風光る●渡辺多恵子・壱参

●子(ﾏﾙｺ)こと、少女漫画家　渡辺多恵子の
「風光る期間限定音箱販売促進公式サイト」を
生温かくｦﾁするスレその拾参です。
作品批判・作者批判・その他吐きだしたいことを書き込んでください。
音箱売り切れﾏﾀﾞｰ？毒吐き本発売するの？
公式が閉鎖するまで、まだまだ●ﾁｬｿヲチはまったり続きます。


前スレ（det落ち）
【心無い人】●風光る公式・拾弐【本家お墨付き】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1083985358/

〜まとめサイト〜

時系列でまとめられた別コミwebトーク〜大河批判前後の簡単な流れ
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/kuromaru/index.html
別コミwebトークログ・公式サイト事件解説
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/index.html
保守掲示板は
　ttp://members.goo.ne.jp/home/kira-kira-1030
スレの過去ログまとめは
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruco/index.html
公式掲示板の保守まとめは
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/b29/index.html

過去ログ
【Ｓ】ﾏﾙｺと愉快な仲間たち【Ｍ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1070105765/
【必殺お掃除人】風○る公式【一発削除】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071070275/
【必殺お掃除人】風●る公式・参【問答無用】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071812254/
【去る者は追わず】風●る公式・泗【来る者は魚茶】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1073744804/
【ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙ】風●る公式・伍【ｴﾝﾀﾃｲﾅ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076598132/
【ﾜﾀｼの方が】風●る公式・六【ｾﾝﾊﾟｲだも〜ん】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079004727/
【重大発表】風●る公式・七【ﾏﾀﾞー】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079779629/
【閉鎖準備】風●る公式・八【完了。（笑）】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080465761/
【次回から】風●る公式・九【有料（笑）】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080920403/
【ﾈｯﾄはｺﾘｺﾞﾘ】風光る公式・十【完全敗北】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1081263416/
【読者（元読者）】●風光る公式拾壱【総ｦﾁ化】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1082102366/

有志によるわかりやすいまとめサイト
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/index.html
保守掲示板は
　ttp://members.goo.ne.jp/home/kira-kira-1030
スレの過去ログまとめは
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruco/index.html
公式掲示板の保守まとめは
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/b29/index.html

※このスレは１２０％渡辺多恵子に満足して楽しんでいる方にはオススメできない内容ですので、
絶対に読まないで下さい。　多分気分を害すると思うので、電波に弱い人は要注意！
でも冷静なオトナとして、渡辺多恵子という＜エンターティナー作家のハシクレの観
点＞から出した電波ってものに興味のある方は、是非読んでみて下さい。
「へえ〜、こういう電波がいるのか！」なんて、意外に面白いかもしれません（笑）。

●の所業

【vs 読者】
・司馬氏のオリキャラ加納惣三郎及びエヴァの渚カヲルを好む人をミーハーとバッサリ。
そのあまりの言いようを指摘した読者のメールを晒し上げ「キングオブウカツ」と数回に渡り罵倒した事件。
・●の間違いを指摘した15才の少女に「出典を明記していなければ便所の落書き同然」と絡んだ事件。
・コミック一巻収録の話の時代考証の間違いを指摘した読者に「今更一巻の間違いを指摘するなんて
幼稚園の時のうんこもらしを指摘するようなもの」などと開き直った事件。
・「才能が無い者は甘んじて作家が描いたものを受けろ」と罵った事件。

【問題発言】
・「長州はアルカイダ」と発言。
・自分はサリバン先生で、三重苦の人々（読者？）を導いている発言。
・立ち読みする奴は泥棒発言。しかし漫画家の新古書店反対運動から外されている。
・自分と土方歳三を同一視する発言多数。「現在土方」など。ファンは「現在新選組」
・小学館漫画賞受賞のコメントで、何故か土方への手紙を読む。
・その際、土方の発句集について「なんであんな間抜けな物燃やして死んでくれなかったんだ」

【vs 掲示板】
・販促サイトにつけた掲示板シャベリバ！の気に入らない発言を全削除。
・気に入らない発言の内訳。
　通販サイトなのにセキュリティーが甘いという指摘。
　「風光る」時代考証への突っ込み、エッセイの誤字指摘。
　エッセイの内容や、掲示板のあり方への意見、良識あるファンの忠言等。
・削除が追いつかなくなり、「主婦なのに輝いている」友人を雇って
　「お掃除部隊」を結成することを思いつき、「●ちゃんアッタマいい！」と叫ぶ。
　２４時間体制のお掃除部隊は、全盛期に最速１分でレスの削除をした。
・結局、掲示板閉鎖。

【vs 脚本家三谷氏】 （販促サイトのエッセイ「立ち読みするな！」１３〜１５にて）
・大河新撰組！を「エンターティナー作家の先輩」として、後輩三谷氏へ呼びかける形で批判。（１３回）
・「プロの視点」から「大河はプロのレベルではない」「同人並み」とこき下ろす。
・時代考証の誤りを指摘するが、それは●の勘違いであることがハッキリしている。
※大河では近藤周斎が武士の生まれで武士であり、養子に入った勇も武士になった、
　と描かれていると思いこんで「これだけは譲れない」と非難し、
　「史実完全無視の、時代考証あさっての、キャラ設定矛盾だらけ」と言い放つ。
　↓
　しかし大河の近藤周斎が武士の生まれではないことは妻の台詞でハッキリと語られている。
　また多摩の百姓達の盛り上がりに反して、武士の世界で近藤周斎・勇親子が
　武士扱いされていないことも、複数のエピソードでハッキリと示されている。
　↓
　しかし●は、周斎が武士ではないとする史料の存在を研究家らしき人に
　教えられて大喜び、「つくづく神様は私の味方だな〜（笑）。」ってオイ。
・エッセイの存在が三谷氏の大手ファンサイトに知られるや３日で記事ごと削除。
・何事もなかったように、１４回を更新。
・三谷氏が新聞コラムでその件に触れるも、●の名前は出さず、
　「２時間落ち込んだが、大先輩からのエールだと思った。精進しよう」と流す。
・これを受けてか、読者からの質問へリアクションするという形で反論。（１５回）
・「受信料を払っている一視聴者が文句を言って何が悪い」と開きなおる。
・三谷氏に向けて書いたわけではない、読みたい人だけ読んでと断った、
　ファンサイトに知らせた者はストーカーだと逆ギレして今に至る。
・●が指摘している時代考証の誤りは存在しないことに、まだ●は気づいていない。

関連スレ

渡辺多恵子スレ21
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1084334190/

*******Flowers（フラワーズ）9********
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078885109/

前スレが落ちてしまったので、新しく立ててみました。
公式が閉鎖するまでは、本スレさんと確執をなるべく起こしたくないので
作者ヲチについではどうぞこちらでお願いします。

スレ立て乙ですー。

乙ー

泥棒読みしてきたが、またセイの剣術がどの程度進んでるか分からなくなった。

おつかれさまでした。こちらが無いとあちらに書き込みたくなってしまうので助かります。

復活乙。
改めてﾃﾝﾌﾟﾚを読み直してみたり。

乙カレー。

即死回避保守。

乙ー
少女漫画板がしばしば重くなるので、ここにｽﾚがあるのは結構嬉しかったり。

即死って何時間で何レス以下？

乙カレーです。
今度こそ、即死回避だ！

ちと調べてきた。
何か明確な基準がわかんないなぁ＜即死
1日1回でも書き込みがあればいいとかｦﾁ板はそう簡単には即死しないなんて
書き込みもあったけど前ｽﾚは22あたりで落ちたんでしょ？
どっかで32が基準ってのも見たけど、基準は公開されてないって書き込みも
あったし……訳わからん。

乙ー。

しかし●、人には「買って読まないのは泥棒！」みたいなこと言っといて、
自分は大河人気にちゃっかり便乗しながら悪口三昧。
盗人猛々しいとはこのことか。

>>19
sage忘れスマソ。

そして保守。

おっ、モツカレー。即死回避カキコ

テンプレ読んで、数々の悪行に思いを馳せる。

うちの店は風邪、売れてるんだよねぇ。

即死回避、保守！！

>>1
乙〜〜。

●〜。
どういう形でもいいから風邪だけ終わらせて。
そうしたらやっと縁も切れるから。
●ももうこういうファンとは縁持ちたくないんでしょ？

乙〜
誰か立ててくれるだろうと他力本願していました。
ありがとう。

(((;;;:: ;: ;;　　　　　　　　　 ;; ;:;::)) ::)
　　　( ::: (;;　　　∧_,∧　　 );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　(´・ω・)っ旦;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　　　　　 i_ノ┘

　((;;;;゜;;:::(;;:　　∧__,∧　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　(((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・｀)　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ旦⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　 （⌒） ｜どどどどど・・・・・
　　　　　　　　 三 `Ｊ
　　　　　　　　
　　　　　　　　 .∧__,,∧　　　；。･
　　　　　　 ⊂（´・ω・`）⊃旦
　　　　☆　　　ﾉ　　　丿　ｷｷｰｯ
　　　　　　ヽ .ﾉ　 （⌒） 彡
　　　　　　　と_丿=.⌒

　　　　　　　　 .∧__,,∧ｾﾞｪｾﾞｪ
　　　　　　　　（´・ω・；）
　　　　　　　　 ( ｏ旦ｏ ）))　このスレの>>1のために大急ぎでお茶持ってきました、ﾄﾞｿﾞｰ
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

>>25
そんなに走って、中身まけちゃってるんじゃない？

>1　さん乙華麗様〜！！thx！！

そして即死回避保守。
…即死回避の基準がどんどん分からなくなって…
同板別スレではがんがって保守しなくても桶とか言われてたし

　　／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉﾄｉｉｉｉｉｉｉﾊｉｉｌ　 ｉｉｌ　 ｌｉｉｉﾊｉｉｉｉｉｉﾘｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、
　 " 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉﾘｉｉｉｉﾊ/ ｌｉｌ　uｉｌ　　ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉﾄｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　
　　/ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉｉ/--ﾄｉｉｉｉ/　　　　　ｉ　　_ｌｉｌ"　 ｌｉｉｌ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾄ　
　 rｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ ｉｉ　　 ,,__"`'r、 ,ｉ ｉ,　_,,／,, yrーｉr、　ｌｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈 　　
　 ｉｉ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　 yr"~~`''y,^",‐`　-''r''~,,　　　“　　　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,,　　　　　
　　　/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　　　　　　 〈ｌ,`　　　　　　　　　u　 "_,,／~　 /　 　　　　
　　/⌒ヾ,ｉ--ｌ　　　　　　　　　　_,,....,,_　　　　　　　　 ,.／　　　 `r,,‐-、
　　ヽ ,　　ヘr..,,_u　　　 ,,r-_''"- ｰ--丶、　　u　　／　　　　u　　　 〉　　　　音箱余ってるじゃないか！　　
　_,,　」　　　　　ヽ、　　　rｌ'"　　　　　　ゝj,　　　 ,/　　　　　　　　　ｌ'~
ｌ　　　　u　　　　ヽ、 　 ｌ"　　　　　　　　 'ｌ　　　ｌ　　　 ヽ,,　　　　 ヽ,
`''+,　　　　　　　　 ｉ,　　ｌ　　　..... ,, ｰ　,. 　ｌ,　　 ｌ　　　　　 ﾍ　　,r-"
　r"　　　　　 ,　　　 `､　ｌ　/　　　　　　ヾ,,.ｌ　　/　　　　　　ヽ,　 ｌ
　ヽ,,_　　u／　　　　　}　ｌrv　　　　　　　　ｌ.ｌ　 ,r　　　　u　　 ｌ/'"
　　　,ｌ　　/　　　　　 〈　 ヽヽ、_____ ,,,,,....／/　　ｌ　　　　　　　 ｉ,　　　
　　　ヽ、/　　　　　　 ｌゝ、 `ｰ- ,,,...... -ｰ''"　,,／ｌ　　　　　　　 'ｉ
　　　　／　　　　　　 /ｌ　`' 、 　　　　　　 ,／ /　ｌ　　　　　　　 ヽ
　　 ／　　　　　　　 'ﾑｌ　　　`　､　　　,, ''"　 〈_　ｌ　

　 　　　　　　　　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l 　
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ　　　　
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ　　 　
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／ 　　　　
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　　　販促HPの方向性を間違えたんだよ♪
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ　　　　
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ 　 '､_　 　 ｀ヽ､_

　　　　　　　　　　　 ＿　　　　
　　 　 　_,,......,､._　 /,_:::::＼　　
　　　_,,.i'_-　　 　＼　 ＼::::＼　　 「････････････」
　　,/::::::::7i !l/　 　 `i.　 ＼::7　　
　　|;;;;;;;;;;/,i/| ,'＾ i 　 _,>　//　　　
　　 >,ﾊri_'､__`ﾄｰl::::::::::ﾄ, '/　　　 　
　　　　 ﾞトｰ,---'::::,,,,::/ 7|| 　　　
　　　　 ヽ::::i'::::::::r''=ｰ､'/ ||　 　　　←エーディーエム通販の中の人　　　
　　　　　 >;::＼:::::ヽ　,/＼|| 　　　　
　　　　　'i_ﾞ,ﾉ　_>:::::>/
　　　　　　　 〈_,>ｱ"]

即死回避に参加〜！！！

大和和紀先生の「紅匂ふ」読んだ。
時代ちょっとちがうけど、●が
江戸末期の風俗調べたぞ自慢をしてるのが
恥ずかしくなるんじゃないかと思う位、
ちゃんと描かれてて、そういう面でも面白かった。

でも●は恥ずかしくはなんないﾔｼか……

１さん乙カレー！

>>1
乙！復活してﾖｶｯﾀ。

生協でどれだけ売れるんだろうね？

>>1乙。前スレ即死回避に参加できなくて本当にｽﾏﾝｶｯﾀ orz

漏れ、本ｽﾚの人間見下したりしてないよ。
（それ以前に本ｽﾚに書き込んだこともないが）
どうしてあんな流れになるのかﾅ-。寂しい脳。

１さん乙です(,,・∀・)つ旦~ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ

いっそ本スレより、こっちの方が居心地いいぞなどと言ってみる。

>>1おつ！　即死回避しかもsage

今度は落ちないでくれ！
本スレはまた脳内変換キッツイのが登場して、やれｦﾁが本スレをバカにしてるだの
批判が書けないといってるだの言い出したので逃げてきたヨｗ

>>35
どうもあの人は何ごとにも過剰反応タイプのようﾃﾞﾂ。
キニスルナ。イヤなレスをスルーできないタイプみたいよ。
意見が合わないと敵視するのかもね。



せっかくなのでこっちはﾏﾀ~ﾘと逝きましょう。

１さん乙ー！　スレ立てありがとう！

連投スマソ。

>>37
＞意見が合わないと敵視するのかもね。

●とおんなじだ…。＿l￣l○

１さん乙！　スレ立てどもですｗ

本スレの事馬鹿になんかしてないよー。
むしろ・・・

これ以上言うとまた怒られそうだから止めておくよ。

大河便乗で大増刷→売れない→少女漫画に詳しくなさそうな生協にセット売り込み

○学館の営業さんも努力してるんだなあ

>>41
いや、風邪は売れてますよ。
生協ではハリポタなんかの巨大部数本も売られてる。売れ線には敏感です。
●の人格とこれは別問題。

１さん乙です。

ところで、漫画みたいな話聞いてください。
大河から新撰組に興味を持った友達に、
自分の持ってる新撰組の漫画や小説を貸してあげたのです（風光るは売り飛ばし済み）。
その後しばらくして遊びに来た友達が
「○○ちゃんの持ってない新撰組漫画ブクオフで見つけたんだ、貸してあげる！」
って風光る１〜５巻を…………

不条理漫画か私の日常は

>>43
> 「○○ちゃんの持ってない新撰組漫画ブクオフで見つけたんだ、貸してあげる！」
> って風光る１〜５巻を…………
>
> 不条理漫画か私の日常は

わお、なんだかホラー映画の設定みたいですね（＾＾；
捨てても捨てても手元に…ひえええぇぇ

遅くなりましたが>>1さん乙華麗！感謝です！
でも壱参ではなく拾参なのでは…ｹﾞﾌｹﾞﾌｯ、何でもないでつ

しかもage…申し訳ないｏｒｚ

>>46ﾀｿ!! 身体がバラバラになってるYO!!

>>43
ブクオフで購入しているところが、一見純粋なファンのようでいて
思いっきり●に対して挑発行為に出ているわけで、ある意味すごい方かと。

>>45
あっ！？





面目ないです＿|￣|○

１さん、ものすごく遅いけど、乙です。復活してうれしい。
ヤフ板にも変なのわいてたみたい。　トピ住人にあきれられてたが。

ところで、風はあの展開で今回のお花達のアンケ順位どこら辺になるんだろう。
ハゲしく知りたい。
あそこだけ２０〜３０年前にトリップしていたよな。

>>50
> あそこだけ２０〜３０年前にトリップしていたよな。

●の青春時代の少女漫画のパターンと言う事ですな。

＞49　１さん気にスンナ
誰かスレたてしてくれないかな〜と待っていたナマケモンです。
即死防止にも出遅れて今さらだけど乙です。

お花達のウェブのアンケートかいてきた。
話すすめられないんなら、やめるか、別コミにカエレって
あんなの読むためにプチフラからかかさず買ってるわけじゃないぞ！！！っと

スレタイ、シンプルで好きだyo>>1さん

今更ながらドラマＣＤのキャストの名前を見て愕然。
私の好きな役者さんばっかじゃないかＹＯ！
頼む、頼むからもうこの作品から足を洗ってくれ･･･
●も調子に乗ってこれ以上ドラマＣＤ作らんといてくれ･･･

>>52
ネ申！！

>>52
GJ!

復活してた。よかった。

ドラマＣＤって風に限らず買ったこと無いからイマイチどんなものかよく分からん
漫画と違って映像が無いわけでしょう
状況をどう分からせるのかな
説明ゼリフが多用されたり、ナレーションが入ったりするのだろうか
各キャラクターがどんな容姿だとか背格好だとか表情とかも色々。
それとも原作読んでるってことが前提だから
ただただセリフが読まれるだけなのかなあ

正直楽しみ方がよくわからないのねん

普通にラジオドラマと思えばいいんでわ？

＞ドラマＣＤ
ただセリフを読んでいるだけ。
ＢＧＭも効果音も入ってるけどね。
原作ありのドラマＣＤなら、オリジナルキャラは出てきにくいから
あまり容姿や表情とかの説明もないけど、表情とかは役者の演技で分かるよ。
ＣＤの最後に役者のコメントや、キャラクターボイスが入ってたりする。
いずれにせよ、漫画だけで楽しみたいなら買わんでもいいもの。

>>57
>>59ﾀｿの言うとおりです。
ドラマＣＤをうっかり１枚だけ買ったけど、声優さんには興味がない
自分は１回聴けば充分でした。描き下ろしイラストだけのために
買っちゃったんだよ＿|￣|○

>54
私もだよ…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ


束、友人が風邪好きで大河は面白くないって言ってたけど
●から強力なﾃﾞﾑﾊﾟを受信なんて…(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

昨日の夜テレビでサイバラが「読者は頭いいから。
漫画読みのプロだから」と言っていた。
●にはこれっぽっちも持てない考えだろうな。

>>52
お気持ちはわかりますがべつこみ購買者としては
●には帰ってきてほしくありませぬ…
吉田ｾﾝｾｰ、田村ｾﾝｾｰ。新井ｾﾝｾｰなら喜んで迎えますが

本スレときどき過剰反応な人が沸くよね

他人が●に好意的なことが許せないヲチャが本スレにまで首突っ込んでるんだろうな。

>６３様
そのお三方は（たとえへたれようとも）お渡ししたくないです。
って●の押し付け合いだよ〜。

要は購読誌から話進めるより吠えて噛み付く事ばっかやってるやつに消えて
ほしいんだよね。
よけいな事言わずにちゃんと漫画に集中して描いててくれれば、
好き嫌いは別にして目障りではない。
漫画家なんだろ、プロヘッソナルの。

＞６２
サイバラは編集者には狂犬とか言われてるみたいだが、読者には無用に
噛み付かないものなあ。　ちくろの頃からファンだ。
あれこそプロフェッショナル。

忘れた頃に時代劇板に出没する信者いるけど厚顔無恥だよな。
●があそこまで大河に泥ふっかけたのにそのスレでおススメとか言える神経が…。

あれは前に●が大河批判した時に大河スレで祭になったのを知ってる人が
わざとやってるんじゃない？

>>66
>>67

どちらにせよ、痛いﾔｼだわな…。

遅いけど>>1、乙です

本スレって・・・・
とげとげしてるな。

>>70
ちょっと同感。
最近の流れヘンだよね。
釣りか釣りじゃないかを探り合いすぎて疑心暗鬼になってるような…。
あんなになっちゃったのって、例の擁護書き込みがあってから？

擁護は、目立たないように頻繁に入ってるよ。微妙擁護。
もちろん好きならそれで良いんだけど最近は好きなことをきちんと
表現できずに、斜め上方向にぶっ飛んでて周りが困っちゃうやつとか
ちょっとでも好きだと言うものなら叩きにかかる人とか出てきた。

多分大元の流れは前スレとかで「ｱﾝﾁ出ていけ」からだろうな。
アレで結局、普通に議論したい人はこっち。という流れに自然になって
本スレが戦いの場と化した。

他にもいろんな漫画家のスレッド読んでるけど
アンチもファンもあおりもなんでもありなのが普通だと思ってたけどなあ
ファンも結構酷いこと書き込んでたりして
特に少年・青年系とか誉め言葉自体少なかったりするし
ネタも雑談もガンガン入ったりして
そういう混沌としたのがファンサイトと違うにちゃんの面白いところだと思うのだが

作者があんなだから風ファンも痛いんですよ。

そしてその作者をヲチしている自分もまとめて痛い・・・
ヌー速のスレを必死で維持しようとしていたヲチャと同じ様な人が
本スレでの擁護に脊髄反射しているような気がするの。

てか公式まだあるのね
よっぽど音箱はけないんだろねえ
こうなったら「本当の最終回だよっっっ!!!」というタイトルでもいちど毒電波流してくれないかな
…と期待してしまう自分が情けない

>76
当たり障りの無いことをいってる日記より
毒を吐いてる日記のほうが実際面白いんだよね、
もちろん人を傷つけることなく面白いこと書ける人が一番なんだけど。
風光るに対して期待を持ってたころは頼むから黙ってて…って思ってたけど
興味を失った今となっては、毎日日記書いてくれないかなあとか思っちゃう。
正直、最終回なんてさみしいわ
もしかしたらわたし●の歪んだファンなのかも

また誰かが、「サイト閉鎖して、これで少しは人気が出るんじゃないですか？ｗ」
って送れば、●ちゃんなら中指立てて復活してくれるんじゃなかろうかｗ
あの時の様に…

a…ageｽﾏｿ…○│￣│＿

>77
注意が喚起させられるような対象でなければ、
そもそも好きにも嫌いにもならないんじゃないかなぁ。
針が振れなければ好きにも嫌いにもならないし、
右に振れるか左に振れるかで好きと嫌いは変わる。
アンチとか擁護とかいった議論が時にヒートアップするのは、
その辺にゆえんがあるんじゃないかなーと思う。

>>80

つまり根本の軸はおんなじところにあるってコトですなｗ
振れの激しい人もいるから、以前は右に大きく振れてたのが
今はガッツリ左に振り切ってる！というような人だと
レスの中身もキレキレって感じでしょうか。

私自身は「みょ〜んみょ〜ん」と頼りなくフラフラしておりますがなｗ

>>62（遅レスすまん）
●のお友達の★たんが以前、一般人（掲示板とかに出入りする人）のことを
「文字世界のアマチュア」だと称し、その文字世界のアマチュアは
「読解力もアマチュア」であると述べたそうだよ。（誰よりも下手な日本語を操るくせに…）

類友な●は、確実にその流れをくむと思われ。

ｽﾚ違いかも知れないが
★って初代日ペンのミコちゃんの人？
だとしたら、ﾃﾞﾑﾊﾟ同士が惹きあっているのか

>83
そう、中山★香たんでつ。
ﾃﾞﾑﾊﾟ度は同等。但し、●よりも陰湿な感じ。

> ●のお友達の★たんが以前、一般人（掲示板とかに出入りする人）のことを
> 「文字世界のアマチュア」だと称し、その文字世界のアマチュアは
> 「読解力もアマチュア」であると述べたそうだよ。

よくもまぁそんなくそなまいきなくちがたたけるものだ。
ほんきであきれた。

>>84
鬱だなぁ。ソースはなんですか？

ここを見れば、★たんのﾃﾞﾑﾊﾟは一目瞭然。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/stardictionary/

該当発言のソースは
ttp://plaza.rakuten.co.jp/stardictionary/009007#toshiro
≫もじせかいのあまちゅあ　【文字世界のアマチュア】
って部分を読んでみて。

ついでにいうと、別項で●との関係も詳しく掲載されてましたよ。

≫まるこ　【渡辺多●子】　【マルコ】
ttp://plaza.rakuten.co.jp/stardictionary/002012#maru
≫るいとも　【類友】★
ttp://plaza.rakuten.co.jp/stardictionary/002017#friend

>>87-88
86タンではありませんがトンクス。
いやーほんと素敵なデムパっぷりw
さすが類友ですね。
本スレのぞいたら次号進展がありそうな予感。
伊東さんの決意がどうたらとか書いてありました。

恐怖の展開予想ｗ

●いきなり伊藤反逆。油小路までわずか5〜6話でケリ。
　沖田話は特別編で2話で完結。

●いきなり伊藤反逆。伏線は無し。
　12話を費やすも10話はセイ、沖田話。

●いきなり伊藤反逆。ぷっちゅうぽんの恨みからで、主義の違いからではない。
　土方猛反発。ぷっちゅうぽんの恨みからで、武士の生き方の違いからではない。

●いきなりその後を解説。一種の挿し絵入り小説と化す。
　作者いわく「編集が無能なのよ！」

●函館までひたすら続く。全48巻。特別編7巻。
　特別編には榎本の話も入る。土方の他にお気に入りができたらしい。

●いきなり全編ミュージカル。なんか別の舞台を見たらしい。

>●いきなり全編ミュージカル。なんか別の舞台を見たらしい。
ツボにはまった。　コーヒー吹いちゃったぢゃないか。

＞82
つまり、「読解力もアマチュア」な読者しかつかない漫画家ということでしょうか
くそー、昔ファンだったんだよなー、夭逝がダラダラになるまでは。
スレ違いスマソ。

>91
ﾅｶｰﾏ。
友人に到っては
＋ｽﾐ姫の「７つの黄金郷」の愛読者ですらある。
お互い脱力しているよ。

>>91
ﾅｶｰﾏ(・∀・)人(・∀・)
コミケのパンフが中綴じだった時代に、★香ﾀｿの
カラーイラストの絵葉書を何枚も買ったよﾏﾏﾝ…

>>87-88
86です。ありがとうございました……。
ひとことでいうと、「鬱だ、氏脳」って感じです。

>87
高千穂遥の「誤読は絶対におこる」説には納得できるんだが
なんで★は「文字世界のアマチュアは読解力もアマチュア」
なんて発想に飛ぶんだろう。。。
発言引用された高千穂にとっても、いい迷惑なんじゃあ？

>91
読者の読解力をバカにしきってるから、説明くさくてくどい
ネームになり、更に駄作への一途をたどるという悪循環かと。

●もここまでハッキリ言わないけど、読者レベルを見下した
発言があったようななかったような。。。？
長期連載を誇り、自作に自信満々なところといい、やっぱり
類友だね。

>>90

＞●いきなり伊藤反逆。ぷっちゅうぽんの恨みからで、主義の違いからではない。
＞土方猛反発。ぷっちゅうぽんの恨みからで、武士の生き方の違いからではない。
禿しくﾜﾛﾀ。

いやーしかし、ホントに進展するんですかねえ。
前にも一回「動き出したか、伊東甲子太郎」って斉藤さんのセリフがあったけど
あれから延々関係ない話やってるわけだからなあ。

>>95
あったね。大河批判の時。
＞このドラマを純粋に楽しんでいる『風光る』ファンもかなり大勢いると思います。　そうしたお手紙も沢山頂きました。
＞　それなのに何故私が楽しめなかったか。　それはやはり私が＜プロフェッショナルのエンターティナー＞だからに他なりません。

＞もしここに新選組の同人誌があったとして、その内容が史実完全無視の、時代考証あさっての、キャラ設定矛盾だらけであっても、
＞絵がめっちゃくちゃ上手くて、自分の好きなキャラクターが自分好みの美形に描かれていれば、とりあえずはみんなは楽しく読めるでしょう？

つまりは美形だらけなら、お前らは大喜びでﾏﾝｾｰするだろう、と。●にとって読者ってそんなもんなんだろうね。

風光る自体がキャラ設定矛盾しまくり、小物だけが上手く描かれた時代考証以前の世界観、
作者の自己満足萌え(●的美形設定。絵が綺麗じゃないから目に付かないだけ）に満ちているって事がなんで分かんないのかね、●は。

>95、97
自分は個人的に捌コミウェブトークのＶＯＬ13で庵野氏の解説を喜んでる部分
チトもにょった。
一般読者の読解力は低い、或いは低い方がいいという匂いがチラッとね。
ああいう書き方じゃなければ、別にそう悪くはとらないんだけどなー。
まあそれは、●のかく文章の半分には当てはまる事だが。
「書き方が悪い！！！！！」ってのはね。

自分で打った（笑）にさえ嫌悪感を抱くんですがもう末期でしょうか

理解力の話なんかしたら、
●は庵野に「わかってもらうのに１２時間かかりました」
と言わせた、スーパーわからず屋なのにね。

★にしろ●にしろ、商業漫画家として自信があるのはまぁわかるが、
文章力や読解力への自信はどっからきてるのか、
そして、一般読者の文章力読解力を何故にあんなに見下げられるのか、
激しく謎です。

まともな漫画家でさえも
「あたしの好きなキャラをもっと出さないところす」みたいな
脅迫レターが来るというのに、
まともでない漫画家にまともなファンレターが来るだろうか。

>９５
高千穂遥の「誤読は絶対におこる」説には納得できるんだが
なんで★は「文字世界のアマチュアは読解力もアマチュア」
なんて発想に飛ぶんだろう。。。

これこそ「誤読」だよなあ。　高千穂さん迷惑だろうにハゲ同。
商業漫画家としての自信も、上には上があるって思わないのかな。
ましてや、お花達には萩尾さんが、姫には青池さんがいるのに。
読者は面白い漫画が読みたいだけなんだけと思うんだが、ヒステリックな吠え声じゃなく。
欲求不満のイヌに誰か散歩させてやれよ。

セイなみにガラ悪いよ最近このスレ・・・ｗ
お上品にｦﾁ致しましょう。お姉様方

>セイなみにガラ悪いよ最近このスレ・・・ｗ

スマソ、漫画家としては●より好きだった★の話題でグレてしまった。
93と同じくコミケでも貢いでたもんで。
★の話は言いたい事はいっぱいあるが、スレ違いなのでこの辺にしときます。

西原って漫画家、絵柄と名前くらいしか知らなかったけど、
こないだテレビで「読者はマンガ読みのプロだから」という発言をしてたのを聞いて。。。。。
この一言で、ほれました。

石森章太郎だって、誤読はされるものだって、漫画家入門で書いているのにね。

>>105
＞「読者はマンガ読みのプロだから」

西原ってそんな事言ったんだ。嫌いだったけど少し好きになりました。

別スレの500円読者発言作家にも教えてやりたいよ・・・

●の書く油小路はこうだと予想する。

何の伏線もなく出動する沖田達（セイは何も聞かされない）
伊藤一派斬られる、
油小路の流血をみてセイ青ざめるも
「私だって武士」と意味不明な覚悟で切る
後で沖田に「どぼじでだんでずがぁ」とげそげそ泣きながら訴える
沖田ぬらりひょんな答えだがセイ納得。

これで２話。池田屋と同じパターン
伊藤が何をしようとしていたのかは描かれない
（●が理解できないからだが、ファンのためとか物語を少女漫画にするために泣く泣く切ったと言い訳）

>>107
それってすごく萎える展開…
伊東さんの正義と近藤さんの誠が並びたたないところ（だったっけ？山南さんの独白）を
ちゃんと描いてくれないと納得できないよ
●は大嫌いだけど、ちゃんと描くと信じたい…が、何度も萎える展開みてきたからなあ

少女漫画板ってどうかなってる？
専プラ入れてるのにエラーになるんだけど

スレ汚しすみませんぬ

＞伊東さんの正義と近藤さんの誠が並びたたないところ（だったっけ？山南さんの独白）を
＞ちゃんと描いてくれないと納得できないよ

でも１５巻費やしても近藤さんの志や正義がちゃんと描かれてないので
とうてい無理じゃない？

>108
例のごとく鯖落ち・・・

108ですがさきほど少女漫画板にいったら復活してました
>>109様、私は●の描く近藤さんの「誠」って「徳川幕府をお守りすること」だとばかり思ってました
思い違いなのかな・・・

う〜ん、近藤さんの誠が描けているか否か？
私は風邪以外の新撰組物も読んでるし、史実の大まかな流れも知っているから、
そんなこと気にもかけなかったな。
風邪の中で描けていようといなかろうと、近藤さんの誠というのは、
私の中で多くの資料の最大公約数みたいなものが出来上がっている。
風邪で描けていなくても、自動的に補完されてしまうわけで。

もし、風邪単体で本当に描けていないのなら、
「史実知らないほうが絶対に楽しい」なんてのは妄言ですね。

私は同じ新撰組でも作品ごとに大きく違うと思っているので
本で読んだ知識とは別に考えてるんだけど
風の新撰組って単体で読むと
何してる人たち？なんで人斬ってるの？と思ってしまう。

それはあるかも。
風読み始めた時新選組っていうと
近藤・土方・沖田・喀血くらいしか知らなくて
流し読みしてたせいもあるけど
具体的にどういった集団なのかよくわからんかった。
新選組物として重要であろう、隊結成の話も
数コマ＋文で説明くらいだったからあんまり感動とかしなかったなあ。
何か事務的というか…。

新選組の存在自体の意味は書かないと思うよ。
たぶん飴箱の舞台でも書かれなかったのでは？時間的制約は舞台の方があるし。
●は興味ないんだよ、その辺にはね。

あと、「新選組」の情報についてはこれまでのいろんな作品などでいろんな話が
積み上がっている。なので、それを下敷きにして作品を描き始めたんだと思う。大前提として。
ところが、結局それはたとえば司馬のだったり他のＴＶなんかだったりするので
当たり前だが史実と乖離はしてる。それぞれ創作物だし。そこで●作品との乖離も起きてきてる
ような希ガス。イロイロ調べて（読んで）見ると、どうも自分がいままで知ってるのと違ってきたと。
そうなると新選組はこういうモノ、としてきたこれまでの作中の存在と、これから描こうとする
ものがずれてきてしまっていて、なんだかわからないものになってきたんじゃ？と。

風の中で新選組の存在の意味がイマイチ訳ワカランのは、そんな事情もアリはしないかと思ったりする。
もちろんｻｸ~ｼｬが全然そこを描く気がないのは明らかでｗ、セイの物語と明言するほどだから
今後もそれはないだろ。ただそうなると、伊藤を斬る意味がますます分からなくはなる。
主義主張の違いで人を斬るなら、どっちもどっちだがアルカイダ理論と変わらない。
そこを説明できない人があの発言というのもスゲェなｗ。

あ！それともあの作品から読みとれない私らが「読み手のアマチュア」ってコトですか、そうですかｗ

>>107
萎える展開だけどﾜﾛﾀ。
107ﾀﾝの書き方が面白いからかな。
●にもこんなﾕｰﾓｱｾﾝｽがあったらなぁ。

>>107

そうなる悪寒がしてならない＿|￣|○
伊東が完全悪に描かれて、沖田たちが
「本当は仲間を殺したくないが仕方がない何故なら(ry」
と言って、読者及びセイを感動させるつもりかも。

新選組に関しては全くの初心者だけど
このスレで油小路という単語が出てくるので
ぐぐって調べてみた。
凄い…壮絶な出来事だった。
平和ボケしてるような●の新選組からは
絶対に起こりそうに無い出来事だと思った。
●の新選組って未だに何やってるかよく分からない。
●からしてみれば、読解力が無い読者かもしれんけどさ。

大丈夫。
●と★以外は読解力を持たない愚民だ。（藁

その場合、「読解力を持たない愚民」こそが大多数である為
「読解力を有する●と★」こそが異端である認識をしているかどうか。

伊東さんが完全に悪に描かれることは無いと思うけどなあ。
今までなんだか愛すべきキャラクターに描かれてきたし。
藤堂さんの件もあるんだし
山南さんが切腹する時みたいに丁寧に描くんじゃないかな
かりにもプロだ。

それより来月号で本当に伊東さんの話になるかどうかのほうが疑わしい

>>117
沖田or副長に反発→泣く→諭される→訳がわからないうちに
セイ納得→私は武士です(ry

伊東さんは悪とは描かれないんじゃないかなあ。
何となく曖昧に仕方なかったんだよ風に描かれそう。

うーん、そうかもね。
でも絶対沖田たちが悪いとはかかれないんだろうな

別コミｗｅｂトークを、読み返し中です。

>「池田屋以降の新選組は涙なしには語れない」なんて思い込んでいる人たちには、
>目からウロコ間違いナシの（もしくは夢を打ち砕く）内容になると思いますので、お楽しみに（笑）！

確かに、涙なんて出やしないよね。セイの物語じゃさ…

良し悪しの話ではないのでそれはないと思うけど、どちらの側も真剣に日本の未来を
考えてのことで、そう言う人達まで「主張が違うので斬る」という意識の逡巡はないだろうね。
日本という国が「将軍の統括の元」進むいままでの社会的システムか、
「新しい社会の仕組み」を生み出すために天皇を担ぎ出して革新を行うのか（イロイロ他にあるがｗ）
という構造変革の時代に、武力衝突はある意味避けられないと思う。でもそこに、どちらかが悪で
どちらかに圧倒的正義があるかといえば、それはないんだよね。「勝てば官軍」だったわけだし。

ホントは新選組を描く以上、そこがないとまずいんだよ。なんで人を斬ってるかが見えなくなる。
「それでも人を斬る」という確固たる意志の元に、武士でないものも集まった武装集団（本筋からすれば異常だ）
が、頑迷に自分たちの信じる社会のために戦ったわけだ。その辺の哀しさが新選組の「美しさ」でもあるんだけど
●はそういうことは描く気がないそうなので漏れはあきらめている。なんたって作品は作者のものだしな。

そこがある程度わかっていれば、「アルカイダ発言」はあり得ないんだよね。

ン、ちょっと重いな。専ブラなのに。

>>124は>>122をうけて。

まぁ●は、光ｹﾞﾝｼﾞに萌えるのと同じﾉﾘで新撰組に萌えてただけで、
光ｹﾞﾝｼﾞの衣装やら業界ﾈﾀやらを調べるのと同じ感覚で風俗を調べてるだけで、
歴史的背景なんて考えていないだろうしな。

油小路を実際にやるとすれば、伊東よりも藤堂をどう描くかのほうが気になる。
山南切腹の件をあんなｱﾌｫな理由でごまかしておいて、どんな収集の付け方するんだろう…。

>>123
>思　い　込　ん　で　い　る　人たちには

どこまで読者をバカにすれば気がすむのか…
これじゃ「涙なしには語れない」って思うことが間違ってるみたいに取れる。
そんなん個人の感想だと思うんだが。
結局、ｱﾃｸｼはﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙだから素人のあんたらとは読みが違う！と言いたいだけじゃねーの？

お楽しみに、の後に（笑）をつける意味が本気でわからない。

思い入れのある隊士がいる人にとっちゃー
池田屋以降は、隊士達の死があるだけでも涙なしには読めないだろふつー・・
油小路とか鳥羽伏見とかさぁ。

もう風にはなんの期待もしてないけど、
他の新撰組物や新選組が好きな人にケンカ売ってるよ●

>127
イヤンな連想をしてしまった…

・深い思想的考察とか何とかは全く無しにただ、藤堂が伊東に懐いてついて行った結果巻き込まれただけ……
で、訳も分からないまま応戦して斬られる…

山南さんのように伊東の考えを打ち明けられて…と言う手は、山南さんの最期をあんなアフォな理屈で納得してるへー助には使えないだろう。

>>123
つまり池田屋以降、他の新選組物では粛正・油小路と悲劇ばかりが
続くけど風はそんなの関係なし！ただひたすらおちゃらけますよ！
ってことでしょ？お見合い話とか見てるとそうとしか見えん。

わかった。

すでに風内での時間は止まって、サザエ界に突入したのだ。

本当のセイは１巻の討幕派の志士に斬られていて
「娘さん逃げなさい」と声をかけた総司の背中を見ながら
死に行く意識の中で見た夢だったのかもしれない。

>132
思わず麦茶吹いた。
辺り一面麦茶くさ〜。

あえて、●を擁護するのであれば、
「池田屋以降」発言は、池田屋より後の新撰組の最盛期がなんとなしに影が薄く、
山南の切腹、油小路の変など悲劇的シーンがクローズアップされている結果、
涙無しには見られないことを言いたかったのではなかろうか？
でも、実際の新撰組はこの時期が最盛期なのであって、
それほど涙ばかりという時期じゃなかったのだ、と●は主張したいのだろう。


もっとも、私は●の作品からそれを感じたわけではなく、
他の新撰組作品や読み物から類推したにすぎないのだが。

自分がどういう風に新撰組を見ているのかを語らないし
自分の作品内の新撰組の組織や思想をちゃんと描いてないのに
他作家の作品や読者は馬鹿にするんだよね。
作品を書いて読ましてこその作家なんだから
ネットやインタビューで「書いてないけど本当はこうなんです！」とか
「〜〜思われてるけど本当は」って言ったって無駄なんだよね。

中学生位の同人少年が「俺はもっと凄いのを考えてる！」って大口叩くみたいだ。

新選組ファン歴ン十年ですが、
この●という作品、キモイです。

●は作者だよ（w

http://web.archive.org/web/20020211163757/www.betsucomi.shogakukan.co.jp/talk/watanabe_b26.html
別コミｗｅｂトークの中でも、たぶん一番読者の読解力をバカにした回だと思います。
自分が上手く伝えられなかった落ち度を、読者のせいにするんじゃない！

こちらは、読者からの指摘に対して「知ってるけど、わざと描いたんだよ〜ん」と言い訳を繰り返す●ちゃん。
http://web.archive.org/web/20020204000714/www.betsucomi.shogakukan.co.jp/talk/watanabe_b16.html
ﾐｯﾄﾓﾈｰ

こいつホントに（笑）が多いな。
（爆笑）とかマジウザイし。
これが50すぎ（40だっけ？）のｵﾊﾞﾊﾝの書く事かよ。

＞140
それはね
（笑）　＝　（うるさいうるさいうるさい黙れ、わかってない馬鹿ばっかり、うるさい黙れ）
（爆笑）＝（死ね、みんな死んじゃえ、あたしは悪くない。ウザイみんな嫌いだ消えろ）
って変換するんですよ。

チャネリングしたので確かです（笑）

>>141
それは…　すごい高速詠唱呪文だなｗ

自分のアシスタントを馬鹿アシとか言うなよ。

>143
謙遜してるつもりなんじゃん？
愚妻とか、愚弟みたいに。

間違ってる訳だが。

前から気になってたんだけど、この人が繰り返す
「古参の新撰組ファンではなく、新参者ファンだから知り得た新しい新撰組の知識」って何？
つい最近漫画読んだんだけど、この人だから描けた新しい新撰組像って大して感じられなかったんだけど。

沖田の喀血云々は、「ヘェー」って感じだったかな？
その後は●自身が●新撰組の古参ファンになっちゃって、どうにもならんけど。

＞この人だから描けた新しい新撰組像
「ぶっちゅう」に決まってるじゃないか。

















良いか悪いかはともかく。

＞この人だから描けた新しい新撰組像
ないよ。風は
昔からある婦女子同人の新撰組ごっこだもん。

>>146
池田屋で喀血してないって言うのは、
新選組研究ではここ10年くらいほぼ定説になってるしね〜。

>新たな新選組橡
池田屋での喀血のについてだとｵﾓ。
後は最近見つかった永倉の日記に書かれてることとかじゃないかと。

●って新参者でよかった、古参ファンには受け入れづらい新事実を
すんなり受け入れられるしみたいなこと書いてるけど
これ失礼だよね。自分を卑下してるつもりかもしらんけど。
古参ファン＝頭堅いってレッテル勝手に貼って馬鹿にしてるし。
先人たちがいたからこそいまだに貴重な史料が読めたり
今日の新選組人気があるのに。

（笑）（爆笑）の文字が出て来る度に、馬鹿笑いする●（自画像のgifアニメ風）を
脳内で挿入してみると、その落ち着きの無さにかなり笑える。

＞私は元々作品制作の裏側（作者である自分自身の事を含めて）を
＞語るのが大嫌いなんですよ。それは良くも悪しくも作品への「言い訳」に
＞なってしまうから、そんな事を読者に漏らすのはプロとしてカッコ悪い！
＞という美意識を持っていたからなんですね

原点に戻れよ、●。

池田屋で喀血してない沖田を受容れられない古参ファンって
どんなファンだよ。むしろ●と同体質のファンじゃないかと（ry
むしろ古参ファンが受容れられないのは●の沖田像のことなんじゃないのか

>>152
ん〜〜、古参ファンって受け入れてないとは思えないんだよね。
●の文章を読むと、子供の読者がそういってるような…。
古参になるからにはけっこうな数の文章を読んでるはずだから
いろんな解釈があるのもわかってると思うんだよなぁ。

逆に●の言う「少女マンガの読者」である中学生とかだと、触れてる文章も少ないので
幅がないんだよね。トークに書かれていた文体も大人の文章には見えなかったし、
あったとしてもたぶんピックアップされたごく少数なんじゃないかなぁ。

●のところに行くモノって、かなりフィルターがかかってるんでは？と類推する。
その時点でバイアスかかっちゃうよね。●に都合のいいのを編集が選んでるのか
●自身が取り上げるものが自分にとって反論しやすいものなのかはわからないけど。


もっとも読み手を素人と考えて、自分の思うような受け取り方をしない方が悪いと
思ってる作者の作品なんて、誰が読んでもおかしなものになってるんだとは思う。
そうでなければあんなに頻繁に「私の意図したところを読みとって！」とか
いわないよなぁ。というか漫画家にしろ文筆家にしろ、そんなコト言う人初めて見た。

画家が展覧会のとき作品の横に立って「こう見て欲しい」とか、
広告デザイナーがポスターの横に立って「ここがポイント！」とか
絶対言わないでしょ？

＞そうでなければあんなに頻繁に「私の意図したところを読みとって！」とか
＞いわないよなぁ。というか漫画家にしろ文筆家にしろ、そんなコト言う人初めて見た。
一つだけよく似た事いう職業の人連想した。

　　　　「失言した政治家」

こりないところもそっくりだ。

古参ファンが新説を受け容れられないと思いこんでるのは
●自身がその立場になった場合受け容れられない
からじゃないかなー。今後新説が唱えられても色々文句並べ立てて
こんな説は絶対ありえない！ってつっぱねそう。

●は自分に対して都合の悪いことを言う人を古参ファンでひとくくりにしてるんじゃないの？
彼女の言ってる「古参ファンからの暴言」だって
実は凄くまともで好意的で丁寧なのかもしれないよ。
だってファンからのまともなメールをさらしたり
掲示板のまともな書き込みを消して喜ぶような奴じゃん

あと風光るの沖田の喀血については個人的には池田屋で喀血してほしかったよ。
いっそ発病してればこんなにラブコメループはしなかったんじゃないかと思うし
セイを受け入れないのも病気のためなら自然だし。
いつまでも野暮天野暮天いわれるのは気の毒だ。
新説とやらを使ってもそれがマイナスになるならベタなほうがいい

　菊一文字のことととか斉藤会津スパイ説のことなのかな。
別に新撰組ファンを名乗るほどのものじゃないし、たまに関連したものを
ちょこちょこ読む程度の似非ファンだけど斉藤会津スパイ説のことも
菊一文字が有り得ないってことも風読む前にわかってたしなぁ。
巧く使ってるなぁとは思うけど。●は、まるでそれらの研究を自分が
発見したかのようにいうから叩かれるんじゃないのかな。
本当に古くからのファンは、好きで好きで関連本とか新しいのでたら
読み漁ってるだろうから、そんなこと受容れる受容れないの前に知ってると思うんだが。
それとも●はリアル厨とか私みたいな似非のファンを古参ファンと呼んでるのか？

他の多くの漫画が池田屋喀血説を眉唾と思いつつも採用してるのは、
ストーリー的に見せ場になるからだろうに。
新撰組の物語って大抵池田屋が頂点の放物線だから、
先行きの暗さの象徴みたいに描かれることも多いし。
こんな緊張感の欠片もないループに陥るくらいなら池田屋で発病しててそれを隠すとかの
お決まりパターンのほうがマシ。

うんうん。
池田屋喀血は物語を盛り上げるのにすごくいい。
その場だけでなく、その後のストーリーを目を離せなくするのにも
使える。
全ての動き出した時間が止まらなくなる感じ。

　喀血といえば映画の「壬生義士伝」の沖田が油小路で喀血してたのみて、
話の転換期に巧く使ったなという感じがしたから、新選組物のハイライトには
池田屋喀血！！とは思わないけれど。風の場合は、そうした方が盛り上がったかもね。
沖田の昏倒でセイの覚醒なんて正直どうでもよかった・・・。

●のいう新しい新選組って用は屁もこいちゃうような沖田掃除★のことじゃないの？
本人曰く美形でもない沖田！らしいけどそこまで言うなら某写真のような顔で描け
あれが沖田じゃないのはわかっててもあれで描くべきだ。

そりゃまったく新しい解釈でそれが史実に沿ってるような素晴らしいものだったら
いくら作者がクソでもここまで叩かれなかっただろうよ

どう見ても、あの絵柄の範囲では美形に見えるんだが…＜風沖田

>>162
三番人気でも一位だしな。

●の考える新しい新撰組

・鴨さんは悪い人じゃない
・沖田は土方より近藤寄り
・池田屋喀血は無し
・良順さんをクローズアップ
・斉藤さんをクローズアップ
・新撰組は結構明るくて楽しいところ
・隊服はあさぎオンリーじゃないのよ
・沖田は美形じゃないのよ
・近藤さんは教養あるのよ

なところじゃないでしょうか？

さて、今日の大河で沖田が脱童貞をするわけだが。

もし●が見てたらなんと言うだろうか。

すまん、私はこのスレの117じゃなかった･･･

>>165
微妙な誤爆だな…

>>164
全く新しくもなんともない気がするのは気のせいでしょうか。

「輪違屋糸里」
糸里に言われて新撰組に残る土方ってなんかいやだったなあ
矢竹はどうした矢竹はって感じで

うわごめん！
誤爆した！
ちょうど上下に並んでたもんでつい…

斉藤クローズアップはるろ剣のが先じゃないか？
当時大して新選組に興味なかった人なんかはあれで知った人も多い。

＞164
あのー…全然新しくないんですけど…
喀血以外。

>>172
喀血を含め、「新選組ファン」なら皆知ってることだとｵﾓ。
明るく楽しい所とか、鴨が悪人じゃないとか、解釈の別れるところはあるだろうけど。
なにを先駆者ぶってるんだろう●は…。

わかった！！！
●のいう古い新撰組って
Ｊ９シリースのバクシンガーの事に違いない。
それなら、納得できる！

燃えよ剣でも池田屋喀血してないよね…沖田（血風録ではしてるけど）。
斎藤クローズアップでは、●より岩崎陽子さんの方が、微妙に先だし。

話題出すと、ファンの人に怒られてしまう鴨…だが、
今月の姫金の「無頼」、ほんと良かったよ。
だらだら続いてるだけの●には、新選組の土壇場感は描けないよなあ、と
思ってしまった。

周りに毒吐きながらって辺りが新しいよ。
新撰組漫画を色々読んだ事があるが、
ファンに毒付く人は●が初めてだよ。
●が既存の路線を「新しい解釈（切り口）」と本気で思っているなら
教養不足というか調査不足というか…

●の場合は教養不足もあるけど
なにより人間としての視野の狭さと常識不足と恥知らずが問題かな。
まわりに注意してくれる人も、
ちゃんとした見本になるオトナもいないまま４０過ぎたんだろうね。

>>175
あなたのレスで今月載ってたことを思い出したよ
明日姫金買ってきます

>>154
誤読されることってどんなに著名な作家さんであろうと有り得るよね。
何でそんな簡単なこともわからないんだろう。

●の悪い点は文章においても解釈はこう！それ以外は間違い！
と言い張り、間違った解釈がされるのは読み手のせいと
決め付けるところだね。自分の表現力が及ばなかった、至らない点があったと
表向きにだけでも言えばいいのに。
負けず嫌い＆自分にウソつきたくないからという理由で
TPOをわきまえずにぐちぐち文句を垂れる。
消防ならまだしも40すぎのプロのすることじゃないよ。

ところで今日の大河新撰組！、すごい面白かったよ・・・
こっちはどんどん面白くなっていってるのにナー。

風邪の芹沢はかなり気に入っていたけれども、
新見などが必要以上に、芹沢の分まで悪役にされていたのに違和感があった。
で、今の●の言動を見ていると、
「アテクシ（＝セイ）だけが、新見達も知らなかった本当の芹沢鴨を知ってるのよ〜」
ってことだというのに気づいて、鬱になった。

私も、芹沢はただの悪人じゃない、って描き方はいいんだけど、
それで新見達は思いっきり悪人てのはどうよと思った。
結局、他の誰かを貶めなければ「芹沢は悪人じゃない」ってことすら表現できないのかと。

ごめん
今日の大河、画面ちゃんと見てなかったんだけど
総司が童貞捨てた（？！）シーンって
新見が切腹して鴨が１人で帰ってくる辺りの
あの暗い部屋の中で、寝そべってお梅さんと話をしてたシーン？
アレは事が済んだあとだったってこと？！

部下A的なモブ扱いだったから全然覚えてないや＞風の新見
新見みたいに素性が謎とされていて
今まで他の作品でさほどｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされてなかった
隊士を描いたり既存のイメージを大きく覆すような人物に描いてるなら
｢新しい新選組像｣を描いてると思えるんだけどそういうのあった？
…ある意味伊東さんははそうかもしらんが。
土方に懸想してぶっちゅ(ry までする伊東甲子太郎は
前代未聞だろうし(同人とかを除けば)

今日の大河の新見を見てたら、風でしょーもなく殺されていた新見とは
雲泥の差があるわな…。
ここ最近の内容を見ても、まだ同人レベルだとﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙの●はおっしゃるの
だろうか。

>>183
そう。大河ネタバレスレでは結構前から沖田が梅を押し倒すシーンが
撮られてたと話題になってたよ。
まあ、押し倒す所、かなりぼかされてたからわかりにくかったのも
無理ないね。ソフトすぎてちとがっかり。

●の描いた鴨って馬鹿なおいちゃんだけど
総司が慕ってるから悪者じゃないって描き方しかしてない。

●はセイの物語というが
●作品って
●の理想の青年にさえない主人公が特別な存在になる物語なんだけど
それはいいよ。処女漫画だからとか構えなくても万人の夢だ。

●は自意識過剰すぎて
読者が●じゃなくて作品をみてることわかってないし
自分への注目に固執してる。

●漫画の主人公はいつだって「あるがままでいいんだよ」って最終回なんだけど
●、あるがままの心の作品描くことになれてくれないかなー
長年●の心の副産物の漫画よんでる読者に
自分の汚い部分知られてビビって攻撃するパターンはやめにして欲しいよ。

>186
ありがと！
うはー、ちゃんと画面をずっと見てなかったからかも知れないけど
あのシーンでそんな風には思えなかった…

土曜日に再放送でもっかいよく見てみますw

公共放送のゴールデンタイムで、あからさまな描写はできませんがな。
小学生も見てるしなー。「やってる」「抱く」って台詞でギリギリじゃないかい？
切腹や斬り合いのシーンもかなり制限されてるだろうし、大変だな。
個人的には、あれぐらいでも初々しくてよかった。

ところで、風の芹沢ってどういう経緯で粛清されるの？
上のレス読むと悪人ではない、らしいですが…

>184
新見さんは無頼でも結構描かれてたような気がする。悪人じゃなく。
伊東さんは確かに斬新かも（個人的にはいやな斬新さだけど）
あとは中村君が微妙に活躍してるところかなあ
セイにベタぼれが活躍かどうかも意見が分かれそうだが

…なんか伊東さんも中村君も
●の土方さんやセイに対する愛情の代弁者になってるような気が
凄く楽しんで描いてるみたいなんだもん

>190
>…なんか伊東さんも中村君も
>●の土方さんやセイに対する愛情の代弁者になってるような気が
>凄く楽しんで描いてるみたいなんだもん

ｵﾅｰﾆ漫画

伊東のゲイ（バイ）描写って風とﾋﾟｽﾒはどっちが先？
なんとなく、同人やってた女性作家の連想では
そうなり易いキャラだと思うので偶然じゃないかと思うけど、
ﾁｮﾄ気になった。
ﾋﾟｽﾒが後だったらファンがいろいろ言ってんだろうなーと…。

風邪
風邪だけどさー…ピスメの方はちょっとした個性の一部、とかギャグっぽい扱い。
風邪程に実在した伊東甲子太郎を馬鹿にしてはない…と思う…よ
どっちもカマなのは(´Д｀)だったけどさ

ピスメの伊東の方がまだキャラたってたし
あの喋り方で山南さんに迫ってるシーンは迫力あったな。
スレ違いスマソ。

ていうか、伊東のカマ設定はわりとオーソドックス。
あの写真を見たら、確かにそれを考えてしまうだろうよ。
ピスメの伊東も風邪ファンはパクリと騒ぎ立ててるのか＿|￣|○

同人誌でもあったよ。伊東が土方ﾗﾌﾞで土方は伊東を嫌っているんだけど・・・っていうの。
風光るよりもかなり前に出たもの。土方から伊東にｷｽするｼｰﾝもあり(風とはちょっと違うｼｭﾁｭｴｰｼｮﾝで）。
それは風と違ってシリアスだし新選組の悪い部分も、時代背景もちゃんと描かれてるけどね。

このスレではピスメ評価高いけど、私はﾁｮﾄ・・・休載続きだし・・・マジメに描いてないのはﾁｮﾄなあ
>ピスメの伊東も風邪ファンはパクリと騒ぎ立ててるのか
これは初めて聞いたけど、ホントだったらｶﾅｰﾘ痛いね、風邪ファン・・・orz
元ファンだけに心が痛むよ。
やはり作者の痛さとまったく無縁ではいられないのね

>195
>同人誌でもあったよ。伊東が土方ﾗﾌﾞで土方は伊東を嫌っているんだけど・・・っていうの。
そ、それの詳細をキボンヌ！

ピスメは絵は好きだけど個人的に沖田の女装が許せないから見てない。
けどピスメの原作者はアニメが勝手に一人歩きしすぎてて
プレッシャーやらなんやらでもう精神的に壊れてきているらしい。
（鋼の錬金術師の原作者も壊れてきてるのは明白、それと同様）
風は物語としても絵としてもしっかりしてるから見てる。
沖田は池田屋で喀血してない派だからこの部分は評価してるけど
ただ●の知ったかぶり知識を振りかざすのだけは見てられない。

それよりも、俺は幕末は坂本竜馬からハマって新撰組を知ったヤツなので
●がこれから先どうやって怒涛の最期を書いていくのか気になるところ。
まなじ史実に出来るだけそって書いている分余計。

×まなじ　○なまじ

揚げ足とりはこれくらいにして、坂本龍馬の話が出たのでちょいとスレ違い話。
だいーーーぶ前に高知の坂本龍馬記念館に行ったとき、
龍馬暗殺犯が新撰組みたいな書かれ方してた記憶があるんだけど、
その辺の物証とか、推理出来そうなものってなんかあるの？
イチャモン付けるわけじゃなくて純粋に知りたいのでつ。

>198
龍馬暗殺の際、実行犯が料亭（瓢亭だったか？）の焼印が入った下駄と
刀の鞘を置いていったんだけれど、それが新撰組の原田左之助のものだとされた。
ちなみに、そう証言したのは伊東甲子太郎の一派。

＞鋼の錬金術師の原作者も壊れてきてるのは明白
スレ違いだけどマジですかこれは？ソース教えて。

>>195,197

もしやあれじゃないかい？
伊東が土方を手懐けて新撰組を乗っ取ろうとしたんだけど、
段々土方自身に心から惹かれていってﾄﾞﾂﾎﾞにはまっちゃうやつ。

その前に土方は芹沢とも色々あって、悩んでるんだよねー。
アマチュアの人が書いてるっぽいけど、文章はめちゃくちゃ上手いよ。
別に全体的にはﾌｫﾓ作品ではないし。
土方にはちゃんと愛人もいるし、伊東は伊東でちゃんと奥さんを愛してた。

>>198
あと、坂本を斬った男が「こなくそ（この野郎）」と
原田の生まれ伊予松山の言葉を残していったから余計に、原田に間違いないと思われていた。

>200
＞スレ違いだけどマジですかこれは？ソース教えて。
ソースはない。
ガンガン編集に勤めてるので裏情報を知っているだけ。
でもピスメも休止がおおかったりデッサンが崩れてきている事も
鋼は毎回カラー書かされてデッサンもカラーも崩れてきている事も明白。
ピスメ原作者、鋼錬の原作者、守護月天の原作者もろもろガンガンに壊され中。
中にはブレイドやらどこやらに変わって助かってる作家もいる。

スレ違いスマソ。

鋼のデッサン崩れは正直自分にはわからんな・・・

●の絵柄もフツーに可愛い、上手い絵だと思えるくらいだから、
要するに素人なのか。そうか。

竜馬暗殺は「京都見廻り組」説が有力っぽいよね

>>203
かわいそうに…じっくり育てたらいい作家になりそうな若手が
急速に消費されて潰されていくのか。

私はﾋﾟｽﾒは最初嫌いだった。
でも友達に借りて読んでみたら、作者が新選組ファンを気遣った物言いをしていて
とても好感を持てたよ。
それまではちょっと史実厨みたいになって文句垂れてたんだけど、今は楽しんで読んでる。
やっぱ作者の物腰って大きいと思う。
作品と関係ないという見方もあるけど、やっぱり作品に対するイメージを左右してしまう気がする。

197さんレスサンクスです。
確かに毎月カラーはきついでしょうね。ガンガンさんほどほどにしてくれよ。

でも、多少のデッサン崩れや線の荒れなら我慢できる。
話が崩壊するよりは……

自称関係者にマジレスしないように･･･。

公式、まだ消えてないね。
もう終わりだっていうなら放置しないで
閉鎖宣言か終了宣言すりゃいいのに。

一応、商売ごとのサイトなんだからマナー守れ。

何故にブレイドに連載中の「ピスメ原作者」が「ガンガンに壊され中」なのだろうか

>>209
終わったのは●の独り言でしょうねｗ。
サイトは売り切るまでやるといってたと思う。

>210
スレ違いになるけど、ブレイドはガンガンの一部の編集が
立ち上げた会社だから、ガンガンのカラーを結構引き摺ってんじゃなかろうか。
ブレイドの株式の大半はスクエニが持ってたはず。
ちなみに、ガンガンは一度売れ出したらアニメ化に続いてCD化、画集発売
ほぼ毎号カラー原稿、ゲームｏｒＯＶＡのキャラデザをほぼ同時でやらせるので
漫画家は一気に壊れるよ。そのせいで原稿落としたり下描き原稿を載せる羽目になった作家が結構いる。
漫画あっての雑誌なのにね。ガンガン編集って馬鹿。

風邪は新選組の連中がセイをマンセーしても構わないけど
セイにそれだけの魅力が無いんだよね。
悩んだらすぐに誰かに相談して、諭されてはい終わり。
浅い悩みで浅いお説教でセイ号泣。セイってなにもしてないじゃん。
新選組の内情を第三者の目で見るというストーリーテラー的立場としても
中途半端だし。

いるかまがじんのメルマガに幕末特集〜☆が載ってた。

　漫画篇　『風光る』（渡辺多恵子）

上下２巻なんてしんどいわぁっっ！！という方はこちらはいかがでしょう。
こちらも新撰組モノなのですがちょっと趣向が違います。
というのもこちらは「史実を元にしたフィクション」
倒幕派の過激浪士に家族を殺された女の子が、敵討ちのため性別を偽り壬生浪士組（のち
の新撰組）に入隊して…というお話。
少女まんがといえば少女まんがなのですが、
史実や時代考証などはかなり丁寧にされているし
登場人物は皆人間味にあふれている、というか人間がきちんと描かれているので侮っては
いけません！
特に沖田総司なんかは、今までいろんな所で描かれてきたものとはかなりイメージが違い
ます。
少女まんがとはいえ、性別、年齢を問わずおすすめできる作品です。

ただ、現在１５巻まで刊行されていますので、こっちはこっちで読むのが大変かもしれま
せん。
読んでみようかな〜っと思われた方にはとりあえず
初めから２巻と、池田屋の変を描いた第６巻をおすすめしておきます。

番外編　『風を継ぐ者』（成井豊＋真柴あずき）

さてさてこちらは舞台作品です。
なんでいきなり！？と思われるかも知れませんが
実はこの作品は、渡辺多恵子さんが『風光る』を描くきっかけとなったものなのです。

>213
推薦文が痛い……。

＞史実を元にしたフィクション
どの新撰組創作物もそうじゃないのか？

バカにしてるのかそうでないのか、いまいち判別できんな（ｗ
しっかし、「池田屋の変」なぁ・・・。

でも風の推薦文ってだいたいどれもこんなような内容だよね。

鋼の作者、そんなに壊れてるなら鎌倉の武器屋に
サイン色紙描いてる余裕なんて無さそうなんだがなぁ。

>>211
いつまでも売り切れないのでサイトは残り続けたりしてw

原作から始まったのに、いつのまにか原作を追い抜いてアニメ人気が出てきちゃうとプレッシャーになるって聞くよ。
アニメでオリジナルが入っちゃってそれが原作よりもうけちゃったら余計。
ピスメだって原作は原作で人気だったけど、アニメになってからアニメファンが強くついて原作派とアニメ派と分かれたりして･･･
それでなくても古参の新撰組ファンの人にはやっかみはうけるし
けど少なくとも鋼の原作者もピスメの原作者も漫画が好きで書いてるからそれとこれとは別でしょう。
ジャンプみたいなもんだよ、人気が出ると止めたくても止めさせてくれない。
絞れるだけ絞って息を伸ばしてあげようとしないで、使い捨てにしてしまうやり方って最近多いよね

＞219
まぁ●には無縁の話だね。

197=203=212=219












・・・・・・・・・・ｶﾞｿｶﾞｿｽﾚでやった方がよいのではないですか？

迷う♪わ〜♪
　セｸｼｰ(月代)なの♪キュｩﾄ(前髪)なの♪
　　　　　　　どっちがタイプよ〜♪

　迷う♪わ〜♪少しでも気を引きたい♪
　　　　　　　純情な乙女(チェリー)心〜♪


　　　　ﾉ¨ ゝ⌒ ヽ,　　　(〃~）)　`R
　　　　(ﾞﾞヽ・　∀・)')　 ('(・∀　・ /ﾞﾞ)　
　　((　 「　 ヽ ｙ　７ 　　 ヽ　y/ ´ ７　 ))
　 ━━く∧ﾉ∝i 」　　　　,ｉ=≒≠━━
　　　　 ./￣ λ　〉　　　 〈ｉｌλｉｌｉｌ.＼
　　　　　￣￣ ￣　　　　　￣ ￣￣

いざという時の女の胆の据わり具合も、なかなか侮れないものがあると思うんだが
セイは、それさえ持ち合わせてないんだよね。。。

セイって本当に魅力のないキャラだ…
せめてもうすこしセイに魅力があれば脱落しないで
読み続けられたと思うんだけど。

>223
いざとなれば膝が崩れて見苦しくならないようにちゃんと縛ってから懐剣で喉を突くような、ね。
そういう局面になっても
「私は沖田センセイのためになら云々」とか何とか言って生きるんだろうなと想像できてしまう。
いや、そういう生き延びる強さもアリだとは思うんだ。
でもセイは結局（沖田を好きな）自分が好きなだけだろうお前、と。
そういうキャラになっちゃってるんだよなあ…

>>224
禿胴
なんであんなにすぐ泣くの？
なんで全然成長しないの？
なんでまわりがみんなセイﾏﾝｾｰなの？
なんで年上の人間にあんなに暴言はいて許されるの？

けどもっとも嫌なのは友人が大河の新撰組より風のほうが好きだと言ったこと･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
別に好き嫌いとか個人の好みだしかまわないけど
この作者はあんたが新撰組より好きな長州のことｱﾙｶｲﾀﾞよばわりしたんだよって
教えてやりたいよ…

まあでも自分も作者があんなでも実は
６巻くらいまでの風邪＞大河の多摩編・・・・・・・ではある。








ｽﾏｿ・・・ﾐﾀﾆﾝ。京に来てからはホントおもしろいよ！

その辺りのｴﾋﾟは正直どの新選組作品でもそれなりに面白いからなあ…。

脇（雪弥、おまさ）は魅力的なのに
どうしてヒロインをあんなDQNにしか描けないんだろう。

セイとつるんでいる総司が段々ウザくなり、次にセイに執着する斎藤さんがウザくなり、
最近はお里さんですらウザい…。

ヒロインよりも脇役の方が魅力的、というのはよくある話だ。
例えばライバルがいた場合、そのライバルキャラの方が主人公と比べて
いろんな点で圧倒的にイイ女なのに、なぜかヒロインばかりがﾏﾝｾｰされる。

まあセイの場合はライバルがいないので、余計にﾏﾝｾｰされ放題な訳ですが…。

三谷批判からこの漫画を知ったので、最近２話しか読んでいないんだけど、
（家族とはじ一は読んだ過去あります）
目に涙を描く事でしか表情を付けられないのは昔からだよね。
少女漫画のオーソドックスな表現方法だし、もうあの目の描き方じゃ
「すぐ泣く」という事に関してはあきらめるしか無い気が・・・

>>226
教えてやれよ。
それでどうするかはそいつ任せだ。

お前には教える権利があるし、
向こうにはそれを知った上でなお作品を好きで居る権利も、
もしくは嫌いになる権利もあるのだから。
まあ、聴かない権利ってのもあるが。

けど確かに最初からそうだったけどセイは泣きすぎる！
泣くというのは女だからこその逃げ道であり特権（？）
男であるならば（特に武士であるならば）泣きはしない･･････
その点からしても、どうしてセイが新撰組内でバレないのかと不思議に思う。
生理の時だって、女は血の影響で口臭から体臭からなにから独特の匂いを発してる
それを男って無意識に「アレ？」って分かっちゃうものなのにバレないし･･････

とにかくスグには泣かせないで欲しい

いや、泣いてもいいんだけど
まったく進歩しないで同じこと言い続けてるから嫌なの。
グズでノロマなカメかお前は！

>生理の時だって、女は血の影響で口臭から体臭からなにから独特の匂いを発してる

えっマジなのか。
スレ違いだが、ちょっとびびった。
そりゃ夫婦とかなら傍に寄るから、わかるかもしれないが・・・。

>>229
>セイとつるんでいる総司が段々ウザくなり、次にセイに執着する斎藤さんがウザくなり、
最近はお里さんですらウザい…。

禿げ上がった。それほど同意！

>235
スレ違いだが、
受刑者の中には刑務所の外を通ったのが女か男か分かる人がいるらしいよ
庭（？）でなんかしてる時に女が通ったら思わず塀に近寄るとか

そういえば、元お笑い芸人のジミー大西も
肌こすったティッシュで女の人の体臭かぎ分けてたなぁ
それで警察犬に勝ったんだ。

そんな臭いに敏感な男、嫌すｒぶｌｋぅいz
ム所や新撰組なんかの男所帯だと飢えてるからしょうがない気もするが。

そろそろスレ違いなので逝って来る。

女日照りの屯所だからこそ
セイの匂いを無意識に嗅ぎ取りセイマンセーなんだろうて。
そうでもなければ、あの性格あの容姿のどこが(ry

匂いとかの生理的不都合や、それから来る物理的問題は
幹部公認 ﾆ　ｮ　ｼ　ﾝ　ｾ　ﾝ のおかげで全て解決。
男装ﾓﾉの基本『女だとばれそうになるが、何とか危機を乗り越える』を
自ら捨てた●はさすがﾌﾟﾛﾍｿﾅﾙのｴﾝ（ry
ばれる危険がなくなるって、●の予想以上に、今後の盛り上がりに水を差したね。
もうｾｲに『女装』させるしか、スリルを表現できないこの悲劇。

ああ、あの女装ネタは「スリル」だったんですかー
あまりにお手軽な展開だったので、いつもの日常としかｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

言われたいけどリアル社会では言ってもらえないことを
漫画の中で隊士に言わせていると思うと、●が可哀相になる。

>243
それ、図星ｶﾓ・・・
そう思うと、確かに可哀相。

まあ、可哀相と言っても「憫笑」に限りなく近いけど

ヽ(`Д´)ﾉ

サイト分は完売したようだよ、既出だったらｽﾏｿ。

>ご好評頂きました「風光る」SOUND BOX。皆様のおかげで当サイトでの販売予定完売となりました。
>皆様のご支援感謝しております。ありがとうございました。

>※9月には音楽CDのみのバージョンが発売の予定です。そちらも楽しみにしていて下さい。

もうひとりかふたり男装の隊士入れて
セイと沖田と３角関係にでもしやがれ

>248
それ、おもしろいかも！
この頃合に入るとしたら、ピスメでも有名な主人公、鉄君でしょうかね…
土方さんのお小姓として北海道までついていくっていうあの！（ニヤリ）
沖田はセイが男装であることを知ってるが
鉄の男装であることは土方が知ってたらちと面白いかななんて思ってみたり…

>>249
ﾄﾞﾘｰﾑ厨はｶｴﾚ！
鉄之助は立派な男なのに何をほざいてるんだお前。
それはセイ以下の妄想だ。氏ね。
お前さんの同人サイトででもほざいてろ。
最高に不愉快だ。

>>249
さすがにそれは…

ﾋﾟｽﾒﾌｧﾝって・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・




















249が痛いだよね？そうだといってくれ

>>249
なにがニヤリだ。そんなんどこがおもしろいねん…
小姓＝男色の愛人と思ってる、イタタ系のやおい女が多いが、あんたもそう？
秘書＝社長の愛人と思ってる、馬鹿と同じだ。

「風光る期間限定音箱販売促進公式サイト」を生温かくｦﾁしようよ

しまった、飴箱のロビーに音箱があるかチェックするのをすっかり忘れてたｗ
夏公演ではしっかり見てきます。

>>249の本意はわからんが
以前からそこかしこで、●は史実の鉄之助の役割をｾｲにやらせるつもりでは？
なんて話がなかったでしたっけ？（土方に信頼されて役目を果たす）
それがピスメが出たせいで、その方向が塞がってしまって
結果今の幕末ラブコメになってしまったと。

>>249の（ﾆﾔﾘ）は●への皮肉だと思ったけど、読み間違ってたらｽﾏｿ。
>>250、>>252の方が過剰反応で痛いと思うけどね。

>256
本意を読み取ってくれてありがとう！
確かに俺も言葉が足りなかったと思ったけど
ああ反応されるとは思わんかったよ

いっそのこと、沖田が本当にニョシンセンにかかってしまうという展開はどうだ？

早売りゲッターさんとこに報告が・・・
もう、あのオバサンは同人誌に行って欲しい。

早売りさんとこの報告は本当？
いやしくも大手少女マンガ誌で２０年以上も
仕事続けていらっしゃるプロのエンタティナーの
考えた筋書きとは到底思えない…

>247
「完売」はハッタリだと思ふ。
負けを認めるのが大嫌いな●ちゃんは
ヲチャーが注目してる中「売れ残ってます」なんて
口が裂けてもいわない。
さばけない分はアニメイトに投売り価格で卸し
それでも引き取ってもらえない分は
廉価版としてパッケージをしなおして売る…のでは
ないだろうか？

>>249
冷静に読めばネタだとわかる。

しかし、248さんの方はヤケクソ気味なのかね…
自分は後乗りのヲチャなんで風の今後についてはおもしろ半分だが、
元々はファンだったなら正直つらそうだ。

>>249ああよかった。
伝わってるから大丈夫ですよ。
あの文からﾄﾞﾘｰﾑだの小姓=愛人だのを読み取る方が困難だw
などととろとろ書いていたら((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
さすがﾌﾟ（ry）ー。ある意味ｦﾁｬの期待を裏切りませんね。

orz… 斬られてきます……

早売りさんとこ、見てきました。

…予告にあった「伊東の決意」ってソレですか…。
もうね、アホかとバカかと。
いや、ちょっとでも期待した俺の方がバカなのか…。＿l￣l○

ｏ　乙　　　←打ち首　　

NHKの新選組が盛り上がっている時にこんな事やっている場合か●

早売り見てきました。
真面目に語るのであるなら、
「セイの物語」であるのは全然構わない。むしろ、それが正道であると思う。
でも、そのセイが新撰組隊士である以上、新撰組の要素を蔑ろにすることは
「セイの物語」でもありえないはずだ。

今のままであるなら、「○○高校剣道部員のセイの物語」でも通じてしまう。
●があの時代でなくては、あのキャラクター達は存在し得ないといったのは、
衆道の部分だけですか？

早売りさんとこ見てきた。
…ひたすらポカーン。
「なんだそりゃ」としか出てこなかった。
新選組というシチュエーション萌えで遊んでるとしか思えない。

>>257
過剰反応気味なのは確かだが、●のドリ風味に嫌気差してる香具師は多い。
またスレで出てきたネタが原因で揉めたことも何度かあった。
住人の多くは現読者or元読者なんだから、
叩かれたくなければおまいさんももうちょっと慎重に書き込んだ方がいいとオモ。


…とここまで書いた所で早売りスレ読んだ。
ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙなｴﾝﾀｰﾃﾅｰ様ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

遅く起きた朝に早売りスレを読みました。
…マジ？

249の書き込みなんて可愛いもんじゃん。
さすがプロだよ、素人の想像力を超えているもん。
残ってる風光るファンはどう思うんだろう

ﾈﾀﾊﾞﾚ読んだ。本誌読まなくてももうｲｲとまで思ったのは初めてだよ勘弁しちくり。
立ち読みでホモネタよむのはすごい恥ずかしいぞ・・・・・・ﾊｯ!それが狙いか>●

早売りスレってどこ？
誘導キボンヌ

>>272
【早売りｹﾞｯﾀｰ】総合スレ【ﾈﾀﾊﾞﾚ】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076593220/

>>273
サンクス！
一体どこまでいくのやら、●・・・

早売りスレ見てきた。
なあ、あれってマジですか？今回ばかりは勘弁してほしい展開だ。

>>273
うわー読ませていただいたよ。ｻﾝｸｽ！

もう末期だね。ホモ描きたいだけなら新選組の名前つかうなよ。
男子高でもなんでもいいじゃねーか。大河の盛り上がりと逆行してるよな。
以前たいがを同人レベルだと馬鹿にしてたけど、どっちがといいたい。

それに同人を馬鹿にしてるけどな、歴史系同人やってるﾔｼの中に
そりゃホモ描いてるﾔｼもいるけどさ、大抵は歴史に詳しいし大学で
専攻して専門知識で描いてる人多いんだぞ。
漏れは殆ど長州系しか読んでなかったけど(ｽﾏｿ)傲慢になるのも
大概にしろと渡辺女史にいいたい。

ちなみにﾋﾟｽﾒは日野公認になりつつあるぞ。
＞新撰組フェスタin日野-「PEACE MAKER　鐵」展開
ttp://www.mangazoo.jp/news.php3?id=1544

早売りｽﾚ見た・・・ﾈﾀかと・・・
この調子じゃ、油小路に至るまでの話が、
男色による恋愛のもつれになりそうで、((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

三谷の「合い言葉は勇気」のこのセリフ思い出した
「人生ってさ、上り坂の時もあれば下り坂の時もあるじゃない？
普通人間って変わるものよ。調子のいい時は天狗になってるし、
ダメな時は卑屈になる。でもあんたは全然変わらなかった。
それはすごいと思う。
いつだってあんたは最低だったわ」
●はこのセリフ通りの人生を送りそうな気がする…

最初からホモ要素含んだストーリーなら読者も
解っていて読むから問題ないんだよ。しかし、
そういう要素の入った話でも、ストーリーは
風邪よりしっかりしたのも存在しているわけで・・・

来月から●の風はなかったことにして
「あさぎいろの伝説」とさしかえてほしい。

このままでは>>90の上から3番目が冗談ではなくなりそうだ。
ばかばかしい予想を書くヤツもいるもんだと思ってたんだがｗ

分離の深層にそれがあったとか言い出しかねない勢いだな。

皆なんじゃありゃ？な感想だったので
どうせまた沖田と性のくどいループだろやれやれだぜ( ´ー｀)y-~~ ﾌｰ
とか思ってネタバレスレ見てきたら・・・
＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
ループの方がまだマシですた
ネタですよね、ていうかネタだと思いたい・・・

さよならｴﾝﾀﾁﾅ。今回でどれほどの読者が離れていったことか・・・

ループでも少女漫画にありがちな恋愛至上主義で
そういうの軸にしか描けない人だと諦めてたけど、これは・・・。
幕末って義や主張の為に命張ってるんじゃないのか?
さすが時代の空気が出せないﾌﾟﾛﾌｪｼｮﾅﾙ。

生ぬるく見守ってきたが
>>273のおかげで風邪引いた･･･

伊東がこの低鱈苦では、この後藤堂はどうなってしまうのか考えると胃が痛い…
それが貴方の言う所の「真実の新選組」ですかい、●ちゃんよぉ

ここに名前出すと過剰反応が出る漫画。恐る恐る読んだんですよ。
同人だﾔｵだ作者が不真面目と散々だったから、覚悟していたけど
風の方が余程ホモ描写満載じゃん…。
歴史小説買ったらｵﾔｼﾞ用ﾊｰﾚｸｲﾝと同じｽﾀﾝｽなんだな。
風は…。

風邪バレ…
●はどうにもならんなこれ＿|￣|○
衆道の意味もはき違えてないか(´Д｀)
大体武士のたしなみであったことを嫌だと吐き出す中村ってなんだよ＿|￣|○
嫌だとしてもそれを他人にぶりまけるなよ＿|￣|○
わけわかんねーよマジで＿|￣|○
新選組じゃないだろこれ、お前ホモ描きたいだけだろと小一時間殴りたい。

やはり舞台で萌えた部分って、モホネタなところだったんじゃね？
それが描けそうだったんで「ｱﾃｸｼの世界だわ！」とか何とかｗ

もともと薄っぺらい目でホモが好きな人だから、
おおっぴらに描けるネタが見つかってしかも総司萌えｗ
となれば描かねばなるまいと思ったのでしょう。

だいたいホモが好きなのだって「ｱﾃｸｼだけの特別」を成立させたいネタでしかない。
他の女には安全パイだけど、ｱﾃｸｼには愛なのよ！だもんね。
悪いけど、大人の女性の感覚ではないと思うのだが？

いやさ、人生イロイロあるってこったな。
どんな風に生きても一回こっきりそれっきりの自分の人生だもんなｗ
●ってそういう意味では徹底はしてるんだろうな。自分の欲望に。

だ…誰か！●に手紙やメール送ってくれ！限界だ！自分も送ってやる！

>>289
餅つけ！か〜な〜り〜餅つけ！！

住所氏名を明記するのか？メールにもか？？
やめとけｗ。
それに例え書いたところで自分に都合の悪いことは見ないぞ。
編集フィルタ、アシフィルタとか通るだろうし。

もっと言えば、例え見たところでチミの思いが真っ直ぐ伝わるとは思えないぞ。
何かすごく歪んで受け取られるゾ！　ゆがむぞ！

きっと乗り越えられない、なんか歪んだ深い溝があるんだ！
見たところかなり広くて深いぞ。ボルガ川よりも…

はや売りスレ見たけどマジ＝＝＝！！？？


も〜信じられない。
今から車飛ばして買ってくる！！！

「信じられない」のは●のことだよ念のため。

買ってきた。
気持ちが悪い・・・＿|￣|○ ｵｴｪ

一体ナニ？今月号は？？
これからずっとこの路線で？
つーか表紙の言葉

　「ああ土方君、きりりと結んだそのくちびるで今一度僕を奪いたまへえ！」

ってナニ・・・？
もうだめぽ。

>>291
強者だなおまえｗ
もっと晒しｶﾓｰﾝ

買うんですか。

掲示板を閉鎖しても立ち読みを終了しても
あとからあとから燃料投下してくれる。
さすがﾌﾟﾛのｴﾝﾀﾁﾅ。

おうよ。わざわざ隣の区の早売り店まで車とばして買ってきたよｗ
表紙が土方のピンなんで土方ファンは必見鴨。

今ままでオフレコだった沖田と神谷のカップル（もちろん衆道としての）が
隊公認になりつつある。ｷﾓ。

しかしまあ、買ってしまったおいらは負け組…＿|￣|○

早売り・・・なんだその展開は。
昔、新選組好きな友人に「おもしろいよ」とお勧めしてしまった自分・・・＿|￣|○
ごめん友人。

土方ファンだけど●の描く土方には全然愛情感じてないからなー。
>>292さんの書いてるようなコピーが付いてたとなると
もうバカにしてるとしか＿|￣|○

ホモネタが好きな人って皆が皆じゃないけど、
往々にして自分をさもあなたたちよりも、理解力があって、
人間的にも優れていて、差別とかしない立派な人間なのよというオーラがある。
んで、見下し感があるのよ。
男女の恋愛より尊くて、崇高で。
それが理解出来ないあなたたちは、人としてまだまだねみたいな。

最初も書いたけど勿論ちゃんとした人もいるけど、●は思い切りそれが出ているね。

tu-ka、801ｽｷｰの人に、●のﾌｫﾓは受けないだろうよ・・・

リアルでの経験がないんだろうなあ、●
ヲトメの妄想が暴走してるよ・・・
●を女にしてやってもいい漢はおらんのか？
人生観を変えてやればループ脱出するかもよ。

>>249
ネタだったの？ごめんなさい。>>253です。

この先、「これ以上報われない思いを抱いて土方君（セイ）の姿を見続けるのは辛い」
とか何とかで分隊とかになっちゃったりしてなー

早売り読んだ、サイテー。
ホモが嫌とは思わない、花ゆめのラガーさんのなんか好きだ。
299さんの意見も確かに一部の人にあてはまるよなーと思う。

それよりもホントに●のは悪い意味での同人だ。
（いわゆる真性の人達が嫌う婦女子のドリームやおいだよね）
読者にアンケ強要してまで描きたかったものがこれか…。
同じ同性愛扱って、ファンクラブがアンケートの組織票で連載存続を図った
風木とはいろんな意味で質が天地の差だよな。
（自分は風木も好きじゃないが、あくまで個人的趣味の問題でだ。）

こんなのといっしょの雑誌で、お花達の他の漫画がかわいそうだよ。
萩尾さんや名香・諏訪・坂田さん等々がいるから買うけど。
これから、買ってくるが鬱だ。　＿|￣|○　

早売りスレを見て驚愕。
もうついていけません。
明日コミックス売ってきます。

まだ持っていたのか（藁
しかしあのネタバレは気持ち悪かった。
ネタバレさんがではなくて、ネタバレの当の内容だけれどね。
三谷さんを同人誌というなら、これはドリ厨が描いた同人誌としか思えない。
最早同人レべルというと真面目に同人を作っている人にも失礼。

早売りみた。サイテーだ。
っていうかさ、小学生とかから手紙くるんですよ（笑）
とか言ってなかったか？
小学生向けじゃないやん！全然。
「あの裸なんですか」とか手紙来ても
「分からないお子様は、もう少し大人になってから読んでね（笑）」
とかなんか？そうなんか？

お前らこれで萌えるんだろ！って感じが見えるなー。
萌えねぇよ！ﾍﾟｯ

史実に触れるけども・・・・・・。






中村五郎って、伊東分派の後、新撰組隊士が幕臣に取り立てられる時
それを拒んで伊東の元へ走り、分派の時の取り決めにより伊東が受け入れを拒否、
会津藩に直訴に行って、腹を切った人たちの一人でしょ？
中村五郎って出てきた時、上に行き着くまで
どういう風に話を進めていくのか、興味持ってたのに・・・・・。
伊東とおホモダチになったから、そういう人生になるのか？
本当に、●には先人に対する礼というものはないのか？ヘドが出るわ。

今月号っていつぐらいに描かれたものなんでしょうね？

なんかピスメや大河やその他新選組もろもろ、●がやりたいこと
皆にやられ始めて、八方塞り、ええい、伊東衆道しか道がないのよっ！！って
ことで今回のことになった、とかw

お琴のこととか何故今更？前に出てたっけ？

>308
>本当に、●には先人に対する礼というものはないのか？ヘドが出るわ
ちとループだが、それがあれば「マヌケな句集」発言はしないでしょ。

>>310
もう新撰組は自分の身内だとでも勘違いしてんじゃね？
身内なら何言ってもいいのよ〜的なおばちゃんいるよね。
ああいう人一番嫌いだけど。

ネタバレ信じられない内容だ。
友達が風好きで（つか風の斉藤一が好きで）読んでるんだけど、
別に衆道とかホモに全く興味がない人なんだよ。
彼女がその話を読まされるのかと思うとかわいそうだ。

ほんと頼むから区別はつけて欲しい。
ホモやるならしかるべきところへ行ってくれ・・・

しかるべきって言っても、昨今の801愛好者は目が肥えてるよ。

早売りスレ読んできた。
結局、松本良順が来たことで、
伊藤と近藤の折り合いが悪くなった、という感じは全然なかったよね？
先月の予告でてっきり（今さらだけど）その辺のフォローをしてくれるのかな〜って思っていたら・・・＿|￣|○
もしかしなくても、風邪の山南さん、死に損？

ど〜でもいいことだけど、やっぱり立場的に中村のほうがお尻に入れられたのかな？ （ﾏﾃ

>>314

山南さんが死んだ事など、●の脳内では既にｱﾎﾞﾝされてる気が…。

で、●は結局新撰組を使って何を描きたいの？
時代の流れの中で翻弄されながらも、人として女として
新撰組の中にいて何かを学び掴んでいく少女の物語？
それとも、新撰組のキャラクター（という良い方は失礼なのだけれど、
風ではキャラでしかないと思うので）をつかってホモの物語を描きたいの？
総司に恋をしている自分に酔っている少女（●の自己投影とも言う）の物語？

見えない、何を描きたいのかがまるで見えない。

>>316
>見えない、何を描きたいのかがまるで見えない。
●本人も迷走してるのでは？
どこを目指せばいいか、分からなくなってきたと思われ。

山南切腹の回は涙した(セイが出てくる前まで)のに･･･。
このままこんな展開なのかと思うと、
涙した事さえも恥ずかしくなってきた。

>>316
最終的には新選組のキャラクターを使った剣道部wじゃないですか？

あるいは新選組を使って幕末の風俗をこれ見よがしに描きたいだけに
なったとか・・・

最初から今の展開が一番描きたかったとか。
山南さん切腹も池田屋もこのための布石…なわけないはずなんだが、いろんな意味で。
でも、今の話を嬉しそうに描いてるよなあ。

いやこれは夢オチならぬ、お芝居オチなんだよ、きっと。
リアルっぽくかいているけど、ぢつは高校の演劇同好会（部じゃない）のお芝居
　　「ぢょしこうこうせい・いん・しんせんぐみにっき」
でしたとかって感じの。

本誌買った人はせっかくの権利を無駄にしないでちゃんとアンケート
出して下さいね。
あそこは結構新人さんも有能そうな人が多そうだから、その人たちに
とっととチャンスを与えてやってください。

>320
アンケートに×を付けて「●ウザい！　お花から消えて！」って書けばいいんですね？（ペン用意）

>>321
それだと悪質な行為になってしまうから、もう少し丁寧に書いたらどうかな？

「風光るは池田屋辺りが面白さのピークでだんだん似たような話の繰り返しになって、
　つまらなくなっています。特に１５巻分以降のここ最近の話の展開は目に余ります。
　まるこ先生はきっとスランプなのでしょう。
　編集さんなどがもっとしっかりサポートしてあげて、昔のように面白い風光るが戻ってくることを期待しています」

ってな具合に、●が嬉嬉として描いているものをやんわりと否定して、
編集の力で方向修正を促がす、と。
もっとも、●はあの通りの性格だから、方向修正などおいそれと受け入れるはずもなく、
その為に労力を振り向けるくらいなら、打ち切りにしてしまうのがコストパフォーマンスのよい方法だろうけどね。

打ち切りか・・・。新撰組漫画では稀に見る長期連載でありながら、
結局、最後まで話を描ききれなかったら、それはそれで恥ずかしい話だな。

打ち切られたら、また●は「編集部はこの作品のよさが分かっていない」と、
噛み付くのかな。

今月のを読んでも、総司とセイのラブロマンスを観たいからこれで良いんだと
思う人はいるのか？

なぜここまで忠実に某温帯の軌跡をなぞって堕ちていってしまうのか…
全然関係ないだろうに、何か法則でもあるのかしらん

『三谷幸喜のありふれた生活3　大河な日日』が
7/15に発売だそうだ。●の話題も収録されるかな。ﾜｸﾜｸ。

>324
天上天下唯我独尊のタイプの軌跡は一つなんだろな。
温帯の某支離滅裂長編も
後書きでの自画自賛ぶり（ここまででやめた読者はｱﾌｫ（意訳））に
うんざりして売り払ったよ。
こういうのを見ると
同じ少女漫画でもﾏﾕﾀﾝなんか小粒だよ。

まゆたんはファンをバカにするような発言はしません。

そうだよね。イタタな漫画家はいっぱいいても
読者を見下したりバカにする漫画家って私は●が初めてだもん。
噂では耳にしても自分が被害にあったのは●が初だし。

今日、「新選組！展」行って来たよ。
すごい見応えあって面白かった。
しかし、そこの売店で風の単行本やら風グッズが多数売られてるのを見た時、
激しい嫌悪感を抱き、思わず目を背けてしまったよ…。
我ながら、ここまで拒否反応が出てしまう事に驚いた。

>>325
本屋に行って、真っ先に●の部分を探してしまいそうだ(ﾆｶﾞ

さて、スレ違いとは知りつつ今日の大河が楽しみなわけですが。
鴨暗殺に新選組誕生。ﾜｸﾜｸ
風も、油小路だけはかすかに期待してたんだが…無理っぽ

>329
いいな〜新選組展。

さて、大河効果で儲も増えただろうしオクにグッズでも出品しようかな。

諏訪緑先生の公式HPできたけど
いいねー、人柄が！

今日の大河、本当におもしろかった。
京に来てからの大河を見るたび、これの何処が風邪と比べて同人作品なのかと小一時間。
やっぱり小型犬はどっしりと構えた大型犬には勝てないんですね。

もう比べるのもアレな気が…大河と風邪。
まあ、●が大河批判しなかったら、比べることもなかったんだろうが。
新選組を扱った他の作品と大河、普通比べたりしないもんなあ。
●は自分で自分の首を絞めるのがお上手で…

やっぱりさ、歴史に疎い人間や、恋愛物位しか書けかったような人が、
いきなり思想物、しかも時代劇物なんて無理だったと思うよ。
何度もでてくるけど、これが新撰組物である必要が今のところ皆無だもの。
江戸時代を舞台にしたラブロマンス（ﾌﾟｹﾞﾗで十分。

面白かったね。つうか、鬼気迫るものが＜大河
ここ２週、大河本スレは興奮した住人（と興奮した嵐）の書き込みによって、
放送直後に２、３コはスレストがかかってしまう状態。
視聴率も遂に上がり始めたし。

まぁ、●はんなこと関知せずなんだろうが。
●が大河批判しなかったら、私も●ヲチなんざしなかったよ。
でも、●があのアホアホ批評書いたおかげで、
大河がいいと「それに比べて風邪は('A`)」と思っちゃうんだよな。
どうしても比べてしまう。

自分もついつい書いちゃうけどさ、今週の大河のなにが凄いって
芹沢派、近藤派すべてに見せ場が描かれたこと。
それってけっこう出来ないことだと思うけど。
●は自分が描きたいものを描いてれば幸せなんだろうけど・・・

同人発言はよく考えて反省して欲しいよ。

ま、反省なんてしないだろうけど

ま、どんな作品を描こうが知ったこっちゃないが
他人の造るものへの「リスペクト」は必要だよね・・・

大河は「悪人」であるはずの鴨をとっても魅力的に
描いているのが本当にすごいと思う。
確かに鬼気迫るものがある。コメディ以外の三谷氏のすごさを見せつけられた。

三谷氏のエッセイ３（夏発売）には、あの●についての回も収録されるんだろうな。
あんなすごい作家に自分のことを書いてもらえて、光栄に思えよ●。

大河の芹沢、少しずつ弱い部分を見せ始めたり、かと思うとやはり凄味もあって
魅力的な描かれ方だったよな。

>楽しみにしてた佐藤浩市氏の鴨ちゃんももう見たし（珍しい設定だったけど、
別に魅力的とは思わなかった。）、とりあえず１巻分は読んだから、もう評価
下してイイよね〜、続きは買わなくていいかな〜って感じです（笑）。

いや、あんた五話までしか見てないんでしょ？
鴨が出てきたのって桜田門と斉藤を逃がすとこぐらいじゃん…
登場そこそこでその人のすべてを見せるようなことは少ないと思うがなー

>>340
●自身が登場そこそこで底が割れる人物描写しかできないので
他人もそうだと思ってるとか（w

＞●自身が登場そこそこで底が割れる人物描写しかできないので
他人もそうだと思ってるとか（w

そーいや●のキャラって成長しないもんなあ。
２巻の聖14はともかく、家族もはじ一もあんだけ長くかいてて
フィーやはじめちゃんたいした変わんなかった気が。
ファンといいながら、萩尾さんの作品に対する言い方といい
すごく視野が狭いんだね、今さらだけど。

>340
●自身は１巻だけ読んで批評されたりなんかしたら
怒り狂うだろうクセに
よくもまあ…あんな口が叩けたもんだな！と。

今日の大河は本当に良かったね…。
●には無理な話の持って行き方だ。


>>329
え、東京のは●もの(いや、風もの)なんもなかったよ?
つーかあれだけ批判してた人間のものを批判された側がなぜ売り出すのかサッパ分からん。

今回の某ﾃﾚﾋﾞ誌にも、大河の特集記事に風が表紙付で紹介されてるよ。
凄く不愉快だった。編集は●の所業を知らないのかな。
三谷ｺﾗﾑ本発売で、漫画家は誰だ？とまた話題になるだろうね。
単行本売れそうだし。

>>344
京屋忠兵衛でしょう。ＮＨＫ側が進んで置いてるのではなく。
確か、京都大丸の展示でも置いてあったと発言してる人がいたような。

まだまだ●の所業をしらない人はいっぱいいるよ…。
中年〜年配の人が多いお店や企画などは。
それでも徐々に話が広まっていることを願う。

風の総司よりも、少しずつ成長して、そんで普通の男として書かれている
大河の総司の方が好感持てるのは、私くらいだろうなー。


殺陣はヘタレで、どうしようもないけど。

>>348
最後の１行は余計だと思うぞ。

最近総司が近藤＆土方の前では極端に幼児化しているような…。
今月号でも近藤に泣いて抱きつき、近藤も頬に手を添えてなだめている。
昔は、いやいや今でも成人した日本男子はベタベタせず距離を置くでしょ。
だからサエが自殺未遂して近藤が泣きじゃくる総司を抱きしめていた時
ものすごくグッときた。
同じ理屈でラスサムでも渡辺謙が息子と別れるシーンは切なさ倍増だった。

●は「ギャグシーンだからこれでイイんです！！！」と思ってるんだろうけど
こんな武士道ｲﾗﾈ

放課後の新選組同好会の居眠りから目覚めた
女子高生セイの夢オチにでもしやがれ

「みんながお花達を読む前に言っておく、俺は今回の『風光る』をちょっぴりだが体験した
　いや　体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが…
　あ…ありのまま、今回おこったことを話すぜ！


　『今回中村が伊東甲子太郎に悩み相談をしたと思ったら、

　　　　　　　　後のページでは中村と伊東が裸で同衾していた』



　な…何を言ってるのかわからねーと思うが
　おれも何がどうなってこうなったのかわからなかった…
　頭がどうにかなりそうだった
　新作連載とか同人アンソロジーだとかそんなチャチなもんじゃ断じてねぇ
　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…」

15巻までずっとコミックス派で●の言動知らずに読んでたけど、最近の展開はどうも
好きになれんなーとと思いつつ。巻末ももにょってたけど、まさかここまでとんでもな
い人格とは思わなかった。先月号の展開とかもはぁ？な感じであれだが、今月号に
至っては……。コミックス買う気すっかり失せますた。ホモ嫌い無い訳じゃないが、延々
新撰組でホモやられてもなぁ……

＞352
禿藁。
しかしネタじゃないのか、今回の展開。
どうやって終わらせるつもりなんだろー。ニョシンセンと今回のホモで
真面目に新撰組（を扱った）漫画を描くという道を自ら閉ざした。
ようにみえるよ。

>>348
自分、風の「総ちゃん」には全く興味がないが、大河の沖田は好きだ。
過去作品の中でTOP5に入るくらい好き。
>私くらいだろうなー。
なんていうほど珍しくもないと思うけど。

伊東粛清の理由を

　痴情のもつれ

にするつもりなのでは？　　　　　　orz

>>348-355
私も大河の総司好きだよ。
多摩時代はただ無邪気・お子ちゃまだったが今回で鴨さんを斬らなければならない葛藤とそれを乗り越えてちょっと大人になった
ってのがわかるからさ、成長したってのが。
でも第1話のキャラ（●の逆鱗に触れた返り血を浴びない方法を発見したとかうれしそうに話してたDQNっぽいキャラ）と
今回までのキャラがどうしても結びつかない・・・。
だからといって●にああだこうだいわれる筋合いは全くないよね。
●の描く人物たちには成長ってもんがない。
セイのだらだら加減とそれに付随してヘタレていく総司にはうんざりしっぱなし。
でも●の自己評価はﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙのｴﾝﾀｰﾁﾅｰなんだもんな。
今月号もｷｬｸﾞ絵ばっかり＆ﾎﾓﾈﾀ全開（どうしても今後の展開に必要なﾈﾀとは思えない同人のﾉﾘ）で萎えました。
もう立ち読みすらしたくない・・・。

私の中で　●　は　池　沼　に決定しました
というか言葉を知ってるのに理解できない●は池沼以下

でも今月号ってセイが「いつか罰が当たるかも」とか言ってたし
中村とのシーンで後々大変なことに…みたいなナレーションがあったから
今回の話はものすんごい伏線なのかもしれないよ
それこそこのスレの住人が頑張れセイ！とかコブシ握っちゃうような
怒涛の展開に




なるわけないか…

自分近藤と土方の絆とかにとてもひかれるけど
この人の描き方は凄く気持ち悪いや
隊士全員がセイに萌えてんのも気持ち悪いし

中村がどうやって伊東に傾倒していくのか興味があったんだけど
まさか　肉　体　関　係　だとは・・・

>359
早く罰が当たってくれ。
もう沖田氏縁者の墓に入っていいよ。

>>348
私も好きと言うほどではないが風の沖田より、大河の沖田の方が、しっくりくるな。
とはいえ一番今までに自分のイメージにあった沖田は、壬生義士伝のどこか飄々としつつ
危うさも兼ね備えた、天才剣士の沖田の方だから、風の沖田は逆に抵抗感がある。

●は第一回をみただけで、人を斬って、返り血を浴びることを気にするような総司に魅力を
感じないとか「武士道じゃない」みたいなこといってたみたいだけど。この人が武士道に
それ程固執するような漫画の描き方をしてきたかというと疑問だな　

このひとの言う武士道って
葉隠あたりにかかれた物をそのまま鵜呑みにしてるんじゃない？

実際の武士の生活や郷土色なんて想像もしてないと思う。
ホモ妄想はしてるかもだけど。
実際、1600年頃の衆道の俗説をそのまま幕末に持ってきてるし。

葉隠もしらないに1〜１５巻賭ける。

>>363
それ、外れてもデメリットはないような気がｗ

>>362
●は葉隠なんか知らないよ。
武士道＝男の友情＝ホモだと思ってるんじゃないの？

このスレ見て昨日大河見逃してたことに気がついた。
よりによって昨日見逃すなんてーOTZ
再放送忘れず見なきゃ。

今月号の風、ちょっぴりﾎﾓｽｷｰの自分でも引いたよ。
セイと総司のいちゃいちゃももう飽きた…
>>350
>最近総司が近藤＆土方の前では極端に幼児化しているような…。
ホントそうだよね。
初期の総司は結構好きだったんだけどなぁ。

この漫画家最悪だね。まだこんなスレあったんだね。

>362
葉隠は忍ぶ恋が究極なんじゃなかったっけ？
風じゃ誰も忍んじゃいねえ

ところで今月号ばっかりは純粋（？）なファンの人たちの感想が気になるよ。
ファンサイトとか運営しながら「先生の公式サイトですよ！」
とか無邪気にリンクしてるファンの人たちってどう思うんだろう？
面白かったー！とか思うのだろうか
まさかなるほどーとは思うまいが

ネタバレ読んでかなり引きつつ泥棒読みしに行ったが、
その泥棒読みですら読んだことに対して激しく後悔したよ…
なんかさ、ホモネタを小ネタとして散りばめるくらいならあまり気にしないけど、
こうまで大きく扱われるとさすがに気色悪くなってきた。
今回なんて、ほぼ全ページそのネタばっかりじゃん。いい加減にしろ！

セイが久々に皆と会って「きゃあ」と言ったのにもウンザリだ。
もはや「おなごっぽいところ」を隠す気ないんじゃないか？
何があってもﾆｮｼﾝｾﾝで片付くし……

このホモ騒ぎで久しぶりに泥棒読みしてきたよ。

つーかホモも引いたが、こんなギャグタッチなノリなのもびっくりした。
最近こんなふうになってたんですね・・・
なんか幼児化してないか？

>368
私も一般ファンの反応が気になる。
前回の見合いネタくらいまでなら「面白かった！」って言うファンがいても、
まぁおかしくはないとは思うけど。
でも「セイの物語」としても新選組モノとしても、今回のアレはもう（ry

みんな、早く目を醒ますんだー！

新選組関連スレから拾ってきた

6月29日14時から
「お元気ですか日本列島」 午後２時台
ぐるっとニュース：京都・祇園の舞妓さんや芸子さんの髪を結う「結髪師」は今や５人。
　　　　　　　　　中でも島原の太夫の髪を結える一人・石原哲男さんの世界を紹介。
ヘリコプター中継：きょうは、お休みします。
番組探検隊　　　：いよいよ架橋に入ってきた大河ドラマ「新選組！」を探検します。
　　　　　　　　　今回はドラマで使われる様々な小道具に焦点を当てます

石原さんて●が云ってる方ですよね。それで新選組！特集もあり。

なんか複雑ですな・・・

屋風の風トピで今月のお花たちの最後の１ページ読んで混乱してる（？）
もしくは驚いてる（？）人がいた。
私も一般的な風ファンの反応がきになるんだけど、
一般のファンもビックリというか呆れたのではないかと……。

某ファンサイトの管理人はの感想は
(；´Д｀)
だったよ。
結構マンセーな管理人と思ってたけど・・・

>>348
おまいさんの書き込み、なんか●っぽい嫌さ…

あのさ、きっとあれだよ。

「何を描いても文句言われちゃうなら、好きなものいっぱい描いてやる！」

じゃないかな。「ついてくるヤツだけついてこい！」なんだよ。

確かに日本では男色がタブーじゃなかったけど、

目に付くもの手当たり次第ってどうなの？っておもった。

タブーじゃないとはいっても、幕末にはもうかなり廃れてきてたんだけどね。＞男色
薩摩とか、藩によっては盛んなところもあったけど。
いずれにせよ●は男色という文化を自分のホモ萌えのダシに使ってるだけってのが
見え見えなので勘弁して欲しい。
単に男色＝ホモっていう認識しかなさそうだし。

大河では土方を追いかけて、お琴が京にやってくるらしいんですよ。
今後の脚本でどうなるかはわからないんですけど。
今回の風のお琴は、容貌の設定もろくに出来てないし、
なんだか慌てて出したような感じがしてならないんです。
「うちのお琴は、死を覚悟した武士の土方を、女々しく追うような女じゃないんですよ！」
とでも言いたいのか？位のただ出しただけ状態。
大河が、全編浅葱色の隊服で通すと発表した途端に、黒羽織を出したり
●は大河をかなり意識してるんじゃないかと思うのは穿ち過ぎですかね。

もしも私が●だったら、今が一番作品に気合を入れる時期だと思うんですよ。
ああいう事を言った以上、こっちもなめられるような作品は世に出したくないですし。
だから●にとっては、今の展開は文句無く自信作なんじゃないですか？

あ。あと今回の表紙。足気持ち悪くありませんか？

短いつーか、変だよね＞足

「新選組！展」行ったんだけど、そこに「隊内で男色が流行している」という
内容が書かれた近藤さんの手紙が展示してあった。
●が見たらさぞ大喜びだろうな…。

て言うか、もう見たんだろうか。だから今あんな展開になってるのか…？＿l￣l○

>>380
だって、数時間「新選組！展」に居座ったんだしょ？
しかも「語り足りないと言う様子で」帰ったんだよ。
４時間だっけ？
何について語ったんだか、学芸員さんもご苦労様だよ。

来るべき三谷氏単行本発売に備えて
検索のﾃｽﾄをしたところ、
三谷 新選組！ 批判 漫画家で
立ち読みの言い訳の回がｷｬｯｼｭされていてﾜﾗﾀ。
ここのまとめｻｲﾄも、あらゆるﾌﾞﾛｸﾞや日記からﾘﾝｸされていますね。
いろんな意見があって面白いです。

>>382
そういえば！！
エシュロンって、ここをひっかけまくってるんだろうかｗ
アルカイダ乱発だもんな〜。CIAも分析大変だよねｗ。
そろそろパターンがわかってきてるはずだから、
「あ〜、またアレカヨ！」
って感じだろうけどｗ。

妙な機関が●の名前すごく知ってたりして（藁

トンデモ話はイランです

えーと自分泥棒読みなんで記憶が曖昧なんだが

「ﾆｮｼﾝｾﾝ様々だなあｗ」(セイ)

とかゆうセリフなかった？
かってに改蔵じゃないけど、

開　き　直　り　も　い　い　と　こ…

>>385
ほら、そういうこともあるから泥棒読みは駄目なのよ（笑）
批判するなら、ちゃんと買ってからよ（笑）
それ以外はシャットアウト（爆笑）

エヴァの渚カヲルを好む人はミーハー
とおっしゃられる先生ですから、
今流行りのホモなネタを連発されるのは、
きっと不本意なんでしょうね。
担当さんからの指示ですか？ひどすぎますよね。
編集部に抗議のメールしときました(^o^)丿

とか嫌味送っても
「衆道は、昔からあるんですよ（笑)
おバカさん（爆笑)」
とか、晒されるんだろうな･･･。
Mじゃないから、一方的に●に晒されてもちっともうれしくないし。

「あなたの描く衆道の中に、どういう道があるのですか？」
と、聴いてみたい。

それにしても＞387さん、GJ。
私も子を持つ親として、あんなのは読ませられない。
直接的な表現はないけれど、衆道の精神世界の書かれていないただのホモ描写は
有害にしかならない。
これで衆道を理解せよなんて無理。

漫画家　渡辺多恵子（わたなべたえこ）
●インタビュー
Ｑ「あなたにとって新選組とは何ですか？」
岡「その質問は、ほんと、読者が知りたい質問？」
Ｑ「そうです」
岡「うそ言うなよ。頭固い歴史ファンと大河ファンの揚げ足取りの
タネだからしてんだろ？くだらない質問するな」
Ｑ「尊敬している人は誰ですか？」
岡「萩尾望都」 （この答えはウソ。彼女は、自分以上にスゴイ漫画家はいないと思っている）
Ｑ「この世で最も大切なものは何ですか？」
岡「風光るを応援してくれるファン」
（これもウソ。彼女にとって口うるさいファン以上に厄介なものなどない。
自分の満足のためなら歴史上の事実を犠牲にしても全然心など痛まないし、
人物の台詞回しがおかしくても違和感を感じることはないのだ)
●ファンレター
・先生の作品は最高です。ますます頑張ってください。（中２女子）
・見始めたらやめられない。サインください。（小５女子）
・気持ち悪いよ、あんたの贔屓キャラ！（２１歳学生）
・見るだけでムカつく漫画、とくに新選組の描写と意味不明のニョシンセンが嫌いだ。（高３男子）
・これは不幸の手紙だ。明日までに９９通だせ。（不明）
・いい気になってんじゃねーぞ、ボケ！（不明）
・愛してます。結婚してください。（不明）

露伴先生か、ﾜﾛﾀ

次号予告が、
「幕末の不穏な空気の中、隊務に励む総司と清三郎。だが、ささいな気のゆるみから…！？」
ってなってたけど、
風には「幕末のほのぼのな空気」しか感じたことがないんだが。
セイも気がゆるみっぱなしだし。
セイのミスで重大事件発生（御陵衛士分離に繋がる）→隊士達が競って励ます
→総司だけ冷たくする→セイｼｮｯｸ！→実はセイの為を思ってのことだった→セイ感激
……ってことになるんだろうか。想像するだけで鬱だ＿l￣l○

まぁ、予告なんて全然アテにならないもんだってことは分かってるけどね。

時代劇板から流れてきた、ずぶの素人ですが・・・全部読んで愕然とした。
こんな人もいるんだねえ。
つーか怖いもの見たさで、このマンガ読みたくなってきたよ。

>392
今月号を泥棒（立ち読み）してきて耐えられたら一巻からﾄﾞｿﾞｰ
本当に読んでくれたのなら●への先入観がまだ無いあなたに質問。

　大河と風邪光る、ど　ち　ら　が　同　人　誌　だ　と　思　い　ま　す　か　？

本屋で大河に便乗して平積みされてたから読みはじめたって読者もいるんだよね。
そういう人は最近の本誌の内容をどう思うんだろうね？

なんかヲチスレと本スレの区別が付かないような気が…
今回はマンセーも「ヲチへいけ」もいないな、みんな怒っているねえ。

花達のＷＥＢアンケは本誌買ってなくてもある程度読んでれば書ける。
自分は「もうヤメロ」派なんだが、「ちゃんとした話描いて」の人も
書き込んだらどうだろう。
批判多きゃ少しは展開も考えるんじゃないかと、はかない期待したりして。
（編集か作者か、どっちが考えるかはこの際おいといて）

音箱完売おめでたう！age
次は音楽CDのみのバージョンが9月に発売かぁ。
それまで公式ホームページ残しておくのかなぁ。

>>395

しかし今回の話、編集部も「いくらなんでもこれはちょっと…(；´Д｀) 」とか
思わなかったんだろうか。
もう完全に●は放置されてるのかも知れぬな。

>>397
それはある意味で編集部の無能だな。
打ち切りになって●が「編集部が無能だったからよ」と吼えたら、

確かに●の暴走を止められなかったのは無能だな

と同意してしまいそうだ。
ただし、大前提として●の大暴走があるのであり、
「風邪が面白いのに編集の無能のせいだけで打ち切り」ということはあり得ない。

まあ天下の性学姦ですし…。
ところで風っていつから連載開始ですか？

400get

少コミに異動すればぴったり

これだけ「無能」がいっぱいだと、別スレみたいだな（´∀｀）
今週の鋼アニメまともに見れないよ。無能大佐が●自画像に見えるかも。
もしくは舞いながら指ぱっちんする無能●。

私ﾔｵｰｲ耐性あるはずの同人女だが今月号まともに泥棒読みできなくて、
そっと戻してきたよ。好色一代男・男色大鑑?も面白くみれたけどこれは駄目。
まさか商業少女誌でﾂﾝｾﾝｸﾞﾐﾔｵｰｲがっちゅんが見れる日が来ようとは…鬱

●は、今自分が日本で平和に過ごせるのは、
彼らや多くの先人がこの国を守って来たからだという
歴史にしても、先祖にしてもそういう敬意がないよね。
彼女たちの世代は特にそうかもしれないけど。

>>402
まぁでもフラワーズだし。
がっちゅんだったら今までたくさんありまっせ。
木原たんとか萩尾たんとか名香たんとか…

>>402
一緒にしないでくれ・・・(´･ω･`)

漏れも801耐性はあるが、読めんかったよ・・・今月号
きもかった・・・

私は801嫌いじゃないんだけどさ
ホモだからいい悪いじゃあないんだよね

風って801漫画じゃなかったはずだし、ギャグだったらよかったんだけどさぁ…
妙に作者のマジ具合が透けてみえて気持ち悪かった。

なんか、パロディなのにオリキャラだして
それが主人公になってる同人誌位キモかった。

オリジナルキャラ出して主人公にしてるパロディ漫画って

…風、まんまだ…

４０４＞
自分の８０１属性、培ったのはその三人＋岸裕子だったけど、
やっぱり一緒にしないでやって下さい。

最初からその目的で作られたのならまだしも、
新撰組でして欲しくないし、何よりもそれは蔑ろじゃない。
それがムカつく。
やっぱり、この漫画は新撰組という題材を借りているのだから、
もっと自覚して欲しいと思うよ。
普通の時代劇では、ここまで売れないよ。この作品も。

多分、●って801同人作家として活動してたとしても
浮いてたんじゃないかな。
全然種類が違う。
耐性のない人に堂々と晒せる無神経さも。

●は女の生臭いところと自己愛が作品に染み出すタチの作家なので
801作家は向かないと思うよ。
腐女子妄想と開き直って描くタイプにはなれないし。

第一、小学館べったりで外で仕事した事ない
並行連載すらしたことない人なせいか
仕事と個人と趣味が全然切り離せてないよね。

＞411
＞仕事と個人と趣味が全然切り離せてないよね。

作品と作者への評価は別に汁！と言いながら、作品に滲み出る●の卑しさが何よりそれを阻んどる。

↑で言った女の生臭さって
世間一般で言うようなのではなく
オタク女子から嫌われるオタク女子の一番悪いところ
・自分キャラに固執して自己主張でウザい
　そして、ぜんぜん言ってるキャラと違う　（●でいうと変人で毒舌）
・自キャラ自説吹聴しまくって不快にさせる
・自分がハマってる物は他人もハマるべき（自分からの啓蒙で）
・とにかく一方的なのに構ってちゃん

痛い厨房の典型なのに作品は凡庸なんだな

●の絵で801されても、いしかわじゅんが2頭身キャラで描く
ギャグホモネタと同じにしか見えない。
いや、いしかわじゅんのほうがまだ色気あっていいな。

なんつーかあれ、完全におまいらの意見から離れたこと言うけど

あの程度の絵でﾌﾟﾛのｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰだってよﾌﾟｹﾞﾗ
お前よりｳﾏｰで魅力ある漫画をかく十代はぼろぼろいるのに
自分は上手いという自己暗示なんだね、可哀相だよ●ｱﾋｬﾋｬ！

やおい好きなら同人誌で描けばいいのに。
いよいよ温帯化してきたのかも知れぬ。

>あの程度の絵

保守じゃないけど、絵は丁寧だと思うよ
最近の漫画家と違って線が滑らかだから目に優しいと思ってる
絵とかに関しては個人の趣味もあると思うからそこは突っ込むべきじゃないのかも？

だが、物語としては、例の同衾の話よりも
ﾆｮｼﾝｾﾝでより一層暗黙の了解となってしまった
最近のセイと沖田バカップルぶりがどうしてもいただけない！！
土方さんにも「鬼」っぽさがなくなってきて、たんに意地っ張りで照れやな御人になってるし
新撰組って山南さんが死んでから暗い最期を遂げていくって感じだけど
そこをあえてどうするのか気になってたけど、まさか伊藤参謀が完全にそうなってしまうとは･･･

初期の頃の●の漫画はどこへ行ってしまったんだろう･･･
今の風邪は新撰組！と同じレベルだと俺は認識中
つまりどっちも同人レベル

昼休みに職場でフラワーズ立ち読みしたら、頭がくらくらした。
でもその後ブレイド読んだらシャキーンとした。

土方に懸想するカマキャラ伊東でも、ここまで違うのかとビックリ。
油小路こうきたか！という新鮮な驚きでいっぱい。ゾクゾクしたね。
買うつもりなかったけど、ブレイド買って帰ってきたよ。

比べるものじゃないのだろうけど、同じ日に読んじゃったのでね。

絵は好みもあるけど、丁寧だと思う。
でも、魅力を感じないっていうのはある。
さんざん言われてるけど、私はセイをきれいだと思ったことがない。
プロならキャラにかわいいとかきれいとか言わせずに
絵で表現してほしいっていうのはある。
そういう点も●があれだけ自信満々でなければ突っ込んだりはしないけど
●があんなんだから突っ込みたくなる。

＞今の風邪は新撰組！と同じレベルだと俺は認識中

ほのぼの多摩時代が終わり、鴨が暗殺されて、面白くなってきた「新撰組！」と
だらだら油小路を引き延ばして無限ループでだれまくりになっている風、
現時点で同レベルには見えないよ。
大河は上り坂で、風は下り坂って感じ。

「俺設定」が色濃く出てるのが
大河→竜馬と桂とお友達
風→女の子入隊
だけど、歴史捻じ曲げる目的が違うからなぁ…。
風には一度もハマったことないけど、ぶっちゃけ
ドリーム小説だとしか思えない。
あれの新選組はオリキャラ女子をちやほやさせるためのシチュエーションじゃないか。

まるで平凡な顔の女子に隊員総萌え→無意識に女のニオイを嗅ぎつけてしまうくらい女に餓えてる
ちょっとびっくりするくらい綺麗な娘さん（女装セイ）に一目ぼれの総司→女は顔だ。
男色に抵抗のある男に対する伊東→外見が基準以上なら相手は誰でも…障害があった方が攻略に燃える。このテクでイかせてあ・げ・るｖ

な感じでキモー。

作品だけなら毒にも薬にもならない凡百の漫画のひとつに過ぎないと思うんだけど、
まるで自分を客観視出来ないんだな。

大河は視聴率もジワジワと戻ってきているしね。
33話は涙無しには見れないとか。
風には、次に対するワクワク感がないけれど大河にはある。
日曜日が待ち遠しくなったよ。
最初はアチャーだったけど。

で、●は、大河はそのうちに今連載されている話から越していくわけだけど、
その辺りはどうするつもりかね。
この先は知って欲しくないから、観るなとでも言うつもりかな？

>418
今月号休載じゃなかったんだねブレイドの人。
なんかこのスレの前のほうで
休載ばっかりでやるきなさそうだか壊されてるだかの書き込みがあったけど
濡れ衣だったのね

>>424
さあまだわからんぞ…どうだろうなﾆﾔﾆﾔ(・∀・)
私は早いとこがんがってペース戻してほしいとこだが

●の絵がヘボンだと言った者だけど、丁寧なんだあれ…
あのレベルで丁寧なんだね。フーン(　 ´,_ゝ｀)

>>417
「今の」風と新選組！が同レベルかー。厳しいね。
もちろん新選組！に対して。

風は同人レベル。ではなく「商業誌で新選組ドリーム同人をやっている。」
だからドリーム同人の存在を知らない人には新鮮に感じるし
同人の世界に相容れない人は存在を知らなくても違和感を感じる。
そしてそういう世界の存在や元ネタ（この場合キャラメル舞台含む）を知っている人には
風が同人誌を含む他の新選組作品から、作者の自覚なしに引用されているとばれている。
（作品の評価はここでは問いません。）

絵についていろいろ言われているけど、あの絵柄で●は得してると思う。
まさかあんな人畜無害そうな絵で、新選組題材で、
中身はホモドリーム（断じて衆道ではない）とは誰も思うまい。

>>424
いや、本当は休載の予定だった。
次号の発売日だけ確認しようと思ったら載っていたので驚いたのだ。
その前まで隔月ペースで10〜12ページしか書いてなかったから、
やっぱり体調不良だったんじゃないかと。

とりあえず花達のアンケやってきますた



「面白くない、つまらない」のとこに、迷わず「カゼヒカル」を選択し




さらに、最後のコメに、「大好き作者（大御所系）に幕末モノ書いて欲しいデス」
みたいなことを書いて送信してきますた




いえ、ホントの感想なんですがね…これが…
○○センセの書く幕末見てみたいなぁ

>>417
最近の新選組！、ちゃんと見てますか？

>>417
ということは、初期の風>>>>新選組！ってことですよね？

まあ、見方なんて人それぞれでしょうが、頼むから大河と風を同人同レベルなんて
やめて欲しい。風のキャラクター設定が何のために変えられていくのでしょうか？
そこを考えると、同レベルとはまったく思いませんけど。

小学生から返事来てうれしい！
とかいう割には801かよ、みたいな。

これなに？って聞かれたらﾏﾏﾝも返事に困るだろうな。
「あのシーンは、どういう意味ですか？」って質問しても
「分からないなら分からないでいいよ（笑）
　そのうちわかるからさ！！！」
とか、言われそうな罠。
なんとなく、波平ちっくだな。
小学生のフリして質問メールすると面白い鴨。

流れぶった切って悪いが、今号の予告ページのアオリに

＞激動の幕末時代、死と隣りあわせで隊務にはげむ

ってあったんだが、お花たちでそんな話あったっけ？
（自分捌コミ時代のはコミックスもよんでないのだが）
ここ１年ばかりスチャラカコメディか古臭い恋愛モノしか見てないぞ

＞なんとなく、波平ちっくだな。
波平スレとか見てると時々混乱します、こーいうのって似てくるんだろうか

きっと、あの時よりよりはマシとおもいながら
伏線回収してない
いいかげんな最終回迎えて終わりになるんですよ。

新撰組って史実があるからそこそこまとまった話になるだろうけど。

風雲録が復刊されちゃって焦ってんじゃないか？

絵に関しては、確かに今時の漫画にしては丁寧だとワシも思う。
そして、平凡というレスもあったが、意外にも似た絵の作家をあまり見かけない。
平凡な印象なのは、華やかさがなく地味なせいだからかも。
華やかさやセンスといった点ではいまひとつかもしれないが、漫画としてはあれはあれでいい気がする。

ファンじゃないのに、なんかフォローになってしまった。
最近の他の少女漫画の絵があまりにもアレだから・・・まだいいほうじゃないかと。
時代物描くなら、背景もっと描いたほうがいい気もするけどな。

絵は丁寧だと思うし
電波作家レベルの割には本業をちゃんとやってると思う。

でもなぁ。
やっぱり作品に電波だしちゃうんだと失望。

大河の芹沢暗殺の回を見て、なんか●が哀れになった。
確かに大河も、主人公ゆえに善人に書かれすぎてる近藤の優柔不断振りとか、
おみつさんのｷｬﾗとかオイオイ・・と思う部分もある。でも、それを入れても●と三谷さんとじゃレベルが違いすぎたよ。
●には一生かかっても、大河の芹沢暗殺を超えるようなもんは描けないだろう。

でもある意味、ここまで勘違いできたら幸せなのかもしれん。

今月のﾋﾟｽﾒ泥棒読みしたけど
風のﾊﾟｸﾘと言われた伊東が面白い事になってる。
風の方が史実に忠実かもしれんが
今月号は漫画としてﾋﾟｽﾒ<<風に間違いない。

不等号間違えたorz…。

ようやく泥棒読みしてきたんだが、男とか武士とかもう言うなよセイ・・・。
男が「きゃあ」って言うか。拳二つ作るなよ。

後半の伊東のストーリーは本当にキモかった。
しばらく前にやっていた双子の男の子の話は普通に読めたので、
ホモ話が苦手なわけではないと思うんだが。

この話は松本良順が来たところまでで止まったままなのか？

>ホモ話が苦手なわけではないと思うんだが。
同感、別に801好きではないがホモでてきたって面白けりゃかまわない。
ところで、職場でまわりを気にせずいちゃつくバカップルを「衆道の理想」
というのは初耳ですな。
沖田を守るどころか、上司２人の足引っ張ったのに反省もしなきゃ
精進して稽古するわけでもない「武士」もなあ。

伊東さんもあんな描かれ方されてマジで気の毒…

風の伊東は気持ち悪いだけで男の魅力が全くないからなぁ。
伊東があんなんじゃ山南や藤堂も浮かばれまい。

フラワーズのサイトにもアンケートってあるんでしたっけ？
以前あると聞いた気がしたのですが、サイトを見ても
分かりませんでした。
どなたか教えていただけないでしょうか。

コレ読んだ小学生が「武士道」を履き違えなければいいが。

俺は「武士」よりも「志士」の方が好きだけど
●って武士がなんたるかって本当にわかってんのかな？

つーか、今の子供達には武士道よりも志士道を進んで欲しいと思っていたりする。

>444
ttp://flowers.shogakukan.co.jp/fla_top01.html

左下にアンケート実施中、ってあります。

他の人と同じ歴史イベントを描いても絶対に同じドラマにはならない（笑）。
奇をてらうつもりもまったくないし、
他の人と同じ史料から読み取れるものをかなり素直に描いてるだけなんですけど、
元々の歴史好きじゃない所以でしょうか、
歴史物らしくならなくて、今その辺で生きてる人間の話みたいになっちゃうんですよね。
でもそれが私の個性だし、「渡辺新選組」の面白さかなと思ってます。

って考えたら●本人は書いてるんだよね･･･


これって矛盾？

ttp://flowers.shogakukan.co.jp/interviwe/interviwe_11.html

連続投稿スマソ

>449
ありがとうございます。
あまりに今月号ひどかったのでアンケートに書こうかと
思うのですが、無駄かな。
編集部があの作品を載せる事に何も言わないのか疑問です。

人気あるんだろうな・・・・・・・・・・・・・・・・わからねぇ

性学館の３Ｍの人気もｻﾊﾟｰﾘわからないから、自分古い人間なのか・・・
もう助けてくれよう！山田邦子

>>446
佐幕・倒幕関わらず、志を持って動いていた人は皆
志士だって聞いたけど、違うの？

上の方ではないですが、アンケート出してきました
風は私が新選組好きになる切欠になった漫画で、
どんどん面白くなくなっていくなと思いつつも結末が気になって読んできたけど、
今月のお話は目が滑ってどうしてもまともに読めませんでした
担当の方はダメだししないんでしょうか
何を言っても●は聞かないんでしょうかね
何だか凄く疲れました　はあ…

今月号、衛士好きだった自分はブチ切れました。
今まで油小路と中村が暗殺or切腹どっちの説で死ぬのかだけを
心の支えに読んできたのに今号読んだらそれもどーでもよくなってしまった。

●よ、山村に「同人レベルの作品」って言葉をそのまんま突っ返されるぞ・・・

お花達のスレでも今月号はかなーり不評みたいね
いい評価してる人皆無w

一流きどりで、他人を「同人レベル」とこき下ろしたのが●の運の尽き。
ドラマ見てない＆時代劇の知識がないと思われる一部女性週刊誌の
尻馬に乗るような感じで大口叩いてしまったんだろうが。

騒ぎが収まってみれば、新選組！はじりじりと視聴率を上げ、
様子を見ていた作家や著名人が続々とファンの名乗りを挙げる状況。
一方の風光るは、あんまりな内容でついていたファンまで離れる状況。

もちろん、●が新選組！に投げつけた「同人」は非プロの意味だろうし、
今現在●の風光るが揶揄されている「同人」は糞ホモ漫画という意味だろうけど、
糞ホモ漫画の著者である●が、他作品を「同人」呼ばわりするなんて
自分で自分の首を絞めたとしか思えない。

今月号
今さらだけど改めてセイがうざい。
最後の伊藤たちの場面より、始めのほうのはしゃぐ、武士なんて
口先だけのセイに、いままでで一番つまらなさを感じた。
ループするたびにセイが女臭さを前面に出してきているように思えるんだが、
自分だけ？

大河と風を比べること自体がおかしく思えてくる。作家のレベルの格も規模も違う。

今月号の様子はスレでしか知らないんだけど、
「衆道」シーンはそんなにひどいものだったのか。
801好きの人でさえ引いてしまうって一体どんなのなんだろう。
話の流れが不自然とか？

＞「衆道」シーン
史実の中村の立場とかは知らないけど、
そこは、伊東が中村の悩みにつけこんで仲間に引っ張り込むため
何か説いたりするのかと思った。
そしたら事後の場面がでてきた。
ﾎﾟｶｰﾝな感じでした。

まだ読めていないのでアレだけど、
問題の「衆道シーン」てのは、●お得意のミスリードでは？
と、こっそり想像してみる・・・

>>460
私もそう思ってるんだけど、それにしてもキモいのよ！扉絵から最後まで！
まあ、ただ添い寝してたってオチだろうけど、ヘンな方向にいきすぎだよ
総司の見合い話がやっと終わって、これでちょっとは新選組として何か進展が…
と期待させておいてこれだもんなあ…
ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙのｴﾝﾀﾃｨﾅがきいてあきれるぜ

えとですね。進展がないのはもう思いっきり信念を持っての
ことではないかと思ってます。というのも、前から●は
「連載が長いのが立派なこと」と思っているので、
特に今回新選組を扱った連載で最長！というところに、
ものすごく自負がある見たいなんです。自信というか。
なので、もう可能な限り連載の長期化を狙ってるんだと思うんです。

この先どうなるかは周知のことなので、●はあえて先に進まず、
ヤクタクのない日常とも痴情ともつかない日々を延々書きつづってるのでしょう。
そう考えれば、今後の展開も山あり谷ありじゃなくて、たらたらと日々が過ぎ、
大きな山も日々の妄想も、同じ扱いで描かれるんじゃないかなぁ。

たぶんず〜っとこのままで、編集がブチ切れて斬るまで続くと見ました。
そして少なくとも大河やってる間は安泰で、その後1〜2年が勝負所。
そのあたりは●自身もわかってるんじゃないかな？ｗと思います。
なので、下手すりゃそれこそライフワーク？？ｗ

>>462
ヤクタイ（益体）「も」ない、だよ。
ゴメン、嫌味じゃないから。

なにげなしに読んでいたシャア板のスレで、
「新撰組！」の話題を見つけた。
ようするに一般的な事柄として扱われるほど浸透しているということだな。

どこですか？そこ。
読んでみたい。

>>465
ちょっとしたネタスレで、ちょろっと出てきました。
日付を見てもらえれば、分かるとおりです。

なんにでも「逆襲の」をつけて逆襲するスレ

112 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 04/06/27 22:37 ID:mIURhTSx
逆襲の鴨


113 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 04/06/27 22:38 ID:mIURhTSx
芹澤鴨が死ぬ前に一言

「お前の力で勝ったのではない、 そのひょうたんのおかげだということを忘れるな」

＞466
ありが�d
行ってくる。

自分が尊敬してる作家が最近のコラム（？）に書いてたこと。
「作品は読者のもので、原作者のものじゃありませんからね。」

この人は小説家だけどコレは漫画家にも充分当てはまると思うんだよなー。
●はこんな思考ができないからあんなしょうもない漫画しか書けないんだよ。

>>456
最近時代劇板の本スレとか見れてないんだけど、
どんな人が名乗りをあげてるの？気になる。
視聴率が順調に上がってるのは人から聞いたけど。

大口叩く人って、悪口が大抵自分にそのまま返ってくるよね。
●はその典型だな。

>>469
456ではないが

ほぼ日刊イトイ日記

ttp://www.1101.com/2004_TV_taiga/index.html

視聴率表

ttp://vin0615.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0163.jpg

夏は池田屋と、8月は山南切腹とか。

ちなみに池田屋では沖田喀血します。●はどう思うか分かりませんが。
このペースだと、10月ぐらいには伊東暗殺があるかと思うので、風があと3回ほどで
油小路を終えないと、追いつかれますね。

大河の伊東クマ太郎は加納という最強部下を引き連れて入隊してきますよ。

三谷幸喜作品に出たい！っていう役者さんは多いよね。
しかも日本を代表するような人ばかり。
三谷氏が子供時代から好きだった俳優が、どんどん出演している。
●には逆立ちしてもムリな状況だろうなあ。（職種は違うけど）

剣に生きる者は剣に死すか･･･

>>469
時代劇板のいくつか前の本スレにあったよ。
確か、堺屋太一とか宮尾登美子とか、著名な作家さん５人くらい。
糸井重里は>>470にあるサイトでべた褒め。
人名うろ覚えだから話半分で聞いてください。

あのさ、今月号でのセイの描写についてちょっと考えてみたんだけど、
もしかして●は「セイは武士（ｵﾄｺ）のナリをしていても隠しきれないくらい、
女らしくなってきた」ってことを表現してるつもりなんじゃない？
でもそれを「絵」だけで見せることができなかったから、
握り拳で「きゃあ」と言わせるというどこがｵﾄｺだ！という不自然な行動をとらせ、
隊士達には「ﾆｮｼﾝｾﾝが進んだのか？」「かわいいぜｺﾝﾁｸｼｮｰ！」などと直接セリフで
言わしたのではなかろうか。
つまり読者に「そうだね、ﾎﾝﾄに女らしくなったよね！」と言わせたいがため。

……と思ったんだが、それにしても不自然すぎだよ。

>>470
ｻﾝｸｽｺ
イトイ日記は今後楽しみにします。

レス漏れした…
>>473
詳しくｱﾘｶﾞﾄﾝ。

新選組になってから風光るの中で
副長が近藤さんを「勝っちゃん」って呼んだ事ってないよね？
今月号で唐突に副長が近藤さんを「勝っちゃん」って呼んでるけど、
これってやっぱり大河の影響？

「こんなの総ちゃんじゃな〜い」
とか言いながら毎週欠かさず見てるんだろうねぇ

おまいは総司をみたんかと、

いずれ見たとか言い出しそうで怖いな

なんてったって

>願わくは近藤さん、土方さん、総司や他のみんな全員が、
>どっかで笑って見ててくれたらいいなと思う。
>　「すっかり腐っちまった日本にも、どうしてまだまだ気骨のある武士が残ってるじゃねぇか。」
>と、面白がってくれてたらいいな。

ですから。

草葉の陰からってことなのかもしれないが
●の発言はどれみても気持ち悪いよぉ

●もそうだけど、土方研究家だっけか？
人には史実のHNをつけるなと言いながら、てめえはしっかりとついているじゃん。
しかも、どこをどう読めば副長と近藤さんが出来ていたと書かれているんだ。
さらに、史実と言いながら銀髪美形（？）に土方を書いているあんたは
一体なんなんだという有名なあの人も変だよね。
あの世代の人は皆変なのか？
最初たまたま寄った時に余りの言い様に引き捲くった。
●も相当電波この人も電波。

>483
その人は有名な痛い人だよ。
ひけらかしたがりな所や自分の知識が一番の態度は似ているかもしれないね。
でも世代や年齢に痛さは関係ないと思う。

>483
誰だか知らないけどそんな人いたんだ。イタタタ・・・。

昨日今月号を読んだけど目が点になった。
もういいや。

>483
以前ここでちょっと話題になった人だよね？
●の句集燃やせ発言にも呆然となったけど
その人の君菊への
「土方の手がついた身体なのに他の男に嫁ぐなんて許せん自害しろ」
みたいな言いざまにもびっくりした覚えがある。
ジョークかと思ったら本気っぽいし。
●といいこの人といいどうしてそんな乱暴な言い方が出来るのだろう

>>483
その方は、●の大河批判には非常に立腹されてましたよ。
同族嫌悪かもしれませんが。

>>470
あえて追いつかれて抜かれて、相手の出方を見て、
「私は違う解釈だー！｣とほざくつもりかと。

あーその使途、箱館に家買ってｶﾈｻﾀﾞまで持ってるんだよね。
好意で「いつか土方さんのような方が現れると良いですね」と言った使徒に対して
自分のサイトで「こんなご機嫌取りをしてくる香具師がいて云々」と禿げしく噛み付いていた記憶が…。

いい加減スレ違い。
ｦﾁしたいなら別にスレ立ててやれ。

屋風のトピが今月号発売と同時にピタリと止まってしまったのが泣けるよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ儲ﾀﾝ！

こんなところに●の通知表が！
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃漫画┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾁｬﾀﾞﾒｰ
　　(´ﾌ｀) 　　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ) ──
　□ー　　　　　　　　　　　　　　　＝│　　──
　　　ﾊ　　　　　　　　　　　　　 　 ┌┴┘＜●

>>492
ごめん、ｳﾝｺ落としてるのかと思った…

>>483
その人のサイトって最近BBSが閉鎖されたところ？？

ちょっと見なかったらいつの間にか音箱完売してたんですね。
完売まで半年かぁ…
スタッフの人たちもこれでやっと安心できることでしょうｗ

本当に完売なのか疑問ｗ
かるた無しなんて売れないんじゃ…

>>494
えっ!あそこなの？
そんなイタイ人のサイトとは知らずに、大河ドラマＢＢＳに何度か書き込んでたよ…
やたらルールが厳しく、管理人なのに気に入った書き込みにしかレスしないし、
気に入らない内容のものは削除（自分も何度か削除された）と、かなりピリピリした
雰囲気だったので、なんとなくイヤで最近は書き込んでなかった。
●以外にもそんな人がいるんですね…
というか、新選組ファンの女の人って、みんなイタイ人なのかと思っちゃうよ。
とにかくブックマーク削除。

>>497　場を読め。

あの人ねー…
衆道の研究は結構だけど、
どうしても同人まがいの印象しか受けない。
耽美系イラストで銀髪じゃあね…。

●にも言えるけど、同人の人なら大半が自覚を持って
おおっぴらにしないようにしてる（特に書く側が。たまに表で騒いでる人いるけどさ…）
けど、●もあの人も、同人批難しつつ同人まがいのことしてるのが嫌。
一番自覚がないじゃん。

>>497
わざわざａｇｅでまで書くあたり・・・・・・。
ここはあくまで●のｦﾁｽﾚなんで、どうしても批判したかったら別ｽﾚ立ててどうぞ。

●曰く…
プロの漫画家が、同人という、一部の読者しか入手できない行為を行うのは嫌いだと言っていた気がする。
だから自分は同人でやりたいことを全て商業の方で行って
イベントにこないと同人が買えない人でも、商業なら一般の書店で入手できるから
全ての人に平等に買えるようにって意思を持ってるって聞いて、烈しくエライと思ったことがある。

つまり●は同人に逃げない分、商業で同人やってるのと同様ってこったろ？

>>500
ごめんなさい。スレ違いでした。

>>501
それっていつ頃の発言なんだろう？
ｴｳﾞｧの同人誌出してたのはその前なの？
前だとしても後だとしても、なんか言い訳がましいよねぇ・・・。

商業で２次創作描いてた人が言う事じゃないよな＜はじめちゃんが一番
風光るもノリとしては同人だし。

>>501
●は「同人」の本来の意味を知った上で大河批判をしたのかと思ったよ。
実はわかってないんだね。

＞風光るもノリとしては同人だし。

これ訂正。ノリも内容も同人だし、です。

別にそんなに目くじら立てなくても・・・

でもはじめの頃の三谷新撰組が同人っぽいというのはなんとなく同意できないこともなかった。
歴史オタに受けそうな小ネタとか坂本と近藤を江戸で会わせるという設定とかが、歴史同人の
ような感じはした。というか歴史創作同人で使われてそうなネタだよな、とか思った。

そもそも●はどういう意味で同人誌なみという言葉を使ったんだろう。
同人という言葉で浮かぶネガティブなイメージは、
素人くさい、趣味に走る、ホモネタ、エロ、パクリ、キャラ萌え、内輪受け、　とかだけど、
どれに該当すると思ったんだろう。

>>507
本来の同人の意味に近い「趣味に走る」ではないだろうね。
現在慣用的に使われてる「素人くさい」の意味で使ったと思ったよ。

三谷は幕末ヲタだし、日本史の先生によれば
全体にヲタ受けするマニアックなエピがちりばめられているようだから、
「趣味に走る」ってのは結構あてはまってると思うけどね。
初心者にも優しいドラマになってるとは思うが、一部視聴者には意味不明な、
しかし三谷はどうしても描きたかったエピや人が結構出て来るとも思う。

素人臭いというのは、単に侮蔑の意味で。
●に言わせれば、キャラ萌えするほど三谷はわかってないんだろうし、
ただただ顔のキレイな役者を何の考えもなく並べたとしか思ってないようだから。
実際に見れば、新見をはじめ、顔が売りじゃない実力派がいっぱい出てるのにさ。

>508
相島さんは格好いいんだぞ〜！確かに二枚目じゃないけど。(w

私は歴史疎いけど、大河はすごく楽しませてもらってる。
詳しい人が見ればもっと面白いんだろうなー。

悪夢というか、部屋が超散らかっているときに
部屋の隅からゴキブリが進化した黒い何かが
ゆっくりと立ち上がり、反対側のベッドで寝ている
自分の元に、近づいてくるのです。
しかもなにかてらてらした粘液を残しながら・・・・・



悲鳴を上げて飛び起きて以来、部屋がとてもキレイです。

すいません！
誤爆しました。

>>508
私、大河の新見にマジで惚れてたよ…。（w

>>474
うん、確かに絵じゃなくてセリフで説明してるようなとこ、多々あるよね。
芹沢暗殺の時だって「大変やー　たった今賊が押し入って、芹沢先生達が
殺されはったー」みたいな、八木家の人（と思うが）が遠くで叫んでるシーンが
あったが、そんな説明っぽい悲鳴あるか…？と脱力した覚えがある。
芹沢暗殺にいたるまでのエピは割と好きだったので余計に情けなく…。

>>510
何の誤爆なんだ…？　禿しく気になる…。

>>510
「黒い何か」＝●かと思った。

んで、風邪を売り払って部屋がスッキリしたのかとｗ

●は、ほんと、主要人物しかカッコよく（というと語弊があるけど）書かないよね。
大河は、皆、新見はもとより阿比留とか殿内、平間、平山、野口でさえ
個性豊かに印象深く描いてくれている。
広沢さまなんて、なんていい人だろうと思わせてくれるほどに登場人物全てに
愛情が感じられる。
風の場合は鴨一派の4人なんてほんとに雑魚扱い。
新見の顔はかろうじて覚えているけど、他の3人はかすりもしない。
酷い時には他の隊士なんて点に丸くらいにしか見えないときがある。
その点だけをみても、三谷氏の方がエンターティナーとしては上だと思うよ。

セイに女のカッコさせて、総司とイチャイチャさせる話なんぞいらないから
さっさと話進めろと言いたい。

そろそろ本気で打ち切りの可能性が出てきそう
お見合いまでは楽しめた人がいるみたいだけど、
今月のお話はひいた人が殆どみたいだし。
いい加減に立て直さないと、大河が終ったらヤバイかもね。

>510
誤爆とおっしゃってますが、誤爆に見えないのがスゴイ。
　
私、昔(大河発言前）支持者でした。それでもここ半年くらい
「早く話進めろー」と、思ってましたが、やっと、今月
進行するか？と思ったら、これかい！と、脱力。
なんだ、あれは！(キャッチコピーも相当変だったが・・・）
あれで、読者が喜ぶと思っているのなら、相当ナメてますね。
　というわけで、ちまちまとアンケートオチ続行中。

・・・・ひょっとして、●としては（アンケートオチこみ対策の）
一発逆転のつもりだったんだろうか・・・あれで。

本スレ、消えてない？

>>518
鯖移転してます。新しいのは↓です。

渡辺多恵子スレ２２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1088607200/

消えてないよ。移転しただけ。

>>519
>>520
ホントだ！ｱﾘｶﾞﾄﾝ。

今回ばかりは本スレでも非難ｺﾞｳｺﾞｳだね。
●は一体どういう意図であの話を描いたんだろうか…。

物語が停滞するのはいい。
年表を見ろ！　油小路なんてまだ先だし、
その前に幕末の重大事件はたくさんある！

あっ、風邪儲は年表も見ちゃ駄目なのか・・・・・・。

なんにせよ、いきなり油小路なんて気が早いよ。
とはいえ、そういった山積みの歴史的事件を山積みにしたまま、ループとホモネタ・・・・・・。
せめて、歴史的な事件をきっちりと消費しつつ、
セイのループをやったり、ホモネタをやったりするなら、まだいいんだけどね。
色々な事件を通してセイのループを描くなら、
存外●はセイ以外の人物をそこそこの内容は描いていたのだから。

漫画夜話でﾎﾞﾛｸｿに叩かれて欲しい。

●的にはﾎﾓﾈﾀって、
キャ〜（はあと）という所なのではないかと思ったり
伊東と土方のあのｼｰﾝも読者サービスのつもりなのかも…
…実際にはみんな呆れてるわけですが

>>523
マンガ夜話は作者が拒否すれば、取り上げられないらしいよ。
女性漫画家・批判を許さない漫画家は断る人が多いらしい。

夏目房之介氏が2ちゃんに来た時に書いてた。
・・・風は取り上げられないでしょうｗ
ちなみにそこでの夏目氏のレス↓

Q：夏目先生のご本は図書館で借りて殆ど読みました・・なんて言うと作家としてどのように感じますか？

A:そりゃもちろん「自分の著作が読まれて嬉しい ＆ 印税が入って来ないので悲しい。
両方でしょ。前者が表現者、後者が生活者。

立ち読みや、古本屋で揃えたり、図書館や漫画喫茶で読むのはドロボーと同じ、きちんと買って読まない読者はファンではないと発言した作家さんがいたようで

図書館も古本屋もいかん作家は不勉強というのでは？
少し考えればわかることだけど、そんなアホな話はないわけで、立ち読みやマンガ喫茶だって別にわるかぁないと思うけどなぁ。

立ち読みだろうが借り読みだろうが、それで気に入ったら、
新品の、それも豪華版でも構わずに買う。
前に古本で買っていたとしても。

気に入ったら、だ。惚れ込んだら、だ。

それだけの作品を描けない自身を嘆くがいい。

>525
>A:そりゃもちろん「自分の著作が読まれて嬉しい ＆ 印税が入って来ないので悲しい。
>両方でしょ。前者が表現者、後者が生活者。

●はｸﾘｴｲﾀｰ（ｴﾝﾀｲﾃｲﾅｰ)ではなくて、生活者でしかない事を
カミングアウトしているって事だね。
生活者なら生活者らしく、需要（ファン）を大切にしなさいってこった。

>525
あー、思いっきり●の事ですな。
夏目房之助氏の対応には頭下がったな。
名無しの質問にも懇切丁寧に回答されていて
一気に好感度が上がった。それも凄まじく。
ウェブ上で本名と住所を明かして書けと言っていた●には
絶対に出来ない対応だ。

＞立ち読みや、古本屋で揃えたり、図書館や漫画喫茶で読むのはドロボ＞ーと同じ、きちんと買って読まない読者はファンではないと発言した＞作家さんがいたようで
　
これ、夏目さんが言ったの？
●ってその世界じゃ有名なんだね。
（最近ここに来たんでｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ)

●に限らず、もちょっと有名で、似たような発言している作家がいるがな。あっちも痛いよな・・・

受けて側が選別をし始めているのだとｵﾓ
ゲームで言えば、6000円じゃ買わないけど2500円ならやってみてもｲｲみたいな。

>>529
有名だからこそ、新古書店反対運動から外されてるのではないかと・・・
まともな同業者なら、●がこの話題に出るときは苦笑いだよ。

>>529
その該当部分は>>525さんの発言だと思われ。

>>533
違うよ。
ぐぐれば当時の夏目スレが読めるから、ページ内で検索してみ。
夏目氏発言は2000年だけど、
●の泥棒発言はいつ頃なの？

>534
「立ち読みはするな！万引きと大差ない」発言は
まんが家WebTalkのVol.4（1998.6.14）に初出だそうです。
なぜか●のｦﾁｻｲﾄではなく、★ｦﾁｻｲﾄに詳細が載っているという罠ｗ

>>533
それはその時の質問者の文章の引用ですね
夏目さんが引用符を付けてないのでわかりにくくなってますが

>>156さんが書いてるけど
本当に池田屋で喀血しておけば良かったのにと思うよ。
セイだけがそのことを知っていて、お互いの秘密を抱えながら
支え合って隊務をこなしていくって結構萌える設定だと思うんだが
ﾆｮｼﾝｾﾝなんてくだらんものが出た今となってはそれもありえないし。
このままいくと映画「壬生義士伝」と同じ油小路喀血なのかな。
いや下手すりゃ鳥羽伏見まで元気に参戦って事も(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もう名前を変えて五稜郭まで行っちゃいますよ

>>538
いっそそこまで逝ってくれれば
トンデモ新選組として諦めがつくかも

＞トンデモ新選組
ワロタ、もうそれしか道はないかも。
いっしょにお花達読んでるウチの親が風邪を見て「デンスケ劇場みたい」
と」ボソッといってた。
（ちなみに別コミ時代は読んでない）
ワンパターンのシチュエーションコメディといいたかったらしいが
古い上に一応少女漫画になんちゅう例えだ。　

>>538
ﾔﾒﾃｰ蝦夷共和国を描かれたくないわ、●なんぞにｗ

函館まで行った沖田＆セイ
沖田、五稜郭でとうとう喀血
土方にお前はもう多摩に帰れと言われ
土方の写真を持って帰ってくる沖田＆セイ

とかだったら無茶苦茶いやだ

メール晒し等読者への暴言、大河中傷、
新選組という実在した人を扱う場合当然と思われる配慮がないこと、
時代背景の描写が浅い・主人公ﾏﾝｾｰうざいなどの不満

百万歩譲って、これらのこと抜きで大甘に見ても
男の集団の中で女が男装して生活→ばれたらまずい→ﾆｮｼﾝｾﾝ

では、もう作品の根っこが腐ってるとしか言いようがない。

★ラスト予想★

セイの秘密を知った土方
「総司…お前は死んではいけない。セイを幸せにすることが、お前の運命なんだよ。」
土方は総司を病気という事にし、除隊させる。総司は正体を隠すため、名前を変える。

そして戦争が終わった。
「土方さん…見ていてください。僕は絶対、彼女を幸せにしてみせます！」
セイと結婚する総司。

数年後…
幸せに暮らす、一組の夫婦がいた。
周囲の人々もうらやむほど、仲むつまじいその夫婦が、
かつて新選組で活躍していたことを、知る者はいない…

★おわり★

>544
可能性は低そうだが、全く有り得ないとは言い切れないところがコワイな〜。
もしそうなったら、病気の悲劇もへったくれも無くなるね。
まさに「セイの（ための）物語」だ。

>>544
逝ってよし！と言いたくなった

まだまともに読んでた頃、セイは沖田を看取って、斉藤と結婚するのかな？
とも思ってたけど。今となってはもうどうでもいい。

今月号を読んでしまった身としては
このスレの人がどんなへたれた予想をしようと
●様は確実にその斜めはるか下の下をぶっちぎって行くと思う
そしてセイは周りからベタ褒めされ続けると思う

前から思ってたんだけど、このセイって
厨房が同人誌とか作る時やたらとお気に入りキャラマンセーするけど、それと同じだな。
「セイちゃんは良い子でしょ？だから皆セイちゃんが好きなんですよ(笑)」
とか言おうものならマジで厨房以下だぞ●･･･

そして気付いた

セイへの腹立ちと今の朝の連ドラの添加への腹立ちは同じだ

>>550
まあもちつけ。
スレ違いどころか板違いのネタは荒れる元だ。

>>549
前に●がアシスタント募集で
「セイちゃんのような可愛い子、よろしく！」みたいな事書いてて激しくもにょったよ・・・。
あんな口だけ・すぐギャギャー泣き喚いて周りに迷惑掛け捲り・仕事ｻﾎﾞﾘの常習犯、
実際にいたら蹴倒したくなるだろうよ。

セイが鉄之助にならなければそれでいい。

すでに私の中の風＆セイは
スチュワーデス物語＆堀ちえみ。
総司は教官。

>>553
その可能性は低い










とは言い切れない＿|￣|○

すいません、ニョシンセンて何すか？

仮性半陰陽のことで結局よかったの？＞ニョシンセン
だとしたら、この病気で悩む人もいるだろうに、
ギャグにするとはあんまりだ・・・と思ったのだが・・・

風光る
ブックオフに売って来た

今気づいたけど
「風」って、渡辺●子のドリーム漫画…
そう思えば総ハー状態も納得がゆく。

>>559
総ハー状態って何？

>>560
(読者)総＿|￣|○状態

ﾏｼﾞﾚｽすれば、>>559さんは「新撰組がセイの逆ハーレム状態」と言いたかったのではないかと

>558
ゴロがいいw

>558
いくらで売れた〜？

>>557
仮性半陰陽のことでｲｲとおもわれ。
実際江戸時代の分権に女の子だと思ってたらﾁｿﾁｿ生えてきたとか、
男だと思ってたらｵﾊﾟｰｲ出来て生理きて結局ｹｺｰﾝして子供も産んだ
ひととかいたとか文献に残ってるからね。

しかし糞セイの言い訳に利用されるのはいただけない。
貞子だってあんなに悩んでたのになー。

総司にﾊｧﾊｧ状態

キモ

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　 ●、あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　三谷幸喜にあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>>564
そういやリングウイルス作っちゃう一因だったな。

最終回、セイは本当に男になってしまうとかだったらちょっと見直す



訳がない。

最終回、セイがセイウィルス作っちゃったらちょっと恐怖

ヤバイ。●ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。 ●ヤバイ。
まず電波臭い。もう臭いなんてもんじゃない。超電波。
超電波とかっても「いがと波平2人ぶんくらい？」 とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ自称ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙなｴﾝﾀｰﾃﾅｰ。スゲェ！なんか単位とか無いの。
漫画とかドラマとかを超越してる。同人みたいな漫画描いてるのにドラマを同人呼ばわりだし超電波。
しかも電波を読ませるのに金取れると思ってるらしい。ヤバイよ、エッセイ出しちゃうかもだよ。
だって普通は優しい助言を、削除して無かった事にしたりしないじゃん。
だって普通、人としてそんな事出来ないじゃん。
さらにキレた良識ある人達から山の様な抗議メールとか送ってこられたら困るっしょ。
いよいよ思い詰めた読者がヲチなんてしてたら泣くっしょ。
だからﾐﾀﾆﾝとかｸﾛﾉとか、視聴者も読者もバカにしたりしない。常識的なｴﾝﾀｰﾃｨﾅｰだ。
けど●はヤバイ。そんなの気にしない。電波発信しまくり。

そしてセイウィルス撲滅のために立ち上がるのが松本先生か（w


新選組いらねーじゃん。

自分のＨＰやマンガで、有名人と友達アピールもしまくり。ヤバすぎ。
友達っていったけど、もしかしたら●の脳内だけかもしんない。
でも脳内って事にすると 「じゃあ、●を讃える存在ってナニよ？」
って事になるし、それはそれでヤバイ。どっちも電波なんて嫌すぎる。
あと超必死。立ち読みするな！。電波で言うと「立ち読みは泥棒」。ヤバイ。必死すぎ。
頼んでもないのにＨＰでも書く。やばい。怖い。
それに超特別な人間だと思い込んでる。超売れっ子気分。それに超偉そう。
でも間違った日本語とか変な使い方とか平気で出てくる。「二度と言ったら切ります！」て何度も出てくる。
ウカツだソコツだ老人でも言わねぇよ、最近。
なんつっても●は歴史判って無かった。江戸と鎌倉どっちが時代が後か判って無かった。
大体うちらなんて若いうちから、ホムペへのカキコミとか、たかだか人と話すのにだって常識として丁寧に話してみたり、
歴史上の人物への敬意を表したり、人からもらった手紙を晒したりしないのに、 ●は全然平気。
「マヌケな句集をどうして燃やしてから死んでくれなかった」「長州はアルカイダ」「ウカツキング」
一人きりで「●ちゃんスゴイッ！」って思い込みながら電波発信しまくり。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、●のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ●の電波を受けてもログ保存してる元読者とか超偉い。もっとがんがれ。超がんがれ

如心遷はセイが新撰組にいられる為の措置ではなかった。
松本良順はセイを女に戻す為の布石として言い出したのである。

むろん、如心還という言い訳を本当の最後の砦として、
あくまでも清三郎としての、男としての、沖田の親兵としての
人生を貫徹しつづけていくのなら、良順はそれを邪魔するような野暮ではない。

だが、如心遷という言い訳に頼りっきりになって、
女装してみたり、あまりに無防備に女としての側面を曝け出してしまったり、
沖田の親兵でありたいという願いは現状維持のための建前に過ぎず、
やはり沖田の妻になることを望んでいる、どこまでも女臭いセイがそこにいたのである。
そんなセイであれば、良順は女に戻したほうが幸せであると判断する。

如心選の毒が精神までもを侵しはじめた、と近藤以下幹部に告げる良順。
このまま男として生きても、生き恥を晒してしまうだけである。
まだ男であるうちに男としての清三郎に名誉の死を与え、余生をセイという名の女として生き永らえさせるべきだ、と。

セイは泣き喚いて自分の不覚を呪った。そんな様子こそ女であることの露出であることにも気づかずに。
懊悩の果てにセイの顔つきが変わった。
セイは近藤に元服を申し出る。前髪をおとし、月代を剃って一人前の男になりたい。
例え、この身が女に成り果てようとも、最後の最後まで自分は男でありたい、と。
そこにいたのは、もはやセイではなかった。一箇の武士であった。

暗殺剣といえる神谷流を用いて、粛清と暗殺の最前線に立つ清三郎。
沖田の庇護下から抜け出して、対等のパートナーとして、清三郎（セイ）は沖田と結ばれたのである。

う〜ん、ドリー夢。

＞571
●のホームページを見てきたばかりなんだろうか？
あそこを見るとムカついて血圧上がっちゃいますよ
●は電波キングだからさｗ

>>574
暗殺剣か
じゃあ龍馬斬ったのはセイかなｗ

話に整合性を持たせるためにﾆｮｼﾝｾﾝとか出したんだろうけど
せっかく話を盛り上げる要素（ついに女子であることがバレて除隊、とかになったら
一気に盛り上がりそうな気がするんだが）を自らブチ壊したね。

今回のカッシーと中村の同衾（？）も
今までにない油小路を描かなきゃ！という強迫観念があって
結果ああいう展開になったんじゃないかと苦しい擁護してみる。
土方とぶっちゅ(ryさせるくらいだし、素で意外な展開と考えてそうで怖いが。
本当にスランプなんじゃなかろうか。
これで来月あたりから絵が目に見えて崩れだしたらスランプ確定ぽ。

>>576
>571は有名なコピペの改変だよ。

>578
女子であることがバレて斬首　完
という展開になったら●を見直す

スランプというより新撰組描くには力不足なんだよ。
根っこが小心者で人の顔色伺いながら描いてるようなもんだから、
801新撰組にしても、歴史物にしてもパワー不足スペック不足。

「リソースが不足してます」状態。

力不足のヒヨっ子が大口叩いて関係者に冷笑されてる状態は
恥知らずで大口叩きの見栄っ張り●たんにとって
書籍以外の取材もしにくいだろう。

まー自分ではいるべくして袋小路に入ったけでしょ。

力不足なのはよくわかるね。ただ、私が一番感じるのは
●は「新選組のどんな話を描きたいか」がまったく見えないことだ。
たとえば全然戦わない新選組を描きたい！という前代未聞の切り口でもかまわないんだけど
それを描くにはやはり自分なりの見識が必要だよね。どんな視点から見て、どんな解釈を
するかという時代や組織や人々の意識や、そういったものがないとムズカシイ。

もちろん風は戦うし、人も斬るし隊士も死ぬ。でもぜ〜〜んぶ、なんか軽い。
「軽い新選組」を描きたいなら成功か？というと、それをめざしてるワケじゃ無さそうだ、マジで。
もう何度も出てきてうんざりしそうなくらいまっとうな意見だけど、「新選組である必然性」
が全くないワナ。それもそのはず、「新選組」を描きたい訳じゃないんだろう。
沖田総司を「自分の絵で描きたかった」だけだろうね。マンガの連載にしないといけないので
セイという主人公をだして、一応連載の形にはしたと。


で、やってみたらセイに自己投影することもできてうれしくてしょうがない。
おまけにいろんな知識も増えて自慢したくてしょうがないｗ。
はしゃぎ回る小型犬とは言い得て妙な。
うっかりはしゃぎすぎて要らぬところをつついたおかげで過去の罵詈雑言も白日の下に
曝される事態は予想だにしなかったろうが、●の中では概ね順調らしいｗ。

まだまだ続くぜ！

まだまだ続くのは文章じゃなくて●の勢いねｗ。

新選組の良さっていわゆる『敗者の美学』ってやつでしょ？。
●の描いてる新選組には悲壮感も何も感じられないよ・・・。
ただのセイ萌えファンクラブ馬鹿集団。

大河の盛り上がりは、この先の近藤達の悲劇が
ひしひし感じられてきたからだと思う。
先のビジョンが見えてる竜馬達と比べて、まったく
逆と言える彼らの行動に泣けてくる。

●も髪型が云々言ってる暇あれば思想の勉強でもしてればいいのに。
なんで幕末物描いてるか一番判ってないんだよ。
少女漫画系幕末物の悪い例になっちゃたよな･･･。

今まで言うまい、言うまいと思っていたがｗ
この際ハッキリ言おう！！

「髪型や屋根の形なんて些末事だ！！」
「着物が左前でない限り襟や袖がどうだって知るもんか！」
「てっぺんハゲだろうが太刀履きがどっちがどうだろうが関係ね〜！」

「マンガがおもしろけりゃそれで良いんだよ！ハゲ！」

といつも思ってましたｗ。

●は、「マンガが面白くないのを自覚してるので説明に逃げている」　か
　　　「マンガの面白さがなんなのかもうわからなくなっている」

かではと思います。

屯所でダラダラくだらん事やっている間にも
外で働いている山崎たち監察が気の毒でならない

亀だが、コピペ改変ﾜﾛﾀ

ﾆｮｼﾝｾﾝなんか出さずとも、貧乳って設定なら男装も楽だろうに。

話の流れムシして＆ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめん

三谷さんの最新エッセイ集、●の批判について書いた回も
載ってたよ。かなり後ろのほうだけど。

改めて読んだら、●の作品については三谷さんからは一言もないんだね。
だから●を知らずに読んだ人は、その漫画家の批判内容が
とんちんかんでわけわかんない内容だって絶対にわからないままだと思う。
それどころか、三谷を素人扱いするなんてどんな実力派漫画家かと思っちゃうかも。


いやー、大人だね、三谷さんは。

２ちゃんでも大御所の漫画家さん（複数）だと思ってた人が多かったよね。
●なんて世間一般からみたら知名度０に等しいし
そういう意味でズバっと●の名前出してもよかったのに。
勘違いで「この人かも」なんて疑われる大御所漫画家さんが気の毒。
だってこの人たちはちゃんと新選組描いてるもん（ギャグにしろマジメなものにしろ）。

●は自分の描く新選組が自分の萌え妄想で故人を冒涜しまくってるということにすら気づいてない。
気づいていれば立ち読みするなの最終回の最後らへんのようなことは口が裂けてもいえないはず。

>>589
いや、三谷批判の騒ぎのおかげで、、風邪がまだ連載してることを知りました。
それまでは、とうの昔に連載終わって、作者ともども過去のものになってたと思ってた。

最近は本屋の数がめっきり減ったし、コンビニやスーパーには、
お花たちレベルは置かないし、新聞やテレビ、待合室に置いてあるような週刊誌に
名前が載るわけでもないし、意識しないと渡辺多恵子の存在などまず気づかない。

>>588
あれ？もう三谷エッセイ集って発売された？

>>581
小型犬に失礼ですよｗｗ

>>589
＞勘違いで「この人かも」なんて疑われる大御所漫画家さんが気の毒。

それ思った。大御所かは分からんが、
自分ﾋﾟｽﾒ好きなんで、ｸﾛﾉと間違われて無いだろうかと不安になったよ。
風よりもｺﾐｸｽ数売れてるみたいだし。
ちなみに、自分はﾋﾟｽﾒｽﾚでﾐﾀﾆﾝ騒動を知り、現在●ｦｯﾁｬｰになっておりますｗ

>>584
禿げ堂。
個人的には今後の悲惨さを全く感じさせない明るい話でもいいと思う。
今までにない「新撰組像」を確立するのは大いに結構だと思うし。
ただ風は　つ　ま　ら　な　い　んだよね。

初めて●にありがとうと思った。

自分が作ったネタレスが
コピペされてるのを初めて見れたよｗ

>591
発売はもう少し先だと思う。
でも既に本はできあがってて、見る機会があったので。
エッセイは●の批判を読んで二時間、の回の
その次の回あたりまで収録だったと思う。
大河出演者にいっぱい褒めてもらった、の回は未収録。
巻末で香取信吾との対談が載ってます。

>>584
「木を見て森を見ず」ですな。

http://www.velvet-gloove.net/

三谷エッセイ、み○もと太郎さんについての回も収録されてるのかな？

>>596
レス�dクスです！「うへぇ！買い忘れた？」と焦っちゃったもので…
正直、ﾐﾀﾆﾝ騒動がなかったら●のこと知らなかったクチです。

私も発売したら買いに行こ〜＞エッセイ

大河ムックの三谷インタビュー、泣きそうになった…。
あれ読んだら五稜郭までやれとか言えない。
本当に土方が好きなんだなあ、ﾐﾀﾆﾝ
●の発句集発言思い出して、今さらながら器の違いを感じた。

私も大河ムック読んだ。
自分も土方の最期までやってほしいと思ってたが、
三谷のｲﾝﾀﾋﾞｭ見て、いろいろ納得した。
しかしネタバレすごいな、NHK。
おおらかというかなんというか。

●は大河見てるんだろうか。
もうすぐ池田屋ですよ。
話すすめないからもう・・ホラ追い抜かれるよ。いろんな意味で。

大河ムックで土方についてどんなことがかかれてるんですか？
うちの近くの本屋ってなぜか縛られてるんだもん
ケチかもしんないけど中身確かめてから買いたいんだけどなあ…

>>603
大河楽しみに見てるなら中見ないで買っても多分損はしないと思うけどなあ。

英語圏の新撰組ファンの人が、風の新見と大河の新見ってキャラ似ているよね、
と全く悪気無く書いていた…　orz
いったい大河は何話まで観ているんだろうか。内容から察するにまだ京都に
入る前までしか観ていないような感じだが。

ちなみに風は「友達に借りて読んだ」だそうな。これだけは聞いてちょと安心。

>>605
風の新見なんてキャラ、別にないやん

風の新見＝鴨の取り巻きその1

まあ風の読者層を考えれば省いてもいいキャラだとは思うけどね。
三谷さんは登場人物全員に愛着が涌いてしまう人で
必然的にどの登場人物にも一度は見せ場を作ってしまう性質らしいね。
無駄なものを省くことができるのも一つの才能だし
どちらがいいとは一概には言えないけど
それを別にしても大河の新見は好きだな。あれで相島さんのファンになったよ。

>>603
601ですが、以下該当部分の引用です。

>だから、今回は近藤勇が主人公なので最終回で彼の死は描きます
けども、土方はまだどこかで戦ってるんじゃないかと思わせるような
終わり方にしたいなと思ってます。死なせないことによって永遠の命を
吹き込むというか、そっちに僕はロマンを感じるんですね。

ちなみにインタビューは、レギュラー９人プラス４人と三谷さん、
ジョン・健・ヌッツオさん、山本耕史さんと栗塚旭さんの対談。
自分は買ってよかったーと思いましたよ。
ネタバレは本当多いからまだ先知りたくない人は注意…

だから、今回はセイが主人公なので最終回は描かないでダラダラ続きます
、セイはまだどこかでちやほやされてるんじゃないかと思わせるような
続き方にしたいなと思ってます。永遠に終わらせないことによって終わってる他の新選組漫画より優れている
と思い込むというか、そっちに●はロマンを感じるんですね。

>>608
そういう姿勢、素敵だ！
五稜郭まで見たかったけど、そういうこだわりを持って
作られているなら、なるほど、と納得できますよね。
三谷さんは作品に対しての愛情やこだわりが感じられていい。
私もムック買おう！

●のはｾｲと沖田だけ!!!あとはどうでもいい！
みたいな感じがして駄目だ…。
新選組は色々な人物が登場するからこそ、面白いと思うのだけど。

>608
引用ありがとうございます！
素敵な考え方ですね、なんだか最終回が楽しみになってきてしまった
明日にでも買ってみよう
終わるのは残念だけど終わりが楽しみって複雑な気分がたまらんなあ
長くやってればいいって訳じゃないんだよなあ

内容：
>>610
＞●のはｾｲと沖田だけ!!!あとはどうでもいい！

というか、●は読者がそういうのを望んでいると思っている節があるかなと。
ファンサイトの中を見ると、沖セイ萌え萌え。
女装セイちゃんカワイイ（ﾊｱﾄ）総司とラブラブ素敵！
と、管理人や掲示板に書かれているのが多く見られるし。
風光るの中身に対して、きちんと考察して感想を述べられている所は
いまの所見たこと無い。殆どが沖セイ視点からの感想。
まあ、流石に今月は、「あんたなんの為に武士になろうとしているの？」
というような怒りや呆れを含んだ感想を書かれている所もありましたけど。

幼い読者だと、総司とセイのラブラブだけ観たい人もいるみたいね。

ありゃー、誤字を直す為にコピーしたのが残ってた。

恥かしい。

>>612
沖セイ萌え萌え以外の香具師はもう発言すらしなくなってるんじゃね？
でも、●はその沈黙の意味を全く分かってないor無視してる。

ドリーム満載の狭苦しい世界とそこに集う儲。
そして君臨する女王様気取りのｵｳﾞｧ。


…ｳﾍｧ('A`)

＞終わるのは残念だけど終わりが楽しみ
わかる、よくできた作品ってみんなそうだよね。
風邪も今はまださっさと話進めろが多いけど
とっとと終わればかりになったら…
そろそろなりそうな予感。

大河は《女帝》もライコも（恐らく《女教皇》も）好きなんだよね。
それに対してライコが好きなのは《魔法使い》（のちに《皇帝》）だけで、
大河（兄弟）は常に眼中に無い。

思念が違えば別人か。哀れ大河……


関係ないけど、「大河」と書いてあるとつい「タイガ」と読んでしまう。
戦車が「タイガ」と呼ぶはずないのにｗ

>>616
へえ、そうなの？戦車はたいがと呼ばずなんて呼ぶの？
戦車って吉田？

>>609
ワロタw

>>616
さっぱり意味わからんの私だけ？
誤爆…じゃないのか？

>618
ﾉｼ　何のことだかさっぱりだ

運○ロ？

運タ○ですなｗ

>>602
＞しかしネタバレすごいな、NHK。
＞おおらかというかなんというか。

「史実調べるな！」な●とはこの時点で既に違うわけですねｗ

史実にはセイがいないから面白くないと、言い放ったもんな＜●

アホですかアホですかアホですかアホですか

いやあ、そんな事言ったんですか、こりゃびっくりです。

新選組もので初めてちゃんと読んだというか見たのが
風だったので最初は面白いなあと思っていましたよ。

で、今年大河が始まって、いろいろ知りたくなって
いろんな新選組小説読んだり、映画見たりしました。

そして思った事。
風が面白かったんじゃなくて新選組が面白かったんだな。

風で荒んだ心をこちら↓で癒しましょう

新選組！血風録
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1083597939
新選組！血風録　其の二
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1089284304

>>624が今良いこと言った！

無頼の文庫3巻出てたから買ってみた。
伝奇っぽい話も嫌いじゃないからいいな…と思いつつ、
最後の沖田と斉藤さんの話でうるうる来てしまった。
作者の新撰組への愛は、ああいう形で作品に還元してほしい。
斉藤さんの涙は良かった。

>>627
そっか、もう７月だっけね。
本屋行かなくっちゃw

この間、2時からのNHKの地域の報道番組で、●が公式サイトで絶賛していた
日本髪の先生が紹介されてたけど、
風邪が新選組漫画の中で一番の長期連載で、それゆえに一番優れているというのならば、
大河ドラマの関連で、風邪の紹介や●のインタビューなどが
NHKの番組とかで一度か二度は取り上げられてもいいくらいなのに、
全くと言っていいほど作品も作家も出てこないよね。

やっぱり、これは●が、新選組を扱った作品の中で一番優れている風邪が、
同人レベルの三谷作品などと同列に扱ってもらいたくないために
NHKに取り上げられることを固辞してるってことかな。

いや、ＮＨＫってのは人脈がないとあまりアポは取ってこない。

どちらにしても風邪なんてアニメにもなってないマイナー漫画じゃん
ピスメに比べれば全然論外、大河と比べても論外
たかがドラマＣＤやら作った程度ではＨＮＫからアポがくることはない
それにＮＨＫってラジオとかドラマＣＤの方面には疎いから余計。
そういった意味でメジャーになりえてない少女漫画の風邪はＮＨＫからアポがくることはないとオモ

>>629
NHKのラジオには出たんじゃなかったっけ？あれは大河批判の前？
正直言って、漫画そのものはそんなに売れてる訳じゃないし、
他の物と一緒に「新選組漫画・小説紹介」と言うのに取り上げられる事はあっても
「風光る」だけ取り上げる事はないんじゃないかな。
小説の分野では、童門冬二とか浅田次郎とか、
故人では司馬遼、池波正太郎、広瀬仁紀とか錚々たる作家がいるしね。
大河批判を知らなくてもそんなものだと思う。

でも土方の地元の日野では、ピスメ展がやってたりなんか公認っぽい動き＜日野市のサイトでも紹介してるし
やっぱりこれは●の無礼な言動がバレた結果なんだろうなｗ

駄作にゃ来ないよ

>631
批判前。
大河放映開始直前に大晦日あたりのNHKラジオで新選組について熱く語ってた。
まあ放送された後コメントの滑稽さにスレ住人に総ツッコミ＆鼻で笑われてたけどﾅｰ

すいません、批判後の立ち読みするな！、の第15回ってまとめサイトに
ないんですが、どこかにありませんか？

読みたいです。よろしくお願いします。

＞625
ﾉｼ ｱﾘｶﾞﾄﾝ

>>634
>>2の上から三番目の掲示板に保守してあると思います。
ところでそこを開こうとすると強制終了になって見られないのですが
他の方見られますか？

ホシュ置き場　というところなら、普通に開きましたよ。

>627
無頼の岩崎さん、ちょっと前に公式サイトのBBSレスで、
沖田さんに池田屋喀血をさせた理由を書いてた。
新選組への愛情をひしひしと感じたよ。
やはり作者のお人柄は作品にも出るよなー、と思う。

コミックスで何回も読んでるけど、文庫三巻は泣けた。

ちくしょー明日絶対買ってやる！
と叫ばねばならぬ田舎者でした。出版物はだいたい一日遅れなのさ・・・
スレ違いｽﾏｿ

>>631
日野でピスメ展は、鉄之助主人公だからじゃないかな。
まあ、ｸﾛﾉさんが●のような言動をしていたらなかったことだろうけど。

>>638
池田屋喀血の理由、どんなでした？未見なもので…。

>640
「池田屋の時点で喀血でこん倒するほど労咳が進行していたのなら、
どう見積もっても沖田さんは一年後には死んでいるはず。
史実的に沖田さんが実際に亡くなった没年からして池田屋喀血はあり得ない」
と言う説がありまして、池田屋喀血説は割と近年疑問視されていました。
でも、一年しか持たないはずの命をその後数年にわたって維持したとしたら、
それってすごく強くてかっこいいんじゃないかなあと思って
「無頼」ではあえて池田屋喀血説をとりました。

他にも色々書いていらっしゃいますが、スレ違いかとも思うので、
公式サイトのＢＢＳ、２ページくらいさかのぼって見てみて下さい

>>641
ありがとうございます、見てみます。

これだけでも沖田総司という人物に対する愛情やら尊敬の念やらが伺えるなあ…。
「総司使えねえ〜ｗ」な●とはえらい違い。

風邪総司は、万年小学生。

>643
つか回を追うごとに退行してない？

>>641
なるほどねえ。
三谷さんの戦い続ける土方についてのコメントを見ても
やっぱりそれぞれ思い入れがあって作品を作っているんだと改めて認識させられた。
無頼の方は史実的には有り得ないことを踏まえて採用してるんだね＜喀血

比べるのもあれだが●は話をどう盛り上げるか、ここは史実とは違うけど
これだけは譲れない、みたいな物を作品からあまり感じられないな。
まあ男装の女が入隊ってのも有り得ないけど譲れないことなのかもしらんが。

池田屋喀血についても新事実（●的に）を発見して他の作品がことごとく
沖田を発病させているのを見て有頂天になったんじゃないかねえ。
私の描く新選組こそ史実に忠実な新選組とでも思ってそう。
史実に沿って描くだけじゃ漫画としては面白くならないのに。

今だから言える話。
実は●の新撰組！批判でスレ全盛の頃、ｎｈｋドメイン
からのアクセスが確認されました。
ま、ＮＨＫのどんな立場の人かは不明ですけどねｗ

ｷﾞｬｰ!!こんな所に誤爆ってたとは！
道理で昨日書き込み反映されないと思ったら。
気付いてなかったよｽﾝﾏｾﾝ＿|￣|○

昨日地元の本屋で、ずっと平積みで置かれてた風邪が
ひっそりと普通に縦に並べられていた。


ちょっと嬉しかった。

>646
ん？
アナタのサイトでも●話題で盛り上がってた時に、
関係者ｻﾏがいらっしゃったってことですか？
良いことだ。●のﾄﾝﾃﾞﾓ所業がもっと広まって欲しい。

まとめｻｲﾄの人かな？

>>645
＞史実に沿って描くだけじゃ漫画としては面白くならないのに

禿胴。
歴史上の人物が主人公の作品を描いてる某大物少女漫画家が
ロングインタビューで言ってました。
史実に沿って描くなら、ある主要人物は物語の最初のほうで
死んでしまうんだけど、それじゃあんまり悲しすぎるし
物語が悲惨になってしまうから、あえて生かして活躍させていると。
生き死にまで変えてしまうのは、新撰組のようなメジャーじゃない
人だからできるのかもしれませんが。


続き描いてくださいよ、Ａ池先生・・・

年表みたいなマンガ読んでも面白くはないよねｗ。

●は史実を追うだけでは面白い作品にはならないと言うことは
わかってると思うんだけどねぇ。●の言う「史実」って、
ひょっとして風俗とか建物、その他の細々したもののことをいってるのかな？
と最近思います。●のことだから、語彙を勘違いしてるんじゃないかな〜と。

普通史実って言うと、いつ何ごとがあって、どういう背景で起こった。
とか言うことがそうなんじゃないかと思います。たとえば池田屋の階段裏口問題も、
それ自体は史実とは呼びづらくないかな？裏口が「事実」かも知んないけど。
●はその辺が混ざってるような…。まずは「史実」ってすでに確定したものですよね？
風俗とかは時代考証とか言うんじゃないかなぁ。

それとも私の解釈が間違ってますかね？

>599
遅レスですみません。
み○もと太郎先生とお会いした時の回もばっちり収録されてました。
このスレで引用されてた
「『僕は』って言うのは今で言ったら『ミーは』って言うようなもの」
の回も収録されてます。　結構大河の話題も多くて、読み応えあるかも。

私は●騒動のおかげで三谷さんのエッセイに興味を持ったけど、
読んでるともう●と比べるのが馬鹿らしくなってくる。
三谷さんが完璧な人間でないのは当然だけれど、
それでも社会性も仕事に対する取り組み方も、●とは雲泥の差っすね。
必要以上に自分を飾り立てようとしない姿にも好感が持てます。

時代考証してくださってる方々に訂正いれられても、
変な言い訳したりしないしね。
（エッセイで時代考証のことを書いたら、そのエッセイにも
　考証チェックが入った、という回がありました）

発売前の本の話してしまってごめんなさい。

>>645
最後の行同意。

司馬さんも作品の中で、
「史料の記述はこれこれなんだけど、ここでは小説的手法をとる」
とか断って、史料にあたりつつも、作品として面白くなるよう工夫してる。

●は「史実」と「史料」を完全にごっちゃにして使ってる。
史料はいくつかあるけど、そもそも老人の覚え書き。
結構食い違ってるし、書かれていないことだっていっぱいある。
その謎の部分を想像で埋めて別の物語を作るのが時代物じゃないのか。
司馬による架空の人物のファンを叩きながら、
「史実には私がいないんだよ（面白くないよ）」とセイに言わせる●は何なのか。

数えるほどしか見てない大河に「史実完全無視の時代考証あさって」
などと言い放ってる●は、本当にプロのエンターティナーなのか。
ヒステリーの素人にしかみえない。
確かに本人、あとで「一視聴者として言う権利がある」と訂正？してたが。

>>654
なるほど
そんな権利があると言ってましたか〜〜。むちゃくちゃだなこの人はｗ。
ねらーを捕まえて、なんのかんの言ってたのはご本人だったような…
「一読者として言う権利」ってのはどうやらないらしいねｗ。

ホントニ●ハバカダナｗ

史実完全無視のくだりはﾋﾟｰｽﾒｰｶｰの事を指してると思っていた。
あそこだけ文脈上とって付けた感があるのと。妙に具体的。
読む。と表現しているので、
ﾋﾟｽﾒ含めた新選組ﾏﾝｶﾞいろいろに喧嘩売ってると思われても仕方ない。

>>656
史実完全無視の時代公証あさっての・・・の後続けて、
今回の「新撰組!」はまさにそれなんですよ、と言ってるから、間違いなく大河の事でしょ。
読む、と表現したのは、比喩として漫画をあげたからだと思う。

無茶苦茶、遅レス、しかもｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが、追記。
三谷のｲﾝﾀﾋﾞｭなどが載っているのは、大河ムックの「後編」のほうです。
前編もまだ売ってますが、今から買おうという方がいるなら、後編のみで満足できる内容だと思います。

山南脱走までのあらすじが詳細に載っているので、
ネタバレが嫌な方は本の真ん中のカラーじゃないところはスルーしてくだされ。
ちなみに、ﾜｼはあらすじ読んで泣いてｼﾓﾀ。

●に関係なくてｽﾏｿ。
前編もまだ売ってるので、間違えて買ったらｶﾞｯｸﾘだろうと思いまして。

>>654
確かに●も「一視聴者」であることは変わりない。
ただ●他の視聴者と違って同じ題材を扱って漫画を描いている「作家」でもあるんだよね。
そういう人が同じ題材を扱ってる他の作品を公の場で批判するのは
角が立つだけでなく「じゃあお前はそれ以上に面白い作品を創っているのか？」
と返されるのは必然なんだよね。
それに作家である以上一般人の一視聴者と違って発言の影響力が格段に違う。
そこらへんわかってないから三谷さんに向けて書いたものじゃない、教えた奴が悪い
「私だって善良な一視聴者ですよ？（笑）」とかあがく。

あ、でも●の中では風＞＞＞＞大河なんだろうね。
だから自信満々で批判したんだろうな。
ものすごく幸せな人だ…（頭が）。

幼稚で攻撃的で無責任…

まわりの人間は大変だろうな。
漫画家としては小物だから被害はまた少ないみたいだけど

●って今でも大河見てるのかな。
三谷のエッセイの該当回は読んだんだろうね。
自分の発言を恥じ入るだけの感性が残ってて欲しいと思うけど…。
と思いつつ「立ち読み」更新を待ってたりする。無駄かな。
最近では、頭にくるというよりは、傍から見ててなんだか痛々しい。

まぁ新しく燃料が投下されないからかもしれないけどw

普通の一視聴者からの批評や感想と
同じ穴のムジナの人間からの批評や感想って
実は同じじゃないんだって知ってた？

漫画家や又はそれに少しでも付随した生活をしている人間が
他の漫画やアニメなど、絵に関して批評する時って
必ず専門的な意見しか出てこない。
だが、純粋な読者や視聴者というのは
その「専門的な知識」がないからこそ
専門的な意見が「言えない」ので、純粋な批評や感想になる。

●の批評は、●本人が嫌っている歴史古参ファンの意見となんら変わらない気がする。
だから●のは、「歴史ファンとしての専門的な批評」であって
決して「純粋な一視聴者としての率直な批評」ではないよね。

･･････いいたいこと、わかる？（わからなかったスマソ、言葉ヘタで･･･）

悪いが

＞「歴史ファンとしての専門的な批評」であって　

のくだりが全然わからん。鎌倉と江戸の区別もつかないモノが
専門的って事もあり得ないし、幕末を一所懸命勉強したとしても
武家社会の成り立ちを理解してないってことなので
「些末事の隅っこつつき」にしか見えないのだが。

>663
説明はヘタでスマソ･･･

歴史ファンっていいくくりもちょっと違うっちゃ違う感じなんだけどちゃんとした知識でも、にわか知識でも一緒
その対象物について、事実でも思い込みでもどっちでもいいから、少しでも入り込んだ話を知ってる人、又は知ったかぶりをしている人
（知ったかぶりをして知識を振りかざしている人の方が性質が悪い気がするが･･･）

新撰組について今回言うなれば、芹沢の話で例えれば
知識の浅い、深いは関係なく、芹沢という人物の知識がしっかりついている人は
「芹沢はそんな人じゃない！！」という意見になるわけさ。
頭が固ければ硬いほどにそう思う人は多いんじゃないかなって思う。
（お前はどこで芹沢本人を見てきたんだよ、と突っ込みたいくらいのボケをかます）
だけどあまり芹沢を知らない人、無知な人からすれば「芹沢ってカッコイイ」ってなる。

先週（だったかな）梅が死ぬシーンでも
自害だったとしても、女性が腹を切るのは当時は違うだろうと（しかも梅だし･･･）
首に剣を突き刺さないで、なぜ腹を切る？！と、思う人は「？」と思うけど
そんなのを知らない人は知らないまま

第１話のあたりで、近藤らと竜馬が江戸で出会ったのも
実際にはありえないと、分かる人は分かってしまうけど
どうして「ありえない」のか分からない人からすれば、スルー。
いやーっ、こんなの違う！！ってイヤイヤは見てないで
純粋に楽しんで見れてるはずなんだよ

純粋に「ドラマ」を見れてない人の意見ってどんな？
イヤイヤ見てる人って大体の割合にして揚げ足とってない？
みたいな事を言いたいわけでつ

「専門的」って言葉で勘違いがあるのかもしれないけど
必ずしも細かい知識を豊富にそろえているという意味ではなくて
安易に「自分が知っている知識」って意味に捉えてくれると嬉しいかも

んでは、傍観に戻りまつー

>>662>>664>>665
つまり、「予備知識があるかないかで人の見方は変わってくる」ってことか？
そこまでは理解できる話だが、結局何が言いたいのか分からん。どうも

>純粋に「ドラマ」を見れてない人の意見ってどんな？
>イヤイヤ見てる人って大体の割合にして揚げ足とってない？
>みたいな事を言いたいわけでつ

が結論のようだが、これが正直ｻﾊﾟｰﾘだわ。

頼むから三行でまとめてくれ。

>>666
連投＆sage忘れスマソ。

ドラマを素直に見れない人ってなぜ？といいたいのか？

オマイサンの言ってることは●とすごく煮てるぞ。
おれらはドラマはドラマとして見てる。
その世界観に合ってるならこの先UFOが出てきてもオレはかまわん。
それが創作の面白さだから。作品を見て納得できる、あるいははまれるなら
それでいいのだ。素直に見れないと言う人はたぶんだが自分の中の「正義」が
固まってて、それ以外を排他的にしか考えられないのだろうかな？

「ハァ〜、そんなアホなことを…」と言うことでも、その世界世界ではイイ！ということもある。
●の風はそこんとこが上手くないんだよ。世界観を読者に納得させられない。
実は発端は本人で、「史実に忠実に」とか「これまでの作品とは違った正確な描写」などの
発言があるもんで「創作の世界観」と「事実の世界」を同時に作品に持ち込んでしまった。
おかげで、創作なのに事実確認をとられるわ、矛盾点を創作の幅ととってもらえないわ、
さんざんな目にｗ。黙ってれば「ほのぼの新選組」と受け取られたかも知れないものをｗ

ドラマもマンガも同じだが、見てる人をその世界にいかに引き込むかがポイントだわな。
その点では●は失敗し、ミタニンは成功しつつあるってことだろ？

668は>>664な。

>>662-665
なんとなく言いたい事分かるよ。

ただ、三谷さんと●が同じムジナなのは、どちらもジャンルの違いこそあれ
「新選組」を題材にした創作作品を書いている、と言うことで、
「新選組（歴史）ファンであると言う事」ではないと思う。

立ち読みの大河批判
●→一視聴者の意見（として書いた）
実際→公式サイトに上げられている以上作家・渡辺多恵子の意見、というのが周りの見方

本人が一視聴者として批判していたとしても
周りが「渡辺多恵子」の意見と受け取るのは当然だよね。

さんざん言われてるけど批判後の立ち読みで一視聴者として意見を言う権利は当然あるとか
言ってるけど最初はエンターティナーとして三谷さんより先輩とか
先に新選組を扱ってるという点で先輩面してたくせにな…。言い訳がましすぎ。

そんなに単なる一視聴者として純粋に意見が言いたかったなら
2ちゃんなり、ネットでは匿名性の高い掲示板が多数あるんだから
そういうとこで発言すればよかったのに。
結局は「作家・渡辺多恵子」として自分の意見を知ってもらいたかったんだろうけどさ。

●の文章見るかぎり｢一視聴者〜｣は単なる言い逃れでしょ
一視聴者としてなら｢うちの総司｣やら自称先輩発言はありえない

の割には●は史実追ってるだけで●自身の新解釈がないくせに威張るね
ピスメも大河も無頼も史実からはありえないけど新しい事をやって
｢そう来たか!!｣って思わせてくれるけど風邪にはそんなの微塵もない

>672
風は風で、ありえないことやって「そう来たか('A`)」って思わせてくれるけどなｗ

もうすぐ大河に、松本良順が出てくるみたいですよ。
「タレ目のおっちゃんを見つけたのはｱﾃｸｼよ！メジャーにしたのはｱﾃｸｼよ！」
と思ってる●が、どんな反応をするやら…

先週出てきたですけど・・・・松本良順

あれ、いたっけ？

>>674
まぁ・・・なんと言うか無知って怖いよね、という話だよね。
新選組物で松本良順が出てこない小説を探す方が難しいくらいなのに。

医者である松本良順が一般に知られてないとしたら、
それは日本が幕末以降急激に軍国化・世界大戦に敗戦した為に
主に民権史・戦争史・政治史を中心に語られてるからに過ぎず、別に松本良順が元幕臣だからでは全然ない。

すんません、他の新撰組ものを読んだことなかったので
松本良順はオリキャラかと思ってました・・・＿|￣|○

風の松本良順て新選組風雲録の松本良順とほとんど同じ

>>662
とりあえず「同じ穴の狢」の意味をもう一度確認しろよ・・。

今更ですがお花達読みました。
毎号ほぼ必ずｾｲﾏﾝｾｰがあるけど今月もありましたな…。
●、いい加減空しくならないんだろうか…。
何かセイ変わったよね、色々な意味で。
男になるって宣言したけどいざ沖田先生に婚約者が出きたら焦っちゃう♪←楽しげ
とか今まで（つか初期？）のセイなら言わなそうなセリフ。

ｹﾞｯﾀｰさんのネタバレで伊東と中村の同衾ネタは事前に知ってたんですが
勝手に頭の中でももっとシリアス（？）な感じなのかと思ったら
おなじみのギャグオチで更にあきれた…。
新選組でそんなに男色ネタが好きで好きでどうしてもやりたいなら同人でやってくれよ。
商業誌でやるもんじゃないだろ、あんなん…。

あいかわらずだね orz

＞松本良順
司馬リョー好きらしいのに「胡蝶の夢」読んでないのかな。
伊之助が主人公っぽいけど。

視野が狭い人ですから…

今日は、忙しくて行けなかった　明日行くよ　昼過ぎぬると思う

●の糞ホモ漫画読まされるなら南條先生の
城下の少年読んだ方が100倍萌えれる。
おっさんの書く少年愛物ほうがイイ

いや、●は801物としてはぜんぜん面白くないんだよ

普通に教科書どおりの新撰組やってたほうが良かったのにね
独自の歴史観とか勘違いしたこと吠えなきゃよかったのに
●の新撰組、昔からの馴染みある見方の新撰組だし
それは悪くないと思うんだけど。

この後は、絵も崩れ始めるんじゃないかな？
着物や髪型はちゃんと書くのかもしれないけど
「目の書き方の迷走」「髪型の平坦化」「表情のハンコ化」が進む気がする。
その後「セイ＆総の下膨れ進行」「伊藤さん馬面化＆爬虫類化同時進行」
があればパターン完璧。

新撰組って下敷きがあるから、
作品としてはどこで終わっても大丈夫だろうけど
山田波平タイプの自意識過剰漫画家スパイラルにいきそう。

既に登場人物の行動が無意味なのに話が進む
悪い症状はでてるしね

>>687
伊東さんの顔とか、既に相当ひどくなってない？
なんか、もう妖怪じみてきているというか…。
初登場の時が一番綺麗だったとオモ。

あの〜すみません
今更あれなんですが一応誤っとこうかと思いまして
>685は誤爆です。

>689
（w

あの〜すみません、私もいちおう謝っとこうかと思うんですが、
風●るｺﾞﾐｸｽ、ようやく売る決心がつきますた。

公式サイトオープン当初から見てて、このスレにも最初からいるし
ﾀﾀｴﾊﾞ削除も経験したし15巻表紙がきもくて買えなかったけど、
それでも決心がつかずにずーーーと持ってたけど、なんかもうどうでもよくなったよママン。

はまってからのこの一年、どうもありがとう●ｺ。今後はもう二度と●作品はよまないようにするよ。

>>690
●はどうしてこんな良い読者に
嫌な気持ちさせるようなことばっかりするんだろ…。ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
今度は良い作品と良い作者に出会えることを祈るよ

今ごろですが「新選組！展」京都会場に行って来ました。
●が良順さんと近藤さんの事ばっかり書いてたから
ちょっと内容が偏ってるのかと思ったんけど、
全くそんな事はなくバランスが取れた充実した展示でした。
自分の萌えてる部分しか記憶に残らなかったんだろね。

>>692
なかなか力の入った展示だったよね。
自分風邪も読んでない新選組無知人間なんで
（大河出演者ヲタ→大河批判の流れでここまで来てしまった）、
大河の進行とともにあれらの資料の重要さが
以前よりは少しは分かってきたんで、大河終了後にもう1回やって欲しいくらい。
自分は東京のに行ったんですが、かなり詳しいらしいおじいさまや
おばあさまが近くにいて、
失礼ながらお話に聞き耳を立てさせて頂いて、勉強になりました。
ありがとう、おじいさん＆おばあさん。

「新撰組！展」やっぱり行けばよかったな。
明治座の「燃えよ剣」観劇に上京した時、やってたんで行こうか迷ったんだけど
ぜーったい時間が足りないと思って・・・後ろ髪引かれるくらいならと行かなかった。
ちなみに、●も観たその舞台で土方が「かっちゃーん」と泣きながら叫んでいました。
このシーンでの近藤と土方には胸が締め付けられました。
スレ違いすまそ。

>694
あ、いーなー…＞舞台「燃えよ剣」
チケット取れなかったし行ってる場合じゃなかったので観れなかったのだ、自分…
（でも観に行った友人の感想は「上川さんや風間さんが出て無いシーンはダレまくりで、その他大勢の殺陣が下手過ぎて話にならん」とか…）

で、●って観たんだっけ？
立ち読みでか柱で吠えてました？
記憶に無いのは海馬が記憶するのを拒否したのだろうか…
当然●センセ「 御 自 分 の カ ネ で チ ケ 買 っ た 」んでしょうね？w
まーさーかーとは思いますが、☆のコネ利用して特別に融通してもらっちゃいませんよね？w（嘲笑
緒方メグミンに「あいつはやるって言っても自分で買う偉い奴なんですよー！」と別コミ時代のトークでやらかしたんですから。

最近、飴箱関係の人を見ると●を思い出しちゃう…
上川さん…以前は好きだったのに…
もうね　完璧●とイメージがリンクしちゃってて鬱…orz

＞696
●のせいで飴箱みて嫌になるくらいなら
きっぱり●を切り捨てたら？もったいないよ。

●のことなら2ちゃんを一切みなきゃそれほど話題になる人じゃないから。
たまに本屋でみちゃうけど、新しい情報をしらなければ記憶は風化する。
作品スレ向きの発言じゃないけどさ。



…私、家族と聖14かなり好きだったんだ。
でもって、１０年以上間空けて、あの立ち読みするな　よんじゃったんだよ

笑われるかもしれないけど、いい年してすげーショックだったよ
思春期前の頃におっさんのチンコやセックスみせられたようなショックだったよ。

あまりのショックにスレにいついちゃってるよ。
でも、興味もって探さない限り●の作品って目に付かないよ

ちょっと前までは本当に人気あったのかな？
でも、私はミタニンの記事以前は
●が風光るかいてるのは知ってたけど
目には付かなかったもの。

私なんか、そういえば渡○○恵子って最近見ないし消えたなーと思ってたよ。
このﾐﾀﾆ騒動で初めて、へー生きてたんだ〜新撰組ﾏﾝｶﾞなんて描いてたんだ〜
って生存確認したくらいだよ。
だってﾌﾗﾜｰｽﾞなんて少女漫画ﾏﾆｱじゃない一般人はほとんど知らないだろうし、
今の状態は●が売れてるんじゃなくて新撰組ﾏﾝｶﾞだから売れてるだけでしょ。
ﾌﾗﾜｰｽﾞで新撰組じゃないただの少女漫画描いてたら●がｴﾊﾞﾚなくなるくらい
売れないと思う。

>>697
気持ちは分かる…よく分かるんだが……

ここヲチスレだぞ。

なんかすごいですね、この作者。五つ子の話は
昔結構楽しく読んでたんだけどな。最後まで読んでないけど。。
私は史実（というか司馬遼）好き＆大河好きですが
風は古本で買って読む価値ありますかね？

>>700
私は途中までならＯＫ派だが・・・
個人的に伊東甲子太郎が出てくる前までは面白かった気がする。

私も司馬小説の愛読者であって、大ファンであるけど、
司馬遼の作品はフィクション作品であって、史実とは違いますよ。
例を挙げれば「燃えよ剣」の斉藤一は同姓の別人と混同して、函館までついて行ってしまってるし、
函館までついていった相馬主計は江戸で沖田の見舞いがてらに脱走してるし、
思いっきり史実を無視してるところがいくつもある。

でも、そういう部分があると分かっていても、司馬遼の話は面白いし
小説（フィクション作品）と割り切って楽しめればいいと思って読んでますが。

でも●は、司馬のそういう史実無視の部分や、司馬作品を愛読しているファンを
小馬鹿にしてるところが、行間から滲み出てるんだよね。

三谷がラジオで「自分は土方に似てる」と言ったらしい






と言っても、
・あえて主要隊士から選ぶとしたら
・「縁の下の力持ち」な部分が似てる
・脚本家はみんな土方みたいなところがある
と、言った上での土方発言だけど

>>703
ラジオ聞いてたよ。あの話の流れなら別に反感も沸かず
ふーん、そうなのかって感じだった。
話の仕方、物の言い方でこうも違うんだな。

●は言い方を変えればこんなに叩かれないのに…って事が多いよね
しかも自覚はある？のに全く直そうとしないと言うか、
思ったことをズバズバ言うｱﾃｸｼｶｺｲｲ！と思ってる所がなぁ
誰か注意してやれよと思うけど、今更変われっていっても無理なのかな

>>702
むしろ、歴史物の漫画や小説・映像作品など・・・・を史実そのままだと思い込むなんて
普通に考えてせいぜいﾘｱ高まででしょ。

●は中年になっても自分がﾘｱ高並みの勘違いした為に、
他の創作作品から新選組を知った新選組ファンもそうだと思ってるのでは？
創作作品が史実通りでないと気づいて、「●ﾁｬﾝってあったまいいーー！」と有頂天になったものの
●が気づけるような事は、当然ほとんどの人が気づいてると言う事実には気がつかないんだろう。

>>703
正確に言うと「隊士の中で一番似てるのは・・・」ね。

>>704
まあ、なんでその話になったかというと、
「あん中から自分に近いキャラクタを選ぶとしたら誰ですか？」
というアナの質問があって答えたわけだからなー。
「近いのは誰だろうなあ……？土方ですかねえ」という感じだった。
>>703に加えて「参謀」という言葉も出てて、
脚本家の仕事と参謀の仕事に重なる部分がある的な。

あたりまえだが、「あなたと私は似すぎています。
そのおかげであなたを好きになれません」とくる発想とは全く種類が違う罠

これでミタニンも、●の武士仲間ですよ！（ンなアホなｗ

>>702
え？相馬って近藤の助命嘆願に奔走してたから
一時新選組を離脱という形になったんじゃなかったけ？
というか相馬って新選組最後の隊長を務めた人でそ？

と、スレ違いなツッコミｽﾏｿ。

>>709
司馬作品では、相馬が>>702のように書かれているって事。

読み違いしてました。スマソ。

>>702
司馬はわかっててやってるし、時々文中で断ってるしね。
単に間違えて混同してるとか、史料にあたってないとかではない。
小説として面白くなる展開を優先しているだけ。
燃えよ剣なんかは娯楽作品だと文中で言い切ってるし。

●はその辺りの線引きが出来てない。
自分が出来てないだけでなく、他人の作品を見るときも出来てない。

ちょっと質問していいですか？
風光の最初のほうに「おみの」って娘とその父親が山崎の知り合いで出てきますよね？
わたしは●のオリジナルだと思ってたのですがもしかして実在の人なのですか？
検索してみてもよく分からなかったので…

>713
実在かどうかは分からないけど、子母澤氏の本にあったような。
父娘して新選組の密偵ぽい仕事をしてたとか。

>>713
おみのは実際にいたらしいよ。
新撰組の密偵らしけど、実は新撰組と勤皇方の二重スパイ。
で、怪しいと思った新撰組は、ウソの情報をおみのに流した。
すると、勤皇方がその情報どおりに動いたので、
おみのさんは殺されちゃったらしい。

うおー。面白い
そういう駆け引きのところを描いてくれよ。●。
もういい加減、セイの恋物語は良いから。

そういや監察の山崎は一度出たっきり出てこないな…
山崎は松本良順から医術を習った、というエピソードは有名だと思うのだが。

いや、池田屋の少し前の回とお悠ちゃんの回にも出てる。

松本良順から医術を習って「我は新撰組の医者なり」とか（冗談で）言ったらしいから、
そんなエピソード書いたら「医者の息子」の存在価値がなくなると思ったんじゃないか。

>714&715さん
ありがとうございます！
新撰組風雲録と言う小説を最近読んだらおみのさんという人が出てきたので
もしかして●のオリジナルじゃない？と思ったので
風光るもこのあたりは割りと面白かったような気が…桂とかも出てきたし
遠い遠い記憶ですが、コミックスも手元にないし

>718
ありが�d。
コミックス売ってから立ち読みですませてたので
気づかなかったよ。
ああ、そういえばセイは「医者の息子」という設定だったか…
すっかり忘れてた。
なら良順の助手をするなりなんなりその設定を生かした役割を持たせ、
他の隊士から引き離して、女子ということをバレにくくする…
という考えにはいたらないのか●。

>719
あの頃は面白かった…と思う。
新選組マンガのひとつとして普通に楽しめた、というか。

ﾐﾀﾆﾝの本…●の回ばっつぃり載ってましたね〜(・∀・)

>>716
いや、そういう駆け引き書いてたら●にとって「肝心の」セイの恋物語が
書けなくなるんでないかい？ｗ

＞722
いやいやいや。
そういう駆け引きも描きつつ、セイの物語も上手く持って行くのが
プロのエンターチナーな訳だからw

いやいやいやいや、
●の描く武士はそんな卑怯なコトしませんよ！
って感じなので、ますます世界の幅が狭い作品になっているｗ



ちなみに●は20年以上漫画家＝プロのｴﾝﾀﾁﾅ＝プライド
なので、なんにも問題ありませんヨｗ

本日のﾐﾀﾆﾝのエッセイより
「大河歴史漫画『風雲児たち』の作者みなもと太郎氏」
某新撰組漫画の作者●と混同されないように
注意して書いているモヨン。

MARUKOは哀しすぎる…

遅ればせながら大河ムック買いました。
おもしろい！買ってよかったと思いました。

土方の俳句について栗塚氏のコメント
「決してうまくない。そこがなおさらいとおしい。」

土方役に思い入れがあるからこそ言える言葉！
見習え●！（無理かｗ）

今日のNHK「その時歴史は動いた」では、
沖田池田屋喀血（病気で戦闘不能）説をとってたよ。
永倉の最近見つかった手記を元にしたらしいが。

>土方の俳句について栗塚氏のコメント
>「決してうまくない。そこがなおさらいとおしい。」

ちょっと感動するね。





それに比べて・・・・以下自粛ｗ
全く何であんな暴言吐けるんだろ。

>728
そだね。補足で「違うという説もある」くらい言うかな〜と思ってたけど…
まぁ、近藤中心の作りだったから沖田のことなんてどーでもいいか。

そんなわけで「決断力のある局長近藤」がクローズアップされたわけですが、
●の近藤ｾﾝｾｲは、いつ局長としてのｶｯｺｲｲとこ見せてくれるのー？ｗ

>>729
そもそも●に俳句の出来・不出来が判るのか・・・？

だから、風はセイのラブストーリin新撰組だから、セイのラブリーさ（ﾆｶﾞﾜﾗ）と
総司のカッコよさが出ていたら良いので、後はどうでも良いのよ。
目と鼻と口の識別が出来ていれば。

そんな総司も最近は酷いきもい物になってるけどね。

＞＞701
遅くなったけどサンクスです。途中までなら面白いのか…悩むな。
暇ができたら漫喫行ってみるよ。

＞＞702
あ、そうか。史実と違うんだから（　）書きにするのはおかしいか。
司馬から入ったんで、どうもそれが史実に近いような気がしてて
抜け切れないんですわ。違うとは知ってるんだけど。
まさに自分みたいなのが●に小馬鹿にされてるのか・・・。

お菓子の食べすぎで太ったのかな〜
セイと沖田。

「風光る〜どすこい編〜」お楽しみに！！

>>731
土方の俳句＝へたれ
がデフォで語られてるから「そういうもんなんだ」って思ってるんじゃないかなー？

ところで今回のその時〜見て
やっぱり風は「セイの物語」なんだな、と思った。
風の池田屋って当たり前なのかもしらんがセイの活躍ばっかが中心で
他の隊士がどれほど命を賭けて闘ったのかが見えてこない。
永倉にしても藤堂にしても史実で負ったとされている
手の怪我と額の怪我の紹介（？）を事後報告でやってるだけで。

そもそもあの重要な局面で池田屋隊（隊内選りすぐりのメンバー）に
セイがいたってのがまず不思議でならない。
普通に考えると土方隊か屯所で留守番な気がする。

池田屋の頃だと15歳。
いくら何でも、最前線に出す年じゃないんだが。

公式サイト、9月の廉価版発売までやるつもりなのかな〜
だとしたらあと一回くらい●の更新があるかも？（期待してますよ、●さん）

>>735
いやいや、そこまで突っ込むのは流石にヤボかと。
主人公がクライマックスにいなきゃ盛り上がりに欠けるのは確かなんだし。

ただ主人公の魅力を出す方法が、脇役をまともに扱わないとか
主人公LOVEの取り巻きｗで固めるとかで (´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

脇役をきっちり描いた上でそれに並び立つ、もしくは超える瞬間があるから主役が(・∀・)ｶｺｲｲ!!となる筈。
ましてや予備知識のある読者、つまり歴史スキーや新撰組スキーが多いのが分かってて
題材に選んだのに、ことごとく雑魚＆ﾏﾝｾｰキャラ扱いしてるから反感買ってる。

ﾎﾝﾄ学園漫画にでもしときゃ良かったのにね、●ﾀｿ。

>>738
まあヤボなつっこみしてるってのはわかってるけどね…。

普段からセイﾏﾝｾｰの嵐、池田屋でも他の隊士（隊内精鋭）が負傷する中無傷でしかも大活躍。
なんか無理ありすぎな部分ばかりで釈然としないんさ（所詮漫画と言ってしまえばそれまでだけど）。

戦いにおいて特別な技術とかを持ってて参戦
とかならまだわかるんだけどさ。
説得力に欠けてるんだよね。

あ、ID変わってますが>>735=739っす。

>>733=700
あ、でも、私は「家族！」ｽｷｰだし、
連載開始時は飴箱の「風を継ぐ者」が好きだったから
余計楽しく思えたのかも。

>>734
ちょっと読んでみたい

同じ板の温帯スレ覗いたら風邪の話題が出ていた。
そのちょい上の長文レスにデジャブー感じてたら…
見る目は同じですな。

ところで次回はホントーに「命がけの任務をこなす日常」になるんだろうか。
今のじゃ幼稚園児の集団にしか見えない。orz

ところで上川さんが再来年の大河で準主役（仲間が主役？）に
抜擢されたらしいが●またどこかで自慢したりするかな？

さきほどＨＤを整理していたら、このような物が…
どなたかがおつくりになったのですが、
これをとっておいた自分に萎えｗつつ笑いました。
いわば一服の清涼剤…　　　　かな？ｗ



土方「おい、おまいら！！局中法度ができますた。局長室に集合しる！」
沖田「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
土方「違反は切腹ですが、何か？」
原田「切腹ｷﾀーーーーーーーーー」
永倉「ｷﾀーーーーーーーーーー」
近藤「切腹ごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
土方「オマエモナー」
近藤--------終了-------
セイ--------再開-------
斉藤「再開すなＤＱＮが！それより神谷うｐキボンヌ」
沖田「雪弥うｐ」
土方「↑誤爆？」
原田「おまさage」
良順「ほらよ神谷＞如ｼﾝ遷」
沖田「神降臨！！」
斉藤「神谷age」
土方「糞ガキageんな！sageろ」
斉藤「神谷age」
永倉「神谷age厨uzeeeeeeeeeeee！！」
土方「武士って言ってれば武士と思ってるﾔｼはＤＱＮ」
伊東「ｲﾀｲ新選組がいるのはこの屯所ですか？」
土方「氏ね」
近藤「むしろゐ?」
斉藤「神谷age」
原田「斉藤　、　必　死　だ　な　（　藁　」

禿ﾜﾛﾀw

>>747
ﾜﾗﾀ。上手だｗ

ところで、最近東京新聞でやなせたかし氏がエッセイを連載しているんだけど、
今週はアンパンマンミュージアムの花嫁軍団の話が出てきた。
漫画家の里中先生とやなせたかしが喜寿のお祝いで冗談の結婚式をやったのが、すごく好評で、
若い人から結構な年の人からまで、今度は私と！と申し込みが殺到したそうな。
それでアンパンマンミュージアム開館のイベントの時、花嫁軍団を結成してウケを狙ったんだと。
エッセイには戸田恵子さんの名前はでてきたけど、●の名前は全然出てこなかった。
つか、どういうつながりなの？アンパンマンと●
しかし●も花嫁衣装着たかったんだな・・・普通にｹｺｰﾝすりゃいいのに

↓これの話。アンパンマンの音が出るので、飛ぶ人はご注意
ttp://www.anpanmanshop.co.jp/anpanman-html/mus5-6.htm

自己レスしちった
>>745でした

>745
本編より余程面白いね。笑える。


つーか、蒸し返してすまんが、今月号のアレって笑い取るつもりで描いたんかな〜●は。
添い寝オチにしろ「真実」にしろ、気色悪いことには変わりないのだが。

>>745
ＧＪ！！！！！！！！！

それの大河バージョンみたことあるよ。
もしかしてあれって>>745のパクリだったのかな｡

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なんか今こんな気持ち

記憶が定かではありませんが、大河スレを参考に
どなたかが作られたのではなかったかと思います。

私ではありません。

>>752
私もそんな気持ちだ・・・

さてそうなるとポイントは
「死に際の行動」
だが…

セイの死に際の行動、考えてやるのさえ面倒くさい。
もう普通に、心臓発作でいいよ…　＞デスノート

セイは１００年ほど生きて、太平洋戦争末期に尊皇攘夷を叫ぶのでつ。

総司の発病後の激ヤセを際立たせるために
あえて、どすこい化してるのかも知れない。
キャラの成長・変化が描けない人みたいだからね。

神谷流ってのが出てきた時に、これでセイは沖田が倒れても
新選組隊士として戦っていくんだな、と思ったんですよ。
それが中村五郎の登場でうやむやに…
あれは中村五郎登場のための前フリにすぎなかったのか？
それとも沖田とセイをイチャイチャさせたかっただけとか…orz

>759
沖田＆セイのイチャイチャ以外に何か描きたい物が●にあるとでも？

なんか本スレとヲチスレの内容が逆になってる・・・

と言うか
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､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　　　　 |　渡辺多恵子　　　.ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 |
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　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼ 　 　 　 　 　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |

早　　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　 駄 だ
く　　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　 　目　：
何　 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　 だ
と　　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!::::::ｌ 　
か　 /::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::::l:l　　こ
し　　 　!/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::::li| 　 の
な　　 　j/::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l:::! 　漫
い　　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　画
と　　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{ （:;;）ゝ､ｉ　＞､{ ｲ (:;;)　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　　家
：　 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:l:! 　　　：
：　　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ 　
　　　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ 　　　
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ:/ 　　 　
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /: !:://ﾚ
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　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／::: / !:/ ¬
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、:' :::: 　 /　 ｊ/ ＼ヽ
　

禿しくｽﾞﾚｽﾏｿ

でもさ〜、今のヌルさでいきなりセイが死んでも展開的に不自然だよな。
一番自然な展開は、沖田の身代わりになって志士に殺される展開だが、
肝心のその命のやり取りが感じられないから、やっぱり不自然極まりない。

>745
それ、ヲチ板のスレを荒らしに勝手に立てられちゃった時に作った奴だ（笑
あのスレは楽しかったな

>>766
難民に移動したらまたああいうネタちょこちょこやりたいね。
あの時自家発電で逆裁ネタやったけどあそこまで容量食うAAはちと無理だろうが。

逆裁ネタは素晴らしかったな
いじり倒したいなあ、●はネタ人間だな

愛なんてあるわけがないが

>>766
楽しませてもらいました！ありがとう。


私は梅で短歌読んでました。
楽しかったですね。

ああいう「ネタ」で盛り上がるには、適した板はどこなんでしょうね。
ここでは板違いだし、作品ではもっとだしｗ。
そろそろ800なんで、ちょっとそういうお話も出てきて良いかな？
早いでしょうかね？

>>769
適した板ってのは…どこでしょうなあ。
何でもアリでかなり自由にネタを書き込めてたからこそイイ感じのネタスレになったけど
あのスレ自体が穴埋めスレってことでかなり特殊だったからねえ。

ttp://qwerqwer1234.hp.infoseek.co.jp/mudah/
●にむかついたら、ここでストレス解消