ロゴス緊急避難スレ

只今、崩壊中だとか、復旧するまでのつなぎに、
迷ってる人たち、この指　止まれ。

2

スレ立て乙です。

ある意味ロゴスは

1さんみたいな方の善意でここまで続いているのが
よくわかりマス

>>1
どうもです。

時ならぬ町田ブームに、『きれぎれ（芥川賞受賞作）』『爆発道祖神(短編集）』
『パンク侍、斬られて候(最新作）』を買ってきて、いま読んでいます☆
『きれぎれ（＆「人間の聖」）』スゴ杉。
『パンク侍〜』おもろ杉。

いろんな意味で。。。あ〜、この時代生きててよかった！！
本当にこんなことってあるんだね(驚

《　俺ってシャイニーなビースト。不様な国のアリスと呼んでね　》

孤独なソールで俺は輝いていた。ソールとはすなわちソウル、日本語でいえば魂の
ことである。しかし俺はソールといっていた。そのことで俺は無礼なおばはんに
せせら笑われた。
「あなたさっきからソール、ソールっていってるけど、それってもしかしてソウル
のこと?」
うるせえ、馬鹿野郎。すべた。確かに俺は間違えていた。ソウルのことを歌やなん
かで聴いて、ソールだとばかり思っていたのだ。しかし、だ。たしかに俺はソウル
という言葉知らんやった、知らんやったが、おい、おばはん、俺ははっきりいう、
おまえのソールは腐ってるよ。

俺はおばはんがシーフード盛り合わせ膳と一緒に注文したグラスワインに手を伸ば
し、おばはんの顔にぶちまけたかった。シーフードの盆を持って盆踊りを踊りた
かった。でも俺は耐え、そうですか。ソールはソウルですか。知らんやった。ああ
恥ずかしい、穴があったら入りたい心境です。しかしながら教えてくれてありがと
う、といってシャイニー、無邪気な少年、ジャニーズ的な笑いを笑ったのだ。けど
俺はもうおっさん、そういう笑いもむなしく、傲岸不遜なおばはん、いい年をして
ミーハーなおばはんに嘲られ、こづきまわされて終わりなのだ。数珠繋ぎになって
網走だよ。ますます笑われて終わりだよ。

孤影悄然。その時点で俺は決意した。ますます輝いてやる。ますますシャイニーに
笑ってやる。もう俺は耐えぬ。

俺はおばはんに、ソールもソウルも似たようなものだ。バーチャルリアリティーの
ことを冷蔵庫と混同して、パーシャルリアリティーといったものを、あなたはその
ように嘲笑するのだろう。そういう冷笑的な態度はよせ。たとえ間違ったことを誰
かが言ったとしてもだ、それを笑うのではなくして、そのことを含めて相手を理解
しようとする心をもたないと、おい、おばはん、お前の人生は結句、暗く、貧しい
ものになるのだよ。そのことを知れ。という意味を込めて、花笠音頭を絶叫、歌の
合間に春巻を三つ食ったのである。

ぼこぼこにされてレストランをたたき出された俺はますますシャイニー。しかし、
こうなってしまってから町を歩けば、町にはなんとたくさんの孤独に輝く魂が散ら
ばっているのだろう。それらは、耳を聾せんばかりの町のノイズと獣の宴会を想起
するような様々な飯の匂いのあいだとあいだをすり抜けて旋回、長く尾を引いて地
面に激突して爆死するのであった。
見とれていると、ぼん、俺もついに爆死したのかとおもったら、なんだ、はは、後
ろから人に突き飛ばされたんだ。はは。痛い。まだ遺体にはなってねぇけど、はは、
痛い。はは、シャイニー。

町田康　/ 『爆発道祖神』所収。

↑「写真と文の正面衝突。虚構と現実の核融合。町田節、爆発」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のコピーがシャイニー☆

最高にカスだな。

age

への〜まんさん

とりあえずロゴスとカオスが復旧するか
オープンジェーンで入れるまで一時的にでも
避難してたらどうでしょうか、

拙の感では常連ロムのどなたかが善意で
立てられたスレのように思います。

とりあえずデットコースターの感想でも
最悪だったヨとか【笑

それから誰か町田康さんの紹介を又してくれてるけど
なんかオモロソウな人ですネ
もともとパンクのロッカーで合間にデンパ小説を書いてたら
芥川賞、パンクのデムパ感覚でもともと好きな時代劇を
書いたらそれが斬新だと・・・才能って
何処で花開くか分からんもんですナ
ひよっとしてへの〜まんさんの絵もどこかで､ﾅﾝﾁﾔｯﾃ
そんときは単、直が予言してたとお忘れなく【笑

hage

>>11
おひさ〜♪
元気だった？
リアルでは、から梅雨の様相だね。
こうも雨が降らないと　７月の梅雨末期の　大豪雨　が心配になってきた。
肩の力を抜いた、話しが出来ればいいね、ここ。

13 名前：あは氏　パシルさん

なんかおもろそうなのメッケ

暇な人のカキコみたいだから

暇なときにでも見て感想キボン【笑

>>http://www.geocities.jp/gobrin40/index.html

>>14
単直　さん
見たよ。
これが、裏事情というやつなんだろうか。
こんな事は、いちいち、書いて残して、他人に見せるもんじゃないね。
どう思おうと、人の心の中までは、のぞけないが、書き付けてどうするんだろうね。
しかも、自分の手口まで、公開して・・・
悪口雑言、
う〜む、そのひとの人格性の問題とは、思うが、いないところでの、陰口は、良いものではないよ。
このほかにも、他のスレで、罵倒している人がいるらしいけどね、（笑）

坐禅と見性（机龍之介はアクセス禁止）
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084840058/

LogConverter　で　Open Jane に　乗り換え
すでにほかの　２ちゃんねるブラウザを　使用している人で、OpenJane　に乗り換えたいと言う人は、「LogConverter」を使って、ログデータを移行させよう。
これで　データを引き継いだまま　OpenJane　を使い始める事が出来る。
対応しているツールは、「かちゅ〜しゃ、　Abone、　ホットゾヌ、　LIve2ch, ギコナビ、　ぎこはにゃ〜ん、MapleSyrup、　２ｃｈWatcher, Acty 」　の９種類。

LogConverter

http://www.geocities.co.jp/SiliconValleySunnvale/7740/

LogConnverter　を起動し、これめだ使用していた２ちゃんねるブラウザを、選択する。

元のログと、移行先のフォルダを設定して、「よろし」を　クリックすれば、移行作業が　自動的に開始される。　　

>>17 名前：あは氏　パシルさん

提案

２チヤンネルってどこいっても

アホとかバカとかデテイケとか厨坊っての？

いるみたいだけど、ホントはルールとか、マナー違反とおもうんだけどナ

そんな事いわんとほんとにスレの場が壊れるとか、乱されるとか

どうなんだろうネ、このスレは難民版だし最低そういう暴言だけは吐かない事だけ

お約束にして実験的に、誰でもいぁっしゃいと、ココデさんとかロゴリンさんとか

机龍之介さんとか、ここで思いを語ってもらうってのは・・・・・

それで場が成り立てばホンマモンの梁山泊、裏ロゴスは総領ヘノ〜さんがいないと

成り立たんし戻られたら裏ロゴスの表梁山泊ってことでどうかな？

>>18

> 提案
> ２チヤンネルってどこいっても アホとかバカとかデテイケとか厨坊っての？いるみたいだけど、ホントはルールとか、マナー違反とおもうんだけどナ
> そんな事いわんとほんとにスレの場が壊れるとか、乱されるとか
> どうなんだろうネ、このスレは難民版だし最低そういう暴言だけは吐かない事だけお約束にして実験的に、誰でもいぁっしゃいと、、ここで思いを語ってもらうってのは・・・・・
> それで場が成り立てばホンマモンの梁山泊、裏ロゴスは総領ヘノ〜さんがいないと　成り立たんし戻られたら裏ロゴスの表梁山泊ってことでどうかな？

制限を設けないで、なんでもありのフリーというのがいいよね。
とは言え　フリー【自由主義】　の代償を払わなければならないだろうけど。
その負の部分はやむをえないと言う事で　やって行っていいんじゃないかなぁ〜

単直さん　　禿同　

　　　　　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡≡≡≡≡≡ マタ〜リ〜♪
　　　　　　　　　　/￣￣| ∧＿∧　　　　　　
　　　　　　　　　/　　　　|（｀∀´　）　　　　　　
　　　　　　　　（＼＿／￣(⊂　P）〈￣￣〉　／
　　　　　＼　 o/◯）＿o⌒)　『 ）￣￣）∩　　ｳｰ
　　　ｳｰ　 ∩//＝//∩　 /　/　/￣￣＼o ＼
　　　　　／ ／⌒/ /　重（＿_）　＼Police＼　≡≡≡≡ バババババ
　 　 　 　 （￣（ / /）　○（〇）＝＝<二二二<　　≡≡≡≡≡≡ババババババ
　　　　　 　 ＼＿／　　　￣￣￣＼＿／

AAが　簡単に　できたよ。↓

MeChGen2

http://dolneco.at.infoseek.co.jp/OFF-LAW/MeChGen.html

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿∧ ∧ ∧　＜　台風６号接近！四国、近畿地方に上陸の見込み！注意喚起！
　（＿・ | (´∀｀）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ｜　Ю⊂）_√ヽ
　　　（　￣ ∪　）^)ﾉ
　　　 ||　||￣||　||
　　 　||　|| 　||　||

ボブ、ディランの映画をＴＶで見た。
神さまが、ボブ、ディランを通じて、メッセージを伝えようとするのだが、人々が、信じようとしないことによる、ドラマだった。
メッセージは、愛しなさい、正しく生きなさいと言う事である。
４０年ぐらい前の映画だろうか。
宗教の名のもとに、個人資産を増やしている、ＴＶ宗教家が、対極に配置されている。
また、そのアジテーションに盲目的な支持と、資金を出す人たちの姿も、映し出される。
歌手らしい　情緒に訴える映画だった。

　　　　　＿∧　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 フﾟ　 ミ （´∀｀　）　＜　モナー
　　　　　　＼　ミ⊂　　 ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 （　　　 /　/⌒)＝*
　　　　　　　 | | |（＿_）| /
　　　　　　　 |_|_|　　 |_|_|
　　　　　 　 /_/_| 　 /_/_|

《奇跡の再来・再臨ショー。おでこぷるるん。回るシャッポウ!》

酔眼が朦朧として、いや違う、朦朧とするからこそこれは俺の目は酔眼なんだよ、
ものがぐらぐらしちゃっている、卓子のうえの醤油の瓶のキャップが奇怪な形に
発展して頭脳に触手を伸ばしてやがる、卑小な俺の心が酒漬けになっちまったぜ、
おばちゃん、もう帰るわな。おっきごっつおさん、とよろよろ表に出ると。

酔眼が朦朧として、いや違う、朦朧とするからこそこれは俺の目は酔眼なんだよ、
というのはさっき思ったところである、その様な俺の朦朧としてしまった目にいつ
もの巨大な広告塔、真っ黒な空に赤い文字が右から左に流れて行く、しかし、それ
は俺の暮らしにいつもなんら関係のない、というか、関係がないから駄目なんだな、
俺は、とにかく、無関係なニュースが川に芥が流れるように流れていたのであり、
はは、またニュースが流れてやがるよ、と俺、思って見上げていた、したら。

故障だろうか。同じ文字ばかり流れてくる、すなわち、ポンク・ミクラム師復活!
ポンク・ミクラム師復活!ポンク・ミクラム師復活!ポンク・ミクラム師復活!ポン
ク・ミクラム師復活!って誰?なに？

思いつつ人間界の極北・社会の永久凍土帯、敷き放しの布団と薬缶とテレビと湯飲
みと週刊誌とその他の物が散乱する四畳半に戻って気絶するように、俺、眠り、
翌朝、ちょっと人間の真似みたいなことをしてみようかな、と朝刊を広げ、読んで
も意味がわからぬので眺めていたところ、第三十五面の下の方の広告、「ポンク・
ミクラム師復活のお知らせ」というのが目に飛び込んできて。

みんなうだつの上がらぬ人って感じ。しかし年齢層はばらばらで、可哀相に貧乏で
服も買えぬのだろう、肌襦袢を着たなりで出歩いている真っ黒に日焼けした若い女
や、キャップを被って金無垢の腕時計をした中年の男、暗く地味なカップル、輸入
舶来高級銘柄のリュックを背負った女などさまざまな人たちが、大橋を渡り、ポン
ク・ミクラム師復活会場のスタジアムを目指して歩いている。

人々の表情に、期待や興奮は読み取れなかった。俺も真似をして、工業的な幅の
広い真っ直ぐな道路を皆が向かう方向へ歩いた。やがて前方にスタジアムが見えて
きた。けっこう遠いなあ。でも、いまさら引き返せぬだろう、俺、頑張って歩いた
ぜ。擂鉢上のスタジアムは九分通り人で埋まっていた。なんとか中程の席にあり着
けた俺は尻をむずむずさせつつあたりの様子を窺っていた、隣の小学生の男の子を
連れた父親は双眼鏡の調子を調べたりカメラにフィルムを装填したりしていた。
俺はただポンク・ミクラムを待っていた。

ポンク・ミクラムはなかなか現れない。しかしやってくる人は途切れない、スタジ
アム入り口の中空の架橋に次から次へと押し寄せる人。真っ青な空＆白い雲。
前の方で圧死している人たち、徐々に迫り来るスタジアムの擾乱。現れぬポンク。

町田康　/ 『爆発道祖神』所収

《電話を持つと自己をブロードキャストしたくなるね》

わははは。じゃじゃじゃーん。今週も飛び出たよ。両の手を広げて。舌出して。
わはははは。飛び出たよ。
ええっと、今日、最初のお便りは、東京都練馬区のマチダ・コーさんのお便りで
すね。ええっと、なになに、なんだこりゃ。ラテン語と漢文で書いてある。ふん
ふん、ふんふん。ははん、ははん。ナール、つわっぱっぱっぱっぱっ、ホド。マチ
ダさんは眉毛を腕にこすりつけてその摩擦力で発電をすればみんなが仕合せになっ
て、エコで楽しく暮らせるんじゃないか、って提案しているよ。ばばばば。馬っ鹿
でーい。って、しかし、そのあまりの馬鹿さ加減に免じて番組からサルノコシカケ
百年分、映画「陸軍落語兵」ペア招待チケット、旭区思い出商店街の福引補助券
三枚、番組特製蘇我入鹿似顔絵入りコースターをプレゼントしちゃう。オメデトー。
はい。鮒鮒鮒子とババンバビンボーズ、「黒鯛のどす黒い悲しみ」。

《電話を持つと自己をブロードキャストしたくなるね》

わははは。じゃじゃじゃーん。今週も飛び出たよ。両の手を広げて。舌出して。
わはははは。飛び出たよ。
ええっと、今日、最初のお便りは、東京都練馬区のマチダ・コーさんのお便りで
すね。ええっと、なになに、なんだこりゃ。ラテン語と漢文で書いてある。ふん
ふん、ふんふん。ははん、ははん。ナール、つわっぱっぱっぱっぱっ、ホド。マチ
ダさんは眉毛を腕にこすりつけてその摩擦力で発電をすればみんなが仕合せになっ
て、エコで楽しく暮らせるんじゃないか、って提案しているよ。ばばばば。馬っ鹿
でーい。って、しかし、そのあまりの馬鹿さ加減に免じて番組からサルノコシカケ
百年分、映画「陸軍落語兵」ペア招待チケット、旭区思い出商店街の福引補助券
三枚、番組特製蘇我入鹿似顔絵入りコースターをプレゼントしちゃう。オメデトー。
はい。鮒鮒鮒子とババンバビンボーズ、「黒鯛のどす黒い悲しみ」。

>>29は送信ミスでした　m(_ _)m

いえいいえいいえいいえいいえいいえい。さあーて。わぎゅうわぎゅうわぎゅう、
はーい、へーい。ほーい。いよいよいよいよ、レッツゴー。ショウタイム!ショウ
タイム!ショウタイム!たはっ。なんか力抜けちゃった。脱けちゃった?俺、なんで
も三回云うからね。いくよ。鬘を被った和服姿の男の姿から股旅もの三尺ものであ
ることは容易に知れる。男はまったくなんの意味もなさぬ所作・動作を繰り返す。
いちおう日本舞踊なのだろうか。静止してポーズが決まるまでの間、男は相当に体
を動かしているのにもかかわらず、アイラインばりばりのその顔は常に正面を向い
ている。その虚無的な目。と、舞台下手からやはり鬘を被った女、これもやくざの
格好をしている。刀を抜き、男に斬りかかる。男も刀を抜いてそれに応ずるが、動
作は一貫して所作であり踊りである。やがてふたりは抱き合って、隠微な動き。照
明が赤くなって女はひざまずき男の胸に縋り、最後の決めポーズ。希望とかそうい
うものを見ているといった風情でふたりは遠くの同じところを見つめている。しか
し顔はやはり正面を向いている。非常に得意そうにも、生真面目なようにも、そう
よそおって滅茶苦茶ふざけているようにも見える表情。そして虚無的な、実に虚無
的なその、目。

いえいショウタイムは終わったぜ。どうだった?おもしろかった。音だけだからね。
頼むよ。イメージでね。補って、抱き合って、ふたりは渚で、こころの破壊、
わおっ。歌っちまったよ。はい。ヒロポンズで「人間やめてぇ」と、概ねそのよう
なことをひとしきりいって、電話は突如として切れた。まったくもって対処不能の
迷惑電話である。なんの目的があって、また、なんの利益があってこんなことをす
るのかちっとも分からない。或いは、人を笑わせようという、無償の行為なのであ
ろうか。それにしても些かも面白くないのである。まったくおかしな世の中になっ
たものだ。と云って相手の困惑する顔を思い浮かべつつ電話を切ってデスクに。

町田康　/ 『爆発道祖神』所収

>>28〜>>32

反・多重構造とも。
スーパーロゴリンとも。
沸騰中とも。
迷惑電話の切り方とも。


天才詩人とも。

なんか別の意味での電波スレになってきたな…

>>11
＞もともとパンクのロッカーで合間にデンパ小説を書いてたら
芥川賞、パンクのデムパ感覚でもともと好きな時代劇を
書いたらそれが斬新だと・・・

というか、元々の激パンクな詩からして<第一級の文学>だった事に、
御本人も誰も気づかなかったとか。

宮沢賢治や中原中也など評価も定まった詩人全集の間に「町田康詩集」が
あったのには驚きましたが、ご本人曰く、「普通の社会人」なのだそうです。
「神の啓示などもあまりなく」だって(笑

エッセイ集とかを読むと、なかなかそれがよくわかる。。。のかな?
例えば、こんな感じ。はは、ラブリー。

友達に論破されるばかりでは悲しいので、あれこれ考えました。
スポーツに勝ち負けがあるのはいいけれど、勝つにあたってのいたたまれなさ、
勝つことに対する含羞や躊躇のようなものをちゃんと見せてくれよと、そう
思ったんです。

そこで考えたのは、真心野球。通常の野球であれば、ピッチャーはバッターにいや
がらせしますね。打ちにくいところへ投げて、「へん、三振しよった、アホが」と
かうそぶいて傲然としているわけです。それをやめて、球を通じて心が通い合うよ
うにしようじゃないか。つまりなるべくど真ん中、打ちやすいところ、打ちやすい
ところへ投げる。そうすると、人間というのは、えてして意図したことはうまくい
かないことが多いわけで、外角低めの厳しい球になってしまったりする。

そのときにピッチャーはけっして<やった!>と思ってはいけない。<ごめんな、
ど真ん中に投げられへんで>という気持ちを持つ。打つ方も打つ方で<ど真ん中へ
きた!>と喜んではいけない。球を通じて心を通い合わせるわけですから、打っても
いいんですけど、なるべく野手の正面に打つようにする。そうすると、人間という
のは、えてして意図したことができないわけですから、それが二遊間とか、三遊間
のヒットになってしまう。「ああ、ヒットを打ってしまった、恥ずかしい.....」
と言いながら走っていく。

こんな野球どうだろうかと友人に提案したら、アホと違うか、と言われました。
(略）そんなことを考えていたのは１９８１年から８５年ぐらいまで。

町田康　/ 『へらへらぼっちゃん』《人間の屑と聖書》より抜粋

○○○さん
カキコ、v(^＿^v)♪ありがと♪(v^＿^)v
さびしかった、このスレも、にぎやかに、なったよ。

>>35 名前：名無し草さん

相変わらず膨大な手書きおつかれｴﾝﾄﾞありがとです。

でも町田さんの感覚、名無しさんのおかげで

触れさせて貰ったけど、初めての感じがしないんだよネ

きっとロゴス、スレでケロリンさんとかへの〜まんさんとか最近ではCOCODEさんとか

のレスに馴れてきてたせいかな、名無しさんがシンクロ感じたのも納得でつ

訂正　『へらへらぼっちゃん』→『つるつるの壺』(講談社文庫）でした。

「真心野球理論」を読んで思ったのですが、ふざけているようでいて、８０年代
前半あたりまではこういう「含羞と躊躇」の共有ムードは残っていたような気が
します。大体、勝ち組や負け組の言葉自体からしてなかったし。

これが出てきた時、相当な違和感を覚えましたっけ。。。「へんだ、おかしい」と
感じていた人は少なくなかったものの、いつの間にか定着してしまいましたね。
はて?

つづき。。。

ところが勝てばいいという風潮がどんどん蔓延して、みんな信用、信頼ということ
をいい加減に考えるようになってきて、世の中がめちゃくちゃになった。
勝った、勝った、儲かったと大騒ぎになった。

勝とう勝とうとして、負けるという概念もモラルも持たないとどうなるか。
さすがに疲れてきます。そこで何を言い出したかというと、偽善です。ボラン
ティアであるとか、癒し、ヒーリングですね。

私は今資産が二十億あります.....これは嘘、たとえ話です。そのうち十億は老後
のために貯めておいて、残り十億を何か世の中の役に立つことに、浄財として捧げ
ることにした。これは崇高なことでしょうか?福音書にはこう書いてあります。

《『イエスが旅に出ようとされると、ある人が走りよってひざまずいて尋ねた。
「善い先生、永遠の命を受け継ぐには何をすればよいでしょうか」イエスは言わ
れた。「なぜわたしを善いというのか。神ひとりほかに善いものは誰もいない。
殺すな、姦淫するな、盗むな、偽証するな、奪いとるな、父母を敬え、という掟を
あなたは知っているはずだ」すると彼は、「先生、そういうことはみな子供の時
から守ってきました」と言った。イエスは彼を見つめ、いつくしんで言われた。

「あなたに欠けているものが一つある。行って持っているものを売り払い、貧しい
人々に施しなさい。そうすれば天に宝を積むことになる。それから、わたしに従い
なさい」その人は、この言葉に気を落とし、悲しみながら立ち去った。たくさんの
財産を持っていたからである。イエスは弟子たちを見回して言われた。「財産のあ
るものが天国に入るのはなんと難しいことか」弟子たちはこの言葉を聞いて驚いた。イエスはさらに言葉を続けられた。「子たちよ、神の国に入るのはなんと難しいことか。金持ちが神の国に入るよりも、らくだが針の穴を通る方がまだ易しい」》

二十億のうち十億を貧しい人に施すというのは偽善。イエスが言っているんのです。
間違いないんです。それはもう決まっていたんです。しかし、みんなボランティア
とか癒しとかいって一斉に偽善をやりだした。いや、むしろ偽善すらやらないと
いってもいいでしょう。偽善もやらないで、口先だけで言い出した。癒しとか、
許しとか。その上、自分をほめてあげたいと人前でうそぶくようになりました。
愛や感動の物語を自らを主人公に演出して盛り上げようとするのです。

すると、ごく一部のオリンピックで一位になるような人を除いて、大多数の人は、
まず他人が邪魔になる。そして社会や現実との折り合いを失って破滅する。
破滅すると、そこに新たな不信、憎悪、呪いのような感情が渦巻いて、ますます
その人は追い込まれて、ますますだめになってしまう。
こうして人間の屑が完成するわけです。

こういう真っ暗闇のような状況の中で、我々は日々ゴミを買い、ゴミを捨て、ゴミ
の中で今後過酷で困難な時代を生きていかなければならないということになります。
そして私はまた歌を作って歌を歌わなければならないということになるわけです。

ご静聴ありがとうございました。

《　人間の屑と聖書　》９８．３．２４　紀伊国屋サザンシアターにおける講演

↑う〜ん、聖書関連というのは、どうもネット上で文字にすると、ダイレクト
ｳｻﾞｲ感が出てしまい、いやですね。私が(笑
本文全体はもうちっと賢明に開かれていますので、ご了解下さい。

ここで云う「癒し」とは。。。音には敏感すぎるぐらい敏感なパンク歌手なので、
『ただただ歌の文句で「あなたはオッケー、癒された。いまこの瞬間癒された。
ははは、大丈夫でござあすよ」というなんてインチキのみに終始しているからで
あり』というようなことの蔓延が、含羞と躊躇なのかもしれません。

なんかわかる。しみじみ。

>>41
>>42

優勝劣敗
この言葉は、ご存知だと思います。
今に始まった事じゃ、ないですよね。勝てば、官軍、負ければ賊軍。
今の産業界も、
優勝劣敗の道を歩き始めてるね。
それも、全世界的に　だ。
だけど　それだからこそ　会社は、生き残っている。
名無しさんも、俺も　否応なしのリアルでね、生きている。

>>43
>>43
>>44
>>45
>>46
>>47
>>48
>>49

イエスは、社会の最下層と言ってもよい人たちに布教をしていたからね。
また、布教期間も３０歳を過ぎて、２年間と、短かったから、一歩も退かない純粋さ、だった。
逆に言えば、悲しい顔で、引き上げて行った金持ちの青年の事までは、分からなかったとも言える。
しかし、神の国に入るには、お金は、要らないよね。
だからと言って、協会に寄付する事には、直結するとは、思うけどね。（笑）

４７，４８　は、現代人なら、与えられた情報のなかでの　共通認識では、ある。

>>47 名前：名無し草さん

イイカキコミですネ

アメリカンドリーム、其の功罪いつのまにからか
日本中が熱狂のもとに夢中になり信仰し自ら好んで洗脳されていったのは

確かに敗戦後生きるためにギリギリの想いをして親父たちがあこがれ
目標としてガンガッテきたもの、食べるために生き働く事から

子供達には二度とヒモジイ想いをさせる事のないよう豊かになる事
そして今物は溢れるようになり働かなくても飢え死にする人は出ない社会になった

今日本は社会主義国より理想社会主義国家ではないかとよくいわれますが
もともとの日本人の資質とマッカーサーの政策もうまく噛み合ってこれは功かもしれない

だが罪の部分、成功＝金持ち＝幸福という幻想これに競争原理が拍車をかけ
本来日本人が持っていた幸福＝心の充足、充実感という価値感をわすれてしまった

しかし今さまざまな問題が表面化する中徐々に成功＝金持ち＝幸福のレールと
幸福、充実、安息のレールは別々のものだと皆んながきずき目覚め始めて
きているような気がします。

日本人は西洋、アメリカから見習わなくてよかったものを取り入れ
見習ったほうが良かったものを取り入れなかったような気がします。

＞単直さん

＞アメリカンドリーム、其の功罪いつのまにからか
　日本中が熱狂のもとに夢中になり信仰し自ら好んで洗脳されていったのは

村上龍が、アルマーニのスーツを着て(もちろん着るのは勝手ながら）、なんだか
こねこねこねこね小理屈をこねてた時代がありましたね。
全く他人事ながら、あれは堪らなく恥かしかった。

で、「失われた１０年(９０年代の事）」とか言われてもぉ〜。。。を経て、
子供向きの仕事本を出しているのを見かけましたが、「お前にはもうだまされ
とうない」としか思えなかった(＞＜）。

いや、マジに。

>>50 >>51 >>52

昭和五十七年。五百円硬貨が発行された頃自分は大阪新世界の南側に位置する南陽
通商店街、通称ジャンジャン横丁で喫茶店のボイをしていた関係上、黒ズボンに
白ワイシャツ、蝶タイを首に巻き付けてそこいらを徘徊、パチンコをする、酒を
飲むなどしておおいに気勢を下げていたのだけれども、ちょっとご説明申し上げる
と、そもそもこの新世界界隈というものは、エッフェル塔を模した通天閣を中心に
（略）

なぜだ。この町は大阪の庶民に見捨てられたんとちゃうんか?それなのになぜ群集が
雑踏しているのだ。おかしいやないか。ええ加減なこと書くな、ぼけ。殺すぞ。と、
お怒りの向きもあるかと思うが、そうではない、私鉄沿線に小住宅を構える官吏、
月給取りなどはこの町を見捨てたが、捨てる神あれば拾う神あり、ミナミやキタの
繁栄を尻目に殺して、ことさらこの町を好んで集まってくる人達があった。
大戦前からこの町を愛好してきた老人、労務者。賭博愛好家。飲酒狂。街娼。男娼。
極道。浮浪者。失業者。なにをして食っているのかさっぱりわからない人。など、
一見したところ社会から見捨てられた、或いは自ら社会を捨てた人達が町に集まっ
ていたのである。

もっぱら自らの怠慢によって高校の進学受験体制から見捨てられた自分は一応就職
をした。しかし同様の理由によって会社組織から見捨てられ、この町にやってきた
のであり、だからみんなと一緒や、一緒や、と思っていたのだけれども、やはり
忘れ得ぬ光景を見たように思う。泥にまみれて尻を半ば出し、シャッターの降りた
店の前でもつれ合うように眠っている二人の男。肩まで伸ばした白髪を額のところ
で切りそろえ、立ち飲み酒場のカウンターの前に終日立ち、始終はにかんで顔を赤
らめつつ、立ち働く若い衆の姿を見つめるスーツ姿の背の小さい老人。うどんを
注文し、これを食ってしまってから、どこで拾ったのであろうか、懐から外れ馬券
を取り出し、これは的中した馬券だ。釣りはいらないなどと言って店員を困惑させ
ていた子連れの女。足が痛いのだろう、足踏みをしながら往来に立つ浴衣姿の老婆。
前を歩いていたと思ったら、突如としてすわり込み、落ちていた新聞紙を広げた上
に履いていた靴を御気売り始めた男その他。

これら時代や文化に取り残された残骸のような人達の間で自分はボイの仕事をして
いたが、またぞろ怠けの心が出て店を辞め、ついに自分で自分を見捨ててパンク
歌手に成り下がってしまい、これらの人のことも歌にしたりしたが、そんな陰気な
歌を誰が聴きたいものか。レコードはちっとも売れず、やがて世間は未曾有の好景
気に突入したが自分は半ば朽ちた四畳半に逼塞、腰をかがめて人の顔色を窺いつつ
にやにや笑って金を借り歩き、部屋に戻るや腹や尻を揺さぶって歌い踊り水を飲ん
でその日を暮らしたのであるが、それでも例の町で見た光景は忘れませんでしたよ。

『忘れ得ぬ光景』/「つるつるの壺(エッセイ）」所収

＞それでも例の町で見た光景は忘れませんでしたよ。

最後の一行に、私もこの光景を知っていたのを思い出しました。
忘れものはこれだったんだ。　＞自分

>>58　さん

> 忘れものはこれだったんだ。　＞自分

忘我　でしょうか？
すごいですね。
そして、他者と　同じ地平線上で　肩を組み　輪に　なって　踊っている〜♪
神々しい　感じがします。

>>53 名前：名無し草さん
禿同
拙も前からアメリカンドリームの信奉者
違和感持ってましたいわゆる勝ち組み目指せ、負け犬になるな

落○信○さんとかサクセスハウツウもの
アメリカンドリームのいやらしい所は100人のうち一人がサクセスしたとする

サクセスしたものは後99人に同じチヤンスがあるよとそのチヤンスの夢を
餌に一人じめにして如何に残りの99人からチヤンスを与えずかもろうかと考えをめぐらす

そしてカモになってる残りの99人はいつか自分にもサクセスが回ってくる
かもしれんゾと幻想し富める者が益々富を独占しもたざる者から
最後の布団まで剥ぎ取るのを仕方無しとする。

だっていつか自分に富の独占のチヤンスがくるかも・・・・・
かくしてアメリカンドリームの管理者の手口は完成する

これ現実にフランチヤイズシステム等のの基本ですヨ

あそれからこの名無しさんとのヤリトリロゴスとゴーストにもハリコして
ヨカですかるみう〜さんと似た様な話の展開になってるもんでﾖﾛｼｸ

皆さん、ご無沙汰しています♪

1さん、避難所スレを提供して下さって有難う御座いました＜（__）＞
あはさん、色々とカチューシャの御説明、痛み入りますｍ（__）ｍ
単直さん、早速、デッドコースターを借りて観ています。
まだ、全部観てませんが観終わったら感想書きますね（＾＾）Ｖ
名無しさんの皆さんも、宜しくです♪

スマソ、上げてしまいますタ（＾＾；）

>>61 名前：ヘノ〜マンさん

達者そうでなにより
デットコースターはあくまで逆説的にみてネ
特に最後のシーンは悪趣味でイタダケナイから【笑

名無しさんが紹介してくれた町田康さん
なんとなくヘノ〜に似てる感じガするんだけど
勝手ナ思い込みかな、
ヘノ〜さんガ見た町田さんの印象如何ですか？
良かったらﾁﾖｯﾄﾀﾞｹ

２かんねらー　なら　右クリックメニューに　加えてみよう。←雑誌から、引用（笑）


「右クリックにキター化を追加」

http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se311589.html

２かんねらー　→　２ちゃんねらー

>>61
ヘノーマン　さん
ジェーンが　かちゅうしゃ　の後継ソフトであると、よくご存知でしたね、さすがだと　感心しましたぁ〜

>>64
> ２かんねらー　なら　右クリックメニューに　加えてみよう。←雑誌から、引用（笑）
> 「右クリックにキター化を追加」
> http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se311589.html

↑ウエッブページを、ＡＡで、埋めてしまうソフトだった、(_ _(--;(_ _(--; スンマソン

そこで、ＩＥのメニューを強化する 　フリーソフト
右クリックメニューが　超便利になる　「　kommix　」　を、紹介します。
右クリックメニューに３０個もの独自機能を追加でき、ＩＥの使い勝手を大幅に上げることが出来る便利ツール。

http://mugi.cc/

単直さん「デッドコースター」観ました。
確かに最後のシーンは、悪趣味ですね。どちらかと言うと前作の方が良かった。
でも、『世の中はバランスで成り立っている』と言うのは頷けるものがありました。

町田さんのサイト観ました。
http://www.machidakou.com/lyric.html
歌の題名や歌詞、なんか良いな〜と想いました。
自分と似てるかどうかは、余り存じませんので解らないです。

>>68 名前：ヘノ〜マンさん
今日はデイアフタートモロウを劇場でみてきました。
ストーリーはお定まりって感じでしたが台風が近づいてる事もあって
特撮シーンは見ごたえありました。

下記は説明

大ヒット作『インデペンデス・デイ』の監督ローランド・エメリッヒ監督が描く
自然災害による地球の危機を描く衝撃のパニック・エンターテインメント。

主演の古代気象学者に『エデンより彼方に』のデニス・クエイド。
その息子役に人気上昇中の若手人気俳優ジェイク・ギレンホール。また、
『ロード・オブ・ザ・リング』シリーズのイアン・ホルムも脇を固める。

最新VFXとセットの融合が作りだすニューヨークを襲う巨大津波や、
北半球を覆い隠す氷河はリアリティあふれ迫力満点！

南極で研究を続ける古代気象学者ジャック・ホール教授（デニス・クエイド）は
調査データから地球規模の自然危機を予感する。そして、その4か月後
東京などで異常気象が発生し彼の嫌な予感は現実味を帯びてくる。

>>69 単直さん、面白そうな映画ですね。
予告でチラッと観た様な記憶があります。
氷河期が到来して、人類滅亡の危機に晒されると言うものでしたね。

>>70 名前：ヘノ〜マンさん
テーマは地球温暖化、環境汚染の警報ですが
面白かったのは、地球自体に自浄作用が働いているのを人工衛星から
宇宙飛行士がその目でまのあたりで見てそれを逐一観察している視点と

アメリカが避難するのにメキシコ等に難民として移動するのですが
それを発展途上国が快く迎えてくれた事に素直に感謝の意を表すという
いままでに余りなかった表現ですネ

悟りたいとか自律したいとか（４）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1079865813/

★★ 宗教に決別を！ ★★ 第２ラウンド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087126448/

■フリーのオフィス統合環境「OpenOffice.org」がv1.1.2にバージョンアップ ----
http://www.forest.impress.co.jp/article/2004/06/21/ooo112.html
日本語版を公開した。Windows 98/Me/NT 4.0/2000/XPに対応するフリーソフト。無償でダウンロードできる。
　本ソフトはワープロや表計算、プレゼンソフト、ドローソフトなどを含むオフィス統合環境で、「Microsoft Office」とある程度の互換性が図られているほか、LinuxやMac OSなどマルチプラットフォームへの対応が特長。

□OpenOffice.org
http://www.openoffice.org/
□ja: 日本:OpenOffice.org日本ユーザー会（日本語解説ページ）
http://ja.openoffice.org/
□窓の杜 - OpenOffice.org
http://www.forest.impress.co.jp/lib/offc/document/offcsuite/openoffice.html
□窓の杜 - 【NEWS】フリーのオフィス統合環境「OpenOffice.org」が7カ月ぶりにバー
ジョンアップ
http://www.forest.impress.co.jp/article/2004/05/21/openofficeorg111.html

>>71 単直さん、自分も観てみたい映画です♪
それにしても豪華な顔ぶれの映画ですね（●＾▽＾）V

あはさん、今やっとギコナビのスレの更新の仕方が解り
表ロゴスの方を観てきました。
あちらの方でも説明して下さっていたんですね♪
本当、お手数お掛けして申し訳ないです＜（__）＞ペコリ

ギコナビは、自分みたいな素人向けの様な気が致します（笑）

>>76
> 今やっとギコナビのスレの更新の仕方が解り表ロゴスの方を観てきました。

オープン　ジェーン　こそ　機能もごてごて付いてなくて、素人の　アハ　向きなんだけど、（爆）
でも、ヘノーマンさんが、復帰できて、よかった、よかった、（笑）

gikoNavi　(ギコナビ）

http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html

　　　　000000神との対話000000　　　　　　
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068301162/

２ちゃんねるブラウザ　　ぐぐる　↓


http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%EF%BC%92%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%

→悟りたいとか自律したいとか（４）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1079865813/
　仏教哲学を語ろう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1034422567/
　★★ 宗教に決別を！ ★★ 第２ラウンド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087126448/
　☆★☆般若心経を極めるスレ☆★☆
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056132620/
　禅
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1074430006/
　悟りを得た人、何か書いてみて　　その８
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1069395679/
　【禅宗】臨済・曹洞・黄檗【何が違うん？】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055866687/
　正法眼蔵は日本史上最高の哲学書・仏教書だ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086047058/
　 禅
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066044003/
　★□ブッダ・イエス〜あなたも聖者になれる□★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087000478/
　神智学、人智学スレッド Vol.2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1055095838/
　【タタター】禅と、浄土と、鈴木大拙　【如】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086167593/
　＿＿禅・喫茶去＿＿ part2
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073117491/
　スッタニパータを読む+ヴィパッサナーを実践する
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071698342/
　「主客一体」とは何か？
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066148523/

『 杜子春にたかった奴 』　町田康

一国の経済が悪化するとその国の人民は塗炭の苦しみを苦しむのであって、経済の
安定というものは実に重要なことであるがそれにしても杜子春というのは情けない
奴である。せんどう人に飲ませ食わせした挙句みなに裏切られてぼやんとなって
いる。まるで阿呆であるが、しかし気になるのはこの話のなかで、まあ杜子春は
あほだからしょうがないとして、そうしてせんど杜子春にたかった奴をこのお話は
いったいどうしてくれるのか?という点である。

調子がよいときにはわあわあ言って盛り上げてさんざんたかっておきながら、もは
やそういう余禄・おこぼれにあずかれぬと看てとるや、それまでぬちゃぬちゃ杜子
春にたかっていたのを忘れたかのように、ばっ、と唐突に立ち上がり、さっさっ
さっさっ、と素早い、機敏な動作で四方八方に散っていく連中というのはこれは
はっきり言って忘恩の徒、実に卑怯で極悪な奴らだと言えるが、しかしお話は
もっぱら杜子春のその後を中心に展開し、きゃつらについてはまったく触れて
いないのであって、そのことから類推するに、きゃつらは杜子春が地獄めぐりを
している最中もまた別の誰かにべんちゃらをいってたかったり、女の子を連れ込む
ためのマンションを共同で借りたり、会社のカネを誤魔化して住宅ローンの返済に
充てたりして愉しく暮らしているのに違いないのである。

こーれはやれんなあ。神はこいつらに罰をちゃんとあてんのやろか?いやー。
あてんでしょう。結局こういう、悪いというかこすからい奴が生き残り、ちょっと
アホーな善人というのは滅びる。世の中というのはそういうところであり、悪人が
誅せられるのは「水戸黄門」のなかだけだ。

だからといって、かっかっかっかっ。馬鹿馬鹿しい。そんなんだったらオレは向後
は、極悪な軽薄なことを言って人にたかっちゃあ逃げる。(略）などして生き延びる
ぜ。生き延びてやるんだぜ。というのは人として正しい態度であろうか？
いや。正しくない。

いくら「杜子春」が恩知らずの不逞者を放置しているからといって自分が同じこと
をしてよいという法はなく、そこはやはり、俯仰天地に愧じず、或いは、天知る
地知る己知る、悪事は悪事であるし、そのつけはいつか必ず回ってくるのである。
だから我々はいつだって行いを正しくし、受けた恩を忘れたり、阿諛追従して
ただ酒を飲んで、わはは、儲かった、などと思っては決してしけない。
と思って庭を眺めるとつくばいでヒヨドリが一心に水浴びをしていたのであった＜了＞

と自分がこんなことを書くと直きに、「なにをえらそうなこと吐かしておさまっと
んのじゃ。そういう己はどないやねん、人に言うほど正しいしとんのか」といった
批判をする人があるが、まことにもってもっともな批判で世の中には口で偉そうな
ことを言っておきながら陰に回ると嘘をついて人を騙したり、自己の利益のために
他を食い物にして憚らぬ人が結構あるからである。(つづく）

age

自分はどうか？といってそのことをこの場ではっきりと証明することはできぬが、
しかしながらいくつかの傍証を挙げることはできると思う。まあそのなかでも有力
な証拠は、いやー、こういうことを言うと自慢になるから嫌だなー、でもまあ、
いいかけて中途でよすのは聞く方も気色が悪いだろうから言うけど、オレの場合、
杜子春と違ってやっぱり友達が実に多い、というのがやっぱり、なんていうか
普段の行いがよいというか、人と交際するにあたっての誠実、といったものが
自分に内蔵されている証左と言えるのではないだろうか？

例えば先日。自分は仕事である人と会ったがその際ある人は自分に、「あ。
そういえばナントカさんがよろしくと仰ってましたぜ」と言った。しかし
ながらナントカさんという名前に全く心当たりがない。しょうがないので、
「自分はそのナントカさんを知らんのですが」と言うとその人は不思議そう
に、「おっかしいなー。しょっちゅう酒席をともにする、昨夜も一緒に飲ん
だようなことを言ってたけどなー」と言って首を傾げたのである。

心当たりの人物はさらにないが、とりもなおさずこのことは、常日頃から酒
席をともにしている仲のよい友の名を忘れるくらい、自分には友達が多いと
いうことを示しているのであり、こんなことをいうと、友達の名前を忘れる
なんて不人情じゃないか、と批判を展開する人があるかも知らんが、
ちょっちょっちょっちょっ、そうではない、つまりそうして忘れるくらいに
友達が多く、その数たるや天文学的であることを示している。

というと、こう批判する人があるかもしらんな、すなわち、そんな多くの
人間と熱情をもって交際できるわけがなく、それは通り一遍の底の浅い交際
なんじゃないの、どうせ。という批判であるが、ふっ。青いよ。失礼ながら
尊公は若いよ。よく人の話を聞いてよ、この場合、僕の方から、ヨロシクー、
と言ったのではなく、ナントカさんの方からある人を介して、ヨロシクー、
と言ってきたのだよ。その人が忘れずに伝言を伝えたということはナントカ
さんはある人に、くれぐれくれぐれもヨロシクと言ってね、と言ったという
ことであり、それは私とナントカさんが熱情をもって交際しているという
ことの証左に他ならないじゃん。これを見たか。

或いはまたこういうこともあった。先般、ある雑誌編集部からファクシミリ
が送られてきて、見るとインタビュー取材の依頼であった。しかしながら
具体的な条件が記していなかったので、書いてあったファックス番号、三桁
の市外局番がついていたことから雑誌編集部ではなく取材記者の自宅もしく
はオフィースと推測される番号に、具体的条件を知りたい旨、ファックスを
送ったところ、当方にとっては到底承知できない過酷な義務と、それに対す
る対価としての先方に義務についてはなにも記していないかまたは曖昧にぼ
やかした文言を記したファックスが送られてきた。当然、そのような取材は
受けられぬ、という内容のファックスを送ったところ、二、三日間があって、
だしぬけに取材日程と撮影場所、撮影当日のタイムスケジュール等を記した
ファックスが取材記者名で送られてきた。

私は驚愕しました。しかもその撮影場所たるやかなり離れた地方都市の砂丘、
すなわち撮影はロケーション撮影であったのであり、また当日の集合時間は
午前五時、終了予定時間は午後の十二時である。私は、わきゃあ。と声を挙
げ、もはやその記者では話にならぬと判断、件の雑誌編集部に直接問い合わ
せてみたところ、編集部は一連の経緯をなんら把握しておらず、「そんなこ
とではあかんのと違う?」と言上申し上げたところ、「確かにあかん。しかし
ながら取材記者があーたと懇意だというからまかせきりにしていたのだよ」
という答えが返ってきた。

ところが自分はそんな人は腹の底心の底から存じ上げないので、「そのよう
な人はついぞ知らんのですが」と言ったところ編集部は、「しかしながら記
者はあーたとは前後三回会って懇意だと言ってるよ」と言い張り、いくら僕
が知らぬといっても信じない。

つまりこれはどういうことかというと、僕はそうして全く知らない人とも
「懇意」なくらい友達が多いということで、とってもとってもプリティーな
デイズ。キュートなフレンドたちが多いということ、つまりそれくらいオレ
は普段から正しい行いを行っているということの証拠だ、ということがわか
ったので、少し嫌になった。

(この項おわり)

いつもオモロイカキコミ乙ｴﾝﾄﾞアリガトです。

ＥＲＲＯＲ：ユーザー設定が消失しています！

ホストcdu05c52.cncm.ne.jp

名前： あは氏　パシル#kc
E-mail： sage
内容：
>>372 露堂　さん
あぁ〜、１時間かけてのレスが、流れた、泣く。

ひとつ、云いたい事は、
ここで、話しを聞いてもらったり、
また、話しを聞かせていただいたり、
おたがい、学び合ってるんだろう?



こちらでリロードしてください。 GO!
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。

アクセス規制・プロキシー制限等規制は、２ちゃんねるビューアを使うと回避できることがあります。

あはさん、単直さん、有難う御座いました♪

見性についてのコメントを拝見しまして、
成る程な〜と想うと同時に自分もそう在りたいものだと想いました。

自分は、未熟者故、まだまだ学ばせて頂く事が多々あると想いますが
今後とも宜しくお願い致します＜（__）＞ペコリ

>>95
削除依頼は、やった事が無いが、これは、削除してもらわないいけないね。

>>96　ヘノーマンさん

禅のスレに出かけています。（爆）
いい人との　出会いもあり、楽しみが、増えました。

このスレも。生きて動いてるね。

○
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087702531/

露堂が　いたよ

【臨済宗】『公案』『禅問答』を知ろう♪♪
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087096284/

【神か】サイババの真実【インチキショタか】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085600218/

結果的に荒し行為と同じだね。
きみの書き込んだスレはどれも閑散としていく。

>>102　さん
ものの見方が、天地、逆立ちをしてるよ。
いいスレなのに、換算としているので、リスタート　しようよと呼びかけをあるスレでしたんだよね。
１０２さんにも、協力してもらって、盛り上げていこうよ。
それくらいのピエロ役、になえるだろう?　どうだろうか？

結果がすべて。
理屈ではなく、
だれもいなくなっていく。

>>104 さん
明るく　元気に　やって行こうよ、どうだい　?
明日の日曜日、晴れるかなぁ〜
晴れたら、遊びに行こうよ

マターリ禅宗　ヽ(´ー｀)ノ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1038555082/

座禅・修行
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/951154969/

＿坐禅して見性した人に質問＿part２＿
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085098593/

○　　　禅・喫茶〔2〕　　　○
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054361084/

【臨済宗】『公案』『禅問答』を知ろう♪♪
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087096284/

では、結果で見させていただきます。
おもしろいネタを振って下さい。

坐ってばかりいると、痔になっちゃいますよ（ﾜﾗ

>>107
> では、結果で見させていただきます。
> おもしろいネタを振って下さい。

接待を受けるのが、日常生活になってるみたいだよ、その言い方、（笑）
ポジティヴ　に丸をつけなきゃ、駄目だよ。

>>108
> 坐ってばかりいると、痔になっちゃいますよ（ﾜﾗ

股関節を痛めているので、坐禅はやってないよ。
上記の理由で、痔主　ではないよぉ〜

ロゴススレで名無しさんに質問をしまくって
返ってきた答えがわからないと
だまってしまいましたね。
ではあの続きを見せて下さい。
あなたの振った質問に対しての答えがあそこにあります。
こんどはあなたが答える番ですね。

ここではなくロゴスすれに。

>>111
そう言うことが、あったんですね。
それは、失礼しました。
で、具体的には、どう言う事だったんでしょうか?
答えられるよう努力してまいります。

私に聞かれても困ります。

>答えられるよう努力してまいります。
では、がんばってください。
スレが活気づきますように。

>>113

> では、がんばってください。
> スレが活気づきますように。

ありがとうございます。
いろいろ、ご指導　お願いします。

URL

http://sourceforge.jp/projects/jane/files/?release_id=4681#4681;

悟りたいとか自律したいとか（４）　ハ○○
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1079865813/

保守　実行しました。
romさん　名無しさん　コテハンさん
今日と言う日は、２度と無い日です。
がんがって、カキコお願いします。

ゴータマ・ブッダが説いた【苦】はサンスクリットでdukka【意のままにならない】というニュアンスだよ。
漢訳するときに【苦】という字をあてただけで、正しくは「生老病死も自分の思い通りにはならない」という意味。
しかも後の４世紀に成立した般若心経(般若経典群の一つ)では【無苦集滅道】とゴータマ・ブッタの説いた四諦も無いとバッサリ。
よもやゴータマ・ブッダだけが悟りを開けたとは言うまいよ？
ハルカ◆0tZOcyVq86 の五感にはこの世は苦痛に満ち溢れたものなのだろう。
【苦】の意味を取り違えて「心底実感」しては、さぞや生きるのも苦しかろう
しかし君は夏の桜を見て「この木は花が咲かない、もう切り倒してしまおう」と言っているようなものだ。
あちこちのスレで『ド低脳の猿』とか悪言を吐くのは、もうやめないか？
人を罵倒しても君の感じている苦しみとは関係ないだろう？
口を開けばハラワタまで丸見え、まるでアサリだよ。
ちなみにゴータマ・ブッタは入滅の地クシナーガルに向かう途中
「この世界は美しいものだし、人間のいのちは甘美なものだ」（大パリニッバーナ経・梵本）
と言っている。
人の人生＝苦しいなどと、囚われてはいけない。
↑コピペ　ですが、とてもすばらしいので、紹介します。

悟りを得た人、何か書いてみて　　その８
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1069395679/

↓　　　更に、コピペ　しました。
名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/06/30 18:39 ID:CI+wmvqL
>>498
>さて、習慣的二元的見方がなくなれば執着や不安が消えるであろうことは、300さんや
>>>403さんの詳しい記述のお陰で、机上論的には誰でも理解できるのではと思いますが、
>問題は幻想が消えて私も消えたとき、果たしてそれは救いとなるのだろうかということ。

幻想も私も滅することはないのではないでしょうか。
もともと実体としてある訳ではないのですから、滅しようがない。
自我という顛倒して曇ったフィルターが、無我という透明なフィルターにとって変わるだけなんですよ。嵐で猛り狂っていた海でも、嵐がおさまれば静かな海に
もどります。波と水はもともと別のものではありません。
無我の理を体得するということは、菩提心に伴なう利他の精神が培われるということでしょう。
私という確たる自性はないけれど、ないからこそ、間断なき縁起相依によって、全宇宙の森羅万象に連なっている訳です。
この道理が分かれば、日常生活におい
ても、自我に囚われた喜怒哀楽に耽溺することもなくなるでしょう。
サイボーグになるのではなく、最も浄化された慈や悲という煩悩と無我である己自身の小欲知足でもって充実してくるのです

■ 削除依頼の入口
　　http://qb.2ch.net/saku/
■ 削除ガイドライン
　　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
■ 削除依頼の注意
　　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

仏教修行法入門
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061727260/

禅宗の僧となって生活したいのです　　　　　
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035597491/

僧侶になるにはどうしたらいいのでしょうか？
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030115701/

＿＿無門関＿＿
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077145359/

○内心の平安２ 〜実践編 ○
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069239614/

仏教ってどんなの？
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064851171/

映画 ｢　ファンシイダンス　」は、すばらしき禅寺入門ガイドでつな。ｗ

やまいだれに寺と書いて『痔』と読む。

長時間の座禅で血行が悪くなったからか

それとも男だらけの寺の夜に・・・・・・・・・



　　　　　いやあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

料理レシピ集
http://www.bob-an.com/
http://www.ajinomoto.com/A-Kitchen/cnavi/
http://www.cookpad.com/
http://recipe.sonoda-u.ac.jp/sekai/
http://www.shufu2.jp/
http://www.iris.dti.ne.jp/~senuma/
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/recipes/
http://www.kikkoman.co.jp/homecook/
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http://cooking.goyah.net/
http://www.recipe.nestle.co.jp/
http://www.city.sasayama.hyogo.jp/mikaku/
http://www.tepore.com/homechef/main/main_b.htm
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料理レシピ集
http://www2s.biglobe.ne.jp/~furaibo/cooking.htm
http://www.fujitv.co.jp/jp/recipe/index2.html http://cooking.gaiax.com/
http://www.kankoku.com/foods/
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http://www.ne.jp/asahi/miho/selamatmakan

料理レシピ集

http://allabout.co.jp/gourmet/cookingabc/closeup/CU20030802a/
http://www.misoya.com/recipe/
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http://ww81.tiki.ne.jp/~oyatudo/
http://www.ihcook.gr.jp/resipi_top.htm
http://sasapanda.com/toshi/archives/000219.html
http://www.kolisinn.com/kitchen-j.html
http://www.din.or.jp/~m-o/
http://www.suntory.co.jp/enjoy/recipe/

料理レシピ集

http://www.vegefund.com/kitchen/submenu.htm
http://www.tradition-net.co.jp/door/door_world/cook.htm
http://www.delicious.ne.jp/html/toku01/mokuji_toku01_0206_01.htm
http://www.ham.co.jp/recipe/
http://www.ensuisha.co.jp/hana/recipe/
http://www.sugimoto-s.co.jp/cook/recipe/recipe.htm
http://at.jpnet.biz/
http://www.cnet-sb.ne.jp/nan/ryouri.htm
http://www13.ocn.ne.jp/~okazu/
http://www.city.murakami.niigata.jp/kanko/sake/back.html

あはさんは夜更かしですね
ロゴスを見かけたもんですからご挨拶だけでもと

>>129
> あはさんは夜更かしですね
> ロゴスを見かけたもんですからご挨拶だけでもと

ついつい、夜更かし　してしまいます。・・・(−−；)

>>124
人偏に信じると書いて・・・（以下略

>>131
> >>124
> 人偏に信じると書いて・・・（以下略

ひとへんしん

うるとらまん　！シュワッチ　

料理レシピ
http://members.jcom.home.ne.jp/s.yoko/
http://britannia.cool.ne.jp/recipe/
http://www.gourmet-meat.com/recipe/
http://www.3715.jp/cooking/
http://www.betterhome.jp/recipe/
http://national.jp/college/recipe/season/
http://www.katch.ne.jp/~bymyself/resipi-.htm
http://www.kikumasamune.co.jp/recipe/
http://www.kikkoman.co.jp/homecook/college/saiji/hina/

料理レシピ集

http://www.kyuden.co.jp/life/lookcook/
http://www.izumi.co.jp/topics/recipe/
http://www.uchibori.com/cooking.html
http://www.mother-earth.ne.jp/oyakudachi/recipe/
http://www.suntory.co.jp/enjoy/recipe/
http://www.vegefund.com/kitchen/submenu.htm
http://www.tradition-net.co.jp/door/door_world/cook.htm
http://link.rakuten.co.jp/1/000/557/
http://www.gourmet-meat.com/recipe/
http://www.kirin.co.jp/goto/footer/f5.html

巡回　しております。
保守　担当の、天使のささやき　と申します。
よろしく　お見知りおきください。(ここで名刺を両手で持ち、差し出す）
romさん　名無しさん　コテハンさん
今日と言う日は、全宇宙時間の中で　２度と無い日です。
がんがって じゃなく　マタ〜リと、カキコお願いします。m(___)m
☆彡（注）　アプリで自動実行されてます。

>>132
あはさん　おもしろいｗ

>>136　さん
> >>132
> あはさん　おもしろいｗ

あ！
ありがとう、　　(へ*￣ー￣)へ ヨセヤイ　テレルゼ

巡回　しております。
保守　担当の、天使のささやき　と申します。
よろしく　お見知りおきください。(ここで名刺を両手で持ち、差し出す）
romさん　名無しさん　コテハンさん
今日と言う日は、全宇宙時間の中で　２度と無い日です。
がんがって じゃなく　マタ〜リと、カキコお願いします。m(___)m
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保守　お疲れ様です。m(_ _)mペコリ

よき人と、めぐり合いたいものです。
こころが、躍り上がるような心の交流が出来る人、お会いしたいものだ。

もとバケラッタの風だよ〜ん。
あはさん、相変わらずさみしん坊だねん


うそ、うそ単、直でした。ごめんまっしや

こん〜　＞　単直さん　（笑）
あぁ、なつかしい、ばけらったさん、　かと思ったよ、（爆）
戻ってきた欲しいよねぇ〜
もう、２ちゃん、のぞいてないのだろうか？
会いたいものだ。


名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/04 15:18 ID:a+E7L62W
>>130
> 「空」って捉えどころのない不安定な状態ってことだよね。

否、
そうじゃないよ。

実体そのもの自身、存在そのもの　が、空　という存在でもあるし、実体　でもあるなんだよ。
さらに、参禅して欲しい。

↓　　コピペ

852 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/07 13:21

「しるべし、この禅宗の号は、神丹以東におこれり、竺乾にはきかず。
はじめ達磨大師、嵩山の少林寺にして九年面壁のあいだ、道俗いまだ仏
正法を知らず、坐禅を宗とする婆羅門となづけき。のち、代々の諸祖、みな
つねに坐禅をもはらす。これをみるおろかなる俗家は実をしらず、ひたたけて
坐禅宗といひき。いまのよには、坐のことばを簡して、ただ禅宗といふなり」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「弁道話」より

巡回　でぇ〜す。。
保守　担当の、天使のささやき　と申します。
よろしく　お見知りおきください。(ここで名刺を両手で持ち、差し出す）

romさん　名無しさん　コテハンさん
今日と言う日は、全宇宙時間の中で　２度と無い日です。
がんがって じゃなく　マタ〜リと、カキコお願いします。m(___)m

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○
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087702531/

禅
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066044003/

862 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/05 17:23 ID:ApKjm7Wm
>>861
> 禅の修業において禁オナは重要ですか？

からだは、くその詰まった袋　であると　喝破されています。
死ねば、赤くなり、黒くなり、袋が破れて、流れ出し、やがて、骨になる。

まあ、頭の中で、異性との　セク〜スを、思い描くのですから、おやめください。
骨を動かすシステムである、肉体の事など。

むなしいものと、思ってください。

ばんばんしなされ！ガンガンしなされ！
かつてサルは人となりて直立し、その自由になった手でカいたのぢゃ！
おまいの小汚いリンガムは、、、ぢつはモノリスだったのぢゃ！

中には先祖がえりして「サル」のごとく止まらなくなった者もいたりして（ﾜﾗ

とにかく脳を鍛える最高の方法ぢゃ！
目をつぶり、己のエロ脳画像だけでコクのぢゃ！
左手を使うと右脳が刺激されて尚良いぞよ！


さあ！己との交合のはじまりぢゃ！
九相詩絵巻（くそうしえまき）などクソくらえ！

巡回　でぇ〜す。。
保守　担当の、天使のささやき　と申します。
よろしく　お見知りおきください。(ここで名刺を両手で持ち、差し出す）

romさん　名無しさん　コテハンさん
今日と言う日は、全宇宙時間の中で　２度と無い日です。
がんがって じゃなく　マタ〜リと、カキコお願いします。m(___)m

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悟りたいとか自律したいとか（４）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1079865813/

628 名前：Ｓ ◆4Ijqvx1jbw [sage] 投稿日：04/07/05 22:30
>>624さん

「わたし」はふいに連関世界に投げ出され、無意識や他存在者といった内外の切り離せない連関に侵食されながら浮かぶ頼りない主体です。
そして、連関あってはじめて「わたし」が存立しているのだと思います。脆弱な「わたし」は絶対者などにはなりえません。
そんな「わたし」が連関世界にあってどのように関わってゆけるのか、を模索しています。
神になる！ということではなくて、主体としてどこまで引き受け、責任を持って関わってゆけるかを考えています。既に世界を対象化して関われる
能力を持つ「わたし」は、無垢な自然状態を越えていると思っていますから。きり離せない連関を「自己」と捉え、「わたし」が主体的に関わってゆこうとするのが「自己自律」であったり、ではどのように関わってゆくかを模索しているのが「存在者ー倫理」であったりします。

>>146　オナ王　さん

> おまいの小汚いリンガムは、、、ぢつはモノリスだったのぢゃ！
モノリス　?
分からないので、ご教示、願いたいのですが。

> 九相詩絵巻（くそうしえまき）などクソくらえ！
九相詩絵巻（くそうしえまき）　？
これも、分からないのですが、よろしく、お教え願います。m(_ _)mペコリ

モノリス
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
モノリスとはSF作品『2001年宇宙の旅』シリーズに登場する謎の石柱。

ただし、モノリスの元の言葉、英語のmonolithは、「ひとつの、または孤立した岩」という意味のギリシャ語から派生したラテン語に由来する普通名詞であり、
石柱、記念碑、オベリスク等の人工物、およびエアーズロック、ストーンマウンテン等の巨石を指す。

九相詩絵巻（くそうしえまき）

人間が死んでから土に還るまでの九つの姿(相)に想いを馳せる「九相(想)詩(くそうし)」という思想がある。
中国の白楽天や弘法大師空海などの詩が有名で、それを絵巻物にした「檀林皇后九相詩絵巻(だんりんこうごうくそうしえまき)」もある。
檀林皇后は嵯峨天皇の皇后であり、政治的手腕のあった方らしい。
この檀林皇后は、生涯を終えられるときに、自分の遺骸を野原に放置するように遺言する。
十二単を着て美しかった身体が、膨らんで、腐って、散らばって、成灰(じょうげ)する様が視覚に訴えられる。

リンガムとは、男性の象徴とされる かたち です。

成灰(じょうげ)する様

九相詩絵巻（鎌倉時代・13世紀）です。
九相詩とは、人間が死んで、その肉体が、膨れ、腐り、血や膿にまみれ、獣の餌食となり、骨だけに変わり果て、
最後は土灰と化するまでの「九つの相(すがた)への想い(おもい)」を、詩にして詠みあげたものです。

九相詩絵巻（くそうしえまき）

花も恥じらう美しき乙女のなきがらが野に打ち捨てられ、惨たらしく朽ちていくさまを描いた桃山時代の絵巻。
嵯峨蒂のお妃橘の嘉智子（たちばなのかちこ）、俗に檀林（だんりん）皇后が世をみまかった折、ご自身の骸を弔いも埋めもせず道端に捨て置けと遺言したとか。
信心に篤く、
また絶世の美女であったお妃は、生前に言い寄ってきた多くの公家衆に「無常」の二文字を体現して示したのだといわれる。
その腐る様、朽ち果てる様は多くの男たちを妄執から救ったという。

http://www.medianetjapan.com/2/drama_art/yusuke45/9deaths.html

その他にも、小野小町の屍相を描く『小野小町九相図』なんていうのも有名。
　死んでから徐々に死体が腐乱していく様子を九相に生々しく描いているのは、「美人も死ねば所詮こんなおぞましい有様になる。
もし情欲の心にとらわれそうになった時は、この醜い姿を思い起こしてその心をとどめなさい」ということを教えるため。

つまんない。さいなら。

黄檗宗・曹洞宗・臨済宗

関連リンク

黄檗山萬福寺　　　http://www.obakusan.or.jp/
曹洞禅ネット　　　http://www.sotozen-net.or.jp/index_j.html/
臨黄ネット　　　　http://www.rinnou.net/

永平寺
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/977642054/l50
総　持　寺
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/995716559/l50
座禅・修行
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/951154969/l50
禅宗の僧となって生活したいのです　　　　　
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035597491/l50
まともな禅寺
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/995541652/l5

65 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：02/12/07 07:59
>>61
在家さん、特に初心者なら曹洞・臨済どちらで坐禅してもあまり変わりはないと思います。
臨済宗の特徴は師家と一対一で行う独参（公案参禅）というものですが、これを行えるのは 正式なお老師さん（僧堂で１０年以上修行されて法を受け継がれた方。
僧堂で雲水を指導される老師さんを師家と呼びます）だけですし、老師さんのもとで坐禅したとしても、 初心者には公案など与えてもらえません。
普通の寺院の坐禅会で住職の指導のもと坐る場合、細かい作法や読むお経以外は、実質的には特に変わらないと思います。
末長く坐禅し、いずれは公案参禅をしてみたいと思うなら臨済宗の老師がおられる寺院を探すか、僧堂の居士として坐禅に参加するのが良いと思います。
また、個人的な見解ですが「性格や傾向」などは特に関係ないと思いますよ。
結局は、あなた自身が「どちらの禅を求めているか」、ちょっと卑近な言い方をすれば 「どちらが好きか（？）」という点だけだと思います。
私は在家時代は曹洞宗の道場で居士として坐禅し、その後縁あって出家し臨済の僧堂に行きましたが、宗門としての教義以外にも両宗派の「気風」の違いというのは間違いなく存在します。
「性格や傾向」という問題ではないのですが、「相性」というのはあると思います。
こればかりは本人以外には判断できませんので、貴方自身が本を読んだり実際に寺院に行ってみて、心を惹かれる方を選んだら良いのではないかと思います。
さらに、ただ形だけ坐るだけではあまり修行になりませんから、正しく導いて下さる
僧侶のもとで坐禅された方がいいと思います。別に老師でなくても、熱心に坐禅の導をされている真面目な住職もおられますので、自分が教えて頂きたいと思う「先生」を見つけて下さい。
試しにいくつかの坐禅会に参加して、色々な坐禅会を実際に経験して決められたらどうでしょうか？ただ寺に行って坐って終わったら帰るだけ、というような坐禅会もありますが、そんないい加減な所はやめた方がいいかもしれません。
自分勝手で我流な坐禅になってしまいますからかえって危険です。親切丁寧に指導してくれる寺院をお勧めします。

マターリ禅宗　ヽ(´ー｀)ノ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1038555082/

155 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：02/12/30 13:06

沈みつつある客船にて。救命ボートを女子供優先に、ということになり、

Toアメリカ人：「皆さん、これは英雄的行為です。飛び込みましょう」

Toドイツ人：「これは成年男子である貴方達の義務です。（以下略」

Toイギリス人：「紳士の皆さん、（以下略」

To日本人：「皆飛び込んでます。（以下略

あはさん
避難スレだから保守程度でいいとおもうのだけど
せっせと書き込んでいるのは書くのが好きなの？
ついでにお尋ねするんですが禅宗ですか？

>>162 さん
> 避難スレだから保守程度でいいとおもうのだけど せっせと書き込んでいるのは 書くのが好きなの？
> ついでにお尋ねするんですが禅宗ですか？

メモ帳代わりに、使ってました、（汗）・・・(−−；)
そうですね、禅宗に興味が、ありあり、（爆）
よろしく　１６２さん

巡回　でぇ〜す。。
保守　担当の、天使のささやき　と申します。
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romさん　名無しさん　コテハンさん
今日と言う日は、全宇宙時間の中で　２度と無い日です。
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正法眼蔵は日本史上最高の哲学書・仏教書だ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086047058/
理論的追究を否定したのが、龍樹菩薩、月称菩薩、寂天菩薩等じゃないですか。
龍樹菩薩は『迴諍論』『ヴァイダリヤ論』等で論理をはっきり否定してます。
以下『方便心論』でも反論理であることが、簡潔明解に述べられています。素晴らしい！
http://homepage1.nifty.com/manikana/paper/ryuju.html
http://homepage1.nifty.com/manikana/paper/houben.html
http://homepage1.nifty.com/manikana/paper/origin.html
月称菩薩も『明句論』できっちり論理を否定しています。
『中論』『入中論』『入菩提行論』はグダグダいわずに行せんかいという書でしょう。
マールンキャプッタ経や無記の言い換えといいってもいいかもしれません。
またアビダルマや唯識等の論理構築、構造主義が、無駄な思索に過ぎず、
そこから要請される本質、実体、自性等が、我の言い換えであることを指摘した。
アーラヤや種子等の輪廻の基体も論理的要請に過ぎず、縁起以上は必要ないとする。道としての教えは必要だけど、論理体系は必要ないと。
そうゆう『中論』『入中論』『入菩提行論』の方向を押し進めたのが、禅のありかたかもしれません。だから唯識の知識なんか必要ないと思います。

64 名前：考える名無しさん[] 投稿日：04/07/04 00:03
また、インドで学者ばっかりと考えるのは非常におかしいよ。古くはチューラ・パンタカ、後にはサラハや八十四成就者伝の中にたくさんあらわれるひたすら行だけする人たち。
チベットでもミラレパを代表とするたくさんの行者たち。日本ではチベットのアビダルマ仏教ゲルクばかり紹介されるから勉強ばかりしてるように思われるけど、カギュやニンマ、カーダムには
ひたすら行に沈潜して大成就者になった方々がたくさん出ていることを見落としてはいけません。
なので只管打坐が旗印の道元禅師の著書を読むのに多読は無用だと確信します。
逆に変な唯識やアビダルマ的思考を持たない方がいいと思います。
分からない言葉は、禅学大辞典や、玉城、森本訳で当たればいいのではないか。といって唯識やアビダルマを否定している訳ではないので、勘違いしないでくださいね。
仏教は色々な門が開いているて、唯識やアビダルマがあう人にはそれが最高の教えですから。だから、勉強したい人は勉強してもいいが、必然では決してない。
でなければ、いままでの曹洞宗の師家方すべて分かってないことになりかねない。そんなことは、ありえないとおもうんですけど。

66 名前：考える名無しさん[] 投稿日：04/07/04 06:09
アビダルマや唯識は勉強する場合、分析による構造主義だから17さんには
理解しやすいかもしれません。ただ最終的に正法眼蔵を読むことが目的なら、
概説で十分で実際に論書を読む必要はないと考えます。
アビダルマや唯識どちらも直接、読んでみると分かりますが、
理論のための理論が多く、その全体系を理解するのは容易ではありません。
しかも禅にとって必要な知識とは思いません。
禅は決して体系的な理論構築を目指すものではなく、逆に言葉自体を破壊する、
言葉で分別を破壊することを目指すものだと思います。
森本和夫さんはたしかフランス哲学出身の方で、註釈を駆使して分かるように
訳していると思います。玉城先生も読んで分かる訳を心がけていたと思います。
実際に読んでみて必要だと思われたら、返ってみればいいじゃないですか？
ここで原文が読めますよ。ご自身で何が必要か見てみてください。
http://www.shomonji.or.jp/soroku/genzou.htm

悟りを得た人、何か書いてみて　　その８
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1069395679/

648 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/07/04 03:07
万物は隔てなく一つであり、空間の感覚も、時間の経過の間隔もない。自己とそれ以外の世界との間に境界はない。
そもそも、主観的な自己というものがなく、絶対的な合一の感覚だけがある。
思想もなく、言葉もなく、感覚もない。
心に自我はなく、純粋な、未分化の気づきとして存在している。
対立や葛藤や矛盾は、融和的で完全な『一なるもの』の中に解消する。
一言で言うと、宇宙に溶けるイメージ。

649 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/07/04 13:08
ただあるようにある、それだけ

650 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/07/05 00:46
精神病にも似てるよね

＿＿無門関＿＿
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077145359/

200 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/02/22 11:33
佛正法眼藏を單傳する佛祖、いかでか佛教を單傳せざらん。いはんや釋迦老漢、なにとしてか佛家の家業にあるべからざらん教法を
施設することあらん。釋迦老漢すでに單傳の教法をあらしめん、いづれの佛祖かなからしめん。このゆゑに、上乘一心といふは、三乘
十二分教これなり、大藏小藏これなり。しるべし、佛心といふは、佛の眼睛なり、破木杓なり、諸法なり、三界なるがゆゑに、山海國土、
日月星辰なり。佛教といふは、萬像森羅なり。外といふは、這裏なり、這裏來なり。正傳は、自己より自己に正傳するがゆゑに、正傳の
なかに自己あるなり。一心より一心に正傳するなり、正傳に一心あるべし。上乘一心は、土石砂礫なり、土石砂礫は一心なるがゆゑに、
土石砂礫は土石砂礫なり。もし上乘一心の正傳といはば、かくのごとくあるべし。しかあれども、教外別傳を道取する漢、いまだこの意
旨をしらず。かるがゆゑに、教外別傳の謬説を信じて、佛教をあやまることなかれ。もしなんぢがいふがごとくならば、教をば心外別傳
といふべきか。もし心外別傳といはば、一句半偈つたはるべからざるなり。もし心外別傳といはずは、教外別傳といふべからざるなり。
摩訶迦葉すでに釋尊の嫡子として法藏の教主たり。正法眼藏を正傳して佛道の住持なり。しかありとも、佛教は正傳すべからずといふ
は、學道の偏局なるべし。しるべし、一句を正傳すれば、一法の正傳せらるるなり。一句を正傳すれば、山傳水傳あり。不能離却這裡
（這裏を離却すること能はず）なり。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「正法眼蔵」より「佛教」

仏教哲学を語ろう　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1034422567/173 名前：般若心経 ◆7923EUcc9. [] 投稿日：03/04/11 21:25
＞＞以前に僕が電波男さんから教えて頂いた事が何かの参考になると思います。

＞１　五戒を保とうと努力し　　　　　　＞２　己の欲望を基にすることなく

＞３　人に対して笑顔で優しく接し　　＞４　ものごとを冷静に観察してあるがままに先入観無く判断しようと勤め

＞５　真理を見つめるのに決して他人に頼ることなく、自分の目で見つめ

＞６　更に見たものを合理的に判断し

＞７　生きていく上での糧にし、人にも利益を与え

＞８　精一杯にこの生を生き抜く

悟りたいとか自律したいとか（４）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1079865813/

666 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/08 23:07
さとりに、生も、死も、ないよ、
おなじ　地平に　立つもの同士だよ。
肩を組んで、踊ってるもの同士だ。
楽しい　ばかりで、笑い　転げて、歌いまくってる、それが、さとり、だ。
何ものも、区別しない、ことだね。

670 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/09 01:33
>>668 ハルカさん

> >>666
> その『言葉だけ平等主義』は何とかならんか？　 論点が全く違う上に、物凄く『臭い』んだが。

悟る、
それは、平等、と言う事。
同じだ　と見ることだ

642 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/09 01:49 ID:ACCC7IG0

>>630　マンゴー先生　さん
> >>606
> 私の場合、空と縁起の微妙なニュアンスの違いを分けて考えているということです。

空　と　縁起　を、同時に語りだす事に、疑問を持ちます。　それぞれ　べつもの　でしょう?

> それは　「空と縁起の微妙なニュアンスの違いを分けて考えているということ」　つまり、量子力学とニュートン力学の関係です。 素粒子の波と粒子の関係です。

折角ご説明していただいたのでしょうが、分からないで、います。
どう言う事?　　でしょうか？

ここってい癒し（いいﾔｼ）ばっかだなー
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/healing/1075201508/


50 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/09 02:04 ID:cN4ImqC0
はつよろ〜

楽しかった事を書きましょうかねぇ〜
むかし　付き合ってた彼女が、彼氏と楽しそうに、しゃべりながら車に乗って、目の前を、さぁ〜と通り過ぎて行ったのを見たよぉ〜

赤の他人に戻った後だから、何も、関係ないんだけど、悲しかったなぁ〜

あれれ、楽しい話じゃなかったね、（爆）　　しっぱい、　(´▽｀；)ゞぽりぽり

671 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/07/09 10:07

>>670
>悟る、
>それは、平等、と言う事。同じだ　と見ることだよ。

その通りですね。
色即是空空即是色、また、不二といい、一如といわれるように、
二つに分かれる以前のところを見ていなければ 悟りとは言えないと思います。
なぜならば、分けることによって かならず囚われが生じてしまうからです。
ハルカさんは分けるのがお好きなようですが、
悟りの見方は、あは氏のおっしゃる通り、
生即死ですね。
生に囚われ（こだわり）、あるいは死に囚われていたのでは、悟りからは遠いでしょう。

　649 　名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/09 22:58 ID:ACCC7IG0
　>>643 さん　>　 頭がよい人は空を知的に理解できるようです。 すると高慢という煩悩が生まれます。
いえ、困らせようとして、言ってるのではないよ。また、非難してるのでも、無いよ。分からないので、お聞きしてるだけだよ。
> 　全てを理解して知ることができ、無明が明らかになったはずなのに、なぜ煩悩が 生まれるのでしょうか。　それは、空とは体験しなければ意味のないものだからなのです。 それが般若心経の著者の最も言いたいことだったのだと思います。
　空　・・・　あたかも、何も無いように、　思われると言う事　だと思う。何も無いのではない。　物質が存在している。　が、それは、無いと言ってもいいものだ　と言う事、　だろうね。
　縁起此れあるによりて　此れあり、此れ無きによりて　此れなし　縁起の法によっては　空の説明には、ならないと思う。
　650 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日：04/07/09 23:04 ID:JYORfyjR
>>647　問う。　『仏の世界』の『仏』とは何か？
　651 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/09 23:06 ID:ACCC7IG0
　>>645　>>646　　マンゴー先生　さん
原始仏教のほうの方だったんでしょうか?どこか、哲学的だなぁ^と、思いました、　[壁]д･)ﾉﾁﾗ
　652 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. [] 投稿日：04/07/09 23:06 ID:0rF7ejkk
相対立せんもんは、対立概念の範疇外である。
　653 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/09 23:12 ID:ACCC7IG0
　>>648　机　さん
分からないときは、わからないと言うべきですよ。スレタイ、個人名が出されてるけど、様子を見ると言う事で、許されてるんだろうね。やはり、それなりの理由というものが、管理者にも、分かっているんだろう。カキコ　意味不明　だよ、　机　さん

650 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日：04/07/09 23:04 ID:JYORfyjR
>>647
問う。　『仏の世界』の『仏』とは何か？
　651 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/09 23:06 ID:ACCC7IG0
>>645　>>646　　マンゴー先生　さん
原始仏教のほうの方だったんでしょうか?
どこか、哲学的だなぁ^と、思いました、　[壁]д･)ﾉﾁﾗ
652 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. [] 投稿日：04/07/09 23:06 ID:0rF7ejkk
相対立せんもんは、対立概念の範疇外である。
　653 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/09 23:12 ID:ACCC7IG0
>>648　机　さん
分からないときは、わからないと言うべきですよ。
スレタイ、個人名が出されてるけど、様子を見ると言う事で、許されてるんだろうね。
やはり、それなりの理由というものが、管理者にも、分かっているんだろう。
カキコ　意味不明　だよ、　机　さん。

　　678 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/10 02:08 ID:XIGu9HYr
>>666 ハルカ　さん
あぁ、何度も、やり直してしまった、　。・°°・(>_<)・°°・。泣く多分これで、いいんだと思う。678になってると思う。(^-^)/ドモ〜♪　　　　(*^^)/｡･:*:･ﾟ★,｡･:*:･ﾟ☆ｱﾘｶﾞﾄｫ〜〜
　　679 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/10 02:16 ID:XIGu9HYr
>>667　　机さん
> >>655
> ＞分からないときは、わからないと言うべきですよ。
> 分からない。分けられない。←無分別相。つまり相対立せんもんは仏の意は無となる。←無分別相。> 無門関。　不一不二にて調ふべし。
無理に、何か言おうとしてるようだよ。　不二而二（ふに　にに）　　２ではない、２である。
　　680 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/10 02:19 ID:XIGu9HYr
>>670
> >>657
> ふーん。いろいろあるもんだねー。よほど差別を苦にしてたのね。差別と区別の違いは何ぞや。
それほど、違わないよ。まず、己に、問え。　と言うのが、基本だけどね。聞き回ってるだけで、一生、終わっちゃうよ、大事にしなくちゃね。　自分のいのち。

682 名前：566[] 投稿日：04/07/10 03:14 ID:GVrid2qK
あは氏さん、こんばんは。
あなたは本当に柔和な方だ。頭が下がります。
あなたのコピペで僕はここに来たのですが、いつぞやは（>>504）失礼なことを書いてごめんなさい。
あは氏さんの中の仏に手を合わせます。

このスレは実に面白い人が多いですね。
意地っ張りで頭でっかちなハルカ君。
さぞや迷いの大きな人だったのでしょう。
いつかは安心してその脚力で駆け抜けていただきたいものです。
ゆっくり語るマンゴー先生。
その名はゴーマンだからマンゴーとは、これはいい！
言う時は言う300さん。
この御仁は既に川を渡ってまた戻ってきたのかもしれない。
渡し舟の回数券でも持っているのでしょうかｗ
皆様の中の仏に手を合わせます。

683 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/10 03:46 ID:XIGu9HYr
>>682 ５６６さん
> あは氏さん、こんばんは。 あなたは本当に柔和な方だ。頭が下がります。
いえ、柔和じゃ、無いんですよ、むしろ逆です。（自爆）

> あなたのコピペで僕はここに来たのですが、 いつぞやは（>>504）失礼なことを書いてごめんなさい。
あぁ、そうだったんですか。「苦」の説明をしていただいた方だったんですか。大変気持ちが楽になりました。
間違えてました、ゴーマン先生とあなたを、（爆）

> あは氏さんの中の仏に手を合わせます。
仏像を見たら、仏像さん、わたしに既に先に、手を合わせてもらってるんですよ。
いつも、あわて気味に、仏像さんに、手を合わせています、　（笑）　(*v.v)｡ﾊｽﾞｲ

あはさんは髑髏さんとも知合いなんだ
しかし　ホント宵っ張りですね

685 名前：566[] 投稿日：04/07/10 05:07 ID:GVrid2qK
そう、あは氏さんが他のスレで聞いていたブッダガヤーの話をしましょう。

ぶらぶら歩いていたら、よくすれ違って目が合う坊さんがいました。
よく会うなぁ、世界中の坊さんが集まるけど、どこの坊さんだろうと思って話しかけたら、インド人の坊さんでした。
チャイを飲みながらいろいろ話をしたのですが（互いに訛った英語）
「人は悟りを得るとブッダとか聖人とか呼ばれるけど　その人がもっと修行を進めると、普通の人と同じようになるんだよ、たぶん」
と言っていたのがすごく印象的でした。
普通の人と同じようになる、ハッとするほど示唆に富んだ言葉でした。
後から「ではなぜあなたは僧籍に留まるのか？」と聞けばよかったかと思いましたが　それは今の僕の宿題です。
また彼は“ナチュラル”という言葉をよく言ってました。
自然に振舞うという意味なのか、あるがままにという意味なのか、大自然のようにという意味なのか、これもまた僕の記憶に深く残りました。
バラナシ行きのバスの切符を買ってから、彼にもう一度お礼を言おうと探したのですが　また会うことは叶いませんでした。
インドは日本の尺度から見れば、恐ろしく俗な人々が我と欲望をむき出しで生きている国です（またそれが刺激的で、面白く、かつ疲れるのですが）。
その分、聖も際立つのかもしれません

687 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/10 15:18 ID:XIGu9HYr
685 名前：566　さん　[　　] 投稿日：04/07/10 05:07 ID:GVrid2qK
『無門関』　第四十六則
百尺竿頭　一歩を進む
百尺の竿のてっぺんに　坐するほどの人よ、そこから　更に　歩一歩を進みなさい。

と言う、公案そのものですね。

686 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. [] 投稿日：04/07/10 06:49 ID:CwRP8v0m
>>679
＞無理に、何か言おうとしてるようだよ。
釈尊の十無記とは”分からない”の典型だよ。　いわゆる知はベクトルをもつ。ということはこのこと。　もともとは、この分別概念こそが無明の根本因。
諸行無常　是生滅法　生滅滅已　寂滅為楽
（四諦はまた無苦集滅道である。←般若波羅蜜）
688 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/10 15:31 ID:XIGu9HYr
>>686　机　さん
> >>679
> 釈尊の十無記とは”分からない”の典型だよ。 いわゆる知はベクトルをもつ。ということはこのこと。 もともとは、この分別概念こそが無明の根本因。
> 諸行無常　是生滅法　 生滅滅已　 寂滅為楽　　 （四諦はまた無苦集滅道である。←般若波羅蜜）
机　さん。机さんの言ってることが、分からないよと言ったのであって、お釈迦さまの無記となさった態度の事とは、関係ないんだけど、ね。
不二而二（ふに　にに）　２ではない、２である。
これは、悟りの当体ですが、これについては、どんな考えをお持ちでしょうか　?　これが、大事な、問い　でしたよ。

>>181
> あはさんは髑髏さんとも知合いなんだ

どくろ、さん　と読むんでしょうね。
どなたの事、でしょうか?

> しかし　ホント宵っ張りですね

そ、そうですよね。遅くまで、おきてますね、（笑）

机龍之介＝髑髏仮面さんｗ

禅問答のようなレスをしない、かつての髑髏さんを
知ってるよ。
面白くていい人だという想いは今でもある。

ちょっくら借りよう「想い」はヘノさんのおはこだけど。

693 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/10 18:18 ID:XIGu9HYr
>>689　机　さん
> >>688
> 分からないんなら、百尺竿頭の一歩を進んだらいいかと思うよ。分別することもなかろうに・・。と、その時が”分かる”ではなく”解る”ってことになる。 どうか透過なされまし。
> いわゆる、分ける（ふたつ）にあらず。ましては、ひとつにあらず。 一如の法門、不一不二とはこのことなり。

百尺の竿頭の公案は、
『上山の路は、　是れ　下山の路』　（じょうざんのみちは、これ、げざんのみち』　とも、言われていると思いますが。

いまだ、上山の路の途中、ですから、この公案に取り組むのは、まだ、先の事だろうか。
でも、師家についているのでもないから、のんびり、マタ〜リ、になるだろうけど。

机さん、わたしは、不二而二、これ一本です。
不一不二、と言うものを知りません。

問う、　一如の法門、不一不二、とは、何の事でしょうか?

697 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/10 18:47 ID:XIGu9HYr
694 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/07/10 18:18 ID:bqrBD1dy
自分で言ったことには誠意を示すように　　無門関スレ、その他、複数の専用スレがあるわけだから。　自分の才覚でもって、そこを展ばしていってください　　だれも邪魔はしてないだろうよ
　確かに、無門関　と言うスレ、立ってますね。ですが、レスの中で、無門関の中の公案に触れたからと言って、移動して、そこで、改めてスタートする事も無いだろうと思いますが。
スレタイに、「机　龍之介　アクセス禁止」と、個人名まで出されている　管理者黙認の中、出てきた勇気と言うのもあるじゃないですか。
のびのび、いきましょうよ。それより、６９４さん、あなたの「坐禅と見性」、お聞かせください。
695 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/07/10 18:22 ID:bqrBD1dy
> >机さん、わたしは、不二而二、これ一本です。　不一不二、と言うものを知りません。　　問う、　一如の法門、不一不二、とは、何の事でしょうか?
>無門関、他、専用スレでお願いします。　　御両人
　禅の話を　してるのですから、ここで、いいと思いますよ。　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ(*´∀｀*)　と行きましょうよ。

698 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/10 18:51 ID:XIGu9HYr
>>696　　さん
ほんとに、ご親切だね、（笑） そう、区別、差別を、しないのが、仏教だけど、ね。 ところで、あなたの「坐禅と　見性」、お話しください。

337 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/10 18:32
>>336　　ソラさん
眠れたみたいですね、良かった。
鼻呼吸ですか？方法が、あるんですね。
「ミンザイ」無しにも、チャレンジですね。

現代の箴言、とでも言いますか、

「困った事は、起こらない」　と唱える事も、有効かもしれませんよ。
少なくとも、アハ　には、とても、効きましたから。

864 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/10 19:23 ID:XIGu9HYr
>>863
> 宇宙人に仏性はありますか？

宇宙人を知らず。
妄想する事、莫れ（もうそうすること、なかれ）、と言うべきでしょうね。

無　の　公案に　参じてみて下さい。

701 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/10 20:24 ID:XIGu9HYr
>>699　机　さん
理（ことわり）　を述べているのだと思う。
悟りと、涅槃
ここへ向かって、まっすぐに、進みましょう。

702 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/10 20:27 ID:XIGu9HYr
>>700　　さん
> 机＝あは氏　　 誘導先に移動して

一期一会、
机さんも、必死です。

あなたも、自分のいのちの輝きを見つめる事の方が、のっぴきならない事でしょう。　　どうですか？

342 名前：マンゴー先生[sage] 投稿日：04/07/10 21:40 ID:/ZP0lMEh
>>324　>>340
仏教的には、
テーゼ＝人間存在
アンチテーゼ＝煩悩
ジンテーゼ＝悟り
それをわたし的に置き直すと、
テーゼ＝幸せを求める心
アンチテーゼ＝快楽を求める心
ジンテーゼ＝愛

私も哲学、神秘学、物理学、経済学、精神世界、ニューエイジ、心理学、超越心理学、宗教学、錬金術、占い、手品、催眠術などを通ってきまして、仏教に行き着きました。
禅スレから来ましたけど、実は禅は素人です。仏教全般はそれなりに玄人レベルで理解してるつもりですが、どちらかというと仏教徒というより釈迦マニアって感じかな。
こちらこそよろしくね♪

717 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/10 22:54 ID:XIGu9HYr
>>706　机さん
> あは氏は、百尺の竿頭の解説までしている。
> なら、何故に
> ＞悟りと、涅槃 > ＞ここへ向かって、まっすぐに、進みましょう。
> このようなレスをいたすのか？　 > そろそろ開眼なされm(__)m

「開眼なされ」
目覚めた人であれ、と言う事だろうね。
でも、ブッダは、一般的な名詞ではなく、今では、釈迦族の聖者、ゴータマ、シッダルータ,ただひとりに、ささげられているよ。
ちょっとずらして、レスした、（笑）

何に目覚めるのか　?　!
それが、悟りと、涅槃に、目覚める事だ、　ね

340 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/10 23:03
>>338
>>339　ソラさん

自分で考え、自分が行動する。

「自分のほかに、誰が、自分の主人公で　ありえようか」
と言う、シャキャムニの言葉が、出てきました。

どうぞ、休んでください。
そして、元気が、沸いてくるまで、お休み　してください。

758 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/12 13:25 ID:HiluoHd/
このスレの名無しさんの、お願いがあります。
ハンドルネームで、カキコ、していただけませんか？
スレタイに、アク禁の机さんも、露堂堂のＨＮでの書き込みです。
言い捨て、いい逃げ、になりがちな名無しでの書き込みを、このスレでは、やめてみたい。
あるチャットでは、romまたはゲストでの入室が出来なくなりました。
それで、ずいぶん、居心地がいいものになりました。
このスレは、冷やかし茶化しも無く、真剣な話し合いが、進んで行ってます。
名無しで書き込む必要も無いと思われます。
一貫してつかわれるのであれば、スレ番号も、いいと思います。
最近ついているID番号も変わりますしね。
より一層、快適な環境を作るために、あえて、提案させていただきました。

866 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/12 13:30 ID:HiluoHd/
>>865
> >864 お教え有難う御座います。 狗を知らない人にとっては狗も宇宙人も同じ。 むしろ妄想こそ禅を可能にするのでは?

ご自分なりの考え、答えが、あって、
その上での、ご質問でしょうか?
ご自分の考えを、カキコ、してくださいませんか?
どうも、カウンターパンチ狙いのような、気もしてきて、（笑）

761 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/12 14:34 ID:HiluoHd/
訂正

「露堂堂のＨＮでの書き込み」
露堂堂　として、　HNで　書き込み　なさっています。

762 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/12 14:44 ID:HiluoHd/
>>760　　７５４さん

このスレ　全員を　禅の　素人　と　見下す前に、
わざわざ、2ちゃんで、お話しなさるのですから、懇切、丁寧、これ以上の説明は無いよと言うぐらいの意気込みで、参加してくださいませんか?
たくさんの方が、固唾を呑んで、見守っていらっしゃいますから。
机さん、禅の事は、分かっていらっしゃらない事は、周知の事ですから、
本来の道へ、戻ってくるよう、お導き、ください。

伏して　おねがいします。

☆★☆般若心経を極めるスレ☆★☆
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056132620/

138 名前：フリダヤマントラ[] 投稿日：04/07/11 01:05 ID:rtGSXKhA
　インド本来の観法（瞑想）は、老荘思想の影響を受けたいわゆる「無の境地」云々の中国化・日本化した禅と違い、視覚・聴覚・嗅覚・味覚・触覚の五感をフル活動させて「悟りの世界」を観て、それと一体化することです。
　その初期段階として仏像や仏画など「理想的修行者」や「理想的世界」を見たり、仏の名を口で唱えたりします。ですから口称念仏も本来は観法の一つでした。
　それが上達するに連れて、自然や天体を対象とし、最終的には自分自身を観る
瞑想へと段階的に進んでいきます。段階を踏んで修行していくので、いきなり「大悟した」というのは、観法においては受け入れられる考えではありません。
　また、奈良・平安・鎌倉初期の仏像・仏画が「観法の対象」として製作されたため、美術的にも優れたものが多いのに対し、「無」を重視する禅や、観法としての念仏を重視しない専修念仏の興隆によって、視覚的に優れた仏像・仏画が作られなくなってきました。
　ここに合理性を重視するインド哲学と、情緒性を尊ぶ日本的美学との矛盾が仏教において顕著に現れるようになり、咒による瞑想の実践を説く『般若心経』の主題が、
「空」が主題という理解されるようになってきたのではないでしょうか。
　しかし現在、世間一般に広まっている「空」を「こだわりを捨てる心」などの珍説は、合理性を尊ぶインド哲学とは相反する教えのように思いますし、そんな説を広めている「タレント僧侶」はまさに「越法罪」ではないでしょうか。

巡回　でぇ〜す。。
保守　担当の、天使のささやき　と申します。
よろしく　お見知りおきください。(ここで名刺を両手で持ち、差し出す）

romさん　名無しさん　コテハンさん
今日と言う日は、全宇宙時間の中で　２度と無い日です。
がんがって じゃなく　マタ〜リと、カキコお願いします。m(___)m

☆彡　（注）　Age2ch　と言うアプリで自動実行　されてます。

▲一部の方には、ご不快の念、ありと伺っておりますが、これもスレご盛会をただ願う一念でございます。
ご了承ください。m(__)m

>>199
保守おつかれさまです、あはさん。

806 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/13 02:48 ID:S7Fi+rfE
>>796 　　机さん

> スレタイにある”見性”とは、この日常のベクトルを切断した、いわゆる無門関のことです。 竹に当たった小石、とか。 裏山のせせらぎの音。 窓の外の虫の声。
> そんなヒョンなことから気づきはおきます。

ううん、そんなひょんなことから、気づきなんて、・・・
もちろん、小石を蹴って、竹に当たり、竹に当たった音を聞いた途端、見性を得た、中国の禅僧もいらっしゃったのは事実です。
その事、事態に意味はありません。
ひな鳥が、殻を破ろうとして内側から、こつこつとつつき続けていたとき、おや鳥が、気づいて外側から突いて、殻を破るのを、手伝った事に、似ています。
その中国の僧は、長年の修行にも、かかわらず、悟りを得ず、ついに諦めて、故郷へ帰るお寺を下山する途中の道のことでした。
ぎりぎりのところに追い込まれて、初めて、悟りを、得ました。
牛の足跡を見たと言う事でしょうか。
それからは、聖体長養３５年の修行が、始まります。

864 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/10 19:23 ID:XIGu9HYr
>>863
> 宇宙人に仏性はありますか？
宇宙人を知らず。
妄想する事、莫れ（もうそうすること、なかれ）、と言うべきでしょうね。
無　の　公案に　参じてみて下さい。
名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/12 13:30 ID:HiluoHd/
>>865
> >864 お教え有難う御座います。
> 狗を知らない人にとっては狗も宇宙人も同じ。 むしろ妄想こそ禅を可能にするのでは?
ご自分なりの考え、答えが、あって、その上での、ご質問でしょうか?
ご自分の考えを、カキコ、してくださいませんか?
どうも、カウンターパンチ狙いのような、気もしてきて、（笑）

141 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/12 23:05 ID:HiluoHd/
>>140　　さん
あまりに日本的な解釈だし・・・
大般若経の心経,とだけ言えば,良いと,思うよ。
142 名前：フリダヤマントラ[] 投稿日：04/07/12 23:51 ID:XxaNz1o9
141さんへ
大般若経の対告衆は解空第一の「須菩提」で、主題は「空」です。「ギャテイの咒」は説かれません。
般若心経の対告衆は智慧第一の「舎利子」です。主題は「智慧」それは即「ギャテイの咒」です。異訳をふくめてこの咒が説かれない心経はありません。
また経題の「摩訶（＝大）」は｛大心（＝フリダヤ）｝に対しての美称であってけっして大般若経の大ではありません。旧訳の心経の経題をみれば「咒」が主題であることはより明らかです。
『摩訶般若波羅蜜咒経』『般若波羅蜜神咒経』『摩訶般若波羅蜜大明咒経』 なく、が
143 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/13 02:54 ID:S7Fi+rfE
>>142　　フリダヤマントラ　さん
詳しい方なんですね。ありがとうございました。して、説かれている、そのこころは、なんだったんでしょうか　?うかがわせてください、m(_ _)mペコリ

144 名前：フリダヤマントラ[] 投稿日：04/07/13 11:56 ID:3AtsMugN
≫143さんへ
　「心」とは「ギャテイの咒」のことです。そもそも心経の心は
インド語で「フリダヤ」といいます。フリダヤは心臓のことであり、
同時に中心を意味します。最古の梵本心経である「法隆寺貝葉本」
にも「プラジュニャージャ（般若）パーラミータ（波羅蜜多）
フリダヤ（心）」と記されています。
　私たちが普通に使う精神的なココロは「チッタ」と言い、
それに対しフリダヤは肉体的な心、心臓・肉団心です。この
フリダヤはチッタを包括するので大心とも訳されます。
　心臓は単なる臓器というよりも生命のシンボルであり、
また蓮華の蕾の形をしているため、衆生が本来宿す仏性を
象徴します。そして、般若波羅蜜多のフリダヤの真言（マントラ）が
「ギャテイの咒」です。宮坂宥洪師の『般若心経の新世界』（人文書院）
では、なぜフリダヤがマントラであるかの説明として、心音や鼓動を
生命の音・リズムと捉え、そこから聖なる音であるマントラとのつながりを示していますので、一度ご参照されてはどうでしょうか。

145 名前：フリダヤマントラ[] 投稿日：04/07/13 11:56 ID:3AtsMugN
　『般若心経』の成立には、「ギャテイの咒」を唱えることにより
「一切の苦厄を度する」という信仰が根底にあります。その点では、
法月訳や般若訳の心経には、真言の後に記される「功徳文」として、
それが的確に示されています。
此ノ経ヲ誦セバ、十悪五逆九十五種ノ邪道ヲ破ス。若シ十方ノ諸仏ヲ
供養シ、十方ノ諸仏ノ恩ヲ報ゼムト欲セバ、当ニ観世音ノ般若ヲ
誦スルコト百遍、千遍ニスベシ。無�閭m昼夜ニ、常ニ此ノ経ヲ誦セバ、願ヒトシテ果サ不トイフコト無シ。
「観世音の般若」つまり「ギャテイの咒」を唱える瞑想法の実践を
勧めています。だから『般若心経秘鍵』は、空海独自の説ではなく、
本来帰するべき説を、より具体的に再構築したものだと思います。
　これら心経成立の歴史的経過を無視し、ましてや「般若心経はこだわりの心（チッタの方のココロでしょうか？）を捨てる教えだ」
などの珍説を述べている「タレント僧侶」や「タレント学者」（誰とは言いませんが）の解説本では、なぜ「心経が読誦されるのか」
の説明すらできず、結局わけの分からない言葉遊びに終始した人生論かエッセーに過ぎません。

147 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/13 20:37 ID:S7Fi+rfE
>>144
>>145　　フリダヤマントラ　さん
懇切、丁寧なご説明、ありがとうございました。
心経の呪の部分に大きく、光を当てて、語っていただきました。
ここの部分は、意味的にではなく、心経を強める　願いみたいなものかな　と思っていました。
ですから、全く新しい角度から、般若心経を学びました。
ありがとうございました。
お礼申し上げます。

148 名前：フリダヤマントラ[] 投稿日：04/07/13 22:51 ID:dDR7TBrK
>>147 あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA さんへ
　丁寧なお礼のお言葉、ありがとうございます。
　心経の冒頭にある「観自在菩薩」は、表層的には礼拝対象としての「アヴァローキテーシュヴァラ」。秘層的には「観法を自在に修する行者」。
心経においては般若波羅蜜多、つまり「ギャテイの咒」による瞑想を行ずる者。さらに深秘的には、まさにこの経を唱え、咒を誦する
自分自身が「観自在菩薩」であるといえます。ただし、これも知識として知るだけでなく、「ギャテイの咒」による瞑想によって実感するべき境地でしょう。
　「空」について言えば、「一切は五蘊である」という境地を得た舎利子（声聞・縁覚）に対し、その上の段階として「さらに、五蘊は空である」の境地に観自在菩薩（大乗）が至ったからこそ「一切の苦厄を度された」のです。
凡夫である我々は「一切が何であるのか分からない」状態です。「五蘊皆空」は出世間での境地ので、格調高い言葉だからといって、軽々しく扱うのはどうかと思います。
　『般若心経秘鍵』に「ギャテイの咒」を
ギャテイ…声聞の悟り
ギャテイ…縁覚の覚り
ハラギャテイ…顕教の悟り
ハラソウギャテイ…密教の覚り
ボウジソワカ…前述の各仏教の最高の悟りに帰すると示されています。段階を踏んだ修行、つまり「ギャテイの咒」による瞑想によって最終的に「五蘊皆空」に至られたのです。
＜続く＞

149 名前：フリダヤマントラ[] 投稿日：04/07/13 22:52 ID:dDR7TBrK
　心経の構成を卑近な例えをするならば、心経本文の「空」云々の部分は、
ガイドブックでいうところの「観光地の紹介」にあたります。知識として
観光地の由来は分っても実際に現地に行った事にはなりません。
今、書店で売られている「著名な執筆者」による心経解説書の大半は、
この紹介の部分だけを見て「空」を説明しようとするから、人生論として
は面白い内容であっても心経の解説としては体を成していないものばかりです。
　「ギャテイの咒」は、いうなればアクセス方法です。ガイドブックで一番
大切なのはここです。この部分に視点を当てた解説書は、現在では
甚だ少ないです（あろうことか、真言宗の僧侶までもが「心経」を「こだわりの心を
捨てる教え」などと解説したりするぐらいですから。弘法大師に顔向けできません）。
その点では前述の『般若心経の新世界』は、比較的に優れた内容です。

　

150 名前：フリダヤマントラ[] 投稿日：04/07/13 23:30 ID:dDR7TBrK
>>148　訂正
誤　「五蘊皆空」は出世間での境地ので、格調高い言葉だからといって
正　「五蘊皆空」は出世間での境地なので、格調高い言葉だからといって

151 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/14 02:05 ID:Dw9j7z6J
>>148
>>149 フリダヤ　マントラ　さん
聞けば聞くほど、初めて聞く事ばかりです。
真言密教のお立場でしょうか?
般若心経は、法華宗と、浄土真宗の二派が、拒否していると聞いています。
その辺の事情、教えてください。

813 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/13 20:03 ID:S7Fi+rfE
>>808 　机さん
わたしは、片手の公案（隻手の音声）に、取り組み、見性を得たと思います。
師家も無く、独覚であると思っています。

達磨さんが、インドから、中国にやって来た、その意は、何だったんでしょうか　?

巡回　でぇ〜す。。
保守　担当の、天使のささやき　と申します。
よろしく　お見知りおきください。(ここで名刺を両手で持ち、差し出す）

romさん　名無しさん　コテハンさん
今日と言う日は、全宇宙時間の中で　２度と無い日です。
がんがって じゃなく　マタ〜リと、カキコお願いします。m(___)m

☆彡　（注）　Age2ch　と言うアプリで自動実行　されてます。

▲一部の方には、ご不快の念、これありと伺っておりますが、
これもスレご盛会をただ願う一念でございます。
ご了承ください。　m(__)m

843 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/14 17:29 ID:Dw9j7z6J
>>814 さん
達磨さんが、インドから、中国にやって来た、その意は、何だったんでしょうか　?

> それが必要だからでしょう。農家の人間は、朝起きてから畑を見て、必要なことをします。ですから、必要なことをただ単にするだけです。 達磨にとってそのとき必要だったからしたまでだと思います。

問う、仏法、西来意。（さいらいい）　あるいは、祖師西来意。

これは、雲水が、なげかける、各お寺の和尚に発する、根源的な問いです。
勿論、雲水も見性を得ているし、和尚も見性を得ている。互いに、聖体長養３５年の修行中です。
いかなる、問答の展開があるか、お互いの技量が、試されます。勝ち、負けは、無いですよ。
見性を深化、させていく、楽しい時間です。
だんだん、無の公案以来、禅が、紋切り型の型にはまったやり取りに陥り、禅をつまらないものにしているなと思っています。
自由、奔放さや、楽しさが有って良いと思っています。
８１４さんも何かひとつ、公案に取り組んでみてはどうでしょうか?

844 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/14 17:37 ID:Dw9j7z6J
815 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. [] 投稿日：04/07/14 06:01 ID:FzqkIFy/
816 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. [] 投稿日：04/07/14 06:06 ID:FzqkIFy/　　さん
禅は、悟りと涅槃の宗教です。
言葉の端々に粘着するより、真正面から、参禅してみませんか?
２ちゃんねる用語で言えば、　マタ〜リ　〜♪　とね、（笑）

845 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/14 17:54 ID:Dw9j7z6J
>>817、818、819、823、824、825、826、827、828、829、830、831、832、833、834、835、836、837、838、839、840、841、842
名無し　さん達
活発な書き込み、ありがとうございます。
（机龍之介はアクセス禁止）も大事なスレタイですが、本来、坐禅と見性と言うところに、主題があります。
机さんも、見性を得ようと、必死です。
まして、ここは、宗教のスレ、あったかさこそ、必要ではないでしょうか。誰が先やら、分からぬいのち、今日と言う日を大切に、自己を、見つめて参りましょう。

151 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/14 02:05 ID:Dw9j7z6J
>>148
>>149 フリダヤ　マントラ　さん
聞けば聞くほど、初めて聞く事ばかりです。
真言密教のお立場でしょうか?
般若心経は、法華宗と、浄土真宗の二派が、拒否していると聞いています。
その辺の事情、教えてください。

153 名前：けちゃちぷ[] 投稿日：04/07/14 08:25 ID:gQO8hlk/
真宗は念仏オンリーで徹底してますから、戒律もないそうです。日蓮さんは、法華以外のお経は法華に導くための方便にすぎないと考えてましたから、今さら法華以外のお経に価値はないと思ってます。
158 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/14 18:06 ID:Dw9j7z6J
153 名前：けちゃちぷ[] 投稿日：04/07/14 08:25 ID:gQO8hlk/　　さん
ありがとうございます。
簡潔にご説明をいただきました。
理解しました。

154 名前：フリダヤマントラ[] 投稿日：04/07/14 11:55 ID:ZLzNF1If
　専門外の宗派なのであまり詳しくは分かりませんが、支那天台宗における五時教判では、釈尊一代の説法を、阿含（小乗）、方等（諸々の大乗経）、般若、法華・涅槃の五つに分けます。そして、法華を最高に
して完全なる教えとします。その考えにもとづき日蓮は末法における救済は真実教である法華のみと考え、それ以外の教典は、法華を説くまで方便教とします。
ですから般若心経を含めた、他の教典を今さら信仰する必要性が無いとします。

　浄土真宗においては、末法において凡夫は阿弥陀如来の本願（他力）において救済される（されている）とします。
末法において自力の修行は本願を疑うこととなるため、弥陀以外の仏や般若心経・法華経・諸々の真言などは信仰の対象とはなりません。

表面的に見るとこのような感じでしょうか。いづれにしてもより深い意味があると思いますので、専門の方に伺う方がよろしいかと思います

155 名前：フリダヤマントラ[] 投稿日：04/07/14 11:55 ID:ZLzNF1If
　なお、弘法大師は『般若心経秘鍵』のなかで、　「如来ノ説法ハ、一字ニ五乗之義ヲ含ミ、一念ニ三蔵之法ヲ説ク。
　　何ニ況ンヤ一部一品、何ゾ匱シク、何ゾ無カラン　（釈尊の説法は一字に五乗＜人・天・声聞・縁覚・菩薩＞の教えを含み、一瞬の間に三蔵＜経・律・論＞が説かれている。
だから経文の一分一節には多くの意味が含まれている。どうして説き足りないということがあろうか）と、法相宗の三時教判を批判しています。大師にとって釈尊の説法はすべてが真実であるとします。
また末法思想についても『法華経開題』で
　　「ソレ道ノ本ハ、無始無終、教ノ源ハ、無造無作ナリ。
　　三世ニ亘ツテ変ゼズ、六塵ニ遍ジテ、常恒ナリ（略）
　　興廃何レノ時ゾ、機根絶絶タリ。正像何ゾ別タン」
　　（仏法の根本は始まりも終わりもなく、人為的に
　　作られたものでない。過去・現在・未来において
　　変らず、感覚対象において作用しても不変である。
　　（略）真実は個人の能力、性向を超越しているので
　　正・像・末などの時代区分など何の意味も持たない）
と、すでに批判しています。
　いづれにしても、仏法の真理は永遠不変で絶対であるので、それを受けとる側の能力を問題としています。

858 名前：403珊[sage] 投稿日：04/07/14 20:33 ID:fWm89rri

ケンセーをめざすんならー、煽りに反応してはならぬ
ケンセーをめざすんならー、自分の意見に同意を求めてはならぬ
ケンセーをめざすんならー、自分の周りの現象を全て己とみなせ
ケンセーをめざすんんらー、現れに全て責任をもて

ケンセーをめざすんならー、教義を学んで教義をすてろー
ケンセーをめざすんあらー、一人でいることに沈黙を愛せよ
ケンセーをめざすんんらー、師を越えよー
ケンセーをめざすんならー、欲望も師である、己の感情を愛せよ
ケンセーをめざすんならー、知は情の為の、直観は知の御者としれ

864 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/14 22:50 ID:Dw9j7z6J
>>853　　机さん
> では僭越ながら拙者が言いませう。
　六祖　慧能　　を寺男と言ってるのだろうと思いますが、「言いませう」のあとが、無いですね。
> ＞＞机さんも、見性を得ようと、必死です。
> 公案を解くのに必死こくことはないですね。 何故にさような”必死”と言ふベクトルを持つんでせう？そのベクトルはいらんです。
　　禅は、悟りと、涅槃を体得するものですから、やはり、いのちがけに、なりますね。
865 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/14 22:56 ID:Dw9j7z6J
>>851　　さん
> 互いに譲りおうていたのでは、埒があかんわ。なれば、わしがお答え申そう。その寺男は、おそらく耳が不自由であったのでありましょうな。　耳が不自由であったがゆえに、かの寺男は聞いたのじゃよ。　 隻手の放つ大音声をな。かっかかか
　聞くと言う事に、耳を持って行かれたね。
それから、頓智問答じゃないから、耳が不自由だったから、聞こえたと言うのは、ちがうね。
866 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/14 23:00 ID:Dw9j7z6J
>>852　　さん
> 公案なんて、一時のまやかしにすぎませんよ。　小さい子に注射する時、「ほ〜ら、熊さんだよ〜」って縫いぐるみを 見せ、一時的に注意を逸らしておいて、さっと済ませますよね。あの時の縫いぐるみが公案です。
　縫いぐるみの　はたらき　については、そうですよね。立派に、はたらきを見せた。　　禅は、悟りと涅槃をめざすものだと、思います。

873 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/14 23:38 ID:Dw9j7z6J
>>861　：クリヤーライト ◆/cQIVZSV2o [] 投稿日：04/07/14 21:45 ID:A4o0LaKh　　さん
> 初めまして、今までROMしてまして、。
> このスレに書き込むのは初めてです。禅は数度しか行った事のない素人です。 仏教については、多少ですが知識があります。つたない書き込みしかできませんが、みなさんよろしくお願いします。

こちらこそ、よろしく〜
仏教と言うよりも、いかに生きるべきかと言うのが、インドでの、宗教と言う意味だそうです。
生きる、と言う事が大切ですよね。
どのように生きていくのか。
そんな原典での、お話しが、出来たらいいですね。
このスレへようこそ、おいでいただきました。
ありがとう

876 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/14 23:57 ID:Dw9j7z6J
>>874　　クリヤーライト ◆/cQIVZSV2o [] 投稿日：04/07/14 23:46 ID:A4o0LaKh　さん
机さん、だいぶ、変わってきましたよ。
よろいを少しずつ、脱いでるようです。

何でも、思ったようにカキコ、しましょうよ、わたしも、そうしてますから、（笑）


８７８ 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/15 00:00 ID:7lZhRkL7
875 名前：クリヤーライト ◆/cQIVZSV2o [] 投稿日：04/07/14 23:56 ID:A4o0LaKh　さん
いいかたに参加していただきました。
ともに学び合う場だと思います。
こちらこそ、よろしくお願いします。

160 名前：フリダヤマントラ[] 投稿日：04/07/14 23:38 ID:ZLzNF1If
　まず、一般的に言えば法華経や般若経・華厳経・阿弥陀経などは顕教教典で、大日経・金剛頂経そして理趣経は密教教典です。
しかし、そう単純に割り切れないのが密教の特色と申しましょうか。
心経のスレなので『般若心経秘鍵』に基づいて説明いたします。

　　問ウ、顕密二教、其旨、天ハル懸カナリ。今、
　　此ノ顕経ノ中ニ秘義ヲ説ク、不可ナリ。

　　　問う、「顕教と密教は、その内容が、はるかに
　　　かけ離れている。今あなたは、この『心経』と
　　　いう顕経から秘密の意味を説くが、それは
　　　不可能である」

　私見ですが、この質問者は密教を顕教より上位に見ているため、おそらく密教の修行者でしょう。ただしまだ密教を完全に会得はしていないようです。

161 名前：フリダヤマントラ[] 投稿日：04/07/14 23:39 ID:ZLzNF1If
　それに対する弘法大師の答えが
　　医王之目ニハ、途（みち）ニ触（ふれて）皆薬ナリ。
　　解宝之人（げほうのにん）ハ、礦石（こうしゃく）ヲ宝ト見ル。知ルト知ラザル与、何誰（だれ）ガ罪過（ざいか）ゾ。
　　（略）
　　顕密ハ人ニ在リ、声字（しょうじ）ハ即チ非ナリ。
　　然レドモ猶、顕ガ中之秘、秘ガ中ノ極秘ナリ。
　　浅深重々（せんじんじゅうじゅう）マク耳（のみ）。

（答え）「名医の目には、（普通の人が雑草と見るものを）薬草と見える。鉱山技師は、鉱石から宝石を見る。
　　　顕経から秘密の意義を読み取ることを理解できる、できないは、いったい誰に罪があるというのか（誰にもない）。
　　　（略）
　　　顕密の違いは受け手側に在り、経文の声字に違いは無い。
　　　しかしながら、それでもなお、顕教の中に秘教があり、秘教の中に極秘があるように、浅いものから深いものへと幾重にも教えは重なっているのである」
　　　と答えています。　つまり教え自体が顕密に分かれているのでなく、それを受け取る能力が重要となります。

162 名前：フリダヤマントラ[] 投稿日：04/07/14 23:39 ID:ZLzNF1If
　ですから弘法大師は『法華経開題』において、法華経も密教教典として解き明かします。
つまり、妙法蓮華は蓮華で象徴される「自性清浄」の理。つまり阿弥陀如来の働きである、観自在菩薩のヨーガの境地。そしてそれを説く観音の真言がキリク（フリーヒ）。
さらに法華経の梵名、「サッダルマプンダリーカ・スートラム」の梵字、一つひとつの意義を明かし、その９文字の梵字を胎蔵曼荼羅の五仏四菩薩に配当し、法華経の経題そのものを、すでに曼荼羅と見なしました。
　よって、同じ密教修行者であっても初心の行者のうちは、顕密は分けて考えて修行をしますが、最終的には顕密の差別はなくなるといえます。
「心経」や「法華経」「金剛般若経」「最勝王経」なども大師は秘められた価値が見いだし、著述しています。
　また密教というのは、先の「医王の目には…」にあるように、対象層のものに変化が起きるのではなく、それを見る我々がその対象の内に秘めたる価値を観る教えです。
ですから同じ「心経」でも、凡夫と顕教の人、初心の密教の人、密教を極めた人とではその価値が大きく変わってきます。
それを観るための修行方法が、真言を唱え、印を結び、観法を行うという瞑想修行です。
その不断の修行により、凡夫から信仰心が芽生え、声聞・縁覚・菩薩（顕教）そして、釈尊が覚られた、宇宙の絶対真理（密教ではそれを尊格化し、大日如来と名付けます）へと至ることとなりますが
ここは心経スレなので密教についてはこれぐらいにします。

163 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/15 00:21 ID:7lZhRkL7
>>160
>>161
>>162　　フリダヤマントラさん
おぉ、すらすらと読み進めました。
ありがとうございます。
フリダヤマントラさんのレベルで、理解しているのではないのですが、よぉく、頭に入ってきます。
ありがとうございます。
理趣経についても、いのちのかがやきを教えてください。
随分前に、呼んだ事が、あるのですが、（汗）

882 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/15 00:43 ID:7lZhRkL7
879 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/07/15 00:14 ID:WnAioAyb

机さんを、他者と見るのでしょうか?
いきとし生けるものを他者と見るのは、おしゃかさまのお弟子さんとは、思われません。
禅を学ぶと言う事は、差別、区別をなくすと言う事だと思います。
いかがですか？

902 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/15 14:16 ID:7lZhRkL7
お約束・最低限のルールって？

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか
暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、
どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
　
また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。

固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では 禁止してます。

905 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/15 16:13 ID:7lZhRkL7
888 名前：566[] 投稿日：04/07/15 01:09 ID:hFVFNaEY さん
>禅は知識じゃない。 学ぶものでもない。 今までそうだと思っていた、自分の中のカラクリからするりと抜けて 垣根が取れるだけの話です。

「 垣根が取れるだけの話　」　・・・

区別する事が、取れてしまったと言う事でしょうね。
区別、
分別と言った方がいいのかもしれませんが、分別がなくなるとは、具体的には、どう言う事を指すのでしょうか　?

906 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/15 16:31 ID:7lZhRkL7
>>899　　単直さん

> まず自分の内面に向け、合点のいかない所があれば反面教師とするなり、真っ向からその部分を問い掛けるなりして 聞く＝語る　語る＝聞くという会話のキヤッチボールを心掛けて見てはどうでしょうか

入り口論、とでも、言うんでしょうか、あるいは、手続き論議、　「スレタイを、よぉく見ろ、机、アク禁！と書いてあるだろう」、と言いたいのだと思います。
それは、役所の受付でもないので、それ１点に　執着しなくてもいいと思っています。
相変わらず、机さん、あれこれ書き込んでいらっしゃいますが、主張が、知識的といえば聞こえがいいのですが、的を外しっぱなし、です。
ですが、まじめです。
一生懸命、取り組んでいらっしゃいます。
５６６さん、のあたたかい、見解も、読み応えが、あります。
「坐禅と見性」　と言う、スレタイに沿って、論議が活発になっていくことを願っています。

448 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/15 16:49 ID:7lZhRkL7
447 名前：403珊[sage] 投稿日：04/07/15 06:17 ID:wDL5kpcx　さん

>>あは氏　パシルさん
了解ちました。ぼろが出ないうちにHit & Awayでひきあげまちた。（笑）
机さんは、以前髑髏さん時代にお話した記憶がありでつ。
ぐぉー今日もよろしこでつ。さて、しのぎかけてきまつね（笑）

けんせい　から　剣聖　と誤解しました、ゴメ　m(_ _)mペコリ
見性（けんしょう）の事だよと、単直さんから、鋭い　ご指摘を受けてしまいました、（汗）
アハの頭の中には、「けんしょう」としか、インプットされて無かったので、分かりませんでした。（笑）
ごめんちゃぶ台。　ｵﾗｰ(ﾉ-o-)ﾉﾞ ┴┴:･'.::･"""　　←ちゃぶ台の顔文字、（爆）

910 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/15 18:00 ID:7lZhRkL7
907 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. [] 投稿日：04/07/15 17:22 ID:gRHX5fnT さん

>何故に人は、的を外さないように論理性を求めるのでしょう？それはとりもなおさず経験がそういう思考システムを構築させるからです。この思考システムこそ厄介なものはない。

論理の整合性を、求めていません。
ひとり、机さんに限らず、このスレに参加している方、全員に、悟りと涅槃を自己のものとして欲しいと思っています。
それが、可能かどうか、皆さんの力量にかかっていると思います。
わたしには、その力量は、皆無ですから、
それぞれ、公案に取り組まれて、その参禅する中で、ここでの、やり取りになれば、大悟の道も、あるのではないかと思います。

917 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/15 19:48 ID:7lZhRkL7
912 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/07/15 18:05 ID:zD+iJ01w さん>
>中身があれば、スレも賑わう。
↑　禿しく　同意　！
913 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/07/15 18:07 ID:x8KQ1clx さん
>もとより公案に正解などあろうはずもない
正解を求めるものでは　無いと思います。
914 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/07/15 18:10 ID:zD+iJ01w　さん
>ともすれば、それは卑屈さの裏返しなのが圧倒的
かたちは、違うかもしれませんが、スレ盛会を思う気持ちは、同じだと思いました。
>力量がなければないなりに、控えめに謙虚に。ましてや人様を主観的に批判したりは、くれぐれも慎まれたし
　「もの　言わぬは　腹　ふくるる　わざなり」　と中学生のとき、ある教師から　学びました。
916 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. [] 投稿日：04/07/15 19:00 ID:gRHX5fnT　さん
的→　『論理の整合性を、求めていません。ひとり、机さんに限らず、このスレに参加している方、全員に、悟りと涅槃を自己のものとして欲しいと思っています。』　。悟りと涅槃を　的　と言いました。

920 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/15 20:23 ID:7lZhRkL7
>>919　　机さん

> なにゆえ思慮分別なさるのか？悟りもあらず。涅槃もあらず。的もあらず。心境一如。←ひらたく言えば、境目はない。 無心にてそうらえ。
> なら、的を外してもよかろ？如何ですか？もともとないんだから・・・

悟り、それは、現代語では、平等と、言う事だと思います。同じである、と見ることですね。机さんとアハは　おなじいのちの燃焼体であると言う事ですね。

涅槃、これは　自由、または、主体性と、訳せます。

悟りと涅槃を求める事、←　的

いかがですか？　心の奥まで、届けと、手を合わせます。

930 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/15 23:09 ID:7lZhRkL7
>>923 机さん
集中してみたらどうでしょうか　?
アハの話すことばの一字、一句に、ついて回る事よりも、わたしの場合は、隻手の音声と言う公案だったんですが、どれかひとつの公案に取り組むことに、集中してみては、どうでしょうか。
机さんは、何か、取り組んだことが、おありでしょうか　?
そして、それを、取り組む中での事を話され始めたら、いいかな、と、思います。

931 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/15 23:15 ID:7lZhRkL7
924 名前：９２２[] 投稿日：04/07/15 21:22 ID:G4aiNmOH　　さん
南予さんは、今まさに、無字の公案に,取り組んでいらっしゃる,真っ最中です。
出てこられれば、そのお話も、伺えるのですが、
このスレの最初の頃だったと思いますが、今は、少し、休んでいるんだと、レスが、有ったと、記憶しています。
まもなく、再開されるものと思っています。

372 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/16 00:08 ID:VGd5pwpb
371 名前：ゼロゼロスリー[sage] 投稿日：04/07/15 22:58 ID:zgxhxUPc さん
仏教で、性という漢字は、しょう、と読み、意味は、「いのち」と言う事です。
性質とか、
性格とか、
そう言う事では、無いと思います。

934 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/16 00:18 ID:VGd5pwpb
925 名前：クリヤーライト ◆/cQIVZSV2o [] 投稿日：04/07/15 21:33 ID:TExfqrv2　　さん

レスを書いている途中で、ものすごい音がして、表に出たら、車の単独事故。

頭を、フロントグラスに突っ込んで、意識を失ってた。

声をかけたら、少し動いて、
あれやこれやで、今になってしまった。
だけど、今日は、書けないよ、
ごめんね。
悟りとは、そう言う積み重ねの延長上には、無いと思います。
突然、目がひらかれるという感じです。

放置プレイ続行中

165 名前：フリダヤマントラ[] 投稿日：04/07/16 12:29 ID:IedBFob7
　まず『理趣経』で注意しなければならないのは、他の大乗教典のように霊鷲山において釈尊が舎利子や須菩提などの弟子を対告衆として説かれますが、
理趣経においては、法身（真理そのものを尊格化した仏）大日如来が他化自在天において、対告衆である金剛手菩薩（金剛薩？の異名。
一切衆生の菩提心の本体。大日が覚りの総体ならば、金剛薩？は迷いの総体であり、同時に菩提心を引き起こす引き金でもある）に教えを説きます。
　ですので、過去に説かれた教えでなく、過去・現在・未来にわたって説かれ続けているので、「是如我聞」も一般的に「私はこのように聞いた」ではなく「私はこのように聞いている」。つまり自身が金剛薩？となり、その教えを聞きます。
　また、理趣経で誤解される「性欲礼賛の教え」ですが、先に述べたよう欲界の最上位の世界である他化自在天で、菩薩が教えを聞いています。
他人の快楽を自らの快楽にすることができ、願うことはなんでも叶うという、欲のエネルギーが最大に発揮できる世界で、菩薩に「欲も本来は清らかである」と説かれます。
我々の世界、つまり欲の力に振り回される世界でなく、また聴聞する側も世俗的な快楽を超越した菩薩です。
そこを理解しなければ単純な「現実追従」「快楽主義」に陥ります。
＜続く＞

166 名前：フリダヤマントラ[] 投稿日：04/07/16 12:30 ID:IedBFob7
　さて、理趣経は大日如来がその働きを、さまざまな菩薩の姿となり教えを説きます。
例えば「一切平等観」を説くときは、大日如来は自性清浄法性如来（しせいせいせいはっせいじょらい）つまり観自在大菩薩となり教えを説き、その三摩地（サマーディ・瞑想の状態）への
姿と心（フリダヤ）と印（ムドラー）、つまり観自在菩薩なら左手（衆生）にもつ蓮の蕾（菩提心の象徴）を右手（仏）によって開かせようとする姿を現し、その心真言であるキリーク（フリーヒ）と蓮華印が説かれ、我々を一切平等観への瞑想の門（実践）を説きます。
　『理趣経開題』によれば、理趣経全体を大（金剛界・胎蔵の両部）曼荼羅、そこに説かれる仏の持ち物を三昧耶（サンマヤ・仏や誓願を象徴するもの）曼荼羅、心真言である梵字と三摩地を法（真理にいたる門）曼荼羅、印を羯磨（カツマ・仏のはたらき、作用）曼荼羅とします。
　この境地で心経を唱えれば、釈尊による霊鷲山の説法も過去の出来事でなく、自身が釈尊・観自在菩薩となり教えを説き、そして自身が対告衆、舎利子となり聴聞することとなります。まさに読経は霊鷲説法の再現にほかならないといえうでしょう。

171 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/16 23:37 ID:VGd5pwpb
165 名前：フリダヤマントラ[] 投稿日：04/07/16 12:29 ID:IedBFob7
ありがとうございます。
「是如我聞」・・・「如是我聞」と、言うのは、知ってましたが、　　「是如我聞」　と言う言い方が、あったんですね　?
一字が入れ替えてありますが、意味は、「われはこのようにきいた」と言う事でよろしいのでしょうか?
いのち、
エネルギーの燃焼体。
それは、うつくしい　（清）　と、思いました。
それは、何も、一人、人間だけの事では、無いと思います。
生きとし生けるもの、
全宇宙のいとなみ、
それは、うつくしい【清】と、思います。
そう言う風に、理趣経を受け取らせていただいています。
ですから、
密教と言ういいかたに、違和感を覚えています。

173 名前：フリダヤマントラ[] 投稿日：04/07/16 23:49 ID:hIVPw61t
>>171 >「是如我聞」・・・「如是我聞」と、言うのは、知ってましたが、　　「是如我聞」　と言う言い方が、あったんですね?
すみません。漢文をいったん書き下して、再び漢文に直した時に入れ違ったまま気が付きませんでした。「如是我聞」です 。「是如我聞」は存在しません。平に、平にお詫びします
174 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/16 23:52 ID:VGd5pwpb
166 名前：フリダヤマントラ[] 投稿日：04/07/16 12:30 ID:IedBFob7
>釈尊による霊鷲山の説法も過去の出来事でなく、自身が釈尊・観自在菩薩となり教えを説き、そして自身が対告衆、舎利子となり聴聞することとなります。まさに読経は霊鷲説法の再現にほかならないといえうでしょう。
「読経は霊鷲説法」、 あぁ、そう言う気持ちで、度胸と言うものと、向き合った事は、ありませんでした。
ただ、 お経さんというのは、おしゃか様が、いきとしいけるものたちに、教えを述べられているのに、お坊さん方も、我々も、おしゃか様に向かって教えを、垂れてる形だ、おかしいな、と思っていましたら、
タイだったか、ビルマだったかのお坊様は、おしゃか様をバックにして、信者さんの方へ向かって、読経されていました、TVですが。 あぁ、是が、本来の姿だよな、と、意を、強くした、覚えがあります。
175 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/17 00:01 ID:M4tX3nXv
172 名前：フリダヤマントラ[] 投稿日：04/07/16 23:46 ID:hIVPw61t　　さん
>正　得自性清浄法性如来（とくしせいせいせいはっせいじょらい）
そんな風に読むものなんですね。
わたしは、こんな風に読んでまいります。 とく　じしょう　せいじょう　ほっしょう　にょらい 呉音で、読んでいらっしゃるんですか? 如是我聞の件、∠(・_・)　ラジャ

960 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/17 00:28 ID:M4tX3nXv
935 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. [] 投稿日：04/07/16 00:20 ID:eTnuuoGs さん
>分からんですね。
>して貴殿は何に集中なさるのですか？ なにゆえさように相対しちまうんでせう？ 禅はこのベクトルを切断せねばならんでしょ？

机さん、に、なにかひとつ公案に取り組んで見てはどうですか?　それに、集中してはどうですか、と、提案しました。
議論の場では、どちらが、主導権を持つか、ヘゲモニー争いがあるものですが、そんな事は、どうでもいい事だと思います。
禅を語るのであれば、ひとつの公案に取り組むことは、大切だと思います。
型にはまった、お約束事の、無の考案もありますが、それは、お寺の参禅者に任せるとして、机さん、引っかかっている公案、ひとつ、ありませんか?
そこから、入って行きたいと思います。
その取り組みを、お聞かせください。
そして、学ばせてください。

963 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/17 00:45 ID:M4tX3nXv
936 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. [] 投稿日：04/07/16 00:25 ID:eTnuuoGs　　さん
>>934
>意識を失ってたら、普通は動かないかと思うが・・・不思議な人だな・・。

「　レスを書いている途中で、ものすごい音がして、表に出たら、車の単独事故。頭を、フロントグラスに突っ込んで、意識を失ってた。声をかけたら、少し動いて、あれやこれやで、今になってしまった。」

（声をかけたら、）　と言うところを、見落としたよ。机さん、
生きてるのか、死んでいるのか、確かめるために、大きな声で、声をかけ続けたんだ。
助手席に一人、若い男が、顔を下にして、微動だにしなかったんだ。
やっと顔を上げたら、頭から、血が、したたり落ちていた。
頭が、痛い、と言う。
回りの人たちが、携帯で、救急車を呼んだり、警察に事故の報告をしている。
「今、救急車が来るから、待て」と告げる。　　ハイと聞こえないほどの小さい声で、返事を返した。
待つのは、長く感じられるものだ。ずっと遠くから、ピーポー、と言う音が聞こえてきたんだけれども,なかなか近づいてこない。
物損事故だから、まだしも　よかった。人身事故だったら、死亡者が出たであろう事は、明白だ。

共に、肩組み、手を、取り合って、ラン、ランララ、ランランラン。
おしまい。そこで、おしまい。楽で、いいぞぉ〜。コピペも（爆

964 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/17 00:47 ID:M4tX3nXv
>>938
> 机のレスは、ただひたすらに、打ち消し、否定> 悲しいまでの、それは自我のブロック
　そうですよね。
その、自我の
防御の姿勢が、はずれれば、次の展開も、あると思います。
ありがとうございました。
965 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/17 00:51 ID:M4tX3nXv
939 名前：閑人[] 投稿日：04/07/16 01:11 ID:rqoolTUc　　さん
ハンドルネームでのカキコ、ありがとうございます。しかし、 コピペ、長杉。（爆）
机さん、まじめに取り組んでいらっしゃいますので、あたたかさで、はげましてください。m(_ _)m
966 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/17 00:57 ID:M4tX3nXv
>>941　　名前：クリヤーライト ◆/cQIVZSV2o [] 投稿日：04/07/16 04:24 ID:FZFSYSlI　　さん
はい！　マタ〜リ　と　参りましょうね。ありがとう、ございます。
すみません、連続書き込み、３かいめですよのエラー表示がありました。少し待って、再度、カキコ、して見ます、（汗）

243 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/07/17 01:13 さん
共に、肩組み、手を、取り合って、ラン、ランララ、ランランラン。
おしまい。そこで、おしまい。楽で、いいぞぉ〜。コピペも（爆

そうですね、コポペで、埋め立てと記録をとってます。
イラッシャイ (○^∇^)_旦~~　お茶どうぞ♪

話していきませんか?

179 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/17 18:05 ID:M4tX3nXv
177 名前：フリダヤマントラ[] 投稿日：04/07/17 11:50 ID:SgAC6pj+　　さん
＞「読経は霊鷲説法」 　この考えは、真言系宗教新聞である「六大新報社」主筆、今井幹雄師の法話より伺ったものです。

そうでしたか。でも、わたしの中では、読経というものが、深くなりました。ありがとうございます。

>＞タイだったか、ビルマだったかのお坊様は、おしゃか様をバックにして、信者さん＞の方へ向かって、読経されていました、TVですが。＞あぁ、是が、本来の姿だよな、と、意を、強くした、覚えがあります。

　>確かに、仏様に向かって読経するというのは本当に「釈迦に説法」ですよね。
>ただし、真言や念仏（観想念仏。仏の姿を観て、誓願を想い、仏名を口にするという瞑想のひとつ）を唱える際には、仏像を前にして観法を行うので、「仏を前に読経する」行為は、読経そのものを観法としたかもしれませんね。
　
それは、祈り　と　言えますか?

>リズム良く、きれいな声で唱えられる心経に、なにかしらありがたさを感じますが、釈尊の弟子のひとりの善和は「音声（おんじょう）第一」とされているので、初期仏教から、清らかな声で法を説くことの重要さがうかがえます。

読経の声を聞くことは、喜びでも、ありますね。

29 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/18 00:47 ID:+uT/C3lH
>>25　　クリヤーライト　さん
> >>22
> 私も今後は、空について考えていきたいと思います勉強になりました。 もっとも私の場合、参禅する事が先ですが。

空、は、無、とも言える事です。
ですから、犬に仏性有りやの問いも、有り、無しの問いでは、ありません。
物質は、空であると言う、色は空に異ならず、と言う事に、なります。

色　不異空

師家によっては、無
師家によっては、有
と答えていられますが、同じ真理を言ってます。同じ事、です。
禅に特別な事は、ひとつもありません。
ふたたび、街の中に、戻ってきた、老人と少年の二人です。

31 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/18 00:58 ID:+uT/C3lH
>>27　　マンゴー先生
> あはさん、スレ立ておめでとうございます。
> できうれば平等と自由に「愛」も入れて欲しかったなぁ。

何とか、スレ立て出来たよ、（笑）
えへ、それだと、キリスト教になっちゃうよ。
オランダや、フランスの３色旗みたい、だね、（笑）

平等（無差別）は,　　悟り、
自由（主体性）は、　涅槃、
これが、　悟り、　　です。
日本では、悟りの仏国土を表したものとして、宇治の平等院　がありますね。

35 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/18 01:32 ID:+uT/C3lH
>>7　机サン
> >>1
> スレのタイトルと、その書き込みがチョッと変ですね。　 まぁ、いいか・・・(^^ゞ

一寸、説明不足ですが、伝統的な、
例えば、禅のお坊さま、檀家さんだったら、お寺さんで、諸問題　解決すると思う。
２ちゃんねるで、語るひとは、
言わば、ひとり、孤高の（？）、求道者（？）、とでも言えば　いいのだろうね。
そう言う、一人が、　PC　の前に坐り続け、PC　を通じて、つながり、こころを、かよわす。
大きく　くくれば、禅、
また、仏教、という　くくり
更に、　世界の諸宗教を含めての　くくり
世界の諸宗教の中で、今後、禅が果たしていく役割は、大きなものがあると思う。
じわり　と進んでいる世界宗教会議、やがて、ひとつ　になると思う。
そこを　にらんで、自己を研鑽、深化、させて行こうと思う。
１を補完すれば、こう言う事になるよ。

44 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/18 03:04 ID:+uT/C3lH
>>40 机さん
> >>35
> ＞自由（主体性）ってのも、捉え方もいろいろ。 中観においては「主体性」という概念はない。→無自生 我ありて君あり。我なくて君なし。 自他不二

涅槃、と言う事を、言ってるるよ。
禅の公案では、「涅槃、妙心」と、参じます。

これは、拈華微笑で、
おしゃか様が手に持った花を見て、カッサバは、ひとり、ほほ笑みました。
カッサバのほほ笑みを見て、おしゃか様は、「いま、ここに、カッサバに、伝える」と、言われた。
中国の禅僧に、親指を立てて、説法となされた師家もありました。

「正法眼蔵、涅槃妙心、実相無相、微妙（みみょう）の法門あり」と、おしゃか様が答えられとことによります。

74 名前：前後[] 投稿日：04/07/18 19:37 ID:7g0WVWWb
>僕は禅の経験がないので今さら基本的な質問なんですが、
>公安に｢とりくむ｣とはどういうことなのでしょうか？

常識に気がつくことが大切です。そしてその常識を破ると創造になります。
ところが、常に受け入れている常識に真の意味で気付くのは難しい。
そこで非常識から出発します。非常識な問題設定これが公安です。
　公安では非常識から常識を発見する練習をおこなう。こうすると常識が見えて
来るようになります。見えるというのはありのままに見えるということです。
実はいろいろなこと、机であれ、本であれ、自然であれ、心であれ、ありのままには
見えていない。ということがわかるようになります。

81 名前：けちゃっぷ[] 投稿日：04/07/19 04:08 ID:o3ExQnzu
日本テーラワーダ仏教協会の公式ホームページ
http://www.j-theravada.net/
興味ある方はどうぞ。なかなか見ごたえあります。

99 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/19 15:16 ID:bjY2CNur
>>97 名前：けちゃっぷ[] 投稿日：04/07/19 14:45 ID:o3ExQnzu さん
あはさん、ありがとうございます。まぁ、大乗仏教の僧としては、大乗に否定的な上座仏教を宣伝するのも変ですが、仏教というものを現代人にもわかりやすく語ってるので、好感を持てるサイトです。

98 名前：けちゃっぷ[] 投稿日：04/07/19 15:00 ID:o3ExQnzu
http://www.j-theravada.net/　では、上座部のヴィパッサナー瞑想を具体的に説いてます。できれば、座禅や天台止観の経験者にあのサイトを見ていただき、上座部の瞑想と比較して解説いただきたいです。

けちゃっぷさん、区別は、いらないと思いますよ。
そう言う事は、学者の仕事です。
また、大乗と言う名乗りも、今では、間違いと思います。
学者の集まりでは、無いんですから。
いろんな視点からの参加、発言が、有ってこそ、理解が、深まっていくというものです。
見性前の方々が、集まっていると、考えてください、（笑）
法然さんのお話しを聞くのも、楽しみです。

101 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/19 16:24 ID:bjY2CNur
>>100 机さん

> 禅において、瞑想というので連想するのは白隠の軟蘇の術（法）かもしれませんね。
> 軟蘇の術は、主に禅病とかにいいらしい。
> 白隠はアイデアマンだったんでしょうね？

軟蘇鴨卵（なんそおうらん）　の法だったかな？
自律神経失調症とでも言えばいいのかもしれないけど、素晴らしい方法です。
現在でも、治療現場では、使われています。
そう言う意味でも、白隠さんは、天才の誉れ高い人ですね。
もちろん、おまえは天才だと言って、差別しているわけではないけどね。

115 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/19 23:02 ID:bjY2CNur
>>111　机さん
そこに、とくに、優劣の差は無いんですよ。
五祖も、ほめちぎっておられます。
ただ、法衣は、慧能さんに与えられました。
そして、南方にのがれました。
ご存知だと思いますが、中国においては、北方が上位に見られます。
言語においても、隣接した村であっても北の村の人は、南の村の言語を理解するが、南の村の人は、北の村の言語を理解できないと言われます。
これは、じかに、中国人から聞いたことです。南方は、無視されているんですね。
ですから、南方へ述べ伝えられた慧能さんの禅は、中心部からの距離もあって、南方で、広まったのでしょう。
２祖慧可の時代、弾圧に合い、人里は慣れた、山奥で、自給自足の隠遁生活をしていましたからね。
経典も焼かれ、・・・ここから不立文字がやむなく実施されました。
現在に至る中国禅の原点は、ここにあります。
公案も現地の言葉で、はやり歌などを取り入れたり、方言で、伝わり、今では、意味が、よく分からないものまであります。
つまり、つかまれば、死刑と言う、ところでの、禅修業であったわけです。

115 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/19 23:02 ID:bjY2CNur
>>111　机さん
そこに、とくに、優劣の差は無いんですよ。
五祖も、ほめちぎっておられます。
ただ、法衣は、慧能さんに与えられました。
そして、南方にのがれました。
ご存知だと思いますが、中国においては、北方が上位に見られます。
言語においても、隣接した村であっても北の村の人は、南の村の言語を理解するが、南の村の人は、北の村の言語を理解できないと言われます。
これは、じかに、中国人から聞いたことです。南方は、無視されているんですね。
ですから、南方へ述べ伝えられた慧能さんの禅は、中心部からの距離もあって、南方で、広まったのでしょう。
２祖慧可の時代、弾圧に合い、人里は慣れた、山奥で、自給自足の隠遁生活をしていましたからね。
経典も焼かれ、・・・ここから不立文字がやむなく実施されました。
現在に至る中国禅の原点は、ここにあります。
公案も現地の言葉で、はやり歌などを取り入れたり、方言で、伝わり、今では、意味が、よく分からないものまであります。
つまり、つかまれば、死刑と言う、ところでの、禅修業であったわけです。

120 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/20 00:01 ID:MRlYiHLW
>>117 机さん
> >>114
> 糞と仏様は同じかと思います。
禅、天魔、と言われるゆえんでしょうね。
５６６産も、おっしゃってましたが、一歩、歩き出してみてください。
空即是色に、戻る。

121 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/20 00:04 ID:MRlYiHLW
>>118
> >>91 名前：名無しさん＠３周年
> 遅レス失礼> 私もこの公案をみた時そう思いました。
> 一休さんも禅者でしたネ
> 私は知りませんが何方かご存知ないでしょうかネ
絵の中のトラに縄をかけろと言う話でしたか?
かんしけつ、　　中国の公案だと、思います。

125 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/20 03:17 ID:MRlYiHLW
>>124 NBさん
どうも、わざわざ、遠いところから、お越しいただきありがとうございます。書き込みに感謝します。

> えっとね。ほとんどレス読まずにカキコなんですけど、　 糞かきべら。ってのは「きれい」なものじゃなきゃ勤まりませんよ。 きったないヘラで誰が糞を拭いたいものか。ってなもんで。
> 仏が糞かきべらなんて、いわば当たり前の話です。 面白くも何ともない。　　と、、思いますよ。
> きったないのは糞をたれる「私」なんですよねえ。糞かきべらじゃない。

この公案は、ほとけとくそかきべら（トイレットペーパーの役割）は、同じだと言ってます。

それをおまえは、どう受け止めるのか　？

と聞かれています。

465 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/20 22:42 ID:MRlYiHLW
>>464 403珊瑚　さん
> どんどん進化されているのでつね（納得）　 現在進行形、そして現在今ある自分・ いつも新鮮な心で邁進されている修行者の姿を思いうかべまちた。　

その時々の心の変化や、気分で、変えてきたんだけど、だけど、その変化を聞いてくれる人もなかったね。
みんな、自分の考えを聞いてくれる人を探している。
自己主張の場だしね、２ちゃんねる
良き、聞き手になれれば、いいなと、思ってるんだけど、それも、難しいものが、あるよね。（笑）
成長や、進化が、もろ手をあげて、良いとは言えるのかどうか。
ただ、全ての存在は、変化し続けているからね、
現在は、常に、過去となるしね、
未来は、すぐさま、現在になる。
現在心、不可得（げんざいしん、ふかう）
と言うところに、結びつくかな?

392 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/20 22:54
ソラさん
少し、元気が　出てきたようだ。
眠れてると言うのが、いいみたい。
明るくなって行ってるのが、良く分かるよ。
そうだね、無理しないで、ソラさんらしく、少しずつ、前進だね。
今日は、暑かったので、少々、ばて気味、（笑）
こういうときは、やっぱ、うなぎ、かな？　（爆）
また、いっぱい書いてね、待ってます〜

151 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/20 23:18 ID:MRlYiHLW
>>137　　マンゴー先生
> > 誰れも自分を褒めてくれない。　 だから自分で自分を褒めるんですw

> ！！！ここに無明発生の秘密がありそうですね。無条件に愛されている人間には、座禅の必要もありません。仏教で最も大事なのは、空の理解ではなく、四無量心（慈悲喜捨）かと思っています。

優しいマンゴー先生、です。
そう言う、側面が、仏教には、欠落気味ですよね。
その点は、キリスト教の隣人愛の教えが、実践されていますから、仏教の愛の実践は、弱点とも、見えますね。
禅は、やはり、空を、学ぶものです。
それは、存在を、同じと見るものです。
さとりは、ほとけも、アホのアハも、貧者も、病人も、権力者も、殺人者も、差別せず、同じと見ます。
キリスト教的、救済精神が、どこか　欠落するところが、あるのは、そう言うところから来るのだろうと思います。

411 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/21 17:41
ふぁぶさん
ニールの「神、対」を語るべきであろう、難民板の「神との対話」スレで、ロゴス　スレを語るのも、なんだかなぁ〜とは、思うが、仕方が無い。
認識は、「雑談スレ」だよ。
でも、一応、確認のため、コピペしてみよう。

　ロゴス第２５章
【スレのテーマ】
アセンション、時空、次元、ハイヤーセルフ、禅、気功、マントラ、祝詞、言霊
ヨーガ、陰陽、チャクラ、オーラ、チャネリング、ナイトサイエンス、 etc。
現代に残された多くの神秘的道しるべを通じ、魂からモナド、そしてロゴスへと
至る旅をしていくのが目的です。神秘的と感じたこと、日々のできごとなど、
“あなた自身の言葉”で綴ってみてください。

何か、固定観念で、しゃべってない?
自分の中の「ロゴス　スレ」が、自己の中の固定観念となり、自分と違うものを排斥していく。　いつの間にか、ひとつ、以外を認めない。

181 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/21 16:54 ID:UyLivJz/
>>172　クリヤーライト　さん
マザーテレサ　さんが、おっしゃっていた、道端に倒れている今死を迎えようとしているイエスキリストを、我が家にお迎えして、
あんしんしてください、なにも心配要りませんよ、と言う、奉仕を見るとき、やはり、わが身と　となりびとである行き倒れの人と、、
イエスキリストを同じに見ているんだなぁ〜と、思いました。
わたしは、そこに、おしゃか様を見たのですが、キリスト教とか、仏教とか、分かれる必要を、感じませんでした。
また、死んでいく人たちも、キリスト教徒というわけでなく、インドの最下層の人たちだと言う事だけです。
社会の最下層の弱者に向けられた目のあたたかさは、キリスト教、イスラム教に、あると思います。
仏教にそれが、無いとは、言わないけれど、きわめて、個人的にしか、行われてないようです。

184 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/21 17:04 ID:UyLivJz/
>>175　机さん
ある修行者が、悟りをひらいたと言う。
かれは、ご本尊のお釈迦さまの木像を、いろりに放り込み、暖をとった。
経典は、はながみ、おとしがみとして使った。
呵呵大笑して、やむ事がなかった。

やがて、木像を、まつり、経典を大切にした、
大悟の前のように。

187 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/21 17:13 ID:UyLivJz/
>>177　栗さん
なんと声をかければいいのだろうね。ただ、書き込まれたものは、読んでるよ。理解までは、行かないけどね。
１日、PCの前に座り込んで、コンタクトをとろうとしてるんだろうなって、思う。
出来れば、会話のキャッチボールが、できれば、ありがたい。いつも、読んでは、いるんだよ。その事だけは、伝えたい。

　188 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/21 17:23 ID:UyLivJz/
>>176　机さん
百尺の竿頭に坐する底の人、すごいね、大悟ののち、どれくらいの長い年月が流れたんだろうか。
禅の世界では、超一流のスーパースターの師家だろうね。
歩一歩、空中に踏み出した、途端、地上に、大激突。
やはり死ぬだろうね。　是をアメリカでは、ヒューストン、とか言うらしい　。
オヤジギャグはさておき、　地上に舞い降りたら、　日常生活、だ。

197 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/21 22:34 ID:UyLivJz/
>>196 机さん
空理だよ。それじゃ。
いま、まさに、死を迎える人に、何が、できるか。　具体的なことを、問われてるのだよ。
その、最下層の、炎熱のインドの大地で、倒れた人が、あなたのちち、はは、あるいは、こどもで、あったら、無功徳だなんて、言えるの?
日常生活感覚が、とんじゃってるよ。　どこでも、無原則に、だしちゃ、駄目だ。

206 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/22 00:17 ID:Ipl4xzQL
>>201 机さん
インドの、炎熱の中、今まさに、死が間近に、迫ってる人に、　無功徳、と、　空理を、言うんですか?
マザーテレサは、修道女たちに、また自分自身も、イエス、キリストに　仕えるように、接しなさいと、教えました。
炎熱地獄の中、詩を迎える人にとって、マザーテレサ以下、修道女たちは、どう見えたでしょうか？
空虚な言葉は、どこか、ぶっ飛んで行ったね。
足元に光を当てて、見て御覧なさい。　何か、見えましたか?

238 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/22 13:57 ID:Ipl4xzQL
>>212　　机さん
あったかい　　こころ　　というものを、持ってないと、良寛さんの涙と言うのが、まるっきり分からない。
いろんな方からも、是までに、指摘され続けていると思うけど、「空理、空論」に、なってるよ。
その村は、良寛さんの生まれた、村です。　畑で、汗して働いている、お百姓さんは、幼馴染です。
遊んでる子供たちは、幼馴染たちの子供さんです。
その幼い子供さんたちは、明日は、親元を離れて、遠いところへ、奉公へ出されます。
口減らし、でしょうか。
良寛さんは、日が落ちて、親が呼びに来ても、遊び続けました。
子供たちにとって、生きて行く中での、最後の、平等、自由の、遊びでは、無かったでしょうか。
それが、良寛さんの遊びです。
肝心の　こころ　を見つめないと、ちんかんぷんのまま、過ぎてしまうよ、机さん。
禅宗は、　こころ宗　とも言う。

禅で本音を出してるだと？うそつきめ。
ロゴスや神対での態度とかわらねーよ。
アンタの本性はもうばれてるんだ。
自分で自分の首を絞めるとはこのことだね。

＞禅宗は、　こころ宗　とも言う。
だったらマニュアル棒読み口調はもう止めな。

あんたにぴったりな諺があるよ。
『頭の上の蝿を追え』
どうだ、気に入ったかい（ﾜﾗ

>>268
> 禅で本音を出してるだと？うそつきめ。ロゴスや神対での態度とかわらねーよ。アンタの本性はもうばれてるんだ。 自分で自分の首を絞めるとはこのことだね。
> ＞禅宗は、　こころ宗　とも言う。だったらマニュアル棒読み口調はもう止めな。
> あんたにぴったりな諺があるよ 『頭の上の蝿を追え』 どうだ、気に入ったかい（ﾜﾗ

あらら、こちらにも、来ていただいたんですね。ども
なにを・・・どう・・・
ななしさん、
何を、おっしゃりたいんでしょうか。
分かるように、言ってみてください。
できれば、名無しさんではなく、HNで、お話ししたいですね。どうでしょうか？

これを書いた直後、このサイトを「お気に入り」から消す。
これでオレにとってココは無縁の世界となる。

あはよ、そんなもんだ。

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　 その方が論理的になり、読む人に共感を得やすくなります。
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　 他の参加者へも配慮ある大人として、気配りを心掛けて下さい。

◆議論に感情を持ち込むのはルール違反です。
　 決して感情的になってはいけません。議論の発展にならないばかりか、議論を混乱させるだけです。
　 気持ちが高ぶってしまった場合には、しばし休息を取りましょう。
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355 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/24 02:53 ID:2YaCSxzi
353 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/07/23 23:07 ID:G23HlmAw
>>300
すみません、自分は名無しが気楽なんで、気が向いたときに名無しでカキコしようとおもっちょります。遅レス＆流れ無視でごめんなさい。
354 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/07/24 00:05 ID:acwvWtb7
>>300
すみません、いいわすれますたが、自演はわかりますよ。

ありがとうございます。そうですか、名無しでなければ、書けない事も、有るんだと、言ってたこころ優しいコテハンさんも、いました。
レス番でも、いいですから、何か統一したものを使っていただくと、すぐ分かるし、親しみも、わくんですけど・・・
「気楽なんで」　ハイ、承知しました。（笑）．又、カキコ、楽しみです。

363 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/24 15:29 ID:2YaCSxzi
>>362
> >>355
> 353と354は中身別の人。

あぁ、IDが、ちがってましたね。
同じ方では、有りませんよね。（笑）、まちがえてました。m(_ _)mペコリ

1 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/05/16 11:34


前スレ
【神と】神との対話　パート10【ﾏﾀｰﾘ】
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過去ログ
神との対話
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1030963996/
【神と】＠神との対話　２話目＠【ﾏﾀｰﾘ】
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【神と】神との対話パート３！【ﾏﾀｰﾘ】
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【神と】神との対話パート４【ﾏﾀｰﾘ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1037500311/
【神と】『神と一つになること』【ﾏﾀｰﾘ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1038033115/
【神と】神との対話　パート6【ﾏﾀｰﾘ】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038499634/
【神と】神との対話　パート7【ﾏﾀｰﾘ】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1047645921/
【神と】ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ☆神との対話パート8☆ﾜｸﾜｸ【ﾏﾀｰﾘ】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1066898928/
【神と】神との対話　パート9【ﾏﾀｰﾘ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1070890808/

422 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/25 14:54 ID:kqG/r5/m
>>421 机さん
まず、
百尺の竿頭に　『　坐する底　　の人』、　　　更に　　　　　歩一歩を　進めよ・・・
机さんには、まだ、与えられない公案でしょう、師家から。　　　と思います。
良寛さんの涙が、分からなければ、
これは、禅、とか宗教とかの問題、それ以前のことが、なされてません。
大慈、大悲　の良寛さんの涙を、通過すべき公案として、参禅してみてくださいませんか?

問う、良寛さんの　てんてんてまりは、どこへ行ったのか?

536 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/26 13:54 ID:u+RvGDFe
>>426 机さん
> ＞良寛さんの涙が、分からなければ、
「あったかい　　こころ　　というものを、持ってないと、良寛さんの涙と言うのが、まるっきり分からない。
いろんな方からも、是までに、指摘され続けていると思うけど、「空理、空論」に、なってるよ。
その村は、良寛さんの生まれた、村です。　畑で、汗して働いている、お百姓さんは、幼馴染です。
遊んでる子供たちは、幼馴染たちの子供さんです。
その幼い子供さんたちは、明日は、親元を離れて、遠いところへ、奉公へ出されます。
口減らし、でしょうか。
良寛さんは、日が落ちて、親が呼びに来ても、遊び続けました。
子供たちにとって、生きて行く中での、最後の、平等、自由の、遊びでは、無かったでしょうか。
それが、良寛さんの遊びです。
肝心の　こころ　を見つめないと、ちんぷんかんぷんのまま、過ぎてしまうよ、机さん。
禅宗は、　こころ宗　とも言う。」
再録
おしゃか様のこころは、　大慈大悲　へ、全てはつながる。

559 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/26 20:28 ID:u+RvGDFe
>>557　机さん

神会と慧能、そこに、とくに、優劣の差は無いんですよ。
五祖も、ほめちぎっておられます。
ただ、法衣は、慧能さんに与えられました。
そして、慧能は、南方にのがれ、南方で栄えました。
神会の禅は、北方で栄えました。

２祖慧可の時代、禅宗は皇帝からの弾圧に合い、のがれ、人里は慣れた、山奥で、自給自足の隠遁生活をしていましたからね。
経典も焼かれ、・・・ここから不立文字がやむなく実施されました。
現在に至る中国禅の原点は、ここにあります。
公案も現地の言葉で、はやり歌などを取り入れたり、方言で、伝わり、今では、意味が、よく分からないものまであります。
つまり、つかまれば、死刑と言う、ところでの、禅修業であったのです。

496 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/26 23:39
>>492　　さん
> >もう餌を与えないでください。ではお茶も与えないようにしましょうか。 お後がよろしいようで・・・

釣るためには、釣りを始める３０分前から、広範に撒き餌を打ち続けます。これを、海を休ませると言います。　それから、竿だしをします。
しかも、第一投目は、集中しなければなりません。
と言うのも、撒き餌が効いていれば，４キロも先から、においに釣られて、大型魚が、集まってきている可能性が、有るからです。
あれこれ、他の準備に追われて、ウキから目を離して、他の作業をしていると、この貴重なあたりを見逃します。
これを見逃すと、ばらしと言う事になりますが、ばらしますと、さかなが警戒信号を出すのでしょうか、その後が、全く釣れなくなります。
折角の休みの１日が、ふいになりかねない、わけです。
撒き餌に集まってくるのは、本命魚だけでは、有りません。　海面を真っ黒にするほどのえさ取りも、集まってきています。
ですから、朝の一発目を見逃したり、ばらしたりすると、その日、一日が、悲惨なものになってしまいます。
撒き餌は、与えなければなりません。

573 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/27 03:20 ID:oExzrctp
慧能えのう
AD638　唐
　638〜713　中国禅宗の第6祖。恵能とも記す。新州（広東省新興県）の人。俗姓盧氏。先祖は茫陽の人で父は新州に左遷され，彼の幼少時に死亡した。
薪を売って母を養ったが，あるとき『金剛経』を聞いて悟り，ついでキシュウ※注1※黄梅の馮茂山の5祖弘忍（こうにん）に会い，寺男の身でありながら袈裟を授けられ，南に帰って出家した（676・儀鳳1）。
韶州・広州で教化活動を行い，新州国恩寺で没した。とくに韶州曹渓宝林寺での説法を弟子の法海が編集し，授学の際の伝持本とした『六祖法宝壇経』が有名。
この経は敦煌本も発見されている。彼の教風は，同じ弘忍の弟子の神秀が長安で漸悟主義であったのに対し，頓悟主義（とんごしゅぎ）を説いた点に特色があり，禅宗が南頓北漸に分かれるもととなった。
北宗禅が貴族的教学的になったのに比べて，南宗禅は唐末に新興の士大夫に支持されるなどその直截な明瞭性を保持し，以後の中国禅宗の本流を形成していった。
慧能の弟子には，青原行思・南岳懐譲・荷沢神会（じんね）・石頭希遷らがおり，おのおの一家をなした。

中国の禅宗

達磨は北魏のころ、インドから中国へきて、「二入四行(ににゅうしぎょう)」という独特の禅法を説いたという。
この教えは、弟子の第2祖慧可、3祖僧(そうさん)、4祖道信、5祖弘忍とうけつがれ、禅宗教団は大勢の門下をかかえる大教団へと発展した。
弘忍のあとは、神秀と慧能という2人のすぐれた弟子がつぎ、神秀は北宗禅を、慧能は南宗禅をひらいたが、南宗禅が正統とみとめられ、慧能が6祖となった。

慧能ののち禅宗は、臨済宗、仰(いぎょう)宗、曹洞宗、雲門宗、法眼宗の五家が分立し、これに臨済系の分派である黄竜派と楊岐(ようぎ)派をくわえた五家七宗が中国禅宗のおもな分派となった。
ついで馬祖道一(ばそどういつ)や、そのあとをついだ百丈懐海(ひゃくじょうえかい)が禅宗の独立を確実なものにし、禅宗は唐代から五代をへて宋代にさかえて、中国仏教の主流をなすにいたった。

日本の禅宗
日本につたえられた禅は、すべて五家七宗に分派した後の宋朝禅だった。禅宗を日本に最初につたえたのは栄西である。
栄西は鎌倉初期に入宋して臨済宗黄竜派の禅をつたえ、鎌倉幕府の帰依(きえ)をうけて京都に建仁寺をひらいた。
栄西の禅は他仏教もとりいれた兼修禅の面が強く、この流れからは円爾(えんに)や覚心がでた。
その後つづいて、蘭渓道隆や無学祖元、一山一寧など、宋から来朝する禅僧があいついで正統の南宗禅をつたえた。
鎌倉時代のもうひとりの代表的な禅僧、道元も、入宋して曹洞宗を日本につたえ、京都で正法禅を説いたが、比叡山の迫害により、越前に永平寺をひらいて弟子を教育した。
道元の禅は「只管打座」(しかんたざ：ひたすら座禅すること)の純風で、その哲学的思索の深さは「正法眼蔵」によってしめされた。
曹洞宗は、懐奘(えじょう)や義介(ぎかい)、瑩山紹瑾(けいざんじょうきん)など多くのすぐれた弟子がでて、全国的にひろまった。
室町時代にはいると、臨済宗は京都や鎌倉を中心としてさかえ、夢窓疎石(むそうそせき)や宗峰妙超(しゅうほうみょうちょう)といった弟子をだし、
その後、春屋妙葩(しゅんおくみょうは)、義堂周信、絶海中津(ぜっかいちゅうしん)をはじめとする五山文学で活躍した名僧を輩出した。また、禅宗の寺格をさだめた五山十刹(じっせつ)の制度も、義堂の意見にしたがって足利義満がととのえた(→五山)。
江戸時代には、明から来日した隠元が宇治に万福寺をひらいて明朝風の禅をつたえ、黄檗宗をおこした。
その近世中国の学問や文化をつたえる宗風は、日本の仏教界や文化に大きな影響をあたえた。臨済宗からは沢庵や白隠が、曹洞宗からは鈴木正三や良寛がでた。

禅
仏教の修行のひとつで、瞑想して心身を統一し、無我無心の境地に到達するための修行法。
サンスクリットのディヤーナ、パーリ語のジャーナの音写語で、古くは「禅那(ぜんな)」としるされたが、略して「禅」となった。
「静慮(じょうりょ)」「思惟修(しゆいしゅ)」「定(じょう)」などと漢訳されることもある。
また、漢字の「禅」には天子が神をまつる祭り「封禅」の意味があって、仏教の翻訳語としてのみならず、深い宗教性があったものと考えられる。
また、戒・定・慧(え)のひとつである定とあわせて「禅定」ともいわれ、仏道修行者がおさめるべき3つの基本的修業である三学のひとつ、大乗仏教の説く実践徳目である六波羅蜜の第五にあたる。
禅は古代インドにおいては一般的な宗教的修行の方法であった。
当時インドでひろくおこなわれていたヨーガの実践過程のうちの精神浄化法の1段階であったものが、釈迦によって仏教の中にとりいれられて、主体的精神的傾向を強めたものである。
原始仏教においては禅を精密に分析して、欲をもつ世界から欲をはなれる世界まで、4段階に区別した。
その最高の段階を「非想非非想処」といい、これをおさめることができるものは最高の天「有頂天(うちょうてん)」に生まれることができるとされた。
大乗仏教では、六波羅蜜の第五に位置するように、段階的実践を内的に統一する、禅の本来的な意味にたちかえってくる。具体的には禅定によってえた智慧で利他の行をすることである。
中国や日本の禅宗はこのような大乗の禅によって成立したもので、たんに心の平静をたもつだけでなく、それはつねに悟りをふくんだものでなければならぬとされる。
唐代の宗密は禅が悟りをふくんでいるか否かによって、外道禅・凡夫禅・小乗禅・大乗禅・如来禅の5種に分類した。
また、禅はなによりも禅にこだわり、禅にしばられることをきらうので、「無為にして為さざるは無し」という「老子」の立場も大切にした。

688 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/28 04:24 ID:/xau1zZa
>>577 机さん
禅を、
仏教を　なにかとんでもない理論上のものに思ってるのだろうね。
如何に生きるべきか。
それが、今わたしたちが、使っていつ宗教と言うことばのインドにおいての意味だという。
宗教と言う言葉は、もとは、禅語で、「おおもとのおしえ」と言う意味で、禅宗が、自分たちの教えを、宗教と言った。
平たく言えば、どうやって生きていけば、いいの。
と言う事だろう。
良寛さんの涙は、大慈、大悲につながる。
そこが、悟りでも有る。
年端も行かない少女たちが、明日は、親元を離れて、奉公へ出る。
今の年齢では、１０才に届いて無いのだろうね。
畑で汗して働いている両親は、良寛さんの遊び友達でも有った、幼馴染。
その幼馴染の子供たち。
これで２度目だが、　「問う、　良寛さんが、てんてん手まりをついているが、そのてまりは、どこへ行ったのだろうか　?　」

490 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/28 04:40 ID:/xau1zZa
>>489　さん　　　　　　　どうだろうか。今の頭を取っ払って、おニューの頭と、とっかえっこ。
> ふぁぶさん、無視無視。

夏休み、
おとこのこたちが、虫取りの網と虫かごを持って、のはらの大きな木の下に集まってきた。
かぶと虫や、おおくわがたむし。
中には、幹をけって、落とそうとしている子もいる。
おんなのこたちは、草原のお花畑の上を舞う、蝶々を追いかけている。
白い虫取りの網が、右へ左へと、大きく、ゆっくりと舞い続ける。
おさないひ。　いちにちが、ひかりかがやく。
ひかりかがやくひかりが、しろくしろく、輝きを増し、いつのまにやら、なかまいり、してる。
はしれ、はしれ、どんなに、はしっても、笑いが出てきて、楽しいばかりだ。
わらってる、みんなわらってる。　　小さい白い歯が笑ってる、いつまでも。

492 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/28 18:46 ID:/xau1zZa
>>491 ４０３珊瑚さん
> >>485　あはさん pasiruさん
> アメーバであっても魂のレベルの意識は共有しますね 一切平等智だから当然！

いのちとしての、燃焼には、なんら変わりは無いですよね。生きとし、生けるもの　どうし。

> どう生きたかっていうのは大切ですね。私は前世では大変辛抱強く耐えるという訓練をしました。今生では反動で（笑）自分を解放する方向にとんでいまつちょっとは私のバットがボールに近づき待ちたか　（笑）空振り？

いや〜、ストレスがかからない生活と言うのは、いいですよ。
命令で動くのではなく、自分自身が「主人公」になりますから、（笑）

いつも、明るい、４０３珊瑚さん、の書き込みは、楽しみです、（笑）

706 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/28 18:58 ID:/xau1zZa
>>690　　机さん> >>688
> ＞これで２度目だが、　「問う、　良寛さんが、てんてん手まりをついているが、そのてまりは、どこへ行ったのだろうか　?　」

> 天神様にでも逝ったのだらうか？

机さん、手まりをついて遊んでみなさいよ、良寛さんとなって。
良寛さんとなって、良寛さんが、流し続けている、涙を味わいなさい。
また、良寛さんと遊んでいる子供にも、なってみましょう。
また、畑で、汗を流している農夫にも、なってみましょう。

良寛さんのてんてん手まりは、どこへ行ったんでしょうね。

735 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/29 00:53 ID:y9yCTpYz
>>710 机さん
如何に生きるべきか。　平たく言えば、どうやって生きていけば、いいの。と言う事だろう。
それが、今わたしたちが、使っていつ宗教と言うことばのインドにおいての　意味　だという。
宗教と言う言葉は、もとは、禅語で、　「おおもとのおしえ」と言う意味で、禅宗が、自分たちの教えを、宗教と言った。

良寛さんの涙は、大慈、大悲につながる。そこが、悟り　である。
年端も行かない少女たちが、明日は、親元を離れて、奉公へ出る。今の年齢では、１０才に届いて無いのだろうね。
畑で汗して働いている両親は、良寛さんの遊び友達でも有った、幼馴染。
その幼馴染の子供たち。
机さん、手まりをついて遊んでみなさいよ、良寛さんとなって。
良寛さんとなって、良寛さんが、流し続けている、涙を味わいなさい。
また、良寛さんと遊んでいる子供にも、なってみましょう。
また、畑で、汗を流している農夫にも、なってみましょう。

問う、良寛さんのてんてん手まりは、どこへ行ったんでしょうね。

739 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/29 01:14 ID:y9yCTpYz
>>734　　さん
> >>706
> キミはスッタニパータ読んだことあるんじゃなかったっけか？キミのはどっちかってぇとキリスト教の香りがぷんぷんするレスだね。そうした世俗的関わり自体も苦の要因であるとバッサリ言われてると記憶してるのだが。
> 犀の角のようにただ独り歩めってこった。

良寛さんは、やがて、自分が、生まれ育った、むらへ帰ってきます。すでに、生家は、没落しています。
曹洞宗のお坊さんです。
幼馴染たちの子供たちが、遊び仲間だった親たちの子が、干ばつで、雨が降らなくて、収穫が、無かったためか、売られるようにして、明日は、旅立ってゆく。
そのこどもたちと、まりつきなどをして遊ぶ良寛さん。
こどもたちも、良寛さんも、笑って遊んでいると思う。そして、それを見守る親たちも、笑っている。やがて、夕暮れが、迫り、そんな遊びも、終わりが来る。
親たちが、帰っておいでと、呼びに来る。最後の一夜を、親子は、どう、過ごすのだろうか。
良寛さんは、子供たちが、帰って、あたりが、暗くなっても、まだ、まりつきをしていたと思う。
そこが、大悲大慈のこころ。　悟り　。

496 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/29 01:33 ID:y9yCTpYz
>>493　４０３珊瑚さん　　> こころに善悪は無いでつ。

生きているもの全てのいのち。　　いのちと言う燃焼体。　こころが、つくり出したもの。　　
ちょっと、りきんでしまったかな、（笑）

> >命令で動くのではなく、自分自身が「主人公」になりますから、（笑）
> 自分の中心があるっていいでつね。他人の犠牲にならずあるいは犠牲を持って他人に何かを要求することもなし

そうですよね、そう思います。

> けらけら、ぼてぼての内野安打ぐらいにはなりまちたか（笑）
いや、爽快なクリーンヒットです。２塁打です。（爆）

498 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/29 01:45 ID:y9yCTpYz
497 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/29 01:45 ID:y9yCTpYz
>>494　　単直さん

おやじっていいものですね〜
つくづく、そう思います。
親は、こどもを許しているんです。
正しいとか、間違ってるとか、そこを、判断してるんじゃないんです。
ただ、むすこの　こころの成長を見続けているんです。
そして、成長していく子を見るのが、うれしいんです。
おやじは、息子に、追い抜かれたいと思っています。
そして、大きく、羽ばたけと、願ってやみません。
それが、おやじです。
単直さん、アハにも、すでに　父母なし。

741 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/29 02:32 ID:y9yCTpYz
良寛
西暦 　年号 　年齢 　事項
1758年 宝暦八 1 越後三島郡出雲崎の名主・橘屋山本家の長男として生まれる。幼名栄蔵。
1770年 明和七 13 大森子陽が江戸より帰国、地蔵堂に塾を開く。その子陽塾に入門。
1772年 安永一 15 元服。翌年の説もある。文孝と名乗った。
1775年 安永四 18 子陽塾を辞し、名主見習役となる。
7月18日、尼瀬の光照寺の玄乗破了に従い剃髪する。
1778年 安永七 21 弟由之、17歳で名主役になり、新左衛門と称する。
1779年 安永八 22 5月ごろ国仙和尚より得度。備中玉島の円通寺におもむく。
1783年 天明三 26 母のぶ死去（享年49）
1785年 天明五 28 4月、亡母三回忌に一時帰郷。
1786年 天明六 29 父以南、隠居し、由之が25歳で山本家を相続する。
1790年 寛政二 33 師国仙和尚が良寛に印可の偈を与える。
1791年 寛政三 34 師国仙和尚遷化（享年69）。
1795年 寛政七 38 父以南、桂川に投身自殺（享年60）。

1796年 寛政八 39 帰国。郷本の空庵に仮住まいか。
1797年 寛政九 40 国上山の五合庵に住む。
1801年 享和一 44 以南七回忌追善句集『天真仏』を京都で出版。
江戸の歌人大村光枝が良寛を五合庵に訪ねる。
1802年 享和二 45 寺泊の照明寺密蔵院や牧ヶ花の観照寺に仮住まい。
1804年 文化一 47 由之が出雲崎の住民から代官所へ訴えられる。
1805年 文化二 48 五合庵に定住する。
1807年 文化四 50 中山の西照坊にしばらく住む。法友三輪左市死亡（享年47）。
1808年 文化五 51 法友有願死去（享年71）。
1809年 文化六 52 江戸の儒者亀田鵬斎来越し、良寛と交遊。
1810年 文化七 53 観照寺に仮住まい。由之が家財没収の上、所払いの処分を受ける。
1811年 文化八 54 由之が隠居し、馬之助家を継ぐ。
1812年 文化九 55 橘崑崙『北越奇談』江戸で出版、良寛の記事がある。
1816年 文化十三 59 乙子神社草庵に移住。
1819年 文政二 62 解良叔間死去（享年55）。長岡藩主・牧野忠精、五合庵に良寛を訪ねたという。
1821年 文政四 64 妹むらの嫁ぎ先の外山家で由之と三人で会う。

743 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/29 02:36 ID:y9yCTpYz

1824年 文政七 67 むら死去（享年65）。
1826年 文政九 69 島崎の木村家内草庵に移る。由之、与板に松下庵を結ぶ。
1827年 文政十 70 2月、原田鵲斎死亡（享年65）。夏、寺泊の密蔵院に仮住。秋に貞心尼と初相見。
1828年 文政十一 71 11月12日、三条大地震。
1830年 天保一 73 7月ころから病気。一時小康状態となるが、12月下旬に危篤状態に。
1831年 天保二 74 正月6日、申の刻、良寛死去。8日葬式。

744 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/29 02:59 ID:y9yCTpYz
良寛のエピソード
人格者 良寛さま
　或る日五合庵に泥棒が侵入した。しかし良寛の住まいには、盗るものなどは何もなかった。良寛はその泥棒が哀れになり、着ているボロをめぐんだ。
良寛が、意地悪な人から船に誘われた。良寛はからかわれて川に突き落とされた。溺れる良寛をその人が助けてやったところ、良寛に、あなたのおかげで助かったと感謝をされ、突き落とした人は良寛を尊敬するようになった。
誰でも読める書を書いてくれと頼んだ人に、「一二三　いろは」と書いた。振り仮名や意味を添えようか？と付け加えた。
意地悪良寛さま
　人になかなか書を書きしぶった良寛は書を書いてくれたら残りを剃ると、良寛の頭の全部を剃らなかった散髪師に、一字抜かした書を書き、残りを剃らせた。しかし、結局その一文字を埋めてはあげなかった。
将棋に勝ったら書を書いてくれと言った人に良寛は三連敗したが、書は同じものを３つ書いた。なぜ全部同じなのかと詰め寄る人に同じ将棋で負けたからだと言った。
子供好き良寛さま
　遊びに来る子供達に対して、良寛は一日中手まりやかくれんぼをしてあげた。或る日、かくれんぼをしていたら夕方になったので子供たちは黙って帰ったが、鬼役だった良寛は朝まで探していた。
人に書を書きしぶった良寛も、子供にはそれが例え凧であっても簡単に書いてあげた。
鞠つきに関しては、自分以上の名人はないと思うという詩を残している。もし鞠つきの極意を尋ねられたなら、一二三四五六七と続けるだけ・・・と。

772 名前：クリヤーライト ◆/cQIVZSV2o [] 投稿日：04/07/29 12:24 ID:1KKFqCud
すぐに人を罵倒したり中傷したりする人が禅や仏教を語る事の方が問題だと思いますね、
仏教・仏教徒全体のイメージが悪くなりますから。

こういった匿名掲示板でも節度のある内容の書き込みができるかどうか、
これはお互いの良識較べでもあります、どちらの方が良識ある書き込みを
しているかどうかは、ロムをしている方が判断すればいいだけです。

745 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. [] 投稿日：04/07/29 06:45 ID:SCZr6OZ5
>>744
禅を学んでいると自然に子供が好きになるんだよ。
何故だろうね？
たぶん、子供は無心だから惹かれるのかと思うよ。

「私は子供が好き」。と机がたまにカキコすると、ロリコンネタを絡めてくるから
私はあまり子供ネタは書かないようにしているんだけどね。
良寛の子供好き。ってのは私もわかるような気がする。

ちなみに良寛の書というのはテクニック的には評価は薄いらしい。
しかしながら「無心の心で書く」ってことで、その筋からの評価があがってるらしい。
良寛も最終的には世俗の価値観で評価されちまう。
何故に世俗は良寛の、「無心」に惹かれるのであろうか？
菩薩とは、【その生き方そのものが人の心を動かしていく】。
ここのとこが大事なんだね。

757 名前：クリヤーライト ◆/cQIVZSV2o [sage] 投稿日：04/07/29 11:25 ID:1KKFqCud
大辞林 第二版 （三省堂）


かんせい 【感性】<

(1)〔哲〕〔英 sensibility; (ドイツ) Sinnlichkeit〕(ア)認識の上では、外界の刺激に応じて、
知覚・感覚を生ずる感覚器官の感受能力をいう。ここで得られたものが、悟性の素材となり認識が成立する。

(ア)実践的には、人間の身体的感覚に基づく自然な欲求をいう。理性より下位のものとされ、
意志の力によって克服されるべきものとされることが多い。

(2)物事に感じる能力。感受性。感覚。
「豊かな―を育てる」

758 名前：クリヤーライト ◆/cQIVZSV2o [sage] 投稿日：04/07/29 11:25 ID:1KKFqCud
辞林 第二版 （三省堂）
ごせい 【悟性】<

〔(ドイツ) Verstand; 英 understanding〕〔哲〕

(1)広義には、論理的な思考を行う能力・知力を指していう語。知性。
(2)カント・ヘーゲルでは、さらに理性とも区別される。

(ア)カントでは、理念の能力である理性と異なって、感性に受容された感覚内容に基づいて対象を
　　構成する概念の能力、判断の能力をいう。
(イ)ヘーゲルでは、具体的普遍の認識に至る理性に対して、物を個別的・固定的にのみ見て統合しえない思考の能力、
　　非弁証法的な反省的・抽象的認識能力をいう。

→感性
→理性

759 名前：クリヤーライト ◆/cQIVZSV2o [sage] 投稿日：04/07/29 11:26 ID:1KKFqCud
大辞林 第二版 （三省堂）


りせい 【理性】<

(1)感情におぼれずに、筋道を立てて物事を考え判断する能力。
「―をはたらかせる」「―を失う」
(2)〔哲〕〔英 reason; (ドイツ) Vernunft〕(ア)感覚的能力に対して、概念的に思考する能力。イ)カントの用語。広義には、先天的能力の総称。このうち先天的認識能力を理論理性、先天的意志能力を実践理性と呼ぶ。
　　また狭義には、感性・悟性から区別され、理念によって悟性認識を統一する能力をいう。
→感性
→悟性
(ウ)ヘーゲルの用語。抽象的概念の能力である悟性と区別される、具体的概念の能力。弁証法的思考能力。
エ)神の啓示に対して、人間の自然的知。
→自然の光
(オ)宇宙や世界を支配する原理（世界理性・絶対理性）。

760 名前：クリヤーライト ◆/cQIVZSV2o [sage] 投稿日：04/07/29 11:30 ID:1KKFqCud
感性についてコピペをミスったので再度コピペ（みなさんスマソ）
-----------------------------------------------------------------------------------
大辞林 第二版 （三省堂）

かんせい 【感性】<

1)〔哲〕〔英 sensibility; (ドイツ) Sinnlichkeit〕
(ア)認識の上では、外界の刺激に応じて、知覚・感覚を生ずる感覚器官の感受能力をいう。
　　ここで得られたものが、悟性の素材となり認識が成立する。
(イ)実践的には、人間の身体的感覚に基づく自然な欲求をいう。理性より下位のものとされ、
　　意志の力によって克服されるべきものとされることが多い。
→理性
→悟性
2)物事に感じる能力。感受性。感覚。
「豊かな―を育てる」

781 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/07/29 13:07 ID:hqkdDags
>すぐに人を罵倒したり中傷したりする人が禅や仏教を語る事の方が問題だと思いますね、
>仏教・仏教徒全体のイメージが悪くなりますから。

このスレを立てた人は馬頭や中傷ではなくハートで接しようとしているようです。
先天的なものと後天的な本人の実体験によっての至福感がその原動力のようです。
禅スレにカキコする方というのは、それが禅の気風なのかどうかわかりませんが、
和語でコミュニケートするのが苦手な、あるいは意図的に禅の気風としてそうして
いるのか…？傍からみていて、凄まじく疲れるだろうなと心配したりもします。そ
のような阿修羅の手法を用いなくとも、十分に語れるのが釈迦以来連綿と続いてき
た ��THE ZEN�≠ｾと思ったりしている、真夏の昼下がりにおける独り言です

501 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/29 15:01 ID:y9yCTpYz
500 名前：403珊[sage] 投稿日：04/07/29 05:49 ID:+7tP18oQ さん

現在、・・・今、ここ。

未来・・一寸先の今。ここ。

過去・・・さっきまでの今、ここ。

いづれも、つかまえられない、過去心、現在心、未来心。

いま、ここ、を、大切にするしか無さそうだね。

>　いちろうの２塁打は、相手のミスを誘い、ランニングホームラン　！　！　　(　∴｀´)/""☆---------o カキーン！HOMERAN！

796 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/29 20:46 ID:y9yCTpYz
781 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/07/29 13:07 ID:hqkdDags
>すぐに人を罵倒したり中傷したりする人が禅や仏教を語る事の方が問題だと思いますね、仏教・仏教徒全体のイメージが悪くなりますから。
このスレを立てた人は馬頭や中傷ではなくハートで接しようとしているようです。先天的なものと後天的な本人の実体験によっての至福感がその原動力のようです。

788 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. [] 投稿日：04/07/29 16:49 ID:SCZr6OZ5
仕事が緊張する場合もある。生きるためには仕事は大切だからね。そんなときは２ちゃんがいいね。ほっとする。というのか・・・わたしは２ちゃんをそんなふうに使ってる。皆さんはどうでしょ？

790 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. [] 投稿日：04/07/29 19:27 ID:SCZr6OZ5
>>781
＞先天的なものと後天的な本人の実体験によっての至福感がその原動力のようです。
>>貴殿は鋭いですね。そのとおりです。あは氏は、私が絡めば直ぐに語りだします。ただ、私が今のとこ絡まないだけです。ではもうそろそろ、あは氏に至福体験を語ってもらいましょうか。ご教示くだされまし。あは氏どの
（爆）、典型的な、釣りでしょうね。愉快です。「机さん、栗さん、名無しさん、どうぞ、このスレで、存分の書き込みをしてください」と言うのも、　>１　の主旨です。
前スレでは、そう言う点をたたかれました。　「他の人間の気持ちをどう考えてるんだ、ここへ行け、あちらのスレへ行け」と、誘導もされました。
ですが、誰が先やら、あとやら、わからないいのち。　どこへ行けと言われても、いくあての無い人たちの集まりだと思います。（言いすぎ、）･･･(○｀｡ ´○)ﾎﾞｿｯ　
袖摺り合うも、多少の縁。座って悟る人は、お寺へ行くだろうし、独立独歩の独覚、言わば、異端、共に　友となりて、歩いて行こうか。行けばば分かるさ、だぁー

815 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/30 01:32 ID:gKuDYxmk
>>802 机さん
明鏡って、こころを、そう言ってるんだよね。
鏡とか、台とかに、目を奪われては、いけない。
神秀さんの禅は、インドにつながる禅、なんだ。
慧能を担ぎ上げた、神会は中国人化した禅と言える。
その事が、次第に支持を得ていくこととなる。
戦乱の世の中を写したともいえる。
然しこのことは、禅の中に、陽明学が、はいって来る元にも、なった。
良いか、悪いかを論じているのではない。
禅は、日本に入ってきて、また、輝く。

坐禅と見性第３章☆平等と自由を学び合い
前前スレ
坐禅と見性（机龍之介はアクセス禁止）の　第３章として、マタ〜リ　と参りましょう。
1 名前：南予出身[] 投稿日：04/05/18 09:27 ID:5l4pouB+　さんに立てていただいたこのスレ、いろんな立場ぼ方たちで、活発です。
宗派、宗門の硬直、麻痺した、教えのコピー機となるよりも、全宇宙に　ただひとり　のわたしの　こころ　を語る場です。

前スレ
坐禅と見性第２章☆平等と自由を学ぶ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090052679/
過去ログ
坐禅と見性（机龍之介はアクセス禁止）
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084840058/
ご紹介していただいたHP
日本テーラワーダ仏教協会の公式ホームページ
http://www.j-theravada.net/

坐禅と見性第３章☆悟りと涅槃を学び合う　←スレタイ
坐禅と見性（机龍之介はアクセス禁止）の　第３章として、マタ〜リ　〜♪と参りましょう。
1 名前：南予出身[] 投稿日：04/05/18 09:27 ID:5l4pouB+　さんに立てていただいた第１章スレ以来、諸宗派の方たちと禅を語り合う、活発な良スレです。
宗派、宗門の硬直、麻痺した教えのコピー機とスピーカーになるよりも、全宇宙に　ただひとりのわたしの　こころ　を語る場です。
前スレ
坐禅と見性第２章☆平等と自由を学ぶ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090052679/
過去ログ
坐禅と見性（机龍之介はアクセス禁止）
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084840058/
ご紹介していただいたHP
日本テーラワーダ仏教協会の公式ホームページ
http://www.j-theravada.net/

935 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/07/31 02:37 ID:yc6DzMho
隠元禅師
ご開山は禅師です。禅師は、中国明代末期の臨済宗を代表する費隠通 容禅師の法を受け継ぎ、臨済正伝32世となられた高僧で、中国福建省福州府福清県の黄檗山萬福寺(古黄檗)の住持でした。
日本からの度重なる招請に応じて、承応3年(1654)、63歳の時に弟子20人他を伴って来朝。
のちに禅師の弟子となる妙心寺住持の龍渓禅師や後水尾法皇そして徳川幕府の崇敬を得て、宇治大和田に約9万坪の寺地を賜り、寛文元年(1661)に禅寺を創建。
古黄檗(中国福清県)に模し、黄檗山萬福寺と名付けて晋山されることになりました。禅師の道風は大いに隆盛を極め、道俗を超えて多くの帰依者を得られました。
禅師は「弘戒法儀」を著し、「黄檗清規」を刊行して叢林の規則を一変されるなど、停滞していた日本の禅宗の隆興に偉大な功績を残されたことにより日本禅宗中興の祖師といえるでしょう。
爾来、禅師のかかげられた臨済正宗の大法は、永々脈々と受け継がれ今日に至っています。
　 そしてまた、行と徳を積まれた禅師は、ご在世中、物心両面にわたり、日本文化の発展に貢献され、時の皇室より国師号または大師号を宣下されています。
　　また禅師の将来された文物は、美術、医術、建築、音楽、史学、文学、印刷、煎茶、普茶料理等広汎にわたり、宗教界だけにとどまらず、広く江戸時代の文化全般 に影響を及ぼしました。
この他、隠元豆・西瓜・蓮根・孟宗竹・木魚なども禅師の請来によるものです。
936 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/07/31 02:42 ID:yc6DzMho
臨済宗、黄檗宗、公式サイト
http://www.rinnou.net/images/header_title.gif

21 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/08/01 01:37 ID:KXEXHQ3y
>>14　机さん
十牛図、
ふたたび、老人と少年になって、街に入ってきますよね。そこが、良寛さんの、涙です。何の不思議も、無い世界です。

22 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/01 02:38 ID:KXEXHQ3y
>>19　　机さん

> 「断ち切る」というのは、隻手の音声の無音の音を聞くようなもんじゃないでしょうか？隻手の音声については独覚なされたあは居士が詳しいかと思いますが。 後ほど、あはどのがレスを付けて頂けたらありがたいと思いまふ。
「隻手の音声の無音の音を聞く」
「無音の音を聞く」

無音じゃないんだよ、はっきりと、手をたたく音が聞こえるんだ。
手をたたく音が聞いた瞬間、うれしさ、喜びが、爆発的に、湧き上がる。肩を組んで、歌い、踊りだしているよ。

549 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/01 01:27
>>543 ふぁぶさん
> 　あはさんは今回の対話で僕に対してどんな印象を持ちましたか？是非聞かせてほしいです。

いのちが　輝くことが、大切だと思う。
人間、何故死ぬのと言う結果が、有るのか。生まれたと言う、原因があるからだ。
何故生まれたのか。父と母と言う、縁が、有ったからである。
父と母は、何故生まれたのか？それぞれに祖父祖母の縁が、有ったからである。
このようにして、先祖をたどる。
すると、アフリカのイヴという女性に、行き当たる。それから逆に　イブから、その子、その孫、ひ孫と、血縁をたどる。
すると、あはと、ふぁぶさんは、同じ、血族だと言う事が分かる。
同じように、おしゃか様や、イエスさん、マホメットさん、孔子さんも、我が、親戚だと分かる。
もちろん、イブの祖先をたどれば、生きとし、生けるもの、すべて、わが　はらからであるのが、わかる。
るみうーさんの嫌いな言葉で言えば、ふぁぶさん、愛してるよと言うしかない。　愛してるよ　を、日本語に、訳すと、大切だよ、と言う。
デムパの世界だが、ブラザー、兄弟と思ってるよ。
ラッパとソラさんは、逝ってしまったら、ボコボコに、しあうのが楽しみだと言う。おいらたちは、リアルで会ったら、ボコボコにしあうぐらいの親愛の情を示して、みたいね、パラドックスとして（笑）

551 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/01 02:29
>>550　さん
> 神対という本の
> 底の浅さをみたような気がする。
> この集合意識のじゃれあいをみているとな。

「集合意識のじゃれあいをみている」　あなたの「意識」とは、なんですか？

506 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/01 02:52 ID:KXEXHQ3y
503 名前：403珊[sage] 投稿日：04/07/31 09:29 ID:PASpFdAb　さん
>>501 あはさん　
>今を大切に、同感でつ 先走りする思考が、邪魔しないようにでつね
話はかわりまするが、あはさんは近くの寺などで参禅されますでつか。　結構長時間たいへんでつね（足がしびれる痛ぇー笑）

参禅、したこと無いんですよ、
どうしても、師を持つことに、警戒をしてしまいます。苦い、経験が、そうさせてしまいます。
独覚です。
「サイのツノ　のように、ひとり　歩め」
と言うおしゃか様の教えが、こころに、響きます。

108 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/02 13:24 ID:tRlEap/I
>>23 机さん
> >>22
> ＞片手で、たたく拍手の音を聞いて来いと言う「隻手の音声』の公案。

無音じゃないんだよ、はっきりと、手をたたく音が聞こえるんだ。手をたたく音が聞いた瞬間、うれしさ、喜びが、爆発的に、湧き上がる。
肩を組んで、歌い、踊りだしているよ。

前にも、何回も、言ったかも知れないが、まず、公案の門をひとつ、↑の　事は、飲み込めないと思う。
この、２次元の、２ちゃんねるの文字の上で、何が伝わるのか分からないが、机さんあてに書いているレスは、机さんだけでなく、読んでる多くの人の、悟りに、必ず、お役に立てると信じ、書いている。

まずは、良寛さんの涙、を知る事だろう。
「良寛さんのつく、てんてん手まりは、何処へいったんだろうか？」

109 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/02 13:29 ID:tRlEap/I
25 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/08/01 09:30 ID:cpVhyylx
>>22
＞無音じゃないんだよ、はっきりと、手をたたく音が聞こえるんだ。手をたたく音が聞いた瞬間、うれしさ、喜びが、爆発的に、湧き上がる。肩を組んで、歌い、踊りだしているよ。

>幻覚と見性を一緒にするばか者がここにもいたか。

是を、縁にして、参禅してみてください。

かた手しかない人が、拍手をするんです。そのたたく音を聞いて来い。

110 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/02 13:33 ID:tRlEap/I
>>26
> ｢手をたたく音が聞こえる｣とは、具体的にどういう感覚なのでしょうか？手をたたくような音が聞こえるのか、別の音（みたいな感覚）が公案に言われる｢音｣なんだと気付くのか、もう少し教えていただきたい。
>>27
> ここにいらっしゃる人の中には、下手したら僕が物心つく前から禅をやってる方もいるみたいだし、少しの説明くらいでは、正直僕には意味がよくわからないんですよね。

片手しかない人が、拍手をしています。その拍手をしている音を聞いて来い。
と言うものです。
悩みぬいてくださいとしか、言いようが、有りません。

111 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/02 13:36 ID:tRlEap/I
>>28

> あは（机なんだろうけどな）とか言う香具師は素人を欺く欺瞞者さ。

けちゃっぷさんは、大変立派な方です。
他力、自力と言い騒ぐ事は。無いと思います。

机さんと、アハは同じでは、有りません。
ログをしっかり読み返してください。

是非、あなたにも、片手の音を聞いてもらいたい。
いい機会、ですから。

112 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/02 13:39 ID:tRlEap/I
>>31>>32
かなり、はずした。

113 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/02 13:44 ID:tRlEap/I
>>33　さん
人のことまで、口をさしはさまなくてもいいさ。
あなたが、まず、聞いて下さい。あとは、それからでしょう。大疑団となって、ください。お間の悪口雑言のずっと先に、悟りはあるよ、まず疑う事だね、常識を。

114 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/02 13:50 ID:tRlEap/I
>>36>>37>>38　栗さん
疑いが、大きいほど、悟りに近い。

115 名前： ◆tsQRBnY96M [] 投稿日：04/08/02 13:53 ID:j9M396dH
疑うことと考えることは違う悩むことと考えることは違う

578 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/02 14:35
ソラさん
誰でも、そうなんだけど、関心がるの派、自分自身のことだ。
ただ、一人の存在じゃないと言う事も、真理だ。
かかわりの中にいる。
それは、双方から、手を伸ばし、手を　つなぎあってる　関係だ。
急がなくても、死は、必ず、やってくる。
それは、生まれたからだ。
生まれた、その次は、死だ。
だのに、まわりは、手をたたいて喜ぶ、誕生を。
周りを見回して、ごらんよ。
誕生に歓喜の声を上げた人たちがいる。
また、友人がいる。
つないでる手を切って、どこかへ行くのかい？

116 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/02 13:57 ID:tRlEap/I
>>43
>>44
>>45
>>47
けちゃっぷさん

浄土三部教のなかに、水の観想、西日の観想、というのが、あります。
けちゃっぷさんは、そこから、お入りになればいいかなと思います。

禅も浄土も、同じですから。
見た目は、一寸違うようですが、同じです。

511 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/02 14:56 ID:tRlEap/I
↑、まちがえて、コピペ、スマソ(^-^)/ドモ〜♪

507 名前：403珊[sage] 投稿日：04/08/01 09:36 ID:8krgEmm7　　さん

>確かに下手な師を持つと心が死をもちまつねまずは、自分自身が師、そして時が来れば本当の師が居たことを見出す拙デンパも、師と言われる人の出す、教祖が輝いてます式の強力磁界に嵌るのがたまらなく嫌でちた（笑）
　そういう意味で弟子を輝かすことに注力した釈迦さんは偉い

お互い、苦い経験を持つものどうし、のようですね。

123 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/02 15:23 ID:tRlEap/I
97 名前： ◆tsQRBnY96M [] 投稿日：04/08/02 00:08 ID:ldSF6P5S　　さん
>どうもこんばんは　見性とは何ですか？

悟りと涅槃
現代語では、
平等と自由
また、
無差別と、主体性
と言えます。

143 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/02 20:49 ID:tRlEap/I
>>141 栗さん
> 禅と親鸞は、ちがいます。
親鸞の師である　法然の浄土宗を言ってますが、ここでは、中国の浄土門を含めたものを言ってます。

> 自力と他力・・・・> その力の源はどこからくるのか？

救い参らせると言う、阿弥陀仏の願（がん）、それが、おんたりき　だと思います。
自力は、ほとけも、栗さんも、アハも、同じと見るものです。
阿弥陀さんが、衆生になってます。
自力は、ほとけも、衆生も、おんなじになってます。
生きとし、生けるものが、みな、おんなじです。

そこを、禅は、悟りと言うだけです。

146 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/02 21:37 ID:tRlEap/I
>>145

> 体と用
> いいたいのは「用」です。

用とは、行動、実践と言う意味でしょうか。
はたらき、と言いますよね。
禅も浄土門も、同じだと言う主張、結構、インパクトあると思うのですが、そこは、_( -""-)_セーフ！、なんですね？

169 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/03 12:10 ID:R1pRVm3g
>>165　栗さん
浄土真宗のかたでしょうね。
浄土門は、
阿弥陀様が、たてられた、誓願によって、つまり、弥陀の誓願によって、救われると、信じ参らせる、ことですね。

184 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/04 18:19 ID:JHKOv+PF
>>174
>>175
>>176
>>177
栗さん、の宗教との出会い、宗教観を、お聞きしました。
いずれの宗派にも、属さない、栗さんだけのお釈迦様が、そこには、在りました。
前スレで、どうぞこのスレに居て下さいと言いました。
それは、机さんにも、言いました。
今、栗さんに、出会ったと思います。感謝。

人は、話の聞き手を、求めていると思う。

人の話を聞くのが、好きだ。

188 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/04 20:23 ID:JHKOv+PF
185 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. [sage] 投稿日：04/08/04 18:59 ID:LbUBf8k1　さん
>あはどのの文体は優しいですね。

栗さん、机さん　だけじゃないけど、このスレのひとも、俺も、おしゃか様も、同じに見ようとしています。
もちろん、リアルには、おしゃか様と、あはでは、つきとすっぽんである事は、踏まえています、（笑）

212 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/05 18:26 ID:N5NsKohj
輪廻転生、おしゃか様は、無いと、考えられました。
仏教が、ヒマラヤ山脈を超え、中国化し、やがて、日本の神仏混交のなかで、霊魂の存在は、在ると考えられています。
その事が、インド教的、輪廻と転生を、認めているとは、言えないと思います。
きわめて、日本的な、霊魂の存在であろうと思います。
小泉八雲の研究に、詳しく書かれているそうです。

724 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/09 16:39
生と死がある。
おしゃか様は、生まれて、７歩歩み、天と地を指して言われた。
天上天下、唯我独尊。　てんじょうてんげ、ゆいがどくそん。
これは、何も、おしゃか様いちにんの事ではない。
生きとし、生けるもの、すべてが、それぞれに、「天上天下、唯我独尊」である。
禅は、空を学ぶものである。
空は、悟りと、涅槃を学ぶものである。
平等と自由を学ぶものである。
無差別と主体性を学ぶものである。
悟りは、平等即無差別である。
涅槃は、自由即主体性である。
死が隣り合う今日と言う日、　がある。
天上天下唯我独尊の　奥の奥には、大悲　が無ければならない。　共に、なみだするこころ、大悲。

なんであれ、人は、死んではいけないと強く思う。
残された者の悲しさを、誰が知ると言うのか。
ただ、残された者の　こころ　の中に、鮮やかに、生きる。

726 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/09 17:37
おしゃか様は、
是があるから、かれがある。
是がなければ、かれはない、、と説かれた。

生があるから、死がある。
生が無ければ、死がない。と言う事だろう。

裂けられないと言う事か。


727 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/09 17:39
訂正　　裂けられない　→　避けられない

519 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/09 20:09 ID:bp/kamNb
>>516　４０３珊瑚さん
例え、凶団、狂団、であっても、全否定していない自分と、出合う時があります。
よほどに、気をつけていないと、危ないですよね。
狂団、凶団であっても、他の人が、非難を始めると、理性は、そのとおりだと、認めているのに、些細な事からでも、擁護、弁護を始めている自分も、そこには、居ます。
よほどに、気をつけていないと、危ない。
あはに、言っています。

732 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/09 19:59
728 名前：ロイヤルブルー ◆w7czXrgOrI [sage] 投稿日：04/08/09 17:47 さん
>>721-727
>諸行無常という言葉もあるよ。ある程度は受け入れないと。　てか、連続投稿しすぎですよ。ここはあなたの日記帳じゃありません。
その時、このスレ、誰もいなかった。何時間も。・・・申し訳ない、パブリックだもんね、ここ。

730 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/08/09 18:06　　さん
>あは　悲しいときには素直に泣けばいい。　心身がはりさけるほどに泣けばいいじゃないか。　そして悲しみを忘れるのだ。　忘れて明日からいつものように振舞えばよいのだよ。
ありがとう
忘れるのは人の常、
だけど、この悲しみも　やがて忘れるのかと思うと、それも悲しい。

・大谷大学仏教学　一郷　正道　　教授の"空"の解説
「空」は、仏教思想においても最も重要な教えの一つである。
空は無と有、否定と肯定の両方の意味をもつが、世間では「から、あき、むなしい」等の意味で把握され、「無」の面だけが強調される傾向にある。
「空」は梵語「シューニャ」の訳語で、よく「無」とも漢訳される。しかし、その語根「シュヴィ」は「膨れる、成長する」の意味をもつ。
たとえばサッカーボールは、外面的に膨らんでいても、内面的には空からの状態である。
数字のゼロも、その原語は、「シューニャ」である。ゼロは、＋プラス　、−マイナス　両方になる可能性をもつ。
我々人間という個的存在も、肉体、精神の諸要素からなる点では「膨らんだもの」であるが、一方、芯となる自己の本質、我を見出せない点からすれば「うつろな、非実体的存在」である。
禅者は、その「空」を象徴的に円で表現するが、単に非存在、空白だけを意味すると誤解してはならぬ。
インドに二〜三世紀頃在世し、『般若経』を中心に空の哲学を大成したナガールジュナ（龍樹）は、縁起思想にもとづいて「空」を理解した。
「此れあれば彼あり、此れ生ずれば彼生ず・・・・・・」という成句に示される縁起の意味は、ものはすべて、なんらかの他に依存して存在する相対的なものでしかないこと、絶対的存在は決してありえないことを教える。
この絶対的、実体的存在（自性じしょう）がないことを「空」という。すべては空であって、夢・幻の如きものである。本来、聖でも俗でもないものを、聖とか俗とか判断するのは、私の心の区別、分別作用である。
聖も俗も言語上の区別にすぎず、空という点では両者は不二である。
ものは、すべて、縁起の理論で無と否定されるが、否定されて無に帰してしまうのでなく、そのまま、縁起的には有として肯定される、という両面をもった存在である。
そうであれば、自己主張の真・正・善性を標榜し、他を排除するところに闘争がくりかえされる現代の世相を思うに、絶対性を否定し、執着からの解放を教える「空」の考え方こそ、顧みられるべきでなかろうか。

キリスト教の『新約聖書』の「ヨハネ伝福音書」の冒頭に、次のような言葉ガありました。

《太初はじめに言ことばあり、言は神と偕ともにあり、言は神なりき。
この言は太初に神とともに在り、万よろずの物これに由よりて成り、成りたる物に一つとして之これによらで成りたるはなし。
之に生命いのちあり、この生命は人の光なりき》

519 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/09 20:09 ID:bp/kamNb
>>516　４０３珊瑚さん
例え、凶団、狂団、であっても、全否定していない自分と、出合う時があります。
よほどに、気をつけていないと、危ないですよね。
狂団、凶団であっても、他の人が、非難を始めると、理性は、そのとおりだと、認めているのに、些細な事からでも、擁護、弁護を始めている自分も、そこには、居ます。
よほどに、気をつけていないと、危ない。
あはに、言っています。

526 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/10 19:16 ID:Qj8lyYPj
>>523　ファブさん

>あはさんはキャッチボールの話をしましたが、 それこそ相対性を超えることを示唆していると思います。

キャッチボールしませんか？と提案しました。

>>504あはさん　キャッチボール　って言うよりも捕球しそこねてグラウンドに　転がってるボール　を拾いに行ってる感じ。

キャッチボールの提案は、やゆされ嘲笑されました。
キャッチボールの球は、相手の胸板をめがけて、投げます。投げた球は、グローブで、叩き落されました。
拒否されたキャッチボールは続けられないでしょう。
「残念ですが」と、申し上げてグラウンドから、引き上げてゆきました。

528 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/10 19:33 ID:Qj8lyYPj
>>524　単直さん
いつもお世話になっております。　ここで、今までの　ご厚情　に感謝いたします。
今回、るみうーさんと親しく会話が出来ました。
それは良かったなと思います。
２次元の言語、意思疎通がうまく行かない事もあります。
過去ログも読み返しながら、ゆっくり進むしかなさそうです。

ところで、あはわギャラリーさん、粘着さんを引き連れて歩いているようです。
あはに話しかけないようにしてください。　いつ難題が、吹っかけられるかも知れませんから。
無駄なエネルギーを消費する事は無いに越した事はありません。

暑い日が続いています。
日中はアミちゃんとの散歩は避けて、日が落ちた夕方になさる事を進めます。
どうぞおからだを　ご自愛ください。

534 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/10 22:28 ID:Qj8lyYPj
>>533 さん
怒った事は無いです。
ただ、何を言っても、通じないので、大弱りなんです。
逆にしか、受け取らない人との会話って、成り立つのかなぁ〜

538 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/10 22:54 ID:Qj8lyYPj
>>536
怒った事は無いんですよ、ほんとに。おお弱りに弱っているだけです。
自分のポジションを確立して、そこから、このスレに去年の１２月から、ふと立ち寄った事が、きっかけで参加してるだけです。
それが、禅と言う立場から、入りました。
学び合うと言う事を、学びました、このスレで。
十字路のこちらと、あちらとの出会い、お互いの主張の述べ合い。
それが誰の命令でもなく、自由の雰囲気のなかで行われる。
とくに、意見の一致を必要としない、ゆる〜い結束。
大人だなと思ったものです。
わたしは、それをここで学びました。

542 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/10 23:14 ID:Qj8lyYPj
>>539
ファブさん、アオリにあったことが、ありますか？
それは、突然やってきますが、どなたとも本音です。
それは、悪い事ではないですよ。
何か新しいものが、見えてくるきっかけになるかもしれないですし。
むしろ、いいものです。
あなたも、そこから、何か学ぶものが、ありましたか？
何かひとつでも学ぶものがあればさいわいです。
ラッパもそう思っていると思いますが、もう一度、ハゲシク会話をやってみたいです、（笑）
楽しみにしてるんですよ、きっとラッパも、〜これは一人相撲かも、（爆）、　そうではなくてあはだけが楽しみにしてるだけなのかもしれない・・・

543 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/10 23:16 ID:Qj8lyYPj
>>541
深呼吸は、お互いに、やりましょうか。
それからですか？

545 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/10 23:39 ID:Qj8lyYPj
>>544
質問の連続、ですね。
何故、ファブさんが、あはを、大弱りさせるのか、分からないです。

ファブさん、
何故あはを大弱りさせてるのか、その理由、自分では、どう思っていますか？

547 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/11 00:04 ID:Ua1SnJBj
>>546
ファブさん
あはの中にある部分　とは、何を指していますか？

549 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/11 00:27 ID:Ua1SnJBj
>>548
わかりました、よく、考えてみてください。　そこを明らかにする事が、ファブさんの出発点だと思います。

551 名前：あはさん　pasiru ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/11 01:27 ID:Ua1SnJBj
>>550
ファブさん
わたしは、切れる事はないです。かつていのちをなんでもないもののように思っていた事がありましたからね。
「露堂堂ろどうどう」かくすものは何も無い、全てが現われているから。
ファブさんの「露堂堂」、聞きたいですね。

405 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/12(木) 13:17 ID:vJ5QMnUR
入り口論、手続き論、の消耗戦、やめたい。
禅スレと言っても、なんでもOK　!
また、だれでも、OK　！つまり自由だ、主体性だ　！
それよりも、思ってること、日ごろ考えてる事、ギモン、発展的な、カキコ、お願いしたい。
このスレに参加する事で、変化があればそれで良い。
とにかく、自分のこころを見つめる、それを書き込む。
表現のうまいまずい、どうでも良い。素直なこころが、書き込まれていたら。
本格的な、伝統的な、禅者は、師家へ、つくべきだ。
紆余曲折、右往左往、とにもかくにも、学び合い。学び合う者が、ここに集まれ。
自分がうやまわれるのと同じ様に、他もうやまう者として、集まれ！
ここは、我が町、ホームタウン。
こころ許して、語り合う、ふるさと。

入り口論、手続き論、の消耗戦、やめたい。
ロゴス　スレと言っても、なんでもOK　!
また、だれでも、OK　！　つまり自由だ、主体性だ　！
それよりも、思ってること、日ごろ考えてる事、ギモン、発展的な、カキコ、お願いしたい。
このスレに参加する事で、変化があればそれで良い。
とにかく、自分のこころを見つめる、それを書き込む。
表現のうまいまずい、　どうでも良い。
素直なこころが、書き込まれていたら。
紆余曲折、右往左往、おっとりがたな、とにもかくにも、なんでもかんでも、学び合い。学び合う者が、ここに集まれ。
自分が　うやまわれるのと同じ様に、他も　うやまう者として、集まれ！
ここは、我が町、ホームタウン〜♪　　こころ許して、　語り合う、　ふるさと〜♪

ご両所、
時間は流れる。
とどまる事が無い。
先日、モデルのように美しかった、奥さんが、突然、心筋梗塞で死んだ。
涙をふきふき、ファブさんとも、会話した。
このスレ、いつ誰が、突然　帰って来ても、OK　！だ。　　こつこつと、毎日のカキコで、維持されてるからだ。
何が終わり、何が始まるのか、それは、ご両所の心の中のこと。そのこころの展開を語るスレ。

そのこころのうちを語れ。
すなおに、
明るく、
元気に。
その反対が、
　　ひねくれて
　　暗く
　　病気だ

例えば、学生だったものが、いつまでも、学生では、居られない。
社会に出る事になる。
リーマンが、自営か、いづれかを選ぶ。
水の流れが、やがて岩をを砕くように、
砕かれた岩が、海岸に白砂の砂浜を作るように、
時間は、流れる。
やがて、フラット。
そうではなく、自己を輝かせる。
一隅を照らす　ひかりとなる。
生きるための日常は、つらい。
こころ許せる仲間が居る。
ただ、それだけで、生きていける、と思う。
そして、結ばれた、マイ、ですてにー
あはの毎日の素描・・・

609 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/12(木) 18:10 ID:vJ5QMnUR
不立文字
達磨の２祖、慧可の時代、禅は、弾圧を受けた。それで、人里から遠く隔絶した地で、隠遁者のような形で隠れて修行がされた。
自給自足も始まった。経典は無い、焼かれたからだ。書く筆もない。紙もない。
禅の用語も使えないから、その土地の民謡などに託して、法（真理）を伝えてきた。
だから、文字では、伝えられなかった、禅の悟り。
そこを、不立文字と言う。
禅僧は、捕まえられ、殺されていく、中でのことで、一人、二人ぐらいの少人数で、中国全土へ、獄吏の追跡を逃れて、落ちて行った。
また、その事が、禅が、中国で、広がった一因にもなった。
だから、他の人に聞かれても、分からないように、当時の日常的会話で、述べられている。
今では、原典も分からなくなってるものも多い、とか。

610 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/12(木) 18:17 ID:vJ5QMnUR
>>581　　さん

> 　では、あはさんは
> 　なぜ初代ロゴススレが立てられたと考えてるんだい？

「雑談スレ」と、思ってます。
何も構えなくて、いい、ト。

「神対スレ」
なんでもありのスレ　と思っています。

418 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/12(木) 18:38 ID:vJ5QMnUR
>>415 さん
なるほど、ね、
そう、見られてる方が、悪いんだね。


419 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/12(木) 18:45 ID:vJ5QMnUR
>>416
>>417
禅スレだからと言って、禅だけを語ることも無い。
栗さんも、そうだろう？
生きていくのは、思いどうりにならない。
それが、苦、であると、このスレで、学んだ。
一切皆苦。
と見て、折り合いをつけて、生きていく。

422 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/12(木) 20:00 ID:vJ5QMnUR
>>421
マンゴー先生
電車では、立つ事にします。
さりげなく出来ますね。
学びました、ありがとう。

617 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/12(木) 20:34 ID:vJ5QMnUR
>>615　　さん

> 　ロゴススレには初代から続くコンセンサスがある。

君には、君の歩む道がある。
僕には、僕の歩む道がある。
その道が交わる交差点が、ロゴススレだ。
そこに、輝きが、ある。

620 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/12(木) 20:54 ID:vJ5QMnUR
>>619
> >>618は私。

ハルカさん、
自立する時が、ある。
自分の頭で考えて、自分で行動する。
なかなか、むずかしい。
自分の頭の上に、もうひとつの頭を乗せている自分に気づくのは。
それが、道を歩くと言う事だ。
その道を歩む者同士が、交わる交差点。
だからこそ、輝きを増す。

622 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/12(木) 21:25 ID:vJ5QMnUR
ひとりごと

無線ラン接続・・・
ID　いっぱい
そう言う事が、出来る環境
(ーー；)．。ｏＯ(想像中)

鎌倉時代のこと、青年道元さんが中国は宋の国に留学し、天童山の景徳禅寺という道場で修行をしておられた時のことである。
ある夏の日の昼下がり、道元さんが東の廊下を渡って超然の斎に行こうとすると、
仏殿の前で用さんという老典座（ろうてんぞ：台所係りの行者）が、ひとり日照りの中でシイタケを干していたのである。
『典座教訓』にはその時の様子が道元の手によって次のように書かれている。
　彼は手に竹の杖をたずさえ、頭には笠さえかぶっていない。しかも陽射しは暑く敷き瓦も焼けつくほどである。
汗は滴り落ちるけれども、彼は精を出してシイタケを干している。それがいかにも苦しそうに見える。
背骨は弓のように曲がり、大きな眉毛は鶴のように白い。
そこで私は近づいて行って、「いったい貴方はお幾つになられるんですか」と尋ねてみた。「六十八でございます」との応え。
私が思わず「そんな仕事は若い者にやらせばよろしいのに」と言うと、
老典座は「他はこれ吾に非ず」、他の人がいくらやってくれても自分の仕事にはなりませんから、と呟かれた。
　「そんなにお歳を召していながら、なんとまあご奇特なことですね。それにしてもなにもこんな暑い日中になさらなくても」と言うと、
「さらにいずれの時をか待たん」、今やらなかったらいつするんですか、と言われ、私はもはや返す言葉を失ってしまった。
そして廊下を歩き続けながら、私はひそかに典座という仕事さえ、禅の修行としていかに大切なことであるかを、身に染みて覚らされたのであった

456 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/12(木) 23:12 ID:vJ5QMnUR
452 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/08/12(木) 22:47 ID:yCT7PTZD　さん

>あなたが、「折り合いをつけて生きていく」と試みる姿勢には、詰まる所、自分のために折り合いつけてるわけで。思い通りにならないってことを、思い通りにしようとしてるわけで

現実の日常生活の中で、どう生きていくのか、難しいです。
「どう生きていくのか？」と言うのが、本来、インドでは、「宗教」の意味だそうです

625 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/12(木) 23:22 ID:vJ5QMnUR
>>623　　さん
鯖移転のどさくさで、IEでは、入れなかった事が、あったよね　それで、OpenJaneDoeを、紹介したり、初めてのスレたてをした。
まもなく、皆さんも、本スレに、戻ってきた。だから、無用のものになった。
云わば、埋め立て作業だよ。そう、目くじら、立てないでね。

626 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/12(木) 23:30 ID:vJ5QMnUR
一人の人間と、話しているのだろうか？
二人の人間と話しているのだろうか？
三人の人間と話しているのだろうか？
四人の人間と話しているのだろうか？
五人の人間と話しているのだろうか？

一人の人間と話しているのだろうか？
最初のころの、疑問が、解けないままだった

アハへのレスはここでするのがよかろうさ。

え？僕？

するようなレスはないよ。（ﾆｶﾞﾜﾗ

彼がちゃんとお話する気になったらね。

628 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/12(木) 23:45 ID:vJ5QMnUR
>>627
去年の暮、年初、輝いて見えた。

軽い　　今はそう見える。

思考が停止してる。

見ない。
聞く耳が無い。
学ぶ事も無い。

レッテル貼りに困ったであろう、ドロップアウト時代も、あったのに

レスはここな。ｗ

＞去年の暮、年初、輝いて見えた。
我が輝きが見えんか。やはり目と頭悪いぞぉぅ。


＞軽い　　今はそう見える。
うむ。ライトボディにそろそろ達するからな。僕ちゃん。

＞思考が停止してる。
もっほい王国王子だからストップ、スタート、ターン、もっほい、
全て思うがまま！

＞見ない。
だっておまえ不細工だろ？

＞聞く耳が無い。
だって僕のパソ今スピーカー壊れてなにもきこえんのよ。トホホ。


＞学ぶ事も無い。
だっておれさまだもん。かなりもっほいやで？すでに。

＞レッテル貼りに困ったであろう、ドロップアウト時代も、あったのに

そんなコトより聞いてくれよ。アハよ。
いやね、アハってヤシがレッテル貼りしていぢめるんですよ、
ボクちゃんを。

あはっちが人生からドロップアウトしているのは分かるけど、
いくらなんでもおまえ、人としてドロップアウトしすぎじゃん？ｗ

とか思うんだけどね、聞いてくれないし、学んでもくれないんですよ。
多分、認知障害だと思うんよ。アラシでなけりゃ。

いやー、おいちゃんホントまいったわ〜。

なぁ、あははアハをどう思う？

でね。

同時に思うんよ。

あはっちの書くことってさ、ほとんどさ、
みんながあはっちに対して思ってることばかりじゃん。

358,360の内容とかさ。

もしかしたら、みんなの言いたいことをきちんと汲んで、しかも
代筆しているいいヒトかもしれない、と。

↑
これでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ！？

>>363 さん
まだ、遠い。
そりゃ、あはじゃない。

サングラスかけてない？

たった一人で、幾人もの、無智に答え続けているのも、つらいもの。

だが、何故、こころが届かないのだろうか。いきさつもあるのだろうが、静かなこころで、このスレのログ、読み返してくれないか。

おまえのものを見る目で。

こころの内と外にもあるこころ、

神ともいい、ほとけとも言う、こころの眼で。おしゃか様の眼とも言い、イエスの眼とも言うそのこころの眼で。

>>364
もはよう。

>まだ、遠い。
>そりゃ、あはじゃない。
♪心の森は　不思議な迷路〜
　近くて遠い　真っ暗　くらいくらい〜

ってな歌詞の歌知ってる？
ＮＨＫのみんなの歌系だったが。（笑


>サングラスかけてない？
レイバン、のな。マッカーサー仕様だが、なにか。
アハっちはサングラスのかわりに天体望遠鏡だもんな。
それで用を成すのか不思議。
一体いつも何を観ているのだろう？

>たった一人で、幾人もの、無智に答え続けているのも、つらいもの。
心配するな。その辛さは他者の百万分の一だ。
仏教徒なら自分は苦しみ他者を救ってこいよ。

今はあはに苛立つヒトを救ってくれないか？
菩提心だかなんだかで。

＞だが、何故、こころが届かないのだろうか。
おや、奇なるなること仰る。
ないものはとどかん。あるのならクロネコか佐川あたりにちゃんと
配達してもらいなよ。

>いきさつもあるのだろうが、静かなこころで、このスレのログ、読み返してくれないか。
おまいさんは自分の知性レベルをまずは見直してくれないか？


＞おまえのものを見る目で。
視力落ちてんのに眼鏡もしてないんだよねぇ。
あはっちは視力はどうよ。

＞こころの内と外にもあるこころ、
どっちにもあははいない。よかったよ。

＞神ともいい、ほとけとも言う、こころの眼で。
＞おしゃか様の眼とも言い、イエスの眼とも言うそのこころの眼で。
昨今はイマジネーション認識という霊眼にて（以下略ｗ

>>365
>>366　　さん
愚痴は、よそうと思うが、言ってしまう。
弱い、　こころ　だ。
でも、わかると言う時間が、やってくるのも、自明。

これから、そとへ、でなきゃいけない。

やさしいね、
会話をしている、
じゃあ、またね

>愚痴は、よそうと思うが、言ってしまう。
>弱い、　こころ　だ。
いやー、おっちゃんタフだわ〜。
こんなタフで厚かましいの、我がもっほい王国にはおらんよ。

>でも、わかると言う時間が、やってくるのも、自明。
山田く〜ん、このうぬぼれ屋さんから座布団一枚もっていきなさ〜い。

>これから、そとへ、でなきゃいけない。
いってらっさい。暑いので気ぃつけて。
僕ちゃんもお盆だけど労働ばい。エラいやろ？

>やさしいね、
僕ちゃん優しさ検定準一級なんよ。
英検の準一より難しいんよ、これ。がんがった♪

>会話をしている、
微妙やなー。
なぁ、おっちゃんさ、仏教徒やろ？ならちょっと助けてよ。
アハってのに苛立ちハラたってるのがいっぱいいるんよ。
助けてあげてほしいんだけど、どう？



じゃあ、またね

>>368　　さん
キレてる人から、まず、いろいろ聞いたんだろう。　実際にも、会ってるらしいから、親しさもあるし、頼られもしてるのだろう。
今、彼にとって、会社内での、処世術を、当てはめようとしていると言う認識を認めたところだ。
戦闘服の上着を１枚脱いだ。　次は、自分の頭の上に乗せている、他人の頭をはずすことだ。
それが、難しい。
他人の意思によって動かされているのではなくて、（その認識無いのが普通）　自分自身の判断、決定、行動、ができるようになる事。
それへ、向かってる途中だ。
だから、抵抗も大きい。ある意味、自己否定にもなるわけだから。
今のままでも、やっていけると思うからだ。
いつまでたっても、他人の価値判断で、動くのかな？
自立、自律、する。
先に生まれた者のプレゼント中。
云わば、父の愛かな。
分かってくれるかどうか、そこは、確信が無い。ただ、やってみようと、精進努力、している。彼に向かって、手を合わせているのも、事実だ。
心の中の仏性に向かって。そう言う気持ちで、彼に向かってるよ。
ここは、誘導されて、書いているから、見に来てるのは、５〜６人だろう。放置せよ、削除されるからとも、言われたが、初スレ、愛着もあって、１０００までいかせたい、(;^_^A アセアセ

↓　ここは、ソラさんが、立てたスレ。愉快なスレ。
苦しさを克服したくて立てたんだと思う。
誰も、来ないみたいだ。
どうも、おやじギャグにしか　ならなくてね。
ソラさんも見に来てるのか、どうかもわからないのだが。
このスレも、すこし、にぎわえばいいんだけど。
なかなか、来る人もなくてね。
よろしく、m(_ _)mペコリ　＜＜all

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/healing/1075201508/

げふっ。夕食ごちそーさまですた♪
もっほい亭はなかなか美味いモノを食べてさせてくれる。
今度、あはやんも行ってみるといいよ。

ほな、レスいこか。
・・・・っていうか即レスに近いやん。近いやろ？
そろそろ優しさ検定一級、受けてみるよ。

んんんん。ちょっと怒るあは。キレるあは。
疑心暗鬼はイクない♪

＞キレてる人から、まず、いろいろ聞いたんだろう。　実際にも、
＞会ってるらしいから、親しさもあるし、頼られもしてるのだろう。
そりゃ会うことあるよ。だちだからな。あはやんは東京？
そうなら今度茶でもする？

＞今、彼にとって、会社内での、処世術を、当てはめようとしている
＞と言う認識を認めたところだ。
爆爆〜　大ハズレ〜　でも　気にしない気にしない。
らっぱ　も　よく　読み間違える。
恥じばかりかいての人生、です。(;^_^A アセアセ


＞戦闘服の上着を１枚脱いだ。　次は、自分の頭の上に乗せている、
＞他人の頭をはずすことだ。
＞それが、難しい。
僕ちゃん妖怪じゃないからアタマ一つよ！
・・・・あ、亀の頭は（以下自主規制　だけど！

っていうか、あはやんみたいに最初っから頭がないのは・・・
そうか！！
アタマが一個もないのがベストなんや！

我、ここに豁然大悟せり！！！！！！！！

以後、もっほい禅師と呼んでな♪

＞他人の意思によって動かされているのではなくて、（その認識無いのが普通）　
＞自分自身の判断、決定、行動、ができるようになる事。

だめだめ。僕、もっほい王国王子だもん。
民意という巨大な意思も僕ちゃん汲み取るんだよ。
それってとっても大切なことだと思うやろ？

＞それへ、向かってる途中だ。
＞だから、抵抗も大きい。ある意味、自己否定にもなるわけだから。

僕ちゃんがそれやるとパワーエリートたちがかなりギップリャに
なるんよねぇ。
僕ちゃん王子だけど、ＪＦＫにならんとはいえんばい？
さすがに銃弾に否定されるのはごめんばい！
灰色のこの脳みそは貴重やん！

それに痛いのはイヤだよね。うん。

＞今のままでも、やっていけると思うからだ。
＞いつまでたっても、他人の価値判断で、動くのかな？
＞自立、自律、する。
＞先に生まれた者のプレゼント中。

え〜。自立・自律ってのをするとあはやんみたいに
独自路線逝っちゃうんでしょう〜？
あはやんみたいになったらマイハニー、友人、両親・・・
多くのヒトが泣いちゃうやん。
だったらボクちゃん、もっほい王国の価値観っつーか
マニュアルに従ってナニも考えずに生きるよ！
だってボクちゃん王子だし。むしろ範になるよね♪


＞云わば、父の愛かな。
＞分かってくれるかどうか、そこは、確信が無い。ただ、やってみようと、
＞精進努力、している。彼に向かって、手を合わせているのも、事実だ。
＞心の中の仏性に向かって。そう言う気持ちで、彼に向かってるよ。

気があうね！！
上でも書いたけどさ、僕はあはやんの仏性に向かってお祈りして
いるんだよ！
アハに不快感くらったりおちょくられたり苛立たせられたりしている
人々をお救いください！アハの仏性・・・ニックネームあはやんに
ずっと語りかけているんだよ！

ねぇ、あはやん。アハによって苦しむ人々を救ってあげて。

＞ここは、誘導されて、書いているから、見に来てるのは、５〜６人だろう。
＞放置せよ、削除されるからとも、言われたが、初スレ、愛着もあって、
＞１０００までいかせたい、(;^_^A アセアセ

少しは協力になってるよね♪

476 名前：475[] 投稿日：04/08/13(金) 08:54 ID:3Gp03UFx
佛となるにいとやすきみちあり。
もろもろの悪をつくらず、生死に著するこころなく、一切衆生のためにあはれみふかくし て、かみをうやまひ、しもをあはれみ、よろづをいとうこころなく、ねがふこころなくて、心に おもうことなく、うれうることなき、これを佛となづく。
またほかにたづぬることなかれ。

(道元『正法眼蔵』「生死」）

>>371　さん
彼は、会社の上司の命令に従って生きてる日常なんだろうなと思う。そうする事が、安全に、または、幸福につながる、はずだとね。
だから、取締りを、始めてしまう。
それは、彼にとっての疑う余地の無い、生活規範となっているのだと思う。
それは、それでいい。
ただ、幼少時からの学級委員長の後遺症が出てしまう。
先生の意向を受けて、整列させてしまう、掛け声が。
起立！礼！
それが、グッド、ポジションだった。
まさに、それをしようとしている事を、認識できた事が、次へとつながる。
その事を、１枚脱いだ、防御の、あるいは、攻撃のよろいを１枚脱いだと言った。
自分の頭の上に、もうひとつの頭を乗せている人、言うように、妖怪だよね。
だから、命令をする、他人の頭をはずして欲しい。
これは、自分自身で、気がつく以外はない。
だから、難しいと言った。
ごめん、チャットに、２時間ほど行って来る。今か、と、待ってくれてる可愛い人が居るんでね。またね。

ちょっと、あはやん。大悟したんだからちゃんともっほい禅師と呼んで
よね〜。あはやんせいぜい小悟やろー。

>>376
>彼は、会社の上司の命令に従って生きてる日常なんだろうなと思う。
>そうする事が、安全に、または、幸福につながる、はずだとね。
>だから、取締りを、始めてしまう。
>それは、彼にとっての疑う余地の無い、生活規範となっているのだと思う。

くり返し。
爆爆〜　大ハズレ〜　でも　気にしない気にしない。
らっぱ　も　よく　読み間違える。
恥じばかりかいての人生、です。(;^_^A アセアセ


だからおおハズレ♪だよ、あはやん。やっぱアタマわりゅーい。ｗ
でも　これ以上はひみちゅ♪

なんであはやんが読み間違えるかわかる？
それはあはやんが天体望遠鏡なみの色眼鏡をしてるからなり〜♪

あはやんチャット好きだよな。

＞自分の頭の上に、もうひとつの頭を乗せている人、言うように、
＞妖怪だよね。
＞だから、命令をする、他人の頭をはずして欲しい。
＞これは、自分自身で、気がつく以外はない。
＞だから、難しいと言った。

うんうん。やっぱ気ぃあうね〜♪
でもねぇ、アハとあってもしゃーないんだよねぇ。
あはやんとあわなきゃ。
アハにとっつかまったあはやんに届かせなきゃいけないんよ。

うーん。もっほい王国王子のおいらでもむずいよー。
でも負けないよ。
いつか、あはやんに届くかも。


上でも書いたけどさ、僕はあはやんの仏性に向かってお祈りして
いるんだよ！
アハに不快感くらったりおちょくられたり苛立たせられたりしている
人々をお救いください！アハの仏性・・・ニックネームあはやんに
ずっと語りかけているんだよ！

ねぇ、あはやん。アハによって苦しむ人々を救ってあげて。

さぁ、届け、我が祈り！

キミのハートに、もっきゅん♪

そんなわけで、王子は今日ももっほいでつ♪

＞社長、むらおさ、教祖、つまりは他人の意思によって動かされているのではなく、（その認識は無いのが普通）　
＞自分自身が判断、決定、行動、ができるようになる事に向かってる途中だ。だから、抵抗も大きい。
>ある意味、自己否定にもなるわけだから。

「民意という巨大な意思も僕ちゃん汲み取るんだよ。それってとっても大切なことだと思うやろ？」
民意、、、巨大な意思、、、
むかし、それらを確かめもせず、兵士となった事もあった、解放闘争。
今では、それは、選挙だろうね。
区議、都議、国会議員、
まずは、それらの私設秘書からかな。
先生、パクラレそうになると、女秘書をあてがわれて、どこかへ逐電。あいつが、やったんだってね、と言ううわさを聞く。
それで、第一段階で、おじゃん。院も出たんだが。今はどこでどうしてるやら。
よくある話。どこにでもある話。よく聞く話し。
でも、あいつよく言ってたよな、俺は、いなかのJFK
マレーシアで、見かけたと言ううわさが、マニラで見かけたと言う風評が小学校の同窓会で、話題になった事もあった。

＞今のままでも、やっていけると思うからだ。いつまでたっても、他人の価値判断で、動くのかな？自立、自律、する。先に生まれた者のプレゼント中。

「マニュアルに従ってナニも考えずに生きるよ！だってボクちゃん王子だし。むしろ範になるよね♪」
ゲゲ(ﾟ_ﾟ;)、やはり、組員、小頭、学級委員長、教祖見習い、村議秘書。　そして　てほん　　に模範　。それもいいね。

＞云わば、父の愛かな。
ヨシュアが、神よ神よ、と呼びかけたその言葉は、父よ父よと訳しても間違いじゃない。
だが、「とうちゃん、とうちゃん」と　幼い日に、その父、ヨゼフを呼んだように、呼んだ、十字架上で。一番、最後に。

＞分かってくれるかどうか、そこは、確信が無い。ただ、やってみようと、精進努力、している。彼の心の中にいる仏さま、あはのこころの中の仏さまに向かって、手を合わせているのも、事実だ。

505 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/14(土) 03:10 ID:pcgBc9aj
>>504
見跡
うしさんが、ここを通ったであろう。あるいは、この道の先には、うしさんが居るはずだ。
だって。
うしさんの、足跡を見つけた。

ここのみんなが、が、それだろうか。

おやじっていいものですね〜
つくづく、そう思います。
親は、こどもを許しているんです。
正しいとか、間違ってるとか、そこを、判断してるんじゃないんです。
ただ、むすこの　こころの成長を見続けているんです。
そして、成長していく子を見るのが、うれしいんです。
おやじは、息子に、追い抜かれたいと思っています。
そして、大きく、羽ばたけと、願ってやみません。
それが、おやじです。
アハにも、すでに　父母なし。

もぉ昼か。こんにちわ♪だね。
んぢゃぁレスいくか！王子だからね♪

>民意、、、巨大な意思、、、
>むかし、それらを確かめもせず、兵士となった事もあった、解放闘争。

クイズです。この世で最も多くのいのちを奪った兵器はなにかわかる？
原爆？違うよ。
ＢＣ兵器？まだまだ。
もっと・・・億単位のいのちを奪っておきながら、今もアホどもは
理想的に取り扱ってる兵器がある。

その名は共産主義さ。

もっほい王国は共同体志向だけど、イデオロギーにして血で
赤く染め上げるつもりはないんよね〜。
歴史は勉強しなきゃね！

>今では、それは、選挙だろうね。
>区議、都議、国会議員、
>まずは、それらの私設秘書からかな。

ねー。形骸化していても選挙があるだけいいよねー。
暴力イクナイ！

>先生、パクラレそうになると、女秘書をあてがわれて、どこかへ逐電。
>あいつが、やったんだってね、と言ううわさを聞く。
>それで、第一段階で、おじゃん。院も出たんだが。今はどこでどうしてるやら。
>よくある話。どこにでもある話。よく聞く話し。

わし院出たけど政治家秘書の話はナカータよっ！
秘書をつけてくれるなんて話はもっとナカータよ！！
もっほい王国予算厳しいんよっ！！！

>でも、あいつよく言ってたよな、俺は、いなかのJFK
>マレーシアで、見かけたと言ううわさが、マニラで見かけたと言う風評が
>小学校の同窓会で、話題になった事もあった。

ＲＦＫになれる見識はなかったんやね。
気質だけＪＦＫならそりゃアウトやねぇ。

>ゲゲ(ﾟ_ﾟ;)、やはり、組員、小頭、学級委員長、教祖見習い、村議秘書。　
>そして　てほん　　に模範　。それもいいね。

コンストラクティヴィズムいうんやけどね。構成主義。
ここに規範理論ってあるんよ。パワーだけでなく規範・・・まぁヒトの内面
やな。
こっちに眼えむけることで見えてくるヒトの行動原理もありますわ。

規範を創れるものが・・・・むふふふ。
あはやんたちの若いころ、大得意だったやろ。ｗ


＞云わば、父の愛かな。
>ヨシュアが、神よ神よ、と呼びかけたその言葉は、父よ父よと訳して
>も間違いじゃない。
>だが、「とうちゃん、とうちゃん」と　幼い日に、その父、ヨゼフを呼ん
>だように、呼んだ、十字架上で。一番、最後に。

このシーンはね。確かにとーちゃーん！！！（涙）
なんや。
でもね、もっと大きな神秘がここで起きてる。

だから・・・そうやな、あはやんたち的に言うと、
浄土教として成立する＜心＞が生まれることになったんやな。
この地上に。

>彼の心の中にいる仏さま、あはのこころの中の仏さまに向かって、
>手を合わせているのも、事実だ。

らっぱも必死だよ。
ふざけて見えても、必死だよ。
必死にアハの仏性あはやんに向かってお祈りしているよ。

ちっとも届かないけどね・・・。
もぉ三密加持状態だよっ！
うちの王国最高級のもっほい百壇で護摩炊きだよ！

『アハに不快感くらったりおちょくられたり苛立たせられたりしている
　人々をお救いください！アハの仏性・・・ニックネームあはやんに
　ずっと語りかけているんだよ！

　ねぇ、あはやん。アハによって苦しむ人々を救ってあげて。』
　　　　　　　　　　　　　×
　　　　　　　　　100000000000000もっほい

>おやじっていいものですね〜
>つくづく、そう思います。
>親は、こどもを許しているんです。
>正しいとか、間違ってるとか、そこを、判断してるんじゃないんです。
>ただ、むすこの　こころの成長を見続けているんです。
>そして、成長していく子を見るのが、うれしいんです。
>おやじは、息子に、追い抜かれたいと思っています。
>そして、大きく、羽ばたけと、願ってやみません。
>それが、おやじです。
>アハにも、すでに　父母なし。

まったくだねー。
おいらは特にオヤジと仲良いけど、昔は悪かったんよ。
でもまー。だんだんとわかる親の愛。
すごいよねぇ、ホント。

あっちに逝ったらちゃん謝ってきなよ。
ご両親に。

>>384
>>385
>>386
>>387
>>388
ない時間で、レス。
わたしのものと言うものは無い。
わたしのもの、と言う思いは、苦の生み出されてくる　もとになる。
苦、わたしの思うとおりにならないこと。
この苦をなくす事。
是が、おしゃか様の声を聞く事だね。
イエスの父ちゃん、と呼ぶ声を聞く事は、父ちゃんが息子に注ぐ愛を息子がしる事だね、それは、浄土門にも、通じる。
あまり、宗教の話は、しないほうが、いいのかな？ここでは。
これから、またすぐ出かける、(^-^)/~ マタネッ

＞わたしのものと言うものは無い。
＞わたしのもの、と言う思いは、苦の生み出されてくる　もとになる。
＞苦、わたしの思うとおりにならないこと。

これは所有とか固執の話？
それとも無我説に通ずる話、どっちでしてる？

>この苦をなくす事。
>是が、おしゃか様の声を聞く事だね。

聞いてよ、あはやん。
あはっちってこんなこと言ってるくせにお釈迦さんの教えをバカに
してんだよ。
どー思う？

>イエスの父ちゃん、と呼ぶ声を聞く事は、父ちゃんが息子に注ぐ愛を息子
>がしる事だね、それは、浄土門にも、通じる。

んーんー。ちがうよー。
そんなんじゃ＜浄土＞を受け取れるんだ、という流れにはにならんよねぇ。
ねぇ、如来蔵、どう思う？


>あまり、宗教の話は、しないほうが、いいのかな？ここでは。
>これから、またすぐ出かける、(^-^)/~ マタネッ

この花畑はキミの作ってる畑だろ。（苦笑
ナニを植えるのかキミが決めればいいよ。

じゃ、また。

さぁて。
でも負けじと祈祷しちゃうよ、ぼくちゃん！！


『アハに不快感くらったりおちょくられたり苛立たせられたりしている
　人々をお救いください！アハの仏性・・・ニックネームあはやんに
　ずっと語りかけているんだよ！

　ねぇ、あはやん。アハによって苦しむ人々を救ってあげて。』
　　　　　　　　　　　　　×
　　　　　　　　　100000000000000もっほい

582 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/15(日) 02:53 ID:ck4ueEUP
↑　つい、忘れてしまうもの。
まずは、自己を語る事から、始めようよ。
他者のあり方は、自己の次において。
自分の参禅、求道の道を、確かなものにするのが、先決と思う。
ここは、２ちゃんの禅スレ、
伝統的な禅者は、師家について、参禅してるさ。
２ちゃんなんかで、禅を語るものは、坐りもしないし、師家にも、ついてない。
だが、禅を求めている。
そう言う者が、この禅スレに、寄り集う。
頭は、悪くない人だとは思うが、他を批判するのは、ふんどしかつぎが、横綱の相撲を誰よりも正確に評するのに、似ている。
評論は、ここでは要らない。
自己を語れ。
ただ、どこかへ行けと言ってるのではない。
どうぞ、このスレに、居てほしい。
そして、もう一人の自己、本来の自己を語って欲しい。赤肉団上の真人を、語れ。

>>390　さん
諸法無我
宇宙に存在するあらゆる現象、諸法、万法。
わたくしというものがない。

>>391　如来像、
感激した教えでした。

密教の教えでしたか、
仏教書を読み漁ってた頃、最初の感激した、教えでした。

>>392
それはね、そう言い続けている人のこころに、聞いてみてください。
何故なのか。
そうすれば、おのずと、答えは、あるものと思います。

>>394
無我ならば、一体どんな＜主体＞が輪廻いしていると仏教は説くの？

>>395
なんでそんなに感激したんだい？
あの思想のどんな点が？

>>396
それはまた彼らの問題。
別に彼らに言うつもりはない。
彼らが勝手に処理すればいい。

僕はあはのほうに言おうと思う。
どっちに言うかは僕が決める。

で、仏教徒なのに見捨てるのかい？
＜固執＞は捨てない、と？

もう。こいつもちゃんとコピペしておいてよ。


654 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA 本日のレス 投稿日：04/08/15 03:19 ck4ueEUP
>>649　　さん
違いますよ、気が合う方です。年齢も近いのでしょうね。
それに、見ているものが、近いようです。
あなたが、いつの間にか、四面楚歌では、ありませんか？
他の方のは、既知の事実なのかもしれませんが、何人のきゃらをかぶっているのでしょうか？
リアルゴールドとご本人が、名乗られた時、入って来たはじめの頃で解らなかった時、どえらい大声で、吠えまくられた事が、ありましたが。
実は、リアルゴッドと、神ナリスマシの名乗りだと、随分あとで、分かりました。
それは、まずいでしょう。
自己で考える事を停止して、RGに全てをゆだねてしまう人間を作り出す、悪行を重ねます。
イワユル　新興宗教の、一歩手前まで、いってました。
いまだに、あなたを呼び求める人々が、居ます。
危険です。
あなたを呼び求める人々のマインドコントロールが、すばやく、とける様に、自立を促すコメントを出すべきでは、無いでしょうか？

>あなたが、いつの間にか、四面楚歌では、ありませんか？
>他の方のは、既知の事実なのかもしれませんが、
>何人のきゃらをかぶっているのでしょうか？

アハはホントに認識障害だよな。
あはやんはいつまで寝ているんだろう？
＜わたしはわたし＞

これ定説。

>リアルゴールドとご本人が、名乗られた時、
>入って来たはじめの頃で解らなかった時、どえらい大声で、
>吠えまくられた事が、ありましたが。

僕ちゃんの記憶に残っているのは、だ。
自称仏教徒の勘違いオサーン＋礼儀しらずのヤシが噛み付いて
きたなぁ、だな。




>実は、リアルゴッドと、神ナリスマシの名乗りだと、随分あとで、
>分かりました。
>それは、まずいでしょう。

ねぇあはやん。
アハは一体なんのために仏教を学んだといっているのだろう？
如来蔵に感激した、と言っているヒトがこれだよ・・・・。

>自己で考える事を停止して、RGに全てをゆだねてしまう人間を作り出す、
>悪行を重ねます。
>イワユル　新興宗教の、一歩手前まで、いってました。
>いまだに、あなたを呼び求める人々が、居ます。
>危険です。

こういうツッコミが一番僕ちゃんを驚かせたよ〜。
いったい、どこを読んでいたのだろう？
日本語はホントに通じていたんだろうか？

理解力のないヤシからは何度もそう言われたな。
いつだって僕は言っていたが。
『自分に従え』と。

でも、アハっちに言われるのならわかる。
あはっちの理解力やら認識力、その脳内変換の自分勝手さはもう
充分わかってるから。

だから気にすんな。

そして僕は負けじとあはやんを起こそうと願うのさ。

あはっちは確かに仏教知識は結構あるのだろう。
ちょいと禅スレ読ませてもらった。

だが、似非だの教養禅だの色々言われていたよな。

その信用のなさはどこから来る？
おまえさんが＜危険危険＞とバカみたいに喚いていた、
僕の2ちゃんでやった公開版神との対話・・・

一見したら、＜仏教知識の豊かなヒトとの対話＞の方がどう
考えてもタメにもなるし、色々とインスピレーションを受けること
もあるだろう。

だがな。
人は、ことばの背後にあるものを読もうとする。

そこに込められた想い・・・波、しんどう、さざなみをこそ読み取る
んだよ。

字面を追うという段階すでに誤読しまくるあはっちが、他者にまとも
な批判を加えられるわけがないだろう。

あはっち。

仏教の知識にしてもそうだが、枝葉を集めるな。
枝葉末節をいくら集めても柱はたたん。

はっきり言って僕の方がよほど仏教の本質を捉えている。

だから思う。
仏教を・・・特に禅をバカにするな、と。

そもそも禅を真摯に学ぶならば。
禅りの方法論のゆえに、2ちゃんにはいない。

こんなとこで議論なんてもってのほかだな。
情報交換や同好の士との交流か？

おいおい、そんなん求めてる時点でアウトやん。

そう、なる。

あは・・・いや、あはやん。

全てに置いて貫いている首尾一貫した柱を読み取れ。

宗教だろうが哲学だろうが、禅だろうが、だ。

それができなきゃ、今のように言葉の森に迷い込み、
認識障害が生じるんだ。

>あなたが、いつの間にか、四面楚歌では、ありませんか？

ついでに言うとな。

２ちゃん程度の四面楚歌にビビって＜ラッパ＞ができるわけない
だろう。

しかし、実社会においての四面楚歌に立ち向かえるほどタフではない。

それができるなら、ニールのようにホントに公開できるだろうさ。ｗ

そうそう。
おまえさんは途中で読むことを放棄したけどね、
如来蔵がちゃんと流れているんだぜ、あれには。

面白いとは思わないか？
最近僕は、人類のために下ったこの＜恩寵＞を日本人や東洋人の
書くものより、欧米の人の書くものに見出すからな。

これにもちゃんと意味があるんだが、少しは自分で考えるといいよ。

しかしなー。
今生であはっちのあはやんが目覚めることは、ないのだろうか。

禅スレも見てみたけどさ、やっぱり叩かれているよな、
あはっち。

ここでも臭いとかいわれちゃってるじゃん。

あはっち。
さすがにここまでいわれつづけると、自分に問題あるかも、
と思いはじめていいと思うんだけどなぁ。

でもなんつーか。

僕ちゃんなんだかんだ言ってももっほい王国王子やしねー。

我が臣民たちが幸せならそれでいいんよ！

おっと。
大切なことを言い忘れた。
あはっちとおいらが心的に交わることは、絶対ないんよ。
今のベクトルのままだとね。

僕はね、＜人間に開かれている可能性＞というものを＜無限＞
の方向へと向けて理解している。
（本来的には仏教もそうなんだけどね）

人が神と繋がる。

こんなのは序の口だ。

神＝人

人は、神へと成る。

人という小宇宙は、やがて大宇宙としての神を内包する時さえ
くる。
それが生きるというプロセスだ。

そしてどこまで行っても、＜私は私＞という個我を失うことはない。

全宇宙に、個我はたった一つ。神的意識としてのそれだ。

しかしね、いつかこの意識・・・この自我をもってして、聞く日が
くる。

始原の・・・あの全てを創った＜声＞を発したのが己であるとね。


わかるかい、あはっち。

言葉にするとこれくらいだが、この観を得て理解するのが悟り
への第一歩だよ。
もっとも、せいぜい存在領域の拡大という、ほんの少しだけ
意識が大きく、そしてクリアーになる程度のものだ。

だが、この程度の入り口の観さえ見ていないとすぐにわかる
のが、キミの見性だよ。

キミには理解できない。

それはわかってる。
でも、種を植えることはできるから語ろう。

悟りとは、人が自由であり、平等であるということを知るだったか。

そんな趣旨のことをあはっちは書いていた。

なんという人間を侮辱した悟りだろう。

あはっちがこういうとき、彼は決して＜最後の視点＞から書いて
いない。
政治思想レベルでの視点から言っているにすぎない。
ごく当たり前の日常意識のレベルから言っているにすぎない。


あはっちの視点からこういうとき、人は社会制度による強制として
自由と平等を保障するしかなくなる。
自発ではなく、強制の結果として！！

どっかの学校じゃ、体育の競争さえやらせないそうだ。

意味のわからない自由。結果の平等。

何故なら人はそうあるべきだから。

ズレている。人を、そんな小さな枠に押し込めることになるのが
彼の悟りてとやらだ。

哀しいかな。

それが何をもたらすのか。

そうだ。ソ連邦という巨大な収容所国家。
あそこに行き着く。

仏教的な考え方と混ぜ合わせて自分（左翼思想にハマった自分）
を救済する＜悟り＞。

それが、あはっちの悟りの正体だ。

救ったのは、＜かつての自分。＞だったんだ。

もっとも、それは長くは続かない。

人間生きて約八十年。

あはっちはあと何年生きるだろう。

彼を救った考え方は、運良くもって今生の間だけだ。

不自然なまでに人を平等に見ようと彼。

だからこそ、権威に噛み付くという彼の心情が生まれる。

みんな同じはずなのに・・・・！！
なんでアイツは違うのだ・・・！！

＜上＞にいると思うものを引きずりおろしたくなるのが、この平等主義
なんだ。

ところが、＜自由＞とは考えても見るといい。
どんな結果もその人の自由行動の結果なんだ。

ある人は何もせず貧乏になった。
ある人は頑張って成功して金持ちになった。

こういう差異を認めるのが、自由だ。

平等と自由。

相容れない考え方だとわかるよな。

勿論現在の自由民主主義という自由と平等の共存の考え方に
到達するにはそれだけの歴史と葛藤がある。

ところがあはっちの場合はそのプロセスを経てないから、
＜自由＞と＜平等＞が矛盾して衝突しあったままなんだ。


彼はここで、自由と平等という衝突をアウフヘーベンさせえなかった。

一歩先へと進めなかったんだ。

代わりに彼がしたことは、仏教と融和させて粉飾することだったんだ。

仏教のロジックなんて一見する日和見で矛盾だらけの平和主義だ。

だから、仏教の衣をまとってしまえば、そんな矛盾、葛藤に悩む
こともなくなる。

彼が仏教の本質・・・とおった一本の柱を読み取ろうとせず、
枝葉末節、枝葉の知識ばかり拾い集めるのもそこに理由がある。

仏教の原理のようなものを彼が学び取ってしまったらどうなる？

彼は自分で自己否定をも乗り越えたようなこと言ってるけど、
それが嘘っぱちなのは簡単に感じ取れる。

そんなオトコが、直面するんだよ。
本物の自己否定に、ね。

とまぁこういう風に書いてきたけど、
あはっちのレスがどの程度のものか、容易に想像はつくけど。

一つ一つのカキコに、丁寧なレスはつくまい。

無理だからね、彼には。
よしんばつけても、いつものあは節、脳内変換炸裂だ。

哀しいオトコだ。。。

604 名前：tat tvam asi[] 投稿日：04/08/15(日) 12:40 ID:ZoxbyAJP
>>601
473、読んでるよ。
あはさんは自分の「途上さ具合」を開けっ広げにしているね。
でも、普通は出来ないぞ、そこまで。
他の人を見てイラついたり安心したりしているより、
ずっと素晴らしいと思うがね。

すごいボリュームだね、感心した。
あなたが、予想したように、ひとつずつの問いかけには、答えられないほど、だ。
あはを語るというよりも、自己を語っているね。
自己を語るのが、禅だ。
哲学徒は、個が、あるので、禅の無我は、分からない。
無我は、悟りである。

615 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/15(日) 15:00 ID:ck4ueEUP
すみません、片手の人がたたく拍手の音を聞いたものです。
わたしは、そこから、入りました。

やっほ♪おうぢだよ。
ちょっとー、あはやん聞いてよ。
あはっちとの会話は成り立たないとは思ってたよ、うん。

でもさ、最近もさ、僕との対話を熱望する、というからおいら
がんがったよ。
もっほいもっほいと至高のマントラ唱えてがんがってみたよ。

したら。

ホントにレスになってない>>417 だよっ！！
どうよ、あはやん。

仏教徒が仏教の理屈も逃しているって痛くない？

>すごいボリュームだね、感心した。
>あなたが、予想したように、ひとつずつの問いかけには、答えられないほど、だ。


だってあはっちはホントのところは見性ないもん。
悟りとかいうものはさらに遠い。
だから僕はあはっちの分からない世界を言葉で描いた。


＞あはを語るというよりも、自己を語っているね。

自己を語る時。あるいは観察対象としての客体を語る時。
あはっちみたくシロートじゃないんだ。王子はさ。
ちゃんと区別つけれるよ。

だからキミのことだよ。ちゃんと。

>自己を語るのが、禅だ。

道元がそう言うのなら、僕は首肯する。
でもあはっちの見ているレベルで言うのなら、
んーなワケねえだろ、という。

>哲学徒は、個が、あるので、禅の無我は、分からない。
>無我は、悟りである。

その個がキミは分からないから、仏教の無我を字義
通りうけとってしまう。

仏教の無我はそんな甘いモンじゃないよ。

>>416
いかんよ、あはっち。
そんな意見もってきちゃぁ。
それの何倍もの否定的見解があそこにはあるのに。

もってきたいのも分かるけど、そういう恥知らずな行為は禅を学ぶ
者として頂けないとは思わないか？

669 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA 本日のレス 投稿日：04/08/15 15:44 ck4ueEUP
>>662　　さん
（爆）

しかし、多量書き込みだねぇ〜
内容はともかくとして、読む人を沈黙させるのには、充分すぎるボリュームだ。
ありがたがる人もいるらしいが。
簡明に、も、才能のひとつだろうか。
だけど、輝くものが、無くなったね。
去年の暮、年初には、在ったんだが・・・

>内容はともかくとして、読む人を沈黙させるのには、充分すぎるボリュームだ。
>ありがたがる人もいるらしいが。

そりゃぁだんだんとあはっちの理解力とか、見ている先を超えた
先を描いているもん。

ほら、道元がさ、うだうだ言ってねぇで語れよ。
語り尽くせ。
そうすりゃどこらヘンをおまいが見ているかわかる。
という趣旨のことを言ってたやろ。

もぉあはっちとの付き合いも長いから。
どこを見ているのかなんてわかるよ。

最初に思ったとおりのところを見ているようだけど。

>簡明に、も、才能のひとつだろうか。
>だけど、輝くものが、無くなったね。

簡明かどうかはまぁ読む人に任せるけど、
輝くものが、はいただけないなー。

僕ちゃんのバーニングでゴールドなレオのｺｽｰﾓの燃焼が見え
んかい？

僕ちゃんの言葉で描く世界。
それはまさにライトニング・ボルトだよっ！
観想したら、爆発だよっ！！

ボン、キュッ、ボン♪
で不二子ちゃんクラスっすよ！！にひ♪

>去年の暮、年初には、在ったんだが・・・
むしろその辺りこそ飛ばしてないよ、ぼくちゃん。

つまりな。そのあたりはあはっちのオツムで理解できたという
ことだよ。

理解できないとこまで行くと、アタマが拒否ってる。
心が泣き出す。

でも、あはやんは起きようとする。

僕はあはっちになど話し掛けていない。
バカは嫌いだ。
こんな言葉でやりとりする場所なのに、
＜話してもわからん＞ヤシが来るなんて、ありだろうか？

とすら思う。
二十一世紀なのにベルリンの壁が健在だよっ！と
気が萎える。

でも、どんなヤシにも可能性はある。
魂がある。

今生は眠っていても、無限の時間がある。

今は、届かない。
それもいいだろう。
しかし、今生でのあはっちの時間が終わり、
次の世界に行き、キミは振り返る。

そして全てを追体験する。

その時に、芽吹く種があればいい。

言葉は天地をも動かす賢者の道具となりうる。
そして、魂に届く器だ。

だから僕は＜あはやん＞に向けて語っている。
アハには理解できないから。

あはやん。
持っていきなよ。
迷わないためにな。その時、見上げればいい。
それだけで、きっと分かる。

僕は、ここで、キミと出逢ったことの意味をもう受け取った。
見えた。
分かった。

だから、プロセスを果たす。

な。やっぱり宇宙は完璧だ。
理がある。

すごいね。幾億の・・とんでもない時間の果てから続くプロセスだよ。
縦糸、横糸、このタペストリーの複雑はすごいとしかいえない。

その小さな、そしてものすごく大きな一部だな。
これも。

まったく。
疲れるヤシだ。アンタは。（苦笑

>>が、たくさんあると、エラー表示で、書き込めないので、略。
良く、まあ、罵倒の言葉が続くものだ。感心した。
悪態をつく、気持ちが、あけすけに、見える。
さぞや、ストレス解消できて、おまえの病も、軽くなるだろう。
それは、それで、ひとつの、薬効かな。
あまり、論点を路上に撒き散らさないように。
禅は、こころ宗、とも言う。
こころを見つめるのが、禅だ。
皆さんに見せている、皆が見ている、おまえがいる。
主人公と言う、おまえが居る。
主人公を、語れよ。
主人公が、語れよ。

678 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/16(月) 13:45 ID:teL99SI4
単直さん
禅スレでも、言ってるのですが、あらしでも、誰でも、入ってきて、書き込みを、お願いしています。
ただ、その際、レス番でも、いいですから、それを使ってくださいと。
それが、だいぶ、守っていただいているようです。
ですが、書き込みは、相変わらずの否定、愉快犯ですが。
それでも、良いんです。
よそのスレで、そんな事を書くよりも。
あは　は、読んでいますから。
そして、PCの前に座って、書き込みしている姿を思いやっていますから。
認めています、そんな彼らを。
だれでも、OK　！　何を書き込んでも、OK　！
今は、分からないかもしれません。然し、いつまでも、わからないと言う事も、ありません。
いつまでも、ここに、固定しているものでは、ありません。
無常、と言えます。
おしゃか様の悟りは、縁起と縁滅を、あきらかにされた事です。ここのみなさまとも、縁があります。

700 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/16(月) 18:28 ID:teL99SI4
尋牛、は方向性を見出すと言う事だし、ここから始まるわけだし、牛と言うものが、なんであるのか、わからないと言うのか、分かっているが、はっきりと見えてないと言うか、確かに、最も、大切なものだ。
しかし、このスレに見えている皆さんは、「見跡」の段階に進まれていると思う。
まだ見性を得てないが、進む方向に間違いは無い。足跡を見つけている。
このまま、足跡をたどっていけば、やがて、牛を見る事になる。
そう言うことだと思う。
皆で、励ましあって進もう。
見牛は、すぐそこだ。

702 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/16(月) 18:39 ID:teL99SI4
温暖化
先日、温暖化は、大変だ、と、話をする、喫茶店のマスターとの、会話。
暑くなれば、マンゴーを栽培すればいいね、パイナップルやバナナも。
彼は「本気で言ってるの、温暖化になればいいって、信じられない、言い合いになりたくないので、もう、黙ってて」と言う。
何も、温暖化になればいいとは、言って無いのだが、話しを聞いてくれない。
炭酸ガスの排出は、わたしたちの日常生活の中でも、行われている。
単に、被害者だけではない。
加害者である。
また、過去においては、かなり暖かい日本であったこともあったし、かなり寒くて、海岸線が後退し、大陸と陸続きであった寒冷な気候のときもあった。
その時、暑ければ暑いように寒ければ、寒いように、生きていく以外に、生きていく方法は、無い。
そう言う生き方こそが、本来の生き方であろうと思う。

禅者の、日常生活の中での禅的言動は、なかなか受け入れられない事もある。
工夫（くふう）、なのだが。

50 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/09(金) 02:04 ID:cN4ImqC0
はつよろ〜
楽しかった事を書きましょうかねぇ〜
むかし　付き合ってた彼女が、彼氏と楽しそうに、しゃべりながら車に乗って、目の前を、さぁ〜と通り過ぎて行ったのを見たよぉ〜
赤の他人に戻った後だから、何も、関係ないんだけど、悲しかったなぁ〜あれれ、楽しい話じゃなかったね、（爆）　　しっぱい、　(´▽｀；)ゞぽりぽり

51 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/07/22(木) 14:02 ID:IOuCVFWp
今日は、大暑、だ。大暑　と言われて、　対処のしかた、　と言ったら、カキ氷を　かきこむ　ぐらいかな？・・・おやじ、だ。（笑）

52 名前：あは氏　パシル ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/04(水) 20:05 ID:EexgBCBP
人は、話の聞き手を、求めていると思う。人の話を聞くのが、好きだ。

53 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：04/08/16(月) 20:58 ID:bTRDRDkm
そっちへ行くと危ないよ、と、呼ぶ声を聞く。いつも、見守っていてくれる声。もう、長く聞かない。もう一度聞いてみたい。
涙が出た。おもいっきリ泣いたら、涙が、止まった。涙が止まったら、照れ笑いが出た。照れ笑いが出たから、大笑いした。
麦酒を高くささげて、高く叫んだ、一緒に飲もう、かあちゃん。

あーあ。とまっちった。

>>良く、まあ、罵倒の言葉が続くものだ。感心した。
>>悪態をつく、気持ちが、あけすけに、見える。
ないよ。なくなったから出てきたのさ、おいら。

>>さぞや、ストレス解消できて、おまえの病も、軽くなるだろう。
>>それは、それで、ひとつの、薬効かな。
アハっちの病が治らないのが切ないけれど、今生はもう
諦めた。僕は。
あはやん次第、かな。

>>あまり、論点を路上に撒き散らさないように。
これまでどの論点もキミは捨ててきたからね。
どれでもいいんだ。僕は。
キミ向きということで、如来蔵でいいよ。

でもさ、ホントは全て一点を向いてるんだよ。僕の論点は。
それが見えないから、見性ないな。とわかっちゃうんだ。

>禅は、こころ宗、とも言う。
そうなんだ。ふーん。

>こころを見つめるのが、禅だ。

そうだけど、多分あはっちの意味じゃぁ違うと思うよ。


>皆さんに見せている、皆が見ている、おまえがいる。

だって、こんなカキコにつながるし。


>主人公と言う、おまえが居る。
>主人公を、語れよ。
>主人公が、語れよ。

あはっちあはっち、個がわかんないだから、
意味わかんないでノリで書いちゃだめだよー。

なんかなー。
あはっち怒ると結構つまんないな。

そうかねぇ。
>>429のカキコは十分波動が詰まっている気がするがな。
まあ、前後の会話を読んでいっている訳じゃないがな。
そういう、ところに気づけないなんて
らっぱのゴーストもまだまだ。（藁

アハにかいま見る本性は実に邪霊にみちていて
オレの悪魔もどんどん流れてくるよ。
もちろん、らっぱが本性を見せたときも同じだけどな。（藁

さて、私は誰でしょう？

>>434
>>435
西洋哲学のわれ、これは、どこまで行っても、我が、ある。
我に対するものは、ヤハウエー、だ。
神と我、がある、どこまでも。
禅は、無我、我が無いと書く。
ほとけと、我に、なんら、差別が無い。それを悟りという。平等と現代風に、言っても見てる、あは風だが。
神が死んだ、そこから、何を見るのかな、西洋哲学。

>>436
（爆爆）
観自在菩薩、だ！

716 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/17(火) 00:44 ID:1NmvJjSD
705 名前：マンゴー先生[sage] 投稿日：04/08/16(月) 19:23 ID:bNszuwx8　　さん

>空観（徹底否定）によって覚り（大肯定）を得て苦しみ悩みが消えるということなのです。

ひとのからだを、日本刀で、切った。

しかし、それは、春風を切るようだった。

空、とは、そのようなものです。

そっちへ行くと危ないよ、と、呼ぶ声を聞く。
いつも、見守っていてくれる声。

もう、長く聞かない。
もう一度聞いてみたい。

涙が出た。
おもいっきリ泣いたら、涙が、止まった。
涙が止まったら、照れ笑いが出た。
照れ笑いが出たから、大笑いした。

麦酒を高くささげて、高く叫んだ、　一緒に飲もう、　かあちゃん

この、かあちゃんは、あはのかあちゃんの事に、間違いはない。

神よ、
ほとけよ
アラーよ、
やおよろずの神々よ、

また、とおちゃん

じーじ、
ばーば

こころのままに。

呼びかけている。

主人公が、主人公に、目覚めているか〜と、呼びかけている。

723 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/17(火) 02:21 ID:1NmvJjSD
>>720
300さん
聞いて回る人生、　一生、続くよー。

>>436
おはよー。
つまってるねぇ。ｗ
でも僕が反応すべきものじゃないよ、これは。
縁起の中で行うべき僕の役割は終わったかな。

人の本性というとき、ほぽさん以外、邪だか闇だかはまずいないよ。
ここ、２ちゃんにはね。ｗ


フツー人はあまりソリッドでエッジな闇の中をとおりはしないんだ。

>西洋哲学のわれ、これは、どこまで行っても、我が、ある。
>我に対するものは、ヤハウエー、だ。
>神と我、がある、どこまでも。
>禅は、無我、我が無いと書く。
>ほとけと、我に、なんら、差別が無い。それを悟りという。平等と現代風に、言っても見てる、あは風だが。
>神が死んだ、そこから、何を見るのかな、西洋哲学。

一般的に言う西洋哲学、ギリシア哲学、現代西洋哲学、
そしてその中の一つに過ぎないニヒリズム。

それにつっこんだら個とか我、ヤハウェとかいうおっさんを否定
しえたと思っているのだろうか・・・・。

わからんかなぁ。
少しかすってるじゃんね。

どこまでも差がない。

>>444
ヤハウエーのの現実社会での、呼び方

とおちゃぁ〜ん

↑　もちろん、十字架上で、国家反逆罪の罪人として、さびたヤリで、突き殺される時に呼んだ、神の名前だ。

おっちゃん、さては、ネタが尽きたな。W
無理していいかえさんでいいから、
あはっちの考える如来蔵でも語りおえしてよ。

>>447
ギリシャ人と、ペルシャ人と、インド人、
もとは、同じところを出発した、同じ民族だったのは、知ってた？
余談だが、アレキサンダーのインド遠征、その視点を持って見ていくと全く今までとは、違う風景が、見える。
是は、いずれ、小説にするなどしていくモチーフになるので、他言無用。
西洋哲学、というより、結局、ギリシャ哲学、だね。
新約聖書も、ギリシャ語で書かれたしね。
当時、支配者は、ローマ人だったけど。
中世ヨーロッパは、神だけを見つめていた時代だった。
そして、神は死んだと、認識された。
その死んだ神を、どう担ぐんだろうか？
大事なところだよ、ここ。
うまく言い逃れないで、ゆっくり答えを出してみたらどうだろう。
だから、今すぐでなくても、いいよ。
あは　派、そこに、仏教が、世界に果たす役割が、そこにあると思っているんだけれど。
えらいさんでも、学者でもない、いち、おっさんだから、そこから先の明確な展望が、描ききれない。長年。

772 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/08/17(火) 18:16
ユダヤの子供は、父親を神として、父親から、聖書を学ぶ。
そして、１３才になれば、エルサレムの神殿に、お参りにいく。
ヨシュアの父親、ヨハネは、その息子を、１３才の一年前、１２才で、エルサレムに、連れて行った。
ここから、あらゆる答え、あらゆる疑問が、わいてくる。
おやじって、いいよね。あったかい。
インドでは、今でも、父親を呼ぶとき、神よと、呼びかけていると聞いた。

736 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/17(火) 18:23 ID:1NmvJjSD
>>734
ゼロは、空っぽ、何も無い、という意味ではないそうです。
そこから、ふくらむ、膨張するという意味が、込められているんだそうです。
以前、TVで、見ました。
空（くう）も、そこから、ふくらんでいくのでしょうね

なんだよ。あはっち。自分がしたいときは焦点絞って話しできるじゃん。ｗ
その前に、余談から。

金髪碧眼のアーリア系と言いたいんかい？


けどその時代にはギシア人というくくりもペルシャ人というくくりもインド人
というくくりもない。

＜ペルシャ人＞といってもどれをさしているのだろうね。
ツランかい？
いずれにしても全然バラバラじゃないかなーと思う。
ましてや霊性の歴史をたどると・・・・・むふっ。ｗ

それはともかく、小説がんがってな。

>当時、支配者は、ローマ人だったけど。
>中世ヨーロッパは、神だけを見つめていた時代だった。
>そして、神は死んだと、認識された。
>その死んだ神を、どう担ぐんだろうか？
>大事なところだよ、ここ。

つかさ、神は死んだってニーチェ以前は誰よ？
なにをもってこんな話になってんのか全然見えないんだが。

一体、どこの、どいつが、どのような文脈で神は死んだと
認識してるの？

ニーチェのニヒリズム以外・・というか、以前だよな、
あはっちのこの話は。

どの文化という潮流の話なのか明確にしてくれないと
まぢレスのつけようがない。

そしてもっとも不思議なところなんだけどさ。

僕になんで西洋哲学（らしきもの）の議論をふっかけているのよ？？

なぁ、おっちゃん、僕はペレニアリズムという潮流には立つが、
多分、＜あはっちのイメージしている西洋哲学＞（多分そんなものは
存在せんが。（苦笑））にはたたんよ。

そんなイメージを僕にかぶせてケチつけられても困るが。（ﾆｶﾞﾜﾗ）
つか、迷惑。

あはっちとの対話の中で、一度もわし、西洋哲学に立った記憶ない
んやけどねー。

僕ちゃんいでも永遠主義よっ！！
もっほい王国王子じゃもんね♪

>>453
得意技を、１本！決めようとしているね。
話しは、話すことで、次へと移っている。
そして、それらを踏まえて当然話は、移り進んでいるのに、それまでの話しは、何にも無かったかのように、再定義を持ち出す。
話しは、移っていくものだよ。
そろばんのように、ごわさんで願いましてと、突然、駄々をこねられても、ほとんどの人は、当惑してしまうよ。
神が死んだと、喝破したのは、にーちぇがさいしょだけどな。

あはさん、酒飲んで書いてないか？
酔っ払いのタワゴトは、誰も聞かんぞ。

飲んでなかったらスマソ。

まぁ待ちねぇ、おっちゃん。
話すことで話を次にもっていこうとせんでもええ。

腰をおろしぃや♪ｗ

>当時、支配者は、ローマ人だったけど。
>中世ヨーロッパは、神だけを見つめていた時代だった。
>そして、神は死んだと、認識された。
>その死んだ神を、どう担ぐんだろうか？
>大事なところだよ、ここ。

大事なんだろ？↑これ。

>当時、支配者は、ローマ人だったけど。

さて、一体のいつの当時か知らないが・・・

>中世ヨーロッパは、神だけを見つめていた時代だった。

とりあえず時代は中世になったらしい。（笑
誰がどのような形で＜神だけを見つめて＞いたのだろう？

>

そして、神は死んだと、認識された。

そして、いきなりニーチェ。（爆爆

・・・さぁて。あはっち、一体時代をどれだけ跨いだ話をしているんだよ。

ＯＫ、ゆずりにゆずって、ニーチェの話をしたかった、としよう。
神は死んだ。権力への意思。などの超人思想のニーチェだな？
フルーチェじゃないよな？ｗ

で。死んだ神を担ぐってなんだい。
ナニを意味している・・・・。

でもって僕にニーチェをふるのは何故だ？

なぁ、僕ちゃんがんばって対話の努力してるよ。
あはっちが、珍しく焦点を絞ろうとしているのはすごい努力だと思う。

だからな。

何の話をどういうふうにしたいんだい。

もう少し一般人にわかる話し方でしてくれ。頼むよ。

僕ちゃんもっほい王国王子やけんど、限界ってあるばい。
理解力には上限ってあるんよ！！

・・・なぁまさかと思うけど。


単に「神は死んだってエライ哲学者が喝破しよった！

おまえの言うことは皆無効ぢゃぁ！」と言いたいんか・・・？

そこまでアホなんか・・・・？

そうか・・・。
やっと分かった。

なんで、ここまで日本語が通じないのか。
すっかり、騙された。

文字や語彙がほぼ同じ。文法・・・はちょっと違うかな、とは薄々
感じていた。

僕は日本語を使っていた。

あはっちは、＜pasiru語＞と書いてるじゃないか！！！！


ねぇ、誰か。

通訳通訳！！（涙

なんか、こう。

pasiru語で書かれる小説がすごい楽しみになってきた！！

アルコールより酔えそうだ。

>>460
笑った、ごめん。
そうだよね、あいづちを打ってくれてるわけじゃないんだものね。
一つずつ、きっちりとおさえていかないと、本来、２次元言語は、伝わりにくいよね、
でも、それをおさえていくのも、煩瑣。
煩瑣と決して言ってはならないと思う。

　はろ〜　らっぱらりん♪　アンド　あはやん♪
　バスチアンことファブブレイクス♪が
　来たからにはファンタージエンも蘇るかも？w
　いざ叫ぼう、モンデキント（月の子）！！


>>686あはやん
＞去る必要を感じていません。

　あはやんが感じる、感じない、は別として
　僕が言う「あはやんが去る必要性」を理解できてるかい？
　それができていなければその結論はお預けだよ。

　１＞「ロゴス」という冠の下でなければ、それでイイと思いますよ。
　２＞しかしここは「ロゴス」の名のもとに場が創られている。
　３＞よって「ロゴス」のコンセンサスがなければ
　４＞単直さんの言ってることは「偽」となる。
　５＞つまりあはやんはここにいる必要がない。

　あはやんが去る、去らない、は別として
　この５段階の論理は理解できていますか？

pasiru語
これは、hohopoさんの命名だよ、（笑）
語を、つけたのは、ね。
おもしろいな〜、と思った。
pashiruの前は、パシル
パシルの前は、runninng
runninngの前はrun
runnの前は　はしる
その頃は、あは氏、だった。

パシリから、とったものだ。

>>462
おつかれさま〜
理解してない、キッパリ・・・･･･(○｀｡ ´○)ﾎﾞｿｯ　

>>462
おんなじ、論理で、ファブさんのスレ建てるのも、いいと思う。
時々は、カキコ、するし、・・・ときどき、だけね、もちろん

>>461
いやいや、楽しみに思ったのはマジ。
ネット公開とかの予定はないの？


＞一つずつ、きっちりとおさえていかないと、本来、２次元言語は、
＞伝わりにくいよね、
＞でも、それをおさえていくのも、煩瑣。

まぁまぁ。ようやく共通認識が生まれたじゃないか。

王子、うれしいよ。至高のマントラ、もっほい♪を唱えてた甲斐があるって
もんだ。

じゃぁ話を戻そうか。流されてしまったもので、王子の関心領域
に戻していいかい。
あはっちの語る如来蔵、いってみようぜ。

あはっちは何故そんなに感激したんだい？

>>463
そういやそうだったな。（笑

>>466
あのね、鋭い、お二人の突っ込み、大変よぉ〜受けるの、その辺、どうなってるの、二人ガカリ戦法、
武蔵の二刀流でも、学ばねば、（汗）

やぁ、ふぁぶっち。

ところで。
あはっち→あはの表層意識。

あはやん→あはっちの仏性、ハイアーセルフ、もっほい、その他
好きな言葉をドゾー♪

はＯＫ？ｗ

ではおやすみ。

>>468

お、リアルタイム。
二人相手になっちゃったな。確かに。

まぁゆっくりでいいさ。

あはっちの考える如来蔵を聞いてみたいのもほんとだ。

まぁゆっくり語ってよ。
禅・・というか仏教でコアともいうべき大切な部分だと思うしね。
ここ。

利害が一致している、大家と店子。
大家といえば、親も、同然。
店子といえば、子も、同然。
大家　=　店子、だったの？

今、打ち合わせの電話中？（爆）
それとも、ペルソナ、とっかえ中？（笑）

如来像、の感激を語るのは、
あはの

一寸、その部分を語れない、

わるいけど

>>464あはっち
＞理解してない、キッパリ・・・･･･(○｀｡ ´○)ﾎﾞｿｯ　

　つまりキャッチボールの提案をあはっち自ら否定してるってことだね。

　なっとく。　すばらしき自己完結♪



>>469らっぱちん　ぶらぢゃ♪

>>474
そこに戻りますか。
相手の胸板、めがけて投げた球、
それを受ける。
そして、相手の胸板めがけて投げかえす。それが、キャッチボールと言うんだけどねぇ〜

　あはっちの胸板めがけて投げた球を受け止めてもらった覚えも

　僕の胸板めがけて投げかえされた覚えもなかなかないけどねぇ〜

>>476　　さん
ファブさんとは、ほとんどお話しした事が、これまで無かったよね。
去年１２月、はじめて入った頃、少し、お話ししたことが、あったのかな。
そんな風に、すごしてきたと思う。
だれでも、ＯＫ！　
どんなことでも、ＯＫ！　
で、やってきてる。
どこ行ってもね。
誤字脱字、ＯＫ！
誤変換、ＯＫ！
これも、いつも言ってることだ。
そんな風にして、２ちゃんねるに、いるよ、あは　わ。

702 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/08/18(水) 01:46 ID:5ykDs+Ef
>>699
コテハンさんに、デテケ！といってるんだよね〜
出て行かないのなら、ワタクシが出ると。
おどしなのかなぁ〜、コテハンさんに

毎日のこつこつとした、書き込みで、削除されることなく続いてきた、二つのロゴス。　よくぞ、続いたものだ。
そこに、いかなる魂が、流れたのか、流れなかったのか、個々のこころの中の事だ。
ただ、しんざんものたちが、流れさせないように、やってきた事は、疑うべくもない事実だ。

そんな中で、禅スレから、マンゴー先生をお呼びしたのは、単直さんだった。　スレの盛会を願うイッシンダッタノダロウ、頭が、さがる。

そんな風にして二つのスレは、維持されてきた、といえる。
それぞれが、歩んでいる道が、交差する、十字路。　輝いていないはずが無い。
時が、流れた。　いつも流れていた、　生きた水。
それが、二つの　ロゴスだ。