928 :
メイク魂ななしさん:01/11/09 20:47 ID:e9f2umwH
>927
自演ご苦労様です。
930 :
メイク魂ななしさん:01/11/09 22:35 ID:TBtmAVQb
?
>>925 むか〜しのクレド(notボーテ)はヒアルロン酸配合がウリでした。
当時はとても高価で貴重なものだったようです。
ヒアルロン酸はニワトリのトサカで作っているって聞いてたけどモーモーなんだね。>SHISEIDO
今は大量生産できるようになったから、いろんなコスメに入っているようです。
932 :
メイク魂ななしさん@通りすがり:01/11/10 05:37 ID:zSpiScAN
HOUSE OF ROSE のはヒアルロン酸も鶏のトサカからで、
セラミドも大豆系みたいなことが
HORトピに書いてあったようだが・・・
回収リスト見たけど、資生堂は見てて怖かったよね。
>932さんの書き込み見ていて疑問に思ったんだけど
HORは鶏のトサカで菌を培養してるってことなのかな??
それともヒアルロン酸を作るのに、また別の工程でトサカが必要なのかな??
私もHOR愛用してるからそこのところ知りたいよー。
前者だったら嬉しいのに・・・
あ、別に932さんに質問してるわけじゃないです。
ただのぼやきです。
934 :
メイク魂ななしさん:01/11/10 08:43 ID:BZqSh0iR
あぁーーー結局、なに使えばいいんだあーーー
935 :
:01/11/10 09:32 ID:G63NeEVQ
>933
ヒアルロン酸の製法には2通りある。
鶏のトサカなどに含まれる複合ムコ多糖類の主成分がヒアルロン酸。
トサカから抽出している。(抽出法)
菌(ストレプトコッカスだと思う)を培養するのが培養法。その培地として
牛由来の原料がほんの少し使われる。
936 :
:01/11/10 09:34 ID:G63NeEVQ
>935本文4行目を訂正
「トサカから抽出しているのが抽出法。」
と書きたかった。
937 :
メイク魂ななしさん:01/11/10 10:03 ID:RtZhTPLw
培養法は資生堂の特許?特許じゃなかったら、他のメーカーもやってるよね。
ダイソーのヒアルロン酸は醗酵法により抽出採取された美容液って
書いてあるけど培養と醗酵は違う?
939 :
メイク魂ななしさん:01/11/10 11:50 ID:K+8aJAqv
むう〜。931からのカキコ見てて思た。ヒアルロン酸、ちゅうものは
昔は
鶏トサカから抽出…沢山のトサカからチョトしかとれない…貴重(゚д゚)タカー
今は
SHISEIDO菌から増やす技術を開発。安くイパーイ作れて(・∀・)イイ!
SHISEIDO製品に配合しまくり 余ったら他社にも売る
こういうことかいな。
940 :
エルモ:01/11/10 12:21 ID:lJfGGu2S
クレドポーボーテ、ライン使いしてて、安心してたんだけど、
結局やばいってこと?
941 :
メイク魂ななしさん:01/11/10 12:50 ID:WhBl7A5s
資生堂の「バイオヒアルロン酸」か!
part2は前スレガイドと厚生省のイロハリスト、それのhtmlページへのリンクがあるといいな。
1にあって方が多くの人の目にとまる方がいいと思う。
それ以外の関連スレは2以降にごっちゃり。
942 :
939:01/11/10 13:02 ID:K+8aJAqv
というてる間に検索逝ってきまっす。思いつきカキコm(_ _)mスマソ
さっそく次のニュースをグ-グルのキャッシュでハケーン。
URLカキコできないので長文コピペっす。スマソ〜sage
鶏トサカ抽出と届けて実は細菌培養のヒアルロン買って使こてましたねん。ちゅうのは
よう考えるとめっさ怖やね。あやしーなモーモー培養ヒアルロンが
安うで出回て、鶏抽出のかわりに入っとる場合もあるっちゅうことやん。
それと原料変えるための役所の手続きっちゅうのは、大変やネンね。
(業務停止の理由は、手続きできてなかったいうだけやろ?)
あんな数多くてダイジョブかねSHISEIDOぉ〜←現USERの叫び
薬品会社を業務停止 未承認原料を使用 県薬務課(東京新聞 11月3日)
県薬務課は二日、藤岡市上大塚の医薬品製造工場「シオノケミカル高崎工場」
(本社・東京都中央区、塩野谷貫一社長)に対して、薬事法に基づき三日から九
日間の業務停止にする処分を下した。同社は、厚生労働省の承認を受けた原料を
使用せずに約四年間にわたって注射薬二種を製造、販売。さらに、立ち入り検査
した県の薬事監査員に対して虚偽の報告などをしていた。
異なった原料を使用して製造していたのは、変形性ひざ関節症による痛みの緩
和に使用される「アスリカン注」と「アスリカンディスポ」の注射薬二種。承認
では、主成分「ヒアルロン酸ナトリウム」の原料由来を鶏のとさかから抽出する
としていたのに、実際には細菌から培養したものを使用して一九九八年一月から
製造していた。同社は九月七日、注射薬二種の対象になる計約百七十七万本の自
主回収を始め、一日までに計約百万本を回収した。
厚生労働省から七月三十一日に情報を得て調査していた同課は、八月二十一、
二十二の両日に立ち入り検査を実施。その際、同工場から岐阜県高山市の製薬会
社「大洋薬品工業」に出荷していた「ヒアルロン酸ナトリウム」は「鶏冠由来の
もの」と工場長らが虚偽報告していた。その後、虚偽と判明し、大洋薬品工業も
同様の注射薬二種計約二百九万本を対象に自主回収を始め、一日までに計約七万
本を回収した。これらの注射薬は医療用医薬品のため、市販されていない。二日
までに、健康被害の報告は入っておらず、同課は「他社では培養法で製造された
同様の薬が実際に承認を受けているため、健康被害はないだろう」としている。
943 :
メイク魂ななしさん:01/11/10 13:05 ID:CTmCmQB0
誰か化学の得意な人いないのかな?
935のいうムコ多糖類をつくるのに使われる菌の培養に脳からの
浸出液を100億倍に希釈して作られるものを培地とする。
脳→菌→ムコ多糖類→人
の順で異常プリオンは移るの?
問題はここなんだよね。
944 :
943:01/11/10 13:08 ID:CTmCmQB0
菌は何を発酵させてムコ多糖類を作っているのだろうか?
脳を直接発酵させているわけではないと資生堂は言うが
>942
それって牛?
単なる薬事法違反でしょ、よくある
あまり混乱させないでくれよ
946 :
942:01/11/10 14:57 ID:K+8aJAqv
>945
いや、この会社でコソーリ使てたのが牛培養かは不明よ。
鶏トサカ抽出ヒアルロンが高価なもんで、細菌培養(牛脳由来もアリウル)を
嘘ついて使こてるDQNな会社もあるかもしれんのねー。ゆうことと
原料変える申請(薬事法?)てそんなに大変なん?ゆうことが
言いたかったんよ。
書き方悪かったね。混乱させてゴメソね。
>943
化学得意ではないけど・・・
脳浸出液には含まれる。百億倍に希釈したら?モーモー脳の異常プリオン
タプーリとすれば入るかも。
そんで培養基に異常プリオン混じっとったら培養菌にも移るか、いうことやね?
その先は不明。なぜなら異常プリオンが単なるタンパク質なのか。
菌・ウイルスようなものなのか、わかってないから(ノーベル賞学者は
タンパク質いうてるけど違ういう学者は沢山いてる)
現在は異常プリオン検出の技術に限界があるので、多分混入してない、
いうことはできても、絶対、かは計測できないから、いえない。
でもイギリスでは、接触しただけで移る、いう可能性も考えて
ヒトの手術用器具一式を使い捨てにしてる、聞いたけど。
移る、いう証拠あってのことかは知らない。用心・・・と思うネンケド。
もし化粧品に異常プリオン混じっとったとして(プラセンタは…)
そこから先もわからないことが多すぎ。
ヒトの肌に塗るだけで異常プリオンは入るんか?
(入らないと国とメーカーは言うてるケド。)
運悪く入ってからも
数分子程度の極微量でも運悪ければ発症するロシアンルーレット説
少量は体外に排出される蓄積説
どっちが正しいと信じるんか、で、牛脳ヒアルロン製品の見方は変るっしょ。
アメリカがこないだ輸入禁止にした日本製化粧品には
牛脳培養ヒアルロン製品も入ってるんかな?
アメリカマンセー!ではないネンケド、個人的にはそれである程度
判断つけんとしゃーないか。思とります。はい。長文ゴメソね。sage。
947 :
コピペ:01/11/10 15:42 ID:3Wzj4XHV
牛の事件、真相は厚生労働省のHPに公開されているよ。
圧倒的に資生堂の商品が占めているのは昨年の12月の勧告にも
耳を貸さず従来の危険とされている国の牛の部位を使い続けている
から・・・危険度が中度、重度のものが多く自主回収は認められず
回収商品は総て提出しなくてはならない。
このHP誰でも閲覧できるから観てみるといいよ。
>947
あっちこっちにカキコしてるね。
HPに真相は公開されないよ。今までもこれからも
それから提出するのは回収商品ではないよ。
回収商品を含む牛由来原料が入っている商品でしょ。
一人で煽るのはかまわないけどね。
資生堂ヒアルロン酸回収となったら、日本中から
加工食品の大半回収しなくちゃね。
949 :
948:01/11/10 15:59 ID:5mj9ngYS
変な文章でしたスマソ
資生堂のヒアルロン酸回収するぐらいなら、牛エキス商品
すべて回収する事態になるよ、て言う意味だったのだが
逝ってきます
>948
?
先行き不安な化粧品会社スレに、狂牛病についての書き込みがあったから、
コピペしといただけだよ?
コピペだって書いておいたんだけど、どこからか書いておいた方が
わかりやすかったね。スマソ。
皆さんマターリといきましょう。
947も948も本当の情報というのが欲しいんだよね。
もちろん私も。
この問題に限らず厚生省のやり方見てると、資生堂なんか
出しても大丈夫だそうだからわざわざ出させたんだよね。
出させておいて安全宣言。
もしかしたらもっと危ないのがありそうだよね。
絶対出せないっていうのが。薬害エイズのように
952 :
メイク魂ななしさん:01/11/10 16:40 ID:adYO+X07
>951 そうかな?資生堂大丈夫って、ここまでのカキコ読んで
どうしてそう言えるの?もっと危ないものが他にって、
資生堂から話そらそうとしてない?違う?
>948
あっちこっちにって…監視してるの、あなた?
真相は公開されない、今までも、これからも、って…
なんでそんなこと言えるの?あなたは真相を知ってる人?
別にいいけどさ。ここで使用者の声を聴いて、上に報告してね。
加工食品をもちだして化粧品回収から話題そらそうと
必死だね。目糞、鼻糞を笑うってやつだよね。
回収ってことになると、会社が倒産するかもしれない。
(資生堂だけじゃないよね。確かに)
それはそれでこの不景気な時期に、日本全体にとって
大変な問題なのはわかるよ。よくわかる。
けど、それと、危険(かもしれない)商品が出回っていて、
大部分の人は知らずに使ってるってことは
別問題でしょ。
私たち、化粧品会社や食品会社の行く末よりも
自分や家族や友達の、命の心配してるんだよ。
そこ、わかってよね。
安全で安心な商品だっていうのなら、全てのお客に
ちゃんと説明してほしいよ。会社として。
953 :
メイク魂ななしさん:01/11/10 16:58 ID:LCrmUVJQ
資生堂関係者じゃないです。
今回のヒアルロン酸の件は厚生省の思惑みたいね。
10月になって資生堂に培地も原料である旨をつたへ、
その後、シロとコソーリ出す。
国民に向かって、厚生省は努力してますよのポーズ
メーカーにはそのまんまで良いよ。問題無し。
結局は厚生省の2枚舌が招いた混乱だと思う。
厚生省は何故資生堂にリストを出させ、
何の根拠をもって作り続けて良しとしたかを
きちんと説明して欲しいぞ。
そうしないと951,952のような話が延々続き不安になるだけだ。
そらすとか必死とか。私にはそんな風に思えなかったけどね。
不安はわかるけど、その不安を誰かに押しつけようとするのはやめなよ。
私は948でも951でもメーカーの人間でもないけど、こういう問題の
マイナス面というのは必ずしもメーカーや企業が損害を受けるという面
だけではなく、一般消費者側も不安で心理的にバランス崩す人が出たり、
そういう人が不安の矛先を探したりという面もある。
955 :
メイク魂ななしさん:01/11/10 17:09 ID:K+8aJAqv
おお、熱いカキコが・・・
なにげに950越えてるやん(笑)
基本的に>952に同意。
企業から説明ほしい。
>953さん、厚生省からの説明もほしいネンけど
ここでずっと問題になっとったんは
商品が「本当に」安全かどうかということで、
(私らも素人やから、レベル低い議論になってて
専門の人らから見ればイライラするんやろうけどね)
厚生労働省が全てのメーカーの全ての商品を
調べることはできんのやし。
やっぱ個別の企業からの
情報公開が頼りなんよ。
もちろん、厚生労働省の態度が
一貫してないことには、腹立つねんけどね。
956 :
954:01/11/10 17:09 ID:G2njebFT
もちろん、しかるべきところにきちんとした情報公開をして欲しいというのは私も
同感。いまや、情報を押さえてじたいを沈静化させる手が通用する時代じゃない。
というか、もっと淡々といきたいよね。
リスト載ってます、じゃあ私は使わないとか使うとか自己判断で。
メーカーからの回し者とか煽り合いになると、話がそれるので勘弁・・・。
>947は
>をちゃんと入れてないからそれが悪かったんだけど、
947について意見があるなら、引用元の先行きスレに書いた方がいいんじゃ?
とりあえず、感情的にならず冷静にいきたいなー。
どこにでも煽る人はいるから、それに対しては穏やかに答えた方が
知りたい情報を集められるんじゃないかな?
>947に関して、事実なのか気になる。
でも、資生堂だけじゃなくて他のメーカーも同じなんじゃ?とも思うけど。
牛を使ってたってことでは。
959 :
メイク魂ななしさん:01/11/10 18:17 ID:K+8aJAqv
960 :
メイク魂ななしさん:01/11/11 01:07 ID:e9/5sNz3
961 :
メイク魂ななしさん:01/11/11 02:39 ID:JUq7vdZz
>960
((((゚Д゚))))ガタガタガタ
962 :
メイク魂ななしさん:01/11/11 02:48 ID:s48QmRIf
メーカー関係者じゃないと言い張るのなら、農水省関係?厚労相関係?言論統制してるのは。
963 :
メイク魂ななしさん:01/11/11 09:45 ID:zorLUHEO
他の板だと話そらそうとすると徹底的に叩かれるのにね。化粧板おかしいよ。どう見ても。
964 :
メイク魂ななしさん:01/11/11 14:12 ID:j1h1XePM
>959
「美白ブームの火付け役となったプラセンタエキスは、禁止になっても、
豚に代えたと言って牛の胎盤を原料としたものが売られていました。」
(文春の記事より)
こ、これ、まじっすか(恐怖)。豚に代えたって言ってるの
原液物の元祖のあそこでしょ…。
965 :
メイク魂ななしさん:01/11/11 17:09 ID:lzF6A2Yb
age
966 :
メイク魂ななしさん:01/11/11 17:19 ID:e1xPw8Jh
キュレルのクレンジング買おうとしてるんだけど、とりあえずリスト調べ完了。
でも、医薬部外品だから、成分は調べられないんだよね・・・。
皆さん、やはり今は医薬部外品は避けてますか?
967 :
メイク魂ななしさん:01/11/11 18:06 ID:i4EFiD3F
a
968 :
メイク魂ななしさん:01/11/11 18:18 ID:pgoNbAv5
>>966
医薬部外品は避けてます。中身が分からないのってもどかしくって。
ところで、牛由来成分を徹底的に避けている人って
いますか?
やろうと思ったんだけど、すごい疲れます。
プラセンタ、ヒアルロン酸を避けるのは全成分を見れば
簡単ですが、それ以外の成分は、メールで質問しても
ちゃんと詳しく答えてくれるメーカー(ファンケル、石澤等)と
曖昧な答えしか返してくれないメーカー(資生堂系全般)が
あり、なかなか大変です。
基礎モノは手作りできますが、日焼け止めや色物を作る
のには限界があるし・・・市販のつかいごごちの良い
製品でフルメイクをしたいが、牛由来成分は徹底的に
避けたい、というのはやはり無理でしょうか・・・。
969 :
メイク魂ななしさん:01/11/12 00:17 ID:M7qVYuyL
>960「コスメゲン」より
”本薬は、牛抽出物の添加された培地で菌体を初期培養した後、
牛抽出物を含まない培地で大量に培養し、次に菌体を分離した
後の培養液から本薬を抽出し(……)
現在の分析方法ではBSEプリオンの検出感度が低いために、BSE
プリオン混入の可能性を完全には否定することができません。”
これは>848さんが資生堂から聞いたのと同じ方法だよね?
資生堂のヒアルロン酸はやっぱり狂牛病リスクゼロではないみたいだね。
>968さん
厚労省さんが牛を使ったものは新しくつくってはいけないと
したみたいなので、今後作られるものは大丈夫ではないですか?
でも12月まで切り替え期間があって、すぐには発売されないのかな。
私は、今は植物性原料のみのものか(自然派スレにいくつか
でてました)、ちふれなど早くから牛に対応していた
メーカーのものを使っています。ヴェレダけっこういいですよ。
成分を確かめるのはたしかに大変で、それにその成分も
嘘書かれてたら…と考えはじめると、どうしようもないので、
結局、自分がそのメーカーを信用できるかどうか、という
問題ではないかと。
970 :
メイク魂ななしさん:01/11/12 01:07 ID:Hc2xiCyX
どなたか新しいスレ、作って下さい〜
お願いします!
971 :
1じゃないけれど:01/11/12 02:34 ID:smLsr/Y3
972 :
971:01/11/12 02:52 ID:smLsr/Y3
973 :
その2:01/11/12 09:35 ID:qUZmZ1vE
牛入りの化粧品がイヤでわざわざ電話で問い合わせた。
そしたら狂牛病担当のY駄Mi血子という担当が出て
「うちの製品には牛由来の物はいっさい使っていない」って言ったのに。
何でも大豆由来成分だとか・・・(でも嘘じゃん!)
「今おききした情報を個人サイトにうぷしていいですか?」と聞いたら
「広報を通してくれ」と言われた!あの時気づいていれば・・・
打つだ・・・
975 :
資生堂、化粧品の原料「豚・鶏もやめます」:01/11/19 15:20 ID:jxyQmLGw
資生堂は狂牛病問題を契機に、魚類を除く動物原料の使用を撤廃する方針を固めた。
牛、豚、鶏などから抽出したエキスを美白化粧品などに使っていたが、すべて植物や魚類に
切り替えていく。国内の大手化粧品メーカーが動物原料の使用をやめるのは初めて。
化粧品各社は牛や豚の胎盤から抽出したプラセンタエキス、鶏のトサカを素材とする
ヒアルロン酸などを、美白化粧品や美肌化粧品に用いてきた。このうち牛原料については、
厚生労働省が昨年12月に使用規制を打ち出したため、他の素材への切り替えが進んでいる。
資生堂は既に牛原料の使用をやめているが、将来の危険防止と消費者不安の解消を狙い、
豚などの使用も取りやめる。時期は未定だが、販売中の全商品の原料を調査し、
豚や鶏を原料とする素材をマグロ、サケといった魚類や植物素材に切り替えていく。
成分や原産国が不明りょうな素材は使用しない。 日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011119CVVI123619.html
977 :
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