病院の株式会社化の是非

経営陣、管理者に倫理観がないと下がまねする。こうして組織は崩壊していく。

医療法人の株式会社化は危ない。介護保険で一儲けした折＄＄なんてやつもいるだろう。
あれよりひどいことになる。たとえば、なんか、いい治療法をいち早くアメリカあたりから
導入して医者もその治療法を留学して学ばせてマスコミ利用して宣伝。
これからうちの法人は飛躍的な成長をします、みたいな雰囲気で、投資家にアピール。
株を上げて、売却。億万長者。

国民の啓蒙は緊急課題です。医師会でも他の団体でも、やろうという所はないのですか？

>>124
まさに詐欺の手口ですな。

国民に何を啓蒙するというの？

三菱自動車のクレーム隠しが企業の傲慢な体質を証明している。

株式会社になっても株主､社員､患者の全員を満足させることは出来ないでしょう

A5.
卒業までに、学生は実際の患者さんを扱うために必要な知識と検査・診断・治療・アフターケアなど、
かなりハイレベルな技術を習得します。また大学附属の新橋外来センターで、最低２５０名以上の延べ
患者数をこなし、数々の課題（試験）に合格しなければなりませんので、卒業時いは独立開業できる
実力が身につきます。大学側はできるだけ早期に独立開業を勧めています。

A6.
日本の大学より出席や試験が厳しいのは事実です。でも将来はドクターとして
患者さんを治療するのですから当然でしょう。ただし真面目に努力すればけして
難しいものではありません。また年齢・性別が勉強の障害になることもありません。
本人のモチベーションが大切です。


柔道整復師よりレベルが高い、学割も利かない、会社法人、
RMIT大学日本校へはこちら。

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/faq/faq.html#2-A2

sage保全

なるならなるで仕方がないので、今からでも立てられる対策を考えましょう。

114 ：卵の名無しさん ：02/10/20 22:42 ID:ZMD15l22
金かかる患者、投資が回収できる見込みの薄い患者は死ね、ということになってしまうんでしょうか・・・

究極的にはそうせざるを得ないのかもしれませんが
その前に、そのことを一般国民に対し周知徹底する必要があるのではないでしょうか？

122 ：卵の名無しさん ：02/10/20 23:06 ID:MYnzdaSs
>>114
そのとおりですよ。真相を隠してバラ色の未来だけ見せておく。ますゴミの手法ですね。




今は、うわべの問題だけで議論を押し切って、話を進めようとしているように思えます

政治板で、「うそっぱち猪瀬直樹逝ってよし！その４」 で
猪瀬の悪事を暴露しています。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1034577885/l50
小泉構造改革という名称の国家資産売却ビジネス。中心にいるのは
猪瀬直樹。「日本国の研究」はうそでたらめのオンパレード。
国民にとって何もいいことなく、猪瀬と外資にとってだけおいしい話なの
はなぜなのか？そのために、猪瀬は、官僚や特殊法人や公益法人の人た
ちにウソを用いてブラックプロパガンダを行い、すんなりと外資にさしあげられるというシナリオ 。
火事場ドロボーのように「永久有料化」してしまう。「まさか僕が、高速道路
を民営化といって外資へ売却すれば成功報酬で２０億円、、サービスエ
リアを一つ外資のものにするたびにひとつにつき２億円成功報酬で僕に支払わ
れる､密約がある？そんなのあるわけないじゃないですか。」
と猪瀬はそう思わせたいのか？国民は、現在9200億円の黒字
なＪＨを 「赤字だ」と思い込まされて、「しかたない」と、民営化という名称
の 「外資への売却」をのまされる。今までの負債の２８兆円は国民負
担にされるわ、一斉 無料化のための積立金１０兆４９３５億円につい
ては配当金として外資へ 払い出されてしまうわ、その一部をつかって
少しは料金さがっても、も っと不景気のどんぞこへ。「金利が高くな
ったら税金投入で国民負担しちゃえばいい」 と猪瀬。リップルウッド
と同じ。猪瀬 と外資は大喜び。まるでビーダマ（＝中身はろくで もな
い民営化）を見せられてマンハッタン島（＝高速道路）をアメリカ に
売ってしまったインデイアン（＝日本人）と同じ。猪瀬直樹は怪盗ルパン３世か？銭
形警部に逮捕ねがいたい ね。銭形警部「こらあ、まてえ〜　いのせ〜
」 猪瀬「やべえ　銭形のおやっさんだ。にげろ！」 ちなみに「００７
　私を愛した外資のスパイ猪瀬直樹」も 絶賛上映中。戦後最大の経済
事件におそらく発展する。国会で猪瀬直樹を証人喚問するべき。まるでスターウオーズ級の宇宙１壮大な「ウソ」の叙事詩「日本
国の研究」 によって日本は公が排除されて、ロ〇〇〇〇ラー氏の手に
おちるか？国民は目をさませ！自分の頭で考えよ！

114 ：卵の名無しさん ：02/10/20 22:42 ID:ZMD15l22
金かかる患者、投資が回収できる見込みの薄い患者は死ね、ということになってしまうんでしょうか・・・

究極的にはそうせざるを得ないのかもしれませんが
その前に、そのことを一般国民に対し周知徹底する必要があるのではないでしょうか？

今は、うわべの問題だけで議論を押し切って、話を進めようとしているように思えます

122 ：卵の名無しさん ：02/10/20 23:06 ID:MYnzdaSs
>>114
そのとおりですよ。真相を隠してバラ色の未来だけ見せておく。ますゴミの手法ですね。

おいしいところしかしないと言うが
やり手の開業医なら、今でもおいしいところしかしないよ。
透析とかさ。
自分のところに通ってくるHD患者が週末に、うっ血でアップアップになって
自分のところに来たら、週末で人がいないからということで救急病院に送ったりとかね。
結局、新参入企業と既得権益を持つ開業医との戦いだろ。

珍しく知的な良スレ
故にage

一度悪徳業者が地域市場に参入し，サービスの質を落としてシェアを拡大しようとすれば，
良心的な保険会社といえども生き残るためにはサービスの質を落として対抗するしかない，
ということが問題なのだ。医療を市場原理に委ねると，吸血鬼にかまれた者が皆吸血鬼になる
『バンパイア効果』が歯止めなく広がる危険がある
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n1997dir/n2268dir/n2268_04.htm
ttp://www.med.or.jp/nichikara/lee.html

厚生労働省に医療政策を委ねているコワサに比べれば。。。

今は人気取りのために医療改革の旗を揚げているが、
あの金貸しどもの言いなりにはさせんよ。いつか必ず転かしてやる！
偉そうなことをほざく医者どもと道連れにな。

ターゲット>>140について
話を聞こうか・・・

>>136に同意。
今でも開業医は金にならない救急や夜間診療を地域の大病院に押し付けてる。
いわゆる保健医療のいいとこ取りをやっているわけだ。単純に利益の甘受者が
開業医から企業経営者に取って代わるというだけな気がする。

時間外や深夜の患者負担分の加算をもっともーーっと増やしてそれだけで
十分金になるようにしたら、とも思うが、今まで以上に踏み倒しが
増えるだけという罠

医師会の意見は、勤務医の意見を反映していない。
しかし、開業医の総意か、というとそうでもない。
地域のじじい医師どもが互いに推薦しあって会長の椅子に座っているだけ。
それなりにやる気を持っている若手の意見は反映されにくい構造。
したがって、医師会の反対というのは医師全体から見ても総意とは言いがたい。
株式会社化すれば、今の過当労働にクレームをつけやすくなるのでよいと思う。

自営業がいやだからってサラリーマンに喜んでなりたがるのも
どうかとは思うんだがなあ

診療所は、有限会社、合資会社、合名会社、株式会社でもできるの？
病院は有限会社、合資会社、合名会社でもできるの？

　ゴミのような開業医など相手にしておらんよ．つぶれる奴らは勝手につぶれるし
全部自己責任だからな．
　それより，小五月蠅い勤務医どもを殲滅させる予定だ．来年の改正で
病院勤務医の締め上げを計画中だ．おとなしく羊になって黙って働くか
無謀な開業医になって勝手につぶれるかどちらにするか今の内から
考えておけ．

株式会社が参入すればその会社に厚生労働省のバカ役人が天下りする。
必然的に保険点数が毎年引き上げられ生存競争に生き残った医者はウハウハとなるので賛成。

病院勤務医は組合かなにかつくらないといつまでもノンポリじゃだめだぞ。

医者が組合つくっていいの？

>>147
言いたい・・・ことは・・・それだけか・・・

ｽﾞｷｭ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ﾝｯｯ・・・・・・・・

>>149
いつまでたってもお山の大将，裸の王様の医者になんぞ組合が作れるわけがない．
作れるものならとっくに出来ているさ．

>>151
「ビシッ」・・・・外れたぞ・・・・よい子はクソして寝ましょうね．

競争するのは良いことだ。

不採算部門は、競争の結果淘汰されても良し、ということでよろしいのか？

>>152
兆弾が・・・お前の後頭部に・・・刺さってるぞ・・・

>>154
・・・俺には・・・関係のないことだ・・・

上のほうで大工の話が出てるけど、自動車整備工と大工は、
今の医療政策と同じ考えでやった結果、昔からの職人もやる
気をなくし、入ってくるのはDQNだけ、見えないところは徹
底してコストダウンという手抜き、選ぶ方も腕なんか解らな
いで値段だけ、という状態になったんだよね。

>>157
・・・この国の役人たちの・・・考えることは・・・いつもそんなものだ・・・
・・・俺には・・・関係のないことだが・・・

>>157
そういう前例を出して公に反論する者はいないのか？

もう30年近く前、とある金儲け病院のしてたことだけど、
色のない点滴は中身を入れない、つまり、ポタコールならそれ単味で、
ビタミン剤や、他の薬を入れないで、使う。でも、処方箋は出ている、
と言うのが有った。

実は、これは、担当看護婦が、仕事が面倒なのでやっていたことだったのだが、
結果的には、水割り請求で、病院の儲けになっていた。

こういうことを、組織的にやる病院が増えるかも・・と、危惧するのは間違いか？

>>160
株式会社が経営すると、間違いなくその行為を行うであろう。

水増しなんてけちな事したら、違法請求でお縄になるだけ。
そんなことしなくても儲かるよ。
たとえば、グループ企業として不動産管理会社や、薬品卸会社を作る。
不動産管理会社の場合、看護婦寮や駐車場とかの管理をさせる。
借りてる形の病院から、金が管理会社に渡る。
薬品卸なら、民間の薬品卸からグループの卸会社を経由して納品させる。
グループの卸から病院におろす時点で利益がグループの卸しへ。
あの手この手で、病院の利益をグループ企業に移し変える。
結果的に、本体の病院は赤字となる。
これで法人税がただとなる。
しかし、グループ企業は黒字となる。
その医療法人のオーナーは、グループ企業すべてのオーナーでもあるから
病院が赤字でも、大もうけという仕掛け。

これを開業医がするか、企業がするか、の問題だ。

162に追記。
グループ企業にも法人税はかかるが
トンネル会社のため、グループ企業の人件費はただ同然。
なんたって、一番高いコストは人件費だからね。
これがないのは大きい。
病院職員には、病院が赤字であることを盾に給与の上昇を抑制するわけだ。
このやり方なら、直接患者に不利益は生じない。
おいしいから、企業がしたがるわけだ。

オリックソ宮内の我利我利亡者！

オリックスが医療材料の会社を子会社化したらしいね。土曜の日経に書いてた。

既得権益を守りたい既存病院経営者に洗脳されてる医者がけっこう多いんだな

保険証をオリックスカードにすれば医療者にもメリットありかも。

>166 そうじゃなくて、今ですら採算採算の掛け声で
純粋に医学的に正しいことが通りにくくなっている現状なので、
ここで経営者が医者じゃなくなると更にむちゃくちゃになるのではないかと
危惧せざるを得ないのです。
アメリカみたいに、採算に乗らなきゃ患者さんをポイ捨てにするみたいなことが
起こりそうなので。

>>168
＞アメリカみたいに、採算に乗らなきゃ患者さんをポイ捨てにするみたいなことが
＞起こりそうなので。
それでいいんじゃないの？
平均寿命が短縮し、高齢者人口もへってくれることだし
現状の医療を支えてる”生命は平等”なんてなぁ
高度成長時代が生んだ幻想なんだお

貴方は強いみたいでいいね。
本当はびくびくして人生を生きていたりして

とりあえず宮内会長には小児救急の現場を体験してもらってから
医療に携わっていただこう。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037203622/58-63

のコピペを官邸に送りつけるべ。