「プロバイダー責任者法案」

インターネットの電子掲示板にひぼう・中傷が書き込まれた場合の
インターネット接続プロバイダーの責任範囲などを定めた政府の
「プロバイダー責任者法案」の全文が１６日、明らかになった。
正式名称は「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律案」。
政府は臨時国会に提出する方針。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011016-00003077-mai-soci

2

2

ひろゆき氏ね！

既出だっけ？

ナぬ？！　政府の悪口とか企業の裏話とか、どーなるの

通称「アンチ2ch法案」で

社民党か？

ふ〜ん

2chの場合はどうなるの？

４よケコーンしてくれ

住みにくい世の中になりましたな、、、

待て待て！詳しい内容をチェックするのが先じゃないか。

メールで講義しようぜ！！！！！！！！！！！！

そのうち、板なんて設置出来なくなるな。

このスレに『言論の自由』という言葉は何度出てくるでしょうか？

こういうのの責任はどうなる？

http://www.technos.co.jp/

全文はこちらを参照
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/provider-sekinin/index.html

桃の自由を脅かすな

>>1
ハンパな記事だな。
「明らかになった」だけじゃなくて、中身の要点とかをかけよ＞毎日

棒犯カメラはコレをみこして？

正直、どうでもいい

具体的な内容がわからないと
賛同も批判もしかねるなぁ＞法案

>>22
そんな気がする。

あく法だ。

じじぃてめらはインターネットしてねーからわからないんだよ。

テロと狂牛病のどさくさに紛れて通すつもりか

>>24
だから>>19に法案の全文リンクしたのに・・・

2chの場合は鯖や回線を提供しているBIG-serverが責任を負うことになるのね。
夜勤さん大丈夫かな？

>>29
棒犯カメラでうちらをみはってる

喪家がらみだな。どうみても。。。

あっけなく法案が通りそうな予感。

すまん誰か>>19の訳文を…

法案を読んだけど意味がわからなかった。
誰か解説をお願いします。

要するに、プロバイダーは、
他人の権利が侵害されるのを技術的に止めることが可能で、
1．他人の権利が侵害されるのを知っている時
2．他人の権利が侵害されていると信じるに足りる時
なら、賠償責任がある。

>>33

訳

おいたをしてはだめですよ　

特定電気通信役務提供者
と
特定電気通信設備
の
意味が分からん。

>>35のつづき
プロバイダーが自社の利用者の情報送信を停止することができる
（＝ホームページの削除など）
のは、
1．他人の権利が不当に侵害されていると信じる理由が十分ある時
2．権利を侵害された人がその事実と証拠を示し、
　　プロバイダが侵害した人にやめるように警告して7日経過しても、
　　なお他人の権利を侵害する情報を発信し続けた場合

そりゃ、NETで政治家だって批判されまくってるしな・・・・・

>>37
特定電気通信役務提供者 ＝ プロバイダ〜
特定電気通信設備 ＝ サーバー
じゃないのかな。。。？

>>38のつづき

>>38のような場合には、プロバイダには賠償責任はない。

・他人の権利が不当に侵害されていると信じる

って解釈が難しいよな。
これを判定してくれる機関がないと
「とりあえずやばそうだから削除しておくか」…ということになる。

プロバイダ管理者２級試験は難しいですか？
受かると食べて行けるくらいの仕事にありつけますか？

>>35　同意
しかしわかりにくい文面だな。
わざと、俺にわからないように書いてるとしか思えん。
なんで責めに任じない。って書くんだ！これこれの時、責任がある。って書けないんだ！
知ってるときとかって、どんなときだ。
信じるに足りるってどういう意味だ。

俺にわかるように文面作れ。まったく！

っていうことで「他人の権利が不当に侵害されているか」
どうかを判定する第三者機関の設立も実現するのかな？
（ISPが金を出し合ってこのような機関を設立するって話はあったが）

>>38
7日か、、、

>>40について
以下の手順で全文置換すれば、意味がわかりやすくなるよ。

特定電気通信役務提供者→プロバイダ
特定電気通信設備→サーバー
特定電気通信→インターネット

>>47追加
開示関係役務提供者→プロバイダ

第4条一部要約

プロバイダは、被害者から氏名、住所などをバラすように問いつめられた場合、
次の二つとも条件を満たすなら、バラしてもよい。
1．被害者が確実に権利侵害をされている時
2．被害者が損害賠償請求をその加害者に行わなければならない時、
　　もしくはその他の真っ当な理由がある場合

>28ごめん。
で、>19読んで自分なりの解釈｡

特定電器通信設備＝サーバ
特定電気通信役務提供者＝掲示板管理人
で、
「掲示板に書かれた事で権利が侵害されたら掲示板管理人に
『送信を防止する措置』を要求できる／
損害賠償請求できる／
発信者を開示請求できる」
「逆に、ちゃんとした理由もなしに発信制限させられたら、
発信者は賠償請求できる」
「掲示板管理者自身が掲示板で権利侵害したら、
即損害賠償請求できる」
こんな感じかな？

見た目、＝ガイドライン｡
ただし2ちゃんねるのガイドラインの方が
数段わかりやすく、用語の定義もしっかりしている｡

>>49追加
で、バラす前に、その加害者さんに
「バラすけど、いい？」
と意見をきかなくてはならない。
ただし、連絡がつかない時などは別。

ｽﾏｿ、１はネタでした。

4条追加

で、加害者の情報を見事にゲットした被害者は、
だからといってその個人情報を使って
名誉毀損したり、加害者の日常生活を脅かしてはダメ。

>50
うわわ間違えた｡
特定電気通信役務提供者＝プロバイダだ。

国会事前承認なしのテロ対策法案を、自公のゴリ押しで成立させてしまう
ような与党ですぜ。
「プロバイダー責任者法案」の強行採決などお茶の子。

4条追加

で、プロバイダ側が個人情報をバラさなかったおかげで、
被害者に、わざと、もしくは致命的ミスがなければ、
損害賠償しなくてヨイ。
（わざとって、何がなんだろ？）

>>51
で、バラすな、って言ったらどうなるの？

最後の、「高層報通信ネットワーク」ってもしかして、
インターネット以外の通信ってことで、携帯電話とかPHSとかじゃないかな…

読んだ結論：大したことないな、くだらん。

信じるになりる証拠や申告者の身元の提示などの必要事項がない場合とか>>56

速報、ビンラディン捕獲！！！

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?john999

http://www.url.co.jp/~netlink/cgi/link.cgi?ID=N0022043

http://www2u.kagoya.net/~deai/lovenet/rankem.cgi?action=in&id=kgy999

......

でもいくらでも解釈できそうな法案だな。
結構危ないかも。

>>57
わかんない（w
でも、どうもバラすなよ、と言ったらそれでおしまいな気がする…
逆に言うと、もしも長期国外旅行とかで海外にいて、
連絡がつかない場合には非常にまずいことになるね…
おそらくプロバイダの判断に任されるのではないかと、この条文では。

ああ、だから「故意」もしくは「重大な過失」か…

>>61
確かに。
プロバイダ側の責任をできる限り軽くするように書かれてる雰囲気。
意外だ。

って、こんな適当な解釈でいいのだろうか…
誰かつっこんで怒ってくださいな…

言論弾圧の脅しですか？　与党の創価公明さんよ。

http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200110/16-1.html

http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/provider-sekinin/index.html

法案だよ

具体的には、
ＨＰ開設者のＢＢＳ等をいつもチェックしなきゃいけないの？

憲法・法律・約款・規約・その他の様々なルールってのは包括的に記載されるものだからね。
それを運用や内規でコントロールするわけで、実際に運用してみなきゃわからんってところ？>>63

>>67
そんな感じですな。。。
置換を駆使してできるだけ元の意味を損なわずに、
いろいろと変換してみたけど、なんだか穴だらけの予感…
きびしすぎてヤバいというより、
逆にこれを盾にして居直られた方が怖いな。

気に入らない奴の実名、住所・電話番号、年収、風俗に行った回数、
エロビデオの貸し出しリストなどを晒すのと、公人を批判、罵倒するのと、
そのへんの区別はちゃんとできてるのだろうか？

>>66
プロバイダーの損害賠償責任の制限及び
加害者の個人情報の開示を請求する権利についてだけだね、この法案。

プロバイダー＝管理者にしたところで、管理責任については明言されてない。
つまり、
・万が一事件が起きた場合のプロバイダーなどの損害賠償を請求される場合はどのような場合か
・個人情報を求められた場合、どのような場合なら個人情報を教えても良いのか
この2点だけでは。。。

>>69
そういう法案じゃないみたいですよ。。。

ふーむ、結局被害者は正当な理由があればプロバに加害者の
アカ停止、情報開示を求めることができるよ。
プロバはこれを無視しないこと。無視したら責任問題になるよ。
ただし、加害者のアカ停止、情報開示には加害者の同意が必要
になるよ。ただし加害者がバックレたら勝手にしていいよ。

という感じですか？

>>72
そんな感じ。。。
で、なんなんだこれは？（w

>>70
うん。だから、俺がカウンターが１００も逝ってないＢＢＳに
「○×町１−１０の山田は禿だ！」って書いて、禿山田が警察に捜査依頼したら
該当プロバちゃんは責任発生するの？しないの？

>50で盛大に間違えた後気がついたんだが、
「掲示板への荒らし行為」は
掲示板管理者の権利侵害にあたるんだろうか｡

つまり、
２ちゃんねるへの荒らし
　　　　　　　↓
ひろゆき・サバ屋が
・プロバへ発信差し止め請求
・荒らしに損害賠償請求
は可能になるのかなぁ？？？

>>74
禿山田が警察へ捜査依頼するのは別ですな、おそらく。
禿山田にできるのは、禿山田のプロバイダor掲示板提供している業者、
つまりそのBBSが置いてあるサーバーの持ち主（会社）に対して
個人情報開示を請求できるということ。。。かな？あれ？（w

>>75
可能では？
う、やばいな。。。

って、実際どうなんでしょうな。。。
法律板にこのスレ持っていった方が良くないか？（w

政府による言論統制だ！！！
言論弾圧反対！！！

>77貴様なぜヤバい（笑

つーか誰だ、こんな意味不明の言葉定義する奴らは｡
さっぱりわからんので議論が進まん｡

アカ停止や情報開示を被害者が拒否したときの話が
ないような・・・裁判になるの？

>>76
おう、そうか。民事だから損害賠償の責任が有るか無いか？なのね。

>>80
訂正
被害者→加害者

>>79
（藁

というか、理解できる人が少ないのか、
さっぱり誰も書き込まないことの方に萎え。
それとも、現在進行形で熟読中ですか？（12時過ぎたら反論や意見などが洪水のように押し寄せる）

>>80
法案作ったヤツに聞いてクダサイ（w

>>81
おお、そっかそっか、この法案はよく考えれば「民事」なんだな。。。
だから損害賠償の責任のあるなしとか個人情報開示条件とかになるのか。。。
って、結局この法案、詰めが甘いような気が。

２ｃっは完璧に賠償責任有りって事になりませんか？

俺が思うに一番はこの文面だな。

二　当該関係役務提供者が、当該特定電気通信による情報の流通を知っていた
　　場合であって、当該特定電気通信による情報の流通によって他人の権利が
　　侵害されていることを知ることができたと認めるに足りる相当の理由が
　　あるとき。

知ることができたと認めるに足りる相当の理由って、どう解釈するんだ？

この法律案はどうやら被害者と加害者との刑法的な考えではなくて原告と被告との民法的なものの考え方なわけね。
今後はプロバイダの管理者や掲示板の管理人は発信者情報の開示の請求とやらを無視した場合は損害賠償を支払う
羽目に遭うので条件に沿った手続きを行えばそれに応じても蹴ってもお咎め無しという内容のなんか玉虫色だねぇ。

今迄電気通信事業法第４条の秘密の保護とやらの制約があるためＨＰや掲示板に無断で他人の個人情報があっても
プロバイダの管理者や掲示板の管理人は個人情報を書き込まれた人が書き込んだ奴のＩＰを教えろといっても安易に
教えたら法律違反でタイ〜ホされてしまうので結局落とし所として自主基準で書込み削除をするのが精一杯であった
わけで。

喪家学会やんTTが喜びそうな法律だね

このスレでの解釈を読んだ限りでは「不当な個人叩き」をしている奴ら以外は特に関係ないように思われるが

あ、後掲示板荒らしとかやってる奴らかな？
企業相手の場合でも悪質なデマとかでない限りは問題ないんでない？

雅子流産スレageてる俺はどうなんでしょうね。

>>91
どっかから苦情が逝けば強制解約じゃない？

プロバが自主規制の方に走りそうで、それが鬱だな。
まあ管理者もリーマンだから、わからんでもないが。

串準備ＯＫよ

すみやかに法にのっとって対応すればよし。
管理者はこれまでどうりいけるでしょう

>>91
皇室から損害賠償請求がひろゆきにできるって事じゃないかな？

違ったら誰か教えて。

IPOで協力されたら海外串でもログ取れるでしょう
善良な書込みならこの案は発動しないが
そうでないなら地球上のどこも無理でしょう

>>97
単純に思うんだけどさぁ、善良なカキコミだけの所って
オモシロイ？

>>89 夜勤さんの仕事は増えるけどね。
2ch系の掲示板を受ける鯖屋は大変やな。

笑って見てられない数％の厨房が引っ掛かるだけ
笑って済ませるところで止めるのがいいんじゃないのかな

俺が思うに、バント主流の野球がツマンナイのと同じで、
違法なカキコミしたやつがたまに捕まるから正常なので
あって、自主規制で善良なカキコミだけのＢＢＳってのは
異常だってきがするなぁ。

　ﾋｮｲ ,　　∧∧
　　　（ ＿(,,ﾟДﾟ)　　 　 ミ 　_＿＿
　　⊂＿＿_,.つつ　　　　　 て.　　）　ｸﾙﾘ
彡　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　("　　)　　 　 　 　 　 ∧∧　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　　　　∨∨　彡 　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　＜　　 101番ゲット！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ,つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〜､　ﾉつ　　ｽﾀｯ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>98
そういう掲示板あるよ
荒らしどころか、ちょっと強い調子で書き込みしたり
激しい議論展開になるようなレスも即削除
とにかくマターリ、だらぁり、お互い励まし合い、慰め合い
清く正しいレスの応酬を楽しむところ・・・
Romすると、滅茶苦茶いらいらしてくるよ

例えば、このスレ
　　【速報】前代未聞の極悪人女子高生中村幸子参！

個人名入ってるから立てただけで損害賠償に対象にならないか？
レス見ると、オヤジの勤務先うｐとかをやっちゃえばそれも対象に
なりそうな気がする。
間違ってたら教えてくれ。

所詮、日本の法律なんでしょ
速報版とか主要板のサーバーを
海外に移せばぜんぜん問題なし！
BIG-serverさんには負担になるので申し訳ないけど
アフガニスタンとかに支店を設立してもらって
海外に設置したサーバーを提供してもらえばいいじゃん。

俺、頭良くない？

>>104
この法案では権利の侵害の度合いについては触れてない
ので、対象になるといえばなるような。

被害者が2ｃｈに訴えて、その訴えが正当であると判断した
とき（ここらへんがあいまい）、2ｃｈはそれに対応する義務が
あるってことだと。

どこに串があるとしても
問い合わせて断る理由がない
黙っているとか約束したなら別だろうが
ログさっさと出してくると思う

　

ネットでぐらい好きなこと言わせろチンカス政府が。
だからいつまでたってもクソなんだよ。

>>107
板のデータが入っているサーバーが海外にあるなら
たとえ、管理会社が日本にあろうとも
日本の法律では縛れない＝「プロバイダー責任者法案」の
対象にはならない。

>>104
どこにでもある名前、住所も市まで、職業も女子校生、
これじゃ個人が特定できないから法に抵触しない。
その辺で止めているのが2チャンネラー

海外にもあるんじゃないの？似たような法律（知らん）
なんかドイツから捜査依頼が・・・ってなかったけ

それに不正にアクセスして抜けてった奴なら
頭に来て晒すと思うが
守ってもらえるだろうか、匿名を

良かった〜
今、あるＨＰで誹謗中傷されてて営業妨害で参ってたところです。
いつもは言いたい放題だけど自分がやられると神経磨り減るよ、まったく。

インターネットで政治的な発言何もできなくなる
単なる言論弾圧だ
狂牛病スレッドで何も言えなくなる

狂牛病スレから名誉毀損とか個人情報けずっても大丈夫っしょ

掲示板上で権利の侵害があった場合として
自分なりに解釈してみたけどこんな感じでいいのでしょうか？

特定電気通信＝インターネット
特定電気通信役務提供者＝プロバイダ、レンタルサーバ業者、レンタル掲示板業者、掲示板管理人
発信者＝書き込んだ人

被害者がレンタルサーバ業者に削除依頼する─────────────────┐
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　│
レンタルサーバ業者がレンタル掲示板業者に削除依頼が来ていることを知らせる　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│
被害者がレンタル掲示板業者に削除依頼する　│　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│
　│　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│
　│　　　　レンタル掲示板業者が書き込みを削除する　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　│
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　 　　　　　　　　　　　　│
レンタル掲示板業者が掲示板管理人に削除依頼が来ていることを知らせる　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　│　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
被害者が掲示板管理人に削除依頼する　　　　　　　├──────掲示板管理人に知らせる
　│　　　　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　│
　│　　　　掲示板管理人が書き込みを削除する　 　│
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
掲示板管理人が書き込んだ人のプロバイダに削除依頼が来ていることを知らせる
　　　　　　↓
プロバイダが書き込んだ人に削除依頼が来ていることを知らせる
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
書き込んだ人が削除依頼に同意する　　　　同意しない
　　　　　　↓　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　削除する 　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　掲示板管理人が被害者にリモートホストを教える
　　　　　　↓
　　　　被害者がプロバイダに書き込んだ人の情報開示を求める
　　　　　　↓
　　　　プロバイダが被害者に書き込んだ人の発信者情報を教える

被害者がレンタルサーバ業者に削除依頼する─────────────────┐
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　│
レンタルサーバ業者がレンタル掲示板業者に削除依頼が来ていることを知らせる　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│
被害者がレンタル掲示板業者に削除依頼する　│　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│
　│　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│
　│　　　　レンタル掲示板業者が書き込みを削除する　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　│
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　 　　　　　　　　　　　　│
レンタル掲示板業者が掲示板管理人に削除依頼が来ていることを知らせる　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
被害者が掲示板管理人に削除依頼する　 　　├─────────掲示板管理人に知らせる
　│　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　│
　│　　　　掲示板管理人が書き込みを削除する　　　　　　　　　　　　　　 　│
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
掲示板管理人が書き込んだ人のプロバイダに削除依頼が来ていることを知らせる
　　　　　　↓
プロバイダが書き込んだ人に削除依頼が来ていることを知らせる
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
書き込んだ人が削除依頼に同意する　　　　同意しない
　　　　　　↓　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　削除する 　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　掲示板管理人が被害者にリモートホストを教える
　　　　　　↓
　　　　被害者がプロバイダに書き込んだ人の情報開示を求める
　　　　　　↓
　　　　プロバイダが被害者に書き込んだ人の発信者情報を教える

ネット犯罪の容疑者を特定できない無能警察がプロバイダーに
「我々に協力しないとキサマらも同罪だかんね」と脅しをかける
ための法律。これは通信業務への介入であ〜る。断じて許されない！

ＴＢＳでＬＩＶＥ　欧州チャンピオンズリーグやってるよ
ロンドンから生中継

>>120
どことどこ？

実際にこれで運用したらめんどくさそう。

どうでもいいけど、めたりっく、つながらない。
さーばー落ちるてのか。

どうでもいいけど、めたりっくつながらない。
さーばー落ちてるのか？

たぶんＤＮＳが落ちてると思われ　＞　昨日填った人
自分でＤＮＳを指定するべし

＞＞１２５
レス、さんくす。そうなんですか。知らなかったです。
とりあえず、串使用でことなきをえてますけど。
DNSですか。やってみます。ありがとう。

どうでもいいけど、めたりっくつながらない。
さーばー落ちてるのか？

どうでもいいけど、めたりっくつながらない。
さーばー落ちてるのか？

どうでもいいけど、めたりっくつながらない。
さーばー落ちてるのか？

盗聴法のときから、考えてたことらしいけど。
盗聴法のときに、対象を、殺人罪とかかなり限定されたことが
あって、使い物にならないと判断したので、次にストーカー法
を通した。
通信の秘密との折り合いで批判されたので、民間の第３者機関を
つくって、そこに苦情があったばあいは、苦情の対象になった人
に情報を開示していいかを問いあわせて開示。だめだといった場合
第３者機関が判断するんだったかな。憲法の通信の秘密というのは
国が通信の秘密をもらしてはだめだということなので、第３者機関を
民間にしてしまえば、通信の秘密の条項をクリアできると考えた
わけですね。
　通信の秘密の解釈として、幸福追求権（プライバシー権）
ということと、通信を開示してほしいと望むにいたった権利侵害が
あり、それらの折り合いをかんがえた通信の秘密だという
意識があるようで、無条件に通信の秘密は守られるべきだと憲法
は言っていないというふうに、都合良く考えているわけです。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1001920344/l50
修正してほしいなら、お早めに

ああ？いちいち人の掲示板なんてみてられるか！

意外にこのスレのびてないなぁ

>>133
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
カキコもだめなの（ﾟﾛﾟ;≡;ﾟﾛﾟ)ﾋｨ

ほとんどの２ちゃねらーは
この法案の意味そのものを理解していない。

このスレ盛り上がらないね・・・
ところで、この法案は考えようによってはひろゆき保護法とも取れると思うんですが。
最近２ちゃんも荒らし対策のように自主規制していますし。
苦情のある書き込みを削除すればひろゆきには賠償の責任がないって内容に見えるんだけど。

この話題で盛り上がってる板ってありますか？
議員選挙板、通信行政板、法律相談板とか見ても盛り上がってないようですが。

これじゃ、何にも政治談義や批判ができない
ネットの世界がラジオ程度の世界になってしまい
成長しなくなる

ニセーイの計算ミス！？１万人追加請求事件は、組織的な詐Ｇ行為だ！
殺人鬼マスミ等々を排出したニセーイ！　とかも駄目なの？

全部に対応できないと思うよ…
2chの削除屋でもそうでしょ？（ｗ

これは何とかNTTDQNDOCOMOの迷惑駄糞滅入るに適応出来まいかな
勿論送信側NTTDOCOMO側双方への慰謝料含む形でな

これじゃ、大切な内容がいえなくなる

だめだ、ネット規制はだめだ、IT革命が尻すぼみする。

過去ログ阻止あげ

２ちゃんねるのように、利用者の自己責任を明確に表示している
掲示板の管理者に責任問うのっておかしくない？

公園のトイレの落書きに「●●殺害ｷﾎﾞﾝ　　ＸＹＺ」
とか書いてあったら
トイレを管理してる市に責任追及できないだろ


プロバイダー法案も
テロリストがアパートの部屋借りて
大家に「責任取れ」って言うようなもんだろ

なんだよ、「プロバイダの責任」ていうからヤフＢＢがいい加減な事して
会員集めてる詐欺を取り締まる法案かと思って期待したじゃないか！
＞１ がっかりさせた慰謝料3億払え！

特定電気通信役務提供者と発信者の区別がきちんとできるか心配である。
例えば、何とかちゃんねるっていうサイトをレンタルサーバのスペースを使って開設していて
掲示板の書き込みが問題になったときに、三条二項二号によって削除の処理をする場合、
特定電気通信役務提供者というのは、レンタルサーバ業者と何とかちゃんねるの管理人であって、
発信者は実際に掲示板に書き込んだ人であるのだが、
被害者が管理人に通告せず、直接レンタルサーバ業者側に通告して、
業者側が管理人を発信者とみなして管理人に連絡し、管理人が発信者に問い合わせている間に7日経過した場合、
業者側が勝手に何とかちゃんねるごとを削除してしまう恐れがある。

この法律では発信者については情報を記録又は入力した者とはっきり定義されているのだが
特定電気通信役務提供者は、一つの事例でも複数の人が関わることがあるのだが、
特定電気通信役務提供者の間の上下関係がはっきりしていないことが問題である。

例えば、レンタルサーバ業者からサーバを借りてレンタル掲示板をサービスしていて
そこの掲示板を借りて管理人をやっている場合、
特定電気通信役務提供者は、レンタルサーバ業者とレンタル掲示板業者と掲示板管理人である。
被害者は特定電気通信役務提供者のうち誰に連絡するべきかこの法律には書いてないので
レンタルサーバ業者に通告してレンタル掲示板サービスごと消されてしまう恐れがある。
この場合、被害者は掲示板管理人に連絡して、それでも駄目だったら
レンタル掲示板サービス業者に連絡する。それでも駄目だったら
レンタルサーバ業者に連絡するというようにしないと、
プロバイダやレンタルサーバ業者だけでも言論に対する削除ができることになってしまい
大手や中堅の数十社にクレームを出すだけで言論弾圧できてしまう恐れがあるよ。

よく考えないと非常に危険な法律である。
この法案についての更なる修正か廃案にしないと自由にモノを言えない社会になってしまうよ。

恐ろしく安易な立法だと思う。
つーか、システムしらないんだろうなあ。立法した人。

○○団体が圧力かけて書き込みを消させるためだけの法律だね。

>>146
特定電気通信役務提供者はあくまでプロバイダであって、鯖屋ではないのでは？
２ちゃんねるの運営者からみたら保護法でしょ。

特定電気通信役務提供者っていうのは、場を提供する人すべてだよ。
第一種とか二種とかに限るって書いてないでしょ。
だから、自分のホームページで掲示板を運営していれば、
誰でも特定電気通信役務提供者になれるよ。

第三条での特定電気通信役務提供者は主に鯖屋や掲示板管理人のことであって、
第四条での特定電気通信役務提供者は主に接続プロバイダやＩＰを表示していない掲示板の管理人でしょう。

で、その特定電気通信役務提供者間の上下関係が法律ではっきり定められてないことが問題である。
１４６に書いてあるとおり、大手や中堅の鯖屋にクレームを出すだけで言論を削除される恐れがある。

大手や中堅の鯖屋にクレームを出すだけで言論を削除される場合、
それは掲示板管理者のサイトごとのアカウント停止になるでしょう。
つまり今のままの法案では、特定電気通信役務提供者は鯖屋も掲示板管理人も該当するけど、
実際の削除の判断は掲示板管理人に知らせなくても鯖屋の独断でもできるのである。
また、鯖屋が掲示板管理人に知らせて７日経過してアカウントを停止するトラブルが起こりうる。
この場合は発信者に知らせてから７日経過した場合でないので鯖屋が違法というわけになるけど、
被害者が特定電気通信役務提供者に通報する順序を下から順にするように法で定めないと
こういうトラブルが続出することになるでしょう。
クレーマー団体はそういうのを逆手にとってクレームを鯖屋に出しまくれば
問題の指摘された書き込みの問題性を議論することなく、削除できることになるでしょう。

だから、この法律を作るのであれば、
特定電気通信役務提供者への通告は下の方から順に行わなければならないことを定めないと
大手や中堅の数十社に圧力をかけるだけで問題であるかないかを議論することなく
ＷＥＢ上から消すことができることになってしまい非常に危険な法案である。

規制されてたISPから返事がきた。
規制＠ロビー
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1003240094/

要件はドイツのテレサービス法と似てるから、まあいい。
でも、細かいところはどうだろね。そこが気になる。

ひきあげage

プロパや鯖側が自主規制に走るか、クレームが来てから対応するのか。
2chでは、どんな対応をするのか注目しよう。

>>153
詳しい情報ｷﾎﾞﾝ

自主規制が怖いんだﾖ．．．な。

総務省HP
http://www.soumu.go.jp/

掲示板等への書き込み者に、民事責任を問う法的手続き自体存在していなかったのだから、
基本的にこういう法律は必要。しかし現実には海外の串を通すケースが多いので、
そこで追求が止まってしまう。これではまだ足りんと思われ。

第四条の開示請求については開示される前に発信者に意見を聞くことに
なっているのでこれでよいと思う。

第三条は自主規制に走るから恐ろしいよ。
要するに圧力をかければサイト開設者に警告することなく削除できる。
現状の自主規制でもそのサーバの規約に違反していれば削除しているのだから改めて法律で定める必要はない。
だから、法的にはクレームが来てから発信者に警告し反論をしない場合と
発信者が特定できない場合にプロバが削除できることを定めるだけでよい。

第三条第四条どちらも海外の鯖や串を使っていた場合に対する手段としては
物足りないがだからといってどうすればよいのか思いつかん。

鯖屋さんに場所借りして、そこで掲示板運営してると難しいなぁ。
ログ全削除なんかしなくても、街灯ログだけ削除できるけど、
そういうことをしないで凍結されちゃったらたまらない。
アクセス数が多いと、これは致命的だよね。

ましてや独自ドメインで運営していたりしたら、
どっちにクレームが来るんだろう。
WHOISしたら鯖だけじゃなく自分の住所（法人だけど）も出るから、
こっちに言ってくれればいいんだけどなぁ…。

掲示板については鯖屋も特定電気通信役務提供者だし、
掲示板運営者も特定電気通信役務提供者である。
現状の法案だと１６１のようなケースが起こりうる場合があるので
自主判断のみで鯖屋が削除できることを法律で決めることには反対である。
特定電気通信役務提供者としての役割は
掲示板運営者＞掲示板レンタル業者＞鯖屋
の順で対応できるように法で定めないと
圧力団体が鯖屋に圧力かけるだけでコンテンツに対して介入できるようになっちゃうよ。

こんな法案、抜け道なんていくらでも有るんじゃないのか
外国の鯖にHP立てればいいじゃん
台湾とか、日本政府と正式な国交の無い国の鯖借りてさ
こんなバカ法が成立したら、誰か台湾で日本語サービス開始してよ
どーなの

問題は第三条か・・・。

http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/provider-sekinin/index.html


これを読むだけだと、よくわからないが削除する際に鯖屋やプロパは
HPの管理人に対する警告はしなくていいのか？

>>165
日本語を勉強してこい

>>165

しになさい

>>165よ、
で、君の考えは？

個人情報保護法案と同様、継続審議か廃案。

＞１６５
鯖屋が過剰に正義感を振りかざせば警告しなくても削除することができるよ。
しかも、鯖屋は削除したことによるＨＰ管理人に対する損害に対して責任を取る必要はない。

もう、朝鮮人を殺せとか、支那人皆殺しって書けなくなるの？

>>171
書いても勝手にあぼーんされるだけ

>>156　とりあえず、
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/code/act-1997-german-1.htm
からドイツの条文。

第５条　法的責任
(1)　サービス提供者は，その利用に際して用いられた自己のコンテンツについては，一般の法律に基づく責任を負う。

[注記]
　ここでいう「一般の法律 allgemeinen Gesetzen」が何を指すのかは必ずしも明らかではないが，おそらく，民事・刑事の両方の責任，
その他各種行政法規上の責任（とくに接続停止義務の発生とその義務違反にかかる責任）を意味するものと思われる。
(2)　サービス提供者は，その利用に際して用いられた他人のコンテンツについては，そのコンテンツに関する知識があり，
そのコンテンツの利用を止めるための技術を利用可能可能であるかもしくはそれを期待できる場合に限り，責任を負う。
(3)　サービス提供者は，他人のコンテンツについては，単にそれをテレサービス利用に接続したというだけでは，責任を負わない。
利用者の問い合わせに基づいて他人のコンテンツを自動的に短時間保持することは，接続行為として扱われる。
(4)　電子通信法第85条に定める通信の秘密条項の下にあるサービス利用者が，そのコンテンツの内容に関する知識を持っており，
違法状態を技術的に取り除くことが可能かもしくはそれを期待できるときは，利用者の違法コンテンツの禁止違反行為に対する一般の法律に基づく責任が失われることはない。

これは２ちゃんねるに対する明らかなテロ攻撃である

　で、これ、日本の法案第三条（だっけ？）と比べてみ。
違いを考えると、けっこういろいろ見えてくるよ。

こういうときに、普段「言論の自由」をギャンギャンさわぐマスコミは何をやっているのかね？

>>176
マスコミ直接は関係ない。特にｱｻﾋ（藁

いまが日本のIT普及に一番大切な時なのに・・・NTTの陰謀か?

これでｶﾝｺｯｸにますます差をつけられる。

IT革命が「ジャパネットたかた」のラジオ通販程度の存在になっちゃうYO
日本の映画も写真集もお上の規制が多くてぜんぜん発展しないジャン

写真集が売れだしたとき
写真家の加納典明が主催する雑誌を
お上がつぶしてから一気に写真集の企画が萎縮して
つまんない駄写真集ができて
人々に飽きられてしまった

映画の世界も同じだ。
撮影するときに規制が多すぎて保護もないから
みんな企画も規模も萎縮してしまい
ハリウッドに国内市場を取られてしまった。

天下の悪法なり。

総務省に抗議メール
http://www.soumu.go.jp/

個人情報保護法は、何とか食い止められたのにね。

もう、今回は駄目かもね。。。。。。

>>182
個人情報保護法は継続審議中。この法案も少なくとも継続審議
にはなってくれるといいけど。廃案とはいわないが、法案の見
直しはしてもらいたい。今回は野党や外野が騒いでいないから
見込みは薄い。

>>183ね

IT革命が窒息する

真実の追究ができなくなる。

自由な人と人との交流ができなくなる。

学術的な

アホな

学術的な情報交換や商売の連絡なんかじゃ
インターネットは便利だけれども

インターネットで飯を食ってゆくのであれば
企業家を育てる前に祭りがしぼんでしまう。

中東のアルジャラフTVの放送内容は
政府批判を許された規制のない報道機関だったので
CNNの体質に嫌気を指したアラブ人スタッフが辞めて
アルジャラフTVに人材が集まり
中東でとても質の良い報道をするようになった。

CNNは白人に都合のよい情報しか流さないので
アルジャラフTVのお陰で日本人は両者の情報が聞けるから
テレビに釘付けになる。アルジャラフTVがなければ
ボスニア紛争のように視聴者の関心は
石油の出ない国のことなんか興味が薄れていただろう。

コンテンツに魅力がなければITもしぼんでしまう。
ITの文化を育てる気持ちにならなければしぼんでしまう。

人と人とのコミュニケーション、
双方向のやり取りで飯を食ってゆくのであれば
この法案は悪法だ。
これじゃ、誰も時間とお金をかけてネットなんか見なくなる。
ドラゴンの赤ちゃんのように発達途上のITよりも
経験値の高いテレビや漫画のほうが面白いもん。

ネット社会は双方向の情報発信をしたり
ホームページで意見を言って実社会をガラス張りにして
世の中を効率的に動かすから、世の中にとって良いものだと思う。
個人が世の中の非効率な部分を指摘したら
大きな組織によってもみ消されてしまうのでこの法律はよくない。

それよりもメディアリテラシーの教育をしたほうがいい。
テレビでUFO番組をやったって誰も信じないように
ネットの情報もそうやって真贋を見極める目を養う
啓蒙運動をしたほうがいい。

規制よりも真贋を見極める啓蒙運動のほうが
「文化」の発展には望ましい方向だと思う。

国会の審議を長引かせたい。無理そう。

総務大臣 片山　虎之助
総務副大臣 遠藤　和良
　　　　　小坂　憲次
総務大臣政務官 山名　靖英
　　　　　　　　新藤　義孝
　　　　　　　　山内　俊夫

ここの議員さんにそれぞれ法案再考のメールを送ったけれども
ほかにメールを送るとしたら具体的に
誰にメールを送ったほうがいいのかな？

>>193
こんな内容のメールを送ったんだけれども
あと誰にメールを送ったほうがいいのかな？

題名：プロバイダー責任法案について

私は東京都在住の＊＊＊（本名）と申します。
報道で発表された
プロバイダー責任法案について
私は疑問を感じています。

ネット社会は双方向の情報発信をしたり
ホームページで意見を言って実社会をガラス張りにして
世の中を効率的に動かすから、世の中にとって良いものだと
私は思います。
個人が世の中の非効率な部分を指摘したら
大きな組織によってもみ消されてしまうのでこの法律はよくないです。

それよりもメディアリテラシーの教育をしたほうがいいと
私は思います。
テレビでUFO番組を放送しても誰も信じないように
ネットの情報もそうやって真贋を見極める目を養う
啓蒙運動をしたほうがいいと私は思います。

規制よりも真贋を見極める啓蒙運動のほうが
「文化」の発展には望ましい方向だと私は思います。

どうか、この法案を考え直してください。

おい、ばかども。
誹謗中傷に理屈をつけるな

新藤義孝さんはメールアドレスがなかったので送れなかった。（泣

>>196
誹謗中傷の名を借りて
個人の意見や指摘を大きな組織や権力者が
握りつぶしてしまうのが問題だと思う。
都合の悪いことは何でも誹謗中傷や風評とか言ってしまえば
個人は何も実のあることをいえなくなってしまう。

狂牛病のスレッドだってTBSの報道特殊を見た人が
農水省のミスで国民が困っているという書き込みがあると
「そんな事実はありえない。
　ひとつの報道が言ったのならば誤報の可能性がある。」
としらを切り、TBS以外にAERAのソースを出され
本当に嘘がばれてしまい、

そのソースが詳しく載っている個人のサイトを
NHKやフジテレビに告げ口して著作権の関係で
アカウントごと削除させてしまう。

やり方が汚い。この法案が通過すると、もっと役人天国になってしまう。

>>196
【狂牛】遂に発症者？脳衰省･恍棲省氏ね！part53
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1003751080
ここのスレッドの
ID:l7+q+7W1
この人が曲者だ。

423 名前：　 投稿日：01/10/23 01:02 ID:l7+q+7W1
>>371
当該ＨＰは、放送局の著作権を無視している
疑いがあるので、プロバイダに注意を促した。

正当なソースに基づいて
役人の誤りを指摘すると
そのソースを抹消してしまう。

200

スクレイピーの羊（狂牛病にかかった羊のようなもの）を
恣意的な検査でごまかして隠蔽しつづけ
日本の羊にスクレイピーを蔓延させたことの話が出ると
ID:l7+q+7W1 が隠蔽していないと主張し始め
ソースが出されるとこのソースを抹消してしまった。

TBS 報道特集 Windows Media, 56kbps, 24'05
"狂牛病清浄国"であることを証明するための検査中、偶然罹患牛の発見に至った顛末を紹介し、その検査員に
インタビューを行っています。(他局に出た時はモザイクかかってた気がするけど、顔出していいのかな?)
自由党の山田正彦議員に取材を行い、イギリスからイタリアやデンマークを経由して肉骨粉が日本へ輸入された
可能性についてコメントをとっています。農水官僚による隠蔽工作はやはり事実なのでしょうか。
また、農水省によるEUのリスク調査横槍事件や、問題の"交差汚染"も紹介。
後半は、過去の農水省によるスクレイピー感染羊の隠蔽工作にまで言及し、杜撰な管理によって罹患羊から牛に
感染が広がった可能性も否定できないとしています。
最後に、絶対安全とは誰にも言えないから、各自で情報を収集して、自分で判断しなければいけないと結んでいます。
http://f1.aaacafe.ne.jp/~drhead/
NHKスペシャルと内容が重なる部分が多いものの、なにかと制約の多い民放にも、取材能力によっては良質の
ドキュメンタリーが制作できることを示した好例。

>>201
なぜ、スクレイピーを蔓延させるとまずいのか？
それは
羊→牛　　 ○
牛→人間　○
牛→マウス○

羊→豚　　？
羊→鶏　　？
牛→豚　　？
牛→鶏　　？

こんな異種間感染能力があって
羊→牛→人間　○

こんな感染経路で人間に感染した可能性があるということを
突かれると嫌なのか隠したがっていた。

イギリスから輸入した肉骨粉が問題ではなく
国内のスクレイピー羊の肉骨粉から
狂牛病が蔓延した可能性があることを隠したがっている。
つまり、農水省のミスで狂牛病が蔓延したミスをさらに隠蔽したがっている。

たとえば、こんなことと似た事件をネット社会で
新法案に取り上げにくくなったり
より掘り起こしにくくなる可能性がある。
この新法案で役人天国の世界になる可能性がある。
だから、この法案はよくない。

異常プリオンのルート

国内のスクレイピーの羊　→　狂牛病の牛
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　→　　　　　　　　狂牛病の牛　→　vCDJ病のヒト

イギリスから農家がスクレイピーの羊を輸入し
発病したらその羊を処分するようにお上から指示され
肉骨粉にし日本の羊に与えた。
それで、日本の羊にスクレイピーが蔓延した。
そのスクレイピーをお上は隠蔽し１５年前だかにやっと認めた。

もしかすると、肉骨粉を輸入しなくても
隠蔽体質の行政政策により、遅かれ早かれ
日本で狂牛病が蔓延していたはず。

>>203
×新法案に取り上げにくくなったり
○新法案の影響で取り上げにくくなったり
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
昨今の狂牛病の騒動は
イギリスから輸入した肉骨粉が原因ではなく
国内のスクレイピー羊を肉骨粉にするように指示し続け
さらにスクレイピー羊の拡大感染を招き
その拡大感染が起こっても隠蔽しつづけた農水省のミスが
騒動の原因である可能性もあるわけで、
羊→牛→人間　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

新法案やまた別のネット規制法案でますます
効率な分野やシステムがいつか腐敗しても隠蔽されて
さらなる新たな腐敗を呼んでしまう。

この法案は被害者を装った悪者が
善良な個人を圧殺する悪い法案だ。
法案の再考をしてほしい。

>>146
さすがにそれは杞憂だと思うな。
例えばジオのＨＰ上で権利侵害が起きた場合（名誉毀損やプライバシ侵害など）
被害者がYahoo!やGeocitesに直接訴えても、１つ１つの事例をいちいち
チェックするのは現実的に不可能だし、単に下位の「委託者にご連絡ください」
とだけ言えばそれ以上の責任はないよ。委託契約があるから。
法文解釈で言えば、Yahoo!自身は３条１項でいう「措置を講ずることが技術的に可能」に当たらないし、
１項の1,2「知っていたとき」「相当の理由があったとき」にも該当しない。
いきなり最上位のプロバイダ（orサイト管理者）がいちいち対応していたら
商業活動なんて出来なくなる。

確かに法案の文脈上ではYahoo!など最上位がいきなり削除することは可能、とも読める。
しかし現実に行使するかは別問題。
むしろそんなことしたらたちまち彼らの大事なユーザ＝顧客がボイコットし、
下手すれば倒産しかねない。だからできないでしょう。
実際今までもプロバイダ側は「表現の自由」を盾に自客を守ってきたのだから。

おっと。ここまで書いた時点でジオページはユーザの個人情報とっていないことに気付く。
別のプロバイダ、例えばニフティとかだと思ってください。

そういえば先行事例としてニフティ裁判が有名な判例としてあるよ。

カルト教団が「被害者が作った告発アカウントアカウント」を抹消することも。。。
被害者は発言の場がなくなる。
社会に対して注意喚起の発言の場がなくなる。

法案そのものは否定しないが、手直しは必要だろうな。

心有る善良な情報発信者を
被害者のふりをした悪者が
自分にとって都合の悪い情報を削除したり
発信者を特定して社会的な抹殺をする。
この法案はそんな法案だ。

機能不全を起こし腐敗した官僚組織や
カルト教団の実態を個人が情報発信できなくなる。

それよりもメディアリテラシー教育が大切。

「ツチノコを発見した！」とテレビで放送しても誰も信じない。
最近は２ちゃんで「オトタケ君が死んだ！」と情報が流れても誰も信じない。

規制よりもメディアリテラシー教育が大切。

そうですね。
民衆にもソウカを悪者と信じなくさせるために、
リテラシー教育が必要、

この法案が通ったとして、
法律施行以前に書き込まれたものも
適用されることになるのかな？
遡及効はあるのか？ないのか？

>>210
その通り、規制ではなく
教育やメディアリテラシー
ネット世界の常識を広めたほうが
IT産業の市場拡大につながる。

「ウソをウソと見抜く常識」
これが大切。

冬のときに厚着の制服の着用義務を課し
夏にまで厚着の制服の着用義務を課し
現状に合わなくなるような法規制はよくない。

否が応でも、時間経過とともに
インターネットの常識は人々に広まるのだから
（２ちゃんねるはネタや冗談ばかり
　個人のホームページは独り善がりの電波が少なくないとか）
現時点の国民の状態を前提にして
未来の国民を規制する、固定化するような法律を作ったら
この先の現状に合わなくなる。

「アルカイダー責任者法案」

法律作る前に、サーバー管理のプロシージャｰを官僚が作れや

こんなの法律が悪用されそう

プロバイダの立場から言えば「ページについての文句は直接、開いている奴に言え」
としている（うちの場合だけど）

うちの場合は文句があり、それが相当の理由であれば、ページを開いている奴に
「文句が来たけど話し合う？ 話し合わないならページを閉じるけどいいよね」と聞いて
どうするかを会員に問いただしていますわ。

>>196
>おい、ばかども。
>.誹謗中傷に理屈をつけるな

大企業や大きな組織の場合は
迷惑を受けて匿名で情報発信している人がいると
被害者の振りをして都合の悪い情報を隠蔽し
個人を探り当てて社会的に抹殺する可能性があるから
情報発信者の匿名を何とか守る形で
ホームページの内容を吟味できるようなことはできないものか？

情報発信者が特定されると
情報発信者が大きな悪の組織の力で
法律の判断とは別の社会的な抹殺をされてしまう。

>>118
個人の意見が巨大組織に圧殺されてしまい
社会的な抹殺を受けてしまう。
裁判沙汰にすればいいと思うかもしれないが
裁判になれば社会常識から見て
お金がある巨大組織が市民を圧殺してしまう。
裁判で勝っても職場や地域社会の生活で支障が出てくる。

たとえば、２ちゃんねるを知っている人は
２ちゃんねるは議論の場で正確な情報を採取する場所ではないから
鵜呑みにはしないよ。ネットが浸透すればこういう常識は
市民の間で身についてくる。

今現在のネット社会黎明期で
市民にネットの常識が浸透していない状態での混乱を見て
ネット常識が浸透したあとのネット社会にこの法律を適用するのは
あべこべに悪い組織に悪用され市民が泣く結果になりかねない。

>>216
現時点でも、そんなケースはあるの？
法が施行されても、その対応で逝くつもり？

>>205
>さすがにそれは杞憂だと思うな。
>確かに法案の文脈上ではYahoo!など最上位がいきなり削除することは可能、とも読める。
>しかし現実に行使するかは別問題。

カネで腕の良い弁護士を味方につけて
現実に法律を悪用するやつらが出てくるっていうことでしょう。
加えて、裁判での勝ち負けではなく、市民の身元が
悪の組織に見つかった時点で、その人は日本にいられなくなる。
裁判で勝ってもその人の日常生活、人生は悪の組織によって破壊される。
法律が正義の実現、公平平等の社会を作るのものであれば、
この法律は悪法だ。

総務省に抗議メール
http://www.soumu.go.jp/

>>221
第四条も変えないとダメだな

このスレごと与党の議員に送りたい

>>198 が正しい。

盗聴法の場合は「オウム」。
個人情報保護法案の場合は、「出会いサイト犯罪」
そして今回の法案の場合は、「掲示板での誹謗中傷」
でカムフラージュしてるように思う。

海外サイトで、管理者の名義が外人だったら日本の司法は
手の打ちようがありません。

>>1
>インターネットの電子掲示板にひぼう・中傷が書き込まれた場合の
>インターネット接続プロバイダーの責任範囲などを定めた政府の

インターネットはウソもあるので、人々がインターネットに慣れてくれば
誹謗中傷のホームページがあっても
「あ、こりゃ、電波（ウソのこと）だ。」
と人々は本気にしない。むしろ、冗談として茶化して面白がる。

「電波（ウソ情報のホームページを作る人々）を大切に。」
というインターネットの言葉があるように
ウソのホームページこそ、人々がお金と時間を使い
冗談だと理解した上で見たがるものだよ。

誹謗中傷のホームページがあっても慣れてくるれば、
人々が「ああ、これはウソだ。」と判断できるようになる。

この法律は「市民VS悪の組織」で悪の組織の側に有利な法律だよ。

この法案の賛成議員のＨＰにメール

脅迫ではなく警告　しよう！！

ふざけたことほざいてると全国規模のネット落選運動起こすぞこの野郎ってな。

なんならサイト立ち上げてやっても良い。

イタ電されたら電々公社に責任追求するようなもんだな。

>>74の場合は一般人だし
現行の法律でもやばいんじゃないの？　その場合のハゲってほとんど特定できるし。

俺が知りたいのは、たとえば「タレントの見栄晴がつまらねえ！」って芸能人に対する
罵倒スレを立てて、罵倒して見栄晴がキレタ場合は、ＩＳＰはどう判断するわけ？

http://www.zorro-me.com/
宮崎学氏のページ。言ってることを鵜呑みにする必要は無いが、
政府のいうことを鵜呑みにするよりは１００倍マシでしょう。

盗聴法、個人情報保護法案、テロ対策法、見方を変えればどれもヤバそうな法律みたいだよ。

>>231 ということで11月には日本と南北朝鮮との間に戦争が始まります
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1003407952/1
31日、護衛艦の不審船撃沈と不審船の巡視船撃破をきっかけに日本と北朝鮮
が開戦。アメリカ政府、これは小規模武力衝突であり、双方が解決すべき事
態である、と不介入を宣言。
この事態にどう決着をつけるか？こいつはもう向こうの政府の判断だ。
出来れば俺は再来するであろう不審船に止まって欲しくない。もしあ
の船が止まったり止められたりしたときは、それは降伏するという意
味ではない…向こうも日本が根本的に対応を変えた事を充分熟知して
いる。おそらくその時、海底では日本海軍とその国双方の潜水艦が睨
み合い、空でも防空識別圏を挟んで多数の戦闘機同士がにらみ合っ
ているはずだ。
はっきり言えることは今度やってきた不審船が止まったとき、日本の戦後は終る
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/archive/200107/23/
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200107/23.html
http://piza.2ch.net/gallery/kako/995/995876691.html
http://teri.2ch.net/korea/kako/995/995846790.html
http://kaba.2ch.net/news2/kako/995/995866954.html
犯人が海外に逃亡している場合、時効は停止されるはず。
この場合において適用条件を満たしていると思うのですが。
しかし、領土の不法占拠、国宝と同等品の奪取、犯罪捜査の協力拒否、あから
さまの内政干渉。 日本以外の全ての国であれば、圧倒的な戦力差でも無い限
り、宣戦布告は間違いないですな。韓国は本当は日本に蹂躙されたいんじゃな
いのか？ 日本人の神経を逆撫ですることを懸命にやってる。怒らせようとして
いる としか思えん。

そろそろ法案提出ですが、どこの委員会だ！

>>233
どの議員が賛成、後押し根回しをしているの？

>>231
>盗聴法、個人情報保護法案、テロ対策法、見方を変えればどれもヤバそうな法律みたいだよ。

草案は国民弾圧そのものの法律だ。
これが骨抜きになったので
この法案で民衆を弾圧しようとしている。

政府は都合の悪い腐敗情報はクレームひとつで隠滅できる。

どうすればこの法案を廃案にできるんでしょうか？
あと、この法案について抗議している著名人はいるのでしょうか。
個人情報保護法と比べて盛り上がってないように思えます。

２ｃｈも尾張か…

>>237
総務省に抗議メールを送ろう
http://www.soumu.go.jp/

題名：プロバイダー責任法案について

私は東京都在住の＊＊＊（本名）と申します。
報道で発表された
プロバイダー責任法案について
私は疑問を感じています。

ネット社会は双方向の情報発信をしたり
ホームページで意見を言って実社会をガラス張りにして
世の中を効率的に動かすから、世の中にとって良いものだと
私は思います。
個人が世の中の非効率な部分を指摘したら
大きな組織によってもみ消されてしまうのでこの法律はよくないです。

それよりもメディアリテラシーの教育をしたほうがいいと
私は思います。
テレビでUFO番組を放送しても誰も信じないように
ネットの情報もそうやって真贋を見極める目を養う
啓蒙運動をしたほうがいいと私は思います。

規制よりも真贋を見極める啓蒙運動のほうが
「文化」の発展には望ましい方向だと私は思います。

どうか、この法案を考え直してください。

この法案が通るのは、残念ながら確実だろうね。

早ければ、年明け早々だろう。

でも、今までの分は対象にされちまうんか？　過去ログなんかも・・・

もうザル法なのでどうでもいいやー。

>>237
旭は個人情報保護法の反対には随分御熱心。（系列誌のアエラでも、よく取りあげている）
ところが、プロバイダー責任法案については、逆にプッシュしている。これが
旭の・・・（以下自粛）

>>237
個人情報保護法に反対している主な著名人

宮崎学・・・・個人情報保護法反対を旗印に参院選に立候補（落選）
城山三郎・・・小泉首相宛に抗議の手紙を送る（メールではない）
　　　　　　　首相とは旧知の仲。

その他に　　宮台真司、田原総一朗、筑紫哲也等

宮崎氏と城山氏は特に個人情報保護法反対に力を注いでいる。プロバイダー責任法案
反対の主旨についても理解は有りそう。　

首相官邸にも送れYO!洒落にならん
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

age

そんな騒ぐような法律かな？
要は、掲示板などを経由して情報が発信された場合にプロバイダがどの程度損害賠償の
責めに応ずべきかってことが書いてあるんだよね。
この中に官庁が介入するとは書いていないし、被害者からの苦情じゃなくてあくまでも損害賠償。
どのアクションを取るにも、権利の侵害、損害が明らかに生じていると分かる・正当な理由があること、って書いてるよね。
てことはその事実関係を把握できないとダメってことだよね。
例えば情報開示を認めさせるためには「被害者」はその事実を立証しなければならないわけでしょ。
当たり前のことじゃないの？
で、唯一官庁が内容を決めてるのがプロバイダが開示できる情報。
これを総務省令で決めるっていってる。
これって単にこれからこういう訴訟が増え（現に増えてる？）から監督官庁として整備しときたいってだけじゃないの？
全然239さんのいう理想に抵触しないように思いますが･･･
でも、この法律ちゃんと運用されるようになるまでには、結構判例が必要だな。
あまりにも「相当な理由」とか「侵害されたことが明らかであるとき」とか、抽象的なところが多い。
結局民事裁判でプロバイダの判断の根拠が「相当な理由」「明らか」だったかどうか争われそう。

あの法案で
悪人が串とおした場合、串に情報公開請求できるんかいな？

>>242
＞ところが、プロバイダー責任法案については、逆にプッシュしている
朝日は、そうなの？ソースある？
朝日は、一つの権力だからな。

>>246
条文をみてみないとわからないけど、あんまり、軽く見ない方がいいと思う。

>>247
まず、書き込まれた掲示板の業者に情報開示を求めることになるでしょ。
この際、総務省令で定められた「開示できる情報」に「串」を特定できる情報が含まれていなかったらオシマイ。
多分法律の成立から6ヶ月以内の官報に「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律施行規則」ってのが載るから要チェックだな。
その後「串」に情報開示を求めるんだろう。
あとは「串」が下記に該当するかどうか。多分内容を見ると該当するようだ。
特定電気通信役務提供者　特定電気通信設備（特定電気通信の用に供される電気通信設備（電気通信事業法第二条第二号に規定する電気通信設備をいう。）をいう。以下同じ。）を用いて他人の通信を媒介し、その他特定電気通信設備を他人の通信の用に供する者をいう。

で電気通信事業法第2条第2項
　二 　電気通信設備　電気通信を行うための機械、器具、線路その他の電気的設備をいう。
しかし、旧総務庁行政管理局はｴﾗｲ。ネットで法律がすべて閲覧・検索できるからねえ。
私、2年に一回ぐらい2万円くらい法律の本に使ってたけどいまならタダ。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

過去ログみたら法案全文あったよ。
戦前の法律と違って読みやすいからすぐわかる。
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/provider-sekinin/index.html
まあ、国会の議論の中でどうかわるかわからないけどね。
結構ザル法だと思う。

>>250
>結構ザル法だと思う。


　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

第４条第４項は内容が不明瞭。
発信者情報の開示請求を拒否することは一つの法律行為であるから、
それについての「故意又は重大な過失」は観念し得ないだろ。

ＩＳＰ側は
何を基準に発信者が相手方を誹謗・中傷してると判断するわけ？
「田中外相はドキュン」って書かれて真紀子さんが
発信者の情報を見せてくれ！って要求すれば
ＩＳＰ側は
発信者に連絡後、必ず開示しなければならないのか？
それともＩＳＰ側は
これくらいは権利侵害にあたらないって判断して
つっぱねることができるのか？

そのへんがわからん？

何でプロバイダー側が責任取らなきゃ成らないの？
こう言うのって・・・形を変えた言論弾圧じゃないの

誹謗中傷の場合は、公共の利益に関わる人物の場合と
一般の私人に対するそれとは違うでしょう。
政治家とか、一部の大企業の経営者などは、公人と言って
良いでしょう。
こういった連中に対する批判は、事実の有無に関わらず
その法案が成立しようが関係なし。
だから、巨悪を守るためのものにはならないと思う。
この法案は、２ちゃんとかで中傷されたり、晒されている
一般の個人を守るものでしょう。
だから、明らかに、２ちゃんのような、いい加減な管理を
しているサイト管理人や、鯖管理者をターゲットとした法案と
言える。
これからは、ある程度の掲示板管理に対する覚悟がないと
掲示板は開けなくなるね。
また、自作CGIが使えるプロバイダーが激減する事は
予想できるね。
むしろ、海外鯖の問題とか、抜け穴があるから、
もっと厳しくするべきだろうね。
被害者が、もっと容易に訴えたりできるように
する部分も含めて、まだ加害者に甘い部分があるから
もっと規制を厳しくすると言う意味で、継続審議に
なる可能性はあるな。

それから、この類の、サーバー管理者や掲示板管理者の責任を
追及する事を定めた法案は、基本的に与野党問わず賛成だから
確実に成立するよ。
それだけは、100%間違いない。

あなたはどこ読んでるの？？
この法案はその公人達が「発信者の情報を掴むことができるぞ！」って威嚇するのが
ホントの目的なんじゃないの？
もちろん一般の人もこともあるだろうけど。

だから２５３のケースでは真紀子氏は発信者の情報を得ることが簡単にできるということ
だよ。訴訟に持ち込むかは別の問題だよ。

匿名掲示板で中傷被害を被った個人と、そうじゃない個人とでは、
認識にかなり開きがありますね。

基本的に違法性がないのに、発信者の
個人情報を明かす訳にはいかんでしょう。

通信の秘密という問題がありますから。

私人の場合は０Ｋで、田中真紀子の
ような公人の場合は、情報開示要求が
あったからと言って応じる訳にはいかないと
いう事ですよ。

明日閣議決定。

>>255

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 政府関係者警報！│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200110/29-3.html
閣議決定

例えると2chねらーを罰する法と言うよりは(一部含むが
その場所の管理者と場所提供者に圧力をかけて、場所そのものをなきものにする法案ってわけだな。間違いなく根本からの巨大掲示板潰し法案だな。

こうやって法律は国民の知らない内に知らないところで知らない人たちに作られれていいく。

「プロバイダー責任者法案」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/

これが国会で提出されて承認されると
Yahoo!にとって都合の悪い腐敗情報が公開された場合
クレーム１本でホームページが閉鎖に追い込まれる。
個人が裁判なんてわずらわしいことに対応できない。
総務省に抗議メールを送ろう
http://www.soumu.go.jp/ の[email protected]へ
首相官邸にも送れYO!洒落にならん
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
地元当選国会議員に抗議のメールを送ろう

>>264
題名：プロバイダー責任法案について

私は東京都在住の＊＊＊（本名）と申します。
報道で発表された
プロバイダー責任法案について
私は疑問を感じています。

ネット社会は双方向の情報発信をしたり
ホームページで意見を言って実社会をガラス張りにして
世の中を効率的に動かすから、世の中にとって良いものだと
私は思います。
個人が世の中の非効率な部分を指摘したら
大きな組織によってもみ消されてしまうのでこの法律はよくないです。

それよりもメディアリテラシーの教育をしたほうがいいと
私は思います。
テレビでUFO番組を放送しても誰も信じないように
ネットの情報もそうやって真贋を見極める目を養う
啓蒙運動をしたほうがいいと私は思います。

規制よりも真贋を見極める啓蒙運動のほうが
「文化」の発展には望ましい方向だと私は思います。

どうか、この法案を考え直してください。

「プロバイダー責任者法案」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/

これが国会で提出されて承認されると
役人、政治家、大企業などなど
権力のある連中にとって都合の悪い腐敗情報が公開された場合
クレーム１本でホームページが閉鎖に追い込まれる。
個人が裁判なんてわずらわしいことに対応できない。
総務省に抗議メールを送ろう
http://www.soumu.go.jp/ の[email protected]へ
首相官邸にも送れYO!洒落にならん
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
地元当選国会議員に抗議のメールを送ろう

>>263
でも2chのおかげで、そういう情報を知ることができる。
これから不可能になっていくのかな・・・・。

政府はこんなことより迷惑メール発信者を駆逐する法律つくれヴォケ！
NTTに迷惑メールで儲けた金額全額返還させてみろ！！
政府は本当に国民のために何かやろうって気があるのか！？

>>268
ありません。議員が考えているのは、己の利益と選挙のことだけ。

>>195
採用

漏れもメール送った。

インターネットの電子掲示板にひぼう・中傷が書き込まれた場合の
インターネット接続プロバイダーの責任範囲などを定めた政府の
「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律案」
について、首相、自由民主党、与党、並びに法案を提出した政府関係者に深く抗議いたします。
法案は憲法で保障された言論の自由を侵害する恐れのある危険な法案であり、
私はインターネット上での、刑事事件を除いた問題は、すべて裁判所による民事裁判によって、
解決するべき問題であり、電気通信役務提供者が法案で提案されているような安易な条件で、
削除する権限を与えることは、違憲だと考えております。
この法案が成立することになれば、国民の言論の自由が国家により弾圧されることになり、私は、この法案に断固として反対し、政府関係者に深く抗議申し上げます。

２CHの危機だってゆうのに、スレのタイトルが悪いよ。
>>1　スレ立て直したら？
「政府による圧力による２ちゃんの閉鎖の危機！プロバイダ法」

>>265
言いたいことは分かるんだけど、なんとなく、理想に燃える田嶋陽子の初質問チックな…。

人間の良心や良識に頼るだけではやってけない、ってことは、2chの削除依頼板なんか
見ても分かると思うけど。

マジで２CH潰されちゃうよ〜
で、生き残るのは逝っちゃん？＜ありえない、断固拒否

盗聴法（既に可決） → 警察の盗聴行為を制限することは事実上不可能。
住民台帳ネット法案（既に可決） → 国民総背番号制のデータベースをすでに構築中。
テロ対策特別法（既に可決） → この法律の適用範囲は、テロだけじゃないことに注意。

個人情報保護法案 -> 政府の方針にそぐわない情報発信者を規制可能。
プロバイダー責任者法案 → 政治家の利得を脅かす情報を、警告無く削除可能。

国民にとってこんな重要な法案がバタバタと可決すること自体、異常。
政府の暴走を止めるには、遅すぎたかもしれない。

あげます

>>276
田原総一郎が言ってるじゃない
......が日本を悪くしているて
選挙制度まで自己有利に変えようとしてる、あの党ですよ

　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜　異　議　あ　り！！＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　　　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

やっぱし今でも
IIJが最強プロバイダなのか？

(ﾟ∀ﾟ) ＜あらゆる規制はなくすべき。
(σ )σ
く く

http://www5c.biglobe.ne.jp/~kaname/

辻本が国会やらテレビやらでトンデモ発言するのはいいが
それを一般人がネットで語ると罪になるのか、、、
かなしぃのぅ

狂羊で狂牛病蔓延か？

TBS報道特集今年の10月21日放送

あらまし、スクレイピー羊ルート部分のテキスト起こし
（暫定だから手直しするかも）

北海道のスクレイピー（斎藤道雄記者取材）
1980年代の初め羊の狂牛病ともいうべきスクレイピーが初めて報告されています。
日本のスクレイピーは合計58頭、うち、51頭はここ北海道で報告されています。

〜16年前の報道映像〜
　　「北海道十勝地方のある牧場で飼育中の羊の中に奇妙な動きを見せる
　　　羊の群れが見つかったのは4年前の1981年のことでした。」
畜産関係者にとって重大なスクレイピー発生の事態を、
農水省はこのとき、何とか手を尽くして隠そうとしていた。
　　「この（スクレイピーを発症した）羊は1974年、農水省が
　　　カナダから輸入した羊の子供であるとがわかりました。」
16年前のVTR終わる。

農水省がその発生を隠そうとしたことも問題だが、より大きな問題は
スクレイピーが報告された58頭よりはるかに多いのではないかということだ。

帯広畜産大学・松井高峯教授
「確定診断が58頭ですから、少なくともその5倍はいるんじゃないかと。」

もし日本に公表された5倍スクレイピーが発生したとすれば
農水省の言う安全宣言は根底から崩れてしまう。
そもそも英国の狂牛病は羊のスクレイピーから始まった。
スクレイピーの病原体であるプリオンが羊→牛→人に感染して
犠牲者を出したというのが、ほぼ、疑いのない所となっている。
当然、日本でもこの感染経路を監視しなければならないのだが、
農水省は日本は大丈夫と言ってきた。

〜農水省衛生課長通達〜1995年6月
「スクレイピーが発生したとしても、
　わが国において狂牛病が発生するとは疫学的にも考えられない。」
スクレイピーが発生すれば、その羊の群れはすべて
処分しているから大丈夫というのである。

家畜改良センター十勝牧場・藤岡豊陽場長の発言要旨
「昭和59年に（スクレイピーの）発症があったが
　対策については十分に対応してきた。」
淘汰、つまり焼却している。しかし、それはスクレイピーと
確定診断された場合だけであって、スクレイピーと診断されず、
あるいは疑いもされずに食肉として出回り肉骨粉にされた羊が
沢山あったのではないかと専門家は見ている。
日本にスクレイピーの羊がやってきた1974年からスクレイピーが
家畜伝染病として監視されるようになった1997年までの間は何が起きたかわからない。

帯広畜産大学・松井高峯教授の発言要旨
「1974〜1997年の23年間、スクレイピーは野放し状態でその23年間に何が起こったかを
　調べれば（農水省にとって）困ることがあるんじゃないかと。（藁」

羊→人への感染はないとされるが、問題の羊が肉骨粉になった可能性は否定できない。
狂牛病は農業の問題として始まり、
プリオンという新しい病原体の科学への挑戦となった。
そして、人間の犠牲者が出てからは瀕死の病気をめぐる危機管理のあり方、
ひいては、現代文明のあり方を問う大きな問題となっている。

科学雑誌「ネイチャー」2000.08.10号は狂牛病による英国の犠牲者は最終的に
63〜136000人にのぼると予測した。日本の被害の予測は困難だが、
EUの分類で狂牛病の汚染度が日本と同じレベル3のフランスの状況が
参考になるかもしれない。

三菱化学生命科学研究所・神里達博さん（解像度が悪くて誤字かもしれない）発言要旨
「日本の将来予測はーー明確なことは言えないが
　フランスの事態よりも先に悪くなることはない。
　白か黒ではなく『グレー』なリスクの中で我々は生きてゆく時代になった。」

フランス
　狂牛病の牛の頭数累計　278頭
　人間の犠牲者CDJ　　　　2名

>>272
>すべて裁判所による民事裁判によって、解決するべき問題であり、
てゆうか、民事裁判を可能にするための法律だよ。今までは誰を訴えていいか
わからなかったんだよ。

○斎藤道雄記者のスタジオ発言の補足まとめ

スクレイピーが23年間放置されていたことに対して
・一応、農水省は追いかける体制は作っていたが、
　しかし、そこから漏れていた事はあっただろうと専門家が言っていた。

羊の肉を人間が食べても感染することはないが、
羊の肉骨粉から狂牛病が出る可能性に対して
・英国の肉骨粉ルートばかり注目されているが
　ほかの（国内スクレイピー羊肉骨粉）ルートも考えたほうが良い。

漠然とした狂牛病に抱く不安に対して
・この病気は未解明な部分が多いので絶対な安全対策を言っちゃう（目指す）と
　それは誰も言えない（保証できない）ので現実的な安全対策が
　とれない（不可能になる）が、だからといって、ルーズにすると
　英国のような（多くの人間の犠牲者が出る）事態になる。
　だから、その間の上手な所を選んで判断しないといけない。
　「グレーゾーン」という言い方があったが（リスク管理、危機管理）、
　最後は、どこのあたりの安全性を求めてゆくのかを自分で判断してゆくという状況に
　我々は直面している。

○田丸キャスターまとめ
　日本政府の安全宣言が出たが（日本政府の大本営発表を鵜呑みにせず）我々は
　自分で（情報を収集して）判る（判断する）ようにすることが大切だ。

ファイルをアップしてくれた読田さん、ありがとう。役人にファイルを削除されたのは悔しかったろうね。

TBSの報道特集にはなかった スクレイピー報道の２点

帯広畜産大学・松井高峯教授は
農水省の脅しに屈服せず学会で
国内初スクレイピー羊を公表したツワモノ

農水省はスクレイピー羊を焼却処分ではなく
普通の肉骨粉処分ができるような
甘い通達が個人の農家へはあったとのこと。

私、番組名を忘れたから誰か番組名をしえて

この法案が通ると役人のやりたい放題だな

いいだろ
ウソ書かなきゃ問題ない。

>>291
本当の事を書くと勝手に削除され
身元も敵にばれて裁判に持ち込まれる法案なんだよ。

言論弾圧の道具だな

>>292
>本当の事を書くと勝手に削除され
それは由々しいとは思うが。
>身元も敵にばれて裁判に持ち込まれる法案なんだよ。
裁判すればいいだけでは？

だって、単なる楽しみのために他人を誹謗・中傷する人がプロバイダーの
守秘義務の名の元に保護される現状は、どう考えてもおかしいぞ。

>>294
>だって、単なる楽しみのために他人を誹謗・中傷する人がプロバイダーの
>守秘義務の名の元に保護される現状は、どう考えてもおかしいぞ。

だから、そこがメディアリテラシーというものだよ。
道路で誰も裸にはならない。
→それは他人の目があるから。
テレビでUFO特集をしてもUFOの存在を信用しない。
→それは常識があるから。

他人の誹謗中傷が掲載される。
→常識のある人は誰も信じない。

ネット社会が浸透すればこんな世の中に変わるので
この法律は早い時期に時代にそぐわなくなる。
この法案の導入目的は政府による言論弾圧だよ。

誹謗・中傷の禁止なら刑法の名誉毀損罪と侮辱罪で十分じゃん。

そうそう、刑法だけで十分対応できるよ。

なんかスレ違いのようですが、呼ばれたので出てきましたよ。

＞ファイルをアップしてくれた読田さん、ありがとう。役人にファイルを削除されたのは悔しかったろうね。

NHKとフジからは警告があったので削除したけど、日テレTBSテレ朝テレ東その他
に関しては自主的に削除しました。各局にメールを出して報告したのは多分
例のエセ役人なんだろうけど、こいつがNHKとフジにだけ知らせたのか、
それとも他の局にも同様なのか判断がつかなかったので、とりあえず全部削除
したというわけです。

だけど、別に問題なければ黙認または放置しておいたのに、当事者でない第三者
からの指摘があっただけで慌てて警告を出すという主体性・一貫性に欠ける体質は
日本のマスコミに特有のものなんでしょうかね。ほら例のちびクロサンボの自粛
事件になんとなく似てるような気がするでしょう。

ホテルの客室内で客が違法行為を行うと部屋を貸したホテルに責任があると言っているようなもの?

読田さんのファイルはP2Pで共有するなら､法律上何の問題も生じないよ!

P2Pを個人間の貸し借りレベルと捕らえれば問題ないけど、P2Pでばら撒く事も可能だから、
違法とされてプロバイダー法適応 -> 逮捕　となりそう
（パスが必要でないとDL出来ないとかにしないと）

あれ？プロバイダー法は関係ない?

今日の閣議の結果を知りたい。

>>303
結果は予想通りだろう、多分。

ageなくていいのか？

>>294
>>304

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 政府関係者警報！│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>301
良く法案読んだ方がいいよ!!どこにも逮捕とは書いてない。
刑法の特別法じゃなく民事の法律。いままでの名誉毀損による損害賠償は当事者同士だったけど、
ネットだとそこに掲示板などの「事業者」が介在することになる。
民事訴訟上でプロバイダがどこまでやれば当事者の争いに巻き込まれないかその責任範囲を
定めたもので、タイホはぜんぜん的外れ。
掲示板でもいろいろ疑問が出ているように、プロバイダがどの程度の資料で「被害者」の
「正当な理由」「相当の理由」を判断すればよいのか不明瞭なので、この点をめぐっての訴訟は増えるとｵﾓﾜﾚ
ちなみに田中真紀子などの公人は一般の人々に比べ権利が制限されている。例えば肖像件がないなど。だから、田中真紀子のヴォケとかやっても、「相当の理由(アメリカ大統領の居場所をもらしたなど)」を加害者が指摘すれば名誉毀損でもなんでも無い。
そもそも彼らはそうした指摘にも耐える義務がある。
それよりも根拠も無く人を誹謗中傷したり、間違った情報を流すと、ネットでなくともタイホされたり、
損害賠償請求されるから気を付けた法がいいよ。
折角最初のほうで、全文掲載してくれている親切な人が居るんだからしっかり読んだら？
19 ：　 ：01/10/16 22:34 ID:QXBjg1CA
全文はこちらを参照
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/provider-sekinin/index.html

拝啓　「手書きの地元議員の名前」先生

　「地元名」の朝は寒くなりました。
「地元名」市民のために日夜活動してくださる先生には
その寒さに気をつけ、お体を大事にしてただきたいです。
衆議院選挙では「地元議員の名前」と書いて投票したので
私は先生に期待しています。

　ところで、「地元議員の名前」先生を通じて
政府に申し上げたいことがあります。
インターネットの電子掲示板にひぼう・中傷が書き込まれた場合の
インターネット接続プロバイダーの責任範囲などを定めた政府の
「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の
　制限及び発信者情報の開示に関する法律案」
について、首相、自由民主党、与党、並びに法案を提出した
政府関係者に深く抗議いたします。法案は憲法で保障された
言論の自由を侵害する恐れのある危険な法案であり、
私はインターネット上での、刑事事件を除いた問題は、
すべて裁判所による民事裁判によって、
解決するべき問題であり、電気通信役務提供者が
法案で提案されているような安易な条件で、
削除する権限を与えることは、違憲だと考えております。
この法案が成立することになれば、国民の言論の自由が
国家により弾圧されることになり、
私は、「地元議員の名前」先生を通じてこの法案に断固として反対し、
政府関係者に深く抗議申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成13年10月31日　「手書きの本名」

これを葉書に書いて地元自民党議員に送ったYO

なくていいのか!?

こんなメールの返事が帰ってきて
　↓
私の本名　様

参議院議員　山内俊夫ホームページのウェブマスターです。
10月24日に山内俊夫議員宛にご質問を頂きましてありがとうございます。

ご質問に対する議員の答えは、直接のお答えする代わりに、
ホームページ上の『私の意見』に掲載いたしました。

プロバイダー責任法案についての
山内議員の率直な意見でございます。

まずはとりあえずご連絡申し上げます。


//=//=//=//=//=//=//=//=//=////=//=//=//
山内俊夫ホームページ
ウェブマスター
ＵＲＬ：http://www.t-yama.net/
mailto:[email protected]
//=//=//=//=//=//=//=//=//=////=//=//=//


他人の権利が侵害されている事を知る事ができたと
認めるに足りる相当の理由があるとき
http://www.t-yama.net/02-1-08.html

　↑
なんかの都合で悪用されそう。

その山内さんどこを見て「実際に言葉の暴力が一部で行使れている」と思ったんだろう？
「氏ね」や「逝ってよし」のことを言ってるのかなぁ？

未確認情報ですが、通信行政板によると、今日参院の委員会で審議されるみたい。
たぶん総務委員会だと思いますが、一応ネット中継を見てみようと思います。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1001884887/l50

１１月１日(木)の審議中継予定
１０：００ 内閣委員会
１２：５０ 総務委員会
１０：００ 法務委員会
１０：００ 財政金融委員会
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

言論の自由を奪おうとしているだけ。

私を誹謗中傷する違法サイトと、違法サイトを運営する
「生越昌己」氏へ抗議します。

http://users.goo.ne.jp/agla/zetabits.htm

>>314

>ネットワーク機器販売のゼータビッツ株式会社の生越昌己氏は、自社ネットワーク
>内に個人情報の無断公開、誹謗中傷サイトを運営しています。

ってどこよ？

っていうか、ウチの選挙区の代議士、杉浦メンバー(外務副大臣)なんだよなぁ・・・
あれだけ2chで叩かれたのに、賛成するだろうか?

しかも俺は自由党に入れた

>>314
はいはい、えいたろくんは臭いから速報板こないでね。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

つうか、

>私を誹謗中傷する違法サイトと、違法サイトを運営する
>「生越昌己」氏へ抗議します。

第三者が判断できるデーターを一切付けずに、何が告発だよ。
それこそ誹謗中傷だ。阿呆。

>>317
生越発見

本日の参院総務委員会でこの法案の趣旨説明がありました。
今回は趣旨説明だけで終わりました。後日審議されます。

11月1日の参議院インターネット審議中継
http://online.sangiin.go.jp/cgi-bin/online.cgi?s=01/11/01
12:50 総務委員会
http://online.sangiin.go.jp/vod/SA200111010124.ram

２ちゃんねるスレッド
ニュース速報「プロバイダー責任者法案」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/l50
速報＋ ネット上の中傷発信者の特定が可能に
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1003544036/l50
議員選挙 2ch禁止法に戦ってくれそうな議員は？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1001920344/l50
通信行政 ネット権利侵害に法規制(日経)
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1001884887/l50
法律相談 プロバイダー責任法案
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003305065/l50

参議院総務委員会 委員の名簿
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/iinkai/list/l0064.htm
委員長 田村　　公平 （自　保）
　　　http://www03.u-page.so-net.ne.jp/qj8/t-kohei/
　　　[email protected]
理事 景山　俊太郎 （自　保）
　　　http://www.3in.ne.jp/syuntaro/
　　　[email protected]
理事 世耕　　弘成 （自　保）
　　　http://www.newseko.gr.jp/index.htm
　　　[email protected]
理事 谷川　　秀善 （自　保）
　　　http://www.syuzen.jp/
　　　[email protected]
理事 浅尾　慶一郎 （民　主）
　　　http://island.qqq.or.jp/hp/kei_ASAO/
　　　[email protected]
理事 伊藤　　基隆 （民　主）
　　　http://www.ito-mototaka.com/
　　　[email protected]

　　　岩城　　光英 （自　保）
　　　http://www.jimin.or.jp/jimin/giindata/iwaki-mi.html
　　　小野　　清子 （自　保）
　　　http://www.onokiyoko.com/
　　　[email protected]
　　　狩野　　　安 （自　保）
　　　http://www1.odn.ne.jp/~aac64460/KanouYasuHome.htm
　　　[email protected]
　　　久世　　公堯 （自　保）
　　　http://www.jimin.or.jp/jimin/giindata/kuze-ki.html
　　　沓掛　　哲男 （自　保）
　　　http://www.incl.ne.jp/kutukake/
　　　[email protected]
　　　日出　　英輔 （自　保）
　　　http://www.e-hinode.com/
　　　[email protected]
　　　森元　　恒雄 （自　保）
　　　http://www.t-morimoto.com/
　　　[email protected]
　　　山内　　俊夫 （自　保）
　　　http://www.t-yama.net/
　　　http://www.t-yama.net/02-1-08.html ←プロバイダ責任法案について
　　　[email protected]

　　　高嶋　　良充 （民　主）
　　　高橋　　千秋 （民　主）
　　　http://www.chiaki.gr.jp/
　　　http://www.chiaki.gr.jp/~chiaki/cgi-bin/mail/ask.html#111
　　　内藤　　正光 （民　主）
　　　http://www.mnaito.com/
　　　http://www.mnaito.com/mail/goiken.html
　　　松井　　孝治 （民　主）
　　　http://www.matsui21.com/
　　　[email protected]
　　　魚住　裕一郎 （公　明）
　　　http://www.uozumi.gr.jp/
　　　http://www.uozumi.gr.jp/opinion/opinion.html
　　　木庭　健太郎 （公　明）
　　　http://homepage2.nifty.com/kobaken21/index2.html
　　　[email protected]
　　　八田　ひろ子 （共　産）
　　　http://www.kyodo.ne.jp/hiroko/
　　　http://www.kyodo.ne.jp/hiroko/form/mail_form.html
　　　宮本　　岳志 （共　産）
　　　http://www.miyamoto-net.net/
　　　[email protected]
　　　又市　　征治 （社　民）
　　　http://www.s-mataichi.com/
　　　渡辺　　秀央 （自　由）
　　　松岡　滿壽男 （無　会）
　　　http://www.matsuokamasuo.jp/
　　　[email protected]

法案が出たからって根拠の無い拡大解釈してわあわあ騒ぐなよ。
プロバイダから、「抗議が来てる」て通知を受けて、反証を挙げればいいんだろが。
プロバイダが勝手に削除したら、「相当の理由」が無いのに削除したと主張すればいいんだろ。
民対民で言論の自由は関係ない。事実関係を当事者同士で争うことになるだけ。反証を挙げて争うのみ。これはネットでなくても原則。
要はサービス提供事業者はここまでやれば、当事者に対して責任を負わなくていい。当事者同士で勝手にやって、という法律ダヨ。
こんなものを心配するなら、先にジュリストの名誉毀損事件の判例でも漁ってろよ。

１２：５０ 総務委員会　 ここで昨日3分弱の説明があった。
http://online.sangiin.go.jp/cgi-bin/online.cgi?s=01/11/01
高い言葉でよくわかんなかったけれども
権力者が自分たちの活動が批判にさらされるのを嫌がり
口封じのために作った法律だと直感で感じた。

１２：５０ 総務委員会　 ここで昨日11月01日に3分弱の説明があった。
http://online.sangiin.go.jp/cgi-bin/online.cgi?s=01/11/01
硬く短い言葉でよくわかんなかったけれども
権力者が自分たちの活動が批判にさらされるのを嫌がり
口封じのために作った法律だと直感で感じた。

■『プロバイダ責任法案』について（2001年10月）

　この件に関してホームページ経由で
「規制よりも情報の真贋を見極める啓蒙運動をした方がよい」
とのご意見を頂いたことを機に、この法案について少し説明をします。

この法案は自由な情報の受発信を規制しようというものではなく、
現在多発しているネット上での誹謗・中傷等による被害者にたいして、
その救済策を少しではあるけれども整備しようという趣旨で検討されています。
　それともう一点は被害者と発信者はプロバイダ等を通じているわけですが、
訴訟等の対立が起こった場合にプロバイダ等が対応するための指針を
示すことも大きなポイントです。

「情報の真贋を見極める啓蒙運動」を推進することにはまったく同感ですが、
それと同時に実際に言葉の暴力が一部で行使されている現実を
野放しに近い状態に放置することはできないと思います。
http://www.t-yama.net/02-1-08.html

↑
こういうのは民事裁判で解決すればいいでしょう。
明治時代に電線を支える電柱が夜道で娘を襲うという迷信が流れて
人々が電柱を切り倒したのと同じぐらいばかげている。
当時の科学技術に理解のない人々はこの迷信を信じたけれども
今となっては、まったくばかばかしい迷信だ。
新技術導入で戸惑うこんな人々の心理に付け込んで、
平成の今、悪法が作られつつある。

この悪法がまかり通ると、政治家のミスや腐敗をか弱い市民が指摘できなくなる。

山内議員さんへの返信はどんな文言がいいの？これでいい？

こんにちは、「私の本名」です。
お返事ありがとうございます。メールとWebのご説明を拝見しました。

　　■『プロバイダ責任法案』について（2001年10月）
　　　この件に関してホームページ経由で
　　「規制よりも情報の真贋を見極める啓蒙運動をした方がよい」
　　とのご意見を頂いたことを機に、この法案について少し説明をします。
　　（中略）
　　「情報の真贋を見極める啓蒙運動」を推進することにはまったく同感ですが、
　　それと同時に実際に言葉の暴力が一部で行使されている現実を
　　野放しに近い状態に放置することはできないと思います。
　　http://www.t-yama.net/02-1-08.html

誹謗中傷があったときに、それをされた人を守ることも大切ですが、
刑事事件を除いて、この種の問題は民事裁判で解決するべきだと
私は思います。なぜなら、この法案
「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び
　発信者情報の開示に関する法律案」
は憲法で保障された言論の自由を侵害する恐れのある危険な法案であり
電気通信役務提供者が法案で提案されているような安易な条件で、
削除する権限を与えることは、違憲だと考えております。
この法案が成立することになれば、国民の言論の自由が国家により弾圧されることになり、私は、この法案に断固として反対し、山内俊夫先生、首相、
自由民主党、与党、並びに法案を提出した政府関係者に深く抗議いたします。

議員さんはネットで選挙活動をしようとして
法整備しているのかもしれないけれども
ネットで市民が語り合う政治談義な発言を禁止すると
言論や表現の自由も規制されるが
それ以前にネットで気軽に交わされる
日常会話さえも制限をされる。

これはよくない。

どうでもいいけど、個人情報保護法案の審議が近づくと、ＴＶや新聞が
「出会いサイト犯罪急増！」とか、なぜか騒ぎ出すんだよね。
このへん、注意して見てると面白いよ。

>>329
出版印刷業界の思惑は
インターネットと自分の業界が競合

政治家の思惑はインターネット上での選挙活動で
一般市民の言論の自由を制限して一方的に自分を宣伝し売り込みたい。

この両者の思惑が一致して、
インターネット上の言論の自由を圧殺しようとしている。
これじゃ、気楽に政治談義や政治の腐敗を
ネット上で公開することができない。
腐敗を指摘するには情報源の秘匿が大切だから
この法案が通ると政治家官僚の腐敗情報が公開できなくなる。

>>330
出版社にしても、最近は自社サイトを構築して
記事掲載をやっていたりする場合が多い。
で、新聞社や大きい出版社であれば、
専用線を引き込んだり自前サーバを立てているケースも多いだろうが、
中堅どころくらいになってくると、独自ドメインでも
ホスティングしてるだけだったりするんじゃないだろうか？
(『噂の真相』なんかはそうだな。『サイゾー』もそれっぽい)。
この法案だと、
ホスティング業者がコンテンツ削除について大幅な免責を得られるから、
そういうところにとっては死活問題のはずだ。

>>323

それは机上の法律論。民対民（大企業を除いた一般人という意味ね）では従前通りなのはその通り。

この法律で怖いのは、名誉毀損等の要件を満たさない段階での発信者の「特定」が可能になる危険性。
ネットで「〜議員はこんなこと言ってたよ、アホだね・・・」みたいに言ってたら、ある日内容証明で
「根拠のない誹謗中傷はやめて下さい」みたいな議員のお手紙が来たら、あるいはそういう話を聞いたら
もう迂闊なことは言えなくて黙っちゃうでしょ。

「実際に争いになった場合には今までと変わらないよ」というのはその通りでも、この法律に対する危機意識としては
著しくずれている。
怖いののは、びびらせ効果。

この前も総務大臣がテレビでネットを通じての選挙活動の可能性について聞かれたときに
「将来的にはそれは勿論あるが、その前に名誉毀損、誹謗中傷などをなんとかする法案をいま作っているところ」と言っていた。

ちく裏にもスレ立てたよ。
ちくり板存亡の危機 もみ消し(プロバイダ責任)法案
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1004747695/l50

で、この法案の通称は「もみ消し法案」がふさわしいと思うけどどうでしょう？

腐ったヤツラが自分らの悪事を、インターネット使ってあばかれないようにする法案だよ。
爺眠盗や葬蚊の連中が考えそうなことだ。あと腐りきった総務省官僚も含む。
起訴されるまでは、善意の市民だからな。

プロバ減りそうだな。。。

総務省のクソ役人が作ったらしいな。
朝日にでてたけど。

>>334
ぶっちゃけた話、そうなっちゃうね。今のままだと。

もっと抗議メール出したほうがいいのかな

プロバイダー法案はまるで言論統制だね、
ネットが新聞、テレビと同じになっちまうじゃネーか！

でも法案が施行されたら逆に風当たりは強くなるんじゃないかな？
的を得たメディア操作とは思えない。

言論統制ですか　戦争への第一歩ですな

どこまで逝っても、性ジ家は汚いな。他にやるべき事があるだろうに

ここは抗議文出すべきなのか？
ここは抗議文出すべきなのか？

「不景気政治家、責任者法案」
を先ず作ってage

>>1-1000
至急スレッドを立ててもらえないでしょうか
国民の生命に関わる公共性のある重要なニュースです。

タイトル：日本に北朝鮮軍同時多発テロ警報発令!
名前：
E-mail： age
内容：
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1004805827/
http://www.kyodo.co.jp/k2ad.shtml#WNDG
●国内一般
01:34 朝銀東京信組を強制捜査へ　検査逃れの疑いで＝差替
01:05 朝銀東京信組を強制捜査へ　検査忌避の疑いで

>>332
それは、相手側（国会議員）が「相当の理由」をクリヤしなければいけないんだろ。
それなしに、プロバイダが個人情報を開示したら逆にプライバシーの不当な侵害になる。
一般的に言えば、被害について証拠を出さない限りは相当の理由なんてクリヤできないだろ。
政治的なことで事実に基づく発言をさしとめようとしたら、それこそ憲法問題。

>言ってたら、ある日内容証明で
>「根拠のない誹謗中傷はやめて下さい」みたいな議員のお手紙が来たら、あるいはそういう話を聞いたら
>もう迂闊なことは言えなくて黙っちゃうでしょ。

いきなり議員から来るということはナイ。事前にプロバイダから削除について通知するって法案に書いてるだろが。
批判するならよく調べろよ。

>>332
第4条２
開示関係役務提供者は、前項の規定による開示の請求を受けたときは、
当該開示の請求に係る侵害情報の発信者と連絡することができない場合
その他特別の事情がある場合を除き、開示するかどうかについて当該発信者の意見を聴かなければならない。

>>323

いきなり、なんてのは勿論言葉のあやだよ。わかるでしょ。
まさにそれこそ、「机上の法律論」。
プロバイダーから、「〜議員から開示してくれときてますが・・・」ってのもびびらせ効果として全く同じでしょ？
しかも、「意見を聞くだけ」。
条文の字面だけでなく、その効果をかんがえなよ。

あと、君法律勉強しているみたいだからわかるだろうけど
「相当の理由」なんて「過失」と同じくいくらでも操作可能な概念なのはわかるでしょ。

それに

＞一般的に言えば、被害について証拠を出さない限りは相当の理由なんてクリヤできないだろ。

この法律について言えば、その「証拠」は中傷されている、という事実を提示するだけでそれを充たすでしょ。

＞政治的なことで事実に基づく発言をさしとめようとしたら、それこそ憲法問題。

どこからどこまでが政治的でどこからどこまでが政治的でないと線が引けるの？


ちなみになぜ俺がこの法案に危険性を感じるかというと、依然、ネット上で国会議員が「名誉毀損」をちらつかせて
批判がすーっと止んだのをリアルタイムでみたことがあるから。

もう覚えている人もいないだろうけど、一年くらい前、松波けんしろうが民主党の永田議員に「扇と何発やったんだ？」とやじられて
水をかけた事件があった。
それについて、当の永田議員が自らヤフーに出張ってきて、「やってません」とか釈明してたんだよ。
「聞いてもいない、人の耳は後ろの声は聞こえない」とか、かなり無理のある論旨だったので、相当突っ込まれまくっていたのだが、いよいよ苦しくなると議員、
「これ以上中傷はやめてください。名誉毀損の構成要件に該当する云々」とかましたんだよ、はったりで。
そしたら、厳しいつっこみはぱったりと止んだ（ヤフーでは。２ちゃんではその後も批判されてたけど）。

これだって、法的に言えばどう考えても名誉毀損なんか成立しないのに、一般にそんなことはわからない。
国会議員から法的手段をちらつかせられると、一般人は実際、批判、反論なんてできなくなるんだよ。

憲法的なとかそういうのは、実際に裁判で争いになって初めて実際に使える概念なんだよ。

>>344
それがもみ消しだっつーの

細かい話は置いといて・・・

こんな法律通ったら冗談じゃないってひとりなんだけど、
抗議のメール出したくらいでほんとに消えるもんなのか？
だとしたら何通メールがくれば消えるんだろう。

今のままだとあらゆる所でネットに負けてしまうと感づいた
お上とマスコミの無能な連中が結託して推進しているようだが、
今の世の中小市民の逆転なんてありえるのか？

やっぱり、みんな黙っててなんとなく通っちゃうのか？
つまんない世の中だ

なんか前にもどっかの板にあったような気がするが、
２ｃｈ党つくって全国のヒッキーの力でこの法案を潰すとか。

・・・と思ったが、ヒッキーは群れないから無理か（藁
おれは集まりはウザいから嫌だけど、投票するだけならいいけど

意見が通らない世の中は、民主主義とはいえない。

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

こんな危険な法案に熱心な議員はどいつだ？地元関係から問い合わせてやる

国の検閲は憲法で禁止されてるけど
個人がするのは憲法違反ではない。
ていう考え方なのかね？

児童ポルノ規制だの、プロバイダ法だの、お上はろくな事をしないな。

人の口に戸は建てられないんでね

法案提出した奴に質問状出してくれ

これってもしかして雇用創出の一貫だったりして（ｗ
この書き込みを消させてやってくれって金払って頼めば代理人が
鯖屋に削除させるなりする代行業が生まれるのかも

国がプロバイダやれ

抗議メールの数の統計を取っているみたいだね。
みんなもどんどん抗議メールを送れ！
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

「私の本名」 様

　小泉総理大臣あてにメールをお送りいただきありがとうございました。いただいたご意見等は、今後の政策立案や執務上の参考とさせていただきます。
皆様から非常にたくさんのメールをいただいておりますが、内閣官房の職員がご意見等を整理し、総理大臣に報告します。あわせて関係省庁へも送付いたします。今後とも、首相官邸ホームページをご覧ください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内閣官房　官邸メール担当

抗議メール送るよりか修正案送ったほうがよくない。

担当者にここをよんでもらうのもいいし。

総務委員会の委員全員に
ネットの基本的な知識があるか試してみるのもよし

はははははは
小泉君の裏工作は、
浅はかで、情けないのう。
さすがA型。

児童ポルノ法
青少年社会環境対策基本法
プロバイダー責任法

マジで異常事態とも言える言論・表現統制・・・。
日本は健全（？）という名のファシズムに移行しつつある・・・。

大悪党は野放しなのに・・・
改めて真面目に生きるのが馬鹿らしい

治安維持法への布石か

この2chでのあまりに酷い状態をみるに、この法案は通すべきであろう。
何でも言いたいこと言えばいいものではない。
自由をはきちがえている。

参議院インターネット審議中継
１１月６日(火)の審議中継予定　
１０：００ 内閣委員会
１３：００ 総務委員会
１０：００ 法務委員会
１０：００ 外交防衛委員会
１２：３０ 財政金融委員会
１０：００ 厚生労働委員会
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

今日１３時からの総務委員会に注目。

ご意見は総務委員会メンバーまで。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/iinkai/list/l0064.htm
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/320-322

児童ポルノは一応、法規制すべきでしょう。
アメリカの圧力でってとこが、日本の情けないところだが。

>>367
それは分かるが、「通してしまえばこっちのもん」っていう政府の姿勢には
疑問符が打たれて当然でしょう。

>>369
「児童ポルノ規制法」という名でそのまま考えてはいけません。。
中身はマンガから何から規制するに近いものです。
このままではそのうち、あらゆるメディアには「政府検閲済み」のマーク…

児童ポルノ規制もいいが、レンタルビデオ屋もなんとかした方が良いんじゃないか。
あとタバコもそう。夜１１時以降は自販機で買えないけど、コンビニで買い放題じゃ意味無いだろ。
政府のやってることなんて、所詮その程度。

>>371
圧倒的に変質者がおおい現状では駆除して欲しいね。
バランスが優先。

>372

うむ。

>>372
その程度なんてなめると、大やけどをする。
これは政治家がネットを自己宣伝したり
政府が大本営発表をする場に変えてしまう法案だ。
政治家の批判や政府の批判は一切許されない。
2ちゃんがここまで政治家の分析や批判が言えるのは匿名だからだ。

あなたは地元の代議士を目の前にして
その代議士の欠点を言う事ができるのか？
そんなことを言ったら、あなたのお父さんは失業し
一生、故郷で再就職ができないんだよ。

政府は国民を家畜だと思っているので
監視をしないと悪法で国民が泣くことになる。

韓国は日本を賛美するホームページを開設しただけで
その開設した少年が逮捕されたでしょう。

まあ一部の革命志向の自称市民さんやプライバシー曝露をした単純なバカも結果責任を自覚しろや

いま審議しているよ。

あげとく

今日の審議中継があぼーんされています。。。

国会 重要法案の審議中継が見れない 不具合？隠蔽？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1005064771/l50

昨日は採決されたの？非常に気になる。

>>379
本当に見られないの？

>>376
>まあ一部の革命志向の自称市民さんや
>プライバシー曝露をした単純なバカも結果責任を自覚しろや

生まれたときにはどんなに立派な権力でも
時間が経過するごとに腐敗をするんだよ。
肉骨粉を禁止せず輸入しつづけ
農家に拘束力のある使用禁止をしなかった
政治の対応を見ると、とてもじゃないが、
この法案は権力の乱用に利用されるのが目に見えている。

で、万が一この法案が可決（施行）された場合、この法律の効力はいつからなのであろうか？

一年前のことも掘り返される、オウムがそれでもっていじめられたと調子
に乗る、政治家調子に乗る、なんてことはないだろうか。

やっぱり制定された日からの書き込みに対して効力が及ぶのかなぁ？

詳しい人、キボンぬ。

２チャンネラーが訴えられやすくなったらいいね。
損害賠償もしやすくなるし、やっとネットも改善される。

法案可決されるとなったら
ひろゆきのところに過去ログ削除してくれの
メールが殺到するのかな？

>>381
昨夜は見れなかったよ。現在は見れるようになったみたい。

＞インターネットの電子掲示板にひぼう・中傷が書き込まれた場合

そんなことよりスパム送ってくるサイト管理者を罰する法律作れ

そういえば、昨日の審議ではこの法案では迷惑メールを対象としてないって言ってたよ。
メールは特定の人に送るものだからこの法案の対象外だってさ。
例え機械的に不特定多数に送ったとしてもね。
この法案は不特定の人が見れる情報通信が対象だとさ。主にウェブでしょうな。
だから、迷惑メールは送り放題だわさ。

いいのか？これで。

賛成。腐った2chを少しでも浄化してくれると期待する。

削除依頼が殺到するでしょうな。

あああ、この法案のせいで基地外くれーまー＠やふ掲示板が多大な恩恵を受けるだろうなぁ。

自分で実名投稿して（自己宣伝のため）それをボコボコにしたやつらはみんなパクラレルってことかい？

某大学助教授のあいつは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ だな、こりゃ。京大の・・・・

　

この法案は与野党の議員が「匿名掲示板ってのはとんでもねぇな」と認知したこと
から成立に向かっている。マジレス。２ｃｈは自分で自分の首をギューッと締めた
。法案成立前後は西村らに取材が殺到するだろう。

６日の委員会で可決したね。
次は参院本会議で採決して衆議院に送られると。
今国会中に成立しちゃうんじゃないの？

主張は自由だけど責任が付きまとうのだよ。
ぶぅあーか。あははは。

>>395
匿名でなければ相手の腐敗を指摘できない。

2ちゃんねらー鳩山はどう思ってるのだろう。

法律とか詳しくないけど、これって最悪の場合は、
オウムみたいなカルトの被害者が、HP作って批判してたら。
この法案で被害者を特定。削除＆オウムがやったように殺人とか、
そういうことに悪用されそうって思う。

やっぱり公権力がメディア介入するのは好ましく無い

400

報道がほとんど無いような気がするのは俺だけか？
なんか変だな

どうしようもねえな最近の政治家は
なんでも間でも統制、反自由、規制しまくるが

ほんと、報道がほとんどないよ。
賛成だろうが反対だろうが多くの国民に関わる問題なのでもうちょっと報道して欲しいよね。
被害にあった人の救済の手段となる法案なのに、
たくさん報道しないと一般市民は法律があることを知らないから救済されないよな。
一部の大企業だけが恩恵を受ける法律になるだけだよ。

この法案に賛成する人は、より多くの被害者が救済されるために
この法案が審議されていることをもっと多くの人に知らせるべきだし、
反対する人もこの法案で危惧することをもっと多くの人に知らせる必要があるよね。
だから、もっと報道された方がいいと思うんだが。

俺もここ見るまでこんな法案あるの知らなかった。

ネットでの情報流通が盛んになると、新聞社は大打撃だから
つぶそーとしてるんだよ２ちゃんとかを

>>373
>圧倒的に変質者がおおい現状では駆除して欲しいね。
>バランスが優先。

宗教、政治、大企業が腐敗している現状では
この法案で権力の横暴が始まることが目に見えている。

この法律で一般人が得をすることなどないのにね。
法律ってのは、本質的に、国民に義務を課し、権利を制約、束縛するものである。しかし
何か事件がおこるとすぐ「法整備を！」というだけのアホマスコミとその手下のコメンテーターの
せいで、法律とは無条件に生活を良くするためのものだという勘違いが一般にある。

マスコミなんて自分達の権利が狭まる恐れがあるときは大々的に反応するくせにね。
この法律のデメリットを報じているところはある？

KOREA国の場合・・・・

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011108220751400

政治家も批判できないってこと。

３時から本会議始まるよ。

１１月９日(金)の審議中継予定
１５：００ 本　会　議
１６：０５ 予算委員会
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

ネット中継は始まったぞ。
議員さんが続々本会議場に集結してるよ。
http://online.sangiin.go.jp/meta/28sangiin21.ram

この法案始まったぞ。

全会一致で可決
投票総数２２３
賛成　　　２２３
反対　　　　　０

マンセー

>>408
創価学会の脱税を追及した市議会議員が
学会員の嫌がらせのあと、
マンションから転落して変死したとかなかった？

それで学会員の救急隊員が怪我をした市議の
救急救命の酸素吸入を止めたり
警察や司法の学会関係者がもみ消したとかいう話

日本の法運営はメチャクチャ
法規制ができると役所が法解釈し
裁判所ではなく
恣意的運用、グレーゾーンをもうけることによって役所の権威をたかめ
組織は膨張し、利権を手にし、天下りする

そんな法案より
サイバーテロを続ける韓国・中国を
テロ国家と認定せよ！

ところで個人情報保護法案はどうなった？
城山三郎が頑張ってるらしいが

>>419
マスコミ（田原総一郎など）が外野で猛反対したから
継続審議（廃案）になった。
２ちゃんねらーが騒ぐと廃案になる可能性が残っている。

相変わらず報道が無いな ＞プロバイダ法
あと、「行政機関個人保護法」っていうのもあって、これも改正しようとしてるの注意。

http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200110/31/index.html

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011109213935400

廃案じゃないよ。継続審議中。

匿名性をいいことに個人を徹底的に誹謗中傷する奴がここには多いことも事実。
このサイトのおかげで相当苦しんでる人も結構いると思うよ。

人を蹴落とすことでしか人生の価値を見出せない奴を取り締まる法律は当然必要。

>>424
だからといって表現の自由をなくしてしまい
悪徳権力者の横暴を野放しにする法案を許してはいけない。

>>424
具体的に教えて。

構造改革崩壊でこれから日本社会はどんどんすさんでいくからな
官僚や政治家は自分の悪事を糾弾されないように
保身法案通すのにご執心

>418禿同

>>424
総務省の役人？

>>427
じゃ、反対のメールを送信して

明日の衆院審議中継
11月13日(火)の中継予定
17:00 本会議
9:00 予算委員会
16:10 経済産業委員会
16:50 財務金融委員会
16:50 総務委員会
http://www.shugiintv.go.jp/tomo.cfm

これって、もしかして、いきなり総務委員会で採決しちゃって、
本会議に法案成立ってこともありえるの？

成立期待あげ

成立したら２ちゃんはどうなるの？

>>433
政治家や官僚、宗教団体の腐敗した部分が２ちゃんで指摘できなくなる。
それを指摘できるのは新聞やテレビ、雑誌だけ。

　

　

青少年、ポルノ、個人情報
これらって権力者保護法？

>>437
他のは内容をわしは知らんから
なんともいえないが
個人情報保護法案は「もみ消し法案」の意味合いがある。

今日の衆院総務委員会で趣旨説明がありました。
http://www.shugiintv.go.jp/ref.cfm?deli_id=14961
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=14961

そして、明日の９時から総務委員会があります。

11月16日(金)の中継予定
開会予定時刻 会議名
13:00 本会議
9:00 総務委員会
http://www.shugiintv.go.jp/tomo.cfm

9時に総務委員会があって、13時に本会議がある。
もしかしたら明日が最後かもしれん。
慎重な審議をしてもらわねばならん。

メルマガ、メーリングリスト、IRC、P2P、NetNewsなど
ウェブ以外の情報流通にも対処できるのか否か。
ウェブ上でもチャットなどその場でログが流れてしまう場合はどうなのか。
回線業者、ホスティング業者、サイト管理人、掲示板管理人など一つの事例で
特定電気通信役務提供者が複数いる場合はどういう対応が望ましいのか。
様々な疑問がまだ審議されておりません。
もっといろんな疑問がまだまだあるはずです。
参議院では十分な審議がされないまま可決してしまいました。
衆院ではそうならないよう我々国民がこの法案審議を注視しなければなりません。
明日の総務委員会を見れる人は中継を見てください。
私たちのインターネット利用に深く関わる問題です。

>>439
Y!BBで放置されているから見られない。（泣
退会したけど

プロバイダ法案関係の報道って見たことある人いる？
あまりＴＶを見ない俺が悪いのかもしれんけど、Yahooニュース検索しても一件も出てこないし。

バレないうちに通しちゃおうとしてるなら、法案の内容以前の問題だな。
>>439さんお詳しそうですけど、どうですか

構造改革できなくて、こんなふざけた法律しか　出来ないのか？
竹中ー
おまえ　マクドナルドの未公開株どうした？

落選運動は禁止じゃねぇからな
ふざけた法案通した無能政治家覚えとけよ
落選運動ＨＰ立ち上げまくってやる

「プロバイダー責任者法案」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/

これが国会で提出されて承認されると
役人、政治家、大企業などなど 　　　　　　
権力のある連中にとって都合の悪い腐敗情報が公開された場合
クレーム１本でホームページが閉鎖に追い込まれる。
個人が裁判なんてわずらわしいことに対応できない。
総務省に抗議メールを送ろう
http://www.soumu.go.jp/ の[email protected]へ
首相官邸にも送れYO!洒落にならん
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
地元当選国会議員に抗議のメールを送ろう

昔、ブルーリボンキャンペーンなんてあったなぁ・・・。

>>441
ほとんどこの法案については報道はありませんね。
このスレや関連スレで出てきた情報だけではないでしょうか。
毎日新聞は法案を載せていて、朝日新聞は社説で取り上げていました。
テレビの報道では見てないです。特集を組んで取り上げるべきだと思いますが。

一応この法案はe-Japan重点計画にも入っていて4月に概要が報道されていましたが
具体的な法案として明らかになったのは10月中旬になってからです。
10/29に事務次官決定、10/30に閣議決定、11/6参院委員会可決、11/9参院本会議可決
そして今日衆院の総務委員会でこの法案が審議される予定です。
この審議の過程も報道すべきだと思うんですが、全然報道してないです。

多くの国民に深く関わる法案なのに、国民が議論する余地が全くないことは問題だと思います。

http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm

総務委員メンバー一覧
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/iinkai/iin_j0020.htm

今日はいろいろ議題があるようですね。
しっかり審議されるんだろうか・・・

休憩になってしまった。再開はいつだろう。聞き逃してしまった。

再開されました。

今日は審議されませんでした。
次回の総務委員会は20日9:30に行われるそうです。

この法案について質問や疑問があれば総務委員に意見を送りましょう。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/iinkai/iin_j0020.htm

こんなことよりー　　マスコミの方がたちが悪いのに？
マスコミのやつらは企業から金をもらって、大企業の悪口を書かない。
栃木のリンチ殺人も大企業なのに、企業名がでなかった。

>>446
レスどうもです。やっぱりほとんど報道されて無いんですね。

ところで、新聞はどれを読むのがベストなんだろう。ぶっちゃけた話。
朝日、読売、毎日は見る気がしない。
サンケイがいいっていう人がいたけど、実際はどうなんだろう。
どっかに気合の入った地方紙とかないのかな。

>>113
＞良かった〜
＞今、あるＨＰで誹謗中傷されてて営業妨害で参ってたところです。
＞いつもは言いたい放題だけど自分がやられると神経磨り減るよ、まったく。

↓この「日本最大の援助交際サイト」詐欺のことか？（ワラ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=Baby&vi=1005645436&rm=100

あげ

あげ

もみ消し法案反対メールを送れ

これじゃ、言論弾圧のもみ消し法案だ

仮に、ラーメン屋の批評ＨＰを立ち上げ、不味かった店の批評で
「あそこのラーメン屋はマズイ」と書いたらダメなのか？

「マズイ」と書かれたラーメン屋が面白くないと思うのは当然だし。
これじゃ正しい批評なんて出来やしない。

「誹謗・中傷」と「批評」は全く別物だと思うのだが。

>>461
>「あそこのラーメン屋はマズイ」と書いたらダメなのか？

ダメっぽいね

この人たちに反対のメールを送れ
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/iinkai/iin_j0020.htm

破防法の時も盗聴法の時も似たようなすり替えで国民の反対を煽ってたっけ。

あそこのラーメン屋は美味くて死にそうだ。
まるでサリンの味がする

と書けばいいのかもよ。

ラーメンまずいはダメでも、>>455の「日本最大の援助交際サイトは詐欺」っていうのはＯＫだと思う(藁

”誹謗・中傷”の範囲を明確に法案に盛り込んで欲しい。

ラーメン屋の例もそうだけど、
カキコした内容が真実であるにもかかわらず削除されてしまうとすれば、
それは言論の自由を侵害しているのと同じ。

もっとも、真実を書かれちゃマズイ連中が作ってる法案だからなぁ、、、

獅子座流星群で盛り上がってるのにお前らコンなところにカキコかよ。

「プロバイダー責任者法案」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/

これが国会で提出されて承認されると役人、政治家、大企業などなど
権力のある連中にとって都合の悪い腐敗情報が公開された場合
クレーム１本でホームページが閉鎖に追い込まれる。
個人が裁判なんてわずらわしいことに対応できない。
総務省に抗議メールを送ろう 　　　　　　　　　　　
http://www.soumu.go.jp/ の[email protected]へ
首相官邸にも送れYO!洒落にならん
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
各自、地元当選国会議員に抗議のメールを送ろう！
この法案を審議する委員の国会議員にも抗議のメールを送ろう
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/iinkai/iin_j0020.htm

>>454
ぶっちゃけ今のマスゴミはこの法案には情報管理という既得権益を守りたい
本音の部分で賛成だろうからまったくあてにならないと思われ。
名前の売れている政治評論家も概ね同じ、この件については呉越同舟で
みな賛成なんだろ。自分の身は可愛いからね。

アメリカにはこういった法律ってあるの？

ホントのこと書けばいいんでしょー
竹中大臣はマクドナルドの未公開株持ってるよー１５００円で
この法律は竹中が作ったんじゃーないの？

どういった情報でも賛否両論でいくべき。
抹殺は良くない。

>>465
面白い手法だが、結果は同じだと思われ

>>461
成立してしまったら『他人の又聞き』とせざるをえないかと。

>>467
同意。
逆に、
批判されない有名個人／企業を怪しむべし。
だね。

真実を真実のまま書けない世の中って共産独裁と変わらん…

書き込まれた文章が誹謗中傷になってなければいいの？

判断するのは相手です

外国のBBSに書き込めばいいじゃん
インターネットなんだからさ

もうその法案を利用としてるやつが現れ。
やふに発見。

ｺﾞﾐみたいなやつに限ってこれを乱用するであらう。
自分で売名のために実名、経歴までさらしてトピをつくりながら、その人格、態度に人々の不満、講義が爆裂。
さらにマルチハンドルまでばれてしまい袋小路。

そいつはその不利になるトピを早速たたんで、誹謗中傷の的となったトピをずっと
保存してるよ。

京大の・・・●○助教授なんだけどさ。あまりに卑怯で恐れ入るよ。

新法成立まで

トピ保存！

とか抜かしてる。でもってティーンエイジャー板に作ってあった女の子をカモにかけるｽﾚは早速
削除依頼を出したらしい。

唖然・・・・・

>>478-479

その悪例を即刻総務省へ送ってください！！

いかに愚かな法案なのか分からせなくては。

>>461
やめさせられた元バイト店員が私怨で暴露サイトを立ち上げて捕まった例があるよ。
機会があったら刑法をみてみな。濫用すればだれでもしょっ引けるぞ。
ｵﾏｴらの好きなﾀｲｰﾎのﾃﾞﾊﾟｰﾄだ。
私怨であいつは借金が幾らあるって吹聴しまくったら信用毀損罪になる。

>>480
刑法に国家反逆罪らしき条文もあるYO!
国家転覆の謀議をしたものは未遂でも無期懲役か死刑。

平成13年11月13日現在
○総務委員会 第153回 国会
委員長
御法川　英　文君 自民
理事
荒　井　広　幸君 自民
理事
川　崎　二　郎君 自民
理事
渡　海　紀三朗君 自民
理事
平　林　鴻　三君
自民
理事
田　並　胤　明君 民主
理事
松　崎　公　昭君 民主
理事
若　松　謙　維君 公明
理事
黄川田　　　徹君 自由
この人たちが今日の9：30から審議する
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/iinkai/iin_j0020.htm

赤　城　徳　彦君 自民
浅　野　勝　人君 自民
伊　藤　信太郎君 自民
河　野　太　郎君 自民
左　藤　　　章君 自民
佐　田　玄一郎君 自民
坂　井　隆　憲君 自民
新　藤　義　孝君 自民
滝　　　　　実君 自民
谷　　　洋　一君 自民
野　中　広　務君 自民
宮　路　和　明君 自民
山　本　公　一君 自民
吉　田六左エ門君 自民
この人たちが今日の9：30から審議する
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/iinkai/iin_j0020.htm

荒　井　　　聰君 民主
伊　藤　忠　治君 民主
大　出　　　彰君 民主
金　子　善次郎君 民主
玄　葉　光一郎君 民主
武　正　公　一君 民主
中　沢　健　次君 民主
中　村　哲　治君 民主
山　村　　　健君 民主
高　木　陽　介君 公明
山　名　靖　英君 公明
佐　藤　公　治君 自由
春　名　直　章君 共産
矢　島　恒　夫君 共産
重　野　安　正君 社民
横　光　克　彦君 社民
三　村　申　吾君 無
この人たちが今日の9：30から審議する
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/iinkai/iin_j0020.htm

今日９時３０分から総務委員会
http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm

はじまったぞ！

にちゃんねるの治安が良くなるからいいんじゃないのぉ？

>>488
中継見てる？

判断に迷ったときは、判断に迷っているという事実を掲示板で議論することはいいわけだよな？
削除したときは、削除したという事実を議論することはいいわけだよな？
そこらへんについてもっと追求して欲しい。

相当の理由を議論するために掲示板で問い掛けてもいいわけだよな？
そこらへんについてもっと追求して欲しい。

ホームページの場合、プロバイダに削除依頼する前に発信者に連絡すべきだと思うんだけど。
この法案の審議はプロバイダに削除依頼することが前提になっているな。

インターネット＝ホームページなんだろうか？
ホームページのことしか質問してないよ。

この法案じゃ不充分だとよ。

>>484
吉田六左エ門 samurai!? harakiri!?

片山総務大臣の実態ってホームページを海外のサーバに置いた場合は
この法案の対象外だってね。営業所が日本にない場合は削除されないということだって。

不十分だし、あいまい。一番いけないタイプだよ。
もっと議論すべき。

犯罪者と話し合う余地はない。ばか者ども。

>>498
犯罪とは限らないし、本人にまず連絡すべきなのは当然。

出た！メールで１対多の場合。
この法案の不備の点だよ。

テロや犯罪に国境はない。
悪を滅ぼすまで続くのだ。

テロの話じゃないよ。情報発信の話だよ。

501は中継見てるの？

ＩＴ振興、規制緩和

迷惑メールがメインになってるけど、メルマガやＭＬについても突っ込んでよ。
官邸だってメルマガだしてるんだし。

１対１の集合体っていうんだったら、ウェブだってそうだろうが＞小坂副大臣

まだ、誰もP2P・IRC・NetNews・IMについては触れてないね。
P2Pは議論しなければ問題だと思うだけど。
議員さんは使ったことないのかなぁ？

だから架空のアドレスを含む迷惑メールだけじゃなくて、
メルマガやメーリングリストについても議論してくれよ。

政府は１対１の集合体である１対多の通信はこの法案の対象外っていう認識らしいね。
ウェブも１対１の集合体の１対多の通信ではないんでしょうか？
そう考えるとウェブだけが対象でメールが対象外というのはおかしいんですが。

ウェブでも１対１の通信の場合はどうなるんでしょう？
ツーショットチャットとかあるんですが。

中継中

削除してもいいけど、削除したことは事実として議論してもいいんだよな？

迷惑メールはわかった。メルマガやＭＬについて聞け。

電波法の話してるぞ

今日は採決するんだろうか？
こんなしょぼい議論では採決できないよな。

採決するのでは

こいつらだったらそうかもしれん。
それにしても審議が不十分だよ。
メルマガ・ML・P2P・IRC・IM・NetNewsなどについて議論しないと、
舞台がウェブサイトから違うのに移るだけになるんだけどね。

やっと本題で質問ひとつ

>>517
ようするにザル法ってことですな。

規制賛成者にも賛同得られないし、
規制反対者にも賛同得られない。

どうせならひろゆきとか呼べばいいのにね。

ひろゆきは呼ぶべきだ

ひろゆきを呼ぶと祭りになるから呼ばないと思われ。
こいつらは目立たないように審議したいと思ってるからね。

ひろゆき・ニフティ関係者・メルマガ関係者・ドコモ関係者などは最低限呼ぶべきだと思うけどね。

著作権を議論するならP2Pは外せないだろ。
大臣の見解を聞かせてくれ。

ひろゆきを逮捕するための法案だろ？要は。
ニュース板なんか大本営（藁）の意図とちがうニュース
ばっかり乗せているから都合悪い訳よ。
ほれ、水戸の原発の融解事件や同時テロの米国の意図やら
外務省やら厚生省やら農水省やらいろーんなところから
恨み買っているでしょ
あとは街道社民民団総連・・・・あげていけばきりが無いよね。
ニュースを流した連中を特定して「騒乱罪」などで
警察へひっぱれるようにしたいんだろうね。

誰も管理者にならなくてもよいP2Pで議論できる掲示板システムを作れば
今までと同じように議論できるんじゃないかなぁ。

Ｐ２Ｐが問題化するのはブロードバンドがもっと普及してからだな

そういえば、あめぞうって大本営発表以外の情報ってウリだったよね。

>>527
それは意味ないでしょ。掲示板ってのは不特定多数の人が見ていること
を前提に書かれているわけでしょ。
みんなもそうでしょ。
P2Pなんてチャットと一緒じゃんか。

不特定多数が過去ログを見れるような仕組みにすればいいかと。
かなり帯域は食うと思うけど。
ログは各自ハードディスクに保存する仕組みにして、
スレッド名を検索すれば、そのスレが引き出せる仕組みにすればよい。
２ちゃんねるを使うのと同じ感じでP2Pでできればいいかと。

>>526
だから民事だっての！刑事事件じゃないから「タイホ」は関係ない

共産党のひとがＮＴＴについて質問している＜法案に関係ない

スレのインデックスだけ管理するサーバーを数台置き、自分で立てた
スレのログを自分のＰＣに置いて、P2Pで共有すればいいのでは？
WINMXを改良すれば簡単そうだけどな。

そういえば、あめぞうって大本営発表以外の情報ってウリだったよね。

＞
売りだったけど、あめぞうは日本を食い荒らす団体（危険）によって滅ぼされましたね。
なんか、風の噂では西氏と組んで１ｃｈのｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰになったそうで・・・

有志が全ログ保存して公開するとしてもサーバも分散化したり、
各自保存するログをＮＧワードでフィルタリングできるようにすれば、
共倒れは避けられるだろうし。

>>534
そんな仕組みだと思う。
有志がそのインデックスを管理できるサーバを気軽に置けるようにできればいいと思う。

あんた知能低いね。

>>534
手軽に出来ねえだろ？
会社のＰＣやカフェでそれはちょっと・・・。

>>519
ほんとザル。
「他人の権利が不当に侵害されていると信じるに足りる相当の理由」「正当な理由」
についてどの程度の確認すれば、免責となるのか記載がない。
厳しく解釈すれば物的証拠を示さないと「信じるにたりる」ということにならないし、
甘く解釈すれば口頭で論理的整合性が取れてればＯＫということにもなる。
「発信者」と「自己の権利を侵害されたとする者」のどちらかからこの掲示板で出ているような不満が出てきて
結局何件かは法廷ヘ持ち込まれる。毎日の今日の朝刊に特集が出てたけどありゃ変だと思う。
結局プロバイダは板ばさみになってるわけだから、「発信者」と「自己の権利を侵害されたとする者」
どっちかに有利にすると結局トラブルに巻き込まれる。
訴訟を回避しようとして作った法律でかえって訴訟が増えるかも。
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/provider-sekinin/index.html

>>536
ログをとってもまったく証拠にならないと思います。
それはいわばコピーした紙と同じ。
改竄することが可能ですから。
それにHNでいくらでも騙ることが可能ですよね。

例えばやふの掲示板のコピペを取っておいてもそれが削除された暁には
なんの意味もなくなるんですよ。

狂牛病のスレがあるよね。
これを潰したければこの法案を通して
ﾌﾟﾛﾊﾟｲﾀﾞｰを恫喝してスレにｻﾝｶしている個人を
特定して「風評被害」で数億円の賠償を
スレにｻﾝｶしている連中に見せしめとして演出して
言論を弾圧するなどの応用が考えられるね。

別に狂牛病でもなんでもいい。
ようは都合悪い話題を抹殺するのが本音の法案だと
おもうなりよ〜。

>>540
だからP2Pの掲示板はいいんじゃないかな。
証拠にならないから誰に責任があるのかわからないし。
P2Pこそ、うそをうそであると見抜ける人でなければ難しいってことで。

解釈指針だすんだって

ニクコップンのホームページとか損害賠償請求されちゃうのかねぇ。

>>542
確かに。
この法案通るとさ、一方的に実名投稿したやつを批判したものはみんな
ひっかかるよね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834896&tid=1q8la4nbhfs8xmq8l2bda4kbbbfc0ae&sid=1834896&mid=1&type=date&first=1
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834896&tid=1q8la4nbhfs8xmq8l2bda4kbbbfc0aea1a7a1a1bcblbejt&sid=1834896&mid=1&type=date&first=1
見てよ。荒らさないでね。

ほんとにひどい人間てのが現実にいるんだよね。これなんかは告発されてしかるべきなんじゃないの。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834896&tid=1q8la4nbhfs8xmq8l2bda4kbbbfc0ae&sid=1834896&mid=1206
仮にも大学の教官ですよ。ほんと世の中どうなってることやら

結局お上判断を仰ぐのか

誤解があるようだけど。別にいままでと変らないとオモワレ
文句がある(荒らし・名誉毀損など)
↓
サーバーの管理者に言う
↓
サーバーの管理者がそれを本当だと「信じる」
↓
書きこんだ人に意見を求める
↓
書き込んだ人の個人情報(総務省令で定めたもの)が開示される
↓
あとは当事者同士で話し合う
(発信者情報の開示を受けた者は、当該発信者情報をみだりに用いて、
不当に当該発信者の名誉又は生活の平穏を害する行為をしてはならない。）
※開示しなかった場合
開示の請求に応じないことにより当該開示の請求をした者に生じた損害については、
故意又は重大な過失がある場合でなければ、賠償の責めに任じない。

ということじゃないの？

ようは放送業界などがいままで認可制で
国や大企業や圧力団体が世論を自由自在に
ｺﾝﾄﾛｰﾙできた。
しかし、９０年代に入ってｲﾝﾀｰﾈｯﾄの大頭に
よってそういった情報の統制ができなくなった
からなんとしてもつぶしたいわけねー
北朝鮮や韓国や中南米の独裁国家よりは言論は
ﾏｼだと思うけど、それも都合悪い訳よ。
あ、俺ｻﾖじゃないから念の為。

やふの掲示板なんかさ、みんな良心的だから２ｃｈにスレ立てて糾弾しないんだよね、
本人はそれにつけこんで新法成立までトピ保存なんて言ってる。
でもってその先生（一応）を擁護してるのがストーカーみたいなババァ。
あとは総スカンでみんな無視してるんだけどさ。

給料泥棒もいいところだよ、女、女言って、あちこちマルチポストやって
マルチハンドル使ってそれがばれ、あげくに訴える。公務員ってどうなってるんだ。

>>547
当事者同士ってのがくせ者だと思うよ。
たとえば大企業や圧力団体に個人が容易に対抗できるか？
個人情報を知られたら陰に陽に圧力が掛けられてその人の
普段の生活に支障がでるわけよ。
いわゆる嵐対策は２ｃｈをはじめほとんどのＨＰ主催者が
自主的にやっているわけでしょ。
なぜ国や司法が口をはさむのか理解できない。
嵐対策は口実だとおもうんだけどね。

レンタルサーバーだと、管理元に行くのかな？
それとも借主？

>書きこんだ人に意見を求める
>↓
>書き込んだ人の個人情報(総務省令で定めたもの)が開示される

ここがいままでと違うところだと思う。
その開示の判断を間違ったらたいへん。

こんな法案通すより、自分の国の軍隊なんとかしろ！

>>543
>解釈指針だすんだって
指針ってのがヤダネ。行政指導ぽい。法廷の民事訴訟が関わってることなのになんか変。
裁判で訴えて指針が違法もしくは、おかしいッてことになった場合
総務省は損害賠償してくれるってことなのかな？

>>551
クレーマーによる。
借主に苦情だすやつもいれば、わざわざ管理元を探し出して苦情をだすやつもいる。
借主が掲示板管理者であれば、両方とも特定電気通信役務提供者だけどね。
そういった場合のことは国会で議論されないんだよね。

つーか密室で開示の判断をやると思うが・・・恣意的な判断が入る
可能性あり。

出会い系サイトだー

>>545
その場合はよくわからんが、自ら実名を出している場合はこの法案使わなくても訴えられるんじゃないかと。

>>554
行政の都合の悪い事がｲﾝﾀｰﾈｯﾄ上に出た場合
出した奴の個人情報を開示するよう行政指導するとか
だったりして。

【タイーホ寸前！】ド変態露出狂サイト！
名前： 「笑」撃映像発見
E-mail： あげ
内容：
「笑」撃のド変態露出狂サイトを発見しました。さすがの２ｃｈのド変態
の方にも驚きを与えること間違いありません。しかもbiglobeにこんなサ
イトを立ち上げる勇気はすごい・・・。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~Zard/

出会い系サイトは国家公務員が使ってて懲戒処分受けたやつが国土交通省にいたね。

採決だー

おい！もう採決かよ！

結局誰もメルマガ・ML・P2P・IRC・IM・NetNewsなどについては
議論することなく採決し可決してしまった。
こんな審議でいいんだろうか？
議員さんの頭の中ではインターネットはホームページと迷惑メールしかないのか？

たとえば　掲示板に携帯電話の番号が載せられた場合
「被害者」書きこんだ人のIP教えろｺﾞﾙｧ!
　↓
「管理人」ほい　*****.ne.jp　後はそっちで問い合わせてよ
　↓
終了でいいのかな？

相手が企業だった場合、人生あぼーん。

なんじゃこりゃ！
どさくさ法案だろ！
国民の７０％近くがつかっているらしいのに
こんなどさくさな決め方でよいのかよ？

>>550
>当事者同士ってのがくせ者だと思うよ。
>たとえば大企業や圧力団体に個人が容易に対抗できるか？
確かに!!
「当該発信者情報をみだりに用いて、不当に当該発信者の名誉又は生活の平穏を
害する行為をしてはならない。」というところが機能するかどうか？
次の2点が入っていたほうが良いような気が･･･
・プロバイダが苦情を受けた場合、その事実関係を確認する程度を定める
(判断が甘いと苦情をぶつければ個人情報がもらえるようになってしまう)
・上記のような悪用をした場合の罰則を設ける。

>>565
管理人がIPをほいほい教えてる場合はそれでよいと思う。
それ以降は接続プロバイダの問題だね。
ただ、アクセスログの提出もしなければならないかもしれんが。
携帯番号の場合は削除すれば、管理人に責任はないよ。

>>567
大丈夫、大丈夫。
東京地裁がパンクして問題になる。
そうでなくても債務・借金系訴訟でパンク気味だし。

おいらも掲示板を運営していて、
大手企業に属する個人から誹謗中傷だから削除してよって言われたことあるけど、
削除したことは議論の対象になることを告げ削除したけどね。
まあ削除してから誰も追及してこなかったからよかったけど。
あとで書き込んだやつを教えてくれって言われたけど、IPは教えなかったよ。

>>568
実際にあった事件で、あめぞうサイトがとある京都スレのｶｷｺが原因で
正体不明（ということにしておくか）の脅迫を受け、職場まで来られて
閉鎖に追い込まれたという事例がある。
どうもあめぞうに書き込まれた内容をつぶしたかった団体がﾌﾟﾛﾊﾟに
圧力をかけてあめぞう氏の個人情報を全て調べ尽くしたからね〜。
こんな攻撃を受けたら一般人は社会からあぽ〜〜んされてしまいますがな。
実際、あめぞうさんは長く不遇の身であったそうだし・・・・

>>569
なるほど

これで次の衆院本会議でこの法案は可決成立しちゃうんだよね。
６ヶ月以内施行だがいつ施行されるんだろう。
それまでに総務省はガイドラインを作るらしいがその内容が気になるね。

２ちゃんねるはどうなるんだろう？
多数のクレームに対処できないと思うがどうよ。

さて、終了するとするか。夏の間ずっとＰＣに貼り付いてたから
色白になっちゃったＹＯ！
天気もいいし、マラソンでもするか。

>>574
ガイドラインって総務省令のこと？
それって開示できる情報の範囲だけだよ。

>>577
解釈指針のこと。
総務省令も気になるが。

次はポルノ法？

サイバー犯罪条約も気になるね。
児童ポルノは所持も禁止になるかも。
モー娘。の写真集なんかも人によっては児童ポルノだ！っていうかも。

開示請求について、ネットカフェ使っていた場合や個人のＰＣを他人に使わせた場合とかは全然議論されなかったね。

総務省令とやらはそこらへんについてわかった上で出されるもんかねぇ。
下手したら、圧力でつぶれるネットカフェ屋がでてくるかも。

>>581
身分証明書みせないとネットカフェ使えないとか？
「発信者情報（氏名、住所その他の侵害情報の
発信者の特定に資する情報であって総務省令で定めるものをいう。」
発信者の特定に資するってのが気になるね。
でも、この決め方でネットカフェに何か強制することは出来ないよねえ？
別に法律作らないと･･･

>>582
身分証明書見せないと会員登録できないネットカフェもあるけど、
誰がどのサイトへアクセスしているかなんてわからないからねぇ。
せいぜいどの時間帯利用しててどのＰＣを使ったくらいだけなので、
同じ時間帯に複数の人がいれば、誰なのか特定できないよね。
ネットカフェがそこまで通信ログを記録していれば別だけど、
現実問題としてそこまでできないでしょう。
それを義務付けるとなると費用的にも技術的にも対応できなくてつぶれるところが続出じゃないかなぁ。
またそこまで記録されているネットカフェを利用者として使いたいと思わないしね。
モスが客に無線ＬＡＮを貸すってのもあったけど、そこらへんどうなってるんだろう。
その総務省令ってのがどこまで現実を把握して定めるのか気になるね。

たしかにこの法律ではネットカフェに強制することはできないが、
今多くのネットカフェが存在しているのに、そこからのアクセスの場合について
全然審議しなかったのはどうかと思うよ。
今すでにあるものを審議しないなんて審議の仕方に問題があると思う。

風評被害かー
狂牛病は違うよー
ホントのこと　国は隠してる。
こうゆうこと書き込みできなくなるのか？

逮捕されるのを恐れなければ書き放題だよ。

この法案の効力っていつからなんだろう？
法律ができる以前の書き込みも問われるのか？
こんな法律なかったのにさ。

そしたらひろゆきﾏｽﾞｰだな。

そんなわけないか。どうなるんだろうか？法律家の人、教えて。

遡及処分はないでしょ。

>>587
なんですか、その遡及処分って。法律に詳しくなもんで。
要するに成立以前の投稿には言及されないってことですか？

>>587
こういうことですか・・・・
_____________
そきゅう【遡及・溯及】
(１)過去のある時点までさかのぼること。　more （新辞林 三省堂）

法律の存在しなかった時点での事件等については罪に問われないという大原則。

>>590
どうも。ひろゆきはなにか対処法を考えておかないと大変なことになるな。

憲法第39条前段に、何人も実行のときに適法であった行為については
刑事上の責任を問われないと規定されている。
刑罰はその法の施行時点以降の犯罪に対してのみ適用される。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1003544036/より

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/20 14:29 ID:y9NIfzCr
>282
訴訟が容易になるということでしょ。罰則はもちろん今までの民事でしょ。
近く、訴訟しないと損みたいな雰囲気になりそう、絶対勝訴だし・・。
過去の書き込みにも訴訟されまくってド貧乏になるヤツ出まくると・・
祭りだ・・・。


289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/20 18:45 ID:yL+haaFp
法律は遡及しないっしょ


290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/20 18:52 ID:gSQ6nsnA
>>289
どうだろ。「発効日より過去に遡って適用する」という条文のある法律もある。
既に何らかの訴訟が起こされていて判決が確定しているものなら、後から
どんな法律ができようが一事不再理が適用されるから遡及しないけど。

>６ヶ月以内施行だがいつ施行されるんだろう。
成立から約一週間で公布それから６ヶ月以内に施行
４月１日か５月１日だね

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1004747695/l50
ちく板にも関連スレがあった。ちく板やばいんじゃねえの？

>>595
2chに関しては、ひろゆきがログを出さないと
どうにもならんでしょ。

それに、ニセーイの削除内容を公開したのは
事案の公共性及び目的の公益性とかで、今後の
裁判（他の事案）を有利にするし問題がでてきても
争うつもりなんじゃないの？

これからはＩＳＰにしてもサイト運営者にしても
ユーザーを守るところが客を集めるんじゃないですか？

ひろゆき、心配だよ、

抗議のメールを送れ

私はもう送った。

つまり、こう言う事だ。
「法案が通ってからではヤバイので、今のうちに荒らせるだけ荒らせヤ！！そりゃあああ」

おそらく脳衰省、害務省、痛産省、警察機構、原発関連電力会社、畜産業界
童話事業関連、在日外国人圧力団体関連、麻卑新聞社などの既存寄生虫勢力
がひろゆきをつぶしたいんだろうな。
どうみても今回の意図は２ちゃんねるつぶし。

>>600
情けない上につらいのはマスコミもその既存寄生虫勢力の1つだから
紙や電波にはこの法案にかっｋする情報は殆ど出てこない点だよな。
後、ネット上でも大手法人でやっているライトユーザー向けの掲示板では
このネタ全然出ていなんだよな。ひょっとして、Yahooとかだと瞬殺されてるわけ？

総務省のガイドラインが決まるまで、抗議の手を緩めてはいけない。

あと2chがどういう対応とるかだね。

リアルの署名って、効果あるんですかね。
各都道府県の利用数の高い駅で、都市規模に合わせて有志を募って全国一斉にとか。
帰宅ラッシュ時なんかだと、鬱憤のたまったサラリーマン・OLの人らが書いてくれそうなもんだけど。
後、ハローワークの近くでやるとか。もう遅い？ それとも効果無し? だったらスマソ。退却。

2chみたいなとこは早く潰した方がいいだろ。

ﾁｬﾝｺﾛとｱﾆｦﾀとﾛﾘｺﾝは犯罪者予備軍なので規制されて当然です。

言論弾圧

多くの罪なき人々の生活が中傷で迫害されていることを考えると
この法の執行はやむを得ないだろう。
あくまで民事だしね。

農民が騒いでおる脳。

メールマガジン来たね。

２ちゃんにとってはいいことだってよ。
ひろゆきは大物かもしれない（Ｗ

森山眞弓が作った法律は（以下略）

メルマガage

>>601
2chの通信行政板でスレ立てたけど誰にもレスつけられないで
沈んでどこか消えちゃったよ。
皆 危機意識がなさ過ぎるだけのこと。
気付いた時にはもう遅い。

この法律によって
掲示板も無料ホームページサービスも次々と潰れるだろう。
もはやネットの自治独立を真剣に考えるべき段階に来ている。

ちくり板、企業からの個人情報開示求められて
リストラくんになるのかな？

>>614
はいはい。何が自治独立だよ。氏ね。

メルマガ見ました。
このスレの>>135でも触れたんですが、ひろゆきは２ｃｈに有利になるように解釈しましたね。
ひろゆきがそういうコメントを出すことは予想されていたことですが、
「情報を開示しようにも記録がないのでわかりません。」っていうのはちょっと無理があるかも。
荒らしのリモートホストは公開しているので、リモートホストを開示しろって言われたらどうするんだろう？
法律には「発信者情報（氏名、住所その他の侵害情報の発信者の特定に資する情報であって総務省令で定めるものをいう。）」
とあるのでリモートホストは発信者の特定に資する情報でないと考えれば、
記録がないのでわかりませんでいいかもしれませんが、
まあ、ちゃんと対応するにしても４条２項に則って、発信者に連絡するために
まず発信元のプロバイダに連絡して発信者から情報開示していいよって
返事がこない場合は４条４項にあるように故意又は重大な過失がある場合で
ないってことで開示せずに済ますことができるんじゃないかと。

２ｃｈ以外でも掲示板を開設してる人は、
・削除依頼などの苦情がなければ、侵害情報なのかわからんから削除しないよ。
・削除依頼が来たときは発信者に直接連絡できないから削除依頼または削除したことを公開するよ。
・登録する必要がなく誰でも書き込めるから発信者の個人情報は持ってないよ。
っていうことを原則として運営すればこの法律は匿名掲示板推進法と言えるだろうね。

仮に誰かが個人情報を開示されて企業などに訴えられた場合、
本当に侵害情報であったのかを掲示板などで議論することはできるわけだし、
その裁判について議論することは堂々とできるわけで、
そういう議論をするために２ｃｈなどの匿名掲示板がますます繁盛する可能性もある。

この法律によって普通の掲示板は苦情を恐れて萎縮して寂れてしまい
２ｃｈなどの匿名掲示板は逆にチャンスになるだろう。

まあ、だけど油断は禁物。
これから作成されるであろう総務省令やこの法律によって起こる環境の変化
を注視しなきゃならんだろうね。

>>613
通信行政板はこれのことかな？
ネット権利侵害に法規制(日経)
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1001884887/l50
あまりレスついてませんが。

>>614
まあへたれなところはつぶれるかもしれんね。
毅然とした対応を取れるところを使いたいものですな。

>>615
ちくり板でやることをなりふりかまわずどこでも発言しちゃうとそうなるかも。
安心できるところだけで発言すれば大丈夫じゃないかな。

まぁでも俺は事件の被害者への誹謗中傷をもっと規制してもらいたいよ・・・。
ここの書きこみを見ると、女子高生コンクリ詰め殺人事件の時の週刊誌の、
ありもしないことで被害者の女子高生をサセ子だなんだって中傷してたのが思い出される・・・。

あひゃひゃひゃひゃ、こういう事態が起こったのも、無責任なユーザのせいだな。

裏流出画像に興味ありませんか？

芸能人のプライベート流出画像、
表の世界では公開不可能な盗撮画像や
有名ＡＶ女優の裏流出ものなど、
数多く取り揃えています。

裏でしか扱えないエロ物だから、
裏でしか見ることができない。

アイドルのヌード画像と、水着画像
http://www.live-adult.com/cgi-bin/rank/inout/enter.pl?id=1403
アイドル�≠ﾌヌード満載サイト！！
http://www.live-adult.com/cgi-bin/rank/inout/enter.pl?id=1409
美乳／美尻／美脚とパンティ画像
http://www.live-adult.com/cgi-bin/rank/inout/enter.pl?id=1421

総務省と言うよりも、裁判所の解釈だろ。
問題は。

手口：番号を通知した状態で1回コールして直ぐ切る。
　　　携帯電話に着信履歴が残り、その通知された番号に通知すると
　　　ダイヤルQ2に似た応答メッセージが流れる。

請求：これだけで携帯通話料とは別に10万円程度の請求がくる。
　　　取立ては厳しいらしい。

注意：絶対にかけない！
　　　実際に被害が出ているそうです。
　　　以下の番号以外にもあるかもしれません。
　　　着信履歴で心当たりのない番号は開かないようにお願いします。
　　　家族知人にも連絡をお願いします。


　　　番号通知をしている携帯電話で注意が必要です。
　　　電話をかけると変なQ2に似たテープが流れます。
　　　携帯（足がつく電話）からは絶対にかけないでください！
　　　（非通知された携帯はおそらく追跡されないと思います）

番号（ソート済み）

03-3227-2828 03-3280-7660 03-3355-7550 03-3444-6555
03-3444-6710 03-3446-0990 03-3446-4567 03-3448-4760
03-3551-4330 03-3793-7552 03-3851-4141 03-3984-6761
03-5340-8877 03-5340-9330 03-5340-9381 03-5340-9382
03-5348-4441 03-5391-7600 03-5420-4466 03-5423-2570
03-5679-7844 03-5679-7848 03-5724-2929 052-733-1288
052-733-1551 052-733-8488 052-735-7300 0534-27-3172
06-4968-3114 06-6300-0702 06-6301-1999 06-6301-7778 以上

これは韓国の真実を覆い隠すための法案ですか？

「情報を開示しようにも記録がないのでわかりません。」ｂｙひろゆき

　↑

これはうそ
２ちゃんを支配しているオーナーの
夜勤さんのサーバーには
書き込んだ人のIPはすべて保存されている。
これを公開すればすべての人の身元はばれる。

>>625
だな。

ID:+HJLoT6yさん
ｻﾝｸｽ

IPはスレッドをたてた人以外は記録されてないのでは？
アラシは限定的にIPを記録してるだけ。
夜勤さんところはアクセスLOGこそ残るが、レスとLOGの対応は不可能だ。
ただしIDがIPから生成されてるとしたら可能になるな（ｗ

２ちゃんねる内はひろゆきの解釈でなんとかなるとしても、２ちゃんねる外から
２ちゃんねるへアクセスするルートが遮断されたらどうなるんだろう？

『２ちゃんねるにアクセスできることが２ちゃんねるに法規制の対象となりうる
発言が投稿される要因になるから、プロバイダ側は２ちゃんねるに接続できない
ように規制することが望ましい。』なんて事になったらどうなるかな？

プロバイダの責任を超拡大解釈しての前提だけど、こういう手で封じることもできるのでは？

>>630
それは現状でもお子様向けのフィルタリングでやってるんじゃないの？

仮に全ユーザに２ｃｈへのアクセスを制限するプロバイダが現れたら、
それはそれで祭りになって楽しめると思うよ。

>>629
>IPはスレッドをたてた人以外は記録されてないのでは？

２ちゃんはCGIプログラムでIPを保存しない珍しい掲示板だけれども
２ちゃんのサーバーには書き込んだ人を特定するIP情報を
記録保存する義務がある。
２ちゃんのサーバー代の月々２００万円を負担する
オーナーの夜勤さんは丁寧にIPデーターを
CD-R数枚に焼いて永久保存している。

>>629
>IPはスレッドをたてた人以外は記録されてないのでは？

警察が管理者のひろゆきに問い合わせても
書き込んだ人の身元が判明しなかったけれども

最近は政府も賢く（正確なネットワークの知識を理解した）なって
ひろゆきを頭ごなしに通り過ぎて
夜勤さんの管理するサーバーの保守用IP記録を奪ってしまう。

サーバに残るのはアクセスログだけでは？

>>633
鯖屋さんってIP関連の情報の保存って義務だっけ?
少なくとも永久保存ではないんじゃない?

学校で鯖たてたときログ片っ端から削除したけど
商売じゃなかったから関係ないんだろうな

相互リンク
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1006187231/l50

>>635
義務だよ

今回の法律は民事だから、鯖屋のアクセスログで個人を特定はできないんじゃないかな。
警察が取り調べをするのであれば、すべてのアクセスログを持ってって解析できるだろうが、
民事の場合は発信者以外のアクセスログを提出することはできない。
どの掲示板スクリプトが書き込み用のスクリプトなのかってのは鯖屋にはわからないし、
鯖屋がスクリプトを覗くことは表向きにはできないことだからね。
この法律で鯖屋が出来る処置は、ＨＰ開設者に問い合わせても
全く返事がない場合にアカウントごと不可視にすることと、
鯖を借りてる人の個人情報を公開するのみ。

２ｃｈの場合は、夜勤さんに２ｃｈについて問い合わせても
ひろゆきの氏名と住所を得られるだけだね。

民事で訴える権利はヤクザヤ真っ当じゃない企業にもある。
で、仮に、公開したとして書きこみ主が殺されたり、
暴力を受けたりするとどうなるか。

オウムが坂本弁護士と裁判で争うといって
TBSにインタビュービデオを要求し
その後に坂本一家が皆殺しにされた。
その事件と同じ可能性がでてきます。

>>637
言論弾圧のもみ消し法案ではないと思います。

＞６４０
なんで？とりあえず論拠あげよ。

まあ言論弾圧よりむしろ＞６３９の書いたような悪用必至の悪法で、
実際のトコ、弱者の盾としてより強者の矛として使われる気がするんだが。

>>638
>２ｃｈの場合は、夜勤さんに２ｃｈについて問い合わせても
>ひろゆきの氏名と住所を得られるだけだね。

それは違う。
夜勤さんのIP記録を提出させられる。

>>642
警察の場合はごっそりアクセスログを持っていきそうだけども、
今回の法律ではごっそりアクセスログを提出ってことはできないよ。
鯖屋がアクセスログから発信者であることを特定するためには
掲示板スクリプトも覗かなくてはならない。
ルート権限があれば見ることは技術的には可能だが、
通常のアクセスでは覗くことのできない掲示板スクリプトのソースを
覗くことは契約上まずいんでないかい。
よって鯖屋が発信者のＩＰを特定し提出することはできない。
掲示板による書き込みの場合は掲示板管理者である特定電気通信役務提供者が対応しなければならない。
だから、この法律がプロバイダのみでなく掲示板管理者も特定電気通信役務提供者と定義してるのよ。

今回の法律でできることをまとめると、
鯖屋ができることは、第三条の場合は該当するユーザーのアカウントを剥奪もしくは不可視にする。
第四条の場合は鯖を借りてるユーザーの氏名・住所を開示する。
掲示板管理者は、第三条の場合は該当する書き込みを削除する。
第四条の場合は発信者のリモートホストを開示する。
っていうわけ、だから掲示板の書き込みで問題があったら、
掲示板管理人を頭ごなしに通りすぎて鯖屋に文句言っても、
鯖屋から掲示板管理人に問題が送られるだけであって結局時間の無駄になる。
苦情を言う方も、相手の特定電気通信役務提供者によって
できることとできないことがあることをわかってないと問題解決はできないんだよ。

ちなみに、接続プロバイダができることは、
第三条の場合は発信者のアカウントを剥奪もしくは停止する。
第四条の場合は発信者の氏名・住所を開示する。
って感じかな。

>>643
法解釈で拡大解釈あげ

ヤフーチャットの痛い盲目な奴らﾊｹｰﾝ。
chat.yahoo.co.jp/
部屋は、中国地方の部屋だＹＯ

2chは、エロと中傷と勘違いしていて
自分たちのつまらない話を認めようとしない。
そして、弱いものイジメ大好き。性格ひんまがっている。
ボイスチャットで自分の性格の悪さと短気な所を
上手い具合に表現していることに気付かない痛い子ﾊｹｰﾝ

何度も説得したがダメだった。みんながんばって気付かせてやろうぜ。
以上のことについて

>>645
拡大解釈しちゃったかな？
>>642が拡大解釈だったので>>643を書いてみたんですが、
どこらへんが拡大解釈なのか説明してください。
私も拡大解釈されないように法解釈をしているのですが、
なんせあの国会答弁では、誰もちゃんとした法解釈できないし。

ある人は２ｃｈに有利な解釈をし、
ある人は２ｃｈは終わりだと言う。
この法律の解釈をめぐって、これからさらに議論しなくてはならないことでしょう。

サーバーのIPの記録と
掲示板の問題の書き込みの時間を照合すれば

身元が判明するでしょう

>>641
誹謗中傷されている人の人権を守るためにもこの法案は重要です。
発信元を一切記録しない掲示板ですとか嘘をついている。

発信元を一切記録しない掲示板です。
嘘つくなー。
俺は、嘘つきが大嫌いなんだよー。

>>650-651
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？
ﾁｮｿ？

一応これも。
http://unknowner.virtualave.net/youchange/che.cgi

ＩＰ記録してないってだけで特定する等の責任が無くなるってのは…ちょっと楽観
しすぎじゃないかい？＞ひろゆき

>>653
電話回線を切ったら止まった

>>653
ブラクラ

夜勤さんのサーバーのIP書き込み時間
２ちゃん掲示板の書き込み時間

この一致するものを探せばIP（個人）が特定できんじゃん。

>>657
それだと複数該当するだろうね。ニュース速報なんて同じ時間にたくさんの人が書き込んでじゃん。
もし、間違って開示しちゃった場合のことを考えるとアクセスログだけじゃできないよ。
それをしなければならないのは夜勤さんじゃなくて掲示板管理者であるひろゆきの仕事。
特定電気通信提供者によってこの法律でできることはそれぞれ違うよ。
この法律でできることをもう一度まとめると、
鯖屋ができることは、第三条の場合は該当するユーザーのアカウントを剥奪もしくは不可視にする。
第四条の場合は鯖を借りてるユーザーの氏名・住所を開示する。
掲示板管理者は、第三条の場合は該当する書き込みを削除する。
第四条の場合は発信者のリモートホストを開示する。
ちなみに、接続プロバイダができることは、
第三条の場合は発信者のアカウントを剥奪もしくは停止する。
第四条の場合は発信者の氏名・住所を開示する。
になるんじゃないかと。
あくまでもこの対応は最大限の対応をした場合のことですが。

警察が押収して捜査するのとは話が違うので。

>>658
秒で刻んでいるからわかるよ。

>>659
夜勤さんのサーバーのIP書き込み時間は秒で刻んでるけど
２ｃｈ掲示板の書き込み時間は分単位じゃん。
同じ１分の間に多くの人が書き込んでいるよ。
また、それを特定する仕事は夜勤さんではなくひろゆきがすること。

夜勤さんがしなければならないこととひろゆきがしなければならないことは
>>658の鯖屋と掲示板管理者ができることの違いと同じで、
夜勤さんは２ｃｈそのものへの提供を止めるか
ひろゆきの氏名住所を開示するかだけなの。
掲示板の書き込みを削除することと書き込んだ人を特定するのはひろゆきがするべきこと。

>>660
>夜勤さんのサーバーのIP書き込み時間は秒で刻んでるけど
>２ｃｈ掲示板の書き込み時間は分単位じゃん。
>同じ１分の間に多くの人が書き込んでいるよ。
>また、それを特定する仕事は夜勤さんではなくひろゆきがすること。
ああ、そっか、確かにその通りだ。
でも、人の少ない専門板や趣味板は分単位の刻みで個人が割り出せる。
また、書き込みの多い速報板でも同じIDで足跡をたくさんつけていると
高校の算数の連立方程式を解くみたいに個人を特定できる。

>夜勤さんがしなければならないこととひろゆきがしなければならないことは
>>>658の鯖屋と掲示板管理者ができることの違いと同じで、
>夜勤さんは２ｃｈそのものへの提供を止めるか
>ひろゆきの氏名住所を開示するかだけなの。
>掲示板の書き込みを削除することと書き込んだ人を特定するのはひろゆきがするべきこと。
じゃ、夜勤さんとひろゆきが連携すれば匿名掲示板ではなくなる。

この法案で匿名掲示板はエセ匿名掲示板になる。

>>658さん
>鯖屋ができることは、第三条の場合は該当するユーザーのアカウントを剥奪もしくは不可視にする

第３条には、
『権利を侵害した情報の不特定の者に対する送信を防止する措置を講ずることが技術的に可能な場合であって』
とあります。
権利を侵害した情報、というのは該当する書き込みだけであって、掲示板全部とは言えないのでは無いかと思うが。
技術的に可能という事は、ＩＳＰ（サーバー屋）が掲示板の表示可能ログから、その部分だけを削除出来る、
という事だと、私は解釈しますけど。ＩＳＰが他人（管理者）のログの中を見て一部を勝手に削除する、
これが出来るなら、問題は別なところに発生するのでは無いか（著作権、編集権とか）
だから技術的に可能、とはあくまでＩＳＰ＝掲示板設置者＝管理者の場合のみ可能かと。

よって「この方に連絡してください」とＩＳＰから被害者に掲示板管理者の情報が開示されるに留まる？

上の書き込みは、アカウントの剥奪、不可視というのは削除と変わらない、という意味で書いてます。

これは弱者をいじめる強者の盾だ

匿名だからって好き勝手する人が増えたから、生まれた法案なんだよね。

利用者のマナーの悪さが首を絞めさせたってこと。

age

あくほう