敷金はまだ理解できるが…”礼金”更新料”って何だよ！このせいで引っ越しが出来ないヤツ急増

1 ：蒸発皿(dion軍)：2010/02/13(土) 10:57:02.65 ID:dpnkbZ+3 BE:2203992858-PLT(12200) ポイント特典

http://news.ameba.jp/domestic/2010/02/57353.html

リーマンショック以来、不況が続き、都心部のオフィス空室率が高まっているという。そして、オフィスだけでなく
マンションの空室率も上昇しており、敷金・礼金などにも変動が出始めているとのこと。関係者に東京の不動産業界の現状を聞いてみた。

　某不動産会社に務める男性よると、都内ではオフィス空室率以外にもマンション・アパートの空室率が上昇しているという。
不況ということで、引っ越しをする人が少なくなっているということもあるようだが、マンションやアパートの数自体が年々増え
部屋の絶対数が増えていることに加え、地方から東京圏に移り住んでくる転入超過数も減少していることがその要因だと説明する。

　またアパートを探しに来ても結局契約しない人も多く、その理由として初期費用である敷金・礼金を支払えないといった理由が
多いという。それは若い人に限ったことではなく、地方から東京圏に子どもを出す親の世代でも、不況のあおりをくらい、初期費用を
出すのが厳しいといった状況にあるようだ。

　不動産会社に務める男性よると、これまで敷金2ヶ月、礼金2ヶ月が通例だったのが、ここ1年で敷金1ヶ月、礼金1ヶ月と設定
しなおすところが増えてきているとのこと。「昨年ぐらいから引越しの多い4月などの繁忙期を過ぎても契約が決まらない部屋が
増えている。初期費用が障害にもなっているので、部屋の回転率を上げるために、我々としても物件の大家さんに敷金・礼金を
下げるように提案している」と不動産業界の苦境を説明する。

2 ：モンキーレンチ(東京都)：2010/02/13(土) 10:59:22.93 ID:VvXvxoc/

更新料って不動産屋の懐に入るんだっけ？

大家としては更新料が理由で引越しされるより、長く住んでもらった方がメリットになるような

3 ：セロハンテープ(アラバマ州)：2010/02/13(土) 11:00:16.41 ID:+mFGuuGC

銭が欲しいなら最初から家賃に組み込んでおけよ

4 ：錘(dion軍)：2010/02/13(土) 11:00:19.81 ID:cPUFJfqB

お前が選んだ道だろ

親と一緒に暮らしてやれよ

暮らせない家庭の事情があるとかなら、諦めて受け入れろ

5 ：時計皿(埼玉県)：2010/02/13(土) 11:01:10.87 ID:PPnrwLN2

礼金とかふざんくんな、あと管理費とか、管理してねーじゃねーか

6 ：木炭(茨城県)：2010/02/13(土) 11:01:36.25 ID:KBq0NT1I

更新料がないネカフェでいいじゃない

7 ：包丁(埼玉県)：2010/02/13(土) 11:01:56.07 ID:nGp6vHLk

礼金っていうけど
借りてあげるこっちのほうが礼されるべきだろ
店でモノ買ってあげてさらに礼金払えっていわれたらキレるのと同じ

8 ：ヌッチェ(岡山県)：2010/02/13(土) 11:03:04.46 ID:VUmG5sVN

更新料なんて初めて聞いたんだけど

9 ：真空ポンプ(東京都)：2010/02/13(土) 11:03:25.59 ID:AgdxNfOt

敷金も結局ぼったくるしな

10 ：ハンマー(石川県)：2010/02/13(土) 11:03:33.39 ID:4wNdAx1B

どうせまた更新料的な名目で別途で金を取ろうとするだけの話。居住料とかそういう名目でｗ

11 ：薬さじ(東京都)：2010/02/13(土) 11:04:37.52 ID:4/2X3Zb/

24分割して家賃に上乗せするインチキ大家が増えそうだな

12 ：テープ(大阪府)：2010/02/13(土) 11:04:44.51 ID:hr+Y92as

家賃安く見せて騙すのは止めろ

13 ：平天(東京都)：2010/02/13(土) 11:04:48.59 ID:dNthxWXx

敷金はまだ理解出来るが更新料と礼金がある限り絶対賃貸には住まない

14 ：ろうと台(神奈川県)：2010/02/13(土) 11:04:53.17 ID:BDfVPr6p

>>5
何がふざんくんなだよ。気持ち悪い

15 ：ピンセット(dion軍)：2010/02/13(土) 11:05:19.79 ID:jwE78mVR

>>5
あなたの部屋の音声は大家に筒抜けですが？

16 ：封筒(中国四国)：2010/02/13(土) 11:05:52.20 ID:vCU1cdi9

この時期なら安くなってるだろ
文句言うな

17 ：カーボン紙(福岡県)：2010/02/13(土) 11:06:03.26 ID:IWrXfYOc

>>11
本来はそうやるべきで、安く見せかけるために作られた制度だから

18 ：時計皿(埼玉県)：2010/02/13(土) 11:06:05.48 ID:PPnrwLN2

>>14
うるさい、だまれ、神奈川のくせに気持ち悪い

19 ：㌧カチ(dion軍)：2010/02/13(土) 11:06:07.88 ID:q2q/jS5h

>>5
お前の部屋盗聴器が仕掛けてあるんじゃね？

20 ：平天(catv?)：2010/02/13(土) 11:07:18.91 ID:0HKdec02

賃貸奴隷は奴隷らしく文句言うなよ

21 ：レーザー(神奈川県)：2010/02/13(土) 11:07:25.64 ID:iFFQMtct

この業界ってこのデフレ・不況の中でなんで殿商続けてるの？

敷金・礼金・香辛料もうざいけど、連帯保証人もうざい。

22 ：マジックインキ(岩手県)：2010/02/13(土) 11:07:37.21 ID:TygbN8HX

結露で窓のとこの木材腐りまくりなんだけどこれ部屋出て行くとき金取られたりすんの？

23 ：しらたき(岐阜県)：2010/02/13(土) 11:08:13.62 ID:Mleoy+nU

束になってかかってくると何十万にもなるしな
まあ外人余けの類なんだろうけど

24 ：コイル(アラバマ州)：2010/02/13(土) 11:08:27.88 ID:zo9GQ+93

>>11
そっちのほうが借りてからしたらいいじゃん

25 ：リービッヒ冷却器(大阪府)：2010/02/13(土) 11:08:38.02 ID:igjIc4xz

家賃を半額に下げりゃ消費拡大間違いないんだから国は本腰入れろよ
これにパチンコ税を上げてきっちり取れば景気回復はすぐだろ
さっさと不動産なんて意味不明の不労所得のカスを締め上げる方向にシフトチェンジしろ

26 ：平天(大阪府)：2010/02/13(土) 11:08:56.13 ID:SfQ3LokJ

>>21
なんかお前ん家インド人がいっぱい住んでそうだな

27 ：モンキーレンチ(長屋)：2010/02/13(土) 11:09:49.74 ID:/nstmmIA

>>21
高度成長時代とかバブル時代を引きずってて、
土地は右肩上がり、
東京に人が大量に住み着いてくる状態が普通で
今がおかしいという発想から脱却できてないから。

28 ：大根(東京都)：2010/02/13(土) 11:09:55.57 ID:q/ZgsB+R

前から気になってたんだけど、二人で住むなら家賃増しってなんで？
部屋借りてるだけだから、部屋代さえ払ってれば
１人でも二人でも・・関係なくね？？

29 ：ガラス管(千葉県)：2010/02/13(土) 11:10:03.90 ID:LS5WtVO0

共益費もわかんないよな　月\3000一体何に使ってるんだよ
ろくに掃除するでもないし

30 ：薬さじ(東京都)：2010/02/13(土) 11:10:04.36 ID:4/2X3Zb/

でも敷金礼金も払えないようなのに住まれたら滞納のリスクあるよな
貯えないって事だし

31 ：メスシリンダー(広島県)：2010/02/13(土) 11:10:26.11 ID:+lDghghj

>>22
そういうのは経年劣化だから取られない。
取るのは悪質なところ。

32 ：裏漉し器(アラバマ州)：2010/02/13(土) 11:10:57.49 ID:UgOJqcDM

空き室に入ってやって家賃払ってやる立場なのに礼金とはこれいかに？

33 ：レーザー(神奈川県)：2010/02/13(土) 11:12:02.63 ID:iFFQMtct

>>32
こっちがお礼に来てもらわないといけないぐらいだよね
どっちがお客さんなんだよ(´・ω・｀)

34 ：ドライバー(栃木県)：2010/02/13(土) 11:12:08.39 ID:vHBI0Kad

今度引っ越すマンション、ネット無料とか言って管理費から天引きしてるｗ
構内回線整備を無料でするからうちのプロバイダ入れよってことらしい

35 ：篭(埼玉県)：2010/02/13(土) 11:13:01.41 ID:EAYuwJWH

>>12
レオパレスの悪口は許せません！

36 ：鉤(奈良県)：2010/02/13(土) 11:13:13.57 ID:+ea2HuAE

>>28
不良外人が違法滞在の仲間呼び込んで六畳間に十人とか無茶な住み方するのを防ぐ目的じゃね？

37 ：巻き簀(神奈川県)：2010/02/13(土) 11:13:22.43 ID:NZ6G8zlL

更新料裁判って結局どうなったんだ？

法律違反ってことになったと思うが
今年も当然のようにエイブルに請求されたんだが

38 ：カーボン紙(福岡県)：2010/02/13(土) 11:14:17.38 ID:IWrXfYOc

>>30
廊下部分やエレベーターの電気代や蛍光灯の費用じゃねえの

39 ：裏漉し器(アラバマ州)：2010/02/13(土) 11:14:17.51 ID:JG3Kknq6

>>37
お前も裁判起こせば払わなくてもすむかもよ

40 ：リービッヒ冷却器(大阪府)：2010/02/13(土) 11:14:28.20 ID:igjIc4xz

>>36
不良外国人が法を守るとかはなから想定外だからそれは違うと思う

41 ：紙やすり(東京都)：2010/02/13(土) 11:14:33.04 ID:Nb6GpmtR

>>37
２年に一度ぐらいなら、払わなければならないぽい

42 ：指サック(埼玉県)：2010/02/13(土) 11:15:01.89 ID:UurWoJ7I

北海道の不動産には礼金と更新料はないよ
むかし札幌には礼金があったらしいが、今はどこもないはず

43 ：色鉛筆(catv?)：2010/02/13(土) 11:15:07.48 ID:QuhDoWUQ

>>22
それ早いうちに管理会社か大家に言わないと､過失になるから
ペアガラスにしてくれって

44 ：時計皿(埼玉県)：2010/02/13(土) 11:15:16.39 ID:PPnrwLN2

しかし、分譲の共益費とか管理費とか積立て金とかもウザいな、販売業者・建設業者にもたせろよ

45 ：グラインダー(東京都)：2010/02/13(土) 11:15:26.77 ID:atiQ6IA9

地元に独り身マンション最上階なのに
敷金礼金ゼロ保証人不要で7畳ワンルーム2万があるんだけど
これが事故物件ってやつか

46 ：のり(dion軍)：2010/02/13(土) 11:16:11.41 ID:MJpwWBWU

これだけ話題にもなってるのに、平然と請求されるんだぜｗｗｗ

47 ：輪ゴム(長屋)：2010/02/13(土) 11:17:18.19 ID:MyXFp/da

春から東京に来る大学生や社会人へ

以下のような賃貸物件・管理会社とは
絶対に契約してはいけません

・保証人不要を謳う会社、物件
・敷金、礼金ゼロを謳う会社、物件

48 ：時計皿(埼玉県)：2010/02/13(土) 11:17:24.06 ID:PPnrwLN2

>>45
詳しく教えてくれ、URLとか

49 ：指矩(dion軍)：2010/02/13(土) 11:17:48.05 ID:JcdvMz3X

ＵＲ最強伝説

50 ：時計皿(埼玉県)：2010/02/13(土) 11:18:18.70 ID:PPnrwLN2

>>47
え、それは何故？

51 ：釣り竿(dion軍)：2010/02/13(土) 11:18:53.75 ID:Q6wiRnUf

>>45
危ないのばっかり住んでるんじゃね

52 ：絵具(埼玉県)：2010/02/13(土) 11:19:19.56 ID:AVN0MEyO

このまえ大島てるってサイト初めて見たんだがこわいなあれ

53 ：吸引ビン(京都府)：2010/02/13(土) 11:19:31.38 ID:zg9cVDrC

京都の更新料を早くたたきつぶせよ

54 ：ハンマー(沖縄県)：2010/02/13(土) 11:19:58.06 ID:zDEv3wkv

「賃貸物の消耗品や破損等の取替費用は賃貸で得た賃料で充当するのが相当」

これ宅建協会から出てるガイドライン
だから敷金云々は返さないといけない
ここ数年で裁判増えてて返す方向らしい
覚えのある奴はさっさと動け

55 ：まな板(愛知県)：2010/02/13(土) 11:20:02.51 ID:cucoUJ9v

>>50
(長屋)

56 ：輪ゴム(長屋)：2010/02/13(土) 11:20:21.75 ID:MyXFp/da

>>50
退出時に管理会社や大家が
賃借人にいくらでも請求することが可能だからです。
上記のような物件では、契約時に契約書以外に
独自の念書も用意してあり、ほぼ全ての欠損費用を
賃借人が支払うように仕向けてあります。
年初にサインしてしまったら、法的には違法でも
支払い義務が賃借人に生じます。

57 ：ガラス管(千葉県)：2010/02/13(土) 11:20:29.03 ID:LS5WtVO0

>>47
保証人不要はダメだね　隣から韓国語が聞こえる

58 ：指矩(大阪府)：2010/02/13(土) 11:21:12.10 ID:GwPC+FmN

>44
車がそうであるようにかたちあるものはすべて汚れ、劣化するから諦めろ

メンテと修繕コストを販売価格にぜんぶ乗っけたらそれはそれで文句言うだろ

59 ：蛸壺(空)：2010/02/13(土) 11:21:13.12 ID:kvPe+ez5

２年に一回損害保険と一緒に払ってるが１万位だから気にしてない

60 ：セロハンテープ(東京都)：2010/02/13(土) 11:21:13.46 ID:zQTZd4Z2

空室率上昇ってみんなどこに住んでるの？ホームレスが増えたってことか？

61 ：平天(大阪府)：2010/02/13(土) 11:21:18.42 ID:SfQ3LokJ

>>53
よそさんは無理に京に住んでもらわんでもええのですえってスタンスがなくならない限り無理

62 ：定規(神奈川県)：2010/02/13(土) 11:21:19.17 ID:3vD0o99p

敷金も礼金も更新料も全部法律の裏づけが無いんだよね。

不動産屋が勝手につけて金儲けしてるだけ。

国民運動すれば止めるよ、このクズ不動産屋ドモは

63 ：ホールピペット(長屋)：2010/02/13(土) 11:21:47.88 ID:W87Bayx4

確かに退出時のこと考えると、敷金だけは取って欲しいね
出るとき余計に金かかるより返ってくる方が気持ち的に楽

64 ：じゃがいも(東京都)：2010/02/13(土) 11:23:05.49 ID:V4e0R3Oc

二年にいちどの更新料で、家賃二カ月分って許容範囲内？
なんか納得いかないんだが…

65 ：定規(神奈川県)：2010/02/13(土) 11:23:11.83 ID:3vD0o99p

>>63
通常、敷金は返ってこないよ。

契約書をよく見てみよう。畳替えとか窓網の交換とか壁の張替えなんかを敷金から払わせるようになってるから。

66 ：包丁(埼玉県)：2010/02/13(土) 11:23:15.45 ID:nGp6vHLk

裁判おこすのって金かかるし時間かかるし汚いよな
こういうのを政治家はなんとかしろよ
ちゃんと民意を救えよクソが

67 ：裏漉し器(アラバマ州)：2010/02/13(土) 11:24:01.97 ID:UgOJqcDM

>>45

退出時にクリーニング費で10～20万くらい請求されるとみた

68 ：カーボン紙(福岡県)：2010/02/13(土) 11:24:11.30 ID:IWrXfYOc

>>60
実家暮らしが増えたんだろう

69 ：時計皿(埼玉県)：2010/02/13(土) 11:24:23.70 ID:PPnrwLN2

>>56
そうなのか、気をつけないといけないな、でも契約書とかちゃんと読まないしなー

70 ：吸引ビン(京都府)：2010/02/13(土) 11:24:48.08 ID:zg9cVDrC

>>66
裁判と言えば、俺の親父が借金作りすぎて東京簡易裁判所から通知が届いたんだが
親父が原告なら京都の方で受けるよな？
何か東京行かないとイカンとか言って俺とオカンから4万くらい持っていって連絡が付かなくなった

71 ：指矩(大阪府)：2010/02/13(土) 11:25:02.37 ID:GwPC+FmN

>>56
法に違反する契約はサインしようがそもそも無効だから払う義務が発生することはない
公序良俗や信義に反する契約は契約ではない

それから、借地借家法という特別法で守られている借り手は相当強い

72 ：吸引ビン(京都府)：2010/02/13(土) 11:25:53.36 ID:zg9cVDrC

>>70
すまん、親父は被告だから京都で裁判受けるよな？　だった
あと、ケータイにメールで「裁判受けた、帰りの夜行バスにも乗れた」とだけ送られてきた

73 ：コイル(アラバマ州)：2010/02/13(土) 11:25:56.59 ID:zo9GQ+93

裁判をガンガンおこせば業界自体を潰せそうだな
潰してえなあ

74 ：厚揚げ(埼玉県)：2010/02/13(土) 11:26:19.47 ID:y882Soib

自然消耗は貸主負担だけど実際は敷金から引かれるよね

75 ：泡箱(catv?)：2010/02/13(土) 11:26:39.26 ID:9xhyfjDi

保証人が居ない場合ってどうすりゃいいの？

76 ：石綿金網(アラバマ州)：2010/02/13(土) 11:27:36.76 ID:pN4OCaMj

>>37
そんなもん払わなくていいよ、法定更新して無視しとけ

77 ：輪ゴム(長屋)：2010/02/13(土) 11:27:39.02 ID:MyXFp/da

>>71
念書があってサインしている場合、
事後に無効を訴えても支払い義務は生じます。
判例通りです。

78 ：画鋲(愛知県)：2010/02/13(土) 11:28:28.64 ID:waXIIFLd

関東圏の賃貸バカすぎ
地方名古屋は更新料いらずが普通に存在する

79 ：時計皿(埼玉県)：2010/02/13(土) 11:29:20.44 ID:PPnrwLN2

>>75
不動産屋に相談すれば何かあるんじゃないか

80 ：裏漉し器(アラバマ州)：2010/02/13(土) 11:30:10.03 ID:JG3Kknq6

>>72
んなことはない
実際東京で裁判受けてるじゃん

81 ：封筒(東京都)：2010/02/13(土) 11:30:20.96 ID:XEyIpg60

敷金はまだ担保名義だからいいとしても礼金は氏ぬべき

82 ：烏口(空)：2010/02/13(土) 11:30:55.42 ID:kvPe+ez5

>>64
2chだとよく聞くが東京の更新料ってそんなに高いのか
糞田舎で小さい不動産屋のせいか一ヶ月分すら聞いたことない
１年で１万～２万位

83 ：吸引ビン(京都府)：2010/02/13(土) 11:31:07.18 ID:zg9cVDrC

>>80
受けたって証拠がない
あと今も連絡付かない
それに基本嘘つき

84 ：さつまあげ(栃木県)：2010/02/13(土) 11:31:26.71 ID:sN2uJWSg

日本の悪い慣習だな。

85 ：万年筆(東京都)：2010/02/13(土) 11:31:32.99 ID:IDTxxeDs

そんな事言わずに礼金払ってよ。
こっちも結構一杯一杯なんだよ＞＜

86 ：指矩(大阪府)：2010/02/13(土) 11:31:43.58 ID:GwPC+FmN

>>77
特約がある場合であっても無効との判例
↓
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200406.html

87 ：定規(神奈川県)：2010/02/13(土) 11:31:52.57 ID:3vD0o99p

>>75
保証人代行ってのがある。「保証人代行」でググるんだ。
トラブルもあるので注意が必要。

88 ：平天(東京都)：2010/02/13(土) 11:32:07.31 ID:KGf2KKRt

更新料どころか電気水道ガス代すらないネカフェが最強な訳か

89 ：石綿金網(catv?)：2010/02/13(土) 11:32:12.57 ID:ss/E4cvx

>>64
納得してないのになんで契約したの
重要事項説明されたでしょ

90 ：手枷(京都府)：2010/02/13(土) 11:33:24.83 ID:7cZcnANs

はやく全部家賃に一本化して
公正にやれよ
もう判決でたろ

91 ：てこ(東京都)：2010/02/13(土) 11:33:33.82 ID:eiEi2Lf/

更新料に加えて不動産屋に更新手数料まで請求されたでござる。
どんだけがめついんだよと。

92 ：三脚(愛知県)：2010/02/13(土) 11:33:45.99 ID:UKK2usFd

更新料と保証人を禁止にして欲しいわ
もっと気軽にあちこち住んでみたい
敷金＝デポジットにしてもいいから

93 ：コイル(アラバマ州)：2010/02/13(土) 11:34:06.04 ID:zo9GQ+93

>>89
法的根拠がないからだべ

94 ：色鉛筆(catv?)：2010/02/13(土) 11:34:42.93 ID:QuhDoWUQ

>>77
長屋は一生払ってろw

95 ：時計皿(埼玉県)：2010/02/13(土) 11:35:19.85 ID:PPnrwLN2

>>85
まあ、そうゆうことだよな

毎回部屋のクリーニングとかしなくていいと思うんだよ
クリーニングとかしたけりゃ借主が自費でやりゃいいんだ

96 ：平天(東日本)：2010/02/13(土) 11:35:38.85 ID:c8SWBDS9

長屋安くていいじゃんｗ

97 ：拘束衣(千葉県)：2010/02/13(土) 11:37:54.96 ID:6c4lrsdV

不動産は中間搾取の巣窟だよな
マンション投資しようとしたがあまりに手数料やら税金かかるので
断念してREITやってる

98 ：裏漉し器(長屋)：2010/02/13(土) 11:37:55.95 ID:0jMvBREt

関東に住んで2年がたとうとしたとき、更新のお知らせとかいって通知来たときは詐欺かと思ったわ。
何、このクソシステム。普通は無料の自動更新だろ。

99 ：色鉛筆(catv?)：2010/02/13(土) 11:38:07.87 ID:QuhDoWUQ

>>64
「更新はします｡お金は払いません」
これでおk
訴訟とか面倒なことは大家側でしてもらう｡
まともな大家ならしないと思うけど

100 ：時計皿(埼玉県)：2010/02/13(土) 11:38:40.19 ID:PPnrwLN2

>>97
そうゆうおんどれも同じ穴のムジナなわけだが

101 ：てこ(東京都)：2010/02/13(土) 11:38:56.27 ID:eiEi2Lf/

>>95
法律上はクリーニングは家賃でやらなきゃいけないんだよね。
関西住んでた時は保証金６か月とか糞高かったけど
クリーニング費用なんて取られたことない。
敷金分も鍵交換以外取られたことない。
関東だと当たり前のようにクリーニング費用請求されるんだよね。
入居後に取られるのはまだわかるけど、入居前に取られるとか
なんで俺がって思う。

102 ：ミリペン(東京都)：2010/02/13(土) 11:40:15.28 ID:MRI7hzVr

不動産屋は契約が成立すると、部屋を借りる人、オーナーの双方から
家賃一ヶ月分を仲介手数料としてもらってる。
オーナーが礼金とか言って金とってるのは、不動産屋に支払う金を
部屋を借りるやつにに支払わせてるだけじゃないの。

103 ：泡箱(catv?)：2010/02/13(土) 11:40:52.12 ID:9xhyfjDi

>>95
でも風呂場とかもろもろは丁寧にクリーニングしてほくないかい？
もしも前に借りてた人間がスカトロマニアだったらどうするんだい

104 ：時計皿(埼玉県)：2010/02/13(土) 11:41:54.58 ID:PPnrwLN2

>>101
クリーニングしないといけないってのは法的義務なのかな？

105 ：冷却管(愛媛県)：2010/02/13(土) 11:42:00.79 ID:jasgo6fE

俺の住んでるマンションも半分は空き家だな
家賃も月当たり一万円値引きしてくれたし大家も厳しいんだろうな

106 ：指矩(大阪府)：2010/02/13(土) 11:42:42.02 ID:GwPC+FmN

汚い部屋を見せられて誰が借りるんだよ

107 ：包丁(埼玉県)：2010/02/13(土) 11:42:55.34 ID:nGp6vHLk

>>99
そんなことしたら賃貸契約を大家に解除されちゃうんじゃん
大人しく大家のいうこときくしかないんだよ

108 ：定規(神奈川県)：2010/02/13(土) 11:43:43.13 ID:3vD0o99p

>>107
簡単にはできないよ。

109 ：平天(長屋)：2010/02/13(土) 11:43:46.01 ID:RvMkBzDX

都営住宅最高！

110 ：石綿金網(catv?)：2010/02/13(土) 11:43:56.20 ID:ss/E4cvx

>>102
自分が元付けでエンド直ならな・・・
ほとんどわかれだ

111 ：ミキサー(栃木県)：2010/02/13(土) 11:44:58.26 ID:mDFVrNOW

更新料とかうちのところないわ

ぼったくられてるんですね＾＾；

112 ：色鉛筆(catv?)：2010/02/13(土) 11:45:32.70 ID:QuhDoWUQ

>>107
そんなに簡単に解除できるわけないだろ

だったら払ってろよww情弱

113 ：時計皿(埼玉県)：2010/02/13(土) 11:48:02.69 ID:PPnrwLN2

>>106
立地とか設備を重視する俺が借りる

114 ：ライトボックス(東京都)：2010/02/13(土) 11:48:20.47 ID:lTVWMBTe

>>104
法的義務はない。ただ次に貸す時クリーニングしてなかったら
借り手が嫌がるからな。もちろんクリーニング費用は大家が負担。

115 ：墨壺(神奈川県)：2010/02/13(土) 11:49:33.50 ID:2Z8F3uCN

敷金だって現実的には戻ってこないものだと思ってないと

116 ：時計皿(埼玉県)：2010/02/13(土) 11:49:36.80 ID:PPnrwLN2

>>109
禿同意、どうすりゃ借りれるんだよ、最強の立地と設備と家賃

117 ：滑車(鹿児島県)：2010/02/13(土) 11:49:46.21 ID:UM64JgcA

>>65
全額返金が本来のあるべき姿だけど、大家はこれ見よがしに修理費を吹っかけてくるからな

118 ：スパナ(東京都)：2010/02/13(土) 11:50:24.21 ID:fp0M3dxi

金出して借りる、金もらって貸す、
対等なのに礼金ってすざけてんの？

119 ：石綿金網(アラバマ州)：2010/02/13(土) 11:50:59.64 ID:pN4OCaMj

ニュー速民は情強だと思ってたのに更新料払ってんのかｗ

120 ：焜炉(神奈川県)：2010/02/13(土) 11:51:09.36 ID:XKnT0D0F

未だに高い家賃が日本の消費を押し下げてるんだよな

121 ：ライトボックス(東京都)：2010/02/13(土) 11:52:04.20 ID:lTVWMBTe

>>118
元々礼金は関東大震災直後住むところが本当になくて、
住ませてくれるだけで本当にありがたいという状況で
生まれた習慣だからな。
早い話足元見まくってる制度だけど。

122 ：手錠(関東・甲信越)：2010/02/13(土) 11:52:37.08 ID:mIksBAeh

>>107
賃貸契約の解除は「信頼関係の破壊」がないとできない。
最近出た判決のおかげで更新料不払いくらいじゃ信頼関係破壊とは認定されないと思う。

万が一大家が強硬策に出そうなら、賃借人たる地位の確認訴訟を起こして仮保全申し立てればOK。

そこまでして住む価値がある部屋なら、だけどねｗ

123 ：時計皿(埼玉県)：2010/02/13(土) 11:53:00.78 ID:PPnrwLN2

>>114
自分でクリーニングすればいいのにね、クリーニング業者んとこで修行積んで
楽しようとすると金がかかるのは当然、仲介業者に頼むこともしかり
つまり大家道はいばら道、今の大家は甘え

124 ：めがねレンチ(関東・甲信越)：2010/02/13(土) 11:53:17.24 ID:VTfQ4zsB

再契約で更新料を払わないのに大家が契約へ同意するの？
そのまま契約が満了して追い出されちゃうでしょ？
昔の借家法だと無理そうだけど。

125 ：包丁(埼玉県)：2010/02/13(土) 11:53:23.93 ID:nGp6vHLk

>>119
他の号室に住んでる人たちはみんな払ってるのに
自分だけ払わないなんてできるわけないじゃん
お前のかわりなんていくらでもいるとかいわれて部屋追い出されたらたまらないよ

126 ：平天(長屋)：2010/02/13(土) 11:53:32.82 ID:RvMkBzDX

>>116
公営団地で自営業してる奴ってすげー良い車乗ってたりするよね
やっぱり収入ごかましてんのかな
駅徒歩3分家賃3万とかだもんね
根気良く応募するしかないんじゃね＾＾

127 ：万年筆(東京都)：2010/02/13(土) 11:54:10.60 ID:IDTxxeDs

嫌なら借りるな！

128 ：色鉛筆(catv?)：2010/02/13(土) 11:54:39.43 ID:QuhDoWUQ

>>115
敷金2カ月入れてたら退去の2カ月前から家賃を滞納するわけ
そんで､大家から連絡来るから､退去のこと言うのと「敷金を家賃に充当してください」で終わり

129 ：オープナー(香川県)：2010/02/13(土) 11:54:54.22 ID:QxE5sSpZ

賃貸契約書の特記事項、損害賠償の予定額の欄に

・本物件で自殺があった場合、保証人は家賃5か月分を払う

ってのがあった・・・orz

130 ：ボウル(長屋)：2010/02/13(土) 11:55:18.79 ID:G4v3kkz9

こっちが欲しいくらいだわな

131 ：回折格子(長屋)：2010/02/13(土) 11:55:32.08 ID:DSbEmC/E

実家で暮らすか戸建買えばいいじゃん。

132 ：カッティングマット(石川県)：2010/02/13(土) 11:56:16.86 ID:CXXIEp8L

香辛料の支払拒否したらどうなるの？怖～い堅気じゃない人に債権売られて鬼の取立てが続くの？

133 ：オートクレーブ(群馬県)：2010/02/13(土) 11:56:27.75 ID:4Jyg4pcH

日本の悪習の残りっぷりは異常

134 ：包丁(埼玉県)：2010/02/13(土) 11:56:46.89 ID:nGp6vHLk

>>128
敷金ってなんのために払うかわかってる？
室内の壁とか汚れてるから、それの交換費用にあてるための金なんだから
家賃にあてれるわけないじゃん
お前がまったく壁とか汚さず新品同様に扱ってきたとかじゃなきゃ無理

135 ：滑車(鹿児島県)：2010/02/13(土) 11:57:11.35 ID:UM64JgcA

>>128
その手があったか！

136 ：回折格子(長屋)：2010/02/13(土) 11:57:28.41 ID:DSbEmC/E

>>126
いや、幼稚園や保育園の送り迎えは高級車。
でも家は・・・ってやつ多いよ。

137 ：餌(アラバマ州)：2010/02/13(土) 11:57:32.00 ID:iet1YMAM

敷金はまだいい
礼金、更新料はおかしい
ついでに共益費取るならさっさと電灯くらい付け替えろ

138 ：滑車(鹿児島県)：2010/02/13(土) 11:58:05.10 ID:UM64JgcA

>>129
自殺ならぶっちゃけ５倍でも良心的

139 ：試験管立て(東京都)：2010/02/13(土) 11:58:09.05 ID:trFATnx5

UR賃貸最高。
敷金みたいなもの（保証金だっけかな）はあるけど、礼金、更新料なし

140 ：手錠(関東・甲信越)：2010/02/13(土) 11:58:48.59 ID:mIksBAeh

>>124
ウィキペディアの借地借家法の解説は間違ってないっぽい。

141 ：ライトボックス(東京都)：2010/02/13(土) 11:58:49.26 ID:lTVWMBTe

>>134
日常生活による損耗は家賃で充当すべしと法律で決まってる。
敷金は家賃滞納とか、部屋を勝手に改造された時の修復に使うものと
法律で決まってる。

142 ：モンドリ(神奈川県)：2010/02/13(土) 11:58:55.49 ID:J7UyYZhg

>>119
更新料はだな、俺もニュー即見てから、よーく契約書を読んだけど、
更新料を２年毎に払う条件で賃貸契約してるんだから、
これを覆すのには相当の努力がいると思って諦めた。
３００００円だけど。

ちなみに今は、家賃下がらんか大家さんと交渉中

143 ：色鉛筆(catv?)：2010/02/13(土) 11:58:59.81 ID:QuhDoWUQ

>>134
トーシロは黙ってろよ

144 ：回折格子(長屋)：2010/02/13(土) 11:59:15.27 ID:DSbEmC/E

>>134
室内の壁が汚れるってどんだけタバコ吸ってるんだよwww

145 ：パイプレンチ(長屋)：2010/02/13(土) 11:59:22.66 ID:e450aQsB

ああ来月更新だ
ちょっとゴネてみようかな

146 ：駒込ピペット(長屋)：2010/02/13(土) 11:59:25.53 ID:d3Wg5l1t

このスレ不動産屋と大家側の人間がいますね
特にゴミくず不動産屋は死んでください

147 ：平天(長屋)：2010/02/13(土) 11:59:38.89 ID:5AQXso+N

賃貸不況の世の中で礼金取るとかw
どんだけ殿様商売なんだよwww

148 ：鉤(長屋)：2010/02/13(土) 11:59:44.34 ID:9GX0lVC1

ワラタ

149 ：しらたき(岐阜県)：2010/02/13(土) 11:59:53.48 ID:Mleoy+nU

なんだろう？
５ヶ月未満だと、新しい借主にお化け出るって通知しないといけないのかな

150 ：手錠(関東・甲信越)：2010/02/13(土) 11:59:59.05 ID:mIksBAeh

>>134
なんだ釣りか。

151 ：包丁(埼玉県)：2010/02/13(土) 12:00:00.32 ID:nGp6vHLk

>>141
そうなの・・？
今まで3回くらい賃貸を転々としてきて
一度も敷金帰ってきたこと無いんだけど（もちろん滞納とかもない）
これっておかしなことなの？

152 ：指矩(dion軍)：2010/02/13(土) 12:00:04.61 ID:JcdvMz3X

一般人にどて身近な契約で不動産ほどブラックなものもないよな

153 ：試験管立て(東京都)：2010/02/13(土) 12:00:07.12 ID:trFATnx5

>>134
経年劣化は家賃にふくまれる。
敷金は夜逃げとか、そういうの対策。

154 ：グラインダー(神奈川県)：2010/02/13(土) 12:00:09.27 ID:ZRsdhc9p

賃貸は負け組

155 ：めがねレンチ(関東・甲信越)：2010/02/13(土) 12:00:17.73 ID:VTfQ4zsB

>>134
煙草とか壁を破損とかしてなければ、経年劣化で返ってこないかな？

156 ：鉤(石川県)：2010/02/13(土) 12:00:24.95 ID:s254INsI

なんで関東と関西でここまで違うの

157 ：包丁(埼玉県)：2010/02/13(土) 12:00:49.61 ID:nGp6vHLk

>>144
押しピンとかでポスターや時刻表はったりするじゃん

158 ：紙やすり(東京都)：2010/02/13(土) 12:00:57.39 ID:Hh3ikCzY

ボーナス全カットどころか給料まで減額されたのに
10月になったら更新だわ…更新料払えるか不安
マジで不景気うぜえ

159 ：テープ(大阪府)：2010/02/13(土) 12:01:18.33 ID:hr+Y92as

家賃ちゃんと払ってる人にお礼払うべきだろうね今なら

160 ：ライトボックス(東京都)：2010/02/13(土) 12:01:23.05 ID:lTVWMBTe

>>151
そういう時は敷金を何に使ったか内訳出せって言えばいい。
不動産屋はそれを出す義務があるし、敷金として不当な使い道は
当然返金してもらえる。

161 ：時計皿(埼玉県)：2010/02/13(土) 12:01:25.66 ID:PPnrwLN2

>>139
保証人もいらないしな、でも賃料若干相場より高めだろ、都営住宅なみにしろよと

162 ：平天(catv?)：2010/02/13(土) 12:01:27.77 ID:0HKdec02

更新料はゴネ名人なら払わなくても済むよ

163 ：定規(神奈川県)：2010/02/13(土) 12:01:43.43 ID:3vD0o99p

>>134
よくある騙し方ですね。

原状回復は入居前の状態に戻すことじゃないよ。
住む事によって発生する経年劣化は賃貸料に含まれてる。判例もそうなってる。

元に戻せってのは２重取りなんだよ

164 ：回折格子(長屋)：2010/02/13(土) 12:01:54.49 ID:DSbEmC/E

>>154
マンション購入はもっと負け組。

165 ：裏漉し器(アラバマ州)：2010/02/13(土) 12:02:15.61 ID:JG3Kknq6

>>151
ご愁傷様

166 ：エビ巻き(東京都)：2010/02/13(土) 12:02:32.50 ID:QAbdpqrF

不動産業界ざまああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

167 ：包丁(埼玉県)：2010/02/13(土) 12:02:50.52 ID:nGp6vHLk

>>164
でも購入すれば資産になる
ローン払い終わる頃には確かに価値はさがってるけど
一円にもならない賃貸よりはまし

168 ：ヌッチェ(関西地方)：2010/02/13(土) 12:02:52.38 ID:A9yZV18y

実家最強杉ワロタ

169 ：テープ(長屋)：2010/02/13(土) 12:02:52.19 ID:Me/gwrBm

>>157
押しピン程度じゃまず請求されないよ。
ねじ込み式のフックとかなら別だけど。

170 ：バール(神奈川県)：2010/02/13(土) 12:03:08.12 ID:sW46CsRg

更新料って金払いの悪い連中がいるから追い出すために必要なんだと
本当か知らんけどさ

171 ：試験管立て(東京都)：2010/02/13(土) 12:03:18.52 ID:trFATnx5

>>161
都営住宅なみにはならないだろ。
貧乏人用に税金で建ててるわけじゃないから。
でも、近所にある都営住宅と間取りもかわらないのに３倍くらい家賃がちがうのは腹立つ・・・

172 ：時計皿(埼玉県)：2010/02/13(土) 12:03:19.45 ID:PPnrwLN2

>>151
それはおかしな事、自分の過失でなければビタ一文払う必要なし
壁紙とか通常生活してれば汚れて当然

173 ：便箋(東京都)：2010/02/13(土) 12:03:48.37 ID:wOtW7T2q

払ってもらわないとニートな俺にとっての
ボーナスが

174 ：蛸壺(神奈川県)：2010/02/13(土) 12:03:55.58 ID:1drCPDtu

マジレスすると共益費とかは町内会の会費とかに使われたりする。

175 ：包丁(埼玉県)：2010/02/13(土) 12:04:01.81 ID:nGp6vHLk

>>163
じゃあお茶をこぼして壁が黄ばんだとか
あきらかに汚れてさえいなければ戻って来るってこと？

176 ：ライトボックス(東京都)：2010/02/13(土) 12:04:12.82 ID:lTVWMBTe

>>167
マンションなんて10年でほとんど価値ないし、
マンション購入しても共益費やら管理費やらで
毎月結構な金出ていくぞ

177 ：ろう石(長屋)：2010/02/13(土) 12:04:15.52 ID:/Ea2JkeA

更新料は無効の判例を早く最高裁で出せよ

178 ：指錠(アラバマ州)：2010/02/13(土) 12:04:23.47 ID:rybO0BF/

マンション分譲もっと安くしろ
賃貸より遥かに敷居低くしないと無理だろ

俺はずっと待ってんだよ

179 ：カッティングマット(神奈川県)：2010/02/13(土) 12:04:49.60 ID:t6oYT8xc

不動産屋って超儲かってそう

180 ：レンチ(京都府)：2010/02/13(土) 12:04:52.86 ID:2ofdwU02

更新料もちゃんと契約期間満期まで居続けたら
返還するようにしてくれよ

181 ：定規(神奈川県)：2010/02/13(土) 12:04:56.21 ID:3vD0o99p

>>175
法律上はね。
不動産屋が頑なに認めないだけ。

182 ：オープナー(香川県)：2010/02/13(土) 12:05:37.34 ID:QxE5sSpZ

タバコのヤニは、日常生活での消耗にあたらないだろ。
吸う人、吸わない人　人によって違う劣化は「日常生活による」に該当しないと思う。

183 ：試験管立て(東京都)：2010/02/13(土) 12:05:38.83 ID:trFATnx5

>>175
戦えばとりかえせるだろうけど、「ああ、賃貸ってそういうものか」とかめんどくさいとかで借りる側が不当な目にあってるのが現状だな。
おれも民間で借りたときはそんなかんじだった。

184 ：鑿(東京都)：2010/02/13(土) 12:05:54.59 ID:xaF9ZpYB

クレカ払いを開放すればいいのに
信用調査にもなるし
とりっぱぐれもないし
わざわざ敷き礼とるより分割上乗せのほうがわかりやすいとおもうんだけどなあ

185 ：裏漉し器(アラバマ州)：2010/02/13(土) 12:06:12.82 ID:JG3Kknq6

>>167
修繕積立金と管理費で毎月2万前後払い続けたくありません＞＜

186 ：ライトボックス(東京都)：2010/02/13(土) 12:06:13.51 ID:lTVWMBTe

>>175
「大家のてめえがその部屋に住んでてもそれくらい汚れてるだろ」
って範囲は家賃に含まれるというのが判例

187 ：万年筆(東京都)：2010/02/13(土) 12:06:19.29 ID:IDTxxeDs

むかついた。
家賃上げてやる。
ゴミの分別超細かく文句言ってやる。
廊下にちょっとでも音が漏れてたら即クレームつけてやる。

188 ：ホワイトボード(アラバマ州)：2010/02/13(土) 12:06:25.87 ID:vCiwbZw5

もっと理解できないのは更新料払うときエイブルに家賃の半月分払わされること。
あんなの詐欺やん。納得できない！

189 ：バール(神奈川県)：2010/02/13(土) 12:06:59.52 ID:sW46CsRg

更新料無くしたら無くしたで今度は家賃に跳ね返ってくる罠

190 ：レーザー(神奈川県)：2010/02/13(土) 12:07:10.53 ID:iFFQMtct

今、長屋に住んでる家具師っているの？

191 ：平天(長屋)：2010/02/13(土) 12:07:26.39 ID:RvMkBzDX

>>136
見栄っ張り多いのかね。
家の所は下がすぐ幼稚園とか小学校あるから車送りなんてないし、駅前だから車持ってないの結構いるけど。
だけど知ってる限りの自営業者は金持ってるんだよなぁ。
子供が結婚したらマンション買ってやったり。
みんな収入ごまかせるなら応募したほうがいいよ。
３ＤＫで二万円代しか払ってない奴とかいるぞ。

192 ：平天(catv?)：2010/02/13(土) 12:07:27.11 ID:0HKdec02

>>175
冷蔵庫のせいで壁焼けたとかは大丈夫だよ

193 ：厚揚げ(アラバマ州)：2010/02/13(土) 12:07:29.64 ID:DJSYj4xy

編み戸や備え付けエアコンのリモコン(大家が持ってるわけではない)だけない物件って､
何をしたいの？

194 ：色鉛筆(catv?)：2010/02/13(土) 12:07:31.95 ID:QuhDoWUQ

>>183
で
>>128 なわけですよ

195 ：包丁(埼玉県)：2010/02/13(土) 12:08:17.95 ID:nGp6vHLk

>>176
例えば3000万の家をローンで30歳で買って
80歳まで50年生きて住み続けたのと
月10万の賃貸料の家に30歳から80歳まで50年住み続けたのでは
長期的に見ると購入のほうが安いんじゃないか？

196 ：レンチ(京都府)：2010/02/13(土) 12:08:22.31 ID:2ofdwU02

>>182
賃貸でタバコ吸う屑っているの？

197 ：試験管立て(東京都)：2010/02/13(土) 12:08:28.32 ID:trFATnx5

UR賃貸を退去したときは、クリーニング費用で２万くらいとられただけで残った保証金はもどってきたよ。
換気扇なんか油まみれだったから、文句などまったくなかった。

198 ：薬さじ(東京都)：2010/02/13(土) 12:08:42.41 ID:BVIv3Z1w

礼金ゼロ、更新料は保険代のみの物件に住んでる
ただし、家賃は18万だけど

199 ：包丁(埼玉県)：2010/02/13(土) 12:09:36.62 ID:nGp6vHLk

>>194
言い争いになるんじゃない？
てか文句いわれたことないの？

200 ：銛(アラバマ州)：2010/02/13(土) 12:10:02.73 ID:nRxlCDqO

>>22
次の引越しからは窓のところに　窓枠(木製)　が
ついてるか確認しとけ　窓枠がないと結露が
壁紙(クロス)に染み込んでカビ発生する
ただし材質によるけどな　
窓枠にペンキとか塗ってあると環境次第で数年ではがれる

http://shizensozai.net/archives/2005/06/post_19.html
http://www.infloor.co.jp/in/madowaku.html
http://www5d.biglobe.ne.jp/~sgs/subnijuumado49.htm

201 ：ホールピペット(長屋)：2010/02/13(土) 12:10:09.44 ID:W87Bayx4

>>65
2度引っ越してるけどある程度返ってきてる

202 ：滑車(鹿児島県)：2010/02/13(土) 12:10:11.56 ID:UM64JgcA

>>151
東京都がこういうのを出してる、一応大家との交渉で参考にしてみては？

賃貸住宅トラブル防止ガイドライン
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-3-jyuutaku.htm

203 ：漁網(京都府)：2010/02/13(土) 12:10:44.17 ID:H4WbgTyA

礼金無いけど更新料あります(ｷﾘｯ

関東のやり方は詐欺っぽいｗ

204 ：時計皿(埼玉県)：2010/02/13(土) 12:10:59.14 ID:PPnrwLN2

>>182
でもタバコを吸うってことはまだそれほど特殊なことじゃないと思う
だから最初に貸主側でタバコについては明示する義務があるんじゃないかな

205 ：指矩(大阪府)：2010/02/13(土) 12:11:20.49 ID:GwPC+FmN

>>128
マジレスすると敷金を未払い家賃に充当するかどうかの決定権は借り手にない

そのケースだと敷金は修繕に充てられ、恐らく未払い家賃として別途請求される

206 ：乾燥管(静岡県)：2010/02/13(土) 12:11:37.89 ID:mEx8JCex

クソみたいな借り主が多いから善良な借り主が割り食ってるんだろ
給食費払ってるのにあんな給食食わされてる仙台の子供みたいに
とっととブラックリスト導入すればいい

207 ：ライトボックス(東京都)：2010/02/13(土) 12:11:45.71 ID:lTVWMBTe

>>195
家とマンションは全く違う。
マンションには目に見えるところから見えないところまで
「共益」の部分がたくさんあるからそこには別途金払わされる。
あと家でも固定資産税や風災害等による破損の修繕など
毎年金はかかる。

208 ：レンチ(京都府)：2010/02/13(土) 12:11:54.91 ID:2ofdwU02

大家さんと仲良くなっちゃうとどうしても強く言えないのが悲しい

209 ：オープナー(香川県)：2010/02/13(土) 12:11:56.68 ID:QxE5sSpZ

キッチンの床を15cm角ぐらい焦がしてしまって、そこだけくりぬいて自分で似たような色の床材をはりなおしたけど
ばれるかな?

四角く微妙に色が違うw

210 ：ガスクロマトグラフィー(宮城県)：2010/02/13(土) 12:12:36.51 ID:iJ3Qajq3

>>209
ﾜﾛﾀｗｗ

211 ：包丁(埼玉県)：2010/02/13(土) 12:12:41.35 ID:nGp6vHLk

>>205
そうなの？どっちが正しいの

212 ：ハンマー(東京都)：2010/02/13(土) 12:12:43.89 ID:w9rYtyh0

敷金礼金とか意味不明のシステム多すぎ
しかも返さないし

213 ：スケッチブック(茨城県)：2010/02/13(土) 12:12:50.85 ID:FD4ACAWU

土人国家なんだからしょうがないだろ
敷礼３ヶ月ずつの更新料毎年２ヶ月分出せやｶｽが

214 ：ライトボックス(千葉県)：2010/02/13(土) 12:12:52.38 ID:2VwBbL6i

>>203
関西の敷引ってアレなんだよｗｗｗｗｗｗ
まったく返ってこないｗ

215 ：薬さじ(東京都)：2010/02/13(土) 12:13:07.08 ID:4/2X3Zb/

敷金は返す大家と返さない大家いるな
全額返してくれた人もいるし明細すら送ってこないクズもいた

216 ：平天(東京都)：2010/02/13(土) 12:13:40.32 ID:KGf2KKRt

敷金は家賃に充当出来るけど借家人からはそれを請求出来ないとかだっけ

217 ：滑車(鹿児島県)：2010/02/13(土) 12:13:47.40 ID:UM64JgcA

>>208
どうせ引っ越せば他人以下の存在だ、割り切れよ

218 ：オープナー(香川県)：2010/02/13(土) 12:14:01.93 ID:QxE5sSpZ

>>204 んな義務あるかよw

219 ：餌(アラバマ州)：2010/02/13(土) 12:14:28.94 ID:iet1YMAM

大家が個人なら敷金返還も難しくなさそうだけど
大家が不動産会社の場合は無理だろうな

220 ：試験管立て(東京都)：2010/02/13(土) 12:14:30.68 ID:trFATnx5

大家によってぜんぜんちがうよな。
ふすまの穴1個も、大家さんは「いいよ、これくらい」つってんのに不動産屋が「次に借りるひとはイヤがりますから」つって、部屋全面分４枚のふすま張替え費用とられたり。

221 ：漁網(京都府)：2010/02/13(土) 12:14:32.93 ID:H4WbgTyA

>>214
先にとるか後に取るかの違いだけだろｗ
ただですよと言っておいて接続料を後で取る手口みたいに見える。

222 ：ライトボックス(東京都)：2010/02/13(土) 12:14:45.26 ID:lTVWMBTe

>>211
ぶっちゃけどっちでも同じ。
現状修復に正当な理由があればどっちにしろ払わなければいけないんだから
家賃滞納＋現状修復が敷金超えればその分は請求される。
現状修復費用が妥当かどうかはまた別の話。

223 ：ニッパ(アラバマ州)：2010/02/13(土) 12:15:16.07 ID:NdyWu/k8

>>205
引っ越しされたら、現実的には取りようがない気がする。

224 ：色鉛筆(catv?)：2010/02/13(土) 12:15:28.30 ID:QuhDoWUQ

>>199
一番スマートな方法だと思うけど？

225 ：時計皿(埼玉県)：2010/02/13(土) 12:16:02.73 ID:PPnrwLN2

>>195
賃貸のいいところは気にいらなきゃ引越せばいい
飽きたら引っ越す
汚れてきたら引っ越す
住みたい地域に引っ越す
仕事の都合で引っ越す

つまり引っ越せるメリット
俺のように生涯独身だとこれはおいしい

226 ：スケッチブック(茨城県)：2010/02/13(土) 12:16:31.08 ID:FD4ACAWU

乞食死ね

227 ：レンチ(京都府)：2010/02/13(土) 12:16:48.40 ID:2ofdwU02

不動産の仲介業者ってぼろ儲けしてそうだな

228 ：指矩(dion軍)：2010/02/13(土) 12:16:53.17 ID:JcdvMz3X

>>167
マンションは資産じゃなくて負債

229 ：ライトボックス(東京都)：2010/02/13(土) 12:17:18.47 ID:lTVWMBTe

>>223
そのための保証人だべ

230 ：紙やすり(東京都)：2010/02/13(土) 12:17:19.49 ID:Hh3ikCzY

8年前住んでた部屋はタバコのヤニ、壁掛け用の押しピンや釘、台所の油汚れ等は
経年劣化扱いだったけど今住んでる所はそういうの引かれるみたい
引越ししたいけど毎月の生活すら精一杯で人生詰んでる

231 ：時計皿(埼玉県)：2010/02/13(土) 12:17:41.33 ID:PPnrwLN2

>>218
タバコがダメだと言うならばの話ね

232 ：筆箱(千葉県)：2010/02/13(土) 12:18:18.08 ID:OlRccg4W

・借りるには保証人が必要、借主が金払えない場合は保証人から取り立てる
・入居するには保証金が必要、貸主は借主が出て行く時に払い戻す
・毎月家賃を払う、入居から12ヶ月毎に1回更新料を払う

これで良いと思うけど

233 ：厚揚げ(埼玉県)：2010/02/13(土) 12:18:32.83 ID:y882Soib

マンションは自分で潰して更地に出来ないのがきついな。

234 ：バールのようなもの(愛媛県)：2010/02/13(土) 12:18:41.85 ID:LP43udtR

おまえら今まで家賃や敷礼に払った金を計算してみろ
中古家一軒たつわｗｗｗ

235 ：オープナー(香川県)：2010/02/13(土) 12:18:46.13 ID:QxE5sSpZ

でも不動産購入したら税金がかかるぜ
爺さんが死んだとき、親父は相続税はらえなくてたんぼ売ったもん。
凄まじく税金とられるんだぜ

236 ：手錠(関東・甲信越)：2010/02/13(土) 12:18:50.20 ID:mIksBAeh

>>211
修繕費用が、賃借人が普通だったらしないようなことして修繕の必要ができたためにかかった費用なら>>205が正しい。
そうでない場合、たとえば10年部屋を賃貸借したために壁紙を全部張り替える必要が生じた、とかならそもそも修繕費用は貸主の負担だから敷金から差し引くこともできない。

237 ：平天(dion軍)：2010/02/13(土) 12:18:53.57 ID:TlBaWfTR

悪しき慣習だわ敷金礼金は

238 ：時計皿(埼玉県)：2010/02/13(土) 12:19:48.64 ID:PPnrwLN2

>>209
それは正直に払うのが誠実

239 ：集気ビン(広島県)：2010/02/13(土) 12:20:13.03 ID:1YZNnAx/

保証人制度は土人国家を象徴する糞システム

240 ：額縁(アラバマ州)：2010/02/13(土) 12:20:26.49 ID:1oYG/y5Z

>>209
うｐしてみろ

241 ：オープナー(香川県)：2010/02/13(土) 12:20:29.01 ID:QxE5sSpZ

>>231 そか　使用制限は初めに明記すべきだな。　(＞Д＜)了解!

242 ：紙やすり(東京都)：2010/02/13(土) 12:20:31.97 ID:Hh3ikCzY

日本て悪しき風習がすごく多い気がする

243 ：銛(アラバマ州)：2010/02/13(土) 12:20:43.06 ID:nRxlCDqO

>>234
転勤多いから持ち家は要らない

244 ：万年筆(東京都)：2010/02/13(土) 12:21:08.42 ID:IDTxxeDs

>>209
こういう奴がいるんだから仕方ないだろ

245 ：レンチ(京都府)：2010/02/13(土) 12:22:10.68 ID:2ofdwU02

>>242
飲みニケーションが嫌いです

246 ：リール(岡山県)：2010/02/13(土) 12:22:35.81 ID:gc4FLYCA

>>235
生前贈与してなかったのが悪い

247 ：裏漉し器(アラバマ州)：2010/02/13(土) 12:22:36.39 ID:JG3Kknq6

>>234
中古なら既に建ってるだろ

248 ：目打ち(catv?)：2010/02/13(土) 12:23:10.36 ID:EBHx7fsi

ID:MyXFp/da
出てこいよｗｗ

249 ：色鉛筆(catv?)：2010/02/13(土) 12:23:30.82 ID:QuhDoWUQ

>>247
ww

250 ：オープナー(香川県)：2010/02/13(土) 12:23:40.99 ID:QxE5sSpZ

>>246 生前贈与の方が高いだろ

251 ：乾燥管(静岡県)：2010/02/13(土) 12:23:54.32 ID:mEx8JCex

一応現状ではタバコのヤニは通常生活による劣化に含まれるのが多いな
よっぽど自分でもマズイと思うほど汚したり壊したりしてなければ敷金は全額返済が基本
今は大家側のほうが立場弱いんだから強く出ちゃえば返ってくる
頑なに返さない大家も結局出るとこ出れば負けるからこっちが折れるの期待してるだけ
こないだまで勤めてた不動産屋も多少汚されてても大家説得して返させてた

252 ：時計皿(埼玉県)：2010/02/13(土) 12:23:57.88 ID:PPnrwLN2

>>234
さすが愛媛（笑）

253 ：ライトボックス(千葉県)：2010/02/13(土) 12:24:52.15 ID:2VwBbL6i

俺が部屋借りてた時は部屋のよごれはおｋ
ただし、自分が傷つけたであろうカベの傷を引かれた
あと、マスターキー無くしたからカギをかえる金も取られた。

254 ：バール(神奈川県)：2010/02/13(土) 12:25:07.24 ID:sW46CsRg

これから大家は契約書にタバコは禁止と明記しておけばいいな

255 ：修正テープ(catv?)：2010/02/13(土) 12:25:32.60 ID:UzyixXZA

タバコとか吸ってる土人から金巻き上げればいいんだよ

256 ：包丁(埼玉県)：2010/02/13(土) 12:26:26.74 ID:nGp6vHLk

>>228
価値がマイナスになることはないから負債にはならないと思うけどなあ

257 ：銛(アラバマ州)：2010/02/13(土) 12:26:33.94 ID:nRxlCDqO

そういえば近所の不動産屋が
煙草吸わない人は敷金礼金ゼロをアピールしてたな

258 ：レンチ(京都府)：2010/02/13(土) 12:26:44.58 ID:2ofdwU02

賃貸でタバコ吸うとか常識欠如しすぎ

259 ：紙やすり(東京都)：2010/02/13(土) 12:26:50.82 ID:Hh3ikCzY

>>251
いやー地方はわからんけど都内は最近
タバコが通常生活による劣化に含まれなくなってきてるよ
築年数の長短も関係なくここ数年の嫌煙の流れを利用してる感じ

260 ：厚揚げ(三重県)：2010/02/13(土) 12:27:13.31 ID:C6ebVNTa

現金一括新築一戸建ての俺が最強ってことか
クソ田舎だけど･･･

261 ：ニッパ(長屋)：2010/02/13(土) 12:27:31.02 ID:b7e6TD6C

敷金ぼったくりビジネス

262 ：滑車(鹿児島県)：2010/02/13(土) 12:27:58.31 ID:UM64JgcA

>>251
大家にしてみりゃ敷金なんて取っとくわけ無いからな
使い込んでるから、返金の為に用立てるのが面倒なだけ

263 ：鉛筆削り(東日本)：2010/02/13(土) 12:28:17.82 ID:y7M7BSqD

うっかり滞納が多いから、敷金は2のほうが安心できる
礼金と更新料はクソ

264 ：バールのようなもの(catv?)：2010/02/13(土) 12:28:56.07 ID:yynrXQsJ

持ち家って税金かかるし、災害で潰れるリスクあるし
老朽化したら修繕費はいるし、身動きできなくなるし、いろいろめんどくさそうなんだよ

265 ：ライトボックス(千葉県)：2010/02/13(土) 12:29:15.00 ID:2VwBbL6i

>>260
なんということでしょう
匠による様々な手抜き加工が目に見えないかたちで施されております

266 ：拘束衣(三重県)：2010/02/13(土) 12:29:51.72 ID:zBhAGfsA

人口が減ってる上にこの大不況。
それでも殿様商売してればいいさ。
需要がなければ淘汰されるだけだ。

267 ：偏光フィルター(catv?)：2010/02/13(土) 12:30:03.74 ID:iP0WGhYS

>>260
一戸建てを貰った俺のがいいな。一応都心。税金高すぎてワロタ。売りに出すかもしれん

268 ：画架(中国地方)：2010/02/13(土) 12:30:33.62 ID:OtDvUOJ0

だいたい礼金なんてこっちから貸してくれてありがとうございますって払うものだろ
なんで強制してんだよ

269 ：包丁(埼玉県)：2010/02/13(土) 12:30:35.63 ID:nGp6vHLk

>>236
法律上は礼金、更新料、敷金（よほど家を無茶苦茶しない限り）
これらのものが払わなくて良い、敷金ならあとで戻って来るってのはよーくわかった。
しかし現実問題それを実行できるの？
礼金更新料払いません、でもアナタのマンション住みたいので契約してくださいって言った時点でどこも契約してくれないんじゃ？？

270 ：平天(アラバマ州)：2010/02/13(土) 12:31:18.65 ID:gz9Or5mt

礼金って明らかにおかしいシステムだからな。そろそろ問題になるべき時期だよ

271 ：ハンマー(愛知県)：2010/02/13(土) 12:32:09.67 ID:Mj/9H0lZ

契約書に全額敷引きって書いてあったｗｗｗ

272 ：巾着(東京都)：2010/02/13(土) 12:32:18.42 ID:ycjCwHfd

更新料ってなんだ？
保険料とかメンテナンスサービス料の事か？
保険は入らないといくらなんでも怖いだろうし
メンテナンスもホムセンとか使わないで全部それに負担させりゃお釣りが来る価格だぞ

273 ：ミリペン(dion軍)：2010/02/13(土) 12:33:13.26 ID:azh7N+jp

法的にはどちらも不要だという判例が幾つもあるからなぁ、
払いたくないなら、ゴネればいいんじゃね？

274 ：紙やすり(東京都)：2010/02/13(土) 12:33:45.33 ID:Hh3ikCzY

敷金礼金は我慢するよ
てかまともな所だと敷金はちゃんと返してくれる
でも更新料は本当に納得いかん

実家が一軒家な奴はそれだけで人生ワンランクモードアップだよ
狭い借家の貧乏一家に生まれた俺はバンカーから人生スタートしてる

275 ：平天(長屋)：2010/02/13(土) 12:34:00.03 ID:RvMkBzDX

マンションに住むのも面倒なんだね…

276 ：丸天(東京都)：2010/02/13(土) 12:34:17.15 ID:NEyO1aEF

補助でるから分割して家賃に組み入れろと交渉したがだめだった
どうやら大家よりも不動産屋がいろいろ手数料取るためにそうしたいらしい

277 ：泡箱(catv?)：2010/02/13(土) 12:34:50.65 ID:9xhyfjDi

保証人が払えって・・・連帯じゃないんだから払う義務はないだろ

278 ：滑車(鹿児島県)：2010/02/13(土) 12:35:15.49 ID:UM64JgcA

>>277

279 ：グラインダー(神奈川県)：2010/02/13(土) 12:35:25.43 ID:ZRsdhc9p

>>270
ほんとに居候みたいな感じで部屋借りてるヤツが大家に払うんならともかく
賃貸会社が礼金せびるのはおこがましいよなｗ

280 ：ライトボックス(東京都)：2010/02/13(土) 12:35:56.12 ID:lTVWMBTe

http://image.pixta.jp/image/thumb/61/584e37512a71722760cbd1185a48fd9f.jpg
この手の壁紙はがれやすすぎで腹立つ。
ちょっと指ひっかけただけではげるからベッドの横の壁が引っかき傷だらけ。
これも金取られるのかと思うと腹立つ。ファック！

281 ：大根(関東・甲信越)：2010/02/13(土) 12:36:05.33 ID:peE8L6oX

>>274
一軒家だけどいつの間にかローンを俺が払っていたでござる

282 ：飯盒(東京都)：2010/02/13(土) 12:37:51.55 ID:3fdrxwT6

更新料って東京だけなの？

283 ：指矩(dion軍)：2010/02/13(土) 12:38:04.26 ID:JcdvMz3X

>>256
そう？
維持費と税金を食い続ける化物だよ

284 ：色鉛筆(catv?)：2010/02/13(土) 12:38:07.06 ID:QuhDoWUQ

>>269
契約ってもう住んでるんでしょ？
追い出す大家側の方が理由ないでしょ?
家賃払ってれば

285 ：バール(神奈川県)：2010/02/13(土) 12:39:04.20 ID:sW46CsRg

>>272
契約金みたいなもんと考えていい

286 ：ラチェットレンチ(アラバマ州)：2010/02/13(土) 12:39:19.30 ID:sfv4DVCL

壁紙に少しでもキズがつくと金取られるな。
エアコンの室外機によごれがついただけで
３０００円とられたよ。

287 ：巾着(東京都)：2010/02/13(土) 12:39:33.14 ID:ycjCwHfd

>>280
どーせ壁紙なんかどんなに綺麗に使っても入居者変わる度に全張り替えだよ
だから取る業者はどんなに綺麗に使っても取るし
取らない業者はズタボロにしても取らない
あと確か、6年以上住んでれば完全にボロボロのグチャグチャにしても請求できないはずだよ

288 ：紙やすり(東京都)：2010/02/13(土) 12:39:47.34 ID:Hh3ikCzY

>>280
壁紙は入れ替わりの時に絶対に張り替えるから
どれだけ汚しても剥がれても敷金には影響しないって部屋に住んでたけど
それが普通じゃないのか

289 ：巾着(東京都)：2010/02/13(土) 12:40:21.82 ID:ycjCwHfd

>>285
まともなとこならもう更新料なんて取ってないっしょ？

290 ：平天(長屋)：2010/02/13(土) 12:40:22.19 ID:RvMkBzDX

>>280
マンションだと自分で勝手に壁紙張り替えたらイカンの？
違うの張っちゃうと出て行くときに金取られるのか。

291 ：ハンドニブラ(兵庫県)：2010/02/13(土) 12:40:35.44 ID:CR4DmDQg

大家が朝鮮人の所はがめついよ

292 ：パイプレンチ(アラバマ州)：2010/02/13(土) 12:40:41.06 ID:zSozLjrv

>>47
ＵＲは保証人いらないだろ・・・

293 ：滑車(鹿児島県)：2010/02/13(土) 12:40:44.24 ID:UM64JgcA

>>280
どうせ汚れてなくても張り替える代物だしなー
一番安いので済ましてんだろ

294 ：レンチ(京都府)：2010/02/13(土) 12:41:13.20 ID:2ofdwU02

敷金も礼金も更新料も契約満期に達したら返還するように法律で義務付けてほしい

295 ：蒸発皿(dion軍)：2010/02/13(土) 12:41:35.23 ID:dpnkbZ+3 BE:2314192076-PLT(12200)

>>290
家主の許可を取れば大丈夫と思うけど…

296 ：ミリペン(dion軍)：2010/02/13(土) 12:41:47.65 ID:azh7N+jp

おまいら、不動産屋は知らない奴からは徹底的に金吸い取るアコギなとこだぞ。
ちゃんと法律勉強してかかれば、敷金全額戻ってくるぞ。

297 ：足枷(関東・甲信越)：2010/02/13(土) 12:41:53.81 ID:kwDHQMG/

払うの嫌なら賃貸になんか住むなよ貧乏人が。

298 ：冷却管(香川県)：2010/02/13(土) 12:42:06.48 ID:6a0GjAAP

>>240
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org649967.jpg.html

299 ：巾着(東京都)：2010/02/13(土) 12:42:10.38 ID:ycjCwHfd

>>293
俺んとこなんかどう見てもペンキだぜ
壁パンチすると白い粉が降ってきて精子ですありがとうございました
嘘嘘壁パンチなんかしないけどさ

300 ：バール(神奈川県)：2010/02/13(土) 12:42:15.28 ID:sW46CsRg

>>285
更新料払えるか払えないかで篩いにかけてるんでしょ？
滞納者もかなりいて酷い状況のところもあるし、そういう人間を追い出すには
ある程度必要な部分なんでしょ。高すぎるけど。

301 ：スタンド(長野県)：2010/02/13(土) 12:42:15.92 ID:mgDyDyRr

借り手が契約を更新してやってんだから
更新料は貸し手が払えよ

302 ：乳棒(大分県)：2010/02/13(土) 12:42:32.71 ID:jLVl0Rrs

法律で借主が保護されてる分だけ金を請求されるのは仕方ないと思うよ

303 ：包丁(埼玉県)：2010/02/13(土) 12:42:34.63 ID:nGp6vHLk

>>283
賃貸でも家賃にそういうの含まれてるらしいよ。

304 ：ライトボックス(東京都)：2010/02/13(土) 12:42:48.81 ID:lTVWMBTe

>>287 >>288 >>290 >>293
正直不動産屋に聞かないとわからんからなあ。
ほんと不動産屋次第だし。
この手の壁紙なんて言うのかわからんけど、
拭き掃除できないしはげやすいしでマジでファックだわ。

305 ：薬さじ(東京都)：2010/02/13(土) 12:42:49.03 ID:4/2X3Zb/

>>298
全然別物じゃんｗ

306 ：紙やすり(東京都)：2010/02/13(土) 12:42:59.69 ID:Hh3ikCzY

>>297
転勤とか無い職業の人はそうかもな
それとも転勤の度に一軒家建てられる金余りの人ですか

307 ：飯盒(東京都)：2010/02/13(土) 12:43:25.28 ID:3fdrxwT6

消毒代ってなんなの

308 ：冷却管(香川県)：2010/02/13(土) 12:43:25.70 ID:6a0GjAAP

ID変わっちゃったけど　こんな感じ
(´･ω･`)

309 ：包丁(埼玉県)：2010/02/13(土) 12:43:27.86 ID:nGp6vHLk

>>284
敷金礼金って契約時に払うものでしょ？
払わないなんていってる入居希望者を受け入れるようなとこって現実的にないでしょ

310 ：色鉛筆(catv?)：2010/02/13(土) 12:43:34.41 ID:QuhDoWUQ

>>298
残念でした

311 ：指錠(アラバマ州)：2010/02/13(土) 12:43:48.75 ID:rybO0BF/

>>298
これはお前何言われても我慢しろ

312 ：電卓(千葉県)：2010/02/13(土) 12:43:52.33 ID:0p0+jU/3

嫌なら借りるな、それが全て。

そういう奴が増えることで大家側だって礼金とかいうふざけた
金を請求しなくなるんだよ。
現状は礼金請求しても素直に払う奴が多いから無くならない。

313 ：ライトボックス(東京都)：2010/02/13(土) 12:43:54.74 ID:lTVWMBTe

>>298
バレバレでござるの巻

314 ：グラインダー(神奈川県)：2010/02/13(土) 12:44:01.39 ID:ZRsdhc9p

>>298
ゴキブリホイホイに不覚にも吹いた

315 ：平天(dion軍)：2010/02/13(土) 12:44:18.82 ID:M7+8O0Uh

大家と更新料

316 ：滑車(鹿児島県)：2010/02/13(土) 12:44:27.53 ID:UM64JgcA

>>297
敷金返すのが嫌なら賃貸なんか貸すなよ貧乏人が

317 ：平天(長屋)：2010/02/13(土) 12:44:42.95 ID:RvMkBzDX

>>298
「微妙に色が違う」どころじゃないワロタｗｗ

318 ：黒板消し(アラバマ州)：2010/02/13(土) 12:45:14.32 ID:u2/h9UFB

>>298
ばれないと思う方がおかしいだろｗ

319 ：ミリペン(dion軍)：2010/02/13(土) 12:45:23.00 ID:azh7N+jp

>>304
不動産屋に聞くなんて、敵に降伏するようなもんだろｗ
なにバカなこと書いてんだよ。

故意に汚したものでない限り、経年劣化だから一切払う必要無しなんだよ。

320 ：滑車(鹿児島県)：2010/02/13(土) 12:45:28.26 ID:UM64JgcA

>>298
余計な事するから出費が酷いことにwwwww

321 ：テープ(大阪府)：2010/02/13(土) 12:45:29.84 ID:hr+Y92as

バレバレわろた

322 ：指錠(関東・甲信越)：2010/02/13(土) 12:45:35.42 ID:xvBSwM24

>>297
実家にパラサイトするのやめてから言えよｗ

323 ：紙やすり(東京都)：2010/02/13(土) 12:45:49.84 ID:Hh3ikCzY

>>298
ゲームなら隠し金庫があったりトラップだったりするレベル

324 ：バール(神奈川県)：2010/02/13(土) 12:46:01.45 ID:sW46CsRg

>>298
床全部張替えるために金請求されても諦めろ

325 ：色鉛筆(catv?)：2010/02/13(土) 12:46:03.07 ID:QuhDoWUQ

>>309
更新料のことじゃなくて？

326 ：裏漉し器(アラバマ州)：2010/02/13(土) 12:46:35.45 ID:JG3Kknq6

>>298
これはダメだろｗ

327 ：巾着(東京都)：2010/02/13(土) 12:46:51.30 ID:ycjCwHfd

>>309
お互いニコニコしながら、
自「やっぱり礼金って必要っすかねぇー」
管「ええそうですねぇー、みなさん払って頂いてますからぁ＾＾」
自「自分だけ払わない、とか、そういう事ってないですかねぇー？」
管「えぇー、ウチの方ではそういうのはやってないですねぇ＾＾」
自「そこをなんとか」
管「ちょっと、厳しいですねぇー」

こんな感じだろ
よくよく考えれば、そこんとこいじれるほど、担当に権限が無かったりするんだろうな

328 ：両面テープ(石川県)：2010/02/13(土) 12:46:58.24 ID:UC5I3sD0

京都は糞みたいに更新料高かった
あんな糞みたいなところは滅べばいいんだよ
何かあるとは盆地のせいにしやがって、ぶぶ漬けでも食ってろボケカス

329 ：レンチ(京都府)：2010/02/13(土) 12:47:02.88 ID:2ofdwU02

やっぱりトラブルを未然に防止する意味でも法律の勉強はしておくべきだな

330 ：グラインダー(神奈川県)：2010/02/13(土) 12:47:23.64 ID:ZRsdhc9p

>>298
そのゴキブリホイホイで隠すんだ

331 ：包丁(埼玉県)：2010/02/13(土) 12:48:01.29 ID:nGp6vHLk

>>309
更新料は契約更新時に払うからその時拒否すればいいかもしれないけど
敷金礼金は初回契約時に払うものだから
拒否しちゃったら契約してもらえない可能性あるじゃん
法律上はそうでもうまくいかないんじゃないの

332 ：平天(長屋)：2010/02/13(土) 12:48:58.32 ID:RvMkBzDX

壁紙は切り貼りすると素人目には分からないくらい綺麗に出来るんだけど、床はどうなんだろう。
施工屋さんに相談しちゃったほうがよさそうだな。

333 ：銛(アラバマ州)：2010/02/13(土) 12:49:06.95 ID:nRxlCDqO

>>274
2chやる時間を資格取得にまわせばいいのに…

使える資格の場合、資格手当てだけで
俺毎月15万が給料にプラスされてる

全部アニメや旅行に消えるが

334 ：ホールピペット(東京都)：2010/02/13(土) 12:49:11.25 ID:8tFWD/E5

現状ではないと結構厳しい
法律上では、敷金返却時の原状回復補修費用がほとんど取れなくなっちゃったから
礼金＋更新料でようやくリフォームできるかなって感じになりつつある

まあ長く住んでくれればその家賃の中から少しずつってことで、更新料はなくてもいい
でも礼金は出してくんねえと困る。やはり出入りの時はすごく金が掛かる。それはお互い様

335 ：硯箱(滋賀県)：2010/02/13(土) 12:49:31.99 ID:RsEp118j

>>298
誤魔化す気が感じられない90点

336 ：ボンベ(東京都)：2010/02/13(土) 12:49:43.13 ID:hP7xWIXY

>>298
うどんで埋めれば大家さんも許してくれる

337 ：硯箱(東京都)：2010/02/13(土) 12:50:25.87 ID:Pr/5Q4WO

たしか長く住めば住むほど出ていく時の家の修繕費みたいのって借主の負担額減るんだよね？

338 ：バール(神奈川県)：2010/02/13(土) 12:50:35.59 ID:sW46CsRg

>>331
契約更新もしてもらえないかもしれんけどな

339 ：巾着(東京都)：2010/02/13(土) 12:51:01.65 ID:ycjCwHfd

>>332
クッションフロア張替えの価格
クッションフロアを張る場合の価格です。
１m2あたり２８３５円で計算します。ただし、基本的に180cm幅の材料を何m取るかで考えますので、実際の床面積とは異なります。
* ６畳間の場合　９．７２m2→２７５５６円
* ８畳間の場合　１２．９６m2→３６７４１円
* ４．５畳の場合　材料に無駄がでるので割高になります。→２３０００円
* 洋式トイレ　一式７３５０円

適当に拾ってきた
別にアホみたいな値段にゃならんっしょ
経年で負担の割合も変わるはずだし

340 ：平天(dion軍)：2010/02/13(土) 12:51:09.81 ID:q3N4BEHQ

>>298
もっと本気出せよ
全く色違ってるじゃねぇか

341 ：硯箱(滋賀県)：2010/02/13(土) 12:51:22.96 ID:RsEp118j

>>298
つかこれでよく壁紙のやにがどうのこうの言えたもんだな
どういう神経してるの？これは汚損じゃなくて破損してるじゃん

342 ：色鉛筆(catv?)：2010/02/13(土) 12:51:28.76 ID:QuhDoWUQ

>>334
何がお互い様かよくわからんけど､
大家は一方的に商売してますよね？

343 ：バール(神奈川県)：2010/02/13(土) 12:52:26.30 ID:sW46CsRg

>>342
それ言ったら借りなきゃいい話だろ？

344 ：ライトボックス(東京都)：2010/02/13(土) 12:52:25.74 ID:lTVWMBTe

俺が大家だったら>>298の努力は認めて多少融通してやりたい気持ちにはなる。
まあ気持ちだけだけど。

345 ：時計皿(埼玉県)：2010/02/13(土) 12:52:57.22 ID:PPnrwLN2

>>334
壁紙とか張り替えるくらいの技術は習得しといた方がいい
あとは洗剤でふきふき
自分でやれば安上がり、業者にぼったくられるのはもうやめろ

346 ：ばくだん(神奈川県)：2010/02/13(土) 12:53:08.11 ID:QV1K39Fe

ここ最近盛大に結露しまくり。実家の分譲マンションは全然結露しないのに。
手頃な価格な賃貸（って月１０万近く払ってるけど）ってホントに手を抜いた建築物なんだなあ。

347 ：ホールピペット(東京都)：2010/02/13(土) 12:53:46.00 ID:8tFWD/E5

>>342
今時ド新築でも選び放題じゃねえか
史上空前の借り手市場なのにおまえバカじゃねえの

348 ：巾着(東京都)：2010/02/13(土) 12:53:49.34 ID:ycjCwHfd

>>345
出ていく時に取られるもんなんだから自分でどうこうしても全く意味が無いだろｗ

349 ：包丁(埼玉県)：2010/02/13(土) 12:54:09.90 ID:nGp6vHLk

>>343
それじゃどこも住めないよ！
結局住居を確保するためには大家に大人しくぼったくられるしかないのかよ！
いくら法律や裁判で更新料とか礼金違法判決がでたって
払わなかったら契約してもらえないんなら、実質なにもかわらないじゃないか！

350 ：ミリペン(dion軍)：2010/02/13(土) 12:54:19.50 ID:azh7N+jp

>>346
結露は湿気換気の問題、同じ家でも住む人によって変わる。
ようするにおまいのせい。

351 ：冷却管(香川県)：2010/02/13(土) 12:54:29.18 ID:6a0GjAAP

思ってた以上に不評なので
はがした
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org649987.jpg

352 ：バール(神奈川県)：2010/02/13(土) 12:55:22.93 ID:sW46CsRg

>>349
馬鹿じゃねえのか

353 ：ライトボックス(東京都)：2010/02/13(土) 12:55:39.88 ID:lTVWMBTe

>>351
カツラ不評だったから脱いだらさらに不評だったでござる

354 ：カーボン紙(福岡県)：2010/02/13(土) 12:55:51.77 ID:IWrXfYOc

>>351
バーナーで炙ったのか？

355 ：巾着(東京都)：2010/02/13(土) 12:55:53.87 ID:ycjCwHfd

>>349
まともな大家や管理会社なんていっぱいあるから、
自分の足で探せよ
時間に余裕があるなら一週間くらい歩き回って、
担当を一日中引きずり回して選んだ方がいいぞ
下手すりゃ2桁年住む事だってあるんだからな

356 ：滑車(鹿児島県)：2010/02/13(土) 12:55:55.83 ID:UM64JgcA

しかしν即の不動産スレは良く伸びるな

357 ：裏漉し器(アラバマ州)：2010/02/13(土) 12:55:58.89 ID:JG3Kknq6

>>351
どんだけ焦がしてんだよｗ

358 ：ミリペン(dion軍)：2010/02/13(土) 12:56:03.31 ID:azh7N+jp

>>351
焦がしたってレベルじゃねえだろこれｗ
ボヤ出したんじゃねえか？

359 ：平天(dion軍)：2010/02/13(土) 12:56:04.79 ID:q3N4BEHQ

>>351
焦がしたのは分かるがどうやってそこまで焦がした？

360 ：錘(dion軍)：2010/02/13(土) 12:56:05.31 ID:cPUFJfqB

>>351
しばらく使ってれば同じように汚れていって目立たなくなるのに

361 ：紙やすり(東京都)：2010/02/13(土) 12:56:21.92 ID:Hh3ikCzY

>>351
アウト

362 ：バール(神奈川県)：2010/02/13(土) 12:56:50.14 ID:sW46CsRg

>>351
これ焦がしたってレベルじゃなくボヤだろ
修繕費請求されても黙って払えや

363 ：飯盒(東京都)：2010/02/13(土) 12:56:53.56 ID:3fdrxwT6

>>351
糞わろた

364 ：巾着(東京都)：2010/02/13(土) 12:56:55.37 ID:ycjCwHfd

>>351
焚き火でもしたのかよｗ

365 ：滑車(鹿児島県)：2010/02/13(土) 12:57:35.05 ID:UM64JgcA

>>351
・・・・・・・・・・

366 ：ライトボックス(東京都)：2010/02/13(土) 12:57:50.76 ID:lTVWMBTe

>>351
マジレスするとさ、それってアパートの火災保険使って修復すればよかったじゃん

367 ：ホールピペット(東京都)：2010/02/13(土) 12:57:55.53 ID:8tFWD/E5

351伸びすぎｗ

368 ：グラインダー(神奈川県)：2010/02/13(土) 12:57:55.37 ID:ZRsdhc9p

>>351
アウトー！

369 ：硯(神奈川県)：2010/02/13(土) 12:57:58.49 ID:vfwkuEff

>>351
これ焦がしたどころじゃないだろw

マジレスすると一部じゃなく全面張り替えた方がいい
大家や管理会社は床の模様なんて一々憶えてない

370 ：目打ち(埼玉県)：2010/02/13(土) 12:58:22.21 ID:oMVqVrNF

ウチの近所に家賃５００円のアパートがあるらしい

371 ：巾着(東京都)：2010/02/13(土) 12:59:05.66 ID:ycjCwHfd

>>369
状態を記録した写真とか取ってない管理会社とか逆にヤバイだろ

372 ：昆布(山梨県)：2010/02/13(土) 13:00:05.56 ID:RFrqWLnZ

礼金は戦後に借りたい人＞家の数だった時の名残
需給的にもう必要ないだろ

373 ：ミリペン(dion軍)：2010/02/13(土) 13:00:06.91 ID:azh7N+jp

>>351
これは床自体を替えるレベル。フローリングの話では収まらない。

374 ：巾着(東京都)：2010/02/13(土) 13:00:13.04 ID:ycjCwHfd

>>366
後から言うと保険が適用されなかったりするんだよな

375 ：冷却管(香川県)：2010/02/13(土) 13:01:04.80 ID:6a0GjAAP

>>354
じつはな、家にカブトムシの幼虫が27匹いるんだけどな
そのカブトムシの土を買ってきたさいに、購入したままだと中に雑菌などキノコとか
害のあるモノが入ってる場合があるわけ

で、土を電子レンジでチンするとイイって書いてたから
15分くらいチンしてたら　煙が出てきて
床に落として　しばらくたったら　こんな感じになってた。

376 ：万年筆(東京都)：2010/02/13(土) 13:01:49.31 ID:IDTxxeDs

>>351
ふざけんな

377 ：硯(関西)：2010/02/13(土) 13:02:13.97 ID:18bKBcPr

出ていく時いくらぐらい出費用意しとけばいい？

4～50万ぐらい覚悟しといたほうがいいのかな？

378 ：巾着(東京都)：2010/02/13(土) 13:02:19.63 ID:ycjCwHfd

ていうか、
今気になって調べたんだが
共益費って明細出せって言っても出す必要無いみたいな
マジかよこれ
共益費でなんとかしろゴラで徐々に環境を快適にしていくつもりだったのに

379 ：ライトボックス(東京都)：2010/02/13(土) 13:02:30.88 ID:lTVWMBTe

>>374
時効2年だから2年以内ならちゃんと請求できるよ。
2年過ぎてたらお話にならんけど。

380 ：スクリーントーン(関西地方)：2010/02/13(土) 13:02:33.12 ID:MUT0rU7K

>>375
あんた面白いキャラだなｗ

381 ：滑車(鹿児島県)：2010/02/13(土) 13:02:34.69 ID:UM64JgcA

>>375
もうお前どうしようもないなwww

382 ：グラインダー(神奈川県)：2010/02/13(土) 13:02:41.04 ID:ZRsdhc9p

>>375
お前は今日からカブトムシ養殖と名乗るんだ

383 ：時計皿(埼玉県)：2010/02/13(土) 13:02:42.39 ID:PPnrwLN2

>>351
床材に穴あいてるじゃないかｗ
これは絶対ばれるから自分で修繕するなり誠意をもってなるべく安く済むように大家と相談した方がいいな

384 ：巾着(東京都)：2010/02/13(土) 13:03:22.16 ID:ycjCwHfd

>>377
敷金返ってこないかもって覚悟しておくだけで十分だろ
出ていく時に50万も取られてたら新しい所に住めないだろが

385 ：バール(神奈川県)：2010/02/13(土) 13:03:26.19 ID:sW46CsRg

>>375
よう、カブトムシ！

386 ：ライトボックス(東京都)：2010/02/13(土) 13:04:00.65 ID:lTVWMBTe

>>375
マジで2年以内の出来事なら火災保険でなんとかしろ。
借りた時にちゃんと保険入ってるならな。

387 ：紙やすり(東京都)：2010/02/13(土) 13:04:16.37 ID:Hh3ikCzY

>>375
15分とか狂気の沙汰

388 ：カーボン紙(福岡県)：2010/02/13(土) 13:04:41.54 ID:IWrXfYOc

>>375
15分とか冷凍グラタンでも炭になるわ

389 ：硯(関西)：2010/02/13(土) 13:05:13.51 ID:18bKBcPr

>>384
敷金はもともとないんだ。契約の時に修理負担金として７万払っただけで。

390 ：ライトボックス(東京都)：2010/02/13(土) 13:05:15.03 ID:lTVWMBTe

>>375
て言うか冷静に考えたら今からもう一回軽くあぶって
最近の事故として保険でなんとかしろ

391 ：冷却管(愛媛県)：2010/02/13(土) 13:05:21.54 ID:jasgo6fE

>>375
香川って面白いやつ多いなｗ

392 ：裏漉し器(アラバマ州)：2010/02/13(土) 13:05:48.90 ID:JG3Kknq6

>>375
ぱなしはなしってはなしです

393 ：巾着(東京都)：2010/02/13(土) 13:06:06.99 ID:ycjCwHfd

>>389
じゃ、それだけで十分だろ
カブトムシ養殖のために床を焦がしたりしてない限りは

394 ：万年筆(東京都)：2010/02/13(土) 13:06:12.08 ID:IDTxxeDs

こういうふざけた店子が損害与えていくんだから
大家としても必死で金集めなきゃ仕方ないだろ。

395 ：バール(神奈川県)：2010/02/13(土) 13:06:38.93 ID:sW46CsRg

>>390
床切っちゃってるし無理だろ

396 ：輪ゴム(関西地方)：2010/02/13(土) 13:07:08.71 ID:/kMbpqPe

礼金て確か外国人相手だと説明出来ないから
免除するとこが多いんじゃなかったっけ？

397 ：裏漉し器(アラバマ州)：2010/02/13(土) 13:07:33.78 ID:JG3Kknq6

>>394
損害の分だけ請求しろ

398 ：ライトボックス(東京都)：2010/02/13(土) 13:07:35.62 ID:lTVWMBTe

>>395
そうだな。余計なことしやがって・・・

399 ：巾着(東京都)：2010/02/13(土) 13:08:03.49 ID:ycjCwHfd

>>394
いや、明らかな過失はその分を請求すりゃいいだけだろｗ
よほど跡が残るとかじゃない限りは別に損害にならんだろｗ

400 ：レンチ(京都府)：2010/02/13(土) 13:08:16.49 ID:2ofdwU02

>>375
おもすれええｗｗｗ

401 ：平天(catv?)：2010/02/13(土) 13:08:54.46 ID:mNy35Kz7

>>！
＞>>351
＞カツラ不評だったから脱いだらさらに不評だったでござる

402 ：硯(長屋)：2010/02/13(土) 13:08:58.63 ID:ogpKlDL2

>>375
ニュー速今年一番のアホはお前に決定だ

403 ：インパクトレンチ(愛知県)：2010/02/13(土) 13:09:40.16 ID:RtT6S7sj

更新料って全国的な風習なの？
俺は火災保険の更新以外で金払った記憶無いんだが

404 ：平天(福岡県)：2010/02/13(土) 13:09:49.93 ID:gGcXHEzn

カブトムシがいると聞いて

405 ：ライトボックス(東京都)：2010/02/13(土) 13:09:58.36 ID:lTVWMBTe

>>402
アフィブログに転載されちゃうだろ。アフィアフィ

406 ：レーザー(神奈川県)：2010/02/13(土) 13:10:18.65 ID:iFFQMtct

はやく殿商賃貸産業は壊滅したらいいのに。

407 ：硯(神奈川県)：2010/02/13(土) 13:10:21.52 ID:vfwkuEff

香川のイメージがうどんとカブトムシになった

408 ：ライトボックス(東京都)：2010/02/13(土) 13:10:43.86 ID:lTVWMBTe

>>403
全国的ではあるけど大家次第。
昔住んでたところは2年更新で1万だけだったし。

409 ：修正テープ(愛知県)：2010/02/13(土) 13:10:56.05 ID:a9lSf2H2

>>403
東海地方は更新料無しが普通。
つうか更新料の習慣があるのは全国の30％前後の地域のみ。

410 ：巾着(東京都)：2010/02/13(土) 13:10:59.71 ID:ycjCwHfd

>>406
すげえ家賃下がってるが今

411 ：アスピレーター(東京都)：2010/02/13(土) 13:11:31.47 ID:NX6Nh7K4

敷金ってどこに敷くの？
大家の家の畳の裏？

412 ：インパクトドライバー(宮城県)：2010/02/13(土) 13:12:13.43 ID:77HrNAed

イミフだよな
家賃に全部入れとけよ

413 ：紙やすり(東京都)：2010/02/13(土) 13:12:18.10 ID:Hh3ikCzY

>>403
大阪には無い

414 ：修正テープ(アラバマ州)：2010/02/13(土) 13:12:46.82 ID:7aMSHII8

>>375
俺もこんなやつに部屋貸したくないわ

415 ：時計皿(埼玉県)：2010/02/13(土) 13:13:22.53 ID:PPnrwLN2

>>390
火災ってなると警察も出てきかねんぞ、バーナーで放火なんてやった日にゃ刑務所確定だ、放火は異常に厳しいからな

416 ：蒸発皿(dion軍)：2010/02/13(土) 13:13:26.16 ID:dpnkbZ+3 BE:1983592894-PLT(12200)

>>403
東京と京都には古くからある風習って聞いたことがある

417 ：銛(アラバマ州)：2010/02/13(土) 13:13:40.47 ID:nRxlCDqO

秋葉原周辺の物件情報
http://chintai.homes.co.jp/kanto/tokyo/rosen/yamanote/eki/592/list/?tk=3&btg=3002&roseneki=9100592

吉祥寺周辺
http://chintai.homes.co.jp/kanto/tokyo/rosen/chuosen/eki/kichijoji/list/?tk=3&btg=3002&roseneki=11000763

418 ：ニッパ(東海)：2010/02/13(土) 13:13:41.00 ID:Eey/J8Rg

確かに賃貸住宅は「人の物を借りている」けどさ
レンタルDVDショップは借りる方がお客様じゃん

何で賃貸住宅だけは利用者が立場低いんだろう？

419 ：セラミック金網(アラバマ州)：2010/02/13(土) 13:13:49.23 ID:Di+7NpHo

>>26
俺は笑ったよ

420 ：冷却管(香川県)：2010/02/13(土) 13:14:31.42 ID:6a0GjAAP

やっぱ　もう一回はっとくわ

421 ：インパクトドライバー(宮城県)：2010/02/13(土) 13:15:01.19 ID:77HrNAed

>>418
200円の保険料払ってるだろヴォケ

422 ：鉤(東京都)：2010/02/13(土) 13:15:48.56 ID:2T0g4YVE

10年賃貸で住むより、地方で500-700万で中古物件で住めばいいのに・・・・・・
というより面倒臭くなるのかねｗ

423 ：平天(dion軍)：2010/02/13(土) 13:17:07.48 ID:R8K/zf1b

自分の部屋のTVより隣のキチガイ女のTVの音の方がよく聞こえるってどういうことよ？

424 ：修正テープ(愛知県)：2010/02/13(土) 13:17:25.87 ID:a9lSf2H2

>>416
というか、ほぼ京都と東京地域のみの異常な風習なんだよな。
この2地域は超貸手市場だったので、大家が金むしり放題。
それでも入居申し込みが後を絶たなかった。
借手市場になった時点で消滅するのが当然の制度。
ま、東京の一等地じゃ無くならないだろうがね。

425 ：インパクトドライバー(北海道)：2010/02/13(土) 13:17:33.03 ID:Pw3ZPq4z

引越し離れ

426 ：修正テープ(アラバマ州)：2010/02/13(土) 13:17:40.79 ID:7aMSHII8

>>422
中古物件だって減価償却があるじゃん
そのリスクを考えたら賃貸のほうが合理的

427 ：はさみ(アラバマ州)：2010/02/13(土) 13:18:22.50 ID:jeSbqCuU

普段からきれいにしてた上引越しの時入念に掃除していったのに
クリーニング料とられた。詳しく聞いたら、どうやらクリーニングはしてなかったようで
返金してもらえた。ほんときたねーわ。

428 ：ライトボックス(東京都)：2010/02/13(土) 13:19:02.80 ID:lTVWMBTe

>>416
京都はマジでがめついわ。
何しろ住民の3分の1が学生で、そのほとんどが余所から来てる。
だから賃貸物件は3月にはほとんどなくなるくらいの超売り手市場だからな。
保証金6か月、更新料毎年2カ月とかほんと死ねよと思った。

429 ：硯(関西)：2010/02/13(土) 13:19:16.97 ID:18bKBcPr

>>422
独り身には町内会活動がすげーうざい。

430 ：ニッパ(東海)：2010/02/13(土) 13:19:46.54 ID:Eey/J8Rg

法的には借りてる人間の権利って結構強いんだよね
家賃滞納したからって簡単には追い出されないし、追い出されたら逆に訴えることができる

431 ：カッティングマット(兵庫県)：2010/02/13(土) 13:20:04.01 ID:DkO7+/au

>>420
おもしろかったよｗ
久々にワラッタ

432 ：豆腐(東京都)：2010/02/13(土) 13:21:09.65 ID:6JAeb4/B

こういう制度って大家のためにならないクソ制度だよね

手数料とか礼金敷金とか、クソみたいな慣習で潤う不動産仲介業者が設けるために
問題なく家賃を払ってくれるいい住人を追い出し、空き部屋作っても人を入れ替える
不動産屋は、不安を煽って空き部屋になるリスクを説くけど
まともなマンションとかアパートならそれほど空き部屋にはならないし
住んでいる人が、新しい住人を紹介してくれるから問題ない

一番いいいのは、不動産の仲介業者入れないのが一番いいよ

433 ：レンチ(京都府)：2010/02/13(土) 13:22:05.13 ID:2ofdwU02

>>424
京都は一人暮らしの学生が多いからなあ

434 ：蒸発皿(dion軍)：2010/02/13(土) 13:22:24.73 ID:dpnkbZ+3 BE:2644790786-PLT(12200)

>>428
そういうときにはマジでURオススメ
私も大学時代4LDK3万弱のURに入居していた

435 ：インパクトドライバー(宮城県)：2010/02/13(土) 13:22:32.91 ID:77HrNAed

俺一度壁破壊して取られるかなーと思ってたけど敷金で足りるって言われたよ
返還請求しないならやりたい放題でいいってことだな

436 ：修正テープ(愛知県)：2010/02/13(土) 13:22:55.32 ID:a9lSf2H2

根拠の無い不当な料金って、賃貸業界に増えすぎてるんだよな。

鍵交換料だの消毒費だのって、入居者に請求すべきでないものまで請求する業者が増えてる。
しかもその金額は相場の数倍。

437 ：指矩(大阪府)：2010/02/13(土) 13:24:42.08 ID:GwPC+FmN

うどんを毎日食べると面白い人間になれます

438 ：修正テープ(愛知県)：2010/02/13(土) 13:24:55.19 ID:a9lSf2H2

>>435
ボードににクロス張りの安普請に住んでたからだろう。

439 ：カッティングマット(埼玉県)：2010/02/13(土) 13:26:21.41 ID:9OEUi8FY

パラサイトでいいだろ

440 ：ニッパ(東海)：2010/02/13(土) 13:29:18.06 ID:Eey/J8Rg

大学時代、不動産屋を介さずに大家が直接やってるアパートに住んでたが、礼金はおろか敷金すら無かったわ
家賃振り込みに行くと旅行のお土産や手料理をくれるような大家だった。世界中あんな人間ばかりならいいのに

441 ：紙やすり(東京都)：2010/02/13(土) 13:29:29.05 ID:Hh3ikCzY

>>435
お前が部屋汚く使いすぎるから敷金じゃ足りねえ、あと8万よこせ
って友達は言われてた

442 ：包丁(埼玉県)：2010/02/13(土) 13:29:37.23 ID:nGp6vHLk

埼玉は礼金更新料、さらに仲介手数料もとられるとこばっかり
やってらんねーよ

443 ：モンキーレンチ(アラバマ州)：2010/02/13(土) 13:29:56.29 ID:jDDUPbYd

>>434
いつの時代のURだよｗｗｗ

444 ：平天(東京都)：2010/02/13(土) 13:31:13.94 ID:jkqL93no

1年前からずっと空き部屋とか大家さん何考えてるんすかｗｗｗｗｗｗｗｗ
家賃下げねーすかｗｗｗｗｗばろすｗｗｗｗｗｗ

445 ：アリーン冷却器(東京都)：2010/02/13(土) 13:32:16.72 ID:yIbp94ST

わかりにくいから全部ひっくるめて家賃にしろよ

446 ：ライトボックス(東京都)：2010/02/13(土) 13:33:43.14 ID:lTVWMBTe

>>445
そうするのが本当は一番いいんだけど、
結局今の制度がウマウマだから今のまんまなんだよね

447 ：三脚(宮城県)：2010/02/13(土) 13:34:45.87 ID:DsylLoMP

大家自身は取ってないことも多いはず。

不動産屋が取ってるんだな。
まあそれ以外に金取れないしな。

448 ：蒸発皿(dion軍)：2010/02/13(土) 13:35:09.06 ID:dpnkbZ+3 BE:1983593849-PLT(12200)

>>443
東京都から1時間かかるところ
今でも3万ぐらい

449 ：はんぺん(東京都)：2010/02/13(土) 13:35:11.93 ID:xJaweJv5

>>444
うちの近くでも築15年なのに1DK43m2 6階で長い間17万で出していた所があった
ようやく（9ヶ月）悪い頭でも理解できたらしく14万9千まで落ちていた
でも一月経ってもまだ空室ｗ

450 ：アリーン冷却器(東京都)：2010/02/13(土) 13:35:50.08 ID:yIbp94ST

仲介手数料の家賃一か月分も意味がわからない
何で家賃を基準にするんだよ。5000円くらいで良いじゃん

451 ：ろう石(長屋)：2010/02/13(土) 13:36:45.52 ID:/Ea2JkeA

更新料に関しては高裁で違法、適法の2つの異なる判例がで出てる
これは上告になって最高裁で係争にされてるから

最高裁で更新料は違法の判決が出たら「金利過払い請求」の例の如くとなる
全国の大家（つーかもっぱら更新料なんかあるのは東京等の大都市）は
戦々恐々で判決も見守ってるんだわwww

452 ：紙やすり(東京都)：2010/02/13(土) 13:37:03.89 ID:Hh3ikCzY

家賃下げようかなと思っても他の部屋に既に入居者が居る場合
そちらもゴネられては困るってケチな根性してるから下げられないんだろうね
本当に大家ってゴミばっか

453 ：アリーン冷却器(東京都)：2010/02/13(土) 13:38:40.00 ID:yIbp94ST

>>452
フリーレントがあるじゃないか

454 ：試験管立て(東京都)：2010/02/13(土) 13:39:10.74 ID:pe6ShHaB

けっきょく色々搾取してるのは不動産屋なんだろ
大家は家賃以外受け取ってないんじゃね

455 ：クッキングヒーター(アラバマ州)：2010/02/13(土) 13:39:13.87 ID:3sXXVP3+

>>449
最寄り駅にもよるが
その広さなら月10万円くらいまでなら出す
43m＾2だと収集癖があるヲタクだと狭すぎ
最低50m^2は欲しい

456 ：画鋲(アラバマ州)：2010/02/13(土) 13:39:31.65 ID:6C80it7C

２年契約しておきながら、勝手に契約放棄して違約金も払わずに出て行く借主がおかしい。

457 ：硯(関西地方)：2010/02/13(土) 13:39:41.00 ID:BbSZNhL9

>>449
それ東京でも高くね？

458 ：アリーン冷却器(東京都)：2010/02/13(土) 13:39:44.08 ID:yIbp94ST

不動産屋ってやくざみたいな仕事だな

459 ：ガラス管(アラバマ州)：2010/02/13(土) 13:40:17.63 ID:fCCmFTjn

最近東京は部屋が本当にあまりまくってるな
大学生が地元の大学に行ってるってのもありそうだけど
山手線内部1K8畳以上駅徒歩5分圏内が7万ぐらいである

>>452
4月の入学シーズン以降7月前までの弱気な時期を突くしかないな
逆に言うと2、3月更新のやつは勝負する前から負けてるw

460 ：修正テープ(愛知県)：2010/02/13(土) 13:40:26.02 ID:a9lSf2H2

>>457
えっ？

461 ：さつまあげ(栃木県)：2010/02/13(土) 13:40:56.53 ID:sN2uJWSg

確かに更新料っておかしい。
誰の懐に入るの？大家？地上げ屋？

462 ：魚群探知機(長崎県)：2010/02/13(土) 13:41:44.71 ID:wzuCLGBR

競争始まったな

463 ：カーボン紙(福岡県)：2010/02/13(土) 13:41:47.33 ID:IWrXfYOc

>>458
地方ではヤクザも多い

464 ：紙やすり(東京都)：2010/02/13(土) 13:42:28.84 ID:Hh3ikCzY

>>459
微妙に安いところは事故物件だったりするから注意
あえて破格になってないところの方が怪しかったりする

465 ：ムーラン(catv?)：2010/02/13(土) 13:42:38.60 ID:fIIfRMTA

私無職だけど
大学出るときに敷金（９万）を超えて１２万ですって言われて
いやいや経年劣化とかあるでしょ？何年住んだと思ってるの？
あなたのほうがそういう知識当然あるでしょ？
って言ってやったらすんなり７万ぐらいに減らしやがった

もう面倒になったからそれでおｋ出したけどマジ舐めてる

466 ：レンチ(大阪府)：2010/02/13(土) 13:43:00.86 ID:hG/lTz5W

名古屋には更新料って制度自体が無い
まめな

467 ：滑車(鹿児島県)：2010/02/13(土) 13:43:04.13 ID:UM64JgcA

>>456
そんな借主ばかりじゃないし・・・

468 ：平天(福島県)：2010/02/13(土) 13:43:18.18 ID:G1k/YxCL

てかアパート立てるなら防音設備完璧にしろよな
生活音がひどすぎて精神やられるわ

469 ：ライトボックス(東京都)：2010/02/13(土) 13:43:38.24 ID:lTVWMBTe

>>457
一言で東京と言ってもいろいろあるんだよ。
1ルームで15万以上するところもあるわけで。

470 ：ムーラン(catv?)：2010/02/13(土) 13:44:28.78 ID:fIIfRMTA

>>456
ずーーーーーーっと敷金などでぼったくりしてきたんだから
今更そんなこと言われても同情できません

471 ：ライトボックス(岡山県)：2010/02/13(土) 13:44:50.30 ID:L3mVZujP

中国人ってルームシェアが普通なのかな
俺の大学時代の下宿先にも5人くらいが大部屋を借りてた

それとなく大家が今まで回したことも無い告知文を出してたし
仲良くして下さいとかなんとか
まぁ警戒してくださいって意味もあったんだろうなぁ～ｗ

472 ：電子レンジ(長野県)：2010/02/13(土) 13:44:54.26 ID:6SjJu2+v

>>461
更新料→大家
礼金→不動産
敷金→がめつい大家

473 ：電子レンジ(アラバマ州)：2010/02/13(土) 13:46:36.86 ID:CjOAPAnf

更新料が嫌だから2年毎に引越してたわ

契約の段階で貸主に優位すぎるから仕方ないな
連帯保証人はもちろん、敷金も実質担保状態、自然損耗でも
クリーニング代名目で引いてくし

凹まない絨毯があるのかよｗ

474 ：レンチ(大阪府)：2010/02/13(土) 13:46:42.84 ID:hG/lTz5W

>>472
そうそう不動産屋は仲介手数料とってるくせに礼金からも紹介料もってくんだよな

475 ：㌧カチ(dion軍)：2010/02/13(土) 13:47:24.02 ID:q2q/jS5h

>>472
おれのとこは更新料も不動産屋だった

476 ：紙やすり(東京都)：2010/02/13(土) 13:47:25.77 ID:Hh3ikCzY

>>472
不動産屋は紹介料も取るよね…

477 ：ムーラン(福岡県)：2010/02/13(土) 13:48:07.92 ID:F9Yxf1W7

いやでも礼金はまだわからんでもないだろ
更新料は意味不明

478 ：クレパス(東京都)：2010/02/13(土) 13:48:25.74 ID:a8RzwmLk

>>472
おれんとこは更新料は不動産に支払いだった
一任してあるのかな

479 ：電子レンジ(長野県)：2010/02/13(土) 13:49:06.88 ID:6SjJu2+v

つーか殆どの不動産は紹介料で食ってるようなもんだし許してやれよ

480 ：平天(東京都)：2010/02/13(土) 13:49:47.37 ID:Cx2jQuft

渋谷池袋新宿の不動産屋はやめとけ
釣り物件満載

「あの物件はねー、毎週日曜日にボランティア活動しないといけないのよ。それよりも他の良い物件あるよ」

アホ丸出し

大学すらまともに出ていないヤツ多いから、ウソもアホ丸出し

481 ：ムーラン(catv?)：2010/02/13(土) 13:49:49.50 ID:fIIfRMTA

契約書にかぎ交換借主負担とか色々あってもそんなのしかとで
ちゃんとおかしいって言ったほうがいいよ
あっちも分かってるからすぐに値段下げてくるからｗ

482 ：はんぺん(東京都)：2010/02/13(土) 13:51:00.95 ID:xJaweJv5

>>457
港区で駅徒歩3分だからなｗ

>>467
この辺、新築なら43m2もあったら20万以上当たり前だ

483 ：ろう石(長屋)：2010/02/13(土) 13:51:06.27 ID:/Ea2JkeA

つーことで、最高裁で更新料が違法判決がでたら
晴れて更新料返還請求が出来ます。

家賃15万円で2年更新、更新料1ヶ月の場合、
10年間住んでたら75万の臨時ボーナスです
最高裁判決を楽しみに待ちましょうww

484 ：包丁(埼玉県)：2010/02/13(土) 13:51:29.13 ID:nGp6vHLk

>>473
でていってまた契約するときに礼金やら仲介手数料とられるし
引越し代もかかるし結局余計にかかってんじゃん

485 ：レンチ(大阪府)：2010/02/13(土) 13:51:29.13 ID:hG/lTz5W

>>479
それを堂々と明記してクリーンに客に説明するならわかるが
仲介手数料50%！って広告うたって礼金上げてるようなクズ業者ばっかじゃん

486 ：ラチェットレンチ(東京都)：2010/02/13(土) 13:52:08.50 ID:sj9SWpmb

>>481
鍵交換って大家がやるべきなの？
入るとき鍵交換費用払わされたけど

487 ：ライトボックス(東京都)：2010/02/13(土) 13:52:11.41 ID:lTVWMBTe

>>483
どうせ時効があるから全額は無理ぽ

488 ：オープナー(香川県)：2010/02/13(土) 13:53:04.60 ID:QxE5sSpZ

>>479　不動産屋は媒介報酬な。
べつに紹介料をもらってるわけじゃない。

489 ：ムーラン(catv?)：2010/02/13(土) 13:53:10.89 ID:fIIfRMTA

>>486
借主が負担するものなんてほとんどないよ
だから契約書などに色々借主負担って書くの

490 ：偏光フィルター(アラバマ州)：2010/02/13(土) 13:55:20.32 ID:wfJASTlo

その内誰も住まなくなるだけ。それでいいじゃん。
この不況で一人暮らしなんてする必要ないよ。

491 ：修正テープ(愛知県)：2010/02/13(土) 13:57:43.66 ID:a9lSf2H2

>>454
ちょっと長くなるが賃貸業界の構造を説明してやろう

まず利益の大半をガメるのがデベロッパ。
大手デベに賃貸建築を任せた時点で、その建物の利益の大半を吸い取られる。
百姓地主や先祖から遺産を受け継いだだけの無能を騙して賃貸物件を建築させる。
相続税対策になるだの、利回りが良いだのと宣伝するが真っ赤な大嘘。
賃料保証するから、空室保証するからなどと言うが、これには罠がたんまり仕掛けられてる。
10年経ったら到底呑めないような大幅な減額を呈示されて、文句言うと解約。

そしてデベの系列に管理や募集を任せると、ここでも長期にガメられる。
系列の管理会社なんて、受けた管理料の半額以下で下請けに丸投げ。
仕事なんてまともにしてない。

そうして騙され、搾取されている大家（業界で言うところの「オーナー様」）は、
なんせ百姓や相続だけで資産を得たような連中なので無駄にプライドだけ高く、
騙されたとは思いたがらず、デベや募集店の口車に乗せられて「社会が悪い」「入居者が悪い」と考えだす。

大半の大家は建築費を銀行から借り入れているので、
最初にデベから提示された資金計画にあった更新料・礼金、家賃を下げられない。
それらを下げてしまうと毎年損失になってしまう。

ここでまともな判断が出来る大家だと、他の不動産を切り売りするなどして借金を返してリセットするのだが、
なにせ無駄にプライドだけ高く、事業家気取りのド素人ばかりなので損切りはしない。
ただひたすら「大家いじめだ！」などと被害妄想をふくらませていく。
もう常識などは通用しなくなってるケースも多い。

こうして入居者と大家は無駄に利害が衝突し、デベだけが笑い続ける。
まあ、そのデベも放漫経営で倒産しまくりだがね。

492 ：釣り竿(石川県)：2010/02/13(土) 13:58:36.93 ID:FvvthQma

敷金礼金更新料無し、その他維持費や保険料等無し。
立地は首都圏、駅まで徒歩10分として
これで家賃はどれくらいが良い？　特に防音が売りのアパートなんだ。

・防音1DK　　　　　　　　　DK6畳、洋室8畳
・ホーローシステムバス　追い炊き機能、用具セット（有無選択可）
・洋式トイレ　　　　　　　　ビニールスリッパ（有無選択可）、ペーパー＋トイレ用品収納（トイレ内）
・ベランダ　　　　　　　　　物干し竿（有無選択可）、普通/特殊ハンガー（貸し出し）、エアコン室外機はベランダからはみ出た所に
・2重窓
・下駄箱　　　　　　　　　　中板高さ調節可能
・掃除用具（貸し出し）　　ぞうきん、箒、バケツ、モップ、スポンジ、各用途ブラシ、松井棒、ウェス、スクイージー、等
・奥行きクローゼット
・防寒暖グッズ　　　　　　エアコン、石油ファンヒーター/コタツ/扇風機/加湿器（貸し出し）
・遮光防火カーテン（有無選択可）
・火災報知機（両部屋）
・消火器
・DIYグッズ（貸し出し）
・電子鍵
・2層式デカポスト
・耐震ゲルマット
・その他
　クリーニング店まで持ち込み代理（料金は家賃請求時に明細記述、ネットまたはメールで即時確認可能）
　新聞チラシ雑誌エログッズ回収ボックス
　不在時宅配便代理受け取り可
　貸し出し品は最長1ヶ月、1ヶ月以上は1度手入れするため要返却
　壁天井深さ2cmまで打ち込みOK、壁紙塗装変更OK（2層）
　100Mbps回線複数、地デジアンテナ
　空調付コンテナ物置（有無選択可、不要なら大家の物置に）
　駐車場1000円/月（有無選択可）

493 ：レンチ(京都府)：2010/02/13(土) 13:58:51.88 ID:2ofdwU02

ああいう仲介業者って社員も社会的常識の欠如した人間が多いんだよねえ

494 ：篭(愛媛県)：2010/02/13(土) 13:58:55.71 ID:2zx5meDX

物干し支える取っ手が折れたから
１００円ショップで買ったなんちゃってセメントで固めて
白塗料塗っといたらばれなかったわ
次の人が普通に使ったらそのうちまた折れると思う

495 ：虫ピン(東京都)：2010/02/13(土) 13:58:58.46 ID:htdN/lXr

目黒に居た頃は敷金2ヶ月、礼金1ヶ月、更新料無しで快適だったから6年居たなぁ。もう敷金は戻ってこなくていいや、だった。

496 ：便箋(東京都)：2010/02/13(土) 13:59:53.16 ID:mvKE3LMG

2年経ったら更新料取られて1000円値上げされたんだけど
値上げの理由が知りたい

497 ：修正テープ(愛知県)：2010/02/13(土) 14:00:49.76 ID:a9lSf2H2

>>486
建物はカギまで含めて瑕疵の無い状態で貸し出す義務があるので、
入居者に負担を求めるのは異常。

498 ：はんぺん(東京都)：2010/02/13(土) 14:02:15.22 ID:xJaweJv5

>>496
それ、戦えるぞ？

499 ：修正テープ(愛知県)：2010/02/13(土) 14:04:36.79 ID:a9lSf2H2

>>492
賃料算定の基準は間取りでなく専用面積。
立地は首都圏だけでは分からない。
場所によって3倍以上の価格差がある。
あとアパートって事は2階建てか？

500 ：ノート(滋賀県)：2010/02/13(土) 14:06:55.79 ID:FD/2cH3F

近所とトラブル起して更新月に家賃3倍を言い渡された俺が通りますよ

501 ：マイクロシリンジ(コネチカット州)：2010/02/13(土) 14:07:11.94 ID:hDHjpVQy

壁に軽く穴が空いたんだがどうやって誤魔化そう。

あとベランダのコンクリが気がついたら欠けていた…
これは保険対象？

502 ：テープ(大阪府)：2010/02/13(土) 14:07:28.05 ID:hr+Y92as

>>500
何やったかｋｗｓｋ

503 ：便箋(東京都)：2010/02/13(土) 14:08:01.05 ID:mvKE3LMG

>>498
壁にこぶし大の穴、電気接続してる天上にこぶし大の穴があるの言ってないから
あんまり強気に出れなかったんだよね。出てくとき敷金でなんとかなるんかな？

504 ：滑車(鹿児島県)：2010/02/13(土) 14:08:13.94 ID:UM64JgcA

>>491
大東建託の悪口はやめろ！！

505 ：平天(福島県)：2010/02/13(土) 14:09:41.89 ID:G1k/YxCL

初期費用が壁になってるのは明かなんだから
礼金無くせばいいのに

506 ：冷却管(愛媛県)：2010/02/13(土) 14:09:57.16 ID:jasgo6fE

>>500
集合住宅はトラブルがあるから困る
俺の家の下のじいちゃんも４０以上の音量でテレビを見るから困った

507 ：ノート(滋賀県)：2010/02/13(土) 14:10:04.51 ID:FD/2cH3F

>>502.
心当たりはないｗ
しいて言うなら深夜の帰宅とか位かなｗ
車のタイヤパンクされまくったから丁度引っ越したけど

508 ：硯(関西地方)：2010/02/13(土) 14:10:49.12 ID:BbSZNhL9

>>482
その立地ならしょうがないか。カローラよりベンツが売れる地域だしな・・・

509 ：硯(神奈川県)：2010/02/13(土) 14:17:38.09 ID:vfwkuEff

>>504
自分も真っ先にそこ連想したんだがw 有名なのか？

510 ：釣り竿(石川県)：2010/02/13(土) 14:19:11.44 ID:FvvthQma

>>499
神田駅徒歩10分
2階建て
専有面積 47.14㎡

こんなもん

511 ：修正テープ(愛知県)：2010/02/13(土) 14:20:05.73 ID:a9lSf2H2

>>509
あそこに限らず、夢中で頑張るとこや、ネズミに石を運ばせるとこも同じ。

512 ：はんぺん(東京都)：2010/02/13(土) 14:20:10.98 ID:xJaweJv5

>>501
色が白なら紙粘土

>>503
それ、ばれてるんじゃ？
壁なんか壁紙張り直すだけでいけるから敷金で何とかなると思うけど
なんで天井に穴ｗ

>>504
やっぱりそこを思い出すよなｗ

513 ：滑車(鹿児島県)：2010/02/13(土) 14:22:06.12 ID:UM64JgcA

>>509
建築では下請け泣かせ、作ってからは大家泣かせで有名じゃないかw

514 ：はんぺん(東京都)：2010/02/13(土) 14:22:44.75 ID:xJaweJv5

>>508
でもまあ、10階建てのちっこいマンションだからぼりすぎ
そんなわけで出て行ったんだけどｗ

近所、カローラ見ない…
ベンツが多すぎて感覚麻痺しているｗ

515 ：オープナー(香川県)：2010/02/13(土) 14:27:17.67 ID:QxE5sSpZ

>>500 なにそれ
懲罰的賃料請求とか違法だろ。
なにしたか知らないけど、トラブル起こして翌月家賃上げられたんじゃたまらん。

駐車場で無断駐車1万円　とか、あれ絶対払わなくていいし。
個人の懲罰罰金みたいなのは禁じられている。

516 ：修正テープ(愛知県)：2010/02/13(土) 14:27:32.04 ID:a9lSf2H2

>>510
神田駅から徒歩10分に低層アパートかよ・・・
公租公課考慮すれば一般的な内容で新築15万～20万だろうな。

お前さんが考えてるサービス全部つければ60万以上。
ただ、入居する奴は居ないだろうな。

低層でも超高級アパルトメントとして重厚なRC造で常駐コンシェルジェと管理人を置いて、
100万以上の家賃設定している物件があるけど、あまり成功しているとは言えない。

517 ：インパクトドライバー(宮城県)：2010/02/13(土) 14:30:04.35 ID:77HrNAed

>>515
まあ不法侵入にはなるんじゃね

518 ：オープナー(香川県)：2010/02/13(土) 14:30:17.98 ID:QxE5sSpZ

>>503 オレのキッチンの軽い焦げあと隠したときの　クロスなら
まだあまってるけど

519 ：スクリーントーン(鳥取県)：2010/02/13(土) 14:30:26.66 ID:k6V30J2L

礼金って結局どういう意味なの？
住まわせてくれてありがとうっていうお礼って事か？

520 ：はんぺん(東京都)：2010/02/13(土) 14:30:39.36 ID:xJaweJv5

>>516
虎ノ門当たりによく見かける
オークラから見下ろして日光浴している馬鹿どもを見るのが好き

521 ：はんぺん(東京都)：2010/02/13(土) 14:31:29.04 ID:xJaweJv5

>>519
金をぼったっくる為に仲介が考えたもの
法的根拠無し

522 ：インパクトドライバー(宮城県)：2010/02/13(土) 14:33:31.74 ID:77HrNAed

この業界って基本的にヤクザしかいないよな
そこに惹かれるわ

523 ：カッティングマット(中部地方)：2010/02/13(土) 14:34:33.52 ID:csPFFOwU

マンション購入を検討しているがローンが終わった後に管理費と修繕積立費の中に固定資産税って含まれるの？

524 ：オープナー(香川県)：2010/02/13(土) 14:35:00.69 ID:QxE5sSpZ

不動産屋では、敷金・礼金2ヶ月　って書いてある。
2ヶ月のうち敷金が何％で礼金が何％かお前ら、ちゃんと聞いた?

525 ：修正テープ(愛知県)：2010/02/13(土) 14:35:11.68 ID:a9lSf2H2

>>519
元々は賃貸物件が少なかった頃、
急速に流入してくる出稼ぎ者が優先入居させてもらおうと賄賂的に使ったのが始まり。
それが建築時点での資金計画に算入され、大手不動産やデベが広めたことで全国的になった。

526 ：修正テープ(愛知県)：2010/02/13(土) 14:36:16.88 ID:a9lSf2H2

>>523
固定資産税は別途。
ローン中でも取られるよ。

527 ：巾着(東京都)：2010/02/13(土) 14:36:57.51 ID:ycjCwHfd

>>524
この香川面白すぎて何を言ってるのかよくわからないんだけど

528 ：絵具(関西)：2010/02/13(土) 14:37:45.18 ID:WLap/8Ys

大阪で三回引越したけど三回共敷金全額戻ってきたからそれが普通だと思ってた。

529 ：釣り竿(石川県)：2010/02/13(土) 14:38:26.46 ID:FvvthQma

>>516
やっぱりそれくらいいくか、ありがとー

530 ：巾着(東京都)：2010/02/13(土) 14:38:47.62 ID:ycjCwHfd

色んな話とか見るに、
賃貸に関しては関西の方が遙かにまともっぽいんだな

531 ：修正テープ(愛知県)：2010/02/13(土) 14:38:58.00 ID:a9lSf2H2

>>527
せっかくの逸材をみんな楽しんでるんだから空気嫁

532 ：インパクトドライバー(宮城県)：2010/02/13(土) 14:39:50.23 ID:77HrNAed

>>530
文句を言えばあっさり戻るってのがこの国のパターン

533 ：修正テープ(愛知県)：2010/02/13(土) 14:42:01.27 ID:a9lSf2H2

>>530
大阪は敷金が高い上に、礼金は無くても「敷引き」という礼金と同じ制度がある。
あと、物件の環境整備をするという意識が低い大家も多い。

534 ：巾着(東京都)：2010/02/13(土) 14:42:53.37 ID:ycjCwHfd

>>532
やっぱしっかり言わないと駄目だよな
俺、前の賃貸で自分の過失で損しまくったから
新しい所はとにかく思い付いた事全て聞いて確認してチェックしてたら、
契約の時に契約書の内容について3時間くらいかけてネットリ説明されちゃったわ

535 ：ウケ(dion軍)：2010/02/13(土) 14:44:24.84 ID:+KTd8fAI

更新料ほど理不尽なもんは無いな
空かずに賃料入ってくるんだから逆に割引してほしいぐらいだ

536 ：インパクトドライバー(宮城県)：2010/02/13(土) 14:44:39.80 ID:77HrNAed

>>534
重要事項でおｋ

537 ：綴じ紐(catv?)：2010/02/13(土) 14:45:58.26 ID:LUcQmy4m

>>535
わかる、下手すりゃ高くなる場合もあるし
更新料はマジでその月は生活苦しくなるから勘弁してほしい

538 ：スクリーントーン(鳥取県)：2010/02/13(土) 14:46:30.06 ID:k6V30J2L

http://chintai.homes.co.jp/kanto/tokyo/rosen/yamanote/eki/592/list/rentdetail-1129880000625/?tk=3&btg=3002&roseneki=9100592
今でも共同トイレ物件とかあるんだね。彼女持ちには無理っぽい物件だけど

礼金制度なんてさっさと廃止しろ。お歳暮を強要されてるようなもんだろ

539 ：絵具(関西)：2010/02/13(土) 14:46:59.68 ID:WLap/8Ys

>>530
京都は結構酷い

540 ：スクリーントーン(関西地方)：2010/02/13(土) 14:47:42.91 ID:MUT0rU7K

20日間ぐらい地方都市に滞在しなきゃならんのだけどやっぱビジホ連泊金額交渉より
ウィークリーマンションのほうが安くなるのかなあ？

541 ：釣り竿(石川県)：2010/02/13(土) 14:48:09.83 ID:FvvthQma

>>534
聞いたときに（書類つきで）答えてくれる所はまだマシだよ。

542 ：包装紙(神奈川県)：2010/02/13(土) 14:48:57.40 ID:PAPhxMX/

まぁ底辺だからけの世の中だしなぁ

実家ニートが増えるわけよ

543 ：オープナー(香川県)：2010/02/13(土) 14:52:06.41 ID:QxE5sSpZ

>>527　あのね。　敷金は戻ってくる。礼金は戻ってこないと仮定して
敷金・礼金2ヶ月　の記述だと、後で内訳が敷金10％礼金90％と知らされても
つらいじゃない。

544 ：ペン(福島県)：2010/02/13(土) 14:52:39.81 ID:pBEMxw06

礼金と更新料はひどいよな。福島に更新料なんてないが。今は不動産持ってる奴が苦しい時代だから
強気で借りられるけど。

545 ：大根(愛知県)：2010/02/13(土) 14:53:22.49 ID:FJWCe9aq

悪質な家賃取り立ては懲役／連帯保証業者は登録制に

家賃の悪質な取り立てから住居の賃借人を保護する政府の新法案の全容が５日、明らかになった。
滞納を理由に無断で鍵を交換し室内に入れないようにするなどの行為を禁止し、違反者には２年以下の懲役などの罰則を科すのが柱。
家賃の連帯保証業者などの適正化に向け登録制も導入する。

不況で収入を断たれ家賃が滞る非正規労働者らが増える中、
取り立てをめぐるトラブルが敷金、礼金が不要の「ゼロゼロ物件」などで問題化していた。
政府は２月下旬にも法案を閣議決定し、今国会での成立を目指す。

法案は、大家や連帯保証業者が、取り立ての際に賃借人を脅迫するなど「私生活や業務の平穏を害するような言動をしてはならない」と明記。

具体的には、鍵の交換のほか（１）家具類の運び出し（２）深夜や早朝に連続して訪問や電話で家賃を取り立てる―などを列挙し、
これらを行うと賃借人に告げることも禁止する。
違反した場合は、懲役２年以下または３００万円以下の罰金、特に悪質なケースは両方を科すこともできるとした。
h　ttp://www.47news.jp/CN/201002/CN2010020501000718.html

546 ：巾着(東京都)：2010/02/13(土) 14:53:32.23 ID:ycjCwHfd

>>543
糞ワロタまじで何言ってっか意味わからん

547 ：ホワイトボード(広島県)：2010/02/13(土) 14:53:36.13 ID:iDk7Ha6s

ホント京都はくさってるな
住むもんじゃない

548 ：ウケ(dion軍)：2010/02/13(土) 14:54:18.06 ID:+KTd8fAI

>>280
このタイプの壁紙ほんといやだよなあ
怖くてなんも貼れないしピンも押せない

549 ：マイクロシリンジ(関西地方)：2010/02/13(土) 14:54:42.79 ID:tWl78Erx

敷金は保証金みたいな物だからいい
礼金は紹介料だからいい
更新料だけは納得できなかった

550 ：グラインダー(神奈川県)：2010/02/13(土) 14:54:47.16 ID:ZRsdhc9p

カブトムシといい今日の香川は強烈だな

551 ：カッティングマット(兵庫県)：2010/02/13(土) 14:54:47.56 ID:DkO7+/au

京都は人間的にもアレだからな

552 ：巾着(東京都)：2010/02/13(土) 14:54:54.60 ID:ycjCwHfd

ていうか、京都って関西っていう括りなの？
京都は京都じゃないの？

553 ：大根(愛知県)：2010/02/13(土) 14:55:47.75 ID:FJWCe9aq

家賃の悪質取り立て禁止＝入居者保護法案を提出へ

国土交通省は１２日の政策会議に、賃貸住宅の入居者を悪質な家賃取り立てから保護する法案を提示した。
勝手に鍵を換えて部屋に入れなくしたり、深夜や早朝に家を訪れて督促したりすることなどを禁止。
違反すれば２年以下の懲役または３００万円以下の罰金を科し、さらに悪質な事例には両方を科す。
　
連帯保証を有料で引き受け、家賃の支払いが遅れれば立て替える保証業者らが、
滞納した入居者に強引な取り立てをするトラブルが続発しているのに対応する。政府は月内にも閣議決定し、
今国会での成立を目指す。
家賃債務の保証業者には登録制を導入し、５年ごとの更新を義務化。
名義貸しや誇大広告、暴力団員を雇うことなどを禁じる。
悪質な業者には国交相が業務の改善や停止を命じたり、登録を取り消したりできるようにする。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010021200844

554 ：巾着(東京都)：2010/02/13(土) 14:56:15.29 ID:ycjCwHfd

>>549
仲介料は仲介料でキッチリ取られとるだろが
つか空き部屋埋めてやるんだからむしろこっちがお金欲しいくらいだわ

555 ：虫ピン(関西地方)：2010/02/13(土) 14:56:49.26 ID:Knm0bnm7

長く住んでる奴は同じ建物の空き部屋が賃貸料いくらで出されてるか
ときどき調べたほうがいいぞ
大抵値下がりしてるから更新時に値下げ交渉出来る

556 ：巾着(東京都)：2010/02/13(土) 14:56:59.29 ID:ycjCwHfd

>>550
同一人物だろ

557 ：マイクロシリンジ(関西地方)：2010/02/13(土) 14:57:02.83 ID:tWl78Erx

>>554
俺が引っ越した頃は仲介料ってなかったわ

558 ：墨(熊本県)：2010/02/13(土) 14:58:10.37 ID:7qC/p8yZ

敷金、礼金、更新料
どれなら払わなくて良いの？そういう裁判あったよね確か

559 ：巾着(東京都)：2010/02/13(土) 14:58:21.65 ID:ycjCwHfd

>>555
俺、更新の時に、安くなりませんかって聞いたら、受付のオネーチャンが
「え……無理です……」とかうつむき加減に言うもんだから
俺も「あ、そうですか……」って引き下がっちゃったよ

560 ：オープナー(香川県)：2010/02/13(土) 14:59:26.93 ID:QxE5sSpZ

>>546　えー(　・ω・)　どう伝えたらいいんだろ。
敷金と礼金は別物なのに一緒に　敷金礼金2ヶ月　って書いてるじゃん。

その内訳をしらないと、あげたくない礼金を沢山取られて
出るときに敷金が足りないって言われる事だってあるじゃん

561 ：大根(関東・甲信越)：2010/02/13(土) 14:59:42.46 ID:9na+4vxc

礼金も香辛料も無かったわ

562 ：修正テープ(愛知県)：2010/02/13(土) 15:00:24.92 ID:a9lSf2H2

せっかくネットの時代なんだし、大家が自分で入居者募集してるようなサイトやブログ探せよ。
大家と直契約なら仲介手数料は取られないし、礼金無しの可能性も高い。
あと、メールでの交渉次第でフリーレントや家賃の値下げもしてもらえるぜ？

563 ：オープナー(香川県)：2010/02/13(土) 15:00:43.26 ID:QxE5sSpZ

>>550(　・∀・)　同一だぞ!!!

564 ：巾着(東京都)：2010/02/13(土) 15:01:06.14 ID:ycjCwHfd

>>560
ワロタ

565 ：チョーク(dion軍)：2010/02/13(土) 15:01:19.22 ID:SMQ9Bk4S

大阪更新料ないから助かる

566 ：マイクロメータ(東京都)：2010/02/13(土) 15:01:50.35 ID:yLebp9KS

>>548
逆に傷が目立たなくていいだろ

567 ：画用紙(アラバマ州)：2010/02/13(土) 15:01:53.63 ID:PYcGvF7Y

実家に住めよ

568 ：修正テープ(愛知県)：2010/02/13(土) 15:02:09.25 ID:a9lSf2H2

>>560
そろそろマジレスしてやるが、
「敷・礼○ヶ月」って広告なんかに書いてあるのは文字数節約してるだけ。
実際に不動産屋に行くと、個別に書かれてるから安心しろｗ

569 ：手錠(関東・甲信越)：2010/02/13(土) 15:02:11.13 ID:mIksBAeh

>>558
最近あったのは更新料。

570 ：チョーク(dion軍)：2010/02/13(土) 15:03:38.09 ID:SMQ9Bk4S

http://iup.2ch-library.com/i/i0054990-1266040989.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0054989-1266040989.jpg

571 ：筆(関西地方)：2010/02/13(土) 15:03:44.03 ID:a5k2DPxC

管理費って　「いつ・誰が・どこで・何を」　管理してるの？

572 ：硯(東京都)：2010/02/13(土) 15:03:50.58 ID:s6m6iAoP

更新料を法律で禁止しろよ
マジで

573 ：オープナー(香川県)：2010/02/13(土) 15:04:56.46 ID:QxE5sSpZ

>>568 そかありがとう。
(つ´∀｀)つ　去年、宅建受けたんだけど　半分しか点採れなくて
勉強はしてんだけど　なかなか

574 ：巾着(東京都)：2010/02/13(土) 15:04:57.61 ID:ycjCwHfd

>>571
明細出せないらしいよ
まあネットでしつこく言い続けてれば10年後くらいには改善されてるかもな

575 ：マイクロメータ(東京都)：2010/02/13(土) 15:05:05.69 ID:yLebp9KS

更新料払いたくないとかいうなら最初の契約時に言えばいいだろ
その条件で住むことにしたんだから毎月積み立てておけよ
プロ野球選手だって10ヶ月分の年棒を12等分して毎月もらってんだぞ

576 ：綴じ紐(catv?)：2010/02/13(土) 15:05:55.17 ID:LUcQmy4m

更新料も一定額にしてくれりゃあ、まだマシなんだが
更新月は家賃2倍+手数料とか無茶だろ

577 ：グラインダー(神奈川県)：2010/02/13(土) 15:06:07.78 ID:ZRsdhc9p

>>563
オプーナに見えた

578 ：墨(熊本県)：2010/02/13(土) 15:06:36.08 ID:7qC/p8yZ

>>565
別の名目で取られてて断ると怖いお兄さんが来るとかないの？

579 ：ムーラン(福岡県)：2010/02/13(土) 15:06:50.08 ID:F9Yxf1W7

>>575
意味わからな過ぎてワロタ

580 ：スクリーントーン(鳥取県)：2010/02/13(土) 15:07:39.67 ID:k6V30J2L

償却・敷引　1ヶ月（退去時）

これどういう事？敷金は退去時に没収って事？
1972年のボロ1Rの情報に書いてあった

581 ：修正テープ(愛知県)：2010/02/13(土) 15:07:45.60 ID:a9lSf2H2

>>573
宅建はあまり使えない資格だから、別の資格取るのに労力振り向けた方が良いぞ。

582 ：テープ(佐賀県)：2010/02/13(土) 15:08:23.05 ID:Rlr8u0W/

礼金ってもともと戦後の家不足のときにでてきた袖の下のなごりだから
無くしてもいい。

583 ：修正テープ(愛知県)：2010/02/13(土) 15:10:04.22 ID:a9lSf2H2

>>582
超人気地域を除いて既に消滅していくのは間違いないよ。
それどころか、既に逆礼金ともいえるフリーレントが流行り出してるし。

584 ：指矩(大阪府)：2010/02/13(土) 15:10:05.38 ID:GwPC+FmN

>>571
いつ管理をしているか：管理契約をしている間
誰が管理しているか：管理を委託しているマンション管理会社
何を管理しているのか：共有部分の清掃やメンテナンスなど

585 ：色鉛筆(catv?)：2010/02/13(土) 15:10:20.05 ID:QuhDoWUQ

>>560
契約書に内訳出てるでしょ？

586 ：バカ：2010/02/13(土) 15:10:23.76 ID:tHigkBRz

隙間風余裕な木造アパートからマンションに引っ越したら結露凄すぎでびびった

587 ：夫婦茶碗(長屋)：2010/02/13(土) 15:11:43.77 ID:OZyMKpm6

>>578
関西だと京都くらいしかないぞ更新料

588 ：チョーク(dion軍)：2010/02/13(土) 15:13:27.98 ID:SMQ9Bk4S

>>578
別途徴収はないよ。
昔、知人が一日家賃遅れて家財道具一式マンション前のゴミ捨て場に
放置されたことがあった。今は倒産して別会社が引き継いだらしいけど。

589 ：平天(長屋)：2010/02/13(土) 15:13:38.49 ID:sfq1AzFV

日本の住宅事情って最悪すぎるよな
欧米諸国で日本みたいに音が筒抜けだったり隣人の足音で眼が冷めるってこと普通なの？

590 ：滑車(鹿児島県)：2010/02/13(土) 15:14:43.36 ID:UM64JgcA

RZ350乗りが一言↓

591 ：ボウル(京都府)：2010/02/13(土) 15:15:31.15 ID:Fu/Xc3a0

京都はもうマジでふざけんなよ
いい加減にしろ

592 ：滑車(鹿児島県)：2010/02/13(土) 15:15:35.29 ID:UM64JgcA

>>590
誤爆スマン

593 ：落とし蓋(兵庫県)：2010/02/13(土) 15:16:29.38 ID:8gzNexeh

その程度で引っ越しできないなら他に行ってもろくなことにならんよ

594 ：セロハンテープ(愛知県)：2010/02/13(土) 15:16:52.21 ID:6Q3tDrwK

礼金と更新料って具体的に何に対する対価なの？
対価の何も無い金銭要求がまかり通るのは何で？

595 ：鉛筆(東京都)：2010/02/13(土) 15:17:03.25 ID:RAnql4M2

礼金や更新料って、実は管理会社が取っちゃう場合が多いんだよ。
大家さんの懐には入らない。
全額か半額かだけど。

596 ：手枷(東京都)：2010/02/13(土) 15:17:38.36 ID:iwoV2wHB

こんなアホな仕組みがまかりとおるのは日本だけ

597 ：リール(大阪府)：2010/02/13(土) 15:25:18.25 ID:WpfG6Lbz

>>591
京都終わってるよなあ。
俺の姉ちゃん毎年更新料取られた挙句引っ越す時敷金全額ボッシュート＋10万請求されたらしい。
大阪住んでた俺のが大分汚く住んでたのに敷金全額戻ってきてワロタ

598 ：修正テープ(愛知県)：2010/02/13(土) 15:28:23.49 ID:a9lSf2H2

>>597
大阪は敷引きあるからだろ

599 ：砂鉄(東京都)：2010/02/13(土) 15:32:05.72 ID:N+ExDDFl

>>572
更新料無効判決で検索してみろ。

600 ：リール(大阪府)：2010/02/13(土) 15:32:26.56 ID:WpfG6Lbz

>>598
普通あるらしいね。
俺が住んでた所なかった。
ラッキーだった。

601 ：すり鉢(東京都)：2010/02/13(土) 15:34:52.11 ID:Ti5A7gQ4

もしamazonが賃貸やってたら、
こんなわけのわからないシステムやらないだろうね。

602 ：泡立て器(関西地方)：2010/02/13(土) 15:38:04.22 ID:3VPJEVAG

礼金が家賃２ヶ月分とかふざけすぎてるな。
礼金は総じて糞。敷金はまあOK.

603 ：巾着(東京都)：2010/02/13(土) 15:38:48.96 ID:ycjCwHfd

>>601
備品の修理部品の発送時期未定で数ヶ月待ちとかなりそうだな

604 ：マイクロメータ(東京都)：2010/02/13(土) 15:39:40.20 ID:yLebp9KS

>>601
法人税払わなくていいから明朗会計にしてほしい

605 ：カーボン紙(アラビア)：2010/02/13(土) 15:40:34.10 ID:bR+dToLr

不動産屋に行って、よい物件を見せてもらい、その情報だけを得てから
その不動産の大家やオーナーに直接連絡したら良い。
「入居者募集」とか書いてあるところに連絡すればよい。

少なくとも、オーナーと懇意の不動産屋を紹介してもらえるから、
オーナー→不動産屋→そこから紹介の不動産屋（孫）みたいな状態になって
無駄な金を払わなくて良くなる。

少し手間だけどね。
ほら、ヤマダ電器や本屋に行って実物見て、注文はネットで、ってやり方ね。

606 ：ハンドニブラ(愛知県)：2010/02/13(土) 15:41:08.57 ID:ZKIFS78T

システム料金（笑）

607 ：グラフ用紙(愛媛県)：2010/02/13(土) 15:42:19.90 ID:VF14ojFD

これっていつからの悪習？？明治？大正？昭和？

608 ：巾着(東京都)：2010/02/13(土) 15:42:51.60 ID:ycjCwHfd

>>607
昭和らしい
ホント団塊ってゴミだな

609 ：コンニャク(東京都)：2010/02/13(土) 15:43:30.20 ID:T48+lUdB

携帯電話にしても住宅購入にしても、
「結局いくら使うのかわからん」ってのが本当に鬱陶しい。
そしてそれを直そうとしない糞どもも本当に鬱陶しい。

610 ：ホッチキス(岩手県)：2010/02/13(土) 15:45:40.97 ID:uolYiRPY

原状回復で全額請求してくるカス大家・管理会社は氏ねよ

611 ：シュレッダー(中国四国)：2010/02/13(土) 15:46:20.76 ID:dnr3PkUd

なんで敷金2ヶ月に統一しないの？

612 ：巾着(東京都)：2010/02/13(土) 15:46:29.73 ID:ycjCwHfd

>>609
いや、電話は今月いくら使うのか、どれくらい使ったのか、調べればすぐわかるだろ……
通信サービスの基本料で300円取られるのもアホ臭いってなら知らないが……

613 ：鑢(鳥取県)：2010/02/13(土) 15:47:05.71 ID:gm7fIekZ

わけのわからん請求されたら、国民生活センターに愚痴ればいいよ
口達者なおばちゃん達がかわりに不動産屋に文句言ってくれる。

614 ：シュレッダー(中国四国)：2010/02/13(土) 15:51:38.50 ID:dnr3PkUd

家賃3万円　敷金70万円にでもしたら？毎月5万づつ
契約時減価償却分として、減額される

更新料は、70万。

月7，8万で敷礼各1ヶ月くらいだろ。

615 ：乳棒(東日本)：2010/02/13(土) 15:52:25.00 ID:gXDzuEDa

貧乏人相手の家賃の安い物件ほど
礼金敷金もかかるし勤務先や保証人についてもうるさいんだよ

1LDKで家賃40万円以上の部屋なら
礼金敷金ナシ＆保証人不要が普通
金さえ持ってりゃそれだけで信用されるのよ

616 ：ウケ(dion軍)：2010/02/13(土) 15:52:47.39 ID:+KTd8fAI

>>608
おまえの中で団塊世代はどんだけ範囲広いんだよ

617 ：てこ(埼玉県)：2010/02/13(土) 15:56:36.19 ID:aBJI0aVR

>>615
はいはいそりゃすごいでちゅね

618 ：鉛筆(東京都)：2010/02/13(土) 15:58:00.03 ID:RAnql4M2

>>605
なんの得もしないと思うけど。
手数料は決まってんだから。

619 ：てこ(埼玉県)：2010/02/13(土) 15:58:47.45 ID:aBJI0aVR

>>605 わざわざ遠回りして結局不動産屋(笑)通して君は馬鹿なの？

620 ：ろう石(東京都)：2010/02/13(土) 16:00:46.34 ID:PNAgm6xV

【違法】更新料が取り戻せるようになりました★２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1257850374/

【返還】返せ！賃貸住宅の違法更新料★２【訴訟】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1254198564/

621 ：リール(大阪府)：2010/02/13(土) 16:03:38.86 ID:WpfG6Lbz

>>605
田舎だと一戸建ても住宅地図手に入れて家はあるのに居住者書いてない所は空き家だから、
近所の人に持ち主聞いて連絡したら狭いアパートなんかよりよっぽど安く借りられたりする。
面倒臭くて募集も掛けずほってあったりするからな。

622 ： IH調理器(長野県)：2010/02/13(土) 16:07:05.39 ID:VJWAhdWL

更新料ぶっちしても裁判で払わなくてもいい判例でたじゃん
同様の判決がたくさんでればいいけどな

623 ：画用紙(東京都)：2010/02/13(土) 16:08:46.54 ID:FQ5rXnYx

>>622
レオパレス的な形態の所だと当てはまるだけと聞いたが実際どうなんだろね
俺も5月に更新なんだよな

624 ：スケッチブック(鹿児島県)：2010/02/13(土) 16:11:39.85 ID:gd6MTzpp

日本の収入に占める家にかかる費用の割合がもっと低ければ
ワーキングプアだのネットカフェ難民だの
今の日本が抱える問題の6割くらいは解決しそうな気がする

625 ：下敷き(東京都)：2010/02/13(土) 16:12:31.63 ID:v73sMgsk

あ　な　た　は　違　法　更　新　料　払　っ　て　い　ま　せ　ん　か　？

違　法　更　新　料　は　取　り　戻　せ　ま　す　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　○　○　法　律　事　務　所

626 ：インク(東京都)：2010/02/13(土) 16:14:07.34 ID:SicW+C/G

収入の1/3が目安とかいうけど1/3も持っていかれるのかよって感じだしな

627 ：羽根ペン(東京都)：2010/02/13(土) 16:17:50.07 ID:SPcM5LZU

隣の貧乏賃貸一家が消えてくれたら言うこと無し。

628 ：平天(catv?)：2010/02/13(土) 16:18:23.35 ID:qSMjLCun

>>605
オーナー直ならいいけどね
大抵専任の業者がいるから
いくら業者挟もうが仲介手数料一ヶ月分以上は取れない

629 ：インク(アラバマ州)：2010/02/13(土) 16:20:25.30 ID:bGqb1ce0

更新料の最高裁判決って何時頃出るの

630 ：マスキングテープ(静岡県)：2010/02/13(土) 16:20:27.46 ID:LW2BIzKh

レオパレスかminimimiで借りればおｋ

631 ：ミキサー(東日本)：2010/02/13(土) 16:20:32.24 ID:KSiiJLx8

消費者庁は仕事しろ糞が

632 ：飯盒(岩手県)：2010/02/13(土) 16:20:33.36 ID:8NU0fYcw

スーパーで買い物して買い物料として礼金せびるスーパーはありえないわけで

633 ：修正テープ(愛知県)：2010/02/13(土) 16:20:43.62 ID:a9lSf2H2

>>626
収入の1/3ってのは、あくまで上限の目安な。
これを超えて無理すると生活設計が成り立たないぞってこと。

634 ：二又アダプター(長屋)：2010/02/13(土) 16:23:21.54 ID:mwBsxwud

>>2
長く住むより回転率上がってそのたび礼金・敷金せしめたほうがウマイ
空室率が上がったとしても自業自得
今までさんざん足元見てきたのに今さら「不況がつらいですぅ」だとよ笑うわ

635 ：ペーパーナイフ(東京都)：2010/02/13(土) 16:25:00.64 ID:cGC2Qr6M

東京ルール（条例）で礼金・更新料は禁止されています。

636 ：二又アダプター(長屋)：2010/02/13(土) 16:26:13.26 ID:mwBsxwud

>>635
そんな条例振りかざしてみろよ
「他でお探し下さい＾＾」って不動産屋追い出されるのがオチ

637 ：ガラス管(アラバマ州)：2010/02/13(土) 16:27:08.94 ID:KD++Rmz0

礼をするのは大家のほうだよな

638 ：拘束衣(京都府)：2010/02/13(土) 16:34:21.74 ID:To70jyYA

京都は地元の慣習、人間がとにかく腐ってる

639 ：泡立て器(東京都)：2010/02/13(土) 16:35:10.09 ID:wWapqRQe

礼金・更新料は公序良俗に反するため無効です。

公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。民法第90条 (公序良俗)

640 ：包丁(埼玉県)：2010/02/13(土) 16:41:31.64 ID:nGp6vHLk

>>636
そうそう
結局ザル法なんだよな

641 ：巾着(東京都)：2010/02/13(土) 16:42:43.09 ID:ycjCwHfd

>>636
条例守らないような糞不動産屋を選り分けるいい指針になると思うが……

642 ：厚揚げ(東京都)：2010/02/13(土) 16:42:58.68 ID:r7Wuhftm

北海道から東京に来て一人暮らししてるけど礼金ってはじめて払ったわ

643 ：カーボン紙(埼玉県)：2010/02/13(土) 16:44:24.71 ID:HqnhdBN6

>>188
半月分ならまだまし

というか同じ手続のはずなのに
家賃によって管理会社野取り分が違うとかおかしくね？
買うものによって消費税が違うみたいなさ
しかも何万とかいう高額

644 ：インク(東京都)：2010/02/13(土) 16:45:01.82 ID:SicW+C/G

>>640
都の不動産関係のトコにチクればいいんじゃね
営業停止までやれるのかわからんけど

645 ：カーボン紙(埼玉県)：2010/02/13(土) 16:46:25.92 ID:HqnhdBN6

悪いのは大家じゃなくて不動産屋だろうな

646 ： IH調理器(東京都)：2010/02/13(土) 16:50:25.12 ID:OI2qe1uo

賃貸住宅の更新料は違法です。
平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って返還請求が可能です。

大阪高等裁判所にて，更新料支払条項を消費者契約法１０条により無効とする判決が出ました。

平成２１年８月２７日大阪高裁判決(PDF形式）
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/090827osakakousai.pdf

647 ：包丁(埼玉県)：2010/02/13(土) 16:52:29.57 ID:nGp6vHLk

>>646
大家はどうせ拒むだろうし、結局裁判おこさないといけないんだろ？

648 ：ざる(アラバマ州)：2010/02/13(土) 16:57:34.38 ID:olLQpDdV

よし、次の更新のときは俺も更新料ごねてみるか

649 ：ざる(アラバマ州)：2010/02/13(土) 16:58:13.81 ID:olLQpDdV

>>635
その条例詳しく
なんて名前？

650 ：テープ(東京都)：2010/02/13(土) 16:59:52.13 ID:6QtHhJhq

>>242
冠婚葬祭とかも
商売人の金儲けが常識・マナーになって
従わないと痛い人扱いとか

651 ：ハンドニブラ(東京都)：2010/02/13(土) 17:07:50.81 ID:xZDg3++s

デフレなのに家賃だけ影響無しって大家　不動産会社がめついな
礼金ってなんだよ死ね！
更新料もふざけんな！！！
民主　なんとかしろよ

652 ：カーボン紙(埼玉県)：2010/02/13(土) 17:07:55.19 ID:HqnhdBN6

>>648
ごねてみればわかるけど

相手は交渉のプロだから

最終的に、はあそうすか。。。ってなるよ

653 ：ざる(アラバマ州)：2010/02/13(土) 17:10:11.11 ID:olLQpDdV

>>652
というかさ
家賃さえ払ってれば契約は自動更新なんだよね
更新の書類さえいらないはずなんだよね

更新のお知らせきても無視してりゃいいわけじゃね？
交渉する必要すら

654 ：万年筆(東京都)：2010/02/13(土) 17:12:22.80 ID:XikAwC2v

「違法でも何でも礼金・更新料は、無くならないよ。」
「ウチも国交省の天下り団体に会費（年１２万円）払わないといけないからね。」

財団法人日本賃貸住宅管理協会会員
http://www.jpm.jp/branch/

655 ：指錠(東京都)：2010/02/13(土) 17:12:44.57 ID:iIv2TFM+

>>651
毎月のお家賃ありがとう＾＾
一生懸命働いてニートのオレを養ってね！

656 ：カーボン紙(埼玉県)：2010/02/13(土) 17:13:55.27 ID:HqnhdBN6

>>653
契約書みてみなよちゃんと更新料のこと書いてあるから

法律を盾に戦う勇気は俺にはなかった

まあその時が来ればわかるよ、ああ素人はプロには勝てないとね

657 ：ざる(アラバマ州)：2010/02/13(土) 17:16:04.00 ID:olLQpDdV

>>656
いや、だから戦わずにずっとにげてればいいんじゃね？ってわけで

658 ：カーボン紙(埼玉県)：2010/02/13(土) 17:17:46.57 ID:HqnhdBN6

>>657
俺にはわからんよ
法律家に聞いて来れよ

659 ：錘(新潟県)：2010/02/13(土) 17:18:31.94 ID:kACv7N4P

都会は大変だな

660 ：蒸発皿(東京都)：2010/02/13(土) 17:19:26.54 ID:Lu8hlmnT

>>649
賃貸住宅紛争防止条例（東京ルール）
平成16年10月１日より賃貸住宅紛争防止条例（東京ルール）が施行されました。
この条例は、住宅の賃貸借に係る紛争を防止するため、原状回復等に関する原則や考え方を宅地建物取引業者が説明することを東京都が義務付けたものです。

661 ：コンニャク(東京都)：2010/02/13(土) 17:19:51.01 ID:T48+lUdB

>>657
君の人生みたいだな。

662 ：ラベル(千葉県)：2010/02/13(土) 17:20:31.72 ID:jpo51tN0

礼金ってまじで意味が分からない
あれ何なの？

663 ：ざる(アラバマ州)：2010/02/13(土) 17:24:03.03 ID:olLQpDdV

>>660
何条？
それらしいのが見当たらないんだが・・・

664 ：ろうと台(東京都)：2010/02/13(土) 17:24:51.15 ID:bNwJoNBG

「賃貸住宅の礼金・更新料ゼロ」を目指します。

住宅を借りる際には当たり前のように払っている礼金や更新料ですが
どうも位置づけがはっきりしないお金だと思いませんか？
実はこれ、単なる地域の慣習でしかないのです。
東京都は礼金・更新料ゼロ運動を進めると言っています。
掛け声だけで終わらないよう民主党としてさらに強力に推し進め
住み替えのしやすい環境を実現します。

http://www.tokyo.dpj.or.jp/tokyo-manifesto/proposal/proposal03.html

665 ：ダーマトグラフ(アラバマ州)：2010/02/13(土) 17:25:14.27 ID:g/P9RzpS

>>662
不動産屋の手数料
不動産屋は貸主と借主から最高一月分手数料を取る

666 ：フードプロセッサー(東京都)：2010/02/13(土) 17:37:11.26 ID:Nw/1TQPG

でもゼロゼロ物件はヤバイんだろ？

667 ：消しゴム(アラバマ州)：2010/02/13(土) 17:55:01.33 ID:8cJbAtnf

消費者金融みたいに弁護士がルーチン化して不動産業界が涙目になるのがみたいｗ

668 ：ウケ(東京都)：2010/02/13(土) 18:00:26.07 ID:i1J48jHg

礼金・更新料は、「ぼったくり」

お前はそんなことも

見抜けんのか・・・・・・？！

クズが・・・・・・！

669 ：ラチェットレンチ(茨城県)：2010/02/13(土) 18:00:53.83 ID:2urSPKpE

>>665
それは仲介手数料だと思う
あと礼金は家賃の2か月分を取られることもあるよ

670 ：クッキングヒーター(アラバマ州)：2010/02/13(土) 18:21:48.10 ID:3sXXVP3+

家賃上げてもいいから敷金礼金なくせ

671 ：印章(埼玉県)：2010/02/13(土) 18:24:58.77 ID:sf/wLK2B

>>443
お前はこま川の凄さをわかってない
http://www.ur-net.go.jp/akiya/saitama/50_1460.html

672 ：駒込ピペット(兵庫県)：2010/02/13(土) 18:25:16.57 ID:L8EZ0U+O

一々ケチ付けて敷金返さないよね
本来全部返すべきなのに。
不審に思って文句言ったら8割ぐらい帰ってきたけど
あとは散々ゴネられて奪われた。部屋の補修に使ったとか言って
偽造した領収書まで送ってきやがった。
絶対許さない。

673 ：ホワイトボード(東日本)：2010/02/13(土) 18:27:42.78 ID:2XEKhiTT

家賃上がったら更新料上がるんじゃないの

674 ：蒸し器(東京都)：2010/02/13(土) 19:17:59.19 ID:I9qj3VNh

法律のことなど知ったことじゃない・・・

興味があるのはお前ら店子の金・・・

お前らカモからいくら搾り取れるか・・・・

それだけだ・・・

675 ：グラインダー(富山県)：2010/02/13(土) 20:25:01.87 ID:QAb0qoXs

礼金、更新料はなくせばいい
そして家賃が高くなるだけ

676 ：鉛筆(長崎県)：2010/02/13(土) 21:06:24.81 ID:XB8sStkV

福岡で借りたけどなんだよ敷引って！
東京で借りた時はちゃんと敷金帰ってきたぞ！？
家賃3ヶ月分とか絶対ボッタクすぎだろ！

契約の時に聞いたら「本当はダメなんですけど宅建協会がですね～」って言ってたけど、宅建協会が腐ってんのか？

677 ：釣り竿(宮崎県)：2010/02/13(土) 21:09:53.37 ID:yzbHLXJr

>>676
九州ではよくある話みたいだな。敷引。
ゴネると普通に戻ってくるよ

678 ：ファイル(広島県)：2010/02/13(土) 21:45:21.53 ID:N45tVSXG

まったく使ってない部屋だから敷金8割りくらいは帰ってくるだろうと思ったら
畳張り替えるとかでほとんど取られた、不動産業会は滅べ

679 ：三脚(大阪府)：2010/02/13(土) 22:03:20.37 ID:gHIAV2Ca

>>234
固定資産税というのがあってだな

680 ：黒板(チリ)：2010/02/13(土) 22:06:55.38 ID:DPqPsxuR

ホームレスって住民税払わなくてもいいんだよね

681 ：ボウル(dion軍)：2010/02/13(土) 22:11:36.30 ID:sMW0TeoS

結局情報が一元管理されないから、中抜き商売の不動産屋が乱立するんだよな

682 ：やかん(宮崎県)：2010/02/13(土) 22:18:44.40 ID:Lpbp6krL

同僚に、敷金が返らずに、クリーニング代を数万請求されて、支払った奴が居るな

683 ：めがねレンチ(dion軍)：2010/02/13(土) 22:22:05.01 ID:w6G+dFOt

福岡から上京してきて、普通に契約したが、
1年後の更新時期に東京ルールとか国土交通省ルールとか持ち出して
更新料無しにさせた。

ちゃんと家賃払ってれば追い出すことなんて不動産会社にできる訳ないんだから。
もちろん、交渉したときは少し自己嫌悪になったけど、
庶民には年間10万程度は大きいよ

684 ：釣り竿(宮崎県)：2010/02/13(土) 22:32:26.10 ID:yzbHLXJr

>>683
国土交通省ルール持ち出せばだいたい敷金戻ってくるよね。
自分で傷つけたとか物ぶつけてプラスターボード穴あけちゃったとかじゃない限り

685 ：紙やすり(東京都)：2010/02/13(土) 23:00:28.12 ID:Hh3ikCzY

>>680
それ以前に無収入も払わなくていいんじゃなかったっけ

686 ：スケッチブック(豪)：2010/02/13(土) 23:30:08.10 ID:NNhR8KYn

家賃一か月分と、現状回復分、踏み倒して日本を離れて早3年。
来月帰国のときに家を借りれないとかブラックリスト入りとかある?
同じグるーッぷの不動産屋じゃなければ大丈夫?

687 ：鉋(神奈川県)：2010/02/13(土) 23:31:28.83 ID:/CyQfgvX

更新料は意味不明すぎる

688 ：おろし金(東京都)：2010/02/13(土) 23:37:09.68 ID:+HMZ16TL

何が更新料だ、なめんなクソが

689 ：泡立て器(dion軍)：2010/02/13(土) 23:39:51.23 ID:B7nvSo8H

京都住んでるけどこれのせいで引っ越す気になれねえ

690 ：鋸(兵庫県)：2010/02/13(土) 23:46:23.98 ID:otw/QSX6

日本の住居にあれこれ考えるだけ無駄
あほくさ

691 ：夫婦茶碗(富山県)：2010/02/13(土) 23:57:12.40 ID:olGGFJpL

敷金も理解できねえよ
何で返金されるときに利子つけて返さないんだよ
業者の奴ら敷金を運用して稼いでるんだぜ

692 ：包丁(東京都)：2010/02/14(日) 01:22:02.44 ID:NIl/KOCq

更新料については返還を認める判決がでました。
最高裁でも借主勝訴は間違いないでしょう。
判例を待って返還請求を考えている人も多いかもしれません。
更新料は消契法を適用して違法と裁定しましたが、
礼金・敷金にしてもいずれ、違法認定されるでしょう。

693 ：ラジオペンチ(東京都)：2010/02/14(日) 01:24:27.19 ID:SZWp6k+v

礼金とか江戸時代から続く悪習なんだよな・・・
江戸は慢性的に住宅不足だったから、「入れてもらったお礼」という。
封建遺制なんだよね。

694 ：包丁(東京都)：2010/02/14(日) 01:43:56.64 ID:NIl/KOCq

更新料請求詐欺、架空請求詐欺、融資保証金詐欺、還付金詐欺に注意！

695 ：電卓(関西地方)：2010/02/14(日) 01:48:43.66 ID:WvRJlPBR

>>678
畳の貼り替えなんぞ大家が負担するのが当然
裁判になっても100%勝てるぞ

696 ：カッターナイフ(東京都)：2010/02/14(日) 01:52:00.17 ID:YWoN/QES

住居問題に限らず困ったら訴訟起こしてみると良いことあるかもよ

697 ：集魚灯(東京都)：2010/02/14(日) 02:00:21.04 ID:Ti3I0zBu

礼金は　オマエが孤独死した時の大家に対する迷惑料　その他トラブルを起こした時の大家に対する迷惑料だ。
といっても　敷１・礼１　で充分だと思うけどの

698 ：ボールペン(大阪府)：2010/02/14(日) 02:12:29.50 ID:xZx2pHSQ

敷金、礼金いやならいいけど、家賃に組み込むぞ

699 ：厚揚げ(千葉県)：2010/02/14(日) 02:13:36.58 ID:xFikxTC8

>>698
どうぞどうぞ

700 ：スクリーントーン(北海道)：2010/02/14(日) 02:13:55.56 ID:D9e46UvD

周りに空き家が多いとむしろ礼金は返してもらいたい感じだな

701 ：ばんじゅう(アラバマ州)：2010/02/14(日) 02:20:33.40 ID:1/vl4DTl

>>698
むしろそうすべき

更新直後とかに引っ越すとダメージでかいし
いまのだと家賃安く見せてる詐欺みたいなものだからな。

702 ：オシロスコープ(dion軍)：2010/02/14(日) 02:28:21.34 ID:v+Y5hpnp

家買ってホッとしたことのひとつは、家賃のこと考えずに済むことだったわ
賃貸と持ち家どっちが得かとかよく話題にあがるけど、
損得はさておき居住に関わることで、他人（大家・不動産屋など）の都合考えずに済むのは嬉しかった

703 ：ホールピペット(アラバマ州)：2010/02/14(日) 03:00:19.72 ID:yGCD6HXk

>>692
元からない所に住めよ。
詐欺じゃねーか！

704 ：丸天(東京都)：2010/02/14(日) 03:03:07.33 ID:j/hP+zuc

敷金とか家賃踏み倒された時以外、全額返してるな。
更新料はこのご時勢だから取らない。

礼金はとらなかった事もあるけど、
最初から礼金とか払いたくないっていう人や値下げ交渉前提の人は
質が悪いから取ったほうが安全なんだよな。まあ値下げには応じるんだけどさ。
連帯保証人も同様。保証人つけないって人はまずやばいと思う。
保証人に直接請求することとか、まずないけどな。

エアコンの穴新たにあけるの失敗して、2つ穴あけて、1つ開けっ放しとか、
散々滞納した挙句、荷物置いて本人は海外に逃亡とか、
店子が大規模工事して雨対策してなくて、柱腐ってたりとか。

キチガイじみた人多すぎ。でも大家側もキチガイじみた人多すぎ。

>>692
違法判決出たあと、別事件で同じ裁判所で更新料認める判決でたぞ。

705 ：メスシリンダー(千葉県)：2010/02/14(日) 03:22:40.12 ID:8Dx40Iwj

クソ大家のヤツが更新拒否すると言っている
もちろんこちらに非があるわけでもない
法定更新して家賃の受け取りを拒否するようなら法務局行って供託するわｗ
大家側は裁判起こすしかなくなるし、結局退去費用をこちらに支払うハメになるだろうし。

706 ：ラチェットレンチ(関東・甲信越)：2010/02/14(日) 03:35:15.17 ID:39677n9c

千葉に住んでる奴はクレーマーかよ。
契約満了したのに占拠して立ち退き金を要求とか無いだろ。

707 ：厚揚げ(関東地方)：2010/02/14(日) 03:36:01.77 ID:00nl5hM3

更新料って払わなくていいの？
ちょうど来月更新なんだが

708 ：メスシリンダー(千葉県)：2010/02/14(日) 03:38:01.53 ID:8Dx40Iwj

>>706
おまえバカだろ？ｗ
契約満了ってｗ

709 ：音叉(千葉県)：2010/02/14(日) 03:39:16.36 ID:31ijwJI1

★★★おまいらに忠告！！！！

敷金と礼金がゼロを売りにしているところだけは気をつけろ

家賃が1日でも遅れると、留守中に勝手に部屋に入られて

家具を全部外に出されて鍵閉められたりする

経験談

親戚が亡くなって急ぎで実家に帰って振り込めなかっただけなのに。

で、青ざめて抗議に行ったら、

契約書をよく読むと、普通の賃貸契約と違ったりして

そういうことができる契約になってた

まあ、そうじゃなくても、毎月の家賃が相場より結構上乗せされてたりする

ああいうのは、自己破産とかしちゃったりして、信用がなくて

どうしても入れない人が入るところ

普通のところなら数日の延滞ぐらい何も言われないし

数ヶ月の延滞でさえ追い出されない。

もちろん家賃はちゃんと払えよ！やくそくだぞ！

710 ：丸天(東京都)：2010/02/14(日) 04:07:58.94 ID:j/hP+zuc

>>705は間違ってないし、堂々としてればいいと思うけど、
定期借家契約だったら期間満了した時点で権利失われるから注意な。

http://www.chintai-heya.com/2008/08/post_19.html

711 ：ジューサー(埼玉県)：2010/02/14(日) 04:15:36.23 ID:1R944Jiv

>>581
やさしいな君は
でも、素直に「お前には無理だから諦めろ」って言ってあげるのも
優しさだと思うぜ

712 ：丸天(東京都)：2010/02/14(日) 04:28:31.17 ID:j/hP+zuc

定期借家契約とか、
・期限が定められてて、期限が来たら出て行かなきゃいけない(居住権がない)
・期限を定めた以上、中途解約はできないか(期限まで家賃取られる)、違約金とられる
・大家から見て良い借主なら、再契約してやってもいい
・更新料という概念がないが、新たに契約だから新たに礼金がかかる恐れがある
・本来半年より前に大家が通知しないといけないが、
　そもそも更新がないから法定更新という風にならない。
http://www.teishaku.jp/qa07.html

こんなマジキチ契約で契約するやついんのかよって思うけど、
こんな物件だらけになったら最悪だぞ。
1ヶ月くらいなら家賃滞納しても大家との信頼関係は破綻してないっていう
今の賃貸契約は借主有利。権利主張して堂々と居座り続けろ。

まあ平気で家賃滞納する奴とか多いから、こんな法ができるんだけどな。

713 ：ホワイトボード(東京都)：2010/02/14(日) 05:25:51.84 ID:gOOAKAjS

暴力団新法を適用して礼金・更新料違法と裁定する。

「礼金（あいさつ料）・更新料（みかじめ料）」等を要求する行為
風俗営業や飲食店等に対し、「この辺りで店を出すならウチにあいさつに来い」などと
縄張り内で営業することを容認する見返りとして、あいさつ料、みかじめ料等名目で金品を要求する行為です。

714 ：ペンチ(アラバマ州)：2010/02/14(日) 05:29:52.78 ID:niZwf2ZW

契約書に鍵交換代とかもろもろ借主負担と書かれててそれにサインした場合
それに対して文句いっても払い戻しされない？

715 ：まな板(千葉県)：2010/02/14(日) 05:31:05.17 ID:VYPxVnvS

大家の権利より借りてる人の権利のほうが法律で手厚く保護されてるよ

716 ：絵具(関西)：2010/02/14(日) 05:39:18.43 ID:pFSvNjeV

>>714
無理矢理契約させられたとかじゃなけりゃ、払わにゃならんね。

717 ：ペンチ(アラバマ州)：2010/02/14(日) 05:41:19.93 ID:niZwf2ZW

>>716
やっぱり払わなきゃだめかぁ・・。親切にありがとう。
敷金全額とは言わんから、半分は返してほしいわ・・。

718 ：グラフ用紙(長屋)：2010/02/14(日) 05:52:42.21 ID:WV33kcmq

>>715
条文では保護されてるように見えても、実際にどこまで保護されるのかというと
甚だ頼りない面があるわな
裁判起こすのも面倒だし時間もかかるし、それでいて手に入る金額は大して期待できないし
判決なんて無視されれば意味無いってのが、ひろゆきや阿久根市長の件でバレたからな

引越しというのは、入るのも出るのも大抵限られた時間でしなきゃならないものだから
契約条件が借りる側に不利であっても呑まなきゃならない場合が多い
賃料が高くて不満なら他へどうぞ、と言われればそれまで
家探しの段階では契約前だし、そういう経済的行為は法律で規制しにくい

719 ：ラチェットレンチ(関東・甲信越)：2010/02/14(日) 05:55:29.59 ID:39677n9c

交換した鍵の内部装置は貰っといた方がいいよ。
交換してないのにしたとか言う屑がいるから。
あれって安くても6千円はとるし売れば少し金になるしね。

720 ：昆布(東京都)：2010/02/14(日) 06:05:38.55 ID:ZU7/Z7uq BE:7677874-2BP(778)

>>717
国の指針では、鍵の交換代は家主負担が望ましいっていう風になっているが、
じゃあ、交換しなくてもいいのではってなりかねないし
借主にとっては、前の借主が鍵持ってたらどうしよう…って思ってしまうから
実質的には借主が負担せざるを得ない状況になっているよね。

例えば、確実に鍵やシリンダーの交換をしていないとか、
古いのを使いまわしているっていう事が証明できれば返してもらえるかもね。
まあ、古いのを使いまわしでもシリンダーの交換費用は業者に払ったりしてるけどさ。

自分が使ってた鍵とシリンダー貰う要求はできないのだろうかって思ったけど
所有権は発生しないらしい。

そういう契約してたら難しいだろうね。
領収書請求とかは大家からするとあんま意味ないな。

721 ：篭(大分県)：2010/02/14(日) 06:14:42.09 ID:ol3vIksA

>>717
敷金て、部屋を退居する時の清掃代とか修繕費に
充てる物だから、それなりの額の敷金なら、
清掃代と修繕費の明細を貰って差額分は返還して貰えるよ。

まあ、家主がそれを見越してぴったりの額を出してきたり
するが、一般の額とかけ離れた額の請求は違法だから。
退居する前に、額を確認（出来れば見積もり出す）しておくのが吉。

722 ：昆布(東京都)：2010/02/14(日) 06:16:49.13 ID:ZU7/Z7uq BE:4935492-2BP(778)

むしろさ、鍵の交換代を請求してるってことは
前の借主からも交換代を貰っているわけで、
退去する時に文句いうのではなく、
入居した時にこの鍵古くない？っていうのがいいんじゃまいか。

で自分が払った鍵代で新しい鍵に交換してもらって、
自分が退去する時は元の古い鍵に戻してもらうとか。
そうすれば、後の人が受けられる利益ではなく、
鍵代について自分が直接利益を受けられる。だめなんかな。

723 ：篭(大分県)：2010/02/14(日) 06:17:21.75 ID:ol3vIksA

>>721
家主×
大家○
です。

724 ：ローラーボール(アラバマ州)：2010/02/14(日) 06:26:49.67 ID:God6Jfge

給料が高い時期にそこそこの家賃の家借りたら給料下がって引越しできなくなって詰みそう

725 ：テンプレート(東京都)：2010/02/14(日) 06:29:32.60 ID:Gtc/ioxO

横浜市西区
賃料４７ｋ
管理費６ｋ

敷金ゼロ
礼金２ヶ月

保証人不用

の物件が気になってるんでど、保証人が必要ないのって代行使ってるから？

726 ：昆布(東京都)：2010/02/14(日) 06:35:16.89 ID:ZU7/Z7uq BE:2742825-2BP(778)

>>724
つ家賃減額請求権

まあサラリーマンが訴訟起こしてる暇あるかってのもあるけど、
トラブル起こしてない優良借主なら、更新時に交渉で、
「まあ多少なら安くしてもいいか」ってのはある。
確実に次の入居者が決まるかわからんし、修繕に費用かかるからね。
不景気限定な。

逆に景気のいい時期は家賃増額請求権も大家が持ってることは忘れないように。

年数たてば価値が下がるから家賃下がるのが当然だろっていう人もいるけど、
景気で相場変わるでしょってのがあるから、ちょっと違う。

ただ、相場ってのが難しいもので、
同じ地域で相場平均が安いからって下げろってのもどうかな。
オンボロアパートも平均に入れられたら下がるしさ。

景気悪化関係なく、給料下がったんなら諦めろ。
そうじゃないなら交渉しろ。

727 ：昆布(東京都)：2010/02/14(日) 06:41:30.83 ID:ZU7/Z7uq BE:4936436-2BP(778)

>>725
http://allabout.co.jp/house/rentalhouse/closeup/CU20060815A/
これじゃね？それか定期借家契約か。

どっちにしろ敷金ゼロとか罠物件くさいが。

728 ：指錠(愛知県)：2010/02/14(日) 06:42:10.18 ID:4PZZovhI

更新料の季節がやってまいりましたｗ

729 ：カッター(千葉県)：2010/02/14(日) 06:43:59.10 ID:ReJmKPy9

紹介制みたいなところに入るとそういうのが無い代わりに引っ越せなくなるっていうな

730 ：指錠(愛知県)：2010/02/14(日) 06:47:07.55 ID:4PZZovhI

何か、更新料と更新手数料て違うようだね。
更新手数料は何とかできないのかね？

731 ：丸天(東京都)：2010/02/14(日) 06:48:34.99 ID:j/hP+zuc

更新料いらないから今の店子にいてほしいんだが…

不動産屋に相談せずに店子にいうとモメそうだし、
不動産屋としても更新契約ビジネスしづらくて
利益にならなくなるとやばいってことから反感くらいそうだし。
あらかじめ店子に言わないと、
更新料がかかるから退去しようかなって思われててもいやだし…。

どうしたらいいものか。
そんなことで悩んでるわけです。

732 ：昆布(東京都)：2010/02/14(日) 06:54:46.90 ID:ZU7/Z7uq BE:10968285-2BP(778)

>>731
更新料は大家に支払うもの。
更新手数料は更新するための文書等書いてもらうのに不動産屋に払うもの。

ぶっちゃけ不動産屋はいざという時に何にもできないから
大家としては、借主と直接契約しても何ら問題ないんだが、
それやると、大家が不動産屋からハブられるからできない。

借主としては不動産屋を通して、大家に言ってもらうとか
多少面倒みてもらえるし、クッションになるから全くメリットがないわけではない。
ただし、いざという時は不動産屋は何もできないぞ。

更新料は法定更新があるから、払わなくてもいい可能性はあるが、
不動産屋が仲介に入った場合、
更新手数料は不動産業としての文書作成等の
ビジネスの対価だから絶対に払わないといけない。

733 ：篭(大分県)：2010/02/14(日) 06:59:37.14 ID:ol3vIksA

>>731
更新料分を月割りにして、その分の家賃を下げる…とか。
不動産屋が間に入ると、いろいろ縛りが出ますからね。
商習慣とか商売上の道義とか言われると、弱いのも確か。

734 ：指錠(愛知県)：2010/02/14(日) 07:02:02.16 ID:4PZZovhI

>>732
更新料はないんだが、更新手数料だけ取られる。
更新手数料は皆必ず払ってるんかな？と。
２年毎と勝手に決められて、その度に払わされる。
更新手数料もないところもあるかね？

735 ：丸天(東京都)：2010/02/14(日) 07:05:59.12 ID:j/hP+zuc

>>733
家賃は一度下げちゃうとな…
後々やばいことになったりするからな。

大家、店子、不動産屋がそれぞれ得する方法ないか。
一番いいのは、不動産屋が更新料なし認めて、
更新手数料は普通に頂きますよっていうのがいいんだが…
前もって言うわけにいかねえってのがきつい。

736 ：昆布(東京都)：2010/02/14(日) 07:11:18.17 ID:ZU7/Z7uq BE:9871294-2BP(778)

>>734
不動産屋が入ってないで大家と直接契約してる場合は取られないよ。
でもほぼ全員支払ってるものと思ったほうがよい。

ただ、あるとすれば、大抵は大家と直接知り合いとかってパターンだな。
大家は入居者探すために不動産屋利用せざるを得ないから。
不動産屋利用しなくても、入居者「すぐに」決めるならそれでいいのだから。

不動産屋は広告業的な認識。
大家もそれで利益を得てる以上、知識はあるしね。
文書もテンプレをネットで落としてコピーしてくればいいしさ。

737 ：指錠(愛知県)：2010/02/14(日) 07:19:49.16 ID:4PZZovhI

>>736
なるほど。不動産屋で探す限りは難しいちゅうことね。
まあしかし、２年毎とか何を基準に決めてるのかとか気になることがたくさんある。
１年毎や３年毎のところもあるんかね？考えれば考えるほど、不透明なことが多過ぎる。

738 ：土鍋(北海道)：2010/02/14(日) 07:30:02.70 ID:K3iTS6Aj

ぐぐればいいだろ
このくらいもできないやつがいるのか。

739 ：篭(大分県)：2010/02/14(日) 07:30:29.31 ID:ol3vIksA

>>735
更新料と手数料の総額を減額して、不動産屋に
従来の手数料を更新料から折半するとか。

店子は支払いが減るし、不動産屋は今までと
変わらない額を取れるし、あなたは店子に
居てもらえるメリットも出るし。

740 ：昆布(東京都)：2010/02/14(日) 07:32:28.79 ID:ZU7/Z7uq BE:10968858-2BP(778)

>>737
更新3年毎はあるよ。事務所とか店舗とかは多い。
逆に1年未満は法律上できないことになってる。
(契約した場合、1年未満の部分だけ失われて、期限のない契約になる)
1年ちょうどは借主に負担が大きいから2年にしてるんじゃない？

入居者が不動産屋で探して無くて、大家と直接交渉しても、
普段不動産屋に広告だしてる大家だと
勝手に不動産屋に相談なしに入居者きめると不動産屋とゴタゴタするから難しい。
っていうかまずそんな物件見つからないけどな。

特定の団体に所属してたりすると、
「団体の紹介で」とかはあるけど、入りたくないだろ？ｗ

741 ：丸天(東京都)：2010/02/14(日) 07:36:10.17 ID:j/hP+zuc

>>739
それはナイスアイディア…

なんだけど、
大抵不動産屋に行ったとたん、いきなり撤退しますとか言われるから
事前にその情報を相手にこっそり伝えておかないとな…。

相手が交渉してきてくれるような人だとありがたい。

742 ：丸天(東京都)：2010/02/14(日) 07:42:25.49 ID:j/hP+zuc

いった時に
不動産屋「さて、更新の件ですが…こうこうこういう費用かかります。」
店子「更新料ですか…。全額とはいいませんが、減額できませんかね」
不動産屋「まあ、こういうご時勢ですしね。大家さんはいかがですか」
「居続けてくれるなら、それだけで充分です」
不動産屋「じゃあ契約はそのままで更新ってことで…」

こんな感じが理想。
不動産屋としても、うまく交渉がまとまって
どちらからも感謝されるし。

743 ：篭(大分県)：2010/02/14(日) 07:49:53.26 ID:ol3vIksA

>>742
不動産屋は従来の金額が取れれば、融通は利かせて
貰えると思いますがね。
あくまで大家さんの意向を優先してくれる不動産屋
だと良いですね。

744 ：丸天(東京都)：2010/02/14(日) 08:01:07.36 ID:j/hP+zuc

>>743
うちは不動産屋と店子に恵まれてるから幸せもの。
まじで感謝してる。

昔は店子も不動産屋もかなり酷いのに当たったりしたけど
不動産屋いいの選ぶと、店子も自然とよくなるな。

以前はいきなり家賃半額にしろとか言われた事があって
不動産屋も相手の味方(メリットないのに)で、
かなり減額に応じたけど、半額じゃないと嫌って突っぱねられたことある。
不動産屋に「相手には顧問弁護士がついてますよ」とか、
「応じないと裁判になりますよ」とか半ば脅しに近いような事言われて。
いざ裁判になったら、弁護士に無理って言われたらしく、相手諦めてたわ。

不動産屋こそ、あたりはずれがあるのかも知れない。
不動産屋同士でライバル不動産会社のヤバい部分言ってたりするし。
”一般人じゃない人”が結構、不動産屋に参入してるし。

745 ：篭(大分県)：2010/02/14(日) 08:37:48.33 ID:ol3vIksA

>>744
田舎の方も新規の不動産屋がべらぼうな値下げやキャンペーン
やって、既存の不動産屋や大家が厳しい所が有りますね。
もう春あたりから1Kのアパートなんて、レオパの半額程度の家賃、
敷礼0円、入居月１ヶ月は家賃無料なんてあたりまえ。
これでそこそこの物件（築2～3年）に入れるんだから、なんか借り手
としては返って怖い…今までが高すぎたのかもですが。

746 ：カンナ(西日本)：2010/02/14(日) 09:40:50.46 ID:lj+gCgUp

今管理会社と家賃交渉してます

【現在】
家賃+共益費　水道代無料　合計57000円弱
別契約ネット料金込み月1500円程度

【交渉している金額】
50000ぴったりぐらい
（参考価格　43000+共6000　水道代無料＝　合計49000　ネットは別途）

※参考価格は今募集している同じ建物の賃料
※参考価格は7/10階、自分は2階。

で、相手の管理会社から
「いきなり10％以上下げるのは無茶。相場は5～7％。」
みたいな事を言われた。なんだそりゃ？って思ったんですけど
賃料減額請求しても、妥当なラインだと思うんですが
おかしいですか？
っていうか、そもそも家賃値引きの相場とかあるの？
詳しい人教えてくださいm(_ _)m

747 ：鋸(神奈川県)：2010/02/14(日) 09:42:10.35 ID:Xf/10JyG

マンション乱造が原因だろ

748 ：まな板(埼玉県)：2010/02/14(日) 09:42:50.72 ID:w6VYyuDh

家賃って値引きできるの？

749 ：丸天(東京都)：2010/02/14(日) 10:07:37.20 ID:j/hP+zuc

値引きに相場はないけど、
管理会社入ってるんじゃ
交渉してもそこまで値引きできないんじゃね。

低価格になるほどリスクが高くなるしな。
入居2ヶ月で出て行って、修繕が必要なくらい汚された場合とか、
下手したら赤字でる場合もなくはない。

管理会社っていっても、色んなタイプあるよ。
大家が立てて管理会社いれる場合や
大家が土地を提供し、他の会社が家建てて、関連管理会社に任せる場合とか。

最初の10年は収益の殆どが家建てた会社とかいう契約とかある。
で、修繕費は大家8割、管理会社2割とか、
契約年数が長いほど、大家修繕負担の割合が減ったりとか。
管理会社が収入保証してたりとか。
そうすると、安定性の高いゴネない人いれたいなんて場合もあるんじゃね。

750 ：篭(大分県)：2010/02/14(日) 10:55:11.54 ID:ol3vIksA

>>746
まあ、例えば同じ地域にある、他の物件の相場にもよるよね。
「どうしてもこの物件に入りたい！」ってんじゃなきゃ、
折り合える賃料、条件で探した方が早い。都会なら、不動産屋は
一つじゃないだろうし。

751 ：カンナ(西日本)：2010/02/14(日) 11:09:09.14 ID:lj+gCgUp

>>749
ご返答ありがとうございます。
以下2点をふまえて、じっくり交渉してみます。

・値引きに相場はない
・大家の運営形態によって、値引きできる幅は変わってくる

>>750
確かにそうですね。でも、引越し面倒なんですよね…

調べてたんですけど、隣の賃貸マンション、ほぼ同じ条件で
4.5万（共益費こみ水道代抜き）でした。
ちょっとへこみました。

4月で入居4年目になりますが、その間
一度管理会社が変わりました。

前の管理会社、電話放置（2回以上）、玄関横ガス配管の壊れた扉ガムテープで
貼りっぱなし（1年以上今も）、オートロック半年以上壊れたまま。

今の管理会社には罪はないけれど結構イライラしてる。
この場合、責任があるのは委託している大家さんですかね。

納得の行かない交渉に終わった場合、出て行けばいいだけですね。
交渉頑張るかぁ。

752 ：篭(大分県)：2010/02/14(日) 11:32:33.84 ID:ol3vIksA

>>751
結構ひどいですね、その物件。
多分、共益費なり、維持管理費等も家賃に含まれてるはず
なので、「こんなずぼらな管理に費用を払えない。」
と言えば、交渉材料になりますね。
特に「オートロックの故障を放置」って、下手すれば重大な
契約違反なので、特に強く言うべきですね。

753 ：墨壺(アラバマ州)：2010/02/14(日) 11:37:58.39 ID:2OB+8G5o

>>709
＞親戚が亡くなって急ぎで実家に帰って
＞振り込めなかっただけなのに

現代はネット銀行というものがありまして…
まあ気持ちは分かる

754 ：カンナ(西日本)：2010/02/14(日) 11:58:50.57 ID:lj+gCgUp

>>752
お気遣いありがとうございます。
オートロックはつい最近直してくれました。
文句は交渉お願いしたときに言っています。
「何を管理してるの？」

こういう交渉ごとってあまり好きじゃありませんけど
舐められるのも癪に障りますしね。
今の管理会社さんはまだマシみたいですし
失礼にならない常識範囲内で話し合ってみます。

755 ：色鉛筆(東京都)：2010/02/14(日) 15:03:29.44 ID:nWTb119b

すでに、サラ金過払金返還→賃貸更新料返還

返還マーケットに新たなビジネスチャンスを見出す動き
http://www.koushinryou.net/document/zenchin-rensai_26_20091207.pdf

756 ：蛍光ペン(dion軍)：2010/02/14(日) 15:09:31.34 ID:PQsoxVRB

URいいよ

757 ：プライヤ(アラバマ州)：2010/02/14(日) 15:31:05.19 ID:VYpnBdRj

敷金礼金そのものを違法にすべき

758 ：ファイル(長屋)：2010/02/14(日) 15:51:09.03 ID:YEMPYJKw

礼金って入居する際交渉してなくなったりするものなの？

759 ：紙やすり(アラバマ州)：2010/02/14(日) 16:01:40.15 ID:uwBusm9k

>>720
レオパレスは古い鍵を使いまわしてたな。あれは苦情言わない方がおかしい。
履歴の無い鍵にしろって文句言って変えさせたわ。

760 ：るつぼ(東京都)：2010/02/14(日) 16:10:22.97 ID:n1x7ykAh

>751
大家だが入居中に家賃の変更はまずないよ。
一人家賃変えるとほかの連中が追随して交渉してくるからね。
気に入らないならさっさと出て行った方がいい。交渉は時間の無駄。

761 ：パイプレンチ(茨城県)：2010/02/14(日) 16:39:31.21 ID:3MXDOcR2

今日不動産屋に行ってきたが、「更新料ってあるんですか？」って聞いたら
古い情報でしたとか言って、その場で更新料の部分に斜線が引かれたわ

762 ：オープナー(アラバマ州)：2010/02/14(日) 16:41:06.04 ID:O/Fopqqy

法律で禁止しろよほんと

763 ：グラフ用紙(鳥取県)：2010/02/14(日) 16:45:50.84 ID:EeY+Y8z8

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9+%E9%A6%AC%E9%B9%BF&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

764 ：筆ペン(アラバマ州)：2010/02/14(日) 20:17:20.49 ID:ZQ5+hf83

契約をいちいち更新せないかんつうのがわからん

765 ：偏光フィルター(埼玉県)：2010/02/14(日) 20:20:57.79 ID:HsRY2hS9

礼金の意味がちょっとよく分からない
むしろ入ってやるんだからお前らがよこせよと思うんだが

766 ：色鉛筆(東京都)：2010/02/14(日) 22:36:21.00 ID:nWTb119b

巨悪↓巨悪↓巨悪↓巨悪↓巨悪↓

【天下り】日本賃貸住宅管理協会【廃止】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1264147331/l50

767 ：指錠(愛知県)：2010/02/14(日) 22:51:21.07 ID:4PZZovhI

>>764
そうそう。デフォで２年毎とか。だから、更新手数料も発生する。
不動産屋で見つけたとこだが、前住んでたとこは更新自体なかったからな。
だから、更新料も更新手数料もなかった。

768 ：オープナー(北海道)：2010/02/14(日) 22:53:58.80 ID:OV33cznE

最近法律事務所のＣＭ多いよね
なんなの？

ミライオの女の子かわいいけど

769 ：朱肉(埼玉県)：2010/02/14(日) 22:55:47.48 ID:nzru/fCV

確かにURは面倒な金絡みの問題が殆ど無いのでいいんだけど、
・時間に余裕のある人だけが希望通りの部屋に入居できる（安めの所・新築は人気高し、早い者勝ち）
・家賃が周囲の相場と比べて少し高い（コレは物件によりけり）
・安い物件の住民層（凄い所だと９割チャイとか）
このへんが気にならない人ならマジお勧め

770 ：魚群探知機(千葉県)：2010/02/14(日) 22:57:46.42 ID:Lvq+rGXK

親が死ぬまで同居するつもり
実家暮らしならワープアでも貯金溜まることに気付くのが遅すぎた

771 ：蒸発皿(群馬県)：2010/02/15(月) 01:18:39.89 ID:FOpgkgyy

仲介手数料って交渉できるのかよ知らんかった
都心は敷礼2ずつってのが大杉
しかもこの時期だとなかなか減らしてくれないし

772 ：マジックインキ(東京都)：2010/02/15(月) 01:21:09.32 ID:9XbSlMOI

賃貸住宅の更新料は違法です

１０年前に支払った更新料は１.５倍（法定金利５％）にして取り戻せます。

＊２年毎更新料１０万円（１ヶ月）として

１０年６.５ヶ月分（＊６５万円）
　８年５.０ヶ月分（＊５０万円）
　６年３.６ヶ月分（＊３６万円）
　４年２.３ヶ月分（＊２３万円）
　２年１.１ヶ月分（＊１１万円）

773 ：ルアー(dion軍)：2010/02/15(月) 01:33:51.59 ID:Iw8Ozxs0

敷金とか礼金とか、実家住むなり自分の家建てるなりすれば払わずに済むのに

774 ：裏漉し器(神奈川県)：2010/02/15(月) 01:42:30.73 ID:O6p3xhrR

更新料は違法だが、借り主との契約としては合法ってことじゃなかったっけ?
だから今だに契約書に更新料の事が書かれてあった場合、契約は有効なので支払い義務が生じるって聞いたぞ

775 ：ライトボックス(東京都)：2010/02/15(月) 01:59:07.79 ID:BSC5zKcV BE:5484645-2BP(778)

2009年8月の事件、
月4.5万の家賃、毎年10万の更新料を払うっていう契約では、
大家側が「更新料は賃料を補充するもの」っていってたが大阪高裁で大家側敗訴
消費者保護法ときちんとした説明がなかったことを理由に更新料が認められなかった。

2009年10月の事件、
大阪高裁の別事件では、
「更新料は賃料を補充するもの」として認められた。

776 ：製図ペン(アラバマ州)：2010/02/15(月) 02:03:11.32 ID:4VjJbKwQ

>>634
家賃の相場は建物が古くなる程下がっていくから
長期で住んでくれた方が良い
うちのアパートの場合、同じ階の隣同士の部屋にも関わらず
月額1万円以上差があるところもある
そのうちの一部屋は20年前に入居、もう一部屋は去年入居

777 ：蒸発皿(群馬県)：2010/02/15(月) 02:12:59.10 ID:FOpgkgyy

>>776
そういうのやだなぁ
おんなじ建物なんだから同じ値段にしてくれよと

778 ：さつまあげ(東日本)：2010/02/15(月) 02:19:15.38 ID:dc2/vwK/

ある程度の賃料にしないと、大家は首をくくることになる。
更新料とかいろんな名目で賃料以外で徴収しないと、不動産屋が首をくくることになる。
そういう、社会の仕組みなんだが、最近では崩れ出してるね。

779 ：インパクトドライバー(東京都)：2010/02/15(月) 02:21:29.29 ID:g54ltO1+

同じアパートの別の部屋の家賃を知る方法ってないかな？
空き部屋が出るたびにネットで探してるんだがすぐ埋まるらしくて一度も見たことない
なんとか家賃下げる交渉材料にしたいんだがな

780 ：ゴボ天(東京都)：2010/02/15(月) 02:23:11.65 ID:CYtHakja

>>779
安い部屋がある事を根拠にして値下げ交渉すると、
高い部屋がある事を根拠にして値上げ要求されるんじゃね。

781 ：ゴボ天(東京都)：2010/02/15(月) 02:25:58.43 ID:mAwqdMzA

そういえばこのまえ日経にでてた住宅新聞？だかの広告がひどかったな
立ち退き裁判の原告をボロクソに叩いてて、不動産業界の人間はほんと卑しいなと思ったわ

782 ：インパクトドライバー(東京都)：2010/02/15(月) 02:27:28.43 ID:g54ltO1+

>>780
水は高いところから低いところに流れる
そんな一休さんみたいな問答には付き合わんよ

783 ：シャープペンシル(東京都)：2010/02/15(月) 02:30:00.25 ID:BTiEKiH4

>>779
スグ埋まるんだったら、人気物件だから、そういう交渉は無理だろ。

784 ：インパクトドライバー(東京都)：2010/02/15(月) 02:36:26.61 ID:g54ltO1+

やっぱそうか、そんな気はしてた

785 ：シャープペンシル(東京都)：2010/02/15(月) 02:37:25.97 ID:BTiEKiH4

ちなみにウチも零細大家だけど。
他の部屋の家賃を参考に、家賃値下げを言ってきたら断るね。
そんな理由で断ったって、出て行く方が費用掛かるから出てくわけねえし。
でも、その部屋だけ突出して高いようだったら、応じる。
長く住んでくれて、トラブルもなければ尚更。

786 ：金槌(京都府)：2010/02/15(月) 02:39:06.24 ID:a9SFMxRT

日本は二件目の土地所有に大幅な固定資産税をかけるシステムを作らなかったから
失敗したな

787 ：インパクトドライバー(東京都)：2010/02/15(月) 02:41:21.45 ID:g54ltO1+

ただなんつうか、俺が入居した頃より明らかに最近入ってきたやつらの民度が低いんだよな
おれも人のこと言えないけど、もしかしたら家賃ががくっと下がったのが原因じゃないかと思ったり
単純に若いやつらだからエネルギーありあまってんのかしらんけど五月蝿いし

788 ：ゴボ天(東京都)：2010/02/15(月) 02:43:14.05 ID:CYtHakja

正直、自分の契約しているところだけ高いっていうのも考えにくいんだよな。

ネットで同じアパートの物件探してるっていっても、
そんな情報みても、最初は大体同じ価格で設定してあるんじゃないの。

やるなら安くしてもらっている人に直接聞かないと。
他と違いはないのに個人的に交渉して安くしてもらってるって
相手に突きつけられるような確定的な。

同じ物件っていっても、全く同じかどうかってのも難しいしな。
例えば精神的瑕疵があったからたまたま安い契約をしてたなんて場合に、
それにあわせなきゃいけないかっていうと。

789 ：クッキングヒーター(千葉県)：2010/02/15(月) 02:46:28.46 ID:aMf4+Fa4

長年すんでる奴と
新規だとどうしても新規の方が安くなるのは仕方ないっしょ

長年すんでる奴が交渉してきたら応じるけど
惰性で家賃そのまま不変で取れるしなあ。

790 ：ライトボックス(東京都)：2010/02/15(月) 02:47:11.63 ID:BSC5zKcV BE:3291034-2BP(778)

最近は契約書に、友人や家族を泊めてはいけません
なんて特約書かれているところもあるらしいね。
ちょっとビックリしたんだが。

大家としても、それでうるさいとかトラブルになるのを避けたかったり、
勝手に同棲されちゃったり、もし事故があった時に
身元不明の遺体とか出てきた場合やばいからって理由もあるらしい。
大抵は泊まる際、大家に一言声かけておけば平気なんだけど。

こういった契約を仕方ないと思うか、やりすぎと思うか。

791 ：手枷(愛知県)：2010/02/15(月) 02:49:30.11 ID:gW9pwx14

>>772
過払い金と一緒やｗ
また成金司法書士が生まれるんですね

792 ：パイプレンチ(関東・甲信越)：2010/02/15(月) 02:50:47.57 ID:1xyQvCVB

>>779
引っ越しすればいいんじゃない？同じ物件内だろうが。
そうすれば、大家にすれば・・・ん？
マンションなんかの場合、大家が違う場合もあるんか（その場合は話にならないかも）

大家が同じ場合、高い部屋が空いてリホーム費用が掛かるんだし
自分らも敷金や礼金が新しく掛かったり、建物内引っ越しでも面倒臭いけど
1万円下がるなら、2年で考えれば24万変わるし、更新手数料とか考えれば
敷金は取り返すと計算して、ありだと思う。
で、大家が『今の部屋で居てよ？リホーム代金とか掛かるし・・・』とか泣いたら
じゃあ家賃を今私が契約しようとしてる空室程度にして下さい。
とかならないかな？

既に私の所有する部屋に入っているあなたとは契約しません。
不満なら出ていって構いません！とか言われたらムカツクだろな
そりゃ、自分が借りないって権利があるように、契約申し込みを断る権利が相手にもあるとしても。

793 ：アルバム(長屋)：2010/02/15(月) 02:53:23.72 ID:bbB5tM3J

更新料が違法ってつまりどういうこと？

794 ：ゴボ天(東京都)：2010/02/15(月) 02:57:29.86 ID:CYtHakja

家賃は大家側の値上げ請求権も、
借主の値下げ請求権も認めてるんだから
交渉は自由にすればいいんだよ。

ただ、「下げてくれないなら出てく」みたいな言い方しちゃうと、
出てくっていいましたよね？って言われて、住み続けにくくなるから注意。
駆け引きもほどほどに。

大家側からしても、応じても応じなくてもいいし、
お互い納得できないなら、妥協するか裁判するかしかない。
裁判になる場合、値下げなり値上げなり「要求」したほうがかけることになる。
それは仕方ない。

795 ：梁(神奈川県)：2010/02/15(月) 02:59:36.63 ID:W5NRI7Kk

敷金＋礼金＋保険料＋更新料等をひっくるめたものを家賃と考えればいい。
不動産屋は不当表示をやめれ。

796 ：ペトリ皿(北海道)：2010/02/15(月) 03:00:46.09 ID:kcLVK1tS

敷金がいくら帰ってくるかでおそらく管理会社と揉めるな俺
まぁ家賃１ヶ月分だから３万だけどな　冷蔵庫の下の床に丸い後がついてるくらいかな多分
その他クリーニング代ふんだくられそうになったらなんて言えばいいんだ？
ていうか入居の時にすでにクリーニング料払ってるから大丈夫かな

797 ：白金耳(東日本)：2010/02/15(月) 03:02:24.22 ID:qqGuiad5

大家や不動産は偉そうな割に法律もろくに知らないか守らないアホが多いからな
もっと法律で締め上げとけ、どうせろくに考える頭もない馬鹿ばかりなんだから

798 ：ロープ(dion軍)：2010/02/15(月) 03:06:49.10 ID:/qbu2IJt

>>795
不動産屋のガラスに張ってある情報もさ、部屋の図面とか嘘ばっかりだよね。

799 ：シャープペンシル(東京都)：2010/02/15(月) 03:08:19.14 ID:BTiEKiH4

>>797
宅建免許って知ってる？

800 ：シャープペンシル(アラバマ州)：2010/02/15(月) 03:12:10.51 ID:JY+KMkpn

狼と更新料

801 ：スターラー(アラバマ州)：2010/02/15(月) 03:15:33.22 ID:auJEJsnI

更新料取り戻したるからなぁ　覚悟しとけよ

802 ：インパクトドライバー(東京都)：2010/02/15(月) 03:20:38.18 ID:g54ltO1+

更新料の問題はさっさと込み込みプランにして明朗化すればいい
家賃65000円＋管理料3000円　さらに2年毎に更新料65000円払うとかより
毎月込み込み71000円ぽっきりのほうがずっと分かりやすいだろ

803 ：そろばん(アラバマ州)：2010/02/15(月) 03:25:16.12 ID:B4e3qIWk

大学1年生がとる資格　宅建

804 ：銛(福岡県)：2010/02/15(月) 03:26:57.55 ID:1jSR5JSp

ぼったくり業界といえば、不動産

805 ：オーブン(大阪府)：2010/02/15(月) 03:49:57.38 ID:YAQ34tUE

安アパートでさえ最初30万くらいかかるからな　どうかしてるわ

806 ：手枷(愛知県)：2010/02/15(月) 03:50:57.90 ID:gW9pwx14

保証金３ヶ月、償却３ヶ月というのも最近気になる。

807 ：パイプレンチ(関東・甲信越)：2010/02/15(月) 03:59:50.31 ID:1xyQvCVB

>>802
それだと払う額が変わらないどころが、更新しないで引っ越した場合に払う額が増えるよね？
更新料が払いたくないんじゃなくて、少しでも金を払いたくないとかだから
やっぱり廃止が人気になると思う。

ただ、更新料とかを法律で禁止すると、単純に家賃へその額が入ったのが普通になるだろうから
家賃の平均額が消費税みたく上がり、今度は更新料とかでゴネて
払わないで済ませられなくなるのでは？って危機感があるわ。

貸金規制みたく、銀行並に健全化したらしたで、審査が銀行並に厳しくなって
じゃあ銀行から借りた方が良いじゃん→銀行は貸さない→サラ金も銀行並を義務付けられてて貸せない
→闇金が復活！
みたいな、弱者～中流世帯にばかり負荷が行くのはよくない。

808 ：ライトボックス(東京都)：2010/02/15(月) 04:31:25.12 ID:BSC5zKcV BE:4936829-2BP(778)

家賃の平均額は上がらないと思う。
不景気だしさ、アパート増えてるしさあげられないぜ。

大手はともかく、零細大家からすると更新料なんてボーナスみたいなもんで
それよりも毎月の固定収入のが大事。
自分が値上げした結果、他のところに客とられるのはきつい。
旧借で土地借りてアパートたててる人とかはうまくいくと、
数百万単位で浮いてくるからむしろ更新料違法はありがたかったり。

一番やばいのは、値上げより定期賃貸契約だぜ。
あれこそまさに借主の権利を無視した契約方法。
それが普及しだしたら大家歓喜。

809 ：朱肉(東京都)：2010/02/15(月) 05:09:13.45 ID:1zRJKi1C

みんな「法定更新」を知らなさ過ぎ。
入居時に交わした契約の期限が来ると自動的に「定めの無い契約」となる。だから2年毎の契約更新、更新料は必要がない。
以上の事は法務局に直接出向いて確認済み。

810 ：モンドリ(埼玉県)：2010/02/15(月) 05:29:57.31 ID:mEXRqPU+

>>809
いや、うすうす分かってる事ではあると思うんだが
問題は今実際住んでてどうやって足元見られずに有利な更新が出来るかって事だろ？
気に入って住んでる場合引っ越すという最強だがただ一枚のカードで交渉出来るのかと

811 ：ボウル(catv?)：2010/02/15(月) 05:38:45.63 ID:zsCZRyGS

>>809
家賃が口座から自動引き落としなんだけど、その場合どうやって法定更新するの？
口座押さえられている上に契約書にサインしてるし・・・

812 ：パイプレンチ(関東・甲信越)：2010/02/15(月) 06:13:33.72 ID:1xyQvCVB

自動引き落としを解除して、家主にこれからは法定更新にしますから。って言えばいいよ。
法定更新自体が家主や不動産屋と争うんだしさ。
良好な関係ならわざわざ役所とか入れないんだし
自分の口座なんだから、勝手に引き落としされてるのを停止出来ないなんて無いでしょ

事前に合意した契約を守らない！ってやるんだし、相手に対して歯向かうんだから
相手を噛み殺すくらいでのぞまないと駄目。

813 ：ボウル(catv?)：2010/02/15(月) 06:28:36.93 ID:zsCZRyGS

>>812
なるほど。でも親が定年でそもそも保証会社経由で引き落としされてるから
相当面倒だな。。。

814 ：ペン(千葉県)：2010/02/15(月) 06:35:30.92 ID:WpK5lEkq

うちこの前更新だったけど、言わなくても「昨今の経済状況を鑑み」って
通常の半額位に下げてくれたぜ。

815 ：電卓(アラバマ州)：2010/02/15(月) 06:45:26.04 ID:tUkCoiiD

>>809
定めのない契約っていっぽうの申し出で即座に解除できるんだぜ

816 ：ニッパ(岡山県)：2010/02/15(月) 06:46:39.34 ID:8I9koDTm

>>813
まずは無料の法律相談に行ったらいいんじゃないか
公的なものもあるし、そこなら後から変な商売につなげられることも少ないんじゃないか
と、無料の法律相談を使った人間が言ってみる

817 ：カーボン紙(北海道)：2010/02/15(月) 06:48:52.93 ID:zn+U04YR

何で家を借りるのに大家にお礼のお金を払わなきゃなんねーんだわ。
何で家を借りるのを延長してやるのに手数料払わなきゃなんねーんだわ。

スーパーで買い物して店員にご苦労様とお礼のお金やるようなモンだろ。

818 ：トレス台(長屋)：2010/02/15(月) 06:50:35.42 ID:1ygNVLqK

ん？
賃借人って契約できないと路頭に迷うんでしょ？
だから「契約してくれてありがとうございます」
「住まわせてくれてありがとうございます」
という感謝の気持ちが礼金だよ。
みんな自然に払ってる。

819 ：串(西日本)：2010/02/15(月) 06:53:01.19 ID:rsoQQaSe

まだ最高裁判決は出てないんだよな
更新料で争ってるやつ

820 ：レーザー(埼玉県)：2010/02/15(月) 06:54:48.11 ID:0KeH/5Vy

>>818

最近は部屋あまりみたいだから礼金なし物件も増えとるよね
契約してくれてありがとうございます
住んでくれてありがとうございます
の流れだよね
むしろ借りる方に礼金をよこすべき

821 ：クッキングヒーター(千葉県)：2010/02/15(月) 06:55:16.84 ID:aMf4+Fa4

>>818
それなんでもあてはまらないか？ｗ
たとえば食い物屋とかスーパーなら

ん？
消費者って購入できないと食べるのに困るんでしょ？
だから「食材売っててくれてありがとうございます」
「食べさせてくれてありがとうございます」
という感謝の気持ちが礼金だよ。
みんな自然に払ってる。

822 ：レンチ(大阪府)：2010/02/15(月) 06:57:50.93 ID:QkMoEa1I

ワンルーム借りようと思うんだけど初期で何万くらいいるの？
最低でも貯金は少しいるよな

823 ：電卓(アラバマ州)：2010/02/15(月) 06:58:28.97 ID:tUkCoiiD

更新料払わないなら、契約破棄した借り手に残りの契約期間の賃料を違約金として全部払ってもらうしかないな。
予告無しに突然契約破棄して違約金も払わないクズがいるから、更新料なんていうものを契約に付け加えられるのわかってる？
借り手の皆さん？

824 ：コンニャク(東京都)：2010/02/15(月) 07:00:53.46 ID:IlD5WQBz

敷金も礼金も更新料も不当な要求。2chは全力で行くべき。

825 ：串(西日本)：2010/02/15(月) 07:01:52.14 ID:rsoQQaSe

>>823
法的な理解としても更新料の理解としても間違ってそう

826 ：電卓(アラバマ州)：2010/02/15(月) 07:01:57.02 ID:tUkCoiiD

敷金は壁殴って壊して出て行くクズが多いからあらかじめとっておくしかないよな。
ちゃんと壊さずに返せば返してるし。

827 ：レンチ(大阪府)：2010/02/15(月) 07:03:25.81 ID:QkMoEa1I

てか更新料って何よ
何する金？
違約金払わないとかは当事者の話で裁判すればいいんじゃないの

828 ：串(西日本)：2010/02/15(月) 07:05:36.50 ID:rsoQQaSe

いくら何でも敷金は正当だと思うな
ただうちは「保証金」として払ってるが

829 ：ニッパ(岡山県)：2010/02/15(月) 07:05:48.64 ID:8I9koDTm

>>817
外国ならそれチップだな

830 ：ピンセット(東京都)：2010/02/15(月) 07:07:37.25 ID:DUbBXxOu

>>827
追い出しませんよって保証じゃね

831 ：ニッパ(岡山県)：2010/02/15(月) 07:13:30.44 ID:8I9koDTm

>>830
そんなもん家賃のうちだろ

832 ：電卓(アラバマ州)：2010/02/15(月) 07:17:48.37 ID:tUkCoiiD

最高裁判決で更新料とれなくなったとしても家賃に薄く乗るだけだけどな。

833 ：カーボン紙(北海道)：2010/02/15(月) 07:22:17.13 ID:zn+U04YR

チップって心づけだろ？
強制じゃないよな。

834 ：ニッパ(岡山県)：2010/02/15(月) 07:24:09.93 ID:8I9koDTm

>>832
そっちの方がわかりやすくていい

835 ：ニッパ(岡山県)：2010/02/15(月) 07:26:31.75 ID:8I9koDTm

>>833
小売店が例えに出てきたからチップを想像した
たしかにチップが強制になったら全然違うよな
値段に乗せておけとなる

836 ：カーボン紙(北海道)：2010/02/15(月) 07:32:55.86 ID:zn+U04YR

てかさ敷金先払いはいいけど契約期間内に退去したばあいは返さないとか契約書にだいたい書いてあるじゃん？
これもアフォかと。契約期間内に退去したら金返さねー！更新したきゃ金はらえー！退去する時は敷金から修繕費出せー！
もうさチョンか乞食だよね。

837 ：串(西日本)：2010/02/15(月) 07:35:08.93 ID:rsoQQaSe

更新料が違法だとして、その判決直後に家賃一斉に値上げしても公取委はスルーなんだろうか

838 ：ノート(千葉県)：2010/02/15(月) 07:38:48.14 ID:tNGXWt20

海外とかってどうゆうシステムになってるんだろう
ヌーヨークとかパリとかロンドンとか

839 ：じゃがいも(香川県)：2010/02/15(月) 07:40:41.47 ID:eHAS/5xK

更新料は不動産屋すっ飛ばして大家と交渉すればいいと聞きました

840 ：レンチ(大阪府)：2010/02/15(月) 07:41:21.46 ID:QkMoEa1I

昔は殿様で良かったのかも知れんが
この商売も今や客だしな

841 ：パイプレンチ(関東・甲信越)：2010/02/15(月) 08:06:45.37 ID:1xyQvCVB

>>836
それは多分、契約期間を借り主が満了する事を想定して考えてます。
ってのでは？
2年契約なのに借り主が半年で出られたら、先に投資したクリーニング代金を家賃で償却し
利益になる前にまたクリーニングしなきゃならん！
家主が住もうが住むまいが、契約した2年間は借りてて、家賃をくれれば構わんけど
勝手に契約を途中で打ち切るペナルティやで。

みたいな？シラネーよ！だけど。

842 ：ドラフト(dion軍)：2010/02/15(月) 08:12:58.90 ID:arCufXWM

大京って従業員が修理代と称して敷金礼金没収の上に更に金を要求してポッケに入れるのな

843 ：セロハンテープ(アラバマ州)：2010/02/15(月) 08:47:07.37 ID:OIGGGd4M

東京で更新料返還裁判はしてないのかな。係争中でまだ結果が出てないだけ？

もう20年以上住んでるから更新料だけで100万くらい払ってるなぁ・・

844 ：目打ち(埼玉県)：2010/02/15(月) 08:48:41.86 ID:ywevV3wP

実際、敷金とかもどってこなかったら
消費者センターとかに通報すれば、職員がなんとかしてくれんの？

845 ：ニッパ(岡山県)：2010/02/15(月) 09:12:04.43 ID:8I9koDTm

>>844
消費者センターは業者や大家より
孤軍奮闘の覚悟がいる

846 ：カッティングマット(東京都)：2010/02/15(月) 11:08:11.97 ID:hjOpNtww

>>838
アメリカでは賃料未払いだと警察が来て路上に放り出されます。
契約更新はどうだったかな？そういうのが無いかわり、払わないと追い出されるんだとおもいます。

847 ：平天(東京都)：2010/02/15(月) 12:12:39.67 ID:/jQwUhYq

>>841
それは違うだろ
2年間ずっと借りる契約じゃない
2年間借りられる契約だぞ

848 ：昆布(西日本)：2010/02/15(月) 12:35:49.33 ID:6UC1zWIp

しばらくほったらかして
法定契約になったら勝利
ってどこかでみました

849 ：サインペン(アラバマ州)：2010/02/15(月) 14:09:51.66 ID:/Fj9+IFN

更新料の季節ですな

850 ：ホッチキス(東京都)：2010/02/15(月) 15:12:55.07 ID:ALQ8fILN BE:4936436-2BP(778)

2年間ずっと借りる契約っていうのもある。
この場合、中途解約ができない。
どうしても中途解約する場合は違約金がかかる。
これは期間を定めて、その期間はずっといるって約束で契約したから。

あと通常の契約の場合でも、
一部有効、一部無効っていう東京地裁判例がある。
無効の理由として、解約したあと、次の入居者が決まるまでの期間が
そんなになかっただろっていう。二重取りじゃないかっていう。

まあ何の為に契約期間があるんだっていうのは、
本来、契約期間中なんだから使わせろ　これは絶対だってことであって。

851 ：平天(東京都)：2010/02/15(月) 15:50:13.54 ID:/jQwUhYq

オフィス契約しているから、そう言う契約あるのは知っているけどねｗ

普通の住居賃貸契約では2年借り続けないといけないというのは無いだろｗ

852 ：修正液(東京都)：2010/02/15(月) 16:14:50.77 ID:KHtjeDc9 BE:2742252-2BP(778)

>>851
http://www.chintaikeiei.com/ks_teiki/index.html

一般住居でも増えてきてるよ

853 ：修正液(東京都)：2010/02/15(月) 16:38:09.04 ID:KHtjeDc9 BE:7403393-2BP(778)

一般　金銭貸借契約だと、
借主にも貸主にも、期限の利益があるから
約定期限を定めた場合、一括弁済しても約定期限までの利息を受け取る権利があるって考え方もあるけど、
最高裁での消費者金融会社と借主の争いでは、
一括弁済されれば、そのお金で新たな貸付できるだろって否定されてたりする。
でも、これ貸主が友人だった場合や貸金業者じゃなかった場合なんかはどうなるかわからんね。

レンタルビデオなんかも、期限前に返しても、
早く返ってきたんだから、その分別の人に貸せるはず
その分代金返還すべきって発想にもなる。

まあ、賃貸契約とか、借主が途中で解約するケースなんてしょっちゅうだし、
普通は日割りで計算して、契約終了にするけどな。
大学の近くの学生アパートとかだと、時期が悪いと契約とれないとかあるのかも知れん。

ちなみに定期借家契約はあまり普及してないけど5％くらいらしい。
平成11年にできたものだから、まだ浸透もしてい。外国人とかに貸すのには便利ね。
大家圧倒的有利の契約だけど、借主がかわいそうだし、公正証書作るのが大変だな。

854 ：カーボン紙(東京都)：2010/02/15(月) 18:31:31.39 ID:CDfpwFnL

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1244482191/92-94
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1244482191/99-102

855 ：ペトリ皿(千葉県)：2010/02/15(月) 18:32:05.33 ID:H+nsZnc7

いやなら出てけ。次探すから早くしろ。

856 ：クレパス(アラバマ州)：2010/02/15(月) 18:35:37.51 ID:bGYs1wBn

2ちゃんに居る大家のタチの悪さは異常だなww
こいつら死ねばいいんだよ

857 ：蒸し器(千葉県)：2010/02/15(月) 18:41:34.79 ID:xq8EKX7y

レオパレスは更新料ないんだなこれが

858 ：セロハンテープ(群馬県)：2010/02/15(月) 18:48:15.23 ID:KFhO0Foe

>>857
レオパレスとか典型的な情弱じゃん

859 ：エビ巻き(東京都)：2010/02/15(月) 19:14:43.59 ID:uJNDCNho

－－－まとめ－－－

・不当利得請求権を認め、更新料を１０年分、悪意がある場合は２０年遡って返還請求できる
・金額によらず消費者保護の法律で違法だという判決がでている
・今後は礼金・敷金も違法になる可能性もある。同様に遡って返還請求可能になる
・弁護士があまっているので今後もこの流れは続く
・判例が増えてくれば、司法書士が動き出す。費用が安くなる
・まとめサイトができて、個々で訴えることができるようになる
・慰謝料も発生する
・被害者の弁護士費用負担
・法定金利５％適用
－－－－－－－－－

860 ：ボンベ(アラバマ州)：2010/02/15(月) 20:09:31.87 ID:JUUwsHq7

>>824
だから元からない所に住めよ。

住んでおいて後から返せとか、馬鹿なの？
全部返せとかシナ人かよ。

861 ：蒸し器(千葉県)：2010/02/15(月) 20:11:47.03 ID:xq8EKX7y

この国は部屋を確保するのに金がかかりすぎる

862 ：ハンマー(アラバマ州)：2010/02/15(月) 20:18:21.39 ID:4xGWnf5B

>>857
http://www.leopalace21.com/faq/system.html
Q.賃貸契約とは？
A.ご契約時、家賃1ヵ月分の礼金等が必要で家賃は月払い。更新料も5,250円（税込）でお財布にやさしい借り方です。

863 ：修正液(東京都)：2010/02/15(月) 20:41:02.38 ID:KHtjeDc9 BE:2193942-2BP(778)

>>858
不当利得返還請求は
取得時効じゃなく消滅時効だから悪意であっても10年じゃね。
契約書に書いてあっても返せっていうのは
消費者保護法によるものだから、それ以前のは無理じゃね。