【バカちんがｗ】ノーベル経済学者が警告！「消費増税タイミング悪すぎる。間もなく欧州ドミノ倒し」

http://www.j-cast.com/tv/2012/06/07134899.html

ノーベル経済学者が警告！「消費増税タイミング悪すぎる。間もなく欧州ドミノ倒し」
2012/6/ 7 18:50
「野田首相も現在5％の消費税を2年後に8％、3年半後に10％まで上げようとしているが、いかにもタイミングが悪すぎる。
いずれ消費税を上げなければいけないことにはなるだろうが、それはいまではない。この時期に消費税を上げたら、もっと
消費が落ち込み、経済が悪化することは目に見えている。
日本の政策当局はいつも、これといった大胆な政策を打たないできた。だからこそ、他国でショックが起きたときに
はかなりきつく影響が波及してしまう」

これは「週刊現代」に載ったノーベル経済学受賞者ポール・クルーグマンの言葉である。インタビューの冒頭でクルーグ
マンは、ギリシャの財政再建計画は現実的に実行不可能だといっている。

「現実が私の言っていたようになってきている。もはやギリシャにはユーロを離脱し、そこから改めてやり直す以外に
道は残っていない」

ギリシャが6月中（2012年）にユーロを離脱する確率は50％で、どちらにしても90％の確率でギリシャはユーロを離脱す
ると予測する。しかし、その影響は「計り知れない。対応を誤れば、ユーロ圏で大パニックが起こることになる」という。

「ギリシャがユーロを離脱すると、まずスペインとイタリアで銀行から大量の預金流失が起こることになる。いわゆる
取り付け騒ぎというやつだ。（中略）おそらく預金の引き出しと海外への移転の額を合わせて、1000億ユーロ（10兆円）単
位になるだろう。そうなれば巨大銀行崩壊の危険性が高まってくる。もちろんスペインやイタリアの巨大銀行が倒れれば、
それは『第二のリーマンショック』級のものになる」
つづく

つづき
それを避けるためにECB（欧州中央銀行）が乗り出し、スペインやイタリアにカネを貸し付けることになるだろうが、も
しECBが動かなかったとき、またそれだけ大量のカネを供給できなかった場合は「預金封鎖」になるという。そうした事態は
ポルトガルでも起こり、次々にユーロを離脱してドミノ倒しのようにユーロ離れが起こる。ユーロというプロジェクトが失
敗すれば、どんなひどいことが起きても不思議ではない。

「戦争が起こる可能性?　ヨーロッパではすでに過激派政党がどんどん力を持ってきている。アドルフ・ヒットラーが戻っ
てくることはないだろうが、過激派がさらに増加することは間違いない。ハンガリーではそういう状態にある」

「日本のインフレ目標3、4％必要。もう日銀に期待するのはやめた」

しかし、アメリカは日本経済と似たような状態だし、ユーロ諸国も同じ。中国も労働者の賃金が上がっていることから成
長の速度はさらに落ちる。

日本経済の政策当局は、この15年間アグレッシブな政策をとることを拒否してきたし、それは今も変わっていない。日本
銀行は今年に入ってやっとインフレ目標を1％としたが、本来なら3％、4％にしなければならないはずだから、「もう日銀に
期待するのはやめた」とまでクルーグマンはいい切っている。クルーグマンはこの危機を乗り越えるためには、ユーロ諸国、
アメリカ、日本などが一斉に大恐慌並みの大胆で積極的な財政・金融政策をとればいいと説く。

ただ、世界中の先進国が頭を抱えている国債、借金問題などそれほど恐くないのだといっている。

「経済が成長すればそれは返すことができる。イギリスがかつて成長を謳歌していた時代にも、同国は大量の借金を抱
えていたという事実をどうして誰も語ろうとしないのか。そうした意味でも、成長のための政策がいま求められているのだ」

クルーグマンにこう言われちゃ池田信夫も涙目だろ

野ブタは傀儡としてらこのめちゃくちゃな政策って、誰の意向なのさ

自民がどういう意図で賛成してるか、解説をどなたか。お願いします。

>>3
とっくに脱クルーグマンしてるよノビーは

ノーベル賞じゃなくても、この時期の消費税ageは基地外沙汰としか言いようが無いよな
二大政党がどっちも増税じゃ日本は滅ぶしかないのか

自民も民主も経済成長放棄してるってことだからな
本格的に終わってる

ギリシャの役所に日本の地方公務員を1,000人動員して財政と行政の立て直しをやれば２年で危機脱出できると聞いた

毎年１％ずつ消費税あげたらどーなるのっと

>>9
無理、本州の職員を沖縄に送ってもそのうち20%は地元に染まるという研究結果が(´・ω・｀)

消費税廃止すればあっという間に経済が回復するのになw

バカだろw

民主党の岡田克也って、イオンの次男坊のクセに増税しても大丈夫だと思ってるのかね？

>アメリカ、日本などが一斉に大恐慌並みの大胆で積極的な財政・金融政策をとればいい
>世界中の先進国が頭を抱えている国債、借金問題などそれほど恐くない

なんだ
公共投資を増やそうって言ってる自民が一番正しいじゃん
何も言うことないね

だいたい消費税なんて内税方式になってから
金額を意識してる奴なんて居ないだろ？
何パーセントになっても同じだわ

増税なんかより歳出を減らす努力をしないとなんの意味もないよな

経済学（）

三橋貴明はお前ら的にどうよ？

>>13
中小の流通が消えてかえって好都合なのか？

三橋はちょいマゾっぽいなって印象持ってるけどね見たところでは
チンコはでかそうだ

そうだそうだ、借金はできるうちが花。どんどんやれい。

>>19
意外と夜は激しそう(///

成長いうけど日本そんな簡単に成長できるかよ
子供いねえよ土地ねえし地震やばいし資源もねえよ

日本を倒すのが目的なんだから仕方無い
何言っても聞かないさ

>>22
これってまともにやれば成長できる要素だよね

子供いない→保育環境の充実→成長
土地ない→生産の効率化→成長
地震多発→復興需要→成長
資源ない→メタハイなど新エネルギー開発→成長

そんな日本の財務省官僚を世銀基金の総裁にする欧米のセンスも凄いですわ
つかノーベル経済学賞の学者の言う事誰も聞いてないって事だよな？
何の為のノーベル賞w

借金のツケより将来の雇用とか産業が廃れる方が怖いわな

ユーロ全力S

全力下げレースﾜﾗﾀ

>>24
メタハイはしらんが他は今でも一昔前に比べてそれらのことは充分やってるだろ
結果ずっと成長できてないってどういうこと

デフレ円高で消費税
最悪のデフレスパイラルにさらに円高
景気浮揚させずにやるのは自殺
散々言われてるけど野田は増税以外何もやらねえし

なんで足りないのは「税収」なのに「税率」をあげると解決すると思うのか？
税収を増やしたいなら経済を上向けるのが第一で、「税率」アップは下手すれば
税収自体は減らしてしまう可能性すらあるというのに。
答えは簡単。
「税率」ってのは国民と政府の「力」の分配率なんだよね。
つまり国民をより強く支配したいのが目的であって税収の改善は目的じゃないから。

タイミングが悪いからこそやりたがるんだろ

頭が悪いんだから仕方ないよ

ﾎｼｮｳﾄﾊﾞｲｼｮｳｽﾙﾆﾀﾞ！
ｶｲﾊﾂｴﾝｼﾞｮｽﾙｱﾙ！

増税！増税！

金一杯刷って、インフラ整備と資源開発と知的財産育成なんかにバラ撒けよ。そうすれば景気は上がる

消費税上げていいタイミングなんて存在しない

消費税の駆け込み需要で、住宅とかの高額商品が売れるかも。

>>37
その後、消費が落ち込み大不況

経済学部出身者ですが、
経済学なんてオカルトと変わりませんよ

本当に税収を上げたかったら、未着手分野へ税を導入すれば良いのに。それよりさっさと議員経費を削れ。

未来が分かる経済学者が世の中に居るのなら
アメリカの住宅バブル崩壊や金融危機や欧州危機も
今起こってないはずだよ

だから借金は問題ではないと言ってるのに

まあクルーグマンが言うまでもなく、実に当たり前の事なんだがな。
小沢はクソだが唯一まともな所は、消費増税への反対。

野田は、経済成長しても国債利率があがって、税収は
上がらないと言い切っている。

とんだ、経済音痴

所得税を増税して、消費税をマイナス５パーセントにすれば、貧乏人も金持ちも喜ぶよ

俺は逆だね
じゃあいつだよ
少し落ち着けば、「景気が浮揚しだしたときに増税なんてとんでもない」（安倍政権に対する麻生さん）
デフレ脱却したら？
何を言ってるのか分かってるのか
「物価が上がって生活が苦しいときに増税なんてとんでもない」

当然オレだって増税は嫌すぎる
しかし毎年度赤字国債でごまかし続けてる状況も異常すぎる
毎年度だぞ
ツケがまわってくる前に死ぬならいいが、現代日本人はそうそう死なないぞ

白川さんも任期終わったら
外資系金融会社に“転職”して
ご褒美ポストで一生安泰ですか？

増税する前に
何の役にも立たない政治家の数を減らせ
給料も減らせ
政治に失敗したやつの財産を没収する法律を作れ
まずはそこからだ

言ってる事はまともだけど
ユーロ、ドルのおかげで日本はボロボロ
てめーらのケツは自分で拭け

まず日銀総裁を何とかして欲しいがね
任期中はクビにできないのか

むしろタイミングいいんだよ。政府にとっちゃ。
欧州危機で増税しておけば、増税による景気悪化を責任転嫁できる。

>>51
どう見てもトドメ刺しそうなんだが…

下手すりゃ海外から犯人扱いされかねん

もしかして経済悪化の原因って消費税なんじゃない

>>7
次は維新の党に賭けるぜぇ。

維新の党なら消費税増税も５年以上先くらいにはしてくれそう。

>>53
消費税3％にしたらバブルが崩壊した

欧州がむしろ消費税下げて経済回復したら面白いのにな。

政府のバカどもがどういう増税理由に変えてくるか楽しみだ。

euは対中国の為のユーロ安だから、経済回復してない振りを続ける

負債をひっくるめて借金って呼んでるアホ政治家やマスコミは死ねばいい

別に物買わねえし、どうでもいいよ

>>37
つい近年に痴デジ特需というモンがあってな以下略

財務省のキチガイ共が自分等の権益拡大だけを考えて
頭空っぽの有識者(笑)にあることないこと吹き込んでる

国の経営したつもりで経済わかってねーからな

民主党は祖国のためにそれを狙ってるんだもの。

こんなときに増税するのはアホかキチガイの所業

消費税増税は駄目です。

・消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、増税分を価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合がある。
・消費税は、どんな属性(所得・資産・世代・職業など)の人が幾らの税負担をしているのか不透明にしやすい。
・消費税増税は、デフレ圧力になる。

[ ：：━◎]ﾉ　いやいや家畜国民には増税総理がとてもよくお似合いですよｗ．

消費税３→５％にしたときでさえデフレ加速させた実績があるのに、
＋５％なんてしたらどうなっちゃうんだろうな。

アマゾンは間違いなく喜んでいるだろうな。
日本の消費税もらいどくだからな。そりゃあ送料無料にもするわ。

>>55
消費税増税の悪影響で金回りが悪くなると、不良債権問題の拡大・長期化を招きますね。

>>46
増税で財政赤字を削減するなら、消費税増税より資産税の方が適していますね。

増税での財政赤字削減は、国民からの徴税増＞歳出増です。
消費税増税の場合、今まで資産家から借金していたお金を国民全体から徴税するので、消費旺盛な人からお金を奪ってデフレ圧になり駄目です。
今までは資産家からの借金で財政赤字を埋めてきたのだから、資産税で資産家に応能負担してもらえば悪影響を小さく出来る。

>>70
おうすっげー疲れる仕事をたったいま片付けた
またあとで
ざっと言えば「空論にならず実行できるのであれば」賛成

何でこんなに大慌てで消費税増税しようとしてるんです？勝が定年だから？
一人のバカ官僚の自分が消費税を上げたという実績作りの為に日本は終わらされるのか

民主は公約破りの詐欺集団　２年後考える前に牢獄の中の生活心配しろやぁ

シューレス・ジョー・スティグリッツのコメントもとってこい

政治家はなんにつけてもプロではない
少しぐらい勉強会開いたとしてもしょせん付け焼き刃

>>71
国民番号制やキャッシュレス社会にして、資産を申告してもらえばいいです。

・所得や資産の把握がしやすくなり、税捕捉が改善するし、不正受給対策にもなる。
↑生活保護者が保護費を何に使ったか把握でき、生活保護者を囲い込むビジネスも防ぎやすくなる。
・防犯になる。←例えば、深夜営業の飲食店やコンビニなどの強盗
・省力化になる。事業者は現金管理コストや事務コストを削減できる。
・外国人による不法就労も防ぎやすくなる。
・認知症などの高齢者の資産管理も省力化できるし、本人の利益に反して資産管理者が資産を使い込んでしまうのを防ぎやすくなる。

景気上昇まで消費税は０％にする。
景気回復後「付加価値税」を実施。
デフレ下に増税は国民を殺す最低の政策。

政治家の日本人離れ

そりゃそうだ
増税なんて景気が良い時にやるもんだ

経済成長？無理、非生産者多すぎてシヌウウウウウウウウ

>>6
それ以上にみんなが脱ノビーしてるがな

>>72
自民党福田政権の時
小沢一郎と元大蔵官僚の斉藤次郎が組んで
「消費税を増税するために」連立しようと提案
斉藤次郎は郵政社長に天下り就任
斉藤次郎が「消費税増税に必要」と言ってた勝栄二郎が財務省のトップに就任

日本の偉い先生達は増税しても萎縮は限定的で
財源が安定することで国際的な信用を守れるから大丈夫って言ってるじゃん

なんにせよ増税＝歳入増が喫緊の課題であることは間違いないよ
本当にまずい
そういう意味で、麻生政権のときも、党利党略など無視して消費税引き上げを訴えていた与謝野さんなどは信用できる政治家
どこを増税するかは議論ができる
誰かの言うように累進性を強めた徴収も、可能であるならば、いいと思う
野田つーか民主はこの汚れ仕事を買って出て、国民から大ヒンシュク受けて退場したらいい

>>84
その前に公務員の年収削減と富裕層への資産課税が先だ。

金融危機のときに素人政権樹立した国だからな

>>2
この前、BBCで欧州某国で
ネオナチの台頭の特集をやってた
サッカースタジアムでナチ式
敬礼をしまくる大量のフーリガンの
観客、肌の色が違う観客を見つけるや
いなや殴りかかる、選手には
凄まじい暴言を吐く、結構凄かった
CNNまでこの映像を紹介した程、
ヒトラーが戻って来る事は、流石に
なかろうが思想は絶対に死んでいない。

やっぱクルーグマンか

この人は以前から日本は財政再建よりも
公共事業をやれと口を酸っぱくして言っている

BBCのハードトークって
インタビュー番組だったと
思うがグールマン
熱弁を振るってた、
あれ見て日本を見限る気になれた。
もうダメだと思う

ダメリカでさえまともなこと言ってるぞ

はっきり行って今は日本が内需拡大して世界経済を支えるのが一番世界から感謝される

気持ち悪い自由貿易主義者は輸出拡大戦略とか言って他国の雇用を奪い取ろうとしている
アメリカに媚びうってきた連中が逆にうざがられてるｗｗｗｗ

ノーベル経済学賞 ってＦランなんだろ

まあノーベル経済学賞はほとんど宗教だけどクルーグマンはチキって転向したからな
ノーベル賞もらった理論捨てたようなもんだろ
確か自由貿易論だったな
だがまあクルーグマンがチンコ縮みあがって転向するほど今はやばい状況なんだよ

やはり小沢先生しかいないのか

どこも経済回すだけの仕事がないんだよー。

不良債権を処理できなくなった時点がOUT。

ギリシャ核でつぶせよ
あんな国なくなってもだれも困らんだろ

>>1
「財政出動と金融緩和が必要」 ノーベル賞学者クルーグマン
http://www.youtube.com/watch?v=-py2WYNycoQ&list=PL296D8F0F4FF393DC
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17706300

↑の動画の中のポール・クルーグマン氏の話に付いて来られない方は、
↓の動画シリーズを御覧下さい。

三橋貴明・明るい経済教室
http://www.youtube.com/playlist?list=PL5024D625CFE1E2F8

小学生の僕でも同じ思いだわ

週刊アゴラ

増税で景気はよくなる
池田 信夫
http://agora-web.jp/archives/1459947.html

この不安心理を解消するために必要なのは、財政再建の見通しを明らかにして老後の不安を減らすことだ。
このような非ケインズ効果は経験的にもよく知られており、
日本では財政再建によって個人消費が回復して景気がよくなる可能性が高い。

したがって消費税を増税したら景気が悪くなるというのは迷信で、
長期的な成長の維持のためにも財政の健全化を急ぐべきだ。

消費税上げるって事は預貯金の価値を強制的に数パーセント目減りさせること

現時点で1000万持ってても950万程度の価値しかない
それが更に価値が減る

もうやるしかない・・見ていてください三島先生

医療費の負担割合を増やして歳出削減と、
高齢者の数減らしと、高齢者の資産の吸出しをするべき。
資産を抱え込む高齢者の社会保障費を、
現役世代の貧しい労働者が負担するのは不公平。

知ってた

グルーグマンって経済学の教科書書いてるよな？
うちに何冊かあるわ

「いまは拡張が必要だ」クルーグマン・インタビュー（2012年5月23日）[PART 1/3]
http://econdays.net/?p=6603
「いまは拡張が必要だ」クルーグマン・インタビュー（2012年5月23日）[PART 2/3]
http://econdays.net/?p=6611
「いまは拡張が必要だ」クルーグマン・インタビュー（2012年5月23日）[PART 3/3]
http://econdays.net/?p=6616

マジレスするけど、

・消費税増税（一律10％）
・原発再稼働（東海・東南海・南海・三連動対策なし）
・TPP（セーフティーネットなし。農業を皮切りにあらゆる分野に迫られる）

この3つやったら日本経済は終わるぞ

【外資による水源地買収】15自治体「さらなる規制を」→TPP・ISD条項発動で無効化＼(^o^)／
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1332740104/

>>105
ああ、共産党の方ですか
お疲れ様です

>>98
非ケインズ効果を考慮する場合も、消費税増税より資産税の方が適しています。

★消費税増税の場合
消費税増税の悪影響で稼ぎにくくなる→消費を増やして消費が減った人ほど不利→将来不安緩和による消費促進効果が弱い。

★資産税の場合
資産税でマイナス金利にする→消費を増やして消費が減った人ほど有利→将来不安緩和による消費促進効果が強い。

>>70にもある様に、財政再建の為に増税するなら、消費税増税より資産税の方が適しています。

>>108の訂正です。

>>98
非ケインズ効果を考慮する場合も、消費税増税より資産税の方が適しています。

★消費税増税の場合
消費税増税の悪影響で稼ぎにくくなる→消費を増やして資産が減った人ほど不利→将来不安緩和による消費促進効果が弱い。

★資産税の場合
資産税でマイナス金利にする→消費を増やして資産が減った人ほど有利→将来不安緩和による消費促進効果が強い。

>>70にもある様に、財政再建の為に増税するなら、消費税増税より資産税の方が適しています。

最悪のタイミングを狙ってに決まってる
民主のやることだもん

>>98
やっちまったな池田信夫

福一爆発直接に続いて2度目の大迷言

もう池田信夫は信用しない

放射能汚染のめくらましとしか思えない

>>98

ノブｗｗｗ
消費税増税は緊縮財政と変わらんよ。

クルーグマンじゃなくてもそんなことはわかってる。
しかしわかっていない奴というか意図的に日本経済を潰そうとしている
クズどもが権力握っているからどうにもならん。
財務官僚とその手先を国内から追放しないとどうしようもない。
スティグリッツのコメントﾏﾀﾞｰ。

「デフレ脱却」なんて意味がない　池田信夫
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51793498.html

コメ欄
池田 信夫 トップコメント投稿者 株式会社アゴラ研究所 所長
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ロックされるとアカウントが削除されます。

グーグルマンの言うことなら間違いないな

世界では小沢の考え方が普通なんだな。

> クルーグマンはこの危機を乗り越えるためには、ユーロ諸国、
> アメリカ、日本などが一斉に大恐慌並みの大胆で積極的な財政・金融政策をとればいいと説く。

新興国と食料、原油に資金が流れて終了じゃん

>>98

要らないな消費税増税

>>98
非ケインズで長期的に成功した話聞きたいわwww
結局アメリカ筆頭に失敗したし、未だにケインズが経済対策で成功してる

ローゼン閣下のエコポイントだってそうだろ
ケインズのように一時的にエンジンの回転数あげまくって 景気よい時に低速回転させる意外を知りたいわ
半ケインズはしわ寄せ考慮なしのバブル論だがケインズはしわ寄せ考慮してあるからな

>>98
この池田某、こいつ一体何なんだ？

ついにクルーグマンに名指しで批判されるようになったか。

>>122
おれたちの信夫(笑)
って書いて放置するだけの存在だよ

>>124
ノビーは、クルーグマンとノビーの電波理論で戦って欲しいw

>>98
非ケインズ効果っていうのは、財政再建によって、長期金利が下がって、投資が増えただけの話だよ。
超古典的な話。

今の日本国債の長期金利は、1%以下。
財政再建しても何の意味もない。

>>115
近未来の市政はデフレのまま、国債発行し続けていくのかねぇ。

消費税上げが景気対策になるんじゃなかったのかよ(棒

>>122
ネタ（）
>>123
前から批判されていたかと。
バーナンキからも以前散々文句言われているわけで…
日銀と財務省の連中はマジキチ。

日本は家族借金(父ちゃん、母ちゃん)

催促無しだから取りあえず安泰ですな

他国みたいなサラ金に手を出している国は

ヤバイね。

アメリカなんてとっくに終わってるはずなのに

お札スリスリで延命してる。

>>4
久々にアメリカで評判いい日本の総理なんだそうだから、アメリカでしょ

消費税増税とセットになってるのはさらなる企業減税で
今の日本のデカい会社の株主には大抵アメリカの機関投資家が入ってるしね

>>118
食料に流れ込むなら米国はいいだろ
農業輸出国だぞ

>>115
これは池田信夫をブロックしろってことか？

>>117
っていうかそれが普通だろ。
お金流通してなくてくいっぱぐれてる人が居るのに、
さらに財布の紐しばったらどうなるかってこと。

>>131
アメリカで評判がいいじゃなくて
アメリカのウォール街のハイエナ共にだけ
評判がいいの間違いだろ

だってさー、店長いつやっても文句言うじゃん？
余計な仕事増やしといて残業に文句ばっか言ってんの見っと
大人ってみんなキチガイなんじゃないかって思うわー

民主党は日本を潰すための中国のスパイ政党だからむしろグッドタイミング

何かえらい誤爆

白い郵便受け、ドキドキして開ける、だけど見当たらないのあなたの〜♪

電波使用税も上げようぜ　ラジオは据え置きで

成長というかただのインフレが望まれてるんだろ

池田信夫？@ikedanob
http://twitter.com/ikedanob/status/211009371029770241
クルーグマンはもう量的緩和は主張していません。「日銀を罵倒して申し訳ない」といっています。
http://nyti.ms/Nm2EeN @matsumotot68

http://www.hr-party.jp/new/wp-content/themes/hs/images/topic_tax03.jpg

消費税を増税する度に税収が減ってるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減学習しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>98
やっちまったな池田信夫
馬鹿丸出しの厚顔無恥

お前らのクルーグマン好きは異常。

数いるノーベル経済学賞受賞者の内の一人でしかないのに。

「獣の数字」の予言
邪悪な支配者があらわれ、全人類に「獣の数字」をつける。
数字をつけられた人間は、コンピューターで管理され、
自由をうばわれ、奴隷にされる。
若者たちは、反乱をおこすが、たちまち住所をつきとめられ、
「悪魔の軍団」に虐殺される！！
「悪魔の軍団」は、全人類を奴隷化し、コンピューターを
つかって、効率よく支配する。
邪悪な支配者は、はじめのうちは救世主を演じるが、
権力をもつと、独裁者にかわるだろう。
イスラム教徒は虐殺され、仏教徒も虐殺、キリスト教徒も虐殺、
ユダヤ人も裏切られて、虐殺され、フリーメーソンも虐殺される。

邪悪な支配者は、法律を変えて、全人類を奴隷化する！！
邪悪な支配者の正体は、「黙示録の獣」！！
「獣の数字６６６」知恵あるものは、「獣の数字」の謎をときなさい。
　　　　　　　　　　これは警告である！！　　　　　　　　　ミカエル

【貧困】貨幣経済要らなくね？【解決】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1339231887/

全部タダで問題なく暮らせるシステムのアイデア大募集。

タダの世界なら消費税どころか税金が発生しないw

まず増税は置いておいても経済政策じゃないのが狂ってるよな
使い先が年金と借金でどうすんのよ

経済の素人の俺でも過去２回の消費税の経験から
消費税の増税が消費を低迷させるってことわかってるから

池田信夫先生が、クルーグマンの量的緩和論を論破しています

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51785608.html

>>148
素人は黙ってろ

>>144
クルーグマンとスティグリッツは、他のノーベル賞受賞者とは違うでしょ

他のノーベル賞受賞者は学問的な貢献で受賞してるけど、
この2人は世界的な人気で受賞した感じがする

素人でない専門家のお先生方が経済運営したおかげで20年間このざまですけどねぇ

素人が運営したらとっくに崩壊してるわ

>>4
雨

>>150 池田信夫ですね判ります

地デジ化と一緒で駆け込み需要のあとは一気に冷え切るぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＥＣＢやアメリカの為に日銀があるんじゃねーんだ
日銀は日本の為にあるんだって

白川総裁はノーベル経済学者にそう言ってあげてください

池田信夫「消費税増税で景気がよくなる（ｷﾘｯ」

もっと増税すればギリシャも経済復興できると
池田信夫は考えているんだね

ギリシアと日本は真逆の状況
http://www.youtube.com/watch?v=HKNJMf23Hls&list=PL0B37A26B83D50063#t=04m31s

順番が違う欧州がザコすぎるからだろ
日本様にタイミング悪いですって土下座しろ

増税すれば好景気になるのは経済学の常識だろ

>>162

>>109などにある様に、消費税増税は駄目で、資産税が適していますね。

資産税で貯蓄性向の高い人から得た税収を消費性向の高い人へ支出すれば、消費が増えて景気がよくなります。
消費が増えて稼ぎやすい環境になれば、資産家は資産税によって増えた負担を取り戻そうと投資を活発化します。

どっちもダメだろ
不景気の時は減税、財政出動、金融緩和

＞日本経済の政策当局は、この15年間アグレッシブな政策をとることを拒否してきたし


聖域なき構造改革（失笑）

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　f´　　 )　　こ　う　　ヽ　　　　　　　 _, r '" ⌒ヽ-､　　　　ヽ　　 '´　　　/　 　
　l　　　(　　え　も　　　}　 .ｎ⌒l　 ／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ　　　}　　　つ 　/へノ　
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　｝　　 (　　な　 　 　{ 　　 | {　 j｣ﾚﾞ 　 　-‐・ 　・‐- !/　　 〈　　　（,__　 （,__
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>>164
減税にも色々あると思いますが、富裕層がより大きな恩恵を受けられる様な減税は駄目ですね。消費促進効果も弱いし、バブルの懸念も出ますし。
それに減税によって財政悪化すれば、将来の増税を予想した国民は減税分を貯蓄してしまいます。

資産税をして財政悪化を防ぎつつ、民間の消費や投資を促すのがいいでしょう。

逆に日本の転覆を目論む連中にとってはこれ以上無いタイミング

辻　元 ？@galois225（上智大学教授）
http://twitter.com/#!/galois225
国民生活を第一に考えるのなら、消費税増税に賛成するのが、筋というもの。　それが分からない政治家は、
フリーライダーか、本当に分別のない人間だと思う。

松本徹三 ？@matsumotot68（ソフトバンクモバイル取締役特別顧問）
私が絶対にやりたくないのは、子供や孫達に大きな借金を残す事です。家は改築して立派になり、私はよい医療を受けたお陰で三年長生きしたが、
子供達は借金に悩まされ、ついにある日借金取りに家から追い出されて路頭に迷う。それでもいいと言っている人がたくさんいる様なのには驚くばかりです。

松本徹三 ？@matsumotot68
.@tomokazutomokaz 基本的に同じ事です。目先を凌ぐ為に後の人達にツケを回して恥じる事のないクソ根性は同じ。

フリーライダーなのは
軽減税率を享受してる大企業やメディア、
税金ジャブジャブ投入なメガバンクや
東電の方だろよ

>>40
宗教に課税ですね
せんべいオワタ（AA略

円刷って国民に配る事は悪い事ではないんだよ
誰が
現金＝債権
みたいな事言い出したんだか利息も付けば利子も取れる
10年後の利払い資産というだけなのに・・・
紙幣発行限度額を上げろ経済成長せんぞ

なぜ橋本の消費税増税からなにも反省してないのか

このスレ住民のほうが政治家より賢いわ。

自分の身は自分で守るしかないな。

日本は百年の計を考えられる政治家がいないな
売国奴官僚の言い成りやわ

最近の政治家はお金持ち過ぎて借金すらしたことねえんだろうな
200兆規模の規制緩和して等しく国民に配ってもいい、
外為特別会計とか国民の資産奪って法人を優遇してきたんだから
法人はただの書類上の人造人間だぞ、公平に分配する機能ねえんだぞ
日本円にだけ価値を集めて誰が得するんだよ

>>157
どう考えても白川よりクルーグマンとかの方が日本経済のことを考えてるだろｗｗｗ

いまだにジミンガーが勘違いしててワロタｗ
インフレ対策である増税をデフレ下の今に行おうとしてるのが、ミンス政権で〜す。
それに対して、デフレを脱却して景気を良くしてインフレ目標達成してから消費税増税
といってるのが自民党。

>>162
消費税を増税する度に貧困層の増え方が加速してるけどな

>>169

>>70にある様に、消費税増税で財政赤字削減は出来ません。

>>178
自民党は全く個人の所得に言及していない
公共事業を増やすのはいい、それが個人にまで行き渡るのか？
個人でなければ消費しないぞ、その富は新たな効率化を
求めて設備投資に使われるだけ

税収増えないどころか逆効果だって分かってない愚民が多すぎｗｗｗｗ
完全にｵﾜﾀ

>>178

じゃあこれ↓はどういうことだよｗｗｗ

http://www.nikkei.com/article/DGKDASFS07030_X00C12A6MM8000/

>成長率目標の撤回求める

>>181
資産税をすれば、社会保障や公共事業などで歳出されたお金が多くの国民に行き渡るし、歳入として戻ってきやすくなりますね。

公的仕事：公共事業従事者、福祉従事者、公務員など 　←公的仕事を請負う法人の株主含む　　
公的給付：年金受給者、手当て受給者など

■消費税増税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。

国民BやCは生活費を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。しかもＡが貯蓄した以降は、Aからも多くの税金は得られない。

■資産税をする場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く

BやCも生活費を得らるし、所得税なども納める。仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから資産税で年数％ずつ税金を得られる。

>>184
マイルド・インフレじゃダメなんでしょうか？

映画化決定

>>185
インフレはヘッジすれば逃れやすいから、国民Aは消費せずにインフレ耐性の強い資産で貯蓄してしまい、国民BやCにお金が回らないでしょう。
資産税はバブル抑制効果もあります。

>>184
円高は？
定義が曖昧過ぎて話にもならん
もし資産を売って税金を納めて貰ったとしてどうなる？
その後は有効にその資産を使える能力があるのか？
それは資産を持ってるからはただの嫉妬心でしかない
戦前から今に至るまで物価はどうなっている　
アホでもわかるぞ、高度経済成長が不況だと言ってるようなもん

>>188
年何十％も資産税をしないから問題ありません。
資産税で得た税収を政府支出するから、お金を得た別の誰かが直接・間接的に資産を保有するだけです。

物価も上がっているけれど、資産価格も上がっています。
国民Aは消費せずにインフレ耐性の強い資産で貯蓄してしまい、国民BやCにお金が回らないでしょう。

兎に角今増税だ、税収は13兆だ云々言ってる奴は
廃業だの倒産リスクだのを全く考慮にいれてない
全く現場を見ず会議室であれやこれや言って
モタモタして原発見学に出かけた管と同じ

>>189
何の資産を言ってるんだ
金融商品か株式か不動産か？

>>191
資産税は、主に金融資産に課税します。
不動産は固定資産税で課税すればいいでしょう。

消費税増税したら全体税収が激減したとかオバカをやらかした財務省様がどうしてこんなに調子こいていられるの？

憲法改正前に日銀法改正しないとな。
国が滅ぶ

>>192
それならどこかの非課税国に流れるだけだろ
株式を大暴落させたいのか

>>195
流れていいと思うぞ。今だって流れたほうが得がある企業はしてる
結局地盤が日本にないとならない企業は動けない

>>193
財務省の懲りない面々は
近視眼的思考しか無い

消費税増税で税収が減るとか関係無い
増税したって言う仲間内だけで通用する
勲章だけが欲しい

ほーんと官僚ってバカだろ？

>>195
海外保有資産も申告してもらい課税対象ですし、海外保有資産は没収されても取り立てる手段がないから増えないでしょう。

野田はもしかして援交のことを官僚に握られてて公開するぞと脅され操られているんだろう

朝鮮戦争再開で世界経済は復興する

>>196
そんなものに流して日本国民の所得はあがらない
取れない税収でどうやって財源が補填できる？
何の為の税金だ

>>198
国籍ごと変えられたら丸損じゃないか

>>201
だから流れていいと思うぞ。空いた枠には別の企業がシェアを取る
大企業が牽引役だからといって過剰に保護するのも産業の流動性を抑制してる

>>202
国籍離脱は、参政権や国内投資機会やパスポートなどを失うなどデメリットが大きい。
居住する場所は、税負担だけで決めるわけでなく、
治安・政情・現有資産・人的関係・インフラ・仕事・言語・法律・習慣・文化・気候などから総合的に判断するものだから、
年数％までなら資産税をしても海外移住する資産家は殆ど増えない。

日本から離れられないのは貧乏人や才能の無い人であって、
金持ちや才能のある人は特に問題なく海外移住出来るからなぁ…

>>203
シェアを取り合いさせて職場が増えるわけねえだろ
流動性とかの言葉でごまかすなよ

消費が活発になり物価が上がり賃金上げ競争が起こらないと
全体的な所得は伸びないぞ、当たり前の話なんだが

資産税で貯蓄性向の高い人から得た税収を消費性向の高い人へ支出すれば、消費が増える。
消費が増えて稼ぎやすい環境になれば、資産家は資産税で増えた負担を取り戻そうと投資を活発化し、雇用も増える。

>>205
資産家ほど生活の質に拘るから、海外移住しない。

公務員と準公務員の給料をゼロにすればいいだけじゃん。

もちろん独法はすべて取り潰し。
わが母校の東京大学もなくなってもかまわん。

民主と自民にはいれない

>>208
ある資産家がフェラーリを買いました日本に落とされる資本は幾らになる？
お前話にならんよw

>>210
お前はもう投票しないほうがいい

金持ちから金奪えの思想はジンバブエと北朝鮮だろ

だからさあ、マイナスの消費税を導入すればいいんだよ。
値段の５パーセントを値引きするっていうね。
インフレにするのが一番の解決なんだ。

既に13の税務署で消費税還付金による赤字出てんだよ
売り上げ税だと勘違いしてないか

消費税を上げると宣言すれば　多少の景気刺激策にはなる。
消費税値上げ前に当面使う物は前倒しして買おうとする消費者の行動は
前回もあった。しかし値上げ後のしばらくの間の落ち込みが経済を冷ます。
これからの２年間少しの刺激で経済活性化と二年後の大きな冷え込み、
どちらがいいのかはよくわからない。

だれでも分かってること。ノーベル学者がわざわざ言うことでもないだろ。

消費税上げれば税収増えて国家予算増えるから間違いないな

>>216
今回は逆だ廃業してる
高額商品は大抵はローンで買うから金利との相談にシフトしている
買い替え需要など生活必需品のみだと思うべき
上がると決められた日から即廃業ラッシュが始まる可能性が高い

のぶたはアメポチチョンポチなのか
自民党となにが違うん？

>>218
額面通りに税収は上がらない
増税で消費を控えて景気が冷え込み
税収は下がる
それでも消費税増税に突っ走るのは
極く一部の財務官僚が功を焦って
暴走しているからだ

薄く広く取るという名目の消費税なら、５％が限界
どうしても値上げしたないなら個別税にすればいいんだよ
物品税復活だな

橋龍大増税のときのグラフ、ニコ動でみたがおもっくそ税収下がってたぞ

ニコ動()

野田さんは野党時代の「マニフェストにはルールがあるんです！」演説を思い返せよ？
マジでなんだよこの茶番は・・・
やるといっていたことはやらない
やらないといっていたことはやる
詐欺にもほどがある

野田はアホウ
財務省のイヌ

財務省が主犯だろ

2015年第三次世界大戦勃発

>>225
お陰様で、どんな政党であろうとマニュフェストとか公約って
誰も信用しなくなったろうな。
ますます選挙が分からなくなる。

アホな奴は何度でもだまされるか。

>>229
公約に信憑性がなくなったので
マニフェストという新しいもの持ち込んだけど
看板掛け替えただけで何も変えなかったもんな

真面目な話しに定期的に戦争やらないと地球は成り立たない
そろそろ第三次をやるべき

既得権益層に対する資産税に最終的になるだろうけど
ユダヤの資産移転が完了するまでは泳がされる

■消費税収の23％が大企業へ　トヨタ1社で2,291億円関東学院大学教授　湖東京至教授が試算
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339307041/

自民党「消費税は増税するけど土建屋には200兆バラまくからヨロシクな！ｗ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339251246/

野田首相　「国民のために、消費税増税するのだ。原発再稼動もするのだ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339309383/

これが経団連が消費税に反対しない理由

何より一番に即廃止すべきが消費税、何がしたら税かけるとか頭壊れ。 財務せいが諸悪の根化。いまからでも遅くはない廃止してマジに成長策による税収増に移行させよう。コアラ脳は止めろ

リーマンショックなんてたいしたことなかっただろ
うちの工場も2 3日帰休になったぐらいだし

ノーベル経済賞なんて、ゴミだろ。

ああ、ゴミ中のゴミ
今回のクレジット・クランチのトリガ、フリードマンがもらったんだぜ
トリクルダウンｗ
あほか

野ブタをプロデュース

大恐慌は超絶デフレ。
世界中がダメなら政府が積極財政・投資を国内に行う他ない。
そうしなきゃ大変なことになる。

一応はすぐに対応できるように準備すべし。

このおっちゃん、たしか流動性の罠について
独自の解釈してたよな

鳩山と並ぶレベル

狂宇愚鰻

>>211
3千万円の高級車が1台売れるより200万円の大衆者が15台売れた方が多くの雇用が生まれる。

大資産家の消費は、小資産家の消費に比べて余り雇用を生まないので、お金が大資産家と企業間で回るだけで小資産家(労働者)には殆ど回らない。
　　大資産家が高級品を消費→企業が利益を得る→大資産家が配当金を得る

時間的・空間的な制約で一人の大資産家が出来る消費にも限度があるから、過度な富の偏りは駄目です。

>>213
年何十％も資産税をしないから問題ない。
例えば、年1％資産税で全く資産運用しない場合でも、70年後に元本の50％が残る。
実際には、資産運用益が得られるので、更に多く残る。

またクルーグマンがウソついてるのか。
マサチューセッツアベニューモデルを提唱して、日本を失われた２０年に陥れた敵。
よっぽどこいつ日本が嫌いなんだろうな。

お前ら騙されるなよ。
消費税が景気を悪化させるなんて嘘を信じたら、こいつの思い通りに破綻させられるぞ。

やっぱり小沢は正しいよなぁ

消費税が消費を下げるのは一時的な現象
→ただでさえ日本は必需品にも課してるし、みんなは5%上がったからって長期的に消費を変えるのかって話
今所得を増やしても消費はその所得分は増えない→この理論が正しければ麻生時の定額給付金は最高の政策
なぜ失敗したか→社会的な先行き不安が原因で貯蓄に回してしまったから
だから今の消費増税して社会保障に回し、先行き不安を解消し、消費性向を刺激するのは成功するかは経済だから何とも言えないが、別にアホなこと言ってるわけではない

>この時期に消費税を上げたら、もっと
>消費が落ち込み、経済が悪化することは目に見えている。

よくわかってんじゃん野田も見習えよ

>>249
＞この理論が正しければ麻生時の定額給付金は最高の政策
ん、だけどケチケチ与謝野が口だしてたし、与謝野の小ズルい価値観ではその深刻さを
理解せず内蔵破裂してんのにハチに刺された程度と誤診
アメリカ150万づつ配って消費支えたのよ、1万5千円程度で・・・
飴玉1個渡してこれで3ヶ月耐えろってw

今このタイミングで増税ってのは気が触れてるよ

>>249
消費者が消費を増やすのは収入が増えるか安定する事への期待値が高くならないと不可能
生活が破綻したら政府がサポートするといってもそれじゃ消費を増やせるわけがない
いくら社会保障を増やしてもそれで消費が増えるのは既に破綻してる層の消費者だけだよ

それに一時金や手当ばらまいても根本的解決にならないから消費を増やす要因にもなりにくい

いずれ消費税を上げるってのは避けられないだろう
でもなんの景気雇用対策もせず
円高を放置したままでやるってのはバカとしか
日本をぶっ壊したいのだけはよくわかる

物品税を復活させろ

消費は確実に減るだろうね
社会保障が充実すれば、国民は安心して消費が増える・・・
そんな予想を政府はしてるようだけど、何考えてんだアイツラ？

消費税増税ならさすがにデモに参加するわ

>>257
豚マン食べながら抗議デモしようぜ

>>256
国民から分捕った税金は官僚の天下り先に消えますｗ
社会保障の為の天下り先が増えてウマーｗ

国民の怒りが爆発するまで
増税し続けるだろ
怒りが爆発しても武力で鎮圧されるだろうけど

爆発した原発を消化した特別な消防車は
本当は対日本国民に作られた秘密兵器だもんなｗ
高層ビル消火用とか嘘をついてるけど
ホントは見せたくなかっただろう

＞この時期に消費税を上げたら、もっと
消費が落ち込み、経済が悪化することは目に見えている。

こんなことはバ菅が突然「消費税を上げて景気回復！」とか言い出した時からみんな言ってることなんだが
官僚にマインドコントロールされてる菅や野田や谷垣には届かないんだなこれが

ちなみにこいつら全部財務相出身なのよ
財務大臣時代にさんざん財務官僚に耳元で囁かれ続けたんだろうねえ

増税より経済を循環させた方が結果的に税収増えるのにな
今の日本はカネがないんじゃなくて、カネの循環が悪いだけ

金の循環が悪いのは政治が分を超えて経済に関わろうとするからだよ
無能な政治家による経済活性ドーピングしたら後に来る副作用の方が大きいに決まってる

経済は自然にまかせるのが一番

クルーグマンは正しいことを言うんだね。ロックフェラーやロスチャイルドの支配下とか
ではないのか。

野田を始め民主党のアホ首脳陣にはクルーグマンの説明が悲しいかな理解できない。

「理解」。民主党の前では虚しい言葉だ。

>>263
何もしなければ国の経済は全く動きません
アホかと、利率決めるだけで経済が勝手に動くとでも
民間は営利目的でしか動きませんから

クルーグマンはいつから三橋貴明になったんだ

>>264
正しいかどうかの判断がお前にできるわけはない

でもそれならそれで具体的にいつ引き上げるのか決めないとね
いつって、2015年の7月とかじゃなく、どういう指標が閾値を超えたらどうとか
「やることやってから」はナシ
公務員なんてもはや４人に１人をバイトにして人件費大幅カットしてる
つうか国防予算すらがんがん削ってる

ギリシャ23％　スペイン18％
消費税率上げればどうにかなんのか？

消費税にもちゃんと累進課税導入しろよ
１万以下の商品サービスには消費税０にしろ