第３弾★★象徴天皇制について★★

思うところをいろいろと書き込んで下さい。
廃止、国家元首化とかも含めて。

****当スレの最低限のお約束ね******
１．>>xxx は●翼だから，議論しても無駄　とかいわないでね。
　　お互い様なんだから。
２．他人を批判するときは，ち●んとか他国の人を中傷・揶揄した
　　表現じゃなく、ユーモアのある表現でね。
３．過去レス良く読んで書いてね。

旧スレ
第一弾
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1004/10042/1004271216.html
第二弾
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1005309848/

あや、neoageﾁｿぢゃん

最近ネタないんでdat落ちかと思ってたよ。

天皇陛下関連といえば、「韓国とゆかり」発言が韓国国内で好反応らしいね。

今の象徴天皇制が一番都合よさそう。

天皇家にかかる税金カット（宮内庁潰す）
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
↓
天皇マンセーな人たちが天皇に貢ぐ君
↓
天皇家を主体としたカルト的宗教団体（層化っぽいの）ができる
↓
休日は近所のチャイム鳴らして布教活動
↓
オウム以上の規模を持った武装テロ団体に変身。
↓
テロを繰り返した後、皇居を本拠にクーデター
↓
（ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

なんか聞いた事あるけど、天皇を
殺しちゃったら「殺人罪」になるの？

>>3
近所のチャイムならして布教活動を始めた時点で町の嫌われ者。
そこから先には進めんよ。
カルト化すればその時点で市民の支持も失い、実行に移した時点で
破防法適用。どう転んだって杞憂に終わる。

>>4
当然のように殺人罪だろう。
日本国民ではないが、一応生物としては人間に属する。
犬を殺せば器物損壊だが、相手が何人であっても正当な理由無く
人間を殺せば殺人だ。

>>5
じゃあ、間違って車ではねちゃったら
「業務上過失致死罪」？

>>6
実際のところ、多分そう。

age

>>1
新スレご苦労様。
感謝します。

過去スレから書き込んでいる皆様へ。
【自治】ニュース議論板自治スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009457721/l50
ここで「sage」の存在が確認されました。
まだ自作自演に来るかもしれません。
ご注意を。

今良い機会だから前スレの過去ログ読んでたんだが、neoageって2人居るのか？
半角の時と全角の時2パターンあったんだが。

超法規で死刑だよ

>11
誰が？

>>12
>>1-11

>>13
？？？？？？？？

>13
自分もか

名無し~3.EXE 氏へ
ほろ酔い？

まだ飲んでない。
つーか、１から順に追ってけば分かんだろーが、って思ってね。
いちいち改めて説明するまでもないやろ。

>>17
ああ、そういう意味ね。
そうだな。今の所過去スレ生きてるし、これから参加する人は過去スレ
読んでおいてほしいね。

age

天皇民営化きぼーん
ちゃーんと税金申告シロヨ

象徴天皇制のままでいいよ。
日本独特でイイと思う

AGE

>>20
天皇って相続税払ったんじゃなかったっけ。

>>23
宮内庁費（税金）で？

ahe

>>23
相続した遺産（美術品等）の一部を日本国に寄付したことかな？

>>26
「物納」だねぇ。

身体で払います。

age

14 ：今年で31歳。 ：02/01/04 09:01 ID:9NKDNl
＞天皇＝日本の伝統文化を守ってる
ではなく、
天皇家＝日本の伝統文化の一つ
ではないだろうか？
千数百年一つの王族が、ヨーロッパや中国のように
滅ぼされもせず、時の権力者に利用されはしても
敬愛されてたかどうかは別としてとりあえず尊重はされ、
こうして連綿と続いてきたという事実は
日本人の（大陸の人とは違う）国民性をあらわしてはいないだろうか？
となると、これはもう存在が文化だと言っても言い過ぎではないと思うよ。

あ、おめでとうございます。今年もよろしく＞ALL

>>30
どーも、ご丁寧に。あけましておめでとうございます。
こちらこそ、今年もよろしく。

さて、
例えば、お茶やら華やらの家元制度と似たような物じゃないか、
と思うわけだけども、その場合、伝統文化として家元制度自体
に価値を見いだす人ってあまりいないんじゃないかな。
もちろん、その家元なしには流派はあり得ない、という意見も
あるのかも知れないけど、それは（特にお茶の場合）開祖が聞
いたら泣くかもね。

>>30
あけましておめでとう。

>>31
確かにね〜。
でもそういう「流派」が生まれること自体「歴史」であるわけだし。
その「歴史」を積み重ねて「文化」なり「文明」が生まれてくると考えている。
コレばかりは「権力」とかにはどうにも出来ない部分。
一例を上げるならアメリカって国はほんといろんなモノを「保存」している。
保存しておくことによって「”何か”を生み出す」事を期待している。
国家として新しいから「年代を重ねたモノ」ってあまりないから。

中世においては、
天皇という存在は、
お稲荷さんなどのカミサマの一種
みたいな感覚だった､

というのをどっかで読みました。
庶民（京都の町人？）にとってだと思うけど。

>>32
あと、どうしても俺の考えの根本にあるのは
「今の天皇は政府に天皇というシステムを組み込むことによって、本来天皇という
　存在によって保存されるべき部分＝土着宗教の司祭としての機能が失われている」
というのがあるので、現在の制度を保存することは文化としての価値を見いだすと
いう視点からは意味がないんじゃないかということ。
少なくとも今の日本政府の姿勢は政教分離というのが根本にあるし、その機関として
天皇を持つのであれば、宗教機関としての天皇はその機能を失わざるを得ない。おっ
と、誤解しないで。俺は政教分離を支持しているからね。今更政教一致させろなんて
いうアナクロなことは言わないよ。
言ってみれば、今の天皇は「お茶を取り上げられた千家家元が、血統にのみによって
保存されている」状態と大差ないんじゃないかと思うわけだ。しかも、それが政府に
よってなされている、と。
じゃ、どうするかといえばやはり？

>>34
理解した。
同意だな。私も。
ただ、「象徴」としての「天皇」もあって良いと思う。
じゃあどうするか？
「”象徴”を演じる天皇家」と「”文化・伝統の庇護・継承者”としての
天皇家」にわける。
「どっちか一方のみ」な考えだとどうしても「無理」が出てくると思う。
別にこれは荒唐無稽では無いと思う。
どうだろ？

>>35に追記。
「南北朝時代」ってあったよね。昔。
アレの最大の悲劇は「双方とも”政治権力としての絶対性”を求めた」
事にあると思う。
もしあれが「”祭司・文化人”と言う立場と”政治的象徴”をそれぞれ
別に求めた結果」だったらたぶん今でも残っていたと思う。
今現在の天皇家を取り巻く環境はけして良いとはいえないし、また今後も
現状を維持するならやっぱり取り巻く環境も対して変わらないだろう。
「意味のない分裂」は「悲劇」しか生まないけど、「意味有る分裂」は「希望」
をもたらすかもしれない。
なんでこんな事思うかというと、一庶民ながら毎度天皇の映像見ながらこう
思うのよ。
「色々背負い込みすぎてないかな？」ってね。
確かに「象徴」だけどね。
同じ「日本人」だし。
「少しは楽させてやったら良いのに。」と感じるのよ。
「民主主義国家」ってのはそういうもんじゃないか。

>>30
そういえばアフリカやなんかで、王政をやめたら内戦になって、
王政を復活したら内政が収まった、みたいなところがあったな。
詳しい話は知らないけど、つい数年前の話だったと思う。
やっぱり大統領が一番偉い国とかは、マズイんじゃないかな。
結局、民主主義の名を借りた「朕は国家なり」なんだと思う。

皇室は例え潰しても復活するだろう。
政治権力を握った人が国の頂点じゃ、その座をめぐって争いも起きるという物だ。
理屈抜きで「誰よりも偉い人」がいるっていうのは、いいことだと思う。
軍国主義の時代との関係で「神」っていう言葉はタブーになってるけど、
結局、人間の集団は神とか、それに変わる人物を欲しているんだと思う。

>>36
分裂か・・・
どうなんだろ。ちょっとそれは考えもしなかったな。
第一に、象徴を演ずる人間を規定する身分（あるいは地位）というものが
必要かどうか、という点。
第二に、せっかく天皇という宗教機関を政府から分離して、本来の姿に回
帰させたのに同名（しかも、あるいは同種？）の身分を設定して継続させ
る意味があるのかどうか。
これは俺は賛同しかねるかなぁ。ちと考えてみんことには何ともいえんか。
しばらく他の人のレスをロムりつつ、考えてみるとしよう。

>>38
もちっと持論を述べさせて貰うならまず私の前提として「”日本人”の現在のキャラクター
を考えると”象徴”という存在は有った方がよい。」と考えてるの。
で、そう考えた上で「まあ、象徴なら居てもいいんじゃない？」とこう考えているわけ。
無論、日本人の「個人」としての意識が上がればむしろ自然に消えていく存在だろう。
（役割としての消えるね。人間としての存在は当然残ると思う。）
でも現状を見る限り当分は変わらないと思う。
で、私の持論にいくんですが「分裂」の言い方がまずいのなら「皇族による役割分担」
と考えていただけばよろしいかと。「天皇家」と一言にいっても親族も併せればれば
結構な人数がいるとお聞きします。であるならば。「（外交等）政治的な能力を持つ人々」
と「文化的なものに能力を持つ人々」にわけることも出来ると思います。
仮に２つのグループに名前を付けるなら政治の方を担当するのが「象徴天皇家」で文化的な
ものの庇護者としての立場の方は「祭事天皇家」というのはどうでしょう。
これは政教分離の観点から見ても有効だと考えます。
今現在天皇は政治的（外交等）な部分と宗教的（〜の儀とかですね）な部分の両方を併せ持っています。
天皇制を反対している人の一部はこの部分で危惧している人もいると思います。
ですので、天皇家を「役割」によって分けることにより「お互いがお互いの領分を越えないように制御する」
ことにするのです。

憲法から天皇関係の条項と改廃関係の条項を削除して不文憲法化するのが吉

昭和天皇は、自分は「籠の中の鳥」だと言われた。
それとは少し意味が違うが、日本の伝統と文化にとっての「坑道のカナリア」が皇室だと思う。
皇室が無くなるとき、日本文化が同時に消滅してしまう可能性は大きい。指標となるだろう。

>>41
少しは流れを汲みなさい。あるいは、せめてこのスレの以前の書き込み、出来れば
２つある過去スレを読み、流れを知った上で発言してくれ。

政教分離は基督教や回教みたいに生活全般はおろか
精神活動にすら多大な影響を及ぼす宗教が対象だっての。

日本は天皇が作った国なんだよ。
天皇がいないのに、日本国という枠組みを維持する理由が
思いつかないな。

>>44
＞日本は天皇が作った国なんだよ
事実認識に関していえば、誤認とまではいわないまでも解釈上の問題点が
山のようにある解釈ですな。
また、百歩譲ってその解釈を受け入れるとしても、建国者の在不在はその
国の維持存続及び存続理由に影響を及ぼさないよ。

＞日本国という枠組みを維持する理由
そこに住む人の利益では何か不服かね？

>>45
質問
１「そこに住む人の利益」の「そこ」とはどこなの？

２「日本国の枠組みを維持」しないと「そこに住む人の利益」は図れないの？

>>46
１．日本列島と名付けられた島々。
２．否。しかし、それを維持しないことによって損なわれる利益、又は維持
　　することによって得られる利益があればその限りにあらず。
　　　例：経済区画としてはある程度の規模を維持することが好ましい。

>>47
その島々が日本列島と呼ばれるようになった経緯は受継ぐわけですね。
「そこに住む人」というのは、ニュアンスからすると「ただいま現在生きている人」
を対象としているのかな。

象徴にしておくことで、天皇の政治的発言力を抑えてるんじゃないのか？
天皇が普通の人になって被選挙権とか持ち始めたら恐ろしい事になる気がする。

今の天皇の存在が、厳密な意味での「象徴」に留まっている、と言い切れる？
自分には疑問だ。

>>50
「象徴」って意味が曖昧だから言い切っていいんじゃない。
政治権力持ってないのは明らかだし、
影響力のまったく無い象徴っていうのも矛盾する。

>>47
日本の分裂、解体を願う外国が、
列島の一部地域住民に、日本国から独立することを条件に莫大な利益を
与える旨の提案を行い、そこの住民がこれに応じて独立を宣言するよう
な事態も将来起こってくるかもよ。

北海道に対してのロシアとか、尖閣諸島（これは無人島だったかな）に
対しての中国とか。

仮にそうなった場合、独立は容認すべきなのだろうか。

「参政権を持たない」という事実には、天皇が純粋な「象徴」になるための重要な
意味があると思います。
「象徴性」とは政治的「機能」によるものではなく、天皇という「存在」そのもの
がもたらす内面的なイメージなのですから。
天皇は国政から完全に切り離す必要があります。

国事行為についてですが、天皇が「形式的な認証を与える」ことも、内閣が「実権を
行使する」こともともに政治的行為だと思います。
そして「形式的な認証を与える」ことの責任と、「実権を行使する」ことの責任は全く
別のものです。
「参政権を持たない者の政治的責任」という矛盾を天皇を「不答責」にすることで
糊塗しようとしても、問題は解決しません。

やはり国事行為は完全に廃止するべきだと思います。
天皇や国王を持たない国にも政府はありますし、万事内閣の承認によって決定される
ことなのですから、本質的に必要性のないものでしょう。
第一、政治的にある役割を果たしながら、責任を問われないのは許されないことです。

皇室外交に関しても同じことが言えると思います。
それにヨーロッパのように王室の行う外交はそのまま混血を意味します。
（日本は戦前に、エチオピア皇室と関係を持とうとしたことがあったそうです。）
今の日本の皇室ではちょっとそれは受け入れがたいでしょう。

>>53
何を言いたいのか、解らない。
天皇に否定的なのは解るが、それだけ。

>>54
>何を言いたいのか、解らない。
>天皇に否定的なのは解るが、それだけ。

いえ、つまり天皇が純粋に象徴であるためには政治から完全に切り離すべきじゃ
ないかと思ったんです。
だから天皇には参政権があってはいけない。
民間人になってしまっては具合が悪いわけです。

そして天皇の国事行為における「不答責」というのは、じつは天皇と政治の分離
が不完全な状態だから出てきた問題で、本来参政権を持たず責任の取れない国政
に天皇が関わるのはおかしなことなんじゃないか、と。

国事行為や皇室外交の廃止を言いたかったんです。
でも確かに今読み返してみたら、ひどい文章でした（汗

>>55
×民間人になってしまっては具合が悪いわけです。
○「民」になってしまっては具合が悪いわけです。

「一君万民」の象徴天皇制では貴族や武士といった「民」がつねに実権を握り、
天皇は政治的には無力でした。
民主主義の現在も全ての国民が参政権を持ち、天皇にそれがないのは、
「民」が政治を行うと言う象徴天皇制の基本構造を示しているのでしょう。

>>52
レスを返すかどうするか、迷ったけども一応。
その仮定は、「将来、宇宙人が地球を襲うかもしれない。そのときのために地球の
すべての国家は一致団結して地球政府として手を結ぶべきである」というのと大差
ないくらい、荒唐無稽です。
また、そういう事態が仮に発生したとしても、天皇の存在は全く関係がないのでス
レ違いです。

>>56
その思想はチト疑問。
本当に「民主主義」なら、天皇および天皇制はなくなっているはず。
残っているのは「立憲君主国だ」という暗黙の了解があるからでは？（←自分は認めたくない）

素朴な疑問ですが、
神道の象徴たる天皇家の新しい子供の名前を、
なぜ、中国の書物「四書五経」（儒教思想書）の
中から抜粋されたのでしょうか？
天皇家・神道という土壌からいって、「日本書紀・古事記」
とかなら分かるのですが･･･。

>>59
歴史を見れば、理由はおおむね見当がつくとは思います。
（つっこみと間違いの指摘、あればお願いします）
天皇＝神道というのはついぞ最近になって「思い出された」ことです。ずっと
そうであったわけではありません。むしろ、天皇家の宗教的スタンスは仏教寄り
であった時間の方が遙かに長いのです。
まず、６世紀末から７世紀頭にかけて欽明天皇〜推古天皇（聖徳太子）が仏教を
導入・国教とします。以後、護国寺の建立、大仏の建設などが国家の手で行われ
ます。
当時（〜平安期）、仏教を含む先進国は中国（随・唐）であり、仏教を全面的に
支配階層が取り入れていた以上朝廷内が半ば中国化していたことは、帝政ロシア
において公用語がほとんどフランス語であったという、近年の故事を見るまでも
なく想像に難くないことと思います。
そのような環境を前提として、四書五経が最重要の教養書として受容されていた
わけです。
ですから、そのころの習慣を今も引継ぎ伝統化しているのは特に不思議ではあり
ません。
参考ですが、神道が国教として正式に採用されたのは明治時代になってからです。

>>57
まあ荒唐無稽な仮定だとは自分でも思ったけど。日本国が
存在しないほうが自分の利益を図れる列島住民もいるでしょう、
という話です。

廃止するなら、
どういう理由で日本が国として存在し、存在しなければならないかの理由を
きちんと示せないと国として長続きしないのではないか、ということです。

>>61
そんなことはないでしょう。
国なんてものはそんなにご大層な物じゃありません。

くどいようですが、天皇とはなんの関係もないですね。

age

>>62
「日本＝天皇を頂点とする国」と思うんだけど。
だから廃止するなら、日本とはどういう国なのか示してほしい
んだけど。

「君が代」を歌っているほうが、ずっと楽だと思うけど。

>>64
煽るつもりはないんだけど、とりあえず教えてほしい。
ギャグで言ってるのか、マジで言ってるのか。

間違えた。age

天皇制を廃止したら「日本＝大統領を頂点とする国」という
コンセプトになるんだろうけど、一体どういう人が大統領に
なるのか、イメージが掴めないのではないだろうか。
国民に受け入れられるのかどうかは、そこにかかっている
だろう。誰が大統領になろうと、何か起れば
「やっぱり天皇のような人でないと。こんなやつが
頂点なんて受け入れられない」という意見が出る
ような気がしてならない。

ほかの選択肢としては、政権党の党首が「国家主席」に
なるという制度も考えられるだろうけど。（今なら、
小泉主席が国家元首ということになる）でも、日本人が
そんな制度を易々と受け入れるとは考え難い。

>>67-68
国とは住民の集合体であるし、国家は国を運営するための機関＝道具に
すぎない。
国においては頂点の存在は必要が無いし、近代国家においては元首は運
営機関の統括者・代表者にすぎない。
頂点という言葉をどういう意味で使っているのか量りかねるけども、国
家（あるいは国と混同している？　意図的に？）に多くのものを求めす
ぎに思われる。

>>69
そもそも｢国家｣は近代以前において多元的で重層的であった
政治社会を一元的、統一的にまとめあげる絶対君主の権力〜
すなわち｢主権｣と、その支配機構を指す観念として
マキャヴェリが創った言葉。

まず主権ありき、で考えると
もちろん近代国家の頂点は｢国民｣。

｢国民｣が一つの｢個｣であるとする時点で近代国家には
無理が生ずる訳だが・・・(´ー`)y-~~

>>70
国民を一つの個であるとはしていないと思われ。

>>71
ちょっと言葉が足りなかったかな？

「最高にして絶対、唯一、不可分であり譲渡されえない」
というのが「主権」の属性。

その「主権」の担い手を無理矢理、不特定多数の人間集合（国民）
にすり替えて維持しているから
｢多様な人間もnationの下ではひとつの意思になる｣と理屈づけ、
かつ人々にそれを信用させているわけさね(´ー`)y-~~


たかだが少数者の利益や少数者の見解にすぎないものを、
「公益」や「世論」と呼び、あたかも全体の利害、
全体の意見であるかのように見せかけるしくみ、
つまり欺瞞で成り立たせている。
例を挙げると・・・

・市場メカニズムの「見えざる手」
・民主的選挙を経た議会による「一般意志」
・同一性を仮構するための｢言語教育｣
・戦争を利用しての国内の団結

全然高尚なものじゃないね、国民国家(´ー`)y-~~

日本人お得意の、責任転嫁システムですがな。

>>72
言いたいことはあるけど、スレ違いでないかい？
天皇とはなんの関係もない。しつこいようだけど。

>>74
一個目のスレから
民主共和制は神聖なものだから、何が何でもこれにすべきだ
という短絡的な意見が多かったから

神授王政や帝政・立憲君主制も許容されていいんでは？
ちう話を逆説的にしたのよ。長々とスマンね(´ー`)y-~~

>>75
なるほど、そういう意図ね。
これは失礼しました。

どこに書き込んだかさえも忘れていたレスが
>>30にコピペされてて驚いた（笑）

>>58
>本当に「民主主義」なら、天皇および天皇制はなくなっているはず。
>残っているのは「立憲君主国だ」という暗黙の了解があるからでは？

イギリスのような立憲君主国の場合、階級的社会体系（システム）の頂点としての国王
と、民主的政治機構（メカニズム）の代表者としての首相が存在します。
国王は「君臨（システム）すれども統治（メカニズム）せず」なのです。
立憲君主制によって王と政治機構を分離することで、「民主主義」と「君主制」その
ものは矛盾するものではなくなったと思います。（「民主主義」というのは政治機構、
つまりメカニズムの運営方式です）

しかし天皇制とイギリスの王制では社会体系の構造が全く異なっています。
ヨーロッパの国王は貴族階級という集団の一員であり、階級的純血性（民族的には非純
血）に基づいているのに対して、日本の天皇は「一君万民」の言葉どおりあくまで唯一
の存在ですから、階級的な純血性を持ちえません。（民族的純血の傾向はありますけれど）

構造的には、ヨーロッパの国王がピラミッドの「頂点」なのに対して、日本の天皇
は「民」に対置される一個の「定点」と言えるでしょう。
イギリスは「民主的階級社会」、日本は「民主的非階級社会」だと思います。

>>67
「日本＝天皇を頂点とする国」と言った場合の
「天皇」は、神武天皇以来のあの天皇を指すのであって、
従って、天皇を頂点とする国は日本以外にはありえない。

しかし、「日本＝大統領を頂点とする国」した場合、
大統領を頂点とする国は日本以外にも当然あるので、
「＝」では結べない。そして、これは大統領制以外
の日本独自の政治制度にした場合でも、制度として
は他国でも採用可能だろうから、日本を特定できる
ものではないでしょう。

政治制度だけの話ではないと思うし、制度だけの話なら
スレタイトルも「君主制か共和制か」になると思う。

「国民統合の象徴」が世襲でないとなぜいけないの?
誰か分かりやすく書いてよ?!

世襲いうか家系みたいなもんじゃないの。

明治憲法で国家の急進軸みたいな存在にされた。
現憲法はアメリカにつくってもらったわけで、
天皇制廃止しない方が、占領統治に好都合。
当時、国民の多くも天皇制廃止は望まなかった。
という見方は？

血は水よりも濃しということ。
1000年ほどさかのぼるだけで、ほとんどの日本人の血統は天皇家にたどりつく。

天皇家は日本という国を建国し、その国が少なくとも千数百年は続いてきた。

名前： ｒｏｎｋｅｎ 投稿日： 01/10/04 14:31

　天皇制の有無が”日本の民主制”の本質と関係ない､
と言ってるものがいる。
　それを述べる者に聞きたい。
なぜ、”国民統合の象徴が”､ある一族の長男でなけれならないのか。
逆に､そうで無かったら､”国民の統合”はどういう影響を受けるのか。
脆くも崩れ去るのか､それとも？
　神話･宗教以外の由来で説明出来るのだろうか？

彼ら”天皇制無関係説”論者の言ってることは､思考停止､
よく言って現状追認に過ぎない。

>>83
そのronken氏のレスをどういう意図で張り付けたのか分からないので
レスを返しにくいのだけども、そのronken氏に対する反論を書き込ん
でよいのかな？
書き込んだとして>>83氏が反論を返すのか？

>>80

「万世一系」の「世」はそれぞれの代の時間的区切りを意味しますが、
「系」は代が替わっても途切れないひとつながりのものです。

象徴性は、受け継がれる天皇の「世」よりむしろ、不変の「系」に対して
投影されているのでしょう。

でも「世」としての元号は、平成を最後にやめて欲しい。

権威を権力から隔離する為にはしょうがない制度なのかねぇ〜
制度が意義を持つのであって、天皇個人なんてどうでもいいんだよね、きっと。

>>80
幕末、各藩は外国みたいなものであった。そこへ本当の外国が来た。
それで天皇を持ってきた。
お前達は薩摩藩の人間、という以前に、天皇が治める日本国の人間なのだ。
つまり日本人なのだ。
こうやって国民を洗脳し、一枚板にすることに成功した。
あの時、天皇がいなかったら中国のように植民地にされていた。
これを天皇の「国民統合」の力、という。
日本でこんな力を持っているのは歴史を背景にした天皇だけ。
大作や純一郎では無理。

>>85
じゃ､現天皇家系は､少なくとも南朝でないから、
途切れてる、と?

あと、訊くが、
「あなたの●●家系は何年続いてますか?」
系図が残っていなくても､天皇家と同じ伝統があるのでは?
古いから尊いと言うなら、天皇家だけじゃない｡

>>88
誤爆さん、何処へ行ったの？
反論するからカキコして。

>>90
中国人は怠け者｡

>>91
一般的にはそう言われているようですが、働く奴は凄いよ。
近頃の怠け癖のついた日本人など足下にも及ばない。
寝る間も惜しんで働く。
日曜祭日も関係無し。
ただ、ちよっときめの細かさには欠けるけど。
金が掛かるとすごい。

つ〜か天皇家と一言で言ってももっと昔に途切れてるんだろ？
外国風に言えば王朝が変ったという時期が合ったらしい。
だから万世一系なんていうのはでたらめさ。

>>91
俺はベトナム人が世界でも類を見る怠け者であると聞いた。

>93
正解。近くは大正天皇と昭和天皇の間。

>>92
>一般的にはそう言われているようですが、働く奴は凄いよ。
さまよえる〜さんよ、議論のすり替えもやるの?

>>93
どうせ擬制だからいいの！（ｗ

天皇制は歴史のひとつとして過去のものになって欲しい。
これだけ情報社会になって家系だの血だのが尊いからとか言われたってなんだって
言うんだろ！そんな事が役に立つのは天皇業界の人達だけでしょう。

天皇という制度が家系，血統を拠り所にしている点を
問題視する意見をよく見かけるが
集団構成員を決定する基準に血統を用いているのに
その象徴を決定する基準に用いてはいけないのかという疑問がわいて仕方がない

日本国民の要件を定める国籍法は原則的に血統主義を採っているし
ほとんどの日本国民は，親が日本国民だったから日本国民になった訳だろ

>>96
日本人よりも個人差が大きいようだ、ということです。

貧乏人は小子化で血統どころではなくなりつつある。
日本国民とは血統を守れる裕福な階層以上の人々の事になりそう。
裕福な人々により天皇制は維持されつづけるのか、全ての人々により
維持されるのか、どちらなんだろ

いまや親が日本人でもアメリカ国民なんかにもなれるようで・・

>>99
>天皇という制度が家系，血統を拠り所にしている点を
>問題視する意見をよく見かけるが 〜
世襲制を許している､公務員(及び公的立場)は天皇･皇族と一部の郵便局長だけ｡(呆)
世襲だって､公的機関でなければ勝手にやれば良い｡
しかしそれを残しているのは､単に封建制の残滓だ｡
いずれ無くすべきだし､実際無くなるだろう｡

天皇を憲法秩序に取り込んでおかないと､恐ろしいことになる､
との意見があるが､杞憂に過ぎない｡
それが証拠に､世襲の世俗的権威はあまた現代日本に存在するが、
世襲の政治的権威は､一つもない｡
あっても､せいぜい政治家のレベルだ｡
天皇家が､単に私人となれば､神道の主宰としての業務と､
政治に携わることによる得失を考えて､
政治には近寄るわけがない｡
政治家はそんなに､ウマイ商売と違うよ｡
もっと､割のイイ商売をするね｡

>>102
> 単に封建制の残滓だ
> いずれ無くすべきだし
無根拠。仮に「封建制の残滓」だとしても
それは“無くすべき”理由にはならない。

> 世襲の政治的権威は､一つもない｡
天皇がそれ。唯一の、ね。


未だ一度も憲法に日本国民の意思が反映された事は無い。
たった５０余年の歴史と、天皇のみが憲法の正統性を担保していると気付け。

>>103
Ｘ憲法の正統性→○憲法の正当性

そうか?
封建制度の残滓を，未来に遺すべきではない、と言うのは必要十分な理由だと思うが。
それとも何か，アンタは封建制度バンザイだとか?
”50余年の歴史しかない”から，正当性を具備ししない，とするなら，
何も新しい制度は出来ないことになるではないか。

>>103
アンタが，”守旧主義者”で，新しいことは全て悪い
って言うなら，議論の余地はない。
レス不要。

200億円って安い？

冷泉天皇の末裔が普通のリーマンしてます。月給２０マンぐらいで

>>89
>じゃ､現天皇家系は､少なくとも南朝でないから、
>途切れてる、と?

「万世一系」と言うのは客観的事実というより主観的認識なのだと思います。
南朝を正統とする見解は天皇親政に基づくものでしょうが、南北朝や源平争乱
の時代に見られるように、政治と天皇の距離が近い場合には帝位をめぐる混乱が
見られました。
しかしそれらの天皇も、やはり自分こそ「万世一系」の天子であると主張したのです。
事実として複数の天皇が同時に存在したり、どこかで血統の断絶があったとしても、
正統として「万世一系」が求められて来たことに意味があると思います。

>あと、訊くが、
>「あなたの●●家系は何年続いてますか?」
>系図が残っていなくても､天皇家と同じ伝統があるのでは?
>古いから尊いと言うなら、天皇家だけじゃない｡

「一君万民」の天皇は位を持たない唯一の存在であり、位を持つ者は全て「民」でした。
社会的システムから見ると我々は民の集団の一員であり、唯一の存在ではありません。
象徴を投影される唯一性が欠けているのです。

考えるべきは国益に適うかどうかであって
古いの新しいので論ずるのは愚か者のすること。

>>104
> 封建制度の残滓を，未来に遺すべきではない、と言うのは必要十分な理由だと思うが。
理由にならない。国益に反していないなら問題ない。
> Ｘ憲法の正統性→○憲法の正当性
いや正統性。

>>105
新しいことが全て良いとでも言うのか？
共産主義の末路はもう記憶から消えたのか？

>>109
憲法学では，憲法の実質論上｢正当性｣と使うよ。｢正当性｣とは通常使わないねぇ。
これは講学上の術語であり，キミ独自の用語だったら，失礼。

>>110
？

>誤：憲法学では，憲法の実質論上｢正当性｣と使うよ。｢正当性｣とは通常使わないねぇ。
正：　憲法学では，憲法の実質論上｢正当性｣と使うよ。｢正統性｣とは通常使わないねぇ。

混乱させ，失礼しました。

>>108
>「一君万民」の天皇は位を持たない唯一の存在であり、
>位を持つ者は全て「民」でした。
>社会的システムから見ると我々は民の集団の一員であり、
>唯一の存在ではありません。
>象徴を投影される唯一性が欠けているのです

板違いのレス。
氏んでね。
ｷｼｮｲから。
国民主権をﾊﾅから無視。

>>80
日本はもともとそういう国なのです。
いやなら国籍を離脱してね。

>>113
日本がﾊﾅから国民主権だったとでも思ってるのか？

>>113
>国民主権をﾊﾅから無視。

もちろん政治的実権は早くに天皇から「民」に移り、様々に変化しましたが、
日本の社会システムにおける天皇と民の「一対多」の構造は時の主権者の
選択により維持されて来ました。
象徴天皇制は現在においても主権者である国民の総意に基づく制度です。

>>115
正当性OR正統性の用語は、君の間違い若しくは無知と言うことでよろしいか?

>日本がﾊﾅから国民主権だったとでも思ってるのか？
ﾊﾅから，国民主権を無視した言説(らしきもの)を開陳しているのは108氏。
私ではないよ。
誤爆ね。

>>116
>日本の社会システムにおける天皇と民の「一対多」の構造は
>時の主権者の選択により維持されて来ました。
あの〜、政治学上，主権者が異なれば同一の国家と見るのは無理だよ。
そんなことを，簡単に認めていいのか?
ま，そのほうが話が早いが。
あとね、誰でも知ってることを書いても仕方が無いよ。


君さ，｢主権在民｣から｢国民主権｣と呼ばれるようになった経緯を勉強したら?

>>109
>理由にならない。国益に反していないなら問題ない。
零点。
国家観の論議に，｢国益｣と言う次元の言葉を安易に持ち出すのは
主客転倒。
国益云々の前に，君は近代立憲主義と社会契約説をどう考えるの?
ﾜｹ分からんレスはしないでね。

>>117
俺が言っているのは｢理に適っている状態であるか否か（正当）」ではなく
「大日本帝國憲法の後継に位置付けられるに相応しいか（正統）」なので
正統性でいいの。読み取れなかったのね。

> 誤爆
あー、そうかも…

>>119
国家観の論議なんてしてないよ。
俺は「封建的だから無くす」っていうのが日本にとって
プラスかマイナスかしか興味ない。次元？安易？なんのこっちゃ。
> 近代立憲主義と社会契約説
もうちょい具体的に聞いてくれんとまともに返せんよ。

>>78
>構造的には、ヨーロッパの国王がピラミッドの「頂点」なのに対して、日本の天皇
>は「民」に対置される一個の「定点」と言えるでしょう。
ﾄﾝﾃﾞﾓ説だね。
2Ｃｈの書き込みだからと言って、高校程度の世界史の知識も無いなら
せめて下調べくらいしたら?
自分で分かってるでしょ?
一つ指摘すれば，その時代の欧州の諸王は聖俗分離の論理と，王権神授説の呪縛の
相克下で，とても君の言うような｢ピラミッドの頂点｣などではなかったよ。

>>121
その｢日本にとって｣と言うのが，既に国家観の話だと思うな。
日本”国民”のためなのか，日本”民族”のためなのか，
それとも守旧的国体観念の”くに”のためなのか･･･。
つまり国益云々の前に，
君が誰のための｢国家｣だと考えてるかにより論の流れも違うから。

んー？
聖俗分離って要するに教会の政治介入の拒否っしょ？
たしか中世暗黒時代からハプスブルク（いい加減だが）ぐらいまでの。
王権神授はその後ぐらいから始まって近代で終わるはずだけど
そんなに長い間重複してたんか？

# >>78説には俺も組せんけど。

とても論議に入っていけそうもないのでＲＯＭらせてもらってます。
この糞だと思っていた板にもこんなまともなスレがあったんですね・・。

ただ、>>113さん
文体が議論をする時のものではないと思います。
仰ってることはともかく、読む気が失せます。

>>118
>あの〜、政治学上，主権者が異なれば同一の国家と見るのは無理だよ。
>そんなことを，簡単に認めていいのか?

「主権者」を最高権力を持つ者の意味で使ったのです。
それから旧憲法と新憲法では「主権者」が替わっていますが・・・

>あとね、誰でも知ってることを書いても仕方が無いよ。

「国民主権ををﾊﾅから無視」と書かれたレスに答えたつもりでしたが、
もしピントはずれでしたらどの部分が「国民主権をﾊﾅから無視」して
いたのか指摘してもらえますか？

>>125
確かに･･･。

>>108
>「一君万民」の天皇は位を持たない唯一の存在であり、
>位を持つ者は全て「民」でした。
>社会的システムから見ると我々は民の集団の一員であり、
>唯一の存在ではありません。
>象徴を投影される唯一性が欠けているのです

過去(日本帝国時代)と現在を混同している。
｢一君万民｣と言う用語は，｢八紘一宇｣などと同じく過去の観念に過ぎない。
少なくとも，社会契約説的国家観に基づく現憲法下で
その観念が妥当する余地は全く存しない。
とは言え，現憲法も｢不磨の大典｣とは出来ない。
例示すれば，第一章と第二章以下の齟齬は相容れない価値観に基づく規定としか
説明の仕様が無い、など。
　君は「我々は唯一の存在ではない」，と言うが、
それが国民主権を無視と言うことだよ。
社会契約説的価値観を，真っ向から否定しているではないか?

降伏文書の調印により，｢日本帝国｣は消滅し，
新たに｢日本国｣が建国されたと説明するのがもっとも説得的。
主権者の変更，国名の変更(オキュパイド・ジャパン）。

前スレでもそういう意見があったけど
「大日本帝國憲法」が改正されて「日本国憲法」に
なったことはどう理由付けるんだ？
それと２弾でも言ったけど
「主権の存在しない状態で制定された」
現行憲法に正統性はあるのか？
あなたも八月革命説の人か？

>>125
>この糞だと思っていた板にもこんなまともなスレがあったんですね・・。

前スレ、前々スレで飽きるほどやってきた話題が、またループしているだけ。
そのうちだれかが、薄汚い「自作自演」をやりだすんじゃないか？（笑

>>128
>過去(日本帝国時代)と現在を混同している。
>｢一君万民｣と言う用語は，｢八紘一宇｣などと同じく過去の観念に過ぎない。
>少なくとも，社会契約説的国家観に基づく現憲法下で
>その観念が妥当する余地は全く存しない。

天武天皇の時代には「一君万民」は天皇の絶対的権力を意味しました。
その後天皇の実権は失われ象徴天皇制に移行したのですが、「一君万民」という言葉
には象徴天皇制の基本である「一対多」の概念が見られます。
ですからこの言葉を象徴天皇制というシステムの構造を示すものとして用いました。

>君は「我々は唯一の存在ではない」，と言うが、
>それが国民主権を無視と言うことだよ。
>社会契約説的価値観を，真っ向から否定しているではないか?

象徴天皇制の「象徴」と言うのは主観である国民が客観である天皇に対して投影する
内面的なイメージに基づくものです。
「我々は唯一の存在ではない」と言ったのはあくまで我々が「一対多」の「多」に属し、
象徴性を投影する主観の側であって客観ではないという意味です。

なかなか具体的に制度解体への展開にはなつてくれそうもなく残念なスレ、
選びも認知もしてない連中を何で取られた税金で飲ませ食わせ贅沢三昧さ
せないといけないのかがこの制度の問題と思うが如何？
歴史として終わった話を考えても仕方ないと思われ

>>129
現行憲法に正当性はありません。
外国の軍隊の支配下にあって、占領下の国家がどうして主体的に
憲法を制定できるのでしょうか。
銃を突きつけられ、それで契約書を書いたって無効でしょう。

私の意見もループの一節だけど
「具体的にその後の日本をどうするのか。誰が共和制国家の舵取りをするのか」って
今現在の政治状況を踏まえて言わないと意味ないよ。

>>132
憲法に「国民の総意」って謳ってんだからまず憲法改正からすればー？
> 歴史として終わった
歴史を語る割りには日本史は無知やね。

>>133
そう。俺もそう思う。
現行憲法に正当性はない。
主権が存在しなかったんだから
その移譲もクソもない。
断じて真っ当なものじゃない。
だから俺は正統性って言ってるの。
現行憲法を前主権者の陛下が
旧制憲法の後継として扱っておられる
限りは現行憲法も有効だと考えられる。

>>132
共和制論者には、
新日本共和国国民の定義（どういう人が日本国籍を持つのか）から
決めていってもらいたいね。

>>130
お前のカキコもループ。
お前以外の全員が分かってる。
当たり前のこと書くな。
ﾊﾞｶ。

>>137
全員が分かっている？
「全員」を知っているのかね？
おれは>>125に言ってんだぜ。
知らんかったようだからな。
お前が125ならちゃんと名乗れ。
125じゃないんなら横から口出すな。

それとも「自作自演」云々が気に障ったか？（笑

>>133
>現行憲法に正当性はありません。
>外国の軍隊の支配下にあって、占領下の国家がどうして主体的に
>憲法を制定できるのでしょうか。
ふ〜ん。じゃぁどうして、占領されるような体たらくに陥ったのよ?
>銃を突きつけられ、それで契約書を書いたって無効でしょう。
日本帝国は，ある日突然銃を一方的に突きつけられたのか?
戦争を始めた時点で，結果は勝利か敗北か，若しくは和戦か。
せいぜい三択だ。和戦のオプションを棄てたのは旧帝国側。
敗北は勝負である以上，当然のリスクをピックアップさせられたに過ぎない。
それを，降って沸いた天災のように言うのか?

民事法の概念を，上位概念の規範にあてはめるのは誤り。
帝国の存続より，日本民族の存続を権力が優先しただけだ。
結果，帝国は消滅しただけ。

>>139
「現行憲法に正当性はありません」ってのを否定出来てないぞ。
仮に下二行が事実だとしても
“主権の存在しない占領下で制定された憲法の実効性”とは関係ない。
ま、それ以前に
> 帝国の存続より，日本民族の存続を権力が優先しただけだ。
が嘘だが。主権が存在しなかった以上
主体的に選べる選択肢は何一つ無かったのだから。

>>138
煽りに躍起ね。
ご苦労サ〜ン。
荒らし屋のお前にsage。

>>139
日本民族の存続を優先した「権力」とは昭和天皇のこと？

>>140
ﾆﾎﾝｺﾞﾖﾒﾏｽｶ?
権力自ら(帝国全権代表)の行為により，降伏文書に調印してポツダム宣言を受諾したのだ。
主権はその際取り上げられたのではない。
その辺の経緯ぐらい自分で調べろ。
偉そうなこと書くなら，ポ宣言のテキスト読んでからね。
怠け者で無知のくせに，知ったかぶりはするんだな。

to:名無し~3.EXE

いまどきしたり顔で｢押し付け憲法論｣(の意味)を知ってか知らずか
開陳してる敗北主義者が棲息してること自体、驚き。
いったいアンタは，何歳?

>>143
「権力」って誰なんだよう？

晒し揚げ

どうして普通の言葉で議論できないんだろう

>>147
所詮日本人はこんなこともまともにできない馬鹿国民だったのさ。
これでよくいっときでも世界第二位の経済大国になったよな。

>>141

煽りだと思うなら放置すればいいのに。

>>148
たかが書き込みを引き合いに，国民全員のレベルを
論じるﾃﾞﾑﾊﾟな君にsage。

>>143-144
ポツダム宣言のネタなら過去スレで出たっつーか出したよ。
ログすら読まないのは怠け者じゃない？
具体的に指摘せずに「調べろ」っていうのは
君のポ宣言に対する無知のせい。
まぁ、「今時押し付け憲法論(?」でもなんでもいいから否定してみなよ。

てゆうか、無知だとか怠け者だとか。
そんな言葉とセットでなければ話ができないんだろうか。
子供じゃあるまいし。
せっかくいい議論しても、これじゃ萎えるよ。

うだつの上がらぬただの爺である明仁になんかに
ただ飯食わせても税金の無駄だろ。どう見ても

＞＞１３９
賛成
＞＞１３５
国民の総意の国民って範囲はないの？　少なくとも当方はこの総意に関しては賛同も同意もした覚えなく・・
よく「国民は」とか「全ての日本人は」とか、勝手に使うんですよね
当方の好きな「日の丸」でさえ全ての日本人に好まれてる訳でもない

>>154
ここで言う国民というのは、現実に今存在する国民のことではありません。
過去、現在、未来に渡って存在する抽象的観念的意味での国民です。
現実に今存在する国民、と解すると未来の国民に対して正当性を
主張できなくなるからです。
少し専門的になりすぎたかなあ。

テンちゃんって別荘を保ち過ぎでしょ！
伊豆、那須、葉山、赤坂御所・・・他にもある？？
皇居だけでも維持費デカそうなのに〜〜！
血税ムダづかいし過ぎダロ！！！

天皇制を経済的効果からみたら、まさに限界効用逓減法則があてはまる。
つまり、単に物好きの無駄遣いでしかない。
伝統云々なら，人間国宝に指定して有職故実を保存すれば良い。
同じ人間である，天皇･皇族を”陛下””殿下”と呼ぶ必要は無い。
陛下とは階段の下から，殿下は尻の下から，見上げてますと言う意味。

天皇制を国家護持する要なし。

>>156
皇室関連なんて予算はせいぜい国民１人当たり２００円もしない。
あんたにとってはこれが無駄遣いしすぎなのか？
フリーターでもこんなせこいこと言わないぜ。

天皇家はむしろ日本のために犠牲になってくれているんだよ。

>>151
名無し~3.EXE氏のような意見ははっきり言って食傷している。

現憲法は国民の間に定着し，かつ天皇制を不要と考える国民は増えている。
それに反して，主権を失っている間に無理やり押し付けられたから，
現憲法は正統性を欠く，とか説くのは余りに私たち同胞を愚弄するものである。
　憲法の目指すところが，国民個々の尊厳の実現にある以上，
その発展過程で身分制の残滓たる天皇制を廃止する，または存続させる
と国民が決めることは自由だ。
自分らにとって不要なら，廃止すれば良いし，使い途があるなら使えば良い。
　その程度のことだ。
名無し~3.EXE氏よ、または似たような考えを書いてる諸君、　
君に尋ねたい。
現憲法を否定したいのか?
感情的に認めたくないだけか?
個人の尊厳と言う目的に問題が無いのに，
制定の過程に瑕疵の可能性があるから否定するのか?

ま，個人の尊厳と言う憲法の最高理念を
否定する考えの持ち主で無いことを祈るが。

天皇なくして日本の歴史は語れない。
つまり、天皇を否定する事は日本の歴史を
否定する事になり、日本国民の存在を
否定する事になる。
右左関係なく、愛国心のもとに受け入れよう。

>>160
>現憲法は国民の間に定着し，かつ天皇制を不要と考える国民は増えている。

初耳だなあ。ソースきぼんぬ。

>現憲法を否定したいのか?
時代に合わないものは変えれば言いだけでしょ。

>>162
>時代に合わないものは変えれば言いだけでしょ。
ふ〜ん，じゃぁ変える必要は無いと言うのね。
もっとも、個人の尊厳は今でも，必要だし十分浸透しているとは言えないﾓﾝね。

>>163
アホか？誰も変える必要が必要ないとは言ってないだろ。
どう解釈すればそうなるのだ？

あとはやくソース出してね。それとも脳内世論ですか？（ｗ

よく分からないんだが「食傷している」で否定出来てんのか。

方向が変わりそうなんでその前に楔。
> 主権を失っている間に無理やり押し付けられたから，
> 現憲法は正統性を欠く，とか説くのは余りに私たち同胞を愚弄するものである。
現行憲法が正統性を欠くのは単なる事実。前に出てきたneoageとかは
それを彼の珍妙な「八月革命説」で補完してたっけね。
俺は今の日本の、多数意見が採用される制度を支持しているので
国民がそれでも現行憲法で行くってんなら従うつもり。
でも正統性の無さは事実。それを説くのが愚弄ってのは正直意味不明だね。
> 制定の過程に瑕疵の可能性があるから否定するのか?
×可能性　○事実
否定はしないよ。でも正統性の無さと国民の意思が条文に
盛り込まれたことの無い事実を認めろよって言ってるだけ。
あ、造ったのはﾏｯｶｰｻｰ門下のﾘﾍﾞﾗﾘｽﾄ共ね。毛唐の。

> 現憲法を否定したいのか?
前提として多数意見には従うつもりだけど、
正直現行憲法は嫌いだし信用してない。
米国人が創ったモンで日本国民の総意を謳われてもねぇ。
内容は半分ぐらいはまぁいいとしても
第96条で改正を事実上出来なくされてる時点でダメ。
国民の不断の努力が聞いて呆れる。
石原慎太郎かなんかも言ってたと思うけど
国会で現行憲法の無効を決議して、
現行憲法から第96条だけ削って新憲法にした方がいい。
なんか国難が起きて現行憲法で対応できない状況に陥った時、
超法規的に改正されるよりも日々国民の意思が反映されていく方がいい。
というか改正できない憲法は子孫と自分達を信用してないようで情けないと思う。
「個人の尊厳」について特に言いたいことはないな。多数に従っとくよ。

> 現憲法は国民の間に定着し，かつ天皇制を不要と考える国民は増えている。
まぁ、一応ソースをくれ。
関係あるか分からんが「女帝容認８０数％」じゃなかったっけ？

> 身分制の残滓たる天皇制を廃止する，または存続させる
日本の歴史を貫く柱の一つである皇室の存廃ね。

>>164
まあまあ。マッタリやってくださいな。
煽りあわなきゃできない話じゃないでしょ？

横レスでもうしわけないが、天皇制と憲法に対する世論は、概ね...

天皇制....依然高い支持を維持している。ただし、若い世代ほど関心が薄れてきている。
　　　　 それは、積極的に廃止を支持するほどではないにせよ、
　　　　　有用性に疑問を感じる世代は、長期的には増えてゆくと思われる。

憲法......戦後50年を経過し、それなりに定着している。
　　　　　部分的には改憲の論議があり、その流れも少しづつ支持を受けてきている。
　　　　　しかし憲法全体としては、国民の多くは支持である。
　　　　　　
...ソースはないですが、このへんが妥当なところじゃないでしょうか？

天皇に反対している日本人って本当にいるのかな？

近所の大学にでも忍び込んでみれば山盛りで居ますよ。

配ってるビラ見たら「不審船など政府の陰謀に他ならない」
とか「今こそ学生・市民・労働者による平和革命」とかって
書いてあって目眩したよ。
あと教授連中にもマル経のとか未だ居るし。

>>167
ある制度や、ある存在に反対する、あるいは賛成するということに国籍は関係ないだろう？
また、他のスレ、他の板のこの話題のスレでもはっきりさせとかないといけないことだけども、
「天皇」に反対と、「国家の制度としての天皇＝天皇制」に反対との区別ははっきりとつける
こと。この２者は似ているようでマダイとブダイくらい似ていない。あるいはキハダマグロと
カジキマグロくらい別物だ。

アンチョビとカタクチイワシくらい？

最近思うのだが、天皇制は廃止したほうが
皇室の人気は高くなるような気がする。
賛成しているやつらは皇室を政治的に利用することしか
考えてないし。

実際、よくサヨが江戸時代は天皇は誰にも知られて
いなかったなんてウソっぱちを吹聴しているが、
江戸時代の天皇は江戸の身分制とは無縁の存在だった
だけに庶民からの人気は高かったらしい。

雛祭りとか流行したのがその証拠。
民間行事の多くも宮中行事のマネ。

>>170
うーん、アンチョビの原料がカタクチイワシだからなぁ。
アンチョビソースとしょっつるくらい、の方がいいかも。

サヨの言うように我々有志の寄付と奉仕によって
天朝を運営したほうがいいのかもしれない。
権力主義者、官僚主義者、国家主義者の根性なしどもに
利用されるのを見るのは國史を愛する一尊皇家としては
見るに耐えない。

皇室が完全に政府から切り離された時こそ、
真の民族派、尊皇家が真の価値を発揮できる
時である。
今のように政府の犬になりさがった連中なぞいらない。

>>165彼の珍妙な「八月革命説」で補完してたっけね。
はぁ?
｢珍妙･･･｣?
”宮澤俊義”博士，って知ってるか?
知るわけ無いよね。
ま，いいや。
知らなくても，ぱんぴーに関係無いし，生きていかれるから。
それに，知っててもぱんぴーには役に立たないか。

でも、とりあえず分かったことがあるよ。
あんたが、無知で更にそれを自覚して無いってこと。

いい年こいて，情けないですね。

どんな偉い学者が言おうと、あれを
革命と言うのは無理があるよ。

>>177
君がどのくらいの学識者なのか知る由もないが，
革命と見る余地は十二分にある。
革命の性質の把握にもよるが。

革命というと、フランス革命とかロシア革命とか
民衆蜂起による下からの体制変革を想定してしまう
からかなあ。
八月革命を行ったのは、日本国民なのかＧＨＱなのか昭和天皇
なのか？

｢革命｣とは，惹起された現象面から把握されるべき。
つまり，誰が，とか何のために，とかは捨象される。
端的に言えば「主権者の変更」があれば，「革命」と言える。
主権者は文字通り，国家の｢主｣であり，
その「変更」はその国家の｢死･消滅｣に他ならない。

また，どのような憲法であっても憲法は自らの改正手続に則っては，
主権者の変更は許されない(改正限界説)，とされる。
　これを明治憲法にあてはめて考えれば，自ずから答えはでると思う。

これらは，もうｶﾞｲｼｭﾂだけどね。

そうすると、主権者が天皇からＧＨＱに変更したのが
八月革命ということですか？
そして、それまでの日本が消滅して、新しい国が誕生した
ということ？

過去の主権者が誰であったかは，かなり難しい。
有力説としては，
１．ポ宣言受諾にて，天皇の主権停止。
２．降伏文書調印にて，天皇の主権者としての地位が消滅。
３．日本国憲法施行にて，国民が主権者となるも，
　　国家主権の行使は戦勝国である連合国側により，｢留保｣されていた。
　　｢剥奪｣されたり，｢連合国･ＧＨＱ｣が主権者であったわけではない。
　　＝オキュパイド・ジャパン。
４．サ講和条約にて，国家主権についての一切の制約を解除され，
　　独立国として(国際的)に承認された。

停止中や消滅後の主権の所在については，
各自考えて見たらいかが。

まあ、確かに日本の長い歴史の上で占領状態に置かれた
のはあのときぐらいだからね。
戦争に負けて占領されるのは悲しいことだね。

過去の主権者だけど、あくまで憲法学上のはなしだよね。
明治維新とか江戸、室町、鎌倉幕府の成立とかの時代のことは
「主権者の変更」では語れないよね。

>>176
知ってるって。
東大の珍説博士。
「彼の」珍妙の読みは
「かの」ね。
「かれの」じゃなくて。
あと、たぶんあなたより若いよ。

>>182
ポ宣言と降伏文書に主権に関する記述はないでしょーが。また適当言って。

>167
私は「天皇に反対」はしないが、「天皇制に反対」な日本人です。
少なくとも両親ともに３代は日本人なのでちゃきちゃきの日本人。
(それ以前は知らんからな〜)
日の丸大好き,君が代大嫌いなんだが。

>>186
天皇のことを「日王」と呼ぶ人々に怒りを覚える？

>>187
いいや。

まあ、ひとそれぞれだけど。

何で反対なの？

あと。俺は改正無限界説支持ね。
今生きている人の意見が最優先されるべきだと考えるから。
常に揺れて磨かれていくのが最高の法規のあるべき姿。

改正限界説と言えば、その立場の人で
「明治憲法の改正限界を超える現行憲法は無効」
って言ってる人とかも居たっけね。誰だったか忘れたけど。

>>189
無用の長物。リストラすべし。

このスレに天皇は現人神だと本気で信じている人は居ますか？
私は全く信じていません。常識ですね。(藁

（藁　とか付ける内容ではないなぁ　常識なんだから

>>185
はぁ?

日本の国の体制を民主主義体制に変えること､とあるが｡
書けば書くほど､バカ丸出しだね｡

キミをバカ代表と認定しレスするよ｡
名無しｻﾝ｡

無知が故に事実を否定するのは､恥ずかしい｡
ま､キミは恥ずかしくないのだろうが｡(呆)

とりあえず、天皇制廃止だとか言ってる連中は論外だな。
それに伴う社会的コストがでか過ぎるからさ。
なぜって？
もし、天皇制が廃止されそうになったら、俺が黙っちゃいねーもん。絶対にな。
つまり100％内乱になるってコト。
な、他にもそーいう奴いるだろ？(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ ＜ちょっと自信なさ気

立憲君主としての天皇という立場を明確にすれば良い。

皇室は３親等まででよい

>>195
＞ちょっと自信なさげ
それが正しいと思われ。100%内乱にはならない。

>>196
激しく､ｶﾞｲｼｭﾂだが､現在、天皇は「君主」ではない｡
日本は「民主」主義国家｡
この「主」は､主権者の意味｡
「主」が､一つの国に二者並存するわけがない｡

何でこうも､大前提を無視したカキコが減らないかなぁ｡
レベル低すぎ｡

立憲君主の民主主義国家は現存しているし,何らはばかることなく運営されている。

>>195
>もし、天皇制が廃止されそうになったら、俺が黙っちゃいねーもん。絶対にな
>。つまり100％内乱になるってコト。

で､195は内乱罪で氏刑になるわけだ｡(終)

>>201
はぁ?
日本の話をしてるんですが?
しかも「君主」が主権者との立場にたって書いてるんですが?
あんたは､アッフォですか?

>>201
君主主権の民主主義国家ってあるの?

立憲君主の民主主義国家は正統な国家として認めない,
という論理か？

君主が君臨する民主主義国家。

>>205
それは四角い三角は図形とは認めないという理屈に限りなく近いな。
図形と見なす以前にそのようなものは存在しないと言っているので
はないのか？

理論的整合性としては「立憲君主の民主主義国家」って、
なんか釈然としないよね。確かに。

でも現実には存在していて、
ことによると共和制の国家より、
まったりと平和で穏やかな国もあるわけじゃん？
そのへんをどうとらえるのか？　だよね。

イギリス,オランダ,タイのような君主を戴く｢民主主義国家｣というものは,
あるべきではないという事なのか？

YES.

210のYESは207へのレスです｡
悪しからず｡

「理論的に有り得ないだろうが！」
・・・っていう立場と、
「現実にあるじゃないか！」
・・・っていう立場の違いということ？

>>209
繰り返しになるが、
民主制というのであれば、かの国の王は君主ではなく、
かの国の王を君主と称するのであれば、民主制ではない
ということではないのか。

わたしも､理論どおりに体制がなるべきだとは思わないし､
それぞれ国情に合わせた現実があるわけで｡

だから､少なくとも「日本」では､と限定してわたしは書いてます｡
日本では「民主主義」と言えば､「主権者」は「国民」だし､
「君主」も文字通り「主権者」の意｡
主権者が二者並存はおかしいでしょ?
だから､「日本」は「（立憲）君主国」じゃない｡

これに対して､日本は立憲君主国家だと言いたいがために､
「君主」の定義を無理に変えたり
しても言葉の遊びにしかならないと思うが｡

>>214
なるほどね。そういう話ならよくわかるし同感だな。

でも
>だから､少なくとも「日本」では､と限定してわたしは書いてます｡
ってのはどのレスから？

203は匿名だしID:jWQq2DIBもそれ以前にはない。
なのに初登場の203でいきなり他人をアフォよばわりとは穏やかではないですね。
子供じゃないんだったら、きちんと大人の話し方をしたら如何でしょう。

>>209
>イギリス,オランダ,タイのような君主を戴く｢民主主義国家｣というものは,
>あるべきではないという事なのか？

誰もそれら諸国があるべきだとか､あるべきではないとか言ってませんよ｡
ただ､それらの国は正式国名にすべて「王国」を付けてます｡
日本とは､比較の対象にならないと思います｡

世界的に見ても「正式国名」に「君主」を戴きながら､
｢王国･帝国｣を冠していない国はありません(知る限り)｡
こう書いてもまだ､
日本は別だ!とか､強弁するヒトがいるんでしょうけど

日本も正式名称は「日本帝国」にしとけば実態とピッタリ
合うのにね。やっぱり、抵抗があったのかな。

>>217
俺も抵抗あるよ（w

>>217
どこをどう見ても帝国とちゃうやん・・・

>>217
はぁ?
大丈夫?
ネタでしょ?
ネタだと思いたい｡

天皇(Emperor)という君主を戴いている国だから、
帝国(Empire)という以外に選択肢はあるまいて。
少なくとも、共和国(Republic)でも連邦(Federation)
でもない。

天皇をEmperorと訳すのははっきりと誤訳。
かつて大日本帝国時代にもともとあった宗教的指導者を、西洋コンプレックス
に凝り固まった明治政府が変質させてしまったのが諸悪の根元。
本来的有り様からすればHierophant と訳すべき。

だからこそ天皇は君主じゃなくて「象徴」なわけだな（w

こういう、限りないあいまいさが、
いろいろ話をややこしくさせている原因なわけだ。

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で晒された本人（謎の人物）が池上に対して怒りまくってるぞ！！

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関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50

ヒトラーのナチスは，民主政に内在する危険性云々と書いた者がいたが，
近視眼的である。
ヒトラーが，民主的手続を踏んだ(ように見せかけた)のは首相就任まで。
自己の大統領就任を憲法を停止した(首相と大統領の兼任は禁止されていた)上で，
強行した(事実上の革命)。
しかも，それはＷＷ�Tの巨額の戦後賠償によりドイツの国民経済が破綻状態に陥っていた，
と言う特殊な状況下であった。
これは，民主政の問題ではなく，国家の憲法保障の問題と捉えるべきだろう。
　王制･天皇制･民主政，など政体に無関係に『革命』が起きてしまえば，
『造反有利』の通りどうしようもなく、正義は勝ち組みのもの。
このことにを踏まえた上で，
民主政の歯止めとして，一つの機関・個人に権力が集中することを防ぎ，
2つないし3つの機関に主要な国家作用を分担させ，互いに監視させることで，
立憲民主制を担保している。
　君主制の最大の欠陥は，その大前提としての無謬性、
及びそれの帰結としての無答責にある。
　つまり，一度悪用･暴走すれば誰にも止めることは出来ない。
君主本人すら。

っていうか日本は共和制で十分

族議員は民主主義の弊害。
奴らが国を滅ぼす。
この不況。バルブの反動、景気循環なら１０年も続かない。
長いのは新産業を育成しなかったため。
道路に金を回し、新産業に資金を流さなかった。
あの燃料電池だって２兆円。
族議員が国を滅ぼす。民主制の弊害が日本を滅ぼそうとしている。

>>201 立憲君主制について

　君主制の発展については、�@絶対君主制（ルイ１４世など）→�A立憲君主制
（明治憲法下の日本など）→�B議会君主制（現在のイギリス、タイ等）と私は
　理解している。
　　�Aと�Bの違いについては、君主に助言する大臣（実際に政治を動かしてい
　るのは大臣）が”議会”からどの程度コントロールを受けているか、つまり
　�Aは不完全なコントロール下、�Bは完全なコントロール下にある。
　　ここで、現代の君主国のほとんどは�Bであるから、国民の代表者たる議会
　の下にある点で、実質”国民主権”の国であると考える。


　

国家体制には政治メカニズムと、社会システムの側面があります。
立憲君主制は君主制のこの二つの側面を分離して、民主的政治機構と君主制社会
体系の組み合わせで構成したものです。

そして立憲君主制の「主権者」はあくまで国民だと思います。
それは政治機構に対しては参政権という形で、また社会システムに対しては君主制
が国民の認知によることで示されています。

立憲君主制は政治メカニズムの運営方式の点でも、君主制社会システムの存続の点
でも民主主義に基づいています。
立憲君主制も民主主義国家の一形態だと言えるでしょう。

まあ、あれだな。
天ちゃんもがんばってんじゃないの？

正直天皇制云々はどうでもいいんだが、天皇姿勢悪すぎだろ
もうちょっとシャキっと背筋のばしてほしい。今の日本を象徴し過ぎてて嫌だ。

>>222
「priest king」がイイ

# やっと元の天皇関係話に戻れる…

>>231
姿勢もだが、顔もなんとかしてほしい。
にやけ顔で固まっている。

>>233
それはしかたあるまい。
まさかむすっとしているわけにはいかないんだから。
天皇もたいへんなんだよ。

【科学】皇族、女児を出産

　１日、日本皇族保護センター（通称・宮内庁病院）で出産準備に入っていた日本皇族の雅子（メス）が女児を出産した。皇太子（オス）との間に生まれた女児で体長は４９・６センチ、体重は３１０２グラム。

　日本皇族（学名・ニッポニア・ニッポニア・ニッポン）は絶対数が少なく、自力でエサをとることができないなど生活力が弱く、絶滅の危険性が心配されており、今回の出産に関係者は安堵のため息を漏らしている。

　同センターのセンター長は「周囲の期待も大きかったため、肩の荷が下りたといった感じだ。今後も計画的な繁殖を行い、皇族が１００人以上に増えた時点で、徐々に野生に戻していきたい」と今後の展望を語った。現在の皇族は２５人になっている。

>>234
「東洋の貴族は女性化する」　司馬遼太郎

むすっとしていても良いんじゃないの？

>>236
そういうわけにもいかんだろう。
まあ、式典のときくらいは威厳のある顔つきになってもいいかもしれんが
どっかを訪問したときにむすっとむかえの人を無視したりなんかしたら
評判がわるくなってしまうよ。

>>232
天皇の（伝統的）性質からすればKingという訳語はなじまないと思われ。
PriestとするならばHipriestが好適かと。

>にやけ顔

大麻吸ってるからでしょ。
なにかと儀式の時は欠かせないらしい。
いや、これマジレスなんで。

まだやってたのか･･･
いや、いいけど。続けて下さい。

天皇は怒ってもあの笑顔のままで怒るんじゃないかなあ。

Tennoでいいじゃん

>>185 ：名無し~3.EXE ：02/01/20 22:41 ID:S0A/ENEQ
>>182
>ポ宣言と降伏文書に主権に関する記述はないでしょーが。また適当言って。

はぁ?

日本の国の体制を民主主義体制に変えること､とあるが｡
書けば書くほど､バカ丸出しだね｡

キミをバカ代表と認定しレスするよ｡
名無しｻﾝ｡

無知が故に事実を否定するのは､恥ずかしい｡
ま､キミは恥を知らないようだが｡(呆)

戦前の方がよかったんじゃない。

主権者に値しないヤツがけっこういるからね。

>>244
戦前に､主権者についてどうこう語ったら､
時と場合によっては､場末の交番で隣地の挙句､撲殺されてるよ｡
死因は心不全､でおわり｡
良かったな､いまの憲法で｡
244ｸﾝ｡

>>245
そうかな。
戦争中の話ならまだ分かるけど。大正デモクラシーのころはけっこう
自由だったんじゃないの？

天皇主権のほうがイイ。

>>238
外務省の対外向け英訳文では「sovereign」（元首）となってるそうな。（ホントの話）
……天皇は「元首」なのか？（ｗ

訳しようがないでしょ。「Tennou」でしかない。

>>247
そりゃ外務省の文書が間違っとるな。

severeignは、どっちかというと「君主」という意味ではないかと。
「元首」と言う場合にはhead of stateという言葉があるし。

>>243
それはどっちの何条？
てっきりポ宣言の８条出してくると思ったけど違ったのね。
あと、それは主権に関わる事じゃないし
日本は戦前から実質的に民主主義体制だったよ。

それと。相手を馬鹿にして見下げないと
自分が優位に立てないなんてことはないよ。
自分の意見が理に適っていたら賛同を得られるだろうから。

>>250
>日本は戦前から実質的に民主主義体制だったよ。

ネタか､何かの撒き餌のつもり?
実質的にも､形式的でも民主主義体制とはこれまたﾄﾝﾃﾞﾓ説だね｡
しかし､「民主主義」の意味をそこまで拡大解釈することに何の意味がある?
君は､戦前の「天皇主権(統治権の総覧者)」を否定するんだな?
日本では民主主義とは､国民主権と言うことなんだけど｡
ここで､「実質的｣と書いたと逃げ口上には使えないよ｡
あたま大丈夫?

戦前において「国体の変更を求められる」ことの､”意味”が分かってる?

>それと。相手を馬鹿にして見下げないと
>自分が優位に立てないなんてことはないよ。
>自分の意見が理に適っていたら賛同を得られるだろうから。
同意するよ｡
ただ､申し訳ないがわたしは、
君と違って優位に立とうとか､他人の賛同を得ることなんぞ興味ない｡
各々のカキコに是々非々でレスしてるだけ｡
君が被害妄想に陥ったのは
君の傍若無人なレスの結果だろう｡

ま､頑張ってよ｡

>>251
まずはどっちの何条か答えてよ。

>>247
外国は日本の元首として扱ってんだからそれでいいと思うよ。

このスレに天皇を現人神だと本気で信じている人は居ますか？
私はそんなこと信じていません。当たり前ですね。

>>254
最近サボってなかった？

次のカキコ…

********以下､引用本文*****************
〜公明党の話です。
正直さほど嫌いではないです。
どうせ小選挙区制の下そのうち消えるんですし。
ドイツみたいな選挙制度になってキャスティングボードを握られる
ようになったらそれはそれで面白くはないですが
やっぱりさほど困らないと思うので別に構いませんね。
憲法に照らしてみてどうかという話は、
俺が現行憲法を全然信用してないのでなんとも言えません。

で、結論。
「政教一致、大いに結構。好きにやれ（国民の思うように、
って意味ね）。大丈夫、もう本当にどうにもならんように
なったら担保の天皇制を出そう」と。
お、なんか上手い事まとまった気がする。んでわ、送信。

*****************引用､終わり**********

読んでて､背中が痒くなるのは俺だけ?
自分で書いたデムパなカキコでハシャイデるのが伝わってきて､
気色わる｡
けったいな奴｡

>>254
２ｃｈのサクラもっとがんばれ！

>>251
その辺は今と同じで解釈でごまかしていた。
民主主義というとﾔｳﾞｧｲので民本主義と言ったり。
ちなみに昭和天皇は天皇機関説を支持してました。

>>250
名無し~3.EXE
>日本は戦前から実質的に民主主義体制だったよ。
アンタ､デムパ書き逃げか?
もっと､がんばれ!

>>251
> 日本では民主主義とは､国民主権と言うことなんだけど｡
初耳。自論？
「国民の判断で政治(他)の方向を決めるやり方」と
「最高の権力を国民が持っていること」は
どう考えても同義じゃない。

> 君は､戦前の「天皇主権(統治権の総覧者)」を否定するんだな?
天皇が主権者であった事は事実。
でもその運用にどの陛下も気を配っておられたのも事実。
昭和天皇で言えば田中義一首相退陣・2･26事件・御聖断以外
では政治に自らの意見を出すことはあまりなかった。
政府がマトモに機能してなかった2･26事件・二次大戦末期
を除けば田中義一の一件だけか。
天皇主権(統治権の総覧者)＝天皇専制ではない。

> 被害妄想
(´-`).o○（なんのことだろう？）

日本は共和制で十分。

> 戦前において「国体の変更を求められる」ことの､”意味”が分かってる?
さぁ？、どういう意味？
説明してみて。

というか、何故そうやって意見言う時に逃げ道作ってんの？

>>258
申し訳ないが､それはすでに激しくｶﾞｲｼｭﾂだ｡
だが、”いまと同じ”ではないぞ｡

天皇の統帥権を利用されたのはどう説明する?
「法律の留保」の濫発は?
国民を「臣民」呼ばわりは?
なぜ､「民本主義」と言い換えないと「ヤヴァイ」?
そんなの､どういう意味でも「民主主義」の訳ないだろ!

しかもその後美濃部教授はどういう目に逢った?
それでも旧憲法が「民主主義」と強弁するんか?

戦前の憲法が「反民主主義」であったのは､明らかだろう｡
一部の事象を取り出して､なぜ黒を白と言おうとするのか｡

”名無し~3.EXE”なんてデムパに加担するならもっとﾍﾞﾝｷｮｰせなぁ｡

>>263
あぁ、なんか変だと思ったら戦前＝戦争突入直前＆戦中と勘違いしてんだね。

ちょっとログのsage氏の意見見てきてみなよ。
俺がこれから書くことは彼とカブるとこが多いから。

>>260
>天皇主権(統治権の総覧者)＝天皇専制ではない。
何を言ってる?
誰が言った､そんなこと?
幻聴､幻視が始まったか?

>　> 日本では民主主義とは､国民主権と言うことなんだけど｡
>　初耳。自論？

初耳と言うのが､無知丸出しだね｡
民主主義と国民主権は包含関係にある｡
旧憲法下の日本は国民主権ではないが､民主主義があったと
アンタは言いたいんだろ?
それはアンタの一人(無力)説だな(呆)｡

ふつうの考えでは､「民主主義」の大前提として少なくとも
「国民主権」と「法の支配」が必要｡
そのどっちも戦前には無かったから､「民主主義」の存在も認められない｡
これが常識的理解ですが?
ﾃﾞﾑﾊﾟ界の”名無し~3.EXE”ｸﾝは､どう考えているのかな?

事実を否定するのは､いい加減にしたほうがええよ｡
引っ込みがつかなくなったんだろ?

> 被害妄想
>(´-`).o○（なんのことだろう？）
自覚が無い(ﾌﾘ)、痛くない､痛くない(ﾌﾘ)｡
アンタがﾃﾞﾑﾊﾟだと､教えてあげるよ｡

ま､精精がんばれ｡

戦前がおかしくなったのはどっちかというと普通選挙をやってから
利権誘導、不正選挙がひどくなって政治が腐敗したからだと思うが。

とりあえず「俺様多数派俺は常識お前一人お前ﾃﾞﾝﾊﾟ」っての辞めてくれないかなぁ。
説得力無いし。不毛だし。

> 民主主義と国民主権は包含関係にある｡
いきなり結論持ってこないで「何故なら｣を説明しなよ。
それとも「常識」だから？

> ふつうの考えでは､「民主主義」の大前提として少なくとも
> 「国民主権」と「法の支配」が必要｡
これもいきなり「普通の考えでは」だし。俺理論に如かない。
それと「法の支配」がなかった具体例を出してよ。

国会で天皇が開会宣言をしてたのを見て儀式として別に悪くはないと思った。
だが深々と頭を垂れて聞いていた議員がいたのはさすがに気持ち悪いと思った。

>>264
>あぁ、なんか変だと思ったら戦前＝戦争突入直前＆戦中と勘違いしてんだね。
もー、ほんまに"真性ﾃﾞﾑﾊﾟ”なんやねぇ、名無し~3.EXE ﾁｬﾝ｡
同じ憲法(旧憲法)の下で､
時期によって､
民主主義が有ったり､無かったりするって言いたいの〜?
違う〜?
バカも休み休みにしやがれ｡(怒)

それ自体「法の支配」に反してるから､｢民主主義」の
存在の可能性をアンタが自分で否定してんじゃん｡

いいのかな〜､名無し~3.EXEﾁｬﾝ｡
別の屁理屈､考えないと｡
ま､精精がんばれ

>>267
横から口出して悪いけど、民主主義と国民主権の関係ぐらいは
当然の前提として議論してよ。
ここは学校じゃないんだからさあ。

>>267
名無し~3.EXEちゃん､今度は教えてｸﾝに変身かい?
>いきなり結論持ってこないで「何故なら｣を説明しなよ。
>それとも「常識」だから？
分かってるなら､訊くな｡
あ、常識のレベルが､君のようなﾃﾞﾑﾊﾟ君とは違うのかもね｡

>これもいきなり「普通の考えでは」だし。俺理論に如かない。
>それと「法の支配」がなかった具体例を出してよ。
あ〜、「法の支配」の意味を知って書いてるの?
わたしが出したから､ノッタだけだろ?

決定!　名無し~３.EXEはB・A・K・A　認定!

｢法の支配｣は旧憲法下に有ったことになってんだ〜ﾃﾞﾑﾊﾟ界では?
ふ〜〜〜〜〜〜ん。（ぷっ

知らないなら知ったかぶりしなければいいのに｡

>>267
>とりあえず「俺様多数派俺は常識お前一人お前ﾃﾞﾝﾊﾟ」っての
>辞めてくれないかなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　断る!

まあ、明治憲法下でも浜口内閣みたいなのがあと１０年も続いていれば
違う方向に進んだかもね。

大正デモクラシーの時代と１５年戦争期では違うだろうね。

>>272 >>271 >>269 >>265 >>263 >>259 >>251 >>243
# かちゅでの閲覧用。スレ汚しスマソ

>>268
開会式に出席しない連中のほうがよっぽど不気味だよ。

公明党の話です。
正直さほど嫌いではないです。
どうせ小選挙区制の下そのうち消えるんですし。
ドイツみたいな選挙制度になってキャスティングボードを握られる
ようになったらそれはそれで面白くはないですが
やっぱりさほど困らないと思うので別に構いませんね。
憲法に照らしてみてどうかという話は、
俺が現行憲法を全然信用してないのでなんとも言えません。

で、結論。
「政教一致、大いに結構。好きにやれ（国民の思うように、
って意味ね）。大丈夫、もう本当にどうにもならんように
なったら担保の天皇制を出そう」と。
お、なんか上手い事まとまった気がする。んでわ、送信。

>>2 >>11 >>13 >>17 >>40 >>43 >>103 >>109 >>111 >>115 >>120 >>121
>>124 >>129 >>135 >>140

>>277
おぉ、サンクス。ちょうどやろうと思ってたんだ。

>>Ｂ・Ａ・Ｋ・Ａ氏
あなたの想定している「民主主義」がどういうものなんだか
さっぱり分からないのでお聞きしますが

民主主義と国民主権は包含関係にあり
「民主主義」の大前提として少なくとも
「国民主権」と「法の支配」が必要（>>265）
で
憲法にそういう条文が盛り込まれていれば（>>263とか）
それは「民主主義」である、というわけね？

でもそれだと北朝鮮とかも民主主義国家になるけど
あなたはそう思うの？、もし違うのなら何が違うのか教えてくれん？

>>265
国民主権ではないが民主主義であった例として
「パックス・ブリタニアを謳歌していた頃のイギリス」
ってのがあるけどね。英国は憲法がないからダメとか？


根本的な誤りとしてあんたは「条文」に目が逝き過ぎているんだよ。
重要なのは具体的にどう運用されていたか、
「法律の文面」そのものではなく「そこから導かれた判例」にこそ
意味があるんだよ。法学の基礎だね。

「書いてなかった」≠「なかった」だよ。

あー、危うく見逃すトコだったけどえらいこと言ってるね。

> 一部の事象を取り出して､なぜ黒を白と言おうとするのか｡ （>>263）
白＝民主主義的・黒＝非民主主義的。
「黒を白と」。つまり白か黒かしかないというわけだね。
でも旧制憲法下で議会は開かれていたよね？
おかしいね。民主主義的だね。
旧制憲法下では選挙も行われていたよね？
おかしいね。民主主義的だね。
旧制憲法下で開かれていた議会で弁論でもって倒閣したことがあったよね？
おかしいね。民主主義的だね。
これらは全部旧制憲法に反していたのかな？
そんなことはない。なら事実どうだったのか？
白でも黒でもではなく間の灰色だったってことだね。
旧制憲法は制定当時は確かに民主主義に無関心だったけれど
時を経て段々に民主主義的な方向に変質していっていたんだよ。

確かに前スレ前々スレのsage氏の言うように旧制憲法は
不磨の大典であったこと・統帥権問題において欠陥があったけど
その中に日本人の手で民主主義を確立するに足る胚珠を内包していたし
事実戦前の人々は少しずつ民主主義を確立しつつあったんだよ。
大正デモクラシーぐらい聞いた事あんでしょ？


それと
> しかもその後美濃部教授はどういう目に逢った?
主権者の天皇は彼の説を支持していたのに
彼が貴族院議員を辞職させられたのはなんでかね。
ちなみに彼を排撃したのは「衆議院」の議決だったのだが。

>>276　と　>>279他はHN一緒だが､同じヒト?

なんかこのスレ､一人しか居なくなったみたい｡

廃止を叫ぶのは非国民ということですね。

>>9 ：ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k ：01/12/31 18:26 ID:VntdogVu
>>1
新スレご苦労様。
感謝します。

過去スレから書き込んでいる皆様へ。
【自治】ニュース議論板自治スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009457721/l50
ここで「sage」の存在が確認されました。
まだ自作自演に来るかもしれません。
ご注意を。

>>280 ：名無し~3.EXE

返答：”日本”ではと書いてる日本語が読めないのね｡
　　　英国の話とか持ち出して､あんたいい加減にしてよ｡

>根本的な誤りとしてあんたは「条文」に目が逝き過ぎているんだよ。
>重要なのは具体的にどう運用されていたか、
>「法律の文面」そのものではなく「そこから導かれた判例」にこそ
>意味があるんだよ。法学の基礎だね。

ふ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。（ぷっ

名前： sage ID:x6feRox7



>　「天皇に戦争責任あり、と国民は考えなかったし望まなかった」と私は言って
>おる。(ちなみに明治憲法下でも日本は国民主権の国家である。普
>通選挙制度に基づく国会を持っていたのだから、条文はともかく実体としてはそう解
>釈せざるを得ない）。

ジサクジエン　ﾊｹｰﾝ（ぷ

>　また天皇の地位は民意に基づくが、現在の憲法が天皇の地位を規定している以上、
>それは尊重するのが国民の務めだぞ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ君のお説教で-す!

>>284
あれ？ここの過去スレで自作自演やって晒されたのって、
パート１では「age」、パート２では「neoage」って人じゃなかったっけ？

>>282
>>276は僕が以前に書いたもののコピペですね。
誰がやったかはしりませんが。

あと僕はこのシリーズのスレでこのコテハンを使っただけで
他のコテハンを使った事はありません。
前スレのsage氏と割りと考えが似てるとは思うけど、別人。
同一人物の自作自演に見えてる方はお花畑出身者でしょう。

>>自治スレ
見たこと無いです。

>>287
そそ。

>>285
絶対そう逃げると思ってたよ。
「日本でしか通用しない民主主義の定義」って、ナニそれ？
外国では国民主権で無くとも民主主義でありうる、
その同じ定義が日本では適用されない。なんだそりゃ。
俺定義で適当抜かしてんじゃねぇよ（ｗ

> ふ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。（ぷっ
反論できないのは仕方ないとしても負け惜しみぐらい書きなよ。

>>287
>あれ？ここの過去スレで自作自演やって晒されたのって、
>パート１では「age」、パート２では「neoage」って人じゃなかったっけ？

で､第３弾で"名無し~3.EXE”だと?（爆

でも､否定してるね.
そもそも､いくら疑いを懸けられても､
たとえIDが一致しようと､コテハンごと騙って居ればわからないしね…。

この”名無し~3.EXE”氏の論旨､ちょっとねぇ｡
彼の書いてることって珍しいよね｡
「俺が法律だ」ってコトでしょ?
「条文」より､判例や時代の空気の方が重要だって言ってるし｡
でもさこれは､彼にも読んで欲しいけど､
「法の支配」って、そう言う曖昧さを止めて､条文に書いてあるセリフに
忠実にやろう､ってコトじゃなかった?

確かにここまでの極端言ってるヒトは､他にsage氏しか見たこと無いなぁ｡(爆
登場時期が､上手く入れ替わってようだし｡(苦笑

>>290
>「日本でしか通用しない民主主義の定義」って、ナニそれ？

各国の国情により､全く違う「民主主義」が有ると思います｡
「民主主義」の国際比較論を論じるのか､
「日本の民主主義」を論じるのか､ハッキリさせるべき｡
だから､混乱する｡

比較論を言い出したら､キリがないんでは?
　

>>264
>あぁ、なんか変だと思ったら戦前＝戦争突入直前＆戦中と勘違いしてんだね。
もー、ほんまに"真性ﾃﾞﾑﾊﾟ”なんやねぇ、名無し~3.EXE ﾁｬﾝ｡
同じ憲法(旧憲法)の下で､
時期によって､
民主主義が有ったり､無かったりするって言いたいの〜?
違う〜?
バカも休み休みにしやがれ｡(怒)

それ自体「法の支配」に反してるから､｢民主主義」の
存在の可能性をアンタが自分で否定してんじゃん｡

いいのかな〜､名無し~3.EXEﾁｬﾝ｡
別の屁理屈､考えないと｡
ま､精精がんばれ

>>291
「俺が法律だ」ってのは僕の何処等辺の発言を受けてなんでしょう。
そういう文脈でいった憶えは無いのですが。いや、マジでマジで。

> 「法の支配」って、そう言う曖昧さを止めて､条文に書いてあるセリフに
> 忠実にやろう､ってコトじゃなかった?
えっと、「法の支配」というのは元々英国で発生したもので
「国王も法の上に立つべきではない」という彼の国のコモンローに由来します。
これは「法律の条文に忠実であろう」といった類のものではなく
飽くまで「全て法の下にあるべき」という概念のものです。
法が最上位にある。だから「法の支配」なんです。意味はそれだけです。
マグナ・カルタとか権利章典とかはそのことを時の英国王に
再確認させる再契約書だったと思って間違いは無いです。
「あんたも法の下に居るの分かったんやろな？、分かってんだったら判押せや」みたいな。

判例（のとか慣習法）の実効性は三権分立を説明する上で出てくることです。
判例、要するに「司法の判断」が有効でなければ立法の抑えになれませんからね。

>>sage氏
正直彼がまだ居たら僕は参加してなかったと思いますよ。
割りとカブり気味でしたし。居なくなって良かったです（ぉ

>>珍しい
そうでもない。

>>292
そうですね。各国で「民主主義」に入る範疇は結構バラバラだと僕も思います。
でも>>271とそれ以前にあるように
「日本の民主主義とは国民主権のことである。何故なら常識だからだ。」
というﾃﾞﾝﾊﾟゆんゆんな主張をされてしまったものでして。

民主主義の国際比較は面白いテーマだとは思いますが
ここだとスレ違いになり過ぎてしまうかも知れないので
またの機会に、他のスレでやった方がイイでしょう。

>>294
>えっと、「法の支配」というのは元々英国で発生したもので
>「国王も法の上に立つべきではない」という彼の国のコモンローに
>由来します。
>これは「法律の条文に忠実であろう」といった類のものではなく
>飽くまで「全て法の下にあるべき」という概念のものです。
>法が最上位にある。だから「法の支配」なんです。意味はそれだけです。

法の支配はの起源は古代ギリシャにある｡英国はそれを体系化させたのです｡
また、294氏が書かれているのは､いわゆる「形式的法治主義」のことで、
「法の支配」とは異なります｡
例として､旧プロシア､戦前の日本などが挙げられます｡
その異同は､前者が全ての公権力の営為は「法」に適ってさえ居れば､
法の内容は不問であったのに対し､後者は｢法」の内容も人権保障に適ったものが
要求されたこと､があげられる｡
わかりやすく言えば､「法」が人権を踏みにじるような内容を含むものであっても
「問題なし」とされる｡
　対して「法の支配」は「悪法」は「法」としての効力自体を否定される｡
日本では､「違憲立法審査権」(憲法81条)によって､それが実現されている｡

294氏の「意味はそれだけです」と言うのは暴走だと思います｡

>>296
294はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ君のネタ｡
マジレスしても､ムダよ｡
絶対､間違えました､なんて言ったり､ソースを書けるワケないよ｡
それが､ﾃﾞﾑﾊﾟ君の特徴(藁

自作自演」の意味が分かってないやつがいるようなので、
常習自作自演厨房のﾜﾀｸｼが、初心者向きに解説しておこうか。
あくまで「初心者向き」にな（藁
１、自分で自分の書き込みに同意見のレスをつける。
自分の意見と同意する人間がいるように見せかける、悪質な情報操作。
２、同時期に匿名を含む複数のHNを使い分ける。
　　スレに住人が沢山いるように見せかけたり、自分が多数派であるように見せかける。
　　後者は特に悪質。
３、自分で自分の書き込みに反対意見のレスをつける。
　　寂れたスレを活性化させようとして行われることが多い。
　　悪質度は低いが無意味度は高い。
こういうのが「自作自演」ね。
ちなみにパート１スレのageｸﾝは１を、
パート２スレのneoageｸﾝは２をやって晒されたのだね。

「自作自演」の発覚は、意見が似ているとか芸風が同じとかでは不十分。しかし
１、IDが同じ（初心者は多いね）
２、前書き込みのクッキーが残っていてバレる（初心者が１の次に引っかかる）
３、煽られたりしてアタマに血がのぼり、
　　思わず自分で言ってしまう（激藁！こういうのがいるんだ。たまに）
こういうことになると、もう言い訳はできない。
ちなみにパート１スレのageｸﾝは１を、
パート２スレのneoageｸﾝは２と３（激藁）をやって晒されたのだね。

したがって名無し~3.EXEｸﾝが自作自演であるというのは違うねえ。
sageｸﾝと同時期に出てきて、お互い同意しあっているならともかく（藁
仮に、名無し~3.EXEｸﾝ＝sageｸﾝであったとしても、それはただ単に、
「コテハンを変えた」というだけで、「自作自演」ではないな。

むしろ>>297=名無し~3.EXEの自作自演というなら分からん話ではないな（藁
最近このスレはほとんど死に体寸前だったからな。

あ、だからといって「ﾃﾞﾑﾊﾟである」ということまで、否定しているわけではないからね。
名無し~3.EXEｸﾝは十分ﾃﾞﾑﾊﾟだろうねえ。書き込みの論旨を読む限り（藁
真性ﾃﾞﾑﾊﾟ厨房のﾜﾀｸｼがそう思うんだから間違いはない（激藁

しかし「自作自演」というのは別。
ここの過去スレでのイタイイタイ自作自演ｸﾝは、ageｸﾝとneoageｸﾝ（同一人物だろ）。
それは事実。事実はまげられない。

以上気をつけて議論してくれたまえ（藁藁

>>301
>仮に、名無し~3.EXEｸﾝ＝sageｸﾝであったとしても、それはただ単に、
>「コテハンを変えた」というだけで、「自作自演」ではないな。

これはこれは､ご親切に｡
”関係者”のご登場か?（ぷ
ま､　>>281　読んでみ｡
自信満々の評論のところ悪いが､
決して、「名無し~3.EXE」がジサクジエンでない､と断言なぞできんよ｡
もっとも､キミが”関係者”なら別だけどさ｡(爆藁

>以上気をつけて議論してくれたまえ（藁藁
君もな､自分だけ高見の見物ｻﾝよ(激藁

>>298
>自作自演」の意味が分かってないやつがいるようなので、
>常習自作自演厨房のﾜﾀｸｼが、〜
>あくまで「初心者向き」にな（藁
>１、〜ける、悪質な情報操作。
>２、〜見せかける。　　後者は特に悪質。
>３、〜多い。悪質度は低いが無意味度は高い。

「悪質」と言う言葉よほどおスキなようで｡
正義の味方なのね､「常習自作自演厨房」ｻﾝ｡
ﾜﾙぶってﾊﾞｶ言ってるけど､けっこー潔癖症なんじゃない?（藁X４
もっと書いてよ､スレ活性化のために｡
スレ汚しでいいよ｡

注目されたいのならばこのスレで”名無し~3.EXE”をデカイ態度で煽ってください。
ほぼ確実に周りの人から注目を浴びます。
うまくすれば新聞にも載れます。
もっとも新聞に載ったら本人はベッドの上とか墓の下とかに居る可能性は
否定できませんが。

大体、PC前にに座ってる状況ならば何やってるんだと見られるかも
知れないが迷惑を感じない限りそれ以上の行動は無視されるわな。
よっぽどの奇行かそいつも報告されたいかでもないと
めんどくさいから2chに報告なんてしないんじゃない?

さすがにデムパはデムパを呼ぶんだね。

わけのわかんない奴がいっぱい出てきて、

香ばしいスレになってきた（笑

しょーもないこと逝って一人で藁うな。
煽るなら、もっと面白いこと書いて煽れよ

>>295
>ﾃﾞﾝﾊﾟゆんゆん
ﾜﾗﾀ

「ゆんゆん」の元ネタはここの校歌
http://www.seiryojoho-h.ed.jp/webt/syoukai/kouka/kouka.htm
マ板の朝日スレなんかよく見かける表現スね。

さすがにデムパはデムパを呼ぶんだね。

わけのわかんない奴がいっぱい出てきて、

香ばしいスレになってきた（笑

そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。
スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、ニュース議論板の｢ﾃﾝﾉｳ｣関連のスレ読んだんです、ﾃﾝﾉｳ関連。
　そしたらなんか感情論と学問的理論がめちゃくちゃで読めないんです。
で、よく見たらなんか民主主義とかあって、戦前にあったとか書いてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
何かって言うと､すぐ”名無し~3.EXE ”って。
もうﾃｲﾉｰ､ｹﾞﾚﾂ、そんでもってｻｲﾃｰ。
お前な、憲法の1章を読んだコトも無いくせに
普段考えてもいない憲法の知識の振り回してんじゃねーよ、ボケが。
1章だよ、1章。
なんか法的根拠はなくてもﾃﾝﾉｳを尊敬すべしとか書いて､
「法の支配」と「法治主義」の異同も分かって無いし｡
君は､患者ｻﾝなんだから､隔離病棟出ちゃダメだろ､と｡
俺の信条は世界の信条か。おめでてーな。
おまえは､ﾀﾞｰﾃｨｰ貼りーかっつーの､ｲﾔ、ホント｡
よーし俺とぐろ巻いちゃうぞ、とか言ってるの。
もう見てらんない。
お前ら、街宣車やるからそのリソース空けろと。
２ちゃんのＢＢＳってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
スレ下がんの待ってる奴といつ糞の投げ合いが始まっても
おかしくない、
煽るか煽られるか、自作自演をやるかやられるか、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
ﾃﾝﾉ-万万歳の教条主義者は、すっこんでろ。
で、やっと書きこめたと思ったら、匿名デムパな奴が、
“気をつけて議論してくれたまえ”（ぷ、
とか言ってるんです。
そこでまたﾌﾞﾁ切れですよ。
あのな、匿名で荒らしなんてきょうび流行んねーんだよ。
ﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾐｶﾝが。
得意げな顔して何が、”気をつけて議論してくれたまえ”だ。
お前は本当にこのスレをウォッチしてるのかと
問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、“気をつけて議論してくれたまえ”、って言いたいだけちゃうんかと。
こっちとら､テレホーダイで１１時から寝るﾋﾏ削って､
血の涙流しながらカキコしてんだぞ、って。

２ちゃんのカキコのｵﾆの俺から言わせてもらえば今、
２ちゃんのカキコのｵﾆ業界での最新流行はやっぱり、
他コテハンとの２股､３股の同時進行煽り&自作自演。
これだね。
今年の福袋｡
他コテハン､匿名との自演カキコ。
これが通のカキコの仕方。
もはや､"粋"と言ってもいいでしょう｡「祭だワッショイ」
自作自演ってのはIDが違えば､
ちんぽに“自作自演ｸﾝですか!？”なんて謂われねー。
そん代わりコテハン使い分け間違えて誤爆したりすル。これ少なめ。
で、それをﾃﾞﾑﾊﾟ厨房見逃さず､｢逝ってよし!」。これ最強。
しかしこれを狙うと次から”名無し~3.EXE” のおじちゃんに
勝ち誇られてしまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、名無し~3.EXE は、１ｃｈででも煽りカキコしてなさいってこった。

そこでまたﾌﾞﾁ切れですよ。
あのな、匿名で荒らしなんてきょうび流行んねーんだよ。
ﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾐｶﾝが。
得意げな顔して何が、”気をつけて議論してくれたまえ”だ。
お前は本当にこのスレをウォッチしてるのかと
問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、“気をつけて議論してくれたまえ”、って言いたいだけちゃうんかと。
こっちとら､テレホーダイで１１時から寝るﾋﾏ削って､
血の涙流しながらカキコしてんだぞ、って。

２ちゃんのカキコのｵﾆの俺から言わせてもらえば今、
２ちゃんのカキコのｵﾆ業界での最新流行はやっぱり、
他コテハンとの２股､３股の同時進行煽り&自作自演。
これだね。
今年の福袋｡
他コテハン､匿名との自演カキコ。
これが通のカキコの仕方。
もはや､"粋"と言ってもいいでしょう｡「祭だワッショイ」
自作自演ってのはIDが違えば､
ちんぽに“自作自演ｸﾝですか!？”なんて謂われねー。
そん代わりコテハン使い分け間違えて誤爆したりすル。これ少なめ。
で、それをﾃﾞﾑﾊﾟ厨房見逃さず､｢逝ってよし!」。これ最強。
しかしこれを狙うと次から”名無し~3.EXE” のおじちゃんに
勝ち誇られてしまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、名無し~3.EXE は、１ｃｈででも煽りカキコしてなさいってこった。

素晴らしい！
何故か後半のみをリフレインしているところがエクセレント！

香ばしさNO１だね。

わざわざ繰り返されている後半部分に、
なにかどうしても語りたい真実があるのだろう。
謹んで拝聴しようじゃないか。

＞そん代わりコテハン使い分け間違えて誤爆したりすル。これ少なめ。
＞誤爆したりすル
＞すル
　　↑　これか！？　真実は！

正直論戦で敗れた負け犬の、哀れな遠吠えなんて気分イイだけですけどね。

>>296
すみません、もうちょいしたらレス書きます。酒が抜けな…

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

未来の天皇陛下がもしホモで在られたら、国は滅びます。

◎◎◎ホモ×ホモの婚姻には反対しましょう。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011227453/282

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

「天皇制が無くなる日」

ホモ連中が言う。「人口の10％近くがホモであり、そして、ホモは
生まれながらにしてホモだと医学的に証明された。また、日本の歴史を
調べてみると、男色は当たり前の事だ」と。
そして「ホモ同士で愛し合っているのだから、結婚させよ」と訴える。

所謂、同性愛婚。もし、社会がそれが認めたら、その後どうなる？

未来のある日、天皇は深く嘆いた。
「気が進まないのに、女性とお見合いさせられる」と。
陛下は40歳代になられても、未だ結婚をされていなかったのだ。
陛下は侍従に言う。
「結婚相手は私が決める。誰にも知られないようにしたい。もちろん
君らにもだ。相手の家柄は申し分の無い人物を選ぶ自信がある」と。
隠密裏に陛下は行動した…

約一ヶ月後、陛下が侍従にお相手を告げた。
元華族のスーパーエリートキャリアで、英語はおろか仏語、独語までぺらぺら。
弁舌は立て板に水であり平易、かつ博学。この人物なら、どのような場所で
あっても、きっと相手を退屈させないであろう。
誰あろう、40歳代の男性である。二人はゲイ・バーで知り合った。

陛下は言う。
「結婚とは愛する二人が決める事だ。余計な口出しは無用である」と。
これをうけて国際ゲイ・レズ団体の幹部は次の様に言った。
「とても良いニュースだ。とりわけ保守的な日本の天皇だったことに意義がある」と。

以後の混乱は語るまでもない。

俺はこのスレを１から読んでないが、これだけは言わせてもらう
伏見宮は鍛冶屋の子孫だから、皇位継承者とは認めない

>>316
ホモの天皇なんて歴史上何人もおるだろうナァ。

>>316-317
どんな混乱が起こるのかもなんで滅びるのかも分からない。

天皇がホモであろうが女装趣味であろうが、鬼畜であろうが外道であろうが
ロリコンであろうが近親相姦フェチでＳＭマニアであろうがカニバリストで
あろうが白痴であろうが人格異常者であろうがヌーディストであろうがスカ
トロフェチであろうがレズビアンであろうが、国や国家の存続や安定、混乱
には雀の涙、ゾウリムシの繊毛の質量、電子の直径、宇宙の質量に対する砂
粒の質量のパーセンテージほどの影響もあるとは思えない。

３月２４日〜２７日に立命館大学ＢＫＣに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>321 まったくそのとおりだね。実際ノルウェーの閣僚がｹﾞｲだったり
するわけでしょ。実権を持たない天皇ならなおさらなんじゃないの？？

伏見宮は鍛冶屋の子孫なので、皇位継承者とは認められません

ソース
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6188/seuden/seuden03.html#boutou

>>321
力こもってるね。

>>296
「形式的法治主義」は「法の支配」の一形態というか一亜種だと思います。
で、「法の支配」の内容についてですが、人権保障云々はたぶん無関係だと思います。
例えば公民権運動が盛んだった頃の米国では
バスで黒人が白人に席を譲らなかった為に逮捕されたと言う事がありましたが、
では当時の米国に法の支配が及んでなかったか、と言えばそんなことはないと思います。

やっぱり「法の支配」は（古来より伝わり磨き上げられてきた）法が最上位で
王も議会もそれに従うというモノでしかないと思います。


# 「法の支配」って言い出した人間の意見も聞きたいトコだけど無理だろうな。あれじゃ。

>>326
あなたの説の出典(ソース)を教えてください｡

>>327
立ち読みでパラパラ見るのが趣味なので（もちろん気に入ったら買いますけど）
誰の何の本の何処とかは自分でも覚えてません。
# 一応事実と自分なりの見解だけで話してるつもりです。

>>326
>人権保障云々はたぶん無関係だと思います。
たぶん､とは?
>>296に反論してるんでしょうか?
だとすれば、326さんは他人と"議論"をするために､
書き込みをしてるのではないのですね｡
ご自分の考えを､裏づけ･下調べも無しで､ただ書き込んでるだけ…｡

まともに､あなたと議論してはいけないのでしょうかね｡

裏付け下調べはしてますが一々それを論拠として出す必要はないですから。
今までの発言者が全員「誰々の本のココに書かれているように」って元ネタ
晒しながら発言してるわけでもないですからね。

そんなわけですし出来れば僕より先に無根拠で発言してそのまま逃げ出した
>>310-311(他)氏を叱ってあげて下さい。

>>326をあげつらいたいなら三行目以降の間違いを指摘しつつにでもして下さい。

>>329
名無し~3.EXEｸﾝがまともかどうか?
「ﾃﾞﾑﾊﾟである」ということは、否定出来ないよなぁ。
名無し~3.EXEｸﾝは十分ﾃﾞﾑﾊﾟ。
書き込みを読む限り（藁
実生活でも､かなりの厄介者だろうねぇ｡
自作自演疑惑の中でも､粘着君らしくしつっこいもの｡
仮性ﾃﾞﾑﾊﾟ厨房のﾜﾀｸｼがそう思うんだから（激藁

以上気をつけて議論してくれたまえ（藁藁

>>326
法の支配は人権と関係ない？
それ答案で書いたら完全に×ですよ。貴方独自の意見ですね。
何の為に方の支配があるのか、と言えば、それは人権の為だ、というのが
通説ですから。

>>332
まぁ、世界人権宣言以降はそうでしょうけど、
それ以前は法の支配と人権なんてのは
さほど係わり合いは無かったんですし、
現代的な「法の支配」に人権への配慮は
不可欠ってのならそこそこ分かりますが、
それは元から法の支配の一部だったのではなく
最近になって込められた新解釈でしょう。
だから昔のことにまで法の支配と人権の関係を
言われたらなんと言いますか時系列が狂うというかなんというか。

「法の支配」のエスプリは英国で体系化された
王も法の下に、ってヤツではなかろうか、と思うわけです。


それはさておき「通説」なんてのに大した説得力はないですよ。
日本の憲法学会をリードしてた人ですらアレだったんですから。

「名無し~3.EXE」の正体は?

□まとも
☑ฺきちがい・でむぱ

>>333
>それはさておき「通説」なんてのに大した説得力はないですよ。
もう､ｷﾁｶﾞﾋの域だね｡
おまえにとっては、脳内ﾃﾞﾑﾊﾟ説と「通説」は比較の対象なのか…｡

>日本の憲法学会をリードしてた人ですらアレだったんですから。
おまえは何の「学会」をリードしてるんだよ?
おまえは｢憲法学会｣の学者をどうこう言えるような､ﾀﾏなのか…｡

全部「ネタ」だろ?
「ネタ」だと言ってくれよ｡
でなきゃ､後はどんな白昼夢をｶｷｺしても許す(無視してやる)から､
頼むから犯罪だけは起こさんで…｡

>>11 ：名無し~3.EXE ：01/12/31 22:29 ID:LMJcvCaH
>超法規で死刑だよ

「超法規」で「市刑」…!?
｢ﾘｿﾁ｣か｢ﾃﾛ」の勧めか｡
おまえ｢ネオ麦ヒャ｣みたいなこと言ってんなぁ｡
精神科へ行け｡
自分でも気づいてるんだろ?
｢自分が基地外だ｣って｡
もう､通院してるか､入院してることを強く希望してるが｡

>>333
「名無し~3.EXE」氏へ
あなたの｢説｣は､大学生の教養レベルの｢常識｣についての
異説を唱えているんワケだけど…｡
　自分がいま持ってる知識を､振り回してるだけジャン｡
　「常識」に反論する前に、その内容を勉強しろよ｡
これだけあなたがﾋﾊｰﾝされる理由をｽｺｰｼ､考えたら?
　まぁ､自分で調べるのは嫌みたいだから､どうしようもないけど｡

人間はみんな同じさ。
　　　きのうまで「マサちゃん」とかいわれてたのに、「マサコさま」なんていわれて
　　　何とも思わない無神経さがなくちゃ、おキサキｍにはなれんよ。
　　　つまり、まともな人間の感覚を捨てたのだから、人間じゃないことだけは確かさ。
　　　まさか、動物になったわけじゃなかろうけど、

下手に退位させたら、バカ紆余どもが担ぎ上げてなにかしでかさないとも
言えないので、今の金物天皇制が一番いいと思います。

>>all
天皇制なんて廃止に決まっているだろ。
くだらない議論するなっつの。

あとねぇ、連中に「さま」とかつけたり敬語使っちゃったりしているやつは何なんだ。
おめでたいやつだな。
何もしないで大金使って満足に飯を食って腹の中では
「愚民よ、もっと働け」
と笑っているようなやつを
「きゃー、まさこさまー」
なんてやってんの。
もう見てられない。
こいつら馬鹿かと、アホかと。
お前ら何を考えているのか問いたい。
問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい…。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　　／
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　＜ 　不敬罪で死刑ですよ。　ムフフフ　>>340
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

サヨクも嫌いだし、天皇も嫌いなのだが、何か？
天皇マンセーの右翼って営業右翼だろ？
営業右翼って朝鮮人だろ？（ﾜﾗ

東京弁ってよく〜様ってつけるけど、関西じゃ様は完全に書き言葉。
天皇は天子さんだし豆はお豆さん・・・
基本的に「さん」以外の敬称はない。（または〜はんになるか）
第一相手によって敬称の種類を変えるのは相手を序列化してるんだから
きわめて失礼なことでしょうに。

陛下-｢陛｣は宮殿に昇る階段｡直接にささず､階段の下をさして暗示したことば｡
殿下-宮殿や殿堂の階ｷｻﾞﾊｼの下の意
閣下-高い建物にいるような､身分の高い人をうやまっていうことば｡

ちゃんと､ヒトを差別してる｡
上を敬うポーズを見せつつ､その反射で自分らの下の階級を
造り出して差別する｡
外国人は言うに及ばず､いろんな理由をこじつけて｡

　　　　　　　　　　　｢差別せよ｡　君も差別される｡」

>>343
豆と天皇の間に序列は無い、と。
その代わり、親分子分という序列は関西に多いよな。

>>337
僕は自分が正しいのではないか、と思うことを書いてるだけですよ。
違うと思うなら具体的に指摘してくれればいいだけのこと。

「常識」が正しいわけでは、まして大学レベルの「常識」が真実なわけではないでしょう。
周りの人が言っているから正しい、なんて考え方は知性の退廃でしかないと思います。

>>346
大学レベルの｢常識｣が真実なわけではない，と･･･?
君は不可知論者か?
だったら，まだ理解出来るが。
｢常識｣とは｢現時点においての最も真実に近いと合意されている事項｣と言う意味だ。
もしＡと言う事実を｢常識｣であると，君が認めるのであれば，
それを覆すためには，君が多用する｢･･･だと思う。」を止め，
説の論拠，出典ソースを明示し，さらに論旨を緻密にするなどの手段が必要だろう。

今の所君の文を読む限り，｢常識｣を覆すレベルには程遠く，
単に｢こう思う。」と、他の意見を省みず書き散らかしてるだけですね。
ソースを示してくれとのカキコには，「自分がそう思ったから」，
「立ち読みして」，挙句「その必要なし」，と来ては，
｢ﾃﾞﾑﾊﾟ｣呼ばわりされても仕方ない。

>>347（の上半分）
まぁ、それはそうですが、“それ”が「常識」かどうか
判定してくれるのはどこの機関なんでしょう。
僕自身としてはあんまり「常識」で押し切ってる気はないのですが。
論拠は出してるつもりなので弱ければ指摘してくださいな。
出典ソース云々は友達とﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝする時にでもして下さい。
「世界人権宣言」とか「公民権運動」とかはソース足り得ないですか。
だったら僕にはどうしようもないです。

（下半分）
で、どれはどこのこと？

ここは左翼の発展場か。

日本のエリートたちは腐っておる！
貴族たる者の責務を果たさずただ私腹を肥やす。
これではいかん。科挙制度の弊害は隣国だけにあらず。
崇高なる精神が育たない国に落ちぶれてしまったのはなぜか？
卑しい人間が特権を持つと私利私欲に走り国を誤るということだ。
「金や権力や名誉が目当てじゃないもん！」という気高い心を持つ人間は
生まれながらの貴人・天皇をおいて他にはあるまい。
みよ！あの窮屈で退屈な生活ぶりを！
浮気どころか愛人も作れぬではないか！
ソープに通うなどもっての他である！
宦官どもが貴人の責務を果たせるよう社会が成熟するまで、
天皇のおわします意味合いの大きさは計り知れぬものがあるのじゃ。

じゃみんなを天皇に

>>351　は腐っておる！
sageで書くな!

“他人に頭を下げた事のない人間は、誰からも頭を下げられる事がない”
以前、上司と話した時に教わった言葉だ。
天皇家の人間ってのが、正にそれなんじゃないか？
皆が敬愛している、なんてのは表向きだけ。

>>353
皆の頭の中が覗けるｴｽﾊﾟｰはけーん。

age

♪私の〜　ラヴァさ〜ん　象徴の娘〜

age

age

天皇なんて革命して殺してしまえ。
税金の無駄。

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の靖国神社行ったんです。靖国。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで参拝できないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、小泉首相参拝、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、小泉如きで普段来てない靖国に来てんじゃねーよ、ボケが。
小泉だよ、小泉。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で靖国か。おめでてーな。
よーしパパ千円札賽銭箱に入れちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、小泉ポスターやるからその席空けろと。
靖国神社ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
巨大鳥居の向かいに陣取ったuyokuといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと本殿に入れたかと思ったら、隣の奴が、九条破棄独自憲法制定、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、九条破棄なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、独自憲法制定、だ。
お前は本当に徴兵されてもいいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ﾃﾝﾉｰバンｼﾞｬｲって言いたいだけちゃうんかと。
右翼通の俺から言わせてもらえば今、
右翼通の間での最新もーどはやっぱり、国防挺身隊、これだね。
これが今年の福袋｡
国防挺身隊、愛国戦隊大日本、帝国華撃団。これが通の愛国者。
これぞ今年のサマ-ジャンボ｡
国防挺身隊ってのは日の丸が多めに入ってる。そん代わり君が代が少なめ。
それに江田島健児の歌。これ最強。
しかしこれを歌うと次から公安にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、石原新党でも妄想してなさいってこった。

AGE

　>>333　での発言はまっとうだと思うぞ。（ほかは知らんが）
　　　　憲法の発展史の理解として正しいと思うが？
　　　　　俺も芦部憲法、戸波憲法くらいしか読んだことはないがな

あげ

>>362
333の発言だけでは､確かにね…｡
が､333氏の欺瞞は､
法の支配が｢最近｣になって｢人権思想｣を取り込んだと言ってるが､
その前の発言では､｢無関係｣だと強弁していた点｡
更に､細かいこと言えば､333文中にも誤りはある｡
｢法の支配｣は英国で体系化されたと言っているが､
同じくその前発言では､｢英国で産まれた｣と言ってる｡
つまり､自らの前言を性懲りも無く翻しているのだ｡
そんなのことの繰り返し｡
333氏が｢でむぱ｣｢ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」呼ばわりされるのも当然｡
333だけ見てああだこうだ言うのは､木を見て森を見ず、だよ362君｡
ついでに､砂糖工事も読んで見たら｡

> 「無関係｣だと強弁
って>>326のこと？
きょうべん？

近代的な法の支配は英国が発祥なんだから
「生まれた」でもおかしくないよ。

>>365
薄汚い｢ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」｢でむぱ｣クン､まだ居たの?
すごいな〜（藁

afe

age

もうね、明仁。
やつは死んでくれよ。
韓国人のくせに。

法の支配
王と言えども正しい法のもとにある。
何でこんなこと言い出したんでしょうね。
貴族の権益保持。
人権と無関係とは思えませんが。

>>370
「法の支配」の考えの根源には、
国民以外の「王｣やその他の個人･機関の権力の専断を
いかに排除するか、があった｡
逆に｢法治主義｣と言うのが､｢王｣や｢権力｣側が､より｢権利｣を求めてくる｢市民｣側に
対し､｢法律に基づいた権力の行使をしているから､文句を言うな」と､するもの｡
が､問題は肝心の｢法律の中身」が不問で､往々にして｢専断」的なもの
であったと言うこと｡
　つまり､前者が｢市民｣から｢権力｣への足かせであり､
後者が｢権力｣から｢市民｣への言い訳として使われた､と言う違いがある｡
ただし､現代では両者とも｢適正手続｣の概念を取り込み､
また｢法内容｣の適正までも要求されるために､実質的違いは無い｡
　ここで､忘れてならないのは､｢法の支配｣の概念は､｢個人の尊厳｣の実現と
不可分一体で､手段と目的の関係にあると言うこと｡
　>>326で､｢関係無し」と言っていた者が居たが誤り｡
この手段と目的の関係が確立されていなければ､
立憲主義とは言えなくなってしまう｡

age

1 ：北条 ：02/02/02 22:08 ID:bODnEvzL
カンコックにゆかり感じるなんてほざくチョン皇はウゼー。
日本で在日がこれほどまでに優遇されてるのは天ころがチョンコということが大きい
チョン悩制なんてやめてしまえ。
チョン悩が日本の中心になると決まって朝鮮との関係が深くなってしまう。
桓武時代しかり明治時代しかり。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/02 22:13 ID:2OeAh364
バカがまた始めたか。天皇はうざいがチョン皇ってだれだよ？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/02 22:16 ID:5RvPB0D2
皇太子の顔を見るとなんか説得力ある。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/02 22:46 ID:jBAeWTs5
まあ確かにＫ太子のチョンコ面見ると説得力があるな
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/02 22:53 ID:5f/RJnTM
最近、ニュース議論なのにネタも無く朝鮮人叩くバカが多いからさらし上げ。
14 ：　 ：02/02/03 01:40 ID:XEf5iumw
半島でもな、北はニュースで血管切れそうな口調で日本をテロリストなんて
非難しているし、南でも政権の支持率が下がるとすぐに反日を持ち出すぞ。
日本人をヒヅメをもった動物に見立ててチョッパリと呼んでいるよ。
ゲタやゾウリのことね。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：02/02/03 01:45 ID:PmDnkTz5
そもそもここまで言われて、ニコニコしているアホ日本人には
日本人ながら死ねとも思う。
どこまでシナプスの連結が悪いのかと怒りさえ込み上げるよ。
それが議員や官僚、テレビにまで、というか率先してペコペコ。
アホかと、バカかと。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/03 01:53 ID:3l6u+Q4b
皇居の前で日の丸振ったり、遠いところわざわざ靖国神社に出かけて
参拝してるご苦労な奴らいるだろ。日本人の中では少数派だが
あの程度の愛国心はチョンとしては平均的だ。

あげ

age

日本全体に、生き生きとした、きびきびとした、agilityを生むためには、
天皇制を廃止することと、議員の地方選挙区選出制を廃止し
全国区オンリーにすることがきわめて重要である。
今の日本社会において天皇制は、ある種の、
悪性の…しかも相当に広範な…欺瞞の根因となっている。
人間の、近代的個としての確立を、なーんか、ぐにぐにと妨げている。
日本人のアホ状態を今後も持続させるためには、
天皇制は…形だけでも…残さなあかん、
と当時のマッカーサーのブレーンたちは判断したに相違ない。
こういうことを書くと、書いた者に暴力をふるうようなやつが、
今の日本には必ずいるんだ。
まあ、この天皇制廃止論に怒ったかたは、暴力ではなく、
私と同じく、インターネットの上に「言葉」を投げてちょーだいませませ。

また、歴史上あらゆる例に見るように、新しい批判勢力を暴力で
封殺する者は、結果的に、批判勢力のその後の勢いと
やる気と団結力と国際協力等を一層強めるから、
結局は、あなたがた自身にとって大損なのですぞ。
良識勢力を代表していたマスード将軍やハク氏を殺害したタリバンが、
結局最後にどうなったか、よーく考えていただきたい、
暴力派のみなさんよ。暴力は、暴力を揮う者にとって結果的最終的に損である。
これが、歴史の大公理である。

>>376
タリバンは反ソという事でアメリカの後ろ盾を受けていただけです。
アメリカに必要なくなった（ソ連消滅による冷戦終了で）から使い捨てられたに
過ぎない。
“良識”だったかどうかとは別の問題。

>>377
所詮､sageで書くようなカキコですね｡

>“良識”だったかどうかとは別の問題。
西洋的見地で､タリバンなど他勢力と比べ､「良識」がある､
と言うことは間違いない｡
どんなものでも､｢絶対的｣などと言う存在がある訳ない｡
その次点､その立場､その場所に､よって外部的評価など
全く異なったものになる｡
丁寧に書かないと､分からないようなので｡

間違ったことを断言口調で書くのはハズカシよ｡

私には妻がいる。
いつでも、俺を愛してくれる、あまりかわいくない妻A子。
だが、俺は奴を愛しているかどうかといえばNOなのかもしれない。
俺は、高学歴になりたかった。雲まで届く、東京大学への強い憧れは、明治大学で止まってしまった。
俺の中では、明治大学も憧れの一つだったことはたしかだ。
だが、いまだに東京大学、早稲田大学、慶応大学、医科大学などの学生達を見て
俺は、愚かにもコンプレックスを感じてしまうんだ。
俺は、３０年以上、東京大学を信仰しているんだ。
天より高く、そびえる、前人未到の達観の至りとして東京大学が俺の中に大きくある。
俺は、田舎者だからそんな風に、思ってたのかもしれないな。
そうかもしれない。
俺が、大学を卒業してから１０年、今では、妻も子供もいるが、
東京大学を出た、自分の嫁を、時々、許せなくなる。
むしょうにあたってしまうんだ。
東京大学を出た人間が、こんな平凡な嫁になってることが、非常に腹立たしいんだ。
もちろん、家では、俺が、学歴にこんなにこだわってるそぶりは、一切みせない。
妻も、東大卒だけを除いたら、ごく平凡な女で、あたまもそれほど賢いとはいえない。
もし、妻が、東大卒でなかったら、俺は、まず結婚しなかっただろう。
だが、妻はそれをしらない。

男には多かれ少なくかれそういう気性があると思うが､
私は女を抱くときその女の全てを支配したような気分に陥る｡
妻に対しても､いまだにそうだ｡
女が､「私を好きにして」とか､「滅茶苦茶にして」とか､
いうのを聞くと､いかにピロートークとは思っても､
ますますその女全部を手に入れたかのような気分になる｡
　私が苦しいほど憧れ抜いた｢東大卒」の肩書きを持つ女｡
自分が手に入れられなかった｢それ｣を「持つ」女｡
私がバカにしていた「女」の分際で､それを持って居る…｡
私は､結婚前にはじめて妻を抱いたとき､激しく攻めました｡
自分でも驚くほど｡
どこが､俺と違うんだ､どこが…!
でも､同じでした｡
こうしろ､ああしろと必要以上に命令口調で言うと､
「うん、うん」と従順に従うし､
｢尻出せ」「四つん這いになれ｣と命じると､
恥ずかしがりながらも言う通りにする｡
他のバカ女と同じ｡命令され､乱暴に扱われるのが嬉しいようでした｡
「所詮､こんなもん…」
頭ではとっくに分かっていたことでしたが…｡

私のコンプレックスは子供を東大に入れても､早慶の附属に入れても
何をしても一生くすぶり続けるのでしょう｡

もう話題がないのなら無理に上げることもなかろう。

同意。

382が､そう言うなら上げとこう｡

****************************

日本にこそ､共和制の導入は必要。
一方で､天皇制が有用だとする理由は､
１．天皇の存在が､国内の統一性に必要。
２．天皇を憲法秩序に編入しておくことで､
　　天皇の威光を濫用させない。
３．歴史的経緯
と､言ったところであろう。

では､天皇制への疑問は？
１．戦前から続く､｢天皇の官僚｣を僭称する､
　　中央官庁の官僚に象徴される､
　　全国家的総無責任体制。
　　国家権力の最終名宛人が不明確であることの弊害。
２．勲章の授与､国会の召集､国務大臣･その他の認証､
　　など､賎しくも民主主義を謳うのであれば､
　　「主権者」の名の許に行うべき行為が、
　　「天皇」と言う名の特定の立場の者の専権とされていることの､
　　　矛盾。
３．なぜ､天皇家に生まれると､天皇になれて､
　　横丁の家では駄目なのか。
　　なぜ､天皇家は､長男が総取りなのか。
　
以上に加えて､大きな疑問は､
「天皇家って､本当に純系の日本人？」
純系の日本人を標榜するからこその｢天皇｣であって､
そうでないなら､歴史的にも｢天皇制」の無意味さが､
明確になる。

どうだろうか。

**************************

もともと移民の集まりだった日本人の、民族統合の証が天皇じゃなかった？

age

>>384
１で指摘している国家権力の最終名宛人が不明確はありえません。
責任は内閣にあり、最高責任者は内閣総理大臣です。それと戦前から戦後にかけて
政治家や官僚が責任をとらなかったのは、天皇のせいというのは根拠がないでしょう。
彼らは一度も自らの失策を天皇のせいにはしていないし、そもそも責任追及すらしていない。

２は別におかしくはありません。天皇は特定の立場ではなく、国民の象徴です。
だからこそ勲章の授与も認証も行なえるのです。あえて突っ込めば、別に天皇に
人事権の拒否なぞできないのだから、別に民主主義に違反しているとまではさすがに
いえないでしょう。

３、世襲制だからです。それと長男が総取りではありません。

反対に問い返したくなる最後の質問ですが、純系の日本人とは一体なんのことをさすのか？
そんなものがこの世に存在しないし、日本人という概念はけっして血統で作られたものでもありません。

１〜３、そして最後の質問まで、その日本の姿は貴方の作り上げた勝手な虚像です。
その虚像に対して貴方が批判を加えるのはご自由になさればいいでしょうけど、
もう少し日本人が常識として考えている日本の姿に照らし合わせてみてください。

天皇制支持者は毎日皇居に参拝に行き、
「平価ばんざーい」
と叫ぶべき。

>>387
解説ご苦労様｡
ところで､「ある論」と「べき論」の違いって､分かるかな?
分からないから､こんなレスを書くんだろう｡
384は制度論を書いたのではない｡
キミの答案は､私の問に答えていないので残念ながら0点だ｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>384
問
１　共和制の導入が必要な理由について
２　「天皇制」廃止後も日本国を維持する理由について

「べき論」での回答をお願いします

>>390
他人に聞く前に､自分の考えを書いてから､が順序では?

>>389 >>384
あほらしいこというね。折れは君の天皇制への疑問が、
あまりにもカンチガイな非難に満ちているので一言申し上げただけだよ（ｗ
私のレスが解説なら、君の疑問で述べたものは一体なんなのさ（激藁
同じように解説じゃないかね。残念ながらデタラメな認識のようだが。
共和制を望むのはだれも非難はしないさ。しかしその対立概念は天皇制ではないのだよ。
今更かよ、というのが私の偽らざる感想だ。天皇は政治の制度の中には組み込まれていない。

確かに３８４は制度論ではないね。君の間違った認識の上でなされた状況論というところか。

>>ALL
相変わらずですな〜。

>>388
天皇制と、天皇は分けるべきだな。

さらに付け加えておけば、君の質問に答えないから私が０点だというのはある意味で正しい。
何故なら私は君の設問と疑問が間違いであると主張しているのであって、質問には答えていない。
百点の答案を出すつもりもない。だしようもない。
何故なら君のレスが０点だからだ（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/professional_baseball

皆さん、もし天皇制がなくなった場合のことを考えてみましょう。
大統領制化か、はたまた革命かで天皇が廃位させられた場合のこと。

実際、現在日本国内で本気で天皇を廃止すべきといっているのは２％ほど。
８０％以上がどっちでもいいよ､と言う無関心な人たち。
参考に天皇誕生日や正月の一般参賀に皇居を参賀するひとは５万人ほど。
因みに､巨人軍長嶋監督の引退セレモニーに来場した人は５万５千人。
右翼は社会のキラワレ者。
警察官や自衛官のほとんどは､デモしか職員(それシカなれない、
それデモやっておくか）。
神道系の宗教団体の多くは、天皇を神格化している。
しかし､多くの国民は､ﾃﾝﾉｳ？いてもいなくてもどっちでもｲｲよと言う姿勢。

１１月末か１２月の中ごろに皇太子の配偶者雅子が出産。
皇太子もあんな顔して､やることはやってるんだな､という感想。
このときの日本人の反応。
内親王｡
女性の地位がまだまだのこのｸﾆで、果たして女の天皇が支持されるか？

封建的遺物の象徴天皇制は不要で､別に
我々のような高度に発達した民主主義国家では民選の国家元首を
設置すべきである､との運動が澎湃として沸き起こるだろう。
それは､主権者の変更があった､ＷＷ�U後の現憲法制定に続き､
民主主義国家にとっては､ようやくにして自然な姿になると言うことでしょう。

私は自由主義・民主主義は３０世紀になろうとも１００世紀になろうとも
あり続けると信じています。
日本から天皇がいなくなったときが､真にこの日本に自由主義・民主主義の
新たな門出が始まると言えると思っています。

天皇制支持者が次のようなことを書いていました。
「わたしは、たとえ民主的にでも天皇を退位させられ、
天皇制が廃止されたら、私は自害するか、北朝鮮にでも亡命して、
日本を攻めろと金正日に進言しようとおもいます。
そのあとどうなってもかまいません。･･･｣
これが､彼らの本音を象徴しています。
決して､極端でもなんでもないのです。
彼らは､天皇個人ことなどどうでも良く､
また日本国家の行方もどうでも良いのです。
タダ、彼らの言説は、
自らのこの国での存在の軽さ､社会的地位の低さに対して､
心理的補償の対象として”天皇”に思い入れによって、
自らの「惨めな境遇」を補う、
オナニー行為なのです。
こう考えると､彼らが｢天皇制｣を馬鹿にされた､
と感じた時に見せる感情的な反応も納得ですね。

選挙の完全電子化が図られれば１０年ぐらい後には天皇制
廃止なっとるんちゃうか？
今投票いかん人のほとんどが天皇制存続意義感じてないじゃろ

↑選挙には行かないが、存続意義は感じてるな。

選挙に投票しに行かないような奴が、政治形態に不満持ってんの？
救い様のねぇ、ばかだな。

>>397
＞参考に天皇誕生日や正月の一般参賀に皇居を参賀するひとは５万人ほど。
皇居に何人詰め込みたいのかしらないが、５万もくれば十分だろう。
面積もちょっとは考えたら？

＞日本から天皇がいなくなったときが､真にこの日本に自由主義・民主主義の
＞新たな門出が始まると言えると思っています。
天皇が居なくなると言うことは、国号を変えるべきだから、”日本に”という
主語はおかしい。

＞天皇制が廃止されたら、私は自害するか、北朝鮮にでも亡命して、
＞日本を攻めろと金正日に進言しようとおもいます。

北朝鮮マンセーは、反天皇制の人たちだろ。（ｗ

>>400
何処に不満と書いてあるんだ？あぁ？

>>392
ムキになることは無い｡
きみは､過去レスも読まずに､
自分のカキコが自分だけのオリジナルだと思ってる
怠け者｡(藁x3
でも、煽りだけは忘れないなんだな｡(呆
キミのカキコと全く同旨のカキコが少なくとも3つはあるぜ｡
他人のコピー書いて､満足かい?（藁

>>399怒るな。
リロードしてなかったんで、399の下にレスがついただけだ。
>>400は>>398に宛てたもんだ。

韓国みたいになりたかったら廃止するんだね。

　　　　　
　　　社民党・金子哲夫議員

http://kaneko.lilac.cc/database/db_public03.html

･･････自衛の戦力を持たないということになりますと、では侵略に
対してどう対処するのかという疑問が呈せられると思いますが？
その問いに対しては、では日本を攻めてくる国はどこですかと逆にお聞きしたい。
今、日本を取り巻いている各国の状況の中で、現実的に軍事力をもって
日本に進攻してくる国があるか、ぜひ教えていただきたい。
私は、日本を侵略する国は無いと思っていますが、それでも仮にあったらどうする
のかと重ねて問われれば、武力で抵抗するよりも、非武装で殺されることになれば、その道を選びますと言いたいと思います。

>>400 & 403
そうか、スマヌ。

追記：
私は、小選挙区比例代表制が非常に気に入らないので、選挙に行かない。

>>401
>北朝鮮マンセーは、反天皇制の人たちだろ。
反転脳派も､親天皇派も両方居て､自分たちに都合よく利用してるよ｡(藁
無知だね､キミ｡

>>407
しらないな。
別に、反天皇でも、親天皇でもないからな。

天皇制賛成派とでもしておこうか。（ｗ

>>402
まあそんなに力むなよ。
そんなこと言い出したら、このスレ自体が成り立たないぞ。
ここの過去スレも含めて、天皇関係スレなんぞ過去ログにうじゃうじゃある。
目新しいこと言っている奴なんて、そうはいないぞ。

日本全体に、生き生きとした、きびきびとした、agilityを生むためには、
天皇制を廃止することと、議員の地方選挙区選出制を廃止し
全国区オンリーにすることがきわめて重要である。
今の日本社会において天皇制は、ある種の、
悪性の…しかも相当に広範な…欺瞞の根因となっている。
人間の、近代的個としての確立を、なーんか、ぐにぐにと妨げている。
日本人のアホ状態を今後も持続させるためには、
天皇制は…形だけでも…残さなあかん、
と当時のマッカーサーのブレーンたちは判断したに相違ない。
こういうことを書くと、書いた者に暴力をふるうようなやつが、
今の日本には必ずいるんだ。
まあ、この天皇制廃止論に怒ったかたは、暴力ではなく、
私と同じく、インターネットの上に「言葉」を投げてちょーだいませませ。

また、歴史上あらゆる例に見るように、新しい批判勢力を暴力で
封殺する者は、結果的に、批判勢力のその後の勢いと
やる気と団結力と国際協力等を一層強めるから、
結局は、あなたがた自身にとって大損なのですぞ。
良識勢力を代表していたマスード将軍やハク氏を殺害したタリバンが、
結局最後にどうなったか、よーく考えていただきたい、
暴力派のみなさんよ。暴力は、暴力を揮う者にとって結果的最終的に損である。
これが、歴史の大公理である。

AFE

>>387
デムパ&ジサクジエンの"名無し~3.exe"が追い出されて､
長らくこのスレは低調だった｡
そこへ久々のカキコ （>>384）｡
しかし､ここでまた煽り （>>387）｡
賛成･反対･疑問なんでも良いが､他人の意見を煽るカキコは止めようぜ｡
387君｡

明日、正午きっかりに明仁を殺す。

>>412
自分の気に食わないレスを返されたからといって、
０点だのなんだのと言っている(>>384)も、似たようなもんだ。

天皇制関連のスレには、
意見は言えても議論は出来ない奴が多いようだな。

天皇制支持者が次のようなことを書いていました。
>「わたしは、たとえ民主的にでも天皇を退位させられ、
>天皇制が廃止されたら、私は自害するか、北朝鮮にでも亡命して、
>日本を攻めろと金正日に進言しようとおもいます。
>そのあとどうなってもかまいません。･･･｣
>これが､彼らの本音を象徴しています。

誰がそんなこと言ってるの？
このスレでは見ないけど。
電波妄想？

>>413
相手にされてないよ

第二弾の途中くらいまではけっこう面白い議論やってたんだがな。
neoageが自作自演で自爆して以来、もう厨房の巣窟よ。
スレが低調だなんていうなら、この第三弾自体が低調の産物だね。
もうひとつの天皇制スレも、煽り罵り極論のオンパレードでひどいもんだが。

>>417
んだね。この際思想板にでも行った方が良さげ。

>>415
>誰がそんなこと言ってるの？
>このスレでは見ないけど。
>電波妄想？

君の知らないことは皆"電波"?(呆

>>419
で、誰？

天皇は元首です。
なんだかんだ言ってもそうなんです。

確かに何だかんだいったって、天皇が存在する以上、国家元首であるという
認識を対内的にも、対外的にも与えつづける危険性を孕んでいるいるのは
間違いない所だろう。極右が存在し続けるように。極論すれば本気で民主国家を
唱えるならば、天皇と権力的寺院神社は廃止にすべきだろう。勿論アニミズム的な
信仰（例えばきつねが神様）などは良しだが、人物信仰ならば記念碑や記念館という
形にするのが民主的と言えるであろう。
この観点から見れば、天皇は国宝とでもし、天皇記念館でもつくれば解決する
のである。

>>421
そういうこと。
天皇は日本国の元首。
良くも悪くも元首なのです。

>>422
共産党の方ですか？

日本は天皇を中心とした国家を作るべきだ！！
共産主義は禁止し、
全員処刑！

>>424-425
そろっていってよし。

>>417
そんな愚痴書いてる暇あったら軌道修正する努力するべし。

ログにあったけど国連のサイトには日本の国家元首の欄に明仁って書いてあるらし。

>>428
そういうこと。
日本の国家元首は明仁さんです。
小泉さんではなかったのです。

今、構造改革とか言って国の構造を変える話題が盛んだけど、
まず国のいちばんの総プロデューサーである元首をどうするかという
話が一番重要。

例えばイギリスはどうなってんの？
ていうか天皇が元首で何が問題なの？日本国および日本国民統合の象徴なんだからいいじゃん。元首で。

国の構造を変える訳じゃ無いと思うけど。。。
民主主義は民主主義でしょう。

経済改革、政治改革、産業改革、って事でしょう。

>>420
はぁ?
わたし、｢このスレ｣の過去レスから引用と書きました?
誰の意見か私に尋ねる前に､あなたは誰?
答えられないだろ?
知らないようだから､教えて上げる｡
匿名BBSだよ､ここ｡(藁
粘着君｡キしょいなぁ｡(藁藁

>>430
激しくガイシュツ｡
でも､一応｡
何で､天皇が「元首」だと言いたいかな?
イギリス王制を､日本の天皇制の補強理由として､引き合いに出さない方がいいよ｡
キミら天皇-黙認orマンセー派の人には困ったことになるから｡（ぷ
テンノーが元首でないとすると困るのかな､ナニか?(藁

>>430
国民統合の象徴がなんで国家元首になるんだ?
ダイジョーブ?
書き逃げか?
それとも君のデムパ説?（ぷ

>>225
それはいいから、最初のファシズムといわれるルイ・ボナパルトは？
ルイは、国民投票で9x％以上の支持で、大統領→皇帝になってるんだけどね。
国民投票だから、まさに民主的に選ばれているけど。
ちなみに共和制が腐敗して、今でいうところの無党派層が増大して、
そして彼らがルイの支持者になったことが理由だけどね。

>>435
225は”コピペ”だろ?
コピペに聞き返してどう〜すんのよ?（わら
それに遅レス過ぎだよ!
キミはバカ?

なんか一人議論の出来ない粘着がいるね。

>437うん

ヒステリックな書き込みは見ていて気持ち悪いね・・・

ここの粘着基地外は天皇制反対論者を装ったコヴァだろ。
やつらのやりそうなことだ。

>422
>確かに何だかんだいったって、天皇が存在する以上、国家元首であるという
>認識を対内的にも、対外的にも与えつづける危険性を孕んでいるいるのは
>間違いない所だろう。

危険性はもちろんだが、象徴天皇制のもつ曖昧さが気になるところだ。
"天皇が元首か？"という話ですら、こんなに混乱している。
この曖昧さが悪用された時、最も危険な天皇制ファシズムが出現するのだろうし、
そうでない時でも、例えば、本来の"元首"たるべき、民主的選挙によって選ばれた政治家たちの、
一種の無責任さの遠因になっているような気がしてならない。
現在の天皇制自体、無責任さの産物という側面があるからね。

>>430
国にはそれぞれの歴史や背景があるから、
いきなり外国がどうのという話はしない方がいいと思うよ。

>>438
「気持ち悪い」のは､変な物拾って食ってるからでしょ?

変な馴れ合い､気色ワル｡
それとも､ジサクジエンか?

なんか久々の真性ﾃﾞﾑﾊﾟの御登場だな。

それはそうと天皇制を国家元首か否かで語るのは無理があると思う。
国家元首というのは政治的実権を掌握しているのが基本だと思うが、
古来より天皇は政治的権威を有しても、完全な天皇親政をした天皇は少ない。
後醍醐天皇の建武の親政(14世紀)が最後の天皇姿勢だ。

S0mICw0fに粘着されそうな誤植してしまった。鬱だ･･･
最後の行の｢姿勢｣→｢親政｣ね

＞国家元首というのは政治的実権を掌握しているのが基本だと思うが、

そうでもないようだ。例えば、スイスやイスラエルの大統領には
政治的実権はほとんどないけど、国家元首ということになっている
という例もある。

政治的実権の有無は、元首と見なされるかどうかの決め手ではないと
言える根拠は十分にある。

国には「元首」なる存在が無ければならず、
その者は〜いう基準を充たしていることが求められる。

とかいうことが決まってるの？誰が決めたの？神様のお告げ？
何か文書化されてるの？「建国マニュアル−国民国家かくあるべし−」とか？

どういう存在が「元首」にふさわしいか？
なんて結局慣習的に決まるもんなんじゃないのか？
要するに問題は
外国に対し「この国で一番えらいのはこの人です。」(「えらい」の意味は特に限定しない)
っていう人がとりあえずはいないと
国どうしの付き合いの場でお互いにわかりにくくて困るよね？
ってことだろ？
国旗と同じようなもんじゃないか。
天皇が元首だってことにして何が問題なのかさっぱりわからん。
実態はどうせ変わらんのだし。

>>440
安直に外国と比較するのはいけないのかもしれないが、
例えば理想的な共産主義国家では国民はみな平等なんだから
「元首」などという存在は有ってはならないはずだよね？

馬鹿が多いので一言

象徴天皇制がどうのこうのいってるが、昔も今も天皇が象徴的役割をはたしてきたのは
いっしょ。今に始まった事ではない。

それから上の馬鹿にも一言
｢理想的な共産主義国家」ってどこにあるの？昔もあったっけ？
もしかして君のいってるのは北朝鮮の事かな？ギャハハ、オメデタイ精神構造だね。

>>446
>象徴天皇制がどうのこうのいってるが、昔も今も天皇が象徴的役割をはたしてきたのは
>いっしょ。今に始まった事ではない。
そんなことはわかってる。
で、これからはどうするのか？って話しだろ？
現状維持でかまわんってこと？それならそれで、元首を問題にしてる人に言う事は無いの？

>｢理想的な共産主義国家」
馬鹿な文章ですまんね。
別にどこかの国を想定して言ったわけではなくて
共産主義国家を標榜する以上
「元首」などという存在は有ってはならないはずなのに
これまで地球上に存在したor未だに存在する共産主義国家で
「元首」がいなかった国なんて無かったよね？独裁者ばかりで。
って言いたかったんだけど。

田中正造直訴あげ

象徴でいいと思う。あと無形文化財として貴重ってことで。
あとマスコミは無理に持ち上げなくていいと思う。「紀宮様
お美しい」とか。「愛子様愛らしい」とか。一般的視点から
みてかけ離れたことは言わないほうがいいと思う。

>449
>紀宮様お美しい

そのスジの人でもそんなこという人聞いたこと無いよ

せいぜいブスじゃないぞ
くらいまでだ

在チョンの反天皇スレがウザイ

天皇制に反対してる人たちって
天皇が嫌いというより天皇を変にあがめてる
451見たいなのがウザイと思ってる人達なんじゃないの？

>>452
そうじゃないでしょう。

歴史とか、天皇制がはたしている機能について無知。

>453
どんな理由だろうと反対したっていいじゃん

どんな理由でだって賛成してる人もいるんだから




なんか明治天皇かっこいい！

正直、天皇を必要以上に大声で「要る」というヤツ、
何かに取り付かれたように「要らない」というヤツ、
どちらにも違和感を覚える。

＞なんか明治天皇かっこいい！
大正天皇もそこそこカッコイイ→昭和天皇あれ？→平成天皇・・・→現春宮( ﾟДﾟ)ﾊｧ？
天皇家はＤＮＡの神秘だ

>456
ちょっとだけ同意

つまづいたのは大正でかな

昔、クメールルージュという集団がいて、「お金なんてあっても役に
立たないし、民を不幸にする元。お金を廃止しよう！」と言い出し、
武力でカンボジアを乗っ取った後、本当にお金を廃止してしまった。
そしたら彼らの狙いとは逆に、カンボジアでの正常な生活は崩壊、国の
生産活動は大混乱、人が飢えと病気でバタバタ死んでいく。段々厳しい
視線を浴びるようになったクメールルージュの頭目のポルポトは、
「この混乱は外国のスパイの妨害工作のせいだ」と主張し、「紛れ
込んでいる外国のスパイを見つけ出し処刑しろ」と命じてどんどん人を
引張ってきて殺し始めた。それを見た国民は、自分が助かるために
頭が良かったり、優れた能力を持っているような、めぼしい隣人を
スパイだとして告発しあい、そして兵士により殺される人がうなぎ昇り
に増えていった。気が付いてみると、カンボジアの国民の３分の１が
いなくなっていた。

>458
よくわからん

天皇家自体は長く続いてきて、歴史的な存在だろう。
また、どの時代においても多かれ少なかれ、尊敬を受けてきたとは思う。
しかし「昔から象徴的存在」というのはどうなのかな？
政治的実権を伴わない＝象徴...というような消極的な意味においてはそうだろうが、
現在の象徴天皇制は、もう少し積極的な意味合いで「象徴」としての機能をもたされているのでは？
逆に言うと、現在のような天皇制はむしろ近代以後のもので、普通に考えられているよりも、
歴史的な存在ではないという気もするのだが。

>>454　>>456
明治天皇の肖像写真は､あれコラ(ひげ生やして､軍服姿の奴ね)｡
結構､ホソモノだと思ってる人､多いよね､あれ｡
列強の国王･元首陣に負けないように､西洋風の顔立ちにしたもの｡
西洋コンプレックス&平民騙しのハシリだね｡

共産主義者は一生に一度は聖者レーニン様が奉ってある、レーニン廟に
お参りに行かないと地獄に落ちるって本当ですか？

何でレーニン廟参り？
ムスリムのメッカ詣でじゃあるまいし。

「共産主義にとって宗教は麻薬だ！」（ソ連の某要人が喝破した実話）

>>463
それってマルクスの言葉じゃねーの。もともと。

実は去年の春頃に、あるスレの中で国家元首について言及がありまして、
分かってない人が多い（私も知らなかった）ようなので紹介しておきますと、
外国大使・公使の接受権を持つ天皇が国家元首である
ということのようです。法律的に言えばね。

>>463
宗教を否定しているのになぜレーニンの死体を保存して、参拝（藁
させてるんだ？

歴史とか伝統云々より
今ある税金の無駄、国家システムの無駄をなくするべき。

歴史や伝統を軽視する人こそが
国民から預かった金を無駄に使って省みないのだ。
自分のことしか考えないからね。

現代は歴史の上に存在する。
今は要らない物でも昔は必要だったのだ
昔は労働力だった人間も年金生活に入れば社会にとって不要な物
だからって老人は殺さないだろ
天皇だけ廃止ってのは不公平だ

だからその歴史の上で、本当に今のような「天皇制」が存在していたのかな？

「天皇制」ね。「天皇家」じゃなく。

>>470
天皇制なんて別にいらねーよ
残すべきなのは天皇家
日本国民は天皇の臣民
天皇は臣民に何も求めないし臣民も天皇に何も貢献する必要はない

この概念さえあればそんでいい

>>465 ：すこぶる会長 ：02/02/21 00:10 ID:ty3M4+7c
>分かってない人が多い（私も知らなかった）ようなので紹介しておきますと、
>外国大使・公使の接受権を持つ天皇が国家元首である
>ということのようです。法律的に言えばね。
間違い｡
接受権を天皇が持つ､と言うが憲法上天皇には判断すること・拒否することが
出来ない｡
これは「権限」とは言えない｡
また､「元首」と言う術語は「日本」では法律上にはない｡
　それを逆手にとって､「元首」にいかにも重い意味があるかのように､
(確かに言葉の響きとしては良いが)言い立てる｡
　「元首」と言う言葉は､各々の立場の人が勝手に言葉の定義を
自分に都合の良いように行っている､と言うのが実際の所｡

　「すこぶる会長」さん､何を書いても良いと思うが､
「法律（的）」にうそを書くのは､２ちゃんでもマナー違反だと思うよ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　

共産主義者はもうスレたてんなよ。
有意義な議論がでないバカは郷へかえれ！

>>473
>>共産主義者はもうスレたてんなよ。

典型的な欧米かぶれ?

>>473
「有意義な」ご意見､ありがとう（ﾜﾗ

日本の無責任体質の根っこは，天皇制にある(断言)。
”国民統合の象徴”に自分では責任を負えないとされているﾋﾄが
就いているんじゃぁ，
その下が無責任になるのは必然。
官僚が，何の法的権限も責任もないまま，
”事実上”の支配をしている。
憲法の適正手続きの要請(31条)は行政手続きに及ぶにも拘らず，だ。

国全体が責任の所在を，ｳﾔﾑﾔにするこの体質。
一番の被害者は他ならぬ私たち”国民”だ。

>>476のコピペ
こいつが一番無責任なこと言ってるな。

>477
同意

>>477
スマンなあ。ｻﾖと言われるかもしらんが、俺は(>>476)のコピペに同意するよ。ﾜﾗ

昭和天皇の行幸ってのが終戦後にあったんだ。
天皇が日本全国津々浦々。疲弊した国民を、まあ見舞って回ったわけだが、
これがエラク国民の評判がよかったらしい。

まあ理由はいろいろあろうが、天皇といっしょに、
「泣いて辛かった事悲しかった事すべてを水に流した」
・・・ってな気分だったようなんだよなあ。
「畏れ多くも戦前は"神"であった陛下が、我々人間の所まで降りてきてくだすって、
いっしょに泣いてくださった。嗚呼！」・・・みたいなね。

その気分てのは、俺も日本人だからあながち解からないでもない。
でもさあ、その時もっとちゃんと戦争の責任というものをしっかりとらえて、
（天皇のみならず自分たちのもね）前に進むべきだったんじゃないかなあ・・・って。
連合国の裁判にばっかり任せずにね。

なんか天皇制って、日本人のいろんなものを、
ぬる〜〜〜〜く包んで、曖昧あやふやにしてくれる、
お母さんのお乳のようなもんなんじゃないかってね。ﾜﾗ
「母」・・・って、なんでも許してくれるみたいなイメージないかな？
で、こっちも「母」に対しては、何でも許しちゃうみたいな。

政治家だって、国民と直接向き合わずに、
そういうオブラートみたいなものが間に入っちゃう。
そのオブラートの親玉が天皇制じゃないかって気もしているのですよ。

この意見、もちろん、ぜ〜んぜんソースなしっ！　スマソ！

>>476
その論理からいくと天皇親政がいいってことだな。
ところがそうなると国民の側が天皇に責任とらせないよ。
「私が責任とります」って人がゾクゾク出てくるだろうな。
というわけで無責任の風潮もなくなると。

>>480
真性?
日本で?
ネタだろ?

首相公選制(敢えて､共和制とは言わない)として、
首相の政治的責任を全て負わせる､とする方が自然｡
更に､役人人事も本省局長以上をポリティカル･アポイントメントを導入する｡
都道府県制を廃し､道州制を導入｡←これは現実に導入は決まった｡
権限と責任の所在を明確にする｡
公務員の個人責任の追及の要件を現行の故意･重過失から過失までと､
要件の緩和を法定｡

天皇制廃止､とかより実際的だろ?
ま､たぶんこれは8割がた実現するよ｡
いまよりさらに天皇の存在は軽くなっちゃうけどね｡（ｗ

「一番の被害者」などと民主主義における自己の責任回避を謀る。政治に興味もてないのは
政治家が悪い、無責任な官僚が悪い、選挙の結果の積み重ねなのに何を言っているんだろう。

”国民統合の象徴”である天皇が責任を負えないと規定されているのはよくできたアイロニー。
無能で覇気の無い「ささやかな生活」を望むお前らにはよく似合っている。

>>482
致命的なまでに悪くなるまではそうやってグチグチ言ってられるのは平和な証じゃない？

>>479
「神」と「God」との間の違い、知ってる？
God：唯一神、創造主、全知全能、正義、愛の象徴…
神：常人ならざる能力、性質をもつもの。聖なる神もいれば、邪悪な神もいる。
自然現象ですら神になる。

だから、戦中の「現人神思想」っていうので
天皇を(一神教的に)神聖視していたっていうのは連合国側の誇張。
国民はただ単に「とてもえらい人」としてしか認識していなかった。
戦後連合国側が天皇に「人間宣言」をさせたとき、
国民は「なぜわざわざそんなことを。」と呆れたらしい。

篠沢教授の本にそんな話があった。

>>476
>日本の無責任体質の根っこは，天皇制にある(断言)。

あのー、日本の何倍も無責任体質の韓国、中国には天皇制はないけど。

>>484
天皇の地方巡業（ｗの時に町の人は
「陛下は神だから見ると目がつぶれる。伏臥して絶対に直視するな」と
きつく言い渡されたそうですが？

「ただのえらい人」にすぎなかったなどと、
どうしてそんな都合のよい話が出てくるのでしょうか。
戦前の書籍を少しでも読んでいれば天皇＝唯一神であることが
はっきり理解できるとおもいますよ。
自分の目で読んで確かめたらどうですかね。

この場合
唯一神≠全知全能
ではありますが。

>>486　俺の田舎のじいちゃん連中曰く
戦前でも「天皇？　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　あーあの偉いひとかね」
って感じだったそうだ。
あんたは本だけじゃなくて、もう少し人の話を聞いたほうがいいんじゃないの。
確かに狂ったような神格化もあっただろうけど、
それが日本中に浸透していわけではないんだよ。

>486
>天皇の地方巡業（ｗの時に町の人は
>「陛下は神だから見ると目がつぶれる。伏臥して絶対に直視するな」と
>きつく言い渡されたそうですが？

誰がどんな場面でそれを言ったのか？　それがわからなきゃなんとも言えん。
そこらのプチ右翼が勝手に偉そうなこと言ってまわってただけじゃないの？

関係ないけど、俺の実家はわんこそば屋なんだよね。で、巡幸のとき
昭和天皇もうちに食いに来た訳。で、当時の写真が飾ってあったりする
んだけど、すぐ近くにタレントの写真や横綱の手形が押された色紙も
飾ってあったりする（ｗ

タレントとたいして変わらん扱いやね。もちろん来てくれて感謝した
のは間違いないだろうけど（当時）

アメリカ・カリフォルニア州の由緒あるホテル「ホテル・グレナダ」。
天皇がここに泊まったときの写真が館内に展示してあるよ。

>>489
で？

>>490
マリリンモンローの写真もある。

>>491
>>488から続けてたわけね。了解。

天皇に対するイメージに混乱があるのは、
日本人が古来から持っていた天皇観と、
近代以降の政府国家が創り出そうとしてきた天皇観に、
かなり相違があるからでしょう。

日本人がもともと持っていたのは（>>484）にあるような、
八百万の神の一種のような、まったりした天皇観だったのでしょう。
しかし明治以降の政府は逆に、（>>486）にあるような、
唯一神としての天皇のイメージを創ろうとしてきた。
当然、時代によって、また地域によって、あるいは世代や時には職業によって、
かなり天皇観が違っても、無理ないと思うのです。

そして現在の象徴天皇制も、近代の「新しい天皇観」の延長でしょう。
このスレにおいても、過去スレにおいても、
歴史や伝統をもって「天皇制の必要」を説く方がいらっしゃうますが、
しかし、現在の象徴天皇制を含む「近代以降の天皇」の方が、
むしろ、日本古来の伝統とは違うものだとは言えないでしょうか。

微妙に（>>471）のレスと重ってしまいましたが。。。

>>486
キミ､言ってることが正しい｡
天皇が戦前に「カミ」扱いされていなかった､などと言うのは詭弁｡
または､よっぽどの田舎の人&共産主義思想の人(揶揄してるわけではない)
日本の大部分の地区では､国民学校毎に､”ご真影”を鎮座させるお堂があり､
ある学校で家事になり､ご真影を運び出すために校長が火の中に飛び込み､
英雄扱いされた､と言う実話がある｡
この話はｶﾅｰﾘﾕｰﾒｲなんだけどね?
それに国民学校での「皇居遥拝｣を知らんわけなかろー?(´,_ゝ`)ぷっ

よって
>>484　>>487　>>488は､知ったかクンか、ウチョ情報屋さん認定｡（ｗ
天皇は「カミ」ではなかった､と必死｡(呆

>>485 名前：　　　　　　　　　　　 ：02/02/22 15:24 ID:Fbcgpv4R
>あのー、日本の何倍も無責任体質の韓国、中国には天皇制はないけど。

韓国､中国と比較して､日本のほうが数分の一の無責任さ､と言うわけだ?
ヒッコクミ〜ン、ハケーン!
オメデトサ〜ン､その二つには勝てて｡(　´,_ゝ`)ぷっ

どう扱われていたか。
と
どう思われていたか。
は別。
学校教育だけで本気でみんながそう信じたと思ってんのね。
あなたが本で伝え聞いた事なんぞより
当時を生きた人の言う事の方が圧倒的に正しいんだよ。

http://www.simasatosi.com/it/kodomo9.html
↑アクセスできなくなっている。
民主党の衆議院議員、島さとしのOHP
http://www.simasatosi.com/である。
「真生活派島さとし」というコラムの第9回目
タイトルは「NO.9 女性が天皇陛下になれない理由 」
結局どいつもこいつも、まともに天皇制に付いて語れないチキンということですかね。

と、思ったらただのリンクミスのようだ。
http://www.simasatosi.com/it/kodomo09.htmlが正しい。

この男、ちゆ１２歳で「サイバーテロに狙われた素人さん」
http://www.simasatosi.com/it/kodomo07.htmlと晒されてた男だが、
http://tiyu.to/d0201.html自称、ネットエキスパートらしい。

>>487
>確かに狂ったような神格化もあっただろうけど、
>それが日本中に浸透していわけではないんだよ。
それはたしかにその通りでしょう。
失礼ながら、政府の教育の行き届かない田舎などでは
天皇の神聖なイメージが浸透していないところも多々あったと思います。

でも、当時の政府の公式見解としては「天皇は神聖にして侵すべからず」でした。
つまりそれはとりもなおさず天皇が「唯一神」だったということです。
「ただのおっさん」扱いだったのは明治政府もびっくりの例外的な事態です。

連合国が天皇を「唯一神」とみなしたのは、キリスト教の神と日本の八百万の神を
区別しなかったための誤解などではなく、明治政府の公式見解をくみ取った上での
見解なのです。

>>498
天皇が「唯一神」だったら他の神様はどういった扱いだったのさ（ｗ
貴方説明できるの？天皇を貶めたいだけで、論理的には穴だらけだな。
こんな単純なことも疑問に思わなくなったらおしまいだよ。

>当時の政府の公式見解としては「天皇は神聖にして侵すべからず」でした。
>つまりそれはとりもなおさず天皇が「唯一神」だったということです。
「天皇以外に神聖なものは何もない」
という公式見解は有りますか？
でないと天皇が唯一神扱いだったことの証明にはならないと思いますが？

それと、日本語の「神聖な」と英語の「holy,sacred」とかいうのは
やっぱり意味が違うと思うんですがね。
日本語だと「神秘的な」と「神聖な」ってほとんど意味が変わらないんじゃないかと思われ。
その点英語だと「mysterious」と「holy」などの間にははっきりとした区別があるように思われる。

>>500
唯一神という言い方は不適切だったかもしれません。
ですが、明治政府においては神道こそが唯一の国家宗教であり、
その頂点をつとめたのは天皇でした。

>>499
>天皇を貶めたいだけ
天皇ひいきに目がくらむあまり、要点を見失ってはいませんか？
冷静になってください。私は、あなたの敬愛する陛下を
侮辱しようなどというつもりはありません。

単に、当時の日本においては天皇は神様だった、そしてそれは
西欧の唯一神のイメージとさして変わるところがなかった、という
歴史的事実を確認しているだけです。

>他の神様はどういった扱い
あなたは明治初期の廃仏毀釈もご存じないのですか？
戦時中のキリスト教に対する弾圧の歴史はどうお考えですか？

あなたの気に入らないものを全て「天皇を貶めたいだけ」の
一言で片づけてしまうのはどうかと思いますよ。
そんな論法では、気にくわないものは全部「政府の陰謀」で片づけた
オウム真理教のそれと何も変わらないのではありませんか？
耳に痛い言葉を冷静に受け入れる気持ちも必要だと思いますよ。

>>501
>単に、当時の日本においては天皇は神様だった、そしてそれは
>西欧の唯一神のイメージとさして変わるところがなかった、という
>歴史的事実を確認しているだけです。
連合国側がそう捉えていたという「歴史的事実」なら明確にあるでしょうが、
というよりそうとでも考えないと日本軍の無茶を理解できなかっただけの話しのような気もするが、
当時の日本人が本当にそう認識していたのか？というところを
問題にしているんですが？

>>他の神様はどういった扱い〜
神道の八百万の神々はどういう扱いだったのか？に興味があるんだが。
伊勢神宮とかは？
靖国神社は神聖でなかったのかね？

>>500
特高がミッション系各機関（教会・学校）を「天皇とキリスト、どちらが偉い？」と弾圧したのは有名です。
しかも、当時の天皇は現人神。
仏教界は既に軍門に下っていました。
天皇を頂点とする一神教ではなかった、とこれでも言い切れますか？

>>503
ふとした疑問なんだけど、キリスト教徒の皇族というのは
どういう扱いなんだろ？

伏見宮の弟だか息子だかは、
戦前からキリスト信仰を持ってたみたいだけど

>>504
皇后が聖心卒である事は有名ですが、「洗礼を受けたわけではない」と不問に付されています。
皇族は全て神道信者でなければならないはず（でなければ拠って立つところが崩壊する）

美智子皇后が､婚約したとき以来皇族間､旧華族間では､
「粉屋の娘」(マジ)と馬鹿にされ､
「こんな平民出の娘が国母になるなんて､この国も終わり｡」と、
旧皇族のばーさんが､書いていた日記は有名｡
　彼ら(皇族関係)を､神格化しようが､尊敬しようが君らの勝手だが､
彼らは､君らのことなんぞ､同じ「人間」とは思ってないよ｡
　その証拠に､天皇が平民と握手した後､手を消毒してるって知ってるか?
その理由が､端的に言えば「家畜と同じ雑菌まみれ」だから､だとさ｡

　ま､精精がんばって「天皇マンセー」と書きまくってよ(　´,_ゝ`)ぷっ

>>506
ソースキボンぬ！

梨本宮の伊津子妃の日記だよ。
原文手元にあるから書いておく。
――――――――――――――――――――――――――――――――
『午前十時半、皇太子殿下（当時）の妃となる正田美智子の発表。それから
一日中、大騒ぎ。テレビにラジオにさわぎ。朝からよい晴にてあたたかし。
もうもう朝から御婚約発表でうめつくし、憤慨したり、なさけなく思ったり、
色々。日本ももうだめだと考えた』
――――――――――――――――――――――――――――――――
こんなのもある。
――――――――――――――――――――――――――――――――
『東宮様の御縁談について平民からとは怪しからんというようなことで
皇后様（香淳皇后）が瀬津君様と喜久君様を招んでお訴えになった由。
この夏御殿場でも、瀬津、喜久に松平信子という顔ぶれで田島さんに
同じ趣旨のことを言われた由』　（入江相政日記）
――――――――――――――――――――――――――――――――
共に「皇室報道と敬語」（中奥　宏・著　三一新書）より抜粋

在日韓国・朝鮮人はいわゆる「強制連行」によって日本に住んでいるのでは
ありません。皆さん、左翼マスコミのプロパガンダに騙されないで下さい。

本当の彼らのルーツは、朝鮮の部落民である白丁が朝鮮での過酷な差別に耐えかね、
韓国併合後に裸一貫で（もともと裸一貫でしたが）日本に渡って来たものと、
朝鮮の被差別地域である済州島出身者、それに朝鮮戦争時に日本に密入国してきた
ものの三種類です。事あるごとに日本の弱体化を企てるかれら在日をもうこれ以上
許すことは出来ません！

（白丁とは朝鮮の被差別民のことです。李朝時代に身分として固定されたもので。
柳細工の製造販売や屠畜などに従事、衣服も指定され、居住地も制限されていました。
また、目印として平壌笠と呼ばれる笠をかぶらねばなりませんでした。
１８９４年の甲午改革で身分解放が行われたがその後も差別は存在し続けました。）

下記は、1982・83年に在日本大韓民国青年会が全国約1100名の在日一世から
直接聴取した渡日理由調査の調査結果です。
この結果によると、 徴兵・徴用　⇒１３．３％ 経済的理由　⇒３９．６％
親族との同居⇒１７．３％ その他 等となっています。
尚、徴兵・徴用のうちの徴用で「自発的に来た」と回答した人を除いた数字
（つまり、いわゆる「強制連行」により渡日した鮮人）は４．６％となります。

つまりこの調査に基づけば９５．４％の在日韓国朝鮮人は、「強制連行」以外の
理由で自主的に日本に居るのです。またこの調査には、「差別から逃れて渡日した」
という項目が無く、選択できないようになっていました。実際にはそうであっても
選ぶ人は少ないでしょうが、欲しい項目でした。

>>509
スレ違いウザい　失せろ

足し算できないのかな？　かわいそうに

>>508
ありがとう｡

>>494

嘘もなにも、うちの田舎じゃ天皇の存在なんてそんなもんだよ。昔も今も。
今は亡きじーちゃんなんかは天皇のこと”てんちゃん”よばわりしてたし（ｗ
まあ「田代は神！」という程度には神扱いだったのかもしれんけど（ｗ

>>513
>または､よっぽどの田舎の人&共産主義思想の人(揶揄してるわけではない)
>日本の大部分の地区では､〜(494より）
日本語読める?
キミの田舎はそ・うだったんだろ〜よ｡（ｗ
で、日本全国ではどうよ?、ってﾊﾅｼしてんだよ｡
わ・か・り・ま・す・か?（ﾜﾗ

父親の厳しかった家の子は、天皇が好き。
悲惨な幼小体験のせいで歪んでしまった人などは例外。

天皇制って議論すると結局
どういう観点から見ても冷静に考えると廃止になってしまうんだよな。
あまりにも廃止なためにかえって存続を認めてしまうような。
そんな制度だね。

そういえば徳仁皇太子が42才になられたね。
もうそんな歳か。

>>516
良くわからん。

天皇制には多くのメリットがありますが。
例えば、幕末。
天皇制が無かったら、中国のように植民地にされていた。
天皇制が無かったら、サヨがもっとのさばっていた。

>>516
さっぱりわからん。

冷静に考えれば存続だろう。
明らかに国益に適うではないの。

>今は亡きじーちゃんなんかは天皇のこと”てんちゃん”よばわりしてたし（ｗ

海軍はたいてい「天ちゃん」呼ばわりだったみたいだね。
乱闘に宮様軍人が出張ってきたり。なかなか人間的で面白い。
「天ちゃん」ではボコボコに殴られたのは陸軍だな。

>>503
それ自体が唯一神狂信者の発想だっての。
では、イスラム教徒を弾圧しているヒンズー原理主義者も一神教なのか？
国家神道を奉ずる軍国主義者や、ヒンズー原理主義者がファナティックな狂信者であることは間違い無い。
だが彼らを「一神教」だとみなすのは間違い。

>「天皇とキリスト、どちらが偉い？」

「キリストの方が偉い」と断言した宣教師は確かに弾圧されたね。曖昧に答えていれば大丈夫だっただが。
今は「天皇の方が偉い」と言うと叩かれる時代だから、当時の雰囲気は理解できる。
今も昔も嫌われているのは、キリストが何よりも偉いという絶対主義者なんじゃないかな。
それが治安維持法の制定後暴力的に噴出した事実はあったが、戦前の官僚や軍人にはキリスト教徒は多いよ。

国民の税金でまかなわれている天皇制。
にもかかわらず公務員や永住在日外国人を除く一般国民のほとんどが
この制度に懐疑的であるという事実はいったいどういうことか。

>>520
「一般国民」じゃなくて、君の周りの「かくめいごっこ」仲間ﾀﾞﾛ？ｗ

>一般国民のほとんどが
どんな統計データだ？
天皇の支持率調査でもあったのか？

>>521
しね、現状維持者。
お前みたいな連中のせいでなかなか改革が進まないんだよ。
このまま行けば日本は間違いなく貧乏国になるというのが分からんのか。

>>522
徳仁氏の娘が生まれたときに、ほとんどのテレビが特別番組に変えたところ、
「そんなもの放送するな」と抗議の電話が殺到したらしい。
事実、特別番組を放送しなかった12chだけが、高い視聴率をとった。

>>520
皇室に関する世論調査
問１　あなたは、天皇に対してどんな感じをお持ちですか。次の中から一つだけお答え下さい。
　尊くて恐れ多い　　　８．５％
　親しみを感じる　　４４．２％
　すてきだと思う　　　８．３％
　反感を持つ　　　　　１．７％
　何とも感じない　　３４．２％
　その他　　　　　　　１．０％
　分からない・無回答　１．７％
問２　あなたは、天皇はどのような地位にあると思いますか。次の中から１つだけお答えください。
　神さまのような人　　２．４％
　国の元首　　　　　　７．９％
　国の象徴　　　　　７５．２％
　一般国民と同じ　　１２．４％
　その他　　　　　　　０．４％
　分からない・無回答　１．７％
問３　あなたは、天皇制についてどのような考えをお持ちですか。次の中から一つだけお答え下さい。
　今のままでよい　　　　　　　８２．５％
　天皇に少し政治的な力を与える　５．９％
　戦前のような主権者にする　　　０．６％
　天皇制は廃止する　　　　　　　８．６％
　その他　　　　　　　　　　　　０．６％
　分からない・無回答　　　　　　１．８％
これは、今年の７月に行われた世論調査の結果。

＞抗議の電話が殺到したらしい。
おれでも皇室関係で番組変更されたら切れる
それに殺到した件数はたかが知れてるだろ
朝まで生みたいに大量に回線開けて対応してるわけじゃあるまいし

>>524
マスコミがキャンペーンをやったら即変わるよ。
マスコミがターゲットにできるのはあとは天皇制ぐらいしかないもの。
そのとき国民の矛先が逆にマスコミに向かって日本は天皇を中心とした北朝鮮のような
国家となるか、しっかりと天皇制を廃止してまともな国になるか。

もしこのままマスコミは何もせず今の状態をだらだらと続けていけば、
弱肉強食の世界がますます強くなるだろう。

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□□□□■□□■■■□□■■■□□■■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

物事というのは何年も先を見据えて行動しなくてならないのだよ。

こういう2chみたいな糞掲示板に書き込むときでさえ、私のように
何十年も先を見据えて書き込む。

ここが厨房と一流大学を卒業して一流企業で働く
身長180センチの僕との違いだね。

じゃあ僕ちん仕事に戻るからね。

>>528

かわいそうな人だ・・・

＞物事というのは何年も先を見据えて行動しなくてならないのだよ。
こういう奴に限って現段階ですべき行動が分かってない。

age

>>526
王制を廃止してまともな国になった例を教えてくれ、
殺戮と混乱の嵐になった例ならいくらでもあるがな。
カンボジアやアフガニスタンみたいに王様がいたころが
一番平和だったなんてことにならないと良いが。

英国は王室なくなってないが < マスコミキャンペーン云々

>>532
それは原因と結果を取り違えている。
王制を廃止したから国が混乱したのではなく、
王制のゆがみに耐えられなくなった国民の蜂起によって国が滅び、混乱が残ったのだよ。
元はといえば生まれで人を区別するような王制が原因。

王が平和的に退位すれば国は混乱せずにすむ。
また、王が力で倒されても平和な国家になった例も少なくない。
もちろん王を持たない大国も多い。

＞また、王が力で倒されても平和な国家になった例も少なくない。

「平和になる」ではやっぱり困る。一時的だろうと、戦乱状態で人が
死んだりするのが問題。そんな犠牲を払ってまで天皇制を廃止する
ことにメリットが見出せないというのが、大部分の人の意見だろう。

天皇制廃止したってそれだけで戦乱が起こったりするわけなかろう

>>536
そんなことはわからん。
で、戦乱なんか起こらんから廃止しろってか？(w

昭和天皇が戦犯になるのを恐れて
45年7月下旬にポツダム宣言を
日本が受諾せず、黙殺した。
そのため広島、長崎に原爆投下され
満州にソ連侵攻させ日系植民地人は
日本帰国に大苦労し、残留孤児の
悲劇を生んだのだ！！
7月下旬にポツダム宣言を受諾してれば
これらの惨劇は無く、満州はともかく
台湾、サハリン南部などの北方領土は
日本領のママであった牢に！！（嘆息）
それもこれも昭和天皇の敗戦後の取り扱いで
躊躇した為なのだよ！！

>>538
なーにが（嘆息）だよ　プ
おめーは７０過ぎのじーさんか？
それをいうならはなから真珠湾に攻撃をしかけなければ
韓国だって日本領のままだろ（いらねーけどな）
ただの後知恵で知識人きどって、生きてて恥ずかしくねーか？

>>538
hirohitoを名君とか言う人がいるが、嘘。
全て宣伝にしか過ぎない、冷静に見てね。

>>540
うむ。で具体的に何処等辺がそうなん？

>>522
徳仁氏の婚約が決まった時の、全局統一（と言ってもおかしくなかった）のニュース
特番でもそうだったね。
テレ東の「運命峠」は、振りかぶってバッサリ……の瞬間に切ったもんだから、
これにも抗議殺到。
これで懲りたとか？

この象徴天皇制の問題というのは、ＧＨＱの置きみやげである
今の日本国憲法について論じることなしには論じることは出来ないと思う。
そもそも自国で作っていない憲法を是とするか非とするかによって、
象徴天皇制の問題にもまた複雑性がましてくる。
憲法自体はかなり理想的なものだが（米国が日本を実験台にしたとも言える）
しかしあくまで日本国民の意思が全く関与していないという一点において、
俺は一度この憲法の是非を国民に問うべきだと思うな。
象徴天皇制の問題はその時に一緒に論ぜられるべきだと思う。

>>543
禿同！憲法の解釈によっては現実と矛盾するところが多すぎるよ

>>532
また無限ループ君の登場｡
いいかげんにしろよ!
何度やってんだよ?

人がいてこその「国家」なのか
国家あっての「人」なのか｡
この先後をどう考えるかにより考え方が根っこから違ってしまう｡

>>532
＞王制を廃止してまともな国になった例を教えてくれ、
＞殺戮と混乱の嵐になった例ならいくらでもあるがな。

李氏朝鮮の例があるけど、これは例外中の例外だろう。
３０年ちょっとして日本が撤退したら、例によって殺戮と
混乱の嵐（独立直後の内ゲバ、朝鮮戦争）になってしまったから、
結局例外にはならないのかもしれないが。

考えてみたら、李氏朝鮮でも結局併合されて「天皇制」に
変っただけだから、「王制を廃止」には当てはまらないな。
独立期の大混乱は「天皇制」を廃止した後に相当するわけだ。
降参。まともな国になった例は一つもないと思う。

>>545
王制を廃止してまともになった例を挙げてくれれば退散するさ、
ループと言うが、具体例を教えてくれた例なんて無いよ。
共和制にすべきなんて言ってる連中こそ失敗例しかないのに
どうして共和制にすべきなんて言えるんだ？
もはや信仰の領域だ、それとも理想を実現するためなら
１億人ぐらい死んでも仕方ないと思ってるのか？。

>>547

「李氏朝鮮VS徳川幕府」を見れ。
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1007/10073/1007312833.html

>>546
天皇制（特に戦前・戦中の絶対型）を支持する人たちは、「国家あってこその国民」という思考。
特に支配層に多いよね。自分達だけは無事に済むと思い込んでる。
だが、国民がいなくなれば国家その物もまた消滅するのものだと思う。
なお、国民≠民族だと思ってるから、自分は。

>>331
スレの流れを理解してない低脳。

戦前の天皇制が「絶対型(?」ってのは初耳だな。

>>549
>王制を廃止してまともになった例を挙げてくれれば退散するさ、
>ループと言うが、具体例を教えてくれた例なんて無いよ。

その前に､「王制」と「天皇制」は別物｡
それに、WW2敗戦で天皇主権が廃止され、国民主権になった､日本は見ての通り｡
国名が「日本帝国」から「日本国」に変わったんだから､別の国体だろ?（ｗ
国民主権と「天皇制」の関係は問題あるけどね｡
ま、「まともになった」かどうかは評価が分かれるが｡（ｗ

これで､満足頂けまヒたか?
教えてクンよ｡

たださ､人に教えて欲しいなら､マズ自分の考え書くことと､
謙虚さを忘れるな､ﾁｭｯｰ事よ､教えてクン｡

徹底■天皇制廃止を考える■討論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013457235/

>>554
このスレを見てたんだが、結局、具体例を挙げてないみたいだが・・・・。
第三者の戯言と思って聞き流してくれていいけどね。

どっちも君主制で同じものなのにねぇ。
それ以前に君主制とか共和制とかと
主権者が誰なのかは関係ないのにねぇ。
可哀想に。無知ってヤだねぇ。

>>557
>それ以前に君主制とか共和制とかと
>主権者が誰なのかは関係ないのにねぇ。

…?
間違い｡
関係ある｡
君主制とか共和制の「制」とは､端的に言って､「主権者」と言う意味｡
だから､前出の国民主権と「君主制」の並存の可否の話になった｡

>可哀想に。無知ってヤだねぇ。
自分で書いた文を､良く噛みしめるべし｡

>>556
>このスレを見てたんだが、結局、具体例を挙げてないみたいだが・・・・。
王制と天皇制が似たようなものだとして､
敗戦で天皇主権が廃止された日本こそが
「王制が廃止されて良くなった」具体例でしょ?
これで十分､挙げてることになるだろ｡

ま､悪くなった､と言うﾊﾅｼもあるが､
「王制｣を廃止すると､「悪くなる｣「内乱が起きる｣とか､
極論をﾌﾞﾂ、ヤシが居るが､
いずれにせよ日本は現状で
「内乱｣に陥ったりはしてないから､安心しろ｡（ｗ

つまり敗戦で従来の天皇制がなくなり、象徴天皇制になった今現在は
上手く行っているという事だね？？

>「王制｣を廃止すると､「悪くなる｣「内乱が起きる｣

戦後「王制」を廃止した国です。
ベトナム
カンボジア
アフガニスタン
イラン
エチオピア

>>560
戦前の「天皇制」と「象徴天皇制」はぜんぜん意味が違う｡
主権が剥奪された天皇を枠の中に封じ込めた後者と､
主権者(総覧者)としての制度としての前者は､全く文脈が違うぞ｡

>>562
てことはやっぱり「王制を廃止したら国が混乱する」ってのは
少なくとも日本においては当てはまらなかったというわけだ。
あと一押しだね、共和制まで。

象徴天皇制では天皇に主権が無く、主権は国民のものなんだから、
今でも充分に共和制だね。しかも日本独特の。

>>561
>戦後「王制」を廃止した国です。
>ベトナム
>カンボジア
>アフガニスタン
この3国は､紆余転変あって、いま国家として黎明期を迎えてる｡
それにしても､日本とどんな連関があって､持ち出した?　>>561

戦後王制を廃止した国といえば、エジプトやシリアなんかもそう。
独裁者が戦争起こしてイスラエルに領土を取られちゃった国々だね。

>>559
日本が王制を廃止してよくなった例なら、共和制移行は既に
済んでいるということだな。

皇室廃止を叫んでいる皆さん日本は既に共和制です、
あなた方の理想は既にかなえられています安心して寝て下さい。

>>566
イランは？

日本は現在立憲君主制だと思ってる。
共和制移行に反対するのは王制を廃止してヨカッタ
例が見当たらないことに気づいたからだ。
フランス革命も結局、ナポレオン王朝の成立で終了、
何のために革命をやったんだ？
失敗例の羅列と屍山血河を前にしてその政策を支持する
勇気は無いね。

>>532 >>567 >>569
世界史べんきょーせぇ｡(´,_ゝ`)ぷっ

無知｡（ｗ

皇族25人の生活費を税金でまかなっているとするならば、
我々はその費用対効果がどうなっており、
それが国民の益になっているか否かということを詳細に知る必要がある。

>>571
とりあえず、テレビで人気番組「皇室アルバム」を
毎回欠かさず観ることから始めてはどうか。

人間は生まれながらにして不平等である。

>>572
番組自体より､どんなヒマ人が、どのように視聴してるかの方が､
興味あるが｡

>>573
同意｡
573のような､
負け犬根性の持ち主を目の当たりにすると不本意ながら…｡

>>573
それを認めるわけにはいかんなぁ｡
人間は生れながらにして平等である｡
ただ、その後の努力､環境､潜在能力により違ってきてしまう､
と言うのがお約束｡（ｗ

何がどう平等？

>>576
>>573の前提が判らないとなんともいえないよ。
もしかしたら、ネタスレかもしれんし。

>>578
>ネタスレかもしれんし。

?
ネタ”レス”の間違いだろ?
スレごと"ネタ"呼ばわりは､ﾁｮﾄひどい…｡

>>571
費用対効果？　当然、比較するものが不可欠であるが
そんなものが存在するとでも思っとるのかね。他にな
いから皇族なのであろう。　益どうこうで語れないか
ら皇族なのだよ。少なくとも支持者にとってはな。

私は皇室にはほとんど無関心で天皇危篤・崩御、皇子
誕生などで報道が一色になると辟易するという属性だ
が、それなりに支持する国民がおり他国の政府や皇族
との交流という役割を果たしているので、現在皇室維
持に使われているマクロ的には微々たる税金をどうこ
う言おうとは思わない。

>>580半分賛成。

日ごろの報道が「劣悪」だと思っているので
全チャンネル「緊急特別番組」とかになっても別に嫌悪感は無い。
逆に興味がわくかな。ものにもよるけど。

金に付いてはどうこう言うべき支出が他にいくらでもある。
皇室のための支出に文句をつける奴は
何らかの意図を持ってそうほざいているのだとしか思えない。

担ぐべき「神輿」がないと国民がまとまらない、という国は、発展途上国。

>581
皇室の場合無駄使いがわかりやすいからね

天皇のではない皇室の墓に２０億円かけたりなんて多くの人は無駄遣いだと思うでしょう。

無駄遣いと思いつつそんなのたいしたことないと言い張る人のもの板にはいるんでしょうけど

こういうあやしい予算が少なくなるんなら別に皇室はあったっていいと思うけどね

>>582
たとえばフランスはとある「人工神」を担いでいるんじゃなかったかなぁ？
「最高存在」とかいったっけ？
ってことで地球上には「発展途上国」しか存在しないということですね？(w
まあ発展が終わっていないという点で言えばすべての国が「発展途上国」ですから
あながち間違いとも言えませんがね。

>>583
もうちょっと正しい日本語で頼むよ。
あと句読点があると読みやすいね、日本語は。

>585
あっ、そぅ

>この3国は､紆余転変あって、いま国家として黎明期を迎えてる｡
>それにしても､日本とどんな連関があって､持ち出した?　>>561

紆余曲折があっては大変ではないですか。
平安が一番です。
日本との関連は、日本がモナーキーを廃止した時の可能性を探るためです。
机上の空論や共和制の理念ではなく、具体例として大戦後の王制廃止国を挙げました。

ベトナム
カンボジア
アフガニスタン
イラン
エチオピア

他に王制廃止した国ってありましたっけ？
まあ日本で天皇制廃止を主張してるのは辻元くらいで、辻元は赤軍と関係が深かったりしますから、
やっぱり上記の国でも辻元みたいなのが赤軍みたいなのと手を組んで王制を廃止して社会をめちゃくちゃにしたんじゃないかと考えております。

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
　　http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

パチンコが好きな方はクリックしてみてください。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
　

>>584
「最高存在（の祭典）」について当たったよ。
こんなのが出て来た。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~french/event/s.html#etre
もっとも、これを始めたロベスピエールは直後に失脚してるんだよね。

今やってるのか、は疑問だが？

なんか屁理屈合戦みたいでおもしろい！

>>570
なら王制を廃止して良くなった具体例を教えてくれよ、
結局誰も答えられないじゃないか。
国名だけでも教えてくれれば自分で調べるよ、
本当は君も思いつかないからそうやってごまかしてるんだろ。

オーストリア

オーストリア−ハンガリー帝国のことかい？
ＷＷ２直前のオーストリアはファシズムではナチスの先輩、
ワルトハイム大統領はドイツ軍に所属してユダヤ人迫害に手を貸してたよな。
バルカン半島はその後ボロボロ、これで良くなったのか？
ユーゴスラビアはチトーが生きてたころは強権政治、死んだら空中分解、
これが君の良くなった国の例かい？。
ついでにヒトラーもオーストリア生まれだったな。

なんか暴対法施行されて以来日本の治安が良くなったのか？って
ヤな人が凄んでるみたいでおもろいね。
天皇もヤクザも必要悪って言いたいのかな？（ｗ

>594
天皇マンセーな人にとって
天皇がいないと＊＊＊みたいな言い分は
単たる後付けの理由だと思うよ

>>558
君主制＝君主がいる
共和制＝君主がいない
だよ。主権者云々は無関係。
どこでそんな間違った知識仕入れてきたんだ？

それとも立憲君主国の英国や日本は君主主権なのか？(´,_ゝ`)

>>594 595
意味の無いレス、敗北宣言か？（藁

>>596
はぁ?
日本が立憲君主国だって?
何言ってンの?
諸説対立している事柄を、さも「法定」されているかのように｡

　日本が法治国家だとするなら､天皇が「君主」でない事は明らか｡
何の「権限」も持たない､君主なんてそもそも概念し得ない｡
言っておくが､「外交接受権」の点はカコレス読め｡
天皇に「政治上の権利」は「全く」ない｡
つまり､日本は立憲「君主」国ではないよ｡
また、国民主権と君主制は両立しない｡

ここで､英国はどうなんだ､と必ず言う輩がいるだろうが､
日本の事を論じてるのであって､
別に比較憲法学を論じてるわけではないので､
教えてクンにはまず自分で調べたら教えて上げよう｡（Ｗ
また､外務省が､とかＣＩＡが、とかも法の支配に反し、
問題外｡

おなじことを何度も蒸し返すなよ､反動教えてクン｡（w

>>598
>>558見ろボケ。日本の話じゃなく世界一般の話だろうが。
君主のいる国でも国民主権の国はいくつもある。脳腐ったか？

日本は「民主」主義国家｡
「君主」がいたらおかしいだろ?
元来､「主」は、主権者の「主」と言う意味なんだよ｡
一つの国家に「主」が2つもいる訳ないだろ｡

それを､「君主」だ「元首」だと､
日本の法秩序にないテクニカルタームを持ち出して､
さも意味ありげに(言葉の響きは良いが)、
各々の立場の人間が､
自分に都合よく勝手に言葉の定義を変え､プロパガンダに利用してるだけ｡
532君もその手の輩｡

どうしようもない｡

>>599
ボケ、ね｡
ま､そんな言葉を書く程度の人間なんだろう｡
HEAT UPして勘違いしてるようだが､「象徴天皇制」のスレだよ､ここ｡
「象徴天皇制」は､日本にしかない制度なんだけどなぁ｡（ｗ
外国の例は参考程度｡

>君主のいる国でも国民主権の国はいくつもある。
スレ違い｡
他でどうぞ｡（w

>脳腐ったか？
文は書いた人を表す、と言うよ｡

天皇が君主で無いなら今の日本は共和制なのか？
ということは共和制と皇室は共存可能ということだな、
共和制を目指すからといって皇室を廃止する必要も
無いということだなメデタシ、メデタシ。

いいんでね？俺の言ってた大学の政治学で
「日本は君主制で、共和制ではない！」とテスト問題にするほどのｱﾄｩｲ講師がいたが・・
あと講義中に週刊ポスト持ってきて、石原慎太郎は新興宗教に傾倒していることを
ｱﾄｩｸ語っていた・・・元気かな・・棒・・今どこにいるんだろ？

まさか日本が世界でも数少ない、
王制を廃止して良くなった国だったとはな、
その上スデに共和制だったとワ、皇室廃止論者に
反撃する闘志がマスマス湧いてきたよ。

>>598
あらあら。そうですか。日本国内の話のみ可でしたか。それはとんだ失礼を。
では
> 何の「権限」も持たない､君主なんてそもそも概念し得ない｡
これは何を根拠にそう仰られるのでしょう？

>>598
｢民主主義｣がデモクラシーの誤訳だということを知らないバカ発見（ｗ

君主でもない家系に年間190億も投じてる日本って一体・・・

日本の法概念は戦前は英米＆大陸法のハイブリット
戦後は米国べったりであることも先に指摘しておこう。
「法概念」の話だけどね。

君主でもない家に14兆円も投じてる日本って一体・・・

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006483074/

しかしまあカルト信者ってのはつくづく自覚がないものなんだねえ。
オウム信者を改心させるなみに大変だよ。
なぜそこまで天皇に心酔できるんだろう。正直気持ち悪い。

それとも532は天皇制のおかげでなにか利益でも得ているのかな。
まさか街宣車の上で大声張り上げてるたぐいの人ではないですよね？（藁

>>607
>>609
どっちも是正されるべき代物だな。
天皇を引きずりおろし、被差別部落は焼き払おう。

>>607
>>609
どっちも是正されるべき代物だな。
天皇を引きずりおろし、被差別部落は焼き払おう。

君主でもない家に150億円も投じてる日本って一体・・・

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011517875/

うわー
いつものパターンだ

皇室費用の話をだすと必ず別の無駄遣いを例に出す

やはり皇室費用は痛い問題なんだな


このすり替えって喫煙者が排ガスや原発に転嫁するのに似ているな

＞このすり替えって喫煙者が排ガスや原発に転嫁するのに似ているな

バカﾊｹｰﾝ

>610
多分心酔していると思うよ

でも回りから見ると気持ち悪がられるのも自覚しているから
何か理論武装して取り繕っているつもりなんだろう

>>614
ちがうな。ただくり返しのギャグになっているだけだ。ﾜﾗ

トムとジェリーみたいなやつな。

パート１の頃から時々覗くが、

笑わずにはおれんくらい同じことのくり返しだ。

<615
そういうが
609とか613ってモロそうじゃないか

>>614
皇室費用の大半は、｢人件費｣｢外遊費｣｢接待費｣なのだが。
皇室支持者は、誰も痛いとももったいないとも思ってないぞ（ｗ

>619
（ｗってつけるともしかして賢いと思ってるの

バカばっかだな

>>606

>｢民主主義｣がデモクラシーの誤訳だということを知らないバカ発見（ｗ

おい､おい｡
民主主義の意味ぐらい､知っておいてよ｡
ここは､学校じゃないんだからさ｡

デモクラシーと民主主義の違い分かってる?
分かってないだろうな…｡

勢いが違うな…｡
俺はここを無くしたくないんだが…｡

徹底■天皇制廃止を考える■討論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013457235/l50

つうか皇室予算は国家予算の一部だから
毎年国会の議決を経てるワケだろ

民主主義は尊重しなくちゃね

天皇制は賛成じゃないけど、、、
資源も人材も脳みそもない日本だし、
無理矢理にでも、精神的支柱は、作らざるを得ないでしょ

天皇制が存続する理由って、基本はそれ。
で、あとは、政権の都合ですわ。

天皇家が存続するかどうかというのも問題かと。

−−−−−−欄外−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
天皇制に一番反対しているのは、池田大作という創価学会の教祖の人。
この人は、自分が「日王」になりたいんだって。
日本には公明党という政党があるんだけど、この党は創価学会の政治部門。
いつも創価学会が投票しているんだ。
創価学会のというのは宗教教団で、ヨーロッパ等では「テロ集団」もしくは「カルト」と
呼ばれています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　昭和天皇の名の許に開戦され､
またその名の許に終戦とされた。
　そして､その戦争は”敗戦”､しかも
国史上未曾有の死者､被害を出し､人類史上最初の原爆を浴びた。
　これらの､法的･道義的責任を天皇は､取ろうとしなかった。
　こう言うと､天皇はマッカーサーに対して､
自分の命と引き換えに国民の助命を嘆願した､と言うものがいるだろう。
　だが､それは｢嘘｣。
昭和天皇は､「三種の神器」を守るために､ソ連が参戦しようと､
原爆を更に落とされようと､降伏には反対であった､
また､進駐軍に対しての｢言い訳｣でも､自分は東條らにだまされて､
開戦を宣下したのだと､｢自らの助命嘆願｣をするような人物だった。

　ここで､私が言いたいことは､昭和天皇の人格ではない。
天皇制を含む君主制の「デタラメ」さ、だ。
　つまり一国の命運を､何のチェックも受けない”一人の人間“に
委ねることの｢馬鹿さ加減｣、である。　

>ここで､私が言いたいことは､昭和天皇の人格ではない。
>天皇制を含む君主制の「デタラメ」さ、だ。
>つまり一国の命運を､何のチェックも受けない”一人の人間“に
>委ねることの｢馬鹿さ加減｣、である。

立憲君主制の意味を理解できていない時点でキミの「バカさ加減」が解るよ。

>昭和天皇の名の許に開戦され､
>またその名の許に終戦とされた。

>つまり一国の命運を､何のチェックも受けない”一人の人間“に
>委ねることの｢馬鹿さ加減｣、である。　

「神」の名の許に開戦され、
またその名の許に終戦とされた

戦争なんてごまんとあるが、それは627の理屈では
「つまり一国の命運を､何のチェックも受けない”神“に委ねている」
事になるわけだな。
こりゃ大変だ（笑）

これコピペですよ

>>629
>「神」の名の許に開戦され、
>またその名の許に終戦とされた
天皇が､戦前「神」だった､と言うわけだろ?
でも､ホントに「神」だったわけではなく
「ただの人間(天皇)」を”「神」扱い”していたんだろ?
だから､「神風｣もなかった｡
挙句､あの敗戦｡
>　つまり一国の命運を､何のチェックも受けない”一人の人間“に
>委ねることの｢馬鹿さ加減｣、である。　
至極､当然のことをい言ってるに過ぎない｡

>キミの「バカさ加減」が解るよ。(　<<628　)
文は､書いた人を表すと言います｡

ここってなんかの弾圧スレッドなんですか？

マジならキモイよ

ヒロヒトは戦犯だろ

不思議だよなぁ・・・左巻きの人。

アフガニスタン紛争を軍事裁判で裁くのを反対するのに、
日本が軍事裁判で裁かれるのは肯定するもんなぁ・・・・

>>634
>不思議だよなぁ・・・左巻きの人。
オレ､天皇制廃止賛成｡で、民主党支持｡で、日本の核武装賛成｡
それって､左巻きですか?

>アフガニスタン紛争を軍事裁判で裁くのを反対するのに、
>日本が軍事裁判で裁かれるのは肯定するもんなぁ・・・・

はぁ?
このスレで､そんなレスあったかなぁ?
それとも、ただのﾎﾞﾔｷ節か｡

>>635

あんたが絡む理由が分からない。被害妄想か？

>>633を見ろ。

>>634
「アフガニスタン紛争」は“戦争”ではありません。お忘れなく。
「戦争だ」とおっしゃるなら、それはあなたがアメリカの宣伝に
乗せられてるだけです。

天皇を廃したくてたまらない連中が
なんとかうまい理由を探そうと必死だな。

>>637

> 「アフガニスタン紛争」は“戦争”ではありません。お忘れなく。

「戦争」と「紛争」を区別する意味ってなに？
そもそも「戦争」の定義ってなに？
「紛争」と「戦争」をどうやって区別するの？
＃広辞苑とか、見当はずれのものもってきちゃダメよ。

「戦争」だろうと「紛争」だろうと不心得な兵士が略奪や虐殺や強姦に走ることは変わりないでしょう？

「国際軍事法廷」とかいうイカガワシイものはあまり感心しないけど、アフガニスタン「紛争」だから、太平洋「戦争」とは適用される(国際)法が異なります、と言わんばかりのことを実社会で主張すると、まともな人には相手にされなくなるからね。

天皇には関係ないレスなので下げとく

>>638
天皇制を廃したくなくてたまらない連中が
なんとかうまい理由を探そうと必死だな。

ま、首相公選制、現行都道府県制廃止･道州制導入などで、
日本も米国モデルに近づこうとしている｡
　天皇制もいずれ消えていくのは避けられないだろう…｡

>638
すまん
俺にはどうしても逆に見える

>>636
ってゆーか､ﾋﾛﾋﾄは戦犯です｡
(´,_ゝ`)ぷっ

＞　天皇制もいずれ消えていくのは避けられないだろう…｡

自然に消えていくなら仕方ないな。

>>631
右つむじの連中に言わせると、天皇を信奉しない人は全部左翼で共産主義者だそうです。
おまけに池田大作信者で、被差別部落出身の朝鮮人だということです。
まったくわけわからん（笑）

カルト信者の心理はとても幼稚です。

>ってゆーか､ﾋﾛﾋﾄは戦犯です｡

へ？誰が決めたの？いやそもそも「戦犯」とは誰が決めるんだね？
まさか「俺が決める！」とでも思ってるのか？

>>645
戦争に負けたんだから責任とってもらわないとね。

>>645
戦争に負けたんだから責任とってもらわないとね。
倒産した企業の社長に責任がないなどというあほな話はありえない。

国民を死地に駆り立て、無謀な戦争で人命を浪費した罪は計り知れない。
あんなものがのうのうとのさばっていること自体がおかしい。

>>647
近代法を基礎から学べ

やっぱもうちょいまじめに。
戦争責任なるものが敗戦責任を指すというのなら
その責任を天皇が取るべきであるということを論証せよ。
もちろん当時の帝国憲法と国際法を基にね。

敗戦責任と言う事は勝てばＯＫだね、どっかの弱小国と戦争して勝てばチャラだね。

敗戦責任ならＪＦＫもベトナムの件で問われるべきだが誰も言わないな、
中には尊敬する、ナンテ言ってるバカもいるが。

はやくテロ国家の北を潰して戦勝国になりたいな〜、っと。

江沢民が中越戦争について「未来思考で行こう」と言ったように
日本も未来思考でＧＯだね。
生まれる何十年前もの戦争の事なんて知ったことか。

南京大虐殺の資料でも読んでみろ
強姦して、腹を切り裂いた写真を撮って日本に持ち帰った日本兵
お前の家にも残ってるぞ、写真が

> 南京大虐殺の資料
なんだまた新資料が発見され(捏造した)のか。

その資料はどこまで信頼できるんだ？
捏造、出典を偽った資料がゴロゴロしてうんざりしてるんだが。
それに兵士個人の非行と天皇とどんな関係が有るんだ？
おまえの親父、祖父か？がろくでなしの強姦殺人鬼だった
からって一般化するなよ。

>>654
統一●会の勧誘あたりで変なビデオでも見せられたんじゃﾈｰﾉ？
まじキモイよ、こういう奴。

>>649
無条件降伏したんだから敗戦と同時に旧帝国憲法は廃止。

とにかく、本来なら東条英機と同じ目に遭うのが筋なのに
こきたない裏取引でお目こぼししてもらってのうのうと生き延びた。
池田泰作や鈴木宗男なんてかわいいもんだよ。

しかしまあこうしてみると、法律ってのは為政者の失政に対しては
寛大なんだねぇ(´Д`)
おまえみたいな愚民もそれを支持するし。バカばっか。

>無条件降伏したんだから敗戦と同時に旧帝国憲法は廃止。
↑
とてつもないバカが降臨していると思うのは俺だけ？

>>659
取りあえず放置じゃなくて法治の意味を勉強してから寝言はほざきなさい。

>無条件降伏したんだから敗戦と同時に旧帝国憲法は廃止。
現在の憲法は旧帝国憲法を改正した形をとっているから、
敗戦と同時に廃止なら整合性が取れなくなる、
現在の憲法も失効だね。

すみませんが、純粋に質問です。
天皇とか皇室の直系の人が自由に離籍できなかったり
仕事が生まれながらに決まってても
憲法上いいの？

>>662
憲法をよく読みましょう

日本国憲法 第２条
皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の
定めるところにより、これを継承する。

658もよく分からんが661もよく分からん

そもそも不思議におもったのは
日本国憲法がなくなっても
憲法は絶対的に存在するものとして
人身の自由とか人権とかがなくなるものではない、
と聞いたもので。

あ、６６５＝６６２です。

>>664
旧憲法から、現在の憲法への改正は７３条の規定にのっとり帝国議会で可決された、
なぜならＧＨＱが起草した憲法を押し付けるのは、国際法違反だから。
旧憲法が敗戦時（１９４５年９月２日）に失効したなら、この改正も無効になる。
ちなみに無条件降伏したのは日本軍で政府はポツダム宣言受諾という
条件で降伏した、占領軍が何をしても言いというわけじゃないよ。

>>667
主権者を､制憲権が変更する事が許されるのか?
そんな説をとる奴はいね-よ｡
勉強不足｡
出直せ｡

>>668
許されなきゃドウダッテンダ、なら現在の憲法の正当性は何によって
担保されてるんだ？アメリカ様の銃口か？
君はもしかして８月革命説でも取ってるのか（藁

>>669
同意。宮沢センセーの学説が通説だった時代にお勉強した人なのかも（ｗ

旧帝国憲法は憲法じゃなかったということで。
そうすれば万事解決。

>同意。宮沢センセーの学説が通説だった時代にお勉強した人なのかも（ｗ
ふ〜ん｡
だが､どの時代に勉強しようが､「勉強してない」669氏と､格が違うな｡
669の文章は､内容以前に子供だな｡
ま､教えてあげよう｡
修習へ行って､芦辺説を述べても教官には相手にされんよ｡
キミらには､無関係だろ-が｡(´,_ゝ`)ぷっ

>>672
じゃあ、何説？

>>673
自分で調べ給え｡
人に訊くのはそれからにせよ｡

>>674
あんたの文章、意味不明なんだもん。一言で済むんだから、教えてよ。
｢俺の独自の説｣じゃないんでしょ？

>>675
意味不明､か｡
”意味不明の人”に訊く前にキミの説を教えてくれよ｡

無効説を取るか！、新憲法制定時は占領軍の意思が優越してたから
旧憲法が最高法規じゃなく占領管理法に変質してた、
新憲法は独立を回復した時点で失効、その後憲法が制定されてないから
今も憲法があるのは気のせいだ。

憲法が無い状態なのに有ると言い張ってるのは、憲法が無いと飯が食えない
法律家の陰謀だ。

2000年近くの歴史が有るものを
たかが始まって五十年程度の社会制度のために無くすなんて
文化の何たるかをわかっていない、無知・無教養のやる事だね。

>>676
揚げ足ばかり取ってないで、教えてよ。
修習所なんてこと言うくらいだから、悪くても司法試験崩れくらいの知識は
あるんでしょ？
引っ込みがつかなくなったシロウトさんですか？

６７９＞
２０００年近くの歴史があると言ってる時点で無知無教養。

>>679
つーか日本以外の国が大好きな人や、
教祖様を日王にしたいカルト集団に何言っても無駄でしょ（ｗ

>>682
何を言ってもムダなのは､どっちもお互い様だろ｡（ｗ

分かりきったこと､書くなや｡
しかし､天皇マンセーのﾔｼらは､同じ馬鹿げたことしか書けんのか?
もっとまともなこと書かないと､天皇が可哀想｡

>>680
「試験崩れ・・・シロウト」、ね｡
シロウトに聞く前に､君の説を教えてあげたら｡
粘着君｡

>>684
本人？
おちょくってるだけだから、別にいいよ。
芦辺説が通用しないなんて言ってるDQNは極めて少数派の人だから。

>>685
?
君がおちょくられてるように見えるｹﾄﾞ…｡（ｗ

きみたち，不毛な神学論争ばかりしてないで，
顔をあげて現実を見つめてみては？
６０年代頃？の人達なのかな？
今は誰もそんな論争してないよ。

>>687
>今は誰もそんな論争してないよ。
してるよ｡
憲法調査会でも、天皇制存続に就いては論議された｡
おまえみたいな､パンピーノンポリが知らないだけ｡

>>688
でもさあ。世の中の大多数はその「パンピーノンポリ」だよ。

「パンピーノンポリ」たちに「ああそうだ！天皇がいない方が断然暮らしいいな」
と思わせる言論がないと廃止なんてできないよ。

2000年の歴史
→歴史なんてのは現実の解決には役立たない。そもそも「中国4000年の歴史」とかと同じで
きわめて曖昧な歴史。いったん直系からとぎれているのはどう繕うつもりだ。

戦争を抑止するために天皇が必要
→５０年前には何の役にも立たなかったし、むしろいったん始めた戦争を
長引かせる原因にもなった。原爆を落とされれば天皇がいなくたって戦争は終結した。
むしろ軍部もあそこまで意固地にはならなかったかもしれない。

海外に対して天皇がいると誇らしい
→外国人にとってはパプアニューギニアの土人の酋長も天皇も変わりなし。
誇っているのは天皇信者のみ。韓国のウリナラオナニーと同じで滑稽なだけ。
勘違いしていることに気づいていないのがますますイタイ。

皇室は文化
→文化の定義は時代によって変わる。そもそも文化を保持するだけなら
日本の象徴である必要はない。京都に隠居してひっそりとやるべき。

サヨクが、創価学会が、共産党が、朝鮮人が…
→反論に窮しましたか？

>>690
どのレスについて述べているのか書かないと、答えてもらえないと思うよ。

>>688
憲法調査会で議論した？というのはホントに知らんかった。
でも突っ込んだ議論まではいってないでしょう。
最近の学会の動きしかしらんけど，赤旗には書いてあるのかな？
あんたらの議論はじじいのマスターベーションなんだよ。

ほうほう、天皇がパプワニューギニアの酋長と同レベルか。
ということは、パプワニューギニアの酋長もアメリカを訪問すれば
天皇・ローマ法王・エリザベス女王くらいしか受けられなかった
アメリカ最高の客への持成しであるホワイト・タイを受けられるわけだね。

今の日本を見ながら落ち着いて日本の歴史を改めて考えてみると、
例えば織田信長とかいった武将は本当に尊敬に値すべき人物だったのだろうか。
単なる野蛮人の頭だったのではないか。
日本の歴史を見るとそのほとんどは鈴木宗男的なわーわーぎゃーぎゃーと覇気で同喝するか
血なまぐさい歴史だったのではないか。そして唯一静で落ち着いたまともな歴史を
送っていたのが天皇とか公家とかいった連中だったのではないか。

私は天皇制断固反対派だが、
そういう意味においては日本の象徴たるべき連中はやはり25人の皇族かもしれない。

日本国憲法

公布文

　朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、深く
よろこび、枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経た帝国
憲法の改正を裁可し、ここにこれを公布せしめる。
御名御璽
昭和二十一年十一月三日

内閣総理大臣兼外務大臣　吉田　茂 　　　国務大臣 男爵　幣原　喜重郎
司法大臣 木村　篤太郎　　　　　　　　　内務大臣 大村　清一
文部大臣 田中　耕太郎　　　　　　　　　農林大臣 和田　博雄
国務大臣 斎藤　隆夫　　　　　　　　　　逓信大臣 一松　定吉
商工大臣 星島　二郎　　　　　　　　　　厚生大臣 河合　良成
国務大臣 上原　悦二郎　　　　　　　　　運輸大臣 平塚　常次郎
大蔵大臣 石橋　湛山　　　　　　　　　　国務大臣 金森　徳次郎
国務大臣 勝　桂之助

日本国憲法

日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、諸国民
との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によつて再び戦争の
惨禍が起こることのないやうにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者が
これを行使し、その福利は国民がこれを享受する。 これは人類普遍の原理であり、この憲法はかかる原理に基く
ものである。 われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
（以下略）
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1946C.html

中核派、革マルの屑どもがいっぱいいるな。
いい加減に妄想やめろ。
いつまで学生運動やってんだよ。
親に迷惑掛けんなYO.
親が泣いているよ。
せっかく大学まで行かせてもらって、
寮に入ったばっかりに変な先輩に洗脳されて
いまどき学生運動頑張っちゃって留年しまくり
人間の屑だね。

とにかく天皇要らないなんて言ってるのは
共産党員とかごく少数なんだよ。
それを自覚してね。
あと壁に天皇処刑とか書くのやめてね。
迷惑だから。

>>696
>人間の屑だね。
文は書いた人を表す､と言います｡

>とにかく天皇要らないなんて言ってるのは
>共産党員とかごく少数なんだよ。
君の脳内世論のご開陳はそれかい?
もちっと、妄想にしても説得的な理由が書けないもんかねぇ〜｡
ユーモアも無いし｡

>それを自覚してね。
>あと壁に天皇処刑とか書くのやめてね。
>迷惑だから。
「人間の屑」にお願いかい?
変わったヒトだねぇ、キミ｡

政治思想板の天皇を殺しましょうスレッドでオナニーしてなさい。
時代遅れで中身も無い「かくめいごっこ君」。

還御！

>→外国人にとってはパプアニューギニアの土人の酋長も天皇も変わりなし。

ほうほう。天皇と同列に扱ってもらっているパプアニューギニアの酋長って
一体どこの誰？偉そうに説教する以上は具体例を挙げられるのだろうな。
しかし今時「土人の酋長」か？
イメージが貧困だのう。

ちなみに、パプアニューギニアの元首は女王エリザベス２世だよ。
（代理人としてパプアニューギニア総督もいるけど）
まあ天皇と同列には扱ってもらえる人じゃないかな？

パプアニューギニアの酋長がイギリス国王の臣下なら、
天皇とは同列ではない。

まあ良し悪しは別としてパプアニューギニアの誰が死去しても「大喪の礼」
の時のように各国の首脳が集まることはあるまい。
「酋長」がエリザベス２世女王のことをさしているのなら別だが・・・

>>698
>政治思想板の天皇を殺しましょうスレッドでオナニーしてなさい。
>時代遅れで中身も無い「かくめいごっこ君」。
ナニ､それ?
知らなかったなぁ〜｡
そんなもの見てるキミこそ､悪ぶってバカ書いてるけど､
「革命ゴッコ｣ｸﾝじゃん｡(´,_ゝ`)ぷっ

>>703
「大喪の礼」の時、京都に天皇の遺体を葬式で担ぐのを代々受け継いでる
一族がいる　ていうのが出てきた時は驚いたな（ｗ

俺は天皇制廃止論者ではないのだが、天皇の権威を宗教的（神話）な裏付け
で語る人は理解できないな。
日本の近代化に貢献した　って事で割り切りたい。
神道なんぞ、心の底では誰も（恐らく天皇でさえも）信じちゃいないだろう。

>>705
>神道なんぞ、心の底では誰も（恐らく天皇でさえも）信じちゃいないだろう。
明治以降の「国家神道」についての意見であると解釈していいか？

「国家神道」を信じている奴はそりゃいないだろう。
だが、現代の日本人は無宗教だとかなんとか言われるけども、
実際は(アニミズム的な)神道的感覚を多くの日本人が持ちあわせていると思う。

>>706
>実際は(アニミズム的な)神道的感覚を多くの日本人が
>持ちあわせていると思う。
デタラメ｡
アニミズムと神道を、同じ文脈で扱うことが誤り｡
神道でなく､「仏教｣的感覚が､正しい｡

>>706
そう「国家神道」です。
国家神道はさすがに薄気味悪い。
「お伊勢さん」（漠然とした民間信仰）は、罪が無くていいけどね。
というか、国家神道的権威を天皇に課すと、存続する上での危険要素に
なると思う。
明治前、仏教にも関わってるし、皇后がクリスチャンだということで揉めた
のは有名。

>>707
日本では両方ともアニミズムを取り入れてると思うが？
また、アニミズムって古代宗教に多いわけでしょ？
だったら別に同じ文脈で扱っても良いんじゃないの?
誤りという根拠ｷﾎﾞｰﾝ｡

アニミズムは仏教伝来よりずっと以前から存在した気がするが

>>710
森羅万象すべてのものにアニマ（霊）が宿るという
古代の人々の考え方に基づく思想。

だって。
シャーマンキングとかもそう。
八百万もそうじゃないの？

神道と仏教のどちらがよりアニミズムに近いか
っつーたらそりは神道です。が、
国家神道となると話が多少違くなりますわな。
各宗教のアニミズムへの依拠は大雑把に言って
その宗教の発展度に反比例しているので。
要するに宗教が体系化されていく過程で
徐々に打ち捨てられていくわけで。

>>693 >>700
ほうほう、よほどに悔しかったようだな。
ここはひとつ冷静になって考えてほしい。

外国人が天皇を歓待するのは、べつに天皇という個人に対して
敬服して歓待しているわけではない。
天皇を支持するおまえのような支持者の感情を背景にして
その代表者たる天皇をもてなしているだけにすぎないのだよ。
外国をして天皇を歓待さしめているのは他ならぬ支持者たちなんだよ。

自分たちの教祖様を他人に押しつけておいて、それををもてなす他人を
「ほらみろ、教祖様の威光に敬服したんだ」なんていってはばからないのは
電波人間の自己陥入型オナニーにすぎないね。

結論として、たとえ日本の象徴が石ころや棒きれであったとしても
外国人は大切そうにそれを扱うであろうよ。

>>713
>外国人が天皇を歓待するのは、べつに天皇という個人に対して
>敬服して歓待しているわけではない。
>天皇を支持するおまえのような支持者の感情を背景にして
>その代表者たる天皇をもてなしているだけにすぎないのだよ。

そんなのどこの国の代表者だっていっしょじゃん　(´,＿ゝ‘)ぷっ

天皇を過度に持ち上げる、(いわゆる）「ｳﾖ」が気色悪いのはもちろんだけど、
過度に軽視しようとする、（2chで言うところの）「ｻﾖ」もなんだかなあ。

今は天皇制存続の支持者が約8割なんでしょう？
でも若い世代になるにつけ、必要性を感じなくなってきているでしょ。
やがておだやかに象徴的な地位を退いて、文化財的存在になるんじゃないの？
天皇制断固反対！みたいな機運は生まれそうもないけど、
国民も皇室も、なんかだんだんやる気を失って、少しづつ機能を減らしていって、
（象徴としては）フェードアウト・・・みたいなことはありうる気がする。

まあ、そうなったら憲法はどうする？とか問題はあるだろうけど。

＞でも若い世代になるにつけ、必要性を感じなくなってきているでしょ。

若い人（子供とか高校生とか）が天皇の必要性を感じないというのは
そりゃ日本が平和だからだね。ソマリアやアフガニスタンみたいな
内戦状態になったら、必要性を感じるんだろうけど。
ただ、こういう人達は参政権があって国の政治体制を左右してるわけ
じゃないので、天皇制の存続の是非とかにはとりあえずは影響はないだろう。
影響してくるのは、彼らが社会の上の階層になったときに天皇という地位の
意味がわかるようになる、という今の状況を変えることができるかどうかが
決め手になる。

つまり、無駄な天皇制を廃止を実現するためには、社会を変えないと
駄目なんだということだ。

とくに必要も無いのに天皇制度廃止したさのあまり社会まで変えようとする、、、
理解できんな。。

ほんとに無駄なら数年保たずに無くなるだろうな。
どんな伝統も価値が無くなったら潰えるんだよ。
それがまだ在るうちは有意義だっつーこった。

>外国人が天皇を歓待するのは、べつに天皇という個人に対して
>敬服して歓待しているわけではない。

何を当たり前のことを自慢げに言っているのかね（笑）

>天皇を支持するおまえのような支持者の感情を背景にして
>その代表者たる天皇をもてなしているだけにすぎないのだよ。

日本政府が米大統領を歓待するのは「支持者の感情」が背景だったとは知らなかったなあ（笑）

>外国をして天皇を歓待さしめているのは他ならぬ支持者たちなんだよ。

そうだとしてそれが何か？

>自分たちの教祖様を他人に押しつけておいて、

日本政府が天皇を他国に押し付けているって？電波？

>それををもてなす他人を「ほらみろ、教祖様の威光に敬服したんだ」なんていって
>はばからないのは電波人間の自己陥入型オナニーにすぎないね。

「ニューギニアの酋長」とやらのトンデモ発言が破綻したのがよっぽどくやしかったんだね。
それでやけくそになってわけのわからないことを叫び出すとはまさに
「電波人間の自己陥入型オナニー」
の典型だな（嘲笑）

（笑）
（笑）
（嘲笑）

って止めたほうがいいんじゃないの？
なんか怖いよ

>>716
その通り。

システムとしての王制（別に王政じゃなくても）は
特に不安定な社会では役に立つと思う。
安定な社会でも役に立つ部分はある。
支持者を背景に国をまとめやすかったり
モラルを保ったり。
でも前者は戦争につながりやすい（今の日本なら大丈夫だろうけど）
後者は今の日本ではほとんど役に立ってない
（そもそも生活の中で天皇を意識する事は
若い人ほど少ないと思う）。
けっきょくのところ715に賛成。
だんだんと廃れて行くような気がする。

逆に突然廃止とかはして欲しくない。
そもそも皇族って今の時代ではとんでもなく不自由な人生を
押し付けられていると思うから（私なら
いくら積まれても皇族にはなりたくない）
突然地位を無くしたりしたら、今以上の苦痛を味あわせる事になる
のは必至だと思う

敗戦時に天皇家から非合法的にとりあげた皇室財産はどうする？？？？

天皇制廃止は、日本にもっとも大きい宗教団体ができるということにもなるが。
かまわないか？
理論派右翼も天皇制廃止から宗教団体への道を望んでいるようだが・・・。

>>723
賛成ですな。だから、段々と役割が減っていって
自然になくなるのを待つ以外ないと

>723
宗教団体
大いに結構


>理論派右翼も天皇制廃止から宗教団体への道を望んでいるようだが・・・。
これは嘘でしょ

天皇制があるから創価の蔓延があの程度で押さえられている。
キリスト教の侵略からも守られている。
天皇制にはこういうメリットもある。

まぁこのまま象徴天皇制でマターリいくのが無難かなあ。

創価の蔓延
キリスト教の侵略
ってちょっと傲慢じゃないの

こういう極端なこと言う人がいるから天皇制はﾔﾊﾞｲと思われる

天皇皇后両陛下のお仕事
平成１３年１０月〜１２月
http://www.kunaicho.go.jp/gonitei/gonitei-h13-04.html
平成１４年１月〜２月
http://www.kunaicho.go.jp/gonitei/gonitei-h14-01.html
　
これ見てると、外務省なんかよりよっぽど他国との友好の為になってる気がする。
つーか結構忙しいのね。

>>728
キリスト教はともかく、創価学会の蔓延は充分危険だよ。
実際、教祖様が日本の支配者になりたい、という旨の事を発言してるからね。

>>729
これにプラスして、天皇家のもっとも大切な仕事である宮中祭事があるわけですな。

>730
そんなのほっときゃ死ぬよ

>>728
ブッシュはあれを宗教戦争と言っているぞ。
キリスト教は過去も現在も侵略の先兵。
現代はスマートになっているだけ。

>>728
創価の実体を知ったら、そんなノンキなこと言えないぞ。
創価板に行ってみたら？

>>733
同意。神社仏閣の門前で布教してるやつらなんぞ、挑発してるとしか思えない。

どう考えても、726の理屈には無理があると思う。

>>719
いいたかったのは「結論」の方なのだが、
そちらをきれいさっぱり無視されては困る。

>>外国人が天皇を歓待するのは、べつに天皇という個人に対して
>>敬服して歓待しているわけではない。
>何を当たり前のことを自慢げに言っているのかね（笑）

なんだ、わかってるんじゃないか。
案外かしこいんだな。

天皇陛下マンセー→（外国）「連中の王様だから丁寧に扱うか」
→外国も天皇を歓待している→やっぱり天皇陛下はすごい→（戻る）

チョン公もびっくりの無限愛国オナニーだよ。
何千回ループすればくたびれるのかね？（笑）

天皇を権威たらしめているのは、信者たちであり、
信者がいなくなった天皇に権威などない。
自分たちで作り出した権威に支配されて酔いしれている姿はまさに
自分のケツを自分で掘る自己陥入型オナニーといえるだろう。

>737
至極ごもっとも
です。

>>737
>天皇を権威たらしめているのは、信者たちであり、
>信者がいなくなった天皇に権威などない。

そんなのあたりまえのことじゃん。
どんな代表だって、背後にいる人々が権威をつくっている。
別に天皇だけのことじゃないよ。ばかばかしい。

日本の場合、天皇に匹敵する権威を持つほど「信者」を集める
人物が皆無というところが独特なわけだ。（大作だって、
今の所は天皇には及ばない）
それを考えずに天皇だけをなくしたら、外国要人から敬服
される人間が日本には一人もいなくなるだけのことなのだな。

美智子さんのときは「平民を妃にするとは何事ぞ！」みたいなのがあったでしょ？
でも、結局あのうちは長男も次男も民間から嫁さんもらった。

こんどは長男夫婦に男の子が出来ない。次男坊んとこもそう。
気の早いひとは「女性天皇でいいじゃん」とか言い出している。
戦前あたりでは考えられないことが、いろいろ実現しているということでしょ？

だったら、「天皇さん。とりあえず象徴とかそういうのやめて、京都あたりにひっこんで、ゆっくりしてください」
みたいなことだって、あっておかしくないような。
で、「まあ儀式やったり、大臣に勲章やったり、パーティーやったりしてくれはったらいいわ」みたいなね。

案外こっちの方が、天皇家の歴史的には、本来の姿かもよ。

>>740
ほとんどの日本人は「お約束」として天皇に敬意を表しているんで、
（せいぜい「好感度Goo」くらい？）
まあ、そんなに力んで言うようなことじゃないんじゃないかなあ。

>>716
>影響してくるのは、彼らが社会の上の階層になったときに天皇という地位の
>意味がわかるようになる、という今の状況を変えることができるかどうかが
>決め手になる。

わかるようになるのかな？う〜ん。ピンとこないけど。
まあ、国の中枢に立つような人たちなら、一般の人よりはそうなるだろうね。
でも、それでも先細りになるような気がするよ。

それにしても「今の状況を変えること」って、例えば具体的にどんなこと？

最近、長年の眠りから目の覚めた中国(Wがだんだん活躍してきたから
日本という国のあり方も変わるわけだが、
やはりそのあり方を考える際、天皇制というものも一緒に考えざるを得ない
ことは確かだろう。

今、国会はこの不景気をどうやって改善するかということに注目が集まっているが、
(いや、悲しいことに鈴木宗雄に関心が言っているようだ。)
景気がひと段落したら、日本の国のあり方や天皇制、首相公選制などを考えなくてはならない。

なのに国会って何をやっているんだか。

>>744
今のまま何もかも「曖昧｣を以って尊しと為す､で行くのか､
「自己責任」「権利と義務」を貫徹させた価値観に舵を切るか｡

「天皇」と言う､戦前においては戦争責任をとらなかった国家機関･
戦後においては「自ら明らかに国家作用の一部を担いつつ(判断権は伴わぬものの)
責任は負わないとする国家機関の存在は､
未だに「天皇の官僚」-つまり､責任を問われない者(天皇)の下にある自分たちは､
天皇以外の誰に対しても責任を負わないとする理屈-気分に浸っている「官僚機構」｡
その官僚の独善を許し､その官僚機構を利用し､自らは腐りきった「自民党」｡
天皇制を擁護するものは､多くが自民党の支持者と重なる｡
自らの糧を彼らに食い潰されていることを知ってか､知らすか｡

天皇制こそ､日本の社会の体質である「無責任」の象徴である｡

ん〜、なんでも悪い事を天皇制度に結び付けようとしたいらしいけど
無理がありすぎるし、天皇制度が無くなって解決する事でもﾅｲね。
、