京都　Ф　敷金返還請求　Ф　京都

続けてすみません。そんな傷程度で扉ごと変えるなんてバカらしい！と思うのですが、傷はこちらの責任ですし、払うしかないのでしょうか？

補修できなけれは交換しかないわな。

敷金は全額返還が基本ですよ。
クリーニング代は次に入居する人のため大家が払う。
大家の商売の準備金を賃貸人がするのは変でしょう？

契約書は管理会社・大家の都合良く出来ていて、私も読まずにサインしたけど
「消費者に一方的に不利な条項は無効」だそうです。

私は一人で交渉して全額返してもらいました。

ちなみに退去する時は、敷金はおろか追い銭まで盗られそうでした。
それでネットで調べた、兵庫県の姫路？か加古川の行政書士？に電話相談したところ
「契約書にサインする方が悪い、サインしたら契約書成立、あんたの負け！」
みたいな説教をされました。

でも一人で交渉して返還してもらいました。
2回目の電話で相手の了解を得る事が出来ましたよ。

皆さんにも是非頑張ってもらいたいですね。

>>794
ゴネ馬鹿店子発見ｗ

×敷金は全額返還が基本ですよ。
×クリーニング代は次に入居する人のため大家が払う。
×大家の商売の準備金を賃貸人がするのは変でしょう？
×「消費者に一方的に不利な条項は無効」だそうです。

以上

>>794=>>795
小僧、世間舐めてるとそのうち痛い目にあうぞｗ

寮ｽﾚ発見

５年住んでたマンションから今度引越し。出来る所から掃除してんだけど・・・

鉄線の入った窓ガラスが割れてた事に気づいたorz
んで、色々ググったら、熱割れ(？)って事で負担しないでイイって事になってる。

ただ・・・正直、普段から窓+カーテン閉め切ってて、あんまし掃除してなかったつーのはある。
冬場は水滴でボトボトｗ
こんなんでも、突っ込まれないのでしょうか。

あと、壁のクロスはカビが生えてたりするんで、マジックリンで頑張ってる。
少しはマシになりそうだけど、引き出しの裏とか・・・相当ヤバそう。
カビって、やっぱりアウトでしょうか。

しっかし、こういうところで暴れてる馬鹿大家って管理会社にも内心で見下されてんだろうなｗ
家持ってる以外何もできない無能だってｗ

暴れてるのは管理会社の関係者だと思うよ

>>801
家も持つことができな無知無能が何言ってんだｗ
大家コンプレックスも甚だしいｗｗ

>>803
全国区の会社で仕事してると、
家買うメリットがない。
海外転勤も当たり前であるし。
その土地土地で暮らすのは、かなり楽しい。

俺も京都で部屋を借りてたんだけど、今年の1月に退去してから4月現在まで
敷金まったく返ってこねぇでやんの...orz

壁へこませちゃったし返金無理かね。

>>803
不動産を買う現金もローンをくめる年収も無い負け組がネットでストレス解消してるだけだから大目に見てやれよ。
現実逃避してないとやってられないような可哀相な連中なんだからさｗ

敷金不当請求断固反対!!
http://yossy22.dousetsu.com/sikikin/

とりあえず該当しそうなスレはココぐらいしか見つからなかったんで。

畳の表替とか網戸の張替えは契約書に記載されていて、
それとは別に退去にかかる費用の確認書にお互いがハンコついてるんだが…。

これはやっぱり契約書＞ガイドラインになるよな？


３月引越しで未だに敷金戻らねえって、知り合いら言われてるんだが
いくら俺が宅建勉強中だからって、俺にもわからんが。

スレ見てたらガイドラインは基準目標みたいだし、著しく不利益でもない限り
契約書優先みたいな気がするし、重要事項確認書もあるしなあ。

宅建業法だと素人保護ってのがあるから混同する。

スマン、あげちった。

>>802
検索したらこういう掲示板見つけたんだけど、関係あんのかね？
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200903/09030007.html

退去時に鍵交換代３万請求されました
ガイドラインによると紛失等なければ貸主負担とありますが実際どうなんでしょう？
契約書には借主負担と詠ってあります。
違法に借主に負担させる特約は消費者契１０条により無効と主張しましたが
契約により当然と言われた。
裁判でもしないとダメですか？教えてください。
別に現状回復費用１６万（預敷金３０万）についてはこれから主張するつもりですが

16万。何をどう痛め、ぶっ壊したんだ。
現状回復っつーのがややこしいところではあるが、普通に言われているように
住めば畳がすり減るのは当然。焦がしたりしてなけりゃ家主負担で直せばいい。
壁の日焼けもそうだし、家具を置いていての壁の色が違うのも
普通に暮らしてりゃ当然のことなんだよな。
それを京都は先に敷礼取るから、再度懐から出してもらわなくても直し賃は引いておくから
問題ないですよーみたいなのがおかしいんだよな。

はじめまして。敷金返還についてご相談したいのですが、敷金１５万に対して
三万弱の追加請求をされています。内訳ですが

ジュータン張替え・・・45,000円（10�u）タバコの焦げ跡多数の為
洋間クロス張替え・・・27,000円（27�u）
洋間天井張替え・・・10,000円（10�u）
ルームクリーニング費用・・・20,000円
エアコンクリーニング費用・・・12,000円
諸経費・・・22,800円
日割り家賃・・・34,800円
水道代・・・1,350円

クロス・天井に煙草のヤニがついているのは一目瞭然なのですが、張替をした上にルームクリーニング費用も払わなくてはいけないのでしょうか？

【裁判】賃貸住宅の更新料は「無効」判決…京都地裁★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248393524/

>>813　

女性の入居者の煙草の嫌がり方は異常なんだけど、アレルギとか
出産や美容は重要だったりするから仕方が無い。
自分だけが部屋を借りる人間の基準じゃないって事

煙草は生活上必要じゃないし
賃貸で吸う場合は覚悟して吸わなきゃ駄目
焦がしちゃってたりするから良い借主じゃないし
ルームクリーニングって２，３万は煙草吸って無くても取られちゃう


最近の煙草へのヒステリーな対応はムカつくんだが時代なんだろ

>813
クリーニング代のかわりに、自分で奇麗にしますから敷金範囲でお願いって、
交渉する手はあるかも試練。
ただし、キッチンとか風呂とかの掃除は結構手間がかかるよ。

保証金28万
解約引21万
4年住みですが、過失による修繕費を21万で相殺せずにさらに請求してきたらニ重請求ですよね？
この場合は解約引の項目は無効を主張して21万を超える分だけ払えば良いのでしょうか。

内装の張り替えは家主持ち その分毎月の家賃に入ってる 東京では常識

賃借人も「サブリース（一括借り上げ）」の仕組みぐらい知っておこう

Wikipedia（サブリース）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9
「オーナー側が不動産会社から受け取れるのは賃借人が支払った家賃のうち手数料を差引した
保証金のみであり、月々の公益金はもちろんのこと入居時に支払われる礼金や敷金なども
受け取ることはできない。」

不動産会社のＨＰだが、公平な解説だと思う
ttp://homepage2.nifty.com/CENTURY21/owner/sublease/sublease.htm

どんなに悪徳大家が吠えても時代は変わったww

【裁判】賃貸住宅の更新料は「無効」判決…京都地裁★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248393524/

敷金返還で泣き寝入りしない！
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/law/sikiindex.html

経年変化（自然損耗）の考え方
ttp://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/k_02.html

１畳の焼焦げで全部畳換え？
ttp://allabout.co.jp/living/housetrouble/closeup/CU20051102C/


原状回復？畳、襖について
ttp://oshiete.homes.jp/qa776334.html


敷金トラブル・東京都のガイドライン
ttp://allabout.co.jp/living/housetrouble/closeup/CU20051102B/index2.htm


賃貸住宅トラブル防止ガイドライン〜概要〜
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-3-jyuutaku.htm

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わった。現実を見ろよカスどもｗｗ

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

>>821

借主側弁護人の以下のコメントに賛同する法曹界の人間も多いよ。

「平成17年12月16日の最高裁判決も、消費者契約法の趣旨も理解していない不当判決」
　　　　　　　　　　　　　　　　借主側弁護士（京都敷金・保証金弁護団事務局長）

>>822
>賛同する法曹界の人間も多いよ。

多いよって、共産党系の弁護士ぐらいだろｗ
そういうキチガイ弁護士は共産国家にでも逝けｗｗ

どんなにゴネ店子が消費者契約法で吠えても現実は変わったｗｗ

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。


★★敷引特約に有効判決　横浜地裁
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200909040001.html

●横浜地裁も大阪高裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1251898159/138
[ 高裁、敷引き「有効」判決 ]を検索しました　　　10スレ中 1〜10スレ目 0.70秒
----------------------------------------------------------------------------
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1243307934/699
敷金をきちんと取り戻すためのスレ　- 賃貸不動産板
699 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 10:34:19 ID:???
どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わった、現実を見ろよww
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1245326831/607
更新料って払わなければならないの？★3　- 賃貸不動産板
607 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 10:35:55 ID:???
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1248337005/468
賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁　- 賃貸不動産板
468 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 10:45:01 ID:???
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1248379937/38
●賃貸住宅の更新料「違法」と認定　- 裁判・司法板
38 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/08/23(日) 10:46:37 ID:Hg2dBrgA0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1248528671/35
●賃貸マンションの更新料は無効、返還命じる　- 生活全般板
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/23(日) 10:47:37 ID:RKyrR0ze
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1218195843/811
積和不動産・MAST　- 賃貸不動産板
811 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 10:57:03 ID:???
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1176830122/120
【関西】敷金返還請求【限定】　- 裁判・司法板
120 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/08/23(日) 10:58:16 ID:Hg2dBrgA0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1248336899/260
●返せ！●賃貸住宅の更新料「違法」と認定　- 賃貸不動産板
260 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 11:59:59 ID:???
敷金礼金を取り戻したい　- 防犯・詐欺対策板
323 ：備えあれば憂い名無し：2009/08/18(火) 17:05:47 ID:DZZafykF0
【訴訟】みんなの敷金、礼金3【上等】 - 一人暮らし板
118 ：774号室の住人さん：2009/08/18(火) 17:07:05 ID:gJwl6QSH

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1251898159/138-140
139 ：名無し不動さん：2009/09/04(金) 15:23:19 ID:???
>>138
今、再検索してみたが結果は同じだった


140 ：139：2009/09/04(金) 15:31:29 ID:???
ごめん、間違えた。
スレ数は10で同じだけど、このスレの前スレ「更新料って払わなければならないの？★3」が
DAT落ちで消えて、下のスレが増えてたｗ

京都 Ф 敷金返還請求 Ф 京都 - 賃貸不動産板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1075112096/

嵐君の行動範囲の参考になるね

賃貸マンションの契約継続時に更新料を負担させるのは違法として、男性会社員（３３）が
滋賀県の家主に支払い済みの計２６万円を返還するよう求めた訴訟の控訴審判決で、
大阪高裁の三浦潤裁判長は２９日、「賃借権延長の対価で違法ではない」として、
一審大津地裁に続き請求を棄却した。原告側は上告する方針。

同種訴訟では、更新料を無効とする司法判断が続き、８月の大阪高裁判決も
「消費者契約法に違反する」と認定したが、高裁段階で判断が分かれた。

*+*+ jiji.com 2009/10/29[17:10:56] +*+*

ＴＢＳのニュースで特集されてた

保守

【住まい】マンション「更新料」返還訴訟、大阪高裁が家主の控訴を棄却…
　「収入確保したいなら更新料相当分を賃料に上乗せすべきだ」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1267007657/

敷金問題研究会HP　より
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/index.htm

　京都の更新料裁判
　ttp://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kousin-kyouto_0801.htm
　（管理会社堕落論も面白い）

俺、3月末にマンション退去予定だ
一応15万敷金振り込んであるが
自然消耗も含み賃貸開始時の現状に回復しなければならない、敷金を超過した場合は不足額は借主が払うってあるわ
10年ぐらい住んでるしかなり請求されそうだ何とかならんもんかね？

保守

保守

ハウスクリーニング代で敷金１か月分（75000円）使うとか
不動産屋がいっているんだが、ハウスクリーニング代って
こんなにするものなの？

ちなみに東京です

１ルームならそんなにしませんよ

【敷金】ハウスクリーニング特約は違法です【返還】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1268941494/

ここも公益法人なのに、礼金・更新料要求する団体

京都では、一部の消費者団体が、更新料問題をはじめ、行きすぎた消費者運動を行っており・・・京都中央支部　支部長　長田修（やっぱり、長田さん「長栄」だった）

社団法人全国賃貸住宅経営協会　京都中央支部
http://www.zenjyukyo.jp/KyotoChuo/summary.html

乙

Ｚ

家賃、敷金、礼金、更新料の返還スレが、乱立してるんで
情報の分散防止も含めて、統一しませんか？

関連スレ
【敷金】ハウスクリーニング特約は違法です【返還】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1268941494/
【違法】更新料返還請求１兆円超か？【訴訟】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1267180961/
【返還】返せ！賃貸住宅の違法更新料★２【訴訟】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1254198564/
【悪徳】敷金は全額返還してもらいます【敷引】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1264350346/
【返還請求】賃貸住宅の礼金・更新料は違法です３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1272968807/
●家賃は取り戻せます！家賃減額、敷金返還当り前
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1257419352/
京都　Ф　敷金返還請求　Ф　京都　（←最古スレ）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1075112096/