【栗鼠】False Island 27日目【偽島】
しまりす氏製作定期更新型ゲーム
False Island 〜The Rest Of ALIVE〜 の情報交換＆雑談スレです。
※基本的にsage進行。
※質問は最低でも閲覧可能な過去スレとルールを読んでからするように。
※本家に迷惑を掛ける行為は自粛しましょう。板のルールも守りましょう。
※栗鼠たんは小動物です、いぢめるのイクナイ！
※次スレは>>950が立てる事、立てられなかったら次の人を指定してねマーシャルさん∈(･ω･)∋
※過去ログ、関連サイトは>>2-5あたり
本家
ttp://fi.x0.com/
緊急連絡掲示板
ttp://hpcgi1.nifty.com/abababa/false/bbs.cgi
【栗鼠】False Island 26日目【偽島】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1176777035/
False Island 〜The Rest Of ALIVE〜 の情報交換＆雑談スレです。
※基本的にsage進行。
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※本家に迷惑を掛ける行為は自粛しましょう。板のルールも守りましょう。
※栗鼠たんは小動物です、いぢめるのイクナイ！
※次スレは>>950が立てる事、立てられなかったら次の人を指定してねマーシャルさん∈(･ω･)∋
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本家
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【栗鼠】False Island 26日目【偽島】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1176777035/
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【栗鼠よ】栗鼠ゲ総合スレ【永遠に】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1144005910/
【栗鼠は】栗鼠ゲ総合スレ2【蘇るさ！】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1159810173/
【栗鼠は】栗鼠ゲ総合スレ3【蘇ったさ！】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1161762845/
【栗鼠】False Island 1日目【偽島】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1162598591/
【栗鼠】False Island 2日目【偽島】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1163461818/
【栗鼠】False Island 3日目【偽島】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1164099564/
【栗鼠】False Island 4日目【偽島】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1164636468/
【栗鼠】False Island 5日目【偽島】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1165243307/
【栗鼠】False Island 6日目【偽島】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1165829528/
【栗鼠】False Island 7日目【偽島】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1166545145/
【栗鼠】False Island 8日目【偽島】
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【栗鼠】False Island 9日目【偽島】
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【栗鼠】False Island 10日目【偽島】
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【栗鼠】False Island 11日目【偽島】
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【栗鼠】False Island 12日目【偽島】
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【栗鼠】False Island 13日目【偽島】
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【栗鼠は】栗鼠ゲ総合スレ2【蘇るさ！】
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【栗鼠は】栗鼠ゲ総合スレ3【蘇ったさ！】
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【栗鼠】False Island 1日目【偽島】
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【栗鼠】False Island 17日目【偽島】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1173287005/
【栗鼠】False Island 18日目【偽島】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1173786029/
【栗鼠】False Island 19日目【偽島】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1174219452/
【栗鼠】False Island 20日目【偽島】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1174661462/
【栗鼠】False Island 21日目【偽島】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1174998415/
【栗鼠】False Island 22日目【偽島】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1175386760/
【栗鼠】False Island 23日目【偽島】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1175568734/
【栗鼠】False Island 24日目【偽島】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1176005732/
【栗鼠】False Island 25日目【偽島】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1176317311/
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1171457288/
【栗鼠】False Island 15日目【偽島】
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【栗鼠】False Island 16日目【偽島】
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【栗鼠】False Island 17日目【偽島】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1173287005/
【栗鼠】False Island 18日目【偽島】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1173786029/
【栗鼠】False Island 19日目【偽島】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1174219452/
【栗鼠】False Island 20日目【偽島】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1174661462/
【栗鼠】False Island 21日目【偽島】
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【栗鼠】False Island 22日目【偽島】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1175386760/
【栗鼠】False Island 23日目【偽島】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1175568734/
【栗鼠】False Island 24日目【偽島】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1176005732/
【栗鼠】False Island 25日目【偽島】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1176317311/
関連サイト
■wiki
http://www30.atwiki.jp/nisesima/pages/1.html
■情報
エンジェライトの情報特急便
ttp://angelite.halfmoon.jp/fi.html
偽島雑めも
ttp://ka-kun.xrea.jp/fi/memo.html
sanctuary
ttp://www.geocities.jp/divine_tales/fi/
■取引
地底湖一番街
ttp://www.t-hoke.com/chiteiko/
■萌燃
栗鼠萌え用
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/33934/
■wiki
http://www30.atwiki.jp/nisesima/pages/1.html
■情報
エンジェライトの情報特急便
ttp://angelite.halfmoon.jp/fi.html
偽島雑めも
ttp://ka-kun.xrea.jp/fi/memo.html
sanctuary
ttp://www.geocities.jp/divine_tales/fi/
■取引
地底湖一番街
ttp://www.t-hoke.com/chiteiko/
■萌燃
栗鼠萌え用
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/33934/
>>1
乙ンデモニウム
乙ンデモニウム
>1乙
まぁ、ここの島にいるのは、素人でもなければ、ただの獣でもないと思うんだけどね。
まぁ、ここの島にいるのは、素人でもなければ、ただの獣でもないと思うんだけどね。
>>1乙
銃を訓練無しで撃てる奴も、近距離で普通に避ける奴もいそうだしな
銃を訓練無しで撃てる奴も、近距離で普通に避ける奴もいそうだしな
>>1乙
一桁ゲットむー∈（・ω・）∋
一桁ゲットむー∈（・ω・）∋
>>1
乙地霊
乙地霊
近距離でマシンガン撃たれても全部剣で弾き返すやつぐらいならいそう
補助技能21の穴埋めは達成不可能な所がいくつかあるね
忘却してもCP足りなかったり訓練枠足りなかったり
あとでwikiにまとめておくぜ
補助技能21の穴埋めは達成不可能な所がいくつかあるね
忘却してもCP足りなかったり訓練枠足りなかったり
あとでwikiにまとめておくぜ
前スレ1000…無茶しやがって…。
じゃあ前スレ1000のために技能組み合わせを考えてあげようか。
取り敢えず光霊と闇霊の同時取得は当然だな
取り敢えず光霊と闇霊の同時取得は当然だな
六霊とって銃も取ってもらって属性銃とかやってもらおう。
でも使うのはいつも闇だけで
でも使うのはいつも闇だけで
六霊と銃だと枠が一つ足りないな…。
地霊削ればいいか。
そこらの神より強いけどあえて力を封印しているとか基本だよね。
地霊削ればいいか。
そこらの神より強いけどあえて力を封印しているとか基本だよね。
銃と補助で技ないから駄無いけどロマンは凄くあるよね
銃：上位技能なんだから足りるよな・・・アレ？
＞14
足りなくないと思うけど・・・？？
むしろ
○霊以外の補助で6枠埋めて欲しい。
足りなくないと思うけど・・・？？
むしろ
○霊以外の補助で6枠埋めて欲しい。
悪い、そういや上位技能だったよね。
マジすまん。
マジすまん。
むしろ此処は技能消去前提で、
火霊・水霊・風霊・地霊・光霊・闇霊
火霊の何か・狂瀾怒涛・ドルイド・光風霽月・紫電一閃・叫喚地獄で
火霊・水霊・風霊・地霊・光霊・闇霊
火霊の何か・狂瀾怒涛・ドルイド・光風霽月・紫電一閃・叫喚地獄で
銃は上位だし、必須装備無い強い技取ろうと思えば
弓矢と合成で
1001 コロージョン 110 弓矢：12 合成：24 - 遠 - 自分 / ( 腐食Lv1＋腐食Lv2＋道連Lv2 )を付加
とれるし
吹き矢と命術で
1008 ドネイション 100 吹矢：10 命術：10 - - 対 敵全体 / 0.8 ×2 ＋ 自HP回復(100%)
取れば全体二週ばらまきつつHP回復、腐食で相手削りできるんだぜ
銃関係ないけど
弓矢と合成で
1001 コロージョン 110 弓矢：12 合成：24 - 遠 - 自分 / ( 腐食Lv1＋腐食Lv2＋道連Lv2 )を付加
とれるし
吹き矢と命術で
1008 ドネイション 100 吹矢：10 命術：10 - - 対 敵全体 / 0.8 ×2 ＋ 自HP回復(100%)
取れば全体二週ばらまきつつHP回復、腐食で相手削りできるんだぜ
銃関係ないけど
ドネイションはバグっぽいんだが
対象指定と書いてあるし、効果も大きすぎる
対象指定と書いてあるし、効果も大きすぎる
>>1乙だむー。
とりあえずイキナリ次回の大乱戦メンバー募集するむー。
合言葉は
------------------------キリトリ------------------------------
大乱戦ザ・ファイナル〜駄無の最後の聖戦〜目指せ奇跡の一回戦突破
------------------------キリトリ------------------------------
だむー∈(・ω・)∋
募集人数は一人ですむー。
よろしくむー。
とりあえずイキナリ次回の大乱戦メンバー募集するむー。
合言葉は
------------------------キリトリ------------------------------
大乱戦ザ・ファイナル〜駄無の最後の聖戦〜目指せ奇跡の一回戦突破
------------------------キリトリ------------------------------
だむー∈(・ω・)∋
募集人数は一人ですむー。
よろしくむー。
↑スマン。一文字多かったｗｗｗ
訂正します。
「大乱戦ザ・ファイナル〜駄無最後の聖戦〜目指せ奇跡の一回戦突破」
でお願いします。カギカッコ抜きで。
訂正します。
「大乱戦ザ・ファイナル〜駄無最後の聖戦〜目指せ奇跡の一回戦突破」
でお願いします。カギカッコ抜きで。
ところでお前ら、最高神が降臨してますよ？
・［修正］技能が無くとも熟練度が上昇する
技能が無くても上昇しないように修正したってことは
忘却しても熟練度下がらなくなったってことじゃないか？
技能が無くても上昇しないように修正したってことは
忘却しても熟練度下がらなくなったってことじゃないか？
いやまだ最後じゃないだろ？
最後は次回じゃないか。まぁ、現れることはなさそうだが。
最後は次回じゃないか。まぁ、現れることはなさそうだが。
次回に襲い掛かっても肝心の対人はできないから意味なすだろ。
一応来期に向けて期待だけはしておく
一応来期に向けて期待だけはしておく
リスクリターン計算できるやつは次期PKしないだろ
ぬはｗ勘違いした。スマン。人狩りはもう来るはずないなorz
>>29
どうやって俺が特定できるって証拠だよ！
いや、実際キャライメージとかの問題なんだろうけど。
対人有のゲームでリセットというと、どうしてもDK2の駆け込みPKのイメージが強くてどうにも違和感が。
どうやって俺が特定できるって証拠だよ！
いや、実際キャライメージとかの問題なんだろうけど。
対人有のゲームでリセットというと、どうしてもDK2の駆け込みPKのイメージが強くてどうにも違和感が。
負けた時の事を考えるとやる気がおきない
リスクリターンを天秤にかける奴はPKできるが
リスクしか見ない奴はしないかもな
リスクしか見ない奴はしないかもな
俺は、リターンもンマンマだと思ったからやろうかなと、少し思ったが。
怖くてやめちまったい★
怖くてやめちまったい★
実際練習試合で連戦連勝なんて出来てないからな。
あんなに上手く出来ない。
あんなに上手く出来ない。
PKやりたいんだけど仲間がブログで偽島の事を書くから
何かの拍子に炎上したら不味いと思って口にも出せない俺ガイル
PKやるなら中の人はステルスでやった方が楽だしな
俺はブログとか書いてないしサイトも持ってないし
今の仲間以外に定期更新ゲーで深い付き合いの知人も居ないから
ステルスじゃなくても全く困らんのだが仲間はそうじゃないからな
似たような理由でPK言い出せない奴は居るだろうか？
何かの拍子に炎上したら不味いと思って口にも出せない俺ガイル
PKやるなら中の人はステルスでやった方が楽だしな
俺はブログとか書いてないしサイトも持ってないし
今の仲間以外に定期更新ゲーで深い付き合いの知人も居ないから
ステルスじゃなくても全く困らんのだが仲間はそうじゃないからな
似たような理由でPK言い出せない奴は居るだろうか？
前科が消えないから嫌なんだよね
39 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 19:26:32 ID:JzKY1Axo
って言うか、PKなんて一年もやってたら胃が痛くなりそうｗ
一流とは行かなくても、常に二流程度でなくてはならないし相当カツカツするんじゃない？
弱い奴ずっと狩り続ける事が出来るなら話は別だけど、そうで無いならあんまり美味いとは思わないしなぁ。
一流とは行かなくても、常に二流程度でなくてはならないし相当カツカツするんじゃない？
弱い奴ずっと狩り続ける事が出来るなら話は別だけど、そうで無いならあんまり美味いとは思わないしなぁ。
>>37
逆に考えるんだ、PKが自らBlogを運営しちゃえばいいさ、と考えるんだ
それはともかく、何をすれば炎上なんてするのかと問いたい。
>>38
システム的な記録が残らなくても、何度か対人仕掛けるとこは全部マークするだろ
逆に考えるんだ、PKが自らBlogを運営しちゃえばいいさ、と考えるんだ
それはともかく、何をすれば炎上なんてするのかと問いたい。
>>38
システム的な記録が残らなくても、何度か対人仕掛けるとこは全部マークするだろ
>>41
だから俺じゃNEEEEE
だから俺じゃNEEEEE
さっきからID:56AdrMAUが面白い
それほどでもない
雑めもが最高神に対応したらまた来るよ
雑めもが最高神に対応したらまた来るよ
>>37
某PKのブログは何事もないように見えるから、心配しすぎなんじゃね。
よほど変なことしなければ。
シンパシィだけでの特性操作による、属性マナ回復量の限界値は112っぽいな。
そして強制引分は（前にも出てたようだが）100ターン、と。
今のレベルで考えれば、なんか前にも言った気がするが、属性マナは修正入りそうなんだよな。
上位技能で、技・付加と違って純粋に重複無しで特性上昇するようだから、
その上昇値によっては色々と大変なことになるし、○衣もあるし。
でも他の上位技能とかで色々とアレな要素が見えてきたし、後々のレベルで考えると
大したことないのかもしれない……けれど、それは栗鼠たんにしかわからなく。
というか、俺が考えてるほど属性マナって大したことないんじゃないかと思えてきた、うん。
ああ、あとそれから結構前にあった棘棘の話の時のファイアブラストのこと。
ファイアブラストはやっぱり物魔だったよ、結果を眺めてたらたまたま気付いた。
といっても物魔攻撃なのか、物理と魔法が独立してるのかは知らんけどな、調べてないし。
他にも、情報サイト見ても気付かれてない物魔攻撃とかあるから、いかに判断が面倒かよくわかる。
某PKのブログは何事もないように見えるから、心配しすぎなんじゃね。
よほど変なことしなければ。
シンパシィだけでの特性操作による、属性マナ回復量の限界値は112っぽいな。
そして強制引分は（前にも出てたようだが）100ターン、と。
今のレベルで考えれば、なんか前にも言った気がするが、属性マナは修正入りそうなんだよな。
上位技能で、技・付加と違って純粋に重複無しで特性上昇するようだから、
その上昇値によっては色々と大変なことになるし、○衣もあるし。
でも他の上位技能とかで色々とアレな要素が見えてきたし、後々のレベルで考えると
大したことないのかもしれない……けれど、それは栗鼠たんにしかわからなく。
というか、俺が考えてるほど属性マナって大したことないんじゃないかと思えてきた、うん。
ああ、あとそれから結構前にあった棘棘の話の時のファイアブラストのこと。
ファイアブラストはやっぱり物魔だったよ、結果を眺めてたらたまたま気付いた。
といっても物魔攻撃なのか、物理と魔法が独立してるのかは知らんけどな、調べてないし。
他にも、情報サイト見ても気付かれてない物魔攻撃とかあるから、いかに判断が面倒かよくわかる。
使い手次第で物理か魔法か変わる技があるって
うちのマーシャルさんが言ってた
定期ゲーのスレを見たら偽島が非難されまくり
そんな風が栗鼠たんにも届いてるんだろうか……。
うちのマーシャルさんが言ってた
定期ゲーのスレを見たら偽島が非難されまくり
そんな風が栗鼠たんにも届いてるんだろうか……。
よくあること
賑わっていればいるほど勝手な批判も増えるのは仕方ないこと
あっちのスレには他ゲ信者が沸いてるからいつものこと
偽島含め栗鼠ゲーが他ゲーと比べて面白すぎるので
栗鼠ゲー以外の定期更新に参加している人間が他ゲーを引退したり駄無ったりするし
そうすると栗鼠ゲのせいでＰＴ崩壊した、というのもいそうだ。
栗鼠ゲー以外の定期更新に参加している人間が他ゲーを引退したり駄無ったりするし
そうすると栗鼠ゲのせいでＰＴ崩壊した、というのもいそうだ。
栗鼠ゲーのスレッド消費の早さが、如実に物語っているよな
真実はどうでもいいが、この流れはよくないと思うぞ
少しは発言をかえりみてくれ
>>55
すればいいんじゃね？
でも栗鼠ゲと関係ない話題だよなぁそれ
PKはあらかじめ組織を整えないとやりづらいってのはあるねぇ
一度負けても復帰できるような仕組み作っとかないときついからね
まぁ、今期は装備とPSぐらいしか奪われないから組織無くてもなんとかなりそうだけど
すればいいんじゃね？
でも栗鼠ゲと関係ない話題だよなぁそれ
PKはあらかじめ組織を整えないとやりづらいってのはあるねぇ
一度負けても復帰できるような仕組み作っとかないときついからね
まぁ、今期は装備とPSぐらいしか奪われないから組織無くてもなんとかなりそうだけど
PKは6人でパーティー組んでやんのがベストな希ガス。
生産もほぼカバーできるし、同人数しか襲えない仕様が残っても人数組み替えて対応しやすい。
それ以上になると1地点で人数少ない時デュエル発生させるのが難しくなりそうだ。
毎回全パーティーが勝てるとも限らんから、足並み揃えるのも大変だろうし。
生産もほぼカバーできるし、同人数しか襲えない仕様が残っても人数組み替えて対応しやすい。
それ以上になると1地点で人数少ない時デュエル発生させるのが難しくなりそうだ。
毎回全パーティーが勝てるとも限らんから、足並み揃えるのも大変だろうし。
久しくダークな流れになったな･･･ビビッた。
戦闘はバラバラに出来てもPTは同じってのが出来たらいいなぁと思ったわ。
それだと3人でPT組んでいてもソロ戦闘できるし、許可要る行動は許可無しで行えるし。
戦闘はバラバラに出来てもPTは同じってのが出来たらいいなぁと思ったわ。
それだと3人でPT組んでいてもソロ戦闘できるし、許可要る行動は許可無しで行えるし。
だれか熟練度の上がり方とか調べたことある？
>>61
ありがとう。行ってみるよ
ありがとう。行ってみるよ
>>57
ソロ活動もある程度対応してくれた方がPK界の活性化に繋がると思うので、同人数の仕様は残してほしいかなぁ
そもそも「同人数限定にした影響」が判断できるほどデュエルが発生してないわけで。
次期もしばらくはこのままの予感。
ソロ活動もある程度対応してくれた方がPK界の活性化に繋がると思うので、同人数の仕様は残してほしいかなぁ
そもそも「同人数限定にした影響」が判断できるほどデュエルが発生してないわけで。
次期もしばらくはこのままの予感。
同人数限定にした影響かー。
思いつくのは、後半になればなるほど参加者がマップの各所に散らばってしまって
3人やら2人やらでPKしてるとこがろくにデュエル起こせなくなるかもしれん、てとこかね？
今回は移動が最後っつうことでイベント起きるとこに殺到してるけどな。
参加者数が今の2，3倍いればそんな問題も起こりにくくなるんじゃねーかと思うけど。ありえないしなあ。
思いつくのは、後半になればなるほど参加者がマップの各所に散らばってしまって
3人やら2人やらでPKしてるとこがろくにデュエル起こせなくなるかもしれん、てとこかね？
今回は移動が最後っつうことでイベント起きるとこに殺到してるけどな。
参加者数が今の2，3倍いればそんな問題も起こりにくくなるんじゃねーかと思うけど。ありえないしなあ。
再更新でボロ負けが大逆転勝利になった
このまま確定してくれー
このまま確定してくれー
67 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 23:07:27 ID:b0D45iHa
よかったね、もう確定してるよ
うわ、ホントだ
すごく恥ずかしいむー
教えてくれてありがとうだむー
すごく恥ずかしいむー
教えてくれてありがとうだむー
僕も最後の大乱戦のメンバー募集していいかな？
一名募集で、合言葉は『来期は真っ先に火焔草ゲットだむー』（『』抜き）。
条件はクリティカルスキーの人。
つっても、僕らもそんなにCRI重視型じゃないと思うし、
斧槍弓じゃなかったり、集中なかったりしてCRIのあまりない人でも歓迎。
CRIを愛する気持ちが大事だよね∈（・ω・）∋
今回は募集してる人も少ないみたいだけど、誰か来てくれたら嬉しいむー。
一名募集で、合言葉は『来期は真っ先に火焔草ゲットだむー』（『』抜き）。
条件はクリティカルスキーの人。
つっても、僕らもそんなにCRI重視型じゃないと思うし、
斧槍弓じゃなかったり、集中なかったりしてCRIのあまりない人でも歓迎。
CRIを愛する気持ちが大事だよね∈（・ω・）∋
今回は募集してる人も少ないみたいだけど、誰か来てくれたら嬉しいむー。
>69
斧持ちの僕が参戦するむー∈（・ω・）∋
斧持ちの僕が参戦するむー∈（・ω・）∋
本当はギリギリで募集するつもりだったけど、
今の状況見るに危うそうだからチキンな自分は今のうちに募集かけるむー
2名募集で合言葉は『火事場の駄無力∈（・ω・）∋』（『』抜き）。
当方槍使いなので同じ槍使いの人が来てくれたりすると嬉しいけど、
特に条件は設けてないので誰でもウェルカムです。
あわよくばアブラプトクラッシュ祭り開催∈（・ω・）∋
今の状況見るに危うそうだからチキンな自分は今のうちに募集かけるむー
2名募集で合言葉は『火事場の駄無力∈（・ω・）∋』（『』抜き）。
当方槍使いなので同じ槍使いの人が来てくれたりすると嬉しいけど、
特に条件は設けてないので誰でもウェルカムです。
あわよくばアブラプトクラッシュ祭り開催∈（・ω・）∋
>72
槍と全然関係無い後衛ペッターだけど参加させてもらってもいいむー？∈(･ω･)∋
槍と全然関係無い後衛ペッターだけど参加させてもらってもいいむー？∈(･ω･)∋
>>72
自分も槍とは無関係のしがない鞭使いだけど、組んでもらってもいいむー？∈（・ω・）∋
自分も槍とは無関係のしがない鞭使いだけど、組んでもらってもいいむー？∈（・ω・）∋
格闘112
短剣112
剣151
斧59
槍91
杖30
鞭31
槌55
弓矢87
吹き矢56
魔術205
命術79
呪術68
幻術35
召還47
魅惑118
今期はこんなんだったが。
25回更新でまともな上位技能でも出ないと杖鞭あたりは死に絶えるんじゃね？
短剣112
剣151
斧59
槍91
杖30
鞭31
槌55
弓矢87
吹き矢56
魔術205
命術79
呪術68
幻術35
召還47
魅惑118
今期はこんなんだったが。
25回更新でまともな上位技能でも出ないと杖鞭あたりは死に絶えるんじゃね？
>>77
前スレでも同じこと言ってた奴がいたが、誰もが効率厨だと思わない方がいい
前スレでも同じこと言ってた奴がいたが、誰もが効率厨だと思わない方がいい
最高神でラスPKがなくなった・・・orz次回のメインイベントだったのに
>>77
杖は杖魔法があるから増えるんじゃね？
杖は杖魔法があるから増えるんじゃね？
PKが増えるならPKKでもやってみようかと思っている
>>79
ロリコン様乙です＾＾；
ロリコン様乙です＾＾；
ロリコンはみんな死んでしまえばいいのに
鞭は鞭＋召喚、鞭＋魅惑で生き残るよ！
強くないけど・・・
強くないけど・・・
よく鞭とか強くないって話が出るけど
技の係数とか効率とかが良くないってことですか？
それとも補正の問題？
イメージ的に次期の候補に入ってるんだけど。
技の係数とか効率とかが良くないってことですか？
それとも補正の問題？
イメージ的に次期の候補に入ってるんだけど。
効率厨的に考えて補正が1個ってのが辛い。
現状麻痺は目に見えた効果が出ないから無いも同じ。
現状麻痺は目に見えた効果が出ないから無いも同じ。
使い勝手のいい技少ないしな、鞭。
槌は上位技能で鞭を大きく引き離したな。
槌は上位技能で鞭を大きく引き離したな。
なんで厨って付けるのか未だに分からない
駄無なりにでも強さ求めちゃダメなのか
駄無なりにでも強さ求めちゃダメなのか
駄無は黙って効率厨のまーしゃるさんの言うこと聞いてりゃいいんだよ
御尻愛にまさるさんがいないときは？
自分の尻でも使いなさい
そういえば最高神でB1F-E19のＰＫ戦が無くなってたな
最高神前には一回成立していたのに何故ダメになったんだ？
思っていたよりもマッチングはテキトーだったんだろうか・・・
最高神前には一回成立していたのに何故ダメになったんだ？
思っていたよりもマッチングはテキトーだったんだろうか・・・
てきとーでないと狙い撃ちになるじゃんよ
単に遭遇判定を全部スカっただけだと思われる。
というか最高神でデュエル取り消されてるのはそこだけじゃないけど。
ようするにお互いマッチングの条件を満たしてても、実際に成立するかどうかは「ランダム」なんだろう。
相手が応戦設定とかなら確実なんだろうが。
というか最高神でデュエル取り消されてるのはそこだけじゃないけど。
ようするにお互いマッチングの条件を満たしてても、実際に成立するかどうかは「ランダム」なんだろう。
相手が応戦設定とかなら確実なんだろうが。
10PTもいれば反応すると思うけども
狙い撃ち以前、とかいうけど
少人数しかいないとこを狙うのは結局狙い撃ち狙い（？）でしょ
狙い撃ち以前、とかいうけど
少人数しかいないとこを狙うのは結局狙い撃ち狙い（？）でしょ
流れを豚切りして申し訳ないんだけど、○霊って、取ると反属性の属性値（？）が下がるってホント？
呪術キャラにするつもりなんだけど、紫電一閃のために光霊取りたいっていったら、相棒に「ウィキドリングの威力が落ちるかもよ？」って言われたむー∈（・ω・）∋
闇霊も取りたいし、光霊と闇霊の両立は、属性値云々考え始めると無駄が多いのかなぁ？
もし前に既に出た話題だったらごめんなさい。最近来てなかったもので＿|￣|○
呪術キャラにするつもりなんだけど、紫電一閃のために光霊取りたいっていったら、相棒に「ウィキドリングの威力が落ちるかもよ？」って言われたむー∈（・ω・）∋
闇霊も取りたいし、光霊と闇霊の両立は、属性値云々考え始めると無駄が多いのかなぁ？
もし前に既に出た話題だったらごめんなさい。最近来てなかったもので＿|￣|○
1PTしかいないような辺鄙な場所で狙い撃ちしようとしたら、確率でデュエル発生しなくてもしょうがない。
たくさんPTがいる場所で特定のPTを狙い撃ちしようとしなければ、誰かには当たる確率高いのだからそれで我慢しろと。
そう>100は言っているだけにみえる。
PK側からの襲い方について話してるのに>101はなぜ襲われる側の意見だと思っているんだろう。
たくさんPTがいる場所で特定のPTを狙い撃ちしようとしなければ、誰かには当たる確率高いのだからそれで我慢しろと。
そう>100は言っているだけにみえる。
PK側からの襲い方について話してるのに>101はなぜ襲われる側の意見だと思っているんだろう。
空気悪くしちゃったみたいなんで流れぶった切って
聖域の技検索で技能に「不可」って入れると「付加」がでてくるのなｗ
聖域の技検索で技能に「不可」って入れると「付加」がでてくるのなｗ
RDDRW/gd の言いたいことが aSdvxXg0 にまったく伝わって無くてふいた。
勘違いしたまま論争が続くなど良くある事だが。
勘違いしたまま論争が続くなど良くある事だが。
>103のやりたいことが>104にまったく伝わって無くてふいた。
まぁ「デュエルをなるべく回避」って選択肢がある以上、仕方ないとも思うけど。
単に「強い相手と戦えればいい」のであればデュエルする必要性がないわけで…
デュエルするようなヤツに「相手を選ぶな」とか言うのもムリな話。
単に「強い相手と戦えればいい」のであればデュエルする必要性がないわけで…
デュエルするようなヤツに「相手を選ぶな」とか言うのもムリな話。
>105
そんなこと俺に言われてもな。
現状仕様がそうなってるんだから、そのなかで勝つ為の努力は否定しないけど
「自分たちが確実に勝てる相手を100%指定して襲えるようにしろ」というのはただのゴネだろ？
不特定の相手だがデュエル確率はあがるか、狙い撃ちできるがデュエルできない可能性があるか リスクリターン見極めて努力しろってことだろう。
そんなこと俺に言われてもな。
現状仕様がそうなってるんだから、そのなかで勝つ為の努力は否定しないけど
「自分たちが確実に勝てる相手を100%指定して襲えるようにしろ」というのはただのゴネだろ？
不特定の相手だがデュエル確率はあがるか、狙い撃ちできるがデュエルできない可能性があるか リスクリターン見極めて努力しろってことだろう。
襲えるかどうかの話で論争してたように思ったが
>105を見ると狙い撃ちの話をしたかったのだね
>105を見ると狙い撃ちの話をしたかったのだね
>>108
別に「指定して襲わせろ」ってわけじゃないんだが。
候補がいくつもある中でならランダムになってもそりゃしょうがない。
合致するPTが1箇所しかないようなとこで活動するだけでも「狙い斬り」扱いなのか？
別に「指定して襲わせろ」ってわけじゃないんだが。
候補がいくつもある中でならランダムになってもそりゃしょうがない。
合致するPTが1箇所しかないようなとこで活動するだけでも「狙い斬り」扱いなのか？
>>109
候補を絞ろうとすると、自然と人数の少ない地点に行くのは当然の事。
人数の多いとこは強いPTも弱いPTもごった煮だから、仮想敵の想定すらできない。
だから、少人数の地点で活動するのが理想なわけだが…そこに行くと「そもそも対戦ができない」という問題点が持ち上がるわけで
候補を絞ろうとすると、自然と人数の少ない地点に行くのは当然の事。
人数の多いとこは強いPTも弱いPTもごった煮だから、仮想敵の想定すらできない。
だから、少人数の地点で活動するのが理想なわけだが…そこに行くと「そもそも対戦ができない」という問題点が持ち上がるわけで
ＰＫＫとそれ以外の何が狙い斬り扱いになるのか
で、このPK論議の論点ってなに？
狙い撃ち反対ってこと？
狙い撃ち反対ってこと？
>111
それこそリスクと行動しやすさで天秤は釣り合ってる分良い話じゃないか
対人で楽したいならもうちょい上手くゴネるなり立ち回るなりして欲しい
それこそリスクと行動しやすさで天秤は釣り合ってる分良い話じゃないか
対人で楽したいならもうちょい上手くゴネるなり立ち回るなりして欲しい
>113
狙い撃ちしたときの確率でしょ
aSdvxXg0は≒100％派
他はある程度てきとー派
狙い撃ちしたときの確率でしょ
aSdvxXg0は≒100％派
他はある程度てきとー派
>>113
合致するPTがいるのに対人戦が発生しないのを何とかして欲しい、と言いたいだけ
合致するPTがいるのに対人戦が発生しないのを何とかして欲しい、と言いたいだけ
>>114
あんまりつりあってないぞ。
一般が人ごみから逸れる事に対するリスクが殆どないんだから。
もし、たまたまPKと一緒になっても必ず襲われるわけじゃないから。
PK側としては、1更新丸々潰す事は回避したいはずなので人の少ない地点には行きたがらない。
あんまりつりあってないぞ。
一般が人ごみから逸れる事に対するリスクが殆どないんだから。
もし、たまたまPKと一緒になっても必ず襲われるわけじゃないから。
PK側としては、1更新丸々潰す事は回避したいはずなので人の少ない地点には行きたがらない。
ＰＫ側の話してたと思ったけどまた論点ずらしてきたかｗ
なんで一般側にメリットリスク負わせて考えてんだよ
なんで一般側にメリットリスク負わせて考えてんだよ
同じエリアにいるからって、隣に並んでるとは限らないだろ？
１マスの広さに森だの山だのあるんだし。
同じエリアでも見つけられないことがあっても、おかしくないと思うけどね。
１マスの広さに森だの山だのあるんだし。
同じエリアでも見つけられないことがあっても、おかしくないと思うけどね。
もうちょっとＰＫ優遇のが面白いって結論ありきな発言かな。
ＰＫが増えて欲しいのかもしれんね。
ＰＫが増えて欲しいのかもしれんね。
>115-116
ﾄﾝｸｽ
デュエルしたくないって人もいるわけで。
そのために”なるべく回避”って選択肢もあるわけでしょう？
合致するPTがいたら対人戦が必ず発生するって
あまりにもPKに有利な発言だと思う。
PKされたくないなら近づくなとかありえない。
PKするのもシステムなら回避するのもシステムじゃない？
ﾄﾝｸｽ
デュエルしたくないって人もいるわけで。
そのために”なるべく回避”って選択肢もあるわけでしょう？
合致するPTがいたら対人戦が必ず発生するって
あまりにもPKに有利な発言だと思う。
PKされたくないなら近づくなとかありえない。
PKするのもシステムなら回避するのもシステムじゃない？
我々は現状の仕様について見解をもち、その中で努力する方法を話す。
ID:aSdvxXg0は仕様そのものに文句をつける。
つまり、挟み撃ちの形になるな。
ID:aSdvxXg0は仕様そのものに文句をつける。
つまり、挟み撃ちの形になるな。
「デュエルを仕掛ける」
「デュエルをなるべく回避」
二つの設定がかち合ったときは発生率50%、それでいいじゃんもう。
なんで相手が居るから100%になるのか理解できんわ。
「デュエルをなるべく回避」
二つの設定がかち合ったときは発生率50%、それでいいじゃんもう。
なんで相手が居るから100%になるのか理解できんわ。
合コンで人数あってるのにあぶれてしまう理由と同じ、ということにしておこう
＞125
それだ！！
それだ！！
俺たちが「PKする」と思った時は既にデュエルは始まってるんだッ！
「PKを仕掛ける」ではなく、「PKを仕掛けた」なら使ってもいいッッ！！
そういっていいのは一部の人だけなんだぜ。
「PKを仕掛ける」ではなく、「PKを仕掛けた」なら使ってもいいッッ！！
そういっていいのは一部の人だけなんだぜ。
>>121
実際、最後の対戦時にデュエル選んでるPTが結構マッチングの時点で蹴られてるからな。
俺としては勿体無く感じてならん。
>>122
そもそもエリア数がかなり多いので、意識してれば同じマスに止まる事はあまりない。
この時点で既に一般有利なので、「合致するPTがいたら対人戦が必ず発生する」仕様でもPK側は大して有利にならない。
人数差問わず当たる、という以前の仕様は俺も反対。単に人数差レイプの見所のないデュエルが増えるだけだし。
だけど、デュエルそのものが発生しづらい現在の仕様も反対ってだけ。
実際、最後の対戦時にデュエル選んでるPTが結構マッチングの時点で蹴られてるからな。
俺としては勿体無く感じてならん。
>>122
そもそもエリア数がかなり多いので、意識してれば同じマスに止まる事はあまりない。
この時点で既に一般有利なので、「合致するPTがいたら対人戦が必ず発生する」仕様でもPK側は大して有利にならない。
人数差問わず当たる、という以前の仕様は俺も反対。単に人数差レイプの見所のないデュエルが増えるだけだし。
だけど、デュエルそのものが発生しづらい現在の仕様も反対ってだけ。
あと、「PKの存在するゲームでPKされたくない」のなら、されたくない側が気を使って動くのは当然だと思うんだが。
それすらPK側の傲慢なのか？
それすらPK側の傲慢なのか？
こうしたことは一般側も考慮に入れる"べき"ではあるが
"当然"などと言われると傲慢以外の何物でもない気はするが
"当然"などと言われると傲慢以外の何物でもない気はするが
こういうのは道徳的な面もあるのでリアルの法規や判例を参照すると良いよ
同じマスを避けられる＝一般有利だあ？
なんだその理屈…
なんだその理屈…
PKが存在するゲームでただ「PKするな！」って言われても困ります。
リアルで言うならスラム街を全裸で歩きながら「レイプしないで！」って言ってるような物だと思います。
こうですか？わかんないです＞＜；
リアルで言うならスラム街を全裸で歩きながら「レイプしないで！」って言ってるような物だと思います。
こうですか？わかんないです＞＜；
確実にPKをしたいなら密集したトコを狙えって事ダロ
強敵に当たる可能性もあるがな
強敵に当たる可能性もあるがな
>>132
一般有利、というと変か。
既にMAPの構造上の問題で、マッチングを回避しやすい仕様になってると思うんだ。
その仕様に加えてランダムで遭遇判定があるってのは一般が二重に保護されてるだけだと思うんだが
一般有利、というと変か。
既にMAPの構造上の問題で、マッチングを回避しやすい仕様になってると思うんだ。
その仕様に加えてランダムで遭遇判定があるってのは一般が二重に保護されてるだけだと思うんだが
個人的な意見を言えば、デュエルが発生する状況なら優先度高めでもいい気はする。
が、現在の仕様はこうなので、そうなったらいいねぇとしかいえない。
しっかりとした意見なら栗鼠氏に仕様変更案提示でもするのはどうだろうか。
が、現在の仕様はこうなので、そうなったらいいねぇとしかいえない。
しっかりとした意見なら栗鼠氏に仕様変更案提示でもするのはどうだろうか。
そうか。ようするに2chで語るのが間違いだったんだな。
本家板行ってくる。
本家板行ってくる。
殺人者が存在する世界で「殺人するな！」って言われても困ります？
２行目のたとえで言いたい事を表現したいのだろうけど
比較のハードルの高さが周りと違う点に気付いた方が幸せになれます
２行目のたとえで言いたい事を表現したいのだろうけど
比較のハードルの高さが周りと違う点に気付いた方が幸せになれます
>>138
いや、実際そうだと思うが？
PKの存在するゲームをやってるって事は、イコール「PKされる事に対するリスク」を承諾してるのと一緒だと思うんだが。
自分からPKのある定期更新を選んでるんだから。
いや、実際そうだと思うが？
PKの存在するゲームをやってるって事は、イコール「PKされる事に対するリスク」を承諾してるのと一緒だと思うんだが。
自分からPKのある定期更新を選んでるんだから。
ほよ本家いってら
>>139
PKKに関しては、イーブンじゃないと思うが。
PKKは候補になるPT（つまり同人数の業、前科持ちだな）がPK側のそれと比べてもさらに少ない。
PKと歩調をあわせるだけでも一苦労なのに、合わせてもランダム判定でマッチング蹴られるとか笑えない。
PKKに関しては、イーブンじゃないと思うが。
PKKは候補になるPT（つまり同人数の業、前科持ちだな）がPK側のそれと比べてもさらに少ない。
PKと歩調をあわせるだけでも一苦労なのに、合わせてもランダム判定でマッチング蹴られるとか笑えない。
ＰＫを主体としているゲームとして偽島をみているか
やろうと思えばＰＫもできるゲームとして偽島をみているか
という違いの気もする。そこまでＰＫ推奨ゲームな気はしないな。
あったほうが面白いとは思うけれど、それを基準に考えられてるとは思えない。
やろうと思えばＰＫもできるゲームとして偽島をみているか
という違いの気もする。そこまでＰＫ推奨ゲームな気はしないな。
あったほうが面白いとは思うけれど、それを基準に考えられてるとは思えない。
>140
「PKが今の仕様である世界」で文句をつけてるのはそちらだろう？
俺らは現状の使用の中で、PKするなら襲う努力、一般なら避ける努力をするし、結果を受け入れる。
襲われたからってもっと一般有利にしろとか、襲えないからもっと襲いやすくしろとかは言わない。そういうことだ。
「PKが今の仕様である世界」で文句をつけてるのはそちらだろう？
俺らは現状の使用の中で、PKするなら襲う努力、一般なら避ける努力をするし、結果を受け入れる。
襲われたからってもっと一般有利にしろとか、襲えないからもっと襲いやすくしろとかは言わない。そういうことだ。
PKが存在することや襲われるリスクを受け入れる事と、PK有利なようにルールを変える事を受け入れる事は全く別問題かと。
まぁオレはPK？ボコボコにしてやんよって感じだけどな（意気込みだけは）
まぁオレはPK？ボコボコにしてやんよって感じだけどな（意気込みだけは）
デュエルは同人数で判定現状維持で構わないから範囲広げても良いと思う。
聖域の検索は不可以外だと引っかからないんだな…謎だ。
聖域の検索は不可以外だと引っかからないんだな…謎だ。
>>ID:aSdvxXg0
総合スレと言い
余りのウザさに吹いたｗ
総合スレと言い
余りのウザさに吹いたｗ
ID:aSdvxXg0は必死すぎだな、がっかりだ
PKってこんなにカッコ悪いのか？
PKってこんなにカッコ悪いのか？
>>128
＞だけど、デュエルそのものが発生しづらい現在の仕様も反対ってだけ。
何度も言われているが、密集してるところ狙えばいいだけだろうよ。
合致する所居ればかならず当たるようにして欲しいとかマジでヤダよ。
デュエルをなるべく回避の意味無いし。
まあ、同じマスにPKと一般PT1組だけだったら100%発生はいいと思うけどな。
ついでに言うがな、同じマスで無ければ避けられるからって言うけどな、イベント目的で回避不可能になるんだよそんなの簡単に。
そこで唯一の救いがデュエルを極力回避なんだよ。これですら所詮確率なんだぜ。
頼みますよホント。俺必死乙('A`)
＞だけど、デュエルそのものが発生しづらい現在の仕様も反対ってだけ。
何度も言われているが、密集してるところ狙えばいいだけだろうよ。
合致する所居ればかならず当たるようにして欲しいとかマジでヤダよ。
デュエルをなるべく回避の意味無いし。
まあ、同じマスにPKと一般PT1組だけだったら100%発生はいいと思うけどな。
ついでに言うがな、同じマスで無ければ避けられるからって言うけどな、イベント目的で回避不可能になるんだよそんなの簡単に。
そこで唯一の救いがデュエルを極力回避なんだよ。これですら所詮確率なんだぜ。
頼みますよホント。俺必死乙('A`)
>>149
悪いけど俺偽島ではPKじゃないぞ
悪いけど俺偽島ではPKじゃないぞ
aSdvxXg0みたいな奴がいるから栗鼠ゲーって嫌われるんだな。
ありがとう、反面教師にさせて貰ったよ。
ありがとう、反面教師にさせて貰ったよ。
本家に投下してきたのでこの話は終了。すまんかった。
まぁ、DK3あたりでPKしてるんだろ。
>149に同意。
>149に同意。
本家見てきたが
な ぜ 匿 名 な ん だ ？
な ぜ 匿 名 な ん だ ？
カッコ悪いからに決まってるだろ
ま、「デュエルを極力回避」の選択肢の意味をクリアできないことには、
まずもって認められない主張ってことに変わりはない
自分でもゴネってことは充分わかってるんだろ
ま、「デュエルを極力回避」の選択肢の意味をクリアできないことには、
まずもって認められない主張ってことに変わりはない
自分でもゴネってことは充分わかってるんだろ
>>157
名前出す意味あるのか？
「名前出したヤツが一般だった」＞「M一般氏ねよ、俺らが迷惑するだろ」
「名前出したヤツがPKだった」＞「自分を有利にするためのゴネかよ氏ねよ」
となるだけ。ノイズにしかならんので排除するのが一番良い。
名前出す意味あるのか？
「名前出したヤツが一般だった」＞「M一般氏ねよ、俺らが迷惑するだろ」
「名前出したヤツがPKだった」＞「自分を有利にするためのゴネかよ氏ねよ」
となるだけ。ノイズにしかならんので排除するのが一番良い。
ＰＫに襲われると死活問題なＰＴは大変だろうが、
一部のＰＫ以外が相手なら別にそうでもない所にとっちゃ、
ＰＫなんかいようがいまいがあんまり関係ない話だわな。
まぁでも、相手がＰＫＰＴとカモられそうなＰＴがそれぞれ１つずつ存在するマスで
相手が極力回避をしていたとしても、デュエルに発展しないってのはちょっと寂しいな。
それはカモＰＴ（言い方悪くてスマン）がＰＫの動きを読めなかったのが悪いんであって、
そう言うのまでシステムで守ってやる義理は無さそうな気がするっちゃする。
それにしたってID:aSdvxXg0は寒すぎるけどな。
ノイズにしかならんて、叩かれるのが嫌なだけにしか見えない。
まぁ、折角話の流れが変わりそうなんで、この辺にしとくか。
んで、結局モンクの詳細ってのは何処にも流れてないのか？
結構気になるんだが。次期モンクやってみたいと思わなくもないんだ。
一部のＰＫ以外が相手なら別にそうでもない所にとっちゃ、
ＰＫなんかいようがいまいがあんまり関係ない話だわな。
まぁでも、相手がＰＫＰＴとカモられそうなＰＴがそれぞれ１つずつ存在するマスで
相手が極力回避をしていたとしても、デュエルに発展しないってのはちょっと寂しいな。
それはカモＰＴ（言い方悪くてスマン）がＰＫの動きを読めなかったのが悪いんであって、
そう言うのまでシステムで守ってやる義理は無さそうな気がするっちゃする。
それにしたってID:aSdvxXg0は寒すぎるけどな。
ノイズにしかならんて、叩かれるのが嫌なだけにしか見えない。
まぁ、折角話の流れが変わりそうなんで、この辺にしとくか。
んで、結局モンクの詳細ってのは何処にも流れてないのか？
結構気になるんだが。次期モンクやってみたいと思わなくもないんだ。
>159
「名前出さない」＞「匿名でしか吼えられない雑魚が」
＞「PKさん必死だからって匿名に逃げないでください」
どっちにしてもノイズは入るが、
それなら名前晒しで発言に対する責任所在を明確にして堂々と意見を言うほうが、
まっとうな意見として捉えられやすいと思うがね
「名前出さない」＞「匿名でしか吼えられない雑魚が」
＞「PKさん必死だからって匿名に逃げないでください」
どっちにしてもノイズは入るが、
それなら名前晒しで発言に対する責任所在を明確にして堂々と意見を言うほうが、
まっとうな意見として捉えられやすいと思うがね
お前らもうちょっと大人になったら？
>160
俺は襲われないから関係なくても、
弱者ばかり襲うPKがノーリスクで狩ってるのを横目に見るのは、
やっぱ心中面白くないな
弱い奴を確実に狙ったつもりが確率でスカッって一回休み、くらいのリスクはあったほうが、
傍から見てる分には面白い
俺は襲われないから関係なくても、
弱者ばかり襲うPKがノーリスクで狩ってるのを横目に見るのは、
やっぱ心中面白くないな
弱い奴を確実に狙ったつもりが確率でスカッって一回休み、くらいのリスクはあったほうが、
傍から見てる分には面白い
>>163
それなら自分で返り討ちにしてやるぐらい考えりゃいいんじゃないの？
それなら自分で返り討ちにしてやるぐらい考えりゃいいんじゃないの？
抽出 ID:aSdvxXg0 (25回)
>aSdvxXg0
NGワードに入り
NGワードに入り
＞164
ぶっちゃけめんどい、メリットない、自PTの進行が遅れる
何の関係もない連中のために、システム的に明らかに理不尽に不利なPKKやるほど暇じゃない
栗鼠の対人は糞つまんねぇしな
勿論、自分が襲われれば返り討ちを狙うがな
責任負わないなら2chでいいじゃん
袋叩きに遭って泣きながら本家に匿名ってのがカッコ悪い、ダセェ
あと、「デュエルを回避の選択肢の存在意義に疑問」ってのは完全に論点の摩り替え
ダセェ
ぶっちゃけめんどい、メリットない、自PTの進行が遅れる
何の関係もない連中のために、システム的に明らかに理不尽に不利なPKKやるほど暇じゃない
栗鼠の対人は糞つまんねぇしな
勿論、自分が襲われれば返り討ちを狙うがな
責任負わないなら2chでいいじゃん
袋叩きに遭って泣きながら本家に匿名ってのがカッコ悪い、ダセェ
あと、「デュエルを回避の選択肢の存在意義に疑問」ってのは完全に論点の摩り替え
ダセェ
ＰＫじゃないなら関係ない筈なのに、なんでこんなに必死なんだ？
ID:aSdvxXg0ってまだいる？今までの流れ無視して読んでねえんだけど言いたいことあるんだ。
定期更新総合スレでまで暴れるなこのカス。
おまいみたいのがいるから栗鼠ゲの参加者が嫌われんだよ。他所のスレのルールにまでケチつけてんじゃねえ。
定期更新総合スレでまで暴れるなこのカス。
おまいみたいのがいるから栗鼠ゲの参加者が嫌われんだよ。他所のスレのルールにまでケチつけてんじゃねえ。
>>168
別に実名出してもいいけど、2chに晒す気は全くない。
最初から本家でこの話出してたら実名でもよかったが。結果論に過ぎんけど。
>>169
もっとPK界が活性化、かつ見所のあるデュエルが増えて欲しいから。
件数が少ないのも面白くないし、マッチングの時点で勝敗が決してるのも面白くない。
別に実名出してもいいけど、2chに晒す気は全くない。
最初から本家でこの話出してたら実名でもよかったが。結果論に過ぎんけど。
>>169
もっとPK界が活性化、かつ見所のあるデュエルが増えて欲しいから。
件数が少ないのも面白くないし、マッチングの時点で勝敗が決してるのも面白くない。
グレイパレンやシルバークラットの効果って何なんだろうな。
ひょっとして新しい状態異常なんだろうか。聖域だと石化になってるが。
睡眠みたいに深度5以上で行動不能とかになるのかもしれない。
カエル化は1ターンで解けるのかと、一瞬思ったが、混乱がSP“ダメージ”だから解けたんだなぁ。
実験するのは面倒だろうが、実際の所カエル化って何ターンもつんだろ……。
リジェクションの拒絶も謎。
通常攻撃では反応してなかったから、技反応かねー？
あと、 雑魚に用はない の効果に期待ｗｗｗｗｗ
ところで、モンクの詳細はまｄ
鉄拳っていう、いかにもな技は出てるなぁ……。
ひょっとして新しい状態異常なんだろうか。聖域だと石化になってるが。
睡眠みたいに深度5以上で行動不能とかになるのかもしれない。
カエル化は1ターンで解けるのかと、一瞬思ったが、混乱がSP“ダメージ”だから解けたんだなぁ。
実験するのは面倒だろうが、実際の所カエル化って何ターンもつんだろ……。
リジェクションの拒絶も謎。
通常攻撃では反応してなかったから、技反応かねー？
あと、 雑魚に用はない の効果に期待ｗｗｗｗｗ
ところで、モンクの詳細はまｄ
鉄拳っていう、いかにもな技は出てるなぁ……。
今回の分の上位技能の詳細はまだあまり出回ってないかな…？
LVによっては特殊な効果も得られます、系の詳細とか。
LVによっては特殊な効果も得られます、系の詳細とか。
＞171
要は、
「2chで叩かれているので自分の印象が悪いことは明白、怖くて名前出せません」
ということだろ？
結果論に過ぎんとか、ぐだぐだ言訳すんなよみっともねぇ
>マッチングの時点で勝敗が決してるのも面白くない。
この件に関して本家に意見は投下しないのかね？
俺も予告段階で結果見え見えの勝負は面白くないと感じているところだ
匿名でもいいぞ？
要は、
「2chで叩かれているので自分の印象が悪いことは明白、怖くて名前出せません」
ということだろ？
結果論に過ぎんとか、ぐだぐだ言訳すんなよみっともねぇ
>マッチングの時点で勝敗が決してるのも面白くない。
この件に関して本家に意見は投下しないのかね？
俺も予告段階で結果見え見えの勝負は面白くないと感じているところだ
匿名でもいいぞ？
マッチングの時点で云々言うなら滞在日数が同じかそれ以上とか制限ついちゃうんじゃない？
人数も同人数のみと制限ついたしそんなに制限つけて欲しいのか？
人数も同人数のみと制限ついたしそんなに制限つけて欲しいのか？
>>175
そうだよ？
まぁ印象が良かったら名前喜んで出すか、というとそうでもないが。
マッチングの件については、既に一次策として「同人数同士でしか当たらない」仕様が導入されたばっかりなので早漏だと思うのだが。
探索日数も判定に含まれてるらしいけど、登録したてのキャラが日数が明らかに違うキャラに襲い掛かってたりするしよくわからん。
そうだよ？
まぁ印象が良かったら名前喜んで出すか、というとそうでもないが。
マッチングの件については、既に一次策として「同人数同士でしか当たらない」仕様が導入されたばっかりなので早漏だと思うのだが。
探索日数も判定に含まれてるらしいけど、登録したてのキャラが日数が明らかに違うキャラに襲い掛かってたりするしよくわからん。
というか、そこらへんの問題点は「MAPが広すぎてPTが分散しすぎる」のが原因だとは思うが。
流石にMAP狭めろとは言えんので、デュエルの場合は遭遇範囲を広げるのがいいのか？
流石にMAP狭めろとは言えんので、デュエルの場合は遭遇範囲を広げるのがいいのか？
弱いPT狙い撃ちしたけりゃ序盤のイベント戦をこなした後
同一マスで網張ってれば安泰なんだよな
序盤のイベントに来るような奴は大抵日数の少ない奴らだろうし
別に1PTで行動してるとこを狙う必要なんて無い
同一マスで網張ってれば安泰なんだよな
序盤のイベントに来るような奴は大抵日数の少ない奴らだろうし
別に1PTで行動してるとこを狙う必要なんて無い
あ、そういえば最高神で祈祷の効果がちゃんと適用されてるな。
Lv10で100%→約113%？
大雑把に考えると祈祷Lv1上昇すると、回復技の効果量が1%以上増加する感じ？
多分、上昇幅も増えていくとは思うけど……使えると思うかどうかは人次第だなー。
禁魔の件はどうなったんだろうか。
Lv7でシングルとタブルが出てるのは、正常な仕様だったのかな。
Lv10で100%→約113%？
大雑把に考えると祈祷Lv1上昇すると、回復技の効果量が1%以上増加する感じ？
多分、上昇幅も増えていくとは思うけど……使えると思うかどうかは人次第だなー。
禁魔の件はどうなったんだろうか。
Lv7でシングルとタブルが出てるのは、正常な仕様だったのかな。
そんなにＰＫ界を活性化させたいなら、ここでぐだぐだ言うより
自分でＰＫコミュ立ち上げるなりＰＫＰＴ作るなりすればいいだろうに
今からなら人材探しも充分間に合うだろうしな
自分でＰＫコミュ立ち上げるなりＰＫＰＴ作るなりすればいいだろうに
今からなら人材探しも充分間に合うだろうしな
＞177
開き直るずぶとさだけは褒めてやる
ぶっちゃけ、デュエルを活発にするという目的なら、
たまにしか発生しないスカぶりよりは、マッチング時点での戦力格差のほうが充分に問題だ
同人数が導入されたからといっても、あまり解決されてないのは
「登録したてのキャラが日数が明らかに違うキャラに襲い掛かってたりするしよくわからん。」
という実感からも明らかだろう
匿名なら早漏でも問題ないだろ
Hurry!!Hurry!!Hurry!!
開き直るずぶとさだけは褒めてやる
ぶっちゃけ、デュエルを活発にするという目的なら、
たまにしか発生しないスカぶりよりは、マッチング時点での戦力格差のほうが充分に問題だ
同人数が導入されたからといっても、あまり解決されてないのは
「登録したてのキャラが日数が明らかに違うキャラに襲い掛かってたりするしよくわからん。」
という実感からも明らかだろう
匿名なら早漏でも問題ないだろ
Hurry!!Hurry!!Hurry!!
gYcU2Y9Q
>gYcU2Y9Q
まぁお前さんも餅付け。
奴さんは、話を聞く振りして、まったく聞く耳持たずなんだから、
何を言っても無駄だ。
大人しくスルーしといたほうが吉。
まぁお前さんも餅付け。
奴さんは、話を聞く振りして、まったく聞く耳持たずなんだから、
何を言っても無駄だ。
大人しくスルーしといたほうが吉。
>185
すまん、遊んでたんだ
自重する
すまん、遊んでたんだ
自重する
>>182
平日の昼間から2chに張り付いてるようなヤツにそんな事できるとでも本気で思ってんのかね。
平日の昼間から2chに張り付いてるようなヤツにそんな事できるとでも本気で思ってんのかね。
あ、ごめん(´･ω･｀)
>>187
会社のPCから仕事中に覗いてる俺よりマシ
会社のPCから仕事中に覗いてる俺よりマシ
気づけば俺が超絶に空気を読まない子になってた。
平日の昼間だからってNEET系生物だけじゃないんだぞ！
いや、たまに休みになったからって2chしかやることがないのもどうかとは思うけど。
いや、たまに休みになったからって2chしかやることがないのもどうかとは思うけど。
あるある
>190
やぁ同士。
やぁ同士。
今更だけど石化は島のときにあった状態異常だな
物理DEF↑、行動速度ダウン、稀に行動停止だったっけ？
物理DEF↑、行動速度ダウン、稀に行動停止だったっけ？
＞188
お前には言ってねぇ
お前には自重しねぇ
お前には言ってねぇ
お前には自重しねぇ
大学の講義のない時間。そんな俺。
>>195
なるほどー。
SPDの低下量と、なにより行動停止がどの程度で起こるかによって有用性が変わりそうだなー。
あんまり微妙だと限定的なものだから、使われなさそうだ。
相手が耐性を持ち難いって点はメリットなのかもしれないけれど。
次回俺一人だけの新技試す身なんだが、面白い効果が出て欲しいような、
次期は取れない組み合わせだから、面白いのが出られても困るような。
じれんま。
>>195
なるほどー。
SPDの低下量と、なにより行動停止がどの程度で起こるかによって有用性が変わりそうだなー。
あんまり微妙だと限定的なものだから、使われなさそうだ。
相手が耐性を持ち難いって点はメリットなのかもしれないけれど。
次回俺一人だけの新技試す身なんだが、面白い効果が出て欲しいような、
次期は取れない組み合わせだから、面白いのが出られても困るような。
じれんま。
>>ID:gYcU2Y9Q
NGワードに入り
NGワードに入り
むしろまだ入ってなかったのかというか、
黙って入れればいいのに、新規IDで湧いて来て宣言する子は何なんだろうなー
黙って入れればいいのに、新規IDで湧いて来て宣言する子は何なんだろうなー
なんでおまいらそんな必死になれるの？
＞新規ID
誰もがずっとこのスレ見てるわけじゃないんだぜ
誰もがずっとこのスレ見てるわけじゃないんだぜ
SPDとwaitの仕様が未だにわからん駄無一匹。
SPDの値に応じて、wait減少技使った際の追加行動発生率って変わる？
SPDの値に応じて、wait減少技使った際の追加行動発生率って変わる？
＞202
変わると思う。
少なくとも俺の体感では変わってる。
よく言われるのが
FFのアクティブゲージの長さがwait
ゲージの貯まる速さがSPD
でゲージが満タンになると行動。
学園の時はこれがよく解った。
今回は行動した際に
SPDとwaitを考慮して追加行動判定っぽい。
あくまでも俺の感覚で確証があるわけじゃないけど。
変わると思う。
少なくとも俺の体感では変わってる。
よく言われるのが
FFのアクティブゲージの長さがwait
ゲージの貯まる速さがSPD
でゲージが満タンになると行動。
学園の時はこれがよく解った。
今回は行動した際に
SPDとwaitを考慮して追加行動判定っぽい。
あくまでも俺の感覚で確証があるわけじゃないけど。
午前中に何気なく投げ込んだマッチングの話が急展開しててｶﾞｸﾌﾞﾙ(((ﾟДﾟ;)))
>>203
なるほど。
うーん、FFの考え方でターン制の偽島を見た場合、>>202で挙げたことが変わるとなると、
SPDに応じてwait減少技の効果量が変動してる、ということになるんだろうか。
時間見つけて結果を色々と見比べてみようかして。
なるほど。
うーん、FFの考え方でターン制の偽島を見た場合、>>202で挙げたことが変わるとなると、
SPDに応じてwait減少技の効果量が変動してる、ということになるんだろうか。
時間見つけて結果を色々と見比べてみようかして。
所でまさるさん、銃は戦闘技能のように、
装飾・防具の性能発揮に反映されるのかむー∈（・ω・）∋？
装飾・防具の性能発揮に反映されるのかむー∈（・ω・）∋？
>>205
そのりくつはおかしい
そのりくつはおかしい
もはやIDは気にせず。
>>208
そのりくつも何も、結局のところ俺が聞きたかったのはそういうことなんだが。
答えてくれた人が読み違えてなければ、俺は特に理屈は展開してないが。
ただ、あえて言うなら、FF的に考えた場合、FFと偽島が違うのは行動が順番に行われ、かつターンという区切りがあること。
学園の時とかは、正しくFFと言ってもよかったんだが。
ターンで区切られているということは、ゲージの延び具合を一定の数値にできるということ。
一定の数値にできるということは、それをwaitの減少量に置き換えられる。
つまり、SPD×ターンカウント＝1ターンのゲージの伸び具合＝1ターンの（SPDによる）wait減少量。
この前振りいらなかった気もするが、この考え方でいくと、wait減少技はSPDで出された数値に加算（というと変に感じるが）してるような感じになる。
これは、ゲージを一定量伸ばすのでも、バー自体を小さくするのでも変わらない。
しかし、そうするとSPDに差があっても技による純粋な効果も変わらない。
差があると変わるというなら、技の効果量自体が変わるということだろう？
いや、推測入ってるけど。
カウントは固定だと思うんだ。遅い方が追加でなくなるし。
特殊な相対的な処理なのかもしれないけど。
>>208
そのりくつも何も、結局のところ俺が聞きたかったのはそういうことなんだが。
答えてくれた人が読み違えてなければ、俺は特に理屈は展開してないが。
ただ、あえて言うなら、FF的に考えた場合、FFと偽島が違うのは行動が順番に行われ、かつターンという区切りがあること。
学園の時とかは、正しくFFと言ってもよかったんだが。
ターンで区切られているということは、ゲージの延び具合を一定の数値にできるということ。
一定の数値にできるということは、それをwaitの減少量に置き換えられる。
つまり、SPD×ターンカウント＝1ターンのゲージの伸び具合＝1ターンの（SPDによる）wait減少量。
この前振りいらなかった気もするが、この考え方でいくと、wait減少技はSPDで出された数値に加算（というと変に感じるが）してるような感じになる。
これは、ゲージを一定量伸ばすのでも、バー自体を小さくするのでも変わらない。
しかし、そうするとSPDに差があっても技による純粋な効果も変わらない。
差があると変わるというなら、技の効果量自体が変わるということだろう？
いや、推測入ってるけど。
カウントは固定だと思うんだ。遅い方が追加でなくなるし。
特殊な相対的な処理なのかもしれないけど。
どこ縦読み？
75です。
>72さんお返事ありがとむー。
合言葉入力しました。
精一杯頑張るむー∈(･`ω´･)∋
>72さんお返事ありがとむー。
合言葉入力しました。
精一杯頑張るむー∈(･`ω´･)∋
状態異常の効果量が変わるらしいな。
麻痺の効果が上がれば、鞭も・・・
麻痺の効果が上がれば、鞭も・・・
麻痺は高深度で行動不可が追加されるだけで良い……
>>152
結構遅いレスだが、そういう事を言ってるんじゃねえよ('A`)
別にイベント場所やそのルートをだからって特別にする必要ねえよ。
つーか絶好のデュエルスポットじゃん！
それの「唯一の救いがデュエルのなるべく回避」と言っているんだ。
それでも狩られるかもしれないとｶﾞｸﾌﾞﾙしてんだよ一般はorz
特に俺とか、そこに居る俺とかあっちに居る俺とか。
確率であたる可能性があるだけマシだと俺は思うぞ。
>>160
カモなのは重々承知の上での当たるか当たらないかのデュエルを極力回避だよ、俺にとっては。
誰もがPKに互角に対応できるほどだったらいいのにな。世の中って理不尽よね★
結構遅いレスだが、そういう事を言ってるんじゃねえよ('A`)
別にイベント場所やそのルートをだからって特別にする必要ねえよ。
つーか絶好のデュエルスポットじゃん！
それの「唯一の救いがデュエルのなるべく回避」と言っているんだ。
それでも狩られるかもしれないとｶﾞｸﾌﾞﾙしてんだよ一般はorz
特に俺とか、そこに居る俺とかあっちに居る俺とか。
確率であたる可能性があるだけマシだと俺は思うぞ。
>>160
カモなのは重々承知の上での当たるか当たらないかのデュエルを極力回避だよ、俺にとっては。
誰もがPKに互角に対応できるほどだったらいいのにな。世の中って理不尽よね★
>>214
ソレだとちっと強すぎないか？
鞭の特性だし。
高深度状態になると行動不能が「発生する確率が有る」になればいいような気がする。
あと、今みんなが個人的にバランス悪いと思うところって何処？
俺は「全体数周系の技の優秀さ」と「鞭槍の不遇」と「純回復技の仕様」この辺かな？
ソレだとちっと強すぎないか？
鞭の特性だし。
高深度状態になると行動不能が「発生する確率が有る」になればいいような気がする。
あと、今みんなが個人的にバランス悪いと思うところって何処？
俺は「全体数周系の技の優秀さ」と「鞭槍の不遇」と「純回復技の仕様」この辺かな？
また懲りもせず回復叩きが現れたか
大乱戦ですら大した効果もない回復をこれ以上弱体化してどうするんだ
大乱戦ですら大した効果もない回復をこれ以上弱体化してどうするんだ
バランスが悪かったのは各技能の修得人数の差。
そして、それによって得られた情報量の差。
そして、それによって得られた情報量の差。
>>217
？
イキナリ叩きってｗ「回復」にしか食いついて無いし。
「強すぎ下方修正しろ」なんて言って無いでしょｗ
「使用者の能力値に依存せず高HPのものが沢山回復する仕様」について「疑問がある」ってだけ。
この特性を上手に使って大乱戦で上った人たちはいたでしょ。
？
イキナリ叩きってｗ「回復」にしか食いついて無いし。
「強すぎ下方修正しろ」なんて言って無いでしょｗ
「使用者の能力値に依存せず高HPのものが沢山回復する仕様」について「疑問がある」ってだけ。
この特性を上手に使って大乱戦で上った人たちはいたでしょ。
けっきょくPKは次期も同人数オンリーなの？
ならPKする気が起きないんだけど
ならPKする気が起きないんだけど
バランス悪いって言い方じゃあ強いか弱いかのどっちかにしか取れないような
ほんとはなぁ、本家に「来期に向けて議論」ってｽﾚ建てて徹底的にやりたかったんだけど
これ以上GMに負担かけたくなかったんだよなぁ…
あと、バランスが悪いと感じるのは能力値の「敏捷」の不遇と「体格」の重要度の高さか。
以下は妄想「こうなったらいいなぁ」的なチラシの裏
全体数周系の技は基本的に若干下方修正。
敏捷は、SPDの上昇量をドカンと上げる。
体格はHPの上昇量を下げ、他の能力値でのHPの上昇量を少しづつ少しづつ上げる。
純回復は、下方修正ではなくMAT依存に。（賛否両論あるようだけど）
なぜかって言うと、ダメージ%回復系の回復量がMATによって左右されるからそれに準じて。
槍は槍の技というか、回避停止技の係数を上昇。
鞭は「麻痺」の効果を変更して「HITMHITEVAMEVA」低下（もちろん効果は下げる）で高深度状態でたまに行動できなくなる。
うん、「自分で作れば？」って感じだよね。
これ以上GMに負担かけたくなかったんだよなぁ…
あと、バランスが悪いと感じるのは能力値の「敏捷」の不遇と「体格」の重要度の高さか。
以下は妄想「こうなったらいいなぁ」的なチラシの裏
全体数周系の技は基本的に若干下方修正。
敏捷は、SPDの上昇量をドカンと上げる。
体格はHPの上昇量を下げ、他の能力値でのHPの上昇量を少しづつ少しづつ上げる。
純回復は、下方修正ではなくMAT依存に。（賛否両論あるようだけど）
なぜかって言うと、ダメージ%回復系の回復量がMATによって左右されるからそれに準じて。
槍は槍の技というか、回避停止技の係数を上昇。
鞭は「麻痺」の効果を変更して「HITMHITEVAMEVA」低下（もちろん効果は下げる）で高深度状態でたまに行動できなくなる。
うん、「自分で作れば？」って感じだよね。
回復がMHP依存だとマッチョな白魔導士が実現可能なメリット
FFTの格闘最強は白魔
MAT依存じゃなくて
全ての能力依存にすりゃいいじゃん
全ての能力依存にすりゃいいじゃん
>>222
ほとんどはまぁ同意しなくもないんだが、
体格のＨＰ上昇量低下＆他能力値のＨＰ上昇値向上と純回復の仕様には異論かな。
体格のＨＰ上昇量はあの程度でいいだろ。ＨＰ上昇値は正直敏捷だけ向上すればいいと思う。
じゃないとまた純魔ｳﾏｰになると思うけれども。今の、物理にしようか魔法にしようか迷う位がちょうどいい。
純回復に関しては、それだと命術のＭＤＦのメリット無くね？って感じがする。
俺はＭＤＦ依存のがいいと思うけどな。まぁ、どこぞのナデナデと同じ仕様になるが気にするな。
ただでさえ祈祷が魔術＆命術の組合せだろ？
攻撃なんかいらない、俺は回復に情熱を燃やすんだって言う少数派が、
火力も回復もと手を出す人たちを見て寂しく部屋の隅っこでおひざ抱えてるんだから。俺とか。
弱いのは自覚しててもそれが俺たちのジャスティスなんだ。
そこでＭＡＴ依存になんてされたらさめざめと泣きそうだ。
いや、まぁここで言っても別に変更が決まったわけでも何でも無いし、
栗鼠の耳には入らないんだろうけれどもな。
ほとんどはまぁ同意しなくもないんだが、
体格のＨＰ上昇量低下＆他能力値のＨＰ上昇値向上と純回復の仕様には異論かな。
体格のＨＰ上昇量はあの程度でいいだろ。ＨＰ上昇値は正直敏捷だけ向上すればいいと思う。
じゃないとまた純魔ｳﾏｰになると思うけれども。今の、物理にしようか魔法にしようか迷う位がちょうどいい。
純回復に関しては、それだと命術のＭＤＦのメリット無くね？って感じがする。
俺はＭＤＦ依存のがいいと思うけどな。まぁ、どこぞのナデナデと同じ仕様になるが気にするな。
ただでさえ祈祷が魔術＆命術の組合せだろ？
攻撃なんかいらない、俺は回復に情熱を燃やすんだって言う少数派が、
火力も回復もと手を出す人たちを見て寂しく部屋の隅っこでおひざ抱えてるんだから。俺とか。
弱いのは自覚しててもそれが俺たちのジャスティスなんだ。
そこでＭＡＴ依存になんてされたらさめざめと泣きそうだ。
いや、まぁここで言っても別に変更が決まったわけでも何でも無いし、
栗鼠の耳には入らないんだろうけれどもな。
回復技が全部ＭＨＰ依存なのが問題なのかもな
魔法系の回復技ぐらいMDF依存でも良くね？とは思った
魔法系の回復技ぐらいMDF依存でも良くね？とは思った
以前同じ事書いてるのが居たが、体格の重要度高さはそれほど問題なくね。
物理は体格・器用必須
魔法は魔力・体格必須
て感じでバランス取れてると思うって書き込みあって、なるほど確かにって思ったんだけど。
物理は体格・器用必須
魔法は魔力・体格必須
て感じでバランス取れてると思うって書き込みあって、なるほど確かにって思ったんだけど。
敏捷は全然弱くないと思ってる俺
たしかに特化で振りすぎの人は紙だけど
次期は敏捷を上手く使ってみせるぜ
待ってろ体格野郎ども！追い詰められた敏捷が何をするか、見せてくれるわ！
たしかに特化で振りすぎの人は紙だけど
次期は敏捷を上手く使ってみせるぜ
待ってろ体格野郎ども！追い詰められた敏捷が何をするか、見せてくれるわ！
>226
命術をもののついでな技能にしないで欲しいってのは同意だなぁ。
命術をもののついでな技能にしないで欲しいってのは同意だなぁ。
次期のキャラを決めるために他人の結果を回りまくっていたら
練習試合では、設定していなかったり使用回数が０になった技も使えることに、いまさら気づいた
どれだけ駄無なんだ俺は
練習試合では、設定していなかったり使用回数が０になった技も使えることに、いまさら気づいた
どれだけ駄無なんだ俺は
>>231
あるあるｗ
あるあるｗ
敏捷はバランス面から調整を考えるならドカンと上げるのは
SPDよりもEVAへの影響にするべきだと思うむー∈(･ω･)∋
行動回数が凄いのは手がつけられなくなるけど
物理回避が凄いだけなら対応法は幾らでもあるしさ
回復は…能力依存の割合回復でも良いんじゃない
MAT依存じゃないからこそ物理系でも回復技が使える訳だし
どうせ壊れた係数・攻撃回数の技が後出しで出てくるんだから
今強いって言われてる技もすぐ実用に耐えられなくなるむー
個人的には栗鼠ゲって遊戯王のＭ＆Ｗみたいな気がしてる
後に出た新カードの効果がインフレしてくトコが∈(･｀ω･)∋
SPDよりもEVAへの影響にするべきだと思うむー∈(･ω･)∋
行動回数が凄いのは手がつけられなくなるけど
物理回避が凄いだけなら対応法は幾らでもあるしさ
回復は…能力依存の割合回復でも良いんじゃない
MAT依存じゃないからこそ物理系でも回復技が使える訳だし
どうせ壊れた係数・攻撃回数の技が後出しで出てくるんだから
今強いって言われてる技もすぐ実用に耐えられなくなるむー
個人的には栗鼠ゲって遊戯王のＭ＆Ｗみたいな気がしてる
後に出た新カードの効果がインフレしてくトコが∈(･｀ω･)∋
純回復がMDFに依存するって言うのはｲｲなって思った。
女神命術特化でメッチャ回復するとか面白そうだなｗ
体格の重要度を上げることによって相対的に魔法が…ってのはあんまりいい状況では無い気がする。
>>233
いや、現状で敏捷のEVAは十分。
言っちまえば、SPDが死にステなんだ。
っていうか、SPDの重要度が上がれば現状は打開できるか…
女神命術特化でメッチャ回復するとか面白そうだなｗ
体格の重要度を上げることによって相対的に魔法が…ってのはあんまりいい状況では無い気がする。
>>233
いや、現状で敏捷のEVAは十分。
言っちまえば、SPDが死にステなんだ。
っていうか、SPDの重要度が上がれば現状は打開できるか…
SPDが重要過ぎたALIVEを思い出す
体格も魔力も上げればいいだけの話なのに
それすら嫌がる魔力しか上げたくないダダッ子が多いな
それすら嫌がる魔力しか上げたくないダダッ子が多いな
どうせ体格上げなきゃアイテム持てないよ
だからこそ体格特化の荷物持ち兼壁が必要なんだろ。
ペットに荷物持ちはさせられない分、ペットより需要があるｗ
まぁ、冗談だが。
ペットに荷物持ちはさせられない分、ペットより需要があるｗ
まぁ、冗談だが。
敏捷はもっと生産に絡めばいんじゃね？
今のところは暗器だけだし
今のところは暗器だけだし
島のSPDはアホすぎた。酷いときには何もさせてもらえないくらいに。
儀式の氷陣に絶対先手とられて行動速度落とされた挙句儀式持ってる=呪歌持ちなのでフィアスにバジングに（以下略）
まぁ、追加行動は安易に起こされると酷いことになるから栗鼠もすげぇ気を使うところだろうな
儀式の氷陣に絶対先手とられて行動速度落とされた挙句儀式持ってる=呪歌持ちなのでフィアスにバジングに（以下略）
まぁ、追加行動は安易に起こされると酷いことになるから栗鼠もすげぇ気を使うところだろうな
敏捷は24更新まできて、SPDやEVAも目をやる余裕が出てきてどちらも欲しくなってきた。
もちろん体格最優先、器用必須は変わらないんだけど、
天恵と同程度には振る候補になってるな。
HPSPの上がり方が器用程度になってくれたら嬉しいけど、
敏捷のHPSP以外の効果的にはそれも高望みかなぁ、と思ってしまう。
もちろん体格最優先、器用必須は変わらないんだけど、
天恵と同程度には振る候補になってるな。
HPSPの上がり方が器用程度になってくれたら嬉しいけど、
敏捷のHPSP以外の効果的にはそれも高望みかなぁ、と思ってしまう。
>>241
それはおまえが弱すぎただけだろ
儀式は早いが初手だけ、それ以降についていけないのは弱いだけ、敏捷500以上か蜂気分やら持ってないのは遅すぎる
むしろ、ランヴァーが壊れていることに気がついた人間が少なすぎたんだよ
ラスボスは封殺されかけたわけだし
今だって隠れた良技がある可能性もあるんだよ
それはおまえが弱すぎただけだろ
儀式は早いが初手だけ、それ以降についていけないのは弱いだけ、敏捷500以上か蜂気分やら持ってないのは遅すぎる
むしろ、ランヴァーが壊れていることに気がついた人間が少なすぎたんだよ
ラスボスは封殺されかけたわけだし
今だって隠れた良技がある可能性もあるんだよ
つーか、良く考えればこれはデバックなんだよな
栗鼠１人じゃデバック出来ないので呼ばれたテストプレイヤーが俺たちな訳だ
と考えるともっと色々な意見を出して、どの技能も使えるぐらいのバランスを目指しても良い気がしてきた
栗鼠１人じゃデバック出来ないので呼ばれたテストプレイヤーが俺たちな訳だ
と考えるともっと色々な意見を出して、どの技能も使えるぐらいのバランスを目指しても良い気がしてきた
無理に考えちゃいかん。
栗鼠に任せておけ。
栗鼠に任せておけ。
単なるバグ取りだけならともかく、バランス調整目的も含まれるのであれば任せっきりなのは却って負担を与えるだけだと思うが。
一人の人間が考えられる事には限界があろうよ
一人の人間が考えられる事には限界があろうよ
俺は敏捷器用190↑体格300ぐらい。守護魔王の天恵180ぐらいだなあ。オマケに魅力100ぐらい。
技能はまだ第2スキル段階程度。なーんか、いつも能力＞技能になる俺が居る。
まぁそれなりに回避してそれなりに当たる。物理剣士だがSP350↑。
追加行動は6~8割発生。軽業恩恵もある。
敏捷はやっぱ使えるんだが、今回は最後まで振りすぎた感が抜けなかったorz
つーか全体的に能力振りすぎだなｗｗｗ持久22だぜｗｗｗ
技能はまだ第2スキル段階程度。なーんか、いつも能力＞技能になる俺が居る。
まぁそれなりに回避してそれなりに当たる。物理剣士だがSP350↑。
追加行動は6~8割発生。軽業恩恵もある。
敏捷はやっぱ使えるんだが、今回は最後まで振りすぎた感が抜けなかったorz
つーか全体的に能力振りすぎだなｗｗｗ持久22だぜｗｗｗ
物理は体格・器用必須
魔法は魔力・体格必須
って状況だと、結局二極じゃね？
物理系なら体格を伸ばしHITを器用で補う。魔法系なら魔力を伸ばし体格でHPを補う。
コレはバランスが取れているとはいえないと思う。
自由にキャラメイクできるゲームなのに、この状況は勿体無いと感じる。
天恵とかペッターってのも有りだとは思うんだけど、敏捷不遇はガチ。
ネックは、SPDだと思うんだよなぁ。
でもあんまり、SPD優遇するとハメが有効すぎるのか。
魔法は魔力・体格必須
って状況だと、結局二極じゃね？
物理系なら体格を伸ばしHITを器用で補う。魔法系なら魔力を伸ばし体格でHPを補う。
コレはバランスが取れているとはいえないと思う。
自由にキャラメイクできるゲームなのに、この状況は勿体無いと感じる。
天恵とかペッターってのも有りだとは思うんだけど、敏捷不遇はガチ。
ネックは、SPDだと思うんだよなぁ。
でもあんまり、SPD優遇するとハメが有効すぎるのか。
>>209
超遅レスだが炎上のダメージはMSP依存だぞ
水霊でダメージ増なんてそれなんて都市伝説
>>231
な、なんだってー
使用回数０は駄目だと思ってたんだが、あれは大乱戦でだったのか…orz
振ってない技なんて試しもしてなかったぜ∈(･ω･)∋
超遅レスだが炎上のダメージはMSP依存だぞ
水霊でダメージ増なんてそれなんて都市伝説
>>231
な、なんだってー
使用回数０は駄目だと思ってたんだが、あれは大乱戦でだったのか…orz
振ってない技なんて試しもしてなかったぜ∈(･ω･)∋
平穏に頼った戦闘設定をしてる魔法型にとって
場合によっちゃ追加行動はジャマなんだよな
場合によっちゃ追加行動はジャマなんだよな
>243
俺が弱かったのは認める！が！敏捷が鉢気分で補正しても初期降りで酷かったのは言い分けさせてくれ
まぁ自己責任だが
俺が弱かったのは認める！が！敏捷が鉢気分で補正しても初期降りで酷かったのは言い分けさせてくれ
まぁ自己責任だが
参加者がバランスに必要以上に口出ししてゲームが良くなった例ってあるんかな？
一人が口出しして修正されたら、んじゃ俺も俺もみたいに続いてろくなことにならないような希ガス。
それってここでずっと嫌われてるゴネってやつを招くだけじゃないの？
一人が口出しして修正されたら、んじゃ俺も俺もみたいに続いてろくなことにならないような希ガス。
それってここでずっと嫌われてるゴネってやつを招くだけじゃないの？
体格おろそかにして俊敏振ってるので無ければ、俊敏は結構効果あると思うけどな
俊敏死んでるって言う人はPMにペッターとか召喚いて邪魔くさいが影響してるんじゃないか？
俊敏死んでるって言う人はPMにペッターとか召喚いて邪魔くさいが影響してるんじゃないか？
>>256
ゴネるヤツがいようと、結局その意見を採用するか否かの選択権を持つのはGMだ。
こういう言い方をするとアレだが、ゴネやネガキャンの影響をモロに受けてバランスが悪化したとしたらそれはGMの能力が欠けているという事なのだろう。
ゴネるヤツがいようと、結局その意見を採用するか否かの選択権を持つのはGMだ。
こういう言い方をするとアレだが、ゴネやネガキャンの影響をモロに受けてバランスが悪化したとしたらそれはGMの能力が欠けているという事なのだろう。
俊敏(笑)
ほんとだ、素で間違えてたわｗ
>>252
あるある
平穏で追加召喚用のSP貯めてるのに、牽制用の小技使いまくったりなー
かといって小技を一切使わない設定というのも弱いし困り者
○○マナ持ちが輝いて見えるぜ
まーある程度は設定次第で何とかなるっちゃーなるが枠が足りん
あるある
平穏で追加召喚用のSP貯めてるのに、牽制用の小技使いまくったりなー
かといって小技を一切使わない設定というのも弱いし困り者
○○マナ持ちが輝いて見えるぜ
まーある程度は設定次第で何とかなるっちゃーなるが枠が足りん
悪い事は言わないからＮＧしとけ
>>262
だからと言って、まかせっきりにする事を「他人に強要する」のは俺はおかしいと思う。
それってようするに「GMが間違ってると思っても意見は絶対に出すな」って事だぞ。
口出すヤツが増えればS/N比が悪化するのはどうしようもない事だし。
>>264
NGするのは勝手だけど、レッテル張りしか行わないのは気に食わないな。
だからと言って、まかせっきりにする事を「他人に強要する」のは俺はおかしいと思う。
それってようするに「GMが間違ってると思っても意見は絶対に出すな」って事だぞ。
口出すヤツが増えればS/N比が悪化するのはどうしようもない事だし。
>>264
NGするのは勝手だけど、レッテル張りしか行わないのは気に食わないな。
体格の重要性が高いのも認めるし、敏捷の重要度が低めであるのも認めるが
ソレで現状で大体バランスが取れてるってのがおおよその意見か？
槍とか鞭とかもうちょっと優遇して欲しいし、全体数周系はやっぱ強力すぎると思うし、回復の仕様はどうかと思うんだけど。
まぁ、俺が異端なのかな。
俺がなんでバランスバランス言ってるのかって言うと
何処を見てもみんな同じような戦い方やら技やらキャラになっちまうのが詰らないなって思ったからなんだ。
せっかく自由度高いゲームなんだから勿体無いと思ってさ。
ソレで現状で大体バランスが取れてるってのがおおよその意見か？
槍とか鞭とかもうちょっと優遇して欲しいし、全体数周系はやっぱ強力すぎると思うし、回復の仕様はどうかと思うんだけど。
まぁ、俺が異端なのかな。
俺がなんでバランスバランス言ってるのかって言うと
何処を見てもみんな同じような戦い方やら技やらキャラになっちまうのが詰らないなって思ったからなんだ。
せっかく自由度高いゲームなんだから勿体無いと思ってさ。
>>267
ID:k3/NqvmT曰く、参加者はゲームバランスに口出ししちゃいけないらしいぞ。
ID:k3/NqvmT曰く、参加者はゲームバランスに口出ししちゃいけないらしいぞ。
>>266
あー、誤解を招く書き方だったか。俺は任せっきりにすることを他人に強要するつもりはねえよ。
おまいが任せっきりなのは却って負担を与える、って書いてるのにゴネとかが沸いた場合の負担は考えないんだな
と思って書いただけ。
俺がやめたほうがいいと思うのは必要以上に、俺達参加者がバランスを整えてやる！とか気負っちゃって口出しすること。
理由はもう書いた。よく読んで下さいな。
あー、誤解を招く書き方だったか。俺は任せっきりにすることを他人に強要するつもりはねえよ。
おまいが任せっきりなのは却って負担を与える、って書いてるのにゴネとかが沸いた場合の負担は考えないんだな
と思って書いただけ。
俺がやめたほうがいいと思うのは必要以上に、俺達参加者がバランスを整えてやる！とか気負っちゃって口出しすること。
理由はもう書いた。よく読んで下さいな。
てか、俺も釣られてうざいやつになってるな…。少し黙って頭冷やすわー。
鞭はともかく、槍もっと優遇って･･･(´Д｀)
>>268
そうは言ってない無いんじゃない？
GMにやたら負担をかけるなって話でしょ？
同意だよ。だから俺は本家に持っていかなかった。
後お前さん昼間の書き込みや、総合ｽﾚの書き込み読んだけど「自己中」過ぎる。
もうちょっと周りの意見に耳を傾けたり、自分の発言や思考や行動がいったいどういう影響を与えるか考えた方がいいんじゃない？
そうは言ってない無いんじゃない？
GMにやたら負担をかけるなって話でしょ？
同意だよ。だから俺は本家に持っていかなかった。
後お前さん昼間の書き込みや、総合ｽﾚの書き込み読んだけど「自己中」過ぎる。
もうちょっと周りの意見に耳を傾けたり、自分の発言や思考や行動がいったいどういう影響を与えるか考えた方がいいんじゃない？
対象のMHP依存の回復に思うところはなくもないが、MAT依存にだけはもっとして欲しくない俺。
使用者の能力依存にした方がいいってんなら、それこそ使用者のMHP依存とか？
使用者の能力依存にした方がいいってんなら、それこそ使用者のMHP依存とか？
参加者が下手にバランスを語って要望出すとアレなのは、どうしても無意識に自分有利になるからだよな
xH4l+evx曰く、誰もが効率厨だと思わない方がいいらしいぞ
>>269
>俺達参加者がバランスを整えてやる！とか気負っちゃって口出しすること。
それがマズいのは分かる。分かるけどさ。
方針としてできるのは「意見は一切不可」か「意見出し自由」かの2択しかないわけで。
優良な意見だけが集まってくるなら最初から苦労しない。
クソな意見もある中から優良な意見を発掘するのもGMの仕事っちゃそうだと思う。
勿論、栗鼠氏自身が「お前ら口出しすんな一人でやる」って明言したら別だけど。
>俺達参加者がバランスを整えてやる！とか気負っちゃって口出しすること。
それがマズいのは分かる。分かるけどさ。
方針としてできるのは「意見は一切不可」か「意見出し自由」かの2択しかないわけで。
優良な意見だけが集まってくるなら最初から苦労しない。
クソな意見もある中から優良な意見を発掘するのもGMの仕事っちゃそうだと思う。
勿論、栗鼠氏自身が「お前ら口出しすんな一人でやる」って明言したら別だけど。
なんでマッシブ白魔はこんな人気があるのか
そういうのも好きだけどさ
そういうのも好きだけどさ
みんな強くなってくれ。俺の技能はいいから。
俺はみんなの肉壁になれるだけで十分だから…
あっれー∈（・ω・）∋
俺はみんなの肉壁になれるだけで十分だから…
あっれー∈（・ω・）∋
討論やバランス談義自体は別に栗鼠の人も止めてないしかまわないと思うむー
採用するかどうかは栗鼠たんの気分次第
たまにナナメ上の修正もあるけど憫笑してやるんだむー∈(･ω＜)∋⌒☆
採用するかどうかは栗鼠たんの気分次第
たまにナナメ上の修正もあるけど憫笑してやるんだむー∈(･ω＜)∋⌒☆
流れ豚切りで大乱戦メンバー２人募集。
合言葉は「結局ラベンダー使えなかった」（括弧抜き）
条件無しで参加待ってるむー∈（・ω・）∋
合言葉は「結局ラベンダー使えなかった」（括弧抜き）
条件無しで参加待ってるむー∈（・ω・）∋
何と言うか、「意見を出すこと」自体を否定するような流れは俺はどうかと思うだけ。
GMが神がかったバランス調整力を持っているのなら問題ないが、現実はそうではないだろう。
別に栗鼠氏をバカにしているわけではなく、あの膨大なスキル量の時点で一人で対応できる量には限界があるのが明らかなわけだし。
GMが神がかったバランス調整力を持っているのなら問題ないが、現実はそうではないだろう。
別に栗鼠氏をバカにしているわけではなく、あの膨大なスキル量の時点で一人で対応できる量には限界があるのが明らかなわけだし。
むー、ｳｲﾝｸはこうしたほうが可愛いかな？∈(･ωｰ)∋⌒☆
最初の方が可愛いと思うむー∈(･ω<)∋⌒☆
>>277
俺は単純に、火力型と回復型を分けたかっただけで。
やっぱ純魔のが回復魔法の効果ある感じするかな、体格有りより。
……いっそ天恵依存か！
命術上位が神聖魔術なら、それっぽくて良くね。僧侶僧侶、信仰心信仰心。
>>283
後衛白魔使いっていうか、ようは単に命術メインの魔力特化型？
そのタイプは純回復技じゃなく、火力を回復に変換するタイプの技で良いんじゃね？
ところで医学も地霊も俺が取る予定である件について。
貴様エスパーか。
俺は単純に、火力型と回復型を分けたかっただけで。
やっぱ純魔のが回復魔法の効果ある感じするかな、体格有りより。
……いっそ天恵依存か！
命術上位が神聖魔術なら、それっぽくて良くね。僧侶僧侶、信仰心信仰心。
>>283
後衛白魔使いっていうか、ようは単に命術メインの魔力特化型？
そのタイプは純回復技じゃなく、火力を回復に変換するタイプの技で良いんじゃね？
ところで医学も地霊も俺が取る予定である件について。
貴様エスパーか。
回復を地特性・地耐性依存にしちゃえばいいんだよ
地霊人気爆発！
地霊人気爆発！
ありがとむー∈(･ω<)∋⌒☆
医学の効果を誰かkwsk
命術医学より命術魅惑の方が使えることが問題なんだよなぁキュアオール
音楽医学でとってたけど次期は魅惑で行こうと思う命術使い
命術医学より命術魅惑の方が使えることが問題なんだよなぁキュアオール
音楽医学でとってたけど次期は魅惑で行こうと思う命術使い
>>286
ガチムチのドルイド親父になら是非癒されたいな
ガチムチのドルイド親父になら是非癒されたいな
回復量アップの上位技能も医学関係無いしな・・・
命術と医学をあわせるとさ、ホラ、過剰回復でマホイミ的にこう何と言うか
とにかくそれで使えない気がするんだ
とにかくそれで使えない気がするんだ
ドルイドってドラクエ3のバギ連射してくる奴しか思い浮かばない
そもそも魔法で治療してる限り医学の必要性は無いだろう
イメージ的に考えて
イメージ的に考えて
ばっかやろう医学で内臓の位置とかしっかり把握しなかったら魔法でも治療できねえべ。
うっかり心臓2個になっちゃったり金玉4個になっちゃったらどうすんだ
うっかり心臓2個になっちゃったり金玉4個になっちゃったらどうすんだ
薬品付加とか催眠術とか出てるけど
医学は減りそうだよな
高HPで必殺リジェネレーションすれば2500くらいは回復できそうだけど
壁キャラなら使えるのかねぇ
医学は減りそうだよな
高HPで必殺リジェネレーションすれば2500くらいは回復できそうだけど
壁キャラなら使えるのかねぇ
医者キャラだったらロール上医学とったりするが魔法士の方が回復できるって
まあファンタジーじゃ医者もそんな扱いなのかねぇ。不憫だ…
まあファンタジーじゃ医者もそんな扱いなのかねぇ。不憫だ…
朝出掛けて一時間前に帰って来たら
スレが妙に進んでいるのでwktkしたけどID:aSdvxXg0絡みで祭が起きてただけかｗｗｗ
流し読みした限りじゃそれほど間違った事を言ってる様にも思えないんだが
リアルタイムで付き合った人間には鼻に付く物言いだったのかね・・・
栗鼠が一人でのGM作業が負担だと思えばサブGMなりなんなりを募るだろうし
参加者は自分の思う意見を思う通りに思う形で掲示板に書き込めばいいんじゃね？
それが負担だと思うならてっとりぱやく掲示板のシステムを変えるだろ
匿名不可能にするなり罰則を強化して違反者はアクセス禁止にするなり、な
スレが妙に進んでいるのでwktkしたけどID:aSdvxXg0絡みで祭が起きてただけかｗｗｗ
流し読みした限りじゃそれほど間違った事を言ってる様にも思えないんだが
リアルタイムで付き合った人間には鼻に付く物言いだったのかね・・・
栗鼠が一人でのGM作業が負担だと思えばサブGMなりなんなりを募るだろうし
参加者は自分の思う意見を思う通りに思う形で掲示板に書き込めばいいんじゃね？
それが負担だと思うならてっとりぱやく掲示板のシステムを変えるだろ
匿名不可能にするなり罰則を強化して違反者はアクセス禁止にするなり、な
リジェネかぁ…パズスとファイティングスピ(ry
アナザーライフも何とかならんのかね。
設定次第じゃ無駄なく使えるしSP40の25%だ・・・
設定次第じゃ無駄なく使えるしSP40の25%だ・・・
301 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 22:38:53 ID:QeI+xBMz
シャマイムみたいな上位互換や全体消去のホーリーサンシャインとかあるから平気
たまに見るんだが……槍ってそんな不遇か？
そこまで弱くは感じないんだが。前期の栗鼠ゲーだともっと暴れてたのか？
地味に堅実に仕事をしてる気がするんだがなぁ。
鞭は、その、大変そうだが。
そこまで弱くは感じないんだが。前期の栗鼠ゲーだともっと暴れてたのか？
地味に堅実に仕事をしてる気がするんだがなぁ。
鞭は、その、大変そうだが。
>280
ラベンダーを適当に売っちゃった駄無だけど
参加していいむー？∈（・ω・）∋
ラベンダーを適当に売っちゃった駄無だけど
参加していいむー？∈（・ω・）∋
後手とられるとHP0%未満で手が出ない。
1Tに25%削ればいいんだけど
1Tに25%削ればいいんだけど
MSP1000で平穏Lv.2かMSP667で平穏Lv.3で
アナザーライフが連発可能
聖域の係数が正確ならばの話だけど
アナザーライフが連発可能
聖域の係数が正確ならばの話だけど
カームソング連発の方が怖いが
やはりSPダメージは必要そうだな
どっちにしろ回復量に上限が存在している以上
純魔系回復役に未来はないと思うが
純魔系回復役に未来はないと思うが
１年もこのペースでやると技とか色々酷いことになりそうだなぁ
鞭は弱い・・・？
単体大ダメージや多段技は無いのかもしれないけど
50SPもあれば撃てる手軽な全体攻撃があって羨ましいむー∈(・ω・)∋
ライフサッカーとかパッと見は鬼に見えるんだけど欠陥でもあるのかしら
単体大ダメージや多段技は無いのかもしれないけど
50SPもあれば撃てる手軽な全体攻撃があって羨ましいむー∈(・ω・)∋
ライフサッカーとかパッと見は鬼に見えるんだけど欠陥でもあるのかしら
しーっ、みんな鞭が増えないように黙ってるんだから言っちゃだめだろ
鞭の話をするのは無知なやつだけ
>313
あまりの寒さに全米が凍結した。
あまりの寒さに全米が凍結した。
鞭の話をするのは無知なやつだけ！
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ やつだけ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ やつだけ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
わ、わかったむー
確かに鞭使いの強敵が増えると怖いむー∈(・ω・;)∋
そういう訳だからみんなスルーしてくださいむっ∈(･ω<)∋⌒☆
確かに鞭使いの強敵が増えると怖いむー∈(・ω・;)∋
そういう訳だからみんなスルーしてくださいむっ∈(･ω<)∋⌒☆
じゃあ睾丸の話をする奴は厚顔無恥なやつだけだな
やっぱムチムチギャルはパープリンじゃないとな
一つ言える事は、マルクスバレッジさんは恥ずかしがり屋で
なかなか表に出てこないって事だ。流石は隠者。
もっと効果出してくれてええんやよぉ
なかなか表に出てこないって事だ。流石は隠者。
もっと効果出してくれてええんやよぉ
ご意見ご感想を送ってぷりーずむー∈(＝ω<)∋⌒☆
次は女神で防御上げようかなと思っているんだけど、
最低ダメージを連打してくるようなのには棘棘あたりで対策するとして
天恵200程度ではっきり分かるくらい効果あるかなあ。
魔王とどっちにするか迷ってるぜ
最低ダメージを連打してくるようなのには棘棘あたりで対策するとして
天恵200程度ではっきり分かるくらい効果あるかなあ。
魔王とどっちにするか迷ってるぜ
そもそも現状祝福や治癒クラスの平穏を打ち消せる技覚える時点で鞭は強い
そんな俺は次期鞭
>>308
フォースヒーリングとか敵から奪う系は魔力ないと使えないじゃん
単純な回復スキル以外使えないキャラにはなるぞ＞HPとSPだけ追求キャラ
そんな俺は次期鞭
>>308
フォースヒーリングとか敵から奪う系は魔力ないと使えないじゃん
単純な回復スキル以外使えないキャラにはなるぞ＞HPとSPだけ追求キャラ
>>323
純魔系回復って命術じゃないのか？
純魔系回復って命術じゃないのか？
鞭は…技はいいんだよ、うん。技は。
そんな俺時期鞭杖。補助どうすっかなー…
そんな俺時期鞭杖。補助どうすっかなー…
すまなかった
俺みたいな鞭に無知なヤツは無視してくれ
俺みたいな鞭に無知なヤツは無視してくれ
鞭杖なら軽業なんかいいんジャマイカ
>>325
鞭は守護を熱血ガリバーにするとかなり使いやすくなるからオススメ。
しかし杖が混ざるとなると成長が難しそうだな……
とりあえず補助は闇霊辺りを取っておくのが無難か？
戦闘技能なら命術をオススメするが。
鞭は守護を熱血ガリバーにするとかなり使いやすくなるからオススメ。
しかし杖が混ざるとなると成長が難しそうだな……
とりあえず補助は闇霊辺りを取っておくのが無難か？
戦闘技能なら命術をオススメするが。
軽業は鞭に限らず良技多いよな。
主にアトラセティ。
主にアトラセティ。
>>324
フォースヒーリングは魔術5 命術5で手軽に取れて100％回復できるから挙げただけ
命術単体でHP依存回復なのは15のトリプルエイドのみ
ボロウライフ、ブラッドサッカー、スクゥイーズ、チャスタイズメント
全て敵に与えたダメージだから魔力ないなら全部死に技
フォースヒーリングは魔術5 命術5で手軽に取れて100％回復できるから挙げただけ
命術単体でHP依存回復なのは15のトリプルエイドのみ
ボロウライフ、ブラッドサッカー、スクゥイーズ、チャスタイズメント
全て敵に与えたダメージだから魔力ないなら全部死に技
ムチムチギャルで鞭・魅惑
そんな風に考えたことはありませんでした。
そんな風に考えたことはありませんでした。
しかしなるほど、直系は奪取が多いのな
命術メインにするにも回復量を稼ぐには魔術ないと辛いのね
こりゃ命術は不遇と言わずにはいられないな
サブとしては優秀なんだけど
命術メインにするにも回復量を稼ぐには魔術ないと辛いのね
こりゃ命術は不遇と言わずにはいられないな
サブとしては優秀なんだけど
前衛の私がボロウライフしても全然奪えないわけだ…ククク…はは…はははは
魔力依存だったのか(´・ω・｀)
魔力依存だったのか(´・ω・｀)
>>328
ふむ、ガリバーか。天恵200くらいあれば結構恩恵ありそう。
しかし現状鞭杖なんて頭悪いことしようとしてる分、天恵にいくら振れるかが問題だぜ。
あと命術は幻術と同じくらい迷う。
必須がない杖魔法と忍術とってウハウハしてても面白いかもなぁ…あれ、鞭関係なくなってきた。
ふむ、ガリバーか。天恵200くらいあれば結構恩恵ありそう。
しかし現状鞭杖なんて頭悪いことしようとしてる分、天恵にいくら振れるかが問題だぜ。
あと命術は幻術と同じくらい迷う。
必須がない杖魔法と忍術とってウハウハしてても面白いかもなぁ…あれ、鞭関係なくなってきた。
何かくだらねぇダジャレが多かった気がするなあ。オウ。
いい加減にしないとホンホン！しちゃうぞ。
いい加減にしないとホンホン！しちゃうぞ。
>>280
轟石を活かせなかった駄無でよければ参加するむー∈（・ω・）∋
轟石を活かせなかった駄無でよければ参加するむー∈（・ω・）∋
>>337
ほん、ほんとうですか？
ほん、ほんとうですか？
鞭なら美学とって下僕となれ！だな
召還だと残虐王女がいい。あえて召還を選ぶならな。
召還だと残虐王女がいい。あえて召還を選ぶならな。
そういえば、残虐王女ってアイコン合ったんだな
鞭は良技あるなー
叩けば治るなんて序盤では破格の回復量だろ
叩けば治るなんて序盤では破格の回復量だろ
叩けば治るみたいな技って有用か……？
回復量がそれなりにあるっていっても仕様がちょっとつかいにくくないかね。
回復量がそれなりにあるっていっても仕様がちょっとつかいにくくないかね。
あぁなるほど、良く考えれば使い難いか
叩けば治るっていまいちな気がする。
似たような技でモクシバスチョンはいけてるけど。
ま、吹き矢なんですけどね。
似たような技でモクシバスチョンはいけてるけど。
ま、吹き矢なんですけどね。
モクシバスチョンの使いやすさはガチ
叩けば直るはロールとしておいしいから今の能力でオッケー
いやなんでもない
いやなんでもない
叩けばとか、モクシは○衣と組ませると結構良いよなぁ
モクシバスチョンは前に係数調べるために結果調べてる時
仲間の棘棘と反撃でダメージくらいながらも回復してるのがあって、なんか泣けた。
仲間の棘棘と反撃でダメージくらいながらも回復してるのがあって、なんか泣けた。
>>350
棘棘＝ツンツン
モクシバスチョン＝灸
A（しまった、Bが危ない！）「モクシバスチョン！」
（Bに近づき灸を乗せる）
B「あ、熱っ！何変なもの乗せるのよ、この変態！」（バシッ）
いい加減寝よう
棘棘＝ツンツン
モクシバスチョン＝灸
A（しまった、Bが危ない！）「モクシバスチョン！」
（Bに近づき灸を乗せる）
B「あ、熱っ！何変なもの乗せるのよ、この変態！」（バシッ）
いい加減寝よう
緊急連絡掲示板にあ・わ・れな書き込みがあるな
緊急連絡掲示板って何処だ？
スパムじゃん、ほっとけ
どんな技能の組み合わせでも最低1つは複数もしくは全体攻撃出来るようにしてくれ…
今期最初からやってて、覚えた技が自己強化か単体攻撃しかねぇ('A｀)
今期最初からやってて、覚えた技が自己強化か単体攻撃しかねぇ('A｀)
>>355
調べて開花で全体攻撃技取りに行かないのが悪い
調べて開花で全体攻撃技取りに行かないのが悪い
技能によって全体攻撃が豊富、単体攻撃が優秀といった違いがあるのになに言ってるんだこの子は。
そんなに金太郎飴がお好みなのかね…
全体攻撃無くても十分戦えるだろ。
全体はＰＭにまかせて自分は単体やりゃいいじゃん
でもソロで全体も対称指定もなかったらつらいな
でもソロで全体も対称指定もなかったらつらいな
全体技と言えば最後にドグマ撃ったらそれなりの威力だったが…
ペットにしか異常かからんorz
補助で毒とか持ってたらまた違うのかね？
ペットにしか異常かからんorz
補助で毒とか持ってたらまた違うのかね？
次期キャラのイメージがぜんぜん出てこないよママァン。
ＰＭにあわせるとか、使いやすそうな技能から逆算とか。
使ってみたい技もなかったら、困るが。
使ってみたい技もなかったら、困るが。
逆に自分は次期キャラ色々やりたいのありすぎて困るぜ
結局続投になりそうだが
結局続投になりそうだが
困ったらとりあえず剣にしておけ。
そしれ25まで上げてヒーロー取れ。
これでお前もヒーローだ。
補助好きなの取れるし、剣最強は鉄板じゃないか？
命術なんて目じゃないぜ。
そしれ25まで上げてヒーロー取れ。
これでお前もヒーローだ。
補助好きなの取れるし、剣最強は鉄板じゃないか？
命術なんて目じゃないぜ。
>363,365
短剣で行くつもり。
でも忍者とかサーカス関係、傭兵とかじゃいや。
>364
うらまやしぃ
短剣で行くつもり。
でも忍者とかサーカス関係、傭兵とかじゃいや。
>364
うらまやしぃ
最強とか組み合わせとか、もう一々考えるのもめんどくせぇ
こんなバランスに一々付き合ってても疲れるだけだから、
イメージオンリーで技能取りに行くことにしたぜ
攻略やらバランスやらはPMが勝手に補正してくれるさ
こんなバランスに一々付き合ってても疲れるだけだから、
イメージオンリーで技能取りに行くことにしたぜ
攻略やらバランスやらはPMが勝手に補正してくれるさ
どうせ目立たないだろうし設定白紙でいいんじゃね
>>366
包丁（短剣）片手に暴れまわる炎の料理人とか
包丁（短剣）片手に暴れまわる炎の料理人とか
>>366
街のDQNで
街のDQNで
＞369
料理人か。考えてなかったな。
＞371
どうロールしろとｗ
面白そうではあるけど。
＞370
2で。
＞368
それだ！！
料理人か。考えてなかったな。
＞371
どうロールしろとｗ
面白そうではあるけど。
＞370
2で。
＞368
それだ！！
>>372
モヒカンハゲでひゃぁーはははぁーとか言ってればおｋ
モヒカンハゲでひゃぁーはははぁーとか言ってればおｋ
あべし ひでぶ 言いながら負けそうで何か良いなぁ
世紀末的なものを感じる
世紀末的なものを感じる
真面目な話をすると版権キャラとも言えるんでそのまんまはムリだがｗ
イメージ的な参考になればいいです
イメージ的な参考になればいいです
猫の爪を短剣と言い張ればいいじゃない
ところでおまいら、今後仕様変更で強化されそうなものと弱体化されそうなものって何を予想してる？
栗鼠パターンからするとそろそろSPD鬼優遇で壊してくる気がするだが
弱体化候補筆頭は回復
栗鼠パターンからするとそろそろSPD鬼優遇で壊してくる気がするだが
弱体化候補筆頭は回復
>>377
チンピラは往々にして徒党を組むものです。何もおかしくはありません。
チンピラは往々にして徒党を組むものです。何もおかしくはありません。
ドラゴンボール集めてるレッドリボン軍だとか思えばおｋ
回復は地雷
修正が来る確率98%
修正が来る確率98%
>>378
まずは貫通。貫通が弱くなった後なら回復。それからヒーロー。
まずは貫通。貫通が弱くなった後なら回復。それからヒーロー。
ペットかな。召喚は一度上方修正あったから安心。
その次に属性操作系のだな、○○マナ含む。
その次に属性操作系のだな、○○マナ含む。
ヒーローは性能こそ素晴らしいが消費が凄いから修正はきてほしくねぇなぁ…。
魔法系が使うわけでもないからSP300はキツい。それで弱化されたら俺泣くよ。
現状でさえ物理系でもSP370↑だがヒーローで残り70ちょいとかもうね('A`)
ランカーのSP量がこの上なく羨ましいわ。
>>380
妙に納得した。
魔法系が使うわけでもないからSP300はキツい。それで弱化されたら俺泣くよ。
現状でさえ物理系でもSP370↑だがヒーローで残り70ちょいとかもうね('A`)
ランカーのSP量がこの上なく羨ましいわ。
>>380
妙に納得した。
>>378
俺が選んだ技能
俺が選んだ技能
パターン的にはペットと召喚はもう一回弱体化される気がする
回復は弱体化される確率150%
回復は弱体化される確率150%
回復はわかるが、属性操作も来る確率高めなのか。
ヒーローが修正されるならファイティングスピリットとかどうなるんだ
ヒーローはたぶん大丈夫。
すでに活力LV3なんかが出てきているから、
MHP増加はそれほど問題視されないと思う。
反撃消去技も復活消去技も出てきているしな。
すでに活力LV3なんかが出てきているから、
MHP増加はそれほど問題視されないと思う。
反撃消去技も復活消去技も出てきているしな。
成長時の獲得ＣＰ増加とか、訓練枠増加とかは来そうだよな
祝福なんかも弱くなるかもな
祝福なんかも弱くなるかもな
属性操作は放置されるか弱体化されても小幅と踏んでる
付加では貫通よりは治癒平穏が先に来るだろう
マナも弱体化されそうだな
仮初の謎修正があったから不安になるのは分かるがヒーローは放置だと思う
強化がSPDくらいしか思い付かないな
SPDは栗鼠たんの趣味からしてそろそろ壊れた強化が来そうだ
付加では貫通よりは治癒平穏が先に来るだろう
マナも弱体化されそうだな
仮初の謎修正があったから不安になるのは分かるがヒーローは放置だと思う
強化がSPDくらいしか思い付かないな
SPDは栗鼠たんの趣味からしてそろそろ壊れた強化が来そうだ
>>366
遅レスだが。
短剣/医学/合成/隠者
おおよそスジ者にしか見えない風貌。
倒れている女性に駆け寄り、おもむろに服を引き裂き胸に手を宛てる。
驚く彼女のPMに、低い声で決め台詞
「大丈夫、私は医者だ」
そんなキャラ。
遅レスだが。
短剣/医学/合成/隠者
おおよそスジ者にしか見えない風貌。
倒れている女性に駆け寄り、おもむろに服を引き裂き胸に手を宛てる。
驚く彼女のPMに、低い声で決め台詞
「大丈夫、私は医者だ」
そんなキャラ。
医者と見ると思い出す。
「忘れたか？ 俺の能力は"医者"だぜ」
「"結合手術"もできるんだぜ」
「忘れたか？ 俺の能力は"医者"だぜ」
「"結合手術"もできるんだぜ」
大乱戦のメンバー2人募集だむー∈（・ω・）∋
合言葉は「歩行雑草に萌えるサバスに萌え」
鍵括弧は抜きで
条件は特にないのでよろしくお願いするむー∈（・ω・）∋
合言葉は「歩行雑草に萌えるサバスに萌え」
鍵括弧は抜きで
条件は特にないのでよろしくお願いするむー∈（・ω・）∋
>>366,371
もちろん称号は『切れたナイフ』だよな？
もちろん称号は『切れたナイフ』だよな？
回復って、そんなに修正の槍玉に上がってそうなものなのか
俺にはよくわからんのだが、そんなヤバイのか？
俺にはよくわからんのだが、そんなヤバイのか？
>>396
それなんて出川
それなんて出川
ヒーロー持っててもSP足りなくて使えない！
それが剣特化の現実orz
それが剣特化の現実orz
>>397
カームソングを例にしてだな・・・
技とか活力とか合わせて、PTのメンバーがMHP4000、3000、2500とするわ。
ここでカームソング撃つとHPが450、350、300回復するわな。（実際は対象数の関係で変わるが）
ここで逆に考えて、敵全体に300〜450ダメージを与える技を考えてみるんだ。
その技が消費SP50程度でぽんぽんあるんだったら槍玉にもされないだろうよ。
攻撃の方は「HIT時に発動」の貫通などの利点があるが、回復は必中なところもポイントだ。
しかも、回復はどんな脳筋が使っても回復量が替わらないのもポイント。
カームソングを例にしてだな・・・
技とか活力とか合わせて、PTのメンバーがMHP4000、3000、2500とするわ。
ここでカームソング撃つとHPが450、350、300回復するわな。（実際は対象数の関係で変わるが）
ここで逆に考えて、敵全体に300〜450ダメージを与える技を考えてみるんだ。
その技が消費SP50程度でぽんぽんあるんだったら槍玉にもされないだろうよ。
攻撃の方は「HIT時に発動」の貫通などの利点があるが、回復は必中なところもポイントだ。
しかも、回復はどんな脳筋が使っても回復量が替わらないのもポイント。
槍玉に上がるっつーか
栗鼠たんの好み的に誰かがゴネたら即弱体されそうなのが回復系
栗鼠たんの好み的に誰かがゴネたら即弱体されそうなのが回復系
結局根底にあるのは平穏。
平穏ゲー。
平穏ゲー。
アンレストすんぞｵﾗ
回復っつーか一部の全体回復だな
カームソングとかキュアオールとか
トリプルエイドは普通性能なんだが
ソロだとバランスがおかしくなる
バランス取りって難しいな
カームソングとかキュアオールとか
トリプルエイドは普通性能なんだが
ソロだとバランスがおかしくなる
バランス取りって難しいな
バランスを破壊する技を大量につくりばらけさせることで、カオスの調和をつくっているんだよ
>>401
うーむ……
なんだろうか、なぜか素直に納得できねえ
なんか見落としてるような……
それはいいとして、できれば追加で教えて欲しいんだが
一部の技の効果量の調整ではなく、回復全体に修正をいれる必要ってあるのか？
物理型でも回復使えるのが問題なのか？
うーむ……
なんだろうか、なぜか素直に納得できねえ
なんか見落としてるような……
それはいいとして、できれば追加で教えて欲しいんだが
一部の技の効果量の調整ではなく、回復全体に修正をいれる必要ってあるのか？
物理型でも回復使えるのが問題なのか？
消費50で平均300オールくらいなら貫通サンバーを挙げるまでもなく出るだろ
しかしサンバーは放置で回復は遠からず弱体化されるだろう
平穏も誰かゴネたら弱体化だな
しかし祝福はどれだけ壊れていても弱体化は無い
世の中そういうものだ
しかしサンバーは放置で回復は遠からず弱体化されるだろう
平穏も誰かゴネたら弱体化だな
しかし祝福はどれだけ壊れていても弱体化は無い
世の中そういうものだ
祝福や平穏は平等に与えられるからまた別の話だろう
鞭が弱化されようとも
杖は弱化されることはない。
ということか。
杖は弱化されることはない。
ということか。
カームソングとかキュアオールって
結果は同じなんだろうけど
HP回復じゃなくてHP増加だよね？
話題になってるのは増加の方なの？
それともどちらも？
結果は同じなんだろうけど
HP回復じゃなくてHP増加だよね？
話題になってるのは増加の方なの？
それともどちらも？
カームソングは回復って表示になってるよ
>>399
そもそもそこまで上げるのはまだ早すぎなのよ。
そもそもそこまで上げるのはまだ早すぎなのよ。
限界命中率について聞きたいんだけど
ある技が雑草相手に90%の命中率で人相手に10%の命中率だった場合
HITが足りてないだけで限界命中率は90%近くあると考えていいの？
ある技が雑草相手に90%の命中率で人相手に10%の命中率だった場合
HITが足りてないだけで限界命中率は90%近くあると考えていいの？
理屈ではそうなるんだろうが証明は難しそうだな…
次期の闘技大会、反撃行動アリって書いてあるけどさ。
それだったらペットの行動は反撃行動されないようにした方が良くね？
それだったらペットの行動は反撃行動されないようにした方が良くね？
半端なペットならいない方がよい。
準ペッター脂肪ｗ
ってこと。
準ペッター脂肪ｗ
ってこと。
純もキツイだろ
そこが問題
そこが問題
闘技大会に出なければ万事解決
ペットへの反撃に反撃するんだ！
逆に考えれば、PCの行動を潰される確立が減るってことなんだけどな。
NPC戦は有利なんだし、リスクが嫌なら選ばなければいいだけのこと。
NPC戦は有利なんだし、リスクが嫌なら選ばなければいいだけのこと。
ペットなんだから「待て」ぐらい躾させてくれてもいいのにね
>>422
相手の手の内が限られてて予測可能ならPC優先で反撃するだろ
相手の手の内が限られてて予測可能ならPC優先で反撃するだろ
選ばなければいいって思考停止だよな
どうせここの意見は持っていかないんだから、んな極論言うな
どうせここの意見は持っていかないんだから、んな極論言うな
つーかペットの技設定も出来ればなぁ。
ペットの技設定が出来たら
召喚と比べて便利すぎるから駄目じゃね？
召喚と比べて便利すぎるから駄目じゃね？
ペットの技設定できるようになったらそれはそれで有利すぎる気が。
ペットごとにその戦闘で技を使用する、しないを選択できるぐらいがいいんじゃね。
ペットごとにその戦闘で技を使用する、しないを選択できるぐらいがいいんじゃね。
流れ豚切って済まないんだが、
アナザーライフの復活って重複で掛けられたっけか？
事例出た記憶はあるんだが、アナザーライフが当時全然遠かったんで覚えてないんだ。
アナザーライフの復活って重複で掛けられたっけか？
事例出た記憶はあるんだが、アナザーライフが当時全然遠かったんで覚えてないんだ。
アナザーライフ自体は確認してないけど、自分に付加をつける技は重複してつけると
「既に同じ効果が付加されている」のメッセージでキャンセルされなかったっけ？
「既に同じ効果が付加されている」のメッセージでキャンセルされなかったっけ？
>>431
無限ループが見えたので、それで結構だ
無限ループが見えたので、それで結構だ
えらいな君は
純ペッターなんかやらない、というのは今ある状況で打てる手としては当然思いつくべきだよな
少なくともアナザーライフだけの復活重複は無理
純回復って回復量VSダメージ量のみで語られること多いいけど
回復の性質も重要だよね。
HP○%以下設定で使用してHP減った状態で使用できる以上味方の延命に使えるんだよね。
味方を落ちないようにできるから、有利な状態を作り出せる。
逆に攻撃では、弱っている奴を攻撃して敵を減らすような性質を持った技は一部しかない。
回復の性質も重要だよね。
HP○%以下設定で使用してHP減った状態で使用できる以上味方の延命に使えるんだよね。
味方を落ちないようにできるから、有利な状態を作り出せる。
逆に攻撃では、弱っている奴を攻撃して敵を減らすような性質を持った技は一部しかない。
>>437
ヒント：ペットはダメージ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞回復量
ヒント：ペットはダメージ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞回復量
ペットだけの話してるわけじゃないでしょ？
そんなことはどうでもいいんだ。
PBBSで俺の提案だけ徹底的にスルーされるんだがこれって遠回しに出てけって言われてるのかな？
PBBSで俺の提案だけ徹底的にスルーされるんだがこれって遠回しに出てけって言われてるのかな？
>>439
マジレスするとその設定はペットに飛ぶ確率の方が数倍高いから意味ないよってこと
マジレスするとその設定はペットに飛ぶ確率の方が数倍高いから意味ないよってこと
意味ないのか？
カームはペット絡まないでしょ。
そもそもペットいたってやりようはあるでしょ。
ペット死ぬまで第○行動で埋めるとか。
強力なペット持ったメインペッターが居るなら話は別だけど。
ペットが居ることを前提に回復の話してるんだったら引っ込むけど？
そういう話じゃないんじゃない？
そもそもペットいたってやりようはあるでしょ。
ペット死ぬまで第○行動で埋めるとか。
強力なペット持ったメインペッターが居るなら話は別だけど。
ペットが居ることを前提に回復の話してるんだったら引っ込むけど？
そういう話じゃないんじゃない？
ペットが邪魔になるってのは事実っちゃ事実か。
カームとかの回復がやばいなーと俺が思うのは○％とかの割合で回復するところかね。
消費SPはそのままで、PCのHPが増えていけばいくほど効果量は増え続けるわけで。
回復技は技ごとに回復上限みたいなの設定すればいいんじゃねえかとか妄想した。
消費SPはそのままで、PCのHPが増えていけばいくほど効果量は増え続けるわけで。
回復技は技ごとに回復上限みたいなの設定すればいいんじゃねえかとか妄想した。
俺は単に下方修正じゃなくって、何らかの能力値依存にして欲しいなって妄想してる。
前の話に出てたけど、MDFとか面白いな。
前の話に出てたけど、MDFとか面白いな。
そもそも、攻撃と回復を単に数値を比べて強い弱いって何かおかしいよなぁ……。
そんな単純比較で済ませていいほど、このゲームって力押しの火力ゲーだっけ。
>>445
逆に言えば一定割合しか回復しないとも言える。
MATやらMDF依存にしたら、（調整次第だが）今より余計に回復インフレする気もするが。
火力がそのまま回復力に置き換えられる、ってのはどうなんだろな。
威力に依存する攻撃回復技と、割合回復の純回復技で、ほどよく分かれてると思うんだけどな。
カームやらに調整入れないで、回復の仕様全てに修正を入れる意味がよくわかんね。
そんな単純比較で済ませていいほど、このゲームって力押しの火力ゲーだっけ。
>>445
逆に言えば一定割合しか回復しないとも言える。
MATやらMDF依存にしたら、（調整次第だが）今より余計に回復インフレする気もするが。
火力がそのまま回復力に置き換えられる、ってのはどうなんだろな。
威力に依存する攻撃回復技と、割合回復の純回復技で、ほどよく分かれてると思うんだけどな。
カームやらに調整入れないで、回復の仕様全てに修正を入れる意味がよくわかんね。
>>441
おれとPT組もうぜ
おれとPT組もうぜ
>>445
いや、回復上限在るから。きちんと調べてから言えって。
いや、回復上限在るから。きちんと調べてから言えって。
そういう意味で言ってるんじゃないだろ
なんか見え見えなやつがいるな・・・
>>450
いや使用者のHPで制限あんのは知ってるけどね。てーか妄想ですからあんま気にせんで。
てか、あなたもうちょっと空気っていうか流れっていうの？そういうの読んで発言したほうがいいですよ？
PBBSでもそんな感じならスルーされてもしょうがないと思うのよ。
いや使用者のHPで制限あんのは知ってるけどね。てーか妄想ですからあんま気にせんで。
てか、あなたもうちょっと空気っていうか流れっていうの？そういうの読んで発言したほうがいいですよ？
PBBSでもそんな感じならスルーされてもしょうがないと思うのよ。
それより残りの上位技能の詳細が知りたい
EVAMEVA上昇の上位技能って、鏡花水月だけかな。
このままだと、敏捷極振り斧とかやるハメになるんだが。
このままだと、敏捷極振り斧とかやるハメになるんだが。
一番気になるのは直系の上位
モンク詳細まだかいね
>>446
それだと魔法攻撃キャラが火力でありながら回復もバッチリっていう脅威の存在に･･･。
どの能力値に依存させるにもベストなのがないと思うから、能力値依存はヤだなぁ･･･。
>>445
お前さんがいう上限てのは
消費50の対象の最大HP割合回復技があるとして、その割合ではなく回復量の上限を決める、て事か。
例えば
■▲ていうHP回復技が消費SP50で、対象の最大HP割合で、最大回復量500まで、とか？
次○×ていうHP回復技がSP消費100で、対象の最大HP割合で、最大回復量1000まで、とか。
こんな感じで技ごとに制限をかけていく、と。
それだと魔法攻撃キャラが火力でありながら回復もバッチリっていう脅威の存在に･･･。
どの能力値に依存させるにもベストなのがないと思うから、能力値依存はヤだなぁ･･･。
>>445
お前さんがいう上限てのは
消費50の対象の最大HP割合回復技があるとして、その割合ではなく回復量の上限を決める、て事か。
例えば
■▲ていうHP回復技が消費SP50で、対象の最大HP割合で、最大回復量500まで、とか？
次○×ていうHP回復技がSP消費100で、対象の最大HP割合で、最大回復量1000まで、とか。
こんな感じで技ごとに制限をかけていく、と。
能力値依存以外ってーと経験値とか依存？
最初は全然回復しないヘボヘボなんだけど使い込んでスキルアップすればなかなか使えるようになるって感じか
最終的には完全習得？で強力な白魔法士になれるな
最初は全然回復しないヘボヘボなんだけど使い込んでスキルアップすればなかなか使えるようになるって感じか
最終的には完全習得？で強力な白魔法士になれるな
>>460
まぁ、無限ループ突入なんだけど。
逆に考えると攻撃力を上げるには体格もしくは魔力が必要なんだが、現状では回復にはステに労力を裂くは必要ない。
＞火力でありながら回復もバッチリっていう脅威の存在
逆に考えると、「他のことにガッツリ力裂いている奴がばっちり回復こなせる」
まぁ、実際に能力依存回復が導入されたら（無いだろうけど）、どうなるかは調整次第だね。
まぁ、無限ループ突入なんだけど。
逆に考えると攻撃力を上げるには体格もしくは魔力が必要なんだが、現状では回復にはステに労力を裂くは必要ない。
＞火力でありながら回復もバッチリっていう脅威の存在
逆に考えると、「他のことにガッツリ力裂いている奴がばっちり回復こなせる」
まぁ、実際に能力依存回復が導入されたら（無いだろうけど）、どうなるかは調整次第だね。
回復弄るならMHP増加技やＨＰ減少技や貫通や棘棘も調整されないと納得出来ないなぁ
MDF依存とかなら良いかも知れんが
MDF依存とかなら良いかも知れんが
>俺は単に下方修正じゃなくって、何らかの能力値依存にして欲しいなって妄想してる。
>前の話に出てたけど、MDFとか面白いな。
>それだと魔法攻撃キャラが火力でありながら回復もバッチリっていう脅威の存在に･･･。
MDFで火力を出す秘訣を教えてください
>前の話に出てたけど、MDFとか面白いな。
>それだと魔法攻撃キャラが火力でありながら回復もバッチリっていう脅威の存在に･･･。
MDFで火力を出す秘訣を教えてください
命術の補正が何処に入ってるか考えるとMDFの妥当さがわかる
カームの回復量に全体攻撃かぶせるからおかしいことになるんでしょ。
消費50で800の単体ダメージ技とかだと、結構ある気がしない？
一体一体狙って沈めるなら、それで充分。
大乱戦はもう無いわけだし、対象指定で一体ずつ落とす方が主流になるとか、
相手に合わせて全体打つか単体でいくか考えるとか、そういう感じだと思うんだけれど。
消費50で800の単体ダメージ技とかだと、結構ある気がしない？
一体一体狙って沈めるなら、それで充分。
大乱戦はもう無いわけだし、対象指定で一体ずつ落とす方が主流になるとか、
相手に合わせて全体打つか単体でいくか考えるとか、そういう感じだと思うんだけれど。
魔防依存の技を使えばいいんちゃう？
>>464
「とか」だから他のステが絡んでるって思ったんじゃないかん？
MDF関係ないが火力に依存せずにダメージ出すなら炎上や貫通、HP奪取・減少技辺りがよさげ
後はワンオンキルとか魔弾とか
ＳＰ○以下回復は反撃入れられるとどうしようもないし、
MHPのみ依存の現状だと純回復が可哀想とは思わなくもないけどさ。
「とか」だから他のステが絡んでるって思ったんじゃないかん？
MDF関係ないが火力に依存せずにダメージ出すなら炎上や貫通、HP奪取・減少技辺りがよさげ
後はワンオンキルとか魔弾とか
ＳＰ○以下回復は反撃入れられるとどうしようもないし、
MHPのみ依存の現状だと純回復が可哀想とは思わなくもないけどさ。
それならまだ天恵依存の方がマシ
ただ後から天恵依存はまずいね
ゲーム開始前ならともかくとして
ただ後から天恵依存はまずいね
ゲーム開始前ならともかくとして
>>464
彼の話的には「MDFの上がる魔力でMAT一緒に上がるじゃん」って話だと思うよ。
俺は、>>465的な命術の補正だから的な理由で上げた。
俺個人としては、現在の「使用者のステ無関係で基本的に壁で敵の攻撃受けるキャラが多い高HPのキャラが沢山回復する仕様」には否。
彼の話的には「MDFの上がる魔力でMAT一緒に上がるじゃん」って話だと思うよ。
俺は、>>465的な命術の補正だから的な理由で上げた。
俺個人としては、現在の「使用者のステ無関係で基本的に壁で敵の攻撃受けるキャラが多い高HPのキャラが沢山回復する仕様」には否。
全体攻撃は全体回復と相性が悪い
全体回復は一撃強打に相性が悪い
一撃強打は命中操作系と相性が悪い
命中操作系は全体攻撃と相性が悪い
今でもこの循環が成り立ってる気がするんだが。回復弱くしても
全体回復は一撃強打に相性が悪い
一撃強打は命中操作系と相性が悪い
命中操作系は全体攻撃と相性が悪い
今でもこの循環が成り立ってる気がするんだが。回復弱くしても
きれたorz
回復弱くしても、全体攻撃マンセーになるだけじゃない？
回復弱くしても、全体攻撃マンセーになるだけじゃない？
って言うかみんな使ってるから槍玉に上がらないけど全体数周の方がバランス的にはよっぽど問題だよなｗ
バランスもなにを基準にするかだしな。
もう皆使ってるレベルなら、それを基準に考えたほうが楽そうだ。
もう皆使ってるレベルなら、それを基準に考えたほうが楽そうだ。
大体、回復が必中だので騒いでるけど
攻撃は必中ではないにしろ、ダメージを底上げできる要素がごまんとあるのにソレを比較して騒いでるのっておかしくないか
攻撃は必中ではないにしろ、ダメージを底上げできる要素がごまんとあるのにソレを比較して騒いでるのっておかしくないか
wait減少の技も調整して欲しい
>>478
うーん、まぁ含めてもいいけどさ。
抵抗あるから期待値は半減するよな。
毒物覚えて成功率あげるとかついでに封殺覚えてます＞＜、とかだったら800も行きそうだけど。
色々要素絡まないと期待値800ダメを消費50でとか想像できね。
>>479
・・・それは魔法系が前衛物理に攻撃した時のことか？
うーん、まぁ含めてもいいけどさ。
抵抗あるから期待値は半減するよな。
毒物覚えて成功率あげるとかついでに封殺覚えてます＞＜、とかだったら800も行きそうだけど。
色々要素絡まないと期待値800ダメを消費50でとか想像できね。
>>479
・・・それは魔法系が前衛物理に攻撃した時のことか？
よくあるネトゲの 「物理はHP高いだろ」「魔法は必中だろ」論争に似てきたな
不毛だからやめよーぜ
不毛だからやめよーぜ
能力値や装備諸々考えれば魔法なら出るな。
そんな人は通常攻撃ダメージもかなり飛んでるんだが。
そんな人は通常攻撃ダメージもかなり飛んでるんだが。
>>464
魔力上げてるヤツはMDFも上がるじゃない。そう単純に考えると魔力上げてるキャラが･･･と俺は思ってたんだ。
>>462
おｋ。理解した。スマン俺頭足りなかったなorz
確かに現状割合ってだけだから誰でも手軽っていうのが、ね。
MDFはいいかも知れない、確かに。
魔力上げてるヤツはMDFも上がるじゃない。そう単純に考えると魔力上げてるキャラが･･･と俺は思ってたんだ。
>>462
おｋ。理解した。スマン俺頭足りなかったなorz
確かに現状割合ってだけだから誰でも手軽っていうのが、ね。
MDFはいいかも知れない、確かに。
どうせ回復は遅かれ早かれ修正されるんだから
始まる前に調整された方が命術使いの為だと思うが
始まる前に調整された方が命術使いの為だと思うが
学園の頃は純粋な回復業が殆ど無かったな。
回復役も一生懸命魔力と命中上げて攻撃してたもんだ。
キャライメージ的に苦情も多いだろうが、俺はあのくらいが良かったわ。
回復役も一生懸命魔力と命中上げて攻撃してたもんだ。
キャライメージ的に苦情も多いだろうが、俺はあのくらいが良かったわ。
戦闘技能を複数修得できなければ、全て問題解決だな
>>483
前衛PCでも後衛PCでもその位だな、俺の愛用技の一つ。
ただ計算し直したら７００〜７７０程度（条件付きで＋２００〜３００）だったわ。
物理ならトマホ・フラインハンマ・フォーリング・ファイアナックル・ハッシュ*3辺りでも十分出るんじゃないか？ 命中は>>481いって事でイーブンに。
回避停止だがプリズンワルツ・ハーツダンス・坪押し辺りなんかも同等の力はあるだろうな。
壊れ技多すぎ。
前衛PCでも後衛PCでもその位だな、俺の愛用技の一つ。
ただ計算し直したら７００〜７７０程度（条件付きで＋２００〜３００）だったわ。
物理ならトマホ・フラインハンマ・フォーリング・ファイアナックル・ハッシュ*3辺りでも十分出るんじゃないか？ 命中は>>481いって事でイーブンに。
回避停止だがプリズンワルツ・ハーツダンス・坪押し辺りなんかも同等の力はあるだろうな。
壊れ技多すぎ。
ムーンレスナイト後にシャイニングスピアで1kダメージ余裕でした。
エンドレスノイズや、初段のみ回避停止だけど
バーストソーンやマジックボックスなんかも、最低ダメージだけでかなりいいダメージはいるね。
エンドレスノイズや、初段のみ回避停止だけど
バーストソーンやマジックボックスなんかも、最低ダメージだけでかなりいいダメージはいるね。
>>490
期待値700以上ならかなりの良技だな。
その前に、通常攻撃での威力を聞きたいところだが。
魔力特化だからこその威力・・・だとするなら、能力値が紙でも・・・
それこそ修正後の召喚がつかうカームソングであっても回復量がかわんないってのはやっぱ理不尽な気がするんだよなぁ。
トマホークとかの命中率はまぁおいといて・・・
貫通などのダメージ底上げをありとするなら、守る方は守るほうでぷにぷにとかが在るしな。
期待値700以上ならかなりの良技だな。
その前に、通常攻撃での威力を聞きたいところだが。
魔力特化だからこその威力・・・だとするなら、能力値が紙でも・・・
それこそ修正後の召喚がつかうカームソングであっても回復量がかわんないってのはやっぱ理不尽な気がするんだよなぁ。
トマホークとかの命中率はまぁおいといて・・・
貫通などのダメージ底上げをありとするなら、守る方は守るほうでぷにぷにとかが在るしな。
○衣が出てきたからなー
多段はマナ使いには良い餌なんだよな
多段はマナ使いには良い餌なんだよな
ぷにぷに所持率と発動率を掛ければいいじゃない
誤差みたいなもん。
誤差みたいなもん。
>>494
お前のID細すぎ
お前のID細すぎ
カームソングそんなに壊れ技かな？
自分が使っても回復した量より確実に攻撃された量の方が多くてがっくりなんだが
ただ回復特化役ができるくらいに能力依存にするのもありかもね
天恵に依存か体格とかに並んで新しく「回復」ステを作るとか
自分が使っても回復した量より確実に攻撃された量の方が多くてがっくりなんだが
ただ回復特化役ができるくらいに能力依存にするのもありかもね
天恵に依存か体格とかに並んで新しく「回復」ステを作るとか
だからなんで、カームソングなどの「強技」（カームソングが実際に強いかどうかはともかく）だけを問題にせず、
「回復」という大枠まで広げる必要があるんだ？
っつーかさ、HP割合減少があるのにHP割合回復が駄目っていう理屈がわからん。
更に言えば、命術の絡まない純回復技もあるのにMDF依存とか抜かすのがわからん。せめてDF・MDF依存。
それから、MDFとかに依存した回復だと、高MHPへの有効度が下がり、低MHPへの有効度が上がるだけで全体のバランスは同じ気がする。
いや全体回復の使い勝手は増すかもしれない。
そもそも、MDFとかに依存した回復技というのを攻撃技に置き換えてみれば、それがいかに変なことかわかる。
結局のところ、回復だの攻撃だの割合だの何だの関係なく、一部の技の係数で騒いでるだけじゃないのかと。
「回復」という大枠まで広げる必要があるんだ？
っつーかさ、HP割合減少があるのにHP割合回復が駄目っていう理屈がわからん。
更に言えば、命術の絡まない純回復技もあるのにMDF依存とか抜かすのがわからん。せめてDF・MDF依存。
それから、MDFとかに依存した回復だと、高MHPへの有効度が下がり、低MHPへの有効度が上がるだけで全体のバランスは同じ気がする。
いや全体回復の使い勝手は増すかもしれない。
そもそも、MDFとかに依存した回復技というのを攻撃技に置き換えてみれば、それがいかに変なことかわかる。
結局のところ、回復だの攻撃だの割合だの何だの関係なく、一部の技の係数で騒いでるだけじゃないのかと。
サンセットジーンの効果を回復量UPにすればいいんじゃねーの？
聖人の天恵３００で回復量３倍な。
聖人の天恵３００で回復量３倍な。
>>499
それはつまり、ガリバーの天恵300でダメージ３倍ということでよろしいか
それはつまり、ガリバーの天恵300でダメージ３倍ということでよろしいか
ひとつの強技だけをダシにして技能全体を弱体化させようとするのは
いつものことです＾＾
いつものことです＾＾
命術の直系回復技って今のところ奪取３：MHP依存１のMAT主義
とても魔術取りなと言われてるとしか思えないのであった
とても魔術取りなと言われてるとしか思えないのであった
命術役立たずとか死にスキルといわれていた頃がなにもかもなつかしいぜ…
随分攻撃的だな。
＞「回復」という大枠まで広げる必要があるんだ？
純回復の仕様に疑問があるから。
＞HP割合減少があるのにHP割合回復が駄目っていう理屈がわからん。
HP割合減少が問題になるほど…
＞いや全体回復の使い勝手は増すかもしれない。
場合によるし、調整による。一概に使い勝手が増すとは断じていえない。
＞命術の絡まない純回復技もあるのにMDF依存とか抜かすのがわからん。
命術魔力を伸ばしていない場合回復量が下がる。ステや技能に依存する技になる。
＞MDFとかに依存した回復技というのを攻撃技に置き換えてみれば、それがいかに変なことかわかる。
回復技は攻撃技ではない。命術の立場を…
＞一部の技の係数で騒いでるだけじゃないのかと。
回復技を殺せとは言っていない。
結局のところ、回復だの攻撃だの割合だの何だの関係なく、回復についていろいろ話されるのが嫌なだけじゃないのかと。
＞「回復」という大枠まで広げる必要があるんだ？
純回復の仕様に疑問があるから。
＞HP割合減少があるのにHP割合回復が駄目っていう理屈がわからん。
HP割合減少が問題になるほど…
＞いや全体回復の使い勝手は増すかもしれない。
場合によるし、調整による。一概に使い勝手が増すとは断じていえない。
＞命術の絡まない純回復技もあるのにMDF依存とか抜かすのがわからん。
命術魔力を伸ばしていない場合回復量が下がる。ステや技能に依存する技になる。
＞MDFとかに依存した回復技というのを攻撃技に置き換えてみれば、それがいかに変なことかわかる。
回復技は攻撃技ではない。命術の立場を…
＞一部の技の係数で騒いでるだけじゃないのかと。
回復技を殺せとは言っていない。
結局のところ、回復だの攻撃だの割合だの何だの関係なく、回復についていろいろ話されるのが嫌なだけじゃないのかと。
今は優秀な補助スキルになりました……すげぇ皮肉
幻術だって一時優秀な補助と詰られてたわけだが
回復は強いっていうより、栗鼠たんに愛されない系なんでゴネられると脆い、ってのが一番大きいけど。
あぁつまり次期は命術の時代来るという訳か
栗鼠ゲにおいて、「高確率で弱体化されるであろう」と「弱体化が必要」は別の概念
>>504
何度目かの無限ループですか。
>純回復の仕様に疑問があるから。
>HP割合減少が問題になるほど…
純回復の仕様＝割合計算＝HP割合減少と同じ仕様
それなに割合減少を問題にしないということは、一部の技の割合回復の係数を問題にしてるだけ。
つまり、純回復の仕様に疑問があるわけではない。
カームソングの効果が今の百分の一だったら話に出さないだろう？
しかし、それでも仕様は今と同じなんだから疑問を持たなければいけないことになる。おかしいよな。
使い勝手に関しては適当だからどうでもいいや。
調整もそうだし、調整がどうでも結局ケース・バイ・ケース。
>命術魔力を伸ばしていない場合回復量が下がる。ステや技能に依存する技になる。
論点ちげえ。
物理派生の純回復技もあるのに命術魔力を伸ばす必要性が意味わかんねつってんだよ。
それなんて魔法型優遇？ 物理派生の攻撃技なのに魔法攻撃みたいなもんなんだが。
>回復技は攻撃技ではない。命術の立場を…
置き換えて考えた方がわかりやすいんじゃねーか、と考えただけだ。
実際、これもまた調整及びケース（ｒｙ だからどうでもいい。
>回復技を殺せとは言っていない。
誰も殺そうとしてるとも言ってない。
前述した通り、カームソングとかが問題になってるはずなのに、回復技全体に広げるなっつー話。
サンバーに合わせて全部弱化させるようなものだろう。
意趣返しは疲れるな。
何度目かの無限ループですか。
>純回復の仕様に疑問があるから。
>HP割合減少が問題になるほど…
純回復の仕様＝割合計算＝HP割合減少と同じ仕様
それなに割合減少を問題にしないということは、一部の技の割合回復の係数を問題にしてるだけ。
つまり、純回復の仕様に疑問があるわけではない。
カームソングの効果が今の百分の一だったら話に出さないだろう？
しかし、それでも仕様は今と同じなんだから疑問を持たなければいけないことになる。おかしいよな。
使い勝手に関しては適当だからどうでもいいや。
調整もそうだし、調整がどうでも結局ケース・バイ・ケース。
>命術魔力を伸ばしていない場合回復量が下がる。ステや技能に依存する技になる。
論点ちげえ。
物理派生の純回復技もあるのに命術魔力を伸ばす必要性が意味わかんねつってんだよ。
それなんて魔法型優遇？ 物理派生の攻撃技なのに魔法攻撃みたいなもんなんだが。
>回復技は攻撃技ではない。命術の立場を…
置き換えて考えた方がわかりやすいんじゃねーか、と考えただけだ。
実際、これもまた調整及びケース（ｒｙ だからどうでもいい。
>回復技を殺せとは言っていない。
誰も殺そうとしてるとも言ってない。
前述した通り、カームソングとかが問題になってるはずなのに、回復技全体に広げるなっつー話。
サンバーに合わせて全部弱化させるようなものだろう。
意趣返しは疲れるな。
まぁ、弱体化しないといけないかどうかは全くの別問題で
実際に弱体化されるかどうかはゴネと栗鼠たんから受ける愛の量で決まるからな。
今の回復は弱体化されやすさでは最も分が悪いポジションにいる
カームソングを押し切れる攻撃技はいくらでもあるが、そっちは弱体化されないだろう
実際に弱体化されるかどうかはゴネと栗鼠たんから受ける愛の量で決まるからな。
今の回復は弱体化されやすさでは最も分が悪いポジションにいる
カームソングを押し切れる攻撃技はいくらでもあるが、そっちは弱体化されないだろう
ID:tCn45Y/sは魔法系回復(命術)の話をしているが
ID:30NU+K3Iは物理系回復もまとめた回復技全般の話をしている
お互いの主張を頭ごなしに否定する故にループ
ID:30NU+K3Iは物理系回復もまとめた回復技全般の話をしている
お互いの主張を頭ごなしに否定する故にループ
ID:tCn45Y/sが駄無すぎなだけだろ。
未だに技能枠でしか栗鼠ゲを語れないなんて悲しいね。
未だに技能枠でしか栗鼠ゲを語れないなんて悲しいね。
>>512
いや俺が一番言いたいのはだな。
割合減少が認められて割合回復は認められないのがオカシイってことなんだ。
更に言えば、割合回復強ぇ、いやそりゃ一部の技の係数が高いだけだろ、ということなんだ。
ぶっちゃけると、筋道通ってないからついでに付け足しただけで、物理派生とかそこらへんの文章は全部どうでもいいんだ。
あと、これは純粋に聞きたいんだが、俺が相手の主張を頭ごなしに否定した部分を具体的に教えてくれないか？
反省点として今後に生かしたい。
いや俺が一番言いたいのはだな。
割合減少が認められて割合回復は認められないのがオカシイってことなんだ。
更に言えば、割合回復強ぇ、いやそりゃ一部の技の係数が高いだけだろ、ということなんだ。
ぶっちゃけると、筋道通ってないからついでに付け足しただけで、物理派生とかそこらへんの文章は全部どうでもいいんだ。
あと、これは純粋に聞きたいんだが、俺が相手の主張を頭ごなしに否定した部分を具体的に教えてくれないか？
反省点として今後に生かしたい。
>>499
通常の1/3にDMGを抑える女神様、通常の三倍当てられる幸星様、通常の三倍避けられる隠者様
隠者にロマンを感じるが、どう見ても熱血様の天下ですどうも有難うございました
そして今の三倍HP/SP補正のある英雄／魔王……幻術補助技能時代再び＼(^o^)／
通常の1/3にDMGを抑える女神様、通常の三倍当てられる幸星様、通常の三倍避けられる隠者様
隠者にロマンを感じるが、どう見ても熱血様の天下ですどうも有難うございました
そして今の三倍HP/SP補正のある英雄／魔王……幻術補助技能時代再び＼(^o^)／
>>510
いかん俺も攻撃的になってしまった。
「技の係数の話」ってのも有る。それプラス性質話。>>437
だが、それ「だけ」ではない。
＞純回復の仕様に疑問があるわけではない。
違う違う。
HP割合減少が問題提起されているなら議論にもなるって話。
例えば、純HP割合減少技が出たとしてソレが前衛射程1技であったとしたなら
使い勝手が良すぎるよな？なぜなら、高HPの相手に直だから。
ソレと逆転の性質を持っているのが、現状の回復って話。
＞カームソングの効果が今の百分の一だったら話に出さないだろう？
話に「出ないな」。ソレだったら強化すべきだね。
＞物理派生の純回復技もあるのに命術魔力を伸ばす必要性が意味わかんねつってんだよ。
＞それなんて魔法型優遇？ 物理派生の攻撃技なのに魔法攻撃みたいなもんなんだが。
DFEMDFE依存ってのも有りだね。
>>515
＞ぶっちゃけると、筋道通ってないからついでに付け足しただけで、物理派生とかそこらへんの文章は全部どうでもいいんだ。
それってどうなの？ｗ
いかん俺も攻撃的になってしまった。
「技の係数の話」ってのも有る。それプラス性質話。>>437
だが、それ「だけ」ではない。
＞純回復の仕様に疑問があるわけではない。
違う違う。
HP割合減少が問題提起されているなら議論にもなるって話。
例えば、純HP割合減少技が出たとしてソレが前衛射程1技であったとしたなら
使い勝手が良すぎるよな？なぜなら、高HPの相手に直だから。
ソレと逆転の性質を持っているのが、現状の回復って話。
＞カームソングの効果が今の百分の一だったら話に出さないだろう？
話に「出ないな」。ソレだったら強化すべきだね。
＞物理派生の純回復技もあるのに命術魔力を伸ばす必要性が意味わかんねつってんだよ。
＞それなんて魔法型優遇？ 物理派生の攻撃技なのに魔法攻撃みたいなもんなんだが。
DFEMDFE依存ってのも有りだね。
>>515
＞ぶっちゃけると、筋道通ってないからついでに付け足しただけで、物理派生とかそこらへんの文章は全部どうでもいいんだ。
それってどうなの？ｗ
まあもちつけや
っつーか長文読んでても中身理解するのに頭が追いつかんから議論についていけん
おまいらわかりやすく三行で議論してくれ
っつーか長文読んでても中身理解するのに頭が追いつかんから議論についていけん
おまいらわかりやすく三行で議論してくれ
回復
強すぎ
修正しる
強すぎ
修正しる
おっぱい
俺が今判ることは、
お前らがもうちょっと大人になって落ち着けということくらいだ。
栗鼠ゲの割合計算が減ったらつまらなくなるなぁ。
あれがあるから、PTとのコンビネーション考える時に夢が広がりんぐなんだけど。
お前らがもうちょっと大人になって落ち着けということくらいだ。
栗鼠ゲの割合計算が減ったらつまらなくなるなぁ。
あれがあるから、PTとのコンビネーション考える時に夢が広がりんぐなんだけど。
巨乳
ぽっちゃり系
４２歳
ぽっちゃり系
４２歳
回復強すぎと主張してる輩が多い
このままだと命術の空気も近い
主技能として十分不遇なのにまだ落としたいのか
このままだと命術の空気も近い
主技能として十分不遇なのにまだ落としたいのか
回復はどうでもいい、みんなで回復してウマーしようぜ
みんなで回復、なんて素敵な響きだ。俺も回復してぇ
そんな事より状態異常に修正が入るらしいぜ
予想では炎上が少し弱くなると思うのだがどうか
麻痺も少し強くならないかな
みんなで回復、なんて素敵な響きだ。俺も回復してぇ
そんな事より状態異常に修正が入るらしいぜ
予想では炎上が少し弱くなると思うのだがどうか
麻痺も少し強くならないかな
三行で議論してくれたおまいらに感謝
523以外な
523以外な
ID変わった瞬間ヒートアップしすぎて吹いた
まぁ、結局は回復強くても火力マンセーだよなぁ
そんな栗鼠ゲが好き
まぁ、結局は回復強くても火力マンセーだよなぁ
そんな栗鼠ゲが好き
睡眠は強くなってもいいと思う。
強くなりすぎると催眠術の独擅場だが。
強くなりすぎると催眠術の独擅場だが。
>>517
それは確かにあるかもしれない。
しかし、その理由なら一緒に反省しようぜ。そっちにも適用できるだろう？
全ての（純回復）技をMDF依存にしろとID:tCn45Y/sが主張していると、なぜ俺が勘違い（なのかは知らないが）しているか、ということなのか。
それとも、ID:tCn45Y/sがなぜ全ての（純回復）技をMDF依存にして欲しいと主張しているのか、ということなのか。
多分前者な気もするんだが、確証が持てないからそこから決めてくれると助かる。
>>518
>例えば、純HP割合減少技が出たとしてソレが前衛射程1技であったとしたなら
>使い勝手が良すぎるよな？なぜなら、高HPの相手に直だから。
>ソレと逆転の性質を持っているのが、現状の回復って話。
>話に「出ないな」。ソレだったら強化すべきだね。
現状の回復→カームソングなど
その減少技の係数が低ければ話に「出ない」し、強化の必要性すら出てくるわけだから、その“使い勝手の良い技”の係数を調整すればいいことになるよな。
今回の話において、カームソングがその“使い勝手の良い技”に当たってるわけで（実際にどうかはともかく）、カームソングを弱体化すれば終了。
第一、前衛射程1で高HP直だとすると、（自分への場合はともかく）味方の高HPに向ける場合は対象指定技に限られると思うんだが。
回復の前提が全体技なら、減少技が射程1で前衛への攻撃に限られる意味がわからん。
そもそも、射程1とか対象やらなにやら関係なく、全体高係数だからカームの名前が上げられていたのだと思うが。
全体高係数のHP減少技と考えると、最早使い勝手とかそういう問題ではなく、単に強すぎるだけだよな。技の係数が。
ああ、あと>>437の話でいくと、まるで純回復技が全てHPの低い味方に対象が設定されるように受け取れるんだが、そうなのか？
その手の仕様は調べ難いから、俺はほとんどわからん。
それは確かにあるかもしれない。
しかし、その理由なら一緒に反省しようぜ。そっちにも適用できるだろう？
全ての（純回復）技をMDF依存にしろとID:tCn45Y/sが主張していると、なぜ俺が勘違い（なのかは知らないが）しているか、ということなのか。
それとも、ID:tCn45Y/sがなぜ全ての（純回復）技をMDF依存にして欲しいと主張しているのか、ということなのか。
多分前者な気もするんだが、確証が持てないからそこから決めてくれると助かる。
>>518
>例えば、純HP割合減少技が出たとしてソレが前衛射程1技であったとしたなら
>使い勝手が良すぎるよな？なぜなら、高HPの相手に直だから。
>ソレと逆転の性質を持っているのが、現状の回復って話。
>話に「出ないな」。ソレだったら強化すべきだね。
現状の回復→カームソングなど
その減少技の係数が低ければ話に「出ない」し、強化の必要性すら出てくるわけだから、その“使い勝手の良い技”の係数を調整すればいいことになるよな。
今回の話において、カームソングがその“使い勝手の良い技”に当たってるわけで（実際にどうかはともかく）、カームソングを弱体化すれば終了。
第一、前衛射程1で高HP直だとすると、（自分への場合はともかく）味方の高HPに向ける場合は対象指定技に限られると思うんだが。
回復の前提が全体技なら、減少技が射程1で前衛への攻撃に限られる意味がわからん。
そもそも、射程1とか対象やらなにやら関係なく、全体高係数だからカームの名前が上げられていたのだと思うが。
全体高係数のHP減少技と考えると、最早使い勝手とかそういう問題ではなく、単に強すぎるだけだよな。技の係数が。
ああ、あと>>437の話でいくと、まるで純回復技が全てHPの低い味方に対象が設定されるように受け取れるんだが、そうなのか？
その手の仕様は調べ難いから、俺はほとんどわからん。
よくそんな長文かけるっすねこんなところで
まあ麻痺とかは効果上がるだろうよ、流石に。
どれぐらい強くすればいいかがワカランよね睡眠は。
炎上はやっぱ少し効果下がるんじゃねえか。アレは。
今期ホトンド凍結Lv1つけて旅してたんだが凍結は効果上がると期待。
どれぐらい強くすればいいかがワカランよね睡眠は。
炎上はやっぱ少し効果下がるんじゃねえか。アレは。
今期ホトンド凍結Lv1つけて旅してたんだが凍結は効果上がると期待。
>>529
長い、もう結論でなくていいから終わってくれ
長い、もう結論でなくていいから終わってくれ
>>529
ええい、長いわｗ
現状攻撃技で純HP減少技は俺の知る限りない。
あったら大問題だ。基本的にダメでない短剣吹矢なんかで連射されたらどうだ？
コレが能力地依存に変われば問題ない。
お前が引っかかってるのこの部分だけだろ？ｗ
ええい、長いわｗ
現状攻撃技で純HP減少技は俺の知る限りない。
あったら大問題だ。基本的にダメでない短剣吹矢なんかで連射されたらどうだ？
コレが能力地依存に変われば問題ない。
お前が引っかかってるのこの部分だけだろ？ｗ
睡眠は現状十分だと思うが。
麻痺凍結は不遇と言わざるを得ない。
麻痺凍結は不遇と言わざるを得ない。
目に見え易い物ってほんっと叩かれ易いな。このままじゃ命術死ぬぞ。
一応純HP奪取ならいくつかあるような、その内純減少が出てくるのは間違いないだろうな。
と言うか、回復の前に叩くモノがあるだろ、アレとかさ。いややっぱ次期で取るかもしれないから叩かないで
一応純HP奪取ならいくつかあるような、その内純減少が出てくるのは間違いないだろうな。
と言うか、回復の前に叩くモノがあるだろ、アレとかさ。いややっぱ次期で取るかもしれないから叩かないで
産業でまとめる。
ID:30NU+K3I＜回復の仕様が問題じゃない一部の技の係数の問題。
ID:KvMGWMy/＜いや、仕様が問題だって。
ちんぽっぽ
ID:30NU+K3I＜回復の仕様が問題じゃない一部の技の係数の問題。
ID:KvMGWMy/＜いや、仕様が問題だって。
ちんぽっぽ
だよなあ。麻痺凍結は効果ついてんの？って素で思ったんだ。
上がるはずだ、麻痺凍結･･･頼むぜ栗鼠たん。
上がるはずだ、麻痺凍結･･･頼むぜ栗鼠たん。
俺も、回復より全体数周なんとかすべきだとは思うけどねｗ
>>533
あったとしても問題になるかどうかは、その係数次第だろう。
MHP*0.001 とかで連射されても怖くないわ。その前に倒せる。
数値計算を能力値依存にしても結局同じことだろう。
防御回避無視には変わらないんだから、手数あれば（数値の算出方法次第だが）恐怖には変わりない。
あったとしても問題になるかどうかは、その係数次第だろう。
MHP*0.001 とかで連射されても怖くないわ。その前に倒せる。
数値計算を能力値依存にしても結局同じことだろう。
防御回避無視には変わらないんだから、手数あれば（数値の算出方法次第だが）恐怖には変わりない。
凍結麻痺は統計取った事ある人いる?
10%くらいの差だったら人間ごときが体感するのは難しい
10%くらいの差だったら人間ごときが体感するのは難しい
ヘルスフード見て来い
ペインスティッチ見て来い
ネイチャーズが純ＨＰ減少じゃないと言うのか
ペインスティッチ見て来い
ネイチャーズが純ＨＰ減少じゃないと言うのか
カームソングと同じ量の固定ダメージ技があったら怖いなｗ
>>535
いくら叩かれて弱くなっても通常戦は余裕だから安心してアレを教えてくれないか。
いや冗談だが。
必中で全体二週する攻撃技をどっかで見たがアレはちょっと恐怖だった。
貫通とか異常付いた状態で連射たれたらキモいよぉ･･･。
いくら叩かれて弱くなっても通常戦は余裕だから安心してアレを教えてくれないか。
いや冗談だが。
必中で全体二週する攻撃技をどっかで見たがアレはちょっと恐怖だった。
貫通とか異常付いた状態で連射たれたらキモいよぉ･･･。
全体回復はHPMAXのキャラが居たり集中攻撃受けると無駄になるが、
全体数週はどんな相手にでも結構なダメージを与える。
全体回復の威力が良くないと貫通も相まって全体攻撃マンセーゲーに
性質から見ればこうなんだけどな。
50程度の全体でも300〜400与えられるのはボチボチ有るしそこら辺は強すぎじゃないのだろうか
全体数週はどんな相手にでも結構なダメージを与える。
全体回復の威力が良くないと貫通も相まって全体攻撃マンセーゲーに
性質から見ればこうなんだけどな。
50程度の全体でも300〜400与えられるのはボチボチ有るしそこら辺は強すぎじゃないのだろうか
考えてみろよ
回復が攻撃と同じ回復力もしくは攻撃より弱い回復力だったとしたらさ
誰も1ターン犠牲にして回復なんてしねーよ。普通に攻撃するだろ。
回復ばっかしてても勝てない。でも攻撃は最大の防御だ。
回復が攻撃と同じ回復力もしくは攻撃より弱い回復力だったとしたらさ
誰も1ターン犠牲にして回復なんてしねーよ。普通に攻撃するだろ。
回復ばっかしてても勝てない。でも攻撃は最大の防御だ。
次は回復が弱体化か・・・と思った魅惑幻術合成持ち
誤爆乙
ダメージ＞回復量なら
攻撃したほうがマシ。
消費SP増やす方向にしたらどうかね？
攻撃したほうがマシ。
消費SP増やす方向にしたらどうかね？
>548
だが断る
だが断る
>>540
だから係数の問題も有るって。
HP割合攻撃が通常のまともなアタッカーの出すSPのコストに匹敵するくらいのダメージ係数だったら問題。
ソレより大幅に低ければ問題提起すらされない。
>>542
ペインスティッチのおかげでは蜂は性能の割りに良いペット。強いっちゃ強いね。
ネイチャーは状態異常なんです＞＜
だから係数の問題も有るって。
HP割合攻撃が通常のまともなアタッカーの出すSPのコストに匹敵するくらいのダメージ係数だったら問題。
ソレより大幅に低ければ問題提起すらされない。
>>542
ペインスティッチのおかげでは蜂は性能の割りに良いペット。強いっちゃ強いね。
ネイチャーは状態異常なんです＞＜
>>546
見切りとかガードはどうなるむー？∈(・ω・)∋
見切りとかガードはどうなるむー？∈(・ω・)∋
>>553
あれ使ってる奴いるのか？
あれ使ってる奴いるのか？
ってかさ、仕様の問題じゃないとすると、一部の回復の係数落として一部を殺すだけな気がすんだが？
ソレよりも能力値依存に変えて今の高HP前衛の回復量ｳﾏｰ、
低能力回復使いｳﾏｰを何とかした方が良くないかい？
ソレよりも能力値依存に変えて今の高HP前衛の回復量ｳﾏｰ、
低能力回復使いｳﾏｰを何とかした方が良くないかい？
握力×体重×スピード＝破壊力
仕様×係数×上限突破度＝回復力
攻撃力×CRI×属性・衰弱・祝福・必殺等の乗算＝破壊力
すまん、最後の無理あった
仕様×係数×上限突破度＝回復力
攻撃力×CRI×属性・衰弱・祝福・必殺等の乗算＝破壊力
すまん、最後の無理あった
>>554
ちょｗオレオレｗ
ガードは知らんが、見切りは自分の解き放ちたい技解き放った後に、
トンと見切りを置いておくと次の「物理攻撃」は9割回避してくれるからﾁｮｺﾝとうれしいお。
まあ使えないんだな、把握把握。おｋおｋ。
>>542
ヘルスフードとかペインスティッチとかマジほっしと思った。
とくにペインとかすんげー怖いなぁ･･･。
ネイチャーって何かよく抵抗されてね？
ちょｗオレオレｗ
ガードは知らんが、見切りは自分の解き放ちたい技解き放った後に、
トンと見切りを置いておくと次の「物理攻撃」は9割回避してくれるからﾁｮｺﾝとうれしいお。
まあ使えないんだな、把握把握。おｋおｋ。
>>542
ヘルスフードとかペインスティッチとかマジほっしと思った。
とくにペインとかすんげー怖いなぁ･･･。
ネイチャーって何かよく抵抗されてね？
ネイチャーは吹矢か毒物があれば結構いいよ
ネイチャーは下手すると全部抵抗されて撃ち損する
>>551
ネイチャーが状態異常だから何？
攻撃力皆無でダメージが出るんだから実質純HP減少だろ。
必中じゃなければ純ＨＰ減少技じゃないとでも？
「HP割合攻撃が通常のまともなアタッカーの出すSPのコストに匹敵するくらいのダメージ係数だったら問題。」
ペインスティッチはお前さんの言ってる条件に合致してますが、スルーですか？
ネイチャーが状態異常だから何？
攻撃力皆無でダメージが出るんだから実質純HP減少だろ。
必中じゃなければ純ＨＰ減少技じゃないとでも？
「HP割合攻撃が通常のまともなアタッカーの出すSPのコストに匹敵するくらいのダメージ係数だったら問題。」
ペインスティッチはお前さんの言ってる条件に合致してますが、スルーですか？
>>551
高ければ問題となり、低ければ問題とならない。
それはつまり係数の問題でしかないように見えるが？
高命中高威力の攻撃技は問題となり、低命中低威力の攻撃技は問題とならない。
命中という要素は入るが、結局のところ、係数というかその技が単純に強いか弱いかが問題になってるだけ。
仕様自体は問題になってないだろう。
そもそも、対象のMHP割合と使用者の能力値依存って、攻撃回数の固定か、威力の固定かの違いでしかないと思うが。
前者は相対的に高MHPに強くなり、後者は相対的に低MHPに強くなる。調整が同じ程度なら。
>>555
殺すかどうかは栗鼠たん次第。その技に修正入れるかどうかも栗鼠たん次第。
正直、カームが実際に強いか弱いか、強いとしてどんな修正が妥当か、などにはノータッチ。
その考え方で、なぜ低能力減少使いのダメージｳﾏｰが出てこず、回復だけなのかが気になってるというわけなんだが。
純がないから命中が絡むとはいえ、ATなどを大して伸ばさず数値を叩きだせるのは同じだと思う。
というか一つ聞きたいんだが、PT単位はともかくだ。
ソロで考えと、結局MHPを伸ばさないと回復量が出ない＝能力値を伸ばす必要がある＝低能力とは限らない、にはならないのか？
高ければ問題となり、低ければ問題とならない。
それはつまり係数の問題でしかないように見えるが？
高命中高威力の攻撃技は問題となり、低命中低威力の攻撃技は問題とならない。
命中という要素は入るが、結局のところ、係数というかその技が単純に強いか弱いかが問題になってるだけ。
仕様自体は問題になってないだろう。
そもそも、対象のMHP割合と使用者の能力値依存って、攻撃回数の固定か、威力の固定かの違いでしかないと思うが。
前者は相対的に高MHPに強くなり、後者は相対的に低MHPに強くなる。調整が同じ程度なら。
>>555
殺すかどうかは栗鼠たん次第。その技に修正入れるかどうかも栗鼠たん次第。
正直、カームが実際に強いか弱いか、強いとしてどんな修正が妥当か、などにはノータッチ。
その考え方で、なぜ低能力減少使いのダメージｳﾏｰが出てこず、回復だけなのかが気になってるというわけなんだが。
純がないから命中が絡むとはいえ、ATなどを大して伸ばさず数値を叩きだせるのは同じだと思う。
というか一つ聞きたいんだが、PT単位はともかくだ。
ソロで考えと、結局MHPを伸ばさないと回復量が出ない＝能力値を伸ばす必要がある＝低能力とは限らない、にはならないのか？
HP奪取はMHP依存でマジ空気
そんな空気技が直系な命術マジピンチ
奪取を単純なMDF依存回復に変えたらよくね？
そんな空気技が直系な命術マジピンチ
奪取を単純なMDF依存回復に変えたらよくね？
MDFにするとMDFだけがDFより価値が高くなってしまう
敵への固定ダメージはDF依存じゃないと
敵への固定ダメージはDF依存じゃないと
そういえばウィンドラバーとかあったなぁ。
MHPならともかく、HP奪取は重複減衰対象にならないんだよな。
純HP減少技、しかも全体のものがあったぜ。忘れてたぜ。
>>564
いっそ、MHP・MSP・AT・MAT・DF・MDF依存にしてくれると俺が喜ぶ。
MHPならともかく、HP奪取は重複減衰対象にならないんだよな。
純HP減少技、しかも全体のものがあったぜ。忘れてたぜ。
>>564
いっそ、MHP・MSP・AT・MAT・DF・MDF依存にしてくれると俺が喜ぶ。
ダメを与えないで、MDF(命術・魔力)を鍛えれば鍛えるだけ回復量の増える
純正回復技にしたらいいんじゃね？という妄想
固定ダメージって何指してるか知らんがDF依存なら固定じゃないだろ
純正回復技にしたらいいんじゃね？という妄想
固定ダメージって何指してるか知らんがDF依存なら固定じゃないだろ
>>561
＞ペイン
だから、使い方によっては回復と同じように強いってばｗ
回復と違い器用は絡むけど。
＞ネイチャーは実質HP減少
んなことねぇよｗ
状態異常であるがゆえに、いろいろな要素が絡む。単純なHP減少技ではない。
>>562
NAGAI!!
係数の問題だけではないって。係数が低すぎればただの不遇技。高すぎればただの壊れ技。
で、ただの不遇技になるくらいなら能力依存にした方がいんじゃないの？ってこと。
低能力の減少使いってのが出てきたら不味いしペインもそういう意味じゃ問題の技。能力値の価値は？
＞ペイン
だから、使い方によっては回復と同じように強いってばｗ
回復と違い器用は絡むけど。
＞ネイチャーは実質HP減少
んなことねぇよｗ
状態異常であるがゆえに、いろいろな要素が絡む。単純なHP減少技ではない。
>>562
NAGAI!!
係数の問題だけではないって。係数が低すぎればただの不遇技。高すぎればただの壊れ技。
で、ただの不遇技になるくらいなら能力依存にした方がいんじゃないの？ってこと。
低能力の減少使いってのが出てきたら不味いしペインもそういう意味じゃ問題の技。能力値の価値は？
なんでこんなに仕様仕様言ってるかって
能力値に依存しない技かつ、ダメージを止める高HP型が大量に回復するのが不味いって言いたいんだよ。
一概に弱体かしろって話じゃない。
能力値に依存しない技かつ、ダメージを止める高HP型が大量に回復するのが不味いって言いたいんだよ。
一概に弱体かしろって話じゃない。
>>566
数値算出が、相手のMHPから自分のDFに変わっただけ。
相手の能力がどうであろうと、自分のDFに応じたダメージを与える。
そういう意味での“固定”かと。
>>567
係数が低すぎれば不遇、高すぎれば壊れ技なのは、割合かどうか関係なく全ての技にいえること。
（付加とかはともかくな）
で、前述した通り不遇技になるかどうかは栗鼠たん次第。そこは知らん。
またそれ故に、ただの不遇技になるくらいなら〜 というのは、通じない。
仕様変更して不遇技にならないとは限らない、などいくつかの理由が浮かんでくる。
単純に能力依存にした方が面白そうだから、ってだけなら別にいい。
（いや、厳密には良くない部分もあるが）
ただ、>>470などその他を見る限り、現状の仕様に不満があるから、仕様変更を望んでいると受け取った。
その現状の仕様への不満が、どうにも筋道を通ってないように見えたんだ。
能力値の価値＝その技を撃つ為のSP、撃つ間耐えるためのHP、DF・MDF、EVA・MEVAなどなど。
技の効果に能力値が絡まなければいけないというのなら、付加や異常だけの技はどうするということになる。
>>568
それは能力値依存に仕様変更したら、どんなに係数がぶっ壊れてても出てこない問題なのか？ 違うだろう？
そもそも、能力値に依存しないというが、対象の能力値に依存してるだろう？
依存対象が他人から己になるだけの変更じゃないか、そちらが提案してるのは。
PTにおける相乗効果を取り違えない方がいい。
で、何度も言うが、大量に回復できるかどうかは仕様よりも係数の高低（ｒｙ
極論すると、 敵単体5.0→味全体1000% とかなると、やべーだろ？
係数のバランス。それだけの話。
数値算出が、相手のMHPから自分のDFに変わっただけ。
相手の能力がどうであろうと、自分のDFに応じたダメージを与える。
そういう意味での“固定”かと。
>>567
係数が低すぎれば不遇、高すぎれば壊れ技なのは、割合かどうか関係なく全ての技にいえること。
（付加とかはともかくな）
で、前述した通り不遇技になるかどうかは栗鼠たん次第。そこは知らん。
またそれ故に、ただの不遇技になるくらいなら〜 というのは、通じない。
仕様変更して不遇技にならないとは限らない、などいくつかの理由が浮かんでくる。
単純に能力依存にした方が面白そうだから、ってだけなら別にいい。
（いや、厳密には良くない部分もあるが）
ただ、>>470などその他を見る限り、現状の仕様に不満があるから、仕様変更を望んでいると受け取った。
その現状の仕様への不満が、どうにも筋道を通ってないように見えたんだ。
能力値の価値＝その技を撃つ為のSP、撃つ間耐えるためのHP、DF・MDF、EVA・MEVAなどなど。
技の効果に能力値が絡まなければいけないというのなら、付加や異常だけの技はどうするということになる。
>>568
それは能力値依存に仕様変更したら、どんなに係数がぶっ壊れてても出てこない問題なのか？ 違うだろう？
そもそも、能力値に依存しないというが、対象の能力値に依存してるだろう？
依存対象が他人から己になるだけの変更じゃないか、そちらが提案してるのは。
PTにおける相乗効果を取り違えない方がいい。
で、何度も言うが、大量に回復できるかどうかは仕様よりも係数の高低（ｒｙ
極論すると、 敵単体5.0→味全体1000% とかなると、やべーだろ？
係数のバランス。それだけの話。
568の言いたいことはよく分からんが
回復の専門家やると高回復で、それ以外のキャラだとそれなりの回復量ってしたいのかな？
回復の専門家やると高回復で、それ以外のキャラだとそれなりの回復量ってしたいのかな？
長いな
もう少し切り詰めてから書き込んだらどーよ
もう少し切り詰めてから書き込んだらどーよ
ちなみに極論過ぎて呆れたが、
「敵単体5.0→味全体1000%」ってSP消費幾らだと思う？
「敵単体5.0→味全体1000%」ってSP消費幾らだと思う？
>>569
だから長いって。短く要点を伝えるッてことは出来んのか？
＞その技を撃つ為のSP、撃つ間耐えるためのHP、DF・MDF、EVA・MEVA
ソレは抜きだろ。全ての技に影響する。普通はそれプラス攻撃に影響する能力値。
係数の問題係数の問題言ってるけど
「使用者の能力に依存しない」「高HPのダメージに強いタイプが沢山回復する」
って部分については何も感じないの？上手に使えばゲーム壊せるぜ？
あと、状態異常は別だが貫通とか棘棘とかはどうかなって思ってる。
だから長いって。短く要点を伝えるッてことは出来んのか？
＞その技を撃つ為のSP、撃つ間耐えるためのHP、DF・MDF、EVA・MEVA
ソレは抜きだろ。全ての技に影響する。普通はそれプラス攻撃に影響する能力値。
係数の問題係数の問題言ってるけど
「使用者の能力に依存しない」「高HPのダメージに強いタイプが沢山回復する」
って部分については何も感じないの？上手に使えばゲーム壊せるぜ？
あと、状態異常は別だが貫通とか棘棘とかはどうかなって思ってる。
皆様今日も一日お疲れ様でしたｗｗｗ
そろそろゴールデンウィークですが、その前にひとつ大乱戦でもいかがですか？ｗｗｗｗ
こちら只今撃退率100％の無敵のナイト、たこ、貝ですｗｗｗｗ合言葉は
ドリームズ・駄無・トゥルー
で、条件特に無しｗｗｗ二名様お待ちしておりますｗｗｗｗ
そろそろゴールデンウィークですが、その前にひとつ大乱戦でもいかがですか？ｗｗｗｗ
こちら只今撃退率100％の無敵のナイト、たこ、貝ですｗｗｗｗ合言葉は
ドリームズ・駄無・トゥルー
で、条件特に無しｗｗｗ二名様お待ちしておりますｗｗｗｗ
駄無の僕にはよくわからない話だむー
ｗが無くなったら普通の文章なんだよなぁ・・・
>>570
ソレも有る。
また、HP上げれば上げるほど回復する仕様なんだ。現在の回復は。
そうすると回復の受け手を操作することで技の性能を上げられちまうんだな。しかも、高HP型はそれだけでもいろいろと…な？
ソレも有る。
また、HP上げれば上げるほど回復する仕様なんだ。現在の回復は。
そうすると回復の受け手を操作することで技の性能を上げられちまうんだな。しかも、高HP型はそれだけでもいろいろと…な？
ここで俺がナイトに応募したら勇者なんだろうなぁ…やんねぇけどｗ
流石ガチャピンも来期は命術か。
目の付け所が違うぜ
目の付け所が違うぜ
>>573
10でも100でも1000でも、どうでも。極論なのはわかってる。
あくまで、係数の問題と仕様の問題を分けるためのわかりやすさ重視。
大量に回復できるかどうかが仕様の問題によるなら、たとえそんな感じの係数でも問題にならない。
係数高くても仕様で回復できたりできなかったりのはずなんだから。
>>574
短くしても良かったが、前提が違ってる以上どうやっても確実に誤解を招いたと思われ。
だから、使用者の代わりに対象者の能力に依存してるじゃないか。
PTMに高HPを確保するために能力を振ってるキャラが必要になる。
だから、沢山回復できるかどうかは係数によるじゃないか。
割合回復の技ならどれもこれも沢山回復できるのか？
（そもそも、沢山って相対的に言われても、とかあるがそれは置いといて）
ゲームを壊せるというのなら、具体的にはどんな感じか教えてくれ。
ただし、カームソングなど所謂“沢山回復できる技”の係数は低めに設定された前提でな。
「仕様」は変わってないんだから可能だろう？
不可能だというなら、やはり問題は係数だったと言えると思うが？
結局、問題にしてるのは根本的な仕様ではなく、技の性能としか見えない。
攻撃回復型は火力上げれば上げるほど回復できるし、同時に敵を減らすこともできる。
こうやって書くとこっちも大概だと思うわけだがー？
10でも100でも1000でも、どうでも。極論なのはわかってる。
あくまで、係数の問題と仕様の問題を分けるためのわかりやすさ重視。
大量に回復できるかどうかが仕様の問題によるなら、たとえそんな感じの係数でも問題にならない。
係数高くても仕様で回復できたりできなかったりのはずなんだから。
>>574
短くしても良かったが、前提が違ってる以上どうやっても確実に誤解を招いたと思われ。
だから、使用者の代わりに対象者の能力に依存してるじゃないか。
PTMに高HPを確保するために能力を振ってるキャラが必要になる。
だから、沢山回復できるかどうかは係数によるじゃないか。
割合回復の技ならどれもこれも沢山回復できるのか？
（そもそも、沢山って相対的に言われても、とかあるがそれは置いといて）
ゲームを壊せるというのなら、具体的にはどんな感じか教えてくれ。
ただし、カームソングなど所謂“沢山回復できる技”の係数は低めに設定された前提でな。
「仕様」は変わってないんだから可能だろう？
不可能だというなら、やはり問題は係数だったと言えると思うが？
結局、問題にしてるのは根本的な仕様ではなく、技の性能としか見えない。
攻撃回復型は火力上げれば上げるほど回復できるし、同時に敵を減らすこともできる。
こうやって書くとこっちも大概だと思うわけだがー？
>>581
だから、係数の問題もあるんだってば…話が通じないなぁ。
いっちまえば現在の仕様だと、技の性能以上の性能が容易に出せるんだよ。最低ダメージ系と同じように。
バランス破壊例としては、全員体格前衛剣でカームソングか？現状では400以上容易に出るでしょ。
後お前の言ってることと俺の言ってることを簡潔にまとめてやるよ。
ID:30NU+K3I＜係数が高ければ沢山回復！低ければあんまり回復しない！コレだけの話！
ID:KvMGWMy/＜今の仕様だと一般的な係数でもとんでも性能を出せる！
完全に論点食い違ってるの解る？
だから、係数の問題もあるんだってば…話が通じないなぁ。
いっちまえば現在の仕様だと、技の性能以上の性能が容易に出せるんだよ。最低ダメージ系と同じように。
バランス破壊例としては、全員体格前衛剣でカームソングか？現状では400以上容易に出るでしょ。
後お前の言ってることと俺の言ってることを簡潔にまとめてやるよ。
ID:30NU+K3I＜係数が高ければ沢山回復！低ければあんまり回復しない！コレだけの話！
ID:KvMGWMy/＜今の仕様だと一般的な係数でもとんでも性能を出せる！
完全に論点食い違ってるの解る？
>>582
それは技の性能以上じゃなくて、技を上手くつかってるだけの話じゃね。
技は使いようってのを表してるだけだろう。
一般的な係数ってのを決めるのは誰さ？
とんでも性能が出てるのに、その係数が一般的とする理由はなにさ？
それは技の性能以上じゃなくて、技を上手くつかってるだけの話じゃね。
技は使いようってのを表してるだけだろう。
一般的な係数ってのを決めるのは誰さ？
とんでも性能が出てるのに、その係数が一般的とする理由はなにさ？
なんで回復叩きが今になって出てきたのかよくわからんが
回復でやばいっていう結果出てるところ教えてくれね？
俺頭悪いから実物見ないとわからんのだわ
回復でやばいっていう結果出てるところ教えてくれね？
俺頭悪いから実物見ないとわからんのだわ
>>583
だからそれだと、一律技の性能落とせばいいって話になっちまうだろ？
一部の強召喚とかと同じ状況だよ。
一般的な係数ってのは現状よりちょっとした位か？平均的に考えればソコまでぶっ飛んでない。
ただやりようによっては破格の技になる現在の仕様だとね？
だからそれだと、一律技の性能落とせばいいって話になっちまうだろ？
一部の強召喚とかと同じ状況だよ。
一般的な係数ってのは現状よりちょっとした位か？平均的に考えればソコまでぶっ飛んでない。
ただやりようによっては破格の技になる現在の仕様だとね？
机上の空論って奴だよ
妄想が激しいからな
そしてその机上の空論で火力を語り出したら
いくら回復しても無駄な事に気付く
妄想が激しいからな
そしてその机上の空論で火力を語り出したら
いくら回復しても無駄な事に気付く
PMがここの流れを見て一喜一憂するから困る
回復が弱くなることを期待してるお前、お前だホ！
回復が弱くなることを期待してるお前、お前だホ！
勝手にダイジェスト。
ID:30NU+K3I
バイト感覚の準回復屋が使おうと、その道数十年の専門家が使おうとホイミはホイミ並の回復量しかない。
ID:KvMGWMy/
専門家が使うホイミは強いっていうのなら分かるが、専門家が低ＨＰの人にかけるホイミより、準回復屋が高ＨＰ野郎にかけるホイミの方が威力が高いというのは納得できない。
ID:30NU+K3Iの主張は俺が誤解してるというか、よく分かってないので違うかも。
じゃ、おやすみ。
ID:30NU+K3I
バイト感覚の準回復屋が使おうと、その道数十年の専門家が使おうとホイミはホイミ並の回復量しかない。
ID:KvMGWMy/
専門家が使うホイミは強いっていうのなら分かるが、専門家が低ＨＰの人にかけるホイミより、準回復屋が高ＨＰ野郎にかけるホイミの方が威力が高いというのは納得できない。
ID:30NU+K3Iの主張は俺が誤解してるというか、よく分かってないので違うかも。
じゃ、おやすみ。
しかしこの流れを見ると思い出すなぁ
学園で30更新には刺射が全体10万でるって言ってた人元気かな
学園で30更新には刺射が全体10万でるって言ってた人元気かな
その道数十年の専門家「今のはベホマではない。ホイミだ。」
>>591
これが余のベホマじゃ…ってどっちにしろ全回復じゃないっすか
これが余のベホマじゃ…ってどっちにしろ全回復じゃないっすか
そろそろ飽きないのかな
とりあえずクールダウンしよう。
もう3時だし今期終わるし、次期始まったら様子見すればいいんじゃない。
あ、次回の大乱戦もあるからそれも見とけばいいやな。
もう3時だし今期終わるし、次期始まったら様子見すればいいんじゃない。
あ、次回の大乱戦もあるからそれも見とけばいいやな。
飽きる前にねてぇよｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>585
一律じゃなくて、この場合カームソングの性能だな。落とすとしたら。
何度も言うように、実際にそれがどの程度強いかどうかについてはノーコメントだが。
カームと、なんだ？ キュアオールか？ それらを落として、他は変わらず、はい終了。バランスブレイク出来ません。
そんなもんじゃねーのか。仕様変更にする意味がわからん。
能力値依存にしたとして、強性能のものがあればまた仕様変更するのかという話。
はあ、なるほど。
“一般的な係数”を、お前さんが決めるのか。そうか。
やりようによっては、ってまるで仕様の穴を突いたような言い方をするが、
そも、カームが全体でありMHP依存である以上、例に上げたような使い方が最適解として
始めから用意されていて、しかし係数（もしくはSP消費）の調整を間違えただけ。
っていう考え方もできるわけだが。
第一、その“やりよう”が、その技のデフォの使い方だと仮定したら、
やりようによって、“妥当な技”になる程度に係数調整でも良いんじゃないのか。
技は使いよう。単純な使い方が標準とは限らないはず。
まあ、つまり。
一般だの標準だのは、厳密に言えば俺らには決められず、それを決められるのは栗鼠たんだけ。
とれなば、「今の仕様だと一般的な係数でもとんでも性能を出せる！」ってのは主観的意見でしかなく、
仕様変更の妥当性を持たないんだよ。
一律じゃなくて、この場合カームソングの性能だな。落とすとしたら。
何度も言うように、実際にそれがどの程度強いかどうかについてはノーコメントだが。
カームと、なんだ？ キュアオールか？ それらを落として、他は変わらず、はい終了。バランスブレイク出来ません。
そんなもんじゃねーのか。仕様変更にする意味がわからん。
能力値依存にしたとして、強性能のものがあればまた仕様変更するのかという話。
はあ、なるほど。
“一般的な係数”を、お前さんが決めるのか。そうか。
やりようによっては、ってまるで仕様の穴を突いたような言い方をするが、
そも、カームが全体でありMHP依存である以上、例に上げたような使い方が最適解として
始めから用意されていて、しかし係数（もしくはSP消費）の調整を間違えただけ。
っていう考え方もできるわけだが。
第一、その“やりよう”が、その技のデフォの使い方だと仮定したら、
やりようによって、“妥当な技”になる程度に係数調整でも良いんじゃないのか。
技は使いよう。単純な使い方が標準とは限らないはず。
まあ、つまり。
一般だの標準だのは、厳密に言えば俺らには決められず、それを決められるのは栗鼠たんだけ。
とれなば、「今の仕様だと一般的な係数でもとんでも性能を出せる！」ってのは主観的意見でしかなく、
仕様変更の妥当性を持たないんだよ。
栗鼠ゲーって恐いなあって思う
ほんと恐い人だよ君達
ほんと恐い人だよ君達
人間、引き際って大事だよなぁ。
とこの流れ見て痛感したよ。
とこの流れ見て痛感したよ。
６時くらいまで起きてるから是非続けて欲しい
暇潰しに丁度いい。いつも書き込み止って暇なんだよ
暇潰しに丁度いい。いつも書き込み止って暇なんだよ
ねえ、１つ気になるんだが。ID:30NU+K3IとID:KvMGWMy/は栗鼠ゲ歴どのくらい？
ろんてん云々とは別に何か気になるんだが。
ろんてん云々とは別に何か気になるんだが。
こんな栗鼠たんも見てないような場所で住人にも呆れられて
延々と例え話合戦と言葉遊び合戦
何の意味があるんだろーねー
延々と例え話合戦と言葉遊び合戦
何の意味があるんだろーねー
ゼピュロスが全くスルーされてるのは笑った方が良いのかな
>>596
だから長いって言ってんだよｗ
いちいち煽るし、喧嘩っ早く突っかかってくるし「今後に生かしたいから悪いとこ書いて」って言ってたやつとは思えんわｗ
一般的な係数ってのは他の全体攻撃と比較した場合
ソレで現在の平均的なHPから算出される回復量が現状そうぶっ飛んでないって話だよ。
だからちょっと下って言った。
あと、言いたいことをまとめるってのも立派な能力だぞ？
だから長いって言ってんだよｗ
いちいち煽るし、喧嘩っ早く突っかかってくるし「今後に生かしたいから悪いとこ書いて」って言ってたやつとは思えんわｗ
一般的な係数ってのは他の全体攻撃と比較した場合
ソレで現在の平均的なHPから算出される回復量が現状そうぶっ飛んでないって話だよ。
だからちょっと下って言った。
あと、言いたいことをまとめるってのも立派な能力だぞ？
端から端まで徹底的に詰めて全てに結論が欲しそうだな。
端的な結論じゃ満足できないタイプなんじゃないか。
端的な結論じゃ満足できないタイプなんじゃないか。
しょうがない、徹夜覚悟で徹底的にやってやる。
待っとけ。
待っとけ。
おまえらもうメッセ登録してそこでやれわ
いや
やってもいいけど他所でやれや
やってもいいけど他所でやれや
これであっさり30NU+K3Iが寝たら……。
いや、まあいいや。
いや、まあいいや。
ツーショットチャットでラブっててくれよ、探してきてやるから
どうせ長文打ってるんだろうけどな
どうせ長文打ってるんだろうけどな
>>599
むしろ俺自身も起きてる必要があるからこんなことに。
>>600
最後の島ぐらいからだった気がする。
>>603
指摘自体は別にいいんだが、そんなことまで言ってしまったら、同じ穴のムジナか、それ以下にしかならないと思うんだが。
あと、喋りはわりと素。煽る意図はないんだが、そう聞こえてしまうのなら謝る。
その計算に使った要素が、適切だと判断できるのかどうか。
そもそも、現在の平均的HPのキャラが使うものとして技がデザインされているのか。
というか、回復技と攻撃技を単純に数値で比較して判断していいのか。
第一、回復技の中で「強性能」として上げられているのに、“一般的”としていいのか。
などなど。
俺らでは決められない不確定なことが多くて、一概に仕様のせいだ、とは言えないと思うが。
立派な能力だぞ？ と言われても、俺にはその能力がないのだと思う、で終了にしかならないから困るんだが。
むしろ俺自身も起きてる必要があるからこんなことに。
>>600
最後の島ぐらいからだった気がする。
>>603
指摘自体は別にいいんだが、そんなことまで言ってしまったら、同じ穴のムジナか、それ以下にしかならないと思うんだが。
あと、喋りはわりと素。煽る意図はないんだが、そう聞こえてしまうのなら謝る。
その計算に使った要素が、適切だと判断できるのかどうか。
そもそも、現在の平均的HPのキャラが使うものとして技がデザインされているのか。
というか、回復技と攻撃技を単純に数値で比較して判断していいのか。
第一、回復技の中で「強性能」として上げられているのに、“一般的”としていいのか。
などなど。
俺らでは決められない不確定なことが多くて、一概に仕様のせいだ、とは言えないと思うが。
立派な能力だぞ？ と言われても、俺にはその能力がないのだと思う、で終了にしかならないから困るんだが。
下手に煽って本家に持ち込んでgdgdされるよりは
このスレってチラシの裏を消費してもらった方がありがたいんじゃね？
役に立たない議論でもとことんまでやってもらえば
この手の話を本家の掲示板でやっても無駄だなってスレを見た全員が理解出来るだろうし
このスレってチラシの裏を消費してもらった方がありがたいんじゃね？
役に立たない議論でもとことんまでやってもらえば
この手の話を本家の掲示板でやっても無駄だなってスレを見た全員が理解出来るだろうし
栗鼠への愛情ゆえの激しい言い合い。さながら痴話喧嘩。
栗鼠を巡る三角関係。修羅場と化す２(ショット)ｃｈ(at)。
こうですか、わかりません！
栗鼠を巡る三角関係。修羅場と化す２(ショット)ｃｈ(at)。
こうですか、わかりません！
>>613
そりゃこのスレが有るから吐ける台詞だろｗｗｗ
そりゃこのスレが有るから吐ける台詞だろｗｗｗ
いや本家板、そもそも多目的以外見る気がほとんどないしなぁ。
バグ報告は他のまーしゃるさんに丸投げ、修正は栗鼠たんに丸投げ。
バグ報告は他のまーしゃるさんに丸投げ、修正は栗鼠たんに丸投げ。
KvMGWMy/はネタのかな？
今手動でデータ出してる、時間かかるわｗ
大体予想はしていたが。
どんだけ現状のデータ使っても、GMにしか確定できない事項があるから無駄無駄無駄、と言いたかったんだが。
つか、俺デバック終わったからもう出るとこ出なきゃいけないわけで。
どんだけ現状のデータ使っても、GMにしか確定できない事項があるから無駄無駄無駄、と言いたかったんだが。
つか、俺デバック終わったからもう出るとこ出なきゃいけないわけで。
いい加減やめろよｗ
お前はHP特化で1割回復する技使えばいいじゃん。
俺はSPD特化で1割ダメージ与える技使うから。
>>582では
今の仕様だと一般的な係数でもとんでも性能を出せる！
>>504では
・純回復の仕様に疑問があるから。
・HP割合減少が問題になるほど…
単に負けたく無いだけだろ？マジで邪魔っす。
お前はHP特化で1割回復する技使えばいいじゃん。
俺はSPD特化で1割ダメージ与える技使うから。
>>582では
今の仕様だと一般的な係数でもとんでも性能を出せる！
>>504では
・純回復の仕様に疑問があるから。
・HP割合減少が問題になるほど…
単に負けたく無いだけだろ？マジで邪魔っす。
対人は知らんが通常戦は敵のSP切れまで
3人でカームソング打ってれば
絶対に負けないんじゃね？
3人でカームソング打ってれば
絶対に負けないんじゃね？
通常戦の敵の必殺技が５０T辺りに設定されてたらヤバクね？
通常戦の敵って必殺技打ってきてないよな？
通常戦の敵って必殺技打ってきてないよな？
反例がすぐ見つかりそうな「絶対」だな。
カームソング使ったくらいでLV2やLV3地形を序盤から簡単に乗り切れるものか。
カームソング使ったくらいでLV2やLV3地形を序盤から簡単に乗り切れるものか。
回復を能力値依存にされると、魅力を上げなければいけないペッターのお荷物度が劇的に増えるんだよな
今でさえ回復兼務でなんとかPT内の居場所を確保しているだけの状態なのに
今でさえ回復兼務でなんとかPT内の居場所を確保しているだけの状態なのに
ソース サンクチュアリさん、雑めもさん、、エンジェライトさんの提供でお送りいたします。
くっそ！ちら裏がありゃぁなぁ！！
■まず、平均的な回復技の係数を算出する。
平均HP2300程度。
コレは現在島に登録されているキャラクターのHPをソートし中間を取ったものである。
ここから算出されるカームソング（係数(MHP*0.1)+50）の回復量は280である。
コレの比較対照として、ほぼ同条件で使用修得できる全体技として
ペインソング(係数1.0）を上げる。
先述した方法により出る魔術所持者の魔力平均が360程度。
これらのキャラクターの通常攻撃のダメージ値平均は、300程度
（これらのデータは武器や、攻撃対象を考慮せずランダムに10人程度の平均値を出した。
なぜなら、回復はこれらにまったく左右されないから。ただし、魔石攻撃のみ計算）
全体300程度の攻撃と全体280の回復。後者が必中であるにしてもさほど壊れているとはいえない。
つまりおおよそ妥当な線であるため、カームソングの係数を平均的な回復技とする。
くっそ！ちら裏がありゃぁなぁ！！
■まず、平均的な回復技の係数を算出する。
平均HP2300程度。
コレは現在島に登録されているキャラクターのHPをソートし中間を取ったものである。
ここから算出されるカームソング（係数(MHP*0.1)+50）の回復量は280である。
コレの比較対照として、ほぼ同条件で使用修得できる全体技として
ペインソング(係数1.0）を上げる。
先述した方法により出る魔術所持者の魔力平均が360程度。
これらのキャラクターの通常攻撃のダメージ値平均は、300程度
（これらのデータは武器や、攻撃対象を考慮せずランダムに10人程度の平均値を出した。
なぜなら、回復はこれらにまったく左右されないから。ただし、魔石攻撃のみ計算）
全体300程度の攻撃と全体280の回復。後者が必中であるにしてもさほど壊れているとはいえない。
つまりおおよそ妥当な線であるため、カームソングの係数を平均的な回復技とする。
■次に攻撃と回復の現状での最大を見てみる。
現状での魔力極の攻撃力の平均値は、430程度。
HPの素での最大が5000程度でこれから計算すると550回復する。
つまり最大効率状態では、回復技のほうが優秀と言える。
考察。
とりあえず、使用者に何のリスクもなしに回復は最大効率が魔力極より良い結果が出うる。
コレってどうなのさ？
ってか、魔力極にするためのリスクってドンだけ？
MHP依存での回復だと伸び率が魔法の攻撃上昇効率を上回ってるのよ。
それと、対人では無論攻撃力は下がるわけで、対人では回復は今回のデータよりも優秀な結果が得られるというのもガチ。
逆に回復は通常戦では辛い。
さらに、攻撃を受ける立場にある前衛の回復量が高くなると言うのも問題。
飯食ったら徹夜で出撃だ、俺以外全員死ね！
現状での魔力極の攻撃力の平均値は、430程度。
HPの素での最大が5000程度でこれから計算すると550回復する。
つまり最大効率状態では、回復技のほうが優秀と言える。
考察。
とりあえず、使用者に何のリスクもなしに回復は最大効率が魔力極より良い結果が出うる。
コレってどうなのさ？
ってか、魔力極にするためのリスクってドンだけ？
MHP依存での回復だと伸び率が魔法の攻撃上昇効率を上回ってるのよ。
それと、対人では無論攻撃力は下がるわけで、対人では回復は今回のデータよりも優秀な結果が得られるというのもガチ。
逆に回復は通常戦では辛い。
さらに、攻撃を受ける立場にある前衛の回復量が高くなると言うのも問題。
飯食ったら徹夜で出撃だ、俺以外全員死ね！
時間かけてそんなアホな回答しか出なかったの？
とりあえず他技能を陥れたい奴って
キモイくらい必死なんだなって事は分かった
キモイくらい必死なんだなって事は分かった
栗鼠ゲの凄さを実感した
この人たち…本気だわッ！∈（・ω・）∋
この人たち…本気だわッ！∈（・ω・）∋
あまりに頭悪すぎて吹いた
なんか必死で平均値とか出したみたいだけど
貫通や削気、各種状態異常等の付加を自由に乗せられる要素についてはどーなってるのかなー？
全体攻撃なんて貫通二個つけただけで全然ダメージ違うよねー
ダメージしか見ないで攻撃と回復の数値を比較とかありえなーいｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか必死で平均値とか出したみたいだけど
貫通や削気、各種状態異常等の付加を自由に乗せられる要素についてはどーなってるのかなー？
全体攻撃なんて貫通二個つけただけで全然ダメージ違うよねー
ダメージしか見ないで攻撃と回復の数値を比較とかありえなーいｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>633
とりあえずお前の言う「回復の仕様について何も問題がない」という主張についてのデータを出せ。
貫通については俺も問題だと思っているが、チャクラや、活力での効率上昇も狙えるためトントン。
そして、魔力のダメージ効率上昇値を回復のHP上昇による回復率上昇が上回っている件についてどう思う？
とりあえずお前の言う「回復の仕様について何も問題がない」という主張についてのデータを出せ。
貫通については俺も問題だと思っているが、チャクラや、活力での効率上昇も狙えるためトントン。
そして、魔力のダメージ効率上昇値を回復のHP上昇による回復率上昇が上回っている件についてどう思う？
じゃあ反魔や反撃や回避される事も考慮に入れないとな
何が問題っての使用者に何のリスクも無くても、コレ(>>627-628)だって話なんだがソレについてはまだなんとも思わんか？
両者が装備ガチガチだとダメージが低い
そうなると回復の独壇場
初期装備の駄無ぼこって4桁だして
攻撃が回復より強いとか言われても困る
そうなると回復の独壇場
初期装備の駄無ぼこって4桁だして
攻撃が回復より強いとか言われても困る
使用者に依存せず味方が体力極になるだけで魔力極の攻撃力上昇効率を上回るってのは変だとおもわんか？
コレが現状で魔力極命術極で一律300後半程度の回復量なら万事解決だと思わんか？
コレが現状で魔力極命術極で一律300後半程度の回復量なら万事解決だと思わんか？
キュアオ使ってたけど問題あるとも無い無いとも思ってないし 故に主張もデータも無いよ
>>633も君の長文に「説得力ねーなー」って感想述べただけだし。君みたいな長文さんと議論する気もないっす
>>上回っている件についてどう思う？
別にどうも（はなくそほじりながら
>>633も君の長文に「説得力ねーなー」って感想述べただけだし。君みたいな長文さんと議論する気もないっす
>>上回っている件についてどう思う？
別にどうも（はなくそほじりながら
キュアオール使っててバランス問題ないと思ってるなら
かなりの駄無
かなりの駄無
栗鼠ゲやっててバランスが保たれたゲームが出来ると思ってるなら
かなりの駄無
かなりの駄無
>>639
寝てなくて頭バグって相手間違えてたｗｗｗｗｗｗｗｗｺﾞﾒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寝てなくて頭バグって相手間違えてたｗｗｗｗｗｗｗｗｺﾞﾒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
645 ：敏捷に例えるとこうなる：2007/04/26(木) 07:20:37 ID:eaJD1P5c
考察。
とりあえず、短剣使用者に何のメリットもなしにSPDは最大効率が敏捷極より良い結果が出うる。
コレってどうなのさ？
ってか、敏捷極にするためのリスクってドンだけ？
EVA依存での回避だと魔法には無力なのよ。
それと、対人では無論HPは低いので、対人では1撃で落ちると言うのもガチ。
さらに敏捷は通常戦では辛い。
さらに、攻撃を受ける立場にある前衛キャラが敏捷極と言うのも問題。
とりあえず、短剣使用者に何のメリットもなしにSPDは最大効率が敏捷極より良い結果が出うる。
コレってどうなのさ？
ってか、敏捷極にするためのリスクってドンだけ？
EVA依存での回避だと魔法には無力なのよ。
それと、対人では無論HPは低いので、対人では1撃で落ちると言うのもガチ。
さらに敏捷は通常戦では辛い。
さらに、攻撃を受ける立場にある前衛キャラが敏捷極と言うのも問題。
俺の愛しのID:30NU+K3Iタンは何処いったんだよ（つд`）
屁理屈しか言えないなら
黙っててくれると嬉しいな
黙っててくれると嬉しいな
議論がしたいならいい加減スレ汚さないで公式BBSででもやってくれると嬉しいな
引用元を（MSP×α＋MHP）/βとかにしとけば
魔力極と体格極の回復量大して変わらないんじゃねぇ？
それはともかく、
魔力極にすれば最大SP量も上昇するから、
より上のクラスの全体攻撃を連発できるようになるので
残念ながらその理論は全然通用しない。むしろ火力上昇率の方が高い気がするぜ？
つー訳で、多分魔力極の全体攻撃に回復に対抗できるのは
同じぐらいの魔力極だと思うんだぜ。
まぁ、それはそれで対象指定であっさり逝く可能性があるが。
それ以外の回復なんぞはSP先に切れて直撃喰らうだろうな。
回復側だけMSP上昇系技能・付加持ってる、って言うならともかくだが。
寝起きで書いたからおかしいところがあっても謝らない∈（・ω・）∋
魔力極と体格極の回復量大して変わらないんじゃねぇ？
それはともかく、
魔力極にすれば最大SP量も上昇するから、
より上のクラスの全体攻撃を連発できるようになるので
残念ながらその理論は全然通用しない。むしろ火力上昇率の方が高い気がするぜ？
つー訳で、多分魔力極の全体攻撃に回復に対抗できるのは
同じぐらいの魔力極だと思うんだぜ。
まぁ、それはそれで対象指定であっさり逝く可能性があるが。
それ以外の回復なんぞはSP先に切れて直撃喰らうだろうな。
回復側だけMSP上昇系技能・付加持ってる、って言うならともかくだが。
寝起きで書いたからおかしいところがあっても謝らない∈（・ω・）∋
もうだめだ、まともに思考回路が…
って言うか、いってきまーす（ ・д・）ﾉｼ
って言うか、いってきまーす（ ・д・）ﾉｼ
回復はつえーと思うが、上のはどう考えてもまともなデータとは言えない
あのデータ見て
「なるほど魔力のダメージ効率上昇値を回復のHP上昇による回復率上昇が上回っている！！」
って思う奴の顔が見てみたい
「なるほど魔力のダメージ効率上昇値を回復のHP上昇による回復率上昇が上回っている！！」
って思う奴の顔が見てみたい
>>653
あのデータ、とやらを提示してくれないかむー∈（・ω・）∋？
あのデータ、とやらを提示してくれないかむー∈（・ω・）∋？
うるせぇｗｗｗ
てめぇらとりあえず何でもいいから納得のいくデータ出せよｗｗｗｗｗ
てめぇらとりあえず何でもいいから納得のいくデータ出せよｗｗｗｗｗ
>>655
お 前 が 言 う な
お 前 が 言 う な
今度こそいってきまーす（ ・д・）ﾉｼ
単体攻撃のダメージは無視なの？
それに魔力依存にしちゃうとますます体格と魔力の振り分けに偏ると思うがね
そもそも片方が平均的な数値をだして、もう片方が極端に偏った数値を出されても詭弁にしかならんぞ
釣りにしても酷い
それに魔力依存にしちゃうとますます体格と魔力の振り分けに偏ると思うがね
そもそも片方が平均的な数値をだして、もう片方が極端に偏った数値を出されても詭弁にしかならんぞ
釣りにしても酷い
>>納得のいくデータ
とりあえず君のデータでは誰も納得してないような
とりあえず君のデータでは誰も納得してないような
661 ：敏捷に例えるとこうなる：2007/04/26(木) 07:33:41 ID:eaJD1P5c
ソース カワイソース
■まず、敏捷のSPDを算出する。
597で追加行動無し。
コレは現在島に登録されているキャラクターの最大値を取ったものである。
ここから算出されるSPD増加量は絶望的である。
コレの比較対照として、ほぼ同条件で作れるステとして
魔力キャラ(魔法AT DF HIT SP上昇）を上げる。
先述した方法により出る魔術所持者の魔力平均が360程度。
これらのキャラクターの通常攻撃のダメージ値平均は、300程度
（これらのデータは武器や、攻撃対象を考慮せずランダムに10人程度の平均値を出した。
なぜなら、敏捷はMEVAをまったく左右できないから。ただし、物魔攻撃のみ計算）
全体300程度の攻撃と追加行動無し。後者が魔法に無力であるのだから壊れているほど弱いと言える。
つまりおおよそ可哀想なステであるため、敏捷の存在は初期振り選択から無くなる。
リクエストに答えてみた
■まず、敏捷のSPDを算出する。
597で追加行動無し。
コレは現在島に登録されているキャラクターの最大値を取ったものである。
ここから算出されるSPD増加量は絶望的である。
コレの比較対照として、ほぼ同条件で作れるステとして
魔力キャラ(魔法AT DF HIT SP上昇）を上げる。
先述した方法により出る魔術所持者の魔力平均が360程度。
これらのキャラクターの通常攻撃のダメージ値平均は、300程度
（これらのデータは武器や、攻撃対象を考慮せずランダムに10人程度の平均値を出した。
なぜなら、敏捷はMEVAをまったく左右できないから。ただし、物魔攻撃のみ計算）
全体300程度の攻撃と追加行動無し。後者が魔法に無力であるのだから壊れているほど弱いと言える。
つまりおおよそ可哀想なステであるため、敏捷の存在は初期振り選択から無くなる。
リクエストに答えてみた
>575
ナイトさんナイトさん、参加させて貰うむー。
最後の最後で念願のナイトさんと組めるなんてｗｗｗｗ感激ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナイトさんナイトさん、参加させて貰うむー。
最後の最後で念願のナイトさんと組めるなんてｗｗｗｗ感激ｗｗｗｗｗｗｗｗ
寝て起きて伸びてると思ったら。
昨日と同じ流れじゃねーか…。
昨日と同じ流れじゃねーか…。
主要なのはきっと昨日と同一人物くさい・・・
明日も明後日も伸びて108式まであるでぇとかそんな感じになりそうな予感
明日も明後日も伸びて108式まであるでぇとかそんな感じになりそうな予感
駄無の半端火力だと極まった回復と相殺されてしまいます
極まった回復相手に平均的な火力の全体攻撃を適当に撃って余裕勝ちできないのはおかしいです（＞＜
ということだろ
まあ正直栗鼠たんもそういうセンスの持ち主だからゴネれば通ると思うぜ
ちなみに「回復に存在意義があるのがおかしい」と同義なんだけどなそのゴネ
極まった回復相手に平均的な火力の全体攻撃を適当に撃って余裕勝ちできないのはおかしいです（＞＜
ということだろ
まあ正直栗鼠たんもそういうセンスの持ち主だからゴネれば通ると思うぜ
ちなみに「回復に存在意義があるのがおかしい」と同義なんだけどなそのゴネ
PKから見てもだるいなーって思える流れはどなんだろねぇ、
君ら練習試合と大乱戦ぐらいしか対人戦しないじゃない？
本編に影響ないない。俺も多分来期サブで命術取るけどね。
君ら練習試合と大乱戦ぐらいしか対人戦しないじゃない？
本編に影響ないない。俺も多分来期サブで命術取るけどね。
短剣って補正だけ考えたら
あんまりいいとは思えなくなってきた。
SPDは死んでるし
HITも技の命中限界で頭打ちっぽいし。
とネガキャンをしてみるテスト
あんまりいいとは思えなくなってきた。
SPDは死んでるし
HITも技の命中限界で頭打ちっぽいし。
とネガキャンをしてみるテスト
回復なんてどーでもいい
高火力なら叩きつぶせ
異常系なら縛れ
幻術ならSP削れ
本当に倒しきれないほど回復しだしたら弱体化されるからほっとけよ
どうせGMは回復嫌いなんだし
高火力なら叩きつぶせ
異常系なら縛れ
幻術ならSP削れ
本当に倒しきれないほど回復しだしたら弱体化されるからほっとけよ
どうせGMは回復嫌いなんだし
新規登録28日からか
6日まで里帰りするから初日登録ﾃﾞｷﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
6日まで里帰りするから初日登録ﾃﾞｷﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ペットのいない敏捷ランカーなら結構な確率で３回攻撃発動してるぞ
なんという長文一夜ｗｗｗｗ
読んでる間にナイトさん締め切られたｗｗｗｗ
読んでる間にナイトさん締め切られたｗｗｗｗ
>>668
>>671
ネタにマジレスされるとは思ってなかったぜ
まぁペット持ちのPTのランカーからとってきたのは
自分の望むデータなんて簡単に用意できるってことを言いたかったわけさ
まぁしかし、邪魔くさいで消える程度のSPDってのも確かだけど
忍術の電光石火なんてペット居ても追加行動できるってのに
>>671
ネタにマジレスされるとは思ってなかったぜ
まぁペット持ちのPTのランカーからとってきたのは
自分の望むデータなんて簡単に用意できるってことを言いたかったわけさ
まぁしかし、邪魔くさいで消える程度のSPDってのも確かだけど
忍術の電光石火なんてペット居ても追加行動できるってのに
回復でここまで議論が進む理由がわからんなぁ。
回復役を真っ先に対照指定して落とせば良いだけの話じゃないの？
攻撃集中して落ちないなら力の差がありすぎたと思って諦めるしか無いけど。
回復役を生かしたままごり押しなんてナンセンスな戦術だ、まずは補給経路から断て！
ってまーしゃるさんが言ってたむー∈(･ω･)∋
ぼくの取得予定技に対照指定ないけど大丈夫だよねマーシャルさん∈(･ω･)∋
回復役を真っ先に対照指定して落とせば良いだけの話じゃないの？
攻撃集中して落ちないなら力の差がありすぎたと思って諦めるしか無いけど。
回復役を生かしたままごり押しなんてナンセンスな戦術だ、まずは補給経路から断て！
ってまーしゃるさんが言ってたむー∈(･ω･)∋
ぼくの取得予定技に対照指定ないけど大丈夫だよねマーシャルさん∈(･ω･)∋
はぅ！！
>668,>671は>661へのレスだったのか！
思い上がってたよ。ママァン。
>668,>671は>661へのレスだったのか！
思い上がってたよ。ママァン。
全然話変わるけどDF奪取ってマジで効果あるのか？
DF奪取ごと奪取前とダメージが全然変わってないような。
DF奪取ごと奪取前とダメージが全然変わってないような。
>>677
奪取係数はスキル毎に違うから一概には言えない。
死紋のことを言ってるなら、あれは最低ダメージになってることが殆どだからDF変化しても表面に出ないだけ。
アパタイトの奪取だと10〜20ダメージ程度の変化は見られた。
奪取係数はスキル毎に違うから一概には言えない。
死紋のことを言ってるなら、あれは最低ダメージになってることが殆どだからDF変化しても表面に出ないだけ。
アパタイトの奪取だと10〜20ダメージ程度の変化は見られた。
>>675
カームがあればどうにかなると思ってるのは別にしても、
次期徹底的に回復を活かす戦術を組んでくるところは強敵だけどなー。
うちのまーしゃるさんもどういう対抗策を用意しようか頭を悩ませてるむー∈(・ω・)∋
カームがあればどうにかなると思ってるのは別にしても、
次期徹底的に回復を活かす戦術を組んでくるところは強敵だけどなー。
うちのまーしゃるさんもどういう対抗策を用意しようか頭を悩ませてるむー∈(・ω・)∋
幻術使ってSP枯渇でおｋ
誰にも負けない
誰にも負けない
カームソングをばかすか使えるような奴は大体幻術師なんだぜ
｜マナ使い＆平穏連装型｜ω＾）
>682
回復で持久力UP作戦
↓
幻術でSP枯渇作戦
↓
被接触2回攻撃&地力が強いぞ作戦
↓
回復で持久力UP作戦
こんな構図が浮かんだ。
バランス取れてるじゃんw
回復で持久力UP作戦
↓
幻術でSP枯渇作戦
↓
被接触2回攻撃&地力が強いぞ作戦
↓
回復で持久力UP作戦
こんな構図が浮かんだ。
バランス取れてるじゃんw
回復技を使うってわかってれば反撃設定も簡単に決まるからね。
基本的にHP50%以下設定が多いだろうから３ターン目ぐらいから反撃設定しとけば最初から数えて５ターン目までは防げるんじゃないかな。
・・・うちの回復使いの首絞めたか？
ついでにこれ置いてくよ
298 アンレスト 40 鞭：6 付加：12 鞭 - 対 敵単体 / 1.3 ⇒ 平穏を消去
1327 Headache 80 封殺料理：10 - - 対 敵単体 / 1.0 ×3 ⇒ 平穏を自滅Lv1へ変化 ：回避停止
490 マインドブレイカー 50 幻術：6 武器：12 - - - 敵単体 / 1.7 ⇒ (平穏を自滅Lv1へ変化)
来期３人PTでPKするから返り討ちにしてくれ。
基本的にHP50%以下設定が多いだろうから３ターン目ぐらいから反撃設定しとけば最初から数えて５ターン目までは防げるんじゃないかな。
・・・うちの回復使いの首絞めたか？
ついでにこれ置いてくよ
298 アンレスト 40 鞭：6 付加：12 鞭 - 対 敵単体 / 1.3 ⇒ 平穏を消去
1327 Headache 80 封殺料理：10 - - 対 敵単体 / 1.0 ×3 ⇒ 平穏を自滅Lv1へ変化 ：回避停止
490 マインドブレイカー 50 幻術：6 武器：12 - - - 敵単体 / 1.7 ⇒ (平穏を自滅Lv1へ変化)
来期３人PTでPKするから返り討ちにしてくれ。
いくら回復が強くても、
リセットによる連携を使った攻撃的PT相手なら紙同然になると思うけどなぁ。
リセットによる連携を使った攻撃的PT相手なら紙同然になると思うけどなぁ。
自分はソロだから回復とか関係ない世界だと思う
盾弓衣装大傘隠者で回復な俺を落せるかな？
夢見たっていいよねー∈(・ω・)∋
夢見たっていいよねー∈(・ω・)∋
PTメンバーが狙われて689が反撃設定のみで無視される姿が眼に浮かぶぜ・・・。
でも夢見るぐらい良いじゃない駄夢だもの∈(；ω；)∋
でも夢見るぐらい良いじゃない駄夢だもの∈(；ω；)∋
そんな事より剣の話を聞いてくれ！
将来ヒーロー使うつもりなんだけどさあ、使用後の残量はどれぐらいが理想だろうか。
俺は最低200、少し多くて250残ってくれると嬉しいんだけどね…。
そうなるとオール500↑SP必要だから凄い厳しい。
幻術闇霊をとって何とか補正するつもりだけど、大丈夫かなぁコレ…。
将来ヒーロー使うつもりなんだけどさあ、使用後の残量はどれぐらいが理想だろうか。
俺は最低200、少し多くて250残ってくれると嬉しいんだけどね…。
そうなるとオール500↑SP必要だから凄い厳しい。
幻術闇霊をとって何とか補正するつもりだけど、大丈夫かなぁコレ…。
俺がPMなら使用そのものを止めて欲しい
俺がPTMじゃなければ吹矢+鞭への転向をオススメする
>>691
俺なら400SPくらいにしてSP5〜20くらいの小消費技をフルに使う。
俺なら400SPくらいにしてSP5〜20くらいの小消費技をフルに使う。
○○マナでSPゲインするのお勧め
闇霊はともかく幻術は有った方が良いかも。
後、天恵を魔王にしてみるとか。
闇霊はともかく幻術は有った方が良いかも。
後、天恵を魔王にしてみるとか。
どうでもいいんだバランスとか
栗鼠だぞ？
小動物だぞ？
定期更新界でも随一のバランス感覚の悪さを持つ小動物だぞ？
栗鼠にバランス取るなんざムリムリ無駄無駄
いくら議論しようが栗鼠には永久にバランスなんざ取れない
みんな現実見て適当にプレイしろよ
こんな げーむに まじになっちゃって どうすんの
栗鼠だぞ？
小動物だぞ？
定期更新界でも随一のバランス感覚の悪さを持つ小動物だぞ？
栗鼠にバランス取るなんざムリムリ無駄無駄
いくら議論しようが栗鼠には永久にバランスなんざ取れない
みんな現実見て適当にプレイしろよ
こんな げーむに まじになっちゃって どうすんの
>>696
それはお前さんの遊び方であってだな。
それはお前さんの遊び方であってだな。
>>691
俺ならヒーロー後はSP150もいらない。
ヒーロー→チェイスエンチャントで消費300+100
更にムーンレスナイトで消費50
戦闘フェイズにはSP50%未満でシャドウエッジ。
MSP450で平穏Lv2連装なら消費30の技なんて余裕。
毎ターン闇属性3連撃+追跡の刃で君も漏れなく悪のヒーローに！
悪らしく復活するよ！
俺ならヒーロー後はSP150もいらない。
ヒーロー→チェイスエンチャントで消費300+100
更にムーンレスナイトで消費50
戦闘フェイズにはSP50%未満でシャドウエッジ。
MSP450で平穏Lv2連装なら消費30の技なんて余裕。
毎ターン闇属性3連撃+追跡の刃で君も漏れなく悪のヒーローに！
悪らしく復活するよ！
うわごめん、150もいらないじゃなくて150しかいらないの間違い。
最初はナイトブリーズ(消費40)案だったんだわ。
ムーンレスは人にやってもらえばいいやってな。
でも、魅惑5取って弱いペット（戦闘員）を連れてるほうが悪者っぽいしさ！
最初はナイトブリーズ(消費40)案だったんだわ。
ムーンレスは人にやってもらえばいいやってな。
でも、魅惑5取って弱いペット（戦闘員）を連れてるほうが悪者っぽいしさ！
そしてペットにショッカーと名前をつけてしまい、
版権関係でキャラ削除されるわけだな。
版権関係でキャラ削除されるわけだな。
再生怪人は弱いという法則
復活した再生怪人は弱いと相場が決まっているのだよ！
・・・被ったorz 世代が偲ばれる
ゲロチョッカーでおｋ
剣25/軽業14/闇霊16/魅惑5/合成24
戦闘設定
非：ヒーロー
非：ダークマナ
非：ダークマナ
非：チェイスエンチャント
非：ムーンレスナイト
SP：シャドウエッジ/○＝50
必：シャドウエッジ/○＝任意
付加:平穏Lv2*2、吸血、棘棘、腐食、貫通など
<イメージ優先で、祝福なんていらないんだぜ的な>
そしてさようなら上位技能。
剣の上位技能が「神剣」だったらイメージ丸つぶれｗｗｗｗｗ
戦闘設定
非：ヒーロー
非：ダークマナ
非：ダークマナ
非：チェイスエンチャント
非：ムーンレスナイト
SP：シャドウエッジ/○＝50
必：シャドウエッジ/○＝任意
付加:平穏Lv2*2、吸血、棘棘、腐食、貫通など
<イメージ優先で、祝福なんていらないんだぜ的な>
そしてさようなら上位技能。
剣の上位技能が「神剣」だったらイメージ丸つぶれｗｗｗｗｗ
神は神でも魔神でおｋ
そういえば昔は魔剣ってあったもんなぁ
一番近い上位技能が合成獣なんだよな。
悪のヒーローってより、マッドな科学者だから困る。
一番近い上位技能が合成獣なんだよな。
悪のヒーローってより、マッドな科学者だから困る。
>>698
天恵(魔王)300と幻術Lv15もあれば、
残りは体格極でもヒーローを得る頃にはMSP500近くには届く。あとは体力Lv2でＯＫ。
ダークヒーローならクラウソラスも良いな。
ヒーロー、クラウソラス、ディセンダレス、チェイスエンチャント。
ＳＰ６２０ｗｗ
天恵(魔王)300と幻術Lv15もあれば、
残りは体格極でもヒーローを得る頃にはMSP500近くには届く。あとは体力Lv2でＯＫ。
ダークヒーローならクラウソラスも良いな。
ヒーロー、クラウソラス、ディセンダレス、チェイスエンチャント。
ＳＰ６２０ｗｗ
ヒーロー→アウトローじゃ駄目∈（・ω・）∋？
空気読まずに唐突に乱戦メンバー募集してもいいかなー？
当方物魔系ー。募集はタイプ問わずー。
『最後だから楽しくやってみよう的な？』
『』抜きでよろしくー。
当方物魔系ー。募集はタイプ問わずー。
『最後だから楽しくやってみよう的な？』
『』抜きでよろしくー。
>非：チェイスエンチャント
非接触で使えたっけ？ 自分の勘違い？
非接触で使えたっけ？ 自分の勘違い？
だがしかしムーンレスは敵も対象に ダークマナは自分だけ対象。
処理順的に非接触では無理・・・！
処理順的に非接触では無理・・・！
>>706のようなキャラをやるなら、思い切り邪気眼な設定か、逆に思い切り渋くロールしてもらいたいもんだなｗｗ
特撮系の熱苦しいくらいのをイメージしてたんだが……。
そうか、渋めか。
「ヒーローは俺だけで良い…」（外見グロテスク）
そうか、渋めか。
「ヒーローは俺だけで良い…」（外見グロテスク）
チェイスエンチャントでのミスを取り返すべく、他にいい技が無いか考えた。
仲間HP○％以下 スロウアニマル/○＝0
鬼畜の極みｗｗｗｗｗソロ仕様ｗｗｗｗｗｗ
剣を使うカッコいい悪のヒーロー・・・
ギルガメッシュ（FF5）、タクティクスオウガ（カオスルート）とかか。
年齢がばれるので、北倉先生とか出すのやめておきますね＞＜
仲間HP○％以下 スロウアニマル/○＝0
鬼畜の極みｗｗｗｗｗソロ仕様ｗｗｗｗｗｗ
剣を使うカッコいい悪のヒーロー・・・
ギルガメッシュ（FF5）、タクティクスオウガ（カオスルート）とかか。
年齢がばれるので、北倉先生とか出すのやめておきますね＞＜
ギルガメッシュあるあるあるｗｗｗ
北倉先生ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
ギルガメッシュは剣、斧、槍、短剣、槌技能のドリーマーだな。
流石に吹矢なないけど。
流石に吹矢なないけど。
なんだかどんどん楽しくなってきた。
そんな彼のPMはどんな感じなんだろうな。
それとも、悪のヒーローってやっぱり孤独なソロPTかな。
そんな彼のPMはどんな感じなんだろうな。
それとも、悪のヒーローってやっぱり孤独なソロPTかな。
メタルアルカイザーとかいって解る人はいるのだろうか
悪のヒーローに惚れて後を付いてくる美少女とか
一度コテンパンにされてから兄貴分と慕ってくる美青年とか
一度コテンパンにされてから兄貴分と慕ってくる美青年とか
>>727
跳弾跳弾跳弾跳弾跳弾
跳弾跳弾跳弾跳弾跳弾
>>727
テラサガフロス
テラサガフロス
何かランス風味
動物を連れてるってのはどうだ
無口で、主人にしか懐かない擬人化した色白の魔道書とか浮かんじゃった俺はもうだめかもしらん。
ヒーローも居て初めて意味があると思うんだ。
剣使うタイプのヒーローが俺には全く思いつかんが。
剣使うタイプのヒーローが俺には全く思いつかんが。
ぽるなれふ
剣でダークヒーローで軽業で魅惑･･･
どんなに強くても俺はやりたくないや(;´Д｀)なんか精霊王チックだ
どんなに強くても俺はやりたくないや(;´Д｀)なんか精霊王チックだ
>>734
宇宙刑事とかそんなのが剣振り回してなかったっけか？
宇宙刑事とかそんなのが剣振り回してなかったっけか？
>734
宇宙刑事を引き合いに出すまでもなく
今の仮面ライダーは剣、杖、斧、銃まで使ってるぞ。
宇宙刑事を引き合いに出すまでもなく
今の仮面ライダーは剣、杖、斧、銃まで使ってるぞ。
>740
あの竿、槍っぽくもならなかったっけ
あの竿、槍っぽくもならなかったっけ
>>696
バランスが悪いと思い込んで強技能に路線変更を考えたり
組み合わせを開拓する思考がない人間はただの駄無だろう
それからバランスのいい定期更新があるなら教えてくれ
どこもバランスが悪いか個性が全くないからつまらないかのどちらかだ
バランスが悪いと思い込んで強技能に路線変更を考えたり
組み合わせを開拓する思考がない人間はただの駄無だろう
それからバランスのいい定期更新があるなら教えてくれ
どこもバランスが悪いか個性が全くないからつまらないかのどちらかだ
ダークヒーローっていったら、ド○ンジョ一味
>741
実際先に刃が付いてるよね。
板違いだが。
あ、複数技能とって使う武器ごとに
キャラ替えるってのは面白いかも。
まんまだが。
実際先に刃が付いてるよね。
板違いだが。
あ、複数技能とって使う武器ごとに
キャラ替えるってのは面白いかも。
まんまだが。
剣を使う勇者って、勇者ロボしか思いつかないんだぜ
ビリーカーンとかいいんじゃね？
棍を持つと鬼の様に強いけど素手になると防御系の技しか使わないｗｗｗｗｗ
棍を持つと鬼の様に強いけど素手になると防御系の技しか使わないｗｗｗｗｗ
>746
妹大好きキャラですかｗ
妹大好きキャラですかｗ
サブキャラで妹を出すんだな
どこからともなく現れて、棍を投げ返してくれる先生も忘れるな＞サブ
>742
強技能に路線変更するのは勝手だが、やらない人を駄無だと決め付けるのはどうかな
格ゲーで言えば、気に入ったキャラが弱かったから強キャラに乗り換えるようなもの
人それを最強厨と呼ぶ
完全にバランスが取れたゲームは存在しないけど、
栗鼠よりバランスの悪いゲームを俺は知らないな
アクア、DK、FC、りとまほ、IN、海老、ES、etc...
強技能に路線変更するのは勝手だが、やらない人を駄無だと決め付けるのはどうかな
格ゲーで言えば、気に入ったキャラが弱かったから強キャラに乗り換えるようなもの
人それを最強厨と呼ぶ
完全にバランスが取れたゲームは存在しないけど、
栗鼠よりバランスの悪いゲームを俺は知らないな
アクア、DK、FC、りとまほ、IN、海老、ES、etc...
DK3は偽島よりバランス悪いかもわからんぞｗ
そもそも青天井なのだからバランスなんてあってないような物
バランス取りたいなら少なくとも能力値、戦闘能力値全てと装備の強さに上限を設けねばなるまい
最終的には全員同じステになるがそれは致し方ない事で、幅は忘却できる技能関係と装備の違いのみ
結果として技能や技もほぼ同一
これで良いか？
バランス取りたいなら少なくとも能力値、戦闘能力値全てと装備の強さに上限を設けねばなるまい
最終的には全員同じステになるがそれは致し方ない事で、幅は忘却できる技能関係と装備の違いのみ
結果として技能や技もほぼ同一
これで良いか？
CPを一定値でカンストする様にすればいいんじゃないか？
ごめん、バランスの意味がよく分からん。
俺の選んだ技能だとどうやってもランカーになれねー、って意味でオケ？
俺の選んだ技能だとどうやってもランカーになれねー、って意味でオケ？
ターンごとに剣魔弓の文字から一つ選ぶ。
弓は魔に勝ち、魔は剣に勝ち、剣は弓に勝つ。３回勝てば勝利。
能力値や技能はただの飾り。皆平等。
弓は魔に勝ち、魔は剣に勝ち、剣は弓に勝つ。３回勝てば勝利。
能力値や技能はただの飾り。皆平等。
>>712
自称物魔な僕が立候補するむー
自称物魔な僕が立候補するむー
じゃんけんのように単純なものでない限り
その都度毎に各要素の影響力が変わって天秤を釣りあわせることはまず不可能だからねぇ
完全なバランスというのは現実的でない
まぁ、より釣り合うようにＧＭが調整し続けることが良いバランスということだね
その都度毎に各要素の影響力が変わって天秤を釣りあわせることはまず不可能だからねぇ
完全なバランスというのは現実的でない
まぁ、より釣り合うようにＧＭが調整し続けることが良いバランスということだね
＞752
何で？
各能力値1点あたりの価値が等しいか、限りなく近ければ問題ないでしょ
ついでに初期振りが成長に影響しなければなお良し
むしろ同じ技能に同じ能力は、バランスが悪いからこそなるんだろ
現状のバランスじゃ、物理は体格器用、魔法は魔力体格、
剣は鉄板で鞭は酔狂なマゾが使う技能、見え見えじゃねーか
俺は絶対に鞭で勝ちに行く、俺は敏捷極で本気で目立つって意気込みの奴居るか？
何で？
各能力値1点あたりの価値が等しいか、限りなく近ければ問題ないでしょ
ついでに初期振りが成長に影響しなければなお良し
むしろ同じ技能に同じ能力は、バランスが悪いからこそなるんだろ
現状のバランスじゃ、物理は体格器用、魔法は魔力体格、
剣は鉄板で鞭は酔狂なマゾが使う技能、見え見えじゃねーか
俺は絶対に鞭で勝ちに行く、俺は敏捷極で本気で目立つって意気込みの奴居るか？
760 ：名も無き冒険者：2007/04/26(木) 18:01:00 ID:XXpQj8P7
別に全ての技能が平等である必要はないだろ。
どんな技能を選んでも最低限の活動を保障する事（鞭だとゲームクリアできません、とか論外）
どんな技能にも一芸に秀でる物があること（例え総合点が低くても、ニッチな技能はそれだけで価値があると言える）
この2点が大事。
どんな技能を選んでも最低限の活動を保障する事（鞭だとゲームクリアできません、とか論外）
どんな技能にも一芸に秀でる物があること（例え総合点が低くても、ニッチな技能はそれだけで価値があると言える）
この2点が大事。
色々な意見を有難う。
スマン、ダークヒーローはキャラ設定上あわないと言う･･･。
初期で取るのは風という。守護者は聖人と言う･･･。
まったくもってイメージと皆が違って吹いたｗｗｗ聖人と魔王は対極にすらありそう。
まあ闇霊は単にSP補正目当て。幻術も然り。技がいいから活用するんだが、
･･･あれ、なんかダークヒーローになるしかなくなってきてるな。
つーかそれもいいなｗｗｗｗｗ
兎も角。
>>692>>693>>694>>695>>698>>706
ぜひとも参考にさせてもらう。かなりワクテカしてきた。ありがとう！！！
>>727
スープ跳弾がお気に入り。後ダークフェニックスの後に真・アルとか燃えるね！
スマン、ダークヒーローはキャラ設定上あわないと言う･･･。
初期で取るのは風という。守護者は聖人と言う･･･。
まったくもってイメージと皆が違って吹いたｗｗｗ聖人と魔王は対極にすらありそう。
まあ闇霊は単にSP補正目当て。幻術も然り。技がいいから活用するんだが、
･･･あれ、なんかダークヒーローになるしかなくなってきてるな。
つーかそれもいいなｗｗｗｗｗ
兎も角。
>>692>>693>>694>>695>>698>>706
ぜひとも参考にさせてもらう。かなりワクテカしてきた。ありがとう！！！
>>727
スープ跳弾がお気に入り。後ダークフェニックスの後に真・アルとか燃えるね！
別に栗鼠バランス崇めろとは思わないけど
あらゆる意味で均衡のとれた平等なゲームになったら
栗鼠ゲ風味が消えて、別に栗鼠ゲでなくてもって感じがしちまうな。
あらゆる意味で均衡のとれた平等なゲームになったら
栗鼠ゲ風味が消えて、別に栗鼠ゲでなくてもって感じがしちまうな。
まずは「完全なバランス」とやらの定義から始めないとな！
（バランス原理主義者の戦いはつづく…）
（バランス原理主義者の戦いはつづく…）
奇想天外と反撃で物理ぼこぼこにしてやんよ
先生の次回作にご期待ください！
以下ヒーローの流れ
以下ヒーローの流れ
>766
知り合いで体格全く振らず敏捷振って奇想天外の反撃でボコボコにしてやんよ。
ってやつがいるが、
体格初期値の反撃なんてクズというのに気が付かない駄無をどうにかしてほしい。
知り合いで体格全く振らず敏捷振って奇想天外の反撃でボコボコにしてやんよ。
ってやつがいるが、
体格初期値の反撃なんてクズというのに気が付かない駄無をどうにかしてほしい。
敏捷振って回避しても反撃できるの？
付加じゃなくて奇想天外の効果の話でしょ
>>768
貫通とか付ければ、反撃以外の攻撃面でも結構良いんじゃね。
貫通とか付ければ、反撃以外の攻撃面でも結構良いんじゃね。
ダメージでしか図れないようじゃどっちが駄無だかｗ
一秒でも早く消えて欲しい！
議論その後に！
いや、言ってみたかっただけやねん。
議論その後に！
いや、言ってみたかっただけやねん。
名前消すの忘れていたむー。ごめんなさい。
自分がまーしゃるだとは言わないが、別にダメージだけで見てるわけじゃない。
そういう風に書いてしまったが。
器用にも振る気はないみたい。反撃って命中判定あったっけ？
敏捷魅力特化＋天恵だって。
攻撃関係の付加つけたら良いかもしれない。
が、そいつが装備や付加を揃えてるのを見たことがない。
ま、自分が組むわけじゃないからいいんだむー∈（・ω・）∋
そういう風に書いてしまったが。
器用にも振る気はないみたい。反撃って命中判定あったっけ？
敏捷魅力特化＋天恵だって。
攻撃関係の付加つけたら良いかもしれない。
が、そいつが装備や付加を揃えてるのを見たことがない。
ま、自分が組むわけじゃないからいいんだむー∈（・ω・）∋
浪漫で語った物事に効率を持ち込むから面倒な話になる
>>750
DKとESはやっていたがバランスいいと思うのか？
失敗しても後から良技能回収に回れる偽島のがマシ
>格ゲーで言えば、気に入ったキャラが弱かったから強キャラに乗り換えるようなもの
弱くても気に入ってるキャラを使うことを否定はしないが
勝つ気があるなら乗り換えるに決まってるでしょ？
DKとESはやっていたがバランスいいと思うのか？
失敗しても後から良技能回収に回れる偽島のがマシ
>格ゲーで言えば、気に入ったキャラが弱かったから強キャラに乗り換えるようなもの
弱くても気に入ってるキャラを使うことを否定はしないが
勝つ気があるなら乗り換えるに決まってるでしょ？
PTメンバーの足引っ張るのも
浪漫だと言うならいいんじゃねえの
浪漫だと言うならいいんじゃねえの
>体格初期値の反撃なんてクズというのに気が付かない駄無をどうにかしてほしい。
>ま、自分が組むわけじゃないからいいんだむー∈（・ω・）∋
先生、彼は何がしたかったのでしょうか。
>ま、自分が組むわけじゃないからいいんだむー∈（・ω・）∋
先生、彼は何がしたかったのでしょうか。
馬鹿なんでしょ
少しでもやりたいことを見つけてやる気を見せているなら
それを活かせる方向で考えてやるべきなんじゃない？
ちゃんとした装備を考え出す糸口になるかもしれないんだし。
頭ごなしにダメ出しして、やる気を摘むのはだむーしゃるさん。
ＰＭの無口化が進行してしまうよ。
それを活かせる方向で考えてやるべきなんじゃない？
ちゃんとした装備を考え出す糸口になるかもしれないんだし。
頭ごなしにダメ出しして、やる気を摘むのはだむーしゃるさん。
ＰＭの無口化が進行してしまうよ。
とにかくどの技能を取っても、どれだけ何も考えずにCPを使っても
CPを使った量さえ同じなら全部同じ性能じゃ育てる意味がない。
バランスが完全なゲームなんてメタゲームも生まれないだろ
CPを使った量さえ同じなら全部同じ性能じゃ育てる意味がない。
バランスが完全なゲームなんてメタゲームも生まれないだろ
どんな経緯で集まったかにもよるよな
攻略前提で集まったなら「覚悟完了」しているだろうから
明らかに駄目な事考えてる奴に駄目出しして改善しない様なら解散も視野に入れるべき
一応まだ時間は有るしな
栗鼠ゲ無関係の友達として集まったなら
駄目出しオーケーと解ってる奴メインで議論を戦わせて
ちょっと駄無入っているっぽい奴には何かを尋ねられた時に色々提案する、と
攻略前提で集まったなら「覚悟完了」しているだろうから
明らかに駄目な事考えてる奴に駄目出しして改善しない様なら解散も視野に入れるべき
一応まだ時間は有るしな
栗鼠ゲ無関係の友達として集まったなら
駄目出しオーケーと解ってる奴メインで議論を戦わせて
ちょっと駄無入っているっぽい奴には何かを尋ねられた時に色々提案する、と
じゃんけんの超々複雑Ver.＠中の人の能力次第では相性悪くても勝てる可能性はある。
バランスって言われると俺はこんなことを考えるんだが、実際何をもってして「バランス」なんだろうなぁ。
バランスって言われると俺はこんなことを考えるんだが、実際何をもってして「バランス」なんだろうなぁ。
じぶんがかてること
空気読まずに大乱戦メンバー募集するむー。
人数は2人、合言葉は
「最後くらいネタに生きてもいいよね∈（・ω・）∋」 括弧抜きで。
一度ここで募集してみたかった。反省はしないむー∈（・ω・）∋
人数は2人、合言葉は
「最後くらいネタに生きてもいいよね∈（・ω・）∋」 括弧抜きで。
一度ここで募集してみたかった。反省はしないむー∈（・ω・）∋
>778
>勝つ気があるなら乗り換えるに決まってるでしょ？
そこで腕前でカバーするって言えないお前は、所詮、
「オレは戦うのが好きなんじゃねぇんだ・・・。勝つのが好きなんだよォォッ！！」
という奴なのさ
>勝つ気があるなら乗り換えるに決まってるでしょ？
そこで腕前でカバーするって言えないお前は、所詮、
「オレは戦うのが好きなんじゃねぇんだ・・・。勝つのが好きなんだよォォッ！！」
という奴なのさ
750のような言い方をするなら
偽島よりバランスの取り難いゲームを俺は知らないな
こんな成長の方向が多岐に渡るゲームのバランス取れたら凄いGMだよ
それと栗鼠ゲって括りだと勘違いしやすいがこれは第１期,
他のゲームと違って毎回システムが変わってるんだぜ？
偽島よりバランスの取り難いゲームを俺は知らないな
こんな成長の方向が多岐に渡るゲームのバランス取れたら凄いGMだよ
それと栗鼠ゲって括りだと勘違いしやすいがこれは第１期,
他のゲームと違って毎回システムが変わってるんだぜ？
どちらも腕前が同じだとすると、結局性能差で全てが決まるからな
>>787
参加するむー∈（･ω･）∋
参加するむー∈（･ω･）∋
自分は技数少なくてバランスとれてるよりも技数多くてグダグダなほうがカオスで好きだけどな
弱かろうが強かろうが選択肢が多いほどいい
弱い技でもそこをカバーする戦術を考えたりロールのためにあえて弱技とるのがいいんじゃないか
弱かろうが強かろうが選択肢が多いほどいい
弱い技でもそこをカバーする戦術を考えたりロールのためにあえて弱技とるのがいいんじゃないか
>>790
格ゲーには乱数が無いが栗鼠ゲーには乱数が有る
格ゲーはスタンドアローンなら実機を買えば仕様を解析し尽くせるが
栗鼠ゲーの仕様を解析するのはひとつ積んではなんとやらな作業
栗鼠ゲーは腕前と性能が互角なら運で勝敗が決まるゲームだ
格ゲーには乱数が無いが栗鼠ゲーには乱数が有る
格ゲーはスタンドアローンなら実機を買えば仕様を解析し尽くせるが
栗鼠ゲーの仕様を解析するのはひとつ積んではなんとやらな作業
栗鼠ゲーは腕前と性能が互角なら運で勝敗が決まるゲームだ
というか、そのカオスを実現するための偽島システムであって、
栗鼠本人にバランスを取る気なんてさらさらないと思うんだよな
>789の言う様に、間違いなくこのシステムは最もバランスが取りづらい
趣味で作ってるアマチュアクリエイターの栗鼠は、その辺りの身の程は知ってるだろうし、
それでも大風呂敷広げるんだから、バランスとか割とどうでもいいと思ってるんだろ
参加者がうるさいからとりあえずガス抜きしておくか的な場当たりの調整はあっても、
自分の好みのスタイルに関しては決して曲げないし
その辺を前提として、適当に肩の力を抜いたプレイするほうが、
このゲームには合ってるんじゃないかねと思っただけだ
あの技能が強い修正汁、あの技能が弱い修正汁じゃなくて、
俺のキャラよえーなー、でもどうせバランス悪いし軌道修正とかしなくていいや
みたいなノリで充分だ
栗鼠本人にバランスを取る気なんてさらさらないと思うんだよな
>789の言う様に、間違いなくこのシステムは最もバランスが取りづらい
趣味で作ってるアマチュアクリエイターの栗鼠は、その辺りの身の程は知ってるだろうし、
それでも大風呂敷広げるんだから、バランスとか割とどうでもいいと思ってるんだろ
参加者がうるさいからとりあえずガス抜きしておくか的な場当たりの調整はあっても、
自分の好みのスタイルに関しては決して曲げないし
その辺を前提として、適当に肩の力を抜いたプレイするほうが、
このゲームには合ってるんじゃないかねと思っただけだ
あの技能が強い修正汁、あの技能が弱い修正汁じゃなくて、
俺のキャラよえーなー、でもどうせバランス悪いし軌道修正とかしなくていいや
みたいなノリで充分だ
グダグダでも面白かったのは習得技や法則が見えてなかったからじゃね？
来期は欲しい技は取れるが何か大事な物を失った感じだ。
来期は欲しい技は取れるが何か大事な物を失った感じだ。
ちょっと違うか、全く同じ腕前ならいい道具を用意した方が強いに決まってるということ
>796
有利とか不利とか言ってる段階で
「オレは戦うのが好きなんじゃねぇんだ・・・。勝つのが好きなんだよォォッ！！」
なのさ
別にその生き方を否定はしないが、人気は出ないだろうな
有利とか不利とか言ってる段階で
「オレは戦うのが好きなんじゃねぇんだ・・・。勝つのが好きなんだよォォッ！！」
なのさ
別にその生き方を否定はしないが、人気は出ないだろうな
特定のマップに畑や商店を作る上位技能が有ればいいんだけどな・・・
上位技能「商店開設」
イベントマップ及び魔法陣以外の好きなマップに「商店」を開設出来ます
「商店」のマップに止まったキャラクターは
次回に「商店」で販売される商品を購入する事が出来ます
Lvが上昇するにつれて「商店」で販売可能な商品の選択肢が増加します
「商店」は一人一店しか開設出来ません
既に「商店」が開設されているマップに新しく「商店」を開設する事は出来ません
「商店」は廃棄する事が出来ません
上位技能「ボス召喚」
イベントマップ及び魔法陣以外の好きなマップに「ボス」を召喚出来ます
Lvが上昇するにつれて呼び出せる「ボス」の種類が増加します
「ボス」は一人一体しか同時に召喚する事が出来ません
「ボス」は倒されるまで消滅しません
この手の技能が欲しい
上位技能「商店開設」
イベントマップ及び魔法陣以外の好きなマップに「商店」を開設出来ます
「商店」のマップに止まったキャラクターは
次回に「商店」で販売される商品を購入する事が出来ます
Lvが上昇するにつれて「商店」で販売可能な商品の選択肢が増加します
「商店」は一人一店しか開設出来ません
既に「商店」が開設されているマップに新しく「商店」を開設する事は出来ません
「商店」は廃棄する事が出来ません
上位技能「ボス召喚」
イベントマップ及び魔法陣以外の好きなマップに「ボス」を召喚出来ます
Lvが上昇するにつれて呼び出せる「ボス」の種類が増加します
「ボス」は一人一体しか同時に召喚する事が出来ません
「ボス」は倒されるまで消滅しません
この手の技能が欲しい
とりあえず、
乗り換えるも、そのキャラで頑張るも「手段」でしかない。それ以上でもそれ以下でも。
人それぞれ。人それぞれのなかで自分の理想とするものに共感してくれる人と組めばいいんだよ。
まぁ、全て総じて言うと、
「世界は広い。つまりはそういうことだ。」
だむー∈(・ω・)∋
勝ち優先の人も浪漫優先の人も心にゆとりを持つんだむー。広い目で見るんだむー。
乗り換えるも、そのキャラで頑張るも「手段」でしかない。それ以上でもそれ以下でも。
人それぞれ。人それぞれのなかで自分の理想とするものに共感してくれる人と組めばいいんだよ。
まぁ、全て総じて言うと、
「世界は広い。つまりはそういうことだ。」
だむー∈(・ω・)∋
勝ち優先の人も浪漫優先の人も心にゆとりを持つんだむー。広い目で見るんだむー。
>>800
どこのMMO？後者とか一体何を考えて…
どこのMMO？後者とか一体何を考えて…
MMOか？ 俺はボードゲーム系を連想した。
勝ち優先を否定はしないが、黙ってやって欲しい
技能が弱かったら修正しろと連呼したり、
道具の性能に頼った勝ちを自分の腕前なんて勘違いして、
強技能を選ばない奴は駄無なんて言い出すと見苦しいのさ
技能が弱かったら修正しろと連呼したり、
道具の性能に頼った勝ちを自分の腕前なんて勘違いして、
強技能を選ばない奴は駄無なんて言い出すと見苦しいのさ
人生ゲームＤＸとか想像した
ムラデロンですね＞＜
>808
回復回復うるせーからだよ
どうでもいいだろそんなことは
回復回復うるせーからだよ
どうでもいいだろそんなことは
PKに狩られたりしてると、そのうち卵を手にして期間限定の復讐に走るのかｗｗｗ
資産の少ない状態におけるカードゲームって感じ
俺も杖やら鞭あたりで行こうかね。来期は。
俺も杖やら鞭あたりで行こうかね。来期は。
>>793
何回かの結果で最高神降臨前は負けていて、降臨後勝ってた練習試合事あった。
多少の差は運とやらひっくり返るから驚きなんだぜ。まさに栗鼠だな。
>>798
腕前は同じでも同じじゃないものがある。
勝負は時の運。運も実力のうち。
そんな要素がリスゲーじゃなくたってあるんだから恐ろしい。
何回かの結果で最高神降臨前は負けていて、降臨後勝ってた練習試合事あった。
多少の差は運とやらひっくり返るから驚きなんだぜ。まさに栗鼠だな。
>>798
腕前は同じでも同じじゃないものがある。
勝負は時の運。運も実力のうち。
そんな要素がリスゲーじゃなくたってあるんだから恐ろしい。
今期強かったとされる技も次期にこっそり弱くされてるのはよくあること
強い技選んだつもりで憤死することもよくあること
次期のカオスっぷりが楽しみだぜ！
強い技選んだつもりで憤死することもよくあること
次期のカオスっぷりが楽しみだぜ！
明らかに使い道のない技能が存在することは、それ自体がバランスの悪さに繋がると思うけどね
ここを見てると鞭をとりたくなるから困る。次期も同じキャラ続投だけど
強かろうが自分と同じようなキャラがたくさんいることに耐えられない天邪鬼なんだぜ
鞭で最強を目指すという漢だか姐さんはいないのか！
強かろうが自分と同じようなキャラがたくさんいることに耐えられない天邪鬼なんだぜ
鞭で最強を目指すという漢だか姐さんはいないのか！
>819
ハァ？
バランスが悪いのは「事実」だろ？
それがいいか悪いか、味か味でないか、面白いか面白くないかは別問題なんだよ
死に能力、死に技能、死に付加が大量発生してる現状でバランスがいいと思うなら
お前の頭が腐ってるんだ
ついでに、バランスが取れててもメタは成立する
良好なバランス＝全てが同質である必要性は無い
ハァ？
バランスが悪いのは「事実」だろ？
それがいいか悪いか、味か味でないか、面白いか面白くないかは別問題なんだよ
死に能力、死に技能、死に付加が大量発生してる現状でバランスがいいと思うなら
お前の頭が腐ってるんだ
ついでに、バランスが取れててもメタは成立する
良好なバランス＝全てが同質である必要性は無い
俺に言ってんの？
わかっているなかでの楽しみ方を見つけるのもイイお。
きっとあると、思うんだ。
PKについてはしょうがないむー。増えるかどうかも分からんけど。
現状完全回避方法は場所ずらしな訳だがイベント目的でそんなのどうしよもなくなっちゃう。
つまり狩られるかもｶﾞｸﾌﾞﾙさえも楽しんでしまえばある意味では無敵だぜ！
返り討ちにしてやんよっていう心構えもいい感じだぜ！
きっとあると、思うんだ。
PKについてはしょうがないむー。増えるかどうかも分からんけど。
現状完全回避方法は場所ずらしな訳だがイベント目的でそんなのどうしよもなくなっちゃう。
つまり狩られるかもｶﾞｸﾌﾞﾙさえも楽しんでしまえばある意味では無敵だぜ！
返り討ちにしてやんよっていう心構えもいい感じだぜ！
最強を目指せるかどうかは分からんが、初期鞭で敏捷6振りの予定だよ。
あー、正直スマンかった…冷静になって考えてみると、ID:30NU+K3Iに火病っただけだなぁ。
でももし良かったら、現在の回復の仕様を使うとかなりの性能を出せる可能性があるってことは心に留めといてくれ。
ただ回復よりも多段や、全体数周攻撃何とかすべきだとは思ってるんだ。バランスって意味では。
ま、場の空気悪くして帰るだけってのもアレだから
「このキャラ使ったら楽しそうだな」と思ってて来期候補に挙がっていたキャラを置いていく。
槌 舞踊 軽業 吹矢 合成 付加 奇想天外
奇想天外取った後は、槌極
初期振り 体格6天恵(幸星)6敏捷3
戦闘設定
非：クレイジーウェポン 混乱Lv2付加
1：ロケットスタート
SP：マインドドライブ/○＝50
付加:平穏Lv2 混乱Lv1 治癒Lv1
これで、短剣5にするとリトルリバイブとタックシックが取れる。場合によっては短剣取るのも有りか。
混乱でどの程度同士討ちでるのか知らんけどね。
寝るわよ！
でももし良かったら、現在の回復の仕様を使うとかなりの性能を出せる可能性があるってことは心に留めといてくれ。
ただ回復よりも多段や、全体数周攻撃何とかすべきだとは思ってるんだ。バランスって意味では。
ま、場の空気悪くして帰るだけってのもアレだから
「このキャラ使ったら楽しそうだな」と思ってて来期候補に挙がっていたキャラを置いていく。
槌 舞踊 軽業 吹矢 合成 付加 奇想天外
奇想天外取った後は、槌極
初期振り 体格6天恵(幸星)6敏捷3
戦闘設定
非：クレイジーウェポン 混乱Lv2付加
1：ロケットスタート
SP：マインドドライブ/○＝50
付加:平穏Lv2 混乱Lv1 治癒Lv1
これで、短剣5にするとリトルリバイブとタックシックが取れる。場合によっては短剣取るのも有りか。
混乱でどの程度同士討ちでるのか知らんけどね。
寝るわよ！
>>821
俺は、敏捷5 魅力5 天恵（隠者）5 くらいが好きかな
俺は、敏捷5 魅力5 天恵（隠者）5 くらいが好きかな
>824
言っていいんじゃないの？
フレイザード様が噛み付いてくるからファビョってただけだし俺
言っていいんじゃないの？
フレイザード様が噛み付いてくるからファビョってただけだし俺
>>791
よろしくむー。あと1人募集してるむー∈（･ω･）∋
よろしくむー。あと1人募集してるむー∈（･ω･）∋
>>828
リミテッドやらない人なんだよきっと
リミテッドやらない人なんだよきっと
凄まじい開き直りっぷりに吹いた。
フレイザードってなんだかんだ言って結構人気あるよな。
フィンガーフレアボムズなつかしす。
フレイザードってなんだかんだ言って結構人気あるよな。
フィンガーフレアボムズなつかしす。
今期僕が使った鞭のキャラには今回で死んでもらいます。
来期は別キャラを使います。
鞭だけど
鞭万歳
来期は別キャラを使います。
鞭だけど
鞭万歳
鞭なんてまだ安定してる方
本当のフロンティアは銃
本当のフロンティアは銃
>828
シールドデックをバランス論に持ち込む意図がわからない
シールドなんてメタは一切関係ない
ついでに言うと、俺はシールドは一番ゲーム性の劣る中途半端なゲームだと思う
心理戦とカードの選択眼や構築センスが問われるドラフト、
情報収集とメタの戦いである構築戦、ほとんど運ゲーのシールド
ついでにTCGは完全にスレ違い
シールドデックをバランス論に持ち込む意図がわからない
シールドなんてメタは一切関係ない
ついでに言うと、俺はシールドは一番ゲーム性の劣る中途半端なゲームだと思う
心理戦とカードの選択眼や構築センスが問われるドラフト、
情報収集とメタの戦いである構築戦、ほとんど運ゲーのシールド
ついでにTCGは完全にスレ違い
ぼくのこともわすれないでね！
鞭はマゾくねーって
フツーの技能だよ
補助の組み合わせ選べるんだから
フツーの技能だよ
補助の組み合わせ選べるんだから
>>835
なら偽島は情報収集とメタの戦いである構築戦だ。いいじゃないか。
なら偽島は情報収集とメタの戦いである構築戦だ。いいじゃないか。
鞭格闘魅惑だぜなめんなよ雑魚ども
必須装備／(＾o＾)＼
必須装備／(＾o＾)＼
>831
悪いほうに一本筋の通った完全な悪役だからな
あそこまで割り切った悪役って、案外稀なんじゃないか
悪いほうに一本筋の通った完全な悪役だからな
あそこまで割り切った悪役って、案外稀なんじゃないか
構築戦にしちゃ大会ごとにデッキ組み替えられないけどな
カードプールすら見えない状態でデッキ組めって酷すぎだろ
カードプールすら見えない状態でデッキ組めって酷すぎだろ
>>817
鞭＋軽業＋料理でめっさ安定だから、鞭使いは増えそうじゃない？
鞭５＋軽業７＝単体４回攻撃＋毒
鞭10＋軽業14＝単体10回攻撃
鞭15＋軽業21＝デュアルスネイク付加
軽業８＋料理12＝全体攻撃×４周
係数が0.25〜0.5で最低ダメがほぼ確定だけど、鞭は「HIT上昇」があるから当たりやすい
これで貫通やら猛毒やらを付けて連射できると思うと、今から結果が楽しみではある
鞭＋軽業＋料理でめっさ安定だから、鞭使いは増えそうじゃない？
鞭５＋軽業７＝単体４回攻撃＋毒
鞭10＋軽業14＝単体10回攻撃
鞭15＋軽業21＝デュアルスネイク付加
軽業８＋料理12＝全体攻撃×４周
係数が0.25〜0.5で最低ダメがほぼ確定だけど、鞭は「HIT上昇」があるから当たりやすい
これで貫通やら猛毒やらを付けて連射できると思うと、今から結果が楽しみではある
>>839
俺の発案パクんな
俺の発案パクんな
理想を目指したら鞭に行き着いたけどなんでこんなに鞭がネタっぽく騒がれてるのかわからん
俺の中では弓矢と天秤に掛けて鞭になった
俺の中では弓矢と天秤に掛けて鞭になった
鞭はマゾくねーって
本来女王様の技能だよ。むしろサドだよ
あ、ＰＴＭがマゾ気分なのか
本来女王様の技能だよ。むしろサドだよ
あ、ＰＴＭがマゾ気分なのか
>835
だから、そう考えるのは自由だけど、
偽島のバランスが悪いことは多くの人が否定しえない事実だし、
バランスの悪い中で強技能を選択して勝ち上がっても、
それだけじゃあんまり高評価されないんじゃないか、と言っているだけじゃん
偽島は、対人戦の強さを競うトーナメントゲームではありません
お前さんはカジュアルプレイヤーの領分を侵すタイプのトーナメントプレイヤーなのかい？
だから、そう考えるのは自由だけど、
偽島のバランスが悪いことは多くの人が否定しえない事実だし、
バランスの悪い中で強技能を選択して勝ち上がっても、
それだけじゃあんまり高評価されないんじゃないか、と言っているだけじゃん
偽島は、対人戦の強さを競うトーナメントゲームではありません
お前さんはカジュアルプレイヤーの領分を侵すタイプのトーナメントプレイヤーなのかい？
>>843
鞭格闘魅惑をかけてしょうぶだ！
鞭格闘魅惑をかけてしょうぶだ！
ただ、基本的にメタなんてのはデュエルや闘技大会でしか意味ない
わけでもないか。一応イベント戦もそうだし。対人メタに過ぎんけど
わけでもないか。一応イベント戦もそうだし。対人メタに過ぎんけど
目立つと修正食らうから程が大事ｗ
>週二回も対人戦を必ずやらせられるゲーム
お前、仲間のいない俺がボコるは・・
お前、仲間のいない俺がボコるは・・
>>853
そもそも何かを競うかどうかはPL次第
そもそも何かを競うかどうかはPL次第
>>846
俺は別に評価など気にせず一筋の剣を使う訳だが。
そんなの気にしてたら身が持たない。考えすぎは良くないって。
「偽島は、対人戦の強さを競うトーナメントゲームではありません」
↑は断言出来ないはずだ。対人要素がある限り。
断言するなら対人要素などなくしてしまえばいい。
トーナメントゲームみたいに楽しむ人に対してあんまりではないか、この発言。
俺は別に評価など気にせず一筋の剣を使う訳だが。
そんなの気にしてたら身が持たない。考えすぎは良くないって。
「偽島は、対人戦の強さを競うトーナメントゲームではありません」
↑は断言出来ないはずだ。対人要素がある限り。
断言するなら対人要素などなくしてしまえばいい。
トーナメントゲームみたいに楽しむ人に対してあんまりではないか、この発言。
>847
>850の説明を補足すると、
メタゲームは、要は「流行の戦術」を予測して、その流行の戦術に勝ち得る手を考える、
という、「大会に参加する以前の心理戦」のことね。
カードゲーム大会じゃ、トーナメントやスイスドローで開催されるけど、
大抵一つの大会に一つのデッキ（カードの組み合わせ）しか持ち込めない
デッキをキャラに例えると、
その時点で最強と思われるキャラAを多くの人が持ち込む。
そこで、例え他のキャラに滅茶苦茶弱い最弱キャラだけど、
キャラAにだけは圧倒的に強いキャラBをその大会に持ち込むと、
何故か最弱のキャラが得意な相手を食いまくって優勝する。
>850の説明を補足すると、
メタゲームは、要は「流行の戦術」を予測して、その流行の戦術に勝ち得る手を考える、
という、「大会に参加する以前の心理戦」のことね。
カードゲーム大会じゃ、トーナメントやスイスドローで開催されるけど、
大抵一つの大会に一つのデッキ（カードの組み合わせ）しか持ち込めない
デッキをキャラに例えると、
その時点で最強と思われるキャラAを多くの人が持ち込む。
そこで、例え他のキャラに滅茶苦茶弱い最弱キャラだけど、
キャラAにだけは圧倒的に強いキャラBをその大会に持ち込むと、
何故か最弱のキャラが得意な相手を食いまくって優勝する。
くどい
最後に笑っちゃうのは槌のはず
槌・鞭・弓
が笑いそう
槍はよくわからないからパス
が笑いそう
槍はよくわからないからパス
残念、槌使いだが笑える未来が見えません！
そして奇想天外ばっかで話題に上らない狂瀾怒涛カワイソス。
でも奇想天外だよなー取るなら。
そして奇想天外ばっかで話題に上らない狂瀾怒涛カワイソス。
でも奇想天外だよなー取るなら。
苦笑いとか
取得者が効果を公表してくれないことには
話すことすらままならないわけだが。
話すことすらままならないわけだが。
＞857
トーナメントが楽しいのは、全参加者の目的が勝利しかないからだよ
相手も全力で勝ちに来ていて、全力の真剣勝負をするからだろ？
それが対人を楽しむってことだよ
相手がまったりとかネタ重視にやってる所に上がりこんで、
徹底的な対人チューンでボコボコに叩き伏せる一方的な試合をして、
それで楽しいとかはあまり思わないんじゃないかい？
大乱戦だって、勝ち進むことを目指しているPT同士の対戦は見てて面白いけど、
どうしようもない消化試合も多いだろ
対人要素は栗鼠の趣味だから永久に外れないけど、
対人が盛り上がることも無いと思うね、永久に
トーナメントが楽しいのは、全参加者の目的が勝利しかないからだよ
相手も全力で勝ちに来ていて、全力の真剣勝負をするからだろ？
それが対人を楽しむってことだよ
相手がまったりとかネタ重視にやってる所に上がりこんで、
徹底的な対人チューンでボコボコに叩き伏せる一方的な試合をして、
それで楽しいとかはあまり思わないんじゃないかい？
大乱戦だって、勝ち進むことを目指しているPT同士の対戦は見てて面白いけど、
どうしようもない消化試合も多いだろ
対人要素は栗鼠の趣味だから永久に外れないけど、
対人が盛り上がることも無いと思うね、永久に
狂瀾怒涛は評価も何もまだLv10の効果は報告されてないんじゃね？
>>対人が盛り上がることも無いと思うね、永久に
今十分に盛り上がってるんじゃね？
今十分に盛り上がってるんじゃね？
こうも頻繁にうざい流れになるのはリセット間近で話題が少ないせいなのかね。
以前から変なやつはたまに沸いてたが、最近は異常なほど沸くな。
以前から変なやつはたまに沸いてたが、最近は異常なほど沸くな。
栗鼠ゲだからです、結論。
どうでもいいが早く上位知りたいな
「お前がガチ志向なのは勝手だが、他人に強要すんな」
「お前がぬる志向なのは勝手だが、他人に強要すんな」
これでいいだろ
「お前がぬる志向なのは勝手だが、他人に強要すんな」
これでいいだろ
>868
このPKが片手で足りるほどしかいない、
練習試合は多くにとって初習得や新技実験の場、
5週一回のビッグイベント大乱戦ですら、
勝つことよりも、参加することや知らない人と組むことのほうを楽しむ向きが多い現状が、
対人が盛り上がってるとな
このPKが片手で足りるほどしかいない、
練習試合は多くにとって初習得や新技実験の場、
5週一回のビッグイベント大乱戦ですら、
勝つことよりも、参加することや知らない人と組むことのほうを楽しむ向きが多い現状が、
対人が盛り上がってるとな
TCGじゃないんだから、消化試合なんて読み飛ばせばいいだけじゃんｗ
大乱戦は4回戦からが本番ですよ。
大乱戦は4回戦からが本番ですよ。
PT関連のゴタゴタで暗い未来しか見えない俺にとっちゃ
そんなどーでもいいことで罵りあえる奴らが羨ましくて仕方ないよ
そんなどーでもいいことで罵りあえる奴らが羨ましくて仕方ないよ
最初の内は「なーに俺達ならきっと運良く最強に」と思っているけど
その内に「なーに弱い奴には勝てるだろう」になってきて
最後には「なーに参加する事に意義が有るのさ」に辿り着く俺達三匹
その内に「なーに弱い奴には勝てるだろう」になってきて
最後には「なーに参加する事に意義が有るのさ」に辿り着く俺達三匹
>>876
スレは対人で盛り上がってるじゃん？
スレは対人で盛り上がってるじゃん？
いったいスレに何人いると思ってるんだろう
>880
スレを見てる奴は島民の一部、
対人議論してる奴はさらにごく一部、
実際のプレイに活かせている奴なんてさらにごく一部だろ常識的に考えて
スレを見てる奴は島民の一部、
対人議論してる奴はさらにごく一部、
実際のプレイに活かせている奴なんてさらにごく一部だろ常識的に考えて
大乱戦…
１回戦：自分達と同じくらい弱いとこと白熱した試合ができればいいなー
２回戦：流石に一勝した相手に勝つのは無理だろうな
３回戦：未知の領域ｗ
１回戦：自分達と同じくらい弱いとこと白熱した試合ができればいいなー
２回戦：流石に一勝した相手に勝つのは無理だろうな
３回戦：未知の領域ｗ
１回戦：大乱戦初めてなんだけど…スレで募集した見たこと無い人たちだし…俺鞭だし…大丈夫かな…
２回戦：何この世界ｗ
３回戦：何この世界ｗ
4回戦：何この世界ｗ負けちゃったけどこれはいい。
最高神:＾＾；
２回戦：何この世界ｗ
３回戦：何この世界ｗ
4回戦：何この世界ｗ負けちゃったけどこれはいい。
最高神:＾＾；
>>822スレ違いだろうが、こういうことだな。
生ALIVE学園の女子高生17歳。
新体操部のエースで得意種目は「棍棒」。
周りを気にせず奇想天外な行動ばかりする彼女は、突然宝玉を求めての旅に出た。
理由は、宝玉の力で更にバランスの取れた良い演技をしたいがため。
技能：槌 舞踊 軽業 吹矢 合成 付加 奇想天外
少々筋肉質だが無駄の無い体格。
運動も得意だが、数学等の計算も得意で成績はトップクラス。
しかし、行動は奇想天外なものが多く周りを混乱させてばかり。
普段は平静だが、熱くなって火病ってしまうことも…
生ALIVE学園の女子高生17歳。
新体操部のエースで得意種目は「棍棒」。
周りを気にせず奇想天外な行動ばかりする彼女は、突然宝玉を求めての旅に出た。
理由は、宝玉の力で更にバランスの取れた良い演技をしたいがため。
技能：槌 舞踊 軽業 吹矢 合成 付加 奇想天外
少々筋肉質だが無駄の無い体格。
運動も得意だが、数学等の計算も得意で成績はトップクラス。
しかし、行動は奇想天外なものが多く周りを混乱させてばかり。
普段は平静だが、熱くなって火病ってしまうことも…
あ、そうそう。俺一時期最弱ってのも目指したことあったよ。それまで自然と弱くなってた。
未宣言2回以上しちゃったしむー∈(・ω・)∋
二人PTだったが相方は言わずもがな最弱クラスに自然となるほどの駄無だったし。
これはこれで面白そうと思った。通常戦はいくら最弱と言えども余裕だったしね。
けど同人数練習試合で勝てなかったのが、いきなり勝てるようになった時には
途端に微妙な気持ちになったのは秘密。
未宣言2回以上しちゃったしむー∈(・ω・)∋
二人PTだったが相方は言わずもがな最弱クラスに自然となるほどの駄無だったし。
これはこれで面白そうと思った。通常戦はいくら最弱と言えども余裕だったしね。
けど同人数練習試合で勝てなかったのが、いきなり勝てるようになった時には
途端に微妙な気持ちになったのは秘密。
殺伐としたスレに救世主が！！
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
|＿＿|
| |
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ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
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>887
一応公式の大筋は、ゲームの目的は宝玉を探で対人戦はサブイベントだからな
参加者の一部しか本気になってない、大して盛り上がってもないような代物を、
ガチのトーナメントゲームだと思われても…
ガチのトーナメントしたい奴なら他のゲームやってるんじゃね？
と思ったんだが、まぁ何を楽しむのも参加者次第だからな
偽島は、対人戦の強さを競うトーナメントが主体のゲームではありません
これでいいかい
一応公式の大筋は、ゲームの目的は宝玉を探で対人戦はサブイベントだからな
参加者の一部しか本気になってない、大して盛り上がってもないような代物を、
ガチのトーナメントゲームだと思われても…
ガチのトーナメントしたい奴なら他のゲームやってるんじゃね？
と思ったんだが、まぁ何を楽しむのも参加者次第だからな
偽島は、対人戦の強さを競うトーナメントが主体のゲームではありません
これでいいかい
議論とか主張とかどうでもいいけどさー。
ID:VFl1aYwYは自分で「こんな げーむに まじになっちゃって どうすんの」ってレスしてんのに熱くなんなよ。
ID:VFl1aYwYは自分で「こんな げーむに まじになっちゃって どうすんの」ってレスしてんのに熱くなんなよ。
一番まじになってたのはID:VFl1aYwYだったというありきたりなオチでよろしいか
どうもすみません
オチがついたところでフーちゃんハァハァしようぜ
オチがついたところでフーちゃんハァハァしようぜ
>>891
ああ、それでいいよ。
ああ、それでいいよ。
にしても、1更新1スレ消費すら早いと思ってたんだが……
もう27スレの900か
もう27スレの900か
いまさらながら大乱戦メンバーを１人募集
合言葉は
「最後の大乱戦だというのに、技のテストですか」 （「」抜き）
べつに合言葉にあってなくてもいいんで適当にヨロシクー
合言葉は
「最後の大乱戦だというのに、技のテストですか」 （「」抜き）
べつに合言葉にあってなくてもいいんで適当にヨロシクー
あってなくてもいいっておまｗ
最近加速したよなー
一時はアレな流れ過ぎて発言する気もなくなったが
そん時だけは見てるだけでもアレでアレな気分だった
一時はアレな流れ過ぎて発言する気もなくなったが
そん時だけは見てるだけでもアレでアレな気分だった
まぁ、次期が始まったらまた落ち着くんじゃないか？
こうして次の期が始まる前に盛り上がるのは自然な事だよ。
殺伐とした流れになるのはいただけないが、みんな持論を話したいのさ。
と、俺も何か面白い議論でも出来ないかなと思ってきたが、
ちょっと殺伐としすぎてて５００レスもROMしてたｗ
こうして次の期が始まる前に盛り上がるのは自然な事だよ。
殺伐とした流れになるのはいただけないが、みんな持論を話したいのさ。
と、俺も何か面白い議論でも出来ないかなと思ってきたが、
ちょっと殺伐としすぎてて５００レスもROMしてたｗ
>787
まだ1人足りてないよね？
ぼくもまぜてまぜて∈（・ω・）∋
もう埋まっているならごめんなさいだむー
まだ1人足りてないよね？
ぼくもまぜてまぜて∈（・ω・）∋
もう埋まっているならごめんなさいだむー
まだボクの大乱戦メンバー募集は終了してないむー∈（・ω・）∋
そんなわけであと一人、誰か参加しないかむー∈（；ω；）∋
そんなわけであと一人、誰か参加しないかむー∈（；ω；）∋
今日がもう締切日だなんて信じられない
>>822
「そちらの主張の大事なところは、高MHP（ひいては体格）の優位性などに帰結するものだと思う。
言葉の端々にそういった部分が多少出てはいたものの、その方向へもっと言及されることがなかったのが残念だった。
能力値依存自体は面白いから、もしやる気があるならば煮詰めて欲しいと思う」
だってさ
ただの言伝だから俺にレスしても何も返さん
最低一ヶ月はここ見れないはずだから本人も出てこない
以上ジュース代分のパシリでした('A`)
↓以下何事もなかったように最後の見どころや次期キャラ案などの楽しい話をどうぞ
「そちらの主張の大事なところは、高MHP（ひいては体格）の優位性などに帰結するものだと思う。
言葉の端々にそういった部分が多少出てはいたものの、その方向へもっと言及されることがなかったのが残念だった。
能力値依存自体は面白いから、もしやる気があるならば煮詰めて欲しいと思う」
だってさ
ただの言伝だから俺にレスしても何も返さん
最低一ヶ月はここ見れないはずだから本人も出てこない
以上ジュース代分のパシリでした('A`)
↓以下何事もなかったように最後の見どころや次期キャラ案などの楽しい話をどうぞ
やっべ。更新てっきり土曜日だと思ってた。
最後の最後で三毛るとこだったぜ。
ってーか、滞りがちだったメッセ最後はちゃんと送ろうと思ってたのにまだ1人も書いてねー。
一日数人づつに分けて無理なく送る予定だったはずなのになぜ。
最後の最後で三毛るとこだったぜ。
ってーか、滞りがちだったメッセ最後はちゃんと送ろうと思ってたのにまだ1人も書いてねー。
一日数人づつに分けて無理なく送る予定だったはずなのになぜ。
後にとっておくからそういうことになる。
最初からメッセスルーを決め込めば悠々締め切りを迎えられるってものだ。
ところでまだ大乱戦のメンバーが揃ってないんだけど・・・。
最初からメッセスルーを決め込めば悠々締め切りを迎えられるってものだ。
ところでまだ大乱戦のメンバーが揃ってないんだけど・・・。
更新日なのにメッセやってないの、どうするよ
三毛がいいのでぃーす、だーむいー
三毛がいいのでぃーす、だーむいー
>907
>一日数人づつに分けて無理なく送る予定だったはずなのになぜ。
あるある。
明日、いつもより少し早めに宣言開始して頑張ろうぜ！
>一日数人づつに分けて無理なく送る予定だったはずなのになぜ。
あるある。
明日、いつもより少し早めに宣言開始して頑張ろうぜ！
舞術LV10の効果とか取得者の人は公開してないかな……。
と思ったら、ブログもなさそうな人ばかりだった。残念。
さすがに突撃メッセはなぁ。
と思ったら、ブログもなさそうな人ばかりだった。残念。
さすがに突撃メッセはなぁ。
聖域が突撃質問をしてくれてるはず････
聖域無いと俺ら死ぬね
wikiじゃパワーが足りないぜ
wikiじゃパワーが足りないぜ
>>860>>872>>909
にせ☆しま
曖昧ソースそりゃゴネってことかい？ちょ！
回復を修正だ 不利ってことない？ぷん！
がんばっちゃう？やっちゃっちゃう？そんときゃ∈（・ω・）∋＆ゴネ厨よ
I say(Moo!)I say(Moo!)レス間におっぱいおっぱいスルー！
にせ☆しま
曖昧ソースそりゃゴネってことかい？ちょ！
回復を修正だ 不利ってことない？ぷん！
がんばっちゃう？やっちゃっちゃう？そんときゃ∈（・ω・）∋＆ゴネ厨よ
I say(Moo!)I say(Moo!)レス間におっぱいおっぱいスルー！
呑気にしてたけど今日更新で危なかったむー∈（・ω・）∋
ということで大乱戦の募集をするむー
条件無しで2人募集むー
合言葉は「ずっと駄無のターン！！」 カッコ無しむー
これから寝るからレスができるのは19時頃になると思うむー∈（・ω・）∋
ということで大乱戦の募集をするむー
条件無しで2人募集むー
合言葉は「ずっと駄無のターン！！」 カッコ無しむー
これから寝るからレスができるのは19時頃になると思うむー∈（・ω・）∋
>>917
参加します。
参加します。
今日は寂しいぜ……
この時間に、何かが不安になって目が覚めた。
大乱戦設定ミスってた・・・仕事上がりが日付変わるからな。気づいてよかった。
大乱戦設定ミスってた・・・仕事上がりが日付変わるからな。気づいてよかった。
>>917
むーむー、混ぜてほしいむー∈（・ω・）∋
むーむー、混ぜてほしいむー∈（・ω・）∋
昨日に比べるとえらい書き込みが少ないなｗ
まぁこれが正常か
まぁこれが正常か
このスレ更新まで持つかと思ったがもたないみたいなんで埋めついでにちょっと質問。
ENo何番が希望？
ちなみにうちは108 煩悩の数
ENo何番が希望？
ちなみにうちは108 煩悩の数
今と同じ番号がいいな。
ところで今更ながら大乱戦メンバー一名募集します。
合言葉は、
『最後なのにいまだに全部真っ白む〜』 （←括弧無しで
よろしくむ〜。
ところで今更ながら大乱戦メンバー一名募集します。
合言葉は、
『最後なのにいまだに全部真っ白む〜』 （←括弧無しで
よろしくむ〜。
>>925
参加したいむー∈（・ω・）∋
参加したいむー∈（・ω・）∋
>925
スキル開拓の為に忘却したような奴だけど参加したいむー∈(･ω･)∋
スキル開拓の為に忘却したような奴だけど参加したいむー∈(･ω･)∋
よく見たら一名だったむー
見なかったことにしてくださいorz
見なかったことにしてくださいorz
やヴァイ。更新日明日と思ってた。
締切までに家に帰れるかだな・・・
締切までに家に帰れるかだな・・・
ｱｯｰ!今日更新日かぁぁぁぁぁ
>924
今のEno108と同等以上のキャラなら許す。
今のEno108と同等以上のキャラなら許す。
>>931
気になったので見てみたがハードル高いな
気になったので見てみたがハードル高いな
108煩悩…まさか、団長なのかいっ！？
こ、これは…
次期キャラ、絵がまだなら技能も全然決まってないぜ
とりあえず魔術あたり取っとけば安泰だよね？まーしゃるさん∈(･ω･)∋
とりあえず魔術あたり取っとけば安泰だよね？まーしゃるさん∈(･ω･)∋
ちょ、毒ペット１５でぐんにょりパーティｗｗｗ
これなんてりとまほ
これなんてりとまほ
吹矢魅惑まで考えて、ハーメルンの笛吹きというロールができることに気付いた
……さすがにこれは版権問題関係ないよな
ヴァイオリンだとあれだが
……さすがにこれは版権問題関係ないよな
ヴァイオリンだとあれだが
ライエルンのピアノ弾きにしようぜ
女性に触れられると鼻血
女性に触れられると鼻血
偽島は体格の優位性が強いから魔術より物理系の方がいいかもしれんが
魔術は並性能なら強化修正最強なら放置が原則だから長い目で見れば絶対外れないんだよなぁ
魔術は並性能なら強化修正最強なら放置が原則だから長い目で見れば絶対外れないんだよなぁ
>>939
お前、バイオリンジェットでボコるは・・
お前、バイオリンジェットでボコるは・・
943 ：名も無き冒険者：2007/04/27(金) 12:30:58 ID:W4maMDIF
突如として下げが抜けていた。なんという不意打ち・・・。
上げちゃってごめんちょ。
上げちゃってごめんちょ。
いくつかの上位技能が覚えられる組み合わせを
えらぶ予定なんだけど
覚えた上位技能の全てを高いレベルに持っていくのは無理だよね
幾つくらいがいいんだろうか、、、、
えらぶ予定なんだけど
覚えた上位技能の全てを高いレベルに持っていくのは無理だよね
幾つくらいがいいんだろうか、、、、
Lv10までなら安い(CP45)
メインを2つ他はLv10まで
投剣は10あればそれ以上必要ないんじゃね
忍術も電光石火目当てなら10でおｋ
メインを2つ他はLv10まで
投剣は10あればそれ以上必要ないんじゃね
忍術も電光石火目当てなら10でおｋ
アッー締切今日かよ
日記ｵﾜﾀフラグktkr∈(･ω･)∋
日記ｵﾜﾀフラグktkr∈(･ω･)∋
>投剣LV10
まったく別技能の組合せで
非接触3回攻撃とか出そうだしな。
まったく別技能の組合せで
非接触3回攻撃とか出そうだしな。
>>947
開花に10かかるからCP55な。
開花に10かかるからCP55な。
>>950
上位技能の話だぞ
上位技能の話だぞ
うーむ>950＝952のカウンターが>953に見事に決まってるな。
恥ずかしいので誰かスレ消化してくれないか？ｗｗｗｗｗ
957 ：名も無き冒険者：2007/04/27(金) 15:47:45 ID:Rf8XriH0
仕事しろｗ
上げちまった、すまないorz
やっぱ消化しようぜ
やっぱ消化しようぜ
消化→食べる→料理
クィアセッッッットォォォォォォミィィィィィィィィルゥゥゥゥゥ！！！！
いや、言ってみたかっただけだが。
クィアセッッッットォォォォォォミィィィィィィィィルゥゥゥゥゥ！！！！
いや、言ってみたかっただけだが。
埋め立てついでに大乱戦参加者２名募集するむー∈(･ω･)∋
合言葉は
【一部完最終回俺たちの戦いはこれからだ】（【】抜き）
条件は何もないむー
合言葉は
【一部完最終回俺たちの戦いはこれからだ】（【】抜き）
条件は何もないむー
そんな事より>>956よ、ちょいと聞いてくれよ。流れとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、偽島のスレに行ったんです。27日目。
そしたらなんか議論がめちゃくちゃいっぱいでｇｄｇｄなんです。
で、よく見たらなんか回復論議してて、全体回復修正、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、全体回復技如きで普段してない議論を展開してんじゃねーよ、ボケが。
命術技だよ、命術技。
なんかバランス論者とかもいるし。3000超の技でバランス論か。おめでてーな。
よーしじゃんけんゲーにしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、次期開始前から白熱しすぎだと。
偽島ってのはな、開始後も修正される場所なんだよ。
強技能の初習得技取った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
修正するかされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ゴネは、すっこんでろ。
で、やっと治まったかと思ったら、隣の奴が、鞭取ろうかな、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、鞭なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、鞭とろうかな、だ。
お前は本当に鞭で戦いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、マゾって言われたいだけちゃうんかと。
栗鼠ゲー通の俺から言わせてもらえば今、栗鼠ゲー通の間での最新流行はやっぱり、
地霊、これだね。
上位技能をドルイドと動像作製。これが通の育て方。
地霊ってのは生産系上位技能が多めに入ってる。そん代わり実用性が低め。これ。
で、それにドルイドで地属性特性/耐性を強化。これ最強。
しかしこれを実行するとキャラをスレにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>956は、これ見てないで仕事しなさいってこった。
このあいだ、偽島のスレに行ったんです。27日目。
そしたらなんか議論がめちゃくちゃいっぱいでｇｄｇｄなんです。
で、よく見たらなんか回復論議してて、全体回復修正、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、全体回復技如きで普段してない議論を展開してんじゃねーよ、ボケが。
命術技だよ、命術技。
なんかバランス論者とかもいるし。3000超の技でバランス論か。おめでてーな。
よーしじゃんけんゲーにしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、次期開始前から白熱しすぎだと。
偽島ってのはな、開始後も修正される場所なんだよ。
強技能の初習得技取った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
修正するかされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ゴネは、すっこんでろ。
で、やっと治まったかと思ったら、隣の奴が、鞭取ろうかな、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、鞭なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、鞭とろうかな、だ。
お前は本当に鞭で戦いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、マゾって言われたいだけちゃうんかと。
栗鼠ゲー通の俺から言わせてもらえば今、栗鼠ゲー通の間での最新流行はやっぱり、
地霊、これだね。
上位技能をドルイドと動像作製。これが通の育て方。
地霊ってのは生産系上位技能が多めに入ってる。そん代わり実用性が低め。これ。
で、それにドルイドで地属性特性/耐性を強化。これ最強。
しかしこれを実行するとキャラをスレにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>956は、これ見てないで仕事しなさいってこった。
きっと後半は地耐性上げないとやっていけないほど地属性の敵が増えるはず＾＾；
埋めついでに質問だむー
対象指定技をいっぱい設定したんだけど
指定した対象が途中で倒れちゃったら
残りの対象指定技の挙動はどうなるんだむー？
1.対象がいないので発動しない
2.対象指定で威力が弱まったままだが、残っている敵をランダムに選んで攻撃する
3.対象指定が解除されて威力が戻り、残っている敵をランダムに選んで攻撃する
こんな挙動のうちどれかかなぁ？って思うんだけど
今まで1対1ばかりだったからわからんだむー
対象指定技をいっぱい設定したんだけど
指定した対象が途中で倒れちゃったら
残りの対象指定技の挙動はどうなるんだむー？
1.対象がいないので発動しない
2.対象指定で威力が弱まったままだが、残っている敵をランダムに選んで攻撃する
3.対象指定が解除されて威力が戻り、残っている敵をランダムに選んで攻撃する
こんな挙動のうちどれかかなぁ？って思うんだけど
今まで1対1ばかりだったからわからんだむー
2か3
どっちかは知らない
どっちかは知らない
ありがとうまーしゃるさん
2か3ならどっちでもいいよね∈（・ω・）∋
2か3ならどっちでもいいよね∈（・ω・）∋
>>962
でもそれって与えるダメージも減りそうだよな
でもそれって与えるダメージも減りそうだよな
攻撃:地属性
防御:水属性
とかそんなんなんだよきっと
防御:水属性
とかそんなんなんだよきっと
設定ぶちまける場所って需要在るのかな∈（・ω・）∋？
>>設定ぶちまける場所
本家。
本家。
地霊って並性能を一歩でも踏み越えたら強すぎって叩かれ、栗鼠たんも言われるがままで死ぬほど弱体化されそうな冷遇感があるよな
だがそれがいい
>>915
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>960
参加したいむー∈(･ω･)∋
新技試したいむー∈(･ω･)∋
参加したいむー∈(･ω･)∋
新技試したいむー∈(･ω･)∋
離脱引退すること告げてからPTメン誰も話しかけてこないよ∈(･ω･)∋
どうでもいいけどわかりやすいよね∈(･ω･)∋
どうでもいいけどわかりやすいよね∈(･ω･)∋
私も負けじと大乱戦メンバー募集するのです
混乱世界くらいしか個性ないですがー
条件はなしですー
合言葉は
【今だけはリセット後のことを忘れますね】（【】なしで
リセット後のことばかり考えてたら、未宣言のまま今日になっちゃいましたｙ
混乱世界くらいしか個性ないですがー
条件はなしですー
合言葉は
【今だけはリセット後のことを忘れますね】（【】なしで
リセット後のことばかり考えてたら、未宣言のまま今日になっちゃいましたｙ
いきなり変な質問なんだが、
仲間にダメージ与えて自分のHPを回復させるようなタイプの技って、
無差別ドレインと吸血の呪印以外なんかある？
あと初変換が吸血の濡淫で泣きたくなった。
仲間にダメージ与えて自分のHPを回復させるようなタイプの技って、
無差別ドレインと吸血の呪印以外なんかある？
あと初変換が吸血の濡淫で泣きたくなった。
スーサイドドレインとかどうだ？
みなごろし なんてのあったら面白そうなんだけどなー。
無差別に高係数で高命中。
無差別に高係数で高命中。
>>976
もし俺のＰＴメンバーだったら提示版に来てくれよ、結構話したいこともあるしな
もし俺のＰＴメンバーだったら提示版に来てくれよ、結構話したいこともあるしな
明日から登録開始というわけで早めの番号を狙いたい所なんだが
PMとの折衝がなかなかまとまらなくて登録にかかれなくて困るんだぜ
PMとの折衝がなかなかまとまらなくて登録にかかれなくて困るんだぜ
更新が伸びて新規受付が月曜からとかになれば
俺も早い番号を狙えるんだけどな・・・
月曜登録だと500番台位かな？？
俺も早い番号を狙えるんだけどな・・・
月曜登録だと500番台位かな？？
番号は諦めてる
25回の結果を見て決めるつもりだ
誰かの進言が無ければ5/1からだったんだけどな・・・
25回の結果を見て決めるつもりだ
誰かの進言が無ければ5/1からだったんだけどな・・・
日曜の早朝から始まりそうな気もするけどな
土曜はＧＷ前の最後の仕事だから、いつ終わるか分からないから土曜に始まると４桁になりかねん
土曜はＧＷ前の最後の仕事だから、いつ終わるか分からないから土曜に始まると４桁になりかねん
俺はもう４桁覚悟だな。
ある程度は決めてるんだが、最後のもう一押しを考え中だ。
チキンレースかも知れない。
ある程度は決めてるんだが、最後のもう一押しを考え中だ。
チキンレースかも知れない。
>>989
了解、こちらこそよろしくー
了解、こちらこそよろしくー
今４桁なのもあって番号に執着ねぇや
埋めついでに
お前らキャラの名前決めるのにいい方法ってないですか？
お前らキャラの名前決めるのにいい方法ってないですか？
僕の所のまさるさんが優秀なおかげで能力・技能はほぼ確定済みむー∈（・ω・）∋
>>993
俺は大昔扱っていたキャラの名前とか。
見たことあるけど忘れちゃった、とか、あ、確かこの人･･･。
とか思ってくれるとイイナーとか思っちゃったりなんかして。まず見た人居るかどうかは知らんが。
後は異端かも知れんが、適当な単語をまず書く、そして、それを逆から書く。
例：ぷりんがだいすき 逆例：きすいだがんりぷ
逆例を適当なところで切る。カタカナにする。
逆例2：キスイ・ダガンリプ
例はあくまで例。
つまりは、こうやって考えるのもタノシーと思うんだが、どうかねぇ。
俺は大昔扱っていたキャラの名前とか。
見たことあるけど忘れちゃった、とか、あ、確かこの人･･･。
とか思ってくれるとイイナーとか思っちゃったりなんかして。まず見た人居るかどうかは知らんが。
後は異端かも知れんが、適当な単語をまず書く、そして、それを逆から書く。
例：ぷりんがだいすき 逆例：きすいだがんりぷ
逆例を適当なところで切る。カタカナにする。
逆例2：キスイ・ダガンリプ
例はあくまで例。
つまりは、こうやって考えるのもタノシーと思うんだが、どうかねぇ。
みんなありがとう、すげー助かる
色々試してみるぜ
色々試してみるぜ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。