【Twitter】反捕鯨で注目されたい人たち

反捕鯨で自己主張…。
そんな動物愛護を履き違えた痛々しい人たちを生暖かく見守るスレッドです。

佐久間淳子 https://twitter.com/shimanomusume
「フリーライター」としているが、反捕鯨団体IKAN(イルカ&クジラ・アクション・ネットワー
ク)に所属している模様。元グリーンピース・ジャパン。
「余るクジラ肉」などの新聞記事を書いているが、多くの読者から矛盾点を指摘されている。
なおICJ判決後、日本はアイスランドから2000tもの鯨肉を輸入した。

カメクジラネコ https://twitter.com/kamekujiraneko
作家。もともとJanJanや自身のブログで反捕鯨の記事を書いていたが、最近はTwitterに移住し
た模様。記事にコメント欄で反論されると、削除したり認証制にしたりして逃げていた。
「やる夫で学ぶ近代捕鯨史−番外編−」なるものを綴り、まるで続編であるかのように装って
いる。
「ウヨ度」という尺度で人を測っている。

安達瑶b https://twitter.com/adachib
作家。2chの捕鯨問題議論スレッドを監視している。
「グローバルスタンダード」で「捕鯨カルト」と戦っている。

自己主張ってか、マジで自分達の「趣味の問題」でしかない「鯨・イルカの特別視」を
「他の人全員がそうなるべき！！」という強制・「価値観の押し付け」なんだから、
それが赦されると本気で思ってる彼等は、少なくとも成人であれば健常者の知能を備えてないと言えるんだから、
自己主張ではなく知的障害者若しくは精神病の症状発作・発露と捉えるべきでは？

「（価値観以外の）してはいけない理由」を提示しないまま「してはいけない」と言うのが「甘え」で済まされるのは
精々が未成年まで。成人以降は健常者としては扱えませんw

いざスレ立てたら、アダチツィートコピペ貼りが止んじゃうっていう・・・

スレ潰しきてるしな

本スレうまったなぁ。

このスレに関しては、「安全地帯からの復讐ツィート・２ちゃん転載はこのスレへ」って誘導すれば
恥掻き童話作家や閉経ポルノおばさん愛護の怨嗟の掃き溜めとして有効利用できます。

age

ここでははじめまして。
反捕鯨外人のサイトとか Facebook とかの話は、ここではスレ違いですか？
まあ、私のサイトでやってもいいのかも知れませんけど。

スレタイ通り一応Twitter限定のつもりで立てましたが、
ウォッチ対象がTwitterの他にFBや他サイトなどを持っている場合はルール内だと思います。
需要があるようならルールの緩和もありかと。

気持ち悪いオバさんこっち来いや
ここで好きなだけエアリプしてろっての
気が向いたら相手してやるからよ

迷惑行為でしか自己主張できないとか哀れだよね

237 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2014/05/29(木) 10:19:31.02 ID:nsXAx9cr

ツイッターでのエアリプはブキミなのでやらない。

たとえていえば電車の中で「みんなには見えない誰か」相手に
ひたすらお話してるヒトみたいだもの。
アカウント背負ってようやるもんだと思ってる。


↑
哀れ過ぎるだろ・・・

245 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2014/05/29(木) 11:07:25.74 ID:nsXAx9cr

>>244
立てた人（現実逃避のあのヒト）すらロクに書き込んでないスレに誘導しても無駄だと思うよ〜

249 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2014/05/29(木) 11:28:50.32 ID:nsXAx9cr

>>242
「ツイッターでやらない理由」は>>237に書いたとおり。
>>246
誰が立てたかも丸わかりwなんだけど立てた張本人が書き込まないのは
ツイッターであれだけ書き倒せばそりゃ気も済むだろうねというww

254 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2014/05/29(木) 12:05:55.46 ID:nsXAx9cr

>>252
信じてほしければ立てた時にトリップつければよかったのに。
>>253
叩き目的のスレなんか立てちゃって恥ずかしいのはわかるけど
「別板に誰がスレ立てたか」もここに書き込むべき話題ではないことは理解してね。
あんたこそ移動すれば？

↑
これは酷い痴呆ですね

とっくの昔に生理アガッってるのにポルノ小説書かなきゃなんないアダチさんはストレス溜まってんだよ。

誰が立てたかなんて言ってない(ｷﾘｯ

丸分かり(笑)とは何だったのかｗｗｗｗｗ

何かビビってこられないみたいだなｗ

年に一度二度しか食べない奴は捕鯨スレに居たら駄目なのかw
面白理論だなw
政治カテゴリの国際情勢板は例えばロシアに関係がないとロシア情勢を語ってはいけないのか
アメリカに住んでいないとアメリカの政治を語ってはいけないのか

へえ〜

このスレに対してもエアリプ始めてるぞｗ

まるで会話が成り立たないｗ

年に一回か二回しか食べないのならこのスレッドに書き込む理由がない(ｷﾘｯ
→このスレッドに書き込む理由は食う頻度で決まるのか
「年に一度二度しか食べない奴は捕鯨スレに居たら駄目」とは言ってない(ｷﾘｯ

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/05/29(木) 14:59:41.71 ID:nsXAx9cr
>>255
勘違いも何も「誰が」立てたかについては一言も言ってないのに
自分は立ててないから、とわざわざ言い訳してる人を見ると
さすがにうしろめたいのかなwとは思う。
>>256
愛護にも見えないし、年に一回か二回しか食べないのなら
このスレッドに書き込む理由がないと思うけど。

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/05/29(木) 17:04:05.24 ID:zWmdwloH
はあ？
このスレッドに書き込む理由は食う頻度で決まるのかｗ
ここってグルメ板か何かだったっけ？ｗｗｗｗｗ

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/05/29(木) 19:12:01.30 ID:nsXAx9cr
>>266
「恐れ入りますがすみやかな移動をお願いします」ぐらいの
言い方が何故できないかなあ？ 社会経験ない人？
…ってわけでもなくて、たぶんその種の言葉使いはお客様対応とかで
さんざん言わされていて今更ネットでまでやりたくない、なのかもねw

ついでにあっちに返事しとくと
「年に一度二度しか食べない奴は捕鯨スレに居たら駄目」とは言ってない。
たいして鯨食いもしない、愛護でもないのに捕鯨に関心あるのは何故って聞いてるだけだから。

>>18
四人目だよ
ツイッターや水産庁官僚にエアリプ飛ばすヤツ
福田福田オキアミオキアミうるさいカタコト連呼ちゃん
toripanに糞バエのように粘着して赤の他人をtoripan認定しまくっている発狂馬鹿

そして今度はこのババア

どうしてこうも似たような連中が集うのかねえw

>>12
>237 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2014/05/29(木) 10:19:31.02 ID:nsXAx9cr
>
>ツイッターでのエアリプはブキミなのでやらない。
>
>たとえていえば電車の中で「みんなには見えない誰か」相手に
>ひたすらお話してるヒトみたいだもの。
>アカウント背負ってようやるもんだと思ってる。

アカウント背負ってなかったら恥ずかしくないということか？これｗ

手を汚したくないんだろな
垢バレバレなのに何言ってるんだかw

アダチのオバちゃんのツィート転載してる奴って、結局こっちには来ないのか？

本人だったのかもな

捕鯨賛成派がみんなクジラ肉を日常的に食べていると思ったら大間違いだよ
クジラをあまり食べなくても捕鯨や鯨食文化をやめろと言われる筋合いは無いから捕鯨スレに居るだけだ
それから勝手に愛護では無いとか決めつけないでくれるかな
人間誰だって愛護的行動はしているだろう
団体に所属するだけが愛護じゃない

その揉め事のポイントがいまだに掴めないんだが、ツイッターの転載が発端になってる様に見えた。
「私はつぶやいた本人ではありませんが、こんなこと言ってます、私言ってないんで反論しないでね」
というのは卑怯で空虚。ブロックで反対意見を無かったことにできるツイッターに引き篭もってるふりして
反論されない場所から２ちゃんに物申したい、という小者ぶりからして、アダチ本人だろうね。

安達遥についてご本人を招いて語るスレw

びびってまた議論スレからエアレスするんだろどうせｗ

安達ってオレンジなの？

安達は作家人生なんてどうでもいいんだろうな
これまでの行動は致命的過ぎるわ

a

@

>>30
たいして実績もないんだろ？

安達はオレンジ。

ダメだよこのおばはん
あたまおかしいわ

オレンジはガチキチ。
安達bbaと同一人物なのだとしたらあの発狂ぶりも頷ける。

安達はヤリマンすぎて、頭がおかしくなったのだろう。

ネット右翼発見↑↑

https://twitter.com/Takao5656p/status/462582339944460288

現地に行かず机上の空論をかましているのは何処かのエ□イ作家だけです。
エ□イ作家は自分の小説のためにエ□イ実体験は数多く積んでいるのにね。

よかったね

カタコト野郎のプロファイリングでもしてみるか

アスペ
不注意
中二病
ニセ関西弁
トリパンに怨み

>>40
普通に考えれば在日なんだが、あのアスペぶりを考えると
単に頭がイカれた日本人の可能性も否定できないんだよな。

>>41
安達は自分が2ｃｈで在日認定されたことを明確には否定しなかったから、在日の可能性はあるな。
安達は使う日本語もおかしいしな。
合作で小説を書いているのも、おかしい日本語を相方が手直しするためかもしれない。

>>41
団塊のジジイかもしれん
あの主語も目的語もわからない文章は団塊に多い気がする
PCや書類を書くのが苦手な連中だしな

2ｃｈでもヤフー掲示板でも、税金泥棒（r13812）と安達（オレンジ）しか見かけないね。
安達のツイッターの垢は閉経状態。

>>43
ああ、それはあるかもな。

>>42
日本語もそうだけど、論理展開が飛躍しすぎててわけわかんないんだよな。
とても物書きの文章じゃねえぞあれ。

安達は頭がスピロヘータに侵されているんだろ。

ネットで激しい表現を使う人みんなが、現実世界でも乱暴なわけではない。ネットは人を攻撃的にする面をもっている。それはなぜか。

　まず、ネット上の「匿名性」がある。

心理学の実験によれば、人は自分の名前が知られず、罰を受けないときには、乱暴になりやすい。

　現実生活では、刑罰を受けるかもしれないし、殴られるかもしれない、仕返しされるかもしれないと人は恐れる。だが、ネットでは匿名性というヨロイを着ることができる。

>>48
安達本人乙。
安達がポルノを書けるのも、ペンネームを使ってるからだよね。
安達も匿名性というヨロイを着ているわけだ。

ネット上で会話が成り立たない人はリアルでも会話が成り立たないと思う

カタコト君、国籍の問いに答えず。
在日を否定せず。

こりゃ決まりかな

>>51
先祖の系譜を持ち出して来たぞw

こんなスレ立ってた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1402124065/l50

出目(でめ)くそわろたｗｗｗｗｗ

732 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2014/06/08(日) 06:08:36.19 ID:G9V6S3Jg

アイスランド産販売しているのは共同船舶w
で日本でアイスランド産が問題が出たソースどこw
細菌検査引っかかったソースあるのw

>調査副産物の生産価格は水産庁の認可さえ受ければ変更可能。
>過去に何度もそうしてる。
>需要に合わせてな。

需要が減ってるから価格が下がっている認識かw


自分の出目も語れない在日の福田へたれw

>>52
人間のインチキ家系図なんてすぐに作れるからな。
馬や犬の血統書のほうが、はるかに信頼できる。

家系図捏造して同じ名字ばかりになってる国あるよねｗ

出自と書くべき所を出目と書き間違えることは、日本人ではありえない。
キーボードの打ち間違いや変換ミス等では絶対に起こりえないミス。
似た漢字を間違えて書くのは、外人（在日を含む）特有のミス。

しかも漢字が中途半端に苦手なあの国特有のなｗ

なんか体言止め風の書き方が多いけど、日常人間相手に喋った経験が無い奴って、あんな風な書き言葉になるんじゃね？w

あれで日常会話が成り立ってたらすごいよな。
どう見てもまともじゃない。
母国語で話してもまともじゃないはず。

オレンジ（安達）はヤフーで会話が成り立っていない。
気色悪いＢＢＡだぜ。
安達はツイッターでも相手にされず、自動つぶやきが空回りしてるだけ。
可哀想なＢＢＡだぜ。

このスレを見てもわかるように、
やはり反捕鯨が何もいわないと賛成派は特にいうことがないな。

議論スレの鯖がダウンしてるな

カタコト君は本当に日本人かね？
「消費産地」とかいう造語か何かわからない言葉を生み出したけど
「消費地」なのか「産地」なのかw
それにあそこにいる誰かを未だ福田呼ばわりしているけど
福田は議論スレに居ないし彼へのエアリプはここかツイッターでやれよ出目金野郎

「カープ女子」って何だ！ヘドが出るほどウザい。
https://twitter.com/Max_tsubasa/status/472938981139554307

・鉄パイプで殴り、アイロンを押しつけ…　東京・新宿の女性暴行死　４人がかりの凄惨なリンチとは 2014.6.8 12:00
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140608/crm14060812000001-n1.htm

【男性差別につき拡希望】日の丸交通が女性優先タクシーを年内に導入。男性であることを
理由にタクシーに乗れなくなる可能性も。 概要→https://hinomaru-taxi.com/ja/messages/47
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO72171720S4A600C1TI0000/ …
抗議先→https://hinomaru-taxi.com/ja/answers/new?answer%5Bcategory%5D=4 …
https://twitter.com/Max_tsubasa/status/476331948810326016


●YouTube 「尋常でない女たち」
http://youtu.be/loPomUo7EXU

doctorsabetsu　6 日前
この女性は「犯罪（の容疑）者」であり、（私に）謝罪もしていないので、
あえて「公開」し、情報提供を求めているところです。

ビリヤードで玉を突くような感じで、私を狙っていました。まあ、「犯罪行為」と言っていいですね。
ですから、「指名手配」よろしく、あえて「顔（の半分くらい）」を出しておきました。

大抵のことでは驚かない私も、「（ビリヤードのように）傘を構えて、薄笑いを
浮かべながら、ガン見している青白い顔の女」を目の当たりにした時には、一瞬、ギョッとしました（笑）　

法律を軽視・無視するのが、「ガキ（＝子供）」の特徴です。

>>63
とても日本人とは思えないな。
かといって英語も読めない。
そもそも外国人だからといって許容できるような文章構成でもない。
どちらにしろガチ糖質系なのは確か。

「出目を語る」
「高いだが」
「消費産地」

ここ最近だけでも謎の言葉が多すぎる。
いちいち主語や目的語がはっきりしていない。
思いついたことをそのまま書き殴っているだけで、
相手に伝えようとする気がない。
だからアンカも毎回ない。

トリパンはよくあんな産廃を見つけ出してきたもんだ。
まじ迷惑極まりない。

>>62さんと同じ主張の人を発見w

捕鯨問題はいろいろアレですからね…
連中も反抗があるからそれにのってくるだけで
「なに言ってんだおめーは、だからいただきますがあるんだろ」
って無視を決め込めば自然消滅しそうなんですよね

http://www.peeep.us/58c73225

考えが同じでも会話の相手は選んだほうがいいと思うけどw

燃料投下

捕鯨やマグロやウナギのことで「外国に悪く言われた」というだけの感情論に走ったり、
外国に悪く言われないために一生懸命にへ理屈を取り繕って話を合わせたり、
戦前戦中のことで無理な自己正当化のへ理屈とか、ほんとこれは一体どういう国なんだよ？
問題は政府だけではない。

さらに投下


だいたい頭が悪過ぎるんじゃないか？クロマグロでもニホンウナギでも、
それが絶滅しちゃったらそれこそ日本の食文化が守れないだろうに。
日本の大切な食文化だからこそ、その種の保全は日本が率先して責任を持ちます、
というのが国際標準で当たり前の、大国らしい態度なんですけど？

捕鯨だって、だから国際的な反対の動きに対してなんら説得力のある反論が出来ず、
国内で引きこもって「シーシェパードはキチガイだ〜」と内輪で溜飲を下げる
体たらくになるんですよ。本当に鯨を食する日本の文化を守りたいなら、
鯨と言う動物を日本こそがちゃんと保護しなきゃ駄目でしょうが！

あまり燃料にならないな・・・w

強いて言えば>>68の


＞捕鯨だって、だから国際的な反対の動きに対してなんら説得力のある反論が出来ず、


は逆なんだよ。

「してはいけない」と言う側が「してはいけない理由」を提示しなければならない。

なぜならば既に「してもいい理由（商業再開の為の準備である調査捕鯨も同様）」は出揃ってるから↓。

http://s2ch.nonip.info/c2ch/awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1402124065/76-79


この基本を無視したまま「調査捕鯨をする正当性を示すべき」とか「南極で鯨捕ってるのは世界中で日本だけ（だったら何故悪い？w）」とか言っちゃってる知的障害者を相手に延々ハナシしてやっても無駄。

彼等が「説得されること」はけっしてアリマセン。説得が効くのは、最低限それだけの容量が有るアタマに対してだけ、ですからw

>>69
今度も短く書けたじゃん！
やっぱりやれば出来る子なんだ。

>「してはいけない」と言う側が「してはいけない理由」を提示しなければならない。

科学研究目的以外の捕鯨は「してはいけない」ことになった時に
IWCによりその「理由」が提示されて、それを日本は了承してしまったんだよね。

現状で日本政府側に反論する意志およびIWCを脱退するつもりがないとすれば
「してはいけない理由」について日本は納得していると見なされるのでは？

もっとも首相は「商業捕鯨再開」の意向を表明しているから
いずれIWCから脱退するつもりかもしれないけれど。

>>70
ポルノ書きのお猿さん、それじゃ駄目だよ♪↓


25 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/06/08(日) 20:02:25.86 ID:SgDBWMx26
２ちゃんはブロックできないから、安全地帯に逃げ込んで揚がってもない揚げ足をとる、という生き方しか出来ない足立おばさんには向いてないよね


>>18
それは「してはいけない理由」ではないよ

「泥棒は何故いけないか？」と訊かれて「法律でそうなってるから」と答えるようなもの

「してはいけない理由」を訊かれたら「その法の根拠」を答えなければならない　やり直し


ところでこれ、大事な意見だよね

＞少数の意見なら潰しちゃっていいの？

僕も「少数だから」という理由で「意見」を潰しては駄目だと思います

君は自分の言った言葉に最後まで責任を持てるかな？




「判決には従う」と事前に言ってたから「現状のままでの」JARPA継続はしない。

これと「してはいけない理由の提示が無い」という客観的な事実に関係はアリマセン♪

因みに、勿論アダチのオバちゃんのアタマじゃ理解できない事ですが、JARPAが科学研究目的である事を否定出来るのはオバちゃんみたいな知的障害者か、カネで転んだICJ判事くらいなモノです♪↓


小学三年生程度の知能が有れば充分理解できる「ＩＷＣ加盟したままＲＭＰ運用下での商業捕鯨を再開するには、調査捕鯨が絶対に必要な理由・略式フローチャート版」♪


　問　い　１　・　ＩＷＣでは、今現在唯一合意のある資源管理方式・ＲＭＰ運用下での商業捕鯨を再開する場合、南極のクロミンク鯨の全生息数を母数としてＲＭＰ捕獲枠を算出して良い、と言っていますか？それとも、各系統群ごとのＲＭＰ捕獲枠算出を要求していますか？

　※　答　え　⇒　「系統群ごとにＲＭＰ捕獲枠を算出しなさい。」と要求しています。　↓


　問　い　２　・　今現在、南極のクロミンク鯨の系統群が　　幾　　つ　　に　　分　　か　　れ　　て　　い　　る　　か　？また、　　其　　々　　の　　群　　れ　　の　　大　　き　　さ　　が、どれぐらいなのか？は判明していますか？

　※　答　え　⇒　いいえ。南極のクロミンク鯨の系統群が幾つに分かれているのかも、其々の群れの大きさも、判っていません。　↓　↓


　問　い　３　・　それでは、その南極のクロミンク鯨の系統群がどのような構成になっているのか？を知る為の調査は、非致死的手法で可能でしょうか？

　※　答　え　⇒　いいえ。少なくとも、クロミンク鯨の系統群がどのような構成になっているのか？を知る為の数百以上のＤＮＡ試料採取は、非致死的手法では不可能です。これは、反捕鯨国である豪主導の非致死的調査・ＡＷＥによって証明されました。↓

http://textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=66669　↓　↓　↓


ハイ、以上三点の　　客　　観　　的　　な　　事　　実　　を並べただけで、恐らく小学三年生程度の知能さえ有れば、

『ＩＷＣに加盟している限り、系統群構成の把握無しではＲＭＰ運用下での商業捕鯨再開は　　不　　可　　能　　なので、系統群構成把握の為の致死的手法の調査捕鯨が　　絶　　対　　に　　必　　要　　である。』

という事実が理解できるかと思います♪

まあ本当の所してはいけない理由って何だろうな？
・絶滅しそうだから？
・かわいそうだから？
・頭がいいから？
・神の使いだから？
・友達だから？

いずれにせよ、

「捕鯨問題」とは「愛護反　　捕　　鯨　　ちゃん達の　　心　　の　　問　　題　　」の略語である、

と言って間違いないだろうねw

>>73
逆に言えば「しなきゃいけない」理由って何？
・魚を食い荒らす鯨ムカツク
・牛肉を食わせたい食肉業界の陰謀ムカツク
・白人からウエメセで命令されるのムカツク
・タンパク源を利用させてくれない白人ムカツク
・鯨食えなくなってムカツク
・鯨ごときが俺様より大切にされてムカツク

どれもこれも嘘だったり間違ってたり
あるいはただの感情論wだったりで
ロクな理由がないからヤメロと言われてるだけ。

南極でできなくなっても沿岸・近海で続ければいいんじゃないの？

>>75

「しなきゃいけない」理由の提示は　　必　　要　　ア　　リ　　マ　　セ　　ン　　♪

それでカネを稼ぎたい、或いは鯨を食いたい、という人達が居る以上、「してはいけない理由」が無いなら「してもいい」という結論が出て　　終　　わ　　り　　♪

質問に質問で返して時間稼ぎをしようとするのはキミ等出来損ないに生まれ付いちゃったクジラ愛護ちゃん達の精いっぱいの抵抗ですが、

「してもいい理由（商業再開の為の準備である調査捕鯨も同様）」は出揃ってますので↓

http://s2ch.nonip.info/c2ch/awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1402124065/76-79


この基本を無視したまま「調査捕鯨をする正当性を示すべき」とか「南極で鯨捕ってるのは世界中で日本だけ（だったら何故悪い？w）」とか言っちゃってる知的障害者を相手に延々ハナシしてやっても　　無　　駄　　でっしゅ♪

>>75
そんなふざけた理由を捕鯨総会で発言しているのならその発言のソースをお願いする。

鯨を殺して食べていい理由
・効率の良い重要なタンパク源だから

絶滅させない限り保護に努めつつ捕って食って良いんだよね。
南極じゃ調査捕鯨しか出来ないけどな。

ちなみに俺は年に一度か二度食えればいい方。

あ、やべ、>>69と>>76に貼ってるリンクはURLが間違ってたw


正しくは↓

http://s2ch.nonip.info/c2ch/awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1402124065/57-59

>>77
「殺して食べて」は「いけない」とはIWCでも言ってないのに。

また実際に食べられなくなっているわけでもないのに
なぜ捕鯨擁護ちゃんたちが「外国に迫害される日本」妄想から
自由になれないのか不思議で仕方ないです。

このレスとその次が「公海自由の原則」というルールが何故必要とされてるのか？の根拠説明でっしゅ♪（但し、健常者向けの解説となります。）⇒http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1398645640/899-900


いい？「誰かの価値観（誰の価値観であっても）でその場やその場の資源の使途を決めてはいけない公海」では、

「公海の鯨は殺しても良い動物、という価値観」によって、捕鯨する（捕鯨していい）んじゃないんだよ？

　　誰　　の　　価　　値　　観　　も　　及　　ば　　せ　　ら　　れ　　な　　い　　が故に、

「価値観以外の、してはいけない理由」が無いから　⇒　捕鯨してもいい、という「ルールに沿った行い」であるからこそ、捕鯨する（捕鯨していい）という、単純に、ただそれだけの事なのですよ？

つまりキミ等反捕鯨ちゃん達は「南極の鯨は捕鯨していい」という価値観を受け入れて損をするのではなく、↑のルール上、従わざるを得ない（損ではなく、決まりを守らなければならない、ってだけ）だけ。

泥棒が「法律（ルール）が有る所為で、泥棒できない、損させられてる」とは言えませんよねぇ・・・？「ルールに従う」のは　　ア　　ッ　　タ　　リ　　マ　　エ　　♪


＞価値観は無視して良いものではないし、それを踏まえた解決策が必要ってことだ


いいえ？ 　南極含めた公海等の場やその場の資源利用では「価値観は　　⇒　　無　　視　　し　　な　　け　　れ　　ば　　な　　ら　　な　　い　　」のですよ？

つまりキミの言ってる事と　　完　　全　　に　　逆　　♪

「誰かのモノ・場所」ではない公海で、「誰かの価値観が　　及　　ぶ　　」という事は同時に「別の誰かの価値観が　　阻　　害　　さ　　れ　　て　　る　　」という事です。

その「あちらを立てれば、こちらが立たず」を防ぐ　　唯　　一　　の　　方　　法　　が


「　　価　　値　　観　　以　　外　　の　　⇒　　『してはいけない理由』　　が　　無　　い　　以　　上　　、　　ナ　　ニ　　を　　し　　て　　も　　自　　由　　」。


というワケなんだな♪（↑以外の解決法を　　理　　屈　　で　　説明できる者は絶対に居ない、と断言してあげますw）

>>80の続き♪↓


〜それでは各国間の政治力学で決まるだけ。「全人類の共有財産」はどうした？カネまみれの国際政治で「殺していい動物/特別扱いすべき動物」が決められていいの？

「各国政府」にとって「持続利用可能性が明白な野性生物資源」への感傷など当然ながら「どうでもいい事」なので、その投票・批准意思決定は「政治的支持者からの人気取り」　　だ　　け　　に左右されます。

先に書いた「ハリウッドで左右される人心・自身の生活に重要でない価値観」とは、「或る野生動物への処遇」など、それを捕ったり加工販売したりする特定の者以外、ほとんど全ての人間にとって自分達の生活に大きく影響しない為、

例えば鹿なら鹿の肉などを利用する狩猟・加工・販売、その消費者は圧倒的少数派なので「鹿の家族・愛のドキュメンタリー」みたいなプロパによって彼等の意見は圧殺され、

鹿肉など自身の生活に無関係な圧倒的大多数の感傷だけでその少数派は生活を破壊される、という事になります。

キミみたいに「雄大で美しい鯨・賢く優しいイルカ」というイメージ操作で騙される馬鹿が多数居る事を考えれば、それがどれだけ危険なのか？は・・・騙されてる当のキミ自身にゃ分かんねえかw

そんな下らないことで歪められてしまう「多数の意思」で、本来豊かに暮らせるはずの人達の生活が破壊され、　　生　　存　　可　　能　　性　　も　　削　　ら　　れ　　る　　。>>676-677

各国為政者指導者に様々な思惑は有っても、キミ等みたいな馬鹿ではないので、返す刀で自国民も切られかねないそんなモノに「価値観多様性」を委ねない、という事です。


＞人が豊かに暮らせるなら、他の人の価値観を侵害してもいいってことにはならんと思うけどね


なんだそれ？　それが逆ならば「してはいけない理由」も無いのに「或る野生動物資源を利用して生きてる人達」の「その動物は殺していい」という価値観が侵害されるだけ。

だからこそ「（価値観以外の）してはいけない理由」の提示が無ければ多数決など度外視して「ナニをしても自由」と決める以外に方法が無い、とゆってるのね？

>>79
>>75の箇条書きは日本政府の見解では無いのかな？
それらはネットで見かける意見だろ？
日本政府や捕鯨国の主張に沿って議論を進めた方が良いかと。

>>80の『泥棒が「法律（ルール）が有る所為で、泥棒できない、損させられてる」とは言えませんよねぇ・・・？「ルールに従う」のは　　ア　　ッ　　タ　　リ　　マ　　エ　　♪』　←　に関しての詳細は↓♪

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1398645640/867

>>859　＞他者の権利や価値観を一方的に侵害することで成り立つルールを、そうすれば都合がいいというだけの理由で認めてもいいのか?


ヒント:

泥棒（その予備軍含む）が

「法律（ルール）が有る所為で、泥棒する権利が侵害されて泥棒できない、他人のモノを盗んでも良い、という俺の価値観を侵害されて、損させられてる」

とは言えませんよねぇ・・・？



「ルール」とは、権利や利害で争いが起こらない様に、予め線引きする目的もあるので、

既に実在し、それが公正である事を誰も否定できない「公海自由の原則（詳細は>>80-81他）」というルールに対し、

「それを守りたくないキミ等」が、「それを守ると自分達の権利や価値観が侵害される」と言うのは、

上記の泥棒（ルール違反者・その予備軍）と同じ、という事ですね♪

つーかさ、通常泥棒自身が「泥棒はルール違反」だと自覚してるから、そんな事言わないんであって、自覚の無いキミ等の方が余程性質が悪いよねぇ・・・w

>>80
価値観が及ばないと決めたら、価値観は阻害されなくなるってことはない。
見ないことにすれば阻害されなくなるとでも言わんばかりの変な理屈。

>>82
捕鯨擁護ちゃんたちが反捕鯨の理由だと思い込んでいる意見(>>73)

・絶滅しそうだから？
・かわいそうだから？
・頭がいいから？
・神の使いだから？
・友達だから？

についても、「表向き」は「オーストラリア政府」や「反捕鯨国の主張」ではないよね。
しかし政府の方針の背後には必ず世論があるわけなので

「どう見ても採算が合わず、かつ同盟国との外交関係を悪化させる」

捕鯨に日本政府が執着する理由としては、やはり捕鯨擁護ちゃんたちの

・魚を食い荒らす鯨ムカツク
・牛肉を食わせたい食肉業界の陰謀ムカツク
・白人からウエメセで命令されるのムカツク
・タンパク源を利用させてくれない白人ムカツク
・鯨食えなくなってムカツク
・鯨ごときが俺様より大切にされてムカツク

そのほかの国民感情wがあるはず。

たとえ理に適っていなくても、損得で考えれば馬鹿馬鹿しくても
多くの人の感情には従わざるを得ない政治形態が民主主義なのだから仕方ないです。

>>84
いやそれ最強の理屈だから。
戦いさえしなければ絶対に負けることはないという理屈。
かくしてトリパンちゃんは永遠に不敗なのです。

>>84　反論は「コレコレこういった理由で、ココがこう違う」と　　理　　屈　　で　　♪　「キミ等の価値観が阻害されてるわけではない」ので、よ〜〜〜く読みましょう♪↓

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1398645640/899-900
いい？「誰かの価値観（誰の価値観であっても）でその場やその場の資源の使途を決めてはいけない公海」では、

「公海の鯨は殺しても良い動物、という価値観」によって、捕鯨する（捕鯨していい）んじゃないんだよ？

　　誰　　の　　価　　値　　観　　も　　及　　ば　　せ　　ら　　れ　　な　　い　　が故に、

「価値観以外の、してはいけない理由」が無いから　⇒　捕鯨してもいい、という「ルールに沿った行い」であるからこそ、捕鯨する（捕鯨していい）という、単純に、ただそれだけの事なのですよ？

つまりキミ等反捕鯨ちゃん達は「南極の鯨は捕鯨していい」という価値観を受け入れて損をするのではなく、↑のルール上、従わざるを得ない（損ではなく、決まりを守らなければならない、ってだけ）だけ。

泥棒が「法律（ルール）が有る所為で、泥棒できない、損させられてる」とは言えませんよねぇ・・・？「ルールに従う」のは　　ア　　ッ　　タ　　リ　　マ　　エ　　♪


＞価値観は無視して良いものではないし、それを踏まえた解決策が必要ってことだ


いいえ？ 　南極含めた公海等の場やその場の資源利用では「価値観は　　⇒　　無　　視　　し　　な　　け　　れ　　ば　　な　　ら　　な　　い　　」のですよ？

つまりキミの言ってる事と　　完　　全　　に　　逆　　♪

「誰かのモノ・場所」ではない公海で、「誰かの価値観が　　及　　ぶ　　」という事は同時に「別の誰かの価値観が　　阻　　害　　さ　　れ　　て　　る　　」という事です。

その「あちらを立てれば、こちらが立たず」を防ぐ　　唯　　一　　の　　方　　法　　が


「　　価　　値　　観　　以　　外　　の　　⇒　　『してはいけない理由』　　が　　無　　い　　以　　上　　、　　ナ　　ニ　　を　　し　　て　　も　　自　　由　　」。


というワケなんだな♪（↑以外の解決法を　　理　　屈　　で　　説明できる者は絶対に居ない、と断言してあげますw）

>>85
それでも捕鯨委員会がある以上捕鯨はOKなんだよね。
現行IWCを脱退しても捕鯨は出来ちゃう訳で、トリパンじゃないけど捕鯨をしてはいけない理由は無いんだよね？

>>86　知的障害者のキミが読んでも理解できない事と、↓に誰も反論出来ないって事実には、関係がアリマセン♪


〜それでは各国間の政治力学で決まるだけ。「全人類の共有財産」はどうした？カネまみれの国際政治で「殺していい動物/特別扱いすべき動物」が決められていいの？

「各国政府」にとって「持続利用可能性が明白な野性生物資源」への感傷など当然ながら「どうでもいい事」なので、その投票・批准意思決定は「政治的支持者からの人気取り」　　だ　　け　　に左右されます。

先に書いた「ハリウッドで左右される人心・自身の生活に重要でない価値観」とは、「或る野生動物への処遇」など、それを捕ったり加工販売したりする特定の者以外、ほとんど全ての人間にとって自分達の生活に大きく影響しない為、

例えば鹿なら鹿の肉などを利用する狩猟・加工・販売、その消費者は圧倒的少数派なので「鹿の家族・愛のドキュメンタリー」みたいなプロパによって彼等の意見は圧殺され、

鹿肉など自身の生活に無関係な圧倒的大多数の感傷だけでその少数派は生活を破壊される、という事になります。

キミみたいに「雄大で美しい鯨・賢く優しいイルカ」というイメージ操作で騙される馬鹿が多数居る事を考えれば、それがどれだけ危険なのか？は・・・騙されてる当のキミ自身にゃ分かんねえかw

そんな下らないことで歪められてしまう「多数の意思」で、本来豊かに暮らせるはずの人達の生活が破壊され、　　生　　存　　可　　能　　性　　も　　削　　ら　　れ　　る　　。>>676-677

各国為政者指導者に様々な思惑は有っても、キミ等みたいな馬鹿ではないので、返す刀で自国民も切られかねないそんなモノに「価値観多様性」を委ねない、という事です。


＞人が豊かに暮らせるなら、他の人の価値観を侵害してもいいってことにはならんと思うけどね


なんだそれ？　それが逆ならば「してはいけない理由」も無いのに「或る野生動物資源を利用して生きてる人達」の「その動物は殺していい」という価値観が侵害されるだけ。

だからこそ「（価値観以外の）してはいけない理由」の提示が無ければ多数決など度外視して「ナニをしても自由」と決める以外に方法が無い、とゆってるのね？

>>88
「損得」を無視すれば「理論上」はね。
IWC脱退して南極海で商業捕鯨を再開したら
尖閣周辺で中国が現在やっていることと
ほぼ同レベルの批判を国際社会から浴びることに
なるだろうけど。

>>84

↓をよ〜〜〜く読んで、考えましょう♪


>>87の『泥棒が「法律（ルール）が有る所為で、泥棒できない、損させられてる」とは言えませんよねぇ・・・？「ルールに従う」のは　　ア　　ッ　　タ　　リ　　マ　　エ　　♪』　←　に関しての詳細は↓♪

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1398645640/867

>>859　＞他者の権利や価値観を一方的に侵害することで成り立つルールを、そうすれば都合がいいというだけの理由で認めてもいいのか?


ヒント:

泥棒（その予備軍含む）が

「法律（ルール）が有る所為で、泥棒する権利が侵害されて泥棒できない、他人のモノを盗んでも良い、という俺の価値観を侵害されて、損させられてる」

とは言えませんよねぇ・・・？



「ルール」とは、権利や利害で争いが起こらない様に、予め線引きする目的もあるので、

既に実在し、それが公正である事を誰も否定できない「公海自由の原則（詳細は>>80-81他）」というルールに対し、

「それを守りたくないキミ等」が、「それを守ると自分達の権利や価値観が侵害される」と言うのは、

上記の泥棒（ルール違反者・その予備軍）と同じ、という事ですね♪

つーかさ、通常泥棒自身が「泥棒はルール違反」だと自覚してるから、そんな事言わないんであって、自覚の無いキミ等の方が余程性質が悪いよねぇ・・・w

>>90
そうかな？
現状の捕鯨賛成国全てを引き抜いて新IWCを立ち上げるのだから
中国一国が暴虐に振る舞うのとは根本的に違うな。

>>90　新しい国際機関での南極商業捕鯨「してはいけない理由」がナニ一つ無いのに、それを批判するのは完全なる「価値観の押し付け」でっしゅ♪↓


南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます(「してはいけない理由」はアリマセン)♪

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/19680600.html

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓



�@今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

�A今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

�Bそして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

�C今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。



上の�@〜�Cの条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。(長くなったので、続く♪)

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」という「ちゃぶ台返し」です。
繰り返しますが�@〜�Cの事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。
ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、�@〜�Cを言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。
その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。


実は↑にある1〜4には2つほど穴が有りますので、追加改訂♪


一つ目は「鯨は高度回遊性であり、複数国領海内をも回遊するそれを、たとえそれが公海上に移動した時でも、了解無しに捕ってはいけない」という何処かで聞いた風な物言いですが、

同じく「高度回遊性」であるマグロやカツオなどに関しては「高度回遊性で色んな国の領海内を回遊しても、公海上でならばそれを「一匹たりとも捕ってはいけない」などとは言われません。

単に国際的な取り決めにより、持続利用出来る様に国ごとの捕獲枠を設けて資源管理する、というだけの事ですので、捕鯨の場合も同じくクジラさんの持続利用を目的とした国際機関である


　　国　際　　捕　　鯨　　委　員　会　　＝　　Ｉ　Ｗ　Ｃ　で


商業捕獲の資源管理及びその為の捕獲調査を行ってる、というだけの事ですから、上の反対論拠は「マグロはいいけど、クジラさんだけはラメェェェッ!!」という事になり、成り立ちません。

因みに、国境を越えて生息してる　『　渡　り　鳥　』　は世界中で狩猟対象となっていますが、これに関しては資源管理すらされてない場合が大半です。
資源管理は兎も角、渡り鳥への狩猟を禁止すれば道楽で鳥を撃ち殺して遊びたい欧米の金持ちが激怒するのでアタリマエ♪


二つ目は、「捕鯨は捕獲の仕方が残酷・即死しないから・致死時間が長いから、ダメである」「クジラは頭が良くて家族愛（？w）があるから駄目である」などという、オーセンティックな奴ですが、

「残酷」という感覚頼みの主観であったり、人間が利用対象とする動物が受ける『苦痛』を「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」に限定したり、世界中で捕獲対象となってるクジラさんと同じく家族愛が有り、

頭も良いイノシシや鳥類などへの狩猟・あるいはニュージーランドなどで盛んなスポーツハンティングに対する反対キャンペーンがほぼ全く見られない事から完全に「クジラさんの特別視」という


　　「　価　値　観　の　押　し　つ　け　」


でしかない、という理由で却下できます。「価値観の押しつけはしてはいけない」とよく言いますが、もっと解かり易く言えば、それ以前に「価値観の押しつけは受け入れる必要が無い」という事ですね。↓



「クジラの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるクジラ愛護ちゃん達へ・・・♪1
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9097990.html

「クジラの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるクジラ愛護ちゃん達へ・・・♪2
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9098349.html

「奴隷の生」を与えるのは『人間として良い作法』？それ、誰が決めるの？w
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18085259.html

知能の高いイルカさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18271477.html


もしかして↑のどこかに一つでも穴を指摘できる反捕鯨ちゃんが現れたならば・・・と思って何年も貼り続けてますが、ネット上の反捕鯨ちゃん達を見るにつけ、どうにも望み薄ですねぇ・・・w

お猿さんの血が混じってるポルノオバちゃん、　　り　　く　　つ　　で　　は　　ん　　ろ　　ん　　しても、いいんだよぅ・・・？w↓


鯨やイルカを何ぼ殺しても、彼等の遺族は「虐げられてる人間の女性・その遺族」とは違ってヒトに復讐などできませんし、

ヒトと交配してお互いを助け合う社会を形成したり、新たな発見や発明を生み出す可能性を持つ子を作る事もできません。

ヒトである限り、今現在虐げられてる女性が救済によって自由を得、他国で結婚出産した子が、今まで無かった病原抵抗性・免疫を持って生まれるかもしれませんが、

鯨やイルカを優遇したところで、そんなことは今後一切アリエマセン♪

なので、彼等鯨類を特別扱いする根拠は特に見当たらず、それを食用に捕ったり、

水族館に売ったり見せたりしてカネ儲けしたりしたい人達が現に居る以上、

「してはいけない理由」が一切存在しないそれらを行うことは自由、という結論しかアリマセン♪

知能の高いｲﾙｶさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18271477.html

ヒト以外の生き物は（絶滅危機等、価値観以外の理由が無い場合）価値観によって千差万別の扱いが可能であるが、

「ヒトは⇒ヒトを、他の動物とは別けて特別扱いしなければならない」。これはたとえ努力目標でしかなくとも、「人類共通のルール」であって、

何処何処の国、民族では違う、などという例外が無いので、「価値観」とはまったく違うものです。
（「食人族だから、殺していい」等の事例は相互了解の有る文化圏内だけでのハナシ。他の文化圏の者を殺して食う事が許されない以上、共通のルールなのは同じ。死刑や安楽死等は↑のリンクを読みなさいね♪）

ハイ、これが鯨・イルカさん含めた動物達と、ヒト・人間様の扱いに明確な線引きが可能である、という根拠説明です。


　　　　り　　か　　い　　で　　き　　ま　　し　　た　　か　　？w

『鯨さんを特別扱いすべき　　価　　値　　観　　以　　外　　の　　理由』など、　　こ　　の　　世　　に　　存　　在　　し　　ま　　せ　　ん　　ので、以後繰り返し♪


通常の社会貢献は不可能と考えられる知的障害者にも「同じヒトに妊娠させる能力・妊娠させられる能力」が有り

新たな発見や発明を生み出す可能性を持った子・今まで無かった病原抵抗性・免疫を持って生まれる子を作る可能性が有る。

そんな可能性は当然、鯨やイルカには　　絶　　対　　に　　無　　い　　・　　不　　可　　能　　。



鯨やイルカ殺したところで、彼等はヒトに復讐できないから、安心して殺せる。

それがヒトならば、たとえ相手が知的障害者やホームレスであっても、その家族遺族・帰属集団の仲間・友人からの復讐可能性は　　消　　え　　な　　い　　ので、殺してはいけない。

故に「復讐可能性に限って言っても」　⇒　「ヒトがヒトを特別扱しなければならない条件」として成立する。



鯨やイルカは↑や、>>469に挙げた「ヒトならば、　　可　　能　　／その可能性が、　　消　　え　　な　　い　　」　⇒　「ヒトがヒトを特別扱いしなければならない条件」を


　　　　　　　　一　　つ　　も　　満　　た　　し　　て　　な　　い


ので、安心して殺せる、殺しても良い。


ゲイ（同性愛者）であっても、人類社会にとって有用な　　ア　　イ　　デ　　ア　　提　　供　　・　　社　　会　　貢　　献　　や　　発　　明　　は可能。精子・卵子提供も可能。
それによって新たな/希少な免疫を所持した子が生まれる可能性も、彼（女）を殺す事で起きる　　復　　讐　　可　　能　　性　　も　　消えない。

ゲイ類（クジラさん♪）には、　　そ　　れ　　ら　　の　　可　　能　　性　　は　　一　　つ　　も　　ア　　リ　　マ　　セ　　ン　　♪　　完　　全　　に　　ゼ　　ロ　　♪　　故に、「鯨さんを殺してはいけない理由」は未だ無い、というワケなんだな♪

「だろうね」は理屈ではアリマセン。「である」と断言できないのは論理的な根拠が存在しないから。

同性婚は「守られるべき基本的人権＝ルール」だと説明済み。故に「価値観」とは　　無　　関　　係　　。「同性婚を認めるなら価値観云々」ではなく「人権＝ルールだから認める」。

「ヒトが特別扱いする根拠があるヒト（>>71-72）」である同性愛者の守られるべき「基本的人権」として「恋愛パートナーを婚姻相手に選ぶ権利」が　　与　　え　　ら　　れ　　る　　の　　は　　当　　然　　。

鯨やイルカさんには「ヒトが特別扱いすべき根拠」が　　ナ　　ニ　　一　　つ　　無　　い　　ので、「基本的人権」である「ヒトに殺されない/他の動物とは別けて特別扱いされる権利」が　　与　　え　　ら　　れ　　な　　い　　の　　が　　当　　然　　。

「鯨さんを特別扱いすべき『価値観以外の』理由」が　　こ　　の　　世　　に　　存　　在　　し　　な　　い　　ので、以後繰り返し♪↓（前スレ>>574-575を対偶命題式に直した>>218の肝部分）


・「復讐されるかもしれないし、人の役に立つかもしれないし、そんな子を作るかもしれないし・・・殺してはいけない。」は「真」。

故に

・「復讐できないし、役に立たないし、どんな（ヒトの）子も作れないから、殺しても良い」も「真」。

現に「挙げてる根拠・理由（A〜A2）が一つじゃない」ので「AならばB」は当て嵌められない。

だから命題は「AorA1orA2（それら複数組み合わせor全て、も含む）ならばB」故に

　⇒　「BならばA若しくはA1若しくはA2（それら複数組み合わせor全て、も含む）である」

　＝　『AでもA1でもA2でもないなら、Bではない。』でなければならない。

よって『（A〜A3のどれか一つは必ず満たしているから）ヒトは殺してはいけないが、（どの条件も一つも満たしていない）鯨類は殺しても構わない』が『ルール』として成り立つ、ってワケなのです・・。ｗ

黒人に人権を与え、女性に選挙権を与え、同性愛者の結婚を認めたんだから、いずれは鯨にも「ヒトに殺されない/ヒトに特別扱いされる権利」が与えられるべき、

とかゆってる奴は、自分が失礼な事を言ってるとはまるで気付いてないんだろうなw

黒人や女性や同性愛者からグラデーションを描いてそのまま鯨に繋がってる、などと糞味噌一緒でヒトに対し明らかに礼を失してる。

ヒトはヒトとして生まれた、という唯それだけで、どんな動物とも線を引いて扱われるべき、という確固たる根拠>>71-73が有る。

たかが畜生でしかない鯨は、特別扱いしたい奴がどれだけ「鯨は特別扱いされるべき」と泣き喚いたところで、其々の価値観によって食用にしようが見世物にしようが千差万別の扱いが可能、という根拠>>65-67が有る。


「公の海」のオキアミは何故捕っていいの？国境を跨いで生きてる　　渡　　り　　鳥　　は何故殺していいの？

その他の国境跨ぐそれぞれの狩猟対象動物への捕殺を、それぞれのその動物を好きな人たちは皆我慢してるのに、

　　鯨　　・　　イ　　ル　　カ　　を　　好　　き　　な　　キ　　ミ　　等　　だ　　け　　は、なぜ我慢しなくて良いと思うの？

何故その価値観を受け入れて、捕鯨をしたい捕鯨関係者・消費者・賛成派だけが損しなければならないの？

「鯨さんは殺しちゃらめぇぇっっ！！」って感傷＝価値観以外の根拠を持たないキミ等愛護反捕鯨ちゃん達を立てれば、価値観多様性＝生存可能性保持>>282-283を含め、生業として捕鯨したいこちらが立たず・・・では、一体どうすれば？



ハイ、それらを一挙解決できる　　唯　　一　　の　　方　　法　　が、



「　　価　　値　　観　　以　　外　　の　　⇒　　『してはいけない理由』　　が　　無　　い　　以　　上　　、　　ナ　　ニ　　を　　し　　て　　も　　自　　由　　」。



と決める他は無い、というワケなんだな♪　他の解決法が有る、というのなら誰でもいいから、示してご覧な？w

>>95の↓


知能の高いイルカさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18271477.html


に関しては、>>96-99の方がより細かくて正確になってると思いますので、

「クジラさんにも人権を与えるべき！！」と考えちゃってる反捕鯨ちゃんは頑張って



　　　　　　　　理　　屈　　で　　反　　論　　



してみましょうね♪

>>87
価値観が阻害されてはいけないから、見ないことにすればいいでは理屈も何もないな。
価値観が阻害されるという問題に対する解決策はないだろうね。
誰の価値観も阻害されないようにする方法はないって意味でね。
ただ、だから訳の分からない理屈で反捕鯨の価値観を無視すればいいってのはあまりにお粗末すぎ。
公正な方法としては多数決しかないね。
それなら訳の分からない理屈で価値観を阻害されるよりずっとまし。
捕鯨賛成派が多数になれば、堂々と相手の価値観を阻害出来るわけだしね。

>>101　反論は「コレコレこういった理由で、ココがこう違う」と　　理　　屈　　で　　♪　「キミ等の価値観が無視・阻害されてるわけではない」ので、よ〜〜〜く読みましょう♪↓

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1398645640/899-900
いい？「誰かの価値観（誰の価値観であっても）でその場やその場の資源の使途を決めてはいけない公海」では、

「公海の鯨は殺しても良い動物、という価値観」によって、捕鯨する（捕鯨していい）んじゃないんだよ？

　　誰　　の　　価　　値　　観　　も　　及　　ば　　せ　　ら　　れ　　な　　い　　が故に、

「価値観以外の、してはいけない理由」が無いから　⇒　捕鯨してもいい、という「ルールに沿った行い」であるからこそ、捕鯨する（捕鯨していい）という、単純に、ただそれだけの事なのですよ？

つまりキミ等反捕鯨ちゃん達は「南極の鯨は捕鯨していい」という価値観を受け入れて損をするのではなく、↑のルール上、従わざるを得ない（損ではなく、決まりを守らなければならない、ってだけ）だけ。

泥棒が「法律（ルール）が有る所為で、泥棒できない、損させられてる」とは言えませんよねぇ・・・？「ルールに従う」のは　　ア　　ッ　　タ　　リ　　マ　　エ　　♪


＞価値観は無視して良いものではないし、それを踏まえた解決策が必要ってことだ


いいえ？ 　南極含めた公海等の場やその場の資源利用では「価値観は　　⇒　　無　　視　　し　　な　　け　　れ　　ば　　な　　ら　　な　　い　　」のですよ？

つまりキミの言ってる事と　　完　　全　　に　　逆　　♪

「誰かのモノ・場所」ではない公海で、「誰かの価値観が　　及　　ぶ　　」という事は同時に「別の誰かの価値観が　　阻　　害　　さ　　れ　　て　　る　　」という事です。

その「あちらを立てれば、こちらが立たず」を防ぐ　　唯　　一　　の　　方　　法　　が


「　　価　　値　　観　　以　　外　　の　　⇒　　『してはいけない理由』　　が　　無　　い　　以　　上　　、　　ナ　　ニ　　を　　し　　て　　も　　自　　由　　」。


というワケなんだな♪（↑以外の解決法を　　理　　屈　　で　　説明できる者は絶対に居ない、と断言してあげますw）

>>101
だからIWCがあるんだろ。

>>102
なぜ価値観は無視しなければならないのか?
　→　そうしなければ誰かの価値観が阻害されるから。

いや、無視したところで誰かの価値観が阻害されるのは変わりないから。
価値観が阻害されては困るから、価値観を阻害してしまえばいいという意味不明さ。
全然理屈になってません。

↑反論は「コレコレこういった理由で、ココがこう違う」と　　理　　屈　　で　　♪　誰の価値観も　　無　　視　　・　　阻　　害　　さ　　れ　　て　　ま　　せ　　ん　　」ので、よ〜〜〜く読みましょう♪↓

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1398645640/899-900
いい？「誰かの価値観（誰の価値観であっても）でその場やその場の資源の使途を決めてはいけない公海」では、

「公海の鯨は殺しても良い動物、という価値観」によって、捕鯨する（捕鯨していい）んじゃないんだよ？

　　誰　　の　　価　　値　　観　　も　　及　　ば　　せ　　ら　　れ　　な　　い　　が故に、

「価値観以外の、してはいけない理由」が無いから　⇒　捕鯨してもいい、という「ルールに沿った行い」であるからこそ、捕鯨する（捕鯨していい）という、単純に、ただそれだけの事なのですよ？

つまりキミ等反捕鯨ちゃん達は「南極の鯨は捕鯨していい」という価値観を受け入れて損をするのではなく、↑のルール上、従わざるを得ない（損ではなく、決まりを守らなければならない、ってだけ）だけ。

泥棒が「法律（ルール）が有る所為で、泥棒できない、損させられてる」とは言えませんよねぇ・・・？「ルールに従う」のは　　ア　　ッ　　タ　　リ　　マ　　エ　　♪


＞価値観は無視して良いものではないし、それを踏まえた解決策が必要ってことだ


いいえ？ 　南極含めた公海等の場やその場の資源利用では「価値観は　　⇒　　無　　視　　し　　な　　け　　れ　　ば　　な　　ら　　な　　い　　」のですよ？

つまりキミの言ってる事と　　完　　全　　に　　逆　　♪

「誰かのモノ・場所」ではない公海で、「誰かの価値観が　　及　　ぶ　　」という事は同時に「別の誰かの価値観が　　阻　　害　　さ　　れ　　て　　る　　」という事です。

その「あちらを立てれば、こちらが立たず」を防ぐ　　唯　　一　　の　　方　　法　　が


「　　価　　値　　観　　以　　外　　の　　⇒　　『してはいけない理由』　　が　　無　　い　　以　　上　　、　　ナ　　ニ　　を　　し　　て　　も　　自　　由　　」。


というワケなんだな♪（↑以外の解決法を　　理　　屈　　で　　説明できる者は絶対に居ない、と断言してあげますw）

>>104　↓をよ〜〜〜く読んで、考えましょう♪　「誰かの価値観」が無視・阻害されてますか？　キミは「法律の所為で、泥棒の価値観が阻害されてる」と言うのですか？　知的障害者だから？w


>>105の『泥棒が「法律（ルール）が有る所為で、泥棒できない、損させられてる」とは言えませんよねぇ・・・？「ルールに従う」のは　　ア　　ッ　　タ　　リ　　マ　　エ　　♪』　←　に関しての詳細は↓♪

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1398645640/867

>>859　＞他者の権利や価値観を一方的に侵害することで成り立つルールを、そうすれば都合がいいというだけの理由で認めてもいいのか?


ヒント:

泥棒（その予備軍含む）が

「法律（ルール）が有る所為で、泥棒する権利が侵害されて泥棒できない、他人のモノを盗んでも良い、という俺の価値観を侵害されて、損させられてる」

とは言えませんよねぇ・・・？



「ルール」とは、権利や利害で争いが起こらない様に、予め線引きする目的もあるので、

既に実在し、それが公正である事を誰も否定できない「公海自由の原則（詳細は>>80-81他）」というルールに対し、

「それを守りたくないキミ等」が、「それを守ると自分達の権利や価値観が侵害される」と言うのは、

上記の泥棒（ルール違反者・その予備軍）と同じ、という事ですね♪

つーかさ、通常泥棒自身が「泥棒はルール違反」だと自覚してるから、そんな事言わないんであって、自覚の無いキミ等の方が余程性質が悪いよねぇ・・・w

>>106
そもそもルールの公正さの話をしているのに、ルールだから守れよってなんかの意味があるの?
泥棒の他人のものを盗むという価値観を考慮することが公正なルールかと言われれば、もちろんそんなはずはないよ。
しかしそれが鯨を殺さない価値観と何の関係があるのか全く不明。

>>107

「価値観以外の⇒してはいけない理由がない限り、ナニをしても自由」という「公海自由の原則（詳細は>>80-81他）」が正しい、というのは誰にも反論出来ない事実ですので、そのルールを守るのは「泥棒してはいけない」という法律を守るのと同じでっしゅ♪

それに文句が有るのならば、>>80-81に対し、ココがコレコレこういった理由でこう違う、公海資源を公正に利用する方法はこう（「多数決」以外で。多数決で決めてはいけない理由も説明済み♪）だ、

と説明出来なければなりませんが、キミのアタマじゃ　　ム　　リ　　でっしゅ♪

鯨を殺さない価値観ｗｗｗｗｗ

「カープ女子」って何だ！ヘドが出るほどウザい。
https://twitter.com/Max_tsubasa/status/472938981139554307

・鉄パイプで殴り、アイロンを押しつけ…　東京・新宿の女性暴行死　４人がかりの凄惨なリンチとは 2014.6.8 12:00
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140608/crm14060812000001-n1.htm
女らは４人がかりで橋本さんを鉄パイプで殴り、熱したアイロンを押しつけるなどしたばかりか、
自分たちが暴行を加える様子を撮影し、インターネット上で公開していた。
「人間のすることじゃない」。ベテランの捜査幹部も顔をしかめる女らの度を超えた振る舞いとは−。

「新宿女性暴行死、何故殺人罪の適用をしないのか」
https://twitter.com/grk39587/status/476702297796272128

【男性差別につき拡希望】日の丸交通が女性優先タクシーを年内に導入。男性であることを
理由にタクシーに乗れなくなる可能性も。 概要→https://hinomaru-taxi.com/ja/messages/47
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO72171720S4A600C1TI0000/ …
抗議先→https://hinomaru-taxi.com/ja/answers/new?answer%5Bcategory%5D=4 …
https://twitter.com/Max_tsubasa/status/476331948810326016

●YouTube 「尋常でない女たち」
http://youtu.be/loPomUo7EXU

doctorsabetsu　6 日前
この女性は「犯罪（の容疑）者」であり、（私に）謝罪もしていないので、
あえて「公開」し、情報提供を求めているところです。

ビリヤードで玉を突くような感じで、私を狙っていました。まあ、「犯罪行為」と言っていいですね。
ですから、「指名手配」よろしく、あえて「顔（の半分くらい）」を出しておきました。

大抵のことでは驚かない私も、「（ビリヤードのように）傘を構えて、薄笑いを
浮かべながら、ガン見している青白い顔の女」を目の当たりにした時には、一瞬、ギョッとしました（笑）　

法律を軽視・無視するのが、「ガキ（＝子供）」の特徴です。

ん？　捕鯨関係ある？

>>109
世界には犬や猫を殺して食べない人たちもいるから。
鯨を殺さない価値観ってのは、犬や猫を殺して食べないように、鯨も殺して食べない。
それが鯨を殺さない価値観ってことです。

で、そのクジラを殺さない価値観に配慮して捕鯨をやめろと。
何か横暴な気がする。

>>112
> 鯨を殺さない価値観ってのは、犬や猫を殺して食べないように、鯨も殺して食べない。

犬や猫を殺して食べないように「させない」価値観
じゃないと対比にならんだろ。

>>102
>価値観が阻害されては困るから、価値観を阻害してしまえばいいという意味不明さ。
>全然理屈になってません。

トリパン的には「理屈になって」いることが↓主語を補えばわかるかも。

（ボクちゃんの）価値観が阻害されては困るから、（他人の）価値観を阻害してしまえばいい

↑これなら立派に意味が通る。

つまり自分の価値観に合わないものは一切無視という遣り方。
これを実行すると自分の価値観が阻害wされないかわりに
まわりから滅茶苦茶嫌われるけど
それは捕鯨を続けたい日本政府も同じことだから。
国際社会の主流（＝アングロサクソン系諸国）からハブにされても
鯨を獲り続けようという根性はある意味立派。理解はできないけど。

日本政府および捕鯨擁護ちゃんたちには

「世界のトリパン」

目指して頑張ってもらいたいと思う（嘘

ルールってのは当事者間の合意があって初めて成り立つものだしね。
こうするしかないんだから俺のルールに従えと言ったところで、他の人が嫌だと言えばそれまでだし。

だからこそ国際条約がある。

>>116
IWCが決めたルールに日本は従うと決めたんだから
「南極海で食肉目的の捕鯨ができなくなる」ことについて
未だに文句を言っている連中は変。
未練がましく文化だ伝統だと言い続けるのなら
商業捕鯨モラトリアム実施の時点で脱退するべきだった。

http://diamond.jp/articles/-/53709
なぜ日本は南極海での調査捕鯨に
ここまでこだわるのか

「国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）が商業捕鯨一時停止（モラトリアム）を決議した1982年の
ときならば、「これで鯨が食べられなくなる」や「日本の食文化を理解していない」
などの反論に、一定の有効性はあったかもしれない。でもこのとき日本は、
当初は異議を申し立てたけれどすぐに撤回し、その後は申し立てを行っていない。
つまり一時停止の決議に同意して、南極海では商業捕鯨をしないことを世界に約束した。
ちなみにノルウェーやアイスランドなどはこの決議に留保を示して異議申し立てを行い、
今も商業捕鯨を行っている。」

>>117
国際条約に加盟するのはいいとして、加盟した次の瞬間から
「抜け道」を探し始めるようなみっともない真似はもうやめてほしい。

ICJの裁定に対しても多分またそれをやろうとしている。

日本は憲法９条と自衛隊が共存するという
世界でも異例なルールの運用をしている国だけに
どんなことにも「抜け道」はあって当然と甘く見ているフシがあるけど
あらゆることについてそれが認められるとは思わないほうがいい。

>>118
一時停止の決議に同意した　≠　南極海では商業捕鯨をしないことを世界に約束した

一時停止の決議に同意した　＝　何れ商業捕鯨を再開することを反捕鯨国は認めた

価値観のぶつかり合いをさせないために国際条約がある。

オレンジ安達の今日の一言。
生物の保全にはサンプルが必要で、致死調査を行わざるをえないだって?!
人間に対して同じことができるわけないのに、どうして海洋生物だけ
殺さなければならない。

マジでこのポルノ作家はおかしいぜ。

>>119
その商業捕鯨「再開」の条件が資源量についての科学調査で
なおかつその科学調査がまともなものではないと認定されてしまったんだから
再開はさらに困難になったかもしれない。

調査捕鯨で850頭も獲れるのなら、鯨肉の需要もそれほど多くないし
民間の水産会社が全部撤退したことでもあるし
わざわざ商業捕鯨再開する必要なくね？
で今までやってきたのだろうが、これからどうするのだろう。

安定して捕獲できれば、いくらでも需要は伸びるので心配ない

>>122は安達

【政治】サバもカツオも激減、政府の“怠慢”で「和食文化」大ピンチ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402740673/577

577 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 2014/06/16(月) 23:51:26.93 ID:sBZp3JB10

>>576
で、そんなテメーは何するんだよ？
何もできねーカスが偉そうにしてんじゃねーよ、日本海溝に沈めるぞ！


勝川俊雄教授の関係者またはシンパが殺害予告で脅迫した模様です。

【速報】税金泥棒yahooで死亡か

ここ数日削除くらってる模様

>>126
税金泥棒氏＝rさん で間違ってなければ今朝も発言してるみたいよ。

http://textream.yahoo.co.jp/personal/history/comment?user=cBMxAtpm5XKqaY0-

>>121
何なんだろうね。
反捕鯨に媚でも売ってるのか。
馬鹿のふりして売名してるとしか思えない。
左翼政治家がよく使う手口のあれ。

>>126
やっとtextream運営も動いたか。

>>128 馬鹿のふりして売名してるとしか思えない。

馬鹿のふりをしているのではなく、安達は真性の馬鹿。
売名してるのはその通りだけど。

オレンジ安達の今日の一言。
「あれっ、失敗したのは文化人を敵に回した大地町でしょ？」
ポルノ安達は、自分で自分のことをまさか文化人だとはいわないだろうねー。

>>131
オレンジ安達だってw
ヤフーでオレンジに粘着してるのはツイッターで安達瑶に粘着してる
福田へたれ。

↓あまりオナニーとか閉経とか書かないほうがいいと思うな。

126 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/06/20(金) 08:00:55.43 ID:CAnpNfkg0
反捕鯨はオナニー大好きだからな。
閉経してるのに。



太地町までが下品なところって思われちゃうよw

↑↑　と上品なポルノ安達が申しております。

ポルノ作家がお上品じゃ売れないけど
太地町が下品なのはいかがなものでしょう。

被害者ポジ全開wで全国から同情を集めなくちゃ
ならないというのに、住人や支援者が
都議会ヤジオヤジw並みの品性ではねえ。

>>134
もちろん都議会のヤジは良くないが、女性議員のほうも誰かさんと同じで
ヤリ○○だったらしいね。
男から妊娠したと嘘をついて大金をだましとっていた前歴があるらしい。

>>135
ウィキペディアに「妊娠したと嘘をついて」＆「元彼から1500万円の慰謝料」
との記述はあったけど、「大金をだましとっていた前歴」のソースはどこ？

太地町関係者は相手が女性とみると粘着＆セクハラ発言を繰り返すよね。
それも匿名でしかできないところが都議会ヤジオヤジそっくりw

>>132
は、>>126は俺だが？
見苦しいぞ「誰でも福田族」の閉経BBA

>>137
はいはい見苦しいのはどっちでしょうねw
そうやってせいぜい太地町＝下品のイメージキャンペーンに
協力してあげてね♪今度は閉経ババアですってw

>>136
俺は別のソースから聞いたが、安達のソースを尊重するとして、
普通、「妊娠したと嘘をついて元彼から1500万円の慰謝料」をとることを
「大金をだましとる」という。
ポルノ安達は常識的な善悪の観念を持ち合わせていませんな。
そんな倫理観の崩壊している馬鹿が捕鯨を批判していることを自覚したほうがいいですな。

>>139
だからさ「塩村あやかに1500万円の慰謝料を払った元彼」と
「妊娠したと嘘をつかれた交際相手」が同一人物だというソースを出してみ。

出せないよね。別のソースから「聞いた」だけなんでしょ。
あんたは２つの情報を頭の中で混同しているだけ。
そういう粗雑なアタマだから捕鯨擁護ちゃんたちは鯨食害論とか
食肉業界陰謀論とかのトンデモをあっさり信じちゃうんだろうね。情弱乙

>>140
馬鹿め、妊娠をにおわされない相手が1500万も払うか。
ポルノ安達は世間の常識に疎いようですな。
こんなトンデモ非常識人間がいることが反捕鯨族の実態ですな。

>>141
世の中にはただの手切れ金に1500万くらい平気で払うお金持ちがいて
それを底辺捕鯨右翼が知らないってだけのこと。
妊娠を過大評価wするのも右翼ならではか。
なにしろ産めよ増やせよで戦争に勝とうとする人たちだからねー

>>142
世の中、金持ちほどケチなのに、何もしてない女に１５００万払う馬鹿はいないですな。
ポルノ作家なのにほんとに世間知らずですな。
また、後半の話も安達特有のトンデモ飛躍の香ばしさがただよってきますな。
「産めよ増やせよで戦争に勝とうとする」っていつの時代のことですかな？

>>143
「妊娠」にこだわるのは恥ずかしいって気づいたみたいね。
「妊娠をにおわされない相手」が「何もしてない女」に
スリ替わってるしw
「産めよ増やせよ」は今の時代も同じなんだけど
あんたみたいなセクハラオヤジ全般の上げ底ぶりがバレたから
女のひとたちも中々思うように子供産んでくれないよね。

>>144
同じ意味だよ。すり替わってないよ。頭悪いね。
1500万払ったのは、それなりのことをし、それでゆすられたからに決まってんだろ。
「産めよ増やせよで戦争に勝とうとする」なんて、時代錯誤が甚だしすぎるのに
平気で言える安達はマジ阿呆ですな。

塩村あやか都議が1500万円の慰謝料をもらったコトが
そんなに悔しいのかな〜
貧乏右翼ってやだねw

慰謝料として払ったのなら不倫か妊娠だな。
俺も別れ話持ち出した時にやられた事あるけど、女は馬鹿だから矛盾点と嘘を見破って論破してやった。
気持ちは汲んでやったがな。
払った男がアホ。

>>147
それは「女は馬鹿だから」じゃなくて
「あんたの選んだ女が馬鹿」だった、という話。
不倫自慢乙

「不倫してヤリ捨てて別れ話で揉めたら慰謝料値切る」
が自慢になると思ってるあたり、やっぱり捕鯨擁護ちゃんは
どうしようもないね〜。どこの田舎町の話それ？

>>146
誰も1500万円の慰謝料をもらったコトが悔しいとは言ってませんが。
安達得意の論法ですかね？

（捕鯨擁護ちゃんは在日だナマポだと勝手に他人のステータスを
決めつけるクセに、同じコト自分がやられたら発狂するんだ…）

>>150
発狂して「産めよ増やせよで戦争に勝とうとする」なんて
わけわからんことを言ってるのは一体誰でしょうか？
頭がわいてる人の発想には、常人はついていけませんな。
捕鯨に関してもこの調子だからねえ。

>>148
不倫じゃないよただの元彼女。
エロい身体だったからセックスしまくってたなあ。
慰謝料は請求されてもないわ。

手切れ金に1500万とかどこの政治家ですか

>>152
じゃ妊娠したって嘘つかれただけか。
別れたくなかったから嘘ついたんだろうね。

「妊娠したと嘘＝金目当て」とはかぎらない、という話。

>>153
多少、本人の誇張はあるだろね。
自分はこんなに高価な女よ、みたいな。
でも悪どいことをした女には違いない。

バラエティ番組のトークを真に受けて怒ってるバカ発見

>>154
そう、嘘なのだがこちらにとっては脅迫だからな。
職場や実家まで巻き込んで大変だったわ。
はっきり言って犯罪だよ。

ま、この議員は慰謝料貰ったんだから金目当てなんだろう。
金で満足する位の気持ちなのさ。安いもんだな。

>>157
地雷踏んじゃったんだw

けどその彼女とヤルことヤッて飽きて別れたのなら
結局そこに愛はなかったんだから
「金で満足する位の」「安い」気持ちって
他人を馬鹿にしてもあまり意味はないかもね。

個人的には都議会ヤジオヤジもかばい立てしてる自民党も
最後まで見苦しく悪あがきしてこれはイジメだ人権侵害だ！
ぐらいの斜め上w展開を希望。
都議会における言論の自由wとかも主張してみてほしい。

>>158
地雷だったよ・・・。
常識を逸脱した行為を平気でするのは性別に関係なくいるからなあ。
自分しか見えてない人間は始末におえんよ。

都議会のはよく知らないが安倍も党もそのごの反応はこんな感じらしい

【セクハラ野次】安倍首相側近「わが党の人物だったとしてもかばうつもりはない、潔く名乗り出て謝罪すべきだ」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403437702/

【政治】都議会自民会派が23日に総会　「自分まで疑われてしまう」セクハラヤジの発言者特定できるか [6/22]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403443196/

>>159
たかがヤジなんだから名乗り出てテヘw
とかいって頭でも丸めれば済むだろうに。

ガーディアンそのほかで性差別と報道されてるそうだけど
去年の首相靖国参拝あたりから欧米の一流メディアが
日本が少しでも右傾化の動きを見せると速効で叩くようになってる。

たぶん国際社会で日本のお試し期間が終わって、いわゆる先進国として
一人前の責任を求められるようになってるんだろう。
よくも悪くも普通の国としてやっていくということ。

日本がほかの国と同じく、軍事力を行使できる国になるのなら
先進諸国で共有されている価値観に従うことが今後はさらに厳しく求められる。
人権概念とか、男女差別はいけないとかいろいろあるけど
動物に対する取り扱いについても同じ。

もはや「日本の特殊性」は認められない、と考えたほうがいいと思う。

>>160
ではますます左翼の言う戦争の出来る国になって行くって事だね
捕鯨をやめて領土欲剥き出しで多国籍軍、諜報活動、工作活動、核武装等が出来るようにか
確かにこれで真の独立といえるかな

自衛隊　物量で大きく上回る中国軍に対し単独で島嶼防衛困難
http://www.news-postseven.com/archives/20140623_259928.html

これだものな。

でも核武装は許してくれません。

>>115-116　知的障害者のキミ達にはムツカシイかも知れませんが、事実として「当事者間の合意が有る故に成り立ってる公海自由の原則」の仕組み、もう一度よ〜〜〜く読みましょうね♪↓　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1398645640/899-900


いい？「誰かの価値観（誰の価値観であっても）でその場やその場の資源の使途を決めてはいけない公海」では、

「公海の鯨は殺しても良い動物、という価値観」によって、捕鯨する（捕鯨していい）んじゃないんだよ？

　　誰　　の　　価　　値　　観　　も　　及　　ば　　せ　　ら　　れ　　な　　い　　が故に、

「価値観以外の、してはいけない理由」が無いから　⇒　捕鯨してもいい、という「ルールに沿った行い」であるからこそ、捕鯨する（捕鯨していい）という、単純に、ただそれだけの事なのですよ？

つまりキミ等反捕鯨ちゃん達は「南極の鯨は捕鯨していい」という価値観を受け入れて損をするのではなく、↑のルール上、従わざるを得ない（損ではなく、決まりを守らなければならない、ってだけ）だけ。

泥棒が「法律（ルール）が有る所為で、泥棒できない、損させられてる」とは言えませんよねぇ・・・？「ルールに従う」のは　　ア　　ッ　　タ　　リ　　マ　　エ　　♪


＞価値観は無視して良いものではないし、それを踏まえた解決策が必要ってことだ


いいえ？ 　南極含めた公海等の場やその場の資源利用では「価値観は　　⇒　　無　　視　　し　　な　　け　　れ　　ば　　な　　ら　　な　　い　　」のですよ？

つまりキミの言ってる事と　　完　　全　　に　　逆　　♪

「誰かのモノ・場所」ではない公海で、「誰かの価値観が　　及　　ぶ　　」という事は同時に「別の誰かの価値観が　　阻　　害　　さ　　れ　　て　　る　　」という事です。

その「あちらを立てれば、こちらが立たず」を防ぐ　　唯　　一　　の　　方　　法　　が


「　　価　　値　　観　　以　　外　　の　　⇒　　『してはいけない理由』　　が　　無　　い　　以　　上　　、　　ナ　　ニ　　を　　し　　て　　も　　自　　由　　」。


というワケなんだな♪（↑以外の解決法を　　理　　屈　　で　　説明できる者は絶対に居ない、と断言してあげますw）

>>164の続き・本スレの前々スレの900♪↓


〜それでは各国間の政治力学で決まるだけ。「全人類の共有財産」はどうした？カネまみれの国際政治で「殺していい動物/特別扱いすべき動物」が決められていいの？

「各国政府」にとって「持続利用可能性が明白な野性生物資源」への感傷など当然ながら「どうでもいい事」なので、その投票・批准意思決定は「政治的支持者からの人気取り」　　だ　　け　　に左右されます。

先に書いた「ハリウッドで左右される人心・自身の生活に重要でない価値観」とは、「或る野生動物への処遇」など、それを捕ったり加工販売したりする特定の者以外、ほとんど全ての人間にとって自分達の生活に大きく影響しない為、

例えば鹿なら鹿の肉などを利用する狩猟・加工・販売、その消費者は圧倒的少数派なので「鹿の家族・愛のドキュメンタリー」みたいなプロパによって彼等の意見は圧殺され、

鹿肉など自身の生活に無関係な圧倒的大多数の感傷だけでその少数派は生活を破壊される、という事になります。

キミみたいに「雄大で美しい鯨・賢く優しいイルカ」というイメージ操作で騙される馬鹿が多数居る事を考えれば、それがどれだけ危険なのか？は・・・騙されてる当のキミ自身にゃ分かんねえかw

そんな下らないことで歪められてしまう「多数の意思」で、本来豊かに暮らせるはずの人達の生活が破壊され、　　生　　存　　可　　能　　性　　も　　削　　ら　　れ　　る　　。>>116-118

各国為政者指導者に様々な思惑は有っても、キミ等みたいな馬鹿ではないので、返す刀で自国民も切られかねないそんなモノに「価値観多様性」を委ねない、という事です。


＞人が豊かに暮らせるなら、他の人の価値観を侵害してもいいってことにはならんと思うけどね


なんだそれ？　それが逆ならば「してはいけない理由」も無いのに「或る野生動物資源を利用して生きてる人達」の「その動物は殺していい」という価値観が侵害されるだけ。

だからこそ「（価値観以外の）してはいけない理由」の提示が無ければ多数決など度外視して「ナニをしても自由」と決める以外に方法が無い、とゆってるのね？

>>115-116　知的障害者のキミ等でも、なんとかして私への復讐を叶えたい、というキモチは分かりますが、

　　反　　論　　は　　「コレコレこういった理由で、ココがこう違う」と　　理　　屈　　で　　♪

特にアダチのオバちゃんは、今後健常者のヒト向けにポルノを書く積りが有るのならば、せめて最低限ヒト健常者向けの平易な文章を読む努力をしましょうね？　その読解力では、いつまで経ってもお猿さん向けのポルノが関の山w


というか、>>116　＝　お猿さん家系の　ID:9uC2Ktz60　クンは、

「『公海自由の原則』は　　今　　現　　在　　・　　国　　際　　社　　会　　で　　使　　わ　　れ　　て　　る　　み　　ん　　な　　の　　ル　　ー　　ル　　」

「そのルール・公海自由の原則では、誰の価値観も無視・阻害されてない」

「公海資源利用可否判断においては、『価値観というファクター　　そ　　の　　も　　の　　』　　を　　無　　視　　し　　な　　け　　れ　　ば　　な　　ら　　な　　い　　」

と、何百回説明してあげれば、その猿脳でりかいできますか・・・？w↓




109 ：誰も反論出来ないって確定したのか確認で、一連のレス全部再掲載♪↓：2014/06/13(金) 13:43:24.68 ID:ZZPirVRF0.net
>>108

「価値観以外の⇒してはいけない理由がない限り、ナニをしても自由」という「公海自由の原則（詳細は>>80-81他）」が正しい、というのは誰にも反論出来ない事実ですので、そのルールを守るのは「泥棒してはいけない」という法律を守るのと同じでっしゅ♪

それに文句が有るのならば、>>80-81に対し、ココがコレコレこういった理由でこう違う、公海資源を公正に利用する方法はこう（「多数決」以外で。多数決で決めてはいけない理由も説明済み♪）だ、

と説明出来なければなりませんが、キミのアタマじゃ　　ム　　リ　　でっしゅ♪

>>118　「抜け道」ではなく、単に「現状のままでは認められないから、内容を変えて継続する」というだけの事♪　だって絶対必要な調査だからねw↓


小学三年生程度の知能が有れば充分理解できる「ＩＷＣ加盟したままＲＭＰ運用下での商業捕鯨を再開するには、調査捕鯨が絶対に必要な理由・略式フローチャート版」♪


　問　い　１　・　ＩＷＣでは、今現在唯一合意のある資源管理方式・ＲＭＰ運用下での商業捕鯨を再開する場合、南極のクロミンク鯨の全生息数を母数としてＲＭＰ捕獲枠を算出して良い、と言っていますか？それとも、各系統群ごとのＲＭＰ捕獲枠算出を要求していますか？

　※　答　え　⇒　「系統群ごとにＲＭＰ捕獲枠を算出しなさい。」と要求しています。　↓


　問　い　２　・　今現在、南極のクロミンク鯨の系統群が　　幾　　つ　　に　　分　　か　　れ　　て　　い　　る　　か　？また、　　其　　々　　の　　群　　れ　　の　　大　　き　　さ　　が、どれぐらいなのか？は判明していますか？

　※　答　え　⇒　いいえ。南極のクロミンク鯨の系統群が幾つに分かれているのかも、其々の群れの大きさも、判っていません。　↓　↓


　問　い　３　・　それでは、その南極のクロミンク鯨の系統群がどのような構成になっているのか？を知る為の調査は、非致死的手法で可能でしょうか？

　※　答　え　⇒　いいえ。少なくとも、クロミンク鯨の系統群がどのような構成になっているのか？を知る為の数百以上のＤＮＡ試料採取は、非致死的手法では不可能です。これは、反捕鯨国である豪主導の非致死的調査・ＡＷＥによって証明されました。↓

http://textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=66669　↓　↓　↓


ハイ、以上三点の　　客　　観　　的　　な　　事　　実　　を並べただけで、恐らく小学三年生程度の知能さえ有れば、

『ＩＷＣに加盟している限り、系統群構成の把握無しではＲＭＰ運用下での商業捕鯨再開は　　不　　可　　能　　なので、系統群構成把握の為の致死的手法の調査捕鯨が　　絶　　対　　に　　必　　要　　である。』

という事実が理解できるかと思います♪

モラトリアム（これ商業捕鯨を『一時停止』するだけ、だよ？『南極で今後商業やる為』にJARPAやってんだよ馬鹿w）を受け入れずに脱退すれば、
アメリカの恫喝で莫大な漁業権を損ねるの避けた、というのを綺麗にマスキングして左翼ごっこに興じる嘘吐きの森君にも「価値観以外の、してはいけない理由」は一つも提示できません♪↓

南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます(「してはいけない理由」はアリマセン)♪　http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/19680600.html

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓



�@今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

�A今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

�Bそして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

�C今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。



上の�@〜�Cの条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。(続く♪)

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」という「ちゃぶ台返し」です。
繰り返しますが�@〜�Cの事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。
ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、�@〜�Cを言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。
その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。


実は↑にある1〜4には2つほど穴が有りますので、追加改訂♪


一つ目は「鯨は高度回遊性であり、複数国領海内をも回遊するそれを、たとえそれが公海上に移動した時でも、了解無しに捕ってはいけない」という何処かで聞いた風な物言いですが、

同じく「高度回遊性」であるマグロやカツオなどに関しては「高度回遊性で色んな国の領海内を回遊しても、公海上でならばそれを「一匹たりとも捕ってはいけない」などとは言われません。

単に国際的な取り決めにより、持続利用出来る様に国ごとの捕獲枠を設けて資源管理する、というだけの事ですので、捕鯨の場合も同じくクジラさんの持続利用を目的とした国際機関である


　　国　際　　捕　　鯨　　委　員　会　　＝　　Ｉ　Ｗ　Ｃ　で


商業捕獲の資源管理及びその為の捕獲調査を行ってる、というだけの事ですから、上の反対論拠は「マグロはいいけど、クジラさんだけはラメェェェッ!!」という事になり、成り立ちません。

因みに、国境を越えて生息してる　『　渡　り　鳥　』　は世界中で狩猟対象となっていますが、これに関しては資源管理すらされてない場合が大半です。
資源管理は兎も角、渡り鳥への狩猟を禁止すれば道楽で鳥を撃ち殺して遊びたい欧米の金持ちが激怒するのでアタリマエ♪


二つ目は、「捕鯨は捕獲の仕方が残酷・即死しないから・致死時間が長いから、ダメである」「クジラは頭が良くて家族愛（？w）があるから駄目である」などという、オーセンティックな奴ですが、

「残酷」という感覚頼みの主観であったり、人間が利用対象とする動物が受ける『苦痛』を「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」に限定したり、世界中で捕獲対象となってるクジラさんと同じく家族愛が有り、

頭も良いイノシシや鳥類などへの狩猟・あるいはニュージーランドなどで盛んなスポーツハンティングに対する反対キャンペーンがほぼ全く見られない事から完全に「クジラさんの特別視」という


　　「　価　値　観　の　押　し　つ　け　」


でしかない、という理由で却下できます。「価値観の押しつけはしてはいけない」とよく言いますが、もっと解かり易く言えば、それ以前に「価値観の押しつけは受け入れる必要が無い」という事ですね。↓



「クジラの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるクジラ愛護ちゃん達へ・・・♪1
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9097990.html

「クジラの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるクジラ愛護ちゃん達へ・・・♪2
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9098349.html

「奴隷の生」を与えるのは『人間として良い作法』？それ、誰が決めるの？w
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18085259.html

知能の高いイルカさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18271477.html


もしかして↑のどこかに一つでも穴を指摘できる反捕鯨ちゃんが現れたならば・・・と思って何年も貼り続けてますが、ネット上の反捕鯨ちゃん達を見るにつけ、どうにも望み薄ですねぇ・・・w

>>170の↓


知能の高いイルカさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18271477.html


に関しては、>>96-99の方がより細かくて正確になってると思いますので、

「クジラさんにも人権を与えるべき！！」と考えちゃってる反捕鯨ちゃんは頑張って


　　　　　　　　理　　屈　　で　　反　　論


してみましょうね♪

>>118でアダチのオバちゃんがリンクしてるその森達也の文章、嘘とミスリードだらけだからねw

読んでみたら、鯨を特別扱いする根拠が「知能」らしいけど、その判断基準である「鏡像自己認識」を豚とその原種の猪がクリアしてるって事実を伏せて類人猿と鯨とカササギだけだ、とか書いてるしw

大型の髭鯨の鏡像自己認識テストは実現されてないし、鏡像自己認識が殺していいかどうかの線引きの根拠になる、という合理的な説明は誰にも付けられない。

それ以前に、家畜の豚や世界中で狩猟対象となってる猪を食用利用できなくなるって不都合を、欧米の食肉団体からカネもらってるGPのシンパ森君には認められないw

鏡に映った自分を自分と認識できる能力を「自己鏡映像認知能力」と呼ぶ。自己鏡映像認知能力の有無は動物の知能を測るための目安となる。
チンパンジーなどにおいては、鏡に映る姿を自分自身として認識し、毛繕いのときに役立てるという。
チンパンジーのように鏡を利用するまで至らないが、自己鏡映像認知能力がある動物として類人猿のほか、
イルカ、ゾウ、カササギ、ヨウム、ブタ等が挙げられる[8]。en:Mirror testも参照。

http://ja.wikipedia.org/wiki/鏡#.E9.8F.A1.E3.81.A8.E4.BA.BA.E9.96.93.E3.80.81.E5.8B.95.E7.89.A9.E3.81.AE.E8.AA.8D.E8.AD.98

http://wired.jp/2009/10/15/豚にも自己意識がある？：鏡像を理解できること/



さて、鯨類では「イルカ」にしか確認されてない鏡像自己認識能力が家畜の豚には確認されてるってワケですが、

森君の理屈によれば「髭鯨は殺してもいいが豚は駄目」となってしまいます♪



自分の都合のいいところで線引きをしようとするからムリが出るのはアタリマエ。

其々の生活環境に合わせて適応進化してきた「知能」の「高い・低い」を誰もが納得できる基準で決められるワケが無い。

「種差別」で有名なピーターシンガーはヒトの赤子や知的障害者よりも犬を優先すべき、と本気で言ってる本格的な馬鹿なんだけど、その馬鹿の言う事を真に受ける馬鹿がまた多いこと多いこと・・・w

誰もが納得可能な線引き、「知性」「共感できる」「友愛を示してくれる」等の曖昧模糊とした基準でなく、言語化して明確な根拠を示せる線引きの場所は『ヒトと、それ以外の生物の間』だけ。

そこに一本線を引く事を　　『　　ル　　ー　　ル　　』　　と定め、その他の動物の扱いは各々の国文化圏民族宗教個人で千差万別に決められる　　『　　価　　値　　観　　』　　とすれば、

森君を初めとするお猿さんと大差無い愛護反捕鯨ちゃん達相手にダラダラ議論をする必要が無くなる、ってワケなのです♪↓

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1400960898/682


鯨やイルカを何ぼ殺しても、彼等の遺族は「虐げられてる人間の女性・その遺族」とは違ってヒトに復讐などできませんし、

ヒトと交配してお互いを助け合う社会を形成したり、新たな発見や発明を生み出す可能性を持つ子を作る事もできません。

ヒトである限り、今現在虐げられてる女性が救済によって自由を得、他国で結婚出産した子が、今まで無かった病原抵抗性・免疫を持って生まれるかもしれませんが、

鯨やイルカを優遇したところで、そんなことは今後一切アリエマセン♪

なので、彼等鯨類を特別扱いする根拠は特に見当たらず、それを食用に捕ったり、

水族館に売ったり見せたりしてカネ儲けしたりしたい人達が現に居る以上、

「してはいけない理由」が一切存在しないそれらを行うことは自由、という結論しかアリマセン♪

知能の高いｲﾙｶさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18271477.html

ヒト以外の生き物は（絶滅危機等、価値観以外の理由が無い場合）価値観によって千差万別の扱いが可能であるが、

「ヒトは⇒ヒトを、他の動物とは別けて特別扱いしなければならない」。これはたとえ努力目標でしかなくとも、「人類共通のルール」であって、

何処何処の国、民族では違う、などという例外が無いので、「価値観」とはまったく違うものです。
（「食人族だから、殺していい」等の事例は相互了解の或る文化圏内だけでのハナシ。他の文化圏の者を殺して食う事が許されない以上、共通のルールなのは同じ。死刑や安楽死等は↑のリンクを読みなさいね♪）

ハイ、これが鯨・イルカさん含めた動物達と、ヒト・人間様の扱いに明確な線引きが可能である、という根拠説明です。


　　　　り　　か　　い　　で　　き　　ま　　し　　た　　か　　？w

『鯨さんを特別扱いすべき　　価　　値　　観　　以　　外　　の　　理由』など、　　こ　　の　　世　　に　　存　　在　　し　　ま　　せ　　ん　　ので、以後繰り返し♪


通常の社会貢献は不可能と考えられる知的障害者にも「同じヒトに妊娠させる能力・妊娠させられる能力」が有り

新たな発見や発明を生み出す可能性を持った子・今まで無かった病原抵抗性・免疫を持って生まれる子を作る可能性が有る。

そんな可能性は当然、鯨やイルカには　　絶　　対　　に　　無　　い　　・　　不　　可　　能　　。



鯨やイルカ殺したところで、彼等はヒトに復讐できないから、安心して殺せる。

それがヒトならば、たとえ相手が知的障害者やホームレスであっても、その家族遺族・帰属集団の仲間・友人からの復讐可能性は　　消　　え　　な　　い　　ので、殺してはいけない。

故に「復讐可能性に限って言っても」　⇒　「ヒトがヒトを特別扱しなければならない条件」として成立する。



鯨やイルカは↑や、>>173に挙げた「ヒトならば、　　可　　能　　／その可能性が、　　消　　え　　な　　い　　」　⇒　「ヒトがヒトを特別扱いしなければならない条件」を


　　　　　　　　一　　つ　　も　　満　　た　　し　　て　　な　　い


ので、安心して殺せる、殺しても良い。


ゲイ（同性愛者）であっても、人類社会にとって有用な　　ア　　イ　　デ　　ア　　提　　供　　・　　社　　会　　貢　　献　　や　　発　　明　　は可能。精子・卵子提供も可能。
それによって新たな/希少な免疫を所持した子が生まれる可能性も、彼（女）を殺す事で起きる　　復　　讐　　可　　能　　性　　も　　消えない。

ゲイ類（クジラさん♪）には、　　そ　　れ　　ら　　の　　可　　能　　性　　は　　一　　つ　　も　　ア　　リ　　マ　　セ　　ン　　♪　　完　　全　　に　　ゼ　　ロ　　♪　　故に、「鯨さんを殺してはいけない理由」は未だ無い、というワケなんだな♪

「だろうね」は理屈ではアリマセン。「である」と断言できないのは論理的な根拠が存在しないから。

同性婚は「守られるべき基本的人権＝ルール」だと説明済み。故に「価値観」とは　　無　　関　　係　　。「同性婚を認めるなら価値観云々」ではなく「人権＝ルールだから認める」。

「ヒトが特別扱いする根拠があるヒト（>>173-174）」である同性愛者の守られるべき「基本的人権」として「恋愛パートナーを婚姻相手に選ぶ権利」が　　与　　え　　ら　　れ　　る　　の　　は　　当　　然　　。

鯨やイルカさんには「ヒトが特別扱いすべき根拠」が　　ナ　　ニ　　一　　つ　　無　　い　　ので、「基本的人権」である「ヒトに殺されない/他の動物とは別けて特別扱いされる権利」が　　与　　え　　ら　　れ　　な　　い　　の　　が　　当　　然　　。

「鯨さんを特別扱いすべき『価値観以外の』理由」が　　こ　　の　　世　　に　　存　　在　　し　　な　　い　　ので、以後繰り返し♪↓（本スレの前々スレ>>574-575を対偶命題式に直した前スレ>>218の肝部分）


・「復讐されるかもしれないし、人の役に立つかもしれないし、そんな子を作るかもしれないし・・・殺してはいけない。」は「真」。

故に

・「復讐できないし、役に立たないし、どんな（ヒトの）子も作れないから、殺しても良い」も「真」。

現に「挙げてる根拠・理由（A〜A2）が一つじゃない」ので「AならばB」は当て嵌められない。

だから命題は「AorA1orA2（それら複数組み合わせor全て、も含む）ならばB」故に

　⇒　「BならばA若しくはA1若しくはA2（それら複数組み合わせor全て、も含む）である」

　＝　『AでもA1でもA2でもないなら、Bではない。』でなければならない。

よって『（A〜A2のどれか一つは必ず満たしているから）ヒトは殺してはいけないが、（どの条件も一つも満たしていない）鯨類は殺しても構わない』が『ルール』として成り立つ、ってワケなのです・・。ｗ

黒人に人権を与え、女性に選挙権を与え、同性愛者の結婚を認めたんだから、いずれは鯨にも「ヒトに殺されない/ヒトに特別扱いされる権利」が与えられるべき、

とかゆってる奴は、自分が失礼な事を言ってるとはまるで気付いてないんだろうなw

黒人や女性や同性愛者からグラデーションを描いてそのまま鯨に繋がってる、などと糞味噌一緒でヒトに対し明らかに礼を失している。

ヒトはヒトとして生まれた、という唯それだけで、どんな動物とも線を引いて扱われるべき、という確固たる根拠（当スレの>>173-175）が有る。

たかが畜生でしかない鯨は、特別扱いしたい奴がどれだけ「鯨は特別扱いされるべき」と泣き喚いたところで、其々の価値観によって食用にしようが見世物にしようが千差万別の扱いが可能、という根拠>>164-170が有る。


「公の海」のオキアミは何故捕っていいの？国境を跨いで生きてる　　渡　　り　　鳥　　は何故殺していいの？

その他の国境跨ぐそれぞれの狩猟対象動物への捕殺を、それぞれのその動物を好きな人たちは皆我慢してるのに、

　　鯨　　・　　イ　　ル　　カ　　を　　好　　き　　な　　キ　　ミ　　等　　だ　　け　　は、なぜ我慢しなくて良いと思うの？

何故その価値観を受け入れて、捕鯨をしたい捕鯨関係者・消費者・賛成派だけが損しなければならないの？

「鯨さんは殺しちゃらめぇぇっっ！！」って感傷＝価値観以外の根拠を持たないキミ等愛護反捕鯨ちゃん達を立てれば、価値観多様性＝生存可能性保持>>169-170を含め、生業として捕鯨したいこちらが立たず・・・では、一体どうすれば？



ハイ、それらを一挙解決できる　　唯　　一　　の　　方　　法　　が、



「　　価　　値　　観　　以　　外　　の　　⇒　　『してはいけない理由』　　が　　無　　い　　以　　上　　、　　ナ　　ニ　　を　　し　　て　　も　　自　　由　　」。



と決める他は無い、というワケなんだな♪　他の解決法が有る、というのなら誰でもいいから、示してご覧な？w

>>118　知的障害者のアダチオバちゃんにはムツカシイかも知れませんが、事実として「当事者間の合意が有る故に成り立ってる公海自由の原則」の仕組み、もう一度よ〜〜〜く読みましょうね♪↓　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1398645640/899-900


いい？「誰かの価値観（誰の価値観であっても）でその場やその場の資源の使途を決めてはいけない公海」では、

「公海の鯨は殺しても良い動物、という価値観」によって、捕鯨する（捕鯨していい）んじゃないんだよ？

　　誰　　の　　価　　値　　観　　も　　及　　ば　　せ　　ら　　れ　　な　　い　　が故に、

「価値観以外の、してはいけない理由」が無いから　⇒　捕鯨してもいい、という「ルールに沿った行い」であるからこそ、捕鯨する（捕鯨していい）という、単純に、ただそれだけの事なのですよ？

つまりキミ等反捕鯨ちゃん達は「南極の鯨は捕鯨していい」という価値観を受け入れて損をするのではなく、↑のルール上、従わざるを得ない（損ではなく、決まりを守らなければならない、ってだけ）だけ。

泥棒が「法律（ルール）が有る所為で、泥棒できない、損させられてる」とは言えませんよねぇ・・・？「ルールに従う」のは　　ア　　ッ　　タ　　リ　　マ　　エ　　♪


＞価値観は無視して良いものではないし、それを踏まえた解決策が必要ってことだ


いいえ？ 　南極含めた公海等の場やその場の資源利用では「価値観は　　⇒　　無　　視　　し　　な　　け　　れ　　ば　　な　　ら　　な　　い　　」のですよ？

つまりキミの言ってる事と　　完　　全　　に　　逆　　♪

「誰かのモノ・場所」ではない公海で、「誰かの価値観が　　及　　ぶ　　」という事は同時に「別の誰かの価値観が　　阻　　害　　さ　　れ　　て　　る　　」という事です。

その「あちらを立てれば、こちらが立たず」を防ぐ　　唯　　一　　の　　方　　法　　が


「　　価　　値　　観　　以　　外　　の　　⇒　　『してはいけない理由』　　が　　無　　い　　以　　上　　、　　ナ　　ニ　　を　　し　　て　　も　　自　　由　　」。


というワケなんだな♪（↑以外の解決法を　　理　　屈　　で　　説明できる者は絶対に居ない、と断言してあげますw）

>>177の続き・本スレの前々スレの900♪↓


〜それでは各国間の政治力学で決まるだけ。「全人類の共有財産」はどうした？カネまみれの国際政治で「殺していい動物/特別扱いすべき動物」が決められていいの？

「各国政府」にとって「持続利用可能性が明白な野性生物資源」への感傷など当然ながら「どうでもいい事」なので、その投票・批准意思決定は「政治的支持者からの人気取り」　　だ　　け　　に左右されます。

先に書いた「ハリウッドで左右される人心・自身の生活に重要でない価値観」とは、「或る野生動物への処遇」など、それを捕ったり加工販売したりする特定の者以外、ほとんど全ての人間にとって自分達の生活に大きく影響しない為、

例えば鹿なら鹿の肉などを利用する狩猟・加工・販売、その消費者は圧倒的少数派なので「鹿の家族・愛のドキュメンタリー」みたいなプロパによって彼等の意見は圧殺され、

鹿肉など自身の生活に無関係な圧倒的大多数の感傷だけでその少数派は生活を破壊される、という事になります。

キミみたいに「雄大で美しい鯨・賢く優しいイルカ」というイメージ操作で騙される馬鹿が多数居る事を考えれば、それがどれだけ危険なのか？は・・・騙されてる当のキミ自身にゃ分かんねえかw

そんな下らないことで歪められてしまう「多数の意思」で、本来豊かに暮らせるはずの人達の生活が破壊され、　　生　　存　　可　　能　　性　　も　　削　　ら　　れ　　る　　。>>169-170

各国為政者指導者に様々な思惑は有っても、キミ等みたいな馬鹿ではないので、返す刀で自国民も切られかねないそんなモノに「価値観多様性」を委ねない、という事です。


＞人が豊かに暮らせるなら、他の人の価値観を侵害してもいいってことにはならんと思うけどね


なんだそれ？　それが逆ならば「してはいけない理由」も無いのに「或る野生動物資源を利用して生きてる人達」の「その動物は殺していい」という価値観が侵害されるだけ。

だからこそ「（価値観以外の）してはいけない理由」の提示が無ければ多数決など度外視して「ナニをしても自由」と決める以外に方法が無い、とゆってるのね？

>>118　↓をよ〜〜〜く読んで、考えましょう♪　「誰かの価値観」が無視・阻害されてますか？　キミは「法律の所為で、泥棒の価値観が阻害されてる」と言うのですか？　知的障害者だから？w


>>177の『泥棒が「法律（ルール）が有る所為で、泥棒できない、損させられてる」とは言えませんよねぇ・・・？「ルールに従う」のは　　ア　　ッ　　タ　　リ　　マ　　エ　　♪』　←　に関しての詳細は↓♪

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1398645640/867

>>859　＞他者の権利や価値観を一方的に侵害することで成り立つルールを、そうすれば都合がいいというだけの理由で認めてもいいのか?


ヒント:

泥棒（その予備軍含む）が

「法律（ルール）が有る所為で、泥棒する権利が侵害されて泥棒できない、他人のモノを盗んでも良い、という俺の価値観を侵害されて、損させられてる」

とは言えませんよねぇ・・・？



「ルール」とは、権利や利害で争いが起こらない様に、予め線引きする目的もあるので、

既に実在し、それが公正である事を誰も否定できない「公海自由の原則（詳細は>>80-81他）」というルールに対し、

「それを守りたくないキミ等」が、「それを守ると自分達の権利や価値観が侵害される」と言うのは、

上記の泥棒（ルール違反者・その予備軍）と同じ、という事ですね♪

つーかさ、通常泥棒自身が「泥棒はルール違反」だと自覚してるから、そんな事言わないんであって、自覚の無いキミ等の方が余程性質が悪いよねぇ・・・w

新ジャンルの知的障害者である愛護反捕鯨ちゃん達の為に、平易な↑のレスの要点をまとめてみましょう♪


「鯨さんは殺しちゃらめぇぇっっ！！」って感傷＝価値観以外の根拠を持たないキミ等愛護反捕鯨ちゃん達を立てれば、価値観多様性＝生存可能性保持>>169-170を含め、生業として捕鯨したいこちらが立たず・・・では、一体どうすれば？

「誰かだけのモノ・場所　　で　　は　　な　　い　　公　　海　　」で、「誰かの価値観が　　及　　ぶ　　」という事は

同時に「別の誰かの価値観が　　阻　　害　　さ　　れ　　て　　る　　」という事です。

その「あちらを立てれば、こちらが立たず」を防ぐ　　唯　　一　　の　　方　　法　　が　　↓


「　　価　　値　　観　　以　　外　　の　　⇒　　『してはいけない理由』　　が　　無　　い　　以　　上　　、　　ナ　　ニ　　を　　し　　て　　も　　自　　由　　」。


公海上の（無論領海内資源は言うに及ばず）、持続利用可能な野生生物資源の利用可否判断を、仮に「価値観（由来の多数決）」によって決めてしまうと、

キミ等愛護反捕鯨ちゃん達の感傷的な愛護感情は満足させられますが、それを利用すれば豊かに暮らせる筈のマイノリティは、そのキミ等の価値観を押し付けられる事で失職し、

人類全体としては生存可能性が狭められます。「価値観以外の、してはいけない理由（例えば絶滅可能性が有れば持続利用不可能なので諦めるしかない）」が有るならば、

それは致し方の無い事ですが、そうではない場合、たかが「趣味の問題」でしかない「鯨は特別な動物」というキミ等の甘えた感傷の為に、せっかく利用可能な資源が有るのに、

それを遊ばせた上で、その資源を利用する為の技術を損ね、人類全体の生存可能性まで狭めてしまう・・・。

キミ等のその甘えの為に、安易なプロパガンダで簡単に騙される馬鹿ども相手の「多数派」工作で覆ってしまう「価値観根拠の多数決」の為に、

そんな事が起こっていいのかな・・・？そんなクダラナイ事が起こってはいけないからこそ、（私・トリパンが決めたwワケではない）↓

「公海自由の原則」が　　現　　に　　存　　在　　す　　る　　ル　　ー　　ル　　として定められているのですよ？　りかいできましたか？w

トリパンが
【Twitter】捕鯨 擁 護 で注目されたい人たち
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1402124065/
を容量潰し（埋め立て荒らし）したのでこっちに書く。

>イメージで語らずに、ソースを添えて、エレガントにご返答願います。
http://twitter.com/fukupage/status/483124132905627648

セミ流れから1933年までは「断絶」していた、これは事実、なぜなら最古の記録が1933年だから。
でもしキミが「連続性」を主張したいのならその証拠（記録）を出せば良い。

>だから、偽装表示で摘発された事例はないんですよね？
http://twitter.com/fukupage/status/483124725661433857

摘発されたかどうかは分からないけど偽装表示があったというのは事実。
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/mercury/pico/07market_survey.pdf

だから
｜イルカ肉が鯨肉と偽装表記されているというのも、食用に適さないというのも全部ザ・コーヴが出所。根拠なし。
http://twitter.com/fukupage/status/482899615964856321
というのは間違い、つまり根拠はあるってこと。

谷島薫子（日本語）「いじめのようにしか見えないです」
通訳（英語）「なぜ今の活動を続けているのですか？」 （注：通訳は“いじめ”という言葉を入れていない！勝手に言い換えている！）
スコット・ウェスト（英語）「楽しいから」
http://www.youtube.com/watch?v=9ONFiyi2mSI
つまりスコット・ウェストは谷島薫子が「いじめのようにしか見えないです」（日本語）と言ったということを知らない。
なぜなら通訳が勝手に「なぜ今の活動を続けているのですか？」（英語）と言い換えたから。
で当然スコット・ウェストは「楽しいから」と答える。
さもスコット・ウェストが「いじめるのが楽しいから」と言ったかのごとくの編集の仕方、かなりの悪質さってこと。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1402124065/554

[福田君]
スコットは「追い込み漁を監視することは」なんて言ったんですか？
http://twitter.com/fukupage/status/483125140423589889

もちろん直接的な言い方としては言ってない。
がしかし通訳が「なぜ今の活動を続けているのですか？」（英語）と言っている。
（「なぜいじめるのが楽しいのですか？」とは言っていない）
当然、スコットとしては活動＝追い込み漁監視と認識しているから楽しいと答える。

ま一応
【定期】
【Twitter】捕鯨 擁 護 で注目されたい人たち
（「シー・シェパードけしからん」から入って来た人たち）
福田君
http://twilog.org/fukupage/desc
チンピラ右翼
http://twilog.org/redfox2667
TAIJI WALKER
http://twilog.org/taiji_walker
吟太（非公開）
http://twilog.org/gi_n_ta
滝口守(仮名)
http://twilog.org/kiuchi_minoru
http://twilog.org/EATWHALE
しんちゃん
http://twilog.org/shin_chan412
コーヴィーモニター
http://twilog.org/CovieMonitors
cgcm_checker
http://taiji.blog.jp/
【欄外】
トリパン（長崎佐世保の荒らし）
http://twilog.org/domodamsuzuki
http://twilog.org/kasugabe1111
エマ（支離滅裂）
http://twilog.org/Emmanuel_Chanel

>>182
名前さえ記載がないんだけど、
その調査主体ってどこなんですか？

誰かさんの歴史解釈なんて
http://twitter.com/fukupage/status/483188127704436736

「解釈」ではなく“無い”という「事実」。
で“無い”ことの証明はできない。
でもきもの“有る”とする証明はできる、記録を提示すれば良いだけだから。

つーか福田君の論理展開って憶測とか拡大解釈が多過ぎ。

>>185
>その調査主体ってどこなんですか？

ごめんごめん、あの水産庁ね。

↓

水産庁でありましたですハイ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1402124065/548
水産庁に請求していた、表示と内容が一致しているかどうかをDNA検査した調査の2007年の結果が届きました。
これは、普段公開していないということなので、ご報告します
（オリジナル表全体は、クジラのどの部分の製品かを区別してありますが、
ここでは紙面が限られているため、合計のみ載せ、表全体は当会ウェブサイトに掲載します）。
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/mercury/pico/07market_survey.pdf
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/tsuushin/tsuushin_08/pico_121.html#121-3

>>182
>コーヴィーモニター「イルカ肉が鯨肉と偽装表記されているというのも、食用に適さないというのも全部ザ・コーヴが出所。根拠なし」
http://twitter.com/fukupage/status/482899615964856321


イルカ肉が鯨肉と偽装表記されているというのは水産庁が出所だってさ。
ど、どうすんだよコーヴィーモニター？ｗ

うるせーよTwitterでやれって何度言わせるんだ？

安達のツイッターが過疎っていて機能していないから、
かわりに税金泥棒がアカを新設したらいいと思う。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1400960898/682


鯨やイルカを何ぼ殺しても、彼等の遺族は「虐げられてる人間の女性・その遺族」とは違ってヒトに復讐などできませんし、

ヒトと交配してお互いを助け合う社会を形成したり、新たな発見や発明を生み出す可能性を持つ子を作る事もできません。

ヒトである限り、今現在虐げられてる女性が救済によって自由を得、他国で結婚出産した子が、今まで無かった病原抵抗性・免疫を持って生まれるかもしれませんが、

鯨やイルカを優遇したところで、そんなことは今後一切アリエマセン♪

なので、彼等鯨類を特別扱いする根拠は特に見当たらず、それを食用に捕ったり、

水族館に売ったり見せたりしてカネ儲けしたりしたい人達が現に居る以上、

「してはいけない理由」が一切存在しないそれらを行うことは自由、という結論しかアリマセン♪

知能の高いｲﾙｶさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18271477.html

ヒト以外の生き物は（絶滅危機等、価値観以外の理由が無い場合）価値観によって千差万別の扱いが可能であるが、

「ヒトは⇒ヒトを、他の動物とは別けて特別扱いしなければならない」。これはたとえ努力目標でしかなくとも、「人類共通のルール」であって、

何処何処の国、民族では違う、などという例外が無いので、「価値観」とはまったく違うものです。
（「食人族だから、殺していい」等の事例は相互了解の或る文化圏内だけでのハナシ。他の文化圏の者を殺して食う事が許されない以上、共通のルールなのは同じ。死刑や安楽死等は↑のリンクを読みなさいね♪）

ハイ、これが鯨・イルカさん含めた動物達と、ヒト・人間様の扱いに明確な線引きが可能である、という根拠説明です。


　　　　り　　か　　い　　で　　き　　ま　　し　　た　　か　　？w

『鯨さんを特別扱いすべき　　価　　値　　観　　以　　外　　の　　理由』など、　　こ　　の　　世　　に　　存　　在　　し　　ま　　せ　　ん　　ので、以後繰り返し♪


通常の社会貢献は不可能と考えられる知的障害者にも「同じヒトに妊娠させる能力・妊娠させられる能力」が有り

新たな発見や発明を生み出す可能性を持った子・今まで無かった病原抵抗性・免疫を持って生まれる子を作る可能性が有る。

そんな可能性は当然、鯨やイルカには　　絶　　対　　に　　無　　い　　・　　不　　可　　能　　。



鯨やイルカ殺したところで、彼等はヒトに復讐できないから、安心して殺せる。

それがヒトならば、たとえ相手が知的障害者やホームレスであっても、その家族遺族・帰属集団の仲間・友人からの復讐可能性は　　消　　え　　な　　い　　ので、殺してはいけない。

故に「復讐可能性に限って言っても」　⇒　「ヒトがヒトを特別扱しなければならない条件」として成立する。



鯨やイルカは↑や、>>458に挙げた「ヒトならば、　　可　　能　　／その可能性が、　　消　　え　　な　　い　　」　⇒　「ヒトがヒトを特別扱いしなければならない条件」を


　　　　　　　　一　　つ　　も　　満　　た　　し　　て　　な　　い


ので、安心して殺せる、殺しても良い。


ゲイ（同性愛者）であっても、人類社会にとって有用な　　ア　　イ　　デ　　ア　　提　　供　　・　　社　　会　　貢　　献　　や　　発　　明　　は可能。精子・卵子提供も可能。
それによって新たな/希少な免疫を所持した子が生まれる可能性も、彼（女）を殺す事で起きる　　復　　讐　　可　　能　　性　　も　　消えない。

ゲイ類（クジラさん♪）には、　　そ　　れ　　ら　　の　　可　　能　　性　　は　　一　　つ　　も　　ア　　リ　　マ　　セ　　ン　　♪　　完　　全　　に　　ゼ　　ロ　　♪　　故に、「鯨さんを殺してはいけない理由」は未だ無い、というワケなんだな♪

「だろうね」は理屈ではアリマセン。「である」と断言できないのは論理的な根拠が存在しないから。

同性婚は「守られるべき基本的人権＝ルール」だと説明済み。故に「価値観」とは　　無　　関　　係　　。「同性婚を認めるなら価値観云々」ではなく「人権＝ルールだから認める」。

「ヒトが特別扱いする根拠があるヒト（>>458>>460）」である同性愛者の守られるべき「基本的人権」として「恋愛パートナーを婚姻相手に選ぶ権利」が　　与　　え　　ら　　れ　　る　　の　　は　　当　　然　　。

鯨やイルカさんには「ヒトが特別扱いすべき根拠」が　　ナ　　ニ　　一　　つ　　無　　い　　ので、「基本的人権」である「ヒトに殺されない/他の動物とは別けて特別扱いされる権利」が　　与　　え　　ら　　れ　　な　　い　　の　　が　　当　　然　　。

「鯨さんを特別扱いすべき『価値観以外の』理由」が　　こ　　の　　世　　に　　存　　在　　し　　な　　い　　ので、以後繰り返し♪↓（前スレ>>574-575を対偶命題式に直した>>375の肝部分）


・「復讐されるかもしれないし、人の役に立つかもしれないし、そんな子を作るかもしれないし・・・殺してはいけない。」は「真」。

故に

・「復讐できないし、役に立たないし、どんな（ヒトの）子も作れないから、殺しても良い」も「真」。

現に「挙げてる根拠・理由（A〜A2）が一つじゃない」ので「AならばB」は当て嵌められない。

だから命題は「AorA1orA2（それら複数組み合わせor全て、も含む）ならばB」故に

　⇒　「BならばA若しくはA1若しくはA2（それら複数組み合わせor全て、も含む）である」

　＝　『AでもA1でもA2でもないなら、Bではない。』でなければならない。

よって『（A〜A3のどれか一つは必ず満たしているから）ヒトは殺してはいけないが、（どの条件も一つも満たしていない）鯨類は殺しても構わない』が『ルール』として成り立つ、ってワケなのです・・。ｗ

黒人に人権を与え、女性に選挙権を与え、同性愛者の結婚を認めたんだから、いずれは鯨にも「ヒトに殺されない/ヒトに特別扱いされる権利」が与えられるべき、

とかゆってる奴は、自分が失礼な事を言ってるとはまるで気付いてないんだろうなw

黒人や女性や同性愛者からグラデーションを描いてそのまま鯨に繋がってる、などと糞味噌一緒でヒトに対し明らかに礼を失してる。

ヒトはヒトとして生まれた、という唯それだけで、どんな動物とも線を引いて扱われるべき、という確固たる根拠>>458-461が有る。

たかが畜生でしかない鯨は、特別扱いしたい奴がどれだけ「鯨は特別扱いされるべき」と泣き喚いたところで、其々の価値観によって食用にしようが見世物にしようが千差万別の扱いが可能、という根拠>>347-359が有る。


「公の海」のオキアミは何故捕っていいの？国境を跨いで生きてる　　渡　　り　　鳥　　は何故殺していいの？

その他の国境跨ぐそれぞれの狩猟対象動物への捕殺を、それぞれのその動物を好きな人たちは皆我慢してるのに、

　　鯨　　・　　イ　　ル　　カ　　を　　好　　き　　な　　キ　　ミ　　等　　だ　　け　　は、なぜ我慢しなくて良いと思うの？

何故その価値観を受け入れて、捕鯨をしたい捕鯨関係者・消費者・賛成派だけが損しなければならないの？

「鯨さんは殺しちゃらめぇぇっっ！！」って感傷＝価値観以外の根拠を持たないキミ等愛護反捕鯨ちゃん達を立てれば、価値観多様性＝生存可能性保持>>350-352を含め、生業として捕鯨したいこちらが立たず・・・では、一体どうすれば？



ハイ、それらを一挙解決できる　　唯　　一　　の　　方　　法　　が、



「　　価　　値　　観　　以　　外　　の　　⇒　　『してはいけない理由』　　が　　無　　い　　以　　上　　、　　ナ　　ニ　　を　　し　　て　　も　　自　　由　　」。



と決める他は無い、というワケなんだな♪　他の解決法が有る、というのなら誰でもいいから、示してご覧な？w

>>191の↓

知能の高いイルカさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪ http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18271477.html

に関しては、>>354-357の方がより細かくて正確になってると思いますので、

「クジラさんにも人権を与えるべき！！」と考えちゃってる反捕鯨ちゃんは頑張って


　　　　　　　　理　　屈　　で　　反　　論


してみましょうね♪


・自分の感じてる「残酷」が　　最　　も　　残酷。

・自分が感じる「残酷」　　だ　　け　　が　　残酷。


これが愛護反捕鯨ちゃん達の典型的なパターンで、自己と他者の区別が明確でない、未分化な状態なので

「他人、他の文化圏には、別の価値観が有る」という事を認識できていない、という段階です。

幼児のころは誰でもその様な思考なのですが、愛護反捕鯨ちゃん達は成人してもそのままなので、

それ故「人間の出来損ない」と評する他無いってワケなのです・・。ｗ

.


　　　　世　　界　　中　　で　　行　　わ　　れ　　て　　い　　る　　鳥　　獣　　へ　　の　　狩　　猟　　で、



『致死時間』『即死率』が計測されているのは　　調　　査　　捕　　鯨　　と　　イ　　ル　　カ　　漁　　だ　　け　　。



イノシシ鹿ウサギ熊、その他国境を越えて生きてる渡り鳥等の、『苦しみ』『苦痛』がまったく気にならないのは、クジラさん、イルカさんじゃないから、なのぅ・・・？



・自分の感じてる「残酷」が　　最　　も　　残酷。

・自分が感じる「残酷」　　だ　　け　　が　　残酷。



これが愛護反捕鯨ちゃん達の典型的なパターンで、自己と他者の区別が明確でない、未分化な状態であるが故に

「他人、他の文化圏には、別の価値観が有る」という事を認識できていない、という段階です。

幼児のころは誰でもその様な思考なのですが、愛護反捕鯨ちゃん達は成人してもそのままなので、

それ故「人間の出来損ない」と評する他無いってワケなのです・・。ｗ


.

鯨類以外の世界中で行われてる狩猟（魚介を抜かしても、鳥獣だけで軽く数百種以上が対象となってる）に関して、

その『平均（勿論、最大・最小も）致死時間』『即死率』など、計測されてる例は　　た　　だ　　の　　一　　つ　　も　　ア　　リ　　マ　　セ　　ン　　。

それなのに、愛護反捕鯨ちゃん達は、何故だか知らない

「　　家　　畜　　と　　比　　べ　　て　　致死時間が長い、即死率が低い、だから残酷！！」と、

捕鯨・イルカ漁　　だ　　け　　を非難する材料となさいます・・・。



狩猟の中でも「罠猟」が禁止されてない国が大半なんだけど、親子で暮らしてる野性の獣や幼い雛を育ててる鳥も、当然掛かる。親でも仔でも。

捕らわれて身動き出来ず、数時間から時には数日以上も恐怖に駆られ続けてる仔や親から離れられずに、

別の獣に食われたり、罠を確認しに来たヒトに殺されるのなんて日常茶飯事だけど、

愛護反捕鯨ちゃん達は世界中で日夜起きてるそれらのケースに関して思いを馳せる事など　　一　　切　　ア　　リ　　マ　　セ　　ン　　♪



↓の獲物達がどんな時間かけて、どんな死に方で死ぬのか、一度でも考えてみればいいんだけど、イルカ愛護って知的障害の一種だからムリだろうねぇ・・・w ↓

銃でなく敢えて弓矢で殺す米・アイダホのクーガーハンティング。
http://www.youtube.com/watch?v=vfECj7TEOZE

銃免許無しの素人に撃たせて遊び殺しさせるニュージーランドのドル箱観光ビジネス。
http://www.aloft.co.nz/activity/hunting/paradise.htm

鯨類に注ぐ情熱を惜しまない彼等だからこそ、興味の無い動物や家畜に対してそこまで冷淡になれるのが不思議極まりないよねぇ・・・

久々にadachibのツィッターを見てみると「イルカやシャチの家族が引き裂かれて〜」とか、「流産した後、高熱出して死んだ」とか矢鱈と悲壮に盛り上げちゃってるんだけど、

愛護反捕鯨の人たちってイルカとかシャチとか鯨とか、どうして特定の動物相手にだけあんなに感傷的になれるんだろうな？

経済動物が死んでるだけの、唯の事故じゃん？w　

シャチの場合は生態販売用なんだろうけど、動物園用の捕獲時にも同じ事が世界中で起きてるし、

食用の哺乳類鳥類が飼育途中に死んだ場合に限って言っても、世界中で日に何万件十万件起きてる「ヒトが動物利用する過程で、意図しないロス」。誰も話題にもしない。

鶏なんか数％が「飼育途中で病死する事前提」で飼ってるし、「病死」なので当然愛護ちゃん達の大好きな「即死」ではアリマセンw

イルカやシャチのケースだけ特別枠扱いして、キモチ悪くないのかねぇ・・・？



狩猟の中でも「罠猟」が禁止されてない国が大半なんだけど、親子で暮らしてる野性の獣や幼い雛を育ててる鳥も、当然掛かる。親でも仔でも。

捕らわれて身動き出来ず、数時間から時には数日以上も恐怖に駆られ続けてる仔や親から離れられずに、

別の獣に食われたり、罠を確認しに来たヒトに殺されるのなんて日常茶飯事だけど、

愛護反捕鯨ちゃん達は世界中で日夜起きてるそれらのケースに関して思いを馳せる事など　　一　　切　　ア　　リ　　マ　　セ　　ン　　♪



鯨類に注ぐ情熱を惜しまない彼等だからこそ、興味の無い動物や家畜に対してそこまで冷淡になれるのが不思議極まりないよねぇ・・・

>>183
563 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 2014/06/29(日) 12:45:36.56 ID:gFsJJoGl0

>>554
いかにお前がおかしいことを言っているか証明してやろう。

>つまりスコット・ウェストは谷島薫子が「いじめのようにしか見えないです」（日本語）と言ったということを知らない。
>なぜなら通訳が勝手に「なぜ今の活動を続けているのですか？」（英語）と言い換えたから。

質問者が「いじめのようだ」と思うかどうかは、
回答者の「妨害活動の理由」に何も関係がない。
なぜなら「妨害活動の理由」はその質問の前から決まっていることなのだから、
「いじめのようだ」というのが伝わっていたとしても「妨害活動の理由」そのものは変わらない。
「いじめのつもりはない」などの言い訳はあるかもしれないが、
結局「妨害活動の理由」が"fun"であることは、
いじめ云々が伝わっていても伝わっていなくてもどちらでも変わらない。

>で当然スコット・ウェストは「楽しいから」と答える。

なぜ「当然」といえるのか。
それはお前もまた「楽しいから」捕鯨関係者を叩いてるだけだということを表している。
お前は鯨類を保護する気持ちなんざ微塵も持ち合わせちゃいないってことだ。

>さもスコット・ウェストが「いじめるのが楽しいから」と言ったかのごとくの編集の仕方、かなりの悪質さってこと。

これはお前が「いじめ」であること自体は認めている、ということ。
「楽しいから」「いじめ」と思われることをやっている、
それをお前は支持・擁護しているわけだ。

>>182
578 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 2014/06/29(日) 13:38:17.11 ID:gFsJJoGl0

>>577
>まあ少なくとも
>「ツチクジラ」を「ミンククジラ」と表示、

「ミンククジラ・ツチクジラ」と表示されていたようですが？

>「イシイルカ」を「ミンククジラ」と表示、
>「バンドウイルカ」を「ゴンドウクジラ」と表示、
>「コビレゴンドウクジラ」を「ミンククジラ」「ツチクジラ」と表示、
>これらは偽装表示と言える。

だから「偽装」には「悪意」が必要なんだが？
中卒のお前が「言える(ｷﾘｯ」と抜かしたところで何の証拠にも基準にもならない。

反捕鯨で注目されたいんだなw

>不正表示を偽装だと騒ぎ立てる割に、その事件性はまったくみかけないんですけど、
>偽装表示で食品JAS法に違反しているのに、どうして告発されないの？
http://twitter.com/coviemonitors/status/483228859291021312
Retweeted by CovieMonitor Project
retweeted at 21:41:52
http://twilog.org/coviemonitors/date-140629

つーかまず「不正表示」だったってことは了承してるわけなのね？ｗ
次に2007年当事に不正表示が即告発ってことになっていたのかどうかはおれは知らない。

>>187
＞ここでは紙面が限られているため、合計のみ載せ、表全体は当会ウェブサイトに掲載します）。

表全体って、水産庁が作成したものなの？
ＰＤＦには何の署名もないし、作成元の表記すらないんですが。

ま一応
【定期】
【Twitter】捕鯨 擁 護 で注目されたい人たち
（「シー・シェパードけしからん」から入って来た人たち）
福田君
http://twilog.org/fukupage/desc
チンピラ右翼
http://twilog.org/redfox2667
TAIJI WALKER
http://twilog.org/taiji_walker
吟太（非公開）
http://twilog.org/gi_n_ta
滝口守(仮名)
http://twilog.org/kiuchi_minoru
http://twilog.org/EATWHALE
しんちゃん
http://twilog.org/shin_chan412
コーヴィーモニター
http://twilog.org/CovieMonitors
cgcm_checker
http://taiji.blog.jp/
【欄外】
トリパン（長崎佐世保の荒らし）
http://twilog.org/domodamsuzuki
http://twilog.org/kasugabe1111
エマ（支離滅裂）
http://twilog.org/Emmanuel_Chanel

>大背美流れのあとも捕鯨があり、それによって騒動が起きた記録があるんですが、それは読めないんですか？
http://twitter.com/fukupage/status/483202217680179200

ですから福田君、キミの能書はどうでも良いから証拠（何年から何年まで何クジラを何頭捕獲したという記録）出せば良い。

大槌町を妨害に来たシーシェパードは震災に巻き込まれ、地元の人達に救助されました。
http://twitter.com/coviemonitors/status/482853328028573697
Retweeted by CovieMonitor Project
http://twilog.org/CovieMonitors

「救助された」なんていう事実はない、正確には「親切にされた」だよ。
コーヴィーモニターよ、デマ拡散なんかして恥を知れよ。

>>206
車で安全なところに運んでもらって食料までもらっても
「救助」されたことにはならないんですね、お前の中では。
マジモンのクズだよなお前

>>205
で、「悪意」の証拠は？

>表示が正しくないことと、虚偽の表示を利潤追求のために行うことは全く違うよ。
>不正表示が、利益率追求のために行われた証拠をどうぞ。
http://twitter.com/fukupage/status/483367643030646784
http://twilog.org/fukupage/date-140630/desc

ですから福田君、これは日本語の問題なのですが、「不正表示」って言葉は“故意”に正しくない表示を行うって意味なのね。
販売する側は仕入れ業者からどういった肉なのかは聞いて知っているわけだからたとえばイルカ肉をミンククジラ肉と表示して売ろうとすることは
“故意”に正しくない表示を行うってことになるわけよ。

>少なくとも明治十五年以降に一頭のクジラが捕獲され、結局は腐ってしまった記録はあるね。
http://twitter.com/fukupage/status/483368181675728897
http://twilog.org/fukupage/date-140630/desc

一頭だけ？
えーといくらなんでも福田君、セミ流れから1933までの「連続性」を主張する根拠としては無理があるのでは？ｗ

>>209
だから「故意」の証拠は？

>>210
「生産手法」が変わると「捕鯨そのもの」が伝統じゃなくなるという面白論理が
いつまで通用すると思ってるんですか、この中卒在日は。

>>205
>鯨の種類や頭数に関係なく、太地浦で古式捕鯨が行われていたことが、町史に記載されています。
.誰かさんが認めようが認めまいが、それは事実です。
>町史で確認してください。
>こちらからは以上です。
http://twitter.com/fukupage/status/483370923261558784
http://twilog.org/fukupage/date-140630/desc

証拠（何年から何年まで何クジラを何頭捕獲したという記録）を出せないのなら能書（連続性）は言わないこと。

>>212
「故意」の証拠出してから能書き垂れろよ。
冷凍ミンクは売れない(ｷﾘｯ
じゃなかったのか？
売れない(笑)ものに偽装してどうするんだよアホが。

>>206
>車で安全なところまで移動させてもらったことは、救助と言えるでしょうが。
http://twitter.com/fukupage/status/483371537542557696
http://twilog.org/fukupage/date-140630/desc

いや「救助」は大袈裟な言い方。
（シー・シェパードに対する被害者意識（憎悪）たっぷりな福田君はそう感じるのかもしれないけれど）
『歩いて遠野まで行くのは大変だろうから車で送って行くよ』は日本語で「親切にしてもらった」という言い方が適切、事実を反映した言い方。

震災当時「イルカ逃がしてやれよ(ｷﾘｯ」とほざいていたクズが、
同朋を車で安全なところまで運んでもらっても
「救助されてない(ｷﾘｯ」と言い張る。
およそこの「日本人離れ」した感覚は一体どんな家庭環境で育まれるんですかね？

>じゃあ、伊豆から追い込みを学んだという話は、さらに真実味がないですね。
>いつ、何人の漁師が、何日間、どのように追い込みを教えたのかという記録
http://twitter.com/fukupage/status/483381604702621696
http://twilog.org/fukupage/date-140630/desc

うん確かにそういった意味では真実味がない。

>>214
日本人じゃないお前が日本語について語ってんじゃねえよ。
助けてもらっても恩を感じられないその感覚が
日本人には備わっていないということにいい加減気づけよクズ

>>216
お前のいうことはいつも真実味がない。
というか一貫性がない。
売れない(笑)ものに偽装してどうすんだとｗ

>>210
>何頭だから少ないというは、誰かさんのイメージですよ。
http://twitter.com/fukupage/status/483382955465637888
http://twilog.org/fukupage/date-140630/desc

そりゃまあ福田君、いくらなんでもセミ流れから1933年までの「連続性」の証拠として、たったの一頭じゃ余りにも・・。
つーかそもそも一頭ってことはその「連続性」を否定しているわけなんだけど？ｗ

その日、私達に向けられた優しさと寛容の心は説明できないほどのものだった。
http://ameblo.jp/soratoumi11/entry-10904277993.html
http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-110312-2.html

私達は焚き火とその周りに集まった人々を見つけ、
彼らから瓦礫の中から拾われた鍋で炊いたご飯とスープをもらった。
この人たちは本当に親切にしてくれた。
彼らは壊滅的な被害や死に囲まれ、自分達の将来もあやふやなのにも関わらず、
僅かな食料を分け与えてくれたのだ。
しばらくすると、彼らは瓦礫の中から幕営するための材料を探し始めた。
足手まといになりたくはなかったので、彼らと別れて道を進むことにした。
消防士達はそこに留まるように勧めたが、私達は彼らに感謝し、
持っていた数枚のタオルと掛け布団を手渡して道を進んだ。
〜
行き先を宿泊していた戸野のホテルに決定した。
戸野は大槌町から32マイルほどの距離だが、山道のため車でも片道90分はかかる。
警察官は、道がふさがれているので戸野には行けないだろうと言っていた。
仕方なく、荷物を持って歩き始めた。
この周辺にも瓦礫が散乱していた。
数マイル歩いた後、とても素晴らしい男性に出会った。
彼は被害を受けた自分の村の中で、私達を車で戸野まで連れて行ってくれる人を探してくれた。
車のレンタル業者は全て被災し、レンタカーを借りることが出来なかったからだ。
彼は私達を内陸へ連れて行ってくれる2台の車を見つけた。
うち1台の車を所有していたカップルは全てを失っていたが、
それでもこの私たちを助けてくれた。
ロードハウスで降ろしてくれて、そこにいるように言われた。
男性はそこを去ったが、しばらくするとバンに乗った女性を連れて戻ってきた。
この女性は経営する店を失っていたが、品位のある暖かい態度で
私達を山の向こうの戸野まで乗せて行ってくれた。

>じゃあ、どういう意味で真実味があったんですか？
http://twitter.com/fukupage/status/483387362378924032

だからおれはそういった意味では真実味がないと言っている。
で「ない」と言っているのに「あるの？」と訊くのって、一体どういうつもりなの？

>>219
カナダの捕鯨のことも1頭とるかとらないかとか言ってたよなお前。
あれも先住民の伝統じゃないといいたいのか？
70年間居住地と捕鯨を奪われたマカ族は伝統とアイデンティティを失ったのか？
いい加減自分がいかにアホでクズなのか気づけよ。

>1933年から1957年までの漁に連続性があるのは、写真集を見れば明らかだし
http://twitter.com/fukupage/status/483388361617309696

残念だけど1969年の開始まで記録としては1933年86頭、1936年25頭、1944年35頭と3回だけ。
つまり1933年から1969年まで連続性はなかったということ。
悔しかったら証拠（記録）を出すこと。
でもない物は出せないと。ｗ

>>220
>彼らは壊滅的な被害や死に囲まれ、自分達の将来もあやふやなのにも関わらず、
>僅かな食料を分け与えてくれたのだ。
>それでもこの私たちを助けてくれた。

これで「助けてもらってない(ｷﾘｯ」とかマジでどういう感覚なのかね？
親に一度も感謝したことないだろお前。

>いえいえ、民間で、もしくは企業によって行われたから太地に記録がないだけの話ですよ。
http://twitter.com/fukupage/status/483389041656606720

あのね福田君、証拠（記録）のないものは単なる伝聞に過ぎないのね。

>>221
証拠がないなら故意だの悪意だのほざいてんじゃねえよ

>>223
仮にその間本当に捕鯨を行っていなかったとしても、
町の400年間にわたる捕鯨の歴史の中ではどうでもいいほど僅かな空白だな。
で、お前は故意だの悪意だのの証拠を1つも出していない。

証拠が無いなら鯨肉を窃盗するなよ

>>225
つまりお前のほざく「偽装」も単なる伝聞にすぎないわけだな。

225 税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 2014/06/30(月) 08:53:14.39 ID:z72EOBSs0

>いえいえ、民間で、もしくは企業によって行われたから太地に記録がないだけの話ですよ。
http://twitter.com/fukupage/status/483389041656606720

あのね福田君、証拠（記録）のないものは単なる伝聞に過ぎないのね。

http://twilog.org/fukupage/desc
>また、技術的伝播が可能であれば、連続性は担保できますよ。

連続性は証明できません。

>で、スコットが嫌がらせを楽しんでたって話はそれでも問題ないわけね？

だからスコットが嫌がらせを楽しんでたっていう事実はありません。

>で、空と海からのコピペなんですか。

そう、キミのお仲間。

>結局は、自分たちではどうすることもできない状況から

えーとそういった状況にはありませんでした、なぜなら歩いて遠野まで行くことは可能だったわけだから。

>えっと、その騒動の記録自体が、立派な根拠になるわけなんです。

えーと単なる伝聞は証拠にはなり得ませんですハイ。

>ていうか、スレをコロコロ変えて逃げ回るのは仕様ですか？

トリパンが容量潰しを行ったので。

>巨鯨の海は、当時の太地の様子を知るにはとてもいい手がかりになります。

単なる「小説」です。

福田君の論理展開は「伝聞」「推測」による勝手な思い込み。
それを「事実」と勘違いしてる。

つーかバシッと何年には何クジラを何頭捕ったと提示すれば良い。
状況証拠はあくまでも状況証拠に過ぎない。

http://twilog.org/fukupage/desc
>そうやって反論しているふりだけしていれば満足なんですかｗ

つーか福田君の論理の仕方って自分では分かってないようだけど「すり替え」なんだよね。

>技術の伝播に実績が必要だとする明確な証拠をご提示下さい。

おれは「技術の伝播に実績が必要だ」なんてことは言った覚えはないけど？
言ってないのに言ったことにして反論を加えるようなことをしても意味ないと思うけど？

>そして、太地の漁師は、どのように追い込み漁を手に入れたのかを、ぜひ証拠を提示してお答え下さい。

だから伊豆の漁師からそのやり方を教えてもらって、もちろん証拠はない。

>>230
>連続性は証明できません。

そもそも「連続性」って何だよ。
「捕鯨」が続いてれば「連続」してるだろ。

>だからスコットが嫌がらせを楽しんでたっていう事実はありません。

>>199で証明済み。

>>結局は、自分たちではどうすることもできない状況から
>えーとそういった状況にはありませんでした、なぜなら歩いて遠野まで行くことは可能だったわけだから。

で、食料を分け与えてもらったことは都合よく忘却の彼方ですか。
リンク先の文章を読む限り、そいつらが疲弊しているのは明らかなのだから、
「可能だった」なんてことはお前には証明できない。

>えーと単なる伝聞は証拠にはなり得ませんですハイ。

「偽装」も質問者の「悪意」も【単なる伝聞】ということですね。

>トリパンが容量潰しを行ったので。

お前も一緒になってコピペしてたじゃねえか。

>単なる「小説」です。

事実に基づいていないという根拠でもあるのか？

>>231
>福田君の論理展開は「伝聞」「推測」による勝手な思い込み。
>それを「事実」と勘違いしてる。

まんまお前のことだな。

>>232
>つーかバシッと何年には何クジラを何頭捕ったと提示すれば良い。
>状況証拠はあくまでも状況証拠に過ぎない。

バシッと「故意」や「悪意」があったことを証明すればよい。
そして今ある事実は、お前は「楽しいから」捕鯨関係者を叩いている、ということ。
決して鯨類を保護する気持ちからではない。
つまりお前の反捕鯨は【本気ではない】ということ。
もちろん税金云々もただのこじつけ。

俺は一部分でも理屈での反論があれば、キッチリ理屈で再反論してあげるんだけど、

ｒクン他愛護反捕鯨ちゃん達含め　　反　　捕　　鯨　　派　　全　　員　　が　　反論出来ない様なので、

いつの日にか理屈で反論できる反捕鯨ちゃんが現れる事を心待ちにしながらコピペを貼ってるって次第でございましゅ♪

http://twilog.org/fukupage/date-140630/desc
>少なくとも、これだけの資料に眼を通して本を書かれているわけだから

だから？
何年に何クジラを何頭捕ったのか、それだけを提示すればよろしいのですよ福田君。

http://twilog.org/CovieMonitors
>欧米側が非致死調査を主張しているのは動物愛護的観点であり科学的観点ではないのは

いやそれは違う、なぜならなるべく非致死調査で行えというのは動物実験における倫理規定だからだ。
つまり科学的観点であるってことだ。

>国際捕鯨裁判所裁判はそういう状況で日本が敗訴させられている。

それも違う、なぜなら裁判所が違法と断定したのは第二期南極海調査捕鯨が「科学的研究を目的とはしていなかった」と判断されたからだ。

>で、技術の伝播に実績は必要なの？
http://twilog.org/fukupage/date-140630/desc

だからキミの能書はどうでも良いから何年に何クジラを何頭捕ったのか（記録）、それだけを提示すればよろしい。
それを「証拠」と言うのですよ福田君。

福田君の主張は「何年に何クジラを何頭捕ったのかの記録はないけれど捕ったのは確かだ」というもの。
まあ福田君、捕鯨があったとしてその記録を残さなかった昔の太地の人たちが悪いのだよ。
いくらキミが主張しようと記録がない限り何の説得力もないのですよ。

>逆に僕としてはエレガントな能書きは不要なので。
http://twilog.org/fukupage/date-140630/desc

おれの言ってることは能書ではない。
ただ単に連続性は「ない」と言っているだけだ。
で「ない」ことの証明はできない。
一方キミは連続性は「ある」と言っている。
「ある」ことの証明はできる、なぜなら具体的に何年に何クジラを何頭捕ったのかを提示すれば良いからだ。

ところがキミは記録はないと言う。
つまりキミの連続性は「ある」という主張は証明されなかったということ、つまり単なる能書に過ぎないってこと。

>じゃあ、逆に聞きますけど、古式捕鯨との連続性がないとするなら、一体どこからどのように 伝わったの？
http://twilog.org/fukupage/date-140630/desc

知りません。
おれはキミとは違って“憶測”には興味ない。
つーかこの捕鯨問題で“憶測”でやろうものならばすぐやられちゃうよ。

>いえ、この場合の連続性の無いことの証明も可能ですよ。
http://twilog.org/fukupage/date-140630/desc

いや不可能だよ、「ない」ことに証明は絶対できない。

>で、2択からは逃げるのね。

キミのすり替えトークがどうかしましたか？

「何年に何クジラを何頭捕ったのかの記録はないけれど捕ったのは確かだ」を信じるほどこの捕鯨問題はあまかありません。
それは仲間内だけで通じる能書。

>>238　ＪＡＲＰＡ内容は「殺さなければ調べられない調査」なので「なるべく非致死調査で行え」は無視されるのが　　ア　　タ　　リ　　マ　　エ　　♪


小学三年生程度の知能が有れば充分理解できる「ＩＷＣ加盟したままＲＭＰ運用下での商業捕鯨を再開するには、調査捕鯨が絶対に必要な理由・略式フローチャート版」♪


　問　い　１　・　ＩＷＣでは、今現在唯一合意のある資源管理方式・ＲＭＰ運用下での商業捕鯨を再開する場合、南極のクロミンク鯨の全生息数を母数としてＲＭＰ捕獲枠を算出して良い、と言っていますか？それとも、各系統群ごとのＲＭＰ捕獲枠算出を要求していますか？

　※　答　え　⇒　「系統群ごとにＲＭＰ捕獲枠を算出しなさい。」と要求しています。　↓


　問　い　２　・　今現在、南極のクロミンク鯨の系統群が　　幾　　つ　　に　　分　　か　　れ　　て　　い　　る　　か　？また、　　其　　々　　の　　群　　れ　　の　　大　　き　　さ　　が、どれぐらいなのか？は判明していますか？

　※　答　え　⇒　いいえ。南極のクロミンク鯨の系統群が幾つに分かれているのかも、其々の群れの大きさも、判っていません。　↓　↓


　問　い　３　・　それでは、その南極のクロミンク鯨の系統群がどのような構成になっているのか？を知る為の調査は、非致死的手法で可能でしょうか？

　※　答　え　⇒　いいえ。少なくとも、クロミンク鯨の系統群がどのような構成になっているのか？を知る為の数百以上のＤＮＡ試料採取は、非致死的手法では不可能です。これは、反捕鯨国である豪主導の非致死的調査・ＡＷＥによって証明されました。↓

http://textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=66669　↓　↓　↓


ハイ、以上三点の　　客　　観　　的　　な　　事　　実　　を並べただけで、恐らく小学三年生程度の知能さえ有れば、

『ＩＷＣに加盟している限り、系統群構成の把握無しではＲＭＰ運用下での商業捕鯨再開は　　不　　可　　能　　なので、系統群構成把握の為の致死的手法の調査捕鯨が　　絶　　対　　に　　必　　要　　である。』

という事実が理解できるかと思います♪

技術の伝播があった
→じゃあその実績をみせろ
→どうしてそれが必要なの？
→俺はそんなこと言ってない！
→じゃあ必要ないですね
→実績をみせろ！
http://twilog.org/fukupage/date-140630/desc

その論理の仕方（風が吹けば桶屋が儲かる）、自身がそうであることをキミは一生わからんだろうなあ。
だから話は簡単、連続性を主張するのならその証拠（記録）を出せば良い。
いくら能書を言ったって証拠にはなり得ませんよ。

伊豆の漁師に聞きゃわかるだろ
これで一件落着だな

>>238
「提案された特別許可を審理する時、締約国は『その調査の目的は現実的で非致死的調査手法を使って科学的に
実行可能ではないのかどうか』を考慮に入れるべきだ」、「特別許可はなぜ非致死的手法や現存するデータの分析が
「不十分だと考えられてきたのか」を評価すべきだ」といった文書に日本は賛同しているが、「鯨を殺すのは質問が
現存するデータの分析や非致死的調査手法の使用で答を出すことが出来ない例外的な状況においてのみ許可される
べきだ」とするものには賛同していない。本質の問題として、総意によって承認されてきた関連する決議やガイドラインは、
締約国に調査目的が実際的、科学的に非致死的手法を用いることによって達成出来るかどうかを考慮するように求めている。
しかし他の手法が使えない時にのみ致死的手法を使えるという要件を定めていない。

>>238
動物実験における倫理規定というのは、科学とは違う、別の観点だよ。
科学は倫理に対してはまったく無関心で中立の立場だ。

3　太地町ではいつから捕鯨があったのか？

逐一時代ごとに検証しているとキリがないので、時代は下り、和歌山県太地町では長元8年（1035年）には捕鯨に関する記述が残っていることから、少なくとも今から1000年近く前より捕鯨は行われていたと推測される

太地は、鯨の回遊の道に面し、地形的に鯨が陸に近寄ってくることが多かったので、これも納得できる。すなわち、太地はそれ自体が捕鯨に非常に適した地理的条件を有していたということだ

http://blog.goo.ne.jp/milk-cookies_1983/e/c94e2b8f9e3c733388579a28131a6ce5


〜背美流れで大きな被害を出した太地では、アメリカ大陸への集団移住なども行われました
そして、古式捕鯨の時代には補助的な位置付けでしかなかったゴンドウ鯨漁がメインに行われるようになります

なぜ、ゴンドウ鯨漁かというと、背美流れで鯨組に大きな被害を出たため、集団作業を必要としないこの鯨を捕獲することに重きが置かれるようになりました
ゴンドウ鯨を捕獲するために、10トン未満の小型船に前編で紹介した前田式捕鯨銃を搭載した船を天渡船と呼び、この船が太地の捕鯨を長らく支えていくことになります

http://blogs.yahoo.co.jp/kuroshio_series381/folder/402415.html

太地町では漁業者により，網捕り式捕鯨が衰退する江戸時代末期頃から，漁閑期に. 副業として，ゴンドウ漁が行われていたが（浜中 1979: 458–459），網捕り式捕鯨が消. 滅した後は，網を使った追い込み漁でも捕獲されるようになった（フリーマン他. 1989: 34 ）

http://ir.minpaku.ac.jp/dspace/bitstream/10502/4429/1/SER97_011.pdf のP.240


>>240
背美流れによって大規模船団による網捕りが出来なくなった　　だ　　け　　で

普通にそれまでもやってた「少人数で行える網捕りゴンドウ漁」が　　メ　　イ　　ン　　に　　な　　っ　　た　　だ　　け　　w

そして「この時期のゴンドウ漁の捕獲数記録が無い事」によって「断絶していた証拠」には成りません。

なぜならば、「それ（背美流れ）以前の網捕りゴンドウの捕獲数記録」　　も　　無　　い　　か　　ら　　でっしゅ♪

ねえｒクン、「それまでも記録をつけていなかったゴンドウ漁」を背美流れの後から急に記録を付け出すと思うのぅ・・・？w

>>246



そのハナシ、>>250で決着しておりまっしゅ♪



背美流れによって大規模船団による網捕りが出来なくなった　　だ　　け　　で

普通にそれまでもやってた「少人数で行える網捕りゴンドウ漁」が　　メ　　イ　　ン　　に　　な　　っ　　た　　だ　　け　　w

そして「この時期のゴンドウ漁の捕獲数記録が無い事」によって「断絶していた証拠」には成りません。

なぜならば、「それ（背美流れ）以前の網捕りゴンドウの捕獲数記録」　　も　　無　　い　　か　　ら　　でっしゅ♪

ねえｒクン、「それまでも記録をつけていなかったゴンドウ漁」を背美流れの後から急に記録を付け出すと思うのぅ・・・？w



もしも「背美流れ以降にゴンドウ網捕り等の捕獲実績記録が無い事」を「断絶」の根拠にしたいのならば、

「背美流れ以前のゴンドウ網捕り等の捕獲実績記録」を提示しなければナリマセンが、そんなモノはアリマセン♪

しかしながら「それ以前も網捕りゴンドウ漁を行っていた事」そのものは史実に残ってますので、キミがむずかった所で意味は無いのです・・。ｗ

>>249
>科学は倫理に対してはまったく無関心で

いや動物実験＝科学といった見方をするのなら大いに感心有りだよ。

>>252
倫理的観点は、科学とは別のもの。それも分からんバカなのか？

倫理は科学を縛るだろ。
人のクローンを作るかどうか、科学者だけに任せておけば歯止めなんかないだろ。
そこで政治や社会が科学を縛るわけだ。

>>238
>>欧米側が非致死調査を主張しているのは動物愛護的観点であり科学的観点ではないのは
>いやそれは違う、なぜならなるべく非致死調査で行えというのは動物実験における倫理規定だからだ。
>つまり科学的観点であるってことだ。

なるべく非致死でやってるじゃん

>>国際捕鯨裁判所裁判はそういう状況で日本が敗訴させられている。
>それも違う、なぜなら裁判所が違法と断定したのは第二期南極海調査捕鯨が「科学的研究を目的とはしていなかった」と判断されたからだ。

だからその箇所の主語は何？

>>239
だから「故意」や「悪意」の証拠は？クジラ君

>>241
「ない」ことの証明はすべてができないわけではない。
「ない」といえば立証責任を免れるわけではない。

>>243
>いや不可能だよ、「ない」ことに証明は絶対できない。

2.5が自然数ではないことは証明できる。
なぜなら小数だから。
はい論破。

なお、お前は「小説」だと切り捨てている。
「小説である」という証拠を出せよほら。

>>244
>「何年に何クジラを何頭捕ったのかの記録はないけれど捕ったのは確かだ」を信じるほどこの捕鯨問題はあまかありません。
>それは仲間内だけで通じる能書。

「能書き」の使い方がおかしいですが。
「詳細な記録がなければ証拠ではない」というほうがよほど能書きだろ

>>246
>その論理の仕方（風が吹けば桶屋が儲かる）、自身がそうであることをキミは一生わからんだろうなあ。

お前って追い詰められたらすぐそうやって
「風が吹けば〜」とか誤魔化すけど、
それって何も反論できてないし、
その言葉自体誤謬を表すものでも何でもないからな。

>だから話は簡単、連続性を主張するのならその証拠（記録）を出せば良い。
>いくら能書を言ったって証拠にはなり得ませんよ。

だからお前が「小説だ」という証拠をバシッと出せばいいじゃん。

>>252
じゃあ動物実験をしたら科学じゃない(笑)のか？
解剖したら科学じゃない(笑)のか？

.



　　網　　捕　　り　　ゴ　　ン　　ド　　ウ　　の　　捕　　獲　　実　　績　　は　　⇒


　　元　　か　　ら　　を　　記　　録　　し　　て　　な　　い　　ので、



　　『背美流れ以降』　　に　　も　　『捕獲実績の記録が　　無　　い　　』　　のは、　　ア　　タ　　リ　　マ　　エ　　♪




他の産業が小さくて鯨なくして成り立たない太地町に於いて「大規模網捕り」が出来なくなったからといって

事実として依然可能である「小規模ゴンドウ網捕り」をやらない理由はアリマセン。

よって、「（それ以前と同様に）背美流れ以降のゴンドウ網捕り捕獲実績記録が無い事」は「太地捕鯨断絶の証拠」には　　成　　り　　得　　ま　　せ　　ん　　♪




　　　　　　り　　か　　い　　で　　き　　ま　　し　　た　　か　　？w

>>255
144. The Court concludes that the papers to which Japan directed it reveal little analysis of the feasibility of
using non-lethal methods to achieve the JARPA II research objectives. Nor do they point to consideration
of the possibility of making more extensive use of non-lethal methods in order to reduce or eliminate the
need for lethal sampling, either when JARPA II was proposed or in subsequent years. Given the expanded
use of lethal methods in JARPA II, as compared to JARPA, this is difficult to reconcile with Japan’s obligation
to give due regard to IWC resolutions and Guidelines and its statement that JARPA II uses lethal methods
only to the extent necessary to meet its scientific objectives. In addition, the 2007 paper to which Japan
refers the Court suggests a preference for lethal sampling because it provides a source of funding to
offset the cost of the research.

裁判所としては、日本が非致死的調査を必要最低限に抑えたかに疑問を呈して、
さらに調査費用を賄うために鯨を殺したのではないかとまで言っているかのように見える。

>>254
話が脱線しているけれども、一応書いておく

人のクローン作ることが、致死性の実験だとして禁止されているのか？違うだろ。
単に宗教的な理由であり、科学とは別のものだよ。
人の考え方が変われば、クローンも致死的実験も何の問題もなく容認される。その程度のもの。

>>262
そう、なるべく非致死でというのは、科学とは関係なくて、人の考え方によるもの。
ミンクを850頭捕ったら、資源に影響があるとは誰も言わない。
しかしそういう考え方を受け入れるとしたら、それは鯨を殺さないという考え自体を受け入れることにならんのかという気がする。

宗教を受け入れろって言うのか？

そういう考え方を受け入れる必要はアリマセン♪　何故ならば「絶対に必要な調査項目が、殺さなければ調べられないから」。なので「なるべく非致死調査で行え」は無視されるのが　　ア　　タ　　リ　　マ　　エ　　♪↓


小学三年生程度の知能が有れば充分理解できる「ＩＷＣ加盟したままＲＭＰ運用下での商業捕鯨を再開するには、調査捕鯨が絶対に必要な理由・略式フローチャート版」♪


　問　い　１　・　ＩＷＣでは、今現在唯一合意のある資源管理方式・ＲＭＰ運用下での商業捕鯨を再開する場合、南極のクロミンク鯨の全生息数を母数としてＲＭＰ捕獲枠を算出して良い、と言っていますか？それとも、各系統群ごとのＲＭＰ捕獲枠算出を要求していますか？

　※　答　え　⇒　「系統群ごとにＲＭＰ捕獲枠を算出しなさい。」と要求しています。　↓


　問　い　２　・　今現在、南極のクロミンク鯨の系統群が　　幾　　つ　　に　　分　　か　　れ　　て　　い　　る　　か　？また、　　其　　々　　の　　群　　れ　　の　　大　　き　　さ　　が、どれぐらいなのか？は判明していますか？

　※　答　え　⇒　いいえ。南極のクロミンク鯨の系統群が幾つに分かれているのかも、其々の群れの大きさも、判っていません。　↓　↓


　問　い　３　・　それでは、その南極のクロミンク鯨の系統群がどのような構成になっているのか？を知る為の調査は、非致死的手法で可能でしょうか？

　※　答　え　⇒　いいえ。少なくとも、クロミンク鯨の系統群がどのような構成になっているのか？を知る為の数百以上のＤＮＡ試料採取は、非致死的手法では不可能です。これは、反捕鯨国である豪主導の非致死的調査・ＡＷＥによって証明されました。↓

http://textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=66669　↓　↓　↓


ハイ、以上三点の　　客　　観　　的　　な　　事　　実　　を並べただけで、恐らく小学三年生程度の知能さえ有れば、

『ＩＷＣに加盟している限り、系統群構成の把握無しではＲＭＰ運用下での商業捕鯨再開は　　不　　可　　能　　なので、系統群構成把握の為の致死的手法の調査捕鯨が　　絶　　対　　に　　必　　要　　である。』

という事実が理解できるかと思います♪

だからバカルトいわれるんだよエレガント

.


というかさ、「食用目的に殺す事」のコントロール（資源管理）を目的とした調査捕殺で、

しかも、それによって生まれる副産物で調査費用の充填も可能で、

その上　　「　　捕　　殺　　以　　外　　の　　方　　法　　が　　無　　い　　」

から殺してるのに、それに対して「殺すな」と大騒ぎしてる国々が、

自国の、　　食　　用　　で　　も　　な　　く　　・　　科　　学　　目　　的　　で　　も　　な　　く　　↓

　　た　　だ　　単　　に　　殺　　し　　て　　遊　　ぶ　　為　　の　　捕　　殺　　＝　　『スポーツハンティング』　　に関して

　　ま　　っ　　た　　く　　の　　野　　放　　し　　なのをまるで気にしない　ID:TAAbeRDU0　みたいなのは知的障害者としか思えません♪



↓の獲物達がどんな時間かけて、どんな死に方で死ぬのか、一度でも考えてみればいいんだけど、鯨・イルカ愛護って知的障害の一種だからムリだろうねぇ・・・w ↓


銃でなく敢えて弓矢で殺す米・アイダホのクーガーハンティング。
http://www.youtube.com/watch?v=vfECj7TEOZE

銃免許無しの素人に撃たせて遊び殺しさせるニュージーランドのドル箱観光ビジネス。
http://www.aloft.co.nz/activity/hunting/paradise.htm

.


ニュージーランドの各種哺乳類鳥類への遊び殺しや、米・アイダホでやってる、よりスリルを味わう為に銃を使わずクロスボウでクーガーを殺す　　遊　　び　　殺　　し　　に対して、

「なるべく殺すな」なんて　　誰　　も　　言　　い　　ま　　せ　　ん　　♪



なのに、食用捕殺であるイルカ漁や、商業理用の為の資源管理を目的とした調査捕獲に　　だ　　け　　「殺すな」と仰います・・・w



欧米が仕切ってる今現在の「国際社会」ってモノが鼻糞ほどの価値も無い茶番劇の舞台だって認識しましょう。

>>255
>>>国際捕鯨裁判所裁判はそういう状況で日本が敗訴させられている。
>>それも違う、なぜなら裁判所が違法と断定したのは第二期南極海調査捕鯨が「科学的研究を目的とはしていなかった」と判断されたからだ。
>だからその箇所の主語は何？

“その箇所”って「裁判所が違法と断定」という部分？それとも「第二期南極海調査捕鯨が「科学的研究を目的とはしていなかった」と判断」という部分？

http://twilog.org/fukupage/desc
>僕はいとう漁協に電話で確認しましたけどね。

その人は1969年当時を良く知る人ですか？

>太地町のオフシャルな歴史の流れでも、大背美流れ以降も網捕り式の捕鯨（いわゆる古式捕鯨）は続いたとされていますな。
>漁獲実績に関係なく、記録として残っていますよ。

えーとですから福田君、もう何度も言っているように「何年に何クジラを何頭捕った」かを提示しない限り連続性を証明したことにはならないのですよ。

（福田君）
いとう漁協に電話してみた。
太地町に伝わったのはカンカンという漁具であり、追い込み漁自体は既に存在していたとのこと。
いとう漁協の方が言うには、「地形が違うのに、伊豆の人間が太地町に追い込みを教えることなんて出来るはずがない。
伝わったのはカンカン（中にオイルが入っている鉄の管）であり、その使い方を教えただけあのではないか。」とのこと。
http://twitter.com/fukupage/status/425833775679799296
http://twitter.com/fukupage/status/425834245387333632

に対して誰かが『その「いとう漁協の方」って？まさか最近入った事務員じゃねえよな？』と突っ込みを入れられておりましたっけ。ｗ
つーかその「いとう漁協の方」って1969年の開始まで記録としては1933年86頭、1936年25頭、1944年35頭と3回だけ、つまり
1945年から1968年まで追い込み漁はなかったという事実を知っているのかね？
もし知っていたのならば「追い込み漁自体は既に存在していた」って言い方はできないと思うけどなあ。

いとう漁協の方「〜だけなのではないか」

・・つまり憶測。

福田君の太地に対する思い入れは分かるんだけどさあ、
いかんせん証拠を提示しない限り単なる能書に過ぎないんだよなあ・・、
それが福田君には分からない。

>あとね、1957年にあった追い込み漁の写真もあるのよ。
http://twitter.com/fukupage/status/483736751995748355

でも町史には載っていない。
えーと1957年に追い込まれたのは何クジラで何頭ですか？

福田君は記録がないってことは証拠がないってことだということが分かっていない。
甘いんだよねえ。

>>269
後者の原文における主語

>>270
漁師に聞けばわかるんじゃなかったのかよ。
カンカン定置網(笑)みたいに。

>>275
だから「故意」だの「悪意」だの証拠だしてねえだろ。
「小説だ(ｷﾘｯ」という証拠も。

http://twilog.org/fukupage/date-140701/desc
>そもそも、伊豆の漁師から、いつ追い込み漁を教えてもらったという、資料は存在するのですか？

記録としてはないと思います。

>それでも何頭のイルカを捕獲したという記録は残っているのでしょうか？

突きん棒漁、追込み漁、勝丸による捕鯨を合わせて
1969年はマゴンドウクジラ152頭、ハナゴンドウクジラ33頭、ハンドウイルカ31頭、スジイルカ499頭。

(aplzsia訳)

REP. INT. WHAL. COMMN 43. 1993 pp.439-452
SC/44/SM16
第43回国際捕鯨委員会年報（1993年）437-452頁
Review of Japanese Dolphin Drive Fisheries and Their Status
Toshiya Kishiro and Toshio Kasuya
Nationol Research Institute of Far Seas Fisheries, 5-7-1, Orido, Shimizu-shi, Shizuoka-ken, 424 Japan
【日本のイルカ追込み漁とそのトレンド概観】


1963年以前の太地の捕獲統計は断片的である（e.g.Kasuya and Marsh, 1984）。
近年のものを表２に示した。

表２で1963−1968年シーズンのものは突きん棒とローカルの小型捕鯨船（勝丸）
によるものであり、1969−1972は突きん棒、追込み漁、勝丸によるもの、
1973―1985年はほとんどが追込み漁、いくらかが突きん棒、
1986−1991はすべて追込み漁によるものである。
1986−1991年の突きん棒、1973−1991年の小型捕鯨は表３および表４
に示した。

>>279
確認させて欲しいんだけど大背美流れより前のごんどう鯨など小型網捕りの記録って存在する？

>>271
鯨種と頭数の記録がなければ証拠にはならない(ｷﾘｯ

詭弁だな。
お前は昨日の晩飯で何を何グラム食べたか、
その記録がなければお前は昨日晩飯を食ったことにはならない、
こういうこと。

表２：突きん棒+追込み漁+小型捕鯨による太地のイルカ捕獲量
_______________________Species<1>___________________________
Year____Gms___Pc___Gg___Tt_____Sc_____Sa___Oo___Others__Total __
1963_____98____0____50___29____331<2>____-_____6_____0______523__
1964____146____0____73___50____934<2>____-____15_____0_____1,218__
1965____134____0____58___23____642<2>____-_____6_____0______863__
1966_____52____0____36___14____422<2>____-_____1_____0______525__
1967_____68____0____83___28____819<2>____-_____1_____0______999__
1968_____97___?<3>__37___66____400<2>____-_____4_____0______604+_
1969____152___?<3>__33___31____499<2>____-_____4_____0______719+_
1970____116____0____21___34____997_______14____2_____0_____1,184__
1971____135____0____26___63__1,717_______37____3_____0_____1,981__
1972_____90____0____62___65____700______12____2_____0______931__
1973_____52____0____20___55____727_____- <4>___1_____0______921+_
1974_____94____0____15___24____967_____- <4>___0_____0_____1,654__
1915____410____0_____7__103____759_____- <4>___1_____0_____1,333+_
1976____370____0_____0___18__1,053_____- <4>___1_____0_____1,456+_
1977____170____0_____0___18____562_____- <4>___0_____0______756+_

>>280
「時制の一致」も知らないaplzsiaさんの訳じゃ当てにならないですね

Gms: コビレゴンドウ Globicephala macrorhyncus
Pc:オキゴンドウ（Pseudorca crassidens）False Killer Whale
Gg: ハナゴンドウ（Grampus griseus）Risso's Dolphin,
Tt : ハンドウイルカ（Tursiops truncatus) Bottlenose Dolphin
Sc: スジイルカ（Stenella coeruleoalba）Stripe dolphin
Sa:マダライルカ（Stenella attenuata）Spotted Dolphin
Oo: シャチ（オルカ；Orcinus orca） Killer Whale

>>285
で、お前は昨日何を何グラム食べたの？
「悪意」の証拠は？
「故意」の証拠は？
「小説」の証拠は？
主語は何？
カンカン定置網(笑)の証拠は？

>>283>>285
それより大背美流れより前のごんどう鯨など小型網捕りの記録って存在するのかどうかを教えてくれ。
自分でも調べてみたが大背美流れ以前はゴンドウ漁の記録が存在しないようだ。

1930年代からの追い込みですら毎回記録に残してないぐらいなんだから、江戸末期〜明治大正の小型捕鯨の記録が無くても不思議ではないのでは？

>>280にも「1963年以前の太地の捕獲統計は断片的である（e.g.Kasuya and Marsh, 1984）」って書いてあるしな。

専門家が「記録に残ってるものが全てではない」と言ってるんだから「記録に無いから無いんだ」と素人が言っても…。

>>275
系群解析がバイオプシーサンプル数ミリでできるという証拠は？
ほとんどが非致死的手法でわかるという証拠は？
IWCが鯨族すべてを「管理する」という証拠は？

アイヌの伝承、ユーカリも存在しないんだろ？

【馬鹿の論理回路】

ないことの証明はできない(ｷﾘｯ
↓
証拠がないんだから連続性はない(ｷﾘｯ

自分では「ないこと」を証明(してるつもり)

無い事の証明の使い方が間違っているような

馬鹿は「ない」といえば何も立証しなくていいと思っている。
そして証拠の基準が狂っている。
しかもその基準に従った証拠がなければ「ない」ことが確定すると思っている。
さらに「連続性」の定義があやふやなままである。
そもそも連続性を証明する必要がない。

結局馬鹿が町史に難癖つけてるだけ。
論理性はゼロ。

是非南房総の捕鯨史にもケチをつけて欲しいね。
宮城や岩手にも。
何で太地町だけなんだろうね。

>>294
「楽しいから」でしょ

>歴史修正主義というのは存在するということですかね。
http://twilog.org/fukupage/date-140701/desc

そうですねえ、確かに証拠（記録）もないのに連続性を主張する御仁がおられます。

>漁獲の記録はあくまで記録であって
http://twilog.org/fukupage/date-140701/desc

いや記録こそが証拠なのですよ。
能書は何の意味もありません。

>>297
それより大背美流れより前のごんどう鯨など小型網捕りの記録って存在するのかどうかを教えてくれ。
自分でも調べてみたが大背美流れ以前はゴンドウ漁の記録が存在しないようだ。
でも太地町のごんどう漁そのものは江戸時代から行われてるのは間違いが無い。

1930年代からの追い込みですら毎回記録に残してないぐらいなんだから、江戸末期〜明治大正の小型捕鯨の記録が無くても不思議ではないのでは？

>さて、お電話はお済みですか？
http://twilog.org/fukupage/date-140701/desc

連続性は「なかった」。
で「なかった」ことの証明はできない。
でもキミは連続性は「あった」と言う。
で「あった」ことの証明はできる、記録を提示するだけで良い。

で記録（証拠）を提示できないにもかかわらず連続性を主張する御仁のことを日本語で歴史修正主義者と言う。

>>298
>でも太地町のごんどう漁そのものは江戸時代から行われてるのは間違いが無い。

その証拠は？

>1930年代からの追い込みですら毎回記録に残してないぐらいなんだから

どうしてお前は毎年追い込み漁を行っていたって分かるの？

>>297
>いや記録こそが証拠なのですよ。
>いや記録こそが証拠なのですよ。
>いや記録こそが証拠なのですよ。
>いや記録こそが証拠なのですよ。
>いや記録こそが証拠なのですよ。

遠野まで歩いていける体力や精神力が残っていたという記録=証拠は？

>>300
どうして毎年やってないって断言できるの？
で、「連続性」って「毎年やっている」(笑)って定義でいいの？

>>300
＞その証拠は？

過去の文献から。これが証拠にならないならば「記録が無い（有る）事」も証拠にならない。


〜背美流れで大きな被害を出した太地では、アメリカ大陸への集団移住なども行われました
そして、古式捕鯨の時代には補助的な位置付けでしかなかったゴンドウ鯨漁がメインに行われるようになります

なぜ、ゴンドウ鯨漁かというと、背美流れで鯨組に大きな被害を出たため、集団作業を必要としないこの鯨を捕獲することに重きが置かれるようになりました
ゴンドウ鯨を捕獲するために、10トン未満の小型船に前編で紹介した前田式捕鯨銃を搭載した船を天渡船と呼び、この船が太地の捕鯨を長らく支えていくことになります

http://blogs.yahoo.co.jp/kuroshio_series381/folder/402415.html

太地町では漁業者により，網捕り式捕鯨が衰退する江戸時代末期頃から，漁閑期に. 副業として，ゴンドウ漁が行われていたが（浜中 1979: 458&#8211;459），網捕り式捕鯨が消. 滅した後は，網を使った追い込み漁でも捕獲されるようになった（フリーマン他. 1989: 34 ）

http://ir.minpaku.ac.jp/dspace/bitstream/10502/4429/1/SER97_011.pdf のP.240


＞どうしてお前は毎年追い込み漁を行っていたって分かるの？

やらない理由が無いから。

>1969年が追い込み漁の起源
http://twitter.com/fukupage/status/483917217394733056

そうですよ、現在のような形での追い込み漁は1969年が最初。

ただし追い込み漁は1933年86頭、1936年25頭、1944年35頭と散発的に行われてはいる。
http://ir.minpaku.ac.jp/dspace/bitstream/10502/4429/1/SER97_011.pdf

さて、質問してるのはこっちなのでこれに答えられないなら「背美流れ以降にごんどう捕獲実績記録が無い事」は
「断絶してる証拠にはならない」という結論になるね。


大背美流れより前のごんどう鯨など小型網捕りの記録って存在するのかどうかを教えてくれ。
自分でも調べてみたが大背美流れ以前はゴンドウ漁の記録が存在しないようだ。
でも太地町のごんどう漁そのものは江戸時代から行われてるのは間違いが無い。

1930年代からの追い込みですら毎回記録に残してないぐらいなんだから、江戸末期〜明治大正の小型捕鯨の記録が無くても不思議ではないのでは？

>>304
>>280にも「1963年以前の太地の捕獲統計は断片的である（e.g.Kasuya and Marsh, 1984）」って書いてあるしな。
専門家が「捕獲統計が断片的」＝「記録に残ってるものが全てではない」と言ってるんだから「記録に無いから無いんだ」と素人が言っても…。

つまり1963年以前の記録は断片的にしかとられていないだけなので、記録が少ない事が「散発的だった」という証拠にはならない。

>>302
>どうして毎年やってないって断言できるの？

断言できる、なぜなら記録がないから。

えーと記録に残っているのは1933年86頭、1936年25頭、1944年35頭、1969年〜だけな。

>>304>>307
>>280にも「1963年以前の太地の捕獲統計は断片的である（e.g.Kasuya and Marsh, 1984）」って書いてあるしな。
専門家が「捕獲統計が断片的」＝「記録に残ってるものが全てではない」と言ってるんだから「記録に無いから無いんだ」と素人が言っても…。

つまり1963年以前の記録は断片的にしかとられていないだけなので、記録が少ない事が「散発的だった」という証拠にはならない。

>>307
さて、質問してるのはこっちなのでこれに答えられないなら「背美流れ以降にごんどう捕獲実績記録が無い事」は
「断絶してる証拠にはならない」という結論になるね。


大背美流れより前のごんどう鯨など小型網捕りの記録って存在するのかどうかを教えてくれ。
自分でも調べてみたが大背美流れ以前はゴンドウ漁の記録が存在しないようだ。
でも太地町のごんどう漁そのものは江戸時代から行われてるのは間違いが無い。

1930年代からの追い込みですら毎回記録に残してないぐらいなんだから、江戸末期〜明治大正の小型捕鯨の記録が無くても不思議ではないのでは？

>>305
>質問してるのはこっちなのでこれに

お前の質問それ自体が間違いを前提としている。

>>304
「現在のような形」とは？
「起源」とは？

「起源」から発展を重ねてきたのが「現在の形」だろ。
何で「起源」が「現在の形」の開始年になるんだよアホが。

>>307 >>310
どこにも間違いが無いから「ここが間違ってる」とは書けないんだろう？間違ってる部分はどこかな？

さて、質問してるのはこっちなのでこれに答えられないなら「背美流れ以降にごんどう捕獲実績記録が無い事」は
「断絶してる証拠にはならない」という結論になるね。


大背美流れより前のごんどう鯨など小型網捕りの記録って存在するのかどうかを教えてくれ。
自分でも調べてみたが大背美流れ以前はゴンドウ漁の記録が存在しないようだ。
でも太地町のごんどう漁そのものは江戸時代から行われてるのは間違いが無い。

1930年代からの追い込みですら毎回記録に残してないぐらいなんだから、江戸末期〜明治大正の小型捕鯨の記録が無くても不思議ではないのでは？

>>311
>「起源」から発展を重ねてきたのが「現在の形」だろ。

「起源」という言い方をしているのは福田君な。

>>307
>>どうして毎年やってないって断言できるの？
>断言できる、なぜなら記録がないから。

仮に証拠として認められないなら「あったともなかったとも言えない」だろ。
やっぱりただの馬鹿だなお前。

>えーと記録に残っているのは1933年86頭、1936年25頭、1944年35頭、1969年〜だけな。

それですべてだといっているのは中卒のお前だけ。

>>313
さて、質問してるのはこっちなのでこれに答えられないなら「背美流れ以降にごんどう捕獲実績記録が無い事」は
「断絶してる証拠にはならない」という結論になるね。


大背美流れより前のごんどう鯨など小型網捕りの記録って存在するのかどうかを教えてくれ。
自分でも調べてみたが大背美流れ以前はゴンドウ漁の記録が存在しないようだ。
でも太地町のごんどう漁そのものは江戸時代から行われてるのは間違いが無い。

1930年代からの追い込みですら毎回記録に残してないぐらいなんだから、江戸末期〜明治大正の小型捕鯨の記録が無くても不思議ではないのでは？

>1969年に行われた追い込み漁は、太地湾で行われているため、現在の形とは明らかに違う。
http://twilog.org/fukupage/date-140701/desc

基本的な追い込み漁のやり方は同じ。

>>313
「そうですよ」って言ってんじゃんお前。
それで誤魔化せると思ってるとかマジアホだな

>>316
>基本的な追い込み漁のやり方は同じ。

じゃあ「起源」はいつなんだよｗ

>写真のゴンドウクジラも、さぞかし無念でしたでしょうな。
http://twilog.org/fukupage/date-140701/desc

1957年に一度だけ。
でそれを認めるとしても連続性の証明にはならないよ、残念だったね福田君。ｗ

>>319
だから「連続性」って何だよ。
それを証明する必要性は？ｗ

で、頭数の記録がなくても認めるわけだ。
その時点でお前の屁理屈破綻してんじゃん。

>あ、コピペだから、その部分は読んでいなかったのかな？
http://twilog.org/fukupage/date-140701/desc

ん、「1963年以前の太地の捕獲統計は断片的である（e.g.Kasuya and Marsh, 1984）」？
少なくとも追い込み漁に関しては1933年86頭、1936年25頭、1944年35頭だけ。

おっと福田写真証拠説の1957年があったっけ、ゴメンゴメン。ｗ
ところでこのとき何頭捕獲だっけ？

>>321
だんぺん‐てき【断片的】国語
［形動］切れ切れで、まとまりのないさま。「―な知識」「―にしか聞いていない」
提供元:「デジタル大辞泉」- 凡例


言葉の意味知ってた？

>あ、やっぱり怒りのあまり粕谷先生のご指摘をガン無視したというわけですね。
http://twilog.org/fukupage/date-140701/desc

「指摘」って？

>>324
お前が神と崇めるaplzsia大先生(※時制の一致も知らない)の訳にも書いてあるじゃん。

280 税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 2014/07/01(火) 08:00:55.69 ID:NYb1jA3r0

(aplzsia訳)

REP. INT. WHAL. COMMN 43. 1993 pp.439-452
SC/44/SM16
第43回国際捕鯨委員会年報（1993年）437-452頁
Review of Japanese Dolphin Drive Fisheries and Their Status
Toshiya Kishiro and Toshio Kasuya
Nationol Research Institute of Far Seas Fisheries, 5-7-1, Orido, Shimizu-shi, Shizuoka-ken, 424 Japan
【日本のイルカ追込み漁とそのトレンド概観】


1963年以前の太地の捕獲統計は断片的である（e.g.Kasuya and Marsh, 1984）。
近年のものを表２に示した。

表２で1963−1968年シーズンのものは突きん棒とローカルの小型捕鯨船（勝丸）
によるものであり、1969−1972は突きん棒、追込み漁、勝丸によるもの、
1973―1985年はほとんどが追込み漁、いくらかが突きん棒、
1986−1991はすべて追込み漁によるものである。
1986−1991年の突きん棒、1973−1991年の小型捕鯨は表３および表４
に示した。

(aplzsia訳)

REP. INT. WHAL. COMMN 43. 1993 pp.439-452
SC/44/SM16
第43回国際捕鯨委員会年報（1993年）437-452頁
Review of Japanese Dolphin Drive Fisheries and Their Status
Toshiya Kishiro and Toshio Kasuya
Nationol Research Institute of Far Seas Fisheries, 5-7-1, Orido, Shimizu-shi, Shizuoka-ken, 424 Japan
【日本のイルカ追込み漁とそのトレンド概観】

The current drive fishery in Taiji was started in 1969 by a
group of fishermen using eight vessels and techniques
introduced from the Izu coast. lt became a regular
operation for short-finned pilot whales in 1971 and
expanded to striped dolphins in 1973. ln 1979, another
driving team was established in Taiji using seven vessels,
and the two teams competed until 1981 and recorded large
catches (Miyazaki, 1983). The two teams merged in 1982
and operated using the combined total vessels (15) under
the newly introduced license system. One of these vessels
ceased operation in 1984.
現在の太地の追込み漁は1969年に漁師の１グループが８隻の船を
用い、伊豆から導入された技術で始まった。
これが1971年以降のコビレゴンドウ漁以来、恒常的なものとなり、
1972年にスジイルカ漁に拡大された。
1979年にもう一つの追込み漁グループが７隻の船を使って太地で
結成され、1981年まで２グループが競争して大規模な捕獲記録を
残した（Miyazaki, 1983）。1982年に２グループが合併し、
統合した船腹（15）で新たに導入されたライセンス制のもとで
操業した。このうち１隻は1984年に操業を停止した。

長野県諏訪地方で行われる御柱祭は6年に1度ずつ行われる祭だが、これは伝統の祭だな。

現在の太地の追込み漁は1969年に
伊豆から導入された技術で

福田君、どうする？ｗ

オリンピックは4年に1度だな。
連続性がない(笑)らしいｗ

>>328
だから追い込み漁の起源はいつなんだよｗ

(aplzsia訳)

REP. INT. WHAL. COMMN 43. 1993 pp.439-452
SC/44/SM16
第43回国際捕鯨委員会年報（1993年）437-452頁
Review of Japanese Dolphin Drive Fisheries and Their Status
Toshiya Kishiro and Toshio Kasuya
Nationol Research Institute of Far Seas Fisheries, 5-7-1, Orido, Shimizu-shi, Shizuoka-ken, 424 Japan
【日本のイルカ追込み漁とそのトレンド概観】

太地の人々は17世紀初期以降、手持ち銛、網取り式捕鯨、ショットガン、
巻き網により大型、小型の鯨類を捕獲してきた。
最も古いイルカ追込み漁の記録は1933年のものである。
これ以後機会的な操業が加わるというかたちで漁が行われた
(Hamanaka, 1979; Kasuya and Marsh, 1984)。

>>326 >>328
太地町の追い込み漁は1930年代から続いてる。

>>280にも「1963年以前の太地の捕獲統計は断片的である（e.g.Kasuya and Marsh, 1984）」って書いてあるしな。
専門家が「捕獲統計が断片的」＝「記録に残ってるものが全てではない」と言ってるんだから「記録に無いから無いんだ」と素人が言っても…。

つまり1963年以前の記録は断片的にしかとられていないだけなので、記録が少ない事が「散発的だった」という証拠にはならない。

>>307 >>310
どこにも間違いが無いから「ここが間違ってる」とは書けないんだろう？間違ってる部分はどこかな？

さて、質問してるのはこっちなのでこれに答えられないなら「背美流れ以降にごんどう捕獲実績記録が無い事」は
「断絶してる証拠にはならない」という結論になるね。


大背美流れより前のごんどう鯨など小型網捕りの記録って存在するのかどうかを教えてくれ。
自分でも調べてみたが大背美流れ以前はゴンドウ漁の記録が存在しないようだ。
でも太地町のごんどう漁そのものは江戸時代から行われてるのは間違いが無い。

1930年代からの追い込みですら毎回記録に残してないぐらいなんだから、江戸末期〜明治大正の小型捕鯨の記録が無くても不思議ではないのでは？

>>326（続き）
(aplzsia訳)

追込み漁の確立は一時的に既存の突きん棒漁をほぼ停止させ、
小型捕鯨操業は太地海域外で漁場を探すことを余儀なくされた
（1980年以降）。
しかし突きん棒漁は1991年にコビレゴンドウ以外の他種の
イルカ類を捕獲するということで再開を許可され、小型捕鯨は
1988年にコビレゴンドウの許可を得た（他の関連漁法の項参照）。

太地の追込み漁規制は1982年、県行政によるライセンス制度の
導入とともにはじまった。和歌山県政庁は15隻の船による１グループに
ライセンスを発行し、漁期を10月1日から4月末までとした。
漁師たちが自主的に500頭のコビレゴンドウ北方系と5000頭の
他のマイルカ科（鯨種非指定）という捕獲枠を設定した。
1986年にライセンスは15船舶から現行の14船舶に低減された。
これは1984/85シーズン以降実際に操業していた船数だった。
1986年以降、コビレゴンドウ500頭、その他のマイルカ科
5000頭という自主的捕獲枠はライセンスの義務的条件となった。

1991年に追込み漁の捕獲枠はマイルカ科総数2,900頭に削減され、
この枠内で最高500頭のコビレゴンドウの捕獲が許可された。
シャチの捕獲は最大５頭の生け捕りを例外として禁止された。
1992年の捕獲枠はマイルカ科総数2,500頭、うちスジイルカ
最大1,000頭、コビレゴンドウ最大300頭が許可された。

1991年以降、水産庁は（他の都道府県も含めて）すべての
ヒゲクジラ類、マッコウクジラ、シャチ、アカボウクジラ、コビレ
ゴンドウ北方系、サラワクイルカ、ネズミイルカ、スナメリ、
イッカクの追込み漁による捕獲を禁止した。

>>331
＞太地の人々は17世紀初期以降、手持ち銛、網取り式捕鯨、ショットガン、
＞巻き網により大型、小型の鯨類を捕獲してきた。


17世紀初期からそれらの捕鯨をしてきた太地町で、大背美流れ以降にぱったりと全てそれらを止めてしまう理由が無い。
他に目ぼしい産業が無いんだから、大規模の網捕りをやれなくなったら尚の事小型捕鯨に精を出す。

その小型捕鯨は大背美流れ以前にも捕獲実績記録が一切存在しないので、大背美流れ以降にその記録が無い事は「太地町の捕鯨が断絶していた証拠」にはならない。これが結論。

>伊豆の漁師がいつ来たかという記録がなければ
http://twilog.org/fukupage/date-140701/desc

そう、証拠がない。
でも粕谷さんも「伊豆から導入された技術で」と言っている、さあどうしましょうか福田君？ｗ

69年まで断絶していたのならば、その当時の新聞記事に
「昨年まで断絶していた」
「25年ぶりに再開」
とかのフレーズが載るような気がする
継続していたのならばニュースにもならないだろう

>>334
>他に目ぼしい産業が無いんだから

だから南極海捕鯨に出稼ぎに行った人たちが多かったわけよ。

>>337　それは南極捕鯨開始以降。大背美流れから南極捕鯨開始までは間が有るから、普通に太地でごんどう漁が継続されてただけ。

>>326 >>328
太地町の追い込み漁は1930年代から続いてる。

>>280にも「1963年以前の太地の捕獲統計は断片的である（e.g.Kasuya and Marsh, 1984）」って書いてあるしな。
専門家が「捕獲統計が断片的」＝「記録に残ってるものが全てではない」と言ってるんだから「記録に無いから無いんだ」と素人が言っても…。

つまり1963年以前の記録は断片的にしかとられていないだけなので、記録が少ない事が「散発的だった」という証拠にはならない。

>>307 >>310
どこにも間違いが無いから「ここが間違ってる」とは書けないんだろう？間違ってる部分はどこかな？

さて、質問してるのはこっちなのでこれに答えられないなら「背美流れ以降にごんどう捕獲実績記録が無い事」は
「断絶してる証拠にはならない」という結論になるね。


大背美流れより前のごんどう鯨など小型網捕りの記録って存在するのかどうかを教えてくれ。
自分でも調べてみたが大背美流れ以前はゴンドウ漁の記録が存在しないようだ。
でも太地町のごんどう漁そのものは江戸時代から行われてるのは間違いが無い。

1930年代からの追い込みですら毎回記録に残してないぐらいなんだから、江戸末期〜明治大正の小型捕鯨の記録が無くても不思議ではないのでは？

>>336
>69年まで断絶していたのならば

基本的に69年の追い込み漁開始はくじら博物館開設に合わせイルカショーを目玉とすべく始められたものなのな。

>>331
＞太地の人々は17世紀初期以降、手持ち銛、網取り式捕鯨、ショットガン、
＞巻き網により大型、小型の鯨類を捕獲してきた。


17世紀初期からそれらの捕鯨をしてきた太地町で、大背美流れ以降にぱったりと全てそれらを止めてしまう理由が無い。
他に目ぼしい産業が無いんだから、大規模の網捕りをやれなくなったら尚の事小型捕鯨に精を出す。

その小型捕鯨は大背美流れ以前にも捕獲実績記録が一切存在しないので、大背美流れ以降にその記録が無い事は「太地町の捕鯨が断絶していた証拠」にはならない。これが結論。

http://twilog.org/fukupage/date-140701/desc
>数値的な記録がないと証拠と言えないんですよね？

もちろんそうだよ。

>まあ、その当時の写真みたら、1933年の追い込み漁と1969年の追い込み漁の間に大きな差がないのはわかることなんだけど

それはキミの主観、感じ方。
で、それはそれで尊重してさしあげましょう。

>>339
お前の推測は聞いてないよ。

>>337
それは南極捕鯨開始以降。大背美流れから南極捕鯨開始までは間が有るから、普通に太地でごんどう漁が継続されてただけ。

>>326 >>328
太地町の追い込み漁は1930年代から続いてる。

>>280にも「1963年以前の太地の捕獲統計は断片的である（e.g.Kasuya and Marsh, 1984）」って書いてあるしな。
専門家が「捕獲統計が断片的」＝「記録に残ってるものが全てではない」と言ってるんだから「記録に無いから無いんだ」と素人が言っても…。

つまり1963年以前の記録は断片的にしかとられていないだけなので、記録が少ない事が「散発的だった」という証拠にはならない。

>>307 >>310
どこにも間違いが無いから「ここが間違ってる」とは書けないんだろう？間違ってる部分はどこかな？

さて、質問してるのはこっちなのでこれに答えられないなら「背美流れ以降にごんどう捕獲実績記録が無い事」は
「断絶してる証拠にはならない」という結論になるね。


大背美流れより前のごんどう鯨など小型網捕りの記録って存在するのかどうかを教えてくれ。
自分でも調べてみたが大背美流れ以前はゴンドウ漁の記録が存在しないようだ。
でも太地町のごんどう漁そのものは江戸時代から行われてるのは間違いが無い。

1930年代からの追い込みですら毎回記録に残してないぐらいなんだから、江戸末期〜明治大正の小型捕鯨の記録が無くても不思議ではないのでは？

太地を古からの永久不滅なるものと美化したい福田君、だがしかし残念なことに証拠（記録）というものがない。
能書は証拠にはなりませんです福田君。

>>343 >>331
＞太地の人々は17世紀初期以降、手持ち銛、網取り式捕鯨、ショットガン、
＞巻き網により大型、小型の鯨類を捕獲してきた。


17世紀初期からそれらの捕鯨をしてきた太地町で、大背美流れ以降にぱったりと全てそれらを止めてしまう理由が無い。
他に目ぼしい産業が無いんだから、大規模の網捕りをやれなくなったら尚の事小型捕鯨に精を出す。

その小型捕鯨は大背美流れ以前にも捕獲実績記録が一切存在しないので、大背美流れ以降にその記録が無い事は「太地町の捕鯨が断絶していた証拠」にはならない。これが結論。

>>339
証拠は？

>>339
当時の新聞に
「25年ぶりに再開」
「くじら博物館開設に合わせイルカショーを目玉とすべく」
と書いてあれば初めて税金泥棒の言うことを信じるわ( ･`ω･´)

>>335
その粕谷先生が「統計は断片的」って言ってるじゃん。
どうすんの中卒？

>>341
お前の嘘やデタラメは尊重できないな。

>>337
>>他に目ぼしい産業が無いんだから
>だから南極海捕鯨に出稼ぎに行った人たちが多かったわけよ。

その人数を記録した証拠は？
記録がなければ「出稼ぎに行った人はいない(ｷﾘｯ」と断言できる(笑)んだろ？
お前の理屈ではｗ

南極海捕鯨は昭和（1925年〜）以降なので、1878年の大背美流れで大型の網捕り捕鯨が壊滅した後、
「他に目ぼしい産業が無い」からといって昭和までの40年以上を「南極海捕鯨に出稼ぎに行った人たちが多かった」で説明する事は出来ない。

南極捕鯨はまだ始まってない、大組織捕鯨は出来ない、でも捕鯨以外の産業に乏しい、ならばそれまでもやってた小型の網捕り捕鯨をやらない理由が無い。
そこで小型の網捕り捕鯨まで止めてたら太地町そのものが集落として存続不可能。

>>331
＞太地の人々は17世紀初期以降、手持ち銛、網取り式捕鯨、ショットガン、
＞巻き網により大型、小型の鯨類を捕獲してきた。


17世紀初期からそれらの捕鯨をしてきた太地町で、大背美流れ以降にぱったりと全てそれらを止めてしまう理由が無い。
他に目ぼしい産業が無いんだから、大規模の網捕りをやれなくなったら尚の事小型捕鯨に精を出す。

その小型捕鯨は大背美流れ以前にも捕獲実績記録が一切存在しないので、大背美流れ以降にその記録が無い事は「太地町の捕鯨が断絶していた証拠」にはならない。これが結論。

>>346
>くじら博物館開設に合わせイルカショーを目玉とすべく

三好晴之(ドルフィン・ベェイス)さんの著作にそう書かれているよ。

あ、昭和は1926〜からだったな。

>>350
新聞だっつってんだろ

2005.03.15
売却取りやめの陳情書を議会に出し、不採択となった同町の会社社長、三好晴之さん（６２）は
「公立博物館の商取引は社会教育法、博物館法に反し、全国の施設にも悪影響を与える」として、
近く経産省と文部科学省に売却を中止させるよう求める請願書を出すという。
http://news.kogenta.ciao.jp/?eid=590227

はい、負け犬コピペ始まりました〜ｗ

2005.06.16
議会招集を求めていた漁野尚登町議は「臨時議会も開かず、疑問に何も答えないまま、売却を強行したことに怒りを感じる。
７月議会で追及し、疑問点を明らかにしたい」と話している。
http://news.kogenta.ciao.jp/?day=20050616

全く関係ねえwwwww
いい加減な野郎だwww

>>339
お前の推測は聞いてないよ。

>>337
それは南極捕鯨開始以降。大背美流れから南極捕鯨開始までは間が有るから、普通に太地でごんどう漁が継続されてただけ。

>>326 >>328
太地町の追い込み漁は1930年代から続いてる。

>>280にも「1963年以前の太地の捕獲統計は断片的である（e.g.Kasuya and Marsh, 1984）」って書いてあるしな。
専門家が「捕獲統計が断片的」＝「記録に残ってるものが全てではない」と言ってるんだから「記録に無いから無いんだ」と素人が言っても…。

つまり1963年以前の記録は断片的にしかとられていないだけなので、記録が少ない事が「散発的だった」という証拠にはならない。

>>307 >>310
どこにも間違いが無いから「ここが間違ってる」とは書けないんだろう？間違ってる部分はどこかな？

さて、質問してるのはこっちなのでこれに答えられないなら「背美流れ以降にごんどう捕獲実績記録が無い事」は
「断絶してる証拠にはならない」という結論になるね。


大背美流れより前のごんどう鯨など小型網捕りの記録って存在するのかどうかを教えてくれ。
自分でも調べてみたが大背美流れ以前はゴンドウ漁の記録が存在しないようだ。
でも太地町のごんどう漁そのものは江戸時代から行われてるのは間違いが無い。

1930年代からの追い込みですら毎回記録に残してないぐらいなんだから、江戸末期〜明治大正の小型捕鯨の記録が無くても不思議ではないのでは？

「さあどうしましょうか福田君？(ｷﾘｯ」
↓
2005年(笑)のコピペ荒らし開始ｗｗｗｗｗ

>うわぁ。町のオフィシャルな歴史を否定して、一企業社長の著書をうのみにするんですか。
http://twilog.org/fukupage/date-140701/desc

福田君、マジで知らないんだ？
このことってかなり常識なんだけどなあ・・。

>>354
三好派に漁野さんがいて反三軒、
でも三好さんも水族館への売りを始めたわけだから。

南極海捕鯨は昭和（1926年〜）以降なので、1878年の大背美流れで大型の網捕り捕鯨が壊滅した後、
「他に目ぼしい産業が無い」からといって昭和までの40年以上を「南極海捕鯨に出稼ぎに行った人たちが多かった」で説明する事は出来ない。

南極捕鯨はまだ始まってない、大組織捕鯨は出来ない、でも捕鯨以外の産業に乏しい、
ならばそれまでもやってた小型の網捕り捕鯨をやらない理由が無い。
そこで小型の網捕り捕鯨まで止めてたら太地町そのものが集落として存続不可能。

>>331
＞太地の人々は17世紀初期以降、手持ち銛、網取り式捕鯨、ショットガン、
＞巻き網により大型、小型の鯨類を捕獲してきた。


17世紀初期からそれらの捕鯨をしてきた太地町で、大背美流れ以降にぱったりと全てそれらを止めてしまう理由が無い。
他に目ぼしい産業が無いんだから、大規模の網捕りをやれなくなったら尚の事小型捕鯨に精を出す。

その小型捕鯨は大背美流れ以前にも捕獲実績記録が一切存在しないので、大背美流れ以降にその記録が無い事は「太地町の捕鯨が断絶していた証拠」にはならない。これが結論。

>うわぁ。町のオフィシャルな歴史を否定して、一企業社長の著書をうのみにするんですか。
http://twilog.org/fukupage/date-140701/desc

つーか福田君、ドルフィン・ベェイスって知っての通り強固な「シー・シェパードけしからん」派なんだけど？

>>337
南極海捕鯨は昭和（1926年〜）以降なので、1878年の大背美流れで大型の網捕り捕鯨が壊滅した後、
「他に目ぼしい産業が無い」からといって昭和までの40年以上を「だから、南極海捕鯨に出稼ぎに行った人たちが多かった」
で説明する事は出来ない。

南極捕鯨はまだ始まってない、大組織捕鯨は出来ない、でも捕鯨以外の産業に乏しい、
ならばそれまでもやってた小型の網捕り捕鯨をやらない理由が無い。
そこで小型の網捕り捕鯨まで止めてたら太地町そのものが集落として存続不可能。

>>331
＞太地の人々は17世紀初期以降、手持ち銛、網取り式捕鯨、ショットガン、
＞巻き網により大型、小型の鯨類を捕獲してきた。


17世紀初期からそれらの捕鯨をしてきた太地町で、大背美流れ以降にぱったりと全てそれらを止めてしまう理由が無い。
他に目ぼしい産業が無いんだから、大規模の網捕りをやれなくなったら尚の事小型捕鯨に精を出す。

その小型捕鯨は大背美流れ以前にも捕獲実績記録が一切存在しないので、大背美流れ以降にその記録が無い事は「太地町の捕鯨が断絶していた証拠」にはならない。これが結論。

>町史に「1969年の追い込みでゴンドウクジラを調達したがってたのは町長だった」って記録があっても信じないんだろうねー。
http://twilog.org/fukupage/date-140701/desc

それは事実だよ。

ここまでのまとめ

悪意の証拠→ない
妨害活動の理由→どのみち変わらない
故意の証拠→ない
偽装の証拠→ない
小説の証拠→ない
遠野まで歩いていける体力や精神力→ない
被災時に食料をもらっても救助なんてされてない→わけがない
バイオプシーサンプル数ミリでできる証拠→ない
ほとんどが非致死でできる証拠→ない
鯨種と頭数の記録がなければ証拠にならない→わけがない
IWCが鯨族すべてを管理する証拠→ない
主語→わからない
カンカン定置網(笑)の証拠→ない
漁師に聞けばわかる→漁協の新人事務員ガー
自分で電話→しない
追い込み漁の起源→わからない
伊豆から教わった証拠→ない
連続性の定義→されてない
連続性の証明→必要ない
Kasuya→読めない
統計が断片的→読めない(自分でコピペしているのに)
出稼ぎに行った人→いない

>>360
だから何？負け犬ｗ

いや参った、福田君が読んでなかったとは・・。
ま、おれも飛ばし読みしただけだから不正確かもしれないけどかなり詳しく書かれているよ。

>>364
当時の新聞記事はまだですか？( ･`ω･´)

>>367
お前のいうことが正確だったためしはない

>>367
惜しいな

>>339
お前の推測は聞いてないよ。

>>337
それは南極捕鯨開始以降。大背美流れから南極捕鯨開始までは間が有るから、普通に太地でごんどう漁が継続されてただけ。

>>326 >>328
太地町の追い込み漁は1930年代から続いてる。

>>280にも「1963年以前の太地の捕獲統計は断片的である（e.g.Kasuya and Marsh, 1984）」って書いてあるしな。
専門家が「捕獲統計が断片的」＝「記録に残ってるものが全てではない」と言ってるんだから「記録に無いから無いんだ」と素人が言っても…。

つまり1963年以前の記録は断片的にしかとられていないだけなので、記録が少ない事が「散発的だった」という証拠にはならない。

>>307 >>310
どこにも間違いが無いから「ここが間違ってる」とは書けないんだろう？間違ってる部分はどこかな？

さて、質問してるのはこっちなのでこれに答えられないなら「背美流れ以降にごんどう捕獲実績記録が無い事」は
「断絶してる証拠にはならない」という結論になるね。


大背美流れより前のごんどう鯨など小型網捕りの記録って存在するのかどうかを教えてくれ。
自分でも調べてみたが大背美流れ以前はゴンドウ漁の記録が存在しないようだ。
でも太地町のごんどう漁そのものは江戸時代から行われてるのは間違いが無い。

1930年代からの追い込みですら毎回記録に残してないぐらいなんだから、江戸末期〜明治大正の小型捕鯨の記録が無くてもまるで不思議ではない。

2010.07.05 1969からコビレゴンドウ、1973からスジイルカ
http://twitter.com/masaoamano
http://twitter.com/GoodbyeLab
http://twitter.com/twin_lens

天野
もう一度記録見直しました。
太地では古くから日和見的に追込みが行われていたが、一時途絶えていた。
現在の形は伊豆から導入して、1969からコビレゴンドウ、1973からスジイルカという経緯のようです。

ぴかりぃ
あれれ？　でもC.W.二コルさんが太地で初めてイルカ猟を見たのは1968年だと書いています
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/fe20100704cw.html

天野
ありがとうございます。1973年が正しいようですね。

大塚
朝日新聞大阪本社発行7月1日朝刊の太地町ルポに
「組織的な追い込み漁を始めたのは約40年前。町立くじら館に展示するイルカの捕獲が目的だった」とあります。

続：捕鯨の先行き案じて、町立くじらの博物館を始めるに当たり、
イルカショウを目玉とすべく生け捕りの要が出てきて漁師に頼み、
伊豆から捕獲ノウハウもらってきて実施。
生け捕りした残りを食肉で売ったら結構儲けが出て、イルカ漁が復活。
なんと町史にイルカ漁が載ってないのを発見。
http://twitter.com/shimanomusume/status/10571433315

三好晴之「イルカのくれた夢」（1997　フジテレビ出版）
http://twilog.org/shimanomusume/date-100706

くじら博物館でのイルカショーのために途絶えていた追い込み漁を依頼したいきさつについては、三好晴之氏が自著に描いています。
「イルカのくれた夢」（1997　フジテレビ出版）
http://twitter.com/shimanomusume/status/17835519124
1979年発行の太地町史を見ると、p.435に9章3節の末尾に「参考」として、
「…近頃では二、三十頭のゴンドウやイルカを、多いときには60頭から100頭に余る追い込みがあり、
年中季節に関係なく行われている。最初のうちは珍しく見物人も多く来たが、
http://twitter.com/shimanomusume/status/17835846243
いまでは常例のようになって見物に来る人も少なくなった。この仲間を太地突棒船組合という。」とあります。
ここで初めてイルカを捕獲したという言及が出てきます。
ここまでに現れる追い込み及び突きん棒 は、ゴンドウやマグロです。
http://twitter.com/shimanomusume/status/17835945719

太地町追い込み漁、記録があるものは
1933年86頭、1936年25頭、1944年35頭、
そして福田写真証拠説の1957年（何頭？ｗ）だけ。
で1969年からは記録があるわけだけど。
以上のことが本当のこと。

>>375
お前の情報源(笑)はTwitterしかないのか。
「統計は断片的」は本当のことじゃないんですかね。
お前のコピペ(>>280)に書いてあるんですが。

まいちおう知らない人がいるかもしれないので、石井さんは以下のように言っておられます。
（福田君は気に入らないようですけど）

↓

石井泉「1969年に富戸の私の先輩達が太地の漁師達に追い込み漁のやり方を教えた」
Ishii stressed that his mentors in Futo, Shizuoka Prefecture, taught the Taiji fishermen how to conduct dolphin drives in 1969.
http://www.facebook.com/ricobarrysdolphinproject/posts/10154123438090107
http://www.japantimes.co.jp/news/2014/03/17/national/japanese-ex-dolphin-hunter-says-slaughter-is-not-centuries-old-tradition/

石井泉「富戸の漁師がかつて太地町に追い込み漁のやり方を教えに行った」
A fisherman of Futo went to Taiji and taught the capture of the dolphin in old days.
http://www.facebook.com/izumi.ishii.39/posts/573131919433733
http://twitter.com/taiji_walker/status/421822938556289024

>>377
ほんと自分では何も調べないのなお前。
他人のツイートをコピペするだけ。

捕獲数記録が断片的だとイルカや鯨は殺されていないことになるんですか。
南極海捕鯨が再開されたら出稼ぎ(笑)にいって追い込み漁中止になるんじゃないんですか？
お前の理屈だとｗ
ほら支持しろよ商業捕鯨再開を。

http://twilog.org/fukupage/date-140702/desc
>で、石井さんは1969年に太地に行ったんですか？

1969年に富戸の私の“先輩達が”
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1400684971/377

>で、「イルカを食べちゃダメですか？」には1957年の追い込みの記載があり、当時の追い込みに参加した方の証言があるわけなんだけどね。

そう、で何頭捕獲？
でも記録（証拠）がない、残念だったね福田君。

>1969年の追い込み漁が町長の要請であったことは、「イルカを食べちゃダメですか？」に書かれていたわけなんですけどね。

つーか一次資料は三好さんの「イルカのくれた夢」だと思うけど？

>IWCでさえ1933年に追い込みがあったとしているのにね。

うんだからそれはキミの大好きな粕谷さんの。

↓

第43回国際捕鯨委員会年報（1993年）437-452頁
最も古いイルカ追込み漁の記録は1933年のものである。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1400684971/331

どうしても連続性を主張したい福田君。（どうしても美化したい福田君）
でもいかんせん証拠（記録）というものがない、困った困ったねえ・・。

>読んでもいない一次資料の話をされてもねぇw
http://twilog.org/fukupage/date-140702/desc

読んでるよ、ただし飛ばし読みだったんでよくは覚えていない。
まあ印象として福田君にとっても利益になるような（福田君の論理補強になるような）感じで書かれていたような気がする。
なにぶん記憶が曖昧なのでご勘弁を。ｗ

>>379
鯨肉横領疑惑の「証言」には鯨種と重量の記録はあったんですか？
お前は信じて疑っていませんでしたが。

>>380
「統計は断片的」(>>280)って自分でコピペしてる事実はどこにいったの？
困った困ったねえｗ

>>381
それは読んでいないのと変わらんだろアホが。
そもそもお前は本というものをまともに読んだことがあるのか？

>コピペしかしない人が、「この本は読んだ」と言ったところで、なんの証拠にもなりゃしませんよ。
http://twilog.org/fukupage/date-140702/desc

信じる信じないはキミの自由。

>読んだはずの本なのに、タイトルすら出てこないのはどうしてなんですか？

だから「イルカのくれた夢」（1997　フジテレビ出版）。

早く当時の新聞記事を頼む( ･`ω･´)

>>384
記録がなければ証拠にはならない(ｷﾘｯ

つまり読んだ証拠にはならない。
お前の理屈ではな。
さらにその本をなぜか持ってもいないと。

で、「統計は断片的」(>>280)の文字は読めましたか？
このスレに自分でコピペした事実さえ記憶が曖昧(笑)なんですか？
困った困ったねえｗ

>それ、コピペでタイトル判明しただけで、自分が覚えてたわけじゃないでしょw
http://twilog.org/fukupage/date-140702/desc

もちろんそうだよ。ｗ
まあキミにとって利益になる本だと思う。（おれの記憶違いでなければ）

>>387
イメージで語ってんじゃねえよカス

福田君のこの出勤前の慌しさであろうその最中での書き込み。
その能力は賞賛に値するねえ。

>>389
お前はそろそろパチンコの時間じゃないのか？

>>389
福田と実際に会って議論すれば？
ここじゃめんどくさいでしょ
喫茶店でもホテルのラウンジでもいいから待ち合わせしてみては？( ･`ω･´)

>>390
パチンコ屋は9じからか( ･`ω･´)！

>>391
詰問されるごとにコピペあさり始める姿が想像できた。

>>387
これか。

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4594022847?pc_redir=1403571166&robot_redir=1

イメージで語る前に買えば？
&#165;1の本も買えないの？

>>393
面と向かってなら心置き無く話せるでしょうね。
福田の事が大好きな御仁ですから必ず実現させてあげましょう。

>>375
太地町の追い込み漁は1930年代から継続して行われてきた伝統、ってことで結論が出てるよね。

>>337
南極海捕鯨は昭和（1926年〜）以降なので、1878年の大背美流れで大型の網捕り捕鯨が壊滅した後、
「他に目ぼしい産業が無い」からといって昭和までの40年以上を「だから、南極海捕鯨に出稼ぎに行った人たちが多かった」
で説明する事は出来ない。

南極捕鯨はまだ始まってない、大組織捕鯨は出来ない、でも捕鯨以外の産業に乏しい、
ならばそれまでもやってた小型の網捕り捕鯨をやらない理由が無い。
そこで小型の網捕り捕鯨まで止めてたら太地町そのものが集落として存続不可能。

>>331
＞太地の人々は17世紀初期以降、手持ち銛、網取り式捕鯨、ショットガン、
＞巻き網により大型、小型の鯨類を捕獲してきた。


17世紀初期からそれらの捕鯨をしてきた太地町で、大背美流れ以降にぱったりと全てそれらを止めてしまう理由が無い。
他に目ぼしい産業が無いんだから、大規模の網捕りをやれなくなったら尚の事小型捕鯨に精を出す。

その小型捕鯨は大背美流れ以前にも捕獲実績記録が一切存在しないので、大背美流れ以降にその記録が無い事は「太地町の捕鯨が断絶していた証拠」にはならない。これが結論。

>>375 >>326 >>328
太地町の追い込み漁は1930年代から続いてる。記録が断片的なだけで、それは専門家が証言してる。

>>280にも「1963年以前の太地の捕獲統計は断片的である（e.g.Kasuya and Marsh, 1984）」って書いてあるしな。
専門家が「捕獲統計が断片的」＝「記録に残ってるものが全てではない」と言ってるんだから「記録に無いから無いんだ」と素人が言っても…。

つまり1963年以前の記録は断片的にしかとられていないだけなので、記録が少ない事が「散発的だった」という証拠にはならない。

>>307 >>310
どこにも間違いが無いから「ここが間違ってる」とは書けないんだろう？間違ってる部分はどこかな？

さて、質問してるのはこっちなのでこれに答えられないなら「背美流れ以降にごんどう捕獲実績記録が無い事」は
「断絶してる証拠にはならない」という結論になるね。


大背美流れより前のごんどう鯨など小型網捕りの記録って存在するのかどうかを教えてくれ。
自分でも調べてみたが大背美流れ以前はゴンドウ漁の記録が存在しないようだ。
でも太地町のごんどう漁そのものは江戸時代から行われてるのは間違いが無い。

1930年代からの追い込みですら毎回記録に残してないぐらいなんだから、江戸末期〜明治大正の小型捕鯨の記録が無くても不思議はない。

>>337
南極海捕鯨は昭和（1926年〜）以降なので、1878年の大背美流れで大型の網捕り捕鯨が壊滅した後、
「他に目ぼしい産業が無い」からといって昭和までの40年以上を「だから、南極海捕鯨に出稼ぎに行った人たちが多かった」
で説明する事は出来ない。

南極捕鯨はまだ始まってない、大組織捕鯨は出来ない、でも捕鯨以外の産業に乏しい、
ならばそれまでもやってた小型の網捕り捕鯨をやらない理由が無い。
そこで小型の網捕り捕鯨まで止めてたら太地町そのものが集落として存続不可能。

>>331
＞太地の人々は17世紀初期以降、手持ち銛、網取り式捕鯨、ショットガン、
＞巻き網により大型、小型の鯨類を捕獲してきた。

17世紀初期からそれらの捕鯨をしてきた太地町で、大背美流れ以降にぱったりと全てそれらを止めてしまう理由が無い。
他に目ぼしい産業が無いんだから、大規模の網捕りをやれなくなったら尚の事小型捕鯨に精を出す。

その小型捕鯨は大背美流れ以前にも捕獲実績記録が一切存在しないので、大背美流れ以降にその記録が無い事は「太地町の捕鯨が断絶していた証拠」にはならない。これが結論。

つまり、太地町の捕鯨は遅くとも17世紀初頭から一度も断絶せずに、ずっと継続されてきた伝統。

パチンカスは本スレに逃げました

チンピラ右翼
http://twilog.org/redfox2667

>そういう点、欧米メディアは捕鯨問題に関してはシーシェパードべったりの報道をするのであの辺は全部「特定メディア」になりますね。
http://twitter.com/redfox2667/status/484016113202655232

まあそれは日本のマスコミにも言えること。

>政治家は国民の審判を受けますが、問題は国民に選ばれていないマスコミの自浄力でしょうね。
http://twitter.com/redfox2667/status/484022976237416448

まあそれは官僚にも言えること。

>>400
出稼ぎ(笑)の記録まだ？
お前は1次ソースを出せる(笑)んだろ？
見習わせてくれよほらｗ

まあ麻原を慕った教徒がこんな感じだったんだろうなあ・・。

↓

何年も前からredfoxさんのブログで色々なことを勉強させて頂きました。
http://twitter.com/Mk4_FFAR/status/484020131572359168

私の中では勝手に師匠。ｗはい。
http://twitter.com/Mk4_FFAR/status/484027479372201984

>>402
ワトソンを慕ってるバカルトが自己投影始めないでくださいよ気持ち悪い

この“ｗ”がちょっと気になったが
まあ照れ隠しって感じなんだろうなあ。

[私の中では勝手に師匠。ｗはい。]と[私の中では勝手に師匠。はい。]
受ける印象は？

>>396
>太地町の追い込み漁は1930年代から継続して行われてきた

えーと1933年から1969年までで記録にあるのは
1933年86頭、1936年25頭、1944年35頭、1957年（福田君写真根拠説）だけ。
でこれを「継続して行われてきた」とは言わない。

>>404
で、「統計は断片的」(>>280)の文字は読めたのかと聞いているんだが。
出稼ぎ(笑)の記録は？
逃げ回ってんじゃねえよカス

>>405
「統計は断片的」
「統計は断片的」
「統計は断片的」
「統計は断片的」
「統計は断片的」

まだ見えませんか？

でこのようにのっけから事実誤認してる書き込みを福田君は「うまくまとめている」とおっしゃってます、『おおう』と奇声を発して。

↓

おおう、コピペでうまくまとめて頂いてしまいましたね。有難うございます。
http://twilog.org/fukupage/date-140702/desc

>>408
事実を見て見ぬ振りしてるお前が何を勝ち誇ってるんですかね？
↓ほらよ

「統計は断片的」
「統計は断片的」
「統計は断片的」
「統計は断片的」
「統計は断片的」

>>407
>「統計は断片的」

そう、で具体的には1933年86頭、1936年25頭、1944年35頭だけ。

↓

1969年に太地町立くじらの博物館内にある水族館で飼育するイルカ類の捕獲を要請されたことをきっかけに，生け捕り捕獲を行う追い込み漁を開始した。
ゴンドウの湾内追い込みも，テント船仲間による追い込み活動となり，捕獲頭数は，1933年86頭，1936年25頭，1944年35頭と記録されている。
http://ir.minpaku.ac.jp/dspace/bitstream/10502/4429/1/SER97_011.pdf

>>410
「捕獲統計」が断片的であることは「捕獲実績」が断片的であることとイコールではありません。
自分のアホさにいい加減気づいたら？

>一生懸命話題を変えたいんでしょうけど、すっごくみっともないですよ。
>仕切りに話題を変えようとするが……。
>逃げ回ってるねえ。
http://twilog.org/fukupage/date-140702/desc

つーか福田君の連続性仮説は記録（証拠）がないってことでもう完結しております。

>>412
完結？
あぁ、お前のいうことが嘘だと認めたわけか。
出稼ぎ(笑)

>本を読んだと嘘をつき
http://twilog.org/fukupage/date-140702/desc

嘘ではないよ、「イルカのくれた夢」は読んでるよ、ただし飛ばし読みね。

>>414
だから何でその本を持ってないの？
"読んだ"のなら。

>文献に記録もあります。
http://twilog.org/fukupage/date-140702/desc

何年に何クジライルカを何頭捕獲？

>タイトルすら忘れる飛ばし読みww
>それは読んでないですねーwww
http://twilog.org/fukupage/date-140702/desc

まあ確かに「タイトルすら忘れる飛ばし読み」って意味でなら「読んでない」（ただ見ていただけ）って言えるかも。ｗ
んじゃ言い方を変えて、文章を飛ばし見したのは事実だよ。ｗ

>読んでいない本を読んだと嘘をつく
http://twilog.org/fukupage/date-140702/desc

おれは嘘はつかないよ。

>そういうしょーもない嘘を平気でつく人の言うことなんて信じられませんなw
http://twilog.org/fukupage/date-140702/desc

キミが信じようが信じまいがそれはキミの自由。
でもおれは嘘はつかないよ。

>>418
>おれは嘘はつかないよ。

その言葉が既に嘘じゃん。
>>365

>>419
サイコパス診断をオススメする。
マジで。

サイコパスとは何か？-私たちが知っておくべき善意を持たない人々 ...
http://www.psy-nd.info/

>>405 >>410

>>375
太地町の追い込み漁は1930年代から継続して行われてきた伝統、ってことで結論が出てるよね。

>>337
南極海捕鯨は昭和（1926年〜）以降なので、1878年の大背美流れで大型の網捕り捕鯨が壊滅した後、
「他に目ぼしい産業が無い」からといって昭和までの40年以上を「だから、南極海捕鯨に出稼ぎに行った人たちが多かった」
で説明する事は出来ない。

南極捕鯨はまだ始まってない、大組織捕鯨は出来ない、でも捕鯨以外の産業に乏しい、
ならばそれまでもやってた小型の網捕り捕鯨をやらない理由が無い。
そこで小型の網捕り捕鯨まで止めてたら太地町そのものが集落として存続不可能。

>>331
＞太地の人々は17世紀初期以降、手持ち銛、網取り式捕鯨、ショットガン、
＞巻き網により大型、小型の鯨類を捕獲してきた。


17世紀初期からそれらの捕鯨をしてきた太地町で、大背美流れ以降にぱったりと全てそれらを止めてしまう理由が無い。
他に目ぼしい産業が無いんだから、大規模の網捕りをやれなくなったら尚の事小型捕鯨に精を出す。

その小型捕鯨は大背美流れ以前にも捕獲実績記録が一切存在しないので、大背美流れ以降にその記録が無い事は「太地町の捕鯨が断絶していた証拠」にはならない。これが結論。

>>405 >>410

>>375 >>326 >>328
太地町の追い込み漁は1930年代から続いてる。記録が断片的なだけで、それは専門家が証言してる。

>>280にも「1963年以前の太地の捕獲統計は断片的である（e.g.Kasuya and Marsh, 1984）」って書いてあるしな。
専門家が「捕獲統計が断片的」＝「記録に残ってるものが全てではない」と言ってるんだから「記録に無いから無いんだ」と素人が言っても…。

つまり1963年以前の記録は断片的にしかとられていないだけなので、記録が少ない事が「散発的だった」という証拠にはならない。

>>307 >>310
どこにも間違いが無いから「ここが間違ってる」とは書けないんだろう？間違ってる部分はどこかな？

さて、質問してるのはこっちなのでこれに答えられないなら「背美流れ以降にごんどう捕獲実績記録が無い事」は
「断絶してる証拠にはならない」という結論になるね。


大背美流れより前のごんどう鯨など小型網捕りの記録って存在するのかどうかを教えてくれ。
自分でも調べてみたが大背美流れ以前はゴンドウ漁の記録が存在しないようだ。
でも太地町のごんどう漁そのものは江戸時代から行われてるのは間違いが無い。

1930年代からの追い込みですら毎回記録に残してないぐらいなんだから、江戸末期〜明治大正の小型捕鯨の記録が無くても不思議はない。

>>405 >>410

>>337
南極海捕鯨は昭和（1926年〜）以降なので、1878年の大背美流れで大型の網捕り捕鯨が壊滅した後、
「他に目ぼしい産業が無い」からといって昭和までの40年以上を「だから、南極海捕鯨に出稼ぎに行った人たちが多かった」
で説明する事は出来ない。

南極捕鯨はまだ始まってない、大組織捕鯨は出来ない、でも捕鯨以外の産業に乏しい、
ならばそれまでもやってた小型の網捕り捕鯨をやらない理由が無い。
そこで小型の網捕り捕鯨まで止めてたら太地町そのものが集落として存続不可能。

>>331
＞太地の人々は17世紀初期以降、手持ち銛、網取り式捕鯨、ショットガン、
＞巻き網により大型、小型の鯨類を捕獲してきた。

17世紀初期からそれらの捕鯨をしてきた太地町で、大背美流れ以降にぱったりと全てそれらを止めてしまう理由が無い。
他に目ぼしい産業が無いんだから、大規模の網捕りをやれなくなったら尚の事小型捕鯨に精を出す。

その小型捕鯨は大背美流れ以前にも捕獲実績記録が一切存在しないので、大背美流れ以降にその記録が無い事は「太地町の捕鯨が断絶していた証拠」にはならない。これが結論。

つまり、太地町の捕鯨は遅くとも17世紀初頭から一度も断絶せずに、ずっと継続されてきた伝統。

>>412

太地町の追い込み漁は1930年代から続いてる。記録が断片的なだけで、それは専門家が証言してる。



>>280にも「1963年以前の太地の捕獲統計は断片的である（e.g.Kasuya and Marsh, 1984）」って書いてあるしな。
専門家が「捕獲統計が断片的」＝「記録に残ってるものが全てではない」と言ってるんだから「記録に無いから無いんだ」と素人が言っても…。

つまり1963年以前の記録は断片的にしかとられていないだけなので、記録が少ない事が「散発的だった」という証拠にはならない。



お前がソースとして出してる>>280の専門家も「捕獲統計が断片的＝全ての記録はとられていない」と言っているので、

他に目ぼしい産業が無い太地町で、小型の捕鯨だけでも継続しない限りは集落の維持が出来ない以上、「やらない理由が無い」ので、

太地町の捕鯨は１７世紀初頭からずっと継続されてきた伝統であるという事で完結しております。



これを否定したければ「大背美流れ」以前の小型捕鯨の捕獲実績記録をお前が出せればいいだけ。

それが出せないのは分かりきっているので、「太地町の捕鯨は遅くとも17世紀初頭から一度も断絶せずに、ずっと継続されてきた伝統」というのが結論になるね。

>>412


「1963年以前の太地の捕獲統計は断片的である（e.g.Kasuya and Marsh, 1984）。」>>280



さて、質問してるのはこっちなのでこれに答えられないなら「背美流れ以降にごんどう捕獲実績記録が無い事」は
「断絶してる証拠にはならない」という結論になるね。


大背美流れより前のごんどう鯨など小型網捕りの記録って存在するのかどうかを教えてくれ。
自分でも調べてみたが大背美流れ以前はゴンドウ漁の記録が存在しないようだ。
でも太地町のごんどう漁そのものは江戸時代から行われてるのは間違いが無い。

1930年代からの追い込みですら毎回記録に残してないぐらいなんだから、江戸末期〜明治大正の小型捕鯨の記録が無くても不思議はない。

福田氏と税金泥棒氏が直接対決すると聞いてw

ツイキャスかニコ生で配信してくれないかなｗ

じゃあ俺らでコーディネートしますよ。
当日はお二人でごゆるりと議論を尽くして下さい。
録画録音するなりストリーム配信するなり自由です。

>>424
>専門家が「捕獲統計が断片的」＝「記録に残ってるものが全てではない」と言ってるんだから「記録に無いから無いんだ」と素人が言っても…。
>つまり1963年以前の記録は断片的にしかとられていないだけなので、記録が少ない事が「散発的だった」という証拠にはならない。

風が吹けば桶屋が儲かる。

>>431
意味不明。答えになってない。

>>405 >>410

>>375 >>326 >>328
太地町の追い込み漁は1930年代から続いてる。記録が断片的なだけで、それは専門家が証言してる。

>>280にも「1963年以前の太地の捕獲統計は断片的である（e.g.Kasuya and Marsh, 1984）」って書いてあるしな。
専門家が「捕獲統計が断片的」＝「記録に残ってるものが全てではない」と言ってるんだから「記録に無いから無いんだ」と素人が言っても…。

つまり1963年以前の記録は断片的にしかとられていないだけなので、記録が少ない事が「散発的だった」という証拠にはならない。

>>307 >>310
どこにも間違いが無いから「ここが間違ってる」とは書けないんだろう？間違ってる部分はどこかな？

さて、質問してるのはこっちなのでこれに答えられないなら「背美流れ以降にごんどう捕獲実績記録が無い事」は
「断絶してる証拠にはならない」という結論になるね。


大背美流れより前のごんどう鯨など小型網捕りの記録って存在するのかどうかを教えてくれ。
自分でも調べてみたが大背美流れ以前はゴンドウ漁の記録が存在しないようだ。
でも太地町のごんどう漁そのものは江戸時代から行われてるのは間違いが無い。

1930年代からの追い込みですら毎回記録に残してないぐらいなんだから、江戸末期〜明治大正の小型捕鯨の記録が無くても不思議はない。

>>405 >>410

>>375 >>326 >>328
太地町の追い込み漁は1930年代から続いてる。記録が断片的なだけで、それは専門家が証言してる。

>>280にも「1963年以前の太地の捕獲統計は断片的である（e.g.Kasuya and Marsh, 1984）」って書いてあるしな。
専門家が「捕獲統計が断片的」＝「記録に残ってるものが全てではない」と言ってるんだから「記録に無いから無いんだ」と素人が言っても…。

つまり1963年以前の記録は断片的にしかとられていないだけなので、記録が少ない事が「散発的だった」という証拠にはならない。

>>307 >>310
どこにも間違いが無いから「ここが間違ってる」とは書けないんだろう？間違ってる部分はどこかな？

さて、質問してるのはこっちなのでこれに答えられないなら「背美流れ以降にごんどう捕獲実績記録が無い事」は
「断絶してる証拠にはならない」という結論になるね。


大背美流れより前のごんどう鯨など小型網捕りの記録って存在するのかどうかを教えてくれ。
自分でも調べてみたが大背美流れ以前はゴンドウ漁の記録が存在しないようだ。
でも太地町のごんどう漁そのものは江戸時代から行われてるのは間違いが無い。

1930年代からの追い込みですら毎回記録に残してないぐらいなんだから、江戸末期〜明治大正の小型捕鯨の記録が無くても不思議はない。

>>405 >>410

>>337
南極海捕鯨は昭和（1926年〜）以降なので、1878年の大背美流れで大型の網捕り捕鯨が壊滅した後、
「他に目ぼしい産業が無い」からといって昭和までの40年以上を「だから、南極海捕鯨に出稼ぎに行った人たちが多かった」
で説明する事は出来ない。

南極捕鯨はまだ始まってない、大組織捕鯨は出来ない、でも捕鯨以外の産業に乏しい、
ならばそれまでもやってた小型の網捕り捕鯨をやらない理由が無い。
そこで小型の網捕り捕鯨まで止めてたら太地町そのものが集落として存続不可能。

>>331
＞太地の人々は17世紀初期以降、手持ち銛、網取り式捕鯨、ショットガン、
＞巻き網により大型、小型の鯨類を捕獲してきた。

17世紀初期からそれらの捕鯨をしてきた太地町で、大背美流れ以降にぱったりと全てそれらを止めてしまう理由が無い。
他に目ぼしい産業が無いんだから、大規模の網捕りをやれなくなったら尚の事小型捕鯨に精を出す。

その小型捕鯨は大背美流れ以前にも捕獲実績記録が一切存在しないので、大背美流れ以降にその記録が無い事は「太地町の捕鯨が断絶していた証拠」にはならない。これが結論。

つまり、太地町の捕鯨は遅くとも17世紀初頭から一度も断絶せずに、ずっと継続されてきた伝統。

>>412 >>431


「1963年以前の太地の捕獲統計は断片的である（e.g.Kasuya and Marsh, 1984）。」>>280

それ故「捕獲実績記録が無い年」は「捕鯨をやってない」という証拠にはならない。

それを証拠にしたければ「大背美流れ以前には小型捕鯨も捕獲実績記録をとっていた」という「有る事」の証明をしなければならない。早くやれよ。



さて、質問してるのはこっちなのでこれに答えられないなら「背美流れ以降にごんどう捕獲実績記録が無い事」は
「断絶してる証拠にはならない」という結論になるね。


大背美流れより前のごんどう鯨など小型網捕りの記録って存在するのかどうかを教えてくれ。
自分でも調べてみたが大背美流れ以前はゴンドウ漁の記録が存在しないようだ。
でも太地町のごんどう漁そのものは江戸時代から行われてるのは間違いが無い。

1930年代からの追い込みですら毎回記録に残してないぐらいなんだから、江戸末期〜明治大正の小型捕鯨の記録が無くても不思議はない。

お互い所持している資料を見せ合い疑問点を総ざらいにしていけばいい。
で、東京のどこがいいかな？
品川、新宿、渋谷辺り？
向こうはOKらしいので税金泥棒の都合次第。
こんなチャンスは滅多に無いぞ。

>コーヴィーモニター
>岩手県の大槌町です。太地町に続く第二のターゲットとして活動を開始した矢先に津波に会い、
>日本語の分らない彼等に津波警報を知らせ避難誘導をし、
http://twitter.com/coviemonitors/status/484356474458480640

これも嘘（デマ）。
なぜなら高台まで避難したのはシー・シェパード自らだから。

↓

3/11/2011 Otsuchi Japan Dramatic Earthquake, Escape and Tsunami footage.
http://www.youtube.com/watch?v=GJLT0tm-jWw

>で、肝心の技術を伝えた伊豆の漁師の存在を確認するために記録の提示を求めても、それを延々無視し続ける。
http://twilog.org/fukupage/date-140703/desc

おれは「記録はない」と言ってるけど？
つまり証拠はないと。
だがしかし粕谷さんは「伊豆から導入された技術で始まった」と言っていると。

んで石井泉さんも「1969年に富戸の私の先輩達が太地の漁師達に追い込み漁のやり方を教えた」と言っていると。
（だがしかしその証拠（記録）はないと）

↓

Ishii stressed that his mentors in Futo, Shizuoka Prefecture, taught the Taiji fishermen how to conduct dolphin drives in 1969.
http://www.japantimes.co.jp/news/2014/03/17/national/japanese-ex-dolphin-hunter-says-slaughter-is-not-centuries-old-tradition/

>>438
>粕谷さんは「伊豆から導入された技術で始まった」と言っている

（aplzsia訳）

REP. INT. WHAL. COMMN 43. 1993 pp.439-452
SC/44/SM16
第43回国際捕鯨委員会年報（1993年）437-452頁
Review of Japanese Dolphin Drive Fisheries and Their Status
Toshiya Kishiro and Toshio Kasuya
Nationol Research Institute of Far Seas Fisheries, 5-7-1, Orido, Shimizu-shi, Shizuoka-ken, 424 Japan
【日本のイルカ追込み漁とそのトレンド概観】

The current drive fishery in Taiji was started in 1969 by a
group of fishermen using eight vessels and techniques
introduced from the Izu coast.

現在の太地の追込み漁は1969年に漁師の１グループが８隻の船を
用い、伊豆から導入された技術で始まった。

「伊豆から導入された技術で始まった」とする記録（証拠）はない。
でも粕谷さんも石井さんも「伊豆から導入された技術で始まった」と言っている。
さーてどうしようか？ｗ

カンカンって奴を導入しただけじゃないの？

で、直接対談の日時と場所はどうします？
大好きな福田くんに会えますよ

http://twilog.org/fukupage/desc
>伊豆から導入された技術とは、具合的になんなのか？
>それくらいは記録に残っているんですよね？
>で、具体的に、どのような経緯で技術が伝わったの？
>それもまさか、記録にないんですか？

だからおれは知らないと。

>嘘つき

おれは嘘はつかない。

>>442
>カンカンって奴を導入しただけじゃないの？

おれは「憶測」には興味ない。

http://twilog.org/fukupage/desc
>じゃあ、その論文も、石井さんの発言も、事実で無い可能性が出て来ましたね。

うん確かにその論文の「伊豆から導入された技術で始まった」という部分に関しては事実ではないって可能性はあると思う。

>記録もないのに事実と認めてしまうんですかw

おれが「事実」と言ったことってあったっけ？

うろ覚えだが「イルカがくれた夢」にそのへんのことが書かれていたような気が・・。

ところで福田君、税金泥棒アカウントでのツイートはﾏﾀﾞァ〜？ｗ
なにしろ福田君には前があるからなあ。

http://twilog.org/fukupage/desc
>読んでいない資料を読んだと嘘をつきましたよね？

だから「イルカがくれた夢」は飛ばし読みしている。
つまり嘘はついていない。

http://twilog.org/fukupage/desc
>事実と認識されていないことを根拠に、議論をされていたんですか？

おれは粕谷さんの言うことと石井さんの言うことを信じるってこと。

>>437-448

>>431
意味不明。答えになってない。

>>405 >>410

>>375 >>326 >>328
太地町の追い込み漁は1930年代から続いてる。記録が断片的なだけで、それは専門家が証言してる。

>>280にも「1963年以前の太地の捕獲統計は断片的である（e.g.Kasuya and Marsh, 1984）」って書いてあるしな。
専門家が「捕獲統計が断片的」＝「記録に残ってるものが全てではない」と言ってるんだから「記録に無いから無いんだ」と素人が言っても…。

つまり1963年以前の記録は断片的にしかとられていないだけなので、記録が少ない事が「散発的だった」という証拠にはならない。

>>307 >>310
どこにも間違いが無いから「ここが間違ってる」とは書けないんだろう？間違ってる部分はどこかな？

さて、質問してるのはこっちなのでこれに答えられないなら「背美流れ以降にごんどう捕獲実績記録が無い事」は
「断絶してる証拠にはならない」という結論になるね。


大背美流れより前のごんどう鯨など小型網捕りの記録って存在するのかどうかを教えてくれ。
自分でも調べてみたが大背美流れ以前はゴンドウ漁の記録が存在しないようだ。
でも太地町のごんどう漁そのものは江戸時代から行われてるのは間違いが無い。

1930年代からの追い込みですら毎回記録に残してないぐらいなんだから、江戸末期〜明治大正の小型捕鯨の記録が無くても不思議はない。

>>405 >>410

>>375 >>326 >>328
太地町の追い込み漁は1930年代から続いてる。記録が断片的なだけで、それは専門家が証言してる。

>>280にも「1963年以前の太地の捕獲統計は断片的である（e.g.Kasuya and Marsh, 1984）」って書いてあるしな。
専門家が「捕獲統計が断片的」＝「記録に残ってるものが全てではない」と言ってるんだから「記録に無いから無いんだ」と素人が言っても…。

つまり1963年以前の記録は断片的にしかとられていないだけなので、記録が少ない事が「散発的だった」という証拠にはならない。

>>307 >>310
どこにも間違いが無いから「ここが間違ってる」とは書けないんだろう？間違ってる部分はどこかな？

さて、質問してるのはこっちなのでこれに答えられないなら「背美流れ以降にごんどう捕獲実績記録が無い事」は
「断絶してる証拠にはならない」という結論になるね。


大背美流れより前のごんどう鯨など小型網捕りの記録って存在するのかどうかを教えてくれ。
自分でも調べてみたが大背美流れ以前はゴンドウ漁の記録が存在しないようだ。
でも太地町のごんどう漁そのものは江戸時代から行われてるのは間違いが無い。

1930年代からの追い込みですら毎回記録に残してないぐらいなんだから、江戸末期〜明治大正の小型捕鯨の記録が無くても不思議はない。

>>405 >>410

>>337
南極海捕鯨は昭和（1926年〜）以降なので、1878年の大背美流れで大型の網捕り捕鯨が壊滅した後、
「他に目ぼしい産業が無い」からといって昭和までの40年以上を「だから、南極海捕鯨に出稼ぎに行った人たちが多かった」
で説明する事は出来ない。

南極捕鯨はまだ始まってない、大組織捕鯨は出来ない、でも捕鯨以外の産業に乏しい、
ならばそれまでもやってた小型の網捕り捕鯨をやらない理由が無い。
そこで小型の網捕り捕鯨まで止めてたら太地町そのものが集落として存続不可能。

>>331
＞太地の人々は17世紀初期以降、手持ち銛、網取り式捕鯨、ショットガン、
＞巻き網により大型、小型の鯨類を捕獲してきた。

17世紀初期からそれらの捕鯨をしてきた太地町で、大背美流れ以降にぱったりと全てそれらを止めてしまう理由が無い。
他に目ぼしい産業が無いんだから、大規模の網捕りをやれなくなったら尚の事小型捕鯨に精を出す。

その小型捕鯨は大背美流れ以前にも捕獲実績記録が一切存在しないので、大背美流れ以降にその記録が無い事は「太地町の捕鯨が断絶していた証拠」にはならない。これが結論。

つまり、太地町の捕鯨は遅くとも17世紀初頭から一度も断絶せずに、ずっと継続されてきた伝統。

シー・シェパードに対する激しい憎悪がゆえデマ拡散に躍起になるコーヴィーモニター。（>>437）
どうしても太地町を美化したい福田君。
まあそんなこんなで推移して行きます。

>>412 >>431


「1963年以前の太地の捕獲統計は断片的である（e.g.Kasuya and Marsh, 1984）。」>>280

それ故「捕獲実績記録が無い年」は「捕鯨をやってない」という証拠にはならない。

それを証拠にしたければ「大背美流れ以前には小型捕鯨も捕獲実績記録をとっていた」という「有る事」の証明をしなければならない。早くやれよ。



さて、質問してるのはこっちなのでこれに答えられないなら「背美流れ以降にごんどう捕獲実績記録が無い事」は
「断絶してる証拠にはならない」という結論になるね。


大背美流れより前のごんどう鯨など小型網捕りの記録って存在するのかどうかを教えてくれ。
自分でも調べてみたが大背美流れ以前はゴンドウ漁の記録が存在しないようだ。
でも太地町のごんどう漁そのものは江戸時代から行われてるのは間違いが無い。

1930年代からの追い込みですら毎回記録に残してないぐらいなんだから、江戸末期〜明治大正の小型捕鯨の記録が無くても不思議はない。




>>437-441

「大背美流れ以前の、小型捕鯨の捕獲実績記録」が出せなければ、「太地町の捕鯨は（少なくとも）17世紀初期から断絶無く継続されてきた伝統」という事で完全決着。

これは追い込み漁も同様。1930年代からの記録が断片的なだけで、「生け捕り用の追い込み」を富戸から伝授されたかどうかどうかは「太地では捕殺目的の追い込み漁を1930年代から継続してきたかどうか」には関係が無い。

既に1930年代から大漁の記録まである「捕殺目的の追い込み漁」を行っていた太地町で「他所から捕殺目的の追い込みを教わる必要性」と「捕殺目的の追い込みを伝授された証拠」が出せない限り、「太地町の追い込み漁は1930年代から続く伝統漁」という事で完全決着。

既に1930年代から大漁の記録まである「捕殺目的の追い込み漁」を行っていた太地町で「他所から捕殺目的の追い込みを教わる必要性」と「捕殺目的の追い込みを伝授された証拠」が出せない限り、「太地町の追い込み漁は1930年代から続く伝統漁」という事で完全決着。


の「大漁の記録」のソースは『熊野太地浦捕鯨史編』の、『熊野太地浦捕鯨史』（1969年）、浜中栄吉編『太地町史』（1979年）。という事らしいです。大元の情報源としては。

それによれば　１　９　３　３　年　には日に３０〜５０頭もの漁獲があったので記録として残ってるのだそうで、興味のある方は書籍を探して確認ください。↓



1933年には、一日で30~50頭という大漁だったために、追い込んだ記録が残っているようですね。ソースは熊野太地浦捕鯨史編纂委員会編『熊野太地浦捕鯨史』（1969年）、浜中栄吉編『太地町史』（1979年）。 @t_geckocat @kasugabe1111
posted at 16:17:39

textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=61527

福田君に言わせるとID:hghwy0jL0（＝トリパン）の書くことはうまくまとまっているとか・・。ｗ

↓

福田君「おおう、コピペでうまくまとめて頂いてしまいましたね。有難うございます」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1400684971/408

textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=68608
ハイ、単純に捕獲数が大した事なかった年の分は

　　記　　録　　が　　残　　っ　　て　　な　　い　　だ　　け　　　でっしゅ♪　

その理由は此方↓


先ず、　　１　　９　　３　　３　　年　　に　　初　　め　　て　　追い込み漁を始めたとして、

何故に　　い　　き　　な　　り　　日　　に　３　　０　　〜　　５　　０　　頭　　も　　の

　　大　　漁　　が　　達　　成　　で　　き　　た　　のぅ・・・？


次に、何故33年から1936年、1944年と、　　間　　を　　空　　け　　た　　とすれば、

　　継　　続　　し　　て　　な　　い　　・　　1　　9　　3　　3　　年　　に　　や　　っ　　た　　っ　　き　　り

の追い込み漁で、再度記録が残るほどの　　「　　大　　漁　　が　　達　　成　　で　　き　　た　　」　　のぅ・・・？


ハイ、モノを考える能力を授かってる人間ならば、

　　１　　９　　３　　３　　年　　以　　前　　か　　ら　　追い込み漁の　　経　　験　　を　　重　　ね　　て　　た　　からこそ、

日に３０〜５０頭もの大漁を達成出来たんだし、その後も追い込み漁を　　継　　続　　し　　て　　た　　からこそ、

再度・再々度記録に残るほどの大漁を達成出来た、と考えるのが普通ですね♪

なので今現在、イルカ愛護に唆されて始めたウォッチング事業が閑古鳥で大弱りの石井泉って元漁師の抜け作爺様が「６９年にワシ等が教えた」と自慢げに吹聴してるのは、単に「生け捕りの手法」だろうねw

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 10:15:25.51 ID:gHOZ9sOu
>>942　それは単に「記録が残ってるのが」　⇒　「捕獲数の多かった三回のみ」で、それ以前から太地町では継続して追い込み漁やってたってのが　　事　　実　　だ　　か　　ら　　でっしゅ♪↓

http://ir.minpaku.ac.jp/dspace/bitstream/10502/4429/1/SER97_011.pdf

　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑

128 ：名前をあたえないでください：2014/01/27(月) 17:08:31.66 ID:HpN61n24
>>123
PDF読んだら、それ　　ゴ　　ン　　ド　　ウ　　の　　み　　のハナシじゃねえかよ馬鹿w

「本格化したのが1969年から」って何処に書いてあるんだよ？何処を探しても「　　生　　け　　捕　　り　　捕　　獲　　を開始したのが1969年」としか書いてないぞ馬鹿w

それ以前の捕獲は肉目的だから捕殺前提だろうが？

一方、網捕り式が消滅したあとは網を使った追い込み漁でゴンドウ捕るようになった（p240）とある。

オマエ>>116のリンクなんか読んでないんだろうが？↓


『1933年には、一日で30~50頭という　　大　　漁　　だ　　っ　　た　　た　　め　　に　　、

追い込んだ　　記　　録　　が　　残　　っ　　て　　い　　る　　ようですね。』

『ソースは熊野太地浦捕鯨史編纂委員会編『熊野太地浦捕鯨史』（1969年）、浜中栄吉編『太地町史』（1979年）』

『太地でモーターボートを使った追い込み漁の記録は1933年からあります。　　そ　　れ　　以　　前　　の　　漁　　で　　も　　、　　イ　　ル　カ　　を　　湾　　内　　に　　追　　い　　込　　ん　　で　　補　　殺　　するケースがあったようです。』


捕殺数の　　記　　録　　が　　残　　っ　　て　　る　　のが大漁だった1933年から、というだけの事。

それ以前から追い込みはやってんだよ馬鹿。オマエみたいな否定したいだけの馬鹿のさじ加減で本格的かどうか決められるわけねえだろうがw

>>438
その粕谷さんが「統計は断片的」と言っているのだが。
どんだけ馬鹿なんだお前は。

>>449
「統計は断片的」を信じてないじゃん。
だからどんだけ馬鹿なのかと。
ただのダブスタじゃねえか法螺吹き

>>453
で、いつならその福田君に会えるわけ？って話なんだが。

>>445
>おれが「事実」と言ったことってあったっけ？

「記録」がないなら「ない」と断言できるんじゃなかったんですか？

307 税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 2014/07/01(火) 19:33:07.47 ID:NYb1jA3r0

>>302
>どうして毎年やってないって断言できるの？

断言できる、なぜなら記録がないから。

>>444
>おれは「憶測」には興味ない。

じゃあ何で興味ないことをいつもしてるんですかね？

>>443
>おれは嘘はつかない。

もうそのネタ飽きた

>>443
>>445
憶測じゃないか

さて、対談日時はどうしますか？
お互い思いのたけをぶちまけましょう。
小会議室を借りましょうか？

南極海出稼ぎ説(笑)は完全に憶測で記録もない嘘ですよね。

憶測に興味はない(ｷﾘｯ
(ないと)断言できる、なぜなら記録がないから(ｷﾘｯ
俺は嘘はつかない(ｷﾘｯ


ついでにいうとカンカン定置網(笑)も同様。

漁師に聞いてみな(ｷﾘｯ
新人事務員ガー(ｷﾘｯ


337 税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 2014/07/01(火) 20:19:42.46 ID:NYb1jA3r0

>>334
>他に目ぼしい産業が無いんだから

だから南極海捕鯨に出稼ぎに行った人たちが多かったわけよ。

トリパン氏も税金泥棒氏に直接お会いしてみては？

リアルでこのテの出来損ないにお目にかかった事が無いので分かりませんが、正直、直に向き合って尚、この調子でやられた場合、眼窩に指を押し込まない自信が有りません。

ｒクンが「眼球穿り出されても訴えません」と念書書いてくれたら会いますよ？

>>467
この調子でいてもらわないと配信の意味がないじゃないか。
顔真っ赤にして高笑いするところが見たいんだから。

>>467
そこは抑えろよｗ

ただこういう機会はいつか訪れると思っていた。
ネットでは埒が明かない。
もし本当に反捕鯨派が本気で捕鯨をやめさせたいのならば参加するはず。
不参加ならば本気では無く、ネットでギャーギャーやりたいだけのネトウヨネトサヨと同じ人間だったということの証明になる。

税金泥棒氏へ

福田氏との対談への出欠確認を本日中にお願い致します。

との事。
ツイッターも見てるでしょうが一応。

>>449
＞おれは粕谷さんの言うことと石井さんの言うことを信じるってこと。

前々から疑問だったが、なんでろくに本も読めないクズのおまえが
こいつらだけは信じてるわけ？
石井敦なんぞ鯨とは無縁の存在なんだが

>>449
ああ、石井って石井泉ってやつのことか
おまえ、漁師のこと散々たたいてるくせに
なんでこいつだけ信じてるわけ？
しかも当時鉄工所で働いてたやつだぜ？

そして現在借金抱えて無職。

ＳＳシンパのイルカ愛護に唆されてイルカウォッチング事業始めたはいいが、
富戸じゃ集客出来ずに開業2年程度でキレイに頓挫。バカな爺様。

>大槌町を妨害に来たシーシェパードは震災に巻き込まれ、地元の人達に救助されました。
Retweeted by CovieMonitor Project
http://twitter.com/coviemonitors/status/484581438042288131

この「救助されました」も嘘（デマ）。
なぜなら単に「親切にしてもらった」に過ぎないからだ。
↓（>>220）
私達は焚き火とその周りに集まった人々を見つけ、
彼らから瓦礫の中から拾われた鍋で炊いたご飯とスープをもらった。
この人たちは本当に親切にしてくれた。
彼らは壊滅的な被害や死に囲まれ、自分達の将来もあやふやなのにも関わらず、
僅かな食料を分け与えてくれたのだ。
しばらくすると、彼らは瓦礫の中から幕営するための材料を探し始めた。
足手まといになりたくはなかったので、彼らと別れて道を進むことにした。
消防士達はそこに留まるように勧めたが、私達は彼らに感謝し、
持っていた数枚のタオルと掛け布団を手渡して道を進んだ。
〜
行き先を宿泊していた戸野のホテルに決定した。
戸野は大槌町から32マイルほどの距離だが、山道のため車でも片道90分はかかる。
警察官は、道がふさがれているので戸野には行けないだろうと言っていた。
仕方なく、荷物を持って歩き始めた。
この周辺にも瓦礫が散乱していた。
数マイル歩いた後、とても素晴らしい男性に出会った。
彼は被害を受けた自分の村の中で、私達を車で戸野まで連れて行ってくれる人を探してくれた。
車のレンタル業者は全て被災し、レンタカーを借りることが出来なかったからだ。
彼は私達を内陸へ連れて行ってくれる2台の車を見つけた。
うち1台の車を所有していたカップルは全てを失っていたが、
それでもこの私たちを助けてくれた。
ロードハウスで降ろしてくれて、そこにいるように言われた。
男性はそこを去ったが、しばらくするとバンに乗った女性を連れて戻ってきた。
この女性は経営する店を失っていたが、品位のある暖かい態度で
私達を山の向こうの戸野まで乗せて行ってくれた。

見世物小屋業界が必死であります。

↓

太地町でクジラ・イルカ会議
http://www.nhk.or.jp/lnews/wakayama/2045630861.html
07月03日　19時24分
古式捕鯨発祥の地とされる和歌山県太地町で、クジラやイルカを巡る課題や研究について話し合う会議が開かれ、
全国の水族館などで環境保護団体の抗議活動が広がっていることが報告されました。
太地町の公民館で開かれた会議には、全国の水族館の飼育員や専門家など、６０人余りが出席しました。
太地町の三軒一高町長が、「私たちはクジラについての学術研究都市を目指している。
クジラの研究なら太地町に行かなければと思われるような場所にしたい」とあいさつしました。
このあと出席者からは、各地の水族館で環境保護団体などによる抗議活動が相次いでいることが報告され、
今後、対応策を検討していく必要があるという意見が出されていました。
太地町では、９月から翌年の４月にかけて県の許可を受けたうえで、
小型のクジラやイルカを入り江に追い込んで捕獲する「追い込み漁」が行われ、
入り江の近くにある町立くじらの博物館でも環境保護団体が無断で撮影などを行い問題になるケースが出ているということです。
町立くじらの博物館の桐畑哲雄副館長は、「水族館などは、環境保護団体の抗議活動で悩みを抱えている。情報共有の必要性を再認識できた」と話していました。

>>474
>>475
必死なのはてめーだろｗ
頼りの石井さんが実は当時鉄工所で働いてたこと知らなかったてかｗ

>>474
で、出席するの？しないの？

>>475
話題を逸らすのに必死ｗ

>>474
おまえ、それどんだけ原文すっ飛ばしてんだよ
人が亡くなってるなか、そいつら魚の死体を「保護した」って写真撮ってるぞ
これがどれだけふざけたことかわかてんのか

出欠確認からすらも逃げる税金泥棒ｗ

>>479
まぁ震災の直後に
「時間あったんだからイルカを助けてやれよ」
とか言ってた基地外だしそいつ。

さてさて時間はとっくに過ぎたわけですが
税金泥棒氏は臆病風に吹かれ飛んでいきましたか
面と向かっての1対1の議論を行える場から逃げ
2chやYahooからTwitterに茶々を入れる事しか出来ないネトウヨ以下の存在でしたね
これからはいくらここから福田氏その他にエアリプをしても議論から逃げた事実は語り継がれますよ

>>475
>あの辺の人たちの、自然にいれば幸せだろう的な無責任さは、その生き物の現実の姿から目をそらしているからこそ
>持ち合わせられるもので、現場の人たちからみたら、かなり滑稽なのだろうね。
http://twilog.org/fukupage/desc

えーと福田君、野生動物はその本来の生息域にいてこそ野生動物なのですよ。
狭い場所に閉じ込めて見世物にすることが一体どう「その生き物の現実の姿」ってことになるんですか？

>またコピペで能書き垂れてるんですか？
http://twilog.org/fukupage/desc

キミが証拠（記録）を出せなかったということでその話（福田君連続性仮説）は完結しております。
証拠を出せなくて誤魔化し逃げ回っている人にレスしてここの容量を浪費することはおれの本意じゃありませんのであしからず。

>自分でもたいして理解できていないコピペを貼って楽しいですか？
http://twilog.org/fukupage/desc

ま、いちおう理解してるつもりだけど何か問題でも？

>動物とガチで関わっている人の仰ることは、言葉の重みが違うなあ。
http://twilog.org/fukupage/desc

それがどう見世物小屋と関係が？

>>483
早速かよ

>>437-448

>>431
意味不明。答えになってない。

>>405 >>410

>>375 >>326 >>328
太地町の追い込み漁は1930年代から続いてる。記録が断片的なだけで、それは専門家が証言してる。

>>280にも「1963年以前の太地の捕獲統計は断片的である（e.g.Kasuya and Marsh, 1984）」って書いてあるしな。
専門家が「捕獲統計が断片的」＝「記録に残ってるものが全てではない」と言ってるんだから「記録に無いから無いんだ」と素人が言っても…。

つまり1963年以前の記録は断片的にしかとられていないだけなので、記録が少ない事が「散発的だった」という証拠にはならない。

>>307 >>310
どこにも間違いが無いから「ここが間違ってる」とは書けないんだろう？間違ってる部分はどこかな？

さて、質問してるのはこっちなのでこれに答えられないなら「背美流れ以降にごんどう捕獲実績記録が無い事」は
「断絶してる証拠にはならない」という結論になるね。


大背美流れより前のごんどう鯨など小型網捕りの記録って存在するのかどうかを教えてくれ。
自分でも調べてみたが大背美流れ以前はゴンドウ漁の記録が存在しないようだ。
でも太地町のごんどう漁そのものは江戸時代から行われてるのは間違いが無い。

1930年代からの追い込みですら毎回記録に残してないぐらいなんだから、江戸末期〜明治大正の小型捕鯨の記録が無くても不思議はない。

>>405 >>410

>>375 >>326 >>328
太地町の追い込み漁は1930年代から続いてる。記録が断片的なだけで、それは専門家が証言してる。

>>280にも「1963年以前の太地の捕獲統計は断片的である（e.g.Kasuya and Marsh, 1984）」って書いてあるしな。
専門家が「捕獲統計が断片的」＝「記録に残ってるものが全てではない」と言ってるんだから「記録に無いから無いんだ」と素人が言っても…。

つまり1963年以前の記録は断片的にしかとられていないだけなので、記録が少ない事が「散発的だった」という証拠にはならない。

>>307 >>310
どこにも間違いが無いから「ここが間違ってる」とは書けないんだろう？間違ってる部分はどこかな？

さて、質問してるのはこっちなのでこれに答えられないなら「背美流れ以降にごんどう捕獲実績記録が無い事」は
「断絶してる証拠にはならない」という結論になるね。


大背美流れより前のごんどう鯨など小型網捕りの記録って存在するのかどうかを教えてくれ。
自分でも調べてみたが大背美流れ以前はゴンドウ漁の記録が存在しないようだ。
でも太地町のごんどう漁そのものは江戸時代から行われてるのは間違いが無い。

1930年代からの追い込みですら毎回記録に残してないぐらいなんだから、江戸末期〜明治大正の小型捕鯨の記録が無くても不思議はない。

>>405 >>410

>>337
南極海捕鯨は昭和（1926年〜）以降なので、1878年の大背美流れで大型の網捕り捕鯨が壊滅した後、
「他に目ぼしい産業が無い」からといって昭和までの40年以上を「だから、南極海捕鯨に出稼ぎに行った人たちが多かった」
で説明する事は出来ない。

南極捕鯨はまだ始まってない、大組織捕鯨は出来ない、でも捕鯨以外の産業に乏しい、
ならばそれまでもやってた小型の網捕り捕鯨をやらない理由が無い。
そこで小型の網捕り捕鯨まで止めてたら太地町そのものが集落として存続不可能。

>>331
＞太地の人々は17世紀初期以降、手持ち銛、網取り式捕鯨、ショットガン、
＞巻き網により大型、小型の鯨類を捕獲してきた。

17世紀初期からそれらの捕鯨をしてきた太地町で、大背美流れ以降にぱったりと全てそれらを止めてしまう理由が無い。
他に目ぼしい産業が無いんだから、大規模の網捕りをやれなくなったら尚の事小型捕鯨に精を出す。

その小型捕鯨は大背美流れ以前にも捕獲実績記録が一切存在しないので、大背美流れ以降にその記録が無い事は「太地町の捕鯨が断絶していた証拠」にはならない。これが結論。

つまり、太地町の捕鯨は遅くとも17世紀初頭から一度も断絶せずに、ずっと継続されてきた伝統。

>>412 >>431


「1963年以前の太地の捕獲統計は断片的である（e.g.Kasuya and Marsh, 1984）。」>>280

それ故「捕獲実績記録が無い年」は「捕鯨をやってない」という証拠にはならない。

それを証拠にしたければ「大背美流れ以前には小型捕鯨も捕獲実績記録をとっていた」という「有る事」の証明をしなければならない。早くやれよ。



さて、質問してるのはこっちなのでこれに答えられないなら「背美流れ以降にごんどう捕獲実績記録が無い事」は
「断絶してる証拠にはならない」という結論になるね。


大背美流れより前のごんどう鯨など小型網捕りの記録って存在するのかどうかを教えてくれ。
自分でも調べてみたが大背美流れ以前はゴンドウ漁の記録が存在しないようだ。
でも太地町のごんどう漁そのものは江戸時代から行われてるのは間違いが無い。

1930年代からの追い込みですら毎回記録に残してないぐらいなんだから、江戸末期〜明治大正の小型捕鯨の記録が無くても不思議はない。




>>437-441

「大背美流れ以前の、小型捕鯨の捕獲実績記録」が出せなければ、「太地町の捕鯨は（少なくとも）17世紀初期から断絶無く継続されてきた伝統」という事で完全決着。

これは追い込み漁も同様。1930年代からの記録が断片的なだけで、「生け捕り用の追い込み」を富戸から伝授されたかどうかどうかは「太地では捕殺目的の追い込み漁を1930年代から継続してきたかどうか」には関係が無い。

既に1930年代から大漁の記録まである「捕殺目的の追い込み漁」を行っていた太地町で「他所から捕殺目的の追い込みを教わる必要性」と「捕殺目的の追い込みを伝授された証拠」が出せない限り、「太地町の追い込み漁は1930年代から続く伝統漁」という事で完全決着。

>>484

既に1930年代から大漁の記録まである「捕殺目的の追い込み漁」を行っていた太地町で「他所から捕殺目的の追い込みを教わる必要性」と「捕殺目的の追い込みを伝授された証拠」が出せない限り、「太地町の追い込み漁は1930年代から続く伝統漁」という事で完全決着。


の「大漁の記録」のソースは『熊野太地浦捕鯨史編』の、『熊野太地浦捕鯨史』（1969年）、浜中栄吉編『太地町史』（1979年）。という事らしいです。大元の情報源としては。

それによれば　１　９　３　３　年　には日に３０〜５０頭もの漁獲があったので記録として残ってるのだそうで、興味のある方は書籍を探して確認ください。↓



1933年には、一日で30~50頭という大漁だったために、追い込んだ記録が残っているようですね。ソースは熊野太地浦捕鯨史編纂委員会編『熊野太地浦捕鯨史』（1969年）、浜中栄吉編『太地町史』（1979年）。 @t_geckocat @kasugabe1111
posted at 16:17:39

textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=61527

>>484
textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=68608
ハイ、単純に捕獲数が大した事なかった年の分は

　　記　　録　　が　　残　　っ　　て　　な　　い　　だ　　け　　　でっしゅ♪　

その理由は此方↓


先ず、　　１　　９　　３　　３　　年　　に　　初　　め　　て　　追い込み漁を始めたとして、

何故に　　い　　き　　な　　り　　日　　に　３　　０　　〜　　５　　０　　頭　　も　　の

　　大　　漁　　が　　達　　成　　で　　き　　た　　のぅ・・・？


次に、何故33年から1936年、1944年と、　　間　　を　　空　　け　　た　　とすれば、

　　継　　続　　し　　て　　な　　い　　・　　1　　9　　3　　3　　年　　に　　や　　っ　　た　　っ　　き　　り

の追い込み漁で、再度記録が残るほどの　　「　　大　　漁　　が　　達　　成　　で　　き　　た　　」　　のぅ・・・？


ハイ、モノを考える能力を授かってる人間ならば、

　　１　　９　　３　　３　　年　　以　　前　　か　　ら　　追い込み漁の　　経　　験　　を　　重　　ね　　て　　た　　からこそ、

日に３０〜５０頭もの大漁を達成出来たんだし、その後も追い込み漁を　　継　　続　　し　　て　　た　　からこそ、

再度・再々度記録に残るほどの大漁を達成出来た、と考えるのが普通ですね♪

なので今現在、イルカ愛護に唆されて始めたウォッチング事業が閑古鳥で大弱りの石井泉って元漁師の抜け作爺様が「６９年にワシ等が教えた」と自慢げに吹聴してるのは、単に「生け捕りの手法」だろうねw

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 10:15:25.51 ID:gHOZ9sOu
>>942　それは単に「記録が残ってるのが」　⇒　「捕獲数の多かった三回のみ」で、それ以前から太地町では継続して追い込み漁やってたってのが　　事　　実　　だ　　か　　ら　　でっしゅ♪↓

http://ir.minpaku.ac.jp/dspace/bitstream/10502/4429/1/SER97_011.pdf

　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑

128 ：名前をあたえないでください：2014/01/27(月) 17:08:31.66 ID:HpN61n24
>>123
PDF読んだら、それ　　ゴ　　ン　　ド　　ウ　　の　　み　　のハナシじゃねえかよ馬鹿w

「本格化したのが1969年から」って何処に書いてあるんだよ？何処を探しても「　　生　　け　　捕　　り　　捕　　獲　　を開始したのが1969年」としか書いてないぞ馬鹿w

それ以前の捕獲は肉目的だから捕殺前提だろうが？

一方、網捕り式が消滅したあとは網を使った追い込み漁でゴンドウ捕るようになった（p240）とある。

オマエ>>116のリンクなんか読んでないんだろうが？↓


『1933年には、一日で30~50頭という　　大　　漁　　だ　　っ　　た　　た　　め　　に　　、

追い込んだ　　記　　録　　が　　残　　っ　　て　　い　　る　　ようですね。』

『ソースは熊野太地浦捕鯨史編纂委員会編『熊野太地浦捕鯨史』（1969年）、浜中栄吉編『太地町史』（1979年）』

『太地でモーターボートを使った追い込み漁の記録は1933年からあります。　　そ　　れ　　以　　前　　の　　漁　　で　　も　　、　　イ　　ル　カ　　を　　湾　　内　　に　　追　　い　　込　　ん　　で　　補　　殺　　するケースがあったようです。』


捕殺数の　　記　　録　　が　　残　　っ　　て　　る　　のが大漁だった1933年から、というだけの事。

それ以前から追い込みはやってんだよ馬鹿。オマエみたいな否定したいだけの馬鹿のさじ加減で本格的かどうか決められるわけねえだろうがw

>実際にあの辺うろうろすると、儲かってないのがよくわかるんですよ。
http://twilog.org/fukupage/desc

「諸君！」2月号／20年12月25日発売
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/shokun0902.htm
日本捕鯨vs.環境テロリスト、南氷洋大海戦の帰趨
暴虐非道のシー・シェパード、見え隠れする豪政府の影。鯨文化の伝承もいまや風前の灯だ
富坂 聰（ジャーナリスト）

太地町で長年、鯨肉の加工に携わってきた加工工場の経営者は、自らの業界にとても未来があるとは思えないとこう語る。
「昔は遠洋の捕鯨船に乗るといえば、収入は丘土（おかど）（陸地で仕事をする人）の三倍は超えていた。
だから中学を出た子供が三回遠洋に行けば家が建ったといわれた。
そのころは船員年金にも上限がなかったから、当時の漁師のなかにはいま月額五十万円くらいの年金で悠々自適に暮らしておるもんもいる。
でも、いまじゃそんなもん全部昔話でしかない。
現実はただの貧しい漁師町で、観光で何とか食っていこうとしているんだ。
それもクジラに頼ってね。
ただ、この町もいまや世代交代や入れ替わりで、もう住民の七割以上はクジラにも関心はないんじゃないかなあ」

>>437-448

>>431
意味不明。答えになってない。

>>405 >>410

>>375 >>326 >>328
太地町の追い込み漁は1930年代から続いてる。記録が断片的なだけで、それは専門家が証言してる。

>>280にも「1963年以前の太地の捕獲統計は断片的である（e.g.Kasuya and Marsh, 1984）」って書いてあるしな。
専門家が「捕獲統計が断片的」＝「記録に残ってるものが全てではない」と言ってるんだから「記録に無いから無いんだ」と素人が言っても…。

つまり1963年以前の記録は断片的にしかとられていないだけなので、記録が少ない事が「散発的だった」という証拠にはならない。

>>307 >>310
どこにも間違いが無いから「ここが間違ってる」とは書けないんだろう？間違ってる部分はどこかな？

さて、質問してるのはこっちなのでこれに答えられないなら「背美流れ以降にごんどう捕獲実績記録が無い事」は
「断絶してる証拠にはならない」という結論になるね。


大背美流れより前のごんどう鯨など小型網捕りの記録って存在するのかどうかを教えてくれ。
自分でも調べてみたが大背美流れ以前はゴンドウ漁の記録が存在しないようだ。
でも太地町のごんどう漁そのものは江戸時代から行われてるのは間違いが無い。

1930年代からの追い込みですら毎回記録に残してないぐらいなんだから、江戸末期〜明治大正の小型捕鯨の記録が無くても不思議はない。

>>405 >>410

>>375 >>326 >>328
太地町の追い込み漁は1930年代から続いてる。記録が断片的なだけで、それは専門家が証言してる。

>>280にも「1963年以前の太地の捕獲統計は断片的である（e.g.Kasuya and Marsh, 1984）」って書いてあるしな。
専門家が「捕獲統計が断片的」＝「記録に残ってるものが全てではない」と言ってるんだから「記録に無いから無いんだ」と素人が言っても…。

つまり1963年以前の記録は断片的にしかとられていないだけなので、記録が少ない事が「散発的だった」という証拠にはならない。

>>307 >>310
どこにも間違いが無いから「ここが間違ってる」とは書けないんだろう？間違ってる部分はどこかな？

さて、質問してるのはこっちなのでこれに答えられないなら「背美流れ以降にごんどう捕獲実績記録が無い事」は
「断絶してる証拠にはならない」という結論になるね。


大背美流れより前のごんどう鯨など小型網捕りの記録って存在するのかどうかを教えてくれ。
自分でも調べてみたが大背美流れ以前はゴンドウ漁の記録が存在しないようだ。
でも太地町のごんどう漁そのものは江戸時代から行われてるのは間違いが無い。

1930年代からの追い込みですら毎回記録に残してないぐらいなんだから、江戸末期〜明治大正の小型捕鯨の記録が無くても不思議はない。

>>483
少なくともモニタ越しにしか見ることのできない状況よりは
その動物に対しての愛着や敬意が生まれるわな。
「楽しいから」でしか考えてないお前にはそういう感覚ないみたいだけど。

>>484
証拠出してないのはお前な。
出稼ぎ(笑)はなかった、と完結したのか。
じゃあ、お前はまた嘘をついたことになるな。
「俺は嘘はつかない(ｷﾘｯ」もやはり嘘でしたと。

>>485
それがただの「つもり」だから問題なのだよ。
「統計は断片的」の意味すらわかってないあたりとかな。
そもそも「コピペは荒らし(ｷﾘｯ」じゃなかったんですかね？
Wikipedia公認荒らしのクジラ君。

リアルで会う度胸が無いからwikiを荒らしたのか？

Yahooに逃げたのか。
だせえやつ

ほんとネトウヨ以下のゴミだな税金泥棒は

嘘つきは税金泥棒のはじまり。

>コーヴィーモニター
>「以前に観光目的との言葉に反して館内で取材活動…入館を許せば他人の迷惑になるおそれがあると館長が判断し、博物館の条例に基づき入館を拒否した」
http://twilog.org/CovieMonitors

ならその時そう言えば良かったのであり、だがしかし現実には
「捕鯨反対の方は博物館には入館できませんのでご注意ください」なる注意書きを見せて入館拒否を行ったのだから
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140515/waf14051511410017-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140515/waf14051511410017-n1.htm

これは
憲法第14条（外見だけで英語を話す外国人などと決めつけ英文の注意書きを示して入館を拒否する対応は人種差別）と
憲法第19条（公的な機関が個人の捕鯨に対する考えのみで利用を拒む事は思想信条の自由の侵害）に
http://blogs.yahoo.co.jp/nankiboys_v_2522/32709469.html
違反するってこと。

>コーヴィーモニター
>伝統文化自体も否定している連中に伝統や歴史を説明して理解を得る可能性はゼロ。
http://twilog.org/CovieMonitors

えーと太地の追い込み漁は少なくとも「伝統」ではない。
なぜなら高々1969年から始まったからに過ぎないからだ。

>>504
太地の追い込み漁は1930年代から継続されてる伝統。「太地町の捕鯨」ならば17世紀初頭から継続されている伝統。


>>431
意味不明。答えになってない。

>>405 >>410

>>375 >>326 >>328
太地町の追い込み漁は1930年代から続いてる。記録が断片的なだけで、それは専門家が証言してる。

>>280にも「1963年以前の太地の捕獲統計は断片的である（e.g.Kasuya and Marsh, 1984）」って書いてあるしな。
専門家が「捕獲統計が断片的」＝「記録に残ってるものが全てではない」と言ってるんだから「記録に無いから無いんだ」と素人が言っても…。

つまり1963年以前の記録は断片的にしかとられていないだけなので、記録が少ない事が「散発的だった」という証拠にはならない。

>>307 >>310
どこにも間違いが無いから「ここが間違ってる」とは書けないんだろう？間違ってる部分はどこかな？

さて、質問してるのはこっちなのでこれに答えられないなら「背美流れ以降にごんどう捕獲実績記録が無い事」は
「断絶してる証拠にはならない」という結論になるね。


大背美流れより前のごんどう鯨など小型網捕りの記録って存在するのかどうかを教えてくれ。
自分でも調べてみたが大背美流れ以前はゴンドウ漁の記録が存在しないようだ。
でも太地町のごんどう漁そのものは江戸時代から行われてるのは間違いが無い。

1930年代からの追い込みですら毎回記録に残してないぐらいなんだから、江戸末期〜明治大正の小型捕鯨の記録が無くても不思議はない。

>>504
太地の追い込み漁は1930年代から継続されてる伝統。「太地町の捕鯨」ならば17世紀初頭から継続されている伝統。


>>375 >>326 >>328
太地町の追い込み漁は1930年代から続いてる。記録が断片的なだけで、それは専門家が証言してる。

>>280にも「1963年以前の太地の捕獲統計は断片的である（e.g.Kasuya and Marsh, 1984）」って書いてあるしな。
専門家が「捕獲統計が断片的」＝「記録に残ってるものが全てではない」と言ってるんだから「記録に無いから無いんだ」と素人が言っても…。

つまり1963年以前の記録は断片的にしかとられていないだけなので、記録が少ない事が「散発的だった」という証拠にはならない。

>>307 >>310
どこにも間違いが無いから「ここが間違ってる」とは書けないんだろう？間違ってる部分はどこかな？

さて、質問してるのはこっちなのでこれに答えられないなら「背美流れ以降にごんどう捕獲実績記録が無い事」は
「断絶してる証拠にはならない」という結論になるね。


大背美流れより前のごんどう鯨など小型網捕りの記録って存在するのかどうかを教えてくれ。
自分でも調べてみたが大背美流れ以前はゴンドウ漁の記録が存在しないようだ。
でも太地町のごんどう漁そのものは江戸時代から行われてるのは間違いが無い。

1930年代からの追い込みですら毎回記録に残してないぐらいなんだから、江戸末期〜明治大正の小型捕鯨の記録が無くても不思議はない。

>>504
太地の追い込み漁は1930年代から継続されてる伝統。「太地町の捕鯨」ならば17世紀初頭から継続されている伝統。


>>337
南極海捕鯨は昭和（1926年〜）以降なので、1878年の大背美流れで大型の網捕り捕鯨が壊滅した後、
「他に目ぼしい産業が無い」からといって昭和までの40年以上を「だから、南極海捕鯨に出稼ぎに行った人たちが多かった」
で説明する事は出来ない。

南極捕鯨はまだ始まってない、大組織捕鯨は出来ない、でも捕鯨以外の産業に乏しい、
ならばそれまでもやってた小型の網捕り捕鯨をやらない理由が無い。
そこで小型の網捕り捕鯨まで止めてたら太地町そのものが集落として存続不可能。

>>331
＞太地の人々は17世紀初期以降、手持ち銛、網取り式捕鯨、ショットガン、
＞巻き網により大型、小型の鯨類を捕獲してきた。

17世紀初期からそれらの捕鯨をしてきた太地町で、大背美流れ以降にぱったりと全てそれらを止めてしまう理由が無い。
他に目ぼしい産業が無いんだから、大規模の網捕りをやれなくなったら尚の事小型捕鯨に精を出す。

その小型捕鯨は大背美流れ以前にも捕獲実績記録が一切存在しないので、大背美流れ以降にその記録が無い事は「太地町の捕鯨が断絶していた証拠」にはならない。これが結論。

つまり、太地町の捕鯨は遅くとも17世紀初頭から一度も断絶せずに、ずっと継続されてきた伝統。

>>504
太地の追い込み漁は1930年代から継続されてる伝統。「太地町の捕鯨」ならば17世紀初頭から継続されている伝統。

>>412 >>431

「1963年以前の太地の捕獲統計は断片的である（e.g.Kasuya and Marsh, 1984）。」>>280

それ故「捕獲実績記録が無い年」は「捕鯨をやってない」という証拠にはならない。

それを証拠にしたければ「大背美流れ以前には小型捕鯨も捕獲実績記録をとっていた」という「有る事」の証明をしなければならない。早くやれよ。



さて、質問してるのはこっちなのでこれに答えられないなら「背美流れ以降にごんどう捕獲実績記録が無い事」は
「断絶してる証拠にはならない」という結論になるね。


大背美流れより前のごんどう鯨など小型網捕りの記録って存在するのかどうかを教えてくれ。
自分でも調べてみたが大背美流れ以前はゴンドウ漁の記録が存在しないようだ。
でも太地町のごんどう漁そのものは江戸時代から行われてるのは間違いが無い。

1930年代からの追い込みですら毎回記録に残してないぐらいなんだから、江戸末期〜明治大正の小型捕鯨の記録が無くても不思議はない。


>>437-441

「大背美流れ以前の、小型捕鯨の捕獲実績記録」が出せなければ、「太地町の捕鯨は（少なくとも）17世紀初期から断絶無く継続されてきた伝統」という事で完全決着。

これは追い込み漁も同様。1930年代からの記録が断片的なだけで、「生け捕り用の追い込み」を富戸から伝授されたかどうかどうかは「太地では捕殺目的の追い込み漁を1930年代から継続してきたかどうか」には関係が無い。

既に1930年代から大漁の記録まである「捕殺目的の追い込み漁」を行っていた太地町で「他所から捕殺目的の追い込みを教わる必要性」と「捕殺目的の追い込みを伝授された証拠」が出せない限り、「太地町の追い込み漁は1930年代から続く伝統漁」という事で完全決着。

>>504
太地の追い込み漁は1930年代から継続されてる伝統。「太地町の捕鯨」ならば17世紀初頭から継続されている伝統。


>>484

既に1930年代から大漁の記録まである「捕殺目的の追い込み漁」を行っていた太地町で「他所から捕殺目的の追い込みを教わる必要性」と「捕殺目的の追い込みを伝授された証拠」が出せない限り、「太地町の追い込み漁は1930年代から続く伝統漁」という事で完全決着。


の「大漁の記録」のソースは『熊野太地浦捕鯨史編』の、『熊野太地浦捕鯨史』（1969年）、浜中栄吉編『太地町史』（1979年）。という事らしいです。大元の情報源としては。

それによれば　１　９　３　３　年　には日に３０〜５０頭もの漁獲があったので記録として残ってるのだそうで、興味のある方は書籍を探して確認ください。↓



1933年には、一日で30~50頭という大漁だったために、追い込んだ記録が残っているようですね。ソースは熊野太地浦捕鯨史編纂委員会編『熊野太地浦捕鯨史』（1969年）、浜中栄吉編『太地町史』（1979年）。 @t_geckocat @kasugabe1111
posted at 16:17:39

textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=61527

>>504　太地の追い込み漁は1930年代から継続されてる伝統。「太地町の捕鯨」ならば17世紀初頭から継続されている伝統。

>>484
textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=68608
ハイ、単純に捕獲数が大した事なかった年の分は

　　記　　録　　が　　残　　っ　　て　　な　　い　　だ　　け　　　でっしゅ♪　その理由は此方↓


先ず、　　１　　９　　３　　３　　年　　に　　初　　め　　て　　追い込み漁を始めたとして、

何故に　　い　　き　　な　　り　　日　　に　３　　０　　〜　　５　　０　　頭　　も　　の

　　大　　漁　　が　　達　　成　　で　　き　　た　　のぅ・・・？


次に、何故33年から1936年、1944年と、　　間　　を　　空　　け　　た　　とすれば、

　　継　　続　　し　　て　　な　　い　　・　　1　　9　　3　　3　　年　　に　　や　　っ　　た　　っ　　き　　り

の追い込み漁で、再度記録が残るほどの　　「　　大　　漁　　が　　達　　成　　で　　き　　た　　」　　のぅ・・・？


ハイ、モノを考える能力を授かってる人間ならば、

　　１　　９　　３　　３　　年　　以　　前　　か　　ら　　追い込み漁の　　経　　験　　を　　重　　ね　　て　　た　　からこそ、

日に３０〜５０頭もの大漁を達成出来たんだし、その後も追い込み漁を　　継　　続　　し　　て　　た　　からこそ、

再度・再々度記録に残るほどの大漁を達成出来た、と考えるのが普通ですね♪

なので今現在、イルカ愛護に唆されて始めたウォッチング事業が閑古鳥で大弱りの石井泉って元漁師の抜け作爺様が「６９年にワシ等が教えた」と自慢げに吹聴してるのは、単に「生け捕りの手法」だろうねw

>>504　太地の追い込み漁は1930年代から継続されてる伝統。「太地町の捕鯨」ならば17世紀初頭から継続されている伝統。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 10:15:25.51 ID:gHOZ9sOu
>>942　それは単に「記録が残ってるのが」　⇒　「捕獲数の多かった三回のみ」で、それ以前から太地町では継続して追い込み漁やってたってのが　　事　　実　　だ　　か　　ら　　でっしゅ♪↓

http://ir.minpaku.ac.jp/dspace/bitstream/10502/4429/1/SER97_011.pdf

　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑

128 ：名前をあたえないでください：2014/01/27(月) 17:08:31.66 ID:HpN61n24
>>123
PDF読んだら、それ　　ゴ　　ン　　ド　　ウ　　の　　み　　のハナシじゃねえかよ馬鹿w

「本格化したのが1969年から」って何処に書いてあるんだよ？何処を探しても「　　生　　け　　捕　　り　　捕　　獲　　を開始したのが1969年」としか書いてないぞ馬鹿w　それ以前の捕獲は肉目的だから捕殺前提だろうが？

一方、網捕り式が消滅したあとは網を使った追い込み漁でゴンドウ捕るようになった（p240）とある。オマエ>>116のリンクなんか読んでないんだろうが？↓


『1933年には、一日で30~50頭という　　大　　漁　　だ　　っ　　た　　た　　め　　に　　、

追い込んだ　　記　　録　　が　　残　　っ　　て　　い　　る　　ようですね。』

『ソースは熊野太地浦捕鯨史編纂委員会編『熊野太地浦捕鯨史』（1969年）、浜中栄吉編『太地町史』（1979年）』

『太地でモーターボートを使った追い込み漁の記録は1933年からあります。　　そ　　れ　　以　　前　　の　　漁　　で　　も　　、　　イ　　ル　カ　　を　　湾　　内　　に　　追　　い　　込　　ん　　で　　補　　殺　　するケースがあったようです。』


捕殺数の　　記　　録　　が　　残　　っ　　て　　る　　のが大漁だった1933年から、というだけの事。

それ以前から追い込みはやってんだよ馬鹿。オマエみたいな否定したいだけの馬鹿のさじ加減で本格的かどうか決められるわけねえだろうがw

>>504
で、出稼ぎ(笑)の話は嘘ということで完結したんですか？

最早税金泥棒は屁理屈だけだな
ダサッ

>>503
>ならその時そう言えば良かった

↑出欠確認からすら逃げたクズの台詞

欠席するなら欠席すると伝えればいいのにな
理由も添えてな

【定期】嘘つきは税金泥棒のはじまり。

>コーヴィーモニター
>「思想信条の自由」とは本来は思想で政治的迫害を受けない権利で、思想を持つ自由を侵害されない権利の事であり、他人に思想を強要する権利ではない。
>一方で、思想とは本人の意思による物であって、本人にチョイスのない人種による差別とは共存し得ない点がサラ・ルーカスの訴訟の無茶ぶりだ。
http://twilog.org/CovieMonitors

「思想信条の自由」は憲法第19条で、「人種差別」は憲法第14条だよ。
つまり２点で提訴している。

↓

憲法第14条（外見だけで英語を話す外国人などと決めつけ英文の注意書きを示して入館を拒否する対応は人種差別）と
憲法第19条（公的な機関が個人の捕鯨に対する考えのみで利用を拒む事は思想信条の自由の侵害）に違反。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404513409/9

>>517
出稼ぎ(笑)の証拠は？
「数ミリでよい(ｷﾘｯ」の証拠は？

>福田君
>単に入館を断られたことが気に入らないってだけなんでしょうね。
http://twilog.org/fukupage/desc

いやそうではなく「憲法第14条と憲法第19条に違反」と提訴。

>>517
てか国民じゃないお前に日本国憲法関係あるの？
前文とか言えるの？

日本国憲法第14条
すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、
社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
２　華族その他の貴族の制度は、これを認めない。
３　栄誉、勲章その他の栄典の授与は、いかなる特権も伴はない。
栄典の授与は、現にこれを有し、又は将来これを受ける者の一代に限り、
その効力を有する。


【すべて国民は】

日本国憲法第19条
思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。


関連判例
三菱樹脂事件
憲法19条は私人間の適用を予定していないから、
特定の思想・信条を持つ者の雇い入れを拒んでも憲法19条に違反しない。

>コーヴィーモニター
>「人種差別」は論外として、問題は「思想信条の自由」がどこまで認められるのか。
>Retweeted by 福田君
http://twitter.com/fukupage/status/485260076697935873
http://twilog.org/fukupage/desc

“公的な機関”がその人の思想信条を理由に入館を拒否することは思想信条の自由（憲法第19条）の侵害に該当する。

>>523
> 侵害に該当する。

お前はいつから裁判官や法学者になったんだ？ｗ

>>523
迷惑行為を伴わない思想信条であれば、それを理由に入館を拒否することは思想信条の自由に反するが、
迷惑行為を伴う思想信条であれば、この限りではない。
これ常識ね。

>福田君
>早速ニュー速＋で能書きたれてんのか
http://twilog.org/fukupage/desc

能書ではなく本当のことを分かりやすく書いております、コーヴィーモニターみたいなのがデマを発信する前に。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404513409/9

>>526
>能書ではなく本当のことを分かりやすく書いております、コーヴィーモニターみたいなのがデマを発信する前に。

じゃあ【判例】を示してみろよ。
まさか証拠もない、ただのお前の「主観」を本当のこと(笑)とか言ってるんじゃないだろうな？

あらあら、また黙っちゃったのｗ

返事くらいしろよ
人としてどうなんだ？
いつまでも逃げ回るつもりなんだな

税金泥棒ヘタレ
ヘタレだから議論から逃げまくり

判例まだ？
まさか出せないの？
本当のこと(笑)じゃなかったの？ｗ

｜明治１１年の「背美流れ」で一時は捕鯨から遠ざかった太地の漁師たち。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140706-00000541-san-soci

↑あの産経でさえ太地における捕鯨に関しては「断絶」を認めているのに福田君は「連続性」を主張するんだよなあ・・。
どうしても太地町を美化したい、その熱き思いが彼を歴史修正へと向かわせるのか。

>コーヴィーモニター
>国際司法裁判所では従来のJARPA IIが妥当でないという判決であって調査捕鯨が禁じられてはいない。
http://twilog.org/coviemonitors

えーとまず「JARPA IIが妥当でないという判決」ではなく「JARPA IIは条約に違反してきたと判決」。

↓

第二期南極海調査捕鯨は[商業捕鯨モラトリアム違反]かつ[南極海サンクチュアリ違反（ナガスクジラ）]
The Court therefore concludes that Japan has violated:
(i) the moratorium on commercial whaling in each of the years during
which it has set catch limits above zero for minke whales, fin whales and humpback whales under JARPA II;
(ii) the factory ship moratorium in each of the seasons during which fin whales were taken, killed and treated under JARPA II; and
(iii) the prohibition of commercial whaling in the Southern Ocean Sanctuary in each of the seasons during
which fin whales have been taken under JARPA II.
http://www.icj-cij.org/docket/files/148/18162.pdf

次に「調査捕鯨が禁じられてはいない」ではなく「第二期南極海調査捕鯨中止かつ再発給自粛」命令。

↓

The Court therefore orders that Japan revoke any extant authorization, permit or licence to kill, take or treat whales in relation to JARPA II,
and refrain from granting any further permits under Article VIII, paragraph 1, of the Convention, in pursuance of that programme.
http://www.icj-cij.org/docket/files/148/18162.pdf

>福田君
>早く伊豆の漁師が太地に来て追い込み漁を教えたという記録を提示してください。
>何年何月何日に太地に来て、何日滞在して、具体的に何を教えたのですか？
http://twilog.org/fukupage/desc

おれは「知らない」って言ったはずだけど？

>福田君
>地元では企業や個人が古式捕鯨を続けたり、
http://twilog.org/fukupage/desc

何年から何年まで？
で捕獲頭数は？
で「連続性」は満たしている？

>福田君
>追い込み漁の連続性
http://twilog.org/fukupage/desc

えーと太地における追い込み漁で最古の記録は1933年でありまして
それはつまりセミ流れからの「連続性」を否定することを意味しているわけでして。

>福田君
>そして嘘を言っても構わない。
http://twilog.org/fukupage/desc

おれは嘘はつかない。

>>537
From Re: やはり事実歪曲だったと呟いてるよw (さあ！諸君！捕鯨問題だ！ No. 51612)
>少なくともおれは、たまには事実も貼っている。
http://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51612.html
嘘をつかない人間が、”たまには事実も貼っている”訳ないだろう！

>>538
爆笑w

コーヴィー・モニターさんのリツで、
https://twitter.com/GinRickeyLime/status/485417835980541954
で
>取り敢えず、このリンク先のアカウントは、日本人差別だけじゃなく、ゲイも差別する様なヤツと。
と紹介されている、反捕鯨バカ Albi Deak = Sea Mammals (FB複垢)のツイ
https://twitter.com/albideak/status/485343116497784832
を見つけました。
https://twitter.com/DivanVonGoethe/status/445538215298998272
で言及されているドイツ語のサイト http://www.riffaquaria.ch/ の主で、首相官邸英語FBページで、
クジラを食べるとモルビリウイルスに感染するリスクがあるとデタラメを抜かしたのを、私が英語ブログで
まとめエントリーにして晒し者にした嘘つきでもあります。
http://www.emmanuelc.dix.asia/blog/2014/05/25/sea-mammals-lies-about-morbillivirus/
一応制裁していると分かるように、晒し者にしたぞと言ったので、ドイツ語で誹謗中傷を書かれました。
http://riffaquaria.ch/artikel/mai14/emmanuel-chanel-rechtsradikalismus-in-japan.htm
私は鯨研職員で極右だそうです。(私はともかく、共産党支持者の人とか、どんな位置づけになるんだ？)
ツイッターで @GinRickeyLime さんとやり取りした時は、ゲイを差別しているのだというのに同感だったの
ですが、捕鯨問題で怒っているのは極右だからテキサス親父がゲイ支援だとか言えば凹むとでも思った
のかも知れません。

>>532
> 一時は捕鯨から遠ざかった
> ↑あの産経でさえ太地における捕鯨に関しては「断絶」を認めているのに福田君は「連続性」を主張するんだよなあ・・。
> どうしても太地町を美化したい、その熱き思いが彼を歴史修正へと向かわせるのか。

お前、モラトリアム(一時中止)のこともそうだけど、
「一時」の意味が全く理解できてないのな。

>>534
> おれは「知らない」って言ったはずだけど？

じゃあ何で信じる(笑)んですか。
記録がなければ「ない」と断言できるんじゃないんですか？(>>307)

>>535
> で「連続性」は満たしている？

だから「連続性」の定義をはっきりさせろよ。