邦楽史上最高のソングライターは誰？part4

1 ：昔の名無しで出ています：2010/12/23(木) 21:21:59 ID:???

職業作家から自作自演のシンガーソングライターまで
日本のポピュラーミュージック史上で最高のソングライター
と呼べるのは誰なんでしょう？

前スレ　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1291035282/

2 ：昔の名無しで出ています：2010/12/23(木) 23:18:05 ID:???

ユーミンとか筒美とか都倉とか変化球はもうやめろ
フツーに桑田佳佑

3 ：昔の名無しで出ています：2010/12/23(木) 23:30:47 ID:BlvoAq8e

変化球じゃねーだろｗ
普通じゃねーかｗ

4 ：昔の名無しで出ています：2010/12/24(金) 05:18:01 ID:e4Gkk8o6

桑田は作家に最も肝心なオリジナリティーってやつがないことは、皆知ってるからなぁ

実績だけでは厳しい

5 ：昔の名無しで出ています：2010/12/24(金) 09:10:38 ID:???

そろそろミスチルについても真面目に語ってほしいな
服部　中村　筒美　都倉　村井　ユーミン　達郎　桑田…
このスレのおかげでかなり聴きまくったが
どうしても桜井より凄いと思える人は見つからなかった

「終わりなき旅」
http://www.youtube.com/watch?v=QNODDiuIjGE&feature=related

「君が好き」
http://www.youtube.com/watch?v=uhFcKH9FNNE&feature=related

「Everything (It's you) 」
http://www.youtube.com/watch?v=iiqcjrQ4P3o&feature=related

「Tomorrow never knows 」
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4t6uycsfU&feature=related

「es」
http://www.youtube.com/watch?v=RnZGeIILvpA

「名もなき詩」
http://www.youtube.com/watch?v=xnNLwkWQtpU&feature=related

「innocent world 」
http://www.youtube.com/watch?v=T7KoXCeu-hA

6 ：昔の名無しで出ています：2010/12/24(金) 09:24:33 ID:???

もっと早く貼れば良かったのにｗ
いままでミスチル好きなんて誰も一言も言ってないじゃん

7 ：昔の名無しで出ています：2010/12/24(金) 09:30:07 ID:???

２ちゃんだとBzやGLAYとひとくくりで馬鹿にされてるからさ。
いや、Bzもグレイもいいところは少なからずあるとは思うけども。

とりあえずメジャーどころだけピックアップしてみた。

8 ：昔の名無しで出ています：2010/12/24(金) 09:39:08 ID:???

終わりなき旅、まあ、耳にはさんだことはある曲だけどさ、
歌詞が陳腐だよね、歌詞がつまらない

9 ：昔の名無しで出ています：2010/12/24(金) 09:43:03 ID:???

ミスチルがなんでそんなに好きになれないかわかった
メロディーだけ　メロディーオリエンテッドな感じ
なにかリズムやビートでせまってくるダイナミズム感を
感じないからだ

10 ：昔の名無しで出ています：2010/12/24(金) 09:46:03 ID:???

作家別にいろいろ聴いてみて思ったのは、職業作家⇔SSWという区分けよりも
楽曲が「観賞用」か「人を動かす力」をもっているか？の違いを感じた。
同じ歌謡曲でも筒美京平や都倉俊一は曲は素晴らしいが観賞用。
逆に服部良一や中村八大の楽曲にはリスナーの人生そのものに
まで影響を与えるような歌力を覚える。
SSWでは観賞用がサザン、達郎
後者はユーミン　拓郎　中島みゆきがそうだと思う。

11 ：昔の名無しで出ています：2010/12/24(金) 09:49:48 ID:???

ミスチルってサウンドの魅力あるか？

12 ：昔の名無しで出ています：2010/12/24(金) 09:51:21 ID:???

桜井の歌詞は平凡だよなぁ・・・
なんだかなぁ

13 ：昔の名無しで出ています：2010/12/24(金) 09:52:35 ID:???

>>9
え～？
こういうのもたくさんあるけど
「everybody goes～秩序のない現代にドロップキック」
http://www.youtube.com/watch?v=u5J3NO_m-4U

>>10
だとしたらミスチルは両方ともあると思う。

14 ：昔の名無しで出ています：2010/12/24(金) 09:57:38 ID:???

ミスチル、スピッツ　どっちも嫌いだ
いや嫌うほどじゃないんだけど　ちょっと売れすぎ

15 ：昔の名無しで出ています：2010/12/24(金) 09:57:49 ID:???

ミスチルは音楽観賞用だと思う。
だから悪いとは一言も言ってないけど。

16 ：昔の名無しで出ています：2010/12/24(金) 10:00:01 ID:???

いきものがかり　コブクロはもっと嫌いであることは
言っておく　ミスチルのほうがそりゃマシ

17 ：昔の名無しで出ています：2010/12/24(金) 10:02:23 ID:???

>>15
歌詞が受け付けないとかは趣味の問題もあるよ。
でも歌詞の内容で人生変わったとか、実際に衝撃
受けてるファンは何十万人といるわけだから。

18 ：昔の名無しで出ています：2010/12/24(金) 10:03:30 ID:???

そりゃどんな言葉であろうがどんな駄作小説であろうが
影響受けて感動した、なんてやつはいるだろう
そんなことでどうこう言ってもしょうがないだろ

19 ：昔の名無しで出ています：2010/12/24(金) 10:04:41 ID:???

ミスチルは麻木久仁子っぽい

20 ：昔の名無しで出ています：2010/12/24(金) 14:07:40 ID:???

>>5
俺もミスチルで好きな曲は結構あるし、桜井はソングライターとして実力派の一人と思っている。

けど
＞どうしても桜井より凄いと思える人は見つからなかった

こう言い切るのはやっぱりファン心理＆補正から来るものだよな。
例えば、B'zなら松本、Ｘならヨシキ、スピッツなら草野を至上とする訳だしな。俺は彼らの中にも、ミスチルに匹敵する楽曲は何曲もある、と思っているから。

21 ：昔の名無しで出ています：2010/12/24(金) 15:40:16 ID:Z5EXgptE

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13060304

柏木バンド

22 ：昔の名無しで出ています：2010/12/24(金) 16:45:07 ID:???

ミスチルが売れるんは良くわかる
音楽になんらかの衝動を求めようとしている奴は
ミスチルは聴かないような気がする

23 ：昔の名無しで出ています：2010/12/24(金) 18:14:31 ID:jiUpOp5g

>>8
終わりなき旅、音楽的には面白い曲だと思うけどな

嬰ヘ長調→ホ長調→ハ長調→ホ長調→ハ長調→ハ短調→ヘ長調→ホ長調→ニ長調→ホ長調
と目まぐるしく転調するんだよこの曲。

これだけ転調を繰り返す曲って歌謡曲にある？

24 ：昔の名無しで出ています：2010/12/24(金) 18:15:48 ID:+7MVUpXO

ユーミンは自分の作品では、若い女性をターゲットにしていた時代が長かったから=流行るアイテムや街並を情景描写に女心をした作品ばかりと思われかち。
でも、いちご白書や春よ来いや優しさに包まれたならみたいな若い女性が主人公じゃない作品でも名曲はある。
アジアや秘境や宇宙を歌ってる作品も実は多い。

25 ：昔の名無しで出ています：2010/12/24(金) 20:17:07 ID:???

むしろ「ひこうき雲」とか「翳りゆく部屋」みたいなヘヴィな歌の方が
松任谷由実の真骨頂だよね。

俺もJポップの中ではミスチルとaikoだけは認める。
コードとか転調とか面白すぎる。

26 ：昔の名無しで出ています：2010/12/24(金) 20:19:44 ID:???

>>23
ありがとう。
「終わりなき旅」を最初に貼った意味がやっとわかってもらえた。

27 ：昔の名無しで出ています：2010/12/24(金) 20:27:45 ID:???

ポップスの価値って転調の回数なのか？

28 ：昔の名無しで出ています：2010/12/24(金) 20:36:58 ID:???

気持ちよさが一番重要

29 ：昔の名無しで出ています：2010/12/24(金) 20:44:17 ID:???

>>27
そうとは言ってないけど、桜井は決して史上最高ではないが
大きな才能のあるソングライターであることは間違いないと思う
嫌いとか、駄目だとか、一言で片づけていい存在ではないってこと

30 ：昔の名無しで出ています：2010/12/24(金) 20:57:35 ID:???

ただいろんなものを聴いてそれでも桜井が最高というのは意味不明だ
もはや洗脳に近い

31 ：昔の名無しで出ています：2010/12/24(金) 20:58:35 ID:RAlWdLUD

>>5のレスは明らかにおかしいｗ　

32 ：昔の名無しで出ています：2010/12/24(金) 21:07:46 ID:???

ただのミスチルファンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

33 ：昔の名無しで出ています：2010/12/24(金) 21:33:54 ID:???

ミスチルの曲なんきょくか聴いたけど
歯切れが悪いねぇ　メロディの叙情にユルユルで
ピシっとしろ！ロック見せろ！と言いたくなる

34 ：昔の名無しで出ています：2010/12/24(金) 21:44:59 ID:RAlWdLUD

はっきり言う、
ミスチル、まじでアレンジが全然つまらん

35 ：昔の名無しで出ています：2010/12/24(金) 23:56:15 ID:zXcFR7QL

>>25
俺はaikoは駄目だ
一言でいうとメロディが常にイレギュラーしてて消化不良になってくるんだよね・・・

36 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 00:06:14 ID:???

ミスチルは歌詞が尾崎豊に毛の生えた程度って感じ
中二病過ぎるというか
まあそこらが庶民にウケるんだろうけど
「ミスチルの詞って共感出来るよね～」とか言ってるのがたくさん居る

37 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 00:07:22 ID:???

>>36
あなたは庶民じゃないんだ

38 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 00:23:07 ID:ffIb/eEL

>>36
そういう君の好きなミュージシャン、歌手は？

39 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 00:45:18 ID:???

前のスレッドから引用じゃああああー
---
久々に来たんですが、このスレ早いですねえ。
日本の流行歌は昔から「洋風」だったということは
大瀧詠一とかがいつも言ってることですね。
「だからと言って、日本古来のものにこだわり
すぎるとおかしなことになる」とも言っていましたが。

こんなのもありますよ。
ミレニアムを記念してイギリス人（６０万人）が投票で選んだ
史上最も偉大なソングライター

BEST SONGWRITER
1 John Lennon
2 Sir Paul McCartney
3 Bob Dylan
4 Michael Jackson
5 Leiber and Stoller
6 Noel Gallagher
7 Sir Elton John
8 Robbie Williams
9 Cole Porter
10 Kurt Cobain
http://www.manchester.com/music/music.php

---
こういうの見るとやっぱり都倉だの包だのって器が違うよなああ
特にレノンなんて音楽素養なんて０のくせに、Ｉｆ　Ｉ　Ｆｅｌｌ　とか調性無視の大胆不敵なコード進行を
平然とやる上に、普通に聞くとぜんぜん違和感が無い　っていう離れ業がぼこぼこ出てるし

40 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 00:50:17 ID:???

イギリス人とか意味分かんねーよｗ
アメリカ人にしろよ

41 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 01:00:13 ID:ffIb/eEL

そういや桑田のムード歌謡に影響を受けて作ったと思われる曲があったな

http://www.youtube.com/watch?v=vUOWu-ysUfg

このスレの評判を聞きたいです

42 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 01:19:31 ID:???

つまんない曲だね

43 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 01:19:47 ID:ffIb/eEL

http://www.youtube.com/watch?v=hn_X_K_i9z0

この曲も上の曲と同様90年代の曲だけどレトロなテイスト

44 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 01:21:10 ID:???

おもしろい曲だね

45 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 01:48:47 ID:???

>>43
バックが異常にリズム感が良いということが分かった

46 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 02:53:43 ID:???

>>5
ミスチル好きな人ってこういう桜井至上主義みたいなひとが多いような気がする
桜井が病を得た時にそれを感じたな

47 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 06:15:09 ID:csqH0QHp

昔、イノセントワールドとかはあんまりピンとこなかった
歌詞が典型的JPOP病だし
でもアンティーク西洋骨董洋菓子店というドラマを見てから、ミスチルもいいなと思った
ちょうど>>5の曲がよくかかっていた
メロディメイカーとしての才能は凄く高い

前スレでミスチルにはサザンにある歌謡曲っぽさ、イナセな感じがないと言ってた人がいたが
ミスチル嫌いな人もサザンはOKなのか？

48 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 09:34:08 ID:xGQCIRFh

http://www.youtube.com/watch?v=gj_lNltoL-Q

49 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 12:51:08 ID:6iQXuwSd

ミスチルはあんまり好きになれんが
サザンなら好きになれる曲はたくさんある、ということ

50 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 15:10:45 ID:???

>>34
それはミスチルというより小林武史の問題だなw

51 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 18:08:15 ID:???

そうか、じゃあ小林たけしって何で評価されてんだ？

52 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 19:26:47 ID:???

誰に評価されてんの？

53 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 20:18:41 ID:csqH0QHp

ミスチルとかaikoの曲は転調を多用しながらも、曲として自然に聞こえる
ところが良いと思う。
でも中にはそれをイレギュラーとして感じる人もいる。
カレーうどんにバナナの天ぷらを乗せたら意外と上手くてヒット商品
になってしまった。
バーガーの具にご飯を入れたら好評でいつの間にか定番アイテムになった。
しかし、そういう変種を認めない人は永遠に認めない。

昔の歌謡曲はそういうトッピングよりも、スープのダシ（メロディ）
を改良するとか、より麺の腰（リズム）を強くするとかそういうところで勝負していて、
その基本的な部分がJPOPよりも格段に優れている。
なおかつ、食材の安全性（演奏力）もお墨付き。
そんな感じだろうか。

54 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 20:29:42 ID:csqH0QHp

でも桜井がトップクラスというのはありえない。
少なくても、こういう曲を作れるという点で桑田の方が才能がある。
下手な邦楽ロックより全然かっこいい。

フリフリ６５
http://www.youtube.com/watch?v=OV_3CMwqwTs

元ネタとか野暮なことは言うのはやめよう
そういう傷は筒美にも都倉にもユーミンにも誰にもある

55 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 22:12:34 ID:???

ピンクレディや山口百恵や松田聖子はよく語られるけど、沢田研二って何故かいまは微妙な評価になってるよね。
俺らの世代では歌謡曲の王様と言えばジュリー、御三家よりも格が一つ上だったからね。
シンガーソングライターが幅を利かすようになってから、自作自演できないアイドル系の男性歌手は低く見られる風潮があるんだろうか？
また加勢邦彦と大野克夫のべスト作という点でも。
「危険な二人」はメロディ、歌詞の面白さ、振付け、歌唱の魅力等々、
すべて揃っていて、個人的には歌謡曲の歴史の頂点に位置する一曲だと思っている。

56 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 22:18:34 ID:???

なんで微妙か知ってる？男だからだよ

57 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 22:34:57 ID:csqH0QHp

いやね、男の歌謡曲（歌手）というのは日本ではかなり低評価されている。
プレスリーなんてのは歌うだけだが、英米ではいまだマイケル・ジャクソン
さえ超えられないほどの異常に高い評価だよ。
フランク・シナトラとかビング・クロスビーとかも史上最高クラスのスター
という評価はいまだ揺るがないじゃない。
日本で言うと石原裕次郎　加山雄三　沢田研二？

時のすぎゆくままに　追憶　TOKIOあたりはどれも大傑作だと思う。
危険なふたりの頃は知らないが、ベストテンという番組は沢田研二が
中心だったしね。

58 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 22:41:24 ID:???

だからなんなの？

59 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 22:48:26 ID:6iQXuwSd

tokioはそんなにすごいかな？インパクトはあるが
「ロンリーウルフ」「にくみきれないろくでなし」のほうが上
大沢誉志幸作の「晴れのちブルーボーイ」も良かった
ただこのあたりになると歌謡曲から離れてきて
大衆がついていけなくなってる感じはある

60 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 22:48:51 ID:???

ミスチルいいじゃん　
改めて聴くといい曲多いじゃん
ギャラガーぽい歌い方や、どうでもいい糞みたいな歌詞さえなければユーミンとでも戦えた
もったいないｗ

61 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 22:50:03 ID:???

ニューロックやアングラなフォーク、はっぴいえんど
あたりはどうなの？
このあたりと歌謡曲と両方聴いてる人はいないのだろうか

62 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 22:51:19 ID:csqH0QHp

>>59
憎み切れないろくでなしももちろん名曲
ただTOKIOは歌謡ロックのパイオニアだった
その点で凄い

63 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 22:52:54 ID:???

ニューロックってのは初耳　わからん
アングラフォークってのは「自衛隊へいこうよ」とかあのへんでしょ

64 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 22:53:41 ID:6iQXuwSd

tokioは歌謡ロックのパイオニアってことはないと思うよ
西城秀樹の「薔薇の鎖」とかのほうが先だと思う
この曲ロック的なかっこよさにあふれてる

65 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 22:55:12 ID:???

ニューロックというのははっぴいえんども入るけど
ジャックスとかスピードグルー＆シンキとかあのへん
アングラフォークってのもいろいろあるけど
「プカプカ」とかそのほかいろいろ

66 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 22:59:20 ID:???

変なもの聞いて、オレはこんなの知ってるんだぜという選民思想持ってる人には受けそうだな。

67 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 22:59:21 ID:csqH0QHp

薔薇の鎖はカッコよいよね
tokioよりも古い時代にロック歌謡はたくさんあった
パイオニアというより、ツイストとか甲斐バンドとか
そのあたりの歌謡ロックブームの中でも際立っていた、象徴的な存在だった
といった方が正解だった

68 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 23:00:10 ID:???

薔薇の鎖あった
http://www.youtube.com/watch?v=Cz06_4sJMz8

69 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 23:05:17 ID:csqH0QHp

>>65
ニューロックというくくりはこれまでまったく気にしたことなかったよ

ジャックス（大好き）とはっぴいえんど（大嫌い）は日本のロックって感じだけど
スピードグルー＆シンキ（大好き）ってのはやっぱり違うよね
フラワートラべリンバンド（大好き）もそうなのかな

歌謡曲はほとんど好きだ

70 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 23:07:49 ID:???

晴れのちブルーボーイ
http://www.youtube.com/watch?v=9kvB_bpobRE
たしかに歌謡曲からはなれていって売れなくなったのだろうか

71 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 23:12:12 ID:???

薔薇の鎖という曲は素晴らしい！！！

ブルースカイブルー５
激しい恋　　　　　５
ならば

薔薇の鎖　には　　６点出したい

72 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 23:14:43 ID:6iQXuwSd

薔薇の鎖いいだろ　アレンジも最高だし
鈴木邦彦すごい

73 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 23:16:45 ID:???

晴れのちブルーボーイ83年だろ
Ｐファンクみたいなことをやろうとしたのだろうか
いい曲だけど大衆の歌謡曲からはもう脱却してるｗ
これ紅白でやって金杯っていうベストパフォーマンス賞みたいなの
もらったんだよな

74 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 23:17:48 ID:csqH0QHp

つか久々に聴いたけど、ドラムも何だか凄いしさｗｗ
声もこの時期が一番良いよね
感動した

75 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 23:30:29 ID:???

終わりなき旅」４
http://www.youtube.com/watch?v=QNODDiuIjGE&feature=related

「君が好き」５
http://www.youtube.com/watch?v=uhFcKH9FNNE&feature=related

「Everything (It's you) 」４.５
http://www.youtube.com/watch?v=iiqcjrQ4P3o&feature=related

「Tomorrow never knows 」４
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4t6uycsfU&feature=related

「es」３
http://www.youtube.com/watch?v=RnZGeIILvpA

「名もなき詩」３
http://www.youtube.com/watch?v=xnNLwkWQtpU&feature=related

「innocent world 」３．５
http://www.youtube.com/watch?v=T7KoXCeu-hA

76 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 23:33:48 ID:???

ひねり出した答えは　がムカつくので訂正

君が好き４.５点

77 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 23:33:58 ID:???

桜井は自己の心の葛藤、孤独みたいなのうたうのやめろ
お前大金持ちだろ　お前の悩みより
金がなくて金、金、で地べたはいずりまわって日々暮らしてる
3000万人ぐらいの奴らの悩みから比べりゃ屁みたいなもんだろが

78 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 23:38:33 ID:???

何が「ｅｓ」だバカ野郎ーーーー！
と言いたい

79 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 23:40:08 ID:???

飢えた子の前で哲学は無効である
しかし、逆もまた真なり
孤独を嘆く者にとってパンは何の意味もない

とどっかの詩人が言っていた

80 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 23:46:33 ID:???

esというのは深層心理における超自我、みたいな意味だ
おそらく桜井はそういう本読んでこういう歌詞書いてるのだろう
だがそんなのは歌にならねえんだよ！！！

81 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 23:48:01 ID:???

桜井が歌うべき歌は
♪かねもちカメもちいたらきもち
ぽっくんは歩く身代金
こういうの歌え

82 ：昔の名無しで出ています：2010/12/25(土) 23:48:54 ID:???

いいじゃんミスチルが好きならそれはそれで
音楽なんて最後は好き好き　他人の評価なんて関係ないって
俺なんか元ヤンだから、死ぬまでクールスが史上最高と思ってる
お前ら　舘ひろしが歌う「紫のハイウエイ」知ってるか
ヤザワ作曲だぞ
だからキャロルのファンからも馬鹿にされてるんだぞ　悪いか

紫のハイウエイ
http://www.youtube.com/watch?v=mYRL1JpYcMc

83 ：８２：2010/12/25(土) 23:51:14 ID:???

でも達郎はクールスとっても良いといってプロデュースまでやってくれたんだよな
分かってくれる奴は分かってくれるもんさ

84 ：昔の名無しで出ています：2010/12/26(日) 01:26:25 ID:c5oGMxO4

優勝は筒美でいい

85 ：昔の名無しで出ています：2010/12/26(日) 05:56:55 ID:Jh31cT9Y

ここは２位以下を決めるスレではないのか？

>>83
こないだ達郎がラジオでかけてたよ、クールス
近田春夫もクールスは、サザンより遥かに評価してたよね
作曲能力において。

86 ：昔の名無しで出ています：2010/12/26(日) 06:39:09 ID:???

作曲家としては筒美は日本一だろう。
ただしソングライターとしては、都倉俊一＝阿久悠にかなう者はいない。
史上最高の称号はこの歌謡界のゴールデンコンビに捧げるべき。

87 ：昔の名無しで出ています：2010/12/26(日) 11:12:52 ID:???

大滝えいいちの名前がでてないようだな

88 ：昔の名無しで出ています：2010/12/26(日) 22:54:03 ID:OyGq1YZp

都倉＆阿久は大ヒットの量産という点では最強だろう
しかし最も偉大か？　と言われると少し躊躇してしまう

やはり服部良一じゃないだろうか？

日本のポップスの父
日本大衆音楽史上最大の革命的作曲家
大衆音楽の作曲家としてだけでも
筒美と同等あるいはそれ以上の実績がある上に
作詞もできる

個人的な印象としては
服部良一　筒美京平　松任谷由実　吉田拓郎　都倉俊一　中村八大　村井邦彦　鈴木邦彦がほとんど差のないトップクラス
誰か一人を選ぶんなら服部が優位

89 ：昔の名無しで出ています：2010/12/26(日) 22:59:32 ID:OyGq1YZp

阿久悠が言ってたけど「服部さんは、和製ポップスとしてのジャンルそのものを生み出した人」
天才的メロディメイカーとか洋楽の流行をいち早く取り入れたとか
それも凄いことだけど、彼はちょっとばかり次元が違う人だったんだと思う。

90 ：昔の名無しで出ています：2010/12/26(日) 23:11:15 ID:???

服部好きじゃないけど服部でイイよ

91 ：昔の名無しで出ています：2010/12/26(日) 23:15:46 ID:???

ミスチルを押してる者だけど
全部、意見を読み直してみた。

桜井や桑田がトップクラスでないとかさ
それこそ逆に古い歌謡曲世代の思い込みじゃないんだろうか
サザンやミスチルほど曲が国民に支持されているアーティスト
って他にいないよ

92 ：昔の名無しで出ています：2010/12/26(日) 23:27:25 ID:???

おまえの思い込みだと思うよ

93 ：昔の名無しで出ています：2010/12/26(日) 23:33:18 ID:???

邦楽史上最高のソングライターは桜井に決定しました
これでいいかい？

94 ：昔の名無しで出ています：2010/12/27(月) 04:37:58 ID:fiokHHOW

桜井といえばセンリしか思い浮かばん

95 ：昔の名無しで出ています：2010/12/27(月) 06:26:54 ID:???

ここまで古賀政夫推し皆無な件

96 ：昔の名無しで出ています：2010/12/27(月) 09:23:32 ID:???

そもそも古賀メロディーとはなんだったのか

97 ：昔の名無しで出ています：2010/12/27(月) 19:04:45 ID:J+iPWSmx

桑田とか雰囲気だけで適当なこと歌ってるの多いし
メロディーもパクリだしな

桜井の詩も鬱陶しいとこがあるしな

一番詩心もあってオリジナリティーもあって凄い歌をつくったのは川本真琴なんだけどな

でも一番最高なのがあんな可愛い女の子とかなんか格好つかんから
もっと偉大な感じの人にしたいとこなんだけどな

でも実際問題
川本真琴の作る歌に比べたらどいつもこいつも誰かのマネばっかで
次元が違うんだけどな

でもあんな可愛い女の子が史上最高とか言っちゃうと秩序が崩れちゃうんだよな
でも実際問題そうなんだよな

メロディーも凄いし何より歌詞が凄いんだよな
天才と言えるのは彼女だけだろうな

98 ：昔の名無しで出ています：2010/12/27(月) 22:56:47 ID:ipx81u3f

川本真琴？？
ミスチルに続いて新説登場だな

すぐ思いついたのはこの曲だけど
１/２
http://www.youtube.com/watch?v=qReijYqFm08

99 ：昔の名無しで出ています：2010/12/27(月) 23:02:27 ID:ipx81u3f

いや、凄い、この人凄い！！
ようつべ見てたけど凄いわ

川本真琴「DNA」
http://www.youtube.com/watch?v=j4wCWgcL8XU&feature=related

和製＆女性版プリンス？

100 ：昔の名無しで出ています：2010/12/27(月) 23:15:39 ID:???

俺はこの曲が一番いいと思う
川本真琴「愛の才能」
http://www.youtube.com/watch?v=ccq_zS1Oi0E&feature=related

岡村靖之と同系だろう
ユニークだが、とても最高とは言い難い

101 ：昔の名無しで出ています：2010/12/27(月) 23:26:54 ID:???

桜井も岡村も川本も、貼ってある曲はすべて良い曲だよ
しかしどの曲も歌っているのは、自分、愛、精神的葛藤
そんなんばっか

本来は人気・実績トップクラスの松任谷由実でさえ
曲調が似ているからという理由で、最強と呼ぶには
躊躇されてるのに

ましてや、この辺のクラスは必要ない

102 ：昔の名無しで出ています：2010/12/27(月) 23:38:21 ID:???

それにくらべて阿久は天才
どうでもいい歌詞の素晴らしさをわかってる

103 ：昔の名無しで出ています：2010/12/28(火) 02:00:06 ID:???

>>100
てかそれの作曲は岡村

104 ：昔の名無しで出ています：2010/12/28(火) 02:59:34 ID:xIMBUxgW

>それにくらべて阿久は天才
>どうでもいい歌詞の素晴らしさをわかってる

　↑　激しく同感

阿久悠のセンスのうち最も優れたセンスはナンセンス＝意味の軽さ
の素晴らしさをわかっていたことで、それが作詞家としての天分だと思う
詞における音楽性といってもいいよ。

あれだけは努力してできるものではない

105 ：昔の名無しで出ています：2010/12/28(火) 03:25:54 ID:???

わたしピンクのサウスポーがか

106 ：昔の名無しで出ています：2010/12/28(火) 04:14:08 ID:xIMBUxgW

>>105
じゃない。
とにかくシリアスな名曲でも随所にあるんだよ、どうでもいいことを書いてる部分がｗ
そこがセンスだなーと思う。

別にサウスポーとかカルメンとかが意味内容がナンセンスでいいよね
って意味じゃないのよ。
厳密にいうと、意味が軽いことが書ける？意味に軽重がつけられる。

107 ：昔の名無しで出ています：2010/12/28(火) 06:14:21 ID:bG+cPhjq

阿久の凄さってわかんない
具体的に歌詞例を抽出して説明してほしいんだけど

108 ：昔の名無しで出ています：2010/12/28(火) 07:31:23 ID:qhLAUu+A

あくゆうは名言がないからね

一言でハッとさせられるような詞もないし

鋭い感性があるわけでもないし

天才ではないわな

109 ：昔の名無しで出ています：2010/12/28(火) 12:46:18 ID:/Y6x7fqr

>どうでもいい歌詞の素晴しさ

興味あるんで、ぜひ実例を挙げてほしい。
挙げるのは簡単だと思うけど。なぜに抽象的に語る？

110 ：昔の名無しで出ています：2010/12/28(火) 16:39:16 ID:qhLAUu+A

>>101
ちょっと待ってよ

あんたおかしくない？

＞しかしどの曲も歌っているのは、自分、愛、精神的葛藤
＞そんなんばっか

なんでそこで論じるのやめちゃうの？
問題は中身なのに　カテゴライズとかどうでもいいから中身を語れよ

111 ：昔の名無しで出ています：2010/12/28(火) 18:06:57 ID:???

じゃ、吉田拓郎に１票とするわ

112 ：昔の名無しで出ています：2010/12/28(火) 19:22:22 ID:???

>>107
音楽で何を説明しなきゃならないわけ？感覚だろ馬鹿じゃねーの？

113 ：昔の名無しで出ています：2010/12/28(火) 22:17:44 ID:???

阿久悠の凄いところは、歌詞の力で「秀作」を「名曲」の域にもってゆけるところ。
ペッパー警部　サウスポー　狼なんて怖くない　林檎殺人事件
気絶するほど悩ましい　絹の靴下などなど、数え上げればきりがない。

で、不思議と筒美京平との共作に関しては、楽曲の方が勝っているんだよな。
岩崎宏美とかさ。

阿久悠＝中島みゆき＝井上陽水＞松任谷由実＞吉田拓郎　が作詞家としてはトップクラス
　

114 ：昔の名無しで出ています：2010/12/28(火) 22:30:56 ID:???

川本真実もまともに語れないんだな。このスレの住人は。
日本を代表するソングライターというんなら、川本は避けては通れない一人だろう

浜田省吾　佐野元春　岡村靖之　川本真琴
特にこの４人の重要性を認識できてない人が多すぎる

115 ：昔の名無しで出ています：2010/12/28(火) 22:33:46 ID:???

ユーミンは初期に偏りがちだし、
服部も筒美も都倉もW邦彦もちろん素晴らしいけど、８０年代以降の音楽ちゃんと聴いてる？

116 ：昔の名無しで出ています：2010/12/28(火) 22:49:20 ID:???

どうだっていいけど「岡村靖幸」な
川本の転調しまくり＆早口歌詞は岡村の影響だろ
岡村がいれば川本はいらない

つかどれもまずもってヒット曲が少なすぎるんだよな
「史上最高」を決めるんだからさ

117 ：昔の名無しで出ています：2010/12/28(火) 23:01:31 ID:???

「１/２」５点
http://www.youtube.com/watch?v=qReijYqFm08

「DNA」４点
http://www.youtube.com/watch?v=j4wCWgcL8XU&feature=related

「愛の才能」２点
http://www.youtube.com/watch?v=ccq_zS1Oi0E&feature=related

118 ：昔の名無しで出ています：2010/12/28(火) 23:15:26 ID:???

いけないひとねといって
いつもこの頭をなでる
叱られていてもぼくは
なぜかうっとりしてしまう
あなたはせんせい

たったこれだけの言葉で、登場人物の状況をすべて説明しきってしまう
これを天才と言わずして何が天才か

119 ：昔の名無しで出ています：2010/12/28(火) 23:17:55 ID:QGeVlAoE

隠れた名曲を教えろ

120 ：昔の名無しで出ています：2010/12/28(火) 23:29:16 ID:???

そんなことは余所でやってくれ

121 ：昔の名無しで出ています：2010/12/28(火) 23:38:22 ID:bG+cPhjq

洋楽とかだったらNGだけど、邦楽ならいいんじゃないか。

>>119
時谷三郎
「Walkin' in the Rain」
http://www.youtube.com/watch?v=qaAGAYZ0njc

松任谷正隆
「煙草を消して」
http://www.youtube.com/watch?v=kFNQJGh8mco&feature=related

122 ：昔の名無しで出ています：2010/12/28(火) 23:39:45 ID:bG+cPhjq

時任三郎だった。訂正
浜田省吾作詞作曲だあ！！

123 ：昔の名無しで出ています：2010/12/28(火) 23:43:08 ID:???

阿久は天才
全く意味のない歌詞の素晴らしさがわかってる

気ままなジーナ
http://www.youtube.com/watch?v=yZUMwR8r9nM
なに？お巡りさんが・・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=LBlpnY5Pnl8
パパはもうれつ
http://www.youtube.com/watch?v=flKGcHcB2UM
バカンス
http://www.youtube.com/watch?v=xVc3bCvb2Ow

124 ：昔の名無しで出ています：2010/12/28(火) 23:44:53 ID:QGeVlAoE

＞＞１２１
時任三郎　まあまあかっこいい　役者っぽい
３．７点ぐらいかな

125 ：昔の名無しで出ています：2010/12/28(火) 23:51:58 ID:QGeVlAoE

>>121
松任谷正隆
これはいい　歌がヘタクソなのがいい
ヘタクソな感じがほんわりとした優しさを出してる
優しい都会の好青年のシティポップソングってかんじ
４．５点

126 ：昔の名無しで出ています：2010/12/28(火) 23:58:40 ID:bG+cPhjq

隠れたってほどじゃないがこんなのはどうだ

浅香唯「STAR」
http://www.youtube.com/watch?v=EpJSkI7OH40

中森明菜「ミックジャガーに微笑みを」
http://www.youtube.com/watch?v=p5oGbwruQzA&feature=related

127 ：昔の名無しで出ています：2010/12/29(水) 00:02:01 ID:vfSPCzLU

>>123松おじーな
コケティッシュ　ハーフ外人歌謡というか
天然系　ごめんなさいの変な譜割りが
外人ナマリみたいで笑える　４．５点

128 ：昔の名無しで出ています：2010/12/29(水) 00:06:09 ID:vfSPCzLU

>>126
あさかゆい
悪くない　佳曲　でもとくにこれって感じでもない
１：４０秒あたり　パンツ見えそう　でも見えない
こういうこと書くと絶対tube見る奴１０人はいる
３．６点

129 ：昔の名無しで出ています：2010/12/29(水) 00:13:12 ID:E1NzvJTb

>>127
採点が的確だわｗ
たぶんミックジャガーは低いだろうなｗ

ちなみに興味があるんで聞いておきたいんだけど
この曲は何点？？
俺は大好き

安全地帯「悲しみにさよなら」
http://www.youtube.com/watch?v=t3mSO91Ip84&feature=related

130 ：昔の名無しで出ています：2010/12/29(水) 00:13:57 ID:vfSPCzLU

>>126
中森
オールディーズ風のロックンロールナンバーで
そこそこかっこいいけど
アキナの立ち振る舞いにかわいげがないし
もっとかっこよく歌ってほしい
４点

131 ：昔の名無しで出ています：2010/12/29(水) 00:15:24 ID:vfSPCzLU

>>129
聴かずに点数書くが
３．８点　やや大味　甘い　ややもすれば甘ったるいだけか・・

132 ：昔の名無しで出ています：2010/12/29(水) 00:23:26 ID:E1NzvJTb

なるほど、なるほど
明日は５点目指して頑張るぞ　
って違うかｗ

寝る
明日働いてやっと休みじゃ　

133 ：昔の名無しで出ています：2010/12/29(水) 00:24:31 ID:???

おやすみなさい

134 ：昔の名無しで出ています：2010/12/29(水) 01:16:10 ID:bMQfyD5E

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13060304

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13060304

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13060304

135 ：昔の名無しで出ています：2010/12/29(水) 06:38:23 ID:E1NzvJTb

>>88-89
まったくその通りなんだけどさ、問題はこのスレのほとんどの人間が服部良一を大して好きでないってことなんだよなｗ

136 ：昔の名無しで出ています：2010/12/29(水) 06:44:37 ID:???

なことねえよ服部良一の曲はすごいと思うよ
ただ６曲ぐらいしか知らないからなんともいえないんだよ

137 ：昔の名無しで出ています：2010/12/29(水) 07:30:43 ID:5w0Jai+h

川本真琴の歌詞は半端じゃない
細かい分析は上手に言えないから俺にはできないけど一言ずつ抜き出しても威力が全然ちがう

愛の才能の第一声
＞"成長しない"って約束じゃん　冗談だらけで猛ダッシュしてよ

なんでみんな大人になっちゃってんの？いつまでも一緒にバカやってようよ
的な感情がヒシヒシと伝わってきます
この思春期の周りの人間　環境が変わっていく中での戸惑いみたいなものが
これ以上ない言葉で表現されてます

次にセカンドシングルのＤＮＡの冒頭
＞へそまがりで放（ほう）っとく空　雨の粒の一つ一つに
凄い　この一文で情景だけじゃなくその中にいる自分の心情まで表わしてます
雨が降りやまさない空にむかってへそまがりって言ってるんですよ
この後＞ＡＨ！　コンビニの傘なんかいらない　このままびしょ濡れてんの
ＡＨ！って雨の粒の一つ一つに悪態をついて　雨なんてクソ食らえだ　傘なんかいらない！
って歩きだして結局びしょ濡れになってるんです

138 ：昔の名無しで出ています：2010/12/29(水) 07:31:57 ID:5w0Jai+h

次に1/2
＞背中に耳をぴっとつけて抱きしめた　境界線みたいな身体がじゃまだね　どっかいっちゃいそうなのさ
＞黙ってるとちぎれそうだから　こんな気持ち　半径3メートル以内の世界でもっと　もっとひっついてたいのさ

説明不要ですよね　ヒシヒシと彼女の気持ちが伝わってきます
彼女の歌ってのはこの一体化願望ってのが凄まじいんですよね
一つになりたいけどなれない　なれないってのはわかってるけど・・・
タイムマシーンでは
＞窓をつたう雨の粒みたいに　線香花火の雫みたいに
＞ひとつになったらおっこちちゃうの？
＞ひとりぼっちでいなくちゃダメなの？

やきそばパンでは＞わかってるつもりだよきちんと　他人だったんだもんねしょうがない
とか言ったり

あとFRAGILEの
＞朝がぼくたちに降りそそぐ　別々の影に戻る
これ凄いと思いませんか？
普通の人は夜になると影が消えるって思ってますよね

ここで川本真琴は夜は影が一つになってるってとらえてるんですよ
ここにも彼女の一体化に対するあれを見ることができますよね
この感性の鋭さってのははっきり言って天才です

139 ：昔の名無しで出ています：2010/12/29(水) 07:34:13 ID:5w0Jai+h

こんな下手くそな文じゃなにが言いたいのかよくわかんないかもしれませんが
川本真琴の歌詞を興味を持って見てほしいと思って書いてしまいました

自分は他にも色んな歌聴いたりしますけど
彼女の感性　作詞　メロディで感情を表現する能力とかいうのは
別格だと思います　言葉に嘘がないし適当な言葉でごまかしたりしない
生きた感情がヒシヒシと伝わってくる
こんなアーティストは彼女以外いないように思います

140 ：昔の名無しで出ています：2010/12/29(水) 19:48:37 ID:???

てか中村一義の1stのが普通にすごくね？

141 ：昔の名無しで出ています：2010/12/29(水) 19:58:52 ID:???

>>114
その４人をミキサーでガーッと掻き回して、桑田印ソースをかけるとミスチル

142 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 00:16:48 ID:KjLnITMg

川本真琴のような女性詩人のよく書く詞って、普遍性に欠けるんだよね・・

少なくとも男の俺にはさほど共感できない歌詞。（悪いとも思わないかわりに）

その点が中島みゆきって凄くて、両性具有というかときとして「男の論理」で書いてる

ジェンダーを超えてくるんだよね。

143 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 00:36:11 ID:???

144 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 00:38:59 ID:???

遠くで汽笛をききながらは堀内の作曲だろ

145 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 00:45:31 ID:???

そうだけど、作詞は谷村だよ。
>>143は作詞谷村で作曲が違うのが2曲入ってるかな（遠くで汽笛、サライ）
作曲も全部じゃなきゃダメなのここは？

146 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 00:50:30 ID:???

ああ、狂った果実も作詞谷村で作曲は堀内かな。

147 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 01:01:37 ID:???

普通にこの中から選ぼうな

●先頭グループ：松任谷由実、中島みゆき、吉田拓郎、桑田佳祐

●第２グループ：小田和正、山下達郎、財津和夫、竹内まりや、細野晴臣
　　　　　　　　　　大瀧詠一、井上陽水、小室哲哉

職業作家系（作曲家）
●先頭グループ：筒美京平、遠藤実、中村八大、都倉俊一

●第２グループ：服部良一、浜口庫之助*、すぎやまこういち、平尾昌晃、中村泰士
　　　　　　　　　　森田公一

148 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 01:04:44 ID:???

荒井由実
音楽史上革命的
いまだに聴き継がれるアルバムでの名曲の数々
テレビでよくやる代表曲では絶対に語れない

149 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 01:24:11 ID:KROylHHF

堀内の塩化すごくつまらないね

150 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 01:28:43 ID:???

遠くで汽笛をききながら→嵐の金曜日(ハウンドドッグ）
という気がするな
なぜなら大友が好きな歌としてある雑誌で挙げていた曲がコレ

151 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 01:29:50 ID:???

つまり日本のロックはアリスだったと・・・
これが真実
ＮＨＫで日本のロック40年だっけ？昨日一挙放送してたけど
あれだけじゃロックの側面しかわかんないんだよねｗ

152 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 01:38:26 ID:KROylHHF

じゃあ谷村と堀内でいいよ
日本のビートルズはアリス

153 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 02:08:35 ID:???

吉田拓郎は一枚格が落ちる気が
自身のヒット曲少ないし

154 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 02:23:49 ID:KROylHHF

拓郎はヒット曲なんかいらないんだよ

155 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 02:34:16 ID:Z7J3Q/G0

じゃ、俺が採点してやろうか

採点項目は４つ
●時代を超えて歌い継がれる名曲の有無
●ヒット曲数
●現代のアーティストにカバーされる頻度
●音楽的革新性。どれだけ新しい歌を作ってきたか

　　　　　　名曲　　ヒット曲　　カバー　　革新性　　合計
服部良一　　４　　　　４　　　　　３　　　　５　　　１６
筒美京平　　５　　　　５　　　　　２　　　　４　　　１６
中村八大　　５　　　　２　　　　　５　　　　３　　　１５
都倉俊一　　５　　　　４　　　　　１　　　　３　　　１３
松任谷由実　５　　　　３　　　　　５　　　　４　　　１７
吉田拓郎　　４　　　　３　　　　　２　　　　４　　　１３
桑田佳佑　　５　　　　４　　　　　２　　　　３　　　１４

ユーミンで文句あるまい　　　　　　　　

156 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 02:38:52 ID:KROylHHF

>>155
はい却下　ユーミンヲタはアウト

157 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 02:39:52 ID:???

ユーミン好きじゃないけどそれでイイよ

158 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 02:41:20 ID:???

アリスとか候補にも入んないよｗｗ

159 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 02:42:14 ID:Z7J3Q/G0

異論があれば
訂正してくれやｗ
それほど変な採点ではないと思ってるけども

160 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 02:47:35 ID:KROylHHF

そもそもユーミンのことしか詳しくないやつがなんで
点数つけてんだ？

161 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 02:49:46 ID:???

詳しく無い方が客観的に見れるでしょ

162 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 02:52:15 ID:Z7J3Q/G0

だから、どこがおかしいんだ？
これはねーだろ！！！ってどの部分なのよ？
俺はごくフツーに点数つけただけ
それを言ってくれなけりゃ、話にもならん

163 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 02:54:13 ID:Z7J3Q/G0

ちなみに項目については
前スレに何度も貼られていた海外のランキングの
評価基準をそのまま使った

164 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 02:57:29 ID:???

>>163
ユーミンの革新性４について説明願おうか

165 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 03:02:05 ID:Z7J3Q/G0

別にユーミンだけでなくてもいいんじゃないかｗ
別に俺はユーミンヲタでもないし
その歌手も平均的に聞いている

項目に異論がないなら
まずは上記の作家各々の音楽的革新性を比較してゆく

これでいこう

166 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 03:03:42 ID:Z7J3Q/G0

訂正
その歌手→どの歌手

休みだし、暇だし、楽しく気長にやりたい

167 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 03:09:28 ID:???

>>現代のアーティストにカバーされる頻度
これが重要なのかどうかも疑問がある
それと普遍性という項目を作って欲しいかな

168 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 03:11:39 ID:???

>>166
都倉がなんでそんな低いんだよ
サウスポーなんてマイケルのスリラーがパクったというのは有名なはなし

169 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 03:13:25 ID:???

違ったモンスターだった。
曲じゃなくてコンセプトな。都倉一人の力じゃないけどさ

170 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 03:15:36 ID:???

だって都倉のカバーはハロプロと大滝ぐらいしかやって無いでしょ
マイナーな歌手がピンクレディーのカバーはたくさんやってるかもしれないけど

171 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 03:18:29 ID:???

>>167
それは最初の「時代を超えた名曲」という中に含んだつもりだった
それじゃ駄目かな
>>169
モンスターは当時流行してたソウルドラキュラからでしょ
スリラーもソウルドラキュラから
３つとも名曲だけどさ

172 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 03:21:00 ID:???

>>171
そうかじゃあそれでイイや普遍性は名曲という項目に含まれるということでね

173 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 03:21:52 ID:???

あった

ようつべ何でもあるわｗ
http://www.youtube.com/watch?v=73dLjgw62XA

174 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 03:46:46 ID:KROylHHF

普遍性って何だよｗ
そんなものどうやったって判定できないんだよ
だからやめろよ

175 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 03:52:14 ID:???

じゃあお前が司会進行しろよ

176 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 03:54:47 ID:KROylHHF

ID:Z7J3Q/G0
こういうバカがわけのわからない話のしようがない
項目をつくって点数とかつけるだろ
だからダメなの

177 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 04:00:40 ID:???

マイケルの『スリラー』って確か曲自体もなんかのパクリ疑惑があったよな

『モンスター』はストリングスがとにかく凄い、ああいう曲ってそれまでの日本の流行歌にはなかった

178 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 04:13:06 ID:???

マイケルのスリラーとか、特にたいした曲じゃない
バッドは霊感ヤマ感第六感のパクリだし

179 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 06:28:33 ID:???

ソングライターの代表曲２０曲を選び、
そのクオリティを採点し、合計点で優勝を決める

180 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 08:25:51 ID:???

それを前スレから今、やってるところ

やっぱりこのスレの住人って歌謡曲を過大評価しすぎてる
ミスチルボロクソ言ってる連中の叩きなんて、ヤクザみたいに
非道だよｗ
川本は異端だから、まあスルーもアリだけど
ミスチルはポップの王道じゃんか？
それこそ筒美あたりから、拓郎　陽水　ユーミン　ナイアガラ
　桑田　ミスチル　小室…
そういう流れの中で語らないと
最初から否定ありきだもん

181 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 08:32:17 ID:???

23 ：昔の名無しで出ています：2010/12/24(金) 18:14:31 ID:jiUpOp5g
>>8
終わりなき旅、音楽的には面白い曲だと思うけどな

嬰ヘ長調→ホ長調→ハ長調→ホ長調→ハ長調→ハ短調→ヘ長調→ホ長調→ニ長調→ホ長調
と目まぐるしく転調するんだよこの曲。

これだけ転調を繰り返す曲って歌謡曲にある？

例えば、こういう正論にも反論できてないし
転調しまくりが良いと言ってるわけじゃないけどさあ

182 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 08:50:44 ID:Z7J3Q/G0

酒食らって寝てたわ。

ミスチルはまあ悪くないけど、トップクラスではないだろうと
思って除外してみた。
入れたいなら勝手にやってよ。

>>177
確かにモンスターって
イントロだけで１５小節＋頭サビ１８小節のあとやっとＡメロだかんな
曲の構成もユニークすぎる
都倉の「革新性」も４点にしよう

183 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 08:55:15 ID:Z7J3Q/G0

あと、スレチだけど
当時スリラーのベースラインはこれに似てるとか言われてたね
Rick James "Give It To Me Baby"
http://www.youtube.com/watch?v=wsXzDMRFWkk

184 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 09:02:57 ID:???

洋楽のハナシはどうでもいい
そんなベース、昔のR＆Bやソウル、ディスコでゴロゴロ転がってる
マイケルの盗作疑惑とか「有名税」みたいなもんだよ

185 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 09:23:03 ID:Z7J3Q/G0

ま、そりゃそうだ
作曲も麻衣子じゃないし

186 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 09:39:41 ID:???

>>181
店長しまくりなのは「メロが断片でしか作れなかったため」と想像
たしかに歌詞は陳腐だね
あと、サビがぜんぜんサビってないですね　これ

でも重厚なアレンジが良いと思いますね
ジョンのセイウチを意識してんでは？

187 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 10:08:45 ID:???

歌謡曲を過大評価しているのではない
ただ歌謡曲を聴いてみるとそのサウンドを含めていろんな発見が
あるから評価するのはしょうがない
それが常識的な判断

188 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 10:53:26 ID:???

それはJpopでも同じだよ
その時代時代の曲にはそれぞれ偉大な点があるんだよ
例えば歌謡曲贔屓の近田春夫だって同様な立場だよ

189 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 11:20:25 ID:???

なんでも近田の権威にすがるようなレスは情けない

190 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 11:31:14 ID:???

そうじゃなくて近田はミーハーだからいいと思うんだよ
歌謡曲凄い、筒美凄いって言ってても
同じ目線で小室やつんくも見ている
むしろ歌謡曲＞＞＞＞＞JPOPという図式が端からある方
が権威的なんじゃないかな
つんくなんかギターだけで作ったようなシンプルなコード
が多くて、全然好きじゃないが、ポップスとして
斬新な点がいくつもあるよ

191 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 11:36:16 ID:???

別に歌謡曲とＪＰＯＰをわけてきいたりしてない
歌謡曲からフォーク、ロックＪＰＯＰまで分ける必要もない

192 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 11:37:42 ID:???

それを分けてきたのが音楽評論家とか音楽雑誌
イカにそれが意味が無かったことか・・・

193 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 11:42:00 ID:Z7J3Q/G0

限定して悪かったｗ
勝手に付け足していいから
とにかく音楽の内容について楽しくやりたい
みんな貴重な休みなんだろｗ
上で点数つけて不快な人もいるだろうが
比較スレなんだから、点数なりなんなり各自が好きに優劣つければいいじゃんか

>>181
岡崎由紀の曲で転調繰り返す曲、あったよな
思い出せない
なんだっけ？

ただ、ミスチルとかAIKOのはヒット曲として大衆受けする曲に仕上げているとこが良い　

194 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 11:58:05 ID:KROylHHF

転調は単なる手段。政権交代と同じ。
転調バカは
政権交代すればとにかく良くなる、政権交代が大事だ、
と言ってたバカと同類だ

195 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 12:00:27 ID:???

お前、もういいよ

>>181
「天国のキッス」（細野晴臣）
この曲はＣとＥ♭のキーの間で転調する

196 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 12:02:26 ID:???

「天国のキッス」（細野晴臣）
この曲はＣとＥ♭のキーの間で12回も転調する

197 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 12:02:52 ID:KROylHHF

天国のキッスは出来が悪い　どっちかというと駄曲の部類
転調する曲なんて腐るほどある
問題はその転調が効果的であるかどうか

198 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 12:04:54 ID:KROylHHF

ちなみに岡崎由紀で転調を繰り返す曲は「風に乗って」だ

199 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 12:05:36 ID:KROylHHF

松田聖子の初期のシングルディスコグラフィーで
最もつまらない曲が「天国のキッス」

200 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 12:14:59 ID:Z7J3Q/G0

松田聖子の曲には他にもっといい曲がたくさんあるが
「天国のキッス」は転調以外にも「一度もトニックで終止しない」
というところね
前スレでも誰か言ってたけど、それが独特の味を出していて
とても面白い曲になってるんだよ

201 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 12:21:10 ID:Z7J3Q/G0

岡崎友紀「風にのって」
http://www.youtube.com/watch?v=xrmlcfu8w9k

202 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 12:40:34 ID:???

とりあえず

その歌手を推す奴は名言をあげてみろ

最高のソングライターと言うなら名言の一つや二つあるはずだ

それがなけりゃ論外だ

203 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 12:46:01 ID:???

「聖子が歌えば曲になる」j細野

204 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 12:48:45 ID:???

くだらねえな

205 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 13:25:33 ID:???

阿久悠「最近はね　言葉が空を飛んでいない」
松任谷由実「彼女（松田聖子）には印税返すから、曲を返してほしい」

こんなの？

206 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 13:32:18 ID:???

デビッドフォスターがぷろでーすしたまつだせいおの
「抱いて」が糞曲だったおえわらった

207 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 13:33:24 ID:???

プロ作詞家とそうじゃない作詞家と何が一番違うかと
言うと情景が描けるか描けないか

208 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 13:33:36 ID:Z7J3Q/G0

後者は暴言だろｗ

ユーミンは昔、竹内まりやのことを「その人のことはよく知らないけど、やっていることはつまらない」
とか物凄いことを言っていた。冗談ぽくではあるけども
曲と発言にギャップがありすぎるよ。
これとかさ。
http://www.youtube.com/watch?v=L1e8ZYRtAuc

209 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 13:50:38 ID:Z7J3Q/G0

ブラジルで開催するんなら９９％勝つよ
FIFAもそれを望んでいる
５０年大会の時は悲劇だったから、何がなんでも勝たせるよ
次が南米優勝となれば次は間違いなく欧州勢
ロシア開催が決まる前からそれは間違いない
ロシアにまだそこまでの力はないからたぶんイングランドだろう

210 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 14:23:40 ID:???

すまん　間違ってた

211 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 14:30:43 ID:???

こんなの見つけたぞ。
大規模なものでは日本で唯一の「史上最高のソングライター」ランキング（１９９９年）
音楽ファンの投票なんだが恐ろしい結果になってる…

Best Songwriter

John Lennon
Paul McCartney
桜井和寿 (Mr.Children)
John Lennon & Paul McCartney(The Beatles)
椎名林檎
宇多田ヒカル
奥田民生
Babyface
桑田佳祐 (Southern All Stars)
Noel Garagher (OASIS)

http://www.fsinet.or.jp/~magumi/BEATLES/onaired_program/HMV2000.htm

212 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 14:40:06 ID:Z7J3Q/G0

ユーミン　みゆき　拓郎なんかも若い連中にとっては、当時もうすでに過去の人か。

にしても、男性歌手２位クラプトンって冗談にもほどがあるｗ

213 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 14:50:57 ID:???

当時、亡くした子供に捧げたクラプトンの歌がヒット
してたからだろ
日本人はその手の話に弱いから

214 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 16:10:39 ID:???

>>207
そう簡単には言えない
松任谷由実は情景描写の天才だろ

215 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 16:22:57 ID:???

松本　「80年代じゃない、聖子は戦後を代表するディーヴァだ」

216 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 16:26:45 ID:Z7J3Q/G0

いや、ユーミンの歌詞スタイルってのはSSWの中では異端なんだよ。
自分の感情の動きを歌っているものはほとんどない。
詩の大半は目の前に広がる情景描写。
高速道路を走る車から見える風景を描写したり、その自分の眼に映っ
ている風景「黄昏せまる町並みや車の流れ」を歌ったり。
あと、彼女の歌詞には「色彩」がある。
よく映像が浮かんでくるような歌詞と言われるのもそのせい。

どうせ自分語りするなら、中島みゆきくらい突き抜けていない
と駄目だよな。

217 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 16:34:09 ID:???

ディーヴァ（歌姫）って言葉が使われだしたのってマライアあたりからか？
艶やかなルックス＆歌唱力ある女性歌手
それまでそういう歌手っていなかったのかな

218 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 17:33:44 ID:???

「雨の慕情」までだよな、レコード大賞が本当に日本一の楽曲を決める賞だったのは
せいぜい認めても２年後の「北酒場」までだよな

219 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 17:35:24 ID:???

>>211
糞ランキング貼るな　たわけ

220 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 17:37:35 ID:???

>>217
diva言うのは元々オペラのプリマドンナを誉める言葉だったんだよ
だから昔から腐るほどいたんだよ　ヴォケ

221 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 17:39:15 ID:???

>>218
勝手にしやがれまでなんだよ　素人

222 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 18:01:06 ID:RBPWTWYm

聖子に印税返すとしたら、ユーミンは御殿を売るくらいじゃ済まないだろうな。

223 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 18:39:27 ID:???

>>221
ボーナス出なかったんで荒れてるのか？
可愛そうな奴ｗ
楽曲至上主義が崩れたのは「UFO」からなんだよ、馬鹿だな
都倉＆阿久という芸能界最大の権威に負けた

224 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 18:44:43 ID:???

もうちょっと同じような言い合いするのやめて
1曲　曲をあげてクロすレビュー方式にしようぜ　そうじゃないと
秋田

225 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 18:47:17 ID:???

ユーミンはほんと色んな意味でタフだよ。

あるライブでの話
ライブ中の企画コーナーでステージに上げたファンが「一緒に写真を撮ってくれ」と言ってきかない。
ライブの流れを中断されてムッとしたユーミンがそのファンに向かって放った一言。

「もしあなたと楽屋に二人きりだったら５分で廃人にしてあげるのに」

会場中がシーンとなりました。

226 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 19:35:58 ID:Z7J3Q/G0

ユーミンって人はたぶん我慢が出来ない人だと思うなｗ
金持ちのお嬢さんの典型だよね

じゃ、「風に乗って」で思い出したので

これはどう？
浜田省吾「風に吹かれて」
http://www.youtube.com/watch?v=YAMKhA2Qkjw&feature=related
カップヌードルのCM曲だった

227 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 19:37:29 ID:Z7J3Q/G0

ちがーう！！！　「風を感じて」

228 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 20:03:27 ID:???

浜田省吾「風に吹かれて」4.5点

凄くよく出来たシティロック
ただ歌詞がダサイ
ブルーレッドイエロー　スクランブル交差点　って何だよｗ

229 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 20:15:56 ID:???

風を感じては最高の曲だよ浜ショーの中でも一番いいぐらいだ
作詞は三浦徳子だ

230 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 20:16:36 ID:???

風を感じて５点

231 ：２２９：2010/12/30(木) 20:17:25 ID:???

愛の世代の前にとか悲しみは雪のようにとかマネーとか
あんなのより３倍はいいな、風を感じては。

232 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 20:43:04 ID:???

>>226
そう、我慢できない人って才能が枯れるのが早いですね

最近のユーミンは昔の面影が無い

233 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 23:29:39 ID:???

ヨーミンなんて、聖子や原田知世や薬師丸がいなかったら、ソングライターとしての認知度半分くらいだろ。

234 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 00:53:53 ID:???

ハイファイセットもね
でもそんなこといったら他のやつらだって同じ

235 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 07:51:39 ID:???

youtubeでいっぱい提供してたdoramogera→抹消されて復活
supermogeraって人、またアカウント抹消されてんだな
残念

236 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 08:40:09 ID:qSXS7l89

>>211
日本の場合はHMVでCD購入したファンが投票したものだと思われ

Best Songwriter

John Lennon
Paul McCartney
桜井和寿 (Mr.Children)
John Lennon & Paul McCartney(The Beatles)
椎名林檎
宇多田ヒカル
奥田民生
Babyface
桑田佳祐 (Southern All Stars)
Noel Garagher (OASIS)

ベイビーフェイスとかオアシスという名前を見ればわかるように
当時人気があったアーティスト・作家にだけ投票されている

237 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 09:10:14 ID:???

>>236
ジョンが一位というのは意外だな
若造日本人がジョンを知っているとは思えないが

238 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 09:12:56 ID:???

洋楽代表みたいな意味あいだよ
洋楽ファンは若い人でもいるがいろんなファンに分散して
小集団となってるから票は集まらないんだよこういう
一般アンケートみたいなものの場合はね
そんでビートルズの2人が票を集める、アンケートってのは
そういう結果になるものさ

239 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 09:25:08 ID:???

桑田だけは違うな

だからフツーに桑田だと何度言えばわかるんだ
ユーミンは過去の人、毒舌しか印象に残ってない
筒美とかなんちゃらは誰も知らないマイナー

もうやめとけ

240 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 09:34:01 ID:???

桑田はいい局もつくってきたけど
ちょっともう多作すぎて凡局も多くなってる
な　しょうがないけどさ

241 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 09:42:11 ID:???

オイラも「風を感じて」は５点

この他の浜田省吾の名曲は

「ラストショー」
http://www.youtube.com/watch?v=3gHR-6nvjq4
「悲しみは雪のように」
http://www.youtube.com/watch?v=rHB82SYnZRQ&feature=related
「もうひとつの土曜日」
http://www.youtube.com/watch?v=upX0zcWtpP4&feature=related
「MONEY」
http://www.youtube.com/watch?v=HWZSz2oo89w&feature=related

242 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 09:46:55 ID:???

このスレまだ続いてたのか

お前ら以前、この曲押したとき無視したろ

９０年代最大の邦楽ポップスの名曲
吉川ひなの『うさぎちゃんセイグッバイ』
http://www.youtube.com/watch?v=syueQW7Nmys

243 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 10:28:41 ID:???

>>242
これはコミックソングなのか？

244 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 11:15:40 ID:???

コミックソングだがサウンド、特にドラムが素晴らしい
あと、失恋ソングなのに明るい＝バカっぽい
下手なのに恥ずかしがらず一生懸命歌うところとか
とにかく斬新な歌だったんだよ

245 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 11:18:55 ID:???

「ラストショー」４点
http://www.youtube.com/watch?v=3gHR-6nvjq4
「悲しみは雪のように」４．５点
http://www.youtube.com/watch?v=rHB82SYnZRQ&feature=related
「もうひとつの土曜日」４点
http://www.youtube.com/watch?v=upX0zcWtpP4&feature=related
「MONEY」２点
http://www.youtube.com/watch?v=HWZSz2oo89w&feature=related

吉川ひなの『うさぎちゃんセイグッバイ』３．５点
http://www.youtube.com/watch?v=syueQW7Nmys

246 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 11:25:42 ID:qSXS7l89

「風を感じて」５点
「ラストショー」５点
「悲しみは雪のように」５点
「もうひとつの土曜日」４点
「マネー」は、マッチョな男臭さとシンプルなところが良い　４点

247 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 11:33:41 ID:???

「片想い」
http://www.youtube.com/watch?v=6kYJsy2GA0o&feature=related
「路地裏の少年」
http://www.youtube.com/watch?v=VsNdOFPhefQ

248 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 11:52:12 ID:qSXS7l89

「片思い」３.５点　
「サイドシートの影」の方が俺は好き
しかし、この映像はエグイなｗ

「路地裏の少年」４点
こういう曲を聴くと、佐野元春とかは別にいらないなあ　と思えてくる

249 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 11:52:14 ID:???

ラストショー5点
悲しみは5点
もうひとつの土曜日４点
マネー３．５

250 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 11:54:24 ID:???

かたおもい4点
路地裏の少年、５点だが
>>247のようなサックスを導入したスプリングスティーンちっくな
アレンジよりデビューシングルバージョンの
アレンジのほうがよっぽど心ときめく

251 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 11:57:12 ID:???

>>244
作曲者本人乙

252 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 12:18:15 ID:???

>>240
俺もそう思っていたけど、
この曲で思い直した。
「あした晴れるかな」（桑田佳佑）
http://www.youtube.com/watch?v=tvN1fyid83I&feature=related

７０年代　８０年代　９０年代　００年代と４０年間ヒットを飛ばし続けた
史上唯一のソングライターだと思う。

筒美　ユーミンより劣るという気はまったくしない。

253 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 12:22:03 ID:qSXS7l89

曲もいいけど、長澤まさみの乳揺れに５点ｗ

254 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 12:28:22 ID:???

>>252
あんまり良くないねぇ
おまけにサウンドもちょとねえ
せいぜい３．５点

255 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 12:36:51 ID:???

>>82
ヤンキーでもなんでもなかったけど
「紫のハイウエイ」はとても良い曲だと思う　５点
http://www.youtube.com/watch?v=tPAC0kI6q-Y&feature=related

256 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 12:42:09 ID:qSXS7l89

曲もいいけどジェームズの顔面に５点

矢沢って絶対、キャロルとか昔の方がいい曲書いてるよ

257 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 12:55:38 ID:???

あとクールスの名曲と言えばこれ
「シンデレラリバティ」（横山剣　作詞作曲）
http://www.youtube.com/watch?v=sHuzeGpdacw&feature=related
これはムーンドッグスのヴァージョンだけど

258 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 13:05:05 ID:???

>>217
正解。>>220は単なる失業した中年の妄言。
白人のポップス歌手ではいなかったんだよ。
スティービー・ニックスとか、カレン・カーペンターくらい。
ジャニス・ジョプリンってのは凄かったけど、姫ってタイプではなかったでしょう？
マドンナも「歌」の姫ではなかったし。

259 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 13:22:42 ID:???

スレチだけど日本でディーヴァって言えば、松田聖子　アムロ　浜崎が３大でいいの？

260 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 13:28:03 ID:???

>>259

215 名前：昔の名無しで出ています [sage] 投稿日： 2010/12/30(木) 16:22:57 ID:???
松本　「80年代じゃない、聖子は戦後を代表するディーヴァだ」

松本大先生によればディーヴァはたった一人みたいだね

261 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 13:55:27 ID:???

美空はルックスが没
百恵はディーバだろう
松田聖子は文句なし
中森明菜もディーバ
ユーミンは歌唱　ルックスともに×
中島みゆきはルックスが×
竹内まりやは歌唱が×
宇多田ヒカルはディーバ
アムロと浜崎は歌唱に難があるが、ルックスレベルが
異常に高いのでかろうじてディーバ

262 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 14:04:58 ID:???

>>258

>>220じゃないけどもさ
ジュディ・ガーランドとかコニー・フランシスとか、昔から白人にもいっぱいいたよ

263 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 14:07:55 ID:???

あと、ディーヴァっていうのは今は魅力ある女性歌手すべてに使われる場合が多い
もともと限定された意味のない言葉だしね
美空ひばりもユーミンもディーヴァだし、上に名前のあるのは皆ディーヴァと呼んでさしつかえないよ

264 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 14:09:03 ID:???

何がディーヴァだよバカ
日本人にディーヴァとかいうなアホ

265 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 14:50:06 ID:qSXS7l89

>>257
「シンデレラリバティ」４点
ややＲ＆Ｂ風味もあるオールディーズの佳曲

横山剣ってクールスにいたんだな
近田春夫は以前、ジェームズのことを天才作曲家だと言ってた
クールスはキャロルより全然上だって

266 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 15:54:58 ID:???

いま、ＴＶで若大将シリーズ見てたんだけどさ、「勝ち抜きエレキ合戦」ってゴールデンタイムに放映してたんだな
イカ天は所詮、深夜の人気番組に過ぎなかった
当時の日本人がいかに音楽に貪欲だったかが分かる

267 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 15:59:09 ID:???

>>264
お前は汚ねえチンポでも一生しごいてろ　

268 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 16:13:17 ID:???

俺も見てたｗ
すみちゃんって今見ると嫌な女だな
青大将をアッシーみたいに利用してる

269 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 16:50:35 ID:???

パクリ追及サイトの順位

１位　筒美京平（８５曲）
２位　Bz（７３曲）
３位　小林武士（３８曲）
http://music.geocities.jp/gimi10jp/pakuri.html

いまのところ日本一を筒美とBzが争ってるｗ

270 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 17:07:05 ID:???

今夜、桑田は最高のソングライターとかチンケな話ではなく
美空ひばりを超えて史上最高の音楽スターになる

お前らも、しっかり紅白見とけ

271 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 17:13:16 ID:qSXS7l89

紅白って今、それほどの大舞台じゃないだろ

でも、桑田が最強でもなんでも、もういいやって気もしてきたｗｗ

272 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 17:18:31 ID:???

>>270
いまどき紅白にそこまでの権威を認めるって　あなた大正生まれですか？

273 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 18:40:05 ID:BO5F2Mqs

右耳から左耳に抜けるだけの曲なら、パクりでも気付かれないよね。

274 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 22:50:06 ID:???

久しぶりに紅白見てるけど、嵐のメドレーが口パクなんだけど
紅白って、いつからこんなの許すようになったの
それとも７０年代にも口パクってあったのか？
俺が気付いていなかっただけで

275 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 23:10:30 ID:???

紅白なんか今どき　どーでもいいだろ
早く終了してほしい

276 ：昔の名無しで出ています：2010/12/31(金) 23:40:38 ID:???

>>261
選択基準に異議あり

そもそも歌唱を楽曲の付属品とみるか１要素と見るかの違いがある
楽器プレイヤーならばその技量だったりするわけで、同じく歌唱もその
技量とセンスが問われるべき

で、百恵と浜崎は消える

また、プレイヤーならばそれまでに無かった奏法を編み出したりすることを高く評価する
ので同じくそれを歌唱に当てはめれば、大多数は落選する

例えば、男性なら桑田、矢沢、佐野、山下などはそれまでに無かった歌唱方法を見つけて実践した
こう考えれば、ディーヴァは聖子以外には居ない

277 ：昔の名無しで出ています：2011/01/01(土) 04:38:48 ID:???

三井比佐子などはそれまでに無かった歌唱方法を見つけて実践した
こう考えれば、ディーヴァは比佐子以外には居ない

278 ：昔の名無しで出ています：2011/01/01(土) 06:18:02 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=O2c_abXvypc
http://www.youtube.com/watch?v=6kkG4ZLgN0s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FE5fGBr4ug4

音楽理論には詳しくないのですが
川本真琴のこれらの曲はここの人にはどういった評価になるのでしょうか？

279 ：昔の名無しで出ています：2011/01/01(土) 08:01:08 ID:SqyjAnGd

歌謡界の女王美空ひばりが亡くなって、ニューミュージックの女王ユーミンが人気を失くして、今はJpopの女王は浜崎とかなの？

ただ浜崎や宇多田や西野カナは単なる流行りのアイテム的な存在価値しかないよね。
ユーミンより記録持ってる浜崎の曲に世代を越える名曲なんてないし。そもそも自作してないし。

だから、歌も下手で顔も良くないユーミンがここまで大御所になったのは曲(作詞作曲:荒井由実:松任谷由実)があったからこそ。

女性のって枕言葉つけて良いなら、史上最高の女性ソングライター(作詞作曲者)はユーミンだと思う。たぶん世間も異論ないはず。
史上最高の女性歌手とかになると違うけど…

280 ：昔の名無しで出ています：2011/01/01(土) 08:04:23 ID:???

美空ひばりは歌謡界の女王なんかじゃない
ユーミンも単なる流行りのアイテム的な存在価値しかないよ

281 ：昔の名無しで出ています：2011/01/01(土) 09:11:04 ID:cjmc+Gnl

今朝刊を読んだ
高峰秀子さんの訃報がのっていた
ご冥福をお祈りいたします
高峰秀子といえば銀座カンカン娘だ

282 ：昔の名無しで出ています：2011/01/01(土) 09:16:43 ID:cjmc+Gnl

これだ
http://www.youtube.com/watch?v=3jWI1zKsV_s
服部良一作曲

283 ：昔の名無しで出ています：2011/01/01(土) 10:20:01 ID:cjmc+Gnl

どうせお前ら何も教養が無いだろ
俺は30代だが木下恵介監督の実弟の木下忠司は
映画音楽など多数作った音楽家だ

284 ：昔の名無しで出ています：2011/01/01(土) 10:25:51 ID:cjmc+Gnl

特捜最前線ＥＤ私だけの十字架
木下忠司作曲の名曲
http://www.youtube.com/watch?v=FnEYTf3zyMk

285 ：昔の名無しで出ています：2011/01/01(土) 10:35:00 ID:cjmc+Gnl

高峰秀子主演の「二十四の瞳」はキネマ旬報のベスト１０で
黒澤の「七人の侍」を破って1位となった映画である
この映画は音楽映画でもある
唱歌がふんだんに取り入れられた映画だ

286 ：昔の名無しで出ています：2011/01/01(土) 15:24:10 ID:???

荒木一郎

287 ：昔の名無しで出ています：2011/01/01(土) 22:12:18 ID:SX9M2dFd

ビッグネームの中に、三井比佐子とか西野カナを紛れ込ませてる奴は
正月ならではの冗談だよね？
それとも真性なのか？

288 ：昔の名無しで出ています：2011/01/01(土) 22:23:18 ID:SX9M2dFd

三井比佐子
曲はいいけどね
「月曜日はシックシック」（筒美京平）
http://www.youtube.com/watch?v=w-psDeN6wdc

289 ：昔の名無しで出ています：2011/01/01(土) 22:27:57 ID:???

夏色のナンシー
センチメンタルジャーニー
月曜日はシックシック
は、アイドルの神３曲

＞史上最高のソングライター

筒美は作詞はしないが、作曲能力が素晴らしすぎるのでやはり外せない
■男性　筒美京平　■女性　松任谷由実
ここらへんが落とし所かと思う

290 ：昔の名無しで出ています：2011/01/01(土) 22:31:36 ID:???

>>288
筒美センセの技なのか、本人の不協和音なのかわからんｗｗｗｗｗｗ
凄い曲だわ

291 ：昔の名無しで出ています：2011/01/01(土) 23:20:11 ID:???

>>288
冒頭から最後までただの一音も音程が取れていないような気がするのだが、これは仕様なのか
そういう指示があって歌っているのか？

292 ：昔の名無しで出ています：2011/01/01(土) 23:29:59 ID:???

それまでに無かった歌唱方法を見つけて実践しただけ

293 ：昔の名無しで出ています：2011/01/02(日) 02:30:46 ID:???

月曜日はシックシックは作詞家も貴重

和田アキ子に笑いながら小指を折られたという伝説持つ、タモリのブレーンの構成作家
高平先生だったな

294 ：昔の名無しで出ています：2011/01/02(日) 06:59:32 ID:???

>>287
松田聖子が日本一のディーバとか
その辺からもう冗談なんだよｗ

295 ：昔の名無しで出ています：2011/01/03(月) 20:30:34 ID:4M8uCdkB

邦楽も洋楽もすべてひっくるめて、自分が最も好きなのは
このあたりの曲なんだけど。

「にじ」貝がら
http://www.youtube.com/watch?v=V_ozrpSuXyo&feature=related

この他には赤い鳥　青い三角定規などがいつまでたっても好きだ。
ドラマの影響というのもあるんだろうが。

歌謡フォークとでもいうのかな？
体裁はフォークミュージックなんだけど、ソングライターは
職業作家、そういうパターン。

296 ：昔の名無しで出ています：2011/01/03(月) 22:03:09 ID:4M8uCdkB

スレに関係ないけど、もう一つ言っとこう。
ディーヴァとかはどうでもいいけど、自分にとっての史上最高の女性シンガーは
山口いづみ、昔も今も。
「みどりの季節」
http://www.youtube.com/watch?v=tOdwzvvc5oc
「そよ風のように」
http://www.youtube.com/watch?v=n6Gg5vRL97E

297 ：昔の名無しで出ています：2011/01/03(月) 22:06:03 ID:???

>>296
上はイイ曲だね

298 ：昔の名無しで出ています：2011/01/03(月) 22:20:41 ID:4M8uCdkB

正月で酔っぱらってるので連投失礼。
　
亡くなった本田美奈子のダントツで良い曲はこの曲なのに、なんで
下らない曲ばっかり流すんだろう。
本田美奈子 - Oneway Generation （秋元康　筒美京平）
http://www.youtube.com/watch?v=bQbPFuqtPqc

プリテンダーズに似てるという突っ込みはなしだｗ

299 ：昔の名無しで出ています：2011/01/03(月) 22:25:48 ID:???

>>298
それはただおまえがその曲好きなだけだろ
それと軽快なポップスを下に見る傾向が世間にはあるからな

300 ：昔の名無しで出ています：2011/01/03(月) 22:54:36 ID:???

>>295
好みはそれぞれでいいと思うけど
歌謡曲とフォークって２大アナログ邦楽だからねｗ
マイナーかつマニアック

301 ：昔の名無しで出ています：2011/01/03(月) 22:59:24 ID:4M8uCdkB

マリリンとかも勿論いいけどな

じゃ、何がデジタルなんだよｗ
いきものがかり　か　ヒルクライム　か　トイレの神様か
どれもこの世から消えてほしいわ
まだ、ミスチルの方が数億倍素晴らしい

302 ：昔の名無しで出ています：2011/01/03(月) 23:22:50 ID:???

テクノ歌謡を推し進めたものがデジタル

Edge / Perfume
http://www.youtube.com/watch?v=H7zhpMbRoUs
name tag / COMA-CHI
http://www.youtube.com/watch?v=3Yfu1tyaPGI

303 ：昔の名無しで出ています：2011/01/05(水) 20:53:14 ID:???

最近の曲でいうとAKB48は意外に悪くないと思うけどな

http://www.youtube.com/watch?v=fRgeox2vtUA
http://www.youtube.com/watch?v=F32epua9VQs
http://www.youtube.com/watch?v=SwXtaahxjls

往年のアイドル歌謡に通じるものがある
それもそのはず、80年代アイドル歌謡の制作陣が結構かかわってるんだよね
秋元康は当然として、作曲家として井上ヨシマサ、編曲家として萩田光雄や船山基紀など
特に井上ヨシマサは好きだな
コンピューターおばあちゃんを生み出したコスミック・インベンションのメンバーだったことは意外と知られてないw

便所神は俺も嫌い
便所神みたいな駄曲が持ち上げられてることが近頃の業界の斜陽を感じさせる

304 ：昔の名無しで出ています：2011/01/05(水) 22:22:21 ID:???

以外と悪くないだけでさして良くもないよね

305 ：昔の名無しで出ています：2011/01/06(木) 08:20:24 ID:F3od96qk

AKBはアイドル歌謡として楽しく聴ける曲がいくつかある。
でもあの大人数で演る良さというのだけは、今もってまったく分からないな。

「トイレの神様」オリコン１位だってさｗ
「世界にひとつだけの花」「千の風になって」の時と同じだ。
どれもメロディは覚えやすいけど、ありきたり。
ただし、歌詞内容が幅広い世代にアピールしたという点が共通している。
昨夜の回顧歌番組でも、阿久悠だけ単独の特集が組まれていた。
日本の流行歌において、歌詞の力というのはとても大きかったというのを
改めて感じた。

306 ：昔の名無しで出ています：2011/01/07(金) 21:31:02 ID:TfA51iKL

「月曜日はシックシック」（筒美京平）４.５点
http://www.youtube.com/watch?v=w-psDeN6wdc

「にじ」貝がら５点
http://www.youtube.com/watch?v=V_ozrpSuXyo&feature=related

「みどりの季節」６点
http://www.youtube.com/watch?v=tOdwzvvc5oc
　これは素晴らしい
「薔薇の鎖」同様、６点あげたい　
　元ネタの５ｔｈdementionより傑作

「そよ風のように」４点
http://www.youtube.com/watch?v=n6Gg5vRL97E

本田美奈子 - Oneway Generation （秋元康　筒美京平）４点
http://www.youtube.com/watch?v=bQbPFuqtPqc

307 ：昔の名無しで出ています：2011/01/07(金) 21:48:14 ID:???

薔薇の鎖はとてもいい曲だと思う。
でも、上の方で「薔薇の鎖」が歌謡ロックの元祖とあったが、それは違うよ。
「薔薇の鎖」などのロック歌謡は、キャロルの「ルイジアンナ」
や「ファンキーモンキーベイビー」の影響下で生まれたもの。

308 ：昔の名無しで出ています：2011/01/07(金) 22:15:31 ID:mASVnfCR

バラの鎖が歌謡ロックの元祖なんてどこにも書いてないよ
ロックっぽいものなら前の時代にもいっぱいあるし
キャロルの影響で歌謡ロックが生まれた、というのも違う
ＧＳのなかにもロックっぽいものはかなりある
ダイナマイツのトンネル天国とかね。これもバラの鎖と同様
鈴木邦彦作曲

309 ：昔の名無しで出ています：2011/01/07(金) 22:22:11 ID:???

点数つける人いたのか
>>278は何点くらいだ？

310 ：昔の名無しで出ています：2011/01/07(金) 22:28:32 ID:???

>>307
よくそんな嘘が書けるなｗ

311 ：昔の名無しで出ています：2011/01/07(金) 22:47:42 ID:???

>>278
ピカピカって曲。いちいちカンにさわる歌い方だ。
こういう歌い方やめろ。むかつく。そして気持ち悪いフシマワシ
やめろ。こういうの喜んできくやつは幼稚。最悪。２点

312 ：昔の名無しで出ています：2011/01/07(金) 22:48:43 ID:???

ガキのお遊び的メロディーやめろ　ほんとにハラ立つ

313 ：昔の名無しで出ています：2011/01/07(金) 22:59:53 ID:???

聞いてないけど3点てとこかな

314 ：昔の名無しで出ています：2011/01/07(金) 23:03:20 ID:???

2曲目　音楽は別としてＰＶが最低、こういう媚びたような
糞アイドルみたいなＰＶ作るなよ　スタッフがバカ

315 ：昔の名無しで出ています：2011/01/07(金) 23:18:19 ID:???

貴重なご意見をどうも
歌い方は人選ぶねこの人の場合

316 ：昔の名無しで出ています：2011/01/08(土) 13:39:08 ID:???

AKBはA面曲よりB面曲やアルバム曲の方が出来が良い曲が多いな
完全に歌謡曲を継承してると思う

盗まれた唇(井上ヨシマサ)
http://www.youtube.com/watch?v=8NzfdEyo7x4

月のかたち(後藤次利)
http://www.youtube.com/watch?v=HK0WPDlJo88

月見草(後藤次利)
http://www.youtube.com/watch?v=MblvD4JPnW0

317 ：昔の名無しで出ています：2011/01/08(土) 15:16:53 ID:???

ＡＫＢに継承されるってのもなあ

318 ：昔の名無しで出ています：2011/01/08(土) 16:45:16 ID:2JeEO5ys

>>316
どう聴いても月見草って曲
一世風靡セピアの「前略道の上より」（後藤作曲）の二次利用だろｗ
自分の曲をちょっとアレンジして使いまわしてるだけじゃん

319 ：昔の名無しで出ています：2011/01/08(土) 22:19:12 ID:???

>>155
亀だが中島みゆきが候補リストに入っていない時点でダウト

320 ：昔の名無しで出ています：2011/01/08(土) 22:27:08 ID:???

>>261
DIVAは声が出ないとダメ
よって
美空は○
百恵は×
松田聖子は×
中森明菜も×
ユーミンは×
中島みゆきは○
竹内まりやは△
宇多田ヒカルは×
アムロと浜崎は×

321 ：昔の名無しで出ています：2011/01/09(日) 22:04:36 ID:???

「緑の季節」は名曲だけど、歌唱に問題があるのは明らか
4.5点だろう。

同じソフトロック系の「風にのって」
http://www.youtube.com/watch?v=RRopC5YcQD4&feature=related
こちらは５点で良い

322 ：昔の名無しで出ています：2011/01/09(日) 22:26:20 ID:IrqhkbFH

楽しいスレだと思うけど
どうして、このデータが貼られないのか本当に不思議だ
最も大規模で信用できるデータだと思う

「日本の歌　ベスト１００」　１０００万人以上の国民による投票結果（NHK）
http://www.geocities.jp/fujiskre/ka92.html

323 ：昔の名無しで出ています：2011/01/09(日) 22:27:53 ID:IrqhkbFH

1 川の流れのように美空ひばり秋元康／見岳章昭和63年ｺﾛﾑﾋﾞｱ
2 いい日旅立ち山口百恵（谷村新司）谷村新司（作詞･作曲）昭和53年 CBSｿﾆｰ
3 神田川南こうせつとかぐや姫喜多条忠／南こうせつ昭和48年ｸﾗｳﾝ
4 高校三年生舟木一夫丘灯至夫／遠藤実昭和38年ｺﾛﾑﾋﾞｱ
5 アジアの純真Ｐｕｆｆｙ井上陽水／奥田民生平成8年 EPICｿﾆｰ
6 いとしのエリーサザンオールスターズ　桑田佳祐（作詞･作曲）昭和54年ﾋﾞｸﾀｰ
7 荒城の月（歌曲）土井晩翠／滝廉太郎明治34年ー
8 秋桜（ｺｽﾓｽ）山口百恵（さだまさし）さだまさし（作詞・作曲）昭和52年 CBSｿﾆｰ
9 赤とんぼ（童謡）三木露風／山田耕筰大正10年ー
10 ＬＯＶＥＬＯＶＥＬＯＶＥＤＲＥＡＭＥＳＣＯＭＥＴＲＵＥ吉田美和／中村正人平成7年 EPICｿﾆｰ

324 ：昔の名無しで出ています：2011/01/09(日) 22:28:37 ID:IrqhkbFH

11 上を向いて歩こう坂本九永六輔／中村八大昭和36年東芝
12 昴（すばる）谷村新司谷村新司（作詞･作曲）昭和55年東芝EMI
13 赤いスイートピー松田聖子松本隆／呉田軽穂昭和57年 CBSｿﾆｰ
14 人生いろいろ島倉千代子中山大三郎／浜口庫之助昭和62年ｺﾛﾑﾋﾞｱ
15 名もなき詩Ｍｒ．Ｃhildren 桜井和寿（作詞･作曲）平成8年ﾄｲｽﾞﾌｧｸﾄﾘｰ
16 時の流れに身をまかせテレサ・テン荒木とよひさ／三木たかし昭和61年ﾎﾟﾘﾄﾞｰﾙ
17 浪漫飛行米米ＣＬＵＢ米米ＣＬＵＢ（作詞･作曲）昭和62年 CBSｿﾆｰ
18 碧いうさぎ酒井法子牧穂エミ／織田哲郎平成7年ﾋﾞｸﾀｰ
19 ＴＯＭＯＲＲＯＷ岡本真夜岡本真夜（作詞･作曲）平成7年徳間ｼﾞｬﾊﾟﾝ
20 おふくろさん森進一川内康範／猪俣公章昭和46年ﾋﾞｸﾀｰ

325 ：昔の名無しで出ています：2011/01/09(日) 22:29:33 ID:IrqhkbFH

21 ＳＡＹＹＥＳＣＨＡＧＥ＆ＡＳＫＡ飛鳥涼（作詞･作曲）平成3年ﾎﾟﾆｰｷｬﾆｵﾝ
22 およげ！たいやきくん子門真人高田ひろお／佐瀬寿一昭和50年ｷｬﾆｵﾝ
23 愛の言霊～
Spirituar Message サザンオールスターズ桑田佳祐（作詞･作曲）平成8年ﾋﾞｸﾀｰ
24 ＬＡ・ＬＡ・ＬＡＬＯＶＥＳＯＮＧ久保田利伸with
ﾅｵﾐ･ｷｬﾝﾍﾞﾙ久保田利伸（作詞･作曲）平成8年ｿﾆｰ
25 少年時代井上陽水井上陽水／井上陽水・平井夏美平成2年ﾌｫｰﾗｲﾌ
26 恋人よ五輪真弓五輪真弓（作詞･作曲）昭和55年ｿﾆｰ
27 北国の春千昌夫　いではく／遠藤実昭和52年徳間音工
28 田園玉置浩二玉置浩二、須藤晃／玉置浩二平成8年ｿﾆｰ
29 花（歌曲）武島羽衣／滝廉太郎明治33年ｰ注：
下記
29 花～すべての人の
心に花を喜納昌吉・他喜納昌吉（作詞･作曲）昭和57年注：
下記
29 花～Ｍement-Ｍori- Ｍｒ．Ｃhildren 桜井和寿（作詞･作曲）平成8年ﾄｲｽﾞﾌｧｸﾄﾘｰ注：
下記
30 赤いハンカチ石原裕次郎萩原四朗／上原賢六昭和37年ﾃｲﾁｸ

326 ：昔の名無しで出ています：2011/01/09(日) 22:45:57 ID:IrqhkbFH

31 悲しい酒美空ひばり石本美由起／古賀政男昭和41年ｺﾛﾑﾋﾞｱ
32 贈る言葉海援隊武田鉄矢／千葉和臣昭和54年ﾎﾟﾘﾄﾞｰﾙ
33 夜霧よ今夜もありがとう石原裕次郎　浜口庫之助（作詞･作曲）昭和42年ﾃｲﾁｸ
34 ロードＴＨＥ虎舞竜高橋ジョージ（作詞･作曲）平成5年ﾒﾙﾀﾞｯｸ
35 あなたに逢いたくて
～Missing You 松田聖子 Seiko Matsuda／
Seiko Matsuda,Ryo Ogura 平成8年ﾏｰｷｭﾘｰ
36 愛は勝つＫＡＮＫＡＮ（作詞･作曲）平成2年ﾎﾟﾘﾄﾞｰﾙ
37 「いちご白書」をもう一度バンバン荒井由実（作詞･作曲）昭和54年 CBSｿﾆｰ
38 ＩＬＯＶＥＹＯＵ尾崎豊尾崎豊（作詞･作曲）昭和58年 CBSｿﾆｰ
39 襟裳岬森進一　岡本おさみ／吉田拓郎昭和48年ﾋﾞｸﾀｰ
40 青い山脈藤山一郎、奈良光枝西条八十／服部良一昭和24年ｺﾛﾑﾋﾞｱ

327 ：昔の名無しで出ています：2011/01/09(日) 22:46:44 ID:IrqhkbFH

41 四季の歌芹洋子・
いぬいゆみ、他荒木とよひさ（作詞･作曲）昭和51年ｷﾝｸﾞいぬい盤は
昭和46年
42 よこはま・たそがれ五木ひろし山口洋子／平尾昌晃昭和46年ﾐﾉﾙﾌｫﾝ
43 島唄ＴＨＥＢＯＯＭ宮沢和史（作詞･作曲）平成4年ｿﾆｰ
44 星影のワルツ千昌夫白鳥園枝／遠藤実昭和41年ﾐﾉﾙﾌｫﾝ
45 千曲川五木ひろし　山口洋子／猪俣公章昭和50年徳間音工
46 シクラメンのかほり布施明小椋佳（作詞･作曲）昭和50年ｷﾝｸﾞ
47 長良川艶歌五木ひろし石本美由起／岡千秋昭和59年徳間ｼﾞｬﾊﾟﾝ
48 ＹＡＨＹＡＨＹＡＨＣＨＡＧＥ＆ＡＳＫＡ飛鳥涼（作詞･作曲）平成5年ﾎﾟﾆｰｷｬﾆｵﾝ
49 ＴＲＵＥＬＯＶＥ藤井フミヤ藤井フミヤ（作詞･作曲）平成5年ﾎﾟﾆｰｷｬﾆｵﾝ
50 どんなときも槙原敬之槙原敬之（作詞･作曲）平成3年 WEAﾐｭｰｼﾞｯｸ

328 ：昔の名無しで出ています：2011/01/09(日) 23:07:04 ID:???

ランキングの信憑性は疑いの余地はないけどさあ…
悲しくなるよ。
これが大多数の日本人の音楽的趣向かと思うと。

1 10 18 24 34は駄曲だし、１５曲くらい平凡な曲が混じっている。

329 ：昔の名無しで出ています：2011/01/10(月) 06:03:53 ID:dBxYMWxR

こういうアンケートをマジメに受け取ってどうこう言ってもしょうがない
それも幼稚な反応だよ、
こういうアンケートをとれば「知名度」みたいなランキングになるのは
自明。たとえばあなたの好きな司会者は？みたいな質問をすれば
「みのもんた」とか言うやつが多いのと同じ。ただたんに
知ってる、ってだけ。優れている人から名前があがるなんてことはない

330 ：昔の名無しで出ています：2011/01/10(月) 06:52:43 ID:???

桑田　ミスチル桜井の曲が国民に支持されているのは事実だろう。
いいとか悪いなんてのは、誰が決めるんだ？

ユーミンはかろうじて２つあるけど、
筒美や都倉は下の方にひとつずつ、それだけ。

331 ：昔の名無しで出ています：2011/01/10(月) 07:38:15 ID:???

中島みゆき「時代」が入ってない時点で、クソランキングやな
しかし、碧いうさぎだのYAH YAH YAHだのTRUE LOVEだの
CDバブルだから売れただけの凡曲が多数入ってるな

332 ：昔の名無しで出ています：2011/01/10(月) 08:59:17 ID:dBxYMWxR

いいとか悪いとか誰が決めるかってのは
そりゃ言論が決めるんだよ

333 ：昔の名無しで出ています：2011/01/10(月) 13:37:18 ID:???

っていうかランキング古いだろこれ
2000年代の曲ないし

334 ：昔の名無しで出ています：2011/01/10(月) 16:24:28 ID:???

谷村新司も3曲入ってるな。
>>143で押してたオレ大勝利ｗ

335 ：昔の名無しで出ています：2011/01/10(月) 17:38:05 ID:???

桑田の曲は、ユーミン&みゆきほどのスタンダード性は無いな
この二人ほど他アーティストにカバーされてないし

336 ：昔の名無しで出ています：2011/01/10(月) 17:38:51 ID:???

こういうランキングはわかりやすい曲しか上位に入らないものだよ
そういうもの

337 ：昔の名無しで出ています：2011/01/10(月) 18:34:49 ID:???

>>335
桑田は仮称に個性が強すぎてカバーしにくいんじゃない？

一方、ユーミンにカバーが多いのは……（ゴニョゴニョ）。

338 ：昔の名無しで出ています：2011/01/10(月) 18:37:16 ID:???

>>337
×仮称　　○歌唱

339 ：昔の名無しで出ています：2011/01/10(月) 18:44:34 ID:???

アンケート結果とかどうでもいい
そこらへんのおばちゃんの好きな歌、それはそれでいいけど
「見巧者」というのは違う

340 ：昔の名無しで出ています：2011/01/10(月) 19:32:23 ID:???

>323
３票遠藤
２票谷村、桑田、滝、ユーミン、浜口、桜井、猪俣、飛鳥

341 ：昔の名無しで出ています：2011/01/10(月) 20:11:26 ID:FJHD7M8Y

>>331
６１位だけど入ってるじゃん

342 ：昔の名無しで出ています：2011/01/10(月) 20:20:13 ID:???

>>323
暇なので、数えてみた。
作詞か作曲をやっていれば１ポイント、両方やってる場合は２ポイント

６点　井上陽水　谷村新司　桜井和寿
４点　阿久悠　桑田佳佑　小室哲哉　さだまさし　飛鳥涼
３点　古賀政男　浜口庫之助　遠藤実　松任谷由実　

343 ：昔の名無しで出ています：2011/01/10(月) 20:42:11 ID:???

>>320
細野晴臣
「松田聖子は８０年代のディーバではない。戦後最高のディーバなんです。
レコーディング時はスタジオ入りしていきなり初見で、マネージャーの鼻歌を聞いてメロディ覚えた
だけで本番に突入。３テイク以内で歌詞とメロディ完璧暗譜。４テイクで録音終了して次の仕事に
せわしなく向かっていった。普通の歌手では絶対不可能。現代の歌手にこういう才能を持った者はいない」

344 ：昔の名無しで出ています：2011/01/10(月) 20:44:44 ID:???

これ日本映画、でアンケートとったら
踊る大捜査線とかになるんじゃないかｗ

345 ：昔の名無しで出ています：2011/01/10(月) 20:57:16 ID:???

>>343
へっへっへっへっ旦那・・・
そいつあ、松本隆の言葉ですぜ、旦那
間違えっちゃあ不味いすぜ

346 ：昔の名無しで出ています：2011/01/10(月) 21:07:11 ID:???

結局、評価する言葉をもてない人、あるいは自分の批評性がない人が
頼るすべが　アンケート結果のような多数決なんだよなぁ

347 ：昔の名無しで出ています：2011/01/10(月) 21:11:14 ID:???

そういうお前もスルーできないやつ

＞ディーヴァ聖子
松本隆って身内みたいなもんじゃん

348 ：昔の名無しで出ています：2011/01/10(月) 21:12:07 ID:???

松本隆の聖子評はつねに思い切りバイアスが懸かっているので話半分で聴くべき
NHKの佐野元春の番組でその発言が出たけど、まさか戦後代表とまで言うとは思わなかった
おそらく国内の聖子ヲタは狂喜乱舞したと思うが

349 ：昔の名無しで出ています：2011/01/10(月) 21:28:59 ID:???

まつもと泉

350 ：昔の名無しで出ています：2011/01/10(月) 22:22:32 ID:???

>>331
TRUE LOVEだったら井上ヨシマサ作曲の浅香唯のTRUE LOVEの方が遥かに名曲

351 ：昔の名無しで出ています：2011/01/10(月) 22:43:05 ID:FJHD7M8Y

このスレ的に小沢健二はどうなのさ

「ぼくらが旅に出る理由」
http://www.youtube.com/watch?v=nXOgefbTSSw&feature=related

352 ：昔の名無しで出ています：2011/01/10(月) 22:49:02 ID:FJHD7M8Y

「愛し愛されて生きるのさ」
http://www.youtube.com/watch?v=1d_V_R08Fhc&feature=related

353 ：昔の名無しで出ています：2011/01/10(月) 22:56:01 ID:???

>>351
いいんじゃないの　俺は興味ないけど。
こういうポップス好きな人は多いだろう。俺は興味ないけど。
なんか薄い。

354 ：昔の名無しで出ています：2011/01/10(月) 22:58:20 ID:???

結構普通のフォーキー歌謡なんじゃないかな
俺はおもしろいとは思わない。こういう音楽はもう個人的に
必要ないって感じ。明るく正しい少年少女向き

355 ：昔の名無しで出ています：2011/01/10(月) 23:00:33 ID:???

確かに薄味だな。
基本的に濃い味を求める俺にとっては少し物足りない感じw

356 ：昔の名無しで出ています：2011/01/10(月) 23:03:34 ID:???

60年代70年代歌謡曲の持っていたウェットな感じ、あるいは
ダサかっこいい感じ、あるいは過剰なサーヴィス精神、あるいは
奇矯な感じ、そういうものを好きな俺からすれば
小沢健二はあまりにデオドラントでそのＰＶのようなスッキリした
こぎれいなライフスタイル感へ拒否感のほうが強い、

357 ：昔の名無しで出ています：2011/01/10(月) 23:06:51 ID:???

例えば内藤やす子の「思い出ぼろぼろ」を歌うあの
ツッパったツラ構えとか　山本リンダの　あの奇矯な世界を
陶酔して歌う過剰な感じとか　西城秀樹の野性すぎるアクション感とか
　そっちのほうが　好きなわけよ

358 ：昔の名無しで出ています：2011/01/10(月) 23:16:05 ID:???

まつもと泉のきまぐれオレンジロードな感じじゃね？
いや　わたせせいぞうのハートカクテルか？

359 ：昔の名無しで出ています：2011/01/10(月) 23:24:11 ID:???

>>356
オレそっくりだなｗｗ

360 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 00:10:25 ID:???

ここまで木暮武彦なし

361 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 00:15:02 ID:???

ねーよｗｗｗ

362 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 00:25:14 ID:yBNnjcDp

言いたいことは分かるんだよなあ、凄く。
濃さとか過剰さとかさ。

６０～７０年代の歌謡曲を評価する場、というかメディアというのが
あって然るべきなんだよな
大衆相手だと上のようなアンケートの結果みたくなっちゃうし
ロキノン　ミューマガみたいな雑誌で高く評価されてるのはロックとか
ポップス系だしね
筒美単独ではあるけれど、ちゃんと評価される場所というのがない
回顧番組でUFOがどうの、雨の慕情がどうのとか、その程度だ

363 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 00:28:43 ID:???

>>354
フォーキー歌謡ってのは初耳だが
他にフォーキー歌謡ってどんなのがあるの

「翼をください」みたいな奴を言うのか？

364 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 00:36:11 ID:???

>>362
十分再評価されてると思うよ

365 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 00:47:33 ID:???

歌謡曲をマニアックに評価する媒体というのがない。
だからここで評価してるんじゃないか

366 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 00:49:11 ID:???

>>363
わかんねえけど加山雄三とかじゃね？

367 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 00:50:52 ID:???

>>363
何のフックも無いメロディー重視のつまんねえ曲だって事だよ

368 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 11:53:01 ID:yBNnjcDp

日本のポップスやロックへの評価の場というのはちゃんとあるんだよね。
例えば、FM局、ミューマガやロキノンなどの雑誌で企画される「名盤ランキング」
を見ても、それがよくわかる。
その評価が妥当かどうかは別にしても、音楽的な中身で比較するという流れは
ちゃんと出来てるんだよ。
けど、歌謡曲（芸能プロダクション主導による日本の大衆向け歌謡）を
真剣に音楽的に評価しようという場所がない。
賞取り合戦とか、単に昔流行った懐メロとしての扱いとか、そんなのばっか。
ある種の偏見が固定化してしまっている。

>>356 が言ってるように、山本リンダやフィンガー５、西城秀樹、ピンクレディ…
この辺りは、それこそ、欧米人がJBやマイケルについて語るのと同じ程度
で真剣に音楽的に論じなくてはならないのに。

369 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 12:40:19 ID:???

>>368
そういう活字メディアのランキング企画なんか昔からあるよそりゃｗ
でも活字メディアというのはバイアスがかかって偏向してるような
のがほとんどだからそれも形骸化してるんだよ　ま、
ほとんど意義のないものになってる　要するにフェアな
音楽的批評ってほとんどないんだよ

370 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 12:49:36 ID:yBNnjcDp

ひこうき雲　ロングバケーション　風街ろまん　ソングス　黒船　
まあ、このあたりはまあいいよ　スタンダードとして認めてもね。
でも
暗黒大陸じゃがたら　フリクション　戸川純　ローザルクセンブルク　コーネリアス　フィッシュマンズ
このあたりが邦楽を変えたか、日本のリスナーの意識を変えたか？
となると、ちょっと違う。
本来、マニアックな評価で落ち着くべきものが過大評価され
逆に王道で大衆に受け入れられ、かつ音楽的価値の高いものがスルーされているんだよ　

371 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 13:00:39 ID:???

ミュージックマガジンは3回ぐらいしか買ったことないけど
アンソロジーは持ってるよ　レココレは立ち読みでチェックしてるｗ
だからミュージックマガジンのアンフェアな偏向性は
おれは全部わかってる

372 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 13:09:37 ID:???

あれはひどいよね。
リアルタイムでもそれほど評価されてなかったのに、なんで？
ってものがいっぱいある。

でも、アンフェアだけども、でもあるだけ、まだましなんだよ。

373 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 13:30:33 ID:???

じゃ、俺が決めてやろう。

日本の名曲ベスト１０

１位　上を向いて歩こう
２位　翼をください
３位　また逢う日まで
４位　青い山脈
５位　いとしのエリー
６位　なごり雪
７位　神田川
８位　赤いスイートピー
９位　高校三年生
１０位東京ブギウギ　　

374 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 14:14:09 ID:???

他のスレでやれ

375 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 14:49:48 ID:???

歌謡曲の場合、ネット見てても、アイドル専門とか、マニアックな名曲発掘とか、そんなの多くないか？
昔の歌謡曲についてちゃんと語ってるサイトあったら誰か教えてほしい。

376 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 17:55:50 ID:???

こことか

http://blogs.yahoo.co.jp/kawaramono1853/61492909.html

377 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 18:01:42 ID:yBNnjcDp

ピンクレディ、歌上手かったよな
あれだけ踊りながらフツーに声出してハモってたからなあ

紅白では嵐もスマップもAKBも口パクだったよ
安室は昔、ダンスしながら、ちゃんと歌ってたけど

378 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 21:21:26 ID:???

歌謡曲マンセーしたいだけのスレなのここ？

379 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 21:44:35 ID:???

>>276
＞同じく歌唱もその技量とセンスが問われるべき

ならば戸川純だろ、何故聖子になるんだ？

＞それまでに無かった歌唱方法を見つけて実践した

当然加藤ミカである

>>351
薄いという評価が多いが小澤はむしろ濃い
引用元がすぐにピンと来る人間じゃないと分かりづらいが

380 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 22:33:45 ID:MAf6UW06

>>379
いや、別に何を参照するか、ってのが音楽のクオリティーじゃ
ないから。引用してるものの知識自慢、みたいな音楽評価は
無意味

381 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 22:37:25 ID:MAf6UW06

マニアックなものを引用すること　がそれが
カッコイイ　とか思うのは　それは虚栄心だけの
オナニーの見せ合いのようなものだ

382 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 22:39:04 ID:MAf6UW06

小沢がなぜすぐ沈黙したのか、その要因というのは
そのあたりにある

383 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 22:42:57 ID:???

ほほう、ポールサイモンやジャクソン５がマニアックとな？

ならば佐野元春やつんくは誰も知らないような音楽を引用していることになるな

384 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 22:45:29 ID:MAf6UW06

ＩＤ出せよｗ　要するに引用してるものがわかって
ニヤリ　みたいなことと　その音楽への評価ってのは別
さらにはスライのロゴそのまんま使うとか噴飯モノの恥じさらし行為

385 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 22:48:38 ID:MAf6UW06

引用っつうかまあ平たく言えばパクリだ
パクリなんてゴマンとあるから　ま、パクリを全否定など
しないが　要するにパクろうがパクらなかろうが
ダメなものはダメ

386 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 22:49:59 ID:???

>>370
風街ろまんと黒船ってセールスはどんなもんだったの？

387 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 22:51:20 ID:MAf6UW06

センスある人間ならロゴそのまんまどーんと使うなんてのは
絶対しないわけで　小沢はその程度だったから沈黙せざるを
得なかったわけ

388 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 23:09:34 ID:VnixsPmN

小澤否定に６レスとか粘着しすぎｗ
sageようがageようが俺の勝手なんだがID知りたきゃ出してやるよ

パクリなんかゴマンとある、ってのには同意すっけどな

389 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 23:14:18 ID:MAf6UW06

ていねいに教えて諭してあげてるだけだよ
思慮が足りない人に思慮を与えてやってるだけだし

390 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 23:17:03 ID:???

>>373
全共闘　乙
ばっかじゃないの？

391 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 23:17:45 ID:???

センスある人がこんなところで何やってるんすかｗ

392 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 23:19:03 ID:???

最初に黒船を聞いたときは、ぜんぜんピンと来なかった
でもしばらくしてもう一度だけ聴いたら、高中の変態変拍子でぶたまげた

393 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 23:19:35 ID:???

日本のポピュラーソングって俺が数えただけでも３６３２２８曲
ある。そのなかでベスト選べってのはムリ

394 ：３９３：2011/01/11(火) 23:22:44 ID:???

ただ、まあ音楽的にクオリティーがどうこうとかいう
小難しい学理的な話は別として
日本の歴史、文化風俗史として大衆の流行歌として
存在感のあって曲、ひとつの時代の共有の象徴としての流行歌
ベスト１０　みたいのなら選んでみることはできるだろう

395 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 23:25:33 ID:VnixsPmN

>>390
まったくなｗ
その中で後世に残したいのは「上を向いて歩こう」くらいだｗ
「タイムマシンにお願い」「RYDEEN」
日本の名曲ならこの二つは必ず入る

396 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 23:28:58 ID:MAf6UW06

>>394の意味において
上を向いて歩こう

また逢う日まで
　青い山脈
いとしのエリー
なごり雪
神田川
高校三年生
東京ブギウギ　　
のような曲はやっぱ日本を代表する流行歌なんだよ

397 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 23:29:02 ID:???

RYDEENはないわ

398 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 23:29:16 ID:???

>>395
ざけんじゃねえよ
天国のキッズは絶対に入るだろうが　JK

399 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 23:31:36 ID:???

>>396
ぜんぜん違います

400 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 23:32:23 ID:MAf6UW06

りんごの唄、東京キッド、わたしは街の子、
東京ラプソディー、りんご追分、アカシアの雨がやむとき
、有楽町で会いましょう、恋のバカンス

401 ：昔の名無しで出ています：2011/01/11(火) 23:46:10 ID:VnixsPmN

>>398
「キッズ」は入らねぇわ…つか落ち着けｗ
細野の曲はいいよな、ヘンテコなメロディーだけれど

402 ：昔の名無しで出ています：2011/01/12(水) 20:57:12 ID:tOEWwu2m

>>379
戸川純の評価ってのは、今、驚くほど高いんだよなあ。
若いリスナーにまで再評価されてる。
リアルタイムで「玉姫様」や「レイダーマン」を聴いたときは
あのなんでもありの自由な歌唱スタイルがとてもユニーク
だと思ったのは確かだけど、俺にとっては所詮、サブカルだったからね。
椎名林檎がブレイクしたことと、戸川純の再評価って
関係あるのかな？
歌唱法とか昭和歌謡っぽさとか、椎名林檎よりも先駆けてた
わけじゃない？

403 ：昔の名無しで出ています：2011/01/12(水) 22:15:33 ID:fB7xnaiv

>>402
やっと正当な受けられる時代になったってことじゃないかな？
林檎は戸川のようなファルセットやビブラートは使えないし、声色もどの曲でも一緒で
戸川の再評価とは関係ないと思うが
戸川ファンの大半がアンチ林檎だったりもするし

404 ：昔の名無しで出ています：2011/01/13(木) 00:13:27 ID:???

>>370
誰もわかってないんだよ。実際のところ。
近田春夫だって、歌謡曲の真髄をわかっちゃいない。
ロックの「周辺」をうろうろしていた奴じゃないか、たかが知れてる。
歌謡曲が一番素晴らしい　のではなくて、歌謡曲「だけ」が本物だったんだよ。
それがわかってない。
文化の真贋を見極める目・耳がない。

ここで問題

むすんでひらいて
ちょうちょ
幸せなら手を叩こう
こぎつね（こんこん、山の中）
大きな栗の木の下で
クラリネットをこわしちゃった

この中に外国産の童謡がある　どれだか分かる？

405 ：昔の名無しで出ています：2011/01/13(木) 10:29:03 ID:WNvdupnf

全部、そうだろ
だから、なんなんだよ
幸せなら手をたたこうが外国の歌なんてこと誰でも知ってるよ
スペインだかフィリピンだか

406 ：昔の名無しで出ています：2011/01/13(木) 10:53:34 ID:???

椎名林檎とか偽物って感じ

歌詞になんも中身がない

歌を聴いて本人に興味がおよぶことがない

つまんない作品

407 ：昔の名無しで出ています：2011/01/13(木) 14:07:05 ID:???

>>402
ソロにしろゲルニカにしろ先鋭的な音楽でありながら、
意外とポップで聴き易い

椎名林檎は良い意味で戸川の方法論をパクってるね
本人も私のやってる事なんて、戸川さんがとっくにやってた事だけど、と言ってたし
ただその戸川にもニナ・ハーゲンという先駆がいる訳だがｗ

408 ：昔の名無しで出ています：2011/01/13(木) 22:00:37 ID:???

>>404
４０４　not　found　かよ　ｗ

ぜんぜんわからん　歌謡曲だけが本物？何逝ってるのかぜんぜんわからん

409 ：昔の名無しで出ています：2011/01/13(木) 22:02:07 ID:???

いや全て偽物だと思うよ

410 ：昔の名無しで出ています：2011/01/14(金) 02:05:50 ID:wfY6XztC

武満徹は、まぁ唯一本物といえるでしょう

ガチで世界レベルってこの人くらいではないか。

411 ：昔の名無しで出ています：2011/01/14(金) 02:15:51 ID:???

ニセモノがダメだって感覚が現代日本の病巣なんだけどね

412 ：昔の名無しで出ています：2011/01/14(金) 02:16:33 ID:wfY6XztC

我々が雲の上の人と思うような、MJQのジョン・ルイスであるとか、
アンドレ・プレビンであるとか、スティーブ・ライヒであるとか
ジャズ・前衛ロック・現代音楽の天才が本当に尊敬しているらしいからね
武満の音楽を。（とくに和声と音響に関しては）

日本人の音楽家としては、次元が違う場所にいる。

413 ：昔の名無しで出ています：2011/01/14(金) 02:24:39 ID:wfY6XztC

もしノーベル賞に音楽賞というものがあったとしたら、武満はもう確実に
受賞しているだろうと言われている。

他にノーベル音楽賞受賞者といったら誰だろう、エルビス・プレスリー、
ビートルズ、ジョビンなどはポップだけど受賞してるだろうなｗ

日本人で受賞するのは、たぶん間違いなく武満徹だけだと思う。

414 ：昔の名無しで出ています：2011/01/14(金) 02:37:05 ID:???

伊福部　昭も凄いけど世界的知名度じゃ落ちるか

415 ：昔の名無しで出ています：2011/01/14(金) 03:23:53 ID:hghv4VFE

>>1
やっぱり所ジョージ

416 ：昔の名無しで出ています：2011/01/14(金) 08:40:39 ID:KP8Sl9YT

邦楽の中心はポピュラー歌謡だと思う
歌謡曲の作曲家はその時代の洋楽テイストを
少しずつ邦楽に取り込んで先進の音楽として日本人に紹介してきた人達
その絶妙さを競うべきだろう
誰もやっていないようないかに奇をてらっているかを競って
邦楽の中心でもベースでも何でもないものを
邦楽のNo.1とするのには反対だ

417 ：昔の名無しで出ています：2011/01/14(金) 19:58:35 ID:???

川本真琴だけは本物

でもわかんない人って残念ながら多いんだよね

418 ：昔の名無しで出ています：2011/01/14(金) 20:03:34 ID:???

普通に考えたら桑田じゃないの

419 ：昔の名無しで出ています：2011/01/14(金) 22:42:04 ID:???

>>416
んなこたぁーない
後世の人間ほど不利にはなるが、新しい音楽に挑戦する姿は評価するべき
モータウンかビートルズのカバーだけやってりゃいいじゃん、そんなのが聞きたいなら

>>417
川本は確かにいい
しかし「だけ」ってことはない

>>418
長期間に渡って多くの人に愛されたと言う意味なら
しかしあんなパクリ大魔王を邦楽最高って言うならレベルの低い話だな

420 ：昔の名無しで出ています：2011/01/14(金) 23:01:17 ID:???

パクリを愛せない奴は音楽を語るな

421 ：昔の名無しで出ています：2011/01/14(金) 23:08:49 ID:HL7yWVCu

パクリなんかくさるほどあるっての

422 ：昔の名無しで出ています：2011/01/14(金) 23:18:52 ID:???

パクリにも許容できるパクリ、悪質なパクリ、笑えるパクリがあるわ

桑田、B'z、ドリカムあたりのは悪質なパクリだろ

423 ：昔の名無しで出ています：2011/01/14(金) 23:42:27 ID:wfY6XztC

一番恥ずかしいパクリとは、「無意識のパクリ」・・本人がそれと気がついてなく
自信満々ってやつだよｗ

ニューミュージック、バンドといった自作自演系には、これが実に多いよねｗ

それ別に”作曲”じゃないじゃん？ｗ　っていいたい楽曲のいかに多いことか・・
サザンにも多いねぇ

424 ：昔の名無しで出ています：2011/01/14(金) 23:46:17 ID:???

能無しが時間が無くて、他人の作品の一部をかっぱぎって換骨奪胎するのがパクリ
能力者が時間をかけて、尊敬する人の作品の一部を切り出してばらして再構成するのがリスペクト

B'z　？　ははははは　お客さん　笑いますぞ　それ

425 ：昔の名無しで出ています：2011/01/15(土) 01:41:59 ID:???

「女性有名人100人のCMギャラ金額　格付けランキング」
http://livedoor.blogimg.jp/uwasainfo/imgs/4/e/4e5fde3f.jpg

1位 5000万　安室奈美恵　
1位 5000万　吉永小百合
1位 5000万　黒木瞳
1位 5000万　仲間由紀恵
1位 5000万　篠原涼子
*位 2800万　松嶋菜々子

以下、女性アーティストのみ抜粋

4000万　柴咲コウ
4000万　宇多田ヒカル
3500万　西野カナ
3500万　木村カエラ
3000万　AKB48　　　　　
3000万　黒木メイサ
3000万　上戸彩
3000万　浜崎あゆみ
3000万　大塚愛
2000万　倖田來未
2000万　前田敦子（AKB48）
1800万　土屋アンナ
1500万　いきものがかり
1500万　北乃きい
1000万　中川翔子
*800万　板野友美（AKB48）
*800万　谷村奈南
*500万　モーニング娘。　　
*300万　misono

426 ：昔の名無しで出ています：2011/01/15(土) 01:42:41 ID:???

広告代理店関係者がこっそり教える
「いっしょに仕事をしたいタレント・したくないタレント」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1361211.jpg

一緒に仕事をしたいタレント

ベッキー　業界内好感度は抜群の1位。誰もがもう1度仕事がしたくなるのは納得。まさにタレントの鑑。
篠原涼子　彼女を起用すると広告効果抜群。そういった意味で広告関係者から絶大な支持がある。
宮崎あおい　現場では近寄りがたいほど本気。演技や表現に真剣に悩む姿がクリエーターの心を打つ。
AKB48　広告会社もクライアントも「一度は仕事をしてみたい。仲良くなれそう」とか思っている（笑）
安室奈美恵　依頼が途切れない不動の歌姫。彼女と仕事していることが広告関係者には一つのステータス
柴咲コウ　じつは話しやすく真面目。実際に仕事をすると「思ってたイメージと違った！」という声が
佐々木希　さっぱりした性格で人気者なのにスタッフを立てる。広告に使いやすいタレント
仲間由紀恵　女性スタッフが固まるほど美しく、写真映えもする。それで性格は話しやすい、理想の芸能人
天海祐希　安定したファン層を持ち、仕事もしやすいと評判。彼女の持つ雰囲気に周囲が包まれてしまう
菅野美穂　女性からも男性からも人気が高く、現場関係者もファンになってしまう。とにかくかわいい

嵐　確実な広告効果が出るしイメージも人柄も良い。関係者のリピート率1位！
木村拓哉　説明不要、至高の男性。一緒に作品を作り上げるスタイルで、現場スタッフに好感度高い
明石家さんま　現れると現場の雰囲気がパッと明るくなる。撮影に入ると一転、とてもストイック
田村正和　芸能人と日常的に会う広告業界人にも幻のような存在。「一度会ってみたい」との声が多い
ビートたけし　超大御所だがADにを気を使う大人物。映像にはこだわりがあり、打ち合わせは念入り
EXILE　誤解されがちだがメンバーはとても感じがよく、男女問わず魅力の虜に。現場はいつも明るい
福山雅治　クライアントの女性から圧倒的支持。起用希望が後を絶たない。現場では気取らないタイプ
小栗旬　勉強熱心な好青年でクリエーターからの支持が熱い。仲良くなると合コンに誘ってくれたり

427 ：昔の名無しで出ています：2011/01/15(土) 09:15:12 ID:???

いいパクリと悪いパクリとか誰が決めてんだ？
海外の大物ミュージシャンも大抵パクリだぞ

428 ：昔の名無しで出ています：2011/01/15(土) 09:46:08 ID:???

>>427
大抵って言うなら具体例挙げてごらんよ

ZEPとポールウェラーは今更だから言わなくていいけど

429 ：昔の名無しで出ています：2011/01/15(土) 14:57:58 ID:???

っつーかパクリだから悪いんじゃなくて
パクリで心うたれてるお前らの感性がしょぼいってことなんだろ

パクリでつくったものは所詮パクリ
自分の中から出てきたものじゃないから聴いても感動しない
心が動かされないかっこいいから好きとかこのメロディーが好きとか思っても
ほんとの感動なんてしたりしない

パクリが悪いんじゃなくて
パクリなのにそれを素晴らしいって思っちゃうお前らの感性がしょぼいんじゃないの？

俺はサザンとか聴くこともあるけど
言葉のチョイスは間違ってるかも知んないけど”偽物感”みたいなのがあるから
心の底からすばらしいと思ったこともないし
B'zとかもときどき聴きたくなって聴くけど別に感動なんてしない

パクリが悪いんじゃなくて
パクリでつくったものを凄い
邦楽史上最高だとかおもっちゃう自分たちに目を向けるべきなんじゃないの？

430 ：昔の名無しで出ています：2011/01/15(土) 15:13:43 ID:???

BEATLESやZEPPELINやBOB DYLANもパクってるけどな
所詮パクリパクられなんじゃないの
ポール・マッカートニーなんて、オレら（BEATLES）は盗っ人だぜ、
それも盗みにかけちゃオレらの右に出る者はいないとか言ってるんだがｗ

431 ：昔の名無しで出ています：2011/01/15(土) 15:24:23 ID:???

2ちゃん見ててよく思うのは先人を神格化しすぎな気がするな

432 ：昔の名無しで出ています：2011/01/15(土) 16:29:40 ID:???

>>431
じゃあなたが評価するのは誰なの？

433 ：昔の名無しで出ています：2011/01/15(土) 17:59:58 ID:???

>>430
ポールがパクってるソースを出せよ

434 ：昔の名無しで出ています：2011/01/15(土) 18:28:58 ID:???

>>433
http://www.geocities.jp/regretdeeper/The_Beatles.html

435 ：昔の名無しで出ています：2011/01/15(土) 19:29:19 ID:???

>>432
いや俺も昔の音楽のほうが好きなんだけどねｗ

例えばビートルズやビーチボーイズ、ツェッペリン、キャロルキングなんかの曲が
彼らに影響受けている桑田やユーミン、達郎、大滝、ついでに桜井や松本の曲より
絶対的に優れているとも思えないんだよな

436 ：昔の名無しで出ています：2011/01/15(土) 19:33:24 ID:???

>>427
案ずるな
わしが決める
安心せい

437 ：昔の名無しで出ています：2011/01/15(土) 19:35:36 ID:???

>>429
ホントの感動（笑）

438 ：昔の名無しで出ています：2011/01/15(土) 19:47:56 ID:???

>>435
そりゃ音楽の種類が違うだろ

439 ：昔の名無しで出ています：2011/01/15(土) 20:18:43 ID:???

ミュージックステーション、歴代アイドルランキング

50 早見優　49 浅香唯　48 男闘呼組　47 浅丘めぐみ　46 堀ちえみ　
45 フィンガー５　44 w-inds　43 篠原涼子　42 菊池桃子　41 AKB48
40 柏原芳恵　39 NEWS　38 太田裕美　37 関ジャニ∞　36 南沙織
35 アグネス・チャン　34 荻野目洋子　33 シブがき隊　32 キャンディーズ　31 少年隊
30 南野陽子　29 薬師丸ひろ子　28 天地真理　27 河合奈保子　26 Wink
25 KAT-TUN　24 TOKIO　23 鈴木亜美　22 野口五郎　21 V6
20 華原朋美　19 光GENJI　18 近藤真彦　17 田原俊彦　16 西城秀樹
15 ピンク・レディー　14 小泉今日子　13 工藤静香　12 中山美穂　11 チェッカーズ
10 沢田研二　09 郷ひろみ　08 山口百恵　07 モーニング娘。　06 嵐
05 SPEED　04 Kinki Kids　03 中森明菜　02 松田聖子　01 SMAP

440 ：昔の名無しで出ています：2011/01/15(土) 20:20:27 ID:???

>>439
なんじゃこの玉製混合リストは？
アイドルは歌が下手でも構わないのか、そうか、そうなのか。

441 ：昔の名無しで出ています：2011/01/15(土) 20:22:12 ID:???

>>440
ただの売上順だろ

442 ：昔の名無しで出ています：2011/01/15(土) 20:39:25 ID:???

>>440
アイドルは下手じゃないと意味が無い

443 ：昔の名無しで出ています：2011/01/15(土) 20:54:04 ID:???

>>442
いまこの瞬間、貴様は世界に点在する80億人の明菜ヲタを敵に回した

444 ：昔の名無しで出ています：2011/01/15(土) 20:59:42 ID:???

歌が上手かったら曲の良さを消してしまうからね

445 ：昔の名無しで出ています：2011/01/15(土) 21:40:45 ID:???

>>440
別に歌が上手いことがアイドルの必要条件じゃないだろw

446 ：昔の名無しで出ています：2011/01/15(土) 22:20:01 ID:???

>>445
いまこの瞬間、貴様は世界に点在する80億人のSMAPヲタの神になった

447 ：昔の名無しで出ています：2011/01/15(土) 22:27:04 ID:???

岩崎宏美がアイドル歌唱力トップクラスか
次いで、石川ひとみ

448 ：昔の名無しで出ています：2011/01/15(土) 22:31:46 ID:9DxP7kso

武満徹の神格化が酷すぎる。
確かに偉大な人だが、それほどではない。
坂本龍一より１ランク上といった程度

ALLMUSIC のランキング
http://www.allmusic.com/explore/style/modern-composition-d437/artists
米の人気ランキングサイトのランキング
http://www.digitaldreamdoor.com/pages/best-classic-comp2.html

ポピュラーミュージックとは単純に比較できないが、

坂本九＞武満徹＝DJKRUSH＞YMO（坂本龍一）

449 ：昔の名無しで出ています：2011/01/15(土) 23:08:36 ID:???

>>405
なんだよ　誰も答えてくれないからさｗ
正解

繰り返すが歌謡曲だけが本物なんだよ、つまり戦後唯一の「日本独自の」大衆音楽ということ。
言っとくけど、これはオリジナリティとかの意味ではまったくない。

スキヤキの大ヒットなんてのは、その一端を世界水準で証明したというだけのことで
あって、坂本九や中村八大より偉大な歌手・作家は歌謡界にたくさんいる。

本題に入る前にもうひとつ、問題を。
上の方で貼られてた歌謡曲サイトの住人は
「歌謡曲の肝は、バンド＋フルオーケストラサウンド」
などと間抜けなことを言っているが、そんなものは
昔から腐るほど転がっている。
ただ、そのサウンドを昔の日本人同様に愛した人々というのは
やはりいる。
歌謡曲と同系のサウンドを持った海外のジャンル（アーティスト）
を２つ挙げよ。

450 ：昔の名無しで出ています：2011/01/15(土) 23:12:26 ID:???

そもそも「フル」オーケストラなんて言ってるとこからして
アホだけどな。俺もとりあえず使ったけどｗ

451 ：昔の名無しで出ています：2011/01/15(土) 23:58:44 ID:???

J-POPと比べる点でオーケストラ使ってるだけだろ

452 ：昔の名無しで出ています：2011/01/16(日) 03:42:58 ID:???

>>284
喜びも悲しみも幾歳月
ttp://www.youtube.com/watch?v=7AlgFj0xZ44

日本人の好みのツボを知っている

453 ：昔の名無しで出ています：2011/01/16(日) 15:10:35 ID:???

切れたフィルムみたいにカラカラ胸が軋んだ

454 ：昔の名無しで出ています：2011/01/16(日) 15:14:14 ID:???

窓ガラス曇らせた後指先無口になった

455 ：昔の名無しで出ています：2011/01/16(日) 15:42:24 ID:???

軒で刻んだ焙り烏賊が猫のチャン湾で飛び跳ねた

456 ：昔の名無しで出ています：2011/01/16(日) 19:48:04 ID:???

>>453 >>454
この二つ誰の歌詞？

すごく(・∀・)ｲｲ!!

457 ：昔の名無しで出ています：2011/01/16(日) 20:32:56 ID:3lU/EoPc

川本真琴はもう勘弁して

>>449
ドラム＋ギター＋ホーンセクションなんてビッグバンドの時代から
当たり前のようにあるし
＋ストリングスなんていうのも、昔のポップスとかで普通にある
カーペンターズはとくにストリングスアレンジが素晴らしかった
歌謡曲のサウンドに近いといったら、フレンチポップスだね
フランスギャルとかシルヴィ・バルタンとかそのあたり
５０年代のアメリカンポップス→フランチポップという流れ

俺はさあ、歌謡曲のプァッパーという、とりあえず、ブラス
で分厚くしとけよみたいなのが苦手
全部が駄目とは言わないが、古臭さを感じてしまうね

458 ：昔の名無しで出ています：2011/01/16(日) 21:12:14 ID:ToUS6JcN

歌謡曲のサウンド、編成が特殊、ということはないんだよ
ただ当時の生楽器のサウンドでおもしろいものがけっこうある
ということ。なにもオーケストラだからいい、とか
ビッグバンドだから　いいとかそういうことじゃないんだよね
ただ80年代以降、そういうものがだんだんと失われ行った
というのは事実

459 ：昔の名無しで出ています：2011/01/16(日) 21:13:14 ID:ToUS6JcN

だから
>>449も>>457も本質がわかってない

460 ：昔の名無しで出ています：2011/01/16(日) 21:21:54 ID:???

売り上げでアイドルを格付するのは根本的に間違い

461 ：昔の名無しで出ています：2011/01/16(日) 21:26:50 ID:ToUS6JcN

おれは歌謡曲好きだけど「歌謡曲だから好き」っていう
理由は全く無いんだよね
歌謡曲のなかに少なからずあったさまざまな要素、アイテムが
歌謡曲が無くなった現在、非歌謡曲になかになかなか見出せない
ってことなんだよね

462 ：昔の名無しで出ています：2011/01/16(日) 21:39:36 ID:???

歌謡曲を引き継げるのはK-POPだけ

463 ：昔の名無しで出ています：2011/01/16(日) 21:41:01 ID:???

歌謡曲マンセーしたいだけの糞スレだなｗ

464 ：昔の名無しで出ています：2011/01/16(日) 21:41:49 ID:ToUS6JcN

おれは音楽全ジャンルに詳しいよ

465 ：昔の名無しで出ています：2011/01/16(日) 21:46:24 ID:???

>>464
ははは、私は音楽の神ですよ

466 ：昔の名無しで出ています：2011/01/16(日) 21:56:48 ID:???

>>457
米オールディーズ→フレンチポップというのは
ダイアナ→フラソワーズ・アルディの「男の子と女の子」とかで顕著だわな
歌謡曲同様、パクリというか引用しまくりｗ
俺はどっちも大好き派だけど
アルディは歌謡曲だけでなく、ユーミンとかSSWにまで影響を与えてる
「まちぶせ」の元ネタ
http://www.youtube.com/watch?v=nkmSdP7WmMc

467 ：昔の名無しで出ています：2011/01/16(日) 22:38:07 ID:???

北島三郎はシンガーソングライターである

468 ：昔の名無しで出ています：2011/01/16(日) 22:39:21 ID:???

いや、むしろイタリアやドイツの民謡→アメリカのオールディーズだよ

469 ：昔の名無しで出ています：2011/01/16(日) 22:48:33 ID:???

おいおい、みんなメチャクチャ言ってるなあ

フレンチポップ、イエイエは米オールディーズや地元の歌ではなく
アメリカのロックンロールからだよ
そんなのWIKIPEDIAにも書いてあること
で、アメリカンポップス（５０年代後期以降の）はもともとロックンロール
をより大衆向けにメロディアスに作り替えたところから出てきたもの
もともとポップとかポップスというのはロックンロールに付与された
名詞だったんだよ

プレスリーから、ポール・アンカ、ニール・セダカ、フィルスペクター
とか、追っていけば、そんなことわかるじゃないか

470 ：昔の名無しで出ています：2011/01/16(日) 23:02:03 ID:ToUS6JcN

プレスリーなんかは初期はヨーロッパの民謡みたいなのを
よくカバーしてるんだよ
そういうところにアメリカのオールディーズ　アメリカンポップスへの
影響への痕跡って見られるんだよ
そりゃまあアメリカの白人はみなヨーロッパからの移民なわけだし
シナトラやスプリングスティーンはイタリア系だったと思う

471 ：昔の名無しで出ています：2011/01/16(日) 23:05:25 ID:???

糞みてーな知識自慢はどうでもいいから
さっさと最高のソングライター挙げろやカスどもｗ

472 ：昔の名無しで出ています：2011/01/16(日) 23:07:18 ID:ToUS6JcN

あとはアイルランド系のやつら、
こいつらは音楽が伝統的に得意なんだ
こいつらがアメリカでも大きな役割をはたしてる（たぶん）

473 ：昔の名無しで出ています：2011/01/16(日) 23:10:15 ID:???

そういう意味か
そりゃ、細部にはあるさｗ
俺が言ってるのは大筋の話だよ

ただドイツとイタリアの古謡なんかよりも
アイリッシュ音楽はもっともっと直接的な影響を与えているし
ガーシュインやバーリンらがアメリカ音楽の父といわれていることを
考えたら、どこの国に音楽文化が…というより他民族的な混合に
よってアメリカ音楽が発展してきたといった方が良いと思う

以前のバーリンやガーシュイン
のポピュラーソングというイタリアやドイツよりアイルランドだね
アイリッシュ

474 ：昔の名無しで出ています：2011/01/16(日) 23:12:19 ID:???

失礼、ちゃんとアイリッシュのことは言っていたのね
＞どこの国に音楽文化が…
どこの国から来た音楽文化が…

475 ：昔の名無しで出ています：2011/01/16(日) 23:29:24 ID:3lU/EoPc

固い話はこの辺にして

久々にダイアナ聞いてみた
食傷ソング世界一だろ、と思ってたら、結構感動してしまったｗ
http://www.youtube.com/watch?v=fuTbB-d12A0

典型的な循環コードなんだけどもね　

476 ：昔の名無しで出ています：2011/01/16(日) 23:35:12 ID:???

この曲が日本の音楽に与えた影響ってでかいよなあ

にしても、当時、ポールアンカ１６歳って！！！
なんだよ　この出来あがり方ｗｗｗｗｗ

477 ：昔の名無しで出ています：2011/01/16(日) 23:41:29 ID:???

ポールアンカってかわいい女の子かなって思って開いたらクソ野郎だった・・・

478 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 00:39:01 ID:peXbrXoJ

６０年代～７０年代の歌謡曲贔屓の人が多いみたいだけど
大瀧のロンバケみたいなサウンドはどうなの？

楽曲は筒美　都倉＞大瀧だろうけど
俺なんか、往年の歌謡曲の名曲群をロンバケのサウンドで聴いてみたい
とか思うけど

479 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 00:49:10 ID:peXbrXoJ

恋するカレン
http://www.youtube.com/watch?v=3GeiCJs9XrI&feature=related
さらばシベリア鉄道
http://www.youtube.com/watch?v=C4y2mxn8Utg
夏のリビエラ
http://www.youtube.com/watch?v=-RTdwNOuvsQ&feature=related
幸せな結末
http://www.youtube.com/watch?v=xTB63RbE1Vw&feature=related

480 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 01:39:36 ID:???

>>457
へー
これ川本真琴って人が書いた歌詞なのかー

すばらしいね

481 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 02:24:29 ID:???

>>448
トウル・タケミツの神格化は、２ちゃんのこのスレではなく欧米のメディアの方が凄いよｗ

彼の死に際し、ニューヨークタイムスやタイムズやルモンドといった
欧米の朝日にあたるような大新聞が、文化面トップで大々的に訃報記事を組んだ。

日本のマスコミはそれに比べ、過小な扱いだったようだ。

海外でこのような扱いをされる日本人作曲家は多分、他にいない。

482 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 02:33:38 ID:???

恐らく富田勲やキタローや坂本龍一が死んでも、
いいとこ「囲み記事」くらいで終わると思うよ。海外の超一流紙では。

それぐらいのブランド性があるものらしい。

483 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 02:57:10 ID:???

坂本や富田よりは上だろうｗ
しかし、世界にはもっと上はたくさんいる
現代音楽の巨匠たちの中では上の下といったところ
もちろん、日本での評価が海外に比べて低いのは認めるが

484 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 03:03:32 ID:???

上に貼ったのは世界で最も権威のある音楽サイトといわれる

ALL　MUSIC.com　から

http://www.allmusic.com/explore/style/modern-composition-d437/artists

武満は現代音楽という分野に限っては凄い。
しかし、前衛音楽には他にもメルツバウという巨人が
日本にはいるし、武満だけが凄いわけでもなんでもないんだよ。

485 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 03:08:50 ID:???

武満徹
http://www.allmusic.com/artist/toru-takemitsu-q8029

Merzbow
http://www.allmusic.com/artist/merzbow-p45034

486 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 03:30:33 ID:???

>>484
タケミツが凄いんだから、それでいいじゃんｗ　
過大評価されてるわけでもなし。

現代音楽の巨匠の中でも、５指に入ると考える人も多いね

487 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 03:34:32 ID:peXbrXoJ

>>481
武満もメルツバウも名前だけで音楽は聞いたことないわｗ

ただ、ニューヨークタイムズやルモンドで大きく紹介された日本人なんて
毎年腐るほどいるんだけど
http://www.tv-tokyo.co.jp/bnj/backnumber/index.html

488 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 03:34:56 ID:???

日本人で真に世界的評価を得た、といえる人物は

黒澤明　武満徹　イチロー　の３人じゃないかと思うんだけどね

これらの人は日本を代表するのではなく、世界を代表している。

彼が日本人であるとかが、どうでもよくなるような対象ってこと。

489 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 03:35:28 ID:???

オオタキのロンバケはロンバケでいいけど
歌謡曲は歌謡曲のサウンドでいい　全部ロンバケみたいに
なったらそりゃつまらないｗ　ああいう全部細かく構築され、
整備され綺麗にコーティングされたサウンドばっかりじゃ
つまらないよ

490 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 03:38:03 ID:???

>>486
それはありえないよｗ
どんなランキング見ても４０位くらいだろ
もちろん、武満を物凄く高く評価する人はいるけどさあ

少なくとも欧州の前衛音楽をやってる者にとってはメルツバウ
の方がリスペクトされてる

491 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 03:39:02 ID:???

>>488
スポーツ選手は結果が数字で出るから世界的評価がどうとか
言わなくてもわかるからいいんだよ（当たり前）
あと　ガイジンがどう評価しようが日本で日本人がどう
評価するかって話ができなけりゃ意味ない
ガイジンがほめてるからすばらしいんだ、ってことだったら
奴隷根性と同じ。お前には価値判断する能力はないのかよｗ
ってことだから

492 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 03:40:50 ID:???

>>488
黒澤は凄いよ。
一緒にしちゃいけない。
映画というメジャー産業の巨匠だぞ。
この人だけは別格。

イチローもMLBという歴史の中でも指折りのスター。

小沢とか武満なんかと一緒にしてほしくないわ。

493 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 03:42:05 ID:???

だあいたい武満は現代音楽の人だからポップの人と比べるなよｗ

494 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 03:42:47 ID:peXbrXoJ

アカデミー賞でスピルバーグとコッポラが緊張して横にたってるくらいの人だからな

黒澤

495 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 03:44:40 ID:???

黒澤明がが世界中からリスペクトされてるなんて誰でも知ってるよｗ
とくにアメリカ
なぜならアメリカっつうのは圧倒的にアクション好きなんだよ
で、日本の名匠のなかで圧倒的にアクション的でダイナミックな
作風が黒澤だからｗ

496 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 03:46:17 ID:???

>>494
スピルバーグでなくてルーカスだよ。
それだけでなく、世界各紙の映画監督ランキング（世界の映画監督が選ぶ）
でも常に歴代トップ１０を下ることはない。

497 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 03:47:39 ID:???

あと言えるのは大滝ファンは圧倒的にそのほかの音楽への
感性がとぼしい、ということ。
大滝への偏愛ぶりばかりで　そのほかの価値というものが
わからない人が大杉る。だから大滝ファンはつまらない奴が多い

498 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 03:49:11 ID:???

アメリカの若者はボアダムスは知ってるが
武満なんてのは誰も知らないだろうな
間違いなく

499 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 03:51:06 ID:???

>>491
まー評価は日本人のでもガイジンのでも定量化できないんだから同じことだろｗ
世界で評価高いからいいのではなくて、武満の凄さはちょっと聴けばわかるんで
それは置いといて、

だったらあえて定量化してみるしかないから「海外超一流紙の訃報記事の文化面での
取り扱われ方、その面積の割かれ方」でもって考察してみるのもいいかもと思うぜｗ

武満クラスの扱われ方は、ほんとにメシアンとかグールドとか
世界的な文化的名士の死、にしかないような異例のものだったらしい。

500 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 03:51:21 ID:???

タケミツなんか一般人は知らないよそりゃｗ
あたりまえだ　現代音楽の巨匠なんて一般ガイジンは知らんよｗ
ただ映画マニアはタケミツは知ってる。
タケミツは黒澤映画など数多くの映画音楽も手がけてるから。
黒澤とはケンカわかれしたらしいが

501 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 03:52:34 ID:peXbrXoJ

＞ロンバケ
和製ウォールオブサウンド？
とにかく聞いたときはびっくりしたけどなあ
何度か「過大評価だ」（レココレで１位）というレスみたけどもｗ

502 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 03:54:53 ID:???

>>501
あんなのはウォールオブサウンドとはいわない

503 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 03:54:59 ID:???

>>499

>>487
　
木を見て森を見ずの典型的パターンだな

504 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 03:56:59 ID:???

けっきょく他人（ガイジン）の評価を引用して
だからすごいんだ、としか語れないってのはバカの証拠だよ

505 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 04:00:45 ID:???

>>499
だから定量化を試みたランキングをいくつか紹介したわけでさ
それは「ある程度」の指針にはなると思う。
新聞の扱い（そのネタの真偽はまだ確かめていないが）
などよりもよっぽど信用できる。

506 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 04:01:46 ID:???

>>503
いやそのレスは読んだけど、”公式”の記事と柔らかい軽い記事ってものがあるだろ？
日本の新聞の紙面構成にしても。

ドリカムがニューズウィークのアジア版の表紙飾ったとか、そういう次元の事じゃなくて

ある個人の欧米での訃報記事の紙面での扱いには、それなりにブランド性があるだろう？
ってこと。

507 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 04:07:01 ID:???

>>506
いや、それと作家の偉大性を結びつけるのは早計だよ。
その辺の新聞の文化面というのは
大衆性から隔離してしまったクラシック系の音楽の最後の砦だしね。

俺はガチで言うと、喜多郎と武満に偉大性で大差はないと思っている。

508 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 04:07:49 ID:???

>>505
サイトはあてにならんよｗ

母数が少ない、いくらでも操作による”お手盛り”可能

サイトがあてにならないから、いまもってマスコミが存在してるんじゃないの？

509 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 04:10:25 ID:???

上の方でのランキングサイトの格付けだって、たぶん誰かが勝手に
作ったんだろう。
それを鵜呑みにするつもりなんてないが、
それでもやっぱりトップ５００に名前を入れてもらえない、というのは知名度というか
メジャー度に欠けてるんだよ。

510 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 04:11:08 ID:???

>>507
その辺のマスコミとか簡単に言うが、欧米とは「評論文化」の国ですよ

コケンにかけて記事書いてるはずだと思うよｗｗ

511 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 04:11:39 ID:???

そんなのあてにならないよ

この言葉をどれだけ聞いてきたかｗ

512 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 04:13:27 ID:???

>>510
訃報が掲載されることは素晴らしい。
それだけだよ。
それで他者との偉大性なんて、なんにも比較できない。

513 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 04:18:19 ID:???

>>512
でも基準にはなるかと思う。

パブリシティとかプロモーションとか利害が介在しない、純粋な評価指標といえるからなｗ

514 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 04:19:08 ID:???

現代音楽というマイナーなくくりでなく、ポップ・大衆とより
接近した場所で仕事をしているアーティストというのを俺は評価したいんだよね

喜多郎というのはニューエイジでは呆れるほどアルバムを売ってるし
比べちゃいかんが、武満のコンサートよりはるかに多くの観客を集める
メルツバウもロックやポップスのアーティストに影響を与え続けているしね

515 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 05:14:18 ID:???

あと、もう一点、他者との明確な比較という点で
http://en.wikipedia.org/wiki/20th-century_classical_music
　
こういう一般性のある記述においても、各作家の重要性というのは如実にわかる。

516 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 09:44:51 ID:peXbrXoJ

>>502
そうだけども。
音がこもっていてカスタネットが鳴ってるポップスということでｗ

あれだけ時代にインパクトを与えた一枚なんだから、大瀧について
もう少しきちんと語ってほしいよ。
最高云々とか言うつもりはないけれど。

517 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 10:48:31 ID:???

俺も大瀧信者のアカデミックでマニアックなとこは苦手。
まあ、それは置いとくとしても「ロングバケーション」というのも、やっぱり過大評価のひとつだね。

カラフルで、洗練され、日本的湿感とは無縁の「都会の音楽」はそれまでなかった。
ロング・バケイション以前と以後では、日本の音楽シーンも大きく変わった。
歌謡フォークの衰退、さらに、シティ・ポップスという新たな“歌謡曲”の台頭。

ミューマガとかレココレとかではこんな風な評価が決まり文句になってるけどさ

でも、これって「ひこうき雲」からそうじゃない？

518 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 10:59:32 ID:peXbrXoJ

ロンバケが発売された頃って、日本の音楽界のドロドロ感、
私的な垂れ流しが凄かった。
声は涼しげながら、根本はドロ臭さ・日本臭さの漂うオフコース、
メロディーはドライなのに歌詞がドロドロなユーミン、
そしてドロドロの頂点である中島みゆき・さだまさし等々
そんな人たちがバリバリに売れていた頃、湿度の低い
乾燥した大瀧詠一の音楽は本当に新鮮だった。

519 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 11:04:44 ID:???

山下達郎も違ったんじゃないか？
達郎がいれば、大瀧はいらない
俺なんかにとっては

520 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 11:15:15 ID:peXbrXoJ

うん、ライドオンタイムは１９８１年だしね。
ただ、単純に楽曲のレベルと売上げが違った。
ロンバケはもう本当に捨て曲なしだったから。

521 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 11:29:20 ID:???

なるほどね。
そのへんはリアルタイムで聴いてないとわからんね。
ユーミンがドロドログループｗに入るというのは確かにそうなんだよな。
俺は歌詞ってあんまりまともに聞かない方だけど、日本のリスナーは歌詞をサウンドと同等に重視するからなあ。
トイレの神様現象とかさあ。

522 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 11:47:53 ID:???

ID:peXbrXoJ
こいつこのスレに常駐してる大滝ファンのバカだろｗ

523 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 11:56:29 ID:peXbrXoJ

よっぽど大瀧ファンに個人的な恨みでもあるのか、おまいは
普通の良質なポップスのひとつとして評価してくれないか　といっただけなのに

524 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 12:00:34 ID:???

大滝ファンなんかバカしかいない

525 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 12:02:31 ID:peXbrXoJ

たぶん、大瀧信者は音楽知識に関して頑ななマニアが多いから、
他スレでこっぴどく痛めつけられたんだろう

ちなみに俺はマニアでもないし、大瀧の熱心なファンでもないから

526 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 12:10:12 ID:???

俺もナイアガラーは苦手なんだよなあ
戦前の音楽とかから自慢げに語り出すからな

＞ロンバケ
サウンド的にはむしろ７０年代ティンパンアレイ以前以後といった区分けの方が的確なわけでさあ、とにかく、現代の耳で聴くとそれほど偉大な一枚ではなかったかな？　というのは正直な印象。

527 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 12:13:37 ID:???

大滝ファンって実は無知だよ
上のほうで　ロンバケがウォールオウサウンドとか言ってるじゃんｗ
アホまるだしじゃん

528 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 12:14:57 ID:???

いっておくが大滝ファンで音楽を多元的に語れる奴っていないよ

529 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 12:16:11 ID:???

大滝ファンが、音楽に詳しい？？？？？？？
そんなレス全くないが・・・

530 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 12:21:40 ID:???

525 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 12:02:31 ID:peXbrXoJ
たぶん、大瀧信者は音楽知識に関して頑ななマニアが多いから、
他スレでこっぴどく痛めつけられたんだろう
↑
バカすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

531 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 12:22:31 ID:peXbrXoJ

正解だったようだなｗ

532 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 12:23:21 ID:???

478 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 00:39:01 ID:peXbrXoJ
６０年代～７０年代の歌謡曲贔屓の人が多いみたいだけど
大瀧のロンバケみたいなサウンドはどうなの？

楽曲は筒美　都倉＞大瀧だろうけど
俺なんか、往年の歌謡曲の名曲群をロンバケのサウンドで聴いてみたい
とか思うけど
↑
アホまるだし

533 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 12:25:16 ID:peXbrXoJ

連投哀れｗｗｗ

534 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 15:19:51 ID:???

ロングバケーションとかサムデイなんてのは、単なる分厚さとか透明感とかに当時のファンがとびついただけであって所詮子供の遊びなんだよ。
また楽曲が海外ポップスネタの寄せ集めであるという点では渋谷系と同じ。
何の価値も見出せない。

繰り返すが、すべての邦楽の中で歌謡曲だけが本物なんだよ。

>>457
まあ、大体合ってる。
フランスと日本の違いは向こう様が外来（ロック・ポップ）と国産（シャンソン）が差別・区別されていたのに対して歌謡曲は複合的なごった煮のジャンルだったこと。
歌謡曲がブラスの厚塗りだなんて言ってしまうのは聴きこみが浅いのを吐露してるようなもんだ。
和田アキ子の「夏の夜のサンバ」等を聴くべき。

歌謡曲の独自性とは何か？
洋邦を問わず、歌謡曲を除くすべてのジャンルにおいて音楽制作のイニシアティブというのは作家が負ってている。
これはバロックの時代から現代に至るまで何も変わってはいない。
モーツァルトが金のために特権階級におべっかした曲を書いたとかも含めて、すべて作品の本質は作家ないしはアーティストの側に存在していた。
これはブリルビルディングポップにおいても例外ではない。
歌謡界において音楽制作の権力はどこに存在していたのだろうか。
そもそもイニシアティブなどというものがあったのだろうか。

また、MTVの登場以前、歌謡曲を除く世界のすべての音楽の最大の価値は「音源」あるいは「ライブ演奏」のみにあった。
ご存じのとおり歌謡曲最大の舞台は「テレビ」である。
エド・サリヴァンショーはヒットチャートを反映したものではないし、エルヴィスの番組登場はブレークの契機になったとはいえ、それはあくまで例外的なものなのだ。
（つづく）

535 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 16:29:16 ID:???

>>534
そもそも歌謡曲の定義って何？
歌詞が存在するポップスはすべて歌謡曲になるんじゃないの？

536 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 16:39:15 ID:???

俺が言いたいのはザ・タイガースもサザンも大瀧詠一も菊池桃子も細川たかしも全て歌謡曲に該当するんじゃないかということ。

537 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 18:23:22 ID:???

歌謡曲オヤジの暴走がまた始まったのかｗ

歌謡曲というのはは松田聖子がユーミンの曲で大成功した時点で
終わったと思う。
もうそれ以前の歌謡曲ではなくなった。

石川ひとみというルックスも歌唱力も当時では抜群の
アイドルが大成功しなかったことなんて、歌謡曲の終焉
を示す好例だよね。
http://www.youtube.com/watch?v=SbC8mD55cF8

538 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 18:45:26 ID:???

谷山浩子かｗｗ
　
重すぎるし、歌謡曲向きでない

539 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 20:03:49 ID:7/LPiwXq

ロンバケは歌謡曲だよ。あれは歌謡曲。
別に悪い意味で言ってるわけじゃない。
問題はロンバケがロックだ　あるいはロンバケ
だけなぜかロックのカテゴリに入れて評価しようとしてる
ミュージックマガジンやレココレのあざとさ、それが問題
ロンバケがロックなら別に他の歌謡曲のアレヤコレやも
ロックでＯＫとなる　無理やりロックというカテゴリ
を作為的につくって囲って他は黙殺するというような
態度が一番最悪。Ｍマガジンもロッキンオンも全部ダメ
ああいう雑誌が一番悪い

540 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 20:16:59 ID:???

>>488
宮本茂に比べたら全員たいしたことないな

541 ：昔の名無しで出ています：2011/01/17(月) 23:57:50 ID:???

川本真琴に比べたら全員たいしことないな

542 ：昔の名無しで出ています：2011/01/18(火) 02:29:15 ID:???

秋元康に比べたら全員たいしことないな

543 ：昔の名無しで出ています：2011/01/18(火) 23:23:54 ID:UgGs03Y3

柏木由紀とハワイ旅行
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13060304

彼女欲しい歌
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13270189

AKB48柏木由紀もこのバンドのファンである

544 ：昔の名無しで出ています：2011/01/19(水) 02:16:41 ID:hIXPtGts

これほど各ジャンル乱れ打って論議活発なスレッドも珍しいな

実に良いことだと思うよ　　誉めてあげたいｗ

545 ：昔の名無しで出ています：2011/01/19(水) 04:59:45 ID:???

60年代～00年代の全てを把握して消化している人が決めてください
おれには無理だ

546 ：昔の名無しで出ています：2011/01/19(水) 11:17:43 ID:mvS867cq

日本のポピュラーミュージック＝歌謡曲だよ。
和田アキ子はライブでは軸足となってるＲ＆Ｂをやるが
ヒット曲の全ては歌謡曲。

547 ：昔の名無しで出ています：2011/01/19(水) 16:41:22 ID:???

八神純子だろ

548 ：昔の名無しで出ています：2011/01/19(水) 18:32:47 ID:???

イマイノキヨシロウ

549 ：昔の名無しで出ています：2011/01/20(木) 07:24:28 ID:zNIB1bAQ

先日ラヂオで井上陽水の氷の世界を聴いたが、やっぱ途轍もなく凄いな。

水際立っている

550 ：昔の名無しで出ています：2011/01/20(木) 13:24:08 ID:2Xk0mFhk

いつかノーベル賞でももらうつもりでがんばっているんじゃないのか

551 ：昔の名無しで出ています：2011/01/20(木) 23:48:21 ID:zNIB1bAQ

はっぴいえんどやミカバンドよか、本当の意味でロックっぽいんじゃないのかな
「氷の世界」って。大力作、名作だよね。

552 ：昔の名無しで出ています：2011/01/21(金) 00:59:19 ID:???

やはり川本真琴だろう

553 ：昔の名無しで出ています：2011/01/21(金) 01:45:07 ID:???

わけのわからないことで悩んでいるうち
老いぼれてしまうから

554 ：昔の名無しで出ています：2011/01/21(金) 21:39:45 ID:???

もう、マニアクな曲ひょうかするすれにしょうぜ
こんなこといいあってても意味ないだろ

555 ：昔の名無しで出ています：2011/01/21(金) 23:10:51 ID:YO0SG4x0

黙りとおした歳月を
拾い集めて暖めあおう

556 ：昔の名無しで出ています：2011/01/21(金) 23:28:14 ID:vrjKx2qt

アイドル・ミラクルバイブルシリーズ　ガール・グループ 2
ラブリーズ、ザ・チェリーズ、ドレミファン、Z(ゼット)
投票お願いします
http://www.sonymusicshop.jp/m/item/itemShw.php?cd=DYCL-346

557 ：昔の名無しで出ています：2011/01/23(日) 22:58:59 ID:2XR26DcB

やはり桜井じゃね？
あと、巻上

558 ：昔の名無しで出ています：2011/01/24(月) 05:20:32 ID:Vmt1/Pjb

最近ならKeita The Newestじゃない？
イエモンの人とかと良くやってる。

559 ：昔の名無しで出ています：2011/01/24(月) 08:07:46 ID:???

小椋佳

560 ：昔の名無しで出ています：2011/01/24(月) 15:43:57 ID:???

筒美がチャンピオンで決定か

561 ：昔の名無しで出ています：2011/01/24(月) 20:03:39 ID:???

そりゃ京平さんだわ。

天才の上をいく天才！

562 ：昔の名無しで出ています：2011/01/24(月) 23:02:55 ID:???

包ねええ・・・
おれはどうも彼に天才性というか狂気を感じないんだな
だから彼が日本一と呼ばれるには抵抗あるなあ

563 ：昔の名無しで出ています：2011/01/24(月) 23:47:53 ID:???

作詞家次第で狂気も感じられるけどな

564 ：昔の名無しで出ています：2011/01/25(火) 03:55:44 ID:???

筒美でいいが、都倉や八大の再評価もしてやろうや。

565 ：昔の名無しで出ています：2011/01/25(火) 07:42:26 ID:???

都倉さんもいよなぁ。
『あずさ２号』とか最高だね。
『私のハートはストップモーション』なんてのも、都倉さんらし曲。
メロディラインが実に美しい。

566 ：昔の名無しで出ています：2011/01/26(水) 05:56:52 ID:???

突然ですがここで歌詞ワンフレーズ大賞を発表します

せつない部門１位・・・川本真琴　タイムマシーン

窓をつたう雨の粒みたいに　線香花火の雫みたいに
ひとつになったらおっこちちゃうの？
ひとりぼっちでいなくちゃダメなの？

キュンとくる部門１位・・・川本真琴　愛の才能
"成長しない"って約束じゃん

けだるい部門１位・・・川本真琴　EDGE
冷蔵庫は退屈なガラクタばかり　脱いだ靴も歯磨き粉も死体になってる

神秘的部門１位・・・川本真琴　月の缶
ソーダ水の泡みたいに　逆さまに流れる砂時計

哲学的部門１位・・・川本真琴　やきそばパン
あたし目が覚めたら今日もまたあたしだった

名言部門１位・・・川本真琴　1/2
神様は何も禁止なんかしてない

他にも色んな部門があったのですが全て川本真琴が１位を受賞したので
省略させていただきます
よって地球史上最高のソングライターは川本真琴で決定しました

567 ：昔の名無しで出ています：2011/01/26(水) 06:04:14 ID:???

おめでとう

568 ：昔の名無しで出ています：2011/01/26(水) 19:54:41 ID:???

ムーンライダーズのメンバーはこのスレ的に評価低いのかな？

569 ：昔の名無しで出ています：2011/01/26(水) 20:05:42 ID:lNuXCUid

五十嵐浩晃に一票

570 ：昔の名無しで出ています：2011/01/26(水) 20:24:38 ID:LtDe4o8j

尾崎豊

571 ：昔の名無しで出ています：2011/01/27(木) 00:58:40 ID:???

意外にも加藤和彦って上がらないんだな

572 ：昔の名無しで出ています：2011/01/27(木) 01:20:37 ID:ydqKgsnz

馬飼野康ニと川口真の名前も全然あがらんね

あんなに凄いのに・・　　作曲家としてもだが、アレンジャーとしても。

573 ：昔の名無しで出ています：2011/01/27(木) 02:08:10 ID:Lr1ET5zb

やや地味だが三木たかしの実力も侮れない。
演歌からムード歌謡、アイドルポップスやロックなどジャンルを問わず活躍したのが強み。
特に西城秀樹やテレサ・テンを語る時には絶対外せない存在。高校サッカーのあの曲も忘れられない

574 ：昔の名無しで出ています：2011/01/27(木) 11:10:42 ID:???

川口真は隠れた名アレンジャーだね。
彼を最初に知ったのは草刈正雄主演の
『華麗なる刑事』のテーマソング。カッコ良すぎ。

575 ：昔の名無しで出ています：2011/01/27(木) 11:14:23 ID:???

三木たかしは、やっぱ『津軽海峡冬景色』でしょうな。
あれでレコ大が取れなかったのは、レコ大の七不思議。

２匹目のドジョウを狙った『能登半島』もヒットはしたが
キーの進行が前曲と同じで、『津軽』のロングヒットにより
霞んでしまったね。

576 ：昔の名無しで出ています：2011/01/28(金) 18:38:21 ID:???

ミュージシャンは桑田、ユーミン、みゆきの誰か？

577 ：昔の名無しで出ています：2011/01/28(金) 18:48:37 ID:C0pDom5U

>>569
>>570
尾崎豊は五十嵐浩晃さん好きだったみたいだね
あと、岸田智史さんも
やっぱり実力ある作曲家だけあって、押さえるべき作家はきっちり押さえている

578 ：昔の名無しで出ています：2011/01/28(金) 18:54:13 ID:C0pDom5U

>>568
「だるい人」は大好きだ

579 ：昔の名無しで出ています：2011/01/28(金) 18:59:27 ID:???

>>573
木之内みどりに書いてる曲は好きだな

580 ：昔の名無しで出ています：2011/01/28(金) 22:26:40 ID:vVJq6Eb2

いい日旅立ちのアレンジは川口真

581 ：昔の名無しで出ています：2011/01/28(金) 22:34:07 ID:gTOBkhvV

川口真はウルトラマンレオのＯＰテーマこそネ申

582 ：昔の名無しで出ています：2011/01/28(金) 22:40:05 ID:vVJq6Eb2

石野真子作品でも何かあったな川口
タイトル知らん

583 ：昔の名無しで出ています：2011/01/28(金) 22:42:11 ID:vVJq6Eb2

お菓子の「カール」のＣＭの歌、あれが川口真だ
あれ傑作だよ　伊東四郎が一番好きな歌だと言ってた

584 ：昔の名無しで出ています：2011/01/28(金) 22:48:59 ID:vVJq6Eb2

これだ　ストリングベンダーのカントリーギターもお見事
http://www.youtube.com/watch?v=c-k7YK5PYJM

585 ：昔の名無しで出ています：2011/01/29(土) 02:11:05 ID:???

佐野量子「あくび」

586 ：昔の名無しで出ています：2011/01/30(日) 20:20:36 ID:yLmlUAPP

フォークソング＞歌謡曲＞ニューミュージックだろ

587 ：昔の名無しで出ています：2011/01/30(日) 20:53:02 ID:???

歌謡曲＞＞その他だよ

588 ：昔の名無しで出ています：2011/01/30(日) 21:15:41 ID:yLmlUAPP

というのは、最近、昔の曲を聴いていて

あの素晴らしい愛をもう一度
悲しくてやりきれない
帰って来たヨッパライ
花嫁
風

この辺りの曲のメロディがとても良いと思ったから
歌謡曲とかニューミュージックとかいう括りはいまいちわからんけど

589 ：昔の名無しで出ています：2011/01/30(日) 22:32:33 ID:???

>>588
加藤和彦を再評価しなきゃな

590 ：昔の名無しで出ています：2011/01/30(日) 23:32:30 ID:???

歌謡曲だけが本物なのだ。
歌謡曲以外のすべての邦楽は、世界のトップミュージックを排してまで
聴く価値がほとんどないからだ。

例えば1968年の島倉千代子「愛のさざなみ」を聴いて衝撃を受けない
リスナーは自らの音楽的な不感症を深く反省しなくてはならない。
このヒット曲はthe associationの「チェリッシュ」など（日本流に言うところの）
ソフトロックの影響下に作られた名曲だが、他国のソフトロック系ポップスと違って
「愛のさざなみ」の異様な和洋折衷はもはや一つの音楽ジャンルと化している。

歌謡曲の独自性のひとつに「振付」というのものもある。
音楽の振付自体はビッグバンドの時代から黒人音楽では付き物であるし、
歌謡曲の振付も、その源流を辿れば、おそらくシュープリームスの
「Stop! In the Name of Love」あたりに行き当たるのだろうが、
歌謡曲の振付の本質はその振付の「意味の喪失性」にあると言える。
これは映画監督・金子修介氏の「失われた歌謡曲」という名著でも
述べれらていたが、つまり楽曲の内容とまったく無関係な振付が
単なる一つの「型」として提示されることで、表現に拡がり、あるいは
エロティックな趣が醸出されるということである。
（さらに続く）

591 ：昔の名無しで出ています：2011/01/31(月) 00:55:04 ID:???

歌謡曲馬鹿しつけーよｗ

592 ：昔の名無しで出ています：2011/01/31(月) 01:33:06 ID:???

>>590
本物って言葉は歌謡曲に一番合わないと思う
良い意味でね

593 ：昔の名無しで出ています：2011/01/31(月) 03:07:48 ID:???

何処にでも居るな
己の好きなものを神聖視し過ぎるのが

594 ：昔の名無しで出ています：2011/01/31(月) 04:53:25 ID:???

そろそろ村井邦彦の偉大さを語ろう

595 ：昔の名無しで出ています：2011/01/31(月) 12:37:27 ID:mp+8PMao

歌謡曲のルーツってどこなのよ？
オールディーズか？

596 ：昔の名無しで出ています：2011/01/31(月) 17:09:13 ID:???

昭和40年以降の歌謡曲だと、
アメリカンポップス（オールディーズ）、ソフトロック、フィリーソウル、フレンチポップス、カンツォーネ…
といったところから雑食的にパクリ捲ってきたんじゃないの？
もちろん英米の有名どころのロックバンドやミュージシャンからも。

597 ：昔の名無しで出ています：2011/01/31(月) 18:19:32 ID:vNbSSULX

真赤な太陽(67年)・恋のハレルヤ(67年)・恋の季節(68年)等
60年代後半のGS歌謡というかR&B的な歌謡曲のルーツを一曲に絞れば多分これだろう

Ray Charles　“Unchain My Heart”　(1961)　http://www.youtube.com/watch?v=PA_s3VbSHLA

特に「真赤な太陽」は完全にこれをモデルにしているのは間違いないと思う
http://www.youtube.com/watch?v=BdNzRqtgDKE

で、提案ですが歌謡曲の職業作曲家はほとんどが分業制で作曲家専門スレもあるんで
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1150445012/l50

ここは作詞・作曲両方やる人中心に扱った方が
傾向もまとまって比較しやすいのではないかと思います。
ある程度スレのコンセプトを明瞭にして両方有効に使い分けてみてはいかがでしょうか。

598 ：昔の名無しで出ています：2011/01/31(月) 21:04:50 ID:AGzVquTa

歌謡曲のルーツつっても多種多様としか言えないでしょ
アメリカで流行った音楽、アメリカのポピュラー音楽で
こんなの流行ってるよ、っていうのは全部取り入れられてる。
カントリー＆ウエスタン、ロカビリー、ジャズ、Ｒ＆Ｂ、ロック。
で、わりと60年代以前は英米以外の曲も流行ってたので
カリプソ、ラテン、ルンバ、タンゴ、フレンチポップス、
シャンソン　そういうのも多かった

599 ：昔の名無しで出ています：2011/01/31(月) 21:06:04 ID:???

まず演歌のルーツから教えて

600 ：昔の名無しで出ています：2011/01/31(月) 21:08:45 ID:???

純邦楽系の流れ
民謡、浪曲、音頭、小唄、端唄、そういうのでしょう

601 ：昔の名無しで出ています：2011/01/31(月) 22:54:07 ID:???

そもそも歌謡曲の定義って何？

602 ：昔の名無しで出ています：2011/01/31(月) 22:57:36 ID:???

流行りのサウンドでどうでもいい事を唄っている事

603 ：昔の名無しで出ています：2011/01/31(月) 23:13:42 ID:???

歌謡曲の定義つうのは流行歌ってことだよ

604 ：昔の名無しで出ています：2011/01/31(月) 23:15:17 ID:8DBjAXcx

>>590
俺もその本、読んだ
麻丘めぐみの「芽生え」の振付けの意味のなさが凄いとか書いてたね

でもやっぱ振付けの究極はピンクレディのSOSかな
http://www.youtube.com/watch?v=NXEGYswZ7BE
とくに歌い出しまでの、ジャンプ→コマネチ→インド人という淀みのない連続技が面白すぎるｗ
逆にサウスポーとかUFOは振付に意味を持たせてるからつまらんのよね

あと、歌謡曲は雑食性だが、もっとも影響を与えたのはフレンチポップスじゃないかな
このあたりはモロ歌謡曲
フランスギャル　
「恋のため息」
http://www.youtube.com/watch?v=BXFFI7iGpTU
「夢見るシャンソン人形」
http://www.youtube.com/watch?v=-d2mnuhJahU

605 ：昔の名無しで出ています：2011/01/31(月) 23:54:35 ID:???

ホランド＝ドジャー＝ホランドとゲンズブールが歌謡曲に与えた影響は大

606 ：昔の名無しで出ています：2011/02/01(火) 00:59:18 ID:InXIbCiS

あと、アメリカのオールディーズだと
ポール・アンカの「ダイアナ」
コニー・フランシスの「VACATION」「可愛いベイビー」等々
面白いことに、どれもヒットしたものの、アメリカ人にとってはそれほど特別な曲でもないとか
「可愛いベイビー」なんてシングルカットもされてない

>>597
ソングライターのスレだということを忘れてたｗ

＞ここは作詞・作曲両方やる人中心に扱った方が
傾向もまとまって比較しやすいのではないかと思います。
ある程度スレのコンセプトを明瞭にして両方有効に使い分けてみてはいかがでしょうか。

賛成
日本人は音楽の歌詞を重視するという傾向もあるし
クレジットで作詞が先なのって日本独特らしい
（ジャガー＝リチャードはミックが作詞やってキースが作曲やってるからと、実はつい先日まで思い込んでいた俺）

607 ：昔の名無しで出ています：2011/02/01(火) 01:55:37 ID:???

筒美とか都倉とか村井とかユーミンとか言う前に
とりあえず、ミスチル桜井と川本真琴を誰も論破
できてないという気がするんだが。
どこをどう読んでも嫌いだから認めたくないとしか読めない。
別に奴らのファンでもなんでもないけど
客観的にみてそう思った。

608 ：昔の名無しで出ています：2011/02/01(火) 04:34:10 ID:???

自分で自分を客観的とはお笑い草

>>588
「花嫁」がフォークソングで、「木綿のハンカチーフ」が歌謡曲といいたいんだろうが
じゃ、この２曲の間に音楽的な線引きは出来るのか？

609 ：昔の名無しで出ています：2011/02/01(火) 12:59:18 ID:InXIbCiS

別に論破とか必要ないと思うんだがｗ

川本真琴の場合は、曲がいい、歌詞がいいと思ったことはまったくないな
ただ、コードをびしばし変えながら曲として聴かせてしまうとこ
史上最高と言えるくらい言葉を徹底的に詰め込んだとこ
しかもそれをマシンガンボーカルで完璧に歌いこなしてしまうとこ
そういうとこが「芸人的に」凄いなあと思った

610 ：昔の名無しで出ています：2011/02/01(火) 14:29:01 ID:???

桜井は詞がウンコ杉だからなぁ

611 ：昔の名無しで出ています：2011/02/01(火) 14:53:03 ID:???

西岡恭蔵

612 ：昔の名無しで出ています：2011/02/01(火) 14:56:23 ID:???

>>608
自作自演かそうでないかだけだろう。
あえて言うなら、「花嫁」の方がギター主体。

俺的にも「花嫁」の方が断然上。
「風」もボーカルの稚拙ささえ我慢すれば超名曲。
筒美の歌はキャッチーなんだが、商売臭さ・ミエミエ感が漂ってくるのが駄目なんだよな。

613 ：昔の名無しで出ています：2011/02/01(火) 21:21:11 ID:???

>>608
花嫁って曲は知らんが、アコギ一本で歌ってればフォークソング、オケがあれば歌謡曲じゃね？
線引きなんか出来るわな

614 ：昔の名無しで出ています：2011/02/02(水) 02:18:51 ID:???

そろそろ村井邦彦の再評価をしてやろう

615 ：昔の名無しで出ています：2011/02/02(水) 22:54:51 ID:???

ユーミンの作曲の師匠だな。
アマチュア女子大生がデビューからあんなハイレベルな曲作れたのはそのせい。
>>613
基本はそうなんだろうけど、
「花嫁」（１９７１年）はしだのりひことクライマックス
http://www.youtube.com/watch?v=EXhbHlmCWI8

これが一般的にフォークソングを代表する名曲として扱われてるんだからね

616 ：昔の名無しで出ています：2011/02/03(木) 05:57:36 ID:???

>>615
ああ、これか
聴いたことあるな

フォークからニューミュージックへの過渡期なんだろうな

改めて考えると日本の音楽ジャンルの分類ってのはチャランポランなんだよなぁ

617 ：昔の名無しで出ています：2011/02/03(木) 15:51:40 ID:???

宇崎さんも捨てがたい存在だ。
硝子坂とかサイコー！

618 ：昔の名無しで出ています：2011/02/03(木) 18:26:59 ID:y0yICOrU

オレは木之内みどりの硝子坂が好きだな
あと水谷豊の故郷フィーリングとか
この２曲だけで、オレの中で宇崎さんは神認定

619 ：昔の名無しで出ています：2011/02/03(木) 20:29:00 ID:FMIA0iWD

村井邦彦があんまりヒットを出せなかったのは
プロデュース業に忙しかったせい？
翼をください　忘れていた朝は、誰も到達できない領域の超名曲

620 ：昔の名無しで出ています：2011/02/03(木) 22:00:27 ID:???

>>619
本気で言ってるの？
「翼をください」なんて、駄曲もいいとこでしょ
誰でも作れるよ、こんな曲なら

大逆循環そのものを良い悪いというつもりはないけれど、メロディーやアレンジまで凡なんだもの

621 ：昔の名無しで出ています：2011/02/03(木) 22:45:40 ID:HxGZd3wf

>>620　
こういう知ったかを言うヤシに限って、自分が考えるネ申曲は絶対出さない
ってのが通り相場だがなwww

622 ：昔の名無しで出ています：2011/02/03(木) 22:59:45 ID:i0QqqP4Q

批判しか言えない人ですね、分かります

623 ：昔の名無しで出ています：2011/02/03(木) 23:06:34 ID:???

パッヘルベルのカノンより先に作っていたならどこからも文句の出ない名曲であったろう

624 ：昔の名無しで出ています：2011/02/03(木) 23:59:34 ID:3Ziz32mY

「翼をください」は逆にバックコーラスで>>623の元ネタをわざわざ明示しているのは
こういう方法論が有効だよというのをリスナーに示唆する意図があったんじゃないかな。
上にも出ているように村井邦彦は「後進を教育する」意識が強い人で、
意図的にやったかは分からないがこの曲で「分かりやすく明示してある」ことで
後輩のミュージシャンがこのパターンをポップソングの中に取り入れやすくなった面はあると思う

625 ：昔の名無しで出ています：2011/02/04(金) 00:44:37 ID:???

>>616
個人的には日本の音楽界ではロックとフォーク、ロックとジャズの境界線が曖昧だと思う。
元祖日本語ロックのはっぴいえんどは今聴くとフォーク色に染まっているし、
フュージョン（＝ジャズ）のカシオペアなんかもロック色がかなり強い。
その辺の混沌さが所謂ニューミュージックとなるんだろうけど、
これがピークで歌謡曲畑の筒美などにも影響を与えていた70年代は面白い曲の宝庫だね。

626 ：昔の名無しで出ています：2011/02/04(金) 01:44:41 ID:???

北川剛「握手でグッバイ＋４」
http://www.sonymusicshop.jp/m/item/itemShw.php?associate=bk&site=S&cd=DYCL000000348

アーティスト系作家がメインの質の高い隠れ名盤

ボーイズミラクルバイブル～フラッシュ・未都由・水谷大輔
http://www.sonymusicshop.jp/m/item/itemShw.php?associate=bk&site=S&cd=DYCL000000347

フラッシュの楽曲は都倉のディスコ歌謡が炸裂

627 ：昔の名無しで出ています：2011/02/04(金) 01:45:43 ID:???

男の曲にはキョーミ無いよ

628 ：昔の名無しで出ています：2011/02/04(金) 03:51:14 ID:???

バスの11人の乗客のうち、名乗り出ないのが3人か
この3人に拉致されたとか

629 ：昔の名無しで出ています：2011/02/04(金) 04:15:57 ID:???

すんまそん。誤爆です。

630 ：昔の名無しで出ています：2011/02/06(日) 16:28:31 ID:7yqZ4vUS

もう筒美と桑田のマッチアップにしようぜ

631 ：昔の名無しで出ています：2011/02/06(日) 20:18:26 ID:???

桑田ってマジで楽器できるの？
ｗ

632 ：昔の名無しで出ています：2011/02/06(日) 21:08:04 ID:???

楽器（笑）
おまえ小学生かよｗ

633 ：昔の名無しで出ています：2011/02/07(月) 12:11:43 ID:???

ソングライターとして最強はユーミンだが、
作曲家に限定すれば筒美京平。
こんな分かりやすい結論に何で４スレも消費してんだよw

634 ：昔の名無しで出ています：2011/02/07(月) 19:21:05 ID:???

>633
おまえみてーな馬鹿が好き勝手言うからだ、あほ

635 ：昔の名無しで出ています：2011/02/07(月) 20:53:30 ID:???

まあ、ミュージシャンならユーミン、みゆき、桑田だな。
作家は、筒美と都倉、八大あたり？

636 ：昔の名無しで出ています：2011/02/08(火) 01:20:05 ID:???

>635
大筋では決まってる

●先頭グループ：松任谷由実、中島みゆき、吉田拓郎、桑田佳祐

●第２グループ：小田和正、山下達郎、財津和夫、竹内まりや、細野晴臣
　　　　　　　　　　大瀧詠一、井上陽水、小室哲哉

職業作家系（作曲家）
●先頭グループ：筒美京平、遠藤実、中村八大、都倉俊一

●第２グループ：服部良一、浜口庫之助*、すぎやまこういち、平尾昌晃、
　　　　　　　　　　中村泰士、森田公一

637 ：昔の名無しで出ています：2011/02/08(火) 13:55:53 ID:pW58K9Hm

ソングライター最強を決める前に一言

翼をくださいが駄曲かどうかは別にしても
元ネタとかパクリとか、どうして下らないことにこだわるのかなあ

クラシックの大御所にだってパクリ・引用はたくさんあったんだよ
主に民謡などからね
筒美京平＝パクリなんてのが決まり文句になったのも
例の本が出てからとネット世界オンリーの話であって
リアルタイムで彼のヒット曲を聴いていた頃は、そんな話は
ほとんど出なかった
そりゃ、あの曲と似てないか？みたいな会話は内内であったけどさあ

638 ：昔の名無しで出ています：2011/02/08(火) 14:00:53 ID:???

感覚で音楽聞けない奴はクズ

639 ：昔の名無しで出ています：2011/02/08(火) 14:02:04 ID:pW58K9Hm

あと、「新しいスタイルの歌を作らなければ駄目」
という基準にこだわるんなら、バッハとかロバート・ジョンソンとか
極端な話、その辺しか評価できなくなるよ。

640 ：昔の名無しで出ています：2011/02/08(火) 14:12:49 ID:???

拓郎は第二グループだろ　自身のヒット曲少ないし

641 ：昔の名無しで出ています：2011/02/08(火) 14:23:28 ID:???

モーツァルトのパクリとかは良く言われる話だな。
http://plaza.rakuten.co.jp/awamorimeister/diary/200710040000/

でも、こんなのはネットの暇つぶしネタとして騒いでる奴が多いだけであって、一般で「史上最高の作曲家」投票を募れば、モーツァルトが圧勝する。
元ネタより数百倍もモーツァルトの曲の方が大衆を感動させるからなんだよ。

642 ：昔の名無しで出ています：2011/02/08(火) 14:47:10 ID:???

>640
拓郎はヒット云々じゃないんだよ

643 ：昔の名無しで出ています：2011/02/08(火) 14:55:49 ID:pW58K9Hm

まあ、著作権のない時代だったというのはあるけどね。
逆にベートーベンの『エロイカ』や『第九』には
モーツァルトの作品からのパクリがある。
ビートルズの『イエスタディ』のメロディはナポリ民謡の
パクリだと昨年、話題になったし、ツェッペリンの『天国への階段』
のイントロのギターアルペジオもパクリだと言われている。
どの曲にも元ネタ（この言葉はあんまり好きじゃないが）はあるんだよ。
パクリなんてのはそれを探せるか探せないかだけの違い。

644 ：昔の名無しで出ています：2011/02/08(火) 15:02:42 ID:???

まったく新しい音楽を作るなんてことはありえないけど、それでも、邦楽のポップスシーンにどれだけとしてどれだけ新鮮な風を吹き込んだか？
というのは重要だろ。
ユーミンと拓郎はその点が特に評価できる。

645 ：昔の名無しで出ています：2011/02/08(火) 15:04:30 ID:???

スマソ訂正
＞邦楽のポップスシーンにどれだけ新風を吹き込んだか

646 ：昔の名無しで出ています：2011/02/08(火) 16:58:36 ID:???

小室なんて第2グループにも入らないんじゃない？
第５くらいだろ

647 ：昔の名無しで出ています：2011/02/08(火) 17:59:45 ID:???

小室のサウンドは心に残らない。
あの異常なレコード売り上げが今でも信じられない。
漏れ、小室のもの、一枚も持ってない。

648 ：昔の名無しで出ています：2011/02/08(火) 18:03:01 ID:???

小室の評価はまだ早い
10年後に再評価されるかどうかで真価が問われる

649 ：昔の名無しで出ています：2011/02/08(火) 18:11:14 ID:pW58K9Hm

１億７０００万枚だよ　小室。
しかも作詞・作曲・プロデュースもやってだ。
筒美京平や阿久悠が関わったレコードのおよそ倍の数を売っている。

これがどれだけ凄いかというと
ちなみに音楽史上最高の売上アーティストであるビートルズが
アメリカで売ったレコード・ＣＤはおよそ２億枚
イギリスで売ったレコード・ＣＤは５０００万枚

まさに小室ブームは世界におけるビートルズブームに匹敵していたと言える

数字の上だけではｗ

650 ：昔の名無しで出ています：2011/02/08(火) 18:15:34 ID:???

小室の曲をちゃんと聞く時期が来たようだな・・・

651 ：昔の名無しで出ています：2011/02/08(火) 18:21:01 ID:???

＞しかも作詞・作曲・プロデュースもやってだ

ついでにｾｸｽも
ｗ

652 ：昔の名無しで出ています：2011/02/08(火) 18:38:17 ID:???

小室なんて産業廃棄物職人だろ。
Beingの織田哲郎のがマシだよ。

小室ブームあたりから、売り上げとクオリティが反比例するかのように乖離していった感じだな。

653 ：昔の名無しで出ています：2011/02/08(火) 18:47:24 ID:???

右肩を救ったのは事実かも知れないが、
オールドファンが歌謡界に背を向け始めたのも事実。
希薄化した歌詞、ややもすればワンパターンとも取れるサウンドに
すっかり興が失せた。

654 ：昔の名無しで出ています：2011/02/08(火) 19:16:28 ID:pW58K9Hm

小室ならこの辺が個人的に好き

安室奈美江sweet 19 blues
http://www.youtube.com/watch?v=VTwV762kkuo&feature=related

TRF / Overnight Sensation ～時代はあなたに委ねてる～
http://www.youtube.com/watch?v=zSs775pYNbc
　
宮沢りえ Dream Rush
http://www.youtube.com/watch?v=WjhZ3-iwcfc&feature=related

655 ：昔の名無しで出ています：2011/02/08(火) 19:18:56 ID:pW58K9Hm

奈美恵　だったな

656 ：昔の名無しで出ています：2011/02/08(火) 19:21:36 ID:giTAVRF4

小室なあ…
渡辺美里のMy RevolutionとＴＭの数曲くらいかね…

657 ：昔の名無しで出ています：2011/02/08(火) 21:21:49 ID:???

>>637
翼をください、はパクリだからダメなんじゃなくて教科書通りだからダメなんだろ
そもそもパッヘルベルの子孫が印税寄こせとか裁判起こすことなんて万に一つもないわ

658 ：昔の名無しで出ています：2011/02/09(水) 03:08:55 ID:NSwF/0yy

第３グループ
玉置タケカワ谷村宇崎矢沢
第４グループ
桜井草野奥田織田

小室やつんくなどは正直評価するのが妥当かどうか…

659 ：昔の名無しで出ています：2011/02/09(水) 11:13:45 ID:???

小室は頂点の時期から松山千春らから痛烈な批判をされていたからな。
どの曲も似たり寄ったりのメロディーでとってつけの歌詞、出鱈目英語でサビをごまかし（これは小室に限らないが）。
飽きられてから凋落が早かったし、安室以外がこんにちあまり評価されていないのも仕方ない。
ただ80年代までの小室はまた別物で、TM解散からおかしくなった。

660 ：昔の名無しで出ています：2011/02/09(水) 11:40:40 ID:???

今の歌謡界の事を考えれば小室とつんくはなかなか良かったと言わざるを得ないね

661 ：昔の名無しで出ています：2011/02/09(水) 13:10:57 ID:???

つんくを評価するとすると下世話なメロディーを大胆にてらいもなく
あの時代にやったということだろう。あの時代にああいう曲
発表するのは気が引けるとこある。ほんとなら。ただつんくがいい意味
でアホだったのだろう。てらいもなくああいう曲でなおかつヒットｗ
みんなああいう下世話で水っぽいの好きなんだなｗと再認識。
まあ、作曲家としてはソコソコ。評価してもいいがソコソコだね。

662 ：昔の名無しで出ています：2011/02/09(水) 13:30:08 ID:???

正直、小室がいなくなれば邦楽はましになると思っていた。
実際は更にひどくなり、誰もが知ってる流行歌というのが皆無になった。まさにグレシャムの法則。
個人的には浜崎某の曲など一曲も知らんが、周囲で話題に出す人間も皆無だ。

663 ：昔の名無しで出ています：2011/02/09(水) 18:46:12 ID:???

浜崎なんてこう言ってはなんだが、程度の低い女が支持層の大半だろ。
avexってのは、ちょっとアレな人たちをマーケティング対象にしているからな。

664 ：昔の名無しで出ています：2011/02/11(金) 05:33:46 ID:ZmfknCrP

ＡＫＢに楽曲提供している作家のがまし

665 ：昔の名無しで出ています：2011/02/11(金) 13:51:59 ID:???

小室(等じゃなくて哲哉w)が90年代最大の才能だった事は間違いない。
しかし、彼の本領はユーロダンスビートとは離れた所にある。
安室に一々触れないが、篠涼歌のアニソン"Good Luck"や、「もっともっと」、宮沢りえの"My Kick Heart"
キョンキョン"Good Morning Call"、華原"I Believe"など90年代以降、誰も凌駕できてない。
だがtrfの大ヒットで小室本人も「時代の寵児」と持ち上げられていい気になってプロモートに踊り、
肝心のシンガーをいい加減にしてバラけさせたため、本人の凋落と合わせて残らなくなってしまった。
とはいえ、多少なりともその点は自覚していたと見え、ようやく発掘した最強ボーカルでglobeを結成したのだが･･･

666 ：昔の名無しで出ています：2011/02/11(金) 20:06:02 ID:???

ヒット曲の要因としてアレンジも重要だろう。
メロディーメーカーのアーティストと
作曲・アレンジ両方を手がけるアーティストでは
評価基準が異なると思う。

667 ：昔の名無しで出ています：2011/02/12(土) 21:33:45 ID:aPrKPJnj

小室は三流コンポーザーでok?

668 ：昔の名無しで出ています：2011/02/13(日) 18:55:21 ID:???

来生たかお・えつ子姉弟は？

669 ：昔の名無しで出ています：2011/02/14(月) 23:50:30 ID:UCemfA3m

来生兄妹って何ですぐ消えたの？

670 ：昔の名無しで出ています：2011/02/16(水) 16:49:40 ID:J84zw2j8

やっぱり桑田が最高か

671 ：昔の名無しで出ています：2011/02/16(水) 23:53:19 ID:608TGWOC

>>604
その通りだ。
『SOS』の振付はイントロの部分が最高に素晴らしい。
だから、この曲で（ペッパー警部ではない）日本の少女たちが初めて夢中になったのだ。
（当時の映像では最初のジャンプの部分がほとんど見られないのが残念）

５０年代から７０年代の歌謡曲だけが本物なのだ。
しかし歌謡曲のみならず、当時の邦楽はすべからくレベルが高かった。
ロック、フォーク、アヴァンギャルド…
価値ある名曲・名盤はこの時代にほとんどが生まれている。
アニメソングにしてからそうだ。
現代のアニメにかけているお金は数十倍になっているにも関わらず
音楽的にははるかに低下している。
（ハクション大魔王の魅惑的なファズギターとランニングベース
マッハGOGOGOのバディリッチばりのドラム、前川陽子のボーカル等々
とんでもない代物がゴロゴロと転がっていた時代だ）

いまさら言うまでもないことだが、
アメリカで最も有名な日本の曲は、外国アーティストによる多くのカバーがある「上を向いて歩こう」
ロシア人の大多数が知っていて自国の曲だと勘違いしているという「恋のバカンス」
いずれも歌謡曲から生まれているというのが面白い。
　

672 ：昔の名無しで出ています：2011/02/17(木) 00:04:46 ID:uvE/q1xT

>>671
＞しかし歌謡曲のみならず、当時の邦楽はすべからくレベルが高かった。

70年代以前は録音技術も低ければ、シンセなどのデジタルサウンドも未発達。
こう断言するのはいかがなものかと。
個人的には80年代がダントツ。

673 ：昔の名無しで出ています：2011/02/17(木) 00:42:02 ID:???

80年代の（バンド系）ポップスは個人的に好きだが、聖子や明菜以外の歌謡曲のレベル高いかな？

674 ：昔の名無しで出ています：2011/02/17(木) 00:48:59 ID:uvE/q1xT

>>673
80年代のアイドル歌謡は総じて良い。
特に後半。
南野陽子、斉藤由貴、菊池桃子、河合その子らへん。

675 ：昔の名無しで出ています：2011/02/17(木) 03:07:38 ID:???

歌謡曲の全盛期は昭和40年代後半～50年代（70年代前半～80年代半ば）だと思う。

676 ：昔の名無しで出ています：2011/02/17(木) 05:57:14 ID:89bA2HPV

俺は史上最高のソングライターは松任谷由実だと思う。
自作自演の作家として曲も詞も高いレベルのものを量産し、
なおかつ、歌謡曲の作家としても大成功を収めた。
その万能性だね。

677 ：昔の名無しで出ています：2011/02/17(木) 06:03:06 ID:89bA2HPV

>>671
世界的に（アジアや欧州も含めて）最も知られている日本の曲は「子守唄」
（ねんねんころりよ　おころりよ）
時代劇の映画やドラマでよく出てくるかららしい
スキヤキはそれほどでもない。恋のバカンスもロシアの５０歳以上限定ならそうだけど。

678 ：昔の名無しで出ています：2011/02/17(木) 06:18:16 ID:???

あと、大漁節もわりと有名
エンヤトットというリズムが面白いらしいね
でも「好きな日本の歌」で世界で統計をとったら
やっぱ「ドラゴンボール」が圧勝するだろｗ

679 ：昔の名無しで出ています：2011/02/17(木) 06:26:26 ID:???

アニソン最強という結論が出たな

史上最高は渡辺岳夫ということでFA

680 ：昔の名無しで出ています：2011/02/17(木) 06:33:07 ID:89bA2HPV

>>678
＞ドラゴンボール
忘れてた。知名度の高さという意味なら確かにそうだろうね。

でもアニソンを低く見るつもりはないが、DBのOP曲は平凡な曲だと思う。
DBの場合はあくまで作品あっての知名度であって、他にもっと良いアニソンはたくさんある。

681 ：昔の名無しで出ています：2011/02/17(木) 07:39:55 ID:???

渡辺岳夫ってたまに名前上がるから「誰？」と思ってたが
これか
http://www.youtube.com/watch?v=9tbbQb1jpnc&feature=related

682 ：昔の名無しで出ています：2011/02/17(木) 08:49:18 ID:???

>>676
作詞をことさら重視するのって日本くらいじゃないか？
欧米ではクレジットも作曲（共作の場合はより重要な仕事をした方）
の方が先だからな
実際１つの楽曲だと、作曲:作詞＝２:１　くらいの重要性だろう

683 ：昔の名無しで出ています：2011/02/17(木) 09:27:36 ID:89bA2HPV

>>682
そんなことはないよ。
http://www.pastemagazine.com/action/article/3003/feature/music/pastes_100_best_living_songwriters_the_list
むしろ日本よりも作詞を重視してると思う。作詞より作曲の方が比重が大きいというのは同意するけども。

684 ：昔の名無しで出ています：2011/02/17(木) 10:00:39 ID:???

渡辺岳夫を知らん奴がいるのか・・・

685 ：昔の名無しで出ています：2011/02/17(木) 14:08:01 ID:???

格としては、売上８０００万枚＋グラミー賞の稲葉＝松本がトップだろう

686 ：昔の名無しで出ています：2011/02/17(木) 14:27:34 ID:???

グラミー賞って松本が受賞したようチンケな賞まで含めると全部で１００部門以上あるんだぞ
しかもカールトンのヒモってｗ

687 ：昔の名無しで出ています：2011/02/17(木) 18:07:52 ID:???

>685
はぁぁぁ？？？？馬鹿ですかwwwww

688 ：昔の名無しで出ています：2011/02/17(木) 18:10:32 ID:???

>>681
ウタダやミーシャよりはるかに上手いな

689 ：昔の名無しで出ています：2011/02/17(木) 19:47:14 ID:???

ユーミンの場合は松任谷夫妻というべきだな
正隆氏も作曲に関与してるからユーミンという名前のチーム

690 ：昔の名無しで出ています：2011/02/18(金) 03:20:37 ID:???

>>685
でも外国から見ると確かにそうなんだよな。
日本でこれまで最もCDを売ったのは？　Bz
グラミーを取った日本人は？　　　　　Bz　坂本龍一　喜多郎

どこから見ても日本一はBz

しかし、日本ではファン以外、誰もBzを認めていないという
ある意味、邦楽の悲劇といえるｗ

691 ：昔の名無しで出ています：2011/02/18(金) 05:24:23 ID:oIilSod8

>>690
君はアンチB'zなんじゃないか？

692 ：昔の名無しで出ています：2011/02/18(金) 05:53:13 ID:FkMcOM5q

Keita The Newestも最近評判。業界内でだけど。曲は確かにイイよ　ライブ動画見つけた

ttp://www.youtube.com/watch?v=APoODwNmpPI&feature=related

693 ：昔の名無しで出ています：2011/02/18(金) 10:22:42 ID:bAdOF5Mf

2009　大日本名曲歌謡史　昭和と平成のベスト５０　
大発表とくばん生放送SPより

【昭和の名曲ベスト５０】

50位年下の男の子
49位長い夜
48位勝手にしやがれ
47位北の宿から
46位涙のリクエスト
45位ＵＦＯ
44位想い出がいっぱい
43位ダンシングオールライト
42位青い珊瑚礁
41位初恋（村下孝蔵）

40位瀬戸の花嫁
39位人生いろいろ
38位なんてったてアイドル
37位あの鐘を鳴らすのはあなた
36位別れても好きな人
35位セカンドラブ
34位魅せられて
33位ラブイズオーヴァー
32位リバーサイドホテル
31位木綿のハンカチーフ

694 ：昔の名無しで出ています：2011/02/18(金) 10:23:58 ID:bAdOF5Mf

30位また逢う日まで
29位酒と泪と男と女
28位津軽海峡冬景色
27位この広い野原いっぱい
26位かもめが翔んだ日
25位いちご白書をもう一度
24位喝采
23位夜霧よ今夜もありがとう
22位恋人よ
21位シクラメンのかほり

20位つぐない
19位柔
18位 My Revolution　One LOVE
17位聖母たちのララバイ
16位時の過ぎゆくままに
15位プレイバックPart2
14位ワインレッドの心
13位フレンズ
12位 I LOVE YOU
11位ルビーの指輪

695 ：昔の名無しで出ています：2011/02/18(金) 10:25:23 ID:bAdOF5Mf

10位さよなら
9位恋におちて
8位天城越え
7位上を向いて歩こう
6位異邦人

5位時の流れに身をまかせ
4位いとしのエリー
3位赤いスイートピー
2位秋桜
1位なごり雪

696 ：昔の名無しで出ています：2011/02/18(金) 10:26:51 ID:bAdOF5Mf

【平成の名曲ベスト５０】

50位三日月
49位ＬＯＶＥマシーン
48位 innocent world
47位さくらんぼ
46位花（オレンジレンジ）
45位そばにいるね
44位 SEASONS
43位ガラガラヘビがやってくる
42位 Can you keep A secret?
41位粉雪

40位そばかす
39位長い間
38位チェリー
37位 HOWEVER
36位 LALALA LOVESONG
35位ロマンスの神様
34位恋しさとせつなさと心強さと
33位夏色
32位バンザイ
31位雪の華　

697 ：昔の名無しで出ています：2011/02/18(金) 10:27:49 ID:bAdOF5Mf

30位ハナミズキ
29位部屋とワイシャツと私
28位千の風になって
27位さくら（独唱）
26位会いたい
25位島唄
24位愛は勝つ
23位地上の星
22位 SAY YES　
21位涙そうそう（夏川りみ）

20位 LOVE LOVE LOVE
19位蕾
18位 First Love 　
17位 CAN YOU CELEBRATE?
16位世界中の誰よりきっと
15位壊れかけのＲadio
14位少年時代
13位夜空ノムコウ
12位真夏の果実
11位キセキ（GreeeN）

698 ：昔の名無しで出ています：2011/02/18(金) 10:31:04 ID:bAdOF5Mf

10位 Diamonds(プリンセスプリンセス)
9位負けないで
8位 PRIDE
7位桜坂
6位どんなときも。

5位 TSUNAMI
4位浪漫飛行
3位ラブストーリーは突然に
2位川の流れのように
1位世界に一つだけの花

ざっと見ると平成もそれほど悪くはないという気がする。

699 ：昔の名無しで出ています：2011/02/18(金) 11:53:52 ID:???

１９８０年以降の歌謡曲はティーン御用達になってしまった。
５０年代～７０年代の歌謡曲には大人の歌謡曲がたくさんあった。

５０～６０年代→歌謡曲の全盛時代
７０年代→歌謡曲・フォーク・NM勢が群雄割拠した邦楽の黄金時代

俺的にはこういう認識

700 ：昔の名無しで出ています：2011/02/18(金) 12:30:08 ID:???

それ同感

701 ：昔の名無しで出ています：2011/02/18(金) 13:40:03 ID:GottdkFr

Bz(笑)あれは音楽ではないだろw
強いて言えばお経だな

702 ：昔の名無しで出ています：2011/02/18(金) 13:50:16 ID:???

１０代の頃、平成だった世代にとっては、差はないどころか
昭和の曲の多くが古臭く感じるんだがｗ
ビーズとコムロはもちろん糞だけど

703 ：昔の名無しで出ています：2011/02/18(金) 14:02:37 ID:???

50位年下の男の子　　　平均的な明るいポップス
49位長い夜　　　　　　歌唱の気持ち悪さが全てを台無しにしてる
48位勝手にしやがれ　　メロディ　アレンジ　全てが古臭い　　
47位北の宿から　　　　演歌
46位涙のリクエスト　　５０年代オールディーズ　それだけ
45位ＵＦＯ　　　　　　コミックソング
44位想い出がいっぱい　　並のポップス
43位ダンシングオールライト　臭い　ダサイ！
42位青い珊瑚礁　　　　　名曲
41位初恋（村下孝蔵）　　イージーな曲だが歌いやすさは認める

704 ：昔の名無しで出ています：2011/02/18(金) 14:10:44 ID:???

40位瀬戸の花嫁　名曲
39位人生いろいろ　オカマが好きな歌
38位なんてったてアイドル　　平凡
37位あの鐘を鳴らすのはあなた　名曲
36位別れても好きな人　カラオケで年寄りが歌う定番曲
35位セカンドラブ　駄曲
34位魅せられて　名曲
33位ラブイズオーヴァー　名曲だがなんだかよくわからないほど聴かされた曲
32位リバーサイドホテル　雰囲気だけだろ
31位木綿のハンカチーフ　歌詞はぐっとくるが曲はそれほどでもない

30位また逢う日まで　名曲
29位酒と泪と男と女　名曲
28位津軽海峡冬景色　名曲
27位この広い野原いっぱい　名曲
26位かもめが翔んだ日名曲
25位いちご白書をもう一度　歌詞は良いが名曲と言われる理由がわからない
24位喝采名曲
23位夜霧よ今夜もありがとうあってもいい曲
22位恋人よ　サビだけだったら名曲クラス
21位シクラメンのかほり　駄曲

705 ：昔の名無しで出ています：2011/02/18(金) 14:17:10 ID:???

20位つぐない不倫してないと良さがわからない？
19位柔　　　　最低最悪
18位 My Revolution　One LOVE 悪くはない
17位聖母たちのララバイ　名曲　
16位時の過ぎゆくままに　名曲
15位プレイバックPart2　名曲
14位ワインレッドの心　名曲
13位フレンズ　名曲
12位 I LOVE YOU 　名曲
11位ルビーの指輪　レコード大賞とか大ヒットした意味が理解できない

10位さよなら名曲
9位恋におちて　名曲
8位天城越えカラオケで歌ったら気持ちいいから？
7位上を向いて歩こう　名曲
6位異邦人　名曲

5位時の流れに身をまかせ駄曲
4位いとしのエリー　名曲
3位赤いスイートピー　名曲
2位秋桜　駄曲
1位なごり雪　名曲

706 ：昔の名無しで出ています：2011/02/18(金) 14:38:27 ID:???

>>701
そのイメージはソングライティングよりもディフォルメされた歌唱法に対するものだな
Bz松本の作るメロデーはどこかチャイニーズ風でもあり
外国から見ればそうしたオリエンタリズムを感じさせるところが一部でウケる理由なのかも

マンネリにとらえられるのはハードロック風アレンジと特異なボーカルという
同じパターンで曲を量産しているのが大きい。必ずしも一般受けするスタイルとは言い難い

ハード仕立てにこだわらずに、もっと軽いアレンジで女性シンガーなどが歌って広めれば
もっとあのチャイナ風メロディーを有効に活用できるのではと思ったりもする

707 ：昔の名無しで出ています：2011/02/18(金) 15:10:31 ID:???

グラミーの共作、聴いてみたけど、ラリーカールトンのアルバムじゃんか
どこをどう聴いても
松本っぽい曲もあるっちゃあるが

708 ：昔の名無しで出ています：2011/02/18(金) 15:24:45 ID:bAdOF5Mf

俺が思うにBzが駄目駄目言う奴って、結局、スタジアム系HRが苦手なんだよね（海外で言うとボンジョビ、後期エアロスミス、クイーン）
Bzはフツーに良い曲書いてる、だからあれだけ売れるんだよ

709 ：昔の名無しで出ています：2011/02/18(金) 15:37:40 ID:???

>>708

＞俺が思うにBzが駄目駄目言う奴って、結局、スタジアム系HRが苦手なんだよね

彼らはどちらかと言うと、産業ロックのが近いと思う。
ＬＡメタルとか。

710 ：昔の名無しで出ています：2011/02/18(金) 18:06:21 ID:???

パクリ認定　日本一　筒美京平　８５曲
　　　　　　２位　　Ｂｚ　　　７３曲

　http://music.geocities.jp/gimi10jp/pakuri.html

筒美はまだ名曲が多数あるからいいが、Ｂｚは…

711 ：昔の名無しで出ています：2011/02/18(金) 20:17:48 ID:???

>>708
クィーンやディープパープルは大好きだけれど、B'zは受け付けないなぁ…

712 ：昔の名無しで出ています：2011/02/19(土) 10:12:11 ID:???

すぎやまこういち

713 ：昔の名無しで出ています：2011/02/19(土) 16:36:48 ID:0rMurNoD

今聴いても村下孝蔵はいい

714 ：昔の名無しで出ています：2011/02/19(土) 16:53:10 ID:???

外タレもそう来るわけじゃないし、B'zで我慢するていうわけだな

715 ：昔の名無しで出ています：2011/02/19(土) 21:06:28.10 ID:E9jZqgXN

>>683
なるほど。
でも、日本の場合、作詞も作曲も出来て、なおかつズバ抜けた存在というのが
やっぱいないわけじゃない？

なら、作曲家のトップをソングライターとしても最高に配置するというのが
自然な考えだと思う。

日本一の作曲家としてまず真っ先に名前が挙がるのが武満徹　
その次が伊福部昭山田耕筰　中山晋平　服部良一　筒美京平等々

スレの趣旨が歌もののポピュラーミュージックということなんだから
服部か筒美でOKだと思う。
最強はこの２人のどちらか。で、ユーミンが単独の３番手というのが個人的な意見。

716 ：昔の名無しで出ています：2011/02/19(土) 22:33:55.01 ID:???

武満さんね…荒木一郎のめぐり逢いしか知らんわｗ名曲だけど。

717 ：昔の名無しで出ています：2011/02/20(日) 05:46:06.94 ID:???

もう完全にループ状態に入ったなこのスレ

718 ：昔の名無しで出ています：2011/02/20(日) 11:14:22.92 ID:???

初動で売れる楽曲より、長く一年近く売れ続ける楽曲の方が名曲が多いな

719 ：昔の名無しで出ています：2011/02/21(月) 02:37:32.29 ID:QDXwk67L

>>715
ユーミンをずっと押して来たけど、いいよ、それで。
もう飽きたしｗ
服部か筒美かどちらかと言えば、やっぱり筒美だろう。
ヒット曲数がとにかく世界でも類をみないから。
パクリを帳消しにするだけの価値がある。

この際だから、史上最高のメロディメイカー
と、楽曲の幅広さ日本一も決めてくれ

メロディメイカー　→　筒美
幅広さ→小林亜星

でどうだ

720 ：昔の名無しで出ています：2011/02/21(月) 09:08:38.17 ID:???

筒美はトップ１０ヒットが２００曲というが、都倉俊一も１３０曲ほど
活動年数を考えればヒット率に大差はない
ビッグヒットの数は都倉の方が上だしね
でも筒美京平でいいよ

メロディとかは好みだろ
楽曲の幅広さは古関裕而これは確定

721 ：昔の名無しで出ています：2011/02/21(月) 09:34:52.88 ID:???

そうだね

722 ：昔の名無しで出ています：2011/02/21(月) 09:51:02.15 ID:QDXwk67L

あ、六甲おろしがあったかｗ
でも、小林亜星のレナウン娘⇔魔法使いサリー⇔北の宿から　というギャップの方が凄くないか？
CMソング　アニソン　演歌　というジャンルまたぎだから

723 ：昔の名無しで出ています：2011/02/21(月) 09:55:49.97 ID:QDXwk67L

http://www.youtube.com/watch?v=ru85M861aD0
『レナウン娘』　
シルヴィ・バルタン

724 ：昔の名無しで出ています：2011/02/21(月) 10:28:20.46 ID:???

>>716
さすがの武満徹も、流行歌を作れば典型的な昭和歌謡になってしまうわけだな

725 ：昔の名無しで出ています：2011/02/21(月) 12:01:45.70 ID:???

このスレ的には難波のモーツァルトはどういう評価になる？
歌謡曲は僅少だけど関西での浸透率は恐ろしいものがあるぞ

726 ：昔の名無しで出ています：2011/02/21(月) 16:48:59.14 ID:???

かに道楽を筆頭に名曲ばっかじゃん（歌詞さえ気にしなけりゃ）

キダタローをつべってたら、あの有名な吉本新喜劇のテーマ曲が海外のジャズの曲だったって、初めて知った

いわゆる流行歌、CMソング、番組の主題歌・テーマ曲、アニソン
どれを作るのが一番難しいんだろうかね？

727 ：昔の名無しで出ています：2011/02/21(月) 17:31:10.10 ID:xA551OJ3

ミュージシャンは、ユーミン、桑田がツートップか？

728 ：昔の名無しで出ています：2011/02/21(月) 17:47:21.64 ID:QDXwk67L

それはいつも疑問に思う。
世間的には
クラシック＞映画音楽＞流行歌＞アニソン・CMみたいなヒエラルキー
があるけど本当に作曲の難易度もそれに比例してるのかというね。
曲の長短はあるだろうけども。
上の方でも日本一＝武満　当たり前みたいなレスがあったけど
それって思い込みに過ぎないんじゃないだろうか。
アメリカだとバーンスタインはバーリンやガーシュイン
よりはっきりと格下だからね。
ストラビンスキー級（アメリカ人じゃないけど）でやっと同格。
ポピュラーミュージックとクラシックが同等に評価されるという
土壌が出来ている。

729 ：昔の名無しで出ています：2011/02/21(月) 18:56:59.42 ID:???

このスレの年寄り連中だって、武満徹や黛敏郎をちゃんと聞いてる奴なんて少ないだろうし
凄い！　世界でも評価されてる！　とか言われたら、はいそうですか　ってなっちゃうんだろうな

730 ：昔の名無しで出ています：2011/02/21(月) 19:43:50.01 ID:???

歌謡曲を評価するのはいいだけどさ
そういう人にしたって、王道はなかなかマトモに評価しないんだよな
沢田研二　ピンクレディ　桜田淳子とかその辺り

731 ：昔の名無しで出ています：2011/02/21(月) 19:48:04.93 ID:QDXwk67L

うん　
宗教問題でケチがついてるが、
山口百恵と桜田淳子の間には差はないね。
http://www.youtube.com/watch?v=8FTO0I00WEY&feature=related

732 ：昔の名無しで出ています：2011/02/22(火) 04:41:35.55 ID:???

>>730
評価とかおこがましいけどピンクレディーは好きだよ
70年代全般に言える事だけど
今後99パーセント出てこない唯一無二の音だと思うよ

733 ：昔の名無しで出ています：2011/02/22(火) 20:18:54.94 ID:pY6qCFDF

>>730
王道っていうのは、いわゆるレコード大賞とかオリコンチャート中心史観になると思うんだが
そういうのって、今ではほとんど意味ないだろう。

734 ：昔の名無しで出ています：2011/02/22(火) 20:29:51.45 ID:???

オリコンは意味ないが、レコ大は戦後の大衆音楽の中心にあっただろ
賞をとった奴が一番偉いとかそういうんでなく、お茶の間がすべて
この音楽行事に注目したという点
少なくともアメリカにおけるグラミー賞の価値などよりは数百倍
凄かった

735 ：昔の名無しで出ています：2011/02/22(火) 21:00:17.43 ID:???

>>730
そんなことねえよカス
全レス読めボケ

736 ：昔の名無しで出ています：2011/02/22(火) 22:48:49.26 ID:???

>>731
昔は夏に御用心や気まぐれビーナスの方が良かったが
今聞くと、リップスティックが断然良いわ
不思議だ

737 ：昔の名無しで出ています：2011/03/01(火) 11:31:37.88 ID:C/QOuNAG

結論出たのか。
筒美とユーミンだな

738 ：昔の名無しで出ています：2011/03/01(火) 13:31:44.93 ID:???

スレのPart1で結論出てるやん
ユーミンと中島みゆき最強つう事で

44 ：昔の名無しで出ています：2010/04/17(土) 22:24:16 ID:q9LpBOSZ
1 自作自演の大ヒット曲が多数ある
2 他人への提供曲のヒットも多数ある
3 楽曲が時代を経ても聞かれ続けたりカヴァーされたりしている

この３つを満たしているのが最高と言える

吉田拓郎は１　２は○だが３が弱い
井上陽水は１が足りない
桑田佳祐は２が駄目
山下達郎も１が弱い
小室哲哉は３が問題外
長渕剛は２と３、矢沢永吉は１と２がアウト（キャロルを含めると３はクリア）

全部クリアしてるのは松任谷由美と中島みゆきだけ
どちらかを選ぶと言われたなら多くの音楽ファンはユーミン
を選ぶだろう。
これが妥当な線。

739 ：昔の名無しで出ています：2011/03/01(火) 17:15:39.47 ID:Owfa+8qu

４者はそれぞれ持ち味が違うので比較できないが
筒美→桁違いのヒット曲の数
服部→ジャンルの創始者
ユーミン→カバーが多い
中島みゆき→アジア全土で楽曲が親しまれている

まあ、最強は筒美だろう。
で、服部やユーミンが筒美と差のない２～３番手というのが妥当だろう

740 ：昔の名無しで出ています：2011/03/01(火) 17:29:16.72 ID:???

このスレでも何度か引用されていた、小泉文夫「歌謡曲の構造」
を初めて読んだ。
学者らしく流行歌の歴史を音階の面から分析していて説得力があった。
学校で教えられてきたような押しつけ西洋音楽の理論を、
大衆の嗜好が逸脱・超越してきたという歴史感も面白かった。
日本の音階(都節)を西洋的なコードとリズムに乗せた試記念碑的な作品
として山本リンダ「こまっちゃうナ」を挙げていた。

741 ：昔の名無しで出ています：2011/03/01(火) 17:42:34.75 ID:Owfa+8qu

ニロ抜き短音階とかヨナ抜きとか、俺は途中で挫折したｗ

>桜田

夏にご用心
http://www.youtube.com/watch?v=4Q-wDd-K6vU&feature=related
こういうの見ちゃうと、７０年代最強を実感するわ

742 ：昔の名無しで出ています：2011/03/02(水) 00:53:29.61 ID:???

ロビンソン、夏の魔物、を聞いてみて！

743 ：昔の名無しで出ています：2011/03/04(金) 09:51:22.59 ID:fFE1eMvZ

結論が出た後で申し訳ないんだがｗ
なんか議論してるとこが偏りすぎなんだよなあ
ヒット曲の多さとか影響とかカバーとか
そういうのも大切だろうが、一番大切なのは、若いリスナーにも
楽曲が親しまれてるってところじゃないだろうか？
いきものがかりのファンとかそういう若い一般層が
「あの古い曲はいいね」と言う楽曲がどれだけあるか？

744 ：昔の名無しで出ています：2011/03/04(金) 10:25:40.29 ID:6SsPD3U4

まあユーミンだなぁ。
個人的にはＷの悲劇と、松田聖子楽曲だけでも完全に最強神。

745 ：昔の名無しで出ています：2011/03/04(金) 10:36:42.82 ID:???

カバーされてるって事は親しまれているって事でしょ

746 ：昔の名無しで出ています：2011/03/04(金) 11:20:33.87 ID:fFE1eMvZ

ユーミンの曲はアーティストによるカバーが凄く多い。
それは凄いことだけど。

筒美京平や服部良一もユーミンも中島みゆきも
若者受けという点では大差はないという気がする。

I love you/尾崎豊
クリスマス・イブ/山下達郎
赤いスイートピー/松田聖子
少年時代/井上陽水
カブトムシ/aiko
空も飛べるはず/スピッツ
ロビンソン/スピッツ
First Love/宇多田ヒカル
innocent world/Mr.children
Tomorrow　never knows/Mr.children
負けないで/ZARD
CAN YOU CELEBRATE?/安室奈美恵

例えば、この辺りの曲が
２０代の一般リスナーでも自然に口ずさめる曲だと思う。

747 ：昔の名無しで出ています：2011/03/04(金) 11:27:48.47 ID:fFE1eMvZ

ユーミンは松田聖子への提供曲を含めれば○
ハローマイフレンドなんて１０代のリスナーにも受けるタイプの
名曲だと思うけどそれほど浸透してない。
マスコミの問題もあるだろうが。

748 ：昔の名無しで出ています：2011/03/04(金) 11:51:51.57 ID:???

ユーミンは曲ばかり注目されるけど、作詞力も相当なもんだよね
国内ベスト5に入るんじゃない？
ユーミンや中島みゆきがよくカバーされるのは
詞の力によるところが大きい
桑田はこの二人ほどはカバーされてない印象

749 ：昔の名無しで出ています：2011/03/04(金) 12:46:26.37 ID:06Ee/vfe

桑田のアルバムきいたけれども
どうもイマイチ感がある
最近の邦楽は質が低下しているし、売れる音楽のみがいい音楽と思われている

いい音楽とは一度聞いただけで脳内の快楽物質がドバドバと溢れ出て
何度聞いても飽きない音楽のことをさす

少なくともブック・オフ等で同じ種類がたくさん並んでいるCDは使い捨ての印象が強い
本当に好きだたら自分のコレクションに加えているはずだから

750 ：昔の名無しで出ています：2011/03/04(金) 12:51:16.76 ID:???

>一度聞いただけで脳内の快楽物質がドバドバと溢れ出て
何度聞いても飽きない音楽

例をあげるとどの辺の曲（アルバム）になるわけ？

あと、やっぱり名曲でも５０回聞いたら食傷するんじゃないか
尾崎のアイラブユーとか達郎のクリスマスイブとか

751 ：昔の名無しで出ています：2011/03/04(金) 12:57:37.31 ID:KiCeXz35

>>746
カブトムシ/aiko

20代だけどこれだけ知らないわ

752 ：昔の名無しで出ています：2011/03/04(金) 13:01:49.32 ID:???

>>746
言いたいことはわかるけどさ

自分が１０代だった頃（１９８０年代）に俺らが好きだった（歌えた）昔の曲は

なごり雪
神田川
さらば恋人
また逢う日まで
ジョニーへの伝言
旅の宿
花嫁
卒業写真
ひこうき雲
夢の途中　

なわけよ

あんたが挙げたような曲も２０年もたてば知名度がうんと下がるよ

753 ：昔の名無しで出ています：2011/03/04(金) 13:04:50.82 ID:???

>>752
その中で今でも若い世代にカバーされているのは、ユーミンの曲だけだな

754 ：昔の名無しで出ています：2011/03/04(金) 13:14:37.73 ID:???

ドラマで使われた「さらば恋人」や「また逢う日まで」が
若いリスナーからも高い評価を得たよね。
でもそれが「現代のヒット曲と比べてどうか？」と問うと、
「コブクロ、いきものがかりの方がレベルは上だろ」となる。
このスレ見てても、ミスチル好きな奴はけっして譲らないし。
世代を超えた究極の歌なんてのは存在しないし、そんなのが
あるのは逆に音楽にとって不健康なんだよ。

755 ：昔の名無しで出ています：2011/03/04(金) 13:17:22.35 ID:???

>>5をとにかく聴いてくれ

ミスチルの曲は時代を超えた普遍性あるよ

756 ：昔の名無しで出ています：2011/03/04(金) 13:31:28.86 ID:???

コブクロは糞だが、いきものがかりの『ありがとう』は世代を超えて、皆が好きなんじゃないか？

757 ：昔の名無しで出ています：2011/03/04(金) 13:36:00.81 ID:???

>>750
アニソンは何百回聞いても飽きないぞ
リピートに耐えるつくりになっているから

よって渡辺岳夫
筒美やユーミンよりメロディ作る力がある

758 ：昔の名無しで出ています：2011/03/04(金) 13:38:30.51 ID:???

達郎はクリスマスイブより蒼茫の方が味わい深くていいけどなぁ
でも世間的にはクリスマスイブなんだろうな

759 ：昔の名無しで出ています：2011/03/04(金) 13:55:18.97 ID:fFE1eMvZ

あと、筒美最強でいいけど、もうひとつ言っておこう。

横浜銀蠅
キャロルのファンからは無視され、DTBWBのファンからは馬鹿にされ
クールスのファンからも音楽と認めてもらえない存在だった彼ら。
CMに起用されるなど、ここへきて彼らの楽曲の良さがやっと認められている。
彼らのアルバムは良質で楽しい和風ロックンロールがてんこ盛りである。
ソングライティングの力は矢沢＝ジョニーにも劣らないと言っておこう。

760 ：昔の名無しで出ています：2011/03/04(金) 19:03:27.05 ID:KiCeXz35

>>749
最近の音楽っていってもAKBとかは個人的に好きだな。
「桜の木になろう」とか往年の歌謡曲の伝統を引き継いでる感じで好印象。
むしろ質が最悪だったのはエイベックス勢やらハロプロ勢が跋扈してた2000年代のような気がする。

761 ：昔の名無しで出ています：2011/03/04(金) 21:21:29.19 ID:???

>>760
ベッ糞・ハロプロもそうですが、AKBというグループは韓国マンセーの電通という企業が
J-POPを破壊し、K-POPを流行させるために作られたグループだったのです。
AKBのメンバーの中には在日韓国人が紛れています。
AKBのプロデューサーが秋元康である理由は『おニャン子の再来』と偽って売り出すためです。
http://kojima-haruna.ddo1.com:1008/v/data/harunyan6805.jpg
★ポイント→　企画：AKS/電通
※秋元康さんは電通のやり方に騙された被害者です。
自分もまさか電通の陰謀だったとは存じ上げませんでした。
みなさん、AKBと秋元康さんを韓国マンセーの電通の手から救い
AKBを真の意味で国民的アイドルに仕立てあげましょう。

762 ：昔の名無しで出ています：2011/03/04(金) 22:05:12.60 ID:DKC0sWgM

>>754
＞世代を超えた究極の歌なんてのは存在しないし、そんなのが
＞あるのは逆に音楽にとって不健康なんだよ。

存在するし、ないのは不健全だよ
パッヘルベルのカノンなんか400年以上も愛されてるし、ビートルズやビレッジピープル、エルトン・ジョン
なんか老人から若者まで全世代に愛される要素がある

さて、そこいくと邦楽では…YMOかなぁ？

>>761
おニャン子の正当な後継はアイドリングだよなぁ

763 ：昔の名無しで出ています：2011/03/05(土) 02:12:45.81 ID:D5A58iTW

>>757
宙明のまちがいじゃね？

764 ：昔の名無しで出ています：2011/03/05(土) 03:29:07.25 ID:???

>>759
同意。
各アルバムを先入観抜きに聴いてみると
どの楽曲もメロディアスかつポップでキャッチーなサウンドで、ドーパミン出まくりだ。
ツッパリブームから生まれた色モノ的イメージが強いが、
横浜銀蝿こそ稀代のメロディーメーカーだと思う。

765 ：昔の名無しで出ています：2011/03/05(土) 14:44:04.24 ID:VR50DcFw

>>762
ZARD辺りなんかは比較的全世代に愛されてるんじゃない？

766 ：昔の名無しで出ています：2011/03/05(土) 16:15:56.71 ID:???

>>765
ZARDは代表曲は素晴らしいが、それ以外では糞歌率が高いからな

767 ：昔の名無しで出ています：2011/03/05(土) 22:47:15.54 ID:hJ30O25g

>>762
うん。
だからクラシック音楽の世界では、もう現代ではベートーベンやバッハ達より偉大な
作曲家はけっして生まれてこないし、ロックも００年代は停滞してしまったじゃない？
最もユニークな存在だったレディオヘッドがエレクトロニカと接近することでかろうじて
ロックを生き長らえさせた、のがいい例。
その点、日本の大衆音楽はまだ新陳代謝が活発というか、流行り廃りのサイクルが
はっきりしている感じがあって、それが逆に面白いのかなあ、と思う。

768 ：昔の名無しで出ています：2011/03/06(日) 18:38:33.56 ID:nh8gIuZ7

おまえらは自分の知ってるのをほめてるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

769 ：昔の名無しで出ています：2011/03/06(日) 21:20:43.54 ID:e7nhekPZ

>>750
ベースラインとドラムがかっこいいポップスかな。
海外では６０年代のモータウン、
優秀なスタジオミュージシャンがバックにいた頃の歌謡曲、アニソン
あと、キャラメルママの頃のユーミンも良い。

770 ：昔の名無しで出ています：2011/03/06(日) 21:22:17.14 ID:e7nhekPZ

５０回くらいじゃ飽きない。
メロディだったり、歌詞だったり、演奏だったり
良い曲はいろんな角度から何度でも楽しめる。

771 ：昔の名無しで出ています：2011/03/08(火) 08:37:17.86 ID:tOv7g1PU

テレビ・マスコミ、スポンサーの関係図
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg

772 ：昔の名無しで出ています：2011/03/08(火) 20:09:03.68 ID:hEGpqzHH

林伊佐緒

773 ：昔の名無しで出ています：2011/03/09(水) 20:37:34.31 ID:LFIsHZ9J

加藤和彦の再評価頼むわ

774 ：昔の名無しで出ています：2011/03/09(水) 20:42:12.00 ID:???

いやです！

775 ：昔の名無しで出ています：2011/03/10(木) 00:25:32.92 ID:UFFG/Ngh

持ち歌３曲限定なら加藤和彦は史上最強だろう。
１０曲限定なら筒美と都倉とユーミンに差はまったくない
ただ１００曲勝負なら筒美には誰もかなわない

776 ：昔の名無しで出ています：2011/03/10(木) 00:29:11.81 ID:UFFG/Ngh

７０　筒美京平
６９　服部良一　松任谷由実

ここまでは決定でいい　

777 ：昔の名無しで出ています：2011/03/10(木) 01:36:18.51 ID:???

ユーミンの曲は飽きないな。天才だ。

778 ：昔の名無しで出ています：2011/03/10(木) 07:24:54.32 ID:???

よく日本のビートルズは誰？　みたいな話あるよな
日本のエルヴィスに相当するのは美空ひばりだ　みたいなさ

存在としてはサザン？
モンスターな売上だったら、Bzとか小室？
でも実質として、日本のビートルズ（最も偉大な存在）は筒美京平だったと俺は思う
クラシックだとベートーベンやモーツァルト、ポピュラーだとビートルズを初めて聞いたときによくあるパターン
「あ、この曲も知ってる。え、この曲もこいつなのか！？」という驚き
それがあるのは日本ではこの人だけだもん

779 ：昔の名無しで出ています：2011/03/10(木) 17:18:22.76 ID:???

ソングライターの過大評価とか馬鹿じゃないのか
歌手や演奏家の方が作曲家なんかよりも上なんだよ

780 ：昔の名無しで出ています：2011/03/10(木) 18:42:53.14 ID:???

そうかな？歌手や演奏者は替えが利くと思うけどなぁ

781 ：昔の名無しで出ています：2011/03/10(木) 18:58:27.13 ID:???

だな
クラシックの大御所もレノン・マッカートニーも曲書いてたからこその評価だろう？
ざっくり言うと歌手（だけの人）＝ソングライター（作詞作曲だけの人）＞＞＞演奏（だけ）家
くらいの感じ

782 ：昔の名無しで出ています：2011/03/10(木) 19:14:28.67 ID:???

>>778
それは４０歳以上限定のことだろｗ
俺とかは全然知らんかった
良い曲を書く人だなとは感じたが

783 ：昔の名無しで出ています：2011/03/10(木) 19:22:32.73 ID:UFFG/Ngh

日本の大衆音楽の世代ギャップってのは他国と比べてデカイんだよなあ
俺はおっさんだけど、たぶん倖田來未なんて一生、良さがわからないもん
歌がそこそこ上手くて、ダンスもそれなりに出来て、ルックスもそこそこ萌えるって
マルチな点が受けてる　ってのは頭では分かるけども

784 ：昔の名無しで出ています：2011/03/10(木) 19:32:06.20 ID:???

倖田なんて若い世代にとっても、ちゃんと音楽聞いてる奴にしたら軽蔑の対象でしかないってｗ
>>781
何にも知らないんだな。
１８００年代までは音楽家の扱いなんて料理人とどっこいどっこいだったんだぞ
音楽の世界のトップはオペラの歌手、次が演奏家、作曲家はその下
作曲家の年収なんてオペラのスター歌手の１００分の一位だった
譜面主義になったのは実はこの１００年くらい、しかもクラシック音楽限定のハナシ
今でもポップスではそうじゃん
美空ひばりや山口百恵やサザンオールスターズはみんな知ってるけど、筒美なんちゃらとかは誰も知らないだろ
マニアだけの限定した評価

785 ：昔の名無しで出ています：2011/03/10(木) 19:38:31.29 ID:UFFG/Ngh

当時、モーツァルトとかより、イタリアのオペラとかの方
が人気あったのは知ってるよ。
ただ、やはり現代も聞かれ続けてるのはモーツァルトやベートーベンの曲（楽譜）
なわけでしょう？

786 ：昔の名無しで出ています：2011/03/10(木) 19:43:45.90 ID:???

>>785
視野が狭いねｗ
その譜面主義（ゲーテ亡きあとのドイツが元凶なんだが）のおかげで、現代のクラシック音楽（なんかへんな言い方だなｗ）は
死んでしまったわけじゃん
逆に、オペラの発展系であるミュージカルは今も世界中で愛され続けてるんだよ

787 ：昔の名無しで出ています：2011/03/10(木) 19:51:55.96 ID:???

井上を評価せずにAKB48を評価しろって事？

788 ：昔の名無しで出ています：2011/03/10(木) 19:59:30.67 ID:???

つうか、作詞・作曲なんてのは所詮過去の遺産の焼き直し、なわけよ
パクリっていってしまうのは言葉は悪いけど
これはバロックの時代からそう
少なくとも１９世紀までの人々はそう考えていた
だから作曲家の地位はずっと低かった
それに比べて歌い手ってのはいつの時代も特別な存在なわけ
美空ひばりとか山口百恵は曲書いてないからって、評価にまったくゆるぎはないだろう？

789 ：昔の名無しで出ています：2011/03/10(木) 20:03:36.55 ID:???

作詞・作曲家、演者全てゆるぎはないけど？
作詞・作曲家は演者に比べて知名度が低いってだけで

790 ：昔の名無しで出ています：2011/03/10(木) 20:07:56.37 ID:vGXcVCBC

>>783
南野陽子とか菊池桃子らへんが好きな20代だけど倖田は大嫌い。
これは世代差というより好みの要素の方が大きい気がするけど。

791 ：昔の名無しで出ています：2011/03/10(木) 20:10:23.29 ID:???

なんかまともに話についてこれる奴がいないんで、去るわｗ
邪魔して悪かったな

792 ：昔の名無しで出ています：2011/03/10(木) 20:16:44.05 ID:???

俺も
アムロはわかる
浜崎もルックスという点ではわかる
しかし、コーダというのはわからん
さっぱり、わからん！！

793 ：昔の名無しで出ています：2011/03/11(金) 08:28:39.77 ID:EuFjAQso

「隆盛を極めた音楽のジャンルは一度滅んだ後、およそ２０年は見向きもされない。
しかし２０年を過ぎたあたりから再評価が始まり、その中で真に音楽的の価値の
あるものはリバイバルが起きる」と言ってた音楽評論家がいた。

最近、「センチメンタルジャーニー」（松本伊代）
「なんとなくなんとなく」（井上順）など
CMで昔の歌謡曲が使われることが増えてきた。

794 ：昔の名無しで出ています：2011/03/11(金) 08:50:15.57 ID:???

さすがに演歌はもう駄目だろうな

小室サウンドはいま糞糞言われるけど、ダンス歌謡という文脈で
将来的に見直されるかも知れんよ

795 ：昔の名無しで出ています：2011/03/12(土) 20:28:25.57 ID:41/x+Qh+

つんくって筒美から影響受けてんの？

796 ：昔の名無しで出ています：2011/03/12(土) 20:56:52.56 ID:???

70年代アイドル曲からは受けてると思うけどね

797 ：昔の名無しで出ています：2011/03/14(月) 20:52:14.88 ID:99nltiOM

とりあえず作家とミュージシャンのそれぞれのベスト５は決まったの？

798 ：昔の名無しで出ています：2011/03/17(木) 19:32:09.42 ID:JGjTMWXa

歌謡曲って芸術性がなさすぎるよ

799 ：昔の名無しで出ています：2011/03/17(木) 21:00:28.71 ID:???

芸術性（笑）

800 ：昔の名無しで出ています：2011/03/17(木) 22:45:14.79 ID:???

歌謡曲は単なる商品だから良いんだよ。後世に残らない消費物なんだしね。

801 ：昔の名無しで出ています：2011/03/18(金) 01:07:01.46 ID:tX9diZQu

歌謡曲とJ-POPはどちらがクオリティ高いの？

802 ：昔の名無しで出ています：2011/03/18(金) 03:11:05.38 ID:???

千葉のJAGUAR

803 ：昔の名無しで出ています：2011/03/18(金) 14:26:06.53 ID:7shCozev

「ガールフレンド」オックス（作詞作曲/橋本淳・筒美京平）
http://www.youtube.com/watch?v=M5TIVKyPThg

どの時代の音楽が大衆を最も熱狂させたのか？
答えは世代によって変わってくるだろうが
少なくとも「昔の日本の音楽ファンは大人しかった」
というのだけは大嘘だ。

804 ：昔の名無しで出ています：2011/03/18(金) 16:27:10.41 ID:CSUIv8c8

年収ゼロなのになぜか7000枚のCDを買ったと豪語する引きこもりのブログ
http://toufurrrrr.exblog.jp/

805 ：昔の名無しで出ています：2011/03/18(金) 19:29:33.53 ID:???

>>801
K-POPが一番クオリティが高いよ

806 ：昔の名無しで出ています：2011/03/19(土) 05:09:03.83 ID:F+wOLDjd

いや台湾ポップ

807 ：昔の名無しで出ています：2011/03/19(土) 10:00:30.62 ID:vBd5EAt8

米誌ローリングストーンの読者が投票で選んだ「史上最高のソングライター１０傑」
順当と言えば順当。
実質は見ての通り、レノン・マーカートニーの圧勝。
ただ、これまでここで何度か貼られていた海外のランキング
（音楽ライターが選んでいた）と違い、今回のは
DHD、リーバー・ストーラー、キング・ゴフィンといった職業作家たちに
まったく目が行き届いていない。
　
http://www.rollingstone.com/music/photos/rolling-stone-readers-pick-the-top-10-songwriters-of-all-time-20110315/1-bob-dylan-0915102　　

808 ：昔の名無しで出ています：2011/03/19(土) 10:07:58.46 ID:vBd5EAt8

訂正
＞DHD
HDH　→フツーは２～３位くらいにいるべき人たち

809 ：昔の名無しで出ています：2011/03/19(土) 11:32:07.08 ID:???

>>800
アメリカやイギリスのラジオだと６０年代～７０年代のヒット曲が現代のヒットチューンに混じってよくかかるという。
古い曲専門のＦＭ局も多数存在するとか。

それに比べると、日本は古い時代のヒット曲を若いリスナーが楽しむ機会が本当に少なすぎるよ。
ＣＭなどで昔の歌謡曲が再利用されてることからわかるように、楽曲の力は絶対にあるんだよ。
問題はアレンジが古臭いから駄目ってことなんだろうか？　その辺りは本当に分からない。

810 ：昔の名無しで出ています：2011/03/19(土) 13:18:41.90 ID:vBd5EAt8

80年代のデジタルシンセの登場でそれまでのオーケストラや
ビッグバンドの音が急速にダサいものとされるようになった

また人件費の問題もある
歌謡曲の場合、ビッグバンドジャズ編成（17～18人）に
弦楽器を足すわけだから

フルオーケストラサウンドには普遍的な良さがある
と思うんだが、９０年代より後の世代は、ギターメインの
バンドサウンドとか打ち込みしかカッコよく感じないんだろ

811 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 08:43:46.14 ID:2R5yeQFP

結局みんな無知なんだよ

812 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 15:44:35.92 ID:eUIpeBu4

若者に聞かせたい、歌謡曲でも挙げてみては？
今でも通用する楽曲は何か。

813 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 19:00:00.41 ID:???

別に聞かせたくないね
いまのJ-POPはおわっとるからね
アイドルにしてもバンドにしてもさ
今通用したら良くないって事だからね

814 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 20:05:09.00 ID:???

今でも通用、とか無意味だろ
今の楽曲が昔に通用しないんだよ

815 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 21:33:24.05 ID:ljlPf8XZ

>>810
このスレで紹介されてた、いわゆる「歌謡曲」の中には、粋だな、かっこいいな
と感じるものがいくつもあったよ。
でも多くのものはアレンジのセンスがない。特に大ヒットしたメジャーな曲に。
ピンクレディなんてどれも全滅。
山口百恵のこの曲なんかも典型的だよね。
http://www.youtube.com/watch?v=zc7zCbyY8pM

当時の海外のポップス、例えばカーペンターズなんてのは
どの楽器もそれぞれ鳴っている意味があるというか、抑制が効いていて、
今聞いても全然古さを感じさせない。

816 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 21:37:19.00 ID:???

ファーストインパクトに重きを置いているだけ
売れるためにわざとやってるだけ
センスとかの問題じゃない

817 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 21:37:44.69 ID:???

プレイバックがアレンジのセンスがないってもうアホかと
桜田淳子の糞ダサい歌でも聴いてろやクズめ

818 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 21:39:52.41 ID:???

>>815=>>816
ズン子ヲタが必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

819 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 21:41:25.13 ID:???

何のインパクトもなかったから桜田ウン子なんか売れなかったわけでｗ

820 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 21:45:39.96 ID:???

同時期に出た誰かさんの「リップスティック」は>>815の売上の半分だったけ？

それで次の曲からはトップ１０にもランクインしなくなったし
そらヲタも卑屈になるわ。

821 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 21:54:37.85 ID:???

詞も曲もアレンジもヴォーカルも超ダサい歌の典型
http://www.youtube.com/watch?v=5_P7hdc4mOY

しかも80年にもなってこのセンスのなさ・・・・

822 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 21:57:01.27 ID:???

懐メロ板でダサいダサくないの話するのはおかしいだろ
ダサさが歌謡曲の良い所じゃん

823 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 21:59:54.79 ID:???

>>821
８０年にもなってこんな時代遅れも甚だしい曲出してたんだから
そりゃ売れなくなるはずだよ。

824 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 22:09:43.39 ID:???

それで大衆歌謡が劣化したのはいつからなんだ？

825 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 22:11:46.33 ID:???

>>815
親がこの人聞いてて知ってる歌だけど
これ疾走感があってカッコいいと思う。

>>821
イメージで言えば戦後？の歌って感じ。

826 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 22:13:31.56 ID:???

劣化というか、ま、マーケティングの結果でしょう
レコード会社は売れなきゃ話にならないわけです。
でマーケティングの結果　対象とする層がどんどんティーンエイジャー
に特化されていったわけです。そのため
どんどん逆に縮小していったのです

827 ：825：2011/03/20(日) 22:14:07.32 ID:???

間違えた
戦後じゃなくて「終戦直後」だったｗ

828 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 22:15:53.27 ID:???

２０１１年にもなって古い、新しいを言っても無意味だよ
そのときどきの流行があるだけで
すべては相対化されて　古いも新しいもない
古いとか新しいとか言ってる人はただ「耳慣れ」してるか
してないかってことだけで言ってるのさ

829 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 22:18:07.34 ID:???

アコースティックだけの時代　エレキ化の時代、コンピュータ化
の時代。それは「ツール」が多様になったというだけで
じゃ、新しいツールを使えば優れた音楽が作れるのか？
そんなことはないわけで。

830 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 22:21:55.71 ID:???

耳慣れ、つまりすりこみだよね
だいたい刷り込まれて好きなのを「新しい」だとか言ってるだけ
だよ

831 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 22:24:57.35 ID:2R5yeQFP

つまりバカは音楽を語るなってことですね

832 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 22:31:49.40 ID:???

歌謡曲として今一番新しいのはK-POP

833 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 22:40:43.41 ID:ljlPf8XZ

なんか熱くさせて申し訳ないんだけど、桜田淳子って興味ない　ゴメンｗ

ダサさというか「過剰さ」が良いというのは俺も理解できるんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=nTSKEMJc5T0&feature=related
例えばこの曲なんか何から何まで過剰だけど、ベースからブラスセクションまで
すべて意味がある、必要性がある、よって古臭さをまったく感じない
それどころか、現代のＲ＆Ｂに慣れた耳からすれば斬新ですらあるし

要するにテレビの回顧番組で聴くような大ヒット曲にろくなものがわずかしかない
それが歌謡曲＝ダサいと思われてる原因だと思う

834 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 22:42:28.72 ID:???

>>833
ああそう　別にいいじゃん　テレビなんか情弱しか見ないだろ

835 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 22:46:25.83 ID:???

>>834
だから新しいとかふるいって言うなっていってるだろ
良いか悪いかしかないんだよ
その曲はつまりモータウン、ソウルあるいはジミヘンあるいは
初期シカゴつまり60年代末期70年代初頭のサウンドの感じで
作ってるんだよ　だから古いといえば古いわけで
それをお前が好きだからといって「新しい」という言葉で表現
するからおかしい。良いか悪いかでしかない

836 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 22:47:16.41 ID:???

>>833
「ださい楽曲」のひと言。

単にID:ljlPf8XZの音楽の趣味が悪いだけだった。

837 ：835：2011/03/20(日) 22:47:45.85 ID:???

もちろん
>>833へのレスです
つまり良いか悪いかなのに良いを「新しい」なんていう
間違った言葉の使い方するからややこしいんだよ

838 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 22:49:57.80 ID:2R5yeQFP

自分の好きなものだけ「新しい」と言いたい
中学生的感情わかりますよｗ

839 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 22:50:19.09 ID:???

フィフィなんて出してくる時点でもうアレだと思う。
まだ宮本典子でも聞いたほうがよほどマシ。

840 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 22:51:02.87 ID:2R5yeQFP

つまり新しいとか古いとか言ってること自体無意味ってこと

841 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 23:02:45.73 ID:???

>>833
上がってたから聴いてみたけど聞くに堪えない歌だった。

それになんか終始上から目線で語ってるけどそんなに語りたかったら
ご自分のブログで持論を展開すれば？

842 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 23:05:27.38 ID:ljlPf8XZ

>>835
はいはい、CHASEの『黒い炎』ね。
というか、この曲はそのあたりの当時の海外のヒット曲と比べてもタメを張れるくらい良いアレンジ。
ジャンルで良し悪しを言ってるんじゃなくてＲ＆Ｂ歌謡でも聞くに堪えないのはたくさんあるよ。

古いから駄目というよりも、俺が言いたいのは、当時の曲をノーアレンジとは言わないまでも
当時のままの形で流しても恥ずかしくない曲？　そういうのが６０～７０年代の流行歌には少ないんじゃないか？ってこと。

843 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 23:05:41.25 ID:2R5yeQFP

恋の追跡は名曲だよ　まーこういうのがわからなかったら
歌謡曲語る資格ないわ

844 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 23:07:06.38 ID:2R5yeQFP

>>842
そんなことないよ　いっぱいある
自分で探せ

845 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 23:11:54.02 ID:2R5yeQFP

ま、洋楽が好きなら洋楽きいてりゃいいじゃん
洋楽のアレンジと歌謡曲のアレンジは似てるようで違う
だからといってじゃあ全部洋楽化すればそれが良いことか？
というとそうでもないしね。

846 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 23:15:26.24 ID:???

耳も脳みそも腐ってる老いぼれジジイ（ID:ljlPf8XZ）が一人でガンバッテますｗｗｗ

847 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 23:16:35.10 ID:2R5yeQFP

何かと「洋楽とタメはれる」とか洋楽に負けない
とか言うやつはバカ
だったら洋楽ずっと聞いてろアホ

848 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 23:21:45.68 ID:???

>>833
変な歌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

849 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 23:34:33.14 ID:???

>>846
そのオッサーンやれ斬新だのやれ洋楽にタメ張れるとか書いてるけど
単なる個人的意見の押し付けで説得力が全くないんだよね。
だから誰一人賛同する人がいない。

850 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 23:53:57.83 ID:???

>>833
＞意味がある
＞必要性がある
＞よって古臭さを全く感じない

何をおっしゃりたいのか意味不明

851 ：昔の名無しで出ています：2011/03/20(日) 23:56:32.92 ID:???

>>842
J-POPのほうが恥ずかしいと思うけど？

852 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 00:03:35.99 ID:rCP7C9Hg

>>850
>>838さん参照

853 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 00:17:38.16 ID:???

フィーフィーさんの歌聴いたけどね・・・
こんなの当時和田とかも歌ってたし
なんの代わりばえもしない曲じゃん

854 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 00:19:26.35 ID:???

今に無い楽曲だから新鮮なんだよ

855 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 00:20:28.86 ID:???

化石が新鮮ってｗ

856 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 00:23:57.25 ID:???

でもある程度音楽聞いてきた人は６０ｓか７０ｓか８０ｓを選ぶわけだろ
９０ｓとか００ｓ選ぶ奴なんかいないだろ？

857 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 00:29:35.34 ID:???

＞今に無い楽曲
わかるけど結局需要がない（売れない）からこういうタイプの歌は消えていったんだろ。
今まで残れなかったのだから無くて当然。

858 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 01:01:05.32 ID:???

いくら79年でもこれは無いだろ
http://www.youtube.com/watch?v=klbb-JbcB1k

ほとんどヤケクソ状態ｗ

859 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 01:14:18.14 ID:???

安モンのショーパブみたいなパフォーマンスだなｗｗｗ

860 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 01:18:58.03 ID:tSJ64og2

>>856
90年代前半まではいい曲あると思う。

861 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 01:25:36.52 ID:DzGMZNku

>>807
ホランド・ドジャー・ホランドがなくてニール・ヤングってｗｗｗ
日本で言うと、筒美京平の代わりに尾崎豊が入るってとこか

862 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 01:28:11.58 ID:???

>>860
いい曲かどうかは個人の好みだけど
90年代00年代で好きな曲は相対的に少ないんじゃないか？って事が言いたいんだよ

863 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 01:30:09.69 ID:rCP7C9Hg

結局>>815の人って還暦近い人なんでしょ？
フィーフィーの歌が斬新？とかワケわかんないｗ

864 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 01:39:38.57 ID:???

>>861
その程度じゃすまなかったんだよｗ

211 ：昔の名無しで出ています：2010/12/30(木) 14:30:43 ID:???
こんなの見つけたぞ。
大規模なものでは日本で唯一の「史上最高のソングライター」ランキング（１９９９年）
音楽ファンの投票なんだが恐ろしい結果になってる…

Best Songwriter

John Lennon
Paul McCartney
桜井和寿 (Mr.Children)
John Lennon & Paul McCartney(The Beatles)
椎名林檎
宇多田ヒカル
奥田民生
Babyface
桑田佳祐 (Southern All Stars)
Noel Garagher (OASIS)

http://www.fsinet.or.jp/~magumi/BEATLES/onaired_program/HMV2000.htm

865 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 01:42:55.29 ID:???

>>833
何すっとぼけてんだか、>>731 >>741はオマエだろ。
フィーフィーの曲は単なるネタ（笑）
桜田淳子ヲタってホント馬鹿だな。

866 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 02:05:12.67 ID:???

>>864
そういうのって、もう「あなたの好きなアーティストは誰？」と変わんないよ
ランキングとか基本どーでもいいが、作るんだったらミュージシャンとか
関係者とか古参のライターとかさ、せめてそういう人たちに聞かないと

867 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 02:22:37.65 ID:???

キモい奴
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1293106919/731
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1293106919/741

この人のヲタはやっぱ基地

868 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 02:48:11.00 ID:???

>>867
楽曲もアレンジも古臭い＆ダサい→センスゼロ
それにやっぱ鼻声が汚くて歌が下手ですね

869 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 08:55:48.93 ID:???

こういう震災の時にラジオでよく流れる曲って、やっぱり曲より歌詞なんだよな

870 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 10:04:57.90 ID:???

一般的に名曲と言われるものを見ても歌詞の占めるウエイトって大きいと思う。

ステSP「昭和＆平成！あなたとアーティストが選ぶ新・国民的名曲ベスト100」（2009.9.25）

*1　世界に一つだけの花　SMAP
*2　TSUNAMI　サザンオールスターズ
*3　I　LOVE YOU　尾崎豊
*4　LOVE LOVE LOVE　DREAMS COME TRUE
*5　キセキ　GReeeeN
*6　真夏の果実　サザンオールスターズ
*7　CAN YOU CELEBRATE？　安室奈美恵
*8　Tomorrow never knows　Mr.Children
*9　負けないで　ZARD
10　蕾（つぼみ）　コブクロ

871 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 10:13:23.42 ID:???

順位曲名（発表年）得票数

1 川の流れのように（88年） 43万7518票
2 いい日旅立ち（78年） 43万2345票
3 神田川（73年） 33万6045票
4 高校三年生（63年） 31万7876票
5 アジアの純真（96年） 23万0915票
6 いとしのエリー（79年） 21万6854票
7 荒城の月（01年） 20万4536票
8 秋桜（77年） 20万4017票
9 赤とんぼ（21年） 20万2850票
10 LOVE LOVE LOVE（95年） 19万2369票

※ NHK「1000万人投票　BS20世紀日本のうた

872 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 10:20:10.91 ID:DzGMZNku

両方とも１０傑入りしてるのが、LOVE LOVE LOVEだけなんて悲しすぎるわｗｗｗ

歌詞の重要性はもちろんあるけどさ
でも逆に、世界にひとつだけ　千の風に乗って　トイレの神様
みたいな駄曲が歌詞の印象強さ一発だけで名曲扱いされるのもどうかと

873 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 10:34:41.60 ID:???

懐メロじゃないけど、　いきものがかり　はツボ

874 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 10:34:54.79 ID:???

>>867 >>868
桜田淳子がなんで売れなくなったかよーくわかりました。

875 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 10:42:52.52 ID:???

百恵VS淳子とか、糞ネタは余所でやれや、低能

876 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 10:50:32.77 ID:???

何だか、変なのもわいてきたし、このスレできっちり終わらせないか？
結局は筒美さんで問題ないんだろう？
最強を一人決めるという趣旨なんだしね。

■■邦楽史上最高のソングライターは筒美京平■■

この結論にどうしても納得いかない奴がいたら>>1000までにきちんと異論を書くということで。

877 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 10:55:58.06 ID:???

ピンクにも百恵にも聖子にも明菜にも曲書いてない筒美が１位ねえ

レベル低ｗｗｗ

878 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 11:03:55.92 ID:???

>>861
ちゃうよ。ソングライターだからニールヤングが入ってくるんよ。
突き刺さる歌詞・強い歌詞・深い愛が伝わる歌詞、そんなんが書けんならそれはソングライターではないんよ。
筒美京平は凄いけど、尾崎豊とかブルーハーツとかにももう少し時間さいてくれ

879 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 11:05:19.22 ID:???

そのうち堤作品（「ひとり歩き」「リップスティック」）歌ったズン子さんサイコー！
とか言ってヲタが大喜びしそうｗｗｗ

880 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 11:05:28.93 ID:???

>>876 それは　あなたにとってね。
渡辺岳夫
馬飼野康二（まかいのこうじ　は双璧

881 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 11:15:08.45 ID:???

筒美はアイドル系が弱いのがダメなところ。
せいぜいマッチくらいか。
聖子や明菜に楽曲提供してないライターが最強なんてありえない。

882 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 11:32:00.22 ID:DzGMZNku

>>878
>突き刺さる歌詞・強い歌詞・深い愛が伝わる歌詞、そんなんが書けんならそれはソングライターではないんよ

つか、逆にSSWは逆に情景描写できない　しない　ユーミンと中島みゆき以外は

>>876
まあ、一般的には筒美センセだろうさ
そんなのいったら元も子もない
住人は本当はそういうのどうでも良くて
ソングライター評価をダシに歌謡曲周辺のハナシをしたいだけなんだよ

883 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 11:45:58.70 ID:???

聖子サイドからも明菜サイドからも無視された筒美ｗ

奈保子さんの「エスカレーション」で３０万ヒットが出せてよかったねー

884 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 11:50:15.65 ID:???

>>882
中島みゆきなんて自分語りの典型やん
尾崎豊の１５の夜ほど聞く人の脳裏に映像が焼きつく曲ってある？

885 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 11:55:17.28 ID:???

尾崎って

また糞ダサいの出してきたなｗ
あんな気持ち悪い奴の歌に何一つ共感するものないわ

886 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 11:56:51.71 ID:???

＞１５の～

ああ、窃盗犯の歌か

887 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 12:00:56.97 ID:???

>>884
まあ、中島みゆきの方は一般的ではなかった
どちらかというと心理描写の作詞家
ただ、後期の作品には詩人みたいな情景描写も多用してる
尾崎は代表曲しか知らないけど、歌唱とカリスマ性あっての人で、楽曲限定だと
浜田省吾の方が少し上というのが俺のイメージ　
逆に尾崎の楽曲の凄いとこって具体的にどこよ？

888 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 12:05:32.09 ID:???

シャブ中のDQNをカリスマ扱いってアホか

889 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 12:10:31.08 ID:???

誰にも相手にされてない馬鹿が「一人」いるなｗ

890 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 12:16:05.47 ID:???

相手にしてないわけじゃないんだよ

＞筒美はアイドル系が弱いのがダメなところ。
せいぜいマッチくらいか。
聖子や明菜に楽曲提供してないライターが最強なんてありえない

↑こんな事、恥ずかしげもなく言う基地だぞ
こんな奴に何言えっていうんだｗｗｗ

891 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 12:22:08.16 ID:???

ああ、じゃあマッチで大ヒット飛ばした筒美センセが最強ね
それと逮捕歴ありの基地害自称「カリスマ」が作ったドロボーソング大絶賛

こいつらバッカじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

892 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 12:26:41.82 ID:???

>>891
お前は父親のチンカスでも一生舐め続けろ

893 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 12:26:51.33 ID:???

筒美センセーが８０年代アイドルに書いた傑作
「リサの妖精伝説」

プッ

894 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 12:35:15.15 ID:???

昨夜からのレス、読んでみたけど　
笑えるｗ

アンチ歌謡曲っぽい奴に山口百恵のプレイバックがダサイ言われて激怒
　↓
そいつを桜田淳子ヲタだと確信
　↓
淳子罵倒レスを連投する
　↓
そいつが今度は「恋の追跡」（筒美京平作）を絶賛
　↓
筒美京平全否定に走る　　←今ここ

895 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 12:38:43.42 ID:???

じゃ、意見も出尽くしたし、残り100レスはこの馬鹿と遊ぶスレでことっていくか

896 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 12:42:41.48 ID:???

あれ？？？

聖子と明菜に完全に無視されたことは筒美センセーにとって別に恥ずかしいことじゃないのに
立花とやらに変な歌書いたことは恥ずかしくないの？ｗ

897 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 12:43:59.85 ID:???

>>894
実際キチガイズン子ヲタがここに住みついてたのは>>867からも明らかだけど？

898 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 12:49:26.53 ID:???

佐東由梨さんのデブー曲
＞どうして～こんなに～レコード～売れない～
＞どうして～～～～

筒美センセーこう思ったかなｗ

899 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 12:52:34.48 ID:???

>>896
ごめんな、さっきはちょっと言い過ぎた
こういう風に言い直すわ

お前は浮浪者のチンカスを毎日一人ずつ、一生舐め続けろ

900 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 12:54:56.29 ID:???

>>899
ひょっとして筒美センセーご自身？
今何歳か知らないけどもう耄碌しちゃってるんじゃねーの

901 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 12:59:18.76 ID:???

ほうほうｗｗ
ピンクレディの方には何にも言っていないところを見ると
百恵ヲタのようですなあ

震災で沈んでいたんでちょっとウキウキ

902 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 13:02:28.61 ID:???

もう戻れない（オリコン最高位８位　売上１４．４万枚）
しあわせ芝居（オリコン最高位４位　売上３６．５万枚）

淳子さんでも筒美センセーは駄目だったね

903 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 13:04:47.35 ID:???

筒美先生はピンクレディーに書いた曲で大ヒット飛ばしてたのか！

震災で沈んでたのにいいこと聞いてウキウキ

904 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 13:12:39.21 ID:tSJ64og2

歌謡曲はダサいという結論で

905 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 13:17:30.65 ID:???

明菜や聖子のこと話してるのに何で百恵の話が出てくるのか意味不明。

だいたい筒美サイドが「聖子や明菜なんて・・・」と思ってたのなら
何で佐東や立花みたいなC級アイドル仕事にホイホイ飛びついて曲書いたんだよ。
筒美ヲタはそれを説明すべきだな。

906 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 13:25:23.94 ID:???

>>905
何、少しマジになってんだよｗｗ

お前さあ、自分が主張してる内容の恥ずかしさがまったく分かってない
つか、わざとか？？　釣りなのか？？

907 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 13:26:43.13 ID:???

>>902
中島みゆき起用したら倍以上の売上か。

筒美先生・・・

908 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 13:35:58.59 ID:???

>>899
それは先生ご自身のご趣味でしょ？
読みましたよ、81年秋のオリコンウィークリー。
デビュー間もない伊代さんに確か
＞大御所の先生だから怖い人かと思ったら喋り方がナヨナヨしてて・・・
って暴露されたんですよねｗ

909 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 13:43:59.76 ID:???

＞読みましたよ、81年秋のオリコンウィークリー。

いいねえｗｗ　こいつの人物像が徐々に明らかになってくる

910 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 13:47:46.02 ID:???

アンチ歌謡曲っぽい奴に山口百恵のプレイバックがダサイ言われて激怒
　↓
そいつを桜田淳子ヲタだと確信
　↓
淳子罵倒レスを連投する
　↓
そいつが今度は「恋の追跡」（筒美京平作）を絶賛
　↓
筒美京平全否定に走る　　
　↓
百恵に被害が広がるのを恐れ工作中　←いまココ

911 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 13:50:21.28 ID:???

さあ、ここで誰か、淳子＞百恵ネタを投下して！

912 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 13:52:40.97 ID:???

>>911
ごめん、その百恵ヲタは宇治無視だけど、

さすがにそれはないw

913 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 13:55:48.35 ID:???

アレレ？？？

キチガイズン子ヲタが本格参戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

914 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 14:02:09.02 ID:???

>>908
さすが伊代ちゃん（笑）
暗に性癖ばらされて大御所センセー赤っ恥

ま、「本書いて出したんですけど～まだ読んでなくて～」とか平気で言う子ですからね

915 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 14:04:17.10 ID:???

な、やっぱりこの素晴らしい反応ぶりは百恵ヲタしか考えられないってｗ

916 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 14:07:53.99 ID:???

>>910
筒美京平全否定に走る
　↓
百恵VS淳子のバトル利用して無視された百恵への憎しみから全て百恵ヲタのせいに
ついでに聖子や明菜からも完全無視された事実に触れられるのを恐れて工作中←いまココ

917 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 14:09:40.16 ID:???

桜田淳子になんでこんなに過敏になるのかねえ
さっぱりわからん
懐メロ板でも互いのアンチスレが少なくないじゃん？
常識的に見ても百恵の比較対象ってひばりだったり聖子だったり
するわけでね
いまさら完全に勝ち切った桜田淳子を敵視するのって、何なんだろう
デビュー時に負けてたから　その怨念？　

918 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 14:10:33.87 ID:???

やっぱズン子ヲタが諸悪の根源か
壺が売れないからこんな所で暇つぶしとはいいご身分なこったｗ

919 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 14:10:53.05 ID:???

いいじゃん、面白ければｗ

920 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 14:12:32.39 ID:???

>>908
＞喋り方がナヨナヨしてて・・・

オカマ（爆笑）

921 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 14:14:19.70 ID:???

>>916
真似しちゃ駄目
つまんない

オリコン云々みたいなキャッチーな台詞をキボンヌ

922 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 14:16:21.01 ID:???

結局筒美ヲタは聖子や明菜に相手にされなかったことについてスルーですか

あ、ヲタの言い分だと恥ずかしいから先生が「敢えて」スルーしたのかもねー

923 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 14:22:59.17 ID:???

松田聖子や中森明菜の名前を出すと
なぜ筒美親衛隊は黙っちゃうのかな？

924 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 14:33:38.92 ID:???

筒美伝説崩壊

925 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 14:50:11.32 ID:???

なあ、次スレ　どうする？

926 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 14:53:05.16 ID:???

筒美センセーがなぜ聖子・明菜に無視されたかを検証すべき

927 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 14:58:34.01 ID:???

「桜田淳子いいよね」っていうと
「馬鹿」っていう。

「筒美京平最高だね」っていうと
「筒美伝説崩壊」っていう。

「百恵ヲタ？」っていうと
「違う」っていう。

そうして、あとで
さみしくなって、

「淳子をなんで敵視するの」っていうと
「キチガイズンコヲタ！」っていう。

荒らしでしょうか、
いいえ、真性です。

928 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 15:02:57.24 ID:???

「聖子」と書けば百恵

「明菜」と書けば百恵

頭のおかしい誰かさんは全部「百恵」に見えるそうです
視神経だけじゃなく脳細胞も相当やられてますな

929 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 15:17:26.93 ID:???

じゃあ話題を変えて…

櫻田宗久さんてだあれ？

930 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 15:45:46.25 ID:???

釜が釜をプロデュースｗ

931 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 16:51:35.53 ID:???

>>911
でも桜田淳子って冷静に考えるとアイドルとしては山口百恵より上だったよな
足もきれいだし、性格も明るいし
典型的な日本美人
半島の血を引く百恵とは全然違ったね！

932 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 18:59:00.23 ID:???

>>931
実績で何一つ勝てなかった所詮ただの「アイドル」歌手だったねー
アイドル脱皮失敗してザベストテンランクインたったの「３曲」
ショボいアイドル

933 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 19:06:51.07 ID:???

確か半島人の教祖様がいる反社会的宗教団体の信者の元女性アイドルがいたっけ
その半島人の教祖様が選んだ旦那様と半島までわざわざ行って結婚式挙げたんだよね
「集団結婚式」って有名だね

934 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 19:13:18.20 ID:???

意味もなくアンチズンコが沸いてるな・・・

935 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 19:16:07.39 ID:???

百恵ってさあ、首から下は森昌子にも負けてたよなｗ

総合的に見ると
聖子＞明菜＝淳子＞＞百恵だな（キッパリ

936 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 19:16:14.24 ID:???

ズン子ヲタの執念深さはホント異常だな
気持ちわるー

937 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 19:17:16.82 ID:???

立派な糞スレに成長したなぁ・・・

938 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 19:17:48.91 ID:???

総合的ってｗｗｗｗｗｗ

ザ・ベストテンランクイン３曲なんて酷い「アイドル」歌手が何いってんの？

939 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 19:19:29.44 ID:???

残念　
山口百恵は半島系だった　がっかりだ
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78840

940 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 19:19:51.43 ID:???

完全フラット悪声音痴歌ド下手アイドル歌手桜田淳子さんのお仲間

風吹ジュンｗｗｗ大場久美子ｗｗｗ能瀬慶子ｗｗｗ

941 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 19:20:44.13 ID:???

お前ら　いい加減にしろよ

942 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 19:21:45.05 ID:???

>>940
全員ネ申レベルじゃね？
ずんこじゃ太刀打ちできないと思うよ

943 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 19:22:19.46 ID:???

えー　嘘ー？？？？？
やっぱ、あの暗い目つきはそうだったのか　
百恵
終わったな

944 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 19:22:53.44 ID:???

総合的に判断ね・・・

そうそう
桜田淳子さんのアルバム売上＆オリコン最高位お願いいたします
データをいくら探しても見つかりません
ファンの方ならきっとご存知だと思いますがいかがでしょうか？？？
人気が高く素晴らしい実績をお持ちのアイドルだったのでさぞ売れたんでしょうね

945 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 19:23:17.85 ID:???

中国人に愛される、半島系ってｗｗ
日本から消えてください　百恵さん

946 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 19:23:52.08 ID:???

「冬色の街」←オリコン最高位29位

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

947 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 19:24:58.39 ID:???

>>944
総売り上げ78万枚らしいよ

いったい一枚あたり何万枚なんだろうねー

948 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 19:25:42.78 ID:???

教祖様が住んでる国に永住してくださっていいですよ
ズン子さん

949 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 19:26:10.78 ID:???

淳子にデビューから完敗続きだった百恵さん
そのコンプレックスが引退まで続いたんだよな
ヲタもそうだけど
かわいそｗｗｗｗ

950 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 19:27:39.46 ID:???

自演キモ　百恵ヲタ　キモーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

951 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 19:28:27.82 ID:???

>>944
ウィキにも載ってないんだよね
ファンが知らないわけないし相当恥ずかしい売上なんだろうな

>>949
はやく淳子さんのアルバム売上＆オリコン最高位をお願い！

952 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 19:30:36.07 ID:???

７８年の「ステンドグラス」って何万枚売れたんですか
７９年の「愛のロマンス」ってオリコン最高位何位だったの

ズン子ヲタの方
ご返事お待ちしております

953 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 19:30:40.93 ID:???

百恵ヲタ　キモーーーーーーーー
昨日から連投　　粘着　キモーーーーーーーーーー
口臭　漂ってきそうで　キモーーーーーーーーーーー

954 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 19:31:21.70 ID:???

なんでこのスレに固定ファンや固定アンチがいるんだろ
おかしいだろ

955 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 19:31:46.28 ID:???

また出た　キモヲタ　
オリコン（爆

956 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 19:31:51.30 ID:???

世界の愛唱歌集「愛のロマンス」ｗ

957 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 19:33:29.85 ID:???

なんで
＞オリコン（爆
なん？？？

ズン子ヲタにとって都合が悪いんかな、この話題

958 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 19:37:12.88 ID:???

おっさん
きもすぎｗｗｗｗｗｗ
万年係長の口クサ百恵ヲタは新でね

959 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 19:42:04.76 ID:???

面白いそうなんで俺も参戦する

当時新興だったソニーから一挙に成り上がりとっとと引退、伝説だけで成り立っている百恵は極真である。
伝統派ｻﾝﾐｭｰｼﾞｯｸからデビューしﾆｭｰﾐｭｰｼﾞｯｸやﾃｸﾉや舞台にも挑んだ淳子はリョートである。
つまり百恵vs淳子とはウイリーvs猪木の最終決着戦である。

やっぱ狂気で圧倒する淳子の美しさが最高

960 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 20:09:50.72 ID:???

おまえらからかってるだけだろ

961 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 20:18:32.62 ID:???

まあ半島人の教祖様命なんだから誰かさんは狂ってるよｗ

962 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 20:23:36.28 ID:???

>>959
ウィリーVS猪木ってヤオだって知ってた？

963 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 20:27:15.42 ID:???

「愛のロマンス」って何のことだかさっぱりわかんないからググッたけど
収録曲が「野ばら」に「ローレライ」って何ｗｗｗ

シングルが売れずに制作費が捻出できなかったからこんな低予算アルバムしか作れなかったのかよ

964 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 20:38:18.90 ID:???

＞ニューミュージックやテクノにも挑んだ

テクノってまさか「ミスティー」のこと？（爆）

965 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 20:45:59.55 ID:???

馬鹿っ！　　歌唱力の森昌子に決まりだよ。

966 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 21:05:22.42 ID:???

♪う～たのこっっっ（！）ころをたいせつに～
まごごろ～こめてうたいます～♪

後輩歌手、審査員の先生方の前でよくこんなド下手な歌披露したね
最後に歌った昌子さんもびっくり

967 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 21:08:06.63 ID:???

還暦ロリコン百恵ヲタ　ミエミエ自演　キモスギ警報発令中ｗｗｗｗｗ

968 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 21:15:19.96 ID:???

淳子ヲタは一体いつアルバム売上＆オリコン最高位教えてくれるんだろう

969 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 21:44:00.16 ID:???

桑田とユーミンでミュージシャンは決定したの？

970 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 21:47:38.04 ID:???

おれの記憶では筒美とユーミンで決まったと思う

971 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 21:48:14.41 ID:???

パート４までやって何で素直になれないのか？
フツーに桑田佳佑
それが国民的合意
次がユーミン　ミスチル他大勢
筒美なんちゃらなんて誰も知らない

972 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 21:51:23.78 ID:???

>>2-5

973 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 21:52:42.10 ID:???

正常に機能していた９００くらいまでを見る限り
筒美　ユーミン　服部　都倉などをそれぞれ支持する声が日替わりであり　
そのうち話がループして飽きてきて、もう筒美で妥当なんじゃないという落ち着き方

974 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 21:54:34.73 ID:???

>>971
どさくさに紛れて、言うな

ちょっと笑ったけどｗｗ

975 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 21:54:55.79 ID:???

冷却機能が停止しました。

976 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 21:59:01.30 ID:???

そんなもん人それぞれなんだから答えはないんだよ。

　多数決して決めれば！？

977 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 22:00:50.37 ID:???

２ちゃんで決めても意味ないだろｗ

978 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 22:17:01.99 ID:???

最強とかはどうでもいいけど
このスレで「薔薇の鎖」という名曲を知ったことは個人的に大きかった
本当にこの曲のおかげで昔の邦楽ポップスに対する考えが一変した。
あれからずっとヘビロテしてる。
やはりこの曲はマイクパフォーマンスと一緒に見るべし！

http://www.youtube.com/watch?v=t5-MHmFY8Nk&feature=related

979 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 22:17:24.44 ID:???

君が代　をつくった人で決まり

980 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 22:24:19.16 ID:???

職業作家
１.筒美
２.都倉
３.八大

ミュージシャン
１.桑田＆ユーミン
３.みゆき

これでFA?

981 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 22:26:28.86 ID:???

うんうん

982 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 22:27:11.97 ID:U6v2+mxh

筒美　ユーミン　馬飼野　川口真　いずみたく

983 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 22:27:41.84 ID:???

>>962
知ってるよｗ
歌謡曲とプロレスは誰にも負けん
異種格闘技戦はアリ戦以外全ヤオ
前田ｖｓカレリンもヤオ
いまの俺の課題はハンセン失神がヤオかどうかだ　↓
http://www.youtube.com/watch?v=4FSgkf1Otxc

984 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 22:41:28.57 ID:???

>>971
まあ同意。

筒美なんて論外。
あの人の作った歌は安モンのガチャガチャのおもちゃってイメージ。

985 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 22:52:12.46 ID:???

うんうん

986 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 22:54:34.19 ID:???

歌謡曲で高級なおもちゃを求める方がおかしいよ

987 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 22:57:57.61 ID:???

結局、歌謡曲＝ダサイというイメージは拭えないね

988 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 23:00:02.93 ID:???

イメージじゃなくて事実だよ
ダサい＝駄曲だと思うんなら邦楽以外の曲を聞けばいい

989 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 23:04:12.79 ID:???

>>979
外人じゃなかったっけ？

990 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 23:10:59.87 ID:???

ハンセン失神→ガチ
猪木失神→ヤオ
ヨシキ失神→ヤオ
オックス失神→ヤオ
かな

でもどれもファンは真実だと思ってみたたんだよねえ

991 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 23:11:16.97 ID:???

残りわずかだから、各自好きな曲上げてけよ

992 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 23:15:46.94 ID:???

>>990
甘いな。
ハンセンが椅子で殴るシーンあるだろ。
あそこちょっと緩い。怒ってたら椅子がつぶれてる。

俺は今の段階では、マンネリを打破するためのヤラセだったと見てる。

ってスレ違いだけど、もういいだろ。

993 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 23:17:28.37 ID:???

「思い出ぼろぼろ」

994 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 23:22:16.20 ID:???

ダンシングセブンティーン/オックス
GSの歌謡曲化の究極の１曲

995 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 23:24:10.65 ID:???

三井比佐子さんの「月曜日はシックシック」
筒美先生の最大傑作

996 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 23:26:30.66 ID:???

Gsの歌謡曲化を言うんなら「さよならのあとで」（ブルーコメッツ）ってのが定番ソングだろ

997 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 23:27:49.48 ID:???

俺も三井比佐子の「デンジャラスゾーン」を挙げとこう
この時代の曲にしてはかなりいい曲

998 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 23:28:25.51 ID:???

馬鹿をからかって楽しかったな　オイ

999 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 23:29:23.62 ID:???

残念　
山口百恵は半島系だった　がっかりだ
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78840

1000 ：昔の名無しで出ています：2011/03/21(月) 23:29:54.80 ID:???

残念　

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78840

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