■ブッシュ親子の自作自演テロ第七部■

【ビン･ラディンは現役CIAエージェント】
ビン･ラディンは、ブッシュ・CIAの子飼いの工作員。それ以前に、ビン･
ラディン一族は、ブッシュ親子と長い間ビジネスをやってきているパートナー
関係にある。テロ事件後までパパ・ブッシュに関連会社の経営を任せている。
さらにラディン家は、ブッシュの親分、ロックフェラーとも事業を共同経営
している。こいつら、みんなつるんでいる。ビン.ラディンは、湾岸戦争以降は、
「米国の敵を演じる」役割を引き受けただけの話。今度のテロも、CIA、
FBI、ペンタゴンがお膳立てして、予定通り、ラディン・フセインに罪を
押し付けた。で、何のために、こんな自作自演をやってのけたのか？麻薬
と石油と武器の利権を確保するためだよ。オクラホマ連邦ビル爆破、湾岸
戦争、オウム事件、米国同時テロ...同じ連中が暗躍した事件が続いている。
次のブッシュ一味のターゲットは、日本と朝鮮半島。来年だな。

日本でのブッシュ一味の飼い犬が、統一協会と創価学会。ブッシュの麻薬・
武器商売のおこぼれを漁る残飯処理係。来年のその日のために、ネット上で
ブッシュを必死に擁護し、自作自演を否定している。

第一部　http://news.2ch.net/news5/kako/1003/10033/1003360912.html
第二部　http://news.2ch.net/news5/kako/1004/10045/1004586651.html
第三部　http://news.2ch.net/news5/kako/1006/10061/1006168243.html
第四部　http://news.2ch.net/news5/kako/1006/10068/1006876792.html
五代目 http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008332305/
第六部 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008939511/-100

2番、ゲットー、これやってみたかった。

>>前スレ788

>>信頼できるのは歴史に伴う事態と統計データ。
データがあっても理解できなくてはまるで意味がないですね。
そうですか。銀行はのデータはそんなに信頼できるんですね。
データというよりだいぶ銀行の主観が入っているように見えるが。

既成のマスコミが流すニュースはそんなに信頼できるんですね。
ニュースというよりだいぶアメリカ、及び日本政府の主観が入っているように見えるが。

>>運転手
正直すまんかった。

>>4
新聞は日経しか読んでいないが、信用できない。去年まで
IT需要マンセーだったし。土地バブルの時は・・
大事なのは新聞の客観的な指標を理解することのような気がする。

あー間違えたー。

>>1の訂正！

「次のブッシュ一味のターゲットは、日本と朝鮮半島。来年だな。」
　　　　　　　　↓
「次のブッシュ一味のターゲットは、日本と朝鮮半島。今年だな。」

今年だよ、今年。訂正してお詫び。

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/12/27 13:10 ID:lomYjSsN
>>1
I've been watching you.
I've been listening to you.
I know who you are.
I know where you are.

I will be watching you wherever you will be.
You will have to pay for what you have done.

263 名前：１ 投稿日：01/12/27 13:20 ID:TUYG346G
>>262

You've been watched by myself as well as thousands of visitors here and
at my web site. Also you've been watched by all of my friends all over
the world who are given full information on your rogue syndicate.
You've been looked at and listened by thousands pairs of eyes and ears
of unknown people including people from mass-media, police force, etc.
who are still not under your control.

I know who you are and I know where you are.
We all will be watching you wherever you will be. And you will surely
have to pay for what you have done and are going to do.

Go ahead doing anything you like and in the end you will reallize you
loose everything.


264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/12/27 13:33 ID:lomYjSsN
Poor English(p

266 名前：１ 投稿日：01/12/27 13:42 ID:TUYG346G
>>264 Sorry for my poor English. I've just followed your poor
English. As poor as yours, aren't they?


267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/12/27 13:44 ID:lomYjSsN
It is a lame excuse.


268 名前：１ 投稿日：01/12/27 14:05 ID:TUYG346G
>>266
Oh, I indeed feel sorry for being unable to write a perfect
English sentence as done by a Great North Korean Espionage
hiding inside The Unification Church in Shoto, Shibuya.
I'm just a small Japanese fly while you are the elite graduate
of Kim Il Sung military-political University of THE GREAT,
GREAT EMPIRE OF NORTH KOREA. So, you are better than me, of
course. あはは。

269 名前：１ 投稿日：01/12/27 14:07 ID:TUYG346G
あ、間違えた。

>>268の訂正。
>>266　⇒　>>267

工作員さん、間違えてすいませんねえ。で、あんたは、どの拉致した日本人
のパスポート使ってんの？（藁


270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/12/27 14:12 ID:6FhYkdZM
>>268

１さん日本語が混じってますＹＯ！
翻訳ソフトかwebを使用されたのでしょうがよく確認しなきゃ（笑

あと、私は工作員ではありません。ちょっとミステリアスな英文を載せると
どんな反応を示すのか興味があったのですが・・・案の定（笑

頭イカレテルんじゃないの？


271 名前： 投稿日：01/12/27 14:52 ID:GLLv0Vb5
ﾜﾗﾀ

>>9-10
このあたりのレス、前スレじゃネタバレした瞬間、放置プレイだったはず。
自作自演？

放置プレイだったからわざわざ貼って差し上げたのだよ。

帰還です。スレ移動ご苦労様。
前スレ８３０、トンデモ記述を指摘します。
トランスポンダー（管制自動通信応答装置）をハイジャックコードに入力すると着陸後まで解除出来ないって、そんな飛行機知りません。
今の飛行機はね、４０９６コードの割り当てコードを発信しています。
すると、RADAR管制官のスコープ上に映っていた反射像が特定され、「ああ、このドットはANAさんの７５９便か〜」ってコンピューターが判別、ドット横にデジタルの便名や高度、現在速度のベクトルを表示します。
これで、管制官はスコープを見て２〜３０機をさばいている訳です。
さて、この４０９６コード、仕組みはダイヤルが４つ並んだパネルです。
０〜７までの数字ダイアルでセットし、つまり８進数の４桁で、４０９６種の数字を選べます。
例えば離陸前に、「あ〜ANA７５９さんよ、あんた２０２５にセットしちくり」って管制から支持されます。
そんで、パイロットはガチャガチャとダイアルを回してセット、すると機械は２０２５コードを地上局に向けて発信します。

んで、この中でも特定のコードがあります。いわゆるエマージェンシーコードです。
緊急状態の７７００、無線機故障の７６００、ハイジャックの７５００です。
んなもん、ダイアルのセットだけです。解除もクソもありません。だから通常の操作でも、誤って７０００番台に回らないように注意します。
そんで、今回の犯人、パイロットとしての訓練を受けていたらしいんで、当然７５００発信をストップさせたようですな。

さらに、AUTOLAND（AUTOPILOTの着陸モード）と、トランスポンダーには何のリンクもありません。
上記、説明したように、レーダースコープ上での判別が目的の発信機ですから、自動着陸と何らカップルさせる意味がありません。
ここまで、わたし何か変な事書きましたでしょうか？

この匿名クン、何言ってんだか・・・

1さ〜ん、全スレ終盤での僕の質問や指摘には、いつ御返答頂けますか〜？
あたしゃ売られた喧嘩を買ったまでですぜ、投げっぱなしにはしなさんな。
（そんなに個人的に悪感情は持ってないからね）

さて時間が時間です。コックがピッとしてきましたので。では失礼をば。
（１さん、このネタ最高。使わせてもらってOK?）

無駄だって、運転手さん。
１は都合が悪くなるとスレ流しをするかスレッドごと移転するかするよ。
更に、もっと形勢が不利になると板の移転もするしねぇ。

１に対して正面から向き合っても、相手にした方が損をするだけですよ。
議論しようにも、毎度のこと１はまるっきり見当はずれのコピペを行って
自分の脳内でだけで通用する理屈を作り上げ、議論している相手を萎えさせる
のが１の戦法ですから（意図してなのか天然なのかは知らないけど）。

オウムの上祐がもし２ｃｈに書き込みしていたら１みたいな感じなのかも知れないね。

＞１
そろそろ本題に戻ろう。
飛行機の話はもういい。
自動制御だった可能性があるのはわかった。
が、他にももっと議論すべきことがある。
話を本筋に戻せ。
力を抜け。

>>14-15
たまに１は力が入りすぎる。
唐突な推測も出てくる。
だが今まで一年以上かけて蓄積された
情報が有益なのは変わりない。
とりあえず過去スレを全部読めばどういう
背景、流れがあったのかわかるだろう。

自動操縦・遠隔操作は引っ込めればいいのに・・・・・・

さて、このスレッド何が面白いのかと思ったら推理小説的な面白さがあることがわかった。
と、いっても「金田一少年の推理ミス」的面白さね。

やっぱりサリン事件ネタが面白い。
あと覚せい剤。

>だが今まで一年以上かけて蓄積された
>情報が有益なのは変わりない。

ワラタ！！冗談でしょう？っていうか君は１かい？（自作自演をよくやるらしいからね）

航空分野にかかわらず、他の分野（政治や経済や裏社会）でも
１は結構無茶苦茶書いてますよ。
毎度のこと反論するのも萎えるソースを出してきて、自分で結論付けているけど

今回は、１に運がなかったと言うか、本当に専門の人が出てきて
完膚無きまでに打ちのめされているだけで。全般にわたって１の持ってくるソースの
信憑性なんてこんなもんです。

まあ見ていて面白いのでウオッチはしているけど（ｗ

一つ言っておこう。
これを書いておかないと私まで統一の工作員にされかねないからね。

１の言っていることは確かに「事実」というか存在している事柄なんだ。
統一の問題にしてもブッシュ（というかアメリカの覇権）にしても覚醒剤にしても。

でもね。強引なんだよ。結論付けが。物事の側面しか見ていない。
更に、自分の気に入らない勢力や考えと強引に関連づけをしたりして、自分の考えを
固めに入っているから尚のことたちが悪い。
何が何でも１の言うとおりじゃないと気が済まないみたいな感じで、まるで自分が作った
宗教の教典を、他人が批判することを許さないような感じにも見える。

わかりやすく言えば「タバコは体に悪い」←これは常識ですよね。
でも１は更に「タバコは体に悪い」から更に。これは○○がｘｘに対する＊＊をするため
にわざと国民に普及させているのだ。だからタバコは悪い。そしてタバコを販売している
○○も宣伝を載せている△△も○○の陰謀に乗っている一員だ。
ここで俺の書き込みに難癖を付けるやつらも○○の派遣してきた工作員なんだ。となる。

更にたちが悪いのは、１がこのレトリックを自覚して行っていること。
何を目的にしてこんなことを一日中しているのでしょうね。
１ウオッチャーの私にはこっちの方が気になります。

この異様なまでの１叩きはナニ(ﾟДﾟ)? ?
スレの空気を読めよ。>>19-20が一番浮いてるって。
工作員か厨房かは知らないが、これからは控えてくれよな。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010831361/l50

＞２１
スレの空気は１９〜２０が一番正しいぞ。
前のスレッドの終盤ちゃんと読んだ？

>>23
一昨年の暮れからの過去スレ読んだ？
ウォッチャーなら絶対読まなきゃね。

昨年のくれでいいのか？一昨年のくれか？

>>24
過去スレは読んでるよ、だから1さんが「運転手」さんを徹底的に
論破するのを期待してるの（ｗ
だから、君は邪魔しないでね(w

昨年のくれからなら
・「１」と「１」信者の関係が暴露
・経済問題で追求されてタリ板から１が議論板へ逃亡
・「１」のジサクジエンが暴露
・自動操縦で追求されてぼろぼろ

と「１」はまったくかっこよくないのだが

自動操縦の件だけど、遠隔操作といっても別にアメリカがMDの試験で使っている
ごまかしの技術の、対象物に搭載する「発信装置」を使うという手もあるわけで。
飛行場の着陸事に使うビーコンのような感じで・・・
これなら誤差はほとんど出ないのでは？

失礼ですが、「専門家」であられるらしい『運転手』さんは上記の誘導装置などの
最新の技術についてどれほどご存知なのでしょうか。そもそもそういう技術は軍事
秘密に属し、民間の「専門家」くらいでは把握すらできない世界なのではないです
か？
また、次のような事実を、実際の「操縦技術」からいってどうお考えなのですか？
アメリカがアルカイダの施設から「マイクロソフト・シミュレータ98」のソフトを
発見したが、これは・・・というニュースのレベルでではなく（笑）

[週刊文春]2001・9・27

　『まだ残る事件の５つの謎』
　(1)なぜ簡単にハイジャックできたか？
「米国内線は、国際線に比べて警備のチェックが甘い」
　と指摘するのは、航空アナリストの杉浦一機氏。
　連邦航空局は九三年と九五年の過去二度、全米の空港で抜き打ちテストを実施していた。その際、銃などを持ったまま金属探知機を通過できた確率は、六〇パーセントに達したという。
「そればかりか今回のテロの翌日でさえ、アリゾナの空港で、ノースウェスト航空の職員二人が小型ナイフとドライバーを携帯してテストを行ない、難なくゲートを通過しているんです」(杉浦氏)
　パイロットが社員証を提示せずに操縦席までたどり着けるかどうか、という実験も行なったが、これも成功。
　一方、米国内での訓練歴などによって、ハイジャック犯の高い操縦技術が明らかになった。特に、低層の建造物でペンタゴンある国防総省を狙った正確さは驚異的だ。
　旅客機が着陸する際のスビードは、時速三百キロ程度。この速度でプロの操縦士でも、滑走路の着地点は一定しないのが普通だという。
「ペンタゴンに突入した航空機は、ほぽ巡航速度の時速九百キロだったとされている。
　そのスピードで高さ二十メートルの壁に横から突っ込むのは、針の穴を通すような精度です」(航空会社関係者)

>>28　あ、それ全然気がつかなかった。NMDの実験で、敵役のミサイルから誘導
電波を出していたというのありましたね。それで、見事的中。当たり前だ。
で、同様の装置をWTCビルに仕込んでおいて、どうぞヒコーキさんこっちいらっ
しゃーいか。それで、誘導装置の残骸がめっからないように、ビルごと爆破て
わけか。その方が確実かもね。
そういえば、事件後、特定のアングルから写真やビデオを撮らないようメデイア関係者
が規制を受けていて、『何か隠したいものでもあるのかっ！』なんて怒ってるカメラ
マンがいたとかの記事もあった。
それに、救出作業にあたっているNYの消防士に、救出作業を切り上げて、早いところ
撤去作業に入るように当局の指示があって、消防士たちが反抗したなんて記事もね。
それから、撤去作業やってる業者の「ウラ」を探るような記事もあったな。

隠したいものが、その誘導装置だったのか、航空機に詰まれていた通常はないはずの
装置なのか.....いろいろありそー。でも、誘導って、どんな方式で可能なのかな？

>>29
＞低層の建造物でペンタゴンある国防総省を狙った正確さは驚異的だ。
旅客機が着陸する際のスビードは、時速三百キロ程度。この速度でプロ
の操縦士でも、滑走路の着地点は一定しないのが普通だという。
「ペンタゴンに突入した航空機は、ほぽ巡航速度の時速九百キロだったと
されている。そのスピードで高さ二十メートルの壁に横から突っ込むのは、
針の穴を通すような精度です」(航空会社関係者)

うーむ、どうも話が食い違うな。運転手の前スレ話じゃ、「パイロット
には簡単な仕事」みたいな言い方だったけどねー。

自動操縦・遠隔操作などを、技術的に否定するのであれば、
現時点でのアメリカのその技術の最先端を詳悉している必要が
『運転手』さんにはあるでしょう。
となれば、この種の技術の隠蔽性という現実問題として、
『運転手』さんはアメリカの軍組織にも属している必要がある。

単なる「専門家」くらいの知識では「否定」はできないという
ことです。どうですか？

直接運転手さんに聞いてみなさいな。
コックがピットするのがおさまったらきてくれるでしょう。

私は、あの運転手さんが本物でもただの航空おたくでも、
工作員でも別に気にしていない。ただ、ここにくる人の中で
一番わかりやすく語れる人と思っているので、素人の私は
だまっておこうと思っている。

あ、それから２９の人は、タリ板の自動操縦スレッドを読んで下さいな。
かなり詳しく載ってますよ。ただし、１のように都合のいいところだけ読んで
あとは無視するなんてことはしないでね。

それから、３２に関しては、このジサクジエンすれの第６部の後半でやはり
運転手さんが語っていますね。

＞＞２１は１だな。

24も１だな。

先端の技術が素人にもわかりやすく、ですか（笑）

それが事実ならアメリカもオープンになったものですな（笑）

>>28
>>30

NMDの実験で標的のミサイルが発信器を搭載しているのは
NMDミサイルを当てるために搭載しているのではなく、地上からの観測のためです。
反対派に揚げ足を取られた形でのネガティブな報道で、当時はこの問題が
騒がれましたが、まあそういうことです。

そもそもあれほど高速のミサイル標的に誘導目的の発信器を取り付けたところで
効果なんぞはたかが知れています。
大気圏外からマッハ２０以上のスピードで落ちてくる弾道ミサイルに対して
発信器でのパッシブ誘導はかえって邪魔になります。というかパッシブでの誘導は不可能です。
鉄砲玉の速度が秒速８００ｍ程度なのに対して、弾道ミサイルは比較にならない
速度が出ています。いわば鉄砲玉で鉄砲玉を打ち落とすことの何倍も難しいのです。

こんなことは軍事をちょっと囓っていれば常識なんですが、偉そうに書いてしまいました。

>>37,38
わざわざ参考にあげたスレ読まずに書いたな・・・・
この手の人がいるからループするんだ。

ユーゴ空爆でアメリカが中国大使館を「誤爆」したのは、
中国が不発弾だったアメリカの誘導ミサイルをひそかに
手にいれ、大使館に隠し置いたために、その秘密保持の
ためにアメリカは爆破した、という内部情報もあったと
か・・・・
しかし、このスレの人の言を信ずれば、・・・・・
なんか書くのさえばからしい（笑）

>>39
うそついちゃいかんよ君。

>>39
CNNが怒るぜよ。

>>42

どこがウソなのか書きましょうよ。１さん。

１さん携帯を使ったジサクジエンはつかれるでしょ。

＞ネガティブな報道
どのような報道だったので？（笑）

最近はデスクトップを携帯というのが「わかりやすい」のですね（笑）
また、「１」がたくさんいるのも「わかりやすい」ようで（笑）

>>46

どこがウソなのか書きましょうよ。１さん。

いや、これははずれだったようだ。すまん１さん

１はただいまwebで検索中です。お待ちください。

>>29
＞低層の建造物でペンタゴンある国防総省を狙った正確さは驚異的だ。旅客機が着陸
する際のスビードは、時速三百キロ程度。この速度でプロの操縦士でも、滑走路の着
地点は一定しないのが普通だという。「ペンタゴンに突入した航空機は、ほぽ巡航速度
の時速九百キロだったとされている。そのスピードで高さ二十メートルの壁に横から
突っ込むのは、針の穴を通すような精度です」(航空会社関係者)

この「困難だ」という航空会社関係者の言に対比する運転手の発言を拾ってみる。
第5部より
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008332305/701-800
739 ：運転手 ：01/12/19 23:24 ID:h1ybCfoW
だからね、素人であれば「非常に困難」で、パイロットにとっては「お茶の子さいさい」
なんですよ。そんでもって問題は、今回の犯人が、「パイロット」のレベルにまで訓練
されていたってことでしょ？いやむしろ、何人かは実際のプロパイロットだったと
ニュースで聞いたけどね。

さて、全く見解が違うように思うが....どちらが本当なのか？

結局、どこが嘘なのかJmL6RNQoはかけずじまいですか。
単なる煽りでしたか。

この後JmL6RNQoが出てくれば１さんの自作自演疑惑は
今回のに限っては晴らされるですよ。>>51で１さん登場したから。
あ、でも串や形態という手もあったか。

実験はまだ初期段階　米のミサイル防衛 CNN 2001.07.16

ブッシュ政権下で初めて実施したミサイル防衛の迎撃実験が成功した。
今回、失敗すればミサイル防衛の推進に反対する勢力を勢いづけかねないだけに、
ブッシュ政権としては手放しで喜んでいる。ただ、今回の実験は、ミサイルに搭載
された模擬弾頭もおとりも各１個だけと、実戦とはほど遠い初期的なものだ。実戦
配備までは技術的なハードルはまだまだ高い。 国防総省によると、米東部標準時の
１４日午後１０時４０分、カリフォルニア州バンデンバーグ空軍基地から、敵のミサ
イルに見立てたミニットマン２改良型の大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）が打ち上げ
られた。同１１時１分、７７２５キロ離れた太平洋マーシャル諸島クエジェリン環礁
の実験場から、今度は迎撃体（重さ約５４キロ）を載せたミサイルが打ち上げられた。
迎撃体は同１１時９分、ハワイ付近の上空約２３０キロで模擬弾頭に命中してこれを
破壊した。

　あらかじめデータを入力

実戦では、敵のミサイルには複数弾頭が搭載されることが予想されるほか、複数のお
とりの風船を使って迎撃体をかく乱する。今回の実験では、ＩＣＢＭに搭載された模
擬弾頭もおとりも各１個だけ。それも、あらかじめそれぞれの赤外線データをセンサ
ーに入力しておき、識別を容易にしている。 実戦では、弾頭やおとりの赤外線データ
が事前に分かることはありえず、今回の実験が極めて初期的なものであることが分かる。 上院外交委員長のジョゼフ・バイデン議員（民主党、デラウエア州）も１５日の
フォックス・テレビのニュース番組で「今回の実験が何を目指したものか、専門家で
も誤解があるようだ。現存する新しい脅威に現実的に対処できるもののようにはまだ
見えない」と話した。

　難易度は過去３回と同じ

今回の実験は４回目。国防総省のケイディシュ弾道ミサイル防衛局長によると、実験
の難易度は過去３回と同じ。今後、２カ月かけてデータなどを分析し、精度の向上に
努めるという。１０月に予定される次回の実験ではおとりの数を増やし、徐々に難易
度を上げていく見通しだという。 国防総省は前回の昨年７月の実験で、迎撃体の切り
離しに失敗した。実験は１回１億ドル（約１２５億円）といわれる。今回は、技術的
な向上を目指したというより、成功によってミサイル防衛構想の推進を認知させるこ
とにあったとも受け取られている。 今回の実験では環境保護団体グリーンピースのメ
ンバーがゴムボートでバンデンバーグ基地沖にこぎ出したため、ＩＣＢＭの発射が
４０分遅れるハプニングもあった。

【一流のパイロットでも出来ない仕事をアッタ等に出来る?】
【Boeing767の操縦とハイジャックテロ」】
http://www.remus.dti.ne.jp/~wings/maedahijack.html
執筆：AIRDO 前田仁機長：2001年10月
Ｂ７６７は１９８２年７月に米国で形式証明を取得した、いわゆる第四世代
のジェット旅客機である。 経済性に優れ騒音が小さく２名で操縦できるよう
に最新のデジタル技術を駆使したものである｡ この技術により離陸から着陸
までの操縦操作を自動化出来るようになった。 ＦＭＣ（フライトマネージ
メントコンピューター）は、フライトディレクター「FD」（飛行監視装置）、
オートパイロット「AP」（自動操縦装置）、オートスロットル「AT」
（自動推力装置）へ情報を送り、バーチカルナビゲーション「VNAV」と
ラテラルナビゲーション「LNAV」を行う。
☆ふむふむ、全部自動ね。
１５．航空テロ犯人達の操縦技術
想像であるが、今回のハイジャック＆自爆テロ事件の犯人達の操縦技術
には、事前にかなりの訓練が行われていたと思われる。 この本文を読んだ
読者の方も、なまじな操縦技術（小型機の操縦資格）でＢ７６７を飛ばす
ことが難しい事を認識したはずである｡
☆え？セスナの単独飛行を許可されないレベルでは無理なの？で、アッタ
たちは、どこでシュミレーター訓練を受けたのかな？CIAだったりして。藁。

【へぼのアラブ・パイロットなんか必要無い】
The　World　Trade　Center　Demolition　And The So-Called War
On Terrorism
http://serendipity.magnet.ch/wtc.html
信念の為に死ぬことを厭わないアラブ人を捜すことはもちろん可能だ。
（進行中のアメリカの侵略から、仲間たちを解放するために）しかし、
一度の作戦に19人のそんな人たちを捜すことは難しいのではないか？
そして、そう言うアラブ人で、かつボーイング７５７、７６７を操縦でき
る者は、何処で捜せるというのか？彼らは高度な訓練を受けたパイロット
であり、そう言う人物が少なくとも4人は必要である。（ハイジャック
パイロットといわれているアッタ、ジェッヒ、ハンジョールはパイロット
の訓練を受けていたが、飛行教官からは小型の単発機を操縦することすら
出来ないとみなされていたのである。幸運にも、自爆パイロットは必要無
かったのである。つまり、ジェット機のパイロットの操縦を無効にして、
遠隔操作する技術があるからだ。
1970年代中ごろ、米国の多国籍企業は高度防衛計画局（DARPA）と、ハイ
ジャックされた機の遠隔操縦を容易にする計画で協力したのである。それは、
地上の専門的コントローラーが、（ハイジャックされた機の）コンピュータ
化されたフライト･コントロールシステムを遠隔操作で、完全に操作する
ことを可能にしたものである。そうなると、ハイジャック犯や操縦クルー
の意思に関わり無く、航空機の主導権は回復され、好きな空港に自動で着陸
できる。ラジコンの模型飛行機を操縦するよりも難しいところは無い。これ
が、9月11日にNYとワンシントンの派手な攻撃において、4機の航空機の
地上からの直接のコントロールに使われたシステムである。よって、
（軍事的な作戦と精度を有した）19人のハイジャッカーが搭乗している
必要性は無かった。

>>54

そこに書いてある「赤外線データ」は誘導装置とは全然違う物ですよ。
勿論発信器とも呼べません。

つまりミサイルが出す燃焼ガスや摩擦ででる熱のデータをあらかじめ
迎撃ミサイル側に入力しているということで、ここがカンニングだと
言われているのです。実践ではこんなことはあらかじめ出来ないですからね。

はい残念でした。

つうか、１よ、運転手さんの発言のうち
「自分に都合のいいところだけ引用」するのは
あまりにもあんまりだぞ。
「私捏造してます！！」って宣言してるようなもんだぞ
（↑ここまでは言えないか・・・）

>>54
それさ、cnn.co.jpの記事じゃないか？しかも元記事は朝日新聞の（ｗ
記事の文体が朝日っぽいし。

【突っ込んだ筈の容疑者が生きているわけだ】
容疑者リストにアラブ紙が疑問
http://www.asyura.com/sora/war1/msg/860.html
【カイロ20日＝小森保良】米捜査当局が公表している同時多発テロの容疑者
リストに対し、アラブの新聞が疑問を投げかけ続けている。サウジアラビアの
英語紙「アラブニュース」は、ペンシルバニア州に墜落したユナイテッド
航空93便の乗っ取り犯の一人とされるサイード・アルガムディ氏が、チュニ
ジアの首都チュニスに滞在していると報じた。同紙やアラビア語紙「アッ
シャルクアルアウサト」（ロンドン発行）によると、本人と電話で連絡が
取れた。テロ発生時にはパリにいたという。同氏はサウジアラビア国籍で、
チュニジアの航空会社で副機長として勤務している。米国フロリダ州で操作
訓練を受けたことがあるため、疑われたのではないかとしている。報道に
よると、世界貿易センタービルに突っ込んだアメリカン航空11便に乗って
いたとされるアブドルアジズ・アルオマリ氏もサウジアラビアの首都リアド
に在住しており、事件には無関係だという。同氏は米国コロラド州に留学
していた95年にパスポートを紛失しており、犯人たちが利用した可能性
があるという。

なるほど、この人ならプロのパイロットだな。彼なら出来るかもしれない。
でも残念ながら、突入しなかった。今も、副操縦士やってるんじゃない。

>>57
ではその「特定の赤外線」にどうやって命中させるのだね。
君らの主張では、その対象があろうがなかろうが「命中させられない」、だろう。

【NO SUICIDE PILOT】より、抜粋・翻訳
http://www.eionews.addr.com/psyops/news/carolvalentine.htm
アメリカン・エアラインの７７便〈Boeing757〉は、午前8時10分に北バー
ジニアのダレス空港から離陸し、午前9時40分に、米国国防総省に墜落した。
9月12日のワシントン・ポストによると、" 飛行関係筋の言によると、機は、
なみはずれた技能によって飛行されており、ハイジャック犯人のうちの1人
の、よく訓練されたパイロットが操縦桿を握っていたと思わせる。誰かが、
トランスポンダを切る方法を知ってさえいた。”
" しかし、ちょうど機が自爆任務のためにホワイト･ハウスに向かったよう
に思われた時、正体不明のパイロットは、きっちりと旋回動作を実行した。
それは、ジェット戦闘機の演習を思い起こさせた。機は、右から270度旋回
し、西側からペンタゴンに接近した。その後、77便はレーダーの観測レベル
以下を飛行し、管制官のスクリーンから消えた。
★こんなものすごい技能を持った操縦者って、どんな人だったのか？
さぞかし輝かしい飛行暦を持った超一流のエースパイロットだった筈だ。

つうか１はホームラン説に乗り換えたんじゃなかったか？
乗り換えたのに、以前の使えなくなった説をコピぺしてどうする。

その説では歯が立たなくなったから２日ほど沈黙して
ホームラン説にのりかえたんだろ？
コピぺのネタに使っちゃだめじゃん

>>62の続き....

エース自殺パイロットHani Hanjourってどんな人？
アメリカン・エアラインの77便の自殺パイロットと言われているHani
Hanjourについて検討してみる。プレス・リポートによると、Hanjourは、
Bowieのメリーランド・フリーウエイ空港を8月中旬以来、三回使用し、
空港の持つ飛行機のうち一機を使用する許可を得ようと試みた。この情報
は、9月18日付のThe Prince George's [Maryland] Journal から。
" 空港の主任フライト・インストラクターである、マルセル・バーナード
によると、Hani Hanjourという男が8月の第二週のはじめに、インストラ
クターとともに、セスナ１７２で三回飛行したという。そして、空港から
飛行機を借りたいと希望した。" 出版されたリポートによると、司法関係
筋はHanjourは、２０代半ばでアメリカン航空７７便をペンタゴンに激突
させたと疑っているという。
"バーナード曰く、Hanjourはパイロットのライセンスを持っていた。しかし、
フリーウエイ空港の飛行機を借りるには、空港の行うcheck-outによりパイ
ロットの熟練度を測る必要があった。飛行学校のインストラクターは、
三回飛行して、Hanjourが単独飛行がまだ無理であると感じ、彼は落胆した
という。
" 出版されたリポートによると、Hanjourは１９９９年の４月にパイロット
のライセンスを取得したが、必要な健康診断を完了しなかったので、６ヵ月
後に失効したという。彼はまた、アリゾナのScottdaleの民間の学校でも
数ヶ月、訓練を受けた。しかし、インストラクターが彼に能力がないと
感じたため、課程を修了することはできなかった。
★おいおい、エースパイロットのはずだろうがっ。

１よ
コピぺ流しとジサクジエンはあきたっす。
面白くないっす。

>>61

本体側のシーカーとそれに連動しているコンピューターですが、何か？

というか本題と離れてないかい？
まさか「旅客機に赤外線シーカーと軍用のコンピュータを搭載させて
ビルの命中箇所でテルミットでも焚けば命中は可能だ」とか言い出さないでしょうね（笑

>>57
どうしたね？

私もなんか面白いコピぺをさがしてこようかな。

>>64の続き....
「Hanjourはログブックに６００時間の飛行時間を記録されていながら、
経験の割に上手に飛行できなかったことにインストラクターは驚いたと
バーナードは語った。....FBIのスペシャル・エージェントでスポークス
マンであるPete　Guolattaは、犯罪の捜査中でありコメントできないと
語った。」
もしあなたが、このあっと言わせるようなテロリスト攻撃を計画した首謀者
であるなら、６００時間もの飛行時間を持ちながら、仕事をこなせなかった
男を信用するだろうか？それに、いったい誰がHanjourの授業料を支払って
いたのか？なぜ支払っていたのか？
これが、「類まれな技能」をもって、７７便をペンタゴンに突入させたと
FBIが我々に信じ込ませようとしている男なのだ。彼は、セスナ１７２すら
飛ばすことができなかったのに！
ボーイング７５７を極限状態で２７０度旋回させるには、戦闘機のパイロ
ットの技術を必要とする。（それも、犯人たちは多勢に無勢であり、幼稚
な非致命的武器しか持っていなかったことを忘れてはならない。）しかし、
なんで、これらの悪い悪い回教徒たちがそんなことをしたいと願ったとい
うのか？
★そんな筈はない。エースパイロットじゃなきゃ出来る訳ないよ。

>>67

ほれ>>67で回答だしたから答えろよ。

上

>>66で回答の間違え。思わずあわてたよ。

＞命中箇所でテルミットでも焚けば
何故「特定の赤外線」を作るのにそんなことが必要なのだね。

>>69の続き....
【他のエースパイロットはどんな人？】
9月19日のワシントン・ポストによると、ハイジャック容疑者たちは多くの
飛行学校に行ったという。11便のハイジャック犯とされるモハメド・アッタ、
175便のマーワナル・アル・シェッヒの二人が、WTCに突入したわけだが、
フロリダのＶｅｎｉｃｅにある飛行学校、Huffman Aviationにて数百時間
のレッスンを受けている。彼らは、サラソータ・ブラデントン国際空港の
Jones Aviation Flying Service Inc.,でもレッスンを受けている。
ポスト紙によると、どちらもうまくいかなかったという。
身分を明かさないことを求めたJonesの飛行教官は、Al Shehhiは9月か
10月にやってきて、飛行訓練を希望したと語った。Attaは、特にひど
かったという。彼は相手の顔を直視しなかった。話し掛けても、こちらの
目を見ることができなかった。彼の視野は非常に狭かった。
教官いわく、どちらも 第一段階のtrack and interceptのテストを通過
することができなかった。いくつかきつい言葉をかけた後、二人は出て
行ったという。「我々が追い出したんじゃない。こっちの基準に合わな
かったんだ。」
★エースパイロットのはずが....なじゃこりゃー？

>>73の続き....
Washington Post: ハイジャック犯といわれるNawaq Alhazmi (Flight
77), Khaid Al-Midhar (Flight 77) そして、Hani Hanjour (Flight
77)はみな、San Diegoに滞在した。「そのうちの二人、 AlhazmiとAl-
Midharは、現地の飛行学校に短期間通った。しかし、英語力がなく、操縦
も不適格だったため中退した。
「昨年春、二人が地方空港であるMontgomery Fieldを訪れ、飛行訓練を
求めた。彼らは、Sorbi's Flying Clubの教官に話をし、たったの2回だけ
レッスンを受け、そして、教官から諦めるように忠告された。」「彼らの
英語はひどかった。技術的な熟練度はもっとひどかった。」と匿名希望の
教官がいう。「まるで車さえ運転したことがないようだった。」「彼らは、
ナイス・ガイといった感じだった。しかし、機上では押し黙ったままだった。」
("San Diegans See Area as Likely　Target," Washington Post,
September 24, 2001, pg. A7.)
★おかしな話だな。突入犯が技能優秀だったという初期の報道を知っている
という人がここのスレにいたが、ソースが見つからないとかで、いまだに
どんな報道だったのか、わからないんだな。あったら教えて。

ところで>>57さん、
改造なしの「767」にはどんなセンサーが搭載されているのか？
ちょっと列挙してもらえないか？

>>72

じゃあなんだ。あんた何か案でも出してくれよ。

「ビル街」で尚かつ「海上」を通って尚かつ「太陽に惑わされない」くて
遠距離から認識可能なシーカーでもあれば別だけどな。
ビル街は夜間の宇宙空間と違うぞ。

それと赤外線シーカー使っても誤差はかなり出る。
当然、サーカーの精度もそうだが、低空で旅客機を自動で飛ばし
尚かつあんな精密にぶつける制御技術が現在のところはないからだ

旅客機はミサイルとは違うぞ。風の影響をモロに受けるしな。

>>75

遠距離と近距離のレーダーくらいだろうな。
センサーなんて当然搭載しているはずもなく。

レーダーも遠距離近距離兼用かな。旅客機のことはあまりしらん。
運転手にでも聞ければいいんだけどね。

もう誰も１の提示するソースには目を通してないと思われ。

>>76
君の書いていることを読んでいると、
現にジェット旅客機が全自動操縦着陸ができているというのがSFになってしまうね。

WTC突入の難易度については、こんなやり取りがあった。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008332305/601-700
596 ：858 ：01/12/19 08:01 ID:X9U6gw1l
>>584
飛行機を着陸させるためには、滑走路の幅でなおかつ滑走路の高度に飛行
機をもっていく必要がある。ビルにぶつけるなら、幅はちょっと狭くなる
が高度はあいまいでよい。どっちがより難しいか自明である。

601 ：１ ：01/12/19 08:20 ID:J3Zua9IM
>>596　貴方はちょっと前に、パイロットが優秀だったと言う報道を
目にしたことがあると言われていましたよね？それを是非御紹介くだ
さい。私は、そういう記事を診たことがないので、判断しようがない
のです。
「ビルにぶつけるなら、幅はちょっと狭くなるが高度はあいまいでよい」
とは思いません。WTCのビルの構造から、突入高度に多少でもズレがあれば
ビルの崩壊には繋がらなかっただろうと言われています。また、離陸速度で
はなく、最高速度でビル側面にぶち当てるのは、極めて困難との専門家の
指摘もありました。

602 ：名無しさん ：01/12/19 08:26 ID:M8izxyw8
>>601
横レスなんですが・・・
以前は日本のテレビでもアメリカの航空学校で訓練を受けてた実行犯は
既に飛行経験を相当積んでおり非常に優秀だったという学校関係者から
の取材として報道してたよ。どこの局か忘れたけど何度かそういう報道
聞いた。元々、戦闘機乗りのパイロットとかいう話もあった。あれは何
だったんでしょかね？わたしの頭のなかではそっちの話が残ってるので
「ヘボ」ていうのがピンと来なかった。

604 ：１ ：01/12/19 08:29 ID:J3Zua9IM
>>602　そのソースがどこかにないですか？私は、学校関係者の話
として、「ヘボ中のヘボ」だったと言うのしか聞いていないんですよ。
だから、彼らが優秀だったと言う話を是非知りたい。

★以後、ソースは開示されず。是非知りたい。

>>79

（ﾟДﾟ) ﾊｧ?
状況がまるっきり違うだろ？
あんたそこまでアホだったのか？

>>79
前スレで既出。その「自動着陸」なるものは「半自動着陸」で
あってSF的な「自動着陸」ではないはず。

>78
言ってやるな、かわいそうだろ

これが、運転手の最初のレス...
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008332305/701-800
731 ：運転手改め秘密諜報員 ：01/12/19 23:02 ID:h1ybCfoW
はい、こっちのスレに来ましたよ。
う〜ん、本人を証明せよと言われてもなあ・・・
とりあえず自己紹介は、３０歳くらいの♂で、日本の国立パイロット養成施設出の某エアライン７６７乗員で良いっすか？

そんで、中からブレーカー引っこ抜きの話は、すんませんね、おサルの運転手なもんで、言葉足らずで。
中日新聞の報道ってね、たとえハイジャックが起きても安全に着陸させようって技術なわけでしょ？
でもね、ハイジャック犯がね、自爆をも視野に入れていたら、すぐに飛行機を破壊すればいい訳だから、この新技術自体、大した意味は無い訳。
こういう事を言いたかったのね。

レイシオン社ってのはね、たぶんレイセオンのことだな。
航空機器の大手。RAYTHEON。発音ならレイシーアンだが、日本人は普通レイセオン社って言う。

「JmL6RNQo」は１の足を引っ張るためにわざと馬鹿をやっているのかな？
足引っ張りまくるとそのうち１から工作員の認定を受けるぞ（笑

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008332305/701-800
759 ：運転手 ：01/12/20 00:17 ID:hobwqpSN
自動操縦とのカップリングなら、OM、MM、IMは必須ではありません。
GSとLZZビームさえあればAPPROACHできます。
MARKER類は、どちらかというと人間への信号です。
AUTOPILOTのFLAREのLOGICには、MARKERでは無くて、RADIO-ALTを使います。
ですので、繰り返しですが、少なくとも現用７６７をビルにブチ当てるには、LLZとGSのアンテナが必要です。
ご存知と思いますが、RWYの横にあるアンテナの大きさ。あんなもんビルに設営してたら・・・
ジョン・マクレーンやハリー・キャラハンのような有能ポリスでなくとも逮捕するでしょうな。
僕が言いたいのは、「無理だ」ってことです。
現用７６７を最後の最後まで、自蔵航法だろうが、RADIO-NAVだろうが、自動操縦ではビルに当たりません。
ある程度の距離からの人間のマニュアル操舵か、もしくは頑張ってILSアンテナを設置するしかないです。

865 ：名無しさん＠宇宙啓示タリバン：01/12/20 23:24 ID:wAS+eIOi

ＩＣＡＯ　ＪＯＵＲＮＡＬに使える技術が載っていたし、技術的には可能。
パイロット氏もあと数年で訓練を受けるかもしれません。ＩＬＳに依らない誘導着陸のね。
無人飛行に関してはＳＴＶＣに記載がありました。
「飛行機から送られてくる映像を使用したリモートコントロール」と
「衛星情報を利用した自動操縦」の二通りが可能です。
「飛行機から送られてくる映像を使用したリモートコントロール」を用いれば、パイロット氏のいう
ように目標にＩＬＳを仕掛ける必要はありませんね。

885 ：さいなら運転手 ：01/12/21 03:49 ID:yS1UR6JY
宇宙刑事さん、ＩＣＡＯの話が出るあたり、実は同業？
僕は次世代ＩＬＳ（ＭＬＳとかＧＰＳ−ＬＡＮＤとか）の早期普及には否定的です。
なぜなら莫大なコストが問題だからです。これはＣＡＴ�V−ＩＬＳがなかなか普及しないのと同じです。
それよりもＡＳＲ（空港用誘導レーダー）をもっと整備して、ＲＡＤＡＲ−ＶＥＣＴＯＲによる管制の可能性を追求した方が良いでしょうね。
衝突防止や管制間隔の短縮での増便を狙えます。こっちにコストをかける方が自然じゃないでしょうか。
そもそもゼロ視界で自動着陸したところで、消防やその他のグランドサービスが出来ない為に空港としての機能停止に先になってるでしょう。

技術的には、パイロット不要の、「ゆりかもめ」的な旅客機とその運用システムを構築することは可能でしょう。
しかし、世界中で一体どんなコストがかかるのか・・・なんせ全ての飛行機と空港と世界中に点在する無線施設の一斉更新ですから。
（それに、僕が失業するじゃんか！）

１の真意が不明だ・・・・・何のためのコピぺだ。

>>88
禿同、>>87は1の自爆かいな？

>>81
着陸というのは、飛行技術のなかでは非常に高度なものだ。
速度、進入角度、地上からの垂直距離等々、立っているビルに当てるよりよほど難しい。
逆にいうと、自動着陸ができるということは、立っているビルに当てることなど造作のないことなのだ。
それはそうと、「ILS」とか「MLS」って知っているかね？
航空ファンなら小学生でも知っていると思うが。

>>82
何言ってるの君。
顔洗って出直せよ。

>>90過去スレ逝ってこい！！！！

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008939511/701-800
736 ：刑事バン ：02/01/08 23:38 ID:0s8FSrxs
●自動操縦について
前スレでも主張したとおり、技術的には可能。
１氏の引用した民間機の自動操縦に成功したという記事も事実。
自動操縦はプレデターやグローバルホークを見ても解るように既に実用化
されている次世代技術。だからといって自動操縦装置を作成して仕込む
なんてことはテロ組織風情には不可能。だが、当のボーイングであれば
実績もあるし可能。技術の詳細も部内資料としてその筋に出回っている。
疑う人はＩＣＡＯジャーナルやＳＴＶＣ等、航空業界関係誌のバックナン
バーを当たってみればいいでしょう。
予想される反論への反論：ＩＣＡＯがどういう組織か調べてからにしなさい。
当のパイロット氏に関していえば次世代技術に関する知識があるのに敢えて
黙っているような所が疑問。

785 ：運転手 ：02/01/11 04:38 ID:yRRhdGuk
今まで書いてきたのは、「現用」７６７で、自動の特攻など技術的に絶対に不可能って事実だけだよ。
あなた方が主張する「自動操縦」の制御ロジックを達成するには、超高性能７６７を「陰謀によって秘密裏」に作らなきゃ。
ここまでOK?何か問題ある？

つうか、ここの１と同じ事が言いたい。
せめて、過去スレ２つでいいから読んでこい。
思いっきり外出なんだが

あのな、１よ２ちゃんは会話で成立してるから
「この質問に対してこう答えた」って抜き出さなきゃ意味がない。
ついでに、自分が都合のいいとこだけ抜き出しても意味がない。

そもそも、運転手の発言を引用するなら、
１が運転手の問いかけに対して返答することが
よっぽど必要ではないのか？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008939511/801-900

803 ：１ ：02/01/11 16:34 ID:rU2RxFtB
"Home Run" （拙訳・部分翻訳・刺身こんにゃく）
Electronically Hijacking the World Trade Center Attack Aircrafthttp://web.archive.org/web/20011012224013/geocities.com/mknemesis/homerun.html
「ホームラン」を有効にするためには、それを全ての機上のシステムに
統合しなければならない。それは、航空機を新たに設計することでのみ
可能であった。新しい航空機デザインの幾つかは、当時、設計段階にあった。
極端な秘密保持体制のもとで、多国籍企業とDARPAは、これを基本に先に
進んだ。そして、新しいコンピューターの設計に「裏口」を作りこんだの
である。

812 ：運転手 ：02/01/11 20:32 ID:WqoVtMwN
ボーイング機には全て、そのような驚愕の装置が巧妙に仕組まれて航空会社
にデリバリーされていた、との御主張ですね。もう一度確認しますよ、
７６７には全て秘密装置が装備されていた、と断言なさるのですね。
それなら僕はゲームオーバーです。そんな飛行機は知りませんので。もはや
専門外なので議論できません。仮にも長期に渡る767の訓練を経たという、
プロパイロットとしての自負がありますから、未知の事実には憶測で語り
たくありません。あくまでも、自分が乗務する、「まっとうな767」につ
いての事しかわかりません。

>>86　少なくとも現用７６７をビルにブチ当てるには、LLZとGSのアンテナが必要です。
...ある程度の距離からの人間のマニュアル操舵か、もしくは頑張ってILSアンテナ
を設置するしかないです。

「飛行機から送られてくる映像を使用したリモートコントロール」と「衛星情報を
利用した自動操縦」の二通りが可能です。「飛行機から送られてくる映像を使用した
リモートコントロール」を用いれば、パイロット氏のいうように目標にＩＬＳを仕掛
ける必要はありませんね。

僕は次世代ＩＬＳ（ＭＬＳとかＧＰＳ−ＬＡＮＤとか）の早期普及には否定的です。
なぜなら莫大なコストが問題だからです。これはＣＡＴ�V−ＩＬＳがなかなか普及
しないのと同じです。...技術的には、パイロット不要の、「ゆりかもめ」的な旅客機
とその運用システムを構築することは可能でしょう。

>>93　１氏の引用した民間機の自動操縦に成功したという記事も事実。
自動操縦はプレデターやグローバルホークを見ても解るように既に実用化
されている次世代技術。だからといって自動操縦装置を作成して仕込む
なんてことはテロ組織風情には不可能。だが、当のボーイングであれば
実績もあるし可能。技術の詳細も部内資料としてその筋に出回っている。

おいおい、この９６なんか十分「捏造」とよんでいい作り方だぞ。

>>92

>>99
失敬。あまりにばからしいので・・・

あ、またやった。スマソ。
ALS(Automatic Landing System)
自動着陸装置。進入から接地までを自動化した装置。計器着陸装置、自動操縦装置、自動推力調整装置、電波高度計などの組み合わせで実現される。

http://homepage1.nifty.com/jun747/fs/phoenix/

おいおい、まてまて、
どおうして運転手の発言を都合よく引用して
自説の補強（つうか自説擁護）に作り替えてるんだ。
大昔から読んでる人よぉ〜。１の証拠って基本的に
この手法でつくられていくのか・・・・・・・・・鬱

ところで、IDって回線を切断していなくても変わるのか？？？

どちらかというと１が自動操縦に固執する理由のほうを解明したい。
単なる負けず嫌い？

旅客機ですら、衛星を使って、地上からの支援を必要としない着陸方式の実用化が計画されているそう。
どうですか？『運転手』さん？

>>104
何言ってるんだ。
今問題にしているのは「技術的に、ものに当てるような自動操縦」が可能かどうかってことだろう。

負けず嫌いの気がする。
はっきりいって自動操縦でも人が運転しても、彼の主張する
「アメリカのジサクジエン」には何の影響もないはずなんだが

95ca/wStさんよ、タリ板の自動操縦説のスレッド読んだ？
あなたが言ったこと含めて、きれいに載ってるから

>>107
ごまかすのだけは一人前だな

>>108
へぇ〜、そうなんですか。
それで、今も半自動しかできないなんて議論やってるんだ！

ID:95ca/wSt=ID:JmL6RNQoだね。
日付が変わってからIDが変わっただけか。

>110読んでないでしょ。その返事の様子では。
４００ちょっとしかないスレッドだけど、なんなら、こっちに順番にコピぺ貼ろうか？

>>112
ところで、君は半自動派ですか？

単刀直入に聞いてみよう
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008524812/
読んだ？

>>ID:95ca/wSt

ところで君の>>99->>100のレスが意味不明なんだが‥

半自動派さんたちへ。
1966年にはすでに、トライデントが全自動着陸に成功している。
パイロットは計器をモニターしただけだった。
また、現在の最新の旅客機は、別に工作員が機材を機体に装備させなくても（笑）
全自動着陸が可能。

>>97について....

�@今回のテロは、事前に周到な準備をして行われた大規模かつ高度な
作戦であったと考察する。その目的達成のためには、ブッシュ一味の
背後のペンタゴン、軍産複合体、CIAが総力を挙げ、技術の粋を結集
したと見る。当然、数百億円の資金も掛けたであろう。（その見返り
に得る利益に比べたら、微々たる投資額であろうが。）従って、現状、
民間航空界が把握している範疇の技術レベルを超えた次世代技術が利用
されていたとしても、不思議ではない。
�A既に、ボーイング767ー３００ERについては、離陸時以外、完全自動
操縦ができるといわれているし、アフガンで活躍する米の軍用機も完全
に無人・自動操縦で、帰還している。また、8月に行われたレイセオンの
実験は、「民間機を用いて、ハイジャック機を安全に着陸させる」目的
であり、「パイロットの操縦を無効にした状態」で帰還している。まさに、
外部から機を乗っ取ることが可能になったことを証明している。
�B運転手氏は、上に引用した通り、あくまでも現用767での特攻が不可能、
自分が乗務する「まっとうな767」についての事しかわからないと言っている
わけであり、極秘・軍事機密に類するペンタゴン・軍産複合体の最先端技術
を念頭においた議論ではない。

従って、「現用ボーイング機を用いた特攻」であったという前提で議論を
進めること自体に疑問がある。また、同氏自身、FCSに「裏口」が設け
られていた....については専門外だという。であるならば、専門外同士
で無駄な議論をしても意味はない。意味があるのは、実際に外部から遠隔
操作できたというニュース。その技術的背景は、当然軍事機密だろうから、
簡単には漏出しないだろう。２チャンあたりに出てくるレベルの話とも
思えない。
完全に無人飛行できる航空機が、実際に世界の空を飛んでいる。それも、
外部からの遠隔操作で。であれば、その飛行機をWTCに突入させるのだけは
出来ないと判断する材料もない。
ハイジャックされた飛行機は航空路を外れる。高度も上下するだろう。
そんな不安定な状態の機の制御コンピュータをハッキングし、GPSを用いて
好きなところに誘導・着陸できる技術があるのに、WTCだけは不可能
という論理は、無理がある。

>>115
書き込みボタンを押してしまったのだ。
「張り付け」ではなくて・・・
スマソ。

>>１１７の続き....
ここに出所のはっきりしない文書がある。ここのスレにご紹介いただいた
ものである。ガセネタかもしれない

『WTCの爆破計画は、10年越し、全て内部犯行』
実はＷＴＣの爆破計画はもう１０年以上前から、立案されていた事なのです。
その為に何度も予備実験を繰り返してきたわけです。１９９９年にユーゴ
スラビアでこの雛形となる同様のビル破壊が行われました。誰が首謀者か
お分かりですね。もちろん、ビン・ラディンは傀儡に過ぎない、単なる
アセット（資産）なのです。首謀者は欧州、アメリカの寡頭勢力です。
実際には５月２６〜２８日に開催されたビルダーバーグの総会で最終合意
がなされ、３ヶ月かけて極秘裏に徹底的にシミュレーション（もちろんスパ
コン）を行って決行されました。その精度たるや１／１０００秒以内の誤差
で完璧に遂行されました。飛行機は１．の方の通り、途中から完全自動操縦
に切り替えられ、標的に激突しました。ただ、気掛かりな点がありました。
衝突に失敗した場合、万が一不時着でもされたら、すべてオジャンになります。
そのため、２機のファントム戦闘機が追尾し、ミサイルを発射しました。
もちろん、ジェット機がビルに衝突するのを阻止するためではなく、衝突に
失敗してしまった時のことを考えてのことです。それ故、ビルの後方で飛行機
と交差するように発射されたのです。一部のwebやビデオでご覧の通り。
計画通りビルに衝突することが分かった瞬間、ミサイルは飛行機の破片を
避けるため、１／１０００秒で軌道を上方にとり、その後、東方の厳戒態勢
の海域に投棄され、秘密裏に回収されました。
あとは、ビルに前もってしかけてあった爆薬を、世界の人間の注目の中、
予定通り爆破し、倒壊させたわけです。　ただまずかったのは中国銀行の
人たちなど、一部の人が途中の階まで避難してきたときに、爆破音を聞か
れてしまったことです。でも大丈夫、すべてのマスコミ、ＦＢＩ、ＣＩＡ
などが完全にフォローし、隠蔽することはシナリオ通りで問題なし。
あとはビン・ラディンを悪役に立てて証拠の捏造も予定通り。この事件は
日本、アジアの人間を対象に夜の１０時のニュースの時間帯に設定し、日本
のマスコミ２局も打ち合わせ通り、協力してくれました。
報道陣も万全の体制で、最高の映像を撮影してくれ、世界に流してくれました。
あとはマスコミを通じて世論操作。　異論を述べるものは拘禁か抹消。この事件
は、作、監督、演出、配役等、すべてビルダーバーグのシナリオ通りの完璧な
計画の通り遂行されました。愚昧な大衆は未だにビン・ラディンとやらの幻影
を追っかけさせられている。このような大衆がいてくれる限り、彼等、寡頭勢力
の意のままに世界は動かされ、安泰の夢を見ることができるわけです。

こぴぺしてやるおれはいいやつなのか暇なのか、
95ca/wStがんばって読めよ

航空版から来ました。奇しくも、例の７６７型機の運転手でございます。
残念ながら、「太郎」さんの想像はムチャです。

航法装置の精度ですが、そんな驚愕のピンポイント飛行は出来ません。
着陸時に正確に滑走路に自動で降りれますが、あれは滑走路にもんのすごく高価で大掛かりな電波誘導アンテナがあるからです。
何も無いビルに向かっていくのは不可能です。
７６７はGPSと操縦装置はリンクされてません。またGPS自体を装備している機体も少数です。
自動操縦のプログラム改竄など論外です。機体のバカデカイ電子装置丸ごとの換装が必要です。
ハイジャックの方がはるかに容易でしょう。

管制には通報しています。が、その直後犯人によって送信は止められましたが、少なくとも管制はハイジャック発生を知っています。
もちろん他の航空機にも通報しています。
私はたまたま発生の時刻、西海岸におり、実際にATC（無線通信）をこの耳で聞いています。
全土に対して、攻撃があったため飛行を停止するという旨です。

機内での対ハイジャック連絡体制については、厳重な守秘義務があるので書きません。
しかし、一般の皆さんが考える以上に対策を取っていましたし、事件以降は凄まじいほどの体制になっています。
そもそもパイロットがハイジャックの発生を知るという事と、コクピットに押し入られる事は、あまり関係がありません。
知ってたところで防ぎようがありません。武装していませんので。

携帯については、良いですか、絶対に模倣しないで下さい。
かなりの高度まで通話可能です。地上での伝播距離と、何も無い空中での伝播ではケタ違いです。
日本の携帯の出力は１W程度でしょうが、アメリカではどうでしょう？もっと強力なのかな？
試そうなんて思わないで下さいよ、絶対に真似しないで下さいね。
今の世の中、大変な事態になりますよ。もしも空港に引き返したりしたら数百万の請求ですからね。

175 ：　 ：01/12/17 23:54 ID:s1qSod2V
>>174
本物の飛行機の運転手さんですか？

携帯の件ですが、もしかして飛行機にPHS基地局が設置されていて
飛行機の大型アンテナで中継しているなんてことはないですか


176 ：. ：01/12/17 23:54 ID:ZeS/I3U4
自称「本物の７６７の運転手さん」らしき人が降臨したんで太郎から
反論がなければこのスレ終了か？

178 ：運転手 ：01/12/18 00:18 ID:SgJHBFF7
すんません、フロ入ってました。
携帯中継はしていません。そもそも機内では携帯使用禁止です！
山岳地帯では入りづらいですが、都市上空ならかなりの高度まで通話できます。
大昔、旅客機ではなく、小型の飛行機を自分で操縦しながら通話した経験があります。
計器への影響は無かったと思いますが、しょせんボロの小型機。
旅客機内では、絶対に携帯の電源を切って下さいね。


179 ：１７５ ：01/12/18 00:24 ID:hjeyIbLA
>>178
あちゃー、事件直後母親に、
今の飛行機は機内で携帯電話をかけられるサービスがあるんだよ、って説明しちゃったよ


180 ：； ：01/12/18 00:25 ID:P8j8OnfJ
太郎論破か？？そもそも飛行機がつっ込んできたのと同じ、もしくはそれより
上の階（ＷＴＣ）にいた人の携帯はつながらないと思ってんのかな・・・


181 ：　 ：01/12/18 00:30 ID:u2sztPOD
ジサクジエンテロだったら他にもっといい方法がいくらでもある。
ﾗﾃﾞｨﾝテロでも自動操縦を解除する方法はパイロットは承知だし、
解除不可能のまま飛行させることはしない。

あほ。

ＷＴＣの２つめのビルに激突した飛行機の直後に、高速で交差したミサイルの行方を
沿岸警備隊等のレーダの記録から調査してみると面白いと思う。
多分、付近の海域は当時、厳戒態勢にあったであろう。　漁船の乗組員の証言を
くまなく調べてみると、意外な事実が浮かび上がって来ると思う。

ちなみに今回の手法は、１８年前の大韓航空機ＫＡＬ００７の撃墜事件の時と同じ
やり方で、飛行機の航路を自在にコントロールできるノウハウがあると思われる。

この時は１５分かかって、付近の海域に不時着し付近の日本の漁船に目撃された。
狙いはマクドナルド上院議員一人で、マスコミ報道とは逆に全員、ロシアに救助され
た。　以後、ロシア全土にある強制収容所に分散して収容された。　マクドナルド
上院議員は前頭葉摘出手術を４回施され、且つ強い注射を打たれて廃人同様。
他の人も、同様に強い注射を打たれて意識朦朧の状態で強制労働。
すでに大半は死去したであろう。　　高橋五郎著『早すぎた死亡宣告』を参照。
目的は新世界秩序（ＮＷＯ）の障害となる人物の排除。

ゲイリー・アレンの著作『ロックフェラー・ファイル』に序文を書き、議会で目障りとなった
マクドナルド上院議員の抹殺が目的。
私感ではこの本の中に絶対触れてはならないある部分が書かれていたからだと思うのですが。

182 ：運転手 ：01/12/18 00:31 ID:SgJHBFF7
公衆電話を搭載してて、それを衛星電話回線経由で飛ばす機体もあります。
UAやアメリカン航空の国内線にあるかは知りません。ごめんなさい。
しかし、間違い無く携帯はNGです。
電波工学的に問題無いとか、今までホントに携帯で落ちたの？とか、そういう揚げ足取りでの携帯使用は絶対に止めてください。
どこかで線引きをしなきゃならないんです。
公共交通機関ですからね、どんな人間が乗ってくるか分からないんです。
一人の悪質な人間のせいで、安全をおびやかすような事はあってはダメなんです。
過剰かも知れませんが、不特定多数に対して線を引く事の難しさを分かってください。
って、話が脱線しましたね。


183 ：外部誘導で軽量化されたかも ：01/12/18 00:53 ID:r2MrVphE
>>162
そうでしたか・・うろ覚えだったんで、今度激突直後の映像が
流れたら確認しときます。
>>174
空港の誘導電波って空港の大まかな位置を教えるためのもの
じゃなかったでしょうか(自動操縦と連動してるのかなぁ)。？
大半は、まだ機内の計器などにたよる半自律型だと思うけど
良くは知らないので・・。
総換えしなきゃ書き替え不可能って、採算は合わないし他の
路線に転用できないものを企業が採用したとゆうのも
何だか・・・。
会話記録も録音されたものをダビングして欲しいね(誤爆かも)。

184 ：無理のない推論 ：01/12/18 00:56 ID:hjeyIbLA
じゃあ、ペンシルバニアで墜落したのは、きっと携帯電話使用のせいだね


185 ：多分・・ ：01/12/18 01:08 ID:r2MrVphE
>>174
太郎さんの言う改算とは、規定に従って通常運行する以外の
選択が機械的に不可能なはずだから、規定枠を外したもの
を・・とゆう事じゃないでしょうか。？
ハードとソフトの関係性は不動なはずだと思う。


186 ：運転手 ：01/12/18 01:16 ID:SgJHBFF7
>>183
誘導装置。これは各種あります。
航空路を作る、長距離用（もちろん低精度）HFやVHFの比較的簡素なアンテナや、滑走路の場所と降下角度を教えてくれる、とんでもなく精度の高い着陸誘導装置があります。
この着陸用機器（ILSといいます）は、機体の自動操縦装置でリンクさせて、完全な手放し自動着陸など朝飯前です。
３０年以上前から当たり前ですが、空港コストが莫大なので、１００％の普及率ではありません。
通常は、もう少し安い機器（精度の低い）で、滑走路の手前２ｋｍくらいまで自動で降りてきて、あとはパイロットがマニュアルで降ろします。
先回りして言っておきますが、WTCビルにILSをテロリストが設置するなら、その金で爆弾を買えば、ナンボましか・・・

通常のデータ書き換えは、整備士によって瞬時に可能です。
これは航空路の経路とか、無線機器の周波数とかのアップデートや追加です。
月イチで、全航空機に対して行います。
言うならば、同じメールソフトで、友達のアドレスを書き換えるようなもんです。
「太郎」さんのおっしゃる自動操縦プログラムなど、OS書き換えどころか、完全なるハードの新規開発ですよ。
そんな凄まじく高度な自動操縦のロジックも機器も、現存しません。ボーイングが作れないものを、テロリストが作れるんでしょうか？

無線会話記録は持っていませんよ。録音してなかったので。当たり前ですが。
ちなみに電波法上、傍受した無線交信の公開には違法性がありますので。

わたしはあの悲劇を、あの日、現地で航空関係者として体験したので、冗談や悪意でこの話題を話されるのは、ちょっと・・・

>>121
何が言いたいわけ？
僕が書いていることが違うってこと？？？

187 ：. ：01/12/18 01:24 ID:/odJL2NH
そもそも百歩譲って、操縦士の意思に反して航空機がそのプログラムとやらで
勝手に飛行し始めたら、最悪燃料を捨てりゃいいんじゃないのか？
（もっとも太郎なら��そのスイッチにもあらかじめ細工をしておき�≠ﾆか
言い出しそうだが）

まぁ寿命の短い陰謀論スレだったな。


188 ：. ：01/12/18 01:39 ID:j06eamUr
＞運転手
ｻﾝｸｽ!
う〜ん、、ぐうの音も出ないくらいに説得力がある。
太郎氏も、ここまで解説されたら何もいえないなぁ。

それにしても、説得力あるなあ。


189 ：頑張った方だけどね ：01/12/18 01:39 ID:P8j8OnfJ
太郎さん、謝っときなさい


190 ：太郎 ：01/12/18 01:49 ID:+si2/F+R
運転手さん：
自動操縦プログラムを書き換えるのに、なんでハードの新規開発が必要なのかがわからない。


191 ：運転手 ：01/12/18 01:53 ID:SgJHBFF7
では寝ますので、この辺で。
わたしは、繰り返しですが、同じ型式機に乗務しており、かつ偶然にもリアルタイムで無線を聴取する立場におりました。
飛行準備をする部屋で出発前に見た、リアルタイムの中継の映像を生涯忘れられないでしょう。
見間違うはずも無い、自分の機体と同じものが、まっしぐらにビルに突入して・・・
アナウンサーは、あの時「小型機が事故った」と誤報しましたが。
また明日の夜来ますね。
わたしは想像や憶測では書きませんので、判断材料の無い事柄については何とも言えません。
４機目が撃墜されたかどうかなんて、日本の民間人の私が知る訳もありませんので。
また防犯体制については、当然一切ノーコメントです。ごめんなさい。

192 ：ﾔﾚﾔﾚ ：01/12/18 01:56 ID:P8j8OnfJ
あきらめろよ。あまえは航空関係者か？用は簡単に作れるような代物では
ないのでし。現存しないっていってるじゃん。


193 ：１９２ ：01/12/18 01:58 ID:P8j8OnfJ
漏れは運転手さんじゃ無いからね。念の為


194 ：ほえ？ ：01/12/18 02:01 ID:r6M24Y9E
＞運転手殿
お仕事＆詳細な書込みお疲れ様です。

＞冗談や悪意でこの話題を話されるのは、ちょっと・・・
彼らにしてみれば、「真実を追求しているだけ」なのでしょうから、なおさら
始末が悪い面があるような・・・。


195 ：運転手 ：01/12/18 02:01 ID:SgJHBFF7
>>190
うわ〜、寝ようと思ったら・・・

現存する「自動操縦」ってのは、「半自動操縦」と思ってください。
パイロットが適宜、「進路を北に」とか、「高度いくらで」と、スイッチとダイアルでコンピューターに指示します。
飛行機は次の指示があるまで、その飛行状態を死守します。
つまり、次の命令が無ければ、命の限り飛んでいきます。
ですので、パイロットは変針点や降下点で、次のスイッチ操作をします。

最新の機体には、ある程度の「指示」を、あらかじめコンピューターにセーブしておき、順次コンピューターがあらかじめセットした地点で指示を出してくれます。
「自動操縦装置の監督役ロボット」がいると思ってください。
７６７にもこのシステムはありますが、残念ながら太郎さんに主張する飛行を実現する能力は皆無です。
室温自動制御クーラーに、チェスの相手を頼むようなもんです。

またパイロットの自動操縦解除はワンアクションでできます。
しかも複数の種類のスイッチから独立して、別個に操作可能です。
つまり一個が壊れてても、別のスイッチから、即座に操縦を奪い返せます。
この機能すらもキャンセルするというならば、それはまったくの新型機です。
わたしの知っている７６７ではありません。

>>119について....

ビルダーバーグについては、わからない。というか、調べていない。
しかし、次の点が今まで調べ、論理展開してきた推論に合致する。
�@テロ首謀者が、欧米の寡頭勢力である。(欧...の方はよく解らないが）
�Aビンラディンは傀儡に過ぎない（私は、傀儡というより、敵役担当と
言ってきたが、同じ意味だろう。）
�B突入機は、自動操縦で激突した。
�C突入機に対して、ミサイルが発射され、反れて海上方向に消えた。
（この映像は、今でもWEB上で見れます。突入から１秒ぐらい後に、
高速でビルをかすめ飛んでいく物体がはっきり解る。）
�Dビルは内部から爆破された。
�Eマスコミ、FBI、CIAがシナリオ通り、隠蔽した。

この文書に書いてあることと、ここで論議してきたことが見事に一致
しています。私は、この文書はかなり内情を知った人によって書かれた
と思う。ただ悲しいかな、ソースがわかりません。どなたか、ソース
をご存知の方、是非ご紹介ください。
この文書、極めて重大な内容だと思うのです。

>>119
それガセネタだよ、「ファントム戦闘機」がせめてF-15かF-16あたりに
なってりゃ、それなりに信憑性もあるんだがねえ‥

とりあえず、こんなとこ。
ここにいるひとは大体このあたりをふまえて
１の電波におつきあいしてるわけです。

別に違ってるとかではないけど、95さんのようなことを言っても
外出（既出のことね）って言われるだけなんだわ

＞外出（既出のことね）って言われるだけなんだわ
完全に妄想じみた人だね。
実際に「半自動」しかできないと書きこむ人がいるからやっているのに。

>133
はいはい、で、ちゃんと読んで納得した？

で、１については運転手さんから宿題が出ているはず。
785 ：運転手 ：02/01/11 04:38 ID:yRRhdGuk
ち〜す、アタマに来ているので書かせてもらうよ。
人の事をスパイだなんだ言うなら、あなた方も伝聞だのネットの拾い物じゃなくて、自身の経験や知識から語って欲しいぞ。
俺の書いたことなんぞ、裏を取りたきゃ航空専門書や、さもなくば航空会社に直接インタビューすりゃ良いさ。ウソを書いた箇所があるなら指摘して欲しいぞ。
今まで書いてきたのは、「現用」７６７で、自動の特攻など技術的に絶対に不可能って事実だけだよ。
あなた方が主張する「自動操縦」の制御ロジックを達成するには、超高性能７６７を「陰謀によって秘密裏」に作らなきゃ。
ここまでOK?何か問題ある？

そんでさ、それでも自動特攻した訳ですわな。そしたら、そのスーパー７６７、どこで作ったのさ。
いつ現用７６７と入れ替えたのさ。

あのね、１さんに質問なんだけど、ちゃんと教えて下さい。純粋に技術的な質問だよ。あなたのネットワークから得た情報なんでしょ？
Q1、スーパー７６７をいつどこで誰が作ったの？
Q2、現用機とすり替えるタイミングは？

もともとそのシステムがBOEINGからデリバリーされる時点から組み込まれたなんて言わないでしょうね。
オートパイロットのハイドローリックをケーブルとロッドの入力で操作する飛行機ですよ、７６７は。
完全なフライバイワイア機じゃないですよ。機械的なリンクを介しているんですよ。
UA＆AA社の関わった整備士とパイロット（万単位でしょうな）全員に口止めですか？
ウチの会社も７６７オペレーターですけど、僕も含めて社内の人間にアメリカ政府からボーナスは支給されてないなあ。

どうやったらスーパー７６７を隠しておける、もしくは瞬時にすり替えられるか、易しく教えて下さい。
結構頭弱いほうなんで、平易な日本語が嬉しいです。

半自動ね。このことじゃない？
816 ：運転手 ：02/01/11 20:50 ID:mTgRMszp
先に>>813に対して。
767（ていうか普通の旅客機全て）は、タキシングを自動では出来ません。
着陸後の滑走路センターラインキープだけは可能です。
なぜならILSのLLZ（ローカライザー。水平方向の誘導ビーム）を受信して、滑走路センターからの偏移を測定してステアリングするからです。
言うまでもなく、空港に張り巡らされている細い誘導路（滑走路に行く経路）にそんな誘導装置をいちいち設けていません。
それゆえ、自動着陸をしても、滑走路を出る際に自動操縦のディスコネクトが必要です。
でないと、永遠にセンターラインを直進します。このアホ767は。

817 ：運転手 ：02/01/11 20:56 ID:mTgRMszp
自動操縦についてなら、一般の方にわかりやすいイメージは、「半自動操縦」です。
基本的なシステムは、パイロットが「進路」「高度」をダイアル入力することにより、飛行機がその状態を永遠に満たすよう操縦します。
つまり変針点、曲がり角にきたら、適宜パイロットは次のコースを入力しなければなりません。
そうしないと、永遠にまっすぐ飛んでいきます。このアホ767は。
分かっていただけますか、基本的な自動操縦とは、操縦桿の代わりにダイアルで飛行機を「パイロット」が飛ばすものです。

767以降の飛行機だと、もうちょっとこれが進化して、事前にこのネクストコースの情報をプログラミング出来るようになりました。
つまり、曲がり角Aまではこの進路、AからBまではちょっとターンしてこのコースというふうに。
これにより、パイロットの入力操作の仕事は多少減少しました。
また連続的にコンピューターが恐るべき精度で、航法計算を行います。
これはパイロットが従来、航法計算盤をクルクル回して燃費計算やら、到着時刻計算をしていたものが、常時ディスプレイに現れます。
これによって、767以降の飛行機は２人乗務機となったのです。（フライトエンジニアの職場が消滅しました。）

>>134
べつに、今までの機能でも、自動着陸に使う電磁波発生装置をビルに置くだけじゃない。
何を大袈裟なことを言ってるんだろう。

>>135
ほんとにこのばかはごまかすことしか知らないね・・・

>137 で、再び95くんが私が提示したスレッドを読んでいないのがばればれ
頼むよ、もう。その部分も話題になった！こぴぺしようか？

それから１は運転手の発言を引用するなら、せめて、運転手の質問に答えてからにしなさい。
これ、運転手の前スレッドの最後の発言ね。
824 ：運転手 ：02/01/11 21:18 ID:mTgRMszp
１さん、あなたも自身の論説に自信を持っているんでしょう？
だったら、少なくとも話の裏を取りなさいよ。
どこぞのオカルト狂いの話を信じる前に、それが真実か否か判断するに足る取材をして下さい。

私はね、別にあなたの陰謀論本体については知りません。陰謀論そのものを破ろうなんて、サラサラ思っていませんよ。
邪魔はしませんので、どうぞ論説を展開なさってください。

ただし。
自分の専門である航空機の話については、まったく容認出来ない論旨があるので指摘させて頂きます。
自分のプロフェッションにかけて、私は誠実に書き込んでいるつもりです。

１さん、あなた、プロ相手に喧嘩を売った以上、引き際の覚悟はお持ちでしょうな。
大の男なんですから、自分の説の中に誤りがあった際には、潔く認めるだけの度量はお持ちですよね？
そうすれば、あなたの論説も俄然、信憑性を帯びると思いますが。
航空の話題でミスやエラーをいつまでも含んでいては、あなたの論説の質が下がるだけであると進言させて頂きます。

もうひとつ言っておこう。
旅客機の自動航法システムというのはその内容の細部が
、企業秘密ということでメーカーから公表されず、
それゆえパイロットの側がそのことを問題にしている
くらいだ。
『運転手』の知識はマニュアル以上のものではない
ということだ。それは本人も書いているがね・・・

>>140 あ、そう

「AIR DO機「ボーイング767ー３００ER」の自動操縦の能力としては、
離陸の一部を除きそれ以降すべてを自動操縦に任せることは可能です。
一番操縦が難しい離陸の一時期については、手動で操縦します。
「ボーイング767ー３００ER」では、離陸後滑走路から高度200フィート
（約61メートル）に上昇するまでは、自動操縦の使用は禁止です。
着陸については、地上の施設および航空機の機器の状況により異なり
ますが、全てが整っていれば接地し、滑走路を自動走行するまで自動
操縦を使用することは出来ます。これは、ボーイング社が設定した当
社機の設計上の基準です」

さて、今回の半自動のお話は
このスレッドでの初出
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/12 23:45 ID:6pTqqjLB
>>79
前スレで既出。その「自動着陸」なるものは「半自動着陸」で
あってSF的な「自動着陸」ではないはず。

その説明が
135 名前：問題のスレ２ ：02/01/13 01:33 ID:bJF6SVpQ
半自動ね。このことじゃない？
816 ：運転手 ：02/01/11 20:50 ID:mTgRMszp
うん、ごまかしてない。ちゃんと合致している。前スレですでに説明されてるし
半自動着陸と書いてあるし。コピぺやってるうちにずれたかと心配したよ。
９５さんおつかれ、合致してたよ。やはり最初の忠告の時に
ちゃんと過去スレッドよんどけばよかったのに。

航空テロ犯人達の操縦技術

想像であるが、今回のハイジャック＆自爆テロ事件の犯人達の操縦技術
には、事前にかなりの訓練が行われていたと思われる。 この本文を読ん
だ読者の方も、なまじな操縦技術（小型機の操縦資格）でＢ７６７を飛
ばすことが難しい事を認識したはずである｡ それは、ハイジャックが行
われた際それぞれ、かなりの高空にあったと思われ、飛行機の全システ
ムは自動操縦で西海岸へ向かっていたからである｡ ２機は、マンハッタ
ンの貿易センタービル（ＷＴＣ）に、３機目はワシントン州にあるペン
タゴン（国防省）に、４機目はホワイトハウスかキャンプデービットへ
向かう途中で、ピッツバーグの森に墜落したのある｡ ここで、当日のハ
イジャック機の航跡を検証し、彼らがどんな操作（操縦）をしたか想定
してみる｡

ハイジャック４機の飛行経過（米国誌[FLIGHT]より）

４機のトランスポンダーは、航空交通管制機関のハイジャック機の航跡
を突きとめられるのを防ぐ為スイッチは切られていた。 アメリカン航空
１１便とユナイテッド航空１７５便の両機は、ロサンジェルス行きのボー
イング７６７で、ボストンのローガン空港をそれぞれ現地時間７時５９
分と７時５８分の１分以内の間隔で離陸した。 FAA航空管制機関のコント
ローラーによると、それら両機は初め北東の方角へ向かい、ある時点で
ぶつかるほど近づいたという。 この奇妙な行動はハイジャックされた後
の飛行航跡ではないかとワシントンポストに報告している。 ハイジャッ
クは離陸後早い時期に行われたと考えられる｡ アメリカン航空１１便の
トランスポンダーは、機体がニューヨークにコースを変えたときスイッチ
を切られたが、主要なレーダー上では依然として見えていた。 時折パイ
ロットが無線スイッチを押したままで、ハイジャック犯達の会話を送信し
ていた｡　 これを聞いた管制官はハイジャックであることを知り、警備サ
ービスに警報を出した。 これらの会話の中でハイジャック犯は｢馬鹿なま
ねをしなければ、誰も傷つくことは無い｣などの会話もあった｡ 機体は南に
向かい、ニューヨーク世界貿易センタービル(WTC)のノースタワーに８時
４５分に衝突した。 ８１人の乗客と１１人のクルーを乗せたLA行きアメリ
カン航空１１便は南に方向を変え、８時４５分に世界貿易センタービル
ノースタワーに衝突した。 （7時59分〜8時45分　飛行時間＝46分）ユナ
イテッド１７５便も正常に飛行しておらず、ハイジャック犯達はことによ
ると全て、あるいは殆どのフライトの間、少なくとも一人のユナイテッド
航空のパイロットを席に着かせたままにしていたように思われる。 最初
の機体がWTCに衝突したのを知っていた管制官は、ユナイテッド１７５便
も同じような状態（ハイジャック）であることを理解できなかった。 南
西の方向に進みニューヨークを通過し、そして北東に進路を変えて９時
５分にWTCサウスタワーに衝突した。 衝突の直前（最後の数秒）左にバン
ク（傾けて）してタワーに突っ込んだ。 ５６人の乗客と９人のクルーを
乗せたLA行きユナイテッド１７５便は南に方向を変え、９時５分に世界貿
易センタービルサウスタワーに衝突した。 （７時５８分〜９時０５分飛
行時間＝１時間０７分） ８時0１分にユナイテッド航空９３便は離陸した。
ニューヨークのニューワーク空港からサンフランシスコ行きのボーイン
グ７５７であった。 初めは南に、それから機体は約１時間西に向かって
から、東へ進路を変えた。 ワシントンDCに向かうコース変更は、首都や
ホワイトハウスを刺激し、それら職員を避難させた。 ２時間の飛行の間
に乗客や乗務員からの携帯電話よって機内の様子が伝えられた｡ 両パイ
ロットとキャビンクルーは、乗客と共に機体の後部で監視下に置かれてい
た｡ また、乗客の間で生き残るための最良の機会をうかがっていたことも
知ることが出来た。 スクランブルのF−１６戦闘機は、飛行の後半部分で
ハイジャック機を尾行していた。 機体は急角度でピッツバーグの南東郊外
に１０時１０分に墜落した｡ この墜落は、犯人達が本当に意図したことで
あったかどうかについてはまだ何も手がかりが見つかっていない｡ Ｂ７５
７、乗客３８人と７人のクルーを乗せたサンフランシスコ行きユナイテッ
ド９３便は、ピッツバーグからおよそ８０キロ離れたジョンズタウン近く
の地面に１０時１０分に墜落した。 （８時０１分〜１０時１０分　飛行
時間２時間９分） ８時１０分、もう一つの７５７であるアメリカン航空
７７便は、ハイジャックの最終ターゲットとなったペンタゴン西方約５０
キロしか離れていないワシントンダラス空港を離陸した。 機体はその予
定目的地であるＬＡへと西に向かったが、それから東へ進路を変えレー
ダーから消え去った｡ しかしそれがトランスポンダーのスイッチが切れた
事によるのか、低空飛行したことによるのかどうかは明らかではない｡
機体はワシントンDCからポトマック川を越え、ペンタゴンに９時４０分
に墜落した｡ 乗客５８人と６人のクルーを乗せたLA行きアメリカン７７便
は引き返し、９時４０分にペンタゴンに墜落した｡ （８時１０分〜９時
４０分　飛行時間＝１時間３０分）

彼らがハイジャック後、高度を処理し正確に自爆させた事を考えると、
次ぎのことが考えられる｡

なんか、95ca/wStが過去スレッドを読まないための説明に
妙なエネルギーを使ってしまった。鬱

１． 当日の天候を配慮していたか？

ａ．衛星ＴＶ画像ではニューヨークの天候は快晴のようであったが、ハイ
ジャックを実行（成功）した高度（地点）からマンハッタンまたはワシン
トンまでの間に雲が無かったのだろうか？

ｂ．彼らは、前もって予約していたと考えられる｡

ｃ．計画段階で、当日の天候が雨や雲が低く垂れ込め視程が悪い事も考え
ていたはずである｡

２． 目標（ＷＴＣ）までの操縦操作は？

ａ．全機が晴天で有視界状態の場合 （ＡＴとＡＰを外し、エンジンを絞
り手動操縦の降下で目標へ向かう事を想定する） この場合、付近の地理
に精通していなければならないが、彼らにその知識はないと思われる｡
ボストン、ニューヨークの距離は、３００Km（東京〜名古屋）程あり、
ＶＦＲ（有視界飛行方式）で飛行するのは至難の技である｡ 遠距離の高
高度から手動でＷＴＣへ迷わずに進入してゆく事は、プロの機長でも困
難である｡ また、高度の処理も難しく、少々の訓練では大型機をコント
ロールできない｡

ｂ．視程障害（雲など）があった場合 プロでも目標まで飛行する事は
出来ない｡ あれほど正確な飛行経路を飛ぶには、彼らはハイジャック後
ＦＭＣへ予め用意されていた複数の通過地点を入力し、それらに通過速
度と高度をインプットしたと考えられる｡ ＬＮＡＶ誤差は１時間以内の
飛行で、わずか１０ｍ以下である｡ 最後の修正のみを手動にする事でよ
い｡ （２機目は衝突直前に手動操縦で飛行コースを修正した感が見られる）

３． 結論（状況から推測したものである）

ハイジャック犯達は、Ｂ７６７のシミュレーター訓練を充分に行ってき
た｡ この訓練の中でＦＭＣ操作とビジュアル装置を使い、手動でビルに
衝突する訓練を繰り返していた｡

※ ビジュアル装置＝操縦室から見える景色は、地形をコンピューター
処理して前方や左右のスクリーンへ投影して見る事ができ、本物の飛行
機から見ている地形変化とまったく同じである｡ シミュレーターに羽田
空港をセットして、北へ向かって離陸すると、正面に東京の町並みが見
え、その先に東京タワー、霞ヶ関ビルや東京ドームが見えてくる。 東
京タワー向かって飛んでゆき、タワーに近づくと次第に大きくなり赤い
鉄骨までが見えてくる｡これに衝突するとシミュレーター電源が切れて
飛行機が墜落した事となる｡ 航空会社のシミュレーター教官達は、こん
な事も遊びで体験している｡

特にＦＭＣの取り扱い訓練は、ラインパイロットと同じレベルになるま
で行われたはずである。 一番機のＦＭＣセットは、世界貿易センター
ビル（ＷＴＣ）の８Ｋｍほど北側の地点を[Ａ]と命名して打ち込み、
その位置を北緯と西経で入力する｡ Ａ地点の通過速度３００Ｋｔ
（ノット）、通過高度１０００Ｆｔ（フィート）に飛行条件を入力す
る｡ 次にＷＴＣの位置を[Ｗ]と言う地点名にし、同じく北緯、西経で
入力し、Ｗ地点の速度３００Ｋｔ、高度１０００Ｆｔと条件を入れる｡
そして[ＬＮＡＶ]と[ＶＮＡＶ]のＳＷを押して終了｡ 一番機は、どこ
に居ても全自動でＡ地点に向かって降下を始め、ここを通過する時の条
件を満足すべくエンジンと飛行機をコントロールして行く｡ 飛行機はＡ
点を通過すると、次のＷ点へ進路を変え北側から高度１０００FTでＷＴ
Ｃへ向かって衝突してゆく｡　（≒巡航ミサイルと同様な飛行をしてゆ
く） （離陸後４６分後に衝突）

２番機も同様にＡ点をＷＴＣ南側８ｋｍ程に作り、Ｗ点（ＷＴＣビル）
も同様に作る｡ 最終の飛行コース（Ａ〜Ｗ間）で、ＷＴＣのわずか右
側に行きそうになったので、ＡＰを外し手動で左バンクして衝突した。
（離陸後１時間７分後に衝突）

３番機も同様な２地点を入力していた｡ Ａ点の条件は前記の飛行機と同
様で、２番目の地点[Ｐ]点（ペンタゴン）の高度条件のみを[０]（ゼロ）
Ｆｔとする事で、５階建てのペンタゴン（国防省）へ突っ込んでいった
のである｡ （離陸後１時間３０分後に衝突）

４番機の墜落については、あまりにも情報が少なすぎて（操縦室での乱
闘が原因と言われているが・・・）これには疑問が残る｡ これは飛行機
部品が映像に写っていない｡ どのような状態で墜落をしたとしても飛行
機の部品が残るはずで、高速で地面に激突すれば、その破片は１Ｋｍ以
上に散らばるはずである｡ ＬＧ（車輪）の支柱や焼け焦げたタイヤ、
一番形を残すと言われている垂直尾翼、金属の塊であるエンジン、乗客
が預けた手荷物の中のバッグや衣類、客席がばバラバラになっても原形
をとどめるはずの座席クッション材（スポンジ）などが全く衛星画像で
送られていないのである｡ 「映像を出せない」と考える事も出来る。
例えば、この４機目が墜落した時間は貿易センタービルに一番機が衝
突してから、１時間２５分も後である｡ この時、スクランブルのＦ１６
戦闘機が４番機の後を飛んでいた情報が発表されている｡ 彼らの空対空
ミサイルがハイジャック機に当たっていたとすると、Ｂ７５７は空中で
バラバラとなり原形をとどめない形で地上に散乱するであろう｡ ９月
２６日「緊急時には、大統領の命令が無くともスクランブル機が重要施
設へ向かう航空機を打ち落としても良い」との大統領令が発効された。

４． その他

ハイジャック犯達は、管制機関のレーダーにハイジャック警報が出ない
ようにトランスポンダーのスイッチを確実に切っていた｡ ＷＴＣビルは
１１０階建てで、高さが４２０ｍ（１２６０ｆｔ）あり、２機のハイ
ジャック機は８５階付近へ突っ込んでいる。 この部分の高さは９７５
ＦＴであることから、ＦＭＣセット高度を１０００Ｆｔと推測した｡
２５Ｆｔの高度誤差は、離陸したボストンとニューヨークの気圧差に
よるものと考えられれ、両空港の気圧が分かれば、これを証明できる。
また、ＧＰＷＳ（地表衝突警報装置）のMode-4Aが作動し、[TOO LOW
TERRAIN]（低すぎ！地面）の音声が衝突まで繰り返されていた筈である。

※Mode-4A＝飛行機がクリーン状態（車輪やフラップが上がっている状態）
で高度１０００Ｆｔ以下を速度２５０Ｋｔ以上で飛行中に地面との距離
を感知してパイロットに警告するモード｡

いや、だから純粋に自動操縦議論するならむこうのスレッドに行った方がいいよ。
マターリしてるし、ここは電波が相当まじるから
そのうち爬虫類の乱入があるよ

>>130
だめだこりゃ君、君は真実に近づいている。
>>119は、ネタではない。

http://www.pavc.ne.jp/~ryu/wjn/frame.html
このサイトと、そのサイトの本を入手したまえ。

ククク・・・
おどれおどれ

もう飛行機のネタはいらーね。
本題にもどりましょうや。
ソーカ関係がいいなと。

運転手マンセーの問題のスレ２は元スレに帰れといっておく。

勝共、統一、北朝鮮の裏関係をすると都合の悪い勢力がいるみたい。
２ｃｈではお馴染みだけんどね。
そっちの話に戻しましょうや。
ちなみにマスコミ板のバーニング暗躍スレにも国内の闇勢力の話がよく出てくるよ。

自動操縦に関しては結局「灰色」なんとちゃうか。
できるともいえるしできないともいえるし。
どっちにしたかて怪しい部分が残るんとちゃうかいな。
もええわ、灰色で。
陰謀ちゅうもんはそういうもんやろ。

>>106
>>108
自分の位置確認する方式が確立されてから変わったのは星と
時間から電波と時間へ、そして精度(計算に必要な数字の桁)を
上げるために必要な機材を近くから遠くへ、地上から天空へ
と上がった事ぐらいで、何をどの様に用いてとゆう事を除けば
基本的な原理はあまり変わっていないと思うけどな。
実際、どの周波まではヌケるとかゆう判断は方向舵とかでは
じゃ出来ませんしね(餅論、屋号とかでも)。
海苔組員が自ら入力する事自体も危険回避的な措置みたいですし
頭を悩ませているのは手動にだったにしても自動にだったにし
ても、なぜ・・ああもズレてしまったのかとゆう事ですね。

>>155
確定航路図。!!

>150
ほらみろ、週刊日本新聞がでてきた・・・・・
>154
のようなこと言うから自動操縦話ひきずるんだよ。情報の判断ちゃんとできてる？
「いつまでたっても自動操縦説が出る」＝「自動操縦説は灰色」ではなくて
「いつまでたっれも自動操縦説が出る」＝「昔の文章読まない奴がいる・読んでも意図的に理解しないやつがいる」
からなんですが、

で、運転手マンセーって、・・・・・・・あなたがマンセーできない理由を教えてもらいたいものだ。

はあ、またも統一の工作員にされてしまった。
この人１のジサクジエンか？
確かに、自動操縦説では追いつめられ、突破する事もできないから
こうやって、別の話に誘導しようとしているならつじつまあうな。

ああ、また「週刊日本新聞」や「阿修羅」が飛び出す世界になるのか・・・・

見に来たよー、という事で記念カキコ。（ｗ

>>124　＞ちなみに今回の手法は、１８年前の大韓航空機ＫＡＬ００７の撃墜事件の
時と同じやり方で、飛行機の航路を自在にコントロールできるノウハウがあると思わ
れる。
その辺の技術は、とっくのとうに実用化されていたということですかね。マクドナルド
上院議員一人消すために、数百人の乗客を道連れにする....ロックフェラーなら、
そのくらいのことをすると思います。で、当時のソ連もロックフェラーの依頼なら、
もみ消しでもロボトミーでも何でもしたはず。何しろ、戦前からソ連共産党を援助して
きたのは、ロックフェラーですからね。（アシュケナージ繋がりだったりして...）

で、日本でも似たような事故(事件？）がありましたね。JAL１２３便は、最初は自衛隊
の無人標的機が尾部に突っ込んで尾翼を墓石、とどめに自衛隊機がミサイルで撃墜した
という説があります。(私は、無人標的機....の方は説得力のある説だと思う。ミサイル
は....わからない。ただし、123便に近接して軍用機らしきものが飛行していたとの
目撃証言がある。）こっちの方は、当時の勝共御釜中●根首相にとって、好ましくない
人物が登場していたという話もある。グリ森がらみで何か知っていたかもしれない
『ハウス食品の社長』とかね。グリ森も暗黒社会の帝王、統一豚と喜多挑戦が絡んで
いそうなので、その意味では納得ですけど。
米のTWA800便の墜落というのも、胡散臭い。これにはフランスの麻薬取締官数名が
搭乗していた。
たった一人の人物を口封じするため、飛行機もろとも破壊する....そんなことが平気で
行われていると思います。AA587便にも、誰か同時テロの真相を喋りそうなヤツが乗って
いたのでは？などと思う今日この頃です。同機の墜落もテロだったと思っているので。

>>160の続き....

「自爆テロ」という話がよく出てきますが、実はその多くが『自爆テロ』
ではなかったのでは？と妄想を膨らましています。数年前にホワイト・
ハウスに小型機で自爆突入した米国人男性がいたのですが、その人の家族
などが、当人は殺された上で機に乗せられ、自動操縦で突入させられたと
主張しているらしいのです。当然、この発想は、最近子供が小型機で突っ
込んだ事件も同じでは？と思わせる訳です。この事件では、当局のスクラン
ブルが異様に遅くて、ナゼ？と思いました。
それから、イスラエルでの自爆テロですが、車だって自動操縦は出来る。
適当にその辺のパレスチナ人を拉致して殺して、死体を車に乗せて自爆
させる。後は、「子飼いのテロ組織」のハマスなんかに犯行声明を出させ
れば、誰もが「自爆テロ」だと思う。イスラエルはこれを名目にパレスチナ
を報復攻撃する....。過激派としてノミネートされていなかった普通の
パレスチナ人が自爆犯とされる点など見ると、可能性ありと思います。

ホント、現代の世界、真っ黒クロスケに汚れている....一般人の知らない
ところで、最悪の凶悪犯罪が次々に行われていると感じます。そして、
日本では、グリ森、朝日支局襲撃事件、世田谷...全てに統一豚協会の
臭いがします。世界の犯罪王、ブッシュ一味とつるんだ極東の犯罪支社。
勿論、オウムも実体は統一豚協会と傘下の創価馬鹿学会でした。そして、
これらの犯罪者とつるんだ喜多の封建国家。こいつらから闇の権力を剥奪
しない限り、国家は再生しないと思います。マジで。

せめて、日本のマスコミは創価学会や統一教会に支配されてるくらいに
主張を後退させれば、ここまで電波よばわりされないでしょうに。

さて、日本のマスコミが創価学会や統一教会に支配については
「彼等を非難するような報道をすれば
彼等が組織的な抗議を行うから、それを恐れて触れない」ってのを「マスコミ支配」と言えば
そうかもしれないけど・・・・・ねぇ

どうもここの１は複数人いるという説は正しかったようだ。
昨日に限って気は「だめだこりぁ」と「95ca/wSt」だな。

都合が悪くなると名無しや他の名前で疑問を呈している派に
工作員が進入しているようだな。とのお約束通りのお言葉。

どうでもいいコピペをねつ造に近い形で整形解釈してログ流し
はいつも通りだが、やはりここの１は統一創価の内偵工作員だろう。
１００％の確信を持った。

>>163
禿同、「アンチ統一・創価」に泥を塗る為にわざと馬鹿を演じていると
しか思えない。

>>164
お、おれのことか・・・・・・・・
（･ω･）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>165
ん？俺は1のことを書いたつもりなんだが‥

今回の私がやったコピぺはかなり見苦しい、確かに・・・・・
反省はしているのよ、まぢで
ただ、１にあのスレッドを紹介した責任もあるし、
１が運転手の発言のうち自分の都合のいい加工をしているのは
（あれは捏造と言っていいのではないのか？）煽りならまだしも、
論法としてどうにも無茶なのでムキになってしまっった。反省してる。

旧石器捏造事件も、石器は本物でも別の場所に埋めることで「捏造」とよべるなら
この１がやったことも「捏造」と呼んでいいと思う。
まさに、この目の前で１の陰謀がくりひろげられたわけだ・・・・

>>165
そうだ！お前のことだ！
何のことだか知らないが、とりあえず。

>>163-164
確かに馬鹿演じてるとしか思えないよな。
ただマスコミ板あたりで統一協会ネタで必死に印象操作してるのを見ると
共産党と関係のある人物ではないかと思う。

>>169
おいおい、そりゃ共産党に失礼だぞ（ｗ　共産党は嫌いだし、支持も
しないけどさ。

下の二つをみくらべて見ると、「運転手」というのはいい加減なやつか嘘つきかのどちらかだね。

817 ：運転手 ：02/01/11 20:56 ID:mTgRMszp
自動操縦についてなら、一般の方にわかりやすいイメージは、「半自動操縦」です。
基本的なシステムは、パイロットが「進路」「高度」をダイアル入力することにより、飛行機がその状態を永遠に満たすよう操縦します。
つまり変針点、曲がり角にきたら、適宜パイロットは次のコースを入力しなければなりません。
そうしないと、永遠にまっすぐ飛んでいきます。このアホ767は。
分かっていただけますか、基本的な自動操縦とは、操縦桿の代わりにダイアルで飛行機を「パイロット」が飛ばすものです。


「AIR DO機「ボーイング767ー３００ER」の自動操縦の能力としては、
離陸の一部を除きそれ以降すべてを自動操縦に任せることは可能です。
一番操縦が難しい離陸の一時期については、手動で操縦します。
「ボーイング767ー３００ER」では、離陸後滑走路から高度200フィート
（約61メートル）に上昇するまでは、自動操縦の使用は禁止です。
着陸については、地上の施設および航空機の機器の状況により異なり
ますが、全てが整っていれば接地し、滑走路を自動走行するまで自動
操縦を使用することは出来ます。これは、ボーイング社が設定した当
社機の設計上の基準です」

朝鮮有事を１が予言しているのだが、このときの
ｳﾏｰとﾏｽﾞｰの関係が見えてこない。

ブッシュ＝ｳﾏｰ(?)
金＝ﾏｽﾞｰ
統一教会＝ﾏｽﾞｰ
創価学会＝ｳﾏｰ
これがみんなｳﾏｰにならないと１の主張はおかしいんじゃないか？

>>163
>どうもここの１は複数人いるという説は正しかったようだ。
小学校あたりから「国語」やりなおしたほうがよいと思われ（笑）

>>173
微妙に表現がおかしい気がするが、言わんとしていることはわかる
ので問題ないと思われ（ｗ

>>171に１臭さがぷんぷん漂う。
工作員参上か？

ま、１じゃなくても
＞171については、「引用のしかたがいい加減か作為的」、そんだけ
ちなみに作為的な引用の事例は
このスレで１がさんざんやってくれたので参考のこと。

「運転手」さんのためのＢ７６７講座（笑）

Ｂ７６７は１９８２年７月に米国で形式証明を取得した、いわゆる
第四世代のジェット旅客機である。 経済性に優れ騒音が小さく２名
で操縦できるように最新のデジタル技術を駆使したものである｡
この技術により離陸から着陸までの操縦操作を自動化出来るように
なった。 ＦＭＣ（フライトマネージメントコンピューター）は、フ
ライトディレクター「FD」（飛行監視装置）、オートパイロット「AP」
（自動操縦装置）、オートスロットル「AT」（自動推力装置）へ情報
を送り、バーチカルナビゲーション「VNAV」とラテラルナビゲーション
「LNAV」を行う。


※EICAS(Engine Indication & Crew Alerting System)はエンジンと
全装置の異常監視装置｡ 一般的なフライトでは離陸後、自動操縦を
作動させ着陸寸前まで、又は着陸までをＡＰ、ＦＤ、ＡＴに操縦を任
せ、パイロットはこれらの装置が正常に作動している事を確認してい
る事が多い。 当然上記のシステムの一部または全てをＯＦＦにして、
これらの操作を手動で操縦する事もできる。 この場合の操作はセスナ
機などの小型飛行機とほぼ同様であるが、１１０〜１６０トンの機体
重量が持つ慣性力をコントロールすること、また２基合わせて５６トン
のエンジン推力の調整による機体の姿勢変化、さらにＨｙｄｒａｕｌｉｃ
（油圧）で軽く作動する操縦措置等と小型機感覚で操縦すると姿勢、
高度、速度等がオーバーコントロール（過修正）となり、最終的には
ダッチロール（８の字蛇行飛行）になり難しい｡ このハイテク機を手
動で乗りこなすには、各システム、特にＡＰ，ＡＴ，ＦＤ、ＦＭＣ、
ＥＩＣＡＳ、ＡＤＩ、ＨＳＩ（用語説明は後述）それとＦＭＣ航法、
限界事項などのデータ処理を理解していないと、大型機の操縦に精通
していても無理である。 また、Ｂ７６７とＢ７５７ではシステム的に
は９８％までが同じモノを使用しているといわれ、大きく違いのある
ところは胴体の太さぐらいで、パイロットの操作は全く同じで、操縦
免許（FAA＝連邦航空局）も同一である。

>>175
＞工作員参上か？

国語の問題かと思ったら、知能に問題がある？

今の図式の予想
航空おたく（１７１）が本職（運転手）に勝負をいどむ?（w

163≠175なので、cxiWFPYBに問題があると判明しました。

とりあえず、「運転手」氏が再登場するまで休戦ってコトにしないか。
>>171が１ではないという前提でさ。

＞本職（運転手）
あやしいもんだね。本職だとしたら相当のほらふきだ。
まぁ、操縦室で携帯を使うオタクのようでは（笑）

>180
それは言えるね。
私らなんか素人よりプロの言葉の方が数倍重みがある。
（運転手が本職かどうかは別にして、一番説得力がある書き方ができることは間違いないであろう。

>>181
それならば、運転手が再登場したら「本職ではない」「相当のほらふき」
だとわかるような議論をして恥をかかせてやればいいだけの話だ。

>171はこのスレッド始めて訪問したようだからご存じないようだけど
このスレッドの１は自作自演をよくするのね。
だから、その文体で、しかもどこかの書籍を丸写ししたような表現や
横の文字数をきっちり抑えるとか、(wと書かずに（笑）とか書くと
１の自作自演と言われちゃうわけだ。
このスレッドのローカルルールみたいなもんだから覚えておいた方がいいかっも知れない。

また来ちゃった（ｗ
ふーん、頑張れ171さん期待してるぞ！
でもさぁー、君自身の引用（AIRDO，多分前田さん）と機種説明、
それに対して君が引用した運転手さんが言ってる事に
どっか矛盾でもあるかい？
オイラには、矛盾があるように読めないんだけど…
あっ、多分、「自動操縦」って言葉の使い方かな？
でも、APも日本語に直すと…「自動操縦」装置
後は自動化（姿勢制御補助等）とか、
その辺の言葉の使い方に突っかかってるのかな？
まさかそんなチンケな揚げ足取りじゃ無いよねぇ？
まぁー、とりあえず171さんは
そーーーとーーー自信が有るようだから、楽しみにしてますねぇー。
出来れば、問題のｽﾚに来てやって欲しいけど
ではでは、運転手さんの搭乗待ちと言う事で（W

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/01/12 16:15 ID:e/EBB05K
>だが今まで一年以上かけて蓄積された
>情報が有益なのは変わりない。

ワラタ！！冗談でしょう？っていうか君は１かい？（自作自演をよくやるらしいからね）

航空分野にかかわらず、他の分野（政治や経済や裏社会）でも
１は結構無茶苦茶書いてますよ。
毎度のこと反論するのも萎えるソースを出してきて、自分で結論付けているけど

今回は、１に運がなかったと言うか、本当に専門の人が出てきて
完膚無きまでに打ちのめされているだけで。全般にわたって１の持ってくるソースの
信憑性なんてこんなもんです。

まあ見ていて面白いのでウオッチはしているけど（ｗ

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/01/12 16:27 ID:e/EBB05K
一つ言っておこう。
これを書いておかないと私まで統一の工作員にされかねないからね。

１の言っていることは確かに「事実」というか存在している事柄なんだ。
統一の問題にしてもブッシュ（というかアメリカの覇権）にしても覚醒剤にしても。

でもね。強引なんだよ。結論付けが。物事の側面しか見ていない。
更に、自分の気に入らない勢力や考えと強引に関連づけをしたりして、自分の考えを
固めに入っているから尚のことたちが悪い。
何が何でも１の言うとおりじゃないと気が済まないみたいな感じで、まるで自分が作った
宗教の教典を、他人が批判することを許さないような感じにも見える。

わかりやすく言えば「タバコは体に悪い」←これは常識ですよね。
でも１は更に「タバコは体に悪い」から更に。これは○○がｘｘに対する＊＊をするため
にわざと国民に普及させているのだ。だからタバコは悪い。そしてタバコを販売している
○○も宣伝を載せている△△も○○の陰謀に乗っている一員だ。
ここで俺の書き込みに難癖を付けるやつらも○○の派遣してきた工作員なんだ。となる。

更にたちが悪いのは、１がこのレトリックを自覚して行っていること。
何を目的にしてこんなことを一日中しているのでしょうね。
１ウオッチャーの私にはこっちの方が気になります。

上の二つ、核心を突いていると思うので再コピペ！

素朴な疑問として、このスレッドの１は
ビンラディンが捕まるか、逃がすか、死んでいるかでどんなコメントを発表するの？

捕まった場合：
やはり予想した通り、ビンラディンがつかまりましたね。すべてはブッシュのシナリオ通りです。

捕まえられなかった場合：
やはり予想した通り、ビンラディンを逃がしましたね。すべてはブッシュのシナリオ通りです。

死亡と発表した場合：
やはり予想した通り、ビンラディン死亡と嘘の情報を流しましたね。すべてはブッシュのシナリオ通りです。

どれでも言いそうなのですが・・・・・

>>185
>オイラには、矛盾があるように読めないんだけど…
自信があるどうのという問題ではないと思います。
先に引用した以下のものは、完全なデマで、そんなことは
インターネット上で調べてもすぐわかることなのです。
「運転手」さんの書き方は説得力があるとか言う前に、
皆さん一度調べるという確認作業くらいはなさったほうが
よいのではないでしょうか。


817 ：運転手 ：02/01/11 20:56 ID:mTgRMszp
自動操縦についてなら、一般の方にわかりやすいイメージは、「半自動操縦」です。
基本的なシステムは、パイロットが「進路」「高度」をダイアル入力することにより、飛行機がその状態を永遠に満たすよう操縦します。
つまり変針点、曲がり角にきたら、適宜パイロットは次のコースを入力しなければなりません。
そうしないと、永遠にまっすぐ飛んでいきます。このアホ767は。
分かっていただけますか、基本的な自動操縦とは、操縦桿の代わりにダイアルで飛行機を「パイロット」が飛ばすものです。

「運転手」さんにはまず、この「８１７」の書きこみの詳細を求めます。

おそらく本人はもうあらわれないと思いますが・・・

>>問題のスレ２
「例のスレ」全部読んだよ。いやなかなか面白いスレで。まあ、前から読んでましたけどね。
あのやね、別に運転手さんにマンセーできないとかそういう問題ではなくってな。
なにか反論が出たら「運転手さんのレスを読め」「運転手さんヨロピク」みたいなお前様の態度がうっとおしいのよ俺。
だいたいやな、
「いつまでたっても自動操縦説が出る」＝「自動操縦説は灰色」ではなくて
「いつまでたっれも自動操縦説が出る」＝「昔の文章読まない奴がいる・読んでも意図的に理解しないやつがいる」
からなんですが、

やとコラ。アホが。じゃあ、自動操縦説がでるのは全て、全員が、「例のスレ」をしっかりよんでないからー。ってか。白痴か。
自動操縦説を語る人間は、全員が飛行機ｵﾀ素人の２ちゃんねらーﾃﾞﾑﾊﾟか。アホ。
「例の"優良"スレ」マンセーは帰れ。帰って「２」やっとけ馬鹿。
>>189
のつっこみもおもろないんじゃ。
何や、言うたらどうやねんアホ。オチのない突っ込みすんなボケ。

ごめんね、場を乱しちゃって。＞all
お前様、「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」「１マンセー」「工作員」どれでも言いそうなのですが・・・・

>>191
そう、「運転手」氏の回答が求められている。
だから煽りやコピペは不要、「本職なのか」と疑うのも意味がない。

もっとも、１が最初に前スレの運転手氏の質問に回答するのが礼儀って
ものだろうな。自分は回答しないが、他人は回答しろでは議論以前の
問題だよ。
警察板も含めて過去ログを読んでみたけど、1はコミュニケーション能力
にいささか問題があると思われ。

あの〜、僕「１」ではないんですが(^^;

理由ね、このスレッドにも書いてるよ
＞直接運転手さんに聞いてみなさいな。
＞コックがピットするのがおさまったらきてくれるでしょう。
＞私は、あの運転手さんが本物でもただの航空おたくでも、
＞工作員でも別に気にしていない。ただ、ここにくる人の中で
＞一番わかりやすく語れる人と思っているので、素人の私は
＞だまっておこうと思っている。

と書いてますよ。ま、コテハンにしてるから叩きやすいんだろうけど

なんでこんなことしてるのかっていえば、
このスレッドの１とその取り巻きによって
「理論的でない数の暴力が成立していたから。」
だからこそ、１年近く１はまともな議論をかわすことなく暴走できたわけでしょ。
だから、私は、せっせと「下草刈り」をしているだけ。
もっとも刑事バンのように議論をもちかけられればちゃんと議論もしている。

ところで、テロだったと言われている三機とも、
ボイスレコーダーが公開されてないって知ってる？
WTCの件では、犯人の鞄からパスポートまで出てきていて、
ボイスレコーダーのほうは高熱のために再生不能だった、
のらしい。

隣のニューヨーク行きの搭乗口のところで、ニューヨーク行きの
７６７のキャプテンとクルーが待っていたので、わたしは、
ちょっとした疑問について聞いてみた。　もちろん同僚のおくや
みを言ってからだが、あのＷＴＣビルに突っ込んで行った飛行機
を操縦していたテロリストの操縦の腕前についてだ。　これは、
評論家たちの言うことも、マチマチで、いったい何が真実なのか？
が先月来の疑問だったのだ。　で、聞きにくいことだったのだが、
「機長さんたちからみて、あのビルに飛行機を衝突させることは、
難しいことですか？つまり、あのテロリストたちは、飛行機の操
縦の腕前が良かったと思いますか？」と聞いてみたのだ。　すると、
黒人の機長さんは、うーん、それなりの操縦技術が必要かも・・・
だけど自動操縦があれば、と言い、白人の副操縦士は「いや、たい
した腕前がなくてもあれはできたと思う」と言う。　具体的には、
かなり精密に緯度経度の設定をして、なおかつ衝突回避装置や警告
装置などのスイッチを切ってしまえば、かならずしも良い操縦技術
が無くても、７５７とか７６７のシステムは設定した目標に向かっ
て突進するようにできていると言う。　なぜなら、今までは、設定
した緯度経度に向かって突進していくのは、そこに着陸あるいは、
なんらかの飛行要求があることを前提としていたから、精密な設定
をすれば、その通りの緯度経度と速度に向かって飛んでいくと言う。
もし操縦していた人の腕が良かったとしても、基本にあったのは自
動操縦装置と、正確なGPS用の緯度経度情報だと言う。　その証拠に
あの高度であの小さい目標への意図的衝突は操縦の技術がどうのと
言う状態だったら、もっと速度を下げているはずだと言うのだ。
つまりテクニックを駆使できるのは、もう少し低速飛行のはず
（じゃなけりゃ失敗したら、次のチャンスが無い）で、フラップを
下げてはずだが、どちらの飛行機もフラップを下げていなかったし、
速度は、かなり速かった。　わたしは、うーん、なんとなくわかり
ます、と答えた。　最後に機長が「離陸と着陸を含め、今の飛行機
は残念ながら方位の設定まで、パイロットの腕に頼らずにどこにで
も自動飛行で行けるようになっている。　腕を見せるとしたら、静
かな着陸だとかのやりかたぐらいなものなんだよ」と言う。　わた
しは、「ありがとね」とお礼を言って、クルーたちのところを後に
して、開始された搭乗口へと向かう。　搭乗すると、中は６割から
７割の搭乗率だ。　来たときと、ほぼ変わらない。(^_^;)　

もし、「陰謀」であったのだったらとしたら、
自動操縦のソフトをフライト前に書きかえれば、
あの特攻は可能であるのかどうか、というのが
まず問題になる。
「自動操縦」はできない、という人はひとまず
図書館にでも行ってくれ。＜「運転手」さんもね（笑）

自動操縦のソフトをフライト前に書きかえれば、 あの特攻は可能か？
情報求む。

>>問スレ２へ
君の言う議論っちゅうのはこれか？

前スレの>>790に対して
「アメリカの証拠捏造」と「ただの誤報」と「デマ」と「事実」をちゃんと咀嚼しなさい。
といっておきます。

これって、あんたの情報のなかでの「ただの誤報」と「デマ」と「事実」の「咀嚼」のしかたの結果で陰謀はなかった、と言うてるだけやろ。
それを「ちゃんと咀嚼しなさい」といわれてもなあ。ｾｯﾄｸﾘｮｸ0。
これは議論とはいわんで。といっておきます。

>>テロに関しては、今回の小型機突入がいい例。
「犯人」（アルカイダや「アルカイダに共感するもの」が犯行を行うことは予想できたし、タリバンは事前にジハードを呼びかけていた）
「日時」（９１１事件以降、テロの可能性は極めて高かった。タリバン、ビンラディンはあらかじめジハードを行うと宣言していた。）
「場所」（アメリカ国内でのテロの可能性は極めて高かった。タリバンは予告していた）
「目標」（建物への突入は予想できた。タリバンはビルに気をつけるように宣言していた。）
「手法」（航空機による特攻は十分予想できた。タリバンは宣言していた。）
でも、現実には飛行機はビルにつきささった。これが現実
刑事バンの主張通りなら、この事件は「完璧に防げたはずですが？

これもあんたのカキコやな。
これって、「小型機盗み出し」と「旅客機ハイジャック」なんか比べられるわけがないんとちゃうか。
引きこもり少年の単独犯（テロ？）を、CIAがとめられたはず？
これが「いい例」？はは。
そんなことだれでもわかるやろうに。これで議論か。いちゃもんやろ。議論としたら低レベル過ぎるで。

911にユダヤ系の人間が休んでいた件に関しては、
「あらかじめ私がデマっていってたことをそのまま書くし・・・・これの解説、どこかにあったんだけどね。覚えてない？」
ってなあ、あんたこれがホンマにデマやという確信があるんか？
アルジャラーラの報道+ネット話に対してイスラエルとアメリカが「デマ」いったから、ってか？
実際、死者少ないんとちゃうの。
まあ、「咀嚼」してみれば？

まあ、コテハン使ってるから叩き易いというのは間違いではないよな。
私もコテハンにしよかな。カキコもうしないと思うけどネ。

タリ板の例のスレに運転手氏が登場した模様。
議論したい人は行ってみては？ここでブツブツ言ってるだけじゃ
意味ないよ。

おばんです。>>171さん、専門的な反論、大〜歓迎です。だって、専門レベルで議論を繰り返せれば、わたしの書き込みも洗練される訳でして、結果わたしの信用が増すと思いますから。
もちろん、あっちのスレでもさっき書きましたが、運転手を１００％鵜呑みにしたらあきまへん。
情報にはエラーがあるのは当然ですから。
ゆえに、自分の書き込みのエラーを指摘していただける事は、大歓迎ですし、若輩のパイロットゆえ自分の勉強ともさせて頂きます。

んで、A/Pの解説、わたしのとDOのCAPTのもの、何か矛盾してます？
ちなみにFDってFLIGHT-DIRECTORだとばっかり思ってました。「飛行監視装置」たあ初めて目にする訳です。
姿勢指示（命令）器だと思うんですがね〜。
DIRECTORを「監督」なんてイメージで訳したんでしょうか？それじゃあ、まったくこの装置の本質も機能も理解が間違っています。
ていうか、こんな瑣末なことはスレの妨害でした。ゴメンなさい。

え〜と、ともかく、基本的なA/Pの操作方法から見て、私は「半自動」と述べました。
何故なら、「鉄人飛ぶんだ！」のボタン一押しでフライトが完遂するものでは無いからです。
（この辺、一般の方が抱くA/P対しての、誤解と言うか幻想というか。日常でもこの解説は良くしますので。）
全自動洗濯機と、飛行機のA/Pは違います。パイロットのコマンドやプログラミングがあって初めて、パイロットの意図したとおり飛行するシステムです。
そんで！！これが大切ですよ！！
A/Pシステムを駆使した飛行を「自動操縦」というのです。
「自動操縦」＝パイロットは寝てても良いとか、コックがピッとしててもOK、ってのは一般の方が持ちがちな誤解です。
（ちょっとムッときますがね）
自動操縦とは、パイロットがA/Pシステムを操作、制御、することです。
フライトに際し、ダイレクトに操縦桿→油圧系統→舵面のコントロールする方法もあり、これが旧来の「操縦」です。７６７でも離陸と地上誘導路走行はこれでしか不可能です。
他方、パイロットがダイアル、インプットパネルから、コンピューターへの指示という経路を経て舵面をコントロールするものを「自動操縦」と言います。
還元すれば、操縦桿を持つか、ダイアルを回すかだけの差であり、パイロットが飛行機を自らのインテンションで「操縦」していることに、何ら本質的な違いはありません。

何言ってんだあんた。全然答えになってないだろう。
具体的な書きこみをされているんだから、具体的に箇条的にそれに答えろや。

だからね、自動操縦のプログラム（ていうか針路＆高度等の命令一覧表）なんつ〜のはね、地上でもインフライトでも、どこでもパイロットが入力できます。
ある高度を飛んでて、積乱雲をよけたり、管制からルートチェンジを要求された際に、即座に新しい命令一覧表をインプットします。
どこのポイントからどこのポイントに、高度なんぼで、速度なんぼで飛べっつ〜、命令一覧表です。

だからパイロット（システムを理解していれば即席パイロットでも）が、NYの緯度経度を入力すりゃ〜、もちろん７６７はNYに飛んでいきます。
２７０旋回？戦闘機並？何言ってんだか、全くわかりませんが、７６７ってファイター乗りにしかUターンも出来ないほど操縦って難しかったのか・・・

そんで、ふ〜ふ〜、「自動プログラムスレ」でも、このスレの前スレでも、さ〜んざん解説したんで、もう書き飽きたぞ。
機械任せでは、ビルに当てるほどの航法精度が無いので、最後はマニュアル操縦しかあり得ないと述べ続けました。
頼みますってば、ちったあ私の過去の書き込みに目を通して下さいな。

「運転手」ってやっぱり、相当なオタクな詐欺師だったね（笑）

>>206
フーン、>>199の現役パイロットは偽者なんだ〜。
ところで、「８１７」で何て書いたか憶えていますか？

「８１７」では、『曲がり角』にくるたびに、パイロットが
「ダイアル」（笑）で、そのつどコースをインプットしなければ
ならない、というふうに、であるから「半自動」だと書いていますね？

「運転手」さん、Ｂ７６７のGPSの誤差は何メートルですが？

はいはい喧嘩上等ですんで、お答えしますね。んで、あなたの職についてお聞きしても良いですか？
技術的バックグランドや知識レベルが判れば、それに合わせた表現で書きますけど。

８１７って、上の俺のコピペだよね？ここで「基本的なシステム」と書いたけど？
A/Pの基本モードはね、HDGモード（針路維持）とALTモード（高度維持）です。
計器板最上方にある、A/P制御パネルね、ここに数種のダイアルが並んでいて、そのダイアル数値が、すなわち針路、高度、速度の命令入力なんですよ。

んで、これもちゃんと書いた記憶があるんですが、７６７以降（７６７を含むぞ！）には、FMSっていう、命令一覧表をプログラム形式でストックできるシステムがあるの。
ここに前もって入力すれば、任意のタイミング、地点で、そのストアした命令を機械がロード、自動入力をしてくれます。
このFMSの操作盤は、スラストレバー（アクセルね）の横っちょにある、電卓のお化けみたいなヤツ。
ここでは、アルファ・ニューメリックボタンでインプットするやり方。

さて、私の記述と、DOのCAPTの記述、NY行きのCAPTの記述、どこに矛盾点があるか、もう一度ご確認下さい。
まったく矛盾点が判りません。よろしくお願いします。

既出かもしれませんが。
田中宇の国際ニュース解説
http://www.tanakanews.com/c0107WTC.htm

９月１１日の朝、世界貿易センター北棟に衝突したアメリカン航空１１便が
ボストンの空港を離陸する直前、南棟に衝突したユナイテッド航空１７５便も
同じ空港で滑走路に向かう飛行機の列の中にいたのだが、そのとき１１便に
乗っていたアッタが、携帯電話を使って、１７５便に乗っていたアルシェヒに
１分ほどの電話をかけたことが、電話局に残された記録から分かっている。
（関連記事）http://www.smh.com.au/news/0111/05/world/world9.html

こうした情報は信憑性が高いと思われるが、それぞれの旅客機には、
これから犯行に及ぼうというハイジャック犯が５人ずつ乗っていた中で、
アッタがアルシェヒに電話したということは、二人がグループのリーダ
ー格で、電話の内容は、互いの飛行機が予定通り離陸することを確認する
ものだったと推測できる。

また中東では「４機の旅客機はアラブ人によるハイジャックのように
見せかけて、実は米当局が飛行機を遠隔制御して標的のビルに衝突さ
せたのだ」という考え方がある。犯人とされるアラブ人たちは、
実はふつうの乗客だったという説である。
しかし、だとしたらハンブルグで親しい関係だったアッタら３人が、
偶然にも、犯行に巻き込まれた３機に別々に乗っていたということになる。
そんなことは、偶然として起こり得るはずがない。

>>210
ウチの７６７にはGPS装備していません。世界的に見ても、多分７６７にGPS装備してるのは少数派でしょう。
ゴメンなさい、資料が無いので、大型機用のGPSの測定精度については知識を持ち合わせておりません。
整備さんや無線技師の方でも来てくれると助かるなあ。

>>210
「ですが」は「ですか」です。

ＧＰＳの精度は重要ですよ。これがＷＴＣより大きければ
７６７の既存の「自動操縦」では無理ということになります
からね。
まぁそれもＷＴＣのほうに何の細工もないという場合ですがね。

航空機ヲタか、本職かしりませんが、
もう自動操縦がどうとかいう話は結論がついてるかと。
運転手のおっさんが正論言ってる割に熱くなりすぎている。

話はすげーーー前に戻るけど、
結局アメリカの報道を見ていると、｢何かを隠そうとしている｣感は拭えない。
その辺を明らかにしていくことの方が、この良スレに求められるものダ。

＞Ｂ７６７のGPSの誤差は何メートルですが？

ＧＰＳ自体は３シグマで誤差半径１０ｍ程度でしょうが、
航空機のナビゲーション支援システムは、
ＲＴＫとかマイクロビーコンとかで、
もっと高い精度だしてるんでしょうかね。

だからそんな質問はもーいいよ。

どっちのスレだったかな、GPSとIRS（レーザージャイロ式姿勢＆位置測定器）との関係を相当詳しく書いたよ。
いいですか？GPSの精度＝航法精度＝飛行精度とは思わないで下さいよってばさ。
GPSの概要がどういうもので、それを飛行機がどうやって自己のシステムに取り入れ、何の目的で利用するか、ご存知でしょうか？
GPS精度、航法精度、飛行精度、この３つは全部別のものです。
そして、ビルに当たるか否かは、飛行精度に関係しているのは、判りますよね？

操縦席は禁煙ですか？

＞GPSの概要がどういうもので、
＞それを飛行機がどうやって自己のシステムに取り入れ、
＞何の目的で利用するか、ご存知でしょうか？

しらねーよ。
どーだっていいよ。ばーか。

確かに、瑣末な内容で騒ぎすぎましたな。
ともかく、自動でやるには、現用７６７を大改造しなきゃ実現不能だよって事。
米国テロ板の「自動操縦スレ」の３９９番に、少なくとも必要な改造を挙げたので見てください。
この改造をやったに違いないと思う人は、自動特攻だったんだと信じれば良いです。
こんな馬鹿げた改造に何の意味がある、って思う人は、自動特攻じゃなくても陰謀を達成できる手段に思いを巡らせれば良いです。

だんだん飽きてきました。ちょっと怒りで引っ込みが付かなくなった側面はありました。ごめんなさい。
俺は陰謀論を否定してないですよ？その論の中で、技術的に妥当性を書いたあるパートを指摘したのみです。
もしも私の事を信用なさるなら、あなたの陰謀論の中の誤った部分を切り捨て、さらに論説を磨いてください。
どうしても信用ならんのであれば、そのままお進み下さい。
興味、ていうか論拠を求める意欲があれば、あなた自身が、私以外の航空関係者にインタビューすれば良いですね。

＞GPSの概要がどういうもので、

ＮＮＳＳから発展してきた航法支援システムで２４衛星（現在２５衛星？）のうち
うち、3つ以上の衛星の方向を捕捉することにより、自分の位置を知るシステム。
単独測位以外に、ディファレンシャルと搬送波を使うＲＴＫがあることは知ってる。
ちょっとセレクタブルアベイラビリティが解除されて制度があがったことは知ってる。

＞それを飛行機がどうやって自己のシステムに取り入れ、
＞何の目的で利用するか、ご存知でしょうか？

だから、どーだっていいっつーの。
もうはっきり言って、運転手のオッサンのひとりがち。
話を前に進めろや。

操縦席は禁煙ですか？って聞いてるんだ。

>>219

では、自動操縦で云々言う話は、｢不可能｣ということでいいですね。

過去ログをもっと読み込まなければいけないのかも知れませんが、
陰謀論の論点についてもう一度整理していきたいと思います。
【論点】
｢テロリストは本当にイスラム原理主義に基づくテロリストか｣
・彼らとアルカイダは本当につながりがあるのか。
・そもそもアルカイダはＣＩＡの傀儡ではないのか。

｢アメリカは今回のテロを予測できる立場にあったか｣
・テロはアメリカの意図するところであったか
・テロはアメリカの利益に繋がっているのではないか

｢ブッシュ｣
・チンパンジーに似ているのはなぜか

というところかねー。
誰か推敲して。

＞操縦席は禁煙ですか？って聞いてるんだ。

うるせー馬鹿。

ID:JZUmQDGN　馬鹿は君だよ　

「ぞむ」のＧＰSの解釈は正しいですが、「助け船」だったですね（笑）
>>213
>ゴメンなさい、資料が無いので、大型機用のGPSの測定精度については知識を持ち合わせておりません。
整備さんや無線技師の方でも来てくれると助かるなあ。

ＧＰＳの精度には大型も小型もないです。そんなこともしらず、従って、現在のＧＰＳの精度すら知らない「運転手」って何者？

ぞむさん　君は母親から児童虐待を受けてすさんでしまつたんだね−

全世界に軍隊などの戦闘組織が存在するから戦争が起こるんだよ。
全世界から軍隊なんて無くしちゃえ。本当に戦争を世界から無くしたいと思うなら。

未だに「自動操縦」はフカノーと言っている人がいるので・・・
「運転手」さん、Ｂ７６７は離陸したあとはお望みの空港へ接地まで「自動」で行えますよね？

純粋GPS（民間OR軍用）と、DGPSと、エリア特化型GPS、その他もろもろ。
大気状態での誤差や、原子時計由来の誤差など、過去訓練時代に通り一遍の講義を受けただけなもんで。
３ｃｍ、１０ｍ、３０ｍ、１００ｍ、どれが７６７用の精度なのか本当に知りません。
ウチの７６７に装備してりゃ、資料として持っているだろうけどね。
時間もらえれば調べてきますよ？
「運転手の無知ぶり発覚」、こりゃ大変だ。またブーブー言われるなあ。
もう止めるかバカバカしい。

>>228
「曲がり角」に来ても、『ダイアル』をパイロットがまわす（笑）
必要はないですよね？

＞３ｃｍ、１０ｍ、３０ｍ、１００ｍ、どれが７６７用の精度なのか本当に知りません。

「ぞむ」さん、一言。

>ＧＰＳの精度には大型も小型もないです。
>そんなこともしらず、従って、現在のＧＰＳの精度すら知らない
>「運転手」って何者？

ＧＰＳ自体の精度には大型も小型もないんだけど、
その誤差補正システム自体はピンキリだったりするよ。

ちゅうか、航空機ってＲＴＫ使ってるのかなー。

【いいかげんな説明】
ＲＴＫ＝誤差2センチとか。
ＤＧＰＳ＝誤差５０センチとか。
単独測位＝誤差数メートルとか。


つーか本筋に戻ろうよ。
せっかくの良スレなんだからさー。

>>231

船舶のＧＰＳが専門分野なんだけど、
航空機は良く知らない。

ちょっと調べてくる。

＞つーか本筋に戻ろうよ。
＞せっかくの良スレなんだからさー。

これには、同意です。
基地外とも言われながら、疑問を提起する「１」さんには敬意を表します。

ちなみに航空用のＧＰＳも、アメリカから「与えられた精度」は2000年5月1日から１０メートルです。
それ以下にしようと思えば、何らかのＧＰＳ衛星とは独立した測定機器が必要です。

http://www.aa.aeonnet.ne.jp/~cockpit/OVHD3.htm
によると、

在来ジャンボではINS POSが自機の位置として使用されていた。
しかしジャイロの特性上INSドリフトという現象が生じ、
飛行時間が経過するにつれ誤差が大きくなるという性質があった。
IRSではこの誤差がだいぶ小さくなったが、それでもやはりIRSドリフト
という現象は発生する（ちなみにINSでは6〜7時間飛行するとその誤差は
15〜20マイルに達する事も珍しくなかったそうであるが、-400では日本か
らアメリカへ洋上飛行しても、アメリカ大陸へ接近する頃の誤差は
わずか1〜2マイルだそうである）。

※わずかって...あんた。

最近ではFANS装備の-400も登場しており、日系航空会社でも一部の-400に
おいてFANSを搭載し評価運航を行なっている。FANS装備機ではGPS受信機が
2基搭載されていて、FMC POSには通常ON GNDでもIN FLTでもGPS POSが使用
される。IRS POSもバックアップとして作動しているが、
GPS POSはIRSのようにドリフトがなく、軍による意図的な精度の低下が行な
われていない限りいつでも正確な情報を提供してくれるというメリットがある
。ちなみに777では全機にGPS受信機が搭載されており、GPS POSによる運航が
行なわれている。


つづく。

...以上の記述から、普通のレベル（単独測位）を使用していることがわかる。
（そもそも、航法支援のためのＧＰＳに数センチ精度は必要ないし）

確かにＲＴＫ（搬送波を利用した測位方法）は、精度は高いものの、
何かの都合で受信が一瞬でも切れると、再度利用可能になるまで
１〜２分かかる。それを考えれば、航空機などで採用するはずはない。
（そもそも、ＲＴＫは測量のための技術だし）

Ｄ-ＧＰＳは、地上からの補正情報を受けることにより精度を増す技術だけど、
私の知る限り、補正情報を流しているのは海上保安庁で、
それも全国をカバーしてるわけじゃない。
航空機が独自の補正情報を地上から発信しているということもあるかもしれないが、
それは、このスレとは全く関係がないので、もう調べない。


＞「与えられた精度」は2000年5月1日から１０メートルです
ＳＡが解除されたことにより、通常のＧＰＳでも誤差は１０メートルに
なったんですよね。はっきりいって、
航空機や船舶の場合、１０メートルの誤差ってのは航行そのものの支援情報としては
十分な精度だよね。

街宣右翼は実は左翼なんじゃないの？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1009336157/

http://www.aa.aeonnet.ne.jp/~cockpit/ps1.htm
凄まじい・・・このHP。おそらくプロパイロットでは無く、PCのゲームをなさっている方のHPだと思うけど、ここまで詳細にSYSTEMを・・・
いや、感服しました。個人で、ここまで情報を得られるんですね。いや、もう自分でプロとか言ってられんわ・・・

PCゲームに７４７の猛烈なシミュレーションがあるってのは聞いたことがあるが、ここまでのものとは！！
完全に業務用の、CPT（コクピットプロシージャトレーナー）として機能できちゃうな、ココまで来ると。
たまげました。ゲームももちろん、このHPの著者の方のレベルの高さにも。

「自動操縦」がどんなものか知りたければ、ここのHPへどうぞ。
最初は難解でしょうが、これほど詳細なマニュアルがあれば、確実に７４７のオートオペレーションとシステムの概要は手に入りますね。
（悪用しちゃダメよ。まさか犯人、このソフト持ってたのかな？こりゃあ、ヤバイよ。）

ぞむさん、GPSありがとさんです。訓練施設宮崎本校の川田教授の講義、もっとちゃんと勉強しておくんでした。
ちなみに、ウチの会社、GPSは７７７であっても、メインでは使用しません。アップデートの補助として用いる事が規定されています。
航空法にGPSはまだ航法装置として用件されてませんので、あくまでも補助手段という位置付けです。
試験運用だなんだは聞きますが、現在はまだ、近未来の航法装置って事です。

航空機の場合、Ｂ７７７からジャイロに機械式の回転式のものではなく、
光ファイバーを用いた「リング・レーザー・ジャイロ」が導入されていますが、
航空機の位置や方位はＧＰＳ情報を、このジャイロと加速度計を積分したもの
で補正することでより精度の高いものが得られます。
車でいえば、車輪の舵角と車輪の回転数でGPSの誤差を補正するというやりかた
です。

いや、７６７も７４７−４００もLASER-GYRO。
そしてそのGPSアップデートは、まだ補助的手段。
ジャイロアップデートには、VOR／DMEという地上電波灯台を利用。
電波灯台からの方位・距離を測定、システム内の電波灯台の緯度経度から逆算、現在地を補正。
VOR局、およそ日本に１００以上設置。だいたいが空港敷地内。
だから、飛行機の機内誌にある経路図、空港を結んだ網の目上の航空路の意味が判るでしょ？
基本的に航空路は電波灯台を結んだ、電波のハイウェイだから。

「運転手」さん、”ゼロアジャスト”はどこでやるの？

あのなあ？ＧＰＳがどんなに精度が良くったって、旅客機を自動誘導で
ビルのような低空で小さな目標に立て続けに２機もぶつけることを成功
させるなんて不可能なんだよ。

GPSの精度が良い＝ビルに衝突させることが可能。だと思ったら大間違い。
自動操縦であんなに小さくて風の強い低空の標的に当てることなんて出来ない。
ましてやGPSの誤差は＋−１０mは有ることもあるぞ。

ここ最近ブックマークから入れない。なんで？

>>242さんは
>>199の現役パイロットより詳しいんですね。

>>243
ブックマークは「第７部」になってますか？

>>245そうでした。ストッパーに引っ掛かったと思ったヨ。

"ゼロアジャスト"はあまりに初歩的で人を馬鹿にした・・・
とでも思ったのかな。実際のところはどうか知らないが。

ＧＰＳってアメリカでは主航法装置として使用可になっていないか？

ふああ、もう寝ます。
>>247
ゼロアジャストって何ですか？IRSのALIGNの事ですか？それともGPS用語何ですか？
IRS−ALIGNなら駐機スポットです。緯度経度をDATABASEに入れてあるので、何々空港の何番ゲートという入力ですが。
見当違いの回答ならごめんなさい。

確かにあっちのCHARTにはGPS−APPROACHもあります。
FARのOPERATIONの詳細については、この場で判らないので、必要とあらば調べますが。

ウチの会社ではGPSを補助的な使用としてますが、これはRADIO-NAVを使用して飛行せよってとこから来てるんです。
んで、ちょっと考えてみると、通常のFMSによるNAVって、RADIO-NAVによる航法COURSEと、FMS-COURSEの定義の違いとかって、結構グレイな気がしませんか？
ま、これも関係の無い話題ですが。

今後も、私の書き込みのエラー修正や補助があったら是非！！
そんでは。

結局、1本人は登場せずか‥

＞IRSのALIGN
には違いないですが(^^;

逆に手動や途中切り替えしたのなら、視認できてなお間際まで
オートPで行った事になるね。
ならあの誤差はオートの精度の問題なのか間違えた座標だった
のかとゆう事になりますけど、その場合、嘔吐は各目標座標
目指して真っ直ぐとゆう事なら、恐ろしく処理速度の遅い機械
を使っている事になりますね。
また座標誤りとゆうのもオートの技術取得しといて、あまりに
御粗末ですし、あいまいな座標を手動で補う・・そうゆう筋書き
だったのならにしても、１機目のアレ(コース)は尋常じゃない
です。オートで方角を割り出しておいて後は・・とゆう事に
しても第１ターンはまるきり検討違いの方向なんですからね。
１機目のコースはソースが例のスレからリンクしてる奴ね。

http://www19.u-page.so-net.ne.jp/jd6/so-local/usa.jpg

「運転手」さんにはむかうようですが（笑）
自動航法システムは、途中の地点の指定もできるのです。
ただ単に、ある地点をインプットすれば、それに直線的
に向かうというものではありません。途中の経路の指定
も可能です。

一応、コースのソース貼っとくyo。
http://www.jiji.com/edit/topics/data2001/200109/0911usatero/0912afp.html

自動操縦の場合、０．１度のピッチ角のずれを０．００５秒で検出し、
０．１秒以内にそれを抑える信号を入力できますが、
これは人間より１０分の１も小さい角度誤差を検出して、
７分の１以下の時間遅れで修正操作を開始できるということです。

>>255
位置情報さえ正確なら、人間よりビルに当てるのは
自動操縦のほうが上手いということです。

運動性能とか力説してもらって凄いのは解ったけど、
自動制御でターンする場合、安全規定どおりの正にマニュアル
通りのターンを行う様に作られているのではないかと思うよ。
つまり最初の方角知るターンは規格品を用いたものとは
思えないとゆう事なんです。
一応、客商売な訳だし予定していた目的地が事故とか雪とかで
しばらく使用停止になった場合に急きょ目的地を変更してなん
てゆう場合、てっとり早く目的地の方角知るには機械にやって
貰う方が一番よさそうだし管制の負担も減ると思う。

ちわーす。ここのｽﾚの伸び方は凄いねぇ。
>>190　171さん、レスどうも。
で、その後どうなりました？ってのも変ですねぇ（ｗ
オイラが思うに、171さんはFMSに事前に航路マッピングを入れていれば
そして、着陸する空港側のシステムが完備されてれば「自動操縦」
＝フルオート（パイロットもコパイもその後全く何にも触らないで）で
飛べるとし着陸出切る（可能）いう事が言いたかったのかなぁーと思うんだけど、
そう言う事？（離陸やタクシングは別だよね）。そこに突っかかってるんだよねぇ？
まぁー、それが実際運行（気象条件の変更、管制塔からの支持への対応等）として
どう使われてるのかは別として、
また、それを機内からのAP等への入力などで、オーバーライド出来ちゃう事とかも別として、
なるほど、そういう意味で半自動操縦と言う言葉が気に入らなかったんだよね。
それならオイラも、納得だよ。
確かに、運転手さんの書き込みが不完全、あるいは誤解を招く部分が有るにしても
（そして、本人が言う様に間違いも犯すし、限られた知識で話してる訳だし）
まっ言葉の定義付けとか環境とか話の流れとか解説対象とか、
そういっ物を全く無視した言葉狩りしても…って、まっイイか（w

このｽﾚも面白そうだし（いろんな意味も含めて）”優良スレ（ｗ”と書いて
うんじゃー、オイラは問題のｽﾚに戻ります。

>>252
ところで、ペンタ言のものは無記載なのは何故ですか。？

大変だ。コックがピッとしたので寝ようとしたところ、重大な内容を思い付き、慌ててPCに向かいました。
まず、以下の話は、わたしが過去書いた言説に若干対立するかも知れません。その意味では訂正であると思います。
以下の視点を抜いていた事を反省するとともに、この想起のヒントを下さった、>>251,>>255,>>256の各氏に感謝します。
これはわたしがパイロットとしての「通常操作」を土台に話を進めてきた弊害でした。申し訳ありません。

A/Pの使用方法ですが、パーシャルな用い方をすれば、７６７の操舵に不慣れなパイロットでも、精密な飛行を可能にするかも知れない方法がありました。
お恥ずかしい限りですが、この使用法を何故気付かなかったのか・・・

ちょっとテクニカルになります。ご容赦。
先にも書いたように、A/Pの基本MODEは、HDG-MODE（針路維持）とALT-MODE（高度維持）です。
もっとも原始的なA/Pの形態であるとご理解下さい。
これを７６７はFMSという自動コマンド入力装置により、事前セーブした命令群を任意のタイミングでロードし、A/Pに自動入力できるようになりました。
つまりFMSにより、従来「次のパイロット操作まで永遠に真っ直ぐ飛ぶ」だけであった、A/Pが事前のプログラミングによって、複雑な（かつ３次元の）経路を飛行できるようになりました。
もちろん基本は変針点（WAYPOINT）の連続な訳ですから、直線経路を多数連結して、任意の飛行経路を設定する訳です。
そしてその設定では、WAYPOINTに緯度経度や電波灯台からの方位＆距離で入力する方法が挙げられます。
「自動操縦スレ」の２９５番から、「自分ならどの様にNYまでのロングナビをしたか？」という視点で、あの長距離飛行を可能にする方法について列挙しました。
この中で、もちろんこのFMSを駆使したA/Pオペレーションについても言及し、最も合理的なナビゲーション方法と書きました。

問題はこの後です。

ｺﾉｱﾄﾃﾞｽ（ﾟдﾟ)

突入時の操縦に関して、私はマニュアル操縦を想定していました。
なぜならFMSの航法精度が、ビルの大きさに比較し全く桁違いに大きいからです。
着陸用誘導ビーム（ILS）をキャプチャーすれば、そのような電波ビーム上でA/Pが手放し自動着陸をやってのけるのは３０年前からの技術です。
ゆえにビルにILSなぞ設置出来ない以上、A/Pを最後にはディスコネクトし、マニュアルで操舵しただろうと書いてきました。

しかし。
即席パイロットが操舵に不慣れであった場合、３００ｋｔでのマニュアル操縦が無理ではないにしろ、ラクチンではないでしょう。
大型機の訓練を受けていれば全然ヘッチャラですが、セスナパイロットには、やはり鼻歌交じりとは行かないでしょう。

以下、わたしが思い付かなかった点です。
ここでA/Pをパーシャルに格下げ使用として、そのまま継続使用、高度の保持はALT-HOLD-MODEにさせれば、少なくとも７６７はダイアルでセットした１０００ｆｔ（だったのかな？）を死守します。
さらに針路の設定をHDG-SEL-MODEとして、針路ダイアルを連続的に回してコントロールの指示を入力すれば、操縦桿に触れる事無く、飛行が出来ます。
高度と速度は、それぞれダイアルで１０００ｆｔ、３００ｋｔとでもしておけば良いでしょう。
針路はコントロールが大変難しいでしょうが、ある程度の距離から比較的長い直線アプローチを設ければ、数度のHDG（針路）変更指示だけでビルに向かわせる事も出来るでしょう。
風があり、偏流角が発生し、かつ目標への見通し角度の目算、これらを考慮、というより恐らくはHDG指示の試行錯誤でビルに接近していけます。
これはA/Pを連続的にパイロットがダイアルを用いてコマンドし続けるという変則技です。
本質的に「マニュアル操縦」です。パイロットの目視による微調整指示の入力が絶対条件です。
どこかで私が書いた、「操縦桿かダイアルか」の繰り返しですが、操縦桿ではなくダイアルを用いてリアルタイム操縦する方法です。
ただし、操縦桿の操縦に比べて、非常に緩慢な操縦です。（裏返しは精密な操縦です。）
そして本当の突入の寸前、もしもこの緩慢な操縦により、ズレが生じていたら・・・
「自動操縦スレ」の３９９番に書きましたが、７６７のA/PはOVERRIDEが出来ます。
パイロットの操縦桿操作によって、A/Pの操舵を上書きできるのです。
パイロットが「ヤバイ」と思って、一気に操縦桿を操作、そしてその結果が、OVERRIDEであったとしたら。
あの過剰なバンクの説明ではないでしょうか。それまで操縦桿に触っていなかったので、操作感をマスターしていなかったとしたら。
OVERRIDE入力が、オーバーコントロールとなり、大きなバンクを生んだ。

犯人がどんなMODEを使用したか、どんなNAVIGATIONをしたかは、判りません。
飛行軌跡を示されても、それが犯人の意図なのか、正規パイロットを脅迫した上で操縦させた結果なのか何も判りません。

ただ、７６７のシステムを変則的に用いるこの方法は、現在、わたしが想像できる中で、この犯罪を成し遂げる最も簡易な方法です。

ついでですが、FMSへの緯度経度の入力は、たとえば東経１３５度３４．５分という入力桁です。
つまり最小単位は１／１０分（経線）です。
経線１度が６０NM（海里）なので、０．１分は６００FT、つまり２００ｍです。
２００ｍグリッドでしか入力できないマシンをプログラムしてビルに自律飛行だけで当たれっつ〜のは、ちょっと無理ですよね？

２６２の「数度のHDG変更指示」は「数回」じゃなくて、「数度単位」って意味です。
非常に小さい角度の変更指示を、連続的に与え続けるという意味です。
補足でした。

ｻｸﾊﾞﾝﾉﾏﾂﾘｦｦﾁﾃﾞｷﾅｶｯﾀﾖ

>911にユダヤ系の人間が休んでいた件に関しては、
>「あらかじめ私がデマっていってたことをそのまま書くし・・・・これの解説、どこかにあったんだけどね。覚えてない？」
>ってなあ、あんたこれがホンマにデマやという確信があるんか？
>アルジャラーラの報道+ネット話に対してイスラエルとアメリカが「デマ」いったから、ってか？
>実際、死者少ないんとちゃうの。
>まあ、「咀嚼」してみれば？
まさか、このネタを今更書くとも思えなかったが

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エジプトの週刊誌「アルオスボウア」に、不思議な記事が載った。
「ユダヤ人１０１人がハイジャック機への搭乗を直前にキャンセルした理由は？」
「貿易センタービルで働く四千人のユダヤ人があの日出勤しなかった理由は？」
「事件直後、現場で写真を撮影していた５人のユダヤ人は？」という記事である。
実際にはあのテロで１００人以上のユダヤ人が死んでいる。
この週刊誌はこういった報道で部数を２倍(２０万部）に増やした。
アラブ諸国では、大きな惨禍や事件が起きると、根拠なくユダヤ人を
「悪者」に仕立て上げて流布される。
------中略------
これを軍事ではミス・インフォメーション（偽情報）という。
情報をわざと混乱させ、正確な判断ができないように流される意図的な偽情報だ。
また間違った判断に誘導するための情報操作である。
そのメルマガでは情報操作が広範囲に行われているので、かなりの組織力を持ったものが
やっていることがわかる。
もともとは偽情報の専門家が流しているので、これらの記事には信憑性を装う工夫が
なされている。
例えば、「ワシントンで国務省に務める友人によれば」とか、
「私が直接,関係者から聞いた話では」とか、「固く口止めされた情報だが」といった
工夫である。私のところに問い合わせた記者に、「その情報は根拠がないし、信憑性も疑わしい。
仮に事実だとすれば、このような問題（矛盾）が発生する」などと説明すると、怒り出すものもいた。

http://www.kamiura.com/new.html?010505a

このことね、ただ、今ではリンク切れてるんだよなぁ

ほかの部分は、まあ、ﾓｳｸﾞﾘのいいがかりだからいいか（ｗ

おはよう
ヲタ諸君。


>>264

自動操縦関係の議論の結論は、

１．テロリスト単体で、精度の高いビルへの突撃が可能であった。
２．さらに、報道されている程度の訓練でそれが可能であった。
３．遠隔操作は不可能（非現実的）

で、いいんですか？とすれば遠隔操作論はひとまず消えることになるかと。
運転手さん、この点捕捉願います。


ブッシュの自作自演の真偽を問う場合、

・アルカイダと実行グループとＣＩＡとの関係。

・報道されている内容（意図的に報道されない情報を含む）の矛盾点。

・ブッシュがテロを事前に予測できなかったということの真偽。

・今回の事件で得られるアメリカの利益とは何か。

....以上4点が”大きな”議題だと思う。

【バカ】ブッシュ！菓子が喉に詰まって失神【バカ】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010975774/

>>263
ＩＲＳ（慣性航法装置)の精度は１０秒単位ですよ。つまり誤差は５メートルです。

１によると
＞916 名前： 名無しさん＠おなかいっぱい 投稿日： 01/12/14 19:30 ID:kdIKct+y
＞１の主張によるとCIA工作員はどこまで？
＞ビンラディン１人？アルカイダの幹部クラスまで？
＞アルカイダ全員？
＞タリバンまで含めて？

＞920 名前： １ 投稿日： 01/12/14 19:34 ID:rVJJPQvL
＞>>916　勿論、ラディンと取り巻きのごく数名。

こうらしい

>>269
WTCの建物の位置が、１０秒単位のジャストの位置にあれば、「５メートル」
の誤差の範囲で「自動操縦」のみで追突可能であるということです。

また、「遠隔操作」ではなく、事前に自動航法のソフトを書き換えれば、
パイロットが離陸後、オートパイロットのスイッチを入れた途端、
あらかじめ設定されている位置に向かって飛び続けることができるか
否か。この情報を求めます。

>>271
ＷＴＣの位置が１０秒単位のジャストの位置になくても、
入力する経路の２点間の通過点の線上にＷＴＣがくるように、
その入力する２点の位置を調整すれば、やはり誤差５メートルで
追突可能です。
無論この場合、Ｂ７６７がＷＴＣを「通過」する時、
直線飛行の状態にならないほどの短い間隔でその２点の位置を
設定するのなら、Ｂ７６７の飛行運動性能（慣性なども含め）
なども計算して設定する必要もあります。

遠隔操作の可能性をいまだに追求している方がおられるようですが
（信じていませんが）無人で飛行機をビルに命中可能としましょう。
アメリカン航空１１便はそのプログラムなりリモコン操作によって
「まっすぐに」ビルに命中しました。

２機目は左に「急旋回」してビルに命中しました。
「この、飛行機を左旋回させたのは誰ですか？」人間？機械？
この説明ができませんね。

訂正
×無人で飛行機をビルに命中可能としましょう。
○無人で飛行機をビルに命中可能と「仮定」しましょう。

>>273
>「この、飛行機を左旋回させたのは誰ですか？」人間？機械？
先に書きましたが、自動航行装置の経路はいくつも入力可能です。
従って、入力された２点間の距離が短ければ、Ｂ７６７は急旋回
することになります。
ちなみに、「５メートルの誤差」というのはＢ７６７のＩＲＳ（慣性航法装置)
の精度が「５メートル以内」ということです。

また僕が言っているのは「遠隔操作」ではありません。
「自動航行装置のプログラムの書き換え」ということは、
「遠隔」ではなく、「自律」ということです。

＞「まっすぐに」
未だに『運転手』さんの”８１７”の書きこみに惑わされているようですが、
Ｂ７６７は入力された幾つもの地点を結ぶ線上をパイロットが何もしなくても
飛びます。
だから当然、たとえば入力された位置が３つあったとすると、
その３つの点が直線上に並ばないかぎり、Ｂ７６７はその点にそって旋回します。

たとえば、成田からロスに飛ぶのに、自動航行装置には
ロスの位置のみを記憶させて、地図上で直線を引くように
ロスに向かわせるのではありません。
民間航路というものがちゃんとあって（高度も決まっています）、
それに沿うように途中幾つもの地点を通過するように、自動航行
装置には入力されます。そして旅客機はその点をなぞるように飛行
します。
むろん、「ロス空港」であれば、パイロットの操作としては、ＦＭＣに
「ロス」を指定するだけですが、これはあらかじめロス空港の飛行コー
スが既定のものとして設定されており、自動的に途中の通過点なども
入力されるようにＦＭＣがなっているだけで、内部的には幾つもの通
過地点を記憶させるという動作が行われています。
また、当然、「ロス空港」と指定せず、目的地の位置、そして途中の
通過位置を逐一パイロットの手で入力することもできます。

ちなみに通過速度や高度も指定可能です。

「プログラムの書き換え」というのを具体的に書くと、
パイロットが入力するデータを無効化して、パイロットが離陸して
自動航行装置をONにした途端、あらかじめ書き換えた人間が設定
したコースを、B767が飛ぶように（無論それをパイロットがキャン
セルもできないように）改変することは可能か、ということです。
「ボイスレコーダー」が公開されていれば、こんな疑問は持ちようも
ないのですが、ご存知のように、すべての機体の「ボイスレコーダ」
は未だに未公開のままです。

>275〜279
承知しました。IeMXu2jKは「自律」説ですね。
無論、運転手に惑わされているわけではありません。また、
＞Ｂ７６７は入力された幾つもの地点を結ぶ線上をパイロットが何もしなくても
飛びます。
も承知の上です。
また、一連の書き込みからこの「自動操縦」なるものは
「風向きなどの天候の影響も自ら修正して、目的地を死守できる代物」
ってこともわかりました。

クソガキ。わしゃ、おのれが「議論」なんぞしとらんわ、と言ってやってるんよ。
＞ほかの部分は、まあ、ﾓｳｸﾞﾘのいいがかりだからいいか（ｗ
やとコラ。この無頭児並のアホが。
好きなだけ「議論」して「咀嚼」して、おのれの意見を納得させてみろや低脳。いいがかりだからー、とか言って済ますなアホが。

まあ、まじめな話。
＞アラブ諸国では、大きな惨禍や事件が起きると、根拠なくユダヤ人を
「悪者」に仕立て上げて流布される。
これってさあ、イスラエルでまったく逆の手法が使われてたり、とか想像せんのかきみは。使われて無いといえるのか君には。
俺には使われてるとしか思えないんやけど。ここ読んでみ。
http://tanakanews.com/b0420israel.htm
いやもうマジで想像力ゼロか君は。

http://www.mainichi.co.jp/eye/opinion/03-3/1799.html
ここの意見なんか、かなりのスバラシサですよアナタ。（兵庫県　福田さん　31歳　サラリーマン　男性）のご意見。
＞これらの報道は、イスラエルはこの事件の発生を事前に知っていたということを示唆しています。
よって全くの誤りです。
きみの意見と合致するんとちゃうか。
よかったでちゅねー。義務教育以下のスポンジ頭が。

メール欄に"age"とか書いてもアガらんのじゃ蛆虫並。これはいいがかりかも。
ごめんね皆さん、流れを乱しちゃって。

その上で
「ではなぜユナイッテド航空１７５便は左に急旋回したのか」
と聞いているのです。

わかりますか？急旋回する「必然性」です。

もし、そんなに優秀な装置なら
急旋回せずに、まっすぐに命中させられるはずです。
なぜ、「成功の可能性を下げる」旋回をする必要があるのですか？
なぜ、「急旋回」なのですか？

ああ、sageたくないときに頭のsを消してるだけだよ。それは

>>283
いや言ってる意味がわかんねえよ。
アゲたけりゃ、メール欄に何にも書くなと。

ﾓｳｸﾞﾘもつっかかってくるなぁ
＞911にユダヤ系の人間が休んでいた件に関しては、
＞「あらかじめ私がデマっていってたことをそのまま書くし・・・・これの解説、どこかにあったんだけどね。覚えてない？」
の解説を265でしてるわけでしょ。
ここで求められていたのは
＞ってなあ、あんたこれがホンマにデマやという確信があるんか？
＞アルジャラーラの報道+ネット話に対してイスラエルとアメリカが「デマ」いったから、ってか？
＞実際、死者少ないんとちゃうの。
の確信の部分でしたから、その確信の理由の説明でしょ。
＞これってさあ、イスラエルでまったく逆の手法が使われてたり、とか想像せんのかきみは。使われて無いといえるのか君には。
イスラエルの手法が逆だったらそれがこの説の信憑性に何か影響を及ぼすのですか？
何も及ぼさないですよ。
及ぼすならスポンジ脳にもわかるように説明して下さいな。

>285
めんどくさい

>285は>284の誤爆（つうか自爆）
sage

282の続き
私は、あの急旋回があるからこそ、あの機体は人間が操縦したと考えています。
そうとう自動操縦説にかたよっても
「誰かがラジコンのプロポで操縦した」までです。
もっとも様々な条件で考えると「飛行機をビル（やその他）にぶつけた犯人」は
操縦席にいて、操縦桿を握っていた　という結論になるわけです。
（そのハイジャック犯が
｢ｷﾞｷﾞｷﾞ･･･ｺﾉﾋｺｳｷｦｱﾉﾋﾞﾙﾆﾌﾞﾂｹﾙﾉﾀﾞ････ｷﾞｷﾞｷﾞ｣と怪しげな手術を施された場合も含めてね）

もう１さんも「人間が操縦」という事で折れましょうよ。
漏れも、自動操縦説だけは“不自然”だと思うよ。
話、進まないしさ。

あれだけの急旋回をすれば、中の乗客はひとたまりも無いでしょうね。

このクソ忙しいのに低脳が手間取らせやがって。

おのれがデマやと信じているのはわかっとるねん。これ前提。
わしゃ、どっちやともゆうとらんやろがアホ。
どっちも信じがたいとゆうとるんやろがアホが。
＞イスラエルの手法が逆だったらそれがこの説の信憑性に何か影響を及ぼすのですか？
何も及ぼさないですよ。
な、この説に信憑性が有る、という前提で話しとる。
「議論」して「咀嚼」して納得させろっちゅうとんねん包茎チェリーが。
とりあえず前出のTNNの文は、情報がいかに自国に有利なように解釈なされるかと言う意味の引用ですわ。
こういう流動的なものをやな、お前様が自分の都合の言いように使って、人の意見にケチつけるときに「デマを信じちゃってまあ、、、」とか言うてるのがムカつくわけよ俺。
わかったか低脳猿。義務教育出てからにしろ。

あと、
>>286-287
は、めんどくさいとかそう言う問題ではないぞ。知らんなら知らんといえ。猿。

メール欄に「age」と入れるのは何の意味もないです。空欄と同じ。
書けば上がる。「sage」と入れると「上がらない」だけです。

>>292
げ。
すません。聞いてたのとちがったのね、、、ハズイわー。

>>ﾓｳｸﾞﾘ

読みにくいんだよ。
おまえが、日頃いかに文章を
読んだり書いたりしていないかが
よくわかるよ。

そして、そんな文章を
がんばって読んでも、
内容もねーし。

>>269
IRSの精度が１０秒単位だそうですが、本当ですか？
私は、分の入力は○○．○だと思っていました。
そしてこの小数点１桁の数字は、秒ではなく、１／１０分であるという認識でしたが。
参考までに東京羽田空港の１番スポットの座標です。
N３５°３２．７′E１３９°４７．３′
北緯の最後の数字が７ですよね。１０秒単位なら、０〜６までの数字しか定義されないですよね？

私の知識では、先に書いたとおり最小単位が１／１０分、つまり６秒です。あなたの主張よりは、さらに高精度と思いますが？
かつ１０秒を５ｍと計算していますが、この計算はどういった方法でしょうか？
１度（＝６０分、＝３６００秒）は、６０NM（１１１ｋｍ）です。
１分が１NM（＝１．８５２ｋｍ）、つまり１秒は３０ｍです。１０秒なら３００ｍでしょう？

さらに７６７のIRS精度についてメーカーの資料を転載します。

RADIO-NAVのUPDATEを受けず、IRS単独位置の許容誤差（FAR　Requirement)は１０時間以内の飛行で、いずれの方向にも９５％の確率で、１時間あたり２NM以内。

自蔵航法装置としての適合証明試験より、７５００時間を越えるTEST-FLIGHTの結果として、その誤差は９５％の確率で１時間辺り１．５４NM以内であり、平均誤差は１時間辺り０．７〜０．８NM程度以内であった。

ちょっとテクニカルな話ですが、上段がアメリカ航空局の求めている用件で、下段がメーカーが試験を受けた際のテストフライトの「結果」ね。
だから７６７は試験にパスしたんだけど、こんくらいの精度の機械っちゅ〜ことです。IRS&FMS君は。

IRS精度が５ｍというのは初耳ですし、精度桁についても、若干の違いがありますね。
>>269さん、少し詳しいお話を教えて下さい。何かお持ちの資料があるのであれば、あなたの迷惑にならない範囲で転載して下さい。

映像からバンクを４０〜４５度と推定しますが、あれは「すごい急旋回」ではありません。
通常運航のMAXの３０度に比べれば大きい方ですが、もしあの４５度バンクで高度を変えないに適正旋回であったなら、物理上、旋回荷重は１．４Gです。
お客さんにすりゃ、多少グ〜ッと押し付けられる感覚ですが、立って歩けないほどではありません。
ちなみに機体構造上の制限は２．５G、つまり旋回のバンクに換算すれば、およそ７０度（ほとんど垂直横転）です。
これなら椅子から立つのは無理ですな。
私は訓練時代に教官が６０度バンク（２G)旋回中に、飛行機の中で訓練生同士で機内の座席交代をしてましたけど。

>>293
自分の無知で失礼なことを言っておきながら、ハズイわーで終わるんだね。
人格が疑われるぞ。

２ｃｈを楽しめる人間、あるいは、楽しませる人間ってのは、
知性とコミュニケーション能力の二つを持っている必要がある。

文字を読んで、その語幹を読んだり楽しんだりできる、
ある程度の”文章読解力と表現力”を持っている必要がある。

それともうひとつは、コミュニケーション能力だ。
煽りでも同意でも馴れ合いでもいいのだが、最低でも、
人に自分の意図するところを理解して貰うための能力と、
人の意図するところを理解するための能力を必要とする。


このことが、本物の低学歴や中卒塗装工などが、
２ｃｈに来ない理由、防護障壁になっている。

ところがモウグリ君は、その両方の能力において、
人より劣っているようだ。

君は２ｃｈの楽しさというものを理解しておらず、
｢汚い言葉を使えば２ｃｈ的｣とか勘違いしてるみたいだから、
せめてどっかの駄スレに消え去ってくれ。

これは僕からのお・ね・が・い

運転手さんもその他の人もマターリと逝きましょうや。
ここ、ＲＯＭってる人が多いと思うのでよろしく。
１さんも挑発な態度は控えて根気良く頑張れ。

>>296
ごめんなさい。問スレ２さんにも。to all。

>>297
汚い言葉を使えば２ｃｈとは思ってなかったんですが、ちょっとやりすぎました。反省してます。

許す

ありがとー。

俺も許す。
レスはいらないよ。

ぶっっしゅしにかけたよ

>>303
ブッシュも歴代大統領の中でも群をぬいて激務だ
小渕さんの二の舞かもしれない。

＞小数点１桁の数字は、秒ではなく、１／１０分であるという認識でしたが。
＞参考までに東京羽田空港の１番スポットの座標です。
＞N３５°３２．７′E１３９°４７．３′
「運転手」さんは、この計器板の数字を声にして確認する場合、どう言うのですか？
”.7”を「なな・じゅうぶんのいち・ふん」と言うわけですか？
それとも、さんじゅうにー・てん・なな・ふん・・・」？
「さんじゅうに・ふん・ななじゅう・びょう」と言わないのですか？
これは慣用語の部類に属すると思うのですが。

＞かつ１０秒を５ｍと計算していますが、この計算はどういった方法でしょうか？

これについては、そういう意味ではないということを>>271で以下のように補足しておりますが。
>WTCの建物の位置が、１０秒単位のジャストの位置にあれば、「５メートル」
の誤差の範囲で「自動操縦」のみで追突可能であるということです。

精度の「５メートル」ですが、IRS単独だのどうのという問題ではないのでしょう。
現実問題としてＢ７６７の「IRS」機能の、あのＷＴＣやペンタゴンのある地点での誤差は何メートルくらいですか？本職であれば、しかもＢ７６７に乗っているというのであればそれくらいわかるでしょう。

それにしても、機長にもなっていないのに、なぜ
>>199
の現役の機長や副操縦士の見解を無視しつづけるか、非常に疑問ですが。

　ブッシュ米大統領は１３日、ホワイトハウスでスナック菓子を
のどに詰まらせ、短時間、気を失った。大統領はすぐに意識を回復
して自分で医師を呼んだ。血圧、脈拍とも異常はなく、１４日以降
のスケジュールにも変更はない。ブッシュ大統領に健康上の問題が
生じたのは、就任後初めて。ブッシュ氏はスナック菓子を食べながら、
テレビでアメリカンフットボールの試合を見ていた。ローラ夫人は
近くの部屋で電話をかけており、大統領は一人だった。

http://www.asahi.com/international/update/0114/001.html

＞もし、そんなに優秀な装置なら
＞急旋回せずに、まっすぐに命中させられるはずです。

急旋回させても追突させることが可能であるとしたならば、
「直線」のみを使うという芸のないことこそやらないのでは？

>>307 プレッツェル、のどに詰まらせて失神するような奴に自作自演は無理と
思わせる為に流した情報だな。

「運転手」さんへ
以下も現役の機長の推論ですが、どこがどう違うのか説明してください。
（「運転手」さんの見解とはまったく違うでしょう）

一番機のＦＭＣセットは、世界貿易センター
ビル（ＷＴＣ）の８Ｋｍほど北側の地点を[Ａ]と命名して打ち込み、
その位置を北緯と西経で入力する｡ Ａ地点の通過速度３００Ｋｔ
（ノット）、通過高度１０００Ｆｔ（フィート）に飛行条件を入力す
る｡ 次にＷＴＣの位置を[Ｗ]と言う地点名にし、同じく北緯、西経で
入力し、Ｗ地点の速度３００Ｋｔ、高度１０００Ｆｔと条件を入れる｡
そして[ＬＮＡＶ]と[ＶＮＡＶ]のＳＷを押して終了｡ 一番機は、どこ
に居ても全自動でＡ地点に向かって降下を始め、ここを通過する時の条
件を満足すべくエンジンと飛行機をコントロールして行く｡ 飛行機はＡ
点を通過すると、次のＷ点へ進路を変え北側から高度１０００FTでＷＴ
Ｃへ向かって衝突してゆく｡　（≒巡航ミサイルと同様な飛行をしてゆ
く） （離陸後４６分後に衝突）

２番機も同様にＡ点をＷＴＣ南側８ｋｍ程に作り、Ｗ点（ＷＴＣビル）
も同様に作る｡ 最終の飛行コース（Ａ〜Ｗ間）で、ＷＴＣのわずか右
側に行きそうになったので、ＡＰを外し手動で左バンクして衝突した。
（離陸後１時間７分後に衝突）

３番機も同様な２地点を入力していた｡ Ａ点の条件は前記の飛行機と同
様で、２番目の地点[Ｐ]点（ペンタゴン）の高度条件のみを[０]（ゼロ）
Ｆｔとする事で、５階建てのペンタゴン（国防省）へ突っ込んでいった
のである｡ （離陸後１時間３０分後に衝突）

>>308
自動操縦は、世界中をだます陰謀ですよ。
そのときに犯罪者（CIA）であるなら、
最もリスクが少ない方法をとるのが戦術ではないですか？
あえて、リスクを付加することに何らメリットがありません。
完全犯罪をもくろむのに「芸」もへったくれもないでしょう。

つうか、まだ自動操縦話ひっぱるの？
仮にあなたが１でなくても、ここの１は完全に相手が沈黙する前に引いたら
「自分が論破した」って勝ち誇るキャラだからつきあうけど。

[同]
あれほど正確な飛行経路を飛ぶには、彼らはハイジャック後ＦＭＣへ予め用意されていた複数の通過地点を入力し、それらに通過速度と高度をインプットしたと考えられる｡ ＬＮＡＶ誤差は１時間以内の飛行で、わずか１０ｍ以下である｡

>>311
おやおや「陰謀説」ですか（笑）

＞わずか１０ｍ以下である｡
この雑誌にも掲載された現役の機長の指摘が正しければ、
「運転手」さんが >>295で述べたことは、現実的には
デマであるということになりますが・・・
どうか、そうではないということを証明してください。

>>305さん・・・
「ななじゅうびょう」って・・・６０秒は１分でしょうに・・・
３２．７′を、誰に読ませても「さんじゅうにてんななふん」。
３２′０７″なら、「さんじゅうにふん　ななびょう」。

そんでAIR-DOやら、アメリカパイロットやら、いろんなコメントを引用されてますが、それらと私の書き込みの間で、そう大きな差異があるのなら、それを挙げてください。
わたしは、彼らの意見と自分の意見が、一体どう違うのが判りません。ほぼ同じ内容を書いていると思っていますけど？

２時間程度のフライトでFMS-POSITIONがどの程度ずれるかと言うのは、なかなか難しい話です。
定量的にお話できませんし、飛行中のRADIO-UPDATEの具合等で変わってくるからです。
MAP-SHIFTという、FMSが自機の位置を間違え、HSI上の表示がズレる現象は珍しいものではありません。
先にメーカー資料としての航法精度を書きましたが、これに真っ向から反対なさり５ｍという精度を主張なさるなら、もう少しその判断根拠をお教えください。
自分のセンスとして、「５ｍ」という感覚は持っていません。ですので、是非勉強したいと思いますので、詳細をお教え頂けますか？

では、よろしくです。

>>311
ところでいったい何の「リスク」ですか？

１が名無しで登場しているな。

>>313　いえいえ、陰謀でなくていいんですよ。
「犯人」が「犯罪」を実行するときに
「芸」だけで敢えてリスクをおかす必然がないと言いたいのです。
それから、１９９に関しては、以前運転手さんが答えていますのでコピぺしてもいいのですが
（さっきまで探していた）本人がいるようなので、本人に答えて頂きましょう。

LNAV誤差が１０ｍ？
ちょっと考えられない数字だぞ、これ。
誤植や誇張でなくて？いや、これは本当に信じられない数字。
LNAV−MODEから、APP-MODEでLOCをCAPTして、ON-LOC-COURSEでの話ならともかく。
LNAVの精度っても、RADIO-UPDATEを良好な状態で実施して、かつOVER-STATIONでの、ピンポイント実測誤差を測定したとしても、１０ｍになるってのは、どうも・・・
同僚にも聞いてみます。
少なくとも私のセンスを超えた値であり、これを７６７の機長が話したというのであれば、ちょっと調べる必要があるので。

ｱﾀﾏ丸めました。
ｱﾗしちゃって申し訳ないので、ひとつﾏｼﾞｶｷｺして消えますね。短く済ましますんで。

WTCでのイスラエルの言い分のひとつに、ユダヤ人が100人以上も死んでいるのがウチが陰謀に関与していない証拠、というのがあります。
で、これをアラブ側の視点から見たら、少なすぎる、何かある、というようになります。ユダヤ系の勤務者は何千人？その中の100人程度？と。
あと、アメリカのどこぞの大学教授の、アフガンでの民間人死者数の調査結果で、死者が3000人を超えWTCの犠牲者よりも多いという結果の発表がありました。
これにしても、歴史上もっとも犠牲者が少なかったと主張するアメリカ軍にすれば「多すぎる」となるし、あれは無差別爆撃だったと語るアフガン人すれば「少なすぎる」となりますよね。

このような状況で、ある情報に関してそれが完全に中立な情報かどうか、どうしてわかるのでしょうか。
「あれはデマだから」「ﾃﾞﾑﾊﾟだから」とあっさり決め付けてしまうことができるのでしょうか。
「その可能性もある」と考えるほうが有意義ではないかな、と思うのです。で、どれが説得力があるかを考える。
私はそういう視点でずっとこのスレを読んできました。
反対意見をいう人にも、それなりの説得力を持った内容のｶｷｺをして欲しいと思うのです。
ソースなしの文章ですみません。
ではこれで。→ROMになるよ。

＞私の書き込みの間で、そう大きな差異があるのなら、それを挙げてください。
なんかとんでもない人ですね。
あなたはＢ７６７では「自動操縦」で追突はできないと言っている。
「アメリカパイロット」はできると言っている。
今問題にしていることで、これほど大きな差異はないと思いますが（笑）

＞「５ｍ」という感覚は持っていません
では「１０ｍ」なら持っているんですか（笑）
あなたの書いていることはそれと桁が一桁も違うじゃないですか。

>>318
だからあなたの言っている「リスク」って何のリスクなのですか。

>>319
>同僚にも聞いてみます。
期待しています。

>>316
リスクですか？
ビルに命中する確率を下げるすべての行動です。
余分に旋回することから、余計に時間をかけること、操縦桿を１つでも余分にきることすべてです。
当たり前のことですが、すべての事象（私が１秒後に生きていることも含め）１００％はありません。
そのために、何かを行うときには「リスクを最小限に抑える」ものです。

だからさ、

自動操縦を使ったとして、どういう事が次に言えるのさ。
自動操縦は不可能だったとして、どういうことが次にいえるのさ。

【自動操縦を駆使することによって今回のテロが可能な場合】
自動操縦で、操縦自体は素人のテロリストでも単独で突撃できる。
　↓
ＣＩＡの介入の証拠には繋がらない。
　↓
陰謀論はありえない。

【自動操縦を利用した（当然若干の手動操作はいるが）テロが不可能な場合】
　↓
自動操縦では今回のテロは不可能なので、
テロリストは報道されていないような所で訓練を受けているはず。
　↓
では、どこで高等技術を学んだのか？

ということでいいわけ？

>>317
誤報発令中。

「１」さんに悪いので一応書いておきます。

誰か、今の論点を教えてよ。

話が技術的オナニーになっていて、
楽しめなくなってきているよ

>>325
僕の立場は「自動操縦による追突」については可能で、
その上で情報を求めているのは、前に書きましたが、
B767が離陸する前に自動航行装置のソフトを書き換えれば
（つまり、違うプログラムにしておけば）、そのソフトを
書き換えた者があらかじめ入力した位置（ＷＴＣ）にB767が
自動航行のキャンセルも効かない状態で到達可能か？
ということです。

どう読んでも、自分の書き込みとアメリカパイロットのコメントの違いが判らない。

A/Pシステムを駆使することが、もっとも容易に突入できる「操作方法」と、何度も何度も書いてきました。
「自動操縦」が、パイロットのインテンションのもと、コンピューターを介したパイロットの「操縦」であるという定義を何度も書きました。

私が自動操縦、すなわちA/Pシステムを完全にディスコネクトして飛行したに違いないと書いた箇所があるなら、教えて下さい。
アメリカパイロットが、突入まで完全に自動自律制御でパイロットの初期設定以後の操作を不要にFMSだけで飛行したと主張している箇所を教えて下さい。

わかりにくい文章は申し訳ありません。文才の無さは謝罪します。
他のパイロットの見解と私の見解が大きく違う点は、どうしても判りません。
ただし、７６７機長の雑誌（？）の、LNAV誤差１０ｍは、現段階において全然信じられません。
私か、この機長（もしくは印刷会社）のどちらかが間違っています。
引き続き情報お待ちします。

>>328
それについての技術的可能性と、クリアしなければならない条件を、「自動操縦スレ」３９９番に書いてます。
それを見て妥当性があるかどうかは、あなたの判断です。

で、「運転手」さんがそもそも自動操縦での追突は不可能
と言うのでこうなっている、というのが僕の側からみた状況です。

とはいえ、僕も疲れましたので、今度の「運転手」さんの
答えだけみて、これについては言及しないことにします。

ペンタゴン突入機が、急旋回したのには理由があるよ。彼等は、ペンタゴンの中でも
狙いたい部署があった。そこに突っ込むためには、ペンタゴン上空で旋回の必要が
あった。見事目標地点に突っ込んだよ。そこには、『秘密』を漏らしそうな軍幹部が
いたんだそうだ。米軍は一枚岩ではない。ブッシュ犯罪集団とは一線を隔した人士も
いる。今は、沈黙を余儀なくされているが。英文資料は、未翻訳。

それから、どこかの変態どもが「１の自作自演」とか繰り返しているが、そのような
事実は一切ない。このスレの第1部から現在まで、私は「だめだこりゃ」と「１」以外
のHNは一切使用していない。もっとも、そんなことは、古くからスレに出入りしている
人たちにはもとより解っていると思うが。このスレは当初から、複数人物による嵐、
妨害を受けてきた。手を変え品を変え、このスレの信憑性を貶めようとしてきた。
それだけ、「連中」にとってまずいことが書いてあるということだ。
好きなように妨害してくれ。いくら妨害しても、ウソを並べ立てても、真実を曲げる
ことは出来ない。ひとつ嘘をつけば、隠蔽するために別の嘘が必要になる。そのくり
返しをしているうちに、何もかも辻褄が合わなくなってくる。さ、どんどん豚のケツ
でも掘ってくれ。掘れば掘るほど面白くなる。

>>329
なにを言っても無駄のようで。
では。

＞１９９
隣のニューヨーク行きの搭乗口のところで、ニューヨーク行きの
７６７のキャプテンとクルーが待っていたので、わたしは、
ちょっとした疑問について聞いてみた。　もちろん同僚のおくや
みを言ってからだが、あのＷＴＣビルに突っ込んで行った飛行機
を操縦していたテロリストの操縦の腕前についてだ。　これは、
評論家たちの言うことも、マチマチで、いったい何が真実なのか？
が先月来の疑問だったのだ。　で、聞きにくいことだったのだが、
「機長さんたちからみて、あのビルに飛行機を衝突させることは、
難しいことですか？つまり、あのテロリストたちは、飛行機の操
縦の腕前が良かったと思いますか？」と聞いてみたのだ。　すると、
黒人の機長さんは、うーん、それなりの操縦技術が必要かも・・・
だけど自動操縦があれば、と言い、白人の副操縦士は「いや、たい
した腕前がなくてもあれはできたと思う」と言う。　具体的には、
かなり精密に緯度経度の設定をして、なおかつ衝突回避装置や警告
装置などのスイッチを切ってしまえば、かならずしも良い操縦技術
が無くても、７５７とか７６７のシステムは設定した目標に向かっ
て突進するようにできていると言う。　なぜなら、今までは、設定
した緯度経度に向かって突進していくのは、そこに着陸あるいは、
なんらかの飛行要求があることを前提としていたから、精密な設定
をすれば、その通りの緯度経度と速度に向かって飛んでいくと言う。
もし操縦していた人の腕が良かったとしても、基本にあったのは自
動操縦装置と、正確なGPS用の緯度経度情報だと言う。　その証拠に
あの高度であの小さい目標への意図的衝突は操縦の技術がどうのと
言う状態だったら、もっと速度を下げているはずだと言うのだ。
つまりテクニックを駆使できるのは、もう少し低速飛行のはず
（じゃなけりゃ失敗したら、次のチャンスが無い）で、フラップを
下げてはずだが、どちらの飛行機もフラップを下げていなかったし、
速度は、かなり速かった。　わたしは、うーん、なんとなくわかり
ます、と答えた。　最後に機長が「離陸と着陸を含め、今の飛行機
は残念ながら方位の設定まで、パイロットの腕に頼らずにどこにで
も自動飛行で行けるようになっている。　腕を見せるとしたら、静
かな着陸だとかのやりかたぐらいなものなんだよ」と言う。　わた
しは、「ありがとね」とお礼を言って、クルーたちのところを後に
して、開始された搭乗口へと向かう。　搭乗すると、中は６割から
７割の搭乗率だ。　来たときと、ほぼ変わらない。(^_^;)

[創価と北朝鮮の関係について]
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1007713806/l50
1 ：政教分離名無しさん ：01/12/07 17:30

創価と韓国が反日活動において密接な連携関係にあるのは周知の事実である。
しかし創価と北朝鮮、朝鮮総連の関係も反日活動において密接な関係にあり、
日本政府は厳重に監視していかなければならない。

わたしが不可能と断じたのは、「自動プログラム」のみによって、パイロット不在でもビルに当てられるという説に対してです。

操縦をパイロットが操縦桿を操作しても、油圧回路を介してれば、セスナレベルから見れば、これも「自動操縦」ですね。
７６７の操縦方法は操縦桿でも、ダイアルでも良いんです、どっちにしろパイロットが操縦席にいなければ入力ができません。
パイロットを不在にして７６７を操縦、もしくは事前プログラムだけで飛行させるための条件（バカみたいな）をあっちのスレの３９９番に挙げました。

アメリカパイロットと私は同じ事を述べています。

■■■池田大作は在日■■■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/994751219/l50

【池田代作帰化人説】
問題は、なぜ、詭弁を弄してまで、帰化人であることを否定しようと
するのか？ということです。私は、池田と背後の暴力集団との関係を
探られたくないがための、防御策であるとしか思えません。
池田が帰化人であることを大衆が知れば、喪家と在日の一部の犯罪集団、
テロ集団との関係に気がつく道筋ができる。だから、この問題は、
「差別論」に負けずに継続して追及していくべきと思います。

尚、在日の方々の大半は、善良な市民であり、尊敬すべき隣人であること
をお断りしておきます。問題はごく一部の犯罪勢力です。在日社会全体が
誤った評価を受けることのないよう、犯罪者を白日のもとに引っ張り出す
必要があります。

【池田学会・公明党・在日問題の三角関係】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/27(月) 16:08
旧スレ：http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=960177839&ls=100
の改題継続スレにゃん。
争点は「裏切り幹部」のレス７５、
「池田在日説の争点は「池田学会」が組織拡大のために「在日問題」を利用したかどうかだ。 」
だニャン。

>>332は私への返答なのか？まさか？？？？？？？
私はWTCへ突入した２機目の急旋回を言っている
ユナイテッド航空１７５便のことだ

ペンタゴンに突入したアメリカン航空７７便のことはちっとも言っていない！

テロリストが乗っていたと見せたい者は、「あたかも人が操縦している
かの如く」見せたい訳だから、「人がやる様な」急旋回も入れてみた、
とか。

＞それから、どこかの変態どもが「１の自作自演」とか繰り返しているが、そのような
事実は一切ない。（略）このスレは当初から、複数人物による嵐、
妨害を受けてきた。手を変え品を変え、このスレの信憑性を貶めようとしてきた。

ここまでは信じよう。


＞それだけ、「連中」にとってまずいことが書いてあるということだ。
好きなように妨害してくれ。いくら妨害しても、ウソを並べ立てても、真実を曲げる
ことは出来ない。ひとつ嘘をつけば、隠蔽するために別の嘘が必要になる。そのくり
返しをしているうちに、何もかも辻褄が合わなくなってくる。さ、どんどん豚のケツ
でも掘ってくれ。掘れば掘るほど面白くなる。

理論の飛躍しすぎだ！

二伸。

＞正確なGPS用の緯度経度情報だと言う。
「運転手」さんにとってはＧＰＳは未来物だったのですね。
まぁ、違いもへったくれもないわけですね。

どうか有意義なスレにしてください。＞all　

１人喧嘩腰の奴がいるね。まったりいこうよ。

>339
それは想像できる。
もうひとつは、プログラムの改竄を行った企業のデモンストレーションの可能性だ。

ただ、どちらにしても、世界相手に嘘をつくことを考えると
失敗した場合のリスクが大きすぎる。

【統一豚は、ブッシュのためならどんなよいしょもするし、嘘もつく】
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/moonies.htm
アメリカのブッシュ前大統領は、世界平和女性連合が統一協会のダミー団体だと知り
ながら、日本の集会で講演したり、アメリカに来た信者たちに挨拶しています。息子
が Washington Times の応援を受けて大統領になることを希望しているのでしょうか。

>>343
失敗した場合って言っても、「人が液状化する程の高熱でも傷ひとつ
ないパスポート」を発見出来る程、ＦＢＩは捏造側の手が回っていたの
で、自動操縦装置そのものがすっぱ抜かれる事は先ず無いだろうし、

ＷＴＣから外れて別の場所に突っ込んだとしても、テロそのものは起き
たと出来るのでそう問題じゃない様な。

★ブッシュと文鮮明
ブッシュ元大統領は、元CIA長官でもあり、現在でもCIAの影の支配者で
ある。CIAは、ブッシュが長官になってから、秘密裏に麻薬密輸に積極的
に取り組んだ。CIAはいまや、世界最大の麻薬密輸組織となった。そのブ
ッシュの中南米での麻薬密輸事業には、統一教会が深く関与していた。
ブッシュ・CIAと文鮮明は、麻薬を介して繋がっていたのだ。いや、むしろ
文鮮明の方が主体だったかもしれない。文は、ブッシュの大統領選に資金
提供し、見事当選させた。その見返りに、ブッシュは、文の麻薬組織が
大量のクラックとコカインを米国内に持ち込む手伝いをしたのだ。勿論、
その仕事に携わったのは、ブッシュ子飼いのCIA要員である。麻薬に手を
出しているのは、CIAだけではない。イスラエルの諜報機関、モサドも関
わってきている。
今回の謀略テロでも、統一は真相の隠蔽に協力する役割を果たしている。
麻薬業者同士の助け合い運動だ。

Dubya　Debate ....ブッシュの中南米麻薬戦略は、文鮮明との共同作戦
だった。
「ブッシュと南米の犯罪組織との関わりは、文鮮明の商業・政治・宗教帝国
を通じて拡大している。60年代と70年代、文の統一教会は、南米とアジアの
組織犯罪者たちと密接な関係を築き上げた。1980年には、文の組織はボリ
ビアの右派軍事クーデターの首領と協力関係を築いた。その結果、ボリビア
は地域で最初の麻薬汚染国家となった。」

文鮮明の統一協会カルトとブッシュ家の腐れ縁...オウム事件に関わった
嫌疑のある統一教会が、一方で、北朝鮮とブッシュに資金を提供していた
というお話。(翻訳）
改定版米国防御諜報機関文書によると、保守紙、ワシントン・タイムズを
含む文鮮明のビジネス帝国は、1990年代初期に、数百万ドルを北朝鮮の
共産主義者リーダーに支払いった。その外貨は、軍備増強に必要なもの
だった。支払いは金正日の誕生日のプレゼントとして300万ドル、前の
共産主義者独裁者に海外での支払いとして「数千万ドル」になっていた。
一方で、文はブッシュ前大統領にも数百万ドルの資金を提供していた。
その金額は関係者によると、1000万ドルとのことだった。
今年(2000年）の大統領選挙のキャンペーンの間に、文のワシントン・
タイムズは、北朝鮮のミサイルプログラムに対して防御するために、より
攻撃的な処置を取らないとクリントン・ゴア政権を攻撃した。新聞社は、
政権の決定を「国家安全保障についての責任の放棄。」と呼んだ。
さらに、90年代、北朝鮮がミサイル開発などの資金を必要としていた時、
密かに北朝鮮に投資した外部の実業家の小集団の中に、文が加わっていた。
合衆国に対する潜在的な軍事的脅威を監視している諜報機関は、文に注目
した。歴史的に見ても熱烈な反共産主義者であるはずの文が、共産主義者
リーダーとビジネス取り引きを続けていたのである。商談は、北朝鮮の
文の生誕地を新しい聖地とするだけでなく、ピョンヤンのホテルコンプ
レックスの建築を要求したものだった。DIAは、商談は文と金日成の間の
直接会談で持ち上がったと言及している。

>>345
何をいう（w、コックピットに生存者が１人でもいれば、
嘘がばれるよ！

>>346

陰謀論としては３流以下

カエレ！

あのぉ、それから１によればアルカイダに工作員を
ビンラディンを含めて数名送り込んだらしいですよね。

２　ち　ゃ　ん　ね　る　に　こ　ん　な　に　多　く　の　工　作　員　を

送り込む必要ないのとちがいますか？

>>347
いや・・・そんなものいたら回収に来たＦＢＩがあっさり射殺してる
だろうし（ｗ
手を回すのが遅れたとしても病院で殺せば済むし（ｗ

自動操縦プログラムを書いた者も口封じされてるだろうし。

>>349
嵐たいだけの人？だったら問題スレに帰ってくれませんか？

いや、あらしと１の問題点指摘は違うでしょ。

で、>>350
では、人がやったと見せたい「だけ」のために
暗殺の工作員を準備するリスクが生じますよね。
「暗殺」って手法をとるなら暗殺現場を目撃されないような手はずが必要になります。
こうやって、「リスク」はどんどん増大していくのです。

じゃあ、
世界に不信感をもたれながら、
フライトレコーダを非公開にしつづける理由は何？

>>352
そりゃあリスクは増えるでしょ。
でもリスクを心配していたら例えばＣＩＡやモサドって活動できないじゃん。
連中、普段のんびり挨拶回りしてるだけだとでも思うの？

それから、喧嘩腰やめてね。嵐目的じゃないなら落ち着いて不愉快な
書き方しないでね。見てる方も不愉快だから。嵐と同じだよ。

>>354　飛行機をぶつけるにあたって
ただ、人間がやったように見せたいためだけに
「敢えて」リスクを増やす必然性はないってことです。

>>353すべての飛行機が報道通りではないからでしょう。
私はピッツバーグの機体は米軍撃墜だと想像しています。
他の３機を公開したら必然的にピッツバーグの１機を公開せざるをえない。
だから伏せていると思っています。

>それから、喧嘩腰やめてね。嵐目的じゃないなら落ち着いて不愉快な
>書き方しないでね。見てる方も不愉快だから。嵐と同じだよ。

その台詞、「だめだこりゃ」「１」に向かっても言えよ(w

>>1
フリーメーソンの関わりは？

>>355
何が「ないって事です」だよ。そんなものどうして君が判断出来るの？
例えば運転手氏が言ってたかもだけど他の操縦士の言葉にもある
様に、あれは大した旋回じゃないそうだよ。リスク足り得ない。

ＣＩＡ他の非合法活動や暗殺に関するリスク増大については引っ込め
たの？自分に都合が悪くなると無視じゃ、人を批判出来ないんじゃ
ないのと違いますか。

>>356
それもそうか。じゃあ派手にやってくれ。

>>340　＞それから、どこかの変態どもが「１の自作自演」とか繰り返しているが、
そのような事実は一切ない。（略）このスレは当初から、複数人物による嵐、妨害を
受けてきた。手を変え品を変え、このスレの信憑性を貶めようとしてきた。

ここまでは信じよう。

ふざけなさんな。「ジサクジエン」だと必死に繰り返したのは、ア・ン・タだよ。形勢が
悪くなると、【ここまでは信じよう】に変更かい？一度言ったことを簡単に翻すなよ。
今まで通り、「ジサクジエン」だと決め付けてくれ。もとから嵐なんだから。
「前スレ」
719 ：問題のスレの２ ：02/01/08 15:36 ID:APQYYhnM
私がジサクジエンする必然性は全くないのですが？後、ここで使ったジサクジエンの
手法は今までの１のジサクジエン（と推測される）を見て、一番可能性が高い単純な
手法を用いましたが。717のように必死になるところを見れば、１のジサクジエンは
トリックも含め、図星だったんですかね（ｗ
＞ここの住民はそんな小細工は使わないよ。←ここらへんなんか
ﾎｳﾛｳｼﾃ､ｺﾉｽﾚﾆﾀﾄﾞﾘﾂｲﾀﾜﾘﾆﾊ｢ｺｺﾉｼﾞｭｳﾐﾝ｣ｯﾃﾀﾞﾝｹﾞﾝﾃﾞｷﾙﾉ?
「現スレ」
45 ：問題のスレ２ ：02/01/12 23:00 ID:+s/YEIH9
１さん携帯を使ったジサクジエンはつかれるでしょ。
65 ：問題のスレ２ ：02/01/12 23:29 ID:tf2mEYE5
１よコピぺ流しとジサクジエンはあきたっす。面白くないっす。
158 ：問題のスレ２ ：02/01/13 07:26 ID:JYWvjZHy
はあ、またも統一の工作員にされてしまった。この人１のジサクジエンか？

もっと書こうか？

>>355
これについては補足
911テロのときの４機は公開していないが、その２週間（３週？）後に
墜落した機体のボイスレコーダーは公開している。
これはすなわち、
９１１のときに何か公開できない理由が存在すると想像できる。

９１１テロの後に、アメリカは民間航空機の撃墜を現地の司令官権限で行えるようになった。
これは、９１１テロで民間航空機を撃墜しなければならない（あるいはした）事態があったと想像される。
（参考：９１１テロの後、アメリカはスパイの権限を法律で拡大した、
これはビンラディンが犯人であるがその証拠を開示できないとアメリカが言った直後の話。）

で、ごめん。すべてソースはラジオとかなんで覚えていないのよ

>>355
あのスピードと周囲の建物からいけば、WTCを外れて墜落しても生きてる人ないないよ。

それから、フライトレコーダーは一機分を出さないよりも４機とも出さないほうが
誰が考えたって不審だよ。破壊されるという確率論的にもありえない数だしね。

自動操縦による補助を受けたにしろ受けないにしろ、
乗り組んだテロリストが単独で突撃できたとなれば、
テロリストが搭乗した後に何らかの形でＣＩＡが操縦に関する
手助けした...という根拠は劇的に少なくなる。

リスク論的に見ても、テロリスト搭乗の後に彼らを手助けするための
機械的（プログラムの改ざんを含む）な補助は、陰謀発覚の可能性が
劇的に増大する。フライトレコーダーだって、永遠に秘匿しておけるような
ものじゃないと思うし。（←ここ想像）

【余談】
カンニングだって、隣のを見るカンニングと、
カンニングペーパーを持ち込むカンニングでは、
明らかに物的証拠が残る手段は危険である。
（昔、そう防大生がいってました）

とすると、話は

テロリストが搭乗する前に、
彼らに技術を教授したのは誰か？
ってことになるんじゃないの？

どうしても７６７をトマホークにしたくて、航法精度にこだわる方に。

実測の誤差を記録してきます。
着陸してから以下を記録するので、しばし待ってて下さい。

その１、駐機スポット緯度経度
その２、３台のIRSのそれぞれの測位地
その３、地上電波灯台のUPDATE（誤差修正）を受けたFMS測位地

補足です。
７６７君は、３台のIRS（慣性演算式基準装置）に独立して測位計算をさせます。
飛行時間が増えると、累積計算エラーがどんどん増えるので、３台の平均値をもって自機の位置とします。

７６７君は、もっと航法精度を欲しがるので、さらに巧妙な機構もあります！
もしもILSやVOR局等の良好な受信が出来た場合、既知のこれら局の座標から、局からの電波測定値を用いて逆算をして、UPDATE（位置修正）をします。
かなりの正確度で自機位置のエラーが小さく出来ます。
もしもILSなんて精密なUPDATEを施して着陸、累積エラーがチャラになったところで測定できれば、結構な精度の値が取れるでしょう。
楽しみです。

パイロット無しでビルに当たるかどうかは、実測値を見てからの議論にしませんか？

>>360
＞ボイスレコーダーは公開している
収録内容公開しなけりゃ意味ないよ（ｗ

誰かブッシュに餅贈れ。テロ扱いされるチャンスだぞ。

>>359
いや、ジサクジエンしていると確信してるよ。
でも、そこまでいうなら信じてあげようといってるんだよ。（w

>>361
そうか？私には４機とも「解析中です」って出さない方が自然だけどね。
その後飛行機墜落が４機とも「出せない」って嘘を言い続けるためには
アクシデントだったんだろう？

＞わたしが不可能と断じたのは、
＞「自動プログラム」のみによって、
＞パイロット不在でもビルに当てられるという説に対してです。

運転手氏は
｢自動操縦だけでは無理だと思うが、
突入までのある段階で自動操縦の機能を
使い、その他は手動であった可能性はある。｣

と、認めた（確認した）わけだが、ところで
｢遠隔操作で突撃した｣って言ってる人はまだいるの？


もしかして、俺、話の腰折ってる？

>>363
ニューヨークではＧＰＳ使ってるって書いてあるじゃん。

>>358
＞ＣＩＡ他の非合法活動や暗殺に関するリスク増大については引っ込め
たの？自分に都合が悪くなると無視じゃ、人を批判出来ないんじゃ
ないのと違いますか。

これ答えたつもりだったんですけど・・・・・
CIAの他の非合法活動は今回の件とは別件でしょ
それぞれの事象で発覚のリスクはありますよ。無論。
ただ、今回自動操縦（説）で、敢えて急旋回させることによって
リスクが増大することの反論にはならないでしょ

>367
１　完全自動操縦説
２　（自動操縦を補助的に含む）遠隔操作説
３　「犯人」はは操縦席にいた

この３つでいいんだよな？
で、私は言うまでもなく「３」

>２　（自動操縦を補助的に含む）遠隔操作説
これはなかなかセンスがある箇条だね。

>>367
全然、話の腰を折ってなんかいないよ。
むしろ、話を上手くまとめてる気がするよ、頑張れ（ｗ

>>369
答えた積もりってどこでよ（ｗ
ＣＩＡ他の暗殺リスク増大については初めての回答じゃないか。

で、「暗殺したら目撃者とかのリスクが増える」と君が言った事
に「リスク気にしたらＣＩＡ活動できないじゃん」って俺が答えた。
それに対する答えが「ＣＩＡの暗殺とこの件での暗殺は別」？
なんだかこっちまでおかしくなりそうだ。

それに急旋回させる事のリスクについては>>358で俺がリスク
足り得ないと言ってるがそれには答えないで「反論にならない」？

>>370

＞１　完全自動操縦説
＞２　（自動操縦を補助的に含む）遠隔操作説
＞３　「犯人」はは操縦席にいた

３ですな。

１は、自動操縦も使ったかもしれないが、
それ”だけ”でどうにかなるかどうかは、
このスレの内容を見る限り怪しい。

２の遠隔操作説は、テロリストが、
テロの為に飛行機に乗り込んでいたことを前提にすると、
テロリストは、飛行機を操縦して特攻するために乗り込んで
いるのだから、操縦の技術知識は当然もっていたわけであり、
それをさらに遠隔操作して、突撃させるというのは意味不明。

※乗り込んだアラブ人がテロリストだったということについては、
>>212
を参照してください。

でも疑おうとすれば幾らでも疑えてしまうよね。
アッタの電話局の記録、アッタと他の連中のハンブルグでの記録。
なにより乗客名簿。

疑いだしたらキリがないのでどの辺を選んで主張したららいいか
難しいね。

ふう、出だしは
350 ：　　　 ：02/01/14 22:43 ID:rkRHjPq+
>>347
いや・・・そんなものいたら回収に来たＦＢＩがあっさり射殺してる
だろうし（ｗ
手を回すのが遅れたとしても病院で殺せば済むし（ｗ

だな　で、返答が

では、人がやったと見せたい「だけ」のために
暗殺の工作員を準備するリスクが生じますよね。
「暗殺」って手法をとるなら暗殺現場を目撃されないような手はずが必要になります。
こうやって、「リスク」はどんどん増大していくのです。

だったんだが・・・・・・・・説明できてないか？

急旋回を行ったことによる自動操縦のために
生存者が発生する確率が増加
↓
生存者を暗殺する必要
↓
暗殺のための「不要な」リスク

このリスクを犯さないためには、機体を急旋回させなければよい

（この主旨で書いたのだが、言葉足らずかな。だったらすまそ）

>>377
ああ、リスクが増えるって「だけ」を主張したいのね。分かり難いよ。

・生存者は先ず残らない（速度、高度的に）
・万一残ったとしても暗殺する（ＣＩＡ等の日常業務ｗ別にリスクでも
なんでもない）
・第一>>358でも書いた様に「急旋回」は実はそう急旋回でもなかった。

暗殺、捏造、隠蔽が基本のＣＩＡとかの連中にしてみれば、そうリスク
の高いものでも無い気はするけど。その意味でＣＩＡとかモサドが普段
何してると思ってるのって聞いたんだけどね。

そして、急旋回に関しては
今回のユナイテッド航空１７５便の旋回は
「機体やパイロットにとっては急旋回ではない」が
「通常の旅客機では行わない旋回」である。

これは間違っていないよね。
通常の旅客機が行わない旋回を行うには
「自動航法プログラムはそのままでいいの？」
プログラムを改竄するなら
「改竄によってリスクは発生しないのか？」

また、通常行わない旋回によるアクシデントの確率＞通常行う旋回によるアクシデントの確率
これも大丈夫だよね。
これでも説明不足かな？

×・生存者は先ず残らない
○・操縦関係者で生存者は先ず残らない

なんか不毛になってきたのでもういいや。レス不要。

>生存者が発生する確率が増加
これは何を根拠に言っているわけ？

>>378
生存者は万一にも残ってはいけない。ってことは大丈夫？
万一生存者が発生したときのために「必ず」暗殺要員を配置しないといけない。
リスクが飛躍的に増大・・・・・なんですけど


これらのリスクを「たった」
「機体を急旋回させないことだけ」で回避できるなら
機体を急旋回はさせないですけどね。

補足：ユナイテッド航空１７５便とアメリカン航空１１便は
同じ空港から離陸しています。（共にロサンゼルス行き）
同じ航路だったとまではいいませんが

＞通常の旅客機では行わない旋回
危険回避のなどのために、相当の急旋回も許容されていると考えるのが普通。

レス不要と言って置いてあれだがカキコ。

>>382
ＣＩＡの暗殺要員なんざその辺にいくらでもいますが
そうでない場合でも病院でサックリって手は幾らでもあるよ。
特に地上は大混乱なんだから機会はいくらでもあるし。

で急旋回させると生存者が残るって言うリスクが発生する根拠は？
（たいした旋回じゃないらしいのに？）

フライトレコーダが公開されてない理由について、
アメリカ軍機による撃墜があったという説があるようだが、
これについて、俺は他の見解を持っている。

アメリカ（ブッシュ）は、今回のテロのことをあらかじめ知っていた、
あるいは、ＣＩＡ等による自作自演だったとしての話になるのだが、

まず、ラディンがＣＩＡとテロの2ヶ月程前に接触しているという事実と、
テロ実行グループとアルカイダを結ぶ証拠のいい加減さについて考えてほしい。

以下は引用です。
**********************
http://tanakanews.com/b1105osama.htm

オサマ・ビンラディンといえば、アメリカにとっては９月１１日の大規模テロ事件を起こした仇敵であるはずだが、
そのビンラディンが今年７月、中東ドバイのアメリカン病院に腎臓の病気を治療するため入院し、
入院中にアメリカＣＩＡ要員やサウジ高官などが面会に訪れていたという。
このニュースは、フランスの新聞「ル・フィガロ」（Le Figaro）などが先日、
フランス政府の情報機関からの情報として報じた。
**********************
↑
ソマリアへの米軍の攻撃をドイツ高官がリークしてしまったことからもわかるように、
現在ヨーロッパでは微妙な嫌米感情が高まりつつあり、また、フランスとアメリカは
直接的且つ微妙に仲が悪いので、ＣＩＡ接触ということ自体は嘘かもしれないが、
フランスに出張した知人が直接この新聞を持ってきてくれたので、報道されたのは事実である。
で、これを事実として.....

それにもし「テロリストの自爆テロからの生存者」だったら
政府が重要参考人として政府の病院へ＞警護の中治療のかいもなく
「テロリストがハイジャックしたと証言を残して」死亡。サックリ。

またさらに引用、田中宇氏のＨＰの【テロリストの肖像】より。
http://www.tanakanews.com/c0107WTC.htm

▼怪しげな財政支援者

アッタらハンブルグの実行犯グループはイスラム過激派組織「アルカイダ」のメンバーで、
オサマ・ビンラディンの指令でテロ事件を実行したと報じられている。
しかしこのテロ事件に関する報道や、当局が出した起訴状を見ても、
アッタらとアルカイダとの関連を明確に裏づける証拠が何も出ていない。

　両者の関係を表す「証拠」としてよく掲げられるのが「実行犯グループはアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）
にいるアルカイダの財政担当者とされるムスタファ・アーマド・アルハウサウィから送金を受けていた」
ということである。アッタや他の実行犯の若者たちがＵＡＥから送金を受け取り、
その後９１１の犯行数日前に残ったお金を同じ口座に送り返した送金記録を米当局がおさえているという。

　しかし、このアルハウサウィという人物が、アルカイダの財政担当者であるという根拠は
全く示されていない。アルカイダの活動は数年前からＣＩＡなどにマークされていたはずなのに、
アルハウサウィという名前が出てきたのはこの送金をめぐる部分だけでそれより前には一度も出ていない。
　極端な話、米軍やＣＩＡは９１１より前から「テロとの戦争」を始めたがっていたことから考えれば、
逆にアルハウサウィがＣＩＡのエージェントで、そう気づかれないままテロ実行犯に金を送っていた
可能性すら否定し切れない。

>>381
余分な行動により発生するアクシデントすべて
「機体の故障」「装置の故障」「ビルに当たらない」・・・・・・等
「パイロットなどによる陸地との通信の可能性（携帯通話含む：これなら死者が出ても・・不謹慎だな）」などが予想される。

これまでの航空機事故で、あの状態でニューヨーク市街に墜落したような場合での生存者のいるような例などはないはずだが。
Ｇから考えてもありえない。

んで、話はフライトレコーダに戻る。

もし、アフガン攻撃の口実として、今回のテロを黙認あるいは自作自演したとして、
アメリカにとって、最も出てほしくない証拠は2点。

・自作自演した証拠
・アルカイダとテロ実行部隊との関係がない（あるいは薄い）証拠

であるはずである。今回フライトレコーダが公開されない理由は、
実行犯がフライトレコーダーに向かって、犯行声明みたいなことをしており、
その中に、アルカイダと自分達が関係ないことを示唆する、
あるいは他組織と関係が深いような話を吹き込んでいるからであると
俺は思っている。

というのは、

>>383は全然ダメです。
自動操縦に「危険回避のなどのために、相当の急旋回も許容されている」
ありえない

>>384
おいおい、暗殺要員がそこらへんにごろごろって
無茶言うな

>>388
海に墜落してもありえないと思う。
水面というのは、時速８０ｋmを超えてぶつかれば、コンクリートと同じ硬度になると言われている。

http://gazoo.direct.ne.jp/upboard/fun/img20020115002128.jpg

>>391
自動操縦のプログラムが書き換えられていた場合は機体の
許容範囲の行動であれば急旋回（実は大した旋回じゃない）も
出来る。

で、その「急旋回」をいれた為に起きる様々なリスクと、入れなかった
場合のリスクとにどういう差異があるの？

フライトレコーダーのほうの話にしましょう。

テロが起きた日、それも直後を思い出してほしい。

あの日、これがテロだかなんだかマダよく判らない段階で、
あるテロ組織（パレスチナ解放系）から犯行声明が
まさに【予定通り】的に出された。

その時、２チャンネルでも速報板で、
｢どこの国にも２ｃｈねらーみたいなデマ流す奴いるんだな｣
みたいに書き込みされていたが、よく考えてほしい。

何故タイミングよく、それもテロかどうかもわからない段階で、
犯行声明を出すことができたのか？

※成功したテロでは、複数からの犯行声明が出されることがよくある。しかし
　今回の場合、アメリカから本格的な報復を受けることがわかっているテロであり、
　自分達の手柄にすることは非常に不利益を伴う。事実あのイラクでさえも｢俺達じゃねーよ｣
　と即座に発表したし、カダフィでさえ、｢アメリカには報復する権利がある｣と、
　柔軟な対応をしている。

>>392
無茶ってあんた・・・ＣＩＡの方ですか？否定出来るのはＣＩＡの人だけ
だよね。それも中枢の。セル単位活動だったら相互に分かる筈ないし。

まぁ漫画みたいにごろごろ居るって風には考えてないけどね。

>>395
プログラムの書き換えが相当な大事業になることは
今までさんざん語られていませんでしたっけ？
こうなったら、生存者以前に機体が跡形も残らなくするほどの
隠蔽工作が必要ですが（はてしなくリスクが拡大）


で、後半はリスクが増えることが理解できない？
「敢えて」リスクが多いほうを選ぶ理由がない。

何故タイミングよく、それもテロかどうかもわからない段階で、
犯行声明を出すことができたのか？

それは、実行犯とその組織が繋がっていたからである。
実行犯は、それが飛行機が墜落した後も残ると誰もが知っている
フライトレコーダに、

アメリカが攻撃したいアルカイダではなく他のテロ組織の名前や、
アメリカがあまり手を出したくないパレスチナ問題に関する声明を
吹き込んでいたのではないか。

アメリカの書いたシナリオを進めるためには、犯人グループはアルカイダで
ある必要があり、アルカイダへの攻撃を否定する証拠となるような
フライトレコーダーは、当然公表できない。


と読んでいる。

私も自動操縦説の反論やめたい

＞あの日、これがテロだかなんだかマダよく判らない段階で、
あるテロ組織（パレスチナ解放系）から犯行声明が
まさに【予定通り】的に出された。

いわゆるメディアへのリーク的な手法で、それが事実であるかどうかとは無関係なものだな。
アフガンの空爆で、CNNがそのメディア役をよくやっていたような。

>>402

>いわゆるメディアへのリーク的な手法で、それが事実であるかどうかとは無関係なものだな。
>アフガンの空爆で、CNNがそのメディア役をよくやっていたような。

確かにそのとおりなんだけど、その手のリークが、
｢あの１件｣だけだってのがオカシクないか？

ぞむさんの主張はフライトレコーダーではなく
ボイスレコーダーのほうですね

その上、アメリカはテロ直後には、
なぜか的確にアルカイダの名前を口にしている。

（公的な発表はちょっと後だったかも）

＞ぞむさんの主張はフライトレコーダーではなく
＞ボイスレコーダーのほうですね

鬱出し脳...

犯行声明に関しては
そんなDQNなテロ組織があったってことではいかんのか？

>>399
プログラムの書き換えが大事業？
まぁ実際これだけの事がもし自作自演で行われたならば、
それ自体大事業だからやるだろうと思うが。
もしプログラムが書き換えられたのでない場合でもあの急旋回
は自動操縦で可能だと上で誰か書いてなかった？

理解出来ない？って・・・しかも反論やめたいとか言ってるし。
この人変だね。俺ももうレスするのよすわ。

いずれにしろ、フライトレコーダーの内容が結果的に４機とも闇に葬られているというのは尋常ではないし、世界中が表だって追及しないというのも尋常ではないように思われる。
世界中と言っても、ほとんどが言論統制されているマスコミと言いかえてもいいが。

>>407
＞そんなDQNなテロ組織があったってことではいかんのか？

まあ、テロ直後の犯行声明の一件については、
かなり憶測（妄想）が入っているかも。

ただ、ボイスレコーダが公開されない理由については、
これが正解のような気がする。

通常、テロの報復なんてたかがしれている。
テロがあったからといって、戦争を仕掛けられた例って実はそんなにない（はず）。
事実、アルカイダも、今まで戦争まではしかけられていない。

だからこそテロリストの中に、
「どうせ、俺達は殺されないさ」って甘えがあると思っているが
（これって、反政府組織すべてに言えるような気もする）

問題のスレ２の「プログラムの書き換えが大事業」。
みたとこ、問題のスレ２にはプログラミングの素養などないよ。
やりあうだけ無駄だと思う。

>>408は専門家（運転手）の意見まちだな。こだわるなら
通常のプログラムのデータ変更だけで
業務上行わない飛行が可能なのかどうか。

やめたいと言ってる理由は、他の話を望む雰囲気のほうが強いからです

プログラムの改ざんについては、
犯人が、自爆テロの意思を持って搭乗していることを肯定した段階で、
可能性はないと思われる。

犯行グループは”自爆テロ”をしにきているのであり、
その方法論を持たずして搭乗してきているのではないこと
（つまり、彼らは目的遂行のための技術を得た上で犯行に及んでいる）
を考えれば、テロリストを搭乗させた上、
さらにプログラムを改ざんする理由は見当たらない。


...と思う。

>>411
これってアメリカにそのまま言えることではないのか。

>>400の説に一票

>>412
プログラムに入力するデータの変更
と
プログラムの入れ替えは

全然話がちがうだろうに

プログラムの素質とは全然関係ないのですが

>>415
＞アメリカ
というのは語弊があるな。アメリカの支配者層とでも言っておこう。

>>415
それはそうかも

つうか、自動操縦話はあきた。信じないかもしれないが
まじ外出なんだ。
とはいえ、過去ログ（略）とかコピぺするとまた非難されるし。
同じ話１月前からしている・・・・・・・

自分からリスク云々言い出しといてこれだし。質問には「理解出来ない？」
ですますし。問題のスレ２は変。議論してて疲れるのでもういいから別の
話題しな。疲れた。

>>417
素質の話ではないよ。
ソフト云々に関わることはメーカーが社外秘にしているから誰にもわからんということです。

>>421
あのな、どうして私が答えていないように恣意的にもっていくんだ？

そもそも、３７８はどこまでの自動操縦説者なんだ？
漏れはプログラムの改竄は行わないデータ入力の変更だけで
自動操縦テロが行える説の支持者じゃないのか？？？？
スタンスを言ってくれ。頼む。混乱してきた

少なくとも、今ここにいるのは
１完全自律自動操縦説
と
３犯人は操縦席にいた
なんだろ？

まさか・・・・・・俺、煽られた？？？？
鬱

これまでの航空機事故において、ボイスレコーダーの内容が
（理由はともあれ）「公開」されなかったというのは９１１の
テロ事件以前に何件あったのでしょうか？

もう自動操縦話やめてよんヽ(*｀Д´)ﾉ

フライトレコーダーは事故で吹っ飛ぶでしょうが。
あんな衝撃には耐えられないよ。

ボイスレコーダーも粉々でしょうな。
あの衝撃だもん。

すごいニュースだな

【国際】エンロン倒産事件：大型政治スキャンダルに発展も
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1010761950/l50

肝心の所が流れてしまったので、再度抜粋。
市販の機械を賊が利用した犯行なら機械判断で方向を180度変え
る時に市販機械の営利目的とゆう都合上、危険行為に
該当する様な旋回の仕方をするのかどうか・・とゆう事です。
この旋回に当てはまるのは特攻直前の"アノ"旋回では
ありません。
１機目が賊の手によって初めて攻撃目標に向けられる時に
描かれた"アノ"旋回の事です。

私の議論のもって行き方が下手なために煽られてしまった。
しょぼーん、でも多分この話が続くことはこのスレッド望んでいないような
で、>>432さん。旋回したのは２機目（ユナイテッド航空１７５便です）

age

あげ

>>ぞむ
２機目が衝突した段階でテロかどうかわからなかったのはたぶん君だけだ。

今回のテロでパレスチナ問題に対する注目が増大しなかったと考えているのも君だけだ。
アメリカ政府ははテロ後に｢パレスチナ国家｣に言及している。

>>431
アメリカ国内でブッシュ勢を攻撃しているグループがいる。
どういう勢力なのか？　かなり手強いと見た。

>>433
とりあえず「自動操縦であった可能性もあり」でその他の検証・議論を続けようよ。

>>433
可能性ありって思ってるのごく一部だと思うぞ
こう書くと蒸し返すと思うが

週刊ダイアモンド　1月19日特大号　670円　(高けー。勿体ねー）
「カーライルグループの闇」

カーライルグループ患部一覧：
ジョージ・ブッシュ　　　　元大統領　カーライル顧問
コリン・パウエル　　　　　国務長官　元カーライル顧問
フィデル・ラモス　　　　　元フィリピン大統領　カーライル顧問
フランク･カールッチ　　　 元国防長官 カーライル顧問団長
ジェームス・ベーカー　　　元国務長官 カーライル顧問
ジョン・メージャー　　　　元英首相　カーライル顧問
パク・テジュン　　　　　　元韓国首相　カーライル顧問
アルワリード・ビン・タラル王子　サウジ王子　カーライル投資家

カーライルグループは、政治的な力を利用し、企業買収で利益を上げてきた企業である。
つまり青息吐息の会社を買収し、建て直した後、転売して巨大な利益を上げるのが、
彼等のビジネスだ。
カーライルグループの仕事は、政府、産業界、軍事という、いわゆる『鉄のトライ
アングル』に張巡らせたネットワークの上に成り立っている。それは、彼等のマーケ
ティング資料のなかで、自ら「ビジネスと投資専門家を結ぶ、巨大で複雑に絡み合った
世界規模のネットワーク」と評しているように、きわめておどろおどろしい世界である。

たとえばオサマ・ビン・ラディンの親族によるカーライルグループへの出資がそれに当たる。
10年前に絶縁したとはいえ、一族であったオサマに対して行われている戦争に、親族が投資
して利益を得ていたのである。この関係は世間の非難を浴び、10月下旬に一族はグループ
から投資を引き揚げた。

>>439の続き....

防衛関連受注額全米11位の企業にとって、戦時は上潮の時期である。
これをだれよりも心得ているカーライルグループは、アメリカ軍の
アフガニスタン攻撃開始から1ヶ月もたたないうちに、防衛分野の掌中
の珠であるユナイテッド・ディフェンス社を上場した。ほぼ10年近く
保有していた会社を上場した訳だが、この上場が実現したこと自体、
グループがワシントンに強い引きを持っている証拠である。
ビン･ラディン一族は『カーライル・パートナーズ�U』というファンドに
200万ドル
を投資していた。このファンドのポートフォリオにはユナイテッド･ディ
フェンス社をはじめとした航空宇宙･防衛関連企業が組み込まれている。

米政府はすでに王宮の追加補正予算を承認し、現予算に400億ドルを上乗せ
する予定である。このうち190億ドルは直接。国防費にまわされ、その一部は
カーライルに流れ込む筈だ。

441の続き....

「薄暗い舞台裏でなにをしているのかと、カーライルは常に疑いの目を
向けられ、いくら弁明しても、疑いを払拭することはできないだろう。
そして、カーライルグループが潤えば、ブッシュ大統領の父親も恩恵に
あずかっている。しかし、だからといって即、大統領の判断がそれに左右
されていると考えるのは飛躍しすぎだ。それでは大統領を汚職政治家と決め
つけることになるだろう。」
(原文：Selection from Red Herring、翻訳：中島由利）

>>439の患部一覧にひとり、重要人物が抜けていました。

【バクル･ビン･ラディン】

オサマ･ビン･ラディンの異母兄　サウジ･ビンラディン・グループ会長
元カーライル投資家

菓子食ってもし死んじゃってたら
やっぱり死因は秘密にされてたのだろうか？

>>442　クラッカー食ってて喉に詰まったって話になってるけど、実は、「クラック」
だったといってる人いるよ。やりすぎて、呼吸困難になったんだってさ。前科あるしね。
なにしろ、歴代の中でももっとも激務に従事しているからね。テロの真相隠蔽という激務。
オヤジもコカインでぶっ倒れたことがあるというし。さすが麻薬王親子。

コカイン入りだと聞いてしばらく飲めなかった事があったっけ・・・。

>>436

>２機目が衝突した段階でテロかどうかわからなかったのはたぶん君だけだ。

調べてみたのだが、実は東南アジアあたりの、弱小なテロ組織からも、
いいかげんな犯行声明も出ていたようです。
よって、初めの犯行声明の部分は、やはり妄想。
というか、一機目の段階で、多くの人はテロだと思い、２機目で確信したとおもう。

>>436

＞今回のテロでパレスチナ問題に対する注目が増大しなかったと考えているのも君だけだ。

.....ちょっと.意味不明。どの部分を指しているのか？

>>400
【アメリカが攻撃したいアルカイダではなく他のテロ組織の名前や、
アメリカがあまり手を出したくないパレスチナ問題に関する声明を
吹き込んでいたのではないか。】を指しているとするならば、補足しよう。

パレスチナ問題は当然クローズアップされるに決まっているし、事実そうであった。
しかし、それは今回の一連のシナリオの主題としてではなく、
アラブを味方につけるための政治的な駆け引き材料として、あるいは副産物としてである。
パレスチナ問題を放置したおかげでテロが起きたというような
イスラエル・パレスチナ問題を主題とするというシナリオは用意されていなかったはずだ。

今回のテロをアフガン攻撃の口実にするというシナリオを遂行することを前提に考えれば、
テロがパレスチナ問題を原因として行われたという話を、アフガン攻撃のシナリオに繋げることは困難である。
（今のアメリカの強引さを見ていると不可能ではないかもしれないが、不自然であるし、イスラム諸国の賛同も得にくい）

として、犯行声明みたいなものが、パレスチナ問題を主題にしたテロであったことを示唆する内容であった場合、
アメリカ大本営のとるべき行動は、パレスチナ問題への主体的な介入であるが、
それは、”本来のシナリオの流れ”であるアルカイダ壊滅とは大きくことなるものになってしまう。
アメリカにとっては、アルカイダを叩く（もちろんアフガニスタンへの影響力の行使が目的かもしれないが）ことが目的で
テロを放置した、あるいは自演したのであれば、
当然シナリオを決定的に壊すような”証拠”、アフガン進行の正当性を崩すような証拠は隠滅するだろう。

パレスチナ問題は当然出てくるだろうが、主題にはしたくなかった。

【参考】
http://tanakanews.com/b0723israel.htm

とすれば、ボイスレコーダーにシナリオの根幹に関わる内容が吹き込まれていたという可能性へと繋がっていく。
唐突な質問：そもそもボイスレコーダーは木っ端微塵になってしまったのですか？それとも回収されたのですか？

>445ぞぬ
やはり、犯行声明を出したのはDQNテロ組織でしたね。
ひょっとしたら彼等はテレビ見てなかったかもしれないですね。

調子こいて犯行声明をだしたが、あとで現実を知って震え上がったとか
そのあたりではないでしょうか（ｗ

>>436

＞アメリカ政府ははテロ後に｢パレスチナ国家｣に言及している。

うゎ！馬鹿だこいつ。アメリカ市民なみに馬鹿というか、踊らされてるね。
そんな、ポーズだけのお言葉を後生大事にしてるとは。
実際どうかといえば、
｢パレスチナ国家｣に言及したアメリカ政府様は、イスラエルの強行姿勢を前面的に肯定してる。
というか、
アメリカのイスラエル・パレスチナ問題におけるシナリオは、
｢和平が進んでいたからパレスチナ国家とか考えたけど、アラファトがテロリストに戻っちゃったから白紙に戻すね。｣だろ？

フライトレコーダー・ボイスレコーダーは「公開されていない」
これが事実のすべてだろ？
何で公開できないかは
アメリカの（ご都合）発表や、各人の想像でしかないだろう？
どの想像が最も無理がないかとか、そんなレベルの話ではないのか？
それとも誰か真実を知ってるのか？

芸能界と裏社会
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/1852/

>アメリカの（ご都合）発表や、各人の想像でしかないだろう？

それをいっちゃ元も粉もないかと...

HN"運転手"が旅客機における携帯電話の使用について、今だその影響は未知数だともとれるようなことを書いていたので一言注意しておきたい。
飛行中に乗客が携帯電話を使ったために、操縦室の計器の一部が狂うということが世界中で実際に起きたため携帯の使用は禁止になっている。
どうか留意しておかれたい。

>>452
運転手氏は過去スレ（タリ板の自動操縦スレ）で「絶対に機内で携帯電話
を使わないでくださいね」って、ちゃんと言ってるよ。

>HN"運転手"

だからさ、疑うんだったら、君が化けの皮を剥いでごらんよ（ｗ
そうすれば、「ウザイ信者」もいなくなるんだからさ（ｗ

>>操縦室の計器の一部が狂うということが世界中で実際に起きた

...のではなく、起こる可能性が否定できないというだけ。

ちなみにラジオやＣＤも離着陸時には使用禁止だが、
飛行中に乗客がラジオやＣＤを使ったために、
操縦室の計器の一部が狂うということが世界中で実際に起きた...わけない。

そもそも、携帯電話の電波程度で、
狂ってしまう計器でトンドルのかね。ちみの国のしこうきは！？

>>453
日本語の勉強してください。

>>454
あなた言っていい嘘といけない嘘があると思いますよ。
あなたの嘘を真に受けて、携帯を実際に使用する人が出たらどうするのですか？

それにしても・・・
ラジオとCDを、携帯電話と一緒にする人がまだ携帯電話王国の日本にはいるのですね！

おらが一緒に仕事した、某社の人セスナだったと思うが、依頼を受けて検証の為、
(あくまでも仕事で)飛行機内で携帯の電源を入れたそうだが、見事に計器狂ったそうだ。
やっちゃいかんと思うよ。

なんか能天気な奴らばかりだな。毎日やってる不良債権の報道とか気にならんのか？
陰謀論やるにしても不良債権がらみの方が面白そう。
・まじで日本の存亡がかかってる。
・スケールが百兆円、二百兆円と桁違い。
・血税の無駄使い＋売国行為。何故朝○系信金に１兆円も。
・登場人物が最高；政治家、官僚、闇組織
１・１３付日経３面によると、FBI,CIAなどがすでに日本の裏社会を調べている
とのこと。

>>453さん
>>454
のバカが、”運転手”が何を書いているか、よく説明してくれていますね。

ほんとになんとかならんか、こういうバカどもは・・・

＞なんか能天気な奴らばかりだな。

これは場違いで言いすぎだったと思う。ごめん。

>>458
ありがとうございます。
だけど、セスナだけの話ではありません。
二百人を超える人が乗るジェット旅客機で実際に起きていることなのです。

ブッシュは実はアルカイダからのお菓子爆弾で顔に怪我した。

＞何で公開できないかは
>>449
＞アメリカの（ご都合）発表や、各人の想像でしかないだろう？
そんな話ではないだろう。
実際にアフガンを空爆して、民間人ですら多くが殺されている行動に関わる重大なものだと思うぞ。

嘘ばっか。

そりゃ計器に携帯を近づければ狂うかもしれんが、
電波のエネルギーってのは距離の２乗に反比例するんだぜ？
１０メートルも離れりゃ計器なんざ狂わんわ。

どあほ。

>>465
こわいねバカは。
天皇まで乗せたことのあるパイロットも経験しているのに・・・

>>465
君、自分の実名書けば、超有名になれると思うぞ（Ｗ

＞電波のエネルギーってのは距離の２乗に反比例するんだぜ？
へぇ〜、そうなんだ。すると、その携帯電話の通話距離って、１０ｍなんだね〜。
１０ｍで誰と話そうっていうの君？

で、１０ｍ離れると、携帯電話の「電波のエネルギー」は強度は具体的にどのくらい？
また、計器が影響を受ける強度は？
やっぱ、「電波のエネルギー」の単位も使って説明すべき義務があるだろうね。
夜は長いよ、がんばろうね〜。
あ、”運転手”と相談するの有りだよ（Ｗ

搬送波を変調させて情報をのせて伝播させて、受信側は微弱な電磁誘導の信号を増幅する。
他方、１Wの出力の高周波の直接的な電磁誘導効果の結果。
計器に直接飛び込ませるものと、客室に比較的近い箇所を走る、アンテナ〜計器間のアナログラインに誘導をかけるもの。

これらの意味が判らないのなら、携帯をドコモに返却しなさい。
まず今すぐ、音楽のかかっているステレオに、通話状態の携帯のアンテナを近づけてみて。
ImNTRF/Dさんよ。

ていうかあらし目的じゃないなら携帯の話はやめよう。
自動操縦か否かでさえ、ROMってるたいていの人がお腹いっぱいになってんのに。
漏れも人の事言えんが。

この話、”運転手”とは全く関係ないと思うぞ。
どっちが論破しても”運転手”の信憑性が傷つくとは思えない。

>まず今すぐ、音楽のかかっているステレオに、
>通話状態の携帯のアンテナを近づけてみて。

２メートルも離れると、雑音とかしなくなりますけど何か？

大体、携帯の電波程度で計器が狂うんなら、
ノートパソコンでモバイルなんてできないよなー。


よって、
携帯電話で航空機の計器狂う説は”嘘”あるいは都市伝説。

>>433
「(目標に向かうために)機体を旋回(機体を転回)させた」
ですね・・機械の質ががソレホド悪く安全面は操縦者まかせ
にしても、後続機にまた別の疑問が・・それは、またの機会に。
では冷却機関を発動させて、またロムラに戻りますね。

よしよし、その次の実験はね、アンテナ線のそばで携帯使おう。
「直接」と「ラインへの誘導惹起」が理解出来るよ。
無知の実験精神と、数百人の生命では割に合わん。
理屈が判らないのなら、無理に脳を使おうとせず、航空会社の約款通り「言いつけを守る」姿勢で、よろしく頼む。

もうさ、だから公共交通機関は嫌いなんだよ。
普段は決してロワーと接点を持たないアッパーであっても、この密室では一緒くた、という現実が気に入らない。
車内で暴れる獣も、機内で実験を試みるサイコも、あまり変わらん。
運送約款以前の問題だろ。もっと根源的な話。
新幹線に乗らない生活は何とか出来ても、飛行機は難しいからな、プレミアムエアラインみたいのを期待するよ。
クラスレス社会？冗談じゃない。
部をわきまえないバカを野放しにする悪平等社会が理想？あなたたち？

>>477

それ、
縦読み
できんな。

ガソリンスタンドで携帯電話を使うと爆発するんだって。

477は反対から読むんだよ(ｱﾋｬ

>>475
意味不明

急旋回に関しては
急旋回によって生じるすべてのリスク
と
さも人が操縦したようにみせたいメリットを比較して
「リスクがリスク足り得ない」とおっしゃるならもうお手上げだ
・地上にCIAの暗殺要員
・地上との（携帯を含む）すべての交信内容
・生存者の可能性
・急旋回によって必要なデータ（プログラムまで含む？）の変更←これは前提に属するからここであげるのは不適切か？
・急旋回のために生じる機体のトラブル

これだけのリスクを犯しても、ほとんどむだな急旋回を行う必然が存在するのだろう。
私には到底信じられないが、お手上げだ（信じられないことがおこるから陰謀だ）
では、これで、「仮定」をくずしにかかってくれ。

この説は「無人で飛行機をビルに命中可能と「仮定」しましょう。」の上で書かれている。

http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00317.html
『ニューヨーク・タイムズ』がさっきインタビューに来たけど、
八月十四日−日本が降伏したのは十五日でアメリカは十四日ですが、
その（降伏した日の）論説を見ると、ドイツ降伏の日と全然違う。

漫画があって、大きなこの部屋ぐらいのナマズみたいな化け物が
ひっくり返っている。
そのあんぐり開いた口の中に英米のGI（兵士）が入っている。
大きな機械で、その怪物のきばを抜いている。何が書いてあるかと
いうと「この怪物は一応降伏して倒れた。しかし死んではいない。
われわれのために、世界のために、この怪獣のきばを抜かなきゃ
ならない。戦争に勝ってこの怪物を倒した作業よりもっと難しいかも
しれないがアメリカのために、世界のためにこの怪獣をバラバラに
しなくちゃいけない」

ミズーリ号で、ただポツダム宣言受諾に調印したあと、マッカーサー
元帥は日本は無条件降伏したと嘘をついて、憲法を全部書き直し、
教育は全部アメリカ人がやって、軍隊は撤廃された。ドイツは
その三つとも全部ドイツ人でやるという条件をつけて降伏した。
ドイツ人の新しい教育も、新しい憲法も、降伏した次の日から
武装解除されてもドイツ国軍は残った。日本は全然違う。


■１．日米戦争をアメリカ側から見る■

　日本が降伏した日に、ニューヨーク・タイムスは
「太平洋の覇権を我が手に」と題して、次のような記事を載せた。

「我々は初めてペルリ以来の願望を達した。もはや太平洋に邪魔者は
　いない。これで中国大陸のマーケットは我々のものになるのだ」
　http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog014.htm


　アメリカの国際政治学者ブリジンスキーは最近の論文の中で、
　日本は所詮アメリカのvassal（下僕）でしかないと記している。
　http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00342.html

>>477

＞普段は決してロワーと接点を持たないアッパーであっても、

いってて恥ずかしくないか？



携帯電話が離着陸時に禁止なのは、電車内のマナーと同じ理由。
一応モットモラシク技術的な危険性を負荷しているだけ。

｢飛行機の計器が狂うから....｣なんて本気で言ってる奴は、
大本営発表や、原発安全神話を信じて疑わない思考停止型人間。

アルミ鍋はアルツハイマーになるから、とか聞いて、
速攻ステンレス鍋を買いに走る程度の知能の持ち主。

エリート風ふかしているが、
航空機会社が言えば、
躊躇なくウンコでも喰う人種。

１は警察板に戻ったみたいなので、このスレ終了。

終了？　しないよ。

>>484
旅客機の携帯電話の件は、実際に世界中で起こったから禁止になっています。

どかっら
＞｢飛行機の計器が狂うから....｣なんて本気で言ってる奴は、
＞大本営発表や、原発安全神話を信じて疑わない思考停止型人間。
となるのか(^^;
僕は、あなたの人間性をマジで疑います〜。

まあ、「原発安全神話を信じて疑わない」というのはさむのが
新趣の詐欺手法といったところなんでしょうか。
なんか吐き気がする人ではありますです。・・・・・

>>487

俺は484ではないけど、ソースみせれよ。
実際に世界中で起こってんなら、見せてみろ。


制限時間は４８時間。

それと、WTCへの激突が、完全に自動操縦のみによって可能であるか否か、
というのは、重要な事であると思います。
何故重要かどうかは、少しでも考えれば、わかることでしょう？
何故うやむやで済むことと考える人がいるのか、僕には驚きというほかないです。
少なくとも、そういう人は、何も言う資格はありません。
麻薬中毒患者のような、責任能力も無い人間たちです〜

>>489
アホ。
自分で調べて「鬱」になれ。
もっとも、お前みたいのは「鬱」にはならんか（笑

喧嘩ごしですまそ。

いや、皆さんの良識は承知の上での話ですけど、
たしかに携帯電話の計器への影響というのは、にわかに信じがたいってのは
僕も同意見です。だって電波自体は飛行機も出しているわけですから、
計器に携帯を近づけたらおかしくなるのはわかるけど、航法計器が客席で
つかった携帯の影響を受けて狂うってのは、かなりおかしな話ではないのでしょうか。

世界中で起きてるという話ですが、正直なところ、そういう事実は聞いたことがないのです。


アカチンが発ガン物質であるとか、紅茶キノコでガンが治るだとか、
そういうレベルの話に聞こえてしまいます。

大変失礼とは存じながら、携帯で事故がおきた事例を
具体的に紹介してくださいませんでしょうか。

>>489
証明したら、実名あげるか？
それならやってあげるが。
そんな覚悟もないなら書くな白痴君。

調べてみたんですが、携帯電話かも知れないかも...程度の事例はあるんですけど、
立証できているものはないんです。

http://www.lares.dti.ne.jp/~kjas/keitai.htm


これなんかみると、ＦＭラジオとか電卓とかも駄目ってことになっていたり、
煽ってる人が言っているように、たしかに無理やりこじつけているように
感じてしまいます。
http://www.jas.co.jp/safety/inf002.htm

実際に携帯電話と事故との因果関係が明確になっている事例ってあるんでしょうか？
それが証明できない以上、携帯電話無害説が正しい、というか受け入れるべき結論のような気がします。

＞だって電波自体は飛行機も出しているわけですから

おお、ゴット！

可哀想だから、からむのやめておこう（笑

>>493の人は、日本語に不自由なようなので、
母国語で記述されてかまいませんよ。

>>495の人は、負け犬の遠吠えに聞こえてしまうのです。
いや、全く煽りではないです。

私に、決定的な証拠を見せ付けてはくれませんか。ﾌﾟｯ

つーか、誰も１を相手にしてねーな（ｗ

なんかアメリカがフライトレコーダーを公開しなくも
問題にならないような世の中を垣間見るような・・・・

エンジニアリングの見地から。
航空機のアンテナロケーション決定って、もんのすごくシビアだからね。
メーカーが、それはそれは有能なチームを使って配置を決める。
シミュレーションも実地検査も。

ところが、２０年前から就航している航空機が、機体内部からの放射に対して想定があったかどうかというのは疑問。
個人が１Wもの大出力発信機を持ち歩くなんて、あの当時はホラ話だろうね。

アンテナってのは、胴体上下に付いている訳で、そこからアヴィオニクス機器までのラインは、もちろんシールドはしている。
でも本当に内部の携帯電話からの電磁誘導に耐性があるかどうかは保証が無い。
だから禁じている。

影響なんか無いと騒ぐのも結構だが、航空会社相手に運送約款の改定を求めるだけの度胸はあるか？
もしも機内で携帯を使って、機内迷惑行為と認定され引き返しを発生させたら、ミニマム数百万の賠償だぞ。
実名報道もな。
乗客がそれぞれ、「商談」だのなんだので賠償請求もできるからな。
この場合、賠償額は無限度だぞ。

この事を踏まえたうえで、試してくれ。
アルミの鍋使うのは結構。誰も何の被害も無い。
携帯使えば、ただひとつ間違い無いのは、アンタの人生が悲惨なものになるということ。

>>500のような詭弁はもうお腹いっぱい。
現実の事例を示してくれない？

もーどーでもいいけどさぁ。
結局携帯電話が事故に繋がった証拠とか事例とかは
ないってことで、

いいですね。迷惑行為とみなされるかどうかは別としてですけどね。


ほんと、頭わるいよね。
このスレの住人。

>>501
詭弁じゃないってば〜。
航空会社に問い合わせるくらいの労くらいして書けよ。
「携帯」というより「電磁波」のイロハもしらないお間抜けさん。

しばらく来ない間にずいぶんとまあのびたものです。読むだけで疲れたよ…
どうでもいいけど、１さん。ホームランなんてのはネタでしょ？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008939511/791
なんだかなあ。いちいち答えてしまうからそういう風な答えしか返ってこないのかな。
重要なことだけ書きます。
私はＷＴＣの火災による垂直倒壊理論を否定しているわけではありません。
ただ、熱による鋼材の軟化が原因なら鋼材は瓦礫に押し潰された際にぐにゃぐにゃになっている筈
だという疑問を感じているのです。純粋に物性上の問題。
別スレで運転手氏が主張するように２０００度以上の温度にさらされたのなら融解した形跡のある
鉄材が現場で発見されるべきでしょ？
６００度から８００度による軟化でもかまいません。
テレビでＷＴＣ跡から運び出され分類された残骸の映像を見たことがある人もいる筈です。
ＷＴＣの残骸の質量に押し潰された、主翼により切断されたという鉄骨やその他の鉄骨に軟化によ
る影響が見られないということは、ＷＴＣの倒壊が火災による鋼材の軟化によるものではないとい
う物的証拠に成り得るのではないか。それだけの話です。

http://dow.ecri.co.jp/special/terrorism_against_us/index121.shtml
■ WSJ-モルガン・スタンレー従業員、すばやい避難で命拾い
こうして世界貿易センタービル最大のテナントである同社に、とんでもない試練が始まった。その
数時間後、同社の最高経営責任者(CEO)、フィリップ・J・パーセル氏は、3700人の全従業員のうち、
何人助かったのだろうと案じた。2番目の航空機が午前9時5分頃突っ込んだ南塔の54階から74階の間
に、2700人の従業員が働いていた。
同氏はオフィスにあるテレビで2番目の航空機が突っ込むのを見ながら、昨日のことを思い起こしな
がら言った。「みんな死んでしまったと思った。ウチのフロアのようだった。神に祈った。みんな
逃げていてくれ」。正午近く、従業員の多くは無事に脱出した、と第1目撃者が告げるのを聞くま
でが辛かった。怪我をしたのは50人だけだった。そしてパーセル氏に言わせれば「奇跡に近い」の
が、昨日の時点で行方不明の従業員は15人だけだった。

さて、問題のスレ２は死者数が少ないのをデマだと断言したわけですが、死者数が少ないのはニュ
ーヨークでも報道された事実。会社ごとの不明者が日本の報道と同じように流されていたんです。
彼らは１機目の時点で（過去の経験から！）２機目があることを予想し数分で避難を終えたわけで、
すごい危機管理能力です。飛行機衝突くらいでは倒壊しないと聞いて戻った人もいるのに。
デマと断言する前に調べなさい。
つーか、君（問題のスレ２）、なんかもう話になんない。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008939511/793
小型機の運用と旅客機の運用を混同しているのが痛いです。
これは問題のスレ２の勉強不足だな。
というわけで調べてきなさい。（ｗ
国内のＶＦＲ機に関してはフライトプランの提出さえ義務づけられていないのが現状。
というわけで、ＶＦＲで飛ぶ小型機の飛行をいちいち航空局は細かく管理していません。
それに対して、旅客機の運用はきちんと管制官に管理されています。
件の小型機ですが、離陸後に当局に教官から連絡が入るまでの時間と離陸してからビルに突入する
までの時間を考えれば事後対応は無理な可能性が高いです。
しかし、旅客機の場合は管制官が対応をしてますし、ＳＳＲ（二次レーダー。飛行機から応答が返
ってくるレーダー）で航空路の監視を行い、それをそれたら警告を加えます。
ハイジャックの報せがあったことと管制官が交信から異常を察知したことを考えると、件の小型機
の場合より遥かに早く対応できます。
現にＦＡＡ（連邦航空局）の管制センターは、１分もたたないうちに異変を察知しています。
まあ、ハイジャック犯がトランスポンダ（応答装置）を切ったということでＳＳＲからは消えたで
しょうが、ＰＳＲ（一次レーダー。普通の反射型レーダー）で所在の確認はできた筈。（それから
も消えたとなるとレーダー網の下に潜ったかレーダーの死角に沿って飛んだことになります。エリ
ア８８かよ！まあ、場所によっては動くものなら海の波すら拾うレーダーでも１０００フィートが
見えないことがあるのかもね）

ＷＴＣの場合、ハイジャックから二機目の突入まで４０分余りの時間があり、時間的余裕が全然違
います。これだけの時間があればスクランブル機は普通なら余裕でインターセプトできた筈です。
ペンタゴンに至ってはスクランブル機が無くても地対空ミサイルを撃てばいい話で、防空ミサイル
網は飾りなのかといいたいですね。
事後対応でも十分対応できたのに、それをしなかった可能性が高いということです。
つまりテロ機を敢えて見逃した可能性が圧倒的に高いと見ているので、対策を取れなかった可能性
を無視しているわけです。

件の小型機ですが陰謀論風に解釈すると、小型機がほぼ無管理の状態で飛び回っているという現状
を無くすための人身御供だったのかもしれません。
現に小型機の運航に関する法整備の気運が高まってますしね。
こうすればＢＣ兵器の小型機による空中散布というテロを防ぐことができる可能性が高くなります。
短時間の訓練でも狙い通り航空機をぶつけられると国民に示すためであったかもしれません。
少年の実像に関しては色々報道されているので判断は控えます。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008939511/796
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008939511/790に追加。
・アルカイダが病院施設を利用して炭疽菌を培養しているとの報道。
・ＢＣ兵器への懸念から抗生物質とワクチンがバカ売れ。何故か作られていた天然痘ワクチン。
・日本でも風邪に似た症状のアラブ人が炭疽菌に利く抗生物質を買っていったとの報道があった。
（「アラーイズグレート」の上に）

というかね、最初の炭疽菌手紙は９１１以前に投函されているし、今の報道ではハイジャッカーの
ほとんどは偽名で乗り込んでいたとされているわけです。
どういう根拠で右翼の犯行と思っているかわからないけど、同じ位の根拠でハイジャックは「アラ
ブ人の犯行に見せかけようとした右翼」の犯行といえそうですね。
陰謀論云々を抜きにしても、私にはあの一連のテロの「証拠」は「アラブ人の犯行に見せかけよう
とした誰か」の手によるものに見えるのですが。
イスラム過激派とされていた連邦ビル爆破の犯人も捕まえてみれば白人右翼だったわけで、アルカ
イダ云々というのも米の都合による冤罪臭がプンプン。
サウジの米軍兵舎爆破も犯人が捕まってないのにイスラム過激派の犯行とされていたっけ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008939511/833
要約：
おっ氏は産油国の利益とメジャーの利益を混同している。
おっ氏の売上理論では、メジャーが原油価格決定権を握っていた頃、原油を破格の安値で売ってい
たことを説明できない。

さらに要約：
おっは産油国とメジャーの歴史も知らずに石油をかたるドキュン。（このくらいはいわせて）

つーかね、論破をなげて中傷に走るあたり、もう議論になんない。

>>489
利口なあんたは、別に携帯を飛行機で使う電波なスレでも立てて逝ってくれ。

●自殺テロ機の手動操縦の可能性について
私はここに書き込まれた情報を知るにつれ、ＷＴＣの片方に突入する前にみせた旋回とペンタゴン
突入機こそが、突入が自動操縦（ハイジャック犯によれ、遠隔操作によれ）によって行われた証拠
だという気がしてきました。
もちろんあのような機動は手動操縦でも行えます。しかし、それには曲技飛行的にベテランの技術
が要求されます。
テロリストの技術が普通のエアラインのパイロットレベルに達していたとしても無理でしょうね。
エアラインのパイロットはベテランといっても、いわば「空のバスの運転手」
そのような機動の訓練を受けたことは殆どない筈です。
むしろ自動操縦装置の進歩によって、離着陸時と地上での機体の移動のとき以外に手動で操縦する
ことすら無くなってきています。昨今のパイロットというのは手動操縦のベテランというより、自
動操縦装置の取扱のベテランといった方が正しいでしょう。

・ＷＴＣに旋回しながら突入した旅客機。
あれを手動操縦で行ったというのなら、時速９００キロで飛ぶ旅客機という条件を考えると、パイ
ロットは予め旅客機のとるべき軌道を頭の中で描き、機体の挙動の遅れを計算しながらそれに必要
な操縦を行ったと考えるべきでしょう。
このような高速ではコースから外れていると認識してから操縦してでは普通は間に合わないのです。
通常のパイロットならＷＴＣの遥か手前でＷＴＣに向けてきっちりセンターを合せておくでしょう。
デモンストレーション以外の目的でＷＴＣの直前で旋回してぶちあてるなんて必然性はないのです。
（はずすと見せかけて実は当てるという演出に湧く腐れたギャラリーでもいたのかな）
テロリストはＷＴＣの遥か手前から微調整してＷＴＣに真っ直ぐ突っ込む進路を取れた筈で、わざ
わざ微妙にずれた進路をとって、直前で旋回するという技術的難度が高く、失敗するリスクも大き
い操縦を行う必要はない筈です。
ただでさえ彼らの手動操縦の技術は未熟だった筈なのですから。

・ペンタゴンに突入した旅客機。
素人なら失速する可能性すらある２７０度旋回はさておき、ここ昨今の書き込みによると減速せず
にペンタゴンに突入する進路をとったとなっています。
普通のパイロットなら減速して機体の向きをきっちりペンタゴンへの降下コースに向けてからフル
スロットルで突入することは可能かもしれませんが、低高度という突入まで時間的余裕が無く、従
って旅客機の軌道を補正する時間も殆どない条件下で高速飛行しながら手動・有視界飛行でそれを
やるには、ポイントを決めた予行演習を含め、予め曲技飛行的な訓練を必要とするでしょうね。
米マスコミの報道によるテロリストは訓練の際、離着陸に関する操縦技術に興味を示さなかったと
いうそうで、もうその段階でこのような操縦を行うことは無理でしょう。
まだ自動操縦で巡航ミサイル的なナビゲーションを行ったとする方が説得力があります。

つまり、テロリストが養成した俄仕込みの自殺パイロットが手動操縦であのような操縦を行えるわ
けがないというのが、ここに書き込まれた条件から得た私の結論です。

で、可能性としては、旅客機はＷＴＣにぶつけられる精度の自動操縦装置（書き込みにあったパイ
ロットの話では米旅客機には搭載されている。運転手氏の書き込みとは異なりね）に入力すべきデ
ータを予め把握していたか（現実的にはこれが一番可能性が高そう）、遠隔自動操縦が行われたか
しか、私の場合、残らないわけです。
で、一応「遠隔自動操縦」を可能にするかもしれないシナリオの一つを紹介します。

登場人物
Ａ社社員（以下Ａ）とＢ社営業（以下Ｂ）
筋書き１
Ｂ「Ａさん、こういうの知ってます？」
Ｂ、Ａにカタログを見せる。そこには「地上から航空機の操縦権を奪い無人機技術で操作する」こ
とでテロ対策として用いられる装置の解説が載っている。
Ａ「いや、初耳です。御社の無人機についてはときどき聞きますが」
Ｂ「実はですね、政府は国内便にこれを装備させることを法で義務づけようとしているのですよ」
Ａ「ええ？！そうなんですか？」
Ｂ「はい。まだ時間はあるのですが、うちとしてはそれまでにその装置を商品化しないといけない
　んですよ。もっとも開発は既に終わっているのですがね。それでですね。御社にお頼みがあるの
　です。当社の７６７用ハイジャック対策装置の　モニターになっていただけないでしょうか」
Ａ「それはまあ突然な話ですね。でも、モニターって…」
Ｂ「内緒ですが、近い内に同時ハイジャック事件が発生する予定なのですよ」
Ａ「えええ？！」
Ｂ「もちろん本物ではありません。自作自演ですよ。彼らは逮捕されて数年間、刑務所に入っても
　らいますが、それだけの報酬は約束してあります。今の世の中、そういう話を受けるヤツは結構
　いるのですよ。靴を盗むために人を殺すようなまねよりは遥かにマシですしね。」
Ａ「でも、一体なんのために…」
Ｂ「わかりません？政府としては、この機械の導入を順調に進めたいのですよ。航空機器メーカー
　向けの事業にもなりますから。私どもとしてもこういう装置の必要性が認められ、売上がのびる
　のは望ましいことです。そして、御社にしても、この装置を導入すれば、いち早く導入したこと
　によりテロの被害を防いだと、いい広報になるでしょう。そして、機体をコントロールした軍の
　地上パイロットは英雄となり、軍への風当たりも良くなるというわけです」
Ａ「うーむ」
Ｂ「もちろん、パイロットには危害を加えさせません。この話を御受けにならないのも自由です。
　ただ受けずにハイジャックにあった際の風評被害に関しては当社としては責任を持てません。
　それと、受ける受けないに関わらず、くれぐれもこの話は御内密に。もし御社から漏れたと判明
　した場合は、当社としてもそれなりの対応をせざるを得ません。」

Ａ「脅迫ですか？」
Ｂ「いえ、当社としては御社とより円満な関係を結びたいだけです」
Ａ「…とりあえず、装置の仕様と費用の方を聞かせていただけませんか？」
Ｂ「もちろんですとも。まずこのシステムの肝となる遠隔操縦装置について説明しますね。
　これは７６７の自動操縦装置に操縦に必要なデータを送り込む装置と、ＣＣＤ、コクピットビ
　ューの映像と操縦信号の送受信を行う装置のセットです。
　自動操縦装置側も必要な入力端子を備えたものに交換となります。
　基本的に一度作動すると、地上側からのコマンドによってか着陸してからの作業によってしか解
　除できません。
　「次にＧＰＳナビゲーションシステム。これは巡航ミサイルに搭載されているものを改良したも
　ので、内臓の静電容量型三軸加速度検出器により単独でも高精度な補正が可能です。これを用い
　ればへたなパイロットよりよっぽど精確に着地点を決めた運用が可能です。滑走路長の短い空港
　での運用にも便利ですよ。
　「実はですね、これはＧＣＮＳＳ受信機の試作機でもあるのですよ。ハイジャック対策装置の普
　及のついでにＧＣＮＳＳを普及させてデファクトをとれれば当社としてもかなりの利益となりま
　すから」
Ａ「ＧＣＮＳＳって、ネタではなかったのですか？」
Ｂ「ハハハ、本気ですよ。当分は代替施設を地上においての試験となりますがね。残りの装置は簡
　単なものです。パイロットから操縦を物理的に切り離す電動クラッチキット、及び、装置をいじ
　れないようにするための配線や物理的固定方法の変更などです」
Ａ「で、価格の方は？」
Ｂ「システム全体でこれくらいになります」
Ａ「けっこうしますね…」
Ｂ「ですが、モニターということで、交換が必要な機器は無償交換、工賃をサービス、政府からの
　補助金と当社協賛金を引くとこの通り」
Ａ「ええ？！こんなに安く？」
Ｂ「それだけ政府としてもこの計画を進めたいのですよ」
Ａ「とにかく、上に報告します。私には判断できませんので」
Ｂ「よろしくお願いします。あと、導入するにしても、整備員を含め、くれぐれも緘口令をしっか
　りしてくださいよ。『事前にハイジャッカーに知られる』ということがあってはなりませんから」

同じ頃、Ｕ社でも同様の話が進んでいた。

そして９月１１日。雇われハイジャッカー達は用意された偽名の旅券で旅客機に乗り込んだ。自分
達が「自殺テロ」に使われるとも知らずに…

なんか書いててイタいや。

●７６７用ハイジャック対策装置（架空）の内容
・遠隔操縦装置（自動操縦装置制御装置、センサー、送受信機などのセット）
・巡航ミサイル級ＧＰＳナビゲーションシステム、またはＬＡＡＳかＪＰＡＬＳ（話中ではＧＣＮ
ＳＳの試験機を搭載）
・操縦装置用電動クラッチキット（パイロットから機体の操縦を物理的に切り離すため。パワーア
シストと自動操縦装置の物理操作部の出力調整くらいでは完全に操縦権を奪うことにはならない。
７７７ならＦＢＷなので必要なし）
・電源系などを含む一部機器の配線や物理的固定方法の小改修（パイロットから機体の操作を切り
離すため）

この程度ならコクピットの小改修で実現可能。交換作業も半日もあれば終わるかな？
今現在で比較的安価に実現可能なものとなるとこんな感じでしょう。
ブッシュ大統領から航空機セキュリティー改善命令がでているので、これからの展開次第では実際
にこのような装置が開発される可能性があります。
ちなみに、ハイジャック機の地上からのコントロールは可能だが望ましくないというのが業界の声。

●ＧＰＳ着陸装置現状
ＬＡＡＳ：ＧＰＳ補正着陸装置
広域ＧＰＳ補正装置（ＷＡＡＳ）を補完する装置で、ＣＡＴ１、２、３精密進入の全天候衛星進入
・着陸能力を有し、現用の計器着陸装置（ＩＬＳ）を置き換えるもの。地上施設不要。
精密進入と合せて広域航法にも利用できる。現在開発中。ＦＡＡ。
関係ないですが、ＶＯＲの再利用としてＷＡＡＳ信号を乗せようという動きがあったりします。

ＪＰＡＬＳ：軍用ＧＰＳ着陸装置
ＤＧＰＳ精密進入。電波妨害に耐える精密進入誘導として軍用に開発されたもの。
米海軍での航空母艦への全自動着艦に成功済み（Ｆ／Ａ−１８）。要地上施設。
米貨物航空会社ＦＥＤＥＸのＢ７２７−２００に搭載して全自動着陸に成功済み。
精度はＣＡＴ２、ＣＡＴ３に要求されるものを満足する。
知らない人への解説として一応。ＣＡＴ３ＬＬＺの許容誤差は±３メートル（１０フィート）
ＷＡＡＳ／ＬＡＡＳと共用可能。
１氏が引用したソースのはこっち。

ボーイング社の動き：
２００１年６月６日、ボーイング製ＧＣＮＳＳ衛星システムを柱とした航空管制革命を提唱した。
この衛星活用でＧＰＳより精密な位置情報、地上施設不要の精密着陸能力が獲得可能としている。
詳細は省くが業界ではＦＡＡに対するボーイング案の具体性のなさに驚いている。
ボーイング社は、この案をさらに洗練し、革命的変革を可能とさせる政治的盛り上がりを創造して
いくつもりだという。

というかね、パイロットを地上におく無人貨物機の構想が進行中の現在で、技術的に無理という声
がこんなにたくさん聞けるとは思ってなかったよ。正直。
人間はミスするし、現在では機械の方が精確に素早く機体を制御できるのにね。

●オマケ１：日本の無人機
軍オタや航空オタなら自衛隊用の無人標的機は知っているでしょう。
Ｆ−１０４が無人機化されて標的機に利用されたこととかもね。
未だに無人機技術にこんなに拒否反応が出る方が驚き。
彼らの言を汲むと、米が７年前からプレデターを運用しているのがＳＦになってしまいます。

●オマケ２：「GPS 補強システム用機上受信機の開発」報告書
http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1999/0104/mokuji.htm

●機内での電子機器の使用について
数年前のこととなりますが、旅客が着陸時（離陸時だったかも）の映像を撮影しようとデジタルビ
デオカメラを使用した際に実際に計器に異常が起きた事件があります。（新聞にも掲載された）
類似事件も数件報告されており、運転手氏が、俄仕込みでなく、申告通り３０近いパイロットなら
業界人として当然知っているべき事件です。
旅客機内で電子機器の使用が制限されているのは、過去の計器異常事件における原因探求の結果な
のです。安全のために疑わしきは罰するというところですが。
電磁波は距離の二乗に反比例して弱くなっていくので、実際に機体が地上施設から受信する電波は
非常に弱いもの。
機内で使用される電子機器が計器に影響を与える可能性は十分にあります。
あまり参考になりませんがロシアの制作したＧＰＳジャマーは４Ｗの出力でかなりの広域にわたっ
てＧＰＳによる測定をほぼ無効にできます。
病院では携帯電話の電磁波がペースメーカーに影響を与えるので、携帯電話が使用禁止になってい
るのは周知の通り。

近頃の運転手氏の書き込みは突っ込みにきちんと答えていなかったり、専門書からそのまま引き写
したような感じ（知識を噛み砕いている感じがしない）で、うさんくさく思えます。
航空従事者学科試験レベルの知識を持っているのは確実なようですが。
だいたい、国内でＣＮＳ／ＡＴＭ機が飛んでいる現在で運転手氏の語る知識は古臭いような…
まあ、近頃の業界の動きに疎いのは確かですね。業界人ならレイシオンのＧＰＳ機器による自動操
縦着陸は知っていてもおかしくない筈です。
１氏を否定する前にＳＴＶＣなど業界誌をチェックすれば、すぐ判ったはず。それとも運転手氏の
所属する航空会社の書棚にはそういう雑誌はおいてないのかな。

４８９氏は可能なら航空事故調査の記録を読むことをお勧めします。さあ、航空局に問い合わせ。

＞505 名前：刑事バン ：02/01/17 01:03 ID:xN6GvjFt
＞http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008939511/793
＞小型機の運用と旅客機の運用を混同しているのが痛いです。
＞これは問題のスレ２の勉強不足だな。

だめだめです。このテロの後、
小型航空機を使ったテロをアメリカが阻止した（ようである）という実績があったことをお忘れですか？
「農薬散布の小型飛行機を使ったテロが予想される」こんな報道がありませんでしたか？
それとも、あなたの頭の中ではこれはすべてガセですか？

・・・・・

先に、着陸の途中でちょっとでも異常があれば即座にオートパイロットを解除して、手
動にきりかえねばならないことを述べた。読者のみなさんのなかには、もしかしたら、
「そうはいっても、実際にそんな異常事態が起きることはめったにないのだろう」と思う
方がいらっしゃるかもしれない。
それも大きな誤解である。
これは私自身が経験したことであるが、航行している最中に、計器の一つがいきなり変
なところを指すようになる。いろいろと原因を探ろうとするのだが、なにも理由が見当た
らない。
ここで機長の私が取り乱してはならない。あくまで冷静沈着に手動で操縦をつづけなが
ら、副操縦士に機内の電語でキャビンと連絡をとらせる。スチュワーデスを呼び、「ちょ
っと、誰か携帯電話を使っている人がいないかどうか、すぐ調べてください」と頼む。し
ばらくして、「キャプテン、やっぱり使っていました」との答え。
そして副操縦士が「やめさせてください」と指示し、携帯電訴が切られると、そのとた
んに、計器がぴたりと正常に戻り、しかるべきデータを示してくれるようになる。
同様の事件が、私の飛行機ばかりでなく、わが社の他の飛行機でも、そして世界中の飛
行機で起きたため、機内での携帯電詰の使用は禁止されることとなり、それ以降、このよ
うな事態が携帯電話でひきおこされることはなくなった。
「たかが携帯電語くらいで」と思うかもしれないが、あなどってはいけない。飛行機の計
器類や自動操縦システムは、ほとんど電波だけが頼りといっていいほど、電波に依存して
いる。携帯電語とは、一種の電波発信機にほかならない。そこから出される電波は飛行機
の受信する電波に影響することがあるのだ。
現代の飛行機はメカニズムの面で、昔のものとは比較にならないほどの進化をとげてい
るわけであるが、その分だけ非常に感受性がするどくなっているともいえよう。とても気
難しい。天才肌の芸術家みたいなところがあって、ちょっとでも気にいらないことがある
と、すぐにへそを曲げてしまうのである。

で、こっち
＞さて、問題のスレ２は死者数が少ないのをデマだと断言したわけですが、死者数が少ないのはニュ
ーヨークでも報道された事実。会社ごとの不明者が日本の報道と同じように流されていたんです。
彼らは１機目の時点で（過去の経験から！）２機目があることを予想し数分で避難を終えたわけで、
すごい危機管理能力です。

危機管理の能力が会社によって違うのは当然でしょ。
指示系統が違うのだから

ましてや、刑事バンが例示したのは飛行機突入後の避難の話です
（突入することをまるで地震を予知したごとく事前に察知した話ではありません）
たまたま、ある会社が飛行機がビルに突入したのを見て
これは危ないと完全にビルから脱出することに何か疑問があるのですか？
この会社の危機管理が「結果的」に正しかっただけです。

どっちもだめだめじゃん。赤点！不合格！

＞危機管理の能力が会社によって違うのは当然でしょ。
指示系統が違うのだから

konohitodaizyoubuka?

516だけでは説明不十分だったな（つうか、あんのじょうわけのわからんつっこみがある）
避難したのは南棟、つまり２機目の飛行機が突入したビル
「隣のビルに飛行機が突入したために、こちらのビルに被害が及ぶのを恐れて避難した）
何か問題がある？
それこそ、ビルがこちらに向かって落下してくるかも知れないと想像するのではないのか？
まさか、真実のようにもう１機の飛行機が突入すると想像はできなかっただろうが。

どちらにせよ、隣のビルで大事故がおこって避難することにそんなに強烈な不信感がもてるとは偉い

>わけのわからん
のは「指示系統」だよ。
文法に気をつけなされ。

>>517,519
すまん、逝ってくる

＞問題のスレ２
なんて凄い早さのレスだ！
昼間から書き込んでるし、ひょっとして一日中このスレをウォッチしてるの？
つーか、君が話しにならないのはよーくわかった。
私は以前「死者数が少ないのは事実だ」と書き込んだのですよ。
それに対して君は「それはデマだ」と書き込んだわけだ。
で、「デマではない」とソースを示したのにそのレス？
小型機の件もそれが答えになっていると思ってるの？
頭、大丈夫？
それとも間違いを認めたくないだけ？
人として少なくともデマと断言したことに対してはきちんと対応すべきではないかな。
とりあえず私はいいから副島氏に謝れ。

もう、寝るわ…

>>520
別に逝かなくてよいよ。
「朝生」に比べたら、貴重な「パネラー」でもあるんだから。

別にこれイヤミではないから誤解なきようお願いします。

なんで、これをウォッチしなければならないほど暇なんだ。私が
そういう妄想からスタートするからこんなぼけた返事書くんだ。
ととと、喧嘩腰になってはいけないな。

まず、被害者が少ない件から私が問題にしたのは
７８７のこの部分だね
＞まあ、これは危機管理意識がしっかりしていて早期に脱出したのかもね。
＞メリルリンチが９１１に休みだったのは何故だろう。偶然遠足日だったの？ふーん。
＞加えるならば初期の報道と異なり全死者が３０００人をきりそうな現状。
＞実際、どれくらいの人が通勤してどれくらいの人が脱出したのでしょうね。
で、この部分の返答を刑事バンは全部の否定と見てくってかかっていたわけだね。
やれやれ、これは咬み合わないわけだ。

そしてつぎ、
小型飛行機の件はやはり７８７の

＞○月○日に○○で○○のような手法のテロが行われることを察知していたが阻止できなかった。
＞という、極めて限定されたケースのみ考察しています。
Ｄはそういう具体的な情報を得ていたという前提の上での仮定としてください。
具体的な情報が無いと対策のとりようがないですから。
Ｅの段階で諜報能力上、具体的情報を事前察知していたと考えていたので。
Ｄ修正：米指導部はテロの具体的情報を事前察知していたが、阻止できなかった。
Ｅ修正：米指導部はテロの具体的情報を事前察知できず、対策をとれなかった。
Ｆ新規：米指導部はテロを事前察知していなかった。
で、Ｄ：０％　Ｅ・Ｆ：５％
の件の反論で７９２で
>>787に関しては、E(に前回の主張から、私が提案した可能性が移動しているのだが）
の確率が低すぎる。
この例として、提示したもので
もともと大型飛行機とか小型飛行機とは無意味の世界の話であるわけだね。
小型飛行機のガセかどうかの部分でも刑事バンの説ではどうしようもないし、
刑事バン自身の
＞Ｅ修正：米指導部はテロの具体的情報を事前察知できず、対策をとれなかった。
これの確率５％がはなばなしく低いことの説明は立派に果たしているようだがね。

これは刑事バンが「木を見て森を見ず」状態に陥っていたからこんな話になったんだろうね。
うん、仕方ない、よくあることだよ

【国際/IT】韓国メディア、米仏への1/19サイバーテロを予告
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011206994/

犬を食べるのは食文化の違いであって、米や仏に文句を言われる
筋合いは無い。文句を言ってきているやつらは米仏の統一や創価の工作員だろう。
ここのみなさんもデモ当日はご一緒にサイバーデモにご協力ください。

>>525　

なにー、また偽１の出現かよ。無駄なことは止めなさい、ボウヤ。第7部では、
私はHNは「だめだこりゃ」に統一してるんだよ。

あれは１って読めないよ
１・1・�@・出ないよ１でそんなもじ

○「アメリカン・フリープレス」二〇〇二年一月二十一日号によれば、
　西洋欧米陣営によってアフガニスタンの首相に「指名」されたカルザイ。
　この人物は米国の巨大石油企業体ウノカルで、コンサルタントとして働いていたことがあると。（BBC放送）。

○つまり、このカルザイ「アフガニスタン首相」は、オイルメンズ・マン（OILMEN'S MAN)（石油産業の男たちの男）であると、
　「アメリカン・プレス」は表現した。

>>506 原油の価格は基本的には需給。業績はみたまんま（妄想なし）
メジャーの最大の収益源は原油。（メジャーのHPも見た）したがって産油国と
利益の重なる部分は多い。というか見たまま。

>>523-524の問題のスレ２
「ウォッチしてる」というのは、君が１氏の登場がタイミング良すぎるから自作自演と叫ぶのと
同レベルのイヤミだよ。実際、君の場合、タイミング良すぎた。
いや、
１．暇人でない君が
２．テレホーダーでもなかろうに１時過ぎという深夜に
３．私の書き込んだ直後にレスを書き込んだ
という偉大な偶然に比較すればかわいいイヤミだろうね。
こまめにリロードしていないと普通はこんなに早くレスをつけられない。
活動時間も昼間から深夜といつ寝ているか心配なくらいだしね。これは状況証拠かな。
つーか、活動時間からみて君は暇人にしか見えない。
普通に忙しい人間は掲示板には常駐できない。掲示板に書き込むのが仕事なら話は別だが。

デマの件だが、君は
＞「今日のぼやき」については、あらかじめ私がデマっていってたことをそのまま書くし・・・・
＞これの解説、どこかにあったんだけどね。覚えてない？
と、はっきりと「今日のぼやき」の内容がデマだと書き込んでいる。
健忘症なら精神科へ行くべきだ。
いや、自分の過去の書き込みを読めないようなので眼科かな。
いやいや、どんな医者でも捻じ曲がった根性は治せないか。

小型機の件に至っては、小型機のテロを防いだことで何がいいたいのかわからない。
件の小型機のビル特攻も防げたのに見逃したとでもいいたいのか？（ｗ
運用体制の違いと時間的余裕という、君の論理的誤りを指摘したのに、論点のずれた答えしか返っ
てきていない。

あと、反論のない書き込みに関しては認めたということかな。
鋼材に軟化による影響が見られないということは、垂直倒壊が火災によるものでないという「物的
証拠」になりうるのではないかということと、炭疽菌手紙が９１１以前に送られていることから、
それを右翼の犯行というのなら同程度の根拠でハイジャックもアラブ人の所為にしようとした何者
かの犯行だといえそうだということとかな。
だいたい右翼の犯行と思ったのは何故さ？この件に関しては散々叩かれていたようだね。

ああ、レスはいらないよ。どうせ論点のずれた答えしか返ってこないのは解っているから。
正直、君にはあきれたよ。
詫びも入れずに見苦しい言い訳ばかり。
議論というものをまるでわかっていない。
吐き気がするくらい頭が悪いね。

なんてつっかかりようだ、レスはいらない＆反論がないのは認めたことかい
どぷすればいいんだか。

完結にかいておこう
１ビルが真下に崩れたこと
（別に反対側で爆発がおころうがおこるまいが真下に崩れることに疑問はないことでコンセンサスがとれたはずだから反論しなかったのだが）
＊おまけだが刑事バンが見た「軟化による影響が見られなかった鉄骨」とは何階の鉄骨だい？
まさか、崩れ落ちたビルの写真じゃないだろうね。飛行機が突入した階付近の鉄骨を
つぶさにながめたんだろうね。ビデオにとってコマ送りとかしたのかい（ｗ
（炭疸菌はテロと関係ないと散々書いているのだが（アメリカが戦意高揚に利用した））

２　人数がデマに関しては、私があらかじめ「ユダヤ人の被害者が〜」の「デマとわかっている」発言を
刑事バンがそのまま、今日のぼやきの中に書いたのでね。これは、他の人が過去レスを読めばわかること。
意固地になっている人にはわからないかも知れない。

３　小型飛行機は「テロが予見できたはず」の反論にかいたもので、理解できないなら理解できないままでよい。
ただ、刑事バンが「そんなことまで予見できる分けないじゃないかヴォケ！」と私にくってかかるたびに
刑事バンが主張した
＞Ｄ修正：米指導部はテロの具体的情報を事前察知していたが、阻止できなかった。
＞Ｅ修正：米指導部はテロの具体的情報を事前察知できず、対策をとれなかった。
＞Ｆ新規：米指導部はテロを事前察知していなかった。
＞で、Ｄ：０％　Ｅ・Ｆ：５％
ＤやEのパーセンテージがぐんぐん上昇していることには気付いて欲しいものだ

す

あ、ごめん。ミスったよ。

てゆうか、>>531
アナタ、なんだか確率にやけにこだわってらっしゃるが、この確率って、刑事バンさんの理論の中での確率ですよ。いつまでもこだわって「確率がｱｶﾞﾀ」とか言ってるアナタはちょっと・・・駄目駄目な感じ。
アナタの支持率は急降下中。
てゆうか、妙な人が突っかかって、興味深い書き込みをする刑事バンがイヤになって居なくなってしまったりしないことを切に祈る。
その1から読んでますよー。

>>531
戻ってきてみれば…
やれやれだな。なんかもうどうでもいいや。
君は論客にあらず。
白馬は馬にあらず、と言う類の人間だ。
頭の悪い君のために解説すると、君のことを詭弁家といっているわけだ。
話になんない。

鉄骨の件だけ補足しておこう。
主翼に切断されたとされるものなど飛行機が突入した階のものを含むものだ。
これら鉄骨はＷＴＣ崩壊後に崩壊メカニズムの探求用に別の場所に集められていた。
ＢＳなどで放送されていたのを覚えている人もいる筈だ。
過去の書き込みにも書いたはずだがな。
鋭利な切断面を残す主翼に切断されたとされる鉄骨は紹介されていたが、熱で溶けたり軟化した形
跡のある鉄骨は紹介されていなかったな。あれば大きく扱われていたはずだ。だ。

おいおい、
だめだこりゃみたいな妄想に比較して
確率から刑事バンは
この一大計画はジサクジエンだって逝ってるんだよ？
彼の説指摘をするにあたって、その確率を指摘することが間違いなのかい？

ここを、かんぜんな妄想によるUFO論だとして楽しむならそれでもいいかもしれないが
だめだこりゃと刑事バンは自説を「真実だ」と思ってるんだぞ。
反論の何がおかしいんだい？

>534
ほう、それは知らなかった。あらたな情報ありがとう。

っていうか
＞鋭利な切断面を残す主翼に切断されたとされる鉄骨は紹介されていたが、
＞熱で溶けたり軟化した形跡のある鉄骨は紹介されていなかったな。
＞あれば大きく扱われていたはずだ。だ。

あれば大きく扱われていたはずだ。だ。って
これまた根拠が弱い。刑事バンの中では取り扱わないとおかしいって思っているが
それはあなたの主観でしかないでしょうに（w
それに、よく考えたら、誰かが爆破したなら、その爆破によって
「爆破の痕跡がある鉄骨があってもおかしくはないのではないかい？」
それとも、その鉄骨はCIAが隠蔽したことになるのか？君の説の場合は

あの確率は説明をわかり易くするためだけのもの。
それがわからないあなたはやっぱり・・・ｱﾀﾏ駄目駄目ｻﾝ。
やっぱりﾌﾚｯﾂ2chさんなんですね。ずっといるの？
てゆうか、>>534のｶｷｺの意味、わかってる？
ビル崩落の原因は鉄骨溶解だ、というニュースは誰でも聞いてるよね。
で、溶解した鉄骨が現場にあって、映さない、映せない理由でもあるのかな？ないよね。あったら映すよね、むしろ積極的に。主観とか以前の問題です。原因は鉄骨溶解だ、っていってるんですから。それなのに何故映ってないのかと。それは無いからではないのかという見解。
そもそも、主翼で切られた鉄骨、ってことは火元に大変近いわけであって。熱の影響も甚大と考えられるわけであって。で、合ってますかね？>掲示バンｻﾝ。
間違ってたら・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ。
これでまだ主観とかいってたらｱﾅﾀは・・・どこかﾔﾊﾞｲです。

＞問題のスレ２
これらの確率が何故ぐんぐん上がっているんだ？

Ｄ修正：米指導部はテロの具体的情報を事前察知していたが、阻止できなかった。
テロの日時等具体的情報を得ていたのなら、何故対策をとれない？
少なくともあれだけの時間的余裕があってスクランブルが間にあわないということは無いはずだ。
要撃機の空中待機や連絡体制の見直しなど、なんら警備体制の強化が計られた形跡が無い。
犯人に関する具体的情報を得ていれば「水際での阻止」も可能だったはずだ。

Ｅ修正：米指導部はテロの具体的情報を事前察知できず、対策をとれなかった。
はっきりいってあの場合、ペンタゴンなど事後対応でも十分間にあう。
それをしなかったのは、故意に対策をとらなかったか、よっぽど指揮官が無能だったかだ。
ハイジャックの情報が入っていて、なおかつ航空路からそれた旅客機がホワイトハウスやペンタゴ
ンという重要施設周辺に進入し、ペンタゴンに向けて特攻をかけてきたというのに？
つまり、君にとっては米の言う防空ミサイル網は張子の虎というわけだ。

私は現実的にこれらの確率を上げる要素を思い浮かばないね。
事前事後に関わらず察知しても敢えて見逃したという方が、条件的にまだ確率が高いようにみえるな。

鉄骨の件に関しては、もう話になんないな。
爆破された形跡のある鉄骨があったとして、それを今の米マスコミが報道すると思うの？
それにＷＴＣ崩壊現場の撮影が著しく制限されていて、現場の報道人が何か隠したいものがあるの
かと怒っていたなんて話も聞かないの？
溶けた鉄骨や軟化した鉄骨は、あれば火災による垂直倒壊を裏付ける有力な証拠になる。
崩壊から随分経って現場の処理作業も随分進んだというのに、未だにその類の報道が無い方がおか
しいとは思わないの？

もう寝るわ…

>>538
近いです。
ただ、切断された鉄骨は突入した飛行機の燃料の飛散状況を考えると、火元の反対側に位置するわ
けで意外と熱による影響が少なかった可能性もあります。

それでは、おやすみなさい。

とゆうか、刑事バンのレスは溶解鉄骨が発見されない（テレビに映ってない）ということについての見解なので、アナタが本当に議論したいというなら、なぜ溶解鉄骨は発見されないのか、ということの論理的な解を返すこと。
爆破痕のある鉄骨が、とかいって別の方面をさがすからアナタは詭弁といわれてしまう。
がんばれ。

>>540
ちょっと違えてたすか、どうも。
オヤスミします。仕事まであと4時間か・・・

>>542
いえ、こちらこそ援護どうもです。
ただ、切断された鉄骨はともかく、同時に回収されていた鉄骨はほぼ同フロアを構成していたわけ
で、火元に近いはずのそれらに影響が見られないというのはいったい？という気がしますね。

こんな時間に書き込むことになろうとは

世界貿易センタービル崩壊のメカニズム
１　航空機が衝突、外壁を破壊
２　火災の熱で柱が弱まり、床や梁が曲がって壊れ始める。
３　柱とはピンで留められただけの床が、
重さを支えきれなくなり上から次々と壊れる。
（AERA　新「世界戦争」が始まった　から）

ふつうは報道されたのはこうなんですけど。
＞ビル崩落の原因は鉄骨溶解だ、というニュースは誰でも聞いてるよね。
ここの「鉄骨溶解」を拡大解釈しすぎているのかい？
（爆発跡にかんしては、別方面と思うなら割愛してくれ）

確率の話はかなり話にならないけど、また明日にでも書くよ。なんなんだ、この不可解な反論は。

age

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/gallery.html

物的証拠発見される？

>>544
えぇー。溶けたって言ってましたよー。こことか。
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001091207.html
まあ、ZAKZAKだからｶﾞｾ、とかでもいいですけど。
こことか見ても最初は溶解だって言ってたのではないかな。
http://www.namazu.co.jp/index-top-frame/wtc.html
テレビとかでも溶解って言ってたような気がするんだけど私だけ？

まあ、はっきり言って「溶解」したかどうかが問題なのではないというか。
「溶解してない」でいいです。拡大解釈で。
で、>>541に修正をします。
「溶解鉄骨」をやめて「WTC崩落の一因となった、高熱でなんらかの影響を受け変形した鉄骨」として、>>541の解釈をおねがいします。結局、>>544では「溶解した」という表現が拡大解釈、ということしか言ってないですよね。

・崩落で曲がったりした鉄骨と区別できない
・埋まってる
などの論はやめてね。

刑事バン＝１

あ、>>547のリンク先で「衝撃波」で崩落、のメカニズム説明してるじゃん。
しっかり読んで無かったよ。とほほ。
>>544あなたの意見はこれってことでいいんでない？
熱なんか最初から無かった、と。自分で出しといてなんですが。

ふとこの会社を思い出した。
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&q=pan+am+drug+route+bush&lr=
あの会社ってなんだったんだろう？
商標は投資家グループに買い取られて今でも存在するが。
http://www.flypanam.com/

まず、刑事バンの主張は
WTC「崩壊の一因となった」、高熱でなんらかの影響を受け変形した鉄骨が発見されないのはおかしい
ということである。そして、問題のスレッド２は鉄骨が発見されない（厳密には報道されない）ことは何らおかしいことではないと反論する。

この場合、
崩壊の一因となった鉄骨が発見されない
崩壊の一因となった鉄骨が報道されない　
ことが説明できれば、この議論は終了となる。

また、ビルの倒壊となった原因は一般的に
１（略）
２　火災の熱で柱が弱まり、床や梁が曲がって壊れ始める。
３　柱とはピンで留められただけの床が、
重さを支えきれなくなり上から次々と壊れる。

とされている。

再度くり返すが、この２の物証が見つからないために、
刑事バンはこの一般説に疑問をなげかけているのであろう。
（疑問をなげかけていないなら、何と不毛な）・・・・・・（続く）

ってか、ここまで書かないと理解できないってのは悲しいな


では、反証
「写っている」
「・崩落で曲がったりした鉄骨と区別がつかない」
「・埋まっている」
下２つは認めないらしいので上の１つだけの説明です。

まさか「ぐんにゃり」曲がった鉄骨を探せと言っているんではないでしょうね。
梁同士、梁と床の間が「ピンでとめられていた」と書かれていますよね。
（おそらく、一般的に鉄骨をつなげるときはピン止め＋溶接ですね。同様に、まさか、WTCビルと同じ長さの鉄骨が用いられているといったとんでもないことを信じてはいませんよね。

では、そのテレビにうつったと想像されるものの一覧です。
（私は、そのテレビを見ていないので、刑事バンの「写っていない」の言葉を信じます。）


１　熱によって劣化して曲がったピン
２　力によって曲がったピン

３　熱＋力によって切断されたピン
４　力によって切断されたピン

５　熱によって劣化した（亀裂が入った・あるいは広がった）ピンの穴（鉄骨側）

６　力によって亀裂の入ったあるいは広がったピンの穴

７　熱によって劣化し、力を加えられたことによってわずかに曲がった鉄骨
８　力によってわずかに曲がった鉄骨

９　熱によって劣化し、力がくわわりぐんにゃり曲がった鉄骨
１０　力によってぐんにゃり曲がった鉄骨

素人の私でも、これくらいを列挙する事ができますね。
当然、これらの間には相関関係があり、１がおこれば別の場所で４がおこり、４がおこれば、別の場所で６などがおこるでしょうね。


まず、刑事バンがご自身の「目」で１と２、３と４、５と６、７と８
９と１０の区別ができますか？との疑問があります。
さらには「まっすぐな鉄骨」と「わずかに曲がった鉄骨」の区別がつきますか？
ということになります。
したがって、この判断は、
・証明できるか？
・テレビで報道されるか？
・報道したことを信じるかということになるでしょう。
（続く）

では、なぜレポーターが
「これは、熱によって曲がった鉄骨ですね」とレポートしたり
「この鉄骨には熱によって劣化したあとがみられます」の報道がなかったのかといえば。
説明不要・説明不可能だからでしょう。（報道しないことは想像することしかできない、だからといってそこから暴論を展開するとそれは電波と呼ばれる。）

まず、説明不要に関して。
ビルの崩壊が先ほどあげた一般説以外を考えているDQNが世の中にいくらいるのでしょうか？
という問題があります。おそらく地球が丸いと信じていない人より少ないでしょう。それをわざわざ、「みなさん、おはようございます。きょうは寒いですね。さて、地球は丸いわけですが・・・・・」と語るDQNはやはりいないでしょう。
こういった、説明不要が考えられます。（というか、これが最大の理由だろ）

さて、これではどうしようもないもないので。
「この鉄骨には崩壊の原因の一因となった熱による劣化が認められます。」と報道できるのでしょうか？
鉄の強度劣化は傍目ではわかりません。したがって、目視ですぐに語ることはできません。
（まさか、強度が減った鉄は黄金色に光っているとかそんなわけはないですしね）
とすれば、これは分析するしかないわけで、
テレビ放映に分析が間に合っていたのかなんて当たり前の疑問がでてきます。よって説明不可能。

そして、それよりも
「その鉄骨は崩落前に熱によって劣化したのか・・・・A」
「崩落後に熱によって劣化したか・・・B」　この判断ができません。
刑事バンはAがないと主張しますが、AとBの判断ができるのですか？

よって証明不可能である。

さて、ここまで書けばもうよろしいですか。
さらにつっこみます。

７　熱によって劣化し、力を加えられたことによってわずかに曲がった鉄骨
９　熱によって劣化し、力がくわわりぐんにゃり曲がった鉄骨

この７や９がないことを問題にしますが、では

８　力によってわずかに曲がった鉄骨
１０　力によってぐんにゃり曲がった鉄骨

これはあったのですか？
８や１０があって、７や９がないなら不自然ですが
（付記するが、７と８、９と１０の見分けの難しさは上で書いています）
７８９１０すべてなかったなら、何の不自然もないですね。
（ここからは想像ですが、ふつうに考えれば曲がる以前に鉄骨は継ぎ目で
破壊すると思うが・・・・ビルの鉄骨は当たり前だが
（東京タワーのように）むき出しではなくコンクリートでおおわれているし）

これでよろしいか？ここまで書かないとダメってとこがあまりに悲しい。
したがって、報道されていないから
「そこに隠された何かがあると考えるのは暴論である」

>>553おそらく地球が丸いと信じていない人より少ないでしょう。
ってことは、わたしが>>547で出した「衝撃波」説の人は、地球が丸いと思ってる人より少数派のDQMと？うわーヒド。それこそ暴論では。
ごめんね、あげ足とって。

　鉄骨に関する報道は、倒壊のメカニズムの解明が終わってからになるだろうからまだなんじゃない？
　実際に劣化した（かもしれない）部分は、全体の瓦礫のうちホンの数％だろうから、探すことだけでも大変。

>>556
解明、やりますかね。やらないかも。
なんか、WTCの鉄骨はもう韓国の自動車屋に売ったらしい。
ラジオで言ってた。

>>557　それがね、ヘンな話があるんですよ。現場の鉄骨の残骸を、事件直後から
勝手にどんどん運び出している産廃屋が複数いて、かなりの量が闇に消えてしまった
という話。本来、Staten島というところにある埋立地に持ち込んで、当局が捜査の
ための選別をすることになっていた筈だそうだ。証拠隠滅？

MAFIA BODY SNATCHERS STEAL CRAP METAL BOOTY
http://www.geocities.com/knoxvillegreenparty/new_york_terrorism/mafia_body_snatchers_steal_scrap_metal.html

>>556　WTC倒壊の原因究明を当局が徹底せずに、どんどん解体して
処分しているらしくて、米の「消防業界」の人たちが騒いでいますよ。
FIRE　ENGINEERING　MAGAZINEという専門誌があって、そこの編集長
のビル・マニングさんいわく、火災による倒壊のメカニズムは理解でき
ないし、耐火対策のなされた鉄骨がなぜ溶解したのか原因を調査すべきだ
といきまいてます。第三者による調査機関の設置を求めて運動を始めている
よ。この人たちもなんか嗅ぎ付けてるね。
WTC "INVESTIGATION"?: A CALL TO ACTION
http://fe.pennnet.com/Articles/Article_Display.cfm?Section=OnlineArticles&SubSection=Display&PUBLICATION_ID=25&ARTICLE_ID=130026

「米国上院に対する911テロ攻撃に関わる不審点の調査の請願」
Petition to the Senate to Investigate Oddities Involving 9/11 Terrorist Attacks
http://www.petitiononline.com/11601TFS/petition.html

アメリカで上院に対して、同時テロに関わる調査の請願という運動を
始めた人たちがいて、請願書では、次の点を調査公表するよう求めて
いますよ。アメリカ人も馬鹿ばかりじゃないよー。

１．９１１の直前にUAとAAの株式の大量の空売りがなされた件
２．911の直前にWTCを通じて１億ドル以上の電子取引がなされた件
（なんのこっちゃ？）
３．９１１で墜落した4機の航空機のブラックボックスの記録公開
４．ハイジャックされた航空機から乗客が書けた携帯電話について、
電話の請求書に記載がないが。
５．911当時勤務についていた全ての航空管制官の聴聞
６．93便が墜落する前に、空中爆発したという目撃者証言
７．93便の墜落現場から約７マイル離れた地点まで振り撒かれた破片
８．アフガニスタンに跨る石油パイプラインの建設推進におけるユノカル
社の役割。計画は、2001年以前からのもの。
９．ユノカル社が、アフガニスタンに跨って建設しようとしている石油
パイプライン事業をカーライル社が監督する立場にあるのか？
１０．９１１のハイジャックと墜落において、遠隔操作ソフトウエア
技術が利用されていなかったのか？
１１．G.W.ブッシュは911攻撃を事前に知っていたのではないのか？
１２．米国が軍事的侵攻をはじめて以降、アフガニスタンで阿片の
生産が爆発的に増えているが、北部同盟はこの件に関わりないのか？

だんだん、話が纏まってきたねー

>>530　ぼやきとかデマというのは５２９に対してのレスですか？
私の出張は最初から１００％変わっていません。最初からメジャーの業績セグメント
や決算書を見た上で話しています。
　　　　

WTCの崩壊を見て最初に思ったのだが・・・、
アメリカではビルディングの撤去を爆破で一瞬に行うことがあるよね。

もし、WTCをその方法で撤去するとしたら・・・やはりB767がつっこんだ階辺りから最初は爆破して・・・

このへんどうなんでしょう？

【ドイツの前科学技術大臣が、９１１の米政府公式見解をぼろくそに非難】
http://www.rumormillnews.net/cgi-bin/config.pl?read=16859
前大臣のアンドレアス・フォン・ビューロー氏が、1月13日、ベルリン・ターゲシュ
ピーゲル紙に語ったところによると....

１．911の出来事に関する公式見解はいずれも信用できない。年間300億ドルの予算を
使う26の諜報機関が、何一つ納得できる説明を出来ないことは、大きな問題である。
２．テロの計画は、技術的にも組織的にも熟達した行為である。国家の諜報機関と
産業界の後ろ盾がなければ、実行不可能である。

で、インタビュー全文の載っている方の文書では、はっきりと背後には、CIAがいた
筈だと断言していますね。
VON BUELOW INTERVIEW BLOWS 911 CASE WIDE OPEN
http://www.rumormillnews.net/cgi-bin/config.pl?read=16890

決定的な60分の間、軍と諜報機関は、戦闘機を地上に留め置いた。48時間後、FBIは
自爆攻撃者のリストを発表した。それから10日のうちに、そのうちの7人が生きている
と解った。なぜ、FBI長官は、この矛盾に対して見解を出さなかったのか？犯人のリスト
はどこからきたのか？何故間違っていたのか？

公式の乗客名簿には、犯人の名前は一つも載っていなかった。誰一人チェックインの
手続きを経ていない。何故、脅迫されたパイロットの誰一人、コード7700を地上に
発信しなかったのか？さらに、火災にも衝撃にも耐える筈のブラックボックスには何も
記録が残っていないという。

英国の航空エンジニアによると、航空機のステアリングは、パイロットの手から、
外部より奪い取られたのだろうということだ。アメリカ人は、70年代にコンピュー
ターによる操縦に介入することで、ハイジャックされた航空機を救助する手法を
開発した。

＞ハイジャックされた航空機を救助する手法

「テロ」後、乗っ取られた飛行機を遠隔操作して空港に着陸させるということも考える、
なんてやっていたところをみると、現実にそのような技術は今はもうすでにあると考えていいんでしょうね。

>>563の続き....

攻撃の前の週、AA、UA、そして保険会社の株取引が、１２００％増加
した。150億ドル相当だ。誰かが何かを知っていた。

911の出来事は、軍需産業、諜報機関、軍産複合体の概念にぴたりと
合致する。元のソ連に相当する地域の天然資源は、いまや彼等の手中
にある。パイプラインも...

（同氏は、70年代には国防省長官？、93年には社会民主党の委員長。
ノリエガ疑惑の捜査にも関与。）

諜報機関と名のつくものは、その時間の90%を、虚偽情報を流すことに
使っている。もし誰かが、機関の暗躍を疑えば、陰謀論という病気に
かかっていると非難される。真実は何年もたたないと、明らかになら
ない。

非情に影響力を持つ人も含め、多くの人々が私と同じ考えを持っている。
しかし、彼等は囁くだけで、公には語らない。

米国が300億ドルの予算を諜報機関に使い、そのうち130億ドルが麻薬対策
に使われている。それで、なにがどうなったのか？戦略的麻薬対策ユニット
の長官は、30年間の勤務の後絶望してこう宣言した。大きな重要な麻薬事件
では必ず、CIAが介入してきて、私の手から捜査を取り上げた。

＞乗っ取られた飛行機を遠隔操作して空港に着陸させる

これはシステムとして考えると、現在のジェット旅客機が自動操縦で
指定した空港に接地するところまでやる、ということであれば、技術的
には今のままでも何の問題もないです。あとは、UNIXでいえば「root」
のような特権をシステムにつくり、無線で飛行機に指令（それも単に
「何々空港に着陸せよ」という意味で『Down』というコマンドを送るだ
けで十分ぶんです）をとばすだけです。そのあとは、現在の旅客機が
持っている「自動操縦」機能を働かせるだけです。

この遠隔操縦は、たとえば、WTCの場合、自機の位置認識が数メートル
の誤差で可能であれば、直線であろうが、ターンであろうが、激突させ
ることは、空港に着陸させるよりも簡単に行えるということになります。
まぁ、今は車のナビでさえ、誤差が数メートルであるということを考え
れば、今現在可能か否か、は問うだけ野暮というものではないでしょうか。

>>561
違うです。前スレの話題のなかの「今日のぼやき」から端を発しています。

自分がブッシュ（その周辺）ならどういうふうに自作自演するか？

こう考えると、自作自演説には矛盾がたっぷり。

これどうなのよ？
ＷＴＣで働いていた4000人のイスラエル人は当日欠勤していた
http://www.jca.apc.org/~altmedka/glo-73.html

>>567　それは失礼しました。

>>568　その「矛盾」とやらを是非ご説明願えないか？見当もつかないので。

>>571
この土日で考えてみな。たまに自分の頭を使ってもバチはあたらないから。
月曜の朝に書くよ。

【テロリズム、世界反共連盟、そして統一教会】
http://www.google.com/search?q=cache:fC9WA8NF2uwC:www.web-arita.com/touitu7.html+%95%B6%91N%96%BE+%96%83%96%F2&hl=ja&lr=lang_ja
世界反共連盟とテロリズム
1966年に韓国で結成された世界反共連盟（WACL）。第１回大会は67年（6大陸90以上
の支部）。58年にメキシコで結成準備会。その活動としての暗殺、テロ、対ゲリラ戦争、
経済かく乱などなど。この組織結成に深く関わっていた文鮮明。
1986年までの会長はシングローブ。ベトナム戦争の特殊戦争統合司令官、在韓国連軍
司令官。中央アメリカからアフガンなどに活動を移行。
1967年7月、文鮮明、久保木修己などが本栖湖の笹川良一所有の別荘で会談。68年4月、
世界反共連盟のもとで国際勝共連合が日本で誕生。70年には日本で世界反共連盟の
大会開催。中南米中心の活動からアジアへ。
85年に反共抵抗運動セミナーを提唱（シングローブ）。アフガニスタン・セミナーの
開催。化学戦学校に通ったマタキスシ準将など。文鮮明は75年に「ファシスト」だと
批判。ところが87年の日本支部の会長は久保木修己（当時は統一教会の会長でもある）。
90年代以降の姿は見えないまま。ソ連崩壊などとともに政治的力点の移行。

これも面白いぜ。
http://sites.netscape.net/gostryter/prohibition/

>>573の続き....
ブッシュ、金大中と文鮮明
文鮮明とブッシュとの関係は、ワシントン・タイムズに対する多額の財政
援助によって強固になってきた。ワシントン・タイムズは一貫してブッシュ
家を政治的に支援。ワシントン・タイムズは1982年の設立の後、ニカラグ
アの反政府勢力（コントラ）によるゲリラ活動（の支援）など当時レーガン
−ブッシュ政権の最も論議されていた政策のいくつかを忠実に支持。1985年
から86年にかけて、まずコントラが麻薬の密売をやっていることが公に
暴露されたことで、コントラ支援勢力が困惑した時、ワシントン・タイムズ
は問題の証拠を最初に出したジャーナリストや議会の調査官を批判する
反撃行動を率先して行なった。
1988年にジョージH.W.ブッシュが大統領選に出馬していた時、ワシントン
・タイムズは、民主党の候補、マイケル・デュカキスの精神状態について
のデマを流した。これはマサチューセッツ州知事についての疑惑を挙げる
にあたっての重要な最初のステップ。1992年にはブッシュの再選キャン
ペーン。 息子のブッシュとの関係へ。
DIA（国防諜報局）によれば、1987年、韓国の政治的進展を監視中に文鮮明
・金コネクションを偶然見つけたという。文鮮明は与党民主正義党（DJP）
とうまくいっていないとアメリカ国防諜報局は1987年9月10日付の外電で
特に言及。
「統一教会は現在の民主正義党政府の下で受けたいくぶん冷たい扱いに
不満足である」
文鮮明は秘密裏に反対派（野党）に資金提供を始める。1人は金鍾泌。1978
年にアメリカ議会は、いわゆる「コリアゲート」買収スキャンダルを調査。
その報告によれば、金鍾泌は1960年代に韓国CIAを創設し、文鮮明の統一
教会が日本及びアメリカで影響力を築き上げるのに力を貸したという。
「現在の与党政党の候補者を落とそうとしている一方、カルトが韓国の
次期政権に対する影響力を獲得しようとしている」（1987年9月22日付の
DIAリポート）。98年に金大中政権発足。
1999年2月１日、文鮮明夫妻がソウルのロッテ・ホテルで儀式を行なって
いたとき、金大中が到着し、儀式に参加。「統一ニュース」によれば、
ロッテ・ホテルの儀式で、「初めて、金大統領が我々の真のお父様・
お母様と一緒に公に姿を現した」。

実はＷＴＣの爆破計画はもう１０年以上前から、立案されていた事なのです。
その為に何度も予備実験を繰り返してきたわけです。
１９９９年にユーゴスラビアでこの雛形となる同様のビル破壊が行われました。
誰が首謀者かお分かりですね。
もちろん、ビン・ラディンは傀儡に過ぎない、単なるアセット（資産）なのです。
首謀者は欧州、アメリカの寡頭勢力です。
実際には５月２６〜２８日に開催されたビルダーバーグの総会で最終合意がなされ、
３ヶ月かけて極秘裏に徹底的にシミュレーション（もちろんスパコン）を行って決行されました。
その精度たるや１／１０００秒以内の誤差で完璧に遂行されました。
飛行機は１．の方の通り、途中から完全自動操縦に切り替えられ、標的に激突しました。
ただ、気掛かりな点がありました。衝突に失敗した場合、万が一不時着でもされたら、
すべてオジャンになります。
そのため、２機のファントム戦闘機が追尾し、ミサイルを発射しました。
もちろん、ジェット機がビルに衝突するのを阻止するためではなく、
衝突に失敗してしまった時のことを考えてのことです。
それ故、ビルの後方で飛行機と交差するように発射されたのです。
一部のwebやビデオでご覧の通り。計画通りビルに衝突することが分かった瞬間、
ミサイルは飛行機の破片を避けるため、１／１０００秒で軌道を上方にとり、
その後、東方の厳戒態勢の海域に投棄され、秘密裏に回収されました。
あとは、ビルに前もってしかけてあった爆薬を、世界の人間の注目の中、予定通り爆破し、
倒壊させたわけです。
ただまずかったのは中国銀行の人たちなど、一部の人が途中の階まで避難してきたときに、
爆破音を聞かれてしまったことです。
でも大丈夫、すべてのマスコミ、ＦＢＩ、ＣＩＡなどが完全にフォローし、
隠蔽することはシナリオ通りで問題なし。
あとはビン・ラディンを悪役に立てて証拠の捏造も予定通り。
この事件は日本、アジアの人間を対象に夜の１０時のニュースの時間帯に設定し、
日本のマスコミ２局も打ち合わせ通り、協力してくれました。
報道陣も万全の体制で、最高の映像を撮影してくれ、世界に流してくれました。
あとはマスコミを通じて世論操作。
異論を述べるものは拘禁か抹消。この事件は、作、監督、演出、配役等、
すべてビルダーバーグのシナリオ通りの完璧な計画の通り遂行されました。
愚昧な大衆は未だにビン・ラディンとやらの幻影を追っかけさせられている。
このような大衆がいてくれる限り、彼等、寡頭勢力の意のままに世界は動かされ、
安泰の夢を見ることができるわけです。

>>566　＞UNIXでいえば「root」のような特権をシステムにつくり、無線で飛行機に
指令（それも単に「何々空港に着陸せよ」という意味で『Down』というコマンドを
送るだけで十分...

それがね、結構ややこしい手を使って、汎用の商用ジェットを乗っ取れるように
予めフライトコンピュータに裏口を仕込んである....という説もあるんですよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008939511/801-900
の>802以降を読んでみてくださいね。

569さん。まさにその話のからくりがこれ
（はなはだ外出なので、569さん以外にはおすすめできない。）で、
私は刑事バンの確率が高くなっていない奴の説明しないといかんわけね。

--------------------------------------------------------
エジプトの週刊誌「アルオスボウア」に、不思議な記事が載った。
「ユダヤ人１０１人がハイジャック機への搭乗を直前にキャンセルした理由は？」
「貿易センタービルで働く四千人のユダヤ人があの日出勤しなかった理由は？」
「事件直後、現場で写真を撮影していた５人のユダヤ人は？」という記事である。
実際にはあのテロで１００人以上のユダヤ人が死んでいる。
この週刊誌はこういった報道で部数を２倍(２０万部）に増やした。
アラブ諸国では、大きな惨禍や事件が起きると、根拠なくユダヤ人を
「悪者」に仕立て上げて流布される。
------中略------
これを軍事ではミス・インフォメーション（偽情報）という。
情報をわざと混乱させ、正確な判断ができないように流される意図的な偽情報だ。
また間違った判断に誘導するための情報操作である。
そのメルマガでは情報操作が広範囲に行われているので、かなりの組織力を持ったものが
やっていることがわかる。
もともとは偽情報の専門家が流しているので、これらの記事には信憑性を装う工夫が
なされている。
例えば、「ワシントンで国務省に務める友人によれば」とか、
「私が直接,関係者から聞いた話では」とか、「固く口止めされた情報だが」といった
工夫である。私のところに問い合わせた記者に、「その情報は根拠がないし、信憑性も疑わしい。
仮に事実だとすれば、このような問題（矛盾）が発生する」などと説明すると、怒り出すものもいた。

http://www.kamiura.com/new.html?010505a

http://www.gyouseinews.com/domestic_prospect/jan2002/001.html
これについて分析しましょう。
パチンコはもう喜多の資金源ではないのでしょうか？

>>579　面白いところ抜粋。
【行政調査新聞】
http://www.gyouseinews.com/domestic_prospect/jan2002/001.html
ビン・ラーディンが匿われている場所……。そのヒントは重信房子にある。一昨年に
大阪で逮捕された元日本赤軍・重信房子はかつてたびたび北京を訪れていた。アラブ・
ゲリラとして世界中がその行方を追っていた重信房子が、どのようなルートを使って
北京入りしていたのかは不明だが、中東と北京を結ぶ極秘ルートがあったことは確かだ。
しかも重信房子が北京滞在中にいた場所は、「砦のような頑健な壁に囲まれた場所」
であり、その周囲を常時50人近くの兵士たちが警備していたという。しかもその警備の
兵士の、少なくとも数人は「アラブ系の男たちだった」ともいう。ビン・ラーディンが
逃げ込む場所として最も安全で、しかも米国にとって最も手が出しにくい場所は、間違
いなく北京である。これは本誌の独断的推測に過ぎないのだが、その可能性は非常に
高いものと考えられる。

★これが本当だったら、ブッシュ政権大喜びじゃないかな。中国を戦争に真紀子むことが
出来るかも。

>>580の続き....

ところで余談ついでに述べておくと、本紙が以前から主張している通り
昨年９月の米中枢同時テロを単純に「ビン・ラーディンとアル・カイダ
の仕業」と考えることは非常に危険である。いや、単純にそう決めつけて
いるのはわが国マスコミとそれに洗脳されたわが国大衆だけなのかもしれ
ない。『スポーツ報知』紙によると、アフガン難民を描いて注目された
イラン・フランス合作映画『カンダハル』の監督モフセン・マフマルバフ
氏は米中枢テロを「米国内部の抗争」と決めつけ、「事件を誰かのせい
にしなければならず、世界で一番弱いアフガンのせいにした」と語っている
（『スポーツ報知』紙１月15日朝刊）。この事件は恐らく未来永劫に闇に
隠され続ける類のもので、さまざまな問題が捩じれた形で噴出した事件で
ある。言ってみればオウム真理教によるとされた地下鉄毒ガス事件に似て
いる。

>>581　＞単純にそう決め付けているのは、我が国マスコミとそれに洗脳
された我が国大衆だけ....

仰る通り。まだそう信じている【大衆】がいるらしいが.....困ったね。

>>581の続き....

地下鉄毒ガス事件は、ロシアや旧ソ連、北朝鮮を含め世界中のさまざまな
要因が絡み、さらにわが国内の政治、経済、そしてヤクザ問題にまで及ぶ
問題があのような形で噴出したものであり、事件の背後には単に「麻原章晃
＋オウム真理教」だけでは片付けられない重大事が存在していた。今回の
米中枢同時テロには、地下鉄毒ガス事件より遙かに巨大で陰湿な重大事が
存在しており、これを単純に「ラーディン＋アル・カイダ」と決めつける
ことは非常に危険な思い込みである。

★同時テロと地下鉄サリン事件を同列で語るところあたり、さすが行政調査
新聞さんですね。｢根」が同じだというところまで、解っておられるの
だろうな。さて、統一・創価内部の在日組織、学習組や在日ヤクザの皆さん、
その他CIAの末端チンピラ・エージェントさん、どうするのかなー？？？

>>583の続き....
北朝鮮にとって頼りの金ヅルは日本だった。ところが日本の長引く不況は、
裏ルートで北朝鮮に送られる金を極度に減少させてしまった。日本の不況の
ために朝銀がいかに苦労をしたか、またわが国国民の血税がいかに朝銀に
吸い取られたか、以下をザッとご覧いただこう。
平成10年には朝銀近畿が破綻し公的資金３１００億円が投入された。翌
平成11年には朝銀東京を初めとする全国１３の朝銀が破綻、平成12年12月
にはまたまた朝銀近畿が破綻し、翌年には朝銀近畿は検査忌避容疑で家宅
捜索を受けている。そして平成13年11 月、朝銀９行に対し新たに３１００
億円の公的資金が投入された。その後検査忌避容疑で元理事長らが逮捕される
いっぽう、昨年11月末には業務上横領事件として朝鮮総連元財務局長らが
警視庁に逮捕されるに至ったのである。
昭和30年（1955年）に朝鮮総連が創設されて以来、総連本部に捜査当局の
手が入ったのは今回が初めて。逮捕された康永官は非常に質素な暮らし
ぶりをしていた人物で、集めた資金で私腹を肥やしていたものではない。
彼が北朝鮮に送金した額は「５０００億円とも１兆円」とも言われている
が、実際はそれより遙かに多いだろう。それでいながら今回の総連家宅捜査
で押収したものは、僅か段ボール箱３つ。明らかに前もって捜査が告知され
ており、今後も含めてなお数千億円の公的資金を投入せざるを得ない状況の
なか、国民大衆を納得させるために儀式的に行われた感が強い。この捜査に
無理して同行を許可された警視庁外事課員たちは、内部のものに手を触れる
ことすら許されず、ただ唇を噛んで総連内部に立ち入っただけだった。
「われわれが主体で行えば、持ち出せるものはすべて押収した」――外事
課員はそう語っている。

>>584の続き....

北朝鮮によるテロに関し、警視庁ではない国家情報の某機関は、次のよう
に語る。
「北朝鮮が直接手を下すはずはない。そんなことをすれば、たちまち米軍
による空爆すら考えられる。怖いのはオウムのような連中だ。それはパレ
スチナの自爆テロに似ている行動となる。イスラム過激派の連中は、自分
の意思で爆弾を抱えてイスラエルを襲撃しているのだが、実際はイスラエ
ル工作員の煽動で自爆テロを行っている。かつてオウムは、自分たちの
意思で国家を転覆させようと地下鉄事件などを起こしたが、それを背後
から煽った者がいることは間違いない。――今後わが国に起きるテロ紛い
の事件は、オウムの時と同様、本人たちは自分の意思でやったと考える
破壊活動だ」。

★核心ですねー。　
１．操縦されているという自覚のない馬鹿カルト信者が、テロを実行する。
２．イスラム過激派の自爆テロもイスラエルに扇動されているだけ。
３．オウムも背後に操り人形師がいた。

統一・創価なんかに紛れ込んでいる北の「草」の皆さん、ここまで読まれて
しまうと困るでしょ？でも、最近ネット上じゃ、常識になりつつあるよ。

age

江主席専用機に盗聴装置　米ボーイング社から購入
【ロンドン１９日共同】
１９日付の英経済紙フィナンシャル・タイムズは中国政府当局者からの話とし
て、中国の江沢民国家主席の専用機として米ボーイング社から購入した旅客機
から、極めて精巧な盗聴装置が２０以上発見されたと報じた。昨年８月にホノ
ルル経由で中国に引き渡されたボーイング７６７で、９月の試験飛行中、異常
に気付いた情報員らが調べたところ、装飾用の掛け布の中などに隠された衛星
利用の小型盗聴器が発見された。トイレと主席用ベッドの頭側部分からも１個
ずつ見つかった。江主席は激怒したという。同機は米シアトルのボーイング社
の工場で製造された後、米国の他の場所にある別会社でＶＩＰ用の家具や装飾
品が取り付けられた。この間、同機は中国当局者が監視していた。 （了）

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3471910

http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/asia-pacific/newsid_1769000/1769642.stm

>>583
>★同時テロと地下鉄サリン事件を同列で語るところあたり、さすが行政調査
>新聞さんですね。｢根」が同じだというところまで、解っておられるの
>だろうな。さて、統一・創価内部の在日組織、学習組や在日ヤクザの皆さん、
>その他CIAの末端チンピラ・エージェントさん、どうするのかなー？？？

困る人手ぇあげてーーーー

>>おっ氏にお聞きしたいのですが。
石油の原価について。
石油メジャーって、要するに卸問屋ですよね。油産国から仕入れて、小売に卸す、という感じで。
で、その卸問屋が、商品の仕入れ値が下がってなにが困るのでしょうか？
私には理解できません。
あと、石油メジャーの業績は、石油原価のコントロールという部分と必ずしも一致しないと思います。
だって、石油の値段が高かろうが安かろうが、結局需要量によって業績が決まると思うのです。
素人考えで恐縮ですが、このあたりについてのご意見をお聞かせください。

>>578
問題のスレ２さん、全然ダメ。
以下もはなはだｶﾞｲｼｭﾂなので、あまり出したくないけど。

副島教授サイト『今日のぼやき』より

http://cgi.members.interq.or.jp/world/soejima/boyaki/today/wd200111.html#2401

何度でも、力説すべきは、今回の事件においては、ニューヨークのユダヤ・コミュニティの中から死者があまり出ていないという
厳然とした事実があるということだ。とくに倒壊した世界貿易センタービルに入っていたモルガン・スタンレーの社員２５００人のうち、
死者（行方不明者）はわずか18人しか出ていないというはっきりとした事実がある。ソロモン・スミスバーニーからも死者が30人ぐらい
しか出ていない。リーマン・ブラザーズも、シティ・グループそうである。こうした諸事実をこそもっと調査、分析すべきなのである。
日本の政府の情報機関も、独自の調査網で、この事を真剣に調べ上げるべきだ。
アメリカ政府が言うことをオウム返しで、言っていればいい、ということにはならない。

あんたの持ってきたｿｰｽって明らかに上にあたるんじゃないのか？？
『アメリカ政府が言うことをオウム返しで、言っていればいい、ということにはならない。』に！！

または563の１氏の翻訳の中にある以下にはまってるな。

諜報機関と名のつくものは、その時間の90%を、虚偽情報を流すことに
使っている。もし誰かが、機関の暗躍を疑えば、陰謀論という病気に
かかっていると非難される。真実は何年もたたないと、明らかになら
ない。

長々とｽﾏｿ

まあ、いずれにせよ、
２ちゃんねるらしく議論が進んでいて面白いスレだ。

>>589　メジャーは原油の生産が最大の収益源です。売上と利益の過半を占めています。
下記参照

ttp://www2.exxonmobil.com/corporate/

＞あと、石油メジャーの業績は、石油原価のコントロールという部分と必ずしも一致しないと思います。
だって、石油の値段が高かろうが安かろうが、結局需要量によって業績が決まると思うのです。

必ずしも一致しないというのはそのとうりでしょう。現在はカルテル行為によって、流通量を
減らして価格を上げようとしているようです。

>>587 ＞江沢民国家主席の専用機として米ボーイング社から購入した旅客機から、
極めて精巧な盗聴装置が２０以上発見された...

もーCIAったら、発見されるの解ってて、わざとやるんだから、もー。
江沢民もお約束どおり、怒って見せたのかな？「米中関係再度悪化に向かう」の
シナリオの第一幕でした。

>>590 だめだめって（ｗ
はあ、つまり
http://soejima.to/
言論系のネット革命 〜知識・思想の直接販売〜
　30万部突破のロングセラー、『英文法の謎を解く』シリーズ著者にして
日本随一の民間人国家戦略家、副島隆彦　
の言を信じるか　神浦氏を信じるかの世界ですか。

ちなみにこの副島氏「日本の秘密」とかいう本も出してますね。
「テロ世界戦争と日本の行方」みたいな本も出してますね。
（と、いうかこの人陰謀論物書きじゃん。）
そりゃあ、あなたがあげた
「諜報機関と名のつくものは、その時間の90%を、虚偽情報を流すことに
使っている。もし誰かが、機関の暗躍を疑えば、陰謀論という病気に
かかっていると非難される。真実は何年もたたないと、明らかになら
ない。」
こうも主張したいだろうし、私が例にあげた
「この週刊誌はこういった報道で部数を２倍(２０万部）に増やした。」こういう理由に合致するし（文面通り読まないように）

まあ、判断は彼のホームページを見て各自判断して下さい。
（つうか、刑事バンが力説していたのもこの副島氏だったような）

付記：陰謀論者が常に真実を暴かず、虚構の世界に生きていると主張するわけではない。・・・・注

ここに書き込みする人に言いたい
らしいじゃん。

自己の全存在を賭けて自己主張したいんなら
万人に分かる論法と日本語を使ってくれ。

ここはパブリックな場所やけん。

単純にかつ高速にの世の真実が知りとう。

非建設的なつまらん横槍は
このスレにはイラン。

（工作＠耕作するなら自分の土地を耕して
飢えをしのいでくれ）

わしゃ親が喧嘩ばっかしとった子供で
なにも生まん口論はいややんや。

時に、夫婦喧嘩に見えるときあんよ、ここ（笑。

発言すんなら、
書き込みには、命かけにゃいかんな。

ネットが既成の権威をぶっ壊せるかどうか
の実験スレなんやから。

言葉は人を動かす道具じゃけんの。

夜更かしはお肌があれるので
書き込みはほどほどにね（ｗ2。

>>592
そうですか。わかってないなー俺。
せっかく紹介してもらったリンクも、英語がわかってないのでよくわからないし。
石油関係について勉強してきます。ありがとうございました。

NHK-BS1　20日　23:00〜
ワールドドキュメンタリー
　「ハイジャック機で何が起きたか」
　　−　テロと戦った英雄たち　−
　　　〜２００１年　フランス　Ｍ６制作〜

これは楽しみ。

おいおい、副島氏のページ見てたら、おもいっきり
＞当サイトで提供されるあらゆるコンテンツの「財産権・著作権・その他全ての権利」は、副島隆彦事務所に属しております。
当サイトの利用者は、次の事項に同意するものとします。
�@副島隆彦の許可なく当サイトのコンテンツ（一部あるいは全部を問わず）を複製、公開、送信、頒布、譲渡、貸与、翻訳、翻案、使用許諾、再利用しない
�A上記�@に違反した場合は、相応の損害賠償責任を負う
こうかいてあったぞ、皆の衆

引用すりゃOK

>>問題のスレ２
なんか、あなたと議論にならない議論をするのに疲れて、カキコをやめるひとが続出してませんか？それはあなたが相手をことごとく論破してるとでも思ってる？
皆さん、この手の人はあんまり相手にしないほうがいいとおもいますよ。
永遠に反論してくるタイプだと思われます。時間のムダ。
放置しておきましょう。

>>595
>自己の全存在を賭けて自己主張したいんなら
>万人に分かる論法と日本語を使ってくれ。

まず、自分が実践してはどうか。

了解＞601

>>600
そうか？

論破してるとは彼も思ってないとおもうよ。
彼の議論は間違っていると思う部分もあると思うが、
面白い部分や注目すべき部分もある。

とりあえず、自分がうざけりゃ皆も同じっていう
君の勝手な妄想世界を押し付けないでくれないか？

電子掲示板ってシステムは、
自分以外の人の意見を知り、
自分の考えと比較することはできても、
（良くも悪くもなんだけど）結論を導くことが
できるシステムじゃない。

掲示板ってのはそういうもんだってことを
十分に理解したほうがいいと思うよ。




簡単に言うなら
回線切って首吊れ。

>>600
放置したいなら放置すればよかろう？
それを他人に勧める必要もないだろう？
どうでもいいことなのでsage

>>594
まぁそうだね。全然ダメは、言い過ぎたごめん。
確かに、神浦氏か副島氏かという議論を、本人でもない人間がここでやっても無意味だ。
ここは、相反するサイトがあるというそれぞれの紹介でおいとこう。

ただその神浦氏のサイトで、ミスインフォメーションというなら、実際にWTCでどれだけの
ユダヤ人が働いていて、犠牲者がどれだけいたか、とかその人数は実際に他の人々と比較して
多い・少ないの具体的な数字を出した上でのそう断言してほしいが。
数字の根拠も無くアラブのミスインフォメーションと言われても･･と、漏れには思えるのだが。
(↑ここは、問題のスレ２氏に対してではなく、漏れの神浦氏のサイトに関する感想なのであしからず)

ただ、以下は問題のスレ２氏に聞いておきたい。

アメリカン航空とユナイテッド航空の２つの航空会社の株が、9月に入ってからの10日間で、
特にこれといったマーケット材料も無いにも関わらず、(しかも他の航空会社では通常の
取り引きがなされていたそうだが、)通常の2倍から3倍もの取り引きがなされ、テロ直後の
株価の暴落の結果CIA幹部が大もうけしたとの情報があるが、それでもアメはテロを事前には
知り得なかったと考えているのか？

CIA幹部は知ってたが、アメリカは知らなかったと（ｗ

もしアメリカが予想外にテロくらったんなら、そのCIA幹部は、アラブ人よりも何よりも
真っ先に取り調べ受けるはずだろうに。

>>600
別にまだカキコやめた訳じゃなかったんだが、漏れ書くのが遅くてね（照藁

１１９テロは小規模に終わった…
元からこの規模だったのか？それとも報道されないところで未然に防がれたものがあったのか？

無論私はCIAの工作員でないので（ｗ
>>605の話は知らない。
しかし、
>通常の2倍から3倍もの取り引きがなされ
が「事実」ならネット上で容易に検証できるのではないか？
（それが見れるサイトを誰か知らないか？）

先ほどの副島（助教授でしたな）氏の話も検証ができれば
何が真実なのか明らかになる話だと思う。
なんとなく聞きかじりで「メリルリンチが休んだ」って話があったようだから
この週明けにメリルリンチにでも電話して聞こうかなと思ったが
メリルリンチではなかった。こいつはどうしよう？
ただ、仮にメリルリンチに電話しても、
「いえ、その日はいつも通り出勤していますよ」
と言われるのが「ヲチ」だろうから、
誰かが、９月１１日は○○人出勤し、９月１０日は○○人出勤したみたいなデータが出せれば
明らかにわかる話なんだがな。

「サイバーネットテロ監視団」を警戒せよ ■▲▼
www.across.2y.net/~across/true/jiken/bbs/jiken01/index2.html
読者に警告しておきたい！　インターネットに文鮮明、統一協会の魔手が伸びている。
ブッシュ大統領や中曽根康弘の資金源として名高い統一協会は、その傘下の国際勝共
連合のメンバーが金に汚い自民党の秘書団に易々と入り込み、その政治力を用いて
警察庁の情報センターに入り込んでいる。彼らは「サイバーネットテロ監視団」と称
して、ネットを監視し、情報操作を加えている。筆者のような反体制人間を、文書の
内容からリストアップし、ブラックリストに載せ、統制を企んでいるのである。警戒
されたい。反原発イコール反体制と判断し、非常時に警察力で拘束するための名簿を
整備している。

＞非常時に警察力で拘束するための名簿
ふーん、なるほど。インドネシアでスハルト政権の最初の頃やったのと同じ手口だね。
CIAの代わりに、統一豚が【不穏分子】のﾘｽﾄｱｯﾌﾟ担当している訳か。それで、今年
企んでる日本有事の際、一斉に行方不明にする計画？あはは。残念。日本有事自体、
失敗するから、計画倒れ。

>>607
漏れはサイゾーって雑誌の1月号のp.29ページの増田俊男氏の記事を元に書いたよ。
株価の動きが見れるサイトは知らんが、CIA幹部が株で儲けた話は、ここのスレの何部かは
忘れたが、既にｶﾞｲｼｭﾂのはず。
まぁ漏れも日本のマスコミが、当初、ビンラディンが株のテロ見越して株の空売りで儲けた、
儲けたと騒いでいたのに、ある時からぱったりとその報道がされなくなったのは、
覚えてるよ。

具体的なサイトの紹介なくｽﾏｿ。

岸信介はCIAの手先か　投稿者：まっぺん 　投稿日：07月01日(土)21時50分04秒
http://redmole.m78.com/2000/2000-07a.html
南京の基督さんが“ちらっ”と書いていた事ですが、岸の反共ぶりは徹底
しています。まっぺんが大学に入りたてのころだったかな？国際勝共連合
が「ワークル」WACLという集会宣伝のびらを撒いていた。世界反共大会
ですな。この大会に岸信介が参加したらしい。

昔見た映画「サルバドル」はかなり事実を伝えていると思われるが、そこ
にはアメリカCIAと勝共連合（統一協会）とを資金源として、そこに当時
のラテンアメリカ軍事独裁政権などがむすびついてテロ組織をつくり出し
ていた様子が克明に描かれていました。
６０〜７０年代、ゲリラ闘争全盛時代でもあったが、同時に反共テロと謀略
の時代でもあった。岸信介なら積極的にCIAの片棒をかついでいても不思議
はないね。

勝共連合　投稿者：ザーカイ 　投稿日：07月01日(土)23時32分56秒
イラン･コントラ疑惑のことですね｡
統一協会=勝共連合はＣＩＡに協力するにとどまらず、傭兵のリクルート
もしていたそうです｡日本では渋谷の大盛堂書店のあるビルの地下一階、
古銭･切手｡ミリタリーのお店がその窓口です｡リクルートしてフランス
外人部隊に送り込んでいるのだそうです｡建党協の故･山川暁夫（軍事評論
家）からの情報です｡
★誰だそれ一体？

アルバン（その店の名だよ）が聞いたら名誉毀損で訴えられるぞ>>610原文

[統一協会とロックフェラーと韓国の関係]
http://www.xincamon.8m.com/shinobu/korea.html
韓国政府はロックフェラーの銀行であるチェース・マンハッタン銀行を
取引先に指定した。１９６２年十月、米国政府は同銀行の助言に従って、
韓国諜報機関であるＫＣＩＡ（韓国中央情報局）の局長に金鍾泌を就任
させた。１９６２年１０月、いわばＣＩＡの出先機関であるＫＣＩＡの
金局長が訪米した。その際に同行したのが文鮮明だった。金と文はＣＩＡ
のジョン・マッコーン並びにキャロル陸軍中将と会談するのが目的だった
が、この訪米でネルソン＆デイヴィッド・ロックフェラーと会った。文鮮明
とネルソン・ロックフェラーは、ぜひ自分達の目で世界統一政府実現を
見届けたいと、たちまち意気投合した。
スプリングマイヤーによると、第２次世界大戦直後にロックフェラーは
日本で密かにかなりの株式（又は資金）を保有していたが、その日本セク
ターが隠密裡に文鮮明に資金援助する事を決定したという。彼の反共十字軍
は、「ロックフェラーの新世界秩序に反対する日本の愛国的保守勢力を
骨抜きにする」ことを使命にして動き出した。これが勝共連合だった。
スプリングマイヤーは、ロックフェラーと仕事をしている弁護士を自信を
もって語った事を次の様に紹介している。
「デヴィッド＆ネルソン・ロックフェラーは、熱狂的なグ　ローバリスト
だ。文鮮明だって、そうだ。統一協会の目的　は、ロックフェラーが世界
各国をがんじがらめにしようとしている国際的なタガを、キリスト教に
はめ込んでしまおうというのだから。このゴールに到達する為には、チェ
ース・マンハッタン連中は、いわゆる共和党右翼と呼ばれる愛国者達ヲ
骨抜きにしなくちゃならんのだ。よく見てごらんなさい、文鮮明がやって
いる事は、それなんだよ」
グローバリズムーー日本で出ている英和辞典も「個々の国家より地球全体
に重点を置く考え方・政策」と説明している。文鮮明のグローバリズムの
好例は、有名な国際集団結婚式である。それを通じて、各民族の血と文化
をゴチャマゼにしてしまう。文鮮明はロックフェラーの”同志”なのである。
オウムとロシアとの結び付きはマスコミでも大きく取り上げられたが、
ロシア、北朝鮮、韓国、日本、米国を結ぶ事が出来るのは、統一協会で
ある。
「日本が狙われている」という本より
「蛇のごとく狡猾に」Ｆ・スプリングマイヤー著

>>590
巻き込まれて死んだ人は何故死んだの？
そもそも、犯人がそんなわかりやすい物証残す？

これなんかも、同じような「うがった」見方をすれば、ユダヤの犯行に
見せかけるための「情報リークだった」・・・という可能性も出てくる
わけでしょう。
ところで、「フクシマ」ってサイトを有料にするって言っている奴？（ｗ