【通算68】啜り錣畷綴り【歴難10】

またまた追い込まれてしまったので、「すすりしころなわてつづり」に
タイトル変更して再建してみる。

自分で２

懲りないね〜ｗ
スレタイ、偽装ｗすればいいだろうに。

「綴り」を外したら連続性なくなるからさ。

ならばテストと洒落こみますか

>>2
自分で２げｔしてどうするんだ(笑)

37 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2009/02/23(月) 22:14:57 ID:KE4hweLA
　　　　／llllllr''";;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;`::.､
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　　llllllllllllllll,:.:.:　　　　:.:.:.:.:.:.:.:::::::::.:.:. ﾞ　　　　　色部さんが「茶道を教えてくれ」っていうから指導してあげたら
.　 |lllllllllllllllii,.:.:　　　 ..:.:.:.:.:.:.:;;;;:::::::::.　|　　　　　　次の日○○でお亡くなりになった
　 |llllllllllllllllllllli,:　　 :.:.:.:.:.:.:;;i;;;;;;;;;::::.:.: 　　　　
　,'"~`ヽllllllllll!'　 ＝＝､:;;;/;;;;;;;;;;;;;::.:. j　　　　　　　
　!.l"｀,, |llllll!'　:.:.:::;,,,___`ヾ､;;;;;;;;::;､rィ　　　　　
　', ',>、|lll''　　　.:.::`'''ﾞﾒ`';;;:::::;;ｲｪｭ┤　　　　　　　
　,ﾞ､ﾞ'- .!l'　:..:..:.:.::;r'"´;;;:::..:.: :.l; :.:.:. |　　　　　　　
ｒ'ﾞ|::ゝ-┐　 .:.／:.:.:.::::::::;;..:.:.:. l;.　　,' 　　　　　　
;;l l::::.　:.'.　 .:' :.:.:.:.:,;;∠;;;ゝ=‐'ﾞ;.:.. / 　　　　　　　味方の墓を数え 占う主家の行方
;;ﾞ､ﾞ､:::.　.:.;. ..:.:.:.'''''''''ﾆ,,,,,,,,＿_ヾﾂ　　　　　　　　　同じ毒で殺したの　ミラクルロマンス
;;;;ヽヽ:.　:.:＼:.:.:.::::.:.:...､,,,,,,,,,, .. /　　　　　　　　　　
;;;;;;;ヽヽ:.:.::.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.::::.:..　.,.'
;;;;;;;;;;ヽヽ:.:::.:.:.:.:::` :､,:.:.;;;;;;;;;/;;;`;-,､
;;;;;;;;;;;;;;＼＼::::::::.:.:.::::｀ﾞﾞﾞﾞﾞ";;;;;;;;;;;;;;;`;-,､
38 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2009/02/23(月) 22:19:20 ID:KE4hweLA
しまった後半消し忘れた
39 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2009/02/23(月) 22:22:54 ID:SMDIIbqP
自白ﾜﾛﾀｗ
40 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2009/02/23(月) 22:34:51 ID:d2s6RDM0
これはこれでﾜﾗﾀｗ
41 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2009/02/23(月) 22:39:45 ID:ZKk+eJbR
後半があった方が怖いｗｗｗ
42 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2009/02/23(月) 22:51:36 ID:wMDKkkuT
後半残ってて正解ｗ

名作やね。

なんでスレタイの「通産」でサバ読んでんの？

それも下にな。

・新板にはローカルルールはないがガイドラインは適用される
↓
削除をされるまでの期間は板違いの雑談でも止める理由がない
↓
削除人の巡回があるまではやりたい放題
↓
削除依頼が出され、スレタイにコテハンが入っているので即削除
↓
自治厨・排他厨の強さを削除までの期間で測ることができる

こんなところか

黙って出すだけ自治スレで規制だ排除だ。と騒ぐだけの
自治厨に比べれば、はるかに良識的な依頼人かと思わざる得ない

を、が抜けてる。

これでコテハンの名前が入ったｽﾚになるのかテスト中

そんな後出しが通ったら、削除荒らしし放題になるテスト

オレが思うのは>>11に近いね。>>14は論外だが。

そもそも、この板には排他するほど人がいないし
自治厨の存在すら怪しい

たんに、ここのスレ主が恨まれてるだけの気もなｗ

恨みや好き嫌い、あるいは知ってる削除人ならあるかもね。
大将なんか依頼ナシで消してくれるからなあ。

ぷらっとのこのような実験に対する意欲は見習いたいものだｗ

お前にゃ敵わんよ。
オレのは隠居の愉しみだ。

俺のは若さの暴走さ

暴走なら足らんね。
啜錣畷を仮想の地名として何かに使うとしよう。

新スレおめでとう御座います。

【啜錣畷の戦い(天文18年〜天文20年)】
細川晴元の失脚に伴い勢力伸張を果たした三好長慶と、それを快く思わない六角定頼との間で行われた合戦
天文18年から三年間にわたって断続的に行われ、三好氏の近江進出を阻んだ合戦として評価されている
文献によって回数は異なるが、現在では四度干戈を交えたという意見が主流となっている
特に三度目の合戦においては近江逃亡中の将軍・足利義輝が比叡山延暦寺とともに仲裁に入るほど激しいものであった
六度にわたる侵攻に失敗した三好長慶は、以後丹波や河内方面といった畿内西部の経営に傾倒していくこととなった
また六角氏も合戦に勝利し求心力を高めたものの、一方で六角氏の国力は疲弊し、
のちに後藤氏、進藤氏、蒲生氏といった豪族たちの勢力伸張を招くこととなった

出典：「近江戦国史」(米田 保・著、民明書房)
　 　　.「畿内政権の系譜」(神子 雨林・著、民明書房)

(ｖ=ФωФ)ρ うわ、とんでもない矛盾を内包してしまった・・・

ところでバルジの戦いはお好き？

ドイツ近代史は親父の専門分野。
オレにゃさっぱりわからん。

近江の戦国史なら今谷明だよな

ぷら様

楚（そ）少（わか）き時（とき）隠居（いんきょ）せんと欲（ほっ）す。
済（せい）に謂（い）いて曰（い）うに、当（まさ）に石（いし）に枕（まくら）し流（なが）れに漱（くちすす）がんと欲（ほっ）すというべきに、
誤（あやま）りて石（いし）に漱（くちすす）ぎ流（なが）れに枕（まくら）すと云（い）う。
楚（そ）曰（い）わく、流（なが）れに枕（まくら）する所以（ゆえん）は、其（そ）の耳（みみ）を洗（あら）わんと欲（ほっ）すればなり。
石（いし）に漱（くちすす）ぐ所以（ゆえん）は、其（そ）の歯（は）を�氏iみが）かんと欲（ほっ）すればなり、と。

漱石乙。

ぷら様！！！！！

はい。

若さの迸り

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp242888.jpg

見事なコーナリングだな

アクセス規制解けず。

本当にどうでもいいことだが。
武功夜話などというどうでもいい史料の記述にあるから無視されがちな
「浅野長政と蜂須賀正勝は従兄弟」
これが立証されているのは相当知られていないんだな。

ほう

モー♪

軽やかに帰還。

どこ行ってたんだよ？

アク禁食らってたと何度言えば

浅野と蜂須賀が？

浅野長政もそうだけど北政所のいとこというほうが
出世の理由としては大きいな

結局日本だろうが中国だろうがヨーロッパだろうが、
本当においしい思いが出来るのは外戚

存在がウザい

やめたら

なんの話題だね

まぁみんなで泳ごう(泳)

死んだ人たちのことなんかどうだっていいじゃん

こんなことしらなくてもいいよ

蜂須賀正則
　 　 ┠──蜂須賀正勝─蜂須賀家政
┌─女
├浅野長勝
├─女
│　 ┠───浅野長政
│安井重継　 　 　 ┠─┬浅野幸長
└─女　 　 　 　 　 ┃　 ├浅野長晟
　 　 ┠──┬──女　 └浅野長重
　 木下定利├木下家定┬木下勝俊
　 　 　 　 　 └─北政所├木下延俊
　 　 　 　 　 　 　 　 ┣━┷小早川秀秋
　 　 　 　 　 　 豊臣秀吉

ばくっと作ってみた。

つまりねねと小六も従兄弟だったのか・・・
流浪時代〜墨俣くらいまでの時期の秀吉がどういう人生を歩んでいたか、
この系図からだけでもすごく妄想意欲をかきたてられるね

仕事の関係で近いうちに登場する時間が変わるという予告。

倒れられない体調不良。

なんかと休みを取って体調戻すんだ。

世の中月の半分を強制的に休みにさせる会社もあるという

今日は仕事の合間に点滴を２回打ってきた。
白血球の値がちょっとだけ高く微熱続き。とにかくダルいので仕事で失敗続き。

>>54
その系図は推測でしかない（史料では100％証明できない）もの。
その上で最も誤差がないであろうという整合を考えて作っていたりする。
ＡＡでなければもう少し血の濃さを表現できそうなんだけどね。

補足:史料で証明できないのは木下家定の周りだという恐怖。

しばらく休む。

ゆっくり休みんさい、リアルがあってこその２ちゃんだ。

君が帰るまで保守ろう

この板で即死以外で落ちるのは至難の技では？

帰ってこいよ大将

削除大将が海王の元に帰って来るのか

ワロタ

生きてたか、おめｗ

生きてるっつーか、活動時間が変わっちゃったんだよ。
早朝と昼のわずかな時間だけ。あと平日に替わってしまった休み。

泣ける話

泣いた

ワロタｗ

メモ
高望

というのは平高望。
この子らに疑問がある。

正室所生：藤原良方の娘
　長男：平国香（?-935） - 子孫は伊勢平氏・常陸平氏
　次男：平良兼（?-939）
　三男：平良将
　男子：平良孫
藤原範世（または藤原師世）の娘
　男子：平良文（?-886）
生母不明
　男子：平良広
　男子：平良持（又は良村。良将と同人ともされる）
　男子：平良茂

まあwikiから拾ったやつの改変なんだが、ここに「よしもち」が何人いるかが取っ掛かりだ。

平 高望（たいら の たかもち、高望王（たかもちおう／たかもちのおおきみ）、承和6年9月7日（839年10月21日）
延喜11年5月24日（911年6月28日））は平安時代中期の賜姓皇族。
父は葛原親王（桓武天皇第5皇子）との説と、高見王（葛原親王の子）との説がある。
桓武天皇の孫（もしくは曾孫）にあたり、桓武平氏・高望王家の祖。従五位下・正親正・上総介。

改めて読み直すと、wikiって物凄く推敲能力低いな・・・

(ｖ=ФωФ)ρ 所詮はwikipediaだもん、ところで「よしもち」が三人しか見当たらないんだけど？

三人？

三人乃至は四人なんだよな。
系図好きの意見としてオレのざっくりとしたスタンスを書いておく。

・高望王は桓武天皇の孫。高棟王の弟にあたる。
　　 └事跡のハッキリしない高見王の子が「高」の字を掲げたまま老齢での臣籍降下はありえない。
・平良正は高望の子。
　　 └次項とともに、輩行（六郎）から。高望の孫世代・将門の従弟に源護の娘が嫁いで
　　　　良兼と同列の動きを見せるとは考えにくい。
・国香（良望）、良兼、良将（良持）、良茂（良孫・良広）、良文、良正が今のところの整合。

「ＡさんとＢさんを系図で繋ぐ研究サークル」というスレ構想。

凄く嫌い吐き気がする

病んでる奴ぁ来なくていいよ。

仮定
「望」を継いでいる国香が惣領に擬せられる。
但し妻問婚が主流の京都から東下した一門なので、家父長制の初期段階にあたり
家父長高望が亡き後の家子（国香の諸弟）を舎弟として抑えるのは
その力関係に拠ってしまう限界があった。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1097594195/

見えない

ロコルール綴りはオレの中で綴りスレ５’扱い。正統スレではないね。

ｳｯｽｳｯｽ

>>85
その頃のピッキー綴りでクーロンをチンカス呼ばわりしてたのは俺だ。
当時のコモロ連合の大統領とか大佐とかの話題でかなり炎上させたのは笑えた。

>>24
ここまで固定を続けてる君は本物だ。
チンカスなんて下品なあだ名を付けてごめんなさい。
これからも頑張ってね。

おお、そんな懐かしい人がこの辺境まで来ていたのか。

兄貴ｳｯｽｳｯｽ

新党読んで侍りに来ました

ありおりはべりいまそかり

八作くんは相変わらず同期の桜なんでよく見かけるけど、
色部さんの復活は驚いたなあ。

>>90
姫様、ご無沙汰いたしております。お元気そうで爺はうれしいですじゃ。

参じました

ちーす。

着々とハーレム化は進行してるようだな
結構結構

書斎のつもりなのに隔離所扱いかよ・・・

大奥とか内宮てのは、そんなもんだ

まほらさんも呼ぼうぜー

ぷらっと以外の男コテは原則立ち入り禁止
但しぷらっとの許可を得れば問題ない

何の制約やいねそれ。来る者拒まず去る者追わずでええやん。

つか興味を惹く日本史の話題が思いつかんで困ってる。

ぷらっと史の編纂とかどうよ

いたのか。

プヒャもおにゃのこだしな

初耳

常識

当然。

天然。

中古PC、遂に逝く。

窓から（ｒｙ

アドカラーってあったよな

キドカラーじゃないのか。

フジカラーd(ry

聖徳太子不在論。
愚かしい限りの論調に付き合う気にもならない。

未だにそんなこと言ってる奴いるんだｗ

久々に。

しかし、コモロのネタを覚えていて下さっているというのも驚きですが
私のことまで覚えていてくださったことにはもっと驚きですね。

よそでも書いたけど、ある人物に贈られた諡号に対して
モデルもへったくれもない詭弁の繰り返しなんだよな。

過大評価、過小評価の歴史上の人物スレでの話か？
しかし見事にスルーされているようだが

三戦だとこうはいかんな
反論する為の反論と反論する為の反論に対する反論でｇｄｇｄになる

うん、そこを見てまたかと思いつつ書いた。
ただ史料や考察を突き合せての罵倒大会は見ていて楽しいな。
今の三戦はじめ歴史系の板にゃすぐにナントカ厨とか言い出すのがうざったいので
自分から議論を求める気など全くないけどね。

竹村弥平五。

>>118
なんとか厨とかネトウヨサヨレッテル貼る方が楽だからな
困ったもんだ

>>118
そういや長尾厨扱いされてるもんね・・・
今まで無事だった東北スレにまで上がりこんできて不毛な論争されて困ってるよ＞＜

しかし、なんたら厨というレッテルにしましても、貼る側も貼る側で、ある程度
知識と関心を持ち、それらに対してある程度の好意的な感情を持ってない
事には起こりえない訳ですから、過度になり場を完全に崩壊させてしまう事が
無ければ、ある種ほほえましいものとも思いますよ。
まぁ、誰も興味も持たず何も感じないようでしたら、そもそもそういった会話を
含めコミュニティー自体が成立しませんしね。

しっかし、歴史というくくりが一番の問題なのかもと考えてもみたりする。
構成する人種の幅が広すぎるのよね・・・
趣味の漫画・小説のファンから郷土史家や研究者etc・・・ハナシがかみ合うわけも無いのかも。

最近じゃスレでの会話が成立しないんだよな・・・
荒らしだったはずのオレが年月経てこんなことグチってりゃ世話ないなと。

２ちゃんねる（板）の住民も、世代交代してるからなぁ
特に、古参・古老と呼ばれる２ちゃん旧人ｗは２ちゃん新人類との間に
ジェネレーションギャップを感じ始めてるのかもｗ

２ちゃんねるも栄枯盛衰の理にはかてないかなあと漠然と思ったり・・・
２、３年前が勢いのピークだった気も。
これから、盛り返すか徐々に衰退していくのかは分からないけど。

とメモ裏メモ裏とｗ

老兵は死なず、ただ消え去るのみ。とは至言だな

よう伯爵

掲示板で権威ごっこって相当恥ずかしいな。
名無しであればこんなことは思いもしないだろうが。

ほっとけ、どうせプヒャあたりが煽ってるんだろ

ﾌﾟﾋｬならばもっと緻密に、周囲にもハッキリとわかるように相手を敗退させる。
少なくともボキャブラリーの不足さや独りよがりのつまらなさを見せたりしない。

過大評価っぽい気もするが・・・
まあ、どっちにせよほっとけ

さんざんコテハン潰しを何年も経て見てきているけれど、
つまんねえ一名無し潰しというのをやってみるのも面白いと思ってさ。
しばらく粘着してみる。

見極めは気をつけてな
名無しが相手じゃベトナムのゲリラ相手にすんのと同じだしな

まぁ、その権威ごっこに関しましても、ネタになるようであれば、ある程
度は板にとってカンフルになりますし、過度な対立や中傷、そしてそ
の他のネタスレ、考察スレに波及し、それらを破壊する事が無ければ
それほど問題のようには思いませんし、それで荒らし行為が収まるの
であれば十分な利益かと思いますね。

しかし、ここの所環境が変わった事もありますが、曜日の感覚が全く
無くなった事とともに、三戦板を含め2chに書き込む事も減りましたし
、盛り上がっているその場に居合わせることも減りましたね。
そうなってみますと、少々さびしいものもありますが。

こちとら不定休になって曜日どころか昼夜まで逆転したからねえ。
今朝方は仕事明けが早かったから体力的に余裕あったけど、改めて読むと
明らかに酔いがまわってるのが分かる。

お疲れ様です。
私の方はそこまで劇的ではありませんからねぇ。
しかし、日曜土曜はまず休めませんし、対人関連ですから神経は
やはり今まで以上に遣うようになりましたね。

しかし、こんな事を申しますと失礼かもしれませんが、>>135の下
2行において、読み直して感じた事が疲れている、ではなく、酔って
いる、というのは、本当に奇矯屋さんらしいですね。
まぁ、強いて言えば、そのような状況でも常にお酒は手放さない所
が本当に変わり無いようで安心しましたよ。

そりゃまあガソリン入れないと車は走りませんので。

なるほど。
まぁ、酒気帯び運転にはお気を付けください。

だれうま。

ぷらっとは無知

いや、蒙昧なだけだ

む、血も旨い。

三戦をあちこち見たけれど、
「粘着」＝「名無し潜伏」という奇妙な固定概念を振りまいてるのがいるな。

ほっとけ
そのうち勝手に踊り疲れるだろ

なるほど、大阪で生まれた名無し達というわけか

しかしあの権勢ゴッコ遊びはどうにかならんものかね。
幼稚過ぎてついていけんよ。

無理についていかなきゃええやん。
オレの場合は勝手に名前使われるのが気に入らんから登場せざるを得ないけど、
気に入らないなら近寄らず見なければ解決。

age進行だから目につくんだよ。
目障りにならんければ放っておくさ。
奴らも俺も自分が楽しめればそれで満足ってな感じだろう。
もちろんぷらっともなｗ

また俺は気に入らない固定はとりあえず叩くことにしている。
ぷらっとやクーロンにも粘着してた。
でも今はぷ両者のことが好きになってるｗ
そのうち気が変わって今の幼稚なカスどもを応援するようになるかもしれんな。

自演はいくつ？

驚くことになんとゼロ。

ぷらっとが怒ると三戦板が鯖落ちするってホント？

なにその無意味な特技。

ホントなら常時怒っていてもらいたいなと思って

今日は代休だからいいけど、最近のオレじゃあまり意味がないような。

残念、やっぱり神頼みはダメだね＞＜

>>149
戦ってるうちに敵に敬意を持つようになる感じ？

三戦が常時鯖落ちしてたら、中の人たちが外部に暴れ出すような気もするけど・・・

この中で潜伏コテの人っているん？

それはまずいね・・・
でも三戦住人はそうなったらどこに移動するのか、ちょっとだけ気になる・・・

三戦外なのに歴史系住民に辟易してたりするこの頃

まぁ、趣向性としては近いものがあるんじゃないでしょうかね。

>>157
ベジータみたいなものだな。

敢えてもう一度言おう。
平良正は高望王の子である、と。

太った

オレは痩せた。10年ぶりくらいに60�`台まで持ってきた。

健康診断で53.8�`、体脂肪率7%

トレーニングなしでここまで逝くのは、さすがヨイトマケに就いているだけあるｗ

と自分の事ながら思わされてしまう・・・

む、レス番が飛んでいる

パパ
お久しぶりです！

地獄の百人切りから無事帰還しました！

わたくしに相応しい地位を授かりとうございます

ムコのスレがあるかどうか知らんが、書き込み先はココではないと思う。

↑加藤

でも

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1243135485/

でも叩かれてるように嫡男とか一族とか飽きないのかしらねえ

ROMってても面白くないよ

ムコーニンとかは叩きレス含めて全レス返しだったじゃん

上のスレに突撃しちゃったよｗ

ここでレスしてるのがバレて

ぷらっとさんにご迷惑おかけしたらごめんなさい。

まぁ、名乗る側も取り巻き側も大分おとなしい方々だと思いますね。
私は三戦を覗く様になって差して長い方ではありませんが、私が名
乗り始めた頃に比べればば皆さん物静かで穏健な方が増えたように
感じますし、その分、スレの回転も煽り等のやり取りも穏やかになった
様に感じますよ。
まぁ、それをもって過度な煽り行為等が無くなり荒れなくなったとすれ
ば歓迎すべき事ではありますが、同時に少々寂しくも思いますね。

その分だけ陰湿さが増した気もしますがね

>>172-173
色部さんがオレに迷惑掛けられてなきゃ別に構わんです。
2002〜2003年頃なんて、そんなに接点なかったような気が・・・

色部さんがオレの一味とは畏れ多い。

オレはﾓｷｭ様の勝手配下で
榛名姫の筆頭執事（自称：嫁入りを初代ＰＣの前で涙ぐみつつ見送った）であり
エノキ師の押し掛け一番弟子（自称：タダのネタのファン）であり
自治新党設立以来、自治新党に唯一属さない三戦コテ。
仲間がいるわけもなく過去のネタスレで左大臣を頂戴した途端に
「悪左府」などと言われてしまう。贈られた敬称など「翁」「聖下」「猊下」「御大」くらいしかない。

自称って虚しいよな。

言い訳がましい書き込みをひとつ。
焼肉ぷらすがジャニタレがどうとか言っているのは奇矯屋の書き込みではありません。

なぜこんな恥ずかしいことを眠いのに書きこまにゃならんの
orz

嫁さんか娘か

規制から帰省、そして寄生し奇声を発することを期成し、それによって規整に触れたことが気勢にて既成となり、規正されることによってまた規制される

ぷらっとは勝ち組だな
女固定何人侍らせてんだよｗ

女学生から人妻まで幅広いレパートリーだしなｗ

ぷらっとには女を惹きつける何かの魔力があるんだろう

岐阜についてダラダラと調べていて見つけたこのページ。
http://www.geocities.jp/bqwxr271/meibo/bakutomeibogihu1.htm

この中に雑系ながら高祖父と曽祖父が一人ずつ混じっていてかなり鬱。

↑ブラクラ

また女固定来たぞ

コテを捨てられない
そういう人にこそ本当にコテが必要なのだ
私にはそれ以外には無いのだから・・・

憐み憐れまれるを憐れむ風情をどうか君にも分かってほしい

ダラダラと惰性で続けてしまう麻薬性みたいなものではあるな。
少なくともオレには。

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
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　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　早起きは三文の得というが、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　今のお金にすると60円くらいだ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　寝てたほうがマシだな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

AAいらん。
60円取れるなら、オレは５分早く起きるように努力するが。

一年続ければ21900円
馬鹿にならんですな

むしろ金を払うから寝かせろ！と言いたい

実はまだ起きていたり・・・

>>176
そんな、ひどい・・・

綴りスレで当時の固定について語り合ったのに・・・

遊んでポイ捨てされたのか

ムコーニンにか？

>>195
それ2005年初めくらいじゃなかったっすか？

>>197
最近よく現れるね。

チンチン☆⌒ 凵＼（＼・∀・）　進展まだぁー？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243903775/

最近まできうんじょうだと思っていた

　　　r　‐､　
　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧ 　　　良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　　「一円を笑うものは一円に泣く」 というが、
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　一円を拾うコストは一円より高いらしい。
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　大いに笑うべきだな。
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

>>199-200
近日中に不意打ちでちょっと行ってみる。
たぶん前日に書き込みするから、掘削要員はニュー速＋と歴史系板にすぐに告知するように。

>>201
偶然ながら、昨日の夕方自販機で８００円ちょっと拾った。
コスト勘定として合うかどうか計算してみてくれ。

てｓ

もういっちょ

∩＆∧

まだ起きる時間じゃないのに目がさめた。

ふっ、やはり目が覚めたか
とうとうおれの呪いの効果が現れはじめたようだな
貴様がビリーブートキャンプに目覚めるまでもうあと幾許の話・・・

この１年で１８キロ痩せたオレに今更ビリーかいな。

その18キロも実は俺の手によるものだということに気付くまでそう時間はかからんだろう

どこのグレイシー呪術やねん

クレイジーとグレイシーを掛けるレスがあることもこのおれには織り込み済みだった
ただまさかOCNからだとは・・・、だがまあこういうこともある
しかしぷららだろうとOCNだろうと所詮は同じこと。大事なのはそういうレスが来たという事実だ

お前たちはもう俺の掌からは逃れられない

おおーっと、ここで華麗にスルーの大技炸裂

最近退屈でさ。

西村寿行の「血の翳り」は系図厨のオレと奔放な母親にとって、違う方向からの愛読書だった。

噛み切れよ主人公。

奔放な母親について詳しく

子持ち×１再婚・水商売。
親の結婚期間をすべて余裕でクリアしたオレのような堅物（自称）から見れば間違いなく奔放。

ぷらよ、このスレをどう思う？

【新興勢力】タコ家総合スレ【第三の男】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1245122635/

名を売りたいだけならもっと人のいる板でやればいいのになと思う。
経験上。

助さんは格さんより16歳も年上だった。

黄門様は助さんと12歳しか違わないのにヨレヨレの白髪

>>218
名を売りたいのではなく
相手にしてくれる誰かが欲しいんだろ

だから人が多いとこはむしろ適さない

まあ住み分けできてりゃいいんじゃないの。

僕にはまだ帰れる場所がある。こんなに嬉しいことはない。

吾有三帰。
不義也。

私は帰ってきた。と言ったコーンパイプのおっさんもいたな

あちこちで非常用トリップを間違えてるなオレ。

ほんとにどうでもいいことだが、麻生太郎は高橋紹運がいなければ存在していなかったんだな。

何故大久保利通のほうが人気がないのか

熱い男には共感できるが冷徹な人物だと共感できないからじゃね？

愛国無罪の心意気があれば皆共感
チェゲバラも富豪の倅

みんな無意識に「もし、こいつが上司だったら？」とか連想するからとか
大久保とか三成とか上司だったら嫌っぽい
あと秀吉とかもセクハラされそう

されそうで

器量はかるる

露の人

三成上司とか最高じゃん
あいつは部下はめちゃくちゃ可愛がるぞ

デブとガリ。
シルエットだけで人気をはかると大概デブに軍配が上がる。

歴史的に見た勝利者と敗者。
日本には伝統的な判官贔屓がある。

戦後の日本は公の場の髭を忌む傾向が強まった。

西郷と大久保、その評価と違いをヴィジュアルのイメージだけで捉えてみました。

プヒャは最近どういう動きをしているのかが知りたい。

好奇心のみ。

てｓ

スポットでしか三戦に来てない印象
もう飽きたのかもな

三戦は飽きたな
２ｃｈは飽きてないが

今どの板荒らしてんの？

俺がいつどこを荒らしたと？

三戦のコテは争いごとに血が騒ぐタイプが多いからなあＷ

つか三戦はコテで遊ぶ板だから

プヒャが煽ったり叩いたりして面白くなるタイプのコテハンて、今の三戦じゃ見当たらないもんなあ。

オレが叩かれまくってたころはもっと強烈な個性がたくさんいたような気が、
とかいうと懐古とか思われるけれど、相対的にオレが慣れてしまっただけなのかも。

どこの世界にもいるもんだな
昔は良かった、今は駄目って言う奴
しかしまさか2chのコテにまでそういう評価を下す奴がいるとは
たかだか10年足らずの歴史しかないのに

>>233
で、主従共倒れ

今はダメという奴は、大きく２分できる。

過去に輝かしい栄光があったわずかな分子と
古い時代に理想を求める満足を味わったことのない分子に。

まあ、コテじゃなくても昔の○○板は、２ちゃんは・・・というのも同じだろうな。

>>244
１０年経てば輪廻転生も可能

なぜトリッパーを回すたびにPCが死んでしまうのだろう。

回すな

放熱が上手くいってないんじゃね？

スイッチ切って１日放置したけれど、２台ともまだお眠りになられておる。
やっぱ中古は限界あるのかなあ。

ま、今は組みようによっちゃ３万（OS覗く）ぐらいで新品買える（組める）ようだし
懐ぐあいと相談してみたら〜

帰ってきてあれこれ弄くっていてMe機が動いたので記念カキコ。

ぶっ壊れたＰＣから放熱ファンだけ取り外して換えてみたらめっちゃ静かになった

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%87%A8%E6%B8%88%E5%AE%97&action=edit§ion=4

既に釈尊とは無関係な例。

そら仏教だけじゃないわな
キリスト教だってイエスが復活したらタコ殴りしたくなるような宗派の例も多いだろう

てか、イエスが自らの教えを世界に広めるのを
そもそも望んでいたか怪しい

見るも無残な過疎スレ、というか過疎板だな

勢い10どころか、5にも満たないスレばかり

過疎が何か問題あるのか？

できれば廃止してほしい

騒がしくしたいだけなら方法は思いつくが、板として面白いか否かは保証できない。

某スレで付き合うのもアレなんで黙っているが、オレは正四位上の神祇伯だったはずなんだがなあ。

>>262
詳しく聞こうか

プヒャ最近出席率悪いぞ
このままだとお前留年な

すまんこ

>>264
・三戦殺し
・歴難潰し
・過疎板どこでも１年殺し

文化祭みたいな企画モノとして。

じゃあ暇があったら付き合うから進めてくれ

もう、そんな活力ないだろ・・・

>>263
古い情報は消えて淘汰されるもんだって
三戦の古いコテはそれを分かってない奴が多い
ロコ三郎も昔の取り決めにこだわってたしな

ぷらっとさんに質問があります
私は昔から点と点を繋いで線にするのが大好きです
信長の野望烈風伝でも天下統一という大志を忘れひたすら道路作りに励んでいました
そんな私なので従五位下 民部少輔になりたいんですがどうすればいいですか？
ちなみにすでに鷹司卿にはそれなりの献金は済ませています

>>271
すべきことは二つ

・「民部少輔」という号を名乗る
（現在の日本では号を名乗るのに特に免状や資格は必要ない。今からでも可能）

・政治家、大学教授などになって実績を残して死ぬ→従五位を贈られる

これで君は従五位民部少輔だ

武家の位官叙位の手続きは

本人→幕府内の縁故者→評定方の官途奉行→将軍→評定方の官途奉行→職事方の蔵人頭→
→伝奏（内侍）→天皇→伝奏（内侍）→職事方の蔵人頭→上卿（大納言ら）→大納言→外記局の官務方→
→（勅使）→本人

がんばれ(^q^)

本人
→幕府内の縁故者→評定方の官途奉行
→将軍
→評定方の官途奉行→職事方の蔵人頭→
→伝奏（内侍）→天皇
→伝奏（内侍）→職事方の蔵人頭
→上卿（大納言ら）→大納言→外記局の官務方→
→（勅使）→本人

ややこしく書いても登場人物４・５人だな。

大勲位菊花章頸飾
大勲位菊花大綬章
桐花大綬章
旭日大綬章
瑞宝大綬章
旭日章
瑞宝章
旭日重光章
瑞宝重光章
旭日小綬章
瑞宝小綬章
旭日双光章
瑞宝双光章
旭日単光章
瑞宝単光

図で書くとこんなかんじじゃ(＾p＾)

　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　　天　皇

　 　 　 　 　 　 　 　 　　 将　軍　 　 　 　 　　　　 　↑│
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↑│　 　 　 　 　 ┏━━│↓━━━━━━━
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││　 　 　 　 　 ┃　伝奏（内侍）
　 　 　 　 　 　 　 ┏━━││━━┓　 　 ┃　 　 ↑│
本　 　 　 縁　 　 ┃┌─│↓─┐┃　 　 ┃┌─│↓─┐　　 ┌─（太政官）─┐
　 ──→故───→官途奉行─────→蔵 人 頭────→ 大 納 言　 │
人　 　 　 者　 　 ┃│　 　 　 　 │┃　 　 ┃│　 　 　 　 │　　 │ 　　 　│　 　　│
↑　 　 　 　 　 　 ┃└（評定衆）┘┃　 　 ┃└（蔵人所）┘　　 │ 　　 　│　 　　│
│　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　　 │ 　　 　│　 　　│
│　 　 　 　 　 　 ┗━（幕　 府）━┛　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　│ 　　 　│　 　　│
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 ┃　　 　 　 　 　 　 　 │┌─　↓ ─┐│
└──────────────────（勅　使）─────　弁　官　││
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 ┃　　 　 　 　 　 　 　 ││　 　 　 　 ││
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 ┃　　 　 　 　 　 　 　 │└（外記局）┘│
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 ┃　　 　 　 　 　 　 　 └──────┘
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 ┗━━━━━（朝　廷）━━━

>>275
つか、死なねえと貰えねえのな、それ

皇親や勲功者は生前にも貰えてるような。

勲章とか官位とかくだらない
なんでありがたがられるんだ

天皇陛下様の御為に働いたこの身の上を評されることこそ日本国民としての最大の名誉だからだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

文句あるか！！！！！

【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[09/07/16］

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1225537555/

hidariって何だよ。

山野氏の名を挙げてぷらっと批判
斬新だな

>>282
おそらく甚五郎のことだろう

>>283
詳しく

系図マニアのぷらっとさんに質問があります
ブログにも書きましたが九州柳川藩主の立花家の歴代当主の名前が何かおかしくないですか？
ググったら以前中野区民憲章さんも疑問を抱いていたようですが、
ちょっと系図マニアらしく色々語ってみてください

それ大友やん？てヤツのこと？
あとブログやってるの知らんかったのでＵＲＬおせーて。

通字は「連」であってほしいところなのかな。

とりあえず該当記事のURLね
ttp://126c2.blog24.fc2.com/blog-entry-73.html

個人的には五代六代で一瞬使われた「貞」なんかは旧立花家の系図眺めててもいいんじゃないかと思うし、
或いは完全に戸次家（至大友家）の伝統に則って「親」なんてのもアリだったんじゃないかと思う
何にせよ「鑑」は違うんじゃないか？って感じ

いや大友家は関係無いだろ・・・
寝ぼけながら書き込むとダメだな・・・

立花鑑虎が初代なんだよ(^q^)

ちょっと考えてみた。

立花氏の家祖は貞載。大友貞宗の子孫なのでこの時点での通字候補は「貞」か「載」。
ところが立花の家督は弟宗匡に移り「宗」も通字候補に。
↓
大友本宗の影響で通字の概念が欠落した「西大友」として「親」を大友氏に代わり掲げる。
↓
義鑑から一字拝領した当主が「鑑載」。この時点では「載」が通字
↓
鑑載没落、道雪は立花を名乗らない、宗茂の諱はグチャグチャで江戸時代を迎える。
↓
・家祖は誰なんだろうと悩む。
　├将軍家の恩恵を忘れない初期派（忠茂）
　├宗茂ってすげえんだぜ派（鑑虎・茂虎）
　├本当の家祖は直次なんだよ派（三池藩）←「種」は大友氏族じゃねえぞというわけで除外。
　└鑑載も鑑連もいるし、なし崩しで一番多いから鑑の字貰っちゃえ派（主流）

こうして「鑑」が通字になった説。

鑑の字で大友支族を誇示しているとかどうよ

立花鑑載＝戸次鑑連（道雪）＝戸次統虎（宗茂）
　 　 　 　 　 　 　 　　　　 　 　 ┌
　 　 　 　 　 　 　 　　　　 　 　 └高橋統増（直次）─立花忠茂─鑑虎


立花という家名の獲得には大友衰退まで待たねばならないので
死ぬまで立花を名乗らなかった道雪や、途中から名乗った宗茂〜直次は却下
で忠茂は将軍の偏諱なので通字は作れない

とすると鑑虎から鑑載までは空白になってしまう。さてどうしよう？
ということで鑑虎＝初代、もしくは遡って鑑載から持ってきたと推測

というか忠茂が先祖の系図見てて
忠茂「鑑っていいね、これ採用（＾ω＾）！」
家臣「殿！それって大友から拝領した偏諱なんでｓ・・・」
忠茂「なんか文句あるお！？（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ」
家臣「・・・いえ何も」

さらに鑑虎が自分の子に鑑任と付けたとき
鑑虎「よし俺を初代にするから、今後立花の通字は鑑ね（＾ω＾）」
家臣「いやだからおまい鑑は大友かｒ・・・」
鑑虎「なんか文句あるお！？（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ」
家臣「・・・いえ何も」

というやりとりがあったとしか考えられんｗ

>>292
＞├本当の家祖は直次なんだよ派（三池藩）←「種」は大友氏族じゃねえぞというわけで除外。
高橋を継いだ直次が「種」の字に拘った理由を推測してみろｗ

無知を覚悟で言わせてもらうと、
「種」って秋月とか原田みたいな筑前の山奥の連中の名前に多いよね
まあ高橋さん家とは無関係なのかもしれないけど・・・

「種」は大蔵氏族だから除外したんだが、中野区はオレに何をツッコんでいるのだろう。

http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/?mode=m&no=146

氏真を自然にこう書き込みできるこの人のセンスはかなりお気に入り。

>>296
いや俺様がつっこんだのは
＞├本当の家祖は直次なんだよ派（三池藩）
の部分

そもそもそんな派は存在しないと思う

だから
＞←「種」は大友氏族じゃねえぞというわけで除外。

こうやって潰しておいたわけだが。

ＨＥＮＴＡＩ変態ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

和を意識した着物なのに丈は臍下、ピンクのパンツ・ガーター丸見えの風俗嬢ファッション。
日本女性変態説を裏付けるような服装でミス･ユニバースの世界大会に出場しようとしてます。
http://s01.megalodon.jp/2009-0730-0004-33/img.47news.jp/PN/200907/PN2009072201000854.-.-.CI0003.jpg
http://www.jiji.com/news/handmade/topic/003event/uni001-090722-02.jpg
http://s03.megalodon.jp/2009-0730-0005-33/image.blog.livedoor.jp/yoshiyuki_tokyo/imgs/c/c/cc00f856.jpg

【文化】 「ミス・ユニバース日本代表、まるでポルノ女優」 日本・海外で非難殺到…イネス氏ら「流行遅れが批判」「パンツじゃない」★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248875968/
【阻止】ミス･ユニバース日本代表下半身露出で出場5
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1248876772/
今年のミス・ユニバースって既女的にどう？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1248442805/
【阻止】ミス･ユニバース日本代表下半身露出で出場4
http://s01.megalodon.jp/2009-0729-2332-49/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1248771499/

ageてまで貼ってんじゃねえよ。

ミス・ユニバースとかいうのはオリエンタル美人を送り出すものであって
日本人向けではなさそうだしな。

文化祭について。
見捨てたのではなく忙しすぎて何も作り出せないから
ぶっちゃけ定期参加ができないのだ。

盛岡からしばらく北西へ向かうと八幡平に行く途中に古戦場の石碑がある
今でこそそれなりに（あくまでそれなりだが）住宅化が進んでる場所なんだけど、
正直あんな土地でも戦国時代には奪い合いの対象だったのかと思うと感慨深いよね

というかどんな僻地でも人は住めるもんで、ある程度人がいれば支配者も出てくるもんなんだね
岩手みたいな田舎の人間が言うのはアレだけど、飛騨とか木曽なんてどうやって割拠すんの？って感じだし

それがオレが主張するたび絡まれるネタの一つ「兵力詐称問題」に繋がる。
統一政権下ならまだしも、木曽谷や高山を押さえているくらいで1000単位の兵を
どうやって集められるというのかちょっと想像すれば分かりそうなものなんだがな。

旧参謀本部では動員力を一万石あたり２５０人を基準に算定したはず
戦国時代ではだけど

４０人に一人の徴兵原則でもあったんだろうか。

遊牧騎馬民族並みとはいかないが農業従事者の絶対数が足らないので
木曾や飛騨は動員率はちょっと高いとは思う

失礼な言い方かもしれないが
山賊野盗の類で生計を立てていたのも相当合流したように思えるから

>山賊野盗の類

コイツ等は誰を狩って生計を立てていたと考える？
交通量がなければ山賊稼業は成り立たんだろ。

ああ、それは普段は農業以外の正業に付いていたと考えるべきかもね
平安期だって材木や鉱業はあったろうから

山賊稼業に関しては隊商を待つのではなく小規模に他領に侵入してたと思う

それにしても確かに初期動員三千騎は過大だとは俺も思う

林業の流通といえば松平氏。
大久保二百騎のうち血縁は何人いるんだ実際。

将兵の区別や組織立てが曖昧な時期に、陸軍の幻想を追いすぎているとオレは思っている。

戦う人＝武士の時代だよね
実態は中国の流民軍みたいなものだったかも

そんな山間部を好んで住み着く大規模移民が日本にあっただろうか。

いやいや軍の内容がって意味で

規模が違うさ。中華は何やかや言っても人間が日本の十倍集まりそうやん。

白髪三千丈のお国だけに。

前漢平帝期に総人口六千万人弱くらいだっけ？
戦国期の日本が推定人口三千万位のはず

歴史マニアのぷらっとさんに質問があります
この長い夏休みを利用して戦国関連の書籍を読破したいと思っています
個人的には南総里見八犬伝と奥羽永慶軍記を読んでみたいんですが、
これらって一般の書店で販売されてますかね？
それとも図書館みたいなとこに行かなきゃいけないんでしょうか？
教えてくんでウザいのは承知していますが教えてください

誤認があるようなので解いておきますが、オレは歴史マニアではなく系図・氏族マニアです。
挙げられたような小説・軍記の類はほとんど読んだことがなく、あったとしても
２０年前くらいまで記憶を遡る必要があり非常に困難です。

つか歴史本をどっしりと構えて読める時間が欲しい・・・

今は姓氏家系大辞典を見ておりますが、やはり時間は足りませんね。
しかし、いつかは関東一円の国造及びその末裔について纏め上げたい
ものです。

高望み

郡上の竹村氏
谷汲の浅野氏
土岐原の原氏
可児の玉野氏

個人的には加山雄三には敵わないまでも、麻生太郎には匹敵できると自己満。

なぜ加山雄三？

加山のお母ちゃんは細川護煕並みの貴種だから。

貴種の息子が若大将とは落ちたもんだな
せめて御曹司か公達と呼ぶべきじゃないか？

父系が不詳なだけにね。
シチュエーションが全然違うのに百合若大臣を思い出した。

ところで>>320のうちのどれがぷらっとの名字なんだ？

どれもオレの苗字じゃないよ。
オレは竹村氏・原氏・玉野氏から見たら妾腹の長孫だから。

全部母系の祖先ってこと？

竹村氏が父系。
浅野氏はネット以外で調べると、結構シャレにならない父方の祖母の生家。

地震の影響か知らんが、今朝からネットに全く繋がらない。
盆休みだからって復旧が盆明けってナメとんのか弱小プロバイダー。

ここは、ひとつお約束で。

ｍ９　ぷぎゃああ（ＡＡ略

twitterのおもしろさがまだ分らん

なんすかそれ。

ググれカス

誘いたいなら教えてやれ

ググってみたけどようわかりらん。

仕事が明けたら盆休み。
ちょっと旅にでも。

>>1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなレスをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1の母より

ぷ、ぷらっと・・・
そうだったのか。ごめんな、今まで辛く当たってて・・・
お母さんどうか心配しないでください

我々が見守ります

越前にいざ出陣。

討ち死にしないようにいってらｗ

越前を余裕で抜き、今宵は金沢駅前に陣を張って眠ることに。
明日は帰雲城を奇襲予定。

旅行してる時くらい２ちゃんを忘れろよ
どんだけ厨なんだ

ご家族でご旅行ですか？

いえ離婚したので一人です。子供もカミ三の下に。
人生とは何が起こるか分からないものですね。
今私は樹海にいます。もしかするともうレスは出来ないかもしれません。

ぷらっとの代理

遅めの盆休みなんで、夜勤明けから強行で福井金沢をクリアして
明日は高岡から南転して帰雲城を抜き夜に帰還の予定。
末娘と初めての二人旅なんで張り切って頑張ったけれど、さすがにもう眠い。
いつもより少量なのに酒の回りが早い。
適当に巡回してお先にダウンするつもり。

>>344
生きてるじゃん

娘と二人旅なのに酒飲んだり2chやったりって父親としてどうなの？

そういうのがいないと普通の父親は尊敬されない

いたってふつーの父親だと思うがｗ

寝馴れない時間に就寝したら、こんな時間に目が覚める。
仕方なく置いてあった梅昆布茶を啜り二度寝を狙ってる。

金沢の宵はなかなか快適。

そうだろうそうだろうともさ

新PC発進。設定めどい。

窓か（ｒｙ

投げたさああ投げたさ。

しかし日の丸切り裂き以降、ν+がﾄﾝｽﾙﾄﾝｽﾙとうるさいことこのうえなし

あそこはいつから東亜の植民地になったのだ

チャミスルって甘くて不味いよな。

サイバーテロしかけられて東亜＋が落ちてからだろ

言ってるそばから・・・
次は難民が（ｒｙ

あともう一国くらい日の丸パクった国旗の国があってもいいな
いずれ誕生するであろうマリアナ諸島共和国に期待するか

>>355
まさかねーだろ、と思ってググったらあるのな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%AB
Wikiも色々と考えた方がいいともうよ

酷いノートだな。

履歴の最初から

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なんなんだこれ
8月8日と言えば・・・・、ん〜これっきゃないな
フジテレビの日に一体何があったんだ？

鯖が飛んだ日だっけ？

あ、一週間違うな。

見ててなんだけど20世紀少年はどの辺が面白ンだ？ネタばれしてもいいのでおもしろさのとっかかりを知りたいな

見たことないし今も家族が見てるだけなんでどうでもいいことなんだが、
ハットリくんは声からするとたぶん佐々木蔵之介だろ。

えれえ詳しいじゃねえか
しかし30分見てても（前半10分程度見逃した）未だに何が何だか分らん俺は
ひょっとして言語障害持ちなんだろうか・・・

オレは中日戦聴いてたからな。見てないよ。

もう２位は確定なんだから見たってしゃあねえだろうに・・・

その２位は、人生初の日本一を見せてくれたんだよ。

２位なのになｗ
なんなんだチャンピオンシップって
どういうことだクライマックスシリーズとはｗ

それが興行だ。

しかし今年は本当に巨人の噛ませ犬で終わりそうだなｗ

予言は虚しいからしないが・・・
前回の日本一のとき、オレにそういう罵声を浴びせ続けた芸スポの連中は元気だろうか。

今年もそうなんじゃね？やったな

YEAｒ．．．

今日はすごく霊魂が多い日でしたね
あちこちに怨霊がいてお祭りみたいでした
また夜になると人魂が青白い炎で玉という形を作っていました
そう言えばもうすぐ樹海はシーズンですね
学校も始まるので若いメンバーも入って賑わうのではないでしょうか？
とはいえ今から10年以上はおじいさんおばあさんの方が沢山くるのでしょうがｗ
てへ少しおしゃべりが過ぎちゃいましたね
これで失礼します

PS.無くしていたといっていたもののうち手と足だけはこのお手紙を一緒に送っときますね。もう無くしちゃダメだぞ

コピペつまんね。

なんという早起き

いや、夜勤明けだ。

635 名無しさん＠十周年 New! 2009/08/23(日) 00:54:15 ID:knJUGI260
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦 旦
.　　 ..∧_,,∧　　 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
　　.<丶｀∀´>.　 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
.　　 /ヽ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
　　/　　||＿　|_ 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
　　し'￣(_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）

　　 みなさんお疲れ様ですﾆﾀﾞ。　このお茶は差し入れですﾆﾀﾞ。

>>381

愛知県警は相変わらずだな
人を消すなら名古屋でやれ
とはよく言ったもんだ

名古屋の民度などオレの周囲さえ安全ならそれでいい。
オレは骨の髄まで岐阜県人だからさ。

バーバーは腐っているジャーキーでストアから略奪しようとします。

Barber Tries to Rob Store Over Bad Jerky.
http://madnews.mobi/ms.php?i=3308

先生、バーバーが腐っているジャーキーでストアから略奪しようとしています！

単純な混沌から何を生み出すかが三戦のライトな用途。

>>381
差し入れはいいけど、それ何なの？

トンスル茶

やってみた。
http://sakidatsumono.ifdef.jp/draft3.html

政治的な右・左度(保守・リベラル度) 4.8
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派) -2.04
あなたの分類は です。


項目に不備がありすぎるとは思うが、あながち間違ってもいなかった。

判定結果は下記の通りです。

政治的な右・左度(保守・リベラル度) 5.2
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派) -3.52
あなたの分類は 保守左派 です。

ですって

てかこのサイトの判定基準だと中曽根政権誕生より前の自民党は
経済に関しては左派っていうことになるね
実際そうだったのかも知れないけど

というわけでやはり俺が支持すべきなのは国民新党ということになるな
しかし残念なことに東北比例区に国民新党は候補を擁立していない
俺の比例票はどこに投じればいいんだ・・・

政治的な右・左度(保守・リベラル度) 1.8
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派) -1.67
あなたの分類は 保守左派 です。

なんだみんなして同じか

こんばんわ、わしもやってみました

判定結果は下記の通りです。

政治的な右・左度(保守・リベラル度) 1.6
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派) -3.7
あなたの分類は 保守左派 です。

自分ではもっとリベラル寄りだと思ってたんだけど
まぁ、こんなもんか

もっと過激な結果が欲しくて「同意する」と「全く同意できない」だけで回答しても・・・

政治的な右・左度(保守・リベラル度) 5.4
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派) -2.78
あなたの分類は 保守左派 です。

なんら変わらなかった。

で、結局その判定サイトでは何を得ることができるんだ

他者の視点による自己診断の一手段だわな。

保守左派って比例区での投票先がないような。

強いて選ぶとすれば反小泉系の自民党か国民新党かな？
小泉系の自民党とみんなの党は保守右派で民主党と新党日本はリベラル右派、
共産社民は当然のごとくリベラル左派

公明党と幸福実現党はそれ以前の問題の政党だし

国民新党なんだろうな。ただ保守ではない亀井静香がいるだけに信用ならんのよ。

マニフェストなんてどうでもいい。
党と立候補者の立ち位置をポリティカルコンパスで示して選挙を始めるべき。

922 名前： 国士焼肉ぷらす ◆JUU/.JUU/. 投稿日： 2009/08/29(土) 06:54:39 ID:Je+8KYxP0
比例で「みんなの党」と書ける人こそが真のネトウヨと呼ぶに相応しいのか。




ねえよ

よく見てるな。
つか歴史系板に持ち込まないように別ハンでやってるんだから、こっちで焼肉ぷらすは放置してくれよ。
無駄にコピペが増えるから。

明日は選挙！

行かなきゃな。仕事前に。

またまた夜勤明け？

うん。今日は早く終わったほう。
来月中にこの現場は監督者が立てられそうなのでまた次のライン構成を年末まで頑張るつもり。
正月休みと昼勤復帰を目標に。

聞いた話では毎回必ず
池田先生、とか創価学会とか書き込む奴がいるそうだ
比例で池田大作と書く奴もいるらしい

今回は幸福の科学、大川隆法先生票が増えそうだな

締切〜
さあ開票ですよ

こっちとしては明日の株価が気になる
売り抜けし損なったのがまだ結構な額あんだよな・・・

邪教が滅びたな

邪教にはこの勢いで政教分離問題を叩きつけて白黒つけるべきだと思うんだ。
期待してないけど。

http://www.t-k1.net/

やはり綿貫、一筋縄では行かないあたりが流石だ。

http://www14.ocn.ne.jp/~bureyko/

宝賀ナントカまで名を連ねて、蜂屋流とオレ個人にケンカを売られているような気がする。
気がするだけだが。

案の定円高株安が止まらない

アメリカさんが弱いからなー

マスコミの与党批判はまだか。

お金貰う都合上、批判はしません

朝鮮同族と会社の存続を天秤にかける。

この会社は普通の会社と違う概念をお持ちのようだな。

そんなの当ったり前だろ
常識あるならスポンサーの製品が売れなくなるような政党なんか
普通は支持しねえYO

サンダーバード創設とか・・・
鳩山は俺たちの想像以上にバカだったのかもしれない・・・

7年くらい前かな？
朝日新聞の憲法施行55年企画かなんかのときに、
小沢一郎が自衛隊を国連管轄下にして国際救助やらせよう、
みたいなこと言ってたからその影響じゃないの？
なんか鳩山さんって小沢の言うこと何でも真に受けてそうだし

つまり小沢もバカ

バカしかいねーのかあの党は

地検はどう動くんだろう。
選挙での結果如何に関わらず西松問題とか故人献金とかリセットされたわけじゃないのになあ。

小沢も鳩山もその件が清算されてない以上ダメダメ
つか西松後に小沢切らずにいまだに幹事長とかもうね、せっかく手に入れた政権捨てたいのかと

そんなことより、働け

なんだこの名無し

しかし陛下
良薬は口に苦く、諫言は耳に痛し
と申さば

ゆめゆめお働きになりますよう申し上げます

国内のマスコミは必死に隠蔽してるが
海外では民主とその代表は最早アホ扱いされてんぞ

イオン本位の外交ってどんなの？

メイドインチャイナなイメージ。

イオン大使館世界各国に設立の動き

今以上にはならないことだけは保証できる

はっはっは

鳩山は日本のノムヒョンかと思ってたらムガベだったわ・・・

オレは何の政策も施していないどころか誕生さえもしていない民主党政権を批判するほど賢くない。
日教組票欲しさに輿石を小沢の豪腕で位打ちにして抑え込んでいるかも知れないじゃないか。
誰も気づかなかったウルトラCな経済政策があるのかも知れないじゃないか。
八紘一宇よろしくアジア経済圏で欧米に対抗できる素地を作る可能性もあるじゃないか。

・・・書いていて虚しくなってきた。

真面目だねえ。
名無しで、好きなこと書いてりゃいいと思うがなー
この時点で、先が見える神なやつはそうそうおらんだろ。
もし、いたとしても結果で出てみなけりゃわからんしな。

と、そういう話でもないのか。
期待とダメだろうなという気持ちが半々なのだろう。
それは、有権者の多くが感じてるハズｗ

矛盾を合理化できる奴がいたら神
大抵はなるようにしかならない

私用で宮城に出かけてきた
移動に東北本線を利用したんだけど、そこで見た車内広告で思ったこと
宮城県の観光のキャッチコピーが「美味し国、伊達な旅」で、
各市町村観光案内広告の一番下にそれが書いてあるんだけど、
蔵王とか白石の広告の後に大崎市（旧古川市とか岩出山、鳴子が合併した市）の広告が貼ってあった
もちろんそれにも「美味し国、伊達な旅」と書いてある

何とも言えない微妙な気分になった

お前、散々と安倍叩いてたじゃねえか

σ(・-・　)？

なぜか、その顔文字がとてつもなく似合わないと感じるのは自分だけだろうかｗ

唯一使う顔文字だったり。

喜びの酒、鮭児

ルイベすきだけど鮭児は一度も食したことがない。

ルイベってのは調理法のことであって
魚の種類を指すもんではないから
実は知らずに食ってんじゃね

わかるよ。一応これでもレシピ板の住人でもあるんだぞ。
鮭のルイベは食ったことあるって言ってるの。

いやだから鮭児も知らずに食してんじゃねってこと
あれかなり保存利くもんで結構色んなとこで出してんだよ
鮮度の問題もあるんだろうか俺は旨いと思ったことはない

つか冷凍もんの魚全般、飲食店で食うと魚臭さが嫌い

なるほどようやく理解した。
冷凍「焼け」した魚は確かに刺身で食うと悲惨なことになるね。

なんでも生が一番
シャウエッセンだって
実は作りたてでボイラーする前のほうが

旨いに違いない

ﾎﾟﾙﾌｨｰﾘｰﾊ ﾄﾞｺｲｯﾀﾉ？('p`)

>>448
おお勇者よ・・・

>>450
そういやすっかり忘れてた。
２ちゃんの片隅だけに来る人去る人の回転が速いよなあ。

お前ら少しは歴史の話もしろよ

大河ドラマが関ヶ原ですね。

正直見てません。

つまらんから仕方ないね

ぷら様
お助け下さい

どしたの？

>>450
名無しでたまに来てるお
でもトリップ忘れちゃったしハンドルつけても
スレが落ちたら設定せにゃならんのでマンドクサくてやめた

By南の国から

南の国から？

ガダルカナルに長期出張中なんだな

直系の虚しさ。

>>453
ストーリーに見るべきものはなかったが
ＣＧを使った関ヶ原を俯瞰した軍勢の動きは解り易くてよかったな
また雰囲気をよく演出していた
タイトルバックや魚津城攻防戦でもＣＧを使っているがタイトルバックの
峰を進む軍勢は非現実（実際のサイズで計算すると人の身長は６ｍくらいになってしまうらしい）
魚津城の場合は、軍勢が少なすぎて一人ひとりの動きも漫画チックだったが
関ケ原くらいの大軍勢をＣＧで描くと効果はある。あれくらいがちょうどいいのだろう。

http://homepage2.nifty.com/nihon-castle/TOUSANDOU/akechi2.htm

論調は嫌いじゃないし概ね賛同できるんだが、「アケチ」という語句をもっと掘り下げたら無条件降伏できるのに。
惜しい。

海王はどうしてる？

ああ、居たね・・・そんな人

もう３年以上まともなやり取りをしてないなあ海王。
オレやクーロン氏は最終的にウランちゃん（元ロック屋）繋がりだったからね。

もう、２ちゃんに夢や希望や野心？を燃やせる人もそう多くはないだろうなあ。

新党とかもう完全にネタな人ばかりなのがなあ。今更出て行って踊るテンションとかは年齢的に無理。
ピンクちゃんねる騒動の海王は面白かったのに結末がｇｄｇｄだったのがね・・・

運営や自治で勢力争いを演じるなら、ネタの度合いにどれだけ自分にリアルなリスクを賭けられるかが
オレが見ていて面白いと感じる部分→このため今の三戦自治はつまらない、となる。

備忘用リンクhttp://yy33.kakiko.com/test/read.cgi/kikyoya/1133359536/

きょうも夜勤？

たらいも。

ぷらっとさん死なないでください。
奥さんやお子さんたちが悲しみますから。

うぬぅ〜！
このバカタレッ！書き直さんか！

うぅ、先生が自由に書けって言ったから自由に書いたのに！

>>471
さあ、説明してもらおうか
なんでそんなことを書き込んだ
笑えると思ったのか？それとも構って欲しかったのか？

何故、そんな日本語ともつかないことを書き込む。説明しろ。出来れば３行で

最近ぷらっとさんはいろんなスレで締め出されているような

締め出されてるのか？
単にぷらっとの書き込みが減っただけのような気もするが

年内は夜勤をやるとか言ってたから仕方ないよな

家に帰ってくるのが１日おきになりつつあったりorz

ぷらっとは神だと思ってる

ぷらっと独身で29歳のピザだと思ってる

歴史難民板はもうだめかもわからんね

オレは既婚３７歳複数のガキありだと何度言えば。

ぷらっとにはあと50年は生きてもらって、2chの生ける伝説になってほしい

そのまえに２ちゃんが（ｒｙ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1237793421/l50

>>481
我が家の「長男系統鉄の掟」に拠れば。
オレは孫の顔は拝めても、あと２０年以上生きることができない。

>>482
代替はいくらでもあるし。

>>483
そこがどうしたの？

まぁ、しかし、なりきりに参加しておりますと、以前自分自身で練った
なりきりの企画を再度試みてみたくなりますね。

>>485
他所で（ｒｙ

ぷらっとってマジで神なんじゃね？

>>485
まず三戦で実験を。

>>487
ちがう。三戦の神は渦中さんだ。

三戦の神・・・朝倉渦中

2chの神・・・ひろゆき

日本の神・・・天照大皇神

世界の神・・・ぷらっと

ぷらっと様

今回は、千葉明徳学園にご応募いただきましてありがとうございました。
あなた様のレジメ等拝見させていただきましたが大変に驚いてしまいました。
まさか当学園が世間からこれほどまでに叱咤を受けているとは思わなかったことに恥じ入るばかりでございます。

今回、残念ながら、と申すと不遜に聞こえるのでしょうが、書類選考から漏れてしまいましたこと、誠に申し訳なく思うと同時に、
貴方様のレジメ等を、叱咤という申しあげるよりは、寧ろ前向きに、激励と受け取り、早めにと思いご報告させて頂きました。
また次回、当学園の募集が、とんでもなく不遜な求人であると判断された場合は、これに懲りずにご応募頂き、改めて叱咤、そして激励を頂ければと思います。

どんな人でも入れる学園というものが生徒にとっては如何に恥ずかしいことであるか。それは、貴方様のご応募が示しますように、
どのような人でも職員になれるという学園の体が、或いは一つの重大な要因なのではないかと思い当りました。
当学園と致しましても、今後はこのような印象を二度と持たれることが無いよう、精進、そして活躍してまいる所存でございます。

それでは、末筆ながら当学園と同じくの猛烈なる精進、並びにその後の、大いなるご活躍をご期待申しあげます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　学校帆人　千葉明徳学園

なにそれ。

【政治】 「日本の島なのに…屈辱的」 日本の国境の島、中国軍などの不安にさらされるも、鳩山政権で自衛隊配備不透明に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255673183/
ID:CiNRkoUh0

逆の立場も案外おもしろいなｗマジレスで大爆笑ｗ

しかしまあ鳩山内閣。やりたい放題だな

こうして日本は滅んでいくんだな

だが生きている間に日本が滅ぶ姿を見れて良かった
出来れば地球最後の日も見てみたい
せっかくこの世に生まれ来たのだから

今日は祖母さんの誕生日だった。

あめでとう。本当におめでとう。良く頑張ったんだな。
俺も祖母の誕生日ほどうれしいものはないよ。それは他人の祖母でも同じことだ。
ああ、俺は世の中の祖母全てに感謝を言いたい。そして、その誕生を祝いたい。

再三だがあめでとう。本当におめでとう。これ以上なんて言っていいのか分からないけど、本当に本当におめでとう。

巨人同点！

社会保障費90兆円のうち実に70％が老人どもに使われている現実を見ても
心の底から老人の誕生日を祝福出来るか？
身内ならともかくその辺にいる老人を手放しで祝福する気になんて俺には出来ないな

じゃあお前は年取ったら何の保障も受けずに自力で暮らせよ？

今が良ければそれでいいのが人情ってもんよ。そう言ってやりなさんな
いくら後世に借金が増えようと今子ども手当を貰えるんなら民主だって支持するさ
ほんで消費税から捻出されるってんで年金払ってない奴も貰えるとなったらそれこそ老人だって支持するさ

誰しも自分が可愛い。後のことなんか知ったことじゃない。俺が良ければそれでよし
だがその対象になっていない奴は恨むもすれば妬みもするし、それより何より
そいつらの幸せの分だけ負担を強いられるだけの肥やしとなっているのであれば腹立たしいわな

だがよ。いずれ自分だって（このままのサイクルが存在し得れば）恩恵を受ける立場になれるんだぜ

主義主張と目先の生活。

庶民なら後者を優先してしまうのは仕方ないな。

そして自分でクビをしめると

家族、親類縁者、地域社会が総都会化している中それらの変わりを国に求めているんだろうな。
ま、金持ってる奴から取ればいいがいつまで続けられるやら。
取る対象は、じきに高額所得者から中流層まで拡大すんだろうな。
その時に、その不満はどこへ向かうやら。

書き直し。

家族、親類縁者、地域社会が総都会化して個人主義となって旧来の共同体が共同体として
弱くなり、その代わりを国に求めている
人に頭を下げてまで頼るのは死んだほうがマシ、国なら国民の当然の権利だと（まだ）言える。
ま、金持ってる奴から取ればいいがいつまで続けられるやら。
取る対象は、じきに高額所得者から中流層まで拡大すんだろうな。
その時に、負担する方のその不満はどこへ向かうやら。

まぁ、借金が増え続けている時点で、私はこの国の未来に対して
希望が持てませんね。
しかし、三戦板で西晋時代ないし秦末期のなりきりスレを立てる
訳には行きませんし、運営する場所の選定が難しいですね。

歳食って疎遠だった親とよりを戻したら親戚付き合いが大復活。
オレみたいな田舎者気質は滅びていないだろうけれど、世代にも拠るかも知れないな。

わーい。巨人日本シリーズ進出決定だーｗ

何臥居神社

鳩山の所信表明を３行で示せと言われたので

故人献金の件は秘書が騒がせてごめんね
で、私はなんやかんやで特にこれということはないけど
今までのように色々やりたい。革命を達成したのだから・・・

とレスしたが間違っていただろうか？

期待する前にどう見ても素人集団の閣僚ばかりなのと、
支える与党体制の顔ぶれがどう見ても余裕なさ過ぎ、というか層が薄く映ってしまう。

長妻マンセー番組とかやってるみたいだけど、マスコミは左寄りだけが力を持っているわけじゃないんだし。

素人集団・層が薄いのがいいんじゃね？
玄人で、支える陣営が層が厚かったらバカは出来ない。
最初から「背水の陣」で望まなきゃ改革だか改悪だかは出来ないべ。

義経ゆかりの地名を貰った「くらま」が壇ノ浦で衝突されて炎上
歴史の因縁を感じるのお・・・

改革は本当に必要だろうか。
今の郵政担当大臣の著書に「改革ではなく革命」みたいな言葉遊び候な著書があったと記憶しているが
国を紡ぎ続けるならば、保守や復古の概念は不可欠であると考えるのが自然だと思う。

その手の文句は小泉に言え
あいつが改革＝正義、保守＝悪という概念を植えつけたんだから

>>513
先生！巌流島絡みの可能性はありませんか？

待ちかねたぞ！くらま！！(｀・ω・´)
とか

コテ忘れちった。こら、クラマった

>>516
残念ながらそのネタはない

まぁ、選挙において自民を破った際にマニフェストが選ばれた、と彼ら
は仰っておりましたし、選挙前に関しても、ここの党のマニフェストを
選挙民が比較検討し、公約に対して票を入れる、と彼らは仰って
いた訳ですから、今回、仮に野党時代に作成したマニフェストが実際
に政権をとり、より情報を集めやすく、また実態がより把握出来る様
になった上で検討した場合、不可能であった、となれば、その事を説
明した上で政権に留まる事無く総辞職し、出直し選挙をするなり、
政権を明け渡すべきかと思いますね。
まぁ、彼らの言うとおり、マニフェストに対して投票したのであって、民
主党という政党とその政党の議員候補に投票した訳ではなく、マニ
フェストが守れないのであれば、公約違反であり即ち契約違反にあ
たる訳で、彼らが政権に留まる理由も大義も一切ありませんからね
まぁ、実現可能なものだけ早々にやって頂いた上で、手遅れになる
前に引退して頂ければ、それで結構。

いまさら（自民政権に）後戻りもないだろうな。
有権者は、政権が変えられることを知ってしまったし。
混乱すれば、政界の大再編という線が濃厚かなと思ったりもする。

衆議院議員　岡田克也事務所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/

こんな辺境の・・・さらに辺境のスレにまで来たかｗ
規制ホイホイに引っかかる気はないよｗ

まぁ、自民党に政権が戻るか戻らないかに関しましては、民主党政権
の流れ次第かと思いますね。
細川連立内閣ではないですが、仮に、公約も守れず迷走した挙句、
結果的に与党間ないし党内での対立によって永延と進まず解散、と
なってしまいましたら、それこそ良くも悪くもある程度の政権運営能力が
ある自民党（と公明党）へ政権が戻る、ないし、共産党の様な所属
議員の基本理念や国家･政権に対する考え方が他の党に比べ一律
的であり、まとめやすく内紛も起こりにくく、また同時に良くも悪くも確実
に革命に近いような政治を中心とした改革を行えるであろう政党に政
権が転がり込むか、それとも、どの党が政権をとっても結果は同じと考
える有権者が増え、より政治及び選挙に対する意識が薄れるか、の3
点かと思いますよ。

まぁ、現実的には自民党に戻る方々と政治意識を全く喪失する方々
の2極といいますか、2択でしょうが、結局のところ、本当に政治を変え、
結果的に生活を変えるとならば、良くも悪くも宗教政党ないしは共産
党の様な、指導部ないしは党外指導者の号令が末端まで洗脳の如
く浸透し、一挙手一投足が朝鮮半島北部を支配する国家の軍事パ
レード並に揃い、更には批判や常識を打破し、通常の政党では行え
ない様な改革、より踏み込んだ革命的な事をやる事が出来そうな、
祖の様な政党でない限り、それほどの事は出来ないと思いますね。
勿論、それが望ましいか望ましくないか、また同時に結果が良いものに
なるかどうかに関しましては、成功の有無同様に別問題ではありますが

ただ、民主政権が来年の参院選を乗り切れば４年は堅いかもなー
政権政党という「利」に集まるのも多いだろうし。
それに、自民もしくは他が政権取るにしても最大の有権者層・・・
高齢者と低所得者層を取り込まざる得ない以上マニフェストは
そちらを向くことになるかもな。
じゃなきゃ、中間所得層を取り込むか・・・ただ、所得の２極分化で
この層は弱くなってるしなあ。

ま、民主政権が持つかは改革（路線変更かな？）より景気次第だろうな。

あんまここで政治談議もなんだから最後にしとくｗ

>>515
政治改革なんて言葉は中曽根や竹下でさえ連呼しまくっていた。
日本政治においては、

　　　「改革」＝「良くも悪くも現在との変更点」

くらいの定義の認識をもっと普及させないといけない。

革命ぐらいの強い言葉使わんと感覚ボケてるのかも

規制長いなあ

>>525
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

そんなことより歴代天皇暗記しようぜ！！

1 神武　　　　 2 綏靖　　 　3 安寧　　　　　　4 懿徳　　　　 5 孝昭
6 孝安　　　　 7 孝靈　　 　8 孝元　　　　　　9 開化　　　　10 崇神
11 垂仁　　　 12 景行　　　13 成務　　　　　14 仲哀　　　 15 應神
16 仁徳　　　 17 履中　　　18 反正　　　　　19 允恭　　　 20 安康
21 雄略　　　 22 清寧　　　23 顯宗　　　　　24 仁賢　　　 25 武烈
26 繼體　　　 27 安閑　　　28 宣化　　　　　29 欽明　　　 30 敏達
31 用明　　　 32 崇峻　　　33 推古　　　　　34 舒明　　　 35 皇極
36 孝徳　　　 37 齊明　　　38 天智　　　　　39 弘文　　　 40 天武
41 持統　　　 42 文武　　　43 元明　　　　　44 元正　　　 45 聖武
46 孝謙　　　 47 淳仁　　　48 稱徳　　　　　49 光仁　　　 50 桓武
51 平城　　　 52 嵯峨　　　53 淳和　　　　　54 仁明　　　 55 文徳
56 清和　　　 57 陽成　　　58 光孝　　　　　59 宇多　　　 60 醍醐
61 朱雀　　　 62 村上　　　63 冷泉　　　　　64 圓融　　　 65 花山
66 一條　　　 67 三條　　　68 後一條　　　 69 後朱雀　　70 後冷泉
71 後三條　　72 白河　　　73 堀河　　　　　74 鳥羽　　　 75 崇徳
76 近衞　　　 77 後白河　 78 二條　　　　　79 六條　　　 80 高倉
81 安徳　　　 82 後鳥羽　 83 土御門　　　 84 順徳　　　 85 仲恭
86 後堀河　　87 四條　　　88 後嵯峨　　　 89 後深草　　90 龜山
91 後宇多　　92 伏見　　　93 後伏見　　　 94 後二條　　95 花園
96 後醍醐　　97 後村上　 98 長慶　　　　　99 後龜山　　100 後小松
101 稱光　　 102 後花園　103 後土御門　104 後柏原　 105 後奈良
106 正親町　107 後陽成　108 後水尾　　 109 明正　　　110 後光明
111 後西　　 112 靈元　　 113 東山　　　　114 中御門　 115 櫻町
116 桃園　　 117 後櫻町　118 後桃園　　 119 光格　　　120 仁孝
121 孝明　　 122 明治　　 123 大正　　　　124 昭和　　　125 今上

>>528
小泉なんて煽動師なんかオレにはどうでもいいよ。
保守の立場なのに「国士焼肉ぷらす」さんは小泉批判しまくってたぞ。
まして、

＞今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。

いつのコピペだコレ。

どうにでもなれ血風録

種散之儀（たねちらしのぎ）

一、まず、沐浴を行い、身を清めます。

二、種散之儀用の礼服（股の開いた袴）を着用します。

三、裸体の描かれた屏風を用意します。

四、懐紙を載せた四方を、その前に置きます。

五、四方の前に座し、右手で御棒を握ります。左手は、膝の横に置きます。

六、屏風の絵を鑑賞しながら、右手を前後に動かし、御棒を摩擦いたします。

七、散（ちらし）の気配があれば、四方の懐紙を左手に取り、御棒の前を軽く押さえます。

八、心の天にいたるときも、種はこぼしあそばぬよう、懐紙で受け止めます。

九、「よい」と合図いたしますと、侍女が部屋に入ります。

十、侍女の「お相手は如何なされました」の言葉には、「もう帰られた」と答えます。

十一、屏風に一礼し、座したまま三歩さがります。

十二、立ち上がり、もう一礼して、十六歩で部屋を出、儀を終えます。

天皇家万世一系家系図

・天皇は、代数と在位期間を皇紀（西暦に直す場合は660を引く）で明記した。
・基本的に男系を基調とした。女系の皇族・天皇は誰一人として存在されないからである。
・神話の名前は古事記及び日本書紀を参考にした。
・家系図の兄弟は皇后、妃ごとに分けた。そのため、一番上が第一子とは限らない。
・畏れ多くもスペースの都合上掲載できなかった御方も存在します。
・畏れ多くも変換できない文字が存在する御方については補足、もしくは平仮名表記させてもらいました。
・「一」の文字は系図の線と重なり「─一」となるため、スペースを空けさせてもらいました。

続柄（男系男子のみ掲載）
┌従高祖伯父─従曾祖伯父─はとこ大おじ─みいとこおじ─よいとこ─よいとこ甥
├従高祖叔父
│　 　 　 　 　 　 ┌曾祖伯父─いとこ大おじ─はとこおじ──みいとこ─みいとこ甥
│ 　 　 　　 　 　 ├曾祖叔父
│　 　 　 　 　 　 │　 　 　 ┌─大おじ────いとこおおおじ─はとこ─はとこ甥
│　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 ┌伯父─────いとこ─いとこ甥
│　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 ├叔父─────いとこ
└高祖父───┴曽祖父┴─祖父────┴父─────┬自分──子──孫──曾孫─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 └兄弟──甥──大甥─曽姪孫│
┌───────────────────────────────────────┘
└玄孫─来孫─昆孫─仍孫─雲孫

・高祖父の上の世代、雲孫の下の世代の呼称については特に定まっていない。〇世の孫、〇世の父という。
・今上陛下は神武天皇から見てちょうど７１世の孫である。
・これはつまり、雲孫の雲孫の雲孫の雲孫の雲孫の雲孫の雲孫の雲孫の仍孫である。
・武烈天皇と継体天皇はよいとこ、称光天皇と後花園天皇はみいとこの関係である。
・曽姪孫の下の世代は、玄姪孫、来姪孫以下同様である。その他いとこ大甥、はとこ大甥等も同様である。

伊邪那岐命
　 ├─────┬天照大神───────────┬正勝吾勝勝速日天忍穂耳命─┬天火明命
伊邪那美命　 　 ├月讀命　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├天之菩卑能命　 　 　 　 　 　 　 └邇邇芸命┐
　 　 　 　 　 　 　 └須佐之男命━・━・━大国主命　 　 ├天津日子根命　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├活津日子命　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　└熊野久須毘命　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 ┌────────────────────────────────────────┘
　 ├火照命　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┌五瀬命
　 ├火須勢理命　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ├稲飯命　 　 ┌日子八井命
　 └火遠理命──天津日高日子波限建鵜草葺不合命┼御毛沼命　 ├神八井耳命
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │(初代1-76)..├綏靖天皇──安寧天皇───┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └神武天皇─┘(2代79-111)(3代111-150)...　　 │
　 ┌─────────────────────────────────────────┘
　 ├息石耳命
　 │(4代150-183)　　(5代185-267)　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┌孝元天皇────────┐
　 ├懿徳天皇───考昭天皇┬天足彦国押人命　 ┌大吉備諸進命　 │(8代446-502)　　　 　 　 　 　 │
　 └磯城津彦命　 　 　 　 　 　 │(6代268-369)　　　 │(7代370-445)　　├千千速比売命　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　└孝安天皇────┴孝霊天皇───┼倭迹迹日百襲媛命　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ├日子刺肩別命　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ├彦五十狭芹彦命　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ├倭迹迹稚屋姫命　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ├彦狭島命 　 　 　 　 　 　 　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 └稚武彦命┬播磨稲日大郎姫│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ├吉備武彦命　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　└伊那毘若郎女　 │

　 ┌─────────────────────────────────────────┘
　 ├大彦命───┬武淳川別命　 　 ┌崇神天皇───────────────┐
　 ├少彦男心命　 └御間城姫命　 　 │(10代563-631)　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 │
　 │(9代502-562)　　　 　 　 　 　 　 　 ├御真津比売命　 　 ┌丹波道主王　 　 　 　 　 │
　 ├開化天皇──────────┼彦湯産隅命　 　 　 ├山代之大筒木真若王┐│
　 ├倭迹迹姫命　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├彦坐王─────┼狭穂彦王　 　 　 　 　 ││
　 ├彦太忍信命┐　 　 　 　 　 　 　 　 └建豊波豆羅和気王└狭穂姫命　 　 　 　 　 ││
　 └武埴安彦命└屋主忍男武雄心命┬武内宿禰─蘇我石川宿禰→蘇我氏へ　 　 ││
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 └甘美内宿禰　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　││
　 ┌─────────────────────────────────┘│
　 │┌─────────────────────────────────┘
　 │├垂仁天皇───────┬誉津別命　 　 　 ┌櫛角別王　 　 　 ┌稲依別王
　 ││(11代631-730)　　　　　　....├五十瓊敷入彦命├大碓皇子　 　 　 ├仲哀天皇───┐
　 │├彦五十狭茅　 　 　 　 　 　 ├景行天皇───┼日本武尊───┤(14代852-860)　.│
　 │├国方姫命　 　 　 　 　 　 　 │(12代731-790)　.├成務天皇　 　 　 ├布忍入姫命　 　 │
　 │├千千衝倭姫命　 　 　 　 　 ├大中姫命　 　 　 │(13代791-850).　├稚武王　 　 　 　 │
　 │├倭彦命　 　 　 　 　 　 　 　 ├倭姫命(斎宮) 　..├五百城入彦皇子├武卵王　 　 　 　 │
　 │├五十日鶴彦命　 　 　 　 　 ├稚城瓊入彦命 　├忍之別皇子　 　 ├十城別王　 　 　 │
　 │├豊城入彦命 　 　 　 　 　 　├鐸石別命　 　 　 ├稚倭根子皇子 　├稚武彦王　 　 　 │
　 │├豊鍬入姫命(初代斎宮)　　├胆香足姫命　 　 ├大酢別皇子　 　 ├足鏡別王　 　 　 │
　 │├大入杵命　 　 　 　 　 　 　 ├息速別命　 　 　 ├渟熨斗皇女 　 　├稲依別王　 　 　 │
　 │├八坂入彦命　 　 　 　 　 　 ├稚浅津姫命　 　 ├五百城入姫皇女└息長田別王　 　 │
　 │├渟名城入媛命　 　 　 　 　 ├袁那弁王　 　 　 ├かご依姫皇女　　　　　　　 　 　 　 　 │
　 │└十市瓊入媛命　 　 　 　 　 ├磐撞別命　 　 　 ├五十狭城入彦皇子　 　 　 　 　 　 　 │
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├両道入姫命　 　 ├吉備兄彦皇子　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├祖別命 　　 　 　 ├高城入姫皇女　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├五十日足彦命　 ├弟姫皇女　　　　　　　　　　　　　　　　│
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├胆武別命　 　 　 ├五百野皇女(斎宮)　　　 　 　 　 　 　 │
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　 └円目王　 　 　 　 ├神櫛皇子　　　　　　　　　　　　　　　　│
　 └迦邇米雷王─息長宿禰王─神功皇后 　　 　 　 ├稲背入彦皇子 　　 　 　 　 　 　 　 　 │

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├武国凝別皇子　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├日向襲津彦皇子　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├国乳別皇子　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├国背別皇子　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├豊戸別皇子　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├豊国別皇子　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├真若王　　　　　　　　　　　　　 　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├彦人大兄命　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└五十功彦命　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ┌────────────────────────────────────┘
　 ├応神天皇─────┬荒田皇女　 　 　 　 ┌履中天皇─────┬磐坂市辺押磐皇子┐
　 │(15代930-970)　 　 　.├高目郎女　 　 　 　 │(17代1060-1065)　 　.├御馬皇子　 　 　 　 │
　 ├かご坂皇子　　　　　　├仁徳天皇────┼住吉仲皇子　 　 　 　 ├青海皇女　 　 　 　 │
　 ├忍熊皇子 　 　 　 　 　│(16代973-1059)　　├反正天皇────┐└中磯皇女　 　 　 　 │
　 └誉屋別皇子　 　 　 　 ├根鳥皇子　 　 　 　 │(18代1066-1070)　.└┬香火姫皇女　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　├額田大中彦皇子 　├允恭天皇────┐├円皇女 　　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　├大山守皇子　 　 　 │(19代1072-1113)　.│├財皇女　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　├去来真稚皇子　 　 ├大草香皇子　 　 　 │└高部皇子　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　├大原皇女　 　 　 　 └草香幡梭皇女 　 　├木梨軽皇子　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　├※来田皇女(さんずいに勞)　　　　　　　　 ├名形大娘皇女　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　├阿倍皇女　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ├境黒彦皇子　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　├淡路御原皇女　　　　　　　　　　　　　　　　├安康天皇　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　├紀之菟野皇女　　　　　　　　　　　　　　　　│(20代1113-1116).　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　├滋原皇女　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ├軽大娘皇女　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　├三野郎女　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ├八釣白彦皇子 　 　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　　├菟道稚郎子皇子　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├雄略天皇────┐│
　　　　　　　　　　　　　　　　├矢田皇女　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │(21代1116-1139).　││
　　　　　　　　　　　　　　　　├雌鳥皇女　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ├但馬橘大娘皇女　 ││
　　　　　　　　　　　　　　　　├菟道稚郎女皇女　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └酒見皇女　 　 　 　 ││

　　　　　　　　　　　　　　　　├稚野毛二派皇子┐ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││
　　　　　　　　　　　　　　　　├隼総別皇子 　 　│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││
　　　　　　　　　　　　　　　　├大葉枝皇子 　 　│┌─────────────────┘│
　　　　　　　　　　　　　　　　├小葉枝皇子 　 　││┌─────────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　├草香幡梭皇女　 │││
　　　　　　　　　　　　　　　　├川原田郎女　 　 │││
　　　　　　　　　　　　　　　　├玉郎女　 　 　 　 │││
　　　　　　　　　　　　　　　　├忍坂大中比売 　│││
　　　　　　　　　　　　　　　　├登富志郎女 　 　│││ 　 　┌欽明天皇────────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　└迦多遅王 　 　 　│││ 　 　│(29代1199-1231)　 .　┌石姫皇女　 　 │
　 ┌─────────────────┘││ 　 　├安閑天皇　 　 　 　 　 ├小石姫皇女 　│
　 │┌─────────────────┘│ 　 　│(27代1191-1196)　　. ├倉稚綾姫皇女│
　 ││┌─────────────────┘ 　 　├宣化天皇─────┼上殖葉皇子　 │
　 ││├居夏姫　 　 　 　 　 　 ┌高橋大娘皇女　 　 　 　 │(28代1196-1199)　　 .├上殖葉皇子 　│
　 ││├仁賢天皇─────┼朝嬬皇女　 　 　 　 　 　 ├大郎皇子 　 　 　 　 　├日影皇女　 　 │
　 │││(24代1148-1158) 　.　├手白香皇女　 　 　 　 　 ├出雲皇女 　 　 　 　 　├宅部皇子　 　 │
　 ││├顕宗天皇　 　 　 　 　 ├樟氷皇女　 　 　 　 　 　 ├神前皇女 　 　 　 　 　└火焔皇子　 　 │
　 │││(23代1145-1147) 　.　├橘仲皇女　 　 　 　 　 　 ├茨田皇女　 　 　 　 ┌───────┘
　 ││├飯豊女王　 　 　 　 　 ├武烈天皇　 　 　 　 　 　 ├馬来田皇女　 　 　 │
　 ││└橘王　 　 　 　 　 　 　 │(25代1158-1166) 　 　.　├荳角皇女(斎宮)　　│
　 ││　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├真稚皇女　 　 　 　 　 　 ├茨田大娘皇女　 　 │
　 ││(22代1140-1144)　.　 　 └春日山田皇女 　 　 　 　├白坂活日姫皇女 　│
　 │├清寧天皇　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ├小野稚娘皇女　 　 │
　 │├栲幡姫皇女(斎宮)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├大郎子皇女 　 　 　│
　 │├磐城皇子　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ├椀子皇子　 　 　 　 │
　 │├星川稚宮皇子　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ├耳皇子　 　 　 　 　 │
　 │└春日大娘皇女　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ├赤姫皇女　 　 　 　 │
　 ├意富富杼王───乎非王─彦主人王─継体天皇─┼稚綾姫皇女　 　 　 │
　 ├忍坂大中姫　　　　　　　　　　　 　 (26代1167-1191)　 ├円娘皇女　 　 　 　 │
　 └衣通姫　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ├厚皇子　 　 　 　 　 │

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ├菟皇子　 　 　 　 　 │
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└中皇子┌────┘
　 ┌──────────────────────────┘　 　 ┌舒明天皇─────┐
　 ├箭田珠勝大兄皇子　　　　　　　　　　　　　　　　┌押坂彦人大兄皇子─┤(34代1289-1301).　　 │
　 ├敏達天皇───────────────┼逆登皇女　 　 　 　 　 ├中津王　 　 　 　 　 　 │
　 │(30代1232-1245)　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ├菟道皇女(斎宮)　　　 ├多良王　 　 　 　 　 　 │
　 ├笠縫皇女　 　 　 　 ┌聖徳太子─山背大兄王├菟道貝鮹皇女 　 　 　├茅渟王───┐ 　 　│
　 ├石上皇子　 　 　 　 ├来目皇子　 　 　 　 　 　 ├竹田皇子　 　 　 　 　 ├桑田王　 　 　 │ 　 　│
　 ├倉皇子　 　 　 　 　 ├殖栗皇子　 　 　 　 　 　 ├小墾田皇女　 　 　 　 ├山代王　 　 　 │ 　 　│
　 ├用明天皇────┼茨田皇子　 　 　 　 　 　 ├うもり皇女　 　 　　　　└笠縫王　 　 　 │ 　 　│
　 │(31代1245-1247)　.├田目皇子　 　 　 　 　 　 ├葛城王　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │ 　 　│
　 ├磐隈皇女(斎宮)　　├麻呂子皇子　 　 　 　 　 ├尾張皇子　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ 　 　│
　 ├臘嘴鳥皇子　 　 　 └酢香手姫皇女(斎宮)　　├田眼皇女　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ 　 　│
　 ├推古天皇(女帝)　　　　　　　　　　　　　　　　　　├桜井弓張皇女　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　│
　 │(33代1252-1288)　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ├難波皇子─栗隈王─美努王─橘諸兄│ 　 　│
　 ├椀子皇子　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ├春日皇子　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ 　 　│
　 ├大宅皇女　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ├桑田皇女　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ 　 　│
　 ├石上部皇子　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├大派皇子　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ 　 　│
　 ├山背皇子　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ├太姫皇女　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ 　 　│
　 ├大伴皇女　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 └糠手姫皇女　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　 　│
　 ├桜井皇子─吉備姫女王┌─────────────────────────┘┌─┘
　 ├肩野皇女　 　 　 　 　 　 │┌─────────────────────────┘
　 ├橘本稚皇子　 　 　 　 　 ││┌大田皇女　 　 　 　 ┌春日王─安貴王─市原王─春原五百枝
　 ├舎人皇女　 　 　 　 　 　 ││├持統天皇　 　 　 　 ├難波女王
　 ├茨城皇子　 　 　 　 　 　 │││(41代1350-1357).　├光仁天皇───────────────┐
　 ├葛城皇子　 　 　 　 　 　 ││├御名部皇女　 　 　 │(49代1430-1441)　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 │
　 ├穴穂部間人皇女 　 　 　││├元明天皇　 　 　 　 ├海上女王　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │
　 ├穴穂部皇子┌蜂子皇子││├(43代1367-1375)　.├湯原王　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 │
　 ├崇峻天皇─┴錦代皇女││├山辺皇女 　　 　 　 ├榎井王─神王─浄庭女王(斎宮)　　　 　 　 　 │
　 │(32代1247-1252).　　 　 ││├明日香皇女　 　 　 ├壱志王　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 │

　 ├春日山田皇女　 　 　 　 ││├新田部皇女　 　 　 ├坂合部女王　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
　 └橘麻呂皇子　 　 　 　 　 ││├水主皇女 　　 　 　 ├衣縫女王　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │
　 ┌──────────┘│├施基親王────┘　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 │┌──────────┘├弘文天皇────┬葛野王─池辺王─淡海三船　 　 　 　 　 　 　 │
　 │├天智天皇───────┤(39代1331-1332).　├壹志姫王　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │
　 ││(38代1328-1331)　.　 　 　 ├川島皇子　 　 　 　 └与多王　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 │
　 │├間人皇女　 　 　 　 　 　 　 ├大江皇女　 　 　 　 　 ┌元正天皇　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
　 │├天武天皇─────┐ 　└泉内親王(斎宮)　　 　│(44代1375-1384)　　　　　　　　　　　 　 　 　 │
　 ││(40代1333-1346)　.　 └─┬草壁皇子─────┼文武天皇────┬聖武天皇────┐│
　 │├古人大兄皇子─倭姫王　 ├大来内親王(斎宮)　　│(42代1357-1367).　│(45代1384-1409).　││
　 │├布敷皇子　 　 　 　 　 　 　 ├大津皇子┌栗栖王 　└吉備内親王　 　 　 ├広成皇子　 　 　 　 ││
　 │├押坂錦向皇女　 　 　 　 　 ├長親王─┼文室浄三─大原─錦麻呂 　 　└広世皇子 　 　 　 　││
　 │├箭田皇女　 　 　 　 　 　 　 ├弓削皇子└大市王　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ││
　 │└蚊屋皇子　 　 　 　 　 　 　 ├舎人親王─────┬三原王　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ││
　 ├皇極／斉明天皇(女帝)　　　 ├但馬皇女　 ┌塩焼王├船王　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ││
　 │(35代1302-1305).　　 　 　 　 ├新田部親王┴道祖王└淳仁天皇─山於皇女(斎宮)　　　 　 　 　 ││
　 │(37代1315-1321).　　 　 　 　 ├穂積親王┬境部王(47代1418-1424)　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ││
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├紀皇女 　└上道王　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ││
　 │(36代1305-1314).　　 　 　 　 ├田形内親王(斎宮)..┌長屋王─桑田王─磯部王─石見王┌──┘│
　 └孝徳天皇─有馬皇子　 　 　 ├十市皇女┌───┴鈴鹿王 　 　 　 　 　 　 高階峰緒┘　│┌──┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├高市親王┘┌山前王　 　 　 ┌───────────┘│
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├忍壁親王─┴小長谷女王　 │┌───────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├磯城皇子─┬倭王　 　 　 　 ││
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├泊瀬部皇女└酒部王　 　 　 ││
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 └多紀内親王(斎宮)　　　 　 　 ││
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ││┌高岳親王
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ││├巨勢親王

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ││├上毛野内親王
　 ┌─────────────────────────┘│├石上内親王
　 │┌─────────────────────────┘├大原内親王(斎宮)
　 │├酒人内親王(斎宮) 　　　　 ┌平城天皇──────────┼阿保親王
　 │├他戸親王　 　 　 　 　 　 　 │(51代1466-1469)　　　　　　　　　　└叡奴内親王
　 │├能登内親王　 　 　 　 　 　 ├嵯峨天皇──────────────────┐
　 │├桓武天皇───────┤(52代1469-1483)　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ││(50代1441-1466).　 　　 　 ├高志内親王　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 │├早良親王　 　 　 　 　 　 　 ├淳和天皇─────────┬恒貞親王　 　 　 　 │
　 │├※田親王(草冠に稗)..　　　│(53代1483-1493).　　 　 　 　 　 ├基貞親王　 　 　 　 │
　 │├弥努摩内親王　 　 　 　 　 ├朝原内親王(斎宮) 　　　　 　 　 ├恒統親王　 　 　 　 │
　 │├広根諸勝　 　 　 　 　 　 　 ├伊予親王─高枝王　 　 　 　 　 ├恒世親王　 　 　 　 │
　 │└開成　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├葛原親王┬平高棟　 　 　 　 　 ├氏子内親王(斎宮)..│
　 ├孝謙／称徳天皇(女帝)　　　 ├佐味親王├平善棟　 　 　 　 　 ├有子内親王　 　 　 │
　 │(46代1409-1418).　　 　 　 　 ├賀陽親王└高見王─平高望 　├貞子内親王　 　 　 │
　 │(48代1424-1430).　　 　 　 　 ├大野親王　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├良貞親王 　　 　 　 │
　 ├基王　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├因幡内親王　 　 　 　 　 　 　 　 ├寛子内親王　 　 　 │
　 ├井上内親王(斎宮)　　　 　 　 ├安濃内親王　 　 　 　 　 　 　 　 ├崇子内親王　 　 　 │
　 ├不破内親王　 　 　 　 　 　 　 ├万多親王　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├同子内親王　 　 　 │
　 └安積親王　 　 　 　 　 　 　 　 ├大宅内親王　 　 　 　 　 　 　 　 ├明子内親王　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├菅原内親王　 　 　 　 　 　 　 　 └統忠子　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├賀楽内親王　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├高津内親王　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├葛井親王　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │┌陽成天皇─────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├春日内親王　　　　　　　　　　　　　　　　　 ││(57代1536-1544).　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├滋野内親王┌宜子女王(斎宮)　　　 　 　 │├貞保親王　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├仲野親王─┴班子女王　 　 　 　 　 　 　 │├敦子内親王(斎院)　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├安勅内親王　　　　　　　　　　　　　　　　　 │├貞辰親王　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├大井内親王　　　　　　　　　　　　　　　　　 │├貞平親王　 　 　 　 　 │

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├甘南美内親王　　　　　　　　　　　　　　　　│├包子内親王　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├伊都内親王(斎宮)　　　 　 　 　 　 　 　 　 │├貞真親王　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├布勢内親王(斎宮)　　　 　 　 　 　 　 　 　 │├貞頼親王　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├太田親王　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 │├源長鑒　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├駿河内親王　　　　　　　　　　　　　　　　　 │├源長頼　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├池上内親王　　　　　　　　　　　　　　　　　 │├貞固親王　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├長岡岡成　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 │├貞元親王　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├良岑安世　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 │├貞純親王─源経基 　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 └明日香親王┌───────────┘├孟子内親王　 　 　 　 │
　 ┌──────────────────┘ 　　 　 　 　 　 　 ┌清和天皇┴───┬源長猷 　 　│
　 ├仁明天皇─────┬文徳天皇────────────┤(56代1518-1536).　└源載子 　 　│
　 │(55代1493-1510).　　 │(55代1510-1518).　　 　 　 　 　 　 　 　 ├儀子内親王(斎院)　　　 　 　 　 　 │
　 ├正子内親王　 　 　 　 ├宗康親王　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├惟喬親王　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ├秀良親王　 　 　 　 　 ├光孝天皇───────────┐├惟条親王　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ├秀子内親王　 　 　 　 │(58代1544-1547).　　 　 　 　 　 　 　 │├述子内親王(斎院)　　　 　 　 　 　 │
　 ├俊子内親王　 　 　 　 ├人康親王─源興基　 　 　 　 　 　 　 │├恬子内親王　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ├繁子内親王　 　 　 　 ├新子内親王　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │├珍子内親王　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ├芳子内親王　 　 　 　 ├成康親王　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │├晏子内親王(斎宮)　　　 　 　 　 　 │
　 ├業良親王　 　 　 　 　 ├親子内親王　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │├慧子内親王(斎院)　　　 　 　 　 　 │
　 ├業子内親王　 　 　 　 ├平子内親王　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │├惟彦親王─直子女王(斎院)　　　 │
　 ├仁子内親王(斎宮)　　├本康親王─┬雅望王─平希世　 　 │├濃子内親王　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ├業良親王　 　 　 　 　 ├時子内親王└元子女王(斎宮)..　 　 │├勝子内親王　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ├忠良親王　 　 　 　 　 ├柔子内親王　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │├惟恒親王　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ├業子内親王　 　 　 　 ├常康親王　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │├礼子内親王　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ├源善姫　 　 　 　 　 　 ├眞子内親王　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │├掲子内親王(斎宮)　　　 　 　 　 　 │
　 ├源定　 　 　 　 　 　 　 ├国康親王　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │├源能有　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ├源鎮　 　 　 　 　 　 　 ├重子内親王　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │├源毎有 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ├源若姫　 　 　 　 　 　 ├高子内親王　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │├源時有　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ├源啓　 　 　 　 　 　 　 ├源覚　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │├源定有　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │

　 ├源密姫　 　 　 　 　 　 ├久子内親王(斎宮)　　　 　 　 　 　 　 │├源富有　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ├源常　 　 　 　 　 　 　 ├貞登　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │├源行有　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ├源明　 　 　 　 　 　 　 ├源多　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │├源本有 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ├源清　 　 　 　 　 　 　 ├源冷　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │├源載有　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ├有智子内親王　 　 　 ├源光　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │├源淵子 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ├源融　 　 　 　 　 　 　 └源効　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │├源憑子　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ├源勤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │├源謙子　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ├源盈姫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│├源列子 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ├源生　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │├源済子　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ├宗子内親王　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │├源奥子 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ├純子内親王　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │└源脩子　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ├斉子内親王　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├是忠親王─興我王─平篤行　 　 　 │
　 ├淳王　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├是貞親王　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ├源信　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├宇多天皇──────────┐│
　 ├源貞姫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│(59代1547-1557)　　　　　　　　　　││
　 ├源端姫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├忠子内親王　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││
　 ├源潔姫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├簡子内親王　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││
　 ├源全姫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├綏子内親王　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││
　 ├源弘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├為子内親王　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││
　 ├源寛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├源元長　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││
　 ├源神姫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├源旧鑒　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││
　 ├源容姫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├穆子内親王(斎院)　　　 　 　 　 　 ││
　 ├源吾姫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├滋水清実　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││
　 ├源声姫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├源清実　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││
　 ├源清　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├源緩子　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││
　 ├源澄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├源順子　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││
　 ├源安　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├源是茂　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││
　 ├源啓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├繁子内親王(斎宮)　　　 　 　 　 　 ││
　 ├源勝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├源兼善　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││
　 ├源継　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├源名実　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││

皇室板のコピペ要らね

源さん多いですね

てやんでえ

べらぼーめい

ネトラジ面白そうだけど大変そう

個人的にぷらっとのトークは聴いてみたい
それにぷらっとがネトラジやれば他の古参の方々も挑戦してくれそうだし、
三戦板活性化のためにも一発起爆剤になってくださいよ〜ｗ

livedoor等の無料サービスを活用する方法もありますよ。

なにか一つ引っかかってテストまでたどり着かないな。

631 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2009/12/01(火) 07:59:16
再度おさらいしておこうか。松川スレの以下の重要な５つの要点について。

�@「松川合戦」なるものが上杉の軍記作者の妄想垂れ流しによる捏造だったこと。
�A実は慶長５年10月に伊達軍に大敗鎧袖一触され、福島城下まで攻め込まれて、
本庄が討ち死にする危機に置かれていたこと。
�B徳川家康は上杉景勝を滅ぼすつもりだったこと。
�C伊達政宗は仙台城に居を構えて、福島を差配する計画でいたこと
（その方が、福島県民及び一部山形県民にとっては有り難かったかもｗ）
�D伊達軍に虚を突かれて攻め込まれた福島県に少なからぬトラウマを
残して「松川合戦の古老咄」が伝承されたこと。

最上に手酷い敗北を喫して米沢に逃げ帰った上杉の隙をついて、伊達軍が信夫郡を蹂躙。
上杉軍を宮代で打ち破り（実に３００余名、騎馬武者１００騎を討ち取り、信夫山で首級実検
まで行っている）、本庄繁長を自決寸前まで追い込む。これが慶長５年１０月６日の戦い。
伊達にとっては掃討戦の一環にすぎなかったわけだねｗ　本庄はすんでの所で討ち死にを逃れている。

この伊達の「掃討戦」を根にもった国枝清軒のルサンチマンの敗者の文学。それが『会津陣物語』の哀しい本質だね。

国枝は慶長６年４月下旬に伊達が松川に攻めてきてそれを打ち破ったとする与太話を幕末まで流布させたが、それは真っ赤な嘘
だったことは、『日本戦史』から完全に黙殺されていることでも明らかだろう。　ｗ


632 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2009/12/01(火) 11:03:39
>>631を受け入れられない奴は無条件で基地害長尾厨確定なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい基地害長尾厨狂伊達アンチのぷらっと！！このスレ毎日顔真っ赤にしながらROMってんだろ！？
さっさと伊達への中傷の前非と自分自身の歴史的無知を悔いて謝罪しな！
そしてもう二度と伊達政宗に対する捏造アンチ活動と僭称上杉長尾マンセーをしないと誓え！
それができないならお前は実証的な歴史考察もできない、感情でしか物事を判断できないただのチョン確定だ！！

オレにチョンだと言ってのけるのが罵倒だとでも思っているのだろうかこの声のデカい人。

おはよう

やっと規制が解除された
長い長い日々だった・・・
このスレも随分過疎ったな・・・・

ってもともとかｗ

この過疎板で１０スレ目というのはかなりすごいと思うがな

そそ

褒めてもらったから残り4/9をどうぞ。

↓

邦夫さんは空気が読めてないな
そこでお前さんが払っちまったら
由紀夫さんも手傷は負わないな
結局あんたも一緒だったんかい
と、がっかりせずにはいられない
ということで久々にスレに登場だ
皆さん、お久しぶりです忙しいね
元気にしていらっしゃいましたか
私元気ですがかなり疲れてます
皆さんも、お体ご自愛下さいませ
ちなみにこのレスを縦読みしても
何もありませんので悪しからず。

在日韓国人の「外国人参政権」を急いで欲しがる理由について。
　以下の理由らしいとの事です。　

2012年在日韓国人に徴兵義務強制、拒否すれば財産没収（正式決定済み事項）の法律が韓国で決定。
　↓
2012年以降、在日韓国人は兵役をこなすか、手数料を支払うかしかなくなる。
　↓
ただし、兵役に行くor国籍を認めて代金を支払うと特別永住資格を喪失するらしい（帰化するしか日本に居住する方法がなくなる）

　ということは、頑張って2012年まで在日の参政権等の法律を阻止できればあの忌まわしい在日は駆逐できるってことなのか！
　みんな頑張ろうぜ！日本の地を日本人の手に！！
　できればこの文章を、いろんなページに貼り付けてほしい。
　たのむ。子供たちに明日を！

　参考・在日韓国人が参政権をほしがる理由
http://d.hatena.ne.jp/hidekopon/20091123/1258974145

>>558
そんな飛躍ばかりのたまうから
ネトウヨなどと言われるのだ
何故かサヨの筈の俺ですら

最近ではネトウヨ扱いだ。なんか最近政治板が住みにくい

最近はネトウヨの定義が違ってきてるぞ
少しでも民主を批判すればネトウヨらしい

どうやらそうらしいな
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E5%93%A1
↑を見てほしいんだがマトモな人もいるし、応援もしてるんだがな

負を負、悪を悪、無能を無能を言うと迫害するのが定義であればファッショではないか

そうだよファッショだよ

個々としてはマトモなのがいようが、立派だろうが
自分たちの組織の自由批判も出来ないさせないなんてのは論外


所詮は悪口で政権盗っただけの党だよ

ニュー速+は今日は大盛り上がりだな。眠いのが残念だ

最近、２ちゃんもごぶさたになってきてるなあ。
しかし、ニュース系（特に政治系）の板には近づく気も起こらない・・・
ああいうとこ、１週間も居れば飽きるだろ。
流行追っかけてる気になる・・・

ニュース系板なんて一日中暇な人間じゃないとついていけない

最近空き時間がよくできるんで、国士焼肉で昼間からよく訪れてる。

>>564
色んな人が色んなことを言う、という環境は総理大臣にでもらなければ
なかなか出来ない経験だろうだ
それを分れば少しは楽しくなるかもｗ

陛下様が特例をお認めになられて
チャンコロ匪賊の習近平に謁見するそうだ
時代ってのは変わるもんだな

結構期待していたりする。
こういうときの今上は押されっぱなしの凡君にはできないカマシをよくなされる。

>>569
また喧嘩する？
下らないことで反論を唱える必要はない
ムカつくことにはムカつくと言えば良い

ここは２ちゃんだ。いい人になって得など無いのだ

何がいい人なもんか。

どうイラだっとんのか知らんが、謁見を強行した小沢は立派な国賊だとは思うぞ。
ただ通ってしまった以上カマシくらいにしか期待できんだろ。

やはり小沢スレに現れたかｗ

地道にやってるからな。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260616054/
ギャラリーの方はこちらをどうぞ。

1000取っちゃった。

最後にやっと毒を吐けたなｗ

全体的に毒なんだが。

ん、家系図貼って荒らししかしてなかったじゃねえか

読み直せよ。オレは単発殺しに徹して書いてるぞ。

もう閉じちまった

でも浮いていたように見えた
殺しっていうより
ただレスつかなかっただけじゃねえの？ｗ

読めてないなら絡んでくるな。
アンカー拾うだけで疲れたからもう参加してない。

１スレ目少しと３スレ目からの参加だったからな
その前は知らん
でも話ループしてたな。結局は日本書紀かいとｗ

また６スレ目くらいから除いてみようかな

【実況+NHK】坂の上の雲
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1260701083/

みんな集合！

明治以降に興味ないんだよ・・・と言いつつラジヲ版で運転中に聴いていたりする。

明治ほど大物が出た時代は無かった・・・

明治は成り上がり者の時代だったのが残念なんよね。

下らんこと言う

庶民の立場で権威を考えればわかることだ。

努力もせんと博打も打たん庶民がなんの成りあがりぜよ？

当時の日本の後進国であった地域が権力を握ってしまった。
爵位を得た人物のパワーバランスを考えてみろよ。

おまん薩摩の連中が維新の功績殆ど手中に収めたことを言いいうがかよ
小さい男ぜよ。ほしたら、薩摩、長州、土佐以外が何した言うがぜよ
それを庶民言いいうがなら、おまんは庶民以下じゃないがか？

おまんの言いいうがは、なんせかった外野の妬みぜよｗ

薩摩が支配階級に残れたとでもいうがあ。
長州に追いやられ西郷どんは討たれ大久保さあは斬られ利用されただけじゃ。

寝る。

ああ、ああ
おまんのような小さい男には小さい寝床が似合いじゃあ
寝ちょれ、寝ちょれ

日の本にもロクなもんしかおらのー、空しいもんじゃのー

薩長が権力握ってたのなんてほんの一時期じゃないか

個人の好みの問題だろう
他人がどうこう言う話じゃないわさ

国士焼肉と奇矯屋ではスタンスが微妙に違う設定なのかな？

やっとこさ
二階の糞野郎も辞任か
長かったな

>>596
特に分けているつもりはないよ。


二階は今回の叛臣小沢に対するガス抜きだな。
さすがに戸惑ってマスコミの足並みが乱れるなかで有効な手が打てない
自民党の不甲斐なさがまた一段と焼き付けられてしまう。

今日の「偽」礼に望みを繋ぐしかないのが虚しい。

つか二階すら生贄に出せてないぞおい。
平沼がんがれ超がんがれ。

政権交代というエセ維新が
徳川の下に帰するか
悪くないな

しかしいつまで無所属でやってんだろうかな
額賀、与謝野あたりが加われば
新党としていけるんだろうが

自民に戻った方がいいだろうな。ポスト谷垣として、そろそろ

政党という観念が古いというムーヴメントを作らんとな。

解党ムーブメントか
小沢なんかその立役者だったんだが
解党ムーブメントこそ古いと思ってんだろうな

派閥ムーブメントすら起きていないようだし

ハングル読めんの？

ホントウの維新はこれからだ。

とか言ってみるｗ

鳩がなかなか厚かましいな

矜持。

夫婦別姓法案が施行されたところでいったい何％の夫婦が夫婦別姓を選択するんだろうな
どう考えても老年世代の夫婦にも若年世代の夫婦にもウケないぞこれ

でも夫婦同姓の歴史も意外と短いんだよね

規制をされたが●を貰ったので書き込めている
話せる人間とは話してみるもんだ
運営の人だろうか

大晦日、速く来てくれ・・・

遅くなりましたが

新年明けましておめでとうございます
2010年寅年ということで
匂い多き虎のような年にして参りたいと思っております

おめ。

正論１月号　谷垣総裁「保守は情熱」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091201/stt0912010736001-n1.htm

戦う自民へ、わが決意に一点の曇りなし

正論１月号によれば、谷垣総裁は「保守」について、「愛するがゆえに守りたい、
そしてより良いものにしていきたいという、情熱から生じるもの」と強調。自国を
断罪した上での変革を目指す革新的発想を明確に否定し、「保守は『肯定』した
上での改革を志向する」と述べた。そして、こうした“保守すること”の意義を、
天皇陛下ご在位２０周年の記念式典で改めて実感したという。

１．靖国神社　→　天皇陛下が参拝できる静謐な環境作りが必要
　　国立追悼施設建設に反対
２．外国人参政権反対
３．夫婦別姓反対

つうか、自民は今は野党だわな。
「与党」だから担いでくれていた連中をどう引きつけるか、野党としてどの（有権者）層を
見方に付けるのか・・・
以前のように「うちに任せてくれれば悪いようにしないから」と言う手は使えないだろうな。

「保守」だけで、政権が取れるほど甘くはないだろうなあ。
逆に、その点を強調し過ぎると逆効果ということもありえる。
自民が、政権奪取するとしたら「景気・経済対策」だろう。
ま、どっちにしろ「増税」しかないだろうけどな。
政権の交代も、結局は「増税」の為のプロセスにしか過ぎないかもな〜

ま、世界のパワ（経済）ーバランスが変化しつつある中日本はアメリカ一辺倒からアジアやインドに接近を
図らなくてはいけないのだろう。

>>614
そういう考え方に変わるのだな
国民の意識などというものは
理屈さえ捏ねればそれがどんなものであったとしても

変え易しということか。うまくやったもんだな

保守を掲げる党のトップが谷垣とは何の冗談だ。
さっさと二大政党制の幻想から覚めろと何度言えば。

・・・と、国士焼肉ぷらすさんが言ってました。

谷垣はお笑い芸人

>>615
国民の意識が変わるからそうなるのではなく。
世界の様相（状況・環境）が変わるからそうなるのだろう。

西洋と東洋（その他）という今までの位置づけが変化しつつある。
大陸・島国という国民性すら情報・交通輸送手段の発達で変わっていくのだろう。
歴史的というか人類史的にみれば国というのもその様相・形態を変えていくだろうしな。
国と言うくくりはそう簡単になくなりはしないだろうけど徐々に閾としては低くなってくのかも・・・

ま、100年単位の話だろうがなぁ

野衾さんだの渦中さんだのと。

畑が違うコテに批准されても困る。

２ちゃんねるで噴き出す不満を見て思う。

丁度いい捌け口なんだなココ。

>>612
夫婦別姓の方が日本の伝統じゃけぇ保守政党になっとらんのう。
明治九年、太政官の「婦女人ニ嫁スルモナホ所生ノ氏ヲ可キ事」
と夫婦別姓の習俗は認められておったが、明治三十二年の民法で
「妻ハ婚姻ニ因リ夫ノ家ニ入ル」と規定しただけのこと。
西洋の猿真似で夫婦別姓を排除しただけよ。北条政子や日野富子も
別姓そのものじゃないか。
民主党や左翼が別姓を進めとるけぇ反対だけじゃあ、過去自民党の
やる事は何でも反対の、某現在連立政権に参加しとる左翼政党と
大して違わんのう。

夫婦別姓は日本人と結婚するハニートラップ要員の「光」

「実家の母親は、私が帰国するたびに、パスポート上の私の日本名を見て毒づく。
また、仕事で必要な私の日本名入りの名刺が、母親の目の届くところにあると捨ててしまう。
（私は）その度に何とも言えない気持ちになる」
と、日中の国際結婚の「思わぬひずみ」を伝えた。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1002&f=national_1002_022.shtml

自民の掲げる保守を信じるのは、新自由主義を隠しているのが分かるのでいかにも芸がないんだよな。

牛氏の言うとおり日本の夫婦別姓は西洋の猿真似。

オレは奴隷商として中国籍の夫婦を２組使っている。
Cさんち（純粋な中国人）男×女（中国人父日本人母・中国籍）と
Fさんち（純粋な中国人）男×女（純粋な日本人・日本国籍）。
こいつら今月末に旧正月で中国に帰るんだけど、あくまで苗字違うだけで>>622の「毒づく」みたいなことはないって言ってたよ。
特異な家庭をサンプルに挙げてるだけだと思うがね。

日本と西欧が違うのは、日本は家父長制に根ざした家族制度を理想としているため
子供はすべて父の苗字を名乗る（ファミリーネームが連記されない）ところだけ。
家の成り立ちは日本と中国、似たようなもんだと思うよ。韓国やモンゴルはまた別物だけどさ。

いずれにしてもこれで戸籍ロンダリングビジネスが横行すんのは間違いないわな
伝統や慣習に染められやすくまた重視する国民性が望んだものとはとても思えんからな
日本人の誰がわざわざ夫婦別姓を望み、またそれを行使しようと思うものか

日本の民主主義ってが、日本を離れてどんどん遠くなって気がしてしょうがない
大方解同あたりが率先して立案したもんなんだろうと思うが
この国はどこに向かっているのかね

保守（的）というなら民主の方が保守的な気がするんだよなあ。
多少貧しくともみんなで助け合ってというか・・・
自民は、（今後どういう風になるかはしらないが）明治以降の富国強兵思想
というか、西欧に肩を並べる列強になることが原点にあるというか。

なんというか日本は、狩猟民族の思想と農耕民族の思想がせめぎ合っている
みたいな気がする。

戯言だけどなあ。

日本には民主主義が不向きなんだろな。

「和をもって尊しする」の国だからねえ。
多数決によって少数を切り捨てること、負け組をドライに切り捨てることにも慣れていないわな。

ムラ社会で負け組をウェットに切り捨てることには長けていた。

かつて「狂人」をそうして隔離して事なきを得ていたものが、そのハードルが徐々に押し下げられ
人権思想の普及と相俟ってそれはもうソドムの一歩前（精神状態的に）。

そうかもねー
なんにも切り捨てられなくなってる・・・切り捨てることに罪悪感を覚える。
または、世間がそれを許さない。
自分もだがなあｗ

日本人のジレンマというか、「いい人」「空気が読めない人」でないと社会に弾かれるｗ
２ちゃんねるを見ていると、まさに日本の縮図だと思うわ。

「空気が読める人」　だな。

オレはかつて三戦随一の「空気が読めない固定」だったけどな。

そうか？ｗ

一番空気を読んでる気もするけどなｗ

今は「自分の空気を押し付ける固定」を通り越した隠居ですじゃｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

ぷらっとは戦国板と三戦板じゃ別人みたいにキャラ違うよね

遅くなりましたが、本年も何卒宜しくお願い致します。

>>634
酔っぱらいにキャラの使い分けなどできん。ましてやオレには絶対無理。

>>635
今年もよろしくお願い申し上げ奉り（ｒｙ　（表向きコメント）

小沢が逮捕されれば何かが動きそうな気がするのは俺だけか

>>623
その家父長制も、西日本人には馴染めん処があるね。
http://members2.jcom.home.ne.jp/mgrmhosw/minaosu03.htm
http://jacoman.kitaguni.tv/e700381.html
上の方のブログの「長男と先輩」に、
「東国から発達した武家社会は、「イロリ」「イエ」的な社会構造を持って
いた。その家父長関係を日本全体に拡大したのが、明治の民法であった。
これは分割相続に慣れていた西日本にとっては苦痛であった。」と、
東日本の親方子方制度の価値観が西日本に押し付けられた。逆に西日本の
年齢階梯制の「先輩・後輩」の序列が東日本に押し付けた面もあるけど。
下の方のブログでも宮本常一氏の引用で関東地方の武士団の本家総領、
長子相続の親方小方制と松浦水軍における分割相続と平等の権利が
反映されとる違いが出ておるけど、明治近代以降、現代のマスメディアの
影響もあって列島東西の差異が薄うなったね。
中国人や特に韓国人は長子相続で東日本型、モンゴル人は分割相続で
西日本型に近いんじゃない。

これは久々に興味深い話題だな

>>638
上のリンク
＞ラーメンも関東地区発売はカツヲをダシにしたごってり味で、関西地区発売はニボシをダシにしたあっさり味だそうで、
＞ポテトチップスも東西で味が違うそうだ。
＞この味の分岐線は愛知県蒲郡から岐阜県高山を経て富山市に至る国道【二四八号線と四一号線】だそうである。
食品業が長く、ド地元のオレに言わせりゃふざけんなオイ、と言っておこう。そんな区切りはない。

というのはさておき。
鎌倉の武士団は東北から九州に至るまで分割相続だった（系図的にそういうことになっている）。
その中で同時期にあって北条氏や足利氏などは嫡子相続を形成していったと言える。
牛氏の言う「列島東西の差異」ってのは、時代ごとのトレンドの違いでしかないんじゃないか。
モンゴルは末子相続といっていいくらい年長者が独立していく。
中国と日本は母方を考慮しつつ嫡子を立てる。朝鮮は年長者を立てる・・・というのが仮想イメージ。

江戸時代の白川郷の例を書いておく。
・合掌造りの家で兄弟姉妹は雑魚寝で育つが、家を継ぐのはまず長男に限られる。
・次男以下は婚姻を結ばない。仮に野合で子を成してもすぐに他所に売られてしまう。
・娘も雑魚寝で育つ。通常は他家の嫁に収まるが、余った場合は妾に収まる。
　└（庶子・分家という観念がなく、大叔父だろうと従弟だろうとすべて当主の支配下に位置づけられる）

>>640
愛知、岐阜は東西文化圏の中間じゃしね。じゃけど広島人のわし
からすると東日本は文化的に異民族意識があるよ。食文化でも。
http://waga.nikkei.co.jp/play/kiko.aspx?=MMWAa1004006032009
http://www.yu-cho-f.jp/research/old/pri/reserch/survey/finace/2003/03302-08.pdf
上の方のせんべい　西日本は麦系、東日本は米系?のように、
西日本人は米より麦を好み、東日本人は米好きの傾向にあるん
じゃない。
下の方の主食(2)パン・・・近畿、山陽と、たんぱく質(2)肉類・・・
広島では近畿と同様牛肉を好む。
広島県出身の池田首相が「貧乏人は麦を食え」と誤解されたけど、
わしゃあ米より麦の方が好みじゃね。関東人が海外で米は日本人の
主食じゃ云うた時腹が立ったね。そりゃあ関東の習慣で日本人全体に
押し付けるなと。西日本は米食い民族じゃないのに。
ほいで、鎌倉武士団の相続はやっぱし長男の取り分が多く、分家は
被官扱いじゃし、東西の差異は時代的には古代の西の君姓と
東の直姓の違いからあったし、社会的基盤が西日本は漁撈社会的で
東日本は農耕社会的云う違いが大きいと思う。西日本でも沿岸部は
間引きが無いれど、内陸部は東日本と同じように赤子を間引い
とる。モンゴルは年長者が外へ出て、幼い末子が親と暮らすけぇ、
西日本の漁撈的社会に近いけど、農民は土地に労働投資しとるけぇ、
早く成長した長子を主人とする集団となる。韓国は長子相続でも
年長者は大切にするね。まあ、モンゴル人でもチベット人でも
遊牧民は年長者は大切にするけど。年齢階梯的なものは、
牧畜社会からもたらされたもんじゃないかね。

>>640
>>641は、
http://waga.nikkei.co.jp/play/kiko.aspx?i=MMWAa1004006032009
http://www.yu-cho-f.jp/research/old/pri/reserch/survey/finance/2003/03302-08.pdf
じったと思う。

分かる、とても分かる
関東の風習って明らかに一般的なものじゃない、一地方の｢田舎｣のもの
アメリカ人の田舎者が自分を国際的だと言っちゃうのと同じものを感じる

>>641
概ね同意だが、池田勇人の地元竹原は酒造で有名な米所だぞ
池田の実家も裕福な造り酒屋だし、誤解ではなく普通に失言だろ

>>643
関東人は、自分らの習慣が日本で普遍的じゃと勘違いしとる
けんね。地方のもんから見たら押し付けがましい。
>>644
http://www.jrt.gr.jp/yaki_imo/70-73.pdf
http://www.chugoku-np.co.jp/setouti/newsto/980608/980608.html
上のブログに「竹原市吉名は、「貧乏人は麦を食え」と、いった
池田勇人元総理大臣の出身地であります。戦前たくさんのサツマイモ
を栽培して、これが大事な食料でした。また、麦も主食として
いました。池田元総理の失言は、当地のものからすると違和感が
なく、暴言とはとらえられていません。」と。
広島の米産地は中部地域で、その中部穀倉地域ですら麦七割の麦飯が
主食じゃった。竹原は芸南沿岸部じゃし、裕福な家でも米を
主食にする家は少なかったわい。米を食い過ぎたら馬鹿タレに
なる云われてのう。
下の方は島嶼部じゃが、◆サツマイモが主食に、「わしらの体は芋で
できとる」「朝が芋、昼と夜は麦飯が普通。米はめったに
食べなんだ」「干し芋と豆を炊いたのが、かんころ飯。芋粉はうどん
や団子にした。」と。昔は正月の餅でも、芋で作ったり、麦で作った
りしたもんじゃ。沿岸、島嶼部は芋、麦と魚が主食じゃったんよ。
さて、夕食でも喰うか。今日も芋、麦類は食うけど、米は食わんよ。

時代の軸を固定しないと語れない話題ではあるな。

エコを謳うご時勢に核家族とか、悪い冗談ではある。

>>645の下の方が出とらんのう。
http://www.chugoku-np.co.jp/setouti/newseto/980608/980608.html
じゃったと思う。夕食はサツマ芋とジャガ芋や玉葱と牛筋で煮込む
シチュウを食うたよ。シチュウの残りをパンで掃除して食いよった
が、米は食わんけど、米は日本酒の熱燗で飲んだよ。やっぱし、
米は酒にするに限る。
>>646
日本の歴史時代を通じて東西の差異はあったんじゃない。
家系にしても国家形成期から、西国の豪族は君姓が多く、皇別よりも
先祖不明が多く天皇家との繋がりを強調して無い。東日本は
直姓が多く天皇の子孫を強調しとる。まあ家系なんか後の
源平藤橘の姓を名乗る大名家のように出鱈目で、関東最大の豪族
上毛野氏も河内の渡来人田辺史の同族なのに、天皇家の子孫を
名乗っている。
そのことを直木孝次郎氏は、西国は開けていたので独立的なのが
多くて、東国は天皇家との結びつきを強調することで権威を維持して
いたと云われるけど。一般に云われとるような東国の貴種流離譚伝説
は、平安期からでは無いね。
独立性が強いのが西日本で、権威への隷属性が強いのが東日本の
構図は歴史時代を通じて継続され、列島東西社会構造の違いに影響を
与えたと考えるんじゃけどね。

東北じゃ先祖が名家っていうだけでチヤホヤされるからなあ
南部家なんて無能藩主揃いだったのにやたら持ち上げられてるし

中央から遠いからこそ中央との繋がり・権威が尊ばれたというあたりかな？

>>648
東北は、戦前でも身分意識が強い土地柄じゃったけんのう。
西日本でも広島県と比べ山口県はそういう意識があるよ。
>>649
中央から遠い東日本の方は、支配層が西日本や渡来系じゃったけぇ、
余所者支配者層は、中央の権威で在地民に威張ったじゃないかね。

何度かあった民族移動が奈良時代くらいまであったあとで
貴種のばら撒きがじっくりと行われて、鎌倉期に東国勢がまた全国に散らばって。
南北朝で東西がまたゴチャったあとで戦国が集結して江戸幕府で、

血としてはかなり攪拌されているにも関わらず支配層の上っ面に限られていたせいなのか、
「お土地柄」ってのは物凄く多様なんだよなあ。

>>651
広島県も奈良期は東西佐伯部の軍事奴隷の蝦夷、阿智系や新羅系
渡来人、平安期は新羅でおそらく本国では賤視された者が海人と
なり、鎌倉末期には東国武士の大量移住があった。
江戸初期には、浅野氏が紀州の連中を連れて来たし、重複とも
取れるけど、血は混雑しとるね。
文化的には地元の風土文化を反映しとると思うけど、外来種が
来ると活性化した面もあるかも知れんね。

牛は相変わらず妄想がひどいな

このスレの中の話題を妄想だと指摘するなら、その根拠をキッチリ説明してくれよな。
他スレの流れは持ち込まれてもわかんねえしさ。

もともとの話に根拠が説明されてないのになにいってんだか

>>652
確かクーロン氏が詳しかったと思うけれど、５世紀前後に出雲天孫系と高麗系がほぼ同時期に東方に下っていき
コシ・ケ・ムサ（こう表記していいのかは置いといて）が侵食されたのか同化していったのか。このあと源平の入植まで
東国は植民地であり、文化的にも血統的にも安定しない。
山陰山陽はモンゴルに近い客人文化があったのかヤマトと良好な関係だったのかわからんが
同じ話題を出しても九州や東国にくらべて血腥さが少ないな。

メモ：外来種が来ないと美人が生まれない。

エミシの末裔としては、エミシ≠古アイヌ説を打ち立てた高橋富雄先生を支持したいです＞＜

>>656
出雲系と高句麗系はほぼ同一集団じゃね。
http://www.okunomasao.com/ibun.html
http://www.genbu.net/data/ecyu/takase_title.htm
http://www.kodai-bunmei.net/bbs/bbs.php?i=200c=400m=201876
一番上の四隅突出墳、真ん中の富山の高瀬神社で「大己貴命が
北陸平定を終え、出雲に戻る時に、」国魂神として鎮めた。
「また、一説には、祭神は高麗より渡って来た神であり、」と
出雲と高句麗は同一集団で北陸を侵攻したんじゃろう。
一番下は、高句麗の方墳形式が出雲、北陸、信州、東国に伝わった
ことや、新羅系仏教が伝わったルートでもあり、下の方には
武蔵の府中の大国魂神社が出雲系で、「関東には出雲系神社が
多いこと」など出とるけど、ソバ食文化圏の道でもあるね。
出雲そば、越前そば、信州きば、関東もそば食地帯で、
高句麗が支配した朝鮮北部もそば粉を使う冷麺の地域じゃし。
広島県でも北部は四隅突出墳もあり、出雲に近いそば食文化圏じゃ
けど、広島県南部を含め瀬戸内、畿内は小麦のうどん食文化圏に
なる。また出雲方言はズーズー弁で、日本の東北地方、北朝鮮の
日本海側や満州語もズーズー弁。アイヌ語はズーズー訛りが
無いようで、日本海側の渡来人が持ち込んだ訛りじゃないかね。

>>657
>>658の一番下が出んかったね。
http://www.kodai-bunmei.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=201876
じゃったと思う。そして、関東は新羅人も多かったので、
http://www.geocities.jp/npowaro/raku-102.htm
上野の多胡郡は、新羅人子午足等が移民した地じゃけど、蝦夷の
捕虜の俘囚郷があり、鉱山労働者として使役した。確かに最後の
方の文中にあるよう「もしも俘囚の役割があったとしても、それは
強制移住によって、鉱山労働供給の為になされたことであり、
奴隷労働に近いものではなかったか。」「郡における支配層は
俘囚ではなく、新羅系渡来人であったとみなすのが在地の歴史観だと
思う。」と、関東の渡来系支配の典型じゃろうね。
後の新田軍の主力と成ったんは、これら新羅系渡来人の末裔集団で
あろうけど。
それと、外来種が無いと美人は生まれんのは同意。
>>657
蝦夷はアイヌ的古モンゴロイドから渡来系北方新モンゴロイドに
移行する途中の民族じゃろう。
http://www.pref.iwate.jp/~hp0909/koto/koremade/jinrui/jinrui.htm
文中の下の方に出とるけど、奥州藤原氏の頭骨から埴原和郎氏は、
アイヌ人でもなく、土着東北人でもなく、京都出身(渡来形質)の
可能性が強いと出とるけど、高橋富雄氏も「奥州藤原氏は人種的には
京都の人であっても、文化的には蝦夷である」と納得されたようじゃ
けど。

>>651
お国柄ってのは江戸の幕藩制でかなり色濃くなった気がする
もともと土着の文化に新たに来た大名とその家臣団が持ち込んだ習俗や言葉が混ざりあったり並立したり
同じ文化圏でも違いがくっきり出るようになった
文化ってのは血と違って完全に混ざって上書きされるものじゃないからな
それが生活に根付いた「お土地柄」なら尚更だろう

まあ血でお土地柄の説明は付かんわね。
三河武士が多かったはずの江戸で八丁味噌が流行ったとか聞いたことないし。

>>858
なるほど、オレの脳ROM（１６KB）には出雲天孫＝出雲族＋高句麗と設定するとしよう。
ソバ食文化は気付かなかった（アレルギー持ちのしぶいっちょんにはちょっと意外）
山陽は麦文化、東海は豆文化。挽いて粗いものを食う土地ほど促音が強くヅーヅーになるのかもね。

狭い国土の多様性は盆地文化とでも名付ければいいかな。

懐かしい話題が繰り広げられておりますので、知識はありませんが、
私も参加させて頂きます。
まぁ、しかしながら皆様に比べ非常に浅い知識でありますので、色
々と初歩的かつ致命的なミス等もあるでしょうが、そこは苦笑い程
度にして頂ければ幸いです。

まず、出雲系（出雲臣族）の分布で御座いますが、これに関しまし
ては、関東の相模や武蔵といった国々において国造の存在が見られ
まして、ほぼ同時期に公認（封建）？されております。
なお、中でも、武蔵国に関しましては、三国分立時代において秩父
（知々夫）国造以外の2国、そして統合後の武蔵国造の地位に関し
ましても、出雲系の一族が国造家となっており、かなり強大な勢力
であったと考えられ、この一族は平将門の乱にて武蔵武芝が連座し
国造の地位を失うまでの間、800年ほど武蔵国造を継承しており、
ある程度の力を持っていたと考えられます。
また、これら出雲系の展開に関しましても、出雲と関東との間の地
域において伝承があるなど、移動を匂わす点は幾つか残っており、
その点を考慮しますと、東山道経由が考えられます。

続いて、高麗人ですが、彼らは関東や東海地方などに居た人々を国
が植民させるために集め移動させた土地として、高麗郡が立てられ
ており、同じ様な流れで新羅郡（後の新座郡）も立てられ、ともに
武蔵国内です。
また、蝦夷に関しましては、俘囚を纏める（纏めていたであろう）
俘囚直か何かの職位を持つ人物が相模か武蔵に居た記録が日本書紀
か何かにあった（うる覚えで申し訳御座いません）と思います。

よっしゃ来てくれた。誤字誤謬ガン無視でageて歓迎じゃ。

まぁ、関東におきましては、武蔵国造家であった笠原氏の内乱の際
に、上毛野国造（毛野王国）が介入し、結果的に朝廷側に破れ、こ
れにより、武蔵では4つの屯倉が設置され、また中心地も南部より
北部へと移る等の変化が起こり、上毛野に関しては巨大古墳が造営
されなくなる等、権力･支配力の変化を表す点が幾つかあり、これが
一つの古代におけるターニングポイントになっているかと思います
ね。

なお、上毛野君（国造）は元々毛野国造であり、その先祖は豊城入
彦命にあたり、東国支配の為に東征し、その後子孫が土着して成立
したと言われる関東最大級の単一勢力ですし、その中でも、上毛野
君は上毛野（上野）国を支配していた巨大国造でしたが、この騒乱
にて大分勢力を減退させ結果的に朝廷の力が関東においても強大に
なった形になります。

因みに、四隅突出墓は北陸の海沿いの地域や出雲地域に見られる墳
墓ですが、2世紀から3世紀の間流行する物の、その後忽然と消えて
しまう墳墓形態ですね。
この内、出雲地域においては、前方後円墳や後方墳といった古墳が
作られるようになっており、結果的としては飲み込まれた形となり
ますね。
なお、墳墓という意味では、4〜5世紀になりますと、東西で後円墳
と後方墳が住み分けされていた時代が終わり、全体的に後円墳が作
られる様になり、その一方で畿内地方において後方墳が作られる等
東西が古墳というモノサシにおいてはかった場合、ある程度の統合
がなされた形になったように記憶しております。

なお、漢の帰化族である田邊史の末裔も上毛野公姓を下賜されてい
ますが（称徳孝謙皇帝天平勝宝二年、宝亀八年等）、彼らは上毛野
君国造家と主従関係（部曲）であったとされ、その為に主人と同じ
姓を与えられた形ですね。

崇仁天皇─豊城入彦命─八綱田命─彦狭島命─御諸別命─大荒田別命─
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　↑
┬上毛野多奇波世─島名　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 名前が全く無意味
└下毛野田道──奈良別

はい参考資料。

して、この後何を展開すればいいんでしょうかね･･･
まぁ、強いて言えば、私が書き込みますと、スレが低調になりますね･･･

スレが立ってから11ヶ月目にして俺のようなクソコテでも参加できる考察が展開されてて感動した＞＜

>>659
実際にはエミシと言ってもかなり混血が進んでたらしいね
民族的にはやまと民族と大差ない、というかほぼ同一で、要は文化が違うだけだったとか
ただ、悪路王の首像とか見ると、日本人よりは中国の豪傑っぽい顔立ちかなとも思う
いやまあ完全なイメージだけど

あと奥州藤原氏は本人たちの言うとおり藤原氏の支流だったろうから京都系なのは間違いないだろうけど、
二度にわたってエミシである安倍氏の血が入ってるのが断ずるには難しいところかな
或いは安倍氏は純粋な意味でのエミシでは無かったのかもしれないけど

>>660
安芸に入る前の紀州におった浅野氏は慶長期に山岳民狩りしとるね。
広島では揉めんかったけど。土佐はその構図が山内の上士と
長宗我部の郷士の関係で。じゃが薩摩の場合城下士と郷士の差が
激しいけど、島津氏は外部から入植したわけで無いし。
郷士制が強い地域は差別が激しいんかね。まあ風土と云うか、
お国柄に関連するとも云えるけど。
>>661
山陰から北陸、東北と関東は、ソバ食文化圏じゃね。北陸〜東北
日本海側の漬物・貝焼文化圏もあるけど。瀬戸内・畿内はうどん食
文化圏となる。大雑把な区分じゃけど、地域的傾向として。
>>662-664及び>>665高句麗人は関東だけで無く、信州や甲斐の方に
多かったでしょう。戦国大名の信濃村上氏は高句麗前方黒麻呂系
ですし、武田信玄の母方の大井氏も高句麗の鞠部でしょう。
漢と云うより鮮卑系の田辺史は豊城入彦の五世の孫タカハセの君の
後と、名乗ってます。まあ家系んなんか司馬遼太郎氏の先祖が
宇多天皇御裔の佐々木氏になっていることに、「セルバンテスが
聞けば爆笑してドン・ササキという滑稽日本騎士物語を書いたろう。
江戸初期にいたっては家系を創作した。源平藤橘選りど見どりで
ある。佐々木源氏ならば氏神は沙々貴神社である。その祭神
小名彦名命は、海を渡って大国主命の国造に協力したという。
この論法でゆけば少名彦名命を氏神とする日本国の佐々木源氏も
旧新羅人ということになる。」と、まあ徳川氏のように、
賤民出身の徳阿弥の子孫も賀茂氏、藤原氏、源氏と姓を好きに
変えるものが多いけど。やっぱし、今来の渡来系の田辺史や
上毛野氏は偽りの天皇の子孫を名乗ることで帰化と云う手段か
圧力が外部からあったんでしょう。
>>668
藤原氏の支流であるかは別問題で、左大臣藤原魚名系の奥州藤原氏も
関東に土着した勢力じゃけえ、蝦夷の原型であるアイヌ人の血統が
濃く出ても不思議じゃないよ。奥州藤原氏の頭骨が現代東北人より
現代京都人に近いのも、京都並みに渡来形質が濃厚であること
以外に無い云うことですよ。阿倍氏も蝦夷遠征した阿倍比羅夫と
関りがあるんなら、渡来系となりますし。まあ蝦夷は政治的、
文化的概念ですね。

嘴を挟めなくても何かコメントしないと進まんのかこのスレは。

京の面構えをミイラにしたっていいじゃない。
泰衡の遺体を持ち帰りわざわざ燻煙をかけた奇特な人は絶対歴史に名を留めるべきだ。

>>670
じゃけどミイラにして水銀で保存する技術はどっから来たんじゃ
ろうかね。
ほいで埴原和郎氏は、奥州藤原氏について「藤原氏の三人が
現代の京都人に最も近く現代の東北人とも違うことは、
藤原氏がもともと東北土着の家系でなかったことを暗示している
ように思える。既知の集団としてアイヌ人と東北人のデータを
使うと、藤原家の三人はいずれも東北人と判別される。そこで
一歩進め、東北人と京都人のデータを既知集団として分析すると、
今度は三人とも京都人の方に分類される。」
埴原氏は遺体直接観察で清衡、基衡、秀衡共に鼻が高く、秀衡は
ギリシャ鼻のようにみえると、される。問題の首級(判明出来ん
けど、おそらく泰衡である可能性は高い)も鼻が高かった点は
他の遺体と共通している。と、云われるね。

>>669
まぁ、個人的には偽りの天皇の子孫を名乗る、というよりも、そも
そも、古代氏族において天皇ないし皇統に類（子孫であると）する
豪族らが非常に多すぎると感じますし、これは単に支配領域が拡大
していった過程において、天皇をはじめとする皇族の子を婿や嫁と
して受け入れたり、まるまる豪族自体が主従関係を結び、後に各豪
族がそれぞれ所有する部曲的なものを天皇家ないしは皇族の個人と
築き、後に主従関係を築いた当時の主人に当たる個人が、そのまま
一族の祖となる皇族出身者ないしは、皇統との枝分かれの始めにな
ったと思いますね。
まぁ、強いて言えば、僭称というよりも義兄弟や皇族の子孫である
という証明といいますか、そう名乗ることを認められ、その繋がり
を下賜された、という様な形が近いかと思います。

なお、田邊史の様な例に関しては、偽り以前に主人と同じ姓である
という点が、それこそ転じて、後に主家の先祖を自分たちの同族と
しての先祖扱いにした形になるかと思います。
まぁ、元々、従者という事で主人と同じ姓が与えられただけですし
与えられる姓に関しましては、古来よりその姓（というよりも氏）
を持っていた氏族との血縁的な繋がりや、その祖先との繋がりとい
うのは殆ど加味されていないかと思います。

まぁ、しかし、関東や倒壊といった地域に半島系の人が多いのは、
ある種の先進的な技術･知識を持った民族を用いた植民活動ととも
に中央に仕える朝鮮系氏族の周囲に集まりすぎる事を避けたように
も感じますね。
因みに、高麗郡が出来た頃には、相模国に高麗王の姓を持つ高句麗
の王族出身者（といわれる人物）がおりましたし、東北の長官にな
った人物の中にも、百済王家に連なる人物（百済王氏）が居たかと
思います。

>>670
まぁ、反応は誰しも欲しいでしょうし、反応が無ければ、ある意味で
完全に個人の世界であり、同時にコミュニティを侵害･妨害する形に
なりますから、その点は誰しも避けたいと考えていると思いますよ。

【三戦板】　自治新党その１６９　【新秩序】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1263709575/502

>>672
天皇家と主従関係とかは、直姓が多かった東日本の現象で
天皇家の直系に見せたい東日本豪族の願望でしょう。
主従親方子方制自体が関東的で西日本人には馴染まんのですよ。
偽血統を名乗るのは政治運動ですし、徳川氏も正親町天皇は、
「氏素性の明確でない者に官位は与えられぬ」と拒否された為近衛家
や吉田兼右に頼んで改姓したようなもんです。
関東に満洲や朝鮮の渡来系が西日本に比べて多いわけでも無いで
しょう。形質人類学的にも渡来系と在来縄文系の割合は近畿地方で
渡来系9対縄文系1、中国地方で渡来系8対縄文系2、関東地方で
渡来系7対縄文系3の割合ですから、本土日本人の主流自体が
満洲や朝鮮からの移民ですよ。耳垢の分布でも本土日本人は
北方系の乾型が圧倒的ですし、特に西日本人は北方系です。
長崎の高校生が他県の高校生に呼びかけた結果では、
耳垢乾型の割合は全国平均90%、最も高いのが京都府98%、
低いのが栃木県の79%でした。まあ、西日本に比べ縄文系が
多い程度ですが主流は渡来系の乾型でしょう。
http://www.geocities.jp/k_saito_site/bunkn22.html
にも出ております。

偽系図史の始まりと言ってしまってもいいところながら。
皇室の血を母系でもいいから望んだ時期があるのは確かに東国の豪族に顕著だな。

出雲大社の千家氏・住吉大社の津守氏・宇佐神宮の到津氏は決して皇室に系図で擦り寄らなかった。
諏訪大社の諏訪氏はキッチリ源氏に収まった。このあたりなんじゃないかな。

>>674-675
まぁ、私の投稿（>>672）は、お二方の様に資料的･文献的といった
学問的な見地による考察というより、素人による安易な想像といった
面が強いものでありますので、大して根拠となる資料等はありません。
また、東国武士団や東国の豪族のDNA的な分布、血脈と思考の
リンクといった科学的要素や、後代（武士団が出現し活躍する時代）
からの視点というものでは無く、あくまでも古代ベースである点は、先に
申し上げさせて頂きます。

まぁ、単純に、豪族の部曲（部）と、その部に属し支配下にある民（部
民）との関連性（特に現代で言うところの苗字に当たる部分）に視点
をおき、その応用として考えた程度のものです。
簡単に言えば、とある皇族（A主命）という人物が居て、彼が遠征なり
派遣された土地の豪族と主従関係を結び、その後、主従関係は国
と豪族（豪族の支配領域＝地方国）の関係に継承されつつも、その
豪族の一族内の伝承において長い間口伝されるにつれ、最終的に主
従関係を結んだ人物から、一族の祖となり、この地に国（朝廷）より封
じられた人物に転じたんじゃないかと、いうようなものです。

まぁ、強いて言えば、主従関係を結んだ際に、主側の人物（皇族･A主
命）が自身や自身の祖先の一族として認める、名乗ることを許可する
一族に豪族の一族ごと受け入れる、というような事を行い、吸収したと
いうパターンも考えれるんではないかと思った、という感じですね。

まぁ、祖先神に当たる伝説上の人物ないしは神様において、非常に多
くの家（氏族･一族）の祖となっているヒトが存在する事を考えれば、中
国における周の姫氏の封建と支配の方法（封建諸国の大半が姫氏）
や、日本の部民と支配豪族の氏（今で言う苗字の部分）が一緒な点
、ローマでの新規に支配下に収めた地域における氏族名の下賜？に
近いものがあったように感じる、という個人的な想像ですね。

おいちょっと待って。オレのどこに文献的考察があると言うんだ？

宣言しておく。オレは通説通史レベルの事項の矛盾点にツッコミを入れる程度の知識しかないということを。
そしてその知識はあくまで個人的感覚以外に裏打ちされていないことを。

まぁ、少なくとも、>>675の投稿において挙げられている、4つの神社
の系図に対する理解と、それを含め系統図全般に対する幅広い知
識、そしてそれを踏まえた上での論説、というのが、簡素ながらしっか
りと築かれているかと思いますよ。

まぁ、個人的には系図、血脈といった要素に関しましては、奇矯屋
さんは非常に知識がある方と認識しておりますしね。

お邪魔します
クーロンさんって「まぁ」が口癖なんですね
はじめてしりました

>>675
偽系図師なんか江戸の文化・文政期に活躍して「平家落人村」を
創設しとるね。ほいで母系云うんも創作家系を造ることになったね。
相模の波多野氏も奥州藤原氏同様、藤原秀郷を祖として、蝦夷系
佐伯氏を母としとるけど、前九年の役で戦死した佐伯経範を系図の
先祖に入れたことからバレたね。石井進氏が「それまでの佐伯氏を
ある時期から藤原氏に改め、そうした系図をつくり上げたもので
あろう。」と、云われるよう、母系の方が元来父系の系統に
他ならんのんじゃない。
>>676
あなたの云われる下の方の下賜はあったでしょう。それが後に誰でも
改姓出来るとなって多くの者が源平藤橘の子孫と自称したんで
しょうね。まあ平安期の武士団なら、渡来系の確立が高いけど。
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/WAJIN/154.html
http://yumiki.cocolog-nifty.com/nautica/cat21314075/index.html
上の方の渡来形質は、下の文にあるよう「関東・東北地方に渡来形質
はおよんでいることは、文献に登場する近畿勢力の進出や渡来人の
関東移住で興味深い。」と、ですが図のように、佐伯部が置かれた
広島県のように瀬戸内中部では縄文系の人たちも多かったですしね。
下の方のHLA遺伝子では、図にあるよう東西渡来集団の違いが
あるようです。まあ、列島の主流人種となった渡来系は、
列島東西とも北方系ですけど、西日本がより多かった云うだけの
ことです。西日本の渡来系で鮮卑系北朝系かも知れん、西漢氏が
婚家出産しとる処も西日本の習俗で面白い処です。

まぁじゃなくてマラです

やかましい。
今日は体調悪くて気の利いた書き込みできんからイラついてんだオレはよ。

ただね。
>>680
平家落人は飛騨に室町初期からいると主張している。
北条横井の関連で複数の仮冒なのは分かっているんだけど、下地は雑系でいくらかあると思うよ。
佐伯経範についてはオレに救う手立ては今んとこ雑系でさえ皆無だけど、頑張って探してみる。

>>679
まぁ、「まぁ」は昔からの癖ですね。
特に、日常会話や比較的に自由に書ける文章においては顕著ですね。

しかし、白馬青牛さんの論は浅く対象も歴史学程度の私には難し
すぎますね･･･
まぁ、確かに、遺伝子的にその要素が強い＝混血が進まなかった
ないしは、集団において支配的な数を占めていた遺伝子グループ
がある、という点に繋がるのでしょうし、それは転じて、それら集団な
いし、それらが主体となっている地方の儀式や文字、相続など習
慣等の文化的要素を決め、それが継承され続ける事により、稲作
の導入やら中央（朝廷）の支配下に組み込まれるなどといった、様
々な変化を経た上でも、遺伝子よりみた人間グループの分類（縄
文系や渡来系等）にまで遡る文化や習慣と、そのグループごと、地
域ごとの差異･特色へと繋がる、といった所なんでしょうが、個人的
には、やはり、縄文系や弥生系と言われるようなグループというのは
数千年の時を経て一体化し、それらのグループの違いが即ち中世
や近世の習慣等にまで影響を与え続けている、というのは納得し
がたいといいますか、理解するのが難しく感じる点ではありますね。

まぁ、しかしながら、私の生まれ育った実家も、60年ほど前までは
静岡市ではなく、独立した村でしたし、その村も明治期に周辺の
村落と合併して誕生した新しい村でしたが、それ以前の村々では
今でこそ自転車で1時間や30分程度の位置にあるような村であっ
ても、風習や言葉遣いが若干異なり、隣村やその奥の村より嫁を
貰うと、食事や方言などで若干の変化があったと聞いた事がありま
すね。

まぁ、結局の所、数十分程度の距離しか離れておらず、しかも、
分け隔てるのは田畑に川に沼程度の静岡市平野部において、そ
のような状況が昭和期まで僅かながらも残り続けた事を考えますと
それの遥かにスケールの大きいものが、古代より脈々と残っていた
事は想像できない事ではないですが。
もっとも、それに遺伝子的側面や統計学的な要素が混ざると、一
気に理解しがたくなる物なのは不思議な事ですがね。

>>682
宮本常一氏は対談で「平家落人の話は、大半がウソだ(笑)と思えば
いいんでね。すぐ考えられるのは高野聖との関係です。真宗地帯には
ほとんどなく、例外として、能登のさきのほうの時国家、越中の
五箇山、飛騨の白川とかにもありますけど、これは真宗といっても
毛坊主(髪を伸ばした坊主)のおったところで、真宗でも、変わった
特殊なところなんです。山口県の萩の近くの川上というところに、
やっぱり平家谷の伝説があって、調べてほしいと頼まれたものです
から、文献を探したんです。そのへんの旧家に系図が残っているのを
見て、愉快に思ったのは、その家は清和天皇から出てる源氏なん
です。それがのちに平家になってる。そういう記録をもっているん
です。室町へはいったころから、平家になっちゃうんです。」
松永伍一氏は「幕末ぐらいに、平家の末裔だよって言い出したやつが
いる。つまり、伝説をつくって喜ばせるプロがいた、系図師などが、
ずいぶんたくさん山の中に入ってますからね。彼らは山持ちの家へ
行って、ご馳走になって、何日の逗留してるんです。山の方では
近親結婚でいろいろ弊害が出てくるので、胤おろしを求める風潮が
あります。遊芸人とかが来ますと、彼らは別の土地の人ですから、
この人たちの胤を娘におろしてもらえば、血が新しくなるっていう
願いがあるわけです。大事にされて、適当に相手の家を賞めて、
いまは山住まいだけど、昔おたくは京都の公家さんで、『平家物語』
を暗誦をちょっとやって、系図をつくって、なにがしかのお礼を
貰って立ち去っていく。旅の恥はかき捨てと同じで、嘘をついて、
人々を喜ばせていく」と、云う程度のもんじゃろうね。

>>682
続き。波多野氏系図では、藤原秀郷のひ孫の孫が前九年役で
戦死した佐伯経範になっとる。藤原氏なら佐伯氏を名乗る必要も
無いのにねえ。
>>684
渡来集団の違いによる習俗は戦前まで影響を与えたと思いますよ。
河内の渡来系で田辺史の娘は天皇家の騎馬護衛の西史氏に嫁となり、
婚家出産しとります。神話においても海神の娘トヨタマヒメは、
山幸彦を海中で生まず、夫の住む陸上で産みました。
一方平安貴族は、藤原道長の娘彰子は一条天皇の子を道長の土
御門邸に戻っての実家出産です。第一子の今婚家出産と実家出産は
病院で産む現代と違い、戦前まで明瞭な分布領域があって、
中国地方、四国地方、近畿西部は婚家出産地域で、近畿東部から
北陸、東海、関東、南奥羽と西では九州が実家出産地域でした。
アジア北部では、モンゴル人や満洲族は婚家出産で朝鮮半島では
実家出産が多いらしい(まだ朝鮮半島の地域別の違いが明確で無い)。
他に北陸や東北、一部の東海や関東に分布する初夜の忌の習俗も、
大国主命が高志(コシ、越、北陸のツチグモ、縄文系蝦夷)の沼河比売
によばひした時も、初日はセックスを拒否され次の日に結ばれ
ました。縄文系の習俗か、新羅人の渡来者が作った三河の設楽郡にも
初夜の忌があるので、渡来集団の習俗かも知れず判断出来ん処も
ありますね。
歴史とは多元的、複合的解釈から実像を考察することじゃと
思います。十九世紀の文献主義の「実証史学」や左翼マルクス史観
の「科学的唯物論」は、過去の遺物ですが、日本のアカデミズムでは
両者の影響が未だに強いですからね。総合的に歴史学、民族、
民俗学の文化人類学、考古学、自然人類学からの視点で
多元的に、総合的に考察するんが現代の学問じゃと思いますね。
それと統計学ではありません。統計は初期数値によって誤差が
違いますし。埴原和郎氏は複数のモデルケースで語られるので
良心的な学者でしたが、多くの学者は一方的な数値から、
電波飛ばす、お方も多いですからねえ。

マラというのは三戦板故事成語ウィキでみたことがあります
ありがとうございます

口癖って性格がでると聞いたもので興味を持ちました

草壁・大津両皇子は天智天皇の下で生まれただろうか。

>>688
天武天皇が本当に天智天皇の弟かどうかすら解らんね。
坂口安吾氏が云われるよう蘇我氏が天皇じゃったかも知れん。
記紀はその時代の権力者の取り巻きが書いたけぇ、それ以前の
系統は記紀の編纂者の創作しだいじゃし。

記紀については武烈以前と継体以後が全く別の物語だと思っている。
推古没後から壬申の乱までの継承が混乱しすぎ。姻戚は蘇我だけでなく尾張や息長も記録の裏に隠れていたり。

勝者が歴史を紡ぐのはいいんだが、勝ち続けてくれないものだから「万世一系」が断続になってしまう滑稽な時期。

まぁ、そもそも、継体天皇自体が即位された時点での立場が、皇族
とは言い難い状況でしたし、万世一系である事も、更に踏み込んで
血筋の断絶（女子の地でのつながりすらない継承）を含む、王朝の
交代等も、別に対しt事ではないと思うんですよね。
結果的に、天皇という地位と名称が、今迄少なくとも千数百年は維
持され、その期間においてその地位を継承し国家の名目上のトップ
であった人物達が存在した事実は変わりませんし、その現状の上に
今があるわけですから、不明確な古代の成立云々と、現代における
それを必ずしも合致させ一つのものとして評価せねばならない、また、
そうでなければ正当性も存在価値もなく、廃止しなければならない、
という様な状況ではないですしね。

私記や日記を史料として紡ぐことができる歴史は奈良時代が限界。

で、天武系の奈良時代に天智系の光仁に皇位が返る理由が「婿だから」
これでは５代目（孝謙称徳）まで紡いだ天武系皇族の反発がなくてはおかしい。
少なくとも一度は傍系の淡路廃帝が皇位を持っていたのだし、いくらでも候補はいたはず。
（臣籍の氷上塩焼が候補にあがるくらいだしね）

さて、天武天皇って何者でしょう。

>>690
武烈天皇は記紀に悪辣な愚王として描いとるね。記紀編纂者は、
継体天皇の方を支持しとったようで。継体王朝は北陸の新羅系・
伽耶系の都怒我阿羅斯等(ツヌカアラシト)牛角人の勢力。
角杯は西洋〜アジア遊牧地域に多く分布するけど、角杯土器は新羅や
伽耶にも多く出土し、北陸地方や岐阜県関市等新羅系の渡来が
多かった地域に出土する。福井県の二本松古墳には伽耶様式の
角状の金銅製冠帽が出土したので、牛角ツヌカアラシト、つまり
角がある人であったろうね。その越前から出た継体王朝は、
出雲、高句麗勢力と絡め、日本海側から渡来した勢力が基盤に
あったんじゃないかと思うよ。
>>691
天皇制は維持された伝統から廃止する必要が無いことには同意します
よ。
>>692
天武天皇ねえ。百済系が多い近江朝から政権を奪取した新羅人説も
あるけど、確かに美濃や尾張の新羅系が多い地域から兵を集めとる
し、親唐的でもあったね。天武天皇崩御以降旧近江朝勢力の巻き返し
があったけん、権力闘争に擁立された面があったんじゃないかね。

奈良までだと当時の皇室ってのは、習合の集大成だと考えるわけよ。男系女系関係なく。
当時の有力氏族の血がどれだけ引けているか、その上でどれだけ母の身分が高いか。

妙なことを書いているように見えるだろうなコレ。

>>694
母方の身分で息子の身分まで左右するんは、ユダヤ人やイスラム社会で
典型じゃね。父親が自由民でも母が奴隷であれば、その子供は奴隷身分に
属すると見なされた例なんか。まあ、母方の勢力が強かったんは、
モンゴル帝国のフビライ政権が実際は母方のオンギラト族政権であった
んと同様、日本でも皇室に娘を嫁がせた藤原氏が実質上権力者で
あったんと同様。高句麗の王族を出す桂婁部と婚姻氏族後方部も
同じで母方が有力氏族じゃと強いね。
自己部族の力は母方の部族の強さに関連するけぇ、妙なことでも無いと
思うよ。

神話というものは歴史を物語として紡いでしまうので、時代背景をできるかぎり自分たちの時代の感覚に近づけたがる。
奈良時代に皇室の肝煎りで編纂された神話はどういう性格を持つだろう、という視点から忘備録を。

１．
・直近の天武天皇を舒明天皇の子とする。
・同じく天智天皇だが、これは大兄の称号を持っている。
・これらの父とされる「舒明」とは「欽明」と同等の輝かしい諡号を贈られている（奈良時代だけど）。
・つまりオレが言いたいのは「大兄」は祭君である「大王」の跡継候補ではなく、名目上の皇族次長説。
・上宮王家という蘇我氏出張所を蘇我氏が滅ぼした。
・どう見ても傍流の上宮王家から出た「大兄」。
・蘇我入鹿は天智天皇の叔従父。

２．
・欽明朝の正統（現皇室・当時の平城皇室）の大王で初めて蘇我氏の血を引いた男帝は天智。
・大兄は上宮王家の山背王を除けば息長氏と尾張氏の姻戚しかいない。
・上記から宣化の血は母系で皇室に残った。安閑宣化は「万一」に非常に怪しい大王。

仮結論：もうね、皇祖が誰かなんてどうでもいい。桓武の血引いてりゃ充分だろ。

>>696
まあね、桓武以降も疑えばきりがないけど、血統よりも、
天皇家が存続しとることに意味があるけぇ。

久しぶりに覗いたら難しいハナシになっとるのー

つまり「血」よりも「家」の方が大事と・・・違うか。

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1234866537/

自分で拡げておいて何なんだが、皇室の話題はこっちで続けることにするわ。
血と家の話題じゃ限定されすぎる。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1235274246/696

まずここの続き。

１の展開その１
天武天皇は本来皇位継承権がなかった（大兄ではなかった）が、本来皇嗣ではないにも関わらず
三弟が大兄に立った前例は用明天皇がいる。
欽明朝の正嫡である敏達天皇は大兄ではなく、同母兄に箭田珠勝大兄皇子がいた。

ここまで書いていて思いついたこと。
・蘇我氏は族長なり実力者が複数立ってしまい、捩れか分派を起こして瓦解した説。
・継体天皇は出雲（天孫）氏族が東遷している間に大和に迎えられた雑系遠縁の族長だった説。

いきなり誤爆して済まぬ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>698
血よりも家と云うんは、父系が継続される確率が低い云うこと。
http://hori109.blog.ocn.ne.jp/blog/2008/02/3_be8e.html
http://hori109.blog.ocn.ne.jp/blog/2008/02/5226_813a.html
笠原和夫氏へのインタビューの「昭和の劇」からじゃが、
上の方は海軍出身の笠原氏の大西瀧治郎氏と昭和天皇に対する見識
から、下の方の「ニ・二六事件というのは壬申の乱だったと。」
詳細を読んで個々に判断を任すけど、東久邇宮氏も昭和天皇の
戦争責任に言及されとるけぇ根は深いもんじゃ。
山県有朋氏じゃのうても、権力構造の渦中におる人物なら父系の
継続より、男系は誰でも良いが権威の象徴のお家を継続する
ことの方が大切なわけじゃ。「とはずがたり」のように貴族階級の
女性は男性遍歴が激しいわけじゃし、父系を辿るんは不可能。
日本書紀の崇峻天皇の妃、河上姫と男女の密通関係にあった渡来系の
東漢直駒の例など、現代で云う不倫なんか世界中の王家、貴族の
間では日常茶飯事じゃし、普遍的なもので、一般人でも父系の継続
なんか、どっかで妻となった女性が夫の嫌悪から復讐で、
あるいは密通が好きな性質で他の種を身ごもって生まれた子が
家を継いどる可能性から途切れておる高いじゃろう。じゃけぇ
先祖探しなんか、父系を辿るだけでは無意味で母系婚姻関係から、
どの系統の血が濃く入っておるか調べんと無意味じゃのう。
じゃけぇ父系家系を辿るんはフィクションになるんよ。
まさか先祖代々嫁に来た女性は品行方正貞淑じゃったなど、
希望的観測のフィクションから先祖は○○で云うたら、失笑を
買うんが落ちじゃ。

続きはどうした？
おれは読んでるぞw

オレは他所に話題を振ってるけどな。

>>704
父系じゃあ断絶しとる可能性が強いけんのう。天皇家よりも
公家そのものの系統の方が重要じゃろう。
椿宏治氏は「公家の人類学的調査」で、
「調べていくうちに南朝鮮よりは北朝鮮、そしてそれより満洲族に
よりよく似ている。天皇家は公家の一部。天皇家を高句麗や百済の
王家と同様な夫餘の一派と考える」と、云う結論じゃったが、
総合的に見たらそがんもんじゃろう。

まぁ、確かに、百済の建国伝説と日本の建国伝説（というよりも神武
天皇の東征）は似ている気がしますね。

おまいらの同祖説に反論する知識を持たないのが悔しいが
短頭薄眉エラの特徴が日本にないのはなぜなんだぜ？

なんか話に加わる知識は全く持ち合わせていないが。
単純に考えれば、人類の勢力拡大という観点から考えれば
島国であり大陸の端に位置する日本は人類の定住は大陸大陸よりも遅く
その分文明の程度は遅れた後進地域だったのだろう。

大陸（半島）からなんらかの理由で日本に来た一派が現地の勢力を取り込み
支配地を広げてもおかしくはないだろうな。

>>708
民族が大移動してきたわけではないんだろうから現地人（日本人？）との
混雑で薄れていったんじゃ？
民族的な、身体的特徴というのはどの程度の期間で形成されるもんなんだろう？

ニヤニヤ

ニヨニヨ。

同祖論といってもオレが摂る立場は「朝鮮半島は日本の失地」だからね。
任那も百済も高句麗も、幾度も敵対した新羅さえもすべてヤマトの地で生き残っていながら
本貫地（という表現は適切ではないが）に遺された民は外来の被支配民であり続けてしまった。

んで>>706に対してオレは>>696のこの部分を重ねたい。
＞・大兄は上宮王家の山背王を除けば息長氏と尾張氏の姻戚しかいない。
どう見ても渡来系の蘇我氏（葛城族）の婿だけじゃ正統を守れない要素があったんだろうな。

基本的な母系継承の構造は理解が難しいかもしれないので、あくまで一分類の例として
http://www9.plala.or.jp/azimin/sub311.htm
こんな軽い読み物を参考にされたし。

>>707
日本神話の構造上は夫餘・高句麗のアルタイ系神話ですね。
>>708
短頭でエラ張りなら鹿児島人じゃし、まあエラ張りは南方形質の
縄文系が残存した処に多いね。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~matu-emk/furanki.htm
http://www.ikebukuroh.com/people0609.htm
http://www13.ueda.ne.jp/~ko525l7/s01.htm
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90507
一番上のブログでフランキー堺氏が鹿児島人の典型で「エラの
張った顔がなつかしい。」と、鹿児島人は本土の中では、
縄文系隼人のエラの張った顔も多いけんのう。
二番のブログでも、アイヌ人と同様縄文人の直系の沖縄人の女優、
国仲涼子さんも、「エラが張った輪郭」とエラ張り顔じゃ。
三番目のブログでは、信州人の顔　に、信州人の共通の特徴に
エラが張っている「京都を中心とする西日本の人たちの顔は細長く、
信州人のようにえらが張っていない。」結論として西日本の
満洲・朝鮮系の北方渡来顔と違い「信州人の顔は縄文人の顔で
ある。」とのこと。
最後の四番目は韓国人の顔も北方系の南ツングース顔と
南方系の韓人・倭人顔があって、四角顔のエラ張り顔は韓国西南部に
顕著に見られる南方縄文形質の倭人顔じゃのう。
わしも韓国へ行って西南部のエラ張り顔を見たとき東日本人や
鹿児島人の顔に似とるのう。と、思うたよ。

>>708続き。>>709氏の意見とも関連するかのう。
エラ張り縄文顔の蝦夷、土蜘蛛、熊襲、隼人を征服した
日本人も、縄文系が残っとる地域にはエラ張り顔が多い云うことよ。
南方顔の中国南部や台湾、沖縄ほど、本土日本人や韓国人はエラ張り
顔は多くは無いけど。同祖論云うたら韓国人と気質も近い鹿児島人の
海音寺潮五郎氏も日鮮同祖論の肯定派じゃのう。
http://www1.megaegg.ne.jp/~myfriend/higeki.htm
http://noz.hp.infoseek.co.jp/books/NihonRekishiwoTenkensuru.html
上のブログの、朝鮮半島の百済王朝と大和朝廷はルーツが同じで
ないのか　に、海音寺潮五郎氏、司馬遼太郎氏の対談
『日本歴史を点検する』の下のブログの・封建の土壌からの
引用で、海音寺「魏志倭人伝」の記述を正直に読めば、倭の境は、
朝鮮半島にありますね。つまり、三国志の頃の中国人は南朝鮮から
日本列島にかけての地域全体を倭・日本と考えていたのですね。
ですから南朝鮮の人間と日本人は同種族でしょう。」
更に金沢氏や江上氏の騎馬民族日本征服説から、
「朝鮮と日本の関係は、イギリスとアメリカの関係じゃないか
とね。朝鮮がイギリス、日本がアメリカとね。」と、云われる。
まあ、列島倭人の多くも朝鮮から来たけぇ、日本の教条左翼や
朱子学攘夷思想の国粋主義者の云う日本倭人の朝鮮半島進出じゃの、
現在の韓国史家の倭人と日本人を混同して列島の倭人が交易に
朝鮮半島に来たじゃ、両方とも電波妄想じゃわい。
海音寺氏は朝鮮がイギリスで日本がアメリカとされるが、
わしは、朝鮮がドイツで日本がイギリス、北欧が満洲に相当する
思うとるよ。英国への征服はドイツのサクソンだけじゃのうて、
北欧デンマークのアングロや後のヴァイキング、ノルマンも
含まれる。日本も朝鮮人が征服した云うよりも、満洲勢力が
日本を征服した趣が強い。
下の方のブログには、学問に、・産業革命と危機意識の項の引用で、
司馬氏「日本の歴史学者にマルクス学者がふえて、いまだに
続いているのは朱子学の癖が脱けきれないのかも知れませんね。
善玉、悪玉、あれでやると歴史が一番わかりやすい。」
海音寺氏の「朱子学の大義名分も尊王攘夷であり、尊王斥覇、
皇帝が善、覇者が悪玉、素朴、単純、明快なるものです」が
このブログに書いて無いのう。司馬氏の「国粋主義というのは、
つきつめていえばロマンティシズムであり、とても政治の救済に
ならない」も、書いて無いのう。まさか、朱子学〜マルクス左翼
史観が、現代ではネット右翼に継続される思想になるとは、
海音寺氏も司馬氏も想像されたんかのう?
戦時中、大日本帝国は善、鬼畜米英は悪。戦後左翼は虐げられた
アジア人民は善、進駐軍米国は悪。ネット右翼は日本は善、中韓は
悪。と、朱子学攘夷主義の勧善懲悪論は継続されるのう。
わしを冷戦時代右翼扱いした左翼どもはネット右翼の生態を自分の
姿と認識せえや。と云いたいね。

>>709
ほいで、日本の現地民は北方系の渡来人を取り込んでないし、
渡来系は日本の現地民を奴隷にしただけじゃし、中華宗主国様に
奴隷を献上した列島倭人が支配地なんか広げるわけも無いよ。
北方民族は世界的に4世紀にはゲルマン、エフタル、五胡、
夫餘・高句麗と南下して征服王朝を築いとるよ。日本だけ
例外云うんは通用せんよ。つまり、日本人の主流は、
>>658-659及び>>674-680で云うたよう、高句麗、百済、新羅、
伽耶、北朝五胡の渡来系じゃし、個人の血統に奴隷化された
縄文系がおっても、権力基盤は北方渡来系にあったんよ。
しかも渡来弥生人や在来縄文系の弥生人は倭国大乱以降の
戦争、飢饉、疫病で大量に人口を減らしたけんのう。
>>711
イギリスにおけるアングロ・サクソンが高句麗や百済・伽耶系で、
蝦夷、土蜘蛛、隼人らがケルト系になるよ。
英国のように、父系を征服されたウェイルズやスコットランドから
王を推挙した例は日本では無いけど。日本はむしろ継体王朝が
伽耶系じゃとか、天武天皇が新羅系じゃとかを日本人の得意手段の
隠蔽で誤魔化しとるんじゃないか。日本人の家系自体、先祖は
嘘の産物じゃし。坂口安吾氏は蘇我氏が高句麗系で実際は天皇で
あったと云われたが、百済系かも知れんが実際は天皇じゃった
かも知れんし。記紀以前の歴史なんか記紀の執筆者がどうでも書ける
よ。
チベット羌系のナシ族系モソ族を妻問いで母系社会にしたがる
ブログも違うんじゃない。妻訪婚で父が母の家共同体に
収容される形態は血族収容(Geschlechtsleite)で、母系社会とは
断定出来んし、双系社会の可能性も強いしじゃないかね。
一般にチベット系民族は父系出自の万世一系と双系社会が
混合しとる形態じゃし。まあ、父系が実際に継続されとる云う
ファンタジーを、組織機能として建前上の社会的存在の父系に
なるけど。チベット羌系のイ族ナシ族は、父の一名称をその子が
名乗るよう父系意識も強い特徴は無視できんけんねえ。

お前、どこで日本語習ったんだ？
ちゃんとした文法使えよ。
ま、こんな所だから仕方ないか…↓↓↓
http://guide.cagami.net/hiroshima.shtml

だからつまんねえお国合戦は他にスレあるだろうが。ここに持ち込むな鬱陶しい。

まぁ、百済の場合、中国の各王朝における歴史書によって建国伝説が
若干異なりますが、基本的には、扶餘王族であった兄弟は母親の再婚
により高句麗へと移り、再婚相手（高句麗王）と母親との間に出来た
子（異父兄弟）との関係により、南へと逃亡し、その際に当地の住民
を引き連れ、更に南下し、最終的に楽浪郡周辺に行き着き建国する、
という物ですね。

なお、百済国の文化･民俗･風習としましては、大まかに楽浪ら漢の要
素とともに、高句麗の要素があったとされ、これらは建国地にかつて
存在した秦漢の郡とその遺民の存在と、建国の際にともに南下した高
句麗に在住していた民の存在による物と考えられます。
まぁ、これらの点は出土遺物より漢や高句麗との関連性が認められる
など裏づけがあり、この様な点より、百済と高句麗は民族的に非常に
近いという点が挙げられます。

因みに、百済では王族と一般民衆が違う民族であったとされ、これに
関しましても、歴史書等に記載がありますが、建国の過程を考えれば
王族は扶餘系、国民は高句麗･漢ら雑多の混成、というのは納得でき
るものかと思いますね。

なお、個人的には、日本と朝鮮が同じ民族とは考えてないですね。
まぁ、当然ながら、日本列島内においてサルがヒトへ進化したと考え
てはおりませんから、大陸からの流入によって成り立ったものと考え
ますが、個人的には国家が建国される程度の時期に下った頃には、民
俗的にも民族的にも、夫々の地域における変化･固有化が既におこって
おり別の民族になっていたと思います。

そりゃまあ日本にはポリネシア系の遺伝子入ってるから。
南方ほど地黒の傾向あるし、色白に高貴さを投影しがちだし。

馬鹿は馬鹿同士庇い合うのか？
幼稚園並みだな。

ニヤニヤ

オレが牛氏とはどうあっても対立する立場になることが理解できない奴も来なくてよろしい。

すいませんでした

お前が消えろ

そう思うなら消してみろ。もう８年もこんなこと繰り返していてライフワークになりつつあるぞ。

あんたら何やってんの？
あんな釣りに引っ掛かってムキになって

それが釣りなら全力で食いつくのが三戦クオリティ。
釣りであろうとなかろうと、気まぐれで食いつくのがオレの三戦クオンティティ。

クオンティティだかなんだか知りませんが、一緒になって荒らしなさんな。

伊達の件ならオレは自説を述べているだけで誰にも同調しているつもりはないよ。

ここも基地外のせいで荒れてるなぁ。

>>717
高句麗や百済は北朝の影響を受けた胡漢文化ですけど、新羅の黄金文化
なんか遊牧民の胡族の文化を直接受け入れ、非漢族文化と云う側面が
強いですね。
日本と朝鮮は、イギリスとドイツが違うよう人種がほぼ同一でも民族が
違うんは当然ですよ。民族は風土歴史的経験で異なりますから。
先祖が同じでも仮に歴史的に、日本人が半島におり韓国人が列島へ
移住したとしても、半島の日本人は竹島は我が領土、列島の韓国人は
過去の植民地支配の反省が足りんと、要求され列島の韓国人から厄介な
存在になりますよ。民族の形成とはその程度のもんです。
>>718
日本にポリネシアの遺伝子なんか入っておらんよ。縄文形質が南方系質で
しばしば誤解されるけど。黒潮は死の海で古代から航海の軸線じゃ
ないし。船舶技術史の石井謙治氏が「漂着だけではだめですね。黒潮に
乗れば早く倭に行かれるなんて、戻らない限りそんな知識はもち得ない
わけですし、いわんや黒潮に乗ったら早いという認識は、自分の位置が
常に解っている近代の航海者で初めて解るわけで、昔の人はそんなこと
解らない。漢代でも、航海は昼間が原則だったと思うのです。日本でも
大体江戸中期に以後にならないと夜間航海を平気でやるようにならないの
です。
国囲み単位ぐらいの移動を考えないと、ある程度の力を持っていなければ、
『バタン漂流記』でないけれども、奴隷か殺されるか、いずれかのケースで
消えてしまう。」と、民族移動には、武力と人員が必要で、
漂流しただけなら現地民に食われて、日本列島なら食人の習慣があった
けぇ、本当に食われて仕舞うよ。左翼や国粋派のロマンである、
現地縄文人と渡来系の共存なんかファンタジーで、北方渡来系の武力が
優った故、日本の原住民は隷属した云うことになるよ。
>>719
あんたあ、幼稚園児程度に至らん赤児よのう。
>>721
まあ、意見や視点は違うね。

>>730
おたくになんか言ってねぇよ。
「馬鹿」で反応したのか？
悪いが「馬鹿」以下の「無知」は相手にしてないよ。

＞先祖が同じでも仮に歴史的に、日本人が半島におり韓国人が列島へ
＞移住したとしても、半島の日本人は竹島は我が領土、列島の韓国人は
＞過去の植民地支配の反省が足りんと、要求され列島の韓国人から厄介な
＞存在になりますよ。

日本語学校紹介しましょうか？

当時（？）ヨーロッパとアメリカという状況だったとは案外とそうかもなあ。
先に定住した者たちもいたんだろうが、日本はまだ未開発の新天地
あちこち（影響を与える程の移住者を考えると主は大陸からか・・・）から
来た者（新天地を求めて、理由は権力争いに敗れたとか勢力拡大とか色々
だろうけど）たちが覇権争いをしてたという感じかと勝手に妄想。

＞先祖が同じでも仮に歴史的に、日本人が半島におり韓国人が列島へ
＞移住したとしても、半島の日本人は竹島は我が領土、列島の韓国人は
＞過去の植民地支配の反省が足りんと、要求され列島の韓国人から厄介な
＞存在になりますよ。

つまり、親は同じでも別々な場所で「家」を作ってしまえば争いは絶えないと。
まっ人類発祥がアフリカならアフリカが一番偉いということになるからなぁ。

「家」という実際の社会単位が長く続いた実態が、「男系継承」という主義主張のツールに使われていたら
あまりにも効果的過ぎてそれが神話っぽく社会的基盤になってしまった御伽噺民族を構成してしまった。

>>731
ほうよ、わしゃあ馬鹿じゃけんのう。じゃけぇ、わしゃあ探究して
調べるんじゃ。あんたぁ、その作業もせん低脳の癖に、
わしに偉っそなカバチ垂れるのう。
>>732
日本と韓国の住民を異なった風土の歴史経験で置き換えて云うとるん
で。そがんことも理解出来ん 低脳なら幼稚園へ入学せえや。
>>733-734
アメリカへ移民したヨーロッパ人も、現地民の襲撃に合うたけど、
武力を背景に交渉するとアメリカ原住民側も食量を持って来た
ように、武力の背景が無いと移民は難しいね。まあ、
白人がアメリカ原住民に対して、虐殺や疫病を蔓延させ、
日本の渡来系による古墳期倭人の絶滅に匹敵するほど原住民の人口を
減少させた行為を肯定するわけじゃ無いけど、渡来者と原住民の
関係として、そういう事態になるね。
まあ、日本人も韓国人もツングースの列島と半島のバージョンに
過ぎんよ。風土や歴史は違えど両民族は性格も似とると思うよ。
排外主義と他国との関係でも上下関係で見る朝貢根性を
発揮させるとこなんか。中共やロシアの後ろ盾で威張る北朝鮮と
アメリカの後ろ盾で威張る日本なんか、そっくりじゃね。
まあ、日本の方が言いなりになる面が強いけど。
中共や北朝鮮、韓国も米国同様、日本は恫喝したら従がう、
軍事力が強大になったら居丈高になると思うとるでしょう。
実際歴史的事実じゃし。中共は日本軍に自身で勝利とたわけ
無いゆえ、日本を完全降伏させた米国に比べ多少の劣等感が
あるんじゃない。朝鮮半島の国の植民地にされた劣等感で
日本への恫喝が中途半端なような。ああ、これは国家間の
勝ち負けの問題になるね。まあ、国家とは所属する家の違い
じゃね。日本家と韓国家の違いのように。
>>735
男系継承を担ぐ支配階層は血統は誰でも良いが、自らが造り上げた
組織権威を守る形態になるね。

日本語を勉強し直してから意見しなよ。って事だろ？
ちゃんとした文章書かないと伝わらないって言ってんじゃないの？
低脳だのカバチだの何１人で火病ってんの？

通じていないのお前だけじゃん。
他板の古参コテばかりが集まる歴難で一番古い歴史雑談スレに来ておいて
それこそ何を火病ってんだかｗ

おたくになんか言ってねぇよ。
「火病」で反応したのか？
悪いが火病ってんのはおたくなんじゃねぇのか？

牛の文章は読みづらいからな、方言は別にして。

牛も空気読めんが牛アンチはもっと空気読めないな

ここで空気など読む必要はないが、内容に絡めないなら他所でネトヲチでもやって嘲笑っていなさい。
火病だの低脳だのネトウヨだのと、書いた本人だけが勝った気分になれる語句を連呼する奴は来なくていい。

あれ、話題なんだっけ。

さあ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265044434/204-

牛は鉄分が強くそれを草の臭いが隠す野性的な肉。
豚は消化を得手とする発酵食を食らう洗練された肉。

こう皮肉ればいいのだろうか。

>>737
火病なんか、あんたのような嫌韓厨と韓国人の嫌日厨のヒステリー
現象のことじゃろうに。
>>740
わしの文が読みにくいんは、わしが文章力が無い低能じゃけぇ仕方
ないのう。
>>741
空気なんか読まずにわしの云いたいことを云うとるだけじゃが、
わしに空気を入れる(はやしたてる)人たちもおるけぇ、期待に
答えにゃあいけまあ。
>>742-744
ネット右翼用語はわしも使うけど、今の処、他に表現法が無いよ。
>>737のように、余りにもステレオタイプで分類が難しい。
近畿から山陽の人間は牛肉を好むね。山陰から九州の者は鶏肉を
好み、九州南部・沖縄と東日本人は豚肉を好む傾向にある。
広島県東部の草戸千軒からは犬肉の次に牛肉を食べよった
ことや、米国の日系二世部隊は広島県人の移民二世が多かった
せいか、牛肉料理を広島弁のヘカ(鍬)を食うと云う。
江戸期は表面建前上タブーで鍬で料理して食うもんじゃったし。
南九州の方は、隼人猪飼部の伝統があるね。
カレーなら、広島人は牛肉。豚肉なんか考えられんね。
先日も牛筋を煮込んで柔らこうして食うたよ。
まあ、牛肉の方が繊細な味があって美味しいけど、内臓肉なんか
の豚肉も結構美味しいね。

カレーに豚ってのはうちの周りでは多かったけど、うちは牛肉だった。
母方はチャキチャキの美濃出身（一部濁った血を除く）なんだけどな。

日本の食肉嗜好は民族的な後ろ盾を構成できるだろうか。

ちょっと邪魔させてもらいたいが

白馬青牛さんは今も広島県在住？

ちなみに肉は食べられるけど、好き好んで食べません。

今夜、オレはﾌﾟﾋｬを殺しにいってしまったのだろうか。

通報しました

おｋ

>>746
美濃、尾張、三河、遠江あたりは東西の文化圏の混じり合った
地域じゃけえ、差異が少ないんじゃないかね。
日本の食肉指向は後ろ盾があり過ぎる。牛肉を喰う渡来系が
支配した国じゃし、中世の広島県の草戸千軒遺跡の牛肉食は
その典型。しかも日本人は本音と建前を使い分け、なし崩しと
云う得意技があるけえ、表面上家畜肉タブーとしても、食い継が
れる。じゃけど犬肉は戦後欧米の価値観でタブー視されたね。
欧米の価値観は、チベット仏教の影響でモンゴルにおける馬肉
タブー視ほどに無いにしても、影響はあったんじゃない。
まあ日本人はモンゴル人ほど真面目じゃないけぇ、モンゴルの
肉を生で食うたり、焼いて食うのは神を穢す概念は少なかったね。
ケガレの文化は、日本よりモンゴル方が強かったかも知れん。
まあ、そのモンゴルでも現代は焼肉も食うけえ、現代は価値観が
グローバル化しとるよ。日本人が韓国人より早く犬肉がタブーと
なったんも、近代化が早かったせえかね。
>>747
わしゃあ、現在も広島県在住の肉食、魚食人ですよ。

朝鮮に野牛が自生する姿が想像できんよ。モンゴルは羊飼いイメージだし。

戦後日本の貧しい感覚に則るものだから、貧民が牛を食らうことが出来る朝鮮の文化が理解し辛いのだろうか。

ま、奴らはなんでも食うわな。基本

>>753
朝鮮は牛肉文化が発達しとるね。モンゴルが羊飼い云うんは草原文明化
してからで、森林の民の時代は馬飼いか、豚飼いにもなるね。
戦後の日本は、貧しゅうて、犬肉を食べとったよ。
昭和四十年代までは犬肉を食うた話は先輩や同級から聞いたもんじゃが、
わし自体は犬を食うた経験が無いけんのう。同級生は、飼うておった犬が
事故で死んだけぇ、供養として家族で食うたんじゃげなけど。
昭和五十年代後半以降は、聞かれんようになったね。
>>754
椅子以外なんでも食うんは、中国の広東人じゃのう。
じゃが奴ら云うんは誤解を招く表現じゃわい。まあ、西洋人も日本が
クジラやイルカを食うたら「日本人の奴ら」と思うじゃろうけど。

カタツムリ食おうが蜂食おうがいいじゃない、と口ではいいながら犬食いを否定する日本人は確かに多い。
クジラもマグロも牛も豚も旨いと思うだけにオレは朝鮮系の犬食い中国人のゴキブリ食いも否定しない。

義父が鉄砲打ちだったおかげで、オレんちの「焼肉」がイノシシと鹿と雉がメインだった時期があるのはちょっとした自慢。
生姜・胡麻・味醂・醤油が最強に合うタレ。

俺は馬刺しが大好きで
中でも馬の肝の刺身が好物だ
だが実生活では吹聴しないよう自重をしている

バレないよう密かに楽しむということも必要だと思う

何も恥じる必要があるかいな。
一神教を是としない日本に生まれたなら堂々と誇ればいいだけのことだ。

そんな君に一つ聞きたいが共食いはどうか？

個人的や民族的には忌避するが、そういう民族がいるところに旅してしまったなら諦めるかな。

>>756
日本人が、犬を食うんを本格的にタブーとしたんは、戦後の
高度成長期じゃないか。まあ江戸期から中間の食い物で
上品じゃないけど。
わしゃあ、マグロは美味い思うたことは無いね。特にトロの脂身は
後味が悪りいよ。ネコの餌にする程度のもんじゃね。
寛永期の『料理物語』で牛肉が上食、豚と同種の猪肉が下食でじゃ
けど、鮪は犬食より劣るんじゃない。鹿肉は生肉が美味いね。
わしはポン酢か塩を少々程度で食べるけど。
>>757
馬刺しは、熊本人や東日本人が好むけど、東京の食通は鞍下の肉を
最上とするようじゃね。
>>760
日本人も縄文期〜江戸、明治期まで食人の習慣はあったよ。
べつに恥じることじゃ無いけど。

オレもトロだの上占だのは嫌い。赤身こそが旨いのがマグロだと思う。
そのくせ霜降り牛肉もガチガチのスジ肉も好きだ。

植物性の醤油を使う必要がある分、オレのほうが農耕民族ということかな。

春に広島市で知人（広島県民含）と会う予定があるのですが、
いい酒飲ませてくれるところ御存知でしたら、教えていただけませんでしょうか。

>>762
マグロの赤身なら何とか後味は悪うないね。まあ白身魚の方が、
美味しい物が多いけど。わしゃあ、霜降りの牛肉はマグロのトロと
同様好みじゃのうて、牛筋なら煮込んで柔らこうなったんが
好みで、食の好みがだいぶ違うね。
醤油オンリーは香りが強うて素材を殺すけぇ滅多に使わんけど、
酢醤油にして割ると醤油味が勝たんけぇ塩梅が良うなると
思うんじゃけど。
ほいで醤油は、農耕民族云うよりアジア湿潤地域の大豆文化圏に
広がっとるね。騎馬民族の満州族も乳製品は乏しいのに、味噌や
醤油を調理に使う。逆に大豆文化がある処は乳製品の加工に乏しい
とも云えるんじゃないかね。
>>763
いい酒を愉しむんなら品評会や酒蔵を尋ねるほうが良いと思うん
ですけど。食事と共に飲むんなら、食事との相性で、安酒で
良いわけですし。牛肉を赤ワインで煮込んだ料理には、
赤わいんが合うわけですし、日本酒や酒粕で漬けた牛肉は、
日本酒が合うわけです。脂身が多い豚肉じゃったらフーゼル油の
香りが強い泡盛じゃとか、常圧の米焼酎とか、淡白な味なら
麦焼酎とか、調理法や肉の種類によって酒の種類を選ぶ方が
愉しめると思いますよ。まあ、中の棚でも流川、小町、土橋界隈、
横川界隈等でも、色んな酒の種類が多い処の店を選んだ方が良いで
しょう。どの店が良いかなんか本人の好みによりますから、答え
ようがありません。

赤身魚より白身魚のほうが美味いと思うな
煮ても焼いても刺身でも

フグを除けばそれは認める。

ちなみに海魚より川魚のほうが好き

鮎と川鰻は譲らんよ。

鮎は本当に美味いな
実は天然物よりも養殖のほうが好きな俺ｗ

完全な天然はダム帝国岐阜じゃ味わえんのよね。
こんなオレは30過ぎるまで海の焼き魚が一切食えなかった。

ダムはあってもスーパーがあるんなら入手可能と思うが
味が嫌いだったんかいな？

居酒屋で今日上がった鮮魚を仕入れてきましたのでオススメですよ、
と言われ注文致しましたが、やはり釣り人と物々交換して頂く魚に
比べれば取るに足らないものですね。

>>765
まあ、白身魚の方が大抵は美味しいね。
>>766
フグは美味しい部類に入る思うけど。個々人の好みもあるけえ。
>>769
わしゃあ、鮎も小振りな天然物の方が好きじゃね。
>>722
わしゃあ、魚を貰うてシゴして(締めて)も、時間が経った方が
美味い鯛類のような魚もあるけぇ、時間の割り振りを考慮しとり
ますね。ちなみに今日は地元瀬戸内産の小エビを食べましたが、
日本酒だけで煮て、沸騰して出来上がりです。余計な味付けもせず、
手間もかけず、美味しい酒の肴になりました。

今回の坂本龍馬はなんだかな
ミスキャストなんじゃないのか
色んな意味で

見てない。
３３・４で死んだ男を何で４０過ぎが演じるんだと。
ジャニタレバータレ大挙させていいからリアリティ持たせろよと。

幕末といえば宮崎学が突破者の中で、
京都人のしたたかな一面として湯豆腐をあげているな
あんなもんが美味いわけがないと

あれは幕末の当時、京都の人間が、田舎から来た
偉そうな侍どもを馬鹿にする為に考案したもので、
それを美味い美味いと食べてる奴らを馬鹿にしておもしろがっていたのだとか

真偽の程は分からんが、まあ確かに俺も対して美味いとおもったことがない
豆腐は脇役であって、それそのものがメインディッシュになるってのはね
つか湯豆腐も冷奴も飽きるんだよな

777

エンジェル・ヒーリングでは
777の意味は
天使はあなたに拍手を送っています。あなたの願いがかないつつあることを知ってください。

だって知ってた？

>>776
そのわりに豆腐を揚げただけのものが稲荷信仰に繋がってしまうのはどうなんだろう。

日本は農業立国だったと思われているが、ハッキリ言って渡来も土着も痩せた土壌を目いっぱい培って
ギリギリで生きてきた土地だったことを忘れさせられてるんだよな。

>>777
夏に無事に子供が生まれてきますように。

>>778
進言に従って願いを書いておいた。
嘲笑っておいてくれ。

おめおめ。

>>757
>>761で書き忘れとったけど、馬刺しを食う民族と云えば、
トルコ系カザフ人、ブリヤート・モンゴル人、シベリアのサハ(ヤクート)
人等がおるけど、高原のモンゴル人は馬刺しを食わんね。
チンギス・ハーンの時代なら馬の血を飲んだと云われとるけど、
現代云うより近代のモンゴル人は、生の肉を食う自体、穢らわしいと
思うたようじゃ。血のケガレの意識が強いせいか、羊を屠殺する時も、
大地を穢すゆえ流血させず、羊の腹を裂いて心臓近くの動脈を
切断する。この方式が元来のモンゴル型で、室韋系のモンゴル部族が
草原羊飼い民族を支配したチンギス・ハーンらは別系統と云えるじゃ
ないかね。モンゴル草原の支配層は鮮卑、柔然、突厥、黠戞斯、オイラート
等周辺の森林の民の系統で草原文明化軟弱化すると、森林の民から支配者が
出る形態と云えよう。引退した朝青龍の強者への憧れ意識も、森林の民や
南から漢人馬賊、西南ではチベット系に蹂躙された歴史から、
モンゴル人は英雄願望が強いけんのう。小心なモンゴル人が横綱の地位に
昇って、日本でも無理に演じた顛末云う意味じゃあ可哀想なね。
まあ傲慢で横綱の品格なんか持ち合わせておらんけぇ、解雇するんが
当然としても、引退で花道を作ってあげた温情は良かったね。
今後も朝青龍が日本に永く滞在し傲慢な態度じゃったら織田信長と同様
最後は、道半ばで悲劇になるかも知れず心配じゃね。

牛氏は日本人の長短をかなり深く突き詰めた経験があるんだな。
オレとは捉える方向性と思想が違う、独自性が強いのだろうけれど。

※この書き込みは血統論ではありません。

>>776
ほうかのう。豆腐は日本酒に合うし、食感もええ思うけどね。
元来、豆腐は乳腐のチーズ系統を大豆製品で造ったもんじゃけんね。
湯豆腐も冷奴も、調味料で味も変わるけぇ、本人の好みで応用出来る
食材じゃと思うけど。
>>779
近代ですら農民は痩せた土地を耕す努力を忘れんかったね。
まあその農民集団から離脱した漁撈民化したり、マタギのように
狩猟専業化したり、山窩のように流浪の民となった集団も
おった。歌舞音曲の芸能民、中世の武士もその一形態じゃろうね。
日本にも二つの民族がおるね。カタギで無い流浪の民たちと、
その土地に留まって代々耕した人々と。

>>783
経験云うより前例を反省せず思い上がる日本人の性質はあると
思うて生きて来ただけのこと。日本人の上層エリートは
徳川慶喜さんが江戸に逃げ、戦時中軍部は日本人同胞を見捨てて
満洲から逃げた負の部分を考えたら、手離しに我が国の賛美なんか
出来んし、力をつけたら謙虚さを失い、傲慢になる性質は戦後高度
経済成長からバブル崩壊の過程で嫌なほど見せつけられたし、
近代日本の輝かしい昇り坂の時期の日清戦争でも、前線兵士は
補給が途絶え飢えに苦しんだ。
文禄・慶長の朝鮮の役の前例反省は無く、今後の教訓とすべき
なのに、昭和期の戦場では多くの兵士が餓死して散華されたこと
など、考えると日本人は忘れ易く前例の反省すらなく有頂天になり、
弱者と思えば弱小国を侮蔑軽視し強者には諂う朝貢意識で動く根性、
未来永劫変わらんと思われる負の部分を日本国民は認識せにゃあ
いけんと思うよ。
朝青龍のモンゴル的性質は日本人にも多分に持っておると思うね。
自己主張の強い朝鮮人のように、露骨じゃないにしても。

>>780
それはそれは、おめでとうさん
確か何人か既にいるんだよね。何人目だね？
私は一人っ子にしてしまったし、もう作る気はないのであれなんだが

兄弟は沢山いたほうがいい気がするよ。やれめでたや

一度、本場の広島のお好み焼き食べてみたいなぁ

キャベツは嫌いじゃないが、少ないほうがいい。

>>787
広島のお好み焼きも、観光客目当ての不味い店もあるけんね。
ネットで検索したら、そういう店のコメントがあったよ。
>>788
わしは、キャベツは多い方が好みで、押さえず蒸した調理法のお好み焼きが
好みじゃね。

【調査】昼食を１人で食べることが多い大学生は友人が少ないことが判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265803555/

これはニュースだな。まさかの結果だ・・・

何をどう突っ込めと。

調査が無くこの質問を突きつけられたら
普通は、そりゃ大学の時期は誰でも孤独を愛するロマンチストだからね
ってお前さんも答えるだろ？

449 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/10(水) 21:54:00 ID:/5cbZGxy0
酔っぱらった経験のある人は酒好きであることが判明
逆に、普段酒を飲まない人は下戸であることも判明した
またたばこ臭い人は喫煙者であることも判明し、
逆にたばこ臭くない人は非喫煙者であるケースが多い

さらに、モグモグしている人はガムや飴などを食べていることが多く
また逆に、モグモグしていない人は何も食べていないことが多かった
尚、糖分を含む食材の購入者の過半数以上が甘党であり、
逆にそうでない購入者の過半数は甘党では無かった

そして、民主党支持率が過半数を超える現代では鳩山首相支持者もまた支持する人が多かった
また検察に起訴されなかった小沢幹事長を潔白だとする人は過半数を越え
さらにその秘書であった石川議員を擁護する人もまた過半数を超えた

以上、レポート終わり

大学入って２年はコンパとバイトしか記憶がない。
今のような汲々とした状況を想像してなかったし、当時まだバブルの余韻があったからさ。

歳食ってとく思うんだけど
戻れるとしたらおれは大学時代だなｗ
俺は苦学生という立場でバイトして奨学金もらって大学出たけど

たまに危険というか明らかにヤバそうな仕事やってさ
しかも田舎なもんで市内の街（発展した町？）でなんやかやするのって
本当にワクワクドキドキの毎日だったわｗ

コンパとかは俺の時代には無くってな。サークルにいくつも入って、新入学生口説いてたよｗ

大学時代、一度も合コン等に参加した記憶がないですね。
強いて言えば、学友を含め人と外食した記憶が5回もないですね。

オレは頭悪かったくせに学歴が欲しかった団塊二世だからね。
地主の実家を飛び出して、平均以上の生活にあり付けたのはラッキーだったと思ってるよ。

>>796
外食というのが違うのかも知れないな
私の時代は今のように安価なレストランなども無くて（寧ろ高級だった。田舎だからかも知れんが）
合コンというものも一人暮らしの女性が少なく夜遅くまでということも無かったんだ

でも、サークルの部室や友達のアパートで役にくだのすき焼きだのはあったろ？
あれがなんだかウマイんだな
皆で、家族とかでない皆で飯を食うというのは、エロがあったにせよ大学時代だけったな

貴方も外食は無くとも友達の家で、という経験は多いのでは？金の無い大学生というのはそういうもんだ（俺の時代ではｗ）

>>797
じゃあ頭は悪くなかったんだな
教授に見る目が無かったわけだ
だが、そういう意味では企業への推薦状を貰えず苦労をしたんではないかとも思うｗ

すき焼きの肉は丸大の冷凍焼肉が基本。５人×500円で死ぬほど食える。

俺の時代は、つか田舎はそういうのはブランドだでよｗ
どこの畜産農家か知らんが、無印の夜になると半額の肉が主役だったわｗ懐かしいなｗ
大学生ってもう一回やれるんならもっと無茶苦茶やっておけば良かったなｗ

このコミュには若いのはいないのかい？ｗ無茶苦茶やれと助言したいわｗｗｗ

大学生としてなら、愉しみという点においてバブル期を潜っている世代にはどうあっても勝てまいよ。

今でもやはりその意味での愉しみというのはあるんだと思うよ
荒れは時代が作ったのでなく環境が作ったのだと本当に確信して思う
環境でも外的環境ではなかったんだろうと思うな

同時代性でしか酔えないものであって、バブル期がどうと言うものではないよ。きっと
私は今でももう少しはお金が欲しいし、バブル期ギリギリ社会人だったのだけれでも
しかし若かったし昔は小さい会社だったのでやはり貧乏だった

何の勝ち負けか分からないが、時代と言うよりも、あの頃には勝てないんじゃないかと。ロマンチストに浸っちゃうｗ

オレは今でも貧しいさね。最低ギリギリで中流で踏み止まっている自負。

夢はもう一度見てみたいけどね。

>>798
私の場合は、その手に疎いのと、外で人と食事をする事自体が苦手
だった事、そして酒もタバコも駄目な点が大きかったですね。
しかし、学食やよく学友と行きましたし、ポルフィーリィさんの仰るとおり
私の下宿や学友の下宿において、鍋や焼肉、酒盛りはよくやりまし、
確かに安価で非常に美味しいんですよね。

まぁ、私達の場合、近場の精肉会社が経営する一般兼業務用スー
パーの様な所で調達しておりましたから、1000円で2キロ程度の肉を
幾種類か購入し、缶に入ったマヨネーズやら焼肉のたれを買った記憶
があります。
まぁ、当然ながら、1泊2日の宴会では食べきれず、会場が5割とその
他で残りを分割し持ち帰るという形でしたが、その期間中に関して言
えば、1週間は肉を食べたくないと思うような、それくらいの量でしたね。

しかし、今思いますと、非常に良い時代と申しますか、戻りたいもの
ですね。
まぁ、大学のみならず、高校や中学に関しましても当てはまる事では
ありますが。

私もギリギリですよ
吉田拓郎じゃないけれど女房子供に手を焼きながら、ですよ
あの頃僕は何になりたかったのか分からないし、何を目指していたのかｗ

今じゃ広告代理店だけれども、推薦状貰った時は、当時ではまだ珍しい人材派遣会社だったからねｗ
奴隷の商人という週刊新潮の記事を見て死にたくなったショックｗ本当に、それなんてノミの心臓って感じｗ
しかしまあ、中流というのはなんなんだろうね

俺はキツネとブドウでなく、当時いた会社よりは今のほうが方が幸せだとは思うけどねｗ

>>804
私の時代では高校時代とかは無理だなｗ
しかし、そうだね
本当に戻るとしたら、ではあるけど、学生時代というのはいいもんだね

残念なことに同時代性にはそいつは理解できんのだね。山田詠美も言ってることだけれどもｗ

ところで僕は今、大分酩酊をしていて
秋田屋で熱燗を7本一人で空け
さらに今、菊正宗飲んで書いており

後日このスレを見るときっと後悔すると思うので
有志の皆さんは、なんとか話題を作って、1000まで行って欲しいなｗ
きっと私は赤面すると思う

よろしくｗ

>>793
わしゃあ酒や煙草を呑む種族ですわ。まあ権力者である小沢氏や
国家権力を傘に横暴な検察もどっちもどっちで、権力闘争劇なんかどうでも
ええけどね。
>>794
大学時代の愉しみはコンパじゃね。
>>796
わしは十八歳になって、定食屋のカツ丼がほとんど豚肉であることを
知りました。
>>801
バブル以前に大学生じゃったわしからすると、バブル期の連中は
愉しそうに見えんけど。
>>805
我が良き友よ。♪下駄を鳴らして奴が来る♪。今でもカラオケで唄うよ。
まあ、誰しも自分の学生時代の頃が愉しい思い出があるもんじゃろう。
じゃけど過去を振り返っても回答は出んけぇ、これらか先のことを
考えるようにしとりますわい。と、云いながら過去を懐かしむ心は
捨て切れんけどね。

たくろうはいいな。俺は「落陽」が好きだ。

>>808
拓郎氏の曲は何気に耳にこびりついとる云うか、昔の思い出の回想に
ひたる時にゃあええね。

全然伸びてないなｗ
ちなみに俺の18番は
たどり着いたらいつも雨降り　なんだぜｗ

キャバとの相性悪いけど・・・

http://www.youtube.com/watch?v=4ktnmh3lYtY

オヤジついでに最近のお気に入り。

>>811
バブルガムとは若いねえ。わしが今聴いとるんは、やっぱしもっと
昔の曲になるね。今日は昔の思い出が蘇る曲を聴いとったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=27DBDxWhIW8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=rfVQMRvA2Go&feature=related
今日は、淡い思い出を回想し過ぎた。

法事を２週で３つもこなすと流石に疲れる。

>>813
法事が2週で3つたぁ、大変じゃったね。
わしも、なぜか、法事の時期は集中して重なるけんのう。

チョン牛逃げんなや！
この広島の恥の大馬鹿タレが！

他所でやれ。

>>815
わしゃあ朝鮮人じゃないど。しかもあんた朝鮮人で血の気の多い連中
の目の前で朝鮮人に対する差別用語を吐ける覚悟があるんなら
ええで。当事者のおわん第三者の多いネットで吐いたとて
軟弱者の自慰行為で、日本人の誇りを傷つける云う意識は無いんか?
まあ、ネット右翼は、架空の武士像を託しておどれの軟弱さを
払拭出来る思うとるんじゃろうけど、みじぬな他者頼り、架空の
妄想他者頼みたぁ、自分自身が勇敢に成れ云いたいね。
あんた、貧弱で姑息な手段しか採れんような自分を嘆かんと
大人になれんよ。

ここまで踏まえた上で国士を名乗るオレはやはり奇矯屋なのだ。

>>818
わしも「国士」でありたいと思うけど、朱子学攘夷思想のような
中華外来思考の拝外主義を除くと、日本の欠点を避けて通れんように
なるよ。
ほいで、「国士様」は軍事板じゃあ「酷使様」と呼ばれとるけど、
実際ネット右翼には、ステレオタイプの>>815のような「酷使様」が
多いね。

広島は左翼教育の本場だったな！
さすがチョン牛、立派に洗脳されとるのぉ！

どの県で教育を受けたら売国教育に洗脳させられずに済むのだろうか。

左翼が売国で右翼が愛国とかいう感覚のおかしな人は来なくていいぞ。

>>820
広島が左翼教育の本場?妄想よのう。広島県の教育者は
全国同様左巻きもおれば右巻きもおるわい。
そもそも教育自体、左右思想に関らず国家訓育制度であり、
洗脳じゃないか。洗脳されるかどうかは自身の問題で、
教育訓育の外部からに染まらず、確固とした考えを自身の内面から
構築すりゃあええだけのことよ。あんたは外部の訓育に感化
され易いんじゃのう。ほいで朝鮮人に殴られる心配がない
ネットで差別用語を連呼するわけか。

>>821-822
・・・相手にすんなよ。スルーしてりゃそのうち消えるだろ
ここは三戦板じゃないんだぞ

スルー貫徹してたらスレが止まるほどの過疎なんだよ。

政治・思想より先に、経済の方が中国資本に支配されそうだがなあ。

ほとんど外資に頼ってる中国資本じゃ
土建屋があらかた貪り食い終わったら
潮が引くのも早い

僕の中学には外人の同級生が多いです。
だいたいみんな日本人がみんな金持ちだと思っていたらしく
近くのアパートに日本人の同級生家族が住んでいるのを知って驚き
いまではペルー人と中国人と仲良くなっています。
みんな一定の愛国心はあるでしょうけどネットに書かれているような
愛国狂の外国人は見たことがありませんね。

マジメで将来のある人は、こんな場末のスレに来ちゃいけませんｗ

場末の生まれですからご心配なくw

米国日本中国とお互いがべらぼうな国債や経済的なつながり持ち合ってるしな
どこか潰れたら大ごとよ

日本のスーサイドネタが米中に通用すりゃいいんだけどね。

日本にもチトー級の政治家が欲しい

やっぱり取り消し

チート級の政治家の間違いじゃないのか。

すまん寝る。

チートでもチトーでも
あんまり偉大な政治家が出ると、その後ろくな事にならないの思い出した

ちょっと待ったそこの中学生。

順番どおりくたばれば〜

・・・。何と何がどういうわけで言い争っているのか三行で頼む

ここも乱世板だからな

【国際】ミッターマイヤー氏「霊長類の危機的状況は環境破壊の象徴」 霊長類３０３種が絶滅危機に-国際自然保護連合★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266690219/

なんということだ・・・
だがこういうスレが伸び人類と地球の生物の存亡を考えることは
実に好ましいことだと思う

先生！
どう見ても違うスレになってます！

カオスな流れですな。

大好きだった藤田まことさんの追悼番組を見ていたがもう限界だ
やはり私はこの手のドラマには向かないらしい
藤田さんすみません

また剣客商売やってくれたら見るから・・・

はぐれ刑事は思い入れしにくいからな。

これが昨年の撮影ということだが
あれだな。ドーラン厚く塗っているが
この頃から顔のむくみが凄いのがよく分かる

そういや昨日の樅ノ木の田村正和の声量も気になったな
昨年辺りからどんどん名優が亡くなっていくのは悲しいもんだ
時代の移ろいを感じずには要られない

その移ろいも良い方よりは悪い方に向かって行っているようでね

思うところあるけど明日にしろと言われたので
また明日お願いします。

なにをよ。

人である以上、自称他称問わず名前が必要だろう。
呼ばれる名を名乗るだけ、コテは気が優しく脇が甘い人間なんだろうよ。

（苦笑

>>843
藤田まこと氏が亡くなられたね。藤田氏のご冥福をお祈りします。
藤田氏と云えば、「てなもんや三度笠」を思いだすよ。
「てなもんや三度笠」を視るため家へ帰ったのう。
あたり前田のクラッカーの前田のクラッカーを頬ばりながらTVを
視よったもんですわ。
http://www.youtube.com/watch?v=v9yR7z5Ldnc&NR=1

書き込みをそのままコピペするとポエムになるのか。
オレも大した詩人なんだな。

死人にくちなし。

将棋盤。

今朝咲きし　くちなしの又　白きこと

鯨は俺は好かないので食べない
しかしだからといって鯨を規制する気にはなれない
タバコも等しくネガティブキャンペーンをやめてくれないだろうか

と思う今日この頃

【捕鯨】 「カンガルー３００万頭撃ち殺す豪州に、反捕鯨の資格あるか」…国際紙、反捕鯨諸国の偽善性指摘★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267080070/
ID:i8sxNvIY0

クジラ好きなオレを釣るなよ。

今やっていたCM（パチンコ）のような架空日本を掲げるのも面白いなと思った。

旨いかい？
冷凍もんしか食ったことがないので（まあ大概そうだろうけど）
生臭くていけないけどな

ちなみに俺は九州だから猪は新鮮なうちに食えるんだぜ
全然生臭くないよ
新橋のなんとか屋の猪と違ってｗ

寄生虫がヤバイだろ

>>856-857
クジラは子供の頃よう食べよったけど、牛肉の代用品じゃったね。
給食はクジラのカツと脱脂粉乳を飲みよったもんじゃ。
当時は特別美味うないけど、不味うもない程度でじゃったよ。
生臭さなんか無かったね。
ああ、九州も西日本じゃけぇ猪猟が多いね。狩りした直後血抜き
したら猪も生臭うないね。血は腸詰にして食うたら美味いけど。
じゃけどやっぱし、肉は牛肉が一番じゃろうね。

クジラのベーコンは今や高級珍味クラスだけど自分の子供のころは
豚より身近だったなあ。

オレは何度もあちこちで書いているが、母の連れ合いが鉄砲打ちだったおかげがあって
中学高校の弁当に入る肉がすべて猪だったんだよね。

クジラは好き嫌いが半端なく多い少食だった小学生のころ、給食で唯一の楽しみだった。

最近クジラのベーコンのダミーが普通に売ってるよね。日本食研とか。

>>861
何はともあれ
ネルソンの釈放おめでとう

>>862
名古屋は極限まで冷たいよ。忌避したいほどに。

>>860-861
クジラは小学校の給食じゃあ、御馳走じゃったね。わしん頃、給食云うたら
アルミの食器で食うて、普段ろくなもんは無かったけぇのう。

オレもアルミだったし、噛み応えのある食い物って他になかったからね・・・

３８．

私も既にアルミ食器だった
私はスプーンがアルミに接触したときに
カシャカシャいう音が大嫌いで

カシャカシャやりながら食べる糞ガキが嫌いで
そいつらを私はいつも難癖をつけてはイジメていた
全校生徒で27人、同級生は4人だったがね

そういや5月に同窓会があるらしい。初めて行ってみようかなｗ

昭和４２年生まれだがプラスチックトレーだったな
田舎の農家出だったから普段質素な食事
洋風の食べ物なんて給食が始めてだった
いま他地域の給食と比べても
当時のうちの地域の給食はメニューと品目が
かなり充実してたような気がする
もちろん鯨の竜田揚げも出た

書けるかな？

君主・皇室・王室・貴族(仮)＠2ch掲示板のデータとんだらしいからがんばｗ

　給食のアルミの食器は、かなり後まであったようじゃね。
脱脂粉乳は、わしだけかのう?

　韓国の嫌日厨のサイバーテロか知らんが、長引いたね。

ああ、王侯綴り吹っ飛んでるな。

さすがに昭和46年生では脱脂粉乳はないなあ。
オレんとこはグリコひるがの牛乳のビンだった。

>>868-870
元気があってよろしいじゃないですかｗ

わずか二週間の差で昭和64年生まれになりそこねた俺も小学校低学年の頃はアルミ食器の給食だった

大正に６４年はあったっけ？ｗ

>>873
射手座乙。

それとは逆の二週間だ

>>871
給食に牛乳のビンたぁ豪華なね。脱脂粉乳に草履パン(全国的には
コッペパン云うらしいが、広島でのコッペパンは、全国的には
メロンパン云う名称の丸いパン。広島のメロンパンは瓜型のパン。)
は、毎回じゃったけぇ、うんざりしたよ。ほいでも寒い時にゃあ、
脱脂粉乳でも体が温まるけぇ、もう一杯おかわりしたねぇ。

ロバのパンとかあった？

スキムミルクっておいしいよ

>>878
ロバのパンとか知らんけどねぇ。子供の頃は給食のパンは毎度じゃった
けぇ、たまに食う甘いコッペパン(全国的名称のメロンパン)が美味しい
思うたよ。

ツイッターっておもしろいと最近ようやく思った。慣れてきたのかなｗ

まあ相性だわね。オレはさっぱりだけどさ。

やってみなよ。堀江やら山本一郎やらは、なかなか賢くて面白いし、さつきやら毒蛇やらはぶっ飛んでて面白いよ。ま、フォローされるまで結構時間かかるだろうけど

その人らに魅力感じないからなあ。後半２人なんて誰だか知らんし。

毒蛇はその昔は2ちゃんでも有名な荒らしだったけどな。さつきは、松添の奥さん。よくあんなんと結婚したもんだと思ったよｗ

さつきさんってたしかＪＪのドクモか専属だと聞いたことがあります！

オレにとっての片山は、小二のときの隣のクラスの担任の在日女教師。

ロバのぱん気になって検索したら・・・
蒸しパン？
というか菓子パン？　みたいなものなんですね
甘そう

あれ、舛添ですよね？

そう。そのド甘く怪しげな色の蒸しパンが、オレの育った愛人住宅ではごちそうだったわけよ。

をいをい。伸びるなｗじゃあツイッターやれってｗ

なんだよメアド要求って。冗談じゃねえや。

無理やりやらせったって本人が嫌がってるんだから
面白いもんになるはずも無し
ボルや、無理強いはやめとけ

俺らロートルにはロートルなりのネットの楽しみ方があるんよ

>>892
あ、それ別に１２３０４５６７８９＠０１２３４５６７８９.co.jp
でも大丈夫だったよｗ

愛人住宅？
色付いたものが好きなのはわかります

誰がロートルだ誰が。
オレは今日も２ちゃんねるの現役固定だぞ。

>>893
嫌がってたのか・・・・
気付かなかった
なら別に誘いませんよ

私もミクの人々が嫌いなのでフリーメール断ったしね

そいつは失敬

先任コテ軍曹どの

俺もmixiには友人に招待されて仕方なく入ったが
放ったらかしだわｗ

あ、三戦では隠居固定だったな。って軍曹じゃなくてオレは中佐だったけどさ。

>>895
前にも書いてるけどオレの住んでた市営住宅の話。
大人になって初めてわかった、血縁地縁に拠らない被差別地域。

私もツイッター4ヶ月サボってまして最近再開して今6日目ですｗ

>>900
丁寧にありがとうございます
考察ときどき雑談ふれあいスレかと思いきや、
いろんな専門用語が必要なんですね

ロバのぱんの説明は、一子相伝みたいな説明があってそこに惹かれました
見かけたら買ってみたいような

いやぁ・・・いまどきロバのパン屋見かけるのは至難の業じゃまいかｗ

だってＨＰに商品ラインナップが堂々とありましたよ
しかも説明文が個性的でおもしろい
だから営業中だと思います

今見たら、京都の会社でした・・・

ホントだ！
まだあるのかｗ

オレの知ってるパン屋はみんな同じ味だったけどね。
おかげで今じゃ甘いものが大嫌いだ。

朝はパン。パン、パパン♪

販売員募集もしてるけど
＞要普通免許

↑
ロバに乗って売り歩くんじゃないんですね
残念

フジパンには足を向けて寝られない。

パンが無ければお菓子を食べればいいのに

本仕込みにはもう帰れない人生の分かれ道

パン絡みの歴史的な話ってなんだろうな？

江川が始めてパン焼いたとか話とかかね？

RT: @gen（ｒｙ: それ、2ちゃんねる、で使わせて貰いますｗ RT: @chun（ｒｙ: ２じにはねる！

はっはーん。これがいわいゆ滑ったというやつか。人生で初めて体験した。

出遅れたああぁ

甲斐姫おひさ。

こりゃまた自民割れるな。何考えてんだろ

>>906
ハード系のパンにチーズを乗せて食うのも美味いけど、甘いパンの子供の
頃から好物じゃって未だに好きじゃのう。「チョココッペ」なんか。
http://natsukic.jugem.cc/?eid=192
http://hamanet.jp/kaishokuj/detail.aspx?code=1648
http://nori-hiroshima.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_f2b6.html
http://nori-hiroshima.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/05/03/dscf11261.jpg
一番上のブログにある、子供の頃みんなの憧れ「チョココッペ」。
コッペパン(全国的名称メロンパン)に、ピーナツとチョコレートを
コーテングしたもんじゃけど。
二番目のスレにも「チョココッペ」の解説が出とるけど、そこに書いて
あった河内ベーカリーは三番目。四番目のフォトで子供の目線の左側にの
チョコレートが、かかっとるんが「チョココッペ」。
子供の頃は手で割って皆に分けて、少年時代は携帯用のナイフで切って、
皆で食いよった思い出の味じゃね。

トーストにバターとカリカリベーコン

たまんねェぜ！英国風というやつはぁ！

>>916
おヒサしぶりねえ〜　あなたに会うなんて〜

>>920
あれから何年経ったのかしら

自爆乙

意味わからん。

アンカーがずれてるな

専ブラの調子がおかしかったみたい。

奴隷民が

奴隷貿易時代ってどんな感じだったんだろうなあ？

>>926
奴隷貿易で売られた奴隷も本人が売られる方が良いと思うたか、
本人の意思に関わらず無理やり奴隷にされたかの問題があるけど、
古い時代ほど本人の書いたものが残らんよ。文盲の場合もあるし。
日本も南蛮船が来た時代は日本人奴隷の海外流出が多かったね。
平戸が奴隷市場の海外流出の拠点であったように。
明治期以降盛んになった日本女性の売買も忘れてはいけん事じゃね。
九州の娘子軍なんか、同胞の日本人に騙されて、船底で客の汚物を
浴びて、木炭の発火で犠牲者を出しならが海外へ売られると
娼婦にされる。現代から視ると悲惨なもんじゃが、一攫千金を
掴んで郷里に家を建てたり、現地で財産家の女房になったり、
馬賊の女房として賢婦人となったり、活躍した女性もおった。
その点九州女性は逞しいと感心するよ。

年季奉公に出された時代がつい最近まであったことを考えれば、男女問わず
土地に縛られた貧農でいるよりは奴隷扱いでも新天地に出たほうが道は拓けたのかもね。
リスクを考えるほど寿命があるような時代でもないし。

はっはっっはｗ職業選択の自由を猿がＣＭしてたなｗ

懐かしいねおい。

>>928
じゃけど、宮本常一氏によると、身売りで東北女性は運命に悲観して
精神的にもボロボロになって故郷へ帰る者が多かったそうじゃし。
九州女性は売り飛ばされてても、自分の運命を悲観せず、裸一貫
才覚でのし上る逞しさに特徴があると思うね。

雪国と南国の違いってやつなのかねー

>>931
温帯と冷帯の違いかね。

という被り気味のコメントで倫を片付けてはいかんね。

雪に閉ざされる地域の人間て考えすぎちゃうんじゃないかな？
とか、バカが適当な事を言ってみるテスト

>>932-933及び>>935
確かに自殺率の高さなんか、雪国の方に集中しとる傾向にあったね。

ざっくりとした印象だけなんだけどね。
暑さが開放的、寒さが閉鎖的になることに直結するところからの連想っつーかさ。

暑ければ薄着になる、露出が増える、多産の傾向を示す。
寒ければ厚着になる、貞操観念を縛りにかける、閉鎖的な小民族を形成する。

あくまでも印象ね。

>>937
風土の開放性、閉鎖性の性格はあっても、貞操観念は違うんじゃ
ない。東北も夜這いの産地じゃったけぇ、郷里を離れる悲壮感の
方が左右したんじゃ面が強い思うよ。西日本は海外移民以前にも、
職能社会じゃけぇ、江戸期にも手に職を持って出稼ぎへ行く場合が
多かったが、東北は出稼ぎ先で技術を習得する立場の違いかね。
貞操観念も西日本では男子の集団は同性で行動するゆえ、
同性愛のホモが多く、夜這いに熱中する軟派は軽蔑される傾向に
あったんじゃない。それで戦前の軟派硬派の行動規範で西日本の
方が規制が強かったし、女性も浮気すれば陰部に棒を突っ込まれる
制裁があったけど、年齢階梯制に薄い東日本では、女性の浮気に
寛大じゃったんじゃないかね。まあ西日本でも畿内は女性の浮気に
寛大とか地方差もあったけど。結婚するまで貞操観念を持つんは、
日本では武士階級、儒教道徳で韓国や朝鮮に近い、結婚した後の
不倫が多い種族じゃね。

庶民レベルに貞操を求めてるんじゃないよ。支配階級の建前としてのソレ。
京洛の貴族女性が浮気文化を誇った日本には、土民出身を交えた武家を交えない限り当てはめにくい。

合掌造りの囲炉裏家族とか面白いよ。

職能社会の西日本が職能差別の李氏朝鮮から人材を移管する図ってのは面白いな。

>>939
貴族女性の浮気文化云うたら、『とはずがたり』に典型に出とるねえ。
http://mamachari.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-91da.html
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/607178/53596/56425290
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/607178/53596/56515335
前半の愛欲の日々が、解り易う出とるブログ。真ん中と下は、古代史から
中世、近代や世界史まで独自の視点で書いておられる明夜航記さん。
下の『とはずがたり』�Aの◆二条の明かす宮中の「秘」　に、
「実兼といい、院といい、いかにも手口が鮮やかで、貴族や宮家でこうした
出生偽装が横行していた実態が伺えます。そうとするなら、歴史のオモテに
出ている「系図」は、どうもなかなか怪しいものです…。」
西園寺実兼の西園寺家は、近代になっても…。
http://amesei.exblog.jp/5972644/
>>703の続きみたいなもんじゃけど。つまり、父系の継続はどこかで断絶
しとる。同一階層グループが交わり、他の庶民等の血を時に混ぜ継続
されよる形態。

>>939
続き。王朝を築いたグループの王家、貴族は世界的に不義密通の
姦通浮気が大好きな傾向が強いね。日本は何時頃か、地域差も
考慮せにゃあいけん問題じゃけど。出雲族は神話記紀では、
女性にだけ貞操を求めたけぇ。
http://homepage1.nifty.com/Nanairo-7756/level4.htm
スサノオの娘、須勢理毘売は、大国主命の浮気に嫉妬しながら
我慢しよったね。現代訳「あなたは、男でいらっしゃるから、
お巡りになる島の岬々、お巡りなる磯辺の岬々に、残す所なく妻を
お持ちでしょうが、私は女ですから、あなたの他に男はありません。
あなたの他に夫はないのです。」と。

ただね、飛鳥朝ならまだしも平安以降の入内という態が整っている時期にあって、
gdgdな閨房の倫理と皇位の継承については無関係でないとオレは考えるわけね。
間男に作られた皇子を強引に東宮に立てられる外戚や執政は運動家の一面に卓越していなければ難しいので
藤原不比等以外にそれができた執政は日本にたぶん存在しない。

>>942
編纂者の男系思想幻影を示していて興味深いと思わない？

>>943-944
藤原一族は、実質の権力者じゃったけんね。自己の権力基盤の為
なら、いや、もっと軽い理由であっても、皇子すり替えはするん
じゃないかね。じゃけど権力者となった蘇我氏から怪しいもん
じゃけど。
編纂者の男系幻想もあると思うよ。須勢理毘売が浮気したかも
知れんし。じゃけど、古の満州の扶余なんか、密通に厳しい社会
(これも、妻側の確認は不可能として)と記されとるよ。
扶余の南下した同族の高句麗は大国を造ったゆえか、淫らと記され
とるね。道徳概念が先か、男系幻想が先かは難しい問題じゃけど。
それと、古事記より日本書記の方が貞操にゆるい記述じゃけぇ、
編纂者の違いか、その土地柄の習俗かの問題もあるね。
貞操概念自体も地域の土地柄で違うけん、出雲式貞操概念が
古くからあったんじゃないかね。

編纂者が最も怪しまれている天武天皇の皇子だから悩むんだよ。
懐疑説は数多くても舎人親王や刑部親王の存在に突っ込みを入れる奴ってのは絶対にいない。
高句麗が新羅の王家を評したらそれはもう大変な蔑みようなんだろうな。
日本書紀のほうが訓読みを多用するぶん信憑性はあると勝手に思ってるのがオレね。

閨房に熱心な藤原氏が娘一人管理できないとも思えないしさ。
京家だけは出生がアレだけに没落も早すぎるけど。

>>946
日本書紀は、新羅を誹謗せしめる小中華主義が強いけど。
百済系の恨み節の趣が強い。古事記の方が政治イデオロギー色が
薄いぶんだけ、ましじゃと思うよ。>>942に挙げたブログの
上の方の沼河比売が大国主との当日初夜を拒否し明日になって
結ばれるるんも、北陸地方の初夜の性的規制の習俗と一致しとる
し、古事記の習俗信憑性は強いんじゃないか。
ほいで、記紀には藤原不比等を養育した鮮卑系か百済系の
田辺氏が関与しとるかも知れんね。
http://f8.aaa.livedoor.jp/~jyuku/hujiwarahuhito.htm
http://www.oct.zaq.ne.jp/yasuo26/hakatahikojinjya.html

164 国士焼肉ぷらす@大五郎 ◆JUU/.JUU/. 2010/03/11(木) 23:37:02 ID:HL1RmbOx0
名古屋の矢野に在日認定は難しいだろ。

165 名無しさん＠恐縮です 2010/03/11(木) 23:39:30 ID:GAwYZcIB0
>>164
工作カキコご苦労♪
なまぽでパチだと筆が進むよね

こういう初心者って減らないな。

>>947
初夜は物忌みがあるんじゃなかったっけ。
古事記は風土記の頂点であり、書紀は天皇紀・国紀の幻影を具現化したものと解釈しているんだけどね。

950

>>949
初夜の忌みは北陸地方から東海地方に集中しとるよ。他に東北地方
にも多い特徴があったね。日本だけじゃのうて、蒙古の伊克昭盟
でも、「屋内に鬼怪がおり、夫婦は初夜に就眠せず、第二夜に始めて
夫婦は床を同じくしうる」と、蒙古にも同じ習俗があった。
風土記に限定すれば古事記より出雲風土記の方が地域史の面で
よりええんじゃない。
日本書紀は、国家イデオロギー書物で、中華思想の受け売り
幻想が強いと思えるねぇ。

昔の虫国人は尊敬できるが
昔の日本人も尊敬できる
昔のアメリカ人も素晴らしかった

それではただの懐古なんじゃ・・・

>>951
＞日本書紀は、国家イデオロギー書物で、中華思想の受け売り 幻想が強いと思えるねぇ。

家父長制バリバリの中華思想を招婿婚・妻問婚全盛の貴族が模倣してそりゃもう支離滅裂。

>>954
招婿婚は、女性学フェミニスト用語で、一時的妻訪婚として、
家父長制の強い東日本の方に強い習俗。他スレでも云うたけど、
初産実家出産地域は、九州と近畿東部から北陸、東海、南奥羽〜関東に
分布する。婚家出産は、近畿西部〜中国地方で、河内の渡来系>>947の
田辺史の伯孫の娘は、書首加龍の妻で書首の婚家で出産しとるよ。
近畿西部の習俗の伝統が近年まで受け継がれ婚家出産地域に
なったんじゃない。ところが近畿東部はお公家さんの高句麗的な
一時妻訪婚じゃしね。民俗の習俗は中華思想以前の問題となろう。
東日本の同族制社会が、中国南部の同族制に近いんも、新しい人の移住に
危機感を持った、移住者の拒否反応の伝統の方が先じゃと思うよ。

飛鳥〜平安初期ってのは家と家財の承継が法則立った説明をつけられんのよね。

>>956
父祖伝来財産は引き継がれたんじゃない。