【何所でしょう？】敷金礼金家賃半年分、年間更新料家賃2ヶ月　もちろん地裁公認

賃貸マンション更新料、消費者契約法に「違反せず」 (1/2ページ)

　賃貸マンションの更新料は消費者契約法に違反し無効だとして、京都市の男性会社員（５３）がマンションの家主に、
支払った更新料など総額５５万５０００円の返還を求めた訴訟の判決が３０日、京都地裁であった。池田光宏裁判長は
「更新料は１年間の賃料の一部の前払いにあたる」と指摘。「消費者の利益を一方的に侵害しているとはいえず、
消費者契約法に違反しない」と認定し、原告側の請求を棄却した。原告側は即日控訴する。

　判決によると、男性は平成１２年８月、京都市左京区の賃貸マンションに月４万５０００円の賃料で入居。契約には
１年ごとに更新料１０万円を支払う条項があり、男性は１７年８月までに計５回、総額５０万円を支払った。

　訴訟は、更新料が「消費者の利益を一方的に害する条項は無効」と定めた消費者契約法第１０条に反するのか
どうかが最大の争点となった。

　原告側は「更新料は家主の地位や情報力を利用した一方的な押しつけで、消費者の利益を侵害している」と主張。
これに対し、被告側は「更新料は月額家賃を補充しており、その分、賃料を安く設定している」と反論していた。

　判決で池田裁判長は、家主側は更新料と家賃を加算した金額の売り上げを期待し、更新料は賃料の補充の性質を
持つと指摘。「本件の更新料は、契約期間や月額家賃に照らすと過大なものではない」と述べるとともに、原告は
更新料を支払う必要性や金額について説明を受けた上で契約していることから、「更新料は原告に不利益をも
たらすものではなく、消費者契約法１０条で無効とはいえない」と結論づけた。

　京都では更新料のほか、入居時に敷金・礼金を支払うケースが多い。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080130/trl0801301133004-n2.htm

レオパレス

あれま

そのくらいだったらアリだろ

法学部であれの法子がいるとこの司法なんてこんなもんだろ

家主と不動産屋は悪徳に決まってる

取引費用の軽減という観点からはなるべくわかり安く比べやすい料金体系にすべき

敷金は仕方ないとしても礼金は無くせよ

年でならすと53000円ぐらいだからどんな部屋か見てみないことには

礼金とかふざけてるの？

月45000円なんて東京じゃ学生も住まないような価格の物件貸してもらってるんだから
年間10万くらい気持ちよく払えよ蛆虫が。

Ｂに甘い京都だからだろ

嫌なら契約しなきゃ良いと思うんだが、違うかね？

礼金って誰にお礼してるの？

借りる方がお礼されるのが普通じゃないか？

一年ごとに更新料取るのかよ
すごいな

　そこでレオパレスですよ

更新料って意味不明。
長く契約しているんだから、寧ろ割引があっても良いくらい。

地方じゃ敷金３ヶ月、礼金、更新料なしが普通だと思うが、関西地方は結構すごいみたいね。

>>13
つhttp://www.reprocafe.jp/reikin1.html
日本の不動産の馬鹿馬鹿しさ・・・不動産業なんて所詮ヤクザな商売だな。

>>17
大阪には更新って無いと思う
京都はあるみたいだけど

田舎は知らんが都市部で大家やってる奴は
戦後のドサクサに紛れて土地を掠め取った
正真正銘のクズどもだよ

敷金礼金うめえｗｗｗ →あれ、長く居座る奴いると敷金礼金取れなくね？回転悪いと俺損してね？→そうだ！契約更新料と言う名目で毎年徴収しよう！俺天才！

って流れなんでしょどうせ。

現行の消費者契約法の観点から違法かどうかはともかく、
最初に礼金敷金を支払っているのにその上更に前払い金を取るのはどう考えても不合理
12ヶ月単位で済むわけじゃないし、消費者から大した理由も無しに前払い金を取るとか、
NOVAとかエステサロンとかと同じ手口で、消費者が一方的にリスクを負うだけなんだし、
この条項を認める理由がわからない。

2年目以降は値上げするとか、礼金更新料無しで家賃を高くすればいいだけじゃん。

レオパレスとか多い地域はやばいって誰かに聞いた

今敷金礼金て名目で取るとこって少ない気がすんだけど
まとめて保証金として取るとこ増えたよね

>>18
こんな胡散臭さ爆発の本を紹介するとこ持ってきても何の説得力も無いぞ

53にもなってﾏﾝｿﾝすら買えないヤツって、生きてる意味ないだろ

家賃月額45,000円で表示してるなら不公正な表示だよなぁ。
賃貸不動産検索で家賃月45,000円以下でこんなの検索されても困るだろ。
実質月額５万円超なんだから。
家賃の前払いとかいっちゃってるなら、含めた数字で表示しないとねえ。

景品表示法−有利誤認表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/hyojigaiyo.html

固定資産税払うのが大変だったりする人も居る

これ昨日ＡＢＣのニュースでやってた
オーナー曰く「更新料無いと赤字」らしい　じゃあ家賃値上しろよって思った
大阪と兵庫は更新料取るところ少ないけど、京都・東京・神奈川あたりは多いらしいな

>>26
ソフトバンクとかKDDI、ドコモなら

＜font size="7"＞　今なら家賃無料！＜/font＞→


＜font size="1"＞※ただし礼金60万円敷金15万円、年間契約更新料60万円徴収します＜/font＞

って感じのポスターで宣伝してるとこだべ。

>>13
賃貸ってさ、家主が貸してあげてるって感じなんだなｗ

俺が以前住んでいたところなんて2年更新で、更新料は家賃の３ヶ月分。
それ以外に火災保険も更新させられてたから総額１８万ちょいかかってた。
入居時の契約料とかで60万ほどかかったｗ
７畳ほどのワンルームで家賃と共益費で月々61000円。
初めての一人暮らしだったが立地条件だけで決めて他の物件と比較しなかったので、
よそを借りるのにも同じくらい金がかかると思い込んでいたため１０年ほどそこに住んでいたｗ
ちなみに家主の苗字は花○で顔はどう見ても半島面だったｗｗ

全国ではやりそう

水回り消毒料ってなんだよ

よりによってVIP戦士かよ…orz

敷金礼金更新料があるのが普通だと思ってた
毎年の更新料って高いんだよね(´･ω･｀)

家賃を高くすると借り手がないから、
更新料って別名目にして、家賃が安いように錯覚させてるだけでしょ？
今回の判決は、借りる段階で説明受けてるんだから仕方ないとしても、
家賃体系はもっと分かりやすくすべきだろ

今は地方をまたいで引っ越す香具師も多いんだからさ、
地方の慣習に任せるんじゃなくてさ、せめて全国的なガイドラインぐらい作れよ

地裁のおもしろ判決には実質何の意味もない。通過儀礼です

>>32
なんだかんだと金取られるよね…
俺が以前引っ越したときは、害虫駆除（？）とかいう名目で14000円取られたんだが
引越し当日の午後1時くらいに入居したら台所に害虫駆除の処理が完了報告の紙が置いてあって、
作業完了日時を見たらその日の午後4時に完了したと書いてあったｗ

ライオンズって更新料あるんだっけ？

京都で勝てるわけがない
俺も出るときに危うく-１０万くらいになるとこだった

更新料なんてのを取られるところもあるのか……

敷金は返還命令出たけどな・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B7%E9%87%91

１０１号室　家賃５１０００円　管理費４０００円
１０６号室　家賃５００００円　管理費５０００円


レオパレスです

大阪の俺が住んでる方だと、保証金制度だ
入居時に４０万預けて、退去時に５万帰ってくるとかそんな感じ

更新料はないなぁ

5万の部屋に保証金30万とか吹いた
そりゃネカフェ難民になるわ

法的にはどうか知らんが一般的に最大の争点は
文句言わずに払い続けてたものを今更返せって迷惑な話だろ

東京のアパートだと敷金１２万払って出るとき１０万返ってきたよ
返せって裁判増えたからめんどくなったらしい

管理費も地味に高いだろ

ヤッスイアパートだなw５０歳にもなってこの家賃はw

どこの外国だよ

礼金二ヵ月とか腹立つNE！

レオパレスは通常使用のクロスやカーペット張替えにも金を取っていたひどい会社
今はどうか知らんけど

敷金礼金０

退室清掃料その他有り
システム手数料有り

高裁でひっくり返されろｗｗｗ

契約書に明記されてるなら契約しなきゃよかっただけなのにな。
不服なら契約前に交渉するべきだろ普通。
無理矢理貸し付けられるわけじゃねぇんだから。

礼金とかふざけんなよ。
借りてやるんだから敷金だけにしろ。

敷金礼金無しって最近流行ってるじゃん
特にますます不景気になってるし、貧乏人が上京してもそういう所にしか住めなくね
だから2chで叩かれまくりなレオパレスなんかが繁盛してる

地方のアパートとかどうすんの？
田んぼとかをアパートにした奴とか涙目だろ。

京都は礼金もあるんだよなー

これは1円も帰ってこない

はじめっから家賃に上乗せしてならせばいいのにね
home'sでも敷金礼金をならした家賃が計算できればいいんだけど

ぼったくりの街 狂都

更新料の有無は重要事項説明書の「契約の期間及び更新に関する条項」で説明されているはず

京都の賃貸は日本一と聞いたことがある

>>52
最近そっちの方がまともに見えてきた

京都の賃貸は学生が多いから足元みられるとかなんとかって話を聞いた

時々妙に家賃安い物件見掛けるけど、全部この手の奴なのか？

やすっ、家賃7万5000払うのがバカらしくなるわ、やっぱ田舎の大学いけばよかった

>>62
敷金礼金だけでなく学生の足下みてボリ放題だしね

更新料とられるのは首都圏と京都だけだなのにこの判決。
あたまおかしいの？

住宅金融支援機構の融資物件だと礼金って無かったような・・・

住宅高すぎ

家を買えない貧乏人が騒いでるな

敷金・更新料なし、礼金のみってところあるんだけど
いろんな意味でこえーよ

>>65
自殺でもあったんじゃね？

礼金とかって、もらいたいくらいだろ。
ふざけるなって思う。欲ボケ大家はもがき苦しんで死ねばいいと思うぜ。

>>71
購入厨しね

賃貸厨発狂www

日本全体で見ると更新料無い地域のが多いわけだが
この判決のせいで更新料入れるところ出そうだな

こういうのを見ても、やっぱり賃貸はだめだろ。
所詮は他人からボッタくって飯食ってる奴等を信用してると、痛い目に遭うよ。
年寄りになってから追い出されたり、払えなくなる可能性なんていくらでもあるんだから
買ったほうがいいな。

更新料ぐらいいいと思うけどなあ。
そもそも日本人は
大家＞＞＞＞借主
という絶対的な身分の差を忘れすぎてるだろ。
住まわせていただいてるという気持ちを忘れんな。

更新料は仕方ないと思うけど、普通家賃の一ヶ月分じゃない？
4万５千の部屋で10万も取られたらそりゃ怒ると思う。

固定資産税が高すぎなんだよ

敷金礼金更新料が無い物件を探せばよろし
6畳1間でトイレ風呂台所共同とかでも文句言わなけりゃいくらでもあるぞ

>>79

何それ？今更自宅の二階を下宿部屋にしてるような大家って相当珍しいぞ、つかまだそんな奴いるの？
殆どが自分の土地にアパートorマンション建てて、賃貸やってる奴だろ

日本は居住権がアホみたいに強いからな・・・
家賃払わなかったら即強制退去が可能なら敷金1ヶ月のみでＯＫになるはずなんだが

>>22なにがやばいんだ？
気付いたら徒歩10分以内の距離に、立て続けにレオパレスが出来たんだけど不安になるじゃないか。

東京では２年ごとに１か月分が相場。

ていうか家賃収入で暮らしたい。

>>85
レオパレスに入る奴は身元保証人の居ない奴が大半だから、
実際普通のアパートとは住んでる人種が違うんじゃね。

ダンボールハウス最強

確かに浜松出張言った時レオパレスばっかだったしそこに入ってるのブラジル人かフィリピン人ばっかだっな

>更新料は月額家賃を補充しており、その分、賃料を安く設定している

更新後１年未満で解約したら、日割り計算で返金されなきゃおかしい。

>>90
そうだねぇ、重要事項説明書にそうしたことを定めた条項が入っていないと
あとあと揉める原因になる可能性は高いね

実際、1ヶ月未満の家賃は日割りで計算するように定める条項等が必ずといっていいくらいあるしね

>>87あぁ、そういやレオパレスやってる不動産の前にやばそうな奴等が物件見に来てたわ。
でも一番近所のレオパレスは、人がほとんど住んでないよ。
一時期、治安が悪くなりかけたけどレオパレスの入居者が減ってまた戻った。

ちょうど更新なんだが、更新料と更新手数料両方来てるんだが。なんぞ！

更新料なんて大変だねぇ・・・おれんとこそんなの無くて良かった

ちょっとしたカルチャーショックだわ

>>85
治安とかもあるけど
売れない土地に建ててる=Bだとか違うとか
聞いた話だからソースはない

物買って高いから返金しろってのと一緒だな
マンションオーナーの俺から言わせてみれば、「嫌なら出ろ」って感じだわ

そんなとこと契約すんなよ。　

礼金って、「ありがとう」とこちらが出す物で、「150万出せよ」と請求するものは、
礼金ではないような。契約金とかにすれば？

大阪だけど、更新料なんてないぜ？借りてやってる側がなんでそんなもん払わなきゃなんないんだよ京都は遅れてるね

日本の住環境は最悪だよな？

契約書読んで契約したんじゃないの？

俺アパートオーナーだから言わせて貰うけど
敷金２＋礼金１と更新料無くすと半年分の保証金を先払いとかにしないと賃貸アパート入居できなくなるよ
敷金は1ヶ月分不動産屋に取られるし夜逃げされた時の保障をしてくれる不動産屋だったら2ヶ月分以上取られちゃう
オーナーも借金してアパートを建ててるので銀行への返済分を確保しないとやってられない
家賃滞納されたときのために敷金礼金更新料がどうしても必要なのよ

契約した方が悪いという意見が多数あるが
条件が悪いのしかない場合は、悪い中から選ばなきゃいけないんだよ

>更新料は月額家賃を補充しており、その分、賃料を安く設定している

こんな屁理屈を裁判所が認めるとはな

>>103
じゃあ滞納無しに引越し等で出て行く場合は敷金礼金更新料で払った分は返していいんじゃない？

契約を了解して判を押して入居して、後で返せはダメでしょう・・・

賃貸だろうと買うんだろうと商売している人間は同種なんだから
それなら払う額の単価が小さいほうが逃げるときの
被害少ないでしょ

>>100
大阪は供給過多だからな
「住んでもらってる」って感じでオーナーの方が入居者に礼金払いたい位だとか
大阪人らしくないな


正味、京都も供給過多だが、こっちは逆に入居者に「住ませてやってる」って感じだ
京都人丸出しだ

たまーに、自分の住んでる賃貸マンションを
アパマンで検索して家賃チェックしてるんだが、
ずっと変わらなかった家賃が５千円ほど安くなってた。
これって大家に言えばいいのかね？

>>103
礼金と更新料は返ってこないだろ
保証金と同じなわけが無いｗｗｗ

>>103
＞敷金は1ヶ月分不動産屋に取られるし
仲介手数料とは別に？

>>110
今、自分の住んでる部屋が売りに出されてるなら、
大家より警察に言った方がいいよｗ

用途不明な徴収が多すぎるんだよ
なんだよ更新料って。あと大したアパートでもなく水道料金が含まれてもいない
共益費な。氏ねカスが

>>113
いや、同じ部屋じゃなくて同じ階や違う階で同じ間取りの部屋ってことね。

>>79
なにいってんのこいつ？商売だろうが？

礼金と更新料が無くなったら月々の家賃がその分上がるだけだよ
お金持ちが住むような初めから何十万もする部屋なら月々1万上がろうが平気だし
嫌なら引っ越せば良いけど月10万くらいの物件なんかに住む人には入居出来る物件が減って大変だと思うよ
俺は反対に5万以下の物件ばかりだから生活保護者に貸して直接役所から家賃貰えるから取りっぱぐれ少ないけどね

>>79
商売なんだから大家も住んでくれる人がいなければ困ると思うんですが┐(´ー｀)┌

>>103
つまり不動産屋が悪どいってことだな。
そもそもあいつらみたいに

一方では借りる側の代理人
一方では貸す側の代理人

っていう二重代理人は外国では禁止されてるんだがな。
おかしいだろ、どちらの利益の側にも立てないこんなシステム。
法律で禁じろよ。

それならそれで重要事項説明書の家賃の欄に更新料も併記しとけよ

更新料も礼金も事前に払ってる金なんだから
それを分割で払っていいとなれば入居者に
不利なことは何もないだろ

家貸してて6ヶ月前に家出てくれって言ったのに引越し費用50万敷金全部請求されました。これは裁判したほうがいいかな？

>>122
どんな理由で出て行けって言ったの？

共益費3000円取られてるのに廊下の蛍光灯すら取り替えてもらえなかった

正直賃貸ってすげえ無駄じゃね？転勤する人なんかは別として
高い金払うだけ払って何も資産残らないんだぜ

>>125
ローン組んで払い終えてない状態のものを資産とは呼ばないだろう

>>115
だから、違う部屋なら家賃が違うに決まってるだろｗ

とんちのきかねぇ奴だな

外国の場合はどういうシステムなんだ？

>>126
例えば1千万の中古マンション買ったって
同じ土地に住み続けてりゃ月額払ってる金は大差ないと思うぞ
そんな収入が不安定な奴は知らんけど

>>112
不動産屋に物件を登録して入居が決まると大家は1ヵ月分の家賃と同額を不動産屋へ支払う
大手の不動産で店子が引っ越してもすぐ次の店子が入居してくるとかだと2ヶ月分
店子が滞納したら代わりに不動産屋が家賃を払う契約だとさらに多く払ってる

大家にとって一番良いパターンは更新が来る前に引っ越してくれて次月に空きがなく契約が成立すること

>>123
退職して東京から宮城の自分の家に戻るからでてってくれと言ったんですけど・・・

>>122
返さない正当な理由がなければ負けるんじゃないの

>>96
地方のレオパみてると
住専地域ではなく準工業地域に建ててるな。
それでコスト抑えてるっぽい。
大都市は知らん。

>>120
契約前に交付、説明される重要事項説明書には、契約更新に関する項目は存在するし
更新料の有無等を記す欄がちゃんとある

>>122
期間の定めのある賃借契約の場合でも
正当事由がないと貸主から一方的に解約することはできません
正当事由なく借主を退去させる場合は
新たな物件に転居する費用等を貸主が持つことになりますし
借主に返還請求権が存在する敷金はきちんと清算して返還しないとなりません

>>131
裁判した方が早いよ。
裁判所は大渋滞だから裁判が始まるのは遅いけどね。

ようするに滞納と夜逃げする奴が居たからこうなったわけだ

大家は土地と建物という不動産を持ってるだけであって大部分の大家は現金持ってないのよ
一番困るのは親が死んだ後の相続税の支払い
5000万払う必要があって5000万の土地を売って凌ごうと思っても店子にいきなり出てけとは言えない
親が危なそうだなって分かってるなら次の店子を募集しないでだんだん店子を減らして準備してないと
店子に社会党や共産党やプロ市民が知恵付けて何百万も取られることもある
昔は義理人情あったんだけど今やビジネスライクに店子と付き合わないとダメになっちゃった

>>131
裁判してもこっちが金一切払わなくて済むって事には成らないよ
貸主は「正当な理由」ってのが無いと例え6ヶ月前に通知してようが追い出せない
たぶん自分が住むから出ていってってのは正当な理由として認められないと思う

家と土地持ってると固定資産税高いよね

>>131
どうせ貸賃で不当に蓄えた金があるんだろ？
５０万くらい面倒見てやれよ

貸主からは契約終了できないとか一方的に強い借り手の権利があるせいで
いろいろと不合理な集金が発生してるが日本の問題

>>134
>>135
>>138
正当事由は満たしてると思うんですが、裁判官の裁量に委ねられるんですかねえ・・・借主が強いって判例から
傾向が出てますが・・・調停などを考えております。

>>140
相場10万のところ8.5万駐車場つきで貸してたんですけど・・・いままで滞りなく払ってもらってたんですが

>>139
都心だとボロ家建ててるほうがトータルで安くなるんじゃね？

地方だと段々借り手市場になっていくんじゃないの？

>>142
裁判する前に宅建協会に行って相談するのが良いかも
東京なら無料で相談してくる所あるはず

>>127
それはわかってるんだけど、
空き７階（8.7万円）
俺６階(9万円)
空き4階(8.4万円)
※上記すべて同じ間取り

流石にこれは相場が下がってるってことじゃね？

>>145
ありがとうございます。相談してみます。

>>146
入居なかったら下がるのは摂理だろ

>>148
うん、だからこの場合減額請求できないのかなぁと

更新料初めて聞いた
おっそろしいな

>>146
ちゃんと交渉すりゃ家賃さがるんじゃね？

>>149
基本的に無理だ

よっぽど差があるなら別だけど、お前がハンコついた契約が無効になるようなことはない

京都では、関東では信じられないくらい、賃借人が搾取されています。
絶対いつか罰が当たる

京都の家主は学生相手だと思って店子をなめきってるからな。
入居時の引越し業者指定とか年度の途中で退去しようとしたら
3月までの家賃払えとか無茶苦茶言ってくるところがある。

>>149
家賃下げなきゃ引っ越すぞって言えばいい
それでも応じなきゃ幽霊が出るって噂でも流すか。ｗ

値下げ交渉は普通に出来るよ。
ﾀﾞﾒだったら最悪引っ越す覚悟があれば。

嫌なら出てけってFOXが言ってた

それはニュー速の話だろｗ

>>93
更新料は賃貸借契約書の内容次第では無効にすることができるよ。
更新手数料は大家が不動産屋に支払うべき事務手数料だから本来払う必要がない。
まぁ大抵は更新料に含まれてるけど。

ちなみに俺は法定更新で押し切った＠東京

大家との関係悪化が気にならなければゴネてみよう。
きちんと家賃払っていれば、更新料不払いで追い出されることはないから。

更新料粉砕(・∀・)

「法律が庶民の為にある」って勘違いさせられてる犠牲者の一人だな
貧乏人が権力や金持ちに楯突いたって、金持ち権力から給料貰って生活してる
裁判所がそいつ等の意に反するような判決出すわけ無いでしょ。

借地借家法なんてこの数年貧乏人には改悪続きだったし、それに喜んで票を入れる
アホども。俺は、マゾ体質じゃないから理解出来ませぬ。

詐欺みたいな契約しないで家賃あげればいい。

>>142
面倒だったら、退去勧告日までの６ヶ月間の家賃はいらないとでもいえばいいんでね？
５０万円分にはなるべ。

口頭で伝えて、退去後に家賃滞納で追い出したことにして回収とか。

嫌なら出てけ

払う金がないならダンボールに住め

大阪の保証金高過ぎボッタクリ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これがありなら格安の家賃の広告で釣って
小さく更新料が１００万って契約書は完全に合法って認められたわけだな

ところで、賃貸で借りてるところがいきなり「大規模な工事始めるから騒音とか我慢してねー」とか言い出してきたよ・・・

なんだよ更新料って
どこから湧いてでてきた料金なんだ？

更新料なんてとるから悪いんだよ
最初から家賃に上乗せしとけば何の問題も起きない

>>168
やんわりと出てけって言ってるな

保証金ボッタクリの大阪府が偉そうなこと言うなボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか、もう面倒だから更新料を家賃に含めてくれよ
そこからの取り分をエイブルと貸主とで協議して分け合ってくれ

昔もっとひどかったんだろうな
消費者契約法できて少し借主有利になってきたんだけど
一番良くないのは泣き寝入りだな

しかし家賃４万５０００円で更新料１０万とかほとんど詐欺だろ
更新料がいくらになるかなんか契約の時言われなかったぞ

少なくともこのケースに関しては違法にしろよ

長く住めば年々家賃は下がらないとおかしいよな
建物はどんどん古くなっていくわけだし
でも一向に家賃が下がらないんだが...隣の空き部屋の家賃が下がってるのに

>>176
隣の空き家に引っ越せばいいじゃん

レオパは叩かれまくってるけどさ、内情知ってるとレオパ契約した地主ｻﾞﾏｧだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろレオパGJｗｗｗｗ

引っ越すキッカケになるから俺は好きだけどなー
更新の際に家賃交渉して値下げてもらったりとか出来るし
色々文句言うキッカケにもなるんだよね

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>>178 地元の地主で大同建託で建てたアホがいるんだが
破産してて何か可哀想

不動産屋は2種類に分類される
悪い不動産屋ともっと悪い不動産屋だ

>>181
よく「２０年一括借り上げ」とかで安心して建ててしまうけど
賃借契約は借りる側が強いからいつでも切れるんだよね･･･
「条件に合わなくなったので解約します」って言えば終わり
土地持ちが騙されて破産するのはよく聞きます

>>183
そんなシステムあるんだw
そのオッサンは空き部屋が出るからって騙されて
５年ペースで改修工事を繰り返しててアボーンってパターン

>>184
商売だからしょうがないけど一回の改修で数百万掛かるから･･･
費用対効果よく考えて踏み切らないと業者の言いなりはないよね

というかシノケンとか大東建託とかに任せきりにしてる時点で
どうかなって気もするけど
中古で立地のいいのを買ったほうがいいと思う

五年以上住むなら
ボロくても中古のマンションとか買ったほうが
ストレス少なそうだな

たまに安いマンションあるしね･･･
公営の住宅に住むという手もある

たいして汚れてないのに
壁紙や畳を交換するとか言われたら
壁一面に醤油ぶちまけるという方法で大家と差し違えるつもり

どうせ交換すんだろ

たいして汚れてはいないが壁紙や畳に謎の染みがあったら嫌だな