清水玲子避難スレPart.4
清水玲子さんの作品全般について語り合うスレです。
腐要素を含む話題は本スレでお願いします。
【こんな人向けです】
・じっくりと（長文短文を問わず）主に事件について語りたい方
・薪さん以外のキャラについてじっくり語りたい方
・本スレで腐に過剰反応してしまう方
・前スレ等を読んでいないのでループしてしまうのが心配な方
【腐とされる基準】
・男同士の恋愛全般
・薪さんに対する妄想全般、アイドル化
【批判・盗作検証・アンチはこちらでどうぞ】
◆清水玲子 盗作・盗用疑惑 検証スレ◆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1215535678/
【過去スレ】
１ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1204282024/
２ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1211771605/
【前スレ】
清水玲子避難スレPart.3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1221312369/
腐要素を含む話題は本スレでお願いします。
【こんな人向けです】
・じっくりと（長文短文を問わず）主に事件について語りたい方
・薪さん以外のキャラについてじっくり語りたい方
・本スレで腐に過剰反応してしまう方
・前スレ等を読んでいないのでループしてしまうのが心配な方
【腐とされる基準】
・男同士の恋愛全般
・薪さんに対する妄想全般、アイドル化
【批判・盗作検証・アンチはこちらでどうぞ】
◆清水玲子 盗作・盗用疑惑 検証スレ◆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1215535678/
【過去スレ】
１ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1204282024/
２ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1211771605/
【前スレ】
清水玲子避難スレPart.3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1221312369/
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>>1乙
前スレの話題ひっぱってごめん
チェルノブイリを題材にする＝原発事故がからんでくる
は編集も最初から承知の話だったんじゃないかなあ？
郁子話のように、あとから変更になったんじゃないかと思った。
あの頃の世情的に自粛を求められるような何事かあったっけ？
あるいは本誌読者からの「○○を死なせないで！アンハッピーエンドにしないで！」系の反響がすごかった？
前スレの話題ひっぱってごめん
チェルノブイリを題材にする＝原発事故がからんでくる
は編集も最初から承知の話だったんじゃないかなあ？
郁子話のように、あとから変更になったんじゃないかと思った。
あの頃の世情的に自粛を求められるような何事かあったっけ？
あるいは本誌読者からの「○○を死なせないで！アンハッピーエンドにしないで！」系の反響がすごかった？
少し前に話題になった小○館の件とか、出版社の都合で連載引き延ばしとかあるんだとビックリした
輝夜はどうなのかな
あれは清水先生の自発的なものだったんだろうか
輝夜はどうなのかな
あれは清水先生の自発的なものだったんだろうか
白泉も引き伸ばしはふつーにあるよね
清水さんの長編はイマイチ、短篇が好き、という意見が前にあったけど同意だな
長編は読み返すと全体のバランスがアレ？となることが多い
清水さんの長編はイマイチ、短篇が好き、という意見が前にあったけど同意だな
長編は読み返すと全体のバランスがアレ？となることが多い
人気がなければ容赦無く打ち切るし
人気が出れば引き延ばしに必死になるだろう
週刊少年誌だと、雑誌の看板連載をいつまでも終わらせてもらえなくて
似たような話でダラダラループを続けたり
作者が半ば無理矢理に連載終了させたり、みたいなこともあるけど
輝夜姫は何か違うような気がする
人気が出れば引き延ばしに必死になるだろう
週刊少年誌だと、雑誌の看板連載をいつまでも終わらせてもらえなくて
似たような話でダラダラループを続けたり
作者が半ば無理矢理に連載終了させたり、みたいなこともあるけど
輝夜姫は何か違うような気がする
しかし、三好は最初から作られていたキャラなのか？とか
岡部はキャリアなのか叩き上げなのか？とか
シリーズ全体の構成には少々疑問も
岡部はキャリアなのか叩き上げなのか？とか
シリーズ全体の構成には少々疑問も
「2001」発表段階では三好はいなかったし、岡部はキャリア設定だったと思う
でもキャラクターって連載開始時から全て決まっているものではないだろうし
そもそも「2001」の時は連載じゃなかったしね
それに、そのくらいは「秘密」という作品の重大な瑕疵ではないと思う
でもキャラクターって連載開始時から全て決まっているものではないだろうし
そもそも「2001」の時は連載じゃなかったしね
それに、そのくらいは「秘密」という作品の重大な瑕疵ではないと思う
そこらへんが浦沢直樹と清水先生との違いなのかなー
私は『秘密』は、「舞台が日本である」「小・中篇を繋ぎ合わせて長編としている」
「毎回新たに登場する人物との関わりによって、メインのキャラの性格や背景が浮き彫りになる」
などなど、清水先生も尊敬していると言う浦沢先生の作品の影響があるのではないかと勝手に思っている
浦沢作品は初回第一回から、漠然とでも作品全体の骨子が感じられると言うか
読んでいるほうにも「コイツ20年くらいかけてこの作品を完成させるつもりだな」みたいなオーラがビシビシ出てるんだけど
清水先生の方は、その場その場で浮かんだインスピレーションを大切にしているような
何かフワフワした感じがあるんだよね
それが悪いわけと言うではなくて、時事問題を柔軟に取り上げるといった、いい方向に働いてもいると思う
まあどちらかといえば浦沢先生の方が特殊なのかな
私は『秘密』は、「舞台が日本である」「小・中篇を繋ぎ合わせて長編としている」
「毎回新たに登場する人物との関わりによって、メインのキャラの性格や背景が浮き彫りになる」
などなど、清水先生も尊敬していると言う浦沢先生の作品の影響があるのではないかと勝手に思っている
浦沢作品は初回第一回から、漠然とでも作品全体の骨子が感じられると言うか
読んでいるほうにも「コイツ20年くらいかけてこの作品を完成させるつもりだな」みたいなオーラがビシビシ出てるんだけど
清水先生の方は、その場その場で浮かんだインスピレーションを大切にしているような
何かフワフワした感じがあるんだよね
それが悪いわけと言うではなくて、時事問題を柔軟に取り上げるといった、いい方向に働いてもいると思う
まあどちらかといえば浦沢先生の方が特殊なのかな
かぐや姫もかなり長く続いてたよね？
ドナーって設定はやはり後付けなんだろうか
ドナーって設定はやはり後付けなんだろうか
すいません、私も前スレの話題引っ張って・・・
前スレ>>999さん
>>ただ、清水先生にとっては「輝夜姫」という作品での試行錯誤は
>>後に「秘密」を生み出す上で欠かせないステップだったようなので
>>結果オーライなのかな
これ、インタビューか何かで清水先生が何かコメントしてた？
よかったら教えて
前スレ>>999さん
>>ただ、清水先生にとっては「輝夜姫」という作品での試行錯誤は
>>後に「秘密」を生み出す上で欠かせないステップだったようなので
>>結果オーライなのかな
これ、インタビューか何かで清水先生が何かコメントしてた？
よかったら教えて
>>3
月の子、の場合、何かアンハッピーエンドかがよくわかんないってのが…
まあ、でも、ショナの最期のシーンはすでにショナが登場したあたりで清水先生的には決まっていたらしいので、
そういう意味では、原発の件も編集は承知だったかもね。
（ショナの最期のシーンが決まってるってことは、セツやベンジャミンのシーンも決まっていたということなんだろうからね。
ま、物語の最後のシーンが決まっていた、とは言ってなかったので、単なるキャラ設定かもしれないが。）
月の子、の場合、何かアンハッピーエンドかがよくわかんないってのが…
まあ、でも、ショナの最期のシーンはすでにショナが登場したあたりで清水先生的には決まっていたらしいので、
そういう意味では、原発の件も編集は承知だったかもね。
（ショナの最期のシーンが決まってるってことは、セツやベンジャミンのシーンも決まっていたということなんだろうからね。
ま、物語の最後のシーンが決まっていた、とは言ってなかったので、単なるキャラ設定かもしれないが。）
浦沢さんって、私読んだことないんだけど、そんなに明らかな影響受けてるの？
萩尾望都については、影響は明らかだと思うが。
まあ、物語としては完成度の高い「月の子」も、つじつまの合っていないところはたくさんあったし
「輝夜姫」に至っては構想先行で、パーツパーツは悪くないんだけど全体としては支離滅裂になっているところがたくさんだった
→書き始める前のキャラ設定が弱いんだろうね
短編とか、J&Eみたいなオムニバスでは、そういうものは求められないから。
だから、「秘密」で設定が二転三転してたりするところがあっても、今更気にならない
「秘密」は、当初、長く続くことが想定されてなかったしねえ
萩尾望都については、影響は明らかだと思うが。
まあ、物語としては完成度の高い「月の子」も、つじつまの合っていないところはたくさんあったし
「輝夜姫」に至っては構想先行で、パーツパーツは悪くないんだけど全体としては支離滅裂になっているところがたくさんだった
→書き始める前のキャラ設定が弱いんだろうね
短編とか、J&Eみたいなオムニバスでは、そういうものは求められないから。
だから、「秘密」で設定が二転三転してたりするところがあっても、今更気にならない
「秘密」は、当初、長く続くことが想定されてなかったしねえ
きっと清水さんは月の子でジミー・アート以外主要キャラ爆発全員あぼんをやりたかったんだよ
でもそれがどっかからの反対で出来なくて、フラストレーションをかかえたまま数年後
「原作の結末はついてないので、最終回は“俺たちの活躍はこれからもつづく”的にしようと思うんですが」
「爆発全員あぼんでお願いします」
「は？先生？」
「爆発全員あぼんでお願いします」
こうしてアニメ最終回が決まったのに違いない
でもそれがどっかからの反対で出来なくて、フラストレーションをかかえたまま数年後
「原作の結末はついてないので、最終回は“俺たちの活躍はこれからもつづく”的にしようと思うんですが」
「爆発全員あぼんでお願いします」
「は？先生？」
「爆発全員あぼんでお願いします」
こうしてアニメ最終回が決まったのに違いない
>>12
文庫版「輝夜姫」14巻（最終巻）収載の、編集さんと清水さんのインタビュー
>>14
「季刊エス」20号のインタビュー
昔清水さんが浦沢さんと対談した時に浦沢さんに言われたことを
「秘密」に生かしたという趣旨の発言あり
どちらもまだ入手可能なので興味のある人は見てみて
文庫版「輝夜姫」14巻（最終巻）収載の、編集さんと清水さんのインタビュー
>>14
「季刊エス」20号のインタビュー
昔清水さんが浦沢さんと対談した時に浦沢さんに言われたことを
「秘密」に生かしたという趣旨の発言あり
どちらもまだ入手可能なので興味のある人は見てみて
>>16
ありがとう。ちょうど、エスは取り寄せ中なんだけど、楽しみにしてみます。
しかし、文庫本の家具屋には、そんなインタビューが載っているのか
コミックスは全部持っているが、家具屋だけはイマイチ”全部買うと高いし〜〜”てなわけで、
文庫持ってなかったんだよね。今度見てみよう
ちなみに家具屋では碧が一番好きだったんだけどね・・
ありがとう。ちょうど、エスは取り寄せ中なんだけど、楽しみにしてみます。
しかし、文庫本の家具屋には、そんなインタビューが載っているのか
コミックスは全部持っているが、家具屋だけはイマイチ”全部買うと高いし〜〜”てなわけで、
文庫持ってなかったんだよね。今度見てみよう
ちなみに家具屋では碧が一番好きだったんだけどね・・
竜の眠る星ではジャックが、月の子ではジミーが好きだった自分が
輝夜姫だけ見事なまでに主役級３キャラ+ミラーに感情移入できなかったのが
何か不思議だったなぁ
守と楓がいなかったら読むのやめてたと思う
輝夜姫だけ見事なまでに主役級３キャラ+ミラーに感情移入できなかったのが
何か不思議だったなぁ
守と楓がいなかったら読むのやめてたと思う
輝夜姫はちょっと、ね。
私は筋金入りの清水先生ファンなんで、まあ、清水先生のだから読んだけど、何度も挫折しそうになったしなあああ
それだけに読みきりで単発で書かれた「秘密」はすごいセンセーショナルで、
大統領の脳に映ったロス・マコーレイの、セリフのない画像の連続が鮮烈で、
清水先生、まだ健在なんだ〜〜と、ものすごく感激したのを覚えている
私は筋金入りの清水先生ファンなんで、まあ、清水先生のだから読んだけど、何度も挫折しそうになったしなあああ
それだけに読みきりで単発で書かれた「秘密」はすごいセンセーショナルで、
大統領の脳に映ったロス・マコーレイの、セリフのない画像の連続が鮮烈で、
清水先生、まだ健在なんだ〜〜と、ものすごく感激したのを覚えている
「秘密」シリーズの中でも、「1999」は別格だと思う
作品に対する愛着は舞台が第九になってからの方があるんだけど
完成度は「1999」⇒「2001」⇒その他 の順だな
作品に対する愛着は舞台が第九になってからの方があるんだけど
完成度は「1999」⇒「2001」⇒その他 の順だな
まあ、だからね、やっぱり清水先生は短編書きなんですよ、基本が
（月の子は名作だと思ってますが）
（月の子は名作だと思ってますが）
「ロボット考」は究極の短編だが、シュールで完成度が高いと思ってる
ゴキブリの恩返しとか宇宙を彷徨うレコードとか、さんざん笑った
ゴキブリの恩返しとか宇宙を彷徨うレコードとか、さんざん笑った
私は『秘密』の中の完成度で言ったら
2007特別編＞不思議な秘密＞天地の回 かな
2007特別編は目隠しがインパクト有り過ぎてついついそっちに目がいっちゃうけど
話しの運びとか上手いよね
あんなに短いのに各人の性格とかすごく良く出てるし
2001はミステリとして読んでしまうと色々と突っ込みどころはあるけど
『他人の脳を見る』という設定、貝沼という強烈なキャラ、薪さんを守るために死んだ鈴木、とか衝撃的だった
一条ゆかりじゃないけど、こんなすごい設定を思いついた清水先生が妬ましかったよ
2007特別編＞不思議な秘密＞天地の回 かな
2007特別編は目隠しがインパクト有り過ぎてついついそっちに目がいっちゃうけど
話しの運びとか上手いよね
あんなに短いのに各人の性格とかすごく良く出てるし
2001はミステリとして読んでしまうと色々と突っ込みどころはあるけど
『他人の脳を見る』という設定、貝沼という強烈なキャラ、薪さんを守るために死んだ鈴木、とか衝撃的だった
一条ゆかりじゃないけど、こんなすごい設定を思いついた清水先生が妬ましかったよ
>>23
>2001はミステリとして読んでしまうと色々と突っ込みどころはある
あ、そうなの？ミステリは全然読まないから突っ込めなかったorz
「2007特別編」の構成の上手さは自分も感じる
故人の「生活」「情事」…というモノローグに薪さんの実生活を重ねて見せる手法とか
夢と現実の錯綜しているところとか
>2001はミステリとして読んでしまうと色々と突っ込みどころはある
あ、そうなの？ミステリは全然読まないから突っ込めなかったorz
「2007特別編」の構成の上手さは自分も感じる
故人の「生活」「情事」…というモノローグに薪さんの実生活を重ねて見せる手法とか
夢と現実の錯綜しているところとか
家具屋のラストは初め思い描いてた物とどこまでズレたんだろう
ドナーって設定も後付けっぽいね
>>23
一位に同意。
今まで隠されていた秘密の暴露という衝撃的な内容もさることながら
それを描きだすための構成と演出の巧みさが素晴らしかった。
薪さんの視点で秘められた心の内を描くというテーマでありながら
感情に走った描き方には決してならず、
凝縮し、美しく配置したかのような、理知的で抑制の効いた表現の数々。
夢と現実、過去と現在を自由に行き来する重層的な構造、
「視点」を特に意識した、映画のカメラワーク的手法。
濃密な短編映画を見終わったときのような余韻が残ったなあ。
一位に同意。
今まで隠されていた秘密の暴露という衝撃的な内容もさることながら
それを描きだすための構成と演出の巧みさが素晴らしかった。
薪さんの視点で秘められた心の内を描くというテーマでありながら
感情に走った描き方には決してならず、
凝縮し、美しく配置したかのような、理知的で抑制の効いた表現の数々。
夢と現実、過去と現在を自由に行き来する重層的な構造、
「視点」を特に意識した、映画のカメラワーク的手法。
濃密な短編映画を見終わったときのような余韻が残ったなあ。
>>27
あなたの文章が上手いと思った
あなたの文章が上手いと思った
避難所だから仕方無いけどいつも同じ話が多いね・・・
個人の話ばっかり
個人の話ばっかり
30 ：名無し草：2008/10/20(月) 05:28:16
つす
秘密が大好きなんだよ
月の子も好きです
竜の眠る星はもーっと好きです
竜の眠る星はもーっと好きです
ここ読んでからつちのこ・・・じゃなかった月の子読みたくなった
清水さんの絵が好きなんだけど今と大分違うのかな？
清水さんの絵が好きなんだけど今と大分違うのかな？
今までずっと避けていた輝夜姫に手を出してみた。（古い話でごめん）
女性教官を指して「グラマラスな女性を描くのが楽しい」みたいなことを清水先生が
書いていたけれど、私にはさっぱりグラマラスには見えなかったし、ＦだかＧカップ
にもみえなかったｗ 清水先生の作品にはモデルのようなスレンダーな女性のほうが
登場多いよね。
以前ここで出た話だったかな、第九に子持ちのふっくらおばさんデカ風の人が来たら
おもしろいよね、というのがあった気がするんだけど、清水先生の作品にはそういう
キャラって出てきてないような・・・。
女性教官を指して「グラマラスな女性を描くのが楽しい」みたいなことを清水先生が
書いていたけれど、私にはさっぱりグラマラスには見えなかったし、ＦだかＧカップ
にもみえなかったｗ 清水先生の作品にはモデルのようなスレンダーな女性のほうが
登場多いよね。
以前ここで出た話だったかな、第九に子持ちのふっくらおばさんデカ風の人が来たら
おもしろいよね、というのがあった気がするんだけど、清水先生の作品にはそういう
キャラって出てきてないような・・・。
体型だけなら郁子やリタがいるけどメンヘラキャラにされちゃうしねえ
>>34
えええ！グラマーじゃないですか・・・教官も晶（後期）も
あれがグラマーじゃないと思うということは、あなたはかなりのグラマーさんなんだねｗ
私は、清水先生はスリムでも胸がちゃんとある女性ばっかり描くなあと思ってたよ･･･
三好にしたって、性格から想像するより遥かに胸デカイし
キャラには無意識に自分をかぶせてしまうことが多いと思うけど
清水先生自身、結構胸があると見た
えええ！グラマーじゃないですか・・・教官も晶（後期）も
あれがグラマーじゃないと思うということは、あなたはかなりのグラマーさんなんだねｗ
私は、清水先生はスリムでも胸がちゃんとある女性ばっかり描くなあと思ってたよ･･･
三好にしたって、性格から想像するより遥かに胸デカイし
キャラには無意識に自分をかぶせてしまうことが多いと思うけど
清水先生自身、結構胸があると見た
三好はもっとスレンダーで貧乳の方がイメージだと思ったw
>>37
うん、あの堂々と高らかにそびえる胸は暴力的だと思う
うん、あの堂々と高らかにそびえる胸は暴力的だと思う
手足がほっそりして長すぎるからグラマーっぽく見えないとか？
白衣ばかり着てるから体の線が強調されないのもあるかも
>>33
「月の子」未読なの？
お勧めするよ。外れません。細かいところでつじつま合っていませんが、あまり気になりません。
絵柄は今とそんなに違うわけではないけれど、もっと繊細で、ファンタジックです。
ストーリーも絵柄も、透明感があって、とてもきれい。三つ子の想いが折り重なって綾を織りなす様が秀逸。
24年組の系譜を強く感じる作品
「月の子」未読なの？
お勧めするよ。外れません。細かいところでつじつま合っていませんが、あまり気になりません。
絵柄は今とそんなに違うわけではないけれど、もっと繊細で、ファンタジックです。
ストーリーも絵柄も、透明感があって、とてもきれい。三つ子の想いが折り重なって綾を織りなす様が秀逸。
24年組の系譜を強く感じる作品
清水さんの絵は基本的に四半世紀前の投稿作品から変わってないね
結構完成されていた
掲載紙が移って以前よりは多少ハードな絵柄になったかもしれないけど
結構完成されていた
掲載紙が移って以前よりは多少ハードな絵柄になったかもしれないけど
矢沢あいなんて別人のように変わったもんね
Macじゃ限界があると思った
Macじゃ限界があると思った
>>36 教官は胸の位置がチョイ下過ぎると思いませんでしたか？
顎から胸までのバランスが・・・・
晶はふつうにグラマーだよ。グラマーと単なるデブがごっちゃにされてる気がする
→あの教官も、結局何だったんだろね？？ よく分かんないキャラだった。まあ、教官に限った話じゃないけど
顎から胸までのバランスが・・・・
晶はふつうにグラマーだよ。グラマーと単なるデブがごっちゃにされてる気がする
→あの教官も、結局何だったんだろね？？ よく分かんないキャラだった。まあ、教官に限った話じゃないけど
>>36
自分の中でのグラマラスな女性は昔のマドンナとかなんで・・・
やっぱり教官は細すぎるように思う。後期の晶に関してはまだ２巻までしか
読んでないんでワカランｗ
自分はグラマーじゃないから、胸のある女性はモデルでもいないと描けなかった。
（美術の時間の話。大昔だｗ）清水先生は背が低めと聞いているけれど、
胸のある女性が描けるってのはやっぱプロなんだなぁ
>>37
同意
どうも自分のグラマラスという単語のイメージがみなさんとはズレているようだ。ｽﾏｿ
自分の中でのグラマラスな女性は昔のマドンナとかなんで・・・
やっぱり教官は細すぎるように思う。後期の晶に関してはまだ２巻までしか
読んでないんでワカランｗ
自分はグラマーじゃないから、胸のある女性はモデルでもいないと描けなかった。
（美術の時間の話。大昔だｗ）清水先生は背が低めと聞いているけれど、
胸のある女性が描けるってのはやっぱプロなんだなぁ
>>37
同意
どうも自分のグラマラスという単語のイメージがみなさんとはズレているようだ。ｽﾏｿ
背が低くても胸のでかい人ってのもいるけどね
知り合いに145cmでＦカップというマニアが泣いて喜びそうな体形の人がいる
手足はえらい細いのに胸だけぼいーんと
清水先生もそういう体型なのでは？
知り合いに145cmでＦカップというマニアが泣いて喜びそうな体形の人がいる
手足はえらい細いのに胸だけぼいーんと
清水先生もそういう体型なのでは？
胸の話で盛り上がってて可笑しいｗ
私は極めて貧乳なので、現実でも漫画でも胸の大きな人にどうしても目がいってしまうんだ
病床の三好を見てさえ「横になってもこの高さかよ・・・」なんて思ってたぐらいだ
清水先生が巨乳かどうかはさておき、やっぱり女の体形イメージのデフォは「きちんと胸がある」（＝大人の女性）で
まな板は意識の範囲外なのかもしれないね
と、思っていたんだがもしかしたら
胸が隆起してないと三好と薪さんの区別がつかない
とかそんな理由だったりするのかもしれない・・・
私は極めて貧乳なので、現実でも漫画でも胸の大きな人にどうしても目がいってしまうんだ
病床の三好を見てさえ「横になってもこの高さかよ・・・」なんて思ってたぐらいだ
清水先生が巨乳かどうかはさておき、やっぱり女の体形イメージのデフォは「きちんと胸がある」（＝大人の女性）で
まな板は意識の範囲外なのかもしれないね
と、思っていたんだがもしかしたら
胸が隆起してないと三好と薪さんの区別がつかない
とかそんな理由だったりするのかもしれない・・・
そうそう、胸が隆起してないと鈴木が見間違う
鈴木が生きていた頃の三好は髪型が薪さんと一緒だったから
あとは単純に、胸のある女性の方が描いてて楽しいからだと思う
「自分が背が低いから背の高い男性キャラを描いてしまう」と言っていたから
清水さんの胸のサイズについては大きい・小さいいずれもアリだろう
鈴木が生きていた頃の三好は髪型が薪さんと一緒だったから
あとは単純に、胸のある女性の方が描いてて楽しいからだと思う
「自分が背が低いから背の高い男性キャラを描いてしまう」と言っていたから
清水さんの胸のサイズについては大きい・小さいいずれもアリだろう
マギーさんの華麗なる経歴の過去話が見てみたかった
三好は清水さんにとっての「いい女」要素を詰め込んだキャラなんじゃないかな
だから横たわっても流れない美乳ｗも必須
だから横たわっても流れない美乳ｗも必須
そこら辺が若くしてデビューした清水先生の限界なのかなと思う
特殊な能力を持つわけでもなく、警察のような大きな組織で働く35歳独身の仕事の出来る女性は
三好みたいに「出来る女」を振りかざしたりはしないし
もっとしたたかだよ
少なくとも職場のカフェテリアで大声で同僚の悪口を言ったりはしないよね
特殊な能力を持つわけでもなく、警察のような大きな組織で働く35歳独身の仕事の出来る女性は
三好みたいに「出来る女」を振りかざしたりはしないし
もっとしたたかだよ
少なくとも職場のカフェテリアで大声で同僚の悪口を言ったりはしないよね
今の35才よりはもうちょい上のバブル世代女子の匂いがする＞三好
近未来の話だが
近未来の話だが
君程の監察医はそうそういない、って同僚がお墨付きを与えてるから
特殊能力があるといって差し支えないんじゃないかと思う
でもカフェテリアで人の身長の悪口を言っては絶対にいけないな
もしかして、三好が若かった頃にバブルが再来したんじゃない？
昔お立ち台で踊っていたとか
特殊能力があるといって差し支えないんじゃないかと思う
でもカフェテリアで人の身長の悪口を言っては絶対にいけないな
もしかして、三好が若かった頃にバブルが再来したんじゃない？
昔お立ち台で踊っていたとか
>>55
三好が若かった（しかもバブルの恩恵に与れた）頃っつーと
2040年代後半〜50年代前半くらいか…バブルならぬバルーン景気とか？
しかし三好がバブル世代なのはともかく薪さんや鈴木がバブル世代だったらなんかやだな…
三好が若かった（しかもバブルの恩恵に与れた）頃っつーと
2040年代後半〜50年代前半くらいか…バブルならぬバルーン景気とか？
しかし三好がバブル世代なのはともかく薪さんや鈴木がバブル世代だったらなんかやだな…
なんかイケイケでガツガツした20代を送ってきた感じはする
そのまま独身で30代に
鈴木とは何年くらい付き合っていたんだろうか
そのまま独身で30代に
鈴木とは何年くらい付き合っていたんだろうか
スガちゃんのソバージュヘアもなかなか…
流行は繰り返すというから、半世紀後の日本はレトロブームなのかな
流行は繰り返すというから、半世紀後の日本はレトロブームなのかな
郁子のお姫様ファッションがピンクハウス系なのもなかなかだった。
彼女は服飾を学んだ人だけど、やはり流行はブーメランなのかな。
でも薪さんや青木のパンタロンや幅広ネクタイは見たくない。
彼女は服飾を学んだ人だけど、やはり流行はブーメランなのかな。
でも薪さんや青木のパンタロンや幅広ネクタイは見たくない。
大丈夫じゃない？心配しなくとも、みんな忙しすぎて流行を追えないよ。
お取り寄せされたら別だけど。
お取り寄せされたら別だけど。
>>62
本スレでどうぞ
本スレでどうぞ
>>63
うひゃ、これは随分厳しい判定だな
このくらい構わないんじゃない？（妄想でもアイドル化でもないし）
あまり厳しいと皆身構えちゃうから流れが鈍るよ・・・
ところで、Ａ ＰＩＥＣＥ ＯＦ ＩＬＬＵＳＩＯＮって次号に続くんだろうか？（ループなのでこっちに書くよ）
今年いっぱいは「２００９」はおかしいから、という理由は置いておくとして、話的にはどうだろう。
１０月号の最後でもいい感じの終わり方だ思うのだけど、次号も引き続きこの話だとしたら
老婆逮捕後の現在に戻って、薪さんの手のけがを見て出会ったばかりの頃を思い出した岡部
（「手をどうかされましたか？」がリンク）の回想でした・・・となるんじゃないかと予想してみる。
うひゃ、これは随分厳しい判定だな
このくらい構わないんじゃない？（妄想でもアイドル化でもないし）
あまり厳しいと皆身構えちゃうから流れが鈍るよ・・・
ところで、Ａ ＰＩＥＣＥ ＯＦ ＩＬＬＵＳＩＯＮって次号に続くんだろうか？（ループなのでこっちに書くよ）
今年いっぱいは「２００９」はおかしいから、という理由は置いておくとして、話的にはどうだろう。
１０月号の最後でもいい感じの終わり方だ思うのだけど、次号も引き続きこの話だとしたら
老婆逮捕後の現在に戻って、薪さんの手のけがを見て出会ったばかりの頃を思い出した岡部
（「手をどうかされましたか？」がリンク）の回想でした・・・となるんじゃないかと予想してみる。
まあ、でもあれだね、
家具屋でコスプレ三昧してたのに比べると、毎日毎日、どいつもこいつも似たようなスーツばかりだ
これは、一種の反動？？
でも考えたら、月の子も、セツとジミーは原則いつもスーツ、ショナはいつもバーテン姿だったから、
メインキャラは着たきりスズメ状態だったな。
家具屋が特別だったのか・・・・・
家具屋でコスプレ三昧してたのに比べると、毎日毎日、どいつもこいつも似たようなスーツばかりだ
これは、一種の反動？？
でも考えたら、月の子も、セツとジミーは原則いつもスーツ、ショナはいつもバーテン姿だったから、
メインキャラは着たきりスズメ状態だったな。
家具屋が特別だったのか・・・・・
私は次号は単発読みきりだと踏んでます
もう来週だっけ？？
ループなのかなぁ？あれ
葵兄の日記の話なんか、本スレではじめて見た気がするんだけど
私も清水さんが今萌えている●●で12ページ読みきりだと踏んだ
葵兄の日記の話なんか、本スレではじめて見た気がするんだけど
私も清水さんが今萌えている●●で12ページ読みきりだと踏んだ
12月号から新しい話が始まって、それを2009と題して単行本化すると思う。
毎回同じようなスーツ着せといた方がキャラ自体の個性がより際立つと思う
清水さんあまり服を描くのは上手くないから
清水さんあまり服を描くのは上手くないから
２ヶ月待って１２ページだったら軽く泣ける
水は１５分に１回だって
>>68
薪さんに対する萌え話以外はすぐにループだ避難所行けって言われてる気がする。
薪さんに対する萌え話以外はすぐにループだ避難所行けって言われてる気がする。
荒らしじゃないなら喧嘩は止めようよ･･･
>74
それだ
薪さんキャラ萌え
以外の話題出るとすぐ避難所誘導になってないか
それだ
薪さんキャラ萌え
以外の話題出るとすぐ避難所誘導になってないか
>>72に同意
前も揉めたんだしここで好きなだけ話せば良いじゃん
前も揉めたんだしここで好きなだけ話せば良いじゃん
即レスしてるし自演じゃない？
ここは喧嘩する場所じゃ無いのにね
ここは喧嘩する場所じゃ無いのにね
毎日三好と葵の話を繰り返していた人でしょう
ここまで来て愚痴らないで作品の話すれば良いのに
また揉めるの？
ここまで来て愚痴らないで作品の話すれば良いのに
また揉めるの？
うわｗこんな所に誤爆ゴメン
お話の設定上そうしてるのかと思った！
ただ残業三昧だからだと。でも薪さんが羽織ってる上着はスーツなのでしょうかねぇ？
ただ残業三昧だからだと。でも薪さんが羽織ってる上着はスーツなのでしょうかねぇ？
あっ70さんに対してです。
家具屋ってそんなに服変わってた？
>>83 ドナー設定が出てからの晶の衣装替えはすごかった印象がある。
清水さんて普段着はぱっとしないけどコスプレネタはがぜん張り切る人という印象
あー晶は凄かったね
モデルみたいな体型だから着せがいがあったのかも
モデルみたいな体型だから着せがいがあったのかも
話進むとキャラの容姿の特徴が強調されてく傾向あるかも
晶→乳でかい
まゆ→目でかい
薪→背小さい
みたいに
晶→乳でかい
まゆ→目でかい
薪→背小さい
みたいに
いやいや、
薪→タレ目 だろ
薪→タレ目 だろ
>>87-88
両方だと思う
両方だと思う
三好→無能とか
薪→頭小さい も入れて
１６３ｃｍで何等身なんだ・・・
１６３ｃｍで何等身なんだ・・・
無能ワロタｗ
晶は１７３だっけ？
晶が胸パツになったのは少女から大人の女になったから
まゆのデカ目、まあ、いったいに少女漫画では美人=デカ目だから、まあ許そう
しかしチビ化ってのは？
ジミー→もはや」三つ子には見えない
碧→アナンタ第一王子と同じDNA ？？？？まじかよ
薪さん→仕事が忙しく、やせ細っているっ言う設定か？？？
まゆのデカ目、まあ、いったいに少女漫画では美人=デカ目だから、まあ許そう
しかしチビ化ってのは？
ジミー→もはや」三つ子には見えない
碧→アナンタ第一王子と同じDNA ？？？？まじかよ
薪さん→仕事が忙しく、やせ細っているっ言う設定か？？？
「秘密」は青木視点で語られるから
薪さんのサイズの変化は
青木における薪さんの存在感の変遷を表しているのではないかな
１巻では尊敬すべき偉大な上司だったので今よりもでかく見えたけど
最近は三好に現を抜かして軽んじているため小さく見えている
薪さんのサイズの変化は
青木における薪さんの存在感の変遷を表しているのではないかな
１巻では尊敬すべき偉大な上司だったので今よりもでかく見えたけど
最近は三好に現を抜かして軽んじているため小さく見えている
意外に脆い面や犯罪者側に近い手を引いてないとそっちに踏み外しそうな面をみて、「自分が保護者」的な感覚になったんじゃ
そして薪さんがだんだん小さくなる
そして薪さんがだんだん小さくなる
保護者的感覚がありつつも、キツイ上司でもあり恋のライバル？でありかつ基本は年上の男だから
時にもろい人だ弱い人だと大事すれば、時に年上だ上司だ男だと放り出して三好を優先すこともできる
青木の気分しだいで、どっちもできるんだよね
他作品を持ち出してアレだけど
三好と出会ってからの青木は「日出処の天子」の毛人を思い出す…
時にもろい人だ弱い人だと大事すれば、時に年上だ上司だ男だと放り出して三好を優先すこともできる
青木の気分しだいで、どっちもできるんだよね
他作品を持ち出してアレだけど
三好と出会ってからの青木は「日出処の天子」の毛人を思い出す…
基本薪さん好きだけど、三好にも幸せになってほしい
あんまり洒落にならない仲直り不可能な泥沼三角関係を掘り下げる方向にはならないといいなあ
あんまり洒落にならない仲直り不可能な泥沼三角関係を掘り下げる方向にはならないといいなあ
髪型が変なところは似てる〉三好と布都姫
今の秘密の状況が日出処の天子を彷彿させるという意見は散々ガイシュツだけど
自分も同意
今の秘密の状況が日出処の天子を彷彿させるという意見は散々ガイシュツだけど
自分も同意
ここはループおkの避難所だから安心してどんどん語れ
でも腐に偏りそうになったら自重ね
でも腐に偏りそうになったら自重ね
三好はプロポーズを断るんじゃないかと思ってる
つか、あんななめたプロポーズする男はひっぱたくぐらいしてほしいｗ
つか、あんななめたプロポーズする男はひっぱたくぐらいしてほしいｗ
青木なりに三好を大切にしてあげたいが故のプロポーズだろうけど、断られるとは思う。
三好はそこで冷静になれる女だと思う。
三好はそこで冷静になれる女だと思う。
まあ、三好は青木のプロポーズを断るだろうけど、これでやっと視野に入ることはできたよね＞青木
ちょっと自分に気がある年下の可愛い子から、恋愛対象の候補に昇格はしたかもしれない
ちょっと自分に気がある年下の可愛い子から、恋愛対象の候補に昇格はしたかもしれない
プロポーズから始まる恋愛かw
始まればいいね、青木
始まればいいね、青木
三好が薪さんとくっつくぐらいなら、むしろ青木を選んでほしい、そして薪さんにはとことん苦しんでもらいたい
薪さんが苦悩の果てに三好を選ぶことがあるかもしれないと考えてしまって鬱になりそうな今日この頃
いま、薪さんの苦悩（の一部分・・・仕事以外のこと）を把握しているのは三好だけ
苦しみから救うために手を差し伸べることができるのは、その苦しみを知っている人だけなんだよね（２００１の青木のように）
三好は薪を傷つけることもできれば、救うことも出来る絶妙な立場にある
薪の方からすると
青木に対しては、当て付けと、自分に対して仕事を離れた興味と執着を持ち続けなければならないように
三好に対しては「興味のないまま抱いてやる（ケッコンしてやる）」ことは何より相手を愚弄し傷つける行為だ
自分をぽんとくれてやる、というのは自分がとことん嫌いで自分を大事にしない薪さんらしい
お互いに自分と相手を傷つけ合うかのようなセックス/恋人/結婚の関係を結ぶ･･･小説にはありがちだけど、
愛憎の果てに真の理解と愛情が訪れるなら、それはそれで薪さんが幸せになれる展開だ
・・・こんな幸せなら来なくていいや。うん。私は不幸な薪さんを愛している。
薪さんが苦悩の果てに三好を選ぶことがあるかもしれないと考えてしまって鬱になりそうな今日この頃
いま、薪さんの苦悩（の一部分・・・仕事以外のこと）を把握しているのは三好だけ
苦しみから救うために手を差し伸べることができるのは、その苦しみを知っている人だけなんだよね（２００１の青木のように）
三好は薪を傷つけることもできれば、救うことも出来る絶妙な立場にある
薪の方からすると
青木に対しては、当て付けと、自分に対して仕事を離れた興味と執着を持ち続けなければならないように
三好に対しては「興味のないまま抱いてやる（ケッコンしてやる）」ことは何より相手を愚弄し傷つける行為だ
自分をぽんとくれてやる、というのは自分がとことん嫌いで自分を大事にしない薪さんらしい
お互いに自分と相手を傷つけ合うかのようなセックス/恋人/結婚の関係を結ぶ･･･小説にはありがちだけど、
愛憎の果てに真の理解と愛情が訪れるなら、それはそれで薪さんが幸せになれる展開だ
・・・こんな幸せなら来なくていいや。うん。私は不幸な薪さんを愛している。
三好はあの髪型のせいかどうも美人に見えない・・・
自分は公務員だけど
もし自分の職場の三十半ばで独身の上司のオッサンが
二十歳そこそこの新人の男性社員にすごく執着して
夢に見たり、鬱になったり、焼きもち焼いてヒステリー起こしたりしたら絶対に居たたまれない
第九って凄い
もし自分の職場の三十半ばで独身の上司のオッサンが
二十歳そこそこの新人の男性社員にすごく執着して
夢に見たり、鬱になったり、焼きもち焼いてヒステリー起こしたりしたら絶対に居たたまれない
第九って凄い
その話題は本スレ向きな気が・・・
薪さんは三好を大嫌いだけど
三好を認めてるし必要としてるよね
仕事に一途で性根が明るくて鈍感な三好は薪さんがなりたかった自分像なんだと思う
だから視界に入ると余計イライラするというか。
セツ―ティルトの関係を思い出した…
三好を認めてるし必要としてるよね
仕事に一途で性根が明るくて鈍感な三好は薪さんがなりたかった自分像なんだと思う
だから視界に入ると余計イライラするというか。
セツ―ティルトの関係を思い出した…
今の第九と大統領の事件の第九は違うんだよね？
それともあれは昔の設定？
それともあれは昔の設定？
不幸な薪さんは見てるのが辛い気がする
薪さんにはホントは幸せになって欲しい
最悪生きてくれれば我慢するけど
誰かとどうこうなってという他人に依存する幸せでなくて
今より少しゆるーく生きられるような幸せになって欲しい。自分で自分を許してあげられるような…
薪さんにはホントは幸せになって欲しい
最悪生きてくれれば我慢するけど
誰かとどうこうなってという他人に依存する幸せでなくて
今より少しゆるーく生きられるような幸せになって欲しい。自分で自分を許してあげられるような…
ひとつ親しみをこめて薪さんをマッキーと呼んでみたい。
即、移動命令発令でしょうか？
即、移動命令発令でしょうか？
思い入れたっぷり長文の薪さん好きさんは過疎気味の本スレで熱くかたってあげれば？
今だにアンチフッツーで盛り上がる山岸スレを見ていると
三好は2007で女性読者に嫌われないキャラ立てがきちんとできてたんだなと再確認
三好は2007で女性読者に嫌われないキャラ立てがきちんとできてたんだなと再確認
見てきたけどループと思われてる長文が嫌がられてただけだと思うよ
恐ろしくて書けないとかｗ釣りかな
恐ろしくて書けないとかｗ釣りかな
ごめん>>118は115に対してのﾚｽ
>>117
フッツーって誰？
フッツーって誰？
三好は好き嫌い分かれると思うな
2007では仕事に命を掛けるキャリアウーマン風だったけど
2007では仕事に命を掛けるキャリアウーマン風だったけど
三好も、鈴木を亡くしてからせめて仕事くらいは頑張らなきゃと気負ってる所は薪さんと同じだよね。
もうすぐ次号発売ですね。
前回の昔話の続きになるのか、新編か、いずれにしろ楽しみです。
5巻の最後の流れがあるせいか、薪さん関係人間模様の愛憎に焦点があたりがちですが、
清水サン的には、こちらの話はどの方面にも当分進展はないと思います。
秘密、は、まず、テーマ（事件）があり、その背景の人間関係があり、それを調査する側の苦悩がある。
確かに、薪さんについては、扱う仕事の重みからくる、孤独感・魂の枯渇感があり、それは厩戸皇子
の孤独感とも通じるものがあるけれど、まず、その前にまず、「事件」が先だから。
いずれは何かの進展があるだろうけれど、セツとティルト、由と碧を書いてきた清水さんなので、
第九のメンバー間の絆を、安易な形ではなくきっとうまく書いてくれると期待しています。
前回の昔話の続きになるのか、新編か、いずれにしろ楽しみです。
5巻の最後の流れがあるせいか、薪さん関係人間模様の愛憎に焦点があたりがちですが、
清水サン的には、こちらの話はどの方面にも当分進展はないと思います。
秘密、は、まず、テーマ（事件）があり、その背景の人間関係があり、それを調査する側の苦悩がある。
確かに、薪さんについては、扱う仕事の重みからくる、孤独感・魂の枯渇感があり、それは厩戸皇子
の孤独感とも通じるものがあるけれど、まず、その前にまず、「事件」が先だから。
いずれは何かの進展があるだろうけれど、セツとティルト、由と碧を書いてきた清水さんなので、
第九のメンバー間の絆を、安易な形ではなくきっとうまく書いてくれると期待しています。
一話完結で青木がプロポーズをきっぱり断られるってのも、それはそれでいい。
青木個人に焦点が当たるエピソードも久々に読みだい。
青木個人に焦点が当たるエピソードも久々に読みだい。
平和やのう・・・
明日になれば早売りを買った人も出てくるだろうね。
関東だと早売り決定？
関東はむしろ正しい発売日でないと売ってないよ。
関西とかは前日に普通に売られてたりする。
関西とかは前日に普通に売られてたりする。
うん・・・
本屋さん行ってみたけどなかった。もっと早くみてればよかった。
本屋さん行ってみたけどなかった。もっと早くみてればよかった。
発売日前日は試験の合否発表の前日のような気分になるな
ごめ、話は戻るけど、青木のプロポーズって描かれてないけど
あの場であっさり「なに言ってるの」みたいなかんじで断られてんじゃないのかな？
あの場であっさり「なに言ってるの」みたいなかんじで断られてんじゃないのかな？
あの後の二人についてはまだかかれてないんだ？
134の言う意味です。
書き方がわかりづらくてごめん
書き方がわかりづらくてごめん
買ってきた。
今回も2008特別編だったけど、36ページしかなくて物足りない。
当然次号に続くでした。
今回は本編もカラー扉ナシだし、メロ表紙はやまざきだったので、カラーが見たい！！
今回も2008特別編だったけど、36ページしかなくて物足りない。
当然次号に続くでした。
今回は本編もカラー扉ナシだし、メロ表紙はやまざきだったので、カラーが見たい！！
今回は付録有り？
今月は付録なしなのになぜか「特別定価600円」でした。
付録といえば、2〜3年前に秘密のカレンダー付いたことありましたよね？（フロッピーサイズぐらいの）
カレンダーなのになぜか7月ぐらいまでしかなくて使えねぇと思ってたんですが、もしかして私のは
不良品で他の人は12月分までちゃんとあったのかなと今更思ったり。
付録といえば、2〜3年前に秘密のカレンダー付いたことありましたよね？（フロッピーサイズぐらいの）
カレンダーなのになぜか7月ぐらいまでしかなくて使えねぇと思ってたんですが、もしかして私のは
不良品で他の人は12月分までちゃんとあったのかなと今更思ったり。
ただ今読了。
すごく面白かった・・・けどやっぱり３６ページは物足りないね。
次回に続くそうなんだけど、両方で７０ページ強になるとすると
Ａ ＰＩＥＣＥ ＯＦ ＩＬＬＵＳＩＯＮ と合わせて６巻になるんだな。
久々の青木視点の話（ていうか、忘れがちだけど青木主人公だったんだな）。
色々決着は次回に持ち越しなので、未読の方はある意味安心して読めるかも･･･
すごく面白かった・・・けどやっぱり３６ページは物足りないね。
次回に続くそうなんだけど、両方で７０ページ強になるとすると
Ａ ＰＩＥＣＥ ＯＦ ＩＬＬＵＳＩＯＮ と合わせて６巻になるんだな。
久々の青木視点の話（ていうか、忘れがちだけど青木主人公だったんだな）。
色々決着は次回に持ち越しなので、未読の方はある意味安心して読めるかも･･･
次号予告に「新章突入」って書いてあるということは、次号で終わらず何回か続くのかな。
次号からはさりげなく秘密2009になってるね。
次号からはさりげなく秘密2009になってるね。
自分の心が最終的な秘密なら‥
新章は「最終章」な気がいたします。
新章は「最終章」な気がいたします。
三好の衣装が凄いんだが
いつの時代…っていうよりどこの舞台衣装だって感じだよな
葵と話してたカフェっぽかったけど、三好昔はあんな格好で仕事してたのか？
いよいよ三好バブル時代説が濃厚に…
薪さんもネクタイしてたけどいつからしなくなったんだろう
誰かに首でも絞められた？
葵と話してたカフェっぽかったけど、三好昔はあんな格好で仕事してたのか？
いよいよ三好バブル時代説が濃厚に…
薪さんもネクタイしてたけどいつからしなくなったんだろう
誰かに首でも絞められた？
鈴木の霊
目隠しプレイの相手
薪さんがカフェで仲間と談笑してること自体ありえな〜い。
ありえるんだよ、鈴木が生きていた時分なら
やはり鈴木を殺してから笑わなくなったように見える
やはり鈴木を殺してから笑わなくなったように見える
三好のイヤリングにバブルを感じたｗ
未来にはもう一度バブルの波がやって来てたんだろうか
未来にはもう一度バブルの波がやって来てたんだろうか
イヤリングもすごいけど、袖口の模様もとってもバブリー。
今回の話の犯人はすでにもう死んでるんだよね？（死刑済み？）
今回の話の犯人はすでにもう死んでるんだよね？（死刑済み？）
あんなスーツ現代じゃ何処捜しても見つかんないぞ
イヤリングは…総ざらいすればあるかもしれんが
死んでないと脳見れないしね、容疑者自殺でしょう
イヤリングは…総ざらいすればあるかもしれんが
死んでないと脳見れないしね、容疑者自殺でしょう
しかしキャラのイメージはしやすい＞バブル三好
でも同年代の薪さん・鈴木や岡部はバブルの匂いは微塵もしないな
薪さん・鈴木は大正末期〜昭和初期（しかもサナトリウム文学）
岡部は高度経済成長期って感じだ
青木は超就職氷河期の匂いがする
薪さん・鈴木は大正末期〜昭和初期（しかもサナトリウム文学）
岡部は高度経済成長期って感じだ
青木は超就職氷河期の匂いがする
バブル三好ｗ
バブル三好にあげるつもりだった指輪はやっぱりかなり高価だったのだろうな
ああ鈴木不憫･･･（泣）
ああ鈴木不憫･･･（泣）
あの指輪どこに行ったんだろう
三好の手に渡ってたら指に嵌めてるか首にかけてるかしてそうなもんだし…
三好の手に渡ってたら指に嵌めてるか首にかけてるかしてそうなもんだし…
青木はやっぱり全てを見ていたんだな・・・すべてを・・・
じゃ結局薪さんも見てるんじゃ・・
過去の話がいろいろ謎が解けて、さいごに、鈴木が逝ってしまったように、青木が第九を辞めて去ってしまう気がする
そして、薪さんは再び、孤独感の中に一人残される（腐の意味じゃなくとも、信頼している人に去られる、という意味でも）
でもって、2009は激しく最終章の予感がする
そして、薪さんは再び、孤独感の中に一人残される（腐の意味じゃなくとも、信頼している人に去られる、という意味でも）
でもって、2009は激しく最終章の予感がする
貝沼事件終わり近くの弱ってる薪さんだけじゃなくて
自分（鈴木）に可愛らしく笑いかける薪さんも、三好が見つめる先の生き生きとした薪さんも
見て知っていたということだね
普段厳しい薪さんに接していてもそういう姿を知っていれば、そりゃ保護欲も沸くだろうな
自分（鈴木）に可愛らしく笑いかける薪さんも、三好が見つめる先の生き生きとした薪さんも
見て知っていたということだね
普段厳しい薪さんに接していてもそういう姿を知っていれば、そりゃ保護欲も沸くだろうな
１６２は１６０に対するレスでした
>>161
激しく最終章の予感がするのと、薪さんの孤独再びには同感なんだけど、青木は第九を去らないと思う
人の秘密を覗くことの意義を今まで悩み続けてきたけれど、それを最終的に否定するということはないのではないかな
薪さんの孤独は、人によって癒されることはなくても、自分ひとりで乗り越えられた、覚悟の孤独になるような気がする
>>161
激しく最終章の予感がするのと、薪さんの孤独再びには同感なんだけど、青木は第九を去らないと思う
人の秘密を覗くことの意義を今まで悩み続けてきたけれど、それを最終的に否定するということはないのではないかな
薪さんの孤独は、人によって癒されることはなくても、自分ひとりで乗り越えられた、覚悟の孤独になるような気がする
本スレと変わらなくなりそうだから事件について語りませんか･･･
ごめんなさい160は、三好が本当は薪さんにひかれている画像を青木が見たのなら薪さんもとっくに見て三好のきもちを知っていたのではという意味でした。
>>165
薪さんは、青木と違って、鈴木の脳をそんなに見てないと思うが（貝沼の最期のシーンだけじゃない？）
薪さんは、青木と違って、鈴木の脳をそんなに見てないと思うが（貝沼の最期のシーンだけじゃない？）
多分貝沼関係だけだよね
ただでさえ常に情緒不安定な薪さんに
わざわざ三好に指輪を買っていくシーンなんて
あの状況で見せる必要が無いし
ただでさえ常に情緒不安定な薪さんに
わざわざ三好に指輪を買っていくシーンなんて
あの状況で見せる必要が無いし
青木も全部は見てないと思っていたんだけど
「鈴木さんの見たものを全部」というと５年分フルで見ちゃったのか？
「鈴木さんの見たものを全部」というと５年分フルで見ちゃったのか？
>>169
そしたら5年掛かるのでは…
そしたら5年掛かるのでは…
５巻で青木が「彼女の目が見ていたもの＝薪さん」に気がついたという設定なのに
鈴木の脳を通して最初からその事を知っていた、という矛盾
鈴木の脳を通して最初からその事を知っていた、という矛盾
多分忘れてたんでしょう。
三好とはじめて会ったときも
「あ、この人は」ってピンとこなかったんだから。
三好とはじめて会ったときも
「あ、この人は」ってピンとこなかったんだから。
ずばり単なる後付け設定だから
言っちゃった
言っちゃった
>>173
こらｗ
こらｗ
薪さん笑ってるし貝沼事件とは関係ない頃の映像だろうから
青木が遡って見る必要がない映像な気がする
青木が遡って見る必要がない映像な気がする
あれは鈴木が死ぬ間際に見た走馬灯とか
貝沼に関係ないところを青木が見たとなると、これはプライバシーの侵害そのもので
第九の職業倫理が問われてしまう
青木の性格的に、のぞきのいやらしさはないから貝沼の画をさがしているときにひっかかったもの
（ビデオ巻き戻し中に巻き戻しすぎていないかちょっと再生してみるような）と思いたい
第九の職業倫理が問われてしまう
青木の性格的に、のぞきのいやらしさはないから貝沼の画をさがしているときにひっかかったもの
（ビデオ巻き戻し中に巻き戻しすぎていないかちょっと再生してみるような）と思いたい
>>171
いやいや、青木は忘れてたんだよ
潜在意識だけが覚えていて、薪さんの笑顔を見たことがきっかけとなってその日の夢に出てきて、やっと思い出した。
薪さんの笑顔→まだ生々しいプロポーズの記憶→指輪→鈴木が買った→鈴木の目で見た三好と三好が見つめる薪（笑顔）
三好が鈴木の彼女だったことも、夢から覚めて初めてわかったのではないかと思う（薪さんは言わなかっただろうし･･･）
いやいや、青木は忘れてたんだよ
潜在意識だけが覚えていて、薪さんの笑顔を見たことがきっかけとなってその日の夢に出てきて、やっと思い出した。
薪さんの笑顔→まだ生々しいプロポーズの記憶→指輪→鈴木が買った→鈴木の目で見た三好と三好が見つめる薪（笑顔）
三好が鈴木の彼女だったことも、夢から覚めて初めてわかったのではないかと思う（薪さんは言わなかっただろうし･･･）
>>179
薪、三好、鈴木の人間関係まで一挙に理解したという感じだね。
どうやって青木があの３人の関係を知ることになるのだろう（泥沼だろうなあ）とひやひやしていたのに
過去に見たＭＲＩの夢で一気に説明とは・・・あまりにもスマート。流石ですね。
薪、三好、鈴木の人間関係まで一挙に理解したという感じだね。
どうやって青木があの３人の関係を知ることになるのだろう（泥沼だろうなあ）とひやひやしていたのに
過去に見たＭＲＩの夢で一気に説明とは・・・あまりにもスマート。流石ですね。
あの時の青木にとって重要なのは貝沼情報だけだからね
以前は和やかだった第九メンバーが貝沼脳の影響で壊れていった、状況の変化を確認するのに
事件の少し前の画像から見ていたということだろうけど
鈴木のプライベートは、このあたりは関係なし…で、見ていても流して印象に残ってなかっただろうね
以前は和やかだった第九メンバーが貝沼脳の影響で壊れていった、状況の変化を確認するのに
事件の少し前の画像から見ていたということだろうけど
鈴木のプライベートは、このあたりは関係なし…で、見ていても流して印象に残ってなかっただろうね
がーっと早送り（もしくは巻き戻し）してた時の高速映像が脳に残ってて
夢の中で通常再生されたのかもしれない
人間の目や脳って意外と高性能だから
自分が三好にプロポーズしたことで脳が引っ張り出して来たのかも
夢の中で通常再生されたのかもしれない
人間の目や脳って意外と高性能だから
自分が三好にプロポーズしたことで脳が引っ張り出して来たのかも
プロポーズ取り止め直後に貝沼脳を見たんだったら鈴木の精神状態はさぞ…
でもそれなら薪さんもあんな明るい顔してないか？
貝沼＝自分が見逃した万引き男だといつ気付いたのか、
逮捕→自殺にどれくらいの時間があったのかわからないけど
でもそれなら薪さんもあんな明るい顔してないか？
貝沼＝自分が見逃した万引き男だといつ気付いたのか、
逮捕→自殺にどれくらいの時間があったのかわからないけど
2001の時点では青木はMRIに入ったばかりのひよっこだった筈だし
実際には『鈴木の脳』を見た訳ではなく『すでにデータ化された鈴木の脳の記憶』
を見たと考えるのが妥当では無いかと
となると、青木の前にも『鈴木の脳』を見ている人は誰かしらいる筈
そもそも鈴木が自殺した時に死因を調べようとする筈だし
調べる必要が無いのなら脳を保存して置く必要も無い
誰も見ようとしないまま脳だけが何年も保存されているのは不自然
実際には『鈴木の脳』を見た訳ではなく『すでにデータ化された鈴木の脳の記憶』
を見たと考えるのが妥当では無いかと
となると、青木の前にも『鈴木の脳』を見ている人は誰かしらいる筈
そもそも鈴木が自殺した時に死因を調べようとする筈だし
調べる必要が無いのなら脳を保存して置く必要も無い
誰も見ようとしないまま脳だけが何年も保存されているのは不自然
>>184
鈴木が死んだ時点で捜査終了じゃなかったし
あの時点では薪さんしか残ってないし
薪さんが見ることができなかったのだったら他に見る人はいなかったんじゃないかな。
あと、何年もとあるけど、鈴木の死から青木が見るまで、約５ヶ月だよ。
鈴木が死んだ時点で捜査終了じゃなかったし
あの時点では薪さんしか残ってないし
薪さんが見ることができなかったのだったら他に見る人はいなかったんじゃないかな。
あと、何年もとあるけど、鈴木の死から青木が見るまで、約５ヶ月だよ。
鈴木が貝沼の脳を見たことは鈴木を撃った薪さんが捜査時に話してるだろうし、
鈴木の脳を調べることは、必然的に何人もの捜査官を発狂させた危険な貝沼の脳を見てしまうことに繋がる
廃棄するわけにもいかないけど、調べるわけにもいかない封印された鈴木の脳やデータは
きっと厳しく管理されていたと思うんだけど、
入社ホヤホヤの青木によく見る権限があったな
鈴木の脳を調べることは、必然的に何人もの捜査官を発狂させた危険な貝沼の脳を見てしまうことに繋がる
廃棄するわけにもいかないけど、調べるわけにもいかない封印された鈴木の脳やデータは
きっと厳しく管理されていたと思うんだけど、
入社ホヤホヤの青木によく見る権限があったな
第九の人間てだけで入れちゃうセキュリティーレベルだったのかねえ
入社？入庁？配属？ほやほやといっても
初登場25歳とするなら大卒で警察庁入りして研修終えてどこかに一度配属されてから第九に異動でそ？
初登場25歳とするなら大卒で警察庁入りして研修終えてどこかに一度配属されてから第九に異動でそ？
第九配属時は22歳の若造じゃなかったっけ？
>>189
２２歳だよ。１巻で「今まで２２年間生きてきて」とかなんとか青木が自分で言ってる
第九初の新人採用なんだろうね
１月だったから、半年以上は研修（警察大学＋α？）してきたんだろうけど
ところで青木、社会人１年目の１月に２２歳だから早生まれなんだね
２２歳だよ。１巻で「今まで２２年間生きてきて」とかなんとか青木が自分で言ってる
第九初の新人採用なんだろうね
１月だったから、半年以上は研修（警察大学＋α？）してきたんだろうけど
ところで青木、社会人１年目の１月に２２歳だから早生まれなんだね
未来社会なので年齢と学歴・職歴に関しては現在と違うかもしれない
里中恭子が21で薬剤師だからね
里中恭子が21で薬剤師だからね
こりゃ痛い所を突かれましたな
脳を映像化して見ることができるっていうのは
結構斬新な設定だと感心して読み始めたんだけど、
もっと面白いミステリに仕上げることも出来るはずなのに、
なんか中途半端な気がするんだよね。
結構斬新な設定だと感心して読み始めたんだけど、
もっと面白いミステリに仕上げることも出来るはずなのに、
なんか中途半端な気がするんだよね。
>>194
ドリフエンドにしたアニメ関係者はそう思っていたんだろう
ドリフエンドにしたアニメ関係者はそう思っていたんだろう
分かる
アニメは、秘密の設定はいいけどあとは色々と惜しいんだよなあ…
と思いながら手を入れたんだろうな
アニメは、秘密の設定はいいけどあとは色々と惜しいんだよなあ…
と思いながら手を入れたんだろうな
最初は真面目にミステリにするつもりだったのかね
あれでも＞アニメ
あれでも＞アニメ
最初は男性アニメヲタに受ける硬派なSFミステリ話を狙って作ったんだと思う。
だから薪さんは男性から見て普通の上司に（→ヒスらない普通の人だけど存在感が薄れた）
花としてのおにゃのこ枠としてオリキャラみちるの他、天池をレギュラーキャラに（→後で阿鼻叫喚）
蒔さんとのホモくささを薄れさせるため青木をシスコンキャラに（→三好が出てきて中途半端に）
でも評判がイマイチだったから改めて原作ファン及び腐におもねって、
目隠しエピ投入とかネクタイエピ強調とか迷走した挙句、迷走して結局爆発あぼん？
だから薪さんは男性から見て普通の上司に（→ヒスらない普通の人だけど存在感が薄れた）
花としてのおにゃのこ枠としてオリキャラみちるの他、天池をレギュラーキャラに（→後で阿鼻叫喚）
蒔さんとのホモくささを薄れさせるため青木をシスコンキャラに（→三好が出てきて中途半端に）
でも評判がイマイチだったから改めて原作ファン及び腐におもねって、
目隠しエピ投入とかネクタイエピ強調とか迷走した挙句、迷走して結局爆発あぼん？
たった2クールのアニメで、評判とか気にしてストーリーや脚本いじる時間があるかなぁ。
連ドラなら3話以降は視聴者の評判きいて路線変更を入れられるらしいけど
アニメの制作はどれくらい前倒しで作るんだろうね？
まあ、秘密アニメはネタアニメとして割り切って楽しんだよ
アニメの制作はどれくらい前倒しで作るんだろうね？
まあ、秘密アニメはネタアニメとして割り切って楽しんだよ
明らかに路線変更が見え隠れした後半だった気がするｗ
まあ後半でもない１０話ぐらいで
あまりにも唐突な女装が出たときから
こりゃ何でもありなんだなと思ったよ
あまりにも唐突な女装が出たときから
こりゃ何でもありなんだなと思ったよ
でもアニメの薪さんもワリと好き
三好と青木を見る悲しげな表情とか…哀愁漂う(？)背中とか
もちろん本家が一番だが
三好と青木を見る悲しげな表情とか…哀愁漂う(？)背中とか
もちろん本家が一番だが
アニメは、同人ネタと一緒で、原作をもとに勝手に作ってただけだと思ってるから、正直どうでもよい
それより
今回のって、2008特別編ってなってるけど明らかに次号に続く内容だよね。
2009プロローグ、とかにしときゃよかったのに。特別編、と言いつつ、1話完結でもなく、中途半端だ。
今回の話に出てきた“事件”は、今後に向けて展開するのかねえ。
それにしても、2ヶ月待って３６ページは、短かった
休載やエッセイよりはましだけど・・・・・
お子さんが風邪でも引いたかな・・・？
それより
今回のって、2008特別編ってなってるけど明らかに次号に続く内容だよね。
2009プロローグ、とかにしときゃよかったのに。特別編、と言いつつ、1話完結でもなく、中途半端だ。
今回の話に出てきた“事件”は、今後に向けて展開するのかねえ。
それにしても、2ヶ月待って３６ページは、短かった
休載やエッセイよりはましだけど・・・・・
お子さんが風邪でも引いたかな・・・？
アニメか…
見ればよかったかな、夜遅くて寝ちゃってたけど。
DVD買うほどじゃないし
見ればよかったかな、夜遅くて寝ちゃってたけど。
DVD買うほどじゃないし
アニメは退屈だったよ
最終回は色んな意味ですごく面白かったけど
最終回は色んな意味ですごく面白かったけど
アニメが終わったからか、メロディ掲載ページが少なかったからか、
ここも本スレもさびれてますね・・・
ここも本スレもさびれてますね・・・
ここは過疎り気味だけど本スレは寂れてないのでは？
最近本スレが物語の展開に関する話題中心ということもあるので
こちらの住人もあちら主体で話してるんじゃないかなと思う（私がそうです）
最近本スレが物語の展開に関する話題中心ということもあるので
こちらの住人もあちら主体で話してるんじゃないかなと思う（私がそうです）
事件について語ろうにも、今回はまだ事件の様相が明らかになってないですしね
今回は事件について、ほとんど全くと言っていいほど焦点が当たってなかったし、
青木の苦悩を導くためのイントロとしての位置づけしかない感じだった
特別編での事件だし、2009となっても2008の事件を引きずるかなあとも思うけど、まあ、そうなんだろうねえ
青木の苦悩を導くためのイントロとしての位置づけしかない感じだった
特別編での事件だし、2009となっても2008の事件を引きずるかなあとも思うけど、まあ、そうなんだろうねえ
コピーキャット事件はアレで終わりかと思ってた
それはないと思う
「人は映像に感化されない」＝「俺は鈴木さんの脳に念を移されたわけじゃない」
だから青木がものすごい躍起になって証明すると思う
まあどんなに躍起になっても二日間なんだけどさ
「人は映像に感化されない」＝「俺は鈴木さんの脳に念を移されたわけじゃない」
だから青木がものすごい躍起になって証明すると思う
まあどんなに躍起になっても二日間なんだけどさ
その二日間でドツボにはまって
薪さんが帰ってきたら昔の鈴木を思わせるくらーい青木になってたりして
薪さんが帰ってきたら昔の鈴木を思わせるくらーい青木になってたりして
じゃ、その二日間、がメインのストーリーってことか
薪さん出番ないやん・・・
薪さん出番ないやん・・・
大丈夫、薪さんの出張先での事件も描かれる
…と思いたいんだが…
…と思いたいんだが…
今回はこれで終わりかなとも思うけど
それにしては青木と三好のあいさつで終わりはなんか変だし
でも次回薪さんが出ないと思うと悲しいから
ここは薪さんにハイジャックにでもあってもらって
出番増やしてもらわないとなー
それにしては青木と三好のあいさつで終わりはなんか変だし
でも次回薪さんが出ないと思うと悲しいから
ここは薪さんにハイジャックにでもあってもらって
出番増やしてもらわないとなー
薪さんの顔さえ拝めりゃなんでもいいよ
薪さん今まで出張なんてなかったのに、なんか変だよね・・・
清水先生、何か企んでる気がする・・・
清水先生、何か企んでる気がする・・・
>>219
単純に考えると、薪さんを物語の進行からはずしておいて
その間に三好と青木の話を進めるつもりなのかと読めるんだけどね
自分の留守中青木が動けないように仕事で釘を刺しといたのに
青木はちゃっかり三好と会ってるし
だけどそれだけではなさそうな匂いがプンプンする
特に機上の薪さんの物憂げな顔から
単純に考えると、薪さんを物語の進行からはずしておいて
その間に三好と青木の話を進めるつもりなのかと読めるんだけどね
自分の留守中青木が動けないように仕事で釘を刺しといたのに
青木はちゃっかり三好と会ってるし
だけどそれだけではなさそうな匂いがプンプンする
特に機上の薪さんの物憂げな顔から
なかなか本誌が見つからなくてやっと買えた。
確かにもう少し項数は欲しかったね。
コピーキャット事件は過去の犯行に触発されて‥が自然なんだろうけど、
青木がああ言うからには違うものになるんだろうか。
事件の内容があまり出てないからか、青木が公私混同してポカやってるように見えてしまうよ。
確かにもう少し項数は欲しかったね。
コピーキャット事件は過去の犯行に触発されて‥が自然なんだろうけど、
青木がああ言うからには違うものになるんだろうか。
事件の内容があまり出てないからか、青木が公私混同してポカやってるように見えてしまうよ。
同情ってｗｗｗ何様ｗｗｗ
>>222 なんでかな、メロディってうちの近所では発売日の結構後にしか入荷しないの。
しかもかなり品薄。発売日に3軒回ったけどなかった。フィーヤンなんかもそう。
離島とか超山間部でもないんだけど‥
いやスレチ失礼しました。
しかもかなり品薄。発売日に3軒回ったけどなかった。フィーヤンなんかもそう。
離島とか超山間部でもないんだけど‥
いやスレチ失礼しました。
222さんなんですね、わかります
＞222
鈴木の脳内映像のショートカットの三好が綺麗だと思った。
まんま晶だけど、ショートのままで良かったのにな。
まんま晶だけど、ショートのままで良かったのにな。
脳内映像ってさ、見ている人の感情まで暴露するから怖いよね
好意を持っている相手のことは、本物以上にきれいに映っているだろうし
嫌っている相手は、別人みたいに醜く映ってるだろう
好意を持っている相手のことは、本物以上にきれいに映っているだろうし
嫌っている相手は、別人みたいに醜く映ってるだろう
>>230
それにつけても鈴木ビジョンの薪さんの美しさよ･･･
それにつけても鈴木ビジョンの薪さんの美しさよ･･･
このスレ住人の脳にもさぞ美しい薪さんが残ってるにちがいない
三好も薪さんも美しいまま映る
鈴木ってどんだけいい人なんだ…
鈴木ってどんだけいい人なんだ…
三好のあの激しい民族衣装は鈴木が脳内で着せてるんじゃないの？
私の脳内では薪さんは美しく、
三好はブサイクに、
青木は目がつるべサイズに映ってます
三好はブサイクに、
青木は目がつるべサイズに映ってます
>>235 鶴瓶師匠はかつて、小堺一機に｢水族館でガラスに貼り付いたエイみたいな顔｣と言われていた。
鈴木ほどイケメンではないがあまりに青木が哀れな。
鈴木ほどイケメンではないがあまりに青木が哀れな。
薪さんの脳では青木はきっと幼くうつってるんじゃないかな
育てがいがある後輩っぽく
でも、鈴木により似てるように変換されてうつってたらヤだなあ
育てがいがある後輩っぽく
でも、鈴木により似てるように変換されてうつってたらヤだなあ
>>237
逆じゃない？
薪さんの脳には青木が頼もしくたくましく格好よく、青木の脳には薪さんが幼く映ってると思う
でも、最近薪さんの等身数が上がってきた（2001並）＆エラが角ばってきたのは
（絵柄の変化ってことは置いておいて）、三角関係のライバルとして薪さんを以前より「男」として意識している
青木の意識の現れなのかもしれないな、とも思えてくる
逆じゃない？
薪さんの脳には青木が頼もしくたくましく格好よく、青木の脳には薪さんが幼く映ってると思う
でも、最近薪さんの等身数が上がってきた（2001並）＆エラが角ばってきたのは
（絵柄の変化ってことは置いておいて）、三角関係のライバルとして薪さんを以前より「男」として意識している
青木の意識の現れなのかもしれないな、とも思えてくる
好きな人は綺麗に、そうじゃない人は悲惨に・・・と言えば、それは、「月の子」のショナですな（ちょっと前にも話題出てたけど）
ベンジャミンとセツは綺麗に見えて、それ以外の女はみんなモンスターに見える。
「秘密」の原点がすでにここにあったとは
さらにさかのぼると、
エルと似たルイスと付き合うジャック
天竜の面影を探してジャックに惚れたエレナ
んんん、清水先生は視覚へのこだわりが強いのか？
ベンジャミンとセツは綺麗に見えて、それ以外の女はみんなモンスターに見える。
「秘密」の原点がすでにここにあったとは
さらにさかのぼると、
エルと似たルイスと付き合うジャック
天竜の面影を探してジャックに惚れたエレナ
んんん、清水先生は視覚へのこだわりが強いのか？
岡部の髭話してた方いますか？
>>241
はい いますよー
はい いますよー
週末、久しぶりに昔の短編読んじゃいました。初期のじゃなくって、もう少し後のJ&Eの中＆後期のやつ。
どれもすきなんだけど、２２XX、あらためて読むと、秘密の世界に通じるものがあるね。
何度読んでも泣ける。泣けるのは、白を白、黒を黒、と、断定できない複雑さ・虚しさがあるから。
作者ご本人が、輝夜姫・秘密につながる分岐点となった作品、というだけある
２２XX好きな方います？
あの作品、コミックス化の時にかなり加筆されたって聞いてるんだけど雑誌掲載時ってどんなだったんですかね？
どれもすきなんだけど、２２XX、あらためて読むと、秘密の世界に通じるものがあるね。
何度読んでも泣ける。泣けるのは、白を白、黒を黒、と、断定できない複雑さ・虚しさがあるから。
作者ご本人が、輝夜姫・秘密につながる分岐点となった作品、というだけある
２２XX好きな方います？
あの作品、コミックス化の時にかなり加筆されたって聞いてるんだけど雑誌掲載時ってどんなだったんですかね？
244 ：名無し草：2008/11/25(火) 17:15:40
本スレ>>384、何でこっちこないの？
新手の荒らしにしか見えない
新手の荒らしにしか見えない
新手の荒らしみたいだね。
普通の人ならあれだけ暴れ回ってる間にここで話すもんｗ
普通の人ならあれだけ暴れ回ってる間にここで話すもんｗ
あの基地外ちゃん、本当にファンだとは思えないし思いたくない････
こんな夜中まで付き合わせてるのは誰だよ
こんな夜中まで付き合わせてるのは誰だよ
完全に荒らしでしょう。これ
384 ：花と名無しさん：2008/11/27(木) 02:39:59 ID:???0
じゃあディープな８０１話は８０１板のスレにどうして住み分けしない？
そっちが住み分けないのになんで普通の作品論は住み分け無いといけないんだ。
こちら普通に清水玲子や作品に関わる話をここでしたいだけだ。
10スレ前に一度だけ同じ話が出たからその話題は禁止！ってアホか。
語る人間が違えば同じ結論が出るとは限らない。
同じ論を経て同じ結論に達したとしても、「薪さんは最高に美しいのよ♪
魔性なのよ♪」で何十回も同じレスを書き込まれるよりはマシなんじゃない？
何スレもかけてローカルルールを変えたとしても、悪い方向に変わってれば
意味がない。
ぶっちゃけ、今のここの空気はパクリ指摘のキチガイアンチが一日中書き込んでいたときより
なお悪い。気持ち悪すぎる。何しろ、たった8分の間に4人も「今後とも腐妄想最優遇の
ローカルルールはこのままよ！」と叫ぶ人物が来るんだから。
>>376-379。
あのさ、言いたくないけど貴方も相当迷惑です。
８０１板なら一日中今井薪サイコーって叫んでも誰も困らないから、是非そうしてもらえないでしょうか。
392 ：花と名無しさん：2008/11/27(木) 02:52:42 ID:???0
リロードしてから書き込めば良かった。
376-383は27分で8レス･･････。
ここで投票とかしても本当に無意味な流れになりそうだし、仮にテンプレが変わっても
この人は腐妄想以外の書き込みはやっぱり叩き出すんだろうな。
どうするよ？
384 ：花と名無しさん：2008/11/27(木) 02:39:59 ID:???0
じゃあディープな８０１話は８０１板のスレにどうして住み分けしない？
そっちが住み分けないのになんで普通の作品論は住み分け無いといけないんだ。
こちら普通に清水玲子や作品に関わる話をここでしたいだけだ。
10スレ前に一度だけ同じ話が出たからその話題は禁止！ってアホか。
語る人間が違えば同じ結論が出るとは限らない。
同じ論を経て同じ結論に達したとしても、「薪さんは最高に美しいのよ♪
魔性なのよ♪」で何十回も同じレスを書き込まれるよりはマシなんじゃない？
何スレもかけてローカルルールを変えたとしても、悪い方向に変わってれば
意味がない。
ぶっちゃけ、今のここの空気はパクリ指摘のキチガイアンチが一日中書き込んでいたときより
なお悪い。気持ち悪すぎる。何しろ、たった8分の間に4人も「今後とも腐妄想最優遇の
ローカルルールはこのままよ！」と叫ぶ人物が来るんだから。
>>376-379。
あのさ、言いたくないけど貴方も相当迷惑です。
８０１板なら一日中今井薪サイコーって叫んでも誰も困らないから、是非そうしてもらえないでしょうか。
392 ：花と名無しさん：2008/11/27(木) 02:52:42 ID:???0
リロードしてから書き込めば良かった。
376-383は27分で8レス･･････。
ここで投票とかしても本当に無意味な流れになりそうだし、仮にテンプレが変わっても
この人は腐妄想以外の書き込みはやっぱり叩き出すんだろうな。
どうするよ？
397 ：花と名無しさん：2008/11/27(木) 02:58:54 ID:???0
>>384＝キチガイアンチでFA？
違います。強いて言えばこのスレのテンプレのアンチかな。
作品・作者批判は何一つしてないのに何でそんな言いがかりをつけられるのか
わかりません。勝手に決めつけないで。
>作品話もしないでいい加減ウザイです・・・
こちらも死ぬほどうざかったですよ。
何書いても今井がきゃー警視総監がギーとかレスされてね。
原作で書かれているホモ関係ならともかく、それ以外の脳内設定ホモ話を
どこにでも絡められて本当にうざいです。
400 ：花と名無しさん：2008/11/27(木) 03:01:35 ID:???0
はあ？何が無関係よ。
無関係なのは今井と薪さん、警視総監と薪さんだよ（笑）
スレのローカルルールを変えたい、という要望レスをを何故スレ内でしてはいけないんですか。
404 ：花と名無しさん：2008/11/27(木) 03:06:11 ID:???0
>だから本当に作品話したいなら何故あなたは避難所へ行かないの？
>これ以上荒らすの止めてください。
>一定時間に書き込んだ人間は全員自演ですか？
そっくりそのままお返ししますよ。
８０１話したいなら８０１板行ってください。
作品話しているのをいちいちこのスレから追い出すのをやめてください。
これ以上無意味な薪さん妄想書き込まないでください。
いくら何でも数分の間に同じようなレスが突然4つも続いたらそう思われても
仕方ないでしょう。それも夜中の二時に。
>>384＝キチガイアンチでFA？
違います。強いて言えばこのスレのテンプレのアンチかな。
作品・作者批判は何一つしてないのに何でそんな言いがかりをつけられるのか
わかりません。勝手に決めつけないで。
>作品話もしないでいい加減ウザイです・・・
こちらも死ぬほどうざかったですよ。
何書いても今井がきゃー警視総監がギーとかレスされてね。
原作で書かれているホモ関係ならともかく、それ以外の脳内設定ホモ話を
どこにでも絡められて本当にうざいです。
400 ：花と名無しさん：2008/11/27(木) 03:01:35 ID:???0
はあ？何が無関係よ。
無関係なのは今井と薪さん、警視総監と薪さんだよ（笑）
スレのローカルルールを変えたい、という要望レスをを何故スレ内でしてはいけないんですか。
404 ：花と名無しさん：2008/11/27(木) 03:06:11 ID:???0
>だから本当に作品話したいなら何故あなたは避難所へ行かないの？
>これ以上荒らすの止めてください。
>一定時間に書き込んだ人間は全員自演ですか？
そっくりそのままお返ししますよ。
８０１話したいなら８０１板行ってください。
作品話しているのをいちいちこのスレから追い出すのをやめてください。
これ以上無意味な薪さん妄想書き込まないでください。
いくら何でも数分の間に同じようなレスが突然4つも続いたらそう思われても
仕方ないでしょう。それも夜中の二時に。
この人なんなの･････馬鹿かアンチとしか思えないよ
416 ：花と名無しさん：2008/11/27(木) 03:20:54 ID:???0
はいはい。こっちも避難所誘導は今後完全スルーしますね、悪しからず。
テンプレが変わらなくても形骸化させればいいしね。
まあこれでちょっとは無意味な妄想レスが少なくなるなら何回も
書き込んだ甲斐があったかな。
416 ：花と名無しさん：2008/11/27(木) 03:20:54 ID:???0
はいはい。こっちも避難所誘導は今後完全スルーしますね、悪しからず。
テンプレが変わらなくても形骸化させればいいしね。
まあこれでちょっとは無意味な妄想レスが少なくなるなら何回も
書き込んだ甲斐があったかな。
馬鹿なんだろう。
もう返し方がｗｗｗ子供の喧嘩ですか
いくら普通の話でももう誰も本スレであの人にレス付けようと思わないよ
いくら普通の話でももう誰も本スレであの人にレス付けようと思わないよ
キチガイ荒らしが居ないなら余計ここのほうが話易いｗ
>>249-251
逆に考えればこの人は意地でもここには来ないもんね
逆に考えればこの人は意地でもここには来ないもんね
古参古参連呼してた時点でおかしいとは思ったけど…
アホか。はあ？はいはい。あのさ、
思った事全部口に出すﾀｲﾌﾟなんでしょうか。
思った事全部口に出すﾀｲﾌﾟなんでしょうか。
腐よりあの荒らしの方から避難したい件
夜中の二時にとか言っておきながらこんな時間まで起きてたのに驚き
>>251
あんなに暴れるくらいなら普通はここで話すわｗ
あんなに暴れるくらいなら普通はここで話すわｗ
たかが２ちゃんねるの少女漫画のスレの事で一日潰せるのに驚き
最後の方はもう自演も無しに言いたい放題だったし。
キチガイって本当に居るんだね
最後の方はもう自演も無しに言いたい放題だったし。
キチガイって本当に居るんだね
259と261は同じですorz
あの基地外のせいで本スレのループ禁止解除は絶望的だね
ああいう人がカッとなって犯罪に走るんでしょうか
教えて清水先生。
ああいう人がカッとなって犯罪に走るんでしょうか
教えて清水先生。
いけないんだ。
したいだけだ。
アホか。
敬語や女言葉かと思えばこんな言葉使いが出てくるし
この人が一番気持ち悪い。
したいだけだ。
アホか。
敬語や女言葉かと思えばこんな言葉使いが出てくるし
この人が一番気持ち悪い。
あれだけ気持ち悪いと豪語するスレをあそこまで暴れてまで見てるのが謎････
どっちも過疎なんだから普通にここで話せば良いだけだと思うんだけど
だからあんなに叩かれてたのに気付かないかな
それとも全員自分のように自演だと思ってるんだろうか
どっちも過疎なんだから普通にここで話せば良いだけだと思うんだけど
だからあんなに叩かれてたのに気付かないかな
それとも全員自分のように自演だと思ってるんだろうか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1226070728/364
>>249-251
この人がどれだけ今井が嫌いかは分かったｗｗｗ
何回連呼すれば気が済むのかと。
癖見ると携帯と、この人で会話してた感じだなー
用意周到に時間を空けてｗ
それでもあんな過疎スレで30分後に急に同意レスは早いよｗ
>>249-251
この人がどれだけ今井が嫌いかは分かったｗｗｗ
何回連呼すれば気が済むのかと。
癖見ると携帯と、この人で会話してた感じだなー
用意周到に時間を空けてｗ
それでもあんな過疎スレで30分後に急に同意レスは早いよｗ
>>266
ログ読んでみたけどほんとだｗ癖だけじゃなく口癖も
＞違います。強いて言えばこのスレのテンプレのアンチかな。
265:名無し草 :sage:2008/09/27(土) 12:45:28
アンチって言葉好きだね。
自分は清水さんの漫画好きだよ。
あえていえばアンチ腐かな。
ログ読んでみたけどほんとだｗ癖だけじゃなく口癖も
＞違います。強いて言えばこのスレのテンプレのアンチかな。
265:名無し草 :sage:2008/09/27(土) 12:45:28
アンチって言葉好きだね。
自分は清水さんの漫画好きだよ。
あえていえばアンチ腐かな。
なにあれ、新手の駄々っ子ですかｗ
＜駄々っ子襲来＞2008/11/26(水) 13:00:12
薪さん萌え〜死んじゃう〜キャーとかウザイ！←(そんなレスは無い)
今井と薪さんと警視総監は駄目！今井と薪さんと警視総監は駄目！駄目！
見たくも無い！８０１板に池！801板に池！
古参！古参！古参がループ禁止してる！
→散々何スレも掛けて話し合った結果だし何回も蒸し返すのは止めませんか･･･
→そんなに見たくないなら避難所が良いのでは？
＜駄々っ子＞
住み分けしろ！住み分けしろ！アホ！自演だ自演だ！
今井薪サイコーは駄目！キチガイアンチと同じだ！
→あなたが移動したほうが････
→キチガイアンチと似てるね
＜駄々っ子＞
口癖＞強いて言えば〜アンチかな。
今井が警視総監は駄目！ウザイ！
→いつまでも続けるほうが迷惑なんですが････
＜駄々っ子＞
はあ？無関係なのは今井と薪さん、警視総監と薪さん！
無意味な妄想は駄目！無意味な妄想は駄目！
→どうみてもアンチなのでスルーで作品話に戻りましょう
→普通の話に戻り始める
＜駄々っ子＞
はいはい。何回も書き込んだかいがあった！
今後テンプレは一切無視する！これで妄想レスが無くなる！
※実際に今井が出てきたのは5レスのみ
駄々っ子が一時間の内に発した「今井」という言葉は4回
薪さん萌え〜死んじゃう〜キャーとかウザイ！←(そんなレスは無い)
今井と薪さんと警視総監は駄目！今井と薪さんと警視総監は駄目！駄目！
見たくも無い！８０１板に池！801板に池！
古参！古参！古参がループ禁止してる！
→散々何スレも掛けて話し合った結果だし何回も蒸し返すのは止めませんか･･･
→そんなに見たくないなら避難所が良いのでは？
＜駄々っ子＞
住み分けしろ！住み分けしろ！アホ！自演だ自演だ！
今井薪サイコーは駄目！キチガイアンチと同じだ！
→あなたが移動したほうが････
→キチガイアンチと似てるね
＜駄々っ子＞
口癖＞強いて言えば〜アンチかな。
今井が警視総監は駄目！ウザイ！
→いつまでも続けるほうが迷惑なんですが････
＜駄々っ子＞
はあ？無関係なのは今井と薪さん、警視総監と薪さん！
無意味な妄想は駄目！無意味な妄想は駄目！
→どうみてもアンチなのでスルーで作品話に戻りましょう
→普通の話に戻り始める
＜駄々っ子＞
はいはい。何回も書き込んだかいがあった！
今後テンプレは一切無視する！これで妄想レスが無くなる！
※実際に今井が出てきたのは5レスのみ
駄々っ子が一時間の内に発した「今井」という言葉は4回
恐ろしいな・・・構っちゃいけない部類だね
>>268
ドラエモンｗｗｗ
ドラエモンｗｗｗ
駄々っ子もう起きて来た
人が居なくなるの待ってたのかな・・・
本当に前の荒らしとそっくり
人が居なくなるの待ってたのかな・・・
本当に前の荒らしとそっくり
＞あえていえばアンチ腐かな。
らしいからｗ変わってないね
らしいからｗ変わってないね
短時間の間に書かなければ自演じゃないらしいから
また時間を置いて腐叩きだろうね
また時間を置いて腐叩きだろうね
もう完全に荒らしだと思ってる
あれじゃ控える所か逆効果じゃん
あれじゃ控える所か逆効果じゃん
これも前荒らした時の文句と全く同じ
何分間に何レスとか数える前に文章力付けないとｗ荒らしの自己紹介じゃん
435:11/27(木) 07:29 VytidK7CO
本来本スレで話すべき内容を避難所においやって、
801スレもあるのに少女漫画板のスレで腐女子妄想。
てのはかなり変なんだって自覚したほうがいいよ。
まあ、このスレの腐女子のずうずうしさのすごさはわかったけどさw
何分間に何レスとか数える前に文章力付けないとｗ荒らしの自己紹介じゃん
435:11/27(木) 07:29 VytidK7CO
本来本スレで話すべき内容を避難所においやって、
801スレもあるのに少女漫画板のスレで腐女子妄想。
てのはかなり変なんだって自覚したほうがいいよ。
まあ、このスレの腐女子のずうずうしさのすごさはわかったけどさw
277,278のレスだけは私です。念の為ｗ
図々しさの凄さ
って変換するの面倒だったのかなｗｗｗ
凄い頭悪そうなんだけど
叩いてるのが皆腐だと思わないで欲しい
駄々っ子はそれより迷惑だから叩かれてるんだよ
って変換するの面倒だったのかなｗｗｗ
凄い頭悪そうなんだけど
叩いてるのが皆腐だと思わないで欲しい
駄々っ子はそれより迷惑だから叩かれてるんだよ
駄々っ子は自演扱いしたがるけど連投規制掛かるのって確か５回までだから
一人であれだけレスするのって無理なんだよね
頭悪いから荒らすのかな････
一人であれだけレスするのって無理なんだよね
頭悪いから荒らすのかな････
時間空いてるほうが時間し放題なのにｗｗｗ
実はねｗ
本スレなのに腐キメェ→同意→避難所逝け→火病→捨て台詞→腐書き込み連投
でひとまとまりの荒らし？
でひとまとまりの荒らし？
火付け役が>>271で書かれてるようなどうしようも無い荒らしだから手の付けようが無いｗ
捨て台詞に吹いた
捨て台詞に吹いた
これでしばらく、本スレテンプレ変更は無理だねー
本当に余計な事してくれたよ
腐以外のほうが迷惑掛かってるんだけど････
腐以外のほうが迷惑掛かってるんだけど････
また分かりやすく暴れてるしｗ
無理して腐女子用語詰め込んだ443が一番キモいｗｗｗ
あの最後の一行書く為に大変だこと
あの最後の一行書く為に大変だこと
二種類はいるよね
長文と、そいつをあおってる短文
毎回、荒らしの時だけ今更のホステス妄想を続け様に投下する人
長文と、そいつをあおってる短文
毎回、荒らしの時だけ今更のホステス妄想を続け様に投下する人
あいつどんだけ今井嫌いなのｗ
今までに名前出た回数越えたｗｗｗ
今までに名前出た回数越えたｗｗｗ
スルーして話すには人少ないからね
あの強力な荒らしにはホステス妄想くらいしかｗ
あの強力な荒らしにはホステス妄想くらいしかｗ
え？ホステス妄想も荒らしでしょ？
話題の転換じゃなくて火に油を注いでるだけだし
話題の転換じゃなくて火に油を注いでるだけだし
初めは住人の振りして上手く荒らしてたけど
煽りに乗って急に豹変したよね
煽りに乗って急に豹変したよね
話題変えようとしてるんじゃない？
腐だ腐だ今井嫌い！より少しはマシな気がｗ
腐だ腐だ今井嫌い！より少しはマシな気がｗ
しまった。こっちで言えば良かったｗ
NGに腐と８０１入れただけで全部あぼんされるね
NGに腐と８０１入れただけで全部あぼんされるね
女装ネタとか女体化ネタとか、ノリで一時期盛り上がるだけならいいけど
好き嫌い激しいネタだからね
毎回連投が出てきたらキモいから、アレが出たらしばらく離れる
腐嫌いが暴れたあと、特にマニアックな妄想書き逃げで人除け
まさにそれがアンチの狙いなんだろうけどさ〜
好き嫌い激しいネタだからね
毎回連投が出てきたらキモいから、アレが出たらしばらく離れる
腐嫌いが暴れたあと、特にマニアックな妄想書き逃げで人除け
まさにそれがアンチの狙いなんだろうけどさ〜
299 ：名無し草：2008/11/27(木) 11:24:46
今本スレで真面目な話しされてもすぐ後に荒らし宣言だもんなｗ
あの荒らしは他に楽しみないのかな
無いから昼間から荒らしに勤しんでるようです
最近過疎ってたから大暴れだね
303 ：名無し草：2008/11/27(木) 11:35:44
ここには意地でも来ないのが笑える
304 ：名無し草：2008/11/27(木) 11:37:09
、
フフフとか完璧に狙ってるとしかｗ
306 ：名無し草：2008/11/27(木) 11:52:05
きもすぎるｗｗｗ
正直、荒らしの主張に納得できる部分もあるから困る…
蒔さん総受妄想とか女体化ネタとかはさすがに数字版でお願いしたい派だから。
たまに気楽なアホねたで笑いつつ、
こっちでは差しさわりのある、青木への想いとか、鈴木がらみ、貝沼がらみの
がっつりした蒔さん考察とか好きなんだ。
そりゃもう、いくらでもループでｗ
しばらくはそんなのも出来ないね…
蒔さん総受妄想とか女体化ネタとかはさすがに数字版でお願いしたい派だから。
たまに気楽なアホねたで笑いつつ、
こっちでは差しさわりのある、青木への想いとか、鈴木がらみ、貝沼がらみの
がっつりした蒔さん考察とか好きなんだ。
そりゃもう、いくらでもループでｗ
しばらくはそんなのも出来ないね…
前は荒らしが来てもああやって徹底スルーだったけど
最近は人が少なかったから恰好の荒らし場だったんだろうね
最近は人が少なかったから恰好の荒らし場だったんだろうね
キモくて全文読めないんだけど。
一番ループ話し難くしてるのにいつ気付くんだこのキチガイは
453:花と名無しさん :2008/11/27(木) 11:41:10 ID:???0
とりあえずこちらの希望は通ったみたいだからよかった、フフフ。
二度と通常の話題で「避難所行け」とか言わないようにね。
言われても誰も出て行かないだろうけどね。
ここは少女漫画板の本来一般人が使うスレ。
そうでない方が書き込むのは内容上別に構わないけれど、
一般人追い出してまでやることじゃない。
避難所ちらっとみてきたら的外れにもドラえもんがどうのとか
書いてるのがいたけど、あなたたちのやってるのはドラえもん本スレで
出来杉総受け話をしているようなものですよ。
出来杉が本当にドラえもん本編でそういうキャラならともかく、
こっちが秘密道具の話をしているのに「着せ替えカメラの話は既出。出来杉総受け話の邪魔」と
追い出すようじゃねえ。。荒らしはどっち？
一番ループ話し難くしてるのにいつ気付くんだこのキチガイは
453:花と名無しさん :2008/11/27(木) 11:41:10 ID:???0
とりあえずこちらの希望は通ったみたいだからよかった、フフフ。
二度と通常の話題で「避難所行け」とか言わないようにね。
言われても誰も出て行かないだろうけどね。
ここは少女漫画板の本来一般人が使うスレ。
そうでない方が書き込むのは内容上別に構わないけれど、
一般人追い出してまでやることじゃない。
避難所ちらっとみてきたら的外れにもドラえもんがどうのとか
書いてるのがいたけど、あなたたちのやってるのはドラえもん本スレで
出来杉総受け話をしているようなものですよ。
出来杉が本当にドラえもん本編でそういうキャラならともかく、
こっちが秘密道具の話をしているのに「着せ替えカメラの話は既出。出来杉総受け話の邪魔」と
追い出すようじゃねえ。。荒らしはどっち？
以前の荒らしの時もそうだったけど
腐と呼ばれてる人のほうがスルースキルあったりするから大丈夫だと思う
本スレでループどうこうは現行じゃ絶対無理だね
定期的にあのアンチが腐は〜妄想〜８０１板〜二度と追い出すな〜の繰り返しだろうから
語れる場所があればここで十分だから良いんだけどね
腐と呼ばれてる人のほうがスルースキルあったりするから大丈夫だと思う
本スレでループどうこうは現行じゃ絶対無理だね
定期的にあのアンチが腐は〜妄想〜８０１板〜二度と追い出すな〜の繰り返しだろうから
語れる場所があればここで十分だから良いんだけどね
本当に作品話したい人はここがあるのに一日掛けて荒らしたりしないよ
何回ループしても心置きなく話せるし最高じゃないｗ
何回ループしても心置きなく話せるし最高じゃないｗ
本スレの画像見てないけどグロ？
荒らしが貼ったなら通報してこようかな
荒らしが貼ったなら通報してこようかな
あ、やっぱりグロだったんだねｗ
貼る人は見ての通り住人への嫌がらせだと思うよ
貼る人は見ての通り住人への嫌がらせだと思うよ
他のことしてる間に本スレで注意喚起がされていた。ありがとう＞本スレ472
結局、追い出されてなるものかと必死の腐妄想組を活性化させただけだったね…
完璧に逆効果どころか非腐から見ても迷惑だったのは確か
ここでマターリやれば活性化にも繋がったのにorz
ここでマターリやれば活性化にも繋がったのにorz
本当に数字板が過疎っててﾜﾛﾀ
どこのスレも過疎ってるよ
ここであのくらい盛り上げれば良いのに
本スレであのキチガイと真面目に話した事があると思うと鬱だ。
ここであのくらい盛り上げれば良いのに
本スレであのキチガイと真面目に話した事があると思うと鬱だ。
ここで腐の人のいいわけはいらないよ
まだ居たの
まだ捨て台詞ｗ
「ループ」と言われる度に出てくるんだろうね
言われたほうは作品話どころじゃなくなるのに
486 ：花と名無しさん：2008/11/28(金) 00:53:49 ID:???0
453でーす。違う人同士なのに二人とも間違えたけど454じゃないですよwwwww
あれから何回も書き込んでるのにわからないんだ。
平気で警視総監がどうのとレスまでつけてくるし。
スレ間もある程度正常に住み分けしたみたいだし、再び潜ります。
いなくなったようでも居座ってるんで、新規さんにご無体な事はしないでね。
やっぱり言いたいことがあったら言ってみるもんだね！よかった。
「ループ」と言われる度に出てくるんだろうね
言われたほうは作品話どころじゃなくなるのに
486 ：花と名無しさん：2008/11/28(金) 00:53:49 ID:???0
453でーす。違う人同士なのに二人とも間違えたけど454じゃないですよwwwww
あれから何回も書き込んでるのにわからないんだ。
平気で警視総監がどうのとレスまでつけてくるし。
スレ間もある程度正常に住み分けしたみたいだし、再び潜ります。
いなくなったようでも居座ってるんで、新規さんにご無体な事はしないでね。
やっぱり言いたいことがあったら言ってみるもんだね！よかった。
アンチスレ落ちたの？
正直、しつこい人のレス抽出ももういいよ‥
正直、しつこい人のレス抽出ももういいよ‥
折りを見て立てようか？
貼らなくても皆分かってるかな
貼らなくても皆分かってるかな
本スレの様子見てると暴れてるのはしつこいキチガイ一人だもんね
アンチスレいつの間にか落ちてたね
２２XX の話が出てから、スレが動かないなあと思っていたら、いきなり、何だこりゃ？？
ま、隔月刊だとなかなか出ないからね・・・特に、前回は短かったし。
待ってる時間が長いとつまらないことも起きやすい、というわけで。
でも、もう12月。年末が来るのが、待ち遠しいね！
年末というと、必ず、大掃除しながら昔のコミックス読んじゃうんだよね。
きっと、また、月の子やメタルと花嫁やノアの宇宙船を読んで座り込んでしまうに違いない・・・で、親と大喧嘩、が毎年恒例
ま、隔月刊だとなかなか出ないからね・・・特に、前回は短かったし。
待ってる時間が長いとつまらないことも起きやすい、というわけで。
でも、もう12月。年末が来るのが、待ち遠しいね！
年末というと、必ず、大掃除しながら昔のコミックス読んじゃうんだよね。
きっと、また、月の子やメタルと花嫁やノアの宇宙船を読んで座り込んでしまうに違いない・・・で、親と大喧嘩、が毎年恒例
家具屋に手を付けたら長くなるよ〜ｗ
同じ顔、多いかなあ…私自身はあんまりそう感じたことなくて。
前に、碧と晶の区別がつきにくい、っていうコメントもあったよね〜私は碧好きなんで、えええええ、うそやろ？？と思ったけど
清水さんの描くキャラの顔が似てるって言うのに反論はしないけど、同一作品の中で混じることはないなあ
前に、碧と晶の区別がつきにくい、っていうコメントもあったよね〜私は碧好きなんで、えええええ、うそやろ？？と思ったけど
清水さんの描くキャラの顔が似てるって言うのに反論はしないけど、同一作品の中で混じることはないなあ
碧と晶は、漫画においてキャラを区別するための記号である「髪型」が同じだったからねーｗ
ロングのコマだったら服装とかでも区別つくんだけど、顔のアップになると致命的。
ロングのコマだったら服装とかでも区別つくんだけど、顔のアップになると致命的。
ショートカット三好と薪さんも微妙に似てるしね
たれ目度が激しくなったのは好みじゃないんだけど、区別ははっきりつくようになったのかも
たれ目度が激しくなったのは好みじゃないんだけど、区別ははっきりつくようになったのかも
本スレのって、ルミノール反応だっけ？
>>330
碧と晶の区別はついてますよー。（でも碧は男の子には見えない・・・可愛すぎる！）
ちょうどよその国の話も出てきた所なので、こっちはアレで、これは晶で・・・みたいなところで
混乱しています。orz
ここのスレのみなさんは清水作品全部読んでるのかな？
私は他作品の話の時はバレ回避のため、ちょい流し読み気味です。orz
早く家具屋も読破したいなぁ
>>333
多分そうだと思う。
碧と晶の区別はついてますよー。（でも碧は男の子には見えない・・・可愛すぎる！）
ちょうどよその国の話も出てきた所なので、こっちはアレで、これは晶で・・・みたいなところで
混乱しています。orz
ここのスレのみなさんは清水作品全部読んでるのかな？
私は他作品の話の時はバレ回避のため、ちょい流し読み気味です。orz
早く家具屋も読破したいなぁ
>>333
多分そうだと思う。
ルミノール反応は何か液体をかけるんでしょ？
秘密ででてきたのは、そういうライトがあるかどうかじゃないかな。
秘密ででてきたのは、そういうライトがあるかどうかじゃないかな。
>>331
晶はうりざね顔、碧はまんまる顔、で区別できる
ところで、似てるっていう意味では似てて当然なんだが、文庫版「月の子」第1巻の表紙は
どれがだれ（ティルト・セツ・ベン）か、わかる人いるのかなあ？
作中に出てきたときは、月での子供時代の短い場面を含め、3人のキャラがかなり違う＝表情が違う＆セリフのタイプが違うので、迷うことはないんだけど。。。。
晶はうりざね顔、碧はまんまる顔、で区別できる
ところで、似てるっていう意味では似てて当然なんだが、文庫版「月の子」第1巻の表紙は
どれがだれ（ティルト・セツ・ベン）か、わかる人いるのかなあ？
作中に出てきたときは、月での子供時代の短い場面を含め、3人のキャラがかなり違う＝表情が違う＆セリフのタイプが違うので、迷うことはないんだけど。。。。
かぐや、4巻まで読んでだるくなって一休み。
次にがんばって8巻まで読んだがやはりわけわからなくなって一休み。
次に11まで読んだら凄惨なストーリーばかりで気が滅入った。
これ以上頑張って何かいいことがあるのでしょうか
次にがんばって8巻まで読んだがやはりわけわからなくなって一休み。
次に11まで読んだら凄惨なストーリーばかりで気が滅入った。
これ以上頑張って何かいいことがあるのでしょうか
ん〜〜びみょーな質問ですな
私も何度も挫折したけど、でも、最後のほうはちょっと良くなるんじゃないかなあ
いや、たんに碧好きにとっては、最後のほうになって碧がいいってだけなんだけどさ
まったく、碧がいなければきっと永久に最後まで読まなかった気がする
私も何度も挫折したけど、でも、最後のほうはちょっと良くなるんじゃないかなあ
いや、たんに碧好きにとっては、最後のほうになって碧がいいってだけなんだけどさ
まったく、碧がいなければきっと永久に最後まで読まなかった気がする
家具屋はあそこまで連載長くする必要があったのか疑問です。
週刊連載ならともかく、月刊誌で・・・
連載開始当初に清水さんが想定していた結末は、連載の途中で変わってしまったの
でしょうかねぇ。
雑誌で追いかけるほどのファンではないので、完結したらまとめて読もうと思ってたら
ものすごく時間がかかってしまったのは家具屋と、パームの「愛でなく」ぐらいかなｗ
週刊連載ならともかく、月刊誌で・・・
連載開始当初に清水さんが想定していた結末は、連載の途中で変わってしまったの
でしょうかねぇ。
雑誌で追いかけるほどのファンではないので、完結したらまとめて読もうと思ってたら
ものすごく時間がかかってしまったのは家具屋と、パームの「愛でなく」ぐらいかなｗ
私は続きが気になって最後まで読んでしまったよ
クローンて設定は当初からあったものなのかな
５巻くらいで最終回だったら他の秘密で終わってたような・・・
クローンて設定は当初からあったものなのかな
５巻くらいで最終回だったら他の秘密で終わってたような・・・
>>341
そうだね、最後の最後は清水節復活って感じだ（あの救いのなさ＆涙ダラダラが・・・）。
まあ、清水先生ご自身のインタビューやコメント見ても「家具屋は広げすぎた・・・」
と思っているのがありあり。
でも、家具屋を描かなければ秘密はなかった、というコメントも、強がりではなくほんとだと思うな
・・・そういう私は本誌連載時は脱落、完結してからコミックスで、しかもそれでもさんざん止まりつつ、読みました。
読み終わってから見ると、がんばってよかったです。でも、今でも最後の数巻しかあんまり読み返さないなあ・・・他の清水作品の本はボロボロですが。
そうだね、最後の最後は清水節復活って感じだ（あの救いのなさ＆涙ダラダラが・・・）。
まあ、清水先生ご自身のインタビューやコメント見ても「家具屋は広げすぎた・・・」
と思っているのがありあり。
でも、家具屋を描かなければ秘密はなかった、というコメントも、強がりではなくほんとだと思うな
・・・そういう私は本誌連載時は脱落、完結してからコミックスで、しかもそれでもさんざん止まりつつ、読みました。
読み終わってから見ると、がんばってよかったです。でも、今でも最後の数巻しかあんまり読み返さないなあ・・・他の清水作品の本はボロボロですが。
島にいた頃は面白かったんだけどな＞輝夜姫
晶が中国に行ってからはgdgdの極み。
晶が中国に行ってからはgdgdの極み。
>>336
雑誌のなんとか賞を取ったという『天女来襲』でファンになったんですが、
『月の子』の途中で挫折し、しばらく清水ワールドから離れてました。
『WildCat』が店頭に並んでいるのを見て気になって購入、以来『秘密』
で復活、です。家具屋を読破したら月の子にも再挑戦したいなぁ。
エッセイは私は全然読んでない、に近い方だと思います。
>>338
自分が読んだのも８巻まであたりなのかなぁ
うーん ちゃんと最後まで読めるだろうかｗ
雑誌のなんとか賞を取ったという『天女来襲』でファンになったんですが、
『月の子』の途中で挫折し、しばらく清水ワールドから離れてました。
『WildCat』が店頭に並んでいるのを見て気になって購入、以来『秘密』
で復活、です。家具屋を読破したら月の子にも再挑戦したいなぁ。
エッセイは私は全然読んでない、に近い方だと思います。
>>338
自分が読んだのも８巻まであたりなのかなぁ
うーん ちゃんと最後まで読めるだろうかｗ
>337
ティルト→右の青帽子抱いてるの
ジミー→真ん中の白帽子抱いてるの
セツ→左端
表情や顔立ちから何となく。
ティルト→右の青帽子抱いてるの
ジミー→真ん中の白帽子抱いてるの
セツ→左端
表情や顔立ちから何となく。
月の子の最初のほうで、男にむかって
「あなたもマーメイドでしょ」とかいうセリフがあって萎えた。
「あなたもマーメイドでしょ」とかいうセリフがあって萎えた。
Don't Elena とか言っちゃう人だからｗ
男の人魚はマーマンかな。
男の人魚はマーマンかな。
>>345
「天女来襲」ねえ、なつかしい。
男の子のなつきが、ノアの宇宙船に出てくるロイ（女の子）とよく似てたなあ・・・
清水先生は短編のほうがうまいので、長編はどうしても中ダルしちゃいます
私は3本ある長編の中では群を抜いて月の子が好きですが、それでも、落ちかけなかったとは言いません…
「天女来襲」ねえ、なつかしい。
男の子のなつきが、ノアの宇宙船に出てくるロイ（女の子）とよく似てたなあ・・・
清水先生は短編のほうがうまいので、長編はどうしても中ダルしちゃいます
私は3本ある長編の中では群を抜いて月の子が好きですが、それでも、落ちかけなかったとは言いません…
>>346
私も、真ん中がベンジャミンかなーと思う。一応主役だし（？）
いや、たんに、第1巻のころはメインがベンジャミンだったし、セツとティルトがあそこまで物語後半でプレゼンス大きくなるとは
清水先生も思ってなかったんじゃないかと。
私はティルトが一番好きだった。自分を痛めつけているような・・いわゆる薪さん路線。
セツに憧れ続けたティルト・・・だから、最後のシーン、セツが今度はティルトに新しい命を与えたと知った時は、本当に涙が出ますた・・・
今でも、秘密より、月の子が好きです・・
私も、真ん中がベンジャミンかなーと思う。一応主役だし（？）
いや、たんに、第1巻のころはメインがベンジャミンだったし、セツとティルトがあそこまで物語後半でプレゼンス大きくなるとは
清水先生も思ってなかったんじゃないかと。
私はティルトが一番好きだった。自分を痛めつけているような・・いわゆる薪さん路線。
セツに憧れ続けたティルト・・・だから、最後のシーン、セツが今度はティルトに新しい命を与えたと知った時は、本当に涙が出ますた・・・
今でも、秘密より、月の子が好きです・・
久々に沸いて来たね
何であんなに分かりやすいんだろう
アンチスレ立て直す？
何であんなに分かりやすいんだろう
アンチスレ立て直す？
何でこの人こんな低脳なんだろう
前荒らした時と言ってる事も癖も一緒ｗ
538:花と名無しさん :2008/12/10(水) 12:54:18 ID:???0 [sage]
住人なんてどんどん入れ替わるのに一度出た話題は厳禁！過去ログ嫁！
なんてやってるのはここだけ。
新しく来た人は普通に会話しても質問してもおｋだよ。
テンプレに書いてある気持ち悪いルールは知能の低い８０１婆さんが粘った結果。
541:花と名無しさん :2008/12/10(水) 13:44:07 ID:???O [sage]
また基地外がきた・・・
ローカルルールは決定してるんだから避難所に行け！
アニメみたいな女装薪さんが見たいな〜！
絶世の美少女に第九全員メロメロなのw
前荒らした時と言ってる事も癖も一緒ｗ
538:花と名無しさん :2008/12/10(水) 12:54:18 ID:???0 [sage]
住人なんてどんどん入れ替わるのに一度出た話題は厳禁！過去ログ嫁！
なんてやってるのはここだけ。
新しく来た人は普通に会話しても質問してもおｋだよ。
テンプレに書いてある気持ち悪いルールは知能の低い８０１婆さんが粘った結果。
541:花と名無しさん :2008/12/10(水) 13:44:07 ID:???O [sage]
また基地外がきた・・・
ローカルルールは決定してるんだから避難所に行け！
アニメみたいな女装薪さんが見たいな〜！
絶世の美少女に第九全員メロメロなのw
546:花と名無しさん :2008/12/10(水) 20:25:49 ID:bKWW3eMoO
キモい低能腐ババアのせいでつまらん下品なスレになったな
550:花と名無しさん :2008/12/11(木) 01:09:47 ID:???O [sage]
>>549
541みたいなのについてもそう言える？
こんな変なののさばらせてるからまともな人たちが逃げちゃったんじゃないの？
ここ最近のレス見てみなよ
これで過去ログも読んでみようって思ってくれる人いると思う？
キモい低能腐ババアのせいでつまらん下品なスレになったな
550:花と名無しさん :2008/12/11(木) 01:09:47 ID:???O [sage]
>>549
541みたいなのについてもそう言える？
こんな変なののさばらせてるからまともな人たちが逃げちゃったんじゃないの？
ここ最近のレス見てみなよ
これで過去ログも読んでみようって思ってくれる人いると思う？
基地害ちゃんが起きて来たらまた腐叩きとテンプレ議論荒らしかな
暇人だなーｗｗｗ
暇人だなーｗｗｗ
その通りで吹いたｗ
これ荒らし本人の事か
＞誰にも味方してもらえず一人で踊り狂ってるのってどんな気分？
＞誰からもレスもらえず自分でレスつけててみじめじゃない？
これ荒らし本人の事か
＞誰にも味方してもらえず一人で踊り狂ってるのってどんな気分？
＞誰からもレスもらえず自分でレスつけててみじめじゃない？
この基地害って前も寝たと見せ掛けてこのくらいに反撃してたよね
あれが本当の住人だと思う人が居ると思ってるんだろうかｗ
あれが本当の住人だと思う人が居ると思ってるんだろうかｗ
>>351-356 こっちにこないでキチガイ
昼の１２時から夜の３時まで張り付いて荒らしてるんだからから無職の暇人なんだろうねｗ
あ、やっとここでヲチられてるの気付いたんだ
アンチスレ立て直したほうが良いかもね
本スレで相手する人も居ないだろうけど
アンチスレ立て直したほうが良いかもね
本スレで相手する人も居ないだろうけど
>>549がレス返してくれるのを楽しみにしてるんだろうね
そこからまた議論→腐叩き
そこからまた議論→腐叩き
あれ本人は自演がバレてないと思ってるから怖い
もう既に自演宣言してるｗ
漢字変換忘れるくらい必死なのも変わってない
＞こんな時間に連投ってあんたくらいしかいないんだからバレバレなんだよ
＞ほんとうに頭悪いね、ばあさん
漢字変換忘れるくらい必死なのも変わってない
＞こんな時間に連投ってあんたくらいしかいないんだからバレバレなんだよ
＞ほんとうに頭悪いね、ばあさん
ばあさん
の言い方を一々変えてるのが涙ぐましいｗ
それ以前に自演バレバレです
の言い方を一々変えてるのが涙ぐましいｗ
それ以前に自演バレバレです
自分が良い歳なんだろうねｗ
もう完全に架空の個人叩きになってるし
前の荒らしの時も初めは住人の振りしてたけど基地害臭が出て来て皆にスルーされたし
もう完全に架空の個人叩きになってるし
前の荒らしの時も初めは住人の振りしてたけど基地害臭が出て来て皆にスルーされたし
頭悪そうな文章だし可哀相な人だよね・・・
いつまで一人で続けるんだろうｗ
あいつと同類と思われたくなくて迷惑してる人のほうが多いんだけど
あいつと同類と思われたくなくて迷惑してる人のほうが多いんだけど
前暴れた時もスルーで何も変わらなかったの覚えて無いのかな
学習能力無い暇人だなー
学習能力無い暇人だなー
こんな感じで立てようか
◆清水玲子 盗作・盗用疑惑 検証スレ２◆
前スレがDAT落ちしたので立て直しました。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1215535678/
・インスパイヤから盗用疑惑まで、その元ネタを解明しつつマターリ語りましょう。
・本スレにたまに沸く粘着腐叩きスレ荒らしのヲチもここで。
◆清水玲子 盗作・盗用疑惑 検証スレ２◆
前スレがDAT落ちしたので立て直しました。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1215535678/
・インスパイヤから盗用疑惑まで、その元ネタを解明しつつマターリ語りましょう。
・本スレにたまに沸く粘着腐叩きスレ荒らしのヲチもここで。
ホス禁で無理だったorz
誰か立てられる人居たらよろしくﾉｼ
誰か立てられる人居たらよろしくﾉｼ
何時まで「ばあさん」への語りかけが続くのかなｗ
363で指摘されてから変えなくなってて吹いた
363で指摘されてから変えなくなってて吹いた
＞今夜はまた違う人が来るかもね
今晩も暴れるつもりかｗ働けよ
今晩も暴れるつもりかｗ働けよ
本スレ何あれｗｗｗ
また完璧に荒らしと化したのね
腐以外のほうが迷惑掛けられてるんですが･････
また完璧に荒らしと化したのね
腐以外のほうが迷惑掛けられてるんですが･････
あの荒らしまだ起きてたんだ・・・
携帯からあんなに荒らす執着心が凄い
一日を少女漫画スレの荒らしに費やせる程暇なのかｗ
MRIから視覚の読み取りの映像化に成功したみたいだけど
第九のようなシステムも夢じゃなくなるのかなー
携帯からあんなに荒らす執着心が凄い
一日を少女漫画スレの荒らしに費やせる程暇なのかｗ
MRIから視覚の読み取りの映像化に成功したみたいだけど
第九のようなシステムも夢じゃなくなるのかなー
しかも絶対誰かがレスすると必ずレスするルールなのねｗ
本スレ荒らしが目的な上に味方が居ないからここには来ないんだね
>>375
寝るか自分の擁護が来るまで続くんだろうねｗ
寝るか自分の擁護が来るまで続くんだろうねｗ
漢字の変換や文章からして多分軽度の知的障害でもあるんじゃないかな
相手すると喜ぶからほっといてあげるしかない
相手すると喜ぶからほっといてあげるしかない
普段過疎ってるのに、荒らしが来ると深夜でも書き込みが増えるのが不思議だ・・・
もしかして全部1人の自演じゃないかと思えてくる。
荒らしてる人と、荒らしをキチガイ認定してる人が同じなんて無いよね？
もしかして全部1人の自演じゃないかと思えてくる。
荒らしてる人と、荒らしをキチガイ認定してる人が同じなんて無いよね？
荒らしてるのは一人だろうけどここでヲチってたのは別だと思うよ
一人でこんなに書いてたら普通に連投規制掛かるしｗ
あの危地害ちゃんはそんな高度な技は使わないだろう
一人でこんなに書いてたら普通に連投規制掛かるしｗ
あの危地害ちゃんはそんな高度な技は使わないだろう
可哀相な子だと思って本スレでは完全スルーが望ましい
あっちで普通の話してる中に危地害ちゃんが含まれてるかと思うと・・・余計書き辛い
今頃になって家具屋を読み始めた、と書いた者です。
やっと12巻を読み終えました。なんかもうおもしろくて、漫画喫茶に通うのではなく、
どばーーっとまとめて買ってしまいたい気分にかられています。 orz
脇の清水先生の独り言のところに、家具屋や月の子のグッズ販売してます買ってね、
みたいなものが書いてあり、欲しかったなぁと・・・もう買えないだろうから残念です。
やっと12巻を読み終えました。なんかもうおもしろくて、漫画喫茶に通うのではなく、
どばーーっとまとめて買ってしまいたい気分にかられています。 orz
脇の清水先生の独り言のところに、家具屋や月の子のグッズ販売してます買ってね、
みたいなものが書いてあり、欲しかったなぁと・・・もう買えないだろうから残念です。
パチ屋の休憩所がほぼ漫喫。
家具屋と月の子と竜の眠る星全巻あり。
最近、秘密５巻まで入荷。
チョイスが渋い。
家具屋と月の子と竜の眠る星全巻あり。
最近、秘密５巻まで入荷。
チョイスが渋い。
家具屋に例えると話は長引くならこっちのほうが良いね
薪さんを差し置いて三好人気が意外だｗ
薪さんを差し置いて三好人気が意外だｗ
私は岡部を守る薪さんに萌えです〜＆その後の岡部の行動にもね！
本スレ行けとか言わないでね。
８０１的な意味で言っているのでなく、ああいう場で部下を守る上司ってかっこええやん
世間一般からつまはじきされる第九の、メンバの絆を強く感じる
本スレ行けとか言わないでね。
８０１的な意味で言っているのでなく、ああいう場で部下を守る上司ってかっこええやん
世間一般からつまはじきされる第九の、メンバの絆を強く感じる
今月はページ数多いし読みごたえありそう
三好と青木の話も結構進展してるんだね
三好と青木の話も結構進展してるんだね
コピーキャット事件はあの回だけだったのか‥
ちょっと残念。
ちょっと残念。
え・・・前回の話はあれで終わり？
大臣令嬢誘拐事件が飛び込んできたから後回しになって、また続くのかな？
６巻の最後に加筆だと思うな
先月号はページ数も少ないし
？？が残る号だった
？？が残る号だった
回想シーンとかで出てくるんじゃないの？
なんとなく、いや、わかんないけど。
出張行ってる2日間で解決してみろ！だったし、すでにあれから2日以上経っているので解決しているのであろう・・・
青木がすでに雪子さんと婚約しているので、今後、結婚に向かって進んでいく中でフラッシュバックするとみた
なんとなく、いや、わかんないけど。
出張行ってる2日間で解決してみろ！だったし、すでにあれから2日以上経っているので解決しているのであろう・・・
青木がすでに雪子さんと婚約しているので、今後、結婚に向かって進んでいく中でフラッシュバックするとみた
あの二人がまさか進展するとは･･･
事件の合間だから時系列が曖昧だよね
事件の合間だから時系列が曖昧だよね
待ち合わせの場所に行って雪子に声を掛けようとして、
ふと雪子の視線を追ったらその先に薪が……とか？＞フラッシュバック
ふと雪子の視線を追ったらその先に薪が……とか？＞フラッシュバック
薪さんが虐待されてたんじゃないかって、しょっちゅう妄想してる人が居てキモイ…
女装ネタや女体化ネタもほんとキモイ。
その反面、今月号の三好の話したらループだ避難所行けとか三好乙とか
そんなに薪さんの萌え話だけしたいなら、どっかにスレ立ててやればいいのに。
清水さん話全般を扱う筈の本スレが機能してないのは異常だ。
女装ネタや女体化ネタもほんとキモイ。
その反面、今月号の三好の話したらループだ避難所行けとか三好乙とか
そんなに薪さんの萌え話だけしたいなら、どっかにスレ立ててやればいいのに。
清水さん話全般を扱う筈の本スレが機能してないのは異常だ。
はいはい。いつも大変だね
あなたのせいで余計に本スレで普通の話が出来にくくなってるのに気付いてね
749:花と名無しさん :2008/12/31(水) 02:51:14 ID:???0 [sage]
虐待妄想ループしすぎ。801板行けば（笑）
あなたのせいで余計に本スレで普通の話が出来にくくなってるのに気付いてね
749:花と名無しさん :2008/12/31(水) 02:51:14 ID:???0 [sage]
虐待妄想ループしすぎ。801板行けば（笑）
やっぱり397が三好と青木のループ話してたんだね
本当に話したいならここでも良いでしょ
また同じパターンで荒らすの？
腐だ何だのより決めたﾃﾝﾌﾟﾚ守れない荒らしにうんざりなんですが･･･
この前も散々暴れておいて何も話してなかったし
本当に話したいならここでも良いでしょ
また同じパターンで荒らすの？
腐だ何だのより決めたﾃﾝﾌﾟﾚ守れない荒らしにうんざりなんですが･･･
この前も散々暴れておいて何も話してなかったし
前と全く同じ文句だから知的障害の荒らしはスルーしかない
相手するとまた以前の口調でまくし立てそうだし
相手するとまた以前の口調でまくし立てそうだし
下の文はコピペじゃないのｗ
テンプレ変更でごちゃごちゃするより、本スレを別に建て直したほうが良くない？
何故ここで出来ないの？
危地害ちゃんのせいで何言っても無駄だよ
乱立禁止だし
危地害ちゃんのせいで何言っても無駄だよ
乱立禁止だし
ﾃﾝﾌﾟﾚ気に入らないから乱立ってどこまで痛いの？
今回も待ってたかのようにすぐ腐叩きに来たし
今回も待ってたかのようにすぐ腐叩きに来たし
腐が嫌な人用にここがあるのに本スレじゃなきゃ嫌！出てって！スレ立てる！
ってどんだけ我が儘なんだか・・・
前の荒らしにしか見えないよ
ってどんだけ我が儘なんだか・・・
前の荒らしにしか見えないよ
>>398
397だけど、本スレの749は自分じゃないよ。
他にも迷惑に思ってる人が居るんだと安心した。
>>399
ちなみに三好と青木の話も書き込んだのは自分ではない。
＞今月号の三好の話したらループだ避難所行けとか三好乙とか
これを
今月号の三好の話をしている人にはループだ避難所行けとか三好乙とか
に訂正させてもらう。
三好が青木の指輪受け取ったのは今月号での話なのにループ認定されるのは変じゃないかな。
397だけど、本スレの749は自分じゃないよ。
他にも迷惑に思ってる人が居るんだと安心した。
>>399
ちなみに三好と青木の話も書き込んだのは自分ではない。
＞今月号の三好の話したらループだ避難所行けとか三好乙とか
これを
今月号の三好の話をしている人にはループだ避難所行けとか三好乙とか
に訂正させてもらう。
三好が青木の指輪受け取ったのは今月号での話なのにループ認定されるのは変じゃないかな。
409 ：名無し草：2008/12/31(水) 03:58:51
自分じゃありませんてどう見ても・・・
いつもいつも同じことの繰り返し
一番迷惑だよね
一番迷惑だよね
>>402ですが、本スレも私じゃありません
３人はいるわけね
まあ乱立は基本いけないけど、もう何スレも前から揉めてるし
ループ不可じゃ実質最新号の話しかできないし、
全年令板で腐ネタOKっていうのもねえ
３人はいるわけね
まあ乱立は基本いけないけど、もう何スレも前から揉めてるし
ループ不可じゃ実質最新号の話しかできないし、
全年令板で腐ネタOKっていうのもねえ
自分だけじゃないんだ！って自信持つのは勝手だけど
一々叩いたり散々時間掛けて決めたテンプレ議論始める人が一番ウザイ
一々叩いたり散々時間掛けて決めたテンプレ議論始める人が一番ウザイ
413 ：名無し草：2008/12/31(水) 04:05:59
文句は言うけど作品話しはしない
立派な荒らしだよ
立派な荒らしだよ
こっちが少数派なら、誰も新スレには書き込まないですぐ落ちるだろうから
問題ないと思うよ？
いつまでも揉めるよりさっぱりしていいんじゃないの？
問題ないと思うよ？
いつまでも揉めるよりさっぱりしていいんじゃないの？
本スレが気に入らない荒らしが騒いでるだけに見えるんだよなー
これから仮に本スレで三好と青木の話が出ても同一に見えて余計レスし難い
これから仮に本スレで三好と青木の話が出ても同一に見えて余計レスし難い
少数派なら余計にここで良いのに・・・
日本語理解出来ないなら２ちゃんするの控えて下さいね
腐と言われてる人のほうが余程マシ
日本語理解出来ないなら２ちゃんするの控えて下さいね
腐と言われてる人のほうが余程マシ
新スレ立てるんじゃ意味がない。
本スレからホモ好き連中を追い出さないと。
本スレからホモ好き連中を追い出さないと。
腐だ板違いだ本スレなのにおかしいだの言っておいて
最後にはルールで禁止されてる乱立宣言･･････
おかしいのはどっちですか？
最後にはルールで禁止されてる乱立宣言･･････
おかしいのはどっちですか？
追い出すとかまた本性出て来たね
もうスルーで良いんじゃない？
もうスルーで良いんじゃない？
いつも荒らし？が出てくると夜中の3時4時でも、擁護派がわらわら出てくるよねｗ
本当は1人か2人ぐらいが連投してるのかもしれないが。
本当は1人か2人ぐらいが連投してるのかもしれないが。
結局騒げば騒ぐほど逆効果って何度言えばorz
本スレの腐じゃない話に危地害が混ざってると思われるほうが迷惑なんですが
私は暫く普通の話はここでやります・・・
本スレの腐じゃない話に危地害が混ざってると思われるほうが迷惑なんですが
私は暫く普通の話はここでやります・・・
ルールルール言ってる人は、全年齢板で腐の話題を話す事についてはどう思ってるの？
それこそルール違反じゃないの？
それこそルール違反じゃないの？
答えられないんだｗ
428 ：名無し草：2008/12/31(水) 04:27:11
426が日本語勉強してくれないとね
答えられないからって話題のすり替えですかｗ
低能な煽りも前と全く同じだね
話すだけ無駄だった
話すだけ無駄だった
>>426
規約違反で削除依頼とかアク禁とかできないのかな？
規約違反で削除依頼とかアク禁とかできないのかな？
答えられないから相手を貶めるんだねｗ
433 ：名無し草：2008/12/31(水) 04:31:55
乱立続けてたら間違いなくアク禁ですね
434 ：名無し草：2008/12/31(水) 04:33:18
先に何故ここじゃ駄目なのか答えてね
437 ：名無し草：2008/12/31(水) 04:34:41
あのくらいで何を規制するのｗｗｗ脅しのつもり？
乱立荒らしのほうが即アク禁だよ
また前と同じパターンで荒らして飽きない？
乱立荒らしのほうが即アク禁だよ
また前と同じパターンで荒らして飽きない？
そもそも１８禁の話をあからさまにしている訳では無いから
ルール無視とは言えないしアク禁なんて絶対無理
乱立宣言してる荒らしはアク禁になるまで頑張れば？
初めは普通の住人の振りしてても段々いつもの口調に戻って来てるよｗ
ルール無視とは言えないしアク禁なんて絶対無理
乱立宣言してる荒らしはアク禁になるまで頑張れば？
初めは普通の住人の振りしてても段々いつもの口調に戻って来てるよｗ
>>434
ここが駄目なんじゃなくて、本スレで腐った話題がキモイと言ってるんですが。
漫画に全く出てきてないのに、拉致誘拐されたとか虐待されたとか。
（薪の相手が男かもしれないという話題は仕方ないけど）
それに三好と青木の話題を誰かが書いた時に、いきなりループとか三好乙とか
言ってるのが理解不能。
ここが駄目なんじゃなくて、本スレで腐った話題がキモイと言ってるんですが。
漫画に全く出てきてないのに、拉致誘拐されたとか虐待されたとか。
（薪の相手が男かもしれないという話題は仕方ないけど）
それに三好と青木の話題を誰かが書いた時に、いきなりループとか三好乙とか
言ってるのが理解不能。
439は同じ文を何回コピペするんだｗ
まあいいや。もう寝る。
また時々来るねｗ
また時々来るねｗ
もう荒らしがキモいだの何だの言っても完全スルーで良いんじゃない？
439が本スレの削除権持ってる訳じゃないしｗ
勘の良い人はNG入れてるんじゃないかな
439が本スレの削除権持ってる訳じゃないしｗ
勘の良い人はNG入れてるんじゃないかな
また無駄に構ってちゃんの相手をしてしまったorz
腐嫌いで見たくも無い人はこっちって書いてあるんだから
乱立荒らしの前に従おうよ？
荒らさずに普通に話してくれれば相手になるよﾉｼ
腐嫌いで見たくも無い人はこっちって書いてあるんだから
乱立荒らしの前に従おうよ？
荒らさずに普通に話してくれれば相手になるよﾉｼ
ここが過疎ってるからって本スレで文句言うなとｗ
どんだけお子様・・・
どんだけお子様・・・
>>446
疲れて寝たみたいよｗ
疲れて寝たみたいよｗ
荒らし紛いは皆一緒にされるんだよ
幼稚な返し方もそっくりだし
とにかく一度決まったものにだらだら文句付けて妨害するのは止めなよ
全然作品話してないじゃん
幼稚な返し方もそっくりだし
とにかく一度決まったものにだらだら文句付けて妨害するのは止めなよ
全然作品話してないじゃん
本スレ重複させるよりこっち立てようよｗ
ヲチスレ落ちてから暴れ出したし
◆清水玲子 盗作・盗用疑惑 検証スレ２◆
前スレがDAT落ちしたので立て直しました。
・インスパイヤから盗用疑惑まで、その元ネタを解明しつつマターリ語りましょう。
・本スレにたまに沸く粘着腐叩きテンプレ改変荒らしのヲチもここで。
ヲチスレ落ちてから暴れ出したし
◆清水玲子 盗作・盗用疑惑 検証スレ２◆
前スレがDAT落ちしたので立て直しました。
・インスパイヤから盗用疑惑まで、その元ネタを解明しつつマターリ語りましょう。
・本スレにたまに沸く粘着腐叩きテンプレ改変荒らしのヲチもここで。
前スレは>>368参照で。
本スレの薬剤師って４巻の話？
それともまた２１歳の薬剤師が？
それともまた２１歳の薬剤師が？
＞薬剤師
前もそういう話出てたよね
未来では可能なのかも
前もそういう話出てたよね
未来では可能なのかも
そもそもあどけないおっさん警視正自体がファンタジーなんだから、２１歳薬剤師なぞ気にならない。
避難所が煽りと本スレのヲチになるのも見苦しい。
ヲチスレがあれば十分では。
避難所が煽りと本スレのヲチになるのも見苦しい。
ヲチスレがあれば十分では。
>>451に書いてある、「粘着腐叩き」というのはいつもの人ｗだとわかるんだけど、
「テンプレ改変荒らし」って何ですか？
「テンプレ改変荒らし」って何ですか？
いつも便乗してくるからじゃない？
腐がこの板はおかしいとか毎回言ってｗ
腐がこの板はおかしいとか毎回言ってｗ
いつも過疎っているスレがいきなり動いてたんで、何の話題かなあとドキドキしてたら、何のことはない、作品とは関係ない荒らし議論か…
年末まで揉めちゃったね。
まあ、本スレの話題がキモイかどうかは、主観の問題ですが、ここはしょせん２ちゃんなんだから、
”本スレとはかくあらねばならない”ってのはないはず・・
本スレの女装・女体化・薪さん虐待歴等々のネタは、嫌いな人も多いでしょうが、好きな人も多いから、今の本スレが
落ちもせず、続いているわけで、そういう現実はちゃんと受け止めて、今の本スレのネタが好きな人のことも、尊重しないとね！！
来年は、棲み分けネタでもめることが少ないといいなあ。
ところで、新巻が出るの6月だっけ？
ということは、今のお話が完結するのが6月号（4月発売）なのかな？
でも、次号も70ページあるし、2008の‘a piece of illusion‘と合わせると（それにさらに加筆されたりすると）かなりのページ数になる予感
年末まで揉めちゃったね。
まあ、本スレの話題がキモイかどうかは、主観の問題ですが、ここはしょせん２ちゃんなんだから、
”本スレとはかくあらねばならない”ってのはないはず・・
本スレの女装・女体化・薪さん虐待歴等々のネタは、嫌いな人も多いでしょうが、好きな人も多いから、今の本スレが
落ちもせず、続いているわけで、そういう現実はちゃんと受け止めて、今の本スレのネタが好きな人のことも、尊重しないとね！！
来年は、棲み分けネタでもめることが少ないといいなあ。
ところで、新巻が出るの6月だっけ？
ということは、今のお話が完結するのが6月号（4月発売）なのかな？
でも、次号も70ページあるし、2008の‘a piece of illusion‘と合わせると（それにさらに加筆されたりすると）かなりのページ数になる予感
そんな半年も先の話されてもｗ
新刊は2月ですよ。
新刊は2月ですよ。
あ、2月でしたっけ？
ボケこいてすいません。・あれ、てことは、どこまで載るのかなあ・・・
やっぱ、前回の尻切れトンボ（風？）まで？〜ちょっとページ少ないような気がする
ま、いいや。
2月末は、新刊と、今号の続きの4月号で、わくわくですね。
ボケこいてすいません。・あれ、てことは、どこまで載るのかなあ・・・
やっぱ、前回の尻切れトンボ（風？）まで？〜ちょっとページ少ないような気がする
ま、いいや。
2月末は、新刊と、今号の続きの4月号で、わくわくですね。
本スレで少し前に新刊２月発売とリンク貼られてたね。
どのくらい巻数いくんだろう。１０巻までは無理かな？
どのくらい巻数いくんだろう。１０巻までは無理かな？
清水さんって結構長く引っ張るような作家の気がするけど、どうだろ？
あと4年ぐらいも続くかなぁ？＜10巻
あと4年ぐらいも続くかなぁ？＜10巻
>>460
私も同じ気持ちですﾉｼ
年の瀬までいつまでもケチ付ける話題かと･･･
どちらもテンプレに沿って好きな話題で盛り上がれば良いと思う
荒れるよりずっとマシだしね
新刊半年も先かと驚いたよｗ
加筆あるかもしれないし楽しみだね
私も同じ気持ちですﾉｼ
年の瀬までいつまでもケチ付ける話題かと･･･
どちらもテンプレに沿って好きな話題で盛り上がれば良いと思う
荒れるよりずっとマシだしね
新刊半年も先かと驚いたよｗ
加筆あるかもしれないし楽しみだね
466 ：三好の指輪の値段 【1083円】 ：2009/01/01(木) 02:45:55
6巻に収録されると予想されるもの
2008年
８月号…63ページ（A Piece of Illusion act.1）
10月号…73ページ（A Piece of Illusion act.2）
12月号…36ページ（特別編Copy Cat）
ここまでで172ページ。全然足りないｗ
5巻は250ページぐらいあったから、もしかしたら今月号まで収録されるかも？
そしたら＋73ページで245ページ。ちょうどいいぐらいか。
実際には扉絵をカットするからちょっと少なくなるかもしれないね。
郁子が通行人を襲ってるシーンが雑誌では修正されてたけど、
単行本になら元の絵が収録される可能性もあるんじゃないかな？
個人的には番外編のフィギュアのやつ入れてほしい。
読んだけどもうメロディ捨てちゃったから、もう1回読みたいｗ
2008年
８月号…63ページ（A Piece of Illusion act.1）
10月号…73ページ（A Piece of Illusion act.2）
12月号…36ページ（特別編Copy Cat）
ここまでで172ページ。全然足りないｗ
5巻は250ページぐらいあったから、もしかしたら今月号まで収録されるかも？
そしたら＋73ページで245ページ。ちょうどいいぐらいか。
実際には扉絵をカットするからちょっと少なくなるかもしれないね。
郁子が通行人を襲ってるシーンが雑誌では修正されてたけど、
単行本になら元の絵が収録される可能性もあるんじゃないかな？
個人的には番外編のフィギュアのやつ入れてほしい。
読んだけどもうメロディ捨てちゃったから、もう1回読みたいｗ
名前欄吹いたｗ
わかりやすく纏めありがとう
私は逆に本誌だけでコミック買うつもり無かったけど加筆あるなら迷うなー
今までも大分違ったのかな？
わかりやすく纏めありがとう
私は逆に本誌だけでコミック買うつもり無かったけど加筆あるなら迷うなー
今までも大分違ったのかな？
>>466
元の画が収録される可能性は高いと思うけれど、そんなにページ数が増えるとも思えないし・・
もしかして、書き下ろし？とか？
なあああんて、新年から期待しちゃったりして・・・
今回の号を入れると、明らかにお話の途中で切れちゃうし、2009が一つだけ混じるのもキリが悪いので、
それよりは、前回の特別編大幅加筆のほうがあり得るかと。
元の画が収録される可能性は高いと思うけれど、そんなにページ数が増えるとも思えないし・・
もしかして、書き下ろし？とか？
なあああんて、新年から期待しちゃったりして・・・
今回の号を入れると、明らかにお話の途中で切れちゃうし、2009が一つだけ混じるのもキリが悪いので、
それよりは、前回の特別編大幅加筆のほうがあり得るかと。
一番薄い1巻でも216ページあるんだよね。
40枚以上も描き下ろすのは、物理的に無理なんじゃないかな？
隔月で60枚とか70枚とか毎号描いてるわけだし。
かといって今月号のを収録するのもキリが悪いよねぇ。
あぁ！楽しみ！！
40枚以上も描き下ろすのは、物理的に無理なんじゃないかな？
隔月で60枚とか70枚とか毎号描いてるわけだし。
かといって今月号のを収録するのもキリが悪いよねぇ。
あぁ！楽しみ！！
あっちでまだ続けてるのって
無視してループする！って宣言した荒らしちゃんかな？
無視してループする！って宣言した荒らしちゃんかな？
新規が増えたのか色々疲れる･･･
荒らしに便乗してテンプレまで変えようとしたり
荒らしに便乗してテンプレまで変えようとしたり
避難所で本スレの荒らしの実況、レス抽出も正直やめてほしい。
作品の話をする場所であってほしい。
作品の話をする場所であってほしい。
アンチスレ立ててあげたら？
どちらにしろ荒らしは避難所には移動しないみたいだけど
どちらにしろ荒らしは避難所には移動しないみたいだけど
本来、少女漫画板の本スレは普通に作品の話をする場所なんだから、ここはまともに反論もできない
低脳が愚痴を垂れるスレでいいでしょ。
必死にこっちに誘導しても絶対このスレで作品の話なんかしてやらないから無理しないでね。
こちらは普通に話してるんだから、妨害するのはやめなさい。邪魔なんだよ。
低脳が愚痴を垂れるスレでいいでしょ。
必死にこっちに誘導しても絶対このスレで作品の話なんかしてやらないから無理しないでね。
こちらは普通に話してるんだから、妨害するのはやめなさい。邪魔なんだよ。
200近く前のレス引っ張り出して来るなんて
既知害ちゃんは余程青木と三好話遮られたのが嫌だったみたいね
既知害ちゃんは余程青木と三好話遮られたのが嫌だったみたいね
やっぱりまた来たね
本スレで文句言って即こっちで同じような愚痴言うからバレバレなのに・・・
次はまた危地害の味方が一気に沸くんだねｗ
毎回同じパターン
本スレで文句言って即こっちで同じような愚痴言うからバレバレなのに・・・
次はまた危地害の味方が一気に沸くんだねｗ
毎回同じパターン
いつまで経っても同じ癖なのが凄いよね･･･
勝手に叩き＆追い出しのループ続けてれば良いよ
皆分かってるからｗ
勝手に叩き＆追い出しのループ続けてれば良いよ
皆分かってるからｗ
そりゃ、現実に作品の中で語られているエピソードについて話をしているのに
妄想しか語れない人が「その話はループ！既出！」って必死に妨害してきたら
嫌でしょう。
腐女子さんのカプに対する執着は宗教みたいなものだから、女絡みの話が
嫌いなのは解るけど、こちらは普通に読んで楽しんでいるだけなんだから
邪魔しないでほしいです。
青木が本当に薪さんによろめいたらそういう話なんだな、と思って読みますけど
今の段階ではそうじゃないんだから「アンタも青木×薪好きでしょ」ってベタベタしてくるの
やめてください。不愉快です。
妄想しか語れない人が「その話はループ！既出！」って必死に妨害してきたら
嫌でしょう。
腐女子さんのカプに対する執着は宗教みたいなものだから、女絡みの話が
嫌いなのは解るけど、こちらは普通に読んで楽しんでいるだけなんだから
邪魔しないでほしいです。
青木が本当に薪さんによろめいたらそういう話なんだな、と思って読みますけど
今の段階ではそうじゃないんだから「アンタも青木×薪好きでしょ」ってベタベタしてくるの
やめてください。不愉快です。
コピペかってくらい毎回同じ主張だよね
移動してやるもんか！とかお子様が２ちゃんやるのは早いですよ
軽度の知能障害があるのは同情するけど
移動してやるもんか！とかお子様が２ちゃんやるのは早いですよ
軽度の知能障害があるのは同情するけど
>【スレの使い分け方参考】
> 本スレ→全般。同性対象の恋愛に関する話題限定でループ可能。
知能障害があるのはこういうテンプレを作る連中の方だと思うけど？
話もしたくないのはこちらの方。早く出て行ってください。
> 本スレ→全般。同性対象の恋愛に関する話題限定でループ可能。
知能障害があるのはこういうテンプレを作る連中の方だと思うけど？
話もしたくないのはこちらの方。早く出て行ってください。
この子は毎回暴れれば腐の話題が減るとでも思ってるのかな？
あの人達のほうがスルースキルが高いから無駄な努力なのに
長時間居着いて同じ反論してはここではやらないから！の繰り返し
そういう病気みたいだから仕方無いけどいい加減止めて頂きたい
あの人達のほうがスルースキルが高いから無駄な努力なのに
長時間居着いて同じ反論してはここではやらないから！の繰り返し
そういう病気みたいだから仕方無いけどいい加減止めて頂きたい
どう見ても自作自演で荒らしてるのは腐女子のほうなんだけど
ま、こんなの一人追い出せないヘタレぞろいっていうのも問題かな
ま、こんなの一人追い出せないヘタレぞろいっていうのも問題かな
本スレの804さん、
＞青木は叩いても死ななそうだし
この部分吹いてしまいましたが同感です
青木はある意味強いと言うか鈍感というかｗ
三好に受け入れて貰った事で他は気にならなくなってるんですかね
＞青木は叩いても死ななそうだし
この部分吹いてしまいましたが同感です
青木はある意味強いと言うか鈍感というかｗ
三好に受け入れて貰った事で他は気にならなくなってるんですかね
とりあえずIDの出る板に移動したほうがいいよね
やたら年賀状話連投してるのもいつもの人かな・・・
さっき暴れてたばかりだし
さっき暴れてたばかりだし
６巻早いね。岡部が第九に来たエピソードと先号までが載るのかな。
ずっと単行本派だったから加筆があると知らなかったけど、
先号のエピソードまで載るなら少し加筆があると嬉しい。
今号でいきなり話が飛びすぎた感があるから。
ずっと単行本派だったから加筆があると知らなかったけど、
先号のエピソードまで載るなら少し加筆があると嬉しい。
今号でいきなり話が飛びすぎた感があるから。
てっきり岡部のエピソードは前みたく後回しにされるかと思ってたｗ
５巻は夏に出たばかりだっけ？
今までは一年に一回ペースだったからコミックス派は嬉しいよね
５巻は夏に出たばかりだっけ？
今までは一年に一回ペースだったからコミックス派は嬉しいよね
ここには来てやらない！って宣言までしてたしね
なんか不自然な気がするからこっちで。
岡部の年賀状は見たいｗ
字は上手いのかな
なんか不自然な気がするからこっちで。
岡部の年賀状は見たいｗ
字は上手いのかな
>>495 うん。コピーキャット事件の顛末は知りたかったな。
過去の事件に触発されて真似る事はあるかもしれないけど、
同一人物じゃない限りどこかで差異が出るわけで、
その差異を青木がどう見つけるかが知りたかった。
加筆して貰えると嬉しいね。
過去の事件に触発されて真似る事はあるかもしれないけど、
同一人物じゃない限りどこかで差異が出るわけで、
その差異を青木がどう見つけるかが知りたかった。
加筆して貰えると嬉しいね。
確か犯人までうやむやなまま終わってたもんね
加筆してほしいなー
加筆してほしいなー
青木の視点は物語の主軸で脇道じゃないんだから、
コピーキャット事件で芽生えた疑念に対して青木が掴み取った答えは、きちんと描いてほしいなー
コピーキャット事件で芽生えた疑念に対して青木が掴み取った答えは、きちんと描いてほしいなー
また一人で喋ってるのかな・・
話逸らすのに必死で何が言いたいの？ってレスが多いね
話逸らすのに必死で何が言いたいの？ってレスが多いね
ゴメン、本スレの話ね
少しでも察知すると必ずレス入るからおかしくて
少しでも察知すると必ずレス入るからおかしくて
ほんとだｗ
一人で誰か食いつくまで逸らし続けるのかな
本当に腐より迷惑・・・
今月号の話の拉致もそうだけど
秘密って主に社会問題を多く取り上げてるね
その為に修正が必要な場合も出て来ちゃうんだろうけど
一人で誰か食いつくまで逸らし続けるのかな
本当に腐より迷惑・・・
今月号の話の拉致もそうだけど
秘密って主に社会問題を多く取り上げてるね
その為に修正が必要な場合も出て来ちゃうんだろうけど
それでまた（独り言の）邪魔しないで！って怒り出すんだよｗ
北の拉致問題が話題に上ることが少なくなってきたからじゃないかな
イラクとかの拉致も最近はないし（それは勿論いいことだけど）
マスコミに取り上げられる回数が減ると人の記憶からも一気に薄れちゃうから
風化させないようにっていう意図なのかなー、と
それか最近の不況での派遣切り捨てから連想して、
強者（この場合国家）の利権のために見捨てられる弱者の怒り・悲しみ、かな？
イラクとかの拉致も最近はないし（それは勿論いいことだけど）
マスコミに取り上げられる回数が減ると人の記憶からも一気に薄れちゃうから
風化させないようにっていう意図なのかなー、と
それか最近の不況での派遣切り捨てから連想して、
強者（この場合国家）の利権のために見捨てられる弱者の怒り・悲しみ、かな？
私個人的な印象としては、北の国の問題を盛り上げようというほどまでの（個別具体的な）政治的な意図は特には感じないけどな。
ただ、今までも、政治的な問題だと握りつぶされたり、そういう政治的なものに第九が振り回されてきたという点は設定上明らかにされているし、
そういう意味で今回はターゲットが政治家に回ったということだけだとおもう。
船が出てきているから、よけいに北の問題を想起させるけど、“国家が守るべき立場（自分たちが代弁すべき立場）の人を守らないで国策を優先する”というのは、
北の国の問題に限ったことではない
ただ…あのいけ好かない外務大臣にしろ、国策を決めるのは外務大臣じゃなくて首相とかだろうから、その時に担当の任にあったにすぎないという意味では
あの傲慢爺さんだけが悪いわけではない、、、とおもうけどな。
傲慢大臣が、首相の意を買おうとして、国策優先に積極的に動いたとして、その罪があるとしても、少なくとも、咲ちゃんは罪がないからかわいそうにな。。。。
ま、政治は一人で動くものでもないし、正論が正しい世界でもないから、取り上げるにはちょっと重い話題だね・・・・・
ただ、今までも、政治的な問題だと握りつぶされたり、そういう政治的なものに第九が振り回されてきたという点は設定上明らかにされているし、
そういう意味で今回はターゲットが政治家に回ったということだけだとおもう。
船が出てきているから、よけいに北の問題を想起させるけど、“国家が守るべき立場（自分たちが代弁すべき立場）の人を守らないで国策を優先する”というのは、
北の国の問題に限ったことではない
ただ…あのいけ好かない外務大臣にしろ、国策を決めるのは外務大臣じゃなくて首相とかだろうから、その時に担当の任にあったにすぎないという意味では
あの傲慢爺さんだけが悪いわけではない、、、とおもうけどな。
傲慢大臣が、首相の意を買おうとして、国策優先に積極的に動いたとして、その罪があるとしても、少なくとも、咲ちゃんは罪がないからかわいそうにな。。。。
ま、政治は一人で動くものでもないし、正論が正しい世界でもないから、取り上げるにはちょっと重い話題だね・・・・・
でも咲ちゃんに罪がないのと同じように
淡路瑞木ちゃんだって望美ちゃんの家族だって罪なんかなかった訳だからね…
被害者家族にとったら「国策」なんて実態のないものより
「千堂」っていう生身の人間の方が
はるかに憎しみを持続させやすかったろうし復讐もしやすかった
「国策」に復讐しようと思ったら
売国奴になるかクーデターおこすかのどっちかだもんね
淡路瑞木ちゃんだって望美ちゃんの家族だって罪なんかなかった訳だからね…
被害者家族にとったら「国策」なんて実態のないものより
「千堂」っていう生身の人間の方が
はるかに憎しみを持続させやすかったろうし復讐もしやすかった
「国策」に復讐しようと思ったら
売国奴になるかクーデターおこすかのどっちかだもんね
>>510
まあ、生身の人間の感情としては、そうだろうね・・・
まあ、生身の人間の感情としては、そうだろうね・・・
北朝鮮拉致か
海外ボランティア拉致のほうばかり考えていたよ
相棒映画版みたいな回だなあ、と
海外ボランティア拉致のほうばかり考えていたよ
相棒映画版みたいな回だなあ、と
んじゃ、そこらへんを色々取り混ぜての発想、ということで
被害者やその遺族が国を恨んで今度は加害者になる、というのは
前出の相棒でも社会派回には何度かあったパターン
事件モノを取り扱うクリエイターさんたちの興味をそそる題材なのかもね
被害者やその遺族が国を恨んで今度は加害者になる、というのは
前出の相棒でも社会派回には何度かあったパターン
事件モノを取り扱うクリエイターさんたちの興味をそそる題材なのかもね
北の拉致と中東ボランティア拉致を混ぜたような感じだね。
近未来でも日本はまだ海外での自国民の主権保護には弱いのだな。
郁子の回では高齢者介護も今と変わりなかったし。
日本だめぽだな。
近未来でも日本はまだ海外での自国民の主権保護には弱いのだな。
郁子の回では高齢者介護も今と変わりなかったし。
日本だめぽだな。
確かにMRI捜査以外は今の日本と余り変わって無いよね・・・
介護ロボとか出来てそうな気がするけど
介護ロボとか出来てそうな気がするけど
昔はさ、未来=便利で豊かで…というのがあったけど、最近はアンケートとかとっても、未来に対して明るい像を持っている人って少ないっていうじゃない。
そういうところがさ、多分、未来でも状況があまり今と変わっていないような設定でも、違和感無いってのもあるんじゃない？
介護ロボとかできてうれしいか？
年代的に、そのロボに介護されるのって、ちょうど、このスレにいる人たちだと思うけど・・・
そういうところがさ、多分、未来でも状況があまり今と変わっていないような設定でも、違和感無いってのもあるんじゃない？
介護ロボとかできてうれしいか？
年代的に、そのロボに介護されるのって、ちょうど、このスレにいる人たちだと思うけど・・・
「わたしはあい」っていう漫画があってさ
“あい”が高さ145cm外見年齢16歳の女の子型介護用ロボットなんだよね
（外見がロリなのは暴走した時人間の腕力で制御できるように）
介護なんて重労働、家族にさせるのも他人にさせるのも申し訳ないし
外見年齢30代後半の気のいいお母ちゃんタイプの介護用アンドロイド（意志疎通可能）
だったらむしろ人間よりそっちの方がいいような気が私はしちゃう
ボケた姿を人前に晒すのも現時点では抵抗あるしね…
“あい”が高さ145cm外見年齢16歳の女の子型介護用ロボットなんだよね
（外見がロリなのは暴走した時人間の腕力で制御できるように）
介護なんて重労働、家族にさせるのも他人にさせるのも申し訳ないし
外見年齢30代後半の気のいいお母ちゃんタイプの介護用アンドロイド（意志疎通可能）
だったらむしろ人間よりそっちの方がいいような気が私はしちゃう
ボケた姿を人前に晒すのも現時点では抵抗あるしね…
なんであの人って殆どレスアン付けないんだろ･･･
腐に繋がりそうな話を一切スルーして喋ってるように見せてるつもりなんだろうけど
いつも独り言にしか見えない
打ち消そうと必死だった人かな。本当に一番迷惑
腐に繋がりそうな話を一切スルーして喋ってるように見せてるつもりなんだろうけど
いつも独り言にしか見えない
打ち消そうと必死だった人かな。本当に一番迷惑
腐っぽい書き込み→即長文打消しレス
見事にこれの繰り返し
一々反応して腐は〜！って荒らされるよりは良いけどさ
あいつと一緒にされたく無いから本スレには書き込み難いです・・・
囮について話してた人って居るかな？
見事にこれの繰り返し
一々反応して腐は〜！って荒らされるよりは良いけどさ
あいつと一緒にされたく無いから本スレには書き込み難いです・・・
囮について話してた人って居るかな？
ループと言われて延々と逆ギレしてた人と
大暴れしたキチガイちゃんが話を進めてるといった感じ
腐の方向には一切進まないけど無理して話すから内容が無いんだよねｗ
ここの方が普通に作品について話が出来て楽しい
大暴れしたキチガイちゃんが話を進めてるといった感じ
腐の方向には一切進まないけど無理して話すから内容が無いんだよねｗ
ここの方が普通に作品について話が出来て楽しい
>>519さん>>520さん、本スレで変なのがいると噂をするのもそろそろ控えませんか？
色々言いたい気持ちがあると思うけど、一歩離れて見ると構いすぎるのもまた癖がある人に見えてしまう。
非難や煽りや上から目線のつもりではなく、切にお願いしたいです。
色々言いたい気持ちがあると思うけど、一歩離れて見ると構いすぎるのもまた癖がある人に見えてしまう。
非難や煽りや上から目線のつもりではなく、切にお願いしたいです。
やっぱりヲチを含めたアンチスレ復活させたほうが良いと思うんだけど…
前も同じようなに荒らしが腐叩きと化したけど
そこでヲチして本スレでもここでもスルーだったし
前も同じようなに荒らしが腐叩きと化したけど
そこでヲチして本スレでもここでもスルーだったし
前は住み分けて自由にやってたのなー
本スレがめちゃめちゃ真面目で重いレスばかりｗ
住人が減ったのもあるんだろうね。
本スレがめちゃめちゃ真面目で重いレスばかりｗ
住人が減ったのもあるんだろうね。
ヲチはヲチとしてできる場所があった方がいいと思います。
避難所でヲチする人がただ掻き回して遊びたい愉快犯なのか、穏やかなスレを望む人なのかがこれでは分からない。
避難所でヲチする人がただ掻き回して遊びたい愉快犯なのか、穏やかなスレを望む人なのかがこれでは分からない。
>>523
前と変わりすぎて違和感を覚える人が居るのも仕方ない訳で…
噂は良くないけどね。
暫くはここで普通に話すしかないと思ってます
>>514
相棒はスケールが大きかったけど確かに似てますね
>>510さんの言う通りターゲットが個人に向いただけで。
前と変わりすぎて違和感を覚える人が居るのも仕方ない訳で…
噂は良くないけどね。
暫くはここで普通に話すしかないと思ってます
>>514
相棒はスケールが大きかったけど確かに似てますね
>>510さんの言う通りターゲットが個人に向いただけで。
今の状態でアンチスレ作ってもここでオチってる人物がそこに行
く訳じゃないし、意味がないと思うんだけど。
アンチスレで隔離できたのは清水玲子の作品そのものに対する
アンチ・パクリ指摘厨じゃなかったっけ？
く訳じゃないし、意味がないと思うんだけど。
アンチスレで隔離できたのは清水玲子の作品そのものに対する
アンチ・パクリ指摘厨じゃなかったっけ？
>>530
アンチスレが無いから仕方なくここでやってるんじゃない？
前のレス見てると規制掛かってスレ立てが無理っぽかっただけだろうし
ヲチしてるのが愉快犯ならあの荒らしみたいに絶対本スレでやると思うよ
アンチスレは初めはパクリ厨の隔離場所だったけどその内過疎って居なくなった
たまに本スレで住人を腐認定して叩いて荒らしてたけどコピペしてスルーで終わってたよ
アンチスレの過去ログ見れば分かると思うけど。
アンチスレが無いから仕方なくここでやってるんじゃない？
前のレス見てると規制掛かってスレ立てが無理っぽかっただけだろうし
ヲチしてるのが愉快犯ならあの荒らしみたいに絶対本スレでやると思うよ
アンチスレは初めはパクリ厨の隔離場所だったけどその内過疎って居なくなった
たまに本スレで住人を腐認定して叩いて荒らしてたけどコピペしてスルーで終わってたよ
アンチスレの過去ログ見れば分かると思うけど。
あのくらいスルー出来るなら初めから暴れなきゃ良いのにｗ
>>520 ”囮について話してた人”
本スレでの話なら、レスはしたけど？
本スレでの話なら、レスはしたけど？
本当に本スレの雰囲気が変わってしまったね
真面目な話でも良いんだけど荒らしと話してるかもしれないなんて嫌だｗ
チャッピー事件と重ねてた人も居たけど
今回はあんな結末にはならない気がするな
バックに背負ってるものが重過ぎる
真面目な話でも良いんだけど荒らしと話してるかもしれないなんて嫌だｗ
チャッピー事件と重ねてた人も居たけど
今回はあんな結末にはならない気がするな
バックに背負ってるものが重過ぎる
>>538
疑心暗鬼になって、荒らしかどうかばかり考えて自縄自縛に陥るのも馬鹿らしいと思うんだけど
興味あるなら書き込んで、気に入らない内容ならレスしなきゃいいんだし
そのときの話題次第でこっちも本スレも使ってるけどな
疑心暗鬼になって、荒らしかどうかばかり考えて自縄自縛に陥るのも馬鹿らしいと思うんだけど
興味あるなら書き込んで、気に入らない内容ならレスしなきゃいいんだし
そのときの話題次第でこっちも本スレも使ってるけどな
前まではそうやって住み分けてる人が多かったけどね
あそこまで暴れられたら普通に話せる人は少ないのでは
あの荒らしも初めは普通に話してたけど最後には
はぁ？とかキモイ。キモイ。キモイ。の嵐だし
あそこまで暴れられたら普通に話せる人は少ないのでは
あの荒らしも初めは普通に話してたけど最後には
はぁ？とかキモイ。キモイ。キモイ。の嵐だし
また毛色の違う怒涛の書き込みが始まったね
>>538
＞荒らしかどうかばかり考えて自縄自縛に陥る
ここまで酷く無いのでご心配無くｗ
ただ余りにも雰囲気が違ったので嘆いてしまっただけです
＞興味あるなら書き込んで、気に入らない内容ならレスしなきゃいいんだし
荒らしも初めからこういう考えなら荒れなくて済むのにね
＞荒らしかどうかばかり考えて自縄自縛に陥る
ここまで酷く無いのでご心配無くｗ
ただ余りにも雰囲気が違ったので嘆いてしまっただけです
＞興味あるなら書き込んで、気に入らない内容ならレスしなきゃいいんだし
荒らしも初めからこういう考えなら荒れなくて済むのにね
>>541
自分以外のレスが多すぎてこちらへ出張ですか。
自分以外のレスが多すぎてこちらへ出張ですか。
毛色ってｗヲチ返しかな
どう見ても今までのスレの流れからして話変えのほうが浮いていたけど
どう見ても今までのスレの流れからして話変えのほうが浮いていたけど
前スレやスレを少し遡ってみたらどちらが「毛色」が違うのかは一目瞭然かと…
急に雰囲気が一転して焦ってた人の方が多いみたいだしね
個人でそれぞれ意見はあっただろうけど
全員が反対してたらあんなに何スレもあのテンプレが続いていないよ
急に雰囲気が一転して焦ってた人の方が多いみたいだしね
個人でそれぞれ意見はあっただろうけど
全員が反対してたらあんなに何スレもあのテンプレが続いていないよ
>>460さんが上手くまとめてくれた通りだと思う
ずっと騒いでる人の「本スレはこうあるべき！」という拘りさえ無ければ
お互い今まで通り自由に話せる筈だしね
テンプレにもこれ以上無いくらい丁寧に明記してあるし。
作品の話に戻るけど本スレでも出てたけど警察の力関係がよく分からない
未来の設定だからまた違うのかな？
ずっと騒いでる人の「本スレはこうあるべき！」という拘りさえ無ければ
お互い今まで通り自由に話せる筈だしね
テンプレにもこれ以上無いくらい丁寧に明記してあるし。
作品の話に戻るけど本スレでも出てたけど警察の力関係がよく分からない
未来の設定だからまた違うのかな？
リアリティを持たせる為か余り未来って感じがしないよね
車が空飛んでて三好が宇宙服着てても嫌だけどｗ
車が空飛んでて三好が宇宙服着てても嫌だけどｗ
>>546
現代を舞台にした刑事物でも、警察の力関係は雰囲気で描いてる部分（私服刑事＞制服警官（巡査）という扱いとか）もあるようだから、
近未来の秘密でもその辺は具体的に描かれなくても、
何となく組織の雰囲気が感じられるような描き方でも良さそうな気がする。
それにしても本スレ894は何がしたいんだ？
現代を舞台にした刑事物でも、警察の力関係は雰囲気で描いてる部分（私服刑事＞制服警官（巡査）という扱いとか）もあるようだから、
近未来の秘密でもその辺は具体的に描かれなくても、
何となく組織の雰囲気が感じられるような描き方でも良さそうな気がする。
それにしても本スレ894は何がしたいんだ？
>>548
本スレ894さんは書き込む前に考えすぎて、何日も抱えちゃったんじゃないの？
本スレ894さんは書き込む前に考えすぎて、何日も抱えちゃったんじゃないの？
毎日張り付いてる人ばかりじゃ無いしね
数字板で「あの荒しはスルーで。本スレでも大丈夫な内容」とのレスがあったから、
それ確認してあらためて本スレに貼り直したとか？＞本スレ894
それ確認してあらためて本スレに貼り直したとか？＞本スレ894
前にもキチガイが叩いてた虐待ネタだし気に入らなかったんだろ
同じように暴れ回ってもﾊﾞﾚﾊﾞﾚだし
ここでもスルーでおｋ
同じように暴れ回ってもﾊﾞﾚﾊﾞﾚだし
ここでもスルーでおｋ
ネタバレだけ読むと今回の話は２４みたいに感じた
規模が大きかったからかな
規模が大きかったからかな
いや、いちいち確認しに行ったんじゃなくて、
清水関係は本スレもここも数字板も巡回していて、前日にあの書込みとそのレスは読んでいた。
普段はロムってるだけで書き込みしないけど、548読んでレスしただけなんだが。
自分も一瞬、わざわざ数字板のを貼るのは議論蒸し返そうとする荒しかな？と考えたけど、
内容的には本スレで問題ないんでかき込んだ本人が貼り直したのかなと思ったんで、
もし548も上記4行目みたいな気分だったとしたら、
そう気を回す事もないんじゃないか？という理由で552かき込みしたんだけど。
でもまあ、数字板の話題はかき込み内容に限らずここでも荒れそうなんで
ロムに戻ります。
清水関係は本スレもここも数字板も巡回していて、前日にあの書込みとそのレスは読んでいた。
普段はロムってるだけで書き込みしないけど、548読んでレスしただけなんだが。
自分も一瞬、わざわざ数字板のを貼るのは議論蒸し返そうとする荒しかな？と考えたけど、
内容的には本スレで問題ないんでかき込んだ本人が貼り直したのかなと思ったんで、
もし548も上記4行目みたいな気分だったとしたら、
そう気を回す事もないんじゃないか？という理由で552かき込みしたんだけど。
でもまあ、数字板の話題はかき込み内容に限らずここでも荒れそうなんで
ロムに戻ります。
801板って名前見るだけでも不愉快。
今日は遅れてご登場ですね
944:花と名無しさん :2009/01/05(月) 17:35:17 ID:???0 [sage]
この程度の画力でよく晒せるなぁｗ
948:花と名無しさん :2009/01/05(月) 17:46:09 ID:???0 [sage]
>>943＝>>945＝>>947
自演乙ｗ
944:花と名無しさん :2009/01/05(月) 17:35:17 ID:???0 [sage]
この程度の画力でよく晒せるなぁｗ
948:花と名無しさん :2009/01/05(月) 17:46:09 ID:???0 [sage]
>>943＝>>945＝>>947
自演乙ｗ
今度はわざわざ携帯から自分にレスしてるねｗ
キャッシュの意味分かってないのかな・・・
キャッシュの意味分かってないのかな・・・
清水さんも２４とか見てるんだろうか
あのー本スレで、誘拐された「望美ちゃん」（咲ちゃん身代わりの子？）が
被害者の会の関係者（身内？）じゃないかという話が出てたけど、
原作で、そういう設定がどこかに出ていたのでしょうか？
何回読んでも分からなくて…教えて頂けると嬉しいです。
被害者の会の関係者（身内？）じゃないかという話が出てたけど、
原作で、そういう設定がどこかに出ていたのでしょうか？
何回読んでも分からなくて…教えて頂けると嬉しいです。
原作なんてあるの？
565さんの言っている原作って、清水さんの本誌のどこを見るとわかるの？ということだと思います。
私は今本誌を出張中の家族にとられてるんで、説明できないけど。
私は今本誌を出張中の家族にとられてるんで、説明できないけど。
淡路さんが被害者の会を抜ける話をしているときに出てくる黒髪ストレートの女性だよね＞望美さん
・咲ちゃんの顔写真にはピアスの穴がないのに、コンテナに閉じ込められた制服姿の女性の耳にはピアスの穴がある＝別人？
・望美さんは登場シーンも写真でも、髪の毛が一筋かかっているから耳にピアスの穴の有無は確認できない
でも、コンテナの女性は自分の髪にふれて特に驚いているように見える＝髪型が変えられた？
望美さんが特徴的な黒髪ストレートロングのキャラなのは咲ちゃんとの違いを際立たせるため？
とりあえずコンテナの女性は身代わり＝望美さん説の根拠はこんなところかなあ？
望美さんが不自然な失踪をしたらしいことは、いずれにせよ何か関係はあるだろうね
ところで、被害者の会の事務所は東京にあると思っていたんだけど
一年後の望美さんが徳島在住の人なら、どういうことになるんだろうか？
・咲ちゃんの顔写真にはピアスの穴がないのに、コンテナに閉じ込められた制服姿の女性の耳にはピアスの穴がある＝別人？
・望美さんは登場シーンも写真でも、髪の毛が一筋かかっているから耳にピアスの穴の有無は確認できない
でも、コンテナの女性は自分の髪にふれて特に驚いているように見える＝髪型が変えられた？
望美さんが特徴的な黒髪ストレートロングのキャラなのは咲ちゃんとの違いを際立たせるため？
とりあえずコンテナの女性は身代わり＝望美さん説の根拠はこんなところかなあ？
望美さんが不自然な失踪をしたらしいことは、いずれにせよ何か関係はあるだろうね
ところで、被害者の会の事務所は東京にあると思っていたんだけど
一年後の望美さんが徳島在住の人なら、どういうことになるんだろうか？
>>569
自分はむしろ事務所があることに違和感を覚えた
20年前の事件の家族会が現在も活動していること自体は不自然じゃないけど、
20年間東京（以外でも）に事務所を維持することは相当難しそう
維持費だって相当かかるだろうし、20年間コンスタントに寄付がありつづけるか
っつーと半世紀後のご時世では難しそうだし
北の家族会も経費削減のために一昨年事務所の場所移したくらいだし…
まあ北の被害者家族もほとんどが地方在住者だし、
何かの会合の時に集まってたということでいいのでは？
淡路夫妻だってもしかしたら元は沖縄住まいかもしれない
自分はむしろ事務所があることに違和感を覚えた
20年前の事件の家族会が現在も活動していること自体は不自然じゃないけど、
20年間東京（以外でも）に事務所を維持することは相当難しそう
維持費だって相当かかるだろうし、20年間コンスタントに寄付がありつづけるか
っつーと半世紀後のご時世では難しそうだし
北の家族会も経費削減のために一昨年事務所の場所移したくらいだし…
まあ北の被害者家族もほとんどが地方在住者だし、
何かの会合の時に集まってたということでいいのでは？
淡路夫妻だってもしかしたら元は沖縄住まいかもしれない
あの被害者の会の事務所は民家に見える。
会長の家にそういう看板をかかげているんじゃないでしょうか。
会長の家にそういう看板をかかげているんじゃないでしょうか。
>>569
＞淡路さんが被害者の会を抜ける話をしているときに出てくる黒髪ストレートの女性だよね＞望美さん
すごい！
これもピアスの穴も全然気付かなかったよ…
みんな舐めるように読んでるんだなぁ
ところでデルナ国との国交が断絶したのならともかく、事件終結の1年後には
援助を再開してるのなら、いくらでも探しようがあったんじゃないのかなーと思う。
もし拉致された人たちが生きていたのなら、出てくるだろうし。
ま、今回の事件のメインはそこじゃないけどｗ
＞淡路さんが被害者の会を抜ける話をしているときに出てくる黒髪ストレートの女性だよね＞望美さん
すごい！
これもピアスの穴も全然気付かなかったよ…
みんな舐めるように読んでるんだなぁ
ところでデルナ国との国交が断絶したのならともかく、事件終結の1年後には
援助を再開してるのなら、いくらでも探しようがあったんじゃないのかなーと思う。
もし拉致された人たちが生きていたのなら、出てくるだろうし。
ま、今回の事件のメインはそこじゃないけどｗ
>>573 国際ボランティア拉致はデルナ国の自作自演だったかもしれなかったんだよね。
当時の日本政府はそれをあえて追求せずに国益を取った。
北朝鮮の拉致問題でもうひとつ踏み込んだ追求ができないのと同様の事情なのかも。
当時の日本政府はそれをあえて追求せずに国益を取った。
北朝鮮の拉致問題でもうひとつ踏み込んだ追求ができないのと同様の事情なのかも。
自作自演か、捜査不能なのか、は、外部者からは分かんないからねえ。
特に、宗教とか、政治活動家とかが絡んでくると、民間の人間が犯人に協力するから、
自作自演じゃないと考えるには国家の捜査能力低すぎ、とまでは簡単に言えないのかもしれないしね。
いや、それにしても本誌を読んで事務所の維持費まで考えてる人がいたとは驚きだ
特に、宗教とか、政治活動家とかが絡んでくると、民間の人間が犯人に協力するから、
自作自演じゃないと考えるには国家の捜査能力低すぎ、とまでは簡単に言えないのかもしれないしね。
いや、それにしても本誌を読んで事務所の維持費まで考えてる人がいたとは驚きだ
>>571-572
事務所の維持費という着眼点は目から鱗だったけど納得
所詮、自分の知識にないものまでは考えが及ばないからなー
定期会合で遺族が集まったあと、会長さんに淡路さんが打ち明けた、て感じかな
望美さんは普段事務系OLをしていて、会の事務も手伝っていたのであの場に残っていた、とかねｗ
つか、あの場で淡路さんが抜ける話を聞いていたから、望美さんは巻き込まれたのかな
事務所の維持費という着眼点は目から鱗だったけど納得
所詮、自分の知識にないものまでは考えが及ばないからなー
定期会合で遺族が集まったあと、会長さんに淡路さんが打ち明けた、て感じかな
望美さんは普段事務系OLをしていて、会の事務も手伝っていたのであの場に残っていた、とかねｗ
つか、あの場で淡路さんが抜ける話を聞いていたから、望美さんは巻き込まれたのかな
髪の毛切って制服着せたときに、咲ちゃんと似て見えるかどうかという観点でしょ。
動転しているとはいえ、親（大臣）がみて勘違いできる程度には似てないと・・・・。
動転しているとはいえ、親（大臣）がみて勘違いできる程度には似てないと・・・・。
清水さんが描く事件てタイムリーな物が多いよね
郁子の事件も今回の拉致事件もそうだけど。
郁子の事件も今回の拉致事件もそうだけど。
初期の貝沼や絹子、天地の回の女医みたいなシリアルキラー路線ではなくなってきたね。
昔の連合赤軍の同志粛清みたいなのの再捜査エピソード来ないかな。
死刑判決出たまま拘置されてる主犯格・速攻自殺した主犯格・超法規措置で海外に逃げた幹部がいる。
題材としては面白いけど、まだ難しいかな。
昔の連合赤軍の同志粛清みたいなのの再捜査エピソード来ないかな。
死刑判決出たまま拘置されてる主犯格・速攻自殺した主犯格・超法規措置で海外に逃げた幹部がいる。
題材としては面白いけど、まだ難しいかな。
清水先生が結婚・ご出産されたころを境に、扱う事件の性質が変わってきているからねえ。
昔は、ビジュアル的にグロい、いわば、凄惨な事件がメインだった（犯人に同情の余地がないような）けど、
最近の傾向として、心理的にやるせないもの・割り切れないもの・社会的なものが増えている。
私も連合赤軍系の話は全然詳しくないけれど、そういう意味では、昔ならともかく、今の傾向では
題材として先生の興味引きにくい気がする〜〜〜
昔は、ビジュアル的にグロい、いわば、凄惨な事件がメインだった（犯人に同情の余地がないような）けど、
最近の傾向として、心理的にやるせないもの・割り切れないもの・社会的なものが増えている。
私も連合赤軍系の話は全然詳しくないけれど、そういう意味では、昔ならともかく、今の傾向では
題材として先生の興味引きにくい気がする〜〜〜
>>580
出産はチャッピー話の途中だったけど、結婚はいつごろ？
出産はチャッピー話の途中だったけど、結婚はいつごろ？
結婚→出産と、おめでたく続いていたように覚えてるんだけど
（できちゃった婚とかいう意味でなくね）、覚え違いだったらスマソ
（できちゃった婚とかいう意味でなくね）、覚え違いだったらスマソ
過疎ってるんで、違う話題振ってもいいかな？
清水先生って、ここ数年、秘密のほかに並行して描いていたりする
ものってないですよね。（読みきり単発も含めて）
輝夜姫描いている時すら、ときどき他の物書いていたのに、やっぱり
プライベートもあって忙しいんでしょうかね？
でもでも、そうすると、「気分転換」しづらいしさ、もしかしたら2009の次くらいは、
少し休んで、他の物描くかもよ！？ だって、「秘密」の世界はヘビーだし。
どう思います？
でも、もうJ&Eは描かないんだろうな。
ご本人が「ロボットの世界が身近になりすぎて、題材としての新鮮さがなくなってしまった」
と、おっしゃってたし。
清水先生って、ここ数年、秘密のほかに並行して描いていたりする
ものってないですよね。（読みきり単発も含めて）
輝夜姫描いている時すら、ときどき他の物書いていたのに、やっぱり
プライベートもあって忙しいんでしょうかね？
でもでも、そうすると、「気分転換」しづらいしさ、もしかしたら2009の次くらいは、
少し休んで、他の物描くかもよ！？ だって、「秘密」の世界はヘビーだし。
どう思います？
でも、もうJ&Eは描かないんだろうな。
ご本人が「ロボットの世界が身近になりすぎて、題材としての新鮮さがなくなってしまった」
と、おっしゃってたし。
多分最近は平行して描いてるものは無いかな
秘密の合間に他の漫画かー確かに秘密は重過ぎるからねｗ
他の物を描いてしまうと気持ちの切り替えが大変なのかな？
秘密の合間に他の漫画かー確かに秘密は重過ぎるからねｗ
他の物を描いてしまうと気持ちの切り替えが大変なのかな？
家具屋を描きながら秘密を描いてた時には、両方同時に掲載されていたんですか？
それとも秘密がメロに載った月は、家具屋はお休み？
それとも秘密がメロに載った月は、家具屋はお休み？
お子様を出産されてから、
作品を描くペースを落としたと思われる。
2005年以降、ふたつの作品同時に描いてないんじゃないかな。
作品を描くペースを落としたと思われる。
2005年以降、ふたつの作品同時に描いてないんじゃないかな。
子育てしながらって大変だもんねー
子育てしながらだと、画を描くという意味での物理的な時間もないだろうけど、
なによりも、常に、子供が泣いてたり、面倒みなきゃいけないということで、
「構想をじっくり練る」時間を確保するのが難しそうだよね
在宅の仕事だと、保育園とかの順番待ちでも、後回しにされやすいし。
でも、在宅の仕事＝暇、っていうのと、全然違うんだけどね。
（いや、先生が子供預けておいでかどうかは知りませんが、、、）
なによりも、常に、子供が泣いてたり、面倒みなきゃいけないということで、
「構想をじっくり練る」時間を確保するのが難しそうだよね
在宅の仕事だと、保育園とかの順番待ちでも、後回しにされやすいし。
でも、在宅の仕事＝暇、っていうのと、全然違うんだけどね。
（いや、先生が子供預けておいでかどうかは知りませんが、、、）
子供が小学校にあがるくらいまでは執筆ペースもおちるかな
それよりリア充になって創作欲が失せちゃったりする人だったら…
喜ばしいことかもしれないがファンとしては複雑だろうなぁ
それよりリア充になって創作欲が失せちゃったりする人だったら…
喜ばしいことかもしれないがファンとしては複雑だろうなぁ
以前より家族愛や子供への愛情がクローズアップされてきたようにも思えるけど、
今度の話もラストには犯人の帰らなかった子供の追想シーンが描かれるように予想できるのもどうかな。
ああまたかという気もしないでもない。
今度の話もラストには犯人の帰らなかった子供の追想シーンが描かれるように予想できるのもどうかな。
ああまたかという気もしないでもない。
犯人の子供の追想シーンが描かれるかどうかは分かんないけど・・・・
でも、追想シーンは、ほぼ毎回のお決まりでも、でも、泣ける。
それぞれの人生が、あったはずなのに、って思うからね。
家族愛や子供への愛情がクローズアップされてくるのは、結婚し、家庭を持ち、
子供を産み・・・となれば、当然でしょうね。作品ってのは、描き手の分身だからね
でも、追想シーンは、ほぼ毎回のお決まりでも、でも、泣ける。
それぞれの人生が、あったはずなのに、って思うからね。
家族愛や子供への愛情がクローズアップされてくるのは、結婚し、家庭を持ち、
子供を産み・・・となれば、当然でしょうね。作品ってのは、描き手の分身だからね
うん。>>591だけどついひねくれた見方をしてしまうのにちと反省。
描くテーマが現代犯罪になってきて、罪と罰とか
この世の不条理とかを考えさせられるのが新鮮だと思ってる。
それを際立たせるための美しい追想も必要だよね。
描くテーマが現代犯罪になってきて、罪と罰とか
この世の不条理とかを考えさせられるのが新鮮だと思ってる。
それを際立たせるための美しい追想も必要だよね。
>描くテーマが現代犯罪になってきて、罪と罰とかこの世の不条理とかを考えさせられる
昔の短編は、そういう意味では、もっと、テーマが単純だったね
→作品の構成力という点では、昔の短編も非常に秀逸だったと、今でも思っているけど。
どれを読み返しても、いつ読み返しても、うまいなあ、と思う。
昔の短編は、そういう意味では、もっと、テーマが単純だったね
→作品の構成力という点では、昔の短編も非常に秀逸だったと、今でも思っているけど。
どれを読み返しても、いつ読み返しても、うまいなあ、と思う。
ん〜〜
過疎ってるね・・・
週末暇だったので、秘密のコミックス、全巻通し読みしちゃった
やっぱ。こわい。かいぬまも、梨田を殺したばあちゃんも。
ストーリー知ってても、何度読んでも、怖い
秘密は、よく、グロい、って言われるけど（特に、初期のやつ）
グロいのは、画じゃなくって、ストーリーそのもののエグさだよね
過疎ってるね・・・
週末暇だったので、秘密のコミックス、全巻通し読みしちゃった
やっぱ。こわい。かいぬまも、梨田を殺したばあちゃんも。
ストーリー知ってても、何度読んでも、怖い
秘密は、よく、グロい、って言われるけど（特に、初期のやつ）
グロいのは、画じゃなくって、ストーリーそのもののエグさだよね
一応保守。
清水さんてグロ系好きなんだよね？
清水さんてグロ系好きなんだよね？
嫌いではないと思う。
大量の虫が襲ってきたり、落ちてきた虫をひねりつぶしたりとかいう表現もあるし、
秘密は死体を扱っているし・・・
こういうの苦手な人は清水先生の漫画読むのはつらいかもね・・・。（特に最近のやつは）
というか自分もそのへんのを実写で観たらキツイなぁ。
ただ、なぜか妊娠中はグロ画像とか良くみてた。なんでだろう？
大量の虫が襲ってきたり、落ちてきた虫をひねりつぶしたりとかいう表現もあるし、
秘密は死体を扱っているし・・・
こういうの苦手な人は清水先生の漫画読むのはつらいかもね・・・。（特に最近のやつは）
というか自分もそのへんのを実写で観たらキツイなぁ。
ただ、なぜか妊娠中はグロ画像とか良くみてた。なんでだろう？
自分には全然グロに思えないんだけどなあ。
グロだグロだとよく言われるけど、これくらいのどこが？と正直思う。
そのへんの閾値ってかなり人によるんだろうね。
グロだグロだとよく言われるけど、これくらいのどこが？と正直思う。
そのへんの閾値ってかなり人によるんだろうね。
秘密の死体はさしてグロには思わないけど、プラナリアの集団は怖かったです
家具屋の背中に人の顔の模様がある鳥が死ぬほど怖かったです。
二度と家具屋読めませんｗ
二度と家具屋読めませんｗ
分かる。秘密の死体は綺麗って感じで気持ち悪さがないんだよね〜
でも私が秘密を他の人に見せたらグロいって言ってたから人それぞれなんだと思った
でも私が秘密を他の人に見せたらグロいって言ってたから人それぞれなんだと思った
内臓がはみ出している絵より、特殊な光の中で、浴びた返り血が浮き上がった
着物姿のバーちゃん（5巻）のほうが、よっぽど怖い
あれはかな〜〜り怖かった
着物姿のバーちゃん（5巻）のほうが、よっぽど怖い
あれはかな〜〜り怖かった
みんな残酷なシーンとか気持ち悪いものをグロって言ってるけど、必ずしもグロじゃないよな。
そうだね。
秘密の中で死体がゴロゴロ・・・の部屋が出てきたけど、あれはグロだよね。
言われてみたら上で自分が挙げた「大量の虫が襲ってくる」もグロじゃないのか。orz
秘密の中で死体がゴロゴロ・・・の部屋が出てきたけど、あれはグロだよね。
言われてみたら上で自分が挙げた「大量の虫が襲ってくる」もグロじゃないのか。orz
605 ：名無し草：2009/02/12(木) 00:28:17
死体がゴロゴロの部屋って3巻の病院のこと？
絹子のおうちのこと?
絹子のおうちのこと?
絹子が殺した男たちを集めといた小屋じゃない？
秘密2001で、時々岡部が薪さんを呼び捨てにしてるよね
単行本派なんでよくわからないけど、本誌で昔は薪さんが岡部の部下だったとか描かれた？
それともまだ岡部像が固まってなかっただけ？
あまりにも既出だったら申し訳ない
単行本派なんでよくわからないけど、本誌で昔は薪さんが岡部の部下だったとか描かれた？
それともまだ岡部像が固まってなかっただけ？
あまりにも既出だったら申し訳ない
薪さんは、はじめから、岡部の上司だよ。今度発売される6巻を楽しみに待とう！
まあ、でも、岡部が薪さんの一番の”妻”役であることは当初設定から変わってないんじゃない？
えっと、誤解のないように付け加えると、腐な意味ではないです
えっと、誤解のないように付け加えると、腐な意味ではないです
すごく面白いと評判の高い漫画家さんだと聞いてたので
とりあえず月の子と輝夜姫を読んでみたんだけど・・・・・
月の子は悪くはないけどなんか全体的に薄い感じがして印象に残らなかった。
気を取り直して読んでみた輝夜姫は10巻くらいまでは面白かったけど
その後はgdgdな上特に綺麗にも見えない晶への作者萌えがひどいのが鼻につき、
頑張って最後まで読んでもストーリー破綻しててすごくがっかりしてしまった。
どっちの作品も何だか引っ張るだけ引っ張っといて大したオチじゃない、
または風呂敷畳めなくて見事にスルーみたいな印象が多かった。
ログを読むと長編はあまりという意見が多かったのでファンの人もそう思うのかとﾁｮﾄ安心したけど、
「秘密」は特に傑作だと聞いていたので一番楽しみにしてたもののもうやめといたほうがいいのかな？
とりあえず月の子と輝夜姫を読んでみたんだけど・・・・・
月の子は悪くはないけどなんか全体的に薄い感じがして印象に残らなかった。
気を取り直して読んでみた輝夜姫は10巻くらいまでは面白かったけど
その後はgdgdな上特に綺麗にも見えない晶への作者萌えがひどいのが鼻につき、
頑張って最後まで読んでもストーリー破綻しててすごくがっかりしてしまった。
どっちの作品も何だか引っ張るだけ引っ張っといて大したオチじゃない、
または風呂敷畳めなくて見事にスルーみたいな印象が多かった。
ログを読むと長編はあまりという意見が多かったのでファンの人もそう思うのかとﾁｮﾄ安心したけど、
「秘密」は特に傑作だと聞いていたので一番楽しみにしてたもののもうやめといたほうがいいのかな？
>>613
ありがとう！
敬遠せずに読んでみることにする
>>614
他の漫画家のコミックの柱とかで「清水玲子さんの○○は名作」と書かれていたり
おすすめ漫画の特集に載っていたりということが何度も何度もあって
今まで縁がなかった自分はそう思ってしまったのだけどファンの間では別にそういうわけではないのかな？
期待しすぎてしまった自分がいけなかったのか。
ありがとう！
敬遠せずに読んでみることにする
>>614
他の漫画家のコミックの柱とかで「清水玲子さんの○○は名作」と書かれていたり
おすすめ漫画の特集に載っていたりということが何度も何度もあって
今まで縁がなかった自分はそう思ってしまったのだけどファンの間では別にそういうわけではないのかな？
期待しすぎてしまった自分がいけなかったのか。
好みもあるからなぁ〜
私は清水作品は好きだし名作だと思ってるけど。
私は清水作品は好きだし名作だと思ってるけど。
うんうん、好みじゃないですか？
清水先生自身が万人に受ける作品を描こうとは思っていない、と公言してるし。
で、ノリがいいってわけじゃないしね。
でも、私も私自身は清水作品はどれも好き。何度でも何度でも、読み返して、本棚の本はボロボロ。
612さんのコメントに関して言えば、家具屋は、清水作品のなかでは、イマイチなほうに入ると思う。
全体の構成は全然ぱっとしないし、破綻しているとの指摘は正しいでしょうね。
かつ、作者自身もそう思っている節が、各種インタビューのコメントでうかがえる。
清水ワールドに酔える人にとっては最後の数巻は燃えますけどね。（最後の数巻以外は、まったくぱっとしない）
清水先生自身が万人に受ける作品を描こうとは思っていない、と公言してるし。
で、ノリがいいってわけじゃないしね。
でも、私も私自身は清水作品はどれも好き。何度でも何度でも、読み返して、本棚の本はボロボロ。
612さんのコメントに関して言えば、家具屋は、清水作品のなかでは、イマイチなほうに入ると思う。
全体の構成は全然ぱっとしないし、破綻しているとの指摘は正しいでしょうね。
かつ、作者自身もそう思っている節が、各種インタビューのコメントでうかがえる。
清水ワールドに酔える人にとっては最後の数巻は燃えますけどね。（最後の数巻以外は、まったくぱっとしない）
619 ：名無し草：2009/02/24(火) 02:11:31
保守
自分も清水さんはｶｸﾞﾔだけダメ→秘密で復活。
J＆Eはもう描かないのかなぁ。
J＆Eはもう描かないのかなぁ。
ｶｸﾞﾔは1巻目から読んでて乗れなかった
やっぱり短編の方がいい
やっぱり短編の方がいい
J&Eはもう書かないって何かのインタビューで言ってたよ。
ロボットの居る世界がだんだん当たり前になってきて、夢が見れなくなってきたからっていうようなことを清水先生が言ってた
>>618 月の子後半はイマイチだった？ まあ、確かにストーリー的には
つじつま合わないところが綻び出てたけどね。
でも、セツ萌えの私にとっては、月の子はバイブルです
ロボットの居る世界がだんだん当たり前になってきて、夢が見れなくなってきたからっていうようなことを清水先生が言ってた
>>618 月の子後半はイマイチだった？ まあ、確かにストーリー的には
つじつま合わないところが綻び出てたけどね。
でも、セツ萌えの私にとっては、月の子はバイブルです
秘密６巻出たね。
メロディは１、２冊しか入荷しないのに単行本は平積みの地元大手書店なんぞ。
メロディは１、２冊しか入荷しないのに単行本は平積みの地元大手書店なんぞ。
秘密という物語の横糸＝事件としてだけ見てみても、今回の連載はダントツに面白いね。
もしかしたら一番の傑作になるかもしれないなあ。
もしかしたら一番の傑作になるかもしれないなあ。
加筆も少ないみたいだし本誌派としては買うの迷うなー
一応コミックスがでるまで本誌保管→コミックスが出たら内容照合
→あまり変わらなかったり、好きなイラストが収録されていたら本誌捨てる
という流れだな。
私も６巻買って、今日８、１０、１２月号縛ったところ。
そういえば６巻に、花棺の薪さん・ソファに横たわる薪さんの絵、収録されてたよ。
本誌掲載時の文字が一切なくなってより美麗でした。
→あまり変わらなかったり、好きなイラストが収録されていたら本誌捨てる
という流れだな。
私も６巻買って、今日８、１０、１２月号縛ったところ。
そういえば６巻に、花棺の薪さん・ソファに横たわる薪さんの絵、収録されてたよ。
本誌掲載時の文字が一切なくなってより美麗でした。
みんなやることは同じか
うちも明日は古紙収集の日なのでポイです。
新刊出たし、連載面白いし、幸せ・・
うちも明日は古紙収集の日なのでポイです。
新刊出たし、連載面白いし、幸せ・・
６巻の表紙が今号のカラー表紙だと良かったな、今井が見切れてるけど。
７巻で使って欲しいな。
７巻で使って欲しいな。
次の単行本は２，４，６月号収録かな？
８月頃発売か・・・待てるかな
８月頃発売か・・・待てるかな
確かに、次も70ページってあったしねえ。
次号で完結しそうな感じもするし・・・でないと、時間軸的にタイムアウト
それに、単行本化するには十分な量だよね
次号で完結しそうな感じもするし・・・でないと、時間軸的にタイムアウト
それに、単行本化するには十分な量だよね
今回のコミックもメロディ３冊分だよね
６月号が３０ページくらいでも単行本化は可能だね
６月号が３０ページくらいでも単行本化は可能だね
秘密２００９三回分＋特別編（５０ページ位）で厚めの一冊希望
1月末〜２月に青木がプロポーズしてから４月初旬にOKの返事を出すまでの三好と薪の心情
３月末、コピーキャット事件で自分の中の鈴木の影に悩む青木がどう決着をつけたのか
すぽんと抜けちゃってる分は、特別編でがっつり描いてもらいたいよなあ
1月末〜２月に青木がプロポーズしてから４月初旬にOKの返事を出すまでの三好と薪の心情
３月末、コピーキャット事件で自分の中の鈴木の影に悩む青木がどう決着をつけたのか
すぽんと抜けちゃってる分は、特別編でがっつり描いてもらいたいよなあ
あと2冊ぐらいは出ると踏んでいる・・。
じゃないとあと1冊で全て説明とか薪さんの複線回収って辛いよなぁ
じゃないとあと1冊で全て説明とか薪さんの複線回収って辛いよなぁ
2060年まで続けて欲しい
今回の秘密6巻は、普通の漫画としては普通なんだけど、
最近の秘密は厚ぼったかったので、妙にうすい感じがした
しかし…いなかの本屋なんだけど、横6冊×奥行3冊で
ど〜〜〜〜っと平積みされててびっくりしたよ。
隣には多くが4冊×1冊で平積み、でこちらも新刊じゃないのにね
メロディは秘密と大奥で持つというだけある
最近の秘密は厚ぼったかったので、妙にうすい感じがした
しかし…いなかの本屋なんだけど、横6冊×奥行3冊で
ど〜〜〜〜っと平積みされててびっくりしたよ。
隣には多くが4冊×1冊で平積み、でこちらも新刊じゃないのにね
メロディは秘密と大奥で持つというだけある
637 ：名無し草：2009/03/06(金) 13:27:14
保守
638 ：名無し草：2009/03/09(月) 19:52:20
下がってたか
ねえ。誰か秋葉に原画見に行った？
10数枚しかないという噂を聞き、ちょっと、気合がそげているんだけど、
やっぱり見に行ったらきれいかなあ
全部秘密の画ばっかりなのかしら？
秘密は秘密でも1999とかもあるのかしら？
10数枚しかないという噂を聞き、ちょっと、気合がそげているんだけど、
やっぱり見に行ったらきれいかなあ
全部秘密の画ばっかりなのかしら？
秘密は秘密でも1999とかもあるのかしら？
カシラカシラご存じカシラ〜
懐かしいフレーズが頭をよぎったｗ
ごめん、私も見に行ってない。一人で秋葉ってなんかやっぱり無理だ。
新宿とかだったら行ったんだけどなあ。
懐かしいフレーズが頭をよぎったｗ
ごめん、私も見に行ってない。一人で秋葉ってなんかやっぱり無理だ。
新宿とかだったら行ったんだけどなあ。
>>６３９
イラスト１７点、原稿４枚。
１９９９のは無かったけど
４、５、６巻の表紙とカラーの原画がありました。
思ってたよりこじんまりしたスペースだったけど
生で見る？薪さんはやっぱ美しかったです。
>>６４０
秋葉つっても駅のすぐ近くで電気街まで行かないし
ヨドバシの中の普通の本屋さんだから
１人でも全然ダイジョブだったよ。
イラスト１７点、原稿４枚。
１９９９のは無かったけど
４、５、６巻の表紙とカラーの原画がありました。
思ってたよりこじんまりしたスペースだったけど
生で見る？薪さんはやっぱ美しかったです。
>>６４０
秋葉つっても駅のすぐ近くで電気街まで行かないし
ヨドバシの中の普通の本屋さんだから
１人でも全然ダイジョブだったよ。
よしゃ、明日行って来よう
生の？薪さんが美しいと書かれた瞬間に、頑張っていく気になりました…ちょっと、遠いけど
生の？薪さんが美しいと書かれた瞬間に、頑張っていく気になりました…ちょっと、遠いけど
前にも出た話だけど郁子の件はお金があれば解決したのかな？
父親を介護施設に入れるとか？
父親を介護施設に入れるとか？
>>643 お金も大切だけど介護を分担する身内がなく、
精神的な余裕も持てなかったのがきつかったんじゃ。
郁子が１人で抱え込んで、介護サービス等に頼ろうとしなかったようにも見える。
経済的に豊かでも、外聞が悪いとかで在宅介護に偏れば
ストレスから高齢者虐待や介護放棄に陥ることもあるよ。
精神的な余裕も持てなかったのがきつかったんじゃ。
郁子が１人で抱え込んで、介護サービス等に頼ろうとしなかったようにも見える。
経済的に豊かでも、外聞が悪いとかで在宅介護に偏れば
ストレスから高齢者虐待や介護放棄に陥ることもあるよ。
そうそう、お金だけの問題じゃ無いよね
サービスや施設に頼るのに抵抗ある人も居るし
「美しい娘」ではなくなっていったのも婚約解消の頃からかな
サービスや施設に頼るのに抵抗ある人も居るし
「美しい娘」ではなくなっていったのも婚約解消の頃からかな
>>645
排泄物塗りつけの後始末した直後に買出しに出かけたスーパーで
家族連れで来てた同級生が「小島さん」って気づいて声かけてきたくらいだから
客観的視点だとお世辞にも美しい容貌とは言いがたかったんじゃないかと＞郁子
排泄物塗りつけの後始末した直後に買出しに出かけたスーパーで
家族連れで来てた同級生が「小島さん」って気づいて声かけてきたくらいだから
客観的視点だとお世辞にも美しい容貌とは言いがたかったんじゃないかと＞郁子
私もそう思うな。
リアル郁子は、美人ではなく、ま、普通なんだと思う。
でも、男親にとって、娘はどんなオカメでも、美人なもんだ。
まして、一人娘なら、ね。
リアル郁子は、美人ではなく、ま、普通なんだと思う。
でも、男親にとって、娘はどんなオカメでも、美人なもんだ。
まして、一人娘なら、ね。
自分があの父親の立場だったら、まだ痴呆症がひどくならないうちに
娘の幸せの為に自らの命を絶つ、って選択肢も頭の片隅のどこかにあると思う。
娘の幸せの為に自らの命を絶つ、って選択肢も頭の片隅のどこかにあると思う。
それが意識に上る前にガクンと認知症が進行したかもよ。
ところで今の大臣令嬢＋１名誘拐事件、次号で完結するかな？
次号でパタパタ解決する気がしないんだな。
ところで今の大臣令嬢＋１名誘拐事件、次号で完結するかな？
次号でパタパタ解決する気がしないんだな。
どーだろ？娘へのきつい台詞からみるに、子は親の面倒を見て当然、て思考もありそうな
それと娘を可愛いと思うのは別の次元だし
それと娘を可愛いと思うのは別の次元だし
>>650 認知症だから本音しか言わないと思われがちだが、
強い表現や感情に固着するのが症状の一つでもあるよ。
うまく説明できないけど、第一話の米大統領ビジョンの娘があどけない少女のままだったように、
郁子パパには郁子は要領の悪いドジっ娘で、もはやそう見る視点しかなかったとも思える。
本質は｢優しい娘｣だと思っていても、介護する側とされる側にはそういう行き違いが起こりやすいよ。
強い表現や感情に固着するのが症状の一つでもあるよ。
うまく説明できないけど、第一話の米大統領ビジョンの娘があどけない少女のままだったように、
郁子パパには郁子は要領の悪いドジっ娘で、もはやそう見る視点しかなかったとも思える。
本質は｢優しい娘｣だと思っていても、介護する側とされる側にはそういう行き違いが起こりやすいよ。
だから認知症なんだよね
毎日傍で世話してても、あいつは全然来ないとか言うし
前だったら絶対に言わなかったような「負」寄りの発言がポンポン出て来る
認知症になる前と後では別人格といっていいかも
毎日傍で世話してても、あいつは全然来ないとか言うし
前だったら絶対に言わなかったような「負」寄りの発言がポンポン出て来る
認知症になる前と後では別人格といっていいかも
そういう環境で追い詰められてリスカ → 救急救命に運ばれた際の病院や担当医も
山崎正の両親共々、佳代子、陣内、巻き添えになった通行人の三遺族から
漏れなく損害賠償請求される予感が。
応急処置だけで退院させず、精神面のケアもしてればこんな重大な結果にはならなかった云々で。
山崎正の両親共々、佳代子、陣内、巻き添えになった通行人の三遺族から
漏れなく損害賠償請求される予感が。
応急処置だけで退院させず、精神面のケアもしてればこんな重大な結果にはならなかった云々で。
正青年が医師でもないのに精神薬を郁子に服用させた事はどうなるんだろね。
それが犯行を誘発させたなら、賠償請求のネックになるような。
でも賠償請求先は郁子父なのか、付き合いのないような遠縁の親族かって問題もあるか。
それが犯行を誘発させたなら、賠償請求のネックになるような。
でも賠償請求先は郁子父なのか、付き合いのないような遠縁の親族かって問題もあるか。
陣内って誰？
チャッピー事件解決後、佳人の両親の元にいやがらせが多発して
引越しを余儀なくされたのと同様に、正実家にも絶対そういうの来るだろうね。
あとネット掲示板でフルボッコにされたりとか。
引越しを余儀なくされたのと同様に、正実家にも絶対そういうの来るだろうね。
あとネット掲示板でフルボッコにされたりとか。
ネットでは同じ道をめざす若者や同業者からも
「こういう馬鹿がいるせいで真面目に頑張ってるオレらまで色眼鏡で見られる」的批判が来そうだね…
「こういう馬鹿がいるせいで真面目に頑張ってるオレらまで色眼鏡で見られる」的批判が来そうだね…
郁子への彼女のきつい言動は、キモいメンヘラばばぁへの嫌悪感だけじゃなく
女としての警戒心もあったりしたのだろうか？
正は親身になってたし、郁子も妄想ワールドにいる時は臆する事無く対応してそうだし
女としての警戒心もあったりしたのだろうか？
正は親身になってたし、郁子も妄想ワールドにいる時は臆する事無く対応してそうだし
佳代子にしてみたら正が小島家で介護の手伝いして
自分と一緒にいる時間が無くなるのが嫌だったんじゃないかと。
身内ならともかく、相手はバイト先で皆にｐｇｒされてる
縁もゆかりも無いオバサンだし。
自分と一緒にいる時間が無くなるのが嫌だったんじゃないかと。
身内ならともかく、相手はバイト先で皆にｐｇｒされてる
縁もゆかりも無いオバサンだし。
自分と一緒にいる時間が減るってのもあるだろうけど、自分以外の女に優しくしてる
ことに対する嫉妬の方が多いかもね。
性格悪そう（てかキツそう）だったし、佳代子。
ことに対する嫉妬の方が多いかもね。
性格悪そう（てかキツそう）だったし、佳代子。
バイト仲間以上の好意はなくても、自分が見下してる郁子に親身になってるのは不愉快だった感じ。
岡部はたじろいだけど、女ならさほど違和感なく推察できるのがあれだな‥
岡部はたじろいだけど、女ならさほど違和感なく推察できるのがあれだな‥
相手がオバサンでも、自分以外の女に、家に行くほどの親切してるのはちょっとな
正のほうは実習経験つめるボランティアくらいの気持ちだろうが
あるいは、そういう機微に疎いのも、ルーズな薬剤提供に通じる正の欠点なのかな
善意でやることだからいいじゃん、で深く考えない、みたいな
正のほうは実習経験つめるボランティアくらいの気持ちだろうが
あるいは、そういう機微に疎いのも、ルーズな薬剤提供に通じる正の欠点なのかな
善意でやることだからいいじゃん、で深く考えない、みたいな
郁子と同じ年の自分には他人事には思えないんだぜｗ
オバサン連呼はボディブローのように効いてくる。
オバサン連呼はボディブローのように効いてくる。
正は完全な親切心だけで郁子に好意はなかったのかな？
実は熟女マニアだった正。
親切心だろうけどちょっと自己中よりな、人助けする俺カッコイイ的感情があったかもね
自分に酔ってるタイプかｗ
>>671
こっちにも来てますよｗ
こっちにも来てますよｗ
本スレで出てた大臣の愛人の子説は
私は深読みしすぎじゃないかなと思うんだけど
皆良く読んでて関心するなー
私は深読みしすぎじゃないかなと思うんだけど
皆良く読んでて関心するなー
この人が何故本スレを見てるのかが疑問。
言ってる事オウム返しだし以前の荒らしかな
541 ：花と名無しさん：2009/03/18(水) 23:39:21 ID:???0
>>530
>>531
荒らしじゃなく訊きたいのですが、キャラ萌えとかの話をする人も本スレに拘りがあるのは
なぜですか？
萌え話できるならどこでもいいと思うのですが？
この質問も荒らし扱いして、きっと答えてくれないのでしょうけど。
言ってる事オウム返しだし以前の荒らしかな
541 ：花と名無しさん：2009/03/18(水) 23:39:21 ID:???0
>>530
>>531
荒らしじゃなく訊きたいのですが、キャラ萌えとかの話をする人も本スレに拘りがあるのは
なぜですか？
萌え話できるならどこでもいいと思うのですが？
この質問も荒らし扱いして、きっと答えてくれないのでしょうけど。
なんで本スレのコピペするの。
郁子話は年令や境遇的に清水読者につきささる話だから深読みになっちゃうのかもね
（認知症含む）老人介護問題は難しいよ
（認知症含む）老人介護問題は難しいよ
本スレ>>550さん、こっち見てるかな？
大臣地味顔に吹いたｗでも確かに言われてみれば似てるかも
大臣地味顔に吹いたｗでも確かに言われてみれば似てるかも
あーやっぱりいつもの人だったね
この荒らし作品は昔からしっかり読んでるんだよね
556 ：花と名無しさん：2009/03/19(木) 00:14:25 ID:???0
「お相手しますがﾉｼ」って言ってる人たまに見かけるけど、なんかえらそうでキライ。
「お話しましょう」ならともかく「相手する」って明らかに相手を下に見てるよね。
そんな言葉遣いの人と話したくないわ。
この荒らし作品は昔からしっかり読んでるんだよね
556 ：花と名無しさん：2009/03/19(木) 00:14:25 ID:???0
「お相手しますがﾉｼ」って言ってる人たまに見かけるけど、なんかえらそうでキライ。
「お話しましょう」ならともかく「相手する」って明らかに相手を下に見てるよね。
そんな言葉遣いの人と話したくないわ。
普通に聞く台詞だけどね。
何でも良いからケチ付けたいんだろう
ほっとくのが一番
よく見たらまたあの癖も出てるし
何でも良いからケチ付けたいんだろう
ほっとくのが一番
よく見たらまたあの癖も出てるし
>>685
完治できないまでも症状の進行を抑える薬とかとっくに開発されてそうなもんだけどね。
完治できないまでも症状の進行を抑える薬とかとっくに開発されてそうなもんだけどね。
父親の寝てる部屋は全然近未来ぽくないよね
歴史的古民家でもないのに、2060年代にもああいう和室のある家は建てられてるだろうかw
歴史的古民家でもないのに、2060年代にもああいう和室のある家は建てられてるだろうかw
たぶん清水さんの未来に対してね想像力の限界なんだろな。
>>695
想像力の限界というより、一応未来という設定にはしたけど
未来らしいリアリティを出していくのはしんどいから、未来というよりはパラレルワールドという感じでＯＫ
と割り切ったんだと思うよ。
清水さんて、自分の書きたいことに直接関係ないことについてはすっぱり切り捨てるところがあるから。
想像力の限界というより、一応未来という設定にはしたけど
未来らしいリアリティを出していくのはしんどいから、未来というよりはパラレルワールドという感じでＯＫ
と割り切ったんだと思うよ。
清水さんて、自分の書きたいことに直接関係ないことについてはすっぱり切り捨てるところがあるから。
咲ちゃんの母親、大臣夫人はセレブな美人だった。
やるな大臣と思った。
やるな大臣と思った。
身代わりにさらわれた女性は、大臣が咲ちゃんの母と結婚するまえにつきあってた女性の子供。
咲ちゃん母は有力政治家の娘で、結婚するためにさらわれた女性の母を捨てた。
そしてその時彼女のお腹には…
咲ちゃん母は有力政治家の娘で、結婚するためにさらわれた女性の母を捨てた。
そしてその時彼女のお腹には…
>>699 それなんて本スレ494
ループ指摘厨が避難所にまで・・・・・・・・・・・・・・・
本スレ554さんへ、もしご覧になられてましたら。（興味なければスルーして下さって構いません。）
本スレ492です。
普段は時事スレや音楽スレにいるので、漫画スレはココしか見たことがなかったため、
「避難所」はメインで語る本スレが落ちたり、本スレで煙たがられる萌え話をしたり、
荒らしで使えない時の影の退避場所って認識だったけれど、
ここではある意味、逆転現象が起こってると思えば分かりやすいようですね。
ただ経緯は分かっても、今ひとつ基準が分からないので良かったら最後に教えて下さい。
例えば本スレ492でぶった切り御免で書いた「愛人の子」ネタは、
実際のところ本スレと避難所のどちらに書けば良かったのでしょう？
薪さん萌えも、作品語りも好きだけど、本スレで苦手な萌えネタ（例：薪さんｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞ姿）が出たりしてる時は
（その萌えが好きな人もいるからﾔﾒﾃ！と止めたりはしないけど） その萌え話はスルーして
別に作品語りをしたり、作品話をしてる人にレスを付けたりするけど、
もしそういう行動が本スレでは「萌え話から話をそらそうとする人」とか「便乗荒らし」と捉えられる可能性が高いなら、
”一度出た”話題や”似てる”話題に関係なく、事件語りは避難所でやった方が無難なのかな？ と。
本スレ492です。
普段は時事スレや音楽スレにいるので、漫画スレはココしか見たことがなかったため、
「避難所」はメインで語る本スレが落ちたり、本スレで煙たがられる萌え話をしたり、
荒らしで使えない時の影の退避場所って認識だったけれど、
ここではある意味、逆転現象が起こってると思えば分かりやすいようですね。
ただ経緯は分かっても、今ひとつ基準が分からないので良かったら最後に教えて下さい。
例えば本スレ492でぶった切り御免で書いた「愛人の子」ネタは、
実際のところ本スレと避難所のどちらに書けば良かったのでしょう？
薪さん萌えも、作品語りも好きだけど、本スレで苦手な萌えネタ（例：薪さんｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞ姿）が出たりしてる時は
（その萌えが好きな人もいるからﾔﾒﾃ！と止めたりはしないけど） その萌え話はスルーして
別に作品語りをしたり、作品話をしてる人にレスを付けたりするけど、
もしそういう行動が本スレでは「萌え話から話をそらそうとする人」とか「便乗荒らし」と捉えられる可能性が高いなら、
”一度出た”話題や”似てる”話題に関係なく、事件語りは避難所でやった方が無難なのかな？ と。
本スレ554の書いたことをあまり鵜呑みにしない方がいいよ。
＞その中で「萌え話から必死に話を逸らそうとする」人が居るのが判明
＞どちらも過剰反応してしまって、話を打ち消す為に無駄に数レス前で出た話題を
これ、避難所で「打ち消す人がいる」って話題になったから本スレ見にいっても、
どれのことかわからなかったよ。
単に自分が書いた萌え話題が続かなくって別の話題に変わっただけで、
怒ってるのは萌え話を続けたかった、書き込みした本人たちだけだと思った。
だから本スレで萌え話が続いているからって遠慮せずに本スレに書き込めばいいと思う。
避難所は見てる人が少ないからレスも付きにくいしね。
＞その中で「萌え話から必死に話を逸らそうとする」人が居るのが判明
＞どちらも過剰反応してしまって、話を打ち消す為に無駄に数レス前で出た話題を
これ、避難所で「打ち消す人がいる」って話題になったから本スレ見にいっても、
どれのことかわからなかったよ。
単に自分が書いた萌え話題が続かなくって別の話題に変わっただけで、
怒ってるのは萌え話を続けたかった、書き込みした本人たちだけだと思った。
だから本スレで萌え話が続いているからって遠慮せずに本スレに書き込めばいいと思う。
避難所は見てる人が少ないからレスも付きにくいしね。
＞単に自分が書いた萌え話題が続かなくって別の話題に変わっただけで、
703みたいな思い込みの激しいのが居るから
巻き添え食らう人がいるのもいい加減気付いてね
いつまで続けるの？
703みたいな思い込みの激しいのが居るから
巻き添え食らう人がいるのもいい加減気付いてね
いつまで続けるの？
＞避難所で「打ち消す人がいる」って話題になったから本スレ見にいっても、
どれのことかわからなかったよ。
気付いて無いのは自分だけなんじゃ・・・
私もループ指摘する程ではないけどたまにあれ？と思うのはあるよ
あなたがループ指摘するのは全員腐女子！と思い込んで一々突っ掛かってる限り
本スレで普通の話題を書き辛い人は増えると思うよ
>>774
私は基本的にどちらも覗いてる派なのでお好きにレスして下さい
ループが気になるようならここでもOKです
批難所といってもここもレス早いし両方覗いてる人も多いと思いますよ
どれのことかわからなかったよ。
気付いて無いのは自分だけなんじゃ・・・
私もループ指摘する程ではないけどたまにあれ？と思うのはあるよ
あなたがループ指摘するのは全員腐女子！と思い込んで一々突っ掛かってる限り
本スレで普通の話題を書き辛い人は増えると思うよ
>>774
私は基本的にどちらも覗いてる派なのでお好きにレスして下さい
ループが気になるようならここでもOKです
批難所といってもここもレス早いし両方覗いてる人も多いと思いますよ
どうしても本スレで萌え話がしたい、という人もいるようで…
過疎ってる数字板には移動したくないみたいだね
少女漫画板としては、今の本スレはBL作家のスレでもないのにちょっと腐的話題がフリーダム過ぎる…
キャラ萌えもまじめな考察もどっちも好きなんだけど
なぜ腐話題＝数字板、ではいけないのか、少女漫画板の本スレでやりたがるのか、とは常々思う…
過疎ってる数字板には移動したくないみたいだね
少女漫画板としては、今の本スレはBL作家のスレでもないのにちょっと腐的話題がフリーダム過ぎる…
キャラ萌えもまじめな考察もどっちも好きなんだけど
なぜ腐話題＝数字板、ではいけないのか、少女漫画板の本スレでやりたがるのか、とは常々思う…
>>708
あんたも好きねぇ…
あんたも好きねぇ…
そのまま言われた事オウム返ししてるみたいだしほっとくしか無いね
構わず作品について語りましょう↓
構わず作品について語りましょう↓
今のところはあきらめるしかないよ。
アニメ化したとき、アニメ板のスレで
「原作が気になって少女マンガ板のスレを見に行ったけどｷﾒｴｗｗｗ」
みたいな書き込みをしょっちゅうされてて恥ずかしかったけど
作品の話は別のところでしてますと誘導するしかなかった。
その人たちが実際にここを見つけてきてくれたかどうかは疑問だけどね。
本スレの腐萌えの人たちが801板との板違いに自発的に気づかない限り、作品話はここでマターリしましょう。
>>699
被害者の会の女性は咲ちゃんより年上だよね？
あれが大臣の隠し子なら、生まれたのは大臣の結婚前なのか結婚後なのかでかなり事情が違ってきそうだね。
アニメ化したとき、アニメ板のスレで
「原作が気になって少女マンガ板のスレを見に行ったけどｷﾒｴｗｗｗ」
みたいな書き込みをしょっちゅうされてて恥ずかしかったけど
作品の話は別のところでしてますと誘導するしかなかった。
その人たちが実際にここを見つけてきてくれたかどうかは疑問だけどね。
本スレの腐萌えの人たちが801板との板違いに自発的に気づかない限り、作品話はここでマターリしましょう。
>>699
被害者の会の女性は咲ちゃんより年上だよね？
あれが大臣の隠し子なら、生まれたのは大臣の結婚前なのか結婚後なのかでかなり事情が違ってきそうだね。
そういえば、望美さんちに飾ってあった写真は母（？）娘のツーショット
父親はどーした？
てのは既出？
父親はどーした？
てのは既出？
望美ママは容姿も家柄も全てが並の、普通の人って感じ。
一方の、咲ママは派手な容姿の美人で、金持ちの良家の出っぽくハイソな感じ。
DQN大臣の傲慢さからすると、（一般人なんか見下してそうだし）結婚後に手を出したってより、
権力志向が強そうだし、結婚する前、駆け出しの若い議員だったころ望美ママと付き合ってたけど、
バックが大きい咲ママとの結婚話にくいつて、付き合ってた女をポイっと棄てた気がする。
大物政治家として大臣の位にまで伸し上がったのも、咲ママのバックが強力だったからじゃないかね。
もしそれが本当でマスコミにばれたら、どうあがいても辞職に追い込まれるよね。
今の政治家（まして大臣）に女問題とか隠し子なんて命取りだし。
やはり鬼となった用意周到な犯人は、どっちに転んでもいいように大臣を追いつめる事だけをひたすら狙ってる気がするわ。
助かっても助からなくても、咲ちゃん＆望美さんには気の毒な事になるけど。
一方の、咲ママは派手な容姿の美人で、金持ちの良家の出っぽくハイソな感じ。
DQN大臣の傲慢さからすると、（一般人なんか見下してそうだし）結婚後に手を出したってより、
権力志向が強そうだし、結婚する前、駆け出しの若い議員だったころ望美ママと付き合ってたけど、
バックが大きい咲ママとの結婚話にくいつて、付き合ってた女をポイっと棄てた気がする。
大物政治家として大臣の位にまで伸し上がったのも、咲ママのバックが強力だったからじゃないかね。
もしそれが本当でマスコミにばれたら、どうあがいても辞職に追い込まれるよね。
今の政治家（まして大臣）に女問題とか隠し子なんて命取りだし。
やはり鬼となった用意周到な犯人は、どっちに転んでもいいように大臣を追いつめる事だけをひたすら狙ってる気がするわ。
助かっても助からなくても、咲ちゃん＆望美さんには気の毒な事になるけど。
次号でフェイクの子が望美さんだって直ぐに判明するだろうけど、
もし本当に望美さんが大臣の子だった場合、
船で拉致されたのが「わが子」だと知った大臣はどうするだろうね
現場から引き上げさせた自衛艦を、最後の最後でまた救出に向かわせるかな
もし本当に望美さんが大臣の子だった場合、
船で拉致されたのが「わが子」だと知った大臣はどうするだろうね
現場から引き上げさせた自衛艦を、最後の最後でまた救出に向かわせるかな
>>714
咲ママが政治家の娘か何かで、外務官僚時代に彼女との結婚話が出たとたん
ＤＯＱ大臣が望美ママを捨てたってのはありうるかもね。
薪さんのことだから、望美ママの経歴・素性もとっくに調べがついてるはずだｗ
咲ママが政治家の娘か何かで、外務官僚時代に彼女との結婚話が出たとたん
ＤＯＱ大臣が望美ママを捨てたってのはありうるかもね。
薪さんのことだから、望美ママの経歴・素性もとっくに調べがついてるはずだｗ
行方不明女性のリストアップ作業が指示されたばかりだからそれはないない
望美さんの名前が挙がってくるのはこれからの話さー
もし望美さんが大臣隠し子なら、なぜ被害者の会に関わるようになったのか
それを淡路さんはいつ知ったのかも気になるね
あるいは望美さんの出自を知ったからこその計画思い付きだったとか
て、隠し子説でここまで盛り上がって、全く関係ない真相だったらいっそ笑えるｗ
望美さんの名前が挙がってくるのはこれからの話さー
もし望美さんが大臣隠し子なら、なぜ被害者の会に関わるようになったのか
それを淡路さんはいつ知ったのかも気になるね
あるいは望美さんの出自を知ったからこその計画思い付きだったとか
て、隠し子説でここまで盛り上がって、全く関係ない真相だったらいっそ笑えるｗ
本スレの状態に違和感を持っている人も居るってことがわかって、ちょっと安心しました。
>>719
数回言われたら充分ヘンじゃないすか？
数回言われたら充分ヘンじゃないすか？
本スレに誰も居なくなったから今度はここで叩いてるんだよｗ本当に迷惑な奴
もうコピペみたいな720のレスも何回も見てるしスルーしかない
>>714説が一番ありそうかな
今も未来も政治家のスキャンダルは変わらないねｗ
今も未来も政治家のスキャンダルは変わらないねｗ
愛人話で盛り上がってるところすみません
薪さんが今回やたら動揺激しいのは、監禁に対する個人的なトラウマでもあるのか
青木に言っていたようにMRIが犯罪に利用されたことや大臣の態度への正義の怒りといった公的な側面からなのか
薪さんに対するループ話題を萌え抜きで事件中心に語りたい場合はこちらが適当ですか？
薪さんが今回やたら動揺激しいのは、監禁に対する個人的なトラウマでもあるのか
青木に言っていたようにMRIが犯罪に利用されたことや大臣の態度への正義の怒りといった公的な側面からなのか
薪さんに対するループ話題を萌え抜きで事件中心に語りたい場合はこちらが適当ですか？
>>729
本スレでは何度か、監禁された過去があるのでは？という話が出てましたね。
今までの話ではそういう印象がなかったのに、今回の話で突然トラウマ持ちっぽい
描写が出てきたのでちょっとビックリしてます。
後付けでそういう設定を清水さんがしたのでは？
本スレでは何度か、監禁された過去があるのでは？という話が出てましたね。
今までの話ではそういう印象がなかったのに、今回の話で突然トラウマ持ちっぽい
描写が出てきたのでちょっとビックリしてます。
後付けでそういう設定を清水さんがしたのでは？
732 ：名無し草：2009/03/22(日) 00:59:27
sageてね〜
>>733
忘れていた、ゴメン
忘れていた、ゴメン
>>717
>>あるいは望美さんの出自を知ったからこその計画思い付きだったとか
これありそう
>>隠し子説でここまで盛り上がって、全く関係ない真相だったらいっそ笑えるｗ
「望美さん＝被害者の会の女性」じゃないかも知れないしね
絵柄が似てる全くの別人かも知れないｗ
>>あるいは望美さんの出自を知ったからこその計画思い付きだったとか
これありそう
>>隠し子説でここまで盛り上がって、全く関係ない真相だったらいっそ笑えるｗ
「望美さん＝被害者の会の女性」じゃないかも知れないしね
絵柄が似てる全くの別人かも知れないｗ
正義の怒りもあるだろうけど（あの大臣は直接対応してたらさぞむかつくだろう）
あそこまで自分をコントロールできないのはちょっとバランスが崩れてるよね。
あそこまで自分をコントロールできないのはちょっとバランスが崩れてるよね。
>>729
薪さんに監禁や虐待に対する個人的なトラウマがあると過程した時、
「薪さん自身が被害者」だった可能性と、
「薪さんの身近にいた人が被害者」だった可能性の二通りがあると思う。
後者だった場合、一緒に事故や事件に巻き込まれても、
薪さんは助けられた（選ばれた）方の立場で、もう一人は見捨てられて死んでしまった場合
罪悪感や怒りが入り混じった強烈なトラウマが生じるんじゃないだろうか。
鈴木への思い入れも単に恋愛だけでないとするなら、そういうのがベースにあるとするば理解しやすいし、
警察官になったのも、虐げられた犯罪者側の気持ちに寄りがちなのも理解できる。
薪さんに監禁や虐待に対する個人的なトラウマがあると過程した時、
「薪さん自身が被害者」だった可能性と、
「薪さんの身近にいた人が被害者」だった可能性の二通りがあると思う。
後者だった場合、一緒に事故や事件に巻き込まれても、
薪さんは助けられた（選ばれた）方の立場で、もう一人は見捨てられて死んでしまった場合
罪悪感や怒りが入り混じった強烈なトラウマが生じるんじゃないだろうか。
鈴木への思い入れも単に恋愛だけでないとするなら、そういうのがベースにあるとするば理解しやすいし、
警察官になったのも、虐げられた犯罪者側の気持ちに寄りがちなのも理解できる。
３巻あたりではまだ清水さんの後付設(ry がされてなかった時だから感情移入もなにもないのでは
>>729
>>MRIが犯罪に利用されたことや大臣の態度への正義の怒りといった公的な側面からなのか
あそこまで始終青ざめて震えてるのを見ると、正義の怒りもありつつ公的な側面ばかりじゃない気もする
MRIを犯罪に利用されて、MRIの存在価値と使命を貶められたことは、
MRI捜査のために命を落とした鈴木のためにも決して許せなかったんじゃないかな
どっちかというと、薪さん自身の矜持と怒りのような
>>MRIが犯罪に利用されたことや大臣の態度への正義の怒りといった公的な側面からなのか
あそこまで始終青ざめて震えてるのを見ると、正義の怒りもありつつ公的な側面ばかりじゃない気もする
MRIを犯罪に利用されて、MRIの存在価値と使命を貶められたことは、
MRI捜査のために命を落とした鈴木のためにも決して許せなかったんじゃないかな
どっちかというと、薪さん自身の矜持と怒りのような
>>739
清水玲子の場合は岸本斉史みたいに以前の設定が矛盾するような後付けはしないだろう
清水玲子の場合は岸本斉史みたいに以前の設定が矛盾するような後付けはしないだろう
>>737
息苦しそうな描写や手が震えたり青ざめたりしてるのを見ると、前者だと思います。
息苦しそうな描写や手が震えたり青ざめたりしてるのを見ると、前者だと思います。
>>741
するからたまに荒れるんではなかろうか
するからたまに荒れるんではなかろうか
>>737
それこそ薪さんに大切な異母兄弟とかがいて、大事にされてた正妻の子は薪さんで、虐待されてたのはその子って図式もありえるね
薪さんが助けられた側の人間なら、苦しんで助けられなかった＝死なせてしまった負い目とか、鈴木に通じるものがある
それこそ薪さんに大切な異母兄弟とかがいて、大事にされてた正妻の子は薪さんで、虐待されてたのはその子って図式もありえるね
薪さんが助けられた側の人間なら、苦しんで助けられなかった＝死なせてしまった負い目とか、鈴木に通じるものがある
うーん、そこまでいくと考えすぎかなあ
震えてたのもそんなに深い意味はなさそうな気がする
貝沼に会った時は普通に見えたし
震えてたのもそんなに深い意味はなさそうな気がする
貝沼に会った時は普通に見えたし
貝沼に会った時は大きな事件で追い詰められていなく、
鈴木や同期も生きていたから普通の日常を送っていたんじゃない。
てか１巻まで遡ると、薪さんに限らず人物設定とかストーリー設定が今とは大分違うだろうから
それを基準にするのはどうかとｗ
岡部にしても１巻では、薪さんを呼び捨てにしたり、鈴木を見知ってる風だったし
薪さんが貝沼の万引きを見逃した経緯もリアルタイムで知っているような設定だったｗ
鈴木や同期も生きていたから普通の日常を送っていたんじゃない。
てか１巻まで遡ると、薪さんに限らず人物設定とかストーリー設定が今とは大分違うだろうから
それを基準にするのはどうかとｗ
岡部にしても１巻では、薪さんを呼び捨てにしたり、鈴木を見知ってる風だったし
薪さんが貝沼の万引きを見逃した経緯もリアルタイムで知っているような設定だったｗ
岡部が貝沼事件後に捜査一課から転属したというのはどうみても後付でしょｗ
全国の警察官のアイド(ry 憧れの的だってことも
今井だか他のメンバーにしても「青木ますますあの人に似てきたな」って鈴木を良く知ってる感じの設定だったし
薪さんも岡部も青木も鈴木も、初めはなかった筈の色んな十字架を清水さんに背負わされてるんだろう
全国の警察官のアイド(ry 憧れの的だってことも
今井だか他のメンバーにしても「青木ますますあの人に似てきたな」って鈴木を良く知ってる感じの設定だったし
薪さんも岡部も青木も鈴木も、初めはなかった筈の色んな十字架を清水さんに背負わされてるんだろう
>>743
たまに矛盾するのは長期連載の宿命だから許せるよ
比較に使った作家は矛盾を多発させるから
この作者はそんな事しないと言ったまでの話
もう一人の拉致被害者が大臣の子どもだったとか
主役の親しい人が拉致されてずっと行方不明だとか
後付けされてもそれは納得がいくよ
たまに矛盾するのは長期連載の宿命だから許せるよ
比較に使った作家は矛盾を多発させるから
この作者はそんな事しないと言ったまでの話
もう一人の拉致被害者が大臣の子どもだったとか
主役の親しい人が拉致されてずっと行方不明だとか
後付けされてもそれは納得がいくよ
確かに家具屋のクローン設定も後付けとしか思えないｗ
虐待関係は今でもしばしば取り上げられたけど薪さんの異常反応はなかったから
過去のトラウマなら「監禁」要素に対して発動してるのでは。
閉所恐怖症の一種かもしれない。
監禁された事件があったか、なにかの事故で誰にも気付かれず閉じ込めになっていたか経験があるか。
森で一人で遊んでいて古井戸に落ちて救助がくるまで一晩そこで過ごしました的な。
過去のトラウマなら「監禁」要素に対して発動してるのでは。
閉所恐怖症の一種かもしれない。
監禁された事件があったか、なにかの事故で誰にも気付かれず閉じ込めになっていたか経験があるか。
森で一人で遊んでいて古井戸に落ちて救助がくるまで一晩そこで過ごしました的な。
５巻くらいから急展開したよね
＞かぐや姫
＞かぐや姫
確か薪さん本人や家族が刑事事件に関与してると警察官にはなれない決まりがあるから
民事にもならない程度の「監禁」はあった可能性は高いな
例えば地震で建物崩壊して自力脱出が困難だったとかね
民事にもならない程度の「監禁」はあった可能性は高いな
例えば地震で建物崩壊して自力脱出が困難だったとかね
>>752
加害者ならともかく、犯罪被害者なども警官にはなれないってことなの？
加害者ならともかく、犯罪被害者なども警官にはなれないってことなの？
単なる被害者なら問題ないのでは
でもたとえば親が薪さんを虐待で監禁→ﾀｲｰﾎ、なら
薪さんは被害者であり加害者の家族になる、のか？
でも虐待より、事故や自然災害による脱出困難状態のトラウマの方希望。
でもたとえば親が薪さんを虐待で監禁→ﾀｲｰﾎ、なら
薪さんは被害者であり加害者の家族になる、のか？
でも虐待より、事故や自然災害による脱出困難状態のトラウマの方希望。
今回青木が監禁少女達に全くといって良いほど無関心なのに違和感を感じるのは自分だけ？
傲慢大臣の数々の暴言にもちっとも腹立ててないし
いつもだったら苦悩して怒って大臣相手でも食って掛かってると思うんだけど
傲慢大臣の数々の暴言にもちっとも腹立ててないし
いつもだったら苦悩して怒って大臣相手でも食って掛かってると思うんだけど
>>752
世相の変化と価値観の変化によって、60年前の基準と今の基準が違うように、
60年後の基準も今とは違うはずだから、
その頃はきっと被害者も加害者の関係者でも誰でも警察官になれてるんじゃないかな
つか30前半で警視正になってしまう清水作品において、そこまで基準にこだわらない気がするｗ
世相の変化と価値観の変化によって、60年前の基準と今の基準が違うように、
60年後の基準も今とは違うはずだから、
その頃はきっと被害者も加害者の関係者でも誰でも警察官になれてるんじゃないかな
つか30前半で警視正になってしまう清水作品において、そこまで基準にこだわらない気がするｗ
>>755
泣きたくても脇で他の人に先に大泣きされちゃうと
冷静になって泣きそびれてむしろ大泣きしてる人の慰め役になってしまうのと同じパターンかとw
なぜか今回は薪さんが精神不安定だから、そっちが気になって自分の感情は後回し
泣きたくても脇で他の人に先に大泣きされちゃうと
冷静になって泣きそびれてむしろ大泣きしてる人の慰め役になってしまうのと同じパターンかとw
なぜか今回は薪さんが精神不安定だから、そっちが気になって自分の感情は後回し
>>751
家具屋が５巻のクローン設定からストーリー展開変わったように、
秘密は４巻の三角関係設定からストーリー展開が変わったように思う
だから３巻までの人物設定や表現はそこで一旦区切りって感じかな
（薪さんもﾊﾟﾀﾊﾟﾀ気絶しなくなったし）
家具屋が５巻のクローン設定からストーリー展開変わったように、
秘密は４巻の三角関係設定からストーリー展開が変わったように思う
だから３巻までの人物設定や表現はそこで一旦区切りって感じかな
（薪さんもﾊﾟﾀﾊﾟﾀ気絶しなくなったし）
みんなこっちに来てるから本スレが過疎ってマニアな方向に話が流れてるｗ
一々ケチ付けなくて良いからｗ
皆というか私みたいにどちらも見てる人も多いし
皆というか私みたいにどちらも見てる人も多いし
あんなに荒らしが暴れてたから暫くは書き込み辛いよ
別にこだわって無いから話題があれば両方レスするし
別にこだわって無いから話題があれば両方レスするし
どちらもマターリやればおk
青木は婚約が決まって色ボケだから仕方がないよ。
自衛艦を撤退させてしまった後の、もう後がない、絶体絶命、万事休すのシビアな場面なのに
薪さ〜ん待って下さいよ〜色々預かってるんですよ〜帰れる筈ないじゃないですか〜
とのんき面してた青木に腰砕けたのはﾅｲｼｮ
薪さ〜ん待って下さいよ〜色々預かってるんですよ〜帰れる筈ないじゃないですか〜
とのんき面してた青木に腰砕けたのはﾅｲｼｮ
確かにあそこはオイオイと思ったｗ
青木は熱さが無くなってしまったｗ
自分がヘリだか飛行機だか飛ばすと言ってる分まだ青くて熱いさ。
操縦免許持っててもブランク考えないとこが男前だ。
操縦免許持っててもブランク考えないとこが男前だ。
ヘリ飛ばすって言ったのも、被害者の為というよりは薪さんの為って感じでどうにもｗ
思った
薪さんのためであって被害者は二の次臭さがあった＞ヘリ発言
薪さん薪さんばかりで、前後に被害者を心配する言動がないからなのかもね
薪さんのためであって被害者は二の次臭さがあった＞ヘリ発言
薪さん薪さんばかりで、前後に被害者を心配する言動がないからなのかもね
薪さんの心配とヘリを飛ばす事に頭がいってるから預かってきた物のことはコロッと忘れてそうｗ
行方不明女性のリストとか、大事なものでないの？＜預かってきた物
「緊急に大臣に…」と受付を通った青木は“大臣に”用があったわけではないのか
どうせ外務省での話が終われば第九に戻ってくるであろう薪さんを待てずに持ってきたのに
それを見せる事より蒔さんフォロー優先ってことは大したものじゃないのか
ちょっと青木の行動は支離滅裂
おてて握って励ますシーンを描きたかっただけなのか？
どうせ外務省での話が終われば第九に戻ってくるであろう薪さんを待てずに持ってきたのに
それを見せる事より蒔さんフォロー優先ってことは大したものじゃないのか
ちょっと青木の行動は支離滅裂
おてて握って励ますシーンを描きたかっただけなのか？
実は青木のショルダーの中に次号で事件解決への突破口となる重要な･･･っ!
なんてないか。うん。
なんてないか。うん。
集めた行方不明女性リストの中に望美さんが、という展開かと思ったけど
あんなにのんびり座って話してられるんだから大したことじゃないのかも
あんなにのんびり座って話してられるんだから大したことじゃないのかも
あー・・・早くあと1か月ちょっと過ぎんかなｗ
>>777
まあ、相手が泣きやまなきゃ急ぎの話もできないだろうさ
まあ、相手が泣きやまなきゃ急ぎの話もできないだろうさ
>>780
2ヶ月おきって長いよねｗ
2ヶ月おきって長いよねｗ
まぁ今のところ望美さんが船の中にいて咲ちゃんが別荘の中にいるんだよね
咲ちゃんが閉じ込められてる空間も不思議な場所だよね
あんな監禁専用の格子つき地下室みたいなの、
わざわざ設置したのか、あの私有地内に最初からあるのを利用してるのか
あんな監禁専用の格子つき地下室みたいなの、
わざわざ設置したのか、あの私有地内に最初からあるのを利用してるのか
>>785
よくは知らないけどワインとかの保管倉庫じゃないのかな？
よくは知らないけどワインとかの保管倉庫じゃないのかな？
古いお屋敷の怪しげな拷問部屋の水攻め用地下牢チックな監禁場所だけどｗ
換気をよくするために天井を格子状にした、かなり高さのある床下収納、てところかね？
格子をはずしてハシゴをおろして出入りする形式かな
階段が中に付いてたら、咲ちゃんが上ってきて格子を壊そうとあがく描写くらいあるだろうし。
換気をよくするために天井を格子状にした、かなり高さのある床下収納、てところかね？
格子をはずしてハシゴをおろして出入りする形式かな
階段が中に付いてたら、咲ちゃんが上ってきて格子を壊そうとあがく描写くらいあるだろうし。
汚い話で恐縮なんだけど監禁されている２人はトイレとかどうしてるのかな？
空のペットボトルに………
自分のいる場所と決めた所から一番離れた隅っこだろう。
排泄もきついけど生理が重なったら酷すぎる。
排泄もきついけど生理が重なったら酷すぎる。
船なんて揺れるからｶﾜｲｿ過ぎる
てか船のコンテナの中って空気は通るの？
密閉された空間のイメージがあるんだけど、万が一閉じ込められた時のために通気孔とかあるもんなのかね
あんな胡散臭い外国船でも
てか船のコンテナの中って空気は通るの？
密閉された空間のイメージがあるんだけど、万が一閉じ込められた時のために通気孔とかあるもんなのかね
あんな胡散臭い外国船でも
>>790
助けられたとき悲惨だよね･･･
助けられたとき悲惨だよね･･･
想像したら過酷過ぎる･･･ﾄｲﾚも無いなんて
>>792
う〜〜ん、今まであんまり考えたことなかったけど、そういう意味では、漫画や小説にありがちな
「運命の人が愛に目覚め、救出に・・・」というのは、一番人に見せたくない姿を見せるのか。
それはともかく、私は薪さん監禁説はイマイチで、MRIを逆利用することで、罪のない人の
命が危険にさらされていることへの怒りだと思いたいなあ・・
う〜〜ん、今まであんまり考えたことなかったけど、そういう意味では、漫画や小説にありがちな
「運命の人が愛に目覚め、救出に・・・」というのは、一番人に見せたくない姿を見せるのか。
それはともかく、私は薪さん監禁説はイマイチで、MRIを逆利用することで、罪のない人の
命が危険にさらされていることへの怒りだと思いたいなあ・・
>>794
＞一番人に見せたくない姿を見せるのか
「播磨灘物語」の主人公黒田如水は最愛の一人息子長政を助ける為
何年にも及ぶ監禁生活に耐え抜いたから見られても平気になってたかもな
（しかもこれ実話だし）
あの傲慢大臣にも如水の苦労を分かち合って欲しいものだ
＞一番人に見せたくない姿を見せるのか
「播磨灘物語」の主人公黒田如水は最愛の一人息子長政を助ける為
何年にも及ぶ監禁生活に耐え抜いたから見られても平気になってたかもな
（しかもこれ実話だし）
あの傲慢大臣にも如水の苦労を分かち合って欲しいものだ
薪さんが大臣に知らせに行くのが３０分遅かったらどうなってたんだろう
人質は助かってたよね
人質は助かってたよね
>>797
船の中には絶対１人は人質の女性がいるのを知ってる人がいるはずで
攻撃してきた時には人質の女性をコンテナから出して交渉すると思うんだけどね
（だって若くて可愛い女性だもん、船員たちには違う活用法もあるからさ）
船の中には絶対１人は人質の女性がいるのを知ってる人がいるはずで
攻撃してきた時には人質の女性をコンテナから出して交渉すると思うんだけどね
（だって若くて可愛い女性だもん、船員たちには違う活用法もあるからさ）
でもよく一般の日本人が、危険なアラブ船に乗ってコンテナまで見に行けたよね
普通は乗せてくれないもんだけど
２０年前の事件と関係ある国の船なのかな？
普通は乗せてくれないもんだけど
２０年前の事件と関係ある国の船なのかな？
あ、失礼
コンテナは船に乗せる前の映像か
コンテナは船に乗せる前の映像か
「ジパング」という作品があって、それだと戦艦大和の中に原爆があるのだが
船の甲板からそれがある場所まで辿り着くのが大変という話があるんだよね
それと同じで、あの船の中のどの場所に女性がいるのか分かる人がいないと
薪さんも大臣も犯人の思う壺なんだよね
船の甲板からそれがある場所まで辿り着くのが大変という話があるんだよね
それと同じで、あの船の中のどの場所に女性がいるのか分かる人がいないと
薪さんも大臣も犯人の思う壺なんだよね
>>798
>船員たちには違う活用法もある
ひええ、そりゃそうだけど、怖すぎ、ってか、まじ鬼畜・・・・
でも’かわいがってた’ようには見えないから、船員は荷物の中身知らないんじゃない？
そのコンテナの積送を頼んだほうの会社とかには、まあ、何らか握らせてるだろうけど
>船員たちには違う活用法もある
ひええ、そりゃそうだけど、怖すぎ、ってか、まじ鬼畜・・・・
でも’かわいがってた’ようには見えないから、船員は荷物の中身知らないんじゃない？
そのコンテナの積送を頼んだほうの会社とかには、まあ、何らか握らせてるだろうけど
もしもコンテナが甲板にあったりしたら、熱中症とかですぐ死んでるよね。
身替わりの女性の側にはペットボトル一個で
本物の娘はたくさん転がってたけど何か意味あるのかな？
本物の娘はたくさん転がってたけど何か意味あるのかな？
身代わり女性の居所は自殺女性の脳をMRIにかければすぐ判明するはずだから、と見越しての量の違いとか？
それにしても最大の疑問はどうして望美さんが咲さんの身代わりになったのかだよな
髪型と服装があんなに変わっていたら少なくとも制服の上着ぐらいは脱ぐだろうしな
変装するのには同意したけどコンテナの中に閉じ込められるのは同意してないと読んだのだが
髪型と服装があんなに変わっていたら少なくとも制服の上着ぐらいは脱ぐだろうしな
変装するのには同意したけどコンテナの中に閉じ込められるのは同意してないと読んだのだが
淡路夫が望美さんの着替えやヘアカットをひとりで全部ったのかな
自殺した奥さんは全部準備が整った最終段階のコンテナの様子を目に焼き付けるのだけが役割で
準備手伝いの映像は今のところないようだし
望美さんが真の計画を知らされず、ある程度自発的に身仕度をしたのかな
自殺した奥さんは全部準備が整った最終段階のコンテナの様子を目に焼き付けるのだけが役割で
準備手伝いの映像は今のところないようだし
望美さんが真の計画を知らされず、ある程度自発的に身仕度をしたのかな
望美さんの家のピンポン押して、バッグだけ戻したのも意味がわからない。
望美さんの失踪をはやく事件化（警察に届け出）してもらうため、とか？
普通に親と同居のOLな若い娘なら、連絡ナシに午前様？くらいで母親は心配しだすかもしれないけど
夜勤など泊まり掛けもアリな職場とか、連絡をこまめに入れない娘だったら
母親はなかなか異変に気付かないかもしれないし。
○時○分ごろにこんなことが、という警察への正確な届け出をさせたかったとかね。
普通に親と同居のOLな若い娘なら、連絡ナシに午前様？くらいで母親は心配しだすかもしれないけど
夜勤など泊まり掛けもアリな職場とか、連絡をこまめに入れない娘だったら
母親はなかなか異変に気付かないかもしれないし。
○時○分ごろにこんなことが、という警察への正確な届け出をさせたかったとかね。
メロディ2月号82ページの7コマ〜9コマ目って、自分が船に閉じ込められてることに
気付いた描写と、自分の髪が短く切られてることに驚いた描写の両方なんじゃないかと
いう気がしてきた。
さらわれて意識がない時に、服を着替えさせられて髪も切られたとか。
気付いた描写と、自分の髪が短く切られてることに驚いた描写の両方なんじゃないかと
いう気がしてきた。
さらわれて意識がない時に、服を着替えさせられて髪も切られたとか。
>>814
そう思うよ
そう思うよ
前にも少し出てた話だけどあの大臣あんな事言われたら
淡路夫のコード引っこ抜きそうな気がするな・・・
淡路夫のコード引っこ抜きそうな気がするな・・・
あの大臣いくらなんでもDQNすぎるよｗ
本当に最低としか言えないｗ
>>807
806さんではないけれど、
配慮も何も、犯人の目的が大臣への復讐なら、
娘が生きてるよりも、「発見したけれど残念ながら飢え死にしてた」って悲惨で残酷な状態の方が
大臣にとって一番ダメージが大きいと思うし、
個人的にはペットボトルの数には大して意味がないと思うなー
806さんではないけれど、
配慮も何も、犯人の目的が大臣への復讐なら、
娘が生きてるよりも、「発見したけれど残念ながら飢え死にしてた」って悲惨で残酷な状態の方が
大臣にとって一番ダメージが大きいと思うし、
個人的にはペットボトルの数には大して意味がないと思うなー
>>811
>>812
やっぱり望美さんと大臣に関わりがあるからじゃないかな
この事件を起こすには、「望美さん」を拉致する必要と、フェイクの娘が「望美さん」だと早期に判明させる必要が犯人にあったからとしか思えん
だからわざわざ”誘拐の証拠”のバッグを玄関前に置いてピンポンダッシュしたんじゃないかと
>>812
やっぱり望美さんと大臣に関わりがあるからじゃないかな
この事件を起こすには、「望美さん」を拉致する必要と、フェイクの娘が「望美さん」だと早期に判明させる必要が犯人にあったからとしか思えん
だからわざわざ”誘拐の証拠”のバッグを玄関前に置いてピンポンダッシュしたんじゃないかと
いよいよ望美さんと咲ちゃんの異母姉妹説が濃厚になってきたね。
実子だったらまた助けに行かせるのかな？
発射台に設置だって
コワイヨー
コワイヨー
上のは誤爆です
スミマセン
スミマセン
おそらく淡路さんも大臣も蒔さんもみな
生死不明の12名は死んだものとみなして「復讐」として話は展開してるけど
実は生きているなんて情報が出てきたらまた事態がひっくり返るだろうね
しかし外務大臣が海上保安庁を直接動かせるってどんだけ権力者〜
生死不明の12名は死んだものとみなして「復讐」として話は展開してるけど
実は生きているなんて情報が出てきたらまた事態がひっくり返るだろうね
しかし外務大臣が海上保安庁を直接動かせるってどんだけ権力者〜
事件の1年後には国交が回復して、その後20年も経ってるんだから
さすがにもう生きてないんでない？
さすがにもう生きてないんでない？
>>827
外務大臣の上に総理大臣がいるな
外務大臣の上に総理大臣がいるな
犯人が１年も準備期間をかけたのが１番不思議なんだよな
決心→計画立案→練り直し→アラブ船探し→コンテナ探し→私有地探し→共犯者募集→計画見直し→実行
もう後がなく、絶対に成功させる執念ならば一年はかかるんじゃないかな
病人な上にお金もないだろうし
もう後がなく、絶対に成功させる執念ならば一年はかかるんじゃないかな
病人な上にお金もないだろうし
犯人はいつ今回の犯行を決断したんだろう
望美さんに出会う前から計画を立てていたのか、
それとも（大臣と何らかの関係がある）望美さんと出会った事で
今回の犯行を思いついたのか
そもそも、望美さんも会のメンバーだとしたら、
望美さんが会に関わったのは偶然か、それとも淡路さんと知り合った事で会に関わるようになったのか
謎
望美さんに出会う前から計画を立てていたのか、
それとも（大臣と何らかの関係がある）望美さんと出会った事で
今回の犯行を思いついたのか
そもそも、望美さんも会のメンバーだとしたら、
望美さんが会に関わったのは偶然か、それとも淡路さんと知り合った事で会に関わるようになったのか
謎
>>835
ただ、あの小父さんはいつ死ぬかわからない状態でホスピスにいるのだから
そこを抜け出してアラブ船が停泊してる港や私有地に行けるとは思えないんだよね
警察だって最初に自殺した小母さんの元亭主だからホスピスにいるのを突き止めただけだろうしな
ただ、あの小父さんはいつ死ぬかわからない状態でホスピスにいるのだから
そこを抜け出してアラブ船が停泊してる港や私有地に行けるとは思えないんだよね
警察だって最初に自殺した小母さんの元亭主だからホスピスにいるのを突き止めただけだろうしな
犯行を終えてから入院したんじゃないの？
だからこそ、もし小父さんが逆上した大臣に殺されて記憶を見られても
そこに大臣の娘を拉致して監禁したものがなかったらどうするのか？
小父さんは計画犯で実行犯ではなかったとしたら話は違うな
そこに大臣の娘を拉致して監禁したものがなかったらどうするのか？
小父さんは計画犯で実行犯ではなかったとしたら話は違うな
>>840
望美さんを拉致したり、咲ちゃんを拉致したのは別の人では？ってことでしょ。
望美さんを拉致したり、咲ちゃんを拉致したのは別の人では？ってことでしょ。
咲ちゃんが襲われたのは東京都、淡路と大臣が今いるのは静岡県、アラブ船が出た港は山口県
健康体の男性でもこの３箇所を短期間に移動するのはきついな
健康体の男性でもこの３箇所を短期間に移動するのはきついな
望美さんがさらわれたのは徳島県だしね。
徳島県と山口県なら瀬戸内海をフェリーでコンテナを移動すればいいから
さなえが咲ちゃんの偽装をさせた望美さんの姿を徳島県か山口県で見ればいいけど
淡路の場合は鼻に挿しているチューブが衰弱が激しいから胃に直接食べ物を送っているとしたら
東京都内で咲ちゃんを襲って私有地に監禁は無理だろうな
さなえが咲ちゃんの偽装をさせた望美さんの姿を徳島県か山口県で見ればいいけど
淡路の場合は鼻に挿しているチューブが衰弱が激しいから胃に直接食べ物を送っているとしたら
東京都内で咲ちゃんを襲って私有地に監禁は無理だろうな
>>844
門司は福岡県だよ
門司は福岡県だよ
咲ちゃんを襲ったニット帽の人物は淡路さんじゃない？
被害者の会はどこにあるんだろう。
やっぱり東京だろうか？
望美さんは四国から被害者の会までわざわざ出かけてたのかな？
やっぱり東京だろうか？
望美さんは四国から被害者の会までわざわざ出かけてたのかな？
都内に部屋を借りてるとかじゃなく会長の自宅を会の事務所に兼用してるくらいで、
定期会合で皆が会長さんちに集まった時に淡路さんが脱退話＆望美さんが事務を手伝い
てカンジじゃないかという説が以前にあったね
それなら会事務所、淡路さんや望美さんの生活拠点がバラバラでも不自然じゃない
定期会合で皆が会長さんちに集まった時に淡路さんが脱退話＆望美さんが事務を手伝い
てカンジじゃないかという説が以前にあったね
それなら会事務所、淡路さんや望美さんの生活拠点がバラバラでも不自然じゃない
望美さんは普段は徳島在住の事務系OLさんあたりで
被害者の会の集まりでは、お茶汲みや事務処理なんかを気軽にお手伝いしてる
親切でよく気のつく子なのかもしれない
淡路さんの脱会話を聞いてひとりでやけになって暴走しないよう、
誘拐計画に協力という形で傍にいながら思い止まらせようとしてたのに
結局説得しきれず鬼と化した淡路さんに利用されて身代わり監禁、とか
被害者の会の集まりでは、お茶汲みや事務処理なんかを気軽にお手伝いしてる
親切でよく気のつく子なのかもしれない
淡路さんの脱会話を聞いてひとりでやけになって暴走しないよう、
誘拐計画に協力という形で傍にいながら思い止まらせようとしてたのに
結局説得しきれず鬼と化した淡路さんに利用されて身代わり監禁、とか
いずれにしても咲ちゃんが東京で行方不明になり福岡の港から外国に連れ出せるのか
これが可能なのは咲ちゃんが自力で福岡まで移動できた時だけなのでこれはない
だとしたら今咲ちゃんがどこにいるのか考えたら東京と静岡の間だろうね
これが可能なのは咲ちゃんが自力で福岡まで移動できた時だけなのでこれはない
だとしたら今咲ちゃんがどこにいるのか考えたら東京と静岡の間だろうね
でも実際望美さんは徳島で拉致されて船に乗せられたわけで…
まさかコンテナの中で演技してた？
まさかコンテナの中で演技してた？
徳島で起きたことで確かなのは、ピンポンダッシュでカバン放置、だけ
極端な話、望美さんの自作自演だってありえる
極端な話、望美さんの自作自演だってありえる
コンテナでの動揺ぶりから、望美さんは身代わり監禁させられることは知らなかったとは思うけど
咲ちゃん襲撃はその瞬間を描いて、望美さんの時はピンポンダッシュだけ
というのは色々想像をかき立てられるね。
咲ちゃん襲撃はその瞬間を描いて、望美さんの時はピンポンダッシュだけ
というのは色々想像をかき立てられるね。
ちゃんと計画を知らせず騙して、死んでくれ、じゃ
元奥さんも利用されたのと変わらないよね
元奥さんも利用されたのと変わらないよね
今のところ望美さんが被害者の会と関係ありそうなのは
望美さんのお父さんが被害者である場合だよな
大臣の隠し子というのは突飛し過ぎるんで
望美さんのお父さんが被害者である場合だよな
大臣の隠し子というのは突飛し過ぎるんで
>>860
青木さんとさほど年齢変わらないなら拉致被害者の娘のほうが納得いくな
青木さんとさほど年齢変わらないなら拉致被害者の娘のほうが納得いくな
>>858
淡路さんが見せた写真の咲ちゃんとコンテナの中で目隠しされている制服姿の女性が同一人物だと思ったからこそ
ペットボトル置いてコンテナの鍵閉めたんであって、あれが咲ちゃんに変装した望美さんだと判っていたら閉めないと思う
淡路さんが脱会する時お茶出していたのが望美さんであればさなえさんが会の仲間まで犠牲にはしないと思うよ
淡路さんが見せた写真の咲ちゃんとコンテナの中で目隠しされている制服姿の女性が同一人物だと思ったからこそ
ペットボトル置いてコンテナの鍵閉めたんであって、あれが咲ちゃんに変装した望美さんだと判っていたら閉めないと思う
淡路さんが脱会する時お茶出していたのが望美さんであればさなえさんが会の仲間まで犠牲にはしないと思うよ
つまりさなえさんも鬼の淡路にいいように利用された犠牲者
しかも助かる可能性のある咲ちゃん望美さんと違いもう死んじゃった
ま、鬼になる決意したんだからね
しかも助かる可能性のある咲ちゃん望美さんと違いもう死んじゃった
ま、鬼になる決意したんだからね
自殺した奥さんは犠牲者じゃなく、全て知らされて鬼女になる覚悟で共犯者なったんだと思うな
いざとなれば望美さんも咲ちゃんも犠牲にするのを厭わないと思う
いざとなれば望美さんも咲ちゃんも犠牲にするのを厭わないと思う
望美さんが大臣の子だからではなく、望美さんの父親が拉致被害者だったから“望美さんと大臣に関わりがある”という場合、
咲ちゃんさえ助かれば、望美さんは救出できなくても大臣には何のダメージがないね
助ける必要ないと言い切ってるし
咲ちゃんが救出されてしまったら犯人が命を懸けて実行した犯行の意味がなくなる気がする
咲ちゃんさえ助かれば、望美さんは救出できなくても大臣には何のダメージがないね
助ける必要ないと言い切ってるし
咲ちゃんが救出されてしまったら犯人が命を懸けて実行した犯行の意味がなくなる気がする
>>865
大臣が他人の娘だから死んでもいいと言い切る奴だから
淡路さんも咲ちゃんが飢え死にするまで生きてやると言ってるんじゃない？
もしも救助していたら淡路さんも鬼の目にも涙で居場所を教えているはず
大臣が他人の娘だから死んでもいいと言い切る奴だから
淡路さんも咲ちゃんが飢え死にするまで生きてやると言ってるんじゃない？
もしも救助していたら淡路さんも鬼の目にも涙で居場所を教えているはず
コンテナにいるのが望美さんだと知らずに救出し、対面してから人違いに気付きホスピスにどなりこみ
だったら、淡路は大臣に咲ちゃんの居場所を教えたかな
だったら、淡路は大臣に咲ちゃんの居場所を教えたかな
>>867
鬼の目にも涙とか甘い事では教えないんじゃないかな
淡路さんの目的はDQN大臣の情の深さを計ることでも、
他人の子でも救出させて日本国の英雄にする事でもないだろうし
大臣に自らの否を認めさせて土下座させるか（傲慢大臣にとっては死ぬより屈辱なはず）、
政治家として失脚する大ダメージを与える事が目的な気がするし
鬼の目にも涙とか甘い事では教えないんじゃないかな
淡路さんの目的はDQN大臣の情の深さを計ることでも、
他人の子でも救出させて日本国の英雄にする事でもないだろうし
大臣に自らの否を認めさせて土下座させるか（傲慢大臣にとっては死ぬより屈辱なはず）、
政治家として失脚する大ダメージを与える事が目的な気がするし
コンテナ女性を助けても見捨てても、大臣はマスゴミの餌食、世論の賛否両論の嵐で辞任だろうし、
社会的にｵﾜﾀよね。
この事件を起こした時点で淡路さんの復讐はある程度成功、その後どうなっても淡路さんの勝ち。
社会的にｵﾜﾀよね。
この事件を起こした時点で淡路さんの復讐はある程度成功、その後どうなっても淡路さんの勝ち。
誘拐されて命の危険に晒されてる若い女の人
外国船のコンテナに飢餓状態で10日間も閉じ込められて、
何処へとも知れない海外へ拉致されていく誘拐された瀕死の若い女性。
国交の壁を乗り越えて救出したら、国民世論もマスコミも外務大臣の味方になるだろう。
建前上、一時大臣を辞職しても政治家としてダメージはないし、
そんな国民の支持率の高い政治家はどこでも引っ張りだこ。
それが日本。
何処へとも知れない海外へ拉致されていく誘拐された瀕死の若い女性。
国交の壁を乗り越えて救出したら、国民世論もマスコミも外務大臣の味方になるだろう。
建前上、一時大臣を辞職しても政治家としてダメージはないし、
そんな国民の支持率の高い政治家はどこでも引っ張りだこ。
それが日本。
>>870
それにしても咲ちゃんと望美さん助かって欲しいね
それにしても咲ちゃんと望美さん助かって欲しいね
望美さんのお父さんも拉致被害者だった場合、
旦那さんに続いて娘も外国に拉致されて生死が分からない状態なんて
望美さんのお母さんが可哀想すぎる
旦那さんに続いて娘も外国に拉致されて生死が分からない状態なんて
望美さんのお母さんが可哀想すぎる
>>872>>874
でもそもそもこの誘拐事件、大臣の外務官僚時代の失態が元で招いた事態なんだけどね
マスコミが淡路さんを逆恨みメンヘラとして報道するか、悲劇の父として報道するかでまったく違ってきそう
でもそもそもこの誘拐事件、大臣の外務官僚時代の失態が元で招いた事態なんだけどね
マスコミが淡路さんを逆恨みメンヘラとして報道するか、悲劇の父として報道するかでまったく違ってきそう
過去にどんないきさつがあろうと、
何の罪もない、全く無関係な少女達を卑怯にも誘拐・監禁して
飢え死に寸前に追い込んでる鬼畜な男の味方をするマスコミなんかおらんだろ‥
もし現実に起こったと想像しても、「過去のいきさつ」と「今現在の卑怯な犯行」とは切り離して論じられると思う
なにしろ刃を向けた相手が当の大臣じゃなく、抵抗できない弱い女子供じゃ‥卑怯以外の何物でもない
何の罪もない、全く無関係な少女達を卑怯にも誘拐・監禁して
飢え死に寸前に追い込んでる鬼畜な男の味方をするマスコミなんかおらんだろ‥
もし現実に起こったと想像しても、「過去のいきさつ」と「今現在の卑怯な犯行」とは切り離して論じられると思う
なにしろ刃を向けた相手が当の大臣じゃなく、抵抗できない弱い女子供じゃ‥卑怯以外の何物でもない
咲ちゃん頭を棒で殴られて桜の木に血が飛び散ってたよね。
孫みたいな14才の女の子に酷いことをする。
孫みたいな14才の女の子に酷いことをする。
今回薪さんが大臣に暴言吐いた時「まだ警視正」と言ってたのが気になるな
今回の事件を教訓にして薪さん警視庁だけでなく他の省庁でも行動がしやすいよう
出世街道を行くのかな？ 例えば警視庁が出向させている総理秘書官になるとか
今回の事件を教訓にして薪さん警視庁だけでなく他の省庁でも行動がしやすいよう
出世街道を行くのかな？ 例えば警視庁が出向させている総理秘書官になるとか
本人が望んでもなかなか推薦や受け入れ口はなさそう
仕事の評価は高くても、性格的に上からの評判は悪そうだし
仕事の評価は高くても、性格的に上からの評判は悪そうだし
>>876
だね
夫は国の依頼で危険な外国に行ったのに、国によって見捨てられ
娘は父親救出のため会に入ったのに、会のメンバーによって犯罪に巻き込まれ
良しとしてやった事が全て裏切りの浮き目に合ってしまった
だね
夫は国の依頼で危険な外国に行ったのに、国によって見捨てられ
娘は父親救出のため会に入ったのに、会のメンバーによって犯罪に巻き込まれ
良しとしてやった事が全て裏切りの浮き目に合ってしまった
瑞木さんが望美パパの医療チームに参加していたのかもね
望美パパの判断が間違って帰国出来ない状態になってしまったのを密かに恨んでいたとか
‥まあこれだと逆恨みになってしまうが
望美パパの判断が間違って帰国出来ない状態になってしまったのを密かに恨んでいたとか
‥まあこれだと逆恨みになってしまうが
>>885 884は淡路さんが望美さんをフェイクに利用した理由について書いてるんだと思うけど。
望美さんのお父さんと瑞木さんが同じ医療チームにいたってのはあり得るね。
年齢的に望美さんのお父さんがチームのリーダーだったのかも知れん。
年齢的に望美さんのお父さんがチームのリーダーだったのかも知れん。
被害者家族会のメンバーとして救出に協力しあう間柄のはずが
実は恨んでるとかきっついねー。
でもそうでもなければ望美さん巻き込みが理解できないけど。
やっぱりトンデモ説でも、望美さんが大臣隠し子だから利用された、の方が
まだ気分的には楽というか、なんというか…
実は恨んでるとかきっついねー。
でもそうでもなければ望美さん巻き込みが理解できないけど。
やっぱりトンデモ説でも、望美さんが大臣隠し子だから利用された、の方が
まだ気分的には楽というか、なんというか…
早く警察が動くようカバンを玄関前に置いてピンポンダッシュしつつも、
最悪飢え死にしたって構わないって意志でコンテナに閉じ込めてるしね
望美さん（若しくは望美さんの背景）に対しても、何らかの黒い感情がありそう
最悪飢え死にしたって構わないって意志でコンテナに閉じ込めてるしね
望美さん（若しくは望美さんの背景）に対しても、何らかの黒い感情がありそう
外務官僚時代の大臣と、望美さんの父親（NGOﾘｰﾀﾞｰ？）が利権絡みで懇意にしてたとか。
そんな間柄なら大臣はもうちょっと救出に尽力してくれてそう
望美さんが拉致被害者家族会メンバーってことは、
望美さんの家族（おそらく父）は死亡確認組の10人の側ではなく、
死亡未確認・拉致生存組の12人の内なんだよね
望美さんが拉致被害者家族会メンバーってことは、
望美さんの家族（おそらく父）は死亡確認組の10人の側ではなく、
死亡未確認・拉致生存組の12人の内なんだよね
でもそうすると、望美さんと淡路さんにはより深い仲間意識があると思うけど、
その望美さんを生きたままジワジワ殺すような残酷な目に合わせるだろうか
その望美さんを生きたままジワジワ殺すような残酷な目に合わせるだろうか
望美さんに当初の犯行計画を知られてしまって、フェイク計画に変更したのかなとも思ったけど、
犯行の残酷さ非情さを考えると、親しい人には到底こんな事できないよなー
犯行の残酷さ非情さを考えると、親しい人には到底こんな事できないよなー
望美さんはせいぜい30前後、おそらく20代。事件当時まだ10歳にもみたない少女だったとして。
娘を亡くした淡路夫妻はおそらく、望美さん母子と被害者の会で付き合いを続けながら
望美さんが大きくなって事務局を手伝うようになるまでの成長を見続けていたでしょう。
そんな望美さんを場合によっちゃ死んでもかまわないさと利用したのかと考えると…
娘を亡くした淡路夫妻はおそらく、望美さん母子と被害者の会で付き合いを続けながら
望美さんが大きくなって事務局を手伝うようになるまでの成長を見続けていたでしょう。
そんな望美さんを場合によっちゃ死んでもかまわないさと利用したのかと考えると…
会のお茶くみ女性と望美さん、絵柄が似てるだけの全くの別人だったりして‥
凹○ｺﾃ
>>896
それは自分も考えた。でも、そうなると何故望美さんが監禁されたのか理由がなくなるんだよね
貨物船が福岡の門司から出港したんだから、さなえさんは福岡とかで監禁する女性を適当に拉致すればいいんだもの
何でわざわざ徳島に住む望美さんを選んだのかが気になるんだよね
それは自分も考えた。でも、そうなると何故望美さんが監禁されたのか理由がなくなるんだよね
貨物船が福岡の門司から出港したんだから、さなえさんは福岡とかで監禁する女性を適当に拉致すればいいんだもの
何でわざわざ徳島に住む望美さんを選んだのかが気になるんだよね
結局、望美さんと咲ちゃんは似てるのかな？似てないのかな？
いかにも怪しい監禁女性の画像だったり、制服・髪型の工作のせいはあっても
まがりなりにも父親である大臣と、なにより薪さん筆頭にプロの捜査員である第九の全員が
顔立ちがまーったく似ていない女性を見間違えたのであれば、かなりお粗末な話になっちゃうよね
いかにも怪しい監禁女性の画像だったり、制服・髪型の工作のせいはあっても
まがりなりにも父親である大臣と、なにより薪さん筆頭にプロの捜査員である第九の全員が
顔立ちがまーったく似ていない女性を見間違えたのであれば、かなりお粗末な話になっちゃうよね
共犯者の脳内映像だからなぁ
>>900
以前の話にも認知症の父親の介護疲れの中年の娘が絶世の美女になってたものね
以前の話にも認知症の父親の介護疲れの中年の娘が絶世の美女になってたものね
不鮮明箇所を岡部に修正させてるって事は、
元々そんなに鮮明な画像ではなかったんじゃないかな
母親だったら不鮮明でも影でも自分の子供の見分けはつくだろうけど
元々そんなに鮮明な画像ではなかったんじゃないかな
母親だったら不鮮明でも影でも自分の子供の見分けはつくだろうけど
まあ、写真見たかぎりでは二人とも地味顔だ
>>904
それでも望美さんはピアスしてるから化粧映えのしそうな顔になりそう
それでも望美さんはピアスしてるから化粧映えのしそうな顔になりそう
コンテナの中ではどんな美女でもそうでなくなる気がする
ましてや、そこで用を足していればな
ペットボトルのふたを固く閉めてビニール袋を固く縛ればなんとか…ダメか…
問題は、大だよな…ﾅﾑﾅﾑ
１０日間、ほぼ食料なしだったら意地で我慢できちゃうかも。
･･･そういえば便秘で死んじゃった女の人いたような。
･･･そういえば便秘で死んじゃった女の人いたような。
大は根性で我慢するとして、シッコは我慢できないよね…
やっぱペットボトルしかないか。
お腹よわい私は大を我慢するなどとてもできないがｗ
やっぱペットボトルしかないか。
お腹よわい私は大を我慢するなどとてもできないがｗ
私有地の場合は空気窓から一番遠い場所をトイレにすればいいけど
コンテナだと揺れるから難儀だな
コンテナだと揺れるから難儀だな
でも私有地は地下室のさらに床下みたいなところに閉じ込められてたから換気らしい換気になるかどうか
コンテナの方が壁の向こうは吹きさらしの外気だし
コンテナの方が壁の向こうは吹きさらしの外気だし
何かスレがくちゃいです
>>916
くさいを通り越して眼がツーンとする
くさいを通り越して眼がツーンとする
918 ：名無し草：2009/04/18(土) 22:36:29
ζ*・Ａ・ζﾂｰﾝ
【訃報】ﾀﾚﾝﾄ･清水由貴子さん(49)､自殺…静岡県内の霊園にある父親の墓前で発見★5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240335949/
リアル郁子さん…
御冥福をお祈りします
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240335949/
リアル郁子さん…
御冥福をお祈りします
>>919
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
抱え込み介護って言うらしいね・・・
郁子と被る部分が多いね
郁子と被る部分が多いね
しかも母親のほうはまだ生きているからなぁ
残された妹さんも可哀そう
残された妹さんも可哀そう
きょうだいが居たんなら、郁子とは立場が違うじゃないか。
てかスレ違い。
てかスレ違い。
身代わり娘の父親っぽい人出てきたね
祖父かも知れないけど爺さんっぽくはないから多分父親だよね
祖父かも知れないけど爺さんっぽくはないから多分父親だよね
いや、お母さんの兄弟かもしれない
でもまぁ望美さんのほうは助かったみたいでホッとした
咲ちゃんのほうはまだ分からんが
咲ちゃんのほうはまだ分からんが
とことん第九を利用した犯行だねー
捜査の全面指揮を任された第九が監禁場所を突き止められないばかりに
「子供を助けるために親として犯人を刺した」となったら
大臣に世間の同情が集まっちゃったりして
捜査の全面指揮を任された第九が監禁場所を突き止められないばかりに
「子供を助けるために親として犯人を刺した」となったら
大臣に世間の同情が集まっちゃったりして
大臣に関しては過去の因果応報とかって世論も湧くだろうけど…
でも、第九の捜査の裏のかき方も露呈されてしまうよね。
やはり咲ちゃん生還が最低ラインだけど、検死すっとばして脳摘出するんかなあ。
でも、第九の捜査の裏のかき方も露呈されてしまうよね。
やはり咲ちゃん生還が最低ラインだけど、検死すっとばして脳摘出するんかなあ。
殺せと音声ナシで煽ったのは監視カメラで記録されてるから
あとで読舌術で解読されてあきらかになるだろうし
賛否両論より擁護が強くなって、結局何も反省しない大臣…てプチ欝展開かな
あとで読舌術で解読されてあきらかになるだろうし
賛否両論より擁護が強くなって、結局何も反省しない大臣…てプチ欝展開かな
読唇術でしょｗ
実際大臣が犯人を殺さなければ咲ちゃん（14歳）は餓死するしか道は残っていない訳で･･
法とは別のところで、国民感情は身を滅ぼしてまで子供を守った大臣の擁護に回りそう
お父さんに懐いている咲ちゃんも、お父さんが私を救ってくれた･･！と感動するんじゃないかー
第九が無能あつかいされるのは、やーめーてー
法とは別のところで、国民感情は身を滅ぼしてまで子供を守った大臣の擁護に回りそう
お父さんに懐いている咲ちゃんも、お父さんが私を救ってくれた･･！と感動するんじゃないかー
第九が無能あつかいされるのは、やーめーてー
まあ、大臣への復讐に罪のない子供を利用した時点で淡路夫妻に正義はなくなっちゃったからね…
大臣はムカつくけど、淡路さん夫妻こそが「やっちまってる」んだよなぁ
大臣はムカつくけど、淡路さん夫妻こそが「やっちまってる」んだよなぁ
>>931
当時の父親の拉致被害者の対応が事件の発端だと知ったら、さすがに娘も複雑なんじゃない？
当時の父親の拉致被害者の対応が事件の発端だと知ったら、さすがに娘も複雑なんじゃない？
934 ：名無し草：2009/04/29(水) 23:49:00
MRIは死体が出てこないと仕事にならないから、第9が直接名指されることはないだろうけど、
大臣が娘助けるために殺人すら犯さなければならなかったのは、警察が無策のせい・・・とは言われそう。
ってことは・・総監！！ 薪さん相手に余裕かましてる暇ないんじゃないの？
あんたの首が危ないぞ〜〜
大臣が娘助けるために殺人すら犯さなければならなかったのは、警察が無策のせい・・・とは言われそう。
ってことは・・総監！！ 薪さん相手に余裕かましてる暇ないんじゃないの？
あんたの首が危ないぞ〜〜
総監がなんであんな私情意地悪キャラっぽく描かれてたのかが分からなかった
単に縦割り行政責任回避で決定を渋っている、だけでもいいと思うんだけど
ホント、あんな切羽詰まった事態になにヌルいことやってるの？と不思議
単に縦割り行政責任回避で決定を渋っている、だけでもいいと思うんだけど
ホント、あんな切羽詰まった事態になにヌルいことやってるの？と不思議
これも所謂「ニワトリはタマゴが先かヒヨコが先か」なんだろうな
殺人事件というタマゴがあって第九というヒヨコがあるんだなと感じた
大臣の考え方１つでタマゴが産まれずに済んだ訳だからな
殺人事件というタマゴがあって第九というヒヨコがあるんだなと感じた
大臣の考え方１つでタマゴが産まれずに済んだ訳だからな
>>933
あと20年を経て咲ちゃんが母親になった平和な暮らしの中でなら
あの時の犯人の心情に思いを巡らせる事も可能かも知れないけど、
学校の帰り道に血が飛び散るほど頭を殴られて
餓死寸前まで地下に監禁されてる今現在14才の女の子にとっては
犯人はただの悪鬼で助けてくれた父親は誰が何と言おうと「私の大事なお父さん」じゃないかな
あと20年を経て咲ちゃんが母親になった平和な暮らしの中でなら
あの時の犯人の心情に思いを巡らせる事も可能かも知れないけど、
学校の帰り道に血が飛び散るほど頭を殴られて
餓死寸前まで地下に監禁されてる今現在14才の女の子にとっては
犯人はただの悪鬼で助けてくれた父親は誰が何と言おうと「私の大事なお父さん」じゃないかな
薪さんは第九を利用した犯罪は断じて許さないと言ってたし
結果的には淡路さんの脳は見ない気がする
望美さんは何か知っていそうだし、
望美さんの供述から咲ちゃんの居場所が判明する気がする
そうなれば、第九が無能だから犯人を殺したという大臣の論は通用しないし
結果的には淡路さんの脳は見ない気がする
望美さんは何か知っていそうだし、
望美さんの供述から咲ちゃんの居場所が判明する気がする
そうなれば、第九が無能だから犯人を殺したという大臣の論は通用しないし
脳を見るために殺された淡路さんの脳を見て第九が事件を解決したら、
第九は大臣の殺人行為をある意味認めたとになってしまうし
第九は大臣の殺人行為をある意味認めたとになってしまうし
でもそれだとフェイクに気づかす大臣が船で連れ去られた望美さんを救出してたら
芋づる式に咲ちゃんも救出されて、犯人の目論見は破綻してしまう。
まあ次号で登場（供述だけ？）すると思われる望美さんが
何らかのキーは握ってそうだけど。
芋づる式に咲ちゃんも救出されて、犯人の目論見は破綻してしまう。
まあ次号で登場（供述だけ？）すると思われる望美さんが
何らかのキーは握ってそうだけど。
望美さんは淡路さんからすべての計画を聞かされてる、とかね
人命第一でさっさと救出しときゃ、望美さん経由ですべてが明らかになって娘もすぐに助けられたのに
性根が変わらないからそれを惜しんで、あげく人殺しなんかしちゃったよこいつwww
というのが淡路さんの復讐だったりして
人命第一でさっさと救出しときゃ、望美さん経由ですべてが明らかになって娘もすぐに助けられたのに
性根が変わらないからそれを惜しんで、あげく人殺しなんかしちゃったよこいつwww
というのが淡路さんの復讐だったりして
望美さん救出シーンを今回描かなかったのは、
望美さんが鍵をにぎってるから、それは次号でまとめてたっぷりと描くつもり、てことかな？
でも望美さんが情報を持っているなら、青木が東京に戻ってこれるだけの時間が経過してるんだから、
それだけの時間があれば望美さんから情報を引き出せて事態が動くはず？
あるいは、望美さんは救出時、意識不明とかなのかな
望美さんが鍵をにぎってるから、それは次号でまとめてたっぷりと描くつもり、てことかな？
でも望美さんが情報を持っているなら、青木が東京に戻ってこれるだけの時間が経過してるんだから、
それだけの時間があれば望美さんから情報を引き出せて事態が動くはず？
あるいは、望美さんは救出時、意識不明とかなのかな
望美さんは脱水状態とかですぐに証言とか取れなさそう。
やはり人命優先で淡路氏の脳を見るしかないんじゃないかな。
やはり人命優先で淡路氏の脳を見るしかないんじゃないかな。
望美さんは餓死寸前の瀕死の状態なのでは
取り敢えず何よりも先に病院で身体をケアして、事情聴取は出来る範囲でその後かと
取り敢えず何よりも先に病院で身体をケアして、事情聴取は出来る範囲でその後かと
見るか見ないかの決断はやはり薪さんなのかのう
あっちでもこっちでも試練が続いておられる
あっちでもこっちでも試練が続いておられる
大臣や総監からの要求はあるだろうし
基本的には咲ちゃん救助が最優先になるだろうし…
でも、医者は淡路さんを助けようとしてたよね？
カメラで常に監視されてる状態で発見も早かっただろうし、
メス一本突き刺さったままの状態で、あれって即死確定なんだろうか？
基本的には咲ちゃん救助が最優先になるだろうし…
でも、医者は淡路さんを助けようとしてたよね？
カメラで常に監視されてる状態で発見も早かっただろうし、
メス一本突き刺さったままの状態で、あれって即死確定なんだろうか？
救助された望美さんが瀕死の重体だったら咲さんも同じ危険にさらされてるってこと。
MRIが犯罪に利用されたくないから脳を見れば居所は分かるけど見たくない、とか言ってる場合じゃないでしょ。
MRIが犯罪に利用されたくないから脳を見れば居所は分かるけど見たくない、とか言ってる場合じゃないでしょ。
『行き詰った事件を解決するためには… 容疑者や犯人を殺して脳を見る手段もある』
という事実が悪しき先例にならないかな？
という事実が悪しき先例にならないかな？
そこで「望美さんから情報が」で脳を見る事無く解決ですよ
まーそれが一番理想の形だわな。
捜査の全面指揮を任されてるのに、人が死なないと（＝脳を見ないと）事件を解決できないってなると、、
第九の評価がまた更に･･･。
望美さんが会で手伝いをしていた人だとしたら、偶然犯行を事前に知ってしまって
淡路さんを止めようとして（警察に言うわ！とか）事件に巻き込まれたのかもね。
捜査の全面指揮を任されてるのに、人が死なないと（＝脳を見ないと）事件を解決できないってなると、、
第九の評価がまた更に･･･。
望美さんが会で手伝いをしていた人だとしたら、偶然犯行を事前に知ってしまって
淡路さんを止めようとして（警察に言うわ！とか）事件に巻き込まれたのかもね。
952 ：名無し草：2009/05/01(金) 02:20:28
いやいや、なんで私がこんな目に、と言っていたくらいだから、巻き込まれ…はないよ。
私も淡路氏の脳は見ないですむ、に一票。でないと、「あいつが犯人」と思い込んだ被害者が、殺人すりゃすべてが解決する、と思うようになる。
それは怖すぎだ・・・・
どうやったら、淡路氏の脳を見ずに咲ちゃん救出物語を展開するか、清水先生にご期待ですよ
私も淡路氏の脳は見ないですむ、に一票。でないと、「あいつが犯人」と思い込んだ被害者が、殺人すりゃすべてが解決する、と思うようになる。
それは怖すぎだ・・・・
どうやったら、淡路氏の脳を見ずに咲ちゃん救出物語を展開するか、清水先生にご期待ですよ
次スレ立てておこうかと思ったら規制だったorz
テンプレ置いておくので誰かお願いします
清水玲子避難スレPart.5
清水玲子さんの作品全般について語り合うスレです。
腐要素を含む話題は本スレでお願いします。
【こんな人向けです】
・じっくりと（長文短文を問わず）主に事件について語りたい方
・薪さん以外のキャラについてじっくり語りたい方
・本スレで腐に過剰反応してしまう方
・前スレ等を読んでいないのでループしてしまうのが心配な方
【腐とされる基準】
・男同士の恋愛全般
・薪さんに対する妄想全般、アイドル化
【批判・盗作検証・アンチはこちらでどうぞ】
◆清水玲子 盗作・盗用疑惑 検証スレ◆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1215535678/
【過去スレ】
１ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1204282024/
２ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1211771605/
３ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1221312369/
【前スレ】
清水玲子避難スレPart.4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1224072640/l50
テンプレ置いておくので誰かお願いします
清水玲子避難スレPart.5
清水玲子さんの作品全般について語り合うスレです。
腐要素を含む話題は本スレでお願いします。
【こんな人向けです】
・じっくりと（長文短文を問わず）主に事件について語りたい方
・薪さん以外のキャラについてじっくり語りたい方
・本スレで腐に過剰反応してしまう方
・前スレ等を読んでいないのでループしてしまうのが心配な方
【腐とされる基準】
・男同士の恋愛全般
・薪さんに対する妄想全般、アイドル化
【批判・盗作検証・アンチはこちらでどうぞ】
◆清水玲子 盗作・盗用疑惑 検証スレ◆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1215535678/
【過去スレ】
１ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1204282024/
２ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1211771605/
３ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1221312369/
【前スレ】
清水玲子避難スレPart.4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1224072640/l50
名前欄そのままですみません・・
次スレは970ぐらいでいいんじゃない？
そうだね。
普通のスレは>>950みたいだけど
普通のスレは>>950みたいだけど
958 ：名無し草：2009/05/02(土) 02:23:17
先々月号って、2009のスタートってこと？
2009次号で終わりですけど、まだ、6月ですよね？（まあ、8月号だけど）
2009の次バージョンがあるのかしら？
10月号はお休み 12月号はエッセイ、とかだったら、泣くなあ
2009次号で終わりですけど、まだ、6月ですよね？（まあ、8月号だけど）
2009の次バージョンがあるのかしら？
10月号はお休み 12月号はエッセイ、とかだったら、泣くなあ
959 ：名無し草：2009/05/02(土) 02:28:50
あの…咲ちゃんなんですけど。
無事に助かりますかねぇ
すごい恐ろしい展開と、して、例えば、淡路氏の脳を見たけど、咲ちゃんの居場所わからんとか
実はもう咲チャン殺されてたとか・・・
そうすると、妄想に取りつかれた大臣が完全に無益の殺人を犯したってことになって、
淡路氏にしてみればしてやったりなんだけど・・・
穿って見すぎかな
無事に助かりますかねぇ
すごい恐ろしい展開と、して、例えば、淡路氏の脳を見たけど、咲ちゃんの居場所わからんとか
実はもう咲チャン殺されてたとか・・・
そうすると、妄想に取りつかれた大臣が完全に無益の殺人を犯したってことになって、
淡路氏にしてみればしてやったりなんだけど・・・
穿って見すぎかな
私は
「望美さんをさっさと助けてれば咲ちゃんの居所は分かるようになってて
淡路さん殺害は無駄な犯罪を犯しただけ」
で大臣を悔しがらせる淡路さんの命懸けの嫌がらせなんじゃないかと思う
咲ちゃんは助かる気がするな
「望美さんをさっさと助けてれば咲ちゃんの居所は分かるようになってて
淡路さん殺害は無駄な犯罪を犯しただけ」
で大臣を悔しがらせる淡路さんの命懸けの嫌がらせなんじゃないかと思う
咲ちゃんは助かる気がするな
咲ちゃんは最終的には助かると思うけど、
ただ薪さんがギリギリのところで偶然フェイクに気づかなければ、
大臣によってコンテナの少女＝咲ちゃんとして早期に助けられていたし、
コンテナ少女の供述によって本物の咲ちゃんもすぐ救出できる手筈になってるとなると、
大臣を悔しがらせるヒマもないような
ただ薪さんがギリギリのところで偶然フェイクに気づかなければ、
大臣によってコンテナの少女＝咲ちゃんとして早期に助けられていたし、
コンテナ少女の供述によって本物の咲ちゃんもすぐ救出できる手筈になってるとなると、
大臣を悔しがらせるヒマもないような
一刻を争う子供の臓器移植のために、親が衆人環視のもと堂々と犯罪者を殺した場合、
果たしてその臓器を使わせるかと言ったら、法律上（？）倫理上ダメな気がする（知らんけど）
同じように、MRIでも「脳映像を見る目的で殺された脳はMRIにかけられない」という法規定がありそうな気がする
もしそういう規定があるなら、淡路さんとしてはしてやったりだよね
生きている自分から供述はとれない、死んだ自分からも脳映像が取れない、ざまあ見ろ！って感じか
果たしてその臓器を使わせるかと言ったら、法律上（？）倫理上ダメな気がする（知らんけど）
同じように、MRIでも「脳映像を見る目的で殺された脳はMRIにかけられない」という法規定がありそうな気がする
もしそういう規定があるなら、淡路さんとしてはしてやったりだよね
生きている自分から供述はとれない、死んだ自分からも脳映像が取れない、ざまあ見ろ！って感じか
確かに、大臣はそこらへんの規定を細かく読んでくるタイプにも見えないからねぇ
淡路さんの煽りにまんまと乗っかって無駄な殺人を犯したとかね
淡路さんは人前ではあからさまな挑発はしてないから、大臣も周囲の人間とそこらへんを語る機会もなく
大臣ひとり悶々と、考えを煮詰まらせている状態だったろうし
淡路さんの煽りにまんまと乗っかって無駄な殺人を犯したとかね
淡路さんは人前ではあからさまな挑発はしてないから、大臣も周囲の人間とそこらへんを語る機会もなく
大臣ひとり悶々と、考えを煮詰まらせている状態だったろうし
犯人がいつどこで誰にどう殺されても警察の自由裁量で脳をMRIに掛けられるとなると
犯人を生きたまま確保するより死んだ状態で確保する方が警察にとっては都合が良くなってしまうしな
外部機関も交えた法規制や審査会があって然るべきだけど、
今までは割とそのラインがグレーゾーンだった気もするｗ
（三好の友人の事件とか、脳を見るほどの重大事件でもないような）
犯人を生きたまま確保するより死んだ状態で確保する方が警察にとっては都合が良くなってしまうしな
外部機関も交えた法規制や審査会があって然るべきだけど、
今までは割とそのラインがグレーゾーンだった気もするｗ
（三好の友人の事件とか、脳を見るほどの重大事件でもないような）
966 ：名無し草：2009/05/05(火) 00:15:23
確か、4月号かなんかに、青木のセリフで第九に配属される直前の研修で教官から教えられたことというのに、
「MRIは、決して、情報収集目的でつかわれてはならない」みたいなのがあるんだよね。
清水さんが今回のストーリーを構想するにあたって、こういうセリフを4月にのっけておいて
8月号でそれを裏切る展開にするっていうのは、ないと思うんだよね
だから、淡路の脳が見られることはないはずだと思うんだけど、じゃ、そうすると
咲ちゃんはどうなるのかが不安。まあ、そこで超優秀な薪警視正が登場するんでしょうが。
「MRIは、決して、情報収集目的でつかわれてはならない」みたいなのがあるんだよね。
清水さんが今回のストーリーを構想するにあたって、こういうセリフを4月にのっけておいて
8月号でそれを裏切る展開にするっていうのは、ないと思うんだよね
だから、淡路の脳が見られることはないはずだと思うんだけど、じゃ、そうすると
咲ちゃんはどうなるのかが不安。まあ、そこで超優秀な薪警視正が登場するんでしょうが。
ぶった切りですみません。教えて下さい。
難民板が事件を語るスレって事は分かったんですが、本スレと801板の違いが未だ良く分かりません。
男同士の恋愛話（薪×青木）はここのルールでは801板じゃなく本スレでするもんなんでしょうか？
本誌の流れで気にせず鈴木ネタとか三好ネタを書いてたら迷惑だったようなんで、、
清水スレでは基本的に女ネタはＮＧとか？ってルールあります？
難民板が事件を語るスレって事は分かったんですが、本スレと801板の違いが未だ良く分かりません。
男同士の恋愛話（薪×青木）はここのルールでは801板じゃなく本スレでするもんなんでしょうか？
本誌の流れで気にせず鈴木ネタとか三好ネタを書いてたら迷惑だったようなんで、、
清水スレでは基本的に女ネタはＮＧとか？ってルールあります？
>>967
自分は本スレ＝801板のようなもんだと割り切ってるｗ
本スレに居る一部の人たちは、どうしてもあそこで男同士の恋愛話をしたいみたいだよ。
そういう話は801板でしてくれって言うと、荒らし扱いされて取り合ってくれない。
たぶんキチガイなんだよ。
自分は本スレ＝801板のようなもんだと割り切ってるｗ
本スレに居る一部の人たちは、どうしてもあそこで男同士の恋愛話をしたいみたいだよ。
そういう話は801板でしてくれって言うと、荒らし扱いされて取り合ってくれない。
たぶんキチガイなんだよ。
>>968すみませんがスルーさせて貰います。
難民板 → 事件語り
本スレ → 薪萌え、薪×青木（or岡部）萌え
８０１ → 本スレ別館（秘密以外もOK）
大体こんな感じ
大半の住人は薪さんを溺愛し、青木と進展するのを密かに望んでるから
その男同士の恋愛世界（＝BL萌え）を壊す女ネタ（＝現実）はあまり歓迎されない
但し、女を落とした形の書き込みは比較的受け入れられやすい
以上
本スレ → 薪萌え、薪×青木（or岡部）萌え
８０１ → 本スレ別館（秘密以外もOK）
大体こんな感じ
大半の住人は薪さんを溺愛し、青木と進展するのを密かに望んでるから
その男同士の恋愛世界（＝BL萌え）を壊す女ネタ（＝現実）はあまり歓迎されない
但し、女を落とした形の書き込みは比較的受け入れられやすい
以上
薪×青木じゃなくて、青木×薪じゃないの…
本スレではオンナ話しないのが無難
するにしても決して薪さんより上にしては駄目
するにしても決して薪さんより上にしては駄目
てことで、次スレ頼みます
こっちもレス数少ないのにここでまで叩いてたのかorz
しかも踏み逃げ・・・
しかも踏み逃げ・・・
スレ立て挑戦したけど駄目だった・・・
腐叩き厨は人をキチガイ扱いする前にレス数少ないの分かってるんだから自重しなよ
どっちがキチガイなんだかｗ
腐叩き厨は人をキチガイ扱いする前にレス数少ないの分かってるんだから自重しなよ
どっちがキチガイなんだかｗ
本当に粘着性を持った人だよね
残り少ないのにここまで来て叩いてるとか
普通にメロディ読んで感想話に来たんだけど
テンプレ>>９５３だよね？行ってみようかな
残り少ないのにここまで来て叩いてるとか
普通にメロディ読んで感想話に来たんだけど
テンプレ>>９５３だよね？行ってみようかな
よろしくノシ
携帯でも駄目だった、ごめん
とりあえず無駄な消費は控えよう
とりあえず無駄な消費は控えよう
清水玲子避難スレPart.5
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1241547078/l50
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1241547078/l50
>>980
うーん、、テンプレ１行目に「清水玲子さんの作品全般について語り合うスレです。」って入ってるんだし
追加の必要はないと思うなー
あまりごちゃごちゃ補足入れると見づらくなるし
秘密本編が盛り上がればスレも秘密の比重が占めるのはしょうがない
他の作品について語りたい人は、スレの流れが鈍った時に「ぶった斬り御免」で書いちゃえば
どーしても書きにくかったら懐かし漫画板にスレ立てるとか
うーん、、テンプレ１行目に「清水玲子さんの作品全般について語り合うスレです。」って入ってるんだし
追加の必要はないと思うなー
あまりごちゃごちゃ補足入れると見づらくなるし
秘密本編が盛り上がればスレも秘密の比重が占めるのはしょうがない
他の作品について語りたい人は、スレの流れが鈍った時に「ぶった斬り御免」で書いちゃえば
どーしても書きにくかったら懐かし漫画板にスレ立てるとか
たまに過去作品の話題が出ても反応少ないから、懐漫とかにｽﾚ立ててもきっと速攻落ちるよ
家具屋ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ終了で、これで完全に過去の人になってしまうと思ってたから
現連載がそれなりに盛り上がって良かった
家具屋ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ終了で、これで完全に過去の人になってしまうと思ってたから
現連載がそれなりに盛り上がって良かった
>>980-981
テンプレ入れる程でもないし>>2で歓迎してみたｗ
専用スレもすぐ落ちちゃいそうだしね
メロディ発売日直後は人多いけど二ヶ月も間が空くし
その間に過去作品語ったり出来れば良いんじゃないかな
テンプレ入れる程でもないし>>2で歓迎してみたｗ
専用スレもすぐ落ちちゃいそうだしね
メロディ発売日直後は人多いけど二ヶ月も間が空くし
その間に過去作品語ったり出来れば良いんじゃないかな
そうですね、本スレは秘密メインの薪さんらぶ〜〜の人も多いですが（それはそれでいいんですけど）、こっちのスレのほうが、
昔からの筋金入り清水オタ（→その大半は、数字板含めた3つを常に巡回していると思われる）
の占有率が高い気がしますね
昔からの筋金入り清水オタ（→その大半は、数字板含めた3つを常に巡回していると思われる）
の占有率が高い気がしますね
普段見ない数字板を見たら、本スレよりほっぽどマシなのにびびったｗ
昔からってどれくらい昔だろう…とふと考えて
もう20年ファンやってる自分にびびった…
つか清水さん、あと4年でデビュー30周年てすごいなぁ
元気で頑張ってほしい
もう20年ファンやってる自分にびびった…
つか清水さん、あと4年でデビュー30周年てすごいなぁ
元気で頑張ってほしい
てことはデビュー26年か。
私はデビュー当時からファンです。
離れてた時期も長いので、筋金入りではないですがｗ
私はデビュー当時からファンです。
離れてた時期も長いので、筋金入りではないですがｗ
一応、ノアの宇宙船くらいから読んでる。何年前なのか、もう思い出せない
もうこうなると、人生一緒に歩んでる感じだなあ
もうこうなると、人生一緒に歩んでる感じだなあ
ジャックとエレナは無理でも、また宇宙もの描いてくれないかな−。
たまには秘密を休んでSF読み切りとか。
たまには秘密を休んでSF読み切りとか。
狐少年の話がLaLaに載った頃（処天とか摩利と新吾が載ってた頃）から読んでたけど
離れてる期間も長かったなあ。私も秘密で清水ファンに戻ってきたクチです。
離れてる期間も長かったなあ。私も秘密で清水ファンに戻ってきたクチです。
竜の眠る星からリアルタイム
月の子はついていけたけど家具屋で挫折、秘密で戻ってきました
家具屋だけコミックス買ってない…
文庫で一気読みでもすればまた印象違うのかなぁ
月の子はついていけたけど家具屋で挫折、秘密で戻ってきました
家具屋だけコミックス買ってない…
文庫で一気読みでもすればまた印象違うのかなぁ
>>992
うん、一気読みすると、それなりに違うよ
リアルタイムの時は、もう清水先生終わりかね〜〜とか思ってたけど、秘密で蘇って、
で、もう一度トライして一気行ったら、当時の印象ほど悪くはなかった
ところどころは悪くはないのよ、でも、要するに、長すぎて話しの核が拡散してるからね
うん、一気読みすると、それなりに違うよ
リアルタイムの時は、もう清水先生終わりかね〜〜とか思ってたけど、秘密で蘇って、
で、もう一度トライして一気行ったら、当時の印象ほど悪くはなかった
ところどころは悪くはないのよ、でも、要するに、長すぎて話しの核が拡散してるからね
家具屋は10年ぐらい連載やってたんだっけ？
月刊誌であのグダグダはやり過ぎだと思ったｗ（週刊連載ならアリかも）
連載追っかけてた人はたまらんだろうな。
私は完結後にブコフでまとめ買い→一気読みでしたが、それでも長いなーと思った。
月刊誌であのグダグダはやり過ぎだと思ったｗ（週刊連載ならアリかも）
連載追っかけてた人はたまらんだろうな。
私は完結後にブコフでまとめ買い→一気読みでしたが、それでも長いなーと思った。
しかも休止が結構多くて本誌派だったけど途中で断念したよｗ
ま、秘密はその点、ちょうどいい長さなんだろね
家具屋は最初コミックス買ってたけど
あまりにｇｄｇｄで続きが気にならなくなり途中でストップした
最終回のあらすじだけは２ｃｈで見たかな（よく憶えてないけど）
秘密は回によって好きなのとそうでもないのはあるけど、今のところ結構楽しめてる
もともと短編の得意な人だから、秘密みたいにコミックス１巻分くらいで
話をリセットできる連載形式は合ってるんだろうな
あまりにｇｄｇｄで続きが気にならなくなり途中でストップした
最終回のあらすじだけは２ｃｈで見たかな（よく憶えてないけど）
秘密は回によって好きなのとそうでもないのはあるけど、今のところ結構楽しめてる
もともと短編の得意な人だから、秘密みたいにコミックス１巻分くらいで
話をリセットできる連載形式は合ってるんだろうな
J&Eも同じ形式だったし、書きやすいのよ、きっと。
それにしても、これだけ不人気な家具屋が、漫画賞受賞作品ってのは本当に理解不能
審査員が何を見てるのか知らないけれど、他の清水作品でもっといいのがいくらでもあるだろうに。
それにしても、これだけ不人気な家具屋が、漫画賞受賞作品ってのは本当に理解不能
審査員が何を見てるのか知らないけれど、他の清水作品でもっといいのがいくらでもあるだろうに。
どんなジャンルでも賞って、
何作か様子見してある程度評価が定まったので○○さんにそろそろ差し上げましょうか、
てタイミングになりやすくて、
その人の旬が過ぎてたり代表作を外してたりと、どっかズレた受賞になること多いよね…
何作か様子見してある程度評価が定まったので○○さんにそろそろ差し上げましょうか、
てタイミングになりやすくて、
その人の旬が過ぎてたり代表作を外してたりと、どっかズレた受賞になること多いよね…
清水さんが貰ったのが、講談社漫画賞とか小学館漫画賞なら、なーんの権威もありませんからｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。