【党派性】はてな村ヲチャをヲチするスレ【丸出し】

レイプ犯に育てられた人間も世の中には居る訳だしな。
それで親を肯定的に考えるならレイプも肯定せざるを得なくなる。

まぁ、どっちみち、思想を取り締まるのは不可能だから。

>>944
オタクとホモの危険性は全く同じ

他者の不快感に理解を示そうとせず、おおっぴらに自分の趣味嗜好を公開しようとする
陰でこそこそやることで共存する選択肢を一切考えず自分の権利だけ主張する
あまつさえ自分を不快なものとして扱うのが差別であるなどとほざく
このためゾーニングによる住み分けが成立せず、規制すべきと言う反感を買ってしまった

異性との性交を望まない事自体は、生物として異常ではない（異性生殖の動物で同性愛は自然に存在する）
しかし、子孫を残さないため将来にわたり一切社会に貢献しない
当然、一定の権利を剥奪されるか、趣味嗜好を修正されるべきものである

嗜好そのものは暴力ではない
しかし、合意を得ず暴力によって男性器を挿入するレイプを行う危険性が著しく高い
法規制を行う正当性はないが、犯罪性向の高い趣味嗜好として最低限監視を行う事は当然である

>>949
自重しろってのはどのレベルで言ってるんだ？
自主規制でそのゲームを作れないようにしろと言ってるんじゃあるまいな

だったら「マイノリティが家の中から出るなという法律を決められそうになってるから
その前に家から出ないようにしよう、そうしないと規制されるぜ」と言ってるのと同じであり
実質的な規制だろ
発言云々なら規制しろ云々言わなけりゃこっちも何もせず黙ってるだろ（キモイよねーなら可）
つうか犯罪者は許さんってのは主張する必要すらない大前提だろ
ドンだけ犯罪者予備軍だと見てくれてるんすか


痴漢冤罪に対しては、自分自身
隣に座ってるおばちゃんが話しかけようとして女子高生の尻を触る（椅子からだからケツにしか届かなかったんだな）
↓
やめて！！と叫びながら振り返って俺の方を睨む
↓
おばちゃんの手に気付いてそのまま元の体制に戻る
↓
俺の内心で「謝罪はどうした！！」と俺の怒りが有頂天
という経験があるんでどうしても疑わしい目で見てしまうねえ

２ｃｈでもまたぢおん軍規制されるし、やだもう('A`)

>>955
別にそこまでは言ってない
女性やまともな男性の目に触れないように作って売れば特に大きな問題にはならない
所が今はamazonでも売ってるし、秋葉原の改札を出れば床にも壁にもレイプゲームの広告が踊っている
しかもこれに不快感を示すのが差別だとほざく
共存できないのに、住み分けとしてのゾーニングも拒否するなら、じゃあ矯正させてもらいましょうって事

別にね目張りした薄暗い18禁コーナーで扱う事まで禁止しようと思いませんよ
存在自体が性暴力とか言ってるラディカルフェミニストはちょっとおかしい人達だからね
まず屋外広告やテレビアニメ辞めたらどうですか
メーカーに意見言って辞めさせたら、って事になるのかね

>>954
ゾーニングに賛成してるオタは多いぞ
件のレイプレイ騒動にしても、ソフ倫が地下に戻るべき的な発言をして
その直後にどでかい局部だけを隠したゲームの看板を張り出した事があり
「お前言ってることとやってることが違うだろ！！」という非難がかなり出てる
陵辱どころじゃなく性的なものは配慮すべきだろという人間が多い証拠だろ

権利の剥奪は子供手当てもらえんだけでいいじゃん
つうかオタ以前に未婚率が上昇している事を考えれば
その考えであれば独身の人間全てにペナルティを課さなきゃならんよ
所詮オタはマイノリティで、日本全体の出生率に影響するほどじゃなかろう

>>957
ゾーニングに賛成してるなら行動で示さなきゃね
配慮すべきと言いながら露出に加担してるんじゃねえ

>>956
>秋葉原の改札を出れば床にも壁にもレイプゲームの広告が踊っている

純愛エロゲじゃなくて確かにレイプゲームなの？
何てタイトルの作品？

>>949
そこにこそNOだ。それは不快感至上主義、「不安感」を与える者は差別されても構わないという論理の肯定だ。
嗜好による差別、犯罪者差別のみならず外国人、ホームレス、知的障害者、あらゆる差別の肯定、
>>931同様の「差別の根絶など不可能」という開き直りでしかない。何度も言うが、
それは「その運動に参加してる自分は、他の『同じ障碍を持つ者』と違って安全なんだから、差別しないでね」 
という奴隷根性だ。「同じ障碍を持つ者」全体から見ればマイナスでしかない。むしろ差別の温存につながる。

そしてもう一つ言えば、>>914-918のいう「自重」同様に、http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1264964787/85でも指摘されているような
「共感」の強制、すなわち「『正常』な『共感』」能力を持たないある種の知的・精神・発達障害者への差別を全肯定する論理であるということだ。
それは凌辱嗜好を持つ者のみならず、「二本の足で歩くことが『人間』の義務」と言ってるような
「正常」とみなされてない者全てへのヘイトスピーチに発展する可能性のある危険な論理ではないか?

>>958
なんで加担してる事になるのよ
あとアマゾンでも売られてることを問題にしてるけど
そういうゲームを専門に取り扱う通販サイトなら構わんという事なのかな？

地方だと通販が使えるかどうかはかなり切実

18禁だし、専門店以外の店舗では、しっかり陳列区分がされている。

>>960
正常化、もしくは異常なままでも周囲に被害を及ぼさないよう社会が手助けするといっているのに、
それが差別だ弾圧だといって反発する・・・
これが反社会的行為でなくて何なのか？

やむを得ない屋外生活者としてのホームレスは、温かく支援すべきだ
だが、仮の住処と求職活動の支援も行われるのに拒絶して駅や公園に住むホームレスはどうか？
身勝手な理由で公共財を占有しているのだから排除されて当然となる

ある種の障害者などは前者にあたり、決して差別してはならない
しかし矯正を拒否してあまつさえ社会に露顕しようとするオタクやホモは後者に該当する

>>955

自重というのは、今もこうして、特にネットで露出し、誰彼かまわず簡単に
見れてしまったりする現状にブレーキをかけることだ。
そしてもちろん、それらメディアに感化されて、実際に行動を起こさない
ことだろう。
性犯罪者の所持品が、陵辱ものでいっぱいだと、あんたらも困るだろ。
そういう自我の薄い人だって見ているから、目に付かないようにしたがるのだよ。
だが、もっとも重要なのは、個々人の自主性だろ？

>>俺の内心で「謝罪はどうした！！」と俺の怒りが有頂天

なんで毅然として言わなかったんだ？
行動を起こさねば、消極的肯定になるぞ。

もっといえば、確かに、そういうエクスキューズはそれを発した人を守るかもしれないが、その表現や嗜好そのものに対してはむしろ逆に、
「そういうエクスキューズがなければ存在してはいけない、危険なもの」というレッテルを貼り、その表現や嗜好自体への不安感や偏見を助長してしまうものだろう。
その表現や嗜好自体が他者に危害を加えるわけではないのだから、他の表現とは違い特別にそういうエクスキューズがあること自体が「違うもの」と言う印象を与え、差別を助長する。

>>960で挙げたhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1264964787/l50は落ちてるな…貼っとくか。

85 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2010/02/02(火) 11:06:32 ID:v8iXP0W80
まあここまでは、自分が「排除」される側になったとしても、そのような嗜好を持った者の存在自体が 
性犯罪被害者への脅迫であるとされ、排除されるのも仕方ないという者は、そのような嗜好を持った者の中にもいるだろう。 
だがしかし、そのような嗜好を持つことのみならず、凌辱表現やその嗜好を持った者を擁護すること自体が 
「性犯罪を座して黙認している消極的共犯者」だという者もいる。 
これは、性犯罪被害者に対して「共感」しないことが性犯罪被害者に「被害感情」を持たせる、「他者危害」であるとして 
全面的な「共感」を要求する、表現規制では済まない思想統制になるのではないか?  

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1264964787/85続き。

ここでNaokiTakahashiの発言が効いてくる。 
>２ｃｈで俺を非モテ方面で叩いてる子がいるのだが、その路線で行くと、  
>つまり非モテは正しい共感能力がない獣だから檻に入れるべき、  
>ってことにしかならないんだよなあ。 
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/8363844945  

以前に挙げたhttp://d.hatena.ne.jp/letterdust/20090919にあるように、感情や思考についても「普遍的」なものとは違う、 
「正しい」共感能力のない発達「障害」者が存在する。むろん、「障害」であり、「自制心」でどうにかできるようなものではない。 
さて、彼らが全面的な「共感」をしないことは、「他者危害」なのだから「檻」に入れとけというのは正当化できるのか? 
NaokiTakahashiが決定的に地下猫と対立するようになったのは、 
http://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20090724/1248440858の最後のこの発言がきっかけだ。 
＞だけど、憎悪を放置することが致命的である議論の分野もあるということ。 
＞そして、感情の手当てが厳密さよりも優先されるなければならにゃー場面もあるってこと。 
その後、地下猫はhttp://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20090804/1249327901で明確に共同体主義に舵を切ったが、 
これはまさしく「正しい」共感能力のない、すなわち「他者」を正常に認識できない者は共同体、「社会」にとって 
「危害」を与えるのだから排除されるべきという考えではないのか？ファシズム、いや優生学ではないのか?

>>961
そのような反社会的企業の商品を購入してのうのうと生き残らせてるんだから、加担してるだろ？
アダルト雑誌、アダルトコーナー、年齢認証のある自社ホームページや通販サイトでしか宣伝しない企業のゲームを買う
駅や繁華街、店舗の全年齢が立ち入れるコーナー、年齢認証のないサイトでのバナー広告等で宣伝する企業のゲームは買わない
ユーザーもそう言った行動を取って、メーカーを教育しないと駄目

メーカーが勝手に宣伝してるんだ、ユーザーであるオタクは配慮すべきだと思ってるんだ、と言っても通らない
と言うか、それを通すなら、オタクたたきをやめて全力でエロゲメーカー潰すよ
オタクにとってゲームは趣味嗜好だから、他者の利益との調整・他者の感情への配慮を怠らない限り、自由は認められる
だが、メーカーにとってゲームは商材だから、趣味嗜好より強く社会的要請を受ける義務がある

>>964
ネットで露出しという主張を多く見るが
非常に違和感を感じるんだよね
基本的にそのものを知らなかったり端から興味がない人間にはその情報までたどり着きにくい仕組みになってるわけで
へたすりゃその辺の本屋より遮断できてるぜ

では何が情報を広めているのか
つるし上げるマスメディアやら問題に取上げる規制派だろう？としか思えんのだよな

そして犯罪者の抑止
こりゃどうにもならんね
エロゲ云々に関わらず犯罪の抑止を事前にやれるんなら今頃日本はパラダイスだわ
性的なものを排除すれば性犯罪がなくなるかというと話が違うみたいで
ポルノグラフィ防衛論では、強姦を起こした犯罪者を調査したら
初めてポルノに触れた時の年齢が高く、厳格な家庭で育ってたという傾向が見られたそうで

>>930

>>「ミニスカや半裸の女性はレイプされてもしょうがない」というメディアに影響される者と
現実にレイプを実行する者とは全く別であることを表しているのでは?

なにを勘違いしているのか？
ミニスカである、半裸である、ということに自制が保てないことを言っているのであって
「レイプされてもしょうがない」は行為への言い訳を補強した後付論だろう。
この場合、女性がミニスカであるという環境に対して、自制できず行動している。
これは強力効果をいうのではないか？
そもそも強力効果は、自主性をそっちのけで、責任を他に転嫁する思想だから
本来、これをすべて採るつもりはない。
あくまで、個々人の自制が大前提にある。
だが、限定効果でもそうだが、そういった影響がまったく関連しないとは言い切っていない。

どういうわけか、その自制には触れようとしないから、安易に影響もとであるメディアに
白羽の矢がたっているのじゃないのか？

>>自分で作ったエロ表現に影響されるのと、他人が作り、流通させたエロ表現に影響されるのとの間に

それもそうだな。
その主張は却下。
やはり、なによりもユーザーの性犯罪に及ばないことを最優先したいね。
自由と権利を求めるなら、それらを世間に認めさせないと。

>>967
いやあ、どうにも出来んね
所詮陵辱系プレイヤーはエロゲユーザーの中でもマイノリティで
マイノリティが故に影響力も微々たるもの（だからこそバッサリと審査団体にも切られてる）

で、駅に陵辱系のポスターが貼られてるってのは本当なのか？
俺は福岡だから分からんけど>>959は信じられないみたいだぜ？

>>969
「自制」は、現実の行為に及ばないというだけで十分。
たとえ「表現を消費することで、必死に現実の行為に出ることを抑えている」というものであっても。
それ以上を求めるのは、>>965-966でも挙げた「『正しい』共感」の強制ではないか？

>>968
エロゲと他の趣味を兼ねてる奴のブログが地雷じゃねえかな

>>963
あんたらのは手助けじゃなくて排斥だ。

>>971
全面同意。
善悪なんて主観でしかないんだよ。
正しさの強制は単なる全体主義だ。

>>965
レッテルも何も、元々そういう危険な内容の表現物を
ズリネタとして消費している事実に無自覚すぎる。
「犯罪に悪い事だとレッテルを貼るな」と主張するが如きトンデモ。

>>968
＞基本的にそのものを知らなかったり端から興味がない人間にはその情報までたどり着きにくい仕組みになってるわけで
＞へたすりゃその辺の本屋より遮断できてるぜ

嘘八百だねぇ。
明らかに腐女子サイトより罪悪感なく露出しているのが男性向け。
その現実を見ないふりするなよ。

本を焼く国は、やがて人を焼く。

>>975
いや、インターネットの構造そのものについての話をしている
検索なりをしなければたどり着きにくく、またそのものを知らなければ検索もしないという意味
またインターネットの場合そういったものの記事やら商品が羅列されても見出しを見て
その見出しをクリックして初めて情報が得られる

興味のないものには目が向きにくい構造なんだよ、そもそも

>>973
「正しさの強制をする人間は許せない」という「個人的に正しい規範」を
全体に強制しようとするのも全体主義。
「善悪なんて主観でしかない」という判断も主観でしかないから。

>>974
＞「犯罪に悪い事だとレッテルを貼るな」と主張するが如きトンデモ。
俺から言わせりゃレッテルを貼るのも表現の自由に含まれる。
ただし、「お前も俺と同じようにレッテル貼りをしろ」と強制するのは相手の権利を無視してる。
共感を強制するってのはそういうことだ。

何度でも繰り返すが、俺は架空世界の中で悪いことをしたいんだ。
リアル世界で実行したら極刑を免れないようなことも、架空世界では許されるべきだと言ってる。

>>977
女性向けと男性向けの過激エロでどちらが辿り着きにくいかを
よく考えてみればいいよ。
うっかりして見てしまう可能性が高いのはどちらなのかは明らか。

という事は即ち、女性向けと同レベルにはゾーニングできるはずの努力を
男性向けエロは怠っているということ。論理的に考えて。

>>974
あなたのおかずが酷くても、あなたが酷いとは限らない
ttp://d.hatena.ne.jp/kutabirehateko/20100212/masuda

>>979
脳内から一切垂れ流さなければ最初から自由だよ。
表現規制の問題即ち流通の問題なんだから。

>>980
ちょっとよく分からないな
なんで明らかなんだ？絶対数の問題とか？

>>980
だからシステムの壁だけの話じゃなくて知識での実質的な壁の話をしてるんだってば
そもそもはてなでもこの手のゲームの存在を「初めて」知って怒ってる人結構いるでしょ？
システム的な対応以前に知識さえ与えなけりゃ広まらんよ
これは新聞なんかがネットニュースを叩く時のロジックにも使ってるね
見たいニュースしか見ないから知識が偏るって（もっとも、取捨選択された情報だけを与えられるよりはマシだという反論もされてるんだが）

>>978
おいおい、個人的に許せないのがどうして他人に強制してることになるんだよ？
あんたが何を正しいと定義しようと勝手だよ。相手にも同じ権利があることさえ忘れなきゃね。

主張が対立すれば叩き合いになるのは当然だ。
俺はあんたらの思想を批判するが、その思想そのものを法規制すべきとは言ってない。

>>982
それがダイレクトに表現の自由そのものを否定してるだろ。


あと、レッテル貼りそのものは表現の自由だが、
名誉毀損で訴えられる可能性は存在するから気をつけろよ。

>>983
腐女子サイトは検索避けを徹底している。
ほとんどのサイトはトップページからしか入れない。
ニコ動やようつべでも同様。
同じ腐女子同士でも、ジャンル別・性嗜好別に同好の者しか見られないように
異常なほどの執念でゾーニングを徹底しているねぇ。

凌辱エロゲ嗜好のオタクは逆ギレするならまず
これだけの事をやってからにすればいい。
可能な手段は全部使って、見たくない者の目に入らないように配慮しろ。
配慮しろと言われてキレてるようだから人間性を疑われるんだと思うねぇ。

凌辱や妊娠中絶萌えーという姿勢が、そのくらいに反社会的・有害だと認識しろよ。

>>986
＞凌辱や妊娠中絶萌えーという姿勢が、そのくらいに反社会的・有害だと認識しろよ。
反社会的という一点に関しては個人的に同意。
で、反社会的な表現も等しく許容するのが表現の自由。

反社会的なものを有害あるいは悪と決め付けるのが全体主義の典型なんだが、
何を以て有害と定義してるのか、善悪という価値観抜きで教えてくれないか？

>>987の追記だが、感覚では理解できないと思うので理屈で説明してくれ。

>>986
ほんとに意味あるのかねえ
学園で検索したら学園ヘブンとか検索候補に出てくる現状

>>989
男性向けエログロはその数百倍・数千倍？のhit率だけどね。

>>990
具体例を

高度情報化社会をナメてるよね。

>>979
問題は、どれだけ架空の世界にいられるか
というところだな。
そこに出入りの自由があれば、外の世界の住人ってのは
常に怯えていなければならんとでもいうのか？

そうまでいうなら、ユーザーすべてをつなぎとめるなにかを
教えてくれ。
効果的なゾーニング方法と、ふらりと現実に現れたおまえらでも
ふつうに接することができるという保証をな。

>>983
女性が暴力で男性をレイプするより、男性が暴力で
女性をレイプするほうが、身体能力的に容易だから？
実行に移しやすい？

だからこそ、陵辱エロものは常に男目線なんだろう。

>>994
陵辱物が男目線というのは実は大きな誤解で
女性側からの視点で描いた物が多いんだな、これが

女性のほうが能動的な陵辱モノだって、探せば、結構あると思うよ。

>>995
凌辱されて妊娠中絶させられるのが女目線？
「女が見れば喜ぶんだ」ってか？
「性犯罪被害者だって実は感じてるんだ」ですか？

>>996
能動的になったら合意だから凌辱じゃないだろ。SMプレイとはき違えるなよ。

>>986
なるほど検索避けか。
なんでまたそんなことしてるのかは知らないけど
(腐は自分の嗜好以外を認めない人がいる-いわゆるカプとか-と聞くけどそのせいかな？）
それくらいなら有りかもしれないね

自分も書き込んでおいてなんだけど次スレどうするの？

>>997
わざとすり替えているんだろう。
あるいはレイプとSMの区別がつかないほど
性犯罪的思考に染まっているか。

女性や強姦被害者が読んだらもう
話し合いの余地はないと判断しそうなほど無神経。

>>993
リアルでレイプとか殺人する奴のことなんざ知らん。
そこまで危険視するならヘンペルのカラスでも使って反証してくれ。

「犯罪者じゃない者はすべてオタクじゃない」って証明できたら、
オタクが犯罪者呼ばわりされても仕方ないと思うぞ。

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