ポスドク悲惨すぎﾜﾛﾀｗ　博士号まで取ってﾌﾘｰﾀｰとかありえんだろ・・・

「博士」も定職が見つけられず…ポストドクター１万５０００人超


大学院で博士号を取得したものの、研究機関や企業から正規採用されずに研究を続ける
「ポストドクター」が、全国で１万５０００人超に達したことが１０日、文部科学省の調査で分かった。
平成１７年度中のポストドクターは１万５４９６人で、前年度より６４２人（４．３％）増加。
「博士」になりながら定職が見つけられず、修行を続ける研究者が多い実態が浮き彫りに
なった格好だ。

ポストドクターとは、博士の学位を取得後、大学などの研究機関に任期付きで勤めているものの、
教授・準教授・助手などとなっていなかったり、企業の正社員となっていない研究者の総称。
文科省の科学技術政策研究所が昨年１１月、１２３２の大学や研究機関を対象に１７年度中
の実態について調査し、小規模機関などを除く９２１機関から回答を得た。

それによると、ポストドクターが最も多いのは国立大の７１９６人（全体の４６％）で、前年度に比べ
８９９人増加した。続いて理化学研究所など独立行政法人が５３７１人（同３５％）、私立大が１５７４
人（同１０％）。民間企業の研究機関は３２人と少なかった。

齢別の割合では３０歳未満が２６％、３０〜３４歳が４６％、４０歳以上が１０％おり、高齢でも定職
につけない状況が明らかになった。女性の比率は２１％だが、４０歳以上は２７％に上っている。

http://www.sankei.co.jp/kyouiku/kyouiku/070710/kik070710000.htm

（´ω｀）　クローズアップ現代でもやってたね

はかせってのは、実験失敗で黒コゲチリチリになって初めてはかせなんだよ。
ソースは昭和30年代。

博士号って何歳よ

あがさ博士みたいなもんか

今回の参院選で年金問題で一躍有名になった自治労が推薦しているのは、
民主党参議院比例区第６総支部総支部長にして自治労中央執行委員（組織局次長）
「あいはら　くみこ」氏です。

この方のＨＰをググるといろいろ出てきますが、このスレ的に注目すべきなのはやはりここでしょう。

あいくみの政策　４　あらゆる人権侵害の救済を目的とする人権侵害救済法（仮称）をつくります

日本政府の人権保障への取り組みは世界水準から見ても遅れており、女性、子ども、障害者、
部落出身者、外国籍市民等のマイノリティに対する様々な差別や人権侵害が、地域や学校で増大しています。
このため、あらゆる差別と人権侵害に対する規制と救済を定める「人権侵害救済法」（仮称）を制定し、
いじめや不登校をなくすため、保護者や地域住民、学校が協力して「開かれた学校」づくりを進めます。

--

人権擁護法案と在日参政権に反対なら自民の衛藤晟一がいいぞ

〜有志たち〜　衛藤晟一（えとうせいいち）氏へのインタビュー・前編
http://kazukazu.iza.ne.jp/b log/entry/183411/

〜有志たち〜　衛藤晟一（えとうせいいち）氏へのインタビュー・後編
http://kazukazu.iza.ne.jp/b log/entry/184324/

ひろしGO

職はあるんだろうけど、納得してないだけだろ

博士号もってる奴ですら就職できないんだから、
俺が就職できるわけないな

世界がもし100人の博士の村だったら･･･

8人は自殺

江戸時代の日本人の教育水準の高さとして、女中や人足が読み書き算数ができたって
ことがあげられる
あれと、同じ

バイトとかホームレスがバイリンガルだったり位相幾何学できたりする、何という高教育水準
の社会が待っていることだろうか

高学歴や石頭だらけのニュー即＋で
フリーターニートスレがやたら伸びる理由が分かったよ

>>8
全くだよ、俺も当分無理だな。

ドクター進んだ知り合いに久々に会ったら頭禿げてた

でっていう

修士ならまだ道あんの？

博士号とっても歳ばっかりとるだけで就職先はヘル

博士まで頑張ってる奴の就職口をぶんどっちゃ悪いから
俺はもうちょっと待機してた方がいいな

なんかうちの大学ドクター進むと生活費出るらしいけど

助手枠少なすぎﾜﾛﾀ

>>15
修士は引く手あまた。
専門に合えば、企業は大歓迎やね

院試落ちて10月から就活始めたけどきちんと就職できたぞ
俺たぶん勝ってる

修士と博士ってどう違うの？
修士は途中で大学院やめちゃう人？

>>20
だよね。で、こいつらなんで修士で止めとかないの？馬鹿なの？

>>22
ピカチューの方が色々技覚えられるからライチューにしなかった人

30過ぎで博士号持ってるけど職歴無しじゃ雇いようがないだろ…

>>23
ポスドクにならずに博士三年で就活すれば，それなりのところに行ける。

理論物理から，財閥系商社や外資系銀行に行った奴が何人もいる。

大学の研究と企業の研究が似た分野なら、博士は企業に就職しやすいだろ。
問題は、大学の研究が全くの独自で、企業ではどこも研究をやっていないケース。

大学の助手ってのは、人数が決まっているから、なりたい人間が増えればそれだけ、あふれるわな。

Fランクなら博士号簡単に取れる？

>>23
助教授目指す人が博士進むんだろう。
しかし現実にはほとんどなれない罠。

就職は理系の場合
修士＞学士＞博士

そんなに学者って憧れるものなのか？
そんなに好きなことなのか？

>>22
修士は2年、博士はさらに3年、ただそれだけ。

かろうじて、20台半ばの修士と、30目前の博士なら、どっちが就職しやすいかって？

ポスドクが余りにも上が詰まり過ぎてるからそこらかしこにFランクが出来るワケよ。

大学しだいだろ

旧帝大院博士→旧帝大助手→私大講師→私大助教授→私大准教授

ごめんね勝ち組で…

18歳くらいから音楽活動10年やってたやつがプロになれなかったからって文句言えるか？
ポスドク問題も同じだよ

学者って敵の弱点見抜けるけどハイン戦くらいしか使い道ない

理系が減るわけだわ

これが日本の現状

博士(はくし)が100にんいるむら
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

>>31
実際博士持ちでも就職は出来るし、公募自体がないわけではない。
博士持ちは理想が異常に高すぎるだけ

博士号っていっても
文学部の博士号持っているやつなんか
社会不適合者としか思えない

まあ、それだけ頭良ければ並の就職じゃ納得できないだろうな
特に国立なんていってるのはプライド相当高いだろうし

理系悲惨すぎて死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのまま理系派遣でさようならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

博士になると社会不適合者の率が一気に高くなるよ。
ソースは某宮廷の理学系院

>>40
まあたしかにそこまで研究に身をささげたら、それなりのところ行きたいと思うよなー

>>26
>>29
サンクス
どうも理系のことはわからん
従兄弟が理系院に進もうとしているが正直不安です。

>>45
まともな研究をやってればいいけど、たいした研究をやってない奴もいっぱいいるからな。

ぽめいら高校ん時は高卒で市役所やら郵便局受ける同級生馬鹿にしてただろ？
でもいまじゃうらやましくてしょうがないだろ？
ぎゃはははっはは

三振法務博士ですが何か？

アメリカ（商務省調べ）でも専門修士号取得者が平均年収のトップで
博士号取得者の平均年収はそれよりも低い

博士まで行く以上大学かどっかの研究機関か海外狙ってるだろう。
そもそも普通に就職なんて考えてんのか？

分野によるだろ
日本だとマイナーな分野の研究をしてたらポスドクなんてないぜ
そして今は派遣

>>46
就職のしやすさは
修士＞＞＞＞＞＞学士、博士

今年就活したんだけど、なんで博士の就職率が悪いのか分かったような気がする。
博士になると専門性が高く、会社の幅が狭まるっていうのももちろんあるが、
そもそも博士は修士での就活にことごとく失敗して進学する奴も多い。つまりそいつらはどこか人間に問題がある奴ばかりなのだ。
そんな奴らが博士で就活してもうまくいくはずないというわけ。

>>46
修士ならば普通

ってか、理系ならば修士行かない方が少数派

山口瞳が、芸術家と研究者はビンボーでもイイ、とかって
書いてあったな・・

博士じゃなくてひろしだったんだよ

研究＞＞＞＞＞＞＞＞＞生活の性格じゃなきゃ博士なんか行ってられない
研究好きは食べる間もおしんで研究するから食費は少なくてもＯＫ
金が無かったら必ずしも不幸とは限らない

あぁ、俺の同級生でも任期付研究員で（不本意ながら）２年ごとに
あちらこちらの研究室を渡り歩いてる連中が何人もいるなぁ

>>24
深いなｗｗ

博士行った馬鹿が「僕は絶対研究者！」って言って就職に妥協してないんじゃなくて、
そもそも博士受け入れてくれる企業って少ないだろ？

普通に大卒の奴の方が戦力になりそうだしなｗ

理系院は常識だろ
つうか理系学部出は理系モドキだな
院行くと就活もラク
ちなみにおれは学部卒だが

>>53
んなことはない。



と、今年就活した修士が言ってみる。

そもそも博士とかって金持ちが道楽で進むところだろ。
就職のこととか考えたらそんなとこ行く訳ないんだし

>>62
どこの修士だよ。

でもゼミの先生とか見てると教授職っていいわって思うわ

経験から言おう
博士号とって当たり前の世界で
生き残る実力のあるやつだけ博士課程にすすめ。

実力もないのに博士号をとったりするから悲惨な目に遭う。

修士で就活失敗して、教授に騙されて好きでも無いのに流れで博士→実験きつくてうつ病で死亡
奨学金もらってのんべんだらりと暮らしたくてなんとなくニート気分で博士→無能でフリーター
自然科学を心から愛するあまり、アカポス就職以外に妥協出来なくて博士→ポス毒を繰り返した挙句４０手前でタクシーの運ちゃん

そつなくこなして、教授の受けが良く、結果の出やすいテーマをあてがわれて博士号ゲット→コネで就職　勝ち組

みたいなパターンだな
博士にいったら半分くらいは不幸になる

頭も良くなく、論文も書けず、学位とれずドロップアウトしますた。
今はワーキングプアです。

奨学金返し終わったら、死ぬつもり。

>>62
専攻の問題だな
就職が悪い専攻なら、学士だろうが、修士だろうがきつい。
電電修士なら就職に関しては最強

自殺したら奨学金返さなくていいんだよ

まあ、どこでもそうだろ。
てゆーか、学部の場合はその後2年間はその企業で必要な知識を直接学べるが、
印の場合は何だかわからんが余計に2年間勉強してきたやつって位置付けだからな。

理修はそれなりにいいかもしれないが、理学を超えることはまずない。

>>64
宮廷の理系（非ロンダ）
TOEIC　700越え
バイト、サークル経験あり。


30社近く落ちた結果、6月末に中小ITに内定

>>26
さんざん労力と時間かけて学部生と同じととこにいくのはどうなんだろうね

>>72
専攻分野書けよ
理系じゃ幅広すぎ

この手のスレをよく見るんだがこれだけ院生(修士・博士)の扱いが酷いのは日本だけなのか？

いつまで学生気分でいるんだよ

とりあえずな
系列大学の準教授に応募しまくるんだ

なぜか、文系のポスドクはあまり話題になっていない・・・
おまえらの周りで、文系で院までいった奴いる？法科大学院とかは抜きにして、
純粋に研究のために。
理系は結構いるけど、文系はあんまりみたことがない

大学の研究者なんて競馬の騎手と同じで
実力と営業力を含めた能力があるか、コネがある奴しか
大成しないもんなぁ

工学修士は最強だろうし、博士持ちでもそこそこいける
理学は死ぬ。特に物理、数学

>>72
どうせ物理か理論系の科だろ

>>72
（非ロンダ）この意味が分からないが、
まさか、土木なのにゼネコンじゃなくて、メーカー希望したりしてないよな。

それと、バイトもサークルも修士卒の就職で特に有利にならないんじゃないか？
論文出したとか、学会で発表したとか、そういうのをアピールしろよ。

>>74
物理系

>>75
海外は馬鹿は大学院なんて行かないだろうし
あっちは学生でも結果出せなきゃクビとかあるでしょ

>>70
でも、連帯保証人に請求いくでしょ？
迷惑はかけられないよ…

就職氷河期ならまだしもある程度の大学の修士で留年もしてないなら
おそらくコミュニケーション能力が極端にないか会社研究をしてなさすぎるか
自己ＰＲ・エントリーシートの書き方が下手すぎるか全て妄想か

別の今年就職活動した修士ですが

修士≧学部＞＞博士＞＞文学部（参考）

くらいの感覚

>>78

こういう人ですか

2007/07/10-19:35 神戸大院生が女性に暴行＝一人暮らし宅に侵入−他の犯行も供述
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007071000949

　一人暮らしの女性のマンションに侵入し、女性に暴行したとして、
兵庫県警須磨署が強姦（ごうかん）容疑などで、神戸大大学院経営学研究科の
院生島田稔被告（３０）＝神戸市東灘区住吉山手＝を逮捕していたことが１０日、分かった。

同被告は先月、強姦罪などで起訴されているが、
他の性的暴行も供述しており、同署は余罪を追及している。

ドクターｶﾜｲｿｽ　('・ω・`)

謙虚過ぎるから狡いヤツに蹴落とされそうな

おとなしすぎる人が多い希ガス

そもそも日本の博士ってのは、研究大好きでなってるわけではなくて
社会人になるのが嫌で現実逃避で博士になってるだけだし。
そら就職できないよ。

「理系」とか言ってる時点で話にならんだろ
専攻してる内容よりドクターの看板で食っていけると信じてるんだから

>>72

＞中小ITに内定

中なのか、小なのか、が非常に重要なポイントになるな。
徹夜日数が指数関数的に違ってくる。

>85
請求なんか来ないよ
俺の長兄が法学博士→助手→自殺したけど
親のところに請求なんか来なかったにょ

>>72
物理系にしてはがんばったほうだよ。胸を張って中小企業に逝ってくれ

>>93
わーお、ご愁傷様です、、

>>78
文系の場合は大体が留学だろ。

>>83
物理でも理論じゃないと就職はいいんだけどな
理論系なの？

>>93
お兄さん、お亡くなりになったんですか…
助手になった時点で免除になっているような希ガス。

>>82
学歴ロンダリングってのは例えば
マーチ学部⇒東大院
みたいに、比較的に入りやすい大学院でより上位の大学に行くこと
大学院は選考によっては東大だろうが京大だろうがザル

論文発表、学会発表ゼロ。学会所属もしてない
「うちの研究室はそういうのはドクターから。」って教授に直接言われた。


>>92
500人程度のかいしゃなのですが

>>88
ああ、それ文系だったんだｗ
ただ、博士課程で３０だというと、研究の方もあまり進まず、論文も書けなかったのかね。
結果、いらいらがつのり、そういう事件を起こしたと。

>>98
＞助手になった時点で免除になっているような希ガス。

免除職って１５年以上ついてはじめて資格ができるんだが
今時の助手（助教）なんて任期１〜２年
返済猶予はしてくれても免除までは全然届かないよ

ドクターって毎年何人くらい出るのか。
ガクシーは40万人くらいでしょ

>>99
論文発表、学会発表ゼロ。学会所属もしてない
「うちの研究室はそういうのはドクターから。」って教授に直接言われた。

ちょっ、それどこのＦラン修士だよ。
2年間も何やってたんだ？
講義受けてただけなら、それこそ時間の無駄。そりゃどこの取ってくれないわ。

大学に勤務すれば奨学金返済は免れることができる
しかし、これをみんなやるから制度を見直そうとしてるところ

>>97
・・・理論です。
実験は学生実験以外したことありません。

あと、教授が企業の人と付き合いをしてるのも見たことがありません。
いろいろな大学に行くのは良く見てますが・・・

ポスドクいってどうなるか、進路や就職の受け皿はあるのか、研究費や奨学金は
あるのか、食べていくための生活費を稼ぐ道はあるのか、そういった事を冷静に
判断できなくて、ドクターになってしまったんだろ

そんなんじゃ、就職なんて無理だろ

>>103
物理の理論系なら普通

主任教授が退官して助教授戦に負けたのさ
んで立場が無くなってビルから飛び降り
馬鹿だよな、ほんと馬鹿だよ

>>105
おまえはよくやった…
もういいんだ…だれもおまえを責めたりしないよ…

>>99
そら悪い教授についたね・・・
学会発表とかってほんと教授次第。
俺んところは学部生でも強制的にIEEEに入らされて学会で発表させられるってのに。

頑張ったヤツが報われないって最高な国、いやクンニだな

>>105
・・・理論です。
実験は学生実験以外したことありません。

そんなことはどうでもいいんだよ。
要は何をやってきたかが問題。


あと、教授が企業の人と付き合いをしてるのも見たことがありません。
いろいろな大学に行くのは良く見てますが・・・

これも教授のｺﾈで就職しない奴にはほとんど関係ないな。

>>56
欧州じゃそれら＋軍人はビンボーでイイ、ていうのが定説だもんな
金儲け主義の日中米には分からん考え方だろ

文系で博士まで逝ったやつ知り合いにいるわ
学部時代は氷河期にもかかわらず外資や総合商社から内定もらってた
優秀なやつだったけど、狂ったのか入院した
今はニートです

フルペーパー全く書いたことない教授いるからな。
過去の文献調べてびっくりした。

どうせ、バイオとか化学の博士だろ、余ってるの。

他の理工系は大抵職にはこまらん。

ネットではボロクソ言われてるが
数学屋なんかも結構需要あるだろ
あいつら大抵の工学理論にパっと適応できるから

よっぽどつまらん事で時間潰してない限り仕事はある筈

俺も物理だけど、趣味を極めるみたいな気分だったな
趣味なんで損得はあんまり考えなかった
実験も目いっぱい出来たし、専門の教科書が読める素養もついたし満足してる
勢いでアカポスについたけど、雑用多すぎだし、起きてる間はずっと土日も仕事でうつ病になってしまったし
教授は理不尽で自分の仕事も全然出来ないし
すごいつまらん毎日
普通の仕事をして、趣味で自然科学みたいな人生の方が充実していたかもしれないと思う今日この頃

ピペド大量発生ワロタｗ

>>112
それじゃあ２年もかけて院に行った意味がないんじゃないのか？
学部卒と同じって言ってるようなもんじゃん
旧帝でそれはネタだろｗ

>>108
教授になれる資質って、研究業績よりもいかに世渡りが上手であるかにかかっているよな。

>>114
いったい、そいつは何をやりたかったんだろうな。

>>117
まことに残念ですが･･･

大学院って何しに行くの？
ネトゲやってると院生がわらわらいるんですけど
世の中そんなに大学院生っているもんなのかとｗ

日本とアメリカで院卒の扱いが違うのは当たり前だろ
向こうはキャリアアップを目的に院に行くが日本では
まず院卒は就職不利という前提があるのに進学するんだから
企業視点ではあまり魅力の無い人材ばかり院に集まる

学歴があれば高卒ニートの俺よりは未来あるだろ

１万５０００人って・・・
殺して人口減らすしかないだろ

ああいるな。15年勤務して月6万円とか
助教授にもなれないで教授の下働きやってたり。
なまじ優秀な人だったりすっから気の毒だよな

未来の宗主国中国様に行けば雇ってもらえるよ

俺の知り合い、30過ぎて学振PDになったが
教授になれる確率は高いのかな？

ウシジマ君の鬱井何気にハッピーエンドっぽく完結しててワロタ

>>101
�d�d
前向きに検討します。

会計学修士でも就職出来ない俺涙目
今じゃコンビニでレジ打ちしてます

ドクター出て研究職に就けるあてがあるなら行っても良いけど
ないのに博士課程に進むのは自殺行為だろ
特に２流以下の私立大とかよーく考えてみよう

中学生のとき、いまどきは高校までが義務教育みたいなもんだといわれて自分も高校に進学した。
高校生のとき、いまどき高卒ではね、といわれて大学に進学した。
大学生のとき、大卒はいっぱいいるからねと言われて大学院に進んだ。
修士課程を修了したとき、修士なんて半端だなと言われて博士課程に進んだ。
博士を取ったとき、もっと若ければねと言われた。

>>121
そもそも学者志望だったらしい
一応世間体のために就職活動して国�T受けてた
ちなみにそいつ灯台ね
で、海外の一流大に留学し、自分の才能に絶望して
何もやる気がなくなって今ニート

ドクターまでいくひとは
そんなこと承知の上でやってるから。
就職したいだけなら国家資格とるほうが
ナンボもマシですよ

>>129
そのままポスドク４０までやってた知り合いがいた

文学部は滅多に博士号授与しないってほんと？
理系の博士は全然珍しくないからニートもいるだろうな

>>66
文系に関しては知らんが、
そもそも博士号取ること事体が厳しくね？スムーズに行って3年だし

>>132
同志発見！（泣）

>>82
例えば、私大の学部を卒業した後、旧帝の院に行ったりする人達のことだと思う
なんとなくこういった意味で捉えてたけど、違ってたらごめん

博士って社会に出るのが嫌なやつがなるポジションじゃないのか？

自殺者も割合から言うとダントツに多いらしいね。将来悲観せざるを得ないんだろうな。

>修士課程を修了したとき、修士なんて半端だなと言われて

ダウト！

数学科の奴らにはアクチュアリーくらいは楽勝なの？

会計修士で就職ないってまじ・・？

>>132>>140
えーそうなのか。科目免除で税理士とか会計士とか簡単になれるもんだと思ってた

ポスドク2.0

だいたいドクターって社会人がなるもんだろ。
学生がなってどうするんだよ。

>>138
うちはめったになかった。
あるとしてもかなり歳を取ってから。
しかも大学に残ってるか、有無を言わせない実績があることが条件。
過程終了だけがゴロゴロいる状態。

企業が博士の受け入れに消極的なのは

研究内容自体が古かったり、時代遅れだと

ハッキリ言ってたな。団塊の教授がダメだからだろ

>>87
博士より文学部卒の方がはるかに就職いいってｗ
東大文と慶應文とかは普通にいい。
東大の知人だとJR東日本とかP&Gとか。
慶應の知人だと講談社とか東京電力とかアクセンチュアとか。
ただ就職活動してる奴は結構少な目らしいけど。

何にせよ>>87のレス博士の勘違いｗｗ

>>147
税理士持ってるがこの様

修士を博士に行かせようと必死な研究室ワロス
誰が行くか

ロンドン・テロに触発　爆弾製造３８歳の男　定職つけず社会に恨み

2007年7月7日 夕刊

市販されている薬剤を使い、自宅で爆発物を製造したとして、
警視庁公安部に逮捕、爆発物取締罰則違反（製造・所持）罪で、
起訴された東京都東久留米市柳窪三、無職寺沢善博被告（３８）が捜査当局の調べに対し、
「社会に対する恨みがあった。爆弾の作り方は（二〇〇五年の）ロンドン地下鉄テロのサイトで知った」と供述していたことが七日、分かった。

　調べでは、寺沢被告は今年四月ごろから、インターネット通販や薬局などで購入した化学剤「アセトン」、
過酸化水素水、塩酸などを使い、自宅で爆発物「ＴＡＴＰ」九二・五グラムを製造・所持していたという。

ＴＡＴＰは粉末状で瓶の中に入っており、乾燥させれば爆発可能な状態だった。
爆発すれば、相当の殺傷能力があったとみられている。

捜査当局によると、寺沢被告は都内の国立大とその大学院で暗号学などを専攻。
卒業後は、通信会社や人材派遣会社、スーパー、保険会社など職を転々とした。
逮捕当時は独身で無職。家族と同居していた。

寺沢被告は、定職につけないことなどから、「社会に恨みを募らせた」と供述。
〇五年七月にロンドンの地下鉄やバスが爆発し五十六人の死者を出した爆弾テロの原料がＴＡＴＰなどだったことをネットで知り、触発されて製造に取りかかったという。

自宅からは爆発物を詰める鉄管や豆電球、リード線のほか、面接に落ちた会社の住所とあて名が書かれた封筒などが押収された。

〇一年九月の米中枢同時テロを引き起こしたとされるモハメド・アタ容疑者や、〇五年七月のロンドンテロで逮捕された容疑者は、
イスラム教徒に対する差別への強い不満が犯行の背景にあったとされる。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007070702030430.html

>>152
PGとかアクセンってあたり、学部関係無しに本人の実力だなそれは

>>151
時代遅れは無いだろ、需要が無いのはあるだろうけど。

外国行った方が就職あるんじゃね

>>153
税理士事務所とかでバイトさせてもらえないの？

>>153
何がどうしちゃったんだ・・・・・

大学の講師で数学教えてる人いたんだけど
その大学に企業から数式解いて欲しいって依頼があってその人が
ものの15分で解いて$1500もらったって言ってたわ
数学屋って金になるんじゃねえの？俺は絶対なりたくないけど

おまえら、ポスドクとポスドク２．０のどっちになりたい？

俺の親父は可哀相だとか言いながらポスドク取ってるよ
そんな話を聞く度に理系の将来を悲観するね
よく知らないけど修士で就職するか文系就職したほうがいいと思う
正規の採用も民間からの引き抜きが多いらしいしね

研究内容によりけりだろうな
何年も前に終わった内容をなぞってくるような連中はだめだし
金にならないこともだめ。自分はすごいことやってるつもりでも
もっと社会は進むのでなんの役に立たない。

駅弁電気電子3年だがこの先どうしようか悩む

>>161
弁護士みたいにタイムチャージでの相談ビジネスとかはなりたちそうだよね。

それかMSウィンドウズの有償サポートみたくインシデント単位で課金するか。

Dラン文学部なんだけどマーチ以上の大学院に行って修士で就職したい
このまま就職したら今後一生学歴コンプに悩まされそうだし

臓器提供を条件に、安楽死を認める法案を早く作ってほしい。
喜んで臓器提供するが。

税理士の仕事は弥生会計が全部やってくれるからコネないと辛いんだろう

>>135
本当に才能がある人というのに会ってしまったために、
超えられない壁というものをはじめて目の当たりにして、絶望してしまったってやつか・・・

凡人の俺では、この苦悩がどれだけ苦しいものかわからないが、ある程度想像はつくな。
なまじ、灯台を出て、少なからず、自分の力に自信をもっていたがゆえに、
その絶望はすさまじい。

　やがてもちろん、高等教育の見返りがじり貧になっていったせいで、教育産業そのものにも
危機がおとずれた。学位に経済的な価値がほとんどないのに、なにが悲しくて学生は4年も大学にいき、
さらに大学院で数年すごしたりするもんか。

いまでは、職業訓練6ヶ月から12ヶ月しか必要としない仕事――準看護士、大工、家政業（中略）など――は、
修士号取得者と同じくらい稼げるし、まして博士号取得者などよりずっと高給だ。だから大学への進学率は、
世紀の変わり目をピークに、いまではもう 1/3 になってしまった。

　多くの高等教育機関は、この厳しい環境下では生き残れなかった。有名な大学のほとんどは
なんとか生き延びたけれど、でもその性格は変わり、昔の役割に復帰することになった。

いまではハーバード大学のようなところは、19 世紀と同じで、学術研究の場というよりは社交の場と
なっている――裕福な家庭の子女が社会的な立ち居振る舞いを洗練させ、同じ階級の人々と親交を深める場だ。

ホワイトカラー真っ青　ポール・クルーグマン 山形浩生訳
http://cruel.org/krugman/lookbackj.html

税理士持ってて仕事ないのか？
どこの会社の経理も興味持つだろ

>>167
文系で修士はやめとけ
Dラン学士で就職する方が無難

>>165　電気なら仕事いっぱいあるよ　現場だけどね

自分よりも年齢も学歴も上の部下なんて扱い難いんだろうな

アメリカでもポスドクはほとんど中国、韓国人だよ。
白人は博士とっても企業行く

定期セレ

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　学生時代に特に打ち込んだものは？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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>>167
やめとけｗ

文系学部：一般or底辺
文系修士；ヲタ
文系博士：救い難いヲタ
理系学部：DQN
理系修士；一般
理系博士：ヲタ

>>167
あからさまな学歴ロンダって嫌われるよ。
院の就活時に突っ込まれて結局就職できないフラグ。
Dラン新卒のほうが絶対マシ。
コンプあるなら社会人になってから院に通えばいいだろ。
つらいけどそういう人も結構いるよ。

>>171
＞準看護士、大工、家政業（中略）など――は、修士号取得者と同じくらい稼げる

はぁ？

またこの手のスレか・・・

電気電子の修士だけど回路方程式なんか忘れた。
ハンダづけも学生実験以来やってない。
電磁気学すら危うい。実を言うと半導体って何？ってレベル。

さてどうすっかな。

博士号とか
完全に名前負けしてるなあ

もっと軽い名前にしなよ

なまじ高齢高学歴になると
中卒ガテンよりよっぽど人生詰んじゃうのって理不尽だよね。

>>172
税理士持ってる奴なんて世の中に溢れかえってる

・学歴別生涯所得（日本）
中卒：2億2千万円
高卒：2億6千万円
大卒：2億9千万円
院卒：3億5千万円
www.jil.go.jp/kokunai/statistics/kako/documents/2-23.pdf
www.zam.go.jp/n00/pdf/ng001011.pdf

>>184
学部からやり直せ

>>184
回路方程式？ハンダづけ？そんなの使って何する気だよ？

>>186
ほんとプライドだけは人一倍だからなあ
もっとも、それでも俺は中卒ガテンより博士号ニートの方が何となく充実したライフなような気もするけど

>>186
過ぎたるは及ばざるがごとしって格言が昔からあるんだから
別に理不尽でもないだろ

・アメリカの学歴別平均所得
院卒
��博士：$100000
��専門：$100000
��修士：$80000
大卒：$40000
高卒：$40000
http://www.census.gov/hhes/income/histinc/h13.html

日本は院卒＝高学歴と大卒高卒＝池沼を区別するべき
>>188のような結果は不健全
これは社会主義的な結果平等の考えによるもので機会平等は保障されるべきだが
学歴によって所得に差をつけるべき

学位はとりたかったな…
でも、おいらの頭では絶対無理だったし…

行かない方が良かったのかな…
でも、後悔はしたくないし…

なんか複雑な気持ち…

なんも実績無い人間が企業に入るなら20代前半のうちだよ
すし屋になるなら中卒

>>190
インピーダンスの計算知らんと設計できんだろ

でもアメリカって、博士号とってないと低学歴とみなされるんじゃなかったっけ。

>>167
専門職大学院ならいいかも

博士号取ること自体が非常に難しいのだが...

ていうか今でも優秀な博士は企業から一本釣りされて楽々就職できるよ。
博士号持っててもそのレベルに達してない奴が多すぎるだけでしょ。

>>196
何を設計するかによるだろ。
インピーダンスを使った設計といえばだな。

まぁいわゆる雑用だな。

>>196
２０石のトランジスタラジオの回路図なんか見てもさっぱり分からん。
設計と回路解析は別物と考えたほうがいいのかなと思う今日この頃

>>193
結局、日本じゃ小利口な働き手より自分の給料に疑問を持たない低能のが需要あるんだろ

>>197
修士で就職して転職重ねて今では立派な年収$100000↑ってのが多いんじゃね

俺は量子力学が全然わからん＼(＾o＾)／
この教科って電気系の仕事に必要なのか？

理系で博士学位を狙ったけど成果をあげられず挫折した人ってどうなるの?

日本は中卒・高卒・大卒＝池沼を優遇しているから、いつまでたっても先進国の最底辺の経済水準しかない

・OECD加盟諸国2004年労働生産性(OECD平均59,658)
1.ルクセンブルグ：90,683
2.アメリカ：83,129
3.ノルウェー：82,179
4.アイルランド：80,338
5.ベルギー：79,010
6.フランス：74,626
（中略）
19.日本：59,651
20.アイスランド：59,112
21.ギリシャ：55,133
22.ニュージーランド：49,610
23.韓国：44,003
労働生産性＝労働者の1時間あたりのGDP
要するにアメリカ人は1時間働けば83,129の価値を生産できるが日本人は1時間働いても59,651の価値しか生産できない

>>197
アメだと博士号持ってないと相手にされない場合あるね。
というか外国の博士と日本の博士は全然格が違うよ。
あいつらと話してるとこっちの知識を全部吸い取られるんじゃないかっていうくらい、
好奇心強いしアグレッシブ。

>>206
ガチで後期過程中退

有名大学、文系、ナンパサークル、新卒が一番手堅い。
大学なんて人脈作りながら遊ぶ所って訳だ。

定員がある以上負け組がでるのは当然

【産経】　日本を見限る研究者達　「中国に行ったほうが力が発揮できる」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1183831710/

二年前鬱で精神病院に入院wした。なんか空飛べるようなって
働かなくてもいけていけてるよ。奨学金は返さないで
いいのかな？ちっとも請求来ないよ

>>206
さんざ金掛けた人生に折り合いを付けなきゃなんなくなる

>>193　大企業は高給の博士をさける傾向が強いけど

昔は教授がしっかり「営業」して博士の就職先を確保しようとしてた

団塊が教授になってから自分の保身だけを考えるダメ教授

とにかく面倒見が悪く、就職先がないのを冷笑するバカもいた

>>209
その後は...

理学部って就職悪いらしいがどうなんだ？
化学で修士まで行きたいんだが
本当は博士号取りたいんだけど現実は厳しいらしいからさ

>>210
ぺらっぺらだなｗ

>>208
アメリカ人の学生のやる気は異常だよな．
なんで日本とこんなに差が生まれたんだろ．

日本の修士なんて遊んでばかりで何もできないくせにドクター行くし，
そういうやつを進学させる大学も変だし

>>217
就職考えるんなら修士課程までにしとけ
博士課程はリスクがとても高い

>>217
研究内容次第としかいいようがない。
金になるような研究内容なら企業もよくしてるし、共同研究してたりもする。
学部だと研究内容をアピールするような段階にはないからそれが難しい。
まあ公務員という手段があるからな。
技術系なら地方上級でもかなり楽にパスできるらしい。

>>217
就職先の当てがあるなら、博士までいってもいいんじゃないか？

まったくないなら、危険だぞ、教授を当てにしていたら駄目だし、明るい未来ではない。

だから研究者志望の奴もマジで世の中を知っておいた方が良い。
冷やかしで良いから就活しとけ。新聞嫁。リーマンの友達と飲みに行け。
なんかの拍子にドロップアウトしたときも動きやすいと思うよ

>>220
やっぱそうなのか
工学部の応用化学科なんかも考えてるんだが
やっぱ理学部の化学科とは違うのか？

>>217
日本の会社はど〜も基礎系の学問に興味がないらしい
応用科学の人間ばっか欲しがる
んでこの国の応用科学といえば工学と医学の２つくらいしかない

後はまあ
頑張れ、ということで

>>217
修士なら全然困らん、普通に就職できる
逆に博士になるととたんに敷居が高くなる

本気で研究したい香具師は、
アメリカ（海外）へ出た方が良さそうだな。

博士課程脱落して地方公務員なんてのもあり?

>>216
聞くなよ・・・
PD複数人いてその状況にあるDrが一名在籍中の修士２年、
内定もらい済みだから来年のことなんてわからねぇ・・・・

そもそも基礎研究じゃ直接的な利益に結びつかないだろ

アメリカじゃ人文や数学の博士号が高所得なのに
日本では無職候補
さすが金銭にしか興味がなく文化や宗教・歴史・真理に興味がない低民度国家

>>188
大卒と院卒の違いはそんなにねーだろ。

博士だとどうしても給料高くしないといけないからな

>>230
何年後の利益を追求するかによる。
日本の企業、研究機関は予算が少ないから、基礎研究にかける金がないんじゃないか？

>>231
誰が博士に、その高給を出しているのかをよく調べる必要があるな。

技術立国が聞いてあきれるぜ

日本はイギリスやドイツの2倍もの研究予算があるが
使われるのは工学や社会系の格の低い学問で基礎研究には使われませんｗ

>>28
ム・リ

博士号を与えるということは、教授陣からすれば、自分のもってる称号の一つと
同等の実力を持っていると認めるということ、単位はホイホイだす教授でも博士号は出さない

だって日本の大学院で勉強する奴なんか一握りだもん。

研究者はパトロンを見つけないとなぁ…
昔も今も同じだろ？

論文リジェクトされた時の絶望感は異常

しかし長引く不況でパトロンは激減。税金だって景気に左右される。
プライマリーバランスとかアホな事を言う奴が居るせいで、ますますおかしくなるw

ねえ、オーバードクターっていうのは何なの？
ポストドクターとオーバードクターってどう違うの？

>>228　田舎ならコネが絶対いる

道州制で地方公務員のリストラも近いし

これからは工業農業・農業法人が有望か

>>232
院卒が普通になったのはここ最近だからだろ。
大卒はだいぶ、昔から普通のことだ。

俺か？俺のことか？
まあ今春から大学入り直したさ

40歳近くになっても、非常勤で食いつないでる人がいるけど、、、

>>210
大学教授自身が似たようなこと言ってたもんな、たしか

というか理論の博士やらポスドクやらとって研究職つかないっておかしいだろ？
そもそもそれだけやってたら自分が才能あるかどうかわかるだろ？

>>245
また合コン三昧ですか・・・

材料学科だけど将来鉄を作り続けることしか出来ないと知って愕然としているよ

>>244
生涯年収の話だよ。
院を出ても大して給料上がらんし、在学中は収入が少ないので、
生涯年収はほとんど変わらんかマイナスになる。

医者の事はよく判らんが、その他は上記の通りだろう。

>>249
さすがに入ったのは全く別分野の院なんで忙しくて合コンはできない
つうか年寄りバレバレなんで誰も誘ってくんね

大学院（修士）卒業したけど、シュウカツする気なくてニート＼(^o^)／

>>215
お前団塊が悪いといえばなんでも正当化されると思ってるだろ

実際大学以上にフレキシブルな研究が出来るとこって一杯あるの？

社会に必要とされるか、それが全て。必要とされない研究をいくらしたって評価なんか得られるわけがない。
需要と供給って中学生でも分かることを無視して安易に院に行った時点でどうしようもない。
オナニーで飯が食えるほど世の中は甘くない。

>>241
プライマリー･バランス（基礎的財政収支）の均衡は
成熟した低成長の経済圏においては重要な課題のひとつだろ
（レヴァレッジ効果を生み出さないのであるならば、あえて借り入れをする必要性はない）

おかしいという前に、それがどうおかしいのか説明してみろ

>>252
別分野の院とかどうやって入るんだ
学科が違う程度？

理系分野の場合、外国だと軍事利用っていうモチベーションがあるし
成果発表の場も日本より充実してるよな。
少し格落としてでも海外の大学行った方がマシって奴も多いんじゃね？

>>251
生涯年収だから、４０〜６０代で比較的高いサラリーを貰える身分に
相対的になれる院卒の方が高い。
５０で年収数百万違ったら、学費分・就学分のマイナスなんて吹っ飛ぶぞ。

>>255
ないね
最後の砦だったソニーの基礎研究所も潰れたし
研究したけりゃ日本から脱出しろ

末は博士かルンペンか

>>258
いや理系から文系
まあ入試は簡単だった
3ヶ月くらいそこそこ必死にやれば入るだけなら余裕だ

まあ鍵は軍産だろうな
これがないと社会は一歩も前に進まん

>>72
なんか同じ会社な気がしなくもない

>>257
根本的に間違っている。
成熟した低成長の経済圏などというものは無い。
デフレなのは日本だけ。

>>262
末は博士でルンペンか、だ

>>263
文系（笑）か。
またなんで文系（笑）の院（爆笑）とかに入ろうと思ったの？

>>268
そんな言い方・・・

ということで、実は俺はルンペン生活にもかすかな憧れがあったので
あまり迷わずにドクターに進んだ。
その結果ﾎﾟｽﾄﾞｸ２年を経てFランク私大に就職した。
Fランクなので教授からの研究上の縛りも無く実にのびのびと好き勝手な研究が出来て幸せな



だったのも束の間、大学の存続問題が現実的になってきたのだった・・・orz

文型の学科は何勉強してんのか、外からだとサッパリ見えんね

>>263
すまん、名前に突っ込んだだけなんだ・・・

文系（笑）の院なんて誰が得するんだよ

定期的にたつなこのスレ

才能もないくせに努力もしないポス毒が多すぎるんだよ。
２ｃｈなんかしてる暇あったら論文でも書いてろ。

>>260
そうでもないよ。基本的に高い給料もらってるのは大企業が多い。
そこへ就職してしまえば、後は院卒かどうかは殆ど変わらん。
おまけに、同じ会社で年収数百万違うほどの差が付くことは極めて希。

下のほーの大学も含めて大卒院卒比べればそりゃ差が付くよ。
行くところが違うんだから。

だけど同じ大学で比べりゃそんなに差はない。

>>261
把握
好きな分野の研究ってことなら国内で職に就く気にもならんわなｗ

>>200
べつに優秀じゃなくても就職できます
おれ、今春身をもって確かめました。

何が必要かって、人当たり。これだけ。

企業の研究者やってる面接官だって、分野違えば学生のポテンシャルなんて分からない。
業績リスト？ そんなの見ませんw

数学科って何を研究してるんだよ
毎日紙と鉛筆とパソコン前にうんうん唸ってるのか

うちの大学の教授、准教授東大出身だらけだからな。そりゃそれ以外の人たちは居場所が無いわな・・・

>>268
なにもせずにぶらぶらしてるのに耐えられなかったんです
だからといって新卒じゃなきゃ就職先なんかないしさ
でもあれだな
文系の院はすげえやつはすげえけど下の方は無限にあれだな
レベルがまるでそろってなくてすげえな

つーかドクターだのポスドクだのって絶対数少ないはずのに、2ｃｈでスレ立つとわらわら群がってくるのが笑えるｗ
こんなやつらばかりなら、そら企業だって取りたくないさ

東大だったらどの分野でも就職できる？

>>280
俺の文系大学の感想って
「キリの中にもピンからキリ」
だけど間違ってないよね？

>>280
金あるんならいいんじゃないか
羨ましいよ正直
ただ研究っていうのは好きな奴が一生かけてやるものだと俺は思う
だから俺は降りたし、金が欲しいから金儲けしてる

>>278
金融工学から集合論までなんでもやってる。

>>279
俺のところもそうだ。東大の植民地多すぎﾜﾛﾀ
地方駅弁でも似たような感じになってるんだろうな

>>273
氷河期世代は、最後の保険である院へ逃げ込んだんだ。
二年後には景気が回復してると信じて。
したら、超氷河期になっててﾜﾛﾀ

東大は博士出し過ぎだろ。

>>278
http://www.math.sci.osaka-u.ac.jp/~nhayashi/120.pdf
こういうことだそうだ

アカポスしねのいみがわかったわ

>>275
企業によるのかもしれんが、修士と学部じゃ出世の速度が全然違うぞ

>>282
東大は実質、官僚と医師の専門学校だろ
一般就職なんか狙っても仕方ないかと

8月の第二週に新領域受ける奴　手をあげて！！！！

(^o^)ノシ

>>292
なわけあるか
官僚の専門学校ていうのはマジだが。

>>278
金融工学やってんなら就職いいんじゃないの？
なんで数学科はこんなボロクソ言われてんの？

>>283
まあそうね
問題は教員もそんな感じってことだ
決して賢いから大学教員になれるってわけじゃないのはわかってたが
いやこれはいくらなんでもあれだろうってのが

>>289
日本語でおｋ

>>292
富田さんにあやまれ

金融工学やってるのなんて極一部だろう

>>295
つーか金融工学って工学部数学科じゃねーの？

>>295
数学が嫌われているか
もしくは数学科が嫌われているか
もしくは数学関係者が嫌われいるかのどれか。

>>292
えぇ〜(ﾟДﾟ)
やっぱ文1行くべきか・・・

親がJRなんだが、
「東大京大なら向こうから誘いにくるよー、会社まで面接受けるための交通費も全部出してくれるよー、楽だよー
入った後は、日本中旅できるよー」
とかいってたんだけど所詮40年前の話か・・・

研究者ってのは本来そういうものだろ？

科学者って結構奴隷的な要素が強そうだけど・・・
特に実験系

株価変動予測シミュレータ作ったりとか
競馬予測シミュレータ作ったりとかしてるのが数学科？

資格にならんけどMBAとかのほうがえぇ気がするな

>>302
大学ﾊｲって真面目にやるAグループと不真面目なBグループってのがいてな

昔は上の大学ほどAの割合が高かったんだけど、近年はその割合に差が無くなってある一定以上なら(ry
ただし建設業は別

東大だって普通に民間就職するっつーのｗ
文１だと民間は負け組みって意識だけども。

理系でも宇宙論とか素粒子理論でドクターに進む人は真の勇者だと思うね

そもそも無能の癖に受験ゲームで偏差値70とったくらいで「ボキは研究者になる！」
とか空回りしてるからダメなんだよ。
natureかscience通ってむしろ東大の方からスカウトされるくらいじゃないと
なる資格なんて無いんだよｗ
受験オンライン戦士の思考観念は、まるでゴッコじゃのｗ

>>295
金融工学なんて数学者のオナニーでしかない、興味本位で授業を聞いてみたら
マルチンゲールは集合がアトム族で云々とか言ってて噴出しそうになったｗ
そんな厳密性に一体何の意味があるのか小一時時間問い詰めたい

うまい仕事にありつけば一時的ではあるが30代前半でも年収1,000万を超す
ケースも少なからずあるらしい。
日本よりかは研究者の地位の高い海外で働いているヤツもいるしな。
漏れは修士卒のｲﾊﾟｰﾝ企業だが、同期の博士卒はそんなヤツらがけっこういるよ。

どちらがシアワセかはわからんが、おまいらの同類では無いよ。
残念だったな。

博士の優秀性を示すならやっぱ起業するのが一番だな

美しいものが何故美しいのか、理解出来ない奴には一生無理

>>277
分野違いの面接官が出てくるなんてそれこそラッキーだろ。
技術面接で自分の研究について1時間くらい話すことになるし、だいたいはぼろ出るよ。
まあ何にしろ、就職できてよかったね。

>>310
・投資銀行における企業価値の測定
・デリバティブ（先物、先渡、オプション）取引
・機関投資家の最適投資戦略
・不動産担保証券などのプライシング
・リアルオプション（Real options analysis）によるプロジェクト価値の測定
・金融機関のリスクマネジメント

こういうことやってるらしいんだが、金融工学の授業ってどういうのメインでやってるんだろうね

おまいら学歴スレ大好きだなｗ

>>134
(´；ω；｀)

多分アメリカと日本じゃ博士のレベルが違うんじゃねーの？

>>72
専攻なんかは企業はあんまり気にしてない
大事なのはしっかりした人間性と信頼のおけるしゃべり方
あとは熱意

どうして？って聞かれて詰まるようじゃ話にならない
業界が好きできてるならそんなことくらいさらっと答えられるはずでしょう。となる。
学歴が下手に高い分横柄な態度でもしたんじゃねえの？
普通に学歴ではアドバンテージあるのに、それを加味してもだめと思われるおまえの
人間性に問題があるんじゃないか。

>>310
手法としては過去の値動きを参考にする+社会情勢をパラメーターで突っ込む
っていう形式になってきてたはずだが。これも5年も前の話だけど。
同定しようとしてる奴なんて異端だったぞ。

名大乙

理系ドカタはゴッコ数学の点数がいいだけで「ボキって文系より頭いいんだい！」
とか勘違いし出すからなｗ
まあ、受け入れなきゃ、自分の存在に需要が無い現実を

まあ理系でも純粋な理論に近い所は異星人だからなぁ。

数学とか実用的に使う分には何とかならんことも無いが、
研究なんかとてもできねぇw

なんか勉強すんのめんどくなってきた
大学なんて学歴が欲しいからいこうと思ってるだけだし・・・
理系なんて友達が行くから俺もいっただけだし・・・
研究なんてめんどくさそうだし・・・
受験で覚える化学が実生活でどう役立ってるか誰も教えてくれないし・・・

ところで化学では有機が人気あるらしいけど無機はどうなん？
研究価値あるのはセラミックスだけ？

>>319
これから変わるよ
尤も、アメリカみたいにベンチャーが育てばだが。
アメリカおっかけてるみたいだからそうなって欲しいのだけどね。

>>315
平たく言えば、条件付期待値が一定になるような確率過程を導きたいんじゃね

>>322

文型はギャンブルに近い
それこそトップクラスじゃなきゃバカにしてる理系ドカタ以下だわな
ワープア一直線か社長クラスか。
どっちかだろ。

どうでもいいが俺の名前凄いな

>>324

燃料電池系列は予想外に就職で効く。
まあ、自動車メーカーになるだろうけどな。

引退までのカウントダウンがとっくに始まってそうだな

>>302
２ｃｈのレスなどあてにせず、東大卒業生の就職先を調べるといいよ
専攻別に公表してる

>>319
それはソルジャー募集の話だろ
技術職探す時はまた視点が違う

ポスドクは使い捨てだからな〜、
契約社員や派遣社員と同じだよ。

>>327
いや文系はまともなコミュニケーション能力さえあれば学歴と安定・高収入が
正比例してるからねｗ
ポスドクってのは東大理系の頂点付近のナンバー2クラスのやつらが
もがき苦しむ問題なんだろうがｗ
中途半端な実力を身につけた者ほど早死にするとはよく言ったものでｗ

>>334
楽しそうだけど、寝る前に死にたくならない？

Fラン学部卒→派遣→派遣先（１部上場企業）に引き抜かれる
という引きこもりの妄想みたいな経歴を持つ俺様が来ましたよ。

同じ職場で同じ仕事をしていると、底辺歩んできた奴の方が有能に見える。
「あの人高卒なのにプロジェクトリーダーやってるよすげえええ」みたいな感じ。
これ豆知識デス。

このスレ見てるとどんどん目の前が暗くなってくるわ

人を見るってんなら面接の姿勢態度でかなりわかるよ
前かがみになるのと背筋がシャキっとしてないのは曲がってる背骨の位置ってか高さで結構わかるし、
目つき、つま先の向き、膝の開き具合、椅子にどれだけ深く座り込んでるか、肩肘の張り方、口調、面接試験らしからぬ質問を飛ばしたときの第一反応
パッと思いついただけでもこれくらいでかなり人となりがわかる

>>336
タケシ、正社員になれないからって無理しなくていいのよ・・・

>>338
人となりなんてめんどくさい物よりキチンと働いてくれればそれでいいよ
幹部候補ならまた別だけど研究職or技術職だろ？

>>325
話の筋がみえなくて申し訳ないんだけど、どの部分が変わるのかな
専攻関係ないってお話？

もしそうだとしたらの話で進めてみると
実際に今でも特定の業種では研究者とつながりが深くて
その部分から専門的な学生をぶっこぬいてきてる。
当然学生時代の経験を買われてね。

でも実際に役立つ業種ってのはすげえ少なくてたとえば前にも出てるけど
理論の物理屋なんかは当然応用なんか考えてもいないわけで
純学問系列とかクソ出すためにやってる研究室なんかはお呼びがかからんのです。

結果的には一般的な学生は企業にとっての価値のない研究をしてた奴が多いんだけど
そういうのをひっくるめて取る。
期待してるのは「論理的思考力」このただ一点だけでね。
あとは個人の素養が大きい。

>>224
理学でも数学とか理論物理のほんとに基礎科学に分類されるような研究室はほぼ終わってる。
中途半端に頭良くてD進してあぼーんなやつなんて山ほどいるのが現状です
化け学は知りません。

>>340
プロジェクト組んでチーム作ること考えておくれ

>>335
理系（笑）マジ笑えるわ
真の理系なら文系入っても（ウィッテン）中卒でも（エジソン）
普通に結果残せるし。
ポスドク制度云々じゃなく、参考書暗記しか出来ない馬鹿しか困らないんだよ〜
カスが自分のカス性も理解できずに調子乗ってるから当然だよな

>>341
自惚れるな

長文書こうかと思ったけどその論理的思考力とやらで俺の言いたいことを予想してみなさいｗ

金融工学なんてもう過去のものだしな

　　余　剰　博　士　ワ　ロ　ス　www

>>344
つーかそもそも文系だの理系だのにわける理屈がよぅわからん

>>334
正比例なんかしてるわけねえじゃん
あほかおまえはｗ
ポスドクで苦しむのはそこそこの大学のなんとなく研究をしてしまった奴らだよ。
東大のナンバーツーくらいなら普通にコネでどっかの研究室の助手とかで
お呼びがかかるのが一般的。
東大とかのランクになるとコネクションが異常だからな。
研究室選ばない奴はしらんけど。

>>338
それで人となりが判るかはべつとして
そんなんで大抵の面接官とかは主観的に人物評価してるのは確かなんだろうな
マニュアル本が売れるわけだ

>>343
採用面接じゃなくてか、了
自分の下で働く奴はそりゃ好きに選んでくれ、結果出せばそれで良いよ。

勉強だけできて後は話が気持ち悪いってのじゃどこもいらんわな。
理系だとかたかをくくり難しいことをしてるつもりのもいらん。
最先端の研究なんて旧帝と有名大の部分的に秀でた分野だけだろ
たっかい教科書に書いてあるような実験結果をなぞってるだけの
大学院生が勉強したきになってるからこうなる

数学科の就職がつらいとか聞くが、あんな神のような理解力があって
なぜ出来ないんだ

>>345

何が自惚れるなかしらんけど
俺は普通に事実を書いただけですよ。

言葉に不足がある時点で非があるのはそちらじゃないの？

>>349
概ね同意だが、東大のトップクラスとかになるとコネなんてなくても実力で既に他を凌駕してる。
まぁ、その実力があって、さらにコネまであるんだから困るはずがない

>>354
非ねぇ…

>>352
そういう奴は、大学のポストにも就けない。

これ豆知識な。

>>353
「将棋の強い人ほど、人生の読みは甘い」という諺があってね

>>353
数学科がクソなんじゃなくてそういう偏った奴が行ってるって可能性はないのか？
仕事の現場ではいかにうまくコミュニケーションをとれるかが一番大事な部分だと思うが
そのへんがたりないんじゃね？

>>242

オーバードクター
博士号を取得した無職

ポストドクタ−
博士号を取得した期間雇用労働者

>>348
まあ、それが社会ってもんだしな。
仕方ねーよ

>>352
そういう人たちは外注もらう側に回るようになってんだよね。

このスレの内容を一行で纏めるとこんな感じか。


価値のある研究＜話の弾む文系

面接も大事だけど、公務員の半分以上はコネ　これマジ

Fラン(コネあり）　＞＞　東大院卒　

>>349
受験勉強と研究の力が比例してると思ってる奴は大抵失敗する

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　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　昨日まで元気だったポストドクターが
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　動かないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3∴∵`ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　∴⊃∵⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

＞理工系の卒業者数を比較してみよう。日本20万人、米国6万人の順になる
＞理系の学部に入学した学生の4割が途中で文系に転向するからである。

＞理工系の卒業者数を比較してみよう。中国32万人、日本20万人、
＞米国6万人の順になる。これを人口比で見ると、0.02%、0.15%、0.02%と、
＞日本が両国に一桁違う優位性を持っている。


http://www.nikkei.co.jp/tento/trend/20060403m4943000_03.html

KIIEPは今年1〜10月、業界専門家9000人を対象に調査を実施した。
この調査結果報告によると、韓国は電子技術、情報技術、機械など各分野で世界をリードする
9つのコア技術を持っているが、全体的にはやはり米国、日本、EUなど国家地区より立ち遅れている。
米国と日本はそれぞれ488と281の世界先端技術を持っている。

http://www.people.ne.jp/2006/11/10/jp20061110_64835.html



理系の数は日本の0.33倍なのに先端技術の数は1.7倍ｗ
つまりアメリカの理系は一人あたり日本の理系の５．６倍優秀ｗｗｗｗ

私立文系より算数が出来ない旧帝理系ｶﾜｲｿｽ・・・


「{1＋(0.3−1.52)}÷(−0.1)^2　の問題の正答率」
http://kids.gakken.co.jp/campus/parents/news/n12_p5.html
http://www.terra.dti.ne.jp/~akimasa/html/itidaiki/arithmetic.htm

国立最難関ＳＡ（理工）　　　　　　　　　　 　　91.4％
私立トップｓａ（理工）　　 　　　　　　　　　 　　79.6％
私立トップＦ大学経済学部（数学受験）　 　　 79％　←経済学部が独占
国立トップＢ大文学部　　　　　　　　　　　　　　75％ 　←文学部以下の理系って↓↓↓↓？
国立トップＡ大文学系類（数学非受験者除）　73％ 　←文学部以下の理系って↓↓↓↓？
有力国立Ｃ大学経済学部　　　　　　　　　　　 67％ 　←経済学部が独占
旧帝国大学ＳＥ（工）　　 　　　　　　　　　　　 66.6％ 　カス
地方国立ＳＪ（工）　　　　　　　　　　　　　　　 66.1％ 　カス
有力国立Ｄ大学経済学部　　　　　　　　　　　 62％ 　←経済学部が独占
有力国立Ｅ大学経済学部　　　　　　　　　　　 62％ 　←経済学部が独占
私立トップＦ大学経済学部（数学非受験）　　 61％ 　←数学さえ勉強しない経済学部に敗北↓↓↓
地方国立ＳＫ1（理工）　　　　　　　　　　　　　59.4％ 　カス
地方国立ＳＫ2（生）　　　　　　　　　　　　　　 58.1％ 　カス

　事実、私と戸瀬教授は、2000年度に理工系学部の学力調査を行ったが、
トップの大学を除けば、理工系の学生の数学力は文系と変わらなかった。
マイナスの入った四則演算では、旧帝国大学工学部SEで33%以上、地方国立大学SKでは
40%以上が間違えている。

http://www.jaist.ac.jp/kss2006/abstract_nishimura.html


＞トップの大学を除けば、理工系の学生の数学力は文系と変わらなかった。


能力は客観的にゴミなのに口だけは大きい

>>352
>>355
なんか有名どころならコネで選好みしなきゃ就職できるみたいな言い草だな
その認識でいくと学歴ロンダとかで糞みたいな研究室でも入れたら勝ち組なわけか？

クレア
　　 　　 ,,:'´ ⌒ヽ 　∧
　　　　　i ｆ从从)）〉｜|　　　
　　　　　从.ﾟ -ﾟﾉ|ﾘ ｜|　
　 　⊂■Ф†Ф＝つ 廿
　 　　 ノ　| 　 | ＼
　　　 ー　‖‖ ー　
　　　　　　ｌ⊃⊃　

>>362
ああ、確かに居るわw
何頼んでも確実に仕上げてくるの。でも何かヘンなのw

>>363
マジレスすると、統計結果はないが起業社長はおそらく文理半々くらいだぞ。
ボンボンが文系くらいしかうからんというか、とりあえず文系大卒で十分だから
二代目以降文系社長が多いという事実がある。

馬鹿でも大学いけるんだから
同じように馬鹿な教授が馬鹿な論文にもおkだして
馬鹿な博士ができあがる

ちょっとスレ論旨から外れるが
今って卒研が必修じゃなくなってる大学増えてるってホントですかい？

↑にも書かれてるけど論理的思考力を養う上で研究ってかなり大事な気がするんだけど

>>370
どう読んだらそうなるのか逆に聞きたい

上場企業社長輩出率　　上場企業役員輩出数

大学学部名・指数　　　　大学学部名・指数
東大法・・・・・0.144　　　　東大経済・・・0.601
東大経済・・・0.140　　　　東大法・・・・・0.553
京大経済・・・0.107　　　　京大経済・・・0.546
慶應経済・・・0.099　　　　一橋商・・・・・0.436
慶應法・・・・・0.064　　　　一橋経済・・・0.435
阪大経・・・・・0.063　　　　慶應経済・・・0.419
慶應商・・・・・0.063　　　　名大経済・・・0.369
一橋商・・・・・0.062　　　　京大法・・・・・0.332
一橋経済・・・0.055　　　　神戸経営・・・0.296
東大工・・・・・0.050　　　　慶應法・・・・・0.286
京大法・・・・・0.050　　　　東北法・・・・・0.263
神戸経済・・・0.047　　　　阪大経済・・・0.261
九大経済・・・0.043　　　　慶應商・・・・・0.250
（上場企業における社長・役員の数を2004年度学部卒業生数で割ったもの）
プレジデント2005年10月31日特別増大号より

数学の偏差値（共通範囲）が医学部･法学部・経済学部＞＞理工学部で
コミュニケーション力も低く国語も英語も駄目で
人文系の教養がなく、社会に関する知識もない

文系の下になるのは当たり前だ
なぜなら理工系は単純に知能も教養も駄目だから

研究に対する対価を考えれば至極正当な話だろー

そもそも学力を四則演算で測れるのかどうかが問題だよな
カスみたいな研究してる奴らは駆逐されて当然だけど。

>>369
理系なら四則演算には計算機を使えば良いんじゃね？

エプソンだっけな？
営業上がりの社長になってから酷いことなってたような

ていうかさっきから言ってるコミニュケーション能力って何
２ちゃんでレスをいっぱいもらうことですか

>>355
んだ。実力がコネを作る。
実力があると、自然に評判が立つからね。

ポスドクは多いのだが、増えたのはカスレベルなのは事実。
知人に、「今度大学のポストで人を探してるんだけど、良い人いない？」とか
相談されるんだけど、実際探してみると、カスレベルばっかり。
実力がある人は、引っ張りだこだよ。引っ張りだこをコネと言うんだろ？

おれレシプロエンジン作りたいんだけど
どうすればいい？

>>377
東大法やら経済やらの役員ってもろ官僚天下り組みだろ…

以前博士100人の村だったらフラッシュみたけど悲惨すぎワロタ

いたずらに企業にとって不要な能力を身に付けて若さを失ったんだから
不遇は仕方ないだろ
若さに価値があるのは女だけの話じゃないってことだ

スパはくんなよ

>>383
いや、今年も某国立大のポスドクに端にも棒にもかからないようなのが
コネで入ったのを実例で知ってる。
結構どこにでもあるんだろうな。

>>370　いや　そんなことかいてないでしょ。３−＊ｄ−＊ｃ-
　　　　

>>383
>ポスドクは多いのだが、増えたのはカスレベルなのは事実。
>実力がある人は、引っ張りだこだよ。引っ張りだこをコネと言うんだろ？

まさにその通り、アカポスに限ってはの話だが

>>383
引っ張りだこになる前に紹介はしてもらったかもしれんけど
その後はその人自身でアピールできてるからこそ膨大なコネができあがってんだよなぁ

>>383
その通り
賢い奴は教授も選ぶし、当然選択肢も山のようにできる
それがまた多くの選択肢を生むわけで。

逆に言うと馬鹿は教授を選ぶ力もなく、選択肢も狭くて
それがまた・・・という悪循環ですね。

>>389
そういう例もいることは事実だろうけど、例外的だろ。
まぁ、世渡り上手ってことだな。

ん？
お前ら自己肯定すんのはいいけどコネはあるぞ。
実力とは別次元の評価軸っていうのが大いに幅を利かせている事実くらい認めとけ。

>>377
センター試験では、全てにおいて文系は理系に負けているよ。

すぐに金に結びつかないものは要らない
日本社会の要求がそうなってるだけのこと

大学って　大学を卒業するだけで精一杯の人がいたり
　　　　　遊びに向いちゃう人がいたり
　　　　　一年のときからゼミや資格を考えて動く人がいるから
　　　　　その結果が大学院になったときにでる気がいる

>>392
研究はうまく自分の研究を知らしめてこそ研究ですよ
過去の偉人のように死んでからあいつすごかったってのはあるかもしれんけど。

>>376
そんな腐るほどコネあるんですかって聞いてるだけだろう
んでろくにコネのない駅弁レベルの研究室にいるやつが
そういう宮廷レベルの研究室に行く奴のことロンダだ実態は意味がない
ってるけどホントのとこはどうなのよ、と

>>396　
　　　自分が理系ってだけで医学部の連中が稼いでる点数を
　　　我が物顔で文型は馬鹿だっていう理系の知り合いがいた。
　　　結局そいつだけ就職できなかったｗｗｗｗ

明確な展望も無しに大企業の雇われになること前提で進学するなよ…
５年前までならそれでも良かったろうけど

>>400
そもそも「コネ」に関する認識が一致してないようなのでこれ以上ｒｙ

ＮＨＫクローズアップ現代「にっぽんの“頭脳”はいかせるか〜苦悩する博士たち〜」

　ちょっと面白かったのは、味の素がポスドクを採用しようとして
４０人の選考をしたけれども、適格者がみつからなかったという話でした。
その時の採用担当者の話としては、すでに企業にいる３５歳とポスドクで
応募してきた３５歳の能力を比較してみるととても採用できないというような
内容だったと思うのですが
http://shinka3.exblog.jp/6430699/


企業採用者の話：

・「独創的な製品開発をして欲しいのに専門分野しかわからない。応用力が無い」
・「リーダーシップを取って欲しいのにコミュニケーション能力がない」


その結果が叩上げの35歳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大卒博士様（精神年齢22歳）

なのでした

>>400
研究の世界ではサラブレッドでないと意味をなさない
民間企業でもそれは一緒。

研究職じゃないなら、仕事ができそうならいいかって感じかねえ

溢れたポスドクが集まって会社作って、企業に売れそうな研究開発だけをすれば
充分やっていけそうだが、できないからポスドクやってんだろうなぁ。

>>405
おいおい
そのレスができるなら>>341見直しとけｗｗｗ

>>399
宣伝してもすぐに金にならなきゃ見向きもされませんよ
ここ数年多発してる論文の捏造騒ぎも
研究費などに困って追い詰められて無理に成果を出しに行った結果だと思うけどね
研究者とかイラネってのが国策だしなあ

>>383
>ポスドクは多いのだが、増えたのはカスレベルなのは事実。

こーゆーの見るたび思うんだが
何見て何基準に断定してんの？

女ならオナニーして見せるだけで金になるのにな。

>>410
博士の年齢の女のオナニーなんてみたくねぇ

いま学部在籍で教授が京大東大の博士課程までいってた人多いけど
絶対こういう人の研究室に入りたくないわ
だって勉強ばかりしてたのか企業にコネとかまったくなさそうだしコミュ能力に問題ありそうな人が多い
やっぱ企業に勤めてたことのある教授の研究室がいいわ

今の企業はHPの出来しだいでポテンシャルを見る

っ http://www.nicovideo.jp/watch/sm588930

>>408
その業界では見向きされるでしょう
ちょっと齟齬がありそうですが・・

少なくとも引っ張りだこになる人間はプレゼンもうまいことがおおいですね。
全部の業界みたわけじゃないんで一概には言えませんが。

>>409
論文の質
論文の数
研究スタイル
ひとがら

ひとがらはオプションかな。
でも、コミュニケーション能力がない変人は、人に紹介できんよ。

ソニーの凋落から何も学んでないな
文系に優秀な経営者が多いのも事実だけど技術者軽視しすぎ
ソニーは技術者リストラしまくった結果あーなっちゃんだから
勉強頑張った結果がこれじゃあますます勉強する奴減るだろ

>>409
研究が、検証に成り下がっている現状

会社で働いてるやつだって勉強してるんだよ！ｗｗ

>>412
そういうハイレベルな教授クラスになると業界のこと以外はカスに思えるようです。
民間企業とか産業応用なんかはカスだと言い切る人までいます。

でもその分野で生きていく為のコネクションて山のようにありますよ。
学会で仲よさそうにほかの教授と話してたりしませんか？

　　　　　　　　　　　 ／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 ',
　　　　　　　　＿■■■■■■■　　東大理１現役合格・教授のケツを舐めて
　　 　 　 ／´　 　 ｌ　　 ヽ._.ノ　　 i　　　30までにファースト5本。
　　　　 /'　　　　　|.　　 ｀ー'′　 | 　　就職して分かったのは焼肉のタレを開発するのに
　　　　,ﾞ　 ／ )　 ﾉ　　　　　　　　 '、 　くりこみ理論も量子色力学も必要ないという理論
　　 　 |／_／　　　　　　　　　　　　　ヽ 　これは凄い発見だった　
　　　 /／ 二二二7　　　 　　__　　　　 ヽ 　
　　　/'´r　-―一ｧ"i　　　'"´　　　　.-‐ 　＼ 　
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　　　　　/´￣｀ヽ ⌒ヽ
　　ﾉ ' /　 ノ　　　:::/　　　　　　/ 　 　 　 ヽ　　} 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

世の中需給なのに。ポスドクの人は視野狭窄ｗ

>>421
需給を調整するのは政策

>>418
たまにいるよね、論文書いてる人。

>>408
国策っていうより、企業の方でやってくれって感じなんだろうねぇ。
研究者は民間より国の方が就職した後はいいって効くけどね

>>412　学校の教授はカスばっかりだった。
　　　　逆にサラリーマンから転身してきた先生は人当たりが良かった。
　　　　気の利かない偏屈じじいみたいなやつばっかり

>>422
じゃあ、ミュージシャン目指してずっとフリーターやってる人も多いから
政府が音楽産業に税金投入して全員プロにしてやるべきだな

>>425
極論すれば偏屈だろうが何だろうがきちんとした成果だせばどうでもいいのよ。
お前の主観でいい人だとかカスかどうかなんて、ほんと石ころの形よりどうでもいい話。

>>419 でも実際うちの研究室で就職がいいのは企業勤め経験のある下位宮廷レベルの人だった

ごくごく一部のタコツボ以外で
誰からも需要の無い知識をひたすら高めて
コミュニケーション年齢が22歳で止まっても
人生うんこだろｗ楽しくねぇだろ？ｗ

>>416
SCEは理系に任せすぎてやばいことになってるがな
バランスが大事だな

>>426
お前が金得てる仕事を違法化してみれば、国策の意味がわかるんじゃないかな

んでどうでもいい話だが、

外国語大学みたいな単科大学の、例えば英文学科みたいなところの、博士課程の奴ってなんの研究してんの？

企業帰りの教員はなぜパワポでPOP体を多用するのか。

>>432
シェイクスピアの文体がどうのこうのとか
セルバンテスの記法がどうのこうのとか
マジそんなの

>>427　研究結果だけよければ　授業中に〜教授は基地外だの　
　　　朝鮮人は…だの言っていいわけではないでしょ。
　　　それでも俺が間違っていたのなら先生ごめんよ。　

>>435
いいんだって
それに別にお前も間違ってない
評価軸が複数あって、教授は別軸なだけで

>>428
すまそ。言葉足らずでした。
教授は分野の人間しかみてない人もいる。こっちのほうが多いかもしれん。

そうじゃなくて企業と共同研究なんかしてるような研究室のほうが当然就職はよくなると思う。

われながら日本語がへんだわ

音響学会だのに属してる場合は発音やら方言やらのイントネーションの差異を信号処理的に解析してこんな感じ〜とか
脳波計ったらバイリンガルと後から学習してマルチリンガルになった場合は使ってる皮質部位が違うよ〜って発表してる論文を見たことある

>>434
なんで日本の大学でわざわざやんだ？('A`)

営業とかやればいいんじゃね
高学歴だからＦランや高卒より良い会社行けるでしょ

>>439
さぁ…英文学の研究だからじゃないのか？
普通に考えたらミススペルっぽいところまでこれは古英語でどうのこうのとか
で実際それが評価されたりな

普通の会社員にナりゃいいんじゃないの？
デザインの勉強したってみんながデザイナーになれるわけじゃないし。

>>441
いやまぁ英文学の研究やってもらうのは大いにかまわんのだが、むなしくないんかな・・・本人たち・・・
あとさ、評価されるのはわかるんだが、博士までいってやることなんだろうかって時々まじで考えてしまう・・・

>>437 就職のいい研究所の教授は大企業の社長の奥さんとかとよく食事とかしてるみたいだ
優秀な学生はその教授につれられて学会とか行ってるらしい

>>425
良い人でも、歳食ってると似たような話ばっかで疲れるｗ
年が上な分間違いも指摘しづらいしな

学校の先生になればいい

>>443
今度親父に聞いとくわｗｗｗもういい年だから忘れてるかもしれんけど。
ちなみに親父は教師になってたな。

博士号ってピンきりなのか？

うちの兄は博士2年目なんだけど今後どうするんだろう、と少し心配になりました

>>447
研究って大変だよな・・・


そういえば、この間先輩と日本の学会って海外に比べてやるきねーよなーって話になった
論文提出数とか、学会誌が白黒とかそこらへんだ

>>442
普通の会社員としては明らかに不適合な人間が博士課程から増える

>>441
つまりは古典？
シェイクスピアの時代はドイツ語っぽいってきいたけど

>>1
いや、これ今更だから。
中途半端な大学の院行っても殆ど就職浪人扱いだからｗ

>>450
論文英語だしねぇ
やっぱ母語が英語圏だとそれだけで有利だよ

>>452
まぁ人によって違うだろうけど、基本的に文系の研究は、以前の論文踏まえたうえで
多面的な解釈が可能だから、マスターまでならなんとでもなるらしいがね。
博士はそう通らんよな、よく考えたら…よく通ったな親父。

もうその大学に副教授とかで就職しろよ

おでどっかの旧帝で金融工学さらっとやったんだが、
金融工学って基本的に裁定条件使ってヒストリカルに期待値もとめるだけじゃん。
PCないと計算で死ねるけどさ。
なんかむずいの？それとももっと深いの？
もしかして日本語訳されてる専門書は現在においては
死ぬほど遅れてたり？

>>444
かなりすごい教授みたいだなあ

研究職につきたいのならその分野でのコネもかねて古いタイプの堅物教授につけばいいし
民間にいったりして、企業への就職を考えたりするのであればそういう民間とか応用を大事にする
教授のところにいけばいいよ

基本的に民間とか応用を大事にするタイプの教授のほうが話しやすかったりするねえ

>>454
何十年前か知らんけど、文系の博士は神扱いだろ？

>>457 自分の大学はそんなに高学歴じゃないし
企業の研究室？とかほとんどはいれなそうだからそういった教授についていきます
情報�dクス　

>>458
神っていうか人生捨ててるからだろう。
家業あったから余裕だったんだろうな、結局教師になったんだけどな。
実家跡継ぎ消えて涙目ｗｗｗ

最近博士になりやすくて



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ博士涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漢文の博士とか何してんだろ・・

以前その手のアドバイザーに博士の就職について聞いたんだが
企業で役に立つ人材はその企業自体で育てたいらしい
修士後の博士過程の三年間はその期間を踏めないだけでなく
その学生の研究内容もかなり専門性に富んできているから
その企業での活動に果たして適応できるのかと疑るらしい

企業の研究って外国の後追いばかりじゃん。
博士の目指す研究はその外国に先んじること。
そりゃ日本企業で就職出来ないわ。
博士時代の特許と引き換えに研究費用を求めたら外国企業しかオファーをくれないなんてよくある話。
その企業から日本企業が特許料を払って技術を使ってるのもよくある話。
日本人は日本人に厳しい。
東大卒よりもペパーダイン卒の方が優秀と思うのが日本人。
残念。

>>463
企業色に染めやすい、且つ給料安めで済む専門卒or大卒のほうがえぇっとことか

博士号取って現在ポスドク（年収300万なのに借金800万）の俺だけど、今日も
ロイヤルミルクティーと生ハムメロンで潤いながら徹夜してるよ


免除職での返還免除制度なくした国は死んじゃえー＾o＾

>>465　企業側が思い切って採用しても学部と大差ない給与、
泥臭い仕事にたえられず定着しないみたい。
だからそうゆうリスクはおいたくないというのもあるらしい

ポスドクは甘え

就職したら負けだと思っている

>>466
育英の一種はまだ免除になる方法あったはずだが？

>>464
あなたのもってる特許の番号おしえて

今の世の中、いち早くから社会経験してる方が使えるからなぁ。
院生が卒業するころには、高卒、専門卒らとはだいたい4年以上社会経験の差があるし。4年は大きいよ。

>>470
課程の上位三分の一だぞ
無理だろと思ったけどやっぱ無理だった

特許って簡単に取れるんだよなぁ、めんどくさいだけで。
金が有ればめんどくさいところは人に頼めるし。
まあ殆どはクソの役にも立たない特許だがw

>>474
あなたのもってる特許の番号おしえて

医学部再受験が増える理由がわかる気がする…

派遣社員もフリーターですから〜

つーか、借金してまで院に行くのってどうなのだ？？
他に社会貢献する方法は幾らでもあるぞ。
勘違いしてるとしか思えない。

）■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】９
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1183950374/l50
【COE】●大学院博士課程単位取得●土木作業員
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1182777244/l50
◎大学院生の輪っ　４◎
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1129338760/l100
【研究第一】研究のために定職につかない大学院卒
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1086759307/l100
【修士・博士】大学院15年以上在籍【そして研究生】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1175324673/l100
【奨学金累積博士】大学院修了【人生終了】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1143953895/l100
博士号・修士号持ちなのにその日暮らしVol.4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1168752095/l100
博士課程は就職不可な修士が行くところではない
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1157705880/l100
博士とっても就職できなかった人の数
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1143350583/l100
【Dr.K】博士取っても定職なし、Dr.はどこへ ９
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1166374281/l100
【ﾄｲﾚｯﾄ博士】とりいかずよし総合【ロボッ太くん】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1138513131/l100
風の谷の博士課程
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1046544749/l100
博士卒なのに何年も就職できていない人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1147333742/l100
●コンビニで働く大学院生Ｍ１〜Ｄ６・・・博士号
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/conv/1107576360/l100

遊んでる博士を総動員して国産ジェットの開発に関わらせればいいじゃん

工場ではたらけば

>>401
それは文系も同じだろ。
法学部や経済学部や経営学部と他の文系は糞みたいなたくさんの学部が
相殺しあっているんだし。
そもそも、医学部は少数であってあまり影響は大きくないし、
間違いなく理系。

あと、就職が厳しさでいえば大半の文系はそうだろ。
頭悪いこというなよなｗ

それにしても最近怒涛の勢いで博士取得者問題のニュースが報道されてるな…
でも何年も国は無視し続けそうなのが見える

所詮、人脈と卒業大学が人生を左右する世界だ。
そういう俺も、そのへんの所が今ひとつなので
科研費とれないと縁の切れ目とボスにいわれてる(；´д⊂）

文学部大学院とか何すんの？

文学部はまだ真面目にやってる方だろ。
史学とか考古学とかあるし。経済の院なんてギャグにしか思えんぞｗｗ

ν即は相変わらずレベル高いな

自分が研究したいから、博士とるまで学校に居座っているんだろ。
次に目指すもの見つけたら、それができる環境を自分でプロデュースしろよ。

芸術家だって、スポンサー見つけたり、商業作品と自分の納得する作品の
製作を両立してやっているだろ。大体、世の中の役に立つかどうか判らない
研究を延々して、それで、自分らを特別に扱って、いい就職(笑)ができないっ
て、どこのおバカさんだよｗｗｗｗ

研究の前に、その見えない敵を想定して文句言うのやめろって。自己解決
能力のない人間がどれだけ頭良くたって使い物になるわけないんだから。
(その人の研究成果そのものが、企業から見て喉から手がでるほと魅力的
なら、それはそれで別だけどな)

>>487
お昼のワイドショー並みの上から視点でお話するチャットルームですから。

説得力になるとか、交渉で上に立てるとかで片手間に博士号取った社長とか技術者をちらほら知ってるよ。

取れる人は片手間でも取れるんだし、＝安泰とは思わない方がいいかもね。

>>489
あなたは博士なの？

>>486
経済の院の奴が米国渡って年収2000万もらってるよ
日本企業の面接じゃ「ウチでは院卒は使いきれない」と言われたらしい
日本企業は院卒を活用できずに損してると思うぞ

一億層人材派遣

おいら、他人のことは言えない。
OD6年やってた。
大学を裏から見過ぎた。潰そうと思えば潰せる大学もある。

別に潰さなくてもいいだろ。

そこで勉強している人も、研究している人も、そこでの
経験をきっかけ、土台にして社会で頑張ってる人もい
るんだから。

博士の先にあるのは社会の底辺って、すげー国だな、日本

>490いえ、ニートです。

>>478
博士号が金持ちの道楽になったら科学技術立国とかただのお笑いだろ
今でも十分お笑いになってるけどね

本田技研内定しました

>>495
いいサラリーマンになること期待しながら、自分の
好きな研究やってる人がいるかってのよ。

就職のこと考えるなら、大学も行かないで、高卒で、
三種で国家公務員やればいいんじゃないの。他の
人が学歴稼いでる時間で、収入も結構上がるし。

夜学行くとか言えば、仕事は都合つけて16時すぎで
終わらせてくれるところも結構あるしね。

>>497
もともと似非科学技術立国として成立したのでさえ
バブル前の20年か30年くらいの期間だけだろ?
それまではというかその期間も基礎研究とかは欧米頼み。
欧米の研究の成果をパテントとるか場合によっては無許可で
製品化してただけ。
解析屋は必要だけど基礎研究や概念研究を含めて
日本にはもともと無用。

誰が悪いの？

本人？　教授？　世間？

>>501
全部

>>501
途上国型制度や慣習で動いてる国なのに
欧米のマネして博士を増やせば欧米先進国型
の研究体制になると思った日本政府が一番悪い。

院へ行かず、学部卒で企業の研究職に就職した俺は、超勝ち組
博士のやつらはかわいそうだなｗ

俺は会社からネットもし放題だし
もうすぐ、開発した製品で特許も取る


俺は、なんという勝ち組・・・

勉強しない学生もわるいし、
その出来の悪い学生にホイホイ学士修士博士を与える教授も悪い。
簡単に卒業させすぎだから。

そういや、知り合いにも博士過程のやつがいるが
そいつがバイトしてるのを見ると、ものすごく哀れに感じるな

俺は研究職で給料をたんまりともらいながら、職歴も3年以上あって、開発した商品で特許に名前が載る・・・・
あの博士のやつはほんと哀れだ

学部卒で企業の研究者になった俺のほうがはるかに良いじゃん
おまいらも、学部卒で研究職を狙えるなら、さっさと就職したほうがいいぞ。それか、修士課程くらいだな

東京だからか博士とか修士とかよくわからんけど大学院卒のバイトはウジャウジャいる
高卒フリータの俺はそうゆう奴らと話せて面白いけどスゲー気遣う

>>506
企業にもよると思うが、学卒の研究職はあまり出世しないから修士卒のほうがいい

表３　生涯所得（税引き後）
　高卒　　大卒　　　大卒大企業　大卒中企業　大卒小企業　大学院卒
235,629 　304,164　 349,102 　　　294,692 　　　　246,857 　　　349,705
（単位:千円）


大卒大企業でいいじゃん。

>>508
実は現実はそうでもないんだよねこれが
同じ理系なら、能力次第だよ
修士卒より、俺などの学部卒のほうが仕事上でのスキルや経験、理論的経験則的知識が豊富だからポジションは上だし

お情けで博士号乱発しすぎ
本当に能力あるなら会社でもつくればｗ

自尊心の塊みたいな奴がいるな

さすがにフリーターまでは知らんが、高校の教師に
博士が何人かいた。でもくそ難しい著書があったりして、
見直した事もあった。

こんな時間に２ちゃんしてるやつらが出世するわけがない

>>510
そこまで言うんなら和歌山ではそうなんだろう

トヨタなんかだと研究所の重鎮はほとんど修士卒だし、俺の知ってる限り、
大手メーカーの研究所で学卒が幅を利かせてるとこはほとんどない

>>515
そもそも、トヨタで研究職に学部卒採用なんて聞いたことが無いけど
ああいうところは昔から院卒ばかりが最初から研究職なわけだし
学部卒は、品質管理やら生産管理などにまわされて終わり

俺の知り合いにトヨタとホンダの研究職がいるけど、いずれも、修士卒、博士卒だからな
学部卒がいないなら、そりゃ修士が幅を利かせるわなｗ

>>494
おぼっちゃまだなあ。。。

>>516
要するに君は大手メーカーの人ではないという事？

>>518
そうそう
中小企業で悪かったなッ

まあ、手取り25万あるから満足してるけどね
特許申請の臨時ボーナス100万＆会社が儲けたらプラスアルファだし


ちなみに、表示は和歌山だけど大阪だよ
この表示ミスは何かと便利だけどｗ

ニートですが何か問題でも？

ニートですが何か問題でも？

>>517
好き勝手やってきた挙句フリーターまがいの自営業で、
でも、営業命で細々と食ってる時分だからな、いま。

やっぱり好きなことやってるのは楽しいし、キツい部分
もある。けど、好きなことできる環境用意してもらえる
のはそれだけでいいことだと思うよ。

あと、大学は、そもそも研究室があって、そこで教授の
研究を手伝ったり自分でテーマを見出したりして、「研究」
ないしは、（芸術学部とかなら）製作を磨いていくものだろ。

いまの世の中の延長上で、就職に役に立つ、または、
社会に貢献する。そのための知識や技術を学ぶなら、
例えば、技術系なら、工業高校や高専の方が、広く、
スタンダードを教える分、よほど体制的には有利だと
思うのだが。

工業の基礎知らないで、専門の狭い分野を勉強した
だけの修士の方が、知識としては中途半端だと思うよ。
もちろん、大学での学習スタイルを経て、プレゼンテー
ションやコミュニケーションスキルが身についているの
で、単純に専門の知識だけで比較するわけにはいかな
いけどさ。

ちなみに、表示はdionだけどocnだよ
この表示ミスは何かと便利だけどｗ

>>523は、からかってるつもりなんだろうけど
ニュー速では表示ミスが実際に存在することを知らないバカなんだろうなｗｗ


前に立ってた表示スレではそういうやつが何人も居たんだけど
無知はこれだから困る

うちの部長は３０代で代数系の博士持ち。
年収１５００万円だよ。

>>524
いやおまえが馬鹿だよw

>>526
お前、本当にバカだなｗｗ


ソフトバンクがプロバイダなら、高確率で表示ミスが生じるの知らんのかｗｗｗ
駄目だ、本当のバカは手に負えないなｗ

中小かよ・・・

IP上dionとocnを間違えるなんてないだろ

>>528
中小ですまんｗ

dionは永久悪金でいいよ

>>528
部長は年収2000万だぜ？ｗ

まあ、従業員数300人程度だけど、このレベルはある
この日本、ほとんどが中小なんだが・・・・
大手企業なんて１１時まで残業させられててキツイぞ。

俺は残業なし。5時に帰りますｗｗｗ


>>529
つまり釣りに俺がひっかかったのか
バカでサーセン

つまり社会的には需要が無い

一般に大企業と呼ばれるとこは
信用と体力があるだけで
年収のみ比較したら
昔ベンチャーで安定してきた中小のほうがいいってとこはたくさんある
自由な風土だし
ライブドアが大きくなりすぎず安定的、長期的に成長したらうちのようなとこになるのかも

>>533
自分独自の研究やっての博士なら、自分でその価値を
プロモーションして、需要を探さなきゃいけないと思うん
だけどなぁ・・・

もちろん、大学の就職課やその他指導員も、その機能
を担わなきゃいけないとは思うのだけれども。

学校に通ってる、在籍しているってだけで、何かを待ち
つづけるだけだったら、修士で大学出たほうがいいんじゃ
ないのって思うけど。

このポストドクターっていうのはお給料は貰えてるの？

>>536
日本はピンキリなんじゃないのかな？
安い奴はコンビニのバイトと同じレベルだろう。
最低ラインは決まってないと思うよ。

学部時代に基礎的な数学、物理をやっておいて
修士以降は、数理ファイナンス系に移った博士のひともいる
投資銀行とか証券いくならこの道かもね

>>535
企業相手に自分でプロモーションするなんて甘い
元々社会的に需要がない分野なら意味なしこ
それでも新たな需要がある分野だとおもうんなら、自分で企業を立ち上げればいい

>>536
最高はJAXAや理研で年収600万くらいじゃないかな
最低レベルだと年収200万くらいだろう

>>534
なるほど・・・そういうもんなのね

>>534
ライブドアはかなり給料が安かったみたいだが
研究職は良かったの?

不思議なんだが企業に就職したい奴がDコース入ってどうするんだ？？
最近の風潮は理解できんなｗ

>>542
俺はまだ若いから内緒だけど

参考になるかどうか分からないが、俺の親父も中小企業の研究職で、
50超えた時点で年収1000万を超えてたよ。今は研究職から退いて企業内で特許関連の業務に携わってるけど

>>539
別の大学でやった研究を、一本の発明として売り出すわけじゃないだろ。
製品の企画までする必要はないわけだし。

自分はこれをこうやった、この理屈の延長上に、こういう可能性もあれば
ああいう可能性もある。その他、自分はこれこれこういう形で研究をやっ
てきたので、普通に会社員としても通用するスキルを備えている。

等のアピールが理路整然とできればいいんじゃないの、と思う。

自分の研究分野が、どの業界で実際にどう活用されているか、それを理
解した上でならさらに引き出しを広げることができるし。

要するに、企業が期待する（つまりあなたの言う需要がある）人材になり
たいのであれば、企業の期待通りに修士で学歴を終えればいいし、そう
でなければ、自分で自分の価値を作りアピールしていくことが大事だと、
そう思うよ。

ただ学校に籍を置くだけの研究は無意味だけど、求人シートで企業が求
める枠内にいないからといって、自分の需要がないって、キャリアを放り
出すのもバカげていると。

>>543
ああ、俺が無駄に長く書いてたことが一行に収まってるｗ　俺アホだなｗｗｗｗ

>>543
それは国が言ってるんだろ
競争的資金プロジェクトの兵隊として使い古したポスドクを民間に押し付けたいだけ

>>547
ああそうなの？
まぁDとって企業に就職したいなんていう奇特な奴は
あんまり居ないだろうからな。無能な奴が自然淘汰されるのは
極自然な流れだし、屍を晒していくのは悪い事じゃないと思うけどな。

修士と博士のレベルの違いすぎがスゴイ。
修士なんて、バカでも取れる。俺でも取れた。
だけど、博士は半端じゃない。
付いた教授がその分野でどれだけの力があるかで
博士以降の道が変わってくる。
ポスドクの人って、弱小研究室の糞みたいな研究しか
しなかったからなっちまったんでは？

>>549
阪大の化学分野卒の人でもポスドクになってたから、あまり関係ないのでは？
まあ、その人はその後、公共の研究所（公務員の研究者がいるとこ）に就職したけど

日本のシステムは独特だからなぁ
理系で修士コース作ってどうすんのって感じだけど
まぁ学費払って買える学位だから、家庭の経済状況の
指標になるのかもなｗ

流動性が悪いのに大量生産したら滞留する一方だからな
そこで流動性を高めようという話になるのは結構だが引越し代くらい出してくれ

素粒子なんて専攻しちまった俺・・・

平日の昼間から、携帯で2chだよ。
明後日、36歳になるのに　orz

ここは理系博士の話題が多いみたいだが
文系も悲惨ですよ...

大学の講師　週1
月収25000円

>>553
誕生日おめｗ

>>555
25万あれば慎ましくも生活できるじゃん　ってか週一ですげーな

>>555
副業としてすばらしすぎるだろそれ

そもそも博士号とれねーよ
難易度高すぎ

>>555
おっちょこちょいだな、0を一つ忘れてるぞ

>>557
に…25万…？

>>560
非常勤講師が週1コマ教えるだけで月に25マソも貰えると思うか？

講師って博士号もってないとなれない?

>>553
もしかして京都大学？

ノーベル賞を受賞した湯川教授にあこがれて素粒子系に進むやつがちょくちょくいるらしいけど

素粒子か...
http://www.cern.ch
こんなところで研究したい、なんて憧れた時もあった

http://musiclub.web.cern.ch/MusiClub/bands/cernettes/
変なタイトルの歌ばっか
液体窒素, 反物質世界, 加速器, 電磁波...

専門知識はあるが仕事には使えないんだろうな。
専門職に就けないと意味がない。

素粒子か
京大院の説明のときは就職するつもりならいくらでもいい場所あるよって言ってたはずだが…
結局俺は受験資格充たせなかったんだけどね。

>>563
コネさえあれば、博士課程単位取得でも准教まで行くし、
コネなかったら雇用実態のない謝金雇用の講師すらない。

博士の先輩で CERN 行ってる人いるわ。ユーロで給料もらっとる。
おいらは修士卒で一般企業。家も買ってもうじき子供も誕生。
どっちが幸せなんだろうな。

>>481
大手メーカーの工場だと、現場職は高卒、高専卒に限定してるところもあるよ
そうでなくても、さすがに学卒ならまだしも博士までいってる人間は使いにくいと思う

そこで学歴詐称ですよ。
対人能力は経験時間が少なくて低いんだから、高卒で十分じゃないですか。

薬学博士は？

公務員は無理なの？
理系は田舎の役所じゃ定員割れもざららしいけど

素粒子D、海外ポスドク年収240万の俺がきましたよ。
中途半端な才能ほど手に負えないという言葉が身に突き刺さる。

>>574
その年収は流石にウソだろ。

そろそろ坂田利夫の経歴コピペが来る

>>575
俺の中学来の女友達も博士号とったけどそこまでとはいわんだろうがけっこう
泣けてくる食生活とかきくわ。
献血でもらうハンバーガー券とか、献血しすぎてしばらく券もらえんとか・・・

もうおれんとこ嫁来いや

>>575
マジ。
現地通貨を日本円換算だけど。
この業界は無給も多いから恵まれてるほうだと思う。
独身で生活費日本より安いところにいるからそこそこ余裕あるし。

>>578
そうなのか。大変だな。
俺は400万くらいは貰ってるからまだ運がいいほうかもな。

ポスドクは甘え

>>580
まあ敢えて否定しないけどなｗｗ
贅沢な趣味で収入もらえてるという認識だよ。

同期の暮し向きなどを見るとちょっとうらやましくなることもあるし、
その社畜っぷりにやや愉快な気持ちになることもある

>>582
自分の好きなことが10%でもできて、それで飯が食えるのなら
それは幸せな人生だとおもうなぁ。
興味の無い仕事で死に物狂いで企業経営者に奉仕して、
生きてる実感も無く泡のように消えていく人生はちょっと耐え難い。

まぁこういうのは人次第だろうな。

>>583
同感。
俺一年弱民間企業にいて、これは耐えられんと思った。
だから結婚とか家族とか必要なんだと思ったよ。

w

核物理学に詳しければ凍土の共和国あたりにいって
日本に恩返しできるのに・・・・

>>578
この円安でその年収は悲惨だろ

>>587
海外は生活費が安いからなぁ
国次第だろうけど日本ほど食費が高い国は無いと思うよ。

>>310

それ数理ファイナンス
金融工学とは微妙に違う感じ

>>488
＞自分が研究したいから、
違うんだって，就職したくないから，とか，とりあえず，とかそんな感覚で進むやつも多いんだって．
自業自得と言えばそのとおりだが，そういう人間が進学できてしまうようになったのが問題．
大学はできないやつも運営のため進学を勧めるし，いてもらいたくないやつには情けで博士号出すし．
大学側がピシっと素質があるやつないやつを区別すればまだマシになる．

>>588
なんだ、満足してんのか。じゃあいいじゃん。

でも海外が安いとは一概に言えないと思うが。
アメリカにいたとき、都市部だったから無茶苦茶生活費高かったぞ。

就職氷河期の者たちなんだ
あんまりいじめてあげるな

院まで行って働かない奴って、なんなの？
働けよ。親のツラが見たいわ。よくこんなごく潰しを家に飼ってるよなｗ

高校の教師で、兼業農家だ。
（理工系）修士卒で教員になった（この時点では、教師以外の選択肢は豊富だった）
その後、社会人学生として研究室に残り、博士課程も、そろそろ終わりに近づいてきた。
同専攻の同期が自分以外に3人居るんだけど、
もう２７歳だし、一体どうする気なのかと。
指導教官は、就職を斡旋する気も、どうする気もない。
研究室でタダでコキつかうつもりだ。
それを何とも思っていない。
自分は、査読を通りそうな論文が書けないので、
キリのいい所で中退しようかと思う。

ポストマスターの俺はいま地道にバイトで汗水流してる

既出かもしれないけど小中高の教師の数を増やしてそこに流せばいいじゃん

>>590
査読って知ってる？
下から見上げる景色はどう？

情けで、どうやって博士号が出るんだい？
もう一回いうよ。


査読って知ってる？

>>596
ふざけんな、やる気もねえ、就職もできねーような無能な奴ら教師にしたら、生徒がいい迷惑だ。

>>569
欧州原子核研究機構
か。なんかすごいな

>>474
そんなの当然だろ？ってレベルのコンセプトやアイデアだと欧米は愚か中国の研究者ですら特許申請しないのに
日本の研究者は物凄い勢いで申請して特許とって一時期大きな批難を浴びたことがあるな、今もだが

てか鍋の蓋の穴で特許とかどれだけ守銭奴なんだよって思う

>>597
横レスだが、全くピント外れだろ
査読誌なくても博士号は出せるんだが（東大でも）？
そういう状況こそが問題だといってるんではないのか？

>>601
手元に要領ある？
根拠になる文言おしえてくれ。いまみてるから。
こういうのが気になるようになっちゃうのが弊害なんだけどね。

学生はfree laborだからなｗ
ポスドク云々とはちょっと分けて考えるべきだなｗｗ

Dとって無職ってのは要するに競争で負けてる連中なわけだよ。
そんな奴らに一々構ってられるほど日本は緩くないだろうし、
競争の無い国であってはいけないよ。

>>602
研究機関次第だよ。学位なんか学校によって基準が違う。
Dなんかは運転免許と一緒。ペーパードライバーなんか
世の中に溢れてるだろ？その程度だよｗ

>>587
逆。
給料は現地通貨で貰ってるから、学会とかで日本に来るとき(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

あるある。円安最高だなｗｗ

ちなみに法人化のせいかどうかは知らんが
ここ最近大学の規定が大幅に楽な方に変わって
学位取得に必要な単位数が大幅に減って
博士号も論文2本必要とかの規定がなくなった大学もちらほら

とはいっても
論文無しで博士公聴会と審査会と最終諮問で主査と副査と外部副査が納得するとは思えんから
一応指導教官も論文ファースト1本以上+英語力判断の為の国際会議1本以上は必須
ってのが普通なんじゃねーの？

基準ゆるいところははじめから研究者養成目的としていないみたいね。
社会人ドクター用でしょ。（東大除く）

漏れの場合は最低名の知れた(物理ならPhys.Rev.クラス)英文査読誌ファースト2本＋国際会議登壇1回。

>>607
普通なんてのはscientistが使っていい言葉じゃないだぜ？ｗ
まぁ、まともな大学なら英語でD論＋1st国際誌複数報が目安だろうけど
緩いところは論文無しのD論のみってのもあるからな。

Dが欲しいっていうんならドンドンやれば良いんだよ。学位なんてのは
自己満足。国家資格でもなんでもない。Dとっても実力が無くて
困るのは本人なんだし、それでこそ競争だろう。クズが多い方が
にぎやかでいいよｗ

>>602
東大の工学系某学科では査読論文を審査に加味しないよ
論文無しでも相応の結果さえあれば学位は取れる

博士号は研究者としての免許（文系は違うが）みたいなもんだしね

就職に関していえば業績しかみないから
就職したけりゃ一つでも多くの論文通して賞貰うしかない

特許、賞があるだけで結構違う
ポストあいてるからうちにこいって向こうからお誘いがくる

査読無しでも学位とれんことは無いだろう。
相応の業績とか逃げが打ってあることが多いしw
必須であったとしても、別に本人が書かなくちゃいけないワケじゃない。
筆頭著者と実際に書いた奴が違うことはまま有る。

>>612
そういうこと。

あと言っとくと
博士号が研究者の免許、必要条件みたいに言ってる人がいるけど
未だに地方とか行くと博士持ってない修士卒がアカポス（助手）に就くケースも多い。

用は、博士号もアカポスも、コネと運次第ってこと。

博士号を持っていない人間が名刺に博士と書くと犯罪である。

これ、足の裏の米粒知識な。

↑
なんだ、おれのことか
↓

>>612
まぁ最終的にmanuscriptの責任者はPIだから。
学生が書いたpaperをそのままsubmitするってのも問題があるけど
最低限storyは1stが考えて無いと価値が無いなｗｗ

わかっていってると思うけど助手なんてのは使い捨てで誰でもなれるが
博士号もってないと上の階級には上がれない
助手の仕事しながら論文数上げて博士号とるのは軽く死ねる
途中で逃げたやつは何人もみているがかなり悲惨

>>613
そういうアカポスは「研究者」ではないよ。
動物園の飼育係みたいなもん。
「研究者」なら学位ないとやっぱり無理。

>>617
それはまた別の話

>>613
そんな底辺が未だに存在してるのかｗｗｗ
日本は凄いなｗ

>>613
具体的にどこなのか知りたいｗｗｗｗｗｗ

>>618

それはもちろん同意だが、定職は定職。
このスレの趣旨として、博士が人気無し職に就けない対極の話をしているだけ。

>>620-621
稀な例ではないよ。

日本の助手システムってのは特殊だよなぁ...テニュアなんだけど
技官とほぼ一緒って、訳がわからんなｗ

>>622
香川だと未だに修士の助手がいるの？

凄いところだねｗ

>>624
日本の現状を知らないようだね
悔しいか？ｗ

>>625
まずは香川県が日本かどうかを考えてみよう。

現行法では助教になるには博士号がいるが助手ならいらない

>>620,>>621
結構あっちこっちに有ると思うぜ。

極端な話を言えば、大学(学部)卒業して無くても学位とれんこともない。

ちょっと前までは空いたポストに博士課程を中退した学生がスポっと
入ることもあったらしい


今だったらそんな人事は教授会で却下されるだろうな

>>625
？何が悔しいのかしらいけど、香川の現状は知らないなぁ...多分行く事も無いだろうし。
しかし修士助手なんてのは昔の遺物だろう。未だに修士の助手採用してるとしたら
絶望的な研究室だな。そういう地雷は絶対に踏んじゃ駄目だｗｗ

>>627
そうなのか


某大学で大量の助教を公募してたが、もしかして
博士号を持ってない助手をクビにしたのかな

>>621
岡山大
友達がそうだったから確実

>>621
九大

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184112679/
ここの623みたら

ポストをGETする方法のひとつとして
教授の息子に股を開くって方法もあるみたいだな

>>631
そういうのは院や学部学科の新設とか分割とかで、拡張する場合だろう。
既に職にある者を大量に切ったりすれば、それはそれで問題になる。

博士になるやつは一生学業で過ごせ。
一般企業に入ろうなんて甘い考えを持つな。

>>632
調べたらマジで居た
しかも助手の着任から10年も経ってた

岡山大では助教はアカポス扱いじゃないんじゃないか？
こないだ未成年買春で捕まってた東工大の助教もほぼパーマネント化してたしな

>>637
マジなのかｗ
地方は恐ろしいなｗｗｗ

ここ２、３年に限っても休廷理系で博士無しが助手になるなんてことは普通にあるよ。

10 年前なら何処でもあたりまえに学位無し助手がいた。
というか、助手は学位を持ってない者が就く職だった。
今でも制度的には助手に学位は必要ないはず。
昔は学位持ちは助手になっても短期間か、あるいは講師からというぐあいだった。
任期がどうのと言い始めたのはここ 5 年くらいの話だし。
もっとも、後がつかえていると教授に怒られるようになるw

今は新しい助手をあまり雇わないんだよな。
まあ助手がポスドクに化けているというか。

>>597
＞情けで、どうやって博士号が出るんだい？

このスレを１から読んでから言ってもらおうか？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1100033665/

>>635
そのパターンだと講師・准教授・教授までセットで募集してないと
おかしいんだよな　

はやく切除しろよこんなｽﾚは。

京大理２回で宇宙論とかに興味があるが、そうとう覚悟がいりそうだなｗｗｗ

>>644
アメリカぐらいじゃないとポスドクにすらなれない

>>644
覚悟っていうか、自信が無いならPI目指しちゃ駄目だろう。
ぶっちぎりの業績残せるかどうか、自分を冷静に評価してみたら？

>>644
宇宙ヤバイ、マジでヤバイ。
数年に一人天才がいれば充分な分野だ。
ちなみに俺が物理を辞めたきっかけとなった指導教官の台詞
「京大は一人の天才を育てるために１００人の馬鹿を輩出する！」

まあ、とりあえず自分の興味ある分野いってみてダメだったらそんとき考える
わ。

>>642
いや、上の方は今ある組織から分けるんだろう。
例えば、組織改編のときに目一杯頑張って今居る人員の階級を上げておく。
そこへ新しい下っ端を補充するw

組織ってのは、自己保存の原理で動いているからね。

昔、銭金で東大卒博士号持ち（何の博士号かは忘れた）のビンボーさんが出てた
たしか、現在の夢は雀士とか言ってた

>>648
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
おまいの人生だからな。
おまいが楽しければそれが最高の人生だぜ！

ありがとう！！
おまいも人生楽しめよ！！

フリタでも好きな事だけやってこれたんだしそれはそれで
幸せ人生っぽいけどな。取り合えず凌ぐ為にって発想はプライドが
許さんのか、何になりたいの？教授？

教授まで行っちゃうと研究なんかやってる時間ないからなぁ。
少なくともポスドクがポスドクでいる内は幸せだろ。好き勝手出来るんだから。

修士：勝ち組
博士：負け組

修士卒でトヨタデンソー織機に就職で安泰だね

>>650
いたいたｗ慶応卒で院は東大だっけ．
たしか天文学じゃなかったっけ

製薬会社みたいな研究職でさえ博士より修士だと聞いた
10年近く前の話だが

理系博士課程を単位取得退学して就職した漏れが来ましたよ

旧指導教官から打ち合わせしたいとか
論文の解析やり直せとか来てるが全て無視してる
もう全て頭から揮発したから無理ｗｗｗ

>>659
単位取得退学ってどういうこと?
博士号取らなかった、ということ?

>>659
OKジョン、その調子だ

>>660
博士課程(2(修士,前期) + 3 の5年)が過ぎた時点で、
要件を満たさず学位論文が出せなかったら単位取得退学となる。

大学院の単位はとったよ、でも学位は出せないよ、という状態。
場合によってはこの後猶予が有り、要件を満たして学位論文を出せば、
課程博士として認められる。

博士で一番多い進路って何なの

博士のうち8/100が自殺か行方不明ってソースあるの？

>>664
ttp://www.marukojozo.co.jp/img_picture/img_tyomiryo/namasousu.jpg

ほれ。生ソース

>>662
ありがと
俺それに近いんだけど、うむむ、就職できるかどうか

高校の同級生、偶然地元で会ったが
博士号取得して研究所務め
内容を聞いても私には理解不能
勤務状態は毎晩午前様か泊まり
土日も気になり殆ど出社
内容を話している時の活き活きした顔は
仕事を超えて殆ど趣味になっている様子

>>664
検証してるサイトあるよ
http://d.hatena.ne.jp/rna/20050505

>>667
実際趣味として没頭できるからそういう道に進んだやつが多い。
しかし趣味から脱皮できず産業界に適応できない者が多いのが問題ｗ

漏れは化学系研究室の博士課程に居たんだが、金が全然無い研究室だったので
実験装置の設計図を自分で引き、工場と打ち合わせをしてた。
制御装置等の修理も可能な限り自分でやってた。


そして今は某企業のエンジニアでつ。

>>669
追加
趣味に没頭できると思ったらそうではなかったので
壊れちゃう奴もいる

せっかくドクター持ってるんだから転職すりゃよかろうに
逆にドクターのメリットってそんくらいしかないだろ

>>647
ドクターなんてそんなもんじゃないの？
まぁ大量にドクターが出て必要な分野もあるかもしんないけど。

おれも大学にいたときはわからなかったが、
オーバードクターのやつは完全に視野狭窄。

>>673
そりゃまぁそういう奴もいるだろう。
ラボにとってみればfree laborなんだし、別にいても良いと思うよ。
困るのは本人だけだしなｗ

理論系？の博士後期課程四年目
修士の結果から致命的なギャップを取り除くことができず、ジャーナル論文に出せず終了
予備のテーマも下の学生がみんな「潰れちゃった」ぐらい壁が厚すぎてダメ
D2から新たに始めた研究は新規性が高すぎて未だに方向性が定まらず
このスレの厳しいレスを見るたびに、ああ自業自得だなと痛感するよ
指導教授も所属研究室も、このスレで挙げられた理想的な条件を全て満たしているだけに
自分の研究者としてのふがいなさに本当に腹が立つ

>>675
日本人にありがちな感じがするのはゴールをはっきりと定めずに
盲目に仕事を進めちゃうんだよね。疑問は何か？知るべき事は何かを
明瞭に意識しないと限られた時間の中で仕事を完結させるなんてできない。

特に徹夜して研究した気になっちゃうタイプは要注意な。
こんなのは自己満足以外の何物でもない。結果が伴なわない時間の
使い方はアメリカでは一番嫌われるよ。

>>676
まったくもっておっしゃる通りです。。。
アメリカで学位とった方に
「向こうではやりたいテーマを決めて、その計画を教授陣にプレゼンして
審査を受けて許可をもらう。人によってはそれだけで何年もかかる」
と聞かされました。そのときはポカーンとしていましたが、今はそれがよくわかります。
今はそれまで「ただ作っては壊していた」定式化や考察の膨大な山をとりあえず脇においといて
小さくても説得力のあるゴールを必死に定めている段階です。。。
で、論文が書きあがってaccbptされたら教授に頼んで企業との渡りをつけてもらいます
学位はもういいです。こんなんで博士とったら、親や世の中の博士や博士課程学生に申し訳ない

>>676
まさに仰るとおりです…
耳が痛い

生物系大学院を修了するとピペット土方という称号を貰って
薄給のポスドクになることができまつ

>>679
なんか注射器みたいなのも使うよね。キャップ取り替えたりなんかして。
実験でそれ使ってゼラチンみたいなのに入れておいら褒められた。
もしかしてそれ要員ですか？

日本以上に博士（特に文系）が辛い目に遭ってる国ってあるん？

やっぱりいつもの学歴スレになってるな

>>677
プレリムのことだね？

>>681
だから何度も出てるけど学位なんか国家資格でも、国際資格でもなんでもないの。
持ってるから収入がよくなる訳でも無いし、尊敬される訳でもない。そんなのは世界中
何処の国でも一緒。要は本人の能力と実績だけ。

一方、俺は学部卒で地方の中小に就職した

高卒就職がいちばんいいよ
高卒だから社会常識も普通レベル以上は求められないし
徐々に育ててくれるから仕事が慣れるまで時間かけてくれるし
何より自分で金稼げるから大学生なんかよりも生活レベル向上するしな
徹底的に遊ぶために大学いく奴はそれでいいが
とりあえず大学、って奴は絶対やめとけ金と時間の無駄

一浪して希望の大学入ったんだが、
持病で家から出れなくなって、単位取れなくなって二留確定。
病気のほうはかなり軽快したからこれからがんばろうと思うけど、
二留という現実を目の当たりにすると悲しくなるなぁ。
ストレートで卒業してたら一流企業にも手が届く可能性のある大学であるだけに余計に・・・
なんか、チャンスをとてつもなく無駄にした気がする。

>>686
まあそれが正解だろうね。
Fランの専門学校みたいな大学行って時間を無駄遣いするよりは
就職してまじめに勤めた奴の方がよっぽど信頼できる。労働単価も
安くて済むし経営者から見ればありがたい存在かな。

>>686
それから、大学行かなきゃ就けない仕事をしたい場合も大学に行く必要があるけどな

オーバードクターとポストドクターってどう違うの？

オーバードクターは博士取得後に職がなくて、授業料払って大学の研究生とかしてる人じゃねえの？

大学って物の社会の見識を広める場所だからいっても無駄って事はないよ。
ただ高卒で一流企業にはいれるのなら　JR　トヨタ　サントリー等
就職のがいい。

努力した人が損をするような社会にだけはするなよ

海外だと金もらえる

>>690
オーバーDってのは規定年限でDを取れないまま研究室に残ってる人
ポストDってのはDを取った後、研究室で給料貰いながら働いてる人

最近はオーバーDにも技官みたいな仕事をさせて給料払ってるのかな？
まぁバイト料程度だろうけど。

>>690-691
オーバードクターは3年で博士取れなかった人。言わば留年生。
ポスドクは給料貰ってる雇われ博士。

アカポスって何の略？

アカデミックポスト？

>>697
そうだよ。
けど最近は期限付きって事をやってるみたいだからPI以外をアカポスと呼んでいいのかどうか...

>>698
なるほどサンクス
ということは公共の研究機関に就職した人のことをアカポスというのかな


ただ、PIが分からないｗ　なんじゃらほい

ちょっと頭いい子がいると、末は博士か大臣か、なんて言われた時代もあったけど

博士なんかになったら目も当てられない

>>699
ああ、ごめん。PI＝Principal Investigatorのことね。
要するに研究室の責任者で国に予算申請する権限を持ってる人。

>>701
へえ、そんなのがあるんだね。覚えておきます。サンクス

俺の小学校のときのあだ名が”ナンデモハカセ”
図鑑が好きでなんでも知ってるから付いたらしい
理科が５だったし・・・・
先生にまでそういわれてたｗ

田舎で育ったせいか、動植物は大抵見た事があって何処にあって
どういう形状でってのは理解してたけど、名前なんかは全然知らなかったな。
今の子は逆なんだろうなｗ

工学系東大生だが博士だとやっぱり定職は厳しい

>>705
ライン工でもやれよｗ

>>705
何系？
「機械・電気はDでも就職余裕！」と聞いたんだけど。
それにしても名前欄が泣ける。

>>684
日本みたいに年齢云々で不利になることは無いだろ
相手を無知扱いしたいが為に勝手に妄想すんなよ

つーか必死だなｗ

小学校のときはなんであんなに実験が楽しかったんだろうな？
学研の科学の実験とか、糸電話とか、顕微鏡でドブの水観察とかおもしろかったよなあ
自分が科学者になった気分だったんだよな
今のハカセって自分の専門以外なにもできないイメージがあって
俺の中の理想とはかけはなれてる気がする。

>>708
なにを言いたいのかよくわからんけどDとって能力があるなら
海外出ろよｗｗ

デンジロウさんが俺の中では一番理想的かな
デンジロウさんに弟子入りしてえ＞、＜
俺の北九州大学文学部でもやとってくれるかな？

日本社会の問題は学位がどうこうじゃなくって、年齢制限なんだじぇどな
その背景には雇用や社会の流動性のなさがあるわけで

>>710
はい、またそうやって妄想に逃げる
一度そうやって周りの複数の人間に対して戦闘状態になると、
敵＝全て同じヤツ
だと思っちゃうんだなぁ

教授になった俺には関係の話だｗｗｗ

ドク！力を貸してよ！
このままじゃ未来に帰れないんだ！

>>713
ただ単に自身の人生観を他人に語ってるだけじゃね？
別にそれにお前が合わせる必要ないんだし
適当にスルーしとけよ
博士持ち？大変だなぁ頭良いのに

>>709
日本はそうだなぁ。専門以外に何もできない奴が多すぎる。
Ph.Dって語源からすれば本来学問を区切って考える事事態
間違ってるのかも試練ね。

>>712
最近は非正規雇用ばっかで終身雇用だって減ってるのに
まだ新卒信仰と年齢制限は生きてるからなあ
>>716
学歴や学力がどうであろうと、冷静に論理的に物事を考えられる訳ではないって分かりやすい例だよな＞留学生

>>718
いったい何を発狂してるのかしらんけど、てんぱってる奴なのは何となく判ったｗ

>>719
そう思ってろよ負け犬
望むように現実を解釈していかないとプライドを保てないからそうするんだろうしなｗ

せっかくマッタリ進行してたのに妙なのに絡まれたなぁ...

要するに何が言いたいの？日本の制度に不満があるのか？
なら海外で実力勝負挑めばいいじゃない。学位なんか持ってて
当たり前の世界なんだからD持ってるくらいで何も変わったりしないよ。

年齢制限とかコネが云々ってのは唯のいい訳。ポジション取ってる奴は
現に存在してるんだし、国が競争に負けた奴の面倒なんか見る義務ないだろ。
そういうゆとり的発想はかなり恥ずべきだよ。

>>717
学問はどんどん進んでるのに人間の寿命はかわらないから
それぞれの分野で高度に専門化して対応してるんだろうね
それで社会に需要が無い研究はそこで終わり、ってのは
税金つぎ込んで教育してるんだからなんか違うよなぁ

>「博士」になりながら定職が見つけられず、修行を
> 続ける研究者が多い実態が浮き彫りになった格好だ。

これ、統計データの解釈が間違ってると思う。

「博士」になったため、定職を見つける必要がなく、
好きなことを続ける研究者が多い実態が浮き彫りに
なった格好だ。

の方が正確なんじゃないかなぁ。

>>721
ほらな、そうやって勝手に自己満足の、対象がいない説教じみたレスをして誤魔化す。
ネット上で知性を判断できるのはレスからだけで、自称の学歴や経歴は何の意味も無いんだが
お前は明らかに劣ってることをわざわざ自ら晒してる訳。
それでよく勘違いして生きていけるもんだ。
妄想を糧に生きていけるヤツは、負け犬だけど自覚が無いから幸せなんだろうな。

>>722
どうだろう。単に日本の文化的な背景が原因だとおもうけどね。
職人気質で一つの事象に特化した能力を是とする役割分担型の集団を
嗜好してるから所謂、専門馬鹿が増えたんだとおもうよ。

海外だと医学を除くあらゆる学問は哲学に源流があるっていう発想だから
日本ほど学問に垣根を持ってない感じだね。だから異分野間の交流が
非常にスムースにいってるんだと思うよ。ScienceとかNatureみたいな
雑誌が好まれるのもそういうのが理由だと思うけどな。

理系・文系という分け方に病根がある
学府の構造の問題だよ

>>726
高学歴の大人が普通に文系理系で人間の思考の構造まで語ってるからな
血液型占いを本気でアテにしてるヤツと大して変わらん

>>723
定職ってのは主に2種類あってアカポスと民間就職。
ポスドクやって業績稼いだ人間がアカポス取ってるのは昔から変わってないよ。
基本的に競争に負けた奴が民間に逃げてたんだけど、今はそこでも競争がある。
結局、競争が激しくなってるだけで、基本的な競争の構造は一緒。

いまさら騒ぐ意味がよくわからんね。

>>728
国としては博士がフリーターじゃ困るんだろ
立派な国費の無駄だからな

>>686
ただ、高卒で大手メーカーにはかなり就職しやすいが、
大抵三交代の現場になる（１２時間二交代もある）

大卒でも、中途未経験で大手メーカーに就職しようと思うなら交代制現場しかないのが普通

ここで院卒は給料が高いみたいなソース出してるバカが居るが、
そもそもまともに就職できないニートが大量にいる件。

つまり博士はうまく就職できれば高給だけど大半がNEETになるってことでFAでこのスレ終了

ベトドクですら結婚したというのにポスドクときたら

>>723
金が無くてひーひー言ってる奴たくさんいるよｗｗ

>>733
ドクは結婚したけど、ベトは結婚してねーよ

しかも死にかけだよ

>>730
その代わり給料はいいぞ
夜勤手当てがつくと手取り40マソとか軽く超える
だから高卒の現場のあんちゃんのほうが
いい車に乗っていたりする

>>705　収入低いけど

中小企業のシス管だったら

せんせー！って呼んでくれて頼りにされるし

大企業でこきつかわれるより良いと思う

25 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/07/12(木) 18:33:48 ID:yV6ygHhM
今度どっかの雑誌で大学院生のマンガ連載始まるらしいよ。

京大M1物語ってのらしい。
これぞ”高学歴ニート”だ！
東大を卒業したが就職する気もない最上は
日本で一番役に立たなそうな学問を志し、京都大学へ！
港偏差値、体たらくな大学院生活が幕を開ける…！！

なんか一般的にもバレはじめてきてるよね。
大学院生≒ニートってのが

博士ってのはな、前世の業を背負った奴等だよ。
さもなければこんな現実納得できないだろ。

>>670

結局害虫じゃんあほかおまえ
普通の研究室では自分で全部つくる

なにがでつだよこのデコスケ野郎

結局修士で就職しろってことですか？＞＜

>>742
つか博士まで行ったら就職できなくなるだけ。
それでいいならﾄﾞｿﾞｰ

でも周り見てる限りポスドクの奴らって裕福な家庭の子息が多いから
別に大して問題無い気がする。
知り合いの３０目前女ポスドクはバイトで月３万ほど稼いで親からの仕送りは母から２０万、親父から１０万だぜ

>>744
親が死んだらー、って、相続で食っていけるのかもしれんわけか

でも理系って留年率とか浪人率かなり高いから＋１＋２になってるやついっぱいいねえか？

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ドクター諦めて民間に就職、会社内でも研究職につけなかったので
会社やめてドクター行こうと思っていた俺には悲しいスレだ。

工学の分野だし、もうドクターに必要な論文の数書いてるんだがなぁ。。
会社勤めのままドクターという手も考えたけど、こんなデスマーチの
職場じゃそんな時間の余裕ない。

結局何の能力も無いのにプライド高そうだよなぁ
国立なら尚更

毎日毎日ショウジョウバエ育てる仕事にありついた俺って勝ち組なのかも

>>746
俺学部4年だけど1留くらいならザラ。特に珍しくない。
かく言う俺は2留。

そんなにDの民間就職むずいか？
文系はそうかもしれないけど、理系なら伝家の宝刀・学校（教授）推薦があるし。

院進を試みているものだが、理系は大変なんだな。
俺は文学研究でよかった。
岩波とかちくまとか、研究発表媒体には困らんからな。

>>753
煽るつもりは全くないんだけど、文学系で院に行く人は何を目指してるの？

>>207
これ労働者一人あたりの数値でしょ
総数で割ったら労働者数の多い国が高くなるでしょ
いやでも違うななんだこれ読み方がわからん

学士と修士に論文書かせたときの文章のひどさは異常
学士と修士にパワーポイント書かせてプレゼンさせたときの時間の無駄さは異常
学士と修士の遊びに対する情熱心は異常
学士と修士の忙しさは異常。
実験10分くらいつきあって→いそがしいので無理ッスｗｗｗバイトっすｗｗｗｗ
ちょっと体調が悪くなったんで無理っすｗｗｗｗｗｗｗもうすぐ帰るので明日でいいっすか？ｗｗｗｗｗｗｗ
いつならおｋ？→ちょっと明日にならないとわかんないッスｗｗｗｗｗｗｗｗ明日また聞いてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

>>756
俺もB4当時は酷かった

>>756
センセイサーセンwww

俺の知り合いに大学二浪、大学に休学とかして8年目で卒業、去年大学院合格し今年M1になったが
金がなくて後期から休学のおっさんが知り合いにいるんだけど、彼の末路を誰か知ってるだろうか
ちなみに文系。
ちなみに今年から大学に行く22歳の俺の末路も聞きたい

>>759
JUKAI

>>756
ん？そんなもんじゃないの？
自分の過去を振り返れば相当恥ずかしいけどね。

実験に付き合ってくれないのは多分嫌われてるからだと思うよｗ

史学雑誌の記事を批判されたら　異常に反応？
反論に必死も、まったく反論にならず。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1182258731/l50

○大関係者の仕業か？

ヒッパルコスの糞スレを探しているのですが
見つかりましたか？

>>737
１２時間二交代だとかなり給料いいらしいな
三交代は残業があまりないから、それほど儲からない

>>752
最近じゃ推薦も効かん。
推薦してもガンガン落としてきやがる。

ph.Dあったらフツーは職に困らないと当事者じゃない我々は思う罠
企業がこれを活用できないということをすらむしろ問題にすべきなんじゃないかね
新卒は馬鹿で結構、教えますからというのがあるから採用する
使う奴、経営陣が間抜けでクズだから有能な人間は雇えない
新規事業にしてもコンサルの言うことを鵜呑みにしてやるぐらいしかできない
まあアメリカにでも行った方がいいと思うよ
こんな国捨てちまえよ

海外のポスドクってどうなの？
うちの大学の研究室の中に海外の大学に
どんどんポスドクを送り込んでるところがあるんだけど

帰って来れるあてはあるのか？

詳しいことはしらね
ただ日本ではあんまりそういうことを
やってる人がいなくてヨーロッパにはわりと多いらしいから
そうなってるらしい
だから日本に帰ってくる気もあんまりないんじゃね？

どうせ、みんなが院いくから俺もいっとこってやつばっかだろ理系は

「博士号」ってのは要するに世間一般で言うところの「オタク」認定証だろ？

これからは司法試験回数制限使い果たしてロースクール在学年限切れで追い出される
無職法務博士がもっと出るだろうなｗ

このｽﾚもうすぐ落ちるね・・・

けつ毛バーガーの彼氏は院卒で三洋電機なんだよね〜
まだ生きてるのかな

博士＝常識ない、コミュ力０のキモオタの像がある

教育システムの疲弊だな
単に自己満足のためだけの学問に成り下がっている

それでも皆博士取得を目指す

おおお、俺は...
博士課程3年目で論文の1本も通ってない
この先どうすりゃいいんだ

>>759
TO☆KI☆ME☆KI

>>778
学位審査当日にアクセプトの通知がきた俺（博士（派遣））が素通りしますよっと。

特許と論文、
通すのどっちが難しいの？

>>778
お前みたいな博士がいるからちゃんとやってる奴が煽りを食うんだよ