【党派性】はてな村ヲチャをヲチするスレ【丸出し】

主に、はてな村ウヨサヨヲチスレの住人をヲチするスレです。

【現行ヲチ対象】
はてな村ウヨサヨヲチスレ 26
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1261759122/

その他、はてな村ヲチャのブログ（はてなとは限らない）などもヲチ対象とします。

【お願い】
1,ネットウォッチ板ローカルルールに基づき、当スレの住民が直接ヲチ先に書き込むことは避けてください。
2,ヲチ先にヲチされている方等、私怨による書き込みはご遠慮ください。
3,次スレは>>980か>>990あたりがたててください。

テンプレが発生した場合、>>2-5のあたりで

私怨まるだしだな

ヲチャは反論されたり違うこと言われると殻に閉じこもるチキン揃いだからな。
ブログでHNさらしてどうこう言ってる連中の方がはるかにマシ。

そりゃ大前提だろｗｗｗ
名無しや増田でしかモノ言えないのは屑に決まってる。いい例が性犯罪問題ｗ
レイプ被害者をネチネチいたぶってチンコ扱きたいけどセカンドレイパーとは言われたくないカス野郎が
スレに大量に湧いて性犯罪の話ばっかりしてログ流してるのなｗｗｗ
もうウヨサヨ関係なしｗｗｗ爆笑したわｗｗｗ

>>3
おいおい、じっくりヲチりたいんだから、向こうをあんまりかきまわさないでくれよ。
もっとはてサ見せてやった方が、正義厨な奴が湧いてきて、こっちもニラニラできる材料が増えるんでよｗｗｗｗ
直接手を出したらそれで面白いのが出てきたとしても、それはもうヲチャじゃない。

ヲチャかどうかなんてどーでもいいな。俺がこのスレ立てた訳じゃねーし。
かき回した方が面白ければどんどんかきまわせばいいんだよｗｗｗ
はてなで反論・批判されたくないから２ｃｈに来たんでチューって奴がきめぇからそういう奴こそフルボッコにすべきｗｗｗ

最近あのスレの糞さがわかってきた奴が増えたのがいい傾向だわｗｗｗ

>>6
ここはヲチ板だって。
スレが糞とか以前に、板自体がそういう板。と言うより、そのための板。

＞はてなで反論・批判されたくないから２ｃｈに来たんでチューって奴がきめぇからそういう奴こそフルボッコにすべきｗｗｗ

ここは同意。だけどそれをあのスレでやるのは板違いだって。ここはヲチ板だからここではヲチに徹するべき。
あいつらが叩いているからじゃあ俺も、ってのは、それこそあいつらと同じ。
はてサ叩いて正義気取ってる奴等をフルボッコにするなら、最悪板にでもスレ立ててやった方がいいと思う。

>>5
まぁ、ここいらで一旦、撤退しますわ。
こっちのスレが賑わえばそれでいいんだが、やっぱり噛み付いてくるヤツがいないと
空しくなるしね。
ヲチ対象の連中はそれがわかっているのか、スルー能力だけは一級品だからな。
ま、そんな能力、実社会では害にしかならんが。
おっと、実社会なんてやつらにはありえない世界か。

>>7
そーだよあいつらと同じだよｗｗｗ同レベルのカスどうしで食い合いするのが２ｃｈの華ｗｗｗ

お前あのスレ荒らされたくなくて必死だなゲラゲラｗｗｗ悪いけど思い通りにはいかないからｗｗｗ

＞レイプ被害者をネチネチいたぶってチンコ扱きたいけどセカンドレイパーとは言われたくないカス野郎が
＞スレに大量に湧いて性犯罪の話ばっかりしてログ流してるのなｗｗｗ
＞もうウヨサヨ関係なしｗｗｗ爆笑したわｗｗｗ

こういうの見ていると、あのスレで中心になってるのは
党派性云々っつーよりただのミソジニー非モテな気がする。
エロゲ表現規制にやたら粘着してるのも同じ連中だろうな。
ミニスカレイプの件ではてサのエントリが女ブロガーやブックマーカー多数に支持されてたのが悔しいのかな。
実際は彼女らの大多数はウヨサヨなんて興味が無くはてサの他の政治的エントリも読んでないと思うけど。

>レイプ被害者をネチネチいたぶってチンコ扱きたいけどセカンドレイパーとは言われたくないカス野郎
これ、はてサのことだよな？
すべての男への非難から自分だけ免罪されつつ、レイプ妄想で抜きまくってるんだからな
実に悪質

自衛厨とかレイパー（予備軍）、セカンドレイパーの男が非難されているのは大量に見たけど
すべての男を非難している人なんて居たっけ？

自分自身が自衛厨とかレイパー（予備軍）、セカンドレイパーで、
すべての男は自分と同じだと思っているからそう言う受け取り方になるのかな。

>>7
gokinoは見え透いたことしかできないなー

>>12
おいおい
レイプ議論に噛む気ならマッキノンぐらい読めよ

マッキノンやドウォーキンはともかくミニスカ論争中に「すべての男」を非難したブロガーなんているの？

本スレの流れを見ていると
「そのうち『すべての男』を非難するはてサが出てくるはず」とか言いそうだなー。

31 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/01/11(月) 20:28:13 ID:4TZ0bSQt0
>>25
こいつははてな村民ではあってもはてサじゃないだろ。
多面体みたいにはてサが祭り上げてから落とすことはあるかもしれんが。

40 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/01/11(月) 21:55:05 ID:4TZ0bSQt0
>>35
>え、manysidedって、はてサに批判されてる？　どこで？

いや、落とすだろうなって予想しただけ。


これも印象操作だね。やり方がそっくり同じ。

さすがに、おれはあんまり書き込みしてないのに
「見事な連携」
だってｗ
もうヤツラの被害妄想ときたら……　一生ひきこもってろ

ニート叩きをしていた教授を叩いていたヲチャが無職をあざける夕暮れ。

住人の発言をしっかり覚えておくと
ダブスタが出て来た時に即座にコピペして突っ込めますね。

倭文必死だなｗ

>>19
あーbuyobuyoさんなのかね。
会社の方はどうなってるのかな。
早くはてな村に戻ってきてーw

ななし1号、コテハン（トリなしだが）のリスクに気がつき退場ｗｗｗｗｗｗｗｗ
やはりななしでないと主張し続けることができない腰抜け揃い

＞他のレイプ被害者たちは自分が「はてサ」であるとも思っていないし、そう言われていることも知らんだろｗ
＞このスレを見ている奴にしか「はてサ」の定義なんかわかりっこない。
manysidedとかF子も「はてサ」扱いされてたっけか。あの辺は政治的な発言なんて一切やってないよね？
あのスレ見ていても「はてサ」の定義が分からん。「スレ住人が気に食わない奴全員」か？

それは本スレで書くべきだろJKｗｗｗ

＞このスレを見ている奴にしか「はてサ」の定義なんかわかりっこない。
とは書いたが、実際には、見ていてもわからなかったりしてｗ
酷い御都合主義ではてサ認定されているからな。最近では外人亀とかｗｗｗ

それにしても、ウヨサヨ系や性犯罪・フェミ系のブコメを注意深く読んでいくと
明らかなヲチスレ住人のIDが浮き上がってくるからおもすれ〜ｗｗｗ

>>21
議論する場所じゃないと言われたからね。
しばらくは書かないよ。
別に大したリスクはないと思うから、あなたもコテハンにすれば？

>>24
いらっしゃいｗ
でもスレ違いじゃないの？

いや冗談抜きで本気で見てても分からん。

亀の人って何ではてサ認定なんだろ。
日本叩きやってるからはてサなら海外ニートの人もはてサ…いやあれははてなじゃないからサヨク？
ああいう人は留学とか海外生活系サイト見ているとよくいるけどそれも全員サヨク？定義広いな〜。
亀が本当に外人かは知らんけど、海外ニートとかあの手の外国マンセー日本人は
ただの外国コンプであってサヨクじゃないと思うが。

>>25
そもそも2ch内ヲチとコテハン叩きは板違いだからなあ。
ここに書き込むこともないか。

>>27
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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>>28
細かいこと言っとくとw
2ch内のコテハン叩きは最悪板
2ch内のウォッチは難民板かなんでもあり板かな。
スレ違いなら次スレ立てるときにタイトルやテンプレいじることで修正できるけど。

ふぅん。
ま、ある以上は消費させてもらうよ。
有効利用ってやつだ。
今度からは建てる>>1さんに言ってね（ﾊｧﾄ

で、1号さんはヲチャをヲチするのしないの　どっち

スレタイがウヨサヨじゃなくてはてな政治系総合だったら、特に疑問も出なかったんだろうな。

>>30
削除依頼されなければスレが残るだろうけど、2ch的には誉められた事ではないわな。
というわけで消えます。んじゃ。

ベンチャー板の連中はここはbuyoが立てた認定してるし
はてサがヲチ板で暴れれば暴れるほど
リアルにbuyobuyoに迷惑かかる状況が凄くカオス。

>>31

「便所の落書き的に誉められる行為」ってのが理解を絶した文言だな。
あいかわらず意味不明だったな……
便所の落書きにも一定の秩序を、か？
笑わせるぜｗ　さんざ好き勝手書いてるヤツがなにをいまさら。

>>32
ヲチヲチスレに来てまで党派性ｗを振り回すっておまえらどんだけ〜ｗｗｗ
「buyobuyoに迷惑がかかる」ってそれがなんなの？何の関係があんの？
「北守の友達を叩かない方がいい」とか寝言いってたのと同じだなｗｗｗ
そうやって勝手に「はてサ」認定されてもねぇ。はてサもbuyobuyoも北守もどーでもいーからなぁ。
迷惑しようが破滅しようが一向に構いませんので暴れるだけですがｗｗｗ

俺が興味あるのはそのお前らの「アンチはてサ」で凝り固まった党派性ｗだけだしｗｗｗ

倭文やけくそだなｗ

倭文ってなんだ？と思ってググっちゃったじゃねーかｗ
そんなヘンな苗字の奴いるんだな。わぶん？
倭って中華思想的には夷狄でそｗｗｗ buyobuyo名前からしてシナに従属？パネェなｗｗｗ

こんだけヲチスレ粘着しといて今さら「倭文ってなんだ？」ってｗｗｗ
白々しいにもほどがあるわｗｗｗｗｗｗ

そんなこといわれても知らなかったもんはしょうがねーだろうがｗｗｗ
お前らみたいに何年も前からいすわってるわけじゃねーんだよボケｗｗｗ

で、倭文ってなに？

久々にヲチ板見て「はてな」で検索したらこんなスレ立ったのか、
って発見して見てみたら、>>7が俺扱いされてて吹いたｗｗｗ
なんか嬉しいわ。もっと俺認定して欲しい。
それだけ俺のレスパターン、思考パターンが各人に受け継がれてるってことだし、
例えそういう扱いでも構われて嬉しいしｗ

俺も有名になったもんだな。
表の垢やIT関連の勉強会とかより人気じゃんｗ（ある意味

いやしかし俺の気持ちで書いた、とかじゃなかったら奇跡だなこれ。
的確過ぎて「俺ならもっとこう言う」とか言えないもん。
そもそも俺なら隔離スレで騙りなんかやらない、ってのはあるが。

にしても隔離スレが立つとかほんとありがたい。
これでしんみりとヲチャを気にせずに「ｗｗｗ君」と語り合えるじゃないか。

ぶっちゃけ呼び方が面倒だしわかりづらいから、君コテつけてくれないか。
向こうで自演しづらいならこっちだけでもいいからさ。

あとはてな村にいる俺としてはややこしいからしばらくこっちで
たまに近況報告させてもらうわ。
ほんと隔離スレ建ててくれてありがとう>>1。

で、君が「お前らの「アンチはてサ」で凝り固まった党派性」
『だけ』にしか興味がないのはなんでなん？
buyobuyoも北守も直接は批判しないにせよ、捨ててる、未練はない
感じからして、君がはてサでもなければはてな村内にいないのはわかるんだけど。
興味本位で聞いてるだけだから敵対しないでくれるとありがたい。

>>40
gokino2ってのもお前なの？バイセクなの？俺狙われてる？ｶﾞｸﾌﾞﾙｗｗｗ

＞ぶっちゃけ呼び方が面倒だしわかりづらいから、君コテつけてくれないか。
めんどくせぇからやだ。草三１号でいいだろｗｗｗ多分草生やしてるのは俺の他に一人だと思うぜ。

＞君が「お前らの「アンチはてサ」で凝り固まった党派性」
＞『だけ』にしか興味がないのはなんでなん？
何でってなぁ。むしろなんであのスレをキモいと思わないのかその方がふしぎｗ
住人のはてサ認定の基準がさっぱりわからんし。叩きたくなれば基準の方を対象に合わせて
「これもはてサであると言える」とか意味わかんねーしｗｗｗ

ヲチャのいう「はてサの党派性」はヲチャにそのままあてはまるんだよなぁ。
仲間割れ・内ゲバを抑えてみんなで仲良くはてサを叩きましょう、ってはてサのやってることそのものじゃんｗｗｗ

>>41
gokino2も俺だよ。小中学生時代の何回か友人とやっちゃってる経験のせいで
バイセクだけど、元々非モテだから大丈夫。
でも俺は君みたいなのの方が好きだなｗ
俺の思考パターンに近いヲチャより。

>住人のはてサ認定の基準がさっぱりわからんし。
これに関してはもはや経験知？　っていうのかそんな感じだと思うよ。
俺も「こいつサヨ騙ってるだろ」とか「こいつウヨ騙ってるだろ」って思うのは
感覚的なものだから。
で、だいたいの住人が市民運動観測所、その前身にあたるみずぽスレとか、
この板にあったオルタナヲチスレとかフクハラ閣下ヲチスレとか、
ハン板の飯研スレ（盧武鉉のスレな）とかにいた、
過去、それももう6、7年ぐらい前から、ずっとニュース極東＋やハングル板、そしてヲチ板を
基点にして、はてなに限らずネット上の左派の方々をたくさんたくさんヲチしてきた連中なのよ。
少なくとも話題や思考パターンからそう考えてる。
ずっと見てきてる俺だからわかる。そんな俺が今では共産党員なのも皮肉だがｗ
で、この住民の左派カテゴリの中か外か微妙なとこにはてサってカテゴリがある。
はてな外部の左派と比べても特殊なね。脳内の話な。
これに該当してるんじゃないか、というときに認定が起きる。と考えてる。
もちろん各人の経験によってするかしないかは個々人でだいぶ変わってくるけどね。

まあ要ははっきり偏見だと思っていいよ。
ネット上のネット右翼の基準も似たようなもんだし、
得てしてアンチフェミとかも同質として見られるし。

あと、ヲチャの「仲間割れ・内ゲバはやめてみんなで叩きましょう」
はもはや俺らの慣習とか伝統になってるヲチにおける精神なのよ。
たびたび上記のスレでも「議論は外でやれ」って話になって、
隔離スレ立つことも何度もあったし。党派制、と言われればそうだと思う。
まあ当時の市民運動観測所とかは流れ早くて議論さえ流れてくから
そんなこと言う人もいなかったけどね。

あ、ずっとってのは最近はそうじゃないから誤解しないでくれ。
最近はゲームとかアニメとかの方が忙しいからこっちは
「今日はもう○○飽きたな、ニコニコのマイリスト用RSSリーダーも
　更新ないからはてブのホッテントリとはてなヲチスレでも見るか」
って時に覗く感じだから。

それにさっき書いた市民運動観測所とかはまだあるだろうけど、
あっちはほんとにここ１，２年見てないから今どうなってるのかは知らない。

とりあえず応答してくれて感謝している。

シトリ必死だなｗ

正体バレして自分で立てたスレからも逃亡かｗ

>>42
なげーよｗｗｗ住人の事情なんかどーでもいいんだよｗｗｗ
問題ははてサの「敵味方」感覚を批判してる側が同レベルに堕ちているとこで
「ヲチャは全ての批判や評価から予め免れている第三者・批評家である」という認識が笑えるから
突っ込んでるだけだよボケｗｗｗ

あと俺はおにゃのこの方が好きｗｗｗおっさんキモヲタ嫌いｗｗｗ

元々、日の丸うんこ騒動あたりまではむしろ
「はてサはヲチャ並、隔離しろ」
みたいな感じたっだけど
自衛論騒動で色々私怨たっぷりな奴らが流入したみたいだね。

もともとはてサに私怨がある村民の巣窟だったからね。
これでバランスが取れたんじゃないの。
はてサ憎しで統一された、生ぬるくて居心地のいい場所が不都合になって
苛々してるのはわかるがこれがヲチスレ本来の姿。

バランスって何のバランス？
君も党派脳の人？

「バランス」を文字通り読むと

ヲチャにイジメられたはてサ（草の人, etc）が
私怨丸出しにヲチ板に粘着したぞ、バランスとれたね

ってことか。党派脳って怖いな。
俺が言いたかったのは
自衛論で馬鹿にされたヲタが
フェミをヲチ板で叩いて、それみたフェミがヲチ板でヲタをたたきはじめた。
それで、その手の流入組が
はてサとヲチャが同レベル
って当たり前の話を互いにID真っ赤にして言いあってる
ということ

>>はてサとヲチャが同レベル

はてサはヲチャが独断と偏見と私怨に基づいて認定しているが
ヲチャはヲチスレの住人だから、どう考えても同レベル足りえないな。
ヲチャはあくまで自らを大上段にもっていこうと必死だが
顔を真っ赤にしているのは自分だということにまるで気付いていない智将。
おっと、池沼、池沼ｗ

アホか、それだと

ヲチャはヲチスレに書きこむことで自らのポジションを引き受けている ｷﾘｯ
それに比べてはてサは・・・

になるだろ。
その辺流石にはてサは弁えていて自称している奴らが多いぞ。

匿名掲示板で「引き受けている」もクソもないわ

＞自衛論で馬鹿にされたヲタが
＞フェミをヲチ板で叩いて、それみたフェミがヲチ板でヲタをたたきはじめた。
つーかどっちもスレ違いだわな。
自衛論関係で顔真っ赤なヲタがヲチ板に来るもはてな総合ヲチスレは消滅済み、
仕方ないからウヨサヨスレに来て、そのままだとスレ違いになるので
F子とか自衛論叩いていた＆それに同意していた辺りを全部「はてサ」認定して叩き始める、
ってとこかな。あの「はてサ」認定の乱発振りは。

いっそはてな総合立て直した方がいいのかな？

>>52
ヲチスレってのはつまるところ、ただの「陰口」だから。

それを弁えていないヲチャがヲチスレに掃き溜められているが
はてサは分を弁えている、とそういうことだよ。

>>51
「大上段」は剣を構える姿勢であって「自らをもっていく」場所じゃないよ

>>55
あ、失礼。
語彙がないもんで、それらしいことを言おうとしたんだけどねぇ。
間違ってたんですね。

草三くんがおとなしくなったと思ったら熱血君が現れた
もしかしたら中の人は同じ？

なぜ同じと思うのか？
それを得意の分析でやってみてよ。
つか、おれも今読んだとこｗ

>>57
よくみたらお茶だしてる人じゃん。
あんたコッチに書き込んでもいいの？

>>58
いやなんとなく思っただけ

>>59
熱血君が本ｽﾚでがんばり続けるならこっちでまったりｦﾁするよ
ああいうマジメな人はこっちのｽﾚで引き取ってほしいけど

彼が出てきてから消毒の更新頻度が落ちてる気がするんだが

>>60
強制力はないから、あくまで本人の意思に委ねるよ。
ただアレはヲチャじゃなさそうなので、こっちで話題に
するのは不適格かも。
ま、ルールだからといって強制はできませんがね

http://d.hatena.ne.jp/finalvent/20100118/1263772007
コメ欄
弁当爺も付き合い良いな

ヲチスレに貼るつもりが間違えたorz

書き込んだとたんに消毒が更新されたんだが

>>63
>なぜ急に反応が止まるのですか？ちゃんとレスポンスしてください

ここで吹いたｗ

>>46
>まあ要ははっきり偏見だと思っていいよ。
↑見て

>「ヲチャは全ての批判や評価から予め免れている第三者・批評家である」という認識が笑えるから
誰もんなこた言ってないしそんな認識も読み取れないんだが

>>67
ここは草三くんや熱血君の遊び場なんだからほっときなよ

そうでないならいくらでも反論ができたり
改めることがあるだろうに
うんこにまみれるとうんこの臭いが気にならなくなるらしいｗ

>>68
フサローやフサローの雇った弁護士は怖いもんな。

なんだ。
結局、気になるから乗り込んでくるんだなヲチャって。

ヲチャの意趣返しとかやって、自分の身を振り返って泣けてこない？
スレ立てて名無しで揶揄して、何をまだ自分はヲチャじゃないみたいな顔してんの？

え？
このスレってヲチャが荒らしを追い出したくて立てた隔離スレだろ？
荒らしが自分で立てるわけないじゃん。
あのスレで住人がスルーしようと必死になればなるほど快感なんだから。

「俺を村から追い出したヲチ住人に復讐してやる！」ってかｗ

追い出そうとしても無理なんだけどな。
現にｗｗｗ君は、こっちのスレほとんどかまってないじゃん。
ホント無駄だったよね。

>>72
いや、こっちでまったりヲチャをアレコレ論じてればいいんだろ？
そのために、わざわざ建てたスレじゃないか。
そうしろと言ったのもヲチャ自身だしｗ
なにをトチ狂っておるのか？　大丈夫でつか〜

>>67
それはお前が何も見えてないゴキブリちゃんだからだよ。ハッテン場で勉強してこいｗ
マジレスすれば俺は何度もヲチャに
「ここはヲチスレ。ヲチャは観察者。ヲチャ批判はスレ違い。はてな村民を観察する気がないなら出てけ」
と言われてるんだけどなぁぁｗｗｗ

>>72
アンタばかぁ？？？
こんなスレなくてもちっとも困りませんが？とっとと削除依頼して来いやｗｗｗ
立ってるから書き込んでやってるけどさぁ、こんなとこで揶揄するより本スレで揶揄した方が楽しいわｗｗｗｗｗ

>>69
>>77
ほら日本語わかってないがな。「ここでやるな」って話だよ。
このスレならがんがんやりゃあいいさ。
「ここでやるな」を「ヲチャは神聖にして不可侵。いかなる批判も許されない」
とか勝手な妄想解釈するのは自由だけど。
（そんな妄想解釈を試みる時点でヲチスレ住人がはてサを見るのと同じレベルで
　バイアスかかってるといわざるをえない）

要はそのスレが何のためにあるか、っていう話。
FF13の攻略スレでFF13のアンチするようなやつはスルーされるか、
他でやれ、と言われる。ただそれだけだよ。

そもそもヲチ対象に対して自分が優越していなければ
そこは改めなければならない、なんて原則がこの板でまかり通るなら、
それこそどのヲチスレも全く成り立たないがなｗ

ここはあくまで酒の肴に面白い人を眺める板で、
スレはおのおの対象が違うだけ、みんな自分のことは棚にあげて楽しむ娯楽板だよ。
それがわかってない時点でお前らどっから来た？　としか言えないわ。
この板か最悪板でそのヲチスレをヲチするならともかく。

というわけでこのスレなら存分にやればいいと思うよ。

>>77
いらないなら自分で削除依頼しなよ。むしろあったら不都合なんだろ。
そもそも削除依頼できる明確な理由が見当たらないから
削除依頼できないと思うけどね。

745 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：sage ：2010/01/19(火) 23:52:29 (p)ID:rAyPkkJt0(3)
>>740
そんなもんちょっと考えればわかるじゃねーかｗ
このスレではてサ叩きしすぎて感覚が麻痺してるんだろNaokitakahashiはｗｗｗ
ヲチャとして言ってる事を、はてなIDでもうっかり言っちゃうからそういうことになるんだよｗｗｗバカスｗｗｗ

-----
Naokitakahashiはヲチスレ住人認定ｋｔｋｒ
ヲチスレのどの書き込みがどう似てるのか、と聞かざるをえない。
表現の自由関連のときは低レベル過ぎるヲチスレとは次元が違ったわけだし、
今回も同じような主張は全く見当たらないわけだが。
hokusyu氏はここまで糞な発言はできないだろう、と彼の名誉のためにも言うが、
ほんと「はてサも痛いけど」とか言いながら太鼓もちだな。
それもtari-G側ではないらしい。



こうやって使うんだよヲチスレは。わかったかい？

しかしID:/zjBeIqZ0もID:rAyPkkJt0も発言が古いっていうか
ひたすら罵るため、煽るための言い回しが特徴的、
おおげさに外から見た2chに無理やり合わせてる感じだな。
ヲチスレ住人はいまさら「でつか」なんて言ったり「アンタばかぁ？」
なんて言ったり。
（後者はヲタならアスカの真似で言えば傷つくとか勝手に勘違いしてんのかな）
強烈に煽れば煽るほど当人の必死さが引き立つということを知らんらしい。

ん？　俺は本当に必死だからアホとかボケとかブコメで言うのよ。
そのくらい自覚しとるがな。

訂正

×　おおげさに外から見た2chに無理やり合わせてる感じだな。
ヲチスレ住人はいまさら「でつか」なんて言ったり「アンタばかぁ？」
なんて言ったり。

○　おおげさに外から見た2chに無理やり合わせてる感じだな。
ヲチスレ住人はいまさら「でつか」なんて言ったり「アンタばかぁ？」
なんて言ったりしてないように見えるけどな。

下手くそなづらしかたですな

>>83
ほんとに本人ならダイアリなりブコメなりで「書きました」って書いてもいいと思うけど。
あとトリップぐらいつけたほうがいい。どうせ騙りだろ、と思ってるが。

俺は文体的にあえて宣言するまでもないよね。近いことどっかで書いたけど。

iteauも敵認定しているんだな
参考になる

ちょｗｗｗ
俺のiteauさん擁護してた過去発言完全スルーｗ
iteauさんがこんなとこに書き込むわけねーだろ馬鹿って思うからこそ
騙りを疑ってるんだよｗ

俺は昨日はハイクで北守さんに謝ったぐらいなのに
ほんと敵味方でしか考えてないのな。
自分がそう考えてなくても、俺がそういう風に見えること自体
何も見てないんだな、と思うよ。話題次第では向こうでヲチされてる人
に同意することもかなりあるのに。

そもそも「づらしかた」ってなんだよ「づらしかた」って。
日本語もまともにできないのか騙りは。iteauさんはそんなに馬鹿じゃねーよ。

俺を寝かせろｗｗつーか寝るよｗ

つーかほんと各論では同意することも多いはてサより、
それをスレ内だけで直接迷惑かけずヲチしてるヲチスレ住民より、
ヲチスレ住民をヲチしてるつもりでひたすら煽ったり罵ったりしてるだけの
お前らこそはてサ以下どころか普通のヲチャ以下だと思うよｗ
お前らほんとにどんな怨みがあってやってきてんのさ。
誰もどこでリンクされてたから来た、とかの出処は語らないよな？
少なくともはてサじゃないんだろうけど、この界隈にそれほど怨みがある、
というとオルタナン？　でもそんな匂いは文体からはしないんだよね。
オルタナンはもっと左派じみてて罵倒以外は好きな文体だし主張にも同意できるとこはあるし。

はてサやオルタナンと比較するのもはてサやオルタナンに失礼だね。寝るｗ

>>86
うん、そういう意味。
83がiteauを自分達の敵認定しているから83はiteauを騙ったんだな、と。
主語抜きでconfusingなレスだったね、スマン。

>>78
お前の方が日本語わかってないわ。
＞「ヲチャは神聖にして不可侵。いかなる批判も許されない」
誰がこんなこと言った？妄想で勝手に書き替えてシャドーボクシングしてるんじゃネーヨｗ
どんだけ解釈にバイアスかかりまくりか、俺のレスを読み返して確かめてみろｗｗｗ

>>88

いや、はてサをヲチしているヲチャと同じことをやっているだけだよ。
煽りとおもっているのは、ヲチャらの主観であって、こっち
少なくとも自分は、冷静に分析しているつもりだよ。
まぁそれでも、乗り込んでこられると、皮肉の三つ四つも
言っちゃうけど、それはご愛嬌ってもんだ。
ヲチャもやるだろ、そういうのｗ

>>80
いや北守も案外書き込んでるんじゃねーの？北守擁護のレスがないから判定はできないけどな。
書き込んでてもおかしくないと思うおｗ

でも北守叩いても住人が喜ぶだけで俺にとって何の利益にもならないなぁ。
擁護厨も多ければ、本人もいると予想される高橋叩いた方がヲチャが噛み付いてきて面白いだろｗ
あのスレははてサ叩き厨が優勢なスレなんだからｗｗｗ北守擁護は皆無なんだからｗｗｗ
ちょっとは頭使って考えろよそれだから男にもモテないんだよｗｗｗｗｗ

masudamiにネガコメされて
顔真っ赤にして粘着している奴だね

>>92
地下猫並みの文章から滲み出る頭の悪さに泣いた

masudami？なんで急にmasudamiが出てくるんだ？
masudami乙って言ってほしいのか？Midasの真似しようとしても馬鹿すぎてなれないカス天狗ｗｗｗ

>>94
地下猫にネガコメされて顔真っ赤にして粘着してる奴かなｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗ

ｦﾁを楽しみでやっているといいながら
他人は恨み辛みでやっているのだろうと的外れな推測をしてしまう。
興味深い錯誤ではあるが、予想どおりではある。

それがヲチャという生き物だから今更驚かないおｗｗｗ
自分が地下猫とかを「敵認定」しているから他人もそうだと思っちゃうんだろうねぇｗかわいそうな子だねｗｗｗ

>>85 で主語のない文章で混乱あったのが面白くて
今度は>>93 で主語のない文章で釣りをしてみたんだよ
ID:NOsvB5+S0　反応が良すぎて苦笑い

後釣り宣言乙ｗｗｗ
どうも「地下猫に私怨がある」辺りが図星みたいだなぁ。
釣り宣言すれば体裁が繕えると思うのはよくあることｗｗｗ反応早すぎてバロスｗｗｗｗｗ

　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

朝からこんな恥ずかしい奴が。

つーか北守って誰？いやマジで。

こんなスレあったんだね。
はてサヲチャーってオルタナヲチャーと被ってそうだよな
自分の気に食わない相手が金太郎アメに見えるとかｗ
連中が、ネトウヨをキモヲタニート扱いするなと言ったとこで説得力皆無だわな。

ってゆーか、ヲチャがここに書き込んでる時点で、全力で釣られているわけだがｗ

>>89
なるほどすまんかった。

>>90
お前のレス内のをそう変えても論旨は変わってないだろお前の方はｗ
皮肉だよ。極端にすればそういうことじゃん、お前が言ってることは。
極端にするのと歪曲して捉えるのとじゃ、天と地ほど差があるよ。
そこに気づくかと思って書いたつもりだったんだが。
つーか大筋君のレスは認めてるつもりなんだけど（はてサの定義におけるバイアスとか）、
なんでそんなに攻撃的なのよ。俺も人のこと言えないけどｗ

>>97
いや君らはここ最近で急に現れた新参なんだから、そういう邪推が成り立つ。
はてなヲチスレははてなだけじゃなくて過去の市民運動観測所スレから
オルタナヲチスレまで、数年規模の結構長い歴史があるわけ。
そこにはもう私怨なんて枯れ果てて娯楽しか残ってないよ。
5年前の市民運動観測所スレで言うならまだわかるけど。
……ちなみに、案の定どうやってここへ現れたかは語らないんだよね。

>>103
かぶってるっていうかほとんど同じだと思うよ。市民スレ住人だった俺が保証する。
オルタナの芸風に飽きてみんな去ってオルタナスレが潰れたって経緯があるし、
はてなをヲチする、って別の視点にみんなまた再集合した感がある。
それはそうと罵倒AAじゃなくて会話できるオルタナンの方に会えたのは
久しぶりな気がして懐かしいな。

そろそろまた罵り合いにも飽きてきたからそろそろログ削るわ。

>>105
「極端にしても論旨は変わってない」と思う事が誤読だつってんだよｗｗｗ
だって「論旨」が違うんだからなｗｗｗそこがお前の妄想なんだよｗｗｗ
極端にするのと論旨が間違っているのとじゃ、天と地ほど差があるよ。ゴキ野郎？ｗｗｗ

>>105
いとうさんを騙るなら慇懃に筋論を持ち出すとか楽しみ方があるだろうに。
党派的な文脈で彼の名前を持ち出したんだろうね。

>>97
ID:NOsvB5+S0 の反応が良すぎて困りものだけど
読めば分かるようにそもそも特定の誰かのことじゃないので
当然、「masudamiにネガコメ」が的外れか、とはならないよ。
ID:NOsvB5+S0 が勝手に引っかかっただけでさ。
ま、でも反応するならなら確かに誰それ？な「masudami」じゃなくて
「恨み辛み」のほうだね。

ID:NOsvB5+S0 は慌てて取り繕うくらない無視すればいいのに。
スルーが出来ないから地下猫みたいな頭の悪い悪文が飛び出るんだろうけどね。

被ってることは認めても、金太郎アメには言及なしのゴキちゃん

>>107
と、釣り宣言で慌ててごまかしたmasudamiちゃんが仰っています。

>>107は確かにmasudami本人かもしれんなぁｗ
腐乱子に粘着して目立つのが目的なだけのクズみたいな泡沫ブクマカを
ことさらとりあげるのはおかしいのに、やたら名前が出て来るのが前から怪しいと思っていたｗｗｗ

それから、あの女は「からかって試して反応を引き出すのが目的だったのです」とか
こいつ何様？ｗって思うようなことを豪語しているんだよなぁｗｗｗ
あとだしジャンケン大好きなID:arQGbwXf0に妙に人間性が酷似しているよなぁｗｗｗ

masudami本人に間違いない ｷﾘｯ

面白いですね。

釣りに引っかかった（ｷﾘｯ

の方がおもしろいｗ
それで「何がどうわかった」のかは俺には理解不能だがｗ

正体を探るために以前から必死な奴だったよなｗｗｗ匿名掲示板でムダな努力乙ｗｗｗ

反応がいい、勝手に引っかかった、あわてて取り繕う

いつも同じことしか書かないんだ

> masudami本人かもしれん
> arQGbwXf0に妙に人間性が酷似している

２０分後

> 正体を探るために以前から必死な奴

ナニコレww

>>107
何だかこの人、
「この反応が返ればこういう意味」
「あの反応が返れば引っかかったという意味」
「ここに反応せずあそこに反応したということはこういう意味」
みたいな脳内マニュアルがあって、それで勝手に判定しているみたいだな。

そのために日夜釣りレスをしては反応を見て喜んでいると。
実に「乙」としか言えない。

>>115
他人に向けて文章書くって普通そういうことじゃね？
逆にそれが出来ない hokusyu や TakahashiNaoki が笑われているんだと思うぞ

マニュアルを設定することじゃなくて
マニュアルの内容が問題だわな
はてサの一人の意見をはてサ全員の意見であるかのように見なして
「これだからはてサは〜」とかのたまっちゃうとかｗ

>>114
北守のコピペを貼ってそれにレスしたら釣られたと喜んでみたり
唐突にmasudamiがどうとか言い出して反応があれば釣られたと喜んでみたり
そんなくだらないことで正体が探れるとは俺はおもわねーなーｗ

こちらが何も「釣って」ないのに、唐突に、ほとんど誰も注目してないようなIDを出す方が
何らかの「こだわり」を感じるわｗｗｗ

>>116
masudamiはそれを自ら実行していながら他人には「内面の忖度スンナ」と酷いダブスタをしている所が
hokusyu や TakahashiNaoki 以上に笑えるｗ

はてサヲチャがエロゲ愛好家で内面サディストというのはよくわかったｗ
これでアニヲタまで立証しちゃうと、ヲチャもキモヲタのカテゴリーに入るな

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1263198133/800
>相変わらず凌辱エロゲヲタへのヘイトスピーチが続いているようなんだが、
>どう見ても凌辱エロゲヲタだけじゃなく、幼児性愛者や同性愛者など
>すべての性的マイノリティを傷つけているとしか思えないんだがな。
>どのような嗜好を持って生まれつくか、どのような嗜好になってしまうかは選べないんだから。
凌辱ゲーヲタのポジショントークくせーｗｗｗ
コイツ、どういう精神構造してりゃこんなアホ事抜かせるんだ？
何が「どう見ても」だ。お前の主観なんざ知るかよ。
凌辱ゲーや凌辱ＡＶヲタ以外の性的マイノリティが、凌辱ゲーヲタをどの程度理解しているのか知りたいもんだ。

>まあ、2chで「エロゲヲタ死ね」といわれる分には構わない。
>なぜなら、ここは「寝たきり老人は氏ね」「重度の池沼は氏ね」というような、
>他者に危害を与える、社会に負担をかける者はこの世から排除されるべきという
>阿久根市長のような発言が飛び交っている場所だからだ。
>そのような主張をしている人が、自分がその立場になった際には
>自らの生存権を差し出してくれるのであれば、一貫しているのだから何も言うことはない。
一貫してるかどうかなんて分らんから、もう少し問題視した方がいいぞ

>私には自らの生存権を捨てる気はないから万人の生存権を守ろうとしているが。
うわっ！自分中心的な発想ｗ

>しかし、はてサの連中は「寝たきり老人」や「重度の障害者」は『健常者』から生存ぎりぎりまで絞り取ってでも
>守ろうとしているのに、エロゲオタは障害者どころか「人間」じゃない、「獣」という扱いだもの。
はてサ全般のリソースの配分についてどうやって知りえたんだ？
北守はエロゲヲタらしいし、高橋直樹は発言ゆえに批判されたんだろ？
「獣」ってのは、自衛論者が自衛を促す理由として「男は獣」発言をしたのが始まり。

>>そのような主張をしている人が、自分がその立場になった際には
>>自らの生存権を差し出してくれるのであれば、一貫しているのだから何も言うことはない。
>一貫してるかどうかなんて分らんから、もう少し問題視した方がいいぞ

なんだ、皮肉もわかっていないのか。本物の草三氏どころかエロゲオタ未満だな。

ご本人登場。
わー、高度な皮肉で我ら愚鈍な者には理解できませぬ（棒読）

草三の中にも>>106みたいなバカが紛れ込んでるのなｗｗｗ

>「ヲチャは全ての批判や評価から予め免れている第三者・批評家である」という認識が笑える。
>「ヲチャは神聖にして不可侵。いかなる批判も許されない」とは言ってない。論旨が違う。

どこが違うんだｗｗｗバカすぎるｗｗｗ

>>124
え？
第三者ポジション獲得して、高みの見物してる評論家きどりの野郎って「神」なの？神聖不可侵なの？

評論家は評論家であって神じゃねーだろ？お前の脳内評論家ってどうなってんの？ｗｗｗ
頭に虫でもわいてんのか？ｗｗｗｗｗ

>>125
>>106のバカはお前かｗｗｗ
お前はヲチャの自分を不可侵の場に置いてる認識を笑ってたんだろうがｗｗｗ
お前の中の言語ではシラネーが、日本語ではゴキブリが言ってることの方が正しいわｗｗｗｗ
何をどう言い繕おうとお前はゴキブリ以下だｗｗｗ

>>126
それが妄想であり誤読だといってんだよｗｗｗシャドーボクシングするなカスｗｗｗ
お前ゴキノか？それとも「誤読しても自分の解釈が絶対だと思い込む」池沼が
何人もいるのがヲチスレなんですか？ｗｗｗｗｗ
書いた本人が「そういう意味じゃネーヨ」と言っても「いや違うこれは神聖不可侵って意味なんだ！」と
文中にないことを持ち出して「内面の忖度」をするのがおまえらのやりかたですか？ｗｗ

>>127
出ましたｗｗｗ誤読メソッドｗｗｗ
ボクちゃんそんなこと書いてないもんｗｗｗ
ヲチャやキモヲタを笑ってるつもりの人間がこれとかバカすぎるなｗｗｗ
でも安心しろよ、はてサだろうとヲチャ兼キモヲタだろうと、お前みたいなバカだろうと
俺は等しく扱ってやるからよｗｗｗｗｗ

だから勝手に妄想相手にシャドーボクシングしてればぁｗｗｗ
おまえらの得意技だからな。気に入らないヤツはみんなはてサ認定して叩くのｗｗｗ

俺は評論家は神聖不可侵なんて思ったこともないけどねｗ
批評される立場にもなりうることを忘れている評論家がおおくてねぇｗｗｗ
そういう奴は評論家が「神聖不可侵」だと思い込んでるからそういうことになるのかもな。
俺には全く考えも付かないことだったけどなｗｗｗ
いやあ、価値観がボロッと暴露されておもすれーなｗｗｗ

>>129
お前が詳論家をどう思ってるかなんて問題になってねーのもわからんのかｗｗｗ
身悶えするような恥ずかしさがたまらんなｗｗｗ

>「ヲチャは全ての批判や評価から予め免れている第三者・批評家である」という認識
これと「ヲチャが自分のことを不可侵だと考えてること」とが論旨が違う？ｗｗｗ
そんな風に読み取ることは「内面の忖度」だ（ｷﾘｯ
いやー頭のいい人は言うことが違うねーｗｗｗｗ言語からして違うんじゃねーの？ｗｗｗｗ

評論家は俺の主観ではなく現実的に「神聖不可侵」ではないんだけどなｗ

ヲチャは自分という存在を認識していない。「ヲチ対象」という小説の登場人物を「読んで」
ゴチャゴチャと批評している読者みたいな感覚なんだよなぁｗ
だから「自分」に反論されると、「自分」がここにいたことを強制的に思い出させられて不愉快になるｗｗｗ
しかしそれは「神聖不可侵のエライ人だから批評から免れている」という認識とはまるで違う。
偉くないのに、自分を予め外側においてしまうのがヲチャ目線なんだわｗｗｗ
それをツッコまれると「路上で裸踊りしてるのを見てるだけだからほっとけ！」と怒るｗｗｗ
小説の登場人物や、「小説を読んでいる読者であるヲチャ」を見ている奴に
「で、おまえはどうなんだ？」と言われる可能性を考えてないのなｗｗｗ
言われるとビックリして、荒らしが来た！秩序崩壊！と大騒ぎになるのがワロスｗｗｗ


ここまで説明しないと…いやしても理解できないだろうな。お前の頭脳レベルでは無理だとわかってるのに
今日は暇だから書いてやったぞオラ。感謝しろ池沼ｗｗｗ

>>131
>ヲチャは自分という存在を認識していない。「ヲチ対象」という小説の登場人物を「読んで」
>ゴチャゴチャと批評している読者みたいな感覚なんだよなぁｗ
お得意の「内面の忖度」？ｗｗｗ腹筋いてーからあんまり笑わせるなよｗｗｗ

スレに張り付いてるお前はいつだって暇だろうがｗｗｗ
ほら、向こうでキモヲタが待ってるぞｗｗｗはやく行ってこいｗｗｗ

やっぱり高度すぎて通じなかったかｗｗｗ理解できないからって笑ったフリしてそんなに怒るなよｗｗｗ
あたまのわるい子に難しい話してもいじめだもんなぁｗｗｗごめんなｗｗｗ

頭の悪いほうの宗三は確かに地下猫タイプの悪文だな。
文章間にコンシステンシーがない、
自分の文章・振る舞いを客観的に見れないタイプってやつだな。

>>133
負け惜しみでおしまいとｗｗｗテンプレすぎるわｗｗｗ
笑わせてもらったよ、ありがとう、またなｗｗｗ

あのスレのヲチャの客観性の無さにはかないませんよｗｗｗｗｗ
あのスレで自分を客観的に見てる奴にお目にかかったことがないｗｗｗ

>>135
理解できないことを誤魔化すために「負け惜しみ」と内面の忖度をするのは恥ずかしいぞｗ
そんなテンプレで勝利宣言する前に、客観的に自分を見つめてみろ。な？ｗｗｗ

なんで観察対象が大暴れしてんの？
ヲチスレが放言スレになった上に、ヲチスレヲチスレまで放言スレに
もう全部増田でやれよ

>>137
「理解できないことを誤魔化すため」と内面の忖度するくらい恥ずかしいよなｗｗｗ
次はオウム返しメソッドと、いやー勉強になるなあｗｗｗｗ

>>134
何かずいぶん地下猫に私怨持ってるんだなお前。
「確かに」って言うけど、>>94もお前本人じゃねーのｗ

地下猫にいじめられてる奴じっくり調べて文体と付き合わせたら面白いかもなぁｗｗｗ

>>139
うはｗｗｗｗｗ「ありがとう、またな」と颯爽と去って行き、煽りに我慢できなくて顔真っ赤にして戻ってくるｗｗｗ
お前のテンプレ的煽り耐性の無さも腹筋がよじれるほど笑わせてもらってますｗｗｗｗｗ

>>141
お互いに腹抱えて笑えるなんてこんな幸せなことはないわｗｗｗもっと喜べよｗｗｗ

うはｗｗｗまだいるよこいつｗｗｗムカつくから俺からはなれられないの？
それとも俺に惚れちゃったの？ｗｗｗ
捨て台詞で消えたはずなのに煽られて戻ってくる奴ってこうなると長いんだよなぁｗｗｗｗｗ

>>143
なんだよ、笑ってるのに俺に消えて欲しいのかよｗｗｗ
一生懸命虚勢張ってるのかと内面の忖度しちまうぞｗｗｗ

ktkr
ガンバレ、応援してるぞw

文体といえば、ニャー、とか、www、とかで
キャラ付けして文体隠しているところも発想が似ているなw

>>138
俺にとってはやっと居心地のいい場所になったぜｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗ

>>144
おいおい、ヲチャは内面の忖度しちゃいけないんだぜ？ｗｗｗそれは「はてサ」の悪癖だから
はてサと闘う正義の戦士はそんな筋悪は「　絶　対　に　」犯さないらしいぞ？ｗｗｗｗ
はてサがそれやったらフルボッコ、しかし自分はやりまくり。それがアンチはてサｗｗｗｗｗ

>>147
アンチはてサ認定いただきましたーーーｗｗｗｗｗ
自分に逆らうやつはみんなアンチはてサですね、わかりますｗｗｗｗ

>>148
アンチはてサじゃないヲチャなんかいるの？

とりあえず、カキコの最後でないと安心して眠れないヲチャ乙

>>149
>>147あたりにいるんじゃねーの？ｗｗｗ

草君は荒らしだろ。ヲチャからそう認定されているよ
はてサをdisらないと仲間に入れて貰えないスレだよ

>>149
むにゅうやナタマルのようなバカウヨをヲチしたりdisりたいのに
党派性丸出しの連中に場所を奪われて、できんでござるの巻

草ぞう（頭の悪い方）は本スレの方でも一人だけ会話が成立してないじゃねーかw
地下猫並みに頭の悪い書き込み、が、荒らし認定されたら
はてサをdisらないと仲間に入れて貰えない、とかどんだけよw

ヲチャに反抗する奴は全部同一人物に見える病気ｋｔｋｒ ｗｗｗ
地下猫に何の恨みがあるんだ？聞いてやるからいってみ？どんだけバカにされたの？ｗｗｗ
「頭が悪い書き込みだニャー」とか言われちゃったの？ｗｗｗ

会話成立してない？痛いとこ突かれたから黙っただけだろｗ
日本の派遣問題を論じているときに「アフリカの難民のことも考えない差別者」と
言い出すようなバカばっかりとわかって今まで以上にあのスレに呆れているんだがｗｗｗ

そういうヲチャに反論するヲチャもいないんだよなぁｗｗｗ現にID:rj1QEyiD0も、俺を敵視するのはいいが
あいつらの発言には何の違和感も感じてないようだしねｗｗｗ
会話が成立していないのは俺のせいだと本気で思ってるんだからｗｗｗ

> 会話成立してない？痛いとこ突かれたから黙っただけだろｗ

イイヨ、イイヨw その調子w

何か踏み絵を欲しがってる馬鹿がいるからいっておくと
本スレで俺が支持するなら ID:OsY7Eg/R0 あたりだな。
実際に何をどうしたいのかが見えないから、全面的にとは言えないが。
批判してない、とかなんとかは
本スレの差別反対派も
「被害者の前で言え」みたいな身内のセカンドレイパーをスルーしてるのと、同じだな。

正論という認識ならゴカーン被害者にも言えるはずじゃねーの？ｗｗｗ
「本気でそのくらいの正論と思っているのか？」という自己認識を聞きたいんだと思うけどねぇｗｗｗ
そもそも、被害者叩きしてる奴を非難するのがセカンドレイパーってお前ｗｗｗ

そういう認識でいる奴が ID:OsY7Eg/R0を支持しているとは思えないけどなぁｗｗｗ

やっぱり頭が悪いww

自分が絶対正しくてあたまがいいと思ってるのってはてサの悪い所ってことだったよねｗｗｗ

自分擁護で必死なのがヲチスレにひきこもっているヲチャのリアルの姿
二次エロ擁護といい、ヲチャ＝キモヲタという図式はどうやら確立されそうだな

だんだん洒落にならないことを言い始めましたね。
突っ込まれているうちに本音が出てきたということなんでしょうけど。
犯罪を個人の嗜好の自由と言い始めたら、社会の否定だ。

＞そんな障害者へのヘイト、偏見、差別を助長してまで解消されるべき「性差別」などないわwww
女性へのヘイト、偏見、差別は解消しなくてOK！と言う本音キタコレ

しかもここで言う「障害者」＝「ポルノが無ければ自分を自制出来ず女性をレイプしてしまう人」だもんなあ
彼らへのヘイト、偏見、差別を行うくらいなら女性に対してヘイト、偏見、差別をしていいんです！ってか。

「ポルノが無ければ自分を自制出来ず女性をレイプしてしまう人」の権利や、
傷つきやすい心を守る為なら、女性のことはいくら傷つけてもいいし、
権利を侵害してもいいと思っているんだね…。
驚いたけど、これが本音だとしたら納得。
彼らはやはり陵辱を悪いことだと思っていないんだろう。
コンテンツ以前に犯罪行為自体も。
「可哀想な障害者のただの趣味嗜好」なんだろうねぇ。
だから社会は、「ステキな嗜好だね」と温かく認めてあげるべきと。
ポルノがないとレイプしてしまう人に対して嫌悪や危機感を
表明するのは差別なんですね。でも女性差別は「表現の自由」と。


だれがこんな事を言っているやつらを認めるんだろうか。

>>166
> 彼らはやはり陵辱を悪いことだと思っていないんだろう。

悪いことだと思ってるからコンテンツ消費で自制してるって話だろうに。
馬鹿のフリでもしてるの？

異性愛や同性愛といっしょくたにして「嗜好」と括っているのは何で？
レイプを「悪いこと」だと思っていたらこんなことはできないね。

悪くはないけど逮捕されることになっているから仕方ないからやめとくかってだけで
エロゲが手に入らなければ逮捕も怖れず実行に移すんだろ？

ふおおおおおおう！

990 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage New! 2010/01/22(金) 12:55:45 ID:Oiou0y+X0
>>986
> それらは個人の責任や努力ではなしえない次元の話。
> しかし「自制心」は個々人の努力と責任と能力によって獲得せねばならないもの。
> それを怠って開き直っているような愚か者を保護する気は、少なくとも自分にはない。

派遣村見て「自己責任で堕ちた乞食を救うな！」とか思っちゃうクチ？


さすがヲチャだよなｗ
自分は、その下に「ハードルの高い」と書いているのに、まぁ勝手に決め付けようとして必死だわ。
そんなに自制心に欠落ししていることを指摘されるのが嫌だったかｗ
派遣村に落ちた人は、たしかに「自己責任」がまったくないとはいわないが、男の暴力によって
一方的に乱暴される女性と同じ土俵で語ることができるわけがない。

>>170
そもそも、ヲチャって、派遣バッシングした連中をはてサが批判したら
何かいい出したよね

>>78読むとgokiﾀﾝはヲチスレあまり見てない感じがする。あのスレをまったく判ってない。

>ほら日本語わかってないがな。「ここでやるな」って話だよ。

誰もはてさをヲチすることの是非を言ってるんじゃない。
「さすがにその叩き方」はおかしくないか？っていっただけで、
議論はよそでやれって言われるから、ヲチャに対して肯定的なレスしか許されなくなっていく。
あげくに、はてさ工作員認定。

>要はそのスレが何のためにあるか、っていう話。
FF13の攻略スレでFF13のアンチするようなやつはスルーされるか、
他でやれ、と言われる。ただそれだけだよ。

別にFF13を攻略することに異議を唱えてるわけじゃない。
「そのやり方じゃ効率悪いよ。こういうふうに進めた方が。」見たいなことすら言えない。
あげくに、「攻略を邪魔しようとする何物かによる工作だ」とか言い出す。

13 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2010/01/22(金) 19:46:18 ID:2lTzDSpA0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1263198133/988
>自制心を得られるはずの「健常者」がそれを捨てて開き直っているのは
>精神の腐敗を表すものだと指摘している。

だからその論法は、そういう嗜好を持って生まれついたこと自体が「女性に対する脅迫」であり、
そういう嗜好を持って生きていること自体が「他者危害」、社会にとっての負担だから
生存権すら認められないと言っているのと同義なんだが。


……
生存権を認めないことと同義、といきなり断定ｗ
生存権云々以前に、その嗜好や欲求を抑えようという意思が
垣間見れないのはどうしたわけか。

嗜好は嗜好として、それを表に出さない自制心を得てこそ、それを
もつに足るのではないか？
なければ、その用法と結果を知らぬ幼児に刃物や銃を持たせるのと同じ。
陵辱エロゲ嗜好者とは、幼児レベルと立証するつもりなのか否か。

それとも、>>そういう嗜好を持って生まれついているのか。
それを選択する自由意志が彼らには与えられていない環境なのか？

ID:gQ8QMltw0は俺の見るところ、かなり粘着質でしかも俺個人に粘着しているから
本スレで仲間に「荒らしにかまう奴は荒らし」と怒られても
IDが変わればまた戻ってきて俺にネチネチ絡むことだろうｗ

でも怒られたくないから今度は多分こっちにくるだろうなぁｗｗｗ
そして勝手な思い込みと言葉の足りないカキコで自分一人がわかっている話を進めたあげく
「会話が噛み合わない。頭が悪い草三のせいだ」と繰り返すだろうｗ予言しておくわｗｗｗ

自分の文章・振る舞いを客観的に見られる人間ってこういうことは何度もしないんだけどねぇｗｗｗ

>>173
＞生存権を認めないことと同義、といきなり断定ｗ
＞生存権云々以前に、その嗜好や欲求を抑えようという意思が
＞垣間見れないのはどうしたわけか。

「存在論的不安」とやらに悩まされているからではないかね？ｗ
趣味嗜好や思想や行動を全肯定されなければ、存在そのものを全否定されていると解釈する。
幼児と同じだよなぁｗ本能や欲望を抑制されると死ぬと喚く。人前で勃起させろと言っているのと同じｗｗｗ
「恥ずかしくて悪いことだから罪を認識して隠しておけ」と言われただけで、「生存権を認めないのか！」って
完全にキチガイ論法ｗｗｗ

>>165
いや、ある差別が減少したとしてもそれによって別の差別が増加して
差別の総量が変わらなければ何の意味もないだろ。
あらゆる差別はみな平等に悪であり、「性差別」が特権化されることは
むしろ差別解消を遠ざけるものなんじゃないのか?

> 「会話が噛み合わない。頭が悪い草三のせいだ」と繰り返すだろうｗ予言しておくわｗｗｗ

ww
それじゃあ、予言を自己成就するため、一晩中頭の悪い演技してたわけかw

つーか、暴力ゲーでも18禁のものは多々あるし
過激な暴力表現が含まれたPCゲーとかアーケードゲーがコンシューマ移植の際に表現規制受けたり
コンシューマーでは発売不可になったり、PCゲーとしても販売不可になる事もある
と言う事が無視されているのは何故。

エロゲの場合ソフ倫がザル過ぎるからなあ

>>178
ソフ倫レーティングの具体的な改善案があればよろしく
地下に潜れとどういう意味で言っているのか不明だが、
一般の店舗で販売をしないのなら、ソフ倫やメディ倫の審査自体が不要になる

エロゲ板向けだな

ソフ輪サイト行ったら以前載ってた倫理規定が載ってないんでパス

＞一般の店舗で販売をしないのなら、ソフ倫やメディ倫の審査自体が不要になる
なんでやねん

>>180
ソフ倫やメディ倫の審査をパスしないとPCショップやカメラ屋では流通しない
逆に言えばそういう店で販売しなければ審査不要
実際にゲイ向けのエロゲ（Notヤオイ）の大部分は審査を通してない
防波堤がないから製作者が直接パクられるリスクが高くなるが

＞防波堤がないから製作者が直接パクられるリスクが高くなる
なら不要じゃないだろ。

ソフ倫の基準からはみ出ないように作ればリスクは低くなるだろうと考えれるが
一般店舗で流通する気が最初からないなら審査自体はやはり不要
同人ゲームではソフ倫の基準からはみ出ているものもある
コミケでも独自にチェックは入るがこれはソフ倫とは違う

>>181
だからといって、それが健全な社会流通とはいえまいよ。
つまるところ、そうやって裏のエロ流通路があったとして
それをおおっぴらにするユーザーのせいで多くの者が
目にする機会を与えられてしまう。

だが本当の問題は、そういったエロの影響を受けて、実行に移す者が
現実にいるということ。
だからこそ、自制心を強調するのであって、そこで開き直っている
キモヲタ＝ヲチャ＝幼児性知能の連中は度し難いのだよ。

自制心は、エロゲや暴力ゲーがなくとも犯罪に走らない自由を担保する。
そしてそれは、共同社会に置いて、必要とされる美徳である。
それを自らの意思で捨ててかかっているのが、最近のヲチャの論理なのだと指摘しておく。

だから地下に潜れとか隠れてやれと言うのがどういう意味かわからないのだが
具体例なしにそう言われてもなと

>>184
お前もあっちで言ってやれよｗ
星島予備軍ばかりでマジでヤヴァイ状態ｗｗｗ

>>177
予言どおりこっちに来たなｗｗ仲間に怒られるからあっちではもう連投できないんだろワロスｗｗｗ

レイプレイに関してはイギリスの議員がわざわざ探し出して
アメリカのフェミニスト団体がわざわざ触れ回ってくれたんだが

PCショップやカメラ屋でエロゲを売れば業界のしがらみは避けられない
メーカーや小売店から逮捕者を出さないための仕組みがソフ倫やメディ倫
自分らだけがパクられて済む問題ではないからそうなる

隠れてやれというのがそういうしがらみのある場所から消えろという意味なら
完全に売り手の自己責任の世界になる

はてな村ウヨサヨヲチスレをあれだけヲチしていて、
倭文の名前を出されると「これって誰？わぶん？」とかいうのが可愛い。
お前は年末のあのスレのどこをヲチしていたんだとww

買い手側にも一定のモラルが要求されているんだよ。
それが嵩じて世に知らしめてしまえば、規制の動きも当然出てくる。
そのとき「ああ自分らはやりすぎた」と省みることができるのが
自制心だろ。
キモヲタ＝ヲチャ＝幼児性知能所持者（年齢は成人以上）は
それができないし、しないことを正当化しているから糾弾される。
理解できないのは、無知で無恥だからとしか言いようがない。
それもそうだろ、なんせ幼児性知能所持者（年齢は成人以上）なのだからな
それが責任ある大人の精神か？

わざわざ検索してくる海外の議員や団体を買い手がどうしろと
レイプレイの一件で海外のからのアクセスを公式サイトで拒否するメーカーも現れたが

そもそも買い手のモラルとやらが具体的に示されていないのでなんとも
ファイル共有で違法コピーするゲーマーはモラルが低いが買い手とは言わないか
こういう手合いは隠れてやっているな

ゴキノってアレ都合わるくなると名無しで書き込んでそうだな

一番ヤヴァいキチガイのはてなIDを知りたい。ゴキノなのかねぇｗｗｗ

kurahitoとinukororiとNaokiTakahashiが交互に書き込んでるんだろ。
性犯罪や陵辱ゲームネタ大好き三人組。

>>194
これが党派性丸出しな認定って奴？

党派性じゃなくて個人の性質の問題。

個人の性質か
ちなみにその三人の本日この板でのIDは？

>>127
cham_a   「アメリカが朝鮮半島に深く関わるようになって長い時間が経つのに、自由選挙・自由民主主義・基本的人権の尊重といったことが根付かないのは、日本の侵略の影響がいまだ継続している」日本と民主主義は相性が悪いか
そもそもプロテスタント国以外に「民主主義」が可能なのか、プロテスタンティズムを押し付けることなしに「民主主義」を根付かせることは可能なのかと言う問題があると思うのだが。
非プロテスタント国で、日本より「民主主義」的にマシな国があるの?イタリア?インド?台湾?

>>197
田舎はIDが変わらないんだっけ？
昔そういっていたな

ID:0ZXiu29b0氏……

もう笑いが止まりません！！
土曜の夜なのに、深夜からとか、労働サイクルがピンときていない
ことを暴露した一言。
それにヲチャが実は無職率が高いことを示唆する。
いやまったく、いろいろとカミングアウトの材料を提供してくれますねぇ。

殺人は個人の嗜好。
ヲチャり≒キモヲタ≒幼児性知能保持者（年齢は成人以上）。
陵辱エロゲ嗜好を公言して憚らない。
エロ規制には実犯行の決行を匂わせ脅迫。
腐れ羊水発言＝妙齢を過ぎた女性に対する偏見が強い。
（その裏返しが、ロリコン趣味であることは言うを待たない）
女性、とくに派手めなファッションの女性に対するバッシングには
特に根拠がない。
女性に対する一定の怨念を持つ。ただし動機は不明。

以上、ヲチャのいくらかは、これらに該当すると自らデータの
裏づけを提供していただきました。
これで重度のアニヲタ、ゲーヲタであれば、キモヲタ認定は確実に
なるんだがなぁ。
その意味ではイコールでつなげるには、まだ時期尚早、根拠に乏しいと自省。

>>200
殺人「ゲーム」は悪ではないと書いたが、それが殺人嗜好になるかね？

違法でないことを好んでするなら嗜好だろう。
他人の許容度合いに粘着するとそういう罠にはまるんじゃなかろうか。

羊水が腐るわけがないが、エロは全て消滅しろと言っている名無しも到底支持する気にはなれない
曽野綾子と大差ない反動道徳

>>202
なら殺人「ゲーム」嗜好と言うことで
罠ってどういう意味？

>>203
>>エロは全て消滅しろと言っている名無し

誰のことだ、それは。
行き過ぎにブレーキをかけろとは言うが、消滅しろとかｗ
被害者妄想で事実誤認していないのであれば、指摘してくれ。

こちらからも質問
ストップすべき行き過ぎの例を教えてください

>>205
[118]名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 2010/01/23(土) 14:13:09 ID:SNxpdS5/0
AAS
草三の議論は、相手に論を出させて叩く手法。自分からどうすべきかと言う考えは提示しない。

・「陵辱エロゲ」を擁護するのは「陵辱」行為を容認すると同じと言う立場で非難。
・擁護意見を述べる奴はキモオタレッテル、たしなめる奴は党派性、黙り込む奴には悪口で煽る。
・誰かが口を滑らして失言書き込めば、それがスレ全体の総意の様に扱い、煽る。

これの繰り返しに見えるんだが、延々と付き合う人が尽きないのは驚き。

まあ、ヲチなんて低俗下劣な趣味を軽蔑して、自分のことを棚に上げた高いところからの物言いは
嫌いだし、エロゲどころエロ漫画、ビデオ、小説、全て消滅して欲しいと思っているので、草三さん、
もっとやったってくださいｗｗｗ

行き過ぎの例は、創作だからと登場人物にひどい仕打ちをする
表現の行き過ぎを指し、それなどに影響を受け実被害をもらす
昨今の事件に対して言うものだ。
現実世界に持ち込んでくるヤツがいる以上、表現を抑えるか
ユーザーに自制心を期待するよりないでしょ。
だが自制心の方は、どうやら捨てている、あるいは生まれつき
もてないらしいので、ならば作品の表現にブレーキをかけて
おかなければ、たとえ一部としても妄想と現実の区別がつかないヤツがいる以上
実被害に歯止めはかからんのと違うか？
また陵辱エロものを、責任逃れの言い訳に使うということも考えられる。
その免罪符にされたらたまらん。

>>206
本当におもっているかどうかは疑わしいもんだし、草三を応援している
というのも、逆張りのようにも思えるが、特に根拠はないので、ここは
素直に、そういう不心得ものがいたことを深く受け止めよう。
被害妄想呼ばわりしてすまなかった。

>>207
そもそも凌辱ゲームの影響で犯行を行ったという例がない
少なくともゲームと犯行との因果関係は実証されていない
例の星島も現実と虚構は違っていたと供述しているので、言い訳にもなっていない

他のジャンルでは犯人がPCのフライトシミュレーターの内容をそのままトレースするために起こした
ハイジャック事件が存在するが、これを因果関係と呼べるのか

「現実と虚構が違っていた」とわかったのは実行に移したあとだよ。

実行に移す前まではエロゲやアニメを見て
「レイプされたら女はいいなりになって性奴隷になる」という妄想を募らせていった。
なぜなら「二次の女の子はレイプされたらそうなるから」
星島の供述ではっきり述べられてる。

強力効果論はしぶとい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%AA%98%E5%9B%A0%E8%AA%AC

>>209
奴隷にするためとは言ってたけど、
二次がそうだからって言ってた？

>>210
「私は、私の考えを１００％聞いてくれるような女性がいないことも分かっていました。
なので、女性を拉致してセックス中毒にしてしまえば、私の言いなりになるような
女性になると思ったのです。いつ私がキスをしてもいいように常に歯を磨き、
髪形や洋服は私の好みに合わせる女性です。そのためには、元の女性の人格は邪魔でした。
なので、拉致した女性をセックス中毒にして私の命令を聞くようにし、
私だけが好きで私のことだけを考える人格に上書きをしてしまおうと思ったのです」

「私は、そういう女性にすることができると思っていました。アニメやアダルトビデオには、
男性とセックスをしているうちに言いなりになってしまう女性がいるからです。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090119/trl0901191743018-n3.htm

>>211
言い訳っぽいが
アニメやアダルトビデオか

「エロゲ」って言っても検察官にはわからないと思ったんだろうな。多分。
エロゲもやってることは確か。

＞月厨死すべしとか言いながらも
＞フィストファック出来る人妻となると話は別なわけで
＞母さん 富良野の冬はこれで寒さをしのげそうです
＞こんにちわ
http://www24.atwiki.jp/hossy/pages/15.html

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090113/trl0901131804028-n3.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090113/trl0901131804028-n4.htm

勘違いかとも思ったがこの日と言っている内容が違う
判断保留

ソースが曖昧でも皆無でも自分に都合がいい場合は断定。
自分に都合の悪いソースがあれば「判断保留」とか「どちらともいえない」とか。
はてサみたいだな。

強力効果論はしぶとい
はてなでは表だって信じている人はあまりいなかったと思うが

>>215
曖昧だけど断定してる箇所ってどこ？　

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090119/trl0901191643016-n3.htm

ここでは竹中直人主演の「完全なる飼育(？)」のタイトルが出ているが
アニメでもアダルトビデオでもない
また内容を模倣したとも言っていない

>>206
その「草三の議論」ではてサをdisってたのがヲチャ

>>215
>自分に都合の悪いソースがあれば「判断保留」とか「どちらともいえない」とか。
それはてサ嫌いのutushi君の対応と一緒だｗｗｗ
http://b.hatena.ne.jp/utushi/20090916#bookmark-16054373
>それに必ずしもみずほがそのような高尚な頭の切り替えを持ち合わせているとは限らないのだけど

>>217まで「草三の論理」を使うことなかろうに

陵辱エロゲ規制反対派としてはアニメとアダルトビデオと映画とついでにフライトシミュレーターが
規制されても自分だけは都合が悪くならないとも言えるんだが
今のところはね

強力効果論は現在では旗色が悪い
レイプレイに抗議してきたフェミニストも強力効果論は支持していないように見える
はてなでも支持者はあまり見かけなかったが、この板では出てくるところを見ると
隠れ支持者は少なくないのかもしれない

思春期までのガキに与える影響としては強力だと思うねぇ＜陵辱エロゲ
ゾーニングがゴミ同然だから入手は簡単だし大人のキモヲタ共は
「陵辱エロゲをやらせないと女をレイプする」と騒ぐし、これ１８歳未満のガキも見てるんだぜ？
素晴らしい性教育環境ですねぇｗｗｗ

成人になってからも星島のようなタイプは「レイプで女が性奴隷になる」という妄想を強化するしｗｗｗ
あぁおっかねぇｗｗｗ陵辱エロゲに執着してるキモヲタは信用できねぇｗｗｗ

>>220
強力効果論を認めたら犯罪者の言い訳も認めざるを得なくなる
規制してもなおそいつらの言うようにレイプ事件が起きた（認知件数が低下しない）なら
強力効果論の反証になる
どちらにしても筋悪

星島が陵辱ゲームをしていたという確証はないが、
映画とアダルトビデオとアニメは見ていたらしい
これらの規制にも賛成するのかね

年齢確認を徹底するには店頭販売が有利だが隠れてやれとおっしゃる向きはどうお考えなのか
ネット上での違法コピーを根絶したいのはエロゲ業界に限らないが

陵辱モノはAVだろうがアニメだろうが同じジャネーノ？
女はレイプしたら濡れます喜びます、痴漢も本当は嬉しいんですとか狂ってるだろｗｗｗ

少なくとも「陵辱エロゲをやらせないと女をレイプする」と騒いでいるキモヲタにとっては
エロゲと実際のレイプは密接に関係していることになる罠ｗ
そこで、ジャンキーに覚醒剤を与えてその場をしのぐ方策は単なる問題の先送りだからな。
抜本的な対策を取らなきゃならないんじゃねぇの？社会の側としてわｗｗｗ

「完全なる飼育」シリーズの最新作はそろそろ封切り
映画館の前でプラカード立てて抗議してきてくんなまし

で、おまえは「陵辱エロゲをやらせないと女をレイプする」と騒いでいるキモヲタには
陵辱エロゲというエサを与えておけばいいだけと思ってるの？ｗ

ついでにフライトシミュレーターも規制よろしく
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%97%A5%E7%A9%BA61%E4%BE%BF%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

つぎは、マリリン・マンソンとボーリングか
強力効果論やはり筋悪だと思うがね

>>225
強力効果論は筋悪
その言い訳も筋悪

強力効果論による規制をちらつかせる限り
その種のバカは絶えない

ヲチしろよお前ら
ヲチスレが議論スレになったから作られたヲチスレヲチスレで議論すんのかよ
ほんとネトウヨはあたまがわるいな

>>227
ニワトリと卵ｗｗｗｗｗ

>>228
「ここはヲチスレだから議論厨は出て行け」って言ってるヲチャが
自分はヲチヲチスレに来て堂々と議論してんだもんｗｗｗ俺は付き合ってやってるだけだおｗｗｗ

エロゲ板に誘導しても草三さんは移動しないだろうしなあ

>>229
順番では犯罪環境誘因説による規制論が先
強力効果論を否定しないと規制しても犯罪は減らない、
なぜなら俺が犯罪者になるからとの言説がカウンターとして成立してしまう
ゆえに筋悪

>>231
成立しねーよ。つーか、それが成立したら今度こそ
「陵辱エロゲと現実のレイプの因果関係」が強固なものとなって
政府は抜本的な対策に乗り出さなければならなくなるな
つまりはキモヲタの怖れている「予防拘禁」に近いものの実現ｗｗｗ

>>232
規制の無効性は証明される
で、現在は規制前の段階だからこの種のバカが湧く

この手のバカはエロゲと犯罪の因果性の否定を目的としていない
（実際に信じているかどうかは知らぬ）
強力効果論を別のやり方で利用しているだけ
規制論者が環境犯罪誘因説を用いた副産物がこれ

>>233
規制する→「レイプする」と脅迫していたキモヲタが犯罪に走る
規制しない→脅迫キモヲタは大人しくなるがクスリが切れればすぐ暴発する危険。爆弾を抱えているも同然
　　　　　　　　星島系のキモヲタはエロゲに刺激されて本物の性奴隷を求める

一般市民はこう考える。キモヲタの危険性がますます高まり社会的に認知されるだけ。
規制が無効か有効かなどもはや問題じゃないレベルに移行するのだよｗ
「現実への影響力」を自ら証明している限りはなｗｗｗ

>>235
強力効果論はどちら側が使っても筋悪

エロゲがあるから犯罪者になる
も
エロゲがない犯罪者になる
も理論的に同型で同じく実証性を欠く

ただし、ニワトリとタマゴではなく、強力効果論は規制派から出てきたもの
乗った反対派も相当に筋が悪いとは散々言っているが

どれだけ筋悪だろうがいったんエロゲと現実のレイプを
「当のキモヲタ」が結びつけてしまえば、大衆はエロゲを排除しようと動くし、
エロゲ消費層を「治療」する方向へ進むだろうよｗ
「いつ暴発するかわからない爆弾」を抱えているわけだからなぁｗｗｗ
「最初からエロゲがあったのが全ての元凶だ」ということになる。

>>238
排除の果てに本当に不安から解放されるのか
まあ、あんたは排除される側のお前に心配されたくねーよと言うんだろうがね

俺は煽ってるだけだからｗ
予防拘禁を死ぬほど不安に思っているくせに、「エロゲやらせないとレイプする」等という
予防拘禁を自ら求めているとしか思えないキチガイ発言が止められない
キモヲタ仲間たちの方を心配した方がいいと思うお☆

予防拘禁の議論をしているのと強力効果論を逆用している手合いは、ほとんど重ならないと思うが
お仲間の心配だけで済むことをこちらとしても願っているよ

男女同権には反するが、体力や腕力で女性が男性に劣る以上
なんらかのハンデを課す必要が出てくるな。
女性が男性をレイプする事件よりも、男性が女性をレイプする事件の
方が、より個人の尊厳を損なっているのは、望まない生殖がそこに
介在するからであり、暴力等はどの被害者でも一定に受けるが
受精の危険性と、その堕胎のリスク等は、男性被害者にはありえない。

であれば、女性の側に、ある種の自衛的特権を与えるしか、事件の発生を
根絶することはできないのではないか？
冤罪も発生する可能性もあるが、その場合これまでの
「レイプされる側にも問題がある」理論で行けば、冤罪とされるような
危険な場所にいたことも問題視されなければならない。

これは弱者（女性）救済措置として、強者（男性）の自重を促すものであって
強者の側が、その特権的体力、あるいは腕力を行使するに自制的であれば
このような馬鹿げた措置は必要ない。

いや、「自制心」とか「自立心」とか言ってしまうと、NaokiTakahashiみたいな自由主義者にそれはモラルの話、道徳論だと突っ込まれるから、そういう言葉を使わずに論じたほうがいいと思うのだが。

>>243
だが他者あってのモラルでありルールだからなぁ。
自分の中だけで完結することであれば、誰も文句は言わないが
外に向かって発露されている以上、それを制御するのに
自制心とかでなければ、どのような言葉が適切なのだろうか。

道徳論が必要ないってのはキチガイだなｗｗｗさすがキモデブヲタ高橋ｗｗｗ

簡単な話だろ
ちんこ切り落とせ
それができない男に、女性の痛みに言及する権利はない

エロは全て消滅しろだの切り落とせだの大した反動道徳をお持ちで

「ズリネタは公共物」wwハイセンスすぐるw

>>246の発言は根本的に間違っている。
「女性の痛み」に言及したエロゲヲタなど今まで一人もいない。
エロゲヲタにとってそんな痛みなど最初から「ないもの」として扱われている。
あると認めたが最後、陵辱ゲームの存在を根本から揺るがすからね。

まぁ、「我にレイプゲームを与えよ。さもなくば汝をレイプする」
という脅迫発言を放置し、モラルや道徳を必要としないエロゲヲタに
他人の道徳心を云々する資格はないとも思うが。

>>248
「公共性」にはofficial, common, openの3種類の意味があり
陵辱ゲーを「公共物」と定義する場合の「公共」とは「open」に当たるだろう。
「誰もがアクセスできる空間や情報」という意味。
陵辱ゲーを「公共物」ではないというなら「プライヴァシー・私的な物」であると立証する必要がある。

このレベルの基本的知識すら疑われるような発言は慎んだ方がいいよ。
自分で描いた絵でオナニーしている分には誰も「公共性」を云々しないんだから。

>>249
ちょっと上で議論（？）しているのに放置ねえ
強力効果論者とこの手合いは表裏一体

ところで、ゲームの中で人を一人殺すたびに線香の一本も焚くべきですか

まあ法規制の問題に関しては道徳の問題ではないわな

>>251
単に「筋悪」であると言うだけで
そのこと自体を道徳的に非難しているエロゲヲタは誰もいない。
理論的にどうかということにしか興味がないんだろう。
そこをおかしいと指摘しているのにそれも読み取れないとは。
まさに『「女性の痛み」に言及したエロゲヲタなど今まで一人もいない。 』
を自己証明しているなw

はあ
強力効果論者が道徳的におかしいという非難も聞いたことがありませんが

ところでゲームの中で殺す人間は男性のほうが多いのですが線香の一本も
焚かないのは男性の痛が云々という話になるんですかね

そういうゲームを楽しむユーザー層に女性の方が多ければ
ジェンダー論的に問題提起すればいいのじゃないか？

実際には、男を殺すゲームも、女を犯すゲームも、どっちも男の方が楽しんでいるな。

ジェンダー論って道徳だっけ？　

>>250
「公共」とは「open」に当たり、「誰もがアクセスできる空間や情報」という意味

という指摘ありがとう。
でもその指摘では、問題は全く逆ではないかと思う。
というのはその場合、公共とはただ単に「誰もがアクセスできる空間や情報」を指すのではなく、
「誰もがアクセスが拒まれる『べき』ではない空間や情報」を指す、
つまり「公共性を担保す『べき』」ものをさすのでは？

まあ、
私はゾーニングなどで公共性を担保す『べきではない』という立場だが
もし、君が「ポルノの公共性を担保す『べき』」という立場なら
それはそれで一致しているのかもしれないが。

また朝からキモヲタの「ボクチンばっかり怒られてずるい〜！」メソッドかｗｗｗ
それこそが最低最悪の「筋悪」じゃねーかｗｗｗ

法規制の話をしたいのか
法規制を前提としない道徳的説教したいのか

切り分けないとｶgdgdになるのは、はてなで学んだ
表現の自由というのは前者に関わる話

>>256
ジェンダー論は性差別問題を含有し、差別問題はモラル・道徳を照射するわなぁｗ

>>258
それを立場が変わっても言えるなら大したもんだ
あんたはただ煽りたいだけと言っていたから
痛みがどうこうには興味がないんだろうが

>>249
誰がエロゲオタの話をしてるんだ阿呆
エロゲオタ叩きをやってる方もまずちんこ切り落としてから物を言え、と言ってるんだ阿呆

>>260
それだとジェンダー理論的に問題だから道徳的に女性の痛みが云々ってことになるんだが
ジェンダー論的に問題なければ他人の痛みはどうでもいいのかね

>>257
べきか否かは問題じゃないね。
現実問題としてアクセスが可能であればそれは公共物。
２ｃｈが公共の場所であるのと同レベルで陵辱ゲームも
現実問題として「公共物」になっている、というだけの話。

>>263
アフォか。何度同じことを指摘されたら気が済むんだｗｗｗ
JSFは沖縄問題を、人種差別撤廃論者は人種差別、ジェンダー論者はジェンダー問題から問題にコミットする。
餅は餅屋。問題意識の違い。これがわからないやつは陵辱エロゲでチンコ扱いて寝ろｗｗｗ

誰か>>179あたり具体的に解答して欲しい
のだけれど

ここでエロゲ板の規制議論スレに一応誘導しておく
あ、草三さんはもういいや

>>265
どれも道徳とは別の領域でしょうに

>>262
つまり「女」以外は問題に口出すなといってるのか？ｗ匿名掲示板でバカジャネーノｗｗｗ

>>267
へー。道徳心に一切訴えず差別反対を論じられるの？ｗそれで大衆を啓蒙できますかね？ｗｗｗ

社会的な差別撤廃というのは制度上のものだよ
婦人参政権は道徳ではないし、リプロダクティブ・ライツに道徳を持ち込むべきでもない
内心まで踏み込んだら道徳の押し付け

だが道徳心に訴えなければ大衆は動かせないよｗ
でなければ利害に訴えるか、まぁどっちかだなｗｗｗ

実際に今まで人種差別や性差別はそうして段階的に撤廃されてきた歴史があるんだがねー
その事実まで否定して何がしたいんだ？

利益に訴えたって、自分で言ってるのに

道徳に訴えるのはむしろバックラッシャーなんだがな
例えば中絶反対

「黒人を差別したら白人が損するから止めましょう。道徳は無関係。利益が全て」
という純粋な利害問題に回収して大衆を啓蒙できるわけ〜？ｗｗｗ

>>273
それは女性の人格や人間性を無視するというかたちの原理主義だろ？ｗ
「女は産む機械だから事情なんか関係ねぇ、産んどけ」という本音を「命の大切さ」にすり替えてるだけ。
人の内面なんか無視してるわなぁｗｗｗ女の都合より性欲が大事なだれかみたいなモンでさぁｗｗｗ

マイノリティだからこそ法益に保護される必要があるんだが
マイノリティはそもそも大衆に支持されない
自分がある朝突然黒人になることはないにしても何らかのマイノリティにはなりうる
親切は人のためならず

>>275
宗教的「道徳」だよ

陵辱エロゲに反対してる女どもは、おまえらがマイノリティだとは思ってないと思うよ。
だから問題になってるんじゃネーノ？

>>277
宗教的「道徳」が女性の人間性を抑圧してるよな。そういう方面で「道徳」が悪用されうることは確かだ罠ｗ
で、今回は、「キモヲタの性欲」が女性の人間性を抑圧しているわけだｗｗｗ
「レイプしたいのは男の本能だからゲームか実際にやるかどちらかでしかおさまらない」という脅迫でｗｗｗ

あっちでもこっちでも女は大変だなぁｗｗｗｗｗ

個人的には我々はマイノリティであると声高に主張するのは好きじゃないんだけどね

立法で殺人や陵辱ゲームを禁止する法案が通れば、司法で違憲訴訟する他ない
法益に頼るほかない立場なのは確か

そうでなけりゃ「表現の自由」なんて言わないよ

>>279
その脅迫は強力効果論の否定でしか無化できない
散々言ったけど。

>>280
そこまでして性欲を理論武装して恥ずかしくないのかねぇｗｗｗ

>>281
無効化したい奴は誰もいないと思われｗｗｗジェンダー論者はむしろ大喜びだと思うおｗｗｗ

>>282
強力効果論を認めて不安が去るのか
ああ、あんたは煽りたいだけなんだったな

法規制してまで他人の性欲をどうこうしたがる人は恥ずかしくないのかと
こちらも思うことがあるな

不安は解消したいだろうが、そこにレイパー予備軍がいるのに「いない」ことにして安心しても何もならんだろｗｗｗ

エロゲと犯罪の因果性を主張して「いること」にしたのは規制推進派なんだがね
それじゃ

>>284
内面でとどめておけばいいのに、ここまで大っぴらに堂々とやられちゃ良識も罪悪感もないと思うわｗ
腐女子くらい本気で潜れって言ってる奴がいたがその通りだなｗｗｗ

>>286
それに対して「実はその通りで、陵辱エロゲがなければ俺らは女をレイプするんでチュー！」と
まんまと乗せられて本音を暴露したのがキモヲタ犯罪者予備軍だったわけだｗｗｗバーカヴァーカｗｗｗ

>>287
>>188

もういいかげんループ展開だな
腐女子にも色々いるからなあ
同姓愛サロン荒らしてる連中は単調な煽りといいい、
下品なセクハラネタといい、あんたとよく似てるよ
本気で潜ってもあれで台無しだ
双方に同情する

>>288
逆手に取るのは悪手だとバカには改めて言っておく

>>280
なんかおれの勘違いかもしれんが
「殺人や陵辱（などの）ゲームを禁止」する法案は提出されているのか？
おれの考えでは、「行き過ぎた表現」を規制するのもやむなしな情勢
という認識なんだがな。
男も女も結婚相手にのみ、性欲を発散させればいいだけじゃないか。
なにを難しく考える。
また自慰行為ならば、もっと簡単ではないか。
望みもしない相手に、己の欲求を叩きつけるから問題になるということが
理解できていないわけでもなかろう？

むろん、エロを全面禁止だ、と極論する人もいるにはいる。それには賛成しない。
禁止と規制は当然適用範囲が違うし、「禁止」すれば社会が萎縮するのは言うを待たない。

>>291
ところが、レイプつまり「行き過ぎた表現」でなければ勃起・射精ができないらしんだよｗ
その表現を奪われたら現実にレイプするしかなくなるんだとｗｗｗ

何かキモヲタはそういう障害者だから社会が手当てするべきなんだってよｗｗｗ
そういう「個性」を認めない社会が悪いからだとよｗｗｗ

>>291
殺人を例えに出したのは余計だった

陵辱に限らず準児童ポルノの法規制の動きはある
自主規制ならばすでにソフ倫やメディ倫が行っている
レイプレイもこの審査は通過している
ソフ倫の審査基準に疑問があるなら具体的に
エロゲ板向きか

時間ないのでまとめ貼っときます
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/

>>293
「行きすぎ」のみを規制しようってだけじゃねーか。
児童ポルノはそれだけで「行きすぎ」だろ。ガキまでズリネタにスンナｗｗｗ

>>294
これが二次元だと「18歳未満に見える」で曖昧に拡大できるわけ

>>291
絵の中の女の子を連れて「望みもしない相手に叩きつける」とか何言ってんすか？
え、絵だから望んでるわけない？
間違ってはいませんが嫌がってもねえですね、絵に感情あると思ってんすか？

もうねえ、いい加減フィクションとノンフィクションの区別付けて下さいよお客サン
まあAVとリアル混同する馬鹿はいますよ、フェラチオがAVから流行ったしね
けどエロゲとリアル混同できる馬鹿はお客サンぐらいしかいないっすよｗｗ
絵の中の虎に縄描いたら全ての虎に対する犯罪でワシントン条約違反ッすか？

>>296
絵の女が処女か非処女かで大論争になり作者が脅迫されるキモヲタの現状を考えてから発言しようやｗｗｗ
絵の女と結婚式上げちゃうキモヲタとかもさぁｗｗｗｗｗ
「二次は生きてる・感情がある・三次女こそバグである」という日頃の発言を忘れて何言ってんだｗｗｗ

もうねえ、いい加減フィクションとノンフィクションの区別付けて下さいよお客サンｗｗｗｗｗ

>>296
あとなぁ、やられてるのが絵の女だろうが関係ないんだよ。
星島みたいな奴は「アニメではレイプされた女が喜び性奴隷になっていたから、
女はそういうものだと思った」て言ってるぜ？
童貞のままリアル女と接しないで何十年も生きてきた奴がアニメやエロゲをお手本にするのはままあることｗ
フィクションと現実の区別がつかないキモヲタが溢れてるこんな世の中じゃｗｗｗ

>>297
さすがエロゲキャラの母親から生まれてエロゲオタに恨み持ってる草三さんは一味違いますね
でもここにいるの草三さん以外はリアルの人間なんで
紙は黙ってろ

TVで2ちゃんねらーは犯罪者って言ってたから書き込みやめて自首して下さいね草三さん

いくらお前がこの場かぎりで「俺たちはフィクションと現実の区別がついてる」と叫んでも
キモヲタ全体の行動が常にそれを裏切る現実ｗｗｗｗｗきもいのうｗｗｗきもいのうｗｗｗ

星島の調書は第三回公判での発言と違っている
>>216

>>296
>絵の中の女の子を連れて「望みもしない相手に叩きつける」とか何言ってんすか？
>え、絵だから望んでるわけない？
>間違ってはいませんが嫌がってもねえですね、絵に感情あると思ってんすか？

絵が望んでいるかどうかというのは話の摩り替えだと思うけど。
その絵に表現されている性暴力が公開されている以上、
それを望まない女性にとって暴力的に叩きつけられているも同然だって事でしょ。

>>303
それこそ話の摩り替えだと気づいていないなら頭がおかしい

女性にとって不愉快であるのであって
女性にとってレイプされるのと同じでは全くありませんが？

また>>188にループの予感

ああ、ここの書き込み、俺が不愉快で暴力的に叩きつけられているも同然なのでおまえらは黙って下さいね。

>>304
レイプしたい・レイプは快感であると表明されるだけで暴力だと思うよー。

>>306
なぜ不愉快なのか説明できないだろうにｗ
女性は説明してるしその言い分が理解されてもいるねぇ。差別者以外には。

>>307
それこそ話の摩り替えだと以下略

ところで当方は痴漢被害者なのだが（Not痴女）
痴漢モノのエロゲは特に不快ではない
昔交通事故にも遭ったがグランド・セフト・オートで人轢きまくり

不快だと言う人に無理やりこれらのゲームをやらせるつもりは無いが
不快だと思わない者からこれらを取り上げて欲しくもない

ID:BrpIk4Ge0も本性を現しましたね

>>309
そういう鈍い感覚でいるからセクハラが起こるんだけどねぇ。
女性のいる職場にポルノを持ち込むことだけでも訴訟は起こりうるよｗｗ

>>188

>>311
本性が何なのかわからないけど、ヲチスレって草を付けるか付けないかだけで
人を判断しているみたいなのね。
草が付いてなければ真面目に議論するとか、ビックリしちゃうわ。
先日は「文体を変えて騙してる」と言われて困っちゃったわｗｗｗ

性暴力に限らず暴力的快感を表明するメディアは少なくないが
これは数人がかりでボコられた経験のある当方にとっては暴力なのか
少なくとも同列ではあるまい

>>313
売りかたを変えろじゃなくて自主規制ないし法的規制で
あまりに残酷・過激なエロゲはなくす方向にしようってことだと思うけどね。
エロゲ業界全般を守る為にもそれが良いと思うけどねｗ

どうしてもそれより過激なことがやりたいなら非商業路線で…ってことじゃね。

>>312
パワハラですねえ
いきなり性犯罪者と決め付けて糾弾するのがハラスメントじゃないとでも？

俺は女性にとって不愉快であることは認めてるんですがね
つまり職場にポルノ置いといたりしませんがね？
職場に持ち込んでもいないポルノの存在自体が職場におけるセクハラだ、とあんた言ってんのよ？

>>316
まず、性表現は全てやりすぎなので禁止されますね
その後、アニメ風の絵は全て女性差別ので禁止されますね
ここまで規制すればそりゃあそれ以上規制する必要はなくなりますな

アホか。

>>316
フリーのエロゲは今でもあるけどね、当然無審査
法規制となれば（こちらにとって）最悪、違憲訴訟まで行くだろうね
規制推進派もその用意は有るのかもしれない

>>318
ヲタ叩き、煽りに終始していた彼が
ようやく、現実的な案が出てきたのにその対応はどうかと。

>>317
＞いきなり性犯罪者と決め付けて糾弾するのがハラスメントじゃないとでも？

「エロゲくれないとレイプする」って言うのは性犯罪者予備軍でショーがｗ
少なくともエロゲジャンキーだよねぇ。

>>318
起こってもいないことを前提にして何に腹立ててるのかね？被害妄想の藁人形ｗｗｗ
やり過ぎなのでほんのすこし自粛してくれと、とうとう女性が悲鳴を上げただけで大騒ぎ。
それまであまりにも野放しにされていたことを忘れてるよねｗ

自主規制は存在する
野放しではない
非商業化すれば自主規制は不要になるが

>>319
フリーの殺人ゲームもある。当然無審査だよね。
潜っているし商業でもないから規制対象にもなっていない。

ほんとこれ>>206ばっかだ
結果的に強力効果論をプッシュしてるのは
つまり煽りしか頭にないからなんだろう

>>322
レイプレイ問題でやっと重い腰を上げただけ。それまでの話をしてるんだけどｗ

>>325
まさか
宮崎勤事件のあたりからずっと規制派との攻防だよ

じゃあキモヲタ側が勝ち続けてきたんだねぇ。現実に内容的には野放し状態だったんだから。
とうとう少しだけ控えて欲しいと言われたくらいで逆ギレですかｗｗｗ

過去には近親相姦や同性愛が自主規制の対象だったこともあるんだが
つばぜり合いだよ

自主規制の過去のいきさつはNaokiTakahashiのところにもまとめがあったはず

同性愛まで規制というのはちょっとわからないな。合意なら犯罪じゃないし。
近親相姦は実の子供や妹に対する性虐待が問題化している現実を見れば理解できるけど。

どちらにしても性犯罪の最たる物である陵辱が一番問題だと思うけど
目に入らなくてスルーされていた、つまり今まで幸運だっただけｗ

現実に被害者がいるということなら、レイプ以外の暴力の被害者も少なくないが
車には轢かれるわボコられるわ痴漢には逢うわ
キモヲタはアレをナニしてろと言われてセクハラされるわ散々ですわ

準児童ポルノが法規制されたら、陵辱もの以外のタイトルも「18歳未満に見える」で
おしまいになるから立法の段階で食い止めようと必死なわけ

自主規制が機能せずすり抜けてるゲームが多いから
とうとう法律に頼らざるを得なくなってるんだし。

>>331
それだとエロゲは不幸だということになるよ
他のアダルトメディアの陵辱表現はいまのところやり玉に上がっていないから

>>216とかね

>>332
だから痴漢から強姦・妊娠ってのも問題視されてるでしょーよ当然。

いまのところ性衝動は制御不可能とキモヲタ自身が言ってるのでね。
ただの暴力衝動については抑制できるんでそ。しかし性欲は無理だという男が多い。
だから殺人ゲームよりエロゲの方が問題視されるんじゃないかねぇｗｗｗ

>>336
レイプレイの結末はレイプされた女に男が殺されるんだが

強力効果論に乗ったオタクを鬼の首取ったように批判するのも悪手なんだがね
環境犯罪誘因説をそんなにプッシュしたいのか

>>337
だからその結末も含めて反社会的だろーにｗますますやばいわｗｗｗ

>>338
なのになぜか結末まで説明する人があまりいない

ところでもう一人の草三も煽りが目的？

他のメディアはやはりスルーか

「完全なる飼育」のシリーズ最新作がもうすぐ封切りらしいから草三さんたちが
映画館の前で抗議すればといいと思ったんだが

自分が主人公になるゲームと第三者として鑑賞する映画やAVとは
「入り込み方」が違うんじゃね。
キモヲタもだからこそ「ゲーム」に執着するのに、そこを忘れたふりしてるわよねぇｗ

>>341
エロゲの表現規制反対派には漫画表現の分野で活動してきた者が多い
少しぐらい調べてよ

ん〜？意味がわからない。
「規制反対派のキモヲタ」という意味じゃなくて
キモヲタ全般がAVよりエロゲに執着するのは
AVではあじわえない感覚をゲームに求めている証拠だと言うことだが。

エロゲとAVの消費層は重なっている！と言っていた人がいたけど
エロゲじゃなくてAVを規制汁！と騒ぐキモヲタが多い以上、あまり重ならないと思われますねｗ

>>343
有害コミック規制反対から流れてきた反対派が少なくない
ゲームのインタラクティブ性を過剰に評価しているようだが
漫画の入り込みかたは映画やAVとは違うのか
第三者的ではないのか

二次元表現を愛好する者が反対しているだけ

>>344
二次って絵で好きなことが描けるから表現的には実写より過激になるよね。
AVでは大人しか出演していないけど明らかに子供が陵辱されているし。
エロゲはその意味で二重にヤバイよねｗ

また論点をズラすのか
二次元規制全般に拡大する懸念は準児童ポルノ法案の時点であったが
絵の中の児童の人権を守れと言っていたのはカスパルか

次の選挙がどう転ぶか知らないが
違憲立法で戦うことになるのかもな

＞絵の中の児童の人権を守れ

そんなこと本気で言ってる奴見たことない。それこそ論点そらしでしょーがｗｗｗ

それがいるんだからかなわない
まあ蛇足ではあったか

「創作物に人権があるなんて誰も言ってない。」ってフェミにも叩かれてたね。
http://b.hatena.ne.jp/entry/shakediary.blog93.fc2.com/blog-entry-2078.html

ttp://aniota.jp/mt/archives/200501/12-0155.php

まあ、ちゃんと質問を聞いていなかったのかも知れないが
当時よくネタになった
元ネタは多分こっち

>>350
これ読む限り、誤読か故意の曲解だと思うねぇ。
実際は>>349のフェミのブコメの意味と同じじゃないの？
もちろんこの人が本当の電波という可能性もないではないけどｗ

こういうのをネタにして藁人形にしてるから規制反対派はますますdisられるｗｗｗ

>>351
ネタにはしたがそのままでは電波過ぎて藁人形にもならないわ

>>352
>>296
完全に藁人形にしてますよねー

カスパル指してるかどうかわからんて
この団体も強力効果論みたいだが

>>291は絵の中の女の子の感情や人権については一言も言ってないのに
そういう曲解をして藁人形にしてるのが>>296だろー？と言ってるんだが。
まさにこれこそ電波だよｗ

こういうことを無反省にやってるから規制反対派はますますdisられるんだよっとｗ

>>355
絵だから望みもしない相手が実在しないと言いたいんじゃないの？
本人じゃないからわからないが

あんたも煽りが目的か

だ・か・ら、
>>291はもともと絵の女の子の話はしてないって。
望みもしないのは実在の女性たち。
女性を無視して暴力欲求いっぱいのエロゲが無反省に流通する社会のことを言ってるわけだろーにｗ

それを読み取れないかわからないふりして藁人形叩きっておわってるよねって言ってるのに
まだわからないの〜？ｗｗｗ

>>357
というかその書き方だと実在の女性とも自慰の対象ともどちらとも取れる

望まない者に無理やりゲームさせるとは誰も言っていないが
流通させるのも許さないというのだから反発している

ところでエロゲ板にはどうしても行かない？

興味ないねｗ
ヲチスレにいる「エロゲさせないとレイプするぞお化け」に興味があるからねぇｗｗｗ
ほんとしつこいなそっちでやりたいなら一人でやってればいいのに。

それと、流通＝パブリッシュされることがもともと論点なんじゃないの？
個人の趣味ではないということが。

>>357
ようやくわかってくれたｗ
仕事から帰ってきて、このレスの多さに吹いた。
問題は、現実の事件を誘発させてしまうことにあるのであって
個々人の中で完結することに、文句など言っていない。
二次であれなんであれ、表現を公にするというのは
そういう危険をいつも内包しているのだと知れ
そう言っているのに、ヲチャどもときたら……

見りゃわかるだろうけど、もともとエロゲ板の住人だよ
あんたの粘着対象も藁人形になりつつあるが
反規制派の主流ではないからね

>>360
強力効果論ですか？

>>362
まず自分を省みて自重してから言え

>>310でどうですか？
自分を省みても強力効果論はおかしいと思いますが
エロゲと実際の犯罪の因果関係は実証出来ない

もうひとつ質問
>>226のリンク先を読んでフライトシミュレーターとハイジャックに
因果関係があると考えられるか

また、因果関係があるならフライトシミュレーターを規制すべきか

「自分が不快でないから他人はどうでもいい」と言いだしたら、「不快だから」という論法で
規制しようとする人間と何ら変わりなくなって泥沼ｗｗｗ

フライトシュミレーターは何ら犯罪を肯定するものではないのに
比較するのがおかしい。

>>366
ゲームが流通していてもそれを不快に思う人がプレイしない権利はある
ゲームの流通が規制されたらそれを不快に思わない人がプレイする権利が失われる

犯罪を肯定的に描くのが問題ならゲームに限らず古今東西の文学が規制の対象に
って、ものすごく議論が後退したな

不快なのは、差別を助長するとか犯罪を誘発するとかそういう理由からじゃないの。
自分がプレイする・しないには無関係だろうにｗ

陵辱エロゲって文学なの？陵辱だけが目的じゃないのって前にも（ｒｙ

>>368
結局、強力効果論かい
これで犯罪的暴力描写のみが目的のゲームも規制しろと言わないのがいつも不思議なんだが

>>361
でもこのスレには数人確実に存在してる。
そいつらが議論を蒸し返してるからここまで続いているんであって
こっちが粘着しているわけではないんだけどねぇｗｗｗ

事件を誘発するのが問題ならば改めて>>365
だんだんNaokiTakahashiの気分がわかってきた

>>370
レス番号でよろしく

>>369
や、それ規制しろと言ってる団体は多いし、
事実規制されて販売に至らなかったゲームもあるっしょｗ

ハイチの話してる時にジンバブエの悲惨さに何で言及しない！と言ってるようなもんだねｗｗｗ

>>373
ジャンルの大半が規制されかねない法案化の動きは今のところないよ
エロゲと違って
ついでその団体って具体的にどこ？

>>371
差別問題は無視ですかｗ
虚しいならこんなとこで他人の考えを変えようなどと思うのは止めればいいじゃんｗ
どうせここの議論は規制には影響がないんだからｗｗｗ
キモヲタって本当に、全ての人間に自分の性欲を認めさせないと気が済まないんだねぇｗｗｗ

>>372
本スレの496とかそうだね。ここから「今日の分」が始まったｗ
めんどくさいからあとは自分で探せば。

>>375
性欲を認めさせようなんて思わないよ
規制されなければいいだけ
それがおかしいって話

では男性のみが殺されるゲームは差別なのかと
ああ、これもループだわ
男女に限れば平等にレイプされるゲーム作ればいいじゃんとNaokiTakahashiが
言ってたな

で、このスレには潜伏してないのね

向こうのスレで寝た子を起こしたと言っているのは>>188のようなことじゃないの？
本人に聞かないとわからないが

>>374
ジャンルの大半？陵辱して妊娠させて中絶という「行きすぎ」がダメって言われてるだけじゃん。
過激でないと許せないって志向からどうにかすればいいのにｗ

暴力規制は業界団体の方が元気だな。

>>378
準児童ポルノで規制されると大半
陵辱ゲームはソフ倫自主規制でもいま揉めてるけど
行き過ぎでもそうでなくとも現実の犯罪との因果関係はないだろうが

それにしても相変わらず男が殺される結末が省かれるんだなあ
殺人は行き過ぎじゃないのか

>>379
だがそれを犯罪の動機にする犯罪者がおり
また状況がよく似ているのであれば、因果関係を
考慮せずにはおれまいよ。
ホラー映画を見て子供が人を刺したという事件も
古いながら存在しているではないか。

>>376
だから、こんなスレでがんばっていれば規制されなくなるの？
そんな暇があれば現実的な行動に出た方がいいんじゃないのとｗｗｗ

>男女に限れば平等にレイプされるゲーム作ればいいじゃんとNaokiTakahashiが

男性がレイプの被害者になることが女性並みに増えればそういうゲームにも危機感を持たれるだろうよ。
しかしさすがはNaokiTakahashi、レイプ大好きだなｗｗｗ

>>381
やはり強力効果論なのかー
フライトシミュレーターもクライムアクションもさようなら

>>380
その男が殺されるシーンって、陵辱シーンみたいに長々とねちっこくやるの？
そして殺している人間がバーチャルで快感を感じるようになってるの？陵辱シーンと同じように。

フライトシミュレーターは、いまのところゲーム内の登場人物に
現実の人間にかぶせてみせるような、過剰な表現は見受けられないがな。
クライムアクションは知らないが、プレイヤーがテロリストになって
エアポートで一般客を殺戮するというゲームを、近年見かけたが
表現の自由の意気を逸脱しているとしか言いようがないね。
血が飛び散るとか、惨殺死体がころがるとか、そういう表現は
実に規制しておかなければならないのと違うか？
それが18歳あるいは成人以上指定のゲームであれば、その年齢の人には
一定の自制心（と書くとまた反論あるが、他の適切な言葉を知らない）を
求められているからだ。
つまり、エロゲが規制されるとレイプするぞ、というアホのたわごとには
その自制心がまったく見受けられないから問題なのだ。

>>382
一応、痴漢被害者なのだが、ゲイポルノの流通を規制していたら
被害に遇わなかったなどとは思えない
それなんてトンデモ自衛論

それはそうと規制したい人達が未だに環境犯罪誘因説を信じているか
利用しようとしていることがわかったよ

>>383
フライトシミュレーターは思想や女性観を洗脳するものではないじゃん。
何で比較になると思うのかねぇｗ
女性から人間性を剥奪し性奴隷にしようとする思想に満ちている陵辱ゲームと
ただのヒコーキ操縦ゲームを同じだと言い張るのは問題の矮小化じゃんｗｗｗ

>>384
拷問と殺人でどちらが残酷か議論？
少なくとも不快感だけならゲームを続けていられないと思うが

>>386
>ゲイポルノの流通を規制していたら
>被害に遇わなかったなどとは思えない

ゲイはマイノリティだから、ゲイポルノが流通しようが数は知れてるし大勢に影響はないからね。
ゲイの痴漢だってそのことは知ってるから痴漢されたノンケが喜ぶとは思わないだろうねぇ。

あと、こんなスレの片隅で規制派について判断できると思わない方がいいｗｗｗ

>>388
違うよ。
そのゲームはあくまで女を陵辱する過程を楽しむゲームであって
たとえ最後に主人公の男が殺されるにしても、それは言い訳、付け足しに過ぎず
その男が殺される過程を楽しむためのゲームではないじゃんｗｗｗ

なのに男が殺されることはスルーされている！差別だ！ってどんだけ〜

>>387
ゲームが犯罪を誘発するのが問題だと言うから、例のハイジャック事件をどう思うか聞いたんでしょ
こういうやりとりは疲れる

>>391
犯罪を誘発するのは、「レイプしたら言いなりになると思った」的な勘違いや
女性に対する偏見を助長するからであり、その根本的な部分をみんな問題にしてると思うけどねぇ。
こっちが疲れるわｗｗｗ

>>338とか素で忘れてそう

で、やはりポルノの流通と性犯罪に因果関係があると思っているわけか

別に忘れてないよ？反社会的であることは変わりないでしょーがｗ

ころされるおとこのほうがかわいそう！と言ってるキモヲタを笑ってるだけでｗｗｗ

ゲームが犯罪に影響するかどうかが根本だと思うが、いや本当に疲れた

「完全なる飼育」のように加害者のいいなりならない陵辱作品もあるから、NaokiTakahashiに期待しよう
男女共にレイプされて最後までいいなりにならないゲーム

>>394
男のほうが可哀想なんて誰も言っていない
反社会的なのが問題なら結末を省く理由がない

このスレをブックマークする暇な人はさすがにいないか

NaokiTakahashiもそうだけど、現実的行動をしないはてサを皮肉る割に
自分こそが現実的で実践的な行動を取らないのがキモヲタなんだよねぇｗ
規制を止めたいなら他にやることがあるのに、それもせずヲチスレに粘着したり
twitterではてサがどうこう、パスタがどうこうとつぶやいてればいいと思っている。

結局、規制法に影響力をもたないすべての人間に「性欲を自制しなくていいよ」
って言ってもらいたいだけじゃないのかなｗｗｗ

>>396
犯人が正しく裁かれれば「結末だけは」マシになるはずなのに
被害者が殺人犯になってしまう・させられてしまうのがますます悲劇であり反社会的なんだよ。
キモヲタの良識や倫理観を疑うわｗ

はてサを皮肉ったことすらないんだが
現実でゲームと同じことをするつもりも全くない

「完全なる飼育」は被害者がいいなりになる映画
書き方がまずかった

>>398
そういうゲームもあるけどね

>>399
あんたがする気がなくても、それを全ユーザーに徹底できないのであれば意味はない。
どこかのアンポンタンが、エロゲみてできると思いました、とか言ったら、あんたの
擁護理論は終わりを告げるよ。これからもいないという保証ができるならいいけど……

>>401
その種の言い訳と「ゲームが犯罪を誘発する」と「ゲームを規制したら犯罪者になる」は
根が同じだと200番台あたりで書いた

具体的な行動は各所にメール送るぐらいしかしていないな
政治献金ぐらいすべきなのだろうが

>>398
>>394
そもそも「反社会的」な表現が許されないのだったらそんな中での「表現」に意味なんてないだろ。
それこそ小沢の献金を報じるのも許されないなんてことになるんじゃないか？

>>小沢の献金を報じるのも

それのどこが反社会的なんだ？

反社会的な表現の存在は許されないなんていうのは、
政府や多数派にとって都合の悪い表現が「反社会的」の名のもとに弾圧されることも認めるということなのだが。

>>360
ヲチャなどいない
一般人を装うな
お前は、オタ叩きを楽しみたいだけ
お前もまたとてつもなく偏向している

犯罪者予備軍の屁理屈はメチャクチャだなｗ
女をレイプしたいという暴力欲を弾圧するなときたもんだｗｗｗ

>>405
支離滅裂もいいところだぞ？
その場合での「反社会的」表現というか行動は、小沢の違法献金
であって、それを報じることではないぞ。
逆に、報道したことによって社会的に認知させる。
これは社会的な行為ではないのか？
それとも、小沢の献金を正当なものとして認めているのか、おまいさんは。

>>408
支離滅裂なのはそっちだろう。
こっちは、「反社会的」な表現は許されないという考えは、本来必要な表現までもが、
政府や「社会」の多数派に都合の悪いという理由で、「反社会的」だとみなされて弾圧される危険性を述べただけなんだが。

「陵辱犯罪」が「本来必要な表現」かよｗｗｗ
そうやって一般論に敷衍して本質を薄めようとする卑劣なキモヲタの手口に
みんなどんどん危機意識を募らせていくだけだからもっとやれｗｗｗｗｗ

反社会的な表現とはなんだ？
マンガやアニメの登場人物を陵辱したり惨殺したりする表現だな。
そう我々は主張している。
それを前提として踏まえることができるか？

では
>>それこそ小沢の献金を報じるのも許されない

この場合論者は、許されないのは「政治家や官僚のグレーな献金問題を報道する」
こととしている。
ならば、「反社会的な表現」、まぁこの場合は「行動」だが、それは
報道行為（行動）や内容の表現が規制されてしまう、とそう言っているわけだ。

だがよく考えてみろ。
不当な利益を享受しているのは、小沢であって報道機関ではない。
どちらがより反社会的かと世に問えば、前者とならないだろうか？
その場合の多数派とはどちらの側か、言うまでもないこと。

それに政治家一個人やその取り巻きの面子や、利益にとって都合が悪いという
理由での報道規制というなら、その報道規制以前に、政治家や官僚の自己保身
そのものが反社会的、利己主義といえる。
不公正だともいえる。
弾劾されるべきは、小沢の側であって、小沢の都合が悪いことが、社会的大多数の
都合の悪いことにはならないと思うが、いかに？
それを小沢に代表する政治家、官僚一身の都合で、弾圧するなど論外。
それに対して国民は、断固として立ち向かう必要があるだろう。

そして陵辱ゲームなどで快楽に溺れているのは、当該ユーザーであり
その影響を受け、実行に移した者の被害者でないのは、言うを待たない。
さらに陵辱ゲーム等が、社会的大多数に支持されたり保護されていないのも
また現実である。

やはりゲームと犯罪の因果関係はあると思っているのかー

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%AA%98%E5%9B%A0%E8%AA%AC

まったくないとは言い切れないし、完全なる影響だとも断言できない。
だが、少女監禁、強姦とかの事件や、家宅から押収されたそれ系のアニメ
ビデオが何を物語っているか、論理的でなくとも社会の大多数というか
女性を初めとした一般人が感じているのではないだろうか？

そんなものは幻想だというなら、今後、それを言い訳にしたり、あきらかに
エロゲやエロマンガなどのヘビーユーザーを匂わせる物品がでてくれば
まずいことになるだろうね。

>>402に巻き戻った
ボウリング・フォー・コロンバインだなあ
マイケル・ムーアはあまり好きじゃないけど

また香ばしいのが沸いてきたなwww
どんだけ「社会的」であることを絶対視してんだよwww
いまどきファシスト公言してるネトウヨですらそこまで「社会的」である義務なんかあると思ってねーよwww
「社会」に頭陵辱されて奴隷になってんじゃねーのかwww

それこそ女性解放運動だって、最初は「男尊女卑な社会」に対する「反社会的」なものだったんじゃねーのかよｗｗｗ

まーた犯罪行為をウヤムヤにするためのキモヲタの詭弁が始まりましたｗｗｗ
そうそう、一般論に敷衍しちまえばねｗｗｗ嫌がって泣きわめく女を抑えつけて
暴力振るってレイプして妊娠させるような「反社会的行為」も
犯罪ではない「反社会的行為」に紛れ込ませることで
「同じ反社会的行為なんだから、あっちが許されてこっちが許されないのはおかしい！
全部許されるか、全部否定されるべきだ！」
的な二元論を行使できるもんなｗｗｗ相当の池沼しか引っかからないけどｗｗｗｗｗ

>>415
>>ネトウヨですらそこまで「社会的」である義務なんかあると思ってねーよwww

ネトウヨに社会的義務を期待する方が誤りだな。
しかも、ネトウヨが人間という集団の中で大多数ではないはずだ。

表現規制は右翼左翼あまり関係ない
メディアの悪影響云々言い出すのはどちらかと言えば保守派だが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%B3

>>418
君のやることは、性犯罪を起こさせないよう啓蒙することではないのか。
そうすれば、おのずと規制せずとも落ち着くようになると思うが。
やはり自制心を強化することこそが肝要で、安易に弱きに
ちからを振るう者がいなくなれば、それほど文句はないのだがねぇ。

だがヲチャはさにあらず、自制心は期待できないと公言する。
ならば規制するしかないではないか。

犯罪件数を減らさないとゲームを規制するぞ言いたげなそぶりは
その反対側の主張を強化するだけだと思うが

もちろん犯罪なんて起きて欲しくはないが>>310

>>420
>>犯罪件数を減らさないとゲームを規制するぞ

そういう現実だと思うが。
ほんとうに犯罪なんて起きてほしくないと思うなら
規制以外の有効な手段でもないものかね。

それは筋が悪いということで>>231に巻き戻る
強力効果論自体を退けるべきだという主張なんだけどね

どうやって性犯罪に対して友好な手段を講じるのかと聞いている。

×友好
○有効

性犯罪に友好であってはならないｗ

記憶媒体も大容量時代なんだから
ソフ倫なり、メーカーなりが簡単な講習プログラムを添付して
アクティヴェーションさせるとか、やりようはあるんじゃないかと思うぞ。

>>425
効果に疑問はあるがコピーガードも期待できるから
違法コピーで未成年に出回ることは防止できそう

効果に疑問、と言われるとそうかもしれない。
しかし、上の案も社内で使われているものを流用をすれば負担も少ないだろう、
と思って出した案なので
それではメーカーはそもそもどういった社員教育をしているんだろう？
と逆に疑問に感じてしまう。

じゃあお前はテレビ見る前に「殺人は犯罪です」「浮気は犯罪ではありませんが、離婚の理由となります」「面白黒人を殴ってはいけません」などの講習を毎回受けてアクチ認証な
お前エロゲオタをどんだけ理性吹っ飛んだ獣だと思ってるんだ？
エロゲやったら即レイプする善悪の判断もできない天使ちゃんをアテクシが教育してあげないと、とか思ってんのか？

文化コードの違いを理解してもらうより
倫理コードを自ら敷いた方が良いとおれは思うぞ。

おい他人事みたいに回答するな
お前が他人を何の倫理観もない精神薄弱者扱いするなら
お前も他人にそう扱われて何の異論もないんだな、と言っている

> 他人を何の倫理観もない精神薄弱者扱いする

自動車講習を受ける度に君は屈辱を覚えるとか、そういう感覚？
倫理講習を受ける度に医者は精神薄弱扱いされてるの、君にとっては？
どこからそう判断しているのか俺にはわからんのでノーコメント。

あと、部外者が５分で考えた案に反対するより、
不満があるなら自分たちで対案を練った方が良いと思うよ。

おいおい、倫理観のかけらもない精神薄弱者扱いしてごめんなさい、だろ？
まず土下座しろ

俺は男だけど、女性へのレイプゲームでひとりエッチするなんて考えられない。
だって犯罪だよ？女性の心の痛みがわからないの？
ちんこもげろ

orz ww
つーか、自分の言ったことを先ずちゃんと説明しろよw
> 倫理観のかけらもない精神薄弱者扱い

【埼玉】長男（１１）もいたのに…自宅で女子中学生（１４）とみだらな行為　容疑の男（３７）逮捕
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ちょっとニュース速報板見ただけでこれだけ性犯罪が起きている
昔はこんな悲惨な事件はなかった
普通の神経があればゲームを規制する必要性も理解できるかと

>>435
> 昔はこんな悲惨な事件はなかった
> 普通の神経があればゲームを規制する必要性も理解できるかと

つ　http://kangaeru.s59.xrea.com/itazura.htm

だが年に数件だったものが現代は数日でこれだけ起きている実情だ
ゲームの悪影響が計り知れず、法律で厳しく禁止すべきだ

>>411
殺人の表現も「反社会的」か〜。
コナンも金田一も西村京太郎も18禁通り越して禁止すべき、ってことだな。

>>432
陵辱嗜好は「障害者と同じ」だからレイプが止められなくても本人に責任はない
陵辱がいけないというのは「社会の都合」であり、それに合わせる必要はない

というキチガイ発言を繰り返していたのはヲチャの方なんだけどなぁｗ
「おめーら人間だろ？自制心くらいあるよな？」って言ってるのに
「陵辱は止められない。犯罪も個性だ。犯罪者を差別するな」って障害者っぷりを披露しておいて
いまさら「精神薄弱者扱いするな」はねーわｗｗｗ

>>438
さすがにコナンや金田一で、血がほとばしったり、内臓ぶちまけたり
切り刻んだりを、セリフ中ではなく描画でするのは、だいぶソフトな
表現だと思うし、それこそ自主規制ってもんだろ。
ま、最近のは知らんがな。

そういうきつい表現のマンガなどは、年齢制限あるのと違うか？
そもそも、年齢制限がありながら、その年齢に達した人物に
期待できるモラルに裏切られた＝犯罪に走った
からこその規制じゃないか。
殺人事件が、コナンや金田一を模倣したという供述があるとは
寡聞なので知らない。
今後表現がどぎつくなり、やりくちに模倣者が多く発生して
社会問題化するのであれば、規制しないと子供や、精神的子供に
ますます害がでるだろうなぁ。
なにせ、まず前提にあるはずの自制心に信頼が置けないのだから。

本当に寡聞だな
実際、推理漫画の影響で斧で父親を殺した事件が京都で起きている

>>440
少なくとも最も過激な小説には年齢制限はないね
あんまりにも読まれてない(と一般的に思われている)んで、
村上春樹ですら社会的影響力ゼロと思われてるのかもしれないがな

そもそもモラルと犯罪は関係あるのもあるし、関係ないものもある
また犯罪の抑止力として刑罰を重くするという考え方もあるが、
これも犯罪の種類によって関係あるのもあるし、関係ないものもある。
一概にモラルに裏切られた＝犯罪に走ったとはならないよ

>>441
ほぉ。
その「漫画の影響と思われる殺人事件」などが、社会的に目に付くほど増加
すれば、その漫画の内容か描写にもなんらかの規制は入らざるをえないでしょうね。
（もともと父親に殺意をもっており、やり方を真似たというものであれば、まずは
殺意をもつに至るあたりまで、踏み込まねばなるまいが）

子供であれば、精神的に未熟というのがあり、性的描写にしろ、そういった過激な
描写にしろ、遠ざけておくというのは現社会のモラルだな。


>>442

小説に関しては疑問に思うところも多々あった。
だが、言うように読み手がわりに限られているようなので
ザルなれど放置なのでしょうよ。
ま、その小説等をみて「性犯罪が可能だと思いました」とか言う犯罪者が
出てくれば、また社会問題となるでしょうが……

>>そもそもモラル（以下略

しかしそれだと精神鑑定による責任能力の回避を助長してしまわないか？

殺人「行為」は許されないが、殺人「表現」は許される。

同様にレイプ「行為」が許されないけど、レイプ「表現」は許されなければならない。

ただの表現と、自分がレイプ行為を楽しむバーチャルゲームは別じゃん。
お前らキモヲタはリアルで女を犯したい欲望を疑似的に晴らしてるんだしｗ
事実、「ゲームで疑似レイプできなければリアルでやるぞ」と明言してるんだからなｗｗｗ

こういう犯罪者予備軍に陵辱エロゲを与え続けることは「中毒」や「依存症」をますます強めるだけで
百害あって一利なしだと思うんだがねぇｗｗｗ

>>443
まあ殺人や麻薬などあらゆる「犯罪」の表現を規制すべきというのなら一貫はしてるな。まったく賛成はできないが。
しかし、それならすでに18禁であるエロゲを槍玉にあげるより、報道も含めあらゆる犯罪の表現を18禁にするほうが先じゃないか？

>>445
「行為」ってのは現実の「他者」に対するものだけに決まってるだろうが。フィクションと現実の区別がついてないのはどっちだか。

>>446
＞「行為」ってのは現実の「他者」に対するものだけに決まってるだろうが。フィクションと現実の区別がついてないのはどっちだか。

お前ちゃんと俺のレス読んでんの？
俺のレスは「ゲームで疑似レイプできなければリアルでやるぞ」というヲチャの発言に基づいてるんだぜ？
これのどこがフィクションと現実の区別がついてるんですかぁ？ｗｗｗ
それともなかったことにしたいんですかぁ？ｗｗｗ

都合の悪いことから逃げ続けて陵辱エロゲでオナニーばっかりしてるからお前はダメ人間なんだよｗｗｗｗ

>>447
少なくとも自分はそんなことを言っていないが、その発言を貼っとくれ
そいつには同意しない

>>206
つか本当にこれしかやってないなこの人たち

本スレで自分で探せ。甘えんなｗｗｗ

>>450
どこにも見つからないが？

見たくない物は目に入らない便利な目を持つ。そしてひたすらオナニーに耽る。それがキモヲタｗｗｗ

>>452
本スレというのは「はてな村ウヨサヨ」のことだろう？
何番のレス？

>>446
いや、18禁であるのは、18歳以上に自制心が期待できるしているのに
実際にはそうではないことが問題なのだ。
しかも被害者はいつも力関係でいえば弱者の側にある。
殺人事件は、経緯で恨みとかもいろいろあったり、屈強な男や権力づくの
人間が仕返しされることも少なくないが、レイプ漫画の場合、泣き叫んでいるのは
行為をいたす側ではなかろうよ。

>>453
前スレで落ちたのかな。
「規制すればレイプ犯罪が増える」と、規制に反対していたわけだから
そういう流れになっている。
これについて、ものすごく自制心に欠落した思考を垣間見たのは確か。

>>344でコミック規制反対とゲーム規制反対はメンバーが重なっているという
指摘があるのにまた同様にゲームのインタラクティブ性を強調した発言で叩いてくる

>>455
過去ログ見られないのでわからない

で、それは「ゲームのせいで犯罪が増える」論の裏面でしかないという指摘も既にあるよね？

あるけどオタ叩きしたいだけの基地外さんに理屈は通用しないから

草バカ一号いってるのはこれかな？
966 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2010/01/22(金) 08:17:16 ID:2lTzDSpA0
>>940,946
星島みたいな嗜好を持った者を「檻」の中にとどめるための
「エサ」としての表現の存在すら許さないのがはてサだろ？
そういう先天的に持って生まれついたり、後天的になってしまった者は
実際の行為に出る前に「安楽死」させろ、そこまでいかなくても文字通り檻に
予防拘禁されておけってことなのか?
>800で言った通り、他者に危害を与える、社会に負担をかける者は
この世から排除されるべきという 阿久根市長のような「障害者差別」だよな。
これと「死刑廃止」を同時に主張するはてサはダブスタにもほどがあるだろ。

「実際の行為に出る前」と書いてあるけれど、
上に「檻」の中にとどめるための「エサ」、下に「他者に危害を与える」「社会に負担をかける者」とあるので、
これを「これから行為に出る」と読んだみたいだな。
でも、これを批判しているのやつらも結構あれで

975 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2010/01/22(金) 08:46:51 ID:owGzTR+x0
964の人が何を述べているのか理解できませんｗ

ここのヲチャどもが加害者にならないように、陵辱エロゲを
餌として与えておけ、ということらしいから、それと同時に
警察に指紋登録でもしておくんだな。
なにせ「犯罪に走らないための餌」なんだから、その餌がなければ
犯罪に走ってしまうような、自制心のない人としての失敗作だからｗ

979 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2010/01/22(金) 09:13:54 ID:/hKMsc7z0
犯罪を犯す危険のある障害者・精神異常者は隔離施設に入ってますよ。
現行法でも。

犯罪に走ってしまうような人間は人として失敗作
犯罪を犯す危険のある障害者・精神異常者は隔離施設、とか、色々とあれな人達がでてくる。

>>457
自分の主張は、別にゲームに限ったことではないがな。
どういうところが問題であるかは、理解していただいていると思うが。

そちらが提示する問題点は建前上、表現の自由に対する規制への
反対だが、こちらは犯罪の発生を「まず」問題としている。
自由が禁止されるなどもってのほかと考えるが、自由といっても
なにをしてもいいというものではない。
規制において行き過ぎの行為を自重するのは、社会性動物としては、
それほど不思議なことではないと認識している。

だが規制論が出れば必ず件の文言を言い立てる。
自由に対して一定のブレーキをかけることと、犯罪するぞと
脅しをかけること、どちらがよりモラルを逸脱しているか
考えられては？
権力者や一部の人間の利己心を保存するための禁止令や規制で
ないことは理解できていると思う。このとこがただちに言論や自由の弾圧
という、上からの抑圧につながるなどありえない。

そうすれば、その文言がいかに身勝手かわかるだろう。
つまりカウンターにすらなっていないのだ。

>>460
「ゲームのせいで犯罪が増える」という強制効果論そのものを否定しているんだけど
その裏返しを少なくとも自分は支持しないが表現規制も支持しない

>>459
失言だとは思うが揚げ足取りな感じ

>>460
あと、今この板にあるスレで脅しと取れるレス番号を教えて欲しい

>>462
星島と言うひとを俺はよく知らないんだが
「星島はエロゲのおかげで犯罪に及ばなかった人」か、もしくは
「星島はエロゲを禁止されてで犯罪に及んだ人」なのかな？
そうでないなら、「檻」と言う比喩は
エロゲと言う餌でその手の趣味の人達が社会からゾーニングされている
とかじゃないと意味がとれないね。

それに、「他者に危害を与える、社会に負担をかける者」も
何を他者危害、何を社会に負担といっているか前後を調べると、どうやら
「そういう嗜好を持って生きていること自体が「他者危害」」といっているので
世間一般的な意味での犯罪を示唆してわけではないようだね。

以上から見るに、「実際の行為に出る前」は
「これから犯罪を犯すぞ」と読解するには無理があるな、と俺は思うよ。

>>211-216
あたりを参照のこと
星島がエロゲについての知識を持っていたらしいことがうかがえるが
陵辱ものを所持していた確証はない

だからその引用箇所の名無しが勘違いしてる

そもそもがだな
「エロゲオタはゲームをやったら真似て即レイプする理性のない獣、だからゲームを禁止せねばならない」とする主張を踏まえて
「そのような獣からゲームを取り上げたらむしろ犯罪増えるぞ」とひっくり返して見せた反論なんだよ
根本的にどっちも筋の悪い話だ、お前の主張してる前提が間違ってる、という指摘なんだよね
ポルノと性犯罪の間に関連性があるというエビデンスはない

たとえて言えば、「１＋１＝３である！」と主張した奴が「そんなこと言ったら２＝３じゃねえか」と言われて
「そんなこと言ったら」の部分を故意に無視して「エロゲオタは２＝３などと恫喝する馬鹿ｗｗｗ」とおおはしゃぎしてる
これが草三や同調者の理論

>>464
実際には「星島はエロゲを所持していた（かもしれない）が、犯罪に及んだ」
書いた本人にご登場願いたいところ

>>466
「２＝３などと恫喝する馬鹿」がいた前提でここまで話が進んでしまったなあ

「月厨」というのは、あるエロゲメーカーのファンを揶揄する隠語
それで星島がこの隠語を使ったことは確かに一度あるよと

そのままひっくり返したというより>>231-239みたいな筋道か
恫喝した奴がいたという前提ならね

>>467
それなら少なくとも
「975 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2010/01/22(金) 08:46:51 ID:owGzTR+x0
加害者にならないように、陵辱エロゲを餌として与えておけ、ということらしいから」
みたいには、俺には読めないな。

>>470
星島がエロゲしてた前提だと、それはおかしいよね
その前提で恫喝するなら「俺は星島以上にエロゲをやって、
その影響で星島以上の凶悪犯になってやる」とか？　
でもこれでは規制して下さいと言っているようなものだから、
表現規制推進派への恫喝にはならない

「犯罪者は障害者だから差別するな」とも言ってるだろ。今更なかったことにしようとしても無駄。

とりあえずリンクするか貼るかして下さい

>>473

402 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2010/01/26(火) 08:19:20 sOCxLiOu0
>>294,295,315
リンクしたhttp://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100123/p1を読んでないのでしょうか?
狩猟採集社会における身体障害者も、近代工業社会における多動やアスペルがーも、
現代社会における凌辱行為を止められない者も、すべて社会に「負担」をかける個性を持った者として同様だと思うのですが。
社会に「負担」をかける個性であることは前提に、それでも
＞「社会システムの都合で、ある個性を持った人が不利になるようなアンフェアは良くない」
という話でしかないのですが。
＞障害者を蔑んだり差別をすることは、社会の都合で
＞自分が蔑まれたり差別されたりしてもかまわないという意思表示に他ならない
ともいいます。あなたも将来、身体的に障害を負ったり、認知症などで凌辱行為を止める能力を失ったとしたら、
自分がさげすまれたり差別されたりすることを受け入れるのでしょうか?

キモヲタヲチャは都合が悪いカキコがでてくると失言とか曲解とか言えば済むと思ってるけど
「失言」であれば一度しくじったら二度と同じ間違いはしないし、前の「失言」を訂正するものだ。
しかるにここのヲチャはどちらもやっていない。何度も同じ主旨の発言を繰り返している。

＞現代社会における凌辱行為を止められない者も、すべて社会に「負担」をかける個性

現実のレイプ＝犯罪行為も「個性」として尊重し、差別したり社会の都合で排除するなと騒ぐ
キチガイレイパーを擁護し続けるなら、危険人物と見なされることを覚悟するんだなｗｗｗ

>>474
障害者を差別するなという主張であって、全ての犯罪者と障害者を「だから」で結んでいるようには読めない
ゆえに障害者も健常者も同じ裁きを受けるということか
ある種のレイプ犯が障害者なのかどうかは専門家ではないのでよくわからないが


[418]名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 2010/01/26(火) 12:51:03 ID:sOCxLiOu0
AAS
>>348
>>405
なにも「障害者」だから罪に問わない、あるいは「未成年」のように特別に扱うと言っているのではありません。
犯罪「行為」に出たのであれば、「健常者」と同様に裁いても構わないんですよ。意味はないと思いますが。
ただ、ある個性を持っているというだけで、未だ行為に出ていないにもかかわらず「予防拘禁」するのはアンフェアですし、
まして表現やその表現を享受することは犯罪「行為」ではないのですから、どのような犯罪の表現をも差別的に奪うことは許されないのではありませんか?。

犯罪者の99%が24時間以内に水を口にしているからといって、
飲料水が“犯罪を助長”しているとは言えない。

ポルノゲームも同じで、ポルノゲームを所有していることを、
直ちに性犯罪の因果関係と決め付けるのは、牽強付会に過ぎる。

宮台真司氏講演:メディアの影響とメディア規制 - kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050102
以下抜粋

「限定効果論」というのは、一口で言えば
「もともと暴力的な性質を持つ人間が暴力的なメディアによって引き金をひかれる可能性がある」
ということです。

これはですね、「引き金をひくなら悪いじゃねーか」と皆さん思うでしょうが、いい悪いは別といたしまして、
問題はその先にあるんですよね。じゃあその引き金になるからといって暴力的なメディアを規制したとして
暴力的な性質を持った人間は引き金をひかれないかと言えば、そういうことは“まったく無い”んですね。
マスコミがひかなければ別の者が単にひくだけの話し。単なる確率論的な問題です。

ですからクラッパーは、いくつかの本の中で繰り返し

「人間が暴力的になる理由は、メディアの悪影響によるというような単純なもので考えることはできない。
そのために必要な考察、調査研究はこれは膨大なものであって、
そのようなものを強力効果論のごとき単純な図式で覆い隠してはいけない」

というふうに言いつづけてきたわけであります。
暴力的なビデオの研究も同じような結果を出しているわけですね。

>>475
そもそも、ポルノゲームが性犯罪に結びつくかどうかさえ明らかじゃない。

表現の及ぼす影響は引き金効果や模倣可能性のみにとどまり、
実際の犯罪の原因になっているわけではない、
というのが限定効果説で、学問的にはそれが主流の考え方になっている。

（以下引用）
■絵や漫画を規制対象から外してもらった理由は複数あります。まず、絵や漫画が間接的にしろ人権を侵害すると言える論拠が自明ではない。
見た人が不愉快になるならゾーニングすればいい。漫画が犯罪を誘発するという証拠もしくは推定根拠も示されていません。

■そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、
性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められていません。
認められているのは、短期的な摸倣可能性と、元々暴力的性格の人間に引き金を提供する類の「限定効果説」です。

■引き金の含意は、ソレが引き金を引かなくても、別のものが引くだろうということです。
だから引き金要因に注意を奪われることは、火薬の装填という本質的要因を覆い隠し、
責任転嫁することを意味する。それが限定効果説を提唱したクラッパーが述べたことです。
http://www.miyadai.com/texts/014.php

宮台真司さんも言っているように、重要なのは装てんされる火薬であって、
引き金を何が引くかは問題じゃないんだよ。
もしポルノゲームが引き金を引かないなら、別の何かが引くんだよ。

そうではなく、ポルノゲームがなければ起こりえなかった犯罪も多いんだ、ということを言いたいのであれば、
強力効果論を科学的に、または統計的に示すしかない。

誘発説というのは、それが犯罪そのものを増加させるという強力効果論に立たなければ、正当化できないんだよ。

リロードしてなかった

>>475
そのIDの人、社会の都合で障害者も健常者と同様に裁いてかまわないと言ってるよ

統計的にも科学的にも根拠を示さない客観性のない個人的な、
きっと刺激しているに違いないという思い込みで規制を論じているなら、
感情論以外のなにものでもない。

可能性だけなら、どんなものにもあるわけで、それを無視して感情だけである表現を規制しようとするから、
規制派は感情論だって言われてるんだよ。

データや歴史の証明、過去の反省、思考を無視して、
感情論で凝り固まった思想で物事を判断するのは、原理主義的な「宗教」以外の何物でもない。

「信仰とは真実を知りたがらない事である」
―― ニーチェ

性欲がすべてにおいて優先されるべきと思ってるのは感情論以前の本能論だなｗｗｗ
「自分の快楽のために女を犠牲にする」本能をゴリ押しするためにくだらない理論武装を
延々と続けているに過ぎないね。
そうすれば「理性的」に見えると思っているのだろうが、実態はただの性欲であってそれ以上でもそれ以下でもないｗｗｗ

結局論点でないところを強引に持ってくることで、あたかも勝者のように振る舞いバカにしか出来ないのですね
こういう状態を負け惜しみといいます

>>481
＞性欲がすべてにおいて優先されるべき

誰がそう思ってるの？　
例えば性欲が法に優先されるべきとか誰か言ってた？　

論点なんかそれぞれ違って当たり前だろうがｗｗｗ
自分の勝手な論点に相手が沿わないからと言ってバカにするのこそはてサのやり口と同じだなｗｗｗ
これだからキモヲタはｗｗｗ結局はてサと同類だから同族嫌悪してるんだろうよｗｗｗ

>>483
性欲をこれ以上法で抑制されたくないから規制法案に必死で反対してるんだろうがｗｗｗ
差別だろうがヘイトだろうが性欲のためなら自由にさせろってのが言い分だろ？

やっぱり「自分の快楽のために女を犠牲にする」本能をゴリ押しするためにくだらない理論武装を
延々と続けているに過ぎないね。キモヲタの人間性の醜さには反吐が出るｗ

何だただのバカか
規制とか言ってるのは自分のカードが見えてないバカがっかりなのか

自分と異なる価値観を寛容できない人間が、あまりにも多すぎる。

自分と異なる価値観を寛容するのは意外と難しいよ
そもそも今はそういう風に教育されてるし

新しい表現や、過激な表現に対する嫌悪は古今東西、どんな社会でもあったが、
それらを規制したり、排除したりするところに発展はなかった。

近代社会がもっともはじめに拒絶したのは封建性だった。
サヴァンナで生活するべきが規制派と反対派のいずれであるかは、明白。

性欲の問題を表現の自由の問題にすり替えれば体裁が保てるもんなぁｗ
本当はナニを守りたいのかは外からまる見えなんだけどねｗｗｗ
中には自覚があってやってるキモヲタもいるが、無自覚な奴は本当に救いようがねーｗｗｗ

その最も先鋭的な結果がニューヨークのゼロトレランス政策か
市民に差別的な視線を送られる者は刑務所に収容され蓋をされる異常空間さ

>>488
絶えず自由に対する脅威へ「おびえる」ことが、自由を維持する唯一の手段なんだよね。
それを忘れた瞬間に、自由は急速に失われていく。
それこそが二十世紀の教訓ではなかったか。

リチャード・ローティという哲学者は、「現代社会に必要なものはただ他者への寛容である」と述べたけど、
まさにそのとおりだと思う。

結局、多数の価値観が混在する「神々の闘争」としての現代社会では、
自分が間違えていると思う価値観でも、その存在自体は許容するしかない。
そうでなきゃ、自由は失われてしまう。多数者や強者の価値観に、他の価値観が押しつぶされてしまう。

「私は君の言うことに賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭けても守ろう」
――ヴォルテール

近代社会の原点を未来へ継いで行くことが、唯一の「希望」ではないのか。

犯罪者予備軍・性差別者が自分こそが被害者のツラして
差別差別と騒げる平和な世の中でよかったのうｗｗｗ

>>492
じゃあ女や性犯罪被害者が陵辱エロゲに反対する権利も命をかけて守ってやれよｗｗｗ

>>485
法案に反対することと、すでに定められた法を破ることの区別がついているんだろうか？　
現行法は欲望に優先する

>>490
ズリネタに頼りすぎるとインポになる、という都市伝説を聞いたことがある。

>>490
そもそもポルノを法律で規制するなんて話にならなければ、
憲法で定められた基本的人権（表現の自由）を持ち出す理由もない

>>492
防犯なんかそれだな
自分の家族を守るのに最大限の自由を行使する。だったはずが
自分の家族を守るため他人にも節制を強要する。になっちゃってる節がある

青年団による見回りなんかはまだいいよ。その結果最近の職質は異常だと聞くねえ

>>496
もともとわいせつ物頒布罪というものが昔からありますが？ｗｗｗ

そもそも、ミニスカ女が歩いてたら男が襲うのは当たり前！と騒いでる獣が多いこんな世の中で
ポルノの影響が無に等しいと本当に言えるのかねえｗｗｗ
少なくとも自衛厨にとっては刺激になるのは必然じゃねーの？ｗｗｗ

>>493
確かに、反対派の運動に参加している人も、ズリネタとまではいわずとも、
サブカルに親和性がある人たちばっかだから、自分の趣味を守りたいというのは重要な動機になってると思う。

ただ、だからといって、理屈やなんやらを抜かして、「犯罪者予備軍」とまでぶっ飛ぶのは飛躍しすぎ。

あくまで法治国家なんだから、動機がどれだけ不純だとしても、
（自分の趣味を守るというのは決して不純じゃないけど）
まず理屈ありきで議論するべき。ぶっちゃけりゃいいってもんじゃない。

>>498
陵辱エロゲもその法律と折り合いはつけておりますが

>>498
ポルノの問題に関しては異論百出なんだが。

裁判所の判決と、それに関する法律論はまた別で、
表現の自由とポルノ規制に関する論争、特に刑法175条をめぐる問題は、いまだに解決されていない。
法学と最高裁のリーズニングもずれがある。

確かにわいせつ物三裁判で、ポルノ表現を公序良俗の問題によって規制する判決が出ているけど、
だからなんだという話だよ。
それじゃあ規制派は、サドの『悪徳の栄え』やロレンスの『チャタレー夫人』を規制してもかまわない、と主張してるの？
それこそ、現代の一般的な政治観にはそぐわない議論だよ。

わいせつ物三裁判の「チャタレー裁判」に関しては、戦前の大審院判決を引き継ぐもので、
必ずしも現代政治における表現の自由の重要性に配慮したものではない。
公序良俗による表現規制はパターナリズム以外の何物でもないし、奥平康弘をはじめ、多くの法学者が疑義を呈している。

規制派も、それがわかっているからこそ、社会法益の問題に触れず、児童の個人法益で規制をしようとしているのに、
問題を公序良俗による表現規制に広げるならば、それこそわいせつ物三裁判のときのような、
表現者からの激しい批判を招きよせることになるだろうね。

>>500
言われるだけの暴言を吐いてるキモヲタ共を全部スルーして何言ってんだか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
性犯罪被害者のダイアリに押しかけた陵辱エロゲ厨にはマジで呆れたよｗｗｗ

>>501
ふーん。じゃあ何でNaokiTakahashiは尻尾を巻いて引っ込んだの？ｗｗｗ

>>502
「法で規制されたことがない」と言わんばかりの>>496にんなこたーあるわけねーよと
指摘しただけだボケ。異論があるのくらいわかってるわｗｗｗ

>>503
ここで高橋直樹がなぜ唐突に
現行法の運用以上の規制がされかねないからはてなでも議論になっていたわけで

>>504
そんなこと言ってないよ
ついでに自主規制もあるでよ

>>505
じゃあ折り合いついてるとは言えねーじゃんｗｗｗ矛盾ばっかりで困ったもんですねｗｗｗ

>>507
現行の法律に加えて、準児童ポルノを法規制する動きがあるからでしょ
でもそれはまだ施行はされていない

かつては業界から逮捕者を出したこともあって、それを一つの契機としてソフ倫の自主規制が始まったわけ
審査を通過したソフトなら多分、メーカーからも小売店からも逮捕者は出ないだろうと

>>508
現行法だけでも厳密に適用すればアウトになるものがたくさんあると専門家には言われている。
折り合いが付いているとは言いがたいねｗｗｗ

それを言い出したら写真週刊誌あたりまで話が広がる
ソフ倫以降は逮捕者出てないんだっけ？

そもそも「自制心」とか「自律」とかは、「社会的動物」であるためには必要なことなんだろうが、あくまでもモラルの話、道徳論だろう。前にも誰かが言っていたが。
特に草三の「性欲を表に出すこと」を問題視する姿勢は、それが性犯罪被害者を「傷つけ」ることも考慮しても、単なるキリスト教的禁欲主義に過ぎないんじゃないのか？

だだ漏れにさせてなきゃ「内心の自由」で通るけどなｗ
大手を振って陵辱エロゲが流通してること、それ自体が
「女を陵辱したいという欲望は男の本能であるとして社会的に肯定されている」
…というのがフェミやジェンダー論者の観点だろ？

そういう問題意識を受け止めることから始めないと平行線だと思うがねぇｗｗｗ

ドゥオーキンにせよマッキノンにせよ、もう終わった人だと思うんだけどね。

差別表現を例にあげてるけど、それにしたって法で規制するべきではないだろうに。
差別的な言論に対しては言論で応じなければならない。

第一、黒人やユダヤ人が殺されたり、弾圧される内容の著作物を規制したなら、
かえって、差別に対する警戒感は薄れていくだろう。

>>513
近代社会は、個人主義と自由主義にその基礎をおくわけで、
感情論でポルノゲームを弾圧する規制派は、前近代的で、かなりグロテスクだよ。

「表現の自由」を抑圧する理屈にさえならない。

価値観の多様性を否定することこそ、野蛮な力の論理であって、
フーコーが鋭くえぐったように、それは管理社会につながるし、実際、容易に独裁に陥った。

究極的には、ある価値観を他者に押し付けない、寛容な社会こそが、
求められる最善の進歩ではないか、というのが二十世紀の最大の教訓なんだよ。

ある価値観自体を抹消しようという試みは、まったくの逆行的で、
自分の思いを社会に適用しようとした結果、
独裁に陥ったファシズムや共産主義の愚を繰り返しているとしかいえない。

何を言っても「お前は抑圧的であり暴力的、謝罪と賠償を行え」しか出てこない理論を受け止めることは不可能だな
ゲームの登場人物は現実の女ではない
ゆえに女を陵辱したいという欲望とやらとは無関係
自分が二次元と同列に扱われるだのと驕り高ぶれる神経は噴飯ものだ

婚活だの○○男子だのと常に女性による性的収奪に現実の男性を晒し、
あまつさえその性的収奪に気づこうともしない暴力性こそ責められるべき

差別を糾弾し問い直すための著作物なら、確かに規制は逆効果だよな。

で？「陵辱エロゲ」って、そういう種類の著作物なんですかね？ｗｗｗ

>>517
あなたは表現の「本質」を分かってない。
表現で受け取る価値観というのは、あなたとわたしの違いのように、受け手によって変わるものなんだよ。

>>516
婚活は男女双方が参加しないと成立しないし
草食男子がダメなら文化系女子萌えとかはどうなるんだよｗｗｗ
それが陵辱エロゲにどう関係してるんだ？ｗｗｗ

＞自分が二次元と同列に扱われるだのと驕り高ぶれる神経は噴飯ものだ

どこから「おごり高ぶる」なんて発想が出てくるのかねえｗｗｗ
性犯罪被害者に言えるのそれ？ｗｗｗ
いやぁ期待通りのミソジニーと女性蔑視発言で盛り上がって参りましたｗｗｗ
「腐れ羊水」といい、結局こいつら根本的に女を対等な人間と思ってないから
すぐ差別観が発言にだだ漏れになるんだよなｗｗｗ

>>518
なるほど。で、「陵辱エロゲ」から、あんたはどんな価値観を受け取っているのですか？ｗ

>>520
性的領域の切断だね。

そのような「自制心」やモラルを持って「成熟」し、「社会的動物」になることが「人間」「大人」の条件であり、できない者の権利は制限されるという発想は
、「コスモス」である市民階級と「カオス」である労働者階級（下層階級）を厳然と分かつ欧州階級社会のものなんじゃないのか？
それだけでなく、「社会性」を失ってしまった認知症患者や、持つことができないように生まれついた
ある種の知的・精神・発達障害者にとっては、性犯罪被害者にとってのエロゲと同じくらいヘイトスピーチだと思うのだが。
実際はてサの中でもそれに気付いて、規制反対に回った人もいる(http://d.hatena.ne.jp/lettdrdust/20090919とか)し。
>>459でも犯罪者差別、障害者へのヘイトが丸出しにされているし。
もしエロゲを規制して、それで「性差別」が減るとしても、その分犯罪者や障害者への差別が増えて、差別の総量が変わらないかむしろ増えるのなら何の意味もないんだけどな。

犯罪者を野放しにして性犯罪被害者への差別はそのままにしろと言うのは
性欲優先主義・本能優先主義の最たる物。キチガイの領域に達したアナーキストの発想。

『最果てのイマ』と『CROSS†CHANNEL』をやって以来、
遅咲きの田中ロミオフリークになりつつある、わたし。
田中ロミオが『CROSS†CHANNEL』で表現したものの一つが、

「頑張って生きないとな。少しでも奴らに尻尾を振って、
あの「普通の人」とかいう連中に、媚びをうってでもさ……生きんと」

畢竟、画一化や均質化、反社会的なものが「普通」の名の下に無気力に排除の弾力を受け入れて、
流されるままに流されていく、「同化圧力」だった。
一方で、他者を排除の弾力に押し流す「同化圧力」は、集団の持つ残酷性と対峙する。

「自分に生きる資格があると思っているんですか？
大半が悪意に満ちた人類だって、あなた一人の命よりはずっと価値があった。
わたしにとってさえ、そうです」

社会で生活している以上、受け入れざるを得ない「同化圧力」というのはあるし、
田中ロミオはその現実に、『CROSS†CHANNEL』では覚めた目で見ていたけど、
無抵抗であるべしと説いていたわけではない。
社会の残酷さを認めることと、それに無抵抗になることは違う。

「強くならないと生きる資格がないわけじゃないから　弱いままでも、いいんだよ」
「楽しいって思えるなら、いいじゃん」

……これが『CROSS†CHANNEL』に底流する精神で、祠ループを抜けてみると、
この七香のセリフと――黒須太一のラジオ放送、

「とりあえず生きてる人、います？ ……もしいたら、なんつうか、生きてください。死ぬまでは生きてください」

――が呼応しているように思った。現実社会に存在しいえない人間性の差異への許容――「優しさ」が、ここにある。

『CROSS†CHANNEL』に。

>>521
どういう価値観で「切断」されているのかが不明ですなぁｗｗｗ

>>524
お前の自分語りやエロゲ語りなど誰も聞いてねーよｗｗｗエロゲはエロゲｗｗｗ
長々と言い訳すんなｗｗｗ

>>525
例えばフェミニズムの方向からのアニメ評論で知られるスーザン・ネイピアは、
『淫獣学園』『聖獣伝』などのポルノ作品を、
女性のセクシュアリティとジェンダーの矛盾・分裂を描いたものとして評価している。
日本の伝統的な触手（葛飾北斎の大蛸）や仏教の終末思想の影響を指摘しながら、
「変身」という日本アニメに独自のガジェットに注目し、女性の身体が解放と隷従の間を揺れ動く様を見出す。

公平に評価すれば、ポルノアニメは女性性への陵辱ばかりでなく、多様なメッセージを許容しうる、
豊穣な表現空間であるにもかかわらず、規制派がステロタイプのポルノ廃絶論に終始するのは悲しいことだ。

>>526
ポルノ表現そのものが、いろんな価値を秘めているのは事実。
実際、革命期のヨーロッパではポルノが社会的主張に使われたこともあるし、
再三引き合いに出しているように、『YU-NO』や『CROSS†CHANNEL』は、東も認めるように芸術的表現としての価値を備えている。

それを無視するとしても、一般に好ましくないというだけの理由で、
表現を規制することそのものが、人間の自由を圧迫し、議論を萎縮させ、国家そのものの活力を損なうことになるだろうね。

>>524
そういうところは『おたく☆まっしぐら』みたいな作品でもブレていないのが流石
あれでバグ放置してなければなあ

レイプして妊娠させて中絶なんてゲームのどこにそんな多様性がｗｗｗゲラゲラｗｗｗ
まぁ「オリエンタリズム」で何でもそれっぽく解釈してくれるガメみたいな白人様はどこにでも存在するけどなｗｗｗ

>>530
アメリカのフェミニストで日本アニメの研究者であるネイピア女史は、次のように論じている。

「女は単なるセックスの道具であるというステレオタイプな見方を正すように、
日本のポルノグラフィー・アニメにおける女性の身体は、相反する様々な形で表現されることが多い。
女性の身体は確かに、干渉されたり、暴力を加えられたり、拷問の対象として描かれることも多いが、
この上なくパワフルで、本能の赴くままに描かれるシーンも存在する。
……最も暴力的な作品でさえ、女性の身体が能動的で、脅威的な変容を遂げる
可能性を秘めたものとして表現されることが多い。」
（スーザン･J・ネイピア『現代日本のアニメ』）

ま、ユーザーはそんな高尚なこと考える暇もなく「性奴隷ハァハァ」で射精して終わりなんだけどねｗｗｗ

深読みしてくれる白人フェミが1人いたおかげでキモヲタ歓喜ｗｗｗ
規制派のフェミの主張はまったく引用しないくせに、都合が良ければ持論の補強に使う。
我田引水乙ですｗｗｗｗｗ

>>532
そうか。それならバシッと客観的論拠を書いてくれ。

日本は象徴としての君主を頂くものの、実質的には主権在民の立憲君主制である。
そして、民主主義国家であり、憲法とは主権者たる「国民からの国家への命令」と言える。

だから、国家が主権者たる国民の活動を規制する場合、
その規制が憲法に基づいてどうしても必要である場合にのみ可能となる。
「大陸法」を基に制定され罪刑法定主義を採る日本では特にそれが徹底されている。

民主主義国家では国体の維持に言論・表現の自由が絶対的に必要となる為、
憲法ではその保護が明確に謳われている。
それは、日本国憲法でも例外ではなく、民主主義を維持する条件であることから、
一般に憲法学上では人権の中でも特に強い権利であると解釈されている。

したがって、言論・表現の自由を規制する法令はそれがどうしても必要であると解釈された場合にのみ合憲とされ、
基本的には個人法益保護目的の場合にのみ許容される。

上述ため、公共の福祉を根拠として表現規制を行っている刑法175条に関しては常に違憲論争が付きまとうが、
最高裁の判例としては「合憲」とされている。
（ただしその解釈には厳密性が要求されることが示されている）

以上から公共の福祉（道徳）を根拠として表現規制を行う新たな法令を立法する行為それ自体は不可能ではない。

しかし、公共の福祉（道徳）といった観点は既にわいせつ性（刑法175条）に含まれおり、
現行の刑法で規制されている概念である。

つまり、そこから更に公共の福祉（道徳）で規制を行う立法は厳罰化を意味するので、
これは刑法175条ですら厳密性を要求している最高裁判例に矛盾する。

また性欲の理論武装でつかｗｗｗ必死すぎｗｗｗｗ
どう言い換えても「ズリネタは一切抑制するな」って話に過ぎないのにな。
別に全てのエロゲを規制するとは言ってないのに陵辱エロゲじゃないと抜けないって段階で終わってるｗｗｗ

>>535
最高裁が出した判決は、一つの法的な根拠を形成するけど、必ずしも全てではない。
175条は主流説と裁判所の判決が乖離している数少ない例だ。
そうなると、法哲学的なレベルの問題にならざるをえないが、
現代の思想家や法哲学者は、通常、道徳による表現の規制を肯定しない。
反対派はそうした法哲学の理論に基づいて議論を展開してきたが、
規制派はラディカル･フェミニズム以外に依拠する理論を持たない。

さらに百歩譲って、175条を認めるとしても、175条に対して裁判所は
「最低限の規制」とみなしているのであって、逆に言えば、他の表現規制は、
裁判所の判決を根拠にすることはできず、既存の憲法理論によるしかない。
しかし、僕が知る限り、表現規制を「公共の福祉」の名の下に拡大してもかまわないとする理論は、
ほとんど存在しないか、少なくとも主流派の議論ではない。

もう一つは、国民運動が盛り上がったかどうか、というような現実政治から見た次元。
しかし、ここも規制派としては難しい問題がある。
理論的に175条を持ち出すにしても、現実問題として、175条をめぐる裁判は、
吉行淳之介や大江健三郎といった著名な表現者が声をあげたことで、

法廷闘争では勝利を収めたものの、現実にはポルノ解禁に大きく近づいた。

現実の規制派が、なぜ理論的にスマートな公共の福祉論を持ち出さないかというと、
先の175条に関する裁判闘争が、政治的敗北を招いたことを知っているからだ。

だからこそ、強力効果論のような誤った理論や外圧を持ち出さないと、自らの理論を正当化できない。
ゆえに、175条の延長は、理論的にはスマートでも政治的には非現実的であり、
それ以外の議論は理論的脆弱性を抱えるという、重大なアンビバレンスを規制派は抱えることになっている。

>>535
感情論で論理を相殺させる思考は、危険だよ。

もちろん、学問は理想であるから、「実際の社会の論理」であるとは限らない。
ただ、常に、「実際の社会が採る『べき』論理」を考えるものが学問だ。

近代の自由の論理が学問的に力を持つのは、それが歴史という形で実証されてきたからであり、
一時的な直感や感情に流されて、自由の論理を放棄したときに生じる悲劇を知っているからだ。

学術上優勢な理論の価値を個人的な感情論によって打ち捨ててしまうならば、
近代社会を建設してきた先人達の努力は、水泡に帰すしかない。

感情論・性欲の問題であることから目を逸らすための理論武装が見苦しいつってんだけど
無自覚な男のひとってコワイヒーｗｗｗ

>>538
ん？　いや、わたしの感情と議論の内容は関係ないよ。

人間の価値観はそれぞれだからね。
コミュニケーションの可能性を探ることが、尊いんだよ。

自分の価値観を押し付けることじゃない。

「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしない限り、
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である」
――J・S・ミル

自由を否定する自由を認めるなら、自由の概念は存立し得ない。
故に、自由主義は、単なるレッセフェール（為すに任せよ）を意味しない。
自由主義は、自由な社会に紐帯としての規範を要請する。

そして、そうした紐帯を自由の論理の中で許容するためには、
規範が自由な表現と言論によって構成されているという前提が必ず必要になる。
それ故、「表現の自由」が最上段の自由概念としてあらわれる。

社会が「悪い」と決めたことはしてはならないけど、「何が悪いか」を議論する自由を奪ったなら、
「悪い」と決める過程自体の公平性が損なわれる。
だから、どんなものであれ、「表現の自由」は原理的に守らなければならない。

「表現の自由」は、社会の紐帯たる規範を決定する前提条件であり、規範によって表現が縛られるべきではない。
もちろん、先にミルの言葉を引いたように、
その「表現の自由」が他者の自由を侵害する場合には、「自由を否定する自由」を避けるために、規制が許容される。

>>540
そのあたりまでならリバタリアンの許容範囲内にも収まるのかな
ハイエクはミルの自由は積極的自由だとして批判していたはずだけど

>>541
残念なことに、ハイエク先生は潔癖症だったからね。

ポルノ嫌いだったらしいし、そのあたりの影響があるのかもね。

凌辱エロゲやってレイプ犯になるんなら秋葉原はレイプ犯で溢れかえってなきゃならんよなｗ
実際の被害者ないがしろにして二次元規制とかどんだけｗｗｗ

>>523
ほぅ、ならば「性差別」さえ解消される、性犯罪がなくなるならば犯罪者差別や障害者差別はそのままならまだしも増えてもいいというのかね。
完全にブーメランだろwww

>>522
あ、アドレス間違えてた。http://d.hatena.ne.jp/letterdust/20090919だった。

なんか論点がずれたな。
まず言っておくが、規制や禁止されることを絶対だとしているわけではないということ。
犯罪が行われず、性犯罪被害者がより少なくなることが大事。
規制によって特定人の権利が縮小（根絶ではない）されてしまうことより大事。
なにせ、個人の「尊厳」や「命」にかかわっている。
トリアージ的論法ではないが、どちらが優先されるべきか、ということ。
ここを踏まえ、他者に（特に男に）自制心を期待するのは、それほど無理難題か？
表現規制せず、ゾーニングができるなら、してもらって構わない。
犯罪を起こさないユーザーのみにできるのであれば。
ただし、性犯罪者の所持品に、それに類するものが押収されたとき、その犯罪者に
それらの影響が、まったくないと言い切れるのかどうか。

>>544
犯罪者への差別って具体的にどういうのを言うんだ？
犯罪者が警戒されるだけで差別とか騒ぐのは完全に頭おかしいだろ。

また、犯罪を犯す危険のある障害者は隔離されねばならない。
それを差別と言い出したら触法精神障害者が野放しになり
被害者が続出するだけだよ。

「犯罪者の人権」などと人権ゴロが騒ぎ、被害者の人権が無視されるような社会は狂っている。

【エロゲ表現規制派の基本的主張】

■反社会的表現だ(差別的・反社会的表現規制論)
□その通り。それがエロゲだからね

■女性の権利侵害(ラディカル・フェミニズム)
□そう表現してあるものもあるね

■それ犯罪だから(強力効果論)
□立証してください

■キモイ(感情論)
□目くそ鼻くそ

■ポルノのない世界に住む自由を侵害している（我が儘）
□ポルノのある世界に住む・・で無効。もしくはゾーニングで対処しましょう

個人の尊厳とか言うなら個別で訴えればいいじゃない
今まで通り

>>548
常にキモヲタの異常性欲が優先されるべきというわがままもいいかげんにしろやクズｗｗｗ

>>550
表現の自由の問題に配慮しないのが根本的な問題。
エロゲは現実の代償行為という側面もあるだろうけど、それは現実世界のどんな創作物でも同じ。

社会的には「存在そのもの」を許容することが重要なんだよ。

陵辱エロゲに反対する女性や被害者の存在も許容しましょうｗｗｗアグネスの存在もねｗｗｗ

> 445 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 21:57:24 ID:5BGjVuCm0
> 事実、「ゲームで疑似レイプできなければリアルでやるぞ」と明言してるんだからなｗｗｗ


結局、「明言」している人はいたの？

>>547
「危険性がある」というだけで、まだ何もしていない者を「予防拘禁」することを正当化するというのは、性差別の正当化、レイプの正当化に匹敵する自由の敵だ。
行為に出た者を片っ端から「処分」するというのならまだしも、狂っているのはそっちの方だ。これ以上話す意味などない。

>>546
まず前提として、表現は特定の嗜好を持ってしまうことにも、特定の嗜好を持った者が行為に走ることにも関係がないということをあげておく。
特定の性的嗜好を持った者だって、物心ついた時点でその嗜好を持っていた、先天的としか思えない者もいれば、後天的であってもまったくその嗜好と関係ない、エロですらないものによってその嗜好になってしまった者もいる。
そもそも、もともとは規制派、ラディカルフェミニズムですら表現が直接犯罪につながるという話をしていたのではなく、表現の存在自体が差別であるという理由で規制を求めているのだ。
治安の話ではなく、あくまで「差別問題」でしかない。
そして、仮に規制が性犯罪を減らす、性差別を減少させるのだとしても、そのコストを特定の嗜好を持った者にのみ選択的に負わせること自体が許されない差別ではないのか？
「大を生かすために小を殺す」としてもとても正当化できない、それこそ全体主義どころか優生学に近いものではないのか？

>>367

板違いだからほかでやれ

7 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 13:44:46 ID:1kPiO7+f0
ここのヲチャは現実の女性をレイプするつもりなんだよなあ。
とにかく、何が原因であろうが、エロゲが手に入らない状況になれば強姦する人々であるわけだ。
8 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 14:25:48 ID:uDXMdHeQ0
自慰行為が禁止されてもいないのに、レイプゲー規制されてレイプするのはどうだろうｗ
40 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 01:22:51 ID:DgGjEsYV0
そもそもここのヲチャは「ゲームでレイプさせないと本当にレイプするぞ！」と明言してるんだから
55 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 07:45:59 ID:DgGjEsYV0
「陵辱でしか勃起しない・陵辱エロゲがないとレイプする」ってだけでとんでもない異常性欲
63 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 08:32:08 ID:DgGjEsYV0
「陵辱エロゲがないと女をリアルでレイプしてやんよ！そんな俺に反論する奴は差別者！
だって自分ではどうにもできないんだよぉぉぉ俺は障害者なんだよぉぉぉ！！
自制できないのは精神の腐敗？そんなこと言うのは障害者の生存権の否定だ！！！１１１」
69 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 08:50:59 ID:DgGjEsYV0
エロゲがないとレイプするのは自然なこと」とか言っちゃう奴
76 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 09:36:02 ID:DgGjEsYV0
いつか絶対星島みたくリアル女をレイプするだろｗｗｗにょｗｗｗ
86 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 10:14:33 ID:DgGjEsYV0
「陵辱エロゲがないと女をリアルでレイプしてやんよ！そんな俺に反論する奴は差別者！
だって自分ではどうにもできないんだよぉぉぉ俺は障害者なんだよぉぉぉ！！
自制できないのは精神の腐敗？そんなこと言うのは障害者の生存権の否定だ！！！１１１」
94 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 10:54:16 ID:/2UnxxAI0
一方、「陵辱ゲームをやらなければレイプする」という犯罪嗜好、
攻撃的な精神障害は、そのまま暴力性そのものだよな。

115 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 13:32:38 ID:DgGjEsYV0
「陵辱エロゲが買えなくなったら女をレイプします。この衝動は抑えられません」ってリアルに女の前で言えるわけ？
116 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 13:49:16 ID:oJDC1eKr0
ばーか。「陵辱ゲームをやらなければレイプする」脅迫だろ。
147 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 23:51:09 ID:8rmvjtOl0
「エロゲができなかったらおまえらレイプしてやる。それが嫌ならエロゲでレイプさせろ」と脅迫陵辱エロゲが手に入ると思ってるんだぜぇ？
167 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/24(日) 00:33:48 ID:JID6bz0y0
「レイプエロゲをやらしてくれないと女をレイプするからな！」ってゴネれば
220 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/25(月) 23:02:46 ID:v/Uhrmoq0
大人のキモヲタ共は「陵辱エロゲをやらせないと女をレイプする」と騒ぐし
223 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/25(月) 23:20:09 ID:v/Uhrmoq0
「陵辱エロゲをやらせないと女をレイプする」と騒いでいるキモヲタにとっては
225 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/25(月) 23:29:44 ID:v/Uhrmoq0
で、おまえは「陵辱エロゲをやらせないと女をレイプする」と騒いでいるキモヲタには
373 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 00:00:25 ID:0ql2rISi0
で、おまえは「陵辱エロゲをやらせないと女をレイプする」と騒いでいるこのスレのキモヲタ共
390 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 01:03:03 ID:qGtqLA590
しかも「エロゲでレイプさせたりようじょを犯させないとリアルでやるからな！」と脅迫するキモヲタが大勢いる
240 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 02:51:25 ID:qGtqLA590
「エロゲやらせないとレイプする」等という予防拘禁を自ら求めているとしか思えないキチガイ発言
249 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 06:14:20 ID:m4hvwC1Z0
我にレイプゲームを与えよ。さもなくば汝をレイプする」という脅迫発言を放置

288 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 08:31:11 ID:pb7jjCCJ0
それに対して「実はその通りで、陵辱エロゲがなければ俺らは女をレイプするんでチュー！」と
まんまと乗せられて本音を暴露したのがキモヲタ犯罪者予備軍だったわけだｗｗｗバーカヴァーカｗｗｗ
292 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 08:45:30 ID:pb7jjCCJ0
その表現を奪われたら現実にレイプするしかなくなるんだとｗｗｗ
497 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 09:15:09 ID:pb7jjCCJ0
手足ブルブル震わして「ヤクを寄こさないと殺すぞ」と騒いでるのがお前らの姿なんだよｗ自覚しろやｗｗｗ
おっと「ズリネタがないとレイプする」とか言うなよｗｗｗ
321 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 10:20:33 ID:BrpIk4Ge0
「エロゲくれないとレイプする」って言うのは性犯罪者予備軍でショーがｗ
359 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 14:06:16 ID:BrpIk4Ge0
ヲチスレにいる「エロゲさせないとレイプするぞお化け」に興味があるからねぇｗｗｗ
385 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 15:43:16 ID:YZqiE/920
つまり、エロゲが規制されるとレイプするぞ、というアホのたわごとには
その自制心がまったく見受けられないから問題なのだ。
445 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 21:57:24 ID:5BGjVuCm0
事実、「ゲームで疑似レイプできなければリアルでやるぞ」と明言してるんだからなｗｗｗ
447 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 22:24:25 ID:5BGjVuCm0
俺のレスは「ゲームで疑似レイプできなければリアルでやるぞ」というヲチャの発言に基づいてるんだぜ？

結局、
「ゲームでレイプさせないと本当にレイプするぞ！」
「このスレ」で「明言」して「騒いでいる」「大勢」の
「キモヲタ犯罪者予備軍」の「ここのヲチャ」って、どのレスを指しているのでしょうか？

キモオタは女性の人権を侵害しているだろうがｗｗｗ
まずその指摘を受け入れない限りキモオタに人権なしｗｗｗ
これまでの全ての男性によるセカンドレイプをエロゲオタが全て償って初めて人間として口を利く権利がある

>>561
裁判での判決のソースください

966 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2010/01/22(金) 08:17:16 2lTzDSpA0
>>940,946
星島みたいな嗜好を持った者を「檻」の中にとどめるための
「エサ」としての表現の存在すら許さないのがはてサだろ？
そういう先天的に持って生まれついたり、後天的になってしまった者は
実際の行為に出る前に「安楽死」させろ、そこまでいかなくても文字通り檻に
予防拘禁されておけってことなのか?
>800で言った通り、他者に危害を与える、社会に負担をかける者は
この世から排除されるべきという 阿久根市長のような「障害者差別」だよな。
これと「死刑廃止」を同時に主張するはてサはダブスタにもほどがあるだろ。

>>459-に巻き戻ってるよ！　

>>549
あほか
犯罪を減らそうとしているのに、今までどおりで
なんらアクションがなければ、増えることはあっても
減るきっかけにならんだろうが。
おまえらキモヲタヲチャは、自分の権利を守る理屈は捻出できても
根本的な問題を解決しようとする建設的な意見は何も出さない。

警察力を増強するか？
それとも、購入時に住所や指紋登録でもするか？

強力効果論はしぶといなあ

少なくともゲーム規制は犯罪抑止に何ら寄与しない

万一犯罪に無関係でも女性の尊厳を蹂躙するエロゲは禁止すべきだろｗｗｗ
存在自体がセクシャルハラスメントなんだよｗｗｗ

>>562

>>563
ご指摘ありがとう。
ただ、そのレスは>>459で既に挙がっていて、
さらには>>464 >>467 >>470 で疑問もまた指摘されてますね。

そしてなにより
「ここのヲチャどもが加害者にならないように、
陵辱エロゲを餌として与えておけ、ということらしいから」と読んだ ID:owGzTR+x0　彼自身が直前に

975 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2010/01/22(金) 08:46:51 ID:owGzTR+x0
964の人が何を述べているのか理解できませんｗ

と、いっているので、
貴方に指摘していただいた964のレスについては
曖昧な発言を、ID:owGzTR+x0　が都合よく読み替えて煽った、のが真相でしょう。

>>563
また、
「大勢」が「ゲームでレイプさせないと本当にレイプするぞ！」と
「明言」しているそうなのですが
他に該当するレスをご存じですか？

例えば、

A は 「エロゲやエロ漫画のマネをした」。
B も「エロゲやエロ漫画のマネをした」。
C も「エロゲやエロ漫画のマネをした」。
D も「エロゲやエロ漫画のマネをした」。
したがって、いかなる人も一般的にエロゲやエロ漫画のマネをして犯罪を犯す。

これは、

カラスは飛べる。
スズメは飛べる。
カッコウは飛べる。
よって、全ての鳥は飛べる。

と、言っているに等しい。

一事象を理由に「一般化」するのは、「類推の危険」であり、誤謬の典型。
誤謬を追認してしまうのであれば、その責任は我々にある。
どんなに社会的地位がある巨大マス・メディアが広報していることであっても、
誤謬には、「NO」と、ハッキリと言い続けるべきだ。「嘘は嘘である」と。

意味不明。

カラスは飛べる。
スズメは飛べる。
カッコウは飛べる。
よって、鳥害を減らす為に鳥避けネットを張る。

エロゲオタの主張は「ペンギンやダチョウは飛べないから鳥避けネットを張る効果はない」と言うもの。
誰だってそんな論理はおかしいと分かる。

>>573
いや、そっちのいってるのはむしろ

カラスは飛べる。 
スズメは飛べる。 
カッコウは飛べる。 
よって、鳥害を減らす為にすべての鳥の翼を切り落とす。

と言ってるようなものじゃないのか?
そんなこと言われたらペンギンやダチョウだけでなく飛べる鳥だって反撃するにきまってるだろ。

都合のいい喩え話で的外れな正当化を行おうとするな、と言っている。

>そんなこと言われたらペンギンやダチョウだけでなく飛べる鳥だって反撃するにきまってるだろ。
これ既にわけわからなくなってるだろ。揚げ足取りたいなら逆だわ。

A は X である。
B も X である。
C も X である。
D も X である。
したがって、いかなる場合も X である。

これが、インド人もビックリな詭弁の典型なんだよ。

で、誰が「いかなる場合も」と言ってるわけ？
藁人形論法ですなあ。

A は X である。
B も X である。
C も X である。
D も X である。
E〜Zについては議論していない。

それだけの話。
あたかもE〜ZもXであると詭弁を弄したかのように印象操作するんだ？

>>577
そういう的外れな視点がある時点で、あなたは論理的思考は無理だから。

あなたとの議論は終了。

>>571
増田でもブクマでも類似のキモヲタは何人も見かけたけど。
別にここのスレに限った話じゃない。
ずっと以前から、当然のように女性を脅迫する陵辱エロゲマニアは一定数存在する。
ここのヲチャの中にもそれと同じ奴等が存在するだけの話。

>>575
ついでに言っておくが、あなたのいっているのはこういうことだ。
飛ぶ鳥=凌辱嗜好を持ち、凌辱表現を作成・享受する者
「鳥害」を起こす鳥=凌辱行為に及ぶ者
「翼」=表現する、あるいは表現を享受すること
ペンギンやダチョウ=凌辱以外の表現を作成・享受する者

「飛ぶ鳥は全て鳥害を起こす、だから全ての鳥の翼を切り落とす」、すなわち、
凌辱嗜好を持った者は全て凌辱行為に及ぶ、だから表現を奪うとあなたは言っているのだろう?

言ってもいない詭弁を捏造して詭弁に反論するお前らには呆れ果てる。

誰が飛ぶ鳥は全て鳥害を起こすと言ったの？
誰が翼を切り落とすと言ったの？

くだらない比喩で印象操作するな。

>>579
この板のスレに限れば確認できないという話をしているのに、増田やブクマで確認したと言われても
はてなはヲチ対象のほうなので、向こうのスレにその増田なりブクマなりを貼ってくればいいのでは？

まぁ、陵辱や妊娠中絶という行きすぎた表現のみを規制するという話が出ただけで
エロゲ全体が規制される！と騒ぐ被害妄想患者の巣窟だからなｗ

そうやって危機感を煽って問題の本質を摩り替え、
最終的に「レイプも普通のセックスも同じ。ただのエロ」と認めさせるのがキモヲタの目的っすよｗｗｗ

陵辱規制の根拠が強力効果論なら因果性を証明できず
差別論なら範囲はこれだけにとどまらない

ttp://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-63.html

じゃあ、別にエロゲやエロ漫画等の過激な表現が規制されても、実被害が増大する
なんてことはないんだよな？
少なくとも、今後それを目にしない他の犯罪者が、それを模倣したりするようなことは
なくなるわけだ。結構じゃないか。

>>572
少なくとも、A,B,C,Dの犯罪に至る動機のいくつかは消滅する。
もしかしたらその類似犯罪が４件減る可能性がある。
まったく減らないよりよっぽどマシ。

そうそう。
つまり、規制は有益か無害かであって、有害ではないという結論になるからなｗ
そりゃ公益を鑑みれば規制の方向性が正しいという結論に達する罠ｗｗｗ

>>586>>587
所詮は限定効果論レベルの話だね。

天秤の片側には、表現の自由に関わる重大な価値が存在するため、
規制強化の理由としては通用しない。

酒鬼薔薇少年は、シェイクスピアの『ハムレット』が好きで、
ハムレットの狂気に自分自身を重ね合わせていたそうだ。
また、ニーチェの超人思想に影響を受け、ダンテの『神曲』を犯行声明分で引用しているらしい。

それでは、シェイクスピアやニーチェ、ダンテが彼の犯行を引き起こしたといえるだろうか。

ハムレットやニーチェの著作は「女を陵辱して妊娠させて中絶させるのを『目的』とした娯楽ゲーム」
ではないからなぁｗ

それと、ポルノゲーム規制は、「ある“べき”法律なのか」という問題に関する議論だからね。

少なくとも、法益から入って貰わないと、一歩も先へ進めないわけだね。

葉梨元議員は「エビデンス（証拠）」という言葉を使ったけど、
そういう物も含め、
様々な方面からの検証が必要になる。

>>590
犯罪者の99%が24時間以内に水を口にしている。

公益や性差別やジェンダー論や、それぞれ問題視してるものが違うんじゃねーの？
「俺の土俵でやらないから進まないんだ」ってがんばってもしょうがないわなぁｗｗｗ

仮にポルノゲームを持ってたとして、
持ってるから犯罪を犯したのか、犯罪を犯したやつにポルノゲームを持つ傾向が高いのか判断できない。

そもそも、ポルノゲーム所持者に占める犯罪者の割合を、他の集団と比較してみないとわからない。

>>592
水と陵辱ゲームを同一視しているという解釈でいいの？ｗ
単なる食物と、一定の目的・志向を持ったコンテンツとを混同して煙に巻こうとしてもねぇ。
キモヲタ理論への疑念が膨らむだけじゃないの？ｗｗｗ

>>595
あなたが「立ちションを厳格に取り締まれ！」と言っても、周りに「はあ？」と言われると同様に、
あなたの主観と、世論のリーズニングは異なる。

児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
以下抜粋

【絵や漫画は人権を侵害するか】

■漫画が犯罪を誘発するという証拠もしくは推定根拠も示されていません。

■そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、
性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められていません。
認められているのは、短期的な摸倣可能性と、元々暴力的性格の人間に引き金を提供する類の「限定効果説」です。

■引き金の含意は、ソレが引き金を引かなくても、別のものが引くだろうということです。
だから引き金要因に注意を奪われることは、火薬の装填という本質的要因を覆い隠し、責任転嫁することを意味する。
それが限定効果説を提唱したクラッパーが述べたことです。

【近代社会の基本原則に立ち戻れ】

■近代社会の、それ以前あるいは旧東側の社会と比べたアドバンテージは(a)他者たちを侵害しない限り、(b)多様な生き方が認められることです。
それ以前の社会あるいは旧東側は、政治権力が一定の価値（王権・イデオロギー）に奉仕することを要求していました。

■(a)他者たち(の権利）を侵害する児童ポルノが規制されなければならないのは当然として、
(b)他者たち（の権利）を侵害しないにもかかわらず特定の生き方を政治権力が否定するのは、
近代社会の正統性を自ら否定することになります。これは絶対に許されません。

宮台真司 MIYADAI.com Blog
http://www.miyadai.com/

>>596
俺の主観は「立ちションを厳格に取り締まれ！」ではないので、俺に「はあ？」と言われて終わりｗ

つーかいまさら児童売春推奨派の宮台かよｗｗｗ

>>597
いや、一般的にも、メディアと犯罪の因果関係は「限定効果説」にとどまる。

もっとも、感情論のみで規制を主張するあなたには、無用なことだろうけどね。

感情と性欲の問題を理論武装しているだけなのにそれを理性や論理と錯覚するキモヲタは怖いですなぁｗ
毎度の事ながらｗｗｗ

>>599
その客観性ゼロの主張を繰り返している限り、規制強化を世論が認めることは有り得ないから。

お疲れ様。

おまえらも自分の性欲優先の主張を世間が気持ち悪がらずに認めてくれると思わない方がいいよｗ
もともとそういう不安があるから自分らが大騒ぎしてるんだってことを忘れてるのかねぇｗｗｗ

なんか強気になっちゃってるけどさぁ、認めてもらわないと困るのはキモヲタの方だろうにｗｗｗ

>>黒愛美 ◆quRbRHQLJQ

何回も言うが、一番大事なことは、レイプ犯罪が行われないことだ。
まず犯罪を抑止する方策がたたなければならない。
その一方策として、レイプ系の過剰な表現規制を主張している。
それが抑止にならないと言うなら、別の方策を明示しなければならないだろう。

またシェイクスピアを引用したとか言っているが、それは声明の
部分であって手段や目的の部分ではないだろう。
のこぎりとかの使用にライセンスが必要になるとかの規制を述べるなら
まだしも、犯行声明に使われたから規制というのは、斜め上にすぎる。
そういう主張を自分はしていない。的外れ。

>>602
ttp://d.hatena.ne.jp/font-da/20091208

レイプのメカニズムは不明

>>603
不明だからと放置のままでは意味はない。
女性に夜道の危険を訴えるなら、男の自制も促す必要がある。
もともと身体的に、女性の方が力負けするわけだから
なんらかのペナルティでもなければ、男の凶暴化は防げないね。
まぁ、性犯罪者は去勢しろという過激な意見が「にちゃんねる」とかで
散見するがね。

>>604
表現規制を行うことは放置よりも有害無益

>>603
レイプ＝支配欲であるという見解もある。
「レイプ　男からの発言」などはその典型。

>>606
リンク先に反論あり

それはその人の主観であり、何も証明はされていない。
色々な見解があると言ってるだけ。

>>605
論拠を述べよｗｗｗ

>>608
統計による証明が不十分とある
つまり、支配欲モデルは客観性に問題があるという指摘

>>609
犯罪の抑止効果は期待出来ないが
表現の自由が失われることは確定的だから

>>610
性欲か支配欲かどちらか、あるいはその混合であることは変わりないじゃんｗ

>>611
性差別や歪んだ欲望を性犯罪被害者に突きつける攻撃が減少するという意味で益はあるじゃん。
あと>>585-586が言う通りｗｗｗ

>>588

理由として通用しないと言ってるのは性欲のためなら差別表現も辞さないと言っている
キモヲタだけですねｗｗｗ

しかしキモヲタを差別する言葉にはファビョるのがキモヲタであったｗｗｗｗｗ

>>548

これもか>>584

キモヲタ差別には敏感なくせに女性差別には鈍感かつ指摘されれば開き直り。
その態度がダブスタだと言ってるんだけどねぇｗｗｗ

>>617
例えば「ラブやん」を法律でどうこうしてくれと言っている人を見たことがない

キモヲタも犯罪者も障害者だから優しくしろ！差別するな！と大騒ぎしてるじゃんｗｗｗ
障害者は守られるべきだからと、法律を盾にしてるからそうなるんだろ？

>>619
創作物の中の？

実在の障害者差別を肯定するはずはないが

これもか>>476

>>620
創作物だろうがヘイトスピーチだろうが表現としては同じだから守られるべき！
と言いつつ自分たちへのヘイトは許さないのがキモヲタだって言ってんだよｗｗｗ

>>622
リンクかコピペよろしく
架空の人物への差別と実在の人物への差別が同等に許されるべきだなどと誰も言っていないと思うが

それと>>618

>>621
こんな発言もあるよ。

現代社会における凌辱行為を止められない者も、すべて社会に「負担」をかける個性を持った者として同様だと思うのですが。
社会に「負担」をかける個性であることは前提に、それでも
＞「社会システムの都合で、ある個性を持った人が不利になるようなアンフェアは良くない」
という話でしかないのですが。
＞障害者を蔑んだり差別をすることは、社会の都合で
＞自分が蔑まれたり差別されたりしてもかまわないという意思表示に他ならない
ともいいます。あなたも将来、身体的に障害を負ったり、認知症などで凌辱行為を止める能力を失ったとしたら、
自分がさげすまれたり差別されたりすることを受け入れるのでしょうか?

>>625
それは実在の人物のことじゃないの？　
創作物の中でのオタクの扱いが悪いから差別撤廃のために
法規制しろと抗議している人は見たことがない

>>623
「ヘイトスピーチやヘイトブログも表現の自由である」というのは
地下猫とやりあっていた規制反対派の間でもデフォルト見解だと思うけど。

またその箇所も全ての犯罪者と障害者を「だから」で結んではいない

>>626
もともと規制派は「架空の人物への差別を止めろ」等とは言ってないぜ？
そういう問題に摩り替えているのはキモヲタだけｗｗｗ

>>627
創作物と同等にという主張だっけ？　
少なくとも名誉毀損罪の撤廃を求めるとかはしていないはず

>>629
規制派が抗議しているのは創作物に対して
オタクが悪く書かれた創作物に対して「差別だ規制しろ」云々言っているオタクは知らない
ダブルスタンダードたりえないという話

差別の自由こそが真の自由だって言ってる奴もいたよなぁｗｗｗ

陵辱ゲーム規制反対を唱えながら
「ラブやん」に対して差別だ規制しろと主張しているオタクが存在すればダブルスタンダード

>>631
そういった創作物が堂々と流通している、それが許されることが現実の女への社会的差別である
ってことだろ？架空のキャラに対する差別云々を言い出す奴は低脳。
問題の本質を何もわかっていないか、論点を摩り替えたいだけｗｗｗ

>>634
理解しているが規制派は「創作物」の「法規制」を求めており
反規制派のオタクが同様の要求をしない限りダブルスタンダードは成立しない

ヘイトスピーチに差別だの何だのとファビョってる段階でダブスタだよｗｗｗ

>>636
他の人は知らないが私は相手がファビョることも認めるよ
どうぞどうぞ
表現規制には反対だが

＞反規制派のオタクが同様の要求をしない限りダブルスタンダードは成立しない

おまえ個人の問題じゃないだろ？ダブスタは成立してる罠ｗｗｗ

>>618

>>632
リバタリアン的にはそれでもいいのか
ttp://anacap.fc2web.com/Discriminations.html

NaokiTakahashi、見てるー？

>>639
俺の言ってるダブスタはヘイトスピーチ問題の方だよキモヲタｗｗｗ

>>641
ヘイトスピーチに創作を含めるかどうかによる

>>605

>>603のリンク先を最後まで読んだのか？
それでその程度のことしか言えないとなると、かなりガッカリだな。

>>643
少なくとも表現規制しましょうという結論へは至らない

>>644
優先順位の話だよ。
実際にレイプされた女性あるいは相対的に力関係の弱かった男性なのどの
尊厳やあるいは命が脅かされることより、表現の自由の中の特にマニアックな
表現をすることの方が大事なのかどうか。
そこを問題としている。
だから、規制が犯罪抑止に意味がないというなら、規制以外の方策を明示せよ
というのに、いったいなにをグチグチ言っているのか。
>>603のリンク先でも、発生のメカニズムは不明ながら、レイプ犯罪を少なくする
努力は必要と明記されてある。
なにもしないのは、ただの無能を示すものだろうが、いかに？

代案なき反対は、ただのわがままである。

>>645
性教育が重要とあるが悪書追放運動に類する純潔主義はむしろ妨げになる

>>646
もともとの案に効果が見込める場合はね
表現規制ならしないほうがマシということ

性教育と通常のエロには文句をつけないよ。
むしろ、彼女や奥さんとどんどん行為に及ぶ方が少子化解消にもつながる。

優先順位ならば
>>588ということに

いや、犯罪が少なくなる方が優先されねばおかしい。

結婚しない人が増えれば夫婦間レイプは減り、少子化が進めば近親間レイプも減るんだけどね

それは人そのものが少なくなることだ。
いい解決策だと思うよ。マジで。
いっそ、男と女で分かれて国でも作るか？

>>645
>>651
犯罪が少なくなるならば、特定の嗜好を持った者の自由のみを差別的に奪うことが許されるのか?

脳内で妄想する自由までは誰も奪わない。
犯罪を少なくするために公的表現を制限するだけの話。

>>412

740 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 14:41:12 ID:rzv4kYV/0
オチオチ見てきたが、あんなにこてんぱんにされて、
もういたたまれないんだろうな・・・
さすがに見てて可哀想だったわ・・・

587 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 14:47:38 ID:hzLNJL5z0
そうそう。
つまり、規制は有益か無害かであって、有害ではないという結論になるからなｗ
そりゃ公益を鑑みれば規制の方向性が正しいという結論に達する罠ｗｗｗ

必死すぎww

必死なのはお前だろ。
本スレまでエロゲネタで埋めようとがんばるなよ。

また>>459　>>464 >>471
>>560 >>570 >>571 までループか・・・

ループするのは、規制否定派が、規制以外のより効果的と思われる
（まだ実施せずどれほどの効果があるかわからないので）性犯罪抑止の
方法を明示し、それが規制よりも現実的に有用かどうかを議論していないから。

とりあえず手っ取り早く、なんらかの効果を期待するなら、自制心に乏しい
男性の眼から、表現過剰なエロものをとりあげることを、やってみてはどうか。
という話。
規制を否定する理屈はわかったが、その先に話題が及ばぬのでは、ただの足踏み。
性犯罪を座して黙認している消極的共犯者といえる。

はてな村ウヨサヨヲチスレ 28

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1264125644/

絶賛ヲチよろ

いきなり間違えたｗ

はてな村ウヨサヨヲチスレ 29

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1264964787/

>>660
なるほど、ってことは911以降に「セキュリティの論理」の名のもとにブッシュが
イラクやアブグレイブのみならず国内でもイスラム教徒の「テロリスト」に対してやった仕打ちも全肯定するのですか。
サヨクの一番やっちゃいけないことだと思うんですが。

「我に自由を与えよ、然らずんば死を与えよ」

例えば用途を被写体が実在する児童ポルノの被害者救済に限ると明言して寄付金を募っている団体があれば、
個人的に寄付をしたいと思うが、日本ユニセフのような団体には寄付をしたくない

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1264964787/12
自分の得意なフィールドｗｗｗ
つーか、性犯罪やら規制効果やらに詳しいヲチャにいんのか？
フィールド云々言うなら、お仲間意識を脱却して、無知なキモヲタもdisれば

強力効果説を実証したとか
限定効果説を根拠に表現を法規制すべきとか
そう言うことを言っている識者の意見をぜひとも知りたい

>>663
何を言ってるんだお前は
マイノリティへの抑圧は断じて許してはならない、そんとあめにマジョリティの権利を制限する事に問題はない
アメリカがイスラム教徒にやったことはマイノリティへの抑圧だから許されるわけないでしょうが

とにかくさあエロゲオタ君は自身の女性に対する暴力性を自覚しなさい
自身がいかにマイノリティである女性を迫害しているか
反省して心から謝罪しなさい
話はそれからだ

表現行為に対する刑罰法規として、名誉毀損とか公然わいせつはその表現行為自体で法益
（名誉毀損だと被害者の名誉、公然わいせつだと善良な風俗）が侵害されるが、二次元ポルノ
自体でどういう法益が侵害されるのだろうか。
あと、犯罪行為を唆したり援助したりするような表現行為も処罰されるが（教唆犯、幇助犯）、
これらは犯罪という結果と因果関係があるから処罰が正当化されるわけで（強力効果説が証明
できれば教唆犯と同様に処罰を正当化できるだろうけど）。

ハァ？
エロゲオタが生意気に言を弄してるんじゃねえよ
全ての女性に対する人権侵害だろうが
性犯罪の被害者ならPTSD発症するぞ？
傷害罪でお前ら全員逮捕だな

PTSD発症の原因が何かによって、エロゲ規制として正当化される手段も違ってくるだろうな。
エロゲの存在自体（性犯罪被害者の目に触れなくても）が原因なら、エロゲそのものを禁止することも
正当化される余地があるだろう。
エロゲオタの存在が原因なら、エロゲオタである旨公言することを禁止することも正当化される
余地があるだろう。
エロゲが目に触れることが原因なら、ゾーニングを厳格にする以上の規制は難しそうだな。

表現の自由に対する規制なのだから、せめてこれ位の具体性を持って議論した方が良いと思う
（これでもまだラフすぎるかも知れないが）。

>>669
フェミニストの主張が本当にこれだったら開いた口が塞がらないが、おそらくそうではないだろう

>>666
確かに、過激なエロゲやその他エロまんがなどが
性犯罪者の全てに影響するとは言わない。
その逆もまた断言できないのではないかな？
関係が薄い、というのが規制否定派の主張でしょう。
まったく関係ないというなら、犯罪者の所持品に、エロものが
大量に押収されると、やばいのでは（何度も言ってますがね）。

自由と言っても、どこまでもOKということではなく
行き過ぎだと社会が認知しだせば、自重することも
要求される。それが妥協であり、社会性とか協調性でしょ。
性犯罪による被害は、その被害者の生命にすら関わる。
個人の尊厳と生きる権利が奪われる。
それより優先される権利などないよ。

>>478

>>673
墓穴ですね
その引き金効果を主張する宮台真司でさえ、児童や学生服を描いたものに限っては絵であっても許されないと認めています
まあ彼も娘さんいますんでね、人の親として屁理屈より大事な物があるんでしょう
あれだけ推奨していた援助交際やスワッピングも最近は認めないらしいですしね

で、エロゲオタは宮台の変節を叩きますか？
あの宮台でさえロリ嫁娶って娘さんが生まれればこうなるのだ、ましてや一般人においてをや、と理解して欲しいんですが

結局エロゲオタが精神的支柱にしている宮台も自分に関係ないから性的に奔放な意見を出していただけでねえ
ロリ嫁と娘が出来たら児童や学生コードの性的消費を断じて許せないと思うわけですよね
独身の男はこの話に口出す権利ないって事ですよエロゲオタさん
未成年の娘がいて児童ポルノ万事オッケーなんて言ってる父親がいたら連れて来てみなさい

＞確かに、過激なエロゲやその他エロまんがなどが
＞性犯罪者の全てに影響するとは言わない。
＞その逆もまた断言できないのではないかな？
「エロゲ等が性犯罪に結びつくかどうか」をどちら（規制を合憲だと主張する者と
規制が意見だと主張する者）が証明すべきか、ということが問題。
「表現の自由は極めて大事だから、規制を合憲だと主張する者がその正当性を立証
すべき」となるのか、「エロ表現はそもそも表現としての価値が低いので、規制を
意見だと主張する者が規制に正当性がないことを立証すべき」ということになるのか、
この辺はよく分からない。憲法論としてはどちらもありうるだろう。

>>676
そりゃ、ゾーニングして、特に過剰な陵辱系のエロもの購入者、所有者の
登録などが進められるなら、それが抑止効果に少ないながらにも貢献
するだろうさ。
こっちだって、プライベートでは自由作家（自称）のつもりだから、表現の規制
そのものには反対の立場である。

性犯罪さえ少なくなれば（人間である以上、根絶することはおそらく不可能
それでも、被害者が一人でも少なくなればいい）、わざわざ規制を言い出さない。
ユーザーには社会的な節度を常に保っていてもらいたいだけだ。

それはミニスカートをはいた女性や、タンクトップの女性をみても、ムラムラきたと
しても、理性をかなぐり捨てる言い訳にしない節度だ。
陵辱系犯罪者が、陵辱エロゲか漫画かしらんが、それを見て容易だと思ったり
実際にはそんなわけはないという良識をもつことだ。

>>674
別に精神的支柱だとは思わないが、その発言はどこで読めるの？　
もちろん準児童ポルノ規制には反対の立場だが

>>675
児童ポルノ万事オッケーなんて誰も言っていないと思うが
被写体が実在する物を規制することに異存はないが単純所持まで
取り締まるのに反対している人は少なくない

>>676
意見→違憲だよね？

>>678
あのー、宮台の転向は評論界で散々騒がれたんですが？
去年から興味を持ち始めたお子様で何も知らないと言うなら仕方ありませんが、
その「嘘付け。ソース。」みたいな言い方は、人にものを訊ねる態度じゃありませんよね

>>679
はい？
あなたは、被写体が実在するものを規制する事に異存がないんですね？
では被写体が実在するものについて議論する必要はないですね

準児童ポルノについては、児童ポルノと同列に扱うのは確かに筋悪ですよ
短絡的な部分があると認めざるを得ない
しかしエロゲオタが何の反省も見せず自身のレイプ趣味の加害性を自覚せず、
女性の苦しみに全く目を向けないで表現の自由だけを空疎に唱えるのなら、
このまま勢いで潰してあげてもいいんですよ
まず今までの女性に対する抑圧に関して、謝罪と本心からの反省を行いなさい
話はそれからです

>>677
それだとミニスカートに限定効果が認められれば規制しろになってしまう
ゲームもミニスカートも言い訳にしない
ゆえに規制すべきではない

>>681
はあ
援助交際についての変節は存じておりましたが、準児童ポルノについては知らなかったもので
というわけでどこで読めるのですか？

>>683
ラジオ番組がソースなんですが？
ゆえに一次ソースはないわけですが、二次ソースを探すキーワードと時間は充分ありましたよねえ？
何もせずに「ソース寄越せ。」と一言言って口開けてりゃ誰かがせこせこ持ってきてくれると思ってんの？
頼む方の立場のおばかさんが、なんで2chでは偉そうにふんぞり返るんですかね？

>>684
あんたがウソついてたらありもしないソースを延々さがし続けなきゃいかんわけだが

>>681
＞しかしエロゲオタが何の反省も見せず自身のレイプ趣味の加害性を自覚せず、
女性の苦しみに全く目を向けないで表現の自由だけを空疎に唱えるのなら、
このまま勢いで潰してあげてもいいんですよ

ところでもうすぐバレンタインデーなわけだが、日本で安くチョコレートが手に入るのは
アフリカの、奴隷農場に等しいようなカカオのプランテーションのおかげだったりする。

こういう搾取にまったく目を向けないで快楽主義的消費を謳歌することについてはどういう意見をお持ちで？

>>686
で、そういうおまえは目を向けてるの？

フェミは性的搾取には敏感
キモヲタは性的搾取にもアフリカの労働搾取にも鈍感
エロゲでオナニーしてチョコ食ってる

それだけの話に過ぎないんじゃねーの？ｗｗｗ

http://b.hatena.ne.jp/entry/www.mangaronsoh.com/archives/231010.html

これか
情報感謝

>>687
なるほど、五十歩百歩か、確かに。

>>689
五十歩百歩？
せめてどっちかの搾取にでも敏感ならまだしも
どっちにも鈍感な野郎が何言ってるんだ？って話だよｗｗｗ

>>690
なんで？むしろ両方鈍感なほうがマシだろう。ただのバカなんだから。
片方だけ敏感なのは御都合主義者っていわないか？

キモヲタはただのバカだということを認めたのかｗｗｗ

＞片方だけ敏感なのは御都合主義者っていわないか？

オナニー以外のことを考える余裕があるだけマシだろｗｗｗただのバカよりはｗｗｗ

＞キモヲタはただのバカだということを認めたのかｗｗｗ
あたりまえだ。キモオタの自覚のある奴は皆認めてるよ。

＞オナニー以外のことを考える余裕があるだけマシだろｗｗｗただのバカよりはｗｗｗ
つるっと自分を棚に上げやがったな。そういう奴だよお前は。

ああ、あほくさ。

>>682
すると、今後レイプ犯罪があり、ネットとかで「女性の服装」について
とやかくいう手合いは、限定効果を逆に証明していることになる。
でいいのだな。

>>478

>>586はそのとやかく言う手合いと同じということ

とりあえず、アニヲタがそういう描写に慣れて行くことで感覚がマヒして
何かの拍子に一線を踏み越える可能性がある、という事実は理解しような。
全体がそうじゃねえと言うのは判っているが、どんどん過激化・エロ化が進んでいるアニメ・マンガ・ゲーム・イラストの描写や
秋葉原の萌えと称するモノやコスプレの状況とか見ていると、マジでそういう懸念されるのは無理もねえと思う。

現実に一線を踏み越えている人間が何人も居るんだからよ。煽りでも何でもなく。

>>478

>>572

>>697
なにがどう一緒なんだ？

念仏のようにｶﾝｹｲﾅｲｶﾝｹｲﾅｲと繰り返すペドヲタが沸いているスレと聞いて。
ゲハに似たような連中が居るなｗ 奴らも確か痴漢とか言われてるんだっけかｗｗｗ
やっぱりヲタは性犯罪者だなｗｗｗ

「児童ポルノへの入口としての効果」の有無についてはどう言い訳するのか教えてもらおうか。

もう一つ付け加えようか。

人形の腹を掻っ捌くのが趣味の奴が居たとして、そいつが
人には絶対に手を出さないと包丁片手に力説したとして、それを誰か信用するか?
俺を疑うなら疑う材料を出してくれって言う前に、その右手の包丁を捨ててこいって突っ込まねえのか?

おまえらがどんなに御高説をブッ垂れようが、ペドヲタは今この瞬間も幼女のエロ絵を血眼で探して
ブッこいて満足して寝てるんだよ。

　「　そ　れ　で　説　得　力　が　あ　る　と　で　も　思　っ　て　い　る　の　か　?　」

(まだ)法的にはシロでも、社会的にはペドヲタは「容疑者」だという事実を直視しような。

じゃお前はそう法廷でそう証言すればいい
どっかの犯罪者みたいに

>>701
「引き金」を排除すれば犯罪が減ると思っている点

>>705
減るだろ。
少なくとも、環境を醸成する媒体に倣うという犯罪は。

はぁ
ミニスカート規制ですか

＞■引き金の含意は、ソレが引き金を引かなくても、別のものが引くだろうということです。

>>702
ＧＫ乙

一度規制してみてどれくらい犯罪が増えるのか見てみればいい
それだけのこと

>>709
ミニスカートも！？

減ったら減ったで効果があった
増えたら増えたで効果がなかった、もっと規制強化を
で終わりそうな気がしないでもないのだが

何度かWikipediaの環境犯罪誘因説の項目を貼ったけど、もしかして誰も読んでいないんだろうか
宮台の限定効果論の説明も

限定効果説の前に、個々人の自主性をまず問題にしているがね。
自制なきところに犯罪はある。
だがどういうわけかヲチスレでは、その自制すらない前提。
陵辱系性犯罪者は、先天的にその資質を持ち合わせ、
自身の意思ではどうすることもできない
性犯罪の衝動を日々押さえ込んでいるということになっている。
陵辱系擁護者全員がそうであるかのような書きぶりには
二の句が告げないね。

限定効果論を否定するなら、ミニスカの女性だろうが
タンクトップの女性だろうが、いても気にすることもあるまい。
なぜなら、限定効果はそれらに影響されることを担保し
かつ自主性を後ろに引っ込めた説だからだ。

やっぱり読んでなかったのかー
強力効果論は否定されているが
限定効果論は否定しない

だだし、それを根拠に規制はできない
何が引き金を引くのかが問題ではないからだ

おまえら近代の
「たとえ100人の真犯人を見逃し、1000人の被害者を生むとしても、1人の冤罪被害者を出してはならない」
という「推定無罪」の原則を完全に無視しているんだな。

ゆえにゲームやミニスカートに限定効果があるとしても>>682の主張になる

>>702
>「児童ポルノへの入口としての効果」の有無についてはどう言い訳するのか教えてもらおうか。
そもそも特定の嗜好を持った者向けの表現が、その嗜好を持たない者にもその嗜好を持たせる効果があるなんて研究があるのか?
それこそ特定の嗜好を持った者向けの表現が、その嗜好を持った者を行為に走らせるということですら「限定効果」だが、
その程度の効果があるという説ですら出てないんじゃないのか？証明できたらノーベル賞ものだな。

■そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、
性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められていません。
認められているのは、短期的な摸倣可能性と、元々暴力的性格の人間に引き金を提供する類の「限定効果説」です。

■引き金の含意は、ソレが引き金を引かなくても、別のものが引くだろうということです。
だから引き金要因に注意を奪われることは、火薬の装填という本質的要因を覆い隠し、
責任転嫁することを意味する。それが限定効果説を提唱したクラッパーが述べたことです。

その辺のコンビニとかPCショップとかで、痴漢やレイプ・盗撮といった行為を
することを娯楽として消費するメディア（AVとかエロコミックとかエロゲとか）
が売られてるってことは、実際の被害体験をも娯楽として消費する人間が、割と
身近にいるかもしれないってことじゃん。
そういう状況で、それらの性犯罪の被害にあった人が、自分の被害を申告でき
るだろうか？それが今の性犯罪の暗数の多さに繋がってるんじゃないだろうか？
そして被害にあっても告発できないということは、結果的に犯人が野放しになっ
て犯罪が繰り返されてる（件数が増加してる）ということにならないだろうか。
という意味での性犯罪との関連を考えたんだけど、そういう指摘ってこれまで
ないのかな。

道徳君今度はこっちでやってたんだね

>>719
ゾーニングで対処
レイプレイに関してはフェミニズム団体が宣伝したようなものだけど

それでもレイプレイの報道とジョンベネ事件とでは比べ物にならないか
性犯罪が娯楽化することは確かにある

>>716
つまり、ミニスカートをはいたり、夜道を歩いたりする女性を
批難するようなことがあってはならないってことだな。

>>723
何であれ「引き金」を問題にするのは間違った非難

>>719
レイプ物ポルノを無くした所でこの世界からレイプ願望のある男を消せる訳じゃない。

レイプ物ポルノを法規制で無くしても男達の本質までは変わらないとすれば
レイプ物ポルノの法規制は女性に対し偽りの安心感を与える事になる可能性もある。

偽りの安心感になる可能性があるとしても安心感を与える方策の方が女性の為になるというならば
そうかもしれないという気もするのだが、
一方でレイプ物ポルノには大きなガス抜き効果があるのではないかという気もするので規制が絶対正しいと確信する事も出来ない。

ネットを見ていれば世の中には邪悪なサディストが多く居る事が分かるだろう。
「レイプ物ポルノが無い社会ならこいつらも真人間になっていた」なんて説は俺には到底信じられない。
結局、人類はサディストをゼロにする事が出来ない以上、
邪悪な人間をゼロにする事は出来ずレイプ願望のある男をゼロにする事も出来ないのだ。

つまりそもそも人間というもの自体が糞って事。
この世界の人間の不幸を止めるには人間が人間を生み出す事を止めさせるしかない。

>>725
「ガス抜き」俗説は強力効果論の裏返しに過ぎず、実証性を欠く
規制反対の主張としては筋が悪く支持できない

性犯罪の娯楽化はポルノより報道の問題だと思う
報道はポルノと違いゾーニングが難しい

シミュレーションゲームで毎日大量虐殺してるオタは犯罪者なのでしょうかｗ

危険思想（民主主義や資本主義）を人間ごと抹殺したソ連は素晴らしい国なのでしょうかｗ

>>726
その考え方だと、政治・経済面以外の事件報道は、たとえ完全匿名でやったって
「被害者」が娯楽として扱われるのは避けられないから禁止か18禁にせよってことになるな。
プラウダとか人民日報ってレベルじゃねぇぞ。

>>729
規制すべきだとは思わないが
ゾーニングが難しい分野なのは確か

>>727
実際に手を下せば犯罪者だし、その所持品のなかにそれがあり
重度のユーザーであり、なおかつ類似犯罪が多発すれば
問題視されるだろう。

>>728
まったくすばらしくない国であるな。
思想の自由は、生に基づくものであり、民主主義などを主張するのは
実にすばらしい。それを弾圧する国家は独善である。
性犯罪は、被害者の生命に関わる。
性犯罪撲滅の思想は、民主主義に通じるものである。

107 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage New! 2010/02/02(火) 22:54:47 ID:CnggOwu30
>>38を書いた者だが、いろいろと誤解？を受けているようなので。主張をまとめた。

・陵辱嗜好を持つオタクは生まれつきのハンディによって苦しんでいる。
・陵辱嗜好者は、普通の男性や女性には想像もできないレベルで、理性を総動員して欲望を耐えている。
・陵辱嗜好者が欲望を解消できないのは社会の御都合主義。同性愛者が権利を守られているように、
　陵辱嗜好も本来守られるべきだが、女性の人権を守るために、陵辱嗜好だけは権利が抑制されている。
・この段階で、陵辱嗜好者は、自分たちだけが我慢をさせられて爆発寸前ということをしってほしい。
・その苦痛を少しでもやわらげてくれるのが陵辱ゲームである。
・本物（陵辱行為）とはくらべものにならないが、偽物（ゲーム）を代替物にしてオタクはおとなしく耐えている。
・しかし満足はしていない。一生、偽物しか与えられない、本物は手に入れられない怒りと苦しみは
　マジョリティには想像もできないはず。
・これだけでも不公平なのに、女性は化粧やファッションで男性を挑発して、それが自分の権利だという。
　批判すると自衛厨やセカンドレイパーというレッテルを貼って攻撃してくる。
・エサを思いきり見せつけられて手を出すなと言われる苦しみは同じ男性ならわかるはず。
・しかし実行すれば犯罪者として裁かれる。これだけ一方的に、我慢をさせられて、いままた
　偽物で我慢しろと言われて与えられていた陵辱ゲームまで規制されそうになって、
　耐えきれずに陵辱を実行したら、一方的にこちらが悪者になってしまう。
・けれど。それは正しいことなのか？社会や女性には何の責任もないのか？
・オタクがどれだけ普段から耐えているかをしらないから、女性は、次から次へと残酷なことができるのだろう。

>>731
毎日毎日、何も読んでいない人はどこから来るんだろう？　

>>732
エロゲに文句言われたくなかったら、女性の服装にとやかく言うのはやめるべきだろうね

相変わらず限定効果論を「問題視」しているということは、最新の50レスも読んでいないんだろうな

>>105
本当にこの人たちどこから来たのかねえ

環境犯罪誘因説http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%AA%98%E5%9B%A0%E8%AA%AC

>>726
実証性は無いと言えば無いが、かといってガス抜き効果など無いという実証性も無い。

もしガス抜き効果がゼロとすれば陵辱物ポルノを擁護出来る点は俺はほとんど無いと思う。
規制した方が良いという事になるのではないかと思う。

ある男が陵辱物ポルノでオナニーして徹底的に抜きまくれば
少なくともそいつはしばらくの間はレイプする精力を失う事は確かな事だ。

レイプ願望が強い男が実際にレイプ犯罪を犯してしまう事を防ぐには
そいつに毎日オナニーさせまくってレイプする精力を失わせる事が効果的だと思う。

邪悪な精神の持ち主の中にはレイプ物ポルノでないとオナニーする気が起きないという奴は居るだろうと思う。
であればレイプ物ポルノは社会に必要だという事になるのではないかと思う。

>>737
道徳的に擁護できる点が皆無だとしても規制されていいというものではない
本来ポルノはそういうもの

ガス抜き効果があるなら：すなわち代替物がなければ犯罪に及ぶ犯罪予備軍であり、エサを与えるべきではないので禁止すべき
ガス抜き効果がないなら：何ら社会に寄与する点がないので、禁止すべき

どうせえっちゅうねん

>>738
その言葉だけでは規制しない事の十分な論拠にはなり得ないだろうな。

社会に無益な表現だからと言って奪っていいものではないよ
他者の権利を侵害するものではない限り
>>540

>>741
>>540の言い分にも意味はあると思うが
この言葉だけでは陵辱物ポルノの規制反対論としては大きな説得力は持たないだろうな、多くの人にとって。

>>731
ゲームする＝実際に手を下す

は飛躍しすぎ。
そういう考えをする奴は脳ミソパーなんじゃない？

>なおかつ類似犯罪が多発すれば

じゃあ多発していないのでまったく問題ないね。

>性犯罪撲滅の思想は、民主主義に通じるものである。

民主主義が性犯罪撲滅に手を貸さない事だってあるのだが？
現に民事不介入という考えがある。

民主主義とは多数決と社会道徳で少数派を撲滅する事である

142 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage New! 2010/02/03(水) 13:39:25 ID:1NpBCMyT0
>>138
全然UGになりませんが……
殺せば軽快な効果音と得点表示ともに消えてなくなるゲームももちろんあるが
人をいかにうまく射殺するか過程を楽しむというゲームも大人気だ

強いて違いを探すなら、人殺しゲームは軍人を作るために役立つんだよね
社会正義のために役立つわけだ


146 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage New! 2010/02/03(水) 14:32:18 ID:MxP+pZ6R0
>>142
人殺しゲームが軍人を作るために役立つ（つまりリアルに影響を及ぼす）なら
陵辱ゲームは確実にレイパーを作るのに役立つって事だなｗ

自分で認めてちゃって乙ｗｗｗ


強力効果を認めたよｗ

>>743
>>民主主義が性犯罪撲滅に手を貸さない事だってあるのだが？
現に民事不介入という考えがある。

おいおいｗ
それは「国家が」だろ。
民衆には自衛手段もあるのだよ。
あくまで民主的に、被害者を守る。
なにも、陵辱嗜好者を殺せというのではない、ちょっと我慢しろ
といっているだけの、社会生活では当然ありえる妥協を要請
しているだけ。
だれもが、我慢しつつ己の最低限の権利を守っているのだが
陵辱嗜好は、君にとって食事や睡眠以上に大事で、それがあれば
衣食なくとも生きていける、稀な種類なのかね。

陵辱ゲーム通りにやって犯行が成功するとも思えないが、実証されたわけでなし

ミニスカートじゃなくとも服はある
ブルカ着ろと言っているような

>>748
陵辱モノじゃなくてもエロはあるよな？

その通りだけど、>>741

おまえらｗ

ttp://blog-imgs-32-origin.fc2.com/7/7/4/774gallery/16.jpg

>>750
ならミニスカはくのは個人の自由じゃないか。
ならなぜ、ミニスカとか薄着の女性を叩く？
ああ、君は叩かないな。叩くはずがないよな。
あくまで、ミニスカはいた女性がレイプされた場合
その責任は自制心の欠落した犯罪者にあるという
主張だからな。
強力効果論を否定するなら、そういうことだな？

>>752
なんでここの住人がミニスカート叩く前提になってるの？

>>682書いたのも自分ね
女性がどんな格好しようが
オタクがオタクファッションしようが陵辱ゲームしようが自由だよ

>>752
その通りだ。
ミニスカートを穿いてたらレイプされても仕方ないなんて意見は駄目意見に過ぎない。

ついでに>>751みたいなお遊びも女性がミニスカート穿く程度には自由だ

>>745
グランド・セフト・オート４では命乞いする相手をいたぶり殺すことも可
一思いに楽にしてやることも可
少ない選択肢を選ぶだけのエロゲーにこの種の大作クライムアクション並みの
インタラクティブ性は誰も求めてはいない

いわゆる不謹慎ゲームは実在の事件や人物を題材にしたものが多い
ほかにはクジラを殺しまくるのとか
表現自体のグロテスクさは大したことがない
メーカーが制作したわけではないから当然だが

>>753
前提にはしてないよ。
そういう意見を言わないように、念を押しているだけ。
ネットとかで見かけたら、やはり強力効果論は証明とまでは言わないまでも
ある程度の影響としてあるものと、認識せざるを得ないよな。

>>756
その画像でヲチャの趣味を批難してないよ。
バカにしているだけ。
なんなら、上司に提出してみれば？
こうやって独自の趣味性を表に出しすぎる節度ってどうよ
ってな話。

>>758
ないってば
たぶんアメリカ陸軍のゲームのことを指しているんだろうけど
もともと軍隊に興味のある人向け

>>751
普通にどこかのイベントだと思うが

>>759-760
？
だからなによ。

その返しも困るな
>>745は米軍がゲームを訓練に取り入れたことを指していると思われる
強力効果関係ない

>>762
ああ、そういうこと。
なぜミニスカと米軍が関連するのか、本気で謎だった。
だが、強力効果を否定するなら、ミニスカ等の影響によって
レイプする男の「ミニスカはいている女も悪い」論は
否定されるよな。
限定効果においても、ミニスカという引き金を除いても
他の引き金が、犯人側のなにかに内在する以上
ミニスカを叩くいわれも必要性もないわけだ。

なぁ、レイプした犯罪者をどうすれば再犯しないようになると思う？
また新たに発生しなくなると思う？
その辺が規制のように「なんとなく効果ありそうだから」より勝らない
ことには、関連をいくら否定しても、大衆の規制への希望は消えんと思うなぁ。

>>763
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/54/nfm/n_54_2_7_3_4_1.html

性犯罪の再犯率はもともとそんなに高くない
ここだけを他の犯罪よりもさらに引き下げようというのは色々と無理があるように思われる
それだけに特化した処方箋があるんだろうか？　
ゲームやミニスカートを叩くことではないのだけは確かだが

>>763
>なぁ、レイプした犯罪者をどうすれば再犯しないようになると思う？

死刑にすれば確実に再犯を防げるがどうだ？

>>765
立件できれば、死刑というのも賛成だがね。
あるいは去勢手術？　ちょっと後進国じみるが。

でも実際、泣き寝入りしてしまう女性の多いこと。
犯人は味を占めて、また別の女性へ……
ま、これはエロゲやエロ漫画を友とするヲタクという存在とは
違う、もっと荒くれた輩の犯行だろうけど。
（ヲチャ曰く、陵辱すのものが食事や睡眠より必要不可欠なものとして
先天的にもって生れた人格、らしいが……）

>>766
去勢では駄目だな。
バイブを使ってレイプするとか出来るから。
中国の宦官は張形を使って女性とセックスしたらしい。
死刑でないと再犯を防げない。

エロゲとミニスカを禁止すればいいじゃんか
どっちも根本的な原因ではないのに叩き合ってる
喧嘩両成敗だわ

どこで叩き合ってるの？　
>>682

高橋直樹やカマヤンや鳥山仁がミニスカート叩いたことが有ったっけ？　
どうして誤解している人がいるんだろう

女性はエロゲを叩き
キモオタはミニスカを叩く
座りしままに食うのがはてサ

家康は最後の勝利者。
つまりはてサか。

>>771
誰のことを言ってるの？　

>>770
なんで高橋直樹やカマヤンや鳥山仁だけが対象なの？

エロゲ規制反対派がミニスカート叩いていないと「叩き合っている」ことにならない
このスレやエロゲ板の規制関連スレの名無しでもいいけど

ネトウヨがミニスカ叩きまくってたが？ネトウヨとキモオタはほとんど一致する
左派のNaokiTakahashiやカマヤンが例外だろ
処女厨騒動も忘れたとは言わせない
キモオタはミソジニーに凝り固まってる
女性恐怖と女性蔑視で出来てるような奴らで、その上レイプファンタジーまで信じてる
思想的には本当最悪で、叩かれて当然

実際の犯行には及ばない奴らだからエロゲ規制しても性犯罪は全く増えも減りもしないだろうがな
一度痛い目に遭わせてやる必要がある
女性がレイプされると喜ぶなんて思ってる奴ら、間違った理屈で痛めつけてやっても差し支えないだろ

>>775
ミニスカ叩きは、規制反対派がしているとは言ってないぞ。
つか、仕事だから、またあとでね

>>776
これが党派性？　
曽野綾子はオタクだったのか

その思い込みは女なんてこんなものだというステロタイプな決め付けとどこが違うのか

曽野綾子のどこがネトウヨなんだよネット関係ねえｗｗ
ネット上でわざわざミニスカ叩きをする奴らはほとんどネトウヨでキモオタだっつってんだけどなあｗｗｗ
ネットの外ならお年寄りはみんな賛成するだろ馬鹿？

>>777
両方規制して喧嘩両成敗と言っているから、片方はエロゲ規制反対派ではないの？　

あと、NaokiTakahashiはリバタリアンだから左派じゃないね

>>779
ミニスカート論争の発端は曽野綾子
というか、お年寄りへの偏見もすごいね、あなた

>>88
それにしても本当にどこから来たんだろうね、この人たち

自分へのロングパス

彼が名無しになる理由はないと思うが

ここまでミニスカート叩いてたネトウヨの実例なし

え？
ミニスカートを叩いていたネトウヨの実例なら挙げるまでもなくいくらでもいるだろう
その上でそれがエロゲオタと一致するかは不明と主張してるんじゃないの？

なんかさあもう、エロゲヲタは認知障害を発症していると認めてやれば？
エロゲオタは人の気持ちが分からない精神病を発症してるんだよ
病気だから人権は認めてやる、死ねとは言わないし、責めもしない
そのかわりエロゲオタにも、自分が性欲を制御出来ず女性の尊厳を平気で蹂躙するモンスターである事を認めさせる
ミーガン法みたく性犯罪予備軍である事を地域一帯に周知するか、ＧＰＳ埋め込む
で、精神科での認知療法を受けさせる
本当はレイプしないよう貞操帯の装着を義務付けたり、介助者無しでの外出は厳禁したいが、人権問題だからな・・・
それで、エロゲ・エロ漫画の購入には精神科医の処方箋が必要にすればいいんじゃないか？
ＡＶや写真集じゃなしにエロゲやエロ漫画で抜けるのって普通に頭おかしいしな
正直それだけで普通に精神異常だろ

>>785
一致するのかという疑問も当然あるけど、曽野綾子の記事がネットで話題になったのは、はてな中心の一部のブログだったはず
たとえば、2chのネトウヨがこのネタに食い付いてたっけ？

で、曽野と一緒にミニスカート叩いてた、はてなの「ネトウヨ」は誰？

>>675によればエロゲオタの精神的支柱は宮台らしいんだけど、ネトウヨに彼の信奉者はいるんだろうか？　
有害コミックの件で義理はあるんだが

>>786
認めたら規制されるのでー
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

俺は男だから別にポルノ爆発しろとは思ってなくて撲滅されたらひとりＨに不自由するが、
秋葉原の路上で子供や外国人が見てるのにＨシーン流しまくってるのどうなんだ？
コンビニで塾帰りの小学生がエロ漫画雑誌読んでるような実態は不健全だろやっぱ
エロゲ違法化ぐらいしてもいいんじゃね？
開けっぴろげのエロなんて魅力ないじゃん
禁止されたらもっと魅力的になるかもしらんぜ？

そういうのは販売店側に文句言えばいい話じゃないの？
何故に違法化までする必要が？
そうでもしないとやめないに決まってるってんなら分からんでもないけど
そう言い切ってしまうのも問題あるような気がするし

>>789
むしろ本来ヒトは10〜12歳、遅くても15歳には第2次性徴を迎え生殖が可能になる、
つまり成体になるにもかかわらず、なぜ近現代社会では18〜20歳まで「成人」になれないのかを問うべきじゃないの?
少なくとも前近代社会では男女とも12〜15歳で結婚したり親になったりは普通だったわけでしょ?
単に近代以降の社会が複雑化しすぎて「教育技術」が追いつかないので、「自己決定権」を持っていいと言えるまで時間がかかってるということじゃないの?
「児童」ポルノや「児童」売春などを規制するにしても、あくまで将来「教育技術」の発展によって
身体的に成体になるのと同時期に「成人」になるよう成人年齢を引き下げる、それまでの暫定的な措置であることを明確にしてやるべきだと思う。
（第2次性徴前の幼児に関しては二次元含め永久規制でいいと思う）

ついでに言っとくが、実は今の日本で完全に権利が得られる「成人」年齢は18でも20でもなくて30才なんだよな。
参議院の被選挙権。

>>791
お前、自分が12〜15歳のガキとやりたいからって必死だなｗｗｗ
そんなガキが結婚して子供を産んでた時代は母体が未熟すぎて
死産したり母子ともに死亡したりが絶えなかったんだがなｗｗｗ
要は女子供の自己決定権が無視されていたからそんな危険な
結婚や妊娠がまかりとおっていただけだろ。親に決められて勝手に嫁がされていたんだからなｗ

それをあたかも「昔の子供には自己決定権があって子供のうちに幸せに結婚した」かのようにすり替える
これがロリペドの手口ですよｗｗｗみにくいのうｗｗｗみにくいのうｗｗｗｗｗ

>>791
何言ってるのDr-Seton先生？
廃案になった青少年環境法では35歳？まで青少年として自己決定権を認めない予定だったし、
愛知県条例で今年から30歳未満を青少年として規制するよ
今の時代、身体的な成熟と社会的な成年がもう関係ないんだよ

>>789
路上？

>794 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2010/02/04(木) 19:45:34 ID:VBRjfpUh0
>>>791 
>何言ってるのDr-Seton先生？ 
>廃案になった青少年環境法では35歳？まで青少年として自己決定権を認めない予定だったし、 
>愛知県条例で今年から30歳未満を青少年として規制するよ 
>今の時代、身体的な成熟と社会的な成年がもう関係ないんだよ 

完全な「老害」推進法だろう、プリントアウトしてxevra先生のところへでも行って来い。