【狂牛】ﾆｸｺｯﾌﾟﾝで狂牛病！脳衰省氏ねpart34

1 ：・：01/10/05 09:24 ID:RXpDlHQ.

前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000539212
食品安全性確認用スレ＠生活板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=1000831751
365日の献立（逃CJD編）＠料理板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=1000749237

2 ：：01/10/05 09:25 ID:az9AxoLQ

お疲れ～ >>1

3 ：　：01/10/05 09:25 ID:JUVs3To.

>>1
おつかれ

4 ：　：01/10/05 09:25 ID:/.zF0nJ.

ありがと( ´▽｀)ノ

5 ：＾：01/10/05 09:26 ID:RXpDlHQ.

【狂牛】ﾆｸｺｯﾌﾟﾝで狂牛病！脳衰省氏ねpart34
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002203379/

6 ：心配ママ：01/10/05 09:26 ID:TELDbFJQ

ベビーフードにビーフエキスの表示があったので、心配になって
某有名メーカーに問い合わせました。

「１４０度の熱で９時間煮詰めているから大丈夫ですよ」とのこと。
本当に大丈夫なのかな？せっかく聞いたけど、やっぱり自分じゃ判断できない…。

7 ：＾：01/10/05 09:27 ID:RXpDlHQ.

>>5
訂正

【狂牛】ﾆｸｺｯﾌﾟﾝで狂牛病！脳衰省氏ねpart３３
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002203379/

8 ：　：01/10/05 09:27 ID:/.zF0nJ.

まぁ保身のためとはいえ、両者の間を取った報道になったので
よしとしよう。＞特ダネ
普通の消費者だったら、これ見て安心と思うやつい無いし。

9 ：うう～（熱）：01/10/05 09:27 ID:YoVjCpsY

>>１
極道さまです。

10 ：￥：01/10/05 09:28 ID:RXpDlHQ.

「危機意識乏しかった」　狂牛病対応で厚労次官

狂牛病感染が判明した千葉県の乳牛から肉骨粉が製造された問題で、
厚生労働省の近藤純五郎事務次官は四日の定例会見で
「千葉県の家畜保健衛生所と食肉衛生検査所の双方に（狂牛病に対する）
危機意識が乏しかった」と行政の対応の不備を認めた。
問題の乳牛は敗血症と診断され八月六日に解体された。頭部は家畜保健衛生所を
通して動物衛生研究所の検査に回され、肉や骨は食肉処理場から業者が
引き取り肉骨粉を製造した。
近藤次官はこうした経緯について「『狂牛病の牛は国内には基本的にいない』
というのが家畜保健衛生所と食肉衛生検査所の認識だった。
危機意識の持ち方に問題があった」と述べた。（了）　１０/０４
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011004-181.html

11 ：c：01/10/05 09:29 ID:hA6nuAbs

買ってあるカップラーメンみたら「肉エキス」って・・
何の肉じゃい

12 ：　：01/10/05 09:29 ID:7haMF5rg

http://www.fujitv.co.jp/jp/supernews/event/audience.html

フジテレビ　スーパーニュース
安藤ﾀﾝ、太郎ﾀﾝ、関係スタッフへの応援メッセージはこちらから

13 ：p：01/10/05 09:29 ID:RXpDlHQ.

　　　　　　＿＿＿　AA
　　　 *～/▼　■⊂ ´ `P
　　　　 |　●　●.（＿∀）えへえ
　　　　　 U U￣￣U U

14 ：　：01/10/05 09:30 ID:JUVs3To.

｢見たくないものは見えない｣というのは役人の伝統ですな。

15 ：＞６：01/10/05 09:30 ID:/.zF0nJ.

１４０度で３時間熱すると　０．０１%まで減らせるらしい。
９時間だとそれの3倍だから、一気に確率は減るだろう
無視できる値かどうかは自己判断の範囲と言えば
言えないこともないかな。

16 ：　：01/10/05 09:30 ID:7haMF5rg

http://www.fujitv.co.jp/jp/tokudane/mail/mailfrm.html

おなじくフジテレビ
「とくダネ」へのご意見はこちらから

17 ：p：01/10/05 09:30 ID:RXpDlHQ.

　 Λ_Λ
　（ `∀´）
　（　　　　）ｼｬｰ
　｜｜つ⌒ヽ。
　（_＿）＿） (;´Д`)ﾉ ←武部ﾒｿﾊﾞｰ

18 ：とても書けないから：01/10/05 09:30 ID:YoVjCpsY

「肉エキス」なのどぇす

19 ：：01/10/05 09:30 ID:az9AxoLQ

何でもかんでも被害者面するんだな…この人。
商売にリスクは付き物だということを全く忘れちゃってるのかな。

20 ：：01/10/05 09:30 ID:pcf4Ycfg

／￣⌒⌒ヽ
| ／￣￣￣ヽ　
| |　　／　＼
| |　　　 ´　｀　|　　 |
(6　　　　つ　/　　 .|坂口だけど文句ある？
| 　　/ ／⌒⌒ヽ＜
|　　　＼　￣ノ　　|
|　　　　　/￣　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

21 ：;：01/10/05 09:31 ID:RXpDlHQ.

プリオン研究の第一人者は、牛の部位のほとんどが
危険と言っている。
プリオンは、神経細胞に取り付くのだろう。
牛の体で、神経細胞が無いところはほとんど無い、ただ、
脳、目、回腸、脊髄は、神経細胞が多いというだけです。
確率の問題です。
簡単に安全と言えば、国民が誤解する。

週刊新潮１０月４日号
"プリオン研究の第一人者、九大名誉教授の立石潤氏はより慎重だ。"
「脳、脊髄などは高度感染性があり、食べると運が悪ければ２、３年で
発症します。しかし、濃度は弱くても他の部分にもすべて異常プリオンは
存在する。潜伏期間は長くなるけれども、発病するケースはあるのです」

22 ：o：01/10/05 09:32 ID:RXpDlHQ.

昨日のクローズアップ現代見て思ったんだが、すでに日本で
変異型クロイツフェルトヤコブ病の患者は出ているんじゃない
のだろうか。
厚労省の息のかかった医者が一人で判定している状態では
もみ消そうと思えばいくらでもできる。
日本には脳神経医はたくさんいるのだから普通に考えればべつに一人に
判定を委ねることもない。
今日の武部の絶対患者は出ませんとの言い分もあやしい。
薬害エイズの件を考えると患者が出てないとの発表は信憑性が薄い
と思うんだが。

23 ：:：01/10/05 09:33 ID:RXpDlHQ.

ちゃんと検査して、脊髄を傷つけない解体方法のヨーロッパ牛と、
検査なし、脊髄を切ったノコでそのまま食肉を切り分ける日本牛。

いまなら、ヨーロッパ牛のが安全。

24 ：ＮＥＣ：01/10/05 09:33 ID:BM2NECV.

まあ武部はﾆｸｺﾌﾟﾝでも頬ばっときなさいってこった。
＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　Ｖ　　　　　ﾌｰ
　　　　　　Ａ_Ａ
　　　　 ⊂　´ ｀P　｡oO○
　　　　　（＿∀_）　 Μ一~~
　　　　／▼　　●Ｖ /
　　　/ /＼　　　 /￣＼
　＿|￣￣＼◆/　ヽ　＼
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

25 ：i：01/10/05 09:33 ID:RXpDlHQ.

「安全かもしれない宣言」
「安全だと思いたい宣言」
「安全じゃないかもしれないけど牛肉食べよう宣言」
いい加減にしてくれ。

今の日本人の農水省に対する意識って、
「農水省は全く信用できない」
「狂牛病なんて気にしてないからどーでもいい」
の２派に大きくわかれると思うんだけど、どーよ？

26 ：@@@：01/10/05 09:34 ID:RXpDlHQ.

昨日、ＮステのＨＰに「良くやった」のメールを送っておきました。
たぶん関連業界から相当の圧力がかかると思うので、国民は
ちゃんと評価したぞ、という意思表示をしないと、潰されそう。
皆も応援してあげない？

27 ：nikukoppun：01/10/05 09:36 ID:8S.v35AE

「やっぱＪビーフよね～」というＣＭを思い出した。

28 ：名無し：01/10/05 09:37 ID:zv.ezTBQ

>>前々スレの271
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002191755/271
>食べる会でハンバーグに脳みそが入ってるって言ってたやつがいたじゃないかぁ！！

あの議員は
「ハンバーグには何入っているかわかりませんからね」
って言っただけでしょ？

で、実際にハンバーグに脳が混入していたのは、英国の例。
1989年以降は英国でもないし、もちろん日本ではないよ。

>>前スレの784
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002203379/784
に引用されている。

『原因として疑われているのは，1989 年末の牛の内臓食用禁止令以前の食べ物です．特に，禁止
令以前のハンバーガーなどの肉製品への脳や脊髄の混入が問題視されています．』

29 ：<>：01/10/05 09:38 ID:THj2ouNE

小倉が経営している焼肉屋（ホルモン屋）は
名前と場所は何処だろう。
間違っても行きたくないぞ。

30 ：　：01/10/05 09:39 ID:YoVjCpsY

あぁｃＪdビーフですか？

31 ：　：01/10/05 09:39 ID:ngnq2BZM

医薬品になると、使っちゃいけない範囲が広がるのっておかしくない？
問題はその部位にプリオンがあるかないかなんでしょ？
ある可能性があるのに、口に入るのだったらまだましだからセーフ
って言ってるの？
何でプリオンのある可能性があるところをすべて禁止にしないのーー？

32 ：　：01/10/05 09:40 ID:RuIpgGD.

>15
（´-`）.｡oO（プリオンは1500度で加熱しても死滅しないと聞いたが覆ったのだろうか？）

33 ：　：01/10/05 09:42 ID:DBcVaNk.

>>29
おれ行きたい。行って記念撮影したい。

34 ：　：01/10/05 09:43 ID:vZBhnNjU

港には輸入された肉骨粉が大量に補完されてるらしいぜ
て言うことで・・・・肉骨粉の正しい利用法
*セメントに混ぜて使う
*強盗するときに包丁の代わりに肉骨粉を突きつけ脅す（自然に優しい）
*いじめっ子に吹きかける
*今の安いうちに大量に買い込み国に買い取ってもらう
肉骨粉って色々使えて便利！

35 ：：01/10/05 09:43 ID:Zql3BYYk

牛肉を食べているといった嘘つき学者に、デーブが一言
「スリル感も味わえますからね」
デーブ、いいこと言った！

しかしフジサイテー
昨日の久米（大嫌いだけど）の努力が水の泡。
バカ主婦は、またこれで元通り？
小倉さんお店がんばって・・・とか言ってそうだな（ｗ
この番組のスポンサーの商品は死んでも買わん。
とりあえず○清とハウ○でいいのかな？

36 ：　：01/10/05 09:44 ID:19mpf0Ds

>>29
中野坂上の「なかむら」
検索しろよ
小倉　智昭　焼肉で

37 ：＞３１：01/10/05 09:44 ID:/.zF0nJ.

だって、体に直接埋め込むのと
人間の抗体を通すのとでは危険度が全然違うから。

種の壁のブロックで発症率は０、１%以下で助かってるけど
直接埋め込んだら１００%に近くなるらしいし。

（豚も口からはかからないけど、脳に埋め込んだら１００%の確率でなるらしい
というのが根拠）

38 ：牛丼：01/10/05 09:49 ID:3oLNlwsE

今日、久しぶりに吉野屋に行った。
案の定、夕食時だっていうのに閑散としていた。
ふと、壁の張り紙を見ると、「当店では全て輸入牛を使用しており、
国産牛は一切使用しておりません。」と誇らしげに書かれていた。
少し前までだったら、国産牛は高級で
輸入牛は廉価品っていう位置づけだったのに…。

39 ：　：01/10/05 09:49 ID:ngnq2BZM

>37
それはわかるんだけど、ほんのちょっとでも危険なら
完全シャットアウトして欲しいって思ったの
可能性が０でないのだったら、使えないのに変わりはないと思う
結局農水省の言う危険じゃない部位にもプリオンはいるって事なのね

40 ：名無し：01/10/05 09:49 ID:zv.ezTBQ

>>前スレの77
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002203379/77
>たけ部がいってた、いま検査をやっています、というのは、
>プリオン検査はやってないわけでしょ？なんの検査やってるの？
>18日からプリオン検査やるってことは、いまやってる検査はいったいなに？
>目視？

武部がNステで「今検査していますから、それが終わるまで心配な人は
食べるのを控えられたらどうですか？」と言ったのは、
多分厚労省が行っている調査のことでしょう。
前スレの648
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002203379/648
>「牛エキス」「ビーフエキス」「ビーフブイヨン」とは、
>牛肉・牛骨を煮込み「うまみの成分」を抽出したもの。
>コンソメ、カレールー、菓子類など、さまざまな加工食品に使われる。
>しかし、原料に使われることのある牛の骨の中には、危険部位のひとつ、
>脊髄が含まれている可能性があるといわれており、厚生労働省では
>2日メーカーに対し危険部位が使われていないか調査し、もし、
>使われていた場合は製造販売を求める方針を明らかにした。

にある「調査」。

この調査で、牛加工食品の原料に、『危険部位』が使われていないか
どうかが判明するまで、「心配ならば食べるのを控えられたらどうですか。
心配な人にまで『食べろ』とは申し上げられません、ということです」
ということだと思われ。

41 ：　：01/10/05 09:49 ID:/.zF0nJ.

>>32
１４０度で3気圧で３時間熱すると完全にゼロになるらしい。
１気圧で１４０度で９時間と　3気圧で１４０度で３時間
はどっちがつぇーかは知らないヾ(´д｀)ﾉ゜

42 ：：01/10/05 09:50 ID:g8GCeJMU

とりあえず小倉の狂牛焼き肉店には潰れて貰うしかないな

43 ：　：01/10/05 09:53 ID:mrxjnGlc

>>25

昨晩のＮステで「狂牛病なんて気にしてないからどーでもいい」派
は一気に減少しただろうけどな

焼肉屋やラーメン屋で飯喰ってたら、備え付けのＴＶから
あれが流れてきた！....なんて気の毒な人もいるんだろうか

44 ：　：01/10/05 09:53 ID:/.zF0nJ.

>>37
少なくとも背割りをしている以上絶対にゼロになるわきゃない。
全部危険部位だよ(;´Д｀)
そこを心配してのことかもしれない。

45 ：　：01/10/05 09:54 ID:u.EelFXY

圧力鍋って２気圧120℃だって　　惜しかったなあ

46 ：　：01/10/05 09:55 ID:pPztFgF2

特ダネの小倉、最後の最後まで焼肉まんせーの
コメントで必死。飛行機の中で食うんだって。
墜ちて逝けばいいのに。

47 ：Nステ、背割りの突っ込みは甘かったYO：01/10/05 09:55 ID:zv.ezTBQ

Nステで背割りの突っ込みがよかった、って評価している人多いけど、
漏れはそうは思わないね。
一番の失点は、
「背割りをしているところを見たことあるんですか？
飛び散るなんてことありませんよ」
と武部メンバーに言われて誰も反論できなかったこと。

久米や渡辺真理は、
前夜のフジや NEWS23での議論は把握してたみたいだけど、
NHKスペシャルでしっかり出た背割りの映像を見ていたのなら、
ちゃんと反論できたはず。

とはいえ、背割りは厚労省の管轄。
武部メンバーも
「今厚労省でどうすればいいか検討しています」
と一応逃げていたから、もっと問いつめるには
坂口厚労相を呼ぶしかない。

48 ：さあ寝るか：01/10/05 09:56 ID:nFVT.W3Y

「背割りは辞めるべき」と言ったあのセンセも評価しよう。
でも、あのセンセ、ホントに牛肉食ってるのかな？

糖尿とかで、医者に止められてるんじゃないか＜肉食

49 ：：01/10/05 09:57 ID:g8GCeJMU

たださ、もう絶望的に手遅れって感じは否めないね・・・
自分なんて、何年もインスタント食品はほぼ毎日口にしてるし
焼け石に水なのかなぁ(；´Д｀)ﾊｧ…

50 ：：01/10/05 09:58 ID:x0MzIf0c

昨日の武部たん見てて思ったけど「狂牛」を極力使わず「BSE」という言葉を使いまくってたね。
「風評」という（´д｀）ﾊｧ？な言葉を結局定着させてしまったのもコイツだし乗せられないようにしよう。

51 ：さあ寝るか：01/10/05 09:58 ID:nFVT.W3Y

>>49
成人病の方がヤバ淫じゃない？　おたくさん

52 ：　　：01/10/05 10:01 ID:bP6/HOSI

忘れた頃に肉骨粉再開したりするんだろうなあ。

肉骨粉焼却の管轄は何処だろ？

53 ：：01/10/05 10:02 ID:ylf6e8ro

>>49
自棄にならずに頑張れ。
いや、頑張ってどうなるもんでも無いが…。

54 ：　：01/10/05 10:02 ID:x/6.lrFM

肉骨粉にならなかった牛の脳が、異常プリオンの力で融合し、巨大一つの脳になって、
人間を念波で操りはじめているようです。
目的は、人間を異常プリオンの力を使って滅ぼすこと。
すでに、役人は牛の手先となり、行動をおこしている模様です。

55 ：　：01/10/05 10:03 ID:zqFrziJI

>>52
そうだよね。ハァ･･････。

56 ：　：01/10/05 10:02 ID:KvfM2KUg

ヤコブ病でなく狂人病という名前なら、
もっと危機感感じるかも。

57 ：名無し：01/10/05 10:04 ID:zv.ezTBQ

>>前スレの483
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002203379/483
>1.4%がﾆｸｺﾌﾟﾝ使ってたと大臣は言ったが、現在生きてる牛450万頭の1.4%なのか
>1.4%の農家がﾆｸｺﾌﾟﾝを使っていたのか、数年前ﾆｸｺﾌﾟﾝが規制されてからのべ出荷頭数の1.4%が
>ﾆｸｺﾌﾟﾝを食ってたのかよく分からなかった…。
>最小でも６万頭で最悪ならその何倍も…？そしてその最大３％が狂牛病…？

1.4％が何を指していたか分からなかったけど、
現在飼育されている牛の459万頭のうち、約1万頭に肉骨粉入り飼料が与えられていた（与え続けられていた、ではない）
ということだったよね。
で、3％というのは、
「狂牛病を発症した牛と同じ牛舎で同じ飼料を食べていたとき、狂牛病が発生する割合」を示す数字。

だから、国内の約1万頭に与えられていた肉骨粉のすべてに異常プリオンが混入していた場合、
約1万頭の『最大』3％（=約300頭）に狂牛病が発生する、という計算。
（なぜなら、異常プリオン入り飼料を食べた牛すべてが発病するわけではないから）

58 ：　：01/10/05 10:04 ID:7haMF5rg

>52　>55
すでに再開する予定のもよう。

http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001100402997.html

氏ね、熊沢

59 ：44(37)：01/10/05 10:07 ID:jO82GEEM

ごめん間違えた。自分にレスしてどうする
44(37)>>39 >>31

60 ：＞心配ママ：01/10/05 10:07 ID:LLFqJvig

>>6
そんな返答を寄こすメーカーとは、オサラバしたらいかがでしょうか？
１４０度の熱で９時間煮詰めているから大丈夫なら、なぜ感染牛などを
焼却した灰まで危険物扱いになっているのでしょう。
ベビーフードなのに信じられんです。
過去に食べたものは、もう今更言っても仕方がないのでポジティブに考えれば
良いと思いますけど、今後は十分気を付けた方がいいと思いますよ。
特にビーフエキスは。

61 ：ななしー：01/10/05 10:07 ID:sKBY4L0M

全スレの822さんが作ってくれたニュース関係キャプ画像の倉庫です～
http://f1.aaacafe.ne.jp/~drhead/

アプ職人の皆様いつもありがとうございます。
あなた方は神です！

62 ：５２：01/10/05 10:07 ID:bP6/HOSI

>58
それじゃあ
フジで映っていたあの大量の肉骨粉は産業廃棄物じゃなく
あくまで在庫というわけですね。

63 ：　：01/10/05 10:08 ID:KtjpOtpo

>>41
牛エキスを作るのに
一気圧で１４０度・・・なんだが腑に落ちん。

64 ：：01/10/05 10:09 ID:ylf6e8ro

>>58
暗殺されても仕方ないくらい悪いね。＞　熊沢

65 ：　：01/10/05 10:09 ID:zqFrziJI

「肉骨粉の法規制は風評被害による国民の不安感が解消されれば解除する」

あくまで風評被害にすぎないといいたいわけだ。

66 ：　：01/10/05 10:10 ID:KtjpOtpo

一気圧で１４０度まで
上昇するもんなのか？脂があるから？

67 ：　：01/10/05 10:12 ID:JUVs3To.

牛に対する哺乳動物製飼料禁止
デンマーク、ドイツ、ギリシャ、オーストリア、イタリア
オランダ、ベルギー、ルクセンブルク、アイルランド、スペイン

全家畜に対する哺乳動物性飼料禁止
イギリス、ポルトガル

全家畜に対する全動物性飼料使用禁止
フランス

去年の暮れの資料

68 ：　：01/10/05 10:12 ID:z7nUP7sE

>>6
>ベビーフードにビーフエキスの表示があったので、心配になって
>某有名メーカーに問い合わせました。

ちゃんと名前出してください。

69 ：(・∀・)ﾌﾟｰﾘｵｰﾝ!：01/10/05 10:13 ID:5HpHbANg

医薬品では動物胆を使ってる生薬製剤が危ない。
某社では既に回収を決めた模様。

70 ：ん：01/10/05 10:14 ID:V2CMBHBc

結論。

皆でヒンズー教徒に改宗。
神聖なる牛さんを絶対に殺したり、食べたりしてはならない。

以上。

鯨か魚食おうぜ。

71 ：vvvvv：01/10/05 10:14 ID:2mixGQL2

１４０度で３時間熱すると　０．０１%まで減らせるらしい。
９時間だとそれの3倍だから、一気に確率は減るだろう
無視できる値かどうかは自己判断の範囲と言えば
言えないこともないかな。だって、体に直接埋め込むのと
人間の抗体を通すのとでは危険度が全然違うから。

種の壁のブロックで発症率は０、１%以下で助かってるけど
直接埋め込んだら１００%に近くなるらしいし。
（豚も口からはかからないけど、脳に埋め込ん
だら１００%の確率でなるらしいというのが根拠）
>>前々スレの271
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002191755/271
>食べる会でハンバーグに脳みそが入ってるって言ってたやつがいたじゃないかぁ！！
あの議員は
「ハンバーグには何入っているかわかりませんからね」
って言っただけでしょ？
で、実際にハンバーグに脳が混入していたのは、英国の例。
1989年以降は英国でもないし、もちろん日本ではないよ。
>>前スレの784
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002203379/784
に引用されている。『原因として疑われているのは，1989 年末の牛の内臓
食用禁止令以前の食べ物です．特に，禁止令以前のハンバーガーなどの肉製
品への脳や脊髄の混入が問題視されています．』

72 ：：01/10/05 10:15 ID:pjqG/Dmw

▼過去ログ倉庫にpart33を追加！
http://mafftakebe.tripod.co.jp/

73 ：　：01/10/05 10:16 ID:oMGzRzss

やはり武部メンバ－は、脳遂省が主体となって
完全に対策を行うと、全国の農民とＢ落民を敵にまわす事になる為、
ＴＶ出演をしてわざと国民の危機感情をあおるような、失言を繰り返して
国民に注意を呼びかけているのでは・・・・・・。
自民党員としては、農民を裏切れないけれど、一人の人間として
子の問題を捨てておく事は出来ないと
好意的に武部メンバ－を見ることはかのうですか？

74 ：イギリスで患者が大発生したのはイギリス風調理法。で、：01/10/05 10:17 ID:2mixGQL2

種の壁のブロックで発症率は０、１%以下で助かってるけど
直接埋め込んだら１００%に近くなるらしいし。
（豚も口からはかからないけど、脳に埋め込ん
だら１００%の確率でなるらしいというのが根拠）
>>前々スレの271
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002191755/271
>食べる会でハンバーグに脳みそが入ってるって言ってたやつがいたじゃないかぁ！！
あの議員は
「ハンバーグには何入っているかわかりませんからね」
って言っただけでしょ？で、実際にハンバーグに脳が混
入していたのは、英国の例。1989年以降は英国でもない
し、もちろん日本ではないよ。
>>前スレの784
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002203379/784
に引用されている。『原因として疑われているのは，1989 年末の牛の内臓
食用禁止令以前の食べ物です．特に，禁止令以前のハンバーガーなどの肉製
品への脳や脊髄の混入が問題視されています．』

75 ：さあ寝るか：01/10/05 10:17 ID:nFVT.W3Y

豚・鶏だけの肉こっぷうん　と言ったって、
処分に困ってる牛（本当はキロ６０円で焼却？）を入ちゃうヤツが出てくるだろう！？

76 ：　：01/10/05 10:18 ID:jO82GEEM

＞５８
豚や鶏の肉骨粉の危険度はまだワカランからねヾ(´д｀)ﾉ゜
この再開は業者はしたいだろうね。　でも、いままでと同じ工場を
つかって牛の肉骨粉の混入がゼロにすることなど、日本にできるのだろうか
0.1グラムの混入で牛どうしは感染するというのに

77 ：ＫＡＮＩ：01/10/05 10:18 ID:oM/mGoyc

前スレ839さん、簡潔に言うと蛋白加水分解物の方がエキスより安全です。

１．大豆、小麦を使っているものの方が多い。
２．多少は蛋白を分解している。

簡単な作り方。原料粗蛋白に塩酸かけて、グツグツ煮込み、苛性ソーダで中和。

牛、羊が原料に使われているかは、確認が必要です。生活板参照してね。
　　　　　　　

78 ：　：01/10/05 10:19 ID:bP6/HOSI

家事が一段落したので、ダンナに落としてもらっといた
Ｎステ見た。ひでーよー。

さて、牛の入ってない食いモン探しにスーパー行くか・・・。

79 ：朝日が危険を煽るということは全く安全である：01/10/05 10:21 ID:2mixGQL2

朝日が危険を煽るということは全く安全：01/10/04 23:06 ID:FSWI2Dig
朝日が好意的に扱う、煽り気味言うとボロボロになる例の法則と
＝朝日が云う事と事実は大抵逆のこと
ソ連賛美（優しいスターリンオジサン）　　×　ソ連崩壊
文革賛美　　　　　　　　　　　　　　　　×　４人組失脚
国鉄民営化反対　　　　　　　　　　　　　×　黒字転換多数
戦前の軍事拡張賛美　　　　　　　　　　　× 　敗戦
ポルポト(アジア的な優しさ)　　　　　　　× 　壊滅
新宿歌舞伎町ビル爆破火災事件事故失火説　ｘ　ＮＹ貿易センタービル自爆撃破
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テロ集団並みの殺意と計画性
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もったテロ事件
狂牛病問題　　　　　　　　　　　　　　　ｘ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「もし」関東大震災の時、朝日新聞が朝鮮人は暴動を起こしているという虚報を流さなければ・・・。
「もし」日中戦争に突入するとき、朝日新聞が必要以上に国民を戦争にあおらなければ・・・・。
「もし」ノモンハン事変のとき、ソ連のスパイであるゾルゲに協力しなければ・・・・。
「もし」戦後、朝日新聞が北朝鮮を”この世の楽園”と宣伝していなければ・・・・・。
「もし」朝日新聞が教科書の”侵略”書き換え問題で誤報を垂れ流さなければ・・・・。
「もし」従軍慰安婦問題で朝日新聞が虚報を垂れ流さなければ・・・・。
朝日新聞を思うと、「もし」という言葉が次から次へと浮かんでくる。
もし、虚報誤報を垂れ流さないための防止措置が適切にとられていれば
今の日本はもう少し良くなっていたのではないか、と。
朝日新聞は、この「もし」を現実にする責務がある。

80 ：　：01/10/05 10:21 ID:7haMF5rg

脳みそがハンバーグに混入してるかどうかはともかく、
ダイレクトに摂取してた人結構いると思う。
実際に過去スレでもいたよね。脳の刺身食べたことのある人。

81 ：：01/10/05 10:23 ID:AiVa1gEw

今日大食いバトルって、ステーキ食いまくるんだよね？
見たら、違った意味でスゴイと思うだろうな（ワラ。

82 ：：01/10/05 10:24 ID:ylf6e8ro

>>79
寝ろ

83 ：さあ寝るか：01/10/05 10:24 ID:nFVT.W3Y

>>80
オレ、１０年ぐらい前、脳味噌ステーキ食ったことある。
ﾏｽﾞｶｯﾀよ。次の日まで、口に残ったよ。

84 ：ｇｔｔ：01/10/05 10:24 ID:2mixGQL2

>>80

牛の舌や肝臓は食うだろうが脳みそや腸や脊髄をもろ食う人は殆どいないぞ。

85 ：　：01/10/05 10:27 ID:zqFrziJI

当初は牛肉嫌いな俺には関係ない話と思っていたが･･････そうでもないんだな。
あーやだやだ。

86 ：　：01/10/05 10:28 ID:jO82GEEM

＞牛の舌や肝臓は食うだろうが脳みそや腸や脊髄をもろ食う人は殆どいないぞ
腸＝こてっちゃん

87 ：：01/10/05 10:29 ID:DBcVaNk.

なかなかよいサイトです
食肉文化館友の会HP↓
ttp://homepage2.nifty.com/meat_museum/

１０月２０日～２１日と、芝浦で食肉まつりが開催の予定になっているようです。
みんなで行こう！

88 ：　：01/10/05 10:29 ID:W9HZyYOU

>>22
ある脳外科医がＣＪＤ4症例ほど恒星省に報告したが
きつ～く口止めされているそうです。

89 ：逝休さん：01/10/05 10:30 ID:PseRxP2g

ニクニクニクニクニクっニク、ニクコップン♪
ニクニクニクニクニクっニク、ニクコップン♪

脳味噌スカッスカだよニクコップン♪
プリオン満天だよニクコップン♪

あーあーー狂牛病ーーー♪

90 ：さあ寝るか：01/10/05 10:30 ID:nFVT.W3Y

コンピューター・ウイルスってのがある。
コンピューター・悪性プリオンってのも出るか！？

ワクチンが効かない。
焼却しなけらばなるまい。

91 ：d：01/10/05 10:34 ID:sPTL88qE

ニクコップンの焼却灰はどこに捨てるんでしょうか。
原発の瓦礫を捨てる場所も決まっていないのに．．．．．。
今年の12月から原発解体です。

＜原発解体＞工期は１７年間　茨城県東海村・東海発電所
日本原子力発電は４日、東海発電所（茨城県東海村）の解体届を経済産業省に提出したの
を受け、解体スケジュールの概要を発表した。解体に伴い、管理が必要な低レベル放射性
廃棄物が約１万８１００トン生じる。この廃棄物の処分場はまだ未定で、日本原電は「処
分場が決まらなければ、原子炉本体の解体には入らない」と話している。
　解体の工期は２００１年１２月から１８年３月までの１７年間で、廃棄物の総量は約
１７万７０００トンに上る。総費用は９３０億円を見込んでいる。当初は放射能汚染のな
い原子炉周辺の設備を撤去する。原子炉本体の解体に着手するのは１０年後の１１年４月
からで、この時点で原子炉から出る放射線は現在の約４分の１のレベルまで落ちるという。
　低レベル放射性廃棄物約１万８１００トンの中には、放射能汚染の度合いが高い原子炉
の構造物約１６００トンも含まれている。　【金田　健】（毎日新聞）

92 ：ＫＡＮＩ：01/10/05 10:34 ID:oM/mGoyc

　　やはり「肉エキス」は、報道難しいのだなぁと、つくづく実感してます。

　　　　秘密裏にでもいいから、メーカーさん早く対応してくださいね。

　厚生労働省さん、業界対応が整ったら、直ぐに禁止に踏み切って下さいね。

93 ：：01/10/05 10:34 ID:/nb/ei.c

この人は大丈夫なのか？

http://homepage1.nifty.com/obiobi/page/off10.html

94 ：　：01/10/05 10:37 ID:KtjpOtpo

>>92
ん？危険部位は全部廃棄だから、これからは
エキスメーカーへも流れないのでは？

95 ：たけべくん：01/10/05 10:38 ID:02t7PT/w

　　　　　　　　　　　　　
　　　「うん、旨い！！
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　大丈夫！！！！！」
　　　　　　　　　　　　　

96 ：牛舌も危ない！！：01/10/05 10:38 ID:2PogtemA

>>84
タンも危ないよ
PART33にも載せたんだけどログの流れが速いので再掲します
長いけどごめんね
1996年，英国政府がBSEのヒトへの伝播を始めて認めた時に，在英邦人へのBSE日本語
情報源として開設され運営されてきたページからの引用
英国政府の対応の経緯

英国政府はBSEが人間にうつることはないと考えて，1986年にBSE が見つかったあとも
ただちに厳しい対策はとりませんでした．もちろん，BSEの症状がはっきり出た牛はすぐ
殺されて，食べ物にはならなかったのですが，BSEの潜伏期間（病原体が体に入ってか
ら，病気の症状がはっきりするまでの期間）まで考えた対策はかなり遅れました．1988年
7月になってはじめて，たとえ健康そうに見える牛でも，牛の組織を他の牛の餌にするこ
とを禁止し，牛の間で食物連鎖を断ち切りました．そして，1989年末になってようやく，
すべての牛に関して，脳，脊髄，舌，脾臓，胸腺，腸といった内臓を人間の食用にするこ
とを禁じました．これらは，もしその牛がBSEにかかっているとすれば，プリオンがたく
さんいる可能性のある内臓です．
ここで問題となるのはBSEの潜伏期間が2年－8年と長いことです．したがって，見た目は
何ともなくても，実際には牛の体の中にプリオンがいて，その牛が食用になる可能性はあ
るのです．特に1989年末の，内臓肉食用全面禁止以前は，プリオンがたくさん潜んでいる
内臓が人間の食物になっていた可能性があります．96年3月に，英国政府が，BSEが人間に
うつってCJDが発生した可能性を認めたのも，特に1989年末以前の食品についてです

狂牛病（正式には牛海綿状脳症 BSE:Bovine Spongiform Encephalopathy）
クロイツフェルト・ヤコブ病（Creutzfeldt-Jakob disease：CJD）と呼ばれています．

これ読むと脳、脊髄、腸については日本政府も食べると危険と認めているが、本場イギリスでは
舌などについても食用を禁止しています。舌は危ないと喋っちゃうと牛タン屋さんが大打撃に
なるから国民には話さないことにしたのでしょうか。でも、それでいいのでしょうか？

97 ：　：01/10/05 10:39 ID:7haMF5rg

>86
前スレか他スレでもでていたが、ラーメン屋の亭主が
こんな騒ぎになる前に、グルメ番組で
「骨髄はいいダシがでるんだよ。なかでも脊髄が一番ね」
といったとか。

また、過去ｽﾚで四谷にある「き○く亭」（今現在は出してないとのこと
なんで伏せとく）のメニューには、脳料理のメニューがのっていた。
＞牛脳みそ刺 ---- 1000円
＞牛セキズイ刺 ---- 800円
ここはホルモン料理の店らしい。
こんなに安いということは、希少なものではないということ。ということは、
他のホルモン料理の店でも同様にだされていただろうと推測できるわな。

ちなみに、漏れは「脳みそのカレー」を食べたことがある。
羊だったのか牛だったのかはその当時はどうでもいいと思っていたので
気にしなかった。が今となっては鬱。

98 ：：01/10/05 10:40 ID:/nb/ei.c

フランス料理の食材用語

◆コトレット（仏　ｃｏｔｅｌｅｔｔｅ）
仔牛、仔羊、豚、猪などの骨付きの背肉のことを指します。

◆モワル（仏　ｍｏｅｌｌｅ）
骨髄のことですが、フランス料理では一般的に牛の骨髄を指します。

◆セルヴェル・ド・ボー（仏　ｃｅｒｖｅｌｌｅ　ｄｅ　ｖｅａｕ）
仔牛の脳みそも珍重されています。

今はもう、食材じゃなくて廃棄物なのか！！？

99 ：ＫＡＮＩ：01/10/05 10:40 ID:oM/mGoyc

94さん、在庫まだかなり有ります。

100 ：　：01/10/05 10:41 ID:7haMF5rg

>97に追加
フランス料理でも普通に脳やら心臓がでてくる。
見た目ではさっぱりわからんよ。

101 ：：01/10/05 10:41 ID:FvDWMbIw

100!

102 ：さあ寝るか：01/10/05 10:42 ID:nFVT.W3Y

>>96
二枚舌なんじゃないの？
安全な舌と、ｱﾌﾞﾅｲ舌があるのよ。きっと。

103 ：96つづき：01/10/05 10:42 ID:2PogtemA

転換点：1996/3/20英国政府の発表の要旨とその問題点

1996年3月20日の英国政府の発表の要旨は次の通りです．

ここ10カ月で10例の新しい型の非定型的CJD(nvCJD)が発生した．
この10例のCJDはこれまでと非常に異なった症状や脳の変化を示している
ので，これまでとは違った新たな原因でCJDが起こったのかもしれない．
その新たな原因として，1989年末の牛の内臓食用禁止令以前に，BSEにか
かった（潜伏期の）牛の内臓を食べたことによって， nvCJDになった可
能性が否定できない．したがって，BSEの潜伏期の可能性のある，2歳半
以上の牛を，特殊な施設で屠殺する．この対策により，英国牛肉はさらに
安全となるので，牛肉を食べてCJD になる確率は極めて低いと考えられる．

このように，農業大臣が愛娘とともにハンバーガーをぱくつく写真まで新聞
に掲載し，BSEは人間にうつらないと否定し続けてきた英国政府が，一転し
て人間への感染の可能性を認めたものですから世界中が大騒ぎになりました．

その後，nvCJD症例と動物実験の両面から研究が進みました．その結果，nvCJD
はBSEが人に感染したものであることがほぼ確実になりました．原因として疑わ
れているのは，1989 年末の牛の内臓食用禁止令以前の食べ物です．特に，禁止
令以前のハンバーガーなどの肉製品への脳や脊髄の混入が問題視されています．
1989 年以後も脊髄の混入についてはかなりルーズで，特に脊椎骨周辺の肉を取
る時の操作に問題があり，1995年に至るまで脊髄の混入があった可能性が指摘さ
れています．(*)

*Inquiry blames missed warnings for scale of Britain's BSE crisis. Nature 2000;408:3-5

日本の大臣や代議士も最近、ちょいしらじらしい「牛肉安心食べよう会」みたいなパフォーマンスしてたが・・・

104 ：本日の花まるマ－ケット：01/10/05 10:42 ID:Hka7IdNE

「お肉は安全」の次は、栄養の偏りはサプリメントで補給
しましょうだって…。しかも、栄養士が推薦して、大塚製薬
のインタビューまでやる始末。まずは主婦から洗脳ですか？

105 ：　：01/10/05 10:43 ID:zi/5PQVo

>>96
舌はあやふやなんだよね。
http://www.asahi.com/life/food/0723a.html
こことか見ると。

106 ：103つづき：01/10/05 10:44 ID:2PogtemA

英国での見通しは？

一連の研究により，nvCJDはBSEが人間に感染した病気であることはほぼ確実になりました．
1996年3月での患者数が10人で，それから5年半たった2001年9月の時点で107人ですが，
この増加率が何を意味しているのかよくわからないのです．というのは，平均潜伏期間が
わからないので，患者数の爆発的増加があるのかどうか，あるとしたらいつなのかがわか
らないのです．

この疑問に答えるための大がかりな調査が98年9月より英国で行われました．CJD患者では
プリオンは脳ばかりではなく，虫垂でも見つかることがわかったので，英国全土の病院で
保存してある切除虫垂の標本からプリオンを検出する作業が行われました，いつの時期に
どの程度のプリオン保因者がいたのかという数字から，nvCJDの患者総数，平均潜伏期間
も推定できるのではないかと期待されましたが，その後発表された結果では，4000例を検
索したけれども，異常プリオン陽性者は一人もいなかったとのことで，保因者の頻度は未
だ不明のままです

107 ：ヨーデル食べ放題：01/10/05 10:46 ID:6XXVQc8I

♪焼き肉バイキングで食べ放題　食べ放題スクレイピ～♪
フランクフルトは焼き放題　焼き放題ウヨレイヒ
タン・ミノ・タン・ミノ・タン・ミノ・ロースも食べ放題
レバ・バラ・レバ・バラ・レバ・バラ・カルビも焼き放題
タレ・タレ・タレ・タレ・タレ・タレ・タレ・タレ漬け放題
割り箸も割り放題～♪
＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　Ｖ　　　　　ﾌｰ
　　　　　　Ａ_Ａ
　　　　 ⊂　´ ｀P　｡oO○
　　　　　（＿∀_）　 Μ一~~
　　　　／▼　　●Ｖ /
　　　/ /＼　　　 /￣＼
　＿|￣￣＼◆/　ヽ　＼
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||
http://www5b.biglobe.ne.jp/~th69/tabehodai.html
牛が庶民の味であった頃のなつかしい歌

108 ：106つづき：01/10/05 10:46 ID:2PogtemA

日本ではどうなのか？：
日本にも2000年末までは欧州から動物性飼料は輸入されていたのですから
（農林水産省生産局: 第3回牛海綿状脳症（ＢＳＥ）に関する技術検討会
の概要：農林水産省報道発表資料（2001年3月14日）），日本でもBSEが
発生する可能性が考えられていました．しかし，残念なことに日本の農林
水産省は，日本にもBSEが発生する可能性があるとしたEU（ヨーロッパ共
同体）の報告書に待ったをかけました(Mad Cow Study Unsettles Japan
Stephanie Strom New York Times Service Thursday, June 21, 20
01）． 2001年6月，日本で最初のBSEが報告される3ヶ月前のことでした．
このEUの報告書は，日本を５段階のリスクで，すでにBSEが確認されている
フランスと同じ中間の３と評価しています．つまり，EUの報告書は，日本
でBSEが発生してもおかしくないとしていたのです．

私はEUの報告書に待ったをかけた農水省の態度が理解できません．この時代
に”民草には知らしむべからず”なんて，100年前のお上のようなやり方が
通用するとでも思っていたのでしょうか？そんなことをしたら，血友病HIV
訴訟や脳硬膜クロイツフェルトヤコブ病，らい病の二の舞で，役人が責任を
取らなくてはなりません．そんな簡単なこともわからなかったのでしょうか

109 ：：01/10/05 10:46 ID:ylf6e8ro

>>104
良いとこ絶無だな。＞ TBS

110 ：108つづき：01/10/05 10:48 ID:2PogtemA

それよりも，EUの報告書をありがたい忠告と受け止め，日本にもBSE発生の
可能性はあること，しかし，欧州での教訓と，日本の優れた獣医学と防疫
体制でコントロールは十分可能であることを広くアピールする方がはるか
に賢いやり方だったのです．BSEが日本で発生したらという想定で演習を
やっておけば，農水省は，国内からはもちろん，世界中から絶賛されてい
たでしょう．その絶好のチャンスを逃したどころか，日本の行政史上にと
んでもない汚点を残してしまったのです．

実際に，2000年3月に発生した日本での口蹄疫(BSEが動物性飼料でしか感
染しないのに比べて，口蹄疫は接触だけで感染する）のコントロールの
手際よさは，日本の獣医学と家畜感染症の防疫体制が世界でもトップレベ
ルにあることを示しました．何しろ獣医学では伝統的な力のある英国があ
れほど苦戦した口蹄疫を，わずか3ヶ月足らずで完全に制圧し，その3ヶ月
後には口蹄疫清浄国に復帰してしまったのですから．寺門誠致　家畜衛生
試験場長の言葉を待つまでもなく，日本の家畜衛生防疫活動は，まさしく
金メダルものなのです

111 ：　：01/10/05 10:50 ID:KtjpOtpo

>>99
あぁ、もちろん
すぐに市場の食品に
反映されるとは思ってないけどね。

112 ：>60ですけど：01/10/05 10:50 ID:XD13igwQ

>>60
＞心配ママさん
なんか、偉そうなこと書きましたけどちょっと自信なさげになってます。
１４０度で９時間というのが確かに？
どこかが言い間違ってるか、聞き間違ってる可能性ありません？

ということで、どなたか細部まで詳しい方つづきよろしくです。

113 ：；：ｐ：01/10/05 10:51 ID:CGMsmSzU

免職にしてほしい国家官僚

武部勤農水相ヴァカ
田中真紀子外務大臣キチガイ

この２大ヴァカだけは何とかしてくれ。
何で国はこんなアフォを飼ってるんだ！！
精神病院にでも入れとけ！！！

114 ：：01/10/05 10:51 ID:/nb/ei.c

韓国料理の食材用語

◆　ネエ
牛の脳みそ。稀少部位・白子のような舌触り。刺身や天麩羅でも美味。

◆　チョッス
牛の脊髄。白子のような食感。刺身として食べたり湯引きでポン酢と食べても旨い。
焼いてもジュルッとしていて美味しい。管がついたまま出てくる店もある。

115 ：110つづき：01/10/05 10:51 ID:2PogtemA

一方，英国，日本どちらの農水省の報道発表を見ても，現場を知らない役人の態度は
最低です．産業保護を優先して，消費者の懸念を無視しているとしか思えません．
（その結果，農水省自ら畜産業の足を引っ張っる結果になった！！）　肉骨粉にした
のを，焼却したなどと偽るに至っては言語道断で，こんないい加減な連中を税金で
雇っておく価値はありません．それどころか，本来の職務で間違ったことをやったの
ですから，ホテルの宿泊代金を水増しして詐欺を働くよりも罪が重いはずです．
（業務上過失致死は，単なる過失致死よりも罪が重い）．狂牛病擬似例に関する農水
省の報道発表の責任者が処分の対象にならないとは，日本人はなんと寛容な民族なの
でしょうか．

116 ：政治家何とかしろ：01/10/05 10:52 ID:t6vkCmaA

消費者は食品メーカーを信用出来なくなっている。
畜産家は飼料メーカーを信用出来なくなっている。
食品メーカーは、原料メーカーが信用出来なくなっている。
飼料メーカーは、原料の牛が信用出来なくなっている。

表示が間違っているから?それとも表示されていないから?
知らずに混入したから?

どの製品レベルでも安全性が検証出来ない。
唯一確認出来るのは、屠畜場での牛の脳の検査のみ。
それもその検査は、異常プリオンが少ないと通ってしまう。

今出回っている製品の安全性はともかく、これからどうしたらいいのか。
それには、原因とされている肉骨粉の禁止と共に、
各メーカーに立入って、その製造過程を検査し、
安全保障をつける第三者機関が必要なのだ。
生産者サイドとの関わりが深い農水・厚労の両省から、
独立した機関が必要なのだ。

117 ：　：01/10/05 10:52 ID:JUVs3To.

>>115
リンク死んでるのか？

118 ：115つづき　日本での発生の可能性：01/10/05 10:53 ID:2PogtemA

農水省の発表が当てにならないとして，今後，日本ではどのくらいBSEが発生するのか？
正確なことは全くわかりませんが，フランスと同じリスクとしたEUの報告書を拠
り所にすれば，フランスと同様の発生（2000年に161頭，2001年9月末までに103頭）す
ることは覚悟しておくべきでしょう．そんな大げさなとは言わせませんよ．希望的観測
で国民の不信感を増大させたのは誰ですか．
最悪のシナリオを考慮して対策を立てるのが役人の本来の仕事でしょう．

119 ：：01/10/05 10:53 ID:az9AxoLQ

>>109
ＴＢＳは死にました。

120 ：あーん：01/10/05 10:54 ID:CTlGITi2

朝鮮向け牛肉を発送　独、政府買い上げ無償で
http://www.sankei.co.jp/html/1005side051.html

　10年後くらいに狂牛病で国民が死に絶えるのが先か、それとも
国が無くなるのが先か。
　ドイツは北朝鮮で壮大な人体実験をするわけだね。

121 ：118つづき（おまけ）：01/10/05 10:55 ID:2PogtemA

BSEに関する簡単な年表

200年ほど前：スクレイピーの発見
1920：クロイツフェルト・ヤコブ病の発見
1970年代後半：英国で牛の餌に羊の内臓，骨を使い始めた
1980年代はじめ：海綿状脳症の原因がプリオンではないかと提唱された
1986： BSEの初めての報告
1988.7 ：牛の内臓を牛の飼料にすることを禁止
1989.11：特定の牛の内臓(SBOs)を人間の食物の材料に使うことを禁止
1990：第一次BSEパニック．英国政府はBSEの人への感染の可能性を真っ向から否定．
1994： BSEの発生数が月2000頭とピークになった．それ以後減少．
1996.3.20：英国政府がBSEが人間にうつる可能性をはじめて公式に認めた．この時のnvCJDの患者数は10人
1997.9：nvCJDはBSEが人間に感染した結果であることがほぼ確定的になった．
1998.9．nvCJDの患者数が27人となった．切除虫垂保存標本におけるプリオンの検索が英国全土で始まる．（その後4000例調べても陽性例はなかったと報告有り）
2000/10/26．BSEスキャンダルの最終報告書がまとまった．
2001/9/28現在：英国でのvCJD患者総数107人

122 ：ＫＡＮＩ：01/10/05 10:56 ID:oM/mGoyc

１１８　さん　ガンバレ！！

123 ：　：01/10/05 10:58 ID:jO82GEEM

国会　いまでてる

124 ：　　：01/10/05 10:59 ID:NwN3ci/U

とりあえず、特ダネのｵﾂﾞﾗの発言に対して苦情を
送っておきました。真面目にね。これから電話もする予定です。

125 ：　：01/10/05 10:59 ID:t6vkCmaA

コピペいちいちすんな!
リンクしておいて、自分の意見を述べよ。

126 ：：01/10/05 11:00 ID:AiVa1gEw

厚生労働ダイジン登場！！

127 ：あいまいならあいまいで：01/10/05 11:01 ID:2PogtemA

>>105
英国政府の対応は、グレーなものならシャットアウトということでしょう

128 ：：01/10/05 11:01 ID:ylf6e8ro

>>125
経過を読め。
それでも理解できなければ寝ろ。

129 ：　：01/10/05 11:03 ID:FA3t6ujk

肉骨粉、コンクリートの細骨材にならんかな
そんで、農水省の建物につかうの（藁

130 ：　：01/10/05 11:05 ID:/THTnsQA

武部ﾀﾝ、毎日まいにち同じ事を繰り返して釈明して大変だね。
一躍有名になっちゃったし。

131 ：　：01/10/05 11:05 ID:pItzqqlc

タリ板があって牛板がないとは。２ちゃんもこの程度か。

132 ：：01/10/05 11:05 ID:WR0GptvU

>>129＝土木労働者

133 ：　：01/10/05 11:06 ID:JUVs3To.

>>128
いちいちコピペじゃウザイだろ。
リンク貼れば済む話。

134 ：：01/10/05 11:06 ID:AiVa1gEw

で、次は武部。
農酔省の責任についてと問われる。
これからの方針に終始。
風評被害。で、イギリスに責任転嫁。
牛乳の話。

135 ：一般人：01/10/05 11:06 ID:8ThJYEX2

脳衰症は氏ね

解体して肉骨糞にしろ

136 ：　：01/10/05 11:06 ID:PkkJA0GY

>120
それが日本や韓国に転売されてるってことはないよね？

137 ：：01/10/05 11:06 ID:hH/vuTRs

もうコンクリに混ぜたりしてｺｯﾌﾟﾝは使ってるんじゃなかったっけ？
カルシウム分調整かなんかかな？

138 ：国会：01/10/05 11:06 ID:jO82GEEM

民主党
海外は肉骨粉等の対応には各国一丸となって、連結して
やっているが、日本だけ独自でやっている。
この組織的なことに問題はないのか？

答え＞農水省
検査、調査ををきちんとこれからやるので
これからは信頼回復ができると思います。

答えがずれてます。

139 ：　：01/10/05 11:06 ID:DBcVaNk.

>>93

「やはり鮮度が命なのだ。あと安全の為国産にしましょう。」
だって・・。

もうあきらめてんだろなぁ。もろ食っちゃったんだから。

140 ：　：01/10/05 11:07 ID:pItzqqlc

前沢牛など安全宣言　岩手ふるさと農協
http://www.kahoku.co.jp/NEWS/2001/10/20011005J_06.HTM

検査ッつっても見て立たせてせいぜい叩いて終わりだろが。

141 ：　：01/10/05 11:07 ID:/HAfAaso

牛乳を止めている学校はありません　農水大臣
学校をリトマスにしてどうする

142 ：：01/10/05 11:08 ID:Bb/rA.n2

ﾆｸｺｯﾌﾟﾝとﾊﾟﾑﾎﾟｯﾌﾟﾝは似ていると思った。

143 ：昨年11月からの欧州を中心とする狂牛病騒ぎについて：01/10/05 11:08 ID:2PogtemA

この騒動は，11月はじめに，フランス国内のいくつかのスーパーマーケットで，
誤って狂牛病（以下BSEと略：Bovine Spongiform Encephalopathy 牛海綿状
脳症）に感染した牛の肉が売られたことをフランス政府が認めたことが発端と
なっています．この事件だけでもフランス国民の間にパニックが広がり，牛肉
の販売量が６割も減りました．

また，11月7日には，フランスのジロー保健相が，これまで確定診断2例，疑い
1例の合計3例とされてきたフランス国内の異型クロイツフェルトヤコブ病
（vCJD: variant Creutzfeldt-Jakob disease．BSEの病原体が人間に感染
した病気と考えられている）の症例数が，今後10まで増加する可能性を示唆し
ました．その上，フランス国内のBSE牛の数が，1999年は31頭だったのに，
2000年はすでに89頭に達していることが明らかになりました．これを受けて，
シラク大統領は，人間の食用に供する動物の飼料に，肉とボーンミール（肉と
骨の混合物）を使用することを差し止めました．11/17日には，異型クロイツ
フェルトヤコブ病患者のフランス人の家族が，英、仏、欧州連合（ＥＵ）の当
局者を相手取って訴訟を起こしました

144 ：Ａ・こおぷうん：01/10/05 11:08 ID:nFVT.W3Y

チェルノブイリに埋めろ！

145 ：：01/10/05 11:11 ID:AiVa1gEw

武部はがんばってるよ。
業界のためにね。不器用(バカでも可）だから身を結ばないけどね。
じゃ、国民の為にがんばってるのは、誰？
久米？ちがうね。
そんな存在などいないから、みな必死になってるんだよね。

自分の身は自分で守りましょう。
これしか、ないです。

146 ：143つづき：01/10/05 11:11 ID:2PogtemA

これらの事件の影響は当然フランス国内にとどまらず，周辺国にも波及しました．
ロシアとイタリアはフランスからの牛肉輸入を停止，スペインとハンガリーは，
フランスとアイルランドからの牛肉の輸入を停止しました．こういった動きはEU
全体の問題に発展して，動物性飼料の暫定的な禁止にまで至りました．2001年1月
には，ドイツで混乱の責任をとって閣僚が二人も辞任し，肉牛40万頭を処分する
ことになりました．

しかし欧州全体でこの時期に特にBSEのリスクが増大しているわけではありません．
フランスには成牛が1100万頭いるそうです．そうなると，1999年は31頭の感染が
2000年に100頭に達したとしても，今後本当に増え続けるのかどうか，時間をかけ
ないと判断できません．フランスの騒動をきっかけに，これまで見逃されていた
BSEが，明るみに出てきた可能性もあります．牧畜農家としては，自分の牧場から
一匹BSEの牛が出れば，自分の牛が全て屠殺されてしまうのですから，隠したくな
るのも当然です．

147 ：　：01/10/05 11:11 ID:7haMF5rg

>138
武部メンバー、ぜんまい仕掛けの人形みたいだね（ｗ
ニュース番組でも、国会中継でも、同じことを言葉を変えていっているだけ。
「これからは危険部位を廃棄するから安心してください」の一点張り。
質問と答えが本当にかみ合ってないね。

もともと、国会でのやりとりはそういうものなのかもしれんがな（ｗ

148 ：　：01/10/05 11:12 ID:FA3t6ujk

>>132＝同業者
ちなみに半分正解（藁

149 ：　：01/10/05 11:12 ID:/HAfAaso

質問者の後方でカメラ目線の男は
新井将敬の影武者か

150 ：　：01/10/05 11:11 ID:aJ4vMKJ.

>132
いや、でもコンクリ骨材に限らず、「安ければ良い」的な風潮があるよ。＜建材
産廃になりそうなモノをコンクリ骨材にするって他にも例があるし。
実際、山砂てもったいないしな。

151 ：_：01/10/05 11:13 ID:8ThJYEX2

ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ

152 ：56676ｆｆ：01/10/05 11:14 ID:2mixGQL2

153 ：　ｆｇｇｆ：01/10/05 11:14 ID:2mixGQL2

朝日が危険を煽るということは全く安全である：01/10/05 10:21 ID:2mixGQL2
朝日が危険を煽るということは全く安全：01/10/04 23:06 ID:FSWI2Dig
朝日が好意的に扱う、煽り気味言うとボロボロになる例の法則と
＝朝日が云う事と事実は大抵逆のこと
ソ連賛美（優しいスターリンオジサン）　　×　ソ連崩壊
文革賛美　　　　　　　　　　　　　　　　×　４人組失脚
国鉄民営化反対　　　　　　　　　　　　　×　黒字転換多数
戦前の軍事拡張賛美　　　　　　　　　　　× 　敗戦
ポルポト(アジア的な優しさ)　　　　　　　× 　壊滅
新宿歌舞伎町ビル爆破火災事件事故失火説　ｘ　ＮＹ貿易センタービル自爆撃破
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テロ集団並みの殺意と計画性
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もったテロ事件
狂牛病問題　　　　　　　　　　　　　　　ｘ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「もし」関東大震災の時、朝日新聞が朝鮮人は暴動を起こしているという虚報を流さなければ・・・。
「もし」日中戦争に突入するとき、朝日新聞が必要以上に国民を戦争にあおらなければ・・・・。
「もし」ノモンハン事変のとき、ソ連のスパイであるゾルゲに協力しなければ・・・・。
「もし」戦後、朝日新聞が北朝鮮を”この世の楽園”と宣伝していなければ・・・・・。
「もし」朝日新聞が教科書の”侵略”書き換え問題で誤報を垂れ流さなければ・・・・。
「もし」従軍慰安婦問題で朝日新聞が虚報を垂れ流さなければ・・・・。
朝日新聞を思うと、「もし」という言葉が次から次へと浮かんでくる。
もし、虚報誤報を垂れ流さないための防止措置が適切にとられていれば
今の日本はもう少し良くなっていたのではないか、と。
朝日新聞は、この「もし」を現実にする責務がある

154 ：　：01/10/05 11:15 ID:FA3t6ujk

フライアッシュなんかが良い例だが、
そんな都合良くリサイクルの輪にはいるのかな＞骨粉
第一、塩抜きしないといけないんだろうしね

155 ：　　　　：01/10/05 11:19 ID:2mixGQL2

ウクライナの航空機撃墜事件でも朝日が「誤射」と
いうを強調してるという事は、テロによる空中爆破
だね

156 ：やめてください！：01/10/05 11:20 ID:8x2rlIO2

皆さんひどいです。
農水省は農水省なりに狂牛病の予防をしようといろいろ考えたのだと思います。
それなのに、いきなり無能扱いというのではひどいと思います。
こういうのいじめって言うんじゃありませんか？
わたしは速報板に来てわずか半年の若輩者ではありますが、
諸先輩方の乱暴な物言いは腹に据え兼ねてます。
もう我慢の限界です！わたしは速報板を卒業します。
あなた方は一生、速報板に閉じこもって官僚いじめをしていればいいでしょう。
はっきりいってそんなんじゃ社会ではやっていけないでしょう。
・・・あ、だから引きこもったんだもんね、ごめんごめん（ワ
とにかく皆さん今までどーもでした。じゃ、もう会う事はないでしょう。
さよならです。

157 ：　：01/10/05 11:21 ID:JUVs3To.

>>156
ﾈﾀｳｻﾞｲ

158 ：：01/10/05 11:21 ID:ylf6e8ro

>>156
さよなら。

159 ：：01/10/05 11:21 ID:/nb/ei.c

>>145
自分の身は自分で守る　＜厚生労働省も、同じことを言ってました。

自分の健康は自分で守るという観点から、ウシ等に由来する成分を含む可能性のある医薬品等を輸入する場合には、
ご自身でその内容を十分確認してください。可能であれば、品質及び安全性が確認されるまでの間は輸入をお控え
いただくことが適切と考えます。

照会先：　厚生労働省　医薬局監視指導・麻薬対策課

160 ：age：01/10/05 11:23 ID:uw4jiHUU

「骨付きカルビ100グラム2円」
さあ、これでもかわねぇのか？

161 ：　　：01/10/05 11:25 ID:e.4RIT6Q

犬にやっても良いが狂って死ぬのは可哀相

162 ：　：01/10/05 11:26 ID:EP5m6BJk

>>161
脳衰省の狗にくれてやってください

163 ：：01/10/05 11:26 ID:P90/i3UQ

>>161
犬はいまのところ大丈夫なみたいだな。
猫はやばいよ。

164 ：：01/10/05 11:27 ID:AiVa1gEw

＞＞159
厚生労働省に言われたくはないけどね（ﾜﾗ。
ま、でも基本でしょ。
東京都の対応は早くて、まだましだったけど。
あとの自治体は腰が引けてます。

165 ：　：01/10/05 11:27 ID:k0qtLGKw

>>160
100グラムに付き2円くれても断る

166 ：　：01/10/05 11:28 ID:DBcVaNk.

スーパーで牛肉半額だったＹＯ！

167 ：寒い。：01/10/05 11:28 ID:JCmCTrOg

ねえねえ、ニクコッップン輸入した当時の
脳薄井大臣って誰？

168 ：名無し：01/10/05 11:29 ID:Ff6edboU

ふと疑問・・・
ﾆｸｺｯﾌﾟﾝの味ってどうなんだろ？？
ついでに栄養価とかはどうなんだろ？？

169 ：：01/10/05 11:31 ID:mjIf327s

>>167
ここから探すべ。

内閣制度と歴代内閣
http://www.kantei.go.jp/jp/rekidai/index.html

170 ：：01/10/05 11:31 ID:P90/i3UQ

>>168
作りたては美味しいらしいよ。
栄養もたっぷりだよ。

171 ：　：01/10/05 11:34 ID:/9i5MBHI

>167
多分ＫＡＮかコイズミ

172 ：　：01/10/05 11:34 ID:7haMF5rg

http://www.asahi.com/national/update/1005/011.html

危険部位使用、確認できない食品は自主回収を　厚労省

あとはメーカーの良心にかかっている。

173 ：：01/10/05 11:36 ID:AiVa1gEw

畜産業界には、申し訳ないが滅んでいただきたい。

貯蔵してるとこは、自家発電設備ってもってるの？
停電にすれば肉ダメになるでしょ。
そんなとこへの電力への供給なんて切っちゃえ切っちゃえ！！
どうせ抱え込んでる肉、捨てられないんだから。
やっぱだめ？

174 ：：01/10/05 11:36 ID:ylf6e8ro

>>172
今まで自分が買ってた食品が、一斉に店頭から消えたら、かなり恐いな。

175 ：質問：01/10/05 11:38 ID:1KkLCbXM

ぷりおんて空気感染するのかな？
ちっこいタンパク粒なんでしょ、これ。
ﾆｸｺｯﾌﾟﾝにしたら風に乗って飛ぶよ。
鼻の粘膜にも免疫細胞いるでしょ。

176 ：　：01/10/05 11:39 ID:S2kdLUiI

>>167
>多分ＫＡＮかコイズミ
それは更生大臣では

177 ：　：01/10/05 11:40 ID:JUVs3To.

>>175
だーかーらー
地球上に安全な場所はもうないんだよ(w

とりあえずFAQ見れ

178 ：：01/10/05 11:42 ID:/nb/ei.c

>>175
だから飼料にﾆｸｺｯﾌﾟﾝを使う養鶏業者にヤコブ病が多いと言われているのでは？

179 ：　：01/10/05 11:42 ID:e.4RIT6Q

先日まで　やめれ！　の忠告にも関わらず安物ハンバーク食べてた夫。
今朝から過激ベジタリアンに変貌。
　何時まで保つやら・・。

180 ：　：01/10/05 11:42 ID:t6vkCmaA

>>172
一連の武部のテレビ出演で、厚労省は危機感を持ったのかな。

181 ：　　：01/10/05 11:43 ID:bm266BVA

ふと思ったが、ゴキブリホイホイの中に入れる
ゴキブリ君が好きそうな匂いのやつって
肉骨粉っぽいような…

182 ：こっぷん：01/10/05 11:44 ID:eFbQkR4w

よくよく考えると、
交通事故で死ぬより確立が低いような気がするのですが・・・・・。

183 ：：01/10/05 11:46 ID:P90/i3UQ

>>181
そう考えると、ゴキブリも食わんほうがいいな。

184 ：　：01/10/05 11:46 ID:JUVs3To.

>>182
がいしゅつ
FAQ見れ

185 ：　：01/10/05 11:48 ID:7haMF5rg

>172をよくみると、ザルだということがわかる。

＞国際基準に従って高温高圧や化学処理がされていたり、
＞狂牛病が発生していない国の原料を使っている場合は、対象から除く。

これではいくらでも言い逃れすることができる。
しかも「通知」でしかないので罰則は一切ない。

これで真っ正直に回収する企業は、むしろ評価できると思う。

186 ：そろそろメシ。：01/10/05 11:50 ID:JCmCTrOg

>>169あんがちょ
大体5年前として平成8年。。

総理大臣橋本龍太郎
厚生大臣菅　直人か小泉純一郎
脳足りん大臣大原一三か藤本孝雄
この頃の奴等が一番悪いんじゃないの?
現在支持率80％の純一郎がからんでんジャン。

187 ：ＫＡＮＩ：01/10/05 11:50 ID:oM/mGoyc

１８２　さん、私も最近　交差点でご飯食べてるような気がする。

188 ：ブッチャー：01/10/05 11:50 ID:CHEU0ni.

NSで久米が「撮らせてくれないんですよ」と言ってた解体作業。
ネット上でもあんまりないね。なんで？
自分の口に入るものがどうやって作られるのか知りたいと思うが。
子供らは牛肉と牛との関係なんて全く知らん。
これで良いとは思えないが。
今後も背割りを続ける所はあるだろう。
「プリオンなければ背割りでも問題ないはず」ってね。

189 ：テールスープ大好き：01/10/05 11:55 ID:kcD7NvR.

>>188
俺見たこと歩けど、すごいの一言につきます。
たぶん、ちびっこがみたら肉嫌いになるかも

190 ：アイディア：01/10/05 11:56 ID:z7nUP7sE

牛の屠殺からこどもに見せて、牛肉嫌いにしよう。
そうすれば、狂牛病に感染して死ぬ人が減る。

191 ：：01/10/05 11:56 ID:/nb/ei.c

>>172
○厚生労働省の考える対策

厚生労働省　食品メーカーに危険部位使用、確認できない食品は自主回収を指示
　　↓
食品メーカー　食材メーカーに食材の調査を依頼
　　↓
食材メーカー　畜産副産物のレンダリング業者に危険部位の破棄を依頼
　　↓
レンダリング業者　危険部位の分別なんかできてないし、どうせ確認する手段もないし、脊髄や脳がスープに入ったってわかりやしないんだから、とりあえず安全だと無責任な回答
　　↓
食材メーカー　食品メーカーに当社の食材は安全だと回答
　　↓
食品メーカー　厚生労働省に危険部位不使用と報告
　　↓
厚生労働省　加工食品の安全を宣言

192 ：：01/10/05 11:58 ID:ylf6e8ro

>>191
正解の予感…

193 ：　：01/10/05 11:58 ID:aJ4vMKJ.

生きてる牛を見て、
それが手術（自宅で行われる）でさばかれる様を見て・・・
そんでも肉大好き！とか言える酪農家は神経極太。

魚だって、切り身以外知らないお子様多いって言うしね。
事実を知らないってある意味幸せかもな。

194 ：↓：01/10/05 12:00 ID:p0mn9.mk

　　↓
また狂い牛ﾊｹｰﾝ！
　　↓
揉み消し

195 ：武部メンバー：01/10/05 12:03 ID:hnTKQyO6

>188
自分の口に入るものがどうやって作られたのか分からないものを喰えるか、って
なるよな。
買わない、という抵抗がいちばん効くだろうな。

牛肉を食う会だって、消費者に安全性をアピールする目的じゃないだろ。
業界関係者に努力をしてますってアピールする目的だろ。

196 ：　　：01/10/05 12:03 ID:bm266BVA

＞１８８
解体業者に対する差別や偏見を助長するということで禁止かと。
食肉に関する業者はアノ方々がおおいからね。

197 ：：01/10/05 12:05 ID:az9AxoLQ

>>193
肉に関しては体験がないので不明だが、魚に関してはさして感じないな。
自分で３枚おろしぐらいはするし、生きた鮒釣ってきて解剖したし。
蟹に至っては生きてるのを買ってきて足をもいで殻をこじ開けてるが、
それでどうこう思ったことは一度もない。
食う食われるの関係なんてそんなもんさ。

関係ないのでsage

198 ：　：01/10/05 12:21 ID:aJ4vMKJ.

>197
俺も魚介は割と平気だけどさ。
ただ、牛とかの湯気立ちそうな血だら真っ赤内臓ぶよぶよをいじってる光景。
そして終わった後のサラシ（包帯代わり）グルグル巻きの腹部。
後日の苦しげな牛の表情。

あぁ、思い出して鬱々。

199 ：　：01/10/05 12:22 ID:aJ4vMKJ.

飯時ｽﾏｿ

200 ：気分的には：01/10/05 12:23 ID:ICLmSTOw

肉食全般に対して醒めてしまった
まぁ、いろいろあるようだがこれって結局
増え過ぎた人類に対する自然界の自浄作用とも思われ(w

201 ：ななし：01/10/05 12:24 ID:7cQjmTKA

イギリスですずめが激減しているとニュースでいっていた。狂牛病のうしを焼却処分しているらしいが
その煙にも何らかの毒性があるだろう。人間は感じなくても動物は本能によって敏感に反応する。
焼却処分した牛は最初適当に埋めていたようだが地中微生物にも変異型ぷリオンは分解できないらしい。
完全炭化しなければ逝けないのに適当に焼却された牛の多いこと。イギリスは間違いなく滅亡するだろう。

202 ：：01/10/05 12:26 ID:ylf6e8ro

>>201
一般廃棄物扱いの日本も、同様に滅亡しそうだ。

203 ：　：01/10/05 12:30 ID:tmfp1Nq.

この問題はBが関わってるから、まともな対策は出来そうにないね。

204 ：　　：01/10/05 12:33 ID:ls0m6eGs

じんわりと１０年、２０年で効き目が出てくるわけね。

205 ：　：01/10/05 12:35 ID:KtjpOtpo

>>193
酪農は乳関係のことね。
畜産農家というべきでしょう。

206 ：武部メンバー：01/10/05 12:35 ID:vZ6DSBrc

脳衰省に関していえば、畜産業者と一般消費者、どっちがより強い圧力を
かけられるか、だけだよ。
政治家に圧力かけるには落選運動と連動させるのがいいんじゃないか？

207 ：(ﾟ∀ﾟ)：01/10/05 12:36 ID:5HpHbANg

プリオソﾀﾌﾟｰﾘ入ったﾆｸｺﾌﾟｰﾝ製肥料で育てた野菜は大丈夫なの？
プリオソは動物→植物→人間の感染ルートはありえるのか？

208 ：(゜Д゜）ウマー　：01/10/05 12:38 ID:62N760lk

>207
流石にそれはない。

209 ：あげ：01/10/05 12:40 ID:rJ02aoUQ

あのさ、東大の小野寺教授が牛テールスープは脊髄のはしっこなので安全！とか
いいきってたけど、九大の立石先生や、他の先生はなんていってんだ？

あいつ信用できない。9月22日の放送では、背割りのことも触れんと、
精肉は１００％安全です！なんていってたぞ。
九大の立石先生や、国立精神神経センターの金子先生は、
可能性は低いけど安全とはいいきれない、としているぞ。
そりゃそうだろ。筋肉だって神経通ってるのに、あたりまえだろ。

小野寺、やっぱりウソツキだぞ。信用できねえ。

210 ：　：01/10/05 12:41 ID:WLekCoEE

こうやって人類を脅かす病原体は今後も間断なく現れるんだろうな。
人類存続のためには防御するより耐性を持った人間だけが生き残ったほうがいい。
防御ばかりしてたらその内まともに空気も吸えなくなるかもしれない。

211 ：　：01/10/05 12:41 ID:bP6/HOSI

>207
生物板で論議してるけど、結論出てなさそうだね。見てきた？

212 ：(゜Д゜）ウマー：01/10/05 12:42 ID:UX6Tlq7k

いいかげん
このネタ秋田犬。
もうﾔﾒﾙﾓﾅｰ！！

213 ：　：01/10/05 12:42 ID:aJ4vMKJ.

>205
あぁ、悪い。ちょっと言葉足りなかったかな。
俺の実家の様に兼業酪農家（小規模多し）は、肉嫌い多いんだが、
近所の酪農家にステーキ大好きオヤジがいるんで、非人間に見えるんだ。

それと、親戚が昔養豚やってたんだけど、儲からないからって長続きしなかった。
近年使用されてた肉骨粉がかなり安いとなると、今後養豚家も減る？

214 ：ななし：01/10/05 12:44 ID:dqby.Quo

肉骨粉が第一の感染ルートとされている限り、その使用の一時停止では狂牛病の牛が発見される度にパニック→対応に追われる事になる。

さらに潜在性の流行にはほとんど意味がない。

農家の自主性に任せることは無駄であることは証明済み。

ならば、永遠に中止する、もしくは肉骨粉が感染経路ではないと証明されるまで使用をすべて禁止するのが当たり前の対応では？

業界の方ばかり見ている脳衰大臣には無理かもね。
日本の政治家って国民の方を向かずに、支持団体とか所属政党の顔ばっか伺ってるしね。

215 ：遠藤副メンバー：01/10/05 12:44 ID:K99OZ6U.

>209
学者の○×一覧表きぼーん

216 ：　：01/10/05 12:44 ID:MR.drtBU

肉食うのやめて一月ぐらいかな？
健康診断受けたら前より健康になったそうだ。
やっぱ肉食いすぎてたのかな？体重も減ったし、慣れれば結構良いね。

217 ：　：01/10/05 12:45 ID:KtjpOtpo

>>207
普通に考えれば
植物はタンパク質を吸収しないけど
プリオンは普通のタンパク質じゃないから・・・。

218 ：　：01/10/05 12:46 ID:DALlA/4Q

結局Ｂ・・・っていうかＢをダシに甘い汁すってる連中ってコトかな。
なぁ、ホントの解放を望むなら今のままじゃダメだぞ。

219 ：：01/10/05 12:51 ID:ylf6e8ro

>>217
異常プリオンの分子は巨大なので、根から吸い上げられることは無いと言う話を、
以前のスレで読んだことが有る。

220 ：　　：01/10/05 12:52 ID:9GDKMJsE

インド人は牛を食べないのは有名な話だね。
焼き肉、しゃぶしゃぶ、何で、こんなに美味しい牛肉を彼らは
食べないのか？インドって変な風習があると常々思っていたが、
今になって、インド人が牛を食べない理由が分った気がする。

221 ：　：01/10/05 12:54 ID:F65CQBPQ

>>220
？？？？
患者第一号発見

222 ：　：01/10/05 12:56 ID:bP6/HOSI

>>219
ネタだと思うが、生物板でこんな話↓が出たもんだから
生物板の住人は今頃みんなで資料あさってるんじゃないかな。

387 ：園芸用牛骨粉：01/10/03 20:55
メジャーな経路ではないが、植物はアミノ酸やタンパクを吸収し得うる。
骨粉以外にも、牛を原料にしている有機系の資材は意外と多い。

223 ：　　：01/10/05 12:56 ID:m3U.WkaM

牛を食べなくても、生きていける事を
インド人が証明している。

224 ：テレ朝：01/10/05 12:57 ID:3D.OULk2

今からテレ朝でやるよ

225 ：　：01/10/05 12:58 ID:KvfM2KUg

蓬莱のお弁当(480円)に肉じゃが(牛)が入ってたので
今までパスしてたが、今日見たら鶏じゃが(カレー風味)
に変わってたので久しぶりに食べた。ｳﾏｰ。
メニュー変える飲食店増えてきたね。

226 ：　：01/10/05 12:59 ID:d373hdR.

全部情報公開したら大変なことになるな。

227 ：：01/10/05 12:59 ID:1IrjHmLE

豚や鶏も疑わしいのかよ

228 ：稲牛：01/10/05 13:00 ID:DrKhzluo

日本人の３割が感染という噂。。。（泣（怒（死　

229 ：　　：01/10/05 13:00 ID:3cI1OrTc

つーか、もとは羊のスクレイピー？って病気
だったよね。北海道の羊、ジンギスカンは安全なのか？
旅行で食べてしまったよ。。。
羊の話が出ないのも、何か不自然でこわーい。

230 ：219：01/10/05 13:00 ID:ylf6e8ro

>>222
げ。
事実なら、マジで食うもの無い…。
と言うか、下手すると野菜の方が危険？

231 ：　：01/10/05 13:00 ID:5UjFV7Lk

ニクコップンはハイエナやハゲタカに処理して貰ったらどうよ。
奴らの消化器官は強そうだよ。(藁

232 ：名無しさん：01/10/05 13:00 ID:UDkDYV.s

>>188
>NSで久米が「撮らせてくれないんですよ」と言ってた解体作業。
>ネット上でもあんまりないね。なんで？

禿同。
ｶﾞｲｼｭﾂのこれ
http://nigiwai.net/meatmuseum/kikitori/kiki8.htm
しか見たことないね。

>今後も背割りを続ける所はあるだろう。
>「プリオンなければ背割りでも問題ないはず」ってね。

昨夜Nステの武部もそういう逃げ方をしたよね。
このままだと、日本全国すべての食肉処理場で
背割りが行われ続けるよ。

坂口厚労相をテレビに呼んで問いただそう！

233 ：テレ朝：01/10/05 13:00 ID:3D.OULk2

豚や鶏も疑う必要がある！

234 ：　：01/10/05 13:01 ID:WLekCoEE

>>220
イスラムが豚を食べないのもやはり病気が原因だってマレーシアの
人が言ってた。
食料が豊富でない時代は宗教によって危険な食物を禁止するしか
人々を納得させる方法はなかったんだね。

235 ：　：01/10/05 13:05 ID:bP6/HOSI

>>222
ま、素人の私は検索しても専門用語がよく判らないから
野菜洗いながら正しそうな情報UPされるの待つよ。

236 ：　：01/10/05 13:05 ID:3cI1OrTc

>>234
豚を禁止したのは、傷みやすいからだと聞いたけど。
あの地方の、衛生管理だと、日持ちしない為
下痢などを起こすからって。ちがったのかな？

237 ：　：01/10/05 13:06 ID:1IrjHmLE

やはり人類の何割かは淘汰される運命なんだよ。

238 ：　：01/10/05 13:07 ID:KtjpOtpo

>>230
ん～、普通有機系の肥料っていうのは
植物に直接吸収させるための肥料じゃ無いんだけどね。

プリオンはアミノ酸何個で分子量はいくつなんだ？

239 ：感染数：01/10/05 13:09 ID:zjPhj0Rc

牛の感染率3%って言って無かった?
ヒトの感染率も3%でいいんだろうか?
一億三千万の0.09%は117000人なんだけど、こんなに多いのかなあ。
間違ってない?イギリスでもこんなに出て無いでしょ。

240 ：　：01/10/05 13:09 ID:ii4vxXHY

肉骨粉を餌にした豚・鶏・養殖魚の危険性って結局どうなの？

１）実は豚・鶏・養殖魚も発病する
２）発病しないが異常プリオンは肉や内臓に蓄積する
３）異常プリオンは消化あるいは排泄されるので事実上無害に等しい

誰か教えてプリーズ。

241 ：>232：01/10/05 13:09 ID:bP6/HOSI

http://nigiwai.net/meatmuseum/kikitori/kiki8.htm

ありがとう、初めて見ました。
NHKに出てた背割りと全然違いますね。あれは最新式のやり方だったのかな。

242 ：：01/10/05 13:09 ID:2lUyUL2s

今週の文春に乗ってたが、ニクコップンは輸入禁止されたが、
骨粉は引き続きイギリスから輸入してたんだと。
もうね、アホかと、馬鹿かと。

243 ：　：01/10/05 13:11 ID:KtjpOtpo

>>242
小一時間ぐらい問いつめたくなるね

244 ：　：01/10/05 13:12 ID:bP6/HOSI

>239
「発病率」じゃないし、発病するまで感染したことが判んないから
本当とも嘘とも言えないような気がする。

245 ：234：01/10/05 13:12 ID:LH4d7wmo

>>236
いや、そういうことだと思う。あと今では豚も生で食ったって
ほとんど平気だが、一寸前までは寄生虫がひどかったそうだよ。

246 ：　：01/10/05 13:13 ID:bP6/HOSI

>240
まだ研究中です。

247 ：羊：01/10/05 13:14 ID:UDkDYV.s

>>229
>つーか、もとは羊のスクレイピー？って病気
>だったよね。北海道の羊、ジンギスカンは安全なのか？
>旅行で食べてしまったよ。。。
>羊の話が出ないのも、何か不自然でこわーい。

「羊に、スクレイピーの異常プリオン（人間には感染しない）ではなくて、
狂牛病の異常プリオンが感染しているかも」
って話は、狂牛病そのものに隠されがちだけど、重要な話と思われ。

ただし少なくとも神経症状の出ている羊は、日本では食用にはまわっていないようだ。
生物スレに現地情報としてあった。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/973262671/365

羊の肉は、一応「100％安全とは言えない」ということであって、
リスクがすごく高いということはないと思うよ。
（あんまり気休めにならない？）

248 ：　：01/10/05 13:14 ID:95Y6wVFE

>>47
同感！！
背割りについてのつっこみが甘かったね！
「とらせてくれない」もある意味効果あったけど、
（ヤバイからとらせてくれないのかって思えたから）
外国の映像でもいいから見ておけば、もう少し
反論できたのにね。
ま、「実際に見たことあるのか？」ってことだから
映像で見てても、言えなかったのかもしれないけど。

それにしても武部の、「現場でがんばっている・・・」なんてのは
どっこにも通用しない逃げ口上だったよ！！

間違った方法で検査しても「現場で頑張っている」・・・
危機管理がなっとらん！！！！
大臣だぞ。国民の命がかかってるんだぞ！

249 ：イクラ：01/10/05 13:14 ID:3D.OULk2

>>242
血粉っていうのもあるらしいけど、それはどうなんだろう？
血粉は禁止してないようだけど…

>>240
(2)だと思う。

250 ：あの～：01/10/05 13:15 ID:jWMsKDvY

農水省幹部を背割しても無罪でしょうか？

251 ：　：01/10/05 13:15 ID:ii4vxXHY

>239
餌が汚染されている確率　　　　　　　　？
汚染餌を食べた牛が発症する確率　　３％
汚染牛の肉が汚染されている確率　　？
汚染牛肉を食べた人が発症する確率？

なので人間が発症する確率は天文学的に低いと思う。
でも英国と同水準の対策をしないと英国以上の被害者がでるとも思う。

252 ：　：01/10/05 13:16 ID:cGmqHQ2o

がいしゅつだけど、
ネイチャー誌の先週号（2001.09.27）の「opinion」の欄で掲載の
"Japan's beef scandal" (日本のとった呆れかえる狂牛病対策)の日本語訳
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/

253 ：いおいお：01/10/05 13:16 ID:2mixGQL2

Lancet 356, 482（８月５日号）によれば、英国での患者数は２０００年
６月現在で７５名です。内訳は１９９４（８）、１９９５（１０）、１９
９６（１１）、１９９７（１４）、１９９８（１６）、１９９９（１６）、
２０００（０）です。そのうち６９名が死亡しています。５９名は病理学
的に変異型CJDと確認されており、ほかの１６名（このうち６名は生存して
います）は、ほぼ確実例とされています。
http://www.primate.gr.jp/yamanouchi/index.html
日本人以上に牛肉や内臓、しかも脳みそバカバカ食ってるであろ
う一億人以上の欧州人が、感染率の高い牛肉を食べつづけてそれっ
ぽっち？やっぱし宝くじ１等以上の確立だな。昨日池袋の松屋で
牛焼定食で食べたし。
Ｑ逆に見れば、渡英して感染した患者すらも
日本で一切みられないという公式発表は
やはり何か隠しているとしか思えませんね。
--------------------------------
Ａ「被害がないのは被害を隠している証拠」ですか?
あなた、南京大虐殺とかの議論で同じこと言ってるんじゃない?実際、
このクロイツフェルト・ヤコブ病というのは以前からあったのですが、
極めて稀な奇病だったのです。実際、英国での大量発生がなければ
今でも極めて稀な奇病と見なされて、騒ぎになることもなかったでしょう。
明らかに、英国で大量発生したのに何か特別な理由があるのです。
その理由を突き止めるのが肝心で、その同じ理由さえなければ、
たとえ放って置いても、人間が感染する確率などゼロに近い。
ま、要するに騒ぎすぎなのですよ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1001780496/
今年６月に発表された狂牛病の世界の死亡者数は
英国：１０１人　仏国：３人　愛蘭：１人

254 ：:：01/10/05 13:16 ID:ZqiJkmtA

日本には、危険部位や内蔵を食べる習慣はありません
って言い切ってたけど、知らないだけだと思う・・・
確かに大多数が食べるわけじゃないけど焼肉にホルモンあるし
今月号の料理の本に「ホルモンのハチノス（牛の第二胃袋）カレー」
とか載ってたし・・・珍しい物食べさせますよって店なら食べられたよね。

255 ：230：01/10/05 13:17 ID:ylf6e8ro

>>238
正直専門外で判らんのだが、ここに
http://square.umin.u-tokyo.ac.jp/~massie-tmd/bsecjdexp.html
よれば
「ヒトのプリオンの正確な構造はScience233:364(1986)に最初の報告があり、
分子量27000で，245のアミノ酸残基からなります。」
と書かれているので、これに比較的近いのかも？

256 ：　：01/10/05 13:17 ID:aJ4vMKJ.

イカ塩辛作ったら、いったん冷凍するのをすすめる。
川魚は生で食べない。陸の巻き貝も生禁止。鶏も生禁止。

ここら辺も寄生虫関係だよね。

257 ：：01/10/05 13:18 ID:2mixGQL2

>>254Ｑ逆に見れば、渡英して感染した患者すらも
日本で一切みられないという公式発表は
やはり何か隠しているとしか思えませんね。
--------------------------------
Ａ「被害がないのは被害を隠している証拠」ですか?
あなた、南京大虐殺とかの議論で同じこと言ってるんじゃない?実際、
このクロイツフェルト・ヤコブ病というのは以前からあったのですが、
極めて稀な奇病だったのです。実際、英国での大量発生がなければ
今でも極めて稀な奇病と見なされて、騒ぎになることもなかったでしょう。
明らかに、英国で大量発生したのに何か特別な理由があるのです。
その理由を突き止めるのが肝心で、その同じ理由さえなければ、
たとえ放って置いても、人間が感染する確率などゼロに近い。
ま、要するに騒ぎすぎなのですよ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1001780496/
今年６月に発表された狂牛病の世界の死亡者数は
英国：１０１人　仏国：３人　愛蘭：１人

258 ：　：01/10/05 13:19 ID:DBcVaNk.

>>234
たしかその当時豚は人間の排泄物を食わしていて、かなり不潔な
環境で育てていたから食べると伝染病などの病気にかかる可能性
が高かったって本に書いてあった。

259 ：メーカー勤務：01/10/05 13:22 ID:aDnX75CU

回収です！
ぎゃー！！！

260 ：　　　　　　　：01/10/05 13:22 ID:2mixGQL2

ところでインドやイギリスみたいな真正ＤＱＮ国家
真似てどうするんだ？

261 ：　：01/10/05 13:21 ID:KvfM2KUg

死刑囚に選択肢として「異常プリオンを摂取する」というのを与え、
10年間病院で経過を見て、狂牛病との因果関係を研究する。
もし発病しなければそのまま無罪。どう？
おれ死刑囚なら絶対ニクコップン食べるけどなー。

262 ：メーカー勤務：01/10/05 13:23 ID:aDnX75CU

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/top/20011005it04.htm

263 ：チビ女：01/10/05 13:23 ID:7PXbBlCQ

回収だって。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011005-00000004-yom-bus_all

外出かよ。

264 ：：01/10/05 13:24 ID:ylf6e8ro

>>260
残念ながら、日本政府は英国やインド以下なんだよ…

265 ：　　　：01/10/05 13:25 ID:2mixGQL2

イギリスの狂牛病多発要因は実際は食いもんじゃなく
牛のポリオ血清らしいね。

266 ：47：01/10/05 13:26 ID:UDkDYV.s

>>248
レス、サンクス。

>それにしても武部の、「現場でがんばっている・・・」なんてのは
>どっこにも通用しない逃げ口上だったよ！！

よくこんな逃げ口上を思いついたと思う。
でも、久米もあそこであんなに逆上しちゃだめ。
ありゃただの揚げ足取りになっちゃってた。
「背割りが危なくないという根拠を教えてください。
現に英国をはじめEUで背割りを禁止したのは何故だと思いますか？」
と、冷静に切り返すべきでしたね。

267 ：　：01/10/05 13:27 ID:3cI1OrTc

>>254
日本人より、イギリス人のが感染しにくい
遺伝子配列なんでしょ。禿げしくｶﾞｲｼｭﾂなんだけど。
嘘か本当か分からないけど、真実の可能性もあるデータだし。

268 ：未来予想図たん：01/10/05 13:28 ID:u0tqrNJ.

西暦２０３１年

世界は狂牛病の猛威に包まれていた･･･
だが･･･人類は死に絶えてはいなかった

ユーラシア大陸中央南部に位置するインド共和国
ここではその殆どの人間がいまだ生きのびていた･･･

269 ：：01/10/05 13:28 ID:Sji97Gi2

農水省「牛肉は安全だ」
ﾄﾞｷｭｿ「嘘だ！、役人は情報を捏造して国民を欺こうとしている！」

農水省「牛肉は危険だ」
ﾄﾞｷｭｿ「ほらみろ、脳衰省氏ね！」

どっちに転んでも批判しかされない。こんなバッドエンド確定の農水省同情age

270 ：　：01/10/05 13:29 ID:7haMF5rg

>250
異常プリオンﾀﾌﾟｰﾘの骨髄がとびちるので危険です（ｗ

271 ：名無しさん：01/10/05 13:29 ID:UDkDYV.s

>>239
>牛の感染率3%って言って無かった?

感染率3％というのは、OIE(国際獣医事務局)の小澤義博氏の文章にある。
http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/jsvs/bse/bse.html
8.感染経路と疫学
(略)
　BSEの発生のあった群では発症例は常に3％以下であった。これは水平感染（群内感染）を起こさないことを意味すると同時に飼料中のBSEプリオンの濃度は一定でなく塊状になっているか、もしくはBSEプリオンを与えられても発症まで生き残るものは3％以下であるのかもしれない。
------------------------------------------------
つまり、「狂牛病を発症した牛と同じ牛舎で同じ飼料を食べていたとき、狂牛病が発生する割合」が3％ということでしょう。

だから、肉骨粉が与えられたことのある国内の牛約1万頭について、その肉骨粉のすべてに異常プリオンが混入していた場合、
約1万頭の『最大』3％（=約300頭）に狂牛病が発生する、という計算。

ちなみに、昨夜のNステで、背割りの危険性について久米が述べた文章は同じページにあるよ。
9．食品の安全性と問題点
(略)
しかし，と畜場での解体処理の過程を考えると，臓器や肉がBSEに全く汚染することなく取り出すことは難しい．特に牛の体を二分するときには脊髄の神経組織も鋸で二分しなくてはならず，また使用した器具も簡単に消毒ができないという問題がある．
------------------------------------------------

で、牛の感染率（水平感染）と、牛から人への感染率はもっと低いと見積もられているよね。
英国での狂牛病の牛18万頭に対して、現在まで100人あまりだから。（まだ増えているから断言はできないけど）

272 ：ｃｃｆ：01/10/05 13:31 ID:2mixGQL2

http://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/bsecjd.html

ワクチンがvCJD感染源の一つか？

英国産の牛血清入りの培養液で製造された経口ポリオワクチンが
感染源であった可能性が示唆されている．英国産の牛血清は１９
９３年まで経口ポリオワクチンの製造に使われていたという．特
にvCJDが若年者に多いことからも，ポリオワクチン犯人説が検討
されている

273 ：　：01/10/05 13:32 ID:7haMF5rg

>>267
イギリス人もダメかもしれない。議論板よりコピペ

704 名前：　投稿日：01/10/02 21:28 ID:ODltWui2
遺伝子によってはvＣＪＤに感染しない人もいるという説がある。
イギリス人は最悪でも５０％で済むが、日本はほぼ１００％逝っちゃう、
というあの話ね。
イギリス本国では、2001年５月、MRC（ロンドンの研究機関）のジョン・コリンジ教授によって
その説に異が唱えられている。

簡単にいえば、コリンジ教授が主張するのは、
特定の遺伝子構造（MM）を持つ人は発病までの期間が短い傾向にある、という説。
つまり、特定の遺伝子構造（MM）を持つ人だけがvＣＪＤに感染・発病するのではなく、
たまたま潜伏期間が短かっただけのことで、従来は大丈夫だとされていた
遺伝子構造（VV、VM）を持つ人も逝っちゃう可能性がある、ということ。
一時、vCJD発病者数のピークを超えたイギリスでは「第二波」として
恐れられている。

ソースはこちら
http://www.mrc.ac.uk/whats_new/press_releases/PR_2001/mrc_17_01.html
http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_1330000/1330251.stm
http://www.itn.co.uk/news/20010515/britain/05bse.shtml

---
既出だったらスマソ。
あと「感染」なのか「発病」なのか、紛らわしい部分は
間違えるといけないので「逝く」「大丈夫」などと誤魔化してます（ｗ
お詳しい方がいらしゃったら、加筆きぼんぬ。

274 ：：01/10/05 13:32 ID:ylf6e8ro

>>272
激しく外出

275 ：　：01/10/05 13:31 ID:d.JSTy7A

危険部位使用、確認できない食品は自主回収を　厚労省
http://iij.asahi.com/national/update/1005/011.html

遅いし、やり方が汚い。「国内分については、原料に紛れ込まない
仕組みになっている。しかし、規制以前につくられた原料や、海外
で加工された原料には混入している可能性があるため」って、回収
を外国製の製品のせいにできる日を待ってたとしか思えない。

狂牛病に感染してた肉が市場に出た可能性がわかっていて、背割り
をやっていながら、確定直後に肉を回収をしようともせず、今頃に
なって外国製で出所不明のものは回収って、筋が通ってない。安全
を確認できなかった国産の肉も牛由来の製品も、すぐ回収すべきだ
ったのに、国内の生産者に配慮して、回収を外国製のせいにできる
まで待ってただけじゃん。その間、国産の危険性のあるものは流通
させ続けて・・・　厚生労働省、悪質。

276 ：　：01/10/05 13:33 ID:HUG9ztZY

牛肉はダメってのは分かるけど、牛乳は大丈夫なの？
平気で飲んでるけど

277 ：　：01/10/05 13:35 ID:iHMGHh4Y

危険部位使用、確認できない食品は自主回収を　厚労省
http://www.asahi.com/national/update/1005/011.html

始めからやってれば、ここまで最悪の事態に発展はしなかっただろうに。
いまさら遅いが、やらないよりマシということで、一応評価するか・・・。

278 ：あ：01/10/05 13:35 ID:Ay2Y3rSg

血粉は、「肉骨粉等」の「等」に含まれるらしいです。

279 ：　：01/10/05 13:37 ID:iHMGHh4Y

>>276
あのさ、もう少し賢くなろうね。
>>1 にリンクがあるだろ？
結局は自分で自分を守ることしか出来ないんだからさ。

280 ：　　：01/10/05 13:37 ID:r1ckYod6

vＣＪＤ患者に若年者が多い事実をもっと
追求するべきじゃないのかな。
イギリスでの狂牛病牛の数と人間のvＣＪＤの数に
えらく差があるのはなぜなのか、納得できる説明が少ないような。

281 ：　：01/10/05 13:41 ID:HUG9ztZY

>>279

牛乳死亡じゃん（´ρ｀；）
とりあえず冷蔵庫の中にある牛乳全部捨てました。
もう手遅れかなぁ・・・

282 ：　　：01/10/05 13:41 ID:s3hmR/36

http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/
日本政府の対応の遅いことは、他の事件の場合にもよく
示されている。（中略）
・脳外科手術で使われるドイツ産の移植用脳硬膜禁止→10年遅れ
　結果：76人が致死的なクロイツフェルト・ヤコブ病の変種の
　一つに罹患。現在もまだ増加傾向。
今回のBSEについても、日本政府はまたすでにおなじみとなった
手口をとろうとしているようだ。EUの執行機関・欧州委員会の
担当官によれば、各国におけるBSEの危険を調査した報告書を
まとめるのにあたって、発生の危険性が高いという委員会の
評価はあたっていないと日本政府が主張したため、実質上その
作成が阻止されたそうである。

＞さっきレスにあった、ネイチャー訳文。
読む程に、日本の国民である事が、鬱になる。。。

283 ：ネ：01/10/05 13:41 ID:3D.OULk2

厚労省、生まれ変わったネ。
血液製剤やヒト乾燥梗膜の対応と較べると、格段に早いネ。
やっぱ、有罪判決が効いてるようだネ。

284 ：　：01/10/05 13:41 ID:Ig2VW3ZM

今日とくダネで学者の人が牛エキスで狂牛病に罹った人はいないって
言ってたけど、ヤコブになった人の感染源って特定できるものなのだろうか。

285 ：：01/10/05 13:43 ID:ylf6e8ro

>>284
焼肉屋の番組に出てくる学者に安全と言われてもねぇ…

286 ：　：01/10/05 13:44 ID:7haMF5rg

>284
NHKクローズアップ現代によると、
判定するのは一人だけみたい。つまり、息のかかったやつ、ってこと。
いくらでもねじまげられるわな、そりゃ。

287 ：　　：01/10/05 13:44 ID:nvL37CPQ

>>282続き
日本政府は欧州委員会の報告書を確証がないと考えられるとし、
いたずらに大衆を動揺させるだけだろうと述べて批判した。
この「科学的な証拠が無い」というのは、以前のいくつかの
ケースにおいても何の対応策もとらないことの口実として
使われている。本当の理由は、政府と産業界、あるいは政府と
医療機関が癒着していることだと考えた方がよさそうである。
こうした馴れ合いは、関係省庁の官僚が退官した後に大企業に
天下りすることで強化されることが多く、このような騒ぎのもと
となるのだ。

＞有力誌のジャーナリストよ、もっとバッシング、してくれ。。。

288 ：２０９９年：01/10/05 13:46 ID:2mixGQL2

>>268
東アジア全域は核の炎に包まれていた･･
2003年、北朝鮮軍Ｑ－５攻撃機が中国製投下型核爆弾を
積んで韓国ソウル上空に肉薄。幸い韓国軍緊急発進機が
阻止するも韓国政府は北朝鮮国内に送り込んだ「草」か
ら恐るべき情報を受け取る。発射態勢完了済の想像を絶
する数の中短核距離ミサイル、離陸態勢完了の生物化学
兵器爆弾搭載攻撃機編隊――。韓国軍は草たち、北朝鮮
国内の反政府勢力の蜂起と同時に38度線を越え一気に北
進を開始。だが手違いから一部体制ミサイル基地がミサ
イルを韓国と日本へ乱射。プサン・テグ・烏山が跡形も
無く消滅。日本では福岡・鹿児島・大阪・名古屋・東京・
仙台が300キロトン以上の核ミサイルの直撃を受け壊滅。
中国の北京とテンシン、上海・香港でも核兵器が炸裂。
「汚い核兵器」による放射能に覆われ、絶滅危機にさら
されていた

289 ：ＫＡＮＩ：01/10/05 13:46 ID:oM/mGoyc

厚生労働省　様　　すばらしー！　回収　指導早かったですね。

　　過去の行政レベルなら、何時になっていたことか、大進歩。

　これから、混乱、圧力、いろいろ出ますが、頑張ってください。

いよいよ「肉エキス騒動」本格化です。皆さんよろしくご指導を。

290 ：oo：01/10/05 13:48 ID:3D.OULk2

>>287
激しく同意。

291 ：　：01/10/05 13:49 ID:LArOd9VY

今気付いたけど「風評被害」って２ちゃんとかニクコップンのことじゃネーノ？
ﾁｮﾄｶｺｲｲ!

292 ：神：01/10/05 13:51 ID:2mixGQL2

>>268

インドはパキスタン再クーデターのイスラム原理主義政権による
北朝鮮製核ミサイル乱射により国家もろとも消滅する事が決定
しておりますと言明します

293 ：かっこいいとか言ってんじゃねーよボケ：01/10/05 13:52 ID:6CQKSfAU

生活に大きくかかわる話題なのでとりあえず真面目にやってください。

294 ：：01/10/05 13:53 ID:ylf6e8ro

＞mixGQL2
ただの無知かと思ったら、農民だったか。

295 ：：01/10/05 13:54 ID:u0tqrNJ.

むかつく和牛業者をつぶそうぜ！

296 ：　：01/10/05 13:55 ID:cGmqHQ2o

和牛預託商法？

297 ：　：01/10/05 13:56 ID:LArOd9VY

こことかが政治に影響を及ぼしてるならかっこいいっていったんだよ。
なんにでも噛み付くな。

298 ：背割りしたあとは、大量水で洗浄されるのが常識：01/10/05 14:00 ID:2mixGQL2

56 ：北より：01/10/05 13:45 ID:P8MlzX96
　あおられるのを覚悟で書くけれど、こちらにはＢなどという概念がない。
比較的、健全な気持ちで状況を見られているとよいのですが。
鋸やカッターでカットするときに骨髄が飛び散り、肉に混ざると怖がるのは
すこし短絡的です。武部もいっていますが日本の文化や流通では
随のカスがテーブルに届くなどありえない。お願いですから、きちんと知ってください。
（武部も言葉が足りないから悪い）
牛も豚も背割りしたあとは、大量の水で洗浄されるのが慣例です。
なぜなら血を綺麗に洗い流す必要があるとともに、肉を素早く冷やす必要があるからです。
実は食肉はと畜直後から体温によって痛み出します。それを防ぐために多量の水で肉を洗浄するのです。
これは鮮度や風味を生かすためにおこなわれているのですが、
仮に危険な随が飛び散っていてもそこで洗い流されるはずです。
　しかもそれが各お肉業者で解体されるときはもちろん、
さらに店頭でスライスされるときも、各段階で脂肪をはじめお肉の表面を
削り捨てています。食中毒の防止のためです。いくらコスト重視のところでも、
表面をそのまま使っているところはないでしょう。「私は完全とはいいませんがね」
よって仮に随のカスが食肉に付着しても、と畜場や、食肉加工業者、お肉やさん、
レストランなど２重３重に外す文化、システムができあがっています。
挽肉にしても、いったん食肉加工業者が解体したものを使うわけですから、
削り取られたその内側しか使用されないはずです。
風味を守り食中毒から消費者を守るために行っていた現場の営みが、
狂牛病も避けていたはずです。どうかお肉を安心して食べてください。

299 ：　　：01/10/05 14:01 ID:ZirHqda.

>>282
1950年代から1960年代にかけて、水俣で起こった水銀中毒症（水俣病）を
隠蔽し、その被害を拡大させたことについて、政府に共同責任があること
は、そのもっとも明らかな例といえる。

＞50年前から、何も前進してなかったりして…
でも、隠蔽しててもさ「ごめんねー」と言って、担当者をクビにすれば
いいだけなんだろうな。政府なんてさ。自分の家族が危機に瀕してると
思わないんだろうね、ひどい話だよ。

300 ：　：01/10/05 14:03 ID:ss2k5J.Q

>>284
http://microbes.otago.ac.nz/micrzoo/Emerging/Prions.html
ここでは、二つの感染経路があるとしている。
1.食事、外科手術、成長ホルモン注入、角膜移植のような医学的処置。
2.遺伝的伝達

301 ：消費者：01/10/05 14:04 ID:Nrfs6btw

昨日のNステの画像、パソコンに保存して見たよ。
これは絶対保存して置かなきゃダメだね。
もう絶対牛は食わないし、エキスなんてとんでもない。

302 ：だから、：01/10/05 14:05 ID:piNAR/qk

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010922-00000065-mai-soci

この記事にある一覧の、「売却後の内訳、食肉として処理３６頭」の流通先は？？

昨日、木村優子アナに対して、「追跡調査します」と答えてたよなぁ？？？？
武部メンバー！

ちなみに、調査漏れの分（下のリンク先参照）は上の一覧に含まれません。
（一覧がなかなか他に見当たらないので、敢えて上の記事をリンクしました）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010926-00000107-mai-soci

303 ：　：01/10/05 14:06 ID:LRv1AhKw

>>298
洗えば、落ちるの？狂牛病。
それなら政府も「各ご家庭で、肉をよく洗って食べてね！」
で済む話か。変じゃない？（w

304 ：たれながし：01/10/05 14:10 ID:TH3I.rW6

>>298
ということは肉解体所の排水が異常プリオンに汚染されてる？
魚もヤバイ？

305 ：＞2mixGQL2=業界関係者：01/10/05 14:11 ID:m1bgFoBo

ここ数時間ごくろうさま。
残念ながら、あなたのコピペ内容は過去に全て反論済みです。
めんどくさいので過去ログ見て氏ね。

306 ：業者じゃないが：01/10/05 14:12 ID:KtjpOtpo

>>303
食う前に洗えるような精肉が
どれだけあると思ってんだ

307 ：豆：01/10/05 14:12 ID:eTKByfrU

>>298
結局「はず」で〆てるんですよね・・・・

308 ：ＫＡＮＩ：01/10/05 14:13 ID:oM/mGoyc

298　さん　私はあなたの言っていることを正しいと判断します。

１００％では無いけれど、危険性は低いのは確かです。

ただ、消費者が納得しなければ、背割りは考えなくてはならないですよ。
多少、価格が高くなっても、お客がそれを望んでいるなら。

私は牛肉は食べてます。結構、楽天家なので・・

309 ：トミィー：01/10/05 14:15 ID:gtGKjnGE

なんだかんだ言っても
ほとぼりが冷めたら
ヤバそうな肉は
市場へ混ぜ込んで販売します。
それまで冷凍ほぞーん。

310 ：豚は：01/10/05 14:15 ID:FD7PzkZ2

牛から牛への発病率は3％
牛から人への発病率はイギリスの発病予想6万人から計算して0,1％
だから牛から豚への発病率は3－0,1％の間くらいでしょう。
豚は潜伏期間に出荷するので、豚の狂牛病を見ることはあまりなさそう。
肉骨粉を毎日食べているので、豚のキケン部位を食べるのはやはりキケン。
金子部長ははるかに小さいと言うが、0,1％はやはり大変な数。

311 ：　：01/10/05 14:23 ID:nVbkcPQ.

>>298
各小売店で表面を削り取るのに使っている刃物は、他の部位をカットするのにも
使われているのでは・・・・・。
神経質すぎるかもしれないけど、余計にこわい。小売店では豚も一緒に扱ってるよね。

312 ：２４８：01/10/05 14:24 ID:xLdxQ0Wk

>>266さん
すげぇー。
そうだ、それだ！
>「背割りが危なくないという根拠を教えてください。
>現に英国をはじめEUで背割りを禁止したのは何故だと思いますか？」
>と、冷静に切り返すべきでしたね。

久米さんの横からあなたに、これを武部にぶつけて欲しかったです。マジで。
っていうか、次に武部に質問する人は、これをお手本にしてください。

313 ：　：01/10/05 14:26 ID:d.JSTy7A

>>289
９月１１日の時点で、ほとんど狂牛病だとわかっていて、
ほかにも国産の感染牛が出まわった可能性があったのに、ずっと何もせず、
危険な国産品を流通させたまま、回収を輸入品のせいにできるまで待ってたんでしょ。
消費者の安全より、国内の生産者への配慮を優先してるよ。
薬害エイズのときと、体質はぜんぜん変わってないじゃん。
とてもじゃないが、誉める気になどなれない。

314 ：う～ん：01/10/05 14:29 ID:ICLmSTOw

>>298
もっとこわいのは、これが本当だとすると、一体どこの部位がどの程度
汚染されているかというのがブラックボックス状態化するってことだけど…
その辺、大丈夫かにゃ？

煽ってたらスマソ

315 ：　：01/10/05 14:34 ID:/THTnsQA

日テレで始まるぞ

316 ：：01/10/05 14:37 ID:mxurlWKA

>>312
牛の解体については、所轄する官庁が厚生労働省なので、坂口厚生労働大臣に聞かないと分からない。

武部に聞いても「畜産業者は一生懸命」しか言えない。

317 ：：01/10/05 14:37 ID:ylf6e8ro

>>311
>>314
反応するだけ時間の無駄
>>288 >>292 >>298
のIDを見れば判るように、ただの荒らし。

318 ：：01/10/05 14:38 ID:dF3ZuB/s

狂牛病検査、全食肉用牛に

　政府・自民党は５日、全国の食肉衛生検査所で１８日から始める狂牛病感染の検査対象を、すべての牛に拡大する方針を固めた。

　厚生労働省は、食肉用として処理される牛のうち、狂牛病の病原体「異常プリオン」の有無がチェックできる生後３０か月以上の牛を対象に、簡易検査を実施する方針を決めている。

　しかし、「すべての牛をチェックしない限り、国民の牛肉に対する不信感は払しょくできない」との意見が自民党内で強まり、生後３０か月未満のものも検査対象に含めることにした。

　食肉処理場で年間に処理される牛は３０か月以上が１００万頭、３０か月未満が３０万頭で、計１３０万頭が検査を受けることになる。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20011005it05.htm

319 ：：01/10/05 14:38 ID:TaoAn1zo

逆襲のB？

320 ：：01/10/05 14:39 ID:mxurlWKA

>>318
また、延髄のかんぬき部の周辺を調べる不適切な検査を動物衛生研がするのか？

321 ：age：01/10/05 14:42 ID:9AfQA.T.

ゴラァー日テレ、何が風評被害が広がるだ！！！！どあほー
被害者は業者なのか？どあほー

322 ：名無しさん：01/10/05 14:42 ID:F9etiSBs

♪心配ないからね～・・・もうアホかと、バカかと。

323 ：名無しさん：01/10/05 14:43 ID:Ui/wIjTE

叩かれるのがいや食べる会から逃げた小泉

324 ：・　：01/10/05 14:44 ID:CmSkcG2.

脳衰省、狂犬病の検査受けて来い。

325 ：速報！：01/10/05 14:44 ID:T/.CGM9Y

この問題で俺は今まで酪農家を「こくのうか」と読んでいたことが判明！

326 ：　：01/10/05 14:44 ID:/THTnsQA

日テレの視聴者投稿の読み方、すごくムカツク

327 ：：01/10/05 14:44 ID:NmFuVy52

>>320
＞簡易検査
って自ら言ってるし

328 ：　：01/10/05 14:46 ID:KtjpOtpo

>>325
ﾁｮｯﾄだけﾜﾗﾀ

329 ：　：01/10/05 14:47 ID:DbQjukTI

http://mbs1179.com/arigato/ ←ありがとう浜村淳ですのＷＥＢラジオ
　　　　　　　　　　　　　　　　大阪の朝のラジオと言えばこれ。
時事ネタを浜村淳がバッサリ斬っています

330 ：age：01/10/05 14:49 ID:9AfQA.T.

脳衰モコウセーモ。ここまでの状況になったからには、観念して
とことんきちんとやれーどあほー。一過性の問題でないぞー。ゴラァー

331 ：コク？：01/10/05 14:49 ID:oDXFxyZs

ところで、自主回収ってのは店頭からのみなのだろーか？
個人からも回収してほしい。

もうレトルトカレーや調味料類は全部処分しちゃったけど。
まだミートソース缶が残ってるんだよメーカー金返せ！！

332 ：　：01/10/05 14:49 ID:DbQjukTI

http://mbs1179.com/arigato/ ←ありがとう浜村淳ですのＷＥＢラジオ
　　　　　　　　　　　　　　　　大阪の朝のラジオと言えばこれ。
時事ネタを浜村淳がバッサリ斬っていまー

333 ：名無しさん：01/10/05 14:50 ID:F9etiSBs

浜村淳が何を斬るってんだ？
時事ネタのネタばらしか？

334 ：豆：01/10/05 14:51 ID:eTKByfrU

>>332
新聞読んでるだけやん。

335 ：　：01/10/05 14:51 ID:DbQjukTI

大阪でラジオ聴取率ＮＯ１らしいよ＞３３３
月曜日～金曜日は２時間
土曜日は３時間半　おつかれさん＞淳

336 ：七し：01/10/05 14:51 ID:CRUMnSDc

なんで一時的に中止なんだ・コップン・・・・永遠に中止にせえええええ

337 ：　：01/10/05 14:51 ID:7haMF5rg

>331
この前、シーチキンに金属片がはいってたときは、
個人からも回収してたよ。

今回は、金属片なんかよりずーっとこわいものがはいっている*かも*
しれないんだから、個人からも当然回収すると思われ。
しなかったら、送りつける（ｗ

338 ：age大爆発中：01/10/05 14:52 ID:9AfQA.T.

2CHの功労はチョー特大だ、
いったいいつから騒いでいた？騒ぎつづけて騒ぎ続けて、
やっと大爆発だ。

339 ：　：01/10/05 14:52 ID:DbQjukTI

大阪で有名なの？　ありがとう浜村淳です＞大阪の人

340 ：そうだよね：01/10/05 14:53 ID:drIjZkGk

徹底的に出来るだけゼロにしなけりゃダメなんだって。

人間が発症しなけりゃいい、ってだけじゃないよ。
別スレにあったけど、牛の汚染が考えられる限り
医療用とかにも使えないんだって。
これって、ロス多き過ぎ。

341 ：：01/10/05 14:53 ID:aD7/QB4U

>>338
妙に専門知識のある人が集まってる分、並の市民運動団体より恐ろしいかもしれん。

342 ：　：01/10/05 14:55 ID:/THTnsQA

浜村淳なんてみたことねーぞ。
っていうかウザイうせろ。

343 ：：01/10/05 14:55 ID:CWaVWY4.

アメリカやオーストラリア、韓国、中国が安全というのには納得いかんぞ。
特に○○と××は金のためなら影で何でもやる連中だろうに。

344 ：331：01/10/05 14:55 ID:oDXFxyZs

>337
捨てずにとっておけばよかったかも。
レトルトカレー９箱、調味料・ソース・たれ等捨てまくった。

冷凍食品もエキス入りは捨てた。ミンチも捨てた。
メーカー金返せ～～！！！

345 ：266：01/10/05 14:56 ID:UDkDYV.s

>>316
>牛の解体については、所轄する官庁が厚生労働省なので、
>坂口厚生労働大臣に聞かないと分からない。

それは確かにその通り。
狂牛病問題で大臣をテレビに呼ぶのなら、
理想的には、武部メンバーと坂口メンバーを並べて
質問すべきだよね。

でも
>「背割りが危なくないという根拠を教えてください。
>現に英国をはじめEUで背割りを禁止したのは何故だと思いますか？」

を武部にぶつけたら、
>「畜産業者は一生懸命」しか言えない。

ではなくて「それは厚労省がいま一生懸命に対策を・・・」
くらいは言ったと思う。
そうなれば、視聴者も
「問題は農水省だけじゃなくて厚労省もなんだ」
ってことが分かったと思うんだけどね。

346 ：名無しさん：01/10/05 14:56 ID:kMykn2.2

俺、この前
安かったから牛丼食っちまったよ～っ。

347 ：：01/10/05 14:56 ID:ylf6e8ro

>>341
2ch以前なら、fj.soc辺りで騒いでいたんだろうと思うけど、Net Newsでは
ここまでの影響力は持ち得なかっただろうね。

348 ：：01/10/05 14:58 ID:hH/vuTRs

　　 λ＿λ　　　／￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜　プリオンも慣れればうまいんじゃネーノ？
　　 /　　　　つ　＼＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

349 ：名無しさん＠カレー：01/10/05 14:59 ID:AvaMqJPg

さぁ今からレトルトカレー食うぞ！

350 ：名無しさん：01/10/05 15:00 ID:F9etiSBs

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人が少なくて席にすぐ座れたんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、吉野家の肉は安全です、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、狂牛病如きで普段来てる吉野家避けてんじゃねーよ、ボケが。
狂牛病だよ、狂牛病。
なんか親子連れとかも素通りしちゃってるし。一家４人で素通りか。情けねぇな。
よーしラーメン食べに行こうか、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、奢ってやるからその席座れと。
吉野家ってのはな、もっと混雑してるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。臆病者は、すっこんでろ
で、やっと客が入ってきたかと思ったら、その客が、原因は肉骨粉なんですよね？
とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、肉骨粉なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、肉骨粉、だ。
お前は本当に原因が肉骨粉だと理解してるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ﾆｸｺｯﾌﾟﾝって言いたいだけちゃうんかと。
肉骨粉通の俺から言わせてもらえば今、肉骨粉通の間での最新流行はやっぱり、
脳だく、これだね。
大盛り脳だく脊髄。これが通の頼み方。
脳だくってのはプリオンが多めに入ってる。そん代わり食後生存率が少なめ。これ。
で、それに大盛り脊髄。これ最強。
しかしこれを頼むと次から農水省にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、㌧コツラーメンでも食ってなさいってこった。

351 ：某食品会社：01/10/05 15:00 ID:mxlxTGGE

>>349
すみません、ソレ回収させてください

352 ：名無しさん＠カレー：01/10/05 15:04 ID:AvaMqJPg

昨日買って来ちゃったもんね。３００ｇ大盛りカレー。
ウッシャッシャッシャー

353 ：：01/10/05 15:05 ID:hH/vuTRs

通達前に回収に来たりポストを設けたりしたら俺はそのメーカーを一生ﾘｽﾍﾟｸﾄして
買い続けたのに…。
コトが穏便におさまればほおかむりみたいな会社ばっかﾀﾞﾅ

354 ：加工食品会社員Ｃ：01/10/05 15:12 ID:cxFxpVjY

>>92
メーカーとして、対応がんばってます。
関係社員は、そのうちぶっ倒れそうです。
で、加工食品もともかく、街のラーメン屋さんにはどう訊けばいいんでしょう？
「このスープ美味しいけど、牛使ってるんですか？」って訊くの？？？（困
私、巷のラーメン大好きなんですけど。。。

なお、私の素性等については…
前スレ（part33）
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002191755/l50
…の、>>647 >>758 をご覧下さいです。

355 ：食品会社よ～～：01/10/05 15:19 ID:96TR1wBc

>>353
通達後でも、回収してないよね。どの食品会社も。

>>354
回収してくれよ。まじで。頑張ってても、意味無いぞ。回収しないと。
ちなみに、おれは、ラーメン屋のおっさんに聞くつもりです。
食べるのをまた、再開したときに。
いまは、ラーメン屋にもいっていないよ～。

356 ：：01/10/05 15:20 ID:NmFuVy52

>>354
>関係社員は、そのうちぶっ倒れそうです。
「寝てないんだ社長」をはじめ食品業界は頑張っているという
結果を伴わないものを協調したがるんだ？

357 ：　：01/10/05 15:21 ID:layE6PJ.

Ｂの自己中な言い分。↓　消費者を殺す気か？　ふざけんな！！！

http://homepage2.nifty.com/meat_museum/main.htm

> BSEの影響は、すごいものだ！
> 「もう、牛肉は食べない」という人まで現れ始めている。
> でも、本当にそれでいいんだろうか？私は疑問を感じている！
> 　安全な食肉は、一体どこに行ったのだろうか、この責任は農家で一生懸命、
> 牛を育てた人が取らねばならないのか、餌屋さんの責任なのか、と場で一生懸命
> 、働いている人の責任なのか、美味しくて新鮮なお肉を売っている街の肉屋さんの
> 責任か！どれもあてはまらない！しかし、被害はこうした人たちに集中している。
> 消費者も被害者だ！という人もいる。しかし肉を拒否することで「安全な食肉」が
> 帰ってくるのであろうかと問いたい。

358 ：　：01/10/05 15:22 ID:syJp.EC2

>>1-1000

狂牛病の原因

適当な時期に　　インフレ政策　　をしなかった事

これだけ

（なわきゃね～）

359 ：：01/10/05 15:23 ID:aD7/QB4U

> 消費者も被害者だ！という人もいる。しかし肉を拒否することで「安全な食肉」が
> 帰ってくるのであろうかと問いたい。

危険な肉を食うことで肉が自動的に安全になるのかと問いたい。

360 ：ま～でも：01/10/05 15:26 ID:WKg61I.Q

>>357
ホントの問題は、Bよりも、Bを操って利権を握ってた連中だと思われ(w

361 ：：01/10/05 15:28 ID:hH/vuTRs

ねてないんだ社長やがんばってるん大臣の国日本では
異常プリオン丼も根性で乗り切れます

362 ：　：01/10/05 15:27 ID:/hJ1BsxU

>356
内状を報告してくれる貴重な人なんだから、そういう事言うなや。

363 ：　：01/10/05 15:30 ID:P96/ylQc

＞＞３６２
禿げどー

364 ：：01/10/05 15:35 ID:hH/vuTRs

ちょっと見ないうちにｽﾝｹﾞｰページになってるな
http://nikukoppun.tripod.co.jp/

365 ：役所がバカで利権にこだわって、いつもこうなる。：01/10/05 15:36 ID:96TR1wBc

Ｂが問題なんではないがな。
食肉業界をほごしているってことだよ。
製薬業界と同じだ。生産構造が変化しなきゃいけないときに
役所がそれを円滑に先導するのが本来のある姿。
日本の役所は、バカで利権にこだわってそれができない。

いつも、危険を国民に負わせる。

366 ：加工食品会社員Ｃ：01/10/05 15:41 ID:SGdvMbzE

>>356

>> 関係社員は、そのうちぶっ倒れそうです。
> 「寝てないんだ社長」をはじめ食品業界は頑張っているという
> 結果を伴わないものを協調したがるんだ？

社長・代表取締役・役員を責めるのはともかく、ヒラの私をそんなに責めないで下さいよぉ。

なお、私の素性等については…
前スレ（part33）
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002191755/l50
…の、>>647 >>758 をご覧下さいです。

>>362
フォローありがとうございます。

367 ：：01/10/05 15:43 ID:NmFuVy52

>>362-363
>>354の何処に内情があるんだ？
忙しいって書いてあるだけだ

368 ：名無しさん：01/10/05 15:46 ID:UDkDYV.s

>>354
>>366
余計なお世話ですが、前スレ（part33）のURLが違ってたみたい
（このスレの>>1の時点でpart32にリンクしている）ですね。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002203379/l50
ですから、
>私の素性等については…前スレ（part33）
…の、>>647 >>758 をご覧下さいです。
のリンクを勝手ながら貼っちゃいます。余計なお世話ｺﾞﾒｿ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002203379/647
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002203379/758

369 ：理津子：01/10/05 15:51 ID:msSMqdoQ

まあ武さんがおっしゃってるように
皆さんがんばってるんだから大目にみてあげなさいよー。

370 ：あげあしとり：01/10/05 15:52 ID:/hJ1BsxU

>367　誤字発見。

371 ：ん：01/10/05 15:57 ID:fFr.NhoM

今売ってる肉エキス入り商品には
プレミアつきますか？

372 ：：01/10/05 15:59 ID:ylf6e8ro

>>371
将来的には、危険物の不法所持で逮捕されます…。
…くらい、きっちりして欲しい。

373 ：ふと：01/10/05 16:00 ID:drIjZkGk

テレビ見ててケーキ食べたくなったんだけど
買ったやつだめじゃん。
でも考えたら、自分で作ったら、ゼラチンも他変なもん入れなくてすむよね。
やはり、昔に戻れと言うことだな。

374 ：加工食品会社員Ｃ：01/10/05 16:03 ID:1gFH7Sv2

>>367
「メーカー社員として、消費者に害が及ばないようにがんばってます。忙しいです。」
これ以上の内情を詳しく書いたら、私の素性が会社にばれて、社外秘リークでクビになってしまいますです。
非常に微妙なラインでしか内情を書けないのです。
もし私が会社に解雇されたら、みなさまのご要望以上に思いっきり内情を暴露します。
お気持ちはわかりますが、そういうことで勘弁して下さい。

>>368
いえいえ、余計なお世話なんてとんでも。
早速コピペさせて頂ますです。

私の素性等については、前スレ（part33）の…
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002203379/647
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002203379/758
…をご覧下さいです。

375 ：死ね：01/10/05 16:05 ID:vHFFD6UE

>>1
お前が氏ね

376 ：自主回収：01/10/05 16:05 ID:96TR1wBc

食品会社、自主回収してるの？
まだ、カップヌードルとか山積みなんだけど。

377 ：人生観変わりませんか？：01/10/05 16:06 ID:RukUmNtQ

私はもうそんなに若くはないけど、もし異常プリオンが潜伏していると考えると、
人生観変わってしまいますね。人生８０年と漠然と考えて仕事にも精進してきたけど、
そんなに寿命がないとしたら、老後の蓄えなんて不必要だしね。
仮に一人でも変異型ヤコブ病の患者が出たら、特に１０～２０代の若い人達はパニックは
許より、人生設計そのものを考え直すだろうな。もう建設的思考が出来なくなるかもね。
またぞろその時は「心のケア」って馬鹿みたいに厚生省や文部省が唱えるんだろうな。

378 ：カ～ル食中：01/10/05 16:07 ID:NTJ6sjtI

カールやばいかな

379 ：ん：01/10/05 16:09 ID:fFr.NhoM

先週から不自然に大安売りで大量に
カップラーメンを販売している大手スーパーに
非常に怒りを感じるんだが？

あんたんとこだよ＞イトーヨーカドー！

380 ：：01/10/05 16:10 ID:mxurlWKA

>>376
「感染の恐れがある牛の特定危険部位混入なら回収」だから、
どこの食品メーカーも回収しないと思う。

疑問に思ったら>>191を確認のこと。

381 ：ＫＡＮＩ：01/10/05 16:11 ID:oM/mGoyc

366　さん、現場が大変なのはお察しします。会社と消費者とおのなたお子様の為の
　　　　　重要な責務です。事態の収拾の為の仕事は誇りをもって行ってください。

ただし、食品メーカーも外部仕入れに頼って、すべての原料、
加工を把握していなかった事は、大変な怠慢だったのですから、反省すべきです。
ブランドは信頼から生まれます。宣伝だけではないですよ。
今後は全ての材料について調査確認をお勧めします。

382 ：：01/10/05 16:12 ID:5tqCzGHM

>>357

> 消費者も被害者だ！という人もいる。しかし肉を拒否することで「安全な食肉」が
> 帰ってくるのであろうかと問いたい。

安全な食肉になって帰ってくるまで今までどおり肉食って
待ってろって？　オイ！
ヴァカ言うのも大概にしろ！
拒否するしか自己防衛出来ねえだろうがぁ。　ゴルァ！
ここまで自己中な連中とはなぁ…。

383 ：原料の表示義務：01/10/05 16:15 ID:96TR1wBc

厚生省は、原料全部の表示義務をいつから、
はじめるんだろう。

いまの、混乱はこれにも、一因があるよ。

384 ：...：01/10/05 16:17 ID:1rbNcQmA

>>381

超同意です。メーカーも小売り店も、自分が扱っている商品の素材や
製造工程を把握し、安全性を保証出来ないことには、これからは生き残れないと
思います。がんばって！！

385 ：　：01/10/05 16:17 ID:ucXxGBbA

>>379
たしかに
１４３円とかが軒並み１００円だもんな

日清のやつは８８円

386 ：　：01/10/05 16:18 ID:7haMF5rg

>379
同感。
あと、カレールーも袋めんも異常に安かったぞ。
代わりに納豆、豆腐、豆乳が高くなったぞ、露骨だぞｺﾞﾙｧ！！

387 ：ん：01/10/05 16:19 ID:fFr.NhoM

今大量に肉エキス入り商品を抱えている
中間業者及び小売店は大急ぎでざいこへらしたいだろうなあ。はっはっは。

388 ：...：01/10/05 16:18 ID:sKBY4L0M

　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜牛 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜肉 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│不│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│食│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│運 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│動 |
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　 │ !!│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｸﾜﾈｴﾖ!!
　　　　　　　　　　　（　　）　　ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

389 ：　　：01/10/05 16:21 ID:bP6/HOSI

がんばってね＞加工食品会社員Ｃ
ココ見てとりあえず、もうしばらく鶏肉以外の肉は避けるようにするよ。

http://nikukoppun.tripod.co.jp/#current

390 ：　：01/10/05 16:21 ID:ucXxGBbA

肉エキス入り商品全部回収して
製品の組成を変える食品メーカーがあれば
絶対応援するよ！

391 ：ん：01/10/05 16:22 ID:fFr.NhoM

そうだ！何故かドンベえが100円なんだ！

今、内に4個も有るぞ！2個は食った！
騙された！！

392 ：名無しさん：01/10/05 16:22 ID:UDkDYV.s

>>357のリンク記事
http://homepage2.nifty.com/meat_museum/main.htm
>しかし肉を拒否することで「安全な食肉」が
> 帰ってくるのであろうかと問いたい。

本当に「安全な食肉」が返ってくるのは、
肉骨粉の製造・流通が完全に禁止されてから生まれて、
間違いなく肉骨粉混入のない飼料のみで育った牛が、
30ヶ月前後(?)たって食肉市場に出てくる頃だよ。

もちろん、それまでの肉も、「背割り禁止」が徹底されるならば、
現在よりはかなりリスクが低くなるはず。
でも背割り禁止はどうもなおざりにされるみたいだからね。鬱だ。

393 ：：01/10/05 16:23 ID:mxurlWKA

>>386
豆腐にも牛由来の消泡剤が使われている製品があるので、確認しよう！

394 ：：01/10/05 16:23 ID:hG4GpqCE

395 ：：01/10/05 16:25 ID:hH/vuTRs

最近ウマイメシを食ってないな。
脳衰の罪は重い

396 ：：01/10/05 16:25 ID:mxlxTGGE

とりあえずハウスと日清は２ちゃんねらーの敵です

397 ：　：01/10/05 16:25 ID:YpizxwLI

業務用食品をおいてるスーパーでは
カレー粉（純植物性）とチリパウダーが売り切れていた｡
他のスーパーでは豆乳が売り切れ｡豆腐は寄せ豆腐が売れてる。

398 ：名無しの主婦：01/10/05 16:26 ID:CxUe9uhM

>>385
カップ麺はかなり昔から安売り競争が激化して、スーパーでの８８円は狂牛病＠千葉以前
からの値段ですよ。
１４３円はコンビニ価格です。。
・・・スーパーで毎日買い物してる主婦なら、みんな知ってることですけど。

399 ：　：01/10/05 16:26 ID:7haMF5rg

>393
おう。ついでに、豆乳にも乳化材としてウシ由来のものが
つかわれていることがあるから、気をつけねば。
個人的には「めいらく」の「豆腐のできる豆乳」がおすすめ。

400 ：：01/10/05 16:27 ID:NmFuVy52

>>374
忙しいだろうことは頭では理解できる
でも家族を守らなくちゃと、結構てんぱってるので、
語調が鋭くなるのは理解してほしい
そして情報に飢えている事も

401 ：ん：01/10/05 16:27 ID:fFr.NhoM

今、肉エキスをそしらぬかおで大量に
売り逃げ仕様としていると、その小売店はそのうち問題になるぞ！！

信用問題だ。

402 ：　：01/10/05 16:29 ID:8tXm6fs2

>>1-1000

ﾆｸｺｯﾌﾟﾝの原因

適当な時期に　　インフレ政策　　をしなかった事

これだけ
は関係ないでしょ。

403 ：ん：01/10/05 16:29 ID:fFr.NhoM

>>398
そうなのか。

404 ：　：01/10/05 16:29 ID:ucXxGBbA

>>398
千葉ですか（ｗ
狂牛病いっぱいでそう

405 ：　：01/10/05 16:29 ID:vd5PCJxk

Ｎ捨ての動画うぷきぼんぬ

406 ：　：01/10/05 16:30 ID:7haMF5rg

>398
郊外や普通の住宅地だとそうかもしれないけど、
そうじゃないところも（山の手線内側の一部の住宅地）では多い。
カップラーメンの平均価格の話をしてるんじゃなく、それぞれの
すんでいるところで、普段より格安になっている、という話でしょ。
話をすり替えるな。

407 ：あ：01/10/05 16:31 ID:fmOIOVmc

牛エキスを使った加工品の回収は何処のメーカーもしていないんですよね？

408 ：　：01/10/05 16:32 ID:ucXxGBbA

>>407
企業イメージアップのチャンスなのにねー

409 ：肉エキス：01/10/05 16:34 ID:UDkDYV.s

肉エキス関連の話題で持ちきりだけど、
漏れはこう考えている。

現時点では、肉エキスなど加工品のリスクは全くわからない。
ただ、状況証拠（現時点では、狂牛病と判定された牛は1頭のみ。その牛と同居していたり、同じ牧場で生まれた牛の延髄検査でもすべて陰性）から類推すると、かなり低いと思う。

今後、生後30ヶ月以上のみならず、すべての食肉に供される牛の延髄検査が行われることになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011005-00000005-yom-soci
その結果、一体どのくらいの数の牛が狂牛病と判定されるかによって、
これまで加工された肉エキスなどの食品の危険性が推測できると思う。

つまり、これまで数年間加工品に使われた牛の狂牛病感染率と、現時点での牛の感染率は、牛への対策という点では変わっていないから（変わるのはこれからだもんね）、後者が分かることによって前者もかなり正確に推測できるはず。

あと、加工品を作る際に、脳や脊髄を混入していたケースがどの程度あるのか、ってこともできるだけ正確に調査するべきだよね。
名目上はすでにそうなっていると思うけど。

ま、加工品の原材料の調査と、今後の牛の延髄検査の結果が出るのを待つしかない、ってことではあるのだが、
あんまり不安をかき立てるのもどうかと思う。

410 ：ん：01/10/05 16:36 ID:fFr.NhoM

ってかまだネットをやってない一般の人達には
肉液の事は知られてないのでは？

マスコミもやっと最近になって報道し始めた事だし。

このごに及んでまだカップ麺買ってる人いるし。

ずるいね。

411 ：：01/10/05 16:37 ID:NmFuVy52

>>409
「延髄検査」って書いてないけど、別のソース？

412 ：ｓ：01/10/05 16:37 ID:fmOIOVmc

松屋の横を通ったのだけれど、皆気にしないで
バクバク食べていた。
自分はこんなに努力しているのに！！
お前ら全員ドキュソだ。早く逝ってしまえ！

413 ：脳衰省の検査はザル：01/10/05 16:41 ID:96TR1wBc

脳衰省は、検査に、かんぬき部という、検査器具会社が
指定した部位を使っていない。
あいつらは、とことん隠蔽体質なんだ。

かんぬき部が、完全に変形したときにはじめて、
イギリスに検査に出している。

したがって、牛の延髄検査が陰性だったことについて
おれは、全く信用していない。
たぶん、検出感度を高めれば出たのではないかと思う。
脳衰省はそういうことをしている。

それに、本質的だが、待っている間は、食えないだろう？
不安じゃなくて事実として、リスクがあるんだよ。
検査が性格だとしてもね。

414 ：だれか：01/10/05 16:42 ID:fmOIOVmc

異常プリオンは遺伝するものじゃないですよね？？？

415 ：ん：01/10/05 16:42 ID:fFr.NhoM

マックなんかよくしゃあしゃあと通常CM流せるよな。
なにが2000個だよ。

416 ：　：01/10/05 16:43 ID:7haMF5rg

>409
＞ただ、状況証拠（現時点では、狂牛病と判定された牛は1頭のみ。
＞その牛と同居していたり、同じ牧場で生まれた牛の延髄検査でも
＞すべて陰性）から類推すると、かなり低いと思う。

この部分は間違いというか不正確です。
検査したのは、同居or同じ生まれ育ちの牛さん全部ではなく、
その中の60頭程度（正確な数字は失念、スマソ）です。
検査済みのもの＋未検査で出荷されたもの、
ぜんぶ合わせて、130頭程度になるはずです。
で、牛=牛の感染は３％といわれているのです。
ということは、すでに流通してる中に、その３％がいた可能性があります。

417 ：　：01/10/05 16:43 ID:KtjpOtpo

>>413
昨日の久米には
背割りよりも検査方法のことで
もっと突っ込んで欲しかったよ・・・。
あれはあれで頑張ったと思ってるけど。

418 ：松屋も、マクドナルドも。：01/10/05 16:48 ID:96TR1wBc

>>412
食ってる人はへってるから、効果はあるよ。
リスク低減の効果は、出てるんでは？

419 ：　：01/10/05 16:49 ID:layE6PJ.

マクドナルドの肉にミンチされた脳が入っているってやっぱりマジ？

420 ：　：01/10/05 16:52 ID:KtjpOtpo

>>419
マジかどうかはわからんが
少なくとも
普通に家でつくるハンバーグや
洋食屋なんかのハンバーグとは、
明らかに食感も見た目も味も違うよな。

421 ：　：01/10/05 16:52 ID:t069ZWZc

やっぱり不安なうちは食べないほうが、精神上健康に良いと思う。

422 ：ＴＭＰ：01/10/05 16:53 ID:RBtg5ZW2

背割りの解体方法は改善されていない。
かんぬき部を意識的にはずす動物衛生研究所の検査は信用できない。
こんな状態で安全を連呼する武部メンバーは
いずれ、vCJDの患者がが出たときは人殺しになることを
忘れないでいただきたい。

423 ：：01/10/05 16:54 ID:ylf6e8ro

ただ、今のやり方では、日本政府が無くなるまで不安だね。(w

424 ：　：01/10/05 16:55 ID:.iDjcT0Q

>>419
食用ミミズらしいよ。
それ聞いたら食えなくなった＞マック

425 ：：01/10/05 16:55 ID:mxurlWKA

◆◆　最も迷惑で危険な風評　→　特定危険部位以外は安全　◆◆

　狂牛病や新変異型ヤコブ病の原因である異常プリオンは、中枢神経系以外の組織でも検出例があり、
血液による感染の可能性も指摘されている。

　狂牛病の牛の脳を与えた羊の血液を、症状が出ていない300日後に採血、別の羊に輸血したところ、
狂牛病を発症した実験の報告もあるという。

426 ：　：01/10/05 16:55 ID:KtjpOtpo

大量にミミズを養殖するのって
そんなに簡単に出来るのか？？

427 ：：01/10/05 16:56 ID:TxzfcPaw

マックは安物だからさらに安心だね。
毎日１００個は
食べてるよ。

428 ：名無しさん：01/10/05 16:56 ID:oFO9.w8k

なんか今日ケンタッキーがいつもより混んでた（気がする）

429 ：　：01/10/05 16:57 ID:bP6/HOSI

>>424
飽きたよそのネタ。がいしゅつにも程があるって。

430 ：：01/10/05 16:57 ID:ylf6e8ro

>>426
都市伝説。
ちなみに「フライドチキンの骨を組み立てると猫になる」と言うのも有る。

431 ：・：01/10/05 16:57 ID:fmOIOVmc

豚・鶏が生まれてから、食べられるほどに成長するには
どれくらいの年月がかかるの？２－３年位かな？
もしそうだと仮定すると、これまでにニクコップンを餌に育ってきて、
かつ今も生きている豚・鶏が、屠殺され消費者に運ばれるまでには
２－３年程。
個人的にはその期間は豚・鶏でもあまり食べたくないような。

432 ：：01/10/05 16:58 ID:hH/vuTRs

まあ今にして思えば
半額マックも格安牛丼も
命がけだったってこった。
＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　Ｖ　　　　　ﾌｰ
　　　　　　Ａ_Ａ
　　　　 ⊂　´ ｀P　｡oO○
　　　　　（＿∀_）　 Μ一~~
　　　　／▼　　●Ｖ /
　　　/ /＼　　　 /￣＼
　＿|￣￣＼◆/　ヽ　＼
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

433 ：ん：01/10/05 16:59 ID:fFr.NhoM

貧乏人はプリオン食え。

434 ：　　：01/10/05 16:59 ID:bP6/HOSI

武部メンバーには肉骨粉永久追放を訴えるべし。
後は坂口メンバーだね。

435 ：：01/10/05 16:59 ID:g7jxKpKk

ことが収まるまで倉庫で寝かせといてラベルだけ変えて再出荷にするんじゃない？＞エキス

436 ：　：01/10/05 17:00 ID:1rbNcQmA

鶏・豚は半年ぐらいで出荷されるでしょ

437 ：名無し：01/10/05 17:02 ID:k.uq8YgI

>>424
いまだにこんなこと言っている人がいるとは。
100パーセントビーフって書いてあるでしょ。こう書いておきながら
ミミズなんて使っていたら間違いなく法律違反。
ただ、牛のどこを使っているのかは知りませんよ。

438 ：ななしさん：01/10/05 17:02 ID:wX4OgyPg

鶏はだいぶ造りが違うから豚よりは感染の危険が少ない気もしないでもないけど
寿命が短いから感染しててもわかんなそうだ。
微妙だな・・・。

とりあえず急いでてファーストフードで済ませるときはケンタッキーにしたけどな。

439 ：こぴぺ：01/10/05 17:04 ID:hpj39dhg

マック　→　マッド
よしぎゅう　→　きちうし

440 ：・：01/10/05 17:04 ID:fmOIOVmc

＞鶏・豚は半年ぐらいで出荷されるでしょ

半年か、早いんだな。

441 ：　：01/10/05 17:05 ID:1rbNcQmA

鶏は感染してもプリオンが増殖しないから大丈夫だよ。
金子センセの見解を読んで、うちは鶏肉解禁にしたよ。
豚は微妙。

442 ：バカ正直：01/10/05 17:05 ID:.iDjcT0Q

>>437
１００％ビーフ＜あれが？少しは疑った方がいいよ（ｗ

443 ：うし：01/10/05 17:06 ID:hpj39dhg

おまえらは、零点零何パーセントの死亡率なんかで騒いでおるが、
肉牛は病気の有無を問わず屠殺されて死亡率１００％なんだからな。

444 ：：01/10/05 17:06 ID:0a85Dsyk

>>428
ケンタッキーは大丈夫なの?
仮に鶏肉はオッケーとしても、ソースやドレッシング、
油などに牛由来成分がいっさい使われてないという保証は...

445 ：_：01/10/05 17:08 ID:ebjEI9Ck

血の滴るステーキは安全なのか？

牛の血には、屠殺時に頭部に与える打撃で破壊された脳の欠片が、
血管のなかを流れて、全身に拡がる。
http://www.iht.com/articles/3567.html
>when they hit the cow with this tool the animal ends up with chunks of brain
>getting into the circulatory system and ending up all over the body.

http://nigiwai.net/meatmuseum/kikitori/kiki1.htm#k1t
>ハンマーにしろ、と畜銃にしろ眉間に穴を開けられた瞬間に牛や馬は床に倒れます。
>これも、うまく当たれば瞬間的に牛が宙に浮くかのように、その四肢を空中で
>折り畳み床に落ちますが、それるとガタガタという感じで倒れます。

http://nikukoppun.tripod.co.jp/
> 国立精神・神経センター神経研究所　金子清俊氏の「牛の安全性について」の見解です。
> 欧州では、中枢神経に触れない屠殺方法で、牛が苦しみながら死んでいく映像が流れて、
>逆に非常に大きな波紋を投げかけています。そのために、１０００万円以上もする機械
>が導入されているところもあるようです。

牛が苦しみながら死ぬとは、意識のあるまま肉を削がれるわけか。
どっかの国で禁止された”エビの活き造り”より凄そうだ。

446 ：　：01/10/05 17:08 ID:1rbNcQmA

>>443
それを言うなら全ての生物の死亡率は１００％だよ。

447 ：news：01/10/05 17:09 ID:haeV5FbE

>>318
狂牛病感染の検査対象を、すべての牛に拡大する方針を固めた。

>>409
生後30ヶ月以上のみならず、すべての食肉に供される牛の延髄検査が行われることになった。

448 ：番号上等じゃねえか：01/10/05 17:09 ID:hpj39dhg

>>444
つーか、外食は全滅だろ。
スーパーで焼きそば買っても、粉末ソースに「肉エキス」入ってるんだぜ。
牛肉エキスを避けようと思ったら、買える物を「探し出す」という感じになる。
普通に外食すれば、脳や脊髄からとった牛肉エキスをたっぷり食べることになる。
すきやき喰うより、こっちが問題だと思う。

449 ：加工食品会社員Ｃ：01/10/05 17:09 ID:9U5L/TcU

コテハンでがんばって書いてるのに、あんまり叩かないで下さい。
神経が過敏になっているのはわかりますが、あんまり叩かれるようなら、もう内情リークはしません。
情報提供者（とも思われてませんかねぇ…）を一人ここから失ったと思って下さい。

ところで、調味料（アミノ酸等）や肉エキスについて不安の声が高いようですね。
一般論を書きます。

調味料（アミノ酸等）と書かれている場合、アミノ酸（Ｌ－グルタミン酸ナトリウムが大半）と
核酸（５’－リボヌクレオチド二ナトリウム等）、有機酸（コハク酸二ナトリウム等）、無機酸
（リン酸二水素カリウム等）のうちの複数が使用されています。
一概には言えませんが、大概は糖などから加工されています。
※「等」という表記は、複数種の調味料群（アミノ酸＋核酸とか）を使った場合の、食品衛生法で定められた表記です。
調味料については食品添加物なので、規格・検査基準が厳しく設けられており、その意味では
食品添加物以外の一般食品素材よりも安全性が高い、という考え方もできます。
（精製度が高いからプリオンが濃縮されているのでは？…という異論もありましょう。）

肉エキスですが、これは一般食品素材（食品添加物ではない）ので、表示についての細かい規定はありません。
※一部のカテゴリの食品については、ＪＡＳで表示方法が定められているかもしれません。
つまり、単に「肉エキス」と書かれている場合には、牛、豚、鶏等、何の肉エキスを使っているのかは特定できません。
「チキンエキス」や「豚エキス」と書かれていれば、読んだ通りそのままです。
また、肉エキスは、料理の一般的な基本として、骨ごと煮込んで抽出しているものが多いでし
ょう。
というわけで、「肉エキス」はみなさんが不安に思う通りです。

なお、私の素性等については、前スレ（part33）の…
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002203379/647
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002203379/758
…をご覧下さいです。

450 ：：01/10/05 17:10 ID:NmFuVy52

>>442
１００％の方があんなモサモサな感じになる
ただ、あんな風にまとまらないよね

451 ：たしかにね。：01/10/05 17:10 ID:k.uq8YgI

>>442
たしかに「なんともいえない｣味はしますけどね。
それにしたしましてもそんな堂々と違法行為をしますでしょうか。
ほんとにミミズを使っていたらとっくに何らかの捜査が入っている
と思うのですが。

452 ：　：01/10/05 17:10 ID:DBcVaNk.

ひさびささに牛丼食いにいくべ！今月ピンチだから。

453 ：加工食品会社員Ｃ：01/10/05 17:12 ID:9U5L/TcU

>>449
×無機酸
○無機酸塩
…だったかな？
手元に資料がないので、曖昧ですみません。

454 ：テレ朝宣伝隊（ｗ：01/10/05 17:12 ID:7haMF5rg

テレビ朝日「スーパーモーニング」での公開討論に出たい女性を
募集してるそうです。10/9　テレ朝で生放送です。
漏れは条件に該当しないので行けません。女装するか（ｗ

武部メンバーが出演予定。山内か小野寺もくる可能性があるので、
ぜひぜひガツンといってください。祭りの予感？？

http://www.mpack.ne.jp/
http://www.mpack.ne.jp/usr/u2001100435.asp

455 ：どーよ？君：01/10/05 17:13 ID:hpj39dhg

>>449
加工食品会社員Ｃさん、僕はID見てくれればわかると思うけど、別に
あなたを叩いてないからね。
そのうち「牛肉由来成分は使っていません」という表示が増えると
思うけど、どうよ？

456 ：　　：01/10/05 17:15 ID:bP6/HOSI

もっぺん書くわ。有り難う、頑張ってね＞加工食品会社員Ｃ

457 ：：01/10/05 17:15 ID:0a85Dsyk

正直、Jビーフじゃなくて「Noビーフ」というマークをつけてほしい。

458 ：＠：01/10/05 17:15 ID:fmOIOVmc

暴露本も読んでないので、全くの予想になるが、
ビーフでも内臓など普段は食べない部分（激安）をミンチして、
味を整えるため、生肉部分からとった肉エキスを混ぜているのかも？？

ちなみに狂牛病さわぎの前からだけど、
近所のマルエツのヤキソバは肉が入っていなくて、
かわりに肉もどき＝小麦粉かなんかと多分肉エキスを混ぜたものを
軽く揚げた物体が入っている。
口にしたとたん「なにこれ！肉じゃないじゃん！ペッペッ」だった。

459 ：ローカルネタ：01/10/05 17:17 ID:Pgqo6Jq.

静岡朝日テレビ
とびっきり！しずおか

「安全」「安全」
の大合唱・・(;´д`)

460 ：409：01/10/05 17:18 ID:UDkDYV.s

>>416
>検査したのは、同居or同じ生まれ育ちの牛さん全部ではなく、
>その中の60頭程度（正確な数字は失念、スマソ）です。
>検査済みのもの＋未検査で出荷されたもの、
>ぜんぶ合わせて、130頭程度になるはずです。

確かに>>409の書き方は正しくなかった。
「同居or同じ生まれ育ちの牛さん」のうち、まだ食肉に供されていなかったのが、今回延髄検査で陰性と判明した70頭ですね。

>ぜんぶ合わせて、130頭程度になるはずです。

http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001091901292.html
によると、北海道佐呂間町で飼育され出荷されたのは71頭。千葉県白井市で一緒に飼育されたのは46頭で、71+46=117頭ですね。

http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001100201523.html
によると、北海道佐呂間町で飼育され出荷された71頭のうち、生きているのは24頭ということになりますね。
つまり、すでに食肉処理など処分されたのは、71-24=47頭。それ以外の117-47=70頭が今回延髄検査で陰性だった。

>牛=牛の感染は３％

ま、一応計算上は130×0.03=4頭前後が感染している、ってことになるんでしょうが、
「牛=牛の感染は３％」というのは、「狂牛病を発病した牛と同じ牛舎で同じ飼料を食べていた群」における発生率ですよね。
北海道・佐呂間町の畜産農家で飼われていた牛が他県に売られていくまで、どのくらいの期間そこで同じ飼料を食べていたのか、
にもかなり左右されるのではないでしょうか。

それからすでに食肉などに処分されていた47頭のうち、これまでの甘い目視検査体制とはいえ、明かな狂牛病の症状を呈した牛はいなかったことになっているわけですから、
そういうことも合わせ考えると、「リスクはかなり低いと思う」というわけです。ゼロとは思ってませんよ。もちろん。

461 ：　　：01/10/05 17:20 ID:1rbNcQmA

どういう対策を取ってるから「安全」なのか
具体的に示してくれない安全宣言は虚しいよね。

きのうのＮステでも「背割り」について訊くと
「業者の人は一生懸命やっているから安全。」とか
わけわからん弁明だったし。

462 ：：01/10/05 17:21 ID:mxurlWKA

日本畜産副産物協会
http://www.jlba.or.jp/

ここを見ると骨からスープ（エキス）原料と書いてある。
http://www.jlba.or.jp/rendering_01.html

・動物性油脂　→　飼料用油脂、食用油脂、食用ラード、石鹸・洗剤用、工業用脂肪酸原料
・動物性蛋白質　→　飼料用（ペットフード用を含む）、肥料用、医薬・食用のゼラチン等
・生脂　→　冷凍食品、ハム・ソーセージなどの原料
・骨　→　スープ（エキス）原料
・血液　→　医薬、食用原料

463 ：：01/10/05 17:22 ID:iAKq3Czw

焼肉食ってもヨカですか？

464 ：：01/10/05 17:23 ID:mxurlWKA

>>463
買うならワニ肉か蛙肉にしておけ！

465 ：　：01/10/05 17:24 ID:.iDjcT0Q

魚でもよくあるだろ。ブラジル産の外見が気持ち悪い魚を
そのまま日本で売ったんじゃ売れないんで、日本の魚の名前で売る。
マックはそれの肉版。外国牛じゃなくて外国ミミズ。
加工をあっちでやってしまうから、日本の工場で目にする時には
既にミンチになったミミズくん。袋のラベルにはミールとしか書いてない（ｗ
それを牛肉だと信じて喰ってる奴は、幸せな奴だよ。

466 ：ん：01/10/05 17:24 ID:fFr.NhoM

関係無いが

アメリカ人は余裕でにくくってる脳・・・

あっちは絶対安全なのかい？
戦争でてんぱってるのかな？

467 ：　：01/10/05 17:23 ID:t6vkCmaA

30ヶ月以下の牛の検査したって、結果は全部シロでしょ。
まあ、知らない人たちは、少しは安心するかもね。

異常プリオンは、脳内で指数関数的に増えるんだから。
2,4,8,16,32,64,128,256,512,1024,2048,4096ってな具合に。
生後直ぐに、異常プリオンが増殖を開始しても、
プリオンテストで検出出来るようになるのは、30ヶ月過ぎて、
発症寸前になった頃なんだよな。

468 ：　：01/10/05 17:25 ID:x/6.lrFM

>>458
大豆油を作るときの副産物、グルテンミートじゃないかな。
市販のハンバーグには、たいがいこれが入ってます。
バーガーヘルパーなんて、まさにこれだし。

469 ：加工食品会社員Ｃ：01/10/05 17:26 ID:9U5L/TcU

>>455
すみません、レスが急速に増加するのでＩＤチェックしてるヒマもありません。
ていうか、自分のカキコにレスが付いてるかどうかをチェックするのも難しい。

> そのうち「牛肉由来成分は使っていません」という表示が増えると
> 思うけど、どうよ？

１．良心的に牛肉成分を全面排除した企業。
２．表示だけの悪徳企業。
３．「牛肉由来成分は使っていません」と書くとかえって疑われるので、そんなことは書かない良心的企業。
４．「牛肉由来成分は使っていません」と書くとかえって疑われるので、そんなことは書かない悪徳企業。
…この４つに分かれるのではないでしょうか？？
どのタイプが多くなるかは、私も予想できません。
業界情報を察知しての考えではなく、普段なにげなく仕事をしている時の勘からの私見です。
あくまで私見。

470 ：　：01/10/05 17:26 ID:z9pwpKJ2

食うのは畑の肉、大豆などの豆製品、
豆腐、油揚げ、厚揚げ、豆乳だ！
ダイエットにもなるよ、飽きるけどさ。

471 ：　　：01/10/05 17:27 ID:ss3ehAZg

>>464
ワニも環境ホルモンやバイよー
男の子に食わすとおちんちんがちいさくなるかも
アメリカではワニが環境ホルモンにやられてオス激減って
昔Nスペでやってたでしょ？忘れたの？みなさん。

472 ：　：01/10/05 17:29 ID:z9pwpKJ2

加工食品企業は業績下降修正、
その後潰れて善し！

473 ：ローカルネタ：01/10/05 17:31 ID:Pgqo6Jq.

静岡朝日テレビ
とびっきり！しずおか

イタリアンレストランから
いちおしグルメ
肉まったく使用せず（ｗ

シラスでトマトスパ作ってます（ｗ

「安全」なら肉使ってやれよ！

474 ：　：01/10/05 17:33 ID:1rbNcQmA

>>472
潰れたら困るよ。
良心的な企業に生き残って欲しいよ。

475 ：409：01/10/05 17:33 ID:UDkDYV.s

>>411
>>>409
>「延髄検査」って書いてないけど、別のソース？

確かに読売の記事には延髄検査とは書いてありませんが、
「全国の食肉衛生検査所で１８日から始める狂牛病感染の検査」って書いてあります。
食肉衛生研究所で行う検査ですから、目視や「尻叩き」ではないことはよいでしょうか。

となると、それ以外の狂牛病検査は、抗原抗体反応を用いた検査ですね。
記事中の「簡易検査」っていうところが気になったのかもしれませんが、
これは、プリオニクス社の検査法が、ウエスタンブロットという検査法を大量検査向きのキットに仕立てた
いわば「ウエスタンブロットの簡易型」と言われていることから、マスコミが使用している用語と思います。
そして、検体は今のところ延髄のかんぬき部(周辺？)。
ってことで納得してもらえますでしょうか。

朝日新聞10/3の夕刊12面（東京版）に図解入りで説明されてます。

476 ：　：01/10/05 17:36 ID:VYBKGlCQ

>>474
ハウスと日清は潰れてよかと？

477 ：　：01/10/05 17:37 ID:AScP1.Bo

>449
アミノ酸等の解説アリガ㌧
いろいろ大変だろうけど、これからも役に立つ情報を流してくださいませ・・

478 ：　　：01/10/05 17:40 ID:v1G83Ghc

やっぱ味噌汁

479 ：　：01/10/05 17:42 ID:z9pwpKJ2

加工食品メーカー、潰れて善し！
ハウスと日清なんて大手は潰れろ！

480 ：　　：01/10/05 17:45 ID:v1G83Ghc

今日はおでん何食おう

481 ：：01/10/05 17:48 ID:wjXocwp.

1ch速報板でスレ立ってるぞ！

http://1ch.tv/cgi/read.cgi?fol=soku&log=110516930&l=50

482 ：視聴者＆消費者：01/10/05 17:48 ID:T6obi/O.

１０月５日の特ダネで、「ＥＵ　牛の部位別危険度」表の「中度感染性」で
最後に「など」と書いてあった。この「など」がクセモノ。
http://f1.aaacafe.ne.jp/~drhead/pictures/tokudane1005-2.jpg
こういう書き方をするから憶測を呼ぶってえのがわからんのかね！
「など」にはタンが含まれるかも？　とか、ホルモンも含まれるかも？　とか
テールも含まれるかも？　と、考えてしまうのも自然というか当然。
特ダネの小倉さん、焼肉屋のためにも、ちゃんと答えて！！

483 ：：01/10/05 17:49 ID:.wgU1Ow.

検査中の牛の結果って全部発表されてましたっけ？
一頭だけ結果を見てない気がするんだけど。。。

それから、構成省の対応が早いと思うのは気のせい？
もう人間に発症者がいるから？とか勘ぐりたくなるんだけど。。。

484 ：409：01/10/05 17:50 ID:UDkDYV.s

>>413
>脳衰省は、検査に、かんぬき部という、検査器具会社が
>指定した部位を使っていない。
>あいつらは、とことん隠蔽体質なんだ。

抗原抗体反応を用いた異常プリオンの検出法のうち、
最も信頼性が高いのは、免疫組織化学的検査です。
朝日新聞10/3夕刊の記事を掲載します。
------------------------------------------------
ホルマリンなどで処理した脳組織を薄い切片にしてから、抗体を反応させ異常プリオンがたまっているかどうか顕微鏡で観察する。
「ウエスタンブロット」「ERISA(エライザ)」「免疫組織化学的検査」の3つの中では、この「免疫組織化学的検査」が一番確実で、英国獣医研究所が確定診断をしたのもこの方法だった。
しかし、標本作りに時間がかかるのが難点で、結果を出すのに2日必要だ。
------------------------------------------------
農水省が今後もかんぬき部は「免疫組織化学的検査」にまわし、プロテオニクス社のキットにはその「周辺部」で行う、という方針は、それほど間違っていないと思います。
今後チェックする頭数が多くなれば、「免疫組織化学的検査」を全例にやっているわけにはいかなくなるので、かんぬき部はプリオニクス社の検査キットにまわされることになると思いますよ。

485 ：：01/10/05 17:51 ID:T6obi/O.

>>480
おでんのタレに牛エキス使用してないか、良く確認したほうがイイよ。

486 ：　：01/10/05 17:52 ID:e7MOsxaA

今ニュースでやってたけど

脳などの危険部位を使った加工品の全面禁止要請。
脳など危険部位を食品加工品に使ってた場合、自主回収要請
従わない会社は、会社名を公表する。

だそうです。厚労省本気ですね。
あと農水省が背割りを禁止にしてくれれば
対策が完了するんですが…

487 ：：01/10/05 17:54 ID:N1MTY5dA

>>484
問題は最初の検査で陰性の場合、牛は出荷され次の病理検査に
進まないこと。千葉の牛の教訓もないのかな

488 ：怖いね：01/10/05 17:54 ID:8TSCoaKg

イギリスは１9８８年に国内で牛骨粉使用禁止にしたものを
全部輸出してたんでしょ。
１９９６年日本でも禁止（罰則なし）されても
従わない畜産農家がいっぱいいたって・・・

某民主党議員の弟もやっぱり国内に狂牛病をまきちらしてたのね・・・

489 ：　：01/10/05 17:55 ID:SOk5CLT.

業界への補償は農水省職員が払うべき。
税金は使うなよ。

490 ：：01/10/05 17:57 ID:NB9tc46s

>>1
氏なないよ～ん

491 ：　：01/10/05 17:58 ID:z9pwpKJ2

>483
発症者はいるだろ。
国民の２０パーセント以上がキャリアと推測されてるんだぞ。

492 ：＞488：01/10/05 17:59 ID:e7MOsxaA

＞某民主党議員の弟もやっぱり国内に狂牛病をまきちらしてたのね・・・
あれは植物性の飼料だったろう？
なんか新たな事実わかったの？

493 ：　　：01/10/05 18:03 ID:QMpQ20ec

米沢牛半額になってた。

494 ：菜食主義者：01/10/05 18:04 ID:T6obi/O.

農水省はずーっと「安全！安全！」と言ってるけど、そのわりには、
「あれ禁止」「これ禁止」と少しづつ政策を打ってくる。
つまり、最初から安全じゃなかったわけで、やっぱ信用できない。
大日本帝国時代の大本営と同じ発想が見えてくる。

495 ：どーよ？君：01/10/05 18:04 ID:hpj39dhg

加工食品会社員Ｃさん、レスありがとう！
＞１．良心的に牛肉成分を全面排除した企業。
これが増えることを願ってます。
もしかしたら、逆に今は他社に勝つ（means that 消費者の信頼を勝ち取る）チャンス
だったりして。。。
この騒ぎを期に、食品メーカーの大番狂わせが？？？

496 ：　：01/10/05 18:04 ID:t6vkCmaA

>>486
まだ、肉骨粉を今後どう処理するのか。
立入検査などの品質保証体制はどうするのか。
等の問題が残っているよ。

497 ：　　：01/10/05 18:06 ID:drIjZkGk

全国紙（朝日）でもあまり危機感は感じない扱いなのですが、
地方紙はどうなんでしょう？
地方紙が天下取ってる我が田舎が心配です。

498 ：　：01/10/05 18:08 ID:47h430E.

30ヶ月以下のは検査しないらしいが
おこちゃま牛が病死したら解体するでしょ
数年前　病死にくを　ペット用えさにせずに食用にまわしてた
悪質業者がいた。

牛の母子感染はするの？
感染してたら発症してなくても検査はでるのか？

じゃあ人間の脳髄液もチューっと吸い出して
検査して自分がかかってたら
もうどーでもいいやとホルモン食べ放題できるんだが
イギリスで死んだひとのうち羊の脳のハンバーグすきだったひと　すごいな。
あんまり美味しんぼするのもだめなんだな
アキレス　とか生センマイとかたべたことあるよ～ウツダシノウ。

背割れせず危険部位に触れずおろす設備を整えて　その肉に証書つけたら
売れるんじゃない？

とりあえず今は売れなくてもうすぐ解体だった牛の寿命が数ヶ月延びたねドナドナー

すずきなんとかっていうひとがインターネットで
ヨーロッパの安いにくこっぷん見つけて　全国から注文受けて
流してたんでしょ（悪意なく）

499 ：　：01/10/05 18:09 ID:EtwaNe6E

＞＞４９７
地方紙によるのでは？
四国の方の新聞でがつんと言っていた新聞があったみたいだけど。

500 ：見た！：01/10/05 18:09 ID:T6obi/O.

スーパーで牛肉と豚肉の値段がほぼ同じだった（藁

スーパーで「今夜は牛肉よ」と自慢してるバカな主婦（藁
と、ソレを喜ぶ子供…１０年後にはｖＣＪＤか！？

今時、新規開店の牛丼屋っていったい…（藁

501 ：　：01/10/05 18:10 ID:XIcFEykA

へたれTBSやってるよん！

502 ：名無しさん：01/10/05 18:12 ID:XkB6cl5M

焼肉屋が焼鳥屋へ。狂鳥病は無いんだろうか・・・なんつって

503 ：テレ朝：01/10/05 18:12 ID:drIjZkGk

ジャスコのトップヴァリューやってるよ。

504 ：日テレだった：01/10/05 18:12 ID:drIjZkGk

＞５０３　すまん

505 ：　：01/10/05 18:13 ID:SOk5CLT.

カレー粉安いときにたくさん買いました。
ひきとってくれるのでしょうか？

506 ：：01/10/05 18:13 ID:e7MOsxaA

すげー
どこかの焼き肉屋チェーン店が3日で焼鳥屋に変身！
だって。今ニュースでやってた。
しかも狂牛病の疑いが出たあの時点から改装作業で３日で変身したそうで
危機意識はスゴイね。どの会社もこうだったら話は早かったんだけど。

507 ：　：01/10/05 18:13 ID:EtwaNe6E

テレ朝もやってる。

508 ：　：01/10/05 18:14 ID:EtwaNe6E

あーーーNHKでもはじまってる、、。

509 ：：01/10/05 18:15 ID:T6obi/O.

フジもやってる

510 ：　：01/10/05 18:16 ID:SOk5CLT.

化粧品業界はなぜ？
天下り先になっていないからだよ。

511 ：　：01/10/05 18:16 ID:r0orR9Mk

化粧品とかのほうが危ないんじゃん

512 ：　：01/10/05 18:17 ID:e7MOsxaA

しかし自主回収要請も出るとは思わなかったな。正直。
これでかなりの会社がつぶれるのは確かだよ。
思いもかけなかった＜痛み＞だな。

ぜ～んぶ、農水省が水際防衛に失敗したせいだ。

513 ：　：01/10/05 18:17 ID:1IrjHmLE

あのバーコードヘアーの厚生労働大臣は
どこへ雲隠れしたんだＹＯ！

514 ：　：01/10/05 18:17 ID:XIcFEykA

なんか放送業界で話し合って同じ時間に放送してないか？
視聴者に比較させない気だな。

515 ：：01/10/05 18:18 ID:ye2GgMVY

安藤のお詫び

516 ：フジ中継：01/10/05 18:18 ID:T6obi/O.

アメリカ産・オーストラリア産の消費も減っていて、
現地の価格が１５％も下がっている。
アメリカ、オーストラリアから関係者が来日して安全宣言してる、
と、フジでいってた。もう終わったけど…

517 ：なな：01/10/05 18:18 ID:m.wLusPU

肉コプンを全廃したらなんか困ることがあるわけ？
もともと家畜は草食なんだから草食べさせればいーじゃん。
コップン業者の未来なんか知るかよ。
命が掛かってるってのに。

518 ：　：01/10/05 18:19 ID:T5g4F39k

加工食品って脳、脊髄、目玉あたりを使ってなきゃ安全という
扱いなんだろ。他の部位なら１００％安全ってわけじゃねーだろ。
まだまだ信用でけん。

519 ：　：01/10/05 18:19 ID:EtwaNe6E

＞＞５１４
夕方のニュースっていつもそんな感じ。どんな話題でも。
自分はザッピングずきなんだけど親いわく、普通は落ち着いて
一つの番組を見るものだろ？重要な順に報道するから同じような順番に
なるのはしょうがないといわれた、、、

520 ：　　　：01/10/05 18:20 ID:0CPqkh8U

北朝鮮から輸入の希望がよせられたとか。死ぬよりはましか。

521 ：：01/10/05 18:20 ID:N1MTY5dA

でも米国・豪産はふりーパス（危険部位も）、
　アルカリ処理や加熱処理がしてある場合（国産も）ＯＫなので
　以外と影響ないかもしれないよ。

522 ：　：01/10/05 18:21 ID:EtwaNe6E

＞＞５１７
鶏、豚は草食じゃないらしい。魚にかえてくれないかな？

523 ：有楽町プリオン：01/10/05 18:22 ID:SZYnoJeI

(´ﾍ｀;)ﾊｧ、嫌なニュースばかりだ。
発症したら忘れられるかな？

524 ：　：01/10/05 18:22 ID:gvdghYcQ

肉骨粉を焼却する場所が問題だな。武部の家の隣で焼いてくれよ。

525 ：　：01/10/05 18:22 ID:1IrjHmLE

狂牛病問題伝えてる傍から高級和牛食べ放題・・・
日テレ逝ってよし！

526 ：：01/10/05 18:22 ID:iAKq3Czw

あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

焼肉食いてぇ！！！！！！！！！！！！！

結局のところ、狂牛病が発覚するまではみんな食ってたわけでしょ。
昨日今日食うのやめたところでどうなるのさ？

527 ：　：01/10/05 18:23 ID:EtwaNe6E

正直、アメリカ産は信用できない。
アメリカ国民だって不審に思っている人いるのに、、、

528 ：　：01/10/05 18:24 ID:e7MOsxaA

＞昨日今日食うのやめたところでどうなるのさ？
確率が減る。
もとが1%でも１００回食うと６４%。

529 ：　：01/10/05 18:24 ID:EtwaNe6E

＞＞５２６
誰も止めてないよ。法律で牛食べること禁止されたわけでもないし。
食べたら？
でも人に同意を求めるのはやめてくれる？

530 ：-：01/10/05 18:25 ID:4oxYENeQ

　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　Hey! Jap!
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 American NAVY　 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'
>>1よ、聞いてくれ。
おれは米海軍横須賀基地勤務のアメリカ兵だが、Japは最高だな！！
特に日本の女は最高！一声かければ即ホテル。しかも金までくれる。
気分次第で即ハメ。ヨダレを垂らしながら、
おれの極太Dickをしゃぶってくる。
ちなみに外国じゃ日本のメス犬は何時でも何処でもヤレるって有名だぜ。
しかも穴が狭くて締まりがvery good!!! 日本は天国だな！

531 ：　　：01/10/05 18:25 ID:bP6/HOSI

>527
正直、アメリカよりもスーパーの方が信用出来ない。

532 ：　：01/10/05 18:25 ID:.gmh/Hoo

タイでは、
『こんにちは』が
コップンカー
だったっけ？

533 ：なな：01/10/05 18:27 ID:m.wLusPU

アメリカが自国で生産した骨粉使ってるのに
狂牛病が出ないのはナゼ？
ようするに骨粉は媒体であっても原因ではないのか？
狂牛病の大元の原因てなんなの？

534 ：　：01/10/05 18:27 ID:EtwaNe6E

＞＞５３１
スーパーはもともと信用してない（ｗ

アメリカのお偉いさんが安全を訴えにきてたからそう思ったの。
アメリカは情報を全て公開しているから安全です！だってさ、、、
おいおいと突っ込みたくなったのです、、、

535 ：フジＴＶ：01/10/05 18:27 ID:4Q7G7xd2

ＣＭの後に狂牛病ニュースだよん

536 ：　：01/10/05 18:28 ID:iAKq3Czw

昨日　吉牛食いましたが、何か？

537 ：　：01/10/05 18:28 ID:T5g4F39k

アメリカは遺伝子組み替え野菜みたいに、国内消費用と輸出用は
当然分けてると思われ。

538 ：　：01/10/05 18:29 ID:N1MTY5dA

>>533
それがわかったらノーベル賞ものらしいよ

539 ：　：01/10/05 18:29 ID:EtwaNe6E

＞＞５３３
日本も自国の骨粉は大丈夫だったんだと思うよ。
イギリスから輸入された汚染済み肉骨粉が元凶だと思う。
大元かぁ、異常プリオンをもった牛をともぐいさせつづけたことが
原因かな？

540 ：　：01/10/05 18:29 ID:e7MOsxaA

＞狂牛病の大元の原因てなんなの？
諸説フンプンだが正確なとこは判明してないよ。
風邪がどこから生まれたかワカランように
多分永遠にワカラン。

541 ：　：01/10/05 18:30 ID:r0orR9Mk

アメリカのほうが信用できる。
むこうは消費者にすぐに訴えられて、
多額の賠償金を取られるから、
そういうものには敏感だからな。
でも、アメリカの食い物はまずい

542 ：：01/10/05 18:30 ID:4Q7G7xd2

神戸市教育委員会

ビーフエキスの入ってないカレールーに豚肉！

543 ：　：01/10/05 18:30 ID:e7MOsxaA

オーストラリアも骨粉使ってるよ

544 ：　：01/10/05 18:31 ID:Xk48gF06

スパムを送ってくるサイトのドメイン取得者情報です。
住所，氏名，電話番号，メールアドレスがわかってます。
今からクレームの電話＆メール送りませんか？
でも公開したら問題になりますか？

参照
http://www.netsol.com/cgi-bin/whois/whois

○例
AI-L○○E.NET (DOM-209813)
info@○○○○○○-web.com
K Y Okayama
Phone : ○○○-○○○-9370, Fax :

こいつはほかにも，○○○○h-web.comとか○○○○○○-web.comなんかもやってます。
ほんとウザイ

545 ：　：01/10/05 18:31 ID:EtwaNe6E

＞＞５４１
日本と比べれば、、、という点では同意だけど。

546 ：　　：01/10/05 18:32 ID:96TR1wBc

>>484
　免疫組織科学的検査に必要な検体の量は、キットを使うのに必要な
検体の量と両立しないんですか？
　

547 ：　：01/10/05 18:33 ID:BQdE8hVA

アメリカで発生した狂牛病は完全にもみ消しているのでアメリカ産は安全です。
どうぞ、日本のみなさんご安心を

548 ：なな：01/10/05 18:33 ID:m.wLusPU

じゃあ自国でだけ骨粉を生産してれば
狂牛病は永遠に起きないのかな。それもどうだろ。

自然の摂理に反する共食いが原因だって言う説もあるけど。
（科学的な論拠では無く、神の怒りに触れた的な）

549 ：　：01/10/05 18:35 ID:HrOLK3O.

アメリカの検査基準は他の国に比べてあまいんだよ。
実はもう発病が確認されているというニュースがどっかにあった。
いずれ発覚すると思う。世界一家畜に抗生物質打ってる国が、
そんな厳しい基準を設けているわけがない。フアーストフードの
値段をこれだけ下げられたのも抗生物質がもっとも進歩しているせい。

550 ：.：01/10/05 18:35 ID:KmzKZ/w2

>>532
コップンカーはタイ語で「ありがとう」（女言葉）

551 ：　　：01/10/05 18:37 ID:bP6/HOSI

肉骨粉の焼却は農水省の管轄？

肉骨粉業者が各自焼却なんて出来るわけないよね。

552 ：　：01/10/05 18:38 ID:ERdD9q1.

骨や肉を煮込んだ「牛エキス」などにせき髄などが混じっていた場合、事実上の販売禁止となるため、メーカーは自社製品の原料の徹底的な洗い出しを迫られることになった。

ラーメンとかは大丈夫と思ってたけど相当危険だったんだな・・・

553 ：　：01/10/05 18:39 ID:EtwaNe6E

＞＞５４８
現状から考えるとなぜ起こったか分からない異常プリオン牛
の拡大再生産をイギリスが世界に広めたって感じだよね。

いつおかしな牛が現れるかわからない状態での牛骨粉をつくり
続けるのは危険だけど、安全な牛からの牛骨粉なら大丈夫なの
かな？とも思う。

554 ：　　：01/10/05 18:39 ID:AFQ.yA76

>>486
何バカいってんの（ｗ
背割りは厚労省の担当だろうが。
何度もｶﾞｲｼｭﾂしてるでしょ。

555 ：なな：01/10/05 18:40 ID:m.wLusPU

牛骨ラーメンのガンコオヤジ、せつなすぎるよね。

556 ：なな：01/10/05 18:43 ID:m.wLusPU

つうか今日本に溢れかえってる肉骨粉。。。
イギリスは過去にこの状態になりそれを輸出したんだよな。
例えば日本がコレを制度の整ってない国に売りつけるような傲慢さ。
てめーの国の廃棄物を売るなよ。
で買うなよ日本も。舐められ切ってる。

557 ：　：01/10/05 18:44 ID:fBX.b8Vw

参考資料
昨年の過去ログ

牛肉は危険！フランスで狂牛病大流行！
http://saki.2ch.net/news/kako/974/974672118.html
http://saki.2ch.net/news/kako/981/981600445.html

558 ：菜骨：01/10/05 18:44 ID:Bn..eVSM

魚骨ラーメンが食べたい

559 ：　：01/10/05 18:44 ID:r0orR9Mk

狂牛病の報道の後で、
焼き肉食い放題の特集を流してる日テレは
信用に値しないということでいいのか？

それと肉を大食いしてるフードバトルなどという
馬鹿番組の宣伝をしてるTBSも

560 ：狂牛病は・・：01/10/05 18:44 ID:96TR1wBc

>>548
狂牛病は自然発生するから、国内だけでニクコップンを回していても
いずれ、大発生する。

だから、アメリカも危ないんでは。
そのうえ、アメリカは輸入してたしね。
ニクコップンを使うこと自体、やめざるを得ないと思う。
牛に関しては。

561 ：　：01/10/05 18:43 ID:t6vkCmaA

>>553
安全な牛からの牛骨粉も危険でしょ。
検査通った牛は、異常プリオンが少ない事が証明されただけだから、
その牛から危険部位を取り除いたとしても、
異常プリオンが含まれる可能性がある。

562 ：プリオン：01/10/05 18:45 ID:TGzLV95s

嘘の安全宣言がまかり通っている

安全宣言は
狂牛病の牛はいますが発見体制を整え万が一食肉にされても
危険な部位の使用と危険な部位からのプリオンの移動は起こ
らないようになりました
決して食肉にプリオンが混入することはありません
と言う風に出すべきもの

牛を調査して狂牛病がいなかったと言うありえない
嘘を言って安全宣言するところがある

農水省はそういう嘘の安全宣言を取り締まってください

563 ：　　：01/10/05 18:45 ID:JqHH9/8g

マクドナルドでバイトするの辞めたほうがいい？

564 ：　：01/10/05 18:44 ID:t6vkCmaA

565 ：　：01/10/05 18:46 ID:dbMpGN6Y

近所の焼き肉屋今日の午後６時頃、一人も客入ってなかったよ。
気の毒だね.... 。

国が施策を誤ると、影響でかいね。

566 ：あ：01/10/05 18:48 ID:YZGdGZ2E

肉骨粉食べてる他の家畜の肉は食べても大丈夫なんですか？

567 ：検査の感度は？：01/10/05 18:49 ID:96TR1wBc

>>484
免疫組織学的検査は、「確実」だけど、感度が低いなんて事はないですか？

抗体を反応させて、顕微鏡で観察するなんて、ある程度のプリオンがなければ
確認できないのではないでしょうか？
他の方法もできないのかもしれませんが。

568 ：なな：01/10/05 18:51 ID:m.wLusPU

日本政府はイギリスの毒入り廃棄物を輸入することを
了承したのか・・・・
なんか見返りでもあったんか？

569 ：：01/10/05 18:52 ID:ye2GgMVY

フードバトル見るヤツは吐きたい奴かいな？

570 ：　：01/10/05 18:52 ID:EtwaNe6E

＞＞５６８
というか、イギリスは日本だけでなく世界中にばらまいた
極悪な国です。

571 ：　：01/10/05 18:54 ID:EtwaNe6E

＞＞５６６
全く安全とは言いきれない。
そこら辺まで行くと自己判断の世界だね。

572 ： ◆ai5Y6kNk ：01/10/05 18:56 ID:crfqqIFs

>>566
家畜自身は感染しないから大丈夫って話だけど、
食べると大丈夫って事になってないよね。

573 ：＠：01/10/05 19:01 ID:9HiYGoRg

狂牛病に感染した牛は８ヶ月の潜伏期間を経て発病。
その間には異常ﾌﾟﾘｵﾝの検出はされない。
ｷｬﾘｱであるにもかかわらず、検査で◎をもらえた牛は
肉となり市場へ。

それを食べた人間は感染する。

何故、政府は安全宣言をだしたのだろうか？
今後安全宣言を出してもいかなる場合でも国民は
もう信じないだろう。

なにが風評にだまされないようにだよ。嘘つきﾔﾛｳどもめ、師ね。

574 ：：01/10/05 19:02 ID:3XNt4NpE

http://www.zakzak.co.jp/top/top1005_3_04.html
カップめんも！危険牛エキス食品回収へ
厚生労働省が通知

狂牛病問題で厚生労働省は５日、牛を原材料とする食品に脳や脊髄（せきずい）
などの危険部分が使われていないかを製造、加工業者に点検させ、
危険部分の使用が判明した場合は該当製品の販売中止や自主回収を求める通知を
計約１５０の業界団体に出した。

厚労省は、販売中止や回収の要請に応じない場合、
業者名を公表するなどして指導の徹底を図るとしているが、
今後は法規制の在り方も検討課題となりそうだ。
同省は１週間程度で点検をしてほしいとしている。

575 ：　：01/10/05 19:02 ID:19mpf0Ds

>>565
会社の近所の毎日行列できてた焼肉屋も、ここんとこ２～３組しかはいってない。
ひどい時はゼロ。

576 ：　：01/10/05 19:03 ID:ngnq2BZM

とくだね、背割りでプリオン飛び散るっていう話のところで寝ちゃって
小倉の「じゃあ、牛肉は安全なんですね」って言うところで目が覚めた
な、なぜこんな結論に？

577 ：あ：01/10/05 19:04 ID:hA6nuAbs

これで潰れる焼肉屋　続出だろうな
廃業する酪農家も結構居そうだし

578 ：マジでおこってるぞ：01/10/05 19:05 ID:UHQ31l3.

リーマンはカップめん食えなきゃこのご時世つらいぞ。
焼肉のマンセーは国産牛だからどうすんの？
農吸い省ひどいな。
それに、沖縄でフッ素入りの水道水にするだと！？
ふざけんな、ヤクニン。

579 ：age：01/10/05 19:05 ID:unvFyqKk

本日の近所の肉屋、午後6時の忙しい時に・・・客０・合掌。

580 ：国会議員は：01/10/05 19:06 ID:hpj39dhg

安全だっていう、風評を撒き散らさないでほしいな。

581 ：；：01/10/05 19:07 ID:9HiYGoRg

牛の解体の仕方もきちんと決まっていないのに
安全宣言だもんな。

それに牛の解体方法が決定して業者に指示した時点で
政府は自身満々で今よりさらに安全をｱﾋﾟｰﾙするだろうが

業者がそのﾏﾆｭｱﾙを守るかはまったくの別問題だ。

臨海事故のあの会社だって手作業でウランを混ぜてたんだろ？
裏ﾏﾆｭｱﾙというものが存在してたんだろ？

発病者がでて日本国民が震え上がり、業者もﾚｽﾄﾗﾝも
ｽｰﾊﾟｰも政府も対策を徹底させてかれでは牛肉は食えませんな。

まぁ、6年間は牛を食うつもりはありません。
異常ﾌﾟﾘｵﾝに感染したい方はどうぞ牛肉食って逝っちゃって下さい。

もし狂牛病に感染しても
血液製剤で感染したｴｲｽﾞの時と同様、ﾄｯﾌﾟ間で罪のなすりあい
が日々行われ、誰1人として責任を取ろうとせず、患者は死んでいく。

582 ：566：01/10/05 19:08 ID:YZGdGZ2E

>>571,572
レスどうも。
まあ、今から肉を断ったところで
もうとっくに汚染された肉を食べてるかもしれないし。
感染してないコトを祈るだけですか。

583 ：　：01/10/05 19:09 ID:.0sPdpJo

近所の吉牛いっぱいだよ。マクドナルドはガラガラ。
この違いは何？

584 ：age：01/10/05 19:11 ID:unvFyqKk

植物飼料を食べさした牛は安全だよ・・・と思う。
政治家が食ってる牛は肉骨粉なんか使ってない牛、
だからこやつらは性質が悪いんだ、一般の人が
買う肉は全然違う、肉骨粉たっぷりと食わせた
モーモーを買っていることを知ってるくせに、
錯覚を起こさせる事をしている、まともな人間なら
恥ずかしくて生きていけない事をしている、
卑しい連中だ。

585 ：　：01/10/05 19:11 ID:ERdD9q1.

>>574
ウチのところでは「危険部位が使われていましたぁ」なんて申告する業者が
いるわけないだろう。こういう検査は厚生省とかにやらせろよ。

586 ：：01/10/05 19:12 ID:6Ii.MbN6

もう手遅れ。多分食ってるよ、異常プリオン。
ま、発病する前にイギリスでいい薬が開発されることを祈るのみです。
日本では・・開発されても認可にさらに１０年くらいかかるから無意味。

587 ：名無し：01/10/05 19:13 ID:3Ibo9oC6

どうやらカレーの成分には狂牛病を予防する働きがあるようです。
ソースはNHK。

588 ：キチウシのほうがマシ：01/10/05 19:13 ID:hpj39dhg

>>583
俺はキチウシもマッドも食う気はないが、どっちっか食えって言われたら
キチウシだよ。
だって、挽肉は何入ってるかわからんし（国会議員も言ってた）、キチウシは
長時間煮込むから、少しは感染力が低下してるだろ。

589 ：　：01/10/05 19:13 ID:ERdD9q1.

オレは逆に肉屋に期待してるよ。おれたちなんか対して生活が
かかってるほどでもないからやることにも限界がある。
肉屋どもは刺し違えてでも農水省にカツを入れてくれそう

590 ：ー：01/10/05 19:14 ID:9HiYGoRg

背割りでプリオン飛び散り安全な部位の肉に
異常プリオンがベタっと付着した場合、その肉は感染。

なので解体方法を業者に徹底的に守らせ、
脊髄を切らない方法にこれから進めていきたいと思うと
政府は今は脊髄をスパッと切って飛び散らせてる
現状を認めた。

業者がその安全度の高い脊髄を傷つけない解体方法を
守るかはまた別問題だ。この不景気に設備などに金もかかり
作業員も覚えるのがめんどくさかったり.....
3年後でも裏ﾏﾆｭｱﾙ作成して実際はﾊﾞﾝﾊﾞﾝ脊髄切ってる
可能性だってある。だって肉ｺｯﾌﾟﾝだって本来使用禁止が
去年の段階で通達されているのに
なんで今年も使用してるのさ。業者がﾏﾆｭｱﾙ守ってないからだろ？
ふざけるなよ！ったく。政府も業者も。

591 ：＠：01/10/05 19:14 ID:3FFK1Gn.

>>583
マックはひき肉だからじゃない？

592 ：　：01/10/05 19:14 ID:ERdD9q1.

>>587
そのカレーで感染するんじゃないか？

593 ：ー：01/10/05 19:14 ID:9HiYGoRg

去年の段階で通達されているのに
なんで今年も使用してるのさ。業者がﾏﾆｭｱﾙ守ってないからだろ？
ふざけるなよ！ったく。政府も業者も。

594 ：心無い書き込み：01/10/05 19:15 ID:hpj39dhg

>>589
サラ金の多額の借金かかえて、クビの回らなくなった肉屋が
農水省に爆弾持って突っ込んだりして（笑）

595 ：　：01/10/05 19:15 ID:ERdD9q1.

農水省では引き続き焼肉パフォーマンスを続けていただきます。

596 ：ー：01/10/05 19:16 ID:9HiYGoRg

背割りでプリオン飛び散り安全な部位の肉に
異常プリオンがベタっと付着した場合、その肉は感染。
なので解体方法を業者に徹底的に守らせ、
脊髄を切らない方法にこれから進めていきたいと思うと
政府は今は脊髄をスパッと切って飛び散らせてる
現状を認めた。
業者がその安全度の高い脊髄を傷つけない解体方法を
守るかはまた別問題だ。この不景気に設備などに金もかかり
作業員も覚えるのがめんどくさかったり.....
3年後でも裏ﾏﾆｭｱﾙ作成して実際はﾊﾞﾝﾊﾞﾝ脊髄切ってる
可能性だってある。だって肉ｺｯﾌﾟﾝだって本来使用禁止が
去年の段階で通達されているのに
なんで今年も使用してるのさ。業者がﾏﾆｭｱﾙ守ってないからだろ？
ふざけるなよ！ったく。政府も業者も。

597 ：：01/10/05 19:17 ID:iAKq3Czw

江津多ﾆｸｶｲﾀｲ

598 ：　：01/10/05 19:17 ID:Sa3xdzzc

>>588
＞だって、挽肉は何入ってるかわからんし（国会議員も言ってた）

まじ？誰が言ってたの！？

＞時間煮込むから、少しは感染力が低下してるだろ。

燃やしてもプリオンは死にませんよ。

599 ：　：01/10/05 19:18 ID:NnzcKga6

http://www.zakzak.co.jp/top/top1005_3_04.html
肉エキス！　牛エキス！　チキンエキス！　キャッホーイ！

600 ：　：01/10/05 19:18 ID:ERdD9q1.

ローソンのおでんとかって危険なのかな？牛スジといっしょに
他の物を煮込んでるけど。

601 ：ｐ：01/10/05 19:19 ID:9HiYGoRg

この不景気に設備投資してまで徹底して安全な牛肉の
裁き方を業者がするとは到底思えない。

きっと、今まで通りさばいて感染すると思われ。
あの臨海事故だってﾏﾆｭｱﾙ全然守ってなかったじゃないか。
結局そういうものさ、ﾏﾆｭｱﾙなんて。
業者も今の危険な肉も冷凍させといてほとぼりがさめた頃に
どっかにたたいていったりするのさ。きっとね.......。

602 ：：01/10/05 19:20 ID:3Ibo9oC6

だって、放射性物質をバケツで運ぶ国、日本ですから。

603 ：０：01/10/05 19:21 ID:9HiYGoRg

>>600

感染するよ、食ったらだめだよ。
ﾏｷﾞｰﾌﾞｲﾖﾝでも異常ﾌﾟﾘｵﾝに汚染された牛の
ｴｷｽが混入してたら感染するほど強烈なんだからさ。

ﾛｰｿﾝも何やってんだか。人名よりも商売ですか。

604 ：：01/10/05 19:21 ID:5Z0FaH/g

>>601
解体方法を変更するのに１０００万円単位の設備投資になるらしい。

605 ：い」：01/10/05 19:23 ID:9HiYGoRg

>>602
激しく同意。

しかしあの臨界事故はﾋﾄﾞｲといういりもお粗末様でした。
手作業で臨界おこす国なんてそうそういないよな。

あの部屋で小さな小さな原爆が落ちたのと同じだもんな。

606 ：　：01/10/05 19:25 ID:MFvU3yhM

>>600
おお、身の回りは危険に満ちている

607 ：ー：01/10/05 19:25 ID:9HiYGoRg

>>604
解体方法を変更するのに1000万もかかるんだぁ、
この不景気に業者全てが変更するとは到底思えん。

今後もかなりの確立で感染する可能性大ｱﾘ。

死にたくなきゃ、当分牛肉食わないべし！

608 ：守旧派････：01/10/05 19:25 ID:HiWIW3Sc

>>593
農林畜産業の元締めは政権与党の自民党。
大事な票田の畜産業者に余分な出費を強制する
通達は守らなくても、自民党の先生が処理してくれる。

やはり、田舎議員を駆逐しなくては駄目。

609 ：8：01/10/05 19:26 ID:9HiYGoRg

農家のとの強いパイプの政治家は迷惑だよ。
うるせーんだよな、農家の連中ってさ。
馬鹿な癖にたち悪い連中だよ。ったく。

610 ：マクドナルドのパテは：01/10/05 19:29 ID:hb0sjN6.

牛肉ではないよ。牛だよ。

なんかねえ、肉を切り取ったあとの
全身骨格を機械に放り込んで
骨の破片と肉とを分別して
最期の一グラムの肉まで有効に使うらしいよ。

だから、普通のハンバーグと異なる匂いと味がする。

611 ：セワーリ：01/10/05 19:29 ID:oDXFxyZs

農家は７年前の米騒動のときもいかんなくＤＱＮぶりを発揮。
農家はウソばかり、自分のとこで食べるもの以外は手抜きし放題。
米も薬づけ。クズ米売って儲けてます。

どうせイザってときも戦後のときみたいにアテにならんのだから、
ドンドン輸入してぶっつぶせばいいんだよ。

612 ：:：01/10/05 19:31 ID:9HiYGoRg

>>610
は？何のこと？
なんで変な臭いがするの？
ﾏｽﾞｲものでも入ってるとか？

613 ：8：01/10/05 19:32 ID:9HiYGoRg

しかしあっという間に600越えたな.....。
今日中にﾊﾟｰﾄ３６逝くな。

614 ：　　　　　　：01/10/05 19:32 ID:Vg.ox5Fo

>>651

肉食を禁止したのは奈良時代の基地外仏教原理主義団体。
肉を食わないのは雑食性の生き物であるの人間の理に反
する
>>611
海外の超ＤＱＮ食料品なんか買いたくないね。外国って
全てが不衛生で粗雑。米英仏伊豪スペインシンガいっ
てきたけどさ。

615 ：　：01/10/05 19:33 ID:8rRU3cH.

＞574

当初、カップ麺が危ないと言って、社会でアホ扱いされた
2chネラーもこれで、一般人から白い目で見られなくなるな....

616 ：　：01/10/05 19:34 ID:.0sPdpJo

まともな業者なら背割りを自主的にやめるんじゃない？
背割りをやめれる業者は安全性をＰＲするだろうし、どこもやめなければ
牛肉の消費量が落ちて勝手につぶれるだけじゃない？
なんでも政府や役所に頼りすぎだよ＞業者。

617 ：：01/10/05 19:35 ID:5Z0FaH/g

>>614
仏教に傾倒して肉食を禁じる勅令を出したのは聖武天皇。

618 ：：01/10/05 19:36 ID:vHlNY/g2

>>612
異なる≠変

619 ：　：01/10/05 19:36 ID:r0orR9Mk

草食動物に肉食をさせると肉が臭くなるらしい。

620 ：：01/10/05 19:37 ID:1o438x9E

>>612
牛エキス会社いわく、脊髄や脳を使うとはんたいに風味が落ちたり
変な臭いを出すことがあるので使用しないと言っていた。
（その真偽はしらないけど）
だから変な臭いというのはそういうことかな？
＞＞６１４
確かに。安全性さえ確保してくれたら国産がいいのは確か。
輸入の食品はちょっと、、、
不衛生な上に運輸上時間がかかるからいろんな薬かけまくってるしね。

621 ：・：01/10/05 19:39 ID:9HiYGoRg

草食動物に共食いさせちゃいけません。

622 ：　：01/10/05 19:40 ID:ipU4sQMM

>619
だから生臭坊主っていうんだ。

623 ：：01/10/05 19:40 ID:5Z0FaH/g

スープやエキスの原料は牛の骨
http://www.jlba.or.jp/rendering_01.html

624 ：プリヲン：01/10/05 19:41 ID:Wu.Sip4U

news見ているといちいち腹が立つから、
永田町・官庁街に自爆テロしてくれ！＞ラーディン

625 ：マクドナルドのパテは：01/10/05 19:41 ID:hb0sjN6.

>>612
牛肉＝牛の筋肉の部分
牛＝牛の筋肉の部分と筋と内臓と目玉と脊髄と脳

マクドナルドはきわめて安全なオーストラリアの
「牛」を使っているから、即、危険というわけではない。

626 ：名無し：01/10/05 19:41 ID:.5gv1fbM

狂牛病がヒトに感染するという科学的な根拠はありません。
変な風説流すのはやめましょう。

627 ：　：01/10/05 19:41 ID:NnzcKga6

http://www.zakzak.co.jp/top/top1005_3_04.html
肉エキス！　牛エキス！　チキンエキス！　キャッホーイ！

628 ：p：01/10/05 19:42 ID:9HiYGoRg

>>624
いいｱｲﾃﾞｱだ。
同時爆発ﾃﾛ国会と、脳衰省でよし！突撃しちゃってください。

629 ：：01/10/05 19:42 ID:.cUH99HY

狂牛病と狂犬病って関係あるの？
それと！右翼は酪農家を「自爆で」皆殺しにしろ！
それが正義だ！俺が法だ！
これにて閉廷！

630 ：;：01/10/05 19:44 ID:9HiYGoRg

>>625

ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞはｵｰｽﾄﾗﾘｱ牛じゃないどろが。
100%国産牛使用ってエバッテたじゃねぇか！ヴォケ！

631 ：せめて：01/10/05 19:47 ID:1F3VXEEQ

安楽死を認めろ・・・・

632 ：アカセン：01/10/05 19:46 ID:owld5h8A

焼き肉で言うとどの部分が危険？
今日アカセン食べたけど...

633 ：セワリ：01/10/05 19:48 ID:J0tdL35g

裏マニュアルって絶対やりそうだよね。
原子力発電所の核燃料をバケツで撹拌
する国だからなあ。。。

634 ：　：01/10/05 19:49 ID:bP6/HOSI

>629
狂人病第１号。

635 ：生物屋：01/10/05 19:50 ID:hb0sjN6.

>>629
>狂牛病と狂犬病って関係あるの？

関係ない。
狂犬病は犬やコウモリなどが宿主となるウィルス疾患で
ヒトに感染して発病すれば100％死んでしまう。
文明開化頃にヨーロッパから日本に上陸し
コウモリなどの小動物を宿主として隠れ蓑に使って
日本の生態系に溶け込んでいるので
狂犬病ウィルスの撲滅は不可能。
だから、今でも飼い犬に狂犬病の予防ワクチンを打たねばならない。

ちょっと、ひまだったから書いた。

636 ：チビ女：01/10/05 19:50 ID:O7wqDBpw

>>632
焼肉なら、カリカリになるまで焼けば、かなり感染力は低くなるんじゃないの？

637 ：　：01/10/05 19:53 ID:1o438x9E

＞＞６３６
・・・・・・・食べれなくなるまで焼いても危険だと思うよ・・・
もし汚染された牛さんなら

638 ：　：01/10/05 19:54 ID:ZGbKtg7Y

ニコニコプン

639 ：：01/10/05 19:55 ID:6Ii.MbN6

>>636
灰になっても残ってるってさ。

640 ：マクドナルドのパテは：01/10/05 19:55 ID:hb0sjN6.

>>630
マクドナルドではオーストラリアの牛肉しか
使っていないと日本支部の広報がいっているよ。

牛肉をそぎ取ったあと
牛の全身骨格を特殊な機械に放り込んで
「骨」と「目玉、脳、脊髄」とを分離してその屑肉を
一グラムも無駄にせずパテに混ぜているらしい。
だから、レストランのハンバーグと違う味になるらしい。

オーストラリアは世界で一番安全な牛だよ。

641 ：　：01/10/05 19:56 ID:YspfNPZw

ふと思った。どうでもよいが、
http://nikukoppun.tripod.co.jp/
のトップに証券アナリストレポートのように、大きく免責書いておきなよ。
一番下に小さく書いてあるけどな。
>>作者

642 ：アカセン：01/10/05 19:56 ID:owld5h8A

>>637
ガー(;ﾟΔﾟ)ーン

643 ：：01/10/05 19:57 ID:BoUbKTCM

背割り～。
http://isweb36.infoseek.co.jp/photo/boowyme/cgi-bin/source/yoiko123.jpg

644 ：　：01/10/05 19:59 ID:ERdD9q1.

ここ最近肉食べたやつは早く諦めた方がいいって！無駄なんだよ！
おまえたちはもうオシマイなんだよ！

645 ：：01/10/05 20:00 ID:5Z0FaH/g

ビーフエキスを主力商品にする東海物産のＨＰ
http://www.tokaibsn.co.jp/

東海物産（株）の株価の動き
http://marketsearch.nikkei.co.jp/stock/result.cfm?scode=8071

646 ：名無しさん：01/10/05 20:09 ID:UDkDYV.s

>>543
>オーストラリアも骨粉使ってるよ

ソースきぼんぬ。

647 ：なんというか：01/10/05 20:09 ID:LT1YgHqY

フジテレビ「とくダネ！」の小倉智昭　は　無罪なんでしょうか？
あっちのBBSにクレームを書いてもすぐ消されますし。
　皆さんはどうおもっているのかな？

648 ：usi：01/10/05 20:12 ID:NqO1OjuM

実は食われたくないから仮病使ってました。スイマセン。

649 ：みんな感染者：01/10/05 20:13 ID:0iSp0Tm6

どうせ国民は狂牛病の肉やダシをとっくに食っちゃってるんだから、
どんどん牛肉食べりゃいいんだよ。生きてるうちにうまいもん食え。
どうせすぐ死んじまうんだからよ。

650 ：名無しさん：01/10/05 20:14 ID:UDkDYV.s

>>548
>狂牛病は自然発生するから、国内だけでニクコップンを回していても
>いずれ、大発生する。

それはどうでしょう？
今のところ、狂牛病はある1頭から広がったとされているよね。
狂牛病発生国から牛そのものや、肉骨粉が輸入されることを完全に遮断できさえすれば、
「国内だけでニクコップンを回して」いれば狂牛病は発生しない。

という理屈だと思う。
農水省もそう信じていたんだろう。
何が問題だったかと言うと、
「すでに狂牛病が発生していた国(英国の疑いが濃厚)からの肉骨粉の輸入が、
実は行われていた」ということに尽きる。

だから米国が危ないかどうかは、英国はじめEU諸国からの肉骨粉の輸入禁止措置が
どの程度厳格に行われていたかにかかっていると思われ。

651 ：　：01/10/05 20:19 ID:a1MYNtEQ

>>627
ほっ。ようやくここまで・・・。

652 ：　：01/10/05 20:21 ID:Srh1fmmc

>>649
そりゃー、死ぬと分かったら、ムチャするさ。

でも、実際のところ灰色だから、不安なんだよー

653 ：ところでさあ、北朝鮮だけれども：01/10/05 20:23 ID:hb0sjN6.

ドイツ政府からもらった狂牛病牛肉を
北朝鮮が外貨獲得のために転売していないの？
狂牛病牛肉の北朝鮮加工品
→中国→香港→・・・→日本とか

654 ：名無しさん：01/10/05 20:24 ID:UDkDYV.s

>>562
>安全宣言は
>狂牛病の牛はいますが発見体制を整え万が一食肉にされても
>危険な部位の使用と危険な部位からのプリオンの移動は起こ
>らないようになりました
>決して食肉にプリオンが混入することはありません
>と言う風に出すべきもの

禿同。
昨夜のNステの唯一よかったところは、
久米が、「対策がちゃんとしていない段階で、牛肉をお食べになって安易な安全宣言を出すことには
何の意味もないと思うんですけど」
と指摘した点。
（あとの追求は甘かった・・・）
------------------------------------------------
・神経症状が少しでも観察された牛は、検体を取った上で焼却処分します。
・食肉処理場へ運ばれた牛は、解体される前に延髄検査を行います。
・背割りの禁止は徹底します。それに要する設備投資は国が援助・融資します。
・肉骨粉の製造・流通は完全にストップします。家畜全体/魚に与えません。
・肉骨粉の焼却処分は、国が責任を持って行います。肉骨粉業者から畜産農家へ支払われていた原料費の補填、肉骨粉業者への補償、転業のための融資、飼料製造会社への援助などを行い、牛→肉骨粉→飼料→牛というサイクルを止めることによる影響を最小限にします。

このような対策を講じます。
検査体制が整う、○○以降は安全な食肉・加工品を流通させることができるようになります。
------------------------------------------------
こういう形で出さない限り、消費者に安心感を与える宣言とはなり得ない。

655 ：ＴＭＰ：01/10/05 20:25 ID:6E1LAsWY

１０年後に発症してもなにから感染したか立証するのは不可能である。
発症したら１年で死んでしまう。裁判を維持することもできない。
下手をすると、べつの病名で闇に葬られるかもしれない。
政府は個人の命を軽視しているようにみうけられる。
武部メンバーは４つの部位以外は安全だというが、プリオンは
神経組織にはみな存在している物で、理論的には１個の
異常プリオンでもそれを鋳型につぎつぎに正常なプリオンを
変えていくことができるのではないか。
わたしは自分の判断で安全であると確信するまで牛肉は食べない。
なお、イギリスから肉骨粉を輸入し続けた政務次官の熊沢メンバーの
行為は許し難い。
この人のために今、日本人全員が危機に陥っているのだ。

656 ：：01/10/05 20:28 ID:bP6/HOSI

>655
熊沢メンバーって肉骨粉いずれ再開って発言した人だよね。
・・許せん。

657 ：あ：01/10/05 20:32 ID:WzlSrjWU

○谷園のすきやきふりかけは大丈夫か？(藁

658 ：　　：01/10/05 20:34 ID:NoUC04yc

>>650
ココ読め！

http://ssl.tbsb.co.jp/nwj/article/win_banner2.cfm?file=http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20010314articles/WA_dis1.html

659 ：　：01/10/05 20:36 ID:sjZqu0x.

だからさー。武部はアホなんだよ。
漏れも安全宣言ってのは >>654 のようなのを指すと思うんだけど、
大臣が牛肉を大いに食べることが安全宣言だと＜本気で＞思ってるんだから。

660 ：ヒンズー教徒：01/10/05 20:36 ID:kODhBIc.

インドカレー屋は、肉エキス使ってないよね。

661 ：　熊沢です：01/10/05 20:39 ID:SOk5CLT.

今、事務次官です。
以前、畜産局長です。
なにか。

662 ：　：01/10/05 20:39 ID:8rRU3cH.

＞660
インドのカレー屋はそうだろう。
日本にあるインドカレー屋は、そうとも言えない。

663 ：　：01/10/05 20:43 ID:05z3KbOc

>>662
使ってない純正インドカレーの店を探せ！！

664 ：484：01/10/05 20:45 ID:UDkDYV.s

>>567
>免疫組織学的検査は、「確実」だけど、感度が低いなんて事はないですか？

狂牛病の特徴として、脳の神経細胞が空砲化するというものがあるので、
顕微鏡観察によりそのような形態的な変化が確認できるというのは、診断の際の有力な根拠になると思います。

現在実用化されているその他の検査法は、どれも感度に大差ないようです。
感度の高いバイオアッセイは、1年もかかるので実用的ではありません。

ｶﾞｲｼｭﾂと思いますが、
今のところまだ実験段階ではあるものの、スイスのセロノ医薬研究所というところが感度の高い検査法を開発しています。
http://www.anex.med.tokushima-u.ac.jp/topics/zoonoses/zoonoses01-118.html
セロノ研究所の方法は、ちょうど核酸の場合のPCR反応のように、サンプル中のPrPScを増幅して検出しようという、
新しい方式です。その概略をご紹介します。
　PrPSc として用いたのはスクレイピー（ハムスターに順化させた２６３K株）を感染させたハムスターの脳の乳剤です。これを希釈し、それに正常プリオン蛋白質（PrPC：cellular prion proteinの略）として正常なハムスターの脳乳剤を加えて試験管内で培養します。
これによりPrPSc（蛋白質分解酵素抵抗性の）の量の増加が認められます。つまり、過剰に加えられたPrPCがPrPScに構造変換したことになります。それを音波処理にかけて、凝集しているPrPScをこまかくして、ふたたびPrPCと培養します。
　このようにして、培養-音波処理のサイクルを繰り返すことでPrPScの量がだんだん増加していきます。これを彼らはprotein-misfoldingcyclic amplification (PMCA)と名付けています。
　５サイクルでPrPScの増加率は平均５８倍でした。１０サイクルでは、PrPScサンプルを１万倍以上に希釈しても検出でき、これはマウス・バイオアッセイと同等、もしくはそれ以上の感度であると述べています。
この方法が改良されれば、潜伏期中の動物の診断にも応用できる可能性があります。
------------------------------------------------
実用化が待たれますね。

665 ：みんな、何か忘れていない？：01/10/05 20:45 ID:w5gJ/qzY

『リンパ腺・リンパ節』
昨日、糖尿で病院に行ってDr.に聞いたら
乳腺炎を起こしてたら危ないと言ってた。

武部のトリックにひっ掛かって無い？
やっぱり○ルクも危ないと思うよ。

666 ：　：01/10/05 20:45 ID:LaAu1EXo

>>660
ナイルのオヤジに聞いてみよう！

667 ：>>650：01/10/05 20:47 ID:8JUHpNik

人間の、ＣＪＤが、自然発生し、それが、クール病の原因になったように、
牛にも、ｖＣＪＤが、自然発生することは否定できない。

その場合、感染拡大をふせぐには、牛に肉骨粉を食べさせないようにするしかない。
一例、発生すれば終わりだから。

要は、肉骨粉を食べさせてれば、それを防ぐことはできない、ってこと。

668 ：名無しさん：01/10/05 20:50 ID:UDkDYV.s

>>604
>解体方法を変更するのに１０００万円単位の設備投資になるらしい。

ソースきぼんぬ。

669 ：ノンキーズ：01/10/05 20:51 ID:cMdVM81Q

>>667
逆に肉骨粉さえやめれば感染ルートは遮断できるって事だ。

牛には骨粉飼料完全廃止でいいじゃんね。
合理的でないってんなら牛なんか完全に高級食品にしちゃえば良いんだよ。
一年に２～３回食えれば充分だろ。
肉類なんて元々大量生産するもんじゃ無いんだよ。

670 ：名無し：01/10/05 20:56 ID:.5gv1fbM

狂牛病そのものは、ヒトに感染し得るという科学的根拠は
全く存在せず、事実上安全。
しかし、狂牛病騒動によって経済が影響を受けたことによる死者は数知れず。
狂牛病が危ない、と無節操に主張することは殺人行為であることをお忘れなく。

671 ：大本営発表の伝統：01/10/05 20:56 ID:0iSp0Tm6

日本ほど、いい加減な人間が政治やってる国が他にあるのかと思う。
放射能が漏れて被爆しても安全だ。狂牛病が起きても今は安全だ。
安全なわけねえだろ、てめえの利益のために嘘ばっかりつくなっちゅうの。

672 ：　：01/10/05 20:56 ID:YspfNPZw

>>670
ｱｵﾘｳｻﾞｲ

673 ：今日は暇なのでレスを３つほど：01/10/05 20:57 ID:9HmItefo

>>390
ほんとそう。
で、新しい食品は、きちんと原材料を細かく表示する。これで完璧。
食品会社よ、ピンチじゃなくてチャンスと考えよ。
（でも、小さいとこは辛いだろうな）
ただ、日清とハウスがやっても信用しねー。
石井食品とトップバリューがんばれー！
ジャスコは今年、すぐ近所にでっかいのできたからラッキーなのさ。

>>412
＞＞自分はこんなに努力しているのに！！
わろた
必死こいてスーパーで食える食べ物探してる自分が
あほなのか？と思えてくるもんな。
生活版のスレがなかったら、俺ノイローゼかもしれんて
いうほど真剣なのによ（ｗ

>>420
マクドの肩を持つ気はさらさらないが一応。
お店や家庭のは、玉ねぎやらパン粉なんかが入ってるけど
マクドのは入ってない。だから食感がちがって当然モナー。
詳しいことは知らんが、さすがに脳みそとかは入れてないだろ。

674 ：さらに今日は暇なのでまたレスを３つほど：01/10/05 20:58 ID:9HmItefo

>>430
そのネタ始めて聞いた。面白すぎる。
組み立てると猫になるって・・・考えたやつ表彰状。

>>449 加工食品会社員Ｃ
実はかげながら応援してたりします。
でも、日清orハウスじゃないよね（ｗ

>>500
俺は昨日夜スーパーで、お父さんと１０才ぐらいの男のコの
親子を見た。
でも、ＤＱＮ親子じゃなかった。
コーンスープの表示を真剣にチェックしてたお父さんが、
「これあかん、エキスや」と言ってたからね。
良かったね、男のコ。親がまともで。

675 ：　：01/10/05 20:59 ID:r3Tct5BU

熊沢の肉骨粉再開はなんとしても食い止めないといけない。
そのためにはどうしたらいい？

676 ：：01/10/05 20:59 ID:p4BU4Qmw

>>668
▽牛の安全性についての信頼できる見解 [2001.10.01発表]
http://nikukoppun.tripod.co.jp/#0046

精肉：これに関しては、肉そのものよりも、汚染の問題、中でも脊髄の汚染の問題が大きいと
思います。欧州に準じて、背割りは止めるべきと思います。
　欧州では、中枢神経に触れない屠殺方法で、牛が苦しみながら死んでいく映像が流れて、逆
に非常に大きな波紋を投げかけています。そのために、１０００万円以上もする機械が導入さ
れているところもあるようです。

677 ：　：01/10/05 20:59 ID:6EWx6jZ6

>671
それが人間社会の自然淘汰だとしたらコワイ

678 ：　：01/10/05 21:00 ID:hpj39dhg

>>669
賛成だ。
大量に肉類を消費する必要は無い。
というより、大量の肉類消費はかえって国民の寿命を縮める。

ウシ→ウシの感染ルートを完全に絶つために、肉骨粉の再流通を
許してはならない。

679 ：　：01/10/05 21:00 ID:.cW5bhFc

あーレバー美味いﾓｸﾞﾓｸﾞ

680 ：　：01/10/05 21:01 ID:wM3.UTJA

ハウスは殆どの工場で来週は生産ストップだって。

681 ：アメリカで狂牛病？：01/10/05 21:01 ID:XFfUuxtM

>>549　アメリカで狂牛病が発生したというニュース見た。
私も見た。そして
「エサにごくわずかに動物性飼料が混じっていた」
というもの。

682 ：677：01/10/05 21:02 ID:6EWx6jZ6

>670でしたスマソ

683 ：名無し：01/10/05 21:04 ID:.5gv1fbM

日本人は西欧の売名科学者を盲目的に信用しすぎ。
狂牛病は人体には感染しません。

684 ：：01/10/05 21:04 ID:c9sp1cSs

ハウスは今回もっとも不誠実な対応をした企業の１つ。
２ちゃんねらーは決してこのことを忘れない。

685 ：　：01/10/05 21:04 ID:9vHEow4Y

日清のHPより。

(2) スープ素材に使用している「牛エキス」については、問題のない外国産
資材の他に、日本産資材も使用しておりましたが、調査の結果、供給メーカーから
「危険部位は使用していない」ことの保証を得て、その安全性を確認しております。

(3) 弊社では、「牛エキス」については問題なしと考えていますが、国内産の
安全性が確認されるまでの間、スープ素材をオーストラリア、アメリカ等の
問題ない外国産に順次切り替えて参ります。

微妙だね。

686 ：ななし：01/10/05 21:05 ID:PZFTj7UU

>>674
でも、親が努力しても小学校がDQNだと、子供は肉エキスを食わされるよね。

687 ：r：01/10/05 21:05 ID:hA6nuAbs

＜ 5gv1fbM
煽りうざい

688 ：：01/10/05 21:05 ID:p4BU4Qmw

>>680
ハウス食品の株価
http://marketsearch.nikkei.co.jp/stock/result.cfm?scode=2810

689 ：：01/10/05 21:06 ID:c9sp1cSs

日清もまた今回もっとも不誠実な対応をした企業の１つ。
２ちゃんねらーは決してこのことを忘れない。

690 ：ノンキーズ：01/10/05 21:07 ID:cMdVM81Q

うあー、そういや
デイズニーシーでくそまずいハウスのカレー食っちゃったよ。
激マズなのでご注意を。＞カレー屋

691 ： ◆ai5Y6kNk ：01/10/05 21:07 ID:nQWYZ.Sc

いちいち気にしてたら食べるもんないんだけど・・・

692 ：：01/10/05 21:07 ID:p4BU4Qmw

>>685
「順次切り替える」ということは、まだ切り替えが完了していないということ。
ｺｿｰﾘと回収するんじゃないのか？

693 ：　　　　　　　：01/10/05 21:08 ID:PHodz0U.

hiro最近めっきりイたが使いにくくなったね。
なんとかできないか？

694 ：：01/10/05 21:10 ID:0iSp0Tm6

イギリスじゃ、狂牛の肉やエキスを食べて
人間が死んでるんだよね。マジで。

695 ：　：01/10/05 21:11 ID:hFLZZeqE

>629
肉牛を出荷するのは畜産農家
生乳を出荷するのは酪農家

696 ：668：01/10/05 21:11 ID:UDkDYV.s

>>676
サンクス。

697 ：　：01/10/05 21:12 ID:6ONnUsPw

一番不誠実な企業はほとんどのスーパーだな。
２ちゃんねらーは決してこのことを忘れない。

698 ：悪代官と戦うために：01/10/05 21:12 ID:mD.6QaQw

狂牛病先進国の狂牛病対策
①WHOの対策
②EUの医薬品審査庁
③OIE国際獣疫局

３つの団体がそれぞれ、狂牛病対策をしているんだけれど、それの邦訳のリンク先を教えてくれ～
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000539212
に掲載してくれたら嬉しい！
ﾆｸｺﾌﾟｰﾝの使用に反対するには狂牛病先進国のソースが必要。

699 ：名無し：01/10/05 21:12 ID:.5gv1fbM

狂牛病騒動はあくまで「騒動」。
科学についての無知が問題。
理科教育の荒廃は困ったモノだ。

700 ：日清：01/10/05 21:12 ID:xFhBwReA

>>689
日清は、環境ホルモンの時も、リーダー企業でありながら
カップを半分は、発泡スチロールにしたまま、今も様子を
みている。
そのうえ、東京都が、環境ホルモンが溶出する可能性があると
指摘するとすぐ、業界団体から抗議来る。
リーダー企業としての責任を全く果たしていない。

体質だよ。おれは、もうカップヌードルは食べない。

701 ：アホ発見：01/10/05 21:13 ID:xFhBwReA

>>699
イギリスにいって、同じ事をいってみろ。
おまえが無知なんだよ。アホ。

702 ：　：01/10/05 21:14 ID:r.G/09iE

昨日、近所の食肉処理場行ったんです。食肉処理場。
そしたらなんか牛がめちゃくちゃいっぱいで通れないんです。
で、よく見たらなんかはり紙はってて、狂牛病検査中、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、狂牛病如きで普段まともにしない検査するんじゃねーよ、ボケが。
潜伏期が約８年だよ、８年。
なんか肉骨粉流通禁止とか言ってるし。今から止めても遅いつーの。おめでてーな。
おまけに、よーし今日からできるだけ背割り禁止、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、肉骨粉やるからその場所空けろと。
食肉処理場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣で牛を解体している奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。奥様連中と去勢野郎は、すっこんでろ。
で、やっと枝肉になったかと思ったら、隣の検査員が、この牛疑陽性だから止めといて、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、５時間もかかる検査なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、疑陽性、だ。
お前は本当に検査したのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、廃棄って言いたいだけちゃうんかと。
食肉処理場通の俺から言わせてもらえば今、食肉処理場通の間での最新流行はやっぱり、
脳みその腸詰め、これだね。
つけあわせが目玉とリンパの髄液煮。これが通の牛の食べ方。
脳みその腸詰めってのは脳みそが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに髄液で煮込んだ牛の目玉と大盛りリンパ。これ最強。
しかしこれを頼むと次から農林水産省と厚生労働省にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、蜂の子でも食ってなさいってこった。

703 ：名無し：01/10/05 21:16 ID:.5gv1fbM

>>701
イギリスでも、マトモな連中が書いた論文には、
狂牛病のヒトへの感染を証明したものはありません。
分子触媒系病原体の異種間感染はまず不可能です。
狂牛病騒動はあくまで「騒動」なんですよ。お笑いです。

704 ：：01/10/05 21:18 ID:wJC1Sa/g

今日ケンタッキーでフライドポテト食べたら、妙に美味かった。
どうも動物性油脂で揚げてるっぽい。
せめてラード（豚）であって欲しいよー（泣）

705 ：加工食品会社員Ｃ：01/10/05 21:18 ID:z4EdGWhA

>>674
ありがとうございます。
うー…激しく喉まで社名が出かかってますが、言えません。
社名をここに書いたら、私、クビ→不況で再就職不可→あぼーん。

そういえば、この大不況を招いたのも、テロ報復のリスクを上げたのも日本政府だ。
政治屋、氏ね、です。

706 ：：01/10/05 21:18 ID:p4BU4Qmw

>>700
日清食品（株）の株価
http://marketsearch.nikkei.co.jp/stock/result.cfm?scode=2897

（株）日清製粉グループ本社の株価
http://marketsearch.nikkei.co.jp/stock/result.cfm?scode=2002

707 ：：01/10/05 21:19 ID:c9sp1cSs

>>697
スーパーは西友が一番不誠実だった
狂牛が見つかってから、わざわざ北海道牛肉フェアやってたくらいだし。

708 ：　　　：01/10/05 21:19 ID:cN8IHQKU

>>703
あんたのいうまともな奴の名前と論文名あげれや！
基本的に地球上の生物は細胞レベルにまで逝ったら
種の壁なんてないんじゃねーの？
素人の妄想だが（ｗ

709 ：：01/10/05 21:20 ID:LU5.PUnU

>>702
いったい何パターン有るんだ？

710 ：東京理科大学薬学部：01/10/05 21:21 ID:JWBpqomk

まあこれでドキュソが死んでくれればいいが

711 ：？？：01/10/05 21:21 ID:xFhBwReA

>>703
ノーベル賞受賞者が感染の可能性を
認めてますよ。
異種間感染が不可能なら牛からマウスへの感染も不可能でしょう。

無茶苦茶言いますね。

712 ：あれあれ：01/10/05 21:22 ID:LT1YgHqY

>>703
人への感染を証明したのは、イギリス政府お抱えの研究者だろうが

713 ：というか。：01/10/05 21:23 ID:xFhBwReA

>>703
感染を証明したものはない？
じゃあ、感染しないことを証明した論文はあるの？

714 ：　：01/10/05 21:24 ID:YspfNPZw

>>703
だーかーらー
100年後にブードゥーサイエンスと言われようが何だろうが構わないんだよ。
｢現在は不明です｣
リスクコントロールは各人の責任なんだから、
君は食べていればいい。
心配だと思う人は食べなければいい。
それだけ。

715 ：　：01/10/05 21:24 ID:r3Tct5BU

>>703
面白い。

確かに英国の牛の発病数に対して、人の発症数は少なすぎる。
ベジの発症と言うなぞもある。
ぜひとももっと詳しく知りたいぞ。

716 ：でまかせでないなら：01/10/05 21:25 ID:xFhBwReA

>>703
責任もって答えろ。
イギリスで感染で死者出ているという現実に対して、
それを、否定したんだからな。

717 ：名無し：01/10/05 21:25 ID:.5gv1fbM

プリオン蛋白の増殖は、鋳型で複製を作るようなものです。
ウィルスとは異なり、相手の蛋白を鋳型にするのが特徴なのです。
戦車の模型用の鋳型でアンパンマン人形は作れません。
狂牛病病原体が人体で増殖可能だと主張している人は、
原理も何も考えていないのです。
あるいは、メカニズムの説明無しに売名行為を目指す人でしょう。
かつての「過酸化水素に発ガン性」という話と一緒です。

718 ：☆～：01/10/05 21:26 ID:MN8deF9I

>>703
じゃあ、英国で“狂牛病”で死んだとされる、100人あまりの人の
死因は何だ？高齢者の発病が主だった旧来のヤコブ病が
急に若年層まで広がったのか？

タバコメーカーのタバコの害についてのコメントみたいな
ことを言うね｡

719 ：　：01/10/05 21:26 ID:PZFTj7UU

>>703
科学的に証明されていなくても、「可能性がある」段階で
対策を取るのが行政の役目ですし、危険だという証明も無いかわりに安全だという証明も無いのだから、リスクを下げようと動くのが普通の消費者の感覚ですよ。たとえそれが空騒ぎだとしても。（空騒ぎなら嬉しいくらいです。）
科学的に危険が証明されるまでなんて、待っていられません。

720 ：：01/10/05 21:25 ID:QYztnm2A

>>707
酉友にしと毛

721 ：puorin：01/10/05 21:27 ID:7KX1ZJRM

>>703
まともだろうがまともで無かろうが、BSEの人への感染を証明した
学者はおらんのは事実だ。
しかし、恐らくvCJDがBSEの人への感染であると状況証拠が沢山
出てきたら、英政府も９６年に認めたんだよ。
分子触媒系病原体って初耳だが、BSEの異常プリオンはマウスでの
実験で異種間感染は実証済みだ。

722 ：：01/10/05 21:27 ID:c9sp1cSs

>>704
植物油らしいぞ。安心すれ。
http://homepage2.nifty.com/ica/halal.html

723 ：]]：01/10/05 21:27 ID:uFQYRFs6

１９９４年に作られて賞味期限が1996粘中華スープの元が有るんだけど
これなら平気・・・・かな？

724 ：臨床医：01/10/05 21:27 ID:mJ4PT.4c

>703
あなたの脳に、狂牛病に感染した牛の脳を注入したいのですが、
ご協力いただけますか？

725 ：　：01/10/05 21:28 ID:xFhBwReA

>>717
だから、あなたの言い方なら、牛からマウス、ブタへの
感染も起こりえないでしょう？

実際に研究室レベルで、おこっていることは、
どう説明するの？

726 ：あ：01/10/05 21:30 ID:hA6nuAbs

＞ 5gv1fbM
異種間でも実際に感染してるんだから危険なのは変わり無いだろ
戦車の金型でアンパンマンも作れるんだよ

727 ：puorin：01/10/05 21:30 ID:7KX1ZJRM

一瞬5gv1fbMは専門家かと疑ったが、単なるシロートっぽいな。
それとも単なるアラシか。

728 ：　：01/10/05 21:31 ID:r3Tct5BU

>>718
>>703 は牛から人はいないと言っているだけだ。
実は人のＣＪＤ方はまったく別の原因かも知れないぞ。
そちらのほうが、よほど恐いが。。。

729 ：絶対の安全性とは？：01/10/05 21:32 ID:MVUYOTjo

ここでは，牛肉－狂牛病に限定して，誰かが叫んでいる，絶対の安全
性を定義せよ。
１　プリオンが皆無であること。
　例え，肉骨粉サイクルを完全に断ったとしてもこれは不可能である。
なぜなら，自然発生的なものがあるからだ。これは，肉を食さない
ヒトであっても，自然発生しているものが存在しているはずだ。
もし，これを望むなら，自己責任で食肉を一切食べないことだ。
ぎゃーぎゃー騒ぐ必要はない。

２　プリオンが害を及ぼさない程度に低減されていること
　いわゆる閾値の問題だ。何をどう叫ぼうが，現実的にはこれに
帰着する。これは，すべての有害物質・薬品等に言えることだ。
もし，これについての専門知識が無ければ，学説の有力説を信じる
しかないだろう。

３　それ以外
　具体的に述べよ。もちろん，他者が納得するものでなければ，
なんの意味もない。理論的に正しくなくとも，数が多ければ，
その線に沿って対応しなければなるまい。

これを示さなければ，業界と消費者の溝は埋まらない。

730 ：：01/10/05 21:31 ID:Sniii.xs

ずーっと思ってる事なんだけど、なんで各食品メーカーは牛関係の使用を止めないんだろう？
その商品を作るのに、絶対必要な物なのか？
他の物では代わりにはならないのかな？

731 ：　：01/10/05 21:32 ID:7haMF5rg

>704
「ラード」という缶にはいっているものには、
１００％豚の油のものと、
豚＋他の油のまぜものがあります。
後者なら、牛脂もはいってます。
ラードだからといって、安心はできません。

732 ：・：01/10/05 21:33 ID:PMgjisaQ

日本人の10年後の死亡率ﾄｯﾌﾟは
異常ﾌﾟﾘｵﾝ感染による新型ﾔｺﾌﾞ病と思われ。

733 ：　：01/10/05 21:33 ID:GYhd78..

フードファイト（ＴＢＳ）の特大ステーキ食いてぇ～！！！

734 ：たぶん：01/10/05 21:34 ID:LT1YgHqY

>>730
　コストが最も安いからでしょう。1kg10円の牛骨にまさるものなし。　

735 ：　：01/10/05 21:35 ID:PZFTj7UU

でも、いわゆる牛脂の部分に異常プリオンが混ざっている可能性は
０とは言わないまでも相当に低いから、あまり気にしなくてもいいと思うよ、食べちゃった人は。

不必要に人を不安にさせるのはやめようよ…。

736 ：　：01/10/05 21:35 ID:YspfNPZw

>>729
結局閾値の問題であるという点に同意。
判断する材料はないけどね。

737 ：　　：01/10/05 21:37 ID:GYhd78..

隣の家の夫婦喧嘩にちゃちゃいれてたら、自分の家が大火事で死人も出てる状況！
隣の家の夫婦喧嘩にちゃちゃいれてたら、自分の家が大火事で死人も出てる状況！
隣の家の夫婦喧嘩にちゃちゃいれてたら、自分の家が大火事で死人も出てる状況！
隣の家の夫婦喧嘩にちゃちゃいれてたら、自分の家が大火事で死人も出てる状況！
隣の家の夫婦喧嘩にちゃちゃいれてたら、自分の家が大火事で死人も出てる状況！
隣の家の夫婦喧嘩にちゃちゃいれてたら、自分の家が大火事で死人も出てる状況！

738 ：　：01/10/05 21:38 ID:PZFTj7UU

あれ？　狂牛病騒動は単なる「騒動」だ。とか言ってた人は消えちゃったの？
いろいろ訊きたかったのに（w

739 ：　：01/10/05 21:38 ID:7haMF5rg

>735
不必要に不安にしてるわけじゃない。
他人が何といおうと、判断するのは自分でしょ。
私は牛乳は飲んでいるが
「牛乳やべーよ。冷蔵庫の全部捨てたよ」とかかれても
あなたのような反論はしないよ（ｗ

740 ：まず不可能？？：01/10/05 21:39 ID:xFhBwReA

>>728＝>>703
＞イギリスでも、マトモな連中が書いた論文には、
＞狂牛病のヒトへの感染を証明したものはありません。
＞分子触媒系病原体の異種間感染はまず不可能です。
＞狂牛病騒動はあくまで「騒動」なんですよ。お笑いです。

異種間感染はまず不可能っていってるじゃないですか。

そもそも、今問題になってるのは、リスクの回避ですよ。
危険ならさける。
そして、狂牛病は実際に、イギリスで人への感染が
考えられたからさけられたのでしょう？
あんたは、「異種間感染はまず不可能」っていうのは、
事実としてウソですし、人間について、ないと、
証明できないのは人間に実験できないからですよ。
だから、傍証にならざるを得ないわけです。
それとも、あなた、「実験台」になってくれます？

741 ：　：01/10/05 21:40 ID:WwqHmYSc

萩谷　「大臣はどこの利益を守ってるんですか？」

武部大臣「自分の選挙区の町（北海道）ですが何か？」

一同　「・・・」

742 ：　：01/10/05 21:39 ID:dRhs8wks

>737 隣の夫婦喧嘩みて自分の家庭の問題点を直せばよかったのにねえ。

743 ：政府は：01/10/05 21:41 ID:WwqHmYSc

もうこれ以上「無根拠な安全宣言」という風評を広めないで下さい！
もうこれ以上「無根拠な安全宣言」という風評を広めないで下さい！
もうこれ以上「無根拠な安全宣言」という風評を広めないで下さい！
もうこれ以上「無根拠な安全宣言」という風評を広めないで下さい！
もうこれ以上「無根拠な安全宣言」という風評を広めないで下さい！

744 ：　：01/10/05 21:43 ID:r3Tct5BU

それから得意げに危険食物をホイホイすててるが、
その理由が異常プリオンならそれでいいのかあ？

745 ：大地くん：01/10/05 21:45 ID:ByJiXV82

そろそろ目をさませよ。そこまでして肉が食いたいのか？
おれは共食いしてる牛なんか食いたくない。
検査とか処分って言うと聞こえは良いけど、ようはぶっ殺してるんだろ？

746 ：　：01/10/05 21:45 ID:dRhs8wks

＞744　それは既に食べ物ではないのだ。危険廃棄物なのだ。

747 ：　：01/10/05 21:49 ID:r3Tct5BU

>>744
危険廃棄物をふつうーのゴミ処理でいいーんか？

748 ：　：01/10/05 21:50 ID:CVFDeAMQ

食いたくない。

749 ：：01/10/05 21:50 ID:wM3.UTJA

なんか急にアホらしくなって、ひさしぶりにマクドナルドで
チーズバーガーのバリューセットを食った。なにはともあれ
オージービーフだしな。

750 ：　　：01/10/05 21:50 ID:mrIj6XFg

>>717
その程度の知識しかないならここで煽るのはやめとけ。
このスレはマスコミのみから情報を得ている人たちよりも数倍詳しいよ。

鋳型がどうこうなんて、最初の一回だけで十分でしょ。

体内に入った牛の異常プリオンがヒトのプリオンを異常化（確率は低いが）
↓
異常化したヒトのプリオンがその周りのプリオンを異常化
↓
異常化したヒトのプリオンがその周りのプリオンを異常化（繰り返し）
↓
異常プリオンが重合、脳細胞に沈着、脳細胞死
↓
脳がスカスカ

751 ：　：01/10/05 21:53 ID:dRhs8wks

＞749　OGなのはいいけど、そもそもそんなに食べたいモンじゃ
ないけどなマクドのバーガーなんて。安いだけだもの。

752 ：　：01/10/05 21:55 ID:8Ykn4X5s

味の素
http://www.ajinomoto.co.jp/ajinomoto/A-Company/company/press/2001_10_05.html

753 ：730：01/10/05 21:55 ID:Sniii.xs

>>734

たとえば、カップ麺とかには大体入ってるよね。
原材料名の中のたくさんある材料から牛系を除いたらダメなのかな？
味が維持できなくなるのかな？

754 ：　：01/10/05 21:58 ID:b/2kD7JM

ところで英国から狂牛病肉骨粉を輸入した日本のテロ実行犯は誰よ？はっきりしろ！
ところで英国から狂牛病肉骨粉を輸入した日本のテロ実行犯は誰よ？はっきりしろ！
ところで英国から狂牛病肉骨粉を輸入した日本のテロ実行犯は誰よ？はっきりしろ！
ところで英国から狂牛病肉骨粉を輸入した日本のテロ実行犯は誰よ？はっきりしろ！
ところで英国から狂牛病肉骨粉を輸入した日本のテロ実行犯は誰よ？はっきりしろ！

755 ：　：01/10/05 21:58 ID:wM3.UTJA

>751
マクドはケチャップもピクルスも丁度いい感じなんだ。
どうでもいいが飲み物は当然コーラだ。

最近牛丼のうまさに目覚めたとこだったのにな・・残念だ。

756 ：　：01/10/05 21:59 ID:D6cP7GpU

つーか、数十万頭が発病して、感染していた思われる数百万頭を
人間が食っちまったイギリスで、まだ１００人しか発病が確認されてない。
発病してない感染者の確認もゼロ。
そんなにバカ騒ぎするほど恐ろしい病気ではないと思うが。
世の中には人口比の発病率がもっと高い恐ろしい病気がいくらでもある。

757 ：puorin：01/10/05 21:59 ID:7KX1ZJRM

>>717
>異常プリオンが重合、脳細胞に沈着、脳細胞死

この表現はまだ判明してないですね。
なぜ正常プリオンが異常化すると脳がスポンジ状になるのか分かって
無い。
正常プリオンが脳細胞機能を維持するため働いてる説が有るが、プリオン
そのものが全くないノックアウトマウスが正常に生きてるので、この
根拠も薄れてる。
まぁ、始まったばかりの疾病なので、だれも分からないってことだ。
イギリスのvCJD患者の推移を黙って見守るしか無いか。

758 ：　：01/10/05 22:00 ID:yszQrBa.

今日久しぶりにコンビニ行った。
弁当類の表示見たら、ちゃんと（牛肉由来）（牛由来）と
書かれていた。
前からだろうか？どっちにしても偉いぞ！
・・・買わないけど（爆）

これって弁当業者の方針かな。それともコンビニの本社？
調味料は（アミノ酸等）だったのがちと残念。

759 ：　：01/10/05 22:01 ID:3XNt4NpE

やっぱこのサッポロ一番捨てなきゃダメなノカー

760 ：モリッシー：01/10/05 22:02 ID:b/2kD7JM

>>756
イギリスの政府だって情報操作してるに決まってるだろ！
お前も発症してるよ！ボケッ！

761 ：756：01/10/05 22:04 ID:D6cP7GpU

>>760
ネガティブな情報のみ信じてるのね。
頑張って長生きしてください。

762 ：；：01/10/05 22:05 ID:PMgjisaQ

死者がでるのあと何年後？
ずいぶん前から汚染の可能性のある牛
食ってるもんな。
実際、もう発病してる奴いるんじゃないか？

それすら政府は揉み消している可能性アリ。

763 ：　：01/10/05 22:05 ID:wM3.UTJA

>756
パキスタンで猛威をふるいそうなクリミア・コンゴ出血熱とかな。
欧米人なら町ごと焼き払いそうだ・・・

764 ：：：01/10/05 22:05 ID:PMgjisaQ

はぁー、政治家　異常ﾌﾟﾘｵﾝ食って紳でくれ！

765 ：　　：01/10/05 22:06 ID:mriOkI0w

狂牛病よりタバコのほうがいっぱい人殺すだろ
肉骨粉回収や禁止にするより前に
タバコ禁止にしろよ

766 ：puorin：01/10/05 22:06 ID:7KX1ZJRM

>>756
>つーか、数十万頭が発病して、感染していた思われる数百万頭を
>人間が食っちまったイギリスで、まだ１００人しか発病が確認されてない。
>発病してない感染者の確認もゼロ。

　数十万頭とはBSEを発症した牛の数、数百万頭はBSEが発症した牛と同じ
餌を食ってた牛の数、両者とも人間が食う前に殺されて焼却されてます。
　まだ１００人しか発生してないと言うけれども、潜伏期間が分かってない
以上、これからの患者発生推移を見ないことには何も分からないのが実状。
　なお発症すれば確実に死が待ってるので、馬鹿騒ぎして良い事件だよ。
　これが本当に馬鹿騒ぎだったのか、それとも騒いで良かったのかは
１０年～２０年後に分かる。

767 ：　：01/10/05 22:07 ID:GsWp9NWQ

>>759
麺とスープが別のヤツだったらスープを自作すればいいじゃん。

>>755
どうしても食べたかったら、信頼できる店から高級ブランド牛を買ってきて（ニクコップンを与えず肥育している場合が多い。）
醤油と砂糖でタレを作って自作せい。

とにかく自炊自炊。自分の食いものを他人任せにするなってこった。

768 ：モリッシー：01/10/05 22:07 ID:b/2kD7JM

>>761
俺は大英帝国に10年住んでて、今は献血出来ない体なんだよ！
日本の田舎しかしらない田舎モンはだまってろ！ゴルァ

769 ：：01/10/05 22:07 ID:wJC1Sa/g

>>722
ありがとう、うれしー！
ケンタッキーポテトの微妙な旨みは、同じ油で揚げてるチキンカツから出たエキス
なんですね。
自分的にはOKということにします。

770 ：：01/10/05 22:07 ID:O7wqDBpw

>>761
ここで騒いでる人間って、刺激を求めてるんだよ。
そっとしていおてあげな。

771 ：(+_+)：01/10/05 22:08 ID:PfqNgkzo

プリオンってさ名前はおいしそうなんだよね。
プリンってあるじゃん、あれは最後がンだからそれを
軽くするみたいなさ。味ってあるのかな？だけどさ食物連鎖でいったら、
人間のウィルスよりは長生きなんだよね。

772 ：　：01/10/05 22:08 ID:18X4YN9A

>>765
じゃあどっちも禁止の方向で。

773 ：729：01/10/05 22:10 ID:FdkFJoQU

>>740のリスクの回避

それはその通り。
ただ，その達成域が個人ごとに異なっているのに，他人を巻き込んで
一つの方向だけにもっていっているのでは？
リスクを現実的な能力の範囲で極限に低レベルにしようと官民あげて
取り組んでいる。
しかし，分子レベルまでの０までは達成できないことは確か。

「肉を一切食べない」というリスク回避方法をだれも批判すること
はできないが，だからお前も食べるべきではない，というのは煽り
以外の何者でもないだろう。
人間の平均寿命の範囲で，食用牛由来変異型CJDに掛からない確率
をどこまで高めるべきか？という理論を進めるべきではないか？
これを100％とせよ，というのが論理的におかしいのである。

774 ：　：01/10/05 22:11 ID:vvxDI8do

>>765
禿しくがいしゅつです。
だばこ板へ逝って下さい。

775 ：　：01/10/05 22:11 ID:5QYymH22

とくだねの小倉は、なぜ肉は大丈夫だって結論出せるの？
背割りで危ないって言ってたのに・・・
あの、東大教授のおじさんが食べてるからってだけ？

776 ：名無し：01/10/05 22:11 ID:.5gv1fbM

>>765
知的な人間は煙草を好む。
アインシュタイン、ハイゼンベルグ、朝永振一郎etcetcetcetc．．．
アホは煙草吸わない。
狂牛殺す前に嫌煙者を「処理」すべし。

777 ：　：01/10/05 22:12 ID:mriOkI0w

>>775
焼き肉屋だから。
理由は無くても結論できるんです。

778 ：750：01/10/05 22:12 ID:mrIj6XFg

>>757
「異常プリオンが重合」というのは不溶化してしまうことです。
アルツハイマー病ではβアミロイドの不溶化→沈着が起こりますが、
プリオン病でもそれから先のプロセスは同じと考えられています。
プリオンの機能不全で脳細胞が死ぬ、というわけではないようです。

779 ：あらあら：01/10/05 22:13 ID:LT1YgHqY

5gv1fbM
どうしようもないな、知的な人間で煙草を好まない人間をだれでも多数
あげることは簡単なこと。
　あんたが論理的や知的な思考ができないことがよくわかったよ。
　あんたを処理したほうが良いね。

780 ：756：01/10/05 22:14 ID:D6cP7GpU

>>766
そんときはそんとき。今更騒いでもおそいじゃん。
今から全ての牛由来食品の摂取をやめても、
１５年の歴史があるんだから乳児以外意味が無い。

781 ：puorin：01/10/05 22:15 ID:7KX1ZJRM

>>778
なるほど～　勉強になりました～

782 ：嫌煙家：01/10/05 22:17 ID:wM3.UTJA

タバコは吸っても発症して２年で脳がスポンジになって死ぬような
病気にはならない（癌とかにはなるけど）

農相は交通事故のリスクに比べるけど、交通事故は１万人が死亡し
て非常事態宣言が出てるんだよな・・・特に高リスクグループであ
るバイク乗りなんかは事故らない方が不思議だしな・・・

783 ：：01/10/05 22:17 ID:G7OwHNhI

>>776
激スレ違い。

784 ：　：01/10/05 22:18 ID:GsWp9NWQ

>>773
＞人間の平均寿命の範囲で，食用牛由来変異型CJDに掛からない確率
＞をどこまで高めるべきか？という理論を進めるべきではないか？

それを進めた結果が、イギリスはじめEU各国で採られている対策であり、
狂牛病発生国である日本がその対策を踏襲することに、なんら不合理な点は
無いと思いますが。

そして、現時点ではまだ体制が整わず、様々な処置が施行されていない以上、
個人レベルでリスク回避をするのは当然だと思います。

785 ：残念だ：01/10/05 22:18 ID:28/mHJAU

２ちゃんねるが10年前からあったら狂牛病も薬害エイズも防げたのになー！

786 ：　：01/10/05 22:19 ID:YspfNPZw

>>766
確かに今更騒いでも遅いんだけど、
蓄積のペース落とせるなら、それに越したことはないよん。

787 ：puorin：01/10/05 22:19 ID:7KX1ZJRM

>>780
そうそう。今更騒いでも手遅れかもな（ｗ
だから小さなお子さまには牛由来のものを与えないで、親だけ食う
ってのはどう？

788 ：名無し：01/10/05 22:19 ID:.5gv1fbM

>>779
では聞いてあげよう。
知的な人間で煙草を好まない人間に誰がいるのかな？

789 ：　：01/10/05 22:20 ID:oP4gmvto

プリオンについては生物板にかなり詳しい説明があるよ。
参考文献も出ている。プリオンを不活性化する条件も書いてある。

790 ：　：01/10/05 22:20 ID:YspfNPZw

タバコ板行けっつーの

791 ：　：01/10/05 22:20 ID:AzfkCmwI

>>776

喫煙に寛容だった時代の連中ばっかじゃないか。

現代は違うの。厨房（年寄りか？）逝ってよし

792 ：　：01/10/05 22:21 ID:UJFm36aY

MMR見ろ

793 ：　　：01/10/05 22:21 ID:bP6/HOSI

っていうかこんだけ信頼貶めておいて、何の対策もせんかったら
アジア中の笑い物だよ。
せめて英国並のことはすべきでしょう。

794 ：：01/10/05 22:21 ID:/f4h.dJE

タバコや交通事故は激しくガイシュツだ。
それなりの板へ逝け。

795 ：　：01/10/05 22:22 ID:mriOkI0w

タバコはめちゃくちゃ苦しんで死ぬ心筋梗塞になったり
声が出なくなる喉頭癌になったり
呼吸が苦しくなって死んで行く肺癌になったり
脳に転移したりしますが？
しかも年に何万人も。
発症して3ヶ月の命と言われる場合もあるけど。

796 ：：01/10/05 22:23 ID:Ln4szjlU

>>789
プリオンって何？＠生物板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=973262671

797 ：あらら：01/10/05 22:24 ID:LT1YgHqY

>>5gv1fbM
　科学史や数学史を学べよ。いくらでもいるだろ。
それいぜんに、おまえが、他の人から指摘されている疑問に
論理的に矛盾しない回答を示せよ。

798 ：　：01/10/05 22:24 ID:GsWp9NWQ

>>788
煙草を好む知的な人間はいる。
煙草を好まない知的な人間もいる。

しかし、ID：5gv1fbM は煙草を好むと好まざるに関わらず
知的ではない。これ定説。

799 ：756：01/10/05 22:24 ID:D6cP7GpU

つーか、狂牛病や他の外的要因由来でないヤコブ病が、
日本で年間何人発症してるかみんな知ってるのかな。

800 ：名無し：01/10/05 22:25 ID:.5gv1fbM

>>797
だから、誰？
名前を挙げなきゃ話になんないよ。

801 ：　：01/10/05 22:26 ID:oP4gmvto

>>799
それも生物板で議論されている。

802 ：　：01/10/05 22:27 ID:mriOkI0w

いや.5gv1fbMの存在自体が話になんないだろ
いなくなっても誰も悲しまないし。

803 ：puorin：01/10/05 22:27 ID:7KX1ZJRM

>>799
どこの国でも１００万人に一人って何度もでてるじゃん。

804 ：渡辺真理：01/10/05 22:28 ID:3ABm3rTQ

ところで１％の危険物を1000回食べたら何％の確率で発病するの？
頭いい人教えて！

805 ：：01/10/05 22:28 ID:G7OwHNhI

>>800
せめて地下鉄の駅では吸うな

806 ：puorin：01/10/05 22:28 ID:7KX1ZJRM

>>802
でも遊び相手になるぞ（ｗ

807 ：：01/10/05 22:28 ID:i53hWVQc

病は気から。
一休み一休み。

808 ：：01/10/05 22:29 ID:wM3.UTJA

>799
900人という情報と90人という情報とみたような。どっち？
医源性なら50人前後というのは見た見た。ニクコップンにもあったね。

809 ：　　：01/10/05 22:29 ID:GsWp9NWQ

>>799
100人余りでしょ。知ってるよ。
でも、自然発生する病気と、人為的に危険を回避出来る病気を比べても
意味が無いと思われ。

810 ：　　　　：01/10/05 22:30 ID:uG3js8IE

>>804
100%から100回ハズレ続ける確率を引けばいいから
(1-(0.99)^100)x100=63.4%

811 ：　：01/10/05 22:29 ID:dRhs8wks

業者の人必死なのは分かるけど、自爆カキコで話をループさせるのは
やめてね。

812 ：＞799：01/10/05 22:30 ID:cN8IHQKU

100人くらい？
たまーにいるよね。
突然変異でなるんでしょ？
でも、その変異を起こす原因は一体ナニ？？？？？

813 ：puorin：01/10/05 22:31 ID:7KX1ZJRM

>>804
99.9956828752589341749011367171365%

814 ：　：01/10/05 22:32 ID:1F3VXEEQ

フードバトル吉牛対決

815 ：：01/10/05 22:33 ID:G7OwHNhI

>>814
きつすぎ、あるいみ

816 ：あらら：01/10/05 22:34 ID:LT1YgHqY

>5gv1fbM
あんたが話にならないよ。
思想史や各学問分野の歴史でもいい　少しでも学んでくれよ。
　喫煙家が知的だというなら、文献なり根拠を示してくれよ。
　3人の知的な人物をあげただけで、知的な人間は喫煙家と結論づけられる
のが、論理的ではないし、　それ以前に、あんたが先に答えることが
多いだろうが？

817 ：　：01/10/05 22:34 ID:MYJNcuw.

TBS見れ

818 ：>渡辺真理様へ：01/10/05 22:34 ID:FdkFJoQU

ところで１％の危険物を1000回食べたら何％の確率で発病するの？
1000回食べて当たらない確率の補数
つまり，
1-0.99^1000
です。

819 ：名無し：01/10/05 22:35 ID:.5gv1fbM

大分長いこと待ちましたが、
まあ、かように
嫌煙者っていう種族は
「知的な嫌煙者」の例を挙げられないわけです。（笑
滅びるべきがどちらかは明瞭ですね。

820 ：既出かもしれないが・・・：01/10/05 22:35 ID:2LgiNWl6

これもイスラム偏向集団のテロの一種じゃないのかと。
味の素に豚エキス入ってるだけで大騒ぎ
もちろん牛豚は摂取せず（建前上）怪しい添加物とは無縁の生活
（・・ってゆうか食うや喰わずの難民は気の毒すぎだが）
アメリカ資本主義に育てられたコンビニエンスな食文化の連中は
追っ付け「自爆発病」って寸法・・鬱だ

821 ：　：01/10/05 22:36 ID:YspfNPZw

タバコの話やめれ

822 ：　：01/10/05 22:36 ID:qBo4.p1c

イタ電しろ！

０１１－３８５－７０３５

823 ：　：01/10/05 22:37 ID:GsWp9NWQ

確率的には超低い病気なんだから、俺は気にせず食べるぜ！って人は
ここで誰かの同意を求めないで、自己責任で食べればいいと思う。牛肉でもカップ麺でも。
そうとう運が悪くない限り、大丈夫でしょ。

誰かに同意を求めたり、「安全の根拠」を探そうとするのは、どこかに不安があるんじゃない？

824 ：　：01/10/05 22:37 ID:wM3.UTJA

>819
ガスが充満した場所で無意識にライターをカチカチやる人を何人も見ました。
知的な喫煙者なんて妄想する前に喫煙免許性にすべきではないですかね。
誰とも知らない人間の投げ煙草が原因で６年間のあいだに３回も自宅全焼した知り合いもいるし。

で、ＣＤＪ患者って結局何人なの？

825 ：　：01/10/05 22:39 ID:mc84tHes

タバコって食えるのけ？
3本食ったら死ぬって聞いたが
ほんとけ？

826 ：　：01/10/05 22:39 ID:r6QAxCzk

あれ？ここはタバコスレ？間違った？

827 ：756：01/10/05 22:40 ID:D6cP7GpU

現状、狂牛病由来のヤコブ病を完全に根絶させるためには、
牛由来の全て（食用、薬用、飼料、肥料）を完全に禁止するしかない。
はたしてこれが本当に現実的な解決策か？
これらの産業に対する補償は全て税金となるぞ。

828 ：　：01/10/05 22:41 ID:qVq/BbZo

>>820
飽きるほどｶﾞｲｼｭﾂだし、情報も正しくない。
そもそも向うでも触媒としてつかってただけで、
豚エキスなんか使用してないじゃん（ｗ

829 ：818：01/10/05 22:41 ID:FdkFJoQU

しかし，危険率１％と言うのは何が何でも高すぎる評価だ。
それなりの対策を施せば，せめて，危険率0.0001％（99.9999％の
安全性）くらいでもいいんじゃないかなあ．．．甘い？

830 ：豆 ◆MARItxys ：01/10/05 22:42 ID:J6Z1cfYQ

cmあけNステ

831 ：　：01/10/05 22:43 ID:r3Tct5BU

やったなジャスコ。

832 ：　：01/10/05 22:43 ID:GsWp9NWQ

>>819
知的な非・喫煙者はたくさん知っているが、今現在も学問の世界で
ご活躍中の方なので、ご迷惑がかかると申し訳ないので名前は出せません。
ここは２ちゃんですから。

とにかくあなたが知的でない喫煙者だというのは、よくわかりました。
たばこ板にお帰り下さい。さようなら。

833 ：タスマニアビーフ：01/10/05 22:43 ID:1mSJERL2

チョコもだめなの（ﾟﾛﾟ;≡;ﾟﾛﾟ)ﾋｨ

834 ：　：01/10/05 22:43 ID:PUXsQWWY

Nステ、CM前に牛エキス紹介をにおわすコメント・・・でCM

つづいてジャスコのCM
「１０年前から肉骨粉を使用していないタスマニア牛を・・・・」

笑っていいのかどうなのか・・・

835 ：　　：01/10/05 22:43 ID:/f4h.dJE

ニュースステーションでCM明けにやるぞ。
# イオンのCMには「肉骨粉」という言葉が入っていた。

836 ：　：01/10/05 22:43 ID:mc84tHes

てめえらクソガキとクソバカ主婦が
騒ぐから税金が増えるだろが

なんでも食って死んでくれよ

837 ：　：01/10/05 22:43 ID:7haMF5rg

>824
ニクコップンの金子先生の見解は読む価値があるよ。
読んでないなら、ぜひ、読むべき。
http://nikukoppun.tripod.co.jp/#0046

（２）もともと人にも孤発性CJDという、狂牛病と関係のない自然発生
型ヤコブ病が古くから存在しており、約１００万人に一人の率で発症
します。この頻度は全世界共通です。つまり、毎年日本全国で毎年
１００人強の方が発症している計算になります。これは、過去６年間
に英国で発生した異型ヤコブ病の総数に匹敵します。

838 ：　　：01/10/05 22:44 ID:L76m1SE6

ジャスコすげー

839 ：　：01/10/05 22:44 ID:r6QAxCzk

鶏がらや豚は回収しないの？

840 ：　：01/10/05 22:44 ID:30qcIxvw

ジャスコかこいい！

841 ：：01/10/05 22:45 ID:QjB/XHtE

おい、もうおわりか？N捨て。

842 ：　：01/10/05 22:45 ID:wM3.UTJA

>837
55歳以下の発症率は10億人に３人と読んだ記憶があるのですが・・・
100万人に一人なのは高齢者のことでは？

843 ：nnn：01/10/05 22:45 ID:IyNFcTWE

世界最強のレイプ画像

http://www1u.kagoya.net/~fuu/rankin.cgi?id=0081030585

http://www.ahnew.net/huuzoku/ranking.cgi?links=168&urls=rkg

http://www.t-cnet.or.jp/~r-up/f/rankem.cgi?action=in&id=kgy999

http://www.infonia.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/murin/rank1/ranking.cgi?links=37&urls=rkg

http://www.tiedyedsoft.net/ranking/ranking.cgi?links=173&urls=rkg
kkkjj

844 ：　：01/10/05 22:46 ID:wM3.UTJA

加工食品回収て。風評を煽ってるのは厚生省だな・・・
ようやく我が家でも「そんなにヤバイの？！」ってな話になった・・・

845 ：名無し：01/10/05 22:47 ID:.5gv1fbM

>>832
ハア、名前は挙げられない、と。嫌煙者のお答えはいつも、かような感じで。（笑
具体例の無い主張に価値はありません。
みなさんお判りのように、嫌煙者というのはこういう種族なのです。

846 ：　　：01/10/05 22:47 ID:az9AxoLQ

>>823
それは逆にも言えるYO!
過剰に心配してあれもこれも食えないって煩過ぎの奴。
自分が食わねえのはいいが、人に同意を求めてくるのはうっとおしい。

847 ：ぷう：01/10/05 22:47 ID:llu9Usxs

>>819
www.d2.dion.ne.jp/~nosmoke/sinnkei.htm
タバコを吸うと知能指数のIQは下がるそうな

減らせるリスクは減らしたい

848 ：　：01/10/05 22:47 ID:Xs9bV552

>>844
馬鹿すぎる家族だね。
プリオン食って市ねYO!!

849 ：：01/10/05 22:48 ID:FdkFJoQU

>>839
だから，とばっちりを受けて，すべての食肉関係廃棄物及び
斃獣の行き場が無くなろうとしているのです。
行き場が無くなったら，すなわち日本から畜産が消滅し，
脳衰省は，日本から畜産を根絶したというヘビーな偉業を
成し遂げたことになるのです。
このことは，「だから肉を食べよ」ということとは全然別もの
ですので，お間違いのないように。

850 ：　：01/10/05 22:48 ID:YspfNPZw

● レスはタイトルの内容に沿ったものに。
● 狂牛速報ではないもの、狂牛性の無いレスは禁止します。

851 ：　：01/10/05 22:48 ID:7haMF5rg

>842
＞837はニクコップンよりコピペしたものです。

金子先生への質問があれば、
議論板の情報蓄積スレに書いておけば、
金子先生と連絡をとっている（らしい）方が、まとめて
質問してくださると思いますよ。

852 ：　：01/10/05 22:49 ID:L76m1SE6

あれ以来、一切の肉を絶っているが、さすがに肉が食いたい。
昨日も、ローソンの洋風幕の内を買ったものの、３０分悩んで、
ハンバーグ・ハム・ソーセージを捨てた。

853 ：　：01/10/05 22:49 ID:Hc2tn.x6

んーっと、あの映像は
チョコレートがやばいといいたいの？　カレーがやばいと言いたいの？

久米が「思わぬ物に混入しています」って言ってたのに言わない
ってことはなんか圧力喰らってるんだよね？

854 ：　：01/10/05 22:51 ID:GsWp9NWQ

>>827
だから、現実的な対応策として欧州並みの体制を早く取れや。って
ここのみんなが言っているわけでしょう。
欧州では今も畜産は行われているし、牛肉も食べている。
何もかも０にしろと言ってる人なんかいませんよ。
あなた役人さん？

855 ：にせにくや：01/10/05 22:51 ID:G7OwHNhI

>>845
そゆのでもりあげられる時代はおわってるんだよね＞かんりぐるぷ

856 ：756：01/10/05 22:52 ID:D6cP7GpU

>>853
あれはチョコのように見えるが、濃縮ブイヨンであろう。
前後のナレーションから推測すると。

857 ：　：01/10/05 22:52 ID:asWJMNes

5gv1fbM
必死だな。
煙草にすり替え

858 ：　：01/10/05 22:55 ID:AzfkCmwI

まあ畜産業者が全員路頭に迷っても、これ以上被害者増やすよりはいい。
命があるだけ有難いと思えよ。脳衰省を恨め＞畜産業者

解体業者は心配ない。市営バスで雇ってくれるだろう。

859 ：.：01/10/05 22:55 ID:ypXJndqE

やっとこのスレ関連にも、色々ワケ分からん煽り奴や吉外などが
入ってくるようになりました。
それだけメージャになったぬ。

860 ：756：01/10/05 22:55 ID:D6cP7GpU

>>854
そういうことならそれで結構です。

861 ：　：01/10/05 22:55 ID:PUXsQWWY

>>853　>>856
濃縮ブイヨンだったのかな。
俺も一瞬チョコレート？と思ったよ。ｿｰｽかなんかかと思ったけど。

CM明け情報があれだけだったのは拍子抜け。

862 ：：01/10/05 22:56 ID:Ln4szjlU

○煙草の場合
あなたの健康を損なうおそれが
ありますので吸いすぎに注意しましょう

○牛と牛加工品の場合
あなたの脳をスポンジにするおそれが
ありますので食べすぎに注意しましょう

863 ：名無し：01/10/05 22:58 ID:CRUMnSDc

狂牛のニュースの前だかあとにJUSCOのCM・・肉骨粉は20年前から
あたえてないｵｰｼﾞｰﾋﾞｰﾌ・・まじで肉食いたい・・遠いけど
明日ジャスコにGOだ！！

864 ：　　　：01/10/05 23:00 ID:GsWp9NWQ

そもそも、イギリスのﾆｸｺﾌﾟｰﾝが安いからって輸入しなければ
こんなことにならなかったんだyo！
武部もｱﾎだが当時の責任者はもっとドアホ。誰だよ？

865 ：　：01/10/05 23:00 ID:Sniii.xs

>>863
信用できる？
売ってる牛肉がほんとにあのCMの国で作られた物だと・・。

866 ：　：01/10/05 23:02 ID:GsWp9NWQ

>>865
IDがかっこいい！

867 ：：01/10/05 23:02 ID:/f4h.dJE

動物性飼料の全面禁止
髄液が飛び散らない解体方法の導入
全頭プリオン検査の実施

これらを徹底した上で、
「異型ヤコブ病の原因とされる異常プリオン汚染の可能性は、極めて低くなりました」
という宣言を出せばいいだけだと思うんだが。
今の段階で可能な対策を講じて、情報公開して欲しいだけなんだよ。
その上で、食う・食わないを選択するのは消費者じゃん。

なんでこれだけのことが日本って国には出来ないんだろうね。。。

868 ：あの：01/10/05 23:03 ID:ULy4zeWQ

今、教育テレビで狂牛病の話があったみたい。
見た人いる？

869 ：豆 ◆MARItxys ：01/10/05 23:04 ID:J6Z1cfYQ

ジャスコであいましょ♪

870 ：　：01/10/05 23:05 ID:r6QAxCzk

利益のためならどんなウソでもつくさ。やつらは。

871 ：あ：01/10/05 23:05 ID:FvNbTngY

そろそろ1000が近いので続きはこちらで↓お願いします。

http://i.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=guma2001&P=0&Kubun=V5

872 ：名無し：01/10/05 23:05 ID:7f2Qer9E

日本の畜産、酪農を潰そうとしてる勢力があるんだよ。
もしかしたらピーナッツもらった人いるんじゃないか。

873 ：　　：01/10/05 23:06 ID:GlUUM0mY

>>863
ビーフエキス入りのカップラーメンやカレールーは普通に店頭に
並んでいるけど、規制しているのは牛肉だけなんじゃないの？
今ひとつ信用できないんだけど。

874 ：牛エキス：01/10/05 23:06 ID:lKM4EyuI

なんか家にあるものほとんど牛エキス入りじゃないか！
アイスクリームも安定剤が。。。

875 ：.：01/10/05 23:07 ID:ypXJndqE

10/5)肉骨粉焼却に自治体関係者の質問相次ぐ・環境相の質問会

環境省は5日、都道府県のごみ焼却施設の担当者を集め、
地方自治体が一般廃棄物（ごみ）として受け入れる肉骨粉の
処理方針を説明した。参加者からは安全性などに関して質問が
相次ぎ、現場の混乱の大きさが浮き彫りになった。

狂牛病の病原体とされる異常プリオンについて青森が、
「800度で焼けば死滅するのか」と質問。岡山は「焼却に伴う安全性を
だれも示さず、責任の所在も不明確」と関係省庁の対応を批判した。
これに対し同省は「農水省によると800度で15分間燃やせば消失する」と
回答した。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011005diii103505.html

876 ：　：01/10/05 23:07 ID:AzfkCmwI

肉とレトルト食わなきゃいいんだよ。

簡単なことだろ。

877 ：　　　　　　　：01/10/05 23:08 ID:JvvqO3yw

>>1-1000
他人の書いた論文を、論文の出た雑誌のＩＦだけで
うのみにする知能のひくい似非専門家　逝ってよし
△経口摂取で発症するのはなぜか？
（とくに腸管などで正常型PrPの発現がないのに？）
△脳血漿関門ってことば、知ってる？
（とすれば、血中のPrPが脳まで行っているということだが
そもそも不溶性のはずのPrPが十分な濃度脳まで行き着くの
か？微量では発症しないんだぞ）
△潜伏期間が長いこと、潜伏期間が長いにもかかわらず
　中間状態（病理的には狂牛病になりかけなのに、発症に
　いたっていない）の病理検査報告がないのはなぜか？
△潜伏期間が長いのに、実際の個体が発症するときは
　大量に同時に発生するのはなぜか？
プリオンタンパクの変性が観察されていることは事実だが
それが「原因」なのか別の原因による「結果を観察してい
るだけ」なのか？余談だけど、追試がいくらもされている
、というけどプリオンを含むと思われる飼料の経口投与に
よる発症実験は、追試されていないのはなぜか？簡単な実験のはずだ。
http://square.umin.u-tokyo.ac.jp/~massie-tmd/bsecjd.html
は、よくまとまっている、確かに。
結局プリオンだけでは感染力はない。
だからコッホの三原則を満たしていないので、
これが病原性をもった分子であるとは誰も結論づけられない。
８６年のプルシナのCellはこの問題から巧妙に逃げている。
cofactorではないかという意見もある。
いずれにせよ、まだ最終的な結論がついていないのに、
プルシナにノーベル賞を与えたノーベル賞委員会は焦りすぎ。

878 ：ちんぴー：01/10/05 23:08 ID:l2/HH8l.

大臣水曜日夕方のニユースでちんぽ発言してなかった？

879 ：　：01/10/05 23:08 ID:ji/5fFlY

>>874
えっ？アイスもだめなの？
昨日、今日たて続けで雪見大福食っちゃったんだけど、まずかったん？

880 ：：01/10/05 23:08 ID:JvvqO3yw

>>877
△潜伏期間が長いのに、実際の個体が発症するときは
　大量に同時に発生するのはなぜか？
プリオンタンパクの変性が観察されていることは事実だが
それが「原因」なのか別の原因による「結果を観察してい
るだけ」なのか？余談だけど、追試がいくらもされている
、というけどプリオンを含むと思われる飼料の経口投与に
よる発症実験は、追試されていないのはなぜか？簡単な実験のはずだ。
http://square.umin.u-tokyo.ac.jp/~massie-tmd/bsecjd.html
は、よくまとまっている、確かに。
結局プリオンだけでは感染力はない。
だからコッホの三原則を満たしていないので、
これが病原性をもった分子であるとは誰も結論づけられない。
８６年のプルシナのCellはこの問題から巧妙に逃げている。
cofactorではないかという意見もある。
いずれにせよ、まだ最終的な結論がついていないのに、
プルシナにノーベル賞を与えたノーベル賞委員会は焦りすぎ。

881 ：　：01/10/05 23:09 ID:9YtX.cD2

既に国民の１／５、２０パーセントは異常プリオンのキャリア。

882 ：禁断症状：01/10/05 23:09 ID://wfOMD2

プリオンが切れてきた

883 ：　：01/10/05 23:11 ID:7haMF5rg

>879
>1の「ニクコップン」を読め。
そして、具体的な食品に関しては、生活板のスレを読め。

ここで一問一答するよりずっと効率がよい。

884 ：　うううう：01/10/05 23:13 ID:cN8IHQKU

塩カルビ

885 ：　：01/10/05 23:14 ID:1BixJuk6

うちの前の家がバーベキューやってる。＜ドキュソ一家＆知り合いらしい
今、「牛肉なんとか…」「大丈夫ですよ！」って会話が聞こえてきた。
さっきまでガキがキーキ―ギャーギャー大騒ぎ。
今は酔った大人がでかい声でわめきちらしてる。
脳スポンジにしてやってくれ。頼む。
（私の部屋道路にめんしてるんで筒抜けなんだよぉ）

886 ：　：01/10/05 23:15 ID:GsWp9NWQ

>>877
机上の論理よりも、狂牛病が人間にうつる「可能性」を
イギリスという例で見てしまった以上、自衛するのは当然と思われ。
何しろ命がかかっているんだから。

要するに、「危険性は証明はされていない。」のでしょう。
しかし「安全性も証明されていない。」のですよ。

887 ：　：01/10/05 23:15 ID:t6vkCmaA

JvvqO3ywさん
EUのやっている対策は、全く無意味って事か。
教えてくれ。

888 ：　：01/10/05 23:17 ID:t6vkCmaA

JvvqO3ywさん
EUのやっている対策は、全く無意味って事か。
教えてくれ。

889 ：　　：01/10/05 23:20 ID:/f4h.dJE

毎晩、sageでコピペしてる人？＜JvvqO3yw
人違いだったらスマン。

890 ：ko：01/10/05 23:20 ID:Zbw/dPzQ

今週の週刊文春みたか？
恐ろしいことが書いてあるぞ
農水省のアホ次官のために狂牛病の危険性のある肉骨粉が
イギリスから１９９６年以降すごい量が輸入されていた
可能性があるそうだ。
イギリスではあくまで牛餌用として輸出したわけではない
というてるらしいが、日本では農水省の指示がなかった
ためかなりの量が牛の餌に使われた可能性があるそうだ

891 ：　：01/10/05 23:20 ID:b5RNgdoI

>>813さんの絶望値をうけてたった今、「ペッパーランチ」に行ってきました。
3週間ぶりに食べた「ペッパーステーキ定食。750円」は死ぬほど旨かったです。
不思議と店は超満員でした！みんなあきらめたか？
もういいや死んでも・・・・
おいらは死ぬまで血のしたたるステーキとカレーとラーメンを食べ続けること
に決めちゃいました！　アーメン

892 ：狂牛丼＠280円：01/10/05 23:21 ID:k8KkoiKY

ニクコップンのカウンタが一順しちゃったね。
数字が小さくなっててﾋﾞｸｰﾘしたよ！

893 ：PCBパニックって：01/10/05 23:22 ID:D9obSHAk

年寄りなので昔話。

昭和40年代のあるころ、まあ30～40年くらい前と思ってくんなさい。
PCBというやつがやばくて
「魚が食えない」ということになり申した。かなりのパニック。
国民こぞって。今とかなり似てます。

で、みんなこぞって魚を避けて、結局それが食生活の
西洋化（古い）につながったわけでもあります。

それが長く続いたかというと、続きませんでした。全然。

結局、半年もたてば、みんなあきらめて
危なかろうがなんだろうが、魚を食べてました。

つまり、
危なかろうが、国民のほとんどは、半年くらいで
自粛をやめるだろうということ。

だから政府としてはそれまでに
安全と不安全の境界をはっきりさせねばならぬということ。

894 ：：01/10/05 23:23 ID:FdkFJoQU

>>867
いい主張の仕方だと思う。
ただ，「髄液が飛び散らない解体方法の導入」は，実は大した
問題ではないと思っているのだが，これが世間（というより，
ここ）では大問題になっているこことは認める。

やっと，タバコの話題が消えてきた．．．ホ

895 ：警告します：01/10/05 23:28 ID:4FAd3vjg

みなさん、気をつけてください！！！すでに狂牛病は発症しはじめても
おかしくありません。寝起き、なんとなく腕に力が入らない方あるいは
腕や足が少しでも痺れている方。そういう方は一度病院で検査を受けた方が
いいのかもしれませんよ。特になんともない体勢でいるのに腕にピリピリと
少しでも痺れを感じる方は発症の前触れの可能性が無いともいえません。

896 ：数学音痴：01/10/05 23:30 ID:nVbkcPQ.

普通のヤコブ病が１００万人に１人の割合で発症するとして、日本では毎年１００人
強の人が発症する。うーんなんか考えてるけどよく分からない。数学的にどうなん
でしょうか。誰か教えて下さい。

897 ：タン塩＠魔族：01/10/05 23:31 ID:ULbWbg8w

狂牛病で初の食品回収要請　厚労省、法規制も検討課題（共同通信）
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011005-189.html
狂牛病問題で厚生労働省は五日、牛を原材料とする食品に脳や脊髄（せきずい）などの危険部分が使わ
れていないかを製造、加工業者に点検させ、危険部分の使用が判明した場合は該当製品の販売中止や自
主回収を求める通知を計約百五十の業界団体に出した。
（中略）
点検対象になるのは、製造や加工に際し、牛を原材料に使った全食品。骨や肉などから抽出した「牛エ
キス」を使ったスープやカップめんなどの加工食品や「骨粉」を使った健康食品、「胎盤エキス」など
を使った美容食品などが含まれる。
---------------------
通知・自主回収だからねぇ‥‥とはいえ、守らない業者は滅びるよーに。

898 ：タン塩＠魔族：01/10/05 23:31 ID:ULbWbg8w

日本獣医学会が緊急シンポ　「正しい知識を」（毎日新聞）
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1005-5.html
狂牛病について正しい知識を持ってもらおうと、日本獣医学会は７日、「牛海綿状脳症（狂牛病）は
なぜ日本で発生したか」と題する一般市民向けの緊急公開シンポジウムを、盛岡市の岩手大学で開く。
（以下略）
------------------
入場無料。小野寺メンバーも講演する。近所の人はどーぞ。

899 ：タン塩＠魔族：01/10/05 23:31 ID:ULbWbg8w

産経速報
15:13 神戸牛は安全、と食べる会。狂牛病不安の中、兵庫県の自民党県議団が「牛肉を食べる会」
で安全ＰＲ。県知事も参加。
-------------------
神戸でもやったのか「食べる会」。映像がないので何とも言えないが、どーして一般市民を
招待してくれないんだ？

900 ：タン塩＠魔族：01/10/05 23:32 ID:ULbWbg8w

医師も戸惑う健康情報（日経ＢＰ　MedWave）
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/colm04/146002
「日本での狂牛病発症はあり得ない」という甘さ（2001.10.3）
小内医師の厳しめのコラム。医師の諸君はご覧あれ。

901 ：タン塩＠魔族：01/10/05 23:32 ID:ULbWbg8w

狂牛病／７省連携し副大臣会議で対策チーム（日本農業新聞）
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/flash/flash01100504.html
政府は四日、副大臣会議の中に、狂牛病（牛海綿状脳症＝ＢＳＥ）対策プロジェクトチームを設置した。
関係各省の連携を密にし、政府が一体となって対応する必要があると判断したため。来週にも初会合を
開き、国民の不安解消に向けて、今後の対応を協議する。
狂牛病対策は九月十日の発生以来、主に農水省と厚生労働省が対応してきた。しかし、国民の間に不安
が広がり、畜産農家だけでなく、牛肉などに関連する加工や流通関係業者への支援、飼料・肥料への使
用を一時停止した肉骨粉の処理、必要な財源の確保など、多方面にわたる対策が必要になっている。
メンバーは農水、厚生労働、環境、文部科学、経済産業、財務、総務の七省の副大臣。座長は農水省の
遠藤武彦副大臣が就く見通し。
--------------------------
副大臣クラスのプロジェクトチームか‥‥ま、無いよりマシか。
漏れとしては、武部メンバーに座長を務めてもらい、場を混乱させて頂きたかったのだが。
遠藤メンバーのお手並み拝見である。

902 ：バカチンは去ね：01/10/05 23:32 ID:mJ4PT.4c

> .5gv1fbM
嫌煙者リスト出してやるよ。
・始皇帝
・アレキサンダー大王
・カエサル
・聖徳太子
　他多数

気が済んだか？
もう来んなよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

903 ：タン塩＠魔族：01/10/05 23:32 ID:ULbWbg8w

日本農業新聞が狂牛病連載をはじめた↓
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/flash/flash01100503.html
取材がんばるよーに。

904 ：：01/10/05 23:33 ID:i5inNaJ6

エイズ、ヤコブ、狂牛、煙草

全部省庁の既得損益のせいでヤバいことになってる。

905 ：　：01/10/05 23:34 ID:7haMF5rg

>890
激しく既出です。9/16にNHKスペシャルでその内容を知った人が
一番多いと思います。
（それ以来このスレが異常に盛り上がっているので）

この件にかんする最新ニュースはここ
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011004dcci039404.html

やっぱり農水省は脳衰省です。

906 ：　：01/10/05 23:34 ID:r6QAxCzk

酒もタバコも車も税金集めだしね。

907 ：：01/10/05 23:35 ID:i5inNaJ6

>>902
全部死んでるじゃねぇか(w

908 ：：01/10/05 23:35 ID:nlniWBc.

>>877
>いずれにせよ、まだ最終的な結論がついていないのに、
>プルシナにノーベル賞を与えたノーベル賞委員会は焦りすぎ。

彼の業績は、蛋白質は病原になり得ない、という常識を覆したことでしょ。
牛→人の感染はともかく、硬膜移植によるCJD感染とイギリスでの牛の狂牛病大流行は
プリオンの病原性が疑いないよね。

909 ：　：01/10/05 23:37 ID:r3Tct5BU

>>893
１：ＰＣＢは使用禁止
２：ニクコップンは使用中止

１と２はちがーう。

910 ：タン塩＠魔族：01/10/05 23:37 ID:ULbWbg8w

肉骨粉食べた牛でも食肉に　非感染なら安全と農水次官（共同通信）
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011005-191.html
農水省の熊沢英昭事務次官は五日の定例会見で、狂牛病の感染源とされる
肉骨粉などをエサにしていたことが判明した牛について、十八日から厚生
労働省が始める検査で非感染が確認されれば処理しても問題ない、との考
えを示し「食肉処理場での検査体制が整えば出荷する」と述べた。
肉骨粉など食べた牛は「家畜保健衛生所が監視しており、中枢神経症状を
示せば、狂牛病検査をした上で焼却する」と安全性を強調。感染が確認さ
れた牛と同じ農場で飼育されていた牛のように全頭を焼却処分する考えは
ないとした。
農水省は、これまで二十一道府県で計二百九戸の農家が牛に肉骨粉などの
動物性飼料を与えていたとしているが、その総頭数は把握していない。
---------------
農水省よ、お宅は大臣も事務次官も論理展開が笑えるな。
肉骨粉を与えている牛が把握できないから、早く「安全宣言」を出したい
のであろう。物事はストレートに言え。

911 ：　：01/10/05 23:37 ID:4FAd3vjg

ある日いつもと違っていた。朝目を覚ますと腕が少しおかしい。力が入りにくい。しかし
そんなことは１時間もたたないうちに俺の意識から消えていた。
しかしそんな感じで数日が過ぎさすがに俺も不安になってきた。ここのところ
朝は腕や足に力が入りにくい感じだ。そしてここ最近は昼間にも腕に力が入らなくなる
ことが多くなってきた。俺は病院で検査を受けてみた。結果、異常は無し。内心俺は
ホッとしていた。これでつまらない心配は無くなった、もう大丈夫だ。
だが検査後もたびたび力が入らない時が増えてきた。そして時には足の力が
急に抜けてその場に座り込むことさえあるようになったのだ。原因は不明。
ある日の朝、俺は目を覚ます。え…？と思った。体に思うように力が入らない。
体が震えて力を入れることが出来ない。俺はなんとか電話のあるところまで
たどりつき救急車を呼んだ。その日から俺は寝たきりの生活がはじまったのだ。

912 ：千葉県人：01/10/05 23:38 ID:b5RNgdoI

頑張ってるから許せ！

初めての経験だから許して！

913 ：へっぽこ医学生：01/10/05 23:38 ID:Sji97Gi2

しかし、プリオンが中枢神経にまで達する経路ってのは、どんな感じなんじゃろ。
当然のことながら、血中にプリオンが入り込んでも脳にはBBBあるし、BCBもある。
タンパク質なんて高分子が入り込む余地なんてない、、、てえことは、血液を
介してはいないはず。
回腸遠位部がどうとか言ってるってことは、パイエル板が何か関係しとるんかの。
確かパイエル板の近くにゃ、細菌やウイルス御用達のＭ細胞があるから、ここ
経由でリンパ小節に進入。そのままリンパの流れに沿いつつ、偶然近くにあった
末梢神経にくっつく。迷走神経経由だったら速いかもしらんけど、普通の脊髄神経
なら、そのまま脊髄を辿ってゆっくりと脳へ、って感じかの。

・・・途方もない話やなぁ、、、情報通の方キボンヌ

914 ：加工食品会社員Ｃ：01/10/05 23:38 ID:rGTjc5vg

あのぉ…生活板のスレの方も見て来たんですけど。
みなさん、各社に問い合わせて対応がどうのこうの、と議論なされてますね。

業界の内情から言いますと、「各社の対応」の質というのは各社の広報関連部署の質であって、
製品そのものの質とは同じとは限りません。
「広報」という社外への窓口と「開発」「製造」といった社内の中核は、海面と海底ほど離れ
ていることもあるわけです。
ですから…
●問い合わせたら対応が良かった＝良心的な会社
●問い合わせたら対応が悪かった＝極悪な会社
…とは断言できないと思うんです、私見ですが。

いえ、どこの社が実はウソつきでどこの社が正直者か、それは書けません。
私の勤めてる会社にこのカキコがばれて、クビになってしまうので。

それと、もうすぐ寝ますので、レス頂いてもあんまり答えられませんです。
ごめんなさい。

なお、私の素性等については、前スレ（part33）の…
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002203379/647
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002203379/758
…をご覧下さいです。

915 ：竜族の転生探しています：01/10/05 23:38 ID:rRG7QOSs

遠い昔、前世で霧の谷で竜族の末裔として生きた想い出のある方いませんか。
私はニニギの巫女の侍女としてかつてそこにいました。
夢の啓示で私の主である巫女姫様と、その父御であられる竜王様、かつての同朋達が集まるという事を知り
懸命ににさがしています。
覚醒していなくても何か気になる夢を見た方などいましたらご連絡ください。特に竜王様、今でもお慕いしております。
もう一度拝顔できる事をお祈りしております。

916 ：　　：01/10/05 23:40 ID:/f4h.dJE

レスありがとう。>>894

> ただ，「髄液が飛び散らない解体方法の導入」は，実は大した
> 問題ではないと思っているのだが，これが世間（というより，
> ここ）では大問題になっているこことは認める。

私も「肉に付着した髄液で発症する可能性」は低いと思うけど
お役所や生産者的に「消費者を安心させるため」には
今となっては（農水省のヘマ連発の後だから）必須事項だと思いますよん。

917 ：タン塩＠魔族：01/10/05 23:42 ID:ULbWbg8w

食肉処理の牛全頭に拡大も　精密検査で厚労省が検討
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011005-192.html
狂牛病問題で厚生労働省は五日、生後二十四カ月以上の神経症状などが
ある牛と、同三十カ月以上の健康牛を対象に十八日から実施する予定の
精密検査で、検査対象を三十カ月未満の健康牛も含め食肉処理されるす
べての牛に拡大するかどうか検討を始めた。
自民党の狂牛病対策本部の幹部らから同日「食肉処理される牛すべてを
対象にするべきだ」と要請されたのを受けた動き。三十カ月未満も含め
ると検査対象が年間で約百万頭から約百三十万頭に増える。
同省は、検査の実施主体となる食肉衛生検査所の受け入れ体制などを検
討した上で、週明けにも結論を出す方針。
坂口力厚労相は「全部検査をやった方がすっきりとして分かりやすいと
いうことはあるが、現場が混乱しないようにしなければならない。まだ
方針は決めていない」と話している。
----------------
というわけで、全国の食肉衛生検査所の若き獣医師の皆さん、お上が
混乱しているからといって、現場も巻き込まれないよーに。
当面の間こき使われそうだが、お宅らの監督官庁の農水省の不手際と
これを機会に点数稼ぎを目論んでいる厚生省を呪うがよい。

918 ：>>915：01/10/05 23:42 ID:yszQrBa.

板違い。
こっちいけ↓
http://natto.2ch.net/magazin/

919 ：905：01/10/05 23:43 ID:7haMF5rg

>890
良く読むと、「1996年以降」とお書きになってますね、スマソです。
そうすると、リンクした日経新聞にのっている話とは別ですね。
1996年以降に関しては、知りませんので、もし
お手元に雑誌があればUPきぼんぬ。

920 ：　：01/10/05 23:43 ID:w.u.yQDE

>>895 なんとなく痺れがあった場合、病院で検査してもらったら
狂牛病かどうか診察してもらえますか。その辺の町医者でもいいの？

921 ：：01/10/05 23:45 ID:Sji97Gi2

>>920
脊髄液とか採取されるだろうから、、、なんか診療費高そう

922 ：　：01/10/05 23:51 ID:yCSUootU

行政の対応が悪過ぎるからここまで問題が
大きくなっているのは間違いない事実。

欧州で狂牛病発症例がでて肉骨粉が危ないとわかった時点で
即刻、厳格に罰則規定を設けた使用禁止命令を出すべきであった。
日本はいつもそういう対応が後手後手で、とんでもないことになる。
薬害エイズ問題もしかり。
今更いっても仕方のないことだけど…。
はあ。お役人ってなんでこうどうしようもないんだろ。
しかも農水省と厚生労働省での縦割り行政の弊害もあって余計混乱してる。

食品メーカーやスーパーの対応部署も大変だと思うよ。
情報は錯綜してるし、省庁のコメントも一貫性なかったりしてるから。
もちろん各企業ごとに、誠意ある対応は必要だし、
危険の可能性あるものは回収もしょうがないけど、
それによって生ずる損に対しては国に損害賠償請求とか
してもいいような気がする…。
メーカーは結局どっかから原料としてエキス買ってるだろうし
スーパーはそのメーカーから商品買ってるわけだから
いわば寝耳に水的なところもあるでしょう。
これから中小メーカーの倒産が相次ぐかもしれないなあ。
ますます不況に拍車が…。

ただビーフエキス使用しているのってものすごくたくさんあるらしい。
お店から加工食品やお菓子とかもほとんどなくなるかもね。

長々と駄文失礼いたしました。

923 ：タン塩＠魔族：01/10/05 23:51 ID:ULbWbg8w

店頭から製品撤去、調査結果ネットに・各社、対応急ぐ（日本経済新聞）
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011005dnni011505.html
外食・小売り・加工食品メーカーの混乱ぶりが伺われる記事である。

924 ：：01/10/05 23:52 ID:FdkFJoQU

>>916
ああ，特に最後の１行は，全く同感〔禿同というのか．．．）
で，同じ意見じゃ意味ないから，わたしゃとりあえず
撤退させて頂きます。

925 ：　：01/10/05 23:54 ID:3yMM6US2

スレバラバラなんだけど。
誰か統一スレ立ててよ

926 ：　　：01/10/05 23:56 ID:/f4h.dJE

お役所の人？　>>924

927 ：　：01/10/05 23:56 ID:moXYYjCA

>>914
全くだ。
ここの医者は親切だからお勧めとか言ってるのと変わらんよな。

928 ：　　：01/10/06 00:03 ID:sLuLlTcY

ところでｎｎｎ24でやってたイオンで棚から撤去された商品ってなんですか？

929 ：　　　　：01/10/06 00:04 ID:E/OWkGA6

あら、ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ切らしちゃった。
だれか分けてくださる？

930 ：　：01/10/06 00:04 ID:yFeM9fcE

>923の記事より
＞東急ストアも、牛エキスなどを原材料としている加工食品は、
＞レシートを持参しなくても返品を受け付ける方針を決め、各店に指示した。

他のスーパーも見習ってほしいものです。

931 ：撤去：01/10/06 00:05 ID:Ah3/yBZY

自主検査やけど皆それで良い？

932 ：_：01/10/06 00:06 ID:7cF34XIk

>>896
>普通のヤコブ病が１００万人に１人の割合で発症するとして、

１年に１５０万人の新生児として、通常のヤコブ病発症者は毎年１．５人ぐらいでは。

イギリスの人口６０００万。　　　　　新型ヤコブ病患者累計　　　約１００人。
日本の人口の半分だから出生率同じとして、１０年の累計通常型７．５人。
あってる？

933 ：TBS：01/10/06 00:06 ID:aA8XsGb6

いかにもカレールー・・・

934 ：タン塩＠魔族：01/10/06 00:06 ID:FB/e6hLk

狂牛病「人へ感染しにくい」・潜伏期間長く食生活と関連（日本経済新聞）
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011005dnni013505.html
狂牛病が人に感染して発病するとされる新変異型クロイツフェルト・ヤコ
ブ病は、発病の仕組みがよく分かっていない。治療法のない恐ろしい病気
だが、もともと感染する可能性は低いとされ、専門家は、食材管理など徹
底的な対策が取られれば「心配しなくても良い」と指摘している。
（中略）
だが牛と人ではプリオンを構成する成分が少し違う。山内一也東京大学名
誉教授は「違う動物の間では基本的に異常型プリオンの感染は起きにくい」
と強調する。牛同士で狂牛病が一気に広まったのとは、同列に論じられな
いとしている。
（以下略）
--------------------
日本経済新聞よ、こういうのを「焼け石に水」という。
煽るだけ煽っておいて、いまさら山内メンバーは無いであろう。
ともに滅びの道を歩まん。

935 ：　：01/10/06 00:06 ID:K8AKYMZw

>>908
プルシナが精製した異常プリオンは感染性がなかったという
情報があったのだが、プリオンの病原性は本当に疑いないのか？

しかし、ようやくスレの流れが落ち着いてきて話ができる雰囲気に
なってきたな。とりあえず、よかった。

936 ：重大事実発覚！：01/10/06 00:07 ID:uLybkpbc

★焼却処分すると大気中にプリオンが撒き散らされるそうだ！

　細菌兵器と同じだな・・・

937 ：　：01/10/06 00:07 ID:BfAkCwiw

っていうか、お年寄りの痴呆症って牛が原因じゃねーのか？
アルミが蓄積うんぬんって話もあったが

938 ：　：01/10/06 00:07 ID:aA8XsGb6

>>930
「肉エキス」表示は返品ピンだめかな・・・・

939 ：：01/10/06 00:08 ID:VzmosPaI

カレーの香辛料には狂牛病の予防作用があるんだって。

940 ：ｋ：01/10/06 00:08 ID:lR4uYGEQ

っていうか、もういい加減皆食っちゃってるんじゃないの？
潜伏期間の10年経たないと、感染の有無は分からないよ・・・

941 ：：01/10/06 00:09 ID:umeDY2Oo

>>927
生活板の情報のどれを信用するかは個人の判断でしょ。
ただね、あそこに一生懸命カキコしてる方の立場から言わせて
もらえば、まったくのボランティアでやってるわけでフリーダイヤル
ないとこで他府県にも電話代使って何度もやりとりしなくちゃならん
場合もあるわけよ。ぐちりたくもなるわさ。
それをカキコの仕方がどうのって言われだしたらやってらんない。
返答待ちがけっこうあるけど、もうやめるわ。

942 ：　：01/10/06 00:09 ID:BVfhjfjA

規制が厳しくなってるみたいね。
でもそれってこれからの子供達の為なんだよなぁ。ﾊｧ

943 ：　：01/10/06 00:10 ID:u5/wdtwE

プリオンてさ、致死量って無いんだよね。
異常プリオン１個でも感染するし、発症もする可能性や確率がある。

http://nikukoppun.tripod.co.jp/#0027　←から

今の時点では当たるも八卦、当たらぬも八卦のロシアンルーレット状態だよ。
イギリスの事例では、14年間肉類を口にしなかった27歳のヴェジタリアンの女性が発病している。13歳の時に食べた肉が原因で。
でも、ロシアンルーレットの銃口を自分に突きつける回数を減らすにこしたことはないので、今から食生活を見直すのは意味がある行為だと思うよ。

944 ：ＡＣＮクルー：01/10/06 00:11 ID:L2ChOW96

今回の動きに関しては厚生労働省は誉めなきゃいかんな。
今まで農水省が厚労省にでしゃばるなといっていたのもとけたようだし。
なんにせよ、近いうちに２ちゃんえねらーの中からも狂牛病が出るのは確実だろう。
その日までこのスレッドは続く事だろう。

945 ：　：01/10/06 00:11 ID:TSPVgpzk

今日本で痴呆になってるお年よりは
牛くってるのか？
年寄りの場合、牛はそんあにくってないのでわ？。

946 ：927：01/10/06 00:12 ID:M2gW82AQ

>>941
俺だってあのスレには4件書いてんだよ。
ボランティアとか言ってんじゃないよ。
自分のためだろうが。
自分が使ってない食品や化粧品まで問い合わせしてるのか？
大体広報の人間が丁寧なのは当たり前なんだよ。
そういう教育受けてるんだから。
大事なのは正確な情報を開示してるかどうかなんだよ。

947 ：　：01/10/06 00:12 ID:m7tDjy/k

今日テレビで牛丼大食い競争やってたよ

948 ：　：01/10/06 00:12 ID:YZMpv6fA

若年性痴呆症は関係ありそう

949 ：タン塩＠魔族：01/10/06 00:12 ID:FB/e6hLk

食発第２９４号
平成１３年１０月５日
(各団体の長）殿
厚生労働省医薬局食品保健部長

特定危険部位を含むおそれのある牛由来原材料を使用して
製造又は加工された食品の安全性確保について↓
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/h1005-2.html

上記書面が本日の混乱の元である。関係企業の皆さん、呪うよーに。
厚労省が認めた異常プリオンの不活化方法も載っているので、
興味のある人はご覧いただきたい。

照会先：厚生労働省医薬局
　　　　食品保健部監視安全課
　　　　高谷課長
　担当：道野（内線2473）

950 ：ななし：01/10/06 00:14 ID:mG7i2Qc6

年寄りよりも若年者が問題だ。クローズアップ現代で取り上げられていた
若年性健忘症とvCJD狂牛病は間違いなく関連があるだろう。

951 ：(^_^;：01/10/06 00:14 ID:UUUvWltY

ところで、何年か前
イギリスの大臣でハンバーガーをうまそーに
くってた人ってなんて　名前でしたっけ？

すまんが、だれか教えてください。

952 ：氏ね：01/10/06 00:15 ID:wb.Ihcm.

次スレ1は軽く。どこまで逝っても出てくる1を軽くすることで、転送量減らせや！クソボケ1！2ch閉鎖ﾆしたいんか！

953 ：　：01/10/06 00:16 ID:BfAkCwiw

そもそも痴呆症の原因って解明されてるのか？
どうして狂牛病の原因はプリオンってわかったの？

954 ：とほほ。。。：01/10/06 00:17 ID:MGdRqugQ

スレッド立てすぎです。。。。

タイトル
　【狂牛】ﾆｸｺｯﾌﾟﾝで狂牛病！脳衰省氏ねpart35

「ニクコップン」2ch狂牛病情報スレ用データページ【必読】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000539212
食品安全性確認用スレ＠生活板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=1000831751
365日の献立（逃CJD編）＠料理板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=1000749237

前スレ
【狂牛】ﾆｸｺｯﾌﾟﾝで狂牛病！脳衰省氏ねpart34
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002241488

955 ：　：01/10/06 00:18 ID:AADVQP8I

たしかイギリスの大臣って孫とかの
小さな女の子にハンバーガー食わせてたよな

塩爺の孫が牛の脳をﾁｭﾙﾘと食べてみてくれよ

956 ：たけたんＢＢＳ：01/10/06 00:19 ID:UUUvWltY

http://www.takebe.ne.jp/bbs.htm
しかし、たけたん　ｂｂｓ見ないのかなぁ？
さびしい・・・・

いまごろ、北海道の投票してくれる人の所で大丈夫宣言なんだろうか？
ﾀｹﾀﾝ・・・・・・・・・

957 ：タン塩＠魔族：01/10/06 00:20 ID:FB/e6hLk

スロバキアでも１頭の感染確認（毎日新聞）
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1005-4.html
【ベオグラード共同】スロバキアからの報道によると、同国農業省は４日、
国産の牛１頭が狂牛病に感染していたことを公式に確認した。
先週の予備検査で陽性反応を示したため、ドイツの研究所に検査を依頼し
ていた。東欧で狂牛病が確認されたのは、チェコに次いで２例目。
----------------------
というわけで、異常プリオンの皆さん、滅びを押し進めるよーに。

958 ：おまけに２ｃｈら～：01/10/06 00:20 ID:IJ1XGq8s

最近特に物忘れがひどくなった。
おまけに手も震える。
狂牛ヤコブ認定第一号なのか？

959 ：　　　　：01/10/06 00:20 ID:AtA1N74s

>>911　>>934
ブッシュ大統領の記者会見をご覧…･え！？
え…うそっ…現在日本・アメリカ・欧
州8都市で、いや11都市…はい、13都市
で、核爆弾によるテロが発生あ…また増
えた模様です！あ、いま、福岡でもおっ
大きなキノコ雲が立ち上りたっ…、爆風
が…ミラノ!!、ローマ壊滅、今度は南半
球のシドニーです!!日米欧を襲い続ける
核爆弾によるテロは1時間足らずの間に1
0都市を消失させ…あ、プーチン大統領
より国民への重大発表が始まる模様です

960 ：：：01/10/06 00:20 ID:UUUvWltY

>>955

そうだったよね！たしか
でも、そいつが誰だかわからない・・トホホ

961 ：.：01/10/06 00:21 ID:97rCNb/.

パート３４だってのに、急に混乱してきたのは
厚生とか脳衰が形だけでも動いてきたからなのね。
ここもパート５ぐらいまではヒステリー状態だったが・・・

962 ：　：01/10/06 00:21 ID:BfAkCwiw

新スレは？特定の人がたててるの？

963 ：　：01/10/06 00:22 ID:GaSRP5LE

>956
読んでいるからこその、何の体勢も整えていないうちの肉骨粉全面禁止
なのだと思われ・・・

つか、この急転換は何が原因なのyo！

964 ：　：01/10/06 00:22 ID:BfAkCwiw

とりあえず９７０げっと

965 ：　：01/10/06 00:23 ID:GaSRP5LE

>961
最近ニュースになって一気に参加者急造と思われ

966 ：　：01/10/06 00:25 ID:S8KJEka.

タン塩さんがんばれ～
>>910
肉骨ﾌﾟﾝには何百億って焼却とかの予算ついたけどよー
当の肉骨ﾌﾟﾝ食っちゃった牛たちには処分の予算ついてないぞ（ｗ

967 ：ＫＡＮＩ：01/10/06 00:25 ID:PkL/95xU

加工食品会社員Ｃ　さん有難う。おやすみなさい。

対策も形だけは、ほぼ出揃ったし、マスコミが押さえられて、変なパニックも

出ずに、知らない人は全く知らずに、この騒動は終わっていくのでしょう。

日本も、いずれＥＵ諸国と同じ経過をとるはずです。目を離さずいましょう。

今から５年前に肉骨粉を食べた牛がいました。そして今、狂牛病を発症しました。

今、その牛を日本人が食べました。５年もしくは１０年後に思い出しましょう。

また、同じ事が繰り返されないように。隠蔽、責任回避はさせないように。

出来る限り良心的な対応をし、大きな犠牲を払った人は許されるでしょう。

　私も、もう寝ます。　　（今後何か私に質問あったら食品板へどうぞ）

968 ：タン塩＠魔族：01/10/06 00:26 ID:FB/e6hLk

肉骨粉の全面停止、一部解除へ＝初会合で意見集約－狂牛病検討会
（時事通信）
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001100511268&genre=eco
狂牛病の発生防止策を探る「ＢＳＥ（狂牛病）対策検討会」（座長・熊谷
進東大大学院教授）は５日、都内で初会合を開き、感染源とされる肉骨粉
の取り扱いを中心に協議した。会合では、牛以外の家畜の肉骨粉まで対象
にした流通全面停止措置について、有効再利用の循環が崩れて処理が停滞
している実態や、科学的根拠がないことなどが相次いで指摘された。

969 ：　：01/10/06 00:28 ID:GaSRP5LE

>>899　淡路は招待したyo！
>>877　ロボトミーを大量生産したアイスピック療法も、ノーベル医学賞受賞（ｗ

970 ：　：01/10/06 00:28 ID:aA8XsGb6

>>958
薬害エイズ再び・・・・＞狂牛病検討会

971 ：701：01/10/06 00:29 ID:391WdtKY

ｹﾞｯﾄｰ

972 ：970：01/10/06 00:29 ID:aA8XsGb6

>>968だった・・・・ｳﾄｩ・・・

973 ：：01/10/06 00:29 ID:9Yo5MIks

>>968
流通させても安全だとの科学的根拠もないのに、まー

974 ：・：01/10/06 00:29 ID:UUUvWltY

熊沢クビ願います

975 ：.：01/10/06 00:30 ID:MGdRqugQ

>>962
新スレよろしく

976 ：：01/10/06 00:31 ID:9Yo5MIks

そろそろ新スレか？

977 ：_：01/10/06 00:31 ID:hir.CTLE

http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/
日本のとった呆れかえる狂牛病対策

978 ：第2派攻撃は羽田発Ｂ７４７新宿東口付近突入でよろしこ？：01/10/06 00:32 ID:AtA1N74s

（三百六十五歩のマーチ）
アメリカは歩いてこない　だからテロしに行くんだね
一日三つ
三つを四機
四機突っ込み１ミスる
貿易センターワンツーパンチ
異教徒ベソかき逃げ惑う
貴方が逝ったその後にゃ
瓦礫の山になるでしょう。
ナイフ持って旅客機借りて
ジハード　ジハード
迷わないでテロれ。

979 ：.：01/10/06 00:32 ID:MGdRqugQ

タイトル
　【狂牛】ﾆｸｺｯﾌﾟﾝで狂牛病！脳衰省氏ねpart35
「ニクコップン」2ch狂牛病情報スレ用データページ【必読】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000539212
食品安全性確認用スレ＠生活板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=1000831751
365日の献立（逃CJD編）＠料理板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=1000749237
前スレ
【狂牛】ﾆｸｺｯﾌﾟﾝで狂牛病！脳衰省氏ねpart34
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002241488

980 ：1000ハンター：01/10/06 00:32 ID:nZZHxHEA

１０００！

981 ：　：01/10/06 00:33 ID:S8KJEka.

>>934
山内メンバーさては金積まれて転向したか？
晩節を汚すとはこのことですな。

982 ：1000 ：01/10/06 00:33 ID:OH09REfE

プリオン刑事、肉コップ！

983 ：名無しさん：01/10/06 00:34 ID:BV7d/IRc

￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

984 ：：01/10/06 00:34 ID:DAcPICsw

984

985 ：第2次攻撃は純粋サリン散布と同時大規模爆破でよろしこ？：01/10/06 00:34 ID:AtA1N74s

忘れてしまいたいことや
どうしようもない貧しさに
包まれたときアラブは
テロをするのでしょう・・・
飛んで　飛んで　盗られて　飛んで
墜ちて　燃え尽きて崩れるまで　飛んで
東アジアは　激しく燃えるのでしょう・・・
またひとつ　ウサマの方が　偉く思えてきた
またひとつ　亜米利加のバカさが　見えてきた
俺はタリバン　ＮＡＴＯなんかに負けないよ
今夜も村を襲って　犯ってしまうのさ
俺はイスラム　酒は飲めないもの
撃って　撃って　撃たれて　撃って
撃って　劣化ウラン喰らうまで　撃って
やがてラディンも　静かに消えるのでしょう・・・

986 ：第2次攻撃は純粋サリン散布と同時大規模爆破でよろしこ？：01/10/06 00:35 ID:AtA1N74s

民間人と違うテロリストって
敵と味方だけで普通が無いの
でも敵になったら幾つかの地獄を見せるわ本当よ
そうよテロリストのハートは
紅海にゴムの小船浮かべ駆逐艦を大破できる
異教徒にテロして
異教徒にテロしてテロしてテロして

敵だと感じたら手遅れみたい
復讐の心に溢れてしまう
憎い異教徒と1秒も一緒にいられない私達
そうよテロリストのハートは
大空に鉄の翼浮かべ街を潰すこともできる
異教徒にテロして
異教徒にテロしてテロしてテロして

987 ：　：01/10/06 00:36 ID:OH09REfE

986

988 ：987：01/10/06 00:36 ID:0t/3vB0U

987

989 ：：：01/10/06 00:36 ID:UUUvWltY

帝京大学医学部副学長HIV汚染血液製剤事件

こんな事件っも　アッタカラナー

990 ：　：01/10/06 00:36 ID:pxO.ZTtw

狂牛肉を食べて健康に！！

991 ：：01/10/06 00:36 ID:BMUJhGN.

992 ：タン塩＠魔族：01/10/06 00:36 ID:FB/e6hLk

「危険部位使用していない」＝狂牛病問題でベビーフード協議会
（時事通信）
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001100511169&genre=ind
狂牛病問題で厚生労働省が５日、都道府県などを通じ、牛の特定危険
部位（脳、せき髄、目、回腸）の混入が否定できない加工食品の製造・
販売の中止などを求めたことについて、メーカー７社でつくる日本ベ
ビーフード協議会は同日、「ベビーフードには特定危険部位は一切使
用していない」とのコメントを発表した。
-----------------
日本ベビーフード協議会って誰？　まーいーや。
我が家はベビーフードを卒業しているので、これ以上は調べない。

993 ：1000：01/10/06 00:37 ID:.loxsNoU

1000

994 ：：01/10/06 00:37 ID:0t/3vB0U

ﾎﾞｵｫｵｵ～

995 ：1000：01/10/06 00:37 ID:OH09REfE

1000

996 ：：01/10/06 00:37 ID:cHBu0z7g

1000ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ

997 ：名無しさん：01/10/06 00:37 ID:BV7d/IRc

998 ：：01/10/06 00:37 ID:AtA1N74s

>>992
忘れてしまいたいことや
どうしようもない貧しさに
包まれたときアラブは
テロをするのでしょう・・・

飛んで　飛んで　盗られて　飛んで
墜ちて　燃え尽きて崩れるまで　飛んで
東アジアは　激しく燃えるのでしょう・・・

またひとつ　ウサマの方が　偉く思えてきた
またひとつ　亜米利加のバカさが　見えてきた
俺はタリバン　ＮＡＴＯなんかに負けないよ
今夜も村を襲って　犯ってしまうのさ
俺はイスラム　酒は飲めないもの

撃って　撃って　撃たれて　撃って
撃って　劣化ウラン喰らうまで　撃って
やがてラディンも　静かに消えるのでしょう・・・

999 ：：01/10/06 00:37 ID:yTHgfxhU

|　 1000ゲットだモゥ～
`───y───────────
　　AA ._＿＿＿
　ｑ・・ .⊃■　▼＼～*　　　　　(´´
　（∀＿）●　● 　|　　　　　(´⌒(´
　　　 U U≡￣U U≡(´⌒(´⌒;;;≡≡≡＝
　　　　　(´⌒(´⌒;; (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

1000 ： ◆2GETwYEY ：01/10/06 00:37 ID:SC8HtjIQ

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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