◆■ネットウォッチ板自治議論スレ■◆

最近の荒れ方は以上です。多くの犠牲者が出ています。
このままではネットウォッチ板の存続自体が危ぶまれます。
自治議論をしましょう。真剣かつ活発な議論を期待します。

＜自治議論の例＞
１）この板で紹介されたサイトが、結局荒らされることについての倫理問題
２）立ち上がったスレッドが問題を起こした場合、謝罪方法や後始末の方法

このｽﾚが意味の無い物に終わる方に
１０００ﾌﾞｯｺﾛｰ

メンタル系はもうコリゴリです。

>最近の荒れ方は以上です。
はいはい。以上にしてくれ。もうドキュソは勘弁して。オツカレ。

ネットウォッチ板は廃止するべきだと思います。
犯罪の温床です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´ー｀)ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜（　　　）
　　┌─────────────────────┐/　|_
　　│. 自治条例第１条に基づき、完全無視にご協力を　｜￣|｀
　　└―――──――――────────────┘
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993735636

　　　　　　　　　　　　__,,,,,　　-‐‐‐-- ､ __
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　　　　　　　メンタル系はもうコリゴリです。

正解か？
２０００ﾌﾞｯｺﾛｰ獲得

>>5
君のような粘着君が犯罪起こすんだよ。気をつけなね。
オツカレ。

この人あそこの>>1とは別人でしょ？

メンタルはもう勘弁してくれゾナー

じゃあー芸能人始め！

松田聖子！（ｗ

西田ひかる

ここも放置だろ（ｗ＞ゾナー

マドンナ

放置…ﾊｧﾊｧ

鬼畜が話し合いか？（藁

マリアン

そういえばゾナー１０００ゲットしてたな（ﾜﾗﾜﾗ

エマニュエル

ｶﾞｲｺｯｸで逝くのか？

メグ・ライアン

ジョディー・フォスター

ノーラン・ライアン

あっ、偽者発見ぞなー。

>>19
1000ゲットしてないぞな。
999だったぞな。

ｽﾏｿ間違えた

粘着にアクセス制限をかけるだけで、かなり効果があると思うけど。

ゾナーも疲れたぞな。
今夜で廃業ぞな。
普通の女子に戻りたいぞな。

何か無意味な雑談が病みつきになったゾナー

でも昼間（夕方か？）の>>1（真性キティ君）はもういないでしょ？
ここ立てたのも別の人じゃないの
ってか、もしかして真面目に話したかった人でしょ
でもここの板じゃ無理だ（藁

あっ、任命したゾナー２ぞな。嬉しくなってきちゃったぞな。

ぶ、分裂してるぞ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ＞ゾナー

こんなスレばかりだと
馴れ合いｳｾﾞｪと煽られそうぞな。

>>29
廃業なのか？

>>35
分裂したら楽しさ回復したぞな。
もちょっとやってみるぞな。

ダニはどこいったぞな？
「だに」「ぞな」で絡みたかったぞな。

マジレス。
「鬼畜呼ばわり」君さあ、ずっとメールアドレスに0って入れてるけどさぁ、
それやると、このスレッドがいちばん上に上がって、余計に人目についちゃうんだよね。
来る人も増えるし。なに発言してもいいから、黙って“sage”にしてくれんかなー。

>>38
こらこら煽ったらｱｶﾝです
基本的に放置しましょ

>>34
あげなきゃ問題なしなんだけどね♪

ゾナー２の好物はリンゴだゾナー

>>41
じゃあリンゴの好物は？

>>41
かわいいぞな。
ゾナーは、ビールぞな（ﾜﾗ

>>42
なに？

ｿﾞﾅﾎﾟｰﾗ

>>42
林檎の好物は、愛ぞな！

ねえ。ゾナーとゾナー２
多少はマジな話する？ゾナー自治政府についてさあ

>>47
？？？？？

>>46
ちょっとくさかったぞな。
鬱だ氏ぬぞな。

ゾナーってロマンチックだゾナー。
大好きゾナー。ﾁｭｯ（はあと

>>47
話すぞな。
ネムイけど・・・。

>>50
ぽっ・・・照れるぞな。
やめろぞな。

ゾナーがここの板を支配するのってどお？
ゾナー総統ばんざーい！

今日は、他のｽﾚが上がってこないから
中々下がらん

ゾナー国には、ゾナーとゾナー２しかいないぞな。
国民募集中ぞな。
ブッコロー国に負けないぞな（ﾜﾗ

あ！夫が帰ってきたゾナー
またね。
貴方のハニー（ゾナー２）を忘れないでね（らぶ）

ゾナー３はいないのかい？
出ておいで〜。

>>37
疲れたダニ(T-T)

ゾナー２またぞな。

お、夫！？（ﾜﾗﾜﾗ

>>58
ダニぞな！

>>57
おおい！！

おやすみゾナー

>>57
確信犯だな

ゾナー２の夫はダニだったぞな？

>>65
それはゴカイだに

あなたたちはここで何をしているのですか？
ここは自治の議論をする場所ですよ！

ﾏｼﾞで（ﾜﾗﾜﾗ

ゾナーを名乗ったら、まずは宣言してお風呂に直行してほしいだに(藁

スレ埋めしか芸がないと思われるのも何だから、
一応それっぽいネタを振っておくね。
１が乗ってこないなら、このスレは愉快犯の便乗スレと私はみなす。
------------------------------------------------------------
★該当スレッドに本人を召喚する事についての是非

具体的には、本人の掲示板に該当スレのＵＲＬを貼り付けておいたり、
アクセス解析で割り出される事を知りながら直リン貼ったり等。
スレが本人巻き込んで問題を起こす原因の１つだと思うんだけど。
マターリヲチが基本なら、これらはそもそもここの原則に反してるよね。

匿名人が多数集まる場所でいきなり倫理観論じろといわれても難しいよ。
現行ルールの見直し・確認辺りから始めるのが無難なんじゃない？

>>67今まで放置してたくせに(ﾌﾟﾌﾟ

>>67
とっとと議論を進めてくださいな

>誠実たん
>１）この板で紹介されたサイトが、結局荒らされることについての倫理問題
おいら荒らしてないも〜ん（ﾌﾟ
２）立ち上がったスレッドが問題を起こした場合、謝罪方法や後始末の方法
おいら悪くないも〜ん(ﾌﾟ
誠実たん晒しage〜

待ってたよぉぉ＞誠実

>>69
お風呂ゾナーを想像しちゃダメぞな（藁

あれ？

実際、相手サイトの態度がよっぽどキティじゃなければ、
ただ紹介されただけで荒れたところなんて無いと思うんだけど？

>>70
１つわかりませんが、私はどこにもURLを貼り付けていませんよ。多分人違いです。

では、ご指摘いただきました現行ルールの見直し・確認辺りから始めましょう。
全然マターリしていない状況が多発しますが、いかがお考えですか？
現行ルールの条項修正または追加はどのようなものが考えられるでしょうか？

ﾏﾀｰﾘしたくても出来ないぞ

では、
スレを立てた１が、スレを放置している事を議論するぞな

イクイク。アアー。イイゾナー。もっと奥だゾナー

単純な話だよ。
ルールに問題は無い。
それを守らなかったり、加減がわからない厨房がいるせいじゃねーか、悪いのは。

>>81
ゾナー３の登場ぞな。
しかし、どこの奥に行くぞな？（藁

また分裂したぞ＞ぞな３

>>82
そんなもん防げん！！！よってこの議論は不毛です

まぁまぁ、そういきり立たないでさ>>67さん。
とりあえずオレの話を聞いてクレよ。オレさ矢井田瞳の「ダーリンダーリン」って
曲のサビの部分がどーしても「♪ザリガニ〜」って聞こえるんだよ。
なぁ？どう思う？ザリガニに「此処にいて」ってお願いする女の歌に聞こえるんだよ。
そらもうスッゲー妄想爆裂しちゃったよ。
部屋の中で矢井田をまってるザリガニがさ、ハサミとか研いでるんだよ。
たまんねーよ、コレ。
町のCDショップとかで流れてるともう止まらないんだ、妄想が。
どー思う？ねぇ、>>67さんには聞こえない？聞こえるでしょ？
ねーザリガニについて語ろうよ。

ヲチしてると
厨房が、管理人にチクってヲチしてるのがばれるぞな。

70じゃないけど…
>>78
別にあんたがURL貼り付けたなんていってないじゃん。
そういう現状をあんたがどう思うかって事。
掲示板荒らしとかは俺も反対だけど
ヲチしてここに直リンURL晒した時点でヲチ対象の
管理人にここが知れる可能性がかなり高まるわけだよね。

大体議論したいんならあんたの意見をまず言いなよ。
ネタじゃないんならね。

>>86
ｵﾓﾛｲﾃﾞｽ

>>86
「♪ダニダニー」と聞こえるぞな。

>>78
あなたがＵＲＬを貼り付けた、と指摘した訳じゃないよ。
本来は「直リン禁止」の筈なのに、メンドくさいとかそういう理由で
最近はそれが全然守られてないのはどうお考えですか？という話でした。

で、まずは現行ルールすら守られてない状況をどうにかするべきかと。
しかしどうすれば良いのかは、正直私にはわかりかねます。

もう寝るぞな。
おやすみぞな。

>>73
あなた自身は荒らしていなくても、実際にはここの板のスレが原因で荒らしが起きています。
その点については現実を見ていただきたいものです。

>>ALL
これから寝ますので、皆さんの見解のれじゅめを明日の夜ぐらいまでに書き込んで
ください。追って、こちらも回答します。

おやすみ＞ぞなぁ

ﾁｬｯﾄ風

そそ。
仮にここで素晴らしいルールを制定したって、
厨房はゼッタイ守らねぇ。

もう寝るのか＞誠実

おやすみゾナー

もうちょっと付き合えや

>>93
あんた、勝手だね。せめてオレの質問に回答してから寝てクレよ。
ねぇ、ザリガニって聞こえるの？聞こえないの？どっち？

なんで厨房にかぎってこういうクソスレたてるんだろうねぇ、まったく。

終わりなのか？・・・・・・

結局ネタに踊らされたのか。
鬱だ…逝ってきます。

はいはい。もう以上にしましょ。
>>1が明日ザリガニって聞こえるかどうか回答したら付き合ってやるってことで。
今日はもういいよ。マジで疲れた。

オツカレ＞みんな

>>102
そっか、お疲れーじゃねー♪＞だに

>>93
つーかさー、本気で匿名掲示板で議論をしたいのなら、
固定ＨＮ表記＆ＩＤ表示でやらないと何も意味がないよ。
厨房が騙りをやらかして話をぶち曲げたらそれまでだもの。
で、スレを立てたあなた自身がそこまで本気を出すつもりがあって、
その条件で議論に加わること希望する人が数人いれば、
そこで初めて真剣かつ活発な議論が始められると思うのだけど？

次に来た時に、これに対するあなたの意見を書き込んでおいて。
あと、私が上に挙げた条件だとこのスレはｓａｇｅれなくなるから、
当然他のスレに参加してる人達からはウザがられるのを覚悟しないとね。

>>83
ゾナーさま。どこの奥かなんて・・・恥ずかしくて言えませんぞなー。

ああっ。
ｲﾀｲｲﾀｲ。

もっとゆっくり入れてぞなー。
ｲｸｲｸｿﾞﾅｰ

あん。あん。あん。あん。あん。あん。あん。あん。あん。あん。

あああああーっ
ﾊｧﾊｧｰ

>>83
ゾナーさま。どこの奥かなんて・・・恥ずかしくて言えませんぞなー。

ああっ。
ｲﾀｲｲﾀｲ。

もっとゆっくり入れてぞなー。
ｲｸｲｸｿﾞﾅｰ

あん。あん。あん。あん。あん。あん。あん。あん。あん。あん。

あああああーっ
ﾊｧﾊｧｰ

93=EMANON

ねえダニ、
>>86　のカキコミ、コピペのスレに貼ってきていい？
これなんかいいよ。すげー使いまわしたい。頼むよマジで。

>>108
別にいいダニよ。

>>78
あえてマジレス。
ネタなら鼻で笑っといてくれ。

>１）この板で紹介されたサイトが、結局荒らされることについての倫理問題

この板の目的は、誰かがみつけてきたサイトをみんなで眺めようってことだろ?
紹介すること自体に問題があるなら、この板の存在自体が問題ありってことだ。
板の存在自体に疑問を感じるなら、この板で議論するのは場違いだ。

荒らしについては、荒らしてるヤツが悪い。
あとは、荒らしを煽ってるヤツだな。
まさか、スレみてるヤツまで同罪だなんて言わないだろ?
｢荒らしはするな｣というルールならすでに明記されている。
ルールを守れないのが厨房なんだから、自治なんて不可能だよ。

>２）立ち上がったスレッドが問題を起こした場合、謝罪方法や後始末の方法

荒らし、誹謗中傷をうけた被害者が、それによって生じた具体的被害について
警察なり何なりに相談するしかない。
裁判沙汰になるほど重大な被害なら、加害者はいやでも引きずり出される。
そいつが謝罪なり、損害賠償なりするといい。
それとも、IP公開制にして私刑を推奨するか?
まあ、個人ではIPと本人を照合することは難しいだろうけど。

結局、違和感を感じるヤツは黙って立ち去るしかない。

>>109
ふとっぱら萌え★
でも使いまわし過ぎてヨソでうざがられたらスマソ。
あらかじめ謝っておくＹＯ！

>>110
非常にすっきりとまとまってるね。
あとは誠実くんがこれにどういう反応を返すかだ。

結論１
自治が不可能かつ個人への犯罪の温床となるネットウォッチ板は即刻閉鎖しる！
ひろゆき氏に閉鎖を請願（署名運動だな）するニダ！

結論２
ルールを建前に、これからも紹介されたサイトを笑いものにしよう。
紹介されたサイトがどうなろうと俺たちの知ったことじゃない。
（マスコミも実はこんなもんだな）。いじめられる方に問題があるモナー。

２ちゃんでネット多数決をしたら結論２を選ぶだろう。俺たちは鬼畜だからな（藁
現実社会では負け犬のお前ら（＆俺）は安泰だ。
さてさて。次の獲物を探そうぜ！ケケケ

鬼畜らしい結論で安心したぜ。俺も早く次の獲物を曝したいぜ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´ー｀)ノ
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>>110　に大筋で同意。

ただ、板のどっかしらで絶えず議論（不毛であっても）してたり、
出張＆直リン厨房は基本的に罵倒の姿勢を守ったり　てのは大事だと思うぞ。
抑止力うんぬんつーよりも、やっぱそういう連中にもいつかは
マターリヲチの作法を覚えてもらわんと。

割り切っちゃって放置ってのも一つの方法ではあるけれど、
放置＝野放し　では行き着く先はヲチ板閉鎖でしかないからね。

ヨゥコ社民党から出馬？

「主婦は援助交際と同じ」　田嶋陽子
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=992321891

>>115
>マターリヲチの作法を覚えてもらわんと。
はっきり言うが鬼畜には何を言っても無理だぞ。おまえもわかっている筈だ。
「俺は注意しているぞ」と言う事によって罪の意識から逃れられるからな。ケケケ
いいかげん、「マターリヲチの作法」が幻想だと気づけよ。ヒヒヒ

>放置＝野放し　では行き着く先はヲチ板閉鎖
この調子だと結局はそうなるだろう。
オフラインの世界（現実社会を支配）からは閉鎖すべきとの声が強く出てくるだろう。
この板は所詮ただの個人攻撃（曝し・いじめ）だよ。本音で語ろうぜ！
閉鎖になるまではここで他人を馬鹿にして楽しくやろうぜ！

>>117
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´ー｀)ノ
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>>117
じゃあお前さんはこのままでいいのかい？
放置＝野放し　では行き着く先はヲチ板閉鎖だぞ？
ああそうか。それが望みか。判ったよ。

失敬！
×117
○118

暇だにゃー

荒らしだにゃー

荒らしてるだにゃー

手動だにゃー

煽ってにゃー

連続投稿で叱られたにゃー

誰もないにゃー

議論しろよ。

駄スレ禁止失せろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´ー｀)ノ
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最近、「祭り祭り」と騒いでは、
マターリウォッチを邪魔する輩が多すぎる。
止める術はないんだけど、何とかならんかなぁ。

ここも犯罪者の巣窟
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/1290/index.htm

被害者
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/1290/index.htm

この板は近い将来、閉鎖は確実だ。

＜警告＞
諸君は犯罪者を呼び込んでいる。

＜犯罪者と偽善者の巣窟＞
「ウォッチ先　さわらず荒らさず　まったりと」http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993470054

「chat荒らし祭り　今日はどこ？」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993743115


＜犯罪進行中＞
「国立大出のアイドル不倫看護婦Navy」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993777552

私は諸君の犯罪行為を撲滅するために被害者への警報を行う。
犯罪防止に賛同する者は協力してほしい。

自治団結成のための議論にも参加してほしい。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993735636

２ちゃんにＵＲＬはったりするのの８割が私怨だと思う。
２ちゃんねらーに荒らしてもらって、私怨をはらそうって
してるんだと思う。利用してるんだよ

>>132
君ね、昨日から正義正義って逝ってるけど、自分の意見何にも逝ってないよ。
「ｵﾏｴらは犯罪者だ」とかそんな事ばっかり逝って、ハッキリ逝って嵐だよ。
何が正義なの？君の考えている通りになることが正義なの？
それじゃ唯の独裁者妄想だよね。
先に自分の意見を逝ってみなよ。ちゃんとあるならさ。
無いなら黙ってな。
だいたい、君が嵐をしたことがないって証拠も何も無いじゃない。
ﾃﾞﾑﾊﾟ扱いされたって仕方ないことしてるんだよ、君は。
君の脳内正義は世間一般の正義とはかけ離れてると思うから、まず自分の
正義が何なのかハッキリしてから煽ってね。

ところでさ、しつこいようだけど、ザリガニって聞こえない？
ねぇ、聞こえるよね？

>>135
同意。正義を規定することは困難で、
万人を納得させるような正義など存在しないといっていい。
独善は危険。

ちなみに、俺は、ジャリジャリ〜♪って聞こえた。

>>1 >>132
君らが同一人物かどうかは別にして、ちょっと考え直せ。
やってることおかしいよ。警告だかなんだか知らないけど、あれは立派な嵐です。
君たちのやってることが一番人に迷惑かけているの。理解しなよ。
>>131をもう一回よく見てみな。
犯罪者の巣窟と被害者のURL両方ともNavyのﾍﾟｴｼﾞだよ。
しかも、直林してるし、もう書き込んでるじゃない。
何考えてるの？それが正義なら此処にいる人みんな悪人って思っても
仕方ないよね、たしかに。
君たちのやってることはオレは嵐行為だと思うんだけど、君たちは
「正義のためにやってるつもり」なんでしょう？
議論にも何もならないよ、それじゃぁ。
まず自分のやってることを素直に反省しなよ。
人のこと悪人呼ばわりできるほど立派なことして無いじゃない。
呆れる子供たちだね。
それともなんか、私怨なの？誰かにイヂメられたの？素直に逝ってみたら？
「僕ハ昔イヂメラレタノデ、アナタタチヲ怨んでイマス」ってさ。

sage

あーーーーーーー

誠実が暴れとるな・・・
ゾナーよ止めてくれ

ゾナー総統ばんざーい！
復権望む

>>139
呼んだぞな？

>>131=132
をあちこちのスレに貼りまくってるのは
誠実ぞなか？
正義の使者は荒らしちゃダメぞな。

ゾナーは、お茶の時間ぞな。（藁

>>141
誠実が暴れとる何とかしてくれ

>>143
お風呂の時間はまだダニか？(藁

お風呂ｷﾎﾞｰﾝ

この粘着ぶり昨日の1と共通点が

誠実ーースパムカキコはやめるぞな。
正義の押し売りは迷惑ぞな。
スレの空気を乱しちゃダメぞな。

お風呂は、まだまだぞな。
えっちなカキコはダメぞな。

>>149
失礼。反省したダニ。

この凄いﾈﾀｽﾚの主人公は、誠実君です
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993743115

結局、祭厨房のせいでこの板は潰れるしかないってこった。
>>117みたいなね。
ここは暇つぶしに結構見てたけど、残念だな。

>>147
誠実は、たぶんメンタルスレの１ぞな。
ウォッチして下さいスレの誠実のカキコ
見覚えあるぞな。

おかしい現れない、が見てるはずだ(ﾌﾟﾌﾟ

>>1
君ね、色んなHN使ってあっちこっち荒らしてる暇があったら此処に戻って
議論らしきことをしなさい。
暑さのせいで脳味噌が沸騰していましたなんて言い訳は通用しないよ。
治安を維持したいなら書き込みするのやめなさい。

NavyのBBS荒らしてるのも
誠実なのかな？

>>156
わからんけど

誠実はでてこないよ、まともな議論は出来ないから
厨房全開

>>157
必死に考えた文をコピペして逃げるのが得意みたいだな（ｗ

ゾナー様。皆様

あなた方の正義は犯罪者の擁護ということが判明しましたので
今後は犠牲者の方々に対しての警報のみとします。
ネットウォッチ板には書き込みませんが、犯罪防止のための監視活動は継続します。
また、公的機関に対してネットウォッチ板が犯罪行為の温床となっていることを告発します。

それではさようなら。

>>159
誠実痰、さよぅなら。ぞな

誠実痰は、ちくり屋さんに転職ぞな。
ちくりがﾏﾀｰﾘｦﾁを妨げる
１番の原因ってわかってないぞな。

>>159
はい、さようなら。結局自分が嵐だって気づいたのね。でもさ
＞今後は犠牲者の方々に対しての警報のみとします
これ、嵐だからヤメなって。捕まるよ？自分が犯罪者になりかかってるって
理解したなら、コレもヤメな。オレは心配して逝ってやってるんだ。
素直に聞き入れろよ。
まず、自分に意見がないからってすぐ逃げるような厨房精神から脱却して
社会に貢献できるようなすばらしい大人になってくれ。
二度と逢わなくてすむことを切望するよ。

ﾔﾂの必殺技は、ﾋｯﾄｱﾝﾄﾞｱｳｪｲだ（ﾜﾗﾜﾗ

はいはい、あとは正義君だね。
本当に存在するならだけどね。どうするの？誠実君と協力してとか逝ってた
けど、誠実君は嵐厨房のまま逃げちゃったよ？
君は反省して犯罪防止に一役買うのかい？それとも誠実君みたいに犯罪者
一歩手前のまま逃げるのかい？
反省するならそれでヨシ。逃げるならNavyに迷惑かけたんだから、このスレ
きちんと埋めていってね。今日中に。

あ、それから、しつこいようだけど、ザリガニって聞こえるかどうか教えてね。

夕べから、誠実のせいで
すごく疲れちゃったね。みなさん。
擁護してると思われちゃってるよ（藁

>>165
ことさら>>ゾナー様　とか逝ってるから気をつけた方が良いと思われ。

正義と誠実って別者なのかな〜？

どうかね？同一犯だと思うけど。マジレス希望も含めてさ。
ただHN変えてのうのうと嵐行為されるのがヤだから釘指しただけでね。

>>167
ゾナーが逆に謎で考えてるよ
萌え（スリッパ

>>166
厨房荒らしが去っていったら
ゾナーも廃業ぞな。（藁
なぞなぞのネタもつきたし。

>>169
病院のスリッパ？

>>170
あぁ、そりゃそうだね。オレもダニ廃業だ。
ゾナー帝国できたら顔出すよ(藁

>>171
そうですよ

ククク。純粋真っ直ぐ君の撃退成功おめでとう。
鬼畜（エセ鬼畜か？）のお前らも、たまには役に立つな。

これからも正義漢を厨房・犯罪者・荒らし・チクリ屋として罵ってくれ。
俺は大賛成だ。告発者を措置入院させる公明党の手法は一番効果があるからな。
純粋真っ直ぐ君には最も堪える手法だ。この手の連中は意外と小心者だからな。
「荒らしの警告が荒らし」という論理も俺は大好きだ。これからもこの手で行こうや。

だがな、本当に奴が人権屋の団体にタレコミしたらヲチ板はどうなる？
まあそれは後のお楽しみだな。

そうそう、お前らも早く引きこもりから脱却していいかげん社会に貢献しろや。ケケケ
他人の心配している暇はあるのだな。ウヒヒヒヒ

おい！ゾナーとダニ！お前らの次のヲッチ先は何処だ？
荒らされてもお前に責任はないから俺に教えてくれよ。アヒヒヒヒヒ

俺と議論しようぜ。俺は今日、非番だからな。

>>174
うーん､､､君、話し方がｷﾓﾁﾜﾙｲからあんまり喋りたく無いダニ。
ところで、君はザリガニって聞こえないダニか？

んじゃ、誠実や正義が登場するまで廃業するダニね。
逝ってきます。またね。

>>174
真性ヒッキー発見（藁

>>174
ネオ麦の事愛してるだろｵﾏｴ(ﾌﾟ

なんだ、お前らも議論できない厨房か？ひひひひひ。
あははははは。お前ら団子虫だなあ。あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

>>174
毎日非番であると思われ

>>178
この時間はこういう方が多くてｽﾃｷ☆

なんだもう終わりか
ｺｲﾂﾗもﾋｯﾄｱﾝﾄﾞｱｳｪｲだな

もう少し付き合えや

ｯｹ!!つまらん雑魚め氏ね！！

人権屋の団体だってウォッチ対象の酷いサイト見たら
擁護する気を喪失するだろうよ

もう少し待ってやれよ奴らは、
今必死に文章考えてるんだから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　ｳﾜｧｧﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ

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　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　| 　　　　　|　　|　　　　　 | 　　|　　　　　ウワァァン
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　　　　　　　　　　　　　　　ワケ

　 　　　　　　　 　　　　　,　 ⌒ ｀ヽ
　　　　　 　　 　 　 　 ／　 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　/ 　　Ｙ　　　|
　　　　　　 　　　　 　|　　　| 　　 ｜
　 　 　 　 　 　 　　 ノ　 　（　・∀・）
　　　／￣￣＼￣￣ 　 ⊂ 　　⊂（
　　 （　　　　　 |ﾉﾉ＿＿,,ノ(＿_Ｙ＿）
　 　 ヽ､　　 j 丿　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　ワカ

　　　　　　　　　　　　|⌒＼
　　　　　　　　　　　丿　　　)
　　　　　　　　　　　ゝ,＿,-|
　　 　　　 　 　 　　 ,l　　　r ⌒ ｀ヽ
　　　　　　 　　 　 　|　 　　 　 　 　|
　　　　　　　　　 　　`､ 　 　Ｙ　　　|
　　　　　　　 　　 　 　 ＼＿| 　　 ｜
　　 　 　 　 　　　　　彡　　（　・∀・）
　　　　　　　　　　　　 　 　 ）∪　　⊃
　　　　　　　　　　　　　　　(＿_Ｙ＿）

　　　　　　　　　　　　　　　ラン♪

　　 　　　　　　　　　 　　　 ,'⌒⌒',
　　 　　　　　　　　　 　 　 /　　　　l
　　 　　　　　　　　　　　　 ',,＿＿,,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　│　 　│
　　 　　　　　　　　　　　 　│　　 │
　　 　　　　　　　　　　　 ［│ 　 　│
　　 　　　　　　　　　　　 　│ﾉ（　│
　　 　　　　　　　　　 　　　│⌒　│］
　　 　　　 　　　　　　　　［｜　 　 ｜
　　　 　 　　　　　　　　　　（　・∀・）
　　　 　　　　　　　　　　　⊂　 　　 つ
　　　 　　　　　　　　　　 　（⌒Ｙ＿）

私はここにいる。
私は誠実とは別人だ。彼の文体を真似ていた。彼もそれを黙認していたようだ。

さて、余談はさておき、諸君らは鬱病患者への煽りがあったことに心が痛まないのかね？
盛り上がっていた責任を感じないのかね？その一方で自分達は傍観者であるから無実とおっしゃる（藁
諸君らは常に他人の責任にするのが得意なようだ。

さらに、厨房への無視も注意も効果が無いと諸君らは認めている。
その一方で厨房荒らしによったウチ板はこのままでは滅びるとおっしゃる。
諸君らは自己矛盾をかかえているな。

正直に言おう。諸君らは楽しく人を馬鹿にしたいのだろう？そして、馬鹿に
している相手が追い詰められて滅びていくのが楽しいのだろう。
相手が滅びてから「ちょっとかわいそうだったかな」と言うのは偽善たっぷり
ではないのかな？ほとぼりが冷めると、次の獲物をワクワクしながら探すので
しょうな。

>>192
逝ってることは、いいと思うが
どうしても上のAAの後だと・・・・(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>192
それはヲチ板をヲチしてる行為だぁね。
それなら板違いじゃねーからイーんじゃねーの？
どんどんやってくれ。ただしsageでね。うざいから(藁

>>192
おめー良くわかってんじゃねーか。俺たちといいことしようぜ！
あのNAVY看護婦最高だぜ。ヒヒヒヒヒ　ﾊｧﾊｧ　ドピュッ！

この手のスレはすぐ堕スレと化すからなあ。
不毛な議論の繰り返し。

>>192いるか？
どうしたい？
ｵﾏｴがどっち側なのかも疑問だぞ？

>>192
>さらに、厨房への無視も注意も効果が無いと諸君らは認めている。
>その一方で厨房荒らしによったウチ板はこのままでは滅びるとおっしゃる。
>諸君らは自己矛盾をかかえているな。

だから、矛盾が生じないようにするためには、
この板自体を無くすしかないんだって。
この板を無くすように働きかけることはできるかもしれないが、
結果はともなわないだろうな。

傍観者にまで責任を問うつもりか？
無理があることくらいは、少し考えればわかるだろう。

あとはまともな議論がしたいなら、感情論はやめたほうがいい。
絶対に結論がでないから。

186-191
ha--gesiku wa ra ta

つまり、私が言いたいのは、諸君らは自分の手を汚さずに
他人が獲物を殺すのを見て楽しんでいるということだよ。

ヲチ板は殺し屋募集の掲示板だと言うことだよ。オチ板のルールは責任回避のための保険だろう？
諸君は自分の身を危険に曝さずに公開処刑を満喫できるというわけだ。

つまり、諸君＝首謀者、荒らし・煽り＝実行犯　ということだな。
法哲学では首謀者の方が罪が重いということになっていると思うが？違うかね？

諸君の本音が聞きたいものだ。

まぁ、ここに来てるのが本当に荒らし目的の奴だけならな。
ただナ、実際に荒らし目的の奴だけなのか？

ココには色んな奴がくる。
たとえばSPAM食らってｼｮﾝﾎﾞﾘなヤツとかナ。
そういう奴等が自分と同じ被害を受けた人間を探しに来たり
するのが悪いことだとお思いか？
警察や消費者センターに言えば良いと思うかもしれん。
だがそれら団体に言って本当に意味があるのか？
彼らが被害者に対してどれだけ誠意の無い姿勢を示すか
貴方は見たことがあるのか？

名無しで書き込まれた書き込みのほうが
実際の組織より信頼できる現実の方こそ自己矛盾をかかえているのではないか？

私にもここにいる人間の中に悪意のある人間がいることは解る。
「ちょっとかわいそうだったかな」などと
後から想われるような人間は滅ぼされたりしないだろう。
貴方には本当にこの板に(僅かではあるが)存在する良心が見えていないのか？

あとヲチ板をヲチするスレはどっかにあったはずだ。
そっちに逝けや。

長文スマ

おい！誠実！お前最悪だよ。


私をかたる者が居ます　投稿者：誠実 　投稿日： 6月29日(金)16時44分52秒

下の書き込みは私ではありません。
私は二度とここには来ませんので詐欺師や犯罪者に気をつけて下さい。



--------------------------------------------------------------------------------
(無題)　投稿者：誠実 　投稿日： 6月29日(金)16時39分13秒

Navyって嫌い。きしょい。
明日も夜勤。寝よう。




--------------------------------------------------------------------------------
おいおい・・・　投稿者：性戯 　投稿日： 6月29日(金)14時57分13秒

＞＞正義
何、人のHP荒らしまくってんだよ！ヴォケ！
お前の味方なんて一人もいないんだからさっさと氏んでいいぞ！

わーい！誠実のヤツは自作自演のマッチポンプ野郎！

＞下の書き込みは私ではありません。
＞私は二度とここには来ませんので詐欺師や犯罪者に気をつけて下さい。
自分は責任を逃れながら、
暗に荒らしに「自分の名前で荒らしてくれ」と言ってるようだね。

>>201
もっと正直に「俺たちは私刑が大好きです（ﾊｧﾊｧ）」と言えよ。本音でいこうぜ！ククク。
お前が偉そうなことを言っても緒戦は負け犬が鬼畜を雇ってリンチしてもらうための板だよここは。
それを見るのが好きで血に飢えた野次馬が集まっているのさ。
マジな告発はチクリ板や警察板でもできるぜ。所詮は私怨レベルのリンチだろ？

お前も他人がボコられるのを見るのが大好きなんだろう。
正直に告白しろよ。ケケケ。

ゾナーさま。
わたしはここよ。お風呂終わりましたゾナー？

悪いな。誤字だ。

緒戦×
所詮○

>>206
分裂発見（ｗ

NAVY看護婦が荒らされるのをみんな期待しているのだろう？
え？そうだろ。この偽善者の団子虫め！

変なスレが上がってるな。

>>205
別にボコられてるんじゃなくても電波なカキコが好きだね。
電波カキコを「ヲチ」するためにこの板来てるんだしな。
ヲチ先がリンチ食らおうが私怨厨の方がリンチ食らおうが
オレの知ったことじゃない。
荒らしといっても荒らしが個人がやってることだからな。
ヲチした人間一人一人がその内容に憤慨するかどうかまでは
責任持てんよ。
ただ、私怨厨にもヲチ先もヲチ板住人も電波が多いのは確かだ。
オレも相当電波を意識して書いてるんだがまだまだ修行が足りん。

>>207
わざわざ訂正するなんて律儀な・・(^_^;

>>206
多分もうこの板にはいないと思われ

ゾナーさま。
夫から隠れてうふふできるふたりの新居スレが欲しいゾナー♪
スレ建ててくださいね、マイハニー（はあと）ﾌﾞﾁｭッ

>>214
ラヴラヴやね

>>214
下の方に埋もれた駄ｽﾚで呼べば出てくるよ＞ゾナー（ｗ

>>206
ゾナー２こんにちはぞな。
風呂はまだぞな。
貝汁を作ってたぞな（藁

>>214
下のほうに埋もれた駄スレで呼んでも
聞こえないぞな。

>>216
駄ｽﾚ職人だったか(^^;;

ゾナーﾀﾝ(; ´д｀)ﾊｧﾊｧ

明日、明後日は温泉旅行に行くぞな。
楽しみぞな♪

>>220
ﾊｧﾊｧやめれぞな（ﾜﾗ

捨てさせた前妻の悪口を書く男がここにいるぞ。
お前らは、早速リンチかけるかリンチの野次馬をするんだろ？
ttp://www.happy-web.ne.jp/gif/mkgif.cgi?miyo0918
親ページは閉鎖したぞ。鬼畜万歳！！！
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/9634/

ゾナー。お前もここをＲＯＭって楽しむんだろ。なあ？図星だろ？
あはははは。偽善者の鬼畜ばかりだぜ。ヒヒヒヒヒ

ゾナー＆ゾナー２はビアンカップルなのね？
なんか微笑ましくていいなあ。
誰か素敵なＡＡこさえてくれないかしら？
ヲッチ板のアイドルになれるＹＯ！
（但し脳内での扱いはＡＶ女優並かと……）

>>223
ぶっぶ〜
興味ないぞな。直リンやめるぞな。
それより、最強のなぞなぞサイトはどこぞな？

>>224
奥様ぞな

>>226
奥様同士のビアンカップル？

ゾナーさま。
あたしも温泉大好きゾナー
一緒に行きたいゾナー！
お背中流しますゾナー（ｴﾍﾍ）

>>228
ゾナー２
明日行く温泉は100�uの露天があるぞな。
そんな広いところを歩くなんて
まるで裸族ぞな。困ったぞな。

ふたりの新居を見つけたゾナー。
狭いけどあったかい愛の巣だゾナー。
ここならお忍びで愛を語れるゾナー
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993704888

ゾナー王国ぞなー。

直接荒らしに行ったり
スレを煽ったりする厨房はおいといて。

ネットヲッチって、結局のところ
ワイドショーを観たり週刊誌を読んだりするのと
感覚的には何も変わらないんだよね。
ワイドショーや有名人とかのネタを扱うに対して
ネットヲッチは素人が対象で
しかも自ら直接見にいくとこは違うけど。

でも、ヲッチ先のサイトは
管理人が自ら望んで不特定多数に公開してる訳だし
本人がポカをしたり執拗なハカーに狙われたりしなければ
プライバシー関係が暴露されるとも思えない。
それに万が一サイト閉鎖に追い込まれたとして
管理人の私生活にはそれほど影響を与えないはず。
だって個人サイトの運営なんて、あくまで趣味の一環でしょ？
それにケチがつけられたからって
学校や職場でのイジメとかと一緒にするのは全然話が違うよ。

ただ、例の件では、明らかに心が弱ってる人達は
巻き込まないでそうっとしてあげようとは思ったよ。
あと、本人に嫌がらせするのが目的じゃないんだから
直リンしたりとか、ネタ元から離れた誹謗中傷は
できるだけしないのが良いとも思う。
でもスレ盛り上げる為に、つい皆やっちゃってるよね。

Re:同棲・結婚は売春といっしょ？ From：チョロくん 2001/06/29(fri) 13:56:25
ヨゥコさん、
人を貶める投稿は、管理人のコウタさんに、削除されるかも知れないので、ホントは返信したくなかったのですが、ちょっと気になるので、敢えて返信します。

娼婦というのは、不特定多数の男性に身をひさぐことによって、生計を立てている女性です。

特定のしかも自分が好意を寄せた（もしくは寄せていた）男性と生活を共にする同棲・結婚とは全く別物です。

「ワタシは、美しく生きたい。娼婦なんてまっぴら」
という貴方自身は、「セックスさせてやって、家事もやって、子供育てて、その代償として、一生養ってもらう。」様な不甲斐ないお母さんの子供ではなく、きっと自立したお母さんのお子さんなのでしょうが、その「娼婦」の様なお母さんから産まれ、育ててもらった子供達は汚らわしいのですか？

貴方の投稿は、そんなお母さんや子供達までも全否定しています。

だいたい結婚生活（同棲は経験がないのでわかんないけど）は、肉体関係（セックス）だけではありません。
精神的な葛藤や未来への展望など、もっと別次元の広がりを持っています。

貴方がお友達（でも、こんな風に彼女を貶めるんだから、「友達」じゃないですよね）に対して辛辣なのは、個人の自由ですが、それを女性全般に当てはめないで欲しいです。

Re:同棲・結婚は売春といっしょ From：白い彗星 2001/06/29(fri) 14:05:11
セックスさせたら負け？え？(爆)
同棲＆結婚＝娼婦？え？(爆)
収入が高ければ勝ち？え？(爆)
結婚は男にすがるってこと？ええ？(爆)
汚らしい？え？(爆)売春？え？？(爆)
何処でそこまで捻じ曲がった考えが芽生えたの？
美しく生きたい？具体的にどーいう事？
結婚しないで、セックスもしないで、男より稼ぐ事が美しく生きるって事？
凡人って言ってるけど、あなたはどーなの？
才能が無いって言ってるけどあなたにはあるの？
そんなにエライのか？てめぇは（爆）
レベルが低い？え？〈核爆）

んで、まっぽらってなに？〈死

怖いね From：シャア兼用 2001/06/29(fri) 16:20:24
　確実に友人とやらよりモテナイ人の僻みとしか言いようが無いね。
他人の幸せを感じていることにとやかく口出しするもんじゃないよ。
別に娼婦だろうが本人が喜んでいれば、それはそれで別に構わないわけだしさ。
　それに年中異性のこと考えてる人間だって悪くないし、意識が100％それに向いているわけはない。私なんか言い出せば女や金から始まって自分の快楽や充実感のことを年中考えてるしね。
当然他のことも考えてるけど。別に悪い事じゃないで所人間ってそんなもんだし。

　自意識過剰の片鱗が見える書き込みに辟易したよ。
どれだけ高尚で賢い人なのか見てみたい。
そしてどれだけ美しいかもね。

Re:同棲・結婚は売春といっしょ From：カモネギ 2001/06/29(fri) 16:54:48
ここでの書き込みは控えようと思っていたけれど・・・・

無言の返答を悔しかったとか勝ったとしか発想できない頭の構造が余りに痛々しく情けなくもありますが・・・・

でもこの人の言う事が田嶋陽子理論の根底であり目指す所じゃないの？
私にはヨゥコさんの言ってる事と田嶋センセの言ってる事が同じに思えますが違うのでしょうか？

ttp://www.finitojapan2.com/members4/tajima/bbs.cgi

>>237
狂った田嶋信者の巣だなｺﾘｬ！
辻本を賞賛している痛い女もおるわ。
ヲッチすんべか？

Re:同棲・結婚は売春といっしょ From：Josef 2001/06/29(fri) 19:08:20
久しぶりに刺激的な投稿が・・

でもカモネギさんのレスを読んで思ったのですが、ヨゥコさんの文章は田嶋氏の主張を戯画化して、間接的に田嶋氏を誹謗しようとする意図で書かれたものという気がしてきました。

時々見かける手ですね。

NAVYがニセ誠実氏によって荒れています。

sage　投稿者：誠実 　投稿日： 6月29日(金)18時54分53秒

ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/1290/index.htm
頃せ

はいはい、そんな必死にコピペしたって、誰も見に行かないよ。
ここの住人は「面白い」サイトが好きなだけだからね。

ゾナーさまは？

私は自分のしていることが分からない。なぜなら自分の
欲することは行わず、かえって自分の憎むことをしてい
る。善をしようとする意志は自分にあるのだが、それを
する力がない。これは、私の肢体のうちにひそむ、肉の
「法則」であって、これが心の「法則」に対して絶えず
戦いを挑んで、悪の虜にしていく――

>>242
ゾナー王国にいるぞな。

sage

さげ

ゾナー様が盛り上がってるところ申し訳ないですが
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993816730&ls=50
の経緯でこちらに帰ることになりました。
誠実氏も参加すると思われますが名無しさんの一人として平等に
参加しますので長い目で見ていただきたいと思います。
ﾏﾀﾘ村祭り

ちなみにココでゾナーﾀﾝに(; ´д｀)ﾊｧﾊｧしてたのは漏れです(; ´д｀)ﾊｧﾊｧ

ゾナー様、ゾナー王国ってどこー(;´Д`)
いきたいー

>>248
ﾜﾗﾀ

ここだったんだけど、ひどい騙りが現れて廃墟になったゾナー（涙）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993704888

今日は煽ったり自演したり誘導したりで
エロゲ板でローカルルールスレに常駐してた
時より疲れましたわ。
ヲチ板来てからこんなに議論臭いカキコ見たのも書いたのも
初めてですわ。わたくしも焼きが回ったかしら？

>>251
しょせん匿名掲示板、誰もそんなの深く気にしちゃいないって。
人格が違えば違う人だと割り切るぐらいじゃなきゃ
ネットでなんか遊んでられないでしょ？　気にしちゃ駄目だよハニー☆

ゾナー２かわいそうにのう・・・きっとあれは妖怪ネタ職人じゃ。
しかし道祖神や妖怪など、じいじは大事にせねばならん。
がんばって新居をみつけるのじゃぞ。

しょんぼりですわね。
そんな事気にしないで頑張ってくださいね！
ゾ・ナ・ー・さ・ま・（はぁと）
わたくし疲れたので「こわいページ」スレでもageてもう寝ますわね。
皆様おつかれさまでした。
また明日もがんばってくださいましね。
わたくしは爆睡可能性の方が高いですけどもね。

>>252
>煽ったり自演したり誘導したり

>ヲチ板来てからこんなに議論臭いカキコ見たのも書いたのも
>初めてですわ。

私と完全一致（毒美笑）　……つーか、口調が某スレ住人に似てますね？

誠実へ
相手のBBSに書きこむのやめろよ。
書きこみ禁止だろ。
ルールまもれよなー
ｦﾁｦﾁ

この騙りは悪魔的だったね。これこそ鬼畜？背筋が凍ったよ。ゾナー２たんお疲れ〜♪

↓↓↓↓↓

64 名前：真実 投稿日：2001/06/29(金) 21:37 ID:???
ゾナー様

あなたにとって、とてもショックなお話をいたします。
誠実＝正義＝マジレス希望＝ゾナー２＝ゾナー３＝0（２人いるうちの１人）です。

数日間あなたをおもちゃにできてとても楽しかったです。
そうです。あなたは「ヲッチしている」つもりが実は「ヲッチされていた」のです。

傷つきましたか？早く心の傷が癒えるといいですね。
傷が癒えた頃には、あなたは本物の鬼畜になっているでしょう。

ああ。そうそう。ちゃんとこのスレの処分しておけよ。
お前にピッタリな廃墟だったな。ケケケ

追伸
ゾナーさまと温泉行きたかったゾナー（はあと）

>>257
？？？
リンクは貼らずに概要だけ教えてー。

>>259
だからさー。誠実はダル系からの賓客なんだってば！

>>259
まっぽらﾏﾎﾟｰﾗｽﾚ読めばわかるＹＯ！
あと多分257のは看護婦ﾀﾝ？

>>260
あっちのスレと２回も書きこまなくていいです。
正体隠蔽ﾆ必死ﾃﾞｽｶｰ？

>>259
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/1290/index.htm
ttp://www82.tcup.com/8256/navy23_1978.html

>>262
ｵﾚﾊｾｲｼﾞﾂﾀﾞｰ（ﾜﾗ

>>259
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993710152&ls=50

正義と誠実は同一IPだがスレ違い。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993816730&ls=50
↑ヲチするならこの辺のスレでやってください（ﾜﾗ

あら、向こうでも出てけ言われたんか(^_^;
んじゃこの辺だな。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993082694&ls=50
ってか、誠実スレって無いの？

>>266
このスレなんじゃないの？＜誠実スレ
あ、じゃなくて「誠実をヲチするスレ」のこと？

誠実さん、あなたの好きなグロ画像ですよ。
http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg

みなさんおはようございます。

元誠実です。みなさんのおかげで素晴らしいネタに仕上がりました。
ヲチ板でのネタスレは初めての試みでしたが、思ったより純粋な人が
多かったのでとても楽しくすごすことができました。
私は某旧帝大で心理学を専攻しています。研究テーマは戦時の心理戦です。
高校時代に鬱病になったことがあるため、リアルなネタスレになったと
思います。誠実のキャラはかなり創りこんであります。本当の私はもっ
と誠実ですよ（笑）。
誠実＝正義＝真実＝マジレス希望＝ゾナー２＝ゾナー３＝0（２人いるうちの１人）です。
一度ゾナー２に否定させた所にもネタ演出の妙があります。
自治議論には全く興味ありません。これからも楽しく他人を笑いものにして
下さい。私の趣味とみなさんの趣味は一致しています。
それではみなさん永遠にさようなら。土日はごゆっくりお休みください。

追伸
メンタル系に手を出す時は十分注意してください。元鬱病患者の私からの「マジレス」です。

>>269
いま君、鬱になってねえ？

　まじなのか？？このﾚｽはネタっぽくないな・・・。

踊らされage

このｽﾚに気付かずに
他で祭やってきたよ（ﾜﾗ

前プロレス板で自治スレ見かけた時
めちゃくちゃ荒れてたから
あんまり自治自治言うと余計に空気悪くなるって事は忘れたらあかんね

某メンタル系を巻き込んだ騒動の後に
こういうネタを仕込むのは悪趣味だとは思うけど
所詮ここはヲチ板だから仕方ないかもねえ（毒笑）

誠実たんがネタかどうかって事は関係なく
議論をすべきだと思う人が議論を行い
そうじゃない人は己の思うところに従ってヲチ続ければよし。

ただ何度も言うようだけど誠実たん（及び他の人）。
真偽は抜きにして、これ以上心の病ネタを安易に持ち出すのはやめれ。
言っとくけど鬱状態では、他人を揶揄して遊ぶような心の余裕なんてない。
過去の話で現在は治癒済だったら、なおさら敢えて持ち出す必要もなし。

>誠実さん
残念ながらネタスレとして成立してない。
その気になっているのは構わないが、もう一度よく読み返してみると良い。
軽度の鬱病で良かった。重度の方だとかえってリアリティに欠ける。

自治議論に興味を持っているし、ただ他人を笑い者にしているわけでもない。
貴方とここの住人の趣味は根本的に違う。
それでは誠実さん永遠にさようなら、せめて土日ぐらいお風呂に入ってください。


>>269　が偽者、もしくは煽りであった方がネタスレになる可能性があるので
そっちに期待。


・・・・・・・（ﾜﾗ


以後、ｳｫﾁ板自治議論でもすっか？
まず俺から〜。
叩かれてもしょーがない奴は叩くしかない。
なぜなら、放置しても向こうから挑発してくるから。
・著作権侵害　・他人（芸能人）の個人情報漏洩　・えび茄子等々

このスレはこの先どうなるのかにゃー？
でもヲチ板のヲチも自分がヲチされるのも楽しいし
議論にも興味あるから、どうころんでも損はないＹＯ！



>>276　に続いて俺もなんか提案しとくかな。

・原則的にマターリヲッチにとどめ、掲示板その他に手を出さない
　（但し著作権侵害や他人の個人情報漏洩等の問題サイトは別）
・スレへの本人召喚は行わない（直リン禁止、マターリヲチ）
・問題サイトへの突入は、より適していると思われる他板に任せるか
　もしくは予め綿密な打ち合わせを行った上で実施（先走り厨房の扱いが難）

>>277
「問題サイトへの突入」が何をさしているかはわからんが
ヲッチ以外の行為（掲示板への書き込み）をした時点で
ここの趣旨から外れると思うがどうか？

>>278
まあね。正直俺もそう思う＜ここの趣旨から外れる

だけど正直なところ、著作権侵害とか個人情報漏洩とかの
明らかに犯罪を犯してるサイトがヲチ先だった場合にゃ
みんな息巻いて掲示板に乗り込みかけてるのがここの現状じゃん？
だからその現状に歩み寄った基準を提案してみただけ。

ちょっと気になったんだが
今日の誠実対名無しの議論（あえて議論と呼ぶが）
は主にこのスレではなく
【ネットウォッチ板のカス共に告ぐ】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993816730&ls=50
でおこなわれた。
またここで誠実は午前2時に
>私も明日は仕事があるので続きは自治スレで明日やりましょう。
と発言している。
なのに別のスレに2時間後に>>269を書き込むのは
どう考えても不自然なような気がする。

>>277
言いたいことはよく分かるんだけど．．．．
直リンでなくても、URLが分かった時点で
厨房なら逝ってしまうものでわ？
スパマーWIZの隠れビジネス掲示板とか
スレ住民で合意をとっていてもダメでしたからねぇ．．．
いくらリファラが2chじゃなくても
H/Nが名無しさんでモナーやギコを出せば
壺厨バレバレでしょ？
トップに書かれていてもこのありさまだし．．．

>>279
たしかに。
しかし
>もしくは予め綿密な打ち合わせを行った上で実施（先走り厨房の扱いが難）
はわかるが
>より適していると思われる他板に任せる
はあまり解決になってないような(ﾜﾗ。
突入に関しては俺はやらないけど他の連中にやるなと言ってもムダだし
こっちが厨房あつかいされるのがオチだ。
結局各人のモラルに任せるしかないような気がする。

>>280
あれだけ各所でネタふりまくったコテハンなら
騙りが出てきたとしても仕方ないＹＯ！
それに本人がこのスレで討論再開する際には
名無しで参加するらしいから問題ＮＯＴＨＩＮＧ！

>>281
うむ。では「スレの総意でなしに斬り込む場合には
一個人として２ｃｈ臭さを出さないカキコミを行う」か？
しかしそれじゃあまりに無意味な原則になりさがるか･･･

>>282
やっぱり突入に関してはまとめきれないみたいだにゃー
せめてヲチ先突入後のスレ存続方向について
ヲチ先の対応毎に分けて考えとくぐらいしかできないかもな

ちなみに昨夜の誠実ﾀﾝとヲチ板住人との論争については、
↓ここの後半部を参照。面白かったよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993816730

あと>>269はコピペを改変しただけ。気にするな。ってか自演だろ？

誠実＝ゾナー２
失敗しとるな(ﾌﾟﾌﾟ

>>286
はいはい。sageろ馬鹿。

夕べは、スレsageで疲れててここ見てなかったけど
こういう展開が行われてたのね。
ゾナー２は、私を騙したつもりみたいで笑っちゃったわ。
あなたの言動は、おかしい事が多かったから最初から注意してたのよ。
ソーシャル失敗だってわかってないところが、あなたの甘いところだわ。
そういうところヨゥコ痰に似てるね。

まじﾚｽでｶｺﾜﾙｲかな？（ﾜﾗ

>>287
なんか面白いｽﾚないかぁ？

あるけど教えない（藁

>>289
こわいページスレなんてどうかしら？
お嬢言葉でﾏﾀｰﾘ気品に満ちたトークをするところですわ。

>>288
そうですわね。少しだけね＞ｶｺﾜﾙｲ

>>290
ｹﾁ｡｡｡｡｡

>>291
他のスレでお嬢言葉使ってはいけませんわ。

やっぱりｶｺﾜﾙｶｯﾀですわね。
私としたことが・・・鬱ですわ。

あのスレに逝ってから他のスレでもついつい
お嬢言葉が出てきてしまうんですの。
あのスレは凄い破壊力ですわね。
ヲチ先自体が実はネタ頁だということを知ったときは
愕然としましたわ。

＞私としたことが・・・鬱ですわ
まぁ、お気になさらないで。２ｃｈでは良くあることですもの。

>>294
主役自身がヲチされてるのを承知の上でやってるネタサイトだからね。
ヲッチャーとしては、1押しだね。
ただ、294がいうようにあのスレ自体にもかなりの破壊力を持ってるから
限られた人しか入って来ないし（毒笑

お気遣いありがと。

お前は誠実。もう後戻りはできない。
頭の中から誠実という言葉が消え去ることは無い。

お前らは誠実。 お前らは誠実。 お前らは誠実。 お前らは誠実。

目覚めたら思い出せよ。お前らは誠実。

誠実っていい言葉だとこの前まで思ってたけど
今じゃ見たくないほど。
誠実の毒にやられてるのか？やばいな（ｗ

>>297
自分で誠実だと思ってる対応が人から見て
誠実かどうかって言うとそれは違うってことだな（苦笑
少なくとも建前であっても「議論」をしに来て
結局議論を放棄した「自己完結」には誠実のカケラも見出せないわけで
羽賀けんじの「誠意」並に信用できないね。

>>298
そのギャップがネタだと思われた所以だな。

>>299
それ以前に自称してる時点で信用できませんわね。
突然やってきて「私怪しい者ではありません」とかわざわざ自分で
言う人間をいぶかしまない方がおかしいですわ。
怪しさ炸裂だとおもいませんこと？

・・・まだお嬢言葉が(^_^;

http://jyosuu.virtualave.net/cgi-bin/miuchat.cgi

>>301
スレ違い。
まずはココ↓へどうぞ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993082694&ls=50
っていうかそれ既にスレ立ってないか？

厨房はコントロールできませんわ。
削除は追いつきませんわ。
削除議論スレがあったとしましても、議論しているうちに荒らし先は破滅していますわ。
ですから自治は幻想ですわ。

誠実さまを支持する訳ではございませんものの、これ以上の議論をしても無駄ですわ？
ヲチ板が閉鎖されるまでの残された日々を楽しく過ごすべきですわ。

面白い荒らしだな
このままいくつスレ作るのか見ていよう
せめて伝説に残ってほしい

削除議論はこちらにお願いします。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993879646

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´ー｀)ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜（　　　）
　　┌─────────────────────┐/　|_
　　│. 自治条例第１条に基づき、完全無視にご協力を　｜￣|｀
　　└―――──――――────────────┘
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993735636

「誠実」はスレ一箇所でそれなりに真面目な議論を引き出しているので
まあ多少は自治意識の向上に役に立った。スレ乱立もしていないので、
自治議論スレはガス抜き場所にとっておくのも一案ではと思っている。

だが、「名無☆氏んでね」は完全な荒らしである。よって以下を提案する。

一、即刻彼のスレ立て及び、書き込みができないようにすること。
ニ、即刻彼の立ち上げた駄スレを削除すること。
三、強力な自治・荒らし監視体制を早急に築くこと。

>>307
賛成

ヲチ板をマタリヲチしながらなんとなく自治を推奨。

まあ俺はヲチ板つぶすのに大賛成だよ。

>>309
君のいう「なんとなく自治」のイメージと同じかどうかわからないけど、
今までのなんとなく自治だと荒らしの張本人には効果が無いことはわか
っているわけでしょう？俺は性善説に期待していないから、個人のモラル
に期待とか言って、わかったようなわからんような対応よりも、
もっと迅速に厨房と荒らしを撃退できるように、監視のボランティアを
増やさないといけないかなと思っているよ。すでにやってくれている人
がいるけど、荒らし厨房の数に対して数が少なすぎるのではないかなあ？

エロゲー板とかの自治議論では結局どういう結果になったのよ？
詳しい人がいたらフォローしてくれると嬉しいな。

とりあえず皆興味がないと言う事でお開き。

>>312
まあお前の頭じゃ無理だな。高卒で引きこもりで病気だろ（ﾜﾗ

2chに去年夏以降入ってきた中年厨房というのはマジレスというものを知りません。
どうも元凶は2chの初心者板のように思えます。あそこで、ネオむぎ茶以降に入ってきた奴らが
2chに新たに入ってきた新人に対して
「クソスレは立てないように」「sageシステムを使おう」「>>の使い方」「がいしゅつの意味」などの
変な教育をしているからおかしくなったのです。
それともう一つの要因は削除システムにあります。2000年の初夏から、いわゆる、クソスレ、
駄スレ、重複スレは、削除忍や上田浩、sakujyoya、岡引など、自分の削除人としての保身だけを
考えているキチガイ削除人によってどんどん削除されるようになりました。
そのため、物覚えが良いネオむぎ茶事件に入ってきた厨房が駄スレ削除依頼を出すようになったのです。
2000年6月以降に2chに入ってきた人々は、2chというのは駄スレは削除依頼を出すところなのだ、という
勘違いをしてしまったのです。
それぞれの板では仕切り屋が新規スレッドを立てた人に対してsageで「クソスレ立てるな
逝って良し」と煽り、駄スレと称して大量のスレッド削除依頼を出すようになりました。
それに加えて自分の気に入らないスレッドがあるとsageでネチネチと
陰湿なレスを付ける人も増えました。「立ててみて初めて分かる駄スレかな」と
いうコピペが生まれたのもこの頃です。このため2chはあっという間に荒廃し、
人気のあるスレッドだけが残り、その他のスレッドは仕切り荒らしの煽りに
よって沈むか削除依頼に出されるという、弱肉強食の時代になったのです。
以上のような傾向は2000年春までは「削除忍」が仕切っている同人板とジャニーズ板だけに
限られていたものが、その後、削除忍が各板にローカルルールの設立を勧めたために、
現在では古参の比率が非常に多いロビーを除いた全ての板でこのような殺伐とした状況に
陥っています。

自治には本当にみんな興味ないな(藁

「誠実」さま発生当初からネタだとは思っておりましたし
もし夜に「あれは偽者だ」という「誠実」さまが現れたとしてもネタだと思っておりますわ。
負け惜しみとかではなくて（藁
私は心が誠実じゃないからｦﾁ板好きですししｦﾁ先の厨房管理人様の言葉をお借りすると
見たくない人は来なければいいのに、という・・・（藁
そういう偏った考えですの。
ただ、突入だけは議論するべきだとは思いますわ。
議論してもおそらく祭厨房が消えることはないでしょうけれど。
するだけでも、一度徹底してやるのも、いいかもしれませんわね？

私といたしましては、誠実さまより、名無☆死んでねさまのほうが好きですわよ？
昨日のage荒しは鬼気迫るものがありましたもの。
あの「ある意味祭」があったからこそ、誠実さまと皆様、向き合われたのではなくって？

どーでもいーじゃん

どーでもいーならかかなきゃいーじゃん

>>313
誰がどう見ても一人で真面目になっているお前がｷﾓｲ

>>316
カンペキ負け惜しみジャン？
あんたは「誠実」に弄ばれて痛んだよ。ははは。
あんたも「誠実」並にプライド高そうだな。
レイプされるとその後は反動でヤリマンになるんだって？
レイプのトラウマで収縮したお前の脳細胞で、
議論のまねごとができるのか見ものだな。

>>314
駄スレは削除ではなく放置してsageるのが普通では？
問題なのはガイドラインやローカルルールに明らかに
反しているスレッドかと思われ・・・。

オレがココで自治を気にしてるのは理由が二つ。

一つはこの状態で裁判とかの法律的な問題が起きないとは思えない。
それによって最悪の場合２ｃｈ自体の存続に関わる。
少なくとも迷惑がかかる。

もう一つは自治が致命的で自治反対の人間が言うように
この板が無くなったら、この板の住人がどこに行くか。
おそらく２ｃｈ全体に広がって元ヲチ板住人用の
隔離板＝今の板と同じ物が出来るに過ぎないと思う。
他の板に迷惑がかかるだけで何のメリットも無い。
住民の分散で荒らされる分野が多岐にわたるだけの話だ。

まあ、一匹つれたのかしら。
本当に本心を書いたと思ってらっしゃるの？
困ったわ。煽りではなくて？ﾏｼﾞﾚｽ風の煽りではなくて？
それに私がﾚｲｰﾌﾟされたのならばその後なるのは
むしろﾔﾘﾁｿですわね（はぁと
煽りはもう少し、お勉強なさってからのほうがいいのではなくて？
こういった脊髄反射もお手本になさるといいわ（はぁと

>>316
削除議論板の自治連携スレでがいしゅつ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=993585452&st=102&to=102&nofirst=true

>>315
がいしゅつです（ﾜﾗ

>>323
脊髄反射でﾏｼﾞﾚｽの真似してますがなにか？(ｵﾌﾟ

>>326様
あなたも私も惜しいですわ。
間に人が入ってしまいましたもの。残念。
>>324様
ご丁寧にありがとうございました。
大変勉強になりましたわ（はぁと

それではそろそろ元ｽﾚに戻りますわね。皆さまごきげんよう（はぁと

>>311
ん。いや、ガイドラインが完璧にほぼ確実に破られている状況で
なんとなくでも自治が出来てると思ってるんですか？（苦笑
エロゲ板はみんなヲタだから板への執着が凄かったんでしょう。
板消すぞｺﾞﾙｧとか言われたら一瞬で一致団結ですからね。
もっとも風紀ﾏﾝｾｰ過ぎてどうかと思いますがね。

なんとなく自治は、現行のてきとーなままでいいから
せめてガイドラインは守ろうじぇ・・って感じの話。
基本的にﾔｳﾞｧｲ個人情報を書いてるスレや
荒らしの実害の砲台になってるとこ以外は
別に削除依頼とか出さずに放置の徹底で問題無し。
削除の依頼は最小限にすべきかと・・。

もっとも現行の削除人システムでどれだけ
この板の勢いに対応できるかは疑問でありますが・・・。
削除人も人間だしなぁ。それにこの板見捨てられてるだろうし(^_^;

「名無☆氏んでね」の主張を要約。

お前等、荒らしは楽しいか？
この板は本当に荒らし依頼板と化していると思うのです。
ウォッチ先を荒らさないと約束してながら、荒らさなかった試しがないですよね。

この板は自分と価値観の違う奴を片っ端から潰す為だけにある、最低の板だな。
自分の価値観に合わないから潰すのであれば、希少な人達が怖る怖るしかＨＰを持てなくなるのです。
いきなり「お前変だなぁ(ﾜﾗ」ってＨＰを潰されたら、自分の価値観に自信がなくなるのです。
この板の住人がネットサーフィンをしている時は粗探ししかしてないような気がするのです。
この板でネタにできるようなＨＰはないかなぁって。そんな感覚で潰されたＨＰはたまらんと思うのです。
容姿が醜いから、書き方が普通ではないからという理由で晒しあげて荒らしまくるだけの板にまっとうな存在理由はないと思うのです。
それもこういう場を提供したのがイカンのです。この板は良い前例よりも、悪い前例の方が多すぎなのです。

公的機関に訴えてもじぇんじぇん効きませんよ。ひろゆきに言ってもじぇんじぇん効きませんよ
それよりも、各板に自治を作る事の方がいいのです。
しかし、現状この板の住人は荒し行為をとめるどころが助長し楽しんでいます。

僕はこの板はもう改善不能だと思うので、潰れた方が良いと思うのです。


いままでに出た反論の要約をきぼ〜ん。

>>329
名無☆氏んでねが完全にネタでただの荒らしなので
議論にすらなってません。
勝手に主張して勝手に電波放ってるだけ。

＞この板はまず、ローカルルールを守りませんね。いけません！
＞ウォッチ先を荒らさないと約束してながら、荒らさなかった試しがないですよね
など結構いいところを突いているが基本的に電波漏れが酷すぎて
ネタ扱いしかされず。

彼の主張、これ忘れてますよ
＞少しでも、この板の機能をストップさせる事ができれば、
＞もしかしてＨＰを一つ守れるかもしれんのです。だから頑張るのです

犯罪者に電波扱いされる筋合いは無い。
私は正義のための戦いを行っているだけだ。

いろいろあるからねえ。

>>332
ﾜﾗﾀ

名無☆氏んでねさん、根っからのここの住人みたいですね。
ここの住人より住人らしいね。

・・・ﾏｼﾞﾚｽスマソ

自治討論もヲチ住人のヲチと考えて
肩の力を抜いて参加するくらいが良いと思われ。
下手にはりきり過ぎて悪い結果を招くのはイヤソ。

あ、でも人によっちゃ板消滅がもっとも良い結果なのか（毒笑）

>>329
煽りネタにしても、けっこう痛いところをついているので、ヤツとは切り離して
主張の内容自体に対して意見を言うのもありかと思われ。

＞ウォッチ先を荒らさないと約束してながら、荒らさなかった試しがないですよね。
これは今後も代わらんよ。でもヤツはいちおう自警団つくればいいと言っておるし、
他にも自警団を希望しているのが何人かおったと思うので、マジで試験的に一定期間
自警団をやってみないか？

自警団の効果が出ればヤツはきえるし、荒らし厨房も危険レベル以下に
抑えることができるかもしれんよ。問題は自警団がいったい何人必要か
という試行錯誤と効果の評価方法だね。

ゴメソ
×>>329
○>>330

同意。
んで、自警団ってナニするん？

あ、ヲチ板の削除依頼スレとか削除議論スレを
見かけたことが無いんだが(^_^;
ひょっとして無いのか？

別にいいってこったﾖ。
削除依頼来てないってことは、周りも許しﾖﾙ。ヽ(´ー`)ノ

＞自警団

の前に
この板より酷い状態にある板を誰か教えてくれ。
客観的に見てヲチ板がどういう状態なのか参考にしたい。

>>339
はい！そこ！名無☆氏んでねさんみたいなこと言わない！

オレの知る限り存在しない＞この板より酷い状態にある板

>>342
そう？一度だけのぞいた携帯ゲーム板は相当酷かったヨ･･･

（　´_ゝ`） ＜ｽﾏｿ

携帯ゲーム板は精神病者１人が荒らしているだけ

結構逝ってる板少ないんだわ（すまそ
コレか。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=993883271

ひとつだけいえるのは
２ちゃんの名前騙って荒らす厨房の存在だよな。
荒らすなら個人の責任でってこと。

>>347
激しく同意
２ｃｈの中では２ちゃんねらだが、
他の板に行けば個人に過ぎないことを認識すべき。

わからないから厨房っていうんですよ

自警団希望

自警団なんて意味なし。やりたけりゃ一人でやってろ

>>338
削除議論スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993879646

>>351
忘れるな。お前は犯罪者。

>>352
それは板違い

↓の板でのヲチ板のスレがどこかって話。
http://teri.2ch.net/sakud/index2.html
http://teri.2ch.net/saku/index2.html

忘れるな。お前は犯罪者。
http://bbs7.otd.co.jp/707339/bbs_plain

>>355
忘れるな。お前だ犯罪者は。

>>355
字読める？
■他サイトの掲示板への、２ｃｈからの書き込みは禁止です。

なんか厨房板がステキなことに。
普段あそこ見ないからわからんが、
まえからああいう感じなの？

>>355
あそこはお互いネタでやってんだろ？
やめろよTAKA。

>>355
荒らしを煽るようなカキコはやめれ

>>359
そうだね。
詳しくわかんないけどネタスレと同じような
感じで管理者さんが作ってるネタ頁みたいよ？>>355

>>360
解っているのは>>355が『彼』だってことです。
察してください。

麻美湖は自警団のおにいさまたちに守られて幸せものですわ。
荒らしはこないでほしいですわ。

>>360
すでにおまえらのせいで荒れており閉鎖寸前だ。

>>369
>>361
ネタのＢＢＳは荒らしてもいいのか？

>>362
『彼』って誰のことだい？憶測ばかりだねキミたちは。
キミたちには超能力でもあるのか？
ああそうか。キミたちには電波が見えるのだったね。ははは。

(;´Д`)ﾊｱﾊｱ

>>357
>字読める？
>■他サイトの掲示板への、２ｃｈからの書き込みは禁止です。
この条項が無力だということをおまえらはすでに理解しているはずだ。
この板ではリンクをクリックすると自動的に飛ぶようにしなければいいだろう。

ウッ………

httpという文字列を受け付けなくするのも方法の一つだ。

ここの板ではレスのIPを完全表示するのも方法の一つだ。
少なくとも生IPでネットをしている厨房には効果が有るはずだ。

注意書きと直接の注意だけで治安は維持できない。

>>364
悪いがあの掲示板には初めて行った。

自警団のおにいさまは賢いですわ。とてもすばらしい案ですことよ。
麻美湖は賛成ですわ。

　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　 │自｜
　　　　　　　　　　　　　 ｜警 |
　　　　　　　　　　　　　 ｜団｜
　　　　　　　　　　　　　 ｜参 |
　 　 (私怨ｼﾞｬﾝ...）　　 ｜上｜　　ｾｲｷﾞ！ｾｲｼﾞﾂ！　　　　忘れるな、
　 　　　 ∧∧　　　　　　| !!.│　　　　 |∧∧　　　　　　　　　お前らは犯罪者！
　　　　 (ﾟーﾟ ;) 　　　　 └─┤　　　　(= ﾟｗﾟ)ﾉ　　　　　 ∧∧
　　　／|∪∪￣|＼　　（ ・∀・）　　 ←(⊃OO　　　　 （ 　｀Д）
　　　　 | sage ｜──|￣￣￣|──|￣￣￣|─□（　.へ┐U
〜 〜 　￣◎￣　　　　￣◎￣ 　　　 ￣◎￣　　 ◎−ω>-◎

バカが騒いでるな

>>371
一番左に爆笑

＞httpという文字列を受け付けなくするのも方法の一つだ。

それはわかるけどね。俺らに言われてもな……。
言っとくけど、ここはあくまで個人が運営してる掲示板なわけ。
俺らはそこで遊んでいるだけ。

>>371
自警団への入団希望者が集まってきたようだ。
AAはとてもよくできている。今後は犯罪者への警告時にキミのAAを採用する。
だが、(私怨ｼﾞｬﾝ...）という文字列は変更した方がいいな。
「勇気」とか「人権」が妥当だと思う。

>>373
サンキュゥ。作った甲斐があったよ。でもちょっとズレて鬱。

板住人の意見をまとめた嘆願書を管理者に送ることは可能ではないか？
良く練られているしっかりとした自治案を。

このスレって私怨じゃないの??

１番悪質な荒らしは自警団

　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　 │自｜
　　　　　　　　　　　　　 ｜警 |
　　　　　　　　　　　　　 ｜団｜
　　　　　　　　　　　　　 ｜参 |
　 　 (自己満ｼﾞｬﾝ...）　 ｜上｜　　ｾｲｷﾞ！ｾｲｼﾞﾂ！　　　　忘れるな、
　 　　　 ∧∧　　　　　　| !!.│　　　　 |∧∧　　　　　　　　　お前らは犯罪者！
　　　　 (ﾟーﾟ ;) 　　　　 └─┤　　　　(= ﾟｗﾟ)ﾉ　　　　　 ∧∧
　　　／|∪∪￣|＼　　（ ・∀・）　　 ←(⊃OO　　　　 （ 　｀Д）
　　　　 | sage ｜──|￣￣￣|──|￣￣￣|─□（　.へ┐U
〜 〜 　￣◎￣　　　　￣◎￣ 　　　 ￣◎￣　　 ◎−ω>-◎

>>377
君の考えるいいかげんかつ漠然とした「板住人の意見」という概念はなんだね？
ｷﾐの私見も板住人の意見の一つだし私の私見も板住人の意見の一つだよ。
ちなみにココは自治厨隔離スレでもあるので自治ネタであれば
レスしてもいいかと思ったんですがどうか？＞ALL

　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　 │自｜
　　　　　　　　　　　　　 ｜警 |
　　　　　　　　　　　　　 ｜団｜
　　　　　　　　　　　　　 ｜参 |
　 　 (馬鹿ｼﾞｬﾝ...）　　 ｜上｜　　ｾｲｷﾞ！ｾｲｼﾞﾂ！　　　　忘れるな、
　 　　　 ∧∧　　　　　　| !!.│　　　　 |∧∧　　　　　　　　　俺たちは偽善者！
　　　　 (ﾟーﾟ ;) 　　　　 └─┤　　　　(= ﾟｗﾟ)ﾉ　　　　　 ∧∧
　　　／|∪∪￣|＼　　（ ・∀・）　　 ←(⊃OO　　　　 （ 　｀Д）
　　　　 | sage ｜──|￣￣￣|──|￣￣￣|─□（　.へ┐U
〜 〜 　￣◎￣　　　　￣◎￣ 　　　 ￣◎￣　　 ◎−ω>-◎

>>381
放置プレイに一票

まあ、遊びながらの自治ネタレスからひょっこりいいアイディアが
でてくるかもしれんから。ちょい遊ぶのもいいとちゃいますか？
どおでっか？よろしいでっしゃろ？

>>378
このスレを立てた人間も騒いでる荒らしも私怨ですが
一応まじめに自治を考えたりﾏｼﾞﾚｽ風にあおったりするスレです。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993816730&ls=50
の後半部分とこのスレの過去ログを参照のこと。
村祭りらしいです。
当然風紀厨をヲチするのも自警団＠粘着をヲチするのも
このスレの役目です。

つーか。ここにいるみんなの「自警団」のイメージってどんなもんなの？

とりあえず、sageてもID出るようにして欲しい。

>>383
了解。
>>384
その可能性は否定できないな（カラダ・バランス飲料風

>>387
それは激しく同意。
強制IDはこの板には良いと思う。

>>386
それはﾏｼﾞﾚｽ希望？
コテハン>>377のイメージを聞きたいのかそれとも
理想の自警団のイメージを聞きたいのか？

　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　 │自｜
　　　　　　　　　　　　　 ｜警 |
　　　　　　　　　　　　　 ｜団｜
　　　　　　　　　　　　　 ｜参 |
　 　(何もしないのが自治）｜上｜　　ｾｲｷﾞ！ｾｲｼﾞﾂ！　　　　忘れるな、
　 　　　 ∧∧　　　　　　| !!.│　　　　 |∧∧　　　　　　　　　俺たちはまっぽら！
　　　　 (ﾟーﾟ ;) 　　　　 └─┤　　　　(= ﾟｗﾟ)ﾉ　　　　　 ∧∧
　　　／|∪∪￣|＼　　（ ・∀・）　　 ←(⊃OO　　　　 （ 　｀Д）
　　　　 | sage ｜──|￣￣￣|──|￣￣￣|─□（　.へ┐U
〜 〜 　￣◎￣　　　　￣◎￣ 　　　 ￣◎￣　　 ◎−ω>-◎

>>390
何もしなくても良い状態なのが理想の自治。
その辺は削除議論板で出尽くしてるので逝ってこい。

>>377

バカかよ管理側が入ったら自治っていわねえんだよ。

ｽﾞﾚｶｺﾜﾙｲ

建前だけの荒し厨房だと思っている。
もし本当に自警を名乗るなら、町内会の年末火の用心の
ように各板を覗くべき。

だと俺は思っているが？

>>394
というか漏れは名無☆氏んでね氏の一人ぼっちの自警団だとばっかり・・

根本的にこの板に今いる自警団ってコテハンが
ただの風紀ネタの荒らしなんてのは一目瞭然だろ(^_^;

>>389
聞きたいのはみなさんの理想の自警団のイメージの方です。
僕自身は、自警団氏を擁護するわけではありませんが、IDではなくてIPの方がいいと思います。
串さされたら終わりですが、生IPの厨房対策には多少効果があると思います。

　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　 │自｜
　　　　　　　　　　　　　 ｜警 |
　　　　　　　　　　　　　 ｜団｜
　　　　　　　　　　　　　 ｜参 |
　 　(荒らし放置が自治）｜上｜　　ｾｲｷﾞ！ｾｲｼﾞﾂ！　　　　忘れるな、
　 　　　 ∧∧　　　　　　| !!.│　　　　 |∧∧　　　　　　　　　俺たちは鬼畜！
　　　　 (ﾟーﾟ ;) 　　　　 └─┤　　　　(= ﾟｗﾟ)ﾉ　　　　　 ∧∧
　　　／|∪∪￣|＼　　（ ・∀・）　　 ←(⊃OO　　　　 （ 　｀Д）
　　　　 | sage ｜──|￣￣￣|──|￣￣￣|─□（　.へ┐U
〜 〜 　￣◎￣　　　　￣◎￣ 　　　 ￣◎￣　　 ◎−ω>-◎

>>396
そうだな…。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　 │自｜
　　　　　　　　　　　　　 ｜警 |
　　　　　　　　　　　　　 ｜団｜
　　　　　　　　　　　　　 ｜参 |
　 　(無為無策が自治）｜上｜　　ｾｲｷﾞ！ｾｲｼﾞﾂ！　　　　忘れるな、
　 　　　 ∧∧　　　　　　| !!.│　　　　 |∧∧　　　　　　　　　俺たちは鬼畜！
　　　　 (ﾟーﾟ ;) 　　　　 └─┤　　　　(= ﾟｗﾟ)ﾉ　　　　　 ∧∧
　　　／|∪∪￣|＼　　（ ・∀・）　　 ←(⊃OO　　　　 （ 　｀Д）
　　　　 | sage ｜──|￣￣￣|──|￣￣￣|─□（　.へ┐U
〜 〜 　￣◎￣　　　　￣◎￣ 　　　 ￣◎￣　　 ◎−ω>-◎

おい自警団、これ読め。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=986949586&st=577&to=577&nofirst=true

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　結局だれも自治する気はないんだな。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

>>575
忘れるな。お前は犯罪者擁護側

あほらしや。

コピペ荒らしの自警団などするくらいなら
志願してヲチ板常駐削除人になれよ。
で、ローカルルールに則った削除をすればいい。
阿呆なことすれば電波削除人ってことでクビになるだろうし
その前に復帰屋からの昇格もないだろうし。

ここの住民に一番叩かれるタイプが
くだらねぇルールをふりかざす仕切屋ってことくらいは
認識しているよね？

リアルワールドでヤクザの事務所の回りをうろついて
住民自治でもやれば？

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　結局だれも自治に興味はないんだな。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

>>402の中身

方々であんたのレスとか見せてもらったけど
１番荒らしまくってるのあんたじゃんか。
実際ここに書き込んでる人達は
ヲチ先を荒らしたりしないよ。
折角のウォッチ対象が潰れてほしくないからね。
まあ、どうしようもない厨房が紛れ込んできて
ヲチ板住人のヒンシュク買うような輩もいるけど。

IP表示はコテハン攻撃などがあった場合現在の悪い方向と
同じ方向にリスクが発生すると思います。
IDのみがよろしいかと。
書き込みをせずに攻撃時だけ荒らす人間、
もしくは攻撃だけする人間も多いと思います。
ただ、削除人からはIPの閲覧を可能にした方がよろしいかと。

理想の自警団は自警団として馴れ合う必要はありません。
全ての良識ある板の住人が随時気付いた時にそれぞれに
削除議論スレへの報告、放置など適切な対処法を
検討するのが良いと思います。
現段階では確実にガイドラインに違反しているものを
削除議論スレへ放り込むだけで全然違うと思います。
また、この板は活発なのでさがる勢いも激しく、
ガイドラインに沿わないもの以外は削除依頼を出す必要は
無いと考えます。
そのために必要なのがこの板の住人の自治意識です。
荒らしにレスしないとかですね。
確かに板の性格上、ネタがつまらなかったら１をヲチする方向に変更するって
流れが定石ですが、この後に１が粘着になったりする危険性を
考えたらネタにも薬にもならないどうしようも無いスレは
今まで以上により一層放置、もしくは統合雑談スレとかに誘導するのが
良いと思います。
現在、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993082694&ls=50
がそのゴミの送り先としてある程度機能しているかと・・。

長文ｽﾏ＞ALL

マジレス希望
IP強制表示の請願だけで管理者にやってみようか？

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

>>409
ID強制ならまだしもIP強制ははっきり言ってかなり乱暴。
このスレの人間の意見だけがこの板の住人の総意だとは
勘違いしてくれるな。

まずはID強制からでしょやるなら。それからIPでしょ。

>>408
そうしないとエロゲ板みたく
「風紀UZEEEE!!!!!1」ってだけの話になるからな。

>>412
そうだね。マジで住民側から管理者に頼めないの？

まず板で論議、それから要望板の規制解除・開始スレに持ち込むってのが大筋の
ルール。

IP強制はやりすぎ。
常識的に参加してる人で、職場や学校からしかアクセスできない人もいるよ。

>>411
じゃあどうやってID強制の多数決する？

>>411に同意。
これだけのアクセスを誇る掲示板でIP晒すのは怖いし、
それに厨房はほんのごく一部。
そのごく一部のせいでマナーやローカルルールを守って
ここを利用している人全員が悪いように思われてる。

…と、わたしは信じたいのだけど。
（もちろん上記ものもは根拠なしで自分勝手な推測）

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　自警団
　　　　　　　　　　　　　一人だけでも自警団
　　　 〃⌒⌒ ＾ヽ
　　　,l Yノﾉ从ﾘ））)　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 く〉V/┬ イ |ﾚ"　 |　＞ALL　板の住人のみなさん。
　　 / ﾍ||､~ ﾜ~ノ||　 ＜　　　　　 現在の状態を見て
　　/ ~ Y||〈`只´〉|| 　 | 　　　　　 強制ID表示は是か非か？
　／/　,ﾘ V||.V ﾘゝ　　＼
（（( |__|￣ o||￣ |_.〉　　　＼
|＼⊂ノヽ⌒_⌒＼⊃￣＼　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 ＼　　 ⌒　⌒　 　　 　＼
|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣| ＿＿＿＿Ｅ[]ヨ＿＿＿
　 　 ｜　　　　　　　　　　　|

ほんまうぜぇな！直接ひろゆきに言えよ！
いちいち議論なんかするな！

IDならいいけどIPは困る。
昼休みに会社からアクセスすることがあるのに
会社からの書き込みができなくなるじゃん。
不特定多数にどこの会社の社員かまで知られるのは
必要以上にプライバシーを晒すことになって
本当に困る。

>>420
激しく同意！

>>420
ID表示嫌な人もいるでしょ？
申請すれば実際に強制ID表示が導入されるわけで（ﾏｼﾞﾊﾅ
その時に何で勝手に決めたんじゃｺﾞﾙｧってことに
ならないために議論するんですが？

ここはおまえらの板か？（ｦｩ？

>>423.
だから、IDでもIPでも晒されて困るんだったら、
また言えばええんちゃうの？
こんなしょぼい小人数で決めたってしゃあないやろ？

>>424
だから今他の住人にもご意見をお伺いしています。

経緯は↓の後半と
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993816730&ls=50
このスレの過去ログを参照のこと。

このままでいいじゃん。

強制ID表示ならいいと思うけど、自作自演の私怨がウザイから

>>423
その時に何で勝手に決めたんじゃｺﾞﾙｧって状況に
なったって所詮は管理人に従うしかないんだから。
申請したい人がいたら申請して管理人に見てもらって
判断してもらえばいいだろ。
>>425の言うとおりこの板の総意なんて出せないんだからさ。

大体、ID晒してる時点でIP晒してるのと一緒な事とちゃうの？

今すぐ決める必要はありませんよ。
ﾏﾀﾘ議論とヲチをしながらで良いと思います。
ある程度この板の住人に知って貰った後で
した方が摩擦が少ないと思われますんで・・
ﾏﾀﾘ話した結果ID表示が必要無いって話なら
それでもいいしね。

IPは露骨にアクセス先わかっちゃうでしょ？
IDならアクセス先まではよくわかんないし、
今のほうがいいな。

>>430
IDは非可逆です。
私はIP晒して暇つぶしの厨房にPING撃たれたりしたくないです。

>>423
>何で勝手に決めたんじゃｺﾞﾙｧ
って君には言わないよ。ひろゆきに言うからさ（ｗ

いや、今話してるのは
メール欄に入れてもIDを強制的に表示させるように
しても良いでしょうか？ってことです。
説明が足りずすみません。

>>427
>このままでいいじゃん。
それでは。このまま犯罪者育成板のままで行くということでよろしいか？

そうなのか・・・俺はIDを解析すれば
日付とIPが解るのかと思っちゃったよ（ｷﾞｬﾊﾊ

IP晒した時点で2chから人は出て行くだろうね。
匿名掲示板であることのメリットが少なくなるだろうから。
まあ、申請したところでIP強制表示はされんだろうけどね。

>>434
申請は各板で十分に議論が行われて
住民の同意が得られた後に初めて通ります。
後から漏れは同意してないぞｺﾞﾙｧと言っても
既に「住民達で話し合われた結果」そうなったと
判断されますので取り消す時にも住民で議論して云々の
くだりをしなければ取り消すことはできません。

>>436
ちょっとお、１番の荒らしの根源のアンタに
レスされたくないよ。

>>440
がいしゅつ

＞十分に議論が行われて
ってどこで判断するんだ？
誰が判断するのだ？

このカキコのペースを考えろよ？
何人で議論してるんだ？
いつまで議論すれば気がすむんだ？

せめてこのスレでもID表示したらどうよ。アゲでｳｻﾞｲて厨房は無視してよう。

私怨や正義感ならいらないぞ？（ｦｩ？

>>422
その辺はID表示である程度はなんとかならんか？
少なくともこの板でのこのスレの知名度をある程度
上げる必要があると思われ・・・。

>>444
同意

ageてもしゃ〜ないやろ？（ｗ

ぜんぜん面白くないこのスレ。
ヲチ板いやならこなければいいのに
ＨＰ荒らされて困るなら、電波飛ばさなければいい。
それがわからない電波野郎かい、カキコしてるのは。

>>440
君は自分の発言に責任をもちたまえ。
君の発言は荒れ果てた現状の黙認だ。

>このままでいいじゃん。
忘れるな。これはお前の発言だ。お前は犯罪を擁護している。

>>450
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>450
どこでもこういうバカは居るけどね。

ID晒せっていったのは自作自演防止ね。
正直自治なんてできないと思うけど。

>>450
>忘れるな。これはお前の発言だ。お前は犯罪を擁護している。

はっきり言って、これは煽り以外の何物でもないからな。

>>452
それをいっちゃあ(^_^;
漏れの自治できるって発言もすげー希望的観測ですけどね。

>>450
荒らし厨房はレスしないでって言ったでしょ。
がいしゅつなのを承知で言ってもわからないんだね。
だめだ、日本語通じそうにないや。

>>453
天下の名無☆氏んでねだからな

　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　 │自｜
　　　　　　　　　　　　　 ｜警 |
　　　　　　　　　　　　　 ｜団｜
　　　　　　　　　　　　　 ｜参 |
　 　 (馬鹿ｼﾞｬﾝ...）　　 ｜上｜　　ｾｲｷﾞ！ｾｲｼﾞﾂ！　　　　忘れるな、
　 　　　 ∧∧　　　　　　| !!.│　　　　 |∧∧　　　　　　　　　俺たちは偽善者！
　　　　 (ﾟーﾟ ;) 　　　　 └─┤　　　　(= ﾟｗﾟ)ﾉ　　　　　 ∧∧
　　　／|∪∪￣|＼　　（ ・∀・）　　 ←(⊃OO　　　　 （ 　｀Д）
　　　　 | sage ｜──|￣￣￣|──|￣￣￣|─□（　.へ┐U
〜 〜 　￣◎￣　　　　￣◎￣ 　　　 ￣◎￣　　 ◎−ω>-◎

>>455
がいしゅつですか？

>>455
がいしゅつなのは書いた本人が１番わかってるから
いちいち教えてくれなくてもいいって。

　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　 │自｜
　　　　　　　　　　　　　 ｜警 |
　　　　　　　　　　　　　 ｜団｜
　　　　　　　　　　　　　 ｜参 |
　 　 (１の私怨ｼﾞｬﾝ... ） ｜上｜　　ｾｲｷﾞ！ｾｲｼﾞﾂ！　　　　忘れるな、
　 　　　 ∧∧　　　　　　| !!.│　　　　 |∧∧　　　　　　　　　俺たちは「悲惨な１連合だ！」
　　　　 (ﾟーﾟ ;) 　　　　 └─┤　　　　(= ﾟｗﾟ)ﾉ　　　　　 ∧∧
　　　／|∪∪￣|＼　　（ ・∀・）　　 ←(⊃OO　　　　 （ 　｀Д）
　　　　 | sage ｜──|￣￣￣|──|￣￣￣|─□（　.へ┐U
〜 〜 　￣◎￣　　　　￣◎￣ 　　　 ￣◎￣　　 ◎−ω>-◎

>>455
自分で言うのもナンだが、>>450に
>>451-453みたくガシガシレスがつく辺りが
すげーこの板臭いな。

このスレ自体、ヲチの対象にさえなってないもん（ｗ
無駄だねぇ〜

>>449
>ＨＰ荒らされて困るなら、電波飛ばさなければいい。
つまり君は、電波＝いじめＯＫということだな。
君は実社会で同じ行為をしたら犯罪だということが理解できないらしい。
自分の行ういじめが正しいと思うなら精神病患者のＨＰをどんどん閉鎖に
追い込むがいい。

きみは人間の行動や嗜好を強で押し付けるのが大好きなようだな。
どこかの新興宗教団体か？それとも政治団体か？
君ほどの熱意があれば、ピカソの絵も電波として嬉々として弾圧できるだろう。
生まれた時代がもっと早ければよかったな。

>>462
ココって自警団をヲチするスレじゃないの？

>>464
その通り。自警団は
レスすればするほどムキになって出てくるから
最高のおもちゃだよ。
いいヲチ対象だね。（ｗ

>>463
だれかこのキティ何とかしてくれ！！！！！１

>>464
自警団の煽りをヲチするスレだったのね？どうもカメソ（ｗ

>>466
もっとここで培養して観察して楽しもうよ（ｗ

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、暇つぶしに最適。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>463
電波強すぎて、何言ってるかわかんないよ。

>>468
了解！

ん？お花畑でキティを抱っこして、デムパを飛ばしてるの？

そうか、某人、昨日は寝ﾁｬﾀｹﾄﾞ
今日は明日学校無いから夜更かしできるんだね。
某人がいるとまともな議論にならないので
土日はヲチするだけにして議論は平日の深夜まで
お預けにすることを提案します。

>>470
わざわざヲチ先のページに飛ばなくても
ここでいじって遊べるってのは楽でいいやね。
自警団、マンセー！（藁

んじゃ下げよう。

つかマジでこの「自警団」はヴァッカです

>>473
ﾏｼﾞﾚｽ煽り除く

ルール
出来るだけﾏｼﾞﾚｽ風に議論っぽい方がデムパが引き立ちます。
ここでは名無☆氏んでね＝自警団ではありません
あくまでも自警団がヲチ対象です。
例え同○○物だとわかってても黙っててあげましょう。
名無☆氏んでねスレはこちら
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993816730&ls=50

理解力の無い諸君にわかりやすく罪を諭そうとしたが無駄だったようだ。
諸君こそ程度の低い集団だ。犯罪擁護の楽しみから逃れられないらしい。
麻薬患者と同じだな。生涯を卑劣な行為の繰り返しで過ごすが良い。

忘れるな。諸君は犯罪者だ。永遠に諸君は自分らの罪を認めないだろうがな。
忘れるな。諸君は社会のゴミだ。頼むから子孫は残さないで欲しい。
すぐに断種手術をしたまえ。劣等遺伝子はわが国には不要だ。

自警団はIDすら出せないへタレ厨房

いい電波出てきたね〜。久しぶりだねこんな良質な電波。

あら？こちらでも叩かれてますわね？自警団様（藁

犯罪ってどのへんが犯罪なの？
おれ厨房でわかんなーーーーーーーい（藁

ウォッチ先、さわらず荒らさず、まったりと
みんなこれを、守ってるんだよ！
リアル厨房と一緒にしないでね。

自警団さま、
なぜかわたくしたちのスレだけを
集中攻撃してますのよ。
ほかのスレでは全く見かけませんの。
そんなにわたくしたちがお好きなのかしら。（藁

ありがとう、当分は人様のサイトをウォッチしなくても
退屈せずにすみそうだよ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=986949586&ls=50
↑とココを両方ヲチしてると自警団氏の打ち込む様が
思い浮かんできてちょっと面白かった。

あ、間があいた、向こうでレスをｼｺｼｺかいとるんかのう？
みたいな。

　　　　　　　　　　　　 .┌─┐
　　　　　　　　　　　　 .│自｜
　　　　　　　　　　　　 .｜警..|
　　　　　　　　　　　　 .｜団｜
　　　　　　　　　　　　 .｜参..|
　　　　(私怨ｼﾞｬﾝ…） ｜上｜　　ｾｲｷﾞ！ｾｲｼﾞﾂ！　　　　忘れるな、
　　　　 ∧∧　　　　 　 | . !! .|　　　　 |∧∧　　　　　　　　　お前らは犯罪者！
　　　　 (ﾟーﾟ ;). 　 　 　└─┤　　　　(= ﾟｗﾟ)ﾉ　　　　　∧∧
　　　／|∪∪￣|＼　　（ ・∀・）　　 ←(⊃OO　　　　 （ 　｀Д）
　　　　 | sage ｜──|￣￣￣|──|￣￣￣|─□（　.へ┐U
〜 〜 　￣◎￣　　　　￣◎￣ 　　　 ￣◎￣　　 ◎−ω>-◎

＜反対意見＞
□IP強制表示ということは、普通の掲示板にコテハン使わないで書くのとかわらん。
■ID強制表示ということは、騙りや自作自演が出来ん。←これをきっかけに名スレになる例も多々ある。

＜賛成意見＞
□２ちゃんをほのめかして、ｳｫﾁ先に書き込むヴァカを減らしたい。
■ｳｫﾁ板のローカルルールを「ひらがな」で書く（どうやら理解出来ない厨房がいるようだからな）

自警団のイメージ？？
□鎧甲冑を装着している。
■合言葉が「悪＊即＊斬」
□よく冤罪事件を起こす。

つか、匿名掲示板で自警は、ほぼ不可能。やれることがあるのなら、やるが・・・。
ルールを強要するようになっては、デムパとなんら変わりが無いので、厨房人口を減らす方向が良いと思う。
例えば・・・管理者にとっては面倒くさいとは思うが、それぞれにpassを発行し、書き込む際に必須とする。
数度警告を受けた人間のpassは削除され、再登録不可能とする。
↑
かなり厳しいが、ルールを守れば今まで通り完全匿名で利用出来ると思う。
例えで書いてみただけで、んな深く考えたわけでもねーけどさ。

>>477
残念ながらコピペには使えませんな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　 　　　　　 ./　　/≡≡=-
　　　　　　　　　　 　　　　　/ も /≡=-
　　　　　　　　　　 　　　　./ う ./=-
　　　　　　　　　　　　　　/ 来./-
　　　　　　　　　　　 　　/ ね./
　　　　　 　　　　　　　./ え /
　　　　　　　　　　　　/ よ /
　 　　　　　　　　　　/ !!　/　　　ｺﾞﾙｧ　　　　ﾊｴｰﾖ
　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ 　　 　　/￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　（Д´ ）≡=-ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ≡ヽ（´Д｀;）ﾉ ≡=-
　　　U┌/　）□─|￣自￣|─|￣警￣|─|￣団￣| ≡≡=-
　　◎└<−◎　　 ￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣

なんだか・・・、自警団の正体はオレたちがウォッチしている「あいつ」だ、
「あいつ」がオレたちを批判する為にこんなスレッドを立てやがった、

と、さまざまなスレッドの住人たちが憶測を飛ばし合ってるようですね・・。

>>490
でも最初の出所が「某スレ」だったのはハッキリしてるよ。
リアルタイムで見てたからね。そのときはまだ名無しさんだったが。

>>ALL
＜アンケートのお願い＞
みなさん今晩は。元誠実です。長時間お付き合いしていいたき有難うございました。
今日の「自警団」キャラはいかがでしたか？より電波色を強調してみましたが、
まだまだ修行が足りないと思っています。今後のために、皆さんが今まで見た
中で最悪の電波ＨＰを紹介してください。事例研究を深めてから、皆さんが
絶対に真性電波と思うようなキャラを想像しようと思います。

皆さんが本気で激怒するようなキャラを創造することが私の目標です。
私の創ったキャラの過去のレスで、心から不快で怒りを感じた発言を挙げて
ください。今後の参考にします。

余談ですが、
私はこの板が心から大好きになりました。これからも沢山の電波ＨＰを発掘
してください。楽しみにしています。この板でもスレによっては電波が電波
をウオッチしているので楽しめますね。自分が電波ではないと信じている
所が実に興味深いです。それではまたどこかでお会いしましょう。

追伸：名無☆氏んでね氏は私とは別人です。アンナは私です。女性のフリは
苦手だとわかったので、次回は男キャラに徹します（笑）。

ん、元々はエビちゃんのね。

でも、話題が広がるにつれて、他のいくつかのスレッド住人も、
自分たちが責められてるんじゃないかとムキになってきてるようで。

>>492
そうだね、たぶん君（騙りにしろ本物にしろ）が２度と出てこなくなったら、
きっと心から不快で怒りを感じると思うなぁ。

おっといけねぇ、こんなこと言ったら参考にされちまうよ。

>>487
それは電撃ゲーマーズの板だな。
「ｷﾐの求めるものは２ｃｈには無い。違う掲示板に行け」
みたいなこと言われるのがオチだね。

>>492
ネタのバリエーションは続くの？

つーか、その視点で考えたら「掲示板」である限り自治は不可能だが？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=986949586&ls=50
みたいなナリキリスレを電波が電波とかﾏｼﾞﾚｽされても困りますわ（苦笑

しばらくは事例研究に努めます。キャラが発した汚い言葉については心から謝罪
いたします。温かく実験をさせてくださった皆様に心から御礼申し上げます。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=986949586&st=712&to=712&nofirst=true
ページ制作予定あり発言。期待age

>>499
それより、君の本来のサイトを早く復活させてよ。

アンナは本当に下手糞だったので
男キャラに専念されたほうがいいと思われます。いや。まじで。
自分のことを「ﾎﾞｸ」と逝っちゃうような、そんな気弱電波も
研究してみてくだされ。ｱﾃﾞｨｵｽ。

まあ、勝手にがんばれや。だが、まだまだキャラの電波が足りないぞ。

712 名前：元自警団 投稿日：2001/07/01(日) 00:00 ID:???
>>696
ご指導ありがとうございます。私自身はこの板に私怨は無く、「私怨っぽさ」を
キャラからにじみ出そうとしておりましたが、作戦として失敗だったようです。
次も煽りキャラを創造してみたいと思っていますが、ネタＨＰをつくる方向も
検討いたします。

ネタとはいえ、大変下品な発言をキャラにさせたことを謝罪致します。
今後ともこのスレが繁栄しますように心からお祈りしております。

痔K弾は寝たのか？

>>504
「自警団」名は捨てて新しいキャラ造りを
頑張ってると思われ・・・。

つーか、どこまで逝ってもコテハンなのか。
名無しさんに混ざって煽りだけでそれとなく
スレ誘導する練習とかもしたほうが良いんじゃないかな？
自分がたたきのターゲットになるんじゃなくて
目立たないで話の流れだけをつっつくみたいなね。

　　　　　　　　　　　　 .┌─┐
　　　　　　　　　　　　 .│自｜
　　　　　　　　　　　　 .｜警..|
　　　　　　　　　　　　 .｜団｜
　　　　　　　　　　　　 .｜解..|
　　　　(泣ｸﾅﾖ…）　　 ｜散｜　　ネタだよ、ネタ！　　　
　　　　 ∧∧　　　　 　 | . !! .|　 　　　 |∧∧　　　　　　　　騙されてやんの
　　　　 (ﾟーﾟ ;). 　 　 　└─┤　　　　(=´Д`)ﾉ　　　　　∧∧ 　　　　　バーカ！
　　　／|∪∪￣|＼　　（ ・∀・）　　 ←(⊃OO　　　　 （ ，’Д）
　　　　 | sage ｜──|￣￣￣|──|￣￣￣|─□（　.へ┐U
〜 〜 　￣◎￣　　　　￣◎￣ 　　　 ￣◎￣　　 ◎−ω>-◎

自警団＝ハンコウ

信じられない程邪悪な煽りを見てみたい。
読んだだけでしばらく立ち直れなくなるような・・・・。なんか脱力みたいな。

ID表示なんて、どうってことないじゃん。
IPじゃないんだから。
つか、べつにふつうに話してる分には影響ないでしょ？
必要以上にこだわるのは、やましいとこがあるやつだけなんじゃない？

ｿﾀﾞﾈ、自演する時は串刺ｾﾊﾞｲｲﾖﾈ

なんだ、もう終わりか。痔刑団
根性ねえな。ヴァッカじゃねえの。
キャラがどうこう、とか逝っても
自作自演が趣味のどっかの多重人格主婦の足元にも及ばねえな。プ

つうか、串規制してるんでないの？

なんで「自警団」とか勝手に作り上げて引き合いに出すの？
心やましい人はほっとけばいいと思うけどなー。

ID強制表示、ぜったいさんせーーーー！！！

>>512
まだまだ本物の電波にはかないません。
自作自演が趣味のどっかの多重人格主婦の居所をぜひ教えて下さい。
観察が目的で荒らすつもりはありません。

ブッコロー

うんこして寝ようっと

ニュース板もＩＤ強制表示にしてから、いくらか読みやすくなったしのう。
おれはここに情報を見に来てるだけであって、厨房の荒らしうんぬんは
ジャマなだけなんだよね。
どうでもいいから雑音を排除してもらいたい。
それにはやはり、現時点ではＩＤ強制表示かな。

騙り、自作自演はあったほうがオモロイわな。
そのためにはID表示いらんでしょ。
なんでID表示にこだわるのかわからん。
ID表示したって荒らし厨房は出てくるよん。

騙り、自作自演はあったほうがつまらん。
なぜかというと、ヒマなやつほどあほなカキコして話題自体を
台無しにするから。
そして、騙り、自作自演にハマる連中ほど、バカ丸出しだから。

社会で周りより劣っている自分。
自分よりも弱い者を求めよう。
そうすれば
光が
見える
ｶﾓ

>>521
きっと騙されたんだな。しょうもないのに。（藁

ノイズは不要！　ＩＤ強制表示賛成！

「今のままで良し」ということでよろしいでしょうか？
IPは記録されているわけだし、裁判や警察沙汰になればひろゆきが情報提供するし。
ただ、いくら著作権侵害等をしているからといって「消房＆厨房サイト叩き」は気にいらない。
それだけはなんとかしたいものだ。

＞元自警団
ｳｫﾁ板でそんなことしても不毛。素直に信じるのは初心者だけ。
例えどれだけデムパを放ってもね。

web板でやればぁ？（ﾜﾗ

ここは自警団なんていらないのでよそ逝ってやってください

今、誰もがこの美しいネットウオッチ板を残したいと考えている。ならば自治派の欲求を満たすためだけに、
ネットウオッチ板に寄生虫のようにへばりついていてよいわけがない！
現に自治派はこのような時に戦闘を仕掛けてくる。見るがいい、この横暴な行為を。
彼らはかつての正論連邦軍から膨れ上がり、逆らうものは全て悪と称しているが、それこそ悪であり、
２ｃｈを衰退させていると言い切れる！
２ｃｈを御覧の方々はお分かりになるはずだ。これが自治派のやり方なのです！
我々がスレを武力で制圧したのも正しいとはいえないでしょう。しかし自治派は、
この２ｃｈに自分達の味方である２ｃｈネラーがいるにもかかわらず、破壊しようとしている！
これが正義をうたう者のすることでしょうか！

>>527
また来たかい？（藁

>>527
ダカールでやってね

293 名前：聖者 さつきの恋人 投稿日：2001/06/30(土) 00:13
ごめんね。僕も、すぐ行くから、ちょっと待っててね〜♪

>>287
コピペどうもです♪

＞２Chのおたく板でさつきの恋人と名乗る輩が暴れています、霊眠方法を教えて下さい
・・本当に送ったのかｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

>>288
何度も言う様に、さつきは２次元の女の子だけど、
僕の世界では３次元だから、一緒に生活できて、一緒にお話できて、
一緒に色々できて、手を握ることもできるんです。
だから、一晩中抱きしめてあげるんだよ。
さつきの体はとっても暖かくて、柔らかくて、抱きしめているだけで、
とても気持ち良いです。僕は今、すごく幸せです♪

>>290
はい。その通りです。
僕とさつきは結婚もしたんです。
結婚式の時のさつきの美しいドレス姿が忘れられません。

>>291
脳内ではありませんよ。紛れも無い現実です。
僕とさつきとの愛は真実です。
誰にも否定はさせない。

>>530
ﾜﾗﾀ

>>513
使える串もちゃんとあるよ。A+の串で使えるの探してね。
後は携帯とＰＣで連携するとかね。色々方法はあるんでないの？

そう言えば昔、他のスレで自警団に言動がソックリな奴がいたよ。
もちろん別人だと思うけどね。
そいつは恐らくウォッチ先の管理人か関係者で、最初は倫理がどうとか人権がどうとか
もっともらしく主張してたんだけどさ。

自作自演を指摘されたり、痛いところを突かれて答えられずに無視したり、
さんざんみんなから煽られてるうちにとうとう脳に来たのか、ある時期を境にとつぜん、
「今までのはみんな演技で、お前ら２ちゃんねらーの反応を見て楽しんでいただけだ！」
とか言い始めたんだよね。
もちろんみんな無視してたんだけど、ころころ口調を変えてみたり、
無関係なサイトに行って「２chから来た」と言って荒らしてみたり、
自分からIPさらしてみたり、最後には完全に電波なことしか書き込まなくなっていったな。

まわりを言い負かすことができなくて、悔しさのあまり
「お前らをからかっていただけだ！　ネタだよバーカ！」
と苦し紛れの言いわけで精神的優位に立とうとするうちに、
自分でも何がしたいのかわからなくなっていったんだろうな‥‥。

だいたい本当にネタだとして、こんな冗談半分・呆れ半分の俺らの
投げやりなレスを見て楽しいわけないじゃん（ﾜﾗ
正面から受け止めると悔しくてたまらんから、目をそらしてるだけだろ？
ほんと、厨房のやることってどこでも一緒だよな。

>>533
>>534
元自警団です。本気で信じている方が２人もいてとても嬉しいです。ここまで成功
するとは思いませんでした。

私はウォッチ先の管理人でも関係者でもありません。推理していただいたことは
まさに私のシナリオです。
たぶん。533さんがおっしゃっている人物は、私の習作キャラです。この習作キャラ
は、私怨をもった被害側関係者と思わせることに主眼を置きました。
IPさらしは、いかにも興奮して注意が散漫な状態になっている状況を演出したもの
です。キャラの最後はおきまりのパターンでしたが、もっと派手に電波を出せば
よかったかなとも思いますが、「本物認定」されて追い込みかけられるのもいや
でしたので、あまりやりすぎない段階でネタであることを公表しています。

この板は、観察者側とヲチ板に召還された観察対象（ヲチ板にに召還された）の
双方が疑心暗鬼となっているので、とても面白いですね。
現在は李さんのスレで事例研究しています。観察者自身が観察対象に影響を与えない
ようにROMに徹しています。あそこは煽りや自作自演パターンの宝庫ですね。

>>533
間違いがあるといやなので補足しますが、
ヨゥコスレが最初のキャラのデビューです。

>>536
ハハ、お前がヨゥコスレでデビューしたのはみーんな知ってるよ。
俺が言ってるのはもっと昔の、お前とは明らかに違う人物さ。
それもお前だと言うんなら、『彼』のプロバイダを言ってみなよ？

……とまあ、こういう具合に　（>>535-536）、
勝手にムキになって泥沼に陥っていくのが、この手の厨房の特徴です＞ALL

　　　　　　　　　
　　　　　　>>535　元自警団ってなんか可愛いよね
　　　（　　 ∧_∧
　　⊂ ´⌒つﾟーﾟ)つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ハンドル変えてる意味ないし。
　すぐ自分のこと言われてると思って、勝手にボロを出しちゃうし。
　だんだん君のレスが楽しみになってきたよ。
　この気持ちは‥‥もしかして恋？

行動パターンが、ハンコウ、邪推君と同じなのは気のせいだろうか・・・

だから、この手の厨房はみんな同じことをするんだって。

それでいて自分は特別な存在だと思いこんでるからイタイよね（ﾜﾗ

弛緩候補生ｸｿへ

　氏んでも良いよ
　誰も悲しまないから

>>541
ダメだって！　俺は好きだって言ってるｼﾞｬﾝ‥‥

みなさんありがとう。
現在、別の板で習作キャラを実験です。成果がでてきたらこの板で
紹介しますので気に入ったらウオッチしてくださいね。
粘着で邪悪で石頭。そしてコテハンという線でやっています。
さらに、匿名の敵と味方も捏造しています。

今の私のレベルでは、まだまだ特別な存在にはなれません（涙）。
ハンコウさんと邪推さんには何処のBBSでお会いできますか？

忙しいからもうレスつけませんね。

>>543
忙しいならそのわけのわからん実験とか自作自演もやめりゃいいじゃん（ﾜﾗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　 　　　　　 ./　　/≡≡=-
　　　　　　　　　　 　　　　　/ も /≡=-
　　　　　　　　　　 　　　　./ う ./=-
　　　　　　　　　　　　　　/ 来./-
　　　　　　　　　　　 　　/ ね./
　　　　　 　　　　　　　./ え /
　　　　　　　　　　　　/ よ / 　ﾅﾝﾃﾞﾊﾞﾚﾀﾝﾀﾞ
　 　　　　　　　　　　/ !!　/　　　ｺﾞﾙｧ　　　　　　　　ﾐｴﾐｴｼﾞｬﾝ
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1. 一言で相手を深く傷つけることもあります。様々な病気があることを理解してください。また、病気・病状などは、誤解を招かないよう配慮のある書き方をしてください。

2. スレッドの主旨、流れに無関係な議論や発言はやめましょう。

3. 固定ハンに限らず、特定個人への煽り・叩き、および病気への煽り・差別的発言、公的秩序に反する発言、個人を挑発・誹謗中傷する発言、エロネタ、連続AA・煽り目的のAA、煽りに対する返答は禁止しとし、また、商用目的サイト・エロ画像・ブラクラへのリンク張りなどは禁止とします。

4. 円滑なコミニュケーションを保つため、上記の注意点、禁止事項、削除対象等を踏まえた発言を。荒らし煽りに反応するレスも荒らしの一部です。荒らし・煽りに直接反応することは、荒らしへの加担にしかなりません。自分にとって不愉快な書き込みは一切レスを付けず、無視することが一番です。

だまれ。分かり切った事を勝手に仕切るな>>546

何様？>>546

>>547
いや、ここはこういうスレだから、別にいいんでない？
て言うか、２人（？）そろってageるな。

それに俺らは元自警団の“実験”に協力してあげてただけだから
まったく無問題。

　　　　　　　　
　　　　　　　ｸﾝｸﾝ…　自作自演のﾆｵｲがするよ…
　　　（　　 ∧_∧
　　⊂ ´⌒つﾟーﾟ)つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

もうボロボロだな、自警団は。

だから自治は無理だっつーの！

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　 　　　　　 ./　　/≡≡=-
　　　　　　　　　　 　　　　　/ ま /≡=-
　　　　　　　　　　 　　　　./ た ./=-
　　　　　　　　　　　　　　/ バ./-
　　　　　　　　　　　 　　/ レ./
　　　　　 　　　　　　　./ た /
　　　　　　　　　　　　/ よ / 　ﾅﾝﾃﾞﾊﾞﾚﾙﾝﾀﾞ
　 　　　　　　　　　　/ !!　/　　　ｺﾞﾙｧ　　　　　　ﾓｳﾔﾒﾖｳ
　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ 　　 　　/￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　（Д´ ）≡=-ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ≡ヽ（´Д｀;）ﾉ ≡=-
　　　U┌/　）□─|￣自￣|─|￣警￣|─|￣団￣| ≡≡=-
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━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　このスレッドは、ウォッチ板の自治について適度に考えつつ
　　　　　　たまに現れる厨房の暴走ぶりを楽しむところです。

　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾀｰﾘ行きましょう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

＞533-553
この流れ、おもしろすぎ。激しくﾜﾗﾀ

******放置プレイ推奨******

>>555
たおやかに同意！！

>>554
そうそう、息抜きをしながらネタとして楽しまないとね。
ネタじゃなかったら誰も読まねーよ(^o^;

>>543
＞今の私のレベルでは、まだまだ特別な存在にはなれません（涙）。

この、（笑）とか（涙）のあとにマルを付けるクセって、どっかで見たよね（藁）。
図星をさされて地が出たかな？

きっと「そう思わせるためにわざとやったのだ」って言うんだろうけど。
でもその言いわけも、過去の厨房たちによってさんざんｶﾞｲｼｭﾂです（笑）。

ところで>>533が言ってるのってもしかしてジョーソンスレの忍者じゃない？
言われてみれば確かに行動パターンがいっしょだ。

ｳｫﾁしているつもりで、ｳｫﾁされてりゃ世話ねぇな。

沙羅氏age

馬が馬刺し食ってりゃ世話ねぇな。

ネカマのふりしたネナベも、結局くどかれてりゃ世話ねぇな。

お前らみたいな中途半端にものを知ってるような顔をしている馬鹿たちを見てると反吐がでるよ。
お前らがどんなに努力しても自治は全く無理だ。

お前らから見たら完璧に天才より。

>>564
見当違いなレスしておいて、かっこつけてりゃ世話ねぇな。

お前等みたいな奴等が、日本をダメにしてるんだ。
このクソッタレ・ドキュソ集団。
シネシネシネシネシネシネシネシネシネシネ。
どうしようもない精神異常者ども。
少しでも自分達の存在を恥じるのなら、今すぐ、親族を皆殺しにしろ。
兄弟がいれば、歯を全部叩き割って、撲殺。
許して欲しいか？俺は絶対お前等を許さない。

>>566
コピペもいきなりバレてりゃ世話ねぇな

農水省が狂牛病報告書抹殺！薬害エイズの二の舞か？

［毎日新聞７月１日］

　欧州連合（ＥＵ）の執行機関・欧州委員会（本部・ブリュッセル）が日本での狂牛病の発生危険性について報告書をまとめようとしたところ、日本政府の抗議を受け作成を断念していたことが分かった。農水省が「必要以上に危険性が強調される」と警戒したためだが、欧州委は４８カ国について既に同様の報告を作っている。駐日欧州委代表部のロイター公使参事官は「私の知る限り、政府の要請で作成を中止したのは日本だけ」と述べた。

　欧州委が「日本でも狂牛病が発症する客観的可能性がある」との非公式見解をまとめていたことはこれまでも分かっていたが、報告書の断念が判明したのは初めて。

　報告書を準備していたのは、欧州委内に設けられた専門委員会。外部の科学者などで構成され、各国からデータを取り寄せて狂牛病発生の危険性などを分析している。日本の場合は昨秋、農水省側がＥＵに評価を要請し、国内のデータを欧州委へ提出した。ところが、ＥＵの用いている評価の手法が日本と異なるなどの理由で、日本側の予想より厳しい非公式の分析結果が出た。農水省は６月１８日に「詳しい説明は避けたいが、欧州委の評価はかなり厳しい」との見解を公表する一方、専門家や技術者を数回、ＥＵに派遣しデータの扱いに異議を唱えた。

　狂牛病は牛の脳組織がスポンジのように変質する病気で、動物性飼料の肉骨粉などで感染するとみられる。８０年代後半から９０年代前半にかけ英国で大流行し、００年までに１８万頭が発病した。昨年はフランスでも大量に発生し、ドイツやスペインなど各国で確認された。

　日本では発生していないものの、９６年まで英国から牛と羊の肉骨粉などを輸入。輸入量は８８年３４９トン、８９年３５０トン、９０年２６２トンにのぼる。

　欧州委は発生危険性を４ランクに分けて評価しており、日本は危険性が２番目に高い「３」だったという情報もある。

　ロイター氏は「その国の政府がやめてほしいといえば、報告書の発行は自動的に中断される」としている。農水省畜産局衛生課は「不正確な評価を基に最悪の事態を想定して危険性を報告されると、必要以上に危険をあおり、弊害の方が大きくなる」と主張している。

しかし、ウォッチ板をウォッチするのも楽しい。

今、俺に出来る事は、この匿名掲示板でその恨みをはらすことだけなんだ。
俺のプライドはずたずたになった。おまえらは大嫌いだ。
周りは逆恨みというが、すべておまえらのせいだ。
俺は執念深い。毎日毎日書きこむのみだ。
しかし、書きこんでも書きこんでも、俺の心は晴れない。
だから、ますます執拗に書き込みを続けてやる。

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>>564
マジレスすると自称ヌルい天才＝中途半端なしったか君。
>>565
マジレスすると彼の電波はちょとｶｺｲｲと思うYO!
>>566
マジレスするとｷﾐもﾄﾞｷｭｿ集団の一人。それで自覚が無けりゃ世話ねぇな
>>567
マジレスすると毒にもネタにもならないコピペに反応してりゃ世話ねぇな
>>568
マジレスすると長文ウザい
>>569
マジレスするとヲチ板では自分の発言もヲチして嘲えるくらいじゃないと駄目だね
>>570
マジレスするとｷﾐは私怨厨だがｷﾐが一番この板の住人らしいＥ！
>>571
マジレスするとこのスレを放置はもったいないな

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993056862&st=127&to=127&nofirst=true
彼こんなとこに居たよ。
ヲチ板にきてたのにこのスレに挨拶も無いなんて寂しいなりよ。

>>573
え？　メアドageでコピペやっていったのが『彼』だろ？
元気そうで嬉しいよ。

被害者登場「何で気に食わないという理由だけで馬鹿にされなくてはならないのか？気に食わないなら見なければいいのに！」
※コテハンにならざるをえない。
↓
過失側の主張１　「何？この人。きっと荒らし厨房のネタだよ。無視、無視！」
※まずはネタ扱いしてまともに取り合わない。相手の出鼻を挫く。被害者は必死に訴える。だいぶ疲れさせてから次の段階へ。
↓
過失側の主張２　「いじめを受けるのはいじめられる側に問題がある。」ときっぱり宣言する。
※主張１を被害者側がすんなり受け入れることはまず無い。被害者側は逆上して激しい非難を浴びせ掛ける。
↓
過失側の主張３「お前は言葉遣いが悪い。文章力も無いので何が言いたいのか理解できない。それで俺たちと議論できるのか？」
※ここで、非難されていた過失側が、被害者側を非難する側に入れ替わる。
　理不尽な立場の逆転に被害者側はさらに逆上し、自分の側の正当性を頑強に主張する。
↓

過失側の主張４「お前の正義を俺たちに強要しないでくれ。相手を説得しようとするならもっと相手の価値観や考えを尊重しなくてはなりませんな。」
※要するに過失側の主張１を納得して受け入れろと言っている。しかし、これを受け入れる被害者はまずいない。　　　　　
↓
過失側の主張５「ネットは不特定多数がそんなに見られるのがいやなら会員制にすればいいだろ！」
※要するに「いじめがいやならさっさと引きこもれ」と言っている。
↓
ここまで来ると大抵の被害者側は、逆に責められる状況に混乱し、発狂して暴れる。
↓
過失側の主張６「やっぱり君は電波だね。言ってることは同じことばかりだし・・・。君のせいでこのスレが荒れているんだよ。君は荒らし以上に悪質だよ。恥ずかしくないの？」
※ここまでくれば勝利は目前。被害者側を電波に仕立て上げ、加害者側が「被害者で迷惑している」立場となる。
↓
過失側の主張７「まあまあ。おたがいクールにこのままでは泥沼なのでここはお互いチャラにしましょうや」
※頃合を見て、良き理解者を装った人物（言葉遣いも優しい）が現れ”喧嘩両成敗”に持ち込む。
↓
被害者退場「あなた方に何を言っても無駄なようだ。もういいです。ＨＰとＢＢＳは閉鎖します。」
※この段階で大抵の被害者は精魂尽き、疲れ果てて無き寝入りする。

>>575-576
今日も丁寧なレスありがとう！
ああ、１人でこんな書きこみをしてる君の姿を想像すると
なんか本気で好きになりそうだ。

>>575-576
おお、よくまとまってる。

自作自演もだいぶサマになってきたね。うん、成長してる。
次は半角ｶﾀｶﾅの使い方もおぼえると、もっと２ちゃんねらーらしくなるよ。

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　　　　　　　　　　　　/ よ / 　ｱｷﾗﾒﾈｰｿﾞ
　 　　　　　　　　　　/ !!　/　　　ｺﾞﾙｧ　　　　　　ﾓｳﾏｯﾎﾟﾗ
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　　　　（Д´ ）≡=-.ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ≡ヽ（´Д｀;）ﾉ ≡=-
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×要するに過失側の主張１を納得して受け入れろと言っている。
○要するに過失側の主張２を納得して受け入れろと言っている。

失礼しました。

クレーマー撃退方法まとめ。

・多勢に無勢で相手を責めつづけ、その対応に疲れた相手は口論の継続意欲を消失させる。
・相手の主張が正しくても間違っていても、電波に仕立て上げ、自信を失わせる。

典型的な責任逃れの方法
・相手のクレームに対しては絶対に自らの非を認めない。逆に、相手の考え方が間違っていると主張する。
・議論口論の内容が自分達の行った行為に及ばないようにするために、相手の人格攻撃をする。

みなさんこんにちは。

クレーマー（またの名を被害者）側が完全勝利した事例を探しています。
ご教示いただけると嬉しいです。
575-576のパターン以外のクレーマー撃退方法も教えていただけると
さらに嬉しく思います。

私がざっと眺めた範囲では、クレーマー側の殆どは撃退されるか、敗北が明らかな状況です。
クレーマー側のBBSの殆どは閉鎖か閉鎖寸前となっています。

だれか、おしえて
丸い無と前途は過去のもの？

最近の事例としては、クレーマーが加入しているプロバイダー等に
直接苦情を入れてサイト閉鎖に追い込む、という力業が観察されています。

>>585さま
興味深い事例のご紹介有難うございます。できればリンクも教えて
いただけないでしょうか？
その事例は心理戦と言うよりも、実弾射撃ですね。

どちらかと言うと私は集団による言葉攻めで相手の戦意とプライドを挫き、
今まで信じていたものを失わせる方が面白いと思います。
魔女狩りや異端者審問の法廷のような陰湿で救いの無い世界は、実に魅力的です。
皆さんはどちらがお好きですか？

集団による言葉攻めは適切な対処で対応可能。
ここは巨大ではあるが所詮はただの掲示板に過ぎない。
実際に何かするのは結局他人の善意にｳﾞｧｶみたいに
期待するだけでなく自分でも何かをしなければ駄目。
AKKYを見習え。
一番大事なのは上手くスレを誘導し自分をスレにとって
正当なものにすること。
ｳﾞｧｶみたいに噛み付いたり正論だけで奢って他人の感触に
配慮できない人間は勝つことは出来ない。
スレに対して、世論に対して無能か有能かだな。
天然か天然で無いかはその際問わない。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=989106168&ls=50
↑天然で有能な例。意図的で無能な例はこのスレの１

>>585
WIZっていうマルチ商法の元締めのことだね。
スパムを送りまくっててネット自体を敵に回した男だな。
ネット相手の商売で・・・何考えてんだろうな（ﾜﾗ

>>586
全てがネタになりうるこの板で実弾射撃ならともかく
心理戦など成立し得ない。
デギン公王も
「ネタにﾏｼﾞﾚｽを使うなど・・それは軍人の無能を示すことだ」
とおっしゃられてますよ。

無能は罪だ

By佐藤大輔

WIZの場合は２ｃｈの方がクレーマーに当たるね。
被害者が同じ被害者を探してヲチ板でめぐり会った感じ。
今は駄スレだけどな。
あとネタだとは思うけど、
もし電波でマジ議論なら長文ウザいから議論板逝ってくんない？

ところでさ。
仮にこの板が無くなったらみんなどこ逝く？
漏れはYAHOO板かぁゃιぃかな？あとは適当に板を放浪か？

漏れは荒らし幕府(ﾌﾟ

MAX-WINに逝くしか！！！！１

入社試験

問１　ＤＭを１００万通出してください。
　ただしこれはＳＰＡＭではありません。

いろいろご指導いただき有難うございます。
ご存知の様にこの板では以下の２系統のスレがありまして、
義憤系：犯罪者や犯罪被害者をウォッチして、犯罪者側に制裁を加える。
いじめ系：気に食わない個人を笑いものにすべくウォッチし、ＨＰが閉鎖されるま
　　　　　でいたぶって楽しむ。時にはウォッチ対象を召還して直接弄ぶ。
私に興味があるのは、後者のいじめ系では被害者側一人だけでヲチ板のスレ側
を敗るケースがあるのかということです。スレ全体が被害者への偏見と憎悪
に満ちている中で、いかにして自らを守ることができるのでしょうか？
匿名掲示板での言論操作テクニックに長けていない個人が、策略に通じた
多数の常連を相手に対等に渡り合えるのか疑問に思っています。
魔女狩りや異端者審問のような、はなから目的が素人を破滅させる法廷
（スレ）でいきなり被告の身になった人物が弁護士無しで自らの弁論
のみで助かる見込みはあるのでしょうか？

電波個人の破滅プロセスを見ているのは実に快感ですが、たまには逆転プレー
を見てみたいものです。逆転プレーは過去にあったのでしょうか？

ヨゥコスレではウオッチ側に精神病患者の女性がいたため、２チャンネルに
慣れている彼女が「世論」を誘導して問題をうやむやにしました。彼女が
ヨゥコであることを期待しましたが、本人曰く別人で、ヨゥコ自身は破滅し
ましたね。

長文失礼しました。

追伸：
ところで、長文で皆さんの神経を逆なでするというのはアリですか？

＞長文攻撃
面白ければナ
まぁ、このスレはｷﾐもヲチ対象だから好きに暴れてくれて良いけど
他のスレじゃ放置されるだけだからあんま意味無い。
むしろ中途半端にどっかでみたような文章だからコピペと間違えられるよ。
独創性が欲しいね。

>>594
貴方を愛しています。

義憤系といじめ系に貴方は分けてる訳だけど、どう違うの？
法治国家日本では犯罪者(容疑者)を晒すのも一般人を晒すのも
違いは無いよ。両方法の元に平等な国民だしな。

ヲチ全て系：まずはﾏﾀﾘ見て晒しage。相手を見て対処。目には目を歯に歯を。
　弊害：OFFで理由があって拗れてもヲチした人間にはその「理由」はわからん。
　　ヨゥコがアレでなければあのスレがあそこまで攻撃的にならなかったのは明白だ。
　　だが、ネットでヨゥコを見てアレだと解るか？
　　否！ヲチ板で晒されてメジャーデビューを飾る奴は皆突き抜けてる。
　　見分けるのは不可能だ。というかネットにはｶﾞｲｷﾁしか居ないくらいの勢い。
本当は閉鎖させずにﾏﾀｰﾘ見て楽しむのが良いんだけどな。閉鎖したら見れないじゃん。
本当にヲチ先を荒らしてるのは住人じゃなくてｷﾐみたいに
私怨で常駐しちゃった君が２ｃｈを攻撃させるために
スレ住人が楽しんでるヲチ先を攻撃しちゃうんだよ。ｷﾐみたいに。
実は個人的に某ヲチ先の人とメールやり取りして馴れ合ってたのに
ｷﾐ最低の荒らしクソだYO!＜誉め言葉！
その調子で逮捕されてNE!!

あと、あんましつまらないようだと−−終了−−貼ってｷﾐの一人遊びを見る
スレに変わるんでよろしく。

あぁ、忘れてた。２ｃｈじゃないところではﾁｬﾝｺﾛではなく個人だ。
個人を訴えてくれ。見せしめ者が出れば一瞬で荒らしは収まるよ。
だって２ｃｈを荒らすために攻撃してるのに自分が捕まっちゃ本末転倒でしょ？
小犬のわるつとか参照ナ。粘着が一人いなくなるだけで大分違ったよ。

>>595
じ・・じ・・・じ・・・実はオレも！
むしろ！！！むしろ！！！！ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

>>594-595
うむ、それでは後は若い二人にお任せして・・

>>593
＞弁論のみで助かる見込み
マジレスすると言い返すから良い意味でも悪い意味でも話が盛り上がる。
放置せよ。根本的な考え方が間違い。
早急に正規の手続きを踏みスレを削除、ページの掲示板を一時閉鎖、
相手プロバイダに連絡し警告を送信してもらう。
地道な努力をせずにスレで話すだけで楽して終わらせようなんて
虫の良い話だな。書き込みすること自体が間違い。
コミュニケーションしちゃダメ。
ちなみに弁論したスレで勝ったスレは無いが放置した＆されたスレで
勝ったとこは腐るほどある。

>>596
っ手言うかもう終了だろ。飽ｷﾀ。放置して暴れさせようぜ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ここはﾈﾀｽﾚだ。ﾏｼﾞﾚｽ・ﾏｼﾞ議論なら全員批判板逝きましょうね！！！！１

http://teri.2ch.net/accuse/index2.html

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>>598
ご指導有難うございました。
「実弾射撃」と「放置」でしか勝てないということですね。
あと、１つだけお聞きしてからこのスレを完全撤退しますが、
＞放置した＆されたスレで勝ったとこは腐るほどある。
という箇所をもう少し詳しく具体的に詳しく教えていただけないでしょうか？

>>596
私が言いたかったのは、この板では、犯罪者や変人認定された人がさらし者になって、
アクセス数が急上昇して、荒らされる確率も急上昇。この板を見た「個人」が荒らし
の中に含まれている確率も多い訳。しかも、先方を頭からネタ扱いをしてかかってい
るし、先方への書き込みの内容を事前に相談しているスレもあるでしょう。それで何
かトラブルが起きたら人のせいですか？私はあなた方の行為が大好きですが、妙に自己
正当化する所が理解できませんねえ。まずいことが起きたら、「見ていただけだよ」論者
が例のごとく登場して>>575-576みたいなプロセスで問題を握りつぶすでしょ？
そりゃ、本当に見ていただけの人は、匿名ながら堂々とそう主張できますわな。
だか、心の中では荒らされて消えるまでの時間をリスクとして認識しながら、
お楽しみなわけでしょう？違っていたら指摘してください。

>>596
＜続き＞
匿名掲示板では「群集」を隠れ蓑にできるわけだから、正直に「私はこの板で変なＨＰ
を笑いものにしたい。多分この板で紹介されると荒らされる確率が高いから、できるだけ
長く楽しみたいねえ。２週間〜１月は存続してほしいねえ。できればここで打ち合わせ
してからＢＢＳに「個人」で出向いて調教したいねえ。そのためには先方に逆探知はされ
たくないなあ。あと、先方が本当の精神病患者かもしれないけどそれは後の祭りだから」
と邪悪な意図を素直に告白すればいいと思いますよ。
「ここの住人は荒らさない人もいるし、荒らす人もいる。悪いのは荒らし」というべきところを、
「ここの住人は荒らさない。ここを見た個人が荒らすのだ」という言葉のトリックで
ごまかしているように思います。「住人」の定義がここの常連と違っていたら指摘
してください。

>>596
＜続き＞
なお、ＨＰ管理者に「あそこで話題になってるよ」と教えるのは犯罪ではありません。
ネットは不特定多数が見る見られるという関係にあるのですから、どういう情報が
どのように繋がっているのかという情報を紹介するのは犯罪ではありません。また、
ＨＰ管理者が不特定多数の一人としてウォッチ板に来て自分のＨＰの話題に参加する
のも問題ないでしょう？問題はＨＰの話題に参加している匿名の「個人」がＨＰ管理者
「個人」をどのように扱うのかということではないでしょうか？こう考えると、逆探知
されたくないという意図を持った「直リン禁止」のルールは、日頃あなた方が言っている
「だれが何処を見ていようと自由だ、どこかに書き込む時は「個人」で書き込むのだから
発言内容の責任は個人だ」という主張と食い違っているように思えます。
会員制ではない公開掲示板なのですから、ＨＰ管理者を話題にしているスレであっても、
「話題のＨＰ管理者には来て欲しくないな」というのはいささか虫が良すぎるのでは
ないでしょうか？何か困ることがあるのかな？困るのなら自分で会員制掲示板を作って
絶対に話題のＨＰ管理者が来ないようにして、ＨＰ観察の話題で盛り上がっていれば
良いのではないでしょうか？

>>596
＜続き＞
以上のことを考えますと、ウォッチ板が「”眺めているだけ”を建前に、匿名を隠れ蓑
にした荒らし誘致システム」としても機能しているという認識を持っても良いのでは
ないでしょうか？実態がそうなんですから。

匿名信仰ですか？
ネット上に本当に匿名の世界があるなら見てみたいものですな。
なんども申し上げているように正規の手続きを経れば対処できます。
削除依頼の方法など正規手続きについてはガイドラインに
もう一度目を通してくださいね。
それでもダメな時は批判要望板に言ってください。
方法がわからなかったら削除議論板に適当に目を通すと良いでしょう。
ココは根本的に議論をする板ではないのですよ。
ネタを出すとこでまじめな話を振ってもネタと言われるのは当然です。

＞放置で勝ったスレ
過去ログ倉庫で５〜６くらいのレスしかつかないで沈んでるスレを
参考にしてみてください。荒れるところより無視されるところの方が
圧倒的に多いです。
実際色々なスレに適当なアドが貼ってあったりしますが
貴方の言うように荒れているところは貴方のような人間が
攻撃した粘着のついてる一部のスレが殆どです。

>>605
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>605-607
自作自演ｶｺﾜﾙｲ

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989717652

526 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/07/02(月) 20:01 ID:???
ヲチ板を潰したい彼を応援しよう（ﾜﾗ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993735636&ls=50

あー、ｶｺﾜﾙｲついでにもう一つ言うと、
管理者にアド教えるのが犯罪なんて言った奴いる？
いねーだろ。２ｃｈのスタンス、
Web上で公開されてる情報は書いて良いってのはちゃんと
法律的な根拠もあったはずだ。
インターネット上は法的に「公的ネットワーク」である。
これはよろしいかな？
いわば公共地区・公園・道路みたいなもんだ。
Web上にグローバルに置かれているものはﾘﾝｸを貼られているか
貼られていないかに関わらず公衆に送信されているものだ。
私の知人のW3C信者の言葉を借りるなら「アンカータグ（ﾘﾝｸ）は
理想的なユーザーエージェントのためのもの」なんだな。手続きに過ぎん。
アドレスはWeb上における住所だ。
「直リン禁止」ってのは「郵便葉書にウチの住所書いたらブッコロｽ！」
って言ってるのとかわらん。現行法では一切制限することはできない。
直リンが実際に迷惑メールを送ったり乙ページの荒れの直接的原因と
立証することは不可能だ。なぜなら直接的原因にはなりえないからな。
JTと同じだよ。「ヲチ先の健康を損なうおそれがあります。」ってな

さげますわ

＜続き＞
あなたの言うように「公開掲示板」なのだから管理者が来て
一緒になって荒らしても全然構わない。
住人がうぜぇと言うのが自由なのと同じに粘着になるのも構わん。
ただ、鯖に負荷をかけて業務妨害をしたりヲチ先サイトを
荒らして訴えられたりしてもそれは貴方の責任だ。
貴方が自分で言っているように「公開掲示板」である
誰でも入れる掲示板にユーザー個人の責任を問うのはお門違い。
正規の手続きを経て正式に交渉すれば当然相手も正しく答えてくれる。
もし住人全員の連帯責任などという論理の展開をするならば
全く同じ論理でWebを見る全ての人間の連帯責任などという
無限の無責任に転落するのは時間の問題だ。
「公的ネットワーク」「公開掲示板」、書かれたものは公衆送信権を帯び
公開されると同時に発言に対する責任も負うことになる。
削除議論板住人曰く
「削除が遅いのは書くことの責任の重さを解らせるためでもある」
IPも取っているし、本当に被害があってキチンと法的に
弁護士を通じて情報の請求をすればいい。
２ｃｈではちゃんとログをとっている。
つーかガイドラインちゃんと読んだことあるの？

＞「住人」
ここの板を見た人間書き込んだ人間全て。
答えは貴方が自分で言ってる。「公開掲示板」だってね。
あなたも住人。

>>608
ﾜﾗﾀ

あと直リン禁止にして
http://をttp://に変えても根本的解決にはならん。
Refが出なくてどこから見られてるか解らなくなるだけ。
板をなくすのも根本的解決にはならんな。
インターネットが無くなったり人類が滅びたりすれば根本的解決になるがな。
こんなんで貴方以外の最後の１人だったオレも退室するよ。
割と面白かったよ。長い間付き合ってくれてありがとね。
貴方と別れるのがこんなに悲しいなんて・・ひょっとしてコレが故意？

オープンリソースﾏﾝｾｰ！
私信だけど闇黒日記って面白いよね。

私の身勝手且つ軽率な言動及び行動で、
多くの方に迷惑をかけ、傷つけてしまって申し訳有りませんでした。
ここで謝罪文を載せることにしました。

ネットで心の中の濁ったものを吐き出したいと考えて行った自慰行為に、
無関係な人達を巻き込んでしまい、どうお詫びしていいのかわかりません。
自分への関心だけが強すぎるあまり、鬼畜さんの痛みにたいして鈍感になりすぎていました。

私は腐った虫以下のゴミです。２度とみなさんや世間の鬼畜の人達に
迷惑をかけないよう、みなさんのまえには２度と現れません。
ごめんなさい。

誠実

>>613
あの程度で傷つくようじゃヲチ板には来れないですわ

>>613
614様に激しく同意ですわ。
ヲチ板の住人をなめきってますわよ。（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

613は某サイトの閉鎖宣言の晒しコピペだよ。
こういうのはさすがに悪趣味だからやめようぜ。

今日の一句
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´ー｀)ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜（　　　）
　　　　　　　　　┌────────────────┐/　|_
　　　　　　　　　│. １人では　会や団とは　言いません。..｜￣|｀
　　　　　　　　　└―――──――――───────┘

>>617
ｳﾏｲ!!座布団１ﾏｲ!!

>>613
ヲチ板住人(>>616)にモラルを指摘されるなんて
人としてオシマイだな。

>>609
この板でも直リンOKなのですね。では直リンで騒ぐ人がいますが今後はやめてください。

あなたのおかげで新ルールの条文が浮かびました（笑）
■あなたの立てるスレッドは、ウォッチ先の運営を破綻させる恐れがあります。
　ウォッチ先の閉鎖を覚悟しながらウオッチしてください。

>>611
手段があると言っても、結局はＨＰが閉鎖されたり、人が傷つけられてから
の後始末でしょ。相手の体に銃弾がぶち込まれてから病院に送るわけですね。
例え犯人が捕まっても、被害が癒えるまで時間がかかるでしょ。ネタかと勝手に
思って荒らされたHP管理人が自殺しちゃった場合は取り返しがつきません。
全部ネタ扱いで嘲笑を初めてしまう風潮は危険だと思いませんか？
必ず「ネタかどうかは結果を見てみないと判らない」といいますが、せめて
「時間を掛けて精神病患者かどうか見極めてから紹介しよう」ぐらいの姿勢
は持っていてもいいのでは無いでしょうか。

>>612
ここで貴方がいっているのは、例えで言えば、人間がいる限り世の中からは殺人や
レイプは絶対に無くならないということで、できることは「事件後の後始末」だけ
で、「事件の予防」を考えることは無理ということでしょうか。
「犯罪予防活動は無意味」と公言する勇気は私にはありません（笑）。

>>613
これは騙りです。
ひどい人ですね。この人は。

>>621
メアド見ればわかるよ。気にしなさんな。
みんな、「あなた」が「この文章」をコピペするはずがないってことは
よくわかってるから。

＞「時間を掛けて精神病患者かどうか見極めてから紹介しよう」

全体的に言いたいことはおおむねわかるが、
前にも言われてるように、この板でウォッチされるのって、よっぽど
問題があるサイトだけだぞ。
ちょっと電波が入ってるとかぐらいじゃ誰も相手にしない。

誰だって生きてりゃ傷や苦しみぐらい抱えてるぜ。２ｃｈで悪ふざけばっか
してるように見えてもな。
鬱病なら他人に向けて何を書いても許されるかっていうと、それも違う気がするぞ。

貴方の言う予防法は犯罪者がいるかぎり（板がある限り）
犯罪はなくならない（荒らしはなくならない）から
刑務所（板の住人のいるところ）をなくしてしまおうって話じゃなかったの？
犯罪者が別のとこに移り住んで終わり。以上。しゅうりょー
んで、ここは根本的解決にならないくだらないことや
貴方の都合の良い楽観的姿勢で考えるのを嘲うとこじゃなかったの？
もう一度言う。この板ではまじめな話は出来ないとオレは思ってる。
本当にまじめに話す気があるなら批判板や削除板にスレを作れ。
ここではコレを最後にネタを含めﾚｽをする気は無い。
あと、この問題はこの板だけでなく２ｃｈ全体の
そしてWeb全体に内包された問題であると言っておく。
根本的な解決法があるなら既に誰かがやっている。
削除議論板や批判要望板は見たこと無いんか？
そういう議論をするためにある板だぜ？板違い逝ってよし。

レイプや犯罪の予防のために法律がある。
そしてNETにおける犯罪のためにあるのも法律だ。
法整備が不十分なのはこの板の住人のせいですか？
被害者が泣き寝入りしているのがこういう犯罪をのさばらせる
一番の原因ですよ。レイプされてから警察行ってもそういわれましょうな。
オレには現段階で法整備を待つ以外に効果がある予防を思いつかない。

ヨゥコ嬢には同情するが
「時間を掛けて精神病患者かどうか見極めてから紹介しよう」
なんてのはスゲーご都合ナ話で
精神病患者がWebに情報を公開するのを我々がどうしようも出来ないのと同様に
我々にはそのWebページを見るのを制限することは出来ない。
そこで板の住人＆非住人と差別するのは何か意味があるのか？
こういう不幸なことが起きないように精神科医などが患者に対して
制限や管理、誘導・治療をすることでフォローをするんじゃないのかね？
つーか、精神科医って精神病患者さんに現実社会にあわせた生活をさせるために
居るんじゃないの？（健常者という言葉は使わん。）

あー、そうそう、自治スレになりかかってた時に
ネタスレにしたの貴方なんで。ナニを今更感はある。

以下は批判板か削除議論板に逝け。向こうじゃがいしゅつじゃないか？
それに本気でこの問題について考えてくれる人も多いだろうし
ひろゆきにも声が届きやすい。

ｦｲｦｲ･･ﾂﾚﾁｬﾂﾀﾖ(ｵﾌﾟ

じゃ、とりあえず、ID強制表示ってことで結論出ましたかな？
じゃ、とりあえず、「いじめられる方に問題がある」ってことで結論出ましたかな？
じゃ、とりあえず、「問題起きたら出るとこ出て、勝手に決着つけろ」ってことで結論出ましたかな？

じゃ、とりあえず、今日は精、「神病患者」りりぃをおもちゃにしますわ。

>>621
マジレスすると誠実ﾀﾝ･･ｼﾞﾂは真面目人？
>>620-625
マジレスすると難しいことは脳があぼーん。
>>626
マジレスするとﾜﾗﾀ
>>627
マジレスすると>>627の兄で（以下略

２ｃｈって、懲りずに個人叩きしてる厨房多いんだねぇ。（爆。
いやぁ、参った参った。。

>>ALL
ちょっと待った！
せめてオレの質問に回答してからスレ終了してよ。
ねぇ、ザリガニって聞こえるの？聞こえないの？どっち？

>>630
いょう！久しぶり！
ザリガニかぁ。あれは逝けねーぜ。
この間もエビの代わりに食えるって聞いて
テンプラにしたらスゲー臭いがしやがんのな。
んでよう、ためしに近所の野良猫に食わせてやったら
ひっくり返ってアワ吹きやがってよう。
まったく飯を食わせてもらってなんて失礼な奴だ。
なんかのパントマイムかと思ってひっくり返したら
目が逝ってるのナ。
ﾔｳﾞｧｲﾔｳﾞｧｲ・・危なく漏れも現世からあぼーんするとこだったぜ。
やっぱり２ｃｈの下流の川だったのがいけねーんだろうな。
今度はもっと上流の方に探しにいってくらぁ。
モナーとか釣れたら刺身にしていっしょに食おうぜ。
んじゃまたな。

荒らしの定義っていえる？
何が荒らしなのか解らなくなっちゃった。（爆。
いやぁ、参った参った。。

さおりﾈﾀにちょっと期待。
でもsageようぜ(^_^;
いやぁ、参った参った。。

ID強制表示の議論しようよ。

>>632-633
偽さおり出てくんな。
ネタにはしねーよ。

麻美湖様の掲示板にまた偽善者がカキコしてらっしゃるわ。
とっても不愉快ですの。
１さんなのかしら？

>>634
別の板でナ。
ＩＤ表示の議論でＩＤ伏せてりゃ世話ねぇな

強制ID云々は、ここで住人の意見を聞いてから要望に上げるのが筋だと思うが。

強制ID強制問題については、私はブッコロ皇帝陛下の意見を尊重します。

強制ID強制には賛成ダゾー
ブッコロー！！！

最近では「sage、0、age」による自作自演を匂わせる者が多くなっている事からID隠蔽不能は必要。
IDはあくまでその日に書き込んだ個人情報のような物と思えば恐れる事はないかと。
真面目に書き込んでいる方には支障ないと思いますけど。

ID隠蔽不能に賛成です。疑心暗鬼でさいきん疲れますわ（ﾊｧ-

でも楽しいよ自作自演

ID強制表示にはｻﾝｾｰ
じゃないと偽があふれていちいち疑ってしまうから
まぁそういう自分も0使ってしまってるけど…
強制表示になっても文句はないよ

正直言ってID表示の弊害なんて無いんじゃない？
良いスレは自演なんか無くても延びませんか？

自作自演無しで見方を増やし、敵を論破する方がｶｺｲｲ!!
常連ぶった連中の自作自演ｶｺﾜﾙｲ!!

確かにID表示すれば自作自演も減るし、少しは厨房減るかも
しれんけど半角板の例を取るとかなり寂れると思う。
まぁあっちはヤバイ系画像ガンガンUPできなくなったから
なんだけど。
　基本的には、今のとこ反対です。

ID強制表示には賛成。
自作自演は観察するには楽しいけどなあ・・・
ﾈﾀとして上手く使いこなせればいいんじゃない？
IDでてんのに自作自演するのもまた一興。

真面目な話になってるのかな？とりあえず参考までに↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=979651441&ls=50

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=991037009&ls=50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=990662656&ls=50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=976045921&ls=50

おまけ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=977615025&st=748&to=749&nofirst=true

ｶｺｲｲかｶｺﾜﾙｲかは別にいいけど賛成反対はIDだして欲しいにゃあ
私はID表示ｻﾝｾｰ

>>649
それはｽﾏｿ。ただこのｽﾚあがると荒れるから。
sageでいいんじゃないかなと。

本来なら瞬殺されるはずの私怨スレが、自作自演で膨らんでいき、
そのうちに荒らし厨房が参戦してきて・・・・
というパターンがあまりにも多いので、
IDの強制表示はぜひとも必要だと思います。

>>650
こちらこそｽﾏ・・確かにそうだわ。

>>651
ﾍﾞﾀな荒らし依頼ｽﾚは殆どそんな感じだわな。

ﾈﾀが減っちゃうよぉぉ(T_T
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993743115
こんな愉快なｽﾚが見れなくなるのは、ヲチ板の楽しさ半減だＹ０！！

>>653
それこそネタなのだろうが、痛いのを覚悟でマジレス逝って置こう
荒らし依頼は削除
ここの板の目的はヲッチであって、荒らしではない

>>653-654
さらに勘違いなマジレス逝っとくと祭ｽﾚは重複。
・・・・ゴメン、自己嫌悪。

>>654がｶｺｲｲと思ﾀのは漏れだけDEATHｶ?

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993720091
また、ヨゥコスレと類似の状況が発生しました。スレ後半を見てください。
今度も精神を病んでいる個人に対して「死ね」と集団でリンチを行う内容のものです。
スレッド参加者の言い逃れは、「いじめられるのはお前に問題がある」といういつもの主張でした。
相手に先に言いがかりをつけて逆上させておきながら、あれは「目には目を・・・」だった
という狡猾な言い逃れもありました。

あと、私は強制ID表示の案に賛成します。

あ〜うぜぇ〜！
ID表示賛成の奴は、表示しろ！
別にあがっても構わん！

>>657
ｦﾗ！お前だ！IDを表示しろ！

ID表示賛成!!
でも、今日はだめ。

>>660
今日はダメ？じゃあ、IDの表示は反対でいいんだな？

いったん切るからだすよ。
ID強制表示は賛成。

問題のスレは確かにちょっとヒドイとは思うが、いいかげんヨゥコスレを
引き合いに出すのはやめな。説得力が落ちるだけ。

この板にいる人間だって。ネットに繋いでいる一個人という立場では
ウォッチ対象の人間とまったく変わらない。
攻撃的な態度を取られれば傷つきもするし、反撃もする。
正直言ってヨゥコ嬢はキライじゃなかったし、俺は傷つけたくなかったけどな。

集団リンチ？　んなもん、空手道場の前で「空手なんかやってる奴は弱っちいダンゴ虫だ！」
とか叫んだら、その後どういう目にあうか誰だって想像つくよな？
「そこに道場があるなんて知らなかった、それに私は病気なんです」
なんて言い訳が通るはずないってことは、頭のいいあんたのことだ、冷静に考えたらわかるはずだろ？

あ、上のレスは戦史研究会にね。
それに、「被害者」はまるでものすごく大勢に苛められているような気がするかも
しれないが、実際にリアルタイムで参加してるのってたいがい十数人ぐらいだしな。
場合によってはもっと少ないスレもある。
ちなみに今のこのスレは、せいぜい４、５人ってとこかな？（ﾜﾗ

とにかく、ここだって一サイトの一掲示板に過ぎないということを認識すべき。
立場はまったく同等。
多勢に無勢なのは、その管理人の日頃の行いに問題があるからだろ？（ﾜﾗ
俺だって、他のみんなだって、愛すべき友人のＨＰが不当に晒されたら加勢に行くぜ？

俺も賛成、普段通りの書き込みをするだけだ。
じゃ、済まないが上げるよ。

同等じゃないっしょ。

ひたすらターゲットにされ続ける運命の「ウォッチ対象者」と違って、
「名無しさん」は個人攻撃を受けることがない。

タイミングズレ、スマソ。
ID導入に対してなもんで…。

>>666
それがサイトを公開するリスクじゃん。

強いて言えば、匿名によるゲリラ戦という手法を選んだウォッチャーが
賢明かつ狡猾なだけ。

逆に言えば、ちゃんと良心的にサイトを運営していれば
支持者はそれなりに集まってくるだろうし、２chのウォッチャーにも
充分対抗できるはず。
サイトを通じて、ウォッチャーを反省させたり、飽きさせたりする方法も
いくらでもある。

そういう意味で、本来立場は同等だと思う。

>>669
でもね、殆どが弱っちい個人サイトばっかじゃん、ウォッチの餌食になってるのって。

普通一般の個人が、どこの誰とも分からない不特定多数の人間に弄られたら、
まして悪名とどろく「２ちゃんねる」に狙われたら、どうにも対処のしようがないでしょ。

>>670
＞ウォッチの餌食

「餌食」ってなんだよ(藁
そんなに不特定の人間に訪問されたくないのならサイト作らなければいいじゃん。
逆に来訪者をそんなに限定したいのなら、認証付コンテンツにでもすればいいだけのこと。
「都合のいい人だけ来てほしい」なんて、虫がよすぎる考えだ。

>そんなに不特定の人間に訪問されたくないのならサイト作らなければいいじゃん。

考え方が、どっかおかしいね。

実際にさ、何も問題もない普通の個人サイトは狙われたりしないんだって。
良くも悪くもここの住人は目が肥えてるからね。

ただURLをさらされたりしただけじゃ、放置されて消えて行くだけ。
私怨で他人のサイトを中傷しようとしたと判断されたら、逆に
そいつが吊るし上げられた例も腐るほどある。

>>673
同意。片寄った考えかもしれないが
目をつけられるのはよっぽどだと思うぞ。正論だとはいわんが。

>>670
確かに悪ノリが過ぎる場合も多々あるけど、
ここでウォッチの対象にされるっていうのは、世間の基準からしても
何か問題があるってことなんだよ。

ちょっと可哀想かもしれないが、そういう事態になったら一時的に
サイトを閉じて自分を見直してみるのが一番だと思うね。自分のためにも。
そうすればウォッチャーもすぐ飽きる。

誰かが書いてたけど、つまりは、虐められる側に落ち度がある・非がある、
って発想なんだな。

ｳｫﾁ板に限らず、それぞれのスレがどういう展開になっていくかなど分かるはずも無い。
他の板でさんざん誹謗中傷しておいて、ｳｫﾁ板の方に責任転嫁させる例もある。
また、どこかの荒らしが「２ちゃんのせい」にするために、レスを立てる場合もある。
それにデムパサイトだけを晒し上げているわけでもない。
面白いサイトをｳｫﾁするスレもあるし、悲惨な目にあっている人に協力する場合もある。

IDを非表示にしている人が多いし、ID出していも荒らし厨房はｳｫﾁ先になだれ込む。
IDが表示されて、荒らしが減ると考えるのは安易。
結局、やり過ぎた厨房を晒しあげるには、管理者に連絡しなければいけないわけで、
IDが表示されていなくとも同じこと。
すぐに何かを規制するやり方を求めるよりも、今までのスタイルを保つ方法を考える事の方が
良いと思うのだが。

って、矛盾してる個所があるな・・・。
ようするに、ID表示してもしなくても結果は同じ。
真剣に考える話題じゃないってことかな？

大体そもそも「２ちゃんねらー」なんて集団は、本当はいない。

いろんな世界、いろんな世代の人々が「名無しさん」という
立場でこの掲示板を見ているだけ。
それを、ウォッチ先の管理人はすぐ、「お前ら２ちゃんねらーは……」とか
勝手に一くくりにして攻撃するから、本来擁護側だった人にまで反感を買う場合も多い。

>>676
まあ俺もこの板のスレッドぜんぶを見てきたわけじゃないし、
「イジメ」みたいになるのはあんまり良くはないと思うね。

でも俺が今まで見てたウォッチスレは、どれも向こうの方から
「喧嘩を売ってる」と判断されてもしょうがないようなサイトばっかりだったよ。

独白は終わったか？
所詮おまえらはストーカーだよ。

>>680　え？　ってことは２時間も前からずっとこのスレ見てたの？
その一言を言うために？　それじゃあ……

　ｵﾏｴﾓﾅｰ

結構真面目に面白さげナ展開してるね。

>>676
いじめられる方に非があるという話ではなくて
サイトを公開する人間には常にリスクが付きまとうという話では？

>>677
せめて私怨の自演だけでも防げれば普通のページなのに
私怨の煽りで荒らされるという事態は防げると思われ・・・
気休めだが無いよりはマシかと・・

>>688
良識的な用語派の人間は意外と多いと思われ・・
荒らしがその数倍カキコするからあんまし実感無いけどな。

あとこっちはID議論だけにして
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993816730&ls=50
↑のｽﾚを再利用して「誠実さんと自治を語ろうｽﾚ」にしてみては？
IDとヲチ先への考慮の両者が全く無関係だとは言えないが、
議論の流れがなんだかワケわからんのでな。・・意図的かも知れんが(^_^;

＞サイトを公開する人間には常にリスクが付きまとうという話では？

サイトを公開する際に、顔写真は載せない、住所実名は載せない、などの自己防衛はあって然るべきだけど、
でも、ココみたいな板で見せ物・笑い物にされるリスクまで考えんといかんのかなぁ。

板の題名を変更するか、いっそ分割した方がいいかもですね。

元々「ネットウォッチ板」ってのは、ネット告発やデカい事件になりそうなネタをいち早く見つけてこよう、
って主旨の板だったわけで、現状はそれとは全く違っちゃってますから。

>>683
んー、嫌な話ですけどね。
団体個人に関わらず世界中の誰もに自分のページを見せることが出来たり
身体に障害のある人間も五体満足な人間も等しく扱われるというメリットは
この板で笑いものにされるとかも含めて、直接＝リスクとなると思うんですが
どうでしょう？
荒らしを擁護するわけではありませんし、荒らしは絶対にまずいと思いますが、
リスクを正視しないでメリットばかりに目を向けて、
荒らされたら急にﾊﾟﾆｸるみたいな温い覚悟ではWebページを
開くべきではないと、私はそう思ってます。

以下、名言のコピペ。
貴方、いったい何を考えておられるのでしょう。
信じられない時には人を傷つけてかまわないと？
そして、その反応をみて、貴方は人を信じる信じないとを決めるのですか。
強い方だから大丈夫だろうと？ふざけるんじゃない。
あれは、そう言う根拠なら、ただの言葉の暴力です。
貴方がしたことは、骨折をした人に「本当に骨折れてるの？」と
ハンマーでその足を殴ってみたのと同様です。
しかも、現在も殴り続けています。
痛みに叫び声を上げなければ、貴方は信じないのでしょうか。
叫び声を上げてなお、貴方は演技ではないかと疑うのでしょうか。

虐待を受けて育った人間はほとんど、悲鳴をあげる事はないと思います。
痛いと言えば我慢しろと叩かれ、悲鳴を上げずにいれば
虐待している側にとって手応えのないものとなりエスカレートする。
そうして被虐待者は逃げる道を無くしてしまうのです。
それは、骨折した足であれば身体的虐待ですし、
挑発的であり誹謗中傷的な発言であれば情緒的虐待となり得るのですから。
大袈裟ではあるかも知れませんが、本当の事です。
七市さん、「試す」事を口実に、可虐待者になるのはやめて下さいね。
本当に大袈裟だとは思いますが、被虐待者の殆どはそういった言葉に敏感ですから。

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俺はID表記賛成です。
ってか別にIP表記しててもなにも困らないし道理だと思うけど
IP表示すると2CHの意義が謎になっちゃうんで反対。

っていうかIP導入でビビってる人＝クラッカーやったりしてる人ではなく
単にIPって言葉が出ると万能だと思っちゃってる素人
だと思います。って普段言ってる奴で串でも使ってる奴何人いるんだよって感じ

別にどうでもいいんだけど、
荒らしなんて行為は、日本人特有の行為であって、
日本でサイトを立ち上げた以上は、自分で責任を持つのが、
至極当然だと思います。
荒らすほうも荒らされるほうも、どっちもどっちです。
大体、身障者のサイトや本当に精神を病んでいる人のサイトが
荒らされているところを、見たことがないのですが...
なぜ、笑い者や見世物になっているか考えるのが、
さきだと思うのですが？

ID表記のメリットってなに？
デメリットしか、思いつかないんだけどなぁ〜

＜警告＞
諸君は犯罪者を呼び込んでいる。

＜犯罪者と偽善者の巣窟＞
「ウォッチ先　さわらず荒らさず　まったりと」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993470054
「chat荒らし祭り　今日はどこ？」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993743115

＜犯罪進行中＞
「国立大出のアイドル不倫看護婦Navy」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993777552

私は諸君の犯罪行為を撲滅するために被害者への警報を行う。
犯罪防止に賛同する者は協力してほしい。
自治団結成のための議論にも参加してほしい。
「◆■ネットウォッチ板自治議論スレ■◆」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993735636

>>691
ｺﾋﾟﾍﾟうじゃいよ！

＞荒らしなんて行為は、日本人特有の行為であって、

そうでもないですよ。

>>689
大きな勘違いだな

>>690
私怨厨の自演をある程度抑制。
というわけでIDの導入如何についてな。

デメリットってナニ？
デメリットが思いつかないからとりあえず導入して良いって
人が割と多いんだと思うんだけど・・・。

アルティシア
「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの全てが悪しき者では無くってよ」
キャスバル
「私とてそれはわかっている。
　だがソレがわかる者とわからぬ者がいるのだ。
　だからオールドタイプは殲滅するのだ。」

>>695
意味がわからん！とりあえずｦﾀﾈﾀだろうから
氏んでくれ

>>696
ういす！逝ってきます！

age

っていうか整理するとID表記のメリット「厨房が減る」
デメリット「今まで通り厨房がいきがってる」

どうだホラ？
っていうか会社から見てる奴は氏ねこの給料泥棒野郎が。
っていうか695さんのネタマジで全然わかんねー。
よければ解説希望

IDを表記すると、なんで厨房が減るの？
変わらないような気がするけど？

要は段階的に自分達の情報公開してるだけですからね。
ID選択→ID強制→IP表示　となればなるほど、既存の知識がないユーザーは
おっかなびっくり参加したりするようになるでしょ。つまり新規な連中には
効果はないけど、今いるおバカさんたちを減らせる＞荒らし少なく　ってことす

>既存の知識がないユーザーは
おっかなびっくり参加したりするようになるでしょ。

揚げ足をとるようで悪いけど、ヲチ板のカキコを
少なくするだけのような気がする。

>>693-694
そうかなぁ？海外ではあまり見かけないけど？
どうでもいいか。（藁

荒らし解決
掲示板を廃止して、管理人さんが自分の体験談を載せればいい。
そうすれば管理人さんの意に添うHPになる。

そりゃ勿論。ID表記はここだけと過程してますし。

でもｵﾀは殺す以外に更正することはありえないんですし
目の届かない点へほーりだすってのも案外いいと思う

>>699
ガンダムﾈﾀです。・・・ｼｬｱ板逝ってきます。（劇場版だったか？ﾃｷｻｽｺﾛﾆｰにて

>>700
厨房の数は変わらないですが駄スレを自演で盛り上げて
私怨を遂行するスレはある程度淘汰されると思われます。

>>703
海外だと荒らされるよりﾊｸられる方が多いのでは？

>>706
DVDﾐｶｴｼﾁｬﾀYO!

>>706
このスレも淘汰されちゃいそうだね（ｵﾌﾟ
このまま沈むのかな？

>>709
粘着さんがまたageに来るから大丈夫だよ。

あ、セルフレス。

すまんが、俺には「ガス室くん」が厨房に見える。

がいしゅつしてるが、半角板と違って、ｳｫﾁ板でID表示するメリットは無いと考える。
例えIP表示したとしても、２ちゃんで通し串（生でもいいけど）、ｳｫﾁ先で他串使えば良いだけの事。
というより、荒らしをする人間はこの程度のことは普通にやっているだろう。
生IPでｳｫﾁ先に突入する奴もたまにいるが、その場合は「著作権侵害」「他人の個人情報漏洩」等、
明らかに向こうに非があり、デムパ管理人に対して真摯な態度で接する人間がほとんど。

結局ID,IP表示によって減るのは厨房では無く、普通に書き込んでいる人だろう。
まあスレが激減するだろうから、結果的には厨房が減るだろうけど。

>>711
同意、だがこの板は人が多すぎるのでそれで良いと思う。

あげとくよ。

>例えIP表示したとしても、２ちゃんで通し串（生でもいいけど）、
>ｳｫﾁ先で他串使えば良いだけの事。 というより、荒らしをする人間
>はこの程度のことは普通にやっているだろう。
この前提に無理がある。まず俺は

<IP公開程度にこんなに大騒ぎする連中=初心者とか厨房
だというています。
だいたい串とーしゃいいや、っていうようなヘビーユーザーは
「IPもIDも嫌だ」なんて発言しないだろ？それこそ串さしゃいいんだし。

つーか「普通の人」が減って悪いって点がよくわからない。
「荒らしも何もしないで見てる人」が減ってもこの板の人口には大差ないだろ。

大体俺はバリバリ生で荒らしているが、リスクを負うほどの事したことなんて
俺は一度もやった覚えないですよ。そりゃスケーブゴートとして捕まるって
可能性はあるけど。死ねだのは氏ねと言い換えてるし、
著作権云々ってそりゃ一体どういう状況を仮定しているのでしょう？

>>713
つか、ＩＤをバッチシ晒して正々堂々と書いてるのがｶｺｲｲ(ﾟoﾟ)ノ

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もっかいあげます

>>714
つーかIPなら兎も角IDを恐れる意味ってナニ？
例えIP解ってても身元特定されるかっつーたらそりゃ謎だぜ？
警察沙汰にならなきゃけりゃそんな目にはならない。今の段階での
警察沙汰ったら「どっかの掲示板に名前と住所書き込んで煽った場合」
とか「マルチまがいやったり」とかそーゆー場合だけだろ？
俺はよく「死ね」とか直球で書くけど、そういうのは殆ど全て「警察沙汰」
にはならんよ？仮になってもそんなん弁護士たてりゃ無罪だ。

っていうか事後気付いたけど>711 の発言って
「IP表記にした点のデメリット」だけ語って「ID表記にした場合のそれ」
は語ってないよね。いわゆる極論が「IP表記」の是非についてであって
「完全ID表記」なんてのは他の板ではもうされてるとかそういうレベル。
とりあえず完全ID表記にしよう、っていうのについては、
十分可能だし効果もあがると思うよ（ID恐れる厨房が消える、という点でね

とにかくID表記もIP表記も大反対！
痛くもない腹を探られるのはごめんだ。
ただでさえ、韓国やら中国やらに探られてるのにさ。

＞ガス室くん
ん？
７１１で書いたことは俺の意見であって、別にガス室くんに向けた発言じゃない。
全てのスレッドを確認している人はまずいないので、俺が今まで見てきたｳｫﾁ板のイメージと
ガス室くんのイメージとでは異なっていて当然なので、いちいちつっかからないように。

IP表示に関してはガス室くんが書いたように、存在意義が謎になるという意見に同意。
ID表示は上記の意見が当てはまると思うので、反対。良くも悪くも煽り騙りがあるのも２ちゃんということで。

IP表示で大騒ぎしている２ちゃんねらってそんな指摘するほど多い？
「IP記録したから」「K察に訴えるから」とすぐに言うｳｫﾁ先管理人をヴァカにするレスはよく見かけるが。

普通の人＝ローカルルール守ってる人達　ということで書いた。

著作権云々に関しては・・・って、名スレには必ずつきまとう違法行為じゃないか。
２ちゃんに「オークションでゲームを売ったのにお金払わず逃げられたので、なんとかしてください」と
泣きつきスレを立てた奴が実は「ROMのコピー」を売っていたのが発覚して、
逆に２ちゃんに違法行為を指摘され、個人情報を晒された悲惨な奴のことや、
芸能人の電話番号の情報交換BBSを作っていたまっちゃんの末路等。

とりあえず、現在のローカルルールでは２ちゃんの名を騙らなければ荒らしは黙認なので、
IP,ID表示に関してはさしたる効果はないだろうね。
やはり「存在意義」が第一だと思うので、非表示で良いと思う。




・・・・・つか、俺はわざと真面目に議論してんだけど、みんなは違うわけ？

>>718
ガス室その他は真面目な議論ご苦労。
要するにお前らは、「卑怯な行いをｺｿｺｿやりたいので今までどおりがいい」ということだな。
つまり、お前らの意見は既出。
お前らはｺｿｺｿと荒らしたいだけだろう？
屁理屈こねても所詮お前らは外道だよ。外道の中の外道がお前だ。

>>719
そういうお前が、ID晒せ！

>>720
晒してない奴は放置すれ

＞カラシニコフさん
じゃ、俺がID表示で。
発言している内容については、嘘偽りのないホントに思っていることを書いている。
ちとまわりくどく書いているから分かりにくいかもしれないが、
ガス室くんとほぼ同じ意見で「反対」と言っているんだよ。

＞ガス室くん
IP表示に話を固定したのは、表示しても状況がたいして変わらないことを指摘したかったから。
たいした効果が無いなら、２ちゃんの意義を優先して、今まで通りでいいんじゃないか？ってこと。

スマソ、表示されてなかった。

＞痛くもない腹を探られるのはごめんだ
って意見があるけど私は探られたくないから
あらかじめID表示した方が良いと思いますね。

あ、出てなかったと思うけどIDに粘着がつくのはちょと嫌だな。
でも、荒らしのIDに対して対策を立てるってことも出来るのかな？
荒らしのあの大量の書き込みを全部串経由でやってるってんなら
スゲー嫌な話だが・・・重くないんか？（話それたよ・・
荒らし経験者の意見を聞いてみたいところ。

IDなんてもんは、荒らし対策に全く効果なし！！

基本的に荒らしは放置。
だが重複スレなど自作自演で盛り上げてるスレでは
荒らしのシナリオ通りに進むだけで逆効果。
だからID表示により"安易な"自作自演を防ぐことで
ある程度荒らしは減るのではないか？

IP表示については反対。
漏れが粘着ならマズ最初に攻撃することを考える。
自分は書き込みせずに
相手が正しいかどうかに関わらずね。
実際にするかどうかは別だけどな。

>>726
なるほど・・・重複スレ（乱立含む）のことは考えてなかったよ。

IPとIDの区別ついてないようなやつには、ID強制表示は効果的なんじゃないの？
IP丸出しで荒しに言ってるやつらって多いし、こないだなんか、ネットはじめた
ばっかで友だちから２ちゃん教わったってゆうバカ大学生に、IDの恐ろしさを、
説教されちゃったよ。
そいつは嬉々として、ブックマークに荒しリスト入れてるようなやつだったけど、
ID出ると、メアドや個人情報までばれるんじゃないかとビクビクしてた。
おもしろいのでおれは、「ネットってこわいねー」とだけ言っといたけど、
こんな程度のやつらの雑音防げるだけでも、ID強制表示はいいと思うけどねー。

ＩＤ表示ですべてのことがわかるのであれば、
必要だ！

結論：ひろゆきが決めればよろし。

終了。

あんまし意義のある議論には思えんね、俺は。
やっちまったことが謝罪すれば消えるわけじゃなし。
荒らしとかそういう面も含めて「２ちゃんねる」なんじゃねーの？
ほとんどレスを読み飛ばして書いたから既出だったらｽﾏｿ

７３２のウツ状態にも、いずれ厨房がつけこんでくる。
ＩＤ表示はせめてもの予防線だ！
つか、ふつうに話すぶんに、どうして不安があるのか。

たかがＩＤくらい晒せない、ヘッポコなのですか？おまえらは。

果たしてどこまで効果のある予防線になるか疑問だが。

いいよ、もともと２チャンはそーゆーとこだし。
最終的には全部つぶせって話になるよ？

俺の結論としては

IP表記＝そもそも2CHは匿名が基本。なのでこれは出来ない
ID強制＝オマエのIPはいざとなきゃ解るんだよ的考えとアッピールするつもりで
やっぱID強制だけいれればいいようなきもする。

まあ実際劇的によくは成らないだろうけど、劇的に悪くもならんと思う。
しいていうなら「行動した」って点でヲチ板常連への免罪符になるんじゃない？
詳しいことは俺は知らネー

いずれにせよ俺が話し合いたい点は「ID化した場合の弊害」
語る点はここだけにしましょう。
いきなり導入したら「IPｺﾜｲﾖ-住所ﾇｶﾚﾁｬｳﾖｰ　君がビビルこと
間違い無しだと思うしね



とりあえずココ見て笑うべし
http://www5b.biglobe.ne.jp/%7Edigill/mad.html

あんたら自分たちの板の自治はいいけどよ〜、

「今日のお祭りはココ！」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=992433268

↑このスレどうにかしてくれねえか。こいつらに
いきなり問答無用に荒らされて、せっかくのいい雰囲気を
ぶち壊しにされてしまった。ホントにムカツク奴らだよ。
それともこいつらはこの板公認なのか？

おはよう。
IDの弊害はあまり思いつかない。
・ID導入に反発した住人が暴れまわる
・ID導入で開き直ってコピペ荒らしに変わる
・自演による盛り上げが出来なくなる
このぐらいしか思いつきません。ｽﾏ。

効果が期待できないという意見があるが
私は劇的な効果は期待してないんで・・。
とりあえず>>737に激しく同意。

>>738
今から見てきます。

おまけ、自演のあまりのｳｻﾞさに住人が釣れてしまった(？)例↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=994245166&ls=50

>>739
そこ見てる奴らはこんなとこ見てねーよ。
ガイドライン読んで
http://teri.2ch.net/saku/index2.html
に逝け

>>739
このカオスな２ｃｈで
非公認だからとて活動を止めることはできないだろうなあ
倉庫行きギリギリのスレを再利用して活動するとか
自衛手段を考えないと

　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　 γ___o_|　 　スレ立てません勝つまでは!!
　　　　　　　　 （Y・∀・）ノ
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
.　 　 　　　==||：|：　　：|：　「r-┴──o
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

つか、「祭り」という表現に
いまだに物凄い違和感を感じる漏れはダメなのか？

連邦捜査局です。

>>745
（・∀・）IDｶｺｲｲ!!
（・Ａ・）ﾃﾞﾓ　ｽﾚﾁｶﾞｲｶｺﾜﾙｲ!!
（　・∀・）⊃�Iｺﾚﾔﾙｶﾗﾊﾔｸｶｴﾚ!!

＞つか、「祭り」という表現に

そういえばそうですね。
誰が言い出したんだろう。

エビスレの連中が好んで使ってただろ＜祭り
祭り基地外が揃ってたみたいだからな。
この言葉は好かんよ。漏れも馴染まない。

ID表示ならそれはそれで俺は受け入れられるな。
自分的な２ちゃんの楽しみ方に弊害がありそうに思えないし。
一回実践してみるのが一番なんじゃないの？
やってみて初めてわかることの方が多そうな話だし。

祭り＝荒らし

ネット事件板　と　個人サイトウォッチ板　あたりに分割すべきかも。

もはやネット事件板の需要はなさそうだが。。。

これ以上板増やしてくれるのかなあ？ひろゆきは・・・・。

>>479
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=979651441&ls=50
↑見ればわかると思うけどそんなに簡単には通らんのよ。

>>479でなくて>>749だ・・宇津駄・・

なるほど、それなりにまとまった要望案がなければならんのか。
で、イージーで悪いけど、板分けるってのもイイ感じだと思ふ。

貴様ら頭だいじょうぶか？

また荒らし行為をやるつもりらしい。

こうなると確かにどうしようもないな。

はっきり言ってこの板めちゃくちゃ印象悪し！

>>757
ハナから印象悪いんだよ
ウォッチ板の奴らは最低だって言われてるだろ
ｳｾﾞｴな

>>758
自分さえよければそれでいい
というウォッチ板の住人、ホント人間的に最低だね(￣ー￣)

議論が白熱してきたねぇ。
そろそろタモリが出てきそう（ｗ

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　いったんＣＭ入りま〜す
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

ｦﾚらは所詮鬼畜なｽﾄｰｶｰ♪
ｽﾄｰｶｰはｽﾄｰｶｰ同士仲良くしようぜ♪

きれー事好きなら他の板逝っとくれ

>>762-763
どっちにも禿げ銅だ。
ID表示なんかはどっちでもいいぞ、この際。

所詮ここにいるのは覗き見野郎ばっかなんだから
ひとりひとり自己責任で行動しろっちゅーの。
目に余るひどいことをしたやつは、周りから叩かれるし
つまんない私怨君は無視される、それだけのこった。

あと、自分の趣味に合わないスレがあるからって
こそこそと粘着質のようなことをするのはやめれ。
面白そうなら、そのスレの空気を読んで参加すりゃいーじゃん。
でなきゃ一生ＲＯＭしてろよ。

削除人が納得できるようなID非表示の理由無いかな？

>>762-764
どうせログも読まずにたまたま上がってたから水を差してイイ気になってんだろーけどさ。
そもそもなんで俺らがここでこんな話してるかって言うと、このところ
ヲチ板に私怨を持つヤツがあまりにあちこちのスレを荒らし回ったり、
駄スレ乱立させたりするもんだから、やむなく一箇所でまとまって検討しようって
感じで始まったのね、だいたい。

いわばこの板の円滑な運行のため。
参加しろとは言わないから、邪魔はしないでくれる？　また私怨厨房が怒るし。

age

>>766
決めつけんなよ。この手のスレはずっと見てたよ。
つか、あまりにも不毛な論議ばっかじゃん。
自治とか円滑な進行って一体何よ？
結局何？統一された意見に基づく物の見方すりゃいいってことかい？
みんなが同じじゃなくちゃ嫌ってことか？
本当に論議するつもりがあるなら
＞邪魔はしないでくれる？
なんて言うのはお門違いだろ。
人の意見を封殺するんじゃねーよ。

あくまで個人的な意見を述べたまでだ。
これでも封殺するなら、自治とか綺麗事言ってんじゃねえよ。

無い頭で考えたけど、俺なりでのメリットデメリットね
もー何度もかいてスマソ　でも多分これが最終結論

IP表示
・2CHは完全匿名サイトというのがウリだし建前なので、これは論外

ID完全表示
・利点として「私怨厨房の自作自演を潰せる」これだけだよなぁ

・デメリットは>>740氏がいうたように「厨房の逆ギレ」ってのがありますが、
まぁそんなことはできないでしょう。他の板でも結構いますけど、粘着厨房は
比較的早く（１ヶ月ぐらい）で存在自体抹殺されてますからね。
大体IPだのなんだのとかにビビってる人間が、知られる人間（管理者）
に目ぇつけられるような事したらどうなるか・・・。見せしめになってもらいましょ

>>766みたいに異論を持つものは口を挟むな
といってる限り、このスレは駄スレです。
そうでない人間も一部いると思いますが。

>>768
IDについてはどちらでも良かったんよね。
板のモラルなんかどうでも良いんで
ID強制に賛成か反対か。そしてその理由をヨロ。

>>771
同意。
マジレスすると笑われるかもしれんがタダの愚痴ではない意見を聞きたい。

>>768
>>770
全面的に同意。
大体反論聞かないなんて議論として成り立たない。

おもしろ半分かもしれんが、実際にああいう風に思ってる連中も
いるこたーいるだろ。大体全員が理性もってるわけでもなし。
ただ荒らせればいいって連中もいるが、俺達としては
「それは粋じゃねぇよ」といった言葉と侮蔑ぐらいしか与えられない。

>>766
も本当によいスレ、よいヲチ板（こういうと恥ずかしいね）
にしたいと思うなら、もっと多角的に見ていこうぜ。
あんたは俺の主観だと、ちゃんと論理的な投稿できる人間だぜ
まぁ上手くやっていこうぜ　パート2になっちまうかもしれんが

>>771
結局ID強制だけが議題なのか？それならそれでいいけどね。
ID強制に関してはどっちでもいいのはマジだが

>>769の意見をちょい借りると

＞ID完全表示
＞・利点として「私怨厨房の自作自演を潰せる」これだけだよなぁ
確かにこのとおりではあるが、強制にしちゃうと
IDなしで私怨厨房の自作自演を見破る楽しみが減っちゃうので
強制なしでいいんじゃねーの、という感じだな。

なる。確かに自演を見るのも晒すのもヲチ板の楽しみ方だね。

ああｽﾏｿ、>>764まで一緒くたにしたのはマズかった。
ただああいう感じのチャチャが入ると、またそれに対して
感情的なレスをえんえんと返して収拾つかなくなるのがこれまでのパターンじゃん。
（あなたは犯罪者です、とかさ）

もうそういうのにウンザリしてたから言ってみただけだよ。

>>777
あながちチャチャとは言い切れんと思うぞ。
長文で書いてなきゃ意見として認めないようにも見えるが。
チャチャや荒らしや厨房なのかも見極めていかねばならんな。

そうだな、このスレでも既にどれが自演なのか
良くわからんしナ。
穿った見方かも知れないがヲチ板にいるとね・・。

トイレのゴミ箱の中で、
彼女のタンポンについてた卵子と、
使用後のコンドームの中の精子が受精してしまいました。
今１０ヶ月です。どうすればいいでしょうか？

まーあえて言うなら、>>763みたいな意見は激しくｶﾞｲｼｭﾂって言うか、
基本的にそれが前提だけど、それでもおさまらない部分があるから
こうして議論してるわけだよね。
発言するならせめてそれぐらいは踏まえておいてくれ、と言いたかったんだよ。

ｽﾏｿ誤爆

>IDなしで私怨厨房の自作自演を見破る楽しみが減っちゃうので
>強制なしでいいんじゃねーの、という感じだな。
これって、いい方悪いけど本質とは関係ないんじゃない？
そういう楽しみがあるのも解るし、実際楽しいだろうけど、
単純に自作自演してる連中だったら他の板に沢山いるじゃないですか。

それこそネット板の存亡（とまでいったらナニ）が問われてる段階で
こういう問題まで出されると、正直キツいと思う。

>>783
気に食わないなら他の板に逝けってこと？（ｗ

違う違う。俺はそんな低俗な言葉は吐きません。

基本的に自作自演を見破る、といった「楽しみ」を俺は否定する
権利はないし、第一それは俺も面白いと思う。

だけど現在の板の状況を見て問題となってるのは
「すぐ荒らしに行っちゃうバカ」が多いってことでしょう？
これをどうにかしようとしてる時にその趣味を持ち出されると
「俺はこの趣味持ってるから、その荒らしバカ肯定します」
とか受け取る奴だっているじゃん（俺はそこまでは思わない）

＞私怨厨房の自作自演を見破って楽しむ
ことを優先するか・・・
＞私怨の自演を減少させる
ことを優先するか・・・

いずれにせよ良識もってる人達でさ、あからさまに厨房な連中が
参加して盛り上がってるだけのスレは否定していきましょうよ

大体厨房な人達って「ハシが転がっても荒らす」みたいに
いっちゃってるし、ああいうのは本当の意味でネットヲッチと
いえるかどうかは俺としては疑問。

作家SHO先生みたいに、今後の「成長ｗ」を期待しつつヲチするのが
俺のヲチの美学だったりします

ってか率直にいうと面白いウェブツブされたくないし。
ただ俺の中でも「ツブしてよいウェブｗ」ってのは存在してます。

>>787
同意。
すぐ「突入」する連中、ホントどうにかならんもんか？
ところでSHO先生って誰？

>>785
ID強制したって「荒らしにいっちゃうヴァカ」はいると思うが。
減るかもしれないという可能性もあるが、そうともいいきれんしな。
個々のスレで荒らしヴァカに乗せられないようにするしかないんじゃないか？
（そのようにスレを誘導できるような説得力のある意見をいかに吐けるかも
楽しみの一つであるしな）

つか、みんな人の意見を排除するように見える書き方はやめてほしいと思うぞ。

http://www.sho.ac/

竹田友一と、俺的には同格。いやむしろこっちのが面白い。
去年のベストスリーに入る。

っていうか去年かなり総攻撃くらったけど、
先生はタフだからはねつけた。もはや殿堂入りしてると思う
でも、荒らすのやめてね　これはもう末永く見るべき

>>790
スゲーな・・（絶句

俺も結局、IDうんぬんより、すぐ荒らしに行っちゃうヤツを
どう制御するかが一番の課題だと思う。

でも、どのスレ見ても、「荒らすのはヤメロ」って注意する
人間はいっぱいいるんだけどね……。
口で言ってわからないヤツにどう対処すればいいのか。

>>792
それは２ｃｈ管理者が利用者に自己責任を負わせる姿勢をとっている以上
法的規制でもされない限り処置なしであります。

ID表示の私怨スレ減少で普通のページへの荒らしは
ある程度減らせると思う。
すげー楽観的な考えだが・・。

「論理的な荒らし」に対しては、その「荒らされてる側」
に肩入れすることによって、返り討ちにはできるけど。
でも問題になってるのは荒らし厨房だもんな

とりあえず
>>794氏　の意見に乗っかるしか今は手段はないのじゃない？

名無し連中をどうこう、ってのは未来永劫解決しないもんだいだからね

age

はやく結論だせよ。

>>794
あまり根拠がなさそうなら現状維持でいいのではないか？
それより>>792のように個々で制御するよう努力すればよい。
それでも止まらない荒らしにはID強制したってやるようなヤツだろ。
ID強制で止まるような荒らしは元々大したことないヤツだ。

agee-

>>798
なんていうかID宣言って「無法の自由」を制御するためのものでしょ。
その点だけ理解してれば、入れるという結論になると思うけど・・・。

大体身内でやってる掲示板ですら、ID必ず出るようになってるとこあるんだろ
人様をいじくって遊ぶところに、無くて言い訳ないと思うけど

消極ローン