1 :
昔の名無しで出ています :
2010/11/29(月) 21:54:42 ID:m4RzWeNj
●先頭グループ:松任谷由実、中島みゆき、吉田拓郎、桑田佳祐 ●第2グループ:小田和正、山下達郎、財津和夫、竹内まりや、細野晴臣 大瀧詠一、井上陽水、小室哲哉 ●第3グループ:さだまさし、矢沢永吉、浜田省吾、飛鳥涼、長渕剛、佐野元春 織田哲郎、稲葉&松本、桜井和寿、TAKURO、つんく ●第4グループ:松山千春、矢野顕子、奥田民生、宇多田ヒカル、aiko 、尾崎亜美 職業作家系(作曲家)の順位 ●先頭グループ:筒美京平、遠藤実、中村八大、都倉俊一 ●第2グループ:服部良一、浜口庫之助*、すぎやまこういち、平尾昌晃、中村泰士 森田公一 ●第3グループ:吉田正、宮川泰、三木たかし、いずみたく、浜圭介、穂口雄右 井上大輔、大野克夫 ●第4グループ:渡久地政信、米山正夫、大野雄二、むつひろし、後藤次利 芹澤廣明、川口真
だからなんで良一がその位置なんだよ おい! 服部良一が包や都倉より格下のはずないだろ
コピペしただけだからね勝手に改変していいよ
5 :
昔の名無しで出ています :2010/11/29(月) 22:34:07 ID:KWeJ8Nt7
勉強になりますねそのサイトwwwwww
7 :
昔の名無しで出ています :2010/11/29(月) 22:42:39 ID:UCarbXpY
中村泰士ってチミィ・・
昔の歌謡曲=マニアの音楽 そういう立場のファンもいてもいいんだけどさ… 歌謡曲の中でも音楽的、あるいは人気においても普遍的なものを評価していかないとね
キャンディーズは普遍的だよね ある種のスタンダードといってもいいぐらい
10 :
昔の名無しで出ています :2010/11/29(月) 23:23:31 ID:UCarbXpY
つーか昔の歌謡曲の序列そのものが滅茶苦茶w
このすれに20代をなのる奴来てるけど グルーヴィーなもの あるいはR&Bテイストが全くわからない 不幸な奴みたいだなw
キャンディーズのシングルはどれもかなりのものだよ 個人的には なかにし礼×三木たかし という キャンディーズにとっては異色のコンビによる 「哀愁のシンフォニー」がすばらしいと思う
>>12 >グルーヴィーなもの あるいはR&Bテイストが全くわからない
で、これが分からなかったところでなんで不幸になるのかが分からない。
人それぞれ好みってものがあると思うんだけど。
逆に自分はデジタルサウンド、テクノサウンドが大好き。
自分からすればデジタルサウンドやテクノサウンドが分からない人が不思議だけどね。
>>14 逆に、ってw
俺はデジタルやテクノがわからないなんて言ってないよw
ただグルーヴィーなものやR&Bテイストがわからないってのは
結構致命的だぞ・・・それなら洋楽だっておいしいところ
全然わかんないってことだぞw
16 :
昔の名無しで出ています :2010/11/29(月) 23:52:18 ID:KWeJ8Nt7
>>13 YES YES YES !!!!
そう、「哀愁のシンフォニー」と「あなたに夢中」
なかでもこの2つが最高に素晴らしい
あなたに夢中は 森田公一だっけ あれは颯爽として楽しそうだし 良いな 森田作品のキャンディーズとしてはハートのエースが出てこない も傑作、攻撃的なイントロから高揚感あふれるグルーヴィーな 展開もすばらしい
>>17 テクノで評価できるのはこれぐらいだな
あいつはインベーダー
ROBOT(ロボット)
宇宙人ワナワナ
センチ・メタル・ボーイ
想像力少女
YAKIMOKI
ハートブレイク太陽族
そろそろ、みんな、真面目にやろうぜwww
キャンディーズと都倉はガチ
R&Bを薄味だってwwwwwwwwwww ビート、グルーヴ、それぞれ「濃い」ものだろw
25 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 00:29:07 ID:DlYeMpgQ
> 暗黒期は70年代中期(ニューミュージック、ロック黎明期)以前と90年代末期以降。 70年代中期より前が暗黒時代というのは…まあそう思うのなら仕方がないんだが、90年代末期から何で暗黒時代になっちゃったの? まだ多感な時期だったと思うので知りたいな。
普通60年代後期から80年代前半までが黄金期だろ?
>>24 薄味っていうのは例えだよ。
つまり自分にとって「旨み」が感じられないという意味での。
>>25 90年代末期ごろのエイベックスやハロプロ主体の歌謡界に嫌気が差したっていうのもあるけど、
なによりヒップホップの流行が決定的かな。
あれだけは全く理解できない。
あとは全体的に90年代末期を境にメロディアスな曲が減った、歌い方が好みでない歌手が増えたとか色々あるかな。
>>26 それは人によって違うんだから一般化するのはやめようよ。
そもそも60年代後半から70年代前半頃の音楽の魅力って何?
今までグルーヴ感だとか断片的には聞いたけど改めて分かりやすくまとめて欲しいな。
30 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 00:43:51 ID:yCzf8Qve
>>29 俺の今の好みただの趣味趣向だよ
好みは変わるからね5年後はヒップホップラップ最高って変わってるかもしれないし
32 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 00:46:14 ID:yCzf8Qve
60年代から70年代前半っていうのは 簡単に言えばだなロック的なバンドのグルーヴが多く登場するってこと ロック的というのはリズム&ブルースも含まれる。 リズム&ブルース的な演奏、ぶあついグルーヴの歌謡曲 が多く登場する時代なんだよ
33 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 00:47:49 ID:yCzf8Qve
60年代前半っていうのはジャズ的なものが多いんだよ あるいはラテン。 ジャズ的なビッグバンド形態 それも悪くはない 後半になってくるとロックとリズム&ブルース的なもの そういうのが増えてくる
あと80年代から90年代にかけてが邦楽の暗黒期って言った人にその理由も聞きたい。 ある意味興味津々なんだよね。 自分の常識から言えば全く考えられない感覚だから。
>そもそも60年代後半から70年代前半頃の音楽の魅力って何 こういう質問は馬鹿げているし下らない とりあえず、歌謡曲の有名曲をかたっぱしから聴けばいいだろう そのほとんどがもし駄目、何にもいい点を見つけられないということなら、音楽そのものの感性に乏しい ということだ 年とか好みの問題では、それはもうない
36 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 00:50:36 ID:yCzf8Qve
筒美京平作品を追っていけばいいんだよw 筒美の原点はバカラックらしいけど 筒美はその時代時代の流行をとりいれた作品を常にだしてきた人 最初はバカラックみたいなポップ性 ↓ リズム&ブルース歌謡(また逢う日まで、恋の十字路) ↓ フォーク的なもの(太田裕美やかまやつひろし作品) ↓ ディスコビート(岩崎宏美や浅野ゆう子作品) ↓
37 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 00:51:24 ID:mbiKc7fq
俺は洋楽・邦楽とも”西側諸国の大衆音楽”の全盛期は <1967年〜1982年>の15年間だとみるがな ほぼすべての音楽的にエポックメイキングな現象がその時代に発生し、 また現代まで残る名曲・名盤も80%がその期間内に生まれてる感じ。 ※ユーミンやサザンもとくにこの例外ではない
38 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 00:53:07 ID:yCzf8Qve
>>34 全曲聞いたわけじゃないけど自分の好みの曲が少ないし
面白味のない曲とか真面目な歌詞が基本的にあんまり好きじゃないんだよね
40 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 00:54:31 ID:mbiKc7fq
サージェントペパーズ(67)で扉が開かれ、 スリラー(82)で扉が閉じられたのが、西側自由主義圏のポップ音楽の黄金期だろ ごく一般的にいえば
41 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 00:55:55 ID:yCzf8Qve
>>39 それならしょうがない 最終的には好みだから
ただ「好み」に固執するあまりに多様な音楽の魅力に
気づきにくくなってる、ということはあり得るね。
まあ、そんだけ意固地ならもうしょうがないけどね。」
42 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 00:57:24 ID:yCzf8Qve
>>40 ごく一般的に言っても60年代は全部入るよ
ロックンロールの登場からモータウンなどは絶対入るところ
ブリティッシュビートの台頭、スウィンギングロンドンとか
は絶対入る
43 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 01:00:49 ID:mbiKc7fq
>>40 洋楽はそれでもいいかもしれないけど
邦楽はやはり、66年以前は厳しいものがあるね。
歌謡曲、日本のフォーク・ロックの全盛時代となるとやはり
67年〜82年に集約される
昭和40年代+50年代の前半
44 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 01:01:56 ID:yCzf8Qve
>>43 それが日本も60年代は全部入るんだよね
ピーナッツ、フランク永井、クレイジーキャッツ、西田佐知子
このあたりのクオリティは異常に高い
>>32-33 なるほどねえ。
とりあえず改めてYouTubeを巡回して聴いてみる。
ただ、いつもよくやってる懐メロ番組で流れるときの印象は決して良くないんだけどね…
>>39 面白味のない曲とか真面目な歌詞っていうのがいまいち分からないんだよね。
B'zとか聖飢魔Uとか無茶苦茶個性的で砕けてると思うけどね。
アイドルではおニャン子、お笑いではとんねるずや嘉門達夫みたいなコミカルなものが量産された時代。
46 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 01:06:25 ID:yCzf8Qve
60年代後半から、という考えを持ってる人は多い、 それはなぜかっつうとテレビで再放送される映像は 60年代前半、中盤のものが少ないから 後半あたりの映像はカラーで結構放送されるんだよね
>>45 60年代後半〜70年代の狂ってる面白さと80年代の狂ってない面白さとではなんか違うんですよね
>>43 で、なんで敢えて82年で切るのかいまいち分からないんだよね。
むしろ83年以降から面白くなってくると思うんだよね。
邦楽も洋楽も。
49 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 01:10:08 ID:mbiKc7fq
>>44 そのクオリティーの高さは認めますし、初期のビートルズやストーンズやキンクスや
モータウンも高いけど、そうでない部分もやっぱ多いじゃない。
シーン全体の潮位が高まったのは、やっぱ70年代を中心としたプラマイ3年間
ではないかな。
>>48 82年ぐらいから70年代色が消えていくんですよ
84年ぐらいまではかすかに残骸が残っているんですけど
51 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 01:12:41 ID:yCzf8Qve
>>49 そうでない部分w そりゃどの時代だってそうでない部分w
はあるだろ
シーン全体から見ても60年代は最初から絶対入るよ、これは定説
モータウンやビーチボーイズ、ソウルミュージックの台頭、JB
レイチャールズとか
考えてみても60年代は初期から沸騰している
52 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 01:14:54 ID:mbiKc7fq
>>48 83年で「音楽の下部構造が変わった」
リズムが打ち込み主体になった 16ビートが基調
67年〜82年というのは、エレキベース+生ドラムの時代 8ビートが基調
それ以前はベースがウッドで、歌謡曲の場合は4ビートが基調
53 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 01:15:10 ID:yCzf8Qve
チャックベリーのジョニーBグッドが58年 レイチャールズのホワッドアイセイが59年だ
>>50 それは単に70年代に青春を過ごしたから、という懐古心からなのでは?
前スレで「自分のすりこまれた時代だけを賛美するやつって結局先入観から抜け出すことはできない人」とあったけど
まさにこれなのでは?
逆に80年代は前時代である70年代をある意味全否定したような時代性を持ってるだけあって受け入れ難いと。
55 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 01:16:58 ID:yCzf8Qve
ロネッツのビーマイベイビーが63年 このあたりの時代にはポップあるいはロック史において エポックメイキングな曲がずらりと出て来るんだよ
>>54 だってオレ1977年生まれだもん
それは無いと思うよ好みは変わるし
57 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 01:18:36 ID:yCzf8Qve
俺70年生まれだ。そんなに変わらないだろw
>>52 うーん、つまりこれは「82年までは単に8ビートの生ドラムが多かった」という事実だけで、それが全盛時代だという裏づけにはならないのでは?
むしろ打ち込みが出てきて表現方法が豊かになったという見方もできる。
あと16ビートの曲が増えるということはリズムが細かくなりより複雑化したということだから、これもまた同様に表現方法がバラエティ豊かになったということ。
59 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 01:23:45 ID:yCzf8Qve
70年代から16ビートの曲なんか腐るほどあるよw
60 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 01:24:05 ID:mbiKc7fq
>>52 は、あくまで日本の場合。
それと70年代は海の向こうがファンク全盛期でもあったんで、日本の歌謡曲などは
むしろ16ビート寄りの演奏だった。
だが、総じていえば猫も杓子も”ダンスミュージック”になったのは
リズム隊とかアルペジオが安易に「打ち込み」できるようになった83年以降。
単純な話じゃないんか お茶の間や学校で「楽曲そのもの」の話題が上ることなんて 80年代以降は少なくなったんだよ 60年代〜70年代はそんなエポックメイキングな曲が多かった 90年代以降でそんな曲があったか? 小室ブームとかウタダブームでなくて曲そのものの衝撃 団子? あれはまた別のはなし
62 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 01:26:59 ID:mbiKc7fq
>>58 それが全盛時代という根拠は、単に「今日に残る名曲・名盤の多さ」。
下部構造の違いは「なぜ82年で時代が分かれるのか」の根拠の説明ってだけで
黄金時代云々とは直接関係ない。
個人的な嗜好になるのだけど、昭和40年代半ば('70年)過ぎあたりから、 今聴いても良いと思う楽曲が多くなっていると感じる。 はっきり言って、それ以前の曲は(一部を除くと)今聴くとちょっと辛いものがある。
64 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 03:03:06 ID:mbiKc7fq
日本の歌謡ポップス黄金期は、68年の黛ジュン「天使の誘惑」から、というのが 揺るがせにできない俺の主観w 8ビートの気持ち良さと、シズル感 ミニスカ 全部が揃っていた ピーナッツやナベプロ3人娘には、ポップであってもそれが足りなかったんだよね。
>>64 たしかに天使の誘惑って曲は70年代80年代の曲とそんなに
変わらないから あなたにとって天使の誘惑が基点になってる
というのはわかるよ
ただ そこで前に入りこめないってのはさっきの20代の人と
結局言ってることは同じなんだよ
けっきょく全年代通して理解できる人なんていないんだね・・・
67 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 04:30:10 ID:yCzf8Qve
天使の誘惑なら今の10代でもそりゃ理解できるよ そういう曲だもん
ほう、面白いね 「日本のポピュラーミュージックの全盛期」かあ たぶん始まりは歌謡曲とフォーク・NMという2大パワーが出揃ってきた72年あたりだろう 終わりは、YMOのブレイクから解散〜筒美・松本時代と歌謡曲の矮小化 あのあたり
そうだよなあ 俺も後から気付いたんだけど、天使の誘惑の凄さっってのはミニスカの凄さでもあったんだよなあ 曲も新鮮だったんだろうが こういう感覚はリアルタイムでないとわからないことだ
70 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 09:11:04 ID:ZQyoElx8
さっきさあ、YMOの「ビハインド・ザ・マスク」のカバーが、マイケル・ジャクソンの 未発表曲を集めたアルバムに入っていると聞いて驚いたよ。 これは「スキヤキ」のビルボード1位、あるいはレイ・チャールズによる 「いとしのエリー」のカバーを超える大快挙かもしれん。 >歌謡ポップスの黄金時代 60年代初頭から松田聖子〜ザ・ベストテン終了までじゃないのか
71 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 09:16:18 ID:ZQyoElx8
72 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 09:28:34 ID:ZQyoElx8
>>70 愛しのエリーはレイのオリジナルアルバム
坂本龍一のはマイコーの「未公開作品集」
悪いが世界が違うと思う
74 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 10:32:53 ID:ZQyoElx8
アムロの本気ネタはスルーでそっちかよw いや、別に坂本を持ち上げるとかそういう意図はまるでなてさあ。 マイケルというスーパースターの作品に日本人のソングライターのクレジットが乗るのって凄いことじゃん 素直にさ
>>66 特にこのスレの流れとして80年代、90年代を軽視しすぎているのがかなり気になる。
というか断片的にしか知識を持ってないせいだと思うけど。
>>61 みたいなレスが出てくる時点で…
その年代の楽曲を紹介しても大抵無反応だし。
まあ70年代前半以前にも特有の凄さがあることはある程度分かったからさ。
80年代や90年代もそれと同等量の議論をしないと「邦楽史上最高のソングライター」なんて導き出せないと思うんだよね。
現状の流れだと「昭和歌謡史上最高のソングライター」を議論してるに過ぎないよ。
>>74 レイの方がマイコーより格上だよ
数年前までは評価に雲泥の差があった
マイコーは死後バブルだなだけ
マイコーに曲を歌ってもらって凄いとかだけ言うなら
ジョンレノンに楽曲を多数歌わせて共作もしたオノヨーコは
はるかに凄いということになってしまうな
77 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 12:19:38 ID:ZQyoElx8
せっかく「歌謡ポップスの黄金時代」という楽しげな話が展開してるのに、まったく…
>>76 もういいって、その話はww
桑田ヲタかなんか知らんがしつこすぎ。「めざましテレビ」で見たからレスしてみただけだってば。
いとしのエリーも凄いが、ビハインドザマスクは今回より多くの人が聴いてくれるだろうし、どっちも素晴らしいことだろ?
あとオノ・ヨーコを小馬鹿にしてるみたいだが単独自作の「ビューティフルボーイズ」なんて超有名曲だぞ。
>>75 61だが、楽曲そのものが大衆に与えるパワーが
60年代〜70年代のがあったと言ってるわけ。
そうじゃないと言うんなら、80年代以降の
「時代を変えたこの1曲」というのを挙げてくれよ。
俺もすべての歌手を聴いてるるわけじゃないから
見落とし・偏見はあるのかもしれないし。
79 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 12:36:21 ID:DlYeMpgQ
>>75 懐メロ邦楽の板だしねぇ。
おっさんたちにはわからんのよ。
( ^ω^)
「懐メロ邦楽板に集まる疲れたおっさんが良いと思った平成の歌」みたいなスレッドが必要か。
そういうのは「逃げ」だな。
81 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 13:19:30 ID:ZQyoElx8
じゃ、俺が思いついたのをとりあえず挙げてやろう。 日本のポップスを変えた10曲。 ■小沢健二 「今夜はブギーバッグ」 ■山下達郎 「クリスマス・イヴ」 ■椎名林檎 「歌舞伎町の女王」 ■宇多田ヒカル 「AUTOMATIC」 ■たま 「さよなら人類」 ■モーニング娘。 「ラブマシーン」 ■森高千里 「気分爽快」 ■PUFFY 「アジアの純真」 ■安室奈美恵 with スーパーモンキーズ 「TRY ME 〜私を信じて」 ■篠原涼子withTK 「いとしさと切なさと心強さと」 全部ようつべで聴いてレスしろよなw
82 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 13:21:25 ID:ZQyoElx8
右を開けといたんだから、コメント書けよw
■小沢健二 「今夜はブギーバッグ」3点 ■山下達郎 「クリスマス・イヴ」4点 ■椎名林檎 「歌舞伎町の女王」 4点 ■宇多田ヒカル 「AUTOMATIC」 5点 ■たま 「さよなら人類」 2点 ■モーニング娘。 「ラブマシーン」 4点 ■森高千里 「気分爽快」 3点 ■PUFFY 「アジアの純真」4点 ■安室奈美恵 with スーパーモンキーズ 「TRY ME 〜私を信じて」知らね ■篠原涼子withTK 「いとしさと切なさと心強さと」 3点 まあ、こんなところだ
なんやしらんけど別に80年代90年代とかのことを 全く知らんで書いてるわけじゃないんじゃないのか? むしろ一生懸命な人が一人いるけど その人が80年代以降のことしか ことしか 知らないから寂しい思いをしてるんだろう
今夜はブギーバック、これなあ、今きくとそんなかっこいいか? どっちかというとダサい。 クリスマスイブ この曲こそキングオブ食傷だわな JR東海の罪は重い まあ、完成されたポップスだよね 特にときめかないけどね。 オートマティっク よくできた曲だよね かっこいいしキャッチーさ もある
86 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 13:43:36 ID:DlYeMpgQ
逃げるお、逃げるお! ( ^ω^)
さよなら人類、これなあ、歌詞があざとくてつまんない 曲はなー、まあ特筆するようなもんでもない ラブマシーン、いきおいだけは認めるしテンションが上がる 気分爽快、どうという曲ではない アジアの純真 曲自体はそんなでもないんだよね いとしさと 出だしのAメロがサビか まあツカミには長けた曲だな
いとしさと これ3点→4点に変更する。以上。
89 :
78 :2010/11/30(火) 13:55:25 ID:???
■小沢健二 「今夜はブギーバッグ」 いわゆる物珍しい企画ものの一つだな。 ■山下達郎 「クリスマス・イヴ」 有名曲だがシュガーベイブ時代のインパクトの方が凄い。 ■椎名林檎 「歌舞伎町の女王」 歌詞は面白い ■宇多田ヒカル 「AUTOMATIC」 名曲 ■たま 「さよなら人類」 コミックソング ■モーニング娘。 「ラブマシーン」 名曲 ■森高千里 「気分爽快」 平均的ポップス ■PUFFY 「アジアの純真」 カラオケで歌いやすい曲 ただそれだけ ■安室奈美恵 with スーパーモンキーズ 「TRY ME 〜私を信じて」 いまは聴く価値がまるでない ■篠原涼子withTK 「いとしさと切なさと心強さと」コード進行がユニークだが曲としては過去の遺物
>>83 >>89 俺は別にその選曲が90年代以降を象徴してるとは思わないけども。
逆に、俺が昔の曲を聴いた評価というのもそんな感じになるよ。
どこが黄金期という言い方は変だし、「時代ごとに名曲は
同率で存在する(多少の差はあるだろうが)」という前提で
議論を進めることはできないだろうか?
92 :
ここから。 :2010/11/30(火) 16:03:58 ID:???
邦楽史上最高のソングライター?そんなもん絶対に結論など出ない のだから名曲紹介判定のスレにしろ
93 :
ここから。 :2010/11/30(火) 16:04:44 ID:???
夢で逢えたら とか もうね、飽きてるんだよ
つうか、史上最高を浮かび上がらせるために名曲評価がおのずと必要なんだよ それだけが目的なら新スレ立てればいいだろ
95 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 16:17:35 ID:ZQyoElx8
じゃ、まずはここから 前スレのコピペだけども ■筒美京平■ サザエさん(OP) サザエさん(ED) また逢う日まで さらば恋人 ブルーライトヨコハマ 木綿のハンカチーフ 魅せられて 真夏の出来事 17才 男の子女の子 赤い風船 私の彼は左きき センチメンタルジャーニー 飛んでイスタンブール 東京ららばい セクシャルバイオレットNO1 なんてったってアイドル ロマンス シンデレラハネムーン 雨がやんだら
サザエさん(OP)4点 サザエさん(ED) 5点 また逢う日まで 5点 さらば恋人 5点 ブルーライトヨコハマ5点 木綿のハンカチーフ 5点 魅せられて 5点 真夏の出来事 5点 17才 4点 男の子女の子3.5点 赤い風船 5点 私の彼は左きき5点 センチメンタルジャーニー4.5 飛んでイスタンブール 5点 東京ららばい 4点 セクシャルバイオレットNO1 5点 なんてったってアイドル 2点 ロマンス 4点 シンデレラハネムーン4点 雨がやんだら 4.5点
97 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 16:28:47 ID:ZQyoElx8
都倉の時もそうだったが、採点が結構的確だから文句言えんw 安室の「TRY ME」は上の方にあるから聴いてくれや アムロブレークのきっかけになった曲だ
>>96 素人
サザエさん(OP)は6点でもいいくらい
サザエさん(ED)はバブルガムがなければありえない曲なんで4点
>>98 素人
筒美の場合はパク利とか言い出したらキリがない
なんてったってアイドル 抱きしめてトゥナイト ギンギラギンにさりげなく ついてるね のってるね 俺もこの辺はまったく駄目だ 夏色のナンシー センチメンタルジャーニー は素晴らしいけど
>>98 パクリネタは前スレで卒業してくれ
「さらば恋人」の時ももめたが、元ネタはほとんどの曲にある
洋楽でも邦楽でも
東京ららばいのアレンジはアニマルズのナントカってヒット 曲のパクリだしな
>>101 中山美穂に提供した曲のいくつかは名曲だろ?
派手!
WAKU WAKUさせて
夏色のナンシー
E気持ち
この4つは外してはいかん
派手! 3点 WAKU WAKUさせて 4点 夏色のナンシー 4.5点 E気持ち 3点
アレンジだけなんて可愛いもんだろ セクシャルヴァイオレットなんて、KISSのラヴィンユーベイビーを元に改作したようなもんだ
やっぱ、駄目だ!!! このスレの人間は70年代に洗脳&刷り込まれてるだけだ
108 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 16:59:57 ID:ZQyoElx8
だったら、君が選曲・採点すればいいんだよ それだけの話
>>107 刷り込みというか、自分が青春を過ごした時代の曲をより高く評価するというのは当たり前じゃん。ロポットじゃないんだから。
各々の世代が声高に主張していけばいいんだよ。逆に強気で主張できないところに「自信のなさ」「感動の薄さ」を感じてしまうんだよね。
悪いんだけども。
■松任谷由実■ 卒業写真 ひこうき雲 あの日に帰りたい やさしさに包まれたなら 翳りゆく部屋 Hello, my friend 赤いスイートピー 瞳はダイヤモンド 渚のバルコニー 守ってあげたい 時をかける少女 まちぶせ いちご白書をもう一度 恋人はサンタクロース SURF&SNOW ルージュの伝言 中央フリーウエイ Sweet Dreams DESTINY リフレインが叫んでる ANNIVERSARY
■吉田拓郎■ 旅の宿 結婚しようよ 夏休み 人間なんて イメージの詩 今日までそして明日から 襟裳岬 たどりついたらいつも雨降り 狼なんかこわくない ああ青春
■松任谷由実■ 卒業写真 5 ひこうき雲 5 あの日に帰りたい 5 やさしさに包まれたなら5 翳りゆく部屋 5 Hello, my friend 4.5 赤いスイートピー 5 瞳はダイヤモンド 5 渚のバルコニー 4 守ってあげたい 4.5 時をかける少女 4.5 まちぶせ 4 いちご白書をもう一度 4 恋人はサンタクロース 4 SURF&SNOW 4 ルージュの伝言 5 中央フリーウエイ 4.5 Sweet Dreams 4 DESTINY 4 リフレインが叫んでる 4 ANNIVERSARY 3.5
>>109 >自分が青春を過ごした時代の曲をより高く評価するというのは当たり前じゃん。
あながちこの原則も当てはまらない人もいるわけで…
自分なんてまさにそう。
2000年代がちょうど青春時代(10代後半から20代前半くらい)だったけど2000年代=暗黒時代という認識。
まあ世間一般に言えば「青春を過ごした時代の曲をより高く評価する人」が圧倒的に多いのは事実だけど。
それの理由として第一には「刷り込み」、第二には「知識がない」ってことが考えられるね。
まあほかの時代についてそもそも知識がなければ評価の仕様がないのは当たり前なわけでw
夏色のナンシーが4.5でなんで渚のバルコニーが4なんだよw これが妥当 卒業写真 5 ひこうき雲 5 あの日に帰りたい 5 やさしさに包まれたなら5 翳りゆく部屋 5 Hello, my friend 4.5 赤いスイートピー 5 瞳はダイヤモンド 5 渚のバルコニー 4.5 守ってあげたい 5 時をかける少女 4.5 まちぶせ 4 いちご白書をもう一度 4 恋人はサンタクロース 4 SURF&SNOW 4 ルージュの伝言 5 中央フリーウエイ 5 Sweet Dreams 4 DESTINY 5 リフレインが叫んでる 4 ANNIVERSARY 4
モンキーマジックはエポックメイキングな歌だが 70年代だわな
70年代が筒美か都倉で80年代がユーミンでよくね?
119 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 19:30:36 ID:O/U33BsL
どうもここに上がってる歌謡曲、ポップス、大半が陳腐の塊に見えてしまうよ。 耳に入れても感動がない。聞き飽きてしまうものばかり。
どんな曲でもさぁずっと聞いてればすべて飽きるよ
121 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 19:39:51 ID:O/U33BsL
ユーミンは才能あると思うけどいまひとつ感動がない。なんていうか ヒットの時期が過ぎるともう耳が受け付けない歌になる。自分用のも 他人用のもいまひとつ陳腐さが残ってるんだよね。
■都倉俊一■ どうにもとまらない 5点 狙いうち 4.5点 個人授業 5点 恋のアメリカンフットボール5点 ジョニーへの伝言 5点 五番街のマリーへ 5点 UFO 4.5点 サウスポー 4.5点 ペッパー警部 5点 SOS 4点 ひと夏の経験 4点 青い果実 4点 あずさ2号 3.8 ハリウッドスキャンダル5点 私のハートはストップモーション 5点
>>121 単にそれは自分の好みなんじゃないの?
だったら何回聴いても飽きが来ない陳腐じゃない曲を挙げてほしい。
124 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 19:42:18 ID:O/U33BsL
>>120 それがあるんだよ、二十年経っても新しい曲や歌。全然色褪せてないんだよね。
>>124 色褪せるかどうかは個人の感覚だし、あなたにとっては飽きない曲があるかもしれないけどね
126 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 19:49:55 ID:ZQyoElx8
127 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 19:54:26 ID:ZQyoElx8
久々に聴いたらやっぱすげえや ぶっとんだ
>>121 あなたがどう思おうが自由だが、現代でも多数のアーティストがカヴァーするのがユーミンの曲だというのはお忘れなく
129 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 20:32:19 ID:O/U33BsL
「LONG VACATION」ほど色あせてるアルバムはないだろw 当時のインパクトこそ凄かったが 例えばシュガーベイブの「SONGS」のエバーグリーンさとは もう、とてもじゃないが比較できん
131 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 20:37:57 ID:O/U33BsL
>>81 ■PUFFY 「アジアの純真」
このほか、奥田民雄らパフィのチームが作った歌は結構いつまでも新鮮さが
残っている。
133 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 20:41:43 ID:O/U33BsL
>>132 古いなーという印象。
やっぱりこれは70年代歌謡曲ファンの過大評価だよ。
>>133 ゴダイゴは色褪せないな。
他にもガンダーラ、ビューティフルネームと歌い継がれる曲が多いね。
>青い果実 名曲なんだろうが その映像で感じるのは楽曲の魅力より歌手・百恵の貫禄だなww
136 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 20:50:39 ID:O/U33BsL
銀河鉄道の方がどう聴いても古臭いだろwww いい曲はいい曲だけどさ
天地真理はエバーグリーンだよ ゴダイゴなんかと並列すんなって感じ ゴダイゴは「スプリンターリフトバック」とかCM曲の方が むしろ素晴らしい
139 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 20:56:30 ID:O/U33BsL
それからおいらの一押しはなんと言っても、あの80年代から90年代に掛けて 全国制覇したガールズバンド。 彼女らの音楽はすばらしいの一語に尽きると思う。全然色褪せないばかりか いまだにそのまま若い才能集めて完全コピーさせたらとさえ思う。ちなみに ようつべで漁って聴いてみてほしいと感じる。
>>139 まったく同意できなかったけど、君の熱い思いは十分に感じた
GJ!
141 :
昔の名無しで出ています :2010/11/30(火) 20:59:50 ID:O/U33BsL
>>139 これは「プリプリ」のこと。肝心のバンド名忘れてた。知らない人は是非聴いてみてね。
■吉田拓郎■ 旅の宿 5点 結婚しようよ 4.5 夏休み 5点 人間なんて5点 イメージの詩 5点 今日までそして明日から 5点 襟裳岬 5点 たどりついたらいつも雨降り5点 狼なんかこわくない 4点 ああ青春 5点
>>143 これが私の生きる道ってのは1点。
そのほかは4点
>>139 プリプリ良いよね!
奥居さんのかくメロディーは結構好き。
松田聖子のPrecious Heartとか。
補足2 プリプリの楽曲 「Fly Baby Fly」「Highway Star」「Diamonds」「世界で一番熱い夏」「ジュリアン」 「Stay There」「One」「ROMANCIN' BLUE」「ROMANCE」「Go Away Boy」「Shake It Off」 「友達のまま」「M」「The Summer Vacation」, など多数検索可
>>146 訂正「Shake It Off」→「シェイク・イット・オフ」
このスレッドはおかしい なんで楽曲に点数なんてつけてんだよ おい しかも出てくる作家陣のレベルの低いこと
作家陣のレベル云々言ってる時点でお前も一緒だろ
150 :
昔の名無しで出ています :2010/12/01(水) 01:35:30 ID:5cZ1X2fx
おまえら楽しそうでいいなw
しかし拓郎だけ曲少なーねw 点数は高いけど 有名どころだけ評価ってことだろうが 「流星」とか「やさしい悪魔」とか入れてもいいんじゃないか? そしたら筒美とかユーミンも曲増やせってことになるかもしれんが
152 :
昔の名無しで出ています :2010/12/01(水) 04:44:23 ID:qu1V2qxq
■尾崎豊■ シェリー I LOVE YOU 15の夜 僕が僕であるために 卒業 OH MY LITTLE GIRL 17才の地図
153 :
昔の名無しで出ています :2010/12/01(水) 04:54:39 ID:qu1V2qxq
■桑田佳祐■ いとしのエリー 勝手にシンドバッド TSUNAMI 真夏の果実 涙のキッス チャコの海岸物語 C調言葉に御用心 いなせなロコモーション Ya Ya (あの時代を忘れない) 白い恋人たち 波乗りジョニー 明日晴れるかな
154 :
昔の名無しで出ています :2010/12/01(水) 05:09:53 ID:qu1V2qxq
■矢沢永吉■ ファンキー・モンキー・ベイビー ルイジアンナ 止まらないHa〜Ha YES MY LOVE SOMEBODY'S NIGHT 時間よとまれ アイ・ラブ・ユー、OK 黒く塗りつぶせ THIS IS A SONG FOR COCA-COLA PURE GOLD
155 :
昔の名無しで出ています :2010/12/01(水) 05:18:27 ID:qu1V2qxq
156 :
昔の名無しで出ています :2010/12/01(水) 05:29:39 ID:qu1V2qxq
160 :
昔の名無しで出ています :2010/12/01(水) 07:17:55 ID:HBwoCFIr
■桑田佳祐■ いとしのエリー5 勝手にシンドバッド5 TSUNAMI 2 真夏の果実 3 涙のキッス 4 チャコの海岸物語4 C調言葉に御用心 5 いなせなロコモーション5 Ya Ya (あの時代を忘れない)5 白い恋人たち 3 波乗りジョニー 2 明日晴れるかな しらん
161 :
昔の名無しで出ています :2010/12/01(水) 07:19:55 ID:HBwoCFIr
■矢沢永吉■ ファンキー・モンキー・ベイビー 5 ルイジアンナ 5 止まらないHa〜Ha5 YES MY LOVE 5 SOMEBODY'S NIGHT5 時間よとまれ 5 アイ・ラブ・ユー、OK5 黒く塗りつぶせ しらん THIS IS A SONG FOR COCA-COLA5 PURE GOLD しらん
矢沢オール5かよw つかさ、上に貼ってあるんだから聴けよ
163 :
昔の名無しで出ています :2010/12/01(水) 07:24:58 ID:HBwoCFIr
164 :
昔の名無しで出ています :2010/12/01(水) 07:29:37 ID:HBwoCFIr
165 :
昔の名無しで出ています :2010/12/01(水) 07:31:03 ID:HBwoCFIr
166 :
昔の名無しで出ています :2010/12/01(水) 07:39:27 ID:HBwoCFIr
ていせい 岡村 だいすき 4点
■桑田佳祐■ いとしのエリー5 勝手にシンドバッド5 TSUNAMI 4.5 真夏の果実 5 涙のキッス 4 チャコの海岸物語4 C調言葉に御用心 5 いなせなロコモーション5 Ya Ya (あの時代を忘れない)5 白い恋人たち 5 波乗りジョニー 4 明日晴れるかな 5
174 :
昔の名無しで出ています :2010/12/01(水) 13:30:51 ID:qu1V2qxq
175 :
昔の名無しで出ています :2010/12/01(水) 13:57:40 ID:qu1V2qxq
>>169 思いついたのを適当に書いただけなんよ
黒く塗りつぶせは一般的には有名じゃないけど、トランベリバスとか70年代のライブの定番から一曲は欲しいかなと思って
気に入らないなら加筆、貼り直し自由、という方向で全然いいんじゃない
ヘイヨー!歌謡曲オタならK-Popアイドル聞かなきゃモグリさ♪
有名な曲は聴かないよ
■山下達郎■ DOWN TOWN パレード 今日はなんだか SHOW RIDE ON TIME クリスマス・イブ GET BACK IN LOVE LOVELAND ISLAND 踊ろよ、フィッシュ
>>87 >気分爽快
分かってないな。あのチラシの裏に書いたようなバカっぽい歌詞が斬新だったんじゃないか。
の・も・う だぞw
明るく楽しい「だけの」ポップスを低く見る人とそうでない人とで評価が分かれるところだが。
181 :
昔の名無しで出ています :2010/12/01(水) 16:32:24 ID:qu1V2qxq
■森田公一■ 青春時代 あの鐘を鳴らすのはあなた 恋する夏の日 ひとりじゃないの 若葉のささやき あなたに夢中 ハートのエースが出てこない ひなげしの花 小さな恋の物語
■山下達郎■ DOWN TOWN5 パレード5 今日はなんだか5 SHOW5 RIDE ON TIME5 クリスマス・イブ5 GET BACK IN LOVE5 LOVELAND ISLAND4 踊ろよ、フィッシュ4 シュガーベイブの4曲は日本のポップスの金字塔で説明不要 最後の2曲より良い曲はいくつもあると思うんだけどね
なんか評価が一般的すぎてつまらんな もっと、個人個人の色があっていいんでないの
これまで挙がった中で俺的に「6点やってもいいかな」という曲 五番街のマリーへ ジョニーへの伝言 さらば恋人 また逢う日まで ひこうき雲 瞳はダイヤモンド 青春時代 DOWN TOWN 今日はなんだか
186 :
184 :2010/12/01(水) 17:25:29 ID:???
>>187 WINKの価値に文句つけてるんじゃないって
なんでその貧相な米ポップスのカバーが代表曲になるの?????
ってこと
原曲なんて、何十回聴かされたか…
>>189 君自身が陳腐と思うか思わないかはともかく、Winkのコンセプトの1つである「カバーとオリジナルの融和」
という面において最初に手がけられた作品(つまりデビュー曲)として挙げたまで。
もちろんWinkにはもっと良い曲もあるけど。
>>191 要するにデビュー曲だから挙げただけってことだろ。
最初のときの10曲もそうだが、他にふさわしい「日本のポップスを変えた」曲
はたくさんある。
そうでないとこの時代を知らない世代の誤解にもつながるよ。
■森田公一■ 青春時代 5 あの鐘を鳴らすのはあなた 5 恋する夏の日 5 ひとりじゃないの4 若葉のささやき 3 あなたに夢中 5 ハートのエースが出てこない5 ひなげしの花 2.5 小さな恋の物語 しらん
つうか有名な曲ばっかだな もっと1950年代の知る人ぞ汁名曲 とかねーのかよ
よくわからんが とりあえずソングライター評価スレなんだから 作家別で楽曲を上げようぜ
尾崎豊が完全スルーされてる件について
>>195 よし分かった!
■林哲司■
真夜中のドア
悲しみがとまらない
熱風
思い出のビーチクラブ
悲しい色やね
デビュー〜Fly Me To Love〜
もう逢えないかもしれない
BOYのテーマ
卒業-GRADUATION-
雪にかいたLOVE LETTER
Say Yes!
サマー・サスピション
ふたりの夏物語
ガラスのPALM TREE
北ウイング
Me☆セーラーマン
愛情物語
天国にいちばん近い島
稲妻パラダイス
■林哲司■ 真夜中のドア siran 悲しみがとまらない 5 熱風 siran 思い出のビーチクラブ5 悲しい色やね 5 デビュー〜Fly Me To Love〜 もう逢えないかもしれない 3 BOYのテーマ 3 卒業-GRADUATION-2 雪にかいたLOVE LETTER Say Yes! サマー・サスピション ふたりの夏物語 3 ガラスのPALM TREE 北ウイング 5 Me☆セーラーマン 愛情物語 天国にいちばん近い島4 稲妻パラダイス
■後藤次利■ ガラガラヘビがやってくる 一番偉い人へ 涙の茉莉花LOVE 青いスタスィオン MUGO・ん…色っぽい 黄砂に吹かれて 慟哭 うしろゆびさされ組 雨のプラネタリウム ポケベルが鳴らなくて 前略、道の上より BRIDGE〜あの橋をわたるとき〜
■後藤次利■ ガラガラヘビがやってくる 1 一番偉い人へ 2 涙の茉莉花LOVE忘れたなどんな曲だったか 青いスタスィオン 5 MUGO・ん…色っぽい 4 黄砂に吹かれて 3 慟哭 しらん うしろゆびさされ組忘れた 雨のプラネタリウム あーこんな曲あったな忘れた ポケベルが鳴らなくて 2 前略、道の上より 5 なんかおもしろい BRIDGE〜あの橋をわたるとき〜 しらん
やっぱヨメはんだけにはええ曲書くんやなチョッパー野郎はw
■尾崎亜美■ マイ・ピュア・レディ オリビアを聴きながら 二人だけのセレモニー 微風のメロディー Love Letter(酒井法子) 天使のウィンク ボーイの季節 時に愛は(松本伊代) 伝説の少女 春の予感
■尾崎亜美■ マイ・ピュア・レディ 5 オリビアを聴きながら 5 二人だけのセレモニー しらん 微風のメロディー しらん Love Letter(酒井法子) しらん 天使のウィンク 4 ボーイの季節 4 時に愛は(松本伊代)3 伝説の少女 3 春の予感 5 尾崎亜美なら冥想という曲が傑作
■中島みゆき■ 時代 わかれうた ひとり上手 悪女 誘惑 浅い眠り 空と君のあいだに 旅人のうた 糸 地上の星 かもめはかもめ しあわせ芝居 すずめ 春なのに 最愛 激情 宙船(そらふね)
■中島みゆき■ 時代 5 わかれうた5 ひとり上手 5 悪女 5 誘惑 しらんな 浅い眠り 3 空と君のあいだに3 旅人のうた しらん 糸 5 地上の星4 かもめはかもめ5 しあわせ芝居3.5 すずめ 4 春なのに 5 最愛 しらん
■細野晴臣■ ユー・メイ・ドリーム ハイスクールララバイ 赤道小町ドキッ 天国のキッス ガラスの林檎 紐育物語 禁区 夢・恋・人。 風の谷のナウシカ ピンクのモーツァルト 銀河鉄道の夜 キテレツ大百科 天使のゆびさき
■大瀧詠一■ 君は天然色 恋するカレン A面で恋をして さらばシベリア鉄道 幸せな結末 風立ちぬ 冬のリヴィエラ 快盗ルビイ 探偵物語 熱き心に 夢で逢えたら
>>207 これも林哲司だったか
今まであんまり林哲司の曲っていう意識が無かったw
80年代の林の作風とはなんとなく違うね
なんか、このスレ楽しそうだな 史上最高をあえて一人上げるとしたら、実感としてユーミンか桑田か筒美だと思うんだが こういうレスは野暮かw
■細野晴臣■ ユー・メイ・ドリーム 5 ハイスクールララバイ 2 赤道小町ドキッ 3 天国のキッス 2 ガラスの林檎 3 紐育物語 3 禁区 4 夢・恋・人。4 風の谷のナウシカ4 ピンクのモーツァルト2 銀河鉄道の夜 しらんn キテレツ大百科 これはじめてのチュウってやつ? 天使のゆびさき しらん
■大瀧詠一■ 君は天然色 5 恋するカレン 5 A面で恋をして 4 さらばシベリア鉄道5 幸せな結末 3 風立ちぬ 3 冬のリヴィエラ5 快盗ルビイ 2 探偵物語 5 熱き心に 5 夢で逢えたら5
真夜中のドアはキャロルベイヤーセイガーの イッツフォーリンインラブに似すぎだけどな サウンドなんかモロパクだが
>>211 最終的にはその3人から選ぶことになるよね
なんか誰でも知ってる曲ばっかだね
>>185 なんだその玉石混交のリストは
名曲と駄曲が混ざってるぞ
>>167 演奏もメロもしかもPVまで完璧なできばえだ
しかし歌われる世界観には全く同意できず
Queenと同じで、技術力は高いが、コンセプトがお笑い
名曲かどうかは誰が決めるの?個人の好みじゃないの?
じゃあ後はまかせたぞ!
それより赤坂小町はどうなん?
PRINCESS PRINCESS の曲がなぜ色アせないのか?たぶん秘密があるに違いない。 それをずーっと考えている。しかしなかなか答えが見つからない。 一つには、ロックとポップスのフュージョンであることがあるのかもしれないとも思う。 メロディラインの美しさとロックのライブ感が混然と合わさっていること。それが生き生き としたイメージを失わせない力になっている。 もう一つは奥居香のメインボーカルの若く生き生きした声質が光っていることと もう一つはコーラスがそこにマッチして生きていること。 もう一つはストリングスやウインズなどのオーケストラサウンドのミックスが 生きていることでクラシカルなハーモニーがぴったりの曲も多く寿命が消えない 印象がある。 最終的には運命の作品群にして永遠の命が生まれていること。
何で色褪せないかって?思い出補正が入ってるからだよ
PRINCESS PRINCESS (Rock系追加) 「ROCK ME」「Get Crazy」「Oh! Yeah」
234 :
昔の名無しで出ています :2010/12/02(木) 02:24:46 ID:YBBm+ExP
筒美押ししてる一人だけど、確かにプリプリ奥井は今思うと良いソングライターだと思う。 少なくともバブル期のユーミンよりは上の実力でしょうw
235 :
昔の名無しで出ています :2010/12/02(木) 02:32:25 ID:YBBm+ExP
日本最高の作曲家(そしてソングライター)は 純正芸術では武満徹 ポピュラーでは服部良一と筒美京平 で確定だろ。たぶん50年後も。
>>83 > ■小沢健二
> 「今夜はブギーバッグ」3点
> ■山下達郎
> 「クリスマス・イヴ」4点
> ■椎名林檎
> 「歌舞伎町の女王」 4点
> ■宇多田ヒカル
> 「AUTOMATIC」 5点
> ■たま
> 「さよなら人類」 2点
> ■モーニング娘。
> 「ラブマシーン」 4点
> ■森高千里
> 「気分爽快」 3点
> ■PUFFY
> 「アジアの純真」4点
> ■安室奈美恵 with スーパーモンキーズ
> 「TRY ME 0私を信じて」知らね
> ■篠原涼子withTK
> 「いとしさと切なさと心強さと」 3点
> まあ、こんなところだ
>
238 :
236 :2010/12/02(木) 06:29:39 ID:???
239 :
236 :2010/12/02(木) 06:37:58 ID:???
240 :
昔の名無しで出ています :2010/12/02(木) 07:03:26 ID:6hcpFCpx
なぜ、ここでは玉置浩二の評価が低いんだ?
武満は確定だろう 服部と筒美は確定にはほど遠いだろ だからスレも続いてるわけで 「日本のポップス史における重要性」限定なら服部は◎だろうが
242 :
昔の名無しで出ています :2010/12/02(木) 08:16:20 ID:nvC/ygE6
じゃあ曲を挙げてくれよ ぷりぷりはもういいけど
>>212 なぜ細野は提供曲だけなの?
はっぴいえんど〜YMOがないのは不自然
もう80年代はいいでしょ、終わりにしろよ
245 :
昔の名無しで出ています :2010/12/02(木) 15:15:32 ID:nvC/ygE6
NHKラジオで近田春夫が歌謡曲を語っているぞ
246 :
昔の名無しで出ています :2010/12/02(木) 15:17:24 ID:nvC/ygE6
1曲目 ゴールデンカップス 本牧ブルース
247 :
昔の名無しで出ています :2010/12/02(木) 15:38:12 ID:nvC/ygE6
やっぱりグッドラックきたねー これ傑作なんだよ
248 :
昔の名無しで出ています :2010/12/02(木) 23:24:45 ID:3TCJCn3+
誰か服部良一の20曲を選曲してくれないか? 都倉・筒美・ユーミン・桑田と有名曲15曲〜20曲程度を並べてみると、大差はないよね。 ただ、忘れてはならないのは、都倉の楽曲がピンクレディ、山本リンダ、山口百恵といった「特別な歌手」が歌っているの比べ 筒美はそうではないということだ。 ユーミンと桑田もそう。当たり前だが彼らの曲のほとんどはユーミンと桑田という超人気歌手が歌っている。 その意味で筒美のヒットの半数以上は「楽曲の質」そのものが勝ちとったものと言って良いと思う。 なら、筒美が最強でFAか? SSWと職業作家の実力差はアイドル歌手らへの提供曲で比較できる。 それほど多いとはいえない提供曲の中から数多くのビッグヒットを 生み出しているという点で、SSWの中ではユーミンだけが筒美と戦える。 また、多くの自作曲がカバーされるというソングライター最大の栄誉は 今のところユーミンが持っている。 服部良一はとりあえず置いとくとして、史上最高は筒美京平か松任谷由実 のどちらかだと思う。
異議なし!
250 :
昔の名無しで出ています :2010/12/02(木) 23:57:08 ID:YBBm+ExP
>>247 グッドラック良いよね〜
確かに近田のいったとおり、今聴くとエレピの音が若干でかいけどw
251 :
昔の名無しで出ています :2010/12/03(金) 00:03:25 ID:SoNXe+pB
>>245 しかし近田春夫って声が年取らないねー
なんか33年前のオールナイトニッポン2部にタイムスリップした感じ
電波でこんなに「筒美京平」「筒美京平」って連呼される機会もまたとないだろう。
そういう意味でも今日は感動しました。
視点も鋭いね、近田氏。
職業作家とミュージシャンを分けてそれぞれベスト5決めるって方がいいと思うのだが。
253 :
昔の名無しで出ています :2010/12/03(金) 00:15:09 ID:/+k4GemQ
90年代以降語ろうや。 70年代以前はいいだろ、爺さん達
254 :
昔の名無しで出ています :2010/12/03(金) 00:17:42 ID:SoNXe+pB
>>248 ユーミンの曲は”リズム・グルーヴが面白くない”という大きな欠陥があると思う。
アップテンポの良い曲がないんだよね。その意味で質に偏りがある。
ルージュの伝言、ロックンルージュとかがポップと呼べる楽曲だけど、
ミディアム止まり。
つまり楽曲のタイプの幅に欠ける。
ユーミンって基本的には”フォークソング”の人なんじゃないかな。
財津の方が、むしろそのへんの作り方が上手かった(聖子に対しての楽曲)
井上陽水が出ないな。 個人的には拓郎より上だと思うのだがね。
>>252 職業作家
1.筒美京平
2.都倉俊一
3.宮川泰
4.浜口庫之助
5.穂口雄右
ミュージシャン
1.松任谷由実
2.桑田佳祐
3,中島みゆき
4,つんく
5.吉田拓郎
それぞれナンバー1 作家なら筒美 SSWなら桑田かユーミン でほぼ決まりだろう。
ユーミンの歌は原曲より劣る心配がないからカバーしやすい
作家で村井邦彦さんはあまり挙がらないんだな。 赤い鳥とかに名曲提供してるのにね。
260 :
昔の名無しで出ています :2010/12/03(金) 05:08:18 ID:SoNXe+pB
>>258 それは言いえて妙w 仮歌レベルだからね。 原曲より下手に歌うのが難しい
261 :
昔の名無しで出ています :2010/12/03(金) 06:03:04 ID:ut3VAXhU
村井邦彦は前スレで結構話出てたんだお
262 :
昔の名無しで出ています :2010/12/03(金) 06:06:08 ID:ut3VAXhU
村井邦彦 ざんげの値打ちもない・本牧ブルース・虹と雪のバラード・忘れていた朝
263 :
昔の名無しで出ています :2010/12/03(金) 06:11:51 ID:ut3VAXhU
職業作家 1.筒美京平 ベスト5 赤いハイヒール・また逢う日まで・グッドラック・別離のヨコハマ・可愛い嘘 2.都倉俊一 ベスト5 ジョニーへの伝言・スーパーモンキー孫悟空・どうにもとまらない HOWワンダフル・わたしのハートはストップモーション
264 :
昔の名無しで出ています :2010/12/03(金) 06:21:53 ID:ut3VAXhU
3.宮川泰 逢いたくて逢いたくて・恋のバカンス・君をのせて・ 銀色の道・若いってすばらしい 4.浜口庫之助 愛のさざなみ・恍惚のブルース・夜霧よ今夜もありがとう みんな夢の中・恋の山手線 5.穂口雄右 ポケットいっぱいの秘密・素敵なラブリーボーイ 微笑みがえし・春一番・わな
265 :
昔の名無しで出ています :2010/12/03(金) 06:25:33 ID:rrOsdcj9
世代間の感覚の差ってでかいよなあ… 80年代以降の名曲の点数がどう考えても低すぎるよw 筒美京平の歌の数曲は今も聴けるけど、都倉俊一の方は聴けないなあ。 ここでこのメロを聴かせる、この歌詞で勝負する、みたいな感覚がもう完全に昭和歌謡。 さらば恋人 また逢う日まで 私のハートはストップモーションあたり以外は 過去の音楽になってしまっていると思う。 吉田拓郎や井上陽水とか今聞いても新鮮なんだよ。 傘がない 夢の中へ イメージの詩… 桑田やユーミンや達郎や大瀧の曲はJPOPとかと一緒に今でも普通に流れている 楽曲の普遍性という点では ニューミュージック>>フォーク>>>>>>歌謡曲かな CDショップやレンタルショップの棚を見れば一目瞭然
6拓郎 やさしい悪魔・トキメキトリップ・大晦日・おはよう・ クジラのスーさん空をゆく
>>265 それは君のメロディーに対する感性が狭い、あるいは単純だからだ
それとメロディーというのは音階だけではない、符割り、ビート
それだってメロディーが作り得る部分だ、そしてコード感とかね
そういう感性が無いんだよ
>>265 きみは80年代だけ聞いてりゃいいんだよ。
そういう狭い範囲で楽しんでりゃいいのよ。
他人の「幅」に関して 狭いストライクゾーンしか
ない奴がどうのこうの言うのはウコッケイだ
>>256 ミュージシャンのナンバー1、2はいいとしても
> 3,中島みゆき
> 4,つんく
> 5.吉田拓郎
つんくはないでしょ…
まだ小室の方がマシ。
ベスト3〜5は大瀧、達郎、陽水、細野あたりが候補だろ。 後は玉置や宇崎あたり。
270 :
269 :2010/12/03(金) 06:58:09 ID:???
書き忘れたが、小田和正とタケカワユキヒデも立派な候補だな。
ミスチル桜井やスピッツ草野ってあまり知られてないのか? このスレでは
>>25-80 参考
「歌手が選ぶ」次世代に残したい名曲コレクション
http://www.tvais.jp/html/2010_04_01/it_2766902/ (どのくらいマジに質問したかはともかく、一応プロで音感もあり各時代を万遍なく聞くことも多い連中ということで、
すくなくともそこらのギャル百人に聞きました、カラオケ爺婆100人に聞きました、よりフェア度は高いだろう。
かつ類似の一般ものと比べてもラインナップにそう偏りがあるわけではない)
曲数を数えると、
50年代以前 7曲 丘を越えて 以下 リンゴ追分 有楽町で逢いましょう 等
60年代 15 上を向いて歩こう(1961) 以下 遠くへ行きたい 君といつまでも 星影のワルツ 等
70年代 25 知床旅情(1970) 以下 また逢う日まで 木綿のハンカチーフ いい日旅立ち 舟唄 贈る言葉 異邦人 等
80年代 23 昴(1980) 以下 赤いスイートピー 初恋 時の流れに身をまかせ 天城越え Diamonds 川の流れのように 等
90年代 6 恋しくて(1990) 以下 会いたい 島唄 LOVELOVELOVE ロビンソン ひだまりの詩 で全部
00年代 5 涙そうそう(2001) 以下 ハナミズキ 桜 三日月 蕾 で全部
ーーーー
70年代ピークはここでも言えていそうだな。
まあ、聞いた歌手も30ー50代てところで、その辺りの時代が主にならざるを得ないことはあるかも知れないが。
これからン十年後、このうちさらにどれだけ残り続けるかどうか。
がまあ、たとえば「今生まれた世代が大人になったとき、90−00年代の歌が大復活して、凌駕する量になる」、ということもないだろう、
という意味ではやはり70−80年代は活性期だった。
それと、80年代で低落したという意見、
上の数量を見てもそうでもない。全体的な良曲の多さでは70の方だろうが、
80は他にも愛燦々だの、一覧にはないがクリスマスイヴだの、
四半世紀たっても世代をあまり問わず歌われ覚えられるものがピンポイント的には多々あり、
実際70と同じくらいの量になりそうだろう。
274 :
昔の名無しで出ています :2010/12/03(金) 07:11:28 ID:/+k4GemQ
谷村新司もなかなかだぜ
都倉がダメとは確かにセンスはないな。 ピンクレディの楽曲なんて、かの某有名海外アーティストにもパクられてたりするのにね。
komikomekazuocyann manndayuuki soresoresore omomasute
278 :
昔の名無しで出ています :2010/12/03(金) 18:37:18 ID:Aq3FKJrW
>>277 微笑ましいじゃないか。ファンてそんなもんだよ。
ソングライターって作曲家のことなの? 久しぶりに覗いたけど、前スレは作詞・作曲の両方のスレだったはずだけど
>>269 あんたさぁつんくの楽曲全部聞いたん??
聞いてからの判断なら文句は無いけどさぁ
だったらさ、つんくの代表曲をここで挙げてみてどの程度の評価が妥当か、審議してもらいなよ。 大瀧、山下、陽水、拓郎、小田、飛鳥、財津あたりの代表曲を凌駕する曲が何曲もあるのか? 俺には疑問だな。 玉置や奥田、桜井にも及ばんだろ。
つんくとか幕下クラスだろ
70 筒美京平 坂本龍一 68 村井邦彦 細野晴臣 馬飼野康司 久石譲 66 山下達郎 桑田佳祐 松任谷由実 松任谷正隆 64 草野マサムネ 大瀧詠一 南佳孝 小室哲哉 YOSHIKI 62 本間昭光 久保田利伸 飛鳥 堀込高樹 織田哲郎 井上陽水 60 富田恵一 田島貴男 かしぶち哲郎 佐藤伸治 横山剣 ミスチル桜井 槇原敬之 58 青山陽一 曽我部恵一 鈴木慶一 稲葉 TAKEMURA 矢野顕子 宇多田ヒカル 小林武史 堀込泰行 小沢健二 56 佐野元春 佐藤奈々子 伊藤銀次 中村一義 遠藤賢司 吉井和哉 奥田民生 寺岡呼人 松尾清憲 ken 玉置浩二 布袋寅泰 54 中村弘二 向井秀徳 志村正彦 高野寛 小田和正 松本孝弘 BUCK-TICK今井 後藤次俊 hyde つんく 52 キセル 岸田 山崎まさよし tetsu 50 BUMP藤原 長渕剛 平井堅 広瀬香美 レンジ直人
そりゃまあヒット曲量産したって意味では 筒美京平なんだけどさ、 まあ結論は出てるんだけどね。 ただスレが終わっちまうからあーだこーだ書いてるわけで。 つまり曲単位の評価の話ならわかるが 史上最強の作曲家なら筒美。つまんない結論だけどそれしかないので
そういう意味では 2位争いは都倉、マガイノ、三木たかし あたり
シンガーソングライターの自分の曲とか 全部網羅して知ってる奴なんかいないので 評価とかムリだろ シンガーソングライターの 曲提供としての評価ならまだわかるが
>>265 今も聞けるとか新鮮とかただの好みじゃん
ただあんたの守備範囲が狭いだけやんか
>>273 それから判断する限り、日本の流行歌の全盛期は70年代〜80年代と言ってもよさそうだな
こっから洋楽の話にしよう
>>288 ちょうどザ・ベストテンやトップテン、夜のヒットスタジオといった歌番組全盛の時代だね
つんくを挙げるとは神をも恐れぬ大胆なヤツだな 代表曲を2、、3曲挙げてくれよ
つんくは歌謡曲の最後の砦
90年代のAVEXやジャニーズGの露出増加以降、J-POPsのレベルの空洞化 は顕著になったものと思われ。小室系の高音連続なだけの陳腐のオンパレード といい、歌とさえ言えないSMAPだとかwこんなのが電波も円盤も占有して 日本人の音楽センスは劣化させられ切ってしまったなぁ。あーやだやだ
その間、少しましな動きもあったものの、ドル箱はいまだにそんなが押さえてきていた。 女子系だとあゆとかwもうね。ここ数年は音楽と呼べるかもしれんものも市民権得てきていた のはよろこばしい傾向だがもう紛い物で騙される日本人は卒業してくれよと言いたい。
歌謡曲自体まがい物なんだけどね それがまた良いんだけどね
>>248 いや、大事なポイントを一つ忘れているな。
ソングライターなら作詞も作曲もできないと話にならんだろ。
筒美は作曲屋としては日本一だろうが。
10 松任谷由実 服部良一
9.5 筒美京平 中村八大 浜口庫之助
9 小林亜星 都倉俊一 吉田拓郎 山下達郎 桑田佳祐
8.5 細野晴臣 井上陽水 鈴木邦彦 馬飼野康司 中島みゆき
8 森田公一 大瀧詠一 草野マサムネ 桜井和寿
7.5 矢沢永吉 aiko 尾崎豊 竹内まりや
上位はこんな感じが妥当だろう。
村井はヒット数自体が少ないのであえて入れなかったが、偉大さという点では 9以上ある人だと思う。
10 服部良一 筒美京平 松任谷由実 9.5 中村八大 浜口庫之助 9 都倉俊一 吉田拓郎 山下達郎 桑田佳祐 8.5 村井邦彦 細野晴臣 井上陽水 鈴木邦彦 馬飼野康司 中島みゆき 財津和夫 8 森田公一 大瀧詠一 草野マサムネ 桜井和寿 小田和正 小林亜星 7.5 宇崎竜童 矢沢永吉 奥田民夫 aiko 尾崎豊 竹内まりや 正解はこっちだな
299 :
昔の名無しで出ています :2010/12/03(金) 23:16:00 ID:ut3VAXhU
もう誰でもいいよw
>>283-298 ガキ臭い格付けはよそでやれや
ここは最高のソングライターを一人決めるためだけに
あれこれ議論するスレだ
301 :
昔の名無しで出ています :2010/12/03(金) 23:17:37 ID:ut3VAXhU
もう議論は終わったよ
つんくの代表曲 ドキッ!こういうのが恋なの?
aiko 意外に評価高いのね
もう歌謡曲、ポップスの作曲家以外の作曲家を考えたほうがいいな それなら渡辺岳夫が1位だな
>>298 なんかちんどん屋のちらしみたいなランキングだよ これ
基本的には後世に大きな影響を与えてかつ足跡を残した人を挙げたいな
浜口さんとか中村さんって後世への影響あんの?筒実さんも疑問だなあ
服部さん、ユーミン、サザン、は明らかに後世への影響が大きい
いろんな意味で、小室さんもでかい
細野さんはこれまた違う意味で大きい
306 :
昔の名無しで出ています :2010/12/04(土) 00:25:54 ID:0YKSwL7Z
ギターのリフがいちばんかっこいい歌謡曲教えてくれ
307 :
昔の名無しで出ています :2010/12/04(土) 00:42:40 ID:JVaalEBA
時の過ぎ行くままに 憎みきれないろくでなし とかのジュリー系はかっこいい
>>306 何がギターのリフだよww中学生は寝ろよwwww
309 :
昔の名無しで出ています :2010/12/04(土) 00:48:55 ID:JVaalEBA
>>305 モーツァルトやブラームスやブルックナーって後世への影響ないんだよね、ほとんど。
でも内容は偉大でしょ?
それが偉大(個性的)すぎて後世に影響を与え得ない(にわかに亜流が生まれない)
って例もよくある。
それがピンク・レディー
311 :
昔の名無しで出ています :2010/12/04(土) 00:53:44 ID:JVaalEBA
後世への影響を与えやすい=方法論が単純で誰でも真似できる という部分がある。 その最たる例が、パンクロックと小室w だからその音楽が偉大か?というと、そうでもない気がするがw
312 :
昔の名無しで出ています :2010/12/04(土) 00:55:33 ID:0YKSwL7Z
>>308 ギターのリフが何かおかしいの?なんで中学生なの?
313 :
昔の名無しで出ています :2010/12/04(土) 01:00:14 ID:JVaalEBA
確かに「ギターリフ」一発でカッチョいい曲って、筒美も都倉も守備範囲外なので あまり書けなかったかもね。 都倉の「どうにもとまらない」のイントロとかはカッコいいけどリフじゃないし 「ウォンテッド」もかっこいいけど、ありきたり。 加瀬さんとか大野克彦とか鈴木邦彦の方が”ロック的感覚”はあったんじゃないかな
314 :
昔の名無しで出ています :2010/12/04(土) 01:13:08 ID:0YKSwL7Z
やっぱ筒美さんも都倉さんもピアノで作ってるからかn
315 :
昔の名無しで出ています :2010/12/04(土) 01:24:01 ID:n+yzx8x5
鈴木邦彦の名前がやっと出てきた。 平尾昌晃の名前が出ないな。
平尾昌晃 はグッバイマイラブ(アンルイス)がある
317 :
昔の名無しで出ています :2010/12/04(土) 01:43:03 ID:JVaalEBA
>>314 都倉はピンクの「渚のシンドバッド」とかは、あえてEギターで作ったんだって
確かにロック風なリフが効いている やればなんでもできちゃうんんだから天才だね
筒美さんは、その頃はロックそのものに距離を置いていたから、やんないw
318 :
昔の名無しで出ています :2010/12/04(土) 01:45:29 ID:0YKSwL7Z
あー確かに渚のシンドバッドはロックンロールっぽいな ビーチボーイズっぽいとも言えるが
魚のロックとビードロ恋細工が思い浮かんだ
渚のシンドバッドはシンコぺしまくり?
321 :
昔の名無しで出ています :2010/12/04(土) 02:03:45 ID:JVaalEBA
>>320 頭が必ず半拍食ってるねw しつこいくらいに
こういうのは逆に、自作自演の人の発想じゃない気がするけど
大瀧詠一が変な曲といってたけど。宇崎もロック的グルーブの元に歌謡曲作った偉人
内藤やすこの思い出ぼろぼろがそうだね 8ビートのロックっぽいビートに和風の演歌っぽい情念
323 :
昔の名無しで出ています :2010/12/04(土) 02:54:41 ID:JVaalEBA
>>322 硝子坂もロックグルーヴが凄い とくにサビ
明らかに宇崎がギターかき鳴らして作ってるような
トキオってリフって感じするか?日本の歌謡きょくに足りないのは リフだな
ベースさえ鳴っていれば幸せ
サザンってギターの印象が全然無いな 大森・・・・・
328 :
昔の名無しで出ています :2010/12/04(土) 20:20:22 ID:UsAQxLBE
>>305 作家に与えた影響力でしょ?
服部良一はほとんどの作曲家に影響を与えたと言っていいくらいの人だけど
筒美もあるだろう?
小沢健二をはじめ90年代の自作自演アーティストの中から筒美の名前が良く上がったし
近田春夫もマイナーだけどその一人だよねw
吉田拓郎ってのは意外といないような
中島みゆきがある意味そうなのかな
松任谷由実はとにかく多い。大江千里 椎名林檎 奥居香 aiko 槙原敬之 スピッツ 竹内まりや…
数えたらきりがない。
小室 桑田が大きな影響を与えたソングライターって誰だ?
桑田は桜井や民生あたりだな。
尾崎豊 最近の歌は薄っぺらくて駄目だな
>>321 大瀧のイチゴ畑も異様に頭を食ってるが?
影響力っていう意味で言えば、 ま、もちろん影響つっても良い影響悪い影響両方あるけど 拓郎の影響はでかいよ。 服部良一で言えば なんか服部良一って分断されて 影響が受け継がれていないようなところがある。 それだけ革新的だったのだろうとも言える
拓郎の影響というのは メロディー的な影響というより ランドマークとしての影響という意味ね
ミスチルの桜井は甲斐バンドファンだったんだろ
確かにユーミンの影響力というのは馬鹿デカイ。
ただ、それが即、史上最高とはならないだろう。
大江、槙原、ドリカムなんてどちらかと言えばありがたくないフォロワーだしw
逆に尾崎豊とかはフォロワーなんて皆無だが、
誰も真似できない孤高の世界を作り上げたからね。
小室の影響(クラブミュージック+言葉数の多い歌詞)は現代のヒット曲のいたるところに見られるだろう。
これなんか本当に時代に残る名曲だよ。
今は廃れた感があるが、50年後もしっかり聴かれている音楽になると思うよ。
TRF / Overnight Sensation 〜時代はあなたに委ねてる〜
http://www.youtube.com/watch?v=zSs775pYNbc
おいおい こいつ小室がクラブミュージックとか言ってるぞwwwwwwww アホだwwwwwwwwwwww
>>336 もう20年くらいになるけど、JPOPの安っぽい人生観を歌った歌詞ってどうしようも無くつまらんな
ま、最近のは特に酷くなってきたけど
JPOPの歌詞というか なぜか 作詞とかを素人がやろうとすると 満たされない、社会から傷つけられてる私、みたいなのに 全部そうなっちまうんだよな もっと風景とか光景の描写で語らせるということを やんなきゃいけないのに。「俳句」の国なのになんでかな
340 :
昔の名無しで出ています :2010/12/04(土) 22:02:28 ID:UsAQxLBE
拓郎の影響でよく言われるのは字余り作詞・ですます調 でも、メロディとか作曲法は彼一代って感じがする 中島みゆきの「ファイト」(拓郎へも提供)が似た感じだったけど
ほう 面白い話題だなあ 日ごろ思っている表現上の弱点は二箇所 1 語彙力の不足 そもそも漢文、古文やらないでしょ?最近 俺なんか理学部なのに受験で古文漢文の記述式だからね 2 レトリックの不在 小説読まないでしょ?最近 短歌や詩歌を味わう時間を取らないんだろうなあ
拓郎メロディーって真似しようと思っても出来ないのじゃないのか. ただ長渕とか桑田とかは拓郎がいたからプロになったのだろう・・
>>336 歌詞の内容は確かにそうかもしれないけど、上の曲なんか、EW&ファイヤーっぽくてグルービーで今聞いても
最高にカッコイイと思うんだが
作詞板(そんなのあったっけ)で自作の作詞さらしてる歌詞は 全部こんなのだ ♪この闇の世界のなかで 孤独の影におびえながら ひとりで歩く この町の中で 傷つきながらも せつない気持ちを抱えて 私は明日も歩いていく こんなんばっかだwwwwwww
やっと歌詞のハナシになってきたね これまでは作曲のことばかりだったから
作詞 3大ヒットメイカー 松本 悪友 なかにし例
で 一時期ヒットメイカーで売れまくってたのが 三浦徳子 エロい歌詞ばっか書いてモモエに嫌われてたのが 千家和也 わけわからんチープな歌詞を書きなぐってたのが 橋本淳 おれがすきなのは 有馬美恵子
ペッパー警部みたいな歌詞を書こうと思いつく奴は馬鹿か天才しかありえん SOSとかUFOは徹頭徹尾予定調和の世界だが、ペッパー警部だけは狂っているw
あー 千家って百恵に嫌われたの? そうだろうなあ、あんなの歌えんわ普通
ペッパー警部みたいなのを阿久が書いたのは フォークルの影響が大きいらしよ フォークルの「帰ってきたヨッパライ」あれが出たとき ものすごい悔しかったらしいね なんでオレがこういうの書かなかったのかと:: でそれが山本リンダの「狙いうち」につながって ピンクレディーになる
あれは北山単独?加藤と共同だっけ?
あれはフォークルのブレーンの松山ナントカって人と北山 の共作だろう
>>340 字余り作詞を拓郎の影響だと決め付けるのは拓郎より作詞の才能がある友部なんかが気の毒だよ。
あれはみんなボブ・ディランからの影響だから。
354 :
昔の名無しで出ています :2010/12/05(日) 07:04:04 ID:Ou+qp2yy
だからそれを日本語でやったとこが凄いと評価されてるんじゃないか。 それ以前にも、歌詞を字余り的に詰め込んだ歌はあったんだろうが 拓郎の場合は過剰で、しかもメロディにはまっていた。 少なくとも拓郎がいなければ、桑田や佐野元春あたりがシーンに出てくることは なかっただろう。
岡林や中島みゆきは凄い歌詞を書くし、ユーミンなんかも天才だよね でも拓郎は「歌詞創作のスタイル」そのものを変えた・影響を与えた という点で誰よりも上にいると思う
シンガーソングライターなのに自分が経験した日記的な歌だけは自作で 後は職業作家まかせの拓郎が誰よりも上ってありえない 拓郎の場合、いい歌だと思ったらほとんどが自作詞じゃないのが多いからな
「長渕剛、真島昌利、佐野元春、宮沢和史、森山直太朗、双葉双一らのミュージシャンは、友部から全人的影響を受けている」 と書いてあるな。テレビには出ないけど結構影響力あった人なんだ?
影響力とかの話w はやめろw そんなの測定できるわけないだろw
単純にプロのミュージシャンがあこがれたミュージシャンは? みたいな話だろ
要するにこれだけ多くの日本のミュージシャンに影響を与えた ビートルズとボブ・ディランは偉大だということだ、それに尽きる 拓郎が「歌詞創作のスタイル」を変えたなんて大げさでちっぽけな話
アンチ拓郎が湧いてるから相手してやるけど 桑田、長渕、浜田省吾 このあたりは拓郎がいなきゃミュージシャンになってないよ
どういう意味? 拓郎をテレビで見てから歌作りをやり始めたってこと?
桑田もビートルズ、ボブ・ディラン等の洋楽からだろ
誰だかが拓郎を見て「なんだ こんなもんでいいのなら俺も歌手になる」って言った人 で、世界的な影響力という意味ではYMOは異論の余地は無い クラフトワークとか言うのはNGな あれはマイナーだから 別にYMOがすきでもきらいでも、電子サウンドをあらゆる分野へ拡張した功績は大きい ま、本当に偉大なのはYAMAHAとローランドだが
影響力wとか言いだしたら いろんな解釈ができるからやめとけ YMOに関して言えばあれは単にポップだったからウケた ヨーロッパでね それだけ アメリカではイマイチだった
366 :
昔の名無しで出ています :2010/12/05(日) 12:45:20 ID:yWmbYceM
このスレってひとりの80年代厨をもてあそぶスレに なってねえか
367 :
昔の名無しで出ています :2010/12/05(日) 12:46:44 ID:yWmbYceM
だいたいストーンズもディランも知らんくせにw
368 :
昔の名無しで出ています :2010/12/05(日) 12:48:47 ID:yWmbYceM
だいたいお前らに音楽の評価とかできるわけないだろ
影響なんて1人の人間から受けてるものじゃないしな 誰の影響だなんて断定する奴の方がおかしい
370 :
昔の名無しで出ています :2010/12/05(日) 20:20:33 ID:Ou+qp2yy
YMOってイギリスのマニアに受けただけで、アルバムやシングル自体は ほとんど売れてないよ。 シングルが一枚下位にチャートインしただけ。 坂本龍一のソロの方が売れてるんだよ。 アメリカでもピンクレディや宇多田ヒカルと同じくらい。 坂本はグラミーとか取ってるけどね。 いずれにしろ、坂本九(中村八大)の大快挙に比べればどうだっていいハナシ。
371 :
昔の名無しで出ています :2010/12/05(日) 20:39:48 ID:Ou+qp2yy
影響力という点では、デトロイトテクノとかはあるけどさ マッシブアタックにリスペクトされてたり >拓郎の作詞 ですます&字余りになり俳句のようなものから文章に変わったことで、英語のメロディーにあったものになり、内容的にも表せることが増えた。 それまでの日本語の歌詞はあまりにも音数が少なく、英語のメロディーに乗せるには音数が少なすぎた。 つまり拓郎の作詞革命は、邦楽ポップスのサウンドの変容という点にも大きく貢献したと思う。 桑田もその流れの明らかに追従者で、語尾の母音の欠落、二重母音を1音の中にたたき込むなど… かなり革命的なことをやっている。
正直、誰が一番でもどうでもよくなってきた 俺がこのスレにいる理由はただひとつだ 服部良一の凄さを知りたいから 何度もレスして叱られたが、服部の曲の凄さが今もって理解できないw はっきり言って悔しくて仕方がない 拓郎もユーミンも筒美も都倉も村井も、それほど好きではないが 全部、良さがわかった 中山晋平時代の唱歌・童謡の良さも理解できる でも服部良一だけが受け付けない で、俺はなぜだろう?と考えた 俺は音楽の中で唯一ジャズ(とフュージョン)が苦手だ 服部良一はジャズをベースに日本のポップスを変えた人だとい うレスがあったが だからなのか? それで正解なのか? 仕事も忙しいの早くこんな面倒くさいスレから卒業したいんだが 答えが知りたくて毎日覗いているんだよ…
>>372 胸の振り子、とかさあ まあ定番ではあるけれどさ、
あの曲の持ってるポップな香気みたいなのはわからんか?
高貴でシャレたポップ性ってのがあるだろ
胸の振り子に関しては、これもブギ?っぽいんだけど メロディーに関していえばちょとハワイアンな感じが する
379 :
昔の名無しで出ています :2010/12/05(日) 22:12:23 ID:Ou+qp2yy
服部良一を語る知識はないけどさあ、 別に評価されてるものをすべて理解する(好きになる)必要なんてないんじゃないの。 自分なんか、ベートーベンもビートルズもルイ・アームストロングも全部駄目だけど、コンプレックスもなく楽しい音楽生活を送ってる。 そういえば、マーティ・フリードマンは「ビートルズはこの世で一番ムカツク」って言ってた。 ピーター・バラカンはレッド・ツェッペリンが大嫌いらしいし。
>>379 そりゃその通りなんだけど
ただ 自分がいいとは思わないものがものすごく評価が高い場合に
納得したいわけよ、そういうわけか、と。
たとえばその評価が、間違ってる、過大評価だ、と
自分のなかで確信を得た場合、スッキリするんだよ。
俺の場合だったらヒサイシジョーとかね
あの人すごい人気あるじゃん でも俺の頭の中では
平気なんだよね ヒサイシたいしたことない、
っていう確信を持ってるから
で、
>>372 の人は、服部良一は好きになれない、
なおかつハットリたいしたことねーな、という
自分の中での確信も得ていない・・・
つまりスッキリしてない ということなんだよ
スッキリしたいんだよ
>>378 もしかして演歌的なもののほうが好きなんじゃないのか?
♪おとこなんてしゃぼんだまー ってとこ
そこコブシ効かせて歌ってみろ すげえ演歌っぽいだろ。
別にこの曲をヒナンしてるわけじゃないよ。
バスルーム〜 も嫌いじゃないけど エンカっぽいエンカじゃない曲だったら 内藤やすこの「弟よ」のほうが好きだなw
都はるみが「おとこなんてシャボンだま」 のとこ歌ったらめちゃめちゃ上手く歌うと思うよw
四七ぬきの和風メロが好きってだけじゃねえの?
386 :
昔の名無しで出ています :2010/12/05(日) 23:31:05 ID:Hkd5EHHz
>>378 うーん。いっちゃ悪いけどその曲(よく知ってるよ)を胸の振り子より
遥かに良いと感じてしまう時点で・・精密に音楽聴けてないんじゃない?w
それは世の中に1万曲もあるオールディーズイディオムの凡庸な焼き直しだお
388 :
昔の名無しで出ています :2010/12/06(月) 05:26:21 ID:2X/s5xRX
>>378 チミはひょっとして
「初めてのチュウ」みたいのを「超名曲じゃん!!」とか思っちゃうクチなんじゃないの?
桑田ケイスケみたいにw
あんなの世の中に、それこそ何万曲とあるメロディライン及びコード進行なんだお
桑田の作る曲がまさにそれなんだけどもw
389 :
昔の名無しで出ています :2010/12/06(月) 05:40:46 ID:6g5jI21s
>>389 そういう言い方も同じ穴のムジナだね。返す刀で
ロック以後を否定するってな、そういう意見を
言っちゃうようでは タイシタ奴じゃねえな ってこと
職業作家黄金期到来!! 1. Beginner / AKB48 2. ヘビーローテーション / AKB48 3. Monster / 嵐 4, Troublemaker / 嵐 5. ポニーテールとシュシュ / AKB48 6. 果てない空 / 嵐 7. Lφve Rainbow / 嵐 8. Dear Snow / 嵐 9. To be free / 嵐 10.Love yourself 〜君が嫌いな君が好き〜 / KAT-TUN
>>388 悔しいが当たってる…
「初めてのチュウ」を名曲だと思ってるわw
キテレツ大好きだったし、学校の昼休みにいつもかかっていたので
刷り込まれたってのもあるけど。
>>387 そこにあるのは全部聴いたよ。
もし「山寺の和尚さん」が服部良一作曲だったら、納得できたしすっきりしたんだ。
でもこれは古謡をアレンジしたもので、そのアレンジこそが革新的だったんだよというから
話がこじれてくる。
「古き日本の歌」の父ではなく、服部良一は「日本のポップスの父」だという。
その辺りがどうもピンとこない。
393 :
昔の名無しで出ています :2010/12/06(月) 20:40:58 ID:/AIwF1Oo
ポップス唄わせると石川さゆりの歌唱力の凄さってのが如実にわかるなあ 歌がうまくなくても個性があればいいとか、そんな流れになったのは70年代からじゃないか? ピーナッツも黛ジュンも上手かったもん 作曲家も歌手も悪しき民主主義的思想のせいでだんだん駄目になっっていった
みんなで共有できる流行歌がなくなったのが 80年代後半だよ この時代レコードの売上第一位が たしか40万枚ぐらいになったことがあったんだよ で、ベストテンとか夜ヒットの視聴率もどんどん落ちこんでいった 夜ヒットはその後夜ヒットN&R(ニューミュージック&ロック のことらしいw)とかいろいろ改革やろうとして全部失敗で 終了したw
395 :
昔の名無しで出ています :2010/12/06(月) 21:06:49 ID:/AIwF1Oo
時の流れに身をまかせ 天城越え って俺はあんまり好きな曲じゃないんだけど、当時カラオケで皆が歌っていて、その歌の歌詞の内容について「あーでもない こーでもない」と酒の肴にしていたことを思い出す。 でも90年代の名曲、島唄 LOVELOVELOVE ロビンソン tommorrow never knows ? このあたりも悪くない曲だと思うんだが、ぜんぜん話が広がっていかない
隠れた名曲とかなんかないの? 歌謡曲じゃなくてもいいから
397 :
昔の名無しで出ています :2010/12/06(月) 22:51:09 ID:/AIwF1Oo
>>397 おもしろいですね 愛のさざなみに影響されたっぽいソフロ路線か
ちょっとR&B風味もある はっとばはこっさめ みたいな符割w
ベースは寺川正興っぽいい
ところどころR&Bっぽいんだ グラディスナイト&ピップスの夜汽車よジョージア的なそういう感じ
400 :
昔の名無しで出ています :2010/12/06(月) 23:06:54 ID:fQMrY1G2
401 :
昔の名無しで出ています :2010/12/06(月) 23:23:04 ID:/AIwF1Oo
>>401 ローザルクセンブルグ おれはこのどんとという人の節回し
と声が好きになれないんだよね
ゴダイゴ ウエストコーストサウンドが気持ちいい
ドラムとベースとピアノの絡みが気持ちいいね 良い曲だ
キャロル この曲は聴いたことある トロピカル矢沢w いい曲
で 他にはないの 全部聴くぞ
405 :
昔の名無しで出ています :2010/12/06(月) 23:47:52 ID:/AIwF1Oo
406 :
昔の名無しで出ています :2010/12/06(月) 23:52:51 ID:/AIwF1Oo
>>405 中條かな子 初聴きだが 曲は相当良い曲 とてもいい
歌唱は音程は悪いが声質はすごくいい
能勢慶子
曲自体は名曲
ここまで優勝はゴダイゴ 準優勝は中條かな子
中條かな子の曲 ベイブのなんとかって曲と 加藤紀子のなんとかって曲に似てるな まーそういうの多かったのだろうが
410 :
昔の名無しで出ています :2010/12/07(火) 00:57:21 ID:nzykdWZ1
よく海外だと「史上最も過小評価されてる○○」というのがよくあるじゃん 日本で「最も過小評価されてる歌」は山口百恵の「夢先案内人」と「乙女座宮」 で間違いない 「最も過大評価されてる歌」は、枚挙に暇がないが。
411 :
昔の名無しで出ています :2010/12/07(火) 01:25:35 ID:Inf5XZ02
>>410 全面的に賛成。
いや、それらの曲も十分評価はされてると思うけど、され方がまだ足らん
「としごろ」も入る
山口百恵はその声質に反して、なぜかメジャー(長調)の曲が最も良いというのが持論
明るくもせつないんだよねー そこに素晴らしい世界をもっていた
夢先案内人とか乙女座なんかとっくに評価されてるだろ 宇崎の代表作だろ
>>410 「夢先案内人」というのは美しい曲だなあ。
ギターのイントロがフリッパーズギターの「 BLUE SHININ' QUICK STAR 」
にちょっと似てる。
http://www.youtube.com/watch?v=V4_q1FPY_oM 服部良一の「胸の振り子」の良さがやっとわかった。
今日は一日中、知らず知らずのうちに口ずさんでる。
難しい音楽理論はよくわからんけど、
最初に聴いたときは「バスルームから愛をこめて」の方が断然いいと
思ったが、バスルームは3回聴いたらもうそれで十分、お腹いっぱいになった。
でも「胸の振り子」の方がジワジワときて結果として自分の中に残る。
>>389 はまだよくわからないが、他には「蘇州夜曲」も好きになったきた。
今の邦楽にはない物珍しさというのもあるんだろうが。
414 :
昔の名無しで出ています :2010/12/07(火) 16:38:55 ID:nzykdWZ1
昔の歌謡曲で今でも万単位で売れてるのって、山口百恵と松田聖子のベストアルバムだけだそうだ
竹内まりやのベストはCD不況の中で80万枚以上売ったけどな。
たぶん史上最高のソングライターはどちらかだ。 筒美京平vs松任谷由実 ■筒美京平 長所 ・他の追随を許さないほどの数多くのヒット曲を持つ(トップ10ヒット202曲) ・他の職業作家やSSWと違い、スーパースター級歌手への楽曲提供が少ないにも関わらず、大ヒットを量産している。 短所 ・楽曲のパクリを揶揄されることが多い。 ■松任谷由実」 長所 ・カバーされた自作曲が最も多いソングライターだと言われている。また椎名林檎 aiko 大江千里 ドリカムなどフォロワーは多岐に渡る。 ・数少ないアイドル歌手への提供曲からいくつものビッグヒットを産んでいる。 ・作詞も作曲もできる。 ・名曲のみならず、名盤、数多くのアルバムヒットを産んでいる。 短所 ・リズミックな楽曲が少ないなど、楽曲の幅広さに欠けている。 ・松任谷正隆のアドバイスがあってこそのユーミンという側面は否定できない。 ■結論■ あえて史上最高のソングライターを一人だけ選べと言われたら 俺は迷うことなくユーミンを選ぶだろう。
417 :
昔の名無しで出ています :2010/12/07(火) 17:49:46 ID:nzykdWZ1
俺は時代の節目ごとに一人ずつ選びたいね 三人は厳密に言うと比較できない 影響力と人気(ヒット曲の数)は別の次元の問題だろ 戦前戦後 服部良一 60〜70年代 筒美京平 ニューミュージック以後 松任谷由実
>>417 それは同意するよ。
俺はスレの趣旨に従って「あえて一人を選ぶんなら」ユーミンが妥当だと言ってるだけだよ。
結果がすべてんなんだよな ピンクレディや山本リンダは詞や振付けの魅力が大だというが 楽曲の最たるものである作曲は都倉がしたのは動かしがたい事実 日本のポピュラー音楽史の大部分を占めた歌謡曲、その王様である 都倉俊一こそが最強にふさわしいだろう
阿久と都倉で決まりだね ピンクレディ-が最強なのは間違いないし
今日なんかの新聞記事で ピンクレディーの渚のシンドバッドはビーチボーイズを ヒントに都倉が作ったと書いてあった
いまいち都倉の良さが理解できないな・・・ あの少女隊のデビュー曲は良いと思うけど やっぱり俺には林哲司とかのほうが好き
まあわからなくていいんじゃないの・・ ピンクレディーなら渚のシンドバッドとかマンデーモナリザクラブ がわかりやすい ペッパー警部やUFOやカルメン77の ある種の毒毒しさみたいなのはわからんのじゃないかな
ダメな奴は何をやってもダメ
ペッパー警部からサウスポーまでの都倉はすごいw モンスターからはクオリティが落ちる。 マンデーモナリザクラブは名曲だが この曲は全く知られずに終わった
>>410 夢先はいい曲で百恵曲の中で最も百恵らしい曲だ
でも過小評価とは思わない
乙女座は同じ路線でいいんだが、百恵のピッチ外しがきつくて聴けない
百恵が歌う曲はアルバムを含めて10曲くらいの名曲がある
なかなかいいけどちょっと地味なんだよ
モモエで一番モモエらしいのは横須賀ストーリーだね これで山口百恵は化けたね
>>427 と、思ふのが素人というか音楽を知らない人の妄言なんだね。
もう一度精子からやり直そう。
横須賀はぜんぜん百恵の本質ではない。あれは、当時の中年オヤジが作り上げた百恵幻想そのもの。
429 :
昔の名無しで出ています :2010/12/08(水) 01:47:13 ID:e+XS/P9O
ダウンタウンの松本仁志がベストアルバムを聴いて「やっぱり山口百恵は凄いわあ」 って言ってたよね。特に「秋桜」がいいみたいなことを言ってた記憶があるが。 たぶん、彼女の楽曲をまとめて聴いてみたときに、あまりの幅広さ・年を追っての変容に驚く ということなんだろうか。 ピンクレディも松田聖子も、基本変わらなかったからね。
>>429 松田聖子とかかなり変わってると思うんだけど。
青い珊瑚礁の頃とMarrakechの頃とでは曲調も歌唱法も全く別物。
業界全体の流れでもあるけど80年代半ばから後半にかけてサウンドの変化も大きかったし。
431 :
昔の名無しで出ています :2010/12/08(水) 01:56:54 ID:e+XS/P9O
リアルタイムで3者を聴いてきた者にとっては、百恵っってのは 常に「それなりに人気があるトップ女性歌手の一人」に過ぎなかった。 ピンクレディと松田聖子はもう完全に時代を制したからね。 それが百恵の引退後は、いまや 百恵>>>>>松田聖子>>ピンクレディみたいな図式になってるんだよな。 つまり、かつて王者だった山本リンダやピンクレディ、松田聖子 らの重要性が今ではほとんど忘れ去られているという。 美空ひばりだけじゃないかな。当時も後世も評価が落ちないのは。
それは楽曲を聞いてない奴の評価だからね 美空ひばりの曲でイイ曲なんかお祭りマンボと真っ赤な太陽ぐらいだろ
山口百恵はやっぱりすごいよ。やっぱナンバー1だったんだよ。 宇崎・阿木コンビによって花開いた。 その歌ってるたたずまい そこにカリスマ性があったんだよ
>>431 松田聖子の方が普通に評価高いと思うけど。
今でもカバー数やタイアップ数が半端ない。
若い層からも聴かれている。
山口百恵はむしろ主にリアルタイム世代から支持されているという感じ。
キャンディーズと同カテゴリだね。
美空ひばりに詳しいわけではないが 車屋さん、ひばりの佐渡情話、津軽のふるさと、りんご追分 港町さようなら、ロカビリー拳法、港町十三番地、 悲しき口笛 このあたりが名曲
松田聖子ファンはやたら他を批判するクセがあるw おれはフェアに評価できるから言っておくが ピンクレディー、キャンディーズ、山口百恵、松田聖子 どれが一番とか言ってもしょうがないよ。 四者四様で全然タイプが違う。 で それぞれやっぱ大きな評価ができるね
PLってのは企画と猥雑性の勝利 キャンディーズってのはナベプロ音楽陣の勝利 山口百恵ってのはそのキャラクターが歌にうまく作用した 松田聖子はポップス性の高い楽曲とその声がはまった
>>438 歌手を評価するときに もちろん楽曲もそうだが
歌手としてのパフォーマンスを評価するのは当然
>>435 ロカビリー拳法
そのタイトルすっげー気になるわw
>>436 批判というか聖子ファンとしてはピンクレディーやキャンディーズや山口百恵と同じカテゴリで論じて欲しくないというのが素直な意見。
時代の問題もあるけど、基本ニューミュージック以前と以後の壁があるからね。
むしろ中森明菜、菊池桃子、Winkなんかと同じカテゴリで語られるべき。
あとひとつ言えるのは 松田聖子ファンというのはものすごく視野狭窄なヤツがおおいということ
443 :
442 :2010/12/08(水) 02:37:31 ID:???
444 :
442 :2010/12/08(水) 02:39:15 ID:???
>>441 を読めばわかるように
ニューミュージックということの意味さえも良くわかっていない
のが松田聖子ファン
まあようするに無知なんだなw
>>441 その壁はでかいね
オレはその中じゃ松田聖子の良さが分からない
初期の中森明菜は好きだけどね
446 :
442 :2010/12/08(水) 02:41:26 ID:???
初期の明菜のスローモーション、セカンドラブは 来生姉弟だろ まあつまりニューミュージック(死語)の シンガーソングライター作品 あいだに少女A(芹澤廣明)がはさまってるけど。
>>446 中森明菜で好きなのは少女Aと1/2の神話とDESIREぐらいだからさ
いわゆるシンガーソングライターの作品提供を受けるように なったのは何も聖子からではないよ 南沙織、太田裕美あたりがやってた ソニーだけどさ ソニーはそのあたり強かったね。
>>444 ニューミュージックの意味って?
松田聖子はユーミン、大滝、財津のようなニューミュージックのSSW陣から提供を受けていたという意味で音楽性的にはニューミュージック以後。
ピンクレディーや山口百恵なんかは基本、ニューミュージック以前の旧歌謡曲の職業作家中心でしょ?
この壁は大きい。
450 :
昔の名無しで出ています :2010/12/08(水) 02:48:00 ID:mFxtfF7Y
>>441 逆の立場でもそう。
聖子や80年代の木っ端アイドルを「歌謡曲」の中に混ぜてほしくないわけだ、
歌謡曲好きとしては。
カラオケで歌ってる時点で、それはもう歌謡曲じゃないんだよねw
>>448 太田裕美や後期の南沙織は70年代の中でも例外的だね。
それに対して山本リンダ、天地真理、麻丘めぐみなんかは完全に旧歌謡曲。
>>450 >>カラオケで歌ってる時点で、それはもう歌謡曲じゃないんだよねw
意味が分かりませんww
453 :
昔の名無しで出ています :2010/12/08(水) 02:52:49 ID:mFxtfF7Y
>>449 たとえば南沙織に尾崎亜美が提供とか
アグネスちゃんにユーミンが提供とか
昔からあるよそんなの。オタクが無知なだけでしょw
>>449 山口百恵はそもそも宇崎竜童だよダウンタウンブギウギバンドの。
「いい日旅だち」は谷村新司。
PLに関してはガチガチの阿久ー都倉企画。
だからそういう職業作家ならではのおもしろさがあるわけ。
>>451 だから 職業作家たちの楽曲にはそれだからこそのおもしろさがある
ということ。それに気づかないのがあなた。
455 :
昔の名無しで出ています :2010/12/08(水) 02:55:22 ID:mFxtfF7Y
>>452 生バンドで再現不能なオケで曲を成立させてるという意味ね。
ガラスの林檎とか、天国のキッス、スィートメモリーズ
カラオケでしか再現できないようになった時代が、
歌謡曲の終焉なのだよ。
キャンディーズだってアンドゥトロワとやさしい悪魔 2枚のシングルは拓郎だろ
キャンディーズ 南沙織、モモエ、太田裕美、聖子 全部CBSソニーなのだw
>>458 そのなかでは太田裕美と聖子の良さがいまいちわかんない
モモエも初期の方が好きだし
>>459 なんでだよw太田裕美に関しては筒美がすげえ尽力してるだろ
ハンカチとか九月の雨とか赤いハイヒールとか相当な頑張りだよw
拓郎の失恋魔術師も佳曲だし伊勢正三の振り向けばイエスタディ
ってのも力作だ
461 :
昔の名無しで出ています :2010/12/08(水) 03:03:26 ID:mFxtfF7Y
ソニーは昔っから(70年代初頭から)ニューミュージック志向だよねw いわば だから阿久悠まったく起用せずに、有馬三重子のような「同世代感覚の同性作詞家」を 選んで使ったんでしょ。
>>455 >カラオケでしか再現できないようになった時代が、
歌謡曲の終焉
それは歌謡曲云々よりも技術面での時代の流れでしょ。
83年前後から日本でも海外でもほぼ同時期にそういう流れがあった。
歌謡曲の定義とは直接的に関係ないと思うけどね。
あと83年前後からのシンセサイザーや打ち込みの積極的な導入によって音楽の幅は確実に広がった。
例えば菊池桃子の「Broken Sunset」とかシンセと生演奏の絶妙な絡みが最高。
70年代にはこういう作品は生まれ得なかっただろうな。
http://www.youtube.com/watch?v=N_natGbiPB0
>>460 もめハンとか聞いてもさぁ
こいつの曲つまんないなと思って他の曲聞く気にならないもん
シンセや打ちこみを使うことによって音楽がチープになったんだよ そりゃ音が平板になるんだから当然。 今のシンセじゃないよw 80年代のシンセとか打ちこみは 今聞くと平板で直線的でチープw
>>454 百恵は後期はややニューミュージック系が進出してきてたね。
逆に初期は旧歌謡曲一辺倒。
なので
>>459 とは逆に初期の良さがいまいち理解できない。
あとさぁ意味もなくコーラスが入ってるとポイント高いんだけどwww
>>464 テクノ歌謡は結構イイと思うけどなぁ
オケと打ち込みの合わせ技みたいな感じ?
472 :
昔の名無しで出ています :2010/12/08(水) 03:17:34 ID:mFxtfF7Y
>>462 うん、だからいいたいのは優劣とかじゃなくって、趣味だよw
「70年代と80年代」・・このサウンド的に最も異質な二つの時代を混ぜるな、ってことw
よく歌番組で70年代と80年代は必ず一くくりにされてるじゃん。
アレを是非やめてほしいw
年代別にやってくれるなら途中でチャンネル替えれるからまだいいけど、
混ぜ子にされるとザッピングというか80年代以降を飛ばすスクロールの手間がうざくて。
70年代はむしろ60年代と同じベース。
80年代はむしろ90年代00年代と同じベース。
その両者を分けて企画してほしいんだよね。
百恵やキャンディーズが見たい層に、南野や菊地桃子の需要は殆どないんだから。
別に嫌いだと思うもの無理に聴く必要もないし ただ 腐るほど音源は洋邦問わずあるのだから 俺なんて実は全然音楽に詳しくないのだが お前らが無知すぎて俺が一番詳しくなってしまう。 俺レベルが一番詳しいのだからお前らの目はフシアナだ いや耳クソだらけだ
いいか 歌謡曲を聴ける耳 生楽器の演奏(メロディーじゃなくてサウンド) のかっこよさがわかる耳、そして洋楽のロックがわかる耳 最低この3つがないとスクエアに音楽を語ることなどできない こんなの別に音楽知識とかいっさいいらないし 普通の感性があればわかる話。 でもこの3つがないやつがどうやら結構多いみたいなんだよね
>>475 そこからパフュ-ムにつながるわけですね
>>478 いや別に年代がどうじゃないよ
ただほんとに音楽が好きならリアルタイムの音楽にこだわるほうが
おかしいというだけの話
>>479 俺も全くリアルタイムの音楽には拘ってない
80年代なんて生まれる前〜物心つく前だもんw
同じ後追いでも70年代派と80年代派に分かれるって事だよ ロックやサイケから入る奴とJ-Popから入る奴とでは趣味趣向が違うってことでしょ
484 :
昔の名無しで出ています :2010/12/08(水) 03:37:44 ID:mFxtfF7Y
昔の歌謡曲は、生ビッグバンド生演奏という「前提のもとに」編曲されてたんだよ。 レコードになってる音も。ライブでの再現可能性があくまで前提。 その時代にシンセがなかったわけでもない。クラフトワークとか富田勲の時代だし。 これはアメリカのソウルとかポピュラー音楽の方法を歌謡曲が踏襲したってこと じゃないかと思うけど。その時代のロックじゃないんだよねw 昔のスプリームスとかスリーディグリーズのライブ映像見ると まさに「ザ歌謡ショー」w
>>484 要するにあれだろ
サウンドがクチャクチャしてりゃたまんないって事だろ?
486 :
昔の名無しで出ています :2010/12/08(水) 03:47:48 ID:mFxtfF7Y
>>485 つーか「生」感ね。「生音感」「生演奏感」とくに菅だよブラスw
なんといっても歌謡曲の響きとはそれですよ。
>>486 だとするとそれと対極の音楽志向のTM NETWORKとかもやっぱり受け付けない?w
>>486 ただ昭和歌謡が好きなだけじゃんww
邦楽史上最高のソングライターは誰?とは全く関係ないというね
おれは阿久と都倉を推しとくけど
489 :
昔の名無しで出ています :2010/12/08(水) 03:55:37 ID:mFxtfF7Y
あと、異様に前に出てくる女性コーラスw イブだっけか 70年代中盤がとくに凄いけど もうこの、切ないばかりの人海戦術的ゴージャス感がまたたまらん
EVEとか言っても誰もついてこれねーだろ
491 :
昔の名無しで出ています :2010/12/08(水) 04:01:39 ID:mFxtfF7Y
>>487 いや、それはそれで好きだけどね。昔ホルガーチューカイとかのジャーマンテクノとかは
聴いてたから。
でも、その分野の一流品にしか興味ないからね。
テクノ聴くのに、なんでわざわざ歌謡テクノをチョイスしなきゃなんないのよって話
70年代と80年代ってベースの鳴り方が違うなーと感じるね
493 :
昔の名無しで出ています :2010/12/08(水) 04:09:49 ID:mFxtfF7Y
ほんとベースがなんであんな生々しいんだろうと思う。 個人的にいうと、ステレオ初期が一番音がいい気がするんだけど。洋邦問わず 余計なものを加えてないからかなぁ
80年代の音ってのはカルイの。これは洋楽もなんだけど 邦楽もそう。音が高くてリバーブが強いの。 だから浮き足だってる。 今のロックの音はまた全然違うようになってるけどね。
495 :
昔の名無しで出ています :2010/12/08(水) 20:37:39 ID:e+XS/P9O
間奏のスチールギターがいいね
山本リンダ 21点 長山洋子 19点 黛ジュン 16点 奥村チヨ 13点 ピンク・レディー 10点 安西マリア 10点
498 :
昔の名無しで出ています :2010/12/08(水) 22:35:55 ID:ZkgkapDG
499 :
昔の名無しで出ています :2010/12/09(木) 00:52:34 ID:1OAzef50
>>494 80年代はほんと、人類が勘違いしてたとしか思えないw
なんなんだよあの、ドラムスに過剰にかけたリバーブとか
聴いてて誰が楽しかったんだ?
>>499 >ドラムスに過剰にかけたリバーブ
それが良いんじゃないかw
あとボーカルに過剰にかけたエフェクトも最高。
なんというか80年代独特のサウンドを聴くと気分が高揚するんだよ。
間違いなく中毒性があるw
501 :
昔の名無しで出ています :2010/12/09(木) 01:30:00 ID:DSWD6uA/
80年代の洋楽を聴くNHKのテレビ番組あるけど こないだゴーストバスターズやってたけど あれ今聞くと相当恥ずかしい感じだな そういう恥ずかしさが 80年代なんだろうけど
502 :
昔の名無しで出ています :2010/12/09(木) 02:24:37 ID:1OAzef50
>>441 いや寧ろ「松田聖子」という独立ジャンルで語って欲しいと願うね。
他のシンガーとおなじ土俵で語れないと思うが。
で、こういう意見を視野狭窄とか言う愚か者は相手にせずっと。
俺に言わせれば、そういう意見こそが狭量と思うわけだ。
504 :
昔の名無しで出ています :2010/12/09(木) 02:54:26 ID:1OAzef50
>>503 じゃ「太田裕美」も独立ジャンルだなw
「薬師丸ひろこ」も「竹内まりあ」も「中島みゆき」も
>>504 言いたいことはそれだけかね、無能の無知くん
大田や良く締まるの閉領域のどこに多様性があるのかね?
特に良く締まるは、キャラオリエントなので、全体の曲想がほぼ同じ
506 :
昔の名無しで出ています :2010/12/09(木) 03:19:27 ID:1OAzef50
>>505 声帯壊し、粘り気オンリーのビブラート歌唱を覚えた時点で、
聖子はもう歌手として終わってるよw
凡百のアイドル歌手と同等か、それ以下のレベルだと思うが・・
そう、聖子とジャンルを同じくする歌手なら、小柳ルミ子が最も近いと思うが。
80年代からは香港の歌謡曲に乗り換えた
508 :
昔の名無しで出ています :2010/12/09(木) 19:51:54 ID:zG5kJVBU
509 :
昔の名無しで出ています :2010/12/09(木) 20:00:21 ID:zG5kJVBU
510 :
昔の名無しで出ています :2010/12/09(木) 20:45:26 ID:DSWD6uA/
チープさを愛せない奴は昭和歌謡を語る資格ないと思うんだが
>>498 ちょ、凄いな、それ!!
名曲じゃないか
ロックンロールをチャンバラのイメージにもってくとかさ
やっぱ、日本人の加工文化、発想力ってのは素晴らしいな
513 :
昔の名無しで出ています :2010/12/09(木) 21:07:54 ID:DSWD6uA/
やっぱ歌ってのは結局は時代時代の刷り込み、つうか好き好きなんだよなあw 笠置シズ子 フランク永井 黛ジュン ピンクレディ 山口百恵 松田聖子 WINK 歌唱力とかルックスとなら可能だが、各々の楽曲の質に優劣なんてないんだよ
いまWIKI見たら、東京ブギウギもリズム歌謡のジャンルに入れられてたが ちょっと違う気がするなあ リズム歌謡は世界の音楽紹介って側面があるけど、 東京ブギウギはフツーに普遍性のある名曲だから
リズム歌謡=吉田正だから 東京ブギウギとかは違うだろうね 何も、外国のリズムを使った歌謡曲=リズム歌謡って意味じゃない と思うよ リズム歌謡っていうのは一連の吉田正作品のこと ムード歌謡も本来の意味では吉田正作品のこと
じゃあ吉田正いらないわ
80年代のウィンクとかおにゃnコがまともに評価されてる文章は 読んだことがない
音楽の評価とか柔軟にできる人はそんなにいないよ 少なくとも2chではそんな奴見たこと無い
今日も隠れた名曲聞くよ 誰か教えて貼って
アイドルってだけで馬鹿にするやついるし 自分で作詞作曲してないからダメとか言うやついるし 音楽以外の要素で判断しちゃう奴がいるからな
じゃ音楽そのものを聴くから貼ってくれ
>>523 上の曲 やたらテンションの高い曲だな ちょっとこれ
ホーンとストリングスがうるさすぎないか ドラムとベースが
かっこいいだけに ちょっと音数入れすぎて逆に邪魔なようなw
525 :
昔の名無しで出ています :2010/12/10(金) 00:15:39 ID:GuV/E3UZ
>>523 下の曲 和風なメロ どっか演歌調
宇崎竜童みたいな曲w 右のスピーカからのギターのオブリが印象的
名曲じゃないけど おもしろかった
隠れてる時点で名曲なんか無いんじゃないの 名曲ってなんなん?
527 :
昔の名無しで出ています :2010/12/10(金) 00:30:21 ID:GuV/E3UZ
もうないのかーーもう何でもいいよ 洋楽でも現代音楽でもなんでもいいわ
528 :
昔の名無しで出ています :2010/12/10(金) 00:32:01 ID:GuV/E3UZ
>>523 ひとつ付け加えると すげえB級臭がする
B級アイドル歌謡 ラーメンライスの味がした 良い意味で
オレはうんこしか興味ねーからお前とは合わんわ
>>523 上の曲は勢いはあるけどねえ
70年代といえば、すでにビートルズは解散しているわけで、メロなぞりのこのアレンジは無いだろって思う
しかも五月蝿いし
下の曲はある意味で大胆というか何を考えて創った曲だろうな?って思う
特に歌詞が絶望的にナンセンスなのは意図が在るとは思えない 日本語になっていないし
全体的に破壊崩落している
我流で並べたので並べ替え、追加などお願いします。 桜井和寿、小田和正、松任谷由美 尾崎亜美、小林武史、桑田圭祐 小室哲哉、筒美京平、aiko、奥田民生、さだまさし、財津和夫、大滝詠一、後藤次利 織田哲郎、松本孝志、槙原敬之、玉置浩二、石井竜也、中崎英也 林哲司、井上陽水、芹澤廣明、つんく、飛鳥涼、堀内孝雄 谷村新司、宇崎流童
534 :
昔の名無しで出ています :2010/12/10(金) 04:03:33 ID:aCIHLhb/
>>533 自分がよく知らない人は、無理して混ぜない方がよいよw
筒美京平とか宇崎流動とか
誤字が多いね
中島みゆきがいない時点で話にもならん
537 :
昔の名無しで出ています :2010/12/10(金) 07:12:21 ID:5/+WBcbu
>>514 音楽なんて結局は好き好きで構わないだろうというのは同意だが
やっぱりね、各々の音楽の価値というのは比較できると思う。
WINKは打ち込みだけど、操り人形っぽい振付や感情を排したボーカル
の魅力というのがあったからね。
ユーロビートやハイエナジー系が全部駄目だと言ってるわけじゃないんだよ。
でもおにゃん娘に「音楽的価値」はあったのか?
というのは微妙だと思う。
いくつかの優れたヒット曲や佳曲はあったかも知れないが。
「セーラー服を脱がさないで」「真っ赤な自転車」国生さゆり「バレンタインキッス」渡辺満理奈「深呼吸して」はフツーに良い曲だったと思う。 あと、素人の集団化アイドルという点が画期的だった。 ずっと読んできて気になったんだけどさ ベルリンの壁崩壊以前と以後じゃないけど、日本の流行歌の分岐点というのは別にフォークでもNMでもなんでもないと思う。 確かにユーミンが出てきた1975年位から自作自演が幅を利かせるようになったたというのはあるだろうが、サウンドとしてはずっと連続している。 「ヒット・パレード」とザ・ピーナッツ 俺なりの分岐点はこの辺りだね。 1960年以前と以後では全然違う。
ルパン三世とタイガーマスクとデビルマンのEDは超名作
541 :
昔の名無しで出ています :2010/12/10(金) 09:15:02 ID:5/+WBcbu
史上最強のソングライターは小室哲哉。 史上最高の売上とか作詞も作曲もプロデュースも全部できるとか、それも凄いことだがそれだけじゃない。 日本人がメロディーを作る場合、日本語のメロディーを重視することから、最大8分音符のフォーク調になりがち しかし小室の場合、日本語に16分を徹底的に強調することから生まれるドライブ感が特徴で、 出だしで16分音符を駆使することで、あと単純な8分の連打しても空間が引き締まる。 ブラックミュージックで主流に使われていたリズムをサビでも連打することで、グルーヴィンな感じがする。 日本語に本来存在しないリズムをためらいなく日本語を乗せたこと、これが日本のポップスメーカーの盲点をついていた。 ソングライティング革命という点では、服部良一に並んで、ユーミンや拓郎よりやや上にいる人。
ルパン三世ED5 タイガーマスクED3.5 デビルマンED4 ギャートルズ4.5
544 :
昔の名無しで出ています :2010/12/10(金) 10:25:50 ID:5/+WBcbu
>>542 小室が新しい歌を作ったというのは認めるけども。
面白い転調とかもあるし、あそこまで打ち込みに
徹した流行作家というのも初めてだ。
YMOもベースとドラムは生だったからね。
でも小室の歌で今も日常で聴いてみたいという曲がまだ残って
いるのか? というと疑問。
昔の歌謡曲のアルバムは今はもう売れないし、拓郎やユーミンも
もう時代に置いていかれてるけど、やっぱり彼らの全盛時の楽曲
というのは色あせないから。
545 :
542 :2010/12/10(金) 10:40:27 ID:???
色褪せないというのは誰が決めるのか 古臭いとかチープとかもファン其々の感覚以上のものはないのでは 服部も筒美も都倉も拓郎もユーミンも小室も現代では売れない過去の音楽であるのは同等 むしろソングライターとしての革新性、斬新さを比較すべき
TMN時代の小室は良いな 金曜日のライオンとか1974とか好きだ あと岡田有希子とか中山美穂にも良曲提供してた
549 :
542 :2010/12/10(金) 11:15:33 ID:???
作詞は渡辺美里 あちゃー って曲もたくさんあるが、それは誰だって同じ
渡辺美里のはいいが、上のは駄目な部類だわ、悪いけど 服部良一は凄いよ 和製ブルースの創始者(同時にムード歌謡の源流) 日本の流行歌にビート感・躍動感を持ち込んだ 堅苦しい位日本の音楽に初めてユーモアを持ち込んだ 結果として敗戦後の日本国民を歌で救った その意味では美空ひばりに次ぐくらいの存在
ロカビリー剣法4 渡辺美里「BILIEVE」4 宮沢りえ「NO TITLIST」3.5 残りの2つは1点
戦後の歌による元気づけという点では万城目正もその一人だよね。 リンゴの唄 東京キッド あの丘越えて…
>>548 曲は結構いい。コムロもいい曲を書いていた。それは認める。
ただその曲、歌詞が悪いな。ゆめをーゆめのままではー
とかツラいw 歌詞は1点
コムロなら「俺たちの朝」「誰かが風の中で」のほうが上だろう
ミヤネ屋情報 今年のディナーショーの料金ベスト3 五木ひろし 5万円 松田聖子 4万8000円 郷ひろみ 4万5000円 CD売れなくなったからこういうとこで稼いでやがる
本当にこんなのに金払うんだったら、ソニー・ロリンズのライブ(8000円〜) 見に行く方がどれだけ価値あるかw
人それぞれさ おいらは大滝〜達郎のラインがすきだな!
559 :
昔の名無しで出ています :2010/12/10(金) 18:04:24 ID:5/+WBcbu
560 :
昔の名無しで出ています :2010/12/10(金) 18:13:20 ID:5/+WBcbu
なんか、小室叩きしてるみたいだけど、個人的には小室の楽曲は 天才がやりたいこと全部やった感じ、無邪気な感じがあって嫌いじゃない。 少なくとも、ミスチルとかグリーンの「狙った感」よりははるかに良い。
>>559 暇だから数えてみた
ユーミン 3曲+1曲
筒美京平 3曲+1曲
桑田佳佑 0曲+4曲
この3人が最多タイ
服部良一がこれだけ絶賛されてるというのに、古賀政男がとことん無視されていることに違和感を覚えるな。
ベースかっちょいい
567 :
昔の名無しで出ています :2010/12/10(金) 20:21:47 ID:GuV/E3UZ
>>566 わははw さすが穂口w キャンディーズの後もこんなのやってたんだw
いい曲w だけどキャンディーズの存在が大きすぎて乗り越えられ
なかったか・・・4つ打ちディスコ系? 水谷公生(たぶん)
のギターもギュインギュイン
572 :
昔の名無しで出ています :2010/12/11(土) 00:01:49 ID:WiCACEk1
てすと
574 :
昔の名無しで出ています :2010/12/11(土) 02:02:11 ID:5wn+2dmn
>>542 >出だしで16分音符を駆使することで、あと単純な8分の連打しても空間が引き締まる。
そんなこと筒美京平が、はるか前からやってるよ・・w
郷ひろみ「美貌の都」、田原俊彦の「君に薔薇薔薇・・という感じ」
近藤真彦「情熱熱風セレナーデ」 岩崎宏美「センチメンタル」
他に探せばゴマンとある。
そもそも日本の流行歌に16ビート導入した首謀者が筒美その人であり、
それは60年代〜70年代にかけての話
日本で最初に大成功した16ビートの楽曲がご存知「また逢う日まで」「真夏の出来事」
>>574 いや、違うな
森山加代子「白い蝶のサンバ」のほうが早い
576 :
昔の名無しで出ています :2010/12/11(土) 02:12:29 ID:5wn+2dmn
ついでだから「コムロ」とかいう人の致命的欠陥をいうと、 メロを単純に”16に縦切り”にしてるだけで揺れとかシンコペーションが 全然ない。 まるで童謡だよw ただの縦ノリになっちゃうんだよ、彼氏の場合w 強起ばっかでしょ?w ロックやブルースやブラックミュージックのノリに不可欠な「揺れ」や「オフビート」感が 皆無。 だからこんなに聴く耳ある人から馬鹿にされてるんだってw
577 :
昔の名無しで出ています :2010/12/11(土) 02:13:29 ID:5wn+2dmn
阿久は天才だなwwww
あなたに抱かれて私は蝶になるーーーーー
580 :
昔の名無しで出ています :2010/12/11(土) 03:04:50 ID:5wn+2dmn
「白い蝶のサンバ」は日本初の”短三度転調”楽曲でもあるんじゃないかな AメロがCだとすると終結部Amにいって、そっからサビが同主調のAメジャーに 展開し、また元のCに戻るんだけど このAメジャー→Cメジャーの部分が切断的であって短三度の転調になっている。 凄く洋楽的な転調感がある。 日本の歌謡曲やニューミュージックでは、洋楽では常套であるこの短3度転調って ほとんど使われてないんじゃない? 細野の書いた、聖子の「天国のキッス」で多用されているくらい。
天キスは 調性E♭サビで構成音に(ド)が入るA♭から(ド)を軸に調性Cでメインメロが転調だけど同じことなのか?
その転調なら東京ラプソディのがずっと前にやってるんじゃねーの?
583 :
昔の名無しで出ています :2010/12/11(土) 12:03:13 ID:kEo8PHy/
筒美か中村八大 次点で都倉じゃないの? SSWなら桑田かユーミンだろうが
584 :
昔の名無しで出ています :2010/12/11(土) 20:08:49 ID:tULZ0FB+
>>563 よく回顧番組で流れる狼のなんとかよりもずっと良い
松本伊代の16だからとか言う歌もそうだけど、バックダンサーの振付が個性的で面白い
>>570 それって日本の歌謡曲だとずっと思ってた
ベッツィ&クリスの白いなんちゃらみたいに
阿久は天才だからな 凡人の君が理解できないのは仕方のない事だ
588 :
昔の名無しで出ています :2010/12/11(土) 21:25:43 ID:WiCACEk1
>>563 のワンダーブギはそんなにいい曲でもないよ
あんまクオリティ高くないね ちょっと幼稚
スイングのリズムとは?
美空ひばりと笠置シヅ子ってそれぞれの全盛時の人気や実力はそれほど差はなかったんじゃないかな? なんで今や、評価がこんなに差がついたんだろうか 若い音楽ファンは笠置なんてほとんど知らないでしょう 今、2人を比べれば、どっちが凄いかは火を見るより明らかなのに…
なんでいきなり笠置シヅ子??? と思ったら、ブギつながりかww
それはひばり平成に曲だしてるからや。ただそんだけの事や
ハイティーンブギはブギじゃない
でもね、美空ひばりだって「ヒット曲」という意味では 70年代はまったくないわけ 愛燦燦まではずーーとヒットはなかったわけだよ
ブギとは海辺にバイクをとめること
596 :
昔の名無しで出ています :2010/12/11(土) 22:23:22 ID:tULZ0FB+
美空ひばり 笠置シズコ 淡谷のり子 越路吹雪 ってそれぞれ全然違うの? ジャンルとか人気とか
>>596 そのクラスはもうつべの映像でしか分からんな
バイアス無しで聴くと、笠置っつーのは挑戦的な歌ばっか歌っているんだね
ジョンレノンと被る
ひばりは最初河童ブギウギっていう曲で、笠置シズコの ものまね歌手、みたいなのでデビューしたんだよ 淡谷のり子はブルースというよりシャンソン歌手 越路吹雪もシャンソン歌手
599 :
昔の名無しで出ています :2010/12/11(土) 22:42:25 ID:tULZ0FB+
うん ジャズ知らないから、ラッパ娘はいまいちよくわからんが ジャングルブギとか買い物ブギとかびっくりした 動きまくってるし 当時はTVもPVももちろんなかったわけだから、 映画館上映用に作られたんだろうが、映像もよくできてる
600 :
昔の名無しで出ています :2010/12/11(土) 22:58:02 ID:tULZ0FB+
売れたいとか必死さが尋常じゃないんだよねw そのパッションとかパワーがすごい
602 :
昔の名無しで出ています :2010/12/12(日) 06:43:56 ID:hwDq+zKV
笠置シヅコはブギの女王 淡谷のり子はブルースの女王 越路吹雪はシャンソンの女王 美空ひばりは「女王」 前の3人とはひとつ格が違う 日本人はひばりが好き過ぎた
603 :
昔の名無しで出ています :2010/12/12(日) 08:30:23 ID:YfSOq5oR
美空ひばりは絶対音感の持ち主で、作曲家が一度ピアノで曲を聴かせると 瞬時に憶えたそうだね。アカデミックな音楽教育を受けずに楽譜も読めなかったそうだが、 天賦の才では他の追随を許さなかった。 演歌もポップスも歌いこなせたのは並はずれた才能があったから。
604 :
昔の名無しで出ています :2010/12/12(日) 10:22:07 ID:gi3QYW5M
菊池俊輔の曲は一度聴いたら忘れない名曲が多い
クラシック板の作曲技法スレより凄いぞお前ら
ひばりオタって、すぐ「日本人は〜」って大風呂敷広げるから嫌だ。 野球オタが「日本人はサッカーより野球だよね」って決め付けるのと同じ。
607 :
昔の名無しで出ています :2010/12/12(日) 18:50:27 ID:whDsnAt7
このスレッドって昔の歌を知っているモノが偉いみたいな歪んだじじばばスレッドになったね
最低限60年代から90年代まで把握して消化してないとこのスレにはこれないだろ
611 :
昔の名無しで出ています :2010/12/13(月) 07:06:22 ID:TexiE7aj
「狙い撃ち」の♪ウララ〜ウララ〜…って歌詞は 都倉俊一が作曲時に口ずさんでいた仮歌をそのまま 阿久悠が面白がって自作の詞をつなげて出来たらしい 阿久悠はどちらかと言えば、たくさん共作をした関係上 筒美よりも都倉を高く買っていた。 「筒美京平という作曲家の作品の中では岩崎宏美のものが 一番評価できる」と微妙な発言をしていたこともある。
最高のソングライター(ペア)は間違いなく都倉俊一=阿久悠だろう で次点が筒美京平=橋本 淳 あるいは 筒美=松本隆 ユーミンの歌詞はデビュー時、衝撃を受けた 映像が浮かんでくるような言葉の使い方の巧みさね カバーされること多いというのもソングライターとしてはかなり重要なポイントだろう でも、どうしてもユーミン=最高とは思えないのは、彼女に限らずSSWの曲はヴァラエティさに決定的に欠けているからだと思う ロック(風)もなければブルース(風)もない、ソウルもディスコもテクノもない 瞳はダイヤモンドとかまちぶせとかもさ、本人も歌っているけど「別にアンタが歌っても良かったんじゃないの」って感じだもん 都倉の個人授業⇔五番街のマリーへという、ヒッティングゾーンの広さなどは驚異的だ
>>610 90年代以降を把握してるっていっても、偏見の目で見られてもねえ…
揚句の果ては「聞く耳をもってない」から古い歌謡曲がわからないって
話にならないよ
小室は論外だけど、60年代も70年代も80年代も90年代も
ほぼ同じ数だけ名曲が存在してる
80年以前が凄かった、90年以降は糞だなんて言ってるのは
2ちゃんの中の、それも懐メロ板だけだよ
>>612 >彼女に限らずSSWの曲はヴァラエティさに決定的に欠けているからだと
各ジャンルをつまみ食いしてるのと、曲の幅広さがあるのは全然ちがう
例えば松任谷由実と竹内まりやのオールタイムベストアルバムをちゃん
と通しで聴いてみてよ
そしたら、それが偏見だとわかる
内輪のマスターベーション くだらねぇ
岩崎宏美は「二重唱(デュエット)」と「ロマンス」がダントツで好きだわ まりやレベルなら岩崎宏美(の作品)一人でKOできる
日本の作曲家は作詞の相棒を固定してやるということ があまりなかったからなあ。 筒美や都倉ら同様、『天使の誘惑』や『さらば涙と言おう』 などなど、歌謡曲のメルクマール的作品の多い鈴木邦彦なんて かなり不利になる。
都倉は1983年にレイフ・ギャレットのアルバム「My Movie Of You」を作曲・プロデュース(ビルボード誌28位)。 その他、シルヴィー・バルタンらにも曲を提供してる 中村八大ほどではないが頑張ってたな
フツーに桑田 お前らが何と言おうと世間一般的にはそう確定している 日本一はひばり 次がサザン ひばりの作曲家はいっぱいいる サザンで曲作るのは桑田 桑田以外ありえん
確かに偏りすぎ。 例えばB'zとか話題に出してもスルーされるし。 結局は自分の世代から抜け切れていないんだよ。
>歌謡曲のメルクマール的作品 っていかにも団塊が言いそうな台詞だなwww メルクマールだろうがなんだろうが、いま若いリスナーに聞かれてなけりゃ全く意味がない
>>624 Winkやラムーのセンセーショナルなサウンドが分からないとは勿体ない…
阿保 こんなの当時、あるいはそれ以前の洋楽に5万曲くらいあったわwwww
なんでここで洋楽を持ち出す? あくまでも邦楽の枠内で考えるべきでしょ 邦楽ではかなりセンセーショナルだった
つか、洋楽そのままだから駄目なんだよ 歌謡曲みたいな和洋折衷にまったくなってないから評価ゼロだと言ってんの ウインクはまだアイドル的な振付の魅力があったが ラムーなんてのは聞く価値なし
大野雄二があがってないぞ 一連のルパン作品 コブラ しばたはつみ関連
大体さ名曲っていうと一般的には泣けるとか感動する曲なんだろ? そんなのもん評価する気がしないよね
ルパンに負けないくらいの名曲だよな しばたはつみの「マイラグジュアリーナイト」と「シンガーレディ」 を聴き比べれば、SSWとプロの作家の違いというのが如実にわかる
633 :
昔の名無しで出ています :2010/12/13(月) 19:59:19 ID:PrQ/S65p
ユーミン 、大野雄二、筒美京平
マイラグジュアリーナイトだって名曲だよ
大野雄二は自分の年代にとっては特別な存在だ 雑居時代など、石立鉄男ドラマの主題歌とかさ 個人的には都倉や筒美より1ランクか2ランク上
そろそろヒルクライムの「春夏秋冬」について語ろうかw 今年最大の名曲だ
大野雄二は俺はご先祖さま とか 水もれ甲介 の主題歌のようなアンニュイなソフトなポップスと ルパン系のようなブラスを派手に使ったジャズロック系と 2つに分かれるな コブラのエンディングテーマとか 好きだな
大野さんとなると歌謡曲メインじゃないからね 劇判、CMメインだからねえ
冬のオペラグラスって名曲だったんだな
しかしひでえ番組だな なんつーか音楽の扱いがひどい 場末のカラオケぼっくスみたいな番組だな きくちっていうプロデューサーはアホ
ワンダーブギが今のとこ一番いい曲だな
田原なんて、どう考えても過去の遺物なんだが なんでここまで持ち上げるんだろ
筒美が作曲しているから
抱きしめてTONIGHTは名曲だな
>>623 不レンズは名曲だけど、ここに並べられると違和感があるです
647 :
昔の名無しで出ています :2010/12/13(月) 23:01:26 ID:ZxHkC4M1
隠れた名曲ある?
太田裕美「最後の一葉」 門あさ美「LONELY LONELY」
649 :
昔の名無しで出ています :2010/12/13(月) 23:40:28 ID:On4Ml4i+
>>582 それは同主調での単調→長調の転調で、いっぱいあるけどそれとは違う
平行調の同主調に転調して、そっから原調に戻るという。
わかりやすくいうと、白い蝶のサンバや天国のキッスの場合
曲の途中で調号が(♯♭のつきかたが)変わらなければならない転調。
「白い蝶・・」の場合サビのメジャーに変わるトコじゃなくて”元のメロに戻る部分”が
日本にそれまでない斬新な転調感覚だったと思う。そこが短3度移行。
650 :
昔の名無しで出ています :2010/12/13(月) 23:52:20 ID:On4Ml4i+
ちょっと間違えたw 同主調の場合でも調号は変わったわw 平行調というのは短3度短6度の関係にある調性で、そこに 長調のまま移行してるとこが洋楽の転調っぽい。 ビートルズのサムシングとか、ジグゾーのスカイハイとかがそうだっけ 洋楽はだんだん経緯はしょっていきなり3度転調とかになっていった
651 :
昔の名無しで出ています :2010/12/14(火) 00:13:16 ID:ADGfh6yg
もうこのあたりでこのスレも限界みたいだね あとはマニアックな洋楽紹介のスレにしよう
洋楽板でやれよww
>>650 3度云々とか言われても分からないわw
素人にも分かるように説明してくれ
654 :
昔の名無しで出ています :2010/12/14(火) 00:28:20 ID:ADGfh6yg
平行調というのは ハ町長とイ短調みたいなやつだよ ドから始まるのがハ長調とすれば 3度下のラから始まるのが イ短調だ
655 :
昔の名無しで出ています :2010/12/14(火) 00:33:01 ID:ADGfh6yg
つまり調合が同じなのだ ラシドレミファソラとひけば短調 ドレミファソラシドとひけばハ町長になるだろ
657 :
昔の名無しで出ています :2010/12/14(火) 00:34:48 ID:ADGfh6yg
いや あんまりこういうのは気にすることはない とにかくハ長調の ミとファの間には黒い鍵盤がないだろ あとシとドの間にもないだろ すべてはここに由来するんだ それだけのこと
>>657 んな説明で分かるかよ
素人を余計に混乱させるぞ
普通は和音Aにおけるフーリエ級数の係数は3つを除いて0になりまーす、ってとっから始まるんだよ
659 :
昔の名無しで出ています :2010/12/14(火) 00:42:31 ID:mtKPyvnl
CメジャーとAマイナーの関係ということだな ハ長調とイ短調といわれるとピンとこないが
660 :
昔の名無しで出ています :2010/12/14(火) 00:46:00 ID:ADGfh6yg
これを「ポコチン3センチ短かったら悲しいだろ」の法則と言う 俺が通ってた大阪経済法化音大ではそう習ったよ
661 :
昔の名無しで出ています :2010/12/14(火) 01:18:11 ID:CzJavDAd
>>659 そうよ。普通の転調だとCメジャー→Aマイナーで
これはない曲の方が少ないくらい(平行調:♭♯が変わらない)
で、Cメジャー→Cマイナーという同主調の転調も戦前から多く歌謡曲にあった
(東京ラプソディーなど)
いわゆる洋楽っぽい転調感が、Cメジャー→E♭メジャーの短3度の転調でして
白い蝶のサンバ、という曲の場合は作者がはからずもそのようになっている
(元に戻る部分で)といいたかっただけで、
そこまでこの話題は広げるつもりもないので、どうぞ次のネタへ ↓
転調で一番かっこいいのは哀愁のシンフォニーだよな
663 :
昔の名無しで出ています :2010/12/14(火) 01:54:02 ID:qlZ20siO
カルピス劇場の主題歌
664 :
昔の名無しで出ています :2010/12/14(火) 01:56:30 ID:CzJavDAd
>>662 歌謡曲で転調が効いてる最高の曲だよねー
なんか同時代の「スカイハイ」の影響が感じられるんだけどw
ポールモーリアの名曲にもあったな
その後のダンスミュージックによくみられるような、
なんら文脈がない転調でないのがいいよ。
阿久は天才だからな
ここ見てると「青春歌年鑑」が買いたくてしょうがなくなる。 結局、全部揃えることになってしまいそう・・・
もっとマニアックなコンピレーションにしろよ カルトGSコレクションとか喫茶ロックシリーズとか キューティーポップセレクションとか
五輪真弓の「恋人よ」と谷村新司の「昴」は甲乙付けがたい、アジアの宝
670 :
昔の名無しで出ています :2010/12/14(火) 21:49:16 ID:VE//btjz
TBS見てたけど、結局は日本の歌謡曲は都倉と阿久ってことだな やっぱし お蔵入りのサウスポーには笑ったwwwwwww 駄目出し一発で、天才はこれだけ違う曲作るんだなあ、凄いわ
671 :
昔の名無しで出ています :2010/12/14(火) 21:59:10 ID:VE//btjz
ピンクレディのサウスポーが29歳ってことは 山本リンダのどうにもとまらないは24歳かよ!!
都倉はネ申
おおざっぱにいってユーミン登場以前と以後に分けられるんじゃ無かろうか。 ユーミンまではやはり戦後に出現した美空ひばり的な物を引きずったいわゆる昭和歌謡の世界。 一般大衆がユーミンのすごさを理解できるようになったのが80年代になってから。 それから以後は何も新しい物は出てないな。
674 :
昔の名無しで出ています :2010/12/15(水) 00:11:43 ID:Yf9SXNIV
ユーミン的なものがすべてじゃないから
675 :
昔の名無しで出ています :2010/12/15(水) 01:56:38 ID:Ehgsb8v8
ユーミン主義者がうざいなw ユーミンはテンポがとろいのと肉感性がない。セクシュアリティがないのだよ。 ババァというか、箪笥の樟脳の匂いがする。近田もそういう評価してたね。 全盛期(荒井時代)ユーミンの優越性は、バッキングの凄さに依拠するところ大。
ユーミンはいいと思うよ でもユーミンばっかりでも困るw
>>675 恋人がサンタクロースもテンポがのろいって評価ですか?
近田のチビタははっぴえんどとユーミンが駄目なんだよ で、歌謡曲だけでなくJPOP、さらに小室までも高く評価してる
近田のはっぴいえんど嫌いはスジガネ入りだな 大滝もあんまり好きじゃねえらしいし、あと えーと何だっけ、ラップのえーー スチャダラパーか、あれも嫌いと言ってたな、でも イーストエンド(+ユリw)のダヨネーーってのw あれ評価してたな
680 :
昔の名無しで出ています :2010/12/15(水) 05:40:50 ID:Q31KCUki
近田はジューシーフルーツの仕事が良かった 「考えるヒット」では小室は「自分にはあんな音楽は作れない」みたいな評価 Bz つんくなんかも大絶賛してるぞww
基本的に近田は下世話なパワーがあるものは誉めるんだよ だから つんくとかビーズはすごくほめる。 小室に関しても ある種下世話に展開しまくるメロディー だから ほめるんだろうな
きれいなのはつまらないんだよ
だからDAYONEをほめちゃう
684 :
681 :2010/12/15(水) 05:59:05 ID:???
ま、でも俺はユーミンは好きだよ
だってユーミン顔ぐらいしか笑うところが無いんだもん
686 :
681 :2010/12/15(水) 06:04:41 ID:???
ユーミンファンじゃないしアルバム一枚も持ってないけど やっぱ「きっと言える」とか「返事はいらない」だとか 「瞳をとじて」「青春のリグレット」「タワーサイドメモリー」 とか やっぱいいよ
687 :
681 :2010/12/15(水) 06:07:35 ID:???
14番目の月、埠頭を渡る風、翳りゆく部屋 ルージュの伝言、海を見ていた午後、冷たい雨 けっこう知ってるなw
70年代の歌謡曲は岩崎宏美も自分で歌っときながら、やっぱり洋楽がいいなんて言ってたな。 どこかそれまでの特有の湿っぽさが漂ってたんだと思うね。 筒見恭平の代表的編曲ズデーオング魅せられてにしても、どこか泥臭い香りがするし。 当時の一般大衆の耳に合わせるとそうなってしまうんだね。まさに美空ひばり的世界観の踏襲というか。
相変わらずだな このスレは その歌謡曲贔屓の近田春夫も言ってたじゃない 「結局ヒップホップR&Bが売れる礎を築いたのは小室だ」ってさ ダンスミュージックに意味のない歌詞載せてただけじゃないんだよ そんなのシングルだけでも聞いてれば、ちゃんと分かること 最も信用出来ないのは 「小室の曲って全部同じに聴こえる」とか言ってるやつね
691 :
昔の名無しで出ています :2010/12/16(木) 01:18:01 ID:GVYQy9ko
>>677 「恋人はサンタクロース」は、その手の8ビートではっちゃけるポップな曲にしては
やはりちょっとテンポがのろめだと思う。「ルージュの伝言」「デスティニー」しかり
BPMでいうと=120くらいか? 8ビートだとのろい方になるだろう。
アップテンポではなくて、ミディアムに近い曲じゃない
692 :
昔の名無しで出ています :2010/12/16(木) 01:23:13 ID:GVYQy9ko
>>690 まー、近田の言うことが一番信用できないけどねw
近田はビートルズ由来のものが嫌い。だからロックとかフォークを信用していない
ってのがあるから、
松本隆も当然嫌い。
”話半分”で聞いておくのが、一番の近田氏との接し方w
694 :
昔の名無しで出ています :2010/12/16(木) 01:33:09 ID:GVYQy9ko
>>689 >筒見恭平の代表的編曲ズデーオング魅せられてにしても、どこか泥臭い香りがするし。
単純にアレンジでの”洋楽度”を求めるなら、
郷ひろみ中期の、「20歳の微熱」「真夜中のヒーロー」「寒い夜明け」
岩崎宏美初期の「ドリーム」「未来」「霧のめぐりあい」
浅野ゆう子「セクシーバスストップ」
あたりになるんじゃない?エグイ時期はw
いずれにせよアレンジをそれ単体ではとらえるのではなく、あくまで詞・曲・歌唱を
最大に生かすためのもの(道具)、という哲学が本人にあるようであった。
695 :
昔の名無しで出ています :2010/12/16(木) 02:17:18 ID:TySfBlKA
恋人はサンタクロースはそんなにいい曲じゃないな ユーミンのベスト50にも入らない
バンドブームに夢中になってた人いる?
第一次って、寺内タケシの頃? それともサザンとかツイストとかあのへんの? 有名曲10曲ほど聞くと、ユーミンもサザンも拓郎もそんなに大差ない でも30曲聞くとユーミンの凄さがわかる 他のSSWは20曲〜くらいから薄ーくなってくるから 俺も恋人はサンタクロースは30位程度の曲という感じかな 駄曲の少なさという点では、中島みゆきがダントツ ユーミンは後期のアルバムにクズ曲がいくつかあるが、中島みゆきはオールタイムで駄曲がない あといまいち作家としてはインパクトの薄い竹内まりやの凄さというのも昨年ベストアルバムを聞いて再認識した 3枚組なんだが「これも知ってる こんなのもあったな〜」の連続
>>698 第1次がサザン、ツイスト辺りで第2次がBOOWY、レベッカ辺りと認識してる。
個人的にはユーミンは荒井由実よりもバブル期のが好きだな。
アルバムでいえば「DA・DI・DA」、「ダイアモンドが消えぬまに」「Delight Slight Light KISS」「LOVE WARS」「天国のドア」辺りは神。
日本のポップスの名盤という点ではどうだろう? ユーミン「ひこうき雲」 シュガーベイブ「ソングス」 大瀧詠一「ロングバケーション」 井上陽水「氷の世界」 やっぱりこの4つがトップだと思うんだが
>>700 個人的にサザンの「Kamakura」が外されるのは納得いかないなあ。
第一次はGSだろw
「バンドブーム」って言えば一般にイカ天やら あの変の時代のことだよ
>>699 だとしたら、第一次は「バンド」ブームという認識はまったくなかった
ニューミュージックブームの中の一部という感じ
イカ天やヴィジュアル系までの第二次で好きなアーティストはあまりいなかったなあ
でもブランキーの文学性と不良性が混ざったようなロックは少し面白いと思った
ユーミンはバブル期ももちろん名曲の山だった
天国のドアからだね、脱バブルというかピークを越えたのかなと感じたのは
たまとジッタ隣人は今でも聴ける 古くない
>>701 楽曲の量と質だけなら史上1〜2だと思うけど
この作品だけでなく当時のアルバムはサウンドが今聞くとやや古臭い
>>707 その曲逆に古臭くなってる
コンピュータ技術はどんどん発達するから
生音は古くならない
>>707 706だけど、もう少し経ったら一周りして古く感じないのかも知れない
上手く言葉にできないけど、なんというかレディガガのエレクトロっていうのも少し古いものを意識してるじゃない?
逆にいま、腐りそうなのが「ロングバケーション」な気がする
一般的にという意味で選んでみたけど、個人的にはもう駄目
>>708 その「古臭さ」が逆にいいんだよw
例えばファミコンには今のゲームにはない良さがある。
確かにグラフィックやサウンドなどの技術面では今のゲームに比べて遥かに劣るけど、
逆にその原始的なものにしかない「味」もあるんだよ。
反対に生音はいつの時代も同じ。
裏を返せば今でも簡単に再現可能で「その時代の曲じゃないと聴けない」という制約もないわけで。
>>710 いやーそりゃちがうよ
生音ってのは演奏家によっても音が変わるわけで・・
生音と生首って字体が似てる
竹内まりやのアルバムが昨年・今年と売れ続けてるのも ダンナのアレンジのたまものだよね。 ユーミンの初期のアルバムにしても、前に誰かが「バッキングがいいだけだろ」 と言ってたがw、一理も二理もある。 もちろんコードとかメロディとか歌詞とかも斬新だったけど、やっぱり俺が当時衝撃受けたのは 演奏だったもの。 ひこうき雲のイントロのドラムとベースのグルービーさ。もうあれに一発でやられた。
714 :
昔の名無しで出ています :2010/12/16(木) 23:26:34 ID:TySfBlKA
今youtubeでカステラってのとピーズってのと グレイトリッチーズってのを見てきた バンドブームって何だったんでしょうね・・・
あと、旦那のオルガンもしびれた。 以前、松田聖子が正隆のピアノ演奏だけでユーミンの歌を 歌うという企画があったが、天才的に上手かった。
あなたはそういうサウンドしか知らないんだと思うよ
>>715 たぶん他の人たちの音楽のサウンドとかをちゃんと聞いたことが
ないんだと思うよ そこらへんだけ サウンドが優れてるわけじゃない
のよ
ただのユーミン厨が来たよ
719 :
昔の名無しで出ています :2010/12/17(金) 00:29:53 ID:S7p96G1h
>>670 見てたけど、あれは歌謡史というよりレコード大賞ヒストリーだろ。
確かに、都倉の歌がかかりまくっていたけどさ。
「私のハートはストップモーション」があそこまで名曲扱いなのが意外だった。このスレでもそうだけどさ。
あの曲って、NMにしたらちょっと泥臭い、歌謡曲にしてみたら味気ない、という俺にとってはビミョーな曲だわ。
私のハートはストップモーションは 都倉らしく16ビートを利かせてあるんだよ
倉田まり子「HOWワンダフル!」、桑江知子「私のハートはストップモーション」、竹内まりや「SEPTEMBER」、松原のぶえ「おんなの出船」井上望「好きだから」 その年のレコ大新人賞は楽曲的に超ハイレベル いま考えると
ハウワンダフルはシャッフルビートだろぉ 転調もしてるかな おれは小学校2年のときCMでこの曲聴いて、あーこれくおりてぃ 高いな、なんでもっとヒットしねえのかな と思ったもんだよ
ぅおっとこがいてっ ぅおおんながいてっ きすができるのッ この小さな「ぅ」がポイント
このビートが弾む乙女心を表しているのだよ
早い曲で上手い曲ってどんな曲ですか?
懐かしいなあ 確か、番組では桑江とまりやの決選投票シーンを生中継してたんだよなあ 林哲司の中ではセプテンバーが一番好きだ でもさ、歌謡曲の歴史が音源でなく、レコード大賞やベストテンの映像 で全てを語られるようになったことは問題だよ やっぱし 今年はエグザイルが3連覇? 知るかそんなもん
近田春夫が「考えるヒット」で最も評価してるソングライターは筒美京平と小室哲哉と奥田民夫だね。 その次につんくを評価してる。 はっぴいえんどは全否定。拓郎、ユーミン 中島みゆきあたりはそれほどでもないという感じ。 小室はこのスレでもさんざん言われてるが、16ビート 単純なコード進行とサビの転調 あの分かりやすさ、お決まり感が逆にいいんじゃないかね。 現代のJPOPにも小室の影響って見られるよ。
現代のJ-POPに影響がある=そんなに良くない
729 :
昔の名無しで出ています :2010/12/17(金) 14:58:25 ID:m/9a5aBQ
ま、近田の評価ってのもあんまり信用しないほうがいいよ。 ただ近田は歌謡曲やJPOPへいろいろ膨大に言及してくれる からもてはやされるわけ。なかなかそういう人いないから。 アングラなロックやはっぴいえんどとかの評論するやつは いっぱいいるけれど、そういう文章はまずおもしろくない。 それなら近田の歌謡評論のほうがおもしろい、ということで近田が もてはやされてるわけ。でも近田の意見というのも首を傾げざる を得ないようなものもあるから注意が必要。
730 :
昔の名無しで出ています :2010/12/17(金) 15:00:46 ID:S7p96G1h
カラオケで歌われる昭和歌謡曲ベスト20
【昭和歌謡曲カラオケリクエストランキング】
◆1/タッチ/岩崎良美/昭和60年
◆2/天城越え/石川さゆり/昭和61年
◆3/フレンズ/REBECCA/昭和60年
◆4/ロンリー・チャップリン/鈴木聖美withラッツ&スター/昭和62年
◆5/北の旅人/石原裕次郎/昭和62年
◆6/酒よ/吉幾三/昭和63年
◆7/なごり雪/イルカ/昭和50年
◆8/ふたりの大阪/都はるみ・宮崎雅/昭和56年
◆9/居酒屋/五木ひろし・木の実ナナ/昭和57年
◆10/北空港/浜圭介・桂銀淑/昭和63年
◆10/I LOVE YOU/尾崎豊/昭和58年
◆12/つぐない/テレサ・テン/昭和59年
◆13/大空と大地の中で/松山千春/昭和52年
◆14/銀座の恋の物語/石原裕次郎・牧村旬子/昭和36年
◆15/さざんかの宿/大川栄策/昭和57年
◆16/赤いスイートピー/松田聖子/昭和57年
◆17/時の流れに身をまかせ/テレサ・テン/昭和61年
◆18/M/PRINCESS PRINCESS/昭和63年
◆19/酒と泪と男と女/河島英五/昭和51年
◆20/Missing/久保田利伸/昭和63年
http://life.oricon.co.jp/75797/full タッチ???
タッチやフレンズが昭和歌謡っていうのも違和感あるけども
◆1/タッチ/岩崎良美/昭和60年 3点 ◆2/天城越え/石川さゆり/昭和61年 3.5点 ◆3/フレンズ/REBECCA/昭和60年 4.5点 ◆4/ロンリー・チャップリン/鈴木聖美withラッツ&スター/昭和62年 3点 ◆5/北の旅人/石原裕次郎/昭和62年 3点 ◆6/酒よ/吉幾三/昭和63年 2点 ◆7/なごり雪/イルカ/昭和50年 5点 ◆8/ふたりの大阪/都はるみ・宮崎雅/昭和56年 2点 ◆9/居酒屋/五木ひろし・木の実ナナ/昭和57年 3点 ◆10/北空港/浜圭介・桂銀淑/昭和63年 3点 ◆10/I LOVE YOU/尾崎豊/昭和58年 5点 ◆12/つぐない/テレサ・テン/昭和59年 4点 ◆13/大空と大地の中で/松山千春/昭和52年 4点 ◆14/銀座の恋の物語/石原裕次郎・牧村旬子/昭和36年 5点 ◆15/さざんかの宿/大川栄策/昭和57年 3点 ◆16/赤いスイートピー/松田聖子/昭和57年 5点 ◆17/時の流れに身をまかせ/テレサ・テン/昭和61年 4点 ◆18/M/PRINCESS PRINCESS/昭和63年 5点 ◆19/酒と泪と男と女/河島英五/昭和51年 5点 ◆20/Missing/久保田利伸/昭和63年 4点
732 :
昔の名無しで出ています :2010/12/17(金) 15:11:22 ID:S7p96G1h
あ、そういう意味じゃなくてさ カラオケ 糞だな ってこと しかし採点は的確だわ いつもw
近田もマーティもバラカンも世界的には変わり者の部類だからな
734 :
昔の名無しで出ています :2010/12/17(金) 15:30:32 ID:S7p96G1h
コムロと近田って、一時テレビやラジオでべったりだったじゃん で、あの2人が昭和歌謡を総括するみたいなさ 本当にうざくて仕方がなかった
いや、近田は小室を評価してる人の例に挙げただけでね。 渡辺美里の「MyRevolution」の、転調は三度も上がるとか、 それまでの邦楽には珍しいものだった。 当時クラブで流行っていたユーロビートやR&B、ジャングルなど海外の 音楽をJ−POPに和洋折衷したというのも革命的だったと思う。
安室奈美恵 の『SWEET 19 BLUES』とかの大ヒットが 宇多田やR&Bブームの下地を作ったのは事実だしね
>>700 邦楽名盤トップ10を挙げるならこれが妥当な線じゃないか
ユーミン「ひこうき雲」
シュガーベイブ「ソングス」
大瀧詠一「ロングバケーション」
井上陽水「氷の世界」
はっぴいえんど「風街ろまん」
サザンオールスタース「kamakura」
イエローマジックオーケストラ「solid state savaiver」
ジャックス「ジャックスの世界」
サディスティックミカバンド「黒船」
フィッシュマンズ「空中キャンプ」
739 :
昔の名無しで出ています :2010/12/17(金) 17:44:44 ID:S7p96G1h
歌詞えぐいなあww リアルすぎる
バブル期のユ−ミンですきなのは スイートドリームズだけだ。アニヴァーサリーとか ダイアモンドダストとか全部嫌い
>>740 天国のドアとかリフレインが叫んでるとかLOVE WARSは?
742 :
昔の名無しで出ています :2010/12/17(金) 20:28:26 ID:m/9a5aBQ
>>741 天国のドア リフレイン ラブウォーズ 全部嫌いだな
>>727 中島みゆきは評価してるけどね
>彼女は自らに課した基準をクリア出来ていない言葉や言い廻しは、
>まず外に出していない。
>・・・・・(中略)・・・・・
>例えば、歌詞には文字数を合わせなくてはならない宿命がある。
>修辞に必ず数字がついてまわる。
>よくある意味不明な歌詞は大抵ここでぴたりとはまる言葉を探し出せていない訳であるが、
>彼女の歌詞を見て、パズルの解けぬまま
>適当に埋草で済ましたとおぼしき箇所のあったためしがない。
>どうもJポップ全般、日本語がサウンドの都合に
>寄り切られる傾向がますます強くなってきている気がする。
>そんななかで中島みゆきが、今果たしている役割は、
>とても大きいと思うのである。
>とにかくこの人は日本語で歌を作り、歌うことから逃げていない。
基本的に女子のほうが作詞力あるだろ
作詞力は阿久が一番あるよ
746 :
昔の名無しで出ています :2010/12/18(土) 01:27:49 ID:C8wcA5rA
>>737 サディスティックミカバンドとフィッシュマンズは外せよ
やはり宇多田の『FIRST LOVE』は入れるべき
もう1つは各自のお好み
俺だったら岡林の『わたしを断罪せよ』
>>746 フィッシュマンズは外して当然だが、サディスティックミカバンドは外せないだろ
黒船は神懸かりだぞ
748 :
昔の名無しで出ています :2010/12/18(土) 02:09:29 ID:okzlCMxH
近田がこないだDJやってたNHK第一の「筒美京平特番」でも、 あろうことか、松本ー筒美作品をさえ、ほぼ完全無視でワロタw よっぽど嫌いなんだねぇ、はっぴいえんど人脈(YMO・ミカバンド・達郎・ユーミン含む) しょうがなく、嫌々そうに淳子の「リップスティック」だけをかけてたけどw この人の”その辺の人脈”嫌いは私怨も深くありそうだから、 音楽論評としてはあまり参考にしないほうがよいと思うよ。 とにかくバイアスかかりまくりw たぶん彼がツンクとか小室とか推すのも、一つには「あてつけ」なんだよw
749 :
昔の名無しで出ています :2010/12/18(土) 02:19:58 ID:okzlCMxH
あと近田のこれまでの評論文脈からして、奥田民生やイエモンを高評価するわけは ないと思う。 あれはある種のアリバイ作りな感じがするけどなぁ (ロックもわかってまっせ ビートルズも好きでっせ的な) ホントはアンタって違うでしょ?といいたい
近田春夫と梅津和夫の区別が出来ない
>>746 ジャックスも???だけど
佐野元春のサムデイとか達郎のスペーシーとか入れた方がいい気がする
近田は91年頃のユーミンバッシングに対して腹立てていたって ユーミンとの対談で言ってたし、 99年頃婦人公論で再び対談して評価するような 発言してましたよね。声が若返った、声がすごいって。 一定の評価はしてるんじやないの?
>>745 その阿久悠が評価していたのが中島みゆきと陽水。
半径5メートル内の歌詞しか書けないシンガーソングライター達が多い中で
この人達の歌は凄くいいと言ってた。阿久関連の何かの本に書いてあった。
みゆきと陽水は作詞の最高峰だからな 同業者のみならず詩人から一目も二目も置かれるレベル
755 :
昔の名無しで出ています :2010/12/18(土) 09:48:53 ID:uG/iJmbP
阿久悠の作詞は職人芸としては評価できるが、それ程優れた作詞家ではない。 同じ歌謡曲の作詞家ならなかにし礼の方が詩の構成も言葉の使い方も上手い。
756 :
昔の名無しで出ています :2010/12/18(土) 12:58:25 ID:RlJ8EW8a
安全地帯やらBOφWYやらこのスレ的には評価低いのか?
安全地帯なぁ 微妙だな なんか微妙 ボウイ 良いと思うけどね 微妙
玉置と布袋の作曲能力はそれなりに高いと思うよ。 あと俺はタケカワユキヒデ推したいね。
>>737 フィッシュマンズって何で評価されてんの?
そんなもんよりチューリップやオフコースだよ。
ジャックスはいいアルバムだが、
大衆訴求力という点では?だよね。
タマキコウジは才能あると思うけど なんかキモイんだよ 水っぽさと湿っぽさと・・・ 本人のキャラじゃないよ、曲がだよ
ALFEEの高見沢も推薦
>>761 高見沢はガチだと思う
メロディーセンスの高さは抜群
■高見沢俊彦■
メリーアン
星空のディスタンス
シンデレラは眠れない
サファイアの瞳
Promised Love
LOVE NEVER DIES
Brave Love〜Galaxy Express 999
The Stardust Memory
木枯しに抱かれて
若草の招待状
し・の・び・愛
Windy Boy
■玉置浩二■ ワインレッドの心 恋の予感 悲しみにさよなら 碧い瞳のエリス プルシアンブルーの肖像 じれったい 田園 サザン・ウインド 白い炎 無言坂 愛なんだ 玉置浩二もなかなか佳曲多いな
■タケカワユキヒデ■ ガンダーラ モンキー・マジック ビューティフル・ネーム 銀河鉄道999 STAR(浅香唯) 渚のファンタシィ SOLITUDE ジャックナイフの夏 旅立ちはフリージア この人も意外に提供曲多いね
■布袋寅泰■ わがままジュリエット B・BLUE ONLY YOU Marionette サレンダー POISON スリル バンビーナ Miss You(今井美樹) PRIDE(今井美樹) この人も意外にソングライターとしての器広いかも
布袋作のプライド、あれガックリきた もっさりして何の香気も感じない、妙なナルシスト感 とグラニュー糖のようなべたっとした甘いだけのメロディー
■玉置浩二■ ワインレッドの心5 恋の予感 5 悲しみにさよなら 3 碧い瞳のエリス 3 プルシアンブルーの肖像3 じれったい 4 田園 3 サザン・ウインド3 白い炎 無言坂 3 愛なんだ
■高見沢俊彦■ メリーアン 3.5 星空のディスタンス5 シンデレラは眠れない3 サファイアの瞳 Promised Love LOVE NEVER DIES Brave Love〜Galaxy Express 999 The Stardust Memory 3 木枯しに抱かれて 5 若草の招待状 し・の・び・愛 Windy Boy
誰か
>>236 >>238 のBOOWYの曲を判定してみてくれ。
ちなみに布袋だけでなく、氷室京介の曲も2曲ある。
ボウイの曲はいいと思うよ キャッチーな歌謡性がある カラオケで歌うやつがおおいのがわかる ロック歌謡としてよくできてる
ボウイってのはミスチルみたいなもんだと思う ミスチルの何だっけ♪いつの日もこの胸に流れてるメロディー とか いうやつ あれ氷室が歌っても違和感ないだろ
歌謡ロックと言う流れから行くと、 ツイスト〜ボウイ〜ビーズ〜グレイ といった流れになるのか? ジュリーやヒデキのロック歌謡あたりの影響もあるかと。 個人的にミスチルはちょっと違うと思うんだよな。
ミスチルは浜省とオフコースを足して2で割ったものを小林武史テイストにアレンジしたイメージ
玉置浩二のソングライティングについては、山下達郎が高く評価していた とても意外なとりあわせ タケカワユキヒデは”最高候補”の一角に、これまで当然あがってくるべき人だと思っていたw 自作自演では、最も洋楽的にソフィスティケートされた作曲家といえるのではないか? ブレーク前に優れたCMソングもいっぱい書いてると思うよ。 幼少期から楽器使わずに譜面で作曲してたほどの人で、作曲オタ。
山下達郎の評価は信用できん
日本人好みのマイナーなウェット感がもろに表出している楽曲は評価が低いのかな?
カラッとしていて後くされが無いのが最高だね
779 :
昔の名無しで出ています :2010/12/19(日) 02:01:52 ID:2mQhIH6h
いや、別にマイナーなのもあっていい いろいろあっていい それだけ
マイナーでウェットな曲が上手いのは、いずみたく
781 :
昔の名無しで出ています :2010/12/19(日) 03:17:07 ID:2mQhIH6h
いずみたくはシャレたのもおおいよ いいじゃないの幸せならば なんか品がある
三木たかしは個人的に好きだな あまりこの住人の受けが悪いようだが
783 :
昔の名無しで出ています :2010/12/19(日) 20:57:11 ID:jV33vEf9
>>751 >>759 「空中キャンプ」ってフツーに90年代最高の一枚として名前が挙がるよ
「ジャックスの世界」同様、オリジナリティあふれた孤高の作品
そりゃ、カラオケでエグザイル歌ってる連中はまったく知らないだろうが
サムデイは今となってはまったくどうでもいいアルバム
達郎は他にもっといいのがある
どうしても大衆性を重視するんなら、中島みゆき「愛していると云ってくれ」
を入れたいかな
ユーミン「ひこうき雲」 シュガーベイブ「ソングス」 大瀧詠一「ロングバケーション」 井上陽水「氷の世界」 はっぴいえんど「風街ろまん」 サザンオールスタース「kamakura」 イエローマジックオーケストラ「solid state savaiver」 ジャックス「ジャックスの世界」 サディスティックミカバンド「黒船」 フィッシュマンズ「空中キャンプ」 上の4つはいいけど、それ以外は差し替え可能って感じだろうな。 全部聴いてるけど、はっぴいえんどなんて過大評価もいいところ。3流のアメリカンフォークロック。 日本語ロックの開祖? ジャックスの方が早かったろ。
>>783 そんなのは勝手にロキノンやミューマガあたりが評価してるだけだろ。
>>784 上の4つのうち3つは同じ流派じゃないか w
普通にスピッツやミスチルだろ。 あと地味だがシネマあたりも良いよ。 杉真理あたりももっと評価しなくちゃいけないと思うが。
飛鳥や小田和正は高見沢に引けをとらないソングライターだろ
789 :
昔の名無しで出ています :2010/12/19(日) 22:14:07 ID:jV33vEf9
>>784 名盤というのは良い曲がたくさん入ってるという意外にも
時代的な価値=どれだけ後進の道標となるような斬新な音楽を作っていたか?
というのが重要なポイントだと思う
「風街ろまん」は確かに今聞くとキツイものがあるのは認めるが
日本語詞とサウンドが一体化したロックという点では史上初なんじゃないかな
>>784 吉田拓郎『元気です』
尾崎豊『17歳の地図』
あと宇多田のファースト
>>791 良く分かりませんが、これはビートルズ初期を目指した劣化コピーバンドですか?あるいはパロディを意識していますか?
フィッシュマンズなんてはっぴいえんど以上に過大評価やん。 人口に膾炙した曲がいくつあるん? かぐや姫やアリスのがずっとええよ。
>>791 これならキャロルのがずっと良いと思うが・・・
795 :
昔の名無しで出ています :2010/12/19(日) 22:39:50 ID:jV33vEf9
>>791 単に日本語で歌ったのと、それなりに「内容がある歌」
というのはやっぱり違うでしょう?
キャロルの和英チャンポン歌詞というのも革新的だったよね。
あと宇多田の「FIRST LOVE」もやっぱり入れとくべきだろうな。
中島みゆきを聴いてる人ってこのスレにはあんまりいないのかな?
俺は別に彼女のファンでもなんでもないけど
「捨て曲なし」度では絶対に史上最強のアーティストだと思ってる。
ジョニー大倉の作詞方はその後のシーンに多大な影響を与えているな。 バンドブーム期に出てきた人たちは特にね。
宇多田の「FIRST LOVE」は単に商業的に大成功を収めただけのアルバムでしょ
ウタダはアルバムというより、やっぱAutomaticが衝撃的だった
↓ここから100スレは 中島みゆき「世情」と金八パート2の話題だかんな
中島みゆきのアジアでのカバー曲の多さは異常
後藤次利とかは上がらないのか?
>>354 80 NO MUSIC NO NAME sage 2010/12/05(日) 14:00:24 ID:KtXrVD1LO
>>75 サウンドや作品では洋楽レベルを築いてたのは佐野以前にいたんだよ
矢野顕子にしろ山下達郎にしろ海外録音とか輸入も込みでさ
佐野元春の場合は何が新しかったかという点は
日本語のリズムの取り方や乗せ方=譜割の新しさだな
日本語はアイウエオの母音に支配されてて
それまでの人は1音譜に1母音っていうのが割と常でさ
それを早まわし的に表現したのがサザン桑田の勝手にシンドバットや気分次第で責めないでとか
続いて佐野元春の場合は、1音譜に英語譜面みたく言葉の一節まるごと入れるとか、
つまりは1音譜に複数の母音が入ってしまうという乱暴な手法
よって発音は母音をややアクセントでもって崩すという方法で
ロックサウンドに日本語を乗せたんだな
だから初期は聞き取りにくいとか英語っぽいとかよく言われてたわけなんだけど
大滝詠一がそのソロ初期で実験的にトライしてた手法ではあるんだけどね
でもまあ佐野元春が広めたその日本語乗せの手法も
特にNYから帰国後のカフェボヘミア以降はさっぱりと捨てた感があったね
804 :
昔の名無しで出ています :2010/12/20(月) 02:33:51 ID:YVPTc/j3
後藤はベースだけ弾いてたらいい人
805 :
昔の名無しで出ています :2010/12/20(月) 02:34:09 ID:hYPoVQGk
富田勲「惑星」「月の光」が抜けてるぞ!
806 :
昔の名無しで出ています :2010/12/20(月) 02:36:18 ID:hYPoVQGk
>>803 吉川コウジが佐野元春の正統的継承者だね
807 :
昔の名無しで出ています :2010/12/20(月) 02:37:51 ID:YVPTc/j3
タイガースのシーシーシー なかなか良いと思うよ あと日本語英語ちゃんぽんジョニー大倉発祥説は大嘘 それどっかの音楽誌に誰かが書いていて俺も読んだことある (立ち読みで)それで 広まってるんだね でも大嘘だから
808 :
昔の名無しで出ています :2010/12/20(月) 02:39:47 ID:YVPTc/j3
富田勲は シンセに行ってほしくなかったな 生オケやってほしかった なぜならリボンの騎士のあのカラフルなサウンド すべての楽器の 音が主役をやってるような粒立ちの良さ それから「新日本紀行」のあのすばらしさ 打楽器とホーンセクションやストリングスでのあのサウンドのすばらしさ・・
809 :
昔の名無しで出ています :2010/12/20(月) 03:40:16 ID:hYPoVQGk
キャプテンウルトラも素晴らしい 作曲能力は高い
>>811 それ名盤解放同盟シリーズの中に入ってたな
「ブラッキーな奴」wたしかにw
チャカチャカしたリズムギターとかぶっといバリトンサックス?
とか サウンドもすごい 傑作
813 :
昔の名無しで出ています :2010/12/20(月) 05:14:29 ID:hYPoVQGk
ジョンレノンから正式にオファーを受けた日本人ミュージシャンは、富田勲だけかな (小野洋子除いて) 噂レベルでなく、本当に共作する計画が進んでいたという
冨田の最初の仕事はNHKのきょうの料理のテーマ(たぶん)
冨田は最も早い時期にムーグ(アナログシンセ)買って これがバカ高くて 大変だったらしい生活が。 ジャングル大帝のサントラは冨田は自信作だったが 手塚の反応が悪くてちょとがっくりしたらしい、だが それがアメリカで評価されてうれしかったそうだ
はいはい
817 :
昔の名無しで出ています :2010/12/20(月) 19:36:40 ID:DA8j5AMr
吉川晃司は「佐野さんはニューヨーク行く前の方が良かった」とか何とかほざいた猛者
>>795 内容がある歌?内容が無い歌の方が価値があると思うが・・・
佐野さんは特異体質なんだよ あんなキャラの人そうそういないしw
冨田ラボこと冨田恵一はどうよ
821 :
昔の名無しで出ています :2010/12/20(月) 22:01:55 ID:2zrsstvt
>>803 よくわかる。
桑田は旧来の言葉の使い方の単なる詰め込み・早回しだよね。
だから歌謡曲的にも聞こえる。
ところが佐野元春の場合は、日本語のリズムとかそんなものは
端から眼中になかった。
俺は昔から佐野は好きじゃないけど、斬新だったのは確か。
>>800 「世情」の歌詞は分かりにくい。だからいつも聴くたびに考えてしまう。
リスナーをこれほど歌詞に真剣に向かわせるアーティストって他にいない。
「愛しているといってくれ」も名盤だが「生きていてもいいですか」
というのも日本音楽史に残るショッキングなアルバムだった。
冒頭の「うらみます」の嗚咽は有名だが。
それについて、彼女の大ファンである詩人の谷川俊太郎との対談も
今でも語り草だ。
谷川 「あれ、本当に泣いてたの?」
中島 「おしえてあげないの。」
822 :
昔の名無しで出ています :2010/12/20(月) 22:12:16 ID:2zrsstvt
ユーミン「ひこうき雲」 シュガーベイブ「ソングス」 大瀧詠一「ロングバケーション」 井上陽水「氷の世界」 はっぴいえんど「風街ろまん」 サザンオールスタース「kamakura」 イエローマジックオーケストラ「solid state savaiver」 宇多田ヒカル「frist love」 中島みゆき「愛していると云ってくれ」 吉田拓郎「元気です」 ベタだがやっぱりこれがいい
ユーミンはMISSLIMじゃないの?
825 :
昔の名無しで出ています :2010/12/20(月) 22:25:32 ID:2zrsstvt
>>823 個人的には、あの地味だけど美しい「紅雀」も含めて
初期のアルバムはどれも甲乙つけがたいという印象
一般的にという意味で選んでみた
矢沢のアルバムって評価低いな… いい作品マジで多いんだけどね ミューマガとかロキノンでは外されてるし、かと言って大衆受けが強いというほどでもないし きちんと評価される場所がないのがもったいない
再評価されない=糞って事だから
>>826 永吉どんは野性動物のごたる「勘」だけでやっておるから
ジャーナリズム筋からすると的外れな感じするのが多いでござる
>>821 だな。吉田拓郎なんかは全然「字余りフォーク」の域出てないよね。
尾崎豊なんかがこの狭間を無自覚にうろついてた気がす。
830 :
昔の名無しで出ています :2010/12/20(月) 23:22:50 ID:q2l/k9jA
筒美と都倉の優劣はどうなった?
831 :
昔の名無しで出ています :2010/12/20(月) 23:48:18 ID:LQO7337E
財津和夫の「青春の影」だと思う!!
832 :
昔の名無しで出ています :2010/12/20(月) 23:52:15 ID:hYPoVQGk
>>830 それは、・・都倉だと思う人はとても少ないだろう。
ということで普通論議になりにくい話題
都倉も、筒美さえいなければ相当最高峰に近い作曲家だと思うけど。個人的には
筒美じゃおもしろくないので トクラでいい
835 :
昔の名無しで出ています :2010/12/21(火) 00:31:05 ID:jW8Aq639
三木たかしに1票 高校サッカーのテーマがかっこいいので。 あれのインストバージョンがかっこいいんだが youtubeにないんだよな・・・
作曲家としての筒美vs都倉なら筒美だろう。 でもソングライターということなら、 都倉俊一=阿久悠の黄金ペアが最強 筒美=橋本(松本) 宇崎=阿木とかじゃ歯が立たない
837 :
昔の名無しで出ています :2010/12/21(火) 12:53:01 ID:VgZBWWTT
宇崎=阿木は時代の寵児という感じ。百恵の表現力あってのもの。 百恵関係だと案外さだとか谷村の方が時代を超えている。
わりと宇崎の書いた横須賀とか あの辺はベタなものしか好きになれない人は受け付けない みたいね 少しの音楽センスがいる 少しだけでいいんだけどね でもそれも無い人がかなり多い コスモスとかいい日旅立ちは誰でもわかる 悪い曲だと言ってるわけじゃないけどね 名曲だけどさ
音楽聴くのもある程度のセンスっているよ おんなじような曲しか好きになれない人ってすごく多いし、 そういう人っていろんな音楽聴いても全く無反応だし
意外にNOBODYがまだ挙がってないな 結構いい曲多いだろ ■NOBODY■ セシル C-Girl NEVERLAND 〜YAWARA!メインテーマ〜 恋のロックンロール・サーカス 六本木心中 あヽ無情 フラミンゴ in パラダイス Dance Beatは夜明けまで ストレンジャーtonight モニカ サヨナラは八月のララバイ ユー・ガッタ・チャンス にくまれそうなNEWフェイス 風のマジカル 浮気な、パレット・キャット
この人もまだ挙がってなかったかな? 意外に楽曲提供の層が厚い ■竹内まりや■ もう一度 マージービートで唄わせて 恋の嵐 シングル・アゲイン 告白 純愛ラプソディ カムフラージュ ファースト・デイト リトルプリンセス -Dreaming Girl- 恋、はじめまして 哀しい予感 けんかをやめて Invitation 駅 色・ホワイトブレンド MajiでKoiする5秒前 待ちぼうけ Miracle Love 元気を出して
有名どころだとこの人もまだ。 ■ASKA(飛鳥涼)■ ひとり咲き 万里の河 モーニングムーン LOVE SONG SAY YES if YAH YAH YAH HEART めぐり逢い DEAR 〜コバルトの彼方へ〜 一億のスマイル-Please Your Smile- ふたり MIDNIGHT TAXI ガラスの十代 STAR LIGHT パラダイス銀河 フィルムの向こう側
職業作家ではこの人も挙がってなかった とにかく多いw ■馬飼野康二■ 男と女のラブゲーム A・RA・SHI くるみ割り人形 ワンダー・ブギ 万華鏡 DAYBREAK TIME ZONE 秋 スマイル・フォー・ミー ラブレター 夏のヒロイン 浪花いろは節 関風ファイティング 愛されるより愛したい 艶姿ナミダ娘 渚のはいから人魚 ジプシー
■馬飼野康二(続き)■ ケジメなさい 傷だらけのローラ ブルースカイブルー GUANBARE のりピー音頭 いとしのロビン・フッドさま しようよ オリジナルスマイル NEWSニッポン 剣の舞 勇気100% Ultra Music Power 愛のメモリー
>>840 NOBODYは素晴らしいよな。
CDが今廃盤で入手困難だが…
■馬飼野康二■ 男と女のラブゲーム 3 A・RA・SHI くるみ割り人形 ワンダー・ブギ 3 万華鏡 4 DAYBREAK 3 TIME ZONE 4 秋 スマイル・フォー・ミー5 ラブレター 4 夏のヒロイン 3 浪花いろは節 関風ファイティング 愛されるより愛したい 艶姿ナミダ娘 4 渚のはいから人魚3 ジプシー
■馬飼野康二(続き)■ ケジメなさい 2 傷だらけのローラ5 ブルースカイブルー5 GUANBARE のりピー音頭 1 いとしのロビン・フッドさま2 しようよ オリジナルスマイル NEWSニッポン 剣の舞 勇気100% Ultra Music Power 愛のメモリー 5
■竹内まりや■ もう一度 マージービートで唄わせて 3 恋の嵐 シングル・アゲイン 告白 純愛ラプソディ 2 カムフラージュ 4 ファースト・デイト リトルプリンセス -Dreaming Girl- 恋、はじめまして 哀しい予感 けんかをやめて 3 Invitation 駅 5 色・ホワイトブレンド5 MajiでKoiする5秒前 2 待ちぼうけ Miracle Love 元気を出して 4
■ASKA(飛鳥涼)■ ひとり咲き 5 万里の河 5 モーニングムーン 4 LOVE SONG SAY YES 3.5 if YAH YAH YAH4 HEART めぐり逢い DEAR 〜コバルトの彼方へ〜 一億のスマイル-Please Your Smile- ふたり MIDNIGHT TAXI ガラスの十代 4 STAR LIGHT 5 パラダイス銀河3 フィルムの向こう側
■NOBODY■ セシル 3 C-Girl 3 NEVERLAND 〜YAWARA!メインテーマ〜 恋のロックンロール・サーカス 六本木心中4 あヽ無情 フラミンゴ in パラダイス Dance Beatは夜明けまで ストレンジャーtonight モニカ 4 サヨナラは八月のララバイ ユー・ガッタ・チャンス 3 にくまれそうなNEWフェイス4 風のマジカル 浮気な、パレット・キャット 5
■ASKA(飛鳥涼)■ ひとり咲き 5 万里の河 5 モーニングムーン 5 LOVE SONG 4 SAY YES 3.5 if YAH YAH YAH4 HEART めぐり逢い DEAR 〜コバルトの彼方へ〜 一億のスマイル-Please Your Smile- ふたり MIDNIGHT TAXI ガラスの十代 4 STAR LIGHT 5 パラダイス銀河3 フィルムの向こう側
知らない曲はちゃんと聞いてから評価したら? せっかく貼ってくれたんだからさ
■馬飼野康二■ 男と女のラブゲーム3 ワンダー・ブギ4 万華鏡3.5 スマイル・フォー・ミー3 艶姿ナミダ娘3 渚のはいから人魚3 ケジメなさい1 傷だらけのローラ 4.5 ブルースカイブルー5 のりピー音頭1 いとしのロビン・フッドさま2 しようよ2 愛のメモリー5
854 :
昔の名無しで出ています :2010/12/21(火) 20:19:37 ID:VgZBWWTT
同じコピペ続けると嫌われるよw
あと、点数だけでなく、ちゃんとコメントくらいつけるべきだし
■ASKA(飛鳥涼)■ ひとり咲き 5 デブー曲だよね普通によい 万里の河 5中国的ムードなかなか モーニングムーン 5なんかアグレッシヴな暴力的なかんじ LOVE SONG 4 佳曲 SAY YES 3.5 ややうっとおしい if YAH YAH YAH4 良い曲だけど後半うっとおしい HEART めぐり逢い DEAR 〜コバルトの彼方へ〜 一億のスマイル-Please Your Smile- ふたり MIDNIGHT TAXI ガラスの十代 4 STAR LIGHT 5 ジャニーズのデビュー曲は手堅い法則 パラダイス銀河3 ややチープに フィルムの向こう側
857 :
昔の名無しで出ています :2010/12/21(火) 20:35:51 ID:hKH9DdSE
>>826 『ゴールドラッシュ』はどの媒体でも評価されてるよ。
個人的には『P.M.9』『E'』『東京ナイト』辺りが好みだけど。
キャロルは名盤というより、ベストアルバムとして楽しむパターンが多い。
あとライブアルバムというくくりをもし設けるとしたら
RCサクセションの『ラブソディ』は文句なしの一枚だと思う。
■馬飼野康二■ 男と女のラブゲーム 3 カラオケソングとしてはいいんじゃないでしょうか A・RA・SHI くるみ割り人形 ワンダー・ブギ 3 普通 万華鏡 4 これ5点でも良かったかな なかなかシブかっこいいね DAYBREAK 3 一瞬かっこいいかな、と思ったが・・・ TIME ZONE 4 秋 スマイル・フォー・ミー5 これ結構カタルシス感じる ラブレター 4 まずまず 夏のヒロイン 3 やや平凡かでも最後のとこ好きかも 浪花いろは節 関風ファイティング 愛されるより愛したい これキンキきっずだっけ 艶姿ナミダ娘 4 最初のメロディーだけすき 渚のはいから人魚3 悪くはない ジプシー
■馬飼野康二(続き)■ ケジメなさい 2マッチだっけ 平凡な出来 傷だらけのローラ5 熱エネルギーがすごいwヒデキ名演w ブルースカイブルー5 ヒデキに似つかわしいエネルギッシュなバラード GUANBARE のりピー音頭 1 逮捕 いとしのロビン・フッドさま2なんか印象ないなイクエさん本人は嫌いみたい しようよ オリジナルスマイル NEWSニッポン 剣の舞 勇気100% Ultra Music Power 愛のメモリー 5 これも熱唱系バラードだな たしか黒人が歌ってた
尾崎亜美も評価してやろうよ
じゃあ曲一覧を貼りつけろよ コメント書いてやるよ
>>857 名盤というこだわりも分かるよ。特に英米だと、何かというとアルバム歴代500とかさ、とにかくアルバム偏重の音楽文化だから。
でも日本は違う。
シングル(歌)でもない。
日本のポップスの本丸というのは歌番組、つまりお茶の間にあったんだよ。
最近なんだよね、日本のポップスが音源主義になってしまったのは。
昔はレコードの売上とかじゃなく、テレビの歌番組でどれだけアピールできたかが全てだった。
70年代のSSWやロックバンドがよくテレビの歌謡番組に出ていたのも、それが理由だよね。
だから、名盤評価はそれでそれで大切だと思うけど、ソングライター評価の
価値とは結びつかないんじゃないかってことを言いたかった。
863 :
昔の名無しで出ています :2010/12/21(火) 22:03:57 ID:hKH9DdSE
>>862 小室の作品がオリコンの上位を独占したとか
16歳のバイリンガル高校生が800万枚もアルバムを売ったとか
とにかく90年代以降の邦楽は楽曲そのものの話題以外の
トピックスが多すぎると思う。
山本リンダにしろ山口百恵にしろピンクレディにしろ
70年代は楽曲の歌詞とか振付とかメロディに話題が
集中していたもんね。
その意味では「ナンバー1にならなくていい」とか
「私のお墓の前で泣かないでください」とかは
駄曲かもしれないが、曲内容そのものが話題になった
という点で良かったのかも知れない。
そんなことはどーーでもいい
>>863 まあ、俺もミューマガのアルバムランキングとか結構好きだけどな。
80年代の1位が「ロングバケーション」というのにはさすがに怒ったがw
ロンバケはいいけども、フリクションとかじゃがたらとか…、ミューマガとレココレはポストパンクへの偏りが痛すぎる。
867 :
昔の名無しで出ています :2010/12/22(水) 00:20:45 ID:bhx1NtNp
織田哲郎ってスルーされてる? この人の曲は当時は馬鹿にしてたものだが、今んなってなかなか良いなぁと 思えるようになってきた。ZARDとか改めて聴くと。 プリプリもそう。
ビーイング系の楽曲は 大衆ソングとしてなかなかよく出来てんだよ ま、どれもロックじゃないけどね
>>867 織田哲郎の最高傑作はのりピーの碧いうさぎだな
あれは名曲だったな
のりピーと言えば男の子になりたいとかいう曲が良かったな
872 :
昔の名無しで出ています :2010/12/22(水) 02:25:17 ID:bhx1NtNp
>>868 一見自然で鷹揚(←近田のバカにした表現)な作家のようでいて、実は細かく設計された
曲構成とメロディラインなんだよね。とてもゆきとどいている。
当時、CMで死ぬほどかかるサビしか聴いてなかったから、よくわからなかったよw
873 :
昔の名無しで出ています :2010/12/22(水) 02:34:43 ID:bhx1NtNp
大野あいかも良く出来た曲書いてたよ。倉木まいに ビーイング主宰者の長戸が作家出身ということもあって、そういう 楽曲第一主義(作家の囲い込みとその品質管理に大きな価値を置く)みたいなことも あったのかな。 大体ライブやらせないってことが、プレイヤーの存在否定だもんなw
874 :
昔の名無しで出ています :2010/12/22(水) 11:53:59 ID:/bqHbFgH
T-BOLANの森友もなかなかの曲書いてたな
B'zの松本はどうよ?
>>874 Tボランほど→→(笑)が後しろに付いて似合う名詞はないと思う
それを言ったらBEING(笑)なるだろ
878 :
昔の名無しで出ています :2010/12/22(水) 22:17:20 ID:/Gn/TLgh
>>836 都倉&阿久(&土居)は凄いと思う
山本リンダはティナターナー
フィンガー5はジャクソン5
でもピンクレディってのは誰の真似でもないんだよな
山本リンダのアクション歌謡の延長というのとも違う
ピンクレディは日本音楽史上最大の音楽のブームであると同時に
音楽的な挑戦だった
881 :
昔の名無しで出ています :2010/12/22(水) 22:39:58 ID:/Gn/TLgh
ピンクレディはレコード大賞受賞としては初のアイドル歌手なのかな。 黛ジュンがアイドルだったのかどうかはわからないけど。 サウスポーの歌謡大賞はあるかなと思ったけど、UFOで受賞したときは、子供ながらに「アイドルが取れるわけない」 と思っていたから、狂喜した記憶があるw
松尾清憲とかもいいソングライターだよ
でもピンクレディーの中ではUFOはそんないい曲じゃないよなw
だな、SOS ペッパー警部 渚のシンドバッドよりは一枚落ちる
筒美さんは「ウォンテッド」が最高傑作だろうと言ってた まー、一番質のいいものが一番売れるわけではない、 というのがヒット曲の世界の常 八代亜紀だって雨の慕情は、前年の舟歌に比べそんなに良くないし(誰もがそう思ってる)
886 :
昔の名無しで出ています :2010/12/22(水) 22:57:24 ID:/bqHbFgH
ラヴ・イズ・オーバーの伊藤薫はどうかな?
都倉俊一=阿久悠は神
伊藤薫は パタリロが名作 ラヴいずオーバより上
あーたしかに うぉんてっどはかっこいいな あのAメロなんかの洋楽のパクリっぽいけど思いつかないな
フィーフィーなら恋の追跡が一番いい曲だと思うけどな 伊藤薫なんか評価できないよw
伊藤薫はクックロビンと パーパパパッパpp^アッパアピムペポパポー って名作だけで評価できるだろ
ウォンテッドのAメロはドアーズっぽい 一転してサビメロはムーディーなポップな展開になるな ありゃ力作
ククロビンは伊藤じゃないみたいだ OPと美しさは罪ーって奴が伊藤みたいね
UFOはいちまい落ちない あれは渋いかんじで展開していくからそう思うだけ とにかく甘いメロディー厨が多過ぎるな
おれにとっては一枚落ちるんだよ カメレオンアーミーまでのシングルだけの評価だが 渚のシンドバッド>>その他>>UFO
UFOは玄人ごのみの曲 カメレオンは1枚どころか2枚落ちる
ピンクレディーの場合は 「飛べ孫悟空」OPの スーパーモンキー孫悟空、あれが凄く良い あれが一番いいかも
話は変わるけど美空ひばりとちあきなおみの良さがいまいち分かんないんだけど?
わからんならわからんでもいいんじゃないのか ちあきなおみなら 定番だが喝采、夜間飛行、円舞曲(ワルツ) 役者 ってのがいい
夜間飛行はソフトロックと言ってもいいな あらためて聴くと。
邦楽のこの手のスレってまともになったためしがないな
だからおもしろいとも言える
ぶーんぶーんひゃっほーい
NOKKOの人魚っていい曲だなぁ これも筒見だっけか
衝撃からいったらそりゃペッパー警部だろうが 曲として一番良かったのはサウスポーじゃね
サウスポーのAメロてUFOぽいな 渚のシンドバッドの系譜が波乗りパイレーツだな たぶんどっちもビーチボーイズが発想の源なんだろうが
甲子園のブラバンの定番とすれば 狙い撃ち、海のトリトン、ロッキーのテーマ スキスキソングのほうが上だろ
あ、狙い撃ちがあったな。
筒美京平はミュージシャンに言及されたり、リスペクトされてる感あるけど、 都倉は、あんまし聞かないんだけど、、玄人や同業者からの評価は高いのか?
ど素人のオレの評価は高いよ
プロである私の評価は低いです。
都倉と中村泰士は好きだね
915 :
昔の名無しで出ています :2010/12/23(木) 20:31:51 ID:etsSQtsy
ミュージシャンも歌謡曲では筒美ぐらいしか知らないんだよ だから筒美だけがリスペクトされてるみたいな現象になってる んだと思うよ
普通の人は作曲家なんか知らない
ミュージシャン連中も歌謡曲あんま知らない人多いよ 洋楽の自分の好きなところだけは知ってるみたいな 奴がほとんど だから近田みたいな人が希少価値があって重宝されてる
筒美さんの評価が高まったのは、シブヤ系の頃からだよな 小沢健二がやたら「京平さん 京平さん」と言って うざかったことこの上ない 都倉さんは歌謡曲のど真ん中を歩いて来た人だから ミュージシャンがわざわざ名前を挙げるにのは抵抗があるんだろう また世間的には作曲家より作詞家の方が知名度があるよね なぜか 一般のリスナーは筒美・都倉・服部・中村の名前は知らないが 阿久悠 阿木耀子は知っている
>>917 松本孝弘も詳しそうだよ
以前THE HIT PARADEっていう日本の歌謡曲のカバーアルバムも出してる
阿久の作詞ってあざとすぎないか サウスポーで王貞治 UFOは未知との遭遇 松本隆の方が好きだわ
922 :
昔の名無しで出ています :2010/12/23(木) 21:30:21 ID:DHZdLZBB
>>920 ピンクレディはお子様向けだからだろ
シンデレラハネムーンなんて不倫の歌だぞ
当時、不倫なんてのはタブーだった
後の不倫文化?の先駆けみたいな歌
923 :
昔の名無しで出ています :2010/12/23(木) 21:33:23 ID:etsSQtsy
>>920 「ピンクレディーっていう大きな企画モノ」だから
そういう企画としてやりつづけたんだよplは
だから作家陣もずっと悪ー都倉で最後まで貫いたんだよ
歌謡曲のカバー企画アルバムっていうのは 近田、宇崎、甲斐よしひろがやってる 甲斐なんか「ダイナマイトが150d」やってたりする
>>923 ビレッジピープルのカバーもあったけどねw
あー、ビーズってそういや沢田研二の「勝手にしやがれ」 とかやってたな 聴いたことある。あんまり良くなかったな
嵐とかAKBって特典付きだから売れてるだけだろ
不倫の歌ならシンデレラハネムーンより ブルースカイブルーのほうが早い
>>928 前に貼ってあったランキングの方がいいね
ジョン・レノン バーリン ガーシュイン ポーター ロジャースあたりが入ってない
ディランが1位なのにウディ・ガスリーがいないとか
ブルースカイブルーって不倫の歌だったんかw 知らんかった 青空に向かって叫ぶ、雄大の歌かと勝手に思っとったわ
>>932 Living だ
死んだ人間は入ってない
筒美さんを筆頭にGSから才能を開花させた作曲家って多いじゃん 70年代歌謡曲にGSのサウンドが与えた影響って大きかったんだろうか?
実は阿久もGS出身なんだよね モップスの「朝まで待てない」
つか、GSは芸能プロダクションのGS部門だったから、歌謡曲の一派
939 :
昔の名無しで出ています :2010/12/23(木) 22:13:43 ID:8/1sXdoG
赤い鳥やハイファイセットは今聞いてもいいな
赤い鳥とハイファイの弱点はソングライターがいないってことだな
意味不明
聴いてみたけどモップスってのは歌謡ロックの元祖なのか? タイガースやスパイダーズは違うな
>>942 歌謡ロックの元祖っていいかたは何か変 日本のロックは全部歌謡ロック
だから
朝まで待てないって村井だったのか
>>943 いや、洋楽で代用できちゃうロックってのもあるわけじゃん
ナンバーガールとかミッシェルガンエレファントとかあの辺の音
昔だとフリクション、大昔だとフラワートラベリンバンド?
それに対して、ボウイとかイエモンとかXとかが典型的な歌謡ロック
>>945 モップスっていうのはどっちかというと非アイドル系、
ま、もちろんルックスがタイガースなどとは全然違うので。
当時から野性派GSとされていたそうだ。サウンドにしても
サイケデリックなハードロック志向が強いバンドで
ゴールデンカップスと共に実力派として知られた
タイガースなんかは全部とはいわんが どっちかというとわりとオトメチックな歌謡ロック的傾向が強い もちろん全部とはいわんが アルバムなんかではいろんなこと やってるし
ここではミスチルはどういう評価になってる?
951 :
昔の名無しで出ています :2010/12/23(木) 22:58:59 ID:etsSQtsy
ミスチルはアリスの発展形とみなせばわかりやすい
馬飼野は評価いまいちかね?
馬飼野は好きだよ「激しい恋」とかめちゃめちゃかっこいいじゃん
>>946 ありがと まとめて聴いてみる
ゴールデンカップスはあのゴリゴリのファズベースのバンドでしょ
あれは歌謡ロックって感じは全然しなかった 実力派というのはよくわかる
歌謡ロックの走りはスパイダース 70年代にツイスト、80年代にハウンドドッグとボウイで完成
ミスチルってなんで、グレイと同じくくりで馬鹿にされてるのかなあ スピッツは認められてるのに 良い曲いっぱいあるじゃん
ゴールデンカップスは洋楽のカバーなどがやたら評価高いんだけど そういうのに流されるのではなく 職業作家による作品もちゃんと聴きたい 「本牧ブルース」これは村井邦彦でエディ藩が一番好きといってた 「愛する君に」これは鈴木邦彦で サウンドなんかスペクターサウンド みたいですごい 「クールな恋」「銀色のグラス」など どっちもよい
>>957 単にめちゃくちゃ売れてるからじゃない?
サザンの王道を継ぐのはミスチルだろうしな
スパイダースは良い ツイストも銃爪とかカッコイイ でもハウンドドッグとボウイは屑
961 :
昔の名無しで出ています :2010/12/23(木) 23:10:33 ID:etsSQtsy
ミスチルは桜井がツツミファンを公言してるんだろ? そのわりには歌謡曲の持ってる粋やイナセな感じがしないんだよな サザンの場合はそういうのがある 好例は「東京シャッフル」って曲
963 :
昔の名無しで出ています :2010/12/23(木) 23:12:27 ID:etsSQtsy
ハウンドドッグでも「嵐の金曜日」っての あれ好きだな
>>955 わかる。
俺が歌謡ロックと聴いて真っ先にイメージするのが「嵐の金曜日」だから。
もちろん良い曲だと思ってる。
>>960 ハウンドドッグは神だろ
アンビシャスとかフォルティシモとか名曲揃い
ハウンドドッグよりはボウイのが普通に上だろ。
967 :
昔の名無しで出ています :2010/12/23(木) 23:19:51 ID:etsSQtsy
歌謡=日本 ってのもほんとは変だ リズム&ブルース、ソウルなんかには歌謡性が高いものはいっぱいある レイチャールズのわが心のジョージアとか そういう方面の影響と日本人由来の歌謡曲とないまぜになって ごちゃごちゃになってるとこがある
クリスタルキングもあなどれないような…。
大都会は日本っぽい なんとなく・・R&Bっぽくはない
桜井が一番影響受けたのは浜田省吾 次が甲斐バンド サザン 奥田民夫
ミラクルズのyou've really got a hold on meとかね 歌謡性高い
>>965 メロディアスな歌謡性ではハウンドドッグのほうが上だと思う
60年代のリズム&ブルース、ソウルやモータウンを ちょっと知ってれば 尾崎紀世彦の「また逢う日まで」とかR&B歌謡なんだな ってのはすぐ気づくだろう
974 :
昔の名無しで出ています :2010/12/23(木) 23:43:55 ID:etsSQtsy
馬飼野の評価がされにくいには 読み方が良くわからないから
まかのじゃないの?
makainoじゃないのか?
まかいの か ばかいの かもね
おれはmagainoときいたけど?
嵐の金曜日、いいじゃない
このスレで初めて認められた日本のロックじゃないか?w
981 :
昔の名無しで出ています :2010/12/24(金) 00:37:22 ID:RAlWdLUD
やっと結論が出たようだね 「邦楽史上最高のソングライターはハウンドドッグの人(誰か知らん)
糞よばわりしてスマン 嵐の金曜日、聴き直してみたら「楽曲そのものは」素晴らしかった ただ、俺はあのボーカルの歌い方と服装センスが大嫌いなんだよ
あと、昔バイトしていたカラオケパブでヤンキーが 毎夜のようにこの歌うのを聴かされていたから 食傷気味だったというのもある 久々に改めて聴いたら、良かった 曲だけは 当時はボウイとハウンドドッグとテレサテンばっか、かかっていたよ
よかったやっとけツ論が出た。
>>981 ハウンドドッグの大友さんは最近は俳優としても活躍中だよw
実際一番凄いのは 川本真琴だけどな
987 :
昔の名無しで出ています :2010/12/24(金) 06:46:16 ID:JduDM8jt
>>967 日本人由来の歌謡曲があると思ってるのが勘違い
君が代も、滝廉太郎も洋楽だ
日本人由来のものは本当に限られてくる
えんやっとっと♪とかね
それが岡林がエンヤトットをやった理由でもあるんだよ
演歌は違うだろ
989 :
昔の名無しで出ています :2010/12/24(金) 07:04:41 ID:JduDM8jt
演歌といってもいろいろあるけど、総じて日本の歌と言っていいだろうな 服部良一の和製ブルースも同様に和洋折衷な日本の歌と言える
990 :
昔の名無しで出ています :2010/12/24(金) 07:12:09 ID:JduDM8jt
滝廉太郎がやったことなんて、実はキャロルのジョニー大倉や 桑田や佐野元春がやったことと同じようなもんだ
荒城の月は日本古来の七五調 桑田とかとはぜんぜん違うだろ
久々に来たんですが、このスレ早いですねえ。
日本の流行歌は昔から「洋風」だったということは
大瀧詠一とかがいつも言ってることですね。
「だからと言って、日本古来のものにこだわり
すぎるとおかしなことになる」とも言っていましたが。
>>928 こんなのもありますよ。
ミレニアムを記念してイギリス人(60万人)が投票で選んだ
史上最も偉大なソングライター
BEST SONGWRITER
1 John Lennon
2 Sir Paul McCartney
3 Bob Dylan
4 Michael Jackson
5 Leiber and Stoller
6 Noel Gallagher
7 Sir Elton John
8 Robbie Williams
9 Cole Porter
10 Kurt Cobain
http://www.manchester.com/music/music.php
993 :
昔の名無しで出ています :2010/12/24(金) 07:35:22 ID:RAlWdLUD
>>987 そりゃたきれんたろうであろうが山田こうさくであろうが
洋楽を勉強してアカトンボとか作ったなんてことは
知ってる、がしかし、その旋律のなかにやっぱり洋楽になりきれない
日本的なもの、が含まれてしまう否応なく出てくる、
そういうものがあるだろう、って言ってんだよ
偉そうに知識を披露するなら そこまで考察しろよ
994 :
昔の名無しで出ています :2010/12/24(金) 07:36:23 ID:RAlWdLUD
>>992 大滝なんかもほんとは思慮が足りないとこあるよ
大滝信者は大滝の発言を相対化できない弱さを抱えている
>>992 は
日本で音楽ファンの最底辺と言われている大滝信者の
ひとりなの?
996 :
昔の名無しで出ています :2010/12/24(金) 07:42:13 ID:JduDM8jt
4位は自分であんま曲書いてないからなあ 4位と8位は人気投票的 イギリス人はバーリンじゃなくてポーターなんだな 桑田とかと同じって言ったのは洋楽っぽいメロディに合う 日本語詞を試行錯誤したって意味でさ
岡林のエンヤトットは 「エンヤトット」を意識的にやろうとした、ということで 失敗だろう
998 :
昔の名無しで出ています :2010/12/24(金) 07:45:30 ID:JduDM8jt
>>993 だから、その成りきれてないってとこが誤解なんだよw
歌詞は別だけど
歌謡ポップスはほぼ洋楽って言ってもよい
999 :
昔の名無しで出ています :2010/12/24(金) 07:46:35 ID:JduDM8jt
そうだよ エンヤトットは理論が勝ちすぎてつまらないんだよ
1000 :
昔の名無しで出ています :2010/12/24(金) 07:46:36 ID:RAlWdLUD
>>998 わかってないな、洋楽の影響を受けていてもやっぱ
洋楽の旋律となんか違う部分ていうのは出て来るんだよ
1001 :
1001 :
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