狂牛】狂羊で蔓延？脳衰省恍棲省氏ね！part59

狂牛病について語るスレです。関連リンクは>>2-20を参照。

【必読】ニクコップン」2ch狂牛病情報スレ用データページ
http://nikukoppun.tripod.co.jp/

羊の狂牛病、国内スクレイピー経由で蔓延の可能性（TBS報道特集2001.10.21)
http://f1.aaacafe.ne.jp/~drhead/　(テキストだけが残り映像そのものは抹消された)

過去ログ倉庫
http://bse.omosiro.com/

前のスレッド
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1004195602/

２

>>1
ありがとう。

前スレ９８２の松井高峯教授情報
http://www.obihiro.ac.jp/~vet-pathol/kyoukan/kyoukan.html

【生年月日】：１９４７．９．１１
【学歴】：帯広畜産大学畜産学部１９７１年３月卒　北海道大学大学院獣医学研究科修士課程１９７３年３月修
【学位】：獣医学博士　１９８８年３月　北里大学
【学位論文題目】：幼若ウサギにおける肺アスペルギルス症の病理学的研究
【主な経歴】：
１９７３年４月大日本製薬株式会社､
１９７６年１１月東京都臨床医学総合研究所
１９８４年８月帯広畜産大学講師
１９８８年７月同大学助教授
１９９７年９月同大学教授
　生徒に限らず､他の先生や､OBさんたちからも慕われる人柄で､この病理学教室を盛りたてています｡
しかし答えにつまったり､負けそうになると､｢うるせぃ｣という言葉ではぐらかすことも｡趣味は山登り､畑作り｡
特に山登りはかなりはまっているらしく､春から夏にかけて毎週末登りにいっています｡
弱点はお酒(弱いのではなくて飲みすぎ)｡

もうこれ以上肉を食べるな！狂牛病の全容！！part�U
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1003742403

365日の献立　（逃CJD編）＠料理板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=1000749237


プリオンって何？＠生物板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=973262671

異常プリオンの検出法を考えるスレ＠生物板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=1002909003

【狂牛病】食品安全性確認用スレ part2＠生活全般板
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=1002348761

狂牛病の心配してる？�B(っていうか、しろ！編)＠食べ物板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=food&key=1002644303

鳥の共食い再開はやめてほしい。

http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/jsvs/bse/bse.html
牛海綿状脳症（BSE）の現状と問題点　国際獣疫事務局（OIE）　小澤義博
また英国の動物園でも多くのウシ科の動物に海綿状脳症の発生が見られ，それらとBSEに汚染した
飼料との関係が疑われている．発症した動物にはニアーラ（Nyala），カモシカ（Gemsbok），
アラビアカモシカ（Arabian oryx），シマカモシカ（Great kudu），大カモシカ（Eland）が
報告されている．シマカモシカの場合はBSE感染を起こした親から生まれた子供も感染を起こしたとの
報告もある．これらの野生動物はいずれも動物園でBSEに汚染された飼料が与えられていた．
またこれらの動物での潜伏期間は牛よりもかなり短いものが多かった．その他チータ，ダチョウや
トラにも海綿状脳症が発生したという報告がある．

http://www14.u-page.so-net.ne.jp/sa3/juri-s/bse.htm
＜感染動物＞
羊、豚、山羊、牛、鹿、大鹿、ミンク、ネズミ、ハムスター、テンジクネズミ、猫、ピューマ、
チーター、オオカモシカ、シマカモシカ、アラビアカモシカ、myland、マーモセット、macaque、
チンパンジー、人間、ダチョウが現在のところ感染が確認されています。

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20010926eimi186626.html
狂牛病などのプリオン病は種を超えて感染する。
英国では牛への感染源になったと推定されている羊のほか、飼い猫や動物園のダチョウ、
チータ、ピューマなどへの感染が報告されている。

http://www.aist.go.jp/NIMC/chemsafe/rachel's-j/606-j.htm
ＴＳＥ病は現在、羊、豚、山羊、牛、鹿、大鹿、ミンク、ネズミ、ハムスター、テンジクネズミ、
国産の猫、ピューマ、チーター、オオカモシカ、シマカモシカ、アラビアカモシカ、ｍｙｌａｎｄ、
マーモセット、ｍａｃａｑｕｅ、チンパンジー及び人間にあることが確認されている。
それに加えてＴＳＥはドイツのある動物園のダチョウにもあることが報告されている[8]。

★狂牛病-危険なのは牛肉だけじゃない！！★＠既婚女性板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=1001940321

狂牛病発生！　牛肉関連明日大暴落！＠株式板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=stock&key=1000119258

牛由来の成分が入ってる化粧品リスト＠化粧板
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=1001422657

狂牛病が心配でラーメンがたべられない！＠ラーメン板
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ramen&key=1001220259

焼肉屋に明日はあるのか？＠ニュース速報板
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1003220425

お願いだから牛肉食えｺﾞﾙァ！！！！！！＠ニュース議論板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1003449329

<<狂牛病関連情報蓄積スレ　その３＞＞＠ニュース議論板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1003504283

BSE & CJD
http://www.bsecjd.com

狂牛病とヤコブ病の最新ニュースサイトです。
連日日本の話題が報道されています。

とりあえず心配なヤツは牛乳飲むなや。
乳牛は「尻たたき」以上の検査はされてないぞ。

誰が何と言おうと狂牛病の牛からしぼられた
牛乳なんて飲みたくないだろ？

Yahoo! ニュース　狂牛病
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/bovine_spongiform_encephalopathy/

読売新聞　狂牛病特集
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/

朝日新聞　狂牛病特集
http://www.asahi.com/national/kyougyu/index.html

共同通信　狂牛病特集
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/

だからよう。
諦めろっつーの。
英国でどれだけの対策が取られてるか、
信者っていうくらいだから知ってるだろ。
大体、感染すると異常プリオンが増えるというだけで、
はっきりした原因は不明なんだよ。
種の壁も低いんだよ。鳥、魚、ブタ、羊、
あらゆる動物がヤバいんだよ。
土壌汚染、水質汚染、ノミに蚊、ダニ。
経口感染意外にも可能性はいっぱいあるのよ。
急に騒いでもすでに脳みそに異常プリオン飼っちゃてるカモしんないのよ。
今更、おらあ肉は食わねえつっても遅いの。
何やっても、逃げられんよ。
それよか、タバコ止めなさい。

▼　「狂牛病」初の倒産、焼き肉レストランが再生法（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20011030COCI044030.html

　大阪府内で焼き肉などのレストランを展開しているスタミナ軒（大阪府門真市、中村朝生社
長）は30日までに、大阪地裁に民事再生法の適用を申請した。狂牛病の影響で客足が途絶え、
経営が行き詰まった。負債総額は約20億円。民間信用調査機関の帝国データバンクは「狂牛病
関連での倒産は全国で初めて」としている。

　同社は1968年から「スタミナ軒」の店名で、焼き肉店などを大阪府内で一時８店舗展開して
いた。2001年6月期の売上高は12億円。新規出店の負担がかさんだ上に、ファミリーレストラ
ンなどとの競合激化を受けて業績が低迷していたが、国内で狂牛病の牛が見つかった9月以降
は売り上げが激減。10月の売り上げは前年同月の約半分に落ち込み、再生法申請に追い込まれ
たという。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝
政治の無策のツケがこんなところに…

＞＞１０
んなもん元から吸っとらんわい。
それよか２ｃｈ止めたほうが健康にいいよ。

狂牛病の影響で初、焼き肉「スタミナ軒」が破たん

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=80298

危険なモノを売る店はどんどんつぶれましょう。

日経新聞　狂牛病特集
http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm

>>10
自分も吸ってませんが、何か？

牛肉使用のメニュー再開・大阪市の小学校で （日本経済新聞）

　狂牛病の牛が見つかった影響で、給食の牛肉使用を停止していた大阪市の小学校が30日、国
の「安全宣言」を受けて、約1カ月ぶりに牛肉を使ったメニューを再開した。

　同日、城東区の関目東小学校など52校が牛肉使用を解禁。牛ひき肉を使用したビビンバやマ
ーボー豆腐などの献立を準備した。

　関目東小では1年１組の児童たちが「いただきます」のあいさつとともに、ビビンバをほお
張った。久しぶりの「牛肉ランチ」に児童たちも満足そう。浅井泰三教頭は「みんな明るくニ
コニコしながら食べていた。以前のような給食を出すことができて安心している」と話してい
た。

　大阪市では国内で狂牛病の牛が見つかって以来、保護者から「牛肉入りの食事を子どもに取
らせるのは心配」などの声が相次いだため、今月1日から同市内の公立小中学校など計322校で
牛肉の使用を中止。18日に開始した全頭検査で「安全が確認された」として解除した。
〔2001/10/30 共同〕

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
子供にも安全な食材を選ぶ権利を！

>>16
子供は発症が早いから早目に日本の汚染度合いが
ハッキリわかるな（ｗ

自主回収に３基準・厚労省
http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?i=2001102909335bs&c=0

全ｽﾚより
887 ：母の声 ：01/10/30 12:48 ID:NllzCNwK
今朝の毎日新聞〜新聞時評「けちらされた狂牛病報道」

一頭目の狂牛発生が発覚した日前後にテロ事件が起こった
ことによって、狂牛病関連の記事が置き去りになった事、
それと毎日新聞自体の「余禄」への批判めいた論評が紹介
されている。
（一部抜粋）
しかも日本の安全という大問題にとって、プリオン禍が
これだけ脇においやられたことを、必ず後悔する日がや
ってくるだろう。

毎日新聞、自社への批判なのに、こういうのもちゃんと
掲載するところがすごいと思う。
毎日新聞社の方、もし、ここを見ていたらぜひ、世界から
危険視されて輸入を止められている牛肉が学校給食で使わ
れ、強制的にそれらを食べさせられている小学生のことを
記事にしてほしい。「本当に大丈夫なのか？」という疑問
を投げかけるだけでもいい。個人がいくら叫んでも限界が
あるのです。どうか味方になってください。

前ｽﾚだ（汗）
890 ：　 ：01/10/30 13:10 ID:NllzCNwK
>>876　禿同
安全かどうか自分で納得して食べる・食べないの判断ができる
大人ならいいが、子供はそれができない。
ましてや給食なんて子供にとっては絶対のもの。残すだけでも
先生に許可をとり、クラスメートにぎゃーぎゃー言われるのに。
私も今、子供にお弁当を持たせてるけど、自分ひとり違う事を
するってのは小学生にとっちゃ相当勇気のいる事なんだよね。
何故、子供を一番安全な位置におけないのか。
何故「絶対安全」が確認できないのに（検査法もｺﾛｺﾛ変わるし）
真っ先に学校給食なのか。
この国の大人ってどうなっちゃったんだろう。

▼過去ログ倉庫にpart58を追加！
http://bse.omosiro.com

>>13
「スタミナ軒」は最近ほかのチェーン店に客を奪われていたので、
もともとやばかったです。

結局、脳衰症は国民の生命以上に、日本の畜産業や選挙の票、
自分の天下り先の方が大事だっつー事でよろしいか？

安全宣言、５６％が信用せず　政府の対応に強い不信感
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011030-338.html

　共同通信社は二十七、二十八の両日、国内で初めて感染が確認された狂牛病（牛海綿状脳症）
問題で全国緊急電話世論調査を実施、政府が十八日に出した食肉の安全宣言については「全
く信用できない」「あまり信用できない」と答えた人が過半数の５６・７％を占め、「大いに
信用できる」「ある程度信用できる」の計４１・１％を上回った。

　政府と地方自治体の一連の狂牛病対策では、五人に四人近くが「問題があった」と回答。牛
肉を食べる回数が減るなど食生活に変化がみられた人も多く、後手後手に回った行政への不信
感の根強さをあらためて印象づけた格好だ。

　狂牛病対策に「問題があった」と答えた人に何が最も問題かを尋ねたところ、狂牛病の感染
源とされる「（えさの）肉骨粉の使用を早めにやめなかった」が３８・４％でトップ。

　二番目は「政府の発表内容が二転、三転した」の２５・０％で、「安全性の説明が不十分」
「感染ルートがまだ突き止められていない」がそれぞれ１５・６％、１２・４％で続いている。

　狂牛病問題が、牛肉を食べる回数や量に影響を与えたかどうかについては「食べる回数や量
が減った」「全く食べなくなった」が計６２・１％。「これまで通り食べている」の２６・３
％を大きく引き離し、消費者の牛肉離れが続いていることをうかがわせた。

　原料に牛のエキスなどを含むものがある加工食品については、半数近くが「これまで通り食
べている」と答え、牛肉ほどの影響はみられなかった。「食べる回数や量が減った」は３０・
５％、「全く食べなくなった」は１０・３％だった。
（了）　１０/３０

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
既出だが再掲。
信用できると答えた４０％の人は大丈夫か？

「消費者の安全のために、異常プリオンを絶対に市場に流さない！」
ではなくて、

「業界関係者の生活を守るために、なるべく多くの牛肉に合格を出してしまおう！」
という姿勢が問題。

これほど消費者の生存本能を掻き立てるやり方は、他には思い当たらない。

>「みんな明るくニ
>コニコしながら食べていた。以前のような給食を出すことができて安心している」

あ○ま！＞浅い教頭
あく○！
○くま！

親は弁当もたせろ。物事を見極める力のない子供たちを殺すな。

松山千春「牛肉大使」として店頭・街頭に立つ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011030-00000009-sks-ent

つか、こいつは既に・・・

>>27
Ｇｏｏｇｌｅを使って千春と○○で検索した結果
http://www.google.com/search?q=%8F@%92j%81@%90%E7%8Ft&hl=ja&lr=

>25
業界関係者がそのように圧力をかけているんだろ。畜産農家が自分達の
不作為不勉強を棚に上げてやってることだ。
奴等は毒牛を作っただけでなく、それを流通させようと奮闘しているのだ。

畜産農家には全く反省の意志がない。それどころか罪の意識すらない。
いやさらに悪いことに、罪を重ねようとしているのだ。彼らは問題が
ここまで大きくなっても、今もって自分達の過ちを棚上げし、自分達の
家計のことしか考えていない。これほど無責任で卑劣なことがあるか。

畜産農・酪農家を断固糾弾すべし。国内の畜産農家を一家心中に追い込もう!!

TBS報道特集今年の10月21日放送

あらまし、スクレイピー羊ルート部分のテキスト起こし
（暫定だから手直しするかも）
羊の狂牛病、国内スクレイピー経由で蔓延の可能性（TBS報道特集2001.10.21)
http://f1.aaacafe.ne.jp/~drhead/　(テキストだけが残り映像そのものは抹消された)

北海道のスクレイピー（斎藤道雄記者取材）
1980年代の初め羊の狂牛病ともいうべきスクレイピーが初めて報告されています。
日本のスクレイピーは合計58頭、うち、51頭はここ北海道で報告されています。

〜16年前の若かりし斎藤記者報道映像〜
　　「北海道十勝地方のある牧場で飼育中の羊の中に奇妙な動きを見せる
　　　羊の群れが見つかったのは4年前の1981年のことでした。」
畜産関係者にとって重大なスクレイピー発生の事態を、
農水省はこのとき、何とか手を尽くして隠そうとしていた。
　　「この（スクレイピーを発症した）羊は1974年、農水省が
　　　カナダから輸入した羊の子供であるとがわかりました。」
16年前のVTR終わる。

農水省がその発生を隠そうとしたことも問題だが、より大きな問題は
スクレイピーが報告された58頭よりはるかに多いのではないかということだ。

帯広畜産大学・松井高峯教授
「確定診断が58頭ですから、少なくともその5倍はいるんじゃないかと。」

もし日本に公表された5倍スクレイピーが発生したとすれば
農水省の言う安全宣言は根底から崩れてしまう。
そもそも英国の狂牛病は羊のスクレイピーから始まった。
スクレイピーの病原体であるプリオンが羊→牛→人に感染して
犠牲者を出したというのが、ほぼ、疑いのない所となっている。
当然、日本でもこの感染経路を監視しなければならないのだが、
農水省は日本は大丈夫と言ってきた。

〜農水省衛生課長通達〜1995年6月
「スクレイピーが発生したとしても、
　わが国において狂牛病が発生するとは疫学的にも考えられない。」
スクレイピーが発生すれば、その羊の群れはすべて
処分しているから大丈夫というのである。

家畜改良センター十勝牧場・藤岡豊陽場長の発言要旨
「昭和59年に（スクレイピーの）発症があったが
　対策については十分に対応してきた。」
淘汰、つまり焼却している。しかし、それはスクレイピーと
確定診断された場合だけであって、スクレイピーと診断されず、
あるいは疑いもされずに食肉として出回り肉骨粉にされた羊が
沢山あったのではないかと専門家は見ている。
日本にスクレイピーの羊がやってきた1974年からスクレイピーが
家畜伝染病として監視されるようになった1997年までの間は何が起きたかわからない。

帯広畜産大学・松井高峯教授の発言要旨
「1974〜1997年の23年間、スクレイピーは野放し状態でその23年間に何が起こったかを
　調べれば（農水省にとって）困ることがあるんじゃないかと。（藁」

羊→人への感染はないとされるが、問題の羊が肉骨粉になった可能性は否定できない。
狂牛病は農業の問題として始まり、
プリオンという新しい病原体の科学への挑戦となった。
そして、人間の犠牲者が出てからは瀕死の病気をめぐる危機管理のあり方、
ひいては、現代文明のあり方を問う大きな問題となっている。

科学雑誌「ネイチャー」2000.08.10号は狂牛病による英国の犠牲者は最終的に
63〜136000人にのぼると予測した。日本の被害の予測は困難だが、
EUの分類で狂牛病の汚染度が日本と同じレベル3のフランスの状況が
参考になるかもしれない。

三菱化学生命科学研究所・神里達博さん（解像度が悪くて誤字かもしれない）発言要旨
「日本の将来予測はーー明確なことは言えないが
　フランスの事態よりも先に悪くなることはない。
　白か黒ではなく『グレー』なリスクの中で我々は生きてゆく時代になった。」

フランス
　狂牛病の牛の頭数累計　278頭
　人間の犠牲者CDJ　　　　2名

○斎藤道雄記者のスタジオ発言の補足まとめ

スクレイピーが23年間放置されていたことに対して
・一応、農水省は追いかける体制は作っていたが、
　しかし、そこから漏れていた事はあっただろうと専門家が言っていた。

羊の肉を人間が食べても感染することはないが、
羊の肉骨粉から狂牛病が出る可能性に対して
・英国の肉骨粉ルートばかり注目されているが
　ほかの（国内スクレイピー羊肉骨粉）ルートも考えたほうが良い。

漠然とした狂牛病に抱く不安に対して
・この病気は未解明な部分が多いので絶対な安全対策を言っちゃう（目指す）と
　それは誰も言えない（保証できない）ので現実的な安全対策が
　とれない（不可能になる）が、だからといって、ルーズにすると
　英国のような（多くの人間の犠牲者が出る）事態になる。
　だから、その間の上手な所を選んで判断しないといけない。
　「グレーゾーン」という言い方があったが（リスク管理、危機管理）、
　最後は、どこのあたりの安全性を求めてゆくのかを自分で判断してゆくという状況に
　我々は直面している。

○田丸キャスターまとめ
　日本政府の安全宣言が出たが（日本政府の大本営発表を鵜呑みにせず）我々は
　自分で（情報を収集して）判る（判断する）ようにすることが大切だ。

ファイルをアップしてくれた読田さん、ありがとう。
エセ役人の告げ口でファイルを削除されたのは悔しかったろうね。

その他のあらまし、テキスト起こし

農水省はかなり遅れて英国からの肉骨粉輸入禁止を行ったが
EU諸国の迂回輸入で汚染肉骨粉が上陸しつづけた。
農水省は肉骨粉の使用を禁止通達したが強制力を伴うものではなかった。

EUの狂牛病危険国ランキングは日本の商売がやりにくくなると不満を抱き、
日本独自の安全基準作成のため
陰性牛蓄積統計を取ると、なんと、すぐに狂牛病第一号発見される。
農水省は焼却処分したと断言したが、その狂牛病感染牛は肉骨粉にされる。
（ちなみにその狂牛病牛はスクレイピーが蔓延した北海道から買い付けた子牛）

狂牛病の牛が持ち込まれた肉骨粉の業者は10億円の設備投資で
稼動一ヶ月後に工場全体が汚染閉鎖に追い込まれ
業者のおじさんはかわいそうだった。

イギリスは国内は禁止し海外に肉骨粉を輸出しつづけ、
日本はだいぶ遅れて禁止したが
迂回輸入で汚染肉骨粉が日本に上陸しつづけた。
自由党山田正彦衆院議員は行政調査権で資料を手に入れたが
原産国表示が墨塗りになっているので迂回の横流し輸入の可能性を指摘し
国際獣疫事務局（OIE）の小澤義博は
イギリスでは汚染肉骨粉がどこに行ったかわからないと発言。

酪農家が独自の研究で乳牛にニワトリ用の餌を与えると
牛乳の出が良いことを発見して与えつづけた。
その鶏用の飼料には牛の肉骨粉が入っていた。
その酪農家は肉骨粉の牛への使用禁止は知らなかったと。

あのう、なんか畜産、酪農農家にのみ激しい執念を燃やしている人が
いるんですけど。農水省、飼料会社とかの方が悪くないですか。
それと大事なのは、これからの対策で、厚労省、農水省に頑張ってもらわないと。
私としては、加工食品が一番心配なので、第三者検査機関をたちあげてほしい。
怒らないでね。

TBSの報道特集にはなかった スクレイピー報道の２点

帯広畜産大学・松井高峯教授は農水省の脅しに屈服せず学会で
国内初スクレイピー羊を公表したツワモノ。
学会の参加科学者たちはスクレイピーの恐ろしさを知っているので
松井高峯教授の研究発表を見て学会は上を下への大騒ぎになった。

農水省はスクレイピー羊を焼却処分ではなく
普通の肉骨粉処分ができるような「処分しろ」とだけの
甘い通達が個人の農家へはあった。
それで農家のおじさんはスクレイピー羊を肉骨粉にしたとのこと。
農家のおじさんはスクレイピーが何のことなのかを知らない。

私、番組名を忘れたから誰かこの2点が放送された番組名をしえて

俺の家の隣に引っ越してきた農水だに木っ端役人ちんぽ（仮名）親の金で家たててもらって
恥ずかしくないのか。お前らだにはダニ同士官舎でひっそり暮らしてろ。厚顔無恥の税金泥ぼー
さっさと逝ってよし。

>>36
同感です。
５年前から現在までの農水、厚生の事務次官は即刻責任をとって
やめてもらい、感染を最小限に抑える対策をとってほしい。
牛肉の価格下落や、生産者の保護は、感染源特定と予防対策の
あとからでも良い。
危険部位を使った食品は、即刻回収命令を出せばいいのに。
このまま、不買運動が続くほうが経済的打撃は大きいだろう。

▼過去ログ倉庫に速報板のスレッド７本を追加！
http://bse.omosiro.com

【速報】広島市，肉骨粉を市街地で焼却(27)
《速報》今度は狂シカ病だってよ！(78)
シカも狂ってる！(40)
狂牛病、さらに高精度検査実施へ(19)
【速報】最高に旨いカップラーメンは何だ！？(335)
肉じゃがは牛肉か、豚肉か。(85)
狂牛病未検査の肉は・・・(4)

畜産農家をひとくくりにして攻撃するのはどうかなあ。
確かに、肉骨粉を混ぜると乳の出がよくなるとか、濃厚な牛乳が出るとか、
肥育にふさわしいとかの理由で（あるいはそういう理由で飼料メーカーに勧められて）使っていた人もいると思うよ。
そういう人間に怒りを表明するのはわかる。

でもそういう畜産農家ばっかりじゃないだろ。
あなたの言い方だと、
「肉骨粉が狂牛病の原因だということは５年前には一般書店でえられる知識だった。」
であるから、自分が使っている飼料に「肉骨粉」が混ざっているかどうか、「袋に表示されているもの」もハナから疑って調べ上げ完全にウラを取った上で、少しでも混入の可能性のあるものは使わないように最大限に努力するべきだった。

と、こういうことなんだろうと思う。
ある意味正論だよね。
でも>>961に書いてあるように、
>遺伝子鑑定しないと牛の肉骨粉が
>混入しているかどうかわからない
のが実情。それにしたって、飼料の100％を調べられるわけがない。（そんなことしたら、「飼料」がみんな「試料」になってしまって、牛が食べる分がなくなるよね。）

視点を少し変えると、
・「肉骨粉が混入している」と知っていながら飼料を使っていた畜産農家
・「肉骨粉は混入していない」と信じていた飼料に、製造段階で交差汚染されていた飼料を使用していた畜産農家

前者の責任を追及するのは分かる。でもおそらく後者の方が多いのではないかと私は予測している。

後者のような汚染パターンに畜産農家はどう対処すべきだったと考える？
飼料メーカーに対して、「交差汚染の可能性があるから、牛用飼料と豚・鶏用飼料の製造ラインを絶対に一緒にしないで、別々に作ってくれ」と畜産農家が要請することくらいしか、私には思いつかない。
そんなこと、現実問題としてできたと思う？
例えば、製造ラインを別々にするためにかかる設備投資の費用は誰が出すべきだと思う？要請する側の畜産農家か？

それは税金で補助をするとか、畜産業界・飼料業界など全体で捻出（→コストは牛肉などの価格に上乗せする）しかないと思う。
いずれにしても、ひとり畜産農家だけが責任をかぶらなければならない問題ではないよ。

ネタなのか？
>>30〜>>35
＞帯広畜産大学・松井高峯教授
＞「確定診断が58頭ですから、少なくともその5倍はいるんじゃないかと。」
＞「1974〜1997年の23年間、スクレイピーは野放し状態でその23年間に何が起こったかを
＞　調べれば（農水省にとって）困ることがあるんじゃないかと。（藁」
23年間にスクレイピーなんていう羊の病気が大流行した噂聞かんで。
ガクガクしてる牛も見たことないしな。
23年も放置して、特に問題が起きてないのなら、感染力低すぎるで。

＞科学雑誌「ネイチャー」2000.08.10号は狂牛病による英国の犠牲者は最終的に
＞63〜136000人にのぼると予測した。日本の被害の予測は困難だが、
＞EUの分類で狂牛病の汚染度が日本と同じレベル3のフランスの状況が
＞参考になるかもしれない。
大体63〜136000って範囲広すぎるやろ。
どんな予測や。63いうたらフツーのＣＤＪと変わらん率やし
136000いうたら、ガンより多い。どういう判断ができるんや。

＞EUの分類で狂牛病の汚染度が日本と同じレベル3のフランスの状況が
＞参考になるかもしれない。

＞フランス
＞　狂牛病の牛の頭数累計　278頭
＞　人間の犠牲者CDJ　　　　2名
なんや、二人って、どんな参考になるんや。
この数字からどういう結論をみちびくんや

農水省による関係者への説明会参加報告
前スレで参加を表明したものです。
で、行って来ました。
最初にびっくりしたのが、参加者が多いこと。
学校給食関係者、肉販売業者、消費者団体などを対象にした説明会だったのですけど、数百名収容の会場は、ほぼ満員。
関係者の関心の高さと、これまで関係者に対しての説明すら放棄してきた政府関係者の罪深さを感じました。
農水省関係は、トップが説明にあたったのは、少し驚きました、管理職でもそこそこ説明できるのですね。
ところが、厚労省関係は、国の職員で無く、県の職員、しかも管理職ではなく、担当者自身が説明してました。直前に管理職が逃げたのだろうか?
司会の職員が牛海綿状脳症を'ぎゅうかいめんじょうのうしょう'と発音していたのが、耳につきました。
放送を何度も耳にしているのなら、'ぎゅう'では無く、'うし'と発音しそうなものなのですけどね。
さて、内容についてですけど、まぁ、期待どおり通りいっぺんの世界一安全な検査体制を強調するやつです。
ただその中で、豚鳥についても肉骨粉由来飼料を禁止しているというのを強調していました。あれっ?、再開するんじゃなかったっけ?
エライザ検査については、「とても鋭敏な検査」と何度も強調していました。
質問時間は、ありましたけど、時間が短かったようです。「会場の次の日程が入っている」ということで、打ちきられました。
輸入牛肉の検査体制についての質問には、農水、厚労関係者共、自分の守備範囲外って感じでした。
質問者にあらかじめ、所属と氏名を述べるのを強制するあたりには、関係省庁の恐怖感が読み取れて良かったです。
背割りについては、全く話題にならなかったところは、ここのスレと比較して、低調な感じがしました。
以上、これが今後、この種の説明会に参加される方の参考になれば、幸いです。

日本のとった呆れかえる狂牛病対策

先週、日本国内で狂牛病が発生していたことが発覚し、
これに伴って変異型クロイツフェルト・ヤコブ病が
起こりかねないという恐れが高まってきている。
国民の健康が危機にさらされた際の日本国政府の
従来の対応を見ていると、今回も適切な予防措置が
確実にとられるとはとても信じられないというのが実状だろう。（以下略）
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

研究論文を何度も突っ返し掲載するのが難しいことで知られる
世界最高権威の科学誌ネイチャーに日本政府批判記事が掲載されたので
私は厚生労働省や農林水産省を信用しません。

水俣病の悪夢再来か？

1950年代から1960年代にかけて、水俣で起こった水銀中毒症（水俣病）を隠蔽し、
その被害を拡大させたことについて、政府に共同責任があることは、
そのもっとも明らかな例といえる。専門家はその地域にある工場の
工業廃棄物によって汚染された魚が原因であることを突き止めていた
にもかかわらず、政府は長い間なんの対応策も講じなかったのだ。
その結果、続く数十年間にわたって、この病気による死亡者、あるいは一生の間
廃疾状態のままとなる犠牲者が続出したのである。
そして政府と当該の企業に対する訴訟は今でも続いている。
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

対応対策亀の歩み

日本政府の対応の遅いことは、他の事件の場合にもよく示されている。
1985年から1986年にかけて、血友病患者にHIV汚染血液製剤が投与された。
これが起こったのは、安全なことがわかっている加熱処理血液製剤に
当然切り替えられているべき時期よりもずっと後のことだったのである。
また、厚生省は1997年になって遅まきながら、脳外科手術で使われる
移植用脳硬膜について、ドイツで生産された汚染されたものの輸入と使用を
禁じているが、これも米国食品医薬品局が対応策を講じたのにほぼ10年の
遅れをとっている。そして、この移植用硬膜を使った外科手術を受けた患者の
７６人が、致死的なクロイツフェルト・ヤコブ病の変種の一つに罹患した。
その数はまだ増えつつあるのだが、適当な対策がとられていれば、
このうちの多くについては感染せずにすんだと考えられている。
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

英国肉骨粉か国内スクレイピー肉骨粉か

今回のBSEについても、日本政府はまたすでにおなじみとなった手口を
とろうとしているようだ。EUの執行機関・欧州委員会の担当官によれば、
各国におけるBSEの危険を調査した報告書をまとめるのにあたって、
発生の危険性が高いという委員会の評価はあたっていないと日本政府が
主張したため、実質上その作成が阻止されたそうである。そして、
政府が狂牛病にかかったウシが存在することをついに認めたときにも、
報じられているように、農林関係省庁の官僚は伝染を防ぐために
そのウシを焼却処分したと断言したが、結局はその直後にウシが
飼料製造業者に渡されていたことを認めることになった。
現在、彼らは原因の究明と食物連鎖における広がりの程度を
見極めるために大騒ぎをしている。
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

このスレで牛肉の安全性を心配している人たちって、狂牛病信者なの？
狂牛病信者って、「学生や３０―４０代の女性」みたいだね
↓参照
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011030-341.html

日本はアジアの反面教師

1990年代初頭には、英国が自国で売れなくなった肉骨粉飼料を、
けしからぬことに日本などのアジア諸国で投げ売りするという事態が起こった。
今回、BSEがアジア、特にこうした肉骨粉を大量に輸入したインドネシアやタイに
広がるのではないかということがかなり心配されている。
日本は、高価だが必要なテストを行って適切な制限処置をとるための経済力と、
規制に関する実際的知識を持っていると考えられる。この国は、
流行の可能性がある伝染病を未然に防ぐのにどういう対策をとればよいか、
それを日本ほど裕福でないアジアの近隣諸国に教えるモデルとなることもできたはずだ。
ところが、日本は完全に遅れをとってしまった。他の国は、反芻動物から作った飼料を
同じ反芻動物に与えることを制限する処置をとっているのに、日本は、
場合によっては無視されてきたと報道されている、法的拘束力のない
「行政上のガイドライン」で満足していたのである。日本政府がこういうガイドラインを
強制力のある法規にまで格上げしたのは、狂牛病にかかった最初のウシが
見つかった後になってからのことなのだ。
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

官僚の悪徳企業への天下り目当ての腐敗とネイチャーは斬る！

日本政府は欧州委員会の報告書を確証がないと考えられるとし、
いたずらに大衆を動揺させるだけだろうと述べて批判した。
この「科学的な証拠が無い」というのは、以前のいくつかのケースにおいても
何の対応策もとらないことの口実として使われている。本当の理由は、
政府と産業界、あるいは政府と医療機関が癒着していることだと
考えた方がよさそうである。こうした馴れ合いは、関係省庁の官僚が退官した後に
大企業に天下りすることで強化されることが多く、このような騒ぎのもととなるのだ。

日本は欧州委員会が提供しようとしたような、偏見のない評価を必要としている。
そういうものに耳を傾ければ、国民にとって致命的にもなりかねない不適切な
判断を下すこともおそらく無くなるのではないだろうか。

(Nature, vol. 413 P.333, 27 September 2001)
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

このスレの狂牛病信者って、ネイチャーがバイブルなの？
コピペうざいよ。リンク先だけ書けばいいじゃん。

これからが不買の本番か？

週刊女性11/13号
http://www.shufu.co.jp/CGI/magazine/data_out.cgi?syori=woman
>狂牛病パニック「牛乳は本当に、本当に安全なの？」

女性自身11月13日号
http://www.kobunsha.com/magazine/JoseiJishin/latest_jis.html
>本誌記者胃袋調査　農水省食堂はすべて輸入牛！
>厚労省の食堂から牛肉メニューが消えていた！

>51
日本の政府の言うことは頭から疑ってかかるくせに、
英国の雑誌という「別の権威」の言うことは頭から信じ込む態度が滑稽だよね。

>>48
そうか、肉を食べる量が減るのは３０−４０の女性のような行動なのか。
まぁ、わたしは肉はあまり食べたくないけどね。
ひき肉、加工食品のビーフエキスは絶対食べたくない。
１００億分の１よりも感染する確率は低いだろうけどね。

＞日本の政府の言うことは頭から疑ってかかるくせに、

別に頭からじゃないよ！
農水省が、何回もウソをつきつづけるからだよ。

>>51
牛安全教信者は武部メンバーの言葉が教祖のご神託なの？

>>53
別にあたまから信じるわけじゃなくて、「ごもっとも！」や「そのとうり」と
いう感想をもったけど。
結局、過去の行政の批判と今回の狂牛病対策は似てますよという指摘
が書いてあっただけジャン。信じるというより結果の羅列と感想だけだか
らね。疑う点は特にないよ。

>>53
ネイチャーは出版元が英国にあるだけで
英国政府とは無関係。

科学の世界でのネイチャーの位置付けは
テニスのウィンブルドンと同じ。

テニスコートはイギリス国内にあるが
活躍する選手はみな超一流の外国人テニスプレイヤー。

それと同じように
ネイチャーの出版元は英国にあるが
紙面で活躍する科学者のほとんどが
日本やアメリカなど外国在住の科学者。

このスレの　>>55って何か勘違いしていない？
農水省は嘘を言っているんじゃなくて、対応がコロコロ変わるだけだよ。

このスレの　>>58って何か勘違いしていない？
ネイチャーに論文を載せているのは超一流科学者かもしれないけど、
件の論説は超一流科学者のそれとは違うよ。

農水省による関係者への説明会参加報告
前スレで参加を表明したものです。
で、行って来ました。
最初にびっくりしたのが、参加者が多いこと。
学校給食関係者、肉販売業者、消費者団体などを対象にした説明会だったのですけど、数百名収容の会場は、ほぼ満員。
関係者の関心の高さと、これまで関係者に対しての説明すら放棄してきた政府関係者の罪深さを感じました。
農水省関係は、トップが説明にあたったのは、少し驚きました、管理職でもそこそこ説明できるのですね。
ところが、厚労省関係は、国の職員で無く、県の職員、しかも管理職ではなく、担当者自身が説明してました。直前に管理職が逃げたのだろうか?
司会の職員が牛海綿状脳症を'ぎゅうかいめんじょうのうしょう'と発音していたのが、耳につきました。
放送を何度も耳にしているのなら、'ぎゅう'では無く、'うし'と発音しそうなものなのですけどね。
さて、内容についてですけど、まぁ、期待どおり通りいっぺんの世界一安全な検査体制を強調するやつです。
ただその中で、豚鳥についても肉骨粉由来飼料を禁止しているというのを強調していました。あれっ?、再開するんじゃなかったっけ?
エライザ検査については、「とても鋭敏な検査」と何度も強調していました。
質問時間は、ありましたけど、時間が短かったようです。「会場の次の日程が入っている」ということで、打ちきられました。
輸入牛肉の検査体制についての質問には、農水、厚労関係者共、自分の守備範囲外って感じでした。
質問者にあらかじめ、所属と氏名を述べるのを強制するあたりには、関係省庁の恐怖感が読み取れて良かったです。
背割りについては、全く話題にならなかったところは、ここのスレと比較して、低調な感じがしました。
以上、これが今後、この種の説明会に参加される方の参考になれば、幸いです。

>>59
意図的に情報を操作して不完全な対応を取るのは嘘より性質が悪い。
事無かれ主義で担当者が情報を隠してしまう体質が信用できない。

>>53
まぁ、今まで、この国の政府がやってきたことと、
今までNatureに掲載されてきた論文の質を比べれば、
仕方ないだろう。
というか、一雑誌よりも信頼度の無い、この国の役人は、
自分の存在意義って、どこに求めているんだろう？

牛肉食べないひとはほんとは安月給で手がでないん
だと思うなー？

ねえ？さんおよびその同類の人たちは
よっぽどNatureがお嫌いなようですね。
著作権を持ち出してきたり、
否定的に扱ったり、
全文upを嫌ったり、

でもさ、Nature記事の中身に具体的に
反論しないのは、なぜなのかな。

ねえ？さん、定番の文体が崩れているよ（藁

このスレの　>>61って、しつこいよ。
何度も書き込まなくていいから、要点だけ箇条書きにしてよ。

>>61
補足:「安全宣言」については、狂牛病が発症しなくなる安全ではなく、狂牛病が発症しても危険な牛肉が流通しない安全についてだと主張していました。
私は、つい「背割り」が口に出そうになりました。でも、名無し禁止だったので、怖くて発言できませんでした。
あと、オーストラリアのように流通在庫を処分する話は、全く出ませんでした。

今の学生さんは、小さい頃から牛肉たくさん食べてる場合が多いし
（私ら小さい時はまだごちそうだった）３０―４０代の女性（自分も）
は子供がいる場合が多いから、敏感になるのは仕方ないよね。
私は大抵の事には大らかに接する方の人間だけども、何年か前に、
猫に狂牛病がうつるって聴いた時から、猫達にはミートミールや、
牛肉関係の入ったゴハンやらなくなったよ。
そんな私が、子供に牛関係食べさせないようにしようと思うのは
当り前だよねー？

>>64
いや、牛肉や加工食品を食ったほうが安上がりだよ。
とくに、ひとり暮しにはね。
案外、野菜は高いんだって。

このスレの　>>65って、勘違いしていない？
ネイチャーの記事を批判する気はないけど、全文ＵＰは明らかに著作権違反だよ。

>>60
超一流科学者の論文を査読して掲載を決める人たちの一人が書いたものだね

>>66
いやはや、私が書きこんだあと(>>43)、急に流れが速くなったようなので :-)
自分の書きこみを見失ってしまいました。
さすが、'ねぇ'さんは、見失うことがないほど、このスレを「常時監視」なさっているようですね :-)

,,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　ぼくたちウリナラ、日本領海〜侵犯する〜♪ >>1-1000
│　今日も〜
│　パクる やじる 逃げる そして〜
｜　あぼ〜んされ〜る♪
｜　ウリナラ漁船と工作船が、つけあがる〜この海で〜♪
｜　今日も〜
｜　パクる たかる さらう　ヤク売る逃げる そして〜
｜　日本海軍軍艦と日本沿岸警備隊にあぼ〜んされ〜る♪
,,＼＿＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 　 ∨
♪　　 ∧ ∧　♪
　 　 　<,,ﾟДﾟ>　　♪
　　 　 |つ[|lllll］)
　　 〜|　　|
　　　　Ｕ Ｕ

>>70
著作権侵害は親告罪なので、被害者が訴えない限りは何の問題もない。

そもそも、リンク先の記事は署名記事でもなければ、転載禁止の表示もない。

このスレの　>>74って、確信犯？
それとも、狂牛病信者はみんなこうなの？

>>44-50
世界はこう見ている。
日本の政府声明なぞ信用できるか！
声無き牛肉不買運動を続けるぞ！

ねぇ？は、２ちゃんねるの異常ﾌﾟﾘｵﾝだそうだ。

このスレの　>>76って、語彙が少ないの？
それとも、すぐに「市ね」とか「氏ね」とか言う人なの？

約一名、煽りなのか業界の犬なのか分からんのがいるが、一応マジレス。

確かに罹患率は限りなくゼロに近い。
数万発分の回転弾層に一発だけ弾を込めたロシアンルーレットのようなものだ。
それでも、「当たり」が出たら、それで「一巻の終わり」ということには変わりが無い。

そのような危険が日常的に存在し、かつ一部の権益維持のために握り潰されようとしている。
だから騒がれるのだ。・・・といったら、ロシアンルーレットに失礼か。

少なくとロシアンルーレットは、「当たり」でも「一瞬で終わる」のだ。

>>32
>家畜改良センター十勝牧場・藤岡豊陽場長の発言要旨
>「昭和59年に（スクレイピーの）発症があったが
>　対策については十分に対応してきた。」
>淘汰、つまり焼却している。

発症した羊は焼却したかもしれんが、同居羊やその仔といった
罹患疑惑羊はどうなったか知ってるかい？
駒場がそれらを「処分」をしたおかげで、かなりの地域に被害が
広がったんだよ。
農水省を批判している割には、あのスクレーピー騒ぎの時の隠された
ところまで突っ込まないのね。
この程度の煽りで、今頃、スクレーピーの件を持ち出されても、
「何を今更・・・」って感じがします。

いやいや＞＞７６の人は予算上買えないのでは？

このスレの狂牛病信者って、まさかタバコ吸ってないよね？
パソコンの電磁波対策もバッチリやっているよね？

＞＞ねぇ　同感！

タバコで死ぬ奴は年間十万人いるが、
パソコンの電磁波で死ぬ奴は一人もいない。

もっと勉強しれ　>>82

>>82
問題をすり替えるな。
煙草や電磁波が心配だったら、
別なスレに行け。ここは狂牛病の問題を扱うスレだ。

ここの人達ってなんか生きてる実感を感じないなー
ねぇさん以外の人達友達いる？世の中そんなものかなー？
あんまり考えすぎてストレスのほうがまだ心配のような
気がしますよ
　

世の中おかしいね、検査でだいじょうぶになったし
脳みそ、食べなければいいのに、おいしいものこの世から
無くさないようにしましょう、ここの人たちフグはたべるの？
フグ確立は低いらしい？もうちょっと楽に人生生きましょうね

このスレの狂牛病信者って、自己中心主義者の集団ヒステリー状態じゃない？
国や業者をいたずらに批判するだけで、自分が批判されるのは嫌なんじゃない？

姉ちゃんは過去ログ読むようになったんだ。えらいじゃん。

フト思ったのですが、欧州で肉骨粉に問題があるって分かっていたのに何で使い続けたの?
もちろん余った骨等の処分の問題はあるだろうし、関係各省の怠慢もあったでしょう。
でも畜産農家が100％被害者という事はありえませんよね。

>>88
女性自身11月13日号
http://www.kobunsha.com/magazine/JoseiJishin/latest_jis.html
>本誌記者胃袋調査　農水省食堂はすべて輸入牛！
>厚労省の食堂から牛肉メニューが消えていた！
↑このお上の方々もヒステリー状態だからしゃあないでしょ。

>>88
食いたいやつは、食えばいい。
スレ文句を言ってるやつの方が、ヒステリーじゃないかな。

牛関係者の工作員ばかりでウザイ

>>90
価格なんかのこともあるけど、
UIP%が高くて、Met/Lys比などAA組成に優れていたから。
ここのスレではCaの事をいろいろ言ってる馬鹿がいるけど、
正直、あまり関係ない。Caだったら他の物で代用が利く

「自己中心主義者」だったら
「集団」にならんと思うがね（ぼそ

手術の糸が、問題あるとはショックだ。

キューピーマヨネーズのアミノ酸等はOKですか？

お、来たね。＞ねえ？さん。
突っ込みばかりじゃなくて、たまには質問にも答えてくれい。
　　　　　　　　　↓
いろいろ突っ込まれていますが、
「なにかあなたにとって不都合があるのですか？」
　　　　・・・

牛関係者の工作員は、人体実験好きの731部隊ってことでよろしいか？

>>91
厚労省の連中は大腸癌が怖いので牛肉食わんのです。

梅姉だろ、こいつは。

＞＞ねぇ
同感です、これじゃぁ世の中まわらないね
完璧主義者とゆうか、自分にもうしろめたいこと
ないのかなー、みんな

牛食わないと自己中心主義者かよ。
ふざけるな。

>>94
なるほどね。有難う。

おい、ねえ？さんとOLさん

>>70で、Natureへの反論を放棄してから、意味のあること
言ってないぞ。何か具体的なことを言えよ。
それとも作戦を変えたのか（藁

いちばん怒ってるのは牛を飼ってる人達だと
思うよ、国にだまされたみたいなもんだからね

>>98
>なにかあなたにとって不都合があるのですか？
あるよ。こんな世の中じゃ、みんなで楽しく焼肉パーティとか
バーベキューとかできないじゃん。

「自己中心主義者」（ｂｙねえ？）が
「完璧主義者」（ｂｙ　OL）に変わってるな。

一応、言葉に気を使ってるんだ。ふふふ。

▼過去ログ倉庫にニュース議論板のスレッド８本を追加！
http://bse.omosiro.com

いよいよケンタッキーの時代到来か？！＠ニュース議論板(54)
全ての【肉】が食べれなくなります＠ニュース議論板(72)
難民を肉骨粉にしてアフガン食糧事情改善！ニュース議論板(2)
【狂牛病対策専門スレ】＠ニュース議論板(187)
◆　狂牛病とアルツハイマー病の関係　◆＠ニュース議論板(66)
狂牛病：解体法しだいでは肉でも感染する、と。＠ニュース議論板(67)
狂牛病を気にせず肉を食うためのスレ＠ニュース議論板(5)
狂牛病感染牛・なんで１匹しかいないんですか？＠ニュース議論板(6)

みたいじゃなくて、消費者は完全に国にだまされてますがなにか？

>>107
>あるよ。こんな世の中じゃ、みんなで楽しく焼肉パーティとか
>バーベキューとかできないじゃん。

勝手にやれよ。ここの自己中心主義者も完璧主義者も
ねえ？さんが焼き肉パーティをするのに反対しないよ。
いやいや、大賛成だよ。

ただし、招待は断るけどね（藁

＞＞１０３　焼き肉屋さんに行くと予算上食べられないとかでは？
だって特上カルビってこの世でこんなにおいしいものはないと思ったけど
一人前３０００円ぐらいするじゃない？わたしは食べるけどね
だって安いのはアメリカ産ってはなしだよ、だから予算上たべられなければ
それをたべれば？アメリカ産は安心ってゆうからね？

このスレの　>>20だか前スレの　>>890だかは、狂気の母親だね。
子供はみんなで楽しく給食を食べるものだよ↓
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/img/pix20011030-42.jpg

>>107
みんなで楽しくダッヂオーブンで魚介と野菜の蒸し焼きを作ったり、
石狩鍋を囲めればいいじゃないか。

焼肉パーティーと闇鍋パーティーなら、後者に出席の方がいいかも。

>106
畜産農家は国に騙される立場にない。生産に責任を持つ立場だ。
畜産農家こそ、消費者を騙した加害者だ。ふざけたことをいうな。

>>111
予算上、もちろん輸入肉使ったパーティーだよ。
それでも招待断る？
断るなら、理由を教えて。

ねえ？さん、OLさん、私のまわりの主婦ってほとんど
がｱﾝﾀたちみたいに「狂牛病？んなもん気にしないわ」
って人ばっかりよ。
わざわざ嫌・狂牛ｽﾚにこないでも巷にお友達ｲﾊﾟｰｲいる
んでしょ？　それともかまってほしいの？（ｗ

>>107
狂牛病恐怖者を椅子に縛り付けて
みんなで焼いた肉を持ってはやし立てながら、
その口に押し込む。と妄想する焼肉パーティー。

>子供はみんなで楽しく給食を食べるものだよ

それをできなくしてしまったのは誰だ？

反論するのだったら、ここにいるメンバーにしろよな。
ま、過去ログを読み出したのは進歩だ。一応評価しよう。↓

＞＞１１１まちがっても招待はしません
楽しくないみたいだから、演説聴いて肩こっちゃって、
寝ちゃったら
悪いもん

>>113
うわ・・・
いくら煽りでもその無神経さにはあきれた

＞ねえ？
>>20 のどこが狂気なの？
なんかすごい気分悪い
ちゃんと答えて

>>117
産地と牛に与えられた飼料と牛の解体方法と肉の使用部位が全て分かっていると言う前提ですか？
上記の条件を満たした上で、リスク評価１のオーストラリア産かニュージーランド産なら信用するが、
リスク評価２の米国産なら遠慮する。
更に流通過程で他産地の牛肉にオージービーフのシールが貼られる恐れがあるなら敬遠するかも。

>予算上、もちろん輸入肉使ったパーティーだよ。
>それでも招待断る？
>断るなら、理由を教えて。

断るね。輸入肉かどうかの保証がない。
オージービーフなんてシールが貼ってあってもね。
それに、ねえ？さんだったら、第１回安全宣言
焼き肉パーティで使った肉とか言ってくれたら、
ちょっとは心が動いたのにね（＾＾；

＞＞１１８
なんかものすごくリアルでこわいもの感じるスレだから
突っ込みたくて、もうちょっとしたら楽しいスレに行きますよー
＞＞１１６　こわ〜　なにか恨みでもあるんですか〜？

>>107
回答ありがとう。がしかし.....

いや、大爆笑させてもらいました。以前あの質問でこっちを「売国奴」と書いて次はそれですか。
結局誰かに八つ当たりしたいわけですね。焼き肉パーティーとか好きなのであれば確かに今の状態は
良くないですね。でも食べる食べないはあなた次第。どうしてもパーティー等を開きたいなら
今まであなたが展開してきたことを参加予定者に説いてそれこそ「洗脳」から解いて上げれば
いいだけのことではないですか。

つまり、ここで気に入らない書き込みにいちいち突っ込み入れる理由・動機にはなりえません。
あなたのお知り合いがここを読んでいるのならちょっと話は変わってくるかもしれませんが、
所詮は匿名掲示板。回りくどい事するより直接話したほうが手っ取り早いでしょう？

………ｲﾔﾊﾔ。じゃぁね。

>>114、>>117
こりゃこりゃ。
輸入なら大丈夫だと思ってんの？
魚介類が安全だと？
そんな単純じゃないから問題なんだろ。
1300℃の炉で処理しても、
肉骨粉を禁止しても、英国は狂牛病を駆逐できないでいる。
すべての、食物連鎖が危険なんだよ。

>>121　OLさん
招待してくれたのは、

>>117　ねえ？さんだよ。
ねえ？さんの招待に文句を付けるなんて、
失礼じゃないか。

とにかくさ、ねえ？さん、OLさん
どーぞ、どーぞ、たらふく牛肉三昧してください。
おれは、犬の解剖で肉臭を嗅いでから肉類いっさいダメ。
魚だけだよ。

ねぇもOLも程度低すぎて議論にならないのだが。
なにか速報はないものかな。

正論だろ
オトナは、自分で判断できる。
給食にして強制的にそれもキャンペーンに利用されるなんて。
まあ、今回のことで食品について関心が広まるのはいいことだ。
狂牛病よりもっとたちの悪い食品が世の中にはたくさんある。
最初の方にあったけどタバコもそう。
子どもに対する影響は狂牛病の比じゃない。
即刻、隔離されていない場所での喫煙を禁じるべき。
あっとこれ以上はスレ違い。

今度、フグちり鍋に牛肉いれてちゃんこ鍋にして
フグ調理の免許持ってない人に
作ってもらってみんなでちゃんこ鍋パーティーってのはどう？

OLさん　ねぇ？さん　このスレを盛り上げてくれてありがとう。
牛肉のリスクは、とても低いので安心して食べてください。
私は、リスクが低くても、食べる回数が多いため危険と考えます。
「心配な人は避ける。」「気にしない人は食べる。」
こんな簡単な論理です。
そのせいで、農家や小売店がつぶれても、需要に対応できなかった
側のせきにんであり、消費者の責任ではありませんよ。

また同じ荒らしか・・・　あきれるね　頭からっぽだね。
ふぐでも牛でも食いたきゃ食えよ。だれも止めないよ。

生ゴミも送ってやるから食えよ。

>今度、フグちり鍋に牛肉いれてちゃんこ鍋にして
>フグ調理の免許持ってない人に
>作ってもらってみんなでちゃんこ鍋パーティーってのはどう？

もはや、自暴自棄？
あなたがそれをやる自由は尊重しよう。どうぞ、どうぞ。
まあ、私は嫌われているみたいだから、招待はされな
いんだろうな。

あ、レスしなくていいよ。

ここの人たちはカスミを食ってるのか？
仙人かよ。
獣肉から、コンソメ、動物性油脂・・
対狂牛病メニューを教えてくれ。
何食っていいかわかんね

>>137
１のリンク見ろよ

>106　みたいなのは私怨を感じる。
自宅近くに牛飼いがいて臭いとか？
牛に思いっきり踏まれてケガしたとか？

>137　料理板にＣＪＤ対策のスレあったと思うけど。

>>137
365日の献立　（逃CJD編）
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=1000749237

だから
大根かじって生活できないじゃん。
やばいものを避けて作るお勧めグルメを教えてくれ。
三分クッキング方式で紹介してくれよ
あと、外食出来る店とか。
この調味料は使える。。とかよう。
なんでも駄目駄目じゃ無くて、こいつは使えるってのを教えてくれよ

>>139
>>140
すまん、ありがと
逝ってきます

秋はさんまがうまいぞ
冬はたらで鍋もいいぞ

って工夫できないんか？

>141　思考を拒否してるだろ？

これは既出かな？
狂牛病 最終検査の1頭が「シロ」 道発表　 2001/10/30
http://search.hokkaido-np.co.jp/News/20011030/0024.200110305305.html
　道は二十九日、道内で二十五日に解体され、狂牛病（牛海面状脳症）の一次検査で「シロ」の陰性と
言い切れない結果が出た一頭について、免疫組織化学検査など二種類の最終確認検査で、陰性と判明し
たと発表した。

　この一頭は、帯広畜産大でのウエスタンブロット法による二次検査の結果、二十七日にいったん陰性
とされたが、国が「免疫組織化学検査と病理組織検査を追加する必要がある」と方針転換したため、最
終確認に回されていた。牛肉は市場に出荷される見通し。

　またこの日、函館を除く全道の四百八十七頭を検査し、百六十二頭が陰性。残り三百二十五頭は午後
六時までに結果が出なかった。
----------
なんかさ、あくまでシロになるまで検査し続けるつもりらしいね。
もうこうなると苦笑いするしかないわ…………

>>37
10月20日、日テレのお昼頃の番組だったと思う。
新聞もう無いから番組名分らないです。
自分も見たけど他の事してたから、内容は良く覚えてないです。
かなり怒ってたねー松井教授。農水省まだ何か隠してると思うって…

緊急連載・狂牛病　「安全」の行方(神戸新聞)

西宮市の食肉加工会社エスフーズ。東京で狂牛病の疑いが浮上した十二日、常務の中山稔が漏らした。「政府が絶対大丈夫と言いきれる態勢をつくらない限り、問題は解決しない」
　味付け肉「こてっちゃん」が看板商品。消費者の目が厳しくなった先月中旬からいち早く、うまみ成分の「牛エキス」の対応について役員ミーティングを重ねた。
　「うちのビーフエキスは北米産。替えなくていい」「しかし売り上げが半減した商品もある。すべてのお客さまへ説明できない」
　原料はほとんど北米から輸入し、牛エキスも現地生産。しかし、表示だけで手に取ってもらえないケースすらある。
　「１００％安全でも買っていただけない以上、やむをえない。判断スピードで企業の生死が決まる」
　役員会は十月二十三日からのエキス変更を決めた。選択肢はなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇　　　　　　　◇　　　　　　　◇
　牛の用途は幅広い。皮や骨なども医薬品や加工食品に使われる。中でも骨やクズ肉を煮込んで抽出する牛エキスは、レトルトやブイヨンなど多くの品目で味を支える。
　骨は安全とされるが、せき髄の混じる部分を使うと、病原体が混入する可能性があるという。
　政府は、牛を原材料とする全食品を点検し、危険部位が含まれれば自主回収や販売中止などを求める通知を百五十近い業界団体に出した。日清食品、味の素など主要企業は安全宣言を出した。
　神戸のフジッコは十二日、ホームページにお知らせを入れた。「納入メーカーに確認したところ、牛原材料に危険部位は使用していません」
　それでも代替材料にかえる。副社長の渡辺晃のいうように、「感染ルートがはっきりするまで消費者は安心できないだろう」とみるからだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇　　　　　　　◇　　　　　　　◇
　多くの食品メーカーはエキスなどを他業者から購入し、生産には携わらない。それだけに、突然襲ったリスクは仕入れ先へと波及する。
　年間百トンを作る県内のエキス業者。危険部位を使っていないというが、キャンセル続きで出荷がストップ。製品を引き取ってもくれない。代替品の開発に追われる担当者は言う。「違約金制度もなく、もう死活問題。国さえもっと早く手を打っていたら…」
　揺らぐ「安全」の中で、生業を脅かされる嘆きが、かき消されていく。
＝敬称略＝
(掲載日：2001/10/14）

お

＜狂牛病＞東京都食肉事業協同組合が組合員に１０万円の見舞金

国内初の狂牛病が確認された問題で「東京都食肉事業協同組合」の理事会は３０日、組合員に一
律１０万円を支給すると決めた。１日現在で食肉販売店１９７７店が加盟しており、組合の積立金約２
億円を取り崩し来月１２日までに全店に支給する。大野谷靖事務局長は「これが立ち直るきっかけに
なってくれれば」と話している。（毎日新聞）
[10月30日21時58分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011030-00002132-mai-soci

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
狂牛お見舞い申し上げます

自己レス。
どうも読み違えてるな、オレ。すまん。
ただ検査回数が増えれば増えるほど　ぁゃιぃ　と感じるオレって変？

化粧板
牛由来スレが上がると
他スレ上げの嵐が。牛スレはたちまちトップ１０以下に下げられる。
もともと業者が異常に多い板のようだが、マジ怖えーよ。

なんか、ねえ？さんもOLさんも消えちゃったね。
３０分レスなしだ。
同時に消えなくてもいいのにねえ（藁

>>148
め

>>147
>代替品の開発に追われる担当者は言う。「違約金制度もなく、もう死活問題。国さえもっと早く手を打っていたら…」
国さえ、って言うけど早い段階で規制されたら根拠が薄弱とか言って文句言うくせに。
リスクを念頭において戦略を立てるのが企業だろうが。
この事態が予測できなかった時点で終わってる、と思うのですが
正しいでしょうか？

>>151
すごいね、それ。自分もウォッチしてみる。


(･∀･)ｼｻﾞｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!ということ？

>>150
検査方式次第でしょう
複数検査も一回でもシロならシロ確定と、一回でもクロならクロ確定では大きな違い

>>145
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/h1018-6.html
タイミングよく２４日分（参考）でました。

ニュース速報＋板から新規スレッドの紹介

【狂牛病】安全宣言５６％信用せず　全国緊急電話世論調査
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1004436522

【狂牛病】大阪のｽﾀﾐﾅ軒倒産(焼き肉店)　狂牛病関連では初
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1004416746

【狂牛病】未発生国の牛原料の化粧品、在庫売ってよし！
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1004375789

【狂牛病】牛の危険部位、302社3935品目で使用の可能性
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1004375529

献血禁止対象、３カ国で日本はOk？
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1003755593

>>157
ありがと。
一番最後の表を見てみるとエライザ法って「陽性」の出ない検査方法じゃないか、と勘ぐりたくなるくらい
きれいな数字だね（ｗ

牛解体でせき髄吸引機を導入へ…厚労省（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011030_03.htm
厚生労働省は３０日、食肉処理場で牛を解体する際に、狂牛病感染の危険性が高いと
されるせき髄を吸引する機械を導入する方針を固めた。食肉処理場では、牛の体を背
骨に沿って２つに切断する「背割り」と呼ばれる方法が一般的だが、せき髄の一部が
食肉部分に飛散し、汚染を広める可能性があると指摘されていた。
-----------------
厚労省よ、例の２０００円の機械か？
まあ、一歩前進というところかな。
今後も努力を怠らないよーに。

>>159
その日の搬入数と（参考）の陰性数の差が、
次の日に持ち越しだと思います。
なぜか２３日以降発表が遅れていました。

やれやれほっとした〜なんでしょうか？

>>154
＞もう死活問題。国さえもっと早く手を打っていたら

歯止めがなければ、何でも売るってことです。

>>160
2000円は「脊髄吹き飛ばし機」
情報は正確に

このスレの　>>160でタン塩さんの真似をしてみた。
ねえ？も過去ログ読むようになったの。

ここのスレの　>>123って子供いない？
ウチにも小学生の子供いるよ。
この程度の可能性で、弁当持たせるなんて我が儘なことさせられないよ。
もし今より可能性が高いなら、意地でもＰＴＡを動かすよ。

>>164
努力は認めるが、脊髄「吸引」じゃないって・・・


ところで、
ドイツとかフランスで、
どのくらいのペースで次々とＢＳＥが発見されたんだろう？
だれかソースある？

二匹目があと一月くらい出なければ、
我々も相当、命拾いした可能性がありそう。

もっとも自分は牛豚鳥すべて数年避けるけどね。

牧場及び屠殺場の近くの奴は逃げろ
最終処分地の近くはバイオハザードだ。
とりあえずバルサン炊け。
まさかペット飼ってる奴いねーか？
おまえはモーシンデイル

「ダニから移る可能性（東大院教授・小野寺節）」詳細版

2001年9月15日発売 「脳とプリオン」小野寺節・佐伯圭一著朝倉書店より
61ページを「原文のまま」抜粋
「日本の北海道や東北地方においても、いったんスクレイピーが発生すると、その後の病気撲滅が困難である。
　また、英国においてもヒツジ、ウシ内臓を飼料利用禁止後も依然としてＢＳＥが発生している。
　その原因は、ダニが病原体のベクター・中間宿主とすれば容易に理解できる。」
59、60ページで証明！
「乾草ダニを牧野から採取し、−20℃で保存した。（中略）
　ダニを採取する前に、そこに飼われていたヒツジがスクレイピーであることを（中略）確認した。
　ダニを（中略）マウスに脳内接種した。（中略）
　ダニ乳化剤の沈さはマウスに腹腔内接種した。
　感染5ヶ月より、マウススクレイピーの症状を検査した。」
以下「71匹のマウスのうち10匹がスクレイピーを発病した」（中略）
「さらに接種ダニ乳剤事態にＰｒＰｓｃが含まれるかも検査した。
　200倍に濃縮されたダニ乳剤では上記の抗体を用いた
　ウェスタンブロッティングで陽性を示した。」（原文のまま）
59ページを「原文のまま」抜粋
スクレイピー汚染牧野に健康なヒツジを放つとスクレイピーとなる。
このことから、スクレイピーの水平感染が昔から疑われていた。
また、時としてスクレイピーが全く発生しない地域に急にスクレイピーが発生する例がある。
また、スクレイピー汚染のため、３年間使用禁止の牧野に再び健康ヒツジを導入すると再びスクレイピーが発生する。
このことからスクレイピーには中間宿主が存在するのではないかと昔から考えられてきた。

>>165
この点は同感ですね。
特に、小学校の場合他の子と違う行動をとるとクラスで孤立しいじめの
対象になってしまう恐れがありますからね。
狂牛病のリスクよりはるかに高いリスクを払うことになります。
だから、、給食に牛由来製品を使うのは阻止する必要があるということね。

また、粘着オカマ「ねぇ？」登場か
うんざりだな。どっかいけ。カス

明日のＮステの背割り特集が面白そう（笑）。

焼肉チェーン、初の狂牛病関連倒産＝帝国データ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011030-00057314-reu-bus_all

さっき見つけた記事

>この程度の可能性で、弁当持たせるなんて我が儘なことさせられないよ。
>もし今より可能性が高いなら、意地でもＰＴＡを動かすよ。

うん。好きにすれば。あなたとあなたの子供は自己責任。
nvCJDは若い人に多いことは、もちろん分かってるよね。
がんばってね。

武部農相（脳症）名台詞集【１０／３０号】
■１０／２　http://www.takebe.ne.jp/kisya1002.htm
　「焼肉は食べられない」「ハンバーグは食べられない」等、風評を煽る記事の掲載があります
　が、このことは明らかに事実誤認
　いつも申し上げておりますけれども、牛肉、牛乳・乳製品は１００％安全である
■１０／５　 http://www.takebe.ne.jp/kisya1005.htm
　私のところにメールで、「お前のかわいい孫に食べさせろ」と、
　「それが出来るか」と、そういう、私からすれば非情な意見が来てるわけです。
　けれども、これはやはり娘や孫達の意志を、 気持ちを確認しなければなりませんし、
　これは食べさせるということではないんです。
■１０／１２　http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001101200611.html
　食べる肉について安全であることは変わりない。感染牛が出ることの可能性は、
　もともと否定していなかった。
■１０／１３　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011013-00002050-mai-pol）
　（食用牛の全頭検査が始まる）１８日から世界で一番、安全な国になる
　牛肉も牛乳も、もともと１００％大丈夫
■１０／１６　http://www.takebe.ne.jp/kisya1016.htm
　肉骨粉を焼却することで恐れるというのは、それこそ科学的根拠がないのですけれども
■１０／１８　http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011018-285.html
　世界で一番安全な肉しか市場に流通しない体制が出来上がった
■１０／１９　http://www.takebe.ne.jp/kisya1019.htm
　１７日以前も、１８日以降も食肉は安全なものしか出回っておりません
　（記者に向かって）皆さん方はね、牛肉、牛乳、乳製品は安全だと言ったってそういうことは
　　大きく書かないでしょう。私は、もし大臣を辞めたら単行本を出しますよ。その一部始終を、
　　こういう事を。
■１０／２６　http://www.takebe.ne.jp/kisya1026.htm
　私の乏しい想像力や知識ではなかなかいっぺんにいかないと思いますれども

坂口メンバー名台詞集【１０／２２号】
■１０／２　http://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/0110/k1002.html
（記者）既に大手スーパーでは回収騒ぎが起こってしまっているんですけれども、こ
　　　　のへんについてはどのように思いますか。
（坂口）それはちょっと存じません。
■１０／１２　http://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/0110/k1012-1.html
　安全宣言というのはいろいろありまして、例えば牛肉だとか牛乳だとかということの
　安全宣言、これはいつでも出せるわけです
■１０／１２　http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011012-254.html
　私にも全然連絡が来なかったものですから。分かっておれば今朝（の定例会見で）
　皆さんにも申し上げた。なぜ遅くなったのか…
■１０／１８　http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011018-285.html
　感染ルートの解明と肉の安全とは次元が違う話だ
■１０／１８　http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011018-284.html
※ｖＣＪＤ疑いがある患者がいることについて。
　症状は似ているが、違う症状もあり、断定できないが、現在ではそうではないという
■１０／１８　http://www.takebe.ne.jp/kisya1018.htm
（記者）もうすでに買われてしまったものまではわからないでしょうね。
（坂口）それは、もう消費者個人の判断で・・・
■１０／１９　http://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/0110/k1019.html
（坂口）検査というのは同じ事を繰り返し繰り返しやっておりましても、どうしても
　　　　うまくいかないこともあるわけでございます。
（記者）マスコミに出てくる声はセレクトされているというのは、意図的に選別されている
　　　　とお考えですか。
（坂口）そうです。それもあり得る。

オレの偽物が出回っているようだが、まあ、頑張ってくれ。
ところで、坂口メンバーのＢＳＥに対する発言が極端に少ないのは
困ったものだ。
その分、
http://www.takebe.ne.jp/
で楽しんで頂きたい。

牛海綿状脳症（ＢＳＥ）スクリーニング検査要領↓
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/h1016-6a.html
検体採取部位も写真入りで事細かに書かれている。

ところで厚労省よ、確認検査に回す検体は郵送かよ。
「バイオハザード缶等の適切な包装等」って１文が気になるな。バイオハザード缶に
限定しないと、郵政事業庁が困るんではないか。それとも、「白い粉」より安全だと
言い張るのか？

ということで、いったんＣＭ入ります！

http://www3.jf-net.ne.jp/seafood/island/music/osakanat/index.htm

みんなも歌ってね！

タン塩＠魔族さん
きっちりしてますね（＾＾；
全部、リンク付きだ。偉い！

>どこぞの295
化粧板の上げ嵐、夜はそうでもないが昼間がすごい。
勤務中ってか（藁

たいていのスレにはお答え専用の業者の回しモンが張り付いて
監視してるぜ＞化粧板
牛成分の話になると明らかに業者の回しモンがでてきて
牛肉さんざん食べたからﾓｰ関係ナイワヨ！だの
使いたくない人は使わなければイイ。私は自己責任で使うわョ！だの
回収は古いのをしてるだけ。リニューアル済みだから安心してネ！だの
（消費者が現に使ってるのは古いのだっちゅーの）
・・・、まあ、飽きねえよ。

そうそう、ｼﾞｻｸｼﾞｴ-ﾝ業者を晒す専用スレもあるせ(藁

>>30-37

牛肉、牛乳、乳製品はなまら安全です

緊急出版
「狂牛病 ― 人類への警鐘」
中村靖彦著
岩波新書
http://www.iwanami.co.jp/hensyu/sin/sin_kkn/kkn0110/sin_k38.html

>>177
いいよ！
ははは！

>>173-174

>>179
しかしテレビでＣＭやってるアレもコレもみんな回収なんだね。
すごいな、これ。
顔ダニとかに入りそう。
http://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/menu.html
の下のほうは、のきなみ延々とＢＳＥ関連回収品です。
医薬品も多数。

>>182
情報ありがとう。早速買おう。
なにかしら新情報があるもんです。

>>183
でっしょう？？（藁

>>179
う〜ん昼間ですか……外仕事なんでウォッチできません（ｗ
しかし回し者が張り付いているというのも凄い話だ………

>>177
こんな歌詞だったのね。スーパーではリフレインのところしか流してくれません（笑）

>>186
リンク先を見て愕然。なんちゅう数だ....

113 ：ねぇ？ ：01/10/30 21:25 ID:SpiiGoUE
このスレの　>>20だか前スレの　>>890だかは、狂気の母親だね。
子供はみんなで楽しく給食を食べるものだよ↓
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/img/pix20011030-42.jpg

165 ：ねぇ？ ：01/10/30 22:47 ID:6pSOZuMW
ここのスレの　>>123って子供いない？
ウチにも小学生の子供いるよ。
この程度の可能性で、弁当持たせるなんて我が儘なことさせられないよ。
もし今より可能性が高いなら、意地でもＰＴＡを動かすよ。

子供のために何もしてやれてない典型的ﾄﾞｷｭｿ母が
実際に行動起こしてる母親を非難する世の中。
ま、よくある風景ってことで（ｗ

こんな親の子供は悲惨だな…

子供ができたら給食無い学校に入れよう。

ただ「狂気の母親」はいいすぎ。



いきなり眠気が襲ってきたんで、またあした(^^)/

ウチは自校給食。
主任栄養士さんとお話したら、牛脂を使ったカレーも
その方の判断で止めてくれたよ。
ねぇ？さん、「今より可能性が高いなら」、
ってもっと具体的に言ってよ。
ねぇ？さんって人の揚げ足取るばかりで、結局その程度なのね。
「意地でも」ねぇ・・・（ 　´._ゝ`）ふーん

　＜肉骨粉の使用を部分解禁へ　農水省、原料と用途別に（共同通信）＞
　　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KMN&PG=STORY&NGID=AECM&NWID=A2321910
　農水省は１９日、狂牛病対策で流通を一時全面禁止としたえさの肉骨粉などの動物性飼料について、
　用途や原料となる動物などを厳密に区分した上で、飼料や肥料、ペットフードなどへの使用を
　部分的に解禁する方針を決めた。
　具体的には、鶏を原料とするえさを豚や鶏に与えることを認めるほか、豚の血などを原料とするえさを
　牛以外の家畜に与えたり、牛を原料とする肥料を農作物に使うことなども容認できないか検討する。

プリオン病発生にはヒト（クールー病）、牛（狂牛病）など「共食い」が関連すると思われてます。
しかも、鳥類ではすでにダチョウへの狂牛病の経口感染例が多数確認されています。
せっかく中止した鶏の共食い再開で「狂鶏病」の可能性は本当に無いのでしょうか？

　http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/jsvs/bse/bse.html　　国際獣疫事務局（OIE）　小澤義博
　英国の動物園でも多くのウシ科の動物に海綿状脳症の発生が見られ，それらとBSEに汚染した飼料との
　関係が疑われている．発症した動物にはニアーラ（Nyala），カモシカ（Gemsbok），アラビアカモシカ
　（Arabian oryx），シマカモシカ（Great kudu），大カモシカ（Eland）が報告されている．
　これらの野生動物はいずれも動物園でBSEに汚染された飼料が与えられていた．
　その他チータ，ダチョウやトラにも海綿状脳症が発生したという報告がある．

　http://www.forth.go.jp/hpro/bin/hb2141.cgi?key=20010515%2D0050
　http://www.forth.go.jp/hpro/bin/hb2141.cgi?key=20010516%2D0040
　http://www.forth.go.jp/hpro/bin/hb2141.cgi?key=20010525%2D0060
　ドイツの動物園で反芻動物由来の動物性飼料を与えられていたダチョウが海綿状脳症を発症　ProMED

　http://www14.u-page.so-net.ne.jp/sa3/juri-s/bse.htm
　（同趣旨）http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20010926eimi186626.html
　 http://www.aist.go.jp/NIMC/chemsafe/rachel's-j/606-j.htm
　＜感染動物＞羊、豚、山羊、牛、鹿、大鹿、ミンク、ネズミ、ハムスター、テンジクネズミ、
　猫、ピューマ、チーター、オオカモシカ、シマカモシカ、アラビアカモシカ、myland、
　マーモセット、macaque、チンパンジー、人間、ダチョウが現在のところ感染が確認されています。

鶏は？

「もし○○○なら私はこうやる」
　　↑
こういうこと言ってる奴今までさんざんみてきたけど
結局なにもできないんだよね　もしくは、する気がない

多様な生物に感染すんのか？
プリオン病ってなんなんだろ？
>>192

タン塩部族とかいう奴ＰＣの前で評論ばっかしてねえで、
脳衰食堂突撃味見レポートでもやってこいや。

ｵﾏｴｶﾞﾔﾚ

>>195
正体が良くわからないから、消費者の不安が広がる。
正体が良くわからないから、行政の対応が後手後手になる。
行政の対応が後手後手になるから、消費者の不安がさらに広がる。
という恐い病気です。

地元TVでも役人が牛肉食ってｱﾋﾟｰﾙ。
感想　「うまい。」
ﾊﾞｶ　んなこと聞いてない
ﾆｭｰｽや新聞で見てるだろうに......

最初危険部位に、「ほほ肉」とかも入っていたぞ。

牛肉恐いは石油ショックの便所紙。
まじは医療品、化粧品、骨髄エキス。
なぜか最後だけは野放し。

誰かこの牛がどうなったか知ってる？
もうだいぶ日にちが経ったけど、その後の報道がないんだけど。

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011026dcci089626.html
(10/26)北海道で１頭、狂牛病の確認検査へ
　北海道庁は26日、狂牛病全頭検査の簡易検査で、感染（陽性）の疑いをすてきれ
ない牛1頭を、帯広畜産大（北海道帯広市）での確認検査に回したと発表した。結果
は27日にも判明する見通し。

脳衰省の食堂問題はその後どうなったのだろう
牛肉はちゃんと食っているのか？
脳衰省は仕入先や消費量の推移を公表しろ
メニューに載ってても食っていなけりゃ意味なし
給食で無理やり食わされる子供の身になってみろ

113　名前：ねぇ？　メール：　投稿日：01/10/30 21:25 ID:SpiiGoUE
このスレの　>>20だか前スレの　>>890だかは、狂気の母親だね。

禿同。
こんな母親のもとに生まれなくて良かった。

>>202
とっくに「シロ」判定出てるよ。
>>145みれ。

>>203は馬鹿か。
農水省が食っていなければ、お前も牛肉食わないのか？
農水省が牛肉食っていようが食っていまいが、
俺たちには関係ないことじゃん。

給食に出た牛肉を食べたくない子がいるんなら、
残せば良し。んなことぁ、子供の自由にさせておけ。

>205　さんきゅー。気になってたんだ。

>>205
発症していないというだけで
異常プリオンは蓄積している可能性がある。
ELISA法で陽性反応が出てクロになったら
狂牛病を発症しているかしていないかの検査に移るわけです。
そこで発症していないという検査結果が出ても
それは潜伏期間という

ELISA法でも検出限界があるので
異常プリオンが含まれる潜伏期間の牛でも
検査をパスすることもある。

私は牛肉好きなので普通に食ってるけど、
給食って全部食べるまで返さない教師ってまだいるのかな？
小学生の時は嫌いなものあって最後まで残ってたやな
思い出があるよ。。。

>>205
発症していないというだけで
異常プリオンは蓄積している可能性がある。
ELISA法で陽性反応が出てクロになったら
狂牛病を発症しているかしていないかの検査に移るわけです。
そこで発症していないという検査結果が出ても
それは潜伏期間という可能性がある。

ELISA法でも検出限界があるので
異常プリオンが含まれる潜伏期間の牛でも
異常プリオンの濃度が低くて検査をパスすることもある。

>>298 >>210
あんたは「シロ」の牛を「クロ」にしたいわけ？
検出感度以下の有機水銀とか、検出感度以下のＯ−１５７とか‥‥。
そんな屁理屈こねたら、何も食べられなくなるでしょうが。

肉骨粉の使用再開を止めたり
牛を使った健康食品や医薬品の店頭回収命令をしたり
脊髄の飛び散る背割りを禁止したり
英国の肉骨粉ルートだけでなく
過去の国内スクレイピー肉骨粉を調査してほしい。

すいません。吉野屋などの外国産の肉は
解体しパックされるのも外国なんでしょうか？

先日焼き難屋の肉処理を見ましたが、
冷凍されたものを輸入してそっからスライスしてました。
これと同様でしょうか？

オーストラリアの肉がやばかったら意味ないですけどね。

狂牛病の存在が世界に報告されてから17年（最初の報告は84年）。
なのに無策のまま、とうとう上陸と増殖を許した。
農水省・厚生省のザルさ、酪農家ら一次生産者の危機感のなさ、
全員が対岸の火事だと思っていたのだ。
ことごとく、島国の悪いところが出てしまった。
平和ボケとよく言うが、これこそ深刻な意味での平和ボケだ。

科学知識アレルギーも看過できない。日本ほど政治家、官僚、
産業関係者が科学知識に疎い先進国はないんじゃないか。
学校での理科離れが深刻になってるそうだが、急遽改めろ。

>>211
有機水銀は食べても微量なら爪や髪の毛から排出され
O-157は微量なら胃酸で殺せるけど

異常プリオンは1500度で焼いても
3年間土に埋めても
感染力がゼロにならない
科学の常識を覆す病原体だから
気持ち悪い。

気持ち悪いと感じると牛肉がまずくなる。

>211
クロがシロになるより、シロがクロになる方が安全に近い。
最も重要なのは消費者の安全だ。牛が流通することではない。
プライオリティをすりかえるな。

それにシロというのは、あくまで現在の科学技術で検出を
試みた場合のシロであって真実絶対を保証するものではない。
科学はいうまでもなく重要だが、しかし科学を過信するな。

>>215
>異常プリオンは1500度で焼いても
>3年間土に埋めても
>感染力がゼロにならない
そりゃ、イギリスの学者がそう言っているだけで、
世界的に認知されているわけじゃないでしょ。

>>216
あんたは全部の牛の流通を止めろと言いたいの？
科学を信じられなかったら、何を根拠に検査すればいいの？
言っていることがヘンだよ。
そろそろ寝な。

>>217
ちゅー太郎の脳みそにその灰や土のやつを「直接注射」すると
脳みそがスポンジ状になることは確認されている。

>218
文章を読解できないで脊髄反射レスをするのはやめてくれ。

>>220
じゃあ一つ、質問に答えてくれよ。
「何をもって出荷基準にすればいいの？」

信用できる者だけ食べればいい
わしはまだ食わない

横ﾚｽすまぬが
出荷基準があっても、それをどれだけ守ってくれるかが
疑わしい状態だから食わなくなったんだろう
オレから見れば、安全性より金儲けが優先って見える
業界からの圧力で一次検査の公表を止めた都道府県は
いくつあるんだっけ？

うちじゃあ、牛肉より多少は安全な魚の献立が増えたよ
慣れたら結構魚もうまいわ

>>220
本気で寝ちまったらしいな。

●　牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の疑いのない安全な畜産物の供給について
　　（武部農林水産大臣）

　９月１０日に牛海綿状脳症（ＢＳＥ）を疑われる牛が発見されて以来、国
民の皆様に多大なる御心配をおかけしたことについて、心からお詫び申し上
げます。
　今回の件につきましては、農林水産省といたしましても、厚生労働省と連
携して対応に全力を尽くしてまいりました。

☆−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−☆
牛肉や牛乳・乳製品はもともと安全です。また、安全な牛からのものだけ
が、と畜場から出回り、それ以外のものは一切出回らないシステムを確立し
ましたので安心です。
☆−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−☆

　これまで申し上げているとおり、牛肉や牛乳・乳製品はもともと安全であ
りますが、今回の事態を踏まえ、１０月１８日から、

１　食肉処理を行う全ての牛について、ＢＳＥ迅速検査を実施し、確定診断
　でＢＳＥ陽性の牛については全て焼却
２　特定危険部位（ＢＳＥ感染の可能性がある脳、脊髄、眼、回腸遠位部の
　こと）を、全ての牛について除去・焼却
３　農場においては、ＢＳＥが疑われる牛、その他中枢神経症状を呈する牛
　等について、ＢＳＥ検査を含む病性鑑定を実施し、検査結果にかかわらず
　と体はすべて焼却
する体制が整備されました。

　これにより、今後は、ＢＳＥに感染していないことが証明された安全な牛
以外、と畜場から食用としても飼料原料としても出回ることはありません。
　また、ＢＳＥの主な感染源とされている肉骨粉等については、当分の間、
すべての国からの輸入及び国内における製造・出荷を一時停止し、ＢＳＥの
感染経路を遮断いたしました。これにより、新たな感染源を原因としてＢＳ
Ｅに感染することはなくなったと考えております。

☆−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−☆
　今後、万一、ＢＳＥの感染が疑われる牛が発見されても、新しい検査シス
テムによって完全にチェックされ、一切市場に出回ることはありません。
☆−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−☆

　一方、感染源は未だ特定できておらず、現在、輸入肉骨粉の流通経路の解
明など全力で原因究明を進めているところです。
　このようなことから、今回確認された１頭以外に既にＢＳＥに感染してい
る牛がいないと断定することはできませんが、仮に新たにＢＳＥが疑われる
牛が発生しても、このたびの体制整備により確実に発見され、焼却処分を行
うこととなり、と畜場外に出回ることはありません。

　今後とも、新しい体制の下、ＢＳＥ検査等を的確に実施するとともに、国
民の皆様に、正確な情報をお伝えしてまいります。

　最後に、消費者の皆様が安心して食肉等を召し上がっていただけるよう、
また、今回の風評等により大きな被害を受けられた生産者や関係業者の皆様
方が、１日も早く従来同様の経営に戻られますよう、関係省庁とも連携して
風評被害対策、経営安定対策等所要の対策を講じてまいることとしておりま
す。

●　狂牛病（牛海綿状脳症）とはどんな病気か（坂口厚生労働大臣）

　人と動物との共通の病気としては、オウム病や狂犬病などがよく知られて
いますが、牛海綿状脳症もその一つです。人間が罹った時には変異型クロイ
ツフェルト・ヤコブ病と言います。この病気を初めて報告した二人の人の名
前を付けて、覚えにくい名前になりました。

　今まで伝染性の病気と言えば、細菌かウイルスがその感染因子ですが、こ
の病気は細菌でもウイルスでもなく、それらが出す毒素でもありません。プ
リオンというタンパク質の立体構造が変化することによって、感染因子とな
ります。

　感染があった後、正常プリオンが異常プリオンになり、これが神経細胞等
を死に至らしめることになります。今までになかった伝染の仕方をする病気
であり、このカラクリを発見したプルシナーはノーベル賞に輝きました。食
べる事によって消化器から感染します。

　感染から発病までの期間が人間では数年におよび、症状は徐々に進行して
痴呆状態になります。

　厚生労働省は昨年１２月から医薬品について、英国をはじめ牛海綿状脳症
が発生しているヨーロッパの国々から、牛の危険な部位やその素材製品の輸
入を禁止するとともに、それらを使用禁止にしてきました。食品についても
本年２月より、発生国からの牛危険部位はすべて輸入禁止にしてきました。

　化粧品およびその材料についても、皮膚から感染するかどうかはまだ医学
的結論は出ていませんが、化粧品製造業者の皆さんに協力をいただき、医薬
品と同様の規制にしました。美貌のため利用した化粧品から、変異型クロイ
ツフェルト・ヤコブ病になるような事が起これば、取り返しがつかないから
です。

　しかし、残念なことに去る９月２２日、日本においても牛海綿状脳症が発
生したと農林水産省から発表になりました。輸入された飼料を摂取したため
と推測されますが、まだ原因は明確になっていません。

　厚生労働省としましては、直ちに国産牛の特定危険部位（脳、脊髄、眼お
よび回腸遠位部位）をすべての牛で焼却し、使用を禁止するとともに、１０
月１８日よりと畜されるすべての牛について牛海綿状脳症のスクリーニング
検査を行い、国民の皆さんに安心して牛製品を食べていただけるように致し
ました。もし陽性反応が出ました時には、ただちに確定検査を実施します。
いずれに致しましても、牛肉や牛乳から感染する事はありませんので御安心
ください。

個人的には最低限、1次検査の段階で1度でも陽性って出た牛肉は
廃棄してもらわないことには国産牛肉は買えない。
安全を考えれば疑わしきは出荷停止なんじゃないでしょうか？

この検査態勢だけでも買えてもらえれば牛肉食っても良い。

1次検査、2次検査関係なく1度でも陽性反応がでた牛肉を全数廃棄してくれよ。
今のわけわからん検査態勢は信用できない。

結果として実際には本当は安全な牛肉が誤診断で廃棄されても仕方ない。
どっちみち狂牛病の牛はあの1頭だけでしたって言われても誰も信じてないよ。
検査で時々狂牛病の牛が発見されてもまだ「ちゃんと危ない牛は検査で除外
しています」って信用できる。

書き込み失敗したと思ってもう一度書き直したら（文面考え直した）
書けてたよ。失礼！

>>221
>じゃあ一つ、質問に答えてくれよ。
>「何をもって出荷基準にすればいいの？」

肉の汚染を広げる「背割り」という解体方法を止めるべき。

>>221
>じゃあ一つ、質問に答えてくれよ。
>「何をもって出荷基準にすればいいの？」

すべての動物性飼料（肉骨粉）を止めるべき。

>>221
>じゃあ一つ、質問に答えてくれよ。
>「何をもって出荷基準にすればいいの？」

ていうか　今のままなら食わんだけだからいいよ

別に農家とか小売店とかつぶれろって言ってるわけじゃないんだよね。
自分がつぶれてしまわないように最大限肉類を拒否してるだけ。

>>221
狂牛病じゃない牛から生まれ、植物性飼料だけで育てられ、
同じ牧場で狂牛病が発生しないで、適切な解体方法で解体された
全ての検査に陰性の牛かな？

解体用の鋸の刃は１体ごとに取り替えて欲しいと思うけど。

「プロバイダー責任者法案」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/
　　　
これが国会で提出されて承認されると
役人、政治家、大企業などなど
権力のある連中にとって都合の悪い腐敗情報が公開された場合
クレーム１本でホームページが閉鎖に追い込まれる。
個人が裁判なんてわずらわしいことに対応できない。
総務省に抗議メールを送ろう
http://www.soumu.go.jp/ の[email protected]へ
首相官邸にも送れYO!洒落にならん
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
地元当選国会議員に抗議のメールを送ろう

題名：プロバイダー責任法案について

私は東京都在住の＊＊＊（本名）と申します。
報道で発表された
プロバイダー責任法案について
私は疑問を感じています。

ネット社会は双方向の情報発信をしたり
ホームページで意見を言って実社会をガラス張りにして
世の中を効率的に動かすから、世の中にとって良いものだと
私は思います。
個人が世の中の非効率な部分を指摘したら
大きな組織によってもみ消されてしまうのでこの法律はよくないです。

それよりもメディアリテラシーの教育をしたほうがいいと
私は思います。
テレビでUFO番組を放送しても誰も信じないように
ネットの情報もそうやって真贋を見極める目を養う
啓蒙運動をしたほうがいいと私は思います。

規制よりも真贋を見極める啓蒙運動のほうが
「文化」の発展には望ましい方向だと私は思います。

どうか、この法案を考え直してください。

拝啓　「手書きの地元議員の名前」先生

　「地元名」の朝は寒くなりました。
「地元名」市民のために日夜活動してくださる先生には
その寒さに気をつけ、お体を大事にしてただきたいです。
衆議院選挙では「地元議員の名前」と書いて投票したので
私は先生に期待しています。

　ところで、「地元議員の名前」先生を通じて
政府に申し上げたいことがあります。
インターネットの電子掲示板にひぼう・中傷が書き込まれた場合の
インターネット接続プロバイダーの責任範囲などを定めた政府の
「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の
　制限及び発信者情報の開示に関する法律案」
について、首相、自由民主党、与党、並びに法案を提出した
政府関係者に深く抗議いたします。法案は憲法で保障された
言論の自由を侵害する恐れのある危険な法案であり、
私はインターネット上での、刑事事件を除いた問題は、
すべて裁判所による民事裁判によって、
解決するべき問題であり、電気通信役務提供者が
法案で提案されているような安易な条件で、
削除する権限を与えることは、違憲だと考えております。
この法案が成立することになれば、国民の言論の自由が
国家により弾圧されることになり、
私は、「地元議員の名前」先生を通じてこの法案に断固として反対し、
政府関係者に深く抗議申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成13年10月31日　「手書きの本名」

これを葉書に印刷して書いて地元国会議員に送ろう！

>>237-239
スレ違い。どっか逝け。

☆−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−☆
牛肉や牛乳・乳製品はもともと安全です。また、安全な牛からのものだけ
が、と畜場から出回り、それ以外のものは一切出回らないシステムを確立し
ましたので安心です。
☆−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−☆

狂牛病信者は、１次検査でいいから、
とにかく陽性の狂牛様が出現することを期待している。

あたりまえじゃん
一頭なワケがないし検査がちゃんとなされているという確証が欲しい。

狂牛病信者にとって、ＢＳＥ検査は
神聖なものである。
（>>243 検査所を見学すればいいだけでは‥‥）

狂牛病信者にとって、
「背割り」は汚れた行為のようだ。

>>242
はあ？もう１次検査じゃ何頭も「擬陽性」が出てるだろ？
ちょっとレベル低いよ､君。

検査だって、発症寸前かどうかでしか見分けつかないくせに。
んなの、あってもなくても意味無し。
肉骨粉撲滅が先。

>>241
632 名前：脂肪分３・５％の牛乳＝ニクコップン 投稿日：01/10/20 22:52 ID:jyxvD4qC
肉骨粉販売の１０業者を指導　農水省
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011017k0000e040081000c.html

　ある肉骨粉業者は「消費者が脂肪分３・５％の牛乳を
欲しがることが背景にある。牧草だけ食べて３・５％の
牛乳なんて出るわけがない」と指摘。蒸製骨粉を扱って
いた業者は「酪農家には『乳の出がいい』と喜ばれた」
と証言する。

プリオンは白血球の中にもある。
乳牛の乳房は膿んでいることはよくある。
その化膿した乳腺の膿の中に白血球がたっぷりある。
そのプリオンが含有した白血球がミルクの中に・・・

脂肪分３・５％の牛乳＝ニクコップン


500 名前：　　 投稿日：01/10/23 02:43 ID:JpDPezLe
>>497
牛乳の搾りすぎで、乳房の炎症を起こしている牛が多いらしい。
リンパの関係で、異常プリオンが牛乳に入るのではないか。
異常プリオンは、通常の牛乳の殺菌温度では、とても不活化しない。

今日は午前10時から、衆議院の農林水産委員会のライブ中継があるな。
http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm

>248
前半は訂正してくれ。脱脂されてる肉骨粉は乳脂肪に無関係。
自分たちが何を売っているのかわからない飼料業者はバカ。

牛肉拒否は、武部に対する怒りと言っても過言では無い。
今後も牛肉不買続けて、武部叩きを盛り上げよう！
安全でもしばらく牛肉我慢ね。
生産者には申し訳ないが。

化粧板牛由来スレより
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1001422657/l50

725 ：バックアップしとけー ：01/10/31 09:57 ID:CWJxkxXD

http://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/kaisyuu_index.html
30日付けデータが追加されてますが、
>698
の記事を読んでると、ある日突然、このデータ消されるんじ
ゃないでしょうかと思ってまいます。
あくまで推測。
データバックアップしておいたほうがいいかもね。

>698の記事とは，朝日の

未発生国の牛原料の化粧品、在庫売ってよい　厚労省転換
http://www.asahi.com/national/update/1029/027.html

だよ。みんなー、あぼーんされる前にバックアップすべし！

>>206
>>206

「隊長！自称一般人の馬鹿発見です！」
「慌てるな、誰も一般人だなんて思っていない」
「とすると、俺たちというのはやはり農水族のことですか？」
「まあそんあとこだろう、ただの荒らしの可能性もあるな」

近所のスーパー、すっかり元通りに牛肉売ってる、、、
周りの人もふつーに買ってるし、何だか一人でボイコットしてるみたいで馬鹿みたいに思えてきた

牛肉、食べちゃおうかな、、、

>>254
牛肉は安全とは言えませんが、リスクは非常に低いですから、牛肉
ボイコットを続けて精神的負担になるなら食べてみれば？
ビーフエキス入りの加工食品よりはリスクが低いと思いますよ。

>>254
リスクを理解した上の行動なら、個人の自由だ

>>254
頭の悪い奴って回りに流されるんだよね。
お前の人生も流されっぱなしだろ。
意志が無いから。

10chで特集やってる

テレ朝系ね

これ誰？

>>257
牛肉を食べないと決めたあなたの行動もまわりに流された結果で
あるのではないかとよく検証したほうがいいでしょう。
イギリスで100人しか狂牛感染していないのだから、確率としては
牛肉を食べても安全だよ。

牛肉食べる方法？

あ！俺関係ないじゃん。食わないって。

「日本人の方がホモ型遺伝子の割合（？）が多くて
イギリス人よりも狂牛病になる確率が高い」とかいう話
って本当なの？

訂正：
狂牛病になる -> 新型クロイツフェルト・ヤコブ病

焼けばいいらしい。

先週末、ムネヲよんだときにやらないのがテレ朝＜狂牛特集

加熱すれば、って・・・。1500度の焼却炉が各家庭にあるのか？？

危険部位を聞いて、

東海林
「あ〜、危ないんだ」

おっけーなところを食べようって主旨なのね。

>>261
イギリスの100人は感染した人じゃなくて感染して発症した人でしょ。
潜伏期間中の感染者はもっとたくさんいるはず。
まぁそれでもリスクは低いとは思うけど。

テレ朝ワイドスクランブルににあきれて物が言えない。
加熱すると大丈夫、酸で消毒すれば大丈夫だってさ！
酸で消毒した肉なんかくえねーよ！

テレ朝またウソ八百を…
「危険部位意外は絶対大丈夫」だぁ？

獏相変わらず馬鹿だなぁ

狂牛病なんてこわくない！？
らしいよ。

あげくに輸入肉の不安を煽るのか。
クズだな、テレ朝。
明らかに背割りしてる日本の肉のほうがヤベェだろ。

そんなことで大丈夫なら、外国は何故規制してるんだ・・
肉がもったいない、虐待だと訴えろ
くじらが食えなくなったようにな

それができないなら日本だけ安全だよなんて無責任なこと電波で流すな馬鹿

日本は一頭しかでてなくても、世界中から危険って言われてるんだぞ…
あほかこいつ。誰！？

このスレで調理器具買い換えたっていうの見て、
俺も買い換えたよＹＯ！

「よく知ってたべろ」
その言葉そっくりそのまま返すわ！

提供はＪビーフ

はっきり言えよ。
「日本の肉はほぼ全ての国で輸入禁止されています」ってさ。

日本は一頭しかでてないんじゃなくて
日本の基準での狂牛病は一頭しか出ず、その後は出ないような検査してるんだろーがボケ！！

さすがに、獏の歯切れが悪いのが面白いね（ﾜﾗ。

「牛肉は大丈夫」の紙にﾜﾗｯﾀ！！！

焼けば、感染力は落ちるので、
焼肉を食わざるを得ない状況に陥った人は、
やけを起こさずに、カリカリになるまで焼いてください。
リスクは半減します。

>>273-274

いまじゃ外国製品なんて粗悪、いんちき、手抜きの代名詞

焼き過ぎて炭になったらそれはそれで害がありそうだ

このスレの荒らし以上だなぁ、ワイドスクランブル。

他所の国が日本の牛肉の輸入禁止を解いてからじゃないと、牛肉喰
う気にはなれないな。

外国牛は出所不明の成長ホルモン剤を大量に食わせています｡

>>287
ニクコップンをありとあらゆる隠蔽で輸出し、その責任を
日本政府になすりつけるDQN英国と英国人は核テロで滅べ

日本製品の質も量も勝てないからといって口実つけて
日本製品締め出し図る鬼畜米帝はイスラムとのテロ
戦争で内部崩壊して滅べ

単なる日本憎悪にかられて日本畜産品輸入禁止した
馬鹿韓国は北朝鮮に殲滅されてよし

【アメリカってどんな国？】>>287
・北米大陸をアメリカンインディアンから奪い取り、彼らの虐殺、迫害を続け合衆国独立時１１５万人と推定された人口を１８９０年には２５万人にまで減少させた国。
・１６１９年から１８０８年までに５７９万人の黒人を買い、奴隷狩や郵送中に最低４０００万人の犠牲者を出させた国。
・鯨を油だけの為に乱獲し、鯨油の需要がなくなると、鯨保護の為に日本に捕鯨禁止を強要した国。
・1898年米西戦争でフィリピン人指導者アギナルドに独立支持をちらつかせ、協力させるが、戦後約束を反故にし、独立運動を弾圧した国。
・カリブ諸国中南米の国々に事ある事にちょっかいを出し、１９８０年代の紛争の原因を作った国。
・太平洋戦争で真珠湾攻撃を事前に知っていたのに、国威発揚の為わざと攻撃させ、日本軍に卑怯者の烙印を押した国。
・無差別戦略爆撃（２発の原爆含む）により５０万人以上の日本人一般市民を 焼き殺してくれた国。
・ベトナム戦争で２００万人の民間人を殺した国。
・１９６８年３月ベトナム戦争中ソンミ村でわずか４時間の間に村人５０４人を 虐殺し、事件を隠蔽しようとしたが、内部告発でばれた国。
・1988年7月3日イランの民間航空機をレーダーの操作ミスで対空ミサイル によって撃墜し、乗員・乗客290名を殺した国。
・湾岸戦争でイラクのクウェート侵攻を事前に知りながら、止めなかった。戦争中イラク兵が赤ん坊を殺したと言うでっち上げの事件をつくり、湾岸戦争とは全く関係ない油まみれの海鳥の映像を放送させるが、実際製油施設を破壊したのは米軍だったとう、国。
・1998年2月3日アメリカ軍用機がイタリア、チェルミスのロープウェイのケーブルを 切断し20人が死亡、地位協定を盾にイタリア国内での裁判を拒否、アメリカ国内の軍法会議でパイロット、リチャード・アシュビーに無罪評決を出した国。
・ユーゴ空爆の際、単純ミス（意図的との説もあり）で中国大使館を爆撃し、中国人記者４人を殺した国。
・一方的な言いがかりでハワイ住民を虐殺しハワイ女王リリウォカラニからハワイをふんだくった国。
・無政府主義者サッコとヴァンゼッティに強盗事件の濡れ衣を着せ証拠もないのに処刑した国。
・反戦主義者のローゼンバーグ夫妻をでっち上げのスパイ容疑で処刑した国。
・いくら失敗してもあきらめないＣＩＡのカストロ暗殺計画。
・日本が二度と反撃出来ないように軍を崩壊させた国。
・人殺しをしても罪にならない事があるおかしな国。
・無差別殺戮をしておいて"原爆を謝ってほしいならパールバーハーを謝罪しろ"と言う奴がいる国。
・戦地でゲームボーイをする兵士がいるあの国。
・特殊部隊が"急いで逃げる"国。

ムネヲ出たの一昨日の月曜だった。＜ワイドスクランブル

やっぱりＪビーフのＣＭでたね(藁

>>289
第２項に関しては、
これから日本が中国に対してやってく事だから
あまり強く言わないほうがいいかも。

テレビ局に説明求める電話をできる勇者は居ない？

>>292

イスラム原理テロ組織と反ユダヤ白人至上主義者テロ組織が
連携をし始めてる。「アルカイーダとともにユダヤと戦え！」
残念ながらアメリカはあらゆる種類のテロ組織との凄惨な国
内テロの末にまもなく滅びるであろう

既出かな？

「死の病原体プリオン」　リチャード・ローズ著
草思社(1998年初版発行) ISBN4-7942-0832-4

全くと言って良いほどに責任追及がなされてない。
金融問題もそうなんだけど。
直接責任者として業務に携わった役人はいるわけだ。
そいつを徹底的に糾弾しないと、役人の意識なんて変わらないし
同じようなことはいつまでも繰り返される。

>>296
ニクコップンをありとあらゆる隠蔽で輸出し、その責任を
日本政府になすりつけるDQN英国と英国人は核テロで滅べ

日本製品の質も量も勝てないからといって口実つけて
日本製品締め出し図る鬼畜米帝はイスラムとのテロ
戦争で内部崩壊して滅べ

単なる日本憎悪にかられて日本畜産品輸入禁止した
馬鹿韓国は北朝鮮に殲滅されてよし

テロ支援野郎ウゼェ

>>283
そんな話聞いたことないぞ。
133度３気圧３０分加熱すれば安全なんていうなヨ

>>290
なにが言いたいのか分からない。
こんな国って歴史羅列するｱﾌｫ初めて見た。
２ｃｈって面白い。

金子清俊氏から、ダチョウの感染についてのコメントをいただきましたので、
ぜひUPくださいますようお願いいたします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ダチョウの感染例に関してですが、私自身はダチョウのプリオン蛋白の配列を知りま
せんので、確実なことは言えません。ただし、鶏の配列を見る限りにおいては、とて
も容易に種の壁を超えるとは思えません。実際に、哺乳類同士でも、実験動物レベル
ではかなりプリオン蛋白の配列に依存します。

ただし、感染の可能性がゼロであるとは断言できませんし、実際に感染した例がある
のであれば、それは大変な問題だと思います。

金子清俊　拝

（このコメントは2001年10月30日に頂戴しました。toya)

緊急速報　小泉首相に発砲　在日館黒人　首相重体

>295　禿げしく。
異型プリオンにとって種の壁は低いｏｒ無いと考える人はその本か、
リチャード・レイシー「狂牛病」を読んでます。
ついでに、機械的に作られるハンバーガーの肉を忌み嫌う人は、
エリック・シュローサー「ファストフードが世界を食いつくす」を読んでます。

ヤバイよ。
戦争かな。

>302 了解 & 多謝

>>301はネタのようだ

>>299
ははっ アメリカ信者ハケーン アメリカ非難したら一斉に叩きにはいった
な（ｗ アメリカ信者、馬鹿女と質は変わらず...ってか？

まぁ、こんな>>290のような低脳国だから勘弁してやってくれ。日清食品その他。

>>292
野放図に楽観的な未来を夢に描けたのは60年代の終わりまでだ。現在の中国は、
日本の60年代以前に相当する。何も無いので、作れば売れる。品質もさほど問
われない。人件費は安い。農村からいくらでも廉価な労働力を得られる。進ん
だ国のまねをすればよいので、研究開発も要らん。環境対策もやっていない。
労働条件も悪い。経済規模が日本に追いついたところで一人あたりＧＤＰは日
本の10分の1以下でしかない。これは単にスケールの問題に過ぎないのだ。
http://cn.news.yahoo.com/011030/72/rq9c.html
みなさんこれどう思いますか？↑
なんか中国人も結構可哀想な奴多いですよ。
人口が日本の12倍くらいとしても､日本が年間3万人くらいだから､自殺未遂入れると中国の方が多いってことか｡
これから公害問題で､イタイイタイ病だとか､水俣病みたいにならなければいいが｡
日本も既に中国の公害の影響で､酸性雨が降ってきているし｡困ったもんだ｡いやマ
ジで酸性雨降ってるよね。この間大量に髪の毛ぬけたのには驚いたよ。しかも服
のいろが白くなってた。
日本は、既に高度成長段階を終えている。（成長期みたいなもの。もう二度と無い）社会インフラは整備され、過剰なほど。
モノに溢れ、もうこれ以上置く場所が無い。食い物も、もうこれ以上食えない。娯
楽はたくさんあるが、遊んでばかりもいられない平均年収800ドルの国と3万ドルを
超える日本を、単純には比較できんよ。

>>292
なんとかしてほしいよ。本当に。中国人は金のためなら手段を選ばないからな。ま
だ中国人以外の窃盗なら少しは許せるが（そうでもないけどな）、中国人の窃盗は
特にムカツクのは俺だけか。泥棒にも美学っていう物があるだろう。１．人を殺し
たり傷つけない。
２.バールでこじあけたり壊したりしないで、こっそり盗む。
いわゆる、キレイな泥棒ってやつだ。
許せん！あともう一つ付け加えよう。中国人と言えばイコール泥棒と
いうイメージを持つのは俺だけか。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/992397063/

これが本当なら大変な国、中華人民共和国の破壊工作
みなさんはこれが組織的に実施されていることをご存知ですか。つまり福建省
の監獄で服役中の現役囚人たちが、組織的に日本に集団で送り込まれているそ
うです。私はこの情報を北京在住12年の日本人金融機関関係者から聞きました。
犯罪者である囚人を我が国に密入国させる目的は、いろいろ考えられると思い
ますが、これが彼の言うとおりの事実だとしたら大変なことです。法規制以前
の国際警察が関与すべき事件です。
特に中国には前科などを記録する個人的ファイルが国の制度として存在しており、
それを消して日本へ派遣するためには、かなり大掛かりな行政組織が背後になけ
れば不可能です。これは人種差別とか偏見とか思想の問題ではなく、まさしく犯
罪なのです。日本で悪させんように、中国で教育しといて。迷惑や。公衆道徳も
欠如してるし。魯迅も周恩来もないとるよ。この恥さらしは母国へ帰れ。>>292
--------------------------------------------------------------------------------
つーーーーーーーーーーーーーか、宣戦布告していいだろ。これ。テロ部隊だろ

チャンコロは自己中。他人のことなんて考えてない。自分さえ良ければいい。
だから公共の場で痰吐きまくるし、でかい声でしゃべる。一人っ子政策やめ
ろ。これ以上子供つくるな。早く滅んでくれ。国土をよこせ。有効に使って
やる。ほんと気持ち悪い国だ。中国。不法流入中国人、は水際じゃなくて
発生元で叩くべきだな。つまり、中共政府に釘を刺しておく必要がある。。>>292
「不法移民→事実上の乗っ取り」は日本には通用しない。そんなロシアと
アメリカで使い古したような見え透いたことやってるとODAいきなり全額
カットして崩壊させるぞ
>>292
強盗輸出
↓
日本人無抵抗
↓
外貨獲得
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
強盗輸出
↓
日本人過剰防衛
↓
中国政府「ﾔﾊﾟｰﾘ日本鬼子、南京の証明アル」
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

漏れ的安全宣言は輸入禁止国が無くなった時と決めている

>>292
よど号犯一派は、偽造旅券で中国を窓口にして出入国を繰り返していた。これらは
、中国当局の了解が無ければ不可能。日本は、中国がテロ支援国であることを世界
に告発すべき。中国は断じてテロ支援国ではない。中国人はテロリストそのものだ。
中国がテロを行わないのは、今行わないの方が利益があるからだ。日本からは毎年
多額のＯＤＡや民間投資を獲得している。アメリカからは輸出により膨大な外貨を
せしめている。西側諸国から先進技術や製造ノウハウを盗みつづけている。もし中
国がテロを行えばこれら利益の享受は吹っ飛んでしまう。だから現状ではテロを行
わないだけだ。もしＯＤＡがなくなり、外貨が稼げなくなると躊躇なくテロを行う
だろう。中国人ほどテロに対し免疫のない人種はない。今回のイスラム原理主義者
のテロは宗教的な動機だ。しかし中国人は妬みと金勘定でテロを行う。「妬みと守
銭」の心は１２億全ての中国人が平等に持っている。中国の歴史と中国人のメンタ
リティを考えた場合、この予測は経済評論家の予測より確実性がある。日本での中
国人犯罪の残忍さと乱暴さは彼らが持って生まれたものだ。人間は昨日より今日。
今日より明日と生活が良くなれば不満は少ない。中国の発展は外的要因で発展した。この外的要因が遮断された場合
中国人の生活水準は確実に低下する。そして低下の原因をいつものように他人（他
国）のせいにする。この板の住人なら納得だろう。その時１２億のテロリストの誕
生だ。ニクソンと田中角栄はパンドラの箱を開けてしまった。（涙

あぁ・・・>310
満州で開拓して当時は満州人に有り難がられたのに、
（現地人一人雇えば、そいつの家族丸ごと面倒見るのが普通だったし、
　撤退した後も数年間は感謝の意として、餅米を送ってくれてた。）
今じゃ国的に嫌われている日本人＝かわいそうなウチの親父。

って、なんかスレ違うぞ。
なんで歴史や人種の話になってんだ？

衆議院の農水委員会で、
何人かの議員が狂牛病騒動は、農水省の対応の不手際による人災として、
農水職員・事務次官・大臣が責任を取らないか、と追求したが、
対策が出揃って、沈静化した後に考える、と武部大臣が答弁している。

正直、先に辞任・更迭しないと、失われた信頼は戻らないと思う。

>>306
アメリカは基地外国家だから、市民団体やら弁護士どもが日清を訴え
てくるぞ。
陪審員制度だから、必要以上に不安をあおって、信じられない賠償金を
要求してくるに違いない。
今のうちに、日清は賠償金を積み立てておいたほうがいいよ。

>>314
>対策が出揃って、沈静化した後
それで急速な沈静化をじゃましているのか、なっとく

>>315
ありえそう
以前の分は、農水に責任転嫁するとしても、
千葉牛に発生した後の対策が責められるわな

今日の農水委員会は、狂牛病よりもセーフガードのほうが主のようだ。

とりあえず京牛ネタ意外でカムフラージュする業者うせろ。

極東板の連中がこじつけたがってるだけかと思ったよ。>319

鶏にも豚にも感染するなら、ニクコップンを廃止しないと、
くえないよな。
いよいよ。もう一回、ニクコップンを禁止させないと。

焼肉に連れてゆくと女性に嫌われる！

女性に根強い不信感　情報に敏感な学生も
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011030-341.html
>　信用できないとの回答を年代別でみると、女性は７０歳以上を除く２０―６０代の
> すべてで６０％を超え、狂牛病対策への不信感は女性の方が根強いことをうかがわせた。

>>321英国に全責任がある｡病原体に汚染されてる恐れのある物質を撒いたのだから｡しかも日本の検疫規制擦り抜けの為､虚偽第三国に送り付けた!日本政府は完全な犯罪被害者である｡

>>323
周知徹底の義務は行政にある。
取り締まれなかったのは癒着と無能。

食品テロ

肉は食えない。

>>315、>>317
国自体が既に輸入禁止にしてるんだからそれは無いだろう。
それよりも何故国内でほっとくのかの方が重要だ。

：ついにプリオンセメント開始！マンション買った人は問合せましょう
狂牛病感染問題　肉骨粉処理で、２セメント工場の受け入れ容認−−増田知事　／岩手
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011030-00000006-mai-l03

　肉骨粉の処理問題について、増田寛也知事は２９日の定例記者会見で、「安全性をはっきりと
確認したうえで、持ち込みに不安がない形で受け入れていく必要がある」と述べ、再生原料として
大船渡市と東山町の２カ所のセメント工場で受け入れることを容認する方針を示した。
　東北地方には青森と岩手の２県にセメント工場が計４カ所ある。農水省東北農政局は１０月上旬、
東北６県での調整を行う意向を各県に伝えている。
　増田知事は県が産廃処理の原則としてきた「自県（圏）内処理」を「広域での移動をさせず、
きちんとしたリサイクルを踏まえた上でこれまでも認めてきた」と説明し、肉骨粉の再生原料化に
前向きな姿勢を見せた。同時に「技術的な部分を含めしっかりとした説明をしていきたい」と
地域住民の理解を前提とする考えも示した。
　また、増田知事は、狂牛病で農水省が創設した「大家畜経営維持資金利子補給制度」の県内での
融資枠を総額３０億円とすることを明らかにした。県の負担分３０３０万円は専決処分で１２月
議会に報告する。【佐藤丈一】（毎日新聞）
[10月30日18時43分更新]

>>219
灰の感染力について、
ちゅー太郎で実験したって書いてあるのがどこかにありますか？
もしよろしければソースを教えてください。
下記リンクには感染力はあるとかいてありますが
何で実験したか書いてなかったもので。

http://www.socialequality.org.uk/bse-2.shtml

>>328
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003749642/

>>283はネタと思われだけど、
まさか「牛肉を焦げるまで焼けば幾らかはプリオン除けになるかな」
などと馬路で考えてる人、いないよね。
肉や魚の焦げは禿しく発癌性物質。胃癌になるからね。
それから、牛肉を恒常的に、また時にヴァカ食いする人、
同時に野菜を多めに採らないと大腸癌になるからね。
某TV番組で良性？ポリープを切除した松村某のようにならないようにね。
あれは大腸癌警報だからね。

北海道ローカル　ニクコプーン業者の悲痛な訴え
チャンネルを替えたら　千春が熱く牛肉をオススメしてる。。。

399 名前：iwateken ：01/10/31 18:35 ID:U9WduTz1
http://www.office.pref.iwate.jp/
岩手県広聴広報課
020-8570　岩手県盛岡市内丸10番1号　TEL (019)651-3111（代表）

ご意見・ご質問はこちらへ
[email protected]

>>332
Googleで千春と○○を検索した結果
http://www.google.com/search?q=%90%E7%8Ft%81@%8F@%92j&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

■名スレ大賞に登録しました
http://www.benriweb.com/iro2/vote/vote.cgi?id=acryl_83&subdir=b

>>331
良性なポリープと大腸癌の医学的関連性は
無いのでは？

☆−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−☆
牛肉や牛乳・乳製品はもともと安全です。また、安全な牛からのものだけ
が、と畜場から出回り、それ以外のものは一切出回らないシステムを確立し
ましたので安心です。
☆−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−☆

一般人がこんなこと書くか　笑わせるな

>>338
狂牛病信者は言葉づかいが下品。

マーガリンはドイツで禁止になった。
日本は厚生省が、認可してるというだけで、ばんばん
販売してる。牛由来の製品は、もう食えない。

>>336 牛肉はもともと体に悪い。
国立がんセンター大腸がん
http://wwwinfo.ncc.go.jp/NCC-CIS/pub/0sj/010240.html
>大腸がんの発生には、遺伝的因子よりも環境的因子の比重が大きいと考えられています。
>食生活の急激な欧米化、特に動物性脂肪やタンパク質のとりすぎが原因ではないかといわれています
>（詳しくは「食生活とがん」の項を参照して下さい）。
>しかし、５％前後の大腸がんは遺伝的素因で発症するとされています。
>大腸がんにかかりやすい危険因子として、
>1) 大腸ポリープになったことがある、
>2) 家族の中に大腸がんにかかった人がいる、
>3) 長い間潰瘍性大腸炎にかかっている、
>4) 治りにくい痔瘻（じろう）などの因子が指摘されています。
>大腸ファイバースコープを用いた精度の高い検査では、大腸ポリープはかなりの頻度で見つかります。
>一部のポリープはがんになることがありますが、多くはがんにはなりません。
>ポリープが見つかった場合は専門医に相談し、大きさ、形、色調を診てもらい、
>内視鏡的ポリープ切除などの適切な処置を受ける必要があります。
食生活とがん
http://wwwinfo.ncc.go.jp/NCC-CIS/pub/0sj/010105.html
日本臨床・公衆栄養研究会
http://jmnc.primuss.com/rinsho/rinshou5.htm

>>339
２ちゃんねらーのほとんどは言葉づかいが下品（藁

狂牛病とヤコブ病、関連ない−−英国で論文
【ロンドン共同】狂牛病と、人間がかかる新変異型クロイツフェルト・ヤコブ病（ＣＪＤ）
との関連を結び付ける証拠はない、とする英研究者の論文が１２日発刊の英医学誌
ブリティッシュ・メディカル・ジャーナルに発表された。仮に関連がないとすると、
汚染された牛の肉などを人間が食べても心配ないということになる。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1013-4.html
スコットランド・ランカシャー保健局のジョージ・ベンターズ顧問の論文によると、
新変異型ＣＪＤは、狂牛病が流行してから詳しく調査するようになったため統計の上で
人間の患者が増えただけだとしている。
（毎日新聞２００１年１０月１３日東京朝刊から）

☆−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−☆
牛肉や牛乳・乳製品はもともと安全かどうか不明です。また、安全かどうか不明な牛からのものだけ
が、と畜場から出回り、それ以外のものは一切公表されないシステムを確立し
ましたので生産者・行政は安心です。
☆−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−☆

だからよう、大本営発表を信じられるおめでたい奴は黙って
どんどん肉食ったら？
10年後か20年後か、お前らが怯えながら死ぬ様をニュースで
見て家族一同笑ってやるから。バカが死ぬのは正しいよ。
バカってのは生きてるだけで罪悪だからな。

>>340
マーガリンって、植物油みたいな不飽和脂肪酸に、ニッケル触媒か何かで水素付加してる
だけで、牛由来違うんちゃうか？、牛由来ならバターやろ

>>344
狂牛病信者はオリジナリティもない。

>>345
狂牛病信者は言葉づかいが野蛮。

ぷぷ　大本営発表のコピーのどこがオリジナリティがあるっての？

>>340
狂牛病信者は無知。
>>346を読もうね。

脳衰信者　もう帰っていいよ
ここでこういう話題があると何か不都合があるん？＞いっぱんじん

たったひとつの学説をありたがって御信奉か。おめでてーな。
学説がどうやって形成されるかもしらないバカが他人を「無知」呼ばわりか。
失笑させてくれるよ。やれやれ。これだからバカは…。

>>349
しかし、大本営発表信じないで、何を信じられるって言うんだろうか。
「何が正しいかは自分で決める！」っていっても、まさか自分で一からプリオンについて
勉強するとも思えんし、出来るはずがない。
どっかの左傾マスコミが流す情報が正しいという確証もない。どっかの有機農業信者や
菜食主義者の言うことが正しいという確証もない

要は、自分に耳障りしない言葉だけ、都合よく受信できるアンテナが生えてるわけね
気苦労しない、楽な生き方

なにか大変な不都合があるんだろうねぇ。
このねちっこさは。何もなければ「一般人」で大本営発表
引き写す必要性ないもんねぇ。

じゃ　それ（狂牛病）以前に牛は有害だ。
それでOK?
>>353

>>355
いいんじゃない？

んじゃ　牛食わないっていってもいいんじゃない？

>>350
たしかに、マーガリンは毒物として指定されてもいいと思う。
パンにはオリーブオイルでも塗って食べればおいしいよ。

ガーリックオイルでもうまいよ

>>357
食わなきゃ食わないでいいでしょが。好き嫌いマンセー

>>358
何でマーガリンが危険なのか、マジレスキボンヌ

>353
そういう思考法だからバカっていわれるのが
わからないんだな。バカには(w

しかし高いところから低脳な人間の発言を見るのは
愉快だね。次になにを言うか、手に取るようにわかる。

>>362
自分で自分が「高いところにいる」って思ってるのは、釈迦の手の孫悟空と同じよ
常に自分が劣っているのではないか、と疑ってかかると、高みまで到達できる
がんばれ

なにが問題って、まだ確定した見解がないから避けているのであって、
一本一本の論文のみに拠って「安全だ・危険だ」って鬼の首を取った
ようにカキコするヤツの神経を疑う。
そんなの可能性の問題だって言うなら食え、それでも食べない方が
少しはマシだと思っているなら食わない。

それだけのこと。

ついでにマーガリン、あれはマズイ。マズイものは危険。

>>364
おお、最初の段落激しく同意

けど、マズイものが危険ていうのは乱暴しょ。あたしゃレバーなんてどんな動物のでも
食えないほど嫌いだけど、まあ食いすぎない限りは健康に良い。マズイ＝危険でない
一つの証拠やね

>>361
あんまり狂牛病と関係ないけど、マーガリンは植物由来の油脂から
できているんだけど、高酸化油脂の塊ね。
生産のときの触媒に危険な重金属が使われて、製品に残留する
可能性がある。
コレステロールのカタマリで、中毒を起こす金属が残留している（かも）
きわべて危険な食べ物です。

>>341
牛肉なんて美味しいものを食べないの？野菜添えの美味しい高級和牛のシャブシャブ
、友人等とつつくカルビ・ロース、ミノなどを使ったジュ―ジュ―いう焼肉、ボリュ
ームたっぷりのデミグラスソースで味付けされた柔らかいハンバーグその他、冷たい
風呂上りの美味しい牛乳。

ああ　すみません　誤解を生まないようにカタカナにしたのですが
マズイは不味いではないほう。ちゅうさんの言うとおり。

ちなみにレバーも新鮮なもの（安全な）は、おいしい
危ないものは不味いけどね。

>>366
マーガリンは酸化してないよ。むしろ還元して作ってるんだもの。水素付加させて。
大豆油とか、不飽和脂肪酸（リノール酸とかリノレン酸かいな）に水素を付加させて、飽和
脂肪酸にしてるわけね。酸化されてない飽和脂肪酸は全然危険じゃない。

ついでに重金属は、触媒につかってるだけで溶けるはずがない。水素ぽこぽこニッケルの
表面から噴出させて、油に付加させてるだけだから。油みたいな溶媒に、ニッケルなんか
溶け出す余地ないからね。

>>358 >>350

健康オタの母親に言われてパンにオリーブ油塗って食ってるけど
味が無くそっけない。やっぱりパンにはたっぷりマーガリンを塗
ってぱっくり食うのが良い

高いところねえ。
優秀な人間が、自分が何のために優秀なのか
見失っているのが今の日本の現状だねえ。
官僚の怠慢しかり、政治家の腐敗しかり。

狂牛病もそんな現状の一つかいな

>>368
釣ったばかりの天然のカワハギのキモだろうが、近所の農家が締めたばかりの地鶏の
レバーだろうが、あたしには鼻血の味にしか思えんす。不味い（涙）

狂牛病の感染の可能性を、現段階では論じることは難しいとおもいますが
無理を承知で計算しちゃいます。
イギリスで人口約５０００万人の中で、狂牛病由来のヤコブ病と疑われる
症例が約１００人となっています。
患者は、１０代後半から３０代までが大半で、潜伏期間が約１０年と考え
られているので、２０代後半から３０代以降の年齢の方は、牛肉を食べて
も、まず安全といっていいと思えます。（数億分の１の確率）
問題は若い方で、年齢が低ければ低いほどリスクは高くなります。
まぁ、１０代後半から３０代までの人口は総人口の約３０％前後と考えて
若い世代の感染する確率は、１５万分の１の確率で感染します。
この数値は、１６歳も３９歳も押し並べての確率なので、年齢が若ければ
この３倍程度の確率ではないかと考えます。（５万分の１）
あれ？　結構高い確率なんじゃないかな？
ジャンボ宝くじで１等が当選する確率よりは高そうですね。

もちろん、イギリスと日本では状況が違います。
日本の牛肉は、全盛期のイギリスほど狂牛病が蔓延しているわけではあり
ませんし、食習慣も違います。
今回の検査体制が十分機能すれば、リスクを低く抑えることができます。
肉骨粉の使用をやめれば、狂牛病の蔓延を防ぐことができます。
でも、充分な対策をとらなければ、イギリスを越える狂牛大国になってし
まいます。
事態は、農家や外食産業の経済的打撃といった問題ではありません。
宝くじに当たるようなもんだと笑っている場合ではありません。
交通事故にあう確率より低いうちに、対策をとらなければ手遅れになって
しまいます。

美味しいお肉ほど危険。

>>372
いあ　私レバー嫌いなんですけどね　てか臓物系うまいと思わないんですが(笑)
昔、信頼できる店で、最高にうまいよってレバー食べさせられて、そいつだけは
うまかった。
あとはうなぎのキモ焼きくらいかな　食べれるの。

>>376
うん、あたしも臓物系好かん。心筋の内臓筋も、ぐにゃぐにゃくにゅくにゅ頼りない変な歯応え。
レバーはとにかくダメ。うなぎのキモも、やっぱり鼻血の味。牛のレバーで、刺身ならまあ
食える。とにかく加熱すると途端に鼻血の味だからねぇ、、、血完全に抜けば美味いんかの

脱線傾向、スマソ

371>官僚の怠慢しかり、政治家の腐敗しかり。


言葉は悪いですが、「利口馬鹿」がはびこる
国になってしまいました。
「馬鹿」だけならいいのですが「利口」がつくから
始末が悪いのです。

>>369
禿同

別にマーガリン屋の肩持つつもりは無いが、『化学』的にも
理由があいまい366の様な煽りが多すぎると思う。
本当にそんな『油』だったら、即効で下痢するし、
お菓子の類は食えないよ。

焼くとダメね。うまかった時もレバ刺しだったよ。
大脱線わるい　でもsageない（ｗ

>>380
sageとく（ｗ
やっぱレバ刺しか。あれはなんか美味いんだ、１０年くらい前に焼肉屋で食ったけど。
てっきりモノが違うかと思って、勿体ないながらも一切れ目の前で焼いてみたんよ。
そしたらとたんに鼻血の味よ、レバー焼くもんじゃない。生で食うもんだと激しく後悔。

松山千春が「牛肉大使」に

狂牛病問題で打撃を受けている酪農王国・北海道は31日、牛肉をはじめとした
道産食材をＰＲしてもらおうと、北海道足寄町出身の歌手、松山千春に「北の食
大使・牛肉大使」を委嘱した。道庁を訪れた松山に堀達也知事が委嘱書と足寄
町産の牛肉を手渡し「牛肉の消費が落ち込む中、大変期待している」と激励。２
人で牛乳を飲むパフォーマンスも演じた。松山は「国の対応が遅れ、消費者や生
産者に迷惑を掛けたが、今は全頭検査で安全な牛肉しか市場に出ない。コンサ
ートのほか、実際に店頭にも立って、牛肉を普通に食べてもらうよう呼び掛けた
い」と意気込んでいる。

http://www.nikkansports.com/osaka/ofl/ofl-et.html

はっきりいってくだらねぇーーーーーー！！！　

>>373-374
え、「狂牛病が何万人にも感染するかもしれないかどうか分からない
」と言う事が問題なんですか？そういうデマをさんざん宣伝しまくり
その「印象」を定着させておいて、それに疑問・反論をていされたり
すると途端に「数の問題ではない！狂牛病が人間に感染する可能性が
ある！」といい相手が「あ・・・ありますかもねえ」という恐怖と不
快感を脳味噌に擦りこんで与えておく。あの嘘八百誇大妄想捏造の従
軍慰安婦強制連行を学校の教材に使って生徒を集団ヒステリーに陥れ
た某高校の手口みたい

実はコレ、あの妄想でしかない出鱈目な「日本軍による南京大虐殺や残
虐行為」をでっちあげ、日本人から8兆円を巻き上げた「某人民共和国
とその内通者達」のやり口と同じなんですね。はい。

>>383
話のすり替えでしかない

なんかいまだに左傾マスコミとか言う人いるのね。

ここのスレの内容がどうであろうとあなたが大丈夫だと思うのであれば
どんどん食べればいいだけのことでしょう？なんでここに来て信者とか言うかなぁ。

個人の判断で食べないだけ。それだけなのさ。

>>383
しかも自分本位この上ない

>>379
そこまでして偽バターつくらんでもと思ったが、
ここは狂牛のスレッドだ。やはり意味があるんかあ。

前門のバター、後門のマーガリン。

>>385

だって信者しかもある意味妄信者なんだもの。


いっとくけどおれの一族親類、畜産業者も牛


関係業界勤務者も一人もいません。

>>388
自分は行政盲信者だと思ったことないのか。哀れだ。
しかもわざわざ下げに来とは。語るに落ちたってことで。

>>388
で、あなたは何をしたいのですか？
その理由が「食べたくない」と思っている人に
安全だから食べられるよ、と勧める理由になるんでしょうか？

>>389が下品なのでsage

>>388
禿同。

信者はマスコミに踊らされているだけで、
個人の判断が働いているとは思えない。

信者は踊るよいつまでも。

>>369
根拠の無い煽りの方にゃ閉口するけど
369さんみたいな冷静な意見もいれてくれると
有りがたいのでこれからも　よろしく

今日のNステ、と畜場での牛の解体、背骨から骨髄を抜く画期的方法の紹介があります。
　必見！

あーあ、我が市の給食は明日から牛解禁みたい。
「子供に牛肉を食べて貰うことが消費拡大につながり、
風評被害も収まる。給食で使って欲しい」との意見が
出たからかな？　JAって悪魔？　教育委員会もDQN.あああ。

マーガリンは初期の狂牛スレで参考になるリンクが貼られていました。
私がそこから得た情報の要約は以下のものです。
--------------------------------------------
天然に存在する脂肪酸は、ほぼ全部シス型という
立体構造を形成しているが、水素添加したものには、
トランス型という立体構造を持つ異常な油が含まれます。

このトランス型脂肪酸の主な問題点は、３つ。

１．トランス型脂肪酸は、プロスタグランディンに転換されず、
　また他の不飽和脂肪酸がプロスタグランディンに変換されるのを
　妨げたり、脂溶性ビタミンの利用を妨げます。

２．トランス型の構造は不自然で、細胞膜のしっかりした構成材料
　にならないので、膜組織に多量にあると、膜の構造が弱くなり、
　有害な物質の侵入を許しやすくなる。

３．必須脂肪酸としての機能を持たないため生体膜の材料にも局所
　ホルモンにもならないが、排泄するための代謝に、大量のビタミン
　とミネラルを消耗するだけの有害物質なのです。

マーガリンの害について
http://www.naturesstory.com/LA/info0007.htm

マーガリンというマーガリンは全部だめなのか？
バターハーフとか健康そなのいろいろあるけど

>>385
＞なんかいまだに左傾マスコミとか言う人いるのね。
？？？？おれ、んなこと一言もいってねーよおい！捏造歪曲するなあ（汗おれさあ、
高校が神田の「いわゆる左翼な煽りビラだらけの某私立大学」の近くだったんだわ
。テレビ局もいくら右翼の街宣車が来ても報じないのに、いわゆる左翼団体がデモ
ると、50人ぐらいしか集合してないのにテレビ局？の車が来て後でニュース見ると
何百人ぐらい集まってそうな感じに報道されてるのを何回も見てきた　>>353のいう
ように「どのテレビ局でも新聞でも雑誌でも日本製牛製品は危険、ネットでもさら
に海外からも批判されている」こうなると、もろいもので庶民は自分に疑心を抱く
「そんなに日本製牛製品は危ないのか？」もはやテレビも新聞もネットも「日本製
牛製品」だけは認めても食ってもいけないという「雰囲気」だ。そういう「空気」が
作られてしまっている。欧米の方が正当なことを言ってると考えなければ「自分の利
益しか考えない畜産業者」という�dでもなレッテルを貼られてしまう。そして「今、
」というトンデモなレッテルを貼られてしまい、世論調査で「今話題の狂牛病につ
いて、政府の安全宣言を信用できますかァ？」という質問に「安全宣言は信用でき
ませんと思います」と答えるハメになってしまう…社会に空気のこわばりを作り「
庶民」の意見を全て沈黙させてしまったときマスコミは遂に「全体主義国家」を作っ
てしまうことになる。息苦しい、自由にモノが言えない、行動できない…かっての
ソ連、中国・北朝鮮・太平洋戦争戦時末期の日本のように。

age

>>397
リンク探しだして改めて読んでみたらマーガリンコワイ。
牛さんからつくるバターに限りますな。
http://page.freett.com/ZINC/0006.htm

やっぱ“毒”マーガリン、ドイツで製造禁止
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=food&key=989545667

>>400
そうですか。日本の狂牛病報道は必要以上に危機感をあおっていると
言うことを言いたいわけですね。
私は、イギリスの新型ヤコブ病の発生率は楽観できる数字ではないと
言いたかったのですが。
確かに、狂牛病の蔓延率がイギリスと日本では比較にならないぐらい
ちがいのますから、現状日本の狂牛病->ヤコブ病のリスクはイギリス
の１０分の１以下だと思いますから、そうヒステリックに牛肉断ちをする
必要はないと思います。
でも、十分な対策をとらなければ、日本がイギリス以上の狂牛大国に
なるのはほぼ間違いないでしょう。
そうなると、多くの若者がヤコブ病になって死んでいくと思います。

今日のＮステは背割り特集だよ！

Nステ、大阪の業者登場。背割りにかわる方法使用の。

はじまったよ、Ｎステ

吸うらしい。

童話の人々が一杯見れます

牛さばいてるやつらってすげえ！
鬼畜！

この人も童話なのかな？

さかなやとりを食べるから別にどうでもいいですわ

100％童話でしょう。

えらいね、行政なんて待たないで自ら行動しようと
する人達って素晴らしい。
頑張って欲しい。

すげえ！
人間のすることとは思えない！
鬼の仕業！

>>400
あら？誤解されてしまった。もっと上にそういう発言があったの。
だからあなたへ宛てたものではないのですが、位置的にまずかったっすね。ごめんね。

さて、>>400の最後から４行（社会に〜）について。
マスコミを批判するのは結構だが、当時、マスコミの上に「大本営発表」があったことを
忘れてはならない。体制に逆らったものがどういう末路をたどったか忘れてはならない。
ＯＫ？

グロイ

大阪松原市の解体場・・・B確定です

しゅぽーん！

業者の人、かわいそう・・・・。

こんなにグロイものだったとは。

特許取ればいいと思う

脳とせき髄以外は完全に安全と言う風評を根拠にしているので、
実際はまだ危険なせき髄の周辺部分を、
圧搾空気で食肉に吹き込んでしまうでわないか
・・・と思ってしまうんだ。

考えすぎなんだろうなあ。

>>422
特許は取らないと言っている。

あれだとそこいら中に飛び散りそうや
マスクかぶったほうがいいんとちゃうか

＞＞４２４
特許取らないんだ。
占有しないでみんなで共用していい方へ導いてくれるといいね。

確か、鶏と一緒でカッターで首チョン切るんだったっけ？

おまえらうるさい！
おまえらの体にはンモォー!! o(*≧д≦)o″))10年前から
プリオンが入ってるの（ホント）

フランスの吸引法は１個200万だってさ
これからドイツとイギリスもそれ導入するってさ
議員の奥様　旦那様にお勧めして。
90億で保管するくらいなら
はじめっから、その金でこの吸引器を買えるだけ買って、
１箇所１個でも、
これを使ったものだけ出荷してればいいのに
流通量は減っても、需要と供給は　トイトイだったろうし
残り物出るよりいいよねえ　グレーで食べられない
売れ残り物をだすのはいけません　８ヶ月後に給食に混ぜられてしまう
やないの。
議員食堂で在庫食べろよｺﾞﾙｱ
厚労省　オージービーフばっかりなんだって？
　

>>428
だからってさらにダメ押しすることもおまへんやろ。

>>1-1000 >>425
56 名前： 北より 投稿日： 01/10/05 13:45 ID:P8MlzX96
あおられるのを覚悟で書くけれど、こちらにはＢなどという概念が
ない。比較的、健全な気持ちで状況を見られているとよいのですが。
鋸やカッターでカットするときに骨髄が飛び散り、肉に混ざると怖
がるのはすこし短絡的です。武部もいっていますが日本の文化や流
通では随のカスがテーブルに届くなどありえない。お願いですから
、きちんと知ってください。（武部も言葉が足りないから悪い）
牛も豚も背割りしたあとは、大量の水で洗浄されるのが慣例です。
なぜなら血を綺麗に洗い流す必要があるとともに、肉を素早く冷や
す必要があるからです。実は食肉はと畜直後から体温によって痛
み出します。それを防ぐために多量の水で肉を洗浄するのです。
これは鮮度や風味を生かすためにおこなわれているのですが、
仮に危険な随が飛び散っていてもそこで洗い流されるはずです。
しかもそれが各お肉業者で解体されるときはもちろん、
さらに店頭でスライスされるときも、各段階で脂肪をはじめお肉の表面
を削り捨てています。食中毒の防止のためです。いくらコスト重視のと
ころでも、表面をそのまま使っているところはないでしょう。「私は完
全とはいいませんがね」よって仮に随のカスが食肉に付着しても、と畜
場や、食肉加工業者、お肉やさん、レストランなど２重３重に外す文化、
システムができあがっています。
挽肉にしても、いったん食肉加工業者が解体したものを使うわけですか
ら、削り取られたその内側しか使用されないはずです。
風味を守り食中毒から消費者を守るために行っていた現場の営みが、
狂牛病も避けていたはずです。どうかお肉を安心して食べてください。

解体の映像を見て、グロイなんていっている奴、
食べ物大事にしない人間なんだろうね。

「………はずです」.....
「…………はずです」？
「……………はずです」！！

反論にならないっす（ｗ

私のオペの見せ所ですな。

>>431
水の処理の問題もあるんだよ
そんなに簡単な泥汚れみたいなものじゃないと思う
周りはスライスするけど　そのカスどうするの？
ナイフはどうするの？洗うの？
その大量の水どうするの？
やっぱり毒劇物扱いして丁度だろ。
吸引したものはいくら農水省でも　使用しないだろうし。
焼却する危険４部位（これだけでいいのかどうか・・外国は？）
以外のところにできるだけ二次的汚染がつかないような方法にしなくては
値段の問題じゃなく。

Ｎステ登場の業者の被害者ヅラには萎えたね。
海の向こうの同業で起こってる問題に対して何年も思考停止でいた報いだろ。
自業自得！！同情の余地なし！！被害者ヅラしてんじゃねえドアホ！！

牛をさばく事で、生きている現実感が感じられるかもしれない。
精神病やノイローゼの治療に利用できるかもしれない。

あたしが吸って、
　　　　　　　
　　　　　　　　　あ　げ　る　♪

首のない牛が、ぷるんと震えるところがイヤ。

米が余ったら給食で米を処分。
牛が余ったら給食で牛を処分。

給食をゴミ捨て場の代わりに使うな。
学校は廃棄物処理施設じゃない。

そのくせ、余った役人と外郭団体は処分されません。

安全と言われているアメリカ産やオーストラリア産の
牛肉の消費も落ち込んでいるのはなぜ？

狂牛病騒動って、やはり風評被害？

>>382
牛肉大使の最新情報
http://www.google.com/search?q=%8F@%92j%81@%90%E7%8Ft&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

今日は今日牛関係のニュース少ないね。オレが見つけてないせいだとは思うけど。
う〜ん新聞取ろうかなぁ。ゴミ多くなるからやなんだよなぁ(^^;;

安全な牛肉「確認シール」来月中に添付方針　県など（信濃毎日新聞）
http://www.shinmai.co.jp/news/2001/10/31/011.htm
-------
県や県内の食肉流通関連業者の団体は三十日、県産牛肉の安全性をＰＲす
るため、県内の狂牛病の全頭検査で安全が確認されて店頭に並ぶ牛肉に、牛
の生産者の氏名や処理された場所や日時などを記した「履歴書」のシールを
十一月中から添付する方針を決めた。

　シールの悪用を防ぐために、店頭の牛肉を抜き打ち検査して出荷前のサン
プルとのＤＮＡ鑑定も行う徹底ぶりだ。

　牛肉の販売量は全頭検査が開始された以降も伸び悩んでおり、生産者の顔
が見える流通を確保して、牛肉の消費拡大を図る狙い。県は同日、「牛肉個
体確認シール」（仮称）を発行するための助成費約四十万円を専決処分し
た。

----------
取りあえずノーコメント。
前文貼り付けようとしたら怒られてしまったので、リンク先を参照して下さいな。

給食ってあれだろ？いままで輸入肉を使ってたのに、
今になってわざわざ国産牛を使ってんの。
ちょっと憤りを感じたね。
もちろん国産牛のほうが値段的に高いから補助金出すの。
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>438
ワシのイチモツを吸ってくれ！

>>343
ID:pWBuBJivさんは、下記スレッドの１の人と話が合うかも。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=1004453692

>>431
それは、何度か見たコピペですが、

まじレスします。

肉の表面が削られていて、洗浄されて、肉自体には
心配はないと言うことですね。とりあえず、信用しま
しょう。

では、その削られた肉は確実に廃棄されているの
ですか？

素朴な疑問です。お答えをお待ちしています。

風評被害って言うても、欲しい奴は買うてきて食うとりますわな
ちょっと売上が落ちこんどるだけなんとちゃいますか

女性に根強い不信感　情報に敏感な学生も （共同通信）
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011030-341.html

　政府の狂牛病対策をめぐり、学生や３０―４０代の女性がより敏感に反応し、食生活を積極
的に見直していることが３０日、共同通信社の全国緊急電話世論調査で分かった。

　食肉処理される牛の全頭検査がスタートした１８日、政府が出した安全宣言については「全
く信用できない」「あまり信用できない」と答えた女性が計５９・７％に上り、男性の計５３
・３％を上回った。

　信用できないとの回答を年代別でみると、女性は７０歳以上を除く２０―６０代のすべてで
６０％を超え、狂牛病対策への不信感は女性の方が根強いことをうかがわせた。職業別では、
携帯電話などを駆使し最新情報を集める学生の割合が高く、直接間接の被害を受けている農林
漁業者は３８・７％にとどまった。

　また、狂牛病の発生で「牛肉を食べる回数や量が減った」と答えた人のうち、最も比率が高
かったのは３０―４０代の女性と学生で、いずれも５０％前後が食生活を見直している。
（了）　１０/３０

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
今の状況で「安全宣言を信用できる」と答えるのは、どんな人？

失業率を狂牛病のせいにしてるやつはなんなんだ？
単に牛肉食えって言ってるのか？

安全宣言を信用しますが、何か？

>>451
狂牛病騒動のせいで、
倒産した企業があるのは事実だろうが、ｺﾞﾗｧ

>>450
今の状況で「安全宣言を信用できる」と答える人は”ＤＱＮ”です。

>>447
電波強すぎて眩暈がするので、見なかったことにします（ｗ
勢いだけは一流ですね。

信者にＤＱＮのレッテルを貼られました。

こんなカキコ見つけたんですけど・・・。
コラーゲンって、牛からも作られてるん？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
皆さん、コラーゲンって知ってますよね？
コラーゲンの原材料って、何だか知ってますか？
で、その原料って何処から来てるか知ってますか？
狂牛病から感染したと思われる「女性」って・・・　患者の多くは女性？
何だか、回収命令が出ているとか、出てないとか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>453
そんなのすぐに失業率としてでるわけないじゃん。

今日は庭でバベキュしたよ。
牛肉腹いっぱい食べたよ。
おいらってﾄﾞｷｭｿ？
でも全部※国産だった・・・・・
セルフ逝ってよし・・・・・(--)_zzz

>>457は下記を熟読するよーに。
http://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/menu.html
http://nikukoppun.tripod.co.jp/#0004

>453
要らない企業、努力しない企業は淘汰されるのは
資本主義では当たり前でしょが。
誰かが助けてくれなきゃつぶれちゃうってか。。
その甘え加減は、土建業と同レベルじゃん。

>>461
資本主義じゃなくて
自由競争社会でしょうが。

フジもか……今日は村上社長デーだな

なんやフジでも言うとりますがな
この社長、そこいら中に吹いて回ってんねんな

キツイ映像だーーー。フジ。

せわりのエイゾウながしとおる。
８ｃｈ

吹き飛ばすのであって、飛び散る。
安全性は立証できない。
だそうだ。

こいつらってＢ？

厚生労働省は「吹き飛ばすと飛び散るので危険性は払拭できない」とコメント

>>468
そういうことを語るスレではない

フジで解体現場を詳細に写してたぞ。3枚おろしか。

狂牛病とかおきてもちょっとぐらいなら政府もかくせよな。
こんなちっぽけなことで牛関係の業者が潰れちゃしゃれにならん。

日本人って、魚はさばくくせに
獣をさばく話になると
すぐにＢを持ち出すのはなぜ？

>>468
お前はそう言うことしか言えんのか？

コンプレッサーを使っても脊髄の２割が残るらしいし、
ホースを１頭ごとに替えているようにも見えない。

だんだん狂牛病信者信者のスレになってきた。

今背割りの映像見てますます食うのイヤになった。

あんなに一ケ所でじゃぶじゃぶ水使ってたら、仮に背割りを止めても
意味有るの？

＞＞４７６
だんだん、このスレッドに近づかなくなってきている人も
増えてる気がします。

前スレの611,614さん、お答え頂いて有り難うございました。
遅くなってスミマセン。
（ブタトリ購入信頼できるところってどこ？って質問した者です。）

農水省は本当に責任を感じているのか？？

コンプレッサーなんかでやっても飛び散るとか言ってたが
それじゃーぜんぜん駄目じゃん（ｗ
さっきの解体屋、威勢良かったがな（ﾌﾟ

狂牛病信者の特徴
　・ＢＳＥ検査陽性の狂牛様の降臨を待ちこがれている
　・とにかく牛を食べない
　・非信者（とくに政治家・官僚）に牛肉を食べたせたがる
　・背割りは汚れた行為
　・家族ぐるみで入信
　・高級天然素材業者にお布施
　・マスコミ・電波系メディアの記事を鵜呑み
　・ゼロリスクを探求する
　　　【参考】http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html#whtteat
　・政治家・官僚を批判するだけで、建設的な意見は述べない。

死ぬのがそんなに怖いのか？
狂牛病の牛にひっかかる可能性はすごい低いのに。

狂牛病は危ないようだ大丈夫だよ、って感じかなぁ〜

>>484
うざい！

>>483
肉屋の為にもりもり食ってください。

久米も渡辺も牛肉喰ったって言わされてたけど、
・・・・食べていないだろうな。

狂牛病信者、狂牛病信者って必死に言ってる人さぁ、
「牛肉は安全だからどんどん食おう」ってｽﾚでもたてたら？
ここにきても時間の無駄だし。
あんたらの嫌ってる狂牛病信者だって、牛には興味あるんだから
そっちも覗くようになるし。
危険・安全の根拠を各ｽﾚでやっていったらお互い突っ走ることな
く冷静に判断できて有意義だと思うんだけど、どうかな？

さあてと、寝よっと。
牛食推進派さん、もうちょっと、おもしろいことを
書いてね。お願いします。

どう考えても今の段階で牛肉食おーって思わないだろ。
少なくとも漏れは安心出来ないから暫くは様子見だなあ。
なんか食わないやつは狂牛信者みたいに言ってるけど、なんなんだ？
食いたいやつは勝手に食えばいいじゃん。
タケベの話聞いてて、ああやっぱり信用できねえなって思うのそんなに変か？

部屋で牛肉使うことはほとんど無いけど、外では結構食べていたから
食えないのはちょっと………なんだけどね。
今日の近所のスーパーは輸入牛・和牛全品半額という特売で結構捌けてた。むぅ(^^;;;
明日以降もウォッチしてみんべ（ｗ

>>482
彼(もしくは彼女)の発言は、コピペ。
どっちにせよ、背割やむないと牛食べないよ〜ん。

「狂牛病信者」だってね。
牛肉懐疑派は何も信じてないよ。疑ってるだけ。
だから、「信者」という表現は全然当たってない。

まあ、「牛肉信者」と呼ばれたいなら別だけど。

>>487
久米はもう年だからね。
15年以上潜伏するだろうし。
渡辺にはいっぱい食べて欲しい！

>>488 同意

牛肉派の人同士で情報交換するスレッドがあれば良いと思う。
そこで、有意義な情報交換とか議論とかすれば、賛同者も増えるかもしれないし。

反対派の人からの議論は禁止、質問のみ許可みたいなかたちにして
スレが育ったら面白いと思う。

あと、牛肉派の人に要望ですけど、負けずに面白いソースをもっと探して欲しいです。

それだけこのスレが脅威なんだろ。だいたい理由は見当つくが・・・

まぁ、なんたってPart59だもんね。
とりあえずみんなPart１００までカンバロウ！！！！

コピぺと知りつつ>>482に返答しようと考えたけど、面倒くさいので止め（ｗ

信者って言うけど、じゃあ教祖様はどなたなのかなぁ？ふとした疑問。
「あなたの心の中にいらっしゃいます」なんて言うなよ（ｗ

狂牛病信者の特徴：
　反論に耳を貸さない（引きこもりかもしれません）。

>>488同意。
せっかく来る牛派は
なんかもっと牛肉が安全なデータや理論をまとめて
貼ってくれればいいんだけど、
レベル低くてすぐ論破されちゃうか、
くだらない荒らししかないから
説得されないんだよね。
やっぱり金がかかってるほうより、
命がかかってるほうが真剣に勉強してるな。

反論って？
こっちがひれ伏すような資料を提示してくださいよぉ。
すくなくとも>>498みたいな書き込みで今の状況が変わるとはとても思えませんけれど。

まだ続いていたんだ、当たり前だよな
これは、そういう問題だよ

なんか、牛食推進派がいるらしいけど
致死率１００％ということを、忘れてないか

食べるのは勝手だけど、後悔した時には
アボーンだよ

テレビで安全、安全って言い過ぎるのが悪いよ。
繰り返して同じ事を言うと、洗脳効果があると思っているのかも
しれないけど、今の状態だと「逆洗脳」されるよ。
（繰り返し言うことと、逆の内容が脳味噌にインプットされること）

しばらく安全っていうのをやめるといいよ。

MBS逝ってよし

大阪松原の村上さんはえらいね。

そういや今夜は　ねえ？さんとかこないね。


発症したのがあの一頭だけしか確認されてないというのがあまりにも不自然。
だから政府発表の数値なんて信用できるわけが無いではないか。
武部とダダは今後も盛大に「安全宣言」し続けてくれ。

この頃あんまりマスコミが狂牛取り上げなくなったな
さっき放送したフジは偉い
それ以外は糞
ホントマスコミにも構造改革してほしいね

ねぇさんは昨日から起立不能、痙攣、健忘症に
かかって寝込んでるよ。

牛すじ肉を家族に食べさせようって主旨でしょ
ttp://www.so-net.ne.jp/ClubHouse/room/party_room/messages/241423.html

牛食推進派必見。

>>501
> 食べるのは勝手だけど、後悔した時には
> アボーンだよ

百万人に一人ぐらいの確率でな。

>>509
今のところはな。

というイギリスの論文に反論できる？
http://www.bmj.com/cgi/content/full/323/7317/858

牛肉を食べる奴＝ドキュンって思っている奴は痛い。まさに引きこも
り的な発想だな。たしかに。まわりを見ると、ﾄﾞｷｭｿなやつのほうが
ヒステリックに「牛肉怖〜い！」って騒ぎまくってるし。外食のとき
は全く気にしていないね。昨日はネットナンパした工房と焼肉行って
きたし。相手が激しく食いたがってたしね（w空いてるだろうと思っ
てたけど結構待たされてしまったよ。
>>499-506
うんうん、例の教科書問題でも犯罪的過激勢力市民団体を朝日･毎日
テレビ朝日、ＮＨＫ、ＴＢＳは「市民」と偽って最大限に誇張し好
意的に報道する。彼らは常にこれら過激のノイズ･マジョリティ（煩
いだけのデムパ（精神異常者）の声が日本の「世論」であるかのよう
にでっち上げていく。今回の狂牛病騒ぎといい、教科書騒ぎといい、
従軍慰安婦騒ぎといいまさにこれまで培った歪曲捏造扇動報道を総
動員して自称市民運動家は世界中で「日本への反日感情と憎悪」を
焚き付ける。偽写真、偽日記、偽証言により針小棒大に誇張された
冤罪を日本と日本国民に擦り付け世界中にそのイメージを定着させ
るべく奔走した。

狂牛病信者とゆうより人のこと信用しない友達いない
理屈っぽくてまわりから嫌われものの、ひきこもり、
って感じ

だから無数にある狂牛病関連の論文のうちのたったひとつの
論文を根拠に暴論を振りかざすなっての。まさに論外。
そもそもその論文に何か裏がないと断言できるか？
例えば畜産業界の策略とかな。畜産農家ならやりそうだ。

大体、食牛推進派は勝手に自分で牛肉を処理すればいいだろう。
自殺行為に他人を巻き込もうとするな。
いっておくが、ヤコブ病やクールーの末路は悲惨を極めるぞ。

>>514
その「たったひとつの論文」にも反論できないって事は
ただの信者なんだね、君も。

>513
牛肉の食いすぎで日本語使いこなせなくなったか？

>515
じゃあお前は狂牛病関連の論文にただのひとつでも反論
できるのか？　アホ。

＞＞５１４
バーカ！考えすぎだよ、畜産業界の策略？ひきこもりが
馬鹿なことゆうな！

>>515

たったひとつの論文が日本語なら良かったのにね。
全訳が無理なら、著者がどんな人か、立場とこれまでの論文内容、
それとどういう種類の雑誌に掲載されたのか、がわかれば
ある程度の判断ができますが。

諸悪の根源たる畜産農家はもう絶息寸前。国民が一致団結して、
このまま兵糧攻めにして殺してしまおう。
我々消費者は新聞に業界自殺者続出のニュースがのって、
ようやく溜飲を下げることができるだろう。

それでも消費者の怨みと彼らの罪はまだ消えないがな。

なんか、皆、マスコミに踊らされすぎ。実際の発生率が欧州の0.1%って所から考え
ても、その１頭を発見した業者と行政を誉めるべきだと思うが、いかがだろうか？
それに、発生確認から、一月前後で食用牛の前頭検査できる体制を整えた事自体、
凄い事でしょ。何はともあれ、この事件で、割引や半額セールを始めた焼肉やすき
焼き等、肉関係の店を梯子してる俺も鬼畜だが。(w２ちゃんネラーが必要以上に
煽りたがるのは分かりきっていることなんだからあんまり真に受けるなって。
書いてあることあまり気にしないように。

＞＞５２０
殺人事件起こすなよ？

>>515
言ってることがとんちんかんだよ。

畜産農家を殲滅せよ！！！！！！

＞＞５２０
あんた考えすぎだよ、自殺者のニュース見る前に
あんまりカリカリしてストレスで死んじゃうよ？

狂牛病信者は英語も読めない厨房ばかり。
マスコミもしかり。
イギリスで起きたパニックが
日本で再現するのも当たり前か。

何でも信者とか言えばいいと思ってるんだから。

毎回深刻なニュースで解説に終始するしかないようだが、これは
今のマスコミの限界かな。本当に現実に密着して物事を変えていこうと考えるなら、
それこそ放送局という組織自体を変えてしまわなきゃいかんね。自分達が楽しんでちゃ
ダメなの。現実は一体どんなものなのか、自分の体で受け止め、確かめ、呻吟し、
動いて、また苦しみ、何らかの答えを見つけ、汗水たらして道筋をつける。それくらい
しないとどうしようもない。マスコミに限らず社会のお偉いさんらが中途半端だから、
当然の帰結として国は堕落していくね。仕方ないかね、繁栄の代価か。連中は「マス
コミの使命は権力を監視すること」だって言ってる奴だからな。こんなこと言ってる
奴がまともな取材や報道が出来るわけない。別の方向で特権意識振りかざして見苦し
いったらありゃしない。
,ぇ.⌒てっ
　ノ）)人し川
ノ/! ´.ﾊ.｀ゞ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヾ_/〜|/　＜ 不安を煽るのがイケナイのは分かっています
　┌＼ｖ/┐　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│|┌────┐
￣ ｜狂牛病｜
　　└────┘

最初は来年（度？）にやるつもりだったんでしょ？＞検査
世間でこれだけ騒いだんで思いっきり早まったんじゃないのかなぁ？
そういう意味ではダダの決定は評価できるかもしれないがそのあとがいかん。

それにだ、検査結果発表方法がころころ変わったり、疑陽性とでた牛をさらにさらに再検査した後に
シロだったとか「しんじていいんかい？」と思わせるような事が沢山あるのに「安心して食べて」
なんて言われてもハイそうですかとは言えないよ。

>>515
訳してね♪

>>526
英語が読めなかったり、専門知識がないと
心配もできないのか？

>>526
厨房でも何でもいいから教えてよ。
著者の身分（大学or研究機関名）、
これまでの論文（何が専門なのか）
掲載された雑誌名。

教えてくれないところを見ると、掲載されたのはASMEのような
立派な雑誌でなく、東京スーポツのようなものでしょうか？

>>520
>>524
いい加減にしろｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝﾔﾛｳ
高度な煽りのつもりか？
そんなにスレが目障りか？
オマエこのスレから一般人遠ざけたいだけだろ。
ま、シロウトはピクミンでもやってなさいってこった。
ﾖｿﾃﾞﾔﾚ　ｱﾌｫ

私は今でも美味しく高級牛肉をいただいております。こんなのリスクになら
ないからね。１０年後も心配して頂かなくて結構。バカの煽りで消費が落ち
込んで、経済に悪影響及ぼす方が、自分達の身に戻ってくる確率が高い。特
定部位を拡大解釈して、せめて内臓、脳、骨食わなけりゃいいだけだ。結局
正確な知識はみんなもってないってことだよね。狂牛病にかかった牛なんて
そういないでしょう。というかいないとおもうよ。日本には。ということで
何をたべても大丈夫。

牛肉もインスタント食品もキライだから
どっちでもいいんですけど、
牛食懐疑派と牛食推進派のご意見を伺うと、
論文、ニュース等の外部情報量が

牛食懐疑派　＞　牛食推進派

となっているので牛食懐疑派の方の意見に傾きがちです。
牛食推進派の方は外部データをもっと紹介して
くれると説得力があると思います。

>>531
掲載誌は「ブリティッシュ・メディカル・ジャーナル」（名前ぐらいはおぼえとけ）
著者は、スコットランド・ランカシャー保健局のジョージ・ベンターズ顧問。
もちろん公人。
過去論文はMedlineにも載っているから、自分で調べてみろ。
（生物板の方が信者が少ないので説明しやすい）

「結局 正確な知識はみんなもってないってことだよね。」
「というかいないとおもうよ。」

正確な知識と、いないと思うという個人的な信念は並列しないのですが。
あなたこそ、正確な知識無しで盲目的に大丈夫と言っているのではないですか。

あなたのような人が、多くの人の安全に対する不信感を募らせているのを
早く自覚しなさい。

狂牛病スレが乱立気味ですね（＾＾；>>1まず、キチンとした知識を
勉強しましょうよ。アフリカの人肉食部族に発生したのはヤコブ病では
なく、クルー病と言われているものです。信憑性も低い。それから、ヤ
コブ病にしても狂牛病にしても羊のスクレイピーにしても、先天性（つ
まりは遺伝的に始めから異常があり、感染しないもの）が存在すること
も知っておいて下さい。同属を食らう事が、感染性を高めるというので
あればもっともなことですが、そのことがプリオンの異常を誘導する？
なんだかチンプンカンプンなんですが。血族同士の結婚なんてものは遺
伝子の変異が発現してしまう可能性が高く、だから異常をきたしてしま
うのですよ、これと同属を食べることとの何を比較するというのか私に
は分かりません。
今問題になっている狂牛病も、新型ヤコブ病も、元は羊→牛（狂牛病）　牛→人間（新型ヤコブ病）と、
種を超えた感染で起こったものです。　それが、同属を飼料にして食
べることで益々広がったんです。　人間の場合は献血や移植など、近
代医学がもたらした感染も　ありますが、いずれにせよ「感染性」の
お話ですよね。　全く問題の無い人間を人間が食べても何の病気も広
がりません。　もっと言えばプリオン病以外の病気の人を食べても広
がりません。　それ程、プリオン蛋白が特化したものなのです。

クールー病はアフリカじゃないよ。ニューギニア。

たしかクールー病研究した人ってノーベル賞とったんじゃなかった？

狂牛病について焼肉天国.comの見解
9月10日に農林水産省が「狂牛病の感染が疑われる乳牛が千葉の酪農場
で見つかった」と発表して以来、狂牛病への不安は日本中で広まってい
きました。私達焼肉ファンと焼肉屋さんはこの影響をもろに受けていま
す。では焼肉はもう食べられないのでしょうか？結論から言うと、そん
なことはありません。焼肉は今までどおり安全で、おいしく食べられます。
その理由を以下に説明します。そもそも日本で発見された狂牛病の牛は「
乳牛」であり、ホルスタイン種です。（白と黒のぶち模様の牛ですね）
焼肉用として流通するお肉の場合、乳牛を食用として転用することはあ
りえません。お肉の質がシビアに問われる焼肉の場合、なおさらです。
また、黒毛和牛の場合、きれいな霜降り肉を生産するために飼料は麦芽
を与えており、肉骨粉を与えることはありません。（もともと牛は草食
動物ですから）現在、農林水産省は肉骨粉の使用を全面的に禁止し、あ
らゆる感染ルートを封じ込めていますが、精肉業者さんの動きはそれよ
りも早いようです。それを裏付けるように台東区の焼肉店「松涛園」の
高和司さんはこう太鼓判を押します。「お役所よりも商売やってる業者
の対応のほうが早い。ほんの少しでも疑わしい肉は一切はいってこないから、
うちのお肉は安全だよ」とのこと。
その他のお店からも同じ意見を多数うかがいました。逆に業者さんが慎
重になるあまり、「お肉が品薄になり、なかなか手に入らなくなった」
という意見までありました。お肉の味と質で勝負している焼肉店では、
適切な業者さんから仕入れルートのはっきりとした上質のお肉をお客さ
んに出していて、心配することはない、というのが実情のようです。
それでも、どおーしても不安を感じる方は、脳刺しや脊髄刺しを避ける
くらいで充分でしょう。「牛の目玉」を出している焼肉店は私の知る限
りありません。（ご存知の方がいらっしゃれば是非教えてください。 私
が取材にうかがいます）
最近、物騒でややこしいことの多い、この世の中で、せめてお酒と焼肉
は安心して楽しみたいものです。

よくわかっていないモノを「よく分かっていない」とは言わずに
いきなり「安全」と言ってしまうから尚不信になってしまうわな。
「よくわかっていない」ところから出発した対策が出てこない限り
不安・不信は薄らぎこそすれ、無くなるまいよ。

>>540-541

私は肉屋ですがなにか言いたい人いますか？

今日焼肉屋に行ったけど混んでたな
カルビー抱け食べた

>>537
言いたいことの要点がいまいちよくわからないのですが。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1004195602/113-116n

風邪菌とかエイズ菌とか言ってる時点で駄目だと思うよ

>>543
粗飼料と穀物だけで肥育して、背割り対策済みで解体した国産黒毛和牛
売ってくれ。

あのさー、「死の病原体プリオン」って本に書いてあったんだけど、プリオン仮説
でノーベル賞を取った人の論文にさ、「最終的に精製されたプリオン蛋白には
感染性は無かった」とゆーとんでもない一文があるんだとさ。
向うの研究もかなり怪しいよな〜まだ、確定して無いよーな学説を引っ張り出し
て危険だ！と煽るのってやばいと思うけどな〜煽ってる奴は学者の危険を解って
無いよな。そうやって過剰に意識する奴にかぎってポックリ逝ったりするんだよ。

大阪の小学校って、やたら給食で牛肉再開してんだけどさ、
これってオリンピック招致の件となんか関係ある気がするん
だよな・・・
安全宣言出ても「まだ信用できない」ってはねつけてる都市
だってあるのにさ。断れない何かが・・・

マジ、畜産農家を殲滅せよ！！！！！！！！！！！

>>551
ﾖｿﾃﾞﾔﾚ

あのさー、http://www.primate.gr.jp/yamanouchi/110.html
に書いてあったんだけど、「ＢＳＥの原因＝スクレイピー」説にも
反論が出ているみたいだね。
「ｖＣＪＤの原因＝ＢＳＥ」説っていうのも、イギリスが、
疫学的統計から発表しただけであって、それ以上の裏付けが
とれていないだけみたいだね。

日本のマスコミも煽るだけ煽っておいて、放置プレイだもんね。
困ったもんだ。

ぶっちゃけた話、狂牛病とかヤコブ病とかどうでもいいんだよね。
今の時点で言えるのは、牛肉より政府の隠蔽体質のほうが危険だってこと。
信用できる政府なら狂牛病の牛が月に何頭出ようが牛肉食べるよ。
しかし、今はそんな状況じゃないだろ。屠殺場への搬入数を公開していないで、
陰性の出た牛の数だけを強調している。ただの臆病者だ。
政府の言い分としては、
「情報公開の要求がなかったから情報開示しなかったまで。」
ということだ。こんなときこそ積極的な情報公開が消費者に真の安心をもたらすのではないか？

食べても大丈夫だと思うんだが
各国から輸入禁止措置をとられてることが
どうしても頭から離れないんだよ。

とりあえず今の時点では、農水省・厚生労働省の体制が万全ではないから（コロコロかわりやがる！）、
絶対に食べない。
せめて政府が専門家の指示に従い、万全の体制がとれるようになってから、
食べるなら食べればいいと思っている。

>>548
ニクコップンは基本的にホルスタインのめすに与えていました。なぜかとゆうと
乳の出かたが活発になるそうです。国産牛と表示されているのはホルスタインのおすの
ことです。白黒の牛ですね。黒毛和牛とか表示されているのは国内産の和牛のことです
F1とよばれる交雑主もその中に属するようです。
これら和牛にはニクコップンは与えられていません、なぜかとゆうと肉質重視ですから
ニクコップンなど与えると良い肉質に出来上がりません。肉質等級に格付がありまして
A-１からA-５まであります。肥育農家はA-5あたりを目指さないと赤字になりますので
こうもろこし　大麦　小麦　ふすま　加熱大豆　大豆油かす　塩分　乾燥わら
など与えています、肉牛をつくるのは肥育農家、牛乳を作るのは酪農家です
牛肉ばかりあぶないといわれて牛乳はあんまり話題にならないのが不思議におもいますが
心配している人はグラム３００円以上の牛肉を食べていればまず安心ですよ

>>557
松坂牛って雌だけだっていうのは本当ですか？

いやぁ、>>554みたいなヤツの
煽り食らった肉屋とか畜産農家は
いい迷惑だよな。

全然気にしない人に、今ある牛肉エキス入りのカップラーメンや
その他多くの加工食品を食べてもらいたい。
（早く掃けて欲しい）

各メーカーは生産方法を切り替えているとHPに載せていたりするが、
回収するということは、政府の指示がない限り考えていないようだから。

＞グラム３００円以上

ふむふむ。ﾒﾓﾒﾓ。

安全だといってる厨房は毎日狂牛病を発症した牛の脳を食え。

いやぁ、>>560　とか　>>562みたいなヤツの
煽り食らった肉屋とか畜産農家は
いい迷惑だよな。

＞＞５５８
三重県の松坂にはめすもおすもいます。ですけど等級の格付けでA-5
のめすだけを松坂牛とゆうブランドとして認定します
A-1からA-5までありますけど、枝肉価格狂牛病発生前はキロあたり４００円から３０００円
ぐらいまで幅広いです。ちなみに松坂牛はキロあたり４０００円ぐらい
してました

>>564
ありがとうございました。
やっぱり本当だったんですね。

>>562
あなたヤコブ病ですか？

>>563
なんでオマエが心配するの？
つぶれていいんじゃねー
残るとこは残るから

>>511
狂牛病とヤコブ病、関連ない−−英国で論文
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1013-4.html
のジョージベンタースさんの論文の原文ですが、
http://www.bmj.com/cgi/content/full/323/7317/858
http://bmj.com/cgi/content/full/323/7317/858?view=full&pmid=11597973
現在までの、vCDJ等の統計データとそれに対しての考察をいくつか挙げ、
これらが、自分がBSEとvCDJとの関連が非常に疑わしいとする根拠である、
他の研究者達も、"BSEとvCDJとの関連への疑問"について広く議論すべきである、
その議論への第一歩としてこの論文を書いた、と結んでいます。
多くの学者が、vCJDはBSEの経口感染であるという前提で研究を行っている現状を疑問視し、
一方向にとらわれず、みんなで多方面の可能性を追求、研究していこうという趣旨は、
他の研究者へと向けられた意見として至極まっとうだと思います。
なお、「汚染された牛の肉などを人間が食べても心配ない」等とは一切書いてありません。

>>511
狂牛病とヤコブ病、関連ない−−英国で論文
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1013-4.html
のジョージベンタースさんの論文の原文ですが、
http://www.bmj.com/cgi/content/full/323/7317/858
http://bmj.com/cgi/content/full/323/7317/858?view=full&pmid=11597973

以下感想

　vCJDの発症数の増加傾向が、代表的感染症であるO157の増加傾向と異なり、
指数的増加を示していないことを根拠として、vCJDが経口感染症ではない可能性を
示していますが、いくつか不備があります。
　vCJDは現在も増加しつづけているためいまだピークを過ぎていません。
そのため、ピーク前の段階で指数増加していないとの証明は現時点では不可能です。
　さらに、データが古いためか、2000年の数値が英国厚生省の公式データと異なっており
件数が少なく表示されています。
http://www.doh.gov.uk/cjd/stats/oct01.htm
増加傾向が判断しやすいように、グラフの積み順を vCJDを一番下にし
最新データで表記すれば、vCJDが2000年に急増したことが見て取れます。
　また、潜伏期間が短く、他の菌に負けるかたちで増殖が自然収束することもある
O157の発症グラフと、
潜伏期間が非常に長く、かつ対策が年単位で段階的に強化されていった病気の
発症グラフの傾向がことなることはなんら不思議ではありません。
単に経口感染という点が同じだけで比較の対象が違いすぎます。
　論拠の元になるデータ、及びその考察自体に不備があります。

自分の身は自分で守るしかない。
もし万が一何年か先に自分が狂牛病にかかっても
誰も責任はとってくれないから、こういうスレが
あってもよい。

今日買って来たミニクロワッサン、
うまいんだけどニクコップンって書いているように見えてしまう。
すでに発病気味な今日この頃・・・

牛肉を食べないのは、危険だからという理由もあるが、一番の理由は
牛に肉骨粉という形で共食いさせていたこと事が、大きな理由であると思う、
それと脳衰官僚のでたらめさ、こんな奴らを税金で養っているかと思うと、
こいつ等を懲らしめる為にも、牛を食わんぞと言う理由もおおきいと思うな、
おいらはな。連中は黒毛和牛の高級品を税金でぱくぱく食って、失業の
心配をしている中小企業のサラリーマンは乳を絞りきった、絞り粕みたいな
安い乳牛の肉を安いよ安いよと、食べる構図には吐き気がするくらい、
憎しみを覚えるのはおい等だけか？

>>557
千葉の乳牛だって、北海道の子牛時代に感染した疑いもあるのだし、
繁殖牛の時の飼養方法(離乳食等)も問題だとは思います。

論文や、科学的解析は危険性の有無を保証しない。
安全を判断するための「ひとつの材料」であるにすぎない。
それが絶対の安全を保障するものだと考えるなら愚かな判断。

例えば、科学的にある部分が安全だとされたとしても、作業行程でそこに汚染
部位が混ざるようなら、その科学分析などなんの意味もない。
そもそも、その科学的判断自体が現時点の分析力での見解であるにすぎない。

結局、警戒しなければならないのは「可能性」。
「可能性」を警戒することでしか身は守れない。
ヒットすれば死亡率は１００％　発病から１〜３ヶ月の間苦しんで死ぬのだ。

他にもあやしいものあるだろ

テレビで「背割り」の映像を見て、ショックを受けた。
安全ではない。肉を食べていたが、少し減らそう、減らせば、なる可能性が
低下すると思うので。

>>574
なるほど、
牛に牛の肉骨粉を食べさせるのを止めれば、狂牛病にならないから
科学的には、1988年に対策は完了していて、狂牛病は4〜5年で根絶されていて、
欧州にも広まることは、ありえなかったはずなんだよね。

現実には、同じ粉砕機で加工したり同じ運搬車で運んだりすれば、餌が混入するし、
人間のすることだから、転用や誤用も100%は防げなかったので、蔓延しちゃった。

欧州では、この反省を元に、ヒューマンエラーが起こりうるのを前提とした対策へ
と既にシフトしているのに、日本の対応はこの辺が不満

>乳を絞りきった、絞り粕みたいな
>安い乳牛の肉を安いよ安いよと、食べる構図

これって本当？肉屋さん。

私の両親は公務員で、母が某研究所で働いているのですが、周りの研究者で
今牛肉を食べている人は殆どいないそうです。私の家でもＢＳＥについて未
解明な部分が多いので今の所肉は控えています。

ＵＳなどでは輸入禁止になっている
骨髄エキスいり加工食品を
国内では販売し続けているのはなぜ？

正しい情報を得た臆病な生き物だけが生き残る。

>>580
疑問を投げかけて何故下げる？

>580
利益優先以外の理由つーと、
お得意の「安全」ってやつでしょ。

日本のとった呆れかえる狂牛病対策

先週、日本国内で狂牛病が発生していたことが発覚し、
これに伴って変異型クロイツフェルト・ヤコブ病が
起こりかねないという恐れが高まってきている。
国民の健康が危機にさらされた際の日本国政府の
従来の対応を見ていると、今回も適切な予防措置が
確実にとられるとはとても信じられないというのが実状だろう。（以下略）
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

研究論文を何度も突っ返し掲載するのが難しいことで知られる
世界最高権威の科学誌ネイチャーに日本政府批判記事が掲載されたので
私は厚生労働省や農林水産省を信用しません。

水俣病の悪夢再来か？

1950年代から1960年代にかけて、水俣で起こった水銀中毒症（水俣病）を隠蔽し、
その被害を拡大させたことについて、政府に共同責任があることは、
そのもっとも明らかな例といえる。専門家はその地域にある工場の
工業廃棄物によって汚染された魚が原因であることを突き止めていた
にもかかわらず、政府は長い間なんの対応策も講じなかったのだ。
その結果、続く数十年間にわたって、この病気による死亡者、あるいは一生の間
廃疾状態のままとなる犠牲者が続出したのである。
そして政府と当該の企業に対する訴訟は今でも続いている。
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

対応対策亀の歩み

日本政府の対応の遅いことは、他の事件の場合にもよく示されている。
1985年から1986年にかけて、血友病患者にHIV汚染血液製剤が投与された。
これが起こったのは、安全なことがわかっている加熱処理血液製剤に
当然切り替えられているべき時期よりもずっと後のことだったのである。
また、厚生省は1997年になって遅まきながら、脳外科手術で使われる
移植用脳硬膜について、ドイツで生産された汚染されたものの輸入と使用を
禁じているが、これも米国食品医薬品局が対応策を講じたのにほぼ10年の
遅れをとっている。そして、この移植用硬膜を使った外科手術を受けた患者の
７６人が、致死的なクロイツフェルト・ヤコブ病の変種の一つに罹患した。
その数はまだ増えつつあるのだが、適当な対策がとられていれば、
このうちの多くについては感染せずにすんだと考えられている。
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

英国肉骨粉か国内スクレイピー肉骨粉か

今回のBSEについても、日本政府はまたすでにおなじみとなった手口を
とろうとしているようだ。EUの執行機関・欧州委員会の担当官によれば、
各国におけるBSEの危険を調査した報告書をまとめるのにあたって、
発生の危険性が高いという委員会の評価はあたっていないと日本政府が
主張したため、実質上その作成が阻止されたそうである。そして、
政府が狂牛病にかかったウシが存在することをついに認めたときにも、
報じられているように、農林関係省庁の官僚は伝染を防ぐために
そのウシを焼却処分したと断言したが、結局はその直後にウシが
飼料製造業者に渡されていたことを認めることになった。
現在、彼らは原因の究明と食物連鎖における広がりの程度を
見極めるために大騒ぎをしている。
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

日本はアジアの反面教師

1990年代初頭には、英国が自国で売れなくなった肉骨粉飼料を、
けしからぬことに日本などのアジア諸国で投げ売りするという事態が起こった。
今回、BSEがアジア、特にこうした肉骨粉を大量に輸入したインドネシアやタイに
広がるのではないかということがかなり心配されている。
日本は、高価だが必要なテストを行って適切な制限処置をとるための経済力と、
規制に関する実際的知識を持っていると考えられる。この国は、
流行の可能性がある伝染病を未然に防ぐのにどういう対策をとればよいか、
それを日本ほど裕福でないアジアの近隣諸国に教えるモデルとなることもできたはずだ。
ところが、日本は完全に遅れをとってしまった。他の国は、反芻動物から作った飼料を
同じ反芻動物に与えることを制限する処置をとっているのに、日本は、
場合によっては無視されてきたと報道されている、法的拘束力のない
「行政上のガイドライン」で満足していたのである。日本政府がこういうガイドラインを
強制力のある法規にまで格上げしたのは、狂牛病にかかった最初のウシが
見つかった後になってからのことなのだ。
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

官僚の悪徳企業への天下り目当ての腐敗とネイチャーは斬る！

日本政府は欧州委員会の報告書を確証がないと考えられるとし、
いたずらに大衆を動揺させるだけだろうと述べて批判した。
この「科学的な証拠が無い」というのは、以前のいくつかのケースにおいても
何の対応策もとらないことの口実として使われている。本当の理由は、
政府と産業界、あるいは政府と医療機関が癒着していることだと
考えた方がよさそうである。こうした馴れ合いは、関係省庁の官僚が退官した後に
大企業に天下りすることで強化されることが多く、このような騒ぎのもととなるのだ。

日本は欧州委員会が提供しようとしたような、偏見のない評価を必要としている。
そういうものに耳を傾ければ、国民にとって致命的にもなりかねない不適切な
判断を下すこともおそらく無くなるのではないだろうか。

(Nature, vol. 413 P.333, 27 September 2001)
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

なんかもう疲れてきた…こないだババロア食っちまった。
意志が弱い＝死ぬのが早くなるってことですか…

肉類はいっさいたべない。

なんでかっていうと、もう、5年以上も前のことだけれど、ＮＨＫで
狂牛病の特集をやってたの。
そのときに、英国動物園の多数の動物が、牛でいう狂牛病になっちゃった
というのを実際の映像でみたわけよ。えさは、例の肉骨粉よ。

ダチョウからピューマからやぎから水牛から、うじょうじょかかったっていってたわけ。

それの可能性を含むものを、与えられてるような胡散くさいものは、
心情的にもう食べらんないね。

どくいりって感じじゃん。うさんくさい。
人のいうことなんか信じられない。ただ、あの自分でみた映像だけは
信じられる。

だいたい、安全だっていってる、武部や坂口や、厚労省、農水省、自民党のやつら、
あいつら、誰ひとりとして研究者じゃない素人じゃん。病気のことをしりもしないのに、
安全だなんていってる野郎のいうこと、きくほうが間違ってるよ。

御用学者だって、テールが脊髄の端だの、わけのわからんことを言ってるのが
座長なんだろ？信用できるかい。

TBS報道特集今年の10月21日放送

あらまし、スクレイピー羊ルート部分のテキスト起こし
（暫定だから手直しするかも）
羊の狂牛病、国内スクレイピー経由で蔓延の可能性（TBS報道特集2001.10.21)
http://f1.aaacafe.ne.jp/~drhead/　(テキストだけが残り映像そのものは抹消された)

北海道のスクレイピー（斎藤道雄記者取材）
1980年代の初め羊の狂牛病ともいうべきスクレイピーが初めて報告されています。
日本のスクレイピーは合計58頭、うち、51頭はここ北海道で報告されています。

〜16年前の若かりし斎藤記者報道映像〜
　　「北海道十勝地方のある牧場で飼育中の羊の中に奇妙な動きを見せる
　　　羊の群れが見つかったのは4年前の1981年のことでした。」
畜産関係者にとって重大なスクレイピー発生の事態を、
農水省はこのとき、何とか手を尽くして隠そうとしていた。
　　「この（スクレイピーを発症した）羊は1974年、農水省が
　　　カナダから輸入した羊の子供であるとがわかりました。」
16年前のVTR終わる。

農水省がその発生を隠そうとしたことも問題だが、より大きな問題は
スクレイピーが報告された58頭よりはるかに多いのではないかということだ。

帯広畜産大学・松井高峯教授
「確定診断が58頭ですから、少なくともその5倍はいるんじゃないかと。」

もし日本に公表された5倍スクレイピーが発生したとすれば
農水省の言う安全宣言は根底から崩れてしまう。
そもそも英国の狂牛病は羊のスクレイピーから始まった。
スクレイピーの病原体であるプリオンが羊→牛→人に感染して
犠牲者を出したというのが、ほぼ、疑いのない所となっている。
当然、日本でもこの感染経路を監視しなければならないのだが、
農水省は日本は大丈夫と言ってきた。

〜農水省衛生課長通達〜1995年6月
「スクレイピーが発生したとしても、
　わが国において狂牛病が発生するとは疫学的にも考えられない。」
スクレイピーが発生すれば、その羊の群れはすべて
処分しているから大丈夫というのである。

家畜改良センター十勝牧場・藤岡豊陽場長の発言要旨
「昭和59年に（スクレイピーの）発症があったが
　対策については十分に対応してきた。」
淘汰、つまり焼却している。しかし、それはスクレイピーと
確定診断された場合だけであって、スクレイピーと診断されず、
あるいは疑いもされずに食肉として出回り肉骨粉にされた羊が
沢山あったのではないかと専門家は見ている。
日本にスクレイピーの羊がやってきた1974年からスクレイピーが
家畜伝染病として監視されるようになった1997年までの間は何が起きたかわからない。

帯広畜産大学・松井高峯教授の発言要旨
「1974〜1997年の23年間、スクレイピーは野放し状態でその23年間に何が起こったかを
　調べれば（農水省にとって）困ることがあるんじゃないかと。（藁」

羊→人への感染はないとされるが、問題の羊が肉骨粉になった可能性は否定できない。
狂牛病は農業の問題として始まり、
プリオンという新しい病原体の科学への挑戦となった。
そして、人間の犠牲者が出てからは瀕死の病気をめぐる危機管理のあり方、
ひいては、現代文明のあり方を問う大きな問題となっている。

科学雑誌「ネイチャー」2000.08.10号は狂牛病による英国の犠牲者は最終的に
63〜136000人にのぼると予測した。日本の被害の予測は困難だが、
EUの分類で狂牛病の汚染度が日本と同じレベル3のフランスの状況が
参考になるかもしれない。

三菱化学生命科学研究所・神里達博さん（解像度が悪くて誤字かもしれない）発言要旨
「日本の将来予測はーー明確なことは言えないが
　フランスの事態よりも先に悪くなることはない。
　白か黒ではなく『グレー』なリスクの中で我々は生きてゆく時代になった。」

フランス
　狂牛病の牛の頭数累計　278頭
　人間の犠牲者CDJ　　　　2名

○斎藤道雄記者のスタジオ発言の補足まとめ

スクレイピーが23年間放置されていたことに対して
・一応、農水省は追いかける体制は作っていたが、
　しかし、そこから漏れていた事はあっただろうと専門家が言っていた。

羊の肉を人間が食べても感染することはないが、
羊の肉骨粉から狂牛病が出る可能性に対して
・英国の肉骨粉ルートばかり注目されているが
　ほかの（国内スクレイピー羊肉骨粉）ルートも考えたほうが良い。

漠然とした狂牛病に抱く不安に対して
・この病気は未解明な部分が多いので絶対な安全対策を言っちゃう（目指す）と
　それは誰も言えない（保証できない）ので現実的な安全対策が
　とれない（不可能になる）が、だからといって、ルーズにすると
　英国のような（多くの人間の犠牲者が出る）事態になる。
　だから、その間の上手な所を選んで判断しないといけない。
　「グレーゾーン」という言い方があったが（リスク管理、危機管理）、
　最後は、どこのあたりの安全性を求めてゆくのかを自分で判断してゆくという状況に
　我々は直面している。

○田丸キャスターまとめ
　日本政府の安全宣言が出たが（日本政府の大本営発表を鵜呑みにせず）我々は
　自分で（情報を収集して）判る（判断する）ようにすることが大切だ。

ファイルをアップしてくれた読田さん、ありがとう。
エセ役人の告げ口でファイルを削除されたのは悔しかったろうね。

その他のあらまし、テキスト起こし

農水省はかなり遅れて英国からの肉骨粉輸入禁止を行ったが
EU諸国の迂回輸入で汚染肉骨粉が上陸しつづけた。
農水省は肉骨粉の使用を禁止通達したが強制力を伴うものではなかった。

EUの狂牛病危険国ランキングは日本の商売がやりにくくなると不満を抱き、
日本独自の安全基準作成のため
陰性牛蓄積統計を取ると、なんと、すぐに狂牛病第一号発見される。
農水省は焼却処分したと断言したが、その狂牛病感染牛は肉骨粉にされる。
（ちなみにその狂牛病牛はスクレイピーが蔓延した北海道から買い付けた子牛）

狂牛病の牛が持ち込まれた肉骨粉の業者は10億円の設備投資で
稼動一ヶ月後に工場全体が汚染閉鎖に追い込まれ
業者のおじさんはかわいそうだった。

イギリスは国内は禁止し海外に肉骨粉を輸出しつづけ、
日本はだいぶ遅れて禁止したが
迂回輸入で汚染肉骨粉が日本に上陸しつづけた。
自由党山田正彦衆院議員は行政調査権で資料を手に入れたが
原産国表示が墨塗りになっているので迂回の横流し輸入の可能性を指摘し
国際獣疫事務局（OIE）の小澤義博は
イギリスでは汚染肉骨粉がどこに行ったかわからないと発言。

酪農家が独自の研究で乳牛にニワトリ用の餌を与えると
牛乳の出が良いことを発見して与えつづけた。
その鶏用の飼料には牛の肉骨粉が入っていた。
その酪農家は肉骨粉の牛への使用禁止は知らなかったと。

TBSの報道特集にはなかった スクレイピー報道の２点

帯広畜産大学・松井高峯教授は農水省の脅しに屈服せず学会で
国内初スクレイピー羊を公表したツワモノ。
学会の参加科学者たちはスクレイピーの恐ろしさを知っているので
松井高峯教授の研究発表を見て学会は上を下への大騒ぎになった。

農水省はスクレイピー羊を焼却処分ではなく
普通の肉骨粉処分ができるような「処分しろ」とだけの
甘い通達が個人の農家へはあった。
それで農家のおじさんはスクレイピー羊を肉骨粉にしたとのこと。
農家のおじさんはスクレイピーが何のことなのかを知らない。

私、番組名を忘れたから誰かこの2点が放送された番組名をしえて

誰か、

「ニュー速板　狂牛病スレをヲチするスレ」

みたいなの立ててくれない？

狂牛病を一言でいうと？

>>549
さりげないが、これが事実なら重要な話だ。
つまり異常プリオンは結果であって原因ではない。
原因はまだ未知で他にある。高熱で破壊されないのもうなずける。

そうだとすると危険部分の特定もまったく無意味。
種の障壁も関係ない。すべての対策が根底から覆る。

＃新しい情報はないので、サゲなの。（＃はバカにされるよう）

>600
地球の自浄作用

米国のアルツハイマー患者数って、
400万人だっけ？700万人だっけ？

そこらへんの統計が書いてあるＵＲＬしらない？

そのうちの何％がやこぶの疑いがあるとかそんなことも書いてあったやつ。

このスレの狂牛病信者って、ネイチャーがバイブルなの？
コピペうざいよ。リンク先だけ書けばいいじゃん。

>>604
興味ないならこのスレ見なければいいのでは。おまえがうざいんじゃ。

このスレの狂牛病信者って、報道特集がバイブルなの？
コピペうざいよ。リンク先だけ書けばいいじゃん。

うわー。ねぇの亜流がわいてる。

でも、ネイチャー記事もう飽きたよ。

>>601
何か見落とされている感染性物質があるのかなあ？

>>606
脳に空泡できてないか？
TBSのTV放送用ビデオデッキ宛てにリンクは貼れんぞ。

今週の文春の記事読んだ人いる？
金曜発売だったっけ？

ネット化が進むまでマテ。
冷蔵庫にまでリンクが貼れるようになるかもしれん。
意味ないが。

E-Magazine Newsとかいうメールで，こんなのがあった。
マスコミが煽り過ぎとか書いてるし・・・そんなもんなのか。

==========
【 結果発表 】狂牛病・・・牛肉食べてますか？

1 変わらず食べている　409　(58.8%) ■■■■■■■■■■■■■■■
2 敬遠気味　　　　　　　 164　(23.6%) ■■■■■■
3 まったく食べていない 122　(17.6%) ■■■■

1 変わらず食べている　 592　(85.2%) ■■■■■■■■■■■■■■■■■
2 敬遠気味　　　　　　　　　68　( 9.8%) ■■
3 まったく食べていない　　35　( 5.0%) ■

1 やりすぎだと思う　　　　 48　( 6.9%) ■■
2 十分だと思う　　　　　　320　(46.0%) ■■■■■■■■■■■■■■■
3 不十分だと思う　　　　 327　(47.1%) ■■■■■■■■■■■■■■■■
投票数 695 ご協力ありがとうございました。
やはり少なからず影響は出ているようですね。安くなったとはいえ、まだまだ高いの
でなかなか牛肉には手が出ませんが、私個人はまったく気にしません。牛乳、チーズ
ヨーグルトなどの乳製品はほぼ毎日食べています。マスコミが煽りすぎている感は否
めないと思います。（というか私たちもマスコミなのかな？）推奨するわけでは有り
ませんが牛肉好きな人はこの機会に食べてもいいんじゃないかな。

ちなみに牛肉の解体は背骨を中心に半分に切る背割りという方法で行われているので
すが、これでは危険部位である脊髄が肉に付着する恐れが有りました。それも空気で
脊髄を抜き取る方法なども考えられているようです。

>>610読んだよ

>>604,>>606は、ねぇ？なのか？
しかし、煽りが同じパターンだな。
ちゃんと、ねぇ？はいれるように！！

しかし、日本の肉などの食品の検査体制なんてものは低レベル。
今回のことに限らず、とても武部大臣がいうような世界レベルには達してるなんておべんちゃらでも
言えない。
ヨーロッパなんかでは東南アジアからの輸入は許可しても、日本からは断れるらしい。
現に米国では当たり前になってるＨＡＣＣＰを取りいれてる食肉処理場は日本ではほとんどない。

>>612
煽りすぎではないだろう全然　どこが？
たまに、真実をつたえてるビデオなどがあるとと煽りと取られてるけどね
大体が、遠慮に遠慮して遠まわしに「食べよう」とかじゃない？
オヅラなどあからさまに毎回毎回食べようとか無理やり結論づけるし
報道も三次検査の追加のことなどいわないし（もうしてるの？）
疑陽性の追跡もしないし
まったくおよび腰。
>>612後半は烈しくガイシュツ。

＞ちなみに牛肉の解体は背骨を中心に半分に切る背割りという方法で行われているので
＞すが、これでは危険部位である脊髄が肉に付着する恐れが有りました。それも空気で
＞脊髄を抜き取る方法なども考えられているようです。
考えられているようです。と言ってるからへっぴり。危険。

>>610
新潮への反論してたよ
あほらしくて反論する気にもならないだろうな
今週は御用新潮は例によって狂牛病問題一言もなし。
先週のは、政治家に言われて無理やり書いたのまるわかり。
新潮は自信があるなら、
ＢＳＥ関連の文春否定記事、毎週続けろよ
それでも報道媒体かと、冷静に締めていた文春であった
ほかにもいろいろかいてあったが　細部は読んでくれ。

>>617
ありがと。買ってくるよ。

ついでに，寄せられた意見というのも載っていた。
とりあえず，上から五人分だけ。
このスレに出てくる，低レベル煽りのような意見が大半。

==========
●44歳、男　牧場経営、酪農 今回の、政府のごてごての対策に、いきどうりを、感
じます。牛肉や、乳製品には変形プリオンは、移行しないのでこれらは大丈夫です。
●うちのお父さんはマスコミ嫌い。今回もマスコミに反発して、家族全員焼肉屋に行
かされました。(21歳/女/学生)
●17歳、男、学生 所沢（だったかな）のホウレンソウみたいな状態ですね。怖い、
牛肉食べない、自分の周りはこんな人間ばかりです。無関心で単純。テレビなんか
の報道に踊らされる人が多い。注意するに越したことは無いけど、正しい知識を持
たないと。
●５１才、女、主婦 今回の厚生省や、農水省の狂牛病対策のまずさか、はたまたマ
スコミの過剰報道か・・・植物性の物だけを自家配合して与えている私達農家の者
や、販売業者の方々が今回の騒動で廃業せざるをえない状況に追い込まれていま
す。ただでさえきつい第一次産業に従事している我々は、何処に救いを求めれば良
いのでしょうか。今回のような騒動には強い怒りを感じています。
●36歳　男　フリーライター イギリスでは約18万頭の牛が狂牛病に感染して死者が
107名。日本では現在1頭が確認されたのみ。現実的なリスクとしては、牛肉を食べ
てヤコブ病に感染する確立はゼロに近いのでは？　交通事故では年間約1万人が死
に、肺がんでは約10万人が死んでいる。タバコを吸う人間がヤコブ病感染を恐れる
なとどというのはナンセンスだ。

わたしはカイワレの時だって、なま物食べてたし
バッチイと砂に触らせもしない、動物園で臭いという今時の風潮は、嫌いだけど
狂牛病は、簡単に片付く問題じゃないとおもってるよ。
肉骨粉をリサイクルしたり、エトセトラ・・・の今の役人を放置するかぎり。

>619
>このスレに出てくる，低レベル煽りのような意見が大半。

低レベル・・・
えーと、「畜産家撲滅希望」君が今の低レベル煽りの主流かな？

昨日の農水委員会で、牛の肉骨粉は、
着色して豚・鶏の物と混入されないようにしたら、
と提案していた議員が居た。
着色だけではなく重油でも混ぜたほうが良いんでないか。
どうせ燃やすのだから、燃えやすいように。
それに、鶏・豚の肉骨粉との製造ラインの共用が出来ないように。

いいかテメーラ、良く聞けよ！
毒物は安全だ！
いや、
牛肉は安全だ！

>>622
それはあたらしい発想だね　重油は危ないけど
でも外国の韓国などアジアに大量に輸入されている牛の肉骨粉は
着色されてないよね
100％混入が防げないかぎり　豚鶏に使用すべきでないと思う
バイオ科学者が、新しくて無害で安価な
タンパク飼料を開発してほしい

>>623
千春は、政治家狙いだから、この際頑張っちゃうという単細胞さがｲﾀﾀ

「正しい知識を持たないと」という17歳学生が，どのくらい
の知識があるのか気になります。

>>569
原文を探してくれて、ありがとう。
水俣病の時も御用学者から、「水俣病の原因は有機水銀ではなく、
水俣地区の風土病だ」といった論文が出て来たんだよね。

続きはこちらでどうぞ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=1004453692

日本人が思ってるよりも、海外からの日本の評価は低いんだから
狂牛病でボロを出さないでもらいたい。

コメが主食の日本なら
徹底した管理体制さえしてれば米、壕に先駆けてBSE感染の発表をしないで
すんだだろうに・・・・全く持ってハズカシイヨ・・・

415 名前：農水省に電話してみた ：01/11/01 10:41 ID:1+qJRB9t
肉骨粉の飼料使用に関係する課

農林水産省　飼料課　安全品質改善班
電話：03-3502-8111　内線4003or4005

豚の血粉と、鶏の肉骨粉を豚、鶏その他の飼料にすることについての決議は、
「農業飼？材審議会」＋「BSE対策検討会」の第四回会議で決定された。（2001年10月26日）
（＋BSE技術検討会も関係しているかも知れないとのこと）

メンバーについては、農水省のHPに出ているとのこと。
上記を決定するにあたっての、議事録はまだUPされていないようである。
議事録およびに、決定する際に用いられた文献の開示をお願いしたいのだが。。

ちなみに、豚の血粉を使用することについて、どの文献を参考にしたのかをきいたら、
多数ある文献を会議で持ちより検討したとのこと。

何匹の豚で経口感染実験をしたのかを伺ったが、それもその「数々の文献」を合わせた数とのことで
担当者は、100匹、200匹はくだらないんじゃないか（！担当者が推測で物言うなよ〜）とのことであったが、
実際にその、「数々の文献」とやらを見てみたいものである。

経口感染実験の文献で、最長7年半の豚（何匹だかは知らないよ）が、感染しない（＝現行のスクリーニングに
ひっかからない）ということが決め手となったようである。

なお、担当者は、OIEの基準では、牛の血粉も感染性がないという話だった（＝という意見が会議にでたんだろ）
ので、今後検討される可能性があるってことだな。

メンバーと発言内容のUPを希望。

17 名前：農水省に電話してみた ：01/11/01 10:46 ID:1+qJRB9t
上記、ダチョウのこともきいてみたけれど、
決定するのは、うちらではなく、検討会のほうだから、ということ。
検討会のメンバーはダチョウのことをどう捉えているのか、きいてみたいもんだ。

419 名前：農水省に電話してみた　肥料編 ：01/11/01 11:02 ID:1+qJRB9t
農林水産省　「肉骨粉の肥料担当者」に電話してきいてみた。
03-3502-8111

豚、鶏に関しては、ラインの交差汚染の問題ないものについての検討をしているとの
ことだったけれど、いままで肉骨粉を使用して育ててきた豚鶏についてどう考えるのかが
ちゃんときけなかった。

検討しているのは、やっぱりBSE検討会の方々。

牛骨粉の肥料使用については、SRM（危険とされる部位）は除くが
それ以外はEUでも使用を再検討している、
とのことで、（少なくともドイツ、英国では検討していないはずだぞ）
「野菜に吸収されることはない」
「野菜に付着しても洗うから、大丈夫だ」って線で、話がいってるらしい。

「例えば、幼稚園の子供が、秋に芋掘りをして、爪に入った土をなめたりした場合」や
野菜ジュースを作るときに落としきれなかった土についてはどうなるんだ？」と
きいてみた。
そしたら、「新聞では、9000万人に一人の感染率」って記事がでてる、だって！

どこぞの研究者が言っているのか？その説は誰の？小野寺さん？山内さん？
品川さん？小澤さん？それでもってその根拠は何か？
と伺っても、答えられない担当者であった。

英国が動物性蛋白リサイクルを全面禁止にしている状況をどう考えるか、
ときいたら、日本は英国まで被害が拡大してないから、状況が違う、
とのことでした。

おしまい。散文失礼。

環境省
TEL　03-3581-3351（代表）
廃棄物リサイクル対策課宛　[email protected]

1500度でも不活性化しないとか、1200度で灰にしたやつを英国では格納庫に
厳重保管しているという文献を、担当者にご存じか、ときいたら、ご存じでなかったので、
本日、11月１日、メールで送って、さらに、電話で到着確認しといた。今ご覧いただいて
いるはずである。
環境省のHPに、前も投稿したんだけれど、届かなかったようである。

岩手県庁の担当、資源循環推進課にも電話できいてみたが、環境省と農水省の資料では
800度で牛一頭を一晩だかかけて焼却すれば異常プリオン蛋白質は不活性するとあるので
それに従って動こうとしていたが、そういう文献があるのであれば、送っていただきたいし、
また、自治体サイドで勝手に動くわけもいかず、農水省、環境省にぜひアクセスして欲しい
とのことであった。

一連、連絡を取ってみたが、

文献をご存じで、危機感を持つみなさん、ぜひ官庁の担当者と直接やりとりすることをお勧めします。
インターネットで情報収集されてるといっても、ニクコップンのスレなどとてもご覧になっていないだろうし、
ここのデータベースもご存じないし。

ooo

松山千春、見損なったよ。
氏ね。

ま、説得力の無い説明する大臣の言う事など、誰も信じてないって事で
実際、牛肉は買わなくなった

*肉骨粉の輸入時、（産地　輸入量）の書類は検疫へ提出されたが
肉骨粉は飼料であり、食品ではないので検疫上の問題チェックだけで
厚労省はデーターとしてまとめていなかったということ。
故に日本には肉骨粉の記録ははじめから存在していない。

*政府がイギリスに「我が国には輸入記録がないため
89年以降は貴国からの肉骨粉の輸入はないとなっていますが
貴国には90から93年に日本に輸出している統計があるので
確認してください」とかいたが、イギリスは９０年132トンでフェザーミール
92年14トン93年20トンであった　92、93年はいくつかの小さな貨物にわけ代理店を通して
輸出されているので、しらべられない」と解答
故に農水省生産局飼料課は
「感染源が肉骨粉の可能性はほとんどない」といっている

上のコメントへの疑問）96年、イギリスは肉骨粉の輸出が禁止となるが
おかしなことに、それまでイタリアデンマーク米豪のを輸入していたのに
97年から香港タイから日本に大量にはいっているのである。
イギリスはいくつかの小さな貨物で代理店を通して
（96年に初感染者がでてから、ヨーロッパ諸国は
英国からの輸入をやめたため）だぶついた大量の肉骨粉が
その年から韓国タイなど、アジアに急激にふえていっているのである
英国からは、日本は表面上は輸入されていないことになっているが
秘密裏に大量輸入していたとある貿易会社の内部告発は
狂牛病騒ぎのあと　週刊誌にのっていた。
他のアジアの税関をとおったあと　原産地表示をかえて
日本に輸出している可能性もある。
また激しくｶﾞｲｼｭﾂだが議員の鈴木かん？とかいうひとの弟？がネットで、
安い外国産肉骨粉を見つけて、全国の養牛家に、通信販売していたとも過去に
ここで読んで、その頃はまだその事を自慢気に書いているホームページがあった。
それでも輸入はなかったと言いきれるの？

*北海道新得町　狩勝産業ＫＫの肉骨粉製造者の話
「一頭一頭の処理の報告書を毎回保健所役所に
届けてきたのに
今ごろ農水省は製造データーをみせてほしいといってくる。
今までの届け出をまとめていなかったのか？」
「肉骨粉会社の協会団体で、国内の肉骨粉はあまっているので
輸入量を規制してほしいと農水省に要請したのに、
それほど余っていたのに何もしなかった」

*フランスデンマークでは安全な解体法を使用
イギリスでは、三枚おろし　しかし1から2％残る場合がある
来年一月からフランスでは吸引を導入するという

しかしなぜこの方法を実施しないのか？
「いまのところ　もっとよい方法が出てくるかもしれないので躊躇している」だとさ。
とりあえず吸引法は
背骨真っ二つの現在より全然ましなんだから一刻もはやく使えば？
100．000％の方法まで待ってたら、生産者全滅してるよ。

>>627
＞水俣病の時も御用学者から
清浦雷作のｵｯｻﾝは数年前にのうのうと天寿を全うしたね。
「腐敗した魚の二級アミンが原因で、腐った魚を食べる漁民の病気」つーやつだっけ？
「終戦後、旧軍が海中投棄した爆薬が原因」つーやつだっけ？

＞安い外国産肉骨粉を見つけて、全国の養牛家に、通信販売していた

買った側の養牛家の罪が伺える。97年といえばとうに狂牛病が話題になり
肉骨粉の危険性が指摘されていた時期だ。ならば、そのタイミングでの
安価な外国産肉骨粉がどういう由来であるか、推測がついたはず。
経済的な利点か考慮せず、安全性はまるで無視。言い換えれば酪農家が
自分の家の家計を、消費者の安全より優先したということだろう。

酪農家叩きを煽りなどという阿呆が一部にいるようだが、彼らの自分の
仕事に対する無知さと安全性軽視の姿勢が今日の事態を招いたのであり、
彼らは断固として有罪だ。被害者ではない。加害者である。彼らがあたかも
被害者として位置づけられることに対して常に警戒を発信しなければならない。
彼らの現在の苦境などまるで同情には値しない。明々白々に自業自得である。

http://channel.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20011101/57536-1.html

>>638
＞腐敗した魚の二級アミンが原因で、腐った魚を食べる漁民の病気」
　そんなもんでなったら水俣だけ・・　んなわけない。
　腐ったさかなをわざわざ食べる漁師町なんてあるかよ。
　その学者死刑！
「終戦後、旧軍が海中投棄した爆薬が原因」つーやつだっけ？
　どうして水俣にだけ？もうめちゃくちゃ
　でも裁判では、学者が言うと重みあるんだろうね

　明かに作為的に国の過失をみとめささない為だけに
　説を唱えて、平気で長生きできるような学者もいるわけだ
　それでいくら手心をくわえてもらったのか知らないが。

死亡牛、素掘り埋め立てが急増／鹿県内
http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2001/11/picup_20011101_2.htm
　狂牛病問題で肉骨粉が流通に乗せられなくなったあおりを受けて、鹿児島県
内で肥育中に病気などで死んだ牛のリサイクル処理が滞り、約１カ月半に１７０
頭余りが処理業者の敷地などに素掘りで埋却処分されていることが３１日分かった。

>636
鈴木寛の弟の件は裏取れていたっけ？

>642
「死の病原体プリオン」で出てきた”トラクター病”みたいだな。

ねぇは、こっちのスレッドに逝け！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=1004453692

ニクコップンの使用で30万円以下の罰金ってやすすぎないか？

グリーンネットで偶然見たが、ちはるとやらなかなか勉強しているな。
背割りで責めたのは見事であった。考えて見てば安全宣言は早すぎたな。
くだんらん啓蒙パンフレットを作っている暇があったら、
その吸引式の精髄処理機（２００万円）を整備してから宣言すれば
説得力があったのにな。
笑ったのは肉を食わないと鬱病になるという話だった。
ベジタリアンは精神病の患者か。ベジタリアンは世界中にイパーイいるぞ。
こんな話をしているから
消費者に信頼されないということが分かっていない。
話はかわるが鶏、豚に「共食い飼料」を与えるようであるが
やめるわけにはいかないのだろうか。なんとなく不快である。
なにやら天下り先の事業団を保護するためのようであるが、
「共食い飼料」から、健全な家畜は生まれないように思える。

炎症乳混入の賠償で数十万。それでこける酪農家。
組合や金融機関等の支えが無いと、
１・２ヶ月の飼料代滞納で倒産する酪農家（自転車操業多し）

多分、３０万でも十分痛いと思うぞ。>645

>>631
>「野菜に吸収されることはない」
>「野菜に付着しても洗うから、大丈夫だ」って線で、話がいってるらしい。
>「例えば、幼稚園の子供が、秋に芋掘りをして、爪に入った土をなめたりした場合」や
>野菜ジュースを作るときに落としきれなかった土についてはどうなるんだ？」と
>きいてみた。
>そしたら、「新聞では、9000万人に一人の感染率」って記事がでてる、だって！
>どこぞの研究者が言っているのか？その説は誰の？小野寺さん？山内さん？
>品川さん？小澤さん？それでもってその根拠は何か？
>と伺っても、答えられない担当者であった。

土壌を介した汚染の可能性は、完全には否定できていないよね。
動物衛生研（これは農水省管轄）もそういう見解を表明しているというのに...

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1002-3.html
農水省は肥料やペットフードへの肉骨粉の使用については「基本的に大丈夫。それまで禁止すると、混乱をきたす」（武部農相）としており、早期に禁止を解除したい意向だ。しかし、肉骨粉を含む肥料が牧草地にまかれた際に牛が口にした可能性を指摘する声もある。
　農水省管轄の独立行政法人「動物衛生研究所」（茨城県つくば市）は「量的には極めて少ないと思われるが、汚染した肉骨粉が草地にまかれ、牛が草を食べた時に摂食する可能性は否定できない」との見解を表明している。
［毎日新聞１０月２日］
------------------------------------------------

狂牛マスコット　ヤコブ君

　　ｱﾋｬｰ　　　　　
　　　　　∧＿∧　　○
　　　 《 （ﾟ∀。　）ノ⌒)　 ｶﾞｸｶﾞｸ
　┌─.Θ─┐ ___ノ 〈　》　
　 | 肉ｺﾌﾟﾝ. |し(__(＿）
　└───┘
　毎日ニクコプン食べてたら
　こんなんなっちゃいました。

>>649
牛のニクコップンをペットフードに使ったりするのか。。
まじであぶないな。

　　　　/　　 　　/ ））））　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 　 　|　　＼＼
　　　/　　　　／＿⊂ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　/　　　／ ／　　A_A 　 　 　　　　i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　/　／　＼　＼ ⊂ O OP　　 ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼（　Д ） 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼ ＜　てめー！今、何食わせた！
／　　　　　　　ﾉ（ o 人 o ）´>　>　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　/　　　　／ 　 6三ﾉ
　　　　　 　/　　/＼　＼ 　 `￣
―　　　　/　　ん、　＼　＼
――　　（＿＿　（　　　>　 ）
⌒ヽ　　　’　・`し'　 ／　／
　　人,　’　’,　　(￣　／
Y⌒ヽ)⌒ヽ､　） 　　　|　　ﾑｷﾞｭｯ
　　　　　　　　　 　＼＿つ∠∀･)ｺﾌﾟｰﾝ

ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ使用が今日から全面禁止って事は、
昨日までは使っていた農家が居て当然だよね。

前面禁止になってもこの前みたいに使用する酪農家はいると思うよ。
信用は出来ない。

全面禁止になっても前回の様に使用する酪農家はいると思うよ。
信用は出来ない。

定期的に国か第三者機間が
工場、畜産家、酪農家の倉庫や小屋を監視する体制を整えなきゃね。

日テレで焼肉食べ放題放送中！あげ！

考えられる「穴」

・倉庫に余った大量の危険な肉骨粉飼料を処分するために、
あいも変わらず牛に与え続ける酪農家。
・倉庫に余った大量の危険な肉骨粉飼料を処分するために、
豚や鶏に与える酪農家。
・倉庫に余った大量の危険な肉骨粉飼料を処分するために、
そこらの地面に埋めてしまう酪農家。
・倉庫に余った大量の危険な肉骨粉飼料を処分するために、
農作物肥料に転用する酪農家。

酪農家は自分達を被害者だと思っている。
だから、酪農家は全く反省していない。
酪農家を信用するな。

倉庫に余った大量の危険な牛肉の行方もしっかりトレース
してもらいたいものだ。本当に捨てられてるのか？
危険な牛肉の体液がこびりついた工場や道具は、しっかり
洗浄してから使用しているのか？

まだまだ不信の種はある。
現場の人間が狂牛病にまるで無知で無関心だったという事実を考えれば、
政府や科学者がなにを発表しようが、今も現場でどんな無茶をやって
いるか、わかったものではない。

どんなに当局が動いても、法律が整備されても、畜産農家や精肉業者
など、現場の人間の知的レベルとモラルのレベル以上には改善されない
ということを、我々消費者はよく認識しておこう。
つまり、今後どんな対策がどれだけ練られようとも、彼らがバカな限り
牛肉は極めて危険だということだ。

>>487
脅迫されたか？

また、牛屋憎し！な奴がいるな。
自分で酪農始めたら？

2001/11/01−17:20



肉骨粉、肥料用などに一部解除＝農水省

　農水省は１日、狂牛病対策で製造、流通を全面禁止した肉骨粉について省令を改正
し、鶏を原料にするものを豚や鶏に与えたり肥料用に製造したりするなど、感染の恐れの
ない利用方法を一部解除した。同省はこれにより、月間４万トン程度生産される肉骨粉類
のうち、約半分が肥料などに利用できるようになるとみている。

>>661
感染の恐れのない利用法だけに使われるとは限らないのに…

ﾆｸｺｯﾌﾟﾝの処理の現状と、背割りの現状が知りたいな。

>>663
鶏の餌になるの待ちと思われ

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 ﾆｸｺﾌﾟｰﾝﾆｸｺﾌﾟｰﾝﾆｸｺﾌﾟｰﾝﾆｸｺﾌﾟｰﾝﾆｸｺﾌﾟｰﾝ
　|
　＼_　 _＿＿＿____r―――――――――――――――――――――――‐
　　　∨　　　　　　｜ﾆｸｺﾌﾟｰﾝﾆｸｺﾌﾟｰﾝﾆｸｺﾌﾟｰﾝﾆｸｺﾌﾟｰﾝﾆｸｺﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　 └――ｖ――┬――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ﾆｸｺﾌﾟｰﾝﾆｸｺﾌﾟｰﾝﾆｸｺﾌﾟｰﾝﾆｸｺﾌﾟｰﾝﾆｸｺﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └―――─――ｙ―┬―――――――――‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　 ﾆｸｺﾌﾟｰﾝﾆｸｺﾌﾟｰﾝﾆｸｺﾌﾟｰﾝﾆｸｺﾌﾟｰﾝ
　　　　∵　　　　　　　　　∵　　　　 　 　 　 　　　　∵　└―───―ｙ――――
　　 ∴∵∴　　　　　　 ∴∵∴　　┯╋┯ 　 　 ∴∵∴　　　　　　∴∵∴
　　（ ゜∀。） 　　　 ___.（゜∀。　） 　△┃│　　　（゜∀。　）　 　 ∩ （ ﾟ皿。　）
　　（　　　　） 　　 　＼ヽ＼.⊂ ） 　 　∩△◆　 （　　　　）　　υ⊂（　　　　）
　￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 前頭葉 　　　　　 海馬 　　　　　　　　　　　扁桃体　　　　　 視床下部
　　 ＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／
　|　ﾆｸｺﾌﾟｰﾝﾆｸｺﾌﾟｰﾝﾆｸｺﾌﾟｰﾝﾆｸｺﾌﾟｰﾝ
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　　　　　　　○
　　　　　　　 Ｏ
　　　　　　　o
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　゜∀。）
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿） ←狂牛病

クソスレと化し
順調に下がっておりますなぁ

このスレの役割ももう終わりかな。
少なくとも俺にとっての役割は終わった。

結局は「費用対効果」の問題だ。
この場合の費用とは「精神的負担」も含む。

すべてのウシ由来製品を拒絶することは非現実的だ。
しかし牛丼やハンバーガーを食わないようにすることは
非常に簡単だ。健康にもいいし、一石二鳥だ。

「手軽に実現可能な範囲で」牛を食わない。
いい加減かもしれないが、これがいちばん幸せになれそうだ。

喫煙にたとえるなら、自分は吸わないけど副流煙は
吸っちゃってる、みたいな感じかな。

あと十年くらい経って、どういう結果になっているか、
ものすごく楽しみだよ。

もし自分が発病してたら？　そりゃもう諦めるしかない。

クソスレはsage
しかし、Part59までかかって何も結論も出ずに
腐っていっただけか。ニュー速板のゴミは早く消えてくれ。

とりあえず,age

>>667
え、「狂牛病が何万人にも感染するかもしれないかどうか分からない
」と言う事が問題なんですか？そういうデマをさんざん宣伝しまくり
その「印象」を定着させておいて、それに疑問・反論をていされたり
すると途端に「数の問題ではない！狂牛病が人間に感染する可能性が
ある！」といい相手が「あ・・・ありますかもねえ」という恐怖と不
快感を脳味噌に擦りこんで与えておく。あの嘘八百誇大妄想捏造の従
軍慰安婦強制連行を学校の教材に使って生徒を集団ヒステリーに陥れ
た某高校の手口みたい
実はコレ、あの妄想でしかない出鱈目な「日本軍による南京大虐殺や残
虐行為」をでっちあげ、日本人から8兆円を巻き上げた「某人民共和国
とその内通者達」のやり口と同じなんですね。はい。
>>667
牛肉なんて美味しいものを食べないの？野菜添えの美味しい高級和牛のシャブシャブ
、友人等とつつくカルビ・ロース、ミノなどを使ったジュ―ジュ―いう焼肉、ボリュ
ームたっぷりのデミグラスソースで味付けされた柔らかいハンバーグその他、冷たい
風呂上りの美味しい牛乳。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1004195602/113-116n
今問題になっている狂牛病も、新型ヤコブ病も、元は羊→牛（狂牛病）
　牛→人間（新型ヤコブ病）と、
種を超えた感染で起こったものです。　それが、同属を飼料にして食
べることで益々広がったんです。　人間の場合は献血や移植など、近
代医学がもたらした感染も　ありますが、いずれにせよ「感染性」の
お話ですよね。　全く問題の無い人間を人間が食べても何の病気も広
がりません。　もっと言えばプリオン病以外の病気の人を食べても広
がりません。　それ程、プリオン蛋白が特化したものなのです。

そもそも肉食い過ぎ、日本人。
牛肉なんて月1回、（子供は別）後は豚・鶏・魚
そんなに早死にしたいのか？
食生活を見直すには良い機会だよ。

あげてみよう。

議員・選挙板の過去ログ
http://kaba.2ch.net/giin/kako/991/991792155.html
鈴木宗男後援会青年部名誉会長松山千春を潰すスレ

メルマガにある　遠藤武彦って、どーゆうやつだ？

　＞今、大問題となっている狂牛病についても、この会議で取り上げられ、早
速、遠藤武彦農林水産副大臣を中心に関係する副大臣が集まってプロジェク
トチームをつくりました。
　国民の皆さんが安心して食生活を送ることが出来るよう、行政の縦割りを
取り払って一生懸命に取り組んでいます。

ある狂牛病リンク集を見ていたら､海外のビデオクリップを集めた中に、こんなビデオがリンクされてたよ｡
強烈-----
http://www.viva.org.uk/Video/cattle.ram

>>670
>え、「狂牛病が何万人にも感染するかもしれないかどうか分からない
>」と言う事が問題なんですか？
すまん、この日本語の意味がさっぱり分からない。

それはともかく、俺は十年後の人体実験の結果を見てから
牛肉を食おう、と言っているだけだ。
その間、感染の確率はなるべく低くしておきたいわけ。
もともと肉はそんなに好きではないから全然つらくない。

南京大虐殺だの従軍慰安婦だのは「実験による検証」が
できない。そんなものといっしょにするな。

今まで読んだ感想
「畜産関係者や焼肉屋じゃなくて良かった〜」

とりあえず、私は牛肉は当分食べたくありません。
日本人は、熱しやすくさめやすいですから、皆さんはすぐに今回の
騒動のことを忘れて、吉野家やマックの客足もすぐに回復するでしょう。
１０年後に若者の５万人に１人ぐらいヤコブ病患者が現れても、日本は
新型ヤコブ病の患者は１人もいなかったら笑ってあげましょう。

日本も輸入データが無いんだが調査しないのかな

韓国などにも担当者派遣　日本への輸出実績がある国々
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011101-344.html
>インドネシアは、日本に対する肉骨粉の輸出実績がデータ上ないが、狂牛病の
>発生国である英国からインドネシアへ大量の肉骨粉が輸出された経緯があることから、
>流通実態などを調査する方針だ。

さらに言うなら、できればみんな元のように牛肉をたくさん食って欲しいね。
実験の信憑性が増すからね。
だいじょうぶ、たぶん感染なんてしないから。

確かに、肉が好きな人にとって、焼肉もしゃぶしゃぶも食えないのでは
精神的コストがあまりにも高すぎる。一回きりの人生、楽しみは
なるべく多いほうがいい。

要するに「賭け」なんだよな。俺は「危険だから食わない」方に賭けただけ。
負けても大した損にはならないからね。

広島県だけど・・・

９月２４日の調査で，鶏用配合飼料を肉用牛に給与していた
和牛繁殖農家が１戸あることが判明しました。
鶏用配合飼料 原材料の一部に牛の肉骨粉が含まれている （国産牛）
母牛で子供を出荷しているとのこと。
http://www.pref.hiroshima.jp/nourin/chikushin/kyogyubyo/jisshijokyo4.html

日本では１９９６年に、肉骨粉をウシの餌に利用するのを制限するよう指導が行われた。

全国では２１９戸、９５９０頭いるとのこと。
（その後、１６５戸、５１２９頭に修正）
http://www.maff.go.jp/work/press011017-03.pdf
http://www.maff.go.jp/work/press011026-01.pdf

肉用牛の飼養管理技術編
土地に制約を受けたわが国の肥育経営は，購入濃厚飼料に依存した極度に集約化された
形態が主流になっており，したがって牛の生理や疾病に対する基礎的知識なしに肥育を開始し
農家に疾病が多発したのは当然のことであった。
http://rms2.agsearch.agropedia.affrc.go.jp/contents/kaidai/nikuyouusi/11-5-1-3_h.html

さて、乳牛、母牛はもちろんだろうけど、肉用牛で肉骨粉を食べたのはどのくらいいるでしょう？


母牛がBSEを発症してから3日以内に生まれた子牛にも後日BSEの発生があったことが報告されている．
垂直感染（母子感染）は起こる可能性が考えられているが果たして母子感染によるものか，
もしくは生まれてから後に肉骨粉などの汚染物を与えられたために感染が起こったのか定かではない場合が多い．
http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/jsvs/bse/bse.html

そういやさ、イギリスって検査してるわけじゃん。
で、イライザ法なんなりで陽性が出るわけで、全部焼却して厳重に保管してあるっていうじゃん。
陰性になった牛から出た肉骨粉を日本に直接だの間接だの輸出してたの？
安全と言われる肉骨粉が日本に輸入され、日本の牛が狂牛病を発病したってわけ？

>>682
イライザ法での検出限界はかなり低いです。
短時間で探せませんでしたが、マウスで５０％致死量（というか発症するだけの量）の１０００倍くらいだそうです
http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/jsvs/（ここのどこかにあったと思う）

ちなみに牛はマウスの１０００倍くらい感受性が高いそうです。


だから、肉骨粉のうちわずかな量でも、牛は危険、テストでは検出できないってことになると思います

>>682
そうそう、最後の一文
安全と言われる肉骨粉が日本に輸入され、日本の牛が狂牛病を発病したってわけ？

は、私はわかりません。可能性はあると思いますが・・・・

>>683

オマエはバカか？
イギリスで何頭の牛食ってると思うんだ？それで、百人ちょっとしか患者が出ていないんだよ。
オマエみたいなゴミ野郎がいるから、デマが飛び交うんだよ。

E-Magazine News Vol.200より。
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●なんでもランキング！（あなたの投票お待ちしています。）
【 結果発表 】狂牛病・・・牛肉食べてますか？
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前号にて告知したランキングに投票して頂きありがとうございます。
投票頂いた物が集計できましたので発表致します。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【 結果発表 】

1 変わらず食べている 409 (58.8%) ■■■■■■■■■■■■■■■
2 敬遠気味 164 (23.6%) ■■■■■■
3 まったく食べていない 122 (17.6%) ■■■■

1 変わらず食べている 592 (85.2%) ■■■■■■■■■■■■■■■■■
2 敬遠気味 68 ( 9.8%) ■■
3 まったく食べていない 35 ( 5.0%) ■

1 やりすぎだと思う 48 ( 6.9%) ■■
2 十分だと思う 320 (46.0%) ■■■■■■■■■■■■■■■
3 不十分だと思う 327 (47.1%) ■■■■■■■■■■■■■■■■
投票数 695 ご協力ありがとうございました。

結果はこのようになりました。
---------------------
だそうです。

>>685
馬鹿はおまえだな

>>683
感染率については書き込んでいませんよ。
確かに感染率は相当に低いと思います
だからといって安全ではないでしょ

市販の「米」で年に１００人死者が出たら問題ではありませんか？

自己修正
年にを削除

長いので続きはここにアップしました。
http://203.174.72.114/__--/ushi_enq.txt

>>683
ついでに追加

イギリスで１００人もの感染者を出してしまったことを
教訓にして同じようなことを起こさないようにしてほしい。
そのために、問題にしてるのしょう、ここにいる人たちは。

静かに政府のやることを了承するので充分ですか？

食いたくなければ食わなければ良い。
イギリスは君らが求めている対策を次々と
取っているが、狂牛病を防げていない。
つまり、原因自体を掴めていないのだ。
逆に肉骨粉を止めても、牛の背割りを止めても、
駄目だという事実。
有効な対策はないのある。
その、効果の無いことが証明された対策を、
必死に求めてどうするのか？
我々が出来ることは、原因の究明を求めることだ。
君たちが肉を食わないことは自由だ、
しかし、役人や流通業者、畜産家に
無駄な対策をするように圧力をかけないで欲しい
静かに肉売り場の前を通り過ぎれば良いのである。

>>691
その通りです。生かせてこそ教訓。

まぁ、何にせよ農林水産省の役人が牛肉を食べるようになるまでは食べ
るのはやめておこう。
どのみち消費者には、安全性を確かめる決定的な術は無いわけだし（笑

>>692
>イギリスは君らが求めている対策を次々と
>取っているが、狂牛病を防げていない。
>.つまり、原因自体を掴めていないのだ。
>逆に肉骨粉を止めても、牛の背割りを止めても、
>駄目だという事実。

違うぞ、現在イギリスの取っている対策が
効果があるかどうかは、nvCJDの潜伏期間の後に分かる。
現時点で生じているのは、狂牛病発生時の無策の結果だ。
つまり、君の言っていることは、時間軸を無視している。

要するに
背割りも肉骨粉も続けたいと言うことだ。
そして、この騒ぎが風化するのを待つ。

風化つーか、
そろそろ肉くわなくても平気になった。

まあ、農水省などのドタバタのせいで、
新しい、食習慣が定着したってことかな。

>>893
BSEに感染した牛の脳・脊髄組織の乳剤を直接牛，羊，山羊，豚，マウス，ミンク，キヌザル等に
接種すると感染を起こす．また感染した牛からの材料を羊，山羊，マウス，ミンク等に経口的に与えて
感染を起こすことがわかっている．豚や鶏は経口的に与えても感染を起こさない、ただし脳内接種では
豚は感染する。

マウスと豚で食用にされるまでどちらが長生きすると思います？

>>685
今食べたものが原因で１週間後とかに発症する、というものじゃないことは理解されてますよね？
であるならば「１００人しか出てない」という言い方は不適切であることがおわかりになるかと思います。

国はどうもこの件を一過性のものとして捉えたいような印象を受けます。
初期のいい加減な政府の対応から、検査はこの後ずっと続けていくのかどうか、
私は疑いのまなざしで見ざるを得ない。

あの病気にかかりたくない、食べない理由はそれだけですよ。

>>686
悲しいことにｶﾞｲｼｭﾂ。>>612

ほんと、世間はこんなもんですよ。私の隣の席で働いているお方も
全然気にしてない。狂牛病騒ぎ以来、逆に牛を食いまくってる(w

>>700
人のクールーでの場合ですが４０年ということもあったようです。
最長それくらいですかね。かなり年取ってれば自分自身はまあ、
認めてもいいですけど、

通常のCJDでは平均年齢は65歳であるが，これらの患者（注v-CJD）の年齢は16歳ないし39歳と
通常のCJD患者の年齢と比較して異常に若い

これが一番いやな点です

ＪビーフのＣＭはやすぎない？
いいのか？あれで。

今日牛の風景：
食堂メニューで魚料理を選ぶと、あんかけに肉片が。。
あたしゃ偏食の坊やですかいな。

吉牛はよく食うよ。オーストラリア産なんでしょ？

肉はね。たぶん。

”感度が高い”というのと”精度が高い”というのはちがいます。
あと検査の精度を保証するのは誰なんでしょう？官僚ですか？
理工系ダカラネ一応、ミンナ頑張って”ひとばしら”になってね。

今日のスーパー：
いつもの通り。特売が終わったら元に戻っちまったよ（笑）
牛肉コロッケも豪快に売れ残ってます（ｗ
「当店で販売している牛肉は肉骨粉を使っていない牛です（要旨）」
なんていう張り紙がしてあったけどね。

※今日の昼飯はカロリーメイト。

狂牛病が発見されて10年ぐらいたつだろ。
牛って10年も生かしとくの？牛の潜伏期間は？
イギリスじゃ肉骨粉はとっくの昔に禁止したんだろ？
土壌汚染で感染する？オカシイじゃないか。
牛は土を食うのか？
異常プリオンは土壌中で増殖するのか？
汚染土壌に生えている牧草は感染源となるのか？
母子感染はしない筈じゃないのか？
なのに、何故ここまで感染拡大するんだ。
13年間肉食ってない奴が発病してんだろ、
そんじゃあ、肉食いまくってる奴に感染者もっといても良いだろうが。
結局最も重要な「何か」がわかんないんだよ。
辻褄が合わないことだらけじゃないか。
それがわからないのに、ＯＯをしたから大丈夫じゃねえんだ。
感染者の予測の数字を見ればわかるだろ。
バラバラじゃないか。
無駄な対策に血道を挙げるなら、その費用を研究に振り分けるべきだ。
専門家も含めてこれに関しちゃみんな「半端な」知識しかもたねえんだよ。
じたばた騒ぐんじゃねえ。
食いたくなければ食うな。パニックを煽るんじゃねえよ。

>>692
大演説のわりには、反論ないな。

>>692
>>709
あ、ごめん

対策も大事よ♥

馬鹿なのは国民の方だと今回改めて思った。今回の件で税金数百億は
すっとんだってのに国民のほとんどが安全宣言ごときでこの問題は終わった事って
思ってるんだもんな…ほんっと馬鹿だよな、コクミンって。
誰かが責任取るまで不買運動続けるとかしろよな。ボケが。

別にたいして危険とは思っていない。単に食いたくないから食っていない。
正直放っておいて欲しいのに、
あの手この手で買わせよう、売れないなら税金で補償をいうやり方には腹が立つ。

>>692　反論にはならんけど

＞静かに肉売り場の前を通り過ぎる
いや勿論そうしてんねん。せやけどそれで納得してくれん奴がゴロゴロおんねや。
まったく訳わからん。
なんのことはない、「しばらく肉はやめようや」っていうだけの話やのに。
何がそんなにムカツク言うんや

>>709
英国政府は反芻獣から製造された肉骨粉を反芻獣に与えることを1988年禁止したが，
英国の肉骨粉は1990年9月まで豚や鶏用として市場に出回っており，1996年に全面的禁止令が
出るまでこれを牛の飼料として使っていた農家もあったようである．
1996年8月1日までにすべての農家や飼料メーカーなどの倉庫に残っている肉骨粉や
それを含むすべての配合飼料を検査官が調査，摘発し，配合飼料用の機械や
肉骨粉の置かれていた倉庫を洗浄した
1999年11月にEUは英国の牛のうち30ヶ月齢以上の牛を全頭殺処分する30ヶ月法（OTMS）を決めた．

母子感染がしない証拠はないよ。
逆に母牛がBSEを発症してから3日以内に生まれた子牛にも後日BSEの発生があったことが報告されている．
ただし、こちらも子牛に肉骨粉使われた可能性はある
まあ、そろそろ少なくなってくるころだね。明らかなのは、徹底して行われた対策のため
新規の発生数は激減したこと。

政府がどうにかして国民に危険な牛肉を食べさせようとしているのは、
それで生計を立てている人間から圧力を受けているからだ。

よって、政府の蛮行を終わらせるには、牛食で生計を立てている
今回の事件の実行犯である畜産農家、酪農家を絶滅に追い込むしかない。

つまり、彼らが首をつって一人残らず死に耐えるまで、決して牛肉を
食べないことが、国民の正しい抵抗といえるだろう。

>>682
http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/jsvs/prion/pf110.htm
確かに現在キット化されているテストは、感度はそれほど高くは無い。

病理学的に組織に異常が見られる検体じゃないと検出が難しい。
２次テストにセロノ研究所で実験段階の検出限界の良いものがキット化
されればいいんだけどね。

かつてイギリスでvCJDだけで100人死んでるのはかなりヒドイ状態です

日本では今の所、イギリスほど蔓延しているわけではないので発病者数は
原因不明のまま死んだりする人も合わせて、当分は10人に満たないと思うが

プリオンの特性から考えて
厳しい規制（食物サイクルを断つ）を続けていかないといけない。
規制をみんなが守っていれば防げる病気だからね。

>>709
質問は１つずつしろよな。

>狂牛病が発見されて10年ぐらいたつだろ。

１９８６年に６頭が狂牛病と診断された。
感染牛は数万頭と推計。イギリスの話だ。

>牛って10年も生かしとくの？牛の潜伏期間は？

牛は日本では３年以内に出荷されるんだろ。
狂牛病の潜伏期間は平均５年だよ。

>イギリスじゃ肉骨粉はとっくの昔に禁止したんだろ？

イギリス国内ではね。だが、どっかの国に輸出されてた。

>土壌汚染で感染する？オカシイじゃないか。
>牛は土を食うのか？

直接は食わないよ。でもさ、牛は草を洗って食うわけじゃない。

残りの質問は次回ね。多すぎるよ。

>>709
続きだ。

>13年間肉食ってない奴が発病してんだろ、
>そんじゃあ、肉食いまくってる奴に感染者もっといても良いだろうが。
>結局最も重要な「何か」がわかんないんだよ。

で、何で突然ヒトの話になってしまうわけ？牛の話だろ。
まあ、分からないから、「可能性」は排除しようと言うことだろう。

>辻褄が合わないことだらけじゃないか。
>それがわからないのに、ＯＯをしたから大丈夫じゃねえんだ。

辻褄が合ってないのは同意。だから、現時点でできることを
考えようと言うことだ。それが危機管理だろ。

>感染者の予測の数字を見ればわかるだろ。
>バラバラじゃないか。

予測がバラバラになるのは当たり前だろう。予測というのは
本質的にそういうものだろう。同じ人が予測しても、楽観から
悲観まで幅ができると思うけどね。

>無駄な対策に血道を挙げるなら、その費用を研究に振り分けるべきだ。

無駄な対策って何？具体的にあげてくれない？
研究って何？具体的にあげてくれない？

最近は、牛を食え食えと、マスコミもうるさいなぁ。

みんな今更「安全宣言」なんて信用しないよ。
解決策は、みんなが安全だと納得できる証拠や政策を出すしかないでしょう。

実際感染するのは事実だし、
クールー病の場合は潜伏期間が４〜４０年と言われていて感染率はまだ不明です。
（早期発症は乳歯の生え変わり等の抜歯創から感染との説も）

羊の危険性について
以前ヤコブ病との関係の書込みしましたが、資料の一部が記録残っていました。
私の記憶違いを訂正させて下さい。場所はチェコスロバキアのオラバ。スクレイピーが発生した
牧羊中心の田舎です。1976年頃から発症後約７ヶ月で死亡するヤコブ病が多発。
1988年以降さらに発生は増えて、近隣地域を合わせ３年間で３０人以上集団発生して、
チェコではこのヤコブ病の集団発生はオラブスククールーと呼ばれた。
（ヤコブ病の発生率は通常の数百〜数千倍に相当）
ただし、因果関係を証明している訳ではないので、あくまで、判断材料に・・

はあ、答えるのに疲れた。
結局、709　は何を言いたかったのだろうか？

元々は、羊の品種改良から始まったらしいよ。
１８世紀のイギリスで、羊の近親交配で品種改良を
行ったところ、優良な個体も得られたけど、
精神障害を持つような個体も現れた。
これが、スクレイピーの起源らしい。

ドイツは、北チョンへの食料援助として、狂牛病の疑いが消せない牛肉を大量に送り届けるそうだ。

ただし、北チョンでは、今まで日本始めとする食料援助は一般民衆には届かず、すべて党のエリート層が独占したらしい。
ということは、１０年たてば、北チョンの独裁体制は瓦解する？

で、スクレイピー羊由来の飼料が牛に供されるようになり、
８０年代の狂牛病発生となったらしい。
イギリスの話だよ。

>>720
辻褄があわねえと思うなら正常だよ。
現時点で出来るこたあ政府もやってるよ。
現状どれだけ対策を取ろうとリスクはゼロにならない。
なにしろ、原因がはっきりしてないんだ。
どこまで対策しようと食わない奴は食わない。
背割りを止めようが、肉コップンをやめようが
あんた牛食わないだろ？
現行の対策でも食う奴は食う。
本当の安全は、原因を確定させ、
メカニズムを明らかにし、治療法を確立する事だろうがよ。
よくわからん相手に対してむやみに騒いでも
マイナスにはなっても、プラスになることは一つも無い。

>>686
こっちの調査の方が信用できますよ。

【狂牛病】安全宣言５６％信用せず　全国緊急電話世論調査
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KMN&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0123010

　共同通信社は２７、２８の両日、国内で初めて感染が確認された
狂牛病（牛海綿状脳症）問題で全国緊急電話世論調査を実施、
政府が１８日に出した食肉の安全宣言については「全く信用できない」
「あまり信用できない」と答えた人が過半数の５６・７％を占め、
「大いに信用できる」「ある程度信用できる」の計４１・１％を上回った。
政府と地方自治体の一連の狂牛病対策では、５人に４人近くが
「問題があった」と回答。牛肉を食べる回数が減るなど食生活に変化が
みられた人も多く、後手後手に回った行政への不信感の根強さを
あらためて印象づけた格好だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

>>147
味の素社のこれを読んだけれど

牛由来原材料に関する安全性確認についてのお知らせ
http://www.ajinomoto.co.jp/ajinomoto/A-Company/company/press/2001_10_17_top.html牛由来原材料に関する調査結果概要
http://www.ajinomoto.co.jp/ajinomoto/A-Company/company/press/2001_10_17_result.html
よくあるご質問Q&A
http://www.ajinomoto.co.jp/ajinomoto/A-Company/company/press/2001_10_17_qa.html

代替できないすべての牛由来原料はアメリカ産ではなく
オーストラリア産かニュージーランド産にしてほしい。

味の素社の「味の素」は牛の原料そのものを使っていないらしいけれども
「味の素」を作る発酵過程で利用される有用菌の培養液が
牛由来の培養液だから豚に代替してほしい。可能なはず。

「ほんだし」の有用菌の培養液は豚に切り替えて、
乳糖はオーストラリア産かニュージーランド産にしてほしい。

「味の素」と「ハイミー」、「ほんだし」が使えなくなると自炊できなくなる。

>>726
709と同じ人？ID違うよね。まあいいや。

>辻褄があわねえと思うなら正常だよ。
ありがと。別にうれしくないけどね。

>現時点で出来るこたあ政府もやってるよ。
政府のできることと国民の不安との差が問題なんだよね。

>現状どれだけ対策を取ろうとリスクはゼロにならない。
賛成

>なにしろ、原因がはっきりしてないんだ。
容疑者はいる。でも状況証拠しかない。
これが現状だ。

>本当の安全は、原因を確定させ、
>メカニズムを明らかにし、治療法を確立する事だろうがよ。

それは確かに正論だ。でもさ、それを待ってるわけには
いかないんだ。原因ーメカニズム−治療法を確定した病気は
たくさんあるが、それまでにどれほどの犠牲者を出したと思う。
例を挙げるまでもないだろう。我々（一般庶民）は、「食わない
こと」と「騒ぐこと」しかできない。おとなしく待ってるなんてね。
最後に、千葉一号以来、牛は食ってない。

肉屋ですが、なにか聞きたい事ありますか？
よろしくお願いします

別にないよ。
おやすみ。

なんかﾜﾗﾀ

こんなランキング何の足しにもなりゃしないよ。↓

E-Magazine News Vol.200より。
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前号にて告知したランキングに投票して頂きありがとうございます。
投票頂いた物が集計できましたので発表致します。
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【 結果発表 】

1 変わらず食べている 409 (58.8%) ■■■■■■■■■■■■■■■
2 敬遠気味 164 (23.6%) ■■■■■■
3 まったく食べていない 122 (17.6%) ■■■■

1 変わらず食べている 592 (85.2%) ■■■■■■■■■■■■■■■■■
2 敬遠気味 68 ( 9.8%) ■■
3 まったく食べていない 35 ( 5.0%) ■

1 やりすぎだと思う 48 ( 6.9%) ■■
2 十分だと思う 320 (46.0%) ■■■■■■■■■■■■■■■
3 不十分だと思う 327 (47.1%) ■■■■■■■■■■■■■■■■
投票数 695 ご協力ありがとうございました。

>>733
【狂牛病】安全宣言５６％信用せず　全国緊急電話世論調査
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1004436522

＞７３４
そんなスレがあったのかぁ。今から読みます。
どうもありがと〜。

牛肉食べれるって人はどんどん食べてよ
そんで在庫なくしちゃってよ
うち、子供いるからさ、１０年後「やっぱり安全では
なかった」では済まないわけよ
今のグレーゾーンの肉が地上から消えることを
切に望む

僕は牛肉はたべることにしたんですが
加工食品はまだ食べられません。
肉より骨髄のほうが危ないから。

やっぱひき肉は食えねーな

２ヶ月ぶりにカップ・ラーメンを食べた。久し振りに食べてみて、
まずかった。加工食品は、マズイし危ないし、避けた方がいいと思う。
>>734の５６％は、近所のスーパーの実感では、低すぎないかな。和牛売
り場に炭疽菌入りの白い粉がただよっているかのような雰囲気があって、
ちょっと近づけない。で、牛乳の産地まで選ぶようになってしまった。

＞736
激しく同意!!!!!!

そーなんだよ。安いんだし、ここで「食え食え」言ってる人は
パクパク、ガンガン食っちゃってくださいよ。

>>709
＞狂牛病が発見されて10年ぐらいたつだろ。
牛って10年も生かしとくの？牛の潜伏期間は？
イギリスじゃ肉骨粉はとっくの昔に禁止したんだろ？
土壌汚染で感染する？オカシイじゃないか。
牛は土を食うのか？
異常プリオンは土壌中で増殖するのか？
ーーー過去ログも全く読まずに質問するな
３年後に、その土地で育てた羊に
スクレイピーが発症した　ダニを介して存在するといわれている
＞汚染土壌に生えている牧草は感染源となるのか？
ーーーなる
＞母子感染はしない筈じゃないのか？
ーーーいや、わからない。
＞なのに、何故ここまで感染拡大するんだ。
ーーー羊の肉骨粉を食べるサイクルから牛が感染し、その感染牛の肉骨粉を
牛が食べて、感染していなくてもしていても、このサイクルを繰り返すうち
イギリスでは膨大な数の牛に感染がみられた　また、当初は人に感染しないと
思っていたので、政府も隠蔽し、ほったらかしだった
96年に人の感染が出て、それから本腰をいれはじめた
そのおかげで、牛自体の感染は急激に減った（日本ではまね出来ないだろうが）
しかし潜伏期間が長く、まだわからない段階で人の感染数がイギリスで今後
どの段階で頭打ちになるのかを見定めないと、人への感染率はわからない。
そして肉骨粉の再利用も禁止になるんだけど、使用禁止になったものが
外国へ流れた

>>709
＞13年間肉食ってない奴が発病してんだろ、
ーーーひとりだけね　たまたま異常プリオンの部分を13年前に
食べてしまったか　肉はたべていなくても　本人の知らないうちに
牛由来エキスを摂取してしまったか、、、

＞そんじゃあ、肉食いまくってる奴に感染者もっといても良いだろうが。
ーーーだから、牛の脳みそハンバーグが好きだったやつとか
ハンバーグだいすき少女とか　同じ杜撰な解体処理をしていた
肉屋から購入していた村人とか　酪畜農家とかに多い
100倍は君のいうもっとじゃないのか？
しかし、同じ家族が同じように食していても発症者もいれば
食べた量は多いのにかかってない人が、大半だ。
しかし、感染者には明かに狂牛病との関連性が有意なのだろうな

>>709
＞無駄な対策に血道を挙げるなら、その費用を研究に振り分けるべきだ。
ーーーそれは、役所にいってくれ。研究と同時に今わかっている限りの
最大限の、対処を　牛肉、牛製品にたいしてしていないことが、
不買につながっているんだ。解体方法、肉骨粉の全面禁止とその罰則が30万では少なすぎる
、検疫の強化、在庫の処分、もっとも危ないとされている若年層への給食再開
肉骨粉の処理の杜撰さ、1500度でも死なないのに800度ぐらいでみとめたり、
（こういうことをここのひとが環境庁に問うと、ふ活化温度は知らなかったとこたえたらしい）
徳島からもどってきた千葉の牛の肉骨粉の灰くずを地面に直接埋めようとしていたり
セメントへ使用への危惧、
水や土壌汚染、北海道のスクレイピーを長い間隠していた事まだ事実総数は、
しらべようがない事、だから羊から国内発生の疑いもある
牛の陰性数だけ発表して検査頭数を
言わない事、検査についての紆余曲折や二転三転、検疫や飼料や飼い主の
データーを全くとっていないので、日本の役所にはすべてゼロとのけっかしかなくまた、
外国とくいちがっていること、
これまで、対策をしなかったことを隠蔽するために、新たな作為的な
隠蔽で隠そうとし、今現在もそれを続けていること
きみのいう無駄な対策とは、消費者のもとめている対策ではない。
種々の安全キャンペーンや、在庫一時保管に90億、発生後すぐ止めるべきだった食肉処理を
まだ、解体方法も変えずに続け、大量の売れ残りを今もだしつづけていること
　情報をかくすこと
牛の購買が落ち込む事ばかりを続けることに政府はお金を使っているからである
牛産業のためにも　消費者は牛製品をたべたいのはやまやまなれど、
不買をつづけなければいつまでたっても、本当に安心できる対策は取らないだろう
また、牛肉骨粉の行方も本当に心配である

>>709
＞専門家も含めてこれに関しちゃみんな「半端な」知識しかもたねえんだよ。
ーーーいや専門家はわかっている事と、わかって無い事に区別をつけ
そのうえで、第３者機間にみてもらうのがベストという知識をもっているが、政府が
沽券にかかわると聞こうとしない　実態をあばかれるのがこわいからである
＞じたばた騒ぐんじゃねえ。
食いたくなければ食うな。パニックを煽るんじゃねえよ。
ーーーそれをいうなら政府がパニックになってて、
木を見て森を見ず、正常な事が行えないんだな。諸外国でもし　このような
政府のやりかたがあれば　絶対許さない追求され処分更迭されるはずだが、
マスコミもトップも怖くて言えない。日本人には不買という
まことに消極的な方法しか　自衛意思表示できる方法が、悲しいかなないわけよ

EU諸国ではエリーザ法で黒が出たら狂牛病確定というのは本当？

それと日本ではエリーザの２回目に白が出たら一回目が黒でも肉になるのはどうして？
同じ検査なの白だけを信用するのはなぜ？

仲介業者が処理ができず、死んだ牛を埋めて処分!!　しかも不法投棄!!
ソースは今やってる日テレ。

どこまで腐った業界だ!!

>EU諸国ではエリーザ法で黒が出たら狂牛病確定というのは本当？
ウソ

その日テレ、中継された牛舎で一頭の牛さんが起立しないままで餌を食べてましたね。

>>748 「お座り」の芸が出来る牛なんですよ。

>746
しかも今までは病気で死んだ牛も肉骨粉にされてたとか
ソレハヤバイダロ
鳥や豚原産の肉骨粉もそんなかんじなのか？

>747
えっそうなの？海外の検査法はどうやったら分かる？
日本は世界で一番安全とか言ってるけどなんか信用できないんだよー

日本では骨髄濃縮液が広く使われているところが英国欧州とは異なる。
狂牛病の発生の無い国からの輸入品であることであっても、
濃縮された場合のリスクは分からない。
１０年後どうなるかは壮大な実験だ。

だしは休みにつくって冷凍庫に保存すれば
化学調味料なんかつかわなくても自炊はできるだろうに。

１２：５０ 総務委員会　 ここで昨日11月01日に3分弱の説明があった。
http://online.sangiin.go.jp/cgi-bin/online.cgi?s=01/11/01
硬く短い言葉でよくわかんなかったけれども
権力者が自分たちの活動が批判にさらされるのを嫌がり
口封じのために作った法律だと直感で感じた。

「プロバイダー責任者法案」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/

これが国会で提出されて承認されると
役人、政治家、大企業などなど
権力のある連中にとって都合の悪い腐敗情報が公開された場合
クレーム１本でホームページが閉鎖に追い込まれる。
個人が裁判なんてわずらわしいことに対応できない。
総務省に抗議メールを送ろう
http://www.soumu.go.jp/ の[email protected]へ
首相官邸にも送れYO!洒落にならん
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
地元当選国会議員に抗議のメールを送ろう 　

こういうのは民事裁判で解決すればいいでしょう。
明治時代に電線を支える電柱が夜道で娘を襲うという迷信が流れて
人々が電柱を切り倒したのと同じぐらいばかげている。
当時の科学技術に理解のない人々はこの迷信を信じたけれども
今となっては、まったくばかばかしい迷信だ。
新技術導入で戸惑う心理に付け込んで、 平成の今、悪法が作られつつある。
この悪法がまかり通ると、政治家のミスや腐敗をか弱い市民が指摘できなくなる。
権力のある連中にとって都合の悪い腐敗情報が公開された場合
クレーム１本でホームページが閉鎖に追い込まれる。
個人が裁判なんてわずらわしいことに対応できない。
抗議のメールを送ろう！

　↓

　この件に関してホームページ経由で
「規制よりも情報の真贋を見極める啓蒙運動をした方がよい」
とのご意見を頂いたことを機に、この法案について少し説明をします。

この法案は自由な情報の受発信を規制しようというものではなく、
現在多発しているネット上での誹謗・中傷等による被害者にたいして、
その救済策を少しではあるけれども整備しようという趣旨で検討されています。
　それともう一点は被害者と発信者はプロバイダ等を通じているわけですが、
訴訟等の対立が起こった場合にプロバイダ等が対応するための指針を
示すことも大きなポイントです。

「情報の真贋を見極める啓蒙運動」を推進することにはまったく同感ですが、
それと同時に実際に言葉の暴力が一部で行使されている現実を
野放しに近い状態に放置することはできないと思います。
http://www.t-yama.net/02-1-08.html
http://www.t-yama.net/（参議院議員 山内 俊夫）

拝啓　「手書きの地元議員の名前」先生

　「地元名」の朝は寒くなりました。
「地元名」市民のために日夜活動してくださる先生には
その寒さに気をつけ、お体を大事にしてただきたいです。
衆議院選挙では「地元議員の名前」と書いて投票したので
私は先生に期待しています。

　ところで、「地元議員の名前」先生を通じて
政府に申し上げたいことがあります。
インターネットの電子掲示板にひぼう・中傷が書き込まれた場合の
インターネット接続プロバイダーの責任範囲などを定めた政府の
「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の
　制限及び発信者情報の開示に関する法律案」
について、首相、自由民主党、与党、並びに法案を提出した
政府関係者に深く抗議いたします。法案は憲法で保障された
言論の自由を侵害する恐れのある危険な法案であり、
私はインターネット上での、刑事事件を除いた問題は、
すべて裁判所による民事裁判によって、
解決するべき問題であり、電気通信役務提供者が
法案で提案されているような安易な条件で、
削除する権限を与えることは、違憲だと考えております。
この法案が成立することになれば、国民の言論の自由が
国家により弾圧されることになり、
私は、「地元議員の名前」先生を通じてこの法案に断固として反対し、
政府関係者に深く抗議申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成13年10月31日　「手書きの本名」 　

ＫＡＮＩさん、ほかみなさん、すごくお詳しくて感動しているのですが、
ぜひ、ソースのＵＲＬも合わせて教えてくれると嬉しいです。

クールーの潜伏期が40年とか、乳歯の生え変わりの際の抜歯創からの感染とか
そのあたりの文献教えてください。しかるべきところに送るから。お願いいたします。

農水とか環境省に電話した暇人より

425 ：環境省　コンクリの件　その２ ：01/11/01 14:38 ID:E65Jan+Z
>>420の件で、環境省に、再度電話してみた。

1500度の件は、その担当者は知らなかったが、上層部は知っていたそうだ。
（多分、>>421さんの送ってくださった情報でしょうからでしょうか？）
でも、真偽を確認する調査は11月1日時点で、全く進んでいないそうだ。
でもって、官庁の指示を受け、岩手ではセメント化を受け入れる動きを始めている。

1500度説を知っていて、何故、農水省の指示通りの「800度で一晩だか焼却すれば大丈夫」、という説で
話が進んでいるのかね？　環境を守ることが環境省の仕事だと思うのだが。
上層部の方の名前を伺ったが、個人的なことになるから、本人の了承を得ないと、という話になった。

私も個人攻撃に時間を費やしたくないので、ここまでは不問とすることにした。

環境省の、セメント化担当の、廃棄物リサイクル対策課には、11月1日時点で、確かに情報を送った。
そして、受け取った以上、役所として、今から、真偽を確認ください、と強くお願いした。
送った情報は、念のため、題目のみ上げておくことにします。

426 ：環境省　コンクリの件　その２ ：01/11/01 14:46 ID:E65Jan+Z
環境省　廃棄物リサイクル対策課に11月1日AMに送付した文献　題目
■要旨「英国では肉骨粉は1200度で焼却された後、灰は厳重に管理されている」
http://technology.open.ac.uk/eeru/natta/rol30.html
■要旨「プリオン処理1500度でも狂牛病感染性あり」と英環境省
http://sparc.airtime.co.uk/bse/news9.htm
http://www.wadi.org.uk/article_15.htm
http://www.wooster.edu/biology/Ciliates/disease/Student%20Web%20pages/Hershoff,%20K.%20/Pages/hershoff_page6.html
■要旨「英政府は、1100度で処理した感染牛の灰に感染性ありとしている」
http://www.4burialinsurance.com/madcowdisease.html
http://www.madcowboy.com/mad_world.htm
http://www.mercola.com/2001/mar/14/mad_cow_disease2.htm
http://www.drday.com/madcow.htm
http://www.lifespirit.org/priondrbev.html
http://www.satyamag.com/jan01/lyman.html
■要旨「肉骨粉は1200度で焼却された後、灰は厳重に管理されている」
http://technology.open.ac.uk/eeru/natta/rol30.html
http://www.4burialinsurance.com/madcowdisease.html
　　　　　http://www.madcowboy.com/mad_world.htm
http://sparc.airtime.co.uk/bse/news9.htm
■10月16日　NHK教育　ETV２００１語録
国際獣疫事務局（OIE)　アジア太平洋地域事務局　顧問　小澤義博氏　発言
同番組での、英国 肉骨粉密閉保管倉庫の様子（蓄積スレに上がっていたもの）
つづく

■金子氏の見解から
質問）植物栽培や畑など土壌への肥料について
質問）肉骨粉をコンクリートに使用することについて(2001年10月12日)
■フランス　ゴミ焼却場、セメント工場、発電所、食肉処理場周辺の状況
http://www4.ocn.ne.jp/~ysato/vache.htmより一部略
■灰の感染力について
http://www.socialequality.org.uk/bse-2.shtml
■"摂氏1500度でもプリオンは無傷"(英文)
　　　　　http://www.socialequality.org.uk/bse-2.shtml
■駐日欧州委員会代表部ユールヨーゲンセン大使による講演より抜粋「欧州連合食品安全白書」
http://jpn.cec.eu.int/japanese/press-info/4-2-12.htm
http://jpn.cec.eu.int/japanese/press-info/4-1-1-80.htm
　　
これについては岩手県庁の資源循環推進課にも送付しておいた。

メール送ってから電話で受け取り確認して、
そうして、調査するように強くお願いしましたからねー

これで、ちゃんとしてくださらないと、
あとから1500度の件の文献発見、とかいって、マスコミが騒いだときに
環境省さんの担当者さんが責任取らされちゃいますよー
お願いしますよー
と、お願いいたしました。

よろしくお願いします。

鹿児島県はＤＱＮか。病死の牛を素埋めとは。
たしかここの知事は牛肉食いのパフォーマンスしてた馬鹿だったな。
早く、焼却炉を作ったらどうか。年間病死牛が４０００頭も
出るそうじゃないか。くだらん安全宣言より焼却炉が先だ。

学校給食に牛肉使用再開を　北陸農政局など、市町村教委に要請

北陸農政局、石川県、金沢市などは一日、同市の県地場産業振興センターで県
内の市町 村教委を対象に狂牛病の説明会を開いた。行政側は新しい検査方法
が始まった十月十八日 以降、狂牛病にかかった牛の肉や臓器は市場に一切出
回らない体制が整ったとして、学校 給食で牛肉使用を再開するよう求めた。

説明会には三十五市町村教委の担当者ら約百五十人が出席。県薬事衛生課
は全国調査で 牛の特定危険部位が使用されていた三つの加工食品は県内で
流通したことがないと報告し た。県教委は「教職員や保護者が牛肉は安全だと
いう認識を深めるような機会をつくって ほしい」と各教委でも牛肉の安全性をＰＲ
するよう要請した。

質疑では、「危険部位のせきずいを切り離す時、肉に付着する可能性はないの
か」（鶴 来町教委）の質問に対し、谷萩眞一北陸農政局長は「万一付着すること
があっても一次検 査で疑陽性と出れば、その肉は流通せず安全性に問題はな
い」と答えた。

県教委によると、一日現在、牛肉使用を自粛している四十一市町村教委のうち、
五市町 村で年内にも再開する方向で検討が進められている。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20011102003.htm

北陸って、やたらと牛乳の不始末多い地方じゃなかったか？
大腸菌入りとか消毒液入りとか。しかも給食で発覚したものばっかり。

牛肉解禁わずか４自治体 (神奈川新聞社)

県教委は一日までに、学校給食への牛肉使用に関するアンケート調査の結果を
まとめた。給食を行っている三十五市町村のうち、狂牛病騒ぎで使用を中止して
いた牛肉の「解禁」を決めたのは四自治体。いずれもブイヨンなどの牛肉加工食
品を除くが、ビーフシチューや肉じゃがなどの献立が復活することになる。しかし、
保護者などからの「まだ不安だ」という声を受け、「引き続き使用しない」「検討
中」などと慎重な姿勢を貫く市町が依然として大半。「ハンバーグを食べたい」と
いう子供たちの思いは、しばらくかないそうにない。県教委がアンケートを行った
のは先月二十五日。翌二十六日現在の給食状況をまとめた。
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw01110243.html

小売店組合が直訴状「給食に牛肉を」

学校給食に牛肉メニューを復活して−。狂牛病の風評被害に悩む東京都内の
約２０００店の食肉小売店でつくる都食肉事業協同組合が１日、都内のすべての
公立小学校約１３７０校の校長とＰＴＡ会長に、こんな直訴状を出した。

直訴状は、国際機関の研究データなどを示して牛肉の安全性を強調。「栄養た
っぷりの牛肉を食べて、舌鼓を打つ子どもたちの姿を見たい」と、使用再開への
小売業者の「切なる願い」をつづっている。

同組合によると、この１カ月間、加盟店に学校から牛肉の注文キャンセルが相次
いだ。１０月１８日の国の「安全宣言」後も保護者の不安が根強いため、ＰＴＡ会
長らに直接安全性を訴えることにしたという。
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-011102-02.html

なんだ。肉骨粉の正式な全面禁止は昨日からだったのか。
１５００億円の税金がどのように使われるのかわからんが、
肉骨粉を利用した火力発電所を作ってはどうだろうか。
どこも処理に困っているようだし。コンクリつくるより
ずっといいと思うぞ。
鹿児島県よ。病死牛をそのまま埋めてはいかんぞ。
常識で考えれば分かることだが安易な方法は後で高いツケを
払うことになるだろう。

学校給食に頼るような小売業者はつぶれたほうがいいじゃないか？
おとなの尻拭いをこどもがすることもなかろう。
ハンバーグが食べたいなら家で食べればいいし、
そんなに学校で肉が食いたいなら、いままでどおり輸入肉を使えばいいだろ。
小売業者も輸入肉を扱ってるはずなのに、国産牛を強調（しないまでも輸入肉の存在を否定）しながら
給食に牛肉再開をもとめるのはいかがなものかと思う。

ウチの学校の栄養士さんが、「別に牛肉使用しなくても、
他の食品使って栄養的にも何も問題は無い」って
おっしゃっていましたよ。
牛肉使用は明らかにオトナの勝手。
他人の子供を犠牲にせんといて！