitama.jp/A04/BA28/tiikihoken/jumyou.htm
乳児死亡率G7中最低
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai00/sankou.html

463 名前： 素人にもわかりやすいリンク集（２） 投稿日： 02/06/16 06:05 ID:yiWCTO9g

＃国民皆保険制度
日本ではほぼ全ての国民が何らかの健康保険に強制加入。
アメリカでは何の健康保険にも加入していない層が16%
イギリス、フランスは９９％以上、ドイツは９割が公的医療保険に加入。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1021109932/l50
http://www.osaka.med.or.jp/health/family/86/86.html

＃保険点数の決定は中央社会保険医療協議会で決定。
http://www.nikkei4946.com/today/0003/06.html
http://www.jcr.or.jp/news114/114_6.html

＃治療費の国際比較
虫垂炎、日本63000円、韓国125800円、アメリカ253511円
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm
http://www3.johac.rofuku.go.jp/med-service/charge.html#3

＃アメリカの入院費（治療費は別）一日数万〜２０万円
http://www.wellnet.co.jp/bank/travel/stay/other/overseas/us_hospital.html
http://members.shaw.ca/canadakonogoro/column025.htm

464 名前： 素人にもわかりやすいリンク集（３） 投稿日： 02/06/16 06:07 ID:yiWCTO9g

＃日本の病院関係者は働き過ぎ
「医療の内容を諸外国と比較すると，日本は入院日数が極端に長いという特徴があります。
米国では平均入院日数が7.8日，日本では33,5日です。
また人口当たりのベット数は日本は米国の３倍以上です。
また外来の受診回数については日本は年間15.8回で，欧米に比べて２倍となります。
一方1ベットあたりの看護婦数はアメリカの4分の1で日本では医療従事者の数も少ないのです。
日本の病院関係者はアメリカ人の倍は働いていると推察されます。」
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/ka2/tilin/i/text/k12.html

＃日本財政赤字の原因：アメリカの圧力により１０年間で６００兆円以上の公共事業。国債の乱発。
http://www48.tok2.com/home/fukushima/koukyou.htm

病院・医者板

日本の医療は世界一by WHO(要定期age
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1021/10211/1021109932.html

＞患者の健康第一に考えて、プライベートを捨てて仕事をするのが一般的な風潮としてまかりとおっている。
これは風潮と言うより、日本では医師に応召義務があるからでは？

医師法19条1項

「診療に従事する医師は，診察治療の求めがあった場合には，正当な事由がなければ，これを拒んではならない」

>>48

患者からの急がない診療以来は、過剰労働になりそうなら断ってもいいよ。
せっぱつまった救急以来は、ちょっとくらい疲れてても引き受けなきゃ駄目だけど。

患者のために無理して働いてる医者多いよ。
普通にプライベートを大切にしようとすると、
周りから冷ややかな目で見られそうでこわい。
そんな雰囲気がある。

人間相手、生き物相手の商売だったそんなもんだわ
うちも昔は豚のお産で徹夜、おぼこひきで徹夜は当たり前だった
もんだがな

あっ、おかげて日本の農業が荒廃しちまったんか

ほんとうに日本の医療の将来を心配しているなら
まず医療提供側でできること、やるべき事を考えたらどうかね

国民だって何が何でも医療に金は出さないと言ってるわけじゃない
出す金に見合う見返りがあるなら合意も得られやすいだろ
もちろん健保や税金で負担する範囲にはどこかに限界はある
医療を受けるために生きているわけではないからね

>ほんとうに日本の医療の将来を心配しているなら
>まず医療提供側でできること、やるべき事を考えたらどうかね

色々とご不満があるようですが、医療提供側としては世界一頑張ってこれな訳です。
「そんな馬鹿な」とお思いでしょうが、全世界見回してもこれ以上頑張ってる国はないわけです。
世界一に満足せず、さらに励めということでしょうが、お金は余りだしたくないということですね？

＞ 出す金に見合う見返りがあるなら合意も得られやすいだろ

世界で一番出す金に見合う見返りがあるのが日本の現状なんですけど。
「これで？」とお思いでしょうが、それが現実なんですけど。
まず、現実を認識してもらわないと議論にならないでしょ。

>>52
頑張っている医療機関や医師はいっぱいいるよ。ただ、赤字ばかり嵩んで徐々に身動きがとれ
なくなってきている。特に病院機能を向上させて病院評価機構の認証をうけようと借金をした
所とか、患者から見てがんばってほしい所ほど不調で、今回の診療報酬削減により倒産の危機
に瀕している所が続出。総額を減らすことだけを考える官僚の思惑が意欲のある医師の試みを
頓挫させ、低質なものが良質なものをうちやぶる逆淘汰が始まっている。

>>52
100円ショップで壁掛け時計とか買い物して、
「まだ高い」って言ってるようなもの。
もうあり得ないくらい割安なんだよ。
その先には何があると思う?

>>55
雪印....日本ハム....中国毒菜....そして....

医学部生の工作活動の一環スレですな


-------------------------閉鎖****************************************

まぁ自分「自信の価値を高く見るか、安く見るか」に
尽きるだろうね。
自分を原チャリ位の価値だと思えば5000円の治療費でも
高いだろうし、高級外車くらいと思うなら100万掛けても
惜しくない。
ただ前者の場合は生命保険の金額も考え直さなくちゃね。

平均寿命が高いのは医療がよいせいではなく、食べ物のせいだ。なんて人に一言
江戸時代、公害もない健康的自然食を食べていた人々の人生は５０年であった。
飢えに苦しんだ農民の話ではなく、大名などの支配階級でもそう。
吉宗の伝記なんか読むと、兄弟やら親戚やらぼろぼろ死んで将軍の座が転がり込んだ様子がかかれている。
要するに江戸時代の医療レベルでは、食事がいくら良くても病気でぼろぼろ死んでたわけ。
子供なんか特に弱く、５人産んでも生き残るのは１人って感じ。大名家でだよ。農民なんてもっとむごい。

平均寿命は単純な統計だけど医療レベルをよく反映している。
よい医療が国民に平等に行き渡らなければ平均寿命は延びない。
アメリカは金持ち向けの医療は日本より上かも知れないが、全国民に行き渡っていないので
平均寿命は日本より遙かに低い。
日本人の食生活はむしろ健康面からすると昔より悪化している。それでも平均寿命は延びている。
認めたくない人が多いみたいだけど、日本の医療レベルは世界一なんだ。
そうでないというなら、ソース出してね。WHO以上の

>>59
食生活がどうとか医者のレベルがどうとかじゃなくて、平均寿命が高いのは
皆保険制で貧乏人も医療受けられるからでしょう。ふつうの国なら金の
ない奴はそもそも病気になっても病院行かない。んで早死にするから、
結果として平均値を大きく下げる。

>>60
でもそれでは医療費が完全に無料のスウェーデン、デンマークより平均寿命が上である
理由の説明にはならない。皆保険の国はカナダなど他にもあるけどね。

別に世界一でも良いんじゃないかな？
ただ、半島人じゃないんだから世界一とおだてられたからって
不満が消えるわけじゃいけどね。

>>61
医療によって改善できる疾病が幸いにして主な死因であったということだろう。
高血圧や低栄養による脳出血は対策が結構簡単な疾患だ。日本の内視鏡医や病理
医は世界的に見ても希有なほどの職人芸を持つ者が少なくないし、日本人に多い
胃癌根治手術の技術は世界最高レベル。

癌になりやすかったり、動脈硬化が進行しやすい欧米人のライフスタイルや体質
（何度も襲ったペスト禍によって白人は相当血が濃くなっているらしい）に由来
する疾患は実際、治しにくい。日本人も欧米人化しているからじきにバタバタ
死にはじめる。

確かに胃ガンが減って肺ガンが増えると変わってくるかも。
でも一番の問題は子供だ。子供が死ぬのが平均寿命には最も痛い。
今のように小児科が危機的状況になると平均寿命は下がってくるかも。
とにかく医療レベルが平均寿命に影響するのは確か。

これから子供が沢山死ぬね。
せめて、しっかり目を光らせて、不注意な事故死は減らしてね。お母さんたち。

老人の医療費が莫大になってきた事が最近の医療負担増加に繋がっている
とは、しばしば聞く話だけど、アトピーをはじめとする
アレルギー性の病の急増はどれだけ影響があるのだろう。
アレルギー性の病気って完治は難しいから、
ひたすら医療費がかかるような気がするぞ。

>>66
でも、治療単価は安いような気がします

アトピー関連の医療費なんか透析関連の医療費に比べれば　へ　みたいなもんだろ

老人の一人当たり医療費も安いんだけどね。

ちりも積もればってやつさ

>でもそれでは医療費が完全に無料のスウェーデン、デンマークより平均寿命が
>上である理由の説明にはならない

これは東洋人と白人の人種差の違いでしょ。白人国の中で平均寿命上位に
きてるのは、アメリカのような医療技術が進んでいる国じゃなくて、北欧・
スイスのように医療技術はほどほどでも、社会福祉が進んでて貧乏人でも
安価で医療を受けれる国であることが何よりの証拠。
遺伝子のまるで違う日本人と北欧人を比較しても意味がないよ。

　ポジティブシンキングって怪しいと僕は思うんだ。
例えば、A君。さっきから腹痛に苦しんでいます。けれども
カウンセラーからポジティブに考えることが大切だよと教えられ
これはなんでもない、そういえば最近うんこが出ていないからきっと
便秘だろうと考え、我慢することにしました。それからしばらくの間、
Ａ君を小さな腹痛が度々襲いましたが、その度に「ポジティブに」考え
苦しみを乗り越えて着ました。ポジティブシンキングは、生活に変化を与え
引き篭もりからも脱出し、ようやく一般人の仲間入りを果たしたと思ったある日、
Ａ君を今までにない激しい腹痛が襲いました。ポジティブシンカーのA君もさすがに
痛みに耐えかね、救急車で病院に担ぎ込まれました。医者の診断は、癌。まさかこの年で
自分が癌になるとはおもってもみなかったＡ君でしたが、もう手遅れ。もう数ヶ月早かったら
と残念がる医者。Ａ君は数ヶ月後亡くなりましたとさ。
　

>>71
乳幼児死亡率が世界一低いのも人種差なのか？

それに、WHOが世界一認定しているのは平均寿命や乳幼児死亡率の低さだけではない。
総合的に評価して第一位としている。
医療の質、普及度、患者の人権尊重、患者人権尊重の普及度、医療費負担の公平性
この５つを総合評価して、世界第一位だ。

北欧人より人種的に日本人に近くて、医療においても理想的な国があります。
韓国と中国の間です。

>>75
うまい。感動した。

>>71
アメリカは医療技術が進んでる？　ヘソで茶が沸くぜｗ

日本の新聞は世界最低だな　世界一高いけど。

>>71
( ﾟДﾟ)ハァ？
北欧が安価で医療が受けれる国？
窓口支払いが無料なだけだろ。
国民の税金からどのくらいの割合が、
医療を含め社会保障に使われているか知っててそんなこと書いてんの？
それとも知ったかぶりして書いてんの？
もしかして日本のマスコミに
「日本は医者が金取るから医療費が世界一に膨張してしまい、そのくせ医者は陰で悪いことばっかりやってマス」
の洗脳受けたアザ日・ゴミ売・バイ日の回し者？
>>遺伝子のまるで違う日本人と北欧人を比較しても意味がないよ。
医療の質、普及度、患者の人権尊重、患者人権尊重の普及度、医療費負担の公平性
の５項目を総合評価した結果の１位だぞ？
医療の質・普及度・人権・公平性に白人・東洋人の遺伝子の違いは関係すんの？

北欧はいいねえ
ダウソは全員スクリーニング、死にそうなジジババは助けない、
２ちゃんねる的には賛同者がおおいんじゃねーかな
あ、税金高いのはダメか

しかしなんだな、日本の医療の質に貢献してるわけでもないヤシに限って
こういうところで息巻くもんだ

日本の考え方は、なんでも「自虐」からきている。
だから医療が最低だ、というのもその一環。
日本で本当に最低なのは政治家だけで、他は結構一流なものが多いよ。
でも左翼系新聞はそういうのはあまり報道しないね。

>>82
医者叩きはサンケイもやってますが。

医者に好意的な記事書く分野は少なくともメジャー紙には存在しない。

>>83
たしかにな。
でも、産経は右よりじゃなくて、ただの中道な新聞だから、医療ミスに
関して報道しても不思議じゃない。

http://www.wellnet.co.jp/bank/travel/stay/other/overseas/us_hospital.html

アメリカ在住特派員からの現地情報
--------------------------------------------------------------------------------
アメリカの病院について
山下　裕司
コロラド州デンバー市在住　３３才　会社員


アメリカで病気や怪我になった時
はっきり言って大変でしかも悲惨です。

拳銃で撃たれたとか今にも死にそうな病気や怪我でないと医者は
なかなかやってきません。私の場合は２時間以上も医者が来るの
を待ちました。

アメリカでの入院の特徴はははっきり言って高額です。入院費を
計算しながら入院生活を送りました。何と言っても１０日間の入
院で２万２千ドルかかりました。素泊まり（治療費除く）で７００
ドルもかかるのです。もし手術していたとしたらもう２万５千ド
ルかかったそうです。これで６００万円の保険限度額なんかすぐ
になくなるのがお解り頂けるのではないでしょうか。

http://www.wellnet.co.jp/bank/travel/stay/other/overseas/us_hospital.html

次に日本の病院のように完治するまで病院には置いてくれませんし
経済的にも無理でしょう。病状が落ち着いたらすぐに退院させられ
ます。私の場合は手術を拒否したら速効で退院させられました。
退院後はホームナースと言って看護婦さんが自宅に来て看護してく
れます。続いて私の入院した病院は食事がものすごくよかった事で
す。前日に翌日のメニューを持ってきてくれて前菜、メインディッ
シュ、飲み物やデザートなど各項目毎４−５種類から食事を好きな
物を好きなだけ選ぶ事ができました。私にとってこの時程アメリカ
で食生活が豊かだったことは言うまでもありません。また看護士も
多かったです。

このようにアメリカは、医療費がバカ高い上にアクセスが悪く、
とにかく医者にかかりにくい。
部屋代など一泊10万から20万、一ヶ月入院しようものなら300〜500万かかると
いうのである。

医療保険にかかっていない人が人口の１６％もいて、その人たちは
もし癌になったらのたれ死ぬか破産かの選択を迫られる。
その点、日本では国民皆保険制度に守られ、
部屋代は大部屋なら無料。
月に6万円を超える医療費はすべて保険から下りる。

検査から手術まで1ヶ月以内ですませれば、
たとえ胃がんにかかっても一ヶ月6万円の自己負担ですむのである。

これを医療天国といわずになんと言うのか？

>>84
サンケイの工作員？
このさい工作員でも右翼新聞でもなんでもいいから、
とにかく日本の医療が優れているという事実を報道してくれよ。

まぁアメリカは酷いのは周知のことだよなー
あの保険制度ではまじでかわいそうだよ

>>89
でも、マスコミが目指しているのは明らかに次の通り
・医者や医療関係者の態度などについてはアメリカが目標
・費用に関しては、当然皆保険をキープ

そんなの、絶対に無理。
アメリカなんて、医療過誤が当たり前の国だろ？

じゃあアンタらが目指してるのはなによ？

ここでうだうだ言ってる医者の目標は
アメリカの医者なみの給料で、
イタリアの医者なみの勤務時間で
昔の日本のようにミスしても訴えられたりしない
待遇なんだよ

＞９２の求める医者は
アメリカの医者(金持ち向け病院の）なみの腰の低さで、
日本の医者なみの勤務時間で
北朝鮮の医者のように絶対にミスしない（ことになってる）
ということだろう

大事なのは今の日本がとても安い医療費で高度な医療を供給していること。
世界的な機関が称賛するほどに頑張っている医療システムを医者だけでなく多くの
医療関係者がその良心と熱意とで支えているということをより多くの人々に知って
もらうことだよ。

でも今朝のテレビでも"不正請求一千億円"とか言ってるし...。不透明な基準で恣意的
な査定をやる審査機関もあるのに、まるでインチキして利益をあげているかのような
報道。その一方で世界一と認定されてことは全く報じられない。

この国はなんだろうね...。

医学部の定数削減に医療関係者が強硬に反対したって話は
聞いたことがないんだが、なんでかな

マスゴミは今のアメの医療にしたいわけで例えば
盲腸の手術入院３日で２００万円ということになる

>>95
ま、きれい事ならべても肝心のところが抜けてちゃあな

デンマークの大学病院見学したことある。
医療費はタダだけど、税金はバカ高。
建物は見かけは古いヨーロッパ調で味があるんだけど、
要するにぼろぼろ。手術室もこれ清潔なの？って感じ。
入院の大部屋はなんと日本の病院より人口密度が高い。
日本で言えば場末の老健施設の雰囲気だけど、大学病院だって。
外国で医者にかかった経験があれば、日本が世界一って
実感できると思う。
アメリカで子供が夜中熱出したってERにいってごらん。
胸に銃弾受けた奴が次々運び込まれるのを横目でみながら
朝まで待たされるから。

>>95
現状の厚生労働省の姿勢のまま人数増やされたら食っていけなくなるから。
今でさえ勤務医は一般大卒サラリーマンとトントン程度の給料で
異常に重い責任と異常に長い勤務時間。
これで人数増えちゃったら給料はリーマン以下、勤務時間はほぼ変わらず
（同時勤務の人数を増やすからね）、責任の重さも変わらず。
ハッキリ言ってやってられまへん。
人数削減（というか現状維持）に反対する理由なんてないですな。

この国で医者をやること自体馬鹿げてるよ。

リーマン並みの給料でリーマン以上に働かされ
リーマン以上の責任を取らされる。
医者なんかやってられません

３日後に自殺未遂を起こし、うつ病と診断され、半年間休業。翌２０００年春に復帰、
精神科で勤務した際も深夜までの勤務が続いた。７月初めに再び自宅で大量に薬を飲んで
倒れているのを発見され、意識が戻らないまま２か月後に死亡した。
(続く）過労死した関西医大の研修医の父親で「研修医・医師の労働条件を改善する会」
を先月設立した社会保険労務士の森大量（ひろのり）さんは、「過酷な研修医の労働実態では、
日本中どこでも起こりうる悲劇だ。国に労災と認めさせることで、医療改革の一歩にしたい」と話す。
横浜市大病院の話「遺族側の主張には異論もあるが、お亡くなりになった事実は重く受け止めており、
労基署の調査に対してもきちんと対応したい」
（読売新聞）[8月27日14時44分更新

横浜市立大病院の研修医だった男性（当時３０歳）が自殺したのは、過労によるうつ病が原因だとして、
遺族が２７日、横浜南労働基準監督署に労災を申請する。関西医大の研修医の急死を巡る民事訴訟で昨年、
「研修医は労働者」との司法判断が示されたのを受けた申請で、認定されれば研修医の過労死としては初めてとなる。
　　
遺族側によると、この男性は９９年春に横浜市大医学部を卒業した後、同大外科の研修医となった。
勤務は、入院患者の点滴や採血に始まり、夕方の回診終了後も、深夜まで検査データの整理やカルテ記載に
追われ、終了は「終電に間に合うかどうか、遅れれば当直室で仮眠する」状態だったという。
土、日曜日もほとんど休みがないうえ、宿直もこなし、法定労働時間（週４０時間）の３倍に当たる
週１２０時間以上の勤務についていた。
９月中旬、過労から当直室で倒れた。家族によると、げっそりやつれきった様子だった。
３日後に自殺未遂を起こし、うつ病と診断され、半年間休業。翌２０００年春に復帰、
精神科で勤務した際も深夜までの勤務が続いた。７月初めに再び自宅で大量に薬を飲んで
倒れているのを発見され、意識が戻らないまま２か月後に死亡した。
(続く）過労死した関西医大の研修医の父親で「研修医・医師の労働条件を改善する会」
を先月設立した社会保険労務士の森大量（ひろのり）さんは、「過酷な研修医の労働実態では、
日本中どこでも起こりうる悲劇だ。国に労災と認めさせることで、医療改革の一歩にしたい」と話す。
横浜市大病院の話「遺族側の主張には異論もあるが、お亡くなりになった事実は重く受け止めており、
労基署の調査に対してもきちんと対応したい」
（読売新聞）[8月27日14時44分更新

>>95

これは既得権益にしがみつく老開業医＝日本医師会の話。
勤務医には組合作ろうとすれば上に潰され、政治的な発言の機会すら
皆無です。多くの勤務医の意見は”国立の定員増やせ”と思う。
国立の医学部の定員はどんどん減っているのに入学費のバカ高い
私立の定員は減っていません。この辺に医者の数が減っても日本の
医療レベルがどうなろうと知ったこっちゃないが、自分ちのバカ息子は
開業医にして跡継がせたいという医師会の本音が見えます。

もうこんな国で医者やること自体終わってるよ・・・

結論
医者になる時代ではない

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028847953/l50

世界一なのに

医療は世界一でも
勤務医の生活はワースト一かもしれない罠

日本得意の自虐だろ？
「あぁ、俺達の国は最低だなぁ。。。誰が悪いんだ？」
と思わせて
「それは、〜が悪いんですよ。」
とマスコミがささやく、いつものパターン。

気が付けば、優秀な人は誰もやる気を失っているか、外国に行っていたという罠。

思えばこれ以上医者に期待することってのはないんだよね。
ただ、極わずかしかない重大な誤診とかをあまりにも莫大に扱って、
「医者は悪い医者は悪い」といってるだけで。
まあ、ほっとけないのは確かだけど過大に扱うものでもない。

なんか治安と似てるよな。あれも世界一の治安だがかなりが
マスコミの煽りな部分があるし、
中絶も、大半が結婚した夫婦だということもある。

>>109
北海道では高校生の約50人に1人は中絶経験がありますが、これも結婚した夫婦ですか？

>>110
どういうサンプリングをしてるかがデータの信頼性を左右するから
君の示すデータの引用元を示してくれないとなんとも言えないな。

しかし今の大新聞社って赤旗と区別の付かない論旨だよな。。。

別に>>71は平均寿命の高低は弱者や貧乏人をどれだけ救済するかで
決まるということと、僅かな平均寿命の差は人種差があるんだから比較
しても意味がないと書いただけだが何か間違ってるか？

>乳幼児死亡率が世界一低いのも人種差なのか？
社会福祉制度（＝貧乏人救済）の差だ。それから僅かな平均値の差は人種間
での比較自体無意味。産院へのアクセスという地理的問題もある。

>アメリカは医療技術が進んでる？　ヘソで茶が沸くぜｗ
アメリカのノーベル医学生理学賞受賞者の数は？臨床においても心臓移植・
ACバイパスの件数等々やっぱり最先端のところでアメリカの医療技術は高い。

>( ﾟДﾟ)ハァ？北欧が安価で医療が受けれる国？窓口支払いが無料なだけだろ。
税金で負担しているということは結局は貧乏人と弱者が安価で救済されてるって
ことだ。元々貧乏人は大した税金払ってない。スウェーデンでは救済するほうの
側の金持ちがこんな高い税金は嫌だと国外脱出し始めてるそうだが。（テニスの
ボルグとかエドバーグはその典型）

>>112
貧乏人や弱者が無税ならね。。。。

まあそういう話だとなぁ、、、
この板はDQNは氏ね、役立たずジジババははよ逝け、って言ってる連中が
多いところだから空回りするだけだろう

>>110
30や40にもなってフリーセックスをしておろしたとでも言うのだろうか。
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/1022/graph.html

>>113
無税なわけはないだろう。所得税が例えゼロでも消費税がある。
もっとも生活保護受けてるなら実質税金ゼロだな。生保の払う消費税は
結局そーすが対価労働なしの税金からだから払ってないに等しい。

それから俺はタダでとではなく安価でと書いたはず。つまり北欧では
”貧乏人個人が受けてる医療費の総額>>>払ってる税金の総額”
だということなのだが反論あるか？

>>116
>それから俺はタダでとではなく安価でと書いたはず。つまり北欧では
> ”貧乏人個人が受けてる医療費の総額>>>払ってる税金の総額”
日本ﾃﾞﾓﾅー

>>112
>アメリカのノーベル医学生理学賞受賞者の数は？
基礎と臨床がごっちゃになってﾏｽ。

>112
>心臓移植・ACバイパスの件数
移植は日本の完封負け。これはその通り。理由は法律と世論。
それ以外の手術に関して言えば、日本の外科技術は世界一。

>やっぱり最先端のところでアメリカの医療技術は高い。
最先端の米国医療、受けたことありますか？

>>118
多分そういうレスが来ると思って心臓移植の話も書いといたはずだが
気づかなかったか？

で、>112＝>116は、医療の質は何で決まると言いたいわけ？
WHOの発表も関係なく、貧乏人の救済も医療の質ではなく、
平均寿命も健康寿命も乳幼児死亡率も、医療の質とは関係ない、ということなら、
何？？？？？？？

未成年の中絶は増えているものの経済的理由で中絶する家庭の事情による既婚者の中絶の方が
相対的に多いというのもまた事実（北海道は未成年の中絶が多い例外的地域...）。日本の夫婦
は子供を積極的に作ろうとしない。

今の３０台はせっせと貯金に励んでカネを使わない。４０台の主な支出は子供の教育。確かに
リッチな人はいるし能力給になって大金をつかみカネを使う人もいるがそれなりに節度あるもの
にはなっている。国がいくら社会保障にかけるカネをケチり、日本の医療の質を下げたとしても、
国民はより良い老後に備えてせっせとカネをため込み節約に励むだけ。

勝者に富を集中せよというアメリカ流の考え方が、この国の大半を占める敗者の貯蓄によって個人
消費の冷え込みというカタチで勝者を苦しめるというのは、はた目からはケッサクだ。
ジジババ殺せ、と叫ぶ奴がジジババになればどんな末路をむかえるのか...これも笑える。

>>119
受けたことはないが、（ってそんな奴殆どいないだろうが！）
人工臓器技術などアメリカのほうが進んでる。例えばインスリンの
注入器。日本では�T型糖尿病でもいまだにペン型注射器が主流だが、
アメリカでは腹腔内埋め込み型のセミ人口膵臓というべき治療が
実用化されている。
それから仮に心臓移植が日本で来月から解禁になったとしても技術が
そうそうにアメリカに追いつくとは思えない。バチスタ手術だって
日本で成功例があるのか？

>>医療の質は何で決まると言いたいわけ？

レスをよ〜く見ろ！俺は医療の質云々とは言ってない。
平均寿命は医療技術レベルがそれなりなら、あとは社会福祉制度で
どれだけ貧乏人を救済できるかで決まると言ってるだけだ。
だいたい”医療の質”なんて抽象的なベクトルじゃ個人によって
受け取り方がまるで違うから比較自体が困難。

>>122
ｽﾚ違いなんですが、
ttp://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap186teens-sei.html
母体保護統計によると、2001年の人工中絶の総数は、前年より442件増の34万1588件
（前年比0.13％増）。
20歳未満の妊娠中絶が13.6％を占め、2000年より2034件増えた（同4.57％増）。
２０歳未満は1975年以降、ほぼ一貫して増加していたが1992年から1995年まで4年連続
で減少。

ところが1996年から再び増加に転じ、特に1998〜2000年は前年比10％を超す高い伸び
率を示した。
ほかの年齢層がおおむね減少傾向にある中で、20歳未満の増加は突出しており、性意
識や性行動の実態調査を実施することにした。

こういうのを読むと、どうしても未成年の中絶が増えている気がするんですが、
私はﾏｽｺﾐに洗脳されてますか？洗脳を解くにはどうすればいいですか？

>>124
その比較自体困難なものを比較したWHOの結果は、
それなりに評価されてしかるべきだと思いますが、どうでしょう？

>>126
日本の医療は”コストパフォーマンスでは”世界一！これには大いに同意。

>>127
では、今後、このコストを更に下げろという圧力がかかって、
医療の質が下がっていくことについては、どうでしょう？

>>128
まあ２ちゃん的な結論としては、
「金がねえんだから、これ以上の医療費負担は無理。皆保険制も廃止。
それで貧乏人が医療受けられなくなって平均寿命や乳児死亡率が悪化
したとしても仕方ない。WHOの評価がどうこう言ったって、それでWHOが
金くれるわけじゃねえだろうが。そんな評価は無視無視。」
こんなとこじゃないの？

ＷＨＯは馬鹿ですか？

71ってえらそうな口振りさんざんしてたけど
予想通り藁かしてくれましたね。
結構知識はあるようだから先々見込みあると思うよ
2学期は頑張りな

10代の妊娠中絶　統計史上最多に
http://www.gks.co.jp/y_2001/s-data/sei/01031506.html
「中絶件数はトータルで増加しており、相対的には 未婚者より既婚者の中絶件数のほうが高い。」

>>131
いや多くの２チャンねラーの声を>>129で代弁してやったと思うぞｗ
そういうお前の結論はどうなんだい？

http://wom-jp.org/j/REPORT/repro.html
「毎日新聞の調査によれば、既婚者の約3分の1は中絶を経験している。」

>>133
>>131ではないが、現状維持+医者の待遇の多少改善+医療ミスのさらしあげ
でいいんじゃないの？

国民皆年金は破綻してる。と言うか、65歳にならないともらえないのに、
今のご時世65歳まで確実に給料もらえる保証がないため、俺は信頼してないが、
日本の国民皆保険はWTOの結果を見る限り大成功を収めてるといえよう。

>>125
今の未成年に正しい性教育や避妊の知識がないという事や性産業のような
ものに取り込まれてしまっている者も増えているんだろうな。別に否定して
いるつもりはないが...。

>>129
公共事業を優先して社会保障をないがしろにしている今の政府・官僚達の政策
を非難する論調の方が２ｃｈ的には今のところ優勢みたいだよ。時々妙に強硬
な医者ヘイトの書き手が荒らすことはあっても基調は社会保障拡大に賛成の人
の方が多いよね。

>>71
米国では死因統計の１位癌、２位心臓血管疾患、３位院内感染
ですが、これについてはどう思いますか？

>>135
医療ミスでもないものまでさらしあげてたら現状維持できないよ。
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2487dir/n2487_02.htm
一部抜粋
　HMPSが第1に報告したのは，医療事故・過誤の頻度であった。入院患者
のカルテ3万あまりの検討で，1300例弱（3.7％）に医療事故が起き，その
うち300例あまり（27.6％）が過誤によるものであったとされた。特に，
医療事故の結果死亡に至った症例が13.6％，死亡例の約半数は過誤による
ものであったとする報告は，全米医療界に大きな衝撃を与えた（ニュー・
イングランド・ジャーナル・オブ・メディスン324巻370頁，1991年）。入
院患者が1000人いたとすると，40人が事故，10人が過誤に遭遇し，1000人
のうち2人が医療過誤の結果死亡しているというのだから，衝撃を与えない
はずはなかった。

↑訴訟大国の米国でもこれだけミスが起きてるのサ。
100人入院したら1人は医療過誤にあう、ってことだな。
いくらさらしあげようが厳罰を下そうがミスは減らないと思うぞ。
むしろミスが起こった場合、それを一つ一つ明らかにして、
今後ミスを起こさないような法的社会的環境を整える方がいいと思うが。

>>137
ああ、そうだな、医者本人のさらしあげじゃ意味ないな。スマソ。

医療事故には航空機事故のようにパイロットを罰せずに、その代わりに
現場検証をきちんとできる体制のほうがいいかもね。

たしか、航空機事故のときは「ヒヤリ、ハット」のときも逐一報告させているらしい。
で、うっかりミスを減らす努力をしてるとか。

ただ、航空機事故と違って医師の命がかかってないから
完全に適応させるのには工夫がいくつか要るだろうけど。

>いくらさらしあげようが厳罰を下そうがミスは減らないと思うぞ
それは他スレで散々議論された話。結局、賠償法を優先するか復讐法を
優先するかって話だろ。俺的には前者を支持。悪意のない過失事件は
医者だろうとダンパーだろうと加害者が被害者に対して充分な謝罪と補償を
している限りにおいてはそれ以上の刑罰を課すべきではないと思ってる。

>米国では死因統計の１位癌、２位心臓血管疾患、３位院内感染
1位2位は妥当としても3位がよくわからん。入院していた寝たきり患者が
何らかの感染症（たとえ風邪でも）で死亡した場合、すべて院内感染として
数えないとそんな数字にはならんだろ。

アメリカ在住だが、アメリカの医療が日本より優れている、というのは幻想です。
マスコミが作り上げた罠です。
もちろん、アメリカのほうが優れていることはあります。だが、日本のほうが優れていることは
遥かに多い。少なくとも一般庶民のレベルでは。
アメリカの方が優れているのは、種々のシステムがうまく動いているということくらい。

>>140
議論する前に、特に批判をする時にはそれ相応の勉強をしてからにしないと
単なる電波やいちゃもん以外の何物でもないよ。
「院内感染」とは何の事を示すのかきっちりと調べてからで直しておいで、坊や。

>>142
少なくともお前が俺より知ってるとは思えない。
院内感染の話が出たからついでに聞いとくとMRSEとは？
即答してみ。

平均寿命や乳児死亡率の差が「人種の違いに起因するもの」
ということを証明した論文は読んだことがない。

もちろん否定もできないわけだが。

>>143
そんな質問しても、ｗｅｂで調べるだけだろ（藁

メチシリン耐性表皮ブドウ球菌



ahorasi~

>>143
逆に質問するけど、MRSEの感染経路、感染時の主な症状、
予防策、消毒薬に対する反応、は？
側頭してみ。（ﾜﾗ

米国の医療というと、銃で撃たれた、ナイフで刺されたといった外科の緊
急医療は日本より優れていそう。

日本の治安は世界一だということは、なぜかよく知られているのに、
日本の医療が世界一だとは、なぜか誰も知らない。

なんちゅうかまあ、野球ヲタvsサカヲタのイチローと中田はどっちがすごいか
と似たり寄ったりの議論だな

そういう板だと言っちまえばそれまでだが

>>147
要はMRSAと同じ
感染経路→殆どが皮膚からの接触感染・一部鼻腔からの飛沫感染
症状→質問自体が無意味、感染臓器によってまったく違う
予防・殺菌→ウェルパスによる手指の洗浄・マスクの着用
　　　　　　感染発症後はVCM・TEIC・ABK、ただしABKには一部耐性あり
　　　　　　VCMに対する耐性ブ菌は日本ではまだない

つうか>>145の言うととおり医学系の質問ってグーグルで何ぼでも調べられる。
何か逆に聞こうかと思ったが検索できない質問が思い浮かばないのでやーめた。

...MRSEだっけ？

......MRSAぢゃなかったっけ？


訂正ないの？　　...『utudasinou』ってやらないの???


議論しているどっちも焼きつけ、その場のコピペ。

ahorasi~

>>152
あえて説明しない。　無知はいいことだ。　知らぬが仏。

しろーと相手に専門ネタで言い負かして憂さ晴らしするくらいしか
やりようがないんかね

http://www.jpma.or.jp/13data/whtml/080.html
http://www.jpma.or.jp/13data/whtml/081.html

乳児死亡率や新生児死亡率が、人種によって差があるなんてのは間違い。
日本でも、昔は死亡率が高かったが、医療や衛生状態が良くなるにつれて
格段に低くなってきた。今や世界一。医療後進国ではまだ高いまま。
ちゃんとソースを示して議論しようね。

院内感染というのは院内で新規に発生した感染症です。

夜露死苦

>>140
院内感染が３位なのは不思議でもなんでもない。
それだけ衛生面が不十分だってこと。アメリカの医療を過信する奴ってまだいたのね。。。
コスト主義の医療がどこにたどり着くかの好例でしょ、アメリカは。
つまり一部のお高い「まともな病院」と多くのぼろな「ろくでもない病院」が
はっきり別れてるってことだよ。不思議でもなんでもない。

院内感染じゃないことにしておけば数字にはでないからなぁ

ファッションヘルスも医療機関に含めれば、
ぶっちぎりで日本が１位なのはたしか

>>159
World Health Organization(世界ヘルス機構)の評価なので当然含められるでしょう。

衛生面、技の豊富さ、あらゆる点でブッチ切りだね
価格は高めか

術後の抗生物質をケチるからというのはどこかで聞いた。

あと入院の原因になった以外の病名で治療するときにＨＭＯに電話して交渉
する必要があるので、あまり高価な抗生物質が使えずに重症化するという話
もある...本当か嘘かしらないが。

んでも薬の消費量(額)はすごいじゃん、アメ

そこんところがいまいちよくわからん

>>163
いいプランに入ると高い分、至れり尽くせりやってくれるよ。

問題なのは自費だったりメディケアなどの公的な医療保険による治療を
受けている層がかなり悲惨な医療をうけていることだな。

>>163
だってアメ人は薬大好きだもん。
同じ症状でも日本人の２倍ぐらいの薬飲むよ。
しかも、ちょっと気分悪くなるとすぐに薬飲むもん。
頭痛薬を持ち歩いてるアメ人ってめちゃくちゃ多い。

あと、アメリカ人はビタミン信者だから、
ビタミン剤も毎日摂取してるしな。
でも、これは薬には入らないかも。

しかし不思議な国だな、アメリカ。そんな悲惨な状況なのに
社会政策として取り組もうともしないし、そのような主張を
するヒト（たとえファーストレディであっても）をツブしに
かかる。草の根慈善活動というかＮＰＯは沢山あり、それら
がかろうじて社会を支えているけど。

>>167
それが「資本主義」ってもんです。
(だから日本はよく「社会主義国だ」って言われる)

そういえばクリントン、ヒラリーの医療保険改革は頓挫しちゃったね。

バブルに踊るアメリカの好調な財政をバックに皆保険制度を設立できそう
だったのに…

>>163
白人系統はそうらしいのだけど
酒と同じであまり薬が効かないらしい。
薬に対してガツンとくるような効果を求めるので
効きすぎのほうがクレームが少ないのだそうな。
どちらかというと日本人が同じ薬を使用した場合
副作用が強く出る傾向にあり日本ではこのクレームのほうが多い。
米国で承認された薬が日本でなかなか承認されないのは
副作用の問題の解決が非常に難しいからといわれている。

sage

このスレを見るまで「日本の医療レベルは低い」と思ってた。
安くて早くてうまかったのね、日本の医療って。お医者様と看護師さんに敬礼。

そろそろイミグランをもらいに行かないと・・・。

>>172
偏頭痛ですか？
頭痛はつらいよねぇ。
保険がなけりゃ大変なんだよなぁ。。。。

Cost , access and quality. Two of them.
という世界の常識を、医療従事者の低賃金過剰労働でうち破った日本の医療はスゴイ。
そして世界に誇れる日本の医療を国中のマスコミがボロクソに書き立てるのもある意味スゴイ。
さらに何より、そのマスコミを盲信し洗脳された一般人はもっとスゴイ。

日本の医療が医者の低賃金により支えられ質をキープしているというなら
日本よりもっと医者の社会的地位や賃金が低いロシアがあの体たらく
なのが不思議だ。

医師法で禁じられているので、病院のコマーシャルはテレビ、新聞には載らない。
法律ぎりぎりで美容外科が宣伝しているのみ。
つまり、マスコミにとってスポンサーとなりうるのは美容外科のみ。
マスコミは「プチ整形」とかいって、美容外科には寛容だ。
一般病院はとことん叩く。美容外科はあんまり叩かない。
でも、患者との本当のトラブルがどちらが多いか、ちょっと考えれば解ること。
日本の医療をマスコミが叩くのは、日本の医療機関が金を出してマスコミに広告を出すことを
法律で禁じられているから。
つまりマスコミは　金を出さないから医療機関を叩いている。
日本の医療が世界一なんてことを報道できるか、金もらってないのに。

>>175
日本は研修医制度がありますから。

WHOの誰が認定したの？ピート？ロジャー？

おいら10歳の時に交通事故に遭いました。21時と3時と一晩に2回脳内出血が起こり、
死ぬはずだったらしいです。手術しながら「駄目です、助かりません」と言われて
いたらしいです。でも一つの手術に10人ちょっとの医者が集まったそうです。それが
一晩に2回も。おいら、そのお医者さんたちのおかげで助かったんですが、お医者さん
達のそういう苦労は神様並みじゃないかと思います。
何とか報われればいいのに。

人一倍給料を貰って、やりがいのある仕事をして、
他のみんなから尊敬されてるだろうから
結構報われてるのでは？

>>180
誰が人一倍給料をもらってるって？？？？
勤務医ははっきり銀行員以下だと言い切れるよ。
商社よりもマスコミよりも遥かにした。
大学病院勤務なら高卒の同年齢会社員以下だよ。修士なのにね。。。

これって人一倍給料をもらってるって言うんだろうか？？？

そうなの？

>182
マスコミがわざと開業医と勤務医を一緒にするから
誤解が生じる。
「経済的に割に合うか?」って意味なら間違いなく合わない。
考えてみてください。学生時代にどれだけお金がかかるか。
私立なら卒業するまでに「億」かかると言う事を。
そんなの研修医とかして一人前になるのが30過ぎ、
60過ぎには引退でどうやって元を取る?

>>183
私立にはもともと開業医の師弟しか行きにくい状況になってるからその論理はおかしい。
大体、新設私立医大の主たる設立動機というのは開業医の跡継ぎ養成。
だから下手に安くして一般学生が入学してきて定員の枠を埋められると
開業医側も学校も迷惑だったりする。

勤務医の平均年収は平均1200万円〜1300万円くらいなのかな。生涯年収は4億円強くらい？
まあ、私学は開業医の後取りが行けば良いし、普通の人は国立の医大に進めば良いわけで。

今の不況の世の中で大学受験生内偏差値60台後半〜の能力を持った人が
なるべく確実に一定水準以上の収入と社会的地位を手に入れたいのなら
これでも十分魅力的な職種だと傍目には思えます。

そう言えば、日本の勤務医の年収は、世界的に見るとどうなんですか？
やっぱり安すぎたりするの？

>>185
>勤務医の平均年収は平均1200万円〜1300万円くらいなのかな。

僕の経験ではその数割上です。

まあ繰り返しになるが、
医者の収入というのは幅が大きい上に仕事の中身やスキルを反映しないので、
ひとまとめにして高いとか安いとかいうのは意味ないです。
年収2000万の研修医もいれば(いや、ほんとにいるんだよ)、1000万そこそこで
へろへろになって働いている40代勤務医もいる
あと、普通のリーマンとちがってアルバイト収入がある人が多いのも
実態をわかりずらくしてる
たいして客の来ないコンタクト屋で時給13K出すところもあるしね。

まずこういういびつな配分の問題を改善せにゃ、このまま金つぎ込んでも
本当に必要なところには行きわたらんのではないかな

↑勤務医って、職務専念義務って関係ないのか？公立病院でも？

>>189
職務に専念した上で他の医療機関でバイトするということですよ。
病院自体そうしないと若い医師が飯が食えないのはわかっているからねぇ。
しかし、若い医師に食えるだけの金をやる余裕もないということです。

バイト医を雇う側は高い時給を払っても成り立つわけ？

国立病院勤務医だとアルバイトは原則出来ません。
こっそりやってるやつがいないとは言わないけど、おおっぴらには出来ません。
勤務医の年収といわれても、リーマンの年収と同じでピンキリです。
国立病院勤務医で、まじめでアルバイトいっさいしない40歳で
1000万年収がない医者を知ってます。公務員官舎に家族で暮らしています。
アルバイトいきまくりで稼いでる勤務医もいることは否定しません。
どんな業界にもまじめなやつもいれば、そうでないやつもいます。
まじめな医者は病院と自宅と学会場にしかいませんから目立ちません。
稼ぎのいい医者は病院にはあまりいませんが（それでも9時5時はいる）
街に繰り出して、いい車に乗ってますから目立ちます。
バイトの医者が全くなくなれば、成り立って行かない病院がたくさんあることも事実。

マスコミが医者を叩くというのは、広告主じゃないという理由のほかに、目の上の
たんこぶだってのがあるんだよ。インテリで収入も良くてやりがいもあって女に
もてるという意味では、マスコミの上をいくのは医者、弁護士、高級官僚くらいだろう。
（一流企業の、例えば商社マンや代理店勤務は儲かるうえ女にもてるがインテリとはいえない）
弁護士や高級官僚は、一部の地域に固まってるし数も少ないから、マスコミにとっては
無視できる。ところが、医者は数も多いし、インテリで金持ちという面で女を口説こうと
すればどうしてもマスコミが狙う層とかぶる。マスコミだって、東大京大の文系を出て、
インテリという点ではプライドがある奴が多い。医者は、東大京大の医学部出た奴はさすがに
すごいがドキュン医大出た奴が、賢そうにふるまっているうえ、その路線でいい女を
ゲットしていく（ように見える）。そこはやっぱり、医者を叩いておくのが自己防衛
っていうもんじゃないか。マジレススマソ

インテリねぇ、、、久しぶりに聞く言葉だな

>>186
マスコミ等がスバラシイと絶賛する米国と比べた場合、
たとえば循環器外科の勤務医の給料は米国の1/5〜1/10ぐらいですが、何か？

低く抑えられているのは医師ではなくてコメディカルスタッフや
医療事務の給料だろうな・・・

http://www1k.mesh.ne.jp/iroren/haruaki/02haru05.htm

１０００万円年収がないってのが年収が低い例えとして出てくる
時点で、一般庶民の感覚とは乖離している証拠だ。

アメリカの1997年度の医師の年収 (全国平均、ドル)
心臓血管外科医 545,431
整形外科（関節）医 429,082
整形外科（脊椎） 411,967
神経外科 369,436
心臓専門医（内科系） 353,769
一般整形外科医 223,388
産婦人科医 217,549
小児科医 132,039
内科医 140,000
一般家庭医 132,434

医師の給与の順位はアメリカ、ドイツに次いで日本は三番目
世界一の医療の割には安いのかな？

>>196
お前過去ログみろよ。

つうかさ

>>197
そーすがよくわからん。
これは勤務医なのか開業医なのか？
一般家庭医＝日本の老人クリニック開業医なら、明らかにこの分野では
日本のほうが収入で勝ち。逆に日本の心臓外科医は殆どが勤務医で
年収5000万はありえないからこの分野では日本の負け。

>>173
消防の頃から偏頭痛に悩まされてたんですけど、閃輝暗点（せんきあんてん）
が現れた時点でイミグランを飲めば、ほとんど苦しむことがないですから、かな
り楽になりました。でも、イミグランってかなり高い薬なんですよね・・・。
僕の薬剤費負担を2割と考えると保険を適用しないと1錠1000円以上ですし。
初診のときも、レントゲン＋脳波＋MRI＋イミグラン6錠で8000円程度でしたから、
保険は本当にありがたいです。

6月に12錠（6回分の処方が限度らしい）もらったのに、もう4錠しかないので、
頭痛になったときのことを考えると不安なんですよ。

>>197
それから小児科医の年収が1300万と他の科より安いのが気になる。
日本だってタダ働きさせられてる研修医や大学医は別としてふつうの
病院の小児科1人科長ならそれぐらい貰ってると思われる。それでも
日本では長時間勤務や夜間の呼び出しの多さに小児科医はなり手が
いなくなってるから、アメリカでも小児科医激減（眼科医激増？）ってな
ことが起きてるんだろうか？

小児医療の低下が最も平均寿命に効いてくるから
日本もそうなってくるかもね

>>197
外来が一日１０〜２０人、病棟持ちなら担当患者数５〜６人のアメリカ人と
外来一日６０〜１００人、プラス病棟患者２〜３０人の日本人とを比較して
いることをお忘れなく　（ｗ

項目にもよるが、アメリカの４〜６分の１、ものによっては１０分の１の診療報酬で
医者に一千万位の報酬を支払っているわけだから、当然その分労働密度は高くなるのは
ご理解頂けるだろう　（悲

医者にも階層間格差が出てきているってことか？
なんだ、普通の労働者と本質的に同じってことか。
経営者はより多くを占め、労働者は労働力の価値にあった賃金
を得る。自営業者（開業医）は、事業規模・立地等による。

>>206
まあ、そういうことだ。
日本の診療報酬が許す程度の給料を貰っているというわけだな。

しかし、医療従事者（医師に限らない）の労働力の価値、社会的意義がずいぶんと日本は低いね。

あと、アメリカは一般労働者の給与との乖離を拡げつつ上昇を続けている。
ドイツはまあ、ここのところ横ばい。
日本は２０年間据置→減少となっている。

ドルベースだと為替政策のおかげで一見日本の医者の給与は悪くないような気もするが、時給換算や
診療患者あたりの報酬は極めて安く、頑張って高給を目指すより、一般大卒並の給与でチンタラやる
方にインセンティブが働き続けている。なにしろ頑張った分青天井に給与が上がるわけではないし、
命あっての物種である。しかも場合によっては看護婦や事務員から苦情（頑張りすぎると医師の周辺
の仕事も増える）が出るし、保険診療上、高額請求とやらで大量に点数を削られたりするので、病院
全体としても頑張られては困る部分もある。

おわかり？

日本の医師の所得水準はかなり高いよ。
このスレを読めば分かると思うけど、医師は自分の収入が低い低いと言ってるけど、実際の統計が出てくると「患者数が・・・」とか「為替が・・・」言い出してるだろ。国際水準で見てもそんなに安いわけじゃないんだよ。

確かに最近は厳しい診療報酬の減額等に見舞われている。
それで医師は自分たちの収入が低いと主張する。だけど、実際には高水準なので一般の人に対する説得力はほとんどない。だから、さらに減額される・・・・
何でこんなことが起こってるかというと、実際に収入が低く労働環境が劣悪なのは研修医であったり、パラメディカルスタッフであったり、事務や一般職員であるわけ。診療報酬の減額によって給料が下げられたり、リストラされるのもそれらの人々。
なのに、医師が主張するのは自分たちの給料の話ばかり。
現状の医師の所得でもって給料が安いといっても説得力がない。
平均以下の所得水準なのは医師以外の病院職員なのだから。
医師の団体は自分たち以外の職種の労働環境を持ち出して交渉するか、交渉の場に他の職種の団体を対等の立場で参加させるかしないと、医療に対する環境はどんどん厳しくされると思うよ。

>日本の医師の所得水準はかなり高いよ。
残念ながら、アメリカの医師の所得水準はきわめて高い。
２０８も指摘しているように、労働量や仕事の範囲の問題もあるが、絶対額としても
日本の勤務医の給与は明らかに低い。

整形外科でせいぜいいって２５００万、一般外科で２０００万位がほぼ上限。これ以上と
なるならば医療経営者になるしかないが、現在ではこの地位につける医師はきわめて少ない。

１５００万ももらえる小児科勤務医はごく一握りの医長クラスだけ。これは民間病院の水準
で、公立病院はさらに悲惨で７００万も出ないポストはいくらでもある。
ただ、
＞医師が主張するのは自分たちの給料の話ばかり
これは当たっている。まことにご指摘の通り。事務員などの給与水準が悪すぎて逆に効率を
悪化させている民間病院はよく散見する。（一般に公立病院は一般職員の給与水準は高く、
民間は安い。ところが医師に限っていえばこれが逆転する。従って私立病院に手練れの医師が
集まる、ということになる。）

>>209
思うに、医者がなんでもやりすぎているのが日本の病院だろう。保険請求事務も
カルテの記載や整理、下手をすると経営者でもないのに看護婦や事務員の人事の
もめごとの仲裁やカウンセリングまで引き受けている医師は多い。

今回の診療報酬の減額で事務職員のリストラはさらに進むため、医師が事務の
一部を肩代わりする傾向は増えると思う。電子カルテや発生源入力といった
システムは事務員をリストラしてその分を医師や看護師の給与にあてるという
方式にほかならない。又、医師も看護師も無傷ではなく減給と労働強化はまち
がいなく起きる。誰も得する者はいない。

こうまでして医療費を削減しなければならないのか、第三次産業に労働力
をシフトするというのは言ってみただけなのか！と叫びたくなる。
（在宅の介護保険関連事業に携わる者はもっと悲惨だ...）

>>211
おおっ、よくおわかりで。
>在宅の介護保険関連事業に携わる者はもっと悲惨だ...
ま〜ったく、お説のとおり。かくして医療・福祉などの
対人サービス部門は、ロシア並みへと収斂していくのね。
これが国民全体の幸せを実現する方向だとは、とても思え
ないけど。まあ、ケセラセラですわ、どーなとな〜れ（ｗ

>１５００万ももらえる小児科勤務医はごく一握りの医長クラスだけ

だったら医長クラスで赴任できる病院を選んで赴任すればいい。
もっともそういう席がすっぽり空いているのはド田舎・部下なし・
毎日当直orオンコールの１人医長だろうが・・・。

>>197
対GDP比で統計書いてくれると助かるな。
世界一物価の高い日本が３位ってことは、多分もっと低くなるんじゃないかな。
物価水準無視の単純価格比較だけやって
高い高いゆーのは、アザ日・バイ日・ゴミ売とやってること変わらんよ。
ましてや、一つ一つの手技や検査などの医業に対する報酬の統計なんかもあると。
それに、日本の医者の給料が３位というのは、多分、開業医の給料のことだと思われ。
厚生労働省が発表する「医者の給料」は開業医、それも「病院経営者」の給料だよ。
同じ開業医でも「診療所経営者」や、勤務医は放置だし、
ましてや無給医局員や強制労働大学院生は絶対に含まない。

ここで愚痴っている医者のいいたいこともわかるのだが、

＞ましてや無給医局員や強制労働大学院生は絶対に含まない。

こういうのは主として医療界内部の配分の問題であって、
パンピーになんとかしろゴルァ、って言われてもあんまりできることはないんよ

>>215
いや、俺は>197の統計のソースの不適性を疑ってるだけなんだが。
気にくわんかったらスマソ。

>>209
>日本の医師の所得水準はかなり高いよ。
これは何と比較して「高い」と？
まさかリーマン平均と比較、とか言うんじゃないだろーな？

>国際水準で見てもそんなに安いわけじゃないんだよ。
診療報酬の対GDP比はほとんどすべての項目でOECD加盟国の中では最低レベルですが、何か？

>実際に収入が低く労働環境が劣悪なのは研修医であったり、パラメディカルスタッフであったり、事務や一般職員であるわけ。診療報
>酬の減額によって給料が下げられたり、リストラされるのもそれらの人々。
もともと教育病院を除くほとんどの病院は医師数が限界ぎりぎりまで少ないので、減らしようがない。
これが一番の理由。
労働環境が劣悪なのは研修医しかり、内科・外科・小児・産婦のメジャー科勤務医しかり、救急麻酔医しかり。
パラメディカルスタッフの労働環境が劣悪？
メジャー科勤務医や救急より劣悪な労働環境のパラメディカルがあったら教えて欲しい。

>医師が主張するのは自分たちの給料の話ばかり。
給料よりも労働環境どうにかしてくれ、と訴えているのも多数見かけるが、いかが？

>医師の団体は自分たち以外の職種の労働環境を持ち出して
>交渉するか、交渉の場に他の職種の団体を対等の立場で参加させるかしないと、
医師と対等、ということなら大学院修士卒で特殊な国家資格を有する者。
医師以外のこういった者と労働環境・平均賃金を比較してくれ。それなら対等だ。
そういう意味で海外の医師の労働環境と比較することは意味のあることだと思うが、
一般リーマンや高卒自営業と単純に労働環境・賃金を比較することには異議がある。
リーマンや自営業を差別視するつもりはないが、
それらの平均所得と単純比較して所得水準が高い、というのはいかがかな。

＞医師と対等、ということなら大学院修士卒で特殊な国家資格を有する者。
＞医師以外のこういった者と労働環境・平均賃金を比較してくれ。それなら対等だ。

こんどはずいぶん絞ってきたね
でも他に相当するものがないような狭い定義だと無意味だよ
比較できないモン

日本国内で相対的に高いか低いか、ということなら高いんだよ
同等程度の学歴・資格といったって、日本は一般に高学歴が高収入につながらない
社会だしね
もちろん非常に幅があるから底辺のところを(収入の意味でね)をみれば
ちょっといいリーマン並みだったりする、けどならして見ればやっぱり高収入であるのは
まちがいない
周縁部分をことさらに強調してやれ医者は貧乏だ、看護婦のほうが高給だ
とか言ってるからかえって信用されないんじゃないかな

もちろんそれが仕事の内容に照らして妥当な水準か、という議論はあっていい、
現状を歪めて伝えるようなことをしていたら入り口で話が滞ってしまう

>>218
単純比較できないはずのものを適当に比較して
あーだこーだ言ってるのがマスコミだったり>209だったりするんでしょ。
だったら、それに近い者と比較するのは多少なりとも意味あるのでは？
例えば、大学院修士卒の中でも多い就職先の職業の労働環境・平均賃金とか、
大卒で特殊な国家資格を有する者との比較とか。
これらを全く無視してリーマン平均と開業医の平均収入を比較するのは無意味でしょ。
だから他の国と比べてどうなの？っていうのは妥当だと思うんだが、どうだろ。
もちろん、物価水準や医療水準を無視して比較するのは無意味。
せめて対物価比か対GDP比で出してくれ。
じゃないと人件費世界一の日本じゃ世界一になるのが当然だ罠。
↓別スレからコピペ。これも物価・人件費水準無視なのである意味、どうかと。
　米国ではいかに医業に対して金が払われるかがよくわかる程度。
　あ、あと仏国で外科手術の評価が低いな、程度か。

709 ：文責・名無しさん ：02/08/29 14:07 ID:jvIuEFS0
ついに国会でも日本の診療報酬の安さが問題にされた。
一応、アメリカが馬鹿高いからそれじゃぁいかんということだが....
ちなみに同様に挙げられているフランスは償還払いだが１０割給付↓
http://www.komei.or.jp/komei_news/contents/2002/07/03/003.htm


何にしても、金より労働環境をなんとかせにゃ、ミスも減らんし医者も愚痴の一つも言いたくなるよ。
金と制度をなんとかせにゃ小児科・救急が減っていくのは避けようがないが。

>>219
>やれ医者は貧乏だ、看護婦のほうが高給だ
これは誰も一言も言っていない。
現状をゆがめて伝えるマスコミに問題があると思うが、
それ以外については禿同。建設的な議論モトム。

ソースは適当に検索したので何処だったかな。。。
順位もアメリカの医師の年収も勤務医を基準にしてたと思います。
あと日本の開業医（病院院長）の収入は2200万円くらいみたいですね。

>>219
銀行員は高給であるべきか？
医師は高給であるべきか？
公務員は高給であるべきか？
工場の職員は高給であるべきか？
私は高給であるべきか？
単純にそういうことなのだろう。
個人的には高給であってもいいとは思うが。
九死に一生を得れば医者は神様のように扱われるが
請求書を出すと手のひらを返したように
恨まれるというような事例もないわけではないしね。
そういや発展途上国なんかでは一般人と医師の
所得格差は日本とは比べ物にならないような気がするけど。。。。

海外との比較は参考データでしかないよね
社会全体の富の分配の仕方がぜんぜんちがう
発展途上国は一般に貧富の差が大きい
インドなんかは上位1%に国民所得の90%が偏在していると
言われている
平均すると上位1%は残り99%の1000倍の所得があるわけだ

イギリスだとシティのバンカーと医者なんかそもそも
比較対象ですらない

日本の社会構造全体を大きく変えることをめざすので
なかったら、「日本で」なにが妥当か、を考えるしかないだろう

まあ、医者の高給と言うけれど昨今の開業ブーム自体が給与の減額や労働強化について
これず、さらに病院の経営自体も傾いてきたために半ば自主的に、半ば追いだされるよう
にして辞めた医者が大量に出た事が原因だ。

新規に雇用される医師は以前よりもさらに低い給与水準で雇用されると思われる。特に
国公立病院の多くは今後ロクでもない人材が集まるだろうし、勝ち組の黒字私立病院に
能力のある者が集まるだろう。そして赤字私立病院（誰でもいいから高給などとアホウ
な求人をしているような所＝マトモな医者なら絶対に就職しないインチキ病院）は淘汰
される。誰もが求めるような医者は高給、そして安くかかりたいならば給料だけの働き
に見合うかどうかも知れぬがとりあえず薄給のヤブにかかる、今後はその傾向が顕著に
なる。これならばアメリカ並の高給でも文句あるまい　（ｗ

そういう市場原理で医者が勤務先をえらんでたらそもそも
こんないびつな構造にはなってないはずだがな

おまえら、阿呆だな。給料に反映されるべきものを列挙して、それらが互いに
独立なものかどうか確かめて、社会的に優先順位を考慮してから比較すべきだろ。
１．専門性が高いと高給。
他人にとって変わられることができないもの、手に職をつけるまで年数がかかるもの
ほど高給。例えば、スーパーのレジ打ちは誰でもできるから低給だが、スポーツ選手や
国家資格は高給。
２．危険でリスクが多いと高給。
例えば、同じ公務員でも事務は危険じゃないから低給。ゴミ収集人は危険手当が多い。
３．人の命や権利を預かり、貢献度が高いと高給。
医者に限らず、パイロットや裁判官でも。銀行員でも、もし低給なら金銭犯罪を
犯すようになって困るし。でも、やりがいがあると、低給でもいいという立場も
あり、ここは微妙。
４．事業主は従業員よりも高給。
ただし、事業主は破産のリスクがある。

勤務医と給与を比較するのに妥当なのは、MBAを持ってるコンサルタント、
大学院卒の一流企業エンジニア、パイロット、法律事務所に勤務する弁護士とか。
開業医と給与を比較するのに妥当なのは、独立した弁護士、特殊な技能を有する
企業経営者とか。

目は命にかかわるからな、眼医者が高給なのはしょうがないだろう

県内高額納税者木村要さんトップ

　県内七税務署は十六日、二〇〇一年分の申告所得税額が一千万円を超えた高額納税
者を公示した。県内の対象者は前年より二人減の四百九十一人で、一九八九（平成
元）年以来最少となった。

　県内トップは青森市の内科医・木村要さんが二年連続。八千八百二十九万二千円を
納めた。

　二位は整形外科医・田名部誠悦さん（八戸市）、同三位は内科小児科医・斎藤勝さ
ん（青森市）。三位までの三人が東北六県の上位二十人に入り、十一−十三位にそれ
ぞれランクされた。

　県内の上位十人は全員医師が占めた。

日本の医療費は高いのでしょうか
ttp://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm

日本の医療費は過剰か？
ttp://www.so-net.ne.jp/medipro/igak/04nws/news/n2002dir/n2469dir/n2469_03.htm

世界の医療事情
ttp://www.actfor.co.jp/ota/ota+1.htm

>>230
青森じゃなくて東京・大阪はどうなんだい？

都市銀行の同年齢行員よりも勤務医の方が年収は低いよ。

勤務医は貧乏だよな
わざわざこんな将来のために大学6年間もいくなんて馬鹿ですな

>>234
「お金以外のもの」が得られればいい、って考えるからなんだけどね。
「仕事に対する満足感」とか「充実感」とか「命を救う事ができた」
とかさ。
金より名誉、って人は結構いるよ。ただ最近その「名誉」すら得られなくなりつつあるからね。
いままで低い給料でもやってきた人たちのようなタイプの人たちが今後
今のような環境に飛び込んでくるかは疑問だね。

訴えられて前科者はいやだよね

でも、アレだな。マスコミは広告主の悪いことは、徹底的に書かないな。
（雪印や日本ハムのように、社会問題に発展するまでは）
新聞広告に、一流と言われるハウスメーカーの広告が載らない日はない。
ハウスメーカーは大広告主ってわけだ。
病院の医療ミスはどんなに小さいものでも徹底的に報道するくせに、
ハウスメーカーの欠陥住宅は全くといっていいくらい報道しない。
googleでも何でもいいけど、「医療ミス」と「欠陥住宅」とを調べてみな。
同じくらいの件数がヒットするだろ。個人レベルでのクレームは同じくらいあるんだ。
しかも、医療ミスは故意のものではないのに、欠陥住宅は明らかな手抜き工事で
故意のものが多数ある。病院の幹部がおわび会見をやるのはよく見るが、
ハウスメーカーのトップがおわび会見やるのは見たことがない。一回、見たいもんだ。

そうだ岩手に逝こう


高額納税者４０２人、前年比減
【夕刊 １面】

　県内９税務署は１６日、平成１１年分の申告所得税の高額納税者（納税額１，０００万円以上）を公示した。公示対
象者は４０２人で、前年に比べ５８人、１２．６％減少。税制改正に伴って最高税率を３７％（従来は５０％）に引き
下げたほか、長引く景気低迷が響いた。

　　県内の高額納税者１位は、宮古市新町の眼科医坂本真栄さん（３８）で、９年以来２年ぶりにトップとなり、東北
では４位。仙台国税局管内２０位以内には本県から３人が入った。

　県内の公示対象者４０２人は、平成元年以降では過去最低。バブル経済時代の３年の６６９人に比べて６０％にとど
まった。

　納税額別では１億円台が２人（前年５人）、９，０００万円台と８，０００万円台はゼロ。７，０００万円―３，０
００万円台の各区分はいずれも１けたの人数で、２，０００万円台が５６人（同７９人）。最も多い１，０００万円台
は３１５人（同３２３人）と全体の７８．３％に達した。

　上位１００人の内訳は、医師・医療法人役員が６０人と最も多く、会社役員は３５人。宮古、水沢税務署管内は上位
１０人全員を医療関係者で占めた。

日本の医療が世界一ってのは、まず日本人は器用で繊細な人が多いというのがある。
手術や処置がきめ細かく、丁寧。これは西洋人も認めるところ。米国でも心臓移植
手術をやっているのは実は日本人だということが多い。

内側の人間としてはマスコミが誘導するようなアメリカ型医療社会になった日本も
見てみたい気はするね。こっちには悪い影響は何もないし。
「気軽に病院に行けない」社会が実現した時にそれを誘導したマスコミがどんな報道をするのか
そんな社会に暮らさざるを得なくなった日本人がどんな反応を示すのか
平均寿命はどう推移するのか等、社会実験として見てみたい気はするよ。

もちろん私が医療業界の人間じゃなかったらって考えるとゾッとするけどね。

>>238
何で何の産業も娯楽もない青森や岩手なんか取り上げてんだ？
ひょっとして次は山形か？ｗ
東京都まで行き着くのはいったいいつになるやら・・・。

青森って住宅供給公社のＤＱＮが14億アニータに貢いでも気づかなかったとこだろう？
馬鹿正直に税金納めてるのが開業医しかいないという統計じゃないの？

日本医師会、日弁連、どちらも既得権益の固まりだ。

朝日はテレビ朝日の強姦魔を記事にしたがらない割にこんな記事をネットのトップ記事
にしてます。偏向の極致！

大分医大教授、女性技官のメールを盗み見
http://www.asahi.com/national/update/0829/013.html

技術者ではアメリカや欧州に引きぬかれる人はいるが、
医者ではいるのか？

>>245
日本がイヤで欧米に逃げた優秀な医者は多数おります。
yahoo.comあたりで検索かけてみ。

>>222
それは厚労相が出した平均年収ですね。
その直後に日本医師会が開業医平均年収約1700万円という統計を発表しました。
これは、開業医＝独立した医師という定義を元に、
病院の開設者又は法人の代表者数5898人、診療所の開設者又は法人の代表者69274人の
トータルの平均を出したものだそうです。
給料マイナス大学院生、低賃金研修医、無給医局員はともかく、
多数派である勤務医を差し置いて、さらに残った開業医の中でも圧倒的多数を占める
診療所長を差し置いて、明らかに所得の高い病院長だけの統計を発表する
厚労相やマスコミに、なんらかの意図を感じませんか。

さて、何千万、何億もの借金とリスクと医師としての責務、業務を背負って平均年収1700万円、
高い？安い？

ちなみに、医師のうち、多数派である約2/3は勤務医です。
そして病院・診療所数は御存知の通り、ここ数年減り続けています。
当然、新たな開業は非常に困難がつきまといます。

日本の医学界・医療界がイヤで海外に逃げた人はｲﾊﾟｰｲいる

>248
逃げられる人は一部。
しかも結局日本に再び戻ってきて苦労してる人もいるよ。
ま、逃げる才能あるならこんな時間にカキコしてないな。
君も俺も。

>>247
新聞記者の給料の方が勤務医の給料よりいいに決まってるんだけどね。
２倍位かな。

デフレと言う事でＧＥとかがもっと、治療用の機械の値段を
安くしてくれると病院も助かるんでしょうけどね。

分かってていってるとは思うけど、臨床系の医師はアメリカなんて行っても何も出来ないよ。
日本の免許は使えないから。
メディカルスクールに入り直して医師免許を取るしかないんだよ。

>252
あ、中途半端な知識って怖いねえ。
半分正解だな。

>>251
インフレになると、たいして機能も変わらないのにバージョンアップして値段↑↑。
デフレになってもやっぱりバージョンアップして値段↑。

>>252
メディカルスクールは不要。usmleでいい。

>>253
うそ？俺の友達わざわざメディカルスクール行ったよ！？TOEFLメチャメチャ苦労して。

あ、でもあれは免許の学校名を良くするためだったのかな。。。

>>252
なんだかんだ言ってもいまだに人種差別の残る国。
いわゆる高級病院で臨床できる黄色人種はごく一部。
残りは貧民街〜せいぜい中級病院で臨床か、基礎で兵隊として（以下略

>>255
あ、でもUSMLEはめんどくさいかも。
うちのPはアメリカでそこそこの地位まで行ったんだが、結局
USMLE/ECFMG(彼の頃はFMGEMSか？)とれず、日本に
帰ってきた。まあ、臨床はダメな人なんだけどね。

法律相談板でも弁護士はそんなにいないような気がするけど、
医者板でもないのにニュース議論板には意外とたくさん医師の人がいるんですね。

やはり絶対数の違いかな？

>>259
勝手なことを言われると黙ってられない性分の人が多いのかもしれない。

弁護士ってあんまり攻撃されないから出てこないのでは？

仕事柄、普段から常時接続の人が多いせいかも
医師は約25万人、弁護士・検察・裁判官の司法界は合わせて何人？

ひところは酷かったからな。

１〜２年前までニュース議論板は医者叩きの総本山で、よく医者板に医者叩き
の書き手が遠征して電波カキコを繰り返していた。アタマに来た医者板の医者
がニュース議論板への遠征攻撃をして以来、ここを読む医者は増えたとは思う。

しかし一般の人が医者にムチャクチャな偏見を持っている事や厚生労働省と
厚生労働省記者クラブの記者による意図的デマによる情報操作の結果で偏見を
植え付けられている事は２ちゃんねるがなかったら問題にすらならなかった
ろうな。

で、「2ちゃん世論」は、変ったのでしょうか。

医者は25万人いるからな。

>>2
>>18
>>43
>>227
>>247
あたりがまとまってて良いな。勤務医の平均年収のソースきぼん。
ぐぐるで検索しても見あたらなかった。しょぼーん。
ついでに、「WHOが日本の医療を世界一に認定」したことで何がどう変わったか希望。
結局、現実問題として経済面・医学面の両面でどうなるのが患者にとって一番いいの？

>>266
世界一である今の医療制度（というより数年前の医療制度）を変革する医療改革は、
現状を改悪しないようにより慎重に制度改正部分を吟味することが求められるという
認識は今後拡がっていくだろうね。

現実問題として国民皆保険制度や、世界的に見ても多すぎると指摘されている病院の
乱立が、医療費の無駄と言われても、結果的には医療のアクセス性や医療水準の向上
に寄与してきた事は認めざるおえないだろうし、これまでの医療システムを単純に棄
てて外国のやりかたを猿真似したような制度再構築をしようとする今の流れは再検討
が必要だ。

これまでの医療の良いところは素直に認めて、必要なコストを負担すると政府が決意
することが患者にとって本当は一番いいことなんだろうな。しかし、それをやるには
公共事業を大幅に削減する必要があるし....日本の夜明けは遠そうだね sigh*

http://adweb.nikkeibp.co.jp/adweb/prf/nm__prf_main.html
日経ＢＰ発行の日経メディカル誌読者平均年収は開業医が平均３３６０万円、
勤務医が１４７０万ということだ。

　2001年３月時点で、民間医療機関の医師の平均給与は前年比６．５％の大幅
減、初任給も１．６％減っている。人事院の「平成１３年職種別民間給与実態
調査」によると、医療や教育、研究関係の職種について平成１３年４月分給与
の平均支給額（給与から時間外手当を除いた額）は、医師は７６万８３８０円
（平均年齢３８．４歳）で、前年と比べ５万３３４６円、６．５％の大幅減と
なっているそうな。

アメリカの誤診率が４０％（６０％だったかも）ってニュースは前聞いたけど、日本の誤診率はどのくらい？

誤審率はジャンパイア並くらいじゃないかな？

>>269
最近、死亡した患者さんの病理解剖が遺族の反対でできない事が多いから
死後の検討数が少なくてなかなかそういう統計をだしにくいんだよね。

診断行為ってのは病気の経過で何度も行われるからねぇ...。検査の終わった
最終診断が間違っていて、何年かあとに間違いと分かるような本当の誤診は
１％ないのでは...。検査などをしていない初診時点の大ざっぱな見立てが
外れたのを含めると２０％位にはなるかも...あくまでも個人の感想だけど。

>>238
東北地方で名だたる企業といったら東北電力と東日本ハウスと
地方銀行くらいなものです。
ベガルタ仙台がスポンサーを募集してもさっぱり集まらないように、
東北を中心にした大企業や、好調な企業というのはあまりないのです。
それに慢性的な医者不足で、過疎地の病院では金を出しても医者を呼びたいのです。
ですから医者が長者番付のトップにくるのでしょう。

>>272
自己負担増加で医者にかかれる患者も減るから、これからは病院倒産が怖くてますます
行く医者が減るだろうね。

38歳目医者、納税額１億超か。。。

>>274
一億納税するのには二億近いカネを手にしなければならないだろ、二億の給与を得る
その売り上げたるや十億から二十億以上。何をやったらそんなに売り上げが上がるの
か？少なくとも一人でこんなに売り上げるのは困難だ（医者の外来の払いを三倍して
十億を割れば、とてつもない患者数になるのがわかるだろう）。特殊な自費医療をや
るとか普通でない医療をやっているならば可能だが...。医業の他に大きな収入源が
あると考えるのが正しい考え方だろう。

手術やりまくり目医者でめちゃはやってたら届くよ
二年後に激減してたらまちがいなくそうだ

>>275
眼科で日帰り白内障手術・光凝固術がんがんやってる開業医なら年収2億は
不思議じゃない。光凝固なんて研修医でもこなせる手技で両目やれば、
1クール30万。かっての全盛期の歯科医なみ。しかも命にかかわらず、
当直なしで夜間・休日も呼び出し無しでゆっくりすごせる。
外科医・小児科医志望が激減して眼科医志望が激増したのも納得。

こういうのほとんど老人医療でやってんのかね
受けた本人には「目に見えて」効果があるから、まあHappyなんだろうが、、、

なにげに宇津な話だな

鬱にならなくても大丈夫。
保険点数は急降下中。眼科のよき時代は意外に短かった。
でも、ここしばらく優秀な人が眼科に参入したので、
眼科のレベルも世界一か、それに近いと思う。

>>279
いんじゃない、それで。
日本は小児救急３流国・眼科１流国を目指してるってことで。
きっと１０年たったら世界一の眼科大国としてWHOが表彰してくれるよ。

最近眼鏡屋・コンタクト屋の営業と化してる眼医者が多いような
気がするんだけど、気のせいかしらん。

ただの眼鏡の処方箋を手渡しせずに勝手に隣の眼鏡屋に送りつけ
られて、そこでまたブチ切れで(以下略

おそらくそりゃ偽眼科医、説明するのもめんどくさいが医者版でコンタクトレンズ関係のスレ参照
２ちゃんでは叩かれまくりの眼科だけど、他の科より没落が遅れてるだけだと思うんだけどな。
気になるのはアメリカでも眼科がすごい人気でレジデントの競争率が高いこと
何から何までアメリカのようになっちまうのかねー。

コンタクトレンズのテストレンズの使いまわし（消毒してたといえども）から
ヤコブに感染する可能性について英国では問題になってて、

テストコンタクトは使い捨てにするように、英国の眼科協会みたいなところが
勧告してるんだけれど、日本はいまだに使いまわししてるね。

こないだコンタクト屋の目医者にきいたら、「メーカーが問題になるようなことは
しないだろう」と、メーカーのせいにしてたよ。

>>283
だからなに？

何のための医者だ！ってことでそ。
メーカまかせなら、それこそ眼鏡屋で済む訳で。

>>285
医者を全知全能だとでも思ってるの？
メーカーは専門家ではないと思ってるの？

ってゆうか、ほとんど無視できるような可能性を重視してコンタクトレンズが
一万円高くなったら、それを受け入れられるの？

>>277
＞ 眼科で日帰り白内障手術・光凝固術がんがんやってる開業医なら
そんなのが２４万人の医者の中で何人いるんだよ　ｗ　ほとんど例外的なケースだ。

関東地方じゃやり過ぎてそろそろ需要が減少してきてるそうだぞ
東北はみちのくと言うだけあってまだ十分医療が浸透していないんだろうな。

しかし、ラーメン屋チェーンやパチンコ屋の社長で億稼ぐ（とはいっても全部
給与にするバカはいないと思うが）奴は結構いるが、地元の業界トップ企業の
経営者なのに医者というだけで億稼ぐと騒がれるというのもあまりノーマルな
反応じゃないな。医者は節税も所得隠しも不可能だし...。だいたいビルゲイツ
が稼いでいるからってプログラマ全員が不当に大儲けしていると考えるのは理屈
にあわんが、なぜかこういう大儲け医者をひきあいにして全体を語ろうとする。

ま、アメリカじゃあ日本人が開業しても、いくら腕が良くてもそんなにはやらないんだよ。
白人じゃないと患者が体を預ける気になれないらしい。アホな毛唐だな。
白人のブヨブヨの不器用な手つきじゃあ、まともな処置ができないだろうに。
そういや、この前、有名芸能人が週刊誌だかに誇らしげに書いてたな。内視鏡検査に
をアメリカから来た名医にしてもらったとか。大腸ファイバーかけるのに全身麻酔
したそうだ。オイオイ、全身麻酔かけないと大腸ファイバーできないようじゃ、日本じゃ
二流だっての。穿孔して手術ができるようにってわけか。
スポーツ選手でも、ジョーブ博士に手術してもらうために、わざわざ渡米するのが
はやった時期があったな。あれくらいの手術は日本の一流の整形外科医ならできるって。

>>288
たしかにな。日本人はマスコミにすっかり洗脳されているからな。
「アメリカの医療テクニックはすごくて、最先端」とな。
結局、マスコミが言いたいのは「アメリカの医療はこんなにすごいのに
日本の医者はアホばっかりで私達は不幸ですね〜」ということだろうけど。
実際年間9万人も医療過誤で死んでいる国で診て欲しいとは俺は思わない。

9万人死ぬのもコワイが、何人死んでいるかわからないのはそれ以上にコワイ

平均寿命＝はっきり言って寝たきり老人を囲いこんでいる病院の功労。藁
平均在院日数先進国中最高。褥創率世界一。患者のＱＯＬ無視。
寿命が長いのは日本の食文化も貢献しているものと思われ。

新生児死亡率＝出産時には専業主婦になった方が多く状態が安定している。
不安要素も極めて少ない。海外のような女性の進出が遅れている日本政府の功労。藁
自宅にて緊急出産時は日本の交通アクセス、治安等がよいこと。


よって、日本の医師が貢献している部分はほとんどない。空威張りするな。
いつもこのＷＨＯの内容では医師会関係者が天下をとったような言い方を
するがおまえらが築いた実績じゃねーんだよ。ｳﾞｫｹ


>寝たきり老人をが病院に入院している割合、そしてそれが平均寿命に与える
>影響力は証明されていない。褥創率世界一？ソースあんの？
>寿命が長いのは日本の食文化の影響？
>じゃあ50年前はどうして今より平均寿命が短かったの？矛盾するよ。

おまえは真性のｱﾌｫだな。５０年前は戦後でまともなデータすらなかったろーが。ｳﾞｫｹ。

>新生児死亡率が出産時に専業主婦である割合が高いことと関係する？
>これも５０年前の方が専業主婦率高かったが、新生児死亡率はその頃のほうが高かったよ。

救いようのないｱﾌｫだな。おまえはどこかの三流院生かなんかだろ。
戦後高度成長期のデータを持ち出すＤＱＮ
カルテ管理すらされていない混乱期のデータと現在のデータを修正なしに比較すな。ｳﾞｫｹ
木を見ず森を見よって最初に教わらなかったか。勉強しなおせ。

WHO、いや世界をうならせる論文かけそうだな｡
がんばれよ｡
世界を笑わせてくれよ｡

人を切り刻んでいる画像とかリンク貼りまくってるが
あれは　問題ないのか？

いくら広告収入がある、目立つからといって、
管理できない様なデカイ板はつくるべきじゃない。

これだけ被害がありながら、他人任せの立場を取り続けて
ばかりで、何の措置もとらない管理人に責任を問いたい。

あの注意書き、読んでから入ってる奴いるのか？
何気に寄った小学生が　全文読んでるはずがない。

わざと匿名制（ジサクジエン可）にして、アクセス数を伸ばし、
有害電波、謂れのないデマを垂れ流し続ける２チャン（営利）。

倫理審査も受けていなければ、年齢制限も断り書きもない。
ニュースカテゴリでさえ平然とウソが並び、
違法であるはずのポルノリンクがそこかしこにある。
正当な削除依頼を出しても知らん存ぜぬの無責任な管理者。
２ちゃんの事業について、不都合な書き込みだけは
即ジサクジエンでもみ消し、削除、アクセス禁止。

こんな状態で、管理・運営してるといえるのか？

なんか >>291 が"新生児死亡率が専業主婦が多いために減った"と主張してるけど
なんかどっかで見たと思ったら医者板で同じ事言ってたアフォじゃん。

新生児の死亡原因が周産期の母親の労働によって増加するのか？早産や様々な病気
を持つ母体や、逆子のようなハイリスク児の妊娠がきちんと生児を得られるように
努力している日本の周産期医療に携わる医者や助産師らの努力が低い新生児死亡率
を支えているに決まってるだろ。（正常でない妊娠をしたことのある親ならみんな
知っていることだけどな）

正常で低リスクなら、アフリカだろうが北極圏だろうが人の住む所なら生児を得る確
率はそう変わらないけどね...もちろん、その時下手糞な分娩で児に合併症が出たり
すれば医者がいなければ確実に死に、これまた新生児死亡が増えるだろうけどな。

それに、寝たきりになったら老人は死ぬよ、コロコロとね。寝たきりにならないよう
リハビリやったり脳卒中予防したり、怪我したらすぐ歩けるように手術で折れた所を
つないだりするからなかなか寝たきりにならないし、寿命も伸びる。アメリカの所得
別の平均寿命の差は大きいぞ、犯罪のせいばかりじゃない。

>>288
ただし、腕がある人間には惜しみなくカネを払う。妊娠中絶やりに日本にわざわざ
来るやつもいるらしいぞ。日本の医者は上手いんだそうな…（哀

１．国民健康保険制度
２．国民の平均知識レベルがたかい
３．経済状態が極端に低い層がすくない
４．生活保護制度
５．あまりにひどい医者を噂で排除

>>296
１．国民健康保険制度は破綻寸前。原因はｶﾞｲｼｭﾂ。
２．平均知識ﾚﾍﾞﾙが高いのに、何故医師免許と博士号を持った医師の言うことは
　　どんなに説明しても信じられないくせに、民間療法にコロっとだまされるのですか？
３．経済状態が極端に低い層がすくないのもあるが、それ以上に医療費窓口負担が安いおかげ
４．生保は月３０万もらって医療費タダだったりする人もいる
　　生保の長期入院・検査漬け・薬漬けの強い要望は医療側にとっても迷惑。税金の無駄遣い
５．患者の評判と医師の腕は独立の事象。ただ口がうまい・へたのレベル。

俺的には、
１．医療の窓口負担が少ない。極論すれば金がなくても受診でき治療を受けられる。
２．医師全員に要求される最低医療水準が高い
３．経済状態が極端に低くても高度最先端医療を受けることが可能
４．生保は最強
５．医療関係者に過重労働を強いることで待ち時間が極端に短い

>>291
君の論理が証明されるために必要なのは、今の日本から全ての医療と医療機関が
消滅しても平均寿命と新生児死亡率に変化がない、というデータが得られることだね。

で、君は実際その通りになると本気で思ってるの？

全ての医療が日本からなくなった時の平均寿命と新生児死亡率と
現在のその値との差が「日本の医療の実績」なんだよ。
ま、君はせいぜい一生日本の医療の世話にならないで暮らしてみる事だな。

>>291はマスコミか、ちょっと朝日新聞か毎日新聞を読んだだけのアホだろ。
ここには専門家がｲｯﾊﾟｲいるのに、嘘がすぐばれるってわからないんだろうか？

>>291

＞褥創率世界一。
その根拠はどこにあるんだ？

＞寿命が長いのは日本の食文化も貢献しているものと思われ。
それはそうだが医療の貢献を無視するのか？

＞おまえは真性のｱﾌｫだな。５０年前は戦後でまともなデータすらなかったろーが。ｳﾞｫｹ。
　>>155　等にガイシュツだけど、昔からのデータはたくさんあるよ。明治や大正の頃から
学会やったりしてるしな。

＞よって、日本の医師が貢献している部分はほとんどない。
じゃあ、どういうデータを示したら日本の医師の貢献度を示すことができるんだ？
何を尺度に国際比較したらいいかを提示してくれ。

ていうか、２９１は無視しろよ。意味無いから。ただの煽り。

医者がいくら頑張ってもやる気なくすような記事を書く記者がいる。
もしかして日本の国力を弱めようとする他国の意図が入ってる？
医療は世界一、メーカーの技術力は世界一、警察は世界一（最近は検挙率が落ちたともいうが）、
失業率の低さもちょっと前までは世界一、経済力は世界で２番目、軍事力も実は世界で２番目。
もっと叩いて改善すべきなのは、先進国中で最低の食料自給率、土建業と地方公務員の癒着、
DQN率の高い政治家、そして何よりも売らんかな主義の迎合マスコミ。医療ばかり叩いているのは、
これらから目を離させるためかと邪推したくなる。

391みたいなのには何を言っても無駄。
医療の評価を低くすることを通して、従事者の評価を低くし
てこき使うという大目標が先にあって、それを達成すること
の方が実際にどうかなどより、遥かに重大な事象なのだから。
高い機能の評価なんかあったら、それに従事する人から高い
評価を求められる根拠にされて、こういう人には迷惑でしょ。

>>300
戦後は今よりずっと食事は脂肪少なめ、カロリー少なめだったが、
平均余命は短かった。

乳児死亡率が低いのは、食事と関係なく、単純に医療が優れているのが原因。

結論：日本の平均余命、乳児死亡率の成績が良いのは医療のおかげ。

あと、WHOの発表で医師会関係者が天下取ったような顔するのは、

ほんとうに天下を取ったからだよ。
日本の医療システムは本当に優れている。

>>304
疾病構造の問題もあるからそれはあまり喩えとしてはよくないような...。

ただ、ひとつ言える大きな事実がある。

上水道や公衆衛生的な政策の功績を認める、聡明さと謙虚さを医者は持っているが
新生児外科をはじめとする周産期医療技術の向上、病院出産普及の効果を軽視する
暗愚と傲慢さを持つ厚生官僚がとても多いことだな。

パンを食べましょう、卵を食べましょう、みんながお医者にかかれるように
保険を普及させましょう、昭和２０年代の厚生官僚はそりゃ地道に頑張った。

彼らの国民衛生健康の向上に対する熱意のＤＮＡが今の厚生労働省に残って
いるのだろうか。

291は「かす」ですから放っといて下さい．．

脳みそ腐ってますのですいません，御迷惑をおかけしまして．．

日本の医療水準が高いのは患者(国民)の教育水準が高くまじめ
だということに負うぶぶんが大きいです
DQN患者ばかりだとどんなに提供側が頑張ってもまともな医療は
施せないことは医療関係者ならみんなわかっていることなんですが
なぜかあまり触られていませんね

>>309
珍説をありがとう。
そして日本の患者を買いかぶってる君におめでとうを言いたい気分です。

「患者(国民)の教育水準が高く」？
保険教育は世界最低レベルです。常識もない。

「なぜかあまり触られていませんね 」？
あなたのいうような事実が無いからです。

＞保険教育は世界最低レベルです。常識もない。

具体的に評価した結果があるのですか？

三流石がなにをホザク　ｗ
２ｃｈしてる自体おわってんだよ、このスレの住人　ｗ

>>307
まあ医者は厚生官僚にいいようにされてしまってるわけだが、
そのおかげで国民は世界一の医療を受けることができる。
我々の献身的な労働があったればこそなんだが。

敵ながらあっぱれだとは言える。

>>314
医師がこの待遇でも「ま、いいか」って思えるのはそのせいだよね。
金だけが目的のヤツはそう多くないし、みんな多少なりとも
「医は仁術」的な感覚を持ってるから。
高品質な医療を安く提供できてる現状と、忙しくて給料も多いとは言えないけど
かといって生活が苦しいって訳でもない自分の生活を見比べた時
「ま、いっか」って感覚のヤツは多いよ、実際。

>>315
同意

国民の教育程度は昔は高かったが今はな〜。
道を歩きながらファーストフードほお張る奴とか、家もあるのに地べたに寝る奴、挨拶は
おろか自分の症状も説明できない奴とかね...みゆき族や太陽族が健全にすら見えるよな...

妙な健康情報が増えている事と、医療従事者一般に対する偏見を助長するデマが堂々と報道
されるなど、使えない知識も増えてるし...。救命救急法とか禁酒禁煙だとか、もう少し世
のため人のためになる知識を普及しろよな。
いかにもアルコール性慢性肝炎を連想させる、顔色の悪いキャスターがいかがわしい代替医療
の話をするよりも禁酒や禁煙の益について説くのは、万人のためにも本人のためにもいい事
では...(w

もんたに勝てない日本の医者

もんたの方を信用する国民．
車，家には金をかけるが，自分の命の値段は安い．
しかし，殺された時だけは高いと言う．
代替医療には何万でも惜しくは無いが，
病院では千円単位でしか払いたく無い．
そう言う国民を私は恥ずかしいと思う．

栄養学きぼんぬ

「奥さん、○○に驚きの健康効果が！」ってのじゃなく、ちゃんと
日々の食事で健康を保てるようなヤツね。

>>320
ファーストフード店が潰れるような事はできないんじゃないかな　（ｗ

きっとで取り上げてほしい有象無象がひしめいて、毎晩接待漬けだったりしてね
某人気健康番組のスタッフ　（ｗ

休肝日、作ってる？＞もんた

>>322
よくスーパーとかで、『「ある○○大辞典」で取り上げられた健康効果のある
○○○です！』とかいって放送前からセールしてたりするよね。
タイアップは普通にやってると思われ

>>319

それだけ石を信用できんってことや。ｗ

ま、人が信用できないのは自分が信用できない、とはよく言われるが...

大手企業や政治エリート達が弱者を食い物にしているのに医者だけ特別で
あると考えるのは困難だろうな。不幸な社会だ...。

もんたは信用できて医師は信用できんってもんさ。ｗ

テレビ、新聞のいい加減な放送、広告のせいで日本の医療費は何％か確実に無駄に
なってるよね。マスコミは反省しろ。

それは医師団体の力不足にも原因があるんじゃないかな。

>>296
このまとめで結論だな。

>>325
マスコミ特に新聞も弱者を食い物にしバカにしてます。

今の日本では、マスコミが北朝鮮での金日成、金正日に相当する。
マスコミの記事を鵜呑みにすると、北朝鮮の住民のように、あるがままの真実を
知らずに、幻想の世界で踊らされることになる。
マスコミの記事を鵜呑みにすると、新聞に広告を載せている製品がすばらしいと
勘違いして、インチキ医療情報に騙される。騙されたときの責任はマスコミは
とってはくれない。
マスコミの意向に反する者は、徹底的に抹殺される。
我々には革命が必要だ。マスコミを干して、真の情報を国民の手に共有するために。

>>328
マスコミの力＞＞＞＞＞＞＞＞医師団体の力　ということですね。
何故だと思います？

>296＝329はｱﾌｫ丸出しなので放置

>>324 >>326
こういう人を洗脳人といって最も知識レベルの
低い人という風に古今東西考えられています．

実際、医者側にもある程度反省の余地はあるにはある。
幼稚園や小学校の子供に大人に話すように話しても通じないように、大人と
いえど、理解力は様々、血小板凝集能だの血液粘稠度だの言うよりもみのもんた
の言うところの"血液サラサラ"は、大きな誤りを含んでいるものの、国民大多数
に、血糖値やコレステロール値の上昇による粘稠度増加が困るものだということ
を直感的に理解させた。

これはこれで認めなければならんし、これからはアフォでも理解できるように
噛み砕いて話す訓練も医者は必要であろうな...。（ヤシにでもなったつもりで）

いや、医者板のスレみてるとわかるけど、血液サラサラ
がなんなのか、医者の方が理解できてないぞ。

血液がサラサラというと、血液疾患の末期が浮かぶもん
で、それを連呼されることに不快感を覚えている医者の
が、まだ多いんじゃないか？

>>335
昼休みに休める医者ばかりじゃないからなぁ〜。

>>332
それは、皮相的な問題だよね。
建設・道路族の力>>>>建設官僚>>>>>>>>>>>>>>>>>>厚生官僚>>>>>>>>>>医師団体
なんであって、マスコミはこの序列にしたがって活動しているにすぎない。

木鐸ったって、叩く主人がいなけりゃ鳴らないし、力の強い奴が叩けば大きく、
弱い奴が叩けば小さく、鳴るにはなるが、強いものが最も大きな影響力を行使する。

金の出入りが激しいところほど権力が強い

日本で行われている無数の医療行為のなかから不幸にして過誤となったもの、真実
は別として患者側が医療側に不満不信を持った例ばかりを日夜報道し続けるという
という意図的な悪意に満ちた偏向報道で読者に医療、医師に対する不信を植え付けて
いくというのはその根幹に差別意識があるものと考えます。

交通事故の報道ばかりを日夜続けるのはその根底に運転手という
職業に対する差別意識があるものと考えます

なんで他人の健康の心配をしてるんだろう。馬鹿だからか?

どこの業界だって報道されるのなんて事故ったときが圧倒的に多いんだよ

なんで医者ってこんなことでブチ切れるのかな

>>342
自らの選良意識に待遇が追い付いていないと感じてるからかと。

なんでブチ切れるのかな。変なプライドなんか捨てて適当にやればいいのにね｡
所詮他人の命なんだから、気張る必要ないよ。
苦労して他人のために働いてるのっておかしい！

その報道のせいで、変な家族が増えてきたと感じてるんじゃないかなぁ……

もっとも、そんな報道をするくらいの国民性だから、見舞いに来ないで
最後に出てきて訴訟起こすような人間が多いんだか（報道に関係なく、
日本人がそういう気質になった）、報道のせいでそういうのが増えてき
たのか、判らないっちゃあ判らないんだけど。

そんなやつらが相手の商売なんだから適当でいいのにね｡
やればやるほど赤字になる商売から手を引かずに一生懸命やる馬鹿な
中小企業のおやじみたいだね。

そんなの決まってるジャン。
「異常な報道をされるから」

知識のある人間ならするはずのないスタンスの報道をするから。
知識がない故に誤解をしたまま、さもそれが事実であり自らが正義である
みたいな報道をするから「それは違うだろ」って言ってるだけ。
で、知識のない人々がマスコミを盲進して「医者が批判されてぶち切れてる」
とか喚いてる、って構図。

だからよ、トーシロになにがわかる、黙ってオレのいうこと聞いとれ、
みたいなスタンスが叩かれてるんだってことを理解しろよ

どこの業界だって状況はいっしょなんだわ
だから新聞屋に流す情報には細心の注意をはらってる
それはそれで問題なくもないんだがな

新聞報道を批判してるが、ほんじゃおまいらはそれに代わるべき情報を
一般人に向けてちゃんと発しているのか？

だだっ子みてえな医者ばっか居着くから、このスレだって一般人が
あんまり寄りつかなくなってるだろ

お約束だが
「空気を読めよ」
ってこった

>>348
あのさあ、何も医学ってのは一子相伝の秘密学問じゃないんだぜ？
教科書なんざ山ほど出版されてて、ネットでも公的私的な情報が有るし。
マスコミがきっちりとした報道をしようとすればいくらでも可能なんだよ。
もちろん勉強しなきゃいけないから面倒だけどな。
黙って俺の言う事を訊け、じゃないのよ。少しは勉強してからモノを言え
って言ってるわけ、マスコミに。報道するにはそれ相応の姿勢と言うか
基礎取材は当たり前に必要な事だろ？最低限それをしてからモノを言え
って事さ。

＞新聞報道を批判してるが、ほんじゃおまいらはそれに代わるべき情報を
一般人に向けてちゃんと発しているのか？

してるよ。厚労省も医師会も学会もね。ただメディアのない身分では
アクセスしようとする人物にしか届かないけど。いくらでも出版もされてるしね。
誰でも調べれば、学ぶ気があれば事実は分かるんだよ。

こんなに医療ミスが多発している国の医療が世界一ということは・・・
余程他国の医療レベルが低いという事なの???
途上国の場合は経済的問題等でやむ終えない部分もあるのはわかるが・・・
先進国の中でそれほど秀でているのだろうか???
世界の事情はわからないので　なんとも言えないが・・・

>>351
別に世界の状況なんて知らなくても、一日に何人の人間が医者にかかっているか考えて、
貴方の目にする医療ミスの数と比較してみればどれほどのものか判るはず。
人間が行う以上ミスが起こるのが当たり前なんだから、そのミスの割合がどうかが
この問題の評価でしょ？

医療ミスの内容を客観的に見てあまりにも　お粗末で
考えられないようなものが多いので　なかなか実感(世界一)は無いのが現実
というところか???
全体の割合から見て優秀ということなのか・・・

まあ、日本の医者は世界最強だな。
どうしてもイヤなヤツらは病気になったら韓国にでも行けばいい。

考えられないようなお粗末なミスで、人は死ぬ。

認めたくないのは判るけど、医療ってモノが無謬だと思いすぎて
たんだろ。351は。そもそも多発って言うけど、それはあれか、
一個二個沢山どころか、一個多発な医学的発言って奴か。医療ミ
スは統計ができてないから、多いか少ないかなんて判らんはずだ
ぞ。

>>353
報道の仕方ってのにも注意を払ってよ。
報道の仕方によって事実がゆがめられる事って多々有るよ。
報道では「簡単な手術」「初歩的なミス」っていってるのが
実情では「かなり微妙な手術、処置」である事なんてザラ。
ハッキリ言って「ああ、また適当に報道してるよ。ったくマスコミは
責任とらなくていいから気楽だよな」ってのが大方の偽らざる感想。

>>351
医療ミスが多発しているのではなく
医療ミスが多数報道されている
国なのです。

日本の最大の欠点は、成熟した意見を持つマスコミがないことです。
戦前の悪例はいまだに続いています。

>>351
医療ミスが多発しているのではなく
医療ミスが多数報道されている
国なのです。

日本の最大の欠点は、成熟した意見を持つマスコミがないことです。
戦前の悪例はいまだに続いています。

さすがに、これはアメリカでも報道されています。

http://www.boston.com/dailynews/253/region/Surgeon_who_left_patient_on_op%3A.shtml

ボストンの外科医、手術中に患者を45分放置して小切手を現金化しにいっていたと逮捕される。
同時に、14歳の少年を車に連れ込みレイプした件でも逮捕。

要はショタなんだね。これは明らかに犯罪だから、さすがに報道されているね。

>>358

何でもかんでもマスコミのせいにするＤＱＮ

でもマスコミの人間に理系の出は皆無だから、まともな報道できないのは仕方ないよ。

>>360
図書館に行けば医学書なんてたくさん有るから一度キチンと勉強してみなよ。
そうすれば>>358のいってる事が正当だって判るから。
とにかくキチンとした知識を得る事からはじめてみなよ。
そうすれば事実が見えるんだからさ。少なくとも>>360みたいな間抜けなレスなんてしようと思わなくなるから。

新聞報道は日本で行われている無数の医療行為のなかから不幸にして過誤となった
もの、真実は別として患者側が医療側に不満不信を持った例ばかりを日夜報道し
続けるという意図的な悪意に満ちた偏向報道によって読者に医療、医師に対する
不信を植え付けていくという意図をもっています。

だ　か　ら　医者は一致団結．不買運動．
これで対抗．

マッスーに一体何を期待してるの？？
悪く言うのが仕事なんだって．
何にも考えない，考えられない．
だってマスコミに就職するような奴に
何を分析しろっての？？

個人情報保護法案がマスコミ憎しからマスコミ規制に
走ろうとしたでしょ？
国民も多くの人がマッスーのバカさ加減に
気付いてるんだよ．
放っときャ良いって．．
何の資格も大した試験もないんだよ．．
それで一応権力らしきものが手に入るんだから
そりゃ勘違いするよ．．
それでも全く尊敬はされないから誰かを叩く．
コンプレックスをもってね．

>>364
あなたの言ってることが正しいとするなら>>360の存在はどう説明づけるのだろう？


「ほっとく」ってのは最悪の手段だよ。ほっといた結果が今の日本なんだから。
ほっといた結果>>360のようなのが少なからず実在するんだから。
過去ログを読めば>>360は決して少数派じゃないことはわかると思うよ。

なんで、医療をしたがるのかな？
美容は儲かるぞ｡訴訟リスクはあるけど昨今の理不尽な医療報道の
ようなことはないぞ。
少し前の文春の記事は金を渡してライバルの足を引っ張ってるだけで
報道ではないし。

>>363
患者側勝訴の報道がやけに多いよね。
実際は患者敗訴の方が多いのに。
告訴があればほぼすべて、まるで医療ミスが確定したかのように報道し、
患者側が勝てば、さらにそれを報道。

そしてなぜか医師側が勝ったものは報道しない。

＞＞362

訴訟等をおこそうとしても
図書室に行って六法全書を自分で勉強しろって言ってるようなもの。
弁護士になんかに頼らなくてすむってか。


ま、漏れは底辺の医社が起こす医療事故はマスコミの餌食にされていいと思う。
それを否定する同業者はもはや国民の感覚からずれてる。淘汰されれや。ｳﾞｫｹ

>>368
ここまで読解力のないヤツも珍しい。。。

そんなんだからこんな文を臆面もなく書けるんだろうけどサ。

＞「ほっとく」ってのは最悪の手段だよ。ほっといた結果が今の日本なんだから。
＞ほっといた結果>>360のようなのが少なからず実在するんだから。
＞過去ログを読めば>>360は決して少数派じゃないことはわかると思うよ。

まだわかんないの？？
原爆を落とされないと気付かない国民だよ？？
そこまでバカも少ないだろうけど確かに，360みたいなのもいるよね．．
でもほっとくしかないじゃん．．
もう少しすれば原爆落とされなくても気付くンじゃ無い？？
それとも360の上におとしてもらう？？

原爆落とされてるのに気がつかない医者ってのもおめでてーな

>>371
えーと日本語読める？？
まーね，どうでもいいけど．．
かすはひっこんどいてね．．

>>370
ものすごーく地味な作業で、しかも効果が出るかはわからないけど
やらないよりはマシ、というか実情を知るものとしての最低限の
誠意の示し方でしょ。「無駄かもしれないけどほっとかない」ってのは。

こういう人、多いよね。鬱氏
だれかレス付けてやってｸﾚ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834763&tid=0enea5dfa59a4r7babbv9paja49a4ka4na4o9sa4a4a48a4ca4ja4a4a1a9&sid=1834763&mid=297
＞私が前々から思うのは医療に携わる人としては今の医師・看護婦はズサン過ぎると思います。
今の病院形態では今後も沢山の医療ミスが
起こる事でしょう。
（中略）
＞でも、ミスが起こった後に誠実な態度で
接し続ける病院が在りますか？
在っても、ごくごく一部で
しかもマスコミが騒いでからの話でしょう。
＞今の医師には訴えられても仕方が無い
人達が多すぎますよ。
＞ それと、勘違い医師・看護婦も多すぎですね。
自分が一番偉い様な態度を取るのはなんなんでしょう？
（私の周りには居ませんが）

このスレの住人はかなり自意識過剰のヴォンクラだな。ｗ
ま、ひとりでほざいているだけのスレだが。ｗ
これからも笑わせてくれ

医療ミスがマスコミのせいで起こるわけではないんで、報道そのものは問題ない。

ただ、大きな問題はそれが避けえたものなのか避けえなかったものなのか、どう
すれば避けられるのか、という事まで取材し、報道しない事だな。（本当にミス
だったのかという所もね...）

言いっ放しというのは関心しない。それにＷＨＯが総合で一位にしたという事実
を無視して評価の低い項目をあえてクローズアップして報じた事は反省を促したいね。

医者を叩くくらいなら、建設住宅業界を叩けよ。
一度、ハウスメーカーの社長が欠陥住宅を作ってすみませんでしたと頭を下げる
図を見てみたい。

>>377
だって仕様だもん。

却ってろくでもない気がするんだが＜仕様です。

>>376
>>言いっ放しというのは関心しない。それにＷＨＯが総合で一位にしたという事実
>>を無視して評価の低い項目をあえてクローズアップして報じた事は反省を促したいね。


どんなふうに報道されたのでしょうか？
また、世界一認定はまったく報道されなかったのでしょうか？

俺はさっさと保険診療が潰れてほしいんだよ。
はっきり言って、今の患者、甘えすぎ。
インフォームドコンセント一つでも、きっちりしたら困るのはおまえらなんだよ。

俺も若かった頃、副作用、合併症を重点的に説明し、最後に放置した場合も説明して
選択権、及びこっちとてめえの責任を明確にしたら、大抵の患者は困ってる。

保険診療が潰れても、大抵の医者は困らない。
世界的に異常な価格設定が適正化されるだけ。
医者比率も異常に少ないし、阿呆の医師会のお陰でこれから暫くは増えそうも無い。
アホマスコミと国民は医者を育てる気は無い。
自分だけはいい医者にかかりたいと思ってる。（練習台なんて真っ平ごめんだろ。）
これじゃ、後発組はまず育たないしな。
既得権はアホ国民が守ってくれる。

訴える？馬鹿が医療機関にかかれるようならば、それもいいんじゃねえか。
かかれるようならばな。ま、その前に命が有ったらな。

>>381
nice obscurantist :-)

たしかに今の保険診療つぶれた方が、
医者は金持ちになると思う。
今のように、薄利多売で安くこき使われることもなくなる。

>>380
主要五紙は全部報道していたよ。→世界一認定
２か３面に小さくだけど。

個人的には読売新聞がﾜﾗﾀ。
隣に社民党が「日本の医療水準は世界的に極めて低い」とか
宣ってる記事が載ってて。
だからよく覚えてる。
相変わらずだねえ、社民党もｗ

>>381
マスコミはそういうのが「素晴らしき医療社会」だと思ってるんでしょ。
彼らはアメリカの姿こそが理想の医療社会だと思ってるんだよ。

だから、俺はそうなって欲しいんだよ。
ったく。
ランキング付けを始めたとかも嬉しそうに報道してるけど
臨床に真面目に取り組んでる多くの医者は困ってないぜ。
対策もしてるところはとっくの昔にやってるしな。
困ってるのは、実力も無いのに研究で権威をつけていた大学病院ぐらいだろ。

とりあえず、日々保険診療が潰れる日を楽しみに
研鑚させてもらってるぜ。

>>386
たしかに。３８６は口は悪いが、的を得たことを言っている。
今の国民は皆保険をいう甘やかされた制度の中で文句を言っているガキにすぎない。
自由診療、どうしてしないんだろ。多分、健康保険の利権で儲けている政治家がいるんだろうね。

少なくとも、混合診療は解禁すべきだとおもうが。

「医療過誤かもしれない」というような局面にあたった時、
審査してくれるような団体はあるんですか？

>>388
弁護士

>>388
他医にセカンドオピニオンを求めることは医師団体も法律も禁止しておりませんが。

そういや、医師の意見を裁判で証拠にする時何だけどさ、
それなりの医師に意見もとめるわけじゃなん？
そうすると、それなりに政争的な面もあるわけで、ミス
の疑われる医師の上司に当る医師（教授とか）との意見
対立のある医師の意見って、そのまま信じられるものな
のかな？

>>388
医師会でやればいいのにね。
審査結果をオンデマンド型で配信し様々な方面（マスコミ、学生等）
から意見を集めて、灰色の部分を明確にしていけば
金目的で訴訟を起すような不貞な輩も減ると思うんだけどな。

金目的なんて言ってはなりません。
彼らは「誠意」を求めているんですよ（ｗ

>>393
"誠意"しか言わないんだよな、カネを出せって言うと恐喝罪だからね。
カネ目当てでも、真実の公開でも結局同じ"誠意"そして、その結果得るものも同じ"カネ"

お主も悪よのぉ〜

けっきょくどっちも金か。。。

ブラッくジャックによろしく

医師以外のスタッフの人件費の安さは間違いなく世界一です。

アメリカのコメディカル無駄に多すぎ。

>>398
んなこたーない。

>けっきょくどっちも金か。。。
こういうボケは一回死ね。
俺が保険診療が潰れて欲しいのは、金が欲しいからじゃない。
はっきりって金なんか今以上要らんね、今で十分だ。
休みは欲しいって奴は多いが、俺は別に構わんな。
ただ、研修医どもや大学院生に対してきちんと保障してやるべきとは思うがな。

いくら診療技術が高くとも、阿呆どもの価値の分からん連中にしてやる謂れはないってこった。
てめえの命と人生の値段そのものだ、医療に払う金の価値はな。
高いと思う奴は病院に来るな、ボケが。

先日，ある病院で見かけた光景なのですが，ベンツで病院に乗り付けたオッチャンたちが，
タダで治療を受けていました。
おそらく，生保の認定を受けているのでしょう。
以前は，生保や身障などは働けない人や体に障害のある人だと思われていましたが，
もはやそんなことはありません。
信じられないなら，実際に医師にアンケートを取ってみるといいですよ。

>>402
2chの情報をそのまま信じ込んでるみたいね。
ここで言ってもいいけど、ほかの場所で言うと馬鹿にされるよ。
そもそも、医師は診てる患者が生保かどうかなんてわからん。
乗ってくる車なんてもっとわからん。

>>403
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030215310/

間違えた。
>>404はここだ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1015588364/

>>402
カネに困った医者が増えれば身障者の書類をハシタ金で偽造するバカ医者も
増えるだろうな...

ちけん　も満足にできないくせに　世界一とは
臨床レベルひくすぎ

きそも外国のものまね多いね。ま旧6未満問題外
ＩＬ-6の発見（たまたま）とかぐらいね

他大多数は在宅医療に専念したまえ

↑じゃあ、４０７にぜひ協力してほしいな　（ｗ

>>407
WHOに文句いえばいいじゃん｡論文書いてよ｡
馬鹿だから無理だろうけどね｡｡｡｡｡

ヘルシンキ条約にのっとったインフォームドコンセントをとると大半の患者さんは
拒否するね...。

とっとと往診にいきたまえ。在宅に専念せよ。

>>411
目が届かないし体位変換も下手糞な家族がやるので蓐瘡だらけになって入院する罠（ｗ

一律の在宅推進は不幸になる人を増やすだけ...。

日本の医療が世界一だと、、、ふざけるなボンクラども

＜医療倫理＞高熱の乳児、診察断られ自宅で死亡　岩手の３病院で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020919-00001032-mai-soci

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020919-00003032-mai-soci

子供つくらないおまえらも馬鹿

>>413
専門外なのに頑張って点滴までしてあげた眼科医の努力の姿が心をうつ...

そういう話だと思うが...アメではそうはいかんだろうな。つーか向こうは
カネ次第。

>>414

子供が作れない環境なんだろ。

>>415
専門外で当直はいって当直料を稼ごうとするアクドサ

当直の専門なんかいないし、親が眼科医でも仕方ないと
連れてきたんだけどな。

一般人は目医者は医者じゃないなんてこと知らないんだからしょうがないだろ

>専門外で当直はいって当直料を稼ごうとするアクドサ

専門外を苦労してやっても評価はこの通り｡
本当にアホだよね｡

>>419
うん、この眼科医はある意味アホだ。
ちょっと前に、ＤＱＮ家族に頼まれて安楽死させてやったらその家族に訴えられていた
お人好しな医者がいたが、まさにそれと同等。

でもま、当直できなくなったら困る目医者もいるんだろうな

>>421
眼科が当直してくれないとますます休養がとれない内科や外科の医者が燃え尽きる罠

さらに...

小児科医が連日当直で過労死（多い）してますます小児科医減少に拍車がかかる罠

日本の眼科医療は世界一〜
深夜に救急で担ぎ込まれても眼科医が待機しています

最強

内視鏡、消毒の指針「順守」は７割
http://www.asahi.com/national/update/0919/018.html

朝日の記事ですが
上部消化管内視鏡施行時の生検鉗子について記載があります。
ディスポにするべきなのに消毒して使い回ししている病院
を暗に非難しています。言ってることは正しいですが。較べて
いる米国と事情の違いを較べたのでしょうか。内視鏡生検の
保険点数は３００点＝３０００円なのに対しディスポの生検
鉗子は１本２０００円するのです。手の届かない消化管内部の
生検というリスクを負った医療行為を行って実質的収益は
１０００円なのです。こういう報道を見ると朝日新聞はこの
報道によってどういう利益があるのかと考え込んでしまいます。
医療機器メーカーとグルなのでしょうか？２０００円という病院
にとって利益がでるか出ないかギリギリの価格設定をして横並び
販売する医療機器メーカーが暴利を貪ってるのは間違いがありません。
これは新聞権力と医療機器メーカーが野合して病院から搾取を
しているのではないでしょうか。朝日新聞報道はその権力を利用
して医療機器メーカーへの利益誘導を計るという傾向があり医療
関係者による監視が必要だと考えています。国民の為の医療を
草刈り場としてボロ儲けを企む医療機器メーカーと巨大な新聞権力
が醜い野合をして濡れ手に粟のボロ儲けを企んでいるとしたら
許すことの出来ない犯罪行為です。（実際朝日新聞は先進国の中で
群を抜いて高い日本の医療機器の実態を知りながら故意に報道を
避けています。）

>>424
診療報酬の問題は医師会が入っていてもこの体たらく...。

医師会の幹部って臨床やってないだろ？役人と話しているうちに
役人みたいになっていくんだよな。

整形外科医がコンタクト屋でバイト
目医者が救急当直

おめでてーな

>>414

［少子化対策］「子育て支援は社会全体の責任だ」
http://www.yomiuri.co.jp/08/20020920ig90.htm

>>426
でもちゃんと処置はしているわけで、目医者と言えど役には立っているね。

子供が脱水でなく吐瀉物を吸引して死亡してしまったのは運が悪かったが...。

日本の医療は世界一優秀
日本の新聞は世界一高い。

>>413
この親　何で高速使って盛岡まで連れていかなかったのかなあ？
首都高と違って渋滞皆無だから盛岡までは1時間ってとこ。
そのための高速道路だろうに。

>>426 どんな医者でも外科・内科行為はできてあたりまえ。
昔、皮膚科の医師が近眼矯正手術をやって裁判沙汰になった
事もある。

全身管理がまとものできる目医者ってどれくらいいるかね

>>431
俺､循環器内科だけどCABG出来ませんが何か？

よく芸能人がわざわざアメリカへ出産のためにいくのは
なんでなんすかね
2重国籍？

>当直できなくなったら困る目医者もいる

一晩十万とかくれるなら当直したい医者もたくさんいると思う。
しかし、うちの大学病院だと当直料は一晩5000円。ボランティアもいい所。
5000円でも当直やりたいって人間がいるならいつでも俺の当直全部やるぜｗ

＞４３５
５万の間違いだろ（ｗ

>>436

ど素人ﾊｹｰﾝ

>>437
禿同。436は少し当直制の実態を勉強してから書き込んだ方がいい。

>>436

民間の間違えだろ。ｗ
民間の応援は金になるからなー。おいしい。

５０００円で当直したくないなぁ…。

当直って３万くらいが相場でしょ。１６時間だから時間給は１８７５円。まあ家庭教師
と同じくらいですかね。

5000円はツラいな〜。やっぱり私学？
国公立だと10年前でも１万数千円あったからなあ・・
今だったらその値段で当直って絶対イヤだけど。

一年目から金がほしかったら民間か徳洲会に逝くべし。
徳洲会では一年目に年棒500万だすぞ。

>>443
とは言うものの、そっからの昇給が　（ｗ

医者の品質を上げるためには奴隷を高く雇うよりもマトモな医者を
適切な給与で雇う方が先のような気がするのだが...。人件費は高め
にしないと労働集約型業態の業界じゃやってけないぞ...。

↓潰せ！！
TEL:047-306-1180

「これで癌が治った！」とか「糖尿病が治った！」とかいう新聞広告が無くなったら
大分医療費削減できるし、余計な説明しなくてよくなるので医者も助かり待ち時間が
減るでしょう。

アカ十字でも1マソだけど。。。

>>446
民間療法はカネが無いときに無知な国民に与えるにはいい代替品だよ

利いたんじゃないか、という気分だけは与える事ができる

>>448

で、実際に効果があったと思われる症例があるから面倒。
ダメっていうのは簡単なんだが、医師も「もしかしたら・・・」って
気があるから治療に妨げにならないものなら容認してしまう。

>>449
一割とか二割で効果があった、というのは自然治癒したという事であって、効いたとは
言わない。

ホンモノの医療なら既存の治療より効果があるか、偽薬と比べて効果が明らかにあると
言えなけば医療とは認められない。

>>450
実際に健康食品から発展した医薬品がたくさんあるからな。
医薬品と認められていなくても、一定の効果が学会とかで
発表されている成分もたくさんある。
っていうか、医者なら経験があるだろ？

>>451
たしかに健康食品や機能性食品で学会で発表されるものはあるけれど、応募すれば全員発表できる
ような三流学会ばっかり。業界誌に載る（科学的に正しい方法による検討であるか審査がある）
報告はさらにその一部だし、ニューイングランドジャーナル辺りの一流誌に載るような報告はさら
に稀だよ。健康食品とか漢方薬としての効果をヒントにしてそれらから単離された単一薬効成分に
よる薬剤はともかく、食品として摂取した場合に、充分な効果があるものはとても少ない。

個人的にはセントジョーンズワートは例外的に医薬的な効果があると思うけど、このレベルで効果
があるものは珍しい。多くは効果があっても治療と言えない程度に弱いか、一過性で大量かつひっきり
なしに摂取しなければいけないものが多いし、副作用についての検討も甘くて、肝障害や好中球減少、
血小板減少などの造血障害や スティーブンスジョンソン症候群などが健康食品と称する一連の薬剤で
ひきおこされたケースは経験がある。

>>452
しかし、その健康食品に仮に効果があったとして、その効果が確認された
時には患者はすでに死んでいる。悪影響があると分かっている場合以外は
俺は患者がそれに頼ることを止められないね。

勿論止めないけど、質問されたって答えられないし時間の無駄だから。
次の患者さんが待ってるから民間療法の事は発売元に聞いて欲しい。

しかし最近の健康食品見ていると医薬品より高かったりするんだけど、ヘンだねぇ。

医者にかかってクスリ四週間分もらったら診察料とクスリ代で３０００円位で血圧の
正しいコントロールができるのに、高血圧を改善すると称する健康食品の中には月一万とか
二万とかいうのがある。なんでそうまでして健康食品を買う？

薬もヤバイもの多いですからねえ・・。

厚生省HPで医家向けの薬の副作用ページなんて読んでみると、
今飲んでる薬飲む気しなくなる。

だからって健康食品がいいとは言いませんだ。

健康食品は副作用の情報すらない。
こっちの方が怖いと思わない？
まさか情報がないのは、副作用がないからだなんて思ってないよね？

>>455
まああれ、イメージ料
高いほうが効きそうという馬鹿論理が多少働いてる価格設定
不思議なもので健康が絡むと安いものはあんまり売れない
ていうかその食品自体が希少なものだと言われてると高くなるだろう

ところで正露丸は明らかに効くんだがあれも漢方？

>>458
クレオソート製剤という立派な名前の西洋薬だが...。↓こんな騒動がもちあがっている。

http://www.yakugai.gr.jp/seirogan.html　より引用
＞クレオソートは、�@高濃度で細胞を傷害し、�A強い腐食性があり、しかも解毒薬がな
＞く、�B劇薬に指定されていて、�Cヒトに対する発がん性が否定されていない薬剤です。
＞正露丸（大幸薬品）の添付文書には、「皮膚に付着したらせっけん及び湯を使ってよ
＞く洗ってください」と書かれています。絶対に〇〇しないで下さい、という注意も多い
＞のです。しかし、皮膚に付けていけない薬を内服する危険性については何の記載もあり
＞ません。

ふーむ
しかし売り始めてもうかなり長いでしょう
どうなんだろうね

ああ、正露丸子供の頃おなか痛くなった時よく親に飲まされたなあ。
歯痛にも効くんですよね。

でも良くも悪くも劇的な効果ありそう。

クレオソートってほら、
船の底にこびりついた汚れ落としたりと、強烈な殺菌作用があるのよ。
そりゃ効くさ。オレは飲まないが。

(￣〜￣)　う　ず　き　ゅ　う　め　い　〜（￣□￣；）ガーン

　　　　　　　　　　　　　せいろ（￣□￣；）ガーン

正露丸は説明書記載量をのむのは多すぎるというのも聞いたことがある。

正露丸はマスコミのお得意さまだから叩かれることは無いでしょう。

アクトスとかの時の騒動は新聞ネタになったのにクレオソート関連は毒性も明らかだし
腸に穴のあいた人まででているのに報じられないんだね。

２ちゃんねら〜ですら知らないということはホントに知られていないんだな...。

マスコミのタブーの一つというわけか...。

基本的に魔法の話なら何でもありです。技や特技も一応可。
・一生に一度魔法が使えるなら？
・魔法の意外な使い方
・ＤＱとＦＦの魔法はどちらが強いか
・さまざまな欲望をかなえるには？
・魔法で国際貢献をしよう
・レイズやザオリクなどの「復活魔法」の効力
前スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1030627662/l50
▼この技とか魔法が使えたなら▼
http://piza.2ch.net/ff/kako/963/963555777.html
魔法・呪文　もし一つだけ使えるとしたら。
http://piza.2ch.net/ff/kako/965/965396683.html
もし、魔法を使えるとしたら何を使う？
http://piza.2ch.net/ff/kako/967/967496116.html
ドラクエの呪文が１つだけ使えるとしたら？
http://game.2ch.net/ff/kako/989/989564108.html
なにか呪文を一つ覚えられるとしたら・・
http://piza.2ch.net/ff/kako/989/989738847.html
この魔法、現実で使いてー（限定、１個だったら？）
http://game.2ch.net/ff/kako/1003/10038/1003840874.html
（ﾟДﾟ ）　使えたら便利な呪文、魔法　（ﾟДﾟ ）
http://game.2ch.net/ff/kako/1004/10041/1004182901.html
FF魔法対戦
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1032152384/l50
FFの属性魔法を熱く語るスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1032620757/l50
次のレベルの魔法名を考えるスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1033110365/l50
FFの魔法のエフェクトを文書で表すスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1030746679/l50

■救急当直に小児科医不在　「助けてください」叫ぶ母
　小児救急のあり方問う　岩手・一関の乳児死亡事例
http://www.asahi.com/paper/national.html

漏れの子供も急に39度の熱を出したので土曜夕方に病院に行ったが
たらいまわしにされた挙句、徳洲会ってとこで日曜朝に受診となった。
そこでも２時間以上待たされて、月曜日の朝に来てくださいだと。
結局、肺炎で10日間入院した。

何が日本の医療は世界一だ。ふざけるな。
医療費なんぞは高くても構わんのだよ。とにかく救急時には必ず受診させろや。
医療不信が増長する理由はこういう問題が解決されないからだろ。

>>469
＞医療費なんぞは高くても構わんのだよ。

あなたみたいな人が増えて、医療費がもっと増えれば
救急体制も少しは良くなるかもね。

自由診療の２４時間営業クリニックなど作っても採算はとれないのが現実>>469

ＮＧＯを設立してボランティア医師による診療所を作るか、オンブズマンを結成
して、地方自治体の税の使途を医療へ向けさせるように陳情するかするしかない。

>医療費なんぞは高くても構わんのだよ。

決まった額以上取れないのです。（保険ではね）小児科の決まった額（診療報酬）
は異常に低くてとても採算が取れるものではありません。

http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1032072664

ふざけるなと思うなら、WHOに抗議すりゃいいんじゃねぇの？
まあ、今度の診療報酬改定で病院が善意でやっていた小児科が
減るから、今回みたいな事件がガンガン増えるんだろうけどね。

しかし、これだけアホな状況でも世界的に見ればまだ恵まれている。

診療報酬は先進国中最低だし、予約しなくてもフラリと行けば診てくれる。
最近は一時間以上待たされるのは稀だし、専門医にいきなりかかる事もできる。

アメリカですら、医者にかかれず自宅で息をひきとる人は多い。イギリスでは
専門医の戸を叩くことすら許されない。救急外来で待っている間に死ぬ人も珍しく
ない。

age
475<その通りだ

やっぱり医療じゃここが一番だろ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1033219877/

日本の医療が世界一のシステムだって言われたのは2000年だろ。
今じゃフランスだぜ。もう２年前のことを議論してもしょうがないんじゃない。
今じゃＦＩＦＡランキングと同じくらいの日本のことをいちばーんってのは
どうだろうか。

話しは変わるがいまだに銀行へ公的資金を注入する国家がどうなろうと
知ったこっちゃない。死に体だろもう。そういう国の医療がどうたら
一番とか争うことじだいがナンセンス！？

>>478
んじゃ公共事業費も（ぶっちぎりの）世界一をそろそろ返上したらいかがかな。
対ＧＤＰ比でＦＩＦＡランキング並まで下げればかなりいい国になるぞ　ｗ
公的資金を注入して不良債権を一掃するのは悪くないが、なにしろ今のレベルで公共事業
を続けていたら公的資金注入のための財源は輪転機しかないしな...。

＞今じゃフランス
お、そろそろデータが出てきたのかいな？日本が世界一というレポートは自称世界一の
先進国と信じているフランスでは衝撃をもって受け止められたらしいな。

まとまったランキングのレポートがＷＨＯの方で出たらＵＲＬ報告キボン。

問題は世界一だが国民も無理をしている。
さてどうしようというところだろうね。
破綻しそうな保険制度で無理やり高水準の医療を維持することが果たして幸福なのかと。

>>479

＞公的資金を注入して不良債権を一掃するのは悪くないが

このスレで議論することじゃないかもしれないが、漏れは柳沢に激賛同。
銀行は努力が足りなすぎる。つぶれるとこは勝手につぶさせろよ。
基本的に銀行は大丈夫。石原東京都知事も銀行に課税しただろよ。
また税金の注入なんてうんざりだぜ。グローバルじゃない。
世界各国からも批判あびてるしな。当たり前だよな。それができない
日本ってＤＱＮ。終わってるよ。ほんと。

日本の医療はせかいいいいいいいいいいいいちいいいいいいいいぃいいいぃぃぃぃ

>>480
＞国民も無理をしている。
事実だと思うが、なぜだろうか？三割も自己負担のある保険制度のある国は
ない。いったん全額を払って償還払いという制度の国もあるが、１０割給付
だ。これはとても大変な負担だ。先進国でももっとも安い診療報酬をさらに
下げたのに、国民の負担は増すばかり。

それは、医療費の国民負担分をどんどん減らし、減税や公共事業とバーター
で政府予算からの社会保障費、特に健康保険への補助を減らし、本来は税金
でみるべき高齢者や低所得者の医療費をむりやり他の健康保険制度に寄生さ
せて、健康保険の財政を危機に陥らせた政策の失敗のせいだ。

自助努力で２０年間、国民医療費の削減に協力して医療も頑張ってきたのだ
からそろそろ他の方面も努力が必要になってくるのではなかろうか。それに
必要なコストも払えない今の医療は、質も効率性もすでに下がり始めた。
防衛医療による無駄、過重労働による錯誤による無駄、設備老朽化による無駄、等々

こんな国で医者になろうとする奴も奴だな

まったく…
医者になるより、医者と患者がストレスなく病気と闘える国を作るのも大事
だってのに、今年も医学部志望者が多いみたいです…

クビになりにくい安定した職場だから、と後ろ向きの気分でやってきて勤まる
職場じゃないですよ。たまに社会人で医者に転向する人がいますが、そういう
後ろ向きの奴は研修医か下級医師の激務に耐えられない人が多いですしね。
おまけにこれからは医療費総額は下がり、医療の需要は増えるのですから、激務
と薄給はお約束に決まっているのに　ｗ

>>483
３割、という考えが日本独特なのでは？
アメリカでは支払いは１０ドル、５ドルなど決められているので、時によっては
３割以上になることもあるだろう。
たとえば救急に受診すると、５０ドル以上が普通。それに薬をもらうと１０〜３０ドル
程度必要なので、合計すると結構な金額になるよ。

>>485
それは医者側が待遇を上げる努力をしなかった。
大学病院の看護師のように三交代制週４０時間労働にするべきだったね。
看護師は欲をとおした。が、医者はプライドのせいかそういう努力をしなかった。

ってことで、医者は激務で薄給で暮らしなさいってことだ。
結局自業自得なんだよ。

＞それは医者側が待遇を上げる努力をしなかった
ほ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

んじゃ、当直は当直であって夜勤ではないってことで深夜の時間外
診療を放棄したり、翌日の勤務を放棄してさしつかえないって事か？

売り言葉に買い言葉で反射的に答えるんじゃなくてもう少し考えて
から書きなよ。だいたい労働条件改善のために立ちあがった旧国鉄
の労働組合を国民は見放したくせして、よく言うよ。今だって、質が
落ちて患者不利益につながるから主張しているに過ぎないのにさ。

それに医者と患者ってのは店員と客の関係を超えたものがあるし、やはり
時間がきたからはいさよなら、では困るんじゃないかな。そういう特殊で
高度な倫理観とか忍耐を要求される職業だからこそみんな頑張って我慢し
てきたんじゃないか。

それを無作為で自分を貶めたとまで言われるんじゃ全国２５万医者の半分
以上を占める勤務医の立場がなかろうが。特に国立公立病院などで横行し
ている医者の善意につけこむような不当労働行為を見てもわかるが、札幌
の偽装豚肉払い戻し騒動にかこつけて店側が誠意を示そうとした精一杯の
善意を踏みにじって金をむしりとるような奴に限って、弱いだの闘わない
からだのと無責任なことを言う。

じゃあ善意をふみにじられていいんだな？
だから自業自得だっていってるんだよ。

この国では善意は踏みにじられるためにあるんだよ

一位　日本
二位　スイス
三位　ノルウェー
社会保障の高い国ばっかじゃないか。
医療技術のランクじゃない。
アメリカは救急車も有料。
医療費は医療が必要な人間が払うのが原則だから。

オリックス、セコムの１０年戦略
コイズミを適当にあしらって医療市場に介入、
その後マスコミ使って医療費をあげろキャンペ−ン
　　ウマ−

こういうことを全くアピールしないのが日本のいいところだかわるいところだか・・・・

日本人のいいところでマスコミの悪いところ。

アメリカは医療費なら世界一だよっ♪

新聞の価格なら日本が世界一高いです。ダントツ。

　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　 │　　　ハァ？ 　 　 .| ./　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/
＿＿_　　 　 　 ＿＿_ .＼　　 |　　 　 　 　 　 　 　 |/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
|ﾊｧ？|∧∧　　|ﾊｧ？|∧ ＼.└――──―──/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
￣∩( ﾟДﾟ ) 〃￣∩( ﾟДﾟ ）＼　　ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ　　./　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
　 ヾ.　　　　）　 　 ヾ.　　　　）　＼∧∧∧∧∧/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
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　　（＿_）＿）　　 　（＿_）＿）　＜　 　 ハ　し ＞.|　　　 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?　 最　中　　　.| ./
────────────＜ な　 ァ　 く ＞────────────────
|o ゝ○ノ|　　　　　::／^'ヽヽ:::::::＜ 予　？　 　 ＞ ／　○ 　　＿　○＼　　 ／
.ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ○_ノ o|:::::＜ 感　　　　　 ＞（　　　　　 ││　　　）＜　　／ ＼ ア　？
^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 ::l＜　!!　　　　　 ＞ ＼　　　　丿　| 　　／ 　 ＼
~~　　 （　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-∨∨∨∨∨.　 ／　　　　￣￣　　 ＼　　　 ＼＿＿＿＿
　,,,,　　　|||!|||i|||!| |　　　~^'‐..,,_/　 /. _＿＿＿.＼（　　　　　　　　　　　　）
（:::::｝ 　:| |ll ll !! !.| |　　 ,,,,　 イ ~''/　 Ю）＿＿）　＼ 　　　　　　　　　 ／
. ~~　 　:|!! || ll|| !!:| |　｛:::::） ::l　./　　 | ﾟДﾟ.|　ﾊｧ? . ＼ 　　　｜　　　 |(ﾟДﾟ） ﾊｧ？
.　　　 　| ! 　　　　| l　 ~~　　l /　　　 ＾＾＾＾＾　 　 　 　 ＼.　　 ＼　 　 ＼⊂）
　　　　 `ー--― 'ノ　　　　　/　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.　　 ）　　　 ） |

新聞の価格なら日本が世界一高いです。ダントツ。

>>499
でも、ＮＹタイムスは１ドルだよ。日曜版なんて、２ドル。結構高いと思うけどな。

　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　ﾌｰﾝ　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　 　　　ｳﾌｰﾝ?　　　＼　　　　◎└彡−◎≡=-　　　／
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　　　 /　 　　。)｀⌒＼＿　　　 ＼　 ＜　　　　 　　.＞　／　　　　　　　　　　　＼　　　　｜
　　　/　/_　。)　 >､　 ＼ニ-＿ 　＼＜　フ　激 　.＞／｜　　　　　　　　　　　／　　　　｜
　 　 |＿＿つー-―ヽ､ __,_＿＿_つ ＜　│　　　　＞　　　＼　　　　　　　　＿　　ﾌｰﾝ　ノ
―――――──―――――――＜　ン　 し　 ＞―――─――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＜　な　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＜　予　 く　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＜　感　　　. ＞＼　　　　　　（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
　　　　ﾌｰﾝ　（　´_ゝ`）y--~~　／　　＜　　　 　　.＞　 ＼　　　(( （　 つ　つ
　　 （　´_ゝ`）（ ,,ﾉ　ﾌｰﾝ　　／　　　　　∨∨∨∨　　　　＼　　　 ）,ｨ⌒（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
　　（　　つｰo皿　　　　　／　　　　　（　´_ゝ`）＜　ﾌｰﾝ　　　＼　（_（__人__,つ ､つ
　　（＿￣）'＾◎　　　　／　　　　　　 （　　　　） 　　　　　　　　　＼
　 |／（＿）　　　　　／　　　　　　　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　＼
　◎　　　　　　　／　　　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　＼

>今年も医学部志望者が多いみたいです…

医学部志望の高校生が増えても、みんな目医者やプシ医になっちゃうから
問題の解決にならないのねん。もうだめぽ・・・・。

72 ：内科医から ：02/10/02 11:49 ID:yZ1t53MJ
小児科医の先生方には、本当にお世話になっています。嫌味でなくて、本当に頭が下がります。
私の同級生でも、眼科の開業医は年間数億円のウハウハ、楽勝営業ですが、小児科にいったやつの話しには
愕然とさせられました。
小児科は本当に日本自民党政権に放置プレーされつづけていますよね。
あなた方、大人しすぎます。もっと、文句いいましょう！

>>503
数億稼ぐにゃLASICとかやらにゃなぁ...。しかし、今養成している眼科医が一人前になって
稼げるようになっても、目医者が増えすぎてそんなに儲からないという予測アリ...w
でも当直なし、命にかかわる事もなし、９時５時だったら年収５〜６００万でもなりたがる
奴はいるかも。

>>492
＞社会保障の高い国ばっかじゃないか
ところがぎっちょん、社会保障費の対ＧＤＰ比では第二位と第三位の国の数分の一
で第一位って所がミソですな。第二位と第三位の国では日本の公共事業並にかけまくって
いるので、色々差し障りが出ているみたいですが、第一位の国では公共事業のために借金
漬けになっていて差し障りがでていますな。

最近の若い人ってのは自分の時間を優先したい人が多い。彼らが医者になったときどんな働きをするか？
http://www.hokkaido.doyu.jp/data/020501/data020501_1.html
＞「働く目的は何か」（第１図）をみると、昨年同様「創造的に仕事をして、自分の人間的成長を
＞はかるため」（男性４３．３％、女性４７．８％）が第一位を占めています。
＞　しかし、昨年と比較すると男性では、「創造的に仕事をして、自分の人間的成長をはかるため」
＞が３ポイント減り、「趣味やレジャーを楽しむため」（７ポイント増）や「幸せな家庭を築くため」
＞（４．３ポイント増）が大幅に増えています。
＞ さらに、「社会に意義のあることを見つけ、社会をよりよくするため」が、昨年より３．３ポイ
＞ントも減っており注目されます。
＞　一方、女性も「創造的に仕事をして、自分の人間的成長をはかるため」が、昨年より４．４ポイン
＞ト減り、「幸せな家庭を築くため」が７．７ポイントも増えるなど、男女とも労働観に変化が見られ
＞ます。
＞　働くことと人間の成長との関わり、社会的意義などの視点が弱まり、趣味やレジャー、家庭などの
＞極めて個人的な側面から「働く」ことをとらえる傾向がうかがわれます。

仕事は患者さんの都合にあわせて夜討ち朝駆け、給料も今後はどんどん下がる、
将来の栄達の夢も叶えられない、おまけに病気をうつされたり、ちょっとした行き違い
からすぐ訴訟になる、そんな職場から潮が引くように人がいなくなるだろうな　ｗ

まず小児科、次は外科かな？救急は多分その前に壊滅するだろう。

医者のなり手がいなくなるときって世の中のほとんどの仕事に
なり手がいなくなってるんだろうから、いいんでないの

>>507
それはないね　ｗ

医者よりも儲かって医者よりも遥かにラクで低リスクな仕事に優秀な人が
回るだけだよ。

>>508
それはないね　ｗ

そんなことが出来るヤシは疾うの昔にそうしてるハズだ。
それも出来ないヤシが今バタバタ足掻いてるだけ。

>>509
それが出来ないオツムの弱いﾔｼばかり医者になるのはまずいんじゃないかなぁ、と言ってみる　ｗ

>>510
(医者の口調で)残念ながら、手遅れです。

うちの大学に来ている教授(米国人、国際医療の教授)が「アメリカの医療は世界一」
「日本は医療後進国」「日本の学生は質問しない…アメリカでは馬鹿って言うんだよ」
と言っていたんですけど

>>512
怒りの反論も含めて質問すらしない５１２の大学の学生を挑発してるんだろう....
ちょっと勉強していれば反論の一つも出る暴論だろ？お前らバカ扱いされてそれで黙っている
のか？

学生の自発性を引きだすためにわざと突っ込みどころ満載の発言をしているんだと思うよ。

ま、医者になりたい人間は増えたけど、その質の劣化は激しいからな...５１２みたいなアカデミズム
を理解していないバカが増えているんだろう。

アメリカじゃ医者になるのもなってからも大変すぎて、
医者志望者が減ってるらしいが。

うへー、医学生ですら質問をしないのか、、、、、

教授の名前出してくれ。実在するのか？

質問はしないなぁ。解らなければするけど。
大体ホントに知りたい事は解ってないことが多いし。

あと、513にいい事を教えてやろう。それ、コピペ。

医学部の教育は思考・発見よりも知識にウェイトが置かれる(とにかく
「人体」を知らねばならない以上は当然だ)から、>>512の批判は当たっ
ていないと思うなあ。
医学研究者を育てたいという観点からはアリだが、大半が現場の医者に
なることも頭に入れておくべきだろう。

>>519
いやあ、それは違うよ。

常に問題意識を持って接しないと患者さんの気持ちや社会的背景に即した医療が
できなくなる。

しかし、現場では質問なんかすると、「自分で調べろバカ」
といわれるぞ。
質問をしない＝勉強をしない、ではない。ましてや疑問を
もっていないわけでもない。

>>521
そりゃ質問した相手が知らない（教えられない）事をごまかしているか
凄ぇ忙しい時に邪魔臭い尋ね方をしたかどっちかだよ。

自分の知識を披歴するのに快感を感じるﾔｼは大学ｲｼには多いけどねぇ...

（とてつもなく基本的な事をきかれてキレる時もあるけどな　ｗ　）

米国では極端な話し、たとえば一回ごとの受診料が、ＨＭＯと
$２ドルで契約したメンバーは病院で心臓のバイパス手術を受けても、
自分の財布から支払う金額は＄２ドルのみ。
また、単なる鼻かぜで医者に会っても、契約である一回の受診料が
$２ドル……という例もあります。

>>523
でもそういうプランは高いけどね...。
保険料が高いプランで安い自己負担か、保険料が安いプランで高い自己負担か、だね。

大企業とか一流大学、研究機関などが補助を出して自分の所の学生や職員に加入させている
ようなプランだと数ドル〜十数ドルの自己負担ぽっきりで一流病院にかかれる。海外赴任の
日本人がアメリカはいいな、と勘違いするのはこういう恵まれた医療保険に知らず知らずの
うちに入っている事も原因の一つだよな。こういういいプランに個人で入ると日本の普通の
社会保険の何倍も保険料を支払わなければならないんだけどね。

>523 初耳です。アメリカの医療は保険料も自己負担もバカ高いのでは？
ソース希望。

vdxfvsaes談合会社の島津製作所の馬鹿ノーベル賞？

>>525

アメリカの請求制度をもっと勉強すべし。
たしかＡＨＩＭＡかどっかのサイトにあると思われ。

>>525
学生など若い人は割と保険料が安め。
定額制なので収入がバカ高くても保険料がやたら高くなる心配もない。

しかし、病気になりやすい高齢者や子供が入るとメチャ高になる。
要するに必要な時に高く、そうでない時は安く、という事だ。営利企業だから
当然のことだけどね....。

ただ、日本の自己負担三割は健康保険制度のある国の中では世界一高いと思うよ。
たまたま医者の手技料などが激安（ただし薬代はアメリカ並に割高）なのでなん
とか払える...。

民主党の今井澄議員の言葉です。

「日本の優秀な人たちが外国に行ってしまうことが、ないようにしたいものです。」
「日本の医者はレベルが低い。それは技術とか知識とかではなく、医療を受けた
いと患者が思わないということです。」

>525は アメリカの医療は 保険料 and/or 自己負担 がバカ高い
と訂正しておきます。

>527 あなた医者板にも同じ事書いてるみたいだけど、
どっかのサイトとか言わずちゃんとリンクぐらいしろよ。全然根拠不明じゃん。

自己負担が安い契約もあるだろうけど、
そのためには莫大な保険料を本人か会社か誰かが払ってるわけじでしょ？

それでアメリカの医療費が安いというのはおかしいでしょ？

ﾌﾟｯ

必死だな

>>529
だめだ　こりゃ

日本の医療は世界一。
間違ってもアメリカよりは上。
平均寿命もアメリカより遙かに高い。
しかも医療費はアメリカのほうが高いってんだから
医療に関しては日本の圧勝
アメリカの医療と比較するのは意味ない。
このスレの100までで結論出てる。

国民はそうは思ってないけどね。

じゃ、医療レベルを下げて国民に思い知らせてやろうぜ。

>>535
医療の質をアフガニスタン並に下げれば安くなるぞ〜。

その分でブランド鞄を買ったり海外旅行に行ったり贅沢な食事をしたり
オブジェの様な高速道路を作ったり先進国の仲間入りをしようという国に経済援助を
たれ流したりすればいい。

老いて病を得る前に、生きたあかしと思い出をせいぜい作るがいい。

国民がくたばる前に我々が崩壊。ホームレスになるよ。

>>537
我々って誰？
別な商売にかわるだけさ　ｗ

医者がホームレスになるような社会では、医療そのものが慈善活動
になるので極く僅かな奇特な人達が医療を担うこととなる。

一人には二本しか手はないし、頭脳は一つしかないからあまり多く
の人は救えないし、ミスも頻発するとは思うが、訴えようとしても
周囲が訴えさせないし、逆に非難されるだろう。

そこまで状況が進むと金持ちや大企業は自分たちで医者を雇い、
自分たちだけに奉仕する医療を享受するはずだ。

いいんじゃない ビバ自由経済！

まあ、平均寿命30-40年で、医者が呪い師だったころから、
人類は滅びもせずに生きてきてるんだから。
人類史からみれば、医者の価値なんて･･･。

>>541
それ言い始めるとクルマとか高速道路の価値だって....ｗ

>>541
経済学の視点から見ると、

医療の発達
↓
多産多死から少産少死へ
↓
人口一人あたりのGDP増大
↓
余剰資金発生
↓
市場を通し投資
↓
文明の高度な成長

つーことになるそうな。
人類存続には必要なかったが、今ある人類の姿になるためには
医療の発展は欠かせなかった、らしい。

>541 子供産んだら逝ってよし。

いや、時々医者の価値なんてのは、
個人の精神的な支えに過ぎないのかな･･･なんてね。
それならそれで、使う金にも限度があるだろうと。
ただし、あるところから坊さんか、神父さんに引き渡さにゃならんが。

>545 同意
でも、現状では少ない金で神に近い役割を要求されている場合もよくある。

>>546
この板に「うんてい」スレってあるやん？
うんていで小学生が事故死して親が「国と自治体を相手取り」ってやってるやつ。

あの問題とこの問題って、実は本質的に同じものに根差してるような気がするよ。

>>1
医療事故も証拠のカルテも隠し続けられる国って、日本くらいでしょう。

そりゃぁ、世界一になるわ（笑）

俺の父が亡くなった時も、主治医からの説明は一切なしだった。
顔さえ見せなかった。外勤の医師が説明しに来たが、一体どんな体制だったんだ？

どんどん信頼感をなくしていって、医療費の削減が進むと、今よりもっと、
医療水準が下がっていきそうだが、
（実は巨大だった）不良債権を、ちびちび、漏らして、ぼろぼろになって行く
この国の経済や、炉の傷をちびちび漏らして、プルサーマル破綻してゆく電力業界
の末路と同じことが、この先医療にもありそうだ。

>>548
あなたは外国で医療を受けたことがあるのか問いたい。

アメリカでもろくにインフォームドコンセントなんてされてないよ。
一部の贅沢な医療を受けている人の話を混同してない？
主治医に話を聞きたかったら、ちゃんとアポイントメントとるのが当然。

ちなみにアメリカでは電話で医療ミスについて問い合わせただけで警察がくるからね。
弁護士通さないで、その手のクレームつけようとした時点で脅迫とみなされる。

548だが
>>549
>あなたは外国で医療を受けたことがあるのか問いたい。
>アメリカでもろくにインフォームドコンセントなんてされてないよ。
>一部の贅沢な医療を受けている人の話を混同してない？
あるよ。だいぶ前に米東海岸で。
会社がプルデンシャル飲酒.に入っていたので、対応は（贅沢とはいわないまでも）
きちんとはしてた。

>主治医に話を聞きたかったら、ちゃんとアポイントメントとるのが当然。
不信というのは、積み重ねだよ。1回きりのことではない。

>ちなみにアメリカでは電話で医療ミスについて問い合わせただけで警察がくるからね。
>弁護士通さないで、その手のクレームつけようとした時点で脅迫とみなされる。
これは医療だけには限らないでしょ。で、そんな中でも、医療ミスは報告されるし、
免責もシステム化されてる。

日本は、医師会の西島常任理事が「カルテ改ざん防止のために法制化してもいい」
って言い出したよね。今だにこんなレベルでニュースになるわけだ。

>>550
一体あなたは何が不満なの？

>>550
保険料もぜんぜんちがうんだから、せめてHMOで比較でないとなぁ。

医療事故被害者救済制度は、早く制度化して欲しいと思っている医師が
大勢を占めていると思う。ただ事故原因があまり明らかになってくると、
日本の医療制度の根幹にかかわる問題点が明るみに出てしまうので、
厚生労働省が足を引っ張ると思う。

アメリカのように一日に外来で15人診れば、年収１億近くというのなら、
訴訟にも耐えられようが、日本で同程度に患者を保護するのは無理でしょう。
もともとの治療費が違いすぎる。

>548
>俺の父が亡くなった時も、主治医からの説明は一切なしだった。
>顔さえ見せなかった。外勤の医師が説明しに来たが、一体どんな体制だったんだ？
この辺のこと具体的に希望。
あなたは荒らし、煽りではなさそうだし、言ってることは共感できそうだけど。
日本の医者もDQNもいればまともなのもいる。
医療費その他の制約やひどい労働条件の中、悩んでいる医者も多いので。

>>551
1) 「WHOが日本の医療が世界一と認定」したのは、誤認だろう。
2) その理由は、日本では、医療事故が隠蔽されやすい構造になっているからだ。
2') 実際、カルテ改ざんでさえ罪に問われない。
というわけで、
3-1) WHOの発表は眉唾だろう。
3-2) 不満は、医師会の恣意的意向に左右される日本の医療制度にある。
3-3) 患者の人生の質を考える医療をしろということ。

日本の医療のフラッグシップだったはずの東京女子医大の医療事故なんかをみれば
ほんとにそう（WHOのいう世界一）なのか？と思わないか？

でも、日本の保険制度はかなりいいと思うよ。
余談だが、HMOなんて、最近「JohnQ」でも告発のネタにされてた。

部分を見て全体を判定するのはDQN。
思う思わないという感情論ではWHOは判断していない。
眉唾というのなら、1にあるWHOが世界一と認定した理由を否定しないといけない。

まあ、カルテ改竄は犯罪に問われるべきだと思うが、
免責事項が無いからであって、システムの不備。
しかし、これは医師がしたくても、マスコミや世間が許さないわな。

ちなみに、3-2の根拠が全く不明。
3-3は日本の保険診療にそんなものは含まれていない。
自費でやれば良いだけ。どうして、自費でも良いからと申請しなかったのか？

また免責厨か。。。

>>554
カルテなんていうのは単なる医者のメモだよ。
見たきゃ見せてやるよ。
でもミスをした場合、前科者になるようじゃ隠すかもな。

＞554
カルテ改ざんは今逮捕されて裁判かけられてるじゃん。罪に問われないって何？
医療事故が隠蔽されやすい体質というのも不明。
患者が医者を盲信しているような国なら隠蔽もたやすい
でも、日本は世界で一番患者が医者を信用してないので、
医療事故が世界で一番表に出やすく、隠蔽しにくい体質じゃないの？
実際は世界一の医療レベルなのに、患者の信頼が世界一低い。
これが問題だ。
よその世界を知らずに「これがどうして世界一なんだー」といっても
実際世界を見て回れば世界一だと言うことがわかるよ。
マスコミ操作で、「俺の国は地上の楽園」と信じてるやつとあまりかわらんな。

新聞の投書欄って
記者が書いて家族に投書させてるらしいね。投書だと根拠が無くても好きなこと
書けるし、図書券も貰える。

＞医療事故も証拠のカルテも隠し続けられる国って、日本くらいでしょう。

>>541
証拠保全命令って知らない　ｗ

＞でも、日本の保険制度はかなりいいと思うよ。
なんだ、役人かよ　ｗ

それはともかく"事故"の定義も定かでなく、患者側の期待に沿えなかったという
レベルからそれこそ明らかな間違いで患者を盛り殺してしまった例まで全部ミソも
クソも一緒くたで論じる方にも無理がある。

医者でも明らかな間違いまで擁護しようという人間はいないだろうが、偽装豚肉を
払い戻すからと言ってその何倍にもあたる（大半は関係ないチンピラ）自称客被害者
が押し寄せて多額のカネをむしり取るようなこの国でそうそう理想的な対応はしかね
るというのも実情だ。

実際に大きな病院にいれば、全くこちらに非がないと思われる事例で"誠意を示せ"と
ねじこむ様な派手な服装の方々は年に数回は目にする。

WHOの評価に対して、それは違うと言う人の殆どは
俺が満足行くことをしてもらえなかったんだから、
そんなわけが無い。という人です。

>>550
それは変だなぁ。
>>ちなみにアメリカでは電話で医療ミスについて問い合わせただけで警察がくるからね。
>>弁護士通さないで、その手のクレームつけようとした時点で脅迫とみなされる。
>これは医療だけには限らないでしょ。で、そんな中でも、医療ミスは報告されるし、
>免責もシステム化されてる。

免責されないから、訴える奴が多いから、賠償金がやたら高すぎるから、保険料が高騰し、
産婦人科などの訴えられやすい割に収入が少ない（とはいっても日本の十倍以上だが）科で
医者の大量離職や特定の州からの医師の脱出が問題になっているのだが...。
すでに医療訴訟が医療ミスを無くす効果は否定されている（大規模試験で否定されている）
ので、アメリカのマスコミや政府は徐々に医療訴訟そのもののあり方についてより良いあり
方を模索していて、その一つの案として医療活動そのものによる事故、過誤を賠償するシス
テム（医療事故によって生じた障害の軽重ではなく、医療事故そのものが避けえたものか
どうかで賠償額が決まる）が提案されている。もちろん、このシステムでは医者の口のきき
方が悪かったので傷ついた、とかいう理由では賠償金は出ない。

しかし、良い面もある。
たとえば医者の凡ミスで注射跡に血腫ができたとかいう例でも賠償金が出る一方で、
医者が全身全霊をかけて頑張って死なせてしまったようなケースで、遠方の親戚がその
治療過程を知らずに一方的な思い込みで訴えるという"交通事故"が起こらず、医者は
ひたすらその医療活動のミスをあくまでも医学的に正しく避け得るように対策しさえ
すればいいというインセンティブを与えられる事だ。

これはとても理にかなったやり方だと思う。裁判官が裁く民事法廷では理屈が通る時も
あれば、通らないこともある...。司法というのは法律というリングでの格闘技試合の
レフェリーでしかなく、争いの調停者ではあっても、真実の追及のための存在ではない
からだ。

判定人です。ID:K/B/I+19の負けですね。

さんざん既出なことを掘り返しているだけだから
勝敗の行方は当然といえば当然ですが、
キャラとしてはなかなかナイス！

話せばわかる人とお見受けしました。

国民の総資産が1200兆円と言われていたのは株価18000円の時。今や半値。
また国民の借金は２年前は660兆円と言われていた。この国はどうなるのだろうか。

>>566
借金を増やさない事じゃないですかね...
そのためには税収を増やすしかないですよね。

社会的セーフティネットがきちんと張られていて、過剰な貯蓄をしなくても
老人になった時、病気の時、失業した時に最低の生活が保障される社会、子供を
何人作っても苦労しない社会、そういう政策が必要じゃないかなぁと思いますよ。

短絡的に税収を増やして人頭税暴動の轍を踏むのではなく、こういう長期的
視野に立った内需拡大策や人口増加策を図らないといけないよ、って話だが
役人や一部の経済学者達にはわからんちんが多いんだよなぁ...。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_zeus.html

最近は国民の金融資産1400兆円と言われているが、日経平均8500円ぐらい。
国民が金融資産を株で全部保有していたと仮定すると家計が赤黒トントンだったら
今ごろは個人金融資産は500兆前後だろうと思うんだがこんなに多いとはね。
国民は財産をあまり株としては保有してないんだろうね。よかったね。でも
株で持っている人も多かったと思うし、こんなに株価が下がっても資産が減らずに
むしろ増えてるってことは、国民はよっぽど金を使わずもっときたいんだろうね。
消費に回らなきゃ経済活動活発にならないのにね。なんで皆金使わないかっていうと
将来不安だろうね。小泉内閣はどんどん社会保障を抑制して将来不安を煽る政策を
とっているので本来不良債権で無い部分もどんどん不良債権化してくる。このままでは
日本の破滅だ。退場してもらいたいのは竹中，お前と小泉、諮問会議の連中だ。

地価のことも忘れないれね。

禿しくスレ違いのような気もするが...

>571
あながちスレ違いでもないような。
経済が破綻すれば、医療も破綻する。
ソ連崩壊後のロシアの医療がその一例。

日本の医療もいずれ発展途上国並に落ちるでしょう。
医者にかかるのは金持ちのみ、医療は贅沢品という本来の姿に戻ります。

病院の株式会社化の是非
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034190631/l50

昔のことを考えても、未開発国の現状を見ても、
『医療』というのは、やはり究極の贅沢じゃないのかね｡
良い医療を、全員平等に、安価にというのは、幻想だ｡
高度成長期の日本が異常だっただけだ｡

>>574
まったくだ。
日本に輸出攻勢をかけてくるような工業国に成長した"後進"国に援助を送り、
国連安保理事会で常任理事国入りしようと様々な国に付け届援助をバラ撒き、
無理してＧ７に参加し、安請け合いして国内経済を混乱に陥れる政策を実行、
アジア各国には日本を利する円安は自国通貨下落に繋がり困ると文句が出る、

先進国であろうとするから無理がある。
後進国としての自覚をもって、低福祉、関税障壁バリバリ、政策的通貨レート
などなど適度に嫌われ者の中進国に変身すれば、日本のムダも少なくなる。

ここは自虐スレになりまつた

「喫煙死」１時間に５６０人
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021016it05.htm

マスコミは広告によって殺人に協力した責任を取らないのですか。

>>577

おまえらの責任は？

日本の医者は金儲けのことしか頭にない。

日本のサラリーマンは金儲けのことしか頭にない。

日本のサラリーマンは寝たきりの親を病院に捨てる事しか頭にない。

つーかそうするしかない雇用システムになってる

＞＞580
当たり前だろ。
＞＞579
株式会社参入論が議論されてるだろ。石は金もうけしたらあかんのだよ。基本的に。

>>583
勝手なこと言うなカス
お前の給料全部小児科医療のために寄付しろ。なら褒めてやるぞ。

>>578
親の面倒くらい見てから偉そうにしろや。
お前は病院に親を捨てに来るくちだろ。

>>583
たしかに医療は収入の半分が人件費に消える労働集約産業だけど、
医者の給与分は病院の収入の一割位で三割は看護婦で残り一割が事務員の給与
なんだけどなぁ..。

開業医の平均月間粗利益と言われる厚生労働省発表の数字にしてからが
コンビニや無国籍レストランの類いより安い。

コレで儲けていると言えるのか？

医師の無知に苦しむ
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20021017sr11.htm

>>587
癲癇じゃない不眠症患者に、抗癲癇薬を投与すれば、
たいてい眠るんじゃないの？

医者はしょっちゅう割り箸スレなんかあげるな！
医者はしょっちゅう法律相談板入ってきて、割り箸スレなんかあげるな！

医者板だけであげてくんない？
いかげんしょっちゅう法相板入ってあげるのやめてくれ！！！
オマエラなんかに同情する一般人はいないよ。

みんなウザイと思ってます！

日本人が長寿なのは、海に囲まれて環境バツグンだから。

>>589
お前しつこい。

>>589

バカまるだし

>>587
「むずむず脚症候群」ですか。
医者の無知を完全に否定するつもりかありませんが、この病気に効くと
言われる薬で日本で保険適応のある薬はありません。クロナゼパムも
ドーパミン製剤もむずむず脚症候群に適応がありません。これらの薬
を処方している病院は病名を偽って処方しているか（違法です！）
違法に混合診療しているかのいずれかです。私は読売の記事の意図が
まるで分かりません。適応薬が無いというのは厚生労働省がこの疾患
の存在を認めていないに等しいことで治療するには医師は上に挙げた
２つの違法行為のどちらかを選ばねばならないのです。また似た症状
を持つアカシジアとの鑑別について全く触れられておらず、患者に混乱
を来すのは必至です。よく調べもしないで素人が専門分野に土足で足を
踏み入れるのは止めていただきたいと無知な読売の記者に声を大にして
言いたいです。

保険病名を使った"不正請求"に決まってます >>593

返戻されたら患者さんに適切な薬を使ったが健康保険に拒否された
と話してあげましょう。

患者さんにきちんと説明し、納得を得た治療行為が保険で切られた事
をはっきりと説明し、患者さんから保険者にクレームを入れてもらったり
保険者の態度が悪質な時は場合によっては患者さんに訴訟を起こしてもらいましょう。

現状に不満はあるけどさあ（臓器移植とか遺伝子治療等）
健康保険でそこそこの治療（優秀って訳ではないな）が受けられる
だけこの手の制度がいい加減な国よりは大分恵まれてると思う。
まあ健康保険料滞納してヤバイ人もそれなりにいるのは確かだけど。

日本を見習おう−ＷＨＯ心臓病調査報告
生活習慣の改善や薬の利用に効果

　【ワシントン１７日共同】狭心症や心筋梗塞（こうそく）などの心臓血管の病気で毎年１２００
万以上の人が死亡し、患者は先進国だけでなく発展途上国でも増えているとの調査報告書を、世界
保健機関（ＷＨＯ）が１７日、発表した。

　この種の心臓病に関する初の世界規模の調査で、高血圧や高コレステロール血症などが主な原
因。ＷＨＯは「心臓血管疾患の原因となる不健康な生活習慣が広がれば、患者の数は今後さらに増
える」と警告した。

　調査によると、２０００年の虚血性心疾患や心臓発作による死者は１２７０万人。他の心臓血管
の病気による死者を加えると１６６０万人に達する。

　高血圧や高コレステロールのほか、野菜や果物の少ない食事、運動不足、喫煙などが主な原因。
中でも高血圧は先進国、途上国を通じて深刻で、ほとんどの国で全体の１０−３０％が、高血圧に
悩んでいる。

　ＷＨＯによると、現在の傾向が続くと、これらの病気による健康な生活への悪影響は、２０年ま
でに今より２５％も多くなると予測される。

　一方で、生活習慣の改善や薬の利用によって、死亡者などを半減させることができると指摘。高
血圧の問題に関する普及啓発活動で、心臓発作で死ぬ人の割合を大きく減らすこと成功した日本の
取り組みなどを、対策例として紹介した。ZAKZAK 2002/10/18

>>596
ま、もっとも健診も受けない、医者のアドバイスも聞かない、飯は毎日末屋に由牛、巻くド、と
高コレステロールの安飯ばかり食っている日本人は生活習慣病も増加傾向ですな　ｗ

そのうち旧来のやり方をヘタに棄てて日本がすっかり病んだ頃に、日本に学んだ諸外国は大きな
成果を得る、なんてことになりそうだ　ｗ

吉牛は三大栄養素だけ見れば、そんなに悪い食事ではない。
蛋白脂質比が綺麗に2:1。マクドと一緒にしちゃ駄目。

>>598
「だけ」見ればね。
ビタミン・ミネラル・繊維その他ははっきり言って「ヒデブ」。

(逆をいえば、総合ビタミン・ミネラル錠剤をおまけでつけてくれる
ファーストフードとか出て来そうだな...)

不要な手術で死亡
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20021019sr11.htm

最近まじで読売いらつくんですけど

>>600
でも、これは主治医が賠償取られて当然と思うが。
健常な肝臓、拡大葉切除しちゃったんではねえ。
しかし胆嚢はともかく何で肝臓まで取っちゃったんだろう？

フランスが世界一だと思うんだが。

>>602
しかし、報道すべきではない。それは明らかだ。

>>604
そこまで言っちゃうのもアレかと。
極端な例というのはどこにでもあるんで、そういうのもまで全部ダメというのは
成り立たんでしょ。

画像診断が読み誤った程度なら、紛らわしい画像は多いのであまり騒ぎたてるのも
どうかと思うが、迅速組織診をしなかったというのは落ち度だと思うよ...。

讀売の問題は、何か変な報道をして批判が集まると、その事に反論したり反省したり
する姿勢を見せるかわりにもっと極端で絶対にダメな大きな事例を出して声を潰そう
とすること。これはダメだよ。

ふーん

613 ：卵の名無しさん ：02/10/19 11:38 ID:ICLBGFt5
Restless Leg Syndrome自体は教科書にも書いてあるので
国試に通った最近の医者ならほとんど知っているだろう。
でも、むずむず脚症候群とはいわない。
こんな定着していない訳語をつかって知らないだろうといってるのは
すくつ、逝ってよしなどの２ｃｈ語を知らないだろうといってるのに
にてるね。

結論：素人の書いた記事ほどこわいものはない。

しかし、たかが風邪や水虫程度で大学病院まで行くのはどうかと
思うけどな。
医療技術の水準に応じて病院のランクづけをやって、ランクごとに
保険の負担率を変動させるとか出来ないのか。
個人営業の診療所では１割負担なのを、
大学病院では２割負担にするとか。

>>608
というより基本的に町医者にしかかかれないようにして、大学とかはそこからの
紹介しか診ない、診れないようにするのがいいかも。

アクセス性を下げるなら手術の件数がどうとかゴチャゴチャ言わないで
高度医療機関そのものの一般疾患での受診を抑制する防波堤をどこかに
作るのが一番。

夜間の救急もまず救命センターを受診してそこからの紹介で高度医療
機関に紹介の形をとるのが一番。

このあいだお宅訪問で青山に三億の家を建てた建築士さんがいた。

医者でこんな事ができるのは大病院の院長か理事長だけだよな...。
東京にはこういうお金持ちがゴロゴロしているんだよな。

>>611
アホ？
青山の豪邸住んでる建築士は建築士のなかのごく一部。
理事長や院長が医者のなかのごく一部なのと同じ。

>>612
そうなんだよな。
大抵の建築士は手抜き工事をやられるとわかっていて
ビクビクしながら図面にはんこ突いているんだよな。

>>612
あのさ、建築士がみんな金持ちと言っているわけじゃない。

ただ、どこの業界にも商売の上手い奴はいるということだ...。

>>614
医者の年収がどうのとか乗っている車がどうとか言う奴ってのは医者の中でも
高給な部類の人間をとりあげて言っているんだよな。

青山に三億の家を建てる建築士もいれば、銀座のビル持ちの会計士もいる。
数百坪の御殿に住んでいるのが珍味メーカーの社長だったりする。
建築士や会計士や珍味売りがみんな金持ちではない、ということは理解して
いるようで理解していないんだよな、みんな。

田中さんみたいのが出ると島津に入社しようという奴が増えるかもしれない
が、だからといってみんなノーベル賞をもらえるわけじゃない　ｗ

ＷＨＯが日本の医療を世界一に認定したのは数年前のこと...

この数年の"改革"という名の制度改悪が続いた結果、すでに世界一ではないかもしれない。

医療が評価されてる部分はＧＤＰに占める医療費のみ。
（システムそのものなんだよ。官僚の功労。医師会の存在自体が悪）
そのＧＤＰ比も今じゃ１０％超えてんじゃん。先進国でありながら
最良でもＦＩＦＡランキングぐらいの実力じゃねーの。
日本は三流医師が多すぎ。よく労働力に支えられているとか
言ってるけど、おめーらの実力に見合った体力給なんだから
当然だろ。能力ねーのにごたごたぬかすな。
肉体労働業なんだから当たり前だろ。ごたくを並べる暇があれば働けボケ。

日本のＥＢＭとかクオリティーオブライフ、インフォームドコンセントなんかダメダメ。
時代は変わりこれらが重要視されているのに何ら30年前と変わっちゃいねー日本。
そういったニーズやサービスもわからん奴等に医療業など勤まらんわけだよ。

ま、とにかく日本程度の医療を世界一と勘違いしている医師会関係者は終わってるね。
ね >>1 さん。

>>616

だから言ってるだろー。
今（2002年）はフランスだって。
日本はＦＩＦＡランキングぐらいなんだよ。

ぶっちゃけ日本の医療って、先進国中じゃ最低レベルでしょ。
薬の副作用とかの配慮とか全くなってないし、抗生物質も意味無く出し過ぎ。
東洋医学も欧米じゃ認められて来ているのに、日本では保険は全く利かない。
糞みたいな薬の乱発には保険が利くのにね。
俺は随分体が弱いんだが、医者に行くの止めたら体調良くなったよ。

>>617
医療の効率性だけが突出して日本の指標の中で低いのは
アメリカ並、ヨーロッパ各国の二倍近い薬価とアメリカよりもものによっては高い
医療器具や医療材料費によって医療の効率性（費用対効果）が損なわれているのだ。
なぜ、そのようなことが許されるかというと、政府や官僚と企業との癒着が指摘され
ているわけで官僚組織そのものが腐敗によって自ら築き上げた城を食い荒らしている
という事実のあらわれなのだが...

常識かと思っていたが...

＞日本の医療って、先進国中じゃ最低レベルでしょ。
まあ人並み以上に稼いでる人間の視点で見ると必然的にそうなるわな
貧乏人からみれば先進国中の並レベルは満たしてると思うよ。
普通の人間の場合はどう判断するべきか激しく微妙だ。

今の日本国民にできること
１）酒、たばこを控える
２）運動をし、過食を避けて健康に留意
３）病気になった時のためにせっせと貯金。

すると、アルコールの消費量は減り、外食産業も不振となり、国内消費
は限り無く下がっていく。

>東洋医学も欧米じゃ認められて来ている

????
ソース希望。ツムラとかカネボウとかの漢方薬って日本じゃ保険適応だが
欧米では薬効が証明されずいまだに承認されないと聞いたが。

>>619は体が弱いのなら、もっと医療について勉強しなくては駄目みたいだね。

>>619
医療の効率性をあげるためにも医療器具と薬剤の内外価格差を減らそう。
それと重症度によった医療レベルの適応トリア−ジを考えた方がいい。

あまりにも誰でも簡単に高次医療機関にかかれるのはちょっとまずいし、
かといって重篤な病気の発生を防ぐ軽医療のハードルを高くしすぎるのも
まずい。この視点なしに一気に全体の医療費削減を考えるから無理が出る。
確かに医療機器メーカーとか薬剤メーカーにしてみれば医療機器や新薬が
ジャブジャブ出てくれた方が儲かるだろうが、もはやそのような視点では
いけないという結論が出ている。

６１９はきちんと話しをきいてくれるその辺の寂れた開業医の方が、忙しくて
向精神薬の盛り加減だけでコントロールしようとする大病院の医者よりも向いて
いると思う。

特に性格障害、情緒障害の患者さんには薬はよくないこともある。本物の統合失調
症ならば、適切な薬を飲めば、かえって元気な普通の人になっていく。

薬盛るだけの開業医もいるんじゃない？

つまみ619はビルの窓にでかでかと『ガン・難病を漢方で克服』と書いてある
診療所で治療を受けなさいってことだね。

>>628
つまみお前は西洋医学でガンを直せるとでも思ってんの？

それって看護師がやってた偽医師のいた病院の看板
じゃなかったっけ？

救急車が無料で呼べるというところは世界一なんじゃないかな？
フランスかどっかでは救急車呼んだ人が金取られるみたいですよ。

>>631
資本主義世界では救急車有料は普通。
アメリカだと1回20万ぐらいとられる。

北朝鮮に拉致された被害者を見ていると、洗脳って恐ろしいなと思う。
WHOが認定しても、平均寿命が世界一になっても、あらゆる事実を突きつけられても
現実から目を背け、日本の医療を認めない。
そういえば、いまだに麻原に帰依しているオウム信者も同じだ。
おそらくどんな事実を持ってしても洗脳からさめることはあるまい。
救急車が無料の国なんて日本くらいじゃないの？あっ、北朝鮮が将軍様の御慈悲で無料かも　藁）

>>631
なんでもかんでも無料というのもアレだよな。

もっとも、医療の効率性についてのＷＨＯの評価の仕方はコストパフォーマンスなんだよね。
医者の診療報酬がアメリカの１０分の１、ヨーロッパ諸国の数分の１、救急車が無料、それで
やっとクスリの価格がアメリカ並、医療機材の価格がアメリカと同等〜数倍という異常な状態
をカバーしてサービス効率で１０位なんだから...

３時間待ちの３分診療は世界に誇れるＮｏ．１バカ医療だね。
３時間待たされて３分しかオネーチャンが来ないキャバクラが
あったらとっくに潰れてるぞ！明細書もキャバクラ並の明朗会計。
与党自民党の保護がなければ建設業同様１／１０以下に減る産業。
簡単に医療費を減らす方法はあるのだが無策無能な小泉総理は
全く何も行えない。国家破産まであと何日だろう。

>>635
軽傷者の三時間待ち三分間診療は世界の常識
でも、今は三時間待つのは日本でも稀だけどね。

ディズニーランドのアトラクションで三時間待ちでも待つが、医療は待てない
と言うのならカゼでも名医や大病院の専門医にかかるのではなく、まずその辺
の医者にかかってから、紹介されるのがスジだ。

３時間待たされて３分しかオネーチャンが来ないキャバクラはありうるよ。
いいか？藤原紀香が勤めるキャバクラがあったとしよう、多分、三時間並んで
三分話しても満足するやつはいるだろう。というより、それほど多量の需要を
一人の医師が満たそうとしたら、三時間どころか数週間待ちの三分診療になる
に決まっているじゃないか。

>>635
3分診療だろうと1時間診療だと誤診すれば同じように賠償を請求される。
民事訴訟で医者が「診察時間が3分しかなく、そのためにミスをした」なんて
言っても糞の言い訳にもならない。
少ない診察時間で効率的な診療をする日本の医者。アメリカの医者から
見たら脅威と思うぞ。

スウェーデンで交通事故に遭った人がいるが、医者がくるまで数時間待ち続けた。

リンクを張りたいが、最近、荒らす人がいる（サーバーごと落す奴）のでリンクは
張らない。

救急外来にかかった翌日の外来はなんと三時間待ちだった。ルンドというスウェーデン
でも田舎の町での話だ。

>>636
キャバクラがありうる？可能性で無く現実を言え。
ちなみに軽傷でも救急車を使えば早く見て貰える。
風邪では医者に行かないのが常識。
身近にかかりつけの開業医があるといいのは同意。

>>637
現在誤診を証明し責任を取らすのは極めて難しい。
大半が泣き寝入り。名医でも誤診率は２、３０％とか
言ってたな。
患者との会話も無しに終わらせるテクニックは確かに
驚異的。ただ俺が患者になると３０分はかかるが。
単に患者が無知なまま行くのだろうか？

>>639
簡単だよ、需要を満たすだけのものがなければ溢れるだけだ。

政府のやろうとしていることは自己負担を増やすことによって価格需要曲線を
動かして需要を減らそうという仕掛けだが、これは医療という商品の特性を全く
考えてない愚行だ。軽医療は安く、高度医療は高く、低所得者には補助を、という
のがスジだよな。これができないんだよ、なぜなら、高度医療を普及させると診断
機器の需要や医薬品の需要が高まるからだ。

あと、誤診の問題だが、名医でも２、３０％の"誤診"（多分レベルの高い人の自罰的
基準によるものだろうが）だとすれば、誤診を１００％裁くことは医療を行える人が
いなくなる事になるが...。

しかし、オレが患者になると３０分かかる、というのは自慢になるのかどうなのか　ｗ

あなたの３０分のために他の患者さんの待ち時間が伸びるかと思うと怒りすら感じる。

３０分医者を独占するバカのために、どれほどの患者さんが迷惑しているか...

完全予約制で、15分とか10分をあなたのために割きましょう、というのならともかく、
非予約制の外来で、30分もネチネチと質問しまくって自分のために貴重な医療リソースを
占領する奴ってのは、違法なＣＤ−ＲＯＭ１枚分のwarezデータを会社の専用線でぶっこく
バカと同じ位の大バカ野郎だ。

>>640、641
俺のせいで他の患者の待ち時間が増えるわけでは無い。
病院の責任だ。３０分かかるのは自慢では無い。普通に会話して
質問をすると３０分かかる。なにしろ薬が２、３種類出そうと
するし、かかって当然の時間だと思うから書いたまで。

キャバクラの事はどうでもいいが、簡単ならお前がやれ。あと
実際に有るところを１個でいいから教えろ。そーしたらお前が
正しい。

政府の〜は何だか難しいような事が書いてあるようで
いて意味の無い文章だな。
大半の病気は生活習慣病や必要ない治療だ。
相談窓口を設けて、相談後の診療義務化。東洋医学による
治療を拡大（設備投資が極めて少なく生活習慣病などに有効）
知人に医者が多いと本当に医者に行く回数が減るよ。

>643
おまえが病院の待ち時間を増やしているのは確実だな。
何しろ薬が2、3種類だそうとするし、ってなんつう日本語だ？
おそらくおめえの主治医はおめえがなに言ってるのかわからないから時間がかかるんだろうよ
とにかく、書くときもしゃべるときも、もう少し頭を整理しろ
知人の医者に痴呆の専門家がいるなら診てもらえ

>ただ俺が患者になると３０分はかかるが

その1対1での30分の再診料は800円。
キャバ嬢1人キープして30分で800円のキャバクラなど日本中捜しても無い。

つうか、もう医者いらない。
風邪なんて自然に治るし、でかい病気になる奴は死んで淘汰されていけば、自然と人類は進化するし、人口もそこそこになる。
糞医者もいなくなって、みんな幸せになると思います。

>>646
是非初志貫徹してくれ。君や家族が病気になったときも。

>>646
こういう奴がいるから日本の医療の効率性が下がるんだよな...。

>>643
>かかって当然の時間だと思うから書いたまで。
これは極めて贅沢なことだと自覚すべし。
今3分診療が普通だとして、全ての人が30分診療になれば
医者は10倍必要だということになる。
この国はそういう医療費を出していない。
あなたが今の10倍の医療費(自己負担+保険料)を出しているならいいが、
そうでなければ、ただのわがまま。

>俺のせいで他の患者の待ち時間が増えるわけでは無い。病院の責任だ。
まともな人とは思えない。

>知人に医者が多いと本当に医者に行く回数が減るよ。
無料でつかの間のプライベートな時間をつぶされる知人の医者に同情する。
下記のようなスレもありますね。医者板に同様のスレはないようだが。
「コネ無料サポート依頼を斬り捨てたいな♪Part7 」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1033258276/l50

>>646
楽しいそうですね。

>>646 あなたが淘汰される側に回ることでしょう。

>>646

っていうかゲノム医療が確立されたら医者いらないよネ。

>>652
膨大な人体実験が必要だがな...

>>652
ゲノム医療といっても、一部の遺伝子変異疾患以外は多因子が絡むなので
医者が個々の患者に対して対応を迫られるのは同じ。むしろ今以上にそうなる。
あえていうなら高級紳士服店が寸法測って顧客の服を作るのと同じ感覚かな。

げ、げ、げのむのげぇ〜♪

しかし、ゲノム至上派って、一昔前のネット至上派と同じ...。

利点も欠点も理解している人からすれば笑止でしかない。

アホか
ゲノムとネットが同感覚時点で逝ってよし

>>657
だ〜か〜ら、うすっぺらいブームに乗っただけで、特質を理解もしないで勘違いした
コメントを垂れ流す奴の事を批判しているんでしょ。

ネット至上派が二大政党至上派とか警察国家至上派とか公共事業至上派とかでも別に
かまわんけど...

>>658

＞うすっぺらいブームに乗っただけ

あなたのことね。ｗ

>>658はおそらく研究者。よく理解している。
>>657はおそらくマスコミ関係者かただのミーハー。よく理解もせずに騒ぎ立てる。

アホどもこれでも読め

まやかしの医療制度改革
http://www.jca.apc.org/act/172.html

まやかしの医療制度改革
その問題とは？　〜阿部とも子議員に聞く

ＷＨＯ？

>>661
医療従事者の意欲とか熱意だけが頼りなら
首領サマのもと、人民の意志は山を崩し海を埋めると掛け声だけはご立派な
どっかの国と同じレベルだよな。

>>649
こいつは少し知恵が足りんな。
新しい提案が出来ないようだ。
こういうやつが医者だと大変だぞ。

提案も糞も無いじゃん。
人の十倍のサービスを受けてるんだから十倍金払えと
いっているんだから、それで十分。

切実に高度医療が必要な人とそうでない人がごちゃまぜになっているという点では
日本の医療の効率はあまり良くない。

切実に必要な人にとってはあまりにも負担が多き過ぎるし、その割に必要もないのに
貴重で高価な高度医療機関や専門医などのリソースを簡単に利用できすぎる。

薬と機械が高いという点では日本の医療制度の効率は著しく悪い。

安い後発品もロットが少なく、需要を満たせない、というかそういう会社しか
作らない。週刊誌の記事を見て処方して欲しいと欲しても、置いてある薬局が
ない。

「健康寿命」で日本が３年連続世界一


　世界保健機関（ＷＨＯ）が30日発表した2002年世界保健報告によると、
健やかに過ごせる人生の長さを表す「健康寿命」で日本は平均73.6歳を
記録、この試算の公表を始めてから3年連続で世界一の座を維持した。
ＷＨＯは日本が喫煙や高血圧に代表される健康を脅かす「十大リスク」
の改善に取り組めば、あと5年程度は延ばせると勧告している。
　「健康寿命」は平均寿命から日常生活を大きく損ねる病気やけがの
期間を差し引いて算出した。日本人は男性71.4歳、女性75.8歳で、
いずれも3年連続でＷＨＯ加盟191カ国中のトップ。最も短いのは3年続けて
シエラレオネ（26.5歳）だった。（ジュネーブ＝清水真人）
[2002年10月31日/日本経済新聞　朝刊]

>666
禿同。
>667
>週刊誌の記事を見て処方して欲しいと欲しても
気持ちはわかるが、医者は薬屋じゃない。
悪く取れば「お見立てはいいからこの薬を処方してくれればいい」と聞こえかねない。
それに35000以上ある薬価基準収載品を全て常時揃えている薬局があるわけない。
薬には個々需要に地域性があるのでおのずと需要が少ないのは取り寄せと言うケースが今は一般的。

今年も健康寿命世界一だったか・・・。
日本はホントに医療天国。
医師ががんばってるおかげだね。

ＷＨＯは日本の医療の裏を知らないんだろ？
健康な人を病人にしていく流れを

>>671
だから健康である年数が世界一なんだって。
そのあと健康な人を病人したとしても、健康である時間が世界一長いの。

>>671
俺も超健康と思ってたのに医者に慢性肝炎と言われたよ。
お前は精神分裂と言われたのか？

いや、以前と比べて、というのが自分じゃ上手く出来ない
くらいゆっくり進んでいくと、内臓の慢性疾患は気付きに
くいと思うんだが。肝臓って沈黙の臓器って言われるし。

>>669
でも、取り寄せと言っても薬局に行くとヤンワリと他へ行けばすぐ手に入る
とか言われて取り寄せは拒否される。

ま、包装単位で仕入れれば相当な量を仕入れるからいちいち取り寄せている
と不良在庫だらけで薬局が潰れてしまう。

最近は後発薬でなくても手に入らない事がある。しかも取り寄せすら最近は
してくれないから、市内の薬屋をかけずり回るハメになった人を知っている。
医薬分業ってのは医者のかわりに薬局や製薬メーカーが儲ける仕組みか？

薬局は入っていない。製薬メーカー。
どこの書き込みだか忘れたが、病院というのは意外と交渉
が強かったため、仕入れ値を下げざるをえなかったが、医
薬分業で交渉対象が薬局にシフトした結果、仕入れ値を上
げることが出来、その分の利益の奪取に成功した、という
ものがあった。
この医薬分業により、医療費自体も上昇したのは周知の通
り。

>675
たしかにそんな薬局も少なからず存在するね。
取り寄せるのを待てると患者が言っているのに尚他をあたらせようとするのは、薬剤師法違反。
堂々と名前をあげて晒したらよい。
あるいは厚生省に直訴すれば、そんな薬局すぐに指導が入る。
まー薬局にもいろいろあるってことで。
たらい回しする薬局や診療明細があいまいな医者はこちらからボイコットだ。
そういうところが医療の質を下げているのだからな。

>>677
でもこれからは医療費縮減の流れの中で医療のビジネス化が進み、今以上に
赤字を垂れ流すことは許されない。

そのうちそういう医者や薬局ばかりになる罠

蓮池薫さんも納得。
>「医療技術の発展を目の当たりにして驚いた。定期的にこんな検査を受けれ
>ば、日本が長寿国なのもうなずける」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021108-00000910-jij-soci

>679 北から来た人にそう言われても、うれしくないが。

皆が定期的にこんな検査受けてるというのも勘違いな気がするが、
ま、そっとしておこう。

>>681
たしかに小便だけ取って血圧測って満足しちゃうんじゃ勘違いだね。

胃カメラ、ヘリカルＣＴ、ＦＤＧ−ＰＥＴ位やらなきゃな。
超音波も上腹部だけでなく下腹部もやるべきだし、４５歳以上は
全員注腸造影をやるべきだね。

安く上げようとするから便潜血や尿潜血、ペプシノーゲンみたいな
感度特異度ともに劣る検査をしてかえってややこしくしてしまって
いる。

健診よりも蓮池さん、入れ歯を直してから帰った方がいいな。

w

便潜血と尿糖尿蛋白は特異度はともかく感度はｶﾅｰﾘ高いよ。

>>679
まあ、北と比較されてもなあ。
とても誉められてる気はしない。

>>685
たしかに一回の検査だけをとりあげれば感度は高いかもしれないが、持続陽性者へのケアが
まるでなってない現状では、最終的な感度は下がっちゃうんだよ。

未だに潜血の量が変わらなければ毎年２次検に回す必要がないと思っている阿呆が患者だけ
でなく医者にも大量にいるからなぁ....。確かにやらないよりは遥かにマシであることはまち
がいないが...

>687
尿潜血の話ですか？

>>635
とにかく君は社会常識を勉強してからコメントしたまえ。

世界一でなくなることはほぼ間違いない。

よく考えてみればチープな保険医療の診療報酬でせっせと献身的に
腕を磨いてきた日本の医療従事者の働きを無視してありえないよな。

アメリカなんてチープなメディケアの診療報酬（日本の１０倍）を
嫌って専門医の多くはメディケアの患者を断るんだから　ｗ

719 ：711 ：02/11/17 10:56 ID:LuKMPfBr
医者と銀行屋の共通点、整理しておきます

銀行屋：これまで大蔵省の言うなりやってきた、ここに来て
オレたちだけ詰め腹を切らせられるのは心外だ、悪いのは銀行じゃない
悪いのは政治・行政

医者： これまで厚労省のいうなりやってきた、
日本の医療の問題は医者が悪いわけじゃない、悪いのは政治・行政

銀行屋: オレたちはずっと競争に勝ち抜いていまの地位を得た、
銀行は経済の根幹、収益をあげていようといまいと高給を取るのは当然

医者：オレたちはずっと競争に勝ち抜いていまの地位を得た、
医者は人の命を預かる特別な仕事、高給を取るのは当然


ようするに、これまでずーと甘やかされてきたガキがお役所から
距離を置かれてうろたえている姿ですな

>>692
> 銀行屋：これまで大蔵省の言うなりやってきた、ここに来て
> オレたちだけ詰め腹を切らせられるのは心外だ、悪いのは銀行じゃない
> 悪いのは政治・行政

この銀行の言い分には異議を唱えるべきだが、

> 医者： これまで厚労省のいうなりやってきた、
> 日本の医療の問題は医者が悪いわけじゃない、悪いのは政治・行政

こちらは医者を責めるのはいかがなものか。

> 銀行屋: オレたちはずっと競争に勝ち抜いていまの地位を得た、
> 銀行は経済の根幹、収益をあげていようといまいと高給を取るのは当然
>
> 医者：オレたちはずっと競争に勝ち抜いていまの地位を得た、
> 医者は人の命を預かる特別な仕事、高給を取るのは当然

高給高給とはいうが、彼らの実態はサービス残業も含めての高給だからな。
特に真面目に現場医療に携わっているリーマン医者はな。
これで、給料減らせとか馬鹿な主張をして返って来るのは
現在よりも貧弱な医療体制ですぜ。

金貸しに対しては、所詮金貸し、ヨゴレなんだからてめぇのケツはてめぇで
拭けという感じだが。

日本人ってマスコミに洗脳されてるからねぇ〜。
マスコミのせいだけど。

>>694
マスコミが言ったことをそのままコピーしたような意見がズラズラとyahoo掲示板に
並ぶのを見てると、（最近では２ちゃんねるまで）日本人って戦争したときの教訓がぜんぜん生かせない民族なんだな
と思わずにはおれん。

>>692
そのコピペの最大の相違点は

銀行は天気の日に傘を貸して不良債権を作り、雨の日に傘を取り上げて企業
を潰すような銀行は政治や行政のよる改革が必要。

医療はWHOに世界一と認定され、健康寿命も世界一なのに、改革と言う名の
改悪が行われていること。

今の日本は改めるべきものが改められず、改めるべきで無いものが改められ
つつある。

医者は辞書一冊覚えてもかなわないくらいの勉強量が必要で、立派な国家資格。
銀行員は、口八丁手八丁でも勤まる。MBAをとっている銀行員がどれくらい
いるんだ？
比べるのは医者に失礼だろう。銀行員が過剰な給料を得ていたのは、バブルの
余剰資金だから。バブルがはじけたら銀行員の給料は下げてもいいだろう。
つーか、東大京大の文系エリートが（理系までもが）銀行に就職しようとする
なんて、夢が無さすぎ。金貸しやるなら、エンジニアやって社会貢献しろや。

>>697
医者でもいろいろいます。
東京大卒から帝京大卒まで。

スレまったく読んで無いけど
自分達が当事者になると感謝できるよ　ＷＨＯ
俺は熱傷センター　人生変わったかな

こんなスレ立ってま
事実確認おながいします

【早とちり】日本の医療は世界一ではない by WHO
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037641292/l50

>>698
いろんなところで何度も出てると思うけど、卒業大学はあまり関係ないよ。
俺は帝京ではないが。
高校時代の偏差値がそんなに大事だと思うんなら、東大の医者に命を預けるんだな。

>>700
いかに健康にするか、という"達成度"と医療システムとしての"機能"の別部門で
それぞれ違うということ。

ちなみに医療従事者の医療行為の総和である"達成度"は健康寿命が世界一という日本の
状況を反映して世界一。

医療行政一般の医療システムの組立てを評価する"機能"では世界で１０番目、という
ことでますます医者は「えっへんぷ〜い」とふんぞりかえっちゃう結果でした　ｗ

しかし、これでいいのか＞行政、立法府の諸君。

>>702
逆だと思うぞ。
ＷＨＯに高く評価されているのは、『医療制度』。
結果としての、国民全体としての、医療達成度。

『機能』は、個々の医療における問題だろう。
これでいいのか＞医者諸君

>>700
World Health Report2000をよく読んで、正しい日本語訳を
作る必要があるな。

>>702 >>703

よくわからないが、とりあえず責任を相互になすりつけあっている事だけは
文面からよくわかる。

医者も、役人も。

一位だろうが十位だろうが、立派な成績だが、これが崩壊しそうになって
いることだけは事実だ。

確実に言えることは
自分に都合が悪いことには目をつぶる、
という性癖をもっているということだ

>>706
一応石だよ。
意欲はあるけど、本当に金と人手が足りないんだ。

マクロのコントロールは厚生省がするのだが、
日本は診療報酬削りをギリギリまでやってい
るので、これでコントロールが上手くいかな
いとなると、厚生省は相当タコということに
なる。

>>703
達成度が1位で、理想的な医療環境との差が9
位で、総合が10位という、かなり理解不能な
結果だと思う。
健康寿命と平均余命が世界一であることをあ
わせると、更に何言ってるかわからなくなる。

>>709
とりあえず乏しい医療費と不合理な制度を個人の努力で１２０％回している、
それが理想と達成度の差だろうな...。

旧帝国陸軍では軍服に身体を合わせろと兵隊に言っていたそうだが、それと
同じだな。作戦がアフォなんで優秀なパイロットや献身的な工兵、歩兵達が
バタバタ討ち死にして自滅するところも一緒のような気がする...。

お前ら英語読めないのか。
http://www.who.int/whr2001/2001/archives/2000/en/pdf/Explanatorynotes.pdf

実測値であるANNEX 9が事実上の結論（日本の医療保健システムは世界一）ですね。ANNEX 10はつけたしです。
（ひょっとするとフランスに配慮したのかもしれない）

ちなみにANNEX 10の意味するところは日本の衛生インフラと保健衛生教育の健康への寄与度は世界１０位
ということで、社会資本整備のために、アメリカの軍事費並のカネを投じてもフランスやイタリアや
アンドラやサンマリノに負けているということが判明しました。

なんともレベルが低いな

ようするに結果としての達成度は高いが
効率はわるいちゅうことか

>>711
まだ社会資本整備が足りない、ということでしょうか。
個人的には先進国としては不十分と思いますが。特に地方で。

>>714
よ〜く読んだらちょっと違っていたので訂正したい。annex10の説明によると、
まず分子は現在の健康寿命の実測値と医療保険システムがなかったと家庭した時の
健康寿命推計値の差。
分母は現在の医療保健システムに投じられた額で最も望みうる最大の健康寿命
（DALE; Disability Adjusted Life Expectancy）と医療保健システムがなかった
と仮定した時の健康寿命推計値の差。

とすると、この表は現在医療システムに投じられた資金によって純粋に達成可能と
予想される理想の健康寿命と現在の健康寿命の比であるわけだ。

つまり、同じカネを投じた場合に望みうる元気に普通の日常生活をおくれる年数の、
理想値と実測値の比、一種の達成率とでも言うようなものだな。ま、ムダ係数という
べきものだが、一応１０位以内に入っているということはあまりムダがないという事
なんだろうな...なにせ百九十一ケ国の比較での十位で、アメリカよりはるかにマシ
なんだから...。少なくとも健康寿命の達成率の面から見ると極端に儲けすぎて医療
保健システムの寄生虫となっている人間は日本にはいないみたいだ...。

>>715
だいたい同意。
私も自分なりに、日本が10位とされているその指標について読んでみました。

以下のスレに直訳と解説があったので貼っておきます。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037641292/47-52

ANNEX１０
　保健レベルの機能の指標は、いかに効率的に保健システムが費用を
保健に返還するかを報告している。その方法は健康寿命を測定するこ
とによる。保健レベルについての機能とは次のように定義される。す
なわちそれは「達成された保健レベルと、最も効果的な保健システム
によって達成されうるであろう保健レベルとの比」である。より明確
に言えば、その比の分子は「その国で観察される健康寿命と、機能し
ている現代的な保険システムがないとしたときに観察されるであろう
健康寿命との差」であり、分母は、「それぞれの国で一人当たりの保健
費用を使って観察されるレベルで達成されうる最大の健康寿命と、
機能している保健システムがない場合の健康寿命との差」である。計
量経済学の方法は、「与えられた保健費用のレベルでの最大健康寿命」
と、「他の保健システムによらない因子」をfrontier production analysis
を使って見積もってきた。平均余命と「一世紀周期の人類の資本との
関係」は、それぞれの国で（現在の教育達成レベルにおいて）効果的
な保健機構がないとした場合の期待される最小の健康寿命を見積もる
ために用いられた。データの詳細と方法、結果は他稿にゆずる。
ANNEX10は機能の絶対評価とそれぞれの国のランクについての不確定区
間を示している。

　保健システムの全体の機能は、全体の保健システムの業績と保健シ
ステムの費用を関連付ける同じプロセスを用いて測定されている。
達しうる最大の業績は、frontier production modelを用いて、全体の
保健システムの業績と、保健費用、教育の達成度に代表されるような
他の非保健システムの要素とを関連付けることによって見積もられた。
この分析の結果は、modelの詳細によってほとんど変わることはない。
さらなる詳細は、技術的な論文に書かれている。

51 ：1 ：02/11/22 00:30 ID:yqMouu0k
話が前後しますが、>>47に書いたANNEX10の解説の直訳を、さらにわかりやすく書いてみると、
以下のようになると思います。(最大画面推奨）

　　　　　　　　　　 達成された保健レベル
　保健システムの機能＝_________________________________________________________________
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　最も効果的な保健システムによって達成されうるであろう保健レベル
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　実際の健康寿命　−　健康寿命の最低値
　　　　　　　　　　＝_____________________________________________　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　健康寿命の最大値　−　健康寿命の最低値
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　実際の健康寿命　−　保健システムがない場合の健康寿命予測値
　　　　　　　　　　＝　　_________________________________________________________________

　　　　　　　　　　　達成されうる最大の健康寿命予測値　−　保健システムがない場合の健康寿命予測値

52 ：1 ：02/11/22 00:33 ID:yqMouu0k
つづき。

>>51の式は一応、分数のつもりです。激しくずれてますが。

この式には次の２つの予測値があり、
（１）「達成されうる最大の健康寿命予測値」　　
（２）「保健システムがない場合の健康寿命予測値」

問題はこの２つの予測値をどうやって計算したかですが、

（１）「達成されうる最大の健康寿命予測値」は「計量経済学の
方法であるfrontier production analysis」によって、全体の
保健システムの業績と、保健費用、教育の達成度に代表されるような
他の非保健システムの要素とを関連付けることによって見積もられた。

（２）また「保険システムがない場合の健康寿命予測値」は
「平均余命と一世紀周期の人類の資本との関係」を用いてはじき出した
ということらしいです。つまり、平均寿命と各年代の資本との関係グラフか
何かがあって、それに当てはめて予測値を出したということでしょうか。

そしてより詳しいことは他の論文に書いてあるからそれを読めと締めくくられています。

ようするに、
１位、と言われると中身をろくに確認もせずに自慢する、
10位、と言われると評価方法をいろいろ調べて言い訳を考える

ということだな

>>720
だって世界一は誤解だってスレまで立てて言うんだもん　ｗ

えっ、本当か？という気になるでしょ。条件反射でカキコした人も
多かったけど...。

ま、実際にはannex10はオマケで9が結論だという事。

アメリカに住んでみたらわかるだろうけど、日本の医療のほうが明らかに優れているよ。

電カルやめれば、ANNEX10の方も世界一にな
るんじゃねぇかと思う今日この頃。

まあ医療達成度は世界一。そうWHOが認めたのは間違いない。
>>700のリンク先読めば、
医療システムの機能（日本は１０位）のランキングはかなり反論の余地があり、
各国から非難囂々だったとか。

んじゃ結局エラいのは厚労省ってことか

そう。徹底的に医師の人権（実は患者の人権も）を無視する方向に
世論を誘導し、それを実際に実行した旧厚生省の功績。
医師はそれでも患者を必死に支えただけ。

世界で一番効率のいい医療と言うのはね。
医者は文句を言わない。その代わり患者も文句を言わない医療だよ。

医療の効率ってなんだろうね？
よく新聞読むと日本の医療費は対ＧＤＰ比では安いといわれるが、
でも、ムダはないとは言えないだろう、みたいにきめつけられてしまうが、
医療のムダとはなんだろうか？

この"ムダ"の正体をきちんと分析した人はいない。
ある人は診療報酬であるという
　しかし、アメリカの１０分の１から６分の１、ヨーロッパ諸国の半分、と聞いて沈黙した。
ある人は人件費であるという
　しかし、若い医師や看護師の劣悪な環境や医療従事者数は実需を満たしてはいないという現実の前に沈黙した。
ある人は老人医療であるという
　しかし、老いた父母を棄てるようなことをするのか、と親不孝をなじられ、自らの非倫理性に気づき、沈黙した。
医療のムダとは、セメントと鉄鋼を消費し、建設労働者の汗で築き上げるものでないが故に
ムダなのではないだろうか？あるいは利潤をあげ、株価を上げないからこそのムダなのでは
ないだろうか？医療のムダについての議論に国民、病者の姿はない。

>>722
アメリカ医療まんせーなんて言ってる奴はまずジョンQ見て来い。
アメリカ医療の暗部がよくわかる良作だ。

＞728
そもそも医療の目的・効果について誰もが納得する共通の定量的基準がないのだから
なにが無駄かについて共通の認識ができるわけがない

たとえば「より少ないコストで健康寿命を延ばすこと」を目的と考えれば
無駄な部分はかなりはっきりする。
でもそれだけで済まないわけだ

で、結局何が無駄かについてもみんな言いっぱなし

アメリカでは大きな病気をした場合、
個人の保険に入っていないと治療費が払えず医者から「死んでね」に近い事を言われます。
こうした事がアメリカの平均寿命を下げているとも言われています。
また、日本の病院での待ち時間などかわいいもので、
翌日まで診療してもらえない事もざらにあります。

しかし、例のWHOのWorld health reportなんだけど、annex10は医療制度の効率と
効果をみる指標なんだろ？医療の公平性や医療の水準などで他を凌ぎ、総合では
世界一（annex9）なのに効果・効率（annex10）においても世界１０位で、日本より
annex10で評価の高かった国は、日本よりもずっと医療レベルが低く、アクセス性が
悪く、平等性に難のある国ばかりであることを考えるとこれは相当健闘していると
言えるだろうね。

しかし、なんであんなにカネがかかっているのにアメリカはダメなんだろうね。
結局、自由経済とか言っても"医療消費者サマ"を歓待するムダな"快適さ"にばかり
医療費が浪費されて実際の医療機能に投じられる部分は乏しいのだろうね。
バカ高い医療費負担のために、医療の機会も普通の人には閉ざされているようだし。
それに訴訟社会に備えるための過剰な賠償責任保険料もムダの一部を占めているだろうな。

アメリカがなんでダメかっていうより、そもそもWHOの評価基準の
ような考え方自体が希薄
だから大多数のアメ人はアメリカの医療がダメとは考えていなくて、
WHOの評価を「へんなの」と思っているんでないかな

よくもわるくも日本人のように国際機関の評価に一喜一憂ということは
ない人たちだから

>>733
もっとも日本人のように自国の医療機関や制度を自虐的かつ盲目的に低質と
罵る奴もいないと思うな、アメリカ人には。国際機関の外からの評価がなけ
ればこのまま自国民に対する医療の切り捨てがなんの歯止めもなく、さらに
加速していったのかと思うとゾッとする。

ま、自虐的発想が昭和２０年以来骨のズイまでしみこんでいるんだろうな。

保守

I am now wrighting from thailand.

Japan as No.1!

高齢化世界一認定なんて嬉しくないな。

>>737
高齢「化」と言っている時点で勉強不足。

ごめん。高齢イヒ世界一。

残念ですが、高齢化社会とは65歳以上の人口が7％以上14％まで
の社会で、現在は14％以上の社会である高齢社会となっています。
高齢化社会から、高齢社会に移行したのは、90年代中盤のことです。

しかしさぁ、団塊世代が老人になったらどうなるっていう展望のある奴とか
そういう考えをきちんと評価する連中がいなかった事、そういう考えを認め
なかった連中の責任ってのは問わなくていいのか？

＞「アルツハイマーの患者、あまり見ないけど重症者は
＞どうしてるの？」って、L.A.のある病院で聞いたら、相手（＝石）が
＞凍っちゃった。あとで、知ったけど辺鄙な砂漠（そこいらじゅうだけど）
＞に隔離施設があって、そこに収容してるらしい。
＞ひどい状態らしくて、他言無用ってことらしい。
＞ヤナ気分だったよ。自立的判断が不能になると、人間扱いされなくなるらしい。

>>740
高齢化→高齢社会となっている９０年代、医療自己負担増額、国庫からの医療補助の減額の
一方で、それらを原資とした膨大な額の公共事業により国家財政は破綻をきたしてしまった
というわけだが...

日本の医療はこれからどんどん落ちていきます。

医療技術の進歩にとてもカネがおいつきません。

プレス工場で安全柵を作らないで、工員に「気合い入れろ！」と言うのが
唯一の安全対策だ、という所があったら笑われる。

ところが、日本の厚生労働省やマスコミは カネもヒトも絶対的に不足して
いる状況下で医者や看護師に「気合い入れろ！」とだけ叫び続けている。

そんな無策な日本でも、これだけのレベルの医療が達成できているのは誰が頑張って
いるか、それは明らかだよな。

無策なのかな〜？
厚労省の思惑通りじゃん

そうか、国民医療を国家財政から切り離す事が仕事だったな、そういえば　ｗ

もう昔の事を思い出して言うことはやめよう。

今を考えよう。

日本の医療は世界一"だった"。

そしてこれからは分からない。

なぜならこれからは普通の国になるのだから。

普通にダメで普通にいい、そんな国に。

世界の医療って、そんなひどいもんなの？

>>751
世界の医療がひどいというか、日本の医療が優れているという感が強い。
マスコミはマンセーな米国の医療は先進国の中でも低レベルに入ると思われ
「米国医療の光と影」李啓充著（マサチューセッツ総合病院）
を読むべし。

>>751
患者残酷物語米国版(HMO Horror Stories)
http://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/managedcare.html
米国医療の現場から
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000062512
英米医療のページ
http://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/index.html
米国マネジドケアの失敗から何を学ぶか
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/998472421/
外国の医療事情
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1000085010/
フランスの保健医療の現状
http://www.igaku-shoin.co.jp/04nws/news/n2001dir/n2425dir/n2425_02.htm#00
ドイツの医療事情
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Cockpit/8524/german/repo.htm
現代米国の医療制度に何を学ぶべきか
http://www.medical-tribune.co.jp/special/fujitsu/session1.htm
医療に関連する外国の資料（翻訳）主としてドイツ語圏からの集録
http://www.hi-ho.ne.jp/okajimamic/

＞「私自身、ジョンＱになっていたかもしれないんだ。私の娘は生まれつき心臓が弱く、これまで
＞４度もバイパス手術をしている。手術にも立会っている。もう一度、手術をする可能性もあるんだ。
＞高額の医療費、入院費、治療薬の費用に、いまだに悩まされている。映画俳優組合や監督組合が加入
＞する保険会社のランクでは、私たちの家族が安心できる医師を指名することはできなかった。
＞最終的に自己負担で、医師を指名したわけなんだ。私は、保険会社や病院、医者の言い逃れの仕方、
＞患者をたらい回しにするやり方もよく知っている。わが子が病気になったりすると、親は視野が狭く
＞なり、わが子を救うことに懸命になる。他はどうでもいいんだ。私にはジョンＱの気持ちが痛いほど
＞よく分かるんだ。私は『ジョンＱ―最後の決断―』を通して、現在の医療制度の実態を描きつつ、
＞アメリカにはお金を持たない人たちが健康を取り戻せる状況にはない、ということを伝えたかった。

>>754　　はここからの引用ね。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/01movie/2002/10/johnq/note.htm

医者はやるよ、タダでも。でも、病院、医療器具、薬、医者以外の運営スタッフ、
そういったものなしで医者一人じゃ大した事はできない。

我々の敵は我々自身である。私たちはわずかなお金を節約しようとして私たちが良い医療を
受ける権利を奪っている。

これだけ景気が悪いと救貧的な医療におカネがかかるのはむしろ当然なんだけどなぁ...

まあ、繰り返すけど、もう世界一じゃないんだよな　ｗ

かけるカネが少ない分、アメリカと同じ事をやればアメリカ以下になる。
従ってこれからは世界１９０カ国中、４０位かそれ以下の国になる。