東条英機の孫って人がテレビに出てたけど

かなり長い間出てたけど大丈夫なんか？
遺族や韓国人や中国人に狙われたりせんのか？

やっぱり子供のころは東条英機の孫ってことでイジメられたらしいよ。
男の子が「東条英機絞首刑ー！」って首を締める真似をされたらしい。

もうお腹っぱいです

東条君の爺さんは泥棒より悪いことをした

プライドで出てたあの子供か？
そうだとしたらすごい感動だぞオレ的に。

日テレのやつ、抑制が効いててすごくよかった。
さすが戦前の大臣の血を引く女性だ。

東条ってひとが単なる普通の官僚だよ、だいち。

東條部長萌え〜

>>3
らしいね。日教組は憎いよ。
日教組の教師は人種差別主義者じゃな

>>6
そう、ただの秀才なんだよね。
どう背伸びしても悪の権化になれない器。

ムッソリーニの娘が女優かなんかじゃなかったっけ。

東条英機が本当の英雄だと思うよ俺は

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜売名行為でした！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

ネタにしないで、そっとしといてやろうよ。
ひいおじいさんの英教さんてのも秀才だったらしい。
頭のいい人がでる血筋なんだね。
息子の東條部長も含めて。

東条英機をモデルにした映画
おもしろかった

プライドはかなり感動しました。

東条の弟って、戦後ホームレス同然の
暮らしをしてたって聞いたことがある
ホント？

あの時、誰が首相でも戦争は避けられなかった。
石原都知事も言っていたね。

人間東条さんは地味で庶民感覚もあるいい人だったらしいよ。
映画東京裁判で見ても人格的に一番立派そうだった。
判事が呼び捨てにしてたのが途中から思わず「ミスター」と
つけて呼んでしまったという・・

http://member.nifty.ne.jp/winds/ISYO.HTM

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
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　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
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　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜案外２ｃｈで盛り上がりそうだ！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

陸相時代から国を破滅に導き続けた人間。

でも、東京裁判の時、自分に死刑判決下した判事達に
一礼したのには圧倒されたな。俺なら狂乱するか失神だ。
前の戦争の敗因の一つは
「大東亜諸国の協力が得られなかった事」と獄中で書いた遺書で分析している。
ＢＣ級戦犯の処遇で細かな配慮をしてほしいと要望したが
逆に米人看守が日本人的感覚が分からず、
「元首相でジェネラルのくせにちまちましたことを」と馬鹿にしたそうだ。

現中国大使の阿南惟茂の父親は、
終戦時の陸軍大臣・阿南惟幾陸軍大将。

死刑になってもこんだけ言われ続けるんだったら
死刑って何の為にあるの？

やばいな・・・

利用されそうだね。（いろんなところに・・）

自決未遂前に書いた遺書と
獄中で書いた遺書と２種類の遺書がある。

後の方が内容量が多い。
戦争についての客観的な分析も見られる。
>>19は自決未遂前のもので、徳富蘇峰が原案を書いた。
「皇祖皇宗の神霊」という言葉は徳富のもの。

「プライド」かりてきました。これみて、十五日に靖国に行きます

東条は本土決戦の前日、自分の枕もとで泣いてたんだってね。

>>23
たしかにあんな裁判とはいえ、罪に対する刑として
死刑が言い渡され、そして処せられた。

しかし、未だに東条英機はかのような扱いである。
昭和殉難者はいつになったら落ち着けるのだろうか。

歴史上の人間である以上、半永久的に批判はされ続けるよ。
それを一番よく分かっていたのは東條自身だろう。

あんたら何も知らないな
東条家のバックには旧陸軍関係・ｳﾖｸ関係・政府関係が
バックについているのを
子孫にまで批判を強要し、謝罪させようとしたバカｻﾖｸが
何人も消されている

天皇のために戦争責任を背負って処刑された
戦犯たちに、昭和天皇は胸を痛めていたことだろう

2001年8月7日朝日新聞
オピニオン　戦争の死者をどう悼むか・中

東条英機元首相の孫、NPO法人理事
東条由布子
--------------------------------------------------
毎年、夏が近づくと、私は心中複雑です。世間の関心が靖国さまに集中しますので。今年は小泉総理が参拝するとおっしゃったため、例年以上に関心が寄せられています。祖父・英樹が御祭神から除かれれば対外関係がスムーズに行き、総理も参拝できるのなら、祖父もそれを『良し』とするのでは､と考えることもあります。
　靖国さまには平成4年から毎年8月15日に伺っております。『祖父東條英機「一切語るなかれ」』（現在は文春文庫）という本を書いたのを気に伺い始めました。いつも私一人でしたが、昨年は末娘が「私も」というので、思わず「本当？」と聞き返してしまいました。

東条の息子は三菱だかの航空機の日本屈指のエンジニアだったらしい。
プロジェクトXでやってた。

言い換えれば、A級戦犯という極悪人をつくりあげ
また、彼らに二度と反論させないように死刑にした
そして自分たちは正義の味方づらして･･･（以下省略）

>>30
ほー。ソースは？

　「絶対に言い訳はするな」との祖父の遺言にたがう形で誰にも相談せずに本を書いたため、兄や叔父叔母をひどく怒らせましたが、以来、お参りしようと決めました。
　輝雄叔父（英機次男、元三菱自動車社長）らは、私の浅はかな記述が「日本国内に対する全責任は自分にある」と東京裁判で述べた祖父の信念を貶め、ひいては、陛下や戦争関係者、ご遺族に累が及ぶことを懸念したのかもしれません。お茶箱にいっぱい読者のお手紙をいただきましたが、祖父の知人からも届き、うれしゅうございました。
　Ａ級戦犯合祀の件は、いわゆるＡ級戦犯14人の方々全てが問題なのではなく、祖父が問題なのだと思っています。中国の首脳が自民党幹事長に「東条を除けば、靖国神社のことは問題にしない」と言ったとも聞きました。
　中曽根内閣時代に、板垣様（征四郎・元中国派遣軍曹参謀長、元陸相＝Ａ級戦犯として絞首刑）のご遺族から、刑死7遺族の自発的な合祀取り下げの働きかけがありましたが、東条の方から願い出ることはないと輝雄叔父は答えたそうです。靖国さまの松平永芳宮司（福井藩主・松平春嶽の孫）が「昭和殉難者」として祖父らを合祀くださったと聞きますが、叔父としては、時の政治の言いなりになることを潔しとしなかったのだろうと思います。祖父ならどうしただろうと考えると、本当に複雑な気持ちです。

甘粕さんも悪く言われているけど実際にはいい人だったらしいよ。

　祖父は東京裁判で、開戦は自存自衛のためであり、国際法にものっとっていると、「平和に対する罪」を一切認めませんでしたが、遺書では陛下の軍隊が戦場で一部過ちを犯したと悔やんでいます。靖国さまにも触れていて、「我々の処刑を以って一段落として、戦死傷者、戦災死者の霊は遺族の申し出あらば、これを靖国神社に合祀せられたし」「敵、見方、中立国の国民罹災者の一大追悼慰霊祭を行われたし」と記しています。その日がいつか来ることを私も願っております。
　平成7年3月19日の毎日新聞朝刊1面に「昭和天皇　東条元首相を賞賛」という記事が大きく載りました。首相を終えたときに賜ったという異例の勅語が米国から入手したマイクロフィルムで見つかったと。「百年の後の名を期せ」と家族に言い残した祖父を思い、胸が熱くなりました。生涯で一番うれしい日でした。
---------------------------------------------------
39年、ソウル生まれ。東条英機の長男秀隆、幸子夫妻の長女。本名岩波淑枝。

＞34
それが正義なのだよ・・奴らにしてはな。

東條夫人の手記というのも、なかなか感動モノだった。

まあ日米どっちが悪いかだったら、全く東条の言う通りでしょうね。
核爆弾を市民の頭上にいきなり落とすっておい。

このままいけば、今後数千年語り継がれる「人類の最大の暴挙」に
なりそうだから焦ってんだろうなあ米国人は　ヒヒヒ・・
それであの時南京もってきたんだろうね、でも苦しいなあ言い訳として。

東条　由布子さん（東条英機の孫）の朝日新聞投稿
（長文につき多少アレンジ）

　いつも８月になると複雑な心境になる。今年は首相が靖国さまへ参拝することが問題になっており、尚更である。中国の指摘する問題点は東条一人であるとしている。祖父ならきっと「私が問題で参拝が困難になり国交に支障を来たすのであれば分祀することを良し」とするに違いないと思う。

　祖父の残した遺言である「絶対に言い訳をするな」を守るために今まで私は口を閉ざしてきた。それは祖父が東京裁判で「日本国内の全責任は自分にある」と証言したことが意味を失い、陛下や戦争関係者、ご遺族に累が及ぶことを危惧してのこと。

　また祖父は遺言で、開戦は自存自衛が目的であり国際法を遵守しており日本は無罪であると最後まで主張していた。ただ、陛下の軍隊が戦場で一部過ちを犯したことについて悔やんでもいた。そして靖国さまについて祖父は「我々の処刑で戦犯の処罰は、これを終えてほしい。戦死、戦災死者は遺族の申し出があらば合祀されたし」と述べており、また「敵、味方、中立国の国民、罹災者の一大追悼慰霊祭を行われたし」とも述べている。

　平成７年３月１９日付け毎日新聞で「昭和天皇　東条首相を賞賛」と一面で大きく報道された。これは祖父が首相解任時に天皇から賜った異例の勅語が米国で保管されていたマイクロフィルムから見つかったことから判明した。「百年の後の名を期せ」の祖父の言葉を思い、胸が熱くなった。生涯で一番嬉しい日だった。（引用終わり）

昭和天皇は判決を知って
自分も退位したいと言い出して
側近の三谷隆信という侍従長が
「御自分が辛いと思われる道をお選び下さい」と
進言したという話がある。

死刑執行当日（１２月２３日−今上天皇の誕生日！）には
終日天皇は部屋に篭り切りだったそうだ。

>>42
よく見てよ。俺が書いたでしょ>>32>>36>>38で

靖国では戦争犯罪人という言葉を使わない。
一方的に処刑された人達を昭和殉難者と呼称している。

>>44
すまんダブった。

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　先生！戦前・戦中の人物の再評価が
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼ 今後の課題だと思います！！
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

東條英樹は、法廷で日本国民に対してのみ謝罪しました。
しかし、連合国に対しては正義を貫きました。

平沼赳夫大臣の養父は
Ａ級戦犯の平沼騏一郎元首相でしょ。

東條英樹の遺骨を密かに手に入れた人って偉いですな。

東条英機の遺骨って太平洋にばら撒かれたんじゃなかったっけ？
熱海にあるようなことをテレビで言っていたが。

何かの本で読んだんだけど東条英機について的確に表現する言葉は
「愚直」だそうだ。

こんなエピソードがある。東条の私邸を爆撃した所、あまりに貧相な
家であるため間違って隣の豪邸を攻撃してしまったらしい。
また戦後、米国のジャーナリストが清貧の東条家について、少なくと
も一国の総理だった人間がこれほどに貧乏であることを信じられなか
ったそうだ。

>>52
＞東条の私邸を爆撃した所、あまりに貧相な
＞家であるため間違って隣の豪邸を攻撃してしまったらしい。

うける　お隣はとんだ迷惑だ

ちんこ・まんこ

裁判をでっち上げ、責任を東条に負わせ、自らの
原爆投下などの罪をごまかしたのがずるがしこい
連合国ということなのかな？
日本的な自己犠牲の精神を、逆に利用したのかいな？
おまえらが悪いんだと徹底的に批判して、日本人の精神までも
否定して国を弱小化させたかったのだろうね。
結局、日本はその通りに腰抜けになって、ついでにあの戦争の
責任は日本にあるとなっているから、奴らの作戦は大成功だね

東条って色んな意味で石田三成に似てるって思うの俺だけかな

映画『プライド』では、学校で女教師に教壇に立たされ、
「東條のお爺さんはとても悪いことをした人なんですよー！」
って晒し者にされるシーンがあったね。実話だろうか？

東條を日本のヒトラーだと宣伝して戦争を煽ったのはアメリカだもんな。
自分の非を認めるわけにはいかない以上、東條を徹底して悪者にするしかないよね。

>>52
私邸は軍事施設ですか。
その爆撃は戦争犯罪ですねえ。

東条もチャーチルのことを「血は散る」なんて
揶揄ってたけどな。
ルーズベルトが死んだ時も「天誅がついにくだった。あとは神風が
拭くのをまつのみ」なんて一国の宰相が言うセリフとも思えん。

一部が焼却場から忍び込んだ日本人によって「奪取」されたんだよ。
それを葬ったのが熱海の碑だと思う。
ほかにも分骨されたんじゃなかったかな。

「あとは神風がふくのをまつのみ」
こんなセリフ言ってみたい

>>19

風につづるしかなかった手紙　あなただけは読んで
雪でつくるしかなかった形見　あなただけは抱いて
記された文だけがこの世に残ってゆく
形ある物だけがすべてを語ってゆく
叫べども　あがけども　誰がそれを知るだろう

だれのことづてをあなたは聞くの　はるか時の彼方
だれの面影をあなたは見るの　はるか霧の彼方
浮き上がる花だけを流れは運んでゆく
声高き鳥だけを季節は辿ってゆく
願えでも　あがけども　誰がそれを知るだろう
だれも　だれも　だれも…

（中島みゆき／伝説）

>>27
東条さんが泣いたのは本土決戦の時では無く１２月７日の夜である。
日米開戦の回避を希望する天皇陛下の希望を叶えられなかったことに対しての
責任を痛感してのことである。

戦後５０年以上経た今でも罪人の汚名を着せられるのであれば、
いっそ開戦前夜に切腹していればＡ級戦犯でもなく、陸軍で最も平和を愛した
軍人として評価されたかもしれない。これが真に歴史の歪曲と思う。
馬鹿らしい。

原爆は論外として東京大空襲ってのもありなのか？
非戦闘員に対する無差別大量爆撃ってOK？
東京裁判基準では。

戦争に正義も糞もない。
勝てば官軍、負ければ賊軍。
ただ、米中韓はいくらなんでも調子のりすぎ。

東京裁判は勝った側の論理ですからしょうがないか。
でもベトナムで負けたアメリカはとっとと帰ってしまっただけかい
ニクソンとジョンソンは普通死刑だね【ハノイ裁判】やればよかった

>>65
返り血浴びないと実感わかんのじゃない？

>>66
まったくもって同意です。

>>60
ルーズベルトが逝去した際に日本政府は公式に遺憾の意を米国に伝えました。
米国は交戦国から大統領の死を悼む通知に少なからず驚いたといいます。

当然、当時の日本人はルーズベルトを好意的な目では見ていませんでしたが、
ある一面からのみ歪んだ物の見方をしていては真実は見えてきません。

金持ち喧嘩せず

てかチョンは戦勝国でも敗戦国でもない。

日本が妬ましいのさ
日本がここまで経済復興しなかったら
誰もんなこと言わねぇわな。
アメ公は一度戦争してみて、結構恐怖心をいだいたんじゃないの
だから、戦後日本は骨抜きにされたわけよ

なんにしても当時の国民は天皇を守る肉の壁だった。

実態に即して言えば東京裁判じゃなく東京リンチでいいんじゃないか？
公式に呼ぶとき以外の通称として国内で定着させればいいよ。
マヌケはほっといて。

>>65
東京裁判どころか、
ハーグ陸戦法規
無防守都市に対する無差別広域爆撃の禁止（第25条）
軍事目標主義（第27条）
にも明らかに違反

こんなのは裁判とはいえない
パール判事がぶち切れたのもあたりまえ

>>60
ルーズベルトが死んだときの首相は鈴木貫太郎だよね？

>>66
勝てば「米軍」であれば納得せざるを得ないのですが、
何故に米軍が勝ったのに、勝てば「韓軍」なのか？
中国も韓国も勝ったんじゃないぞ！

日本が勝ってたほうが悲惨でしょ。
アメリカの歯止めが利かなくなるんだから。

公安が２４時間守ってくれてます。
まあ悪く言えばいまだに監視されてるんですけど（笑）

西条秀樹ってやっぱ東条さんから頂いた芸名なの？
在日の彼らしからぬ芸名で昔から不思議だったんだけど。

それはどうかな

＞７９
はぁ？

>>79
中国国民にとっては、どうだったかねえ。
文化大革命での犠牲者は少なくとも出なかったんじゃねえの?

寺内寛太郎は鈴木貫太郎からとったとか
寺内も確か･･･忘れた

朝鮮戦争も起こらなかっただろうし
北朝鮮の人民が飢えることもなかったよな。

>>84
え？

　今日TBSラジオのアクセスで田中康夫が梅原猛（だったかな？）の言葉を引用
して、『小泉首相が靖国神社でもう２度と戦争はおこさないと誓うことは、「鬼畜
米英をやっつけろ」と言っていた東条英機なんかのA級戦犯を裏切ることになる
皮肉だね』といったことを言っていたぞ、頭来て続きは聞けなかったけどね。

東条「有罪･･･それでいいではないか」

弁護士「閣下は日本国及び日本国国民に対しては有罪かもしれません。しかし、連合国に対してはなんら恥ずべき罪など犯しておりません。」

>>81
広島県西条市出身だから。

理論：勝てば官軍、負ければ賊軍

現実：勝てば官軍、負けても韓軍（又は漢軍）

あの東京裁判の映画ってなんていうタイトルだっけ？
津川雅彦が東条役のヤツ。
ビデオ矢で借りようと思ったらタイトルど忘れした。
誰か教えてください。

歯止めをかけていたのはちっぽけな島国の日本だと
アメリカは朝鮮戦争・ベトナム戦争を通じて思い知ったんだが・・・。

>>92
『プライド』ですね。

>>90
そうだったんですか。。。
それにしては出来すぎって感じですね（笑

チベット虐殺もないし、台湾独立も黙認。ホーリンコーがサリン作るのも黙認

>>85
寺内貫太郎は、
『寺内』正毅元首相と鈴木『貫太郎』元首相の名前をくっつけたんだよ。

＞９３
プライドです
８９のカキコの意味が１８０度違うというのが良く解る映画です。
東条の死に様はみごとなものです。
あえてＡ級戦犯の認定と絞首刑が確定されている裁判に最期まで証言した
意義が表現されています。

>>94,>>98
どうもサンクスです。
明日借りてみますわ。

>>90
広島市出身だぞ。
http://www.bmgjapan.com/jpop/artist/s_hideki.htm

阿檀の木の下で/中島みゆき

波のかなたから流れてくるのは
私の知らない貝殻ばかり
波のかなたから流れてくるのは
私の知らない寿歌（ほぎうた）ばかり
遠い昔のあの日から　この島に人はいない
みんなみんな阿檀の木になった
波のかなたから流れてくるのは/私の知らない国歌（くにうた）ばかり

遠い昔にこの島は戦軍（いくさ）に負けて貢がれた
だれもだれも知らない日に決まった
波のかなたから流れてくるのは
私の知らない決めごとばかり

陽は焼きつける　阿檀は生きる
大地を抱いて阿檀は生きる
山の形は雨風まかせ
島の行方は波風まかせ
遠い昔にこの島は戦軍（いくさ）に負けて貢がれた
だれもだれも知らない日に決まった

誰も知らない木の根の下は
主の見捨てた貝殻ばかり

クソ映画だぞ。おい

今は東城英機の言葉を胸に黙すべき、と思った。

正直、小学校の頃は「はだしのゲン」読んで、戦争が悪いと思い、
で、誰が悪いかと思えば、天皇が悪いのではないかと思い、
あとあと、天皇が殆ど実験を持ってなかったと知り、軍部（東城）
が悪いと思った。

いろいろ知るうちにつれ、誰が悪いのか分かりにくくなるというか、
今までは、直接的に分かりやすい人に責任をなすり付けて、
自分は平和を大切にしていると思っていただけなんじゃないかと思った。

どうして東條英機一人に罪を背負わせる？
…ってスレが、ニュース議論にもあるよ。

９８は
＞９２と書き込むべき処
小生の打ちミスを御理解された９２氏には失礼の謝意を述べます
有難う御座います。

>>102
面白かったよ。
東条は漢でした。

津川雅彦が東条なんだよね。

>>101
>遠い昔のあの日から　この島に人はいない
>みんなみんな阿檀の木になった

今頃気がついたんだが、これって日本そのもののことか…。
曲を聴いたときは沖縄のイメージがあったんだけど。

>>63は東条さんのことを歌った曲ではないけれど
([吉良上野介の側から見た]「忠臣蔵」のテーマ曲)
シチュエーションが今の話題にそのまま当てはまるので
ちょっと載っけてみました。

東日本ハウスにも感謝

天皇陛下の盾になったんだよね＞東条さん
部分的には偽証して「東京裁判上の」責任をかぶってもいる（と思う）。
本人としてはこの上なく本望な死だったろう。

とすると東条＝A級戦犯を悪者と言い募るマスコミは、
実は昭和天皇により上位の戦争責任があって悪者だと言明しなければ
整合性がないってことになってしまうの、わかってるのかなー？

東条英機は国を守るために必死で戦った軍人。
でも最後は誰かが死をもって責任を追わなければ
ならなかった。

戦時中は誰だけが悪い訳でも、どこの国だけが悪い訳
でもない。
今の世に東条英機のような国のために忠実な人はいない。

スケープゴートにしないと自分に飛び火するからだよ！
ずるいなマスコミ（文屋）って

>>111
>国のために忠実な人はいない。

だってそんな人が出ても某新聞社等が
よってたかって引きずり降ろすでしょう。

>>108
気づいてくれて感謝。
曲の途中のプロペラ機が飛び立っていく音や
大砲の発射音が聞こえてくるところでグッとくる。

まあ結果的に見れば
こいつが一人泥かぶってくれたおかげで
戦後の豊かな暮らしがあるわけで・・

はい、次の方どうぞ

君は時代の流れとそれに付随するマスメディアの形態を
現代の観点のみで判断している。＞１１３

プライドは良い映画だよ、歴史を良く勉強してる人には
物足りないかもね。
パール・ハーバーより良い映画だと思う。

東条英機の遺書
http://member.nifty.ne.jp/winds/ISYO.HTM
ＴＯＰ
http://member.nifty.ne.jp/winds/AIKOKU.HTM

　>>112
　日教組も同じ理屈？
　戦時中の教師は戦後はどーしたの？

テレビのＣＭでパール・ハーバー観た客が『まだ震えが止まらない・・・』って言ってた女は
アメリカの腹黒さが悔しくて震えてたのか？

>>1
> 遺族や韓国人や中国人に狙われたりせんのか？

人殺しの子孫まで憎むのは、日本人にはありがちだ（麻原ショーコーのｶﾞｷ
は悪事をはたらいていないのに学校に入れてもらえなかったりする）けど、
「狙われたり」はしないでしょう。
そもそも東条の孫が狙われるぐらいなら、後退し電化こそ危険だってことに
なるし。

>>111
> 東条英機は国を守るために必死で戦った軍人。

どこでそういう歴史観を学んだの？

>>120
あのCMどいつもこいつも棒読みで笑っちゃう。
ああいうイメージ作戦ばかりで映画の中身を一切宣伝しないところから見ても
後ろめたさバリバリだな。

>>120

劇場の音響効果がすばらしかったんだよ。
ｄｔｓに感謝だねΨ('-'*)

>>113
まぁ、そうですよね。
今のマスコミは歪曲したニュースばかり流すもんね。

>>121
狙うのは日本人ではなくサヨ。極左暴力集団。

昭和天皇を死刑に値するほどの戦争犯罪人とするか
東京裁判（A級戦犯認定）を「実質的な意味として」無効とみなすか
論理的にこの二者択一なんだけど
マスコミは都合により二股がけ（わら

>>120
低血糖の発作

>>116
>>111 >今の世に東条英機のような国のために忠実な人はいない。

現在の話です。

>>81
東条と西条。右翼と左翼と、同じ関係だと解釈すればいい。

>>126
戦争責任などどこにも無い。
逆に述べると戦勝国も含めて皆にある。

>>130
同意
日本人の感覚は喧嘩両成敗

そうそう天皇制廃止か、「東京裁判なんて無意味」か
どっちかだよねえ＞筑紫朝日久米

終戦間際の８月８日にロシアが対日国交をシカトして日本に戦線布告。
（日本の敗戦疑い無しとみて）
極東軍事裁判時においては日本は最悪の場合４分割統治の可能性があった。
（東西ドイツ、韓国・北朝鮮、バルト三国より悲惨な状況だわな）
このとき分割統治に強行に反対したのは蒋介石とダグラスマッカーサーだった。
極東軍事裁判（東京裁判）において大勢の意向はヒロヒト天皇の処刑だった。
が、この二人は、もし天皇が処刑されるような事態になれば、
敗戦承認後の日本に再び抵抗戦火が勃発し、その際にはＧＨＱすらなんの歯止めにも
ならないだろう。という認識だった。
極東軍事裁判において国際法を司って判決を下す資格を有していたのは唯一
インドのパール判事のみである。パール判事の見解は日本国が開戦、及び参戦した事に
ついての当被告はすべて無罪である。
しかし東京裁判は一方的な裁判だった。
こういう中で笹川良一氏に諭された東条は天皇処刑という最悪の事態を回避すべく
国賊の汚名被るも承知の上、東京裁判の法廷にて最期まで証言し、
処刑確実なるも一切の責任転嫁をしなかった。
まこと漢なり。
現代社会の上司にこんな漢がいようか？

>>133
＞東条は天皇処刑という最悪の事態を
回避すべく
＞国賊の汚名被るも承知の上、東京裁判の法廷にて
最期まで証言し、処刑確実なるも一切の責任転嫁をしなかった。

日本国民として歴史上に東条英機のような人物が
存在したことを誇りに思います。

今月10日発売の文春に件の孫娘氏の対談が掲載されてます。
ご参照されたし。

http://www.bunshun.co.jp/honshi/honshi.htm

どんなモンか一応。

東條由布子さん談　（日テレ系今日の出来事）

「・・8月15日は意義ある日ですから、この日を避けて、外からの圧力あるいは
連合（ママ）政権の中の圧力によって、小泉さんが男の約束を破られて13日に行
かれたという事を聞いた時に、私は体中の力が抜けてしまって、本当に、
ほんっっとうに残念に思いました。
15日を避けられたという事は、終生小泉さんはご自分の心の傷として残られる
だろうし・・」

小泉さんは本当につらいであろうとしのばれる。

戦時中、母の通っていた国民学校に「東条」さんという生徒が
いたらしいが、名前だけで尊敬されていたらしい。
戦争に負けると、途端にそういういじめをするんだね。
まあ、ＧＨＱの洗脳もあったんだろうけど。

東條由布子さんと韓国人遺族とを同時併行で流していたけど、
東條さんの方がはるかに品格があった。
東条英機をヒトラーとかゲ−リングとかにたとえるヤツもいるが
全く同調できない。

>>138
耐え難きを耐え、忍び難きを忍び？

英樹…カ・ン・ゲ・キ

友達、この人の親類だな。
そいつ減衰の孫だっていってたから。
普通の学生やってるけどね。

8月15日って、明治以来の「あの日本国家」の命日というか、、
意味合いが全然違ってくるんでしょうね。
個別で私的に参るのはいつでもいくらでもできるけど
8月15日に日本政府としてまいるって所に本当は意味があるんだろう
けど。

東條由布子さん談　（日テレ系今日の出来事）

「・・8月15日は意義ある日ですから、この日を避けて、外からの圧力あるいは
連合（ママ）政権の中の圧力によって、小泉さんが男の約束を破られて13日に行
かれたという事を聞いた時に、私は体中の力が抜けてしまって、本当に、
ほんっっとうに残念に思いました。
15日を避けられたという事は、終生小泉さんはご自分の心の傷として残られる
だろうし・・」

身勝手な発言だね。
身内以外にも全世界的な見地から考えないといけないよ。
別に祖先の問題とは個人的に別問題だから。

８月１５日に国家首相として参拝いて欲しいという意見は
あの朝日新聞社のネットアンケートですら
７０％を超えていたんだが？＞１４４
君は日本人？

「戦陣訓」なる非道な通達をもって、兵隊の生命を無用に消耗させた人物である
ことを忘れてはならない。
銃後から、平気で兵隊を撃つことができる人間。

ヘタをすれば、民族絶滅の憂き目。

敗戦記念日に参拝するより、１２月８日のがいいんじゃないか？
まあ、靖国には大東亜戦争以外の戦没者もいるから、意味ないか。。。
天皇誕生日でもいいかも。

＞144
この際それがある人々にとって身勝手な発言であろうといいと思う。
A級戦犯の烙印を押され、それが歴史として定着されつつある者
の遺族としての、心からの悲嘆の声を聞いた思いがしたよ。

>>148
同意。
様々な解釈を生む可能性が大きいインタビューを
あのまま報道する日テレはどうかと思ったけど。

＞144
＞８月１５日に国家首相として参拝いて欲しいという意見は
＞あの朝日新聞社のネットアンケートですら
＞７０％を超えていたんだが？

だから何？
非国民って言いたいの？
みんなで同じ考えを持とうとする事って戦時中の軍国主義みたいな発想
だよね。
危険だと思うよ、その考えって。
多数決が正しいとは限らないんだし。

>>150

非国民というレッテルを自分自身で勝手に貼付け、相手を攻撃
するな。

「みんなで同じ考えを持とうとする事って軍国主義みたいな発想」
「多数決が正しいとは限らないんだし。」

軍国主義と全体主義を混同している。
しかも、キミの意見だと軍国主義＝民主主義ということになる。

頭悪いね。

＞148
＞この際それがある人々にとって身勝手な発言であろうといいと思う。

いいとは思わない。
A級戦犯の烙印に疑問を抱くのなら歴史的資料を持って全世界に向けて当時の裁判
に異議を唱える活動をもっと大々的に起こした方がいいと思う。

>>151

>>150は共産主義者だからです。自分だけは支配者階級になれると思ってるんですね。

もしくは、社会科教師（世間のクズ）に感化された夏厨。

＞151
＞相手を攻撃するな。
君の方が攻撃してるよ。

＞頭悪いね。
こんな言葉使ってる事自体が。

>>151

まぁ、確かに賛成が７０％を超えていようが、どうでも良い事だとは
思うけど、東城家の当事者に向かって、身勝手という発言は、
ここにいる人たちの神経を逆なでするものだと思うよ。

がんばれ。オウム返しは芸が無いぞ

＞158
同意。
だから異議を唱えろとこのスレでいってる。
法的概念として戦争犯罪性というものがもしもあるのなら、
歴史的資料は新規に揃えなくて今知られてる事だけで十分。
米国の原爆投下に日本軍国主義の行った何をあてますか？

>>151

何か言ってくれ、ちと寂しい。
反論でもいいからさ。

>>157
？？

>>154

>>151の反論になっていないね。

やっぱり、キミは頭が悪い。
悔しかったら、>>151で書いたことについて一つ一つ論破してみて
ください。
キミ程度の頭が悪いヤツにはできないだろうけどね。

＞159
＞158もとい＞152　ごめんね

東條由布子さんの談話で
＞小泉さんが男の約束を破られて
とか
＞終生小泉さんはご自分の心の傷として残られるだろうし・・・

って言葉はちょっと小泉首相を追い込んでる発言って感じる。
そんな事言わなくてもいいのにって感じがする。

>>161
ほいほい♪いや〜、予測投稿かと思った（って、そんなわけねぁか）

>>162

ID=N4IGxoy6、いろいろ質問されているけど、それには答えないのか？

>>146
東条さんが陸軍大臣の時に発布された「戦陣訓」の目的とする所は、
支那事変での兵士の素行が乱れていることを憂いてのもの。
歴史を今の基準で裁こうとすることほど愚かな行為は無いと思う。
勿論、結果的にみたら間違いであるが。

「生きて虜囚の辱めを受けず、死して罪科の汚名を残すこと勿かれ」

＞って言葉はちょっと小泉首相を追い込んでる発言って感じる。
＞そんな事言わなくてもいいのにって感じがする。

なるほど、言いたいことはそれなのね。
分からなくも無いけど、やっぱり、当事者とそうでない人の
違いが有ると思うよ。

考えるに、あれ位じゃ小泉さんは全然追い込まれないと思うよ。

　

つーかさ、

在中国大使の「阿南」って、「阿南大将」の息子なんだけど・・・
赴任した時、日本政府は恐ろしい飛び道具使うね！と思ったね（笑）

いかに中国といえど、直接遺族に向かって暴言は吐けんだろ？
上手い！！

　

＞162
もう60を越えたお孫さんが、この人こそはと藁にもすがるような
気持ちだったんじゃないかな、と見てて思った。
最後の望みが絶たれた思いが、上品な語り方をする人のあんな強い言葉の選び方に
表れてて、決して脅しっぽい感じではなかったんだけど、、。
文字ではどーしてもそのニュアンスが伝わらないですよね。

>>167

え！「阿南」って、やっぱり、あの阿南なの？
テレビを見ていて、中国にとっては嫌な名前だろうなあと
思ってたけど。

講談社の野間佐和子社長の亡くなった夫（前講談社社長）も、
阿南惟茂中国大使の実兄だよ。

ちなみに、昨年暮れに阿南惟茂中国大使を決めたのは
河野洋平外務大臣（当時）でなく、
森喜朗首相（当時）のアイデアなんだけどね。

>>171
秘密兵器だね。

でも東条の息子さんは三菱の役員、板垣の息子さんは議員、他にも元軍人の
議員や財界人は意外に多い。東京裁判史観が本当の意味で広まってればこう
いう事は不可能だよね

>現中国大使の阿南惟茂の父親は、
終戦時の陸軍大臣・阿南惟幾陸軍大将。

こどもを非難しても仕方が無いが、先の大戦の終結で、もっとも非難されるべきは阿南惟幾陸軍大将だろう。
彼が戦争終結を著しく遅らせた張本人。戦局は破滅的な状態であったのにも関わらず、東郷外相らの説得を完全に無視し、嘘の戦局の情報を御前会議に流し、日本はまだ十分にアメリカに対抗できる底力があるから、本土決戦になっても大丈夫だと、戦争終結を遅らせ、沖縄戦や広島、長崎原爆、東京大空襲の惨禍を招いた。

結局彼ら陸軍は国体の護持を唱え、天皇陛下をお守りするというお題目の下、敗戦時の軍人達の身の安全のために、国民を盾にしたようなものだった。

>１７１
そうなんだけど、彼は阿南陸軍大臣の５男、
割腹自殺した父の面影の記憶はなく、学生時代は
毛沢東主義に傾倒していたらしい、、
どうなんだろ、、、

>>173
「一死、大罪を謝す」と切腹自殺したけどな。

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このすれの結論。

結局誰も悪くなかった。ということでいいの？

やれやれって言ってたのは、国民じゃぁないのか？

小泉氏は首相。つまり国家機関。その公式参拝は明らかに憲法20条違反。靖国神社が過去に果たした役割、目的、近隣諸国との関係を考えるべきだろう。公式参拝は欧米からも評価されないでしょう。終戦から56年経っても、戦争を謝罪もしない、補償もしない国としての評価しか受けないでしょう。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/yasukuni.html

あれ〜東条由布子って、朝日の読者投稿で参拝反対してなかったけ？
1日で意見が180℃変わったのか

陸軍逝ってよし！！

>>175
自殺に何の価値がある？
高級官僚なのだから、逐次正確な情報は握っていたはず。

ちゃんと、対応しろ。
死んで責任が取れるなんて思っているから、国が滅びたんだよ。

要するに日本なんか、よくあるアジアーアフリカの「ケッタイな国」
のひとつだったんだね。

そもそも靖国神社って最初は誰を祀ったのだ？
最初から明治維新の英霊？

>>173
まぁそうですけど、アメリカが無条件降伏にこだわったから結局戦争を継続しか無くなったとも言えるのでは?
マリアナ海戦のころからどっちかと言うと有利に降伏するための条件闘争だと思いますよ。

>>183
靖国神社の歴史は130年前、戊辰（ぼしん）戦争が北海道函館の
五稜郭開城で幕を開けてから１カ月後の明治２（1869）年６月、
東京招魂社が創建されたことに始まる。

　建設計画が持ち上がったのは同年３月の東京奠都（てんと）
の後という。会津征討総督を務めた軍務官知官事・小松宮嘉彰親王
は明治天皇の命を受け、副知官事・大村益次郎らに境内地を調査
させ、九段坂上の旧幕府歩兵屯所跡地を東京府から受領することが決まる。

　６月下旬に仮殿が竣工し、29日から７月３日まで鎮祭式が行わ
れた。戊辰戦争の戦没者3588柱の神霊を招き降ろす招魂式は28日
の深夜、丑の刻に斎行された。翌29日には弾正大弼・五辻安仲が
勅使として参向し、勅幣を神前に奉る。嘉彰親王は祭主を務め、
祝詞を読み上げた。
　祝詞は「天皇の大御詔によりて軍務知官事宮嘉彰申さく……」
で始まり、官軍の武勇武勲を賞賛し、天皇の治世がとこしえに続
くことを祈願する内容となっている。祭神は錦の御旗のもとで戦
いたおれた薩長諸藩の官軍兵士で、農民や僧侶も含まれる。

今、BSで韓国KBSやってるけど、ロンドンの「BBSチャット」の
内容を紹介して日本非難やってるよ。
それやるんだったら、２ｃｈやれっての。

http://osaka.cool.ne.jp/torihada_minoru/pic.html

>>185
コピぺだろうけど、｢幕を閉じてから｣じゃないのかい？
靖国のHPからだったらやだな…

>>133
> 現代社会の上司にこんな漢がいようか？

う〜ん。
なんか結局他人に依存している発言のようにも見えるんですが...。
ちと弱くない？(笑)

ま、わたしゃ東条英機って勉強中だからようわからんけど、
東条という人物が本気で未来のことを考えていたら、
ちと失望するのでは。

今までは今まで。
あなたから変えれば？

昭和１８年ころには、敗北を悟っていたはず
責任者１００人の首塩づけ箱詰めセットをワシントン送付で許してもらえばよかった

そうすれば、原爆も玉砕も特攻もなかった

井沢元彦はＳＡＰＩＯで「東條は八方美人の世話人型首相だったから、よくなかった（？）」
とか昔書いてたな・・・。はっきりとは思い出せんが。

結局は軍人官僚組織のでっけー歯車なんだよ。
バブル時代の大蔵省（当時）官僚と同じようにね。

>>190
敗北は、開戦前から分かってたよ。↓

＞当時の日本の指導者達もアメリカと戦えば負ける事は充分に分かっていた。
＞だからこそ、それを避けようと必死で努力していた。しかしそれはできな
＞かった。このまま経済封鎖を受け続けたら日本は滅びる。かといって中国
＞大陸から撤退して丸裸になってしまっては、欧米列強から経済的、軍事的に
＞圧迫を受けつづけていた日本は簡単に征服されてしまう。昭和１６年の御前
＞会議において、当時の永野修身大将はこのような言葉を残している。

＞「戦かわざれば、亡国と政府は判断された。戦うもまた亡国で
＞あるかも知れぬ。戦わざる亡国は魂まで失った亡国であり、最後の
＞一兵まで戦うことによってのみ死中に活を見出しうるであろう。
＞戦ってよし、勝たずとも、護国に徹した日本精神さえ残れば、我ら
＞の子孫は再起、三起するであろう。」


責任者の首を送る？アメリカ人に「さすが、アジアの猿
は野蛮だ」と笑われたいのかい？奴隷根性丸出しじゃな
いか。

　原爆はどれだけこちらが謝っても落としただろうね。
日本（本土）じゃなくても満洲か朝鮮に。

２ｃｈの皇室中傷は度を越している
書く人が悪いのではない
公人に対するいかなる中傷をも削除しないという２ｃｈのルールが問題
書く人は場を選んでいる

粛清の対象は西村博之只一人

>>193
＞責任者の首を送る？アメリカ人に「さすが、アジアの猿
は野蛮だ」と笑われたいのかい？奴隷根性丸出しじゃな
いか。

しつこく戦争やっていて現実に落とされて、現実にたくさん「笑われた」
現在でも白人に「笑われている」

>>191
SAPIOごときをリファレンスにするなよ、バカウヨ

「亡国」とか国家のためとか愛国心とか、国家って何だよ？
結局システムのために、それもコンセプチャルな存在のた
めに、多くの人間の犠牲を強いただけじゃないか。右も、左
も過去の人間も、ここで現代の安穏とした状況の中で過去
の「美談」に酔ってる連中も、「国の威信」やら「国家」とか
言ってる前に、それが何なのか考える必要があるんじゃな
いか。単なるシステム、あるいは約束事に過ぎないだろ、国
家なんて。東條に限らず、多くの指導者だって確かに清廉
な、正義漢だったかもしれない。でも、その目的が「システム
」でしかなければ、結局は多くの犠牲を出すしかできなかった
んじゃないかな。これは左の国家だって同じだけど。結局は
システム崇拝に陥ったんだから。

くだらんよ、東條がああいったこういった、とか。そんなディス
クールばかりしていても本当の解答は見つからないんじゃな
いのかな。

東条英機という名前はかっこいい

>>197
それは当然当時の帝国主義的世界秩序を含めたシステムの
ことであり、原爆開発を遂行したアメリカのシステムをも
含めた話として評価すべきですが。

お前らバカだな。つまんねーことに熱くなって。
金を沢山かせいでりゃあそれでいいんだよ。

>>196
その、ごときに勝る物を持ってるの？

＞199
それは当然。このスレの上位にもあったけど、東京大空襲や
原爆の使用、それにソ連の抑留者の虐殺問題なども当然激
しく非難されるべきであると思う。しかし、今の状況では単純
な感情論で「アメリカもこんなことした」「ソ連なんか」「韓国な
んか」といった幼児レベルで終わっている。本当に解決を目指
すなら、小手先でない、相対的かつ総体的な検証が必要なん
じゃないかってこと。

結局さあ…
被害を訴えるときは国民という個人の人権から主張し、加害を
弁明するときは国家というシステムを隠蓑に用いる。古今東西、
世の常だってことだけどね。

　書き込んでる内容、ものすごくいいよね。
　でも、こういうのが一部でだけ流れ、特にイデオロギー持っていない人でも
単純に「東条は悪い人」になっている。

　サヨク脳に支配されている一部のテロリストはさておき、普通の人々に向けて
「事実としての情報」を与える手段てのはないもんかな。きちんとしたＨＰ作って
みるか・・・。影響力はわからんけど。

>>196
ねぇねぇ、君だったら何をリファレンスするの？

>>203
是非作ってくれ。

国民のために国家があるのであり

国家のために国民があるのではない

ｱﾙﾊﾞｰﾄｱｲﾝｼｭﾀｲｿ

バトロワ原作でも似たような事言ってたな

>206
上杉鷹山がとっくに言ってます

>>206
結局そうするとそれがたとえ民主主義国家であったとしても
国家としての理想だのというものは共同幻想にしか過きない。
たとえ国家間で信義をもって解決のすんだ問題であったとしても
国民個々のエゴが集合して新たな共同幻想を作り問題を再燃させるという
現在起きている現象を抑えることができないわけですなぁ。

国民が国家より大切などという原則に立つのだとすれば
民主主義国家などという欺瞞的体質から離れてあくまで
政治が国民に対峙する存在であるという立場からスタート
しなければならないのでは。

もちろん国民意識が国家社会主義的理想に統一されるよう
教育をほどこすなら民主主義も矛盾なく運営できるんで
しょうけれど(笑)。

オッス！ ！
絶対見てくれよ

１時３０分からTBS系列であるよ｡
今日はお色気の予定（はーと）
　
公式HP
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tvd&key=995215650
Part２　http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tvd&key=996860020
Part３　http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tvd&key=997193219
新スレ　http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tvd&key=997711975

>>195
笑われてるのはあんたみたいな国益を損なう馬鹿サヨの存在だろうが。

プライド観て、マジむかついた！怒
先生「東条君のおじいちゃんは泥棒よりも悪いことをしました。」
と何のためらいもなくいう日教組の先公！
孫「・・・・・・・・・・」
東条は妻に「いいわけはするなと孫に言ってる」
東条は漢だ！

東条首相を支持します。

>>210
原爆を落とされない唯一の手段は、同じく原爆を持つことだ
それが、日本では「ナンマイダ」だけでオシマイ
だから、白人に笑われる

原爆を持って、２度と落とされないようにするのが犠牲者に対する
一番の供養だよ

方向性が違っても、意味のない戦争を続けたキチガイと同じだよ＞「ナンマイダ日本人」

>>213
今の日本が核武装するほうが、よほど笑われるよ。

>>214
イラクをみてみ
パキスタンをみてみ

キンタマ抜かれず

ナンマイダ日本人と東條的日本人

よく似てますな

>>215
イラクは抜かれたような気が・・
インドのまちがいでは？

>>221
マジになんですが、プライドはほぼ事実に元づいて描かれている
と思っていいんですよね？
感動しました。
お孫さんは本当に１５日参拝期待してたんですね。

石原莞爾や山本五十六を支持するなら分かるが、
東条を指示するのは流石に無理があるだろう･･･。
無能なチキン野郎だぞ＜東条英機

山本５６も相当なチキン野郎だぜ

>>218
221の書き込みはまだない。予言はやめろ。

平沼通産相と平沼騏一郎って血はつながっていないの？
奥さんのお父さんが騏一郎？それとも通産大臣はもらい子なの？

小泉政権は金山が言う「第３の開国」とは正反対の方向に向かおうとする。２１世紀の日本を精神的鎖国に追いやろうとする。それで小泉の単純明快で、大衆が熱狂する迫力ある言動はあたかも第二次世界大戦の第１戦犯、東條英機（彼の位牌が靖国神社にある）の歯切れのよさを連想させる。
東條をはじめとするＡ級戦犯７人はマッカーサー司令部により処刑された。しかし彼らを殉国七士にまつりあげる右翼勢力がある。彼らは戦犯墓地の前に（戦勝連合国の）「暴虐非道（非道）なこの復讐はあたかも太古時代の野蛮行為と同じようなものだ」と書いて哀悼する。「今日の日本の平和と繁栄は中国事変と大東亜戦争で数多くの犠牲者が出たためであることを忘れてはならない」と案内標識は書いている。
これまでそのような発想は一部であり、少数に限られていた。しかし、日本の政治、経済的な低迷と挫折が繰り返されたここ１０年間、列島のうっぷんと嘆きは異常な現象につながり、不吉な突破口を求めていく様相を呈している。教科書歪曲と小泉現象がそれを代弁する。ナショナリズムは常に内部的な不満と矛盾という形で噴出され、結局、亡国のような大災難を招く。これはドイツ、イタリア、日本の歴史でも現われている。小泉首相が率いる日本を案ずる理由がまさにここにある。

小泉＝東条（ｗ

>>223
おいおい、戦前、戦中に国民を煽ったのは東条じゃねえぞ。
あいつは「中犬」と言われるほど天皇に忠実だったが政治家としては３流。
石頭すぎて皆に煙たがれてたぞ。ムッソリーニの１／１００も権力無かったし。
朝日のようなマスコミと参謀本部や軍令部、外務省の官僚が煽ってたんだろ？

>>224「中犬」「忠犬」ね

サイパン陥落で総辞職！

国を滅ぼしてもこの評価。
日本が滅びるのも当然だな。

>>227
だから東条が滅ぼした訳じゃないって。途中で首相を辞任してんだから。

Ａ級戦犯として朝日が靖国に合祀されたら、
オレ、いきなり首相の靖国参拝に激しく反対する！

>今後は、強者に拝跪し、世間におもねり、おかしな理屈や
>邪説におもねり、雷同する者どもが少なからず発生するであろう。
>しかし諸君にあっては日本男児の真骨頂を堅持していただきたい

耳が痛い。。。。

>>230

負け惜しみの典型だよね（ｗ

>>230

先見の明がありますな。

>>231
君の存在が負け惜しみ

過去、わが日本の誇る政治家、伊藤博文先生が韓国のクソに暗殺された。

伊藤先生のカタキを討とう！！！！！！！！！！

腐れ韓国に正義の鉄槌を！！！！

伊藤博文を返せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>234

自業自得！！！！
安重根聖人ﾏﾝｾｰ！！！

とりあえず伊藤博文が殺されたってのは痛い出来事だっただろうなぁ。
まじで万能の人じゃん。

俺の親が北海道（？）に旅行しに行ったとき、案内してくれたのが
東条英機の孫だったと思うよ、確か。

>>237
いい加減爺だったし、朝鮮併合には良い口実になった。
人柱的。

伊藤博文って極右から「統治政策が甘い」って非難されてたからな･･･

でてるYO！
そうとうイジメられたんだろうね＞孫

有名人の子供とかってサヨが思想攻撃かけるんだよね
真紀子もその口だけどね

でてるね。

かわいいね＞昔の写真

日テレ見れ

東京裁判てなに。

いま日テレに東条の孫が出てるが…
昨日の小泉の行動をとやかく言える
立場なのか、この人は。

いやだ

いまＣＸで昔の吉野家のＣＭのパロディーやってたよ

ナチの戦犯と日本のA級戦犯を重ねて語りたがる
左傾の人たちがいるけど、どうしようもないな、、

一発勝負って

>>247

個人的な感想だろう。そういう意味では言う資格はある。
資格がないのは韓国政府。

韓国って戦勝国に入るの？

尾崎サブイ

>>253
戦勝国じゃないです。

めんどくさいね韓国って。>>255

>>253

入りません。ポツダム宣言受諾時に日本の植民地だったので。

>>256
戦勝国気取りってとこに憐憫の情を感じます。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
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　 ||| (6　　　　　　>　|
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、開戦煽ったマスコミに、開戦したくない天皇と東条が負けたのだ！
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>253
韓国は第二次世界大戦に参加してないだろ
だから戦勝国でも敗戦国でもないはずです。

>>260
間違っていたら悪いのだけど、併合後は日本と一心同体で
大東亜戦争していたのじゃないかな。
だから実質敗戦国？

テレビの前で大騒ぎ＆大泣きしてる
ありゃ駄々こねてるのですね。ヽ(`Д´)ﾉ

サンフランシスコ平和条約ではどっちの立場？
それとも未参加？
初めから相手にされずに呼ばれなかったかな？

あの厨房的質問で申し訳ないんだが、
世界史って結局侵略の歴史ではないのですか？
それなのになぜ先の対戦だけ
こんなに責任だ謝罪だと尾を引いてるんでしょうか？

>>264
遊戯王風解説（藁)

中国と韓国が「謝罪」＋「金よこせ」の永続罠コンボとして使ってるから。
小泉総理は「靖国参拝」＋「３国間協議」罠破壊コンボで永続罠コンボの無効化狙い。

>>261
日本の植民地って事で戦勝国（１ｓｔ）敗戦国（２ｎｄ）でもない第三国（３ｒｄ）に
指定された。自分達で「俺達は三国人だ」って言ってたぐらいなんだもの。
だから石原都知事の三国人発言はなんら問題なし。

＞266　良くご存知で。

>>264
世界史を学べば、当然そう言う疑問が出るワナ。
それに対する、サヨの典型的答えは、

「日本は、ほかの民族と違ってこんな酷い事をした！」です。

全部、捏造なんだけどね・・・

>>12 >>20 >>231 >>235 >>236 >>248
今日のだいすけは、「97V6fet.」。

昭和６年度当時の東大卒の就職内定率は２６％。
前年の卒業者の中には水道局の臨時雇い（バイト）にやっと、
ありついたくらい。東大でこれだから他は押して知るべし。
漏れが当時の人間だったら迷いなく満州事変、満州建国を支持していたろう。
鬱だ。

東大って昔はほぼ無試験状態って聞いた。

帝大→東大

敵を祀らず味方のみの霊を祀るという靖国神社は、日本の伝統的な宗教
からは逸脱している。
「日本人の国民感情として、亡くなるとすべて仏様になる。死者をそれ
ほど選別しなければならないんだろうか」と小泉は言う。
しかし靖国神社そのものが死者を選別しているのである。
靖国神社は戊辰戦争の官軍の戦死者だけを祀る為に建てられた。
勿論、「賊軍」の会津藩士などは祀られることはなかった。
靖国神社のように怨霊の候補である敗者ではなく、勝利に貢献した
勝者の英霊を祭神として偉大さを称えるというのは、日本では特異
な思想なのだ。
怨念が強い怨霊ほど霊験も強く、その加護にすがるのが日本の伝統
的な御霊信仰だった。
民間に普及していた信仰とは全く違う存在が、明治国家の手によって
創り出された訳だ。
こんな靖国神社のどこが「日本の伝統」なのかね？

すまん、適当にかいた

東條は蘆溝橋事件の首謀者の１人であり、近衛内閣の陸相の時は
日米開戦回避派が中国戦線の不拡大を要求しても、「再考の余地なし」
として突っぱねた。
日本人が裁いても、東條は戦犯だろう。

東條英機にも責任の一端はあるが、
もっとも重い責任を負うべき人間が三人いるぞ。
その男は
近衛文麿元首相（戦後自殺）、松岡洋右元外相（戦犯追及前に病死）、
山本五十六連合艦隊司令長官（当時／南方で戦死）だ！

近衛の罪は『国民政府相手にせず』声明で日中和平を自ら潰したこと、
さらに日米交渉行き詰まりで自ら政権を投げ出したことだ。
松岡の罪は、国際連盟脱退、日独伊三国同盟と日ソ中立条約締結ね。
山本の罪は、近衛首相に対して
『閣下が戦えといわれるならば、2年でも3年でも暴れて見せましょう』
といって、近衛に日米開戦をけしかけたことだ！

この3人の情勢判断の誤りと行動が日本を破滅に導いたのだ。
そのことを忘れてはならんぞ！

＞東条は、精励勤務一本槍の二流の官僚的軍人で、その思考は独創性がなく、
＞永田鉄山の暗殺以降の陸軍中央の権力の真空状態がなければとても、陸軍大臣に
＞なるような人物ではなかった。したがって、思想的にもそうであるが、感情的にも
＞石原のような天才肌のタイプとはもともと反りが合わなかった面がある。

＞昭和１８年戦局がはっきり敗戦に傾き、東条がどうしようにもなくなったとき、
＞石原の天才に心酔していた東条の副官甘粕が、石原との会談をお膳立てするのである。
＞石原が上京して東条と会ったとき、東条の支援要請に対して、石原が開口一番、
＞
＞「もともと貴方には戦争指導は無理だ。　だから、まず貴方がやめることだ」
＞
＞といったという。　石原らしい真摯な直言である。会談は短時間で終わった。
＞東条は、石原の直言を受け入れる度量を持ち合わせなかった。
www.asahi-net.or.jp/~wu6j-okd/ahuman/ahumandoc/ishihara.htm

>>275

あの当時、それ以外の選択肢は
「欧米に媚びへつらい、オモネて、一段低い国として認定される。
　そうしてアジア一の実力国として
　”アジアは好きにしていいですよ”という事実上の宣言を出す。」

これしか残らないんだけど？

　

どこの南の島国の人だっけ？
「ウチの国でもあの当時の日本の状況に追いこまれたら、
　そしてあの欧米の言葉を投げつけられたら、
　アメリカ相手にだって戦争になるしかない。」
といった人は。

>>275
>>276
おまえら本当に日本人か？
日本人なら命を盾にして国体を死守した尊い英霊を戦犯扱いするな！！

>>271
旧制一高卒が無試験状態で入れたんじゃないの

西城秀樹ってなんでこういう名前にしたんだろね。
東条英機を連想させるような名前を。
他のアジア諸国で人気があるのも不思議だ。東条みたいな名前なのに。
皆さん、どう思います？

東条は客観的に考えても、大量の戦死者を出したということで
戦争責任（A級とは別に）はまぬがれないだろう。
だが、いままで極悪人として扱ってきたことには明らかな間違いがあり、
再評価する必要はあると思う。

>>276

＞『閣下が戦えといわれるならば、2年でも3年でも暴れて見せましょう』

「だがそのあとは（資源・兵力・国力などを鑑みてとてもとても）無理です。」

という悲壮な覚悟で言ったんすが・・・？
つまり

「それ以内、それまでの戦果で、政府は停戦交渉についてください。
　わたしは軍人ですので、戦果をあげろという命令には従いますけどね。」

ということ。
バカは寝ろ。もう８時だぞ。

>>279
その「国体」がクセモノです

お盆にどうでもいいことで騒ぐなよ。＞ＡＬＬ
こんなことしてる間にもまたこの国のどっかで
子供が虐待で命を落としてるんだ。
男も育児に協力しろよ。ったく。

>>276

＞松岡の罪は、国際連盟脱退、日独伊三国同盟と日ソ中立条約締結ね。

　

ここに、松岡が独断で決めた、と思ってる馬鹿がいます。

>>282
うーん、大量の戦死者が出たら戦争責任が問われるのなら、
第一次大戦の欧州各国の指導者は戦勝国でも、責任が追求されるはずだけどなあ…

>>285
うちの兄貴は六月に生まれた子供を可愛がりすぎてる。
あんなことじゃ立派な日本男児に育たないよ。
こっちの方が俺的には問題だ・・・

７３１部隊の隊長・・・なんてったっけ・・・
こやつは天寿をまっとうしたんだよな・・・

>>279
　多くの人は好きこのんで死んでいったのではない、ましてや「国体
（大日本帝国ハ万世一系ノ天皇ガコレヲ統治ス）」を死守するために
　死んだのではないと思う。

　出来れば生きていたかっただろう。朝鮮王国の兵士が日本列島に
上陸して戦争を仕掛けたわけではない、清帝国もしかり。第一次大戦
まで「戦場」は常に外国の土地であった。

　第二次大戦でも、アメリカもイギリスもオランダもオーストラリアも、いきなり日本に
攻撃を仕掛けて、大日本帝国臣民の命を奪ったわけでもない。

　戦争でなくなった方には等しく哀悼の意を捧げましょう。しかし、勝手に
一宗教法人が、英霊に祭り上げて独占していいものではないと思いますよ。
ちなみに私はクリスチャンです。

>>287
戦陣訓なんかで、意識的に死者の拡大を誘導したからね

石井菊次郎じゃなかった？

>>290
歴史を「評価」する前に、
あまりにも事実関係について無知すぎるぞ・・・

>>273様
　ありがとうございます。書こうと思っていたことを書いていただきました。
　同じように、靖国神社のあり方は神道から逸脱していると思います。

>>287

日本の民間人に多大なる犠牲を「わざと」食らわせた
米国某爆撃指揮官は？

>>291
そんなのどこの国でも、似たようなものでしょうが。

>>276
おまえ間違えすぎ。
山本は、「アメリカとの戦いとなれば、一年や半年は暴れて見せましょう。
しかし、それ以上は保証できません。」
と言っていたはず。
山本は日米開戦には否定的だったぞ。

>>288
いいんだよ、それで。
こんなとこで歴史だ何だとクソみたいな議論してる腑抜け野郎よりマシになるだろ。

>>293
　すごい方が現れましたね。事実関係で私の「無知」な点を一つだけで
いいですから挙げてください。議論大好きです(^^)

今日は機嫌が悪いんだ。なめてんじゃないよ馬鹿どもが。

>>291
それも一つの説。
リンドバーグの手記でも分かるように、当時の米軍の日本兵捕虜への
扱いがあまりにもひどかった。
だからこそ戦陣訓を広めて、捕虜になる前に名誉ある死を選ぶことを
薦めた。
という説もあるよ。

>>295
しらん。
敵国民の虐殺は、とりあえず議論の対象外と考えている。

>>300　藁

>>299
その前に聞きたいが、
「第二次大戦でも、アメリカもイギリスもオランダもオーストラリアも、いきなり日本に
攻撃を仕掛けて、大日本帝国臣民の命を奪ったわけでもない。」
って書いてるが、それなら開戦原因は何だと考えてるのか？

>>294
とりあえず、異教徒に神道のありようについて、うだうだ言われたくないね。

今のキリスト教は、パウロの頃とは全然かけ離れた、異端もいいところの宗教だぞ。

>>290
何を独占してるの？

>>290

ねーねー、ロシアは？ロシアは？ん？

>>290
日本は朝鮮と戦争してないよ

対日戦で戦死したソ連兵の合祀・・・
性質の悪い冗談でしかないね

>>304
　直接的には中国との戦争で勝ち目が無くなり、さらにアメリカから石油の禁輸
をくらってにっちもさっちもいかなくなったこと。で、当時のオランダ領インド
ネシアの石油を求めて上陸作戦を行いましたね。で、それに遅れること数時間後に
オアフ島のアメリカ海軍基地を空襲したこと。

　さらに辿ってゆけば・・・・・・・・・、朝鮮に出兵したことでしょう。当時朝鮮
王国は大日本帝国に軍事的な敵対行動をとることもなく、また儒教国家らしく文官が
政治をリードしていましたから、軍事的な脅威でもなかったのにです。

つーかさ、

>>290
伴天連はそもそも、自分ら「キリスト教」布教の名の元に
世界中でどれほどの不幸・被害・虐殺・殺戮・支配・搾取が
行われたかを自覚・反省し、贖罪して、責任取って死ね。

世界史上、この世で一番許し難い宗教がキリスト教だよ。

>>310
＞当時のオランダ領インドネシアの石油を求めて上陸作戦を行いましたね。
＞で、それに遅れること数時間後にオアフ島のアメリカ海軍基地を空襲したこと。

だから、嘘を書くなよ。
マレー半島と間違えてるんだろ？

日本はオランダに戦争はしかけていない。
向こうから、戦争をしかけたの。

NHK見ようよ。昨日の筑紫んぼのヤツの
NHK〜ドナルド・キーンバージョンだよ。

>>310

＞さらに辿ってゆけば・・・・・・・・・、朝鮮に出兵したことでしょう。当時朝鮮
＞王国は大日本帝国に軍事的な敵対行動をとることもなく、また儒教国家らしく文官が
＞政治をリードしていましたから、軍事的な脅威でもなかったのにです。

　

笑える〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！（爆笑）

あんた、統一でしょ？

>>311
一番は共産主義で、二番目がキリスト教です。
左翼のキリスト教徒では、どうしようもありません。

左翼でクリスチャンって在日の街宣右翼のような矛盾した存在だね。

>>301
バーカ
玉砕は「命令」だぜ

>>314
侵略的性質の大きい軍事大国に隣接した軍事的空白地は、
軍事的脅威以外の何物でもないのを理解していないのかな？

やっぱ、統一っぽいかも。

>>315
まさにその通りだ。赤い伴天連ってことね。

の弾圧をしなかったね（国内）

これだけでも、戦争する資格なし（戦争を進めるつもりではありません）

>>310
「アメリカから石油の禁輸をくらってにっちもさっちも
いかなくなったこと。で、当時のオランダ領インド
ネシアの石油を求めて上陸作戦を行いましたね。
で、それに遅れること数時間後にオアフ島の
アメリカ海軍基地を空襲したこと。」
これは原因じゃなくて過程だよ、
聞きたいのはどうして日本がこんな行動を
取ったのか、その動機について。
後半のくだりは明らかに変、
日本は朝鮮と戦争したんじゃなくて、清及びロシアだろう？

>>305
　岡目八目という言葉をご存じないようですね。キリスト教にどっぷり
浸かっている人よりも、そうでない人の方がキリスト教の神髄を理解し
やすいこともあるんですよ。

　「キリスト教」はもう一つではありません。東方正教会（ギリシャ、
ロシア、セルビア等々）、ローマカトリック教会、エジプトのコプト教、
そして、プロテスタント諸派（原理主義から理神論派まで）、もう数え
切れないほどに分派しています。しかし、「イエスがキリストであること」
「神が在ること」「神・キリスト・聖霊は同格であること（三位一体）」の
三点では一致しています。

　これを認めない、モルモン教、もの見の塔、統一教会は同じ仲間とは見なして
おりません。これが、現在のキリスト教のあり方です。

>>317
誠実さのかけらもないやつとは議論できんな(w

ドナルド・キーン氏が、今、ＮＨＫで言ってるぞ。
捕虜の多くは、「恥ずかしくて、日本に帰れない」と考えていた。

東条の「生きて虜囚の辱めを受けず」は、あまりにも罪深すぎる。

東条英機の映画が『プライド』ってえのは気にいらんですな。敵性語で
しょう。日本人なら『誇り』って題名になぜ出来ない！
映画の出来もアレですな。
ハリウッドのシナリオライターを雇って、特撮もILMに頼むと、感動大作
になるでしょう（笑）。監督はジョン・ミリアス。
連中、金さえ折り合えば、こっち側の映画だってちゃんと作りそう･･･。

>>324
自分は戦地に行かないからな
言いたい放題だな

>>317
オレは死にたかないですが、
寡兵で戦う時、玉砕戦は「戦果をあげる」という意味では
一兵一兵を無駄にしないすこぶる有効な戦術です。
勝ち側からみても、殲滅戦がいかに大変かはご理解頂けるでしょう？
その中で
・戦闘不能に近くなった時点で捕虜（日本兵力損失）
・死ぬまで戦う（日本兵力損失）
どっちが「より相手にダメージを与える可能性」があると思いますか？

国力差は埋められんけどね。

>>316
土井たか子は？

>>312 ID:FLsKvCLg

＞日本はオランダに戦争はしかけていない。
＞向こうから、戦争をしかけたの。

　西尾・藤岡・小林氏でもそんな発言はしないと思いますが。オランダから宣戦
布告を受けたんですか。そりゃあすごい、世紀の大発見ですね(^^)。

>>327
最期は「集団自決」でオシマイ
小銃の銃口をくわえて、脚の指でチョｲ

「最後の一兵まで」なんて、ウソ

>>322

つまり
・つじつま合わせを頑なに信じるバカ
・他人を認めない、差別的かつｼﾞｺﾁｭｰな団体
ということだね（笑）

景教忘れるなよ。

>>318 ID:FLsKvCLg

＞侵略的性質の大きい軍事大国に隣接した軍事的空白地は、
＞軍事的脅威以外の何物でもないのを理解していないのかな？

　作る会の主張そのまんまですね。征韓論を唱えた西郷よりももっとたちが悪い。
それは、植民地化を正当化するためにあとからひねり出した屁理屈というもので
しょう。

>>273
遅レスでｽﾏｿ。レスというより質問だけど。
戦争の敗者って、それだけで怨霊となるの？
なんか違う気がする。

>>331
「一神教」だからね
ホントは平時の日本でも「違法団体」なんだよ

ふむふむ

>>330

とりあえず手元の資料を捨てることからオススメする。
じーさんたちが怒るぞ。

というか、その「集団自決」ですら敵軍に与えた影響は計り知れず（笑）

>>332
資料は山ほど揃ってるぞ。

２階にあげて、ハシゴをはずす
というやつですね

「戦陣訓」

ＮＨＫを見ろ！

戦陣訓の責任者東條は有罪！

>>332

ID:ny841iLA

お前、勉強足らなさ過ぎ。
見苦しいからもう発言しないほうがいいよ。

「・・・やれやれ、このアホを囲んでお勉強会しなきゃね・・・」
ってため息ついてる奴、モニタ前にいっぱいいるぞ。

>>321 ID:GYmGUj6.
＞日本は朝鮮と戦争したんじゃなくて、清及びロシアだろう？

　朝鮮に軍隊を派兵しなければ、清帝国、及びロシア帝国との戦争は
発生しなかったと思いますが(^^)。なんで、朝鮮王国に軍隊を駐留
させなければならなかったのですか？

>>341

向こうから要請されたからだよ。

ならさぁ、
お前ら半島人は、なんで元と一緒に日本略奪にきたんだ？
なんで引き上げようとする元に対して、徹底侵略＆略奪を
主張したんだ？


不思議。

>>313
そっちのスレッド建てようとしたけど駄目だった

>>329
＞　西尾・藤岡・小林氏でもそんな発言はしないと思いますが。オランダから宣戦
＞布告を受けたんですか。そりゃあすごい、世紀の大発見ですね(^^)。

君もこのページで、世紀の大発見してみるか？
ソース探したが、なんかウヨっぽいページだな。
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/indonesia.html

捕虜はムラ八分だって

>>340
　君に言われるほどの馬鹿でもないと思います。職業は隠しますが、年間500冊以上の本に
目を通してはいますよ(^^)。もちろん、「戦争論」（クラウゼヴィッツではなく、
某小林氏の著作なんかは、すぐゴミ箱に捨てましたが。

>>341
>>318で充分でないか？
多分これをやらなかったら、ロシアに朝鮮半島を
押さえられて、北九州あたりで、上陸してくる
ロシア軍と戦わなけりゃいかなかったろーに。

くそ〜。
外国にいるんでＮＨＫスペシャルが見れない。

捕虜になること（自体）が悪いと思っていたのではなく
周りの人がどう思うかが気になっていたのです。

きついな・・・。でも多分当たってる。

>>346
＞年間500冊以上の本に目を通してはいますよ

なんの役にも立ってない、と自ら晒してどうする・・・ぷ。

>>350
正直・・・同感だ・・・

勝てるとも信じていなかった。

でも仕方が無かった。これが「英霊」になりかけた人々の本音。

やはりＮＨＫ侮れないな。

>>344
　すごい史料ですね。しかし、オランダが日本の対米宣戦布告よりも、先に日本に
宣戦布告した、という言葉は一字一句もありませんね。オランダが先に戦争を仕掛けた
という方は、完全に妄想の世界にはまってますねえ。

で、どうして東条は虜囚になったのよ？

>>348私もよ〜〜ＢＳは見られるけどね。

>>332
あのねえ。
実際に、朝鮮戦争（あんたの言葉だと韓国戦争）において、
ソ連という侵略的軍事大国が、軍事的空白を利用して北部朝鮮半島を支配しただろ。
その数年後に、朝鮮半島南部に何が起こったかは、言うまでも無いだろう。

もしも、朝鮮半島を帝政ロシアに支配されていたら、同様の悲劇が日本に起きたかもしれない。

>>354
確か自決に失敗しちゃったんじゃなかったか？

当事者のその当時の資料ってやはり大事だよな。
本音が出てる。

『戦争論』なんか後付けで玉砕美化。

>>346
宗教誌と教科書と組合誌じゃないの。きっと教員じゃないの・・・。（藁

>>353
あほか、日本とオランダの関係について言及している。

>>357
切腹しようとしたら、奥さんがカタナを全部隠しちゃったので、
仕方なく拳銃を使ったのだが、頭を撃ちぬいたのではなく、
切腹をまねて腹を撃ったので、一命を取りとめたらしい。

>>353

対米宣戦布告以前に、アメリカさんは日本軍攻撃してますがそれがなにか？

>>361
>切腹をまねて腹を撃ったので、一命を取りとめたらしい。
それは手ぬるかったな。
切腹に失敗するのはすごい恥だよ。

>>358
いや、戦争論に出てくる特攻兵士のインタビューも
立派な一つの考え方だと思うぞ。
もう負けは覚悟してるが、自分たちが少しでも
アメリカに損害を与える事で終戦交渉を少しでも
有利に進められると信じて特攻した兵士もいただろうよ。

>>361
かっこ悪（大藁

>>347
＞ロシアに朝鮮半島を
＞押さえられて、北九州あたりで、上陸してくる
＞ロシア軍と戦わなけりゃいかなかったろーに。

　渡洋上陸には、制海・制空圏（当時はなかった）はもちろん、輸送用の
膨大な船舶が必要です。別なスレッドでも書きましたが、近代戦争おいて
渡洋上陸作戦が成功したのはノルマンディ作戦だけではありませんでしたか
それも膨大な犠牲を出して。例外が敗戦のどさくさに紛れて、まともな戦力を
持たない千島に上陸したソ連の例がありますね

　ナチス・ドイツもついに「アシカ作戦（ブリテン島への上陸作戦）」を成功
させるどころか、実施することすら出来ませんでした。

　当時のロシア帝国がそんな上陸作戦まで用意して、準備をしていたとは、まだ一度も
お目にかかったことがありません。そもそも、日本列島を多大な犠牲を払いながら占領して
いったいなんの利益があったのでしょうか。
　どうか、ご教示下さい。

>>361
そのあとは
「（失敗！じゃしょうがない）軍事裁判とやらで
　言うだけ言わねば皆がうかばれん」
ってな感じで裁判出廷。

下級兵士とかが捕虜になって帰ってきたりしたら
自決戦死を強要したくせに、某海軍中将がフィリピンで捕虜に
なった時は有耶無耶でお咎め無し！

>>358
＞当事者のその当時の資料ってやはり大事だよな。
＞本音が出てる。
＞
＞『戦争論』なんか後付けで玉砕美化。

戦争論って玉砕を美化してるか？そう読んだんだとしたら誤読もいいとこ

死ね死ねとばかり教えていたから
いざ捕虜になった時の心構えを教育せず
その為捕虜は茫然自失、情報を敵に垂れ流し。

>>366

・・・キミって本当に
・欧米がエライ
・ロシアはエライ
・日本は汚い
ってな史観だね。

「兵站線」「不凍港」
この二つで説明できることをくどくど書くなよ。

無駄に読んでる本を早く棄てて、ﾔｿ教の贖罪に町へ出ろ。

>>356 ID:FLsKvCLg

＞あのねえ。
＞実際に、朝鮮戦争（あんたの言葉だと韓国戦争）において・・・

　え、「韓国戦争」ってなんですか・・生まれて初めて聞きました。生まれて
この方「朝鮮戦争」という表現しか用いたことはありませんが。

　なんか、とてもユニークな歴史観と用語をお使いですが、いったいどこの国の
教育を受けてこられたんですか？

　ちなみに、私の曾祖父は、柳　惣八郎と申しまして、長州藩の下級藩士です。

一こまだけ「実態」を小さく描いて、結局「靖国の英霊」だろ？戦争論。

史実のつまみ食い。ＮＨＫ一時間見た方が遥かにまし。

>>366
不凍港の佐世保ねらい。
ロシアの皇帝は、バルチック艦隊を地球を半周して
日本に派遣するという馬鹿なこともやっている。

>>366
田中芳樹の本ばっかり読んでるんじゃないか？
愛読書は「創竜伝」？

>>373
ここで話題になってるのは誰が書いた戦争論なの？

371 ID:cnaoRslA

＞・・・キミって本当に
＞・欧米がエライ
＞・ロシアはエライ
＞・日本は汚いってな史観だね。

　それはご無体な。一言もそんなことは言っておりませんけれど。
どうやらあなたは、ここに生息するとお聞きした「レッテル張り」
得意のなんとかさんのようですね。

>>372
煽りはもういいから
「ごめんなさいこれもこれもこれもわたしが間違ってました」
って言ってみな。

反省は大事だよ。ふふふ、、、

>>374
　戦争やってるんだから当然でしょう。それとも、戦争もしていないのに
バルチック艦隊を日本海に派遣して威嚇したとでもいうのですか？

無論クラウゼビッツのそれではありません。

名前だけ同じの駄本。

>>374
そういや、最近でも長崎の領有権を主張してるな、ロシア。
ネタではなくてホントの話。

>>378
　お断りします。馬鹿に頭を下げることは決していたしません。
　思わず頭を下げたくなるたくさんの方々と神様にしか頭は下げません。

はー

>>353
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/sensenfukoku_hyo.htm
やっぱオランダから宣戦布告してんじゃん

>>382
ネタにマジレス （・∀・）ｶｺｲｲ!!
そんなだから年間５００冊も本を読んでも
まったく身についてないんだよ？

>>380
あっちのほうですか。了解です。

>>375 ID:8Hy28Dfg

＞田中芳樹の本ばっかり読んでるんじゃないか？
＞愛読書は「創竜伝」？

　漫画も大好きですが、その方のお名前も著作名も存じ上げません。
どんな週刊誌に連載されているのか、教えていただければ一度目を通
してみます。同じく、ご教示下さい。

久しぶりに激痛モノが>>382に出てきたね。
あんた人前に出ないほうがいいＹＯ！

>>382
も一つ聞きたいんだけど年間５００冊の本のうち
漫画はどのくらい含まれてるの？
あとコンビニで立ち読みした雑誌の割合は？

やっぱり登場したか、東条君！激しく外出？？（ﾜﾗ

>>382
ネタにマジレス （・∀・）ｶｺｲｲ!!
そんな彼が妄信する神・キリスト教（統一）
聖書読んだ？東洋人は救わないんだよ？

>>372
すまんな、君が韓国人だとばかり思ってな。
韓国じゃ韓国戦争というらしいからな。

俺の曾祖父は、○○村の村長だ（ｗ

>>379
じゃ、もし日本が、日露戦争に負けていたらどうなっていたのよ？
日本は、ロシア革命を裏から支援していたが、そういうのも一切なしで
のほほんとしていたら、どうなっていたか？

>>384
　オランダの方が二日遅れとしか読めませんが？

>>385
　いやいや身に付いいるとおもいますよ。だからこそ、今のポジションも
あるわけですから。ただ、軍事方面はもちろん専門ではありません。勘違い
が在りましたら、懇切丁寧にご教示下さい。謙虚さは持ち合わせております。

だいすけ、レボリューション21に続く
第三の勇者の誕生だ！
さあみんな彼を抱きしめよう！

>>394

笑える！！！！！！！！！！！！

もっとなんか言って！！！！！！！

食ったメシ吐き出しそう！！！

>>394
さらにマジレス（・∀・）ｽﾃｷ!!
キミがなんだか好きになってきた。

>>394

　
　　

　
　

　

あ、でもお前がヘタレなのは間違いないから。

　

>>389
　漫画は含みません
　自分の仕事に関するものだけです。コンビニでの立ち読みは、当然
　数には入っておりません。

　そうそう、今ちょうど。元東大総長・林健太郎氏の「歴史からの警告」
と、元防衛大学長・猪木正道氏の「軍国日本の興亡・日清戦争から日中
戦争へ」という、新書と文庫本を読み直していまして、このスレッドに
興味を持ちました。
　お二人とも戦後の日本を代表する、保守派の論客ですが実に味わい深い
著作でした。

　なお、連れ合いがＰＣを使いたいということですので、しばらくお休みします。
ハンドルネームはいつでも固定ですので、また議論しましょう。「左翼」という
ハンドルネームには別に深い意味はありません。

>>399
逃亡か（ｗｗｗ

>>399
�狽ａi・∀・）ｽﾃｷ!!
どこまで僕を楽しくしてくれるの？！
ああ〜抱いて！！もう好きにして！！

＞312 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/14(火) 21:04 ID:FLsKvCLg
＞>>310
＞＞当時のオランダ領インドネシアの石油を求めて上陸作戦を行いましたね。
＞＞で、それに遅れること数時間後にオアフ島のアメリカ海軍基地を空襲したこと。
＞
＞だから、嘘を書くなよ。
＞マレー半島と間違えてるんだろ？
＞
＞日本はオランダに戦争はしかけていない。
＞向こうから、戦争をしかけたの。

＞329 名前：左翼 投稿日：2001/08/14(火) 21:14 ID:ny841iLA
＞>>312 ID:FLsKvCLg
＞
＞＞日本はオランダに戦争はしかけていない。
＞＞向こうから、戦争をしかけたの。
＞
＞　西尾・藤岡・小林氏でもそんな発言はしないと思いますが。オランダから宣戦
＞布告を受けたんですか。そりゃあすごい、世紀の大発見ですね(^^)。

＞344 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/14(火) 21:25 ID:FLsKvCLg
＞>>329
＞＞　西尾・藤岡・小林氏でもそんな発言はしないと思いますが。オランダから宣戦
＞＞布告を受けたんですか。そりゃあすごい、世紀の大発見ですね(^^)。
＞
＞君もこのページで、世紀の大発見してみるか？
＞ソース探したが、なんかウヨっぽいページだな。
＞http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/indonesia.html

いいかげん、嘘ついて論破されまくってるのに、恥ずかしくないの？

>>399

何か、この人知ってるかも。多分、あの人じゃないかな。

>>399

「左翼」は止せよ・・・

左翼に失礼だろうが・・・

　
お前のＨＮは「論破王」だ。
もちろん「論破される王様」だ。

>>399
うそ〜ん。
田中芳樹を知らないの？
「銀河英雄伝説」なんか新聞の書評に出る事も結構有ったのに。

・・・っていうかあからさまに嘘ついてるだろ。
あんたの主張って「創竜伝」の糞社会評論のコピペみたいだしさぁ。
楽しい人だね、あんたって。

「生きて虜囚の辱めを受けず」の戦陣訓を考案したのは今村均将軍。
それを利用したのは東条ではなく参謀本部の官僚。今も昔も悪事は官僚連中。
今村将軍は支那事変前に創った戦陣訓をちょうされた事に激怒と後悔をしていたそうだよ。

>>399（左翼）

＞職業は隠しますが、
別に隠さないで言いから教えて。せめて今、職に就いてるかどうかでも
良いからさ。

自分は学生だけど。

>>406
さっき、ＮＨＫ見てなかったのか？
東条が、戦陣訓を読み上げている画像がでていたぞ。

>>405
田中芳樹著作の愛読者＝アニメおたく、佐藤大輔著作の愛読者＝軍事おたくで良いですか？

>>406
対支那戦なら、「生きて虜囚の辱めを受けず」は正しいですね。
つかまったら、まじめな話ろくな死に方は出来ないでしょう・・・
私でもその前に自決しますわ。

>>408
読み上げるのはトップの仕事だから。

>>411
１９４１年１月８日、東条陸相が戦陣訓を示達したというのは史実なんですが・・・
関係なかったではすまされまい。

＞左翼
５００冊の中には朝日新聞３６５部も入ってるのか？

>>413

週刊金曜日　５０冊、世界と噂の真相　１２冊づつも。

>>408
読むのは誰でも読めるだろ。それを士気高揚に利用する事を考えたのが参謀連中なの。
言っとくが東条なんか首相と陸相を兼ねてても権力なんかなきに等しかったんだぜ。
ほとんどは政治官僚と軍事官僚の参謀連中が実権を握ってたんだから。
もちろん彼等の後ろ盾は国民を煽ってた朝日の様なマスコミ連中と政治団体だったけど。
今だってそうだろ？国のＴＯＰが何したって官僚が首振らなきゃ何も出来ないんだから。
前政権でもそのことで堺屋太一が激怒してたじゃんか。

>>409
別にかまわんけど、どっちかっつうと
田中芳樹の愛読者＝バカサヨか同人ねーちゃん
って感じじゃないの？

サヨでもまともな奴はあんな糞本ギャグ以外でまともに読まんでしょ。
ちなみに漏れは知人の田中オタクをバカにするために呼んでるYO。

>>415
根本的な問題なのだが、東條自体も「官僚」だよ

戦陣訓を現在の基準で判断するならば当然間違っている。
しかし６０年前の戦争がどのようなものかを考えなければなりません。
短期間で終わると予定していた支那事変で素行が乱れている兵士の綱紀粛正
を促すためのものだった訳です。
玉砕戦などの概念はアッツ島が初めてのものであり、当時はまだその様な
状況を想定することすら出来なかったのです。
気付いた時に改正しなかったのは間違いだったけど、簡単に変更できない
事情も想像できる。

>>418
ノモンハンですでに問題化してたよ
その後は「確信犯」

あんたバカね、ほほほ

アホの坂田が人を馬鹿にしてるぞ〜（ﾜﾗ

ココのやつらって煽りばっかじゃん。

退路を断つとガンバッテくれると思ったのでしょう
捕虜がいなければ、機密が漏れないと思ったのでしょう

機密なんて、上層レベルで漏れまくり
金で、酒で、女で、コロリ

ダイタイやね〜
２．２６なんかチンピラ将校のできる仕事やおまへんで

エライさんが関与しまくってるのが「わかっとんのに」敢えて
事勿れ

なんや、アフリカのわけのわからん国家みたいなもんでっせ
切った耳や鼻を並べて大統領が喜んでるような国家やがな
当時のニッポン

>>404
>>405
>>413
>>414

本日の釣果、馬鹿四匹。神様に捧げるには気が引けるが、神様はどんな方にでも
雨を降らし、陽を当ててくださる方です。

　>>402様　アメリカとオランダが軍事同盟を結んでいなければ、アメリカへの宣戦
布告＝オランダへの宣戦布告とはなりません。私は軍事同盟を結んでいるという先入
観で議論を進めました。これから自分で調べてみます。しばらくお待ち下さい。間違
っていれば、これを認め認識を新たにいたします。

http://cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/TOOJOINOUE.html

バランスとるために東条批判派の文章も読みましょう

俺の意見としては死に損ないのヘタレが
殉教者に祭り上げられただけだと思う
でも、その意図は戦後50年すぎてある程度叶えられたようだね
爺さん、婆さんに聞いてみな、とてもそんな器の人間じゃないよ

>>424
あなたのような「ユニーク」な、ユニークな？、ユニークな（ﾜﾗ)
考え方をする人にも生きる権利を与えてくれるんだから、
まさしく主は偉大だなぁ〜

>>402様
　ハイ、間違えました。私の無知でした。この場を借りてお詫びいたします。
（(^^)） ﾄﾞｰﾓ、ｽｲﾏｾﾝ。

＜東条自決未遂の真相＞
捕虜でなく紳士的な扱いを受けるので有れば、裁判で日本の主張を行う
心積もりがあった。しかしＭＰが乱暴に逮捕にきたため日本古来の切腹では
時間的に無理があった。そこで娘婿が自決に使用した形見の拳銃で心臓を
打ち抜いた。ところが東条が左利きであったことと、使い慣れない拳銃を
使用したこと、東条の心臓の位置が少し違っていたことから奇跡的に心臓
の脇を貫通して一命を取り留めた。
米軍の最新治療のおかげで、その後回復した。

ここでも当時の日本人の感覚について述べておかねばならない。
覚悟の上の自決で有れば介錯をすることがあっても、病院に入れて命を
救うなどと言った感覚は日本人には無かったのです。
尚、東条は事前に胸の心臓の位置に医者により印を付けて貰い、自決を
完全なものとしようとしていた。
身内に刃物を取り上げられていたというのは完全なデマ。

　>>426　そうです。人は間違いを犯すものです。そのような者をも
目にかけて下さるのですから、まさしく主は偉大です。

　このスレッドの本題からそれてしまいましたが、東條氏に開戦の
責任を負わしてしまうのは間違いであると思います。大日本帝国
憲法の規定によれば、首相は明文化された存在ではありませんから。

　ただ、幾多の言動には同意しかねるものがあります。

現代史の争点, 秦郁彦（文春文庫）の
「東条英機の戦争責任」ってのを読んでいれば？

ウヨにもサヨにも嫌われてるひと
ちなみに南京虐殺は５万人
従軍慰安婦の強制連行はなかったといっている

21 名前：吾輩は名無しである 投稿日：2001/08/14(火) 22:41
満州で自分の開拓団を守るために何十人というソ連兵に強姦された人の話を聞いた。
その人は50年近くたってやっとそのこと話せるようになったらしいけど、
本当にしばらく鬱になった…。壮絶でした。

>>419 軍国の乳へ

・ノモンハン事件停戦→1939/9
・戦陣訓→1941/1

ノモンハン事件の時に戦陣訓はまだ無かった。無いのに問題になるわけ？
あんたウルトラＤＱＮ！は冗談にして、
マジで何が問題になったのでしょうか？

なぁ、日本軍がボルネオとインドネシアに落下傘部隊で急襲かけたのって石油目的じゃないだろ？
敵軍の主要基地の制圧が目的だろ？元々、短期決戦（約１年ぐらいだったらしい）が目的だったじゃん？
予想に反して米側が皇居に星条旗立てるまで戦争やる気になったもんだから、あわてて
タンカーと輸送船の徴発と増産を始めたんだよな？
俺の記憶が正しけりゃあ元、海軍少将で海上護衛総隊の参謀だった大井篤って人が著書で書いてるぞ。

　あれあれ、勘違いを書き込み、あとで気がついて謝罪しましたが。
どうしたんですか？一行書き込み専門の馬鹿な人たち。
　ここぞとばかりに、罵倒しないんですか？

　ふーん、ほとんどの方はまともなんですね。見直しました。

>>435
「認定・相手にするのも恥ずかしい人物」

ということになったのが読み取れないのかなぁ？
本はいっぱい読んでるのにＮＥ！

>>427で終わったんだよ。寝ろ。

じっちゃんの名に賭けて！！！

放置プレイ（藁

>>433
捕虜が無事に帰ってきたから、さー大変
だいぶ、その事実を隠すのに走りまわってたらしいよ＞軍当局

帰ってきた者を「始末」するわけにもいかんしね
「口外無用」で監視してたんだよ
本人とされる人がTVに出てたよ

その時点で捕虜になった人は生きてちゃいけないことになっていた証拠

＞左翼
＞東條氏に開戦の責任を負わしてしまうのは間違いであると思います。
＞ただ、幾多の言動には同意しかねるものがあります。

やんわりと同意するよ。
土井たか子の幾多の言動には同意しかねるものがあるが、
死刑にすることは無いと思うので。

>>436
　一点間違うと、全てが間違いということになりますか？
それ以外の議論については、まだまともな反論は頂いておりませんが。

>>439
レス有り難うございます。
以前から日本人の文化として捕虜を認めない考え方があったようですね。
しかし、それは東条、戦陣訓に問題があったわけではないことになりますが、
如何でしょうか？

玉砕・特攻隊・大量の餓死者を出した戦争の（名目上だけとしても）
指揮者だった男だ、東京裁判じゃなくて
日本で独自に裁判しても死刑になったよ

そのときは、今よりもっと悪罵されてただろう

>>443
戦争の指揮者として責任を問われるのは東条だけですか？
米国は悪くないのですか？
戦争を支持した国民は悪くないのですか？
世論を煽った朝日新聞などのメディアは悪くないのですか？

＞４４３
特攻隊が組織化されたときは、すでに辞職していなかったか？

>>434
だから東条が首相だったのは１９４１年１０月１８日から１９４４年７月２２日まで。
日米が戦争止む無しまで悪化させた責任者は近江文麿だし、特攻作戦取り止めなかったのは
小磯国昭、鈴木貫太郎、に責任がある事になるだろ？
ＧＨＱとしては東条が日本が連戦連勝だった時期の首相だったから意趣返ししてんだよ。
だからプロパで独裁者扱いしてただろ？白人は有色人種より優れてると思ってんだから。

>>444
とりあえず、東條だけに絞れ
アイツが情報操作したことは間違いないだろ？

＞玉砕・特攻隊・大量の餓死者を出した戦争
ってことが問題なんで、外国は関係ないよ
つまりは日本国民にたいしての罪
もちろん国民にも責任はあるが権力者が罪を被るのはあたりまえ
だからこそ上司に従うの

せめて普通の帝国主義国家として戦争してくれてたら・・・と思うんだよね
まるで十字軍とかイスラムの宗教戦争みたいじゃないか

>>447
>アイツが情報操作したことは間違いないだろ？

とうとう電波が聞こえてきましたか？
具体的にどうのような情報操作をしたのでしょうか？

>>448
日本人はすぐに「内向き」になるよな。外すぼみ
内部の引き締めだけは抜かりがない

少年たちが･･戦争ゲームしてるみたいなとこです

東条は・・おたくでした

回天や神風に乗って･･なくなった･･少年たちは･･父･･母･･の国のために

命をささげました・・おうむのしんじゃのようにね

それをあおったのは・・ますこみです

特高警察のなべつね（よみうり）・・なども・・Ａ級戦犯です

海軍の青年将校･･中曽根は・・ちかいました

今度･･戦争をやったら･･勝ってやると・・

でも･･彼は･･フリーメーソン･･統一きょうかいに・・たましいをうってしまいました

小泉は･・なかそねの・・てさきです・・

もう一度･･せんそうをやりたくてしかたがありません

その証拠に･･･防衛費だけは･･カットされません

リセット･･かける立場の･･人を･･選ぶときは･･注意しましょうね

･･お盆の･･えいれいより・・わかもののみなさまへ

>>451
防衛費は人件費と土地賃貸料がほとんどだからね。
給料払わんわけにはいかないでしょ？

>>448
ぢゃー、これからの日本は普通の帝国主義国家として戦争をしましょう！
誰も罪に問われないからネ。
罪を被る上司であればヒトラーでも金正日にでも付いていくぞ！

もう止めとくよ、んじゃ！

>444
だからー　大東亜戦争は
パール判事の「全員無罪」で正しいに決まってる。
だってあれは通常の戦争だもん。
ここスレの100番台くらいでもう結論でてるyo！

戦争犯罪、じゃなく「戦争の過程で発生したマジな犯罪」といえるのは
ナチのユダヤ人虐殺とアメの一般市民への２度の原爆投下、
この二つのみでしょう、誰の目から見ても。

>>454

ついでに、戦後の引き揚げ船に対する魚雷攻撃も含めてね。

ホンと･･靖国神社は･･日本の･･たましいいの・・よりどこだよね

最近･･女･･子供に･･権限をやりすぎて･･生きづらい

そろそろ･･戒厳令でも･･ひいて・・よなかに・・がきどもの

野放しに･･させないことだね･･もういっかい・・あめりかと・・けんかして

かってみたよね・・じっさい・・なんていってると･･実現しそうで怖いぞ

平和を･･保つのは･･大変な琴田ものね･･こいずみ・・あしたも・・あさっても

靖国に･･おまいりに来いよ･･夏休みで･･ひまそうだし・・ちかいんだからなあ

これも、どっかの本で読んだ言葉なんだけど

よい軍人とは国のために死ねる者ではなく
国のために敵をたくさん殺せる者のことだという

「戦争論」とか読んでると前者ばかりが強調されてて
とても観念的で心配になる

このての考えでは合理性無視のファナティックな戦争になってしまう
今度の戦争は勝ちましょうや（軍事・経済・文化どれになるかしらんけど）

トージョーさんち、ウチの近く。

>>457
それ、米海軍のハルゼー提督じゃないのか？
「日本人を殺せ、日本人を殺せ、日本人をもっと殺せ！」って将兵に訓示した人だよ。

>>454
原爆投下だけでなく、都市爆撃全体に拡張してくれ。
ま、結局アメリカ以外はほとんどやっていないが。

＞459
それが戦争というものだから、現在の視点で一々その責任を問うたら
全人類が「人道に対する罪」だっけ？を負う者の末裔になる事になるよ。
全人類が顔をあわせるたびお互い「あの時は誠にすいません」て（ｗｗ

原爆落とした･･アメコウと･・なんで・・なかよくできるんだ？

食って区ためだなあ･･ロシアとは･･･仲良くできないぞ･･あいつら・・こんじょうが・・よくない

あめこうも･･東京に･･げんばくおとせよ・・すっきりしたぞ

広島と･･長崎は･･ほんとに気の毒だ･･皇居に･･爆弾・・おとさない・・あめりかも

ろくな門じゃないな･･災いの種をたたないから・・いつか・・おいらたちに

敵を討たれるぞ･･でも･･国土が広いからな･･せんそうしても・・かてないだろうな

しかし上品なばあさんだったな。さすが東条家の令嬢だ。
あれで頭を剃って、小さい丸メガネをかけて、口ひげをたくわえたら
カミソリ東条そっくり。

けっこう・・しあわせだったようだな

食い物も･･金も･･物資もないけど・・ゆめがあった

今の北朝鮮も･･おうむのしんじゃも・・おなじだな

くるしいほうが・・きょうりょくできるものな

なまじ･･かねもちになると・・ろくなことはないな

早く･･金つかいきって・・きたちょうせんのように

貧しくなれば・・いいことがあるかもな

北朝鮮･･手歩ドンとばして・・けんかうってこねえかなあ

たかくかってやるぞ・・ちんたろー

>>444
ドイツ敗戦間近のドレスデンへの無差別爆撃もあるな
ソ連への示威行為らしい。またアメリカだよ・・・

>>454
でした、スマソ

全面降伏巣りゃ裁かれるのは当然。
そういう状態に陥らないようにするのが政治家であり軍人。
完敗して裁かれなかった戦争なんてあるのか？

無能な指導者は死をもって償うのが美学だろう。
本来は敵に裁かれる恥をさけるために切腹すべきだった。

>>454
日系人を強制収容所に放り込んだのは？
ガス室が無かっただけで、ナチの強制収容所と何も違わない

>>467
誰かが裁判でスケーブゴートにならなければ、天皇が禍を被るという事
で、自決はとりやめる事にしたらしい

インパール作戦の失敗とサイパン島玉砕を受けて、東条首相は辞任。
事態を収拾する能力を東条は持っていなかった。

＞４６７
認識にズレを感じる。
ポツダム宣言の条文を読むと
無条件降伏ではないことがわかる。
その上、裁かれるであっても法の上で裁かれるべき。
事後法で裁くということは罪刑法定主義に反する。

勝てる･･見込みのない･･戦争をした･･軍人･･天皇･･政治家･･財閥は

バスジャックの･･少年や･･オウムの･･馬鹿と同じ破滅への道をたどったということだ

中国で･･手間取ったのが･･はいいんだな・・

あそこは・・おくがふかすぎる

もっと･･チャンころを･･そんけいしないとな・・ちんたろーよ

ヤオハンも･･まいかるも・・ちゅうごくで・・しくじった

いい気になっていると･･４０００ねんかけて・・ふくしゅうされるぞ

居んシー･･は･･怖いぞ･･深入り禁物・・ゆにくろも・・ふきつだなあ

うめよふやせよ・・にんげんばくだん

純粋な・・だんしを・・けんこうにそだて

平価の･･ぐんじんとして・・ささげるのは・・

愛国婦人会･･会員の務め

白いエプロンで･･日の丸のはたふって・・かわいいこどもを

人間爆弾にして･･九段の母・・がんぺきのははとなる

女は･･いつも・・やさしく・・こわいなあ

自分の子供でなく･･国家の財産だったからなあ

子供が･･自分の私的財産になったのは･･戦後のことだよ

だから･・こどもは・・だいじにしような

ゴミ袋に詰め込んだり･･ぢらい掘りのボランティアに・・ゆかせるなよ

わかったか･小泉･･ファンの･･ヒスババアドモ

“・・”と“･･”が統一されておらず気持ち悪い。

大体、流通してる「戦争責任」て言葉のなかに、元来仕分けすべき二つの概念が含
まれちゃってるよ。

東條らに対しては日本人（＆当時日本人であった植民地人）がその「経営者責任」
を問うべきで、しかも直接の当事者が問うべきで、戦後日本においては「社会党
を含めて」彼らを許しています。当時恩赦を求める署名が4000万も集まったと
ニュース23で高市早苗が今日言った。
時代が離れていくにつれ、彼らを許さなくなってきているのはなぜだろう？
「当時の実相」をより知らないものが、なぜ？

一方「戦時下に惹起された当時の法的基準に照らしても明らかな犯罪的行為」
・・つまり行為者においてその犯罪性を認識する可能性が十分あると認められる行為
で、旧日本軍の行為に該当するものがもしあれば、それは勿論裁かれるべき
だが、米英独仏西露・・といったお歴々に比して一体どれほどのものだったろう？

この二つの概念は別のタームで表現すべきだし、日本は完全に問題をクリアーでき
る事がより明確になる、物事を相対的に考えればだけど。

＞東条は、精励勤務一本槍の二流の官僚的軍人で、その思考は独創性がなく、
＞永田鉄山の暗殺以降の陸軍中央の権力の真空状態がなければとても、陸軍大臣に
＞なるような人物ではなかった。したがって、思想的にもそうであるが、感情的にも
＞石原のような天才肌のタイプとはもともと反りが合わなかった面がある。

＞昭和１８年戦局がはっきり敗戦に傾き、東条がどうしようにもなくなったとき、
＞石原の天才に心酔していた東条の副官甘粕が、石原との会談をお膳立てするのである。
＞石原が上京して東条と会ったとき、東条の支援要請に対して、石原が開口一番、
＞
＞「もともと貴方には戦争指導は無理だ。　だから、まず貴方がやめることだ」
＞
＞といったという。　石原らしい真摯な直言である。会談は短時間で終わった。
＞東条は、石原の直言を受け入れる度量を持ち合わせなかった。
www.asahi-net.or.jp/~wu6j-okd/ahuman/ahumandoc/ishihara.htm

甘粕って、小林多喜二を虐殺して、
裁判でどういうわけか無罪になって、
軍が関東軍に派遣した人でしょ

>>477
いえ、小林氏ではありません。

･･何せ・・きょんしー・・なもので・・

気持ち悪い･･気持ちは･･わかるが･・そんざいそのものが”・・"

なので・・戦争と･･おなじきもちのわるさなのだ・・

結果はどうであれ、日本のために尽くしてくれた人なんだから
チキンとかへたれ呼ばわりはいくらんなんでも可哀相じゃ
非難するにしても、もっと冷静に

wage

アメリカの領土である真珠湾に先制攻撃を行
うとの判断は、常軌を逸していた。一刻の軍
隊の指揮官として、人類史上最悪の選択だっ
たといっていい。

今、生きてる人が教訓にして、各自考えればよい話。

資源戦争で負け、経済戦争で一時勝ち、情報戦争で負けた。
次は何かね？

>>477
甘粕大佐がころしたのは大杉栄と思われ
関東大震災のドサクサに紛れてやっちゃいました

　

>>482
日清戦争も日露戦争も日本軍の奇襲港湾攻撃で始まってますが？
君もプロパガンダにだまされ組ね。

>>482

ひー。

夏は君の頭に不思議虫を沸かせたね。

東条がなした真珠湾に先制攻撃を行うとの判断は、�@ア
メリカの残虐かつ執拗な報復攻撃を招き、�A必要以上の
国民を無駄死にさせ、�B無条件降伏する以外にない状態
をもたらし、その結果、�C領土の喪失やＧＨＱの占領な
ど必要以上の国家的損失をもたらし、さらには、�D現在
の日本人及び将来の日本人が、あの戦争について一切言
い訳や抗議ができない状況をもたらした。

戦争は不可避だったろうし、敗戦も不可避だったと思う。
しかし、真珠湾攻撃をしないという選択は間違いなく可
能だった。彼がどういう思いで命令を下したにせよ、彼
が責任を免れることは不可能というべきだ。

>>219
山本五十六と東条英機なら東条のほうがまし。
日本側から見れば山本の責任は大きすぎる。

>>488
あははははははは

じゃどこを攻撃しろ、と？
ロス直撃でもよかったんだけど。
敵の戦線の一番前を叩かずに、どこを叩けと？

不思議虫くん。

>>489
レス全部読みな。厨房が初歩知識と子供感想で書きこんでると恥かくよ。

>>488
アメリカに先制攻撃など全くしていないドイツは、日本以上に酷い目にあいましたが？
ちなみに、日本に投下された爆弾１６万トン、ドイツは１３２万トンだとか。

>>491
そうするとあなたは相当な知識をお持ちで、山本五十六を支持していると言うこと？

今度は負けんぞ！

焼夷弾は安上がりだなあ…

＞488
でも真珠湾と緒戦のたて続きの勝利は、アジア人に華をつくったよ。
「その時点の当事者にとって結果論は存在しない」というのを忘れてはいけない。
勝つ「可能性」は常にあるんだから。あの条件では大きな賭けだったろうよ。
そしてミッドウェイまでは結構現実的だったんじゃない？
日露戦争の時だって、もっと勝てるわけないのを勝利した実績があったし。

・・終わった後からいろいろ言うのは一種の野球解説みたいなもんで

仕方なかったんだよ

たけやりと・・ふーせんばくだん

でも･･フーセンに･･原爆つめば･･けっこう･･効果あったりしてな

原爆には･･参った･･月ロケットにも参った

お目えら･･毛唐は･･すげえなあ・・かんべんしてくれよ

これが・・ほんねだな

>>493

坊や、レス全部読んでおいで。
鼻から憤怒が垂れ下がっているよ。

ここは・・ためになるな

>>476
www.asahi-net.or.jp/~wu6j-okd/ahuman/ahumandoc/ishihara.htm
読ませて頂きました。
突っ込みどころ満載です。この方は石原完爾に相当思い入れがあるよう
ですが、私には創価学会の宣伝に思えるぐらいに度が過ぎます。
歴史に造詣が浅い方が読まれると騙されるでしょう。有害です。

＜具体的な過誤＞
>石原の主張は、「中国本土および仏印よりの完全撤兵、三国同盟廃棄や
>むなし」という画期的なものであった。　しかしこの過去の確執を超えた赤誠も
>東条の入れるところにならなかったのである。
→石原の主張はハルノートの要求するところと同じであり、画期的なものは
　何もない。よって政府として受入れた場合に内乱により日本が滅ぶ危険性が
　あると判断して最終的な折衷策の甲案、乙案を提示した。東条は関係なし。

>>495
それもあるだろうけど、日本はドイツほど長期間の爆撃をされていない。
ドイツはイギリスという爆撃基地がすぐそばにあったが、
日本は基地が近くになく、長距離爆撃機が必要だった。
ドイツはイギリス軍にもアメリカ軍並に爆撃されたが、日本はアメリカ軍のみ。

＜具体的な過誤（続き）＞
>日米開戦が必至となった昭和１６年夏、ローズベルト大統領は最後の戦争回避
>の努力として、天皇に親書を送り頂上会談を呼びかけた。東条は開戦決意にあ
>たり、このローズベルトの書簡内容を天皇にも国民にもひた隠しにしていたが、
>戦後の東京裁判で明らかにされたのを見ると、驚くなかれこの最後通牒は、なん
>と石原の主張とほぼ全く同じだったのである。
→天皇への親書が送れたのは外務省の電信員の怠慢によります。東条の手に
　渡ったのは真珠湾への攻撃機が出発した頃であり、既に手遅れであった。
　更に内容は首脳会談を呼びかけるものであり石原の主張（＝ハルノート）
　と同じでは時間稼ぎをしたい米国の意図すら実現できません。
　（この内容の信憑性を疑われる方は東京裁判速記録を読んで下さい。）

>さらに、彼は中国に対して心からの謝罪をなして講和を結び、１００万の中国派
>遣軍を完全撤退させて、速やかに主力の対米戦闘正面に全面投入なすべきこことを
>力説している。
→これが本当とすれば石原完爾は大馬鹿です。日本は支那との和解を目指し独の
　仲介を立てて努力をしました。しかし蒋介石は米軍の援助を背景に強気に出た
　ため和解は成立しませんでした。そもそも米軍の代理戦争である支那事変を
　解決できれば日米戦争は起こっていません。バカすぎです。
　心からの謝罪で解決するほど国際政治は甘くありません。それにこの文言は
　チョン臭いですなあ。

まだまだ嘘が一杯鏤められているけど、これぐらいにしといたるわ。

>>503
自国を侵略されたら、怒るのがふつうだろ。
日中戦争の舞台は、中国だったのだから。
なぜ、中国に、日本の軍隊がいたのだ？

>>488
真珠湾攻撃に関して首相、陸将兼務の東条は全く関わっておりませんが、
海軍の山本五十六連合艦隊司令長官の草案を軍令部総長永野修身が裁可した
作戦ですよ。海軍と陸軍はそれほど仲が悪かったわけです。
まあ作戦があることぐらいは首相だから知っていたでしょうけど拒否する
権限は首相にも無かったのです。攻撃後の宣戦通知になったのは政府の意図
では無く外務省の怠慢です。これは有名ですよね。

孫娘が言うには真珠湾攻撃の時、東条は泣いていたらしいね。
でもテレビをちらっとしか見てなかったから詳細が分からないが。

>>505
御前会議で開戦が決定した後、日本の機動部隊に「ニイタカヤマノボレ」の暗号が
発信されて、ハワイ奇襲が実行されたのですが。
御前会議に、東条首相は関与してなかったのですかね？そうだとしたら、
よほどリーダーシップのない腑抜けた首相ですな。

>>504
５０３を書いたのは私ですが、日中戦争の舞台が中国であることの妥当性を
主張してないのですが・・・
調べるのが邪魔くさいからって関係ないことを聞かれても困るけど、
日清、日露で勝ったことにより、国際条約で進駐が認められていたからだよ。
ほら、満鉄の権益とかあったでしょ。

>>505
統帥権が天皇に直属するからして、海軍の作戦には海軍のお偉いさんしかかかわれませんな。
（海軍のお偉いさんには、陸海軍大元帥陛下も含むよ）

>>508　で、その辺の合法性を石原が満州事変でぶち壊した。

>>507

ハワイ奇襲はセオリー通り。
（燃料基地を何故叩けなかったのか？という意味では失態）

開戦は、誤解を恐れず言うならどこかの島の元首が言ったように、
あの当時の日本帝国の置かれた状況下では他に選択肢なし。
（いいところで停戦できなかったのは失態）

>>504
戦争してるからじゃないの？

イシハラには、狂信者が多いのよ。

北一輝の盲信者と変わらん

30年代後半のマガジンは･･けっこう・・せんそうの・てーまが

多かったな･･戦争の悲惨さより･･メカ・・に・・はしってたなあ

ゼロ戦･･やら･･紫電改やら･･ちばてつやの・・まんがもあったな

無邪気に･･　読んでたけど・けっこう・・きわどいかもなあ

>>511
真珠湾作戦は戦争するならとうぜんああする。

ただし、それ以前に別の道をとれなかったのは政治的無能だ。
選択肢は政治家が見つけるものだ。
「他に選択肢なし」、なんていうやつは信用するなよ。

早く･･カジノを・・つくってほしいぞ

バニーちゃんと･･決のけむしられるまで・・かねつかいたいなあ

>>507
御前会議で決定して天皇が南雲機動部隊にニイタカヤマノボレの電文を
発信したわけではありません。ハァ〜
真珠湾攻撃は海軍の管轄だから陸軍の東条が命令できません。
東条は首相として開戦を決定した責任者であるわけだが、海軍の作戦内容まで
口を挟むことはできない仕組みだったのです。
陸海軍を統帥するのは大元帥であって政府でなかったことが明治憲法の弱点で
あったわけです。ワシントン講和条約とかで問題になりましたよねぇ。

>>504

みんなで切り取り放題になってた土地を、
指咥えて見てる馬鹿はいません。

ただ、みんなは日本くんが頑張ったので、
取り分がないと悟るやいなや、いままでのオノレのことは
棚に上げて
「勝手に取っちゃダメだよー！」
と言い出した。

おじいさんがやったことには孫にも責任があるというのは日本的発想だな。
その発想が戦争を招いたんだろうな。

>>515

　
>>278でいいか？

>>518
そこで、交渉あきらめて国連抜けて枢軸国で戦争した
大日本帝国はアホってことだろ。

>>517
御前会議で、天皇・東条らが開戦を決定。
　　　　　　　↓
山本五十六にハワイ作戦の遂行を指示
　　　　　　　↓
山本五十六が、機動部隊に「ニイタカヤマノボレ」の電報を打つ
の順だろ。
東条は、開戦前に、準備した宣戦の大詔勅案を民間人の徳富蘇峰に見せ、
修正を依頼している。

>>521

無能っぷりランキング

当時の政府＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ID:nxvUafqI

岡目八目＆後世史観でいいから、じゃお前、
あの頃こうすべきだった
っての教えてくれ。
素晴らしい解答待ってるＹＯ！

残念ながら日英同盟だろうな。

>>520
自由に活動できる国なんて、当時はなかった。
どこの国だって牽制しあうものだろう。
なぜ、交渉することが媚びへつらうことになるのだ？

韓国、中国の人の母国に対する愛情の強さにびっくりしました。
私も韓国、中国に産まれたら私のために命を捧げてもいいというくらい
愛してもらえたかと思うとうらやましいです。
日本人が日本人を愛する気持ちとは違うような気がします。
私は小泉首相は１５日に参拝するんだろうと半ば諦めていたので
今回日にちをずらして参拝して良かったと思っていたのに、ものすごい
クレームがきました。ということは１５日に参拝していたら・・・と
思うと本当に怖いです。一応、政治板にも１５日以外の日にしてほしいと
スレもたてたのでもしかしたら読んでくれたのかもしれません。
できれば、その愛情で韓国、中国の人も日本人にも愛をください。
お願いします。

>>523
結果論史観で言えば中国から兵を引き、何もせずに列強の侵略に備えていれば良かったのかな。
アジアは崩壊するけどね（笑）

>>525
キミ1回、海外行って、”日本”の扱いに触れておいで。
それでも近年は評価が上がってるんだけど。
キミが思うような対等交渉できると思ったら大間違い。

「もしも日本がなかったら」byマハティールだよ。

>>523
おれは政治家じゃないんだよ。馬鹿か！！

国内の統制とるためにしばらく完全な親政に移行。
満州国には経済援助のみで政府内部から人を引き上げる。
軍の駐留を頼ませる。
国連には留まる。
まともな同盟国をさがす。

>>527
で、そのあとは日本本体にじわじわ外圧かけられて、
もはや弱体化した日本が結局開戦、と。（笑）

>>529
＞国内の統制とるためにしばらく完全な親政に移行。

思いっきり、憲法違反です（ｗ

>>528
イタリア、ドイツとは同盟してたろ。忘れてた？
共通の利益がみこめるまともな相手をさがすしかないだろ。

>>531
欽定憲法だから問題なし。

>>533
立憲君主国では、君主にも遵法がもとめられますが？
ちゃんと手続きにしたがって、憲法を改正してください。

やれやれ、、、

＞国内の統制とるためにしばらく完全な親政に移行。
おれはサヨじゃねーが、陛下一人で国は動かせない。

＞満州国には経済援助のみで政府内部から人を引き上げる。
ロシアがどっと侵攻。

＞軍の駐留を頼ませる。
かくして欧米列国の切り取り場に、、、

＞国連には留まる。
アジア猿の小生意気な国（当時感覚）・日本を貶めようとしてる皆様の親睦会に？

＞まともな同盟国をさがす。
アジア猿の小生意気な最近ぽっと出の目触りな国（当時）のホントの味方？いねーよ。
むしろみんなで
「あいつがいなくなれば楽にやれるのになぁ、、、やっちゃう？（ﾜﾗ」
って思われてたとこだぞ？

将来此ノ憲法ノ条項ヲ改正スルノ必要アルトキハ
勅命ヲ以テ議案ヲ帝国議会ノ議ニ付スヘシ

大政翼賛会が反対するか？

>>536
あのさぁ・・・
・親政にしたら、当時日本を取り巻いていた世界状況が好転する
のかどうか教えてくれや（ﾜﾗｰｲ

日本の戦争を考えるとき,情報不足,そしてその分析力,国益の定義のあいまいさ
などがあったと思う。
そして今でもこれらが欠如しているような気がする。
とにかく情報とは何かについて,強くならなくてはいけない。

>>538
それ、今の韓国行って向こうさんに言ってきてくれ、頼むわ。

当時もめてたのは満州問題。中国がすべて欲しいとやれば
どこだって反発する。対中政策の見直しでずいぶん情勢が
かわった。

>>537
ID:nxvUafqIは、戦って人死一杯出してその上で屈服するぐらいなら、最初から屈服したほうがマシだったという、
当事者ならば絶対にしないような後知恵の判断での話だから、それでいいのでしょうよ。
親政にするのは、そのような屈辱的外交をしたら、当時の状況からして、
その政治家は生きては居られないだろうから、
天皇にその責任を押し付けるしかないってことだろうね。

>>540
をいをい、、、文章にﾃﾞﾑﾊﾟ入ってきたぞ、、、

見直して、で、>>530だよ。

>>541
負けて、占領されりゃ世話無い。これ、無様な状態ってあるのか？
アメリカのお慈悲と都合で復興できたから勘違いできるんだよ。

訂正：これ以上、無様な状態ってあるのか？

ソ連を引き込めたら勝ってたんじゃ？
ところがドイツがソ連を攻めたからビックリ仰天（ｗｗ

っていうかそもそもドイツ自体、対ソ戦やんなきゃカンペキ楽勝だったし、、
ゆえに日本も余裕を持っていけたよ（抽象的）
40年位の時点でそれほど絶望的な展望だったのかなあと思うんだが。どーすか

>>543

・やっぱりバカ猿じゃんと思われて負ける。
・侮り難し！手ごわい猿だったと思われて負ける。

どっちがいい？

ヒトラーにとって対ソ戦＝東方での植民地獲得は
既定路線。スラブ民族の隷属化と支配民族としてのゲルマン民族の君臨。

ヒトラーによれば、占領地の人間は数を５００まで
数えられればそれでよく、交通標識を理解できず
事故で死んだ所で知ったことじゃないそうだ。
こんな考えで占領政策やれば怨まれて当たり前。

やっぱり謝るべきだよ！！
やっぱり、しっかりと韓国人に謝るべきだよ。
誤りが足らないよ。
小泉さん、頭下げてしっかり謝って欲しい。
私もテレビとかで見たけど、ひどい殺し方したって言うじゃないの。
股裂けとか、何人も立たせて生きたまま埋めたりとか、一日何十人も性欲処理させられたりとか。
ひどいもんだよ。やっぱりしっかりと謝らなくちゃならないんだよ。
もう、どうやったってやったことは消えないんだから。
ところで、誰が一番悪いの？

占領政策の話は
我餓盗葬じゃなくて
『ヒトラーのテーブルトーク』に出てくるよ。
側近相手に言いたい放題。

>>546
どっちも嫌だ！
勝手に負けさせんなよｺﾞﾗヽ(ﾟQ｡)ノ

防衛力を十分につけ,国内では国益や国際化,近代化などについて,議論ばかりして
時が過ぎるのを待ってたら多くの犠牲者を出さなくてよかったのかも知れない。
結局,国内の矛盾が多くの犠牲を生む原因だったのではないか。
結果だけ見れば国益ではない無謀な戦争であった面があると思うよ。
戦争が好きなら別だけど。

>>548

同じことをほかのスレでも書いていたね。やめたら？

>>548
おまえ、その鼻タレコピぺうざい。きえろ。

>>551

無理でしょうね、なにせ中国などでの権益が欧米とぶつかって
いたんだから。

>>545
ドイツがもうちょっと頑張れば日本も楽だった。
ナチスがあんなに極悪だから枢軸国　対　連合国が善対悪
になってしまうし、戦後はナチスと日本を同格にして日本を
貶めようとする人がいるしで最悪だ。
でも当時の状況じゃ枢軸国以外に同盟の可能性があるとは思えない。

>>288は知能遅れの反社会性人格障害だろ？
お前みたいなのがいるからこういうことになるんだよ。
少しは反省しろ！！

>>555
ちょっと間違い
善対悪→悪対善

アメリカのお慈悲？
国際社会においては全て打算的な関係しか成り立ちません。
戦後、アメリカは日本に赤化の防波堤の役割を担わそうと考えたのです。
そのために復興に協力的であったわけですが日本の努力によるところが
大きいのは言うに及びません。
あれだけ日本を非難して戦争までしたのに、かつての日本と全く同じ
ことをアメリカが行わざるを得なくなったのは皮肉な事です。
朝鮮戦争しかり、ベトナム戦争しかりです。
日本の立場を経験したマッカーサーは北鮮の南下を食い止めるために
原爆の使用を主張までしています。勿論、彼はその時にかっての日本
の戦争は完全に自衛が目的であったと述解しています。
現在の米中、米ロ関係も同じです。かって日本の軍事力を完全に破壊
しておいて平和憲法を押しつけた彼らが現在では、９条廃止を要望
していることが全てを表しています。

>>555

でもみすみす米国の戦略というか挑発に乗る必要もなかったかも

偉そうに掲示板のっとって韓国、中国の悪口をしつこく
言ってる奴らがいるけど、日本人はほとんど全員が仲良くやっていきたいんです。
こういうおかしい奴らが日本人だとは決して思わないで下さい！！
韓国、中国の人お願いします！！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=997804881

マスコミ板に似たようなスレがあるけど、勉強になるよ
すごくくわしいことが書かれていて、感心した

>>558

朝鮮・ベトナム戦争は米国の侵略戦争だったのか？
違うでしょうに・・・

>>560
ネタ？ 韓国に逝け

>>550

コラ学生。
お前が「負けて、占領」と言い出したんだよ。

当時、開戦（叩き合い）の他に選択肢はない。
国力差から見て長期になれば敗戦は当然。
敗戦以外の可能性があるとすれば、>>278以外には

戦線が拡大して日本軍優位、のうちに対米講和（停戦）して
アジアと欧州の戦線を切り離し、
・欧州は勝手にやれ(日本も枢軸国へ積極支援をしない）
・その間にアジア（の欧州植民地）はもぎ取り放題

こんなとこじゃないの？
それが果たして現代視点から見て「しあわせ」かどうかはともかく。

>>560の相手をしてもムダだと思う、正直。

つーか日本の近代史についてしらなすぎるよな
ココには詳しい人いるけど、普通にそれなりの高校行ってても
東条＝ヒトラー　だもんな。

少しづつしか変わらないけど、やっぱソースだしながら変えてく
しかないのかな

やっぱり謝るべきだよ！！
やっぱり、しっかりとベトナム人に謝るべきだよ。
謝りが足らないよ。
金大中さん、頭下げてしっかり謝って欲しい。
私もテレビとかで見たけど、ひどい殺し方したって言うじゃないの。
股裂けとか、何人も立たせて生きたまま埋めたりとか、一日何十人も性欲処理させられたりとか。
ひどいもんだよ。やっぱりしっかりと謝らなくちゃならないんだよ。
もう、どうやったってやったことは消えないんだから。
ところで、誰が一番悪いの？

東条の孫が小泉が参拝日を１３日にしたことに対して
怒ってたぞ

Ａ級戦犯にされた事が納得できないんだろうな

>>552
では、朝鮮・ベトナム戦争は、何戦争ですか？

>>567
ネタばれ

>>567

もういいよ、議論する気なく、ただ同じこと書きつづけるなら
やめよ

567はコピペ、気にするな。

>>552

米ソの代理戦争それだけだ。
まあ朝鮮戦争は北朝鮮の韓国侵略に近いと思うがね。

コピペじゃないか、アレンジしてるのね、スマソ。

訂正
>>569

米ソの代理戦争それだけだ。
まあ朝鮮戦争は北朝鮮の韓国侵略に近いと思うがね。

＞米ソの代理戦争それだけだ

どっちが侵略したんですか？

　　　　　　　　＜電波警報＞

　　　>>567から強い電波が発生しております。

　　　　　　　　　御注意下さい。

>>577
ネタだっての。

>>576

どっちも「向こうが侵略。オレらが開放」って思ってるんじゃない？

共産主義と資本主義でさ。
勝ち負けが明確に決まってない（と、こちら世界では思ってる）戦争だからね。

「勝てば官軍」

日本が勝ってれば（いかに犠牲を払おうとも）今頃東條はヒーロー。

>>567をよく読んで見れ！
ちょっと変えてあるのら。

>>568
そうじゃあないよ、、、

>>551
事態は切迫していた。列強の緊張は最大限に高まっていた。
時間はあるかな。
あなたの言う無謀な戦争をしなければ多く犠牲は出なかっただろうね。
でも白人優位主義を覆すことはできただろうか。
結果だけ見ればアジアの益にはなった。

21 名前：吾輩は名無しである 投稿日：2001/08/14(火) 22:41
満州で自分の開拓団を守るために何十人というソ連兵に強姦された人の話を聞いた。
その人は50年近くたってやっとそのこと話せるようになったらしいけど、
本当にしばらく鬱になった…。壮絶でした。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=997804881
だからさあ、ここ読もうよー、みんな、勉強になるよー

やっぱり謝るべきだよ！！
やっぱり、しっかりとチョベット人に謝るべきだよ。
中国人は全く謝ってないよ。
江沢民さん、頭下げてしっかり謝って欲しい。
私もテレビとかで見たけど、ひどい殺し方したって言うじゃないの。
股裂けとか、何人も立たせて生きたまま埋めたりとか、現在進行形で１２０万人虐殺してたり。
ひどいもんだよ。やっぱりしっかりと謝らなくちゃならないんだよ。
もう、どうやったってやったことは消えないんだから。
ところで、誰が一番悪いの？

パール判事は偉大だ！

アメリカ→悪
の議論はもうやめようよ。
楽だけど

>>576

北朝鮮、北ベトナムの侵略

大日本帝國→悪
の議論ももうやめようよね。
楽だけど

偉そうに掲示板のっとって日本の悪口をしつこく
言ってる奴らがいるけど、日本人はほとんど全員が韓国の存在すら知らないんです。
こういうおかしい奴らが日本人だとは決して思わないで下さい！！
在日朝鮮人なのですから。お願いします！！

>>590
必死ですな

歴史から見て
白人→優位主義者でアジアを植民地にする
はわかるけれど
その議論もやめようよ
楽だけど

歴史から見て
大日本帝國人→優位主義者でアジアを侵略した
はわかるけれど
その議論もやめようよ
楽だけど

過去のことを今さらどうにでも言えるけれど、あくまでも仮定だが,本当に正確な
情報と知識,洞察力があればもう少し被害は少なかったと思うよ。
ようは,そういう人やシステムを作れない国民性にも原因はあると思うよ。
日本人は当事者意識が弱いわりには熱しやすくさめやすい方向性があるよ。
今でもそうだもの

先の戦争に関する何らかのこと（明確でないが）に対して
抗議する権利・される義務は、あくまで事態に直面した同時代の
当事者にのみある、という大原則をそろそろ相互に確認する必要が
あると思う。（法的にも・道義的にも）

そうでないと同じダシで永久にゆすられそうだから。
だからコイズミは今回断固として決着をつけるべきだったネ。

>>595
激しく同意しる！
国民感情で参拝を良しとしないのなら納得できるが、
外圧で参拝の時期を前倒しするのは承伏しかねる。

「作る会」も主張しているように現在の基準で過去を裁くのは
馬鹿げている。それにしても国民の歴史認識は甘すぎる。ここだけ
かもしれんが。

>>595
つーかさ、オレら「日本国」だしさ、
「大日本帝國」とは無関係だと思うのよ。

冷たい言い方だし、建前上の方便だとしても、
これって大事だと思うんだけど。

　　|　あッ 私のＣＭやってる！　　|
　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　 Ｖ
　　　　　　＿＿＿
　　　＿／川川川＼__
　　/||/川　 ＼||||川||| ＼　　　|　それは目薬のアイボンでしょ　 |
　　||川||| へ　 卅川川川　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 （||　 ・　　・　||）　　　　　　　　　 Ｖ
　　　　 人 " Ｏ "刈　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 /⌒　＼ノ ⌒ヽ　　　　　　　 (ﾟД ﾟ ; )
　　　/　(　　§　 )　 )　　　　　　 ⊂　 ⊂＼

冷静に考えて中国は将来,経済大国になるよ。
そんな国にゆすられると怖いかもしれない。
なんせ12億人だぜ

>>595
無理だろうなあ。ユダヤ人問題なんか見てると
過去の戦争の認識云々ではなく
「新たな差別問題」として捕らえる傾向にあるし。

アジアって,父権制社会というか,儒教的というか親の責任や恥を子孫が
受け継いでいく傾向があうと思う。
日本では末代までたたるなどある。
戦争の話からは外れるが、そういうところは息苦しい。
他のアジアの国ではどうなのだろう。

＞599
核保有国のそうでない国に対する政治的発言は、ほとんど恫喝。

孫なんだから一言謝っておいたほうがいいんじゃないの？
私なんかサー、接客業だから一日中謝ってるようなもんだし
一言謝っておいたほうがいいよねー？

>>599
>冷静に考えて中国は将来,経済大国になるよ。
ならない…
中国には日本のように自動車、家電といった自国独自の産業がない！
肝心の労働力も一人っ子政策で少子化は日本より更に進んでいる。
まあ韓国と一緒で五輪以降がひとつの転機となるかどうか…
五輪やってダメだった国は何をしてもダメ（ｗ
＞韓国、スペイン

早く全面降伏してれば良かったんだよ。
そうすれば沢山の命が救われたのに。
意固地になって戦ってるほうが馬鹿なんだよ。

>>603

このスレ、上からここまで全部読め。
それから書きこめ。

脊髄反射でアホを垂れ流すな。

　

>>599
実は人口も捏造してんじゃねーの？

　

　

つーか、このスレ、>>603、>>605のようなアホが
入れ替わり立ち代わり来るのは何故・・・？

＞東条英機の孫
こそＡ級戦犯を認めたワシントン平和条約の
一部撤回を求めるべきなんだが…
そういえば真紀子がワシントン平和条約締結50周年で
また米国へ行くんだと！

優良スレ　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　 / （＿＿＿)
　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　／　／　　　／　/
　 (二/　　 　　（二）

＞600
ユダヤ-ナチスドイツ
中・韓-日本　この二つの多国間関係の
同一視されがちだが、圧倒的な「質的相違」を中韓の庶民に対し
これでもかというぐらい論理的に執拗に説得するしかないですね。
将来のために。
国内左翼はどうでもいいと思うけど（ｗ

韓国、中国の人ごめんなさい！！

日本人が侵略してしまいごめんなさい。アメリカ人もごめんなさい。

本当に悪いことしました！！土下座して謝ります！！

頭はいいだろうな.

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　　　　　　■■■■■■　〜〜　■■■■■■
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　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

もし、自分が東条の立場だったらやはり開戦を決断しただろうと石原都知事がいっとった。
軍部の暴走を抑えきれぬ天皇や近衛内閣の責任を全部東条がかぶったかたち。
アメリカの挑発や列強国へのあせり。実の不幸なことだ。
戦犯なんてものは所詮、戦勝国の政治的判断に過ぎない。
少なくとも東条は、ヒトラーやスターリンのような独裁者じゃないことは確かだ。
なぜなら独裁者には粛清がつきもの。中枢部での粛清などいう話は日本では聞いたことが無い。

開戦に至る前に中国との和平を潰しつづけたのは東條たちじゃないか。

暴走していた軍部のトップレベルにいたのがほかならぬ東條
統帥権を楯にとって政治の介入を拒んでいたくせに
「暴走を抑え切れない」のは天皇や近衛内閣だなんて・・・。
大体東條はその近衛内閣の陸相だろう？

東條有罪！東京裁判ではなく
日本国の名に置いて裁く事ができていれば・・・・。

hage

>>595
　そりゃ無理だ。現行の日本国憲法は、大日本帝国憲法の手続きに従って改正され
ている。戦後賠償も、大日本帝国の正統な後継国だから行ってきている。

>>616
よくわかっていないんだけど、戦犯って「人道に対する罪」
(虐待とか虐殺?)の犯罪者で、戦争責任とは別種じゃないの?
戦争を起こした事を裁く事は国際法上できないんじゃないの?

戦争を引きおこした責任はあるだろうけど、だからと言って
A級戦犯というのが正しい概念なのかはあやしい。

日本人は人が良すぎるよ。
ナチスを追及しているドイツとはえらい違いだ。
その日本人の人の良さを戦犯の遺族は悪用しているとしか見えない。
恩給をもらってるだけでも、変だと思う。

>>620　ジェノサイドを行ったナチと日本を一緒にするなよボケ。
むやみに戦線拡大した軍首脳部はクズだったが、
ドイツと比較するのは余りにもおかしい。

>>621
日本：中国大陸だけで約２０００万人の虐殺。
ドイツ：ユダヤ人６００万人虐殺。

ドイツ人のユダヤ人虐殺６００万という数字は
当時のドイツ国内の死体の焼却能力や
ヨーロッパのユダヤ人人口から考えて、かなり怪しい数字と思われ。
大人口の中国で虐殺しまくった日本軍とかなり事情が違う。
７３１部隊の存在も考えると、虐殺の質量とも日本がドイツ以上だったと考えるのが自然だ。
少なくとも、ドイツと比較して議論するなというのは基地外。

２ｃｈの皇室中傷は度を越している
書く人が悪いのではない
公人に対するいかなる中傷をも削除しないという２ｃｈのルールが問題
書く人は場を選んでいる

粛清の対象は西村博之只一人

>>622
わーごめなさい。ごめんなさい。ナチスより虐殺しているなんて・・・・
日本人は悪魔の集団です。消えてなくなればいいんです。

「開戦責任」についてなら、東条よりルーズベルトのほうが罪は重いな
ルーズベルトは「戦争はしない」と公約して当選しつつ
ハル・ノートという事実上の宣戦布告をつきつけ
不戦派の国民の多くを死にいたらしめた

一方、東条の開戦は国民の支持を得て行われた
彼我の国力を知るものはほとんど不戦派だったが、
国民にはほとんど情報がつたわっていなかった
マスコミの罪は重い

>>624
戦争とユダヤ人虐殺は別もの。ドイツはユダヤ人と戦争していた
わけではない。頭の弱い君(624=622)こそ消えてなくなりない。

>国民にはほとんど情報がつたわっていなかった
>マスコミの罪は重い

なんか消極的な罪のような書き方ですが、積極的に新聞は戦争を煽って
ましたが。
　今は戦争を煽ってないけど、同じ事を繰り返してますな。

http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/


鈴木宗男の子供は収賄でいじめられる？

ひとつの考えだが
日本はアジアの解放を西洋式でやろうとしたから矛盾が出たのではないか。
アジアの開放なら、あの時一番必要だったのは,親アジアだったのではないか。
でも力関係と、今日でも残っている近隣諸国との何か精神的ジレンマで難しか
ったのかな。
いずれにしても西洋に対する変な過大評価はあったよな。
彼らは落とすぜ爆弾を。

>>622
>>日本：中国大陸だけで約２０００万人の虐殺。

ネタだよね？

パワーだよ。フォースが全てなんだよ。
それがわからない奴らがﾌﾞﾀのように生きて死んでいったんだよ。

虐殺の数は毎年更新されます

中国５年暮らした友人は、大虐殺はなかったと現地の人は言ってるといってました。もちろん殺人はたくさんしたでしょうけど。中国人同士も殺しあってたし。ともかく一般人は今の中国ではなにをも発言できないそうです。

tesuto

>>622
>>日本：中国大陸だけで約２０００万人の虐殺。

この数字はじめて見ました。南京×６０〜７０回ですか？
ソースをお願いします。
最近、中国では「旅順大虐殺」というのが捏造されはじめているということを
留学中の友人から聞きましたけど・・・・

あげ

あのおばちゃん醜かったね
東条の特攻隊を称える俳句のところで涙してたけどおいおいって感じ
お前の祖父の愚作が、学徒を無意味な理不尽な死においやったんだろうがって
あの特集を繰り返す読売系列にドキュソな臭いを感じた

>>632
おいおい、数の問題か？お前はいったい何人殺せば虐殺になるんだよ
いいかげんゴーマニズム宣言から卒業しろよ

特攻隊を称える俳句？？
男が戦争や戦死に臭いロマンを感じるから、特攻なんていうアホな
作戦が生まれたんだよ！

つーか、いってる本人達も信じちゃいないだろ。
白髪三千帖の国なんだから。
要するに沢山ってことだろ。

>>639

ああ、それ正解。

子供が大きい金魚見た！と触れまわるうちに段々話がでかくなって
最後には（自分から)５ｍはあったよ！と言い出すようなもん。

大人の模範回答
「はいはい、それはすごいね〜」

戦没者を　愚弄する 報道機関　TBS編

戦没者を　愚弄する　反日　韓国追従　の　TBS　タイガ石膏　田丸みすずの戦没者援護法を無視した偏向報道が　悪い
戦没者を　愚弄する　反日　韓国追従　のTBS　日本直販　福留年男　の戦没者援護法を無視した　偏向報道が　悪い
ので　今年の読売巨人軍　長島茂雄の優勝は　ない

戦没者を　愚弄する　反日　韓国追従　のTBS　関口宏　の戦没者援護法を無視した　偏向報道が　悪い

戦没者を　愚弄する　反日　韓国追従　の　TBS　吉岡の戦没者援護法を無視した 偏向報道が　悪い

戦没者を　愚弄する　反日　韓国追従　の　TBS　松原耕ニの戦没者援護法を無視した 偏向報道が　悪い

>>637
事実の問題や。
非戦闘員はどれだけ死んだのやら。
もっとも中国兵が非戦闘員の振りをしてたのは有名な話だが。

�ｹ小平が100万人ぐらい死んだとこでどーってことないっていってる国。
どうせ日中戦争期間中の病死とか餓死とか自然減もまぜてんだろ、だったら
2000万は軽くいくよ。

東條は人間として問題があるぞ！

ほ〜う　ＴＢＳに文句言うのは変なおっさんだけ
といいたいのか？

戦没者を　愚弄する 報道者名　　日本テレビ　THE　ワイド　草野仁 編
戦没者を　愚弄する　反日　韓国追従　の 日本テレビ　THE　ワイド　P&G　草野仁の戦没者援護法を無視した　の偏向報道が　悪い
戦没者を　愚弄する　反日　韓国追従　の　よみうりテレビ　岩田公雄の 戦没者援護法を無視した偏向報道が　悪い
戦没者を　愚弄する　反日　韓国追従　の　日本テレビ　粕谷賢之の戦没者援護法を無視した偏向報道が　悪い
戦没者を　愚弄する　反日　韓国追従　の　元共産党員　有田芳正　の戦没者援護法を無視した偏向報道が　悪い
戦没者を　愚弄する　反日　韓国追従　の　ナレター　坂口哲夫　の戦没者援護法を無視した偏向報道が　悪い
戦没者を　愚弄する　反日　韓国追従　の　社民党系　湯川れいこ　の戦没者援護法を無視した偏向報道が　悪い
戦没者を　愚弄する　反日　韓国追従　の リポーター　高清水　の戦没者援護法を無視した偏向報道が　悪い
戦没者を　愚弄する　反日　韓国追従　の　ワイドショーの　たらい回りの　市川森一　の戦没者援護法を無視した偏向報道が　悪い
戦没者を　愚弄する　反日　韓国追従　の　石原知事の天敵　　デープスペクター　の戦没者援護法を無視した偏向報道が　悪い


戦没者を　愚弄する　反日　韓国追従　の　ソウル支局　木村　鋼　の戦没者援護法を無視した偏向報道が　悪い
戦没者を　愚弄する　反日　中国追従　の　北京支局　氷室　興一　の戦没者援護法を無視した偏向報道が　悪い

戦没者を　愚弄する　反日　韓国追従　の日本テレビ　久能　靖　の戦没者援護法を無視した偏向報道が　悪い
ので　今年の読売巨人軍　長島茂雄の優勝は　ない
戦没者を　愚弄する　反日　韓国追従　の日本テレビ　山王丸　の戦没者援護法を無視した偏向報道が　悪い
ので　今年の　読売巨人軍　長島茂雄の優勝は　ない
戦没者を　愚弄する　反日　韓国追従　の日本テレビ　藤井　の戦没者援護法を無視した偏向報道が　悪い
ので　今年の　読売巨人軍　長島茂雄の優勝は　ない

>>634
旅順虐殺とは日清戦争のときの話でアメリカの記者の悪意あるデマ。
そんで乃木将軍は日露戦争のとき外国の従軍記者に
隙を見せないように国際法の遵守に気をつかったそうな。
もしやそんな古い与太記事を中国は新しいメシの種にするつもりなのかな。

日本は中国大陸で２０００万人、東南アジアで４０００万人を虐殺した。
もし日本がなかったらアジアはもっと平和で繁栄していた。

>648
おまえもいないけどね

＞東南アジアで４０００万人

うち非白人は？

>>650

第二時大戦全体での戦死者は 3000万人くらいといわれています。
>>648 のようなヴァカは相手にしないほうが賢明です。

＞651
うちソ連が2000万人程度が定説では。
どーゆー根拠で言ってんだろ、ここで適当に数字出した人。
５人ぐらいが間に受けちゃったら困るだろ

>>651
どうもサヨク陣営では日本軍による中国の戦死者２０００万人とデマを流している人が
いるらしい。
２０００万人は文化大革命の虐殺数じゃないか（笑）

>>653
文化大革命はそんなに少なくないかと。
中国の戦死戦没はあわせて３５０万とか聞いた。

>>648
根拠を示せよ
いくらなんでも信じるやつはいないと思うが、
そうすると「数の問題じゃない」とかいうんだろうな、こういうヴァカは

>>654
文化大革命は餓死者が居るから、結構バカにできないと思う
なにをトチ狂って知識階層の農村放逐やら、農民の開発奉仕（強制労働）を
行ったのかは、いまだにナゾ。

東条英機は東京裁判で日本の国益と未来を
守るために必死で証言をした。
少なくとも「日本のみらいは〜♪」
なんて歌ってる女性歌手ユニットに
うつつを抜かしてるやからに
「東条はA級戦犯」などとほざく資格はない

つーかポルポトは犯罪者なのに、なんで毛沢東は崇拝されてるわけ？

>>657
つーか、妄蒸すきらいだし。

＞＞６４２

非戦闘員（ようするに市民は）24万人がなくなったそうです。
ヒロシマを虐殺とよぶと米国のドキュン国民があれこれ騒ぐが、
それと同じで、虐殺でないといいたくなるやつの気持ちもわからぬでもない

つべこべ言ってきたらまた侵略してやればよい

山本や石原はともかく東条はクソだろう。
罵られて当然。

記録更新だよ刷新だよ3000万でも5000万でもやってやるよ。
文句あるかばかやろう

どうせ日本人じゃないんだからどうでもいいじゃねぇか。
外人の男は射的、若い女は肉奴隷だろう。もう。偽善者ばっか。

とうじょうえいきでしゅ・・

おぼんなもので・・よろしくね

とうじょうひでき
やボケ！

>>663
お前のＤＮＡは↓これ並だろ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=997940887
ま、ちんけなＤＮＡでも保存本能は一緒だからな （藁

お盆･･おわったので・・かえるぞ・・

６６５も・・つれてゆこうか・・えいき

先の大戦での戦争指導者達には勝てるいくさで負けたという重大な過失があります。
絶対国防圏を維持できなかった段階で、日本の負けは確定したのです。
彼らに科学的な戦争指導の能力があれば、太平洋戦争は勝てたのです。

はいっ！英機ですっ！地獄から書いてますっっ！
そんなに俺がわるいのかーーーーーーっ！？

日本人手･・あたま・・わるいんだもの・・

戦争しないことが･･かちだって・・わからないみんぞくなのよ

追い込まれるまで･･がいこくを・・あおるんだものなあ

いまだって・・けっこうやばいんだぜ・・

この56年間･･よくがんばってきたと・・おもうけど・・そろそろ

手歩ドンでも･･ぶち込んでもらわないと・・つけあがりすぎてるんだろうな

>>670
逆ちゃうか？

日本は･･まずしすぎて・・やけになっていたんだ

今は･･金が･･あふれすぎていて・・たいくつしてるのさ

2001年8月16日　26:55〜28:20
木曜深夜館
「特攻国破れても国は滅びず」

http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/mokushin/

＞＞やっぱり子供のころは東条英機の孫ってことでイジメられたらしいよ。

当たり前だろ悪人の子孫だもん

>>668
　どの範囲までの戦争を想定しているかが問題だと思います。
現在「太平洋戦争」と呼ばれている戦争における戦域全体を考えるのなら、
あの戦争に勝機は有りません。
何を目的として戦争をするのかを明確にし、もっと戦域を縮小していれば、
少なくとも無条件降伏に到るようなことにはならなかったでしょう。
昭和の初期から急激に軍部の権力が拡大したせいで、軍部全体の意思の統一が
図れていなかったせいだとも言えます。

あなたの履歴が覗かれています。
C:\windows\Cookiesのファイルを定期的に削除しましょう。

まあ･･れっとうかんの・・うらがえしで

やりすぎちゃうんだね・・

ほどほど･･ということが･･しあわせだと・・おもえないのさ・・

この･･56年間･･一番幸せだったのは･･昭和30年から40年くらいかな

あのころ･･3丁目の夕日･･の世界が･･一番･･日本人に・・にあっているんだとおもうな

ﾊｧ？

678は･･まだ･･お父さんの･･チンたまのなかに・・いたころのはなしさ

この子の御父さんは世界一悪い事をした人です
と東条英機の子どもは、先生に言われたそうです。

＞＞674
親が犯罪者だったら子どもは虐められてもしょうがないと？？
馬鹿野郎だよお前は。
お前をボコボコにしたい！！

>>674

歴史学上（中立的視野で)別に悪人ではないけど？

米国的・アジア諸国に無条件ゴメンナサイ思想ではそう言うらしいけど。

　　　　

>>660
虐殺あった派の捏造はウザいね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=997920899
これでも読んで、出直してね。

ddddddddd

明らかに勝てないと解っていても、なお一億玉砕などと言って
日本人全員を殺させようとした、とんでもない指導者達が
なんで崇拝されるわけ？
やつらがもう少しまともなら、特攻隊だって無かっただろうし
広島・長崎の原爆もなく、死ななくていい人たちが無駄に死ぬことなんて
なかったにに。
逆に、もし原爆が無かったら、やつら何人の日本人が死ぬまで戦うつもり
だったのだろうか？
本当に１億玉砕でもするつもりだったのか？
それとも本当に神国日本は、こんな状態でも勝てると思っていたのか？

しょうがねえじゃん。
あいつら鬼畜なんだから。

別に戦犯を崇拝してるわけじゃない

東条さんも浮かばれないね、一番大変な時期に首相を任されて
死に物狂いで働いて、負けたらＡ級戦犯・鬼畜・人殺し？？
独裁者でもない東条さんが一人で戦争を始めたとでも？
日本が一丸となって戦ったのに、一人に責任かぶせて
善人ぶる奴最低だな。
彼をどうのこうの言う前に、世界を我が物としようとして
植民地かを進めていた白人の悪質さを考えてみる必要がある。

それとも、講和とかになったとき自分達が責任を取らされて
今の地位・財産を失ったり、死刑になったり（実際そうなったが）
するのが嫌で、日本人全員を殺してでも、自分達だけは何とか
助かろうとしていたのかな？
（よく映画や漫画などで、悪の指導者が部下を全員犠牲にしても
　自分達だけは生き長らえようとしているのにそっくりなのだが･･･）

>>688
世界を我が物としようとして
植民地かを進めていた白人の悪質さ

この性格が日本に無かった・・・とでも？　

>>689
サイパンが陥落した後、首相を辞めちゃったんだけど…
知ってた？

http://www.wwf.com/

>>685
歴史の連続性を無視するな。
被害者ずらすんな、国民みな加害者であり被害者だ。

阿片ばら撒かれた中国
強制的に農業国にされた東南アジア諸国
富を徹底的に、奪われたインド

被支配国の生産機能として働かない植民地の悲惨な実態
それを「日本国家を植民地化」
から避けるためには、戦争しかなかったんじゃないの？

日本の「文化」「民族」となにか真剣に考えた結果の
行動だと思うよ。

>>688 691
別に東条一人だけでなく、軍部の指導者達に言っているんだよ
まあ、東条が代表されている面もあるが

彼は敗戦を感じた時、自分の命は捨てていた
絞首刑台に向かう時、取り乱したりすることもなかった
そこらへんはナチスドイツの戦犯とは全然違う。
現在の日本の政治家を見て、東条さん判断しちゃダメ。

>>693
別に戦争を始めたどうこうじゃなく
その後の引き際のことを言っているんだよ
あんたが日本の民族云々いって、生きているより
死んだほうが良いというなら、勝手に死んでください
（まあ、大部分の日本人もそう思わされていたんでしょうが）
生きていれば、その後いろんな方法で打開策を見出せるかも
知れないし、死ぬのはその後でも遅くないのでは

>>693
太平洋戦争はそれでも、
じゃあ日中戦争とかはどうなの？
朝鮮半島の併合はどうよ。

誰か大東亜今日英研っての
ちゃんと正当化できるなら説明してくれ
漏れには、鬼畜欧米の植民地化侵攻との
違いが理解できんが。

日本の情報操作によって見事に洗脳されて東条英機を褒め称える右翼がウヨウヨ

>>697
同じです。
「大東亜共栄圏といっていましたが、欧米列強の植民地政策と
おなじでした。ごめんなさい。」というように謝るようにしましょう。

>>695
ウソつけー
ピストルで自殺を図ったが失敗して、身柄を拘束されたじゃん
裁判にかけられて死んだくせに

東條が自殺していたら、大変なことになっていた。

>>697
打ちあげ花火型、無理心中とでもいいましょうか
白人が作り上げたもの、全てぶち壊してやれ活動ですな

白人が植民地化を進めてアジアを支配してなければ
日本人はあれほど軍事大国化しなかっただろう。
危機感は相当なものだったからね
あの時代のこと少しは考えたらどう？日本の事ばかり穿り出しても
なんにも解決しないよ。
日本の事しか問題としない・・そんな左翼が信用できない。
なにを訴えても良いけど公平にやるべき。

>>703

日本の植民地でのやり方を見る限り、そうは思えないが。
白人と同じだよ。

戦勝国の情報操作によって見事に洗脳されて東条英機を扱き下ろす左翼がウヨウヨ

>>705

あんたみたいのからみると、みなサヨがウヨウヨなんだろうなあー

左翼の情報操作に見事に洗脳されて、日本の植民地支配が白人並だったと思い込む左翼うようよ。
呉善花の本でも読んでみたら？

もう少し勉強したら？？あんた朝日小僧かい？
欧米の植民地と日本の同化政策が同じとは・・
無知にも程がある、歴史を語る資格ないね。

>>707

白人よりひどくなかったことを示せよ。無意味なことぼさく前にさ。

>>708

いっとくが朝日は嫌いなんだがな。
それより白人よりもひどくなかったことを示してくれ。

母国語をやめさせて、日本語を強要することになんの
合理性があるんだ？
そんなことやっているから現地の人から憎まれるんだよ

ココだけかね？左翼うろうろしてんの・・
博物館でも行ったらどう？
私は中道です、と言っても極左からするとみんな右か・・ﾊﾊﾊ

欧米列強の植民地　「おんなのヒモ→取れるもん取ってやれ」
取るだけ取る、大もうけ。

日本の植民地（同化政策）　余計なおせっかいで、大赤字
「うざいパトロン→僕と一緒の物なら欲しかった買ってあげるよ。」

>>709
土地改良、人口増加、教育促進、産業育成

ココだけかね？右翼うろうろしてんの・・
博物館でも行ったらどう？
私は中道です、と言っても極右からするとみんな右か・・ﾊﾊﾊ

>>714

日本語を強要することが教育促進ですか

悪いけど中国人､韓国人なんてこの際どうでもいいんだよ！
敗戦するのわかってて、いたずらに自国民を無駄死にさせた責任は当時の軍部に確かにあったと思う。

あんた馬鹿か？ツマラナイこと言う前に
ご自分で沢山、書を読めよ
植民地も同化も解らないなんて
ひらがなも読み書きできない幼児と同じ
ひらがな習っておいで。

>>718

さあね、同化政策？植民地支配とどう違うんだい？

>>718

あとさ、自分で勉強しろという逃げはなしだぞ。

>>717
国体護持にこだわった結果だとおもわれ、これはウヨのもれも批判するよ。

>>716
日本語を強要したのは、まさに日本に同化させようとしたから。
イングランドがスコットランドにやったことと、同様なもの。
要するにこれは、植民地支配としてやった政策ではないの。

これが良かったとは言わないが。

は〜ココには無知ばかり
基本的な事も知らないで、一人前のこといってる・・
な〜んも本読んでないんだろうな

>>717

それじゃ問いに答えたとはいえないけど

>>723

さぞ同化政策について詳しいんでしょうな。
だったら問いに答えるとかしたら。しないならやめろ。

>>723

よくなかったらダメじゃん。

>>709
欧米列強の植民地　「おんなのヒモ→取れるもん取ってやれ」
取るだけ取る、大もうけ。
日本の植民地（同化政策）　余計なおせっかいで、大赤字
「うざいパトロン→僕と一緒の物なら欲しかった買ってあげるよ。」

すなわち、社会資本、公衆衛生を普及させたんだよ日本は。
壮大な余計なお節介だけど。

欧米列強はなーんもしなかったの、食い物、とか取れるもん全部取ったの。
『アローン収容所』 会田雄次　著
欧米列強、イギリスの植民地支配はどーんな感じか分かると思うよ。

ttp://www.toriatama.net/r32.htm

勉強しろが！逃げかい？？
ひらがなわからない奴に、漢字なんてわからないよ。
そんじゃ(^.^)/~~~

ｵｵｻｶﾃﾞ ﾁｬｳﾁｬｳ ｻｶﾞｼﾃﾀｿﾞ.....ﾊﾞﾚﾀﾉｶﾅ...
　　∧＿∧ 　 　∧＿∧
　　|__　　__| 　　|__ 　 __|
　（9　｀　)´>. 　（6　｀ )´>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　Ａ | 　　 |　　Ａ |　＜　 東条孫ｦ絶対阻止ﾆ.......!
　／　　 　＼　／　　 　＼_ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂｜ 　　|＼つ｜ 　　|＼＿つ
　 ｜ ｜ |　 　 ｜ ｜ |
　 ｜ ｜ |　 　 ｜ ｜ |
　 （＿_）__）　　（＿_）__）

>>727

よくそういう意見多いんだけど、フィリピンとかはきちんと
経済的に自立してるじゃない。とられるものだけとられて何も
なくなったわけではないでしょう？

>>729

さいなら。

びよんどあびりてぃ・・・

なんだってさ･･一言で･戦勝国が言うには・・

黄色いサルなんだって・・たしかに・・ゆうじんろけっと

飛ばせなかったよなあ･･かいてんずしは・・つくったけど

回天魚雷の･･にいちゃんたちの・・ごめいふくいのります

小泉･･約束守れよな･･15日に来なかった･･お前は･･死刑・・

お茶濁してばっかりいると･･かとうと・・やまざきといっしょに

チン玉引き抜くぞ･･･2枚じたのほうが･･先か・・この・・ばかもの

ttp://www.asahi.com/international/update/0817/006.html
この人たちどっちにしろもう高齢なんでしょ？
名前とかどこかで分からないんか。

>>731
フィリピンて経済的に自立してるの？

でもどっちの帝国主義が悪かったかはともかく周辺諸国に対して
損害を与えたことについてはそれなりに考えなければいけない
と思うが。

>>735
してるでしょ。そりゃ、米軍頼みの部分はあるかもしれないけど。
でもそれがなくなったらつぶれてるわけじゃないから。

>>737
フィリピンは、植民地時代以前も今も農業国。
韓国は、植民地時代以前は農業を細々とやる最貧国だったが、今はかなり豊かな工業国。
この実力の差は、日本とアメリカの統治政策の違いが大きい。

靖国で軍服着て行進してたじっちゃん達がいたが、あれはどうよ。

>>733
こんなところにも「・・・」 をつかう小泉チョン一郎がいる。
菅直人が好きで、小泉が嫌いで、田中康夫が好きなんだよな

「国体護持」の件については、みんなどう考えてるの？
当時の政治をやってた人の国民に対する「本音」が見事に露出してしまった

アレがあるからオレなんかサヨ嫌いにもかかわらず、あの時代の人間が
イヤで仕方がないのだが

鎌倉幕府以来の政教分離を明治維新後ヨーロッパのまねして体系化
したのが日本の「国体」でしょ？
神道なんて教義も経典もなかったものなー。
あのあたりまでは独立をまもるのに必要だったんでない？

ディ

おいらがきらいなのは・・こいずみきょんいちろー

なんとなくくそしたるの・・やっしー

いやんば・・かんなおと・・あるつっぽいぞ・・このごろ

すきなのは・・こんとーこー

といっても･･７４０は･･尾トーさんの･･チンたまのなかにいたころのじじいだけどね

後は・・よしだしげるじじい・・がすき

逆に･･石原チンタロー･\･中曽根だい･クンニ・・は・・しけい

課とーやまざきは・・こくがいついほー

カメイとムネヲは･･ばかだから・・かんべんしてあげます

田中まきこは・・どうぶつえんへきふしよう

小泉チョンイチロー･･は･･石原ぷろへ・・いせき・・こーたろーとな

ドクター･･なかま２・・も・・すき・・だった

嫌いなのは･･ふるかわのぼる・・ふくろうじじい

あと・・あぱ・・の・・おんなしゃちょうと

おおやまさこ（こじん）・・

吐き気がするほど・・だいすき・・でしゅ

故横井英機は東条英機から名前を取ったと聞いたが。

>>741
国体の解釈は難しいところです。
私は天皇を頂点とした統治体系を表していたと考えています。
単純に述べると天皇の家系を維持できるかどうかに拘っていたはずです。
少なくとも当時の政治家が我が身を庇うために国民を犠牲にしたとは
考えにくいです。

その根拠はポツダム宣言の受諾に関して最も紛糾したのが天皇の扱いを
明確にされていなかった事による点であったことからも明確です。
またポツダム宣言について、わざわざ天皇がどうなるかについて確認を
取ってもいるわけです。それに対する連合軍の回答は日本国民の自由な
意志に依存する（subject to〜）と回答を濁しました。
それを受けて玉音放送で以下のような文言が挿入された訳ですね。
「朕はここに国体を護持し得て、忠良なる汝臣民の赤誠に信委し、
　常に汝臣民とともにあり…」

東条英機と西条英樹ってやッぱ関係あるンスカ？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ??

>>749
その「国体護持」にこだわって、連合国の希望する回答が「先送り」になれば
国民の犠牲が確実に拡大することを重々承知で、「黙殺」したのでしょう？
具体的な方策がないままに

２ちゃんねるニュース３板
　↓
某右翼団体青年部の街宣活動
　↓
左翼の情熱的な応酬
　↓
レベル低し、堂々めぐり
　↓
左翼と自称良心派・疲労
　↓
左翼退散
　↓
ウヨの相対的占有率上昇
　↓
小林よしのり盲信者便乗
　↓
ウマ−

>>752
>国民の犠牲が確実に拡大することを重々承知で、「黙殺」したのでしょう？
>具体的な方策がないままに

原子爆弾とソ連の参戦は世界中の誰もが予想でき得なかったでしょう。
結局はそれらの惨禍がもたらされた後でさえも天皇自身のご聖断が無ければ、
当時の政府が決断を見いだすことは出来なかったわけですね。
具体的な方策としては本土決戦を行って敵に可能な限りの出血を強要し、
せめて天皇の生存を降伏の条件として認めて貰うことを考えていたようです。

当時の日本人が天皇の処刑を認めて国民を救う判断を簡単にできない事は、
説明しなくても理解できると思うのですが。
価値観が変わった現在でさえ、そのような判断を下せば暴動が起きて何人
かが死ぬに違いないと思いますよ。

age

文芸春秋の販促です

よく小林よしのり盲信者って悪い言い方する人多いけどさ、説得力があるから支持されるんだぜ。
マルクス盲信者ってのはいるのか？？埃かぶった血の共産なんて支持するやついるのかなー？

>>757
レッテル張りは左翼のオハコだからね。
俺も良くコヴァっていわれたよ。コヴァは読んだこともないのに。

>>52

軍事施設ではない民間住居を爆撃するのは、戦争犯罪だ。

マルクス盲信者ってのはいるのか？？
いるから、悲劇が起こったんだって。

>>754
支配層の人間は死を恐れながら戦争をしていたわけですか？
いくら何でも戦後を終結させた方が、はるかに死者が少なくて済むと思うけどね

>やっぱり子供のころは東条英機の孫ってことでイジメられたらしいよ。
>男の子が「東条英機絞首刑ー！」って首を締める真似をされたらしい

世が世ならそいつら、おやごとアボーン

祖父東條英機「一切語るなかれ」

>>761
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
私のレスをよく読んで下さい。

降伏すれば暴動が起きて云々

本土決戦って、沖繩どころのことじゃ済まないことは当時の政府もわかってた
ハズですけどねぇ

空から爆弾落としながら、沖から大砲撃ちまくりながらの「上陸」なんだから

>>762
そんなこと無かろう。
戦時中でも天皇以外の個人の悪口でアボーンされたりはしないよ。
開戦直前など、なぜさっさと戦争しないのかって非難の手紙が
いっぱい来ていたそうだし。

>>765
だから？？？？？？

>>765
当時の日本政府が意志を決定する手順をご存知ですか？
当時の日本政府のメンツはどのような面々でしたか？
また各々のメンツはどのような主張を行ったでしょうか？
東条英機はどのような行動を取ったでしょうか？
結果としてどのような手順でポツダム宣言を受諾したのでしょうか？
その結果、各々のメンツはどのような行動を取ったでしょうか？

たぶん貴方はご存じ無いことでしょう。
本屋に行けば関連書籍は幾らでも手に入りますので読んでみましょう。
事実関係を理解せずに現在の感覚で善悪を断じるのは愚の骨頂です。
（ほぼ結論）

>>768
全て、「内部」の問題
それが相手に通用しないことは、わかっていましたね

役所の内部手続きは一般市民には無関係
日本社会の常識も相手国には無関係

必要なのは、「単純な結論」

＞事実関係を理解せずに現在の感覚で善悪を断じるのは愚の骨頂です。
現在だけの感覚ですか？
「内々の事情」で抗弁することが？
（ほぼ結論）

>>768
現代の感覚で歴史を振り返るのがなぜだめなのか
理解できません。
あなたのような人たちのように、あの戦争を美化・肯定することしか
出来ない新しい歴史教科書のマンセーの方々には何を言っても
無駄でしょうが･･･
世の中、失敗の原因を分析し、何が問題だったのか、どのような
対策をとりうるかを検討、今後の方針に役立てていくというのは
あたり前のことでしょうが
それを現代の感覚ではなく、当時の感覚を基準に言っていたら
しょうがなかったの一言で終わってしまうのでは？
そこから何か新しい方針とか考え出せるんでしょうか？
現代の感覚で見て、状況を分析・問題点は何だったのか判断し、
今後同様の状況におかれないように、あるいはおかれたときに
最善の処置として何があるかを考えるのが、何で愚の骨頂なのでしょうか？

まあ、あなたのような人は、全てにおいて何の進歩も無く
同じ失敗を繰り返しているんでしょうね･･･

>>770
つまりあなたは、当時の感覚でどうだったかと議論することを、
あの戦争を美化・肯定していると解釈するわけだ。

>>771
「当時の感覚」でもダメでしょうな

南方で活躍した「虎の将軍」が、打ち負かした英の将軍に「YESかNOか？」で
単純且つ迅速な回答を求めたじゃないの？
相手の内部事情なんて全く無視（当然だが）
それを国内で宣伝に利用して、大好評だったね

>>770
>現代の感覚で歴史を振り返るのがなぜだめなのか
>理解できません。
→当時の状況を精査したうえで間違いを振り返ることに意味があります。
　 表面的な結果のみで論じるのが間違いだと言ってます。

>あなたのような人たちのように、あの戦争を美化・肯定することしか
>出来ない新しい歴史教科書のマンセーの方々には何を言っても
>無駄でしょうが･･･
→あの戦争を美化も肯定もしておりませんが。
　 新しい教科書についても完全には賛成しておりませんが。

>世の中、失敗の原因を分析し、何が問題だったのか、どのような
>対策をとりうるかを検討、今後の方針に役立てていくというのは
>あたり前のことでしょうが
→完全に同意します。ただ貴方の場合には失敗の原因を分析
　 していないと言ってます。

>それを現代の感覚ではなく、当時の感覚を基準に言っていたら
>しょうがなかったの一言で終わってしまうのでは？
>そこから何か新しい方針とか考え出せるんでしょうか？
>現代の感覚で見て、状況を分析・問題点は何だったのか判断し、
>今後同様の状況におかれないように、あるいはおかれたときに
>最善の処置として何があるかを考えるのが、何で愚の骨頂なのでしょうか？
→だから貴方は失敗の原因を分析していないから、問題点を判断
　 する資格がないと言っているのです。

>まあ、あなたのような人は、全てにおいて何の進歩も無く
>同じ失敗を繰り返しているんでしょうね･･･
→大きなお世話でございます。

国体護持＝天皇を守る、ってことは､やっぱ天皇のためにたくさんの命が無駄に使われたのか・・・。
あんな不細工な血統のために････

恐れ多くも・・ちょうせんのかた・・であるますむにだ

お目えら・・やまたい・・は・・しもべ・・しめべ

この孫の人も韓国入国不可ですか？

まあ・・きむさん・・ぱくさんとこと・・

文化の・・本家争いを・・永遠に・・やるわけだ

おうしょくじんしゅに・・さちあれかし

とくに・・いかずの・・ぶさくむすめ・・

いるか（かしゅ）・・ににてるやつ

あれには・・相当・・ぜいきんをくわれているよなあ・・

だれか・・もらって・・くだせえ