愛しのキャンディーズ 5曲目
1 ：名無しさん＠３周年：
昭和30年代生まれのためのキャンディーズスレです。(40代、50代）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||
|| 2chの鉄則 【 荒らしは無視・放置 】 しましょう。
||
|| ★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
|| → ウザイと思ったらそのまま放置！
|| ▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
|| ■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| → 荒らしにはエサを与えないで下さい！
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
|| ∧ ∧ 。
|| ( ,,ﾟДﾟ)／ ｼﾞｭｳﾖｳ!! Ｅ[]ヨ
￣￣￣￣￣￣￣ﾉ つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣| | |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ は～～～～い ／
∧ ∧ ∧,,∧ ∧ ∧
(・,, ∧▲ ﾐ ∧ ∧ ( ∧ ∧
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
＠（＿(,,・∀・)＠ ( *)～ミ＿ ( ,,)
＠（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
2ch専用ブラウザ(無料)には、荒らしの「ＩＤ：」や荒らしが多用する「ＡＡ・コピペ」の文字列を、
ＮＧワード・ＩＤとして登録して、簡単に見えなくする機能があるので便利ですよ。
Jane Style http://janestyle.s11.xrea.com/
ギコナビ http://gikonavi.sourceforge.jp/
Live2ch http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
ホットゾヌ２ http://hp.vector.co.jp/authors/VA036533/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||
|| 2chの鉄則 【 荒らしは無視・放置 】 しましょう。
||
|| ★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
|| → ウザイと思ったらそのまま放置！
|| ▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
|| ■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| → 荒らしにはエサを与えないで下さい！
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
|| ∧ ∧ 。
|| ( ,,ﾟДﾟ)／ ｼﾞｭｳﾖｳ!! Ｅ[]ヨ
￣￣￣￣￣￣￣ﾉ つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣| | |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ は～～～～い ／
∧ ∧ ∧,,∧ ∧ ∧
(・,, ∧▲ ﾐ ∧ ∧ ( ∧ ∧
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
＠（＿(,,・∀・)＠ ( *)～ミ＿ ( ,,)
＠（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
2ch専用ブラウザ(無料)には、荒らしの「ＩＤ：」や荒らしが多用する「ＡＡ・コピペ」の文字列を、
ＮＧワード・ＩＤとして登録して、簡単に見えなくする機能があるので便利ですよ。
Jane Style http://janestyle.s11.xrea.com/
ギコナビ http://gikonavi.sourceforge.jp/
Live2ch http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
ホットゾヌ２ http://hp.vector.co.jp/authors/VA036533/
|
|
|
2 ：名無しさん＠３周年：2008/09/18(木) 06:16:08 0
3 ：名無しさん＠３周年：2008/09/18(木) 06:19:39 0
【前スレ】
愛しのキャンディーズ ４曲目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1211542749/
【NHK】わが愛しのキャンディーズ2【全キャン連】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1189769133/
愛しのキャンディーズ ４曲目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1211542749/
【NHK】わが愛しのキャンディーズ2【全キャン連】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1189769133/
4 ：名無しさん＠３周年：2008/09/18(木) 06:21:26 0
▲ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ ﾊ
(=ﾟヮﾟ) (,,^0^) (*ﾟヮﾟ) 関連スレでーす
~(,,u,,u ~(ou,,uっ~(,,u,,u
見ごろ 食べごろ 笑いごろ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1019181405/
【ﾅﾍﾞﾌﾟﾛ】渡辺プロが支配してた頃の芸能界【渡辺晋】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kyon2/1186184752/
【ﾗﾝ･ｽｰ･ﾐｷ】キャンディーズ Part 40【ﾃﾞﾋﾞｭｰ35周年
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1220938338/
Candies キャンディーズ 11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kyon2/1212916663/
キャンディーズの楽曲２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/legend/1217808164/
(=ﾟヮﾟ) (,,^0^) (*ﾟヮﾟ) 関連スレでーす
~(,,u,,u ~(ou,,uっ~(,,u,,u
見ごろ 食べごろ 笑いごろ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1019181405/
【ﾅﾍﾞﾌﾟﾛ】渡辺プロが支配してた頃の芸能界【渡辺晋】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kyon2/1186184752/
【ﾗﾝ･ｽｰ･ﾐｷ】キャンディーズ Part 40【ﾃﾞﾋﾞｭｰ35周年
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1220938338/
Candies キャンディーズ 11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kyon2/1212916663/
キャンディーズの楽曲２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/legend/1217808164/
アマゾンでタイムカプセルが3万きったら買うからそれまで待ってて
あんちゃんＤＶＤ、買っていいですか。
「目の鱗、ぽろり」も併せてドゾ
なんで？
何でよ？
なんで美樹ちゃんが蘭ちゃんに次いで人気2位になっちゃいけないのよ？
何でよ？
なんで美樹ちゃんが蘭ちゃんに次いで人気2位になっちゃいけないのよ？
あんちゃんにあまえるらんちゃんかわええ
時間の横の0は何？
11 ：名無しさん＠３周年：2008/09/19(金) 07:22:21 O
70年代証言①
「ぼくオナニーなんかしたことありませんよ！」
野口五郎（74年月刊明星インタビュー）
「ぼくオナニーなんかしたことありませんよ！」
野口五郎（74年月刊明星インタビュー）
12 ：名無しさん＠３周年：2008/09/19(金) 21:28:40 0
.／￣￣￣ ＼ こ、これは>>1乙じゃなくて
／＼ ／ ＼ スーパーマンＴシャツ裏返しに着ちゃっただけなんだから
／ ＿, ≡ ､＿, ＼ 変な勘違いしないでよね！
| ///（__人__） /// u |
＼ ／
／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
／ ＜￣￣￣> |
| | ￣＞／ | |
| | ／ ／ | |
| | / <＿＿＿/| |
| | |＿＿＿_＿_／| |
／＼ ／ ＼ スーパーマンＴシャツ裏返しに着ちゃっただけなんだから
／ ＿, ≡ ､＿, ＼ 変な勘違いしないでよね！
| ///（__人__） /// u |
＼ ／
／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
／ ＜￣￣￣> |
| | ￣＞／ | |
| | ／ ／ | |
| | / <＿＿＿/| |
| | |＿＿＿_＿_／| |
キャンディーズの『年下の男の子』『春一番』を演奏しました。
歌うは、もちろん、田中好子さん！・・・のみならず、山田優ちゃん、志田未来ちゃんの「中田家のキャンディーズ」のスーパートリオ！！
http://www.kisseido.co.jp/
歌うは、もちろん、田中好子さん！・・・のみならず、山田優ちゃん、志田未来ちゃんの「中田家のキャンディーズ」のスーパートリオ！！
http://www.kisseido.co.jp/
太い太すぎる
http://img153.auctions.yahoo.co.jp/users/8/5/9/0/cocoro1163-img504x600-1221639865minnkg70267.jpg
http://img153.auctions.yahoo.co.jp/users/8/5/9/0/cocoro1163-img504x600-1221639865minnkg70267.jpg
オレは昔も今もランちゃんが一番だ。
人間の嗜好って変わらんものだな。
人間の嗜好って変わらんものだな。
>>14
一番左の子が一番かわいいね。
一番左の子が一番かわいいね。
何故板変わった？
何かあった？
何かあった？
テレビにコレで出てたらピンクレディーは存在してなかったかも
歳とともにランの顔（頬）がたるんで、
往年の宍戸錠みたいになってきたな。
往年の宍戸錠みたいになってきたな。
スーの天地真理化に比べたらマシ
>>21
スーは天地真理化というよりも、いしだあゆみ化
スーは天地真理化というよりも、いしだあゆみ化
>>20
ランは百恵とは
ランは百恵とは
>>20
ランは百恵とは違う
ランは百恵とは違う
50代40代後半には忘れられないエロ美しい
ハワイアン歌謡の日野てる子さん逝去。
63歳。若死だ。合掌。
ハワイアン歌謡の日野てる子さん逝去。
63歳。若死だ。合掌。
↑中年オヤジの、懐かしアイドルに対する標準的で健康的な接し方ですね。
小４で見ごろをキッカケに蘭ちゃんファンに。
解散後、キャンディーズへの思い入れは完全に消失。
その後いくつかのアイドルを好きになるも、いずれも長続きせず。
今年初め、何気なく見たYoutubeで再度ランちゃんファンに・・・
しみじみ痛感したよ。
俺にとって、ランちゃんこそが最高なのだと。
解散後、キャンディーズへの思い入れは完全に消失。
その後いくつかのアイドルを好きになるも、いずれも長続きせず。
今年初め、何気なく見たYoutubeで再度ランちゃんファンに・・・
しみじみ痛感したよ。
俺にとって、ランちゃんこそが最高なのだと。
>>28 70年代が
じょじょに遠ざかって
見えなくなってしまいそうな
当時が手に届きそうで
届かない
若いファン世代の切なさが伝わってくるね。
日本のロックにしろ歌謡曲にしろ
今のメジャーがあまり面白くないぶん
70年代の破天荒だけどどこか暖かい姿やサウンドが素直に愛しくなるのかも。
違うだろ？といわれるのもまた皮相的だと思う。
前スレから私的に継続してしまうが
JAPROCK SAMPLERで取り上げられてるレコードもよく見たらほとんど70年代のものばかりだ。
途中まで読み進んだ。
序説の鎖国から黒船来航、日米通商条約など
かなり歴史的に正しい記述解釈ではないのか。
歴史の教師先生なんかの評価も知りたい。
とりあえず序説はミカバンド聴きながら読むとクラクラするｗ
（ミカバンドはひとつもふれてない。小野洋子はアルバムはふれてない。記述はぼくが読んだことのあるものとほぼ差異ない。）
じょじょに遠ざかって
見えなくなってしまいそうな
当時が手に届きそうで
届かない
若いファン世代の切なさが伝わってくるね。
日本のロックにしろ歌謡曲にしろ
今のメジャーがあまり面白くないぶん
70年代の破天荒だけどどこか暖かい姿やサウンドが素直に愛しくなるのかも。
違うだろ？といわれるのもまた皮相的だと思う。
前スレから私的に継続してしまうが
JAPROCK SAMPLERで取り上げられてるレコードもよく見たらほとんど70年代のものばかりだ。
途中まで読み進んだ。
序説の鎖国から黒船来航、日米通商条約など
かなり歴史的に正しい記述解釈ではないのか。
歴史の教師先生なんかの評価も知りたい。
とりあえず序説はミカバンド聴きながら読むとクラクラするｗ
（ミカバンドはひとつもふれてない。小野洋子はアルバムはふれてない。記述はぼくが読んだことのあるものとほぼ差異ない。）
>>29
また馬鹿が攻撃してくるぞ
また馬鹿が攻撃してくるぞ
>>29 後半の段落はわからない話しばっかりでついていけないけど、前半は同意。
しかしたった今、カイプムプセルを全部聴き終わった自分には、
キャンディーズについて、うまく言葉で伝えることができない...
しかしたった今、カイプムプセルを全部聴き終わった自分には、
キャンディーズについて、うまく言葉で伝えることができない...
パン持ち聴いて、『蔵１』、『蔵２』を触っただけど
懐かしい！！の気持ちが強いな。
普段キャン聴くこと無いからな。
『出戻り組』でもないし・・・
記念に買ったからかな？
善いリマスタしている～
懐かしい！！の気持ちが強いな。
普段キャン聴くこと無いからな。
『出戻り組』でもないし・・・
記念に買ったからかな？
善いリマスタしている～
カイプムプセルについてはスルーか？
解散後も30年間、ずっとキャンディーズファンでいられた人、いる？
自分は今年、わが愛しの～を見てファン復帰するまで
ずっとキャンディーズは忘却の彼方だった。
自分は今年、わが愛しの～を見てファン復帰するまで
ずっとキャンディーズは忘却の彼方だった。
ファイナルのビデオ発売がきっかけで復活
物足りなかったなあ
物足りなかったなあ
>>35
「真リアル」より
気にはなっていたが、解散翌日から
忘れよううとした！
しかし、LPやらCDは「記念」に買っていた。
心のどこかに存在は在ることは否めない。
普段腰を据えて聴くことは無いよ！！
当時大学１年⇒音楽観が変わった
今も自分の音楽のライブラリィ一部でしか無い！！
聴くに堪えない曲も在ることも事実かな。
「真リアル」より
気にはなっていたが、解散翌日から
忘れよううとした！
しかし、LPやらCDは「記念」に買っていた。
心のどこかに存在は在ることは否めない。
普段腰を据えて聴くことは無いよ！！
当時大学１年⇒音楽観が変わった
今も自分の音楽のライブラリィ一部でしか無い！！
聴くに堪えない曲も在ることも事実かな。
明日のいいともにランちゃんがでます
最高画質で録画予約完了した
うｐ m(_ _)m
あ 予約・・・か
42 ：女優:伊藤蘭 53歳：2008/09/23(火) 13:34:54 O
>>39
いやよ、最高画質は勘弁して欲しいわ
いやよ、最高画質は勘弁して欲しいわ
>>37
同じくリアルだが、俺はちょっと違う。良いと思っている曲は今も熱心に聴ける。
「アン・ドゥ・トロワ」と「微笑がえし」は特に心を打つ名曲だし、感動が薄れないんだな。
ちなみにオレは昔も今も蘭ちゃん派。
今年ファン復帰する前まで相武紗希が好きだったが、今や心はランちゃん一色。
やっぱ特別だよ、ランちゃんの魅力は！
同じくリアルだが、俺はちょっと違う。良いと思っている曲は今も熱心に聴ける。
「アン・ドゥ・トロワ」と「微笑がえし」は特に心を打つ名曲だし、感動が薄れないんだな。
ちなみにオレは昔も今も蘭ちゃん派。
今年ファン復帰する前まで相武紗希が好きだったが、今や心はランちゃん一色。
やっぱ特別だよ、ランちゃんの魅力は！
誰の紹介でいいともに蘭ちゃん登場するんですか。
鳥越俊太郎
↓
岸恵子
↓
伊藤蘭
↓
岸恵子
↓
伊藤蘭
本当に蘭出るの？
蘭々とかじゃないでしょうね
蘭々とかじゃないでしょうね
出るよ。
信じられないのなら、とりあえず「いいとも」を予約録画しておけ。
でもって、出ていなかったら消せば良い。
信じられないのなら、とりあえず「いいとも」を予約録画しておけ。
でもって、出ていなかったら消せば良い。
ランちゃんのバラエテ出演は、例のとんねるずのアレ以来ってことかな？
49 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 10:20:58 0
タモさんはランちゃんのことどう思ってるんだろう
いいともに出てるね。
おぉ、ランちゃんだ。いいな～。
可愛いなヽ(*´ー`)ﾉこんなお姉さん欲しかったな。
おぉ、ランちゃんだ。いいな～。
可愛いなヽ(*´ー`)ﾉこんなお姉さん欲しかったな。
51 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 12:47:03 0
タモリはデビューがピンクレディーと同期なんだよ
だからほんとは伊藤はタモリが大嫌いなんだよ
だから30年もやってる番組に初登場っていうのはそういうことなんだよ
だからほんとは伊藤はタモリが大嫌いなんだよ
だから30年もやってる番組に初登場っていうのはそういうことなんだよ
52 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 12:47:55 0
タモリのほうが後輩って意味ね
だから嫌い？
わからん
わからん
ランちゃんは明らかにバラエティ系のテレビ出演は避けて通ってきたから、
初出演はそんなんが要因じゃないかな？
見たところタモリはランちゃんやキャンディーズには何の感情も無いみたい。
キャンディーズが活躍、解散した頃の彼は今よりもっとトガって、新進気鋭で異端の芸人だったし、
当時も以降も接点は無かったろうね。
初出演はそんなんが要因じゃないかな？
見たところタモリはランちゃんやキャンディーズには何の感情も無いみたい。
キャンディーズが活躍、解散した頃の彼は今よりもっとトガって、新進気鋭で異端の芸人だったし、
当時も以降も接点は無かったろうね。
解散宣言後マスコミの引退報道を幾つかの番組で否定していた。
私が覚えているところでは「自切俳人のオールナイトニッポン」
「ＨＮＫ日曜喫茶室」「ベストテンスポットライト」
そこで、彼女たちは解散後の夢を語っていた、美樹ちゃんはソロシンガー
スーちゃんはお嫁さん、そしてランちゃんは女優。
ファンはこれを受け入れ支持した。
ランちゃんは女優になる為にキャンディーズを卒業するんだ。
ファンの共通認識になった。
しかも「つばさ会」「ランランクラブ」の流れがそれに拍車をかけた。
解散にも異常なくらい拘っているランちゃんがこの時のファンとの約束に
拘っている可能性は高い。
女優になると言う前提でファンは解散を支持してくれた。
これが、ランちゃんが殆どバラエティーに出ない原因だと思う。
私が覚えているところでは「自切俳人のオールナイトニッポン」
「ＨＮＫ日曜喫茶室」「ベストテンスポットライト」
そこで、彼女たちは解散後の夢を語っていた、美樹ちゃんはソロシンガー
スーちゃんはお嫁さん、そしてランちゃんは女優。
ファンはこれを受け入れ支持した。
ランちゃんは女優になる為にキャンディーズを卒業するんだ。
ファンの共通認識になった。
しかも「つばさ会」「ランランクラブ」の流れがそれに拍車をかけた。
解散にも異常なくらい拘っているランちゃんがこの時のファンとの約束に
拘っている可能性は高い。
女優になると言う前提でファンは解散を支持してくれた。
これが、ランちゃんが殆どバラエティーに出ない原因だと思う。
そしてランちゃんは独身を貫き女優道まっしぐら、もしくはバツイチになり
「やはり私には女優しかありません」なんて道を歩んだのならともかく、
意外にも家庭第一主義に着地した。
30年前で止まってるのはキモヲタだけ。
「やはり私には女優しかありません」なんて道を歩んだのならともかく、
意外にも家庭第一主義に着地した。
30年前で止まってるのはキモヲタだけ。
独身 バツイチ
は関係ないような
は関係ないような
>>55
毎度毎度なんでそんな教義みたいな解釈になるかね？
バラエテで復帰してキャンの曲も歌ったスーは裏切り者として君にとってはテロの対象者になるのか？
素のテレビ出演を控える俳優はランちゃん以外にも沢山いるよ。
しかし、そういう拘りも最近のランちゃんにはあまり無いと思う。
ていうことは、ランちゃんも裏切り者としてポアか？
毎度毎度なんでそんな教義みたいな解釈になるかね？
バラエテで復帰してキャンの曲も歌ったスーは裏切り者として君にとってはテロの対象者になるのか？
素のテレビ出演を控える俳優はランちゃん以外にも沢山いるよ。
しかし、そういう拘りも最近のランちゃんにはあまり無いと思う。
ていうことは、ランちゃんも裏切り者としてポアか？
オレは番宣をランちゃんが買って出たと見た。
貴一でも良かったけど、やっぱり女性にという話になり「じゃあ私が出ちゃいましょ」と、積極的なランちゃん。
もう今の彼女にはキャンディーズ時代のしがらみなど、頭の片隅にも無いと思う。
貴一でも良かったけど、やっぱり女性にという話になり「じゃあ私が出ちゃいましょ」と、積極的なランちゃん。
もう今の彼女にはキャンディーズ時代のしがらみなど、頭の片隅にも無いと思う。
ファンが女優になる事を前提にランちゃんをキャンディーズから送り出したのは
あの時のファンの共通認識だったのは事実。
未だにメッセージフロムの発売を認めないランちゃんにはまだ拘りがあるだろうね。
今回のは番宣で嫌々だよ。
じゃなきゃ今更テレフォンショッピング初登場なんておかしいでしょ。
今まで出なかった説明が付かない。
あの時のファンの共通認識だったのは事実。
未だにメッセージフロムの発売を認めないランちゃんにはまだ拘りがあるだろうね。
今回のは番宣で嫌々だよ。
じゃなきゃ今更テレフォンショッピング初登場なんておかしいでしょ。
今まで出なかった説明が付かない。
>>62
みんな白紙は建て前だと当然判っていた。
もしも本当に白紙を信じていたとすれば彼女達の言葉を逃しすぎ。
特にランは女優になりたいと公言していたしファンも女優になるもんだと思ってた。
だからつばさ会が何時の間にかランランクラブに変っても誰も文句を言わなかった。
既定路線であることを知っていたから。
みんな白紙は建て前だと当然判っていた。
もしも本当に白紙を信じていたとすれば彼女達の言葉を逃しすぎ。
特にランは女優になりたいと公言していたしファンも女優になるもんだと思ってた。
だからつばさ会が何時の間にかランランクラブに変っても誰も文句を言わなかった。
既定路線であることを知っていたから。
当時３人のその後なんて考えもしなかったけどな
>>61
>>62
解散後の進路についての３人のコメントをファンの何割が知っていたのか、
自分は準リアルだから分からないんだけど、
案外知らずに、本当に３人は普通の女の子に戻るもんだと思ってた人も少なからず居たのでは？
また知ってたとしても、その言葉を半信半疑に受け取る向きもあったろうし。
>>62
解散後の進路についての３人のコメントをファンの何割が知っていたのか、
自分は準リアルだから分からないんだけど、
案外知らずに、本当に３人は普通の女の子に戻るもんだと思ってた人も少なからず居たのでは？
また知ってたとしても、その言葉を半信半疑に受け取る向きもあったろうし。
じゃあ、ここで訊いてみるか？
解散後、三人が復帰すると信じていた人、応答せよ。
解散後、三人が復帰すると信じていた人、応答せよ。
67 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 00:00:42 0
蘭は女優になると思っていた。他の二人は芸能界無縁になると思ってた。
７８年当時は小６だったからなぁ・・・
やっぱ完全引退して普通の女の子になるんだと素直に信じたね。
やっぱ完全引退して普通の女の子になるんだと素直に信じたね。
解散際のインタビューでも戻ることをにおわせていたのもあったから
復帰すると思ってたし、早くしてほしいと思ってた
完全にいなくなっちゃったらつまんないもん
復帰すると思ってたし、早くしてほしいと思ってた
完全にいなくなっちゃったらつまんないもん
>>51
＞タモリはデビューがピンクレディーと同期なんだよ
違うよ。
タモリが芸能界に入ったのは1975年。
（これは「いいとも！」で本人が言っていた。）
ピンクレディがデビューしたのは1976年。
タモリの方が１年先輩になる。
＞タモリはデビューがピンクレディーと同期なんだよ
違うよ。
タモリが芸能界に入ったのは1975年。
（これは「いいとも！」で本人が言っていた。）
ピンクレディがデビューしたのは1976年。
タモリの方が１年先輩になる。
>>54
＞見たところタモリはランちゃんやキャンディーズには何の感情も無いみたい。
本当に「いいとも！」を見た？
タモリ本人が「スーちゃんが大好き」と言っていたじゃん。
ただ、残念なのことに、「いいとも！」でランさんと話をしている中で、
タモリがミキさんのお父様とお母様の仕事を逆に言っていた。
（タモリは、ミキさんのお父様がピアノの先生でお母様が声楽家だと言っていた。
しかも、なぜかランさんが訂正しなかった・・・・悲しい・・・・）
＞見たところタモリはランちゃんやキャンディーズには何の感情も無いみたい。
本当に「いいとも！」を見た？
タモリ本人が「スーちゃんが大好き」と言っていたじゃん。
ただ、残念なのことに、「いいとも！」でランさんと話をしている中で、
タモリがミキさんのお父様とお母様の仕事を逆に言っていた。
（タモリは、ミキさんのお父様がピアノの先生でお母様が声楽家だと言っていた。
しかも、なぜかランさんが訂正しなかった・・・・悲しい・・・・）
タモリに初登場は遅すぎるって突っ込まれてたね。
>>72
「タモリさんはスーちゃんが好きだとか…」
この話題を振ったのはランちゃんだよ。
タモリは合わせるかのように肯定してただけじゃね？
少なくとも今、タモリにキャンディーズに感心がある様子は感じなかったなぁ。
「タモリさんはスーちゃんが好きだとか…」
この話題を振ったのはランちゃんだよ。
タモリは合わせるかのように肯定してただけじゃね？
少なくとも今、タモリにキャンディーズに感心がある様子は感じなかったなぁ。
まあタモさんの歳で熱狂的なキャンファンだったらちょっと引くわな
某女性週刊誌によれば、娘が海外留学したんで
夫婦２人には例の豪邸は広すぎるってんで売りに出してるそうな。
そんで別のマンションに引っ越したらしい。
そのへんの開放感って言うか、心境の変化って言うか、その程度の動機だろ。
過去の行動や発言を分析したり検証したりって、おまえらは歴史学者気取りで楽しいんだろうが、
いかんせんテーマが芸能界のアイドルじゃ、こいつらアホかって思えるわ。
夫婦２人には例の豪邸は広すぎるってんで売りに出してるそうな。
そんで別のマンションに引っ越したらしい。
そのへんの開放感って言うか、心境の変化って言うか、その程度の動機だろ。
過去の行動や発言を分析したり検証したりって、おまえらは歴史学者気取りで楽しいんだろうが、
いかんせんテーマが芸能界のアイドルじゃ、こいつらアホかって思えるわ。
アホになるだけの価値があったんじゃないかな
アイドルにあれだけ熱くなれる世代が羨ましい
解散時9歳の俺はドリフが寂しくなった位しか思ってなかった
アイドルにあれだけ熱くなれる世代が羨ましい
解散時9歳の俺はドリフが寂しくなった位しか思ってなかった
俺も解散時9歳だったがミキ派だったよ
解散時は小５だった。
見ごろ食べごろ笑いごろの影響でキャンディーズに興味を持ってさ。
子供ながらシッカリ蘭ちゃんファンやってたよ。
見ごろ食べごろ笑いごろの影響でキャンディーズに興味を持ってさ。
子供ながらシッカリ蘭ちゃんファンやってたよ。
>>78
俺は恥ずかしながらラン派だった。
俺は恥ずかしながらラン派だった。
>>80
いつからミキ派に寝返ったのよ？
いつからミキ派に寝返ったのよ？
>>81
去年
去年
>>83
土の化身かよ！
土の化身かよ！
>>82
それはまた、どういう心境の変化で？
それはまた、どういう心境の変化で？
>>85
色々なところで何度も言ってるんだが、ようつべで「暑中～」の尻フリと表情にイチコロだよ
色々なところで何度も言ってるんだが、ようつべで「暑中～」の尻フリと表情にイチコロだよ
ようつべなら、レッツヤンの「やさしい悪魔」のミキが一番のお気に入りだな、オレは。
自分は今も昔も蘭ちゃんが一番。
全く心変りなどしないね。
全く心変りなどしないね。
今日のいいともで見たけど短かったな。
だけど、アイドル歌手として４年半、その後女優として３０年の人に
アイドル時代の話ばかり振るのって失礼でないか。
あんたのピークはキャンディーズ時代だ、と言い放ってるようで。
だけど、アイドル歌手として４年半、その後女優として３０年の人に
アイドル時代の話ばかり振るのって失礼でないか。
あんたのピークはキャンディーズ時代だ、と言い放ってるようで。
初登場で懐かしいから昔話に花を咲かせたんで、他にバックに貼ってあるポスターの
風のガーデンの話もしてたよ
風のガーデンの話もしてたよ
スズキ蘭のＣＭ、ホント好きだった。
特に８３年のやつ。
「カラフルに咲いたでしょ」
特に８３年のやつ。
「カラフルに咲いたでしょ」
92 ：名無しさん＠３周年：2008/09/28(日) 19:04:55 0
蘭は何色？
蘭(あららぎ)って苗字あんだね。はじめて知った。
94 ：名無しさん＠３周年：2008/09/28(日) 21:31:54 0
蘭蘭という名前の人が日本にいるだろうか？
動物園にいた
後楽園ファイナルに参加した人いる？
97 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 11:02:52 0
とんねるず憲武とか東国原知事は
後楽園ファイナル体験者だね。
後楽園ファイナル体験者だね。
参加したよ。
99 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 20:44:46 0
蔵前1、2も白いコンサートも参加した。
握手会も参加した。
101 ：名無しさん＠３周年：2008/10/01(水) 20:16:24 0
オレはファイナル直前の全国ツアー「ありがとうカーニバル」の
札幌公演に行った。
ステージ左寄りだったけど、前から５列目くらいでミキちゃんがよく見えた。
札幌公演に行った。
ステージ左寄りだったけど、前から５列目くらいでミキちゃんがよく見えた。
敢えて言うと、ファイナルの演奏は全く良くなかった。
一般の会場のライブの迫力がまるで無かった。
一般の会場のライブの迫力がまるで無かった。
宣伝させてください
10月9日22時にスタートするフジテレビの木10ドラマ『風のガーデン』に伊藤蘭さんが出演します
その1時間前にはとんねるずのみなさんのおかげでしたに伊藤蘭さんとぴっちり横分け中井貴一さんが
食わず嫌いのコーナーで対決しますのでお見逃しなく！
10月9日22時にスタートするフジテレビの木10ドラマ『風のガーデン』に伊藤蘭さんが出演します
その1時間前にはとんねるずのみなさんのおかげでしたに伊藤蘭さんとぴっちり横分け中井貴一さんが
食わず嫌いのコーナーで対決しますのでお見逃しなく！
104 ：名無しさん＠３周年：2008/10/01(水) 20:42:05 0
>>102
気のせいでしょ。
気のせいでしょ。
>>102
そもそも、後楽園球場はあくまでも野球をやる為に作られた場所であり、
音楽の演奏や歌を歌う場所をする為に作られた場所では無いからね。
場所が広すぎるうえに、スタンドや客席が反射板の役目をしてしまう為に、
演奏や歌声が０．何秒か後にバンドや歌手のところに跳ね返ってくる。
モニターの音量を上げても０．何秒遅れて自分の耳に入ってくるという状態では
まともに演奏したり歌ったりするのは至難の業になる。
しかも、ステージ上のキャンディーズと客席とが離れすぎている為に
客とのやりとりも上手くできにくい。
ファイナル・カーニバルについては、「一人でも多くの人に見てもらう」ことがメインでしょう。
ライブの迫力を楽しむのだったら、ありがとうカーニバルの方でしょ。
ただ、ありがとうカーニバルは正式なコンサートの映像や音源が残っていないからなぁ・・・・
そういった意味では、第２回10000人カーニバルの音源の全長版や
1977年７月17日の日比谷野外音楽堂でのサマージャック’７７の映像の全長版が
正式に販売されるのを望むなぁ。
そもそも、後楽園球場はあくまでも野球をやる為に作られた場所であり、
音楽の演奏や歌を歌う場所をする為に作られた場所では無いからね。
場所が広すぎるうえに、スタンドや客席が反射板の役目をしてしまう為に、
演奏や歌声が０．何秒か後にバンドや歌手のところに跳ね返ってくる。
モニターの音量を上げても０．何秒遅れて自分の耳に入ってくるという状態では
まともに演奏したり歌ったりするのは至難の業になる。
しかも、ステージ上のキャンディーズと客席とが離れすぎている為に
客とのやりとりも上手くできにくい。
ファイナル・カーニバルについては、「一人でも多くの人に見てもらう」ことがメインでしょう。
ライブの迫力を楽しむのだったら、ありがとうカーニバルの方でしょ。
ただ、ありがとうカーニバルは正式なコンサートの映像や音源が残っていないからなぁ・・・・
そういった意味では、第２回10000人カーニバルの音源の全長版や
1977年７月17日の日比谷野外音楽堂でのサマージャック’７７の映像の全長版が
正式に販売されるのを望むなぁ。
現在はただの中堅女優であるラン・スーに３０年前も前のキャンディーズ時代を
称賛され続ける苦しみは、たとえば一般人にあてはめると、
超難関高校を出るも一般私大に進んで中小企業に勤め、それでも平凡な人生に
幸せを感じてる中年オヤジが、○○高校出身ですか！すごいですねぇ！
と言われて迷惑がるのに似ている。
称賛され続ける苦しみは、たとえば一般人にあてはめると、
超難関高校を出るも一般私大に進んで中小企業に勤め、それでも平凡な人生に
幸せを感じてる中年オヤジが、○○高校出身ですか！すごいですねぇ！
と言われて迷惑がるのに似ている。
苦しゅうない！
好きな女優業もできて今が幸せ（芸能人的に）というのはランの強がりということか。
３人は解散時に「一度白紙に戻る」と宣言し人生を一度リセットしている。
キャンディーズは良き思い出。
現在の活動の自ら影響を及ぼす事は無い。
だからこそ周りがとやかく言うべきでもない。
キャンディーズは良き思い出。
現在の活動の自ら影響を及ぼす事は無い。
だからこそ周りがとやかく言うべきでもない。
なに言ってるかわからん
youtubeがなかったら、今頃ファンに舞い戻ってかったよ、絶対。
この30年間、キャンディーズの歌や映像が流れてきても
気にも留めなかったしさ。
この30年間、キャンディーズの歌や映像が流れてきても
気にも留めなかったしさ。
116 ：名無しさん＠３周年：2008/10/04(土) 20:39:51 0
後追いも急増するわけだな。
youtubeどうのって人最近多いけどそれって何？
だって検索して観るものじゃないの？
「わが愛しの」をなんとなく観てファンなったならわかるけど
偶然youtubeのキャンディーズ観るかね？
好きじゃなきゃ検索しないじゃん
それとも南海とかペロペロ検索してたのかな？
だって検索して観るものじゃないの？
「わが愛しの」をなんとなく観てファンなったならわかるけど
偶然youtubeのキャンディーズ観るかね？
好きじゃなきゃ検索しないじゃん
それとも南海とかペロペロ検索してたのかな？
「わが愛しの」を観て「おっ」と思ってyoutubeに走った人が多いんじゃないかな。
ま、それならわかるけどさ
変に偏りが無い限り、いろんなジャンルも見るし広がって行くでしょう？普通。
関連動画とか、この投稿者は他にどんなのを投稿してるんだろうか、とか。
そこでたまに結びつき、思っても見なかった所に辿り付く事も有るでしょ？
関連動画とか、この投稿者は他にどんなのを投稿してるんだろうか、とか。
そこでたまに結びつき、思っても見なかった所に辿り付く事も有るでしょ？
オレは2月頃、つべで沢田研二を見ていて、リストにキャンディーズと共演した動画を発見。
それクリックして見たら、次のリストに出るわ出るわ、キャンディーズが。
その日のうちにハマッたよ。
それクリックして見たら、次のリストに出るわ出るわ、キャンディーズが。
その日のうちにハマッたよ。
そうか
すまん悪かった
すまん悪かった
↑要するに、この人はyoutubeのことをよく知らないんだろ。
「つべ」って意味わかる？
「つべ」って意味わかる？
「つべ」ってどういう意味だよ わからねぇから教えてくれよおっさん
日テレ21時からザッツ宴会テーメント
キャンディーズ解散30周年ヒットソングメドレー
キャンディーズ解散30周年ヒットソングメドレー
>>124
教えてやるからしゃぶれ
教えてやるからしゃぶれ
>>117
随分長いあいだキャンディーズ離れしてた元ファンがいた。
↓
中年になり、青春時代を思い出すことが最近多くなった。
↓
Youtubeでも昔懐かしい70年代の映像をよく見るようになった。
↓
そんなある時、ふと関連動画にキャンディーズがあるのを発見。
↓
おお懐かしいなと思いつつ見始める。
↓
あとは復帰ファンが辿るお決まりのコース。
そう、懐かしい青春の思い出とともにキャンディーズが心の表舞台に戻って来た。
随分長いあいだキャンディーズ離れしてた元ファンがいた。
↓
中年になり、青春時代を思い出すことが最近多くなった。
↓
Youtubeでも昔懐かしい70年代の映像をよく見るようになった。
↓
そんなある時、ふと関連動画にキャンディーズがあるのを発見。
↓
おお懐かしいなと思いつつ見始める。
↓
あとは復帰ファンが辿るお決まりのコース。
そう、懐かしい青春の思い出とともにキャンディーズが心の表舞台に戻って来た。
いつまで釣られてるんだよバカ共がw
そう、懐かしい青春の思い出とともにキャンディーズが心の表舞台に戻って来たwww
バカかおまえwww
バカかおまえwww
>>127
そうだよね。よくわかります。
そうだよね。よくわかります。
↑自演乙
132 ：名無しさん＠３周年：2008/10/05(日) 19:55:17 0
／三三三三三三三三＼
７三三三三三三三三三三 ヽ
/三三r''ヾﾊ`"一ヾﾍﾘ三三三三,
/三r''" ' ` ヾ `'"⌒ミ三ﾆ ｉ
}三/ 二二ﾆ= ヾ三,ｌ
.ｌ三 一一－- ｌ三 ,|
.}三 ,,=-､j ﾊ ＿,, {三.|
}ニj ,,,,,,__､-t-f ,,,,''r'"三二=- ヾﾆ-､
-ヾj ''"_,,,､-y､=ji ｌ-ｬ､ｰiﾃ､_,, ｉﾆ|`|
|`j,I ''"ー`='~ノｌ ;;` ￣''"~ ｌｉﾌﾘ
.} |(| "" .,r' ;;;i `'' |ｉ/'{
ｌ ヾ ,､'" ,」 ,__ ,_. j､ ミ|_/
ヾ__|ｉ, / ￣;; ;;, ヽ、 ;;;/ﾐ
ｌﾐ ;;',,,,,;;;;-j_,!=-､,,,,, ;;;;;;;;三
ヾ,::::::: :;r-ー―ー- =-j ;;;ｉｉｉミ
ヾ,;;;;; ;; ,=ﾆ三 ﾆ三三'"
ヾﾐ三ｉｉ;; ￣" ミ三 ﾆ'
'ｌﾐ三ﾐr=-ﾊ三三三ニ'"
|;;;;ヘ三三三三 ﾆ'"
／ﾍ `ﾆ三三三ﾆ"
ﾆ三三ﾆ
三
マタハ・ジマータ
[Mataha Jimatta]
（イラン 1968～2001）
７三三三三三三三三三三 ヽ
/三三r''ヾﾊ`"一ヾﾍﾘ三三三三,
/三r''" ' ` ヾ `'"⌒ミ三ﾆ ｉ
}三/ 二二ﾆ= ヾ三,ｌ
.ｌ三 一一－- ｌ三 ,|
.}三 ,,=-､j ﾊ ＿,, {三.|
}ニj ,,,,,,__､-t-f ,,,,''r'"三二=- ヾﾆ-､
-ヾj ''"_,,,､-y､=ji ｌ-ｬ､ｰiﾃ､_,, ｉﾆ|`|
|`j,I ''"ー`='~ノｌ ;;` ￣''"~ ｌｉﾌﾘ
.} |(| "" .,r' ;;;i `'' |ｉ/'{
ｌ ヾ ,､'" ,」 ,__ ,_. j､ ミ|_/
ヾ__|ｉ, / ￣;; ;;, ヽ、 ;;;/ﾐ
ｌﾐ ;;',,,,,;;;;-j_,!=-､,,,,, ;;;;;;;;三
ヾ,::::::: :;r-ー―ー- =-j ;;;ｉｉｉミ
ヾ,;;;;; ;; ,=ﾆ三 ﾆ三三'"
ヾﾐ三ｉｉ;; ￣" ミ三 ﾆ'
'ｌﾐ三ﾐr=-ﾊ三三三ニ'"
|;;;;ヘ三三三三 ﾆ'"
／ﾍ `ﾆ三三三ﾆ"
ﾆ三三ﾆ
三
マタハ・ジマータ
[Mataha Jimatta]
（イラン 1968～2001）
キャンディーズだから時を経ても、また夢中になれるんだな。
そこがピンクレディーとは違うんじゃないか。
そこがピンクレディーとは違うんじゃないか。
今日のザッツ宴会テイメント、女芸人のキャンディーズメドレーの
ヒドいこと・・・！
ヒドいこと・・・！
>>134
まさに冒涜。それ以外に言いようが無い。
まさに冒涜。それ以外に言いようが無い。
コンスタントに歌手活動をやってるアイドルユニットに登場させるべきだった。
タイムカプセル買って失敗した、聴き疲れた、
って意見の人いますか？
って意見の人いますか？
しかし出演もしない過去の歌手の歌をあのように大きく取り上げるのは異例だと思う。
「キャンディーズ」で視聴率が取れるという、プロデューサーの判断だろうな。
ある意味、ファンの力であのような冒涜的扱いが晴れて実現したｗ
「キャンディーズ」で視聴率が取れるという、プロデューサーの判断だろうな。
ある意味、ファンの力であのような冒涜的扱いが晴れて実現したｗ
139 ：名無しさん＠３周年：2008/10/06(月) 13:26:32 0
森三中は絶対に許さない。絶対にだ。
>>136
いや、キャンディーズの映像を引っ張りだしてきて、それを放送するべきだったんだよw
いや、キャンディーズの映像を引っ張りだしてきて、それを放送するべきだったんだよw
142 ：名無しさん＠３周年：2008/10/06(月) 20:17:18 0
キャンディーズでブサイクはきつい
あの綺麗な歌声も無いときつい
意外と難しいんだよ
あの綺麗な歌声も無いときつい
意外と難しいんだよ
森三中よりは全然マシじゃ。
>>142
いや、なまじ中途半端に上手くてしかも３人組に歌わせると、
よけいに「キャンディーズの方が・・・・」って思われてしまうゾ。
しかし、これが12年前だったら、CAN-Dee が歌っていたんだろうなぁ・・・・
いや、なまじ中途半端に上手くてしかも３人組に歌わせると、
よけいに「キャンディーズの方が・・・・」って思われてしまうゾ。
しかし、これが12年前だったら、CAN-Dee が歌っていたんだろうなぁ・・・・
キャンディーズが今の時代にデビューしてたら・・・
やっぱアイドルというより、ＳＰＥＥＤ的なダンスユニットになってたかも。
売れる売れないは別としてさ。
やっぱアイドルというより、ＳＰＥＥＤ的なダンスユニットになってたかも。
売れる売れないは別としてさ。
あの時の姿のまま現在に連れて来るしかないな
148 ：名無しさん＠３周年：2008/10/08(水) 21:04:29 0
パフュがキャンディーズ曲をカバーすれば
若い世代にも更に知ってもらえるだろう。
パフュをダシに使うべし！
若い世代にも更に知ってもらえるだろう。
パフュをダシに使うべし！
あの時の姿のまま現在に連れて来たら？
まず音楽的には完全に通用すると思う。
例えばKiroroが当たったように７０年代サウンドはそのまま今に通用すると思う。
その上に女性コーラスグループが現在皆無なので人の目（耳？）も引くと思う。
ダンスはやる必要が無いと思う。
Pabo等が逆にキャンを手本にしている時代だから本家として充分に通用すると思う。
「その気にさせないで」あたりをライブバージョン風にアレンジすれば
現在のブラックミュージック風味にも対抗できると思う。
まず音楽的には完全に通用すると思う。
例えばKiroroが当たったように７０年代サウンドはそのまま今に通用すると思う。
その上に女性コーラスグループが現在皆無なので人の目（耳？）も引くと思う。
ダンスはやる必要が無いと思う。
Pabo等が逆にキャンを手本にしている時代だから本家として充分に通用すると思う。
「その気にさせないで」あたりをライブバージョン風にアレンジすれば
現在のブラックミュージック風味にも対抗できると思う。
てめえアホだろ
キャンディーズにブサイクはダメ
Ｐａｂｏに「やさしい悪魔」のカバーを。
>152
キャンディーズ曲で振付最高難易度だと思うんだけど、いいの?
キャンディーズ曲で振付最高難易度だと思うんだけど、いいの?
今日から新ドラマだな！でも正直、それより食わず嫌いの方が楽しみなんだけど！
そうだな
貴一より人木梨に期待するよ
貴一より人木梨に期待するよ
タカラトミー
Hi-kara (福田沙紀CM)
http://www.takaratomy.co.jp/products/hi-kara/movie/hi-kara-pv.wmv
http://www.takaratomy.co.jp/products/hi-kara/movie/hi-kara-cm-hi.wmv
http://www.takaratomy.co.jp/products/hi-kara/movie/index.html
Hi-kara (福田沙紀CM)
http://www.takaratomy.co.jp/products/hi-kara/movie/hi-kara-pv.wmv
http://www.takaratomy.co.jp/products/hi-kara/movie/hi-kara-cm-hi.wmv
http://www.takaratomy.co.jp/products/hi-kara/movie/index.html
キャンスレ立ち過ぎね
食わず嫌い、おもしろかったな。前回は木梨の暴走にちょっと引いてた雰囲気で
ぎくしゃくした感じだったけど、今回は表情も和らいでるように見えた。
またコントやりたい！ってのは社交辞令だろうな。
ぎくしゃくした感じだったけど、今回は表情も和らいでるように見えた。
またコントやりたい！ってのは社交辞令だろうな。
今の見なかったのか？
>>159
ウーッ
ウーッ
中井「風のガーデン、この後すぐ！」
ラン「う～っ！」
ラン「う～っ！」
「すると何ですか、いのぅしろうさん！」をやってくれたら
更にＧＪだったな。
更にＧＪだったな。
これやってくれたらなぁ。
「ラン、泣かないでよ。私達には時間がないのよ！」
「ラン、泣かないでよ。私達には時間がないのよ！」
貴昭がＭＭＰの話さえぎりやがった。
ろくなことしないな
ろくなことしないな
風のガーデン、ドラマ自体は面白そうな展開だが、
蘭の出演に限れば、出番が少ないし、
ああいう日陰の存在的な役は見たくないなぁ。
タイトル忘れたけど、田村正和と共演したホームドラマみたいな、
出番が多くて明るいドラマが見たい。
蘭の出演に限れば、出番が少ないし、
ああいう日陰の存在的な役は見たくないなぁ。
タイトル忘れたけど、田村正和と共演したホームドラマみたいな、
出番が多くて明るいドラマが見たい。
まだ「時間があった」頃の。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_AFzeb5dKdg
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_AFzeb5dKdg
にかんが、にかんがないのよ！
172 ：名無しさん＠３周年：2008/10/10(金) 20:43:00 O
美樹ちゃんまっにり！
>>170 昔は由紀さおり、近年は優香が面白かったけど、
「定番持ちネタ」があった非コメディエンヌって、そうそういないよね。
研ナオコの「ご飯にする、お食事にする、それとも寝る」
桜田淳子の「私ってダメな女ね」
くらいでしょ。やっぱりキャンディーズの持ちネタはすごいよな。
「定番持ちネタ」があった非コメディエンヌって、そうそういないよね。
研ナオコの「ご飯にする、お食事にする、それとも寝る」
桜田淳子の「私ってダメな女ね」
くらいでしょ。やっぱりキャンディーズの持ちネタはすごいよな。
やっぱ蘭ちゃん好きの人、相変わらず多いね。
しみじみ、昔も今も他の二人を大きく引き離しての圧倒的人気なのだと思った。
しみじみ、昔も今も他の二人を大きく引き離しての圧倒的人気なのだと思った。
風のガーデンで出番少ないのに食わず嫌いに出たのは
憲武に感謝すべきなかもな。
憲武に感謝すべきなかもな。
177 ：名無しさん＠３周年：2008/10/11(土) 13:39:15 0
モノが違うって?
>>177
まあまあ抑えて
まあまあ抑えて
蘭ちゃんも富良野に行ってるよ。家族の「絆」を表現する上で重要な役割か・・・も。
ランちゃんは富良野へ行って庭師として再び貴一に接近するんだよ。
そして風のガーデンで死期の近い貴一に馬乗りになりブラウスはだけて。。。
そして風のガーデンで死期の近い貴一に馬乗りになりブラウスはだけて。。。
風のガーデン/倉本聡つながりで「君は海をみたか」他記事を見ててこんなの有りました。
「メリ張りの利いた演技には”行間がにじみ出ている”」「中でも彼女がとびきり光ってる」
「竹下景子、大原麗子、多岐川裕美などはジーパンを履くとシリばっかり出っ張ってるが、
蘭は実によく似合う。全く自然な”普通の女の子”に見えて素敵だ」と。中年好みなのか？
今時、スタイルのいいのはゴロゴロいるけど・・・。あ、美樹も骨盤ででかかった。
「メリ張りの利いた演技には”行間がにじみ出ている”」「中でも彼女がとびきり光ってる」
「竹下景子、大原麗子、多岐川裕美などはジーパンを履くとシリばっかり出っ張ってるが、
蘭は実によく似合う。全く自然な”普通の女の子”に見えて素敵だ」と。中年好みなのか？
今時、スタイルのいいのはゴロゴロいるけど・・・。あ、美樹も骨盤ででかかった。
オレのように、尻がたくましい方が好きという男もいるから、一概には評価できない。
しかし尻の小さい女性は、運動神経が良くて肥り難い。
ランちゃんやミキちゃんはそのタイプだな。
しかし尻の小さい女性は、運動神経が良くて肥り難い。
ランちゃんやミキちゃんはそのタイプだな。
185 ：名無しさん＠３周年：2008/10/12(日) 23:43:55 0
ランちゃんはロングスカートが一番いいと思うね。
哀愁のシンンフォニーの衣裳なんか最高じゃん。
哀愁のシンンフォニーの衣裳なんか最高じゃん。
ほ゛くわハ゜ソコンをはし゛めたは゛かりのキヤンデイーズか゛大すきな小か゛くせいて゛す。
ランちやんのハ゜ンチラかわいいて゛す。
ランちやんのハ゜ンチラかわいいて゛す。
大好きな小便が臭い？
>>182
当時の新聞記事で、ナンタラ評論家やディレクターの言。
当時の新聞記事で、ナンタラ評論家やディレクターの言。
190 ：名無しさん＠３周年：2008/10/13(月) 15:26:56 0
>>96
いまさらですが、ファイナルコンサート行きました。
Ｓ席とれたので楽しみにしていたら、外野席でした。
当時、高校生でしたが周りは大学生（だと思う）だらけでした。
学校ではリーゼント・ボンタン・刺繍入りの長ランの連中４人で
絶叫しておりました。 みんなどうしているかな？
いまさらですが、ファイナルコンサート行きました。
Ｓ席とれたので楽しみにしていたら、外野席でした。
当時、高校生でしたが周りは大学生（だと思う）だらけでした。
学校ではリーゼント・ボンタン・刺繍入りの長ランの連中４人で
絶叫しておりました。 みんなどうしているかな？
ファイナル行きたかったけど即完売でダメだったが、
その直前の「ありがとうカーニバル」札幌公演に参加。
アリーナ後方だったけど、ほぼステージ中央寄りだったので
蘭ちゃんよく見たわ。
その直前の「ありがとうカーニバル」札幌公演に参加。
アリーナ後方だったけど、ほぼステージ中央寄りだったので
蘭ちゃんよく見たわ。
そういえばファイナルってS席以外あったのだろうか？
俺もSでスタンドの二階だった
俺もSでスタンドの二階だった
>>193
なんだ、全キャン連2008と同じじゃないか
なんだ、全キャン連2008と同じじゃないか
ネットが邪魔で邪魔でしょうがなかった
俺のまん前で立ちふさぎやがってそれだけが悔いに残ってる。
俺のまん前で立ちふさぎやがってそれだけが悔いに残ってる。
グラウンドで見た人の話でも高いファンスと距離の関係で3人を肉眼で
確認できる状態じゃなかったそうだ。
そう考えるとジャンボスタンドで公演全体を見渡せた俺のほうが勝ち組
だったのかもしれない。
シンフォニーの紙テープが一斉に投げられる様子やあこがれの灯とか
見られたのは幸せだったと最近は思っている。
確認できる状態じゃなかったそうだ。
そう考えるとジャンボスタンドで公演全体を見渡せた俺のほうが勝ち組
だったのかもしれない。
シンフォニーの紙テープが一斉に投げられる様子やあこがれの灯とか
見られたのは幸せだったと最近は思っている。
「ありがとうカーニバル」はホール、アリーナクラスの会場だったから
3人の姿がよく見えた。
3人の姿がよく見えた。
んー、やっぱアレだよね。
蘭ちゃん、顔がすっかり細面になったよね。
20～30代の頃はもっと頬のあたりがぽっちゃりしてた。
蘭ちゃん、顔がすっかり細面になったよね。
20～30代の頃はもっと頬のあたりがぽっちゃりしてた。
当時バスツアーとか握手会に参加したことある人いる？
200 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 06:09:29 0
なぜ蘭ちゃんは歌なんかやったのですか。
女優になりたかったんじゃないのですか。
女優になりたかったんじゃないのですか。
その質問は、こう↓変えることができるな。
なぜ蘭ちゃんは「東京音楽学院」に入ったのですか？
どこかの劇団の研究生になるとかしなかったのですか？
女優になることを目指していたんじゃないのですか？
なぜ蘭ちゃんは「東京音楽学院」に入ったのですか？
どこかの劇団の研究生になるとかしなかったのですか？
女優になることを目指していたんじゃないのですか？
答えは簡単
東京音楽学院→友達に誘われたから（勿論スー、ミキではないよ）
歌ったり踊ったりもいいなーと思った。
女優は夢、だから日大芸術学部へ行きたくて日大付属高校を受験した。
東京音楽学院→友達に誘われたから（勿論スー、ミキではないよ）
歌ったり踊ったりもいいなーと思った。
女優は夢、だから日大芸術学部へ行きたくて日大付属高校を受験した。
誘われたからといって、たまたま東音に入ったわけではなくて積極的に入りたかったみたいだよ。
漠然と舞台への憧れがあって歌や躍りが習いたくてと、どっかで言ってるね。
歌って踊る役者と言えば、宝塚歌劇。
ランちゃんは、本当はこの辺がやりたかったんじゃないかなぁ。
漠然と舞台への憧れがあって歌や躍りが習いたくてと、どっかで言ってるね。
歌って踊る役者と言えば、宝塚歌劇。
ランちゃんは、本当はこの辺がやりたかったんじゃないかなぁ。
スクールメイツ同窓会でも太田裕美の側にいるから仲いいみたいね。
スクールメイツ同窓会というより、昔御世話になった西条満の古希祝いだから出席したんだろう
ランちゃんこういうところ律儀だよね
ランちゃんこういうところ律儀だよね
207 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 21:17:31 0
蘭ちゃん何かバラエティに出てくれないかね。
いいともなんかに出て欲しいと思う。
オレは「チューボーですよ」「サタスマ」「おしゃれ」あたりに出てもらいたい。
オレは「堂本兄弟」
俺なら金スマ２時間スペシャル
チューボーはいいね。
蘭ちゃんの料理しながらのトーク面白そうだ。
水谷さんは何年か前に出てたな。
蘭ちゃんの料理しながらのトーク面白そうだ。
水谷さんは何年か前に出てたな。
ラジオのトーク番組なんかもいいな
７２年紅白。シンシアのバックで踊る
レコードデビュー前のキャンディーズのカワイイこと。
レコードデビュー前のキャンディーズのカワイイこと。
215 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 23:07:37 0
俺も蘭ちゃんの料理するとこ見た事ないから
チューボーに出演してほすぃ。
チューボーに出演してほすぃ。
216 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 21:25:43 0
やっぱ蘭ちゃんにはコントやってもらいたい。
ううっ！
すると何ですか、いのぅしろうさん！
ラン、悔しいのよぉ～！
あたし、のぅしたらいいの～！
すると何ですか、いのぅしろうさん！
ラン、悔しいのよぉ～！
あたし、のぅしたらいいの～！
218 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 09:25:54 O
ラン、ガバるのよ！
私たちには時間がないのよ。
やっぱ無名の頃、蘭ちゃんは志村と付き合ってたのかね。
ガセならいいが、もし本当なら蘭ちゃんの趣味って一体・・・？
ガセならいいが、もし本当なら蘭ちゃんの趣味って一体・・・？
>ガセならいいが、もし本当なら蘭ちゃんの趣味って一体・・・？
石野陽子と同じ趣味なのかもしれんな。
石野陽子と同じ趣味なのかもしれんな。
ランちゃんはメルヘナーでメンクイだから志村はタイプじゃないと思うな
当時のジュリーや北公次がアプローチしてたらまだ可能性もあったろうけど。
当時のジュリーや北公次がアプローチしてたらまだ可能性もあったろうけど。
ジュリーは既婚だったこともあり、蘭ちゃんがタイプだったけどアプローチはしなかったんだね。
本当は妻よりも好きだったんだろうな。
本当は妻よりも好きだったんだろうな。
のちに蘭ちゃん好きのジュリーが田中裕子と結婚するのは
良く分かる気がする。
良く分かる気がする。
卵顔系か
あー、目鼻立ちとかも似てるかな。
ランちゃん、田中裕子。日本人はあの系統の顔が好きになりやすいね。
ランちゃん、田中裕子。日本人はあの系統の顔が好きになりやすいね。
昨日の蘭ちゃんのHシーンよかた
え！見逃したぁ！良かったの？どんな感じだった？
潮吹いたりとかしちゃったの？
ごっくんとかも？
まじ？生で挿入？
バコバコバコって？
おぉ、見たかったよぅ！
潮吹いたりとかしちゃったの？
ごっくんとかも？
まじ？生で挿入？
バコバコバコって？
おぉ、見たかったよぅ！
なるほど「馬鹿とガキしか残ってない」というのを実感した
第２回 天地真理ファンの集い 【SNOW WHITE SALON】
真理ちゃんのＣＤ・ＤＶＤを皆で鑑賞しよう！ファンによる ファンのためのお楽しみ会
１．開催日：２００８年１０月２６日（日）
２．時 間：１１：００～１５：００
３．会 場：T’ｓ salonティーズサロン２階
住所：東京都渋谷区渋谷1-6-8 渋谷井上ビル2F
TEL：０３－３７９７－３７３２
会場地図：http://www.salon.tsstyle.jp/access/index.html
４．参加料：2,000円
（会場費実費分。会場運営会社の領収書をお渡しします）
＊参加希望者は下記のアドレスまでお名前、連絡先などMAILにて送って下さい。
（事前に人数を把握しておく為、MAILをご協力下さい。）
[email protected]
５．主 催：天地真理ファン有志（代表：荘 清二郎）
６．内 容：今も真理ちゃんファン、かつて真理ちゃんファン、一斉を風靡したスーパーアイドル天地真理さんへの思い出をお持ちの皆さん！！
秋の午後のひととき、ゆったりとくつろげる渋谷のちょっとオシャレなサロンで、天地真理さんのCD及びＤＶＤを鑑賞し、共に思い出を語りましょう。
懐かしいグッズやポスター等の展示もあります。
コーヒーの無料サービス有り。
＊天地真理さん御本人の参加は予定しておりません。
７．募 集：集いを一緒に企画して下さる方を募集しています。
開催日まで定期的に打合せを行います。（主に新宿）
参加希望される方はMAILをお願いします。
[email protected]
真理ちゃんのＣＤ・ＤＶＤを皆で鑑賞しよう！ファンによる ファンのためのお楽しみ会
１．開催日：２００８年１０月２６日（日）
２．時 間：１１：００～１５：００
３．会 場：T’ｓ salonティーズサロン２階
住所：東京都渋谷区渋谷1-6-8 渋谷井上ビル2F
TEL：０３－３７９７－３７３２
会場地図：http://www.salon.tsstyle.jp/access/index.html
４．参加料：2,000円
（会場費実費分。会場運営会社の領収書をお渡しします）
＊参加希望者は下記のアドレスまでお名前、連絡先などMAILにて送って下さい。
（事前に人数を把握しておく為、MAILをご協力下さい。）
[email protected]
５．主 催：天地真理ファン有志（代表：荘 清二郎）
６．内 容：今も真理ちゃんファン、かつて真理ちゃんファン、一斉を風靡したスーパーアイドル天地真理さんへの思い出をお持ちの皆さん！！
秋の午後のひととき、ゆったりとくつろげる渋谷のちょっとオシャレなサロンで、天地真理さんのCD及びＤＶＤを鑑賞し、共に思い出を語りましょう。
懐かしいグッズやポスター等の展示もあります。
コーヒーの無料サービス有り。
＊天地真理さん御本人の参加は予定しておりません。
７．募 集：集いを一緒に企画して下さる方を募集しています。
開催日まで定期的に打合せを行います。（主に新宿）
参加希望される方はMAILをお願いします。
[email protected]
>>224
目、鼻、口、眉・・・
ランちゃんの個々のパーツは絶対的美人の条件を満たしてはいない。
ところが、だ。これらが合わさった全体像を見ると・・・
ものの見事に魅惑のアイドルになるのだからすごい。
この底知れぬ不思議な可愛さそして色気が
当時も今もランちゃん特有の魅力なのだと思う。
目、鼻、口、眉・・・
ランちゃんの個々のパーツは絶対的美人の条件を満たしてはいない。
ところが、だ。これらが合わさった全体像を見ると・・・
ものの見事に魅惑のアイドルになるのだからすごい。
この底知れぬ不思議な可愛さそして色気が
当時も今もランちゃん特有の魅力なのだと思う。
そうかよ
母ちゃんより上なのに気になるんだよな
ようつべでキャンディーズ時代の映像見たからだとは思うが
喋り方もいい
ゆうこりんには何も感じないけど当時の蘭ちゃんの喋り方は好きだな
ようつべでキャンディーズ時代の映像見たからだとは思うが
喋り方もいい
ゆうこりんには何も感じないけど当時の蘭ちゃんの喋り方は好きだな
235 ：30代ですがおじゃまします：2008/10/26(日) 10:29:29 0
>>234 なるほど、そんな世代のファンも確実にいるんだな。しかし、俺たちスレ違い。
しかし当時、世間一般には最も軽薄なタレントと目されていたのかもしれないキャンディーズ。
238 ：30代ですがおじゃまします：2008/10/26(日) 12:57:57 0
映像や記憶を振り返ってみると、礼儀はわきまえていたんだけど、
当時あまり見られなかった軽いノリが持ち味で、
しかも知名度が高かったから誤解されたかもね。
それ以降のアイドルでは、むしろそれが普通になっていったんで、
どの業界でも新ジャンルを切り開くものの宿命なのかも。
当時あまり見られなかった軽いノリが持ち味で、
しかも知名度が高かったから誤解されたかもね。
それ以降のアイドルでは、むしろそれが普通になっていったんで、
どの業界でも新ジャンルを切り開くものの宿命なのかも。
キャンディーズの衣装は、哀愁のシンフォニーやアン・ドゥ・トロワのような
ロングドレスが最高にいいと思う。
清楚な色気があるし、落ち着いた佇まいがあって良い。何よりも品の良さを感じさせる。
ロングドレスが最高にいいと思う。
清楚な色気があるし、落ち着いた佇まいがあって良い。何よりも品の良さを感じさせる。
アンドゥトロワの淡い紫色のワンピはイイね！
紫の衣装の時に初期の頃は大きな髪飾りをしてたのに、ようつべにある動画の頃には外しちゃってたのわ何故だろう
242 ：名無しさん＠３周年：2008/10/27(月) 06:29:43 0
>>241
すぐに壊れた。
すぐに壊れた。
やっぱし、パ ン チ ラ ！！
パンチラなんて殆んどないよ、キャンは。
ミニスカは多かったけど。
ミニスカは多かったけど。
御茶ノ水で恒例の神田古本祭りが始まったね。
キャンディーズ関連の本を探してみようかな。
キャンディーズ関連の本を探してみようかな。
246 ：名無しさん＠３周年：2008/10/28(火) 20:16:03 0
最近スーちゃんの話題がすっかりないのがお寒い限り。
あるよ
釣りバカ日誌に竹内力が出演
釣りバカ日誌に竹内力が出演
話題がないというのは当スレにおいて
という意味でしょ。
という意味でしょ。
CM ドラマ 映画と幅広く活躍し、しかも受賞という記録もあるから、
世間では3人のうち女優として一番知名度が高いだろうしね。
世間では3人のうち女優として一番知名度が高いだろうしね。
女優ラン・スーが元キャンディーズだったことを知らない人って多いだろうな。
恐らく国民の４０％位は知らないんじゃないか。キャンディーズ自体を知らないって人も含めて。
恐らく国民の４０％位は知らないんじゃないか。キャンディーズ自体を知らないって人も含めて。
やはりそういう時代になっちまったのかね。
解散３０年だしな。
でも２０歳後半以降なら、昔の３人組アイドルってことは知ってるんじゃないか。
解散３０年だしな。
でも２０歳後半以降なら、昔の３人組アイドルってことは知ってるんじゃないか。
今年はドラマ出演の多さや水谷豊の嫁としての蘭ちゃんの方が知名度高いんじゃないか？
スーちゃん今年は正義の味方しかなかったような
スーちゃん今年は正義の味方しかなかったような
いいとも、いいとも秋の祭典、食わず嫌い２回目で可愛い５３才も見れたしね
３０代以下の人達だと女優の「伊藤蘭」と「田中好子」が
キャンディーズのランちゃんとスーちゃんだって知らない人多いわ。
知名度的には田中好子の方がある感じがするね。
スーちゃんは「ちゅらさん」とか「揖保の糸」のCMの…で通じる。
ランちゃんは結構説明しにくい…。
キャンディーズのランちゃんとスーちゃんだって知らない人多いわ。
知名度的には田中好子の方がある感じがするね。
スーちゃんは「ちゅらさん」とか「揖保の糸」のCMの…で通じる。
ランちゃんは結構説明しにくい…。
「水谷豊の奥さん」で通じるだろ。
言いながらメラメラと嫉妬心がこみ上げるが。
言いながらメラメラと嫉妬心がこみ上げるが。
いや水谷豊は通じるんだけどさ、
悲しいことにその奥さんって言っても？ってなること多いんだわ。
名前は聞いたことあるけど…とかさ。
ランちゃん＝伊藤蘭＝水谷豊の妻 って繋がってない人も多いみたい。
悲しいことにその奥さんって言っても？ってなること多いんだわ。
名前は聞いたことあるけど…とかさ。
ランちゃん＝伊藤蘭＝水谷豊の妻 って繋がってない人も多いみたい。
`70年産まれ位が一つの境。
以降に産まれた人には田中好子の方が知名度は高いだろう。しかし、スーと田中好子が繋がっているわけではない。
`70年以前に産まれた人は圧倒的に伊藤蘭でしょ。
ラン＝伊藤蘭＝豊の妻が、大多数の人々に認知されている。
以降に産まれた人には田中好子の方が知名度は高いだろう。しかし、スーと田中好子が繋がっているわけではない。
`70年以前に産まれた人は圧倒的に伊藤蘭でしょ。
ラン＝伊藤蘭＝豊の妻が、大多数の人々に認知されている。
知らない人からすると女優の伊藤蘭や田中好子が
その昔ミニスカで唄って踊ってたって信じられないんだろうな。
その昔ミニスカで唄って踊ってたって信じられないんだろうな。
信じられない、以前に、知ったとしても、だから何？はぁ？だろう。
でもそれで良いんだよ。時代の流れとはそういうものだと思うよ。
でもそれで良いんだよ。時代の流れとはそういうものだと思うよ。
22歳。
キャンディーズはすごい。
キャンディーズはすごい。
キャンディーズはすごい。
しかし俺はキモイ。
しかし俺はキモイ。
263 ：17才：2008/10/30(木) 20:50:21 O
キャンディーズはすごい
シュガーベイビーラブ良い
原曲が70年代の古さを感じさせない曲だしさらにミキちゃんの声も80年代アイドル的に聞こえるし
原曲が70年代の古さを感じさせない曲だしさらにミキちゃんの声も80年代アイドル的に聞こえるし
265 ：名無しさん＠３周年：2008/10/31(金) 09:43:25 0
華やかさ＋色っぽさ＋可愛さ＝ランちゃん
爽やかさ＋清楚さ＋可愛さ＝ミキちゃん
グラマー＋明るさ＋可愛さ＝スーちゃん
爽やかさ＋清楚さ＋可愛さ＝ミキちゃん
グラマー＋明るさ＋可愛さ＝スーちゃん
のぉーしたらいいのぉ + ううっ + 目小さい = ランさん
重装備コスプレ + お笑いお色気 + 樽体型 = スーさん
電線音頭 + オーバーアクション&エレガント + えぐれ = ミキさん
重装備コスプレ + お笑いお色気 + 樽体型 = スーさん
電線音頭 + オーバーアクション&エレガント + えぐれ = ミキさん
>>266
エグレはランちゃんの代名詞じゃないの？
エグレはランちゃんの代名詞じゃないの？
エグレはミキちゃんだろ
実際は蘭ちゃんの方が小さいけど
実際は蘭ちゃんの方が小さいけど
結局はラン党になった俺だが
最初はミキチャンが好きだった。
やさしい悪魔でランちゃんの魅力にグッと来ちまったんだよね。
最初はミキチャンが好きだった。
やさしい悪魔でランちゃんの魅力にグッと来ちまったんだよね。
ランちゃんの方がトップとアンダーの差があるらしい
蘭ちゃんは化粧映えする顔立ちだけど、
ミキちゃんは化粧っけがない方がカワイイ気がする。
ミキちゃんは化粧っけがない方がカワイイ気がする。
乳首がツンと尖っている分、ランちゃんの勝ち。
ミキちゃんは時々上げ底の時がある
潔さでランちゃんの勝ち
潔さでランちゃんの勝ち
youtube「の～しても行ってしまうの？」
このランちゃん、すこぶる可愛い！
志村との絡みもイイ。
このランちゃん、すこぶる可愛い！
志村との絡みもイイ。
昨夜ＮＨＫＢＳで８月の阿久悠特番の再放送やってたね。
チョコチョコ出てくるキャンディーズをまた楽しめた。
チョコチョコ出てくるキャンディーズをまた楽しめた。
277 ：名無しさん＠３周年：2008/11/01(土) 18:36:35 0
スーちゃんファンは居ないんかい！
>>278 田中好子 公式サイトがあるんだから、そっちへ行ってるんじゃない?
危ない土曜日のジャケなんか色っぽい・・・・
スーちゃんは下町の娘の太陽でつ
スーちゃんは下町の娘の太陽でつ
シャンプーした後では
断れなくなるのよ
って曲
断れなくなるのよ
って曲
弱点見せたら駄目よ！
285 ：名無しさん＠３周年：2008/11/02(日) 22:04:35 0
ランちゃんは好きだったが、女優伊藤蘭に興味はないと言う人がいる。
俺も実はそうだった。
だから今年30年振りにファンに舞い戻ってから、あらためて後悔したよ。
なぜこの30年もの間、伊藤蘭出演ドラマを見ておかなかったのか・・・！
俺も実はそうだった。
だから今年30年振りにファンに舞い戻ってから、あらためて後悔したよ。
なぜこの30年もの間、伊藤蘭出演ドラマを見ておかなかったのか・・・！
オレはドラマ女優としてのランちゃんが好きだけどね。
キャンディーズを知らない若い世代に「女優の伊藤蘭て知ってる？」と訊いたらどんな答えが返ってくるんだろう。
「昔アイドルだった人えっと・・・ランちゃんスーちゃんミーちゃんでしたっけ？」
あくまで想像だがこんなところかな？
じゃあ「女優になってからどんな作品に出てたか知ってる？」と訊いたら・・・
「え？！・・・わかんない」
あくまで想像だが多分こうだろう。
世代を超えていないね。
やはりキャンディーズあっての伊藤蘭なんだよ。
「昔アイドルだった人えっと・・・ランちゃんスーちゃんミーちゃんでしたっけ？」
あくまで想像だがこんなところかな？
じゃあ「女優になってからどんな作品に出てたか知ってる？」と訊いたら・・・
「え？！・・・わかんない」
あくまで想像だが多分こうだろう。
世代を超えていないね。
やはりキャンディーズあっての伊藤蘭なんだよ。
289 ：名無しさん＠３周年：2008/11/03(月) 12:15:33 0
だから逆に言えば、
キャンディーズというキャリア無しに
最初からランちゃんが女優を目指していたら・・・
そこそこレベルには到達できたろうが、世間一般に名前が浸透するほどには
売れなかったろうな。
キャンディーズというキャリア無しに
最初からランちゃんが女優を目指していたら・・・
そこそこレベルには到達できたろうが、世間一般に名前が浸透するほどには
売れなかったろうな。
>>289
そういう仮定で言われてもなぁ、そんなん誰にも分からん。
素直に、女優のランちゃんはつまらんと言えば？
それに実際の彼女も決して女優として成功したとは思わないよ。
代表作と言えるような主演作が、無いと言っても過言じゃない。
そういう仮定で言われてもなぁ、そんなん誰にも分からん。
素直に、女優のランちゃんはつまらんと言えば？
それに実際の彼女も決して女優として成功したとは思わないよ。
代表作と言えるような主演作が、無いと言っても過言じゃない。
スレチ覚悟で・・・
南田洋子のテレビ番組みた？
往年の映画スター、おしどり夫婦、
今や痴呆老人・・・
泣いた
南田洋子のテレビ番組みた？
往年の映画スター、おしどり夫婦、
今や痴呆老人・・・
泣いた
293 ：sage：2008/11/03(月) 20:23:24 0
あんちゃん代表じゃないかな？
294 ：名無しさん＠３周年：2008/11/03(月) 20:24:11 0
俺も少なからずショックを受けた。
特に７８年キャン出演回の「ミュージック・フェア」を
たまに見るもんで・・・
特に７８年キャン出演回の「ミュージック・フェア」を
たまに見るもんで・・・
俺も先月あんちゃんＤＶＤを買ったんだけど、しみじみ蘭ちゃん可愛いと思うわｗ
「あんちゃぁぁ～ん」って甘えるように叫ぶ姿が
また何とも愛くるしい。
蘭ちゃんはこういう役が最高に似合うな。
「あんちゃぁぁ～ん」って甘えるように叫ぶ姿が
また何とも愛くるしい。
蘭ちゃんはこういう役が最高に似合うな。
296 ：名無しさん＠３周年：2008/11/03(月) 20:57:33 0
>>294
アカイヨ アカイヨ
アカイヨ アカイヨ
オレもランちゃんの女優としてのキャリアが失敗だったとは言いたくないが、
少なくとも、主演作が何本かあるようか大女優にはなれなかった。
一般の人に訊いても、「伊藤蘭？ああ、キャンディーズのな。何に出てたっけ？」だろ。
オレが実は言いたいのは、歌って演じたミュージカルこそが彼女の真骨頂だったと。
少なくとも、主演作が何本かあるようか大女優にはなれなかった。
一般の人に訊いても、「伊藤蘭？ああ、キャンディーズのな。何に出てたっけ？」だろ。
オレが実は言いたいのは、歌って演じたミュージカルこそが彼女の真骨頂だったと。
脂の乗り切った頃に子育てで１０年間、時間が制約されるという理由で連ドラへの出演を止めていることも、女優伊藤蘭が収縮してしまった原因だと思う。
その１０年の間にスーちゃんは映画黒い雨や主演ではないけど家なき子、ちゅらさんなどの高視聴率ドラマに出演をして田中好子の名前を強烈にアピールしている。
その１０年の間にスーちゃんは映画黒い雨や主演ではないけど家なき子、ちゅらさんなどの高視聴率ドラマに出演をして田中好子の名前を強烈にアピールしている。
♪あなたには好きな人がいたのね
私は知らずに会うたびいつもはしゃいだの♪
某喫茶店でかかってたｗｗ
蘭ちゃん作詞かなこれは？
てことはこんな実体験あったのかな
私は知らずに会うたびいつもはしゃいだの♪
某喫茶店でかかってたｗｗ
蘭ちゃん作詞かなこれは？
てことはこんな実体験あったのかな
女優としての名声と、子供を持つ（育てる）という生き甲斐と、
どちらが人間（女）として幸せか・・・
どちらが人間（女）として幸せか・・・
もしかすると今一番幸せなのは信じる物の前で歌いつづけている美樹かもな。
違うよ。
一番幸せなのは、キャンディーズに出会えた俺たちだよ。
一番幸せなのは、キャンディーズに出会えた俺たちだよ。
>>304 その発想いいね。あんたのその一行を信じてみたら、少し気が楽になった。
そりゃあな、蘭ちゃんだって年を取るのは当然じゃねえか。
だがな、それでも今でも充分に綺麗で可愛い。
それでいいじゃねえか。
ええ？おい！
だがな、それでも今でも充分に綺麗で可愛い。
それでいいじゃねえか。
ええ？おい！
声を聴くと心ときめくわ。
色褪せるのは時の流れだから受け入れるしかない。
だから、ラジオ番組をレギュラーでやって欲しい。
是非ＦＭで。
色褪せるのは時の流れだから受け入れるしかない。
だから、ラジオ番組をレギュラーでやって欲しい。
是非ＦＭで。
だって蘭ちゃん、あの頃は・・・！
311 ：↑：2008/11/05(水) 22:45:10 0
何よ？
312 ：名無しさん＠３周年：2008/11/06(木) 00:05:31 0
日本の土人国並の政治レベルは世界の笑われ者
（日本人はいつまで顔面身体障害者の麻生を総理大臣にしておくつもり？？？？？）
アメリカで史上初の黒人大統領が誕生した！
人種差別が今なお色濃く残るアメリカだがそれでも現状を打破するために有権者は民主党への政権交代を選択した。
アメリカの民主主義の底力を世界に知らしめたと思う。
ところが日本では長年に渡って自民党が政権の座につき、
政官業が癒着していてもまともな改革が行なわれることは期待薄というお寒い政治状況だ。
それでも金と権力にまみれ顔面が麻痺した麻生は脳も侵されているのか国民の審判（解散総選挙）を仰ごうとしない。
日本の民主主義のあまりの低レベルぶりに世界中の人が失笑している！あ～情けない！！
さあ！今こそ日本の民主主義の底力を世界に示すため草の根からの政権交代の声をあげるんだ！！！
日本の民主主義の底力を世界に示そう！！！ 草の根からの政権交代の声をあげるんだ！！！ 民主党にチェ～ンジ！！！
日本の民主主義の底力を世界に示そう！！！ 草の根からの政権交代の声をあげるんだ！！！ 民主党にチェ～ンジ！！！
日本の民主主義の底力を世界に示そう！！！ 草の根からの政権交代の声をあげるんだ！！！ 民主党にチェ～ンジ！！！
日本の民主主義の底力を世界に示そう！！！ 草の根からの政権交代の声をあげるんだ！！！ 民主党にチェ～ンジ！！！
日本の民主主義の底力を世界に示そう！！！ 草の根からの政権交代の声をあげるんだ！！！ 民主党にチェ～ンジ！！！
日本の民主主義の底力を世界に示そう！！！ 草の根からの政権交代の声をあげるんだ！！！ 民主党にチェ～ンジ！！！
日本の民主主義の底力を世界に示そう！！！ 草の根からの政権交代の声をあげるんだ！！！ 民主党にチェ～ンジ！！！
（日本人はいつまで顔面身体障害者の麻生を総理大臣にしておくつもり？？？？？）
アメリカで史上初の黒人大統領が誕生した！
人種差別が今なお色濃く残るアメリカだがそれでも現状を打破するために有権者は民主党への政権交代を選択した。
アメリカの民主主義の底力を世界に知らしめたと思う。
ところが日本では長年に渡って自民党が政権の座につき、
政官業が癒着していてもまともな改革が行なわれることは期待薄というお寒い政治状況だ。
それでも金と権力にまみれ顔面が麻痺した麻生は脳も侵されているのか国民の審判（解散総選挙）を仰ごうとしない。
日本の民主主義のあまりの低レベルぶりに世界中の人が失笑している！あ～情けない！！
さあ！今こそ日本の民主主義の底力を世界に示すため草の根からの政権交代の声をあげるんだ！！！
日本の民主主義の底力を世界に示そう！！！ 草の根からの政権交代の声をあげるんだ！！！ 民主党にチェ～ンジ！！！
日本の民主主義の底力を世界に示そう！！！ 草の根からの政権交代の声をあげるんだ！！！ 民主党にチェ～ンジ！！！
日本の民主主義の底力を世界に示そう！！！ 草の根からの政権交代の声をあげるんだ！！！ 民主党にチェ～ンジ！！！
日本の民主主義の底力を世界に示そう！！！ 草の根からの政権交代の声をあげるんだ！！！ 民主党にチェ～ンジ！！！
日本の民主主義の底力を世界に示そう！！！ 草の根からの政権交代の声をあげるんだ！！！ 民主党にチェ～ンジ！！！
日本の民主主義の底力を世界に示そう！！！ 草の根からの政権交代の声をあげるんだ！！！ 民主党にチェ～ンジ！！！
日本の民主主義の底力を世界に示そう！！！ 草の根からの政権交代の声をあげるんだ！！！ 民主党にチェ～ンジ！！！
おつかれ
314 ：名無しさん＠３周年：2008/11/06(木) 20:14:37 0
ランちゃん→綺麗40％ 可愛い60％
スーちゃん→綺麗20％ 可愛い80％
ミキちゃん→綺麗50％ 可愛い50％
スーちゃん→綺麗20％ 可愛い80％
ミキちゃん→綺麗50％ 可愛い50％
どうしても蘭ちゃんに目が行く
3人とも魅力があって、その日その日によって僅差で
各人に魅了されてしまう俺は、少数派なんだろうか。
100を母体としてその日の支持率を割り振って一人決めろと言われると、
どうやっても41:40:40とかになってしまう。
各人に魅了されてしまう俺は、少数派なんだろうか。
100を母体としてその日の支持率を割り振って一人決めろと言われると、
どうやっても41:40:40とかになってしまう。
3人は確かに中心だけどMMPの事も忘れないでね。
結構ファンがいたんだよ。
憧れてコピーしていた人もいた。
彼らもキャンディーズの一部だよ。
結構ファンがいたんだよ。
憧れてコピーしていた人もいた。
彼らもキャンディーズの一部だよ。
>>317 彼女らの音楽性の方向づけに関して、
マネージャーが調整し、MMPが実質的な方向づけをしていったことで、
後半のキャンディーズが出来上がったって思ってるんだけど、そんな感じでいいのかな?
狭義のキャンディーズ ラン・スー・ミキ
中義のキャンディーズ 狭義+MMP
広義のキャンディーズ 中義+関係者+しっかり支えたファン
こんなふうに思ってるんだけど。
マネージャーが調整し、MMPが実質的な方向づけをしていったことで、
後半のキャンディーズが出来上がったって思ってるんだけど、そんな感じでいいのかな?
狭義のキャンディーズ ラン・スー・ミキ
中義のキャンディーズ 狭義+MMP
広義のキャンディーズ 中義+関係者+しっかり支えたファン
こんなふうに思ってるんだけど。
スペも新田さんも見に行った俺が通りますよ
くだらねぇな。そんなこと分析して得意顔してんなよ。
322 ：sage：2008/11/07(金) 19:31:49 0
>>318
ハンター論ですが。。
ハンター論ですが。。
>>321
てめーみたいのは写真見てセンズリこいてりゃ満足なんだろ？
てめーみたいのは写真見てセンズリこいてりゃ満足なんだろ？
>>320 >>324 たとえどんな派閥であれ、キャンディーズをファンとして
通して振り返ると、同じような結論に達するってことなのかな。
解散宣言後、3人だけでマスコミに取り囲まれた彼女たちを、
少し時間を置いても途中から支持して、最後は笑顔で送り出してあげられた当時のファンは、
りっぱな広義のキャンディーズであったと確信するに至ったよ。
今の自分にはCD BOX買って、3人の収入になってもらうことくらいしかできないけどね。
通して振り返ると、同じような結論に達するってことなのかな。
解散宣言後、3人だけでマスコミに取り囲まれた彼女たちを、
少し時間を置いても途中から支持して、最後は笑顔で送り出してあげられた当時のファンは、
りっぱな広義のキャンディーズであったと確信するに至ったよ。
今の自分にはCD BOX買って、3人の収入になってもらうことくらいしかできないけどね。
久々にキモ爺理論が出るか！？
「ファンと共に」はまだいいんだが、
「ファンはキャンディーズの一部」→「ファンあってのキャンディーズ」にエスカレートするんだ、いつも。
「ファンと共に」はまだいいんだが、
「ファンはキャンディーズの一部」→「ファンあってのキャンディーズ」にエスカレートするんだ、いつも。
ハンターまじウゼェ
いらん。リアルだし。
331 ：名無しさん＠３周年：2008/11/08(土) 05:15:35 0
顔面小児マヒ麻生さん、いつまで場違いな総理の椅子に居座り続けるつもり？？
みんな迷惑してるんだよ！！
おまえがＫＹ安倍よりも空気が読めないとはね。みんな民主党に１度政権をやらせてみたいと思ってるのに気づかないか？？
麻生内閣、不支持が支持を上回る 読売調査
読売新聞社が2008年11 月1～3日に実施した全国世論調査（電話方式）で、
麻生内閣発足後はじめて不支持率が支持率を上回った。
麻生内閣の支持率は10月の前回調査比で5.4ポイント減の40.5％、不支持率は同比3.3ポイント増の41.9％だった。
政党支持率では、自民が32.4％と10月時点よりも6.3ポイント減と大幅に減らした。
麻生首相が10月30日に発表した景気対策が、支持率に結びつかなかったかたちだ。
もう１度言う。みんな迷惑してるんだよ！！！！いい加減、辞めろよ馬鹿！！恥知らず！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！ 駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！ 駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！ 駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！ 駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！ 駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！ 駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
みんな迷惑してるんだよ！！
おまえがＫＹ安倍よりも空気が読めないとはね。みんな民主党に１度政権をやらせてみたいと思ってるのに気づかないか？？
麻生内閣、不支持が支持を上回る 読売調査
読売新聞社が2008年11 月1～3日に実施した全国世論調査（電話方式）で、
麻生内閣発足後はじめて不支持率が支持率を上回った。
麻生内閣の支持率は10月の前回調査比で5.4ポイント減の40.5％、不支持率は同比3.3ポイント増の41.9％だった。
政党支持率では、自民が32.4％と10月時点よりも6.3ポイント減と大幅に減らした。
麻生首相が10月30日に発表した景気対策が、支持率に結びつかなかったかたちだ。
もう１度言う。みんな迷惑してるんだよ！！！！いい加減、辞めろよ馬鹿！！恥知らず！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！ 駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！ 駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！ 駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！ 駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！ 駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！ 駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
ランのマンションは家賃１００万だってよ。
>>332
吉祥寺のごくありふれた、むしろボロいマンションらしいぞ。
吉祥寺のごくありふれた、むしろボロいマンションらしいぞ。
女性誌によると六本木の超高層賃貸マンション
ホテル経営会社が経営していてホテル並みのサービスが提供される。
一流レストランのディナーメニューをケータリング出来る。
ペットヘルス、ペットホテル施設がマンション内にある。
セキュリティーが万全、２４時間警備員が常駐している。
車のキーをあずけると係が駐車してくれる。
ホテル並みにフロントがある。
だって
でも家族の食事は自分で作る。サンマやメザシを焼く時の煙が悩みのタネ（二週間前、ラジオで発言）っていう庶民派感覚が蘭ちゃんらしい。
ホテル経営会社が経営していてホテル並みのサービスが提供される。
一流レストランのディナーメニューをケータリング出来る。
ペットヘルス、ペットホテル施設がマンション内にある。
セキュリティーが万全、２４時間警備員が常駐している。
車のキーをあずけると係が駐車してくれる。
ホテル並みにフロントがある。
だって
でも家族の食事は自分で作る。サンマやメザシを焼く時の煙が悩みのタネ（二週間前、ラジオで発言）っていう庶民派感覚が蘭ちゃんらしい。
丙午の集まるスレはここですか?
∧,,∧( ﾟдﾟ )
/・ ・`ヽと )
(｡｡ノ しヽ
/ヽ / ﾉ
（ へ /|.|
ヽヽ| | U
| | ﾊﾟｶﾊﾟｶ
Ｕ
∧,,∧( ﾟдﾟ )
/・ ・`ヽと )
(｡｡ノ しヽ
/ヽ / ﾉ
（ へ /|.|
ヽヽ| | U
| | ﾊﾟｶﾊﾟｶ
Ｕ
>>334
それが事実なら最近引っ越したんじゃないか？
相棒が当たるまで、水谷家は年1200万も家賃が払えないよ。
それに、そこにはずっと住めないだろ。
ランちゃんの印税収入なんてたいして無いだろうしな。
それが事実なら最近引っ越したんじゃないか？
相棒が当たるまで、水谷家は年1200万も家賃が払えないよ。
それに、そこにはずっと住めないだろ。
ランちゃんの印税収入なんてたいして無いだろうしな。
今までは一軒家の豪邸に住んでたけど、娘が留学して夫婦２人には広すぎるってんで
最近マンションに引っ越して豪邸は売りに出したの。
年１２００万、１０年で１億２０００万、３０年で３億６０００万。
豪邸の売却益で死ぬまで住み続けられる。
最近マンションに引っ越して豪邸は売りに出したの。
年１２００万、１０年で１億２０００万、３０年で３億６０００万。
豪邸の売却益で死ぬまで住み続けられる。
娘はプロを諦めたとか。
娘さん個人は別の人なんだとわかっていても、あの水谷豊と、伊藤蘭の娘
となると、軽喜劇系のコントで活躍できる遺伝子をもったコメディエンヌ
なんじゃないかって目で見てしまいそうになるな。
となると、軽喜劇系のコントで活躍できる遺伝子をもったコメディエンヌ
なんじゃないかって目で見てしまいそうになるな。
>>340
ランちゃん好きなんで大概の物は視聴してるけど、吉祥寺に住んでるなんて言ってないけどな。
吉祥寺は出身地だから聴き間違いでは？
今年五月までは世田谷成城の一軒家に住んでた。
女性誌２誌が水谷さん再ブレークの関連記事で高層賃貸マンションに引越したことを書いた。
これ以外は、お二人から引越しの話は出ていない。
ランちゃん好きなんで大概の物は視聴してるけど、吉祥寺に住んでるなんて言ってないけどな。
吉祥寺は出身地だから聴き間違いでは？
今年五月までは世田谷成城の一軒家に住んでた。
女性誌２誌が水谷さん再ブレークの関連記事で高層賃貸マンションに引越したことを書いた。
これ以外は、お二人から引越しの話は出ていない。
342 ：名無しさん＠３周年：2008/11/09(日) 09:48:16 0
売却価格は２億７千６百万。
343 ：名無しさん＠３周年：2008/11/09(日) 09:49:23 0
訂正、売り出し価格でした。
>>344
俺は好きな人の子供は自分の子供のように思えて気になるけどね。
しかもラン娘はバレーをやってて芸能界入りもまんざらでもない発言してるし、
美樹の娘は舞台女優やってるし、応援したくならないのかな。
俺は好きな人の子供は自分の子供のように思えて気になるけどね。
しかもラン娘はバレーをやってて芸能界入りもまんざらでもない発言してるし、
美樹の娘は舞台女優やってるし、応援したくならないのかな。
娘さんが蘭ちゃん似なら最初だけ注目するかな、オレは。
でも、やっぱ本家が一番だ。
はっきり言って大して興味を引かれないね。
でも、やっぱ本家が一番だ。
はっきり言って大して興味を引かれないね。
347 ：名無しさん＠３周年：2008/11/09(日) 19:39:00 0
ラン娘あんまり売れないんじゃねえの。
聖子の娘みたいな感じでさ。
親が偉大だとキツイと思うぜ。
聖子の娘みたいな感じでさ。
親が偉大だとキツイと思うぜ。
売れる売れないじゃないんだな～
友達の子供が成長するのを見守る感覚っていうのかな？
自分の息子にも思ってるけど好きな事で食っていければ最高でしょ？
ラン娘と美樹長女はその道を歩いてる訳でしょ。
応援したくなるよ。
友達の子供が成長するのを見守る感覚っていうのかな？
自分の息子にも思ってるけど好きな事で食っていければ最高でしょ？
ラン娘と美樹長女はその道を歩いてる訳でしょ。
応援したくなるよ。
応援ねぇ・・・
まぁしないこともないけど、ほどなくして忘れるだろうな。
二世なんてのは。
まぁしないこともないけど、ほどなくして忘れるだろうな。
二世なんてのは。
どんなキャラでどんな外観かによるかな。
若いランちゃんを彷彿するようだと、オジさんは自制心を失うかもしれない。
若いランちゃんを彷彿するようだと、オジさんは自制心を失うかもしれない。
好きな女の娘だからって琴線に触れなければ応援などしねーな
まあ多少ひいき目には見てやっけどな
まあ多少ひいき目には見てやっけどな
娘さんを温かく見守っていくとは思う。
だが、母親の顔に泥を塗るようなマネをすることは許さない。
男関係とか麻薬とか。
だが、母親の顔に泥を塗るようなマネをすることは許さない。
男関係とか麻薬とか。
356 ：名無しさん＠３周年：2008/11/10(月) 11:19:12 0
どうだろうね。生まれた時からあのような豪邸に住んでいい暮らしをしているとどうしても生活レベルを落とすことが難しい。
普通のＯＬにはなれないと思うな。
小室だって少し生活レベルを落とせば十分やっていけたはずなのになかなかそうはいかない。
家賃１００万のところに住みながら逮捕された時はユニクロの９９０円のＴシャツだったそうだ。
ＳＡＹＡＫＡも桑田の息子と山下達郎と竹内まりあの娘のユニット？もあまり売れていないようだし。
イギリスのバレーの学校から帰って来てしまったと言うことはプロになることは諦めたようだね。
この前のラジオでも娘の芸能界入りの事を尋ねられて「ゆっくり考えればいい」と返答していることから結局芸能界入りの可能性が高そうだ。
三田佳子の息子のようにならない事を祈りたいね。
普通のＯＬにはなれないと思うな。
小室だって少し生活レベルを落とせば十分やっていけたはずなのになかなかそうはいかない。
家賃１００万のところに住みながら逮捕された時はユニクロの９９０円のＴシャツだったそうだ。
ＳＡＹＡＫＡも桑田の息子と山下達郎と竹内まりあの娘のユニット？もあまり売れていないようだし。
イギリスのバレーの学校から帰って来てしまったと言うことはプロになることは諦めたようだね。
この前のラジオでも娘の芸能界入りの事を尋ねられて「ゆっくり考えればいい」と返答していることから結局芸能界入りの可能性が高そうだ。
三田佳子の息子のようにならない事を祈りたいね。
両親が生粋の芸能人で、しかも現役。
娘本人もそれなりに綺麗だとなれば、少なくともショービジネスの世界に入るのは既定と言ってもいい。
あとは、バレエを諦めてどうするのかだが、
音楽関係は無理だろうからやはり女優の線が濃厚。二流の劇団なら喜んで引き受けるだろう。
しかしちゃんとした役を貰うなら少なくとも二年くらいは勉強しなくちゃならん。
ゆっくり考えるほど時間は無いと思う。
娘本人もそれなりに綺麗だとなれば、少なくともショービジネスの世界に入るのは既定と言ってもいい。
あとは、バレエを諦めてどうするのかだが、
音楽関係は無理だろうからやはり女優の線が濃厚。二流の劇団なら喜んで引き受けるだろう。
しかしちゃんとした役を貰うなら少なくとも二年くらいは勉強しなくちゃならん。
ゆっくり考えるほど時間は無いと思う。
落語の世界なんかじゃ二世三世でも開花してる話は聞くけど、
あれはそういう道が用意されてるからなのかな。政治家もそうだけど。
単純に女優・歌手とは比較できないのかもしれんね。
応援するったって、テレビに出てたら「ランの娘かぁ。頑張れよう」程度の話であって、
ＣＤ買ったりコンサートに行ったりまではしないよ。
それをするのは純粋に娘のファンであって、彼らは親のことなど知りもしない。
親のおかげでデビューできたのに。この矛盾を打破するには本人が実力を付けるしかない。
でもそれって難しいよね。結局、二世タレントってある意味不幸だよ。
あれはそういう道が用意されてるからなのかな。政治家もそうだけど。
単純に女優・歌手とは比較できないのかもしれんね。
応援するったって、テレビに出てたら「ランの娘かぁ。頑張れよう」程度の話であって、
ＣＤ買ったりコンサートに行ったりまではしないよ。
それをするのは純粋に娘のファンであって、彼らは親のことなど知りもしない。
親のおかげでデビューできたのに。この矛盾を打破するには本人が実力を付けるしかない。
でもそれって難しいよね。結局、二世タレントってある意味不幸だよ。
七光りではなく、一般にそこそこ知られて成功すれば良いんじゃないの？
親のステイタスまで達するなんて他人が求める物じゃないでしょ？
子供本人がやりたい事である程度食べていければ親のファンとしては
充分だよ。
親のステイタスまで達するなんて他人が求める物じゃないでしょ？
子供本人がやりたい事である程度食べていければ親のファンとしては
充分だよ。
芸能人3世で実力派となると、とりあえず関口知宏を思いついた。
レギュラー番組の表面だけの印象だけど。
2世では少し悩んで、森山直太朗かな。上手く言えないが、
「転んでも若さと歌で起き上がってくる」ようなそんな感じ。
俺は、芸能ゴシップはさっぱり知らないんで、
ダメダメな面とかあるのかもしれんが。
レギュラー番組の表面だけの印象だけど。
2世では少し悩んで、森山直太朗かな。上手く言えないが、
「転んでも若さと歌で起き上がってくる」ようなそんな感じ。
俺は、芸能ゴシップはさっぱり知らないんで、
ダメダメな面とかあるのかもしれんが。
みんな何だかんだ言ってるけど、結局は娘のことなんて大して興味ないんじゃない？
仮に母親似だったとしても、ランちゃんとは全くの別人。
まあまあ気にはなっても、そんなに熱は入らないでしょ。
割と早いうちに忘れて無関心になりそう。
仮に母親似だったとしても、ランちゃんとは全くの別人。
まあまあ気にはなっても、そんなに熱は入らないでしょ。
割と早いうちに忘れて無関心になりそう。
水谷にやりこまされて出来たガキなんざ興味ねえな
>>363
最悪だな。ファンやめろ。つーか今氏ね
最悪だな。ファンやめろ。つーか今氏ね
「がんばれ元気」って昔のボクシング漫画知ってる？
親父は弱いボクサーで試合に負けて死んじゃうんだけど、
そんな親父に憧れて息子も早くからボクシングを始めて、
ついに世界チャンピオンになるの。
ああいうふうになれば良いよな。
親としちゃあ、子供が自分を超えて大きくなるのって最高の喜びだよね。
親父は弱いボクサーで試合に負けて死んじゃうんだけど、
そんな親父に憧れて息子も早くからボクシングを始めて、
ついに世界チャンピオンになるの。
ああいうふうになれば良いよな。
親としちゃあ、子供が自分を超えて大きくなるのって最高の喜びだよね。
>>366
子供どころか奥さんも、へたすりゃ彼女もいなかったりして・・・
子供どころか奥さんも、へたすりゃ彼女もいなかったりして・・・
俺の場合
ラン娘：興味なし
女優ラン、女優スー：興味なし
ラン、スーバラエティー出演：興味あり
ラン娘：興味なし
女優ラン、女優スー：興味なし
ラン、スーバラエティー出演：興味あり
いや、自分の子供を見てれば他人の子供はデフォで気になるでしょ。
それが、さらに好きな芸能人の子供なんて言ったら、自分の人生を
重ね合わせるよね、普通。
要するにここで興味ねえとかほざいてる奴はガキも作れねえボケ
つーことでFA？
それが、さらに好きな芸能人の子供なんて言ったら、自分の人生を
重ね合わせるよね、普通。
要するにここで興味ねえとかほざいてる奴はガキも作れねえボケ
つーことでFA？
＞さらに好きな芸能人の子供なんて言ったら、自分の人生を
重ね合わせるよね、普通。
↑
こういう発想にはならないよね、普通。
重ね合わせるよね、普通。
↑
こういう発想にはならないよね、普通。
＞要するにここで興味ねえとかほざいてる奴はガキも作れねえボケ
つーことでFA？
お子さんもいらっしゃるのにそんな書き込みは恥かしいですよ。
つーことでFA？
お子さんもいらっしゃるのにそんな書き込みは恥かしいですよ。
ガキも作れねえボケ、必死だな
ところスレ住人さんたち、
娘を応援する・しないという選択肢と、
キャンディーズファンでも彼女らの夫や子供に悪態をつくこと
について、なんで一括りにして考えるの?
ひとまず別々に分ける必要があるでしょ。
そうすれば、もともとファンじゃなくてスレを荒らしに来ているのか、
そうじゃないかだって、判断できるでしょうに。
娘を応援する・しないという選択肢と、
キャンディーズファンでも彼女らの夫や子供に悪態をつくこと
について、なんで一括りにして考えるの?
ひとまず別々に分ける必要があるでしょ。
そうすれば、もともとファンじゃなくてスレを荒らしに来ているのか、
そうじゃないかだって、判断できるでしょうに。
>>369
自分の考えがデフォとか普通とか馬鹿じゃね
自分の考えがデフォとか普通とか馬鹿じゃね
376 ：名無しさん＠３周年：2008/11/11(火) 21:09:21 0
＞子供を持っている人はそう思うもんなんだよ。
サンプルは3人くらい？頭大丈夫？
サンプルは3人くらい？頭大丈夫？
>>376
やっぱりな、子供いないんだ。
キャンディーズは或る意味大人になりかけの子供を持つ仲間の宝物なんだよ。
その宝物の状態やご子息の状態を気遣うのは当然なんだよ。
サンプルと言うならば世界中の年頃の子供を持つ人達全てだよ。
キャンディーズとはそういう世代の人達のアイドル。
やっぱりな、子供いないんだ。
キャンディーズは或る意味大人になりかけの子供を持つ仲間の宝物なんだよ。
その宝物の状態やご子息の状態を気遣うのは当然なんだよ。
サンプルと言うならば世界中の年頃の子供を持つ人達全てだよ。
キャンディーズとはそういう世代の人達のアイドル。
～なんだよ。
～なんだよ。
～なんだよ。
水谷さんの娘に関するコメントを何度か聞いたけど、
ハッキリ言って相当性格悪いよ、このお嬢さんｗ
だが、実はそこがまた芸能人向きなんだな。
ピュアで優しい子よりも、汚れた芸能界をしたたかにやって行けるだろうから。
ハッキリ言って相当性格悪いよ、このお嬢さんｗ
だが、実はそこがまた芸能人向きなんだな。
ピュアで優しい子よりも、汚れた芸能界をしたたかにやって行けるだろうから。
悪いけど、娘は大して売れない公算が強いだろうな。
はっきり言って、二世タレントってのは厳しいぜ。
初めは親の七光りでチヤホヤされるだろうが・・・
よほどこの娘に強力なパーソナリティーもしくは美貌がなけりゃ難しいな。
はっきり言って、二世タレントってのは厳しいぜ。
初めは親の七光りでチヤホヤされるだろうが・・・
よほどこの娘に強力なパーソナリティーもしくは美貌がなけりゃ難しいな。
よくてＢ級どまりかな、ラン娘さん。
もう１８だろ、アイドルには年くってるし、女優ったってU21は充実してっから需要ねーよ
Ｂ級どころかＣ級がせいぜいってところでしょ。
キャンディーズがブレイクしたのは彼女らが何歳の時だったっけなー
時代が違うっつうの
なんでみんな売れる売れないに拘るの？
最小限好きな事やって食っていけるだけのレベルになれば人生としては
大成功だろう。
好きでもないサラリーマンやってるここの人間は負け組。
最小限好きな事やって食っていけるだけのレベルになれば人生としては
大成功だろう。
好きでもないサラリーマンやってるここの人間は負け組。
今どき、ただのアイドルでデビューしても売れないだろ。
昔みたいなアイドルは時代が求めてないんだから。俺も最近の事情には疎いけど、
グラビア出身か馬鹿キャラでバラエティ番組の常連になるか、
テレビの露出は少なくても音楽で売るか、どっちかだよ。
昔みたいなアイドルは時代が求めてないんだから。俺も最近の事情には疎いけど、
グラビア出身か馬鹿キャラでバラエティ番組の常連になるか、
テレビの露出は少なくても音楽で売るか、どっちかだよ。
娘本人の魅力や売り方次第なので、売れるかどうかなんて誰にも分からん。
ただ、今時のアイドルやグラビア系だと、ランちゃんの娘じゃ背も低いだろうし下半身へのインパクトが足りないと思う。
音楽だって楽器の一つや二つできるか、よっぽど歌に魅力が無いと厳しいだろう。
バレエの表現力があるなら、女優が妥当と思う。
しかし役者というのは、本人の器量よりも良い役に巡り会えるかどうかだからなぁ。
ただ、今時のアイドルやグラビア系だと、ランちゃんの娘じゃ背も低いだろうし下半身へのインパクトが足りないと思う。
音楽だって楽器の一つや二つできるか、よっぽど歌に魅力が無いと厳しいだろう。
バレエの表現力があるなら、女優が妥当と思う。
しかし役者というのは、本人の器量よりも良い役に巡り会えるかどうかだからなぁ。
リーマン生活に疲れた俺としちゃ、親の七光りでデビューして、その影響でそこそこ食うには困らないって人生なら、
たとえ一生親を越えられなくても喜んで甘んじたいね。まぁ今だから言えるんだろうな。
たとえ一生親を越えられなくても喜んで甘んじたいね。まぁ今だから言えるんだろうな。
ガキの時の写真を見たかきりでは蘭似なはずだからそれなりに売れるべ
それよりメンの家族が気になるとかいってる野郎は藤村の娘応援してんのか？
あのブサアマでいい年ぶっこいてりゃ売れねえわなｗ
それよりメンの家族が気になるとかいってる野郎は藤村の娘応援してんのか？
あのブサアマでいい年ぶっこいてりゃ売れねえわなｗ
>>392
ラン娘の幼少時代はランの幼少時代とそっくりだったね
野際陽子をして「水谷さんの遺伝子が入ってない」と言わしめたほど
美少女とは言えなかったけど容姿も変わってると思うし
もし女優とかなるんだったら期待しちゃうね
ラン娘の幼少時代はランの幼少時代とそっくりだったね
野際陽子をして「水谷さんの遺伝子が入ってない」と言わしめたほど
美少女とは言えなかったけど容姿も変わってると思うし
もし女優とかなるんだったら期待しちゃうね
容姿顔つきが似ていれば声も似る。
きっと若かかりしランちゃんが垣間見えると思う。
それだけでもオジサンは幸せだ。いつ逝っても良いと思える。
自分のガキよりも重要だｗ
きっと若かかりしランちゃんが垣間見えると思う。
それだけでもオジサンは幸せだ。いつ逝っても良いと思える。
自分のガキよりも重要だｗ
俺はデビューの話があがってからwktkするわ
娘はそこそこの線までは行くかも知れないが、大ブレイクはしないだろうね。
実際に母親似だとしても、ランちゃんの場合はアイドルとして
そのルックスを強力な武器にできた70年代という時代背景があった。
ラン的外見の娘が「女優として」デビューしても、今の時代は厳しいだろうな。
実際に母親似だとしても、ランちゃんの場合はアイドルとして
そのルックスを強力な武器にできた70年代という時代背景があった。
ラン的外見の娘が「女優として」デビューしても、今の時代は厳しいだろうな。
>>392の最後の行を読んで少し安心した。
賛成・反対以前に、ファンじゃない連中が荒らしていただけだってわかったから。
賛成・反対以前に、ファンじゃない連中が荒らしていただけだってわかったから。
そういえばランちゃんの母親の古い写真をテレビでチラッと見たが、
ほとんどランちゃんには似てなかったなぁ。
卵型につぶらな瞳は、父方のDNAかな？
ほとんどランちゃんには似てなかったなぁ。
卵型につぶらな瞳は、父方のDNAかな？
401 ：名無しさん＠３周年：2008/11/13(木) 19:39:27 0
目が小さくても可愛いけりゃいい！
素直にそう言えるアイドルだったな、ランちゃんは。
素直にそう言えるアイドルだったな、ランちゃんは。
402 ：名無しさん＠３周年：2008/11/14(金) 07:21:37 0
色っぽい、可愛い蘭ちゃんが今も昔も魅力的。
やはり彼女は一歩抜きん出ている。
やはり彼女は一歩抜きん出ている。
そのヌキん出てたランちゃんでヌイた。
７７年のグラビア使って。
顔だけでもヌケる。
７７年のグラビア使って。
顔だけでもヌケる。
405 ：名無しさん＠３周年：2008/11/15(土) 07:14:28 0
今や２番人気のミキちゃん。
後追い諸君には特に人気。
うれしい限りである。
後追い諸君には特に人気。
うれしい限りである。
ランちゃんを可愛いお人形さんだと思ってる人は大間違い。
彼女は全共闘時代の高倉健のように遅れてきた全共闘世代の
ジャンヌダルクだったんだよ。
彼女の発言は時として過激だった。
それはアイドルという地位に執着が無かったから。
常に「俺達」の側にいてくれた武闘派の天使。
それがあの時代のランちゃんだった。
彼女は全共闘時代の高倉健のように遅れてきた全共闘世代の
ジャンヌダルクだったんだよ。
彼女の発言は時として過激だった。
それはアイドルという地位に執着が無かったから。
常に「俺達」の側にいてくれた武闘派の天使。
それがあの時代のランちゃんだった。
何言ってるんスか？
相手は商売でキャンディーズやってたんスよ？
仕事ですよ。金儲けですよ。
ボランティアでも友達でもない。
あまり美化し過ぎないほうがいいんじゃないスか？
相手は商売でキャンディーズやってたんスよ？
仕事ですよ。金儲けですよ。
ボランティアでも友達でもない。
あまり美化し過ぎないほうがいいんじゃないスか？
>>408
でも結局芸能界で働いてる。
でも結局芸能界で働いてる。
>>409
元々ランちゃんは何をやりたかったか知ってるか？
元々ランちゃんは何をやりたかったか知ってるか？
闘士だってｗ
なんかすげー勘違いだな
なんかすげー勘違いだな
>>412
いや、そうとも言えないな。
いや、そうとも言えないな。
>>413
そういう側面がキャンディーズ人気の底辺にあったのは否定できないだろう。
そういう側面がキャンディーズ人気の底辺にあったのは否定できないだろう。
世代の違いだろ。
当時はキャンディーズには反権力、反大人という命題が確かに有った
しかしそれを経験していない者に伝えるのは非常に難しい。
せめて「勘違い」と一言で片付けずに頭の片隅に置いておいて欲しいね。
当時はキャンディーズには反権力、反大人という命題が確かに有った
しかしそれを経験していない者に伝えるのは非常に難しい。
せめて「勘違い」と一言で片付けずに頭の片隅に置いておいて欲しいね。
だよな。
蘭ちゃん＝闘士って・・・
思い込みが激しすぎるｗ
蘭ちゃん＝闘士って・・・
思い込みが激しすぎるｗ
では、何故キャンディーズ関係のチラシは全て檄文だったのか。
>>415以外で説明できる人いる？
>>415以外で説明できる人いる？
>>418
昔話は独りでやっててよ、お爺さん。
昔話は独りでやっててよ、お爺さん。
なんか糞>>1のせいで５０代とまとめられちゃったから暑苦しいね
421 ：30代ですがおじゃまします：2008/11/15(土) 22:12:33 0
>>419-420 わけわからん。年代別板でスレ立てされてるし、前スレは年代別
板からきてるんだし。該当する40代、50代からでてけって言われない
からいい気になってるだけだろ。別に俺たちが保守する必要もないんだよ。
そんなに不満なら俺たちが他のスレに行けばいいだけだろ。
Candies キャンディーズ 12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kyon2/1225026908/l50
【ﾗﾝ･ｽｰ･ﾐｷ】キャンディーズ Part 43【ﾃﾞﾋﾞｭｰ35周年
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1225444398/l50x
先輩方、おじゃましました。
板からきてるんだし。該当する40代、50代からでてけって言われない
からいい気になってるだけだろ。別に俺たちが保守する必要もないんだよ。
そんなに不満なら俺たちが他のスレに行けばいいだけだろ。
Candies キャンディーズ 12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kyon2/1225026908/l50
【ﾗﾝ･ｽｰ･ﾐｷ】キャンディーズ Part 43【ﾃﾞﾋﾞｭｰ35周年
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1225444398/l50x
先輩方、おじゃましました。
>>418
>>406のように考えるのも自由だし、そういう考えを持たないのも自由。
＞ では、何故キャンディーズ関係のチラシは全て檄文だったのか。
檄文とは自分(達)の主張(考え)を書いて、それを読んだ者に行動を促すという性質の物だが
あれは全共闘世代の名残だと思う。大学生になったら反体制の元に闘うつもりだった人が
学園紛争が下火になった事により目標を見失った形になってしまった。
そんな時に大学のサークルのネットワークから生まれた全キャン連の集会チラシが檄文になったのは
時代の産物だし、その背景からキャンディーズを反体制の象徴だと考える人がいるのも当然だよ。
しかし当時からそういう捉らえ方に疑問を持つ人がいたのも事実。
キャンディーズの伊藤 蘭を反体制の旗頭と感じるか否かは個々の感想に任せるが
彼女は筋は通すが争う事を好まずナベプロともつかず離れずの関係を保ち続けたバランス感覚の人。
感謝の気持ちは忘れぬがナベプロと一線を画す生き方をして来たのは田中好子だと思う。
>>406のように考えるのも自由だし、そういう考えを持たないのも自由。
＞ では、何故キャンディーズ関係のチラシは全て檄文だったのか。
檄文とは自分(達)の主張(考え)を書いて、それを読んだ者に行動を促すという性質の物だが
あれは全共闘世代の名残だと思う。大学生になったら反体制の元に闘うつもりだった人が
学園紛争が下火になった事により目標を見失った形になってしまった。
そんな時に大学のサークルのネットワークから生まれた全キャン連の集会チラシが檄文になったのは
時代の産物だし、その背景からキャンディーズを反体制の象徴だと考える人がいるのも当然だよ。
しかし当時からそういう捉らえ方に疑問を持つ人がいたのも事実。
キャンディーズの伊藤 蘭を反体制の旗頭と感じるか否かは個々の感想に任せるが
彼女は筋は通すが争う事を好まずナベプロともつかず離れずの関係を保ち続けたバランス感覚の人。
感謝の気持ちは忘れぬがナベプロと一線を画す生き方をして来たのは田中好子だと思う。
>>422
ナベプロ相手なんて小さい事だよ。
伊藤蘭は「大人の人たち」を敵に回していたんだ。
あの可愛い顔してさ。
その落差がカッコ良かったんだよ。
ビートルズがスーツ姿になっても、後になればパンクよりもパンクだったと
歴史が証明したようにね。
ナベプロ相手なんて小さい事だよ。
伊藤蘭は「大人の人たち」を敵に回していたんだ。
あの可愛い顔してさ。
その落差がカッコ良かったんだよ。
ビートルズがスーツ姿になっても、後になればパンクよりもパンクだったと
歴史が証明したようにね。
>>422
キャンディーズが反権力とか闘士とか、当時でさえ時代錯誤となりつつあり、賛否があったということがよく分かったよ。
あなたの言う通りランちゃんは余程の事が無い限り、
意に沿わないからといって攻撃的、反抗的になったりしない人だと思う。
結局はランちゃんは周囲と話し合い、妥協する代わりに恩恵も得ることにしたというのが当時の事実経過だよね。
キャンディーズが反権力とか闘士とか、当時でさえ時代錯誤となりつつあり、賛否があったということがよく分かったよ。
あなたの言う通りランちゃんは余程の事が無い限り、
意に沿わないからといって攻撃的、反抗的になったりしない人だと思う。
結局はランちゃんは周囲と話し合い、妥協する代わりに恩恵も得ることにしたというのが当時の事実経過だよね。
ランちゃんが闘士であるとか、そんな深い所までは考えたことはなかったな。
なんか大袈裟な捉え方してる感じがする。
例の日比谷野音の事件は、思い切ったことやったんだなーとは思ってたけど。
なんか大袈裟な捉え方してる感じがする。
例の日比谷野音の事件は、思い切ったことやったんだなーとは思ってたけど。
そういう時代だったんだよ。
檄文にしてもしかり。
拓郎も泉谷も陽水もまだ本当に大人の敵だった時代だ。
そんな中で大学生を中心としたファン層のキャンディーズはランちゃんの
毅然とした物言いといい、ファンを仲間としたコンセプトといい、
「俺達のキャンディーズ」というセクトが出来たような物だった。
>>423の通りだった。
勿論当時の年齢によってそんな事知らなかったと言う人がいるのも
当然だとは思うけどね。
キャンディーズのコアはあの檄文に象徴されている。
檄文にしてもしかり。
拓郎も泉谷も陽水もまだ本当に大人の敵だった時代だ。
そんな中で大学生を中心としたファン層のキャンディーズはランちゃんの
毅然とした物言いといい、ファンを仲間としたコンセプトといい、
「俺達のキャンディーズ」というセクトが出来たような物だった。
>>423の通りだった。
勿論当時の年齢によってそんな事知らなかったと言う人がいるのも
当然だとは思うけどね。
キャンディーズのコアはあの檄文に象徴されている。
>>427
ホントにそうなのかね？
当時のファンは、単純にキャンディーズが可愛くて好きになった人たちが大半だったんじゃないのか。
檄文だ反権力だのと熱くなってたは、あくまで全体の一部に過ぎなかったんじゃないのか。
全キャン連にしたって過激な印象だったけど、セクトのやつは中心部に固まってて
後は普通にミーハーなファンだったと思う。
ホントにそうなのかね？
当時のファンは、単純にキャンディーズが可愛くて好きになった人たちが大半だったんじゃないのか。
檄文だ反権力だのと熱くなってたは、あくまで全体の一部に過ぎなかったんじゃないのか。
全キャン連にしたって過激な印象だったけど、セクトのやつは中心部に固まってて
後は普通にミーハーなファンだったと思う。
>>427
＞そういう時代
を理由に、
＞キャンディーズのコアはあの檄文に象徴されている。
と言いたいの？
「キャンディーズのコア」じゃなくて、「キャンディーズの一部ファン」と書き直してくれたら同意するよ。
＞そういう時代
を理由に、
＞キャンディーズのコアはあの檄文に象徴されている。
と言いたいの？
「キャンディーズのコア」じゃなくて、「キャンディーズの一部ファン」と書き直してくれたら同意するよ。
キャンディーズのコアは明らかに全キャン連だったよ（今のじゃないよ）
その全キャン連が発行する文章は全て檄文だった。
そして多くのファンはその檄文を読んで盛り上がっていたんだ。
もちろん単なるアイドルファンもいただろう（ライブで騒いでてフルボッコ
にされてる奴はよく見た）
しかし、キャンディーズが何故他のアイドルと差別化されたのか。
何故解散を支持しあれだけの大団円を果せたのかという理由を
「敢えて」探せば>>427になるんじゃね。
年齢的に理解できなかった人達やアイドルとしてしか見ていなかった
人達を別に卑下している訳ではないよ。
キャンディーズをあの時代に位置付ける指標は>>427の書いている
ような事だったよ。
その全キャン連が発行する文章は全て檄文だった。
そして多くのファンはその檄文を読んで盛り上がっていたんだ。
もちろん単なるアイドルファンもいただろう（ライブで騒いでてフルボッコ
にされてる奴はよく見た）
しかし、キャンディーズが何故他のアイドルと差別化されたのか。
何故解散を支持しあれだけの大団円を果せたのかという理由を
「敢えて」探せば>>427になるんじゃね。
年齢的に理解できなかった人達やアイドルとしてしか見ていなかった
人達を別に卑下している訳ではないよ。
キャンディーズをあの時代に位置付ける指標は>>427の書いている
ような事だったよ。
>>430
一歩譲って、そのような全キャン連の一部ファンがコアなキャンディーズファンだと思いたければどうぞ。
それについて今は言うまい。
さっきから言ってるのは、だからってランちゃんやキャンディーズが、そのファンに準ずるかのように決めつけるのは、
事実関係から如何なものか？
君だけが当時を知っているわけじゃないんだよ。
一歩譲って、そのような全キャン連の一部ファンがコアなキャンディーズファンだと思いたければどうぞ。
それについて今は言うまい。
さっきから言ってるのは、だからってランちゃんやキャンディーズが、そのファンに準ずるかのように決めつけるのは、
事実関係から如何なものか？
君だけが当時を知っているわけじゃないんだよ。
キャンディーズのコアは青春の一切合財を賭けて燃焼した人である。
中途半端な妥協を許さない気合いの象徴としてライブでは特攻服に身を包み
ハチマキを絞めて参加した。皆も映像で見た事有るだろう？俺達の同志で後楽園は埋め尽くされた。
それがあの時代の全てだ。
等と書いたら馬鹿だなと思うだろ？ 全共闘の出来損ないがあの時代の全てだなんて言えば
やっぱり馬鹿だと思われるんだよ。 中にはそういう人もいたという事。
中途半端な妥協を許さない気合いの象徴としてライブでは特攻服に身を包み
ハチマキを絞めて参加した。皆も映像で見た事有るだろう？俺達の同志で後楽園は埋め尽くされた。
それがあの時代の全てだ。
等と書いたら馬鹿だなと思うだろ？ 全共闘の出来損ないがあの時代の全てだなんて言えば
やっぱり馬鹿だと思われるんだよ。 中にはそういう人もいたという事。
蘭ちゃんは反権力ね
ギャップがあるような無いような
でも地頭は良いだろうな
ギャップがあるような無いような
でも地頭は良いだろうな
>>430がどんなに頑張っても説明ってよりはガキの精神年齢のまま止まって自身の未熟で幼稚な姿をさらけ出してるカキコミに見えちゃうんだよ少し落ち着いてカキコメ
では何故単なるアイドルが強行突破をして解散宣言をしたのか？
何故ファンはそれを支持しマスコミと戦いながらも応援したのか？
何故せいぜい30万枚の売上のアイドルに10万通もの入場券応募があったのか？
他のアイドルとの何等かの差別化があったからだよね。
誰か説明して。
何故ファンはそれを支持しマスコミと戦いながらも応援したのか？
何故せいぜい30万枚の売上のアイドルに10万通もの入場券応募があったのか？
他のアイドルとの何等かの差別化があったからだよね。
誰か説明して。
でもさ、キャンディーズ側からすれば
もっと普通のファンに応援してもらいたかったというのが本音じゃない？
当時の他のアイドル、シンシアや淳子のファンみたいな。
もっと普通のファンに応援してもらいたかったというのが本音じゃない？
当時の他のアイドル、シンシアや淳子のファンみたいな。
そりゃ特攻服の物騒な連中なんて怖いし、ハッキリ言って迷惑千万だったろうね。
>>435
＞ 他のアイドルとの何等かの差別化があったからだよね。
キャンディーズを応援した人達個々の脳内では当然差別化はあっただろうね。
その中でファンの中心的な活動を担ったのは全キャン連だと思うがそれは１０万人の中の極僅かだよ。
例えば熱狂的で知られる阪神タイガースの私設応援団も「俺達がタイガースを支えている」という
プライドを持って持っているだろうが応援団に属さない普通のファンの方が遥かに多い訳だし
実は圧倒的多数の普通のファンがタイガースを支えてると考えるのが一般的だろう。
キャンディーズが多くの人に支持された要員はセンセーショナルな解散宣言と自由を求めてキャンディーズを
燃焼させるというシチュエーションが若者の共感を得たからだと思う。
＞ 他のアイドルとの何等かの差別化があったからだよね。
キャンディーズを応援した人達個々の脳内では当然差別化はあっただろうね。
その中でファンの中心的な活動を担ったのは全キャン連だと思うがそれは１０万人の中の極僅かだよ。
例えば熱狂的で知られる阪神タイガースの私設応援団も「俺達がタイガースを支えている」という
プライドを持って持っているだろうが応援団に属さない普通のファンの方が遥かに多い訳だし
実は圧倒的多数の普通のファンがタイガースを支えてると考えるのが一般的だろう。
キャンディーズが多くの人に支持された要員はセンセーショナルな解散宣言と自由を求めてキャンディーズを
燃焼させるというシチュエーションが若者の共感を得たからだと思う。
ふつうに考えて、女優を志す聡明で利口なランちゃんが、
特攻服だのハチマキだの学ランだのチラシのアジテーションだの、
そんなもんに賛意を持ったり共感するわけないわな。
全キャン連がキャンディーズの一部だとか一体だったとかが、
キモヲタの自分本位の妄想で、自己満足のオナニーだったことがよく分かった。
特攻服だのハチマキだの学ランだのチラシのアジテーションだの、
そんなもんに賛意を持ったり共感するわけないわな。
全キャン連がキャンディーズの一部だとか一体だったとかが、
キモヲタの自分本位の妄想で、自己満足のオナニーだったことがよく分かった。
>>438
最後の2行で肯定してるじゃん。
若者の支持を何故得られたのか。カッコ良かったからだろ反体制が。
>>439
主観満載の妄想乙。
デモ行進の図覚えてる？
オールナイトニッポンはずっと聴いてた？
ファイナル後キャンディーズは全キャン連にお礼に来たの知ってる？
当時のエピソードを挙げれば挙げるほど貴方の妄想は無意味になる。
最後の2行で肯定してるじゃん。
若者の支持を何故得られたのか。カッコ良かったからだろ反体制が。
>>439
主観満載の妄想乙。
デモ行進の図覚えてる？
オールナイトニッポンはずっと聴いてた？
ファイナル後キャンディーズは全キャン連にお礼に来たの知ってる？
当時のエピソードを挙げれば挙げるほど貴方の妄想は無意味になる。
解散を半年延ばしたことによってキャンディーズにはさぞかし金が入ってきただろうなあ。
本人たちは内心笑いが止まらんかっただろうなあ。
ファンがボランティアで動いてくれたし。
本人たちは内心笑いが止まらんかっただろうなあ。
ファンがボランティアで動いてくれたし。
>>440
キャンディーズは可愛いお色気や音楽面やステージで若者に受け入れられたんじゃなくて
反体制という解散宣言後の一因にのみ価値があるとでも言いたいのかな？
ハンターさん…もう良いよ… あんたがいない方が…
キャンディーズは可愛いお色気や音楽面やステージで若者に受け入れられたんじゃなくて
反体制という解散宣言後の一因にのみ価値があるとでも言いたいのかな？
ハンターさん…もう良いよ… あんたがいない方が…
最期の半年は、一部の狂信妄想キモヲタファンに、
他の大々多数のファンもキャンディーズも、どん引き状態だったということがよく分かりますた。
他の大々多数のファンもキャンディーズも、どん引き状態だったということがよく分かりますた。
この流れなら言える
キャンディーズはロック
キャンディーズはロック
>>442
ハンターさんじゃないから書いてもいいよな。
あなたの書いてる事はある意味で正しい。
解散宣言後にファンが圧倒的に増えたのはそれが要因だろう。
>>438も書いてるじゃないか、カッコ良かったんだよ。
この反体制的カッコ良さが無かったら10万枚歌手で終ってた。
ファイナルはいいとこ武道館だっただろうな。
このことがPlayer誌1978年6月号で大里さんがインタビューに登場し
言った有名な言葉「キャンディーズは歌謡曲で始まってロックで終った」
という事だったんだと思う。
因みに言っておくとキャンディーズを可愛いだけで好きなファンは少なかった。
それは明星や平凡の人気投票で常に下位に甘んじていた事から判る。
ハンターさんじゃないから書いてもいいよな。
あなたの書いてる事はある意味で正しい。
解散宣言後にファンが圧倒的に増えたのはそれが要因だろう。
>>438も書いてるじゃないか、カッコ良かったんだよ。
この反体制的カッコ良さが無かったら10万枚歌手で終ってた。
ファイナルはいいとこ武道館だっただろうな。
このことがPlayer誌1978年6月号で大里さんがインタビューに登場し
言った有名な言葉「キャンディーズは歌謡曲で始まってロックで終った」
という事だったんだと思う。
因みに言っておくとキャンディーズを可愛いだけで好きなファンは少なかった。
それは明星や平凡の人気投票で常に下位に甘んじていた事から判る。
447 ：名無しさん＠３周年：2008/11/16(日) 18:02:21 0
>>446 おじさん、それじゃ全然回答にも反論にもなっていないよ。
新しい話題に軌道修正しているわけでもないし。
とりあえず最近ファンになった俺が、自分の記憶と影像を振り返って言えるのは、
あまりにも色々なことをやらせすぎて、本人たちが疲れてしまったのが
惜しいってこと。細く長くってのは、売れてきたアイドルとしては
やっぱり無理なんかなって。
新しい話題に軌道修正しているわけでもないし。
とりあえず最近ファンになった俺が、自分の記憶と影像を振り返って言えるのは、
あまりにも色々なことをやらせすぎて、本人たちが疲れてしまったのが
惜しいってこと。細く長くってのは、売れてきたアイドルとしては
やっぱり無理なんかなって。
「檄文」という証拠をどう考える？
自分は後楽園ファイナルに参戦するには若すぎた準リアル世代ですが。
檄文だの、我らのキャンディーズだの、蘭ちゃんは闘士だったのと熱くなる、
全共闘まがいのファンは、きわめて少数派であったわけですね？
難しいことは考えない、可愛いくて魅力的だからミーハー気分でキャンディーズに夢中になっていた
ふつうのファンが大多数（７～８割くらいか？）だったと解釈してよろしいのですね？
檄文だの、我らのキャンディーズだの、蘭ちゃんは闘士だったのと熱くなる、
全共闘まがいのファンは、きわめて少数派であったわけですね？
難しいことは考えない、可愛いくて魅力的だからミーハー気分でキャンディーズに夢中になっていた
ふつうのファンが大多数（７～８割くらいか？）だったと解釈してよろしいのですね？
20周年の時のTVスペシャル「スーパーTV」でも学生運動時代に
遅れてしまった若者達の擬似学生運動だったと結論付けていたね。
あの番組はかなりの取材をした本気の番組だったから信憑性は
高いんじゃ舞いか。
遅れてしまった若者達の擬似学生運動だったと結論付けていたね。
あの番組はかなりの取材をした本気の番組だったから信憑性は
高いんじゃ舞いか。
キャンディーズファンの一部だか多数だかにそんな連中が確かに居たんだろうよ。
そんな事実を争ってるんじゃなくて、勝手にランちゃんを祭り上げてくれるなってこと。
だいたい反権力や檄文だなんたらで、誰に対して何を争って何を要求していたんだ？
笑わせるな。
単に学生運動のテイストを採り入れたお遊びだろーが。
オレに言わせればその学生運動でさえ、大半は世間知らずの坊っちゃんたちのお遊びだ。
そして現代ならこういう連中は、コミケか上九一色村に集まるキモヲタなんだろな、きっと。
そんな事実を争ってるんじゃなくて、勝手にランちゃんを祭り上げてくれるなってこと。
だいたい反権力や檄文だなんたらで、誰に対して何を争って何を要求していたんだ？
笑わせるな。
単に学生運動のテイストを採り入れたお遊びだろーが。
オレに言わせればその学生運動でさえ、大半は世間知らずの坊っちゃんたちのお遊びだ。
そして現代ならこういう連中は、コミケか上九一色村に集まるキモヲタなんだろな、きっと。
>>455
つばさ会でその意見がボロクソに言われた事実をどう考える？
つばさ会でその意見がボロクソに言われた事実をどう考える？
>>458
まだ遊びで檄文を書ける時代じゃなかったのを感じなかった？
まだ遊びで檄文を書ける時代じゃなかったのを感じなかった？
>>458
しらけた世代に熱くなれと俺は思っていた。
しかし熱くなれるものは殆ど無かった。
そんな中で自分を曝け出していたアイドルは燃えさせてくれた。
だから皆も一緒に燃えようぜ。これがメッセージだった。
キャンディーズもMCでそう言ってたしな。
しらけた世代に熱くなれと俺は思っていた。
しかし熱くなれるものは殆ど無かった。
そんな中で自分を曝け出していたアイドルは燃えさせてくれた。
だから皆も一緒に燃えようぜ。これがメッセージだった。
キャンディーズもMCでそう言ってたしな。
全キャン連の存在が、解散前も解散後も当人たちにとっては、
無視できないプレッシャーだったことがよく分かりますた。
無視できないプレッシャーだったことがよく分かりますた。
>>460
遊びじゃなかったらなんなんだよ。誰と何について闘っていたんだい？答えてくれよ。
単に熱くなりたかっただけだろ？オラが村の祭りや、爆音鳴らすバイクの集団と同じレベルじゃねーか。
それはそれで微笑ましいが、いい歳こいてそれを全く客観視できない爺なんてキモいどころじゃないぞ。
遊びじゃなかったらなんなんだよ。誰と何について闘っていたんだい？答えてくれよ。
単に熱くなりたかっただけだろ？オラが村の祭りや、爆音鳴らすバイクの集団と同じレベルじゃねーか。
それはそれで微笑ましいが、いい歳こいてそれを全く客観視できない爺なんてキモいどころじゃないぞ。
>>459
それでもつばさ会の発会式に三人は登場したのをどう説明するんだ？
それでもつばさ会の発会式に三人は登場したのをどう説明するんだ？
たしかに我が社でもあらゆる意味において、
50歳過ぎあたりに、何か目に見えない壁があるのではないかと感じることがよくあります。
50歳過ぎあたりに、何か目に見えない壁があるのではないかと感じることがよくあります。
いつまでやるの？
どこまで行っても絶対平行線なのに
どこまで行っても絶対平行線なのに
浅はかで稚拙な当時の子供の価値基準そのまんまで、
年月が経って老化だけが進んだ脳ミソの典型的思考だ。
むしろ学術的サンプルとして貴重。
それでもキャンディーズファンとして、公で発言して欲しくないな。
それはもう絶対にやめて欲しい。
年月が経って老化だけが進んだ脳ミソの典型的思考だ。
むしろ学術的サンプルとして貴重。
それでもキャンディーズファンとして、公で発言して欲しくないな。
それはもう絶対にやめて欲しい。
468 ：名無しさん＠３周年：2008/11/16(日) 22:21:33 0
>>456
多少遅いレスになりますが、捨て置けないので一筆書かせて頂きます。
私は当時スーパーTVの製作に関わった井上と申します。
貴兄のおっしゃる「一人の人物の意思がドキュメンタリー番組の趣旨に
影響を及ぼした」という一文はジャーナリストの立場として許せません。
日本ではそのような事は絶対に有ってはいけない事であり絶対にやって
はいけない事です。ここは北朝鮮ではないのですから。
そもそもあの番組はキャンディーズの音楽面を掘り下げる企画として
発進しました。その為にここではハンターさんと呼ばれている方のコレク
ションを全てお借りして聞いたり、穂口さんに春一番をレコーディングした
時のメンバーを再結集して頂き演奏を再現する画も撮りました。
しかし、多くの方から取材しているうちに、キャンディーズは音楽でも
凄かった（取材をして既存の歌謡曲から脱しようとの先鋭性が見えて
来ました）が、ファンを熱くさせたのは音楽だけではないという事が見えて
来たのです。
そして取材を続けた結果が「キャンディーズとは学生運動に遅れて来た
世代の敵の見えない学生運動、もっと言えば自分自身との闘争の学生
運動の触媒になったアーチストであった」と結論付けました。
当然触媒となり得たキャンディーズにはその素養が有った事は言うまで
もありません。彼女達は芸能界の中で限りなく自由でした。そして大人
の人を信じきれない純粋さを残していました。
そこが若者達の共感を呼んだと結論付けます。
その為にせっかくの穂口さんの画や貴重なライブ風景をカットしてまで
あのような構成になったのです。
1本の番組を作るに当たってこれだけの経緯があるわけです。
１個人の意向が入り込む余地など無い事を重ねて主張します。
一応ジャーナリストの端くれなので、記名記事にしたいと思います。
（株）リューホン 井上健介。
多少遅いレスになりますが、捨て置けないので一筆書かせて頂きます。
私は当時スーパーTVの製作に関わった井上と申します。
貴兄のおっしゃる「一人の人物の意思がドキュメンタリー番組の趣旨に
影響を及ぼした」という一文はジャーナリストの立場として許せません。
日本ではそのような事は絶対に有ってはいけない事であり絶対にやって
はいけない事です。ここは北朝鮮ではないのですから。
そもそもあの番組はキャンディーズの音楽面を掘り下げる企画として
発進しました。その為にここではハンターさんと呼ばれている方のコレク
ションを全てお借りして聞いたり、穂口さんに春一番をレコーディングした
時のメンバーを再結集して頂き演奏を再現する画も撮りました。
しかし、多くの方から取材しているうちに、キャンディーズは音楽でも
凄かった（取材をして既存の歌謡曲から脱しようとの先鋭性が見えて
来ました）が、ファンを熱くさせたのは音楽だけではないという事が見えて
来たのです。
そして取材を続けた結果が「キャンディーズとは学生運動に遅れて来た
世代の敵の見えない学生運動、もっと言えば自分自身との闘争の学生
運動の触媒になったアーチストであった」と結論付けました。
当然触媒となり得たキャンディーズにはその素養が有った事は言うまで
もありません。彼女達は芸能界の中で限りなく自由でした。そして大人
の人を信じきれない純粋さを残していました。
そこが若者達の共感を呼んだと結論付けます。
その為にせっかくの穂口さんの画や貴重なライブ風景をカットしてまで
あのような構成になったのです。
1本の番組を作るに当たってこれだけの経緯があるわけです。
１個人の意向が入り込む余地など無い事を重ねて主張します。
一応ジャーナリストの端くれなので、記名記事にしたいと思います。
（株）リューホン 井上健介。
いまだに理想を追い求めて現実に目を背けてる子ってたいがいリストラ組なんだよな
もう30年経過したんだから成長しないと駄目っていいても手遅れかもしれない
なんせ視野が狭過ぎ
もう30年経過したんだから成長しないと駄目っていいても手遅れかもしれない
なんせ視野が狭過ぎ
>>468
それは思い上がり。
「何々と結論付けました」時点で、
それを強調して伝えようという恣意が制作側にあったんでしょ？
少なくとも客観的なジャーナリズムを標榜するなら、
事実をあまねく伝えることに専念した制作方針であるべき。
同じような間違いを近年の報道バラエティーでも、よく見掛けるよ。
そういう意味では「わが愛しの」の方が、まだよくできている。
元全キャンの多くの方々は当初、あの番組の編集に不満だったらしいね。
それは思い上がり。
「何々と結論付けました」時点で、
それを強調して伝えようという恣意が制作側にあったんでしょ？
少なくとも客観的なジャーナリズムを標榜するなら、
事実をあまねく伝えることに専念した制作方針であるべき。
同じような間違いを近年の報道バラエティーでも、よく見掛けるよ。
そういう意味では「わが愛しの」の方が、まだよくできている。
元全キャンの多くの方々は当初、あの番組の編集に不満だったらしいね。
>>468
＞ 貴兄のおっしゃる「一人の人物の意思がドキュメンタリー番組の趣旨に
＞ 影響を及ぼした」という一文はジャーナリストの立場として許せません。
では聞きますが番組で中心となっていたドキュメントフィルムは誰の提供なのか？
またそのフィルムを上映したアイマックスシアターにはどういう経緯でフィルムが持ち込まれたのか？
あの番組が真摯な取材活動をしていたのは知っているしキャンディーズの活動の一面を
捉らえた番組として面白かったが、あの番組でドキュメントフィルムを扱う事や
上映する事自体、三人には承諾を得ておらず数日前に「通達」しただけだから
番組の企画者は三人からの信頼を著しく失ったとも聞いている。
限られた時間では表現に限界が有るだろうが一つの側面を全てであると結論付ければ
当然異論もあるという事。
＞ 貴兄のおっしゃる「一人の人物の意思がドキュメンタリー番組の趣旨に
＞ 影響を及ぼした」という一文はジャーナリストの立場として許せません。
では聞きますが番組で中心となっていたドキュメントフィルムは誰の提供なのか？
またそのフィルムを上映したアイマックスシアターにはどういう経緯でフィルムが持ち込まれたのか？
あの番組が真摯な取材活動をしていたのは知っているしキャンディーズの活動の一面を
捉らえた番組として面白かったが、あの番組でドキュメントフィルムを扱う事や
上映する事自体、三人には承諾を得ておらず数日前に「通達」しただけだから
番組の企画者は三人からの信頼を著しく失ったとも聞いている。
限られた時間では表現に限界が有るだろうが一つの側面を全てであると結論付ければ
当然異論もあるという事。
472 ：名無しさん＠３周年：2008/11/17(月) 08:47:47 0
>>470
どうもドキュメンタリーと言う物の製作過程が判っていないようですね。
ドキュメンタリーとは多くの素材、この番組の例で言うと「多くの取材」
「提供されたフィルム」を検証しそこから最大公約数の仮定を導き出し
それをまた検証していくという方法をとります。
そこには個人の恣意的な方向性や資料提供者の意図が入り込む
余地は有りません。
元々音楽的な考察をしている内に取材によってその方向性が変った。
象徴的な出来事だとは読み取れませんか？
>>471さんの言い分を信じればこの番組は資料提供者の意思により
当初の企画であった音楽的な番組になったはずです。
しかしそうはならなかった。
膨大な取材と資料から導き出された結論には個人の嗜好が入る余地は
ありません。
少なくとも２ちゃんに書かれる個人の見解とは意思決定のレベルが違う
とだけ言っておきましょう。
すいません前回の記名には誤りがありましたので改めて署名します。
元（株）リューホン 井上健介。
どうもドキュメンタリーと言う物の製作過程が判っていないようですね。
ドキュメンタリーとは多くの素材、この番組の例で言うと「多くの取材」
「提供されたフィルム」を検証しそこから最大公約数の仮定を導き出し
それをまた検証していくという方法をとります。
そこには個人の恣意的な方向性や資料提供者の意図が入り込む
余地は有りません。
元々音楽的な考察をしている内に取材によってその方向性が変った。
象徴的な出来事だとは読み取れませんか？
>>471さんの言い分を信じればこの番組は資料提供者の意思により
当初の企画であった音楽的な番組になったはずです。
しかしそうはならなかった。
膨大な取材と資料から導き出された結論には個人の嗜好が入る余地は
ありません。
少なくとも２ちゃんに書かれる個人の見解とは意思決定のレベルが違う
とだけ言っておきましょう。
すいません前回の記名には誤りがありましたので改めて署名します。
元（株）リューホン 井上健介。
キャンディーズってのは有志３人組が結成したグループか？
自らが作詞作曲した楽曲を演奏してるのか？
違うよ。
作られたユニットが与えられた楽曲を歌ってる、売らんがための商品だろ。
だったら可愛いなぁ、良い歌だなぁ、だけでいいんだよ。
蘭が、大人の人達はどうのこうのってセリフ言ってんの聞いたことあるけど、
あれは時代背景からして若者の支持を集めるために用意された「セリフ」だろ？
もしそうでなくて蘭自身の言葉だったなら、その考えは大きな間違いだ。
大人のおかげでデビュー出来て、大人のおかげで曲を貰っていながら、
その大人の事情を理解せず公然と批判する考えは幼稚だよ。
でも２０そこそこの小娘の言うことだし、可愛いから許す。その程度。
歴史家気取りの検証したがり野郎は視点を変えて、もっと有益な不景気打開策でも考えてくれや。
それでなきゃ結婚相談所に行くか、風俗遊びでも覚えるかして、「女」に対する免疫を付けろ。
自らが作詞作曲した楽曲を演奏してるのか？
違うよ。
作られたユニットが与えられた楽曲を歌ってる、売らんがための商品だろ。
だったら可愛いなぁ、良い歌だなぁ、だけでいいんだよ。
蘭が、大人の人達はどうのこうのってセリフ言ってんの聞いたことあるけど、
あれは時代背景からして若者の支持を集めるために用意された「セリフ」だろ？
もしそうでなくて蘭自身の言葉だったなら、その考えは大きな間違いだ。
大人のおかげでデビュー出来て、大人のおかげで曲を貰っていながら、
その大人の事情を理解せず公然と批判する考えは幼稚だよ。
でも２０そこそこの小娘の言うことだし、可愛いから許す。その程度。
歴史家気取りの検証したがり野郎は視点を変えて、もっと有益な不景気打開策でも考えてくれや。
それでなきゃ結婚相談所に行くか、風俗遊びでも覚えるかして、「女」に対する免疫を付けろ。
>>473
あの伊藤蘭が人気取りのためにセリフを「言わされた」と本気で思えるか？
強行突破で自分の意志を貫き通した言わば鉄の女だぞ。
彼女の「大人の人は～」は本気だったはずだ。
それともあんたは伊藤蘭は「嘘つき」だったというキャンペーンでも張りたいのかい。
あの伊藤蘭が人気取りのためにセリフを「言わされた」と本気で思えるか？
強行突破で自分の意志を貫き通した言わば鉄の女だぞ。
彼女の「大人の人は～」は本気だったはずだ。
それともあんたは伊藤蘭は「嘘つき」だったというキャンペーンでも張りたいのかい。
人間誰しも嘘のない人生なんかありえないよ
>>473
50歳にもなろうかというファンにこんなんが居るなんて、正直驚きだよね。
ランちゃんたちが反権力、反大人、それらと闘う闘士だとしたら、
オヤジに買って貰ったバイクに、お小遣いでガソリン入れて暴走してるドラ息子みたいなもんだな。
そうじゃなくて、ランちゃんは買って貰ったバイクを乗り捨てて、
お小遣いを貰って、黄色いカヌーに乗ってお家を出て行ったんだよ。
そこには反権力も反抗も無くて、「わたしはバカじゃないから」独りで旅立ったということ。
周囲で檄文書いてくだ巻いてた全キャンの一部阿呆たちは、
何十年経ってもやっぱり阿呆だな。
50歳にもなろうかというファンにこんなんが居るなんて、正直驚きだよね。
ランちゃんたちが反権力、反大人、それらと闘う闘士だとしたら、
オヤジに買って貰ったバイクに、お小遣いでガソリン入れて暴走してるドラ息子みたいなもんだな。
そうじゃなくて、ランちゃんは買って貰ったバイクを乗り捨てて、
お小遣いを貰って、黄色いカヌーに乗ってお家を出て行ったんだよ。
そこには反権力も反抗も無くて、「わたしはバカじゃないから」独りで旅立ったということ。
周囲で檄文書いてくだ巻いてた全キャンの一部阿呆たちは、
何十年経ってもやっぱり阿呆だな。
>>472
意思決定のレベルだかラベルだかが違うのは分かるが、
何らかの制作、編集方針をある特定の人々が「決めた」ことには変わり無いですよね。
放送メディアに携わっている方ならばドキュメンタリー番組が内包する偏向や恣意について、
我々よりもよっぽど自覚しているはずで、自覚してなきゃ困るよ。
まさか意思決定のレベルが違うから、一個人は黙ってろなんて言うの？
意思決定のレベルだかラベルだかが違うのは分かるが、
何らかの制作、編集方針をある特定の人々が「決めた」ことには変わり無いですよね。
放送メディアに携わっている方ならばドキュメンタリー番組が内包する偏向や恣意について、
我々よりもよっぽど自覚しているはずで、自覚してなきゃ困るよ。
まさか意思決定のレベルが違うから、一個人は黙ってろなんて言うの？
おまいらキャンディーズを可愛い3人組にしておきたいのは判るが歴史は逆を示しているよ。
ランちゃんが何かを言わされていたってのは完全な妄想だろ。
時間をかけて多くの取材を経て出来上がったドキュメンタリーは少なくともおまいらの妄想よりは事実を伝えてると思うぞ。
だいたい元からして単なる可愛い3人組があんな当時としては大それた事を出来たのには理由があるはずだ。
その理由から目を逸らしてばかりじゃキャンディーズは報われない。
だったら、何故キャンディーズが当時あれだけ大騒動になったのか説明できる人説明して。
ランちゃんが何かを言わされていたってのは完全な妄想だろ。
時間をかけて多くの取材を経て出来上がったドキュメンタリーは少なくともおまいらの妄想よりは事実を伝えてると思うぞ。
だいたい元からして単なる可愛い3人組があんな当時としては大それた事を出来たのには理由があるはずだ。
その理由から目を逸らしてばかりじゃキャンディーズは報われない。
だったら、何故キャンディーズが当時あれだけ大騒動になったのか説明できる人説明して。
>>479
＞ 説明できる人説明して。
またお前か！？
お前を「してして君」と命名しよう。
キャンディーズを語る上で最重要人物である本人達と大里氏の見解無くして出した結論は
あくまで「一つの側面」だと俺は思うぞ。俺は関東支部やカンパニーの集まりに参加していたが
学生運動の詳細など知らんし興味も無かった。敢えて例えるなら全国規模のクラブ活動って感じだったよ。
全共闘世代が形を変えた学生運動と称したならそれも一つの見方だろうが
少なくとも当時の各支部やカンパニーを始め全国に無数に存在したファンがそういう意識で動いたとは
到底思えないな。ランが最後に言った「大人の人達」の分析で付けたコピーだろ。
それに見えない敵どころか芸能界に限らずはっきりと三人を批判していた人が大勢いたじゃないか。（忘れたのか？）
「やめないでほしい」と言いたいがそれよりも全てを賭けて応援する事で彼女達の力になりたかった。
（守りたかった）俺はただそれだけの思いだったよ。そしてそんな仲間が大勢いた。
＞ 説明できる人説明して。
またお前か！？
お前を「してして君」と命名しよう。
キャンディーズを語る上で最重要人物である本人達と大里氏の見解無くして出した結論は
あくまで「一つの側面」だと俺は思うぞ。俺は関東支部やカンパニーの集まりに参加していたが
学生運動の詳細など知らんし興味も無かった。敢えて例えるなら全国規模のクラブ活動って感じだったよ。
全共闘世代が形を変えた学生運動と称したならそれも一つの見方だろうが
少なくとも当時の各支部やカンパニーを始め全国に無数に存在したファンがそういう意識で動いたとは
到底思えないな。ランが最後に言った「大人の人達」の分析で付けたコピーだろ。
それに見えない敵どころか芸能界に限らずはっきりと三人を批判していた人が大勢いたじゃないか。（忘れたのか？）
「やめないでほしい」と言いたいがそれよりも全てを賭けて応援する事で彼女達の力になりたかった。
（守りたかった）俺はただそれだけの思いだったよ。そしてそんな仲間が大勢いた。
>>480
＞らずはっきりと三人を批判していた人が大勢いた
戦う敵はやっぱりいたんだ。
俺が当時高校生以上だったらそれはかっこよく思っただろうな。
やっぱり反体制の仮想活動だったんだな。
それならそれで全然いいじゃん
なんで必死に否定するのかな、せっかくかっこよいのに。
大体俺も解散宣言するまで１０万枚レベルのアイドルがあれだけの騒ぎを
起こし若者の支持を得たのには何か理由があるとは思っていた。
学生運動の外観を模した訳じゃなくても心理的にはそうだったと言う事でしょ。
あなたもキャンディーズ＝闘士の一人だね。
かっこいいよ。
＞らずはっきりと三人を批判していた人が大勢いた
戦う敵はやっぱりいたんだ。
俺が当時高校生以上だったらそれはかっこよく思っただろうな。
やっぱり反体制の仮想活動だったんだな。
それならそれで全然いいじゃん
なんで必死に否定するのかな、せっかくかっこよいのに。
大体俺も解散宣言するまで１０万枚レベルのアイドルがあれだけの騒ぎを
起こし若者の支持を得たのには何か理由があるとは思っていた。
学生運動の外観を模した訳じゃなくても心理的にはそうだったと言う事でしょ。
あなたもキャンディーズ＝闘士の一人だね。
かっこいいよ。
学生運動の外観も模してただろう。
決め手は「檄文」。その他にもシュプレヒコール、夜を徹しての議論。
俺のまわりはそうだった。
そしてそれは解散宣言の仕組みが伝わるにつれ加速した。
キャンディーズを反大人、反体制の象徴として祭り上げた。
その頃から仲間は雪だるま式に増えていった。
やっぱりギターを弾けば不良、髪の毛が長ければ不良と言う時代に
プロダクションに反抗したキャンディーズを学校の先生に反抗する
自分達に重ね合わせていたな。
一言で言うとキャンディーズはかっこよかった、だよね。
決め手は「檄文」。その他にもシュプレヒコール、夜を徹しての議論。
俺のまわりはそうだった。
そしてそれは解散宣言の仕組みが伝わるにつれ加速した。
キャンディーズを反大人、反体制の象徴として祭り上げた。
その頃から仲間は雪だるま式に増えていった。
やっぱりギターを弾けば不良、髪の毛が長ければ不良と言う時代に
プロダクションに反抗したキャンディーズを学校の先生に反抗する
自分達に重ね合わせていたな。
一言で言うとキャンディーズはかっこよかった、だよね。
とくに解散宣言直後に公然と批判する人が大勢居たのは事実。
でもオレはランちゃんにそれらの人々と闘う姿勢は殆んど感じなかった。
日比谷の翌日の会見でのコメント、解散までの数々の言葉、復帰時の会見、
どれを取っても、自分たちの意思を大人の人たちに少しでも解って欲しい、誤解しないで欲しいという思いしか感じない。
ファイナルの挨拶にだって攻撃的な言葉は無い。
闘ったと感じているファンが沢山いるのは知ってるし、
それを否定するつもりは無いが、ランちゃんは終始、誰に対しても何に対しても争ってはいない。
ましてや、学生運動なんて彼女には何の関係も無いし何の共通項も無い。
そんな分析をしたドキュメンタリーは、的ハズレというより全キャン連の矮小なある部分を見ているだけ。
でもオレはランちゃんにそれらの人々と闘う姿勢は殆んど感じなかった。
日比谷の翌日の会見でのコメント、解散までの数々の言葉、復帰時の会見、
どれを取っても、自分たちの意思を大人の人たちに少しでも解って欲しい、誤解しないで欲しいという思いしか感じない。
ファイナルの挨拶にだって攻撃的な言葉は無い。
闘ったと感じているファンが沢山いるのは知ってるし、
それを否定するつもりは無いが、ランちゃんは終始、誰に対しても何に対しても争ってはいない。
ましてや、学生運動なんて彼女には何の関係も無いし何の共通項も無い。
そんな分析をしたドキュメンタリーは、的ハズレというより全キャン連の矮小なある部分を見ているだけ。
デモ行進もやったな。
１０分くらいでパーカーが来て解散させられたけど
１０分くらいでパーカーが来て解散させられたけど
>>483
情報少なすぎ。
ランちゃんはラジオ等で自分達の主張を繰り返していたよ。
これは逆に見れば大人の言っている事は間違っているという主張。
これは明らかに闘争だよ。
あとファイナルの最後の挨拶を本当に全部聞いた？
あれは挑発をも含んだ大人達への決別宣言に聞こえるけど。
大人達は幼稚だと言った、大人達はバカだと言った。なんてバカなんだと言われた。
しかしそれに負けずに私達は戦い抜きました、というのが大意だろ。
だからキャンディーズは素晴らしいです、と絶叫した。
かっこよかったな～
情報少なすぎ。
ランちゃんはラジオ等で自分達の主張を繰り返していたよ。
これは逆に見れば大人の言っている事は間違っているという主張。
これは明らかに闘争だよ。
あとファイナルの最後の挨拶を本当に全部聞いた？
あれは挑発をも含んだ大人達への決別宣言に聞こえるけど。
大人達は幼稚だと言った、大人達はバカだと言った。なんてバカなんだと言われた。
しかしそれに負けずに私達は戦い抜きました、というのが大意だろ。
だからキャンディーズは素晴らしいです、と絶叫した。
かっこよかったな～
>>482
そういうディテイルばかりに盛り上がっておまいらはキャンディーズを単に
＞象徴として祭り上げた
中身なんて何も無い。
周囲の大人の意に反して解散の意志を押し通した彼女たちの姿と、
先生に反抗する自らを重ね合わせて、カッコいいってか？
そして学生運動の形だけ模してみたりってか？
それ以上書くな。
当時の全キャン連が、如何に空虚なママゴトだったか宣伝してるようなもんだ。
そういうディテイルばかりに盛り上がっておまいらはキャンディーズを単に
＞象徴として祭り上げた
中身なんて何も無い。
周囲の大人の意に反して解散の意志を押し通した彼女たちの姿と、
先生に反抗する自らを重ね合わせて、カッコいいってか？
そして学生運動の形だけ模してみたりってか？
それ以上書くな。
当時の全キャン連が、如何に空虚なママゴトだったか宣伝してるようなもんだ。
>>487
戦い抜けなかったらどうなってたと言うのだろう、この人は。
戦い抜けなかったらどうなってたと言うのだろう、この人は。
大人の言いなりにならなかった所がすきだったよ
それでいいじゃん
それでいいじゃん
>>481
＞ なんで必死に否定するのかな、せっかくかっこよいのに。
別に必死なんじゃなくてセンセーショナルなコピーなんかいらないし俺は（周囲の多くも）そう思ってないだけ。
カッコ良い悪いの問題でもない。言葉遊びになってしまうが俺は闘うというより
守りたかっただけ。それは棒を振り回したり瓶を投げたりして自己を主張する行為とは明らかに異質だと思ってる。
俺が持つランの印象は>>483の人に全面同意。彼女は当時から今現在に至るまで自己の主張を通す為に
誰かを傷つけたり嫌な思いをさせる事を嫌う人だと感じてる。ファイナルの最後の挨拶は
周囲の批判に四面楚歌の中、自分達に賛同してくれたファンへの精一杯の御礼だと思う。
＞ なんで必死に否定するのかな、せっかくかっこよいのに。
別に必死なんじゃなくてセンセーショナルなコピーなんかいらないし俺は（周囲の多くも）そう思ってないだけ。
カッコ良い悪いの問題でもない。言葉遊びになってしまうが俺は闘うというより
守りたかっただけ。それは棒を振り回したり瓶を投げたりして自己を主張する行為とは明らかに異質だと思ってる。
俺が持つランの印象は>>483の人に全面同意。彼女は当時から今現在に至るまで自己の主張を通す為に
誰かを傷つけたり嫌な思いをさせる事を嫌う人だと感じてる。ファイナルの最後の挨拶は
周囲の批判に四面楚歌の中、自分達に賛同してくれたファンへの精一杯の御礼だと思う。
>>488>>489
おまいさんらが懐かしんで盛り上がるなら勝手にどーぞ。
最もらしく反権力だの歴史だのウンチク垂れる、遅れてきた全共闘世代に、
豊か故にカッコばかりで中身の無い、その下の世代が乗っかったという図式だ。
そんなのは最初から判ってるよ。
しかし驚いたのは、何十年も経って、その当時の自分たちを客観視できていないってこと。
考えてみれば、そんな天然記念物みたいな人々に理屈を並べるオレが一番馬鹿だ。
おまいさんらが懐かしんで盛り上がるなら勝手にどーぞ。
最もらしく反権力だの歴史だのウンチク垂れる、遅れてきた全共闘世代に、
豊か故にカッコばかりで中身の無い、その下の世代が乗っかったという図式だ。
そんなのは最初から判ってるよ。
しかし驚いたのは、何十年も経って、その当時の自分たちを客観視できていないってこと。
考えてみれば、そんな天然記念物みたいな人々に理屈を並べるオレが一番馬鹿だ。
キャンディーズを熱く語る当時のファンて何？
偏った思想も持った活動家なの？
話し合いで解決できずに爆弾しかけたりする人と同じなの？
やたらと「戦い」とか「闘争」とか言うけど。
偏った思想も持った活動家なの？
話し合いで解決できずに爆弾しかけたりする人と同じなの？
やたらと「戦い」とか「闘争」とか言うけど。
君らが反権力だ何だで盛り上がっていた頃、
ランちゃんは数千万円の報酬を得て、二年間はのんびりと優雅に過ごした。
復帰に際してもとくに制約も受けずに、かねてからの夢だった女優の道を歩み始め、
そこそこの成功と愛情溢れる家庭を得て、
のみならず現在に至っても夫婦揃って業界で活躍して自由と幸福を得た。
ランちゃんは、君らのような次元には最初から居ないんだよ。
無意味な反発や争いに喜びを感じて盛り上がる君たちを前に、
彼女は当時、どんな気分だったろうか？
ランちゃんは数千万円の報酬を得て、二年間はのんびりと優雅に過ごした。
復帰に際してもとくに制約も受けずに、かねてからの夢だった女優の道を歩み始め、
そこそこの成功と愛情溢れる家庭を得て、
のみならず現在に至っても夫婦揃って業界で活躍して自由と幸福を得た。
ランちゃんは、君らのような次元には最初から居ないんだよ。
無意味な反発や争いに喜びを感じて盛り上がる君たちを前に、
彼女は当時、どんな気分だったろうか？
そうそう。
キャンディーズ本人たちはガッポリ！ボロ儲け。
ファンの皆様、ボランティアごくろ～さん！だったわけだ。
キャンディーズ本人たちはガッポリ！ボロ儲け。
ファンの皆様、ボランティアごくろ～さん！だったわけだ。
いまでも街宣車に乗ってるのか、そこまでやる勇気が無くて憧れてるのか判らないが非常に恥ずかしい書き込み
話は単純だよね
解散宣言をした後に何故あれだけ盛り上がったかだよ。
Speedは事務所に守られて解散宣言してなにも起こらなかった。
血気盛んな若者は事務所という権威に身をもって反抗して見せた
あの心意気に惚れたんじゃない。俺はそう。
俺は別にこの事を人に押し付けるつもりは無いが、その後の盛り上がり
を見れば答えはおのずと出るんじゃないかな。
解散宣言をした後に何故あれだけ盛り上がったかだよ。
Speedは事務所に守られて解散宣言してなにも起こらなかった。
血気盛んな若者は事務所という権威に身をもって反抗して見せた
あの心意気に惚れたんじゃない。俺はそう。
俺は別にこの事を人に押し付けるつもりは無いが、その後の盛り上がり
を見れば答えはおのずと出るんじゃないかな。
やっと繋がった。
ハンターさんがキャンディーズはロックだと言うのはそういうことだったんだね。
ハンターさんがキャンディーズはロックだと言うのはそういうことだったんだね。
キャンディーズに反大人的魅力を感じていたファンがいたのは事実。
これは覆えようもない事実。
そしてそれは極一部の特殊なファンだけではなかった。
これも事実。
３０年経っても事実は事実。
信じたくない人は信じなくても良いけど事実の否定はいけないだろう。
「おれはそんな風には考えたくない」と書けばよい。
これは覆えようもない事実。
そしてそれは極一部の特殊なファンだけではなかった。
これも事実。
３０年経っても事実は事実。
信じたくない人は信じなくても良いけど事実の否定はいけないだろう。
「おれはそんな風には考えたくない」と書けばよい。
６０～７０年代当時、若いもんは反体制だの反権力だの言ってたのかもしれんが、そいつらが大人になって今結局こんな世の中じゃん。
そんなにキャンディーズを反体制の象徴として崇めるなら今のこの日本を変えてみなよ。
そんなにキャンディーズを反体制の象徴として崇めるなら今のこの日本を変えてみなよ。
今年の忘年会で若い娘つかまえて、
キャンディーズは反体制の象徴だったって持論を話してみ。
その反応が真実だよ。
キャンディーズは反体制の象徴だったって持論を話してみ。
その反応が真実だよ。
キャンディーズを熱く語る当時のファンて何？
偏った思想を持った活動家なの？
話し合いで解決せずに爆弾しかけたりハイジャックする人と同じなの？
やたらと「戦い」とか「闘争」とか言うけど。
偏った思想を持った活動家なの？
話し合いで解決せずに爆弾しかけたりハイジャックする人と同じなの？
やたらと「戦い」とか「闘争」とか言うけど。
>>500>>506 読解力無いね。
キャンディーズに反大人的魅力を感じていたファンがいたのは事実だよ。
実際にあんたみたいな存在があるんだからね。その事実は誰も否定してないの。
否定してんのは、キャンディーズが反大人思想を持ってたっていう勝手な思い込みに対してだよ。
わかる？
キャンディーズに反大人的魅力を感じていたファンがいたのは事実だよ。
実際にあんたみたいな存在があるんだからね。その事実は誰も否定してないの。
否定してんのは、キャンディーズが反大人思想を持ってたっていう勝手な思い込みに対してだよ。
わかる？
結局そこの部分を他者に委ねたまま年だけくったから、未だに自分の人生
自身でで決着つけられず、他人の功績を自分の功績のように錯覚してるんだよな。
自身でで決着つけられず、他人の功績を自分の功績のように錯覚してるんだよな。
＞キャンディーズが反大人思想を持ってた
誰か本人に訊いた人いるの？
誰か本人に訊いた人いるの？
具体的にランちゃんにどんな発言があったんだよ。
なんらかの権力と闘う姿勢なんて、オレは微塵も感じない。
反大人に関しても、普通の若者が年長者に対して持つ気負い以上の感情は見られない。
当時の記事や記録を見返しても、あるのは一部ファンの大袈裟で煽動的な行動、発言のみ。
だからオレは最期の半年間は、どこか醒めたような気分になっていた。
しかしそれは、オレが変だったのではなくて、過熱していた連中が変だったんだと今は思う。
なんらかの権力と闘う姿勢なんて、オレは微塵も感じない。
反大人に関しても、普通の若者が年長者に対して持つ気負い以上の感情は見られない。
当時の記事や記録を見返しても、あるのは一部ファンの大袈裟で煽動的な行動、発言のみ。
だからオレは最期の半年間は、どこか醒めたような気分になっていた。
しかしそれは、オレが変だったのではなくて、過熱していた連中が変だったんだと今は思う。
自分が感情移入すればするほど、ランの些細な発言が
何か重要で重いメッセージに聞こえてくる（勝手にそう解釈してる）んだろうな。
好きな女に「頑張れよ」って声を掛けたら、「ありがとう」って返ってきた。
彼女はただ礼を言っただけなのに、舞い上がった男は「ありがとう」って言葉を
「私も好きよ」って意味に勝手に解釈する。まぁそういうレベルだよ。
そんな妄想が３０年たっても消えないなんて、キモイっていうより不幸な人生だな。
何か重要で重いメッセージに聞こえてくる（勝手にそう解釈してる）んだろうな。
好きな女に「頑張れよ」って声を掛けたら、「ありがとう」って返ってきた。
彼女はただ礼を言っただけなのに、舞い上がった男は「ありがとう」って言葉を
「私も好きよ」って意味に勝手に解釈する。まぁそういうレベルだよ。
そんな妄想が３０年たっても消えないなんて、キモイっていうより不幸な人生だな。
515 ：名無しさん＠３周年：2008/11/18(火) 16:47:14 0
とりあえず「日曜喫茶室（NHK FM）」とファイナル最後の挨拶全文を
聞き返してみることをお薦めする。
その後は復帰直後の「おしゃれ」かな。「大人の人達にやらされていた」
という趣旨の発言をしている。
そして彼女達の大人の人達に対する不信感は「自切俳人のオールナイ
トニッポン」を聞くことをお薦めする。
そして周囲のスタッフの反応は「特集キャンディーズ（後楽園5万人コン
サートは可能か）文化放送」を聞くと良くわかる。
多少オブラートに包まれているが、自分達が勝手に「引退」扱いされた
事への困惑と怒りが語られている。
当時はラジオの時代だ。若者はみんなラジオで3人の言葉を聞いて
影響されていった。
今の時代に置き換えると非常に滑稽な事だと俺も思うが、あの時代は
大人に反抗する＝かっこいいという時代だった。
その教祖に祭り上げられちゃったのがキャンディーズでありランだった。
本人達の意思とは関係なく世間の若者達は盛り上がっていった。
聞き返してみることをお薦めする。
その後は復帰直後の「おしゃれ」かな。「大人の人達にやらされていた」
という趣旨の発言をしている。
そして彼女達の大人の人達に対する不信感は「自切俳人のオールナイ
トニッポン」を聞くことをお薦めする。
そして周囲のスタッフの反応は「特集キャンディーズ（後楽園5万人コン
サートは可能か）文化放送」を聞くと良くわかる。
多少オブラートに包まれているが、自分達が勝手に「引退」扱いされた
事への困惑と怒りが語られている。
当時はラジオの時代だ。若者はみんなラジオで3人の言葉を聞いて
影響されていった。
今の時代に置き換えると非常に滑稽な事だと俺も思うが、あの時代は
大人に反抗する＝かっこいいという時代だった。
その教祖に祭り上げられちゃったのがキャンディーズでありランだった。
本人達の意思とは関係なく世間の若者達は盛り上がっていった。
516 ：名無しさん＠３周年：2008/11/18(火) 18:59:29 0
>>515
そんな教祖に祭り上げられたランも、復帰後は念願の女優になるもパッとせず・・・
それでも、「大人の人達にやらされていた」キャンディーズよりも、
女優として大した結果も出せない、高評価も得られないけれども
一応は自分のやりたいことがやれる上に、
水谷豊という大物俳優と結婚でき、家庭人として悠々自適の人生を送れる今の方が
圧倒的に幸福なんだろう。
そんな教祖に祭り上げられたランも、復帰後は念願の女優になるもパッとせず・・・
それでも、「大人の人達にやらされていた」キャンディーズよりも、
女優として大した結果も出せない、高評価も得られないけれども
一応は自分のやりたいことがやれる上に、
水谷豊という大物俳優と結婚でき、家庭人として悠々自適の人生を送れる今の方が
圧倒的に幸福なんだろう。
詳しいですね。
思うに、ファン自身が「あの頃の俺は若かった」って結論付ければいいのに、
未だにその成長を見せず、メンバー、並びに過去の自分を正当化し続けてるのが
周囲に批判される原因ですね。
思うに、ファン自身が「あの頃の俺は若かった」って結論付ければいいのに、
未だにその成長を見せず、メンバー、並びに過去の自分を正当化し続けてるのが
周囲に批判される原因ですね。
キャンを勝手に祭り上げて熱く語る奴は「あのオヤジうるせえしクドいし」と職場で嫌われてるんだろうな。
読むだけでもウザいんだから。
同僚との宴席でウダウダ語るのだけはやめとけよ。
だいだい反体制・反権力とか言ってたって社長や取引先にはヘーコラしてんだろが。
読むだけでもウザいんだから。
同僚との宴席でウダウダ語るのだけはやめとけよ。
だいだい反体制・反権力とか言ってたって社長や取引先にはヘーコラしてんだろが。
キャンディーズを熱く語るのはｏｋ。
祭り上げるのはダメよ、絶対。
ヒンシュク買うだけだから。
祭り上げるのはダメよ、絶対。
ヒンシュク買うだけだから。
520 ：名無しさん＠３周年：2008/11/18(火) 19:36:22 0
>>518
>>519
安心しろ、普段は「キャンディーズ？ああ、いたねそんなの」って顔してるからｗ
元々はここを読んでたら嘘を書いてる奴がいたから事実を書いただけ。
ランを中心としたキャンディーズが反体制の女神に祭り上げられてたのは事実だからね。
ただし、それは本人達の本意であったかどうかは誰も判らない。
そこを本人達が自分から女神になったと誤解を招くように事を書くからいけない。
今50歳くらいのおじさんは表には出さないが良い想い出として持ってるんだよ。
>>519
安心しろ、普段は「キャンディーズ？ああ、いたねそんなの」って顔してるからｗ
元々はここを読んでたら嘘を書いてる奴がいたから事実を書いただけ。
ランを中心としたキャンディーズが反体制の女神に祭り上げられてたのは事実だからね。
ただし、それは本人達の本意であったかどうかは誰も判らない。
そこを本人達が自分から女神になったと誤解を招くように事を書くからいけない。
今50歳くらいのおじさんは表には出さないが良い想い出として持ってるんだよ。
「歌と踊りが好き」で芸能界に入れて自分たちの歌を歓んで聞いてくれるファンが
いると思ってたらいつの間にか反体制の象徴に祀り上げられてた、
なんて本人が聞いたたらびっくりだろな
Moonlightはダブルミーニングのプロテストソングか？
当時絶大な権力を誇っていたナベ帝国を根本から覆そうと
ナベ経営の音楽スクールに潜入した、なんて勘弁してくれ
いると思ってたらいつの間にか反体制の象徴に祀り上げられてた、
なんて本人が聞いたたらびっくりだろな
Moonlightはダブルミーニングのプロテストソングか？
当時絶大な権力を誇っていたナベ帝国を根本から覆そうと
ナベ経営の音楽スクールに潜入した、なんて勘弁してくれ
オレは昔、南沙織とキャンディーズの蘭ちゃんが好きで
今もファンやっていると公言してるよ。
今もファンやっていると公言してるよ。
>>515
君だけがそれらを知っていると思うなよ。
勝手な解釈で祭り上げるのも、度が過ぎると本人にとっては迷惑になる。
ランちゃんが本当に既成の権威主義に対する挑戦者なら、日比谷では
「騙された気分はどう？」「アイドルはもう終わったわ」
ぐらいは言ってもらわなきゃな。
君だけがそれらを知っていると思うなよ。
勝手な解釈で祭り上げるのも、度が過ぎると本人にとっては迷惑になる。
ランちゃんが本当に既成の権威主義に対する挑戦者なら、日比谷では
「騙された気分はどう？」「アイドルはもう終わったわ」
ぐらいは言ってもらわなきゃな。
>>522
>>524
やっぱ時代が違うんだな。
あの時代に反大人の象徴に祭り上げられたらこんなに美味しい事はなかった。
フォーク系の人間なんてそう思われたくて必死だったもんな。
可愛いアイドルでそういうイメージが付いたら完璧だわ。
そりゃあれだけの大騒ぎを起こす罠。
>>524
やっぱ時代が違うんだな。
あの時代に反大人の象徴に祭り上げられたらこんなに美味しい事はなかった。
フォーク系の人間なんてそう思われたくて必死だったもんな。
可愛いアイドルでそういうイメージが付いたら完璧だわ。
そりゃあれだけの大騒ぎを起こす罠。
「黄色いカヌー」はファンに支えられて来たが大人達は邪魔してるだけだった
っていうダブルミーニングだろ。
オールはいらないの～♪
っていうダブルミーニングだろ。
オールはいらないの～♪
ランちゃんのこの言葉は重い。解釈は個々人の胸の内で・・・。
「周囲の熱意や情熱は、時には本人に挫折という思いを抱かせる事も有る」
「周囲の熱意や情熱は、時には本人に挫折という思いを抱かせる事も有る」
>>528
それは残念だったな。
あの輪の中に入って過ごした9ヶ月間の充実感とファイナルが終った時の
やり遂げた感は凄い物があったぞ。
俺も会社ではちょっとは偉くなってるけど、あの時の「やればできる」という
感触は今までの仕事上でも大いに役に立ったよ。
それは残念だったな。
あの輪の中に入って過ごした9ヶ月間の充実感とファイナルが終った時の
やり遂げた感は凄い物があったぞ。
俺も会社ではちょっとは偉くなってるけど、あの時の「やればできる」という
感触は今までの仕事上でも大いに役に立ったよ。
デモ行進とか今考えれば大笑いだけど楽しかった事は確かだったな～
パーカーが来て一時混乱して、まず３人を逃がせとかあったな～
あとここを読んでて気づいた事は「ファンの集い」に参加して３人の
肉声をあの時期に聞いていたかどうかで意見が食い違ってるみたい。
パーカーが来て一時混乱して、まず３人を逃がせとかあったな～
あとここを読んでて気づいた事は「ファンの集い」に参加して３人の
肉声をあの時期に聞いていたかどうかで意見が食い違ってるみたい。
確かに！
ファンの集いは決起集会だったもんな
あれを経験してれば反大人の雰囲気を理解できてるだろう
ファンの集いは決起集会だったもんな
あれを経験してれば反大人の雰囲気を理解できてるだろう
533 ：30代ですがおじゃまします：2008/11/18(火) 22:53:07 0
解散を半年延ばしたことによりキャンディーズはボロ儲け。ウハウハ。
ランちゃんは家も建てちゃったりなんかして。
ファンはボランティアご苦労様。
・・・利用されただけじゃん。
それを認めたくないだけ。
ランちゃんは家も建てちゃったりなんかして。
ファンはボランティアご苦労様。
・・・利用されただけじゃん。
それを認めたくないだけ。
ファンの集いは皆の意識を団結するのとは別にもう一つの意味もあった。
それは解散宣言後、一種のブームのようになって急増した新規参入ファンと
意識を結集させる事。反体制とか闘争だと思ってた人もいただろうが初期からのファンは
最初からそんな意識で三人を見てきた訳じゃないし新規参入組に少なからず違和感を持った人もいた。
本人達も予想外に大きな事になって戸惑っていたと思う。
そんな中で「新しくファンになってくれた人には申し訳ないけど最初から応援してくれてた人達とは
一緒に始まり一緒に終わるという感じ」というランのコメントは嬉しくもあったが一部の過激な新規参入組を
刺激しないかヒヤヒヤした。誤解の無いように言っておくが解散宣言前もマナー違反の奴はいたし
新規参入組にも一過性のファンじゃない人も大勢いた。
しかしあれが学園紛争と同次元で語られるとは…
それは解散宣言後、一種のブームのようになって急増した新規参入ファンと
意識を結集させる事。反体制とか闘争だと思ってた人もいただろうが初期からのファンは
最初からそんな意識で三人を見てきた訳じゃないし新規参入組に少なからず違和感を持った人もいた。
本人達も予想外に大きな事になって戸惑っていたと思う。
そんな中で「新しくファンになってくれた人には申し訳ないけど最初から応援してくれてた人達とは
一緒に始まり一緒に終わるという感じ」というランのコメントは嬉しくもあったが一部の過激な新規参入組を
刺激しないかヒヤヒヤした。誤解の無いように言っておくが解散宣言前もマナー違反の奴はいたし
新規参入組にも一過性のファンじゃない人も大勢いた。
しかしあれが学園紛争と同次元で語られるとは…
最期の９ヶ月の、それまでとは違う特異な盛り上がりを強調してそれを重視すればする程、
じゃあ、解散宣言以前のキャンディーズやそのファンは何？と訊きたくなる。
ランちゃんが大人やその権力に反発するのがカッコいいと言えば言う程、
じゃあ、解散宣言前はたいしてキャンディーズのファンでもなかったの？ニワカ？と訊きたくなる。
当時、過熱した空気の集会でファンを前に「ありがとう」という言葉とは裏腹に、
時折ランちゃんが戸惑い、狼狽するかの表情に見えたのは気のせいだろうか？
じゃあ、解散宣言以前のキャンディーズやそのファンは何？と訊きたくなる。
ランちゃんが大人やその権力に反発するのがカッコいいと言えば言う程、
じゃあ、解散宣言前はたいしてキャンディーズのファンでもなかったの？ニワカ？と訊きたくなる。
当時、過熱した空気の集会でファンを前に「ありがとう」という言葉とは裏腹に、
時折ランちゃんが戸惑い、狼狽するかの表情に見えたのは気のせいだろうか？
>>530
そうかい。
当時はスネかじりながら大人に反発して反権力だの騒ぎ立て、
現在は若者を不安定な雇用と安いギャラで駒のように扱い、
事務所の机に座ったまま数字を眺めて一喜一憂するのみの日々か。
まったく尊敬すべき年長者だよ君はｗ
そうかい。
当時はスネかじりながら大人に反発して反権力だの騒ぎ立て、
現在は若者を不安定な雇用と安いギャラで駒のように扱い、
事務所の机に座ったまま数字を眺めて一喜一憂するのみの日々か。
まったく尊敬すべき年長者だよ君はｗ
＞当時、過熱した空気の集会でファンを前に「ありがとう」という言葉とは裏腹に、
時折ランちゃんが戸惑い、狼狽するかの表情に見えたのは気のせいだろうか？
気のせいでも何でもない。事実だろう。
何だかんだいって、二十歳そこそこの女が
あの物々しい雰囲気の中、まったくの平常心でいられるはずない。
時折ランちゃんが戸惑い、狼狽するかの表情に見えたのは気のせいだろうか？
気のせいでも何でもない。事実だろう。
何だかんだいって、二十歳そこそこの女が
あの物々しい雰囲気の中、まったくの平常心でいられるはずない。
＞多少オブラートに包まれているが、自分達が勝手に「引退」扱いされた
＞事への困惑と怒りが語られている。
勝ってもなにも「みなさんの目にはふれないところで孤独と・・・」
って言ったじゃん。
＞事への困惑と怒りが語られている。
勝ってもなにも「みなさんの目にはふれないところで孤独と・・・」
って言ったじゃん。
意外とみんなラジオとかの情報量が少ないんだな。
ファンの集いで戸惑い？あなたにはそう見えたのかもしれないが俺には見えなかった。
要するに個人の勝手な妄想。
>>539は騒動のスタートの解散宣言からして意味を取り違えてるし。
>>529は芸能人全員が思ってる事でしょ。
特に急に売れちゃった人とか。
最近の一発屋の芸人の発言を聞いてれば判る事じゃん。
ファンの集いで戸惑い？あなたにはそう見えたのかもしれないが俺には見えなかった。
要するに個人の勝手な妄想。
>>539は騒動のスタートの解散宣言からして意味を取り違えてるし。
>>529は芸能人全員が思ってる事でしょ。
特に急に売れちゃった人とか。
最近の一発屋の芸人の発言を聞いてれば判る事じゃん。
541 ：名無しさん＠３周年：2008/11/19(水) 09:54:35 0
＞勝ってもなにも「みなさんの目にはふれないところで孤独と・・・」
＞って言ったじゃん。
ＳＪ７７のミニミュージカル「ロッキー」を見ていないようだな。
＞って言ったじゃん。
ＳＪ７７のミニミュージカル「ロッキー」を見ていないようだな。
>>529
ランちゃんらしく、誰も傷つけ無いようによく考えられた言い回しだね。
少なくともオレはそう思う。
そして、メッセージフロムを封印したり、全キャン連2008にも出たい気持ちはあったが、関与しない立場を取った要因についても、
ちょっと考えさせられる。
ランちゃんらしく、誰も傷つけ無いようによく考えられた言い回しだね。
少なくともオレはそう思う。
そして、メッセージフロムを封印したり、全キャン連2008にも出たい気持ちはあったが、関与しない立場を取った要因についても、
ちょっと考えさせられる。
>>540
＞ ファンの集いで戸惑い？あなたにはそう見えたのかもしれないが俺には見えなかった。
＞ 要するに個人の勝手な妄想。
見えた人もいれば見えなかった人もいるという事は本人達からの明言がない限り
どちらかが妄想という事はないだろ？
＞ ファンの集いで戸惑い？あなたにはそう見えたのかもしれないが俺には見えなかった。
＞ 要するに個人の勝手な妄想。
見えた人もいれば見えなかった人もいるという事は本人達からの明言がない限り
どちらかが妄想という事はないだろ？
仮にランちゃん＝ジャンヌダルク派の言う通りだとしよう。
その場合、彼女は自由を得る為に過激なファンを味方に付けてナベに対して要求を通し、
尚且つ延長期間は高額な報酬を得て、
のみならず、二年後には涼しい顔でメジャー作品で女優復帰。
青春を捧げて共に闘ったと自覚しているなら、利用されたとは思わないか？
復帰会見では、そういった主旨の質問も飛んでいたな。
そうじゃなくて、ランちゃんの意とは無関係に勝手に盛り上がったという解釈ならば、
彼女は悪者にならなくて済むな。
その場合、彼女は自由を得る為に過激なファンを味方に付けてナベに対して要求を通し、
尚且つ延長期間は高額な報酬を得て、
のみならず、二年後には涼しい顔でメジャー作品で女優復帰。
青春を捧げて共に闘ったと自覚しているなら、利用されたとは思わないか？
復帰会見では、そういった主旨の質問も飛んでいたな。
そうじゃなくて、ランちゃんの意とは無関係に勝手に盛り上がったという解釈ならば、
彼女は悪者にならなくて済むな。
546 ：名無しさん＠３周年：2008/11/19(水) 13:59:46 0
みんな大きな事から目を逸らしてない？
もしもランちゃんが大人の言う事を良い子だったら日比谷の解散宣言はなかったんだろ。
大人の言う通りCM契約等を全てクリアしてから発表したはずだよな。
ところがランちゃんはそれまで待てなかった。何故か？
ファン＝同士を裏切る事になるから、だろ？
大人の世界の約束事より仲間との信頼関係を優先した。
かっこいいね！
そこいらのあやつり人形アイドルには出来ない事だね。
そしてこの事件で大人の人達を敵に回してファンにとっては反抗の女神に祭り上げられた。
さて、ランちゃんの意思かな？ファンが勝手に祭り上げたのかな？
もしもランちゃんが大人の言う事を良い子だったら日比谷の解散宣言はなかったんだろ。
大人の言う通りCM契約等を全てクリアしてから発表したはずだよな。
ところがランちゃんはそれまで待てなかった。何故か？
ファン＝同士を裏切る事になるから、だろ？
大人の世界の約束事より仲間との信頼関係を優先した。
かっこいいね！
そこいらのあやつり人形アイドルには出来ない事だね。
そしてこの事件で大人の人達を敵に回してファンにとっては反抗の女神に祭り上げられた。
さて、ランちゃんの意思かな？ファンが勝手に祭り上げたのかな？
547 ：名無しさん＠３周年：2008/11/19(水) 14:00:52 0
×全てクリアしてから発表したはず
○全てクリアなんて無理だから強行突破
○全てクリアなんて無理だから強行突破
>>548
ほんとにここってファンのスレ？無知が多すぎ。
解散決定から日比谷まで何をやっていたか知ってる？
各方面の契約をクリアする時間を作る為の半年間の延長要求。
それはそれで大人の世界としては正しい。
無理か無理でないかじゃなくてランがOKするかしないかの問題。
ランはOKしなかった。だから交渉が長引いて中々発表できなかった。
そこで強行突破の日比谷野音。
こういう事だったんだよ。
確かにかっこいいね。大人に屈しないというか長い物に撒かれないと言うか。
当時ロックファンがキャンディーズファンに多かったのもこの辺が原因だろうな。
ほんとにここってファンのスレ？無知が多すぎ。
解散決定から日比谷まで何をやっていたか知ってる？
各方面の契約をクリアする時間を作る為の半年間の延長要求。
それはそれで大人の世界としては正しい。
無理か無理でないかじゃなくてランがOKするかしないかの問題。
ランはOKしなかった。だから交渉が長引いて中々発表できなかった。
そこで強行突破の日比谷野音。
こういう事だったんだよ。
確かにかっこいいね。大人に屈しないというか長い物に撒かれないと言うか。
当時ロックファンがキャンディーズファンに多かったのもこの辺が原因だろうな。
純粋に楽しむことはできないの？
>>550
30年経ってるんだぞ。
純粋に聞いて楽しむのは当時飽きるほどやった。
次の段階としての深読みして楽しむに入っている。
>>549
そして日比谷の強行突破によりナベとしては屈辱の大里復活を
泣く泣く飲まざるを得なくなったわけだな。
Dont trust over 30 万歳。
30年経ってるんだぞ。
純粋に聞いて楽しむのは当時飽きるほどやった。
次の段階としての深読みして楽しむに入っている。
>>549
そして日比谷の強行突破によりナベとしては屈辱の大里復活を
泣く泣く飲まざるを得なくなったわけだな。
Dont trust over 30 万歳。
>>549
＞ 解散決定から日比谷まで何をやっていたか知ってる？
＞ 各方面の契約をクリアする時間を作る為の半年間の延長要求。
これはどこからの情報？日比谷の前に契約延長要求が有る程、話が進んでいたというのは
初めて聞いたし、これが事実なら様々な通説が覆るね。
＞ 解散決定から日比谷まで何をやっていたか知ってる？
＞ 各方面の契約をクリアする時間を作る為の半年間の延長要求。
これはどこからの情報？日比谷の前に契約延長要求が有る程、話が進んでいたというのは
初めて聞いたし、これが事実なら様々な通説が覆るね。
解散を半年延ばしたことによりキャンディーズはボロ儲け。ウハウハ。
ランちゃんは家も建てちゃったりなんかして。
ファンはボランティアご苦労様。
・・・利用されただけ。
ランちゃんは家も建てちゃったりなんかして。
ファンはボランティアご苦労様。
・・・利用されただけ。
>>552
これはファンの間ではかなり昔から知られていた情報だよ。
ソースはナベプロ本のどれか。（ゴメンわざわざ読み直して確認するのはカンベン）
元々は「6月24日（だったっけ？）に社長と直接会って解散が正式に承認
されたのに何故発表しなかったのか？という疑問から始まった。
その時の話題の中でその本の内容を聞いた。
趣旨は「辞めるのは判った認めよう。だが各種の契約を整理するには
9月では無理だから半年延長してくれ」という交渉になった。
その後7月17日までに数回の会談が持たれたが合意に到らなかった。
その為ＳＪ77のオープニングに間に合わなくなり、ファンに嘘を付くのは
もう嫌だという事で前夜3人はホテルの一室に泊まり解散宣言を決定した。
そしてあの解散宣言で一気に世間の話題になってしまい、ナベプロは
大里氏復帰を飲むという条件で半年間の延期が決まった。
最後まで延長にＯＫを出さなかった3人の決意の強さが伺えるね。
これはファンの間ではかなり昔から知られていた情報だよ。
ソースはナベプロ本のどれか。（ゴメンわざわざ読み直して確認するのはカンベン）
元々は「6月24日（だったっけ？）に社長と直接会って解散が正式に承認
されたのに何故発表しなかったのか？という疑問から始まった。
その時の話題の中でその本の内容を聞いた。
趣旨は「辞めるのは判った認めよう。だが各種の契約を整理するには
9月では無理だから半年延長してくれ」という交渉になった。
その後7月17日までに数回の会談が持たれたが合意に到らなかった。
その為ＳＪ77のオープニングに間に合わなくなり、ファンに嘘を付くのは
もう嫌だという事で前夜3人はホテルの一室に泊まり解散宣言を決定した。
そしてあの解散宣言で一気に世間の話題になってしまい、ナベプロは
大里氏復帰を飲むという条件で半年間の延期が決まった。
最後まで延長にＯＫを出さなかった3人の決意の強さが伺えるね。
べつに目新しい話じゃないよ。
6月に晋社長が解散を直に了承したものの、営業サイドはもう突っ走っていたというだけの話を
ナベとしては不可抗力で、ランちゃんたちが暴発したと示唆したいんだろう。
確かに彼女たちは、9月で辞める為には、もう自分の口でカメラやファンの前で宣言するしかないと結論づけた。
そこまで追い込まれていたストレスの全容は本人たちにしか分からないが、
無意味な反発、反抗、反権力、反大人がその動機じゃない。
ランちゃんになんのメリットがあるんだ？阿呆か？
6月に晋社長が解散を直に了承したものの、営業サイドはもう突っ走っていたというだけの話を
ナベとしては不可抗力で、ランちゃんたちが暴発したと示唆したいんだろう。
確かに彼女たちは、9月で辞める為には、もう自分の口でカメラやファンの前で宣言するしかないと結論づけた。
そこまで追い込まれていたストレスの全容は本人たちにしか分からないが、
無意味な反発、反抗、反権力、反大人がその動機じゃない。
ランちゃんになんのメリットがあるんだ？阿呆か？
全キャン連の一部阿呆のおまいらがキャンディーズと共に何かと闘ったとしても、
当事者や関係者は、その後程なく話し合いがまとまっている。
おまいらはいつまでも多くのファンを巻き込んで何と闘ってたんだ？
ランちゃんを祀り上げて過激な行動や発言、素行をすればする程、
批判的な大人に口実を与えて彼女の立場を悪くするということに、
当時は気付かなくても50にもなりゃ分かろうってもんだ。
当事者や関係者は、その後程なく話し合いがまとまっている。
おまいらはいつまでも多くのファンを巻き込んで何と闘ってたんだ？
ランちゃんを祀り上げて過激な行動や発言、素行をすればする程、
批判的な大人に口実を与えて彼女の立場を悪くするということに、
当時は気付かなくても50にもなりゃ分かろうってもんだ。
ねえねえ、３０年前のことをああだこうだ語って何が楽しいの？
どうしたいの？どうなればいいの？
ランちゃんはもう「蘭さん」になってそれなりの富と名声を得てるよ。
オヤジたちも大人になりなよ。
反権力とか言っても何も変えられなかったことを自覚しなよ。
吠えれば吠えるほどみっともないよ。
なんだかんだ言ったって社長や上司や取引先や顧客には頭上がらないんだからさ。
どうしたいの？どうなればいいの？
ランちゃんはもう「蘭さん」になってそれなりの富と名声を得てるよ。
オヤジたちも大人になりなよ。
反権力とか言っても何も変えられなかったことを自覚しなよ。
吠えれば吠えるほどみっともないよ。
なんだかんだ言ったって社長や上司や取引先や顧客には頭上がらないんだからさ。
>>561
考えてみるのは君の方。
ランちゃんは何年も良い子ちゃんだったんじゃないか？
しかし、さすがに二十を過ぎると、本来求めていた自分の人生を取り戻したいと思うのは、
聡明な女性なら当たり前田のクラッカー。
そのクラッカーと反権力やなんたらに、どんな関係があるんだぁ？
考えてみるのは君の方。
ランちゃんは何年も良い子ちゃんだったんじゃないか？
しかし、さすがに二十を過ぎると、本来求めていた自分の人生を取り戻したいと思うのは、
聡明な女性なら当たり前田のクラッカー。
そのクラッカーと反権力やなんたらに、どんな関係があるんだぁ？
>>563
当時の所属事務所と所属タレントの関係を判っていないようだね。
あの頃は社長がカラスは白いと言ったらタレントは番組でカラスは白いと言わなければならない時代だった。
本来求めていた自分の人生を取り戻したいなんていう甘い希望が認められる時代じゃなかった。
だから強行突破したんだろ。
少なくとも当時の芸能界の暗黙のルールは破っている。これは事実。
芸能界のルールとは大人の世界のルール。
自分の人生を取り戻したいと思うのは若者の考える言うならば甘い考え。
しかし、その甘い考えを押し通した。
こういうのは大人の世界では大顰蹙。
同じ若者は共感を感じる。
そうじゃない？
当時の所属事務所と所属タレントの関係を判っていないようだね。
あの頃は社長がカラスは白いと言ったらタレントは番組でカラスは白いと言わなければならない時代だった。
本来求めていた自分の人生を取り戻したいなんていう甘い希望が認められる時代じゃなかった。
だから強行突破したんだろ。
少なくとも当時の芸能界の暗黙のルールは破っている。これは事実。
芸能界のルールとは大人の世界のルール。
自分の人生を取り戻したいと思うのは若者の考える言うならば甘い考え。
しかし、その甘い考えを押し通した。
こういうのは大人の世界では大顰蹙。
同じ若者は共感を感じる。
そうじゃない？
>>565
その通り！君の言う通りだよ。
解散宣言はたしかに突飛な行動だが、
ここでテーマになっているのは、自分の人生を取り戻したいという普通の女の子の切なる想いと、
無意味な反発、反権力や争い、檄文、デモ行進etc
これらがどう関連付けられるんだ？
単なるディテイルだろ？
その通り！君の言う通りだよ。
解散宣言はたしかに突飛な行動だが、
ここでテーマになっているのは、自分の人生を取り戻したいという普通の女の子の切なる想いと、
無意味な反発、反権力や争い、檄文、デモ行進etc
これらがどう関連付けられるんだ？
単なるディテイルだろ？
>>570 俺は>>567がすぐに別の次元の話しにもっていって、
直接当時のことについて話をしないことについて述べているだけで、
一言も反体制・反権力について述べていない。
>>570は 頭あがらない と 反体制・反権力 ってのは、まるで
混ざることのない、対照的な自称だとでも思っているのか?
祭り上げの件については、俺は当時参加したメンバーでもなければ、
当時そこまで思い入れる年でもなかった。ここや他で情報収集する立場でしかない。
俺は>>567や>>570、そう、あんたにも、当時の様子を語ってほしいんだよ。
直接当時のことについて話をしないことについて述べているだけで、
一言も反体制・反権力について述べていない。
>>570は 頭あがらない と 反体制・反権力 ってのは、まるで
混ざることのない、対照的な自称だとでも思っているのか?
祭り上げの件については、俺は当時参加したメンバーでもなければ、
当時そこまで思い入れる年でもなかった。ここや他で情報収集する立場でしかない。
俺は>>567や>>570、そう、あんたにも、当時の様子を語ってほしいんだよ。
なんだこのスレ、、
>>554
レスサンクス。
割と最近、渡辺 晋社長との会談が活字になっていたよね。
『契約違反は許さないが契約に沿った申し出だったから了承した』という内容だった。
ナベプロ本や晋社長の関連記事ではこの辺の詳細（ニュアンス）が微妙に異なっている。
晋社長の存在は神格化されているから、多少のデフォルメは有るだろうが「契約に沿った申し出・・・」
が事実なら晋社長自ら延長工作をするとは考えづらいし、周りの人間が絶対的存在の晋社長の意向に
反してでも延長工作をしたとはもっと考えづらい。
契約更新の意志が無い書面を内容証明郵便で送付後、晋社長との会談で晋社長自らが慰留を
したというなら話の筋が通るんだが晋社長亡き後、会談の真相を知るのは本人達と極めて少数の
人に限られるだろう。
ＣＭ契約の整理による延長というのも尤もらしい理由だが、当時のナベプロは全盛時の勢いからは
下降気味だったとはいえまだまだ人材は豊富でキャンディーズのＣＭ契約を解除して違約金が
発生しても、それ以上に金の取れるタレントで再契約も出来ただろうから延長工作の理由としては
少々弱い。
晋社長以下ナベプロは三人に解散の意志が有る事は知ったが翻せると読んでいたのではないか？
しかしそれが難しいと悟ると２つの考えが浮かんでくる。
１つはナベプロを退社してアミューズを立ち上げた大里氏の所に移籍するのではないかという疑念。
もう１つは『さよなら興行』を行いたいという事から、もう１年の契約更新を納得させたいという思惑。
９月で辞めたい三人とナベプロ側の妥協案として結果的にああなった訳で最初から（日比谷の前に）
半年間の延長を持ちかけたのではないだろう。
解散宣言をしてしまった事で窮地に追い込まれたナベプロが慰留交渉で「お世話になった企業との
ＣＭ契約が残っているのでこのまま辞めると迷惑をかけてしまう」というのが殺し文句だったのではないか？
３０年も前の事だからある程度は仕方ないが、この辺の時系列を前後させてしまうと彼女達の印象がまったく
違ってしまうので書いてみた。
以上は俺の妄想で処理して下さい。
レスサンクス。
割と最近、渡辺 晋社長との会談が活字になっていたよね。
『契約違反は許さないが契約に沿った申し出だったから了承した』という内容だった。
ナベプロ本や晋社長の関連記事ではこの辺の詳細（ニュアンス）が微妙に異なっている。
晋社長の存在は神格化されているから、多少のデフォルメは有るだろうが「契約に沿った申し出・・・」
が事実なら晋社長自ら延長工作をするとは考えづらいし、周りの人間が絶対的存在の晋社長の意向に
反してでも延長工作をしたとはもっと考えづらい。
契約更新の意志が無い書面を内容証明郵便で送付後、晋社長との会談で晋社長自らが慰留を
したというなら話の筋が通るんだが晋社長亡き後、会談の真相を知るのは本人達と極めて少数の
人に限られるだろう。
ＣＭ契約の整理による延長というのも尤もらしい理由だが、当時のナベプロは全盛時の勢いからは
下降気味だったとはいえまだまだ人材は豊富でキャンディーズのＣＭ契約を解除して違約金が
発生しても、それ以上に金の取れるタレントで再契約も出来ただろうから延長工作の理由としては
少々弱い。
晋社長以下ナベプロは三人に解散の意志が有る事は知ったが翻せると読んでいたのではないか？
しかしそれが難しいと悟ると２つの考えが浮かんでくる。
１つはナベプロを退社してアミューズを立ち上げた大里氏の所に移籍するのではないかという疑念。
もう１つは『さよなら興行』を行いたいという事から、もう１年の契約更新を納得させたいという思惑。
９月で辞めたい三人とナベプロ側の妥協案として結果的にああなった訳で最初から（日比谷の前に）
半年間の延長を持ちかけたのではないだろう。
解散宣言をしてしまった事で窮地に追い込まれたナベプロが慰留交渉で「お世話になった企業との
ＣＭ契約が残っているのでこのまま辞めると迷惑をかけてしまう」というのが殺し文句だったのではないか？
３０年も前の事だからある程度は仕方ないが、この辺の時系列を前後させてしまうと彼女達の印象がまったく
違ってしまうので書いてみた。
以上は俺の妄想で処理して下さい。
>>573
残念な事だが、日比谷以前に半年延長の交渉が数回行なわれその
交渉が不調に終わり痺れを切らした3人が日比谷で先走って発表した
というのが事実らしい。
実際に延長交渉をやった日付も特定されているし、延長交渉の切り札
としてCM契約の問題を持ち出していた事も数人の回想録に書かれている。
残念な事だが、日比谷以前に半年延長の交渉が数回行なわれその
交渉が不調に終わり痺れを切らした3人が日比谷で先走って発表した
というのが事実らしい。
実際に延長交渉をやった日付も特定されているし、延長交渉の切り札
としてCM契約の問題を持ち出していた事も数人の回想録に書かれている。
たかがアイドルの、しかも３０年前の出来事について熱く深く語ってりゃ、
そりゃ惨めな実生活を送ってる、限りなく素人童貞に近い独身５０男が
イカ臭い４畳半のアパートでパソコンに向かってる姿を想像しちゃうよ。
まぁ限られた音源と映像を楽しむだけじゃ飽き足らなくなって、
いわゆるオタクの領域にまで達してしまった凝り性の人々なんだろうね。
もはやメンバー達でさえ、そんなこともあったなぁ、そうだったっけなぁ、
レベルのことを真顔で追求してんだから。
だからあなた達は、自分は趣味でキャンの真実を追求してる、それを楽しんでるって
認めてくれよ。いい大人が空気銃で遊んだり、アニメを語ったりってのと同じ、大人の道楽なんだって。
そうすりゃこっちも気持ち悪がらずに議論を楽しめるわ。
高校時代、伊藤政則って音楽評論家がへヴィメタルの歴史を熱く語ってるのを聞いて
震えるほど感動してのめり込んだ。ＮＷＯＢＨＭの逆襲！なんて言われた日にゃ、８０年代Ｂ級バンドの
レコードを買い漁ったもんだ。今思えば・・・なんだけど。
くれぐれも言っとくが、コアなファンってのは少数派であり、鼻つまみもんであり、
時にはメンバー（対象）からも鬱陶しがられる存在だてことを声高に認めろよ。
そりゃ惨めな実生活を送ってる、限りなく素人童貞に近い独身５０男が
イカ臭い４畳半のアパートでパソコンに向かってる姿を想像しちゃうよ。
まぁ限られた音源と映像を楽しむだけじゃ飽き足らなくなって、
いわゆるオタクの領域にまで達してしまった凝り性の人々なんだろうね。
もはやメンバー達でさえ、そんなこともあったなぁ、そうだったっけなぁ、
レベルのことを真顔で追求してんだから。
だからあなた達は、自分は趣味でキャンの真実を追求してる、それを楽しんでるって
認めてくれよ。いい大人が空気銃で遊んだり、アニメを語ったりってのと同じ、大人の道楽なんだって。
そうすりゃこっちも気持ち悪がらずに議論を楽しめるわ。
高校時代、伊藤政則って音楽評論家がへヴィメタルの歴史を熱く語ってるのを聞いて
震えるほど感動してのめり込んだ。ＮＷＯＢＨＭの逆襲！なんて言われた日にゃ、８０年代Ｂ級バンドの
レコードを買い漁ったもんだ。今思えば・・・なんだけど。
くれぐれも言っとくが、コアなファンってのは少数派であり、鼻つまみもんであり、
時にはメンバー（対象）からも鬱陶しがられる存在だてことを声高に認めろよ。
>>575
なにが気に入らなくて独りでスネてるのかしらんが、
ここは30年前のキャンディーズを語って悦る場所なのに、他に何の話がしたいの？
現在のランやスーのこと？キャンディーズのファイルやらが欲しいの？
オジさんに言ってごらん。
なにが気に入らなくて独りでスネてるのかしらんが、
ここは30年前のキャンディーズを語って悦る場所なのに、他に何の話がしたいの？
現在のランやスーのこと？キャンディーズのファイルやらが欲しいの？
オジさんに言ってごらん。
>>573この話って、もしかして確固たるソースが有るんじゃないの？と勘繰ってみる。
いや出所の確かな情報として聞いた話と酷似してるんでね。
>>574ナベの回顧録って会社に都合良過ぎない？
社長は快く解散を了解して半年間の解散延期を持ち掛けた交渉中にも関わらず
勝手に解散宣言しちゃったみたいに聞こえるんだけど。
それなら闘いじゃなくて結果的にはほとんどナベの良いなりの全面降伏で
希望が叶ったのは大里さんの現場復帰位だよね。
誠意のナベに対してわがままなキャンディーズという図式にしたい為の
話じゃないのかね。
いや出所の確かな情報として聞いた話と酷似してるんでね。
>>574ナベの回顧録って会社に都合良過ぎない？
社長は快く解散を了解して半年間の解散延期を持ち掛けた交渉中にも関わらず
勝手に解散宣言しちゃったみたいに聞こえるんだけど。
それなら闘いじゃなくて結果的にはほとんどナベの良いなりの全面降伏で
希望が叶ったのは大里さんの現場復帰位だよね。
誠意のナベに対してわがままなキャンディーズという図式にしたい為の
話じゃないのかね。
鍋本なんだから、鍋が悪者にならんようなニュアンスを入れるのは当たり前。
>>573の仮説は細部はともかく、とくに通説を覆すようなもんじゃない。
強いて言えば「２」は矛盾してないか？
四月以前から本人たちは解散の意向を鍋に伝えていた。
そして内容証明でダメを押した。
鍋はそれから真剣にその対策に動き出した。
アミューズに対する疑念もあった（単なる疑念じゃなかったかもしれない）。
結果、6月に晋社長が直々に慰留してみたが、駄目だった。
そして鍋がどうしようかと苦慮してる内に時間だけが過ぎて、日比谷で本人たちが先走った。
以上
>>573の仮説は細部はともかく、とくに通説を覆すようなもんじゃない。
強いて言えば「２」は矛盾してないか？
四月以前から本人たちは解散の意向を鍋に伝えていた。
そして内容証明でダメを押した。
鍋はそれから真剣にその対策に動き出した。
アミューズに対する疑念もあった（単なる疑念じゃなかったかもしれない）。
結果、6月に晋社長が直々に慰留してみたが、駄目だった。
そして鍋がどうしようかと苦慮してる内に時間だけが過ぎて、日比谷で本人たちが先走った。
以上
>>578
社長の解散了承から日比谷までに数回の交渉が行なわれている。
日付も特定されている（ソースは何だっけな？最近の出版物）
交渉の中身は9月じゃ諸々の契約が残っているので延期して欲しい
と言う内容（半年なのか1年なのか期間は明記されていなかった）
何が言いたいかというと社長との会談から日比谷までナベは手をこま
ねいていた訳ではなく交渉が続いていたという事実を記しておきたい。
そしてそれは解散延長の交渉でありランはOKを出さなかった。
だから日比谷で先にファンに告げるという形で強行突破した。
まずファンありきの3人らしい行動だ。
それに俺たちは3人の考えありきで答えた。
つまり大人の考えを間に入れない3人とファンとの直の約束。
この事が口コミやラジオで全国に伝わりファンの数が膨れ上がった。
これがあの9ヶ月の概略。
社長の解散了承から日比谷までに数回の交渉が行なわれている。
日付も特定されている（ソースは何だっけな？最近の出版物）
交渉の中身は9月じゃ諸々の契約が残っているので延期して欲しい
と言う内容（半年なのか1年なのか期間は明記されていなかった）
何が言いたいかというと社長との会談から日比谷までナベは手をこま
ねいていた訳ではなく交渉が続いていたという事実を記しておきたい。
そしてそれは解散延長の交渉でありランはOKを出さなかった。
だから日比谷で先にファンに告げるという形で強行突破した。
まずファンありきの3人らしい行動だ。
それに俺たちは3人の考えありきで答えた。
つまり大人の考えを間に入れない3人とファンとの直の約束。
この事が口コミやラジオで全国に伝わりファンの数が膨れ上がった。
これがあの9ヶ月の概略。
>>578
＞四月以前から本人たちは解散の意向を鍋に伝えていた。
今までの通説だったが最近の大里氏の説明により間違いである事が判った。
３人が他人に解散を打ち明けたのは４月９日の大里氏との食事の場。
大里氏が３人に退職の件を打ち明けようとして設けた食事の場だったが
逆に大里氏は３人に解散を打ち明けられる事になった。
つまり内容証明と他人に打ち明けた日は同一という事になる。
＞鍋はそれから真剣にその対策に動き出した。
これも前説が覆されている。
ナベは内部的には動いていただろうが３人に対してはノーリアクションだった。
そこで３人は６月に入り契約停止の内容証明を送っている。
（４月９日の内容証明は契約延長の意思が無い旨の確認書）
この内容証明でナベもさすがに慌てた。
直ぐに２回の会談が持たれ、３回目が社長との会談と言う事になる。
ここまではソースのある事実、ここから先は私の推論。
ナベは簡単に慰留できるとたかを括って余裕をぶっこいていったと思われ。
しかし契約停止の内容証明でいきなり慌てだした。
明らかに慰留の手抜きが有った為にSJ77の開始に間に合わなくなってしまった。
３人はSJ77はもう嘘を言わないでやる決意をしていたはず。
しかし交渉が間に合わなかったので強行突破となったのだと思われ。
＞四月以前から本人たちは解散の意向を鍋に伝えていた。
今までの通説だったが最近の大里氏の説明により間違いである事が判った。
３人が他人に解散を打ち明けたのは４月９日の大里氏との食事の場。
大里氏が３人に退職の件を打ち明けようとして設けた食事の場だったが
逆に大里氏は３人に解散を打ち明けられる事になった。
つまり内容証明と他人に打ち明けた日は同一という事になる。
＞鍋はそれから真剣にその対策に動き出した。
これも前説が覆されている。
ナベは内部的には動いていただろうが３人に対してはノーリアクションだった。
そこで３人は６月に入り契約停止の内容証明を送っている。
（４月９日の内容証明は契約延長の意思が無い旨の確認書）
この内容証明でナベもさすがに慌てた。
直ぐに２回の会談が持たれ、３回目が社長との会談と言う事になる。
ここまではソースのある事実、ここから先は私の推論。
ナベは簡単に慰留できるとたかを括って余裕をぶっこいていったと思われ。
しかし契約停止の内容証明でいきなり慌てだした。
明らかに慰留の手抜きが有った為にSJ77の開始に間に合わなくなってしまった。
３人はSJ77はもう嘘を言わないでやる決意をしていたはず。
しかし交渉が間に合わなかったので強行突破となったのだと思われ。
>>578
>>579のようにナベ本やそれに近い人の文章を疑い無く全部信じる人もいるんだよ。
（本人達からこの時期の詳細な話は公言されていない）ナベ社長が契約満了により
解散・引退を快く了解したのはピーナッツの例があるけど
あれは寿退社だし、結婚相手はナベ所属のジュリーだったからね。
キャンディーズの場合は事情が違うしナベ社長の号令の元で決意を翻させる為の
大慰留作戦があったと聞いてるよ。それは解散は良いけど辞めるのは先延ばしでどう？
という事じゃない。少なくとも６月２４日の話で解散を快く了解したというのは
後付けのフィクションでしょ。
考えてもごらん 当時の日テレに喧嘩売っちゃうイケイケの人だよ。
自分の理解出来ない理由で辞めるというのを「よし、わかった」って言わないだろ。
「契約更新しないなら（ナベプロを辞めるなら）芸能界には居られないよ」
という話じゃないか？だから強行突破したんだろ。
>>579のようにナベ本やそれに近い人の文章を疑い無く全部信じる人もいるんだよ。
（本人達からこの時期の詳細な話は公言されていない）ナベ社長が契約満了により
解散・引退を快く了解したのはピーナッツの例があるけど
あれは寿退社だし、結婚相手はナベ所属のジュリーだったからね。
キャンディーズの場合は事情が違うしナベ社長の号令の元で決意を翻させる為の
大慰留作戦があったと聞いてるよ。それは解散は良いけど辞めるのは先延ばしでどう？
という事じゃない。少なくとも６月２４日の話で解散を快く了解したというのは
後付けのフィクションでしょ。
考えてもごらん 当時の日テレに喧嘩売っちゃうイケイケの人だよ。
自分の理解出来ない理由で辞めるというのを「よし、わかった」って言わないだろ。
「契約更新しないなら（ナベプロを辞めるなら）芸能界には居られないよ」
という話じゃないか？だから強行突破したんだろ。
>>581
社長との会談時には既に慰留が無理だという状況まで追い込まれていたと聞いている。
そして会談でランが「辞めさせてもらえなくても辞める」と壮絶な決意を語った事により
社長も認めざるを得なかったという事らしい。
そして「辞めさせてもらえなくても辞める」が日比谷に直結したわけだ。
さすがの社長もランの決意は覆せなかった。
同窓会時の週刊誌ネタから乱文すまん
社長との会談時には既に慰留が無理だという状況まで追い込まれていたと聞いている。
そして会談でランが「辞めさせてもらえなくても辞める」と壮絶な決意を語った事により
社長も認めざるを得なかったという事らしい。
そして「辞めさせてもらえなくても辞める」が日比谷に直結したわけだ。
さすがの社長もランの決意は覆せなかった。
同窓会時の週刊誌ネタから乱文すまん
南沙織が生放送で突然引退を表明した時には即座に報道管制が引かれ無かったことにされた。
しかしキャンディーズはやり切った。
やっぱり芸能界の改革者の一人だったんだよね。
それが延々と年月を経てできちゃった婚が当たり前の上体まで来てる。
旧態依然の芸能界の秩序の一角を崩したキャンディーズはかっこよい。
俺の記憶では慰留が無理と判断した段階で延期の交渉に切り替えたが
キャンディーズ側の要求に大里氏の復帰が有った為にナベは強硬に
認めなかった。その為交渉が長引き日比谷を迎えてしまったとあった。
事務所の体面だよね。辞めた奴に頭を下げる屈辱。
それさえも認めさせた裏には相当な駆け引きがあったんだろうね。
そしてそれを二十歳そこそこの娘がやってのけた。やっぱ凄いは。
しかしキャンディーズはやり切った。
やっぱり芸能界の改革者の一人だったんだよね。
それが延々と年月を経てできちゃった婚が当たり前の上体まで来てる。
旧態依然の芸能界の秩序の一角を崩したキャンディーズはかっこよい。
俺の記憶では慰留が無理と判断した段階で延期の交渉に切り替えたが
キャンディーズ側の要求に大里氏の復帰が有った為にナベは強硬に
認めなかった。その為交渉が長引き日比谷を迎えてしまったとあった。
事務所の体面だよね。辞めた奴に頭を下げる屈辱。
それさえも認めさせた裏には相当な駆け引きがあったんだろうね。
そしてそれを二十歳そこそこの娘がやってのけた。やっぱ凄いは。
蘭さんの姪
伊藤 舞さん(22歳)
と
伊藤 舞さん(22歳)
と
解散宣言までの経緯は、それぞれの立場で、発言のニュアンスが違ったり時系列がズレたりする。
仮にランちゃんが語ってもそれが100%間違いないとは言い切れない。
４月以前に解散を…
については、二つの状況証拠を書いておく。
①大人化路線
喜多條に三作を依頼して、三作目は8月か9月にあたる。
これは偶然か？
②キャンディーズJr
オーディションは遅くとも77年始めには始まっている。
これも偶然か？
仮にランちゃんが語ってもそれが100%間違いないとは言い切れない。
４月以前に解散を…
については、二つの状況証拠を書いておく。
①大人化路線
喜多條に三作を依頼して、三作目は8月か9月にあたる。
これは偶然か？
②キャンディーズJr
オーディションは遅くとも77年始めには始まっている。
これも偶然か？
〃 i,
r' ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈
! :l ,ﾘ|} |. }
. {. | ′ | }
ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ ､=＝ﾆゞ<
!∩|.}. '"旬ﾞ` ./''旬 ` f＾| ツナギが無い
ｌ（( ﾞ′｀￣'" f::`￣ |l.|
. ヽ.ヽ {:. ｌﾘ やめろって事か
. }.iｰi ^ r' ,'
!| ヽ. ｰ=＝=- /
. ／} ＼ ｰ‐ ,ｲ やめてやるわ
__/ ∥ . ヽ､＿!__／:::|＼
r' ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈
! :l ,ﾘ|} |. }
. {. | ′ | }
ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ ､=＝ﾆゞ<
!∩|.}. '"旬ﾞ` ./''旬 ` f＾| ツナギが無い
ｌ（( ﾞ′｀￣'" f::`￣ |l.|
. ヽ.ヽ {:. ｌﾘ やめろって事か
. }.iｰi ^ r' ,'
!| ヽ. ｰ=＝=- /
. ／} ＼ ｰ‐ ,ｲ やめてやるわ
__/ ∥ . ヽ､＿!__／:::|＼
>>587
どっちにしたって真実は封印されているんだが、
オレは大里氏のその発言には二つの可能性を見ている。
①そもそも大里氏は知らなかった
４月の時点では三人と晋氏以外は、解散のやり取りについて殆んど誰も知らなかった。
流動的な時点で、果たして晋氏は解散について大里氏に話すだろうか？
②解散、ナベ脱退後の三人にアミューズが絡むプランが有った
結局それは断念せざる得なかったわけだが、軽い口約束で、
「よし、じゃあ戻ってきたらアミューズで面倒見てやろう」
くらいは大里氏は言ったかも、
いや、それ以上の密約があったかもしれない。
そんな事実は、大里氏は棺桶まで持っていくだろう。
どっちにしたって真実は封印されているんだが、
オレは大里氏のその発言には二つの可能性を見ている。
①そもそも大里氏は知らなかった
４月の時点では三人と晋氏以外は、解散のやり取りについて殆んど誰も知らなかった。
流動的な時点で、果たして晋氏は解散について大里氏に話すだろうか？
②解散、ナベ脱退後の三人にアミューズが絡むプランが有った
結局それは断念せざる得なかったわけだが、軽い口約束で、
「よし、じゃあ戻ってきたらアミューズで面倒見てやろう」
くらいは大里氏は言ったかも、
いや、それ以上の密約があったかもしれない。
そんな事実は、大里氏は棺桶まで持っていくだろう。
キャンディーズも不幸だな。
応援してくれる熱心なファンと思ってたのが
３０年後も粘着するキモオタじじいだったなんて。
お前ら勝手に盛り上がってるだけで、
メンバーが「もう構わないで」って言っても
「好きでやってんのに何が悪い」って
逆切れするだろうな。
もうファンの域を逸脱してるわ。
応援してくれる熱心なファンと思ってたのが
３０年後も粘着するキモオタじじいだったなんて。
お前ら勝手に盛り上がってるだけで、
メンバーが「もう構わないで」って言っても
「好きでやってんのに何が悪い」って
逆切れするだろうな。
もうファンの域を逸脱してるわ。
>>589
まず１の可能性は無いだろうね。
内容証明を送った日に合わせて大里氏に告白している。
これはそれ以前には誰にも言っていなかったと言う事を示していると思う。
更に当時は大里氏は現場マネージャーであり同時にチーフマネージャー
だった。
何かあったら真っ先に知らされ対応を求められる立場であるはず。
２については貴方の言う通りあったとしても決して表には出ないだろう。
しかし、それはこの日である必然性が無い。
おりしもツアーの真っ最中だったわけで、最後の最後まで秘密にしておこう
という３人の意志がなければツアーの始まる前の落ち着いた時期に告白
していたと思う。
まず１の可能性は無いだろうね。
内容証明を送った日に合わせて大里氏に告白している。
これはそれ以前には誰にも言っていなかったと言う事を示していると思う。
更に当時は大里氏は現場マネージャーであり同時にチーフマネージャー
だった。
何かあったら真っ先に知らされ対応を求められる立場であるはず。
２については貴方の言う通りあったとしても決して表には出ないだろう。
しかし、それはこの日である必然性が無い。
おりしもツアーの真っ最中だったわけで、最後の最後まで秘密にしておこう
という３人の意志がなければツアーの始まる前の落ち着いた時期に告白
していたと思う。
>>590
それだけキャンディーズが稀代稀な事をやった人達だったという事。
ただ「可愛いかったよね」を３０年間言い続けていたら変だが、彼女
達には語るべき話題がまだまだ残っていると言うこと。
解決できなかった３億円事件が未だに語られるのと同じレベル。
それだけキャンディーズが稀代稀な事をやった人達だったという事。
ただ「可愛いかったよね」を３０年間言い続けていたら変だが、彼女
達には語るべき話題がまだまだ残っていると言うこと。
解決できなかった３億円事件が未だに語られるのと同じレベル。
>>577
レスサンクス。
仮にソースが有っても明らかにしない（出来ない）時は個人の考えか妄想とするのがここのお約束だよ。
妄想に付き合ってくれるなら近い内に４月９日の件と大里氏との関連も書いてみたいと思う。
レスサンクス。
仮にソースが有っても明らかにしない（出来ない）時は個人の考えか妄想とするのがここのお約束だよ。
妄想に付き合ってくれるなら近い内に４月９日の件と大里氏との関連も書いてみたいと思う。
>>591
①への否定論としては、ちょっと弱いと思うが。
「誰も居なくて晋さん独りで…」という誰でも知ってる喜多條氏の発言によれば、
解散へ向けての創作を依頼されたと現在の喜多條氏は認識しているようだ。
また、もうすぐ辞める一介のだかがマネージャーに、晋社長がトップシークレットを喋るかな？
そして、三人は内容証明を送る決意をした段階だから、大里氏に打ち明けたんじゃないかな？
②の場合については、証拠は皆無だから多くは論ずまい。
①への否定論としては、ちょっと弱いと思うが。
「誰も居なくて晋さん独りで…」という誰でも知ってる喜多條氏の発言によれば、
解散へ向けての創作を依頼されたと現在の喜多條氏は認識しているようだ。
また、もうすぐ辞める一介のだかがマネージャーに、晋社長がトップシークレットを喋るかな？
そして、三人は内容証明を送る決意をした段階だから、大里氏に打ち明けたんじゃないかな？
②の場合については、証拠は皆無だから多くは論ずまい。
>>590 あれか、あんたは器が小さすぎて、全部同じにならないと気が済まないって奴だろ。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/mature/1190536077/l50
例えば上のリンク先なんか下衆なスレだし、向こうの住人にしてみれば、
このスレは>>590と同じ意見を持っている連中がいるかもしれないな。
しかし、互いに相手の領域に入り込まないようにして共存している。
このスレの住人は、すでにみんないい年していて、
スレの外へ出れば現状を把握して、TPOに合わせた話題も提供したり、
逆に相手の話を聞くこともちゃんとできるんだよ。
>>590の器では、頭があがらないとか、押し通せないのと
一緒にしか見えないのかもしれないがな。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/mature/1190536077/l50
例えば上のリンク先なんか下衆なスレだし、向こうの住人にしてみれば、
このスレは>>590と同じ意見を持っている連中がいるかもしれないな。
しかし、互いに相手の領域に入り込まないようにして共存している。
このスレの住人は、すでにみんないい年していて、
スレの外へ出れば現状を把握して、TPOに合わせた話題も提供したり、
逆に相手の話を聞くこともちゃんとできるんだよ。
>>590の器では、頭があがらないとか、押し通せないのと
一緒にしか見えないのかもしれないがな。
おまえらみんな淋しいんだな・・・。
３０年も前のことを飽きもせずクドクドと・・・。
成長してない証拠だぞ。
身近に友達いないんだろうな。
３０年も前のことを飽きもせずクドクドと・・・。
成長してない証拠だぞ。
身近に友達いないんだろうな。
>>597
だって、あ～でもない、こ～でもないってしょっちゅう揉めてるし喧嘩してるし。
何十年も前に終わった過ぎ去ったことを。
キャンディーズもホント不幸だな。
応援してくれる熱心なファンと思ってたのが
３０年後も粘着するキモオタじじいだったなんてな。
だって、あ～でもない、こ～でもないってしょっちゅう揉めてるし喧嘩してるし。
何十年も前に終わった過ぎ去ったことを。
キャンディーズもホント不幸だな。
応援してくれる熱心なファンと思ってたのが
３０年後も粘着するキモオタじじいだったなんてな。
それって、単に>>598が侃々諤々と、喧々囂々の区別がついてないだけじゃ...
みんなで仲良くキャンディーズ年表とか作ってみれば？
氷川と一緒に
♪としし～たの男の子～
♪としし～たの男の子～
現在の麻生なんか、今は亡き吉田茂の足元にも及ばない。
篤姫も知れば知るほど、好きになり、さらに追求したくなる。
初の月面着陸時のアメリカ旗には、はためくようにスプリングが
仕込んであった。業者への発注記録も有る。マニア・・・。
篤姫も知れば知るほど、好きになり、さらに追求したくなる。
初の月面着陸時のアメリカ旗には、はためくようにスプリングが
仕込んであった。業者への発注記録も有る。マニア・・・。
>>595
まぁ、あれだよ。
大抵の男はエロに興味がある。
いい歳してても、エロサイト見たりＡＶだってレンタルするだろ。
でもセーラー服は買わないし、おむつも穿かない。
それはもう別の領域だからな。きみたちは、その別の領域に入ってるんだよ。
＞このスレの住人は、すでにみんないい年していて、
スレの外へ出れば現状を把握して、TPOに合わせた話題も提供したり、
逆に相手の話を聞くこともちゃんとできるんだよ。
まともな社会人だって主張したいんだろうけどさ、世間にゃ高級スーツの下に
ブラとパンティを付けてる奴がいる。きみたちは、それと同類なんだよ。
まぁ、あれだよ。
大抵の男はエロに興味がある。
いい歳してても、エロサイト見たりＡＶだってレンタルするだろ。
でもセーラー服は買わないし、おむつも穿かない。
それはもう別の領域だからな。きみたちは、その別の領域に入ってるんだよ。
＞このスレの住人は、すでにみんないい年していて、
スレの外へ出れば現状を把握して、TPOに合わせた話題も提供したり、
逆に相手の話を聞くこともちゃんとできるんだよ。
まともな社会人だって主張したいんだろうけどさ、世間にゃ高級スーツの下に
ブラとパンティを付けてる奴がいる。きみたちは、それと同類なんだよ。
自分が詳しい話に加われない嫉妬だろ。
普通はそう言う時はおとなしくRomってるもんだよ。
それを口出しちゃうってのは社会的にも嫌われ者なんだろうな。
普通はそう言う時はおとなしくRomってるもんだよ。
それを口出しちゃうってのは社会的にも嫌われ者なんだろうな。
スーちゃん！カボシャールでヤセすぎ！
>>609
＞詳しい話
理屈っぽいオヤジたちが何度も何度もしてる昔話のこと？
憶測ばかりの（笑）
ナベプロがどうした大里がこうした・・・
ああだったかな？こうだったかな？・・・
いや、そうに違いない・・・
どう考える？どう思う？・・・
笑える。
＞詳しい話
理屈っぽいオヤジたちが何度も何度もしてる昔話のこと？
憶測ばかりの（笑）
ナベプロがどうした大里がこうした・・・
ああだったかな？こうだったかな？・・・
いや、そうに違いない・・・
どう考える？どう思う？・・・
笑える。
>>612
理解できないんなら黙ってすっこんでろ
理解できないんなら黙ってすっこんでろ
理解なんかする気さらさらねえよばーーかｗ
まあせいぜい血圧ぶちあげて腐った脳味噌大出血って死ねや
黙ってても数年後にはオムツに入れ歯でキーボードも叩けねーだろがなｗｗ
テメーラおっちんだ後はパンチラエロアイドルって語り継いでやるぜｗｗｗ
まあせいぜい血圧ぶちあげて腐った脳味噌大出血って死ねや
黙ってても数年後にはオムツに入れ歯でキーボードも叩けねーだろがなｗｗ
テメーラおっちんだ後はパンチラエロアイドルって語り継いでやるぜｗｗｗ
>>614
本物のファンじゃないな。消えろ。
本物のファンじゃないな。消えろ。
何の話題も切り出さないから単なる荒らしだと思っていたが、
書けば書くほど独りでスネたり興奮したりするところを見ると、
いま流行りの情緒不安定系の病気のようだ。
きっとネットでたまたま動画でキャンディーズの笑顔を視て癒され、
ここに来てみたら、小難しい話題に気分を害したんだろうな。
殺人予告を書いたりするなよ。
書けば書くほど独りでスネたり興奮したりするところを見ると、
いま流行りの情緒不安定系の病気のようだ。
きっとネットでたまたま動画でキャンディーズの笑顔を視て癒され、
ここに来てみたら、小難しい話題に気分を害したんだろうな。
殺人予告を書いたりするなよ。
哀れな奴だな。
ほら始めなよ。
解散宣言が云々、晋がどうした、SJ77が、蔵前がどうのこうの。
淋しいから論争好きなんでしょ？
ほら。
解散宣言が云々、晋がどうした、SJ77が、蔵前がどうのこうの。
淋しいから論争好きなんでしょ？
ほら。
てか、何だってわざわざコンサート会場向きとはいえない蔵前国技館なんかで
ライブやったのかな？
都内なら、代々木第一体育館とか東京体育館とか
もっとふさわしいアリーナがあったのにね。
ライブやったのかな？
都内なら、代々木第一体育館とか東京体育館とか
もっとふさわしいアリーナがあったのにね。
>>623
当時１万人超えのコンサート会場は実質武道館しかなかった。
しかし国技館には美味しい仕掛けがあったんだよ。
升席だから日本初のオールスタンディングライブでもあったわけだ。
こりゃ盛り上がる罠。
ちなみに国技館で初めてライブをやったのは「あのねのね」。
このライブもその盛り上がりから伝説となっている。
オールスタンディング状態。これが国技館を使った理由じゃないかな。
当時１万人超えのコンサート会場は実質武道館しかなかった。
しかし国技館には美味しい仕掛けがあったんだよ。
升席だから日本初のオールスタンディングライブでもあったわけだ。
こりゃ盛り上がる罠。
ちなみに国技館で初めてライブをやったのは「あのねのね」。
このライブもその盛り上がりから伝説となっている。
オールスタンディング状態。これが国技館を使った理由じゃないかな。
>>624
代々木のキャパは12000人だが・・・
代々木のキャパは12000人だが・・・
>>625
当時代々木はコンサートには使われていなかった。
当時代々木はコンサートには使われていなかった。
相撲が無い時期に施設を有効活用したい相撲協会の思惑と、安く会場を使いたい事務所の思惑が一致したんだろ。
風呂も付いてるしね。でも控室が汗臭くてミキは嘔吐したそうじゃないか。
風呂も付いてるしね。でも控室が汗臭くてミキは嘔吐したそうじゃないか。
あの大里氏のことだ、皆と同じに武道館でやるのが退屈だったんじゃないか。
なにしろ当時のスタッフは若手中心でイケイケ状態だったからな。
とにかく他のアイドルと違った事がやりたいというのは当時もビンビンに伝わって来ていた。
そこがかっこよかったんだよな～
なにしろ当時のスタッフは若手中心でイケイケ状態だったからな。
とにかく他のアイドルと違った事がやりたいというのは当時もビンビンに伝わって来ていた。
そこがかっこよかったんだよな～
半リアルのオレはキャンディーズをライブ体験できた世代が羨ましい限り。
あと５年早く生まれてればなぁ・・・
国技館、サマージャック、ファイナル、どれかひとつは参戦できたかも。
あと５年早く生まれてればなぁ・・・
国技館、サマージャック、ファイナル、どれかひとつは参戦できたかも。
年寄りは23時が限界
634 ：30代ですがおじゃまします：2008/11/22(土) 03:04:37 0
もし仮に、俗に言う後追いファンは、こんな奴ばかりだと思われたりしたら心外だな。
当時を知る人らが集まって、お互いの情報を手堅く交換しあっている場として
機能しているから、どんなに打算的な後追いファンであっても、現在のこのスレは
当時を知る貴重な情報源となっているのだから。
当時を知る人らが集まって、お互いの情報を手堅く交換しあっている場として
機能しているから、どんなに打算的な後追いファンであっても、現在のこのスレは
当時を知る貴重な情報源となっているのだから。
後追いファンはこんな奴ばかりってどんな奴って言いたいの？
確かに実体験者しか知りえない情報もあるだろう。それ自体は貴重な証言だ。
ただここで批判されてるのは、それが高じてキャンディーズがある種の思想を持ち、
それを具現化すべく歌活動をしていたかのような妄想に取りつかれて３０年。
それを批判されると「個人の楽しみだ。何が悪い」と開き直る点だよ。
例えばキリスト教なんかはさ、イエスは一人、聖書は一つなのに、経典の勝手な解釈で
キリスト教を名乗る宗派はいくらでもある。信者の独断でキリストさんも都合よく
祭り上げられちゃってるんだね。これと同じってこと。
確かに実体験者しか知りえない情報もあるだろう。それ自体は貴重な証言だ。
ただここで批判されてるのは、それが高じてキャンディーズがある種の思想を持ち、
それを具現化すべく歌活動をしていたかのような妄想に取りつかれて３０年。
それを批判されると「個人の楽しみだ。何が悪い」と開き直る点だよ。
例えばキリスト教なんかはさ、イエスは一人、聖書は一つなのに、経典の勝手な解釈で
キリスト教を名乗る宗派はいくらでもある。信者の独断でキリストさんも都合よく
祭り上げられちゃってるんだね。これと同じってこと。
おいおい、エルヴィスやビートルズのファンなんてほとんど後追いだぞ。
そのうちリアルタイムのキャンディーズファンも逝去していくけどね。
そのうちリアルタイムのキャンディーズファンも逝去していくけどね。
>>635
キャンディーズはある種の思想を持った大人の為のアイドルだった。
ここが他のアイドルと違う所。
だから当時から貴方の言う所の祭り上げられたアイドルだったんだよ。
それも含めてのキャンディーズだった。
この点から目を逸らす事は本物のキャンディーズから目を逸らす事になる。
キャンディーズはある種の思想を持った大人の為のアイドルだった。
ここが他のアイドルと違う所。
だから当時から貴方の言う所の祭り上げられたアイドルだったんだよ。
それも含めてのキャンディーズだった。
この点から目を逸らす事は本物のキャンディーズから目を逸らす事になる。
×キャンディーズはある種の思想を持った大人の為のアイドルだった
○キャンディーズはある種の思想を持った大人の為のアイドルだった側面がある
○キャンディーズはある種の思想を持った大人の為のアイドルだった側面がある
○639
×キャンディーズはある種の思想を持った大人の為のアイドルだった
○キャンディーズはある種の思想を持った大人の為のアイドルだった側面がある
△キャンディーズはある種の思想を持った大人の為のアイドルだった側面があるなんて言っちゃったりなんかして
○キャンディーズはある種の思想を持った大人の為のアイドルだった側面がある
△キャンディーズはある種の思想を持った大人の為のアイドルだった側面があるなんて言っちゃったりなんかして
「ある種の思想を持った大人」のアイドルだった側面があるんであって、キャンディーズが「ある種の思想」を持っていたんじゃないのに、
キャンディーズが「ある種の思想」を持っていたって勝手に解釈してる「ある種の思想を持った大人」が今も生息してるからよくない。
キャンディーズが「ある種の思想」を持っていたって勝手に解釈してる「ある種の思想を持った大人」が今も生息してるからよくない。
ただし！伊藤蘭にはその思想を持ってキャンディーズを仕切っていた疑いがあるのも事実
×伊藤蘭にはその思想を持ってキャンディーズを仕切っていた疑いがあるのも事実
○伊藤蘭がその思想を持ってキャンディーズを仕切っていたと疑っている人が5人くらいいる
○伊藤蘭がその思想を持ってキャンディーズを仕切っていたと疑っている人が5人くらいいる
http://jp.youtube.com/watch?v=SdfUnB9sOZM
これを見ても、解散ネタを振られたランが「またか、もういいよ」って顔して
瞬間的に別の話題に持って行ってるのがわかるだろ。もう、そっとしといてやれや。
これを見ても、解散ネタを振られたランが「またか、もういいよ」って顔して
瞬間的に別の話題に持って行ってるのがわかるだろ。もう、そっとしといてやれや。
>>645
５人じゃないな。当時の全キャン連で善くその話題が出てたから5万人くらいじゃね
５人じゃないな。当時の全キャン連で善くその話題が出てたから5万人くらいじゃね
>>647
だからどんな思想なんだよ。具体的に言えよ。
また反権力とか大人との闘争とか言うのか？
また100レスくらい議論が逆戻りだｗ
ランちゃんはそもそも、そういう社会的思想を持つようなタイプじゃないんだよ。
世の大多数の女性はそういうもので、当時のランちゃんも普通の女のコの一人だよ。
だからどんな思想なんだよ。具体的に言えよ。
また反権力とか大人との闘争とか言うのか？
また100レスくらい議論が逆戻りだｗ
ランちゃんはそもそも、そういう社会的思想を持つようなタイプじゃないんだよ。
世の大多数の女性はそういうもので、当時のランちゃんも普通の女のコの一人だよ。
>>648
＞ランちゃんはそもそも、そういう社会的思想を持つようなタイプじゃないんだよ。
＞世の大多数の女性はそういうもので、当時のランちゃんも普通の女のコの一人だよ。
何故貴方がそんな事を知っている？知り合いかい？
自分がそうあって欲しいと言うのは妄想と言う。
思想とは「キャンディーズはファンの味方、若者の味方」というやつだよ。
＞ランちゃんはそもそも、そういう社会的思想を持つようなタイプじゃないんだよ。
＞世の大多数の女性はそういうもので、当時のランちゃんも普通の女のコの一人だよ。
何故貴方がそんな事を知っている？知り合いかい？
自分がそうあって欲しいと言うのは妄想と言う。
思想とは「キャンディーズはファンの味方、若者の味方」というやつだよ。
キャンディーズはファンの味方、若者の味方
だったら何で自我を押し通して解散するわけ？
ファンのためだったら、ファンの奴隷として
飽きられるまでアイドルを演じろよ。
だったら何で自我を押し通して解散するわけ？
ファンのためだったら、ファンの奴隷として
飽きられるまでアイドルを演じろよ。
>>650
３人はまず個々の人間だ。
キャンディーズである時はファンの味方、若者の味方だが、それが故に
キャンディーズを続けなくてはならないなんて言うのはファンのエゴ。
人間としていつかキャンディーズを辞める時は来るはずだったわけであり
その時が来た時に大人の発表よりもファンに直接伝えると言う方法を取った
これで充分だろ？
ファンが一生３人を縛り付ける等と言うのはファンの側からのエゴ。
３人はまず個々の人間だ。
キャンディーズである時はファンの味方、若者の味方だが、それが故に
キャンディーズを続けなくてはならないなんて言うのはファンのエゴ。
人間としていつかキャンディーズを辞める時は来るはずだったわけであり
その時が来た時に大人の発表よりもファンに直接伝えると言う方法を取った
これで充分だろ？
ファンが一生３人を縛り付ける等と言うのはファンの側からのエゴ。
解散宣言がファン第一ってのが青いよな
次のステップに進むための最善策だっただけじゃない
次のステップに進むための最善策だっただけじゃない
おっ！やってるね！
淋しがりやのオヤジたちによる憶測＆昔話＆論争（笑）
もっとやれ！
淋しがりやのオヤジたちによる憶測＆昔話＆論争（笑）
もっとやれ！
>>653
意味不明
＞ファン、若者第一思想
ランちゃんは、ファンでも若者一般の為でもなく「自分」の人生の為に解散を強行した。
だから「ごめんなさい」だった。
それを言うなら「自分第一思想」だ。
そして、そのような思想はある種の若者だけが持つようなものでも無いし、
思想というような次元のものでもない。
意味不明
＞ファン、若者第一思想
ランちゃんは、ファンでも若者一般の為でもなく「自分」の人生の為に解散を強行した。
だから「ごめんなさい」だった。
それを言うなら「自分第一思想」だ。
そして、そのような思想はある種の若者だけが持つようなものでも無いし、
思想というような次元のものでもない。
>>656
一般の若者にはそれができない時代だった。
自分を主張する事さえも出来ない時代だった。
そんな時代に自分の人生のために大人の壁を破った。
「自分第一思想」を実行できるという事だけでも若者には眩しく見えた。
だからファン解散を受け入れた。
中途半端な解散宣言だったらファンの共感を得られずＳｐｅｅｄみたいな
ぽしゃった解散になっただろうな。
一般の若者にはそれができない時代だった。
自分を主張する事さえも出来ない時代だった。
そんな時代に自分の人生のために大人の壁を破った。
「自分第一思想」を実行できるという事だけでも若者には眩しく見えた。
だからファン解散を受け入れた。
中途半端な解散宣言だったらファンの共感を得られずＳｐｅｅｄみたいな
ぽしゃった解散になっただろうな。
だからファンがどう受け止めたかはどうでもいいって
>>655
なんだ？ま～だいたのか？ 何度も何度も君ｗ もう涙は乾いたか？ｗ
なんだ？ま～だいたのか？ 何度も何度も君ｗ もう涙は乾いたか？ｗ
655はスルーで
>>663
だから散々書かれて来ただろ。
３人の意志に関わらず祭り上げられたと。日本語読めないのか。
そしてファンを第一と考える３人はファン、若者の幻想を壊さないように
ジャンヌダルクを演じた。
その結果があの後楽園なんじゃないか。
だから散々書かれて来ただろ。
３人の意志に関わらず祭り上げられたと。日本語読めないのか。
そしてファンを第一と考える３人はファン、若者の幻想を壊さないように
ジャンヌダルクを演じた。
その結果があの後楽園なんじゃないか。
なに喧嘩してんの？
いい年こいて。
どういう結論を出したいわけ？
相手をねじ伏せたいの？
いい年こいて。
どういう結論を出したいわけ？
相手をねじ伏せたいの？
>>664
＞ ３人の意志に関わらず祭り上げられたと。日本語読めないのか。
必要最低限の読み書きは出来るつもりだよ。祭り上げられたという事は
三人が反体制や闘争などの意識を持ってファンを先導したんじゃないという事だろ。
＞ そしてファンを第一と考える３人はファン、若者の幻想を壊さないように
＞ ジャンヌダルクを演じた。
断定じゃなくて「演じたと俺は感じた」「演じたと思う」が正しい表記だな。
＞ ３人の意志に関わらず祭り上げられたと。日本語読めないのか。
必要最低限の読み書きは出来るつもりだよ。祭り上げられたという事は
三人が反体制や闘争などの意識を持ってファンを先導したんじゃないという事だろ。
＞ そしてファンを第一と考える３人はファン、若者の幻想を壊さないように
＞ ジャンヌダルクを演じた。
断定じゃなくて「演じたと俺は感じた」「演じたと思う」が正しい表記だな。
ﾋﾛﾐｺﾞｰは現役なのにﾌｫｰﾘｰﾌﾞｽ・北公次は黒歴史なの？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1224160831/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1224160831/
みんな解散宣言後に拘りすぎだと思うよ。
あの時代のアイドルで筒美さんと阿久さんの作品をほぼ歌っていない。
俺はこの時点でキャンディーズは他のアイドルと違うんだと判断した。
そして全キャン連が作られそれは決定的になった。
それまでファンはファンとして応援するだけで実質的な運営は全て事務所
に委ねられていた。
しかしキャンディーズはその実質的な運営の一部にファンの力が加わる
ようになった。
「他のアイドルと違うんだ＝俺たちのアイドルだ＝俺たちの仲間だ」
こういう図式でキャンディーズは大きくなってきた。
そして決定打が事務所よりファンを優先してくれた日比谷ということになる
あの時代のアイドルで筒美さんと阿久さんの作品をほぼ歌っていない。
俺はこの時点でキャンディーズは他のアイドルと違うんだと判断した。
そして全キャン連が作られそれは決定的になった。
それまでファンはファンとして応援するだけで実質的な運営は全て事務所
に委ねられていた。
しかしキャンディーズはその実質的な運営の一部にファンの力が加わる
ようになった。
「他のアイドルと違うんだ＝俺たちのアイドルだ＝俺たちの仲間だ」
こういう図式でキャンディーズは大きくなってきた。
そして決定打が事務所よりファンを優先してくれた日比谷ということになる
>>664
＞３人の意志に関わらず祭り上げられたと。日本語読めないのか。
つまりそういうことなんでしょ？
三人は何らかの思想を持ってファンを煽って同調を強いて解散を強行したわけじゃない。
一部ファンが既存の権力や大人に反発する者の代表に祀り上げただけ。
三人の利害や迷惑に対して何ら配慮せずにだ。
＞３人の意志に関わらず祭り上げられたと。日本語読めないのか。
つまりそういうことなんでしょ？
三人は何らかの思想を持ってファンを煽って同調を強いて解散を強行したわけじゃない。
一部ファンが既存の権力や大人に反発する者の代表に祀り上げただけ。
三人の利害や迷惑に対して何ら配慮せずにだ。
>>670
３人にファン第一という決意が無ければ解散延期が決まるまで相変わらず
ライブで「これからも応援して下さい。これからも頑張ります」と嘘を付き
続けることになったわけでしょ。
３人はそれを由としなかった。
３人が辞めるというのは３人の人生の自由でありファンを裏切る行為ではない
と思うけどどうかな。いつかは辞めるんだし。
それをファンに嘘を付きたくないという理由で事務所＝大人の事情を無視して
まずファンに本当の事を伝えた。
これが３人がファンを特に大事にしていた特別な存在だった証拠じゃない。
じゃなきゃ解散するグループをその後も応援しないだろ。
Ｓｐｅｅｄが良い例。
３人にファン第一という決意が無ければ解散延期が決まるまで相変わらず
ライブで「これからも応援して下さい。これからも頑張ります」と嘘を付き
続けることになったわけでしょ。
３人はそれを由としなかった。
３人が辞めるというのは３人の人生の自由でありファンを裏切る行為ではない
と思うけどどうかな。いつかは辞めるんだし。
それをファンに嘘を付きたくないという理由で事務所＝大人の事情を無視して
まずファンに本当の事を伝えた。
これが３人がファンを特に大事にしていた特別な存在だった証拠じゃない。
じゃなきゃ解散するグループをその後も応援しないだろ。
Ｓｐｅｅｄが良い例。
なんか、キャンディーズ解散論になるとみんな異様に盛り上がるよね。
何でだろ？
この話題、みんなよっぽど好きなのかね。
真相究明のためにあれこれ綿密なリサーチするんだろうね。
感心するほど詳細の行き届いた論陣を展開する人もいるしさ。
オレはこの問題に関して深く考えないせいか、
よくここまで必死になれるなと思うばかり。
何でだろ？
この話題、みんなよっぽど好きなのかね。
真相究明のためにあれこれ綿密なリサーチするんだろうね。
感心するほど詳細の行き届いた論陣を展開する人もいるしさ。
オレはこの問題に関して深く考えないせいか、
よくここまで必死になれるなと思うばかり。
>>671
まあそれはいいよ。
結局のところ、ランちゃんは権力や大人に反発するが為に、解散宣言を強行したわけじゃなくて、
ファンに自分の口で直接伝えたかったということ。
それが少々劇的な手法だったもんで、
興奮して熱にうかされた連中が、ファンを過激な方向へ煽り、
ランちゃんを反抗者に仕立てた。
しかし彼女は反抗者ではなくて、ただ譲れない意志を押し通しただけ。
ファンが解散に反対しても押し通しただろう。
まあそれはいいよ。
結局のところ、ランちゃんは権力や大人に反発するが為に、解散宣言を強行したわけじゃなくて、
ファンに自分の口で直接伝えたかったということ。
それが少々劇的な手法だったもんで、
興奮して熱にうかされた連中が、ファンを過激な方向へ煽り、
ランちゃんを反抗者に仕立てた。
しかし彼女は反抗者ではなくて、ただ譲れない意志を押し通しただけ。
ファンが解散に反対しても押し通しただろう。
>>672
オレは解散と解散宣言には何ら拘っていない。
キャンディーズの全体像の方がよっぽど重要だと思う。
あたかも解散宣言とその後の狂騒こそがキャンディーズの本質的な魅力で、それを生んだのオレたちだ！
みたいな論調は、キャンディーズの歪曲になりはしないか？
オレは解散と解散宣言には何ら拘っていない。
キャンディーズの全体像の方がよっぽど重要だと思う。
あたかも解散宣言とその後の狂騒こそがキャンディーズの本質的な魅力で、それを生んだのオレたちだ！
みたいな論調は、キャンディーズの歪曲になりはしないか？
蘭ちゃんは人一倍、反骨精神があったってわけでもなさそうだよね。
何しろ、ああいう状況だったからな。
蘭ちゃんの取った行動は自然の帰結だった。
そう特別なことじゃなかった。
何しろ、ああいう状況だったからな。
蘭ちゃんの取った行動は自然の帰結だった。
そう特別なことじゃなかった。
ああでもない、こうでもない言ってないで、解散宣言のことが気になるなら何とかコネを使うなり芸能プロに入社するなりして本人に訊きゃいいじゃん。
みんなが何故解散宣言後に拘るかと言うと、あれが無ければちょっと
冒険心を持った曲作りをしたけど数曲のヒットしか出せなかったアイドル
として時代に埋もれていたからだよ。
今こうして２ちゃんやファンサイトが盛り上がってるのもあの解散があったから
だよね。
あれが「キャンディーズはかっこよかった」という価値観を生んでいるんじゃない。
解散宣言以前を語るのならアイドルらしくない音作りくらいでしょ。
可愛いだけじゃ時代に埋もれちゃうんだよきっと。
冒険心を持った曲作りをしたけど数曲のヒットしか出せなかったアイドル
として時代に埋もれていたからだよ。
今こうして２ちゃんやファンサイトが盛り上がってるのもあの解散があったから
だよね。
あれが「キャンディーズはかっこよかった」という価値観を生んでいるんじゃない。
解散宣言以前を語るのならアイドルらしくない音作りくらいでしょ。
可愛いだけじゃ時代に埋もれちゃうんだよきっと。
岡田由希子だって、あの結末がなけりゃ
ただのＢ級アイドルのまま消えてたわけだしね。
ただのＢ級アイドルのまま消えてたわけだしね。
解散宣言とそれにまつわるエピソードは、たしかにキャンディーズの一つの大きな要素だが、
若い後追いの多くはそこに惹かれてファンになったとは思わない。
キャンディーズの歌声やネット上の笑顔で歌う動画に惹き付けられたんじゃないのかな？
ランちゃんも後年はキャンディーズの話題になっても、明らかに「解散宣言」の話題を歓迎していない。
歌は対象者の意志に関係無く、耳に届き、感覚に直接働きかける。
誰の歌か判らなくても春一番は万人の耳に届き、いつまでも受け継がれる。
その他大勢か何かのアイドルに埋もれるとかは、この際どうでもいいと思う。
若い後追いの多くはそこに惹かれてファンになったとは思わない。
キャンディーズの歌声やネット上の笑顔で歌う動画に惹き付けられたんじゃないのかな？
ランちゃんも後年はキャンディーズの話題になっても、明らかに「解散宣言」の話題を歓迎していない。
歌は対象者の意志に関係無く、耳に届き、感覚に直接働きかける。
誰の歌か判らなくても春一番は万人の耳に届き、いつまでも受け継がれる。
その他大勢か何かのアイドルに埋もれるとかは、この際どうでもいいと思う。
>>679
若い後追い世代が知らないんなら教えてあげなければいけないんじゃないかな。
だって好きになったアイドルの大きな要素でしょ。貴方もそう書いている。
せっかく後追いで若いファンが出来ても可愛い可愛いで数年後には忘れてしまう。
これが一般的なアイドル法則だよね。
キャンディーズはそうじゃなかったという事を説明してあげるべきでしょう。
それが例え幻想であっても「ファンの為に大人の人達と闘ったアイドル」として。
30年前で終っていればこんな事は書かないよ。
当時のファンの間で思い出話として時々語ればよい。
でも、せっかく新しいファンが出てくる良い状況なんだからエピソードを伝えるのは
現役ファンの責任でも有ると思うんだよね。
実際30年経っても埋もれてない訳なんだから。
若い後追い世代が知らないんなら教えてあげなければいけないんじゃないかな。
だって好きになったアイドルの大きな要素でしょ。貴方もそう書いている。
せっかく後追いで若いファンが出来ても可愛い可愛いで数年後には忘れてしまう。
これが一般的なアイドル法則だよね。
キャンディーズはそうじゃなかったという事を説明してあげるべきでしょう。
それが例え幻想であっても「ファンの為に大人の人達と闘ったアイドル」として。
30年前で終っていればこんな事は書かないよ。
当時のファンの間で思い出話として時々語ればよい。
でも、せっかく新しいファンが出てくる良い状況なんだからエピソードを伝えるのは
現役ファンの責任でも有ると思うんだよね。
実際30年経っても埋もれてない訳なんだから。
「ファンの為に大人の人達と闘ったアイドル」だと思い込んでる変なファンが大勢いたって伝えるのが正解。
教えて欲しいって言ってんじゃなくて、キモイからやめろって言ってんのに、
その点でも勘違いしてるな。
自分の妄想が正しく、それを伝えてあげてる、かつ後輩にありがたがれてる、ってか？
怖いよ～
教えて欲しいって言ってんじゃなくて、キモイからやめろって言ってんのに、
その点でも勘違いしてるな。
自分の妄想が正しく、それを伝えてあげてる、かつ後輩にありがたがれてる、ってか？
怖いよ～
自分の夢の為に決まってんだろ
>>642
＞ キャンディーズが「ある種の思想」を持っていたって勝手に解釈してる「ある種の思想を持った大人」が今も生息してるからよくない。
どうやら君は秘密結社ハンターの本質にたどり着いてしまったようだな。
ハンターの首領は「自分の思想」を「キャンディーズの思想」の如く語りながらファイルを配布し
戦闘員を増殖させて勢力拡大を目論んでる。
彼等の次の企みは某著述家の主宰団体を征圧するべく秘密結社の連合を作る事だったが
戦闘を好まない温厚派の拒否に遭い計画は暗礁に乗り上げている。
極秘情報によると怒り狂ったハンターの首領は某著述家を脳改造（強制洗脳）し、
主宰団体ごと乗っ取る計画らしい。
♪迫る～ハンター 地獄の軍団ｗ
※このレスは一部事実に基づいていますがフィクションです
＞ キャンディーズが「ある種の思想」を持っていたって勝手に解釈してる「ある種の思想を持った大人」が今も生息してるからよくない。
どうやら君は秘密結社ハンターの本質にたどり着いてしまったようだな。
ハンターの首領は「自分の思想」を「キャンディーズの思想」の如く語りながらファイルを配布し
戦闘員を増殖させて勢力拡大を目論んでる。
彼等の次の企みは某著述家の主宰団体を征圧するべく秘密結社の連合を作る事だったが
戦闘を好まない温厚派の拒否に遭い計画は暗礁に乗り上げている。
極秘情報によると怒り狂ったハンターの首領は某著述家を脳改造（強制洗脳）し、
主宰団体ごと乗っ取る計画らしい。
♪迫る～ハンター 地獄の軍団ｗ
※このレスは一部事実に基づいていますがフィクションです
「闘った」とか「思想」とか・・・
そういう書き込みするオヤジって、話し合いで解決できずにBAKU団しかけたり灰JACKしたりする偏った集団の人なの？
そういう書き込みするオヤジって、話し合いで解決できずにBAKU団しかけたり灰JACKしたりする偏った集団の人なの？
>>687
そういう時代だったんだよ。ガキだったんならすっこんでろ。
そういう時代だったんだよ。ガキだったんならすっこんでろ。
闘いだの思想だの、そういう奴らが大人になったのにこの世の中はなんだい？
何も好転してないじゃないか。
お笑い種だ。
何も好転してないじゃないか。
お笑い種だ。
>>688
まったくおまいらが主導する現在は、経済も政治も音楽も何もかも酷いもんだ。
成長して豊になる日本の恩恵をどの世代よりも受けて、何不自由なくぬるま湯につかってきた君たちは、
権力や大人に反発するのが時代だったなんて得意気に話して、
現在の若い人々がどんな感想を持つだろうなどというような事には、
この先も気付くことなく無神経なままなんだろう。
せめて静かに老い果てて頂きたい。
まったくおまいらが主導する現在は、経済も政治も音楽も何もかも酷いもんだ。
成長して豊になる日本の恩恵をどの世代よりも受けて、何不自由なくぬるま湯につかってきた君たちは、
権力や大人に反発するのが時代だったなんて得意気に話して、
現在の若い人々がどんな感想を持つだろうなどというような事には、
この先も気付くことなく無神経なままなんだろう。
せめて静かに老い果てて頂きたい。
だからゆとりはすっこんでろって
体制に負けた喪失感をキャンディーズが埋めた事を知らない人たち。
見沢知廉の本くらいは読んでからあの時代の批判をしなさいよ。
あの時代への批判と言うより、現在の無自覚の一部爺たちを批判しているわけだが。
君たちは体制に破れたと言いながら、無意識に体制に抑合してその恩恵に浴してきたんだ。
そして、その敗北感だけをキャンディーズに預けたと言うの？
ランちゃんにとっては迷惑千万。下の世代のファンにとっては妄言にしか聞こえない。
君たちは体制に破れたと言いながら、無意識に体制に抑合してその恩恵に浴してきたんだ。
そして、その敗北感だけをキャンディーズに預けたと言うの？
ランちゃんにとっては迷惑千万。下の世代のファンにとっては妄言にしか聞こえない。
全キャン連はキャンディーズにとっても、またファン全体にとっても、宝であり、癌でもあったのでは？
彼らの存在がなく、普通にファンやってる連中だけだったら
あのラスト９ヶ月の盛り上がりは有り得なかったろう。
ちなみに自分は６５年生まれの半リアル。
彼らの存在がなく、普通にファンやってる連中だけだったら
あのラスト９ヶ月の盛り上がりは有り得なかったろう。
ちなみに自分は６５年生まれの半リアル。
やさしい悪魔の際どい衣裳も悪くはないが、
やはりキャンディーズは哀愁のシンフォニーやアン・ドゥ・トロワの
ロングドレスが一番お似合いだと思う。
清楚でお嬢様っぽいキャンディーズがなんと言っても一番いいよ。
やはりキャンディーズは哀愁のシンフォニーやアン・ドゥ・トロワの
ロングドレスが一番お似合いだと思う。
清楚でお嬢様っぽいキャンディーズがなんと言っても一番いいよ。
>>696
俺たちの世代は社会党政権を実現し憲法９条を守り通してきた。
ところが今の若い奴はどうだ？Ｎ速板へ行って読んでみな。
>>697
癌であったと言い張っているのはリアル以下の人達。
本人たちの意見は聞く術も無い。
何度も言われているが全キャン連及び彼女達を反抗の女神と祭りたてた
ファン達がいなければ普通のアイドルとして時代に埋もれていた。
何か特別な要素がなければ本スレがＰａｒｔ43まで行くか？
ナツメロ板をざっと見てごらん。43というのは圧倒的な数字だから。
俺たちの世代は社会党政権を実現し憲法９条を守り通してきた。
ところが今の若い奴はどうだ？Ｎ速板へ行って読んでみな。
>>697
癌であったと言い張っているのはリアル以下の人達。
本人たちの意見は聞く術も無い。
何度も言われているが全キャン連及び彼女達を反抗の女神と祭りたてた
ファン達がいなければ普通のアイドルとして時代に埋もれていた。
何か特別な要素がなければ本スレがＰａｒｔ43まで行くか？
ナツメロ板をざっと見てごらん。43というのは圧倒的な数字だから。
>>699
9条は君たちが守ったわけじゃない。思い上がりだ。国民の大半の支持がこれを存続してきた。
そして時代が変わった。
以後どうするかは、その時代の総意が決めれば良い。
キャンディーズは祀り上げられたから今をもってしても高い関心と支持を受けているのか？
ほんとうにそう思うか？
オレは違うと思うぞ。
仮にそうだとしたら、他の多数の名を残すアイドルたちと同列に扱って欲しいね。
9条は君たちが守ったわけじゃない。思い上がりだ。国民の大半の支持がこれを存続してきた。
そして時代が変わった。
以後どうするかは、その時代の総意が決めれば良い。
キャンディーズは祀り上げられたから今をもってしても高い関心と支持を受けているのか？
ほんとうにそう思うか？
オレは違うと思うぞ。
仮にそうだとしたら、他の多数の名を残すアイドルたちと同列に扱って欲しいね。
キャンディーズがあれほどのスーパーアイドルとなり得たのは
「可愛いから」
じつに他愛のない理由だが、結局はそこに行き着く。
「可愛いから」
じつに他愛のない理由だが、結局はそこに行き着く。
>>701
ノンポリだの粛清だの単語を持ち出すこと自体、いまの時代から乖離したまま頭が化石化している証拠。
それは君の勝手だが、
その頭で考えた理屈をゆとり以降の世代の人々がどう受けとめるか？
というような配慮ができるくらいなら、こんな論争にはならんか。
ノンポリだの粛清だの単語を持ち出すこと自体、いまの時代から乖離したまま頭が化石化している証拠。
それは君の勝手だが、
その頭で考えた理屈をゆとり以降の世代の人々がどう受けとめるか？
というような配慮ができるくらいなら、こんな論争にはならんか。
何なんだよ、みんな。
ど～しちゃったのよ？
最近カタイはなしばっかりしてさ。
つまんないよ。
もっとキャンディーズの可愛さとか、楽しい話しておくれよ。
ど～しちゃったのよ？
最近カタイはなしばっかりしてさ。
つまんないよ。
もっとキャンディーズの可愛さとか、楽しい話しておくれよ。
>>703
今の時代から剥離してたら２ちゃんなんか見てないよｗ
問題はキャンディーズの新しいファンに何を伝えるかだろ。
必然的にゆとり世代も相手にする事になる。
例えば>>702みたいなのな。
それはゆとりの責任だ。俺の責任じゃない。あんたの責任でもないだろ？
キャンディーズを語るのにそこまでの分析が必要なのかな。
キャンディーズは７０年代を象徴していたでいいじゃん。
そして７０年代は学生運動敗北の空虚な時代だ。
若者はヒーローを求めていた。
キャンディーズはそこにはまった。もちろん３人の意志には関係なくだがな。
今の時代から剥離してたら２ちゃんなんか見てないよｗ
問題はキャンディーズの新しいファンに何を伝えるかだろ。
必然的にゆとり世代も相手にする事になる。
例えば>>702みたいなのな。
それはゆとりの責任だ。俺の責任じゃない。あんたの責任でもないだろ？
キャンディーズを語るのにそこまでの分析が必要なのかな。
キャンディーズは７０年代を象徴していたでいいじゃん。
そして７０年代は学生運動敗北の空虚な時代だ。
若者はヒーローを求めていた。
キャンディーズはそこにはまった。もちろん３人の意志には関係なくだがな。
いずれにせよ、オレを含む>>702のようなファンも、
解散宣言以降の全キャン連には、特異な連中が紛れ込んでいたという事実を覚えておいた方がよさそうだな。
そいつらは解散以降の三人にも多かれ少なかれの影を落とし、
歴史を歪んだものにする理屈を未だに垂れようとする。
解散宣言以降の全キャン連には、特異な連中が紛れ込んでいたという事実を覚えておいた方がよさそうだな。
そいつらは解散以降の三人にも多かれ少なかれの影を落とし、
歴史を歪んだものにする理屈を未だに垂れようとする。
>>706
だから解散宣言後が全てじゃないと書いただろ。
全キャン連が出来たのは1975年だ。
その時点でキャンディーズは若者と一体化した。
その理由は今までに散々書かれてるから敢えて書かないが。
こう言う考えを持っているのが特異な存在だったらキャンディーズは
年下一発を当てたアイドルで終ってたかもしれない。
だから解散宣言後が全てじゃないと書いただろ。
全キャン連が出来たのは1975年だ。
その時点でキャンディーズは若者と一体化した。
その理由は今までに散々書かれてるから敢えて書かないが。
こう言う考えを持っているのが特異な存在だったらキャンディーズは
年下一発を当てたアイドルで終ってたかもしれない。
708 ：名無しさん＠３周年：2008/11/23(日) 21:19:32 0
なんか難しい話を拒否したい人がいるみたいだけど事実は覆し様が無いよ。
全キャン連には思想が有った。
だから今の何の志も無い全キャン連が批判されてるわけで。
全キャン連には思想が有った。
だから今の何の志も無い全キャン連が批判されてるわけで。
敢えて何の志も無い全キャン連であった方が良いと考えたんだろう。
それは>>707の言うような人々より、もっと特異な連中を排除しておく為に。
それは>>707の言うような人々より、もっと特異な連中を排除しておく為に。
>>709
それでは正確にキャンディーズとは何だったかを伝えられないね。
今の全キャン連は後世に伝えようと言う意思の無い自分達だけが
楽しければ良いと言う集団だと言いたいのか？
それならば正しいｗ
キャンディーズの特殊性は誰かが伝えて行かなければいけないと
思うけどね。どうなんだろうね。
それでは正確にキャンディーズとは何だったかを伝えられないね。
今の全キャン連は後世に伝えようと言う意思の無い自分達だけが
楽しければ良いと言う集団だと言いたいのか？
それならば正しいｗ
キャンディーズの特殊性は誰かが伝えて行かなければいけないと
思うけどね。どうなんだろうね。
>>710
桜田淳子や南沙織や麻丘めぐみは特殊性はなかったのですか？
桜田淳子や南沙織や麻丘めぐみは特殊性はなかったのですか？
>>699
＞俺たちの世代は社会党政権を実現し憲法９条を守り通してきた。
じゃあどうしてずっと自民・公明政権のままなの？
あんたら世代の多くも含めて選挙で投票したからだろ？
反体制・反権力とか言ってた連中が。
郵政民営化が売りの選挙でも小泉支持したんでしょ？
過疎地の実態も知らないで。
なんで派遣社員が今苦しんでるか知ってるか？
国民の多くが小泉を支持したからだ。
６０～７０年代に反体制を訴えていた世代。
いま人口の多くを占めてるだろ？
なのになんでこんな世の中なんだ？
世の中変えれなかったくせにエラソーに言うなよ。
＞俺たちの世代は社会党政権を実現し憲法９条を守り通してきた。
じゃあどうしてずっと自民・公明政権のままなの？
あんたら世代の多くも含めて選挙で投票したからだろ？
反体制・反権力とか言ってた連中が。
郵政民営化が売りの選挙でも小泉支持したんでしょ？
過疎地の実態も知らないで。
なんで派遣社員が今苦しんでるか知ってるか？
国民の多くが小泉を支持したからだ。
６０～７０年代に反体制を訴えていた世代。
いま人口の多くを占めてるだろ？
なのになんでこんな世の中なんだ？
世の中変えれなかったくせにエラソーに言うなよ。
>>710
＞キャンディーズの特殊性は誰かが伝えて行かなければいけない
どうしてそういう表現にしちゃうのかね。キャンディーズが特殊なんじゃなくて
普通のアイドルであるキャンディーズに一部の特殊なファンが張り付いてたってのが正しい表現なのに。
だから勝手に祀り上げてるって言われるのさ。
＞キャンディーズの特殊性は誰かが伝えて行かなければいけない
どうしてそういう表現にしちゃうのかね。キャンディーズが特殊なんじゃなくて
普通のアイドルであるキャンディーズに一部の特殊なファンが張り付いてたってのが正しい表現なのに。
だから勝手に祀り上げてるって言われるのさ。
キャンディーズに他のアイドルと比較して特殊性があったのは事実と思う。
それは例えば、お笑い芸人にも負けないくらいコントに取り組んだとか、
ステージは当時の歌謡界にしては破格のパフォーマンスだったとか。
解散宣言以降の盛り上がりもその一つだと思う。
しかしこれについて説明をする人は、当事者や当時その中にどっぷり浸かっていた人ではなく、
周辺で利害無く冷静に見られた人がふさわしいと思う。
それは例えば、お笑い芸人にも負けないくらいコントに取り組んだとか、
ステージは当時の歌謡界にしては破格のパフォーマンスだったとか。
解散宣言以降の盛り上がりもその一つだと思う。
しかしこれについて説明をする人は、当事者や当時その中にどっぷり浸かっていた人ではなく、
周辺で利害無く冷静に見られた人がふさわしいと思う。
715 ：30代ですがおじゃまします：2008/11/24(月) 00:18:21 0
>>714 確かにそんな立場の人からのコメントも欲しいけど、それほど興味が
ないだろうし30年以上も経ってるから、忘れてしまってるんじゃない?
ないだろうし30年以上も経ってるから、忘れてしまってるんじゃない?
>>686
あ～びっくらこいた。調べてみたら僕は前に買ってあった
2006年にソニーの通販で発売になったCDが拡大販売になったんじゃないのかな？
新星堂からもこのベストのシリーズの案内メールが来たよ
ttp://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=DQCL-1111
あ～びっくらこいた。調べてみたら僕は前に買ってあった
2006年にソニーの通販で発売になったCDが拡大販売になったんじゃないのかな？
新星堂からもこのベストのシリーズの案内メールが来たよ
ttp://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=DQCL-1111
>>712
＞ なんで派遣社員が今苦しんでるか知ってるか？
皆が楽な条件で金が入る仕事に群がった為に多くの職種では労働力不足の活路を海外に求めた。
その結果、国内労働力の空洞化を招く事になった。手に職を持たなければ勤まらない職種の人材は減り
変えがいくらでもきく「派遣社員」なんて物が定着してしまった。その立場が苦しくなるなんて最初から解りきった事。
まだまだもっと苦しくなる。これから更に外国からの労働力を受け入れる職種が増えるんだ。
＞ なのになんでこんな世の中なんだ？
＞ 世の中変えれなかったくせにエラソーに言うなよ。
俺達は目上の人に何か意見すれば「１０年早い」と突っぱねられた。
それを認めさせるには大きな覚悟とエネルギーが必要だったが紆余曲折の末、
現在は良い悪いは別にして匿名で目上の人間に好きな事を言える時代になった。
それだけ世の中が大きく変わった（変えて来た）事を貴方の物言いが証明してるんだよ。
日々の生活と言うのは大小あるけど闘いの連続なんだ。企業は同業他社より業績を上げる為に闘う。
社会人になれば親兄弟、家族を守る為、結婚すれば嫁さんや子供を守る為に闘う。
受験生は志望校の合格を勝ち取る為に闘うんだ。好きな女の気持ちを得るのも闘いだろ？
あの時代、三人は自分達の全てをキャンディーズに賭けていた。
その結果「恋を知らないのに恋の歌を歌って良いのか？」と言わしめる程、個人の自由が後回しになっていた。
三人が闘争や反体制を意識していたのかは解らないが俺達は三人が自由を勝ち取る為の闘いを支持した。
それをある人は闘争と呼び、ある人は三人を守りたかったと表現する。
俺は今 吹けば飛ぶような会社を運営しているが日々闘いの連続だよ。
自分の境遇を嘆き、他人や先人達に泣き言を言って甘える暇があるなら
熱くなって真剣に生きて日々を闘ってみろ。何かが変わる筈だ。
俺はキャンディーズの三人からそれを学んだ。
＞ なんで派遣社員が今苦しんでるか知ってるか？
皆が楽な条件で金が入る仕事に群がった為に多くの職種では労働力不足の活路を海外に求めた。
その結果、国内労働力の空洞化を招く事になった。手に職を持たなければ勤まらない職種の人材は減り
変えがいくらでもきく「派遣社員」なんて物が定着してしまった。その立場が苦しくなるなんて最初から解りきった事。
まだまだもっと苦しくなる。これから更に外国からの労働力を受け入れる職種が増えるんだ。
＞ なのになんでこんな世の中なんだ？
＞ 世の中変えれなかったくせにエラソーに言うなよ。
俺達は目上の人に何か意見すれば「１０年早い」と突っぱねられた。
それを認めさせるには大きな覚悟とエネルギーが必要だったが紆余曲折の末、
現在は良い悪いは別にして匿名で目上の人間に好きな事を言える時代になった。
それだけ世の中が大きく変わった（変えて来た）事を貴方の物言いが証明してるんだよ。
日々の生活と言うのは大小あるけど闘いの連続なんだ。企業は同業他社より業績を上げる為に闘う。
社会人になれば親兄弟、家族を守る為、結婚すれば嫁さんや子供を守る為に闘う。
受験生は志望校の合格を勝ち取る為に闘うんだ。好きな女の気持ちを得るのも闘いだろ？
あの時代、三人は自分達の全てをキャンディーズに賭けていた。
その結果「恋を知らないのに恋の歌を歌って良いのか？」と言わしめる程、個人の自由が後回しになっていた。
三人が闘争や反体制を意識していたのかは解らないが俺達は三人が自由を勝ち取る為の闘いを支持した。
それをある人は闘争と呼び、ある人は三人を守りたかったと表現する。
俺は今 吹けば飛ぶような会社を運営しているが日々闘いの連続だよ。
自分の境遇を嘆き、他人や先人達に泣き言を言って甘える暇があるなら
熱くなって真剣に生きて日々を闘ってみろ。何かが変わる筈だ。
俺はキャンディーズの三人からそれを学んだ。
あれは解散ビジネスだよ。
解散商法。
解散商法。
>>717
君の言うことは一理あるよ。
しかし、自由を得る闘争を批判しているのではない。
反権力や反体制の闘争をしたつもりだった人々が、何らも勝ち取らず、結局は時代に抑合しておきながら、
こともあろうにキャンディーズを自らの時代の象徴にして悦に浸って、
のみならず、その歪んだ自己満足を歴史だの宣って偉そうに後年のファンに理屈垂れるのが不愉快なんだよ。
とくに多少なりとも当時の空気を知っている少し下の世代のオレにとってはな。
君の言うことは一理あるよ。
しかし、自由を得る闘争を批判しているのではない。
反権力や反体制の闘争をしたつもりだった人々が、何らも勝ち取らず、結局は時代に抑合しておきながら、
こともあろうにキャンディーズを自らの時代の象徴にして悦に浸って、
のみならず、その歪んだ自己満足を歴史だの宣って偉そうに後年のファンに理屈垂れるのが不愉快なんだよ。
とくに多少なりとも当時の空気を知っている少し下の世代のオレにとってはな。
アイドル＝偶像だよ。すすんで芸能界に入り、一握りのチャンスをものにして
ライバルを蹴落としてスターの座を手に入れた。キャンディーズに限らず、
芸能人は私生活を暴かれ、誇張・ねつ造されたスキャンダルを叩かれ、
オナペットにもされる。その是非はともかく、耐えなきゃならんだろ。
それが嫌で全てを放棄して解散するなんて甘ちゃんだと思うよ。
でも頭がパーでも、ルックスと歌が良いから応援し、解散を惜しんでの
あの盛り上がりだったと思っていたが、そうじゃねぇ「青年の主張」と
ダブらせてたのが多かったなんて、なんか萎えるわ。ヘナヘナ・・・
ライバルを蹴落としてスターの座を手に入れた。キャンディーズに限らず、
芸能人は私生活を暴かれ、誇張・ねつ造されたスキャンダルを叩かれ、
オナペットにもされる。その是非はともかく、耐えなきゃならんだろ。
それが嫌で全てを放棄して解散するなんて甘ちゃんだと思うよ。
でも頭がパーでも、ルックスと歌が良いから応援し、解散を惜しんでの
あの盛り上がりだったと思っていたが、そうじゃねぇ「青年の主張」と
ダブらせてたのが多かったなんて、なんか萎えるわ。ヘナヘナ・・・
>>720
キャンディーズを全く知らないようだな。すっこんでろ。
キャンディーズを全く知らないようだな。すっこんでろ。
なんかこのスレ、朝ナマ状態になって来たな。
まだ続ける気なのかよ。
いろんな議論が出尽くしたし、もうそろそろお開きでいいんじゃないのか。
まだ続ける気なのかよ。
いろんな議論が出尽くしたし、もうそろそろお開きでいいんじゃないのか。
わかってないな。
リアル世代は体制に負けてしまった上の世代を見て空虚感に溢れていたって書かなかったっけ？
それなのになんでリアル世代が世の中を変えられなかったことが責められるのよ？
とりあえず憲法9条を残しただけでもたいしたもんじゃん。
今後ゆとりの見掛け倒し右翼世代になったら判ったもんじゃないぜ。
キャンディーズは空虚感を埋めてくれた。
拓郎も泉谷も陽水もまだ戦っていた時代だった。
今の時代に闘っているアーチストはいるか？
負け組を健全に癒すアイドルはいるか？
ここに時代を感じてきた人間と感じてこなかった人間の差が出る。
リアル世代は体制に負けてしまった上の世代を見て空虚感に溢れていたって書かなかったっけ？
それなのになんでリアル世代が世の中を変えられなかったことが責められるのよ？
とりあえず憲法9条を残しただけでもたいしたもんじゃん。
今後ゆとりの見掛け倒し右翼世代になったら判ったもんじゃないぜ。
キャンディーズは空虚感を埋めてくれた。
拓郎も泉谷も陽水もまだ戦っていた時代だった。
今の時代に闘っているアーチストはいるか？
負け組を健全に癒すアイドルはいるか？
ここに時代を感じてきた人間と感じてこなかった人間の差が出る。
当時の全キャン連は本物の運命共同体だった。今の全キャン連は糞。
その違いが判らない奴がいる限りこの論争は終らないだろうね。
その違いが判らない奴がいる限りこの論争は終らないだろうね。
論争好きオヤジが多いね～。
経営者や顧客には屁もこけないくせに。
そもそも「キャンディーズ」は商売だぞ。
おまえらの友達だったわけじゃねえぞ。
破格のギャラ提示→解散延長→ファイナルに向けてファンはタダ働き→キャン本人たちはガッポリ
だぞ？
利用されただけじゃねえか。
ファンには「ありがとう」で終わり。
解散後、ランちゃんは家なんか建てちゃって優雅な生活だったわけだ。
経営者や顧客には屁もこけないくせに。
そもそも「キャンディーズ」は商売だぞ。
おまえらの友達だったわけじゃねえぞ。
破格のギャラ提示→解散延長→ファイナルに向けてファンはタダ働き→キャン本人たちはガッポリ
だぞ？
利用されただけじゃねえか。
ファンには「ありがとう」で終わり。
解散後、ランちゃんは家なんか建てちゃって優雅な生活だったわけだ。
それぞれの年齢や立場、趣味趣向によってこれだけ色々なとらまえ方がある。
というだけで、充分ただのアイドルじゃないキャンディーズ。
ということで、そろそろ阿呆スレに戻ろうか。
というだけで、充分ただのアイドルじゃないキャンディーズ。
ということで、そろそろ阿呆スレに戻ろうか。
よし、そろそろ現時点での>>726の煽りパターンの統計でもとってみるか。
>>407 >>441 >>473 >>496 >>534 >>553 >>726 キャンディーズは金儲け7票
>>502 >>712 当時あんだけ騒いで、結局この世の中 2票
>>518 >>560 >>567 >>726 上司や取引先には頭あがらない4票
今回は2役ついてたな。ざっと通して確認しただけなんで、他にあったらよろしく。
>>407 >>441 >>473 >>496 >>534 >>553 >>726 キャンディーズは金儲け7票
>>502 >>712 当時あんだけ騒いで、結局この世の中 2票
>>518 >>560 >>567 >>726 上司や取引先には頭あがらない4票
今回は2役ついてたな。ざっと通して確認しただけなんで、他にあったらよろしく。
732 ：昔の名無しで出ています：2008/11/24(月) 15:51:55 0
派遣やフリーターでピーピー言ってる君に君！
金儲けってのはこういうふうにやるんだ よ～くメモしとけよ。ん？ｗ
金儲けってのはこういうふうにやるんだ よ～くメモしとけよ。ん？ｗ
金儲け「だけ」じゃないという事だろ。
本来は9月にやめたかったのを延期「させられた」んだからさ。
しかもその決定的要因が「大里氏の復帰」だったんだぜ。
金儲けは後からついて来るもので真意はそこには無いだろう。
ここからは俺の推測だけど、ナベは日比谷以前に解散延期交渉を
何度かしている。
大人の世界としては当然「金は出すから延ばしてくれ」だったんだろうな。
でもランちゃんは首をたてに振らず日比谷で強行突破に出て
ナベとしては屈辱の大里氏復帰を勝ち取り延期に合意した。
金じゃなくて仕事のやりやすい環境を求めた結果だろ。
本来は9月にやめたかったのを延期「させられた」んだからさ。
しかもその決定的要因が「大里氏の復帰」だったんだぜ。
金儲けは後からついて来るもので真意はそこには無いだろう。
ここからは俺の推測だけど、ナベは日比谷以前に解散延期交渉を
何度かしている。
大人の世界としては当然「金は出すから延ばしてくれ」だったんだろうな。
でもランちゃんは首をたてに振らず日比谷で強行突破に出て
ナベとしては屈辱の大里氏復帰を勝ち取り延期に合意した。
金じゃなくて仕事のやりやすい環境を求めた結果だろ。
別にどうでもいい。
明日からの仕事のことで精一杯だ。
いい年こいてキャンディーズがどうのこうの、いちいちムキになれない。
明日からの仕事のことで精一杯だ。
いい年こいてキャンディーズがどうのこうの、いちいちムキになれない。
話題の主旨は変わるが、大里氏の復帰についてはどういう経緯なんでしょうかね。
三人が要求したとしたら、他の人は嫌だったということになるんだが、
何がどう嫌だったんだろうか？
それとも、何か表沙汰にできない理由があったんだろうか？
辞めたばかりのスタッフを引っ張り出すというのは、普通の事じゃないよな。
三人が要求したとしたら、他の人は嫌だったということになるんだが、
何がどう嫌だったんだろうか？
それとも、何か表沙汰にできない理由があったんだろうか？
辞めたばかりのスタッフを引っ張り出すというのは、普通の事じゃないよな。
>>736
3人の当時の証言によると3人は大里氏を完全に信頼しきっていたし
3人が一番好きだと言っていた仕事であるライブを中心に考えてくれる人だった。
だから延期の条件として大里さんの復帰を第一にしたのだと思う。
大里さんとしても悪い気はしないわな。原田真二には逃げられたけどｗ
大里さんの理想は「ライブをちゃんとできるアイドルを作り、ＴＶにも対応
できるアーチストを作り音楽界の壁を壊す事だった」と思う。
後にそれは成功する訳だけど、その最初の例のキャンディーズの総仕上げ
をしたかった気持ちがあったから復帰を受け入れたと思う。
ナベからすりゃ面目丸潰れだが、ＣＭ契約などでとにかくあと半年は
やってもらわざるを得なかったので大里さんの復帰を認めたんだろうね。
3人の当時の証言によると3人は大里氏を完全に信頼しきっていたし
3人が一番好きだと言っていた仕事であるライブを中心に考えてくれる人だった。
だから延期の条件として大里さんの復帰を第一にしたのだと思う。
大里さんとしても悪い気はしないわな。原田真二には逃げられたけどｗ
大里さんの理想は「ライブをちゃんとできるアイドルを作り、ＴＶにも対応
できるアーチストを作り音楽界の壁を壊す事だった」と思う。
後にそれは成功する訳だけど、その最初の例のキャンディーズの総仕上げ
をしたかった気持ちがあったから復帰を受け入れたと思う。
ナベからすりゃ面目丸潰れだが、ＣＭ契約などでとにかくあと半年は
やってもらわざるを得なかったので大里さんの復帰を認めたんだろうね。
結局キャンディーズはあの時代だったから可愛くてカッコ良かった。
今の時代に後追いとか、あの時代に幼少だった半後追いとかには
結局可愛いの部分しか語れないんだな。
だから時代背景を必要とする話題に拒否反応を示す。
拒否反応を示す前に何故あの時代だったのか、どんな時代だったのか
を追求した方がファンだったら幸せになれると思うよ。
今の時代に後追いとか、あの時代に幼少だった半後追いとかには
結局可愛いの部分しか語れないんだな。
だから時代背景を必要とする話題に拒否反応を示す。
拒否反応を示す前に何故あの時代だったのか、どんな時代だったのか
を追求した方がファンだったら幸せになれると思うよ。
>>735 でも、このスレには来てレスする余裕はあると。
>>738
30年も前のアイドルなんだから時代背景も意識しなきゃ語れないのは確かだが、
その解説をする人の資質が問題なんじゃないの？
はっきり2chで拒否されたような人も居るし、
あまりに客観性を欠いたり、とても年長者とは思えない稚拙な言葉だったり…
30年も前のアイドルなんだから時代背景も意識しなきゃ語れないのは確かだが、
その解説をする人の資質が問題なんじゃないの？
はっきり2chで拒否されたような人も居るし、
あまりに客観性を欠いたり、とても年長者とは思えない稚拙な言葉だったり…
>>738
ビートルズのファンの場合は時代背景とか後追いとかリアルとか偏りや拘りはカンケーないようだけどな。
拘ってたら現役当時の昭和３９～４５年までしか語れなくなっちまうもんな。
キャンディーズのファンは変だ。
ビートルズのファンの場合は時代背景とか後追いとかリアルとか偏りや拘りはカンケーないようだけどな。
拘ってたら現役当時の昭和３９～４５年までしか語れなくなっちまうもんな。
キャンディーズのファンは変だ。
自分は解散時１１才だった準リアル。
かっこいいキャンディーズなんてこのスレ読むまで知らなかった。
あくまでアイドル、ＴＶタレントとして可愛いキャンディーズに惹かれてたし。
今でも乙女チックで愛らしいキャンディーズが最高に好きだな。
かっこいいキャンディーズなんてこのスレ読むまで知らなかった。
あくまでアイドル、ＴＶタレントとして可愛いキャンディーズに惹かれてたし。
今でも乙女チックで愛らしいキャンディーズが最高に好きだな。
ガキも見てるんだから劣等感丸出しのコメントはみっともないよ
オレもキャンディーズは単純にすごく可愛いアイドルとして認識してたな。
解散宣言の頃は子供で難しいことは知らなかったし。
後になって色んなエピソードを知ってキャンディーズ及び当時のファンの奥深い部分を理解していった。
でも、お茶の間のアイドルとしてのキャンディーズが
この年齢になっても好きだね。
彼女たちが闘士だったとか、空虚な７０年代に求められていたヒロインだったとか、
そういう話にはあまり興味は持てないな。
解散宣言の頃は子供で難しいことは知らなかったし。
後になって色んなエピソードを知ってキャンディーズ及び当時のファンの奥深い部分を理解していった。
でも、お茶の間のアイドルとしてのキャンディーズが
この年齢になっても好きだね。
彼女たちが闘士だったとか、空虚な７０年代に求められていたヒロインだったとか、
そういう話にはあまり興味は持てないな。
>>741
ビートルズは1960年代のカルチャーレボリューションの時代背景を抜きに
語れないだろ。ファンは皆書籍で追体験してるんだよ。
キャンディーズにはそういう当時を伝える資料が無い。
だから人が伝えて行かなければならないんだと思うよ。
>>742
>>745
乙女チックで愛らしいキャンディーズが好きなことは素晴らしい事だ。
しかしその奥にある物を否定してはいけないと思う。
興味がなければ何もコメントしなければ良いだけなんじゃないかな。
>>740
大人なんだから取捨択一は自分の責任でやることだろ。
わざわざここに書き込む事でもないと思う
ビートルズは1960年代のカルチャーレボリューションの時代背景を抜きに
語れないだろ。ファンは皆書籍で追体験してるんだよ。
キャンディーズにはそういう当時を伝える資料が無い。
だから人が伝えて行かなければならないんだと思うよ。
>>742
>>745
乙女チックで愛らしいキャンディーズが好きなことは素晴らしい事だ。
しかしその奥にある物を否定してはいけないと思う。
興味がなければ何もコメントしなければ良いだけなんじゃないかな。
>>740
大人なんだから取捨択一は自分の責任でやることだろ。
わざわざここに書き込む事でもないと思う
>>742
>>745
可愛いキャンディーズが好きなのは大いに結構。
しかしもっとキャンディーズを好きになりたいのならその先を探るべきなんじゃない？
普通のアイドルには無い面白い事実が沢山あったんだし。
それには２ちゃんじゃなくてファンサイトがふさわしいだろうけどね。
>>745
可愛いキャンディーズが好きなのは大いに結構。
しかしもっとキャンディーズを好きになりたいのならその先を探るべきなんじゃない？
普通のアイドルには無い面白い事実が沢山あったんだし。
それには２ちゃんじゃなくてファンサイトがふさわしいだろうけどね。
>>746
ビートルズのファンはもっと自由に楽しんでるよ。
別に時代背景を意識しているわけでもない。
古くからのキャンディーズファンは「こうあるべきだ」「そうするべきだ」と何かと押し付けがましい。
型にはめようとし過ぎ。
だから衝突するんだよ。
ビートルズのファンはもっと自由に楽しんでるよ。
別に時代背景を意識しているわけでもない。
古くからのキャンディーズファンは「こうあるべきだ」「そうするべきだ」と何かと押し付けがましい。
型にはめようとし過ぎ。
だから衝突するんだよ。
>>749
だからビートルズは当時を振り返る書籍や雑誌が常に有るから
それを読んで当時を理解している事により時代論が表面化しないだけ。
ビートルズから時代論を取ったら何が残るのかと言うくらい時代と
密接な存在だろう。
もしも貴方がこれを否定するならば、貴方はビートルズもキャンディーズも
表面だけを楽しんでいるからだよ。
それはそれで良いけどさ、せっかく歴史があるんだから遡ってみようぜ。
だからビートルズは当時を振り返る書籍や雑誌が常に有るから
それを読んで当時を理解している事により時代論が表面化しないだけ。
ビートルズから時代論を取ったら何が残るのかと言うくらい時代と
密接な存在だろう。
もしも貴方がこれを否定するならば、貴方はビートルズもキャンディーズも
表面だけを楽しんでいるからだよ。
それはそれで良いけどさ、せっかく歴史があるんだから遡ってみようぜ。
>>749
＞ 古くからのキャンディーズファンは「こうあるべきだ」「そうするべきだ」と何かと押し付けがましい。
＞ 型にはめようとし過ぎ。
＞ だから衝突するんだよ。
ようやく話が本題に入って来たね。つまり型にはめようとして衝突を招いている奴がガンだって事だな。
＞ 古くからのキャンディーズファンは「こうあるべきだ」「そうするべきだ」と何かと押し付けがましい。
＞ 型にはめようとし過ぎ。
＞ だから衝突するんだよ。
ようやく話が本題に入って来たね。つまり型にはめようとして衝突を招いている奴がガンだって事だな。
>>750
二兎を追う者は一兎をも得ず
二兎を追う者は一兎をも得ず
型にはめて、それを理解させようとするならもう少し説得力が無いとね。
時代の空気感だけでは、後の世代は理解不能なんだからさ。
時代背景を絡めたキャンディーズ論は、少なくとも最近ここに書かれた内容は、とても拝聴に値しない稚拙な内容。
自分自身を客観視するところから始めて欲しいな。
時代の空気感だけでは、後の世代は理解不能なんだからさ。
時代背景を絡めたキャンディーズ論は、少なくとも最近ここに書かれた内容は、とても拝聴に値しない稚拙な内容。
自分自身を客観視するところから始めて欲しいな。
>>751
× 型にはめようとし過ぎ。
○ 事実を伝えようとしている。
>>753
事実を書いているんだからそれを表現できる文章力で充分。
時代の空気感は後の世代に理解不能ではない。
俺はビートルズの後追いだが書籍や同時代の音楽を聞くことによってある程度は理解したと自負している。
＞とても拝聴に値しない稚拙な内容
どういう部分が？
具体的に指摘して欲しい。
そうしないと単に貴方が理解できないから拒絶してるに過ぎなくなる。
× 型にはめようとし過ぎ。
○ 事実を伝えようとしている。
>>753
事実を書いているんだからそれを表現できる文章力で充分。
時代の空気感は後の世代に理解不能ではない。
俺はビートルズの後追いだが書籍や同時代の音楽を聞くことによってある程度は理解したと自負している。
＞とても拝聴に値しない稚拙な内容
どういう部分が？
具体的に指摘して欲しい。
そうしないと単に貴方が理解できないから拒絶してるに過ぎなくなる。
>>754
読解力無さ杉
読解力無さ杉
繰り返すが、非常に押し付けがましい。
人間一人一人顔が違うように楽しみ方も人それぞれだ。
自由を否定するなよ。
人間一人一人顔が違うように楽しみ方も人それぞれだ。
自由を否定するなよ。
>>754
そもそも、ランちゃんが反権力的闘争者だったという発言があったわけだが、
その後のレスを見ても、事実関係や当時から現在に至るランちゃんの人物像も、
それを説明できないというのがオレの感想。
説得力ある理にかなった説明が無いまま自説を繰り返すから、
同じテーマが堂々巡りで延々と続いているんじゃないかな？
オレは、本人の意思に関係無く、エネルギーの余った一部の連中が当時の時代背景に沿ったやり方で祀り上げた。
というのが真実に近いと結論づけざる得ない。
そもそも、ランちゃんが反権力的闘争者だったという発言があったわけだが、
その後のレスを見ても、事実関係や当時から現在に至るランちゃんの人物像も、
それを説明できないというのがオレの感想。
説得力ある理にかなった説明が無いまま自説を繰り返すから、
同じテーマが堂々巡りで延々と続いているんじゃないかな？
オレは、本人の意思に関係無く、エネルギーの余った一部の連中が当時の時代背景に沿ったやり方で祀り上げた。
というのが真実に近いと結論づけざる得ない。
>>758
だからそう書いてあるように俺には読めるけど？
日本語能力って世代でそんなに違うのか。
ただ「一部の」は違うみたいだね。
「一部の」だったら解散宣言後にフェードアウトで終ってただろうから。
個人的意見だが音楽に時代背景は欠かせない要素だと思うよ。
ベトナム戦争が無かったらロックの登場はもっと遅かっただろうね。
だからそう書いてあるように俺には読めるけど？
日本語能力って世代でそんなに違うのか。
ただ「一部の」は違うみたいだね。
「一部の」だったら解散宣言後にフェードアウトで終ってただろうから。
個人的意見だが音楽に時代背景は欠かせない要素だと思うよ。
ベトナム戦争が無かったらロックの登場はもっと遅かっただろうね。
>>756
あなたは学校でこれが英語の「Ａ」ですと教えられたら、それは押し付けだというタイプ？ｗ
あなたは学校でこれが英語の「Ａ」ですと教えられたら、それは押し付けだというタイプ？ｗ
>>760
ランちゃんは単に祀り上げられただけ
という点を認識しているならそれで充分。
あとは、９ヶ月のファンの動向をどう見るかだが、そこについては各々で見解は違うだろうから、
型にはめた物言いをすれば反発もあるだろう。
個人的意見だが、全く関連は無いとか言わないが、
ベトナム戦争がきっかけでポップカルチャーとしてのロックが生まれとは、オレは思わない。
ランちゃんは単に祀り上げられただけ
という点を認識しているならそれで充分。
あとは、９ヶ月のファンの動向をどう見るかだが、そこについては各々で見解は違うだろうから、
型にはめた物言いをすれば反発もあるだろう。
個人的意見だが、全く関連は無いとか言わないが、
ベトナム戦争がきっかけでポップカルチャーとしてのロックが生まれとは、オレは思わない。
>>762
祭り上げられたにしろランちゃんは俺らのヒーローだった。
可愛いうえにかっこいい。大人の約束事よりもファンを大事にする。
だからの日比谷での解散宣言。
それは漠然と世の中に不満を持っている若者を挽き付けるに充分だった。
だからあの9ヶ月間キャンディーズは若者の神として祭り上げられた。
そして信者は膨れ上がった。
これが俺の最後の9ヶ月間に感じたこと。
祭り上げられたにしろランちゃんは俺らのヒーローだった。
可愛いうえにかっこいい。大人の約束事よりもファンを大事にする。
だからの日比谷での解散宣言。
それは漠然と世の中に不満を持っている若者を挽き付けるに充分だった。
だからあの9ヶ月間キャンディーズは若者の神として祭り上げられた。
そして信者は膨れ上がった。
これが俺の最後の9ヶ月間に感じたこと。
>>762
ベトナム戦争がなければ公民権運動は無かっただろうな。
という事はボブディランの登場も無かった。
ウッドストックも無かった、ジミヘンのアメリカ国歌も無かった。
ブリティッシュインベンションの受け入れ方も違っていただろう。
アメリカで成功しなきゃどうにもならない時代にアメリカがロックを受け入れる
持っていなかったらビートルズもストーンズもイギリス限定のローカルヒーロー
で終っていたんじゃないかな。
そして日本は学生運動敗北の空白の世代がいなければその空白の
世代はキャンディーズを見つけることが出来なかった。
音楽と時代背景は切り離して考える事は出来ないと思うよ。
ベトナム戦争がなければ公民権運動は無かっただろうな。
という事はボブディランの登場も無かった。
ウッドストックも無かった、ジミヘンのアメリカ国歌も無かった。
ブリティッシュインベンションの受け入れ方も違っていただろう。
アメリカで成功しなきゃどうにもならない時代にアメリカがロックを受け入れる
持っていなかったらビートルズもストーンズもイギリス限定のローカルヒーロー
で終っていたんじゃないかな。
そして日本は学生運動敗北の空白の世代がいなければその空白の
世代はキャンディーズを見つけることが出来なかった。
音楽と時代背景は切り離して考える事は出来ないと思うよ。
>>764
ベトナム戦争、公民権運動、ウッドストック、ブリティッシュインベイション
この辺は関連したりしなかったり。少なくとも直列じゃなくて並列だね。
中でも第一次ブリティッシュ…は黒人音楽の逆輸入という意味で、
最も重大だと思うが、ベトナム戦争との関連は無きに等しいね。
全共闘や成田闘争と、キャンディーズくらい関連が無い。
ベトナム戦争、公民権運動、ウッドストック、ブリティッシュインベイション
この辺は関連したりしなかったり。少なくとも直列じゃなくて並列だね。
中でも第一次ブリティッシュ…は黒人音楽の逆輸入という意味で、
最も重大だと思うが、ベトナム戦争との関連は無きに等しいね。
全共闘や成田闘争と、キャンディーズくらい関連が無い。
767 ：名無しさん＠３周年：2008/11/25(火) 19:35:40 0
白熱した議論が続いてますが
みなさんピンクレディーには興味なかったの？
みなさんピンクレディーには興味なかったの？
768 ：30代ですがおじゃまします：2008/11/25(火) 20:14:33 0
>>767 当時小学生だった自分は「よくやるよな、このお姉さん達」的に距離を置いて見ていた。
しかし、阿久悠の作詞、都倉俊一の作曲、(名前は知らないけど)神位に値する
振付師により仕上がったプレッシャーの高い楽曲を、二人でいかんなく発揮したし、
あの年齢で再結成時して、振付そのままでやりこなすプロ根性に、今は一目置いてる。
しかし、阿久悠の作詞、都倉俊一の作曲、(名前は知らないけど)神位に値する
振付師により仕上がったプレッシャーの高い楽曲を、二人でいかんなく発揮したし、
あの年齢で再結成時して、振付そのままでやりこなすプロ根性に、今は一目置いてる。
>>767
「渚のシンドバッド」までは良かった。良質なＰｏｐｓだった。
ところが「Ｗａｎｔｅｄ」が大ブレイクしてしまった。ここが分かれ道。
子供に受けたんだな。そこで子供をターゲットにしたんだろうな。
次の「サウスポー」からお子様ランチに変っていた。
ここで一般の音楽好きの人は完全に離れたと思うよ。
そこからは益々お子様ランチのエスカレート。そして子供は飽きやすい。
ブームは長くは続かなかった。
最後まで音楽に拘ったキャンディーズと客に媚びたピンクレディーとの差。
「渚のシンドバッド」までは良かった。良質なＰｏｐｓだった。
ところが「Ｗａｎｔｅｄ」が大ブレイクしてしまった。ここが分かれ道。
子供に受けたんだな。そこで子供をターゲットにしたんだろうな。
次の「サウスポー」からお子様ランチに変っていた。
ここで一般の音楽好きの人は完全に離れたと思うよ。
そこからは益々お子様ランチのエスカレート。そして子供は飽きやすい。
ブームは長くは続かなかった。
最後まで音楽に拘ったキャンディーズと客に媚びたピンクレディーとの差。
>>766
＞ああしろ・こうしろ・こうあるべきだ
読み直してみな、こうは書いてないから。
例えば「ランちゃんは反体制の女神だった」と書いて有ったよな。
これはその当時それが事実だと信じた人の書込みだろ。
決して「ランちゃんは反体制の女神だったと全員思え」とは書いてない。
押し付けじゃない、事実を書いている。
その事実が受け入れたくない事実だから押し付けと逃げてるんだろ。
＞ああしろ・こうしろ・こうあるべきだ
読み直してみな、こうは書いてないから。
例えば「ランちゃんは反体制の女神だった」と書いて有ったよな。
これはその当時それが事実だと信じた人の書込みだろ。
決して「ランちゃんは反体制の女神だったと全員思え」とは書いてない。
押し付けじゃない、事実を書いている。
その事実が受け入れたくない事実だから押し付けと逃げてるんだろ。
>>765
カルチャーレボリューションが無ければロックは一部マニアの音楽だった。
ビートルズもストーンズもイギリスのアイドルバンドで終っていただろう。
しかし時を同じしてアメリカの若者は大人に決定的な不信感を持っていた。
その不信感に滑り込んだのがロックだったんじゃないかな。
ビートルズがアメリカで受けたのはケネディー暗殺の空虚な世代が飛びつ
いたからだという説が定着してるよね。
大麻が何故違法になったか知ってる？
米兵がベトナム戦場で吸うと先頭意欲を失うからだよ。
そして若者はドラッグカルチャーとッロックを結び付けて大きな文化革命
を起こし始めていた。その象徴がウッドストック。
ニクソンは若者の弾圧に出た。それが更に若者に火をつけた。
それによりロックは大人に反抗する若者のテーマソングになったんじゃない。
カルチャーレボリューションが無ければロックは一部マニアの音楽だった。
ビートルズもストーンズもイギリスのアイドルバンドで終っていただろう。
しかし時を同じしてアメリカの若者は大人に決定的な不信感を持っていた。
その不信感に滑り込んだのがロックだったんじゃないかな。
ビートルズがアメリカで受けたのはケネディー暗殺の空虚な世代が飛びつ
いたからだという説が定着してるよね。
大麻が何故違法になったか知ってる？
米兵がベトナム戦場で吸うと先頭意欲を失うからだよ。
そして若者はドラッグカルチャーとッロックを結び付けて大きな文化革命
を起こし始めていた。その象徴がウッドストック。
ニクソンは若者の弾圧に出た。それが更に若者に火をつけた。
それによりロックは大人に反抗する若者のテーマソングになったんじゃない。
ウォンテッドの好きよ～好きよ～から分かれて追いかける部分がいいんだよ
後期にキス・インザ･ダークなんて歌もあってもう少し早く出してれば状況も違ってタンじゃないかな
後期にキス・インザ･ダークなんて歌もあってもう少し早く出してれば状況も違ってタンじゃないかな
ピンクレディーの振りは見た目ほど難しくなかった。
キャンディーズの振りは見た目以上に難しかった。
キャンディーズの振りは見た目以上に難しかった。
結局都倉と阿久にはキャンディーズが受けてる理由が判らなかったんだろうな。
可愛くてＰｏｐでキャッチーな曲を歌わせておけば若者の心を掴めると思っていた。
しかしピンクレディーは若者に届かずに子供のおもちゃになっちゃった。
この差は何だと思う？
ここ数日散々書かれている事が原因だと思うけど違うかな。
ピンクレディーこそが大人のあやつり人形の具現化だったよね。
可愛くてＰｏｐでキャッチーな曲を歌わせておけば若者の心を掴めると思っていた。
しかしピンクレディーは若者に届かずに子供のおもちゃになっちゃった。
この差は何だと思う？
ここ数日散々書かれている事が原因だと思うけど違うかな。
ピンクレディーこそが大人のあやつり人形の具現化だったよね。
ファイナルの恋のあやつり人形がのぺーっとしてて気持ち悪い
>>770
読み直した。
＞しかしもっとキャンディーズを好きになりたいのならその先を探るべきなんじゃない？
＞もしも貴方がこれを否定するならば、貴方はビートルズもキャンディーズも
表面だけを楽しんでいるからだよ。
・・・自分の捉え方だけが正しいと思い込んでいる証拠だよ。
キャンディーズをどう好きになろうが自由だろうが。
読み直した。
＞しかしもっとキャンディーズを好きになりたいのならその先を探るべきなんじゃない？
＞もしも貴方がこれを否定するならば、貴方はビートルズもキャンディーズも
表面だけを楽しんでいるからだよ。
・・・自分の捉え方だけが正しいと思い込んでいる証拠だよ。
キャンディーズをどう好きになろうが自由だろうが。
777 ：名無しさん＠３周年：2008/11/25(火) 23:10:53 0
>>774 PLはあまりにも端的すぎるけど、あやつり人形であることについては、
他のアイドルと大方同じなんだと思う。むしろキャンディーズの方が、中期
以降関係者に大切にされ、楽曲も飽きの来ないよう丁寧に作り上げてもらった
ことで、今があるんじゃないかな。
他のアイドルも含め、少し距離を離して広い視野で比較してこそ生きる
話題だと思う。70年代前半以前のアイドルとの比較、先輩方よろしくたのみますよ!
他のアイドルと大方同じなんだと思う。むしろキャンディーズの方が、中期
以降関係者に大切にされ、楽曲も飽きの来ないよう丁寧に作り上げてもらった
ことで、今があるんじゃないかな。
他のアイドルも含め、少し距離を離して広い視野で比較してこそ生きる
話題だと思う。70年代前半以前のアイドルとの比較、先輩方よろしくたのみますよ!
>>775
つべで見れる？
つべで見れる？
>>776
問いかけに縛られるとは小さな人間だな。
>>778
あやつり人形の定義が違っているみたいだね。
70年代以前のアイドルは自分達の意志を持てなかった。
例えばギンギンのロックライブをやっていたタイガースをスカウトして王子様にしちゃうとかね。
ピンクレディーもそうだよね。静岡のフォークデュオじゃなかったっけ。
キャンディーズは「嫌です」「やりません」を言った珍しいアイドル。
問いかけに縛られるとは小さな人間だな。
>>778
あやつり人形の定義が違っているみたいだね。
70年代以前のアイドルは自分達の意志を持てなかった。
例えばギンギンのロックライブをやっていたタイガースをスカウトして王子様にしちゃうとかね。
ピンクレディーもそうだよね。静岡のフォークデュオじゃなかったっけ。
キャンディーズは「嫌です」「やりません」を言った珍しいアイドル。
>>776
＞・・・自分の捉え方だけが正しいと思い込んでいる証拠だよ。
＞キャンディーズをどう好きになろうが自由だろうが。
だったら貴方のキャンディーズ論を持って堂々と反論すればよい。
100人いれば100通りのキャンディーズ論が有ってしかるべきだろ。
そしてその論争の中からキャンディーズの本質が見えてくる。
貴方のように論拠の無い人（押し付けとか言ってる人も同じ）は
黙って話を聞いてるべきなんじゃないか？
それが嫌なら自由に貴方のキャンディーズ論を展開すれば良いだ
けの事じゃないの。
＞・・・自分の捉え方だけが正しいと思い込んでいる証拠だよ。
＞キャンディーズをどう好きになろうが自由だろうが。
だったら貴方のキャンディーズ論を持って堂々と反論すればよい。
100人いれば100通りのキャンディーズ論が有ってしかるべきだろ。
そしてその論争の中からキャンディーズの本質が見えてくる。
貴方のように論拠の無い人（押し付けとか言ってる人も同じ）は
黙って話を聞いてるべきなんじゃないか？
それが嫌なら自由に貴方のキャンディーズ論を展開すれば良いだ
けの事じゃないの。
それは、無理強いされるなら辞めてもいいって前提があるから言えるセリフ。
他のアイドルは芸能界にしがみついていたいから従順なの。
俺は会社にしがみついていたいから、上司に何を言われても「はい・わかりました」
反面、若い奴らは意見もするし、言いたいことを言う。
が、会社は従順な中年より、バイタリティのある若いのを好む。
他のアイドルは芸能界にしがみついていたいから従順なの。
俺は会社にしがみついていたいから、上司に何を言われても「はい・わかりました」
反面、若い奴らは意見もするし、言いたいことを言う。
が、会社は従順な中年より、バイタリティのある若いのを好む。
キャンディーズだって充分に従順だったよ。
ミニスカで歌い躍り、コントで馬鹿やって、ラジオで下ネタに付き合いしたのは、自分たちの意志？
やはりスタッフに、こうあるべきというコンセプトがあった（紆余曲折、意見の相違はある）から、
皆の知っているキャンディーズになったんで、
三人の意思がそうさせたというのは、多分に妄想だと思う。
だからキャンディーズは、ロックスターでも闘士でもなく「アイドル」なんだよ。
ミニスカで歌い躍り、コントで馬鹿やって、ラジオで下ネタに付き合いしたのは、自分たちの意志？
やはりスタッフに、こうあるべきというコンセプトがあった（紆余曲折、意見の相違はある）から、
皆の知っているキャンディーズになったんで、
三人の意思がそうさせたというのは、多分に妄想だと思う。
だからキャンディーズは、ロックスターでも闘士でもなく「アイドル」なんだよ。
>>784
アイドルは事務所に無断で解散宣言など絶対にしない。
アイドルは事務所に無断で解散宣言など絶対にしない。
>>785
やっぱり解散宣言に過度に拘ってるな。
その経緯は知ってるんだろ？
あれは意思疎通の不足によるボタンの掛け違いみたいなもので、単に事件、事故なんだよ。
双方に明確な悪意があったわけでもない。
その「事故」の当事者は話し合って示談が成立した。
言って良いこと悪いこと、やって良いこと悪いことにも双方が合意、納得した上での最期のキャンディーズだったわけだ。
いつまでも何かと闘っていたファンて、滑稽だね。
やっぱり解散宣言に過度に拘ってるな。
その経緯は知ってるんだろ？
あれは意思疎通の不足によるボタンの掛け違いみたいなもので、単に事件、事故なんだよ。
双方に明確な悪意があったわけでもない。
その「事故」の当事者は話し合って示談が成立した。
言って良いこと悪いこと、やって良いこと悪いことにも双方が合意、納得した上での最期のキャンディーズだったわけだ。
いつまでも何かと闘っていたファンて、滑稽だね。
>>786
和解交渉が長引いてしまった事によってＳＪ77は始まってしまった。
そこでキャンディーズは大人の都合よりファンとの信頼関係を優先
して解散宣言しちゃったんだろ。
事件だか事故だか知らないが最終的には3人の意志だったわけじゃん。
そしてその意志は大人の世界では許されない事だった。
そこのところがどうして判らないんだろう。
和解交渉が長引いてしまった事によってＳＪ77は始まってしまった。
そこでキャンディーズは大人の都合よりファンとの信頼関係を優先
して解散宣言しちゃったんだろ。
事件だか事故だか知らないが最終的には3人の意志だったわけじゃん。
そしてその意志は大人の世界では許されない事だった。
そこのところがどうして判らないんだろう。
少なくとも大人の都合よりファンを大切にした事は事実だよな？
ファンを大切にするなら解散しないだろ
あくまで自分達の未来のための解散宣言
ファンに嘘つきたくないとか後付にきまってんじゃん
あくまで自分達の未来のための解散宣言
ファンに嘘つきたくないとか後付にきまってんじゃん
>>786
あの時の翌日の記者会見も含めた大人の慌てぶり、ドタバタぶりが全てを表してる罠。
アイドルがそんな事をするはずは無い。今までの常識からすれば。
だから慌てたんだろ。
つまりキャンディーズは今までの大人の常識を破った行動を起こした。
そしてそれは大人よりファンを第一に考えた行動だった。
だから若者は燃えた。
多分こうだと思うんだ罠。
一気に付いた反論レスがあなたの間違いを証明してるんじゃない。
あの時の翌日の記者会見も含めた大人の慌てぶり、ドタバタぶりが全てを表してる罠。
アイドルがそんな事をするはずは無い。今までの常識からすれば。
だから慌てたんだろ。
つまりキャンディーズは今までの大人の常識を破った行動を起こした。
そしてそれは大人よりファンを第一に考えた行動だった。
だから若者は燃えた。
多分こうだと思うんだ罠。
一気に付いた反論レスがあなたの間違いを証明してるんじゃない。
>>790
そこがまた判ってないんだな。
芸能界と言う大人の世界から自由になりたくて解散した。
これは反対どころかファンに火を付けたんだと思うよ。
その後の盛り上がりを見れば一目瞭然でしょ。
「自由」と言う言葉に当時の若者は飢えていた。
しかし自分は自由を掴めない環境に押し込められていた。
そんな時にあのキャンディーズが自由を塚みたいと決起した。
若者が飛びつかないわけは無い。
そこがまた判ってないんだな。
芸能界と言う大人の世界から自由になりたくて解散した。
これは反対どころかファンに火を付けたんだと思うよ。
その後の盛り上がりを見れば一目瞭然でしょ。
「自由」と言う言葉に当時の若者は飢えていた。
しかし自分は自由を掴めない環境に押し込められていた。
そんな時にあのキャンディーズが自由を塚みたいと決起した。
若者が飛びつかないわけは無い。
>>790
辞めるのは本人の勝手。
子供じゃないんだからファンはそのくらいの事は判っていた。
そしてその理由がキャンディーズという大人の作ったユニットから解き放たれたいと来たもんだ。
こりゃ応援しない訳にはいかない罠
辞めるのは本人の勝手。
子供じゃないんだからファンはそのくらいの事は判っていた。
そしてその理由がキャンディーズという大人の作ったユニットから解き放たれたいと来たもんだ。
こりゃ応援しない訳にはいかない罠
いい歳こいて「罠」とか言ってる、その程度。
なんで事実を否定したがるのかね？
キャンディーズにはカワイコチャンアイドルでいて欲しい？
でもリアルじゃそんな事は思わないよね。あの波の中にいたんだから。
要するに半後追いが自分の美しい幼少期の記憶の中の可愛い
キャンディーズを保っておきたいんだろうね。
気持ちは判るが事実は動かせないからな。
キャンディーズにはカワイコチャンアイドルでいて欲しい？
でもリアルじゃそんな事は思わないよね。あの波の中にいたんだから。
要するに半後追いが自分の美しい幼少期の記憶の中の可愛い
キャンディーズを保っておきたいんだろうね。
気持ちは判るが事実は動かせないからな。
>>797
あと自分が大人になって、大人に対する気持ちを忘れてるんだろうな。
俺なんかはロックもまだ聞いてるから自分が40過ぎなのに30歳以上は信じるなｂｙＷｈｏだよｗ
反骨心が無くなっちゃってるんだろうな。
要するに大人の世界にベッタリ。
キャンディーズの教えもロックの教えも忘れちゃったってわけ。
あんな大人にはなりたくないと思ってたのにそれになっちゃったんだろう。
だから後追いが理解できないのは判る。そこは知ってもらうしかない。
あと自分が大人になって、大人に対する気持ちを忘れてるんだろうな。
俺なんかはロックもまだ聞いてるから自分が40過ぎなのに30歳以上は信じるなｂｙＷｈｏだよｗ
反骨心が無くなっちゃってるんだろうな。
要するに大人の世界にベッタリ。
キャンディーズの教えもロックの教えも忘れちゃったってわけ。
あんな大人にはなりたくないと思ってたのにそれになっちゃったんだろう。
だから後追いが理解できないのは判る。そこは知ってもらうしかない。
Ｆｏｒ Ｆｒｅｅｄｏｍ は俺の人生訓になってるよ。
大人の世界も上手く立ち回れば反骨心を持ったままいきぬけるものさ。
逆に既存の常識に捕われないと言う意味では仕事にも良い影響もある
俺も未だにDont trust over 30 by Who だよ
それでも部長まで来たんだから反骨心を忘れる必用は無いと思うよ。
大人の世界も上手く立ち回れば反骨心を持ったままいきぬけるものさ。
逆に既存の常識に捕われないと言う意味では仕事にも良い影響もある
俺も未だにDont trust over 30 by Who だよ
それでも部長まで来たんだから反骨心を忘れる必用は無いと思うよ。
よく４０代も後半になっても思考が固まってるとか書く人いるけど
それは俺らの世代にとっては最高の誉め言葉だよ。
団塊の世代から70年代までに青春を送った者は「大人＝悪」が
染み付いている。
だから自分はそうならないように要領よく生きてきた。
俺から見ればその下の世代の全くのだらしない大人ぶりが寂しい。
ここではどうもキャンディーズがそのリトマス試験紙になっている
ように思う。
それは俺らの世代にとっては最高の誉め言葉だよ。
団塊の世代から70年代までに青春を送った者は「大人＝悪」が
染み付いている。
だから自分はそうならないように要領よく生きてきた。
俺から見ればその下の世代の全くのだらしない大人ぶりが寂しい。
ここではどうもキャンディーズがそのリトマス試験紙になっている
ように思う。
３１年も前のことをよくもまぁそんな暑苦しくムキになれるね。
ランもスーもミキもあんたらみたいにいつまでも拘ってないよ。
キミらは成長できていないんだよ。
精神年齢が三十数年前で停止してるんだな。
そして若かった頃の自分を否定されるのも怖いんだろうな。
それにもうジジイだから物の考え方がひがみっぽくなってる。
傾聴＆共感＆受容してくれないと気が済まない（笑）
さ、論争（笑）再開しな。
ランもスーもミキもあんたらみたいにいつまでも拘ってないよ。
キミらは成長できていないんだよ。
精神年齢が三十数年前で停止してるんだな。
そして若かった頃の自分を否定されるのも怖いんだろうな。
それにもうジジイだから物の考え方がひがみっぽくなってる。
傾聴＆共感＆受容してくれないと気が済まない（笑）
さ、論争（笑）再開しな。
キャンディーズが可愛いアイドルじゃなきな何？
解散宣言で火が付いて応援って、それまでは応援してなかったの？
じゃあそれ以前は何？
適当な詞が無いの？
キャンディーズは普通のアイドルじゃなかったが、それは解散宣言したから？
それだけ？
それだけが理由で普通のアイドルどころか、アイドルであったことも否定するの？
敢えてこう言わせてもらうよ。
歴史を歪曲するな。
解散宣言で火が付いて応援って、それまでは応援してなかったの？
じゃあそれ以前は何？
適当な詞が無いの？
キャンディーズは普通のアイドルじゃなかったが、それは解散宣言したから？
それだけ？
それだけが理由で普通のアイドルどころか、アイドルであったことも否定するの？
敢えてこう言わせてもらうよ。
歴史を歪曲するな。
ついでに、>>797の見方についても一言。
オレは全キャン連に入って活動こそしなかったが、解散宣言以降の盛り上がりには大いに興奮したよ。
しかし、もう少し大人になると当時とは違って見えなかったことも見えてきて、事実から導き出す結論も多少は変わる。
多分、オレも大人になったんだよ。
若かかりし甘い記憶を捨て切れないのはどっちだろうか？
ちなみにオレも可愛いキャンディーズだけが好きなわけではなくて、カッコいいとも思う。
そして、現在のランちゃんファンでもある。
つまり、カッコいいの感じ方が違うんだろうな。
オレは全キャン連に入って活動こそしなかったが、解散宣言以降の盛り上がりには大いに興奮したよ。
しかし、もう少し大人になると当時とは違って見えなかったことも見えてきて、事実から導き出す結論も多少は変わる。
多分、オレも大人になったんだよ。
若かかりし甘い記憶を捨て切れないのはどっちだろうか？
ちなみにオレも可愛いキャンディーズだけが好きなわけではなくて、カッコいいとも思う。
そして、現在のランちゃんファンでもある。
つまり、カッコいいの感じ方が違うんだろうな。
>>806
貴方の疑問符は全て上に答えが書いてあるだろ。
それが事実であり歴史は色褪せるが中には忠実に覚えている人もいる。
そう歴史を湾曲したのではなく人の中で変質したんだよ。
そういうことじゃない。
>>807
子供と大人の当時の感じ方の違うと言う問題はどうなるの。
30年間で色褪せる歴史の違いより大きいと思うよ。
歴史は大人になる事によって考えが変るよりも、元々当時に感じ方
の違いの方が影響が大きいでしょ。
貴方の疑問符は全て上に答えが書いてあるだろ。
それが事実であり歴史は色褪せるが中には忠実に覚えている人もいる。
そう歴史を湾曲したのではなく人の中で変質したんだよ。
そういうことじゃない。
>>807
子供と大人の当時の感じ方の違うと言う問題はどうなるの。
30年間で色褪せる歴史の違いより大きいと思うよ。
歴史は大人になる事によって考えが変るよりも、元々当時に感じ方
の違いの方が影響が大きいでしょ。
810 ：30代ですがおじゃまします：2008/11/26(水) 21:57:07 0
先輩方、該当年齢以下の新規ファンがこのスレのノリについてこれないとしても、
a スレを少し覗いて来なくなり別のスレへ行く
b ロムに徹して、ファンとして当時の情報を集める
のどちらかになるだけなんで、それ以外の病人の相手はそこそこにしといてくださいよ。
a スレを少し覗いて来なくなり別のスレへ行く
b ロムに徹して、ファンとして当時の情報を集める
のどちらかになるだけなんで、それ以外の病人の相手はそこそこにしといてくださいよ。
>>809
いいや、どこにも書いてないよ。そんなに難しい問いでもない。簡単に整理するよ。
解散宣言前のキャンディーズはアイドルでなければ何？
その時は応援する気にはならなかった？
ついでに、
解散宣言後は何？ロックスター？闘士？
いいや、どこにも書いてないよ。そんなに難しい問いでもない。簡単に整理するよ。
解散宣言前のキャンディーズはアイドルでなければ何？
その時は応援する気にはならなかった？
ついでに、
解散宣言後は何？ロックスター？闘士？
>>811
＞解散宣言前のキャンディーズはアイドルでなければ何？
ファンが直接バックアップすると言う初の試みによってアーチストと
ファンが仲間意識をもった稀に見る形のアイドル。
＞その時は応援する気にはならなかった？
上に書いている通り。仲間意識を持って応援していたアイドル。
＞解散宣言後は何？ロックスター？闘士？
業界側から言えば長年のしきたりを破った裏切り者。
ファンから見ればファンを大人より最優先してくれた同士。
こんなもんでいい？
＞解散宣言前のキャンディーズはアイドルでなければ何？
ファンが直接バックアップすると言う初の試みによってアーチストと
ファンが仲間意識をもった稀に見る形のアイドル。
＞その時は応援する気にはならなかった？
上に書いている通り。仲間意識を持って応援していたアイドル。
＞解散宣言後は何？ロックスター？闘士？
業界側から言えば長年のしきたりを破った裏切り者。
ファンから見ればファンを大人より最優先してくれた同士。
こんなもんでいい？
>>812
解散宣言前についてはその通りだね。それ迄とはちょっと違ったアイドル。
で、解散宣言後に＞同士と表現しているが、
同じ志しを持つ者
あるいは、
共に闘う者
とかいう意味と捉えていいんだろうか？
解散宣言前についてはその通りだね。それ迄とはちょっと違ったアイドル。
で、解散宣言後に＞同士と表現しているが、
同じ志しを持つ者
あるいは、
共に闘う者
とかいう意味と捉えていいんだろうか？
解散宣言後はやっぱり同士でしょう。
自由になりたいキャンディーズと願いを叶えてあげたいファン。
同じ志しを持つ者にあたるんじゃない。
自由になりたいキャンディーズと願いを叶えてあげたいファン。
同じ志しを持つ者にあたるんじゃない。
>>813
解散宣言後もキャンディーズとファンの関係自体は変っていない。
仲間意識をもったアーチストとファンの構図は変っていない。
しかし業界、マスコミという共通の敵が出来た事により
＞共に闘う者
自由を求める3人とそれを実現させてあげようというファンという関係
＞同じ志しを持つ者
として同士と呼び方が変っただけ。
解散宣言後もキャンディーズとファンの関係自体は変っていない。
仲間意識をもったアーチストとファンの構図は変っていない。
しかし業界、マスコミという共通の敵が出来た事により
＞共に闘う者
自由を求める3人とそれを実現させてあげようというファンという関係
＞同じ志しを持つ者
として同士と呼び方が変っただけ。
キャンディーズ３人はタダ働きしてくれたファンに缶ジュースの１本くらいごちそうしたの？
まさか何のお礼も無し？！
「ありがとう」だけ？
それで自分は豪邸買っちゃって優雅な生活かよ。
人としてどうかな？
まさか何のお礼も無し？！
「ありがとう」だけ？
それで自分は豪邸買っちゃって優雅な生活かよ。
人としてどうかな？
>>814>>815
では更に先へ進めたい。
解散宣言直後は当事者同士の話し合いと、ファンの意思形成期間があった。
少なくとも全キャン連としては解散を支持、大人の禁を破ったキャンディーズを応援、となったわけだね。
当事者（主に三人とナベ）の交渉の方は契約延長と引き換えに、
高いギャラと大里氏の再起用、解散後の制約の無い自由を得たという意味で、
三人側の勝利だったし、それにはファンの動向も寄与したと思う。
つまり、闘いは9月迄には終わっていた。
以降、ファンの成すべき事は単に、心残り無きようにキャンディーズを精一杯盛り上げて楽しむ。
で良かったんじゃないの？
では更に先へ進めたい。
解散宣言直後は当事者同士の話し合いと、ファンの意思形成期間があった。
少なくとも全キャン連としては解散を支持、大人の禁を破ったキャンディーズを応援、となったわけだね。
当事者（主に三人とナベ）の交渉の方は契約延長と引き換えに、
高いギャラと大里氏の再起用、解散後の制約の無い自由を得たという意味で、
三人側の勝利だったし、それにはファンの動向も寄与したと思う。
つまり、闘いは9月迄には終わっていた。
以降、ファンの成すべき事は単に、心残り無きようにキャンディーズを精一杯盛り上げて楽しむ。
で良かったんじゃないの？
>>817
楽しめる雰囲気じゃなかったじゃん。憶えてない？
もう毎週のように週刊誌で叩かれたり勝手な解散理由を書かれたり。
和田なんとかとか番組で平然と批判するタレントも結構いたよね。
俺は日劇の千秋楽を見てるからチャッピーさんの演説で全てを賭けて
応援する決意だったな。
俺のまわりはチャッピーさんの演説の話を知ってたからみんなそうだった。
それ以外のファンはどういう気持ちで応援してたのか知らない。
ただ一つ言っておきたいのは「闘いは9月までには終っていた」というのは
認識違い。これだけは言っておきたい。
そして全キャンがカンパニーになったのもこのくらい。
カンパニーも散々批判されたよね。素人の若僧に何ができるんだって。
だから俺達の力を見せなければならないという思いは強かったな。
楽しめる雰囲気じゃなかったじゃん。憶えてない？
もう毎週のように週刊誌で叩かれたり勝手な解散理由を書かれたり。
和田なんとかとか番組で平然と批判するタレントも結構いたよね。
俺は日劇の千秋楽を見てるからチャッピーさんの演説で全てを賭けて
応援する決意だったな。
俺のまわりはチャッピーさんの演説の話を知ってたからみんなそうだった。
それ以外のファンはどういう気持ちで応援してたのか知らない。
ただ一つ言っておきたいのは「闘いは9月までには終っていた」というのは
認識違い。これだけは言っておきたい。
そして全キャンがカンパニーになったのもこのくらい。
カンパニーも散々批判されたよね。素人の若僧に何ができるんだって。
だから俺達の力を見せなければならないという思いは強かったな。
キャンディーズはもう３０年前に終わってるのに・・・
いつまでも何こだわってんの？？
どうなれば気が済むの？？？
いつまでも何こだわってんの？？
どうなれば気が済むの？？？
>>819 その、「いつまでも何こだわってんの？？」「どうなれば気が済むの？？？」
ってのは、>>819の自問自答だろ。スレどころか、板の存在さえ理解していないようだな。
しかし、>>819みたいな勘違いな奴が、結構綿密に計画立てて
人をあやめたりするのが今の時代なんだよな。
ってのは、>>819の自問自答だろ。スレどころか、板の存在さえ理解していないようだな。
しかし、>>819みたいな勘違いな奴が、結構綿密に計画立てて
人をあやめたりするのが今の時代なんだよな。
ハイハイどうぞ。
理論武装した元学生さん、論争（？）再開してくださいな。
解散宣言がどうしたって？
革命？ゲバ棒？火炎ビン？ナンセンス？異議なし？
理論武装した元学生さん、論争（？）再開してくださいな。
解散宣言がどうしたって？
革命？ゲバ棒？火炎ビン？ナンセンス？異議なし？
>>819
ここの人たちはキャンディーズを後世に語り継いでいく使命に燃えているのです
ここの人たちはキャンディーズを後世に語り継いでいく使命に燃えているのです
823 ：30代ですがおじゃまします：2008/11/27(木) 22:28:01 0
先輩方、次スレ立てるときには、とりあえずIDの出るところへ移動しませんか?
>>818
なるほど。確かに解散宣言後は冷ややかというよりは、批判的空気に満ちていた。
主にそれらと闘ったということだね。
では例えば、闘わなかったとしたらどうだったろう？
あるいは、闘う必要があったろうか？
ランちゃんはファンが闘うことを求めたことがあっただろうか？
彼女は当時、理解を得ようと、
「大人」の言葉で「説明」して「理解」を得ようと努力しなかっただろうか？
なるほど。確かに解散宣言後は冷ややかというよりは、批判的空気に満ちていた。
主にそれらと闘ったということだね。
では例えば、闘わなかったとしたらどうだったろう？
あるいは、闘う必要があったろうか？
ランちゃんはファンが闘うことを求めたことがあっただろうか？
彼女は当時、理解を得ようと、
「大人」の言葉で「説明」して「理解」を得ようと努力しなかっただろうか？
>>824
＞では例えば、闘わなかったとしたらどうだったろう？
あのままフェードアウトで終っただろうね。
＞あるいは、闘う必要があったろうか？
俺達はキャンディーズを華々しく終らせたかった。だから必用だった。
＞ランちゃんはファンが闘うことを求めたことがあっただろうか？
ライブのＭＣで毎回言っていた「最後まで応援して下さい」と。
これは「最後まで一緒に闘って下さい」と同義だと判断していた。
＞「大人」の言葉で「説明」して「理解」を得ようと努力しなかっただろうか？
耳を貸す人がいなかった。彼女は芸能界の逆賊扱いだったから。
そんな中で久米さんと徹子さんは耳を貸した。
そのお礼として復帰後に真っ先に徹子の部屋とおしゃれに出演した。
＞では例えば、闘わなかったとしたらどうだったろう？
あのままフェードアウトで終っただろうね。
＞あるいは、闘う必要があったろうか？
俺達はキャンディーズを華々しく終らせたかった。だから必用だった。
＞ランちゃんはファンが闘うことを求めたことがあっただろうか？
ライブのＭＣで毎回言っていた「最後まで応援して下さい」と。
これは「最後まで一緒に闘って下さい」と同義だと判断していた。
＞「大人」の言葉で「説明」して「理解」を得ようと努力しなかっただろうか？
耳を貸す人がいなかった。彼女は芸能界の逆賊扱いだったから。
そんな中で久米さんと徹子さんは耳を貸した。
そのお礼として復帰後に真っ先に徹子の部屋とおしゃれに出演した。
>>825
＞ライブのＭＣで毎回言っていた「最後まで応援して下さい」と。
これは「最後まで一緒に闘って下さい」と同義だと判断していた。
その「ライブ」だって所詮はナベプロも興行師も絡んでる金儲けだろ。商売じゃん。
みんなで同じ方向に向かおうとする反戦集会やなんかとはワケが違うよな。
＞ライブのＭＣで毎回言っていた「最後まで応援して下さい」と。
これは「最後まで一緒に闘って下さい」と同義だと判断していた。
その「ライブ」だって所詮はナベプロも興行師も絡んでる金儲けだろ。商売じゃん。
みんなで同じ方向に向かおうとする反戦集会やなんかとはワケが違うよな。
>>825
「応援して下さい」を「私たちの闘いを応援して下さい」と解釈したということだね。
ではランちゃんが9月以降に何かや誰かと闘ったという事実や、行動、言葉のニュアンスなどは、あったんだろうか？
好意的にとらまえて、本人たちの説明や心情をちゃんと聞いた人も沢山居たんじゃなかったかな？
「応援して下さい」を「私たちの闘いを応援して下さい」と解釈したということだね。
ではランちゃんが9月以降に何かや誰かと闘ったという事実や、行動、言葉のニュアンスなどは、あったんだろうか？
好意的にとらまえて、本人たちの説明や心情をちゃんと聞いた人も沢山居たんじゃなかったかな？
>>828
解散宣言後解散の原因探しがマスコミで始まった。
移籍陰謀説（アミューズ係わりも多かった）、結婚説、不仲説、心霊系お告げｗ説、
３人は常に見当違いの取材攻勢、或いは見に憶えの無い記事に晒されていた。
大人の人達は「単純に自由になりたい」という事実を受け入れられなかった。
そういう場で珍しくランちゃんが声を荒げている場面もあった。
そして解散後の進路の勝手な憶測。
３人は常に答える回答を用意したようだ「全て白紙です」と。
解散の意味を逆に白紙の状態で取材した番組もあった。
NHKFMの「日曜喫茶室」と「自切俳人のオールナイトニッポン」。
とくに自切（北山修）は精神科医だったので、３人の心境を次々と紐解いてゆき
３人から本心を引き出すことに成功している。
そしてＴＶではキャンディーズを擁護する事が暗黙の了解でご法度とされていた
状況でザベストテンの微笑がえしでのスポットライト出演時に久米と徹子が
このご法度を破った。
解散は３人の自由の為である事を説明し３人から「芸能界復帰もある」という
言葉を引き出している。
その他ではサンデー毎日の連載が批判的だった記事がファイナルカーニバル
の後に一気に若者の夢みたいな論調に変ったのは笑えた。
俺が知っている「ちゃんと聞いた人」はこれくらい。後は酷い状況だった。
解散宣言後解散の原因探しがマスコミで始まった。
移籍陰謀説（アミューズ係わりも多かった）、結婚説、不仲説、心霊系お告げｗ説、
３人は常に見当違いの取材攻勢、或いは見に憶えの無い記事に晒されていた。
大人の人達は「単純に自由になりたい」という事実を受け入れられなかった。
そういう場で珍しくランちゃんが声を荒げている場面もあった。
そして解散後の進路の勝手な憶測。
３人は常に答える回答を用意したようだ「全て白紙です」と。
解散の意味を逆に白紙の状態で取材した番組もあった。
NHKFMの「日曜喫茶室」と「自切俳人のオールナイトニッポン」。
とくに自切（北山修）は精神科医だったので、３人の心境を次々と紐解いてゆき
３人から本心を引き出すことに成功している。
そしてＴＶではキャンディーズを擁護する事が暗黙の了解でご法度とされていた
状況でザベストテンの微笑がえしでのスポットライト出演時に久米と徹子が
このご法度を破った。
解散は３人の自由の為である事を説明し３人から「芸能界復帰もある」という
言葉を引き出している。
その他ではサンデー毎日の連載が批判的だった記事がファイナルカーニバル
の後に一気に若者の夢みたいな論調に変ったのは笑えた。
俺が知っている「ちゃんと聞いた人」はこれくらい。後は酷い状況だった。
>>829
そのような空気の中、ファンが怒り心頭して闘う気持ちになったのは理解できる。
そしてランちゃんはどうだっただろうか？
解散宣言に至るまで、自由を勝ち取る為に水面下で彼女は闘っていたかもしれない。
解散宣言後は有利な条件を求めて闘い、多分、彼女は勝ったんだろう。
その後はあと半年、やると決めたらやるという毅然とした態度に貫かれて、
ファンには感謝と応援、それ以外の人々には感謝と理解を求めた。
彼女にとってそれは闘いだったんだろうか？
そのような空気の中、ファンが怒り心頭して闘う気持ちになったのは理解できる。
そしてランちゃんはどうだっただろうか？
解散宣言に至るまで、自由を勝ち取る為に水面下で彼女は闘っていたかもしれない。
解散宣言後は有利な条件を求めて闘い、多分、彼女は勝ったんだろう。
その後はあと半年、やると決めたらやるという毅然とした態度に貫かれて、
ファンには感謝と応援、それ以外の人々には感謝と理解を求めた。
彼女にとってそれは闘いだったんだろうか？
終わったことを何度もくどくどと・・・
>>830
ランちゃんにとっては奇麗に解散してファンに言っていた通り女優として
戻ってくるまでがファンとの約束であり闘いであったんだと思う。
闘う心のない人が４時間５１曲もの曲を歌い踊る事ができるだろうか。
「ファンに最高の物を残す」これがランちゃんの新たな目標ひいては
闘いになったんじゃないかな。
ランちゃんにとっては奇麗に解散してファンに言っていた通り女優として
戻ってくるまでがファンとの約束であり闘いであったんだと思う。
闘う心のない人が４時間５１曲もの曲を歌い踊る事ができるだろうか。
「ファンに最高の物を残す」これがランちゃんの新たな目標ひいては
闘いになったんじゃないかな。
本当にお前らは揃いも揃ってランちゃん、ランちゃんと・・・
スーちゃんミキちゃんはどーなんだよ？ええ？おい。
キャンディーズはランちゃんだけか？
闘士だったのはランちゃんだけか？
他の二人はただランちゃんの決断に従って言いなりになってただけか？
スーちゃんミキちゃんはどーなんだよ？ええ？おい。
キャンディーズはランちゃんだけか？
闘士だったのはランちゃんだけか？
他の二人はただランちゃんの決断に従って言いなりになってただけか？
>>835
ランちゃんがキャンディーズのリーダーでありスポークスマンであり
意思決定の最終権限を持っていたからだよ。
実は解散にしたって一番の原因は美樹がお母さんの危篤にも
駆けつけられない状態はもう嫌だというのが有力な説になっている。
でもキャンディーズのスポークスマンはランだからランの意思として
世間、マスコミは捉える訳だ。
>>833
まあ、みごろは半分ギャグだが、ラジオやベストテン、で公言してた。
ランちゃんがキャンディーズのリーダーでありスポークスマンであり
意思決定の最終権限を持っていたからだよ。
実は解散にしたって一番の原因は美樹がお母さんの危篤にも
駆けつけられない状態はもう嫌だというのが有力な説になっている。
でもキャンディーズのスポークスマンはランだからランの意思として
世間、マスコミは捉える訳だ。
>>833
まあ、みごろは半分ギャグだが、ラジオやベストテン、で公言してた。
ランちゃん達がもし闘ったとしたら、それは権力や大人一般との闘いではなく、
彼女達自身の人生を得る為の闘いだったということだね。
少なくとも厨坊が教師に意味も無く反抗したり、バイクで集団になって暴走したり、学生が理屈こねて権力に楯突いたりとは、本質的に違うと思う。
彼らは基本的に、スネかじりの甘ったれでしかない。
ランちゃん達は自身の言葉とは裏腹に、当時は既に半端な大人よりもよっぽど大人だったんだ。
彼女達自身の人生を得る為の闘いだったということだね。
少なくとも厨坊が教師に意味も無く反抗したり、バイクで集団になって暴走したり、学生が理屈こねて権力に楯突いたりとは、本質的に違うと思う。
彼らは基本的に、スネかじりの甘ったれでしかない。
ランちゃん達は自身の言葉とは裏腹に、当時は既に半端な大人よりもよっぽど大人だったんだ。
何故、拘らねばならないか。
キャンディーズの当時の歴史について語り伝えようという気運が一部にある。
個人的にはその必要があるのか疑問だが、
歌や映像以上の事情を深く知りたい聞きたい人が居るなら、それはそれで結構。
しかし歴史を語るということは、関係する人々の人格や内面に立ち入って多数の人物の過去を評するという重大な行為だ。
自己の感情や偏向、単なる懐古趣味で軽はずみに語ることは、一歩間違えば犯罪的な行為になる。
たかがキャンディーズとはいえ歴史を語り伝える者は、
まず自らを律して、事実に基づく客観性を常に意識した上で、
重大な責任をも負う覚悟で語ってもらいたい。
とくにキャンディーズの歴史上、あの局面は最も重要だから。
キャンディーズの当時の歴史について語り伝えようという気運が一部にある。
個人的にはその必要があるのか疑問だが、
歌や映像以上の事情を深く知りたい聞きたい人が居るなら、それはそれで結構。
しかし歴史を語るということは、関係する人々の人格や内面に立ち入って多数の人物の過去を評するという重大な行為だ。
自己の感情や偏向、単なる懐古趣味で軽はずみに語ることは、一歩間違えば犯罪的な行為になる。
たかがキャンディーズとはいえ歴史を語り伝える者は、
まず自らを律して、事実に基づく客観性を常に意識した上で、
重大な責任をも負う覚悟で語ってもらいたい。
とくにキャンディーズの歴史上、あの局面は最も重要だから。
>>837
基本的にキャンディーズとファンの関係は全キャン連発足以来解散まで何も変っていない。
まわりの状況が変わっただけ。
しかし貴方の>>837の結論は今だから冷静に分析できる事であるのも事実。
当時のあの状況の中ではキャンディーズを反体制のシンボルに祭り上げる俄かファンも多かった。
しかしそれによって解散が盛り上がったのも事実だから一概にそれが悪とは言えないだろう。
当時マスコミは皮肉混じりに書きたてた「キャンディーズが後楽園で5万人コンサート、果たして人は埋まるのか？」ってね。
これは、たかが小娘アイドルのコンサートに5万人も集るはずは無いじゃないかという事。
記事の内容もそういう流れだった。
「そう書くんなら集めてやろうじゃないか」スタッフとファンはそう思った。
これもある意味マスコミとの闘いだね。この辺の事情は文化放送「後楽園5万人は可能か」に詳しい。
キャンディーズ自身は自分の人生の道筋を賭けて自分自身と闘った。
しかし周囲の雑音が酷すぎてそれとも闘わざるを得なかった。
これが結論かな。
基本的にキャンディーズとファンの関係は全キャン連発足以来解散まで何も変っていない。
まわりの状況が変わっただけ。
しかし貴方の>>837の結論は今だから冷静に分析できる事であるのも事実。
当時のあの状況の中ではキャンディーズを反体制のシンボルに祭り上げる俄かファンも多かった。
しかしそれによって解散が盛り上がったのも事実だから一概にそれが悪とは言えないだろう。
当時マスコミは皮肉混じりに書きたてた「キャンディーズが後楽園で5万人コンサート、果たして人は埋まるのか？」ってね。
これは、たかが小娘アイドルのコンサートに5万人も集るはずは無いじゃないかという事。
記事の内容もそういう流れだった。
「そう書くんなら集めてやろうじゃないか」スタッフとファンはそう思った。
これもある意味マスコミとの闘いだね。この辺の事情は文化放送「後楽園5万人は可能か」に詳しい。
キャンディーズ自身は自分の人生の道筋を賭けて自分自身と闘った。
しかし周囲の雑音が酷すぎてそれとも闘わざるを得なかった。
これが結論かな。
>>838
当時あの渦の中にいた人が書くことは全て事実だよ。
それが本当は行われていなかったとしてもマスコミが騒ぎ世間に広がった時点でそれは事実になってしまう。
それも含めて後進に伝えるという事だよ。
例えば「解散はある霊能者のお告げによって決められた」。
こういう報道があったのは「事実」だよ。
まさかそんな事は無かったんだけどね。
伝える事は本物の事実だけじゃない。
玉石入り混じった当時の時代の流れを伝えるのが本当だと思う。
当時あの渦の中にいた人が書くことは全て事実だよ。
それが本当は行われていなかったとしてもマスコミが騒ぎ世間に広がった時点でそれは事実になってしまう。
それも含めて後進に伝えるという事だよ。
例えば「解散はある霊能者のお告げによって決められた」。
こういう報道があったのは「事実」だよ。
まさかそんな事は無かったんだけどね。
伝える事は本物の事実だけじゃない。
玉石入り混じった当時の時代の流れを伝えるのが本当だと思う。
>>840
そうだね。
３人が芸能界のしきたりを破った逆賊扱いされていたのも事実。
それを反体制と結び付けてカッコ良いと崇めていたファンがいたのも事実。
当時あの喧騒の中にいた人間にしか判らない事を伝える。
これが大事だと思う。
厳密な事実なんてのは仮面の下に隠されている物だし果たしてそれが本当に
事実だったとしても当時はそれを判断する術は無かった。
信じられる事は３人の肉声によって伝えられた事のみ。
しかしそれだけを伝えたのではあの時代の盛り上がりは伝わらない。
そうだね。
３人が芸能界のしきたりを破った逆賊扱いされていたのも事実。
それを反体制と結び付けてカッコ良いと崇めていたファンがいたのも事実。
当時あの喧騒の中にいた人間にしか判らない事を伝える。
これが大事だと思う。
厳密な事実なんてのは仮面の下に隠されている物だし果たしてそれが本当に
事実だったとしても当時はそれを判断する術は無かった。
信じられる事は３人の肉声によって伝えられた事のみ。
しかしそれだけを伝えたのではあの時代の盛り上がりは伝わらない。
あんたらの中に、うちの会社の上司はいないよな？
嫌だよ、あのやり手でリストラ好きのこわもての部長が
家じゃ２ちゃんのキャンディーズスレで語ってるなんて。
嫌だよ、あのやり手でリストラ好きのこわもての部長が
家じゃ２ちゃんのキャンディーズスレで語ってるなんて。
キャンディーズのことで揉めて何の意味があるんでしょうか？
論争というよりただの喧嘩ですもんね、ここのスレも。
論争というよりただの喧嘩ですもんね、ここのスレも。
ここの人達だって、尾崎豊やＸＪＡＰＡＮのなんとかってのに熱くなってる連中を冷ややかに見てるでしょ？
結局はキャンディーズだって「自分にとっての」フェイバリットであって、その時代だの若者だのって
包括的に語るのは自己満足だな。世間は、その他大勢が最も多いんだから、
自分が特殊な存在だって悟った方がいいよ。
結局はキャンディーズだって「自分にとっての」フェイバリットであって、その時代だの若者だのって
包括的に語るのは自己満足だな。世間は、その他大勢が最も多いんだから、
自分が特殊な存在だって悟った方がいいよ。
冷めた事書いてる人ってあの盛り上がりに加われなかったから悔しいの？
>>836
「女優で復帰」と「普通の女の子に戻りたい」とはどう考えても矛盾している
「女優で復帰」と「普通の女の子に戻りたい」とはどう考えても矛盾している
>>844
キャンディーズの解散騒動は「その他大勢」を巻き込んだから今でも語られるんだよ。
一部アイドルファンだけじゃなくて世間を巻き込んだ事件だった。
だから一般新聞の１面を飾ったりした訳でしょ。
だいたい１０万枚そこそこの売上だったキャンディーズが微笑がえしを９０万枚近く売っている。
単純計算でその他大勢を８０万人巻き込んだ計算になるな。
>>847
だったらあなたはここに来ない方がお互いに良い。
本スレは今まで通り軽い話題で進んでるからそっちに行けばいいだけ。
キャンディーズの解散騒動は「その他大勢」を巻き込んだから今でも語られるんだよ。
一部アイドルファンだけじゃなくて世間を巻き込んだ事件だった。
だから一般新聞の１面を飾ったりした訳でしょ。
だいたい１０万枚そこそこの売上だったキャンディーズが微笑がえしを９０万枚近く売っている。
単純計算でその他大勢を８０万人巻き込んだ計算になるな。
>>847
だったらあなたはここに来ない方がお互いに良い。
本スレは今まで通り軽い話題で進んでるからそっちに行けばいいだけ。
>>850
「キャンディーズって、学生運動と関係あったんだって」
「なんか事務所と揉めて、コワいファンが喧嘩したらしいよ」
「伊藤蘭ていうリーダーがファンを煽って大騒ぎになったんだよ」
歴史を伝えたいなら、何年か後、こんな風に噂されないように頼むよ。
「キャンディーズって、学生運動と関係あったんだって」
「なんか事務所と揉めて、コワいファンが喧嘩したらしいよ」
「伊藤蘭ていうリーダーがファンを煽って大騒ぎになったんだよ」
歴史を伝えたいなら、何年か後、こんな風に噂されないように頼むよ。
>>848
その他大勢のうちのごく一部をでしょうに。
だから全体のうちのパーセンテージからすれば微々たるもの。
全ての若者＞＞音楽好き＞＞＞アイドル好き＞＞＞キャンディーズ好き＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞闘争と結び付けてる奴
きみらと同じ思いでいたのは一握り。
その他大勢のうちのごく一部をでしょうに。
だから全体のうちのパーセンテージからすれば微々たるもの。
全ての若者＞＞音楽好き＞＞＞アイドル好き＞＞＞キャンディーズ好き＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞闘争と結び付けてる奴
きみらと同じ思いでいたのは一握り。
>>852
ただその一握りがキャンディーズを特別な物として世間に認識させてるのも事実。
つまりその一握りのファンが歴史を作ったわけだよ。
本人達も出ない30周年同窓会が一般紙の1面にカラー写真付きで載りTVも大騒ぎしてたのは
その一握りのファンがいたからだよね。
だから絶対数じゃないんだよ、どれだけ世間一般にインパクトを与えたか。
これぞ芸能界の掟。
そこを突いたのが貴方の言う一握りのファンなんじゃない。
一握りのファンがいなければキャンディーズは今頃あの人は今になってるよ。
ただその一握りがキャンディーズを特別な物として世間に認識させてるのも事実。
つまりその一握りのファンが歴史を作ったわけだよ。
本人達も出ない30周年同窓会が一般紙の1面にカラー写真付きで載りTVも大騒ぎしてたのは
その一握りのファンがいたからだよね。
だから絶対数じゃないんだよ、どれだけ世間一般にインパクトを与えたか。
これぞ芸能界の掟。
そこを突いたのが貴方の言う一握りのファンなんじゃない。
一握りのファンがいなければキャンディーズは今頃あの人は今になってるよ。
>>853
たしかに今年のフィルムコンサートは世間にインパクトを与えた。
そしてそれを支えたのが一握りのファンのおかげだってことも周知されてる。
でも世間が抱いてるその一握りのファンのイメージは、懐かしのアイドルを追っかけてる
ほのぼのおじさんってとこ。まさか闘争うんぬん思想を持ってたなんて知ったらドン引き。
たしかに今年のフィルムコンサートは世間にインパクトを与えた。
そしてそれを支えたのが一握りのファンのおかげだってことも周知されてる。
でも世間が抱いてるその一握りのファンのイメージは、懐かしのアイドルを追っかけてる
ほのぼのおじさんってとこ。まさか闘争うんぬん思想を持ってたなんて知ったらドン引き。
>>854
貴方はキャンディーズのファンじゃないのか。だったら最初からそう言ってくれよ。
＞まさか闘争うんぬん思想を持ってたなんて知ったらドン引き
世間一般がキャンディーズに持っている特別な感情はまさにこれ。
勝手に解散宣言して騒がれて若者のヒーローになり辞めていった人達。
これが一般の人のキャンディーズに対するイメージ。
そこが特別な所。
それすら知らないのなら貴方はキャンディーズに全く無知でありファンでも何でもないと言う事になる。
貴方はキャンディーズのファンじゃないのか。だったら最初からそう言ってくれよ。
＞まさか闘争うんぬん思想を持ってたなんて知ったらドン引き
世間一般がキャンディーズに持っている特別な感情はまさにこれ。
勝手に解散宣言して騒がれて若者のヒーローになり辞めていった人達。
これが一般の人のキャンディーズに対するイメージ。
そこが特別な所。
それすら知らないのなら貴方はキャンディーズに全く無知でありファンでも何でもないと言う事になる。
>>854
一般の人のキャンディーズに対する記憶は
「普通の女の子に戻りたい」と芸能界に反旗を翻して辞めていった人達」
そしてあの5万人の衝撃。
若者が3人の反旗に共感した結果の社会現象であった。
以上が一般の人達（現在40代後半から50代前半くらいまで）の認識。
一般の人のキャンディーズに対する記憶は
「普通の女の子に戻りたい」と芸能界に反旗を翻して辞めていった人達」
そしてあの5万人の衝撃。
若者が3人の反旗に共感した結果の社会現象であった。
以上が一般の人達（現在40代後半から50代前半くらいまで）の認識。
もっと若い層から見たキャンディーズの印象・・・
①「年下の男の子」「春一番」を歌ってたアイドル。サビの部分しか知らない。曲名は知らない。
②メンバーが複数だったのはわかるが具体的に何人組なのかまではよくわからない。
③メンバーの名前は「ランちゃん？スーちゃん？あと一人誰だっけ？ミーちゃん？」のレベル。
④そのランちゃん・スーちゃんが現在女優の伊藤蘭・田中好子だとは知らない。
これが若い子たちの一般的な認識。
今日の昼に見た番組でも松浦あややが「キャンディーズさんの存在は知ってるんですけど、スーちゃんとか聞いても顔が思い浮かばないです」と言ってた。
「後追い」なんて言ってる若い子は極々稀な存在。
①「年下の男の子」「春一番」を歌ってたアイドル。サビの部分しか知らない。曲名は知らない。
②メンバーが複数だったのはわかるが具体的に何人組なのかまではよくわからない。
③メンバーの名前は「ランちゃん？スーちゃん？あと一人誰だっけ？ミーちゃん？」のレベル。
④そのランちゃん・スーちゃんが現在女優の伊藤蘭・田中好子だとは知らない。
これが若い子たちの一般的な認識。
今日の昼に見た番組でも松浦あややが「キャンディーズさんの存在は知ってるんですけど、スーちゃんとか聞いても顔が思い浮かばないです」と言ってた。
「後追い」なんて言ってる若い子は極々稀な存在。
>>854ですが、
俺は小学生だったんでお兄さん達レベルの応援はしていない。でも好きだった。
ピンクレディ派が多数を占めるクラスでキャンディーズを推し続けた。
お年玉や小遣いを握りしめてレコード店に行きシングル盤を買った。
あなたに夢中、危ない土曜日、哀愁の～は今でも押入れに眠ってる。
大人になった１０年前に購入して聴き狂ったベスト盤ＣＤも然り。
これは立派なファンだと言えるだろ？
その俺ですら職場でキャンディーズが好きだったって発言すると、
>>857のいう世代からは好奇の眼で見られる。彼らにとってキャンディーズは
親と同年代だから無理もない。
キャンディーズというだけで拒否反応の世代＞闘争論争にうんざりの俺ら世代＞リアル世代
３０年って歳月はそういうもんだな。
ここはそのリアル世代の憩いの場だから出しゃばるなってんなら退場するが、
そのリアル世代でも真に闘争うんぬんで追っかけてたのはごく一部で、
大半はミーハーファンだっただろうにって推測は当たってると思うけど、どうなんかな？
結局コアなファンが全てを動かしてたってのは思い上がりだろう？ってのが俺の意見だよ。
俺は小学生だったんでお兄さん達レベルの応援はしていない。でも好きだった。
ピンクレディ派が多数を占めるクラスでキャンディーズを推し続けた。
お年玉や小遣いを握りしめてレコード店に行きシングル盤を買った。
あなたに夢中、危ない土曜日、哀愁の～は今でも押入れに眠ってる。
大人になった１０年前に購入して聴き狂ったベスト盤ＣＤも然り。
これは立派なファンだと言えるだろ？
その俺ですら職場でキャンディーズが好きだったって発言すると、
>>857のいう世代からは好奇の眼で見られる。彼らにとってキャンディーズは
親と同年代だから無理もない。
キャンディーズというだけで拒否反応の世代＞闘争論争にうんざりの俺ら世代＞リアル世代
３０年って歳月はそういうもんだな。
ここはそのリアル世代の憩いの場だから出しゃばるなってんなら退場するが、
そのリアル世代でも真に闘争うんぬんで追っかけてたのはごく一部で、
大半はミーハーファンだっただろうにって推測は当たってると思うけど、どうなんかな？
結局コアなファンが全てを動かしてたってのは思い上がりだろう？ってのが俺の意見だよ。
>>858
キャンディーズにミーハーファンは少なかった。
何故かと言うとファンの年齢層が高かったから。
ここで繰り広げられているような論争や音楽論を語り合うようなファン。
ミーハーは徹底的に嫌われていた。
ライブを静かに聞かないミーハーが袋にされるなんてザラだった。
当時の全キャン連約10万人、当時のキャンのレコード売上約10万余枚。
ミーハーファンは地下に潜ってたのかもね。
キャンディーズにミーハーファンは少なかった。
何故かと言うとファンの年齢層が高かったから。
ここで繰り広げられているような論争や音楽論を語り合うようなファン。
ミーハーは徹底的に嫌われていた。
ライブを静かに聞かないミーハーが袋にされるなんてザラだった。
当時の全キャン連約10万人、当時のキャンのレコード売上約10万余枚。
ミーハーファンは地下に潜ってたのかもね。
>>823
それなら、『懐かしアイドル/芸能人』板が良いと思う。
それなら、『懐かしアイドル/芸能人』板が良いと思う。
>>855
ほんとうにそれがキャンディーズの一般的な認知のされ方かね？
いくつかの代表曲や、脚出して元気に歌い踊ったり、テレビでお馬鹿やったりする姿の方が、
先に連想されやしないか？
いずれにしろ、君が解散宣言とその後の盛り上がりを第一義と見ていることはよく分かった。
しかし、そうじゃないファンも居るということも認識するべきだよ。
ほんとうにそれがキャンディーズの一般的な認知のされ方かね？
いくつかの代表曲や、脚出して元気に歌い踊ったり、テレビでお馬鹿やったりする姿の方が、
先に連想されやしないか？
いずれにしろ、君が解散宣言とその後の盛り上がりを第一義と見ていることはよく分かった。
しかし、そうじゃないファンも居るということも認識するべきだよ。
世間一般（幅広い世代）のキャンディーズの認識なんて
>>857をちょっとマシにした程度だと思うぞ。
♪とししぃ～たの オトコの子ッ
♪もうすぐ はぁ～るですねェ～・・・を歌ってて、ドリフや伊東四朗とコントやって、解散宣言して３０年前に解散した３人組アイドル
だろ。
まぁ世代が広がれば（３０代以上）若い子よりはもう少しヒット曲を覚えてる人がいるだろうけどな。
ハートのエース、やさしい悪魔、暑中見舞い、微笑がえし、ぐらいは認知されてるだろうな。
そんなもんだぞ、ファンでもマニアでもない世間一般の人らの認識は。
俺は拓郎ファンだけど世間一般じゃあ拓郎といえば
「結婚しようよ」
「旅の宿」
「夏休み」
だもんな・・・。
他にいい曲がいっぱいあんのによ～！
>>857をちょっとマシにした程度だと思うぞ。
♪とししぃ～たの オトコの子ッ
♪もうすぐ はぁ～るですねェ～・・・を歌ってて、ドリフや伊東四朗とコントやって、解散宣言して３０年前に解散した３人組アイドル
だろ。
まぁ世代が広がれば（３０代以上）若い子よりはもう少しヒット曲を覚えてる人がいるだろうけどな。
ハートのエース、やさしい悪魔、暑中見舞い、微笑がえし、ぐらいは認知されてるだろうな。
そんなもんだぞ、ファンでもマニアでもない世間一般の人らの認識は。
俺は拓郎ファンだけど世間一般じゃあ拓郎といえば
「結婚しようよ」
「旅の宿」
「夏休み」
だもんな・・・。
他にいい曲がいっぱいあんのによ～！
一般人の認識なんて誰でもそんなもんだよ。
ただ「普通の女の子に戻りたい」って言った３人という認識があるから
他のアイドルよりは多少認識率は上がると思うよ。
まあ、３０代以上だろうけど。
あと元ファンの子供達がファンになってるよ。３０年とはそういう時間。
で結局何が言いたいかと言うと、ファンが集るこういう場所で一般人の
認識率を語って何の意味があるのかという事。
ただ「普通の女の子に戻りたい」って言った３人という認識があるから
他のアイドルよりは多少認識率は上がると思うよ。
まあ、３０代以上だろうけど。
あと元ファンの子供達がファンになってるよ。３０年とはそういう時間。
で結局何が言いたいかと言うと、ファンが集るこういう場所で一般人の
認識率を語って何の意味があるのかという事。
そもそも>>855が言うような、世間一般に「特別なキャンディーズ」なんて認識は無い。
なんか可愛いコちゃん三人で…たしか普通の女の子になりたいかなんかで急に辞めちゃって…
くらいのもの。
特別な何かを感じるとしたらそれはファンだから。
その特別な理由はこれだ！などと決めつけて、反論する者はファンじゃないなんて、まるで誰かの言い種だ。
なんか可愛いコちゃん三人で…たしか普通の女の子になりたいかなんかで急に辞めちゃって…
くらいのもの。
特別な何かを感じるとしたらそれはファンだから。
その特別な理由はこれだ！などと決めつけて、反論する者はファンじゃないなんて、まるで誰かの言い種だ。
>>865
おまえら本当にあの人が好きなんだなｗｗ
ここ最近キャンディーズの当時のエピソードを書いているのは俺だ。
そして携帯の方と上手く議論が進んでたのにバカがぶち壊した。
ここをＲＯＭってる若い人たちに謝って欲しいな
おまえら本当にあの人が好きなんだなｗｗ
ここ最近キャンディーズの当時のエピソードを書いているのは俺だ。
そして携帯の方と上手く議論が進んでたのにバカがぶち壊した。
ここをＲＯＭってる若い人たちに謝って欲しいな
>>864
>>865
何度ループすれば気が済むの？
決め付け、押し付けについては上の方でその誤りが指摘され誰も反論できてないじゃん。
要するに自分が認めたくない事は「決め付け」「押し付け」と言って拒絶しているだけだろ？それが事実であっても。
結局キャンディーズの付加価値を認めたくないミーハーファンかその生き残りってわけだ。
キャンディーズ本人達が一番嫌っていたミーハーファンな。
殆ど全てのライブのＭＣで本人から注意を受けてたミーハーファンなんだろ？
キャンディーズは君達を必用としていなかったみたいだよ。
本人達からそんな仕打ちを受けてたんだからファン辞めたら？
>>865
何度ループすれば気が済むの？
決め付け、押し付けについては上の方でその誤りが指摘され誰も反論できてないじゃん。
要するに自分が認めたくない事は「決め付け」「押し付け」と言って拒絶しているだけだろ？それが事実であっても。
結局キャンディーズの付加価値を認めたくないミーハーファンかその生き残りってわけだ。
キャンディーズ本人達が一番嫌っていたミーハーファンな。
殆ど全てのライブのＭＣで本人から注意を受けてたミーハーファンなんだろ？
キャンディーズは君達を必用としていなかったみたいだよ。
本人達からそんな仕打ちを受けてたんだからファン辞めたら？
また始まった。喧嘩が。
一部の偏った思想を持つキャンディーズヲタクって揉め事が好きなんだね。
一部の偏った思想を持つキャンディーズヲタクって揉め事が好きなんだね。
なになにロック論争？
キャンディーズはロック！
キャンディーズはロック！
ミーハーファンっていうとマイナスイメージが湧くけど、
一過性のファンって意味じゃ、これは大事なんだよ。
固定ファンの数倍のレコードセールスを叩き出してくれるんだし、
それによってテレビ番組にも出れる、ＣＭ出演も依頼される、新聞雑誌にも載る・・・
ブームが起きるってのはそういうことだ。
一過性のファンって意味じゃ、これは大事なんだよ。
固定ファンの数倍のレコードセールスを叩き出してくれるんだし、
それによってテレビ番組にも出れる、ＣＭ出演も依頼される、新聞雑誌にも載る・・・
ブームが起きるってのはそういうことだ。
>>870
キャンディーズはピンクレディーと違って大人のアイドルだった。
好きだという気持ちの理解も出来アーチストのメッセージも受け取れるファンだった。
キャンディーズにミーハーファンは必要なかったし実際に殆どいなかったんじゃない。
俺個人的にはライブでうるさく騒ぐミーハーは大嫌いだったし、本人達も嫌っていた。
キャンディーズはピンクレディーと違って大人のアイドルだった。
好きだという気持ちの理解も出来アーチストのメッセージも受け取れるファンだった。
キャンディーズにミーハーファンは必要なかったし実際に殆どいなかったんじゃない。
俺個人的にはライブでうるさく騒ぐミーハーは大嫌いだったし、本人達も嫌っていた。
>>871
大人のアイドルとかミーハーファンとか一言で断定されても、
意味合いがよく分からないし、誤解を招くんじゃないかな？
たとえば、キャンディーズファンには下は小学生から上は20代後半くらいまで居たんだろうけど、
10歳くらいってどうでも良かったファンなの？
それに、全キャン連とかは大人の勝手な常識とかに反発してたんじゃなかったけ？
大人のアイドルとかミーハーファンとか一言で断定されても、
意味合いがよく分からないし、誤解を招くんじゃないかな？
たとえば、キャンディーズファンには下は小学生から上は20代後半くらいまで居たんだろうけど、
10歳くらいってどうでも良かったファンなの？
それに、全キャン連とかは大人の勝手な常識とかに反発してたんじゃなかったけ？
>>867
＞ 結局キャンディーズの付加価値を認めたくないミーハーファンかその生き残りってわけだ。
解散して３０年経ってるのにファンやってればミーハーとは言わないだろ。
＞ 殆ど全てのライブのＭＣで本人から注意を受けてたミーハーファンなんだろ？
そんなＭＣ有ったか？熱狂したファンに「私達の話を聞いて下さい」ってのは聞いた事有るけどな。
＞ 本人達からそんな仕打ちを受けてたんだからファン辞めたら？
お前にそんな事を言われる筋合いはない。
＞ 結局キャンディーズの付加価値を認めたくないミーハーファンかその生き残りってわけだ。
解散して３０年経ってるのにファンやってればミーハーとは言わないだろ。
＞ 殆ど全てのライブのＭＣで本人から注意を受けてたミーハーファンなんだろ？
そんなＭＣ有ったか？熱狂したファンに「私達の話を聞いて下さい」ってのは聞いた事有るけどな。
＞ 本人達からそんな仕打ちを受けてたんだからファン辞めたら？
お前にそんな事を言われる筋合いはない。
当時小坊だったが、全キャン連でもなく思想もなく純粋に好きだった。
レコードも買ったし、はがきも書いたし、ライブにも行った、諸々。
解散を知ったとき、特にファイナル頃に至っては涙がとめどなく・。
これは死に別れ以上に切なかった。その想いは今も忘れない。
だがそんな微力でも応援したガキが全国多数居ただろう事も・・・。
レコードも買ったし、はがきも書いたし、ライブにも行った、諸々。
解散を知ったとき、特にファイナル頃に至っては涙がとめどなく・。
これは死に別れ以上に切なかった。その想いは今も忘れない。
だがそんな微力でも応援したガキが全国多数居ただろう事も・・・。
キャンディーズにミーハーファンが少なかった証拠が残ってるよ。
月間明星とか平凡にファン投票があっただろ。
あれでキャンディーズは常に下位だった。
明星、平凡世代じゃなくてプレイボーイ、平凡パンチ世代のアイドルだったからだと思うけどどうよ。
>>872
＞10歳くらいってどうでも良かったファンなの？
はっきり言うと事務所の戦略的にはどうでも良いファン。
>>873
＞そんなＭＣ有ったか？
ミーハーはライブで曲なんかちゃんと聞いてなかったんだよ。
本人達が目の前で見れればそれで良しという人種だろ。
だから毎回３人は「ちゃんと歌を聞いてください」というＭＣを入れていた。
あるライブでは余りにもミーハーがさわぎつづけたので３人が最後に泣いちゃって
「次に来る時にはちゃんと曲を聞いてもらえるように成長してきます」とＭＣしてるよ。
＞解散して３０年経ってるのにファンやってればミーハーとは言わないだろ。
ミーハーにも個々に定義があるんだろうが、大勢は「歌手なんだからちゃんと音楽的に
評価し応援するファン」が普通のファン「音楽なんて関係なく可愛いからパンチラでも
見に行くか」ってのがミーハーファン。
２ちゃんの書き込みをみてると未だにパンチラがどうのと書いてる奴も多い。
そういうやつ等は０年経ってもミーハーから成長できてない奴らなんじゃない。
月間明星とか平凡にファン投票があっただろ。
あれでキャンディーズは常に下位だった。
明星、平凡世代じゃなくてプレイボーイ、平凡パンチ世代のアイドルだったからだと思うけどどうよ。
>>872
＞10歳くらいってどうでも良かったファンなの？
はっきり言うと事務所の戦略的にはどうでも良いファン。
>>873
＞そんなＭＣ有ったか？
ミーハーはライブで曲なんかちゃんと聞いてなかったんだよ。
本人達が目の前で見れればそれで良しという人種だろ。
だから毎回３人は「ちゃんと歌を聞いてください」というＭＣを入れていた。
あるライブでは余りにもミーハーがさわぎつづけたので３人が最後に泣いちゃって
「次に来る時にはちゃんと曲を聞いてもらえるように成長してきます」とＭＣしてるよ。
＞解散して３０年経ってるのにファンやってればミーハーとは言わないだろ。
ミーハーにも個々に定義があるんだろうが、大勢は「歌手なんだからちゃんと音楽的に
評価し応援するファン」が普通のファン「音楽なんて関係なく可愛いからパンチラでも
見に行くか」ってのがミーハーファン。
２ちゃんの書き込みをみてると未だにパンチラがどうのと書いてる奴も多い。
そういうやつ等は０年経ってもミーハーから成長できてない奴らなんじゃない。
>>875
一々反論するのも虚しいが、暇なんで書いてみよう。
明星や平凡の「読者」はミーハーでプレイボーイやパンチを読む「世代」はミーハーじゃないの？
論拠も不明だが、理屈も支離滅裂なんだが。
小学生は事務所戦略的にどうでもいいって、君が決めたのか？
じゃあ同じ意味では後追いファンなんて、もっとどうでもいいな。
君の定義では「ミーハーファン」は、マナーの無いファン、下品なファンてことだね。
わざわざ書かなくても、大概の人はそんなファンはキライだよ。
一々反論するのも虚しいが、暇なんで書いてみよう。
明星や平凡の「読者」はミーハーでプレイボーイやパンチを読む「世代」はミーハーじゃないの？
論拠も不明だが、理屈も支離滅裂なんだが。
小学生は事務所戦略的にどうでもいいって、君が決めたのか？
じゃあ同じ意味では後追いファンなんて、もっとどうでもいいな。
君の定義では「ミーハーファン」は、マナーの無いファン、下品なファンてことだね。
わざわざ書かなくても、大概の人はそんなファンはキライだよ。
>>875
ライブで騒いでるなんてのはモラルの問題だろ。ああいうのをミーハーファンと言うのか？
三人はモラルのない奴に訴えかけた訳で軽い気持ちでライブを見に来たミーハーファンを
どうこう言ってないだろ。そもそも○○じゃなければファンじゃないって断定して排除しようとするから揉めるんだろ。
少しは進歩しろよ。
ライブで騒いでるなんてのはモラルの問題だろ。ああいうのをミーハーファンと言うのか？
三人はモラルのない奴に訴えかけた訳で軽い気持ちでライブを見に来たミーハーファンを
どうこう言ってないだろ。そもそも○○じゃなければファンじゃないって断定して排除しようとするから揉めるんだろ。
少しは進歩しろよ。
もっとやれ！
もっと喧嘩しろ！！
もっともっと！！！
もっと喧嘩しろ！！
もっともっと！！！
いやそういえば俺達もライブで騒いでた奴等＝ミーハーファンっていう
認識だったな。
だって、キャンディーズは歌手なんだからさファンなら曲聞けよって事
でしょ。
俺達のグループは正義感が強い奴が一人いてライブの度に騒いでる
やつと喧嘩してたな。今になれば良い想い出だｗ
>>876
＞小学生は事務所戦略的にどうでもいいって、君が決めたのか？
＞じゃあ同じ意味では後追いファンなんて、もっとどうでもいいな。
小学生には５枚組なんて買えないだろ。眼中に無かった証拠。
同じ様にチャチイベストと箱物ばかり出してるのは後追いの事を考えて
いるとは思えないよね。
＞明星や平凡の「読者」はミーハーでプレイボーイやパンチを読む「世代」はミーハーじゃないの？
＞論拠も不明だが、理屈も支離滅裂なんだが。
ミーハー雑誌と青年雑誌の違いを言ってるんじゃない？
ミーハー雑誌である明星平凡では人気が無かった＝ミーハ雑誌を買って
いるファンは少なかったって筋は通っていると思うけどな。
認識だったな。
だって、キャンディーズは歌手なんだからさファンなら曲聞けよって事
でしょ。
俺達のグループは正義感が強い奴が一人いてライブの度に騒いでる
やつと喧嘩してたな。今になれば良い想い出だｗ
>>876
＞小学生は事務所戦略的にどうでもいいって、君が決めたのか？
＞じゃあ同じ意味では後追いファンなんて、もっとどうでもいいな。
小学生には５枚組なんて買えないだろ。眼中に無かった証拠。
同じ様にチャチイベストと箱物ばかり出してるのは後追いの事を考えて
いるとは思えないよね。
＞明星や平凡の「読者」はミーハーでプレイボーイやパンチを読む「世代」はミーハーじゃないの？
＞論拠も不明だが、理屈も支離滅裂なんだが。
ミーハー雑誌と青年雑誌の違いを言ってるんじゃない？
ミーハー雑誌である明星平凡では人気が無かった＝ミーハ雑誌を買って
いるファンは少なかったって筋は通っていると思うけどな。
ミーハー
世の中の流行などに熱中しやすい人たち。
〔「みいちゃんはあちゃん」の略。もともとは，趣味・教養の低い人たち，また，その人たちを卑しめていった語〕
流行に乗ってファンになった俄かファンということだな。
教養の低い人達ってのはライブで騒いでる人達に通じるね。
世の中の流行などに熱中しやすい人たち。
〔「みいちゃんはあちゃん」の略。もともとは，趣味・教養の低い人たち，また，その人たちを卑しめていった語〕
流行に乗ってファンになった俄かファンということだな。
教養の低い人達ってのはライブで騒いでる人達に通じるね。
お前ら救いようがないな。
いまさら十数曲のベスト盤出すのはミーハー、後追い、新規、懐古、
そんなファンに買わせる戦略だろ。今となっちゃコアなファンより
ちょっと興味アリのお客様が大切なの。そんな新しいお客様に買わせるためには、
闘争とか言ってる古い人々の思想はかえって迷惑なんだよ。そんな奴らがへばりついてたら
キャンディーズって何やら傷ものに思われるだろうが。
いまさら十数曲のベスト盤出すのはミーハー、後追い、新規、懐古、
そんなファンに買わせる戦略だろ。今となっちゃコアなファンより
ちょっと興味アリのお客様が大切なの。そんな新しいお客様に買わせるためには、
闘争とか言ってる古い人々の思想はかえって迷惑なんだよ。そんな奴らがへばりついてたら
キャンディーズって何やら傷ものに思われるだろうが。
好きなように楽しめばいいじゃんか。
他人に強要したり排除しようとするから喧嘩になるんだよ。
年を取るにつれて「自分は正しい。周りが間違っている。」という感覚やヒガミ根性が増大していくからしゃあねえけどな。
老化現象のひとつだわ。
古くからのコアなファンはきっと
焼肉や鍋物を食べる場面でもウンチク垂れてうるせえタイプだな。
絶対同席したくねえ。
他人に強要したり排除しようとするから喧嘩になるんだよ。
年を取るにつれて「自分は正しい。周りが間違っている。」という感覚やヒガミ根性が増大していくからしゃあねえけどな。
老化現象のひとつだわ。
古くからのコアなファンはきっと
焼肉や鍋物を食べる場面でもウンチク垂れてうるせえタイプだな。
絶対同席したくねえ。
>>879
＞ ミーハー雑誌である明星平凡では人気が無かった＝ミーハ雑誌を買って ＞ いるファンは少なかったって筋は通っていると思うけどな。
すると明星や平凡を買って、切り抜きを自分のＨＰに載せてる奴は
典型的なミーハーという事だなｗ
＞ ミーハー雑誌である明星平凡では人気が無かった＝ミーハ雑誌を買って ＞ いるファンは少なかったって筋は通っていると思うけどな。
すると明星や平凡を買って、切り抜きを自分のＨＰに載せてる奴は
典型的なミーハーという事だなｗ
>>881
箱物を毎年のように出してる事に触れてないね。
これに触れるとあんたの理論が崩れるからだろ。
無理やり自分の考えに結び付ける。どちらが救いようが無いのかなｗ
>>882
だから他人に強要するとか押し付けとかってのは>>770、>>782のループなんですが。
>>770、>>782には反論が付いていないのであなたが反論して。
箱物を毎年のように出してる事に触れてないね。
これに触れるとあんたの理論が崩れるからだろ。
無理やり自分の考えに結び付ける。どちらが救いようが無いのかなｗ
>>882
だから他人に強要するとか押し付けとかってのは>>770、>>782のループなんですが。
>>770、>>782には反論が付いていないのであなたが反論して。
結局、色んな種類のファンが居てこそのキャンディーズだったって所に落ち着くんじゃないのか？
それでいいんじゃないのか？
ライブで迷惑行為をするような連中は論外だが、
どんな理由でキャンディーズを愛しても、
どんな価値基準でキャンディーズを楽しんでも好き好きだろう。
それでいいんじゃないのか？
ライブで迷惑行為をするような連中は論外だが、
どんな理由でキャンディーズを愛しても、
どんな価値基準でキャンディーズを楽しんでも好き好きだろう。
>>885
そうだよ。そんなことは大多数の人は分かり切ってるのに、
それが気に入らずに自説を何度も同じような主旨で断定する人が居て、
皆うんざりしながらも付き合ってあげてるんだよ。
キャンディーズファンはこうだった間違いない！
キャンディーズファンとはこうあるべきだ！
…どうもこの種の書き込みをする人は、鼻から他人の意見なんて聞く気が無いな。
そうだよ。そんなことは大多数の人は分かり切ってるのに、
それが気に入らずに自説を何度も同じような主旨で断定する人が居て、
皆うんざりしながらも付き合ってあげてるんだよ。
キャンディーズファンはこうだった間違いない！
キャンディーズファンとはこうあるべきだ！
…どうもこの種の書き込みをする人は、鼻から他人の意見なんて聞く気が無いな。
それと、現在の全キャン連が言論統制せざる得なかった理由が、今更ながらよく分かるよ。
少なくとも誰かさんみたいな人には、歴史は語ってほしくないとつくづく思う。
少なくとも誰かさんみたいな人には、歴史は語ってほしくないとつくづく思う。
解散論で延々と続いたバトルが終わったと思ったら
今度はファンのあり方について相譲らずの理論武装蜂起か・・・
後追いと違って、リアル世代ってのは論争そのものが好きなんだろうな。
今度はファンのあり方について相譲らずの理論武装蜂起か・・・
後追いと違って、リアル世代ってのは論争そのものが好きなんだろうな。
>>889
偏狭な事実で歴史を語ることもね
偏狭な事実で歴史を語ることもね
888
だって俺の時は入学式に校門でヘルメット被った残党連中のサークル勧誘があったし
お若いの、そういう時代だったんだよ
だって俺の時は入学式に校門でヘルメット被った残党連中のサークル勧誘があったし
お若いの、そういう時代だったんだよ
たしかに70年代後半には大人も若い者も論争好きが多く居たよ。
まだ連帯感を持って皆で手を繋ぎ合えた良い時代。
利害が一致しているから、論争しながらもどこかに安心感があった。
現在は交わろうとしないから論争にもならない。それこそ論争じゃなくて闘争になるからな。
ここは、その両方の世代が居るんだろう。
まだ連帯感を持って皆で手を繋ぎ合えた良い時代。
利害が一致しているから、論争しながらもどこかに安心感があった。
現在は交わろうとしないから論争にもならない。それこそ論争じゃなくて闘争になるからな。
ここは、その両方の世代が居るんだろう。
「タテカン」なんて知らない奴がここを見てるって事か。
日比谷野音の入場口には「ＳＪ7絶対貫徹」ってタテカンがあったな。
檄文なんてのも知らないんだろうな。
全キャン連の告知は全部檄文だったぞ。
そういう時代背景を体感していないには無理な話題って事か。
日比谷野音の入場口には「ＳＪ7絶対貫徹」ってタテカンがあったな。
檄文なんてのも知らないんだろうな。
全キャン連の告知は全部檄文だったぞ。
そういう時代背景を体感していないには無理な話題って事か。
あまり知られていない事を訥々と語れる人物は尊敬も出来るが、
檄文だのタテカンだの、世間知らずなばか親父の真似をするな！
そんな事が自慢か？小学生でも知ってるぞ！やめなさい、恥。
檄文だのタテカンだの、世間知らずなばか親父の真似をするな！
そんな事が自慢か？小学生でも知ってるぞ！やめなさい、恥。
だって全キャン連、あの頃は・・・！
新聞の一面、新聞の一面って金科玉条のように書くバカいるけどさ、
ネタがなけりゃ何でも新聞の一面になるもんよ。
逆にネタがありゃ、このての記事はボツになるもの。
おれ、日本のTOP3の新聞社の全国版編集やってるからね。
解散の翌日前後のわが社の新聞見てみたけど、ネタがなかった日の苦労がにじみ出てるw
ネタがなけりゃ何でも新聞の一面になるもんよ。
逆にネタがありゃ、このての記事はボツになるもの。
おれ、日本のTOP3の新聞社の全国版編集やってるからね。
解散の翌日前後のわが社の新聞見てみたけど、ネタがなかった日の苦労がにじみ出てるw
>>897
ほう、と言うことはＮＨＫのトップニュースになったのは新幹線の初号機引退と同じ扱いか。
ということは大事件が無かったとはいえ一般層に浸透した話題って事だよな。
あれ以降アイドルがＮＨＫのトップを飾ったのは今年の同窓会だけだな。
あっ、こっちもキャンディーズだ。
新聞も同じだな、凄い偶然だ解散も同窓会も事件が無かったのか。
こうなってくると偶然事件が無かった説も妖しいもんだな。
ほう、と言うことはＮＨＫのトップニュースになったのは新幹線の初号機引退と同じ扱いか。
ということは大事件が無かったとはいえ一般層に浸透した話題って事だよな。
あれ以降アイドルがＮＨＫのトップを飾ったのは今年の同窓会だけだな。
あっ、こっちもキャンディーズだ。
新聞も同じだな、凄い偶然だ解散も同窓会も事件が無かったのか。
こうなってくると偶然事件が無かった説も妖しいもんだな。
編集長がキャンディーズ世代なんだよ。ただそれだけ。
>>897
ちなみにどこの新聞社だい？
ちなみにどこの新聞社だい？
キャンディーズは可愛いかったカッコ良かった凄かった。
そんなことは、ファンなら皆知ってるよ。
オレたちが盛り上げた？
キャンディーズはＢ級でたいして魅力は無いが、オレたちが凄いんだってか？
本末転倒、思い上がりもいい加減にしてよ。
盛り上げたファンが居たとしても、その人はたかがこのスレの数人さえ納得させられないのに、
どうやって日本中の若者を共鳴させたんだ？
若者はキャンディーズの一挙手一投足に惹き付けられ、
時代の空気が全キャン連を生み、それが核となったということだろ？
個々のファンはその中のワンピースでしかないんだよ。
ミニスカはいて歌い踊って素敵でカッコいいファンなんて、オレは見たことねーよ。
そんなことは、ファンなら皆知ってるよ。
オレたちが盛り上げた？
キャンディーズはＢ級でたいして魅力は無いが、オレたちが凄いんだってか？
本末転倒、思い上がりもいい加減にしてよ。
盛り上げたファンが居たとしても、その人はたかがこのスレの数人さえ納得させられないのに、
どうやって日本中の若者を共鳴させたんだ？
若者はキャンディーズの一挙手一投足に惹き付けられ、
時代の空気が全キャン連を生み、それが核となったということだろ？
個々のファンはその中のワンピースでしかないんだよ。
ミニスカはいて歌い踊って素敵でカッコいいファンなんて、オレは見たことねーよ。
>>901
何か勘違いをしているようだな。
キャンディーズに魅力があるから人が集った。
キャンディーズがカッコ良かったから人が集った。
キャンディーズの魅力ありきなのは当然。
その上でファンはどういう思いだったのかを論じているんでしょ。
何か勘違いをしているようだな。
キャンディーズに魅力があるから人が集った。
キャンディーズがカッコ良かったから人が集った。
キャンディーズの魅力ありきなのは当然。
その上でファンはどういう思いだったのかを論じているんでしょ。
>>901
キャンディーズはＢ級だよ。でも魅力が無かったからじゃない。
最初のうちは猫を被っていたも同然。
好きな事もいえない他のアイドルとの差別化がされていなかった。
ところがある時期を境に好きな事をやり好きな事を喋りだした。
そしてあの時代だからこその5万人に繋がっていく。
キャンディーズはＢ級だよ。でも魅力が無かったからじゃない。
最初のうちは猫を被っていたも同然。
好きな事もいえない他のアイドルとの差別化がされていなかった。
ところがある時期を境に好きな事をやり好きな事を喋りだした。
そしてあの時代だからこその5万人に繋がっていく。
キャンディーズなんかより景気と雇用の安定のほうが問題だ。
いやだよ
>>906
だったら最初から何も言うなよ
だったら最初から何も言うなよ
本人らにとっては過去の話。はっきり言ってどうでもいいの。
>>908
貴方は寂しい青春を過ごしたんだね。
美樹は知らないが蘭とスーは「自分はキャンディーズファン」と明言してる。
これの解釈としては、一般の人の甘い青春の思い出に繋がるような気がする。
これは一生「どうでもいいこと」にはならないよね。
貴方は寂しい青春を過ごしたんだね。
美樹は知らないが蘭とスーは「自分はキャンディーズファン」と明言してる。
これの解釈としては、一般の人の甘い青春の思い出に繋がるような気がする。
これは一生「どうでもいいこと」にはならないよね。
キャンディーズなんかより景気と雇用の安定のほうがよっぽど問題だ。
娯楽どころじゃないだろう今の日本は。
娯楽どころじゃないだろう今の日本は。
>>860 でも、すでに一つスレがある状態なんで、使い分けと他の住人たちと
の共存が問題になりそう。やっはり様子見ですかね。
の共存が問題になりそう。やっはり様子見ですかね。
いや、分からないぞ。
意外に熱狂的なマニアなのかも。
意外に熱狂的なマニアなのかも。
>>913 あのスレは、振付の話題のスレとして立派に成立していただけに、
ちょっと残念だった。そうなると、ID出る板へ移動は、いよいよ無理って事ですか。
最近賑わっている、ファンかどうか怪しい輩は、IDスレでもついてくるのか
ちょっと気になっていたんだけど。
ちょっと残念だった。そうなると、ID出る板へ移動は、いよいよ無理って事ですか。
最近賑わっている、ファンかどうか怪しい輩は、IDスレでもついてくるのか
ちょっと気になっていたんだけど。
俺は当時ガキの後追いだけど
彼女らが可愛いだけのアイドルとは思わないし
いろいろなエピソード知りたいから
コアリアルの文章は興味深い
だけど一つだけ駄目なところがある
ぎゃーぎゃー五月蝿いニワカファンをスルーする事を憶えて欲しいな
いちいち反応するからレス止まっちゃうのさ
無視して続ければ良いのに
彼女らが可愛いだけのアイドルとは思わないし
いろいろなエピソード知りたいから
コアリアルの文章は興味深い
だけど一つだけ駄目なところがある
ぎゃーぎゃー五月蝿いニワカファンをスルーする事を憶えて欲しいな
いちいち反応するからレス止まっちゃうのさ
無視して続ければ良いのに
まあ年齢とともにスルースキルは下がっていくものだ
蘭ちゃんの幼少時に家を出たという父上様は、その後
どこをほっつき歩いてたんですか。
不倫が原因で出奔したなら、蘭ちゃんはさぞかし父上様を憎まれていたのではないでしょうか？
どこをほっつき歩いてたんですか。
不倫が原因で出奔したなら、蘭ちゃんはさぞかし父上様を憎まれていたのではないでしょうか？
>>909>>914
>>908だがよ。
３０年って歳月が流れてんだよ。３０年ってのは自分の子供が更に子供（孫）を産んでる歳月だ。
蘭にすりゃ、豊との結婚、娘の誕生と成長、そして自分らの老後の問題・・・
過去の思い出はそれはそれとして、いつまでも浸ってる場合じゃないの、現実は。
寂しい奴だとかファンじゃないとか、くだらない反論してるお前らにキャンディーズは何を残してくれたんだ？
３０年たっても２ちゃんにへばりついて闘争だの何だのってノスタルジーに浸ってるお前の正体は何だ？
キモオタ・素人童貞・未婚・バツイチ・離婚調停中・失業・派遣・首切り・・・どれかに当てはまるんじゃないのか？
アイドルや芸能人に必要以上に感情移入してる奴って、何かダークな心を抱えてると思うよ。
>>908だがよ。
３０年って歳月が流れてんだよ。３０年ってのは自分の子供が更に子供（孫）を産んでる歳月だ。
蘭にすりゃ、豊との結婚、娘の誕生と成長、そして自分らの老後の問題・・・
過去の思い出はそれはそれとして、いつまでも浸ってる場合じゃないの、現実は。
寂しい奴だとかファンじゃないとか、くだらない反論してるお前らにキャンディーズは何を残してくれたんだ？
３０年たっても２ちゃんにへばりついて闘争だの何だのってノスタルジーに浸ってるお前の正体は何だ？
キモオタ・素人童貞・未婚・バツイチ・離婚調停中・失業・派遣・首切り・・・どれかに当てはまるんじゃないのか？
アイドルや芸能人に必要以上に感情移入してる奴って、何かダークな心を抱えてると思うよ。
>>920はちょっと言い過ぎだと思うが、
30年も昔の話をいいオッサンが語るんだから、もう少し語り方があると思う。
一番苦笑を禁じ得ないのは、民放の下手なプロデューサーみたいに、事実の後にいつも付く叙情的な脚色のコメントなｗ
ついつい茶々を入れたくなる。
普段の実生活で若い衆とどんなコミュニケーションしてるんだろうかと、他人事ながら心配だよ。
30年も昔の話をいいオッサンが語るんだから、もう少し語り方があると思う。
一番苦笑を禁じ得ないのは、民放の下手なプロデューサーみたいに、事実の後にいつも付く叙情的な脚色のコメントなｗ
ついつい茶々を入れたくなる。
普段の実生活で若い衆とどんなコミュニケーションしてるんだろうかと、他人事ながら心配だよ。
憎んだもの
×…父親
○…不倫
×…父親
○…不倫
>>920
要するにあなたは現在はもうファンじゃないって事？
その辺の思い入れおじさんファンと一緒にしてくれるなって事？
だったらここへ来なければいいだけじゃん。
>>921
事実だけを書き並べた掲示板は味気ないと思うよ。
突っ込み所を残しておくのも掲示板のマナーでしょ。
要するにあなたは現在はもうファンじゃないって事？
その辺の思い入れおじさんファンと一緒にしてくれるなって事？
だったらここへ来なければいいだけじゃん。
>>921
事実だけを書き並べた掲示板は味気ないと思うよ。
突っ込み所を残しておくのも掲示板のマナーでしょ。
>>923
そんなマナーいつできたんだよｗｗｗ
そんなマナーいつできたんだよｗｗｗ
>>923
例えば幼い頃に夢中になってたプロレス。
猪木も馬場もブッチャーも、みんな真剣に戦ってると思ってた。
でも今思えば、あれはショーだったと理解できる。
でも楽しかったし、良い思い出だ。
そういうオヤジが正しい、というか正常な思考回路。
反面、若い奴から「ブッチャーの地獄突きって何だあれ？
馬場の十六文キックって足出してるだけじゃん」と言われて
「あれは真剣勝負だ」と真顔で反論するオヤジ。
ここの古いキャンディーズファンがまさにそれ。
あ、キャンディーズとプロレスを一緒にするなとかってくだらない話に持っていかないでね。
冒頭で「例えば」って断ってますから。
例えば幼い頃に夢中になってたプロレス。
猪木も馬場もブッチャーも、みんな真剣に戦ってると思ってた。
でも今思えば、あれはショーだったと理解できる。
でも楽しかったし、良い思い出だ。
そういうオヤジが正しい、というか正常な思考回路。
反面、若い奴から「ブッチャーの地獄突きって何だあれ？
馬場の十六文キックって足出してるだけじゃん」と言われて
「あれは真剣勝負だ」と真顔で反論するオヤジ。
ここの古いキャンディーズファンがまさにそれ。
あ、キャンディーズとプロレスを一緒にするなとかってくだらない話に持っていかないでね。
冒頭で「例えば」って断ってますから。
また理解力のないおっさんか
>>926みたいな理解力のないオッサンが後追いにとっては一番迷惑な存在
例えが分からないにも程があるだろ
例えが分からないにも程があるだろ
ここで荒らし、冷やかしとも受け取れる書き込みをしている連中も
結局はキャンディーズが好きで好きでしょうがないんだと思う。
彼らが何を言おうが、オレは今さらどうだっていい。
キャンディーズを愛する心に変わりがなければ充分だ。
結局はキャンディーズが好きで好きでしょうがないんだと思う。
彼らが何を言おうが、オレは今さらどうだっていい。
キャンディーズを愛する心に変わりがなければ充分だ。
俺もキャンディーズ、特にランちゃんが好きで好きでしょうがない。
だから当時の写真集や雑誌でヌキまくってる。
ランちゃんは顔だけでも充分ヌケる・・・
だから当時の写真集や雑誌でヌキまくってる。
ランちゃんは顔だけでも充分ヌケる・・・
アイドルの消費のされ方ってそれが通常。
それを闘争うんぬんって祀り上げてるジジイがウザイんだよ。
それを闘争うんぬんって祀り上げてるジジイがウザイんだよ。
↑
それは違うな住人さんは今日は東、明日は西とあっちこっち遊びに行ってます
たぶん今もどこかにお出かけ中でやろうと思えばどこででもできるよ
ただ爆弾をそこに投下しなかっただけです
それは違うな住人さんは今日は東、明日は西とあっちこっち遊びに行ってます
たぶん今もどこかにお出かけ中でやろうと思えばどこででもできるよ
ただ爆弾をそこに投下しなかっただけです
>>936
爆弾を投下する場所にここが一番相応しいんだろ。
他のスレに投下したら迷惑なんだろ。
だったら素直にこのスレを続けるのが何処にも迷惑をかけない。
貴方の言ってる事は>>935を否定できていない。
爆弾を投下する場所にここが一番相応しいんだろ。
他のスレに投下したら迷惑なんだろ。
だったら素直にこのスレを続けるのが何処にも迷惑をかけない。
貴方の言ってる事は>>935を否定できていない。
926は例えわかってるでしょ
939 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 23:01:53 O
>>938
いや、イマイチわかってないよ。
この例えは、昔自分が熱中していたものに、もし子どもには分からない裏の事情があったとしても今さらそれを知るのは不幸になるだけだ。っていう話。
プロレスかどうかなんて関係ないの。
いや、イマイチわかってないよ。
この例えは、昔自分が熱中していたものに、もし子どもには分からない裏の事情があったとしても今さらそれを知るのは不幸になるだけだ。っていう話。
プロレスかどうかなんて関係ないの。
>>939
子供はプロレスを見て本当に闘っていると思って熱中する。
総合格闘技はとにかく「本気」が売り物でしょ。
当時大人だった人はキャンディーズが「本気」だった事を知ってるんだよ。
当時子供だった人はそうかもしれないけどね。
子供はプロレスを見て本当に闘っていると思って熱中する。
総合格闘技はとにかく「本気」が売り物でしょ。
当時大人だった人はキャンディーズが「本気」だった事を知ってるんだよ。
当時子供だった人はそうかもしれないけどね。
>>941
ちょっと話がそれるけど、
大人だからキャンディーズが本気だったのが判る云々て、
当時はキャンディーズと共にその大人の既成概念、権威と闘ってたんじゃないの？
当時の子供が対象の時は、オレは大人だったと「大人」を振りかざすの？
都合がいいなぁ。
ランちゃんの言った「大人」の意味から吟味しないと、
似たような議論が果てしなく続くだけだよ。
ちょっと話がそれるけど、
大人だからキャンディーズが本気だったのが判る云々て、
当時はキャンディーズと共にその大人の既成概念、権威と闘ってたんじゃないの？
当時の子供が対象の時は、オレは大人だったと「大人」を振りかざすの？
都合がいいなぁ。
ランちゃんの言った「大人」の意味から吟味しないと、
似たような議論が果てしなく続くだけだよ。
>>943
ここまで読んできて大人の定義もまだ判っていない人が居たのか
ここで言う大人とは青春時代以上の人の事を指す。
具体的にはだいたい高校生以上の人達。
当然プロレスがお約束なのは判っている。
キャンディーズとファンが闘ったのは青春時代が終った世代。
具体的に言うと社会に取り込まれてしまった人たちの事だ。
会社がプロレスは真剣だと言ったらそう思わなくちゃいけない立場の人。
今の俺達みたいな人の事だよ。青春時代懐かしいだろ？ｗ
ここまで読んできて大人の定義もまだ判っていない人が居たのか
ここで言う大人とは青春時代以上の人の事を指す。
具体的にはだいたい高校生以上の人達。
当然プロレスがお約束なのは判っている。
キャンディーズとファンが闘ったのは青春時代が終った世代。
具体的に言うと社会に取り込まれてしまった人たちの事だ。
会社がプロレスは真剣だと言ったらそう思わなくちゃいけない立場の人。
今の俺達みたいな人の事だよ。青春時代懐かしいだろ？ｗ
>>944
だから、「大人」を振りかざす人たちと闘ったんだよね。
そして自分も同じように「大人」を振りかざすの？
「お前らは何にも分かってない！オレたちは理解できる大人だったからオレたちが正しい！」
ランちゃんが何かと闘ったとしたら、それは何だったのかをよくよく考えてみようね。
だから、「大人」を振りかざす人たちと闘ったんだよね。
そして自分も同じように「大人」を振りかざすの？
「お前らは何にも分かってない！オレたちは理解できる大人だったからオレたちが正しい！」
ランちゃんが何かと闘ったとしたら、それは何だったのかをよくよく考えてみようね。
>>945
良く読め。俺は>>944じゃないが理解は出来るぞ。
キャンディーズをバックアップしていた大人＝青春時代の大人。
キャンディーズが闘っていた大人＝社会に取り込まれてしまった大人。
あんたにはこの区別が付かないのか？
良く読め。俺は>>944じゃないが理解は出来るぞ。
キャンディーズをバックアップしていた大人＝青春時代の大人。
キャンディーズが闘っていた大人＝社会に取り込まれてしまった大人。
あんたにはこの区別が付かないのか？
コラ～ッ！！
お前らまた喧嘩か～！！
廊下に立ってろ～！！！
お前らまた喧嘩か～！！
廊下に立ってろ～！！！
>>949
勝手に誰が書いているか決め付けて書くと恥をかくよ。
俺から言うのはそれだけ。
まあ第三者ｊから付け加えさせてもらえば>>944の親切な説明を読んで
>>945のような疑問が出てくるのは理解力不足かなと思っただけ。
勝手に誰が書いているか決め付けて書くと恥をかくよ。
俺から言うのはそれだけ。
まあ第三者ｊから付け加えさせてもらえば>>944の親切な説明を読んで
>>945のような疑問が出てくるのは理解力不足かなと思っただけ。
オレもそもそも言いたいのは一つだけ。
大人の解釈も、色々と適時に都合良いもんだねって。
大人の解釈も、色々と適時に都合良いもんだねって。
>>717
いすゞやキャノンで働いてる派遣君たちが組合を作って契約打ち切りの無効を申し立ててるけど見ていて腹立たしくないのかよ
行き当たりばったりの生活を日々何も考えず過ごしてピンチになったら喚き散らしてまるで子供じゃないか
いすゞやキャノンで働いてる派遣君たちが組合を作って契約打ち切りの無効を申し立ててるけど見ていて腹立たしくないのかよ
行き当たりばったりの生活を日々何も考えず過ごしてピンチになったら喚き散らしてまるで子供じゃないか
昔まだ日本の歌謡界が元気だった頃は、今の時期は一連の賞レースが国民の関心事だったな。
ＦＮＳ歌謡祭、有線音楽大賞、日本歌謡大賞、そしてレコード大賞。
家族そろって茶の間で見てたもんだ。
そんな良い時代だっただけに、キャンディーズに何か賞を獲らせてやりたかったな・・・
ＦＮＳ歌謡祭、有線音楽大賞、日本歌謡大賞、そしてレコード大賞。
家族そろって茶の間で見てたもんだ。
そんな良い時代だっただけに、キャンディーズに何か賞を獲らせてやりたかったな・・・
954 ：30代ですがおじゃまします：2008/12/05(金) 21:27:38 0
>>953 ファンであるが故に俺も認めたくないんだけど、当時まともに機能し
ていた歌謡大賞類を受賞するには、やはり実力が届いていなかったと思う。
進路をムード歌謡よりでキープしつつ、あと5年続けていたなら、
きっと取れていたろうなって思うことがある。
当時の各受賞曲は今聴いても、ほとんどが歌手も楽曲もすごいものばかりだよ。
ていた歌謡大賞類を受賞するには、やはり実力が届いていなかったと思う。
進路をムード歌謡よりでキープしつつ、あと5年続けていたなら、
きっと取れていたろうなって思うことがある。
当時の各受賞曲は今聴いても、ほとんどが歌手も楽曲もすごいものばかりだよ。
>>954
８０年、８１年、８２年と残っていたとしても状況は更に厳しくなったと思う。
時代は松田聖子やたのきんトリオ、中森明菜・・・。
現役だった桜田淳子や新御三家もすでに勢い無くなってたからね。
ピンクレディーは言うまでもなく。
７８年に辞めて正解だよ。
８０年、８１年、８２年と残っていたとしても状況は更に厳しくなったと思う。
時代は松田聖子やたのきんトリオ、中森明菜・・・。
現役だった桜田淳子や新御三家もすでに勢い無くなってたからね。
ピンクレディーは言うまでもなく。
７８年に辞めて正解だよ。
新人賞は獲ってほしかったと今にして思うが、
やはり当初ヒット曲がなかったからな。
でも、賞には無縁だったが紅白に３度出場できたから良しとするよ。
やはり当初ヒット曲がなかったからな。
でも、賞には無縁だったが紅白に３度出場できたから良しとするよ。
何もアイドルとして売っていこうとは思ってないでしょ
路線変更して一時は人気に陰りがでるかもしれないが
息の長いアーチスト活動を続ける未来を手に入れられたのは想像に難くない。
路線変更して一時は人気に陰りがでるかもしれないが
息の長いアーチスト活動を続ける未来を手に入れられたのは想像に難くない。
だ・か・ら！
淳子・ひろみ・秀樹もアイドル脱皮しようとしてたけどパワーダウン（影が薄い）
してたじゃん。
徐々にヒットも無くなって。
ジュリーでさえ８３年頃からは・・・だったよね。
郷ひろみが８２年からベストテン番組出演拒否したでしょ？
あれは自分の曲が下位にランクされるようになったからというのが本当の理由ね。
でもキャンディーズだけは違う！８０年以降も残っていられた！なんてことはわからんわね。
淳子・ひろみ・秀樹もアイドル脱皮しようとしてたけどパワーダウン（影が薄い）
してたじゃん。
徐々にヒットも無くなって。
ジュリーでさえ８３年頃からは・・・だったよね。
郷ひろみが８２年からベストテン番組出演拒否したでしょ？
あれは自分の曲が下位にランクされるようになったからというのが本当の理由ね。
でもキャンディーズだけは違う！８０年以降も残っていられた！なんてことはわからんわね。
>>952
アリとキリギリスみたい
アリとキリギリスみたい
>>952
派遣の分際で厚かましい
派遣の分際で厚かましい
リアル世代です。
キャンディーズはオナペットでした。
ロックとかなんとかはどうでもよかったです。
パンチラとかホットパンツの食い込みとかが最高でした。
キャンディーズはオナペットでした。
ロックとかなんとかはどうでもよかったです。
パンチラとかホットパンツの食い込みとかが最高でした。
どっちも無理
ｼﾖﾝﾍﾞﾝｸｾ-
ランちゃんの30代前半か、40代前半頃のヌードならオレは、ひゃ百万円出すぜ。
ｼﾖﾝﾍﾞﾝｸｾ-
ランちゃんの30代前半か、40代前半頃のヌードならオレは、ひゃ百万円出すぜ。
騎乗位でランに腰を振らせながら両手でスーとミキをいじりまわって最後は４人で同時にいくのが俺のオナニーの定番。
当然ランに中出し。
当然ランに中出し。
>>966
何そのバカ丸出しな妄想
何そのバカ丸出しな妄想
派遣の僅かな給料でキャンのＣＤ買ってる俺が通りますよ。
この１枚分の印税ってランの朝食の二口分くらいかな。せめて三口分にならんかな。
この１枚分の印税ってランの朝食の二口分くらいかな。せめて三口分にならんかな。
ランにちんちんくわれさせたい
実際今出てるキャンディーズのCD、DVDを買えば印税はランちゃんスーちゃんミキちゃんに入るの？
じゃあ、解散宣言前のキャンディーズって
大した人気じゃなかったってことですか？
やっぱ百恵や淳子のようなトップアイドルとは大きな隔たりがあった？
大した人気じゃなかったってことですか？
やっぱ百恵や淳子のようなトップアイドルとは大きな隔たりがあった？
ランちゃんの脚線が好きだったけど、後に森高千里が出てきて完敗を確信した。
キャンディーズはあの世代にしてはいい脚してたけど頭身も一般人並か頭大きめだし
粘っててもいいことなかっただろうな。
キャンディーズはあの世代にしてはいい脚してたけど頭身も一般人並か頭大きめだし
粘っててもいいことなかっただろうな。
17才
ランちゃんには森高にない色気があった。
森高の場合は１回やれればそれで十分だが、
ランちゃんは自分専用のちんぽ舐め女として
囲いたいくらい俺の股間を直撃する色気があった。
森高の場合は１回やれればそれで十分だが、
ランちゃんは自分専用のちんぽ舐め女として
囲いたいくらい俺の股間を直撃する色気があった。
>>962は若干違うかもしれんが、>>965 >>971 >>976 >>978は、あっちへ行って存分に語れ。
熟女板 伊藤蘭
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/mature/1190536077/l50
熟女板 伊藤蘭
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/mature/1190536077/l50
自分がラン党だから余計にそう思うのだろうが、
ランちゃん人気の秘密はズバリ、非常に多方面にわたって魅力が発揮されていたからだと思う。
顔は言うまでもなく、色気、声、しゃべり方、しぐさ、キャラクター・・・
当時も今も魅了される。
ランちゃん人気の秘密はズバリ、非常に多方面にわたって魅力が発揮されていたからだと思う。
顔は言うまでもなく、色気、声、しゃべり方、しぐさ、キャラクター・・・
当時も今も魅了される。
ランに似たカットが比較的多いほしのあきの写真集でヌイた。
もちろんランをイメージして。
・・・めっちゃくちゃ写生大会だったよ。自分でもびっくりした。
もちろんランをイメージして。
・・・めっちゃくちゃ写生大会だったよ。自分でもびっくりした。
不思議なのは、女優になってからのランちゃん。
申し訳ないが、役を演じる彼女にキャンディーズ時代ほどの輝きは無い。
しかし、役を離れて伊藤蘭になったら往時の輝きを取り戻す。
役者とはそういうものだと言われれば、そうかもしれない。
しかしこれは、彼女にとって「ランちゃん」が最高最適のはまり役だったということか？
申し訳ないが、役を演じる彼女にキャンディーズ時代ほどの輝きは無い。
しかし、役を離れて伊藤蘭になったら往時の輝きを取り戻す。
役者とはそういうものだと言われれば、そうかもしれない。
しかしこれは、彼女にとって「ランちゃん」が最高最適のはまり役だったということか？
当時ランちゃん近くで見たことあるけど、顔も頭もすごく小さかったよ。
あれで大きいんじゃみんな大きいよ。
あとやっぱりすごい可愛かった。
あれで大きいんじゃみんな大きいよ。
あとやっぱりすごい可愛かった。
>>982
女優としてはこれからでしょ。
良い味を出せるかどうか。ジャニドラの付け足しとかはやめて欲しいね。
そういう意味じゃ今のドラマでもう少し重要な役どころをやらせてもらえてればなと思う。
今の女優はガキタレか良い味を出すベテランかで真中がいない空洞現象になっている。
ランちゃんは空洞世代だから、これから味のある女優として花開くかどうかだと思う。
女優としてはこれからでしょ。
良い味を出せるかどうか。ジャニドラの付け足しとかはやめて欲しいね。
そういう意味じゃ今のドラマでもう少し重要な役どころをやらせてもらえてればなと思う。
今の女優はガキタレか良い味を出すベテランかで真中がいない空洞現象になっている。
ランちゃんは空洞世代だから、これから味のある女優として花開くかどうかだと思う。
AVがいいと思う。
それが伊藤蘭が一番輝くと思う。
それが伊藤蘭が一番輝くと思う。
２６歳の後追いです。
ランちゃんが好きで好きでたまらくて我慢できず、ついに７７～７８年のランちゃんが載ってる雑誌や写真集でヌイてしまいました・・・
ゴメンなさい・・・
ランちゃんが好きで好きでたまらくて我慢できず、ついに７７～７８年のランちゃんが載ってる雑誌や写真集でヌイてしまいました・・・
ゴメンなさい・・・
>>984
もうすぐ還暦なのになにがこれからだよw
もうすぐ還暦なのになにがこれからだよw
30年近く女優やっててまだ花開いてないなら終わってるわな