【怪文書で】二階堂黎人１４【布教活動】
ってことで。
基本的にアンチスレ。
過去ログとかは↓以下で。
基本的にアンチスレ。
過去ログとかは↓以下で。
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【トイレは】二階堂黎人１４【二階へ】
の方が良かったかも……。
の方が良かったかも……。
3 ：名無しのオプ：2006/11/17(金) 23:25:06 ID:R9wTopEQ
過去ログ
それにしても二階堂黎人って
http://book.2ch.net/mystery/kako/967/967317556.html
それにしても二階堂黎人って Part2
http://book.2ch.net/mystery/kako/1016/10160/1016074670.html
それにしても二階堂黎人って Part3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1043626224/
それにしても二階堂黎人って Part4
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072528754/
【ゲドババァ！！】二階堂黎人Part.5【禿】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083777101/
【二階堂黎人】ゲドババァ！！×6【魔術王事件】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1103356356/
二階堂黎人 Part7 ～ゲドババァの復讐
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1128852570/
【ゲドババァ！】 二階堂黎人⑧【人狼城絶版】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1135526032/
二階堂黎人って … Ｐａｒｔ９
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1137665752/
【日本のカー】二階堂黎人 Part10【平成の乱歩】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1140577592/
【ｸﾞﾙﾙﾙｩ】二階堂黎人 Part11【ｸﾞｱｫﾄﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｱｱｧ!】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1147877404/
【容疑者Ｘ】二階堂黎人 Part12【本格評論の終焉】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1157290442/
【本格評論の終焉】二階堂黎人13【二階堂も終焉？】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1159008783/
それにしても二階堂黎人って
http://book.2ch.net/mystery/kako/967/967317556.html
それにしても二階堂黎人って Part2
http://book.2ch.net/mystery/kako/1016/10160/1016074670.html
それにしても二階堂黎人って Part3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1043626224/
それにしても二階堂黎人って Part4
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072528754/
【ゲドババァ！！】二階堂黎人Part.5【禿】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083777101/
【二階堂黎人】ゲドババァ！！×6【魔術王事件】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1103356356/
二階堂黎人 Part7 ～ゲドババァの復讐
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1128852570/
【ゲドババァ！】 二階堂黎人⑧【人狼城絶版】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1135526032/
二階堂黎人って … Ｐａｒｔ９
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1137665752/
【日本のカー】二階堂黎人 Part10【平成の乱歩】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1140577592/
【ｸﾞﾙﾙﾙｩ】二階堂黎人 Part11【ｸﾞｱｫﾄﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｱｱｧ!】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1147877404/
【容疑者Ｘ】二階堂黎人 Part12【本格評論の終焉】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1157290442/
【本格評論の終焉】二階堂黎人13【二階堂も終焉？】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1159008783/
天才作家の二階堂黎人様が4ゲットだ！
ははは。「このミス」の>>1位は、東野圭吾さんの、『容疑者Ｘの献身』でしたか（笑）。
>>2はどうしてそんなことお申しになりますの？
>>5は、何と凄まじい告発であっただろう！
我々に与えたその衝撃は、まさに>>6が鳴動し、>>7がひっくり返る
ほどの大変動であった。白日の下にさらけ出された>>8は、実に凄惨、
酸鼻を極めた事柄であったことか！ これは、>>9の言うとおり、
二重にも三重にも考え抜かれた、まさに地獄さながらの大犯罪だったのだ！
>>11 よくぞ私の正体を見破ったな、二階堂蘭子！
ほう。『本格ミステリ・ベスト>>10』も、『容疑者Ｘの献身』が１位でしたか。
ますます戦いがいがある。闘志が湧いてきた（笑）。
フフフ、ワタシハマジュツオウ >>12-1000 ゲドババァ！
ははは。「このミス」の>>1位は、東野圭吾さんの、『容疑者Ｘの献身』でしたか（笑）。
>>2はどうしてそんなことお申しになりますの？
>>5は、何と凄まじい告発であっただろう！
我々に与えたその衝撃は、まさに>>6が鳴動し、>>7がひっくり返る
ほどの大変動であった。白日の下にさらけ出された>>8は、実に凄惨、
酸鼻を極めた事柄であったことか！ これは、>>9の言うとおり、
二重にも三重にも考え抜かれた、まさに地獄さながらの大犯罪だったのだ！
>>11 よくぞ私の正体を見破ったな、二階堂蘭子！
ほう。『本格ミステリ・ベスト>>10』も、『容疑者Ｘの献身』が１位でしたか。
ますます戦いがいがある。闘志が湧いてきた（笑）。
フフフ、ワタシハマジュツオウ >>12-1000 ゲドババァ！
Q．それにしてもゲドババァって･･･？
Ａ．初出はパート1スレの268・275
268 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2001/05/19(土) 02:05
このひと、週刊アスキーで「ギガンテス」という「SF巨編」を
連載してて初めて読んだのですが。
・今時、電子頭脳に「コンピュータ」とルビを振っちゃうセンス
・宇宙獣人に「ガルルル」と言わせちゃうセンス
・登場人物の名前に「ガ～」とか「ギ～」とか中学生が思いつきで
考えたような濁点多用カタカナを使っちゃうセンス
これらにメロメロで毎週目が離せません。
中略
275 名前：268[] 投稿日：2001/05/22(火) 15:27
今週は
「ゲドババァァ！」
という台詞から始まりました。（ｳｿﾁﾞｬﾅｲﾖ）
電車の中で吹き出しました。恥ずかしかった。
日々の潤いをアリガトウ
Ａ．初出はパート1スレの268・275
268 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2001/05/19(土) 02:05
このひと、週刊アスキーで「ギガンテス」という「SF巨編」を
連載してて初めて読んだのですが。
・今時、電子頭脳に「コンピュータ」とルビを振っちゃうセンス
・宇宙獣人に「ガルルル」と言わせちゃうセンス
・登場人物の名前に「ガ～」とか「ギ～」とか中学生が思いつきで
考えたような濁点多用カタカナを使っちゃうセンス
これらにメロメロで毎週目が離せません。
中略
275 名前：268[] 投稿日：2001/05/22(火) 15:27
今週は
「ゲドババァァ！」
という台詞から始まりました。（ｳｿﾁﾞｬﾅｲﾖ）
電車の中で吹き出しました。恥ずかしかった。
日々の潤いをアリガトウ
猪苗代マジック巻末インタビュー
（問）自作に対する評価は気になりますか。
（答）読者の感想はありがたいのですが、評論や書評についてはほとんど関心がありません。
僕は自分がミステリー・マニア～正確には本格推理小説マニア～であると自負していますから、
自分が書いているもののレベルや、その作品の位置と意義はちゃんと把握しているつもりです。
評論の中には確かに参考になるものもありますけど、それはごく少数です。
むしろ、本格推理に対する理解不足や的はずれな意見の方が目に付き、憐憫すら感じてしまいます。
誤解を恐れずに言うと、小説の中でそんなにミステリーって好きじゃないんですよ。
世界文学全集とか日本文学全集に入っている主流文学を読んでいる方が、ずっと好きなんです。
それから、海外ＳＦも気楽に読めます。
ミステリーって、言っちゃ悪いけれど、ペ－パーバックみたいな時間つぶしに読み捨てにする本であって、
それを評論したり、系統立てて解説すること自体、無駄だと思うんですよ。
（問）自作に対する評価は気になりますか。
（答）読者の感想はありがたいのですが、評論や書評についてはほとんど関心がありません。
僕は自分がミステリー・マニア～正確には本格推理小説マニア～であると自負していますから、
自分が書いているもののレベルや、その作品の位置と意義はちゃんと把握しているつもりです。
評論の中には確かに参考になるものもありますけど、それはごく少数です。
むしろ、本格推理に対する理解不足や的はずれな意見の方が目に付き、憐憫すら感じてしまいます。
誤解を恐れずに言うと、小説の中でそんなにミステリーって好きじゃないんですよ。
世界文学全集とか日本文学全集に入っている主流文学を読んでいる方が、ずっと好きなんです。
それから、海外ＳＦも気楽に読めます。
ミステリーって、言っちゃ悪いけれど、ペ－パーバックみたいな時間つぶしに読み捨てにする本であって、
それを評論したり、系統立てて解説すること自体、無駄だと思うんですよ。
公式HP 二階堂黎人の黒犬黒猫館
http://homepage1.nifty.com/NIKAIDOU/index.html
探偵小説研究会
・二階堂黎人先生のにっくき敵
http://www.geocities.co.jp/tanteishosetu_kenkyukai/index.html
「二階堂黎人様のご質問への回答」
http://www.geocities.co.jp/tanteishosetu_kenkyukai/kaitou_01.htm
本格ミステリ作家クラブ（HMC）
・探偵小説研究会を排除し純化を目論む？
http://honkaku.com/index.html
『容疑者Ｘの献身』本格論議 -書評wiki-
・事実上、容疑者Xが本格かどうかは決着がついており、現在は二階堂黎人問題行動問題と化してる
http://mystery.parfait.ne.jp/wiki/pukiwiki.php?%A1%D8%CD%C6%B5%BF%BC%D4%A3%D8%A4%CE%B8%A5%BF%C8%A1%D9%CB%DC%B3%CA%CF%C0%B5%C4
http://homepage1.nifty.com/NIKAIDOU/index.html
探偵小説研究会
・二階堂黎人先生のにっくき敵
http://www.geocities.co.jp/tanteishosetu_kenkyukai/index.html
「二階堂黎人様のご質問への回答」
http://www.geocities.co.jp/tanteishosetu_kenkyukai/kaitou_01.htm
本格ミステリ作家クラブ（HMC）
・探偵小説研究会を排除し純化を目論む？
http://honkaku.com/index.html
『容疑者Ｘの献身』本格論議 -書評wiki-
・事実上、容疑者Xが本格かどうかは決着がついており、現在は二階堂黎人問題行動問題と化してる
http://mystery.parfait.ne.jp/wiki/pukiwiki.php?%A1%D8%CD%C6%B5%BF%BC%D4%A3%D8%A4%CE%B8%A5%BF%C8%A1%D9%CB%DC%B3%CA%CF%C0%B5%C4
乙
乙彼様
南雲堂から以来が来た。
ムックの内容は、
◆巻頭言 島田荘司
◆グラビア 竹本健治、道尾秀介、森谷明子、鏑木蓮、麻見和史
◆新人鼎談 二階堂黎人、鏑木蓮、麻見和史
◆作家の計画
◆今年の注目作家 竹本健治、道尾秀介、森谷明子、鏑木蓮、麻見和史
（執筆は順に、小森健太郎、二階堂黎人、大地洋子、つずみ綾）←１人足りないヨ。
◆女性作家の本格ミステリー対談←３人じゃ対談ちゃうやろ
柴田よしき×篠田真由美×加納朋子
◆「読者に勧める 黄金の本格ミステリー！」小森健太郎、つずみ綾、二階堂黎人
◆「読者に勧める 黄金の本格ミステリー！」著者自作解説
◆有識者が選ぶ今年の本格ミステリー
国内；三田皓司、加賀美雅之、はやみねかおる、日下三蔵、森谷明子、鳥飼否宇
海外；つずみ綾、横井司、森英俊、二階堂黎人
◆海外本格・評論、周辺書の紹介 つずみ綾
◆古書エッセイ 喜国雅彦
◆インタビュー 天城一 聞き手；つずみ綾
◆本格ミステリー新人賞の紹介 横井司
◆新人賞応募者へのアドバイス 山田正紀 二階堂黎人
◆巻末評論 小森健太郎
ムックの内容は、
◆巻頭言 島田荘司
◆グラビア 竹本健治、道尾秀介、森谷明子、鏑木蓮、麻見和史
◆新人鼎談 二階堂黎人、鏑木蓮、麻見和史
◆作家の計画
◆今年の注目作家 竹本健治、道尾秀介、森谷明子、鏑木蓮、麻見和史
（執筆は順に、小森健太郎、二階堂黎人、大地洋子、つずみ綾）←１人足りないヨ。
◆女性作家の本格ミステリー対談←３人じゃ対談ちゃうやろ
柴田よしき×篠田真由美×加納朋子
◆「読者に勧める 黄金の本格ミステリー！」小森健太郎、つずみ綾、二階堂黎人
◆「読者に勧める 黄金の本格ミステリー！」著者自作解説
◆有識者が選ぶ今年の本格ミステリー
国内；三田皓司、加賀美雅之、はやみねかおる、日下三蔵、森谷明子、鳥飼否宇
海外；つずみ綾、横井司、森英俊、二階堂黎人
◆海外本格・評論、周辺書の紹介 つずみ綾
◆古書エッセイ 喜国雅彦
◆インタビュー 天城一 聞き手；つずみ綾
◆本格ミステリー新人賞の紹介 横井司
◆新人賞応募者へのアドバイス 山田正紀 二階堂黎人
◆巻末評論 小森健太郎
↑
○依頼
×以来 orz
しかし、執筆断ろうかしら……。これじゃあ、二階堂＆つずみの道楽本みたいだしなあ。
○依頼
×以来 orz
しかし、執筆断ろうかしら……。これじゃあ、二階堂＆つずみの道楽本みたいだしなあ。
>>10
わざわざ打ち込んだの？
>◆今年の注目作家 竹本健治、道尾秀介、森谷明子、鏑木蓮、麻見和史
>（執筆は順に、小森健太郎、二階堂黎人、大地洋子、つずみ綾）←１人足りないヨ。
うちに来たファイルでは、ここはこうなってた。
>竹本健治、鏑木蓮（乱歩賞）＋麻見和史、道尾秀介、森谷明子
> ＊執筆者は作家に対応して順に：小森健太朗、二階堂黎人、大地洋子、つずみ綾
「鏑木＋麻見」とあるから二人で一ページなのだろう。鏑木（乱歩賞）と
書くなら麻見氏にも（鮎川賞）とつけてやれよと思うが。
>◆女性作家の本格ミステリー対談←３人じゃ対談ちゃうやろ
> 柴田よしき×篠田真由美×加納朋子
あと、ここも対談じゃなくて鼎談になってた。
わざわざ打ち込んだの？
>◆今年の注目作家 竹本健治、道尾秀介、森谷明子、鏑木蓮、麻見和史
>（執筆は順に、小森健太郎、二階堂黎人、大地洋子、つずみ綾）←１人足りないヨ。
うちに来たファイルでは、ここはこうなってた。
>竹本健治、鏑木蓮（乱歩賞）＋麻見和史、道尾秀介、森谷明子
> ＊執筆者は作家に対応して順に：小森健太朗、二階堂黎人、大地洋子、つずみ綾
「鏑木＋麻見」とあるから二人で一ページなのだろう。鏑木（乱歩賞）と
書くなら麻見氏にも（鮎川賞）とつけてやれよと思うが。
>◆女性作家の本格ミステリー対談←３人じゃ対談ちゃうやろ
> 柴田よしき×篠田真由美×加納朋子
あと、ここも対談じゃなくて鼎談になってた。
リーク感謝！
予想以上のひどいメンバーに愕然。二階堂のお友達と新人がほとんどだね。原稿のクオリティはマジで低そうだ
御大はやっぱり巻頭言だけ、売れそうな書き手は「作家の計画」と「作家の自作解説」に頼ってるだけか
ほんとに二階堂とつずみの道楽本だな・・・
いちおう宣伝になるから「計画」だけ書くって手はあるかもね。でもこれ売れないよ。有識者もしょぼいしね
探偵小説研究会からつずみと横井が加わってるのはいいのかな？
小森健太「朗」はぜんぶ間違ってるのなｗ
予想以上のひどいメンバーに愕然。二階堂のお友達と新人がほとんどだね。原稿のクオリティはマジで低そうだ
御大はやっぱり巻頭言だけ、売れそうな書き手は「作家の計画」と「作家の自作解説」に頼ってるだけか
ほんとに二階堂とつずみの道楽本だな・・・
いちおう宣伝になるから「計画」だけ書くって手はあるかもね。でもこれ売れないよ。有識者もしょぼいしね
探偵小説研究会からつずみと横井が加わってるのはいいのかな？
小森健太「朗」はぜんぶ間違ってるのなｗ
＞ぼくらは風前の灯ですな。
二階堂ってそんなに権力あるの？
信じられなーい
二階堂ってそんなに権力あるの？
信じられなーい
↑最初に来たメールに添付ファイルがあったんだね。いま気がついた。
１０の書き込みは後から郵便で来た内容です。ああ、驚いた。
１０の書き込みは後から郵便で来た内容です。ああ、驚いた。
◆有識者が選ぶ今年の本格ミステリー
「有識者」にﾌﾟｹﾞﾗ
◆インタビュー 天城一 聞き手；つずみ綾
二階堂は天城にちょー批判的なのに（サスペンスものも平気で紹介するw日記で新刊が出ても黙殺）いいんですかぁ？
かぁ？
かぁ？
「有識者」にﾌﾟｹﾞﾗ
◆インタビュー 天城一 聞き手；つずみ綾
二階堂は天城にちょー批判的なのに（サスペンスものも平気で紹介するw日記で新刊が出ても黙殺）いいんですかぁ？
かぁ？
かぁ？
18 ：名無しのオプ：2006/11/18(土) 09:32:28 ID:NThdElrq
三田、加賀美は掲示板以外では知らないのだが何の有識者？
それにしてもこんな企画に意味あるのか
それにしてもこんな企画に意味あるのか
>>10はすでに執筆が決まってるぶんなの？ それとも交渉中が含まれてるの？
探小研からは小森・つずみ・横井、
あと関係者として毎年本ミスベスト10装丁座談会に出ている喜国の名が。
笠井の戦線離脱を機に探小研の分裂を狙ったか。
探小研からは小森・つずみ・横井、
あと関係者として毎年本ミスベスト10装丁座談会に出ている喜国の名が。
笠井の戦線離脱を機に探小研の分裂を狙ったか。
>>19
決まってんじゃないのかな。ぼくは「作家の計画」を書けと言われた。
いやなら、メールかＦＡＸか同封葉書で返事せよと。
因みに、その候補者は――
辻真先、島田荘司、笠井潔、山田正紀 竹本健治、山口雅也、北村薫、折原一、有栖川有栖、綾辻行人、我孫子武丸、法月綸太郎、麻耶雄嵩、歌野晶午、芦辺拓、北森鴻、貫井徳郎、加納朋子、篠田真由美、太田忠司、柄刀一
鳥飼否宇、石持浅海、加賀美雅之、小森健太朗、米沢穂信、桜庭一樹、北山武邦、柴田よしき、松尾由美、岸田るり子、森谷明子、道尾秀介、愛川晶、井上雅彦、乾くるみ、大倉崇裕、大山誠一郎、乙一、小林泰三、霞流一、
京極夏彦、霧舎巧、青井夏海、鯨統一郎、倉坂鬼一郎、倉知淳、黒田研二、近藤史恵、坂木司、高田崇史、辻村深月、鳥飼否宇、西澤保彦、伯方雪日、はやみねかおる、東川篤哉、藤岡真、三雲岳斗、関田涙、三津田信三、
光原百合、皆川博子、森博嗣、若竹七海、氷川透、小野不由美、殊能将之、奥泉光、田中啓文、加藤実秋、石崎幸二、秋月涼介、 真梨幸子、矢野龍王、二階堂黎人
うむ。一応、笠井さんも入っているんだ。ぼくも――
決まってんじゃないのかな。ぼくは「作家の計画」を書けと言われた。
いやなら、メールかＦＡＸか同封葉書で返事せよと。
因みに、その候補者は――
辻真先、島田荘司、笠井潔、山田正紀 竹本健治、山口雅也、北村薫、折原一、有栖川有栖、綾辻行人、我孫子武丸、法月綸太郎、麻耶雄嵩、歌野晶午、芦辺拓、北森鴻、貫井徳郎、加納朋子、篠田真由美、太田忠司、柄刀一
鳥飼否宇、石持浅海、加賀美雅之、小森健太朗、米沢穂信、桜庭一樹、北山武邦、柴田よしき、松尾由美、岸田るり子、森谷明子、道尾秀介、愛川晶、井上雅彦、乾くるみ、大倉崇裕、大山誠一郎、乙一、小林泰三、霞流一、
京極夏彦、霧舎巧、青井夏海、鯨統一郎、倉坂鬼一郎、倉知淳、黒田研二、近藤史恵、坂木司、高田崇史、辻村深月、鳥飼否宇、西澤保彦、伯方雪日、はやみねかおる、東川篤哉、藤岡真、三雲岳斗、関田涙、三津田信三、
光原百合、皆川博子、森博嗣、若竹七海、氷川透、小野不由美、殊能将之、奥泉光、田中啓文、加藤実秋、石崎幸二、秋月涼介、 真梨幸子、矢野龍王、二階堂黎人
うむ。一応、笠井さんも入っているんだ。ぼくも――
探小研関係者としては笠井（特別会員）・法月・小森・乾（別名）の名が。
そしてこの中にjcJga5OXが？ それとも自分の名は除外した？
そしてこの中にjcJga5OXが？ それとも自分の名は除外した？
除外してないよ。本格ミステリ作家クラブの名簿と照合されたらばれちゃうもん。
ああ、でも泡坂先生とか土屋先生とか高橋とか森村は入ってないな。
ああ、でも泡坂先生とか土屋先生とか高橋とか森村は入ってないな。
「ぼく」だからといって男性作家とは限らないし…
あれっ？
北山武邦 は間違いだよ。 猛邦 だよ。
北山武邦 は間違いだよ。 猛邦 だよ。
＞北山武邦 は間違いだよ。 猛邦 だよ。
コピペだよ。
コピペだよ。
本当に酷いメンバーだな。
こんな二階堂一派？のオナニー企画よく通したよな。南雲堂も。
せいぜい同人誌でマスかいている位がお似合いのメンバーが
ほとんどじゃん。
それにしても思うんだが、こういう「コップの中の戦争」みたいな
ものがユーザー（読者）に益したことって過去あったのかな？
こんな二階堂一派？のオナニー企画よく通したよな。南雲堂も。
せいぜい同人誌でマスかいている位がお似合いのメンバーが
ほとんどじゃん。
それにしても思うんだが、こういう「コップの中の戦争」みたいな
ものがユーザー（読者）に益したことって過去あったのかな？
そこまで酷いメンバーとは思わないな。二階堂、つずみ、小森らが全体のレベル下げてるw けど
そいつら除けば「小粒だけど悪くはない」レベル
そいつら除けば「小粒だけど悪くはない」レベル
でもたとえば道尾はグラビア（写真取られる）と作家紹介（紹介される）なわけで、
これは執筆とは違うだろ
これは執筆とは違うだろ
>柴田よしき×篠田真由美×加納朋子
加納はともかく、ほかの二人は「小粒だけど悪くない」のか？
加納はともかく、ほかの二人は「小粒だけど悪くない」のか？
辻真先、島田荘司、笠井潔、山田正紀 竹本健治、山口雅也、北村薫、折原一、有栖川有栖、綾辻行人、我孫子武丸、法月綸太郎、麻耶雄嵩、歌野晶午、芦辺拓、北森鴻、貫井徳郎、加納朋子、篠田真由美、太田忠司、柄刀一
鳥飼否宇、石持浅海、加賀美雅之、小森健太朗、米沢穂信、桜庭一樹、北山武邦、柴田よしき、松尾由美、岸田るり子、森谷明子、道尾秀介、愛川晶、井上雅彦、乾くるみ、大倉崇裕、大山誠一郎、乙一、小林泰三、霞流一、
京極夏彦、霧舎巧、青井夏海、鯨統一郎、倉坂鬼一郎、倉知淳、黒田研二、近藤史恵、坂木司、高田崇史、辻村深月、鳥飼否宇、西澤保彦、伯方雪日、はやみねかおる、東川篤哉、藤岡真、三雲岳斗、関田涙、三津田信三、
光原百合、皆川博子、森博嗣、若竹七海、氷川透、小野不由美、殊能将之、奥泉光、田中啓文、加藤実秋、石崎幸二、秋月涼介、 真梨幸子、矢野龍王、二階堂黎人
このメンバーで小粒って……
他に大物本格作家っているの？
鳥飼否宇、石持浅海、加賀美雅之、小森健太朗、米沢穂信、桜庭一樹、北山武邦、柴田よしき、松尾由美、岸田るり子、森谷明子、道尾秀介、愛川晶、井上雅彦、乾くるみ、大倉崇裕、大山誠一郎、乙一、小林泰三、霞流一、
京極夏彦、霧舎巧、青井夏海、鯨統一郎、倉坂鬼一郎、倉知淳、黒田研二、近藤史恵、坂木司、高田崇史、辻村深月、鳥飼否宇、西澤保彦、伯方雪日、はやみねかおる、東川篤哉、藤岡真、三雲岳斗、関田涙、三津田信三、
光原百合、皆川博子、森博嗣、若竹七海、氷川透、小野不由美、殊能将之、奥泉光、田中啓文、加藤実秋、石崎幸二、秋月涼介、 真梨幸子、矢野龍王、二階堂黎人
このメンバーで小粒って……
他に大物本格作家っているの？
正直なところ買う気になれない本だけど、つずみウォッチャー的には必携の一冊だなｗ
>>32
あ、やっぱりｗ
あ、やっぱりｗ
でもどうして、こんなにつずみが抜擢されてるの？
>>32
>>10を見る限り、原稿書いたりインタビューを受けたりするのは23人。
分類するとこんな感じ。
作家グループ
島田荘司、竹本健治、天城一、山田正紀、はやみねかおる
鳥飼否宇、喜国雅彦、柴田よしき、篠田真由美、加納朋子
（新人）道尾秀介、森谷明子、鏑木蓮、麻見和史
（二階堂一派）二階堂黎人、小森健太郎、加賀美雅之
評論家グループ
つずみ綾、大地洋子、三田皓司、日下三蔵、横井司、森英俊
>>28の言う通りで、二階堂、小森、つずみらを除けば割とまともな
メンツじゃないか？
>>35
他に手駒がないからでしょｗ
>>10を見る限り、原稿書いたりインタビューを受けたりするのは23人。
分類するとこんな感じ。
作家グループ
島田荘司、竹本健治、天城一、山田正紀、はやみねかおる
鳥飼否宇、喜国雅彦、柴田よしき、篠田真由美、加納朋子
（新人）道尾秀介、森谷明子、鏑木蓮、麻見和史
（二階堂一派）二階堂黎人、小森健太郎、加賀美雅之
評論家グループ
つずみ綾、大地洋子、三田皓司、日下三蔵、横井司、森英俊
>>28の言う通りで、二階堂、小森、つずみらを除けば割とまともな
メンツじゃないか？
>>35
他に手駒がないからでしょｗ
> ◆インタビュー 天城一 聞き手；つずみ綾
知ったかキャラのつずみに聞き手なんかやらせるなよ
笠井or島田と天城の対談の方が面白い内容になるだろうに
知ったかキャラのつずみに聞き手なんかやらせるなよ
笠井or島田と天城の対談の方が面白い内容になるだろうに
天城でマニアがどれだけ釣れるかだが…
オレは釣られる予定だwww
俺も>>10のメンツは悪くないと思うよ。話のタネにも買ってみようかと思うわ。
評論家メンバーが酷いが。
ただあれだな、力のある新人を一派に囲い込もうとする
禿人の思惑が透けて見えて虚しいなｗ
しかしリークがあるのはありがたい。
評論家メンバーが酷いが。
ただあれだな、力のある新人を一派に囲い込もうとする
禿人の思惑が透けて見えて虚しいなｗ
しかしリークがあるのはありがたい。
よく考えると、今後の為には不買運動が正解かもしらんな
やっぱ、購入は見送るわ
やっぱ、購入は見送るわ
竹本健治はいまさら注目せんでも、ミステリ界では少なくとも禿人より有名だし定評も
あるんじゃないの、って思ってるのは俺だけ？
あるんじゃないの、って思ってるのは俺だけ？
そこはそれ
>>43 ナイス
天城さえいなければ、心おきなくスルーできるのだが
うむ・・・w
なんか、つずみに人質取られてる気分なんですけど
悪党（二階堂）が若い女スパイ（つずみ）を使って天才科学者（天城）を誘拐って感じな
で、誰が天才科学者を救出するんだ？ｗ
大先生の小説では蘭子（＆黎人）の役目なんだけどなぁ～
正にパラドキシカルWWW
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1162707584/652
それだ
◆今年の注目翻訳家 つずみ綾インタビュー 聞き手＝…
猫の首に鈴をつける聞き手は誰がいいだろう？ 大森？ 殊能？
それだ
◆今年の注目翻訳家 つずみ綾インタビュー 聞き手＝…
猫の首に鈴をつける聞き手は誰がいいだろう？ 大森？ 殊能？
(゜（○○）゜) プヒプヒでいいよw
>919
K山T邦さんでしょ？
K山T邦さんでしょ？
56 ：名無しのオプ：2006/11/18(土) 18:19:51 ID:NThdElrq
つずみのインタビューって手紙で構成したインタビューだろ。
思考機械天城一の自力脱獄まだぁ？(･∀･ )っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
普通に日下さんでいいだろうに
>>55
違うよ。
違うよ。
加減しないとウザがられるよ
１５日から恒星日誌の書き込みが停止しているな。
風邪が悪化したか？ このまま永眠されることを切に望む。
風邪が悪化したか？ このまま永眠されることを切に望む。
なんか道夫だけが際立ってるよな
久々のミステリ界期待の新人だし、こんな糞企画にかかわらない方がいい気がするが
まぁ、新人だからこそ依頼を選ばずってことなんだろうけど
久々のミステリ界期待の新人だし、こんな糞企画にかかわらない方がいい気がするが
まぁ、新人だからこそ依頼を選ばずってことなんだろうけど
心の風邪が悪化したんか
隔離汁！
隔離汁！
しかし、企画の発案者の一人ってだけで、編者みたいなデカい面する禿人ｳｾﾞｰ。
ま、南雲堂みたいな三流出版社のお座敷犬が奴の適所ってわけかw
天城一大先生も何でこんな企画に参加したんだろう。先生の素晴らしい功績の中に、
禿人の企画なんかが加わって欲しくないよ。
評論家グループはもう糞だな。小森先生命のつずみ綾に、禿人のお追従しか出来ない三田。もうダメポ。
ま、南雲堂みたいな三流出版社のお座敷犬が奴の適所ってわけかw
天城一大先生も何でこんな企画に参加したんだろう。先生の素晴らしい功績の中に、
禿人の企画なんかが加わって欲しくないよ。
評論家グループはもう糞だな。小森先生命のつずみ綾に、禿人のお追従しか出来ない三田。もうダメポ。
自作解題とか読んでると天城一は性格は悪そうだけどな
66 ：名無しのオプ：2006/11/19(日) 01:07:10 ID:1ECNffDe
先生の最高傑作「猪苗代マジック」が文庫化された！心して読め！！！
>>65
乱歩に色々恨みとかありそうだよねｗ
乱歩に色々恨みとかありそうだよねｗ
二階堂が鏑木蓮に猛アタックｗをしているという噂を聞いてたが
ホントだったのねー。
ホントだったのねー。
「猪苗代マジック」文庫版は肝心要の本音インタビューが欠落した不完全版www
>>70
童貞ネタを煽りながら、不倫で子供産ますくらいの二重性がないとねｗ
童貞ネタを煽りながら、不倫で子供産ますくらいの二重性がないとねｗ
>>67
「乱歩への尊敬の念」と「乱歩の言動が全て正しいという根拠」を分けて考えてるから
ああなるだけでしょ。
乱歩は偉大だから正しい っていうようなのは根拠がない考えだし、
ちゃんとした根拠をもとに研究していくのが本職の天城は、それをしなかっただけでしょう。
私情から理論を始めて破綻した禿人との差だよね。
「乱歩への尊敬の念」と「乱歩の言動が全て正しいという根拠」を分けて考えてるから
ああなるだけでしょ。
乱歩は偉大だから正しい っていうようなのは根拠がない考えだし、
ちゃんとした根拠をもとに研究していくのが本職の天城は、それをしなかっただけでしょう。
私情から理論を始めて破綻した禿人との差だよね。
つずみイラネ
禿人と天城の対談でいいじゃんｗ
禿人と天城の対談でいいじゃんｗ
お互いの乱歩愛（爆笑）を欠けた闘いでつね
禿人が瞬殺されるに一票
その時は密室分類で対立して「密室愛がなければ密室とは言えない」と言い出す禿人を期待
77 ：名無しのオプ：2006/11/19(日) 21:30:15 ID:+OX/6lM9
「密室魂」だろ
ry)私の中では、これを《密室無理解者》と読んでいる。当然のことながら、《Ｄ》は《密室理解者》である。(ry
さて、この分類を見てもらえれば解るとおり、《密室無理解者》には、《このミス系評論家》と、
前回名前を挙げた探偵小説研究会の若手が並んでいる（ベテランもいるが、そのことはまた別の機会に書く）。
《このミス系評論家》は、もともと《密室愛》の希薄な者たちで――《密室愛》が他のトリックに対する愛と等値であり、
分量的に少ないと言うべきか――（ry
私は〈ミステリマガジン〉×月号で、良質の密室トリックを創造するための三条件を挙げた。
一つは密室の定義に即していること、二つめは作家の執筆動機（つまり、密室愛）、
三つめはトリック自体が要求する専門的技術である。
（注２）。また、「密室愛」を意識しない作家から生まれた優秀な「密室トリック」が存在するのなら、
ぜひとも実名を挙げてほしいところだ。少なくとも、私にはそんな本の心当たりはない。
さて、この分類を見てもらえれば解るとおり、《密室無理解者》には、《このミス系評論家》と、
前回名前を挙げた探偵小説研究会の若手が並んでいる（ベテランもいるが、そのことはまた別の機会に書く）。
《このミス系評論家》は、もともと《密室愛》の希薄な者たちで――《密室愛》が他のトリックに対する愛と等値であり、
分量的に少ないと言うべきか――（ry
私は〈ミステリマガジン〉×月号で、良質の密室トリックを創造するための三条件を挙げた。
一つは密室の定義に即していること、二つめは作家の執筆動機（つまり、密室愛）、
三つめはトリック自体が要求する専門的技術である。
（注２）。また、「密室愛」を意識しない作家から生まれた優秀な「密室トリック」が存在するのなら、
ぜひとも実名を挙げてほしいところだ。少なくとも、私にはそんな本の心当たりはない。
先生は、ミステリより文学がお好きなようですから、
先生の作品も本格でないということでok
先生の作品も本格でないということでok
>>80
文学に対する冒涜だｗ
文学に対する冒涜だｗ
文学からもミステリからも本格からも相手にされない先生
あるいみオオモノ
あるいみオオモノ
「増加博士と目減卿」というウンコをハードカバーで買った（もちろん新刊）
俺はどうすればいいんでしょうかｗ
俺はどうすればいいんでしょうかｗ
禿人の小説で一番糞なのは「増加博士と目減卿」なので、ウンコに認定します。
「人狼城の恐怖」は無駄に長大作・読んでいてダレる・つまらないの三重苦なので、血便に認定します。
結構マトモな作品は何でしょうか？ もしあれば、効果がなくなったトイレの芳香剤に認定します。
「人狼城の恐怖」は無駄に長大作・読んでいてダレる・つまらないの三重苦なので、血便に認定します。
結構マトモな作品は何でしょうか？ もしあれば、効果がなくなったトイレの芳香剤に認定します。
>>87
「吸血の家」「猪苗代マジック」あたりかと
「吸血の家」「猪苗代マジック」あたりかと
古い資料だが探偵小説研究会による「本格ミステリ・ベスト100」を見ると
９５位に「聖アウスラ修道院の悲劇」が入っている
９５位に「聖アウスラ修道院の悲劇」が入っている
>>88
「吸血の家」は１番マシというのはほぼ統一見解だな
「猪苗代マジック」は駄作もいいとこだろ
「聖アウスラ修道院の惨劇」はクソ詰まらん動機が説得力ゼロで間抜けだし、
「人狼城の恐怖」もだる過ぎで評価出来ない
次点はこれも冗漫だがまあ「悪霊の館」かな
「吸血の家」は１番マシというのはほぼ統一見解だな
「猪苗代マジック」は駄作もいいとこだろ
「聖アウスラ修道院の惨劇」はクソ詰まらん動機が説得力ゼロで間抜けだし、
「人狼城の恐怖」もだる過ぎで評価出来ない
次点はこれも冗漫だがまあ「悪霊の館」かな
水乃サトルの短編とか。
まあこれはマトモというかバカ話だし
この手のやつは嫌いなひとはとことん嫌うんだろうけど
トイレのかっこつけ臭もそれほど鼻につかないし
通勤の電車とかで気軽に読んで楽しめる。
長編はやっぱりきついけど。
まあこれはマトモというかバカ話だし
この手のやつは嫌いなひとはとことん嫌うんだろうけど
トイレのかっこつけ臭もそれほど鼻につかないし
通勤の電車とかで気軽に読んで楽しめる。
長編はやっぱりきついけど。
「軽井沢マジック」→「吸血の家」の順で読んじまった・・・
そうか、「吸血の家」がまともな方なのか・・・orz
そうか、「吸血の家」がまともな方なのか・・・orz
禿人のことをトイレトイレ言う奴うざい。
流れが「増加博士と目減卿」が最低という方向になりつつあるが
「ギガンテス」というステキな作品もあったじゃまいか。
両方読んだツワモノがいたら、どっちがマシか教えてくれ。
「ギガンテス」というステキな作品もあったじゃまいか。
両方読んだツワモノがいたら、どっちがマシか教えてくれ。
増加博士はウンコ
ギガンテスはゲドババァなゲロ
ギガンテスはゲドババァなゲロ
それは難解だな
その通り、つずみの翻訳に匹敵する難解さだ。
霞流一が日記で怪文書を紹介している件について
霞の言ってる本格観って、裏返せば
「これの謎解き部分を俺は面白いと思わなかったから、これは本格ミステリではない」
という風に言い出せるという、禿の論と同程度のもんなんだがｗ
と言っても人に押し付けさえしなければどんな本格観でもいいし、
押し付ける禿と押し付けない霞ではやっぱり霞が正しいと思うけども。
「これの謎解き部分を俺は面白いと思わなかったから、これは本格ミステリではない」
という風に言い出せるという、禿の論と同程度のもんなんだがｗ
と言っても人に押し付けさえしなければどんな本格観でもいいし、
押し付ける禿と押し付けない霞ではやっぱり霞が正しいと思うけども。
>「これの謎解き部分を俺は面白いと思わなかったから、これは本格ミステリではない」
>という風に言い出せるという、禿の論と同程度のもんなんだがｗ
この辺言い出すとキリがないぞ
>という風に言い出せるという、禿の論と同程度のもんなんだがｗ
この辺言い出すとキリがないぞ
金田一少年への苦情ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ
別に俺は禿人の本格観自体はどうでもいいよ。
問題は
・様々な手段を使って人に押し付けること
・自作でその本格観に見合う作品をまるで書いていないこと
の二つ。
問題は
・様々な手段を使って人に押し付けること
・自作でその本格観に見合う作品をまるで書いていないこと
の二つ。
結論：禿げは人格破綻者
>>103
謎解き部分が「面白い」か「面白くない」かで決めると
言ってるわけじゃないでしょ
小説の構成要素の中で謎解き部分が「最も」面白かった場合、
という意味であって
『「謎解きの面白さが最優先された小説」、これが俺の本格の定義』
とハッキリ要約されてるし
謎解き部分が「面白い」か「面白くない」かで決めると
言ってるわけじゃないでしょ
小説の構成要素の中で謎解き部分が「最も」面白かった場合、
という意味であって
『「謎解きの面白さが最優先された小説」、これが俺の本格の定義』
とハッキリ要約されてるし
謎解きがすごく面白くてもべつの部分がもっと面白ければ本格ではないってことか
>>110
そういうのを「バカミス」というんじゃね？ｗ
そういうのを「バカミス」というんじゃね？ｗ
>>112
「増加博士と目減卿」は塵芥ですｗｗｗ
「増加博士と目減卿」は塵芥ですｗｗｗ
なんかとりあえず業界には居ときたいってだけの人になりつつあるな…
>>109
多分>>109は俺が「謎解き部分が」と言ったことに引っ掛かってるんだと思うけど、
この場合の「面白いと思わない」ってのは他の小説と比べて、ではなくて同じ小説の
他の要素と比べて、と言う意味だったんだよね。紛らわしくてごめん。
例えばもし「『容疑者Ｘの献身』は謎解き部分よりも犯人の純愛に泣けた事の方が面白かった
からこれは本格ミステリではない」とか言い出したら、それはトンデモ論だなと思ったんだよ。
お前が感動モノ好きなだけやんけ、と言っても「読者の判断優先」とか言うかも知れないし。
最優先してるかどうかの判断基準が「読者がその部分を最も面白いと感じるかどうか」
ってのは禿人の「私が読んで本格愛が感じられるかどうか」と同じような理屈じゃないかなあ。
多分>>109は俺が「謎解き部分が」と言ったことに引っ掛かってるんだと思うけど、
この場合の「面白いと思わない」ってのは他の小説と比べて、ではなくて同じ小説の
他の要素と比べて、と言う意味だったんだよね。紛らわしくてごめん。
例えばもし「『容疑者Ｘの献身』は謎解き部分よりも犯人の純愛に泣けた事の方が面白かった
からこれは本格ミステリではない」とか言い出したら、それはトンデモ論だなと思ったんだよ。
お前が感動モノ好きなだけやんけ、と言っても「読者の判断優先」とか言うかも知れないし。
最優先してるかどうかの判断基準が「読者がその部分を最も面白いと感じるかどうか」
ってのは禿人の「私が読んで本格愛が感じられるかどうか」と同じような理屈じゃないかなあ。
>>115
かなり違うよ。「愛」を持ち出すのは理屈の放棄だが、面白さには多少なりとも理屈をつける余地がある
もちろんそれ以前に、俺基準だとわかってる霞とわかってなくて他人に押しつける禿とでは次元がまるで違うわけだが
かなり違うよ。「愛」を持ち出すのは理屈の放棄だが、面白さには多少なりとも理屈をつける余地がある
もちろんそれ以前に、俺基準だとわかってる霞とわかってなくて他人に押しつける禿とでは次元がまるで違うわけだが
日記で金田一少年に怒ってるのは
人狼城のトリックを盗作されたからだよね？
人狼城のトリックを盗作されたからだよね？
天樹＜あんな長いの読んでません
人狼城のトリック自体先例があるだろ？
>>119 メール欄で教えれ
>>115
言いたいことは解った。
でもあそこの文脈は、書いた作家が「本格ミステリのつもりではない」と
言った場合でも本格ミステリ認定するということであって、逆のケースは
想定してないと思うんだよね。「緩い」とか「だだっ広い」という表現も
あるし、少なくとも意識が「範囲を広げる」方向に向かっているのは確か
だと思うし、別の要素のほうが面白かったから本格ミステリじゃない、と
いう方向の考え方は含まれてないとみていいんじゃないかな。
まあ、厳密性にかける表現だと言われればそうかもしれないけど。
どっちにしても人に押し付けさえしなければどんな本格観でもいいという
意見には同意
言いたいことは解った。
でもあそこの文脈は、書いた作家が「本格ミステリのつもりではない」と
言った場合でも本格ミステリ認定するということであって、逆のケースは
想定してないと思うんだよね。「緩い」とか「だだっ広い」という表現も
あるし、少なくとも意識が「範囲を広げる」方向に向かっているのは確か
だと思うし、別の要素のほうが面白かったから本格ミステリじゃない、と
いう方向の考え方は含まれてないとみていいんじゃないかな。
まあ、厳密性にかける表現だと言われればそうかもしれないけど。
どっちにしても人に押し付けさえしなければどんな本格観でもいいという
意見には同意
>>120
なんぼでもあるけど、とりあえず一番有名なのはメル欄
なんぼでもあるけど、とりあえず一番有名なのはメル欄
人狼城のトリックは、トリックとしては（書かれた年代を考えれば）平均的だと思う。
ただ、真相を明かされたときに、ひどくがっかりした記憶がある。
ただ、真相を明かされたときに、ひどくがっかりした記憶がある。
校正日誌 ○月×日より抜粋
>私の著書「人狼城の恐怖」のメイントリックを使ったマンガを書いた天樹征丸氏の姿勢に《本格愛》を感じ、
>この度《本格理解者》に認定した。
>そうそう。先日、某賞のパーティで、大森望氏がわざわざ天樹氏を紹介してくれる。
>が、大森氏の邪悪な目論見ははずれ、和やかに意見交換がなされたのであった(笑)。
>私の著書「人狼城の恐怖」のメイントリックを使ったマンガを書いた天樹征丸氏の姿勢に《本格愛》を感じ、
>この度《本格理解者》に認定した。
>そうそう。先日、某賞のパーティで、大森望氏がわざわざ天樹氏を紹介してくれる。
>が、大森氏の邪悪な目論見ははずれ、和やかに意見交換がなされたのであった(笑)。
「人狼城の恐怖」は世界最長
世界最長の推理小説だけに、読者をがっかりさせない史上最高の形でラストを迎えなければならない
史上最高のものなど二階堂禿人には書けない
此れを三段論法と言ひます。
世界最長の推理小説だけに、読者をがっかりさせない史上最高の形でラストを迎えなければならない
史上最高のものなど二階堂禿人には書けない
此れを三段論法と言ひます。
129 ：名無しのオプ：2006/11/23(木) 19:52:14 ID:YrvBPD0e
人狼城で蘭子はなんか古い液体を飲んでいたが、お腹を壊さなかっただろうか、心肺だ
>>131みたいに洒落（つーか皮肉）のわからない奴がいるんだねぇ
>>130は二行目以降が大事・・・野暮なレススマソ
>>132
おい、俺が書こうとしたのに、先に書くなよ！
おい、俺が書こうとしたのに、先に書くなよ！
みんなわかってないな。>130は二階堂本人なんだろ。
ほら、いつものことだよ、自分に都合の悪い文章は存在しなくなるんだ。
ほら、いつものことだよ、自分に都合の悪い文章は存在しなくなるんだ。
うは、番号間違えた。>131だ。
鬱だ人狼城読んでこよう。
鬱だ人狼城読んでこよう。
みんなグダグダだな・・・
殊能のdreamsってとこ見てみろwww
こいつ禿人に喧嘩売ってるｗｗｗ
こいつ禿人に喧嘩売ってるｗｗｗ
二階堂禿人の「増加博士と目減卿」を読めば、殊能将之の「黒い仏」が傑作に思えてくる件w
「増加博士と目減卿」は本格ミステリの駄作
「黒い仏」は小説の傑作
「黒い仏」は小説の傑作
鼻を見る
左目をつぶり、寄り目にすると、鼻の右側が見える。
右目をつぶり、寄り目にすると、鼻の左側が見える。
ところが、手でさわって確かめてみると、鼻はふたつ生えていた。
二階堂黎人氏某作のトリックみたいである。
左目をつぶり、寄り目にすると、鼻の右側が見える。
右目をつぶり、寄り目にすると、鼻の左側が見える。
ところが、手でさわって確かめてみると、鼻はふたつ生えていた。
二階堂黎人氏某作のトリックみたいである。
142 ：名無しのオプ：2006/11/24(金) 19:21:00 ID:G1djW7bU
>何しろ、執筆陣が凄いぞ。
>芦辺拓、加賀美雅之、小林泰三、桜庭一樹、田中啓文、柄刀一、鳥飼否宇、
>それに私、というメンバーなのだから。
あー、すごいなー、すごいなー（ちょーぼーよみ）
>芦辺拓、加賀美雅之、小林泰三、桜庭一樹、田中啓文、柄刀一、鳥飼否宇、
>それに私、というメンバーなのだから。
あー、すごいなー、すごいなー（ちょーぼーよみ）
次の文章を読み、問に答えよ。
>何しろ、執筆陣が凄いぞ。
>芦辺拓、加賀美雅之、小林泰三、桜庭一樹、田中啓文、柄刀一、鳥飼否宇、
>それに私、というメンバーなのだから。
(二階堂禿人著 校正日誌より)
問 上の文章について正しいものを、次のア～エの中から選び、記号で解答せよ。(一つとは限らない)
ア．執筆陣は、芦辺拓や加賀美雅之、二階堂禿人等、いずれも本格推理小説作品が優れている、そうそうたる顔ぶれである。
イ．執筆陣の中で、二階堂禿人が抜きん出て劣るということを、「それに私」という一文に付属的意味合いを持たせて間接的に表現している。
ウ．そうそうたる顔ぶれに二階堂禿人が花を添える、ということを「それに私」という独立した一文で表現している。
エ．元々パッとしないメンバーだが、二階堂禿人を「それに私」という一文で表して付け加えたことにより、さらにパッとしなくなっている。
>何しろ、執筆陣が凄いぞ。
>芦辺拓、加賀美雅之、小林泰三、桜庭一樹、田中啓文、柄刀一、鳥飼否宇、
>それに私、というメンバーなのだから。
(二階堂禿人著 校正日誌より)
問 上の文章について正しいものを、次のア～エの中から選び、記号で解答せよ。(一つとは限らない)
ア．執筆陣は、芦辺拓や加賀美雅之、二階堂禿人等、いずれも本格推理小説作品が優れている、そうそうたる顔ぶれである。
イ．執筆陣の中で、二階堂禿人が抜きん出て劣るということを、「それに私」という一文に付属的意味合いを持たせて間接的に表現している。
ウ．そうそうたる顔ぶれに二階堂禿人が花を添える、ということを「それに私」という独立した一文で表現している。
エ．元々パッとしないメンバーだが、二階堂禿人を「それに私」という一文で表して付け加えたことにより、さらにパッとしなくなっている。
エ
>何しろ、執筆陣が凄いぞ。
>芦辺拓、加賀美雅之、小林泰三、桜庭一樹、田中啓文、柄刀一、鳥飼否宇、
>それに私、というメンバーなのだから。
２行目の執筆陣はたしかに凄い。
３行目の人は、たしかにある意味別の意味でいろんな意味で、凄い。
>芦辺拓、加賀美雅之、小林泰三、桜庭一樹、田中啓文、柄刀一、鳥飼否宇、
>それに私、というメンバーなのだから。
２行目の執筆陣はたしかに凄い。
３行目の人は、たしかにある意味別の意味でいろんな意味で、凄い。
法月も参加して欲しかったな
カーのアンソロジーのハゲの小説が増加博士物だったらどうしよう
個人的には倉知に参加してほしかった
個人的には倉知に参加してほしかった
>>147
なかなか鋭い推理じゃの、ほっほっほ
なかなか鋭い推理じゃの、ほっほっほ
目減卿物じゃなかったっけ？
>私の作品の題名は「亡霊館の殺人」。
>雪の上の足跡なき殺人が一つと、
>内部から施錠され、しかも、窓もドアも紙テープで封印された完璧密室殺人という、けっこう難解な不可能犯罪もの。
>探偵役は、ヘンリー・メリヴェール卿に登場を願った。
とあるね。
>雪の上の足跡なき殺人が一つと、
>内部から施錠され、しかも、窓もドアも紙テープで封印された完璧密室殺人という、けっこう難解な不可能犯罪もの。
>探偵役は、ヘンリー・メリヴェール卿に登場を願った。
とあるね。
ま、加賀美と二階堂だけ、かなり浮いていますよね
小林泰三、田中啓文だけばら売りしてくれw
田中啓文はダジャレ落ちじゃねえだろうなｗ
>>154
いや、俺はそれを期待してるのだが…ダメか？
いや、俺はそれを期待してるのだが…ダメか？
「本格ミステリー・ワールド 2007」ネタキタw
別に「凄い」ってのはほめ言葉じゃないからな。
例：二階堂の凄いハゲ
例：二階堂の凄いハゲ
私、二階堂禿人の新刊が届いたので、これを読む。これも明らかな駄作ですね。そんなに駄作ばっかり書いていて恥ずかしくないんです
かね私は。（こういう下劣な駄作のせいで、新本格全体の地位が貶められることを、一人の新本格ミステリファンとして悲しく思う）。
かね私は。（こういう下劣な駄作のせいで、新本格全体の地位が貶められることを、一人の新本格ミステリファンとして悲しく思う）。
大手広告代理店勤務のくせに、
「原稿料が出るから書く」ってみみっちい奴ｗ
「原稿料が出るから書く」ってみみっちい奴ｗ
>二階堂さんが同人誌でも立ち上げるのだろうといった印象しか持っていなかったのだが、
まじで吹いた
まじで吹いた
>二階堂さんが同人誌でも立ち上げるのだろうといった印象
商業出版系からは見放されたと思っていたのでせうかwww
商業出版系からは見放されたと思っていたのでせうかwww
やっぱ前スレ>>919はFさんじゃないかｗ
>>163も藤岡だねｗ
藤岡なら名無しではなく、ちゃんと名乗って書き込むのでは。
"自分が本格の理解者"と思っている作家、ってやっぱり・・・
ttp://d.hatena.ne.jp/kindaiti343/20061117/1163770443
ttp://d.hatena.ne.jp/kindaiti343/20061117/1163770443
二階堂だろうな。
高木彬光新装版コレクションのどれかに二階堂がエッセイを寄せていたが
そこでは自分の高木彬光への耽溺振りをただ自慢するクソの役にも立たない文章だった。
高木彬光新装版コレクションのどれかに二階堂がエッセイを寄せていたが
そこでは自分の高木彬光への耽溺振りをただ自慢するクソの役にも立たない文章だった。
どうせ神津ものの一部しか読んでないだろ。グズ茂ものは読みもせずに「本格ではない」とか貶してそうだ
>>171
グズ茂ものこそ完成度からいって高木作品の最高峰なんだがなぁ
（神津ものは案外凡作揃い）
月刊プレイボーイのミステリ特集立ち読みしてきた
まっこいの「ボクは”本格無理解派”」発言ﾜﾛｽ(^o^)/
グズ茂ものこそ完成度からいって高木作品の最高峰なんだがなぁ
（神津ものは案外凡作揃い）
月刊プレイボーイのミステリ特集立ち読みしてきた
まっこいの「ボクは”本格無理解派”」発言ﾜﾛｽ(^o^)/
倒錯問題（笑）で詳しく分析してる人がいた
ttp://d.hatena.ne.jp/tomariryuka/20061122
ttp://d.hatena.ne.jp/tomariryuka/20061122
違うよ。でも、ここではどっちにしろ追求出来ないよね。
174にコメントしてきた
>>177
おい、厳しいなw
おい、厳しいなw
>>177
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗ
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗ
殊能センセーｗ
>>174
5月18日の日記では盗作を認めてるのにな。くだらん奴だ
5月18日の日記では盗作を認めてるのにな。くだらん奴だ
>>173
（(Ｃ)二階堂黎人）
（(Ｃ)二階堂黎人）
あれか。金田一オタが禿人の品性下劣な罵倒に脊髄反射でイラっと来て
長々と批判文を挙げてみたはいいものの、見事にちゃねらに突っ込まれちゃったのか。
長々と批判文を挙げてみたはいいものの、見事にちゃねらに突っ込まれちゃったのか。
支離滅裂なコメントになってるかもしれん
ただ日記があまりにも禿叩き論調になっているので擁護してみた
ただ日記があまりにも禿叩き論調になっているので擁護してみた
まあ、島荘のアレは高木のまんまだ罠
題名は愛理だしw
題名は愛理だしw
アンチスレから擁護が入るなんて…ｗ
みんな意外と紳士なんですね。
みんな意外と紳士なんですね。
ここは紳士の園でつw
「占星術」の件は「許される盗作」なのかなｗ
>夢で見た鼻のことを書いてしまう方がいるせいです
www
www
しゅのうたん…
反論きてるね。まーどっちの言うこともわかる
アレンジをどう評価するかって話だからあとは水掛け論にしかならんだろう
アレンジをどう評価するかって話だからあとは水掛け論にしかならんだろう
投稿者名「あ」はじゃっかん失礼だったような気も。
誰か「あ」で再反論してやってくれ
>>177
読んでみた。
禿人先生が金田一少年のマンガを批判し、島田、綾辻を批判しないのは勿論、禿人が上に媚びへつらい、
下には横柄な態度を取る、糞人間だから。妖怪人間ハゲだから。
ちなみにこの都鞠って人は、新・本格推理に投稿して落選してる。
読んでみた。
禿人先生が金田一少年のマンガを批判し、島田、綾辻を批判しないのは勿論、禿人が上に媚びへつらい、
下には横柄な態度を取る、糞人間だから。妖怪人間ハゲだから。
ちなみにこの都鞠って人は、新・本格推理に投稿して落選してる。
答えは二階堂先生言っている。
金田一少年には「本格愛がないから」ダメ。
綾辻らは本格愛があるからいいのだ！
金田一少年には「本格愛がないから」ダメ。
綾辻らは本格愛があるからいいのだ！
トリック流用は面白くないとダメ
さて金田一は…
さて金田一は…
獄門塾のアレなところは、メイントリックよりも、
あのダイイングメッセージのやっつけぶりだと思うが。
あのダイイングメッセージのやっつけぶりだと思うが。
X問題を引き起こして本格論議をした禿人のことだ、この後はきっと金田一問題で
パクリ・アレンジ論議をして、「どこからがアレンジかの定義」をみんなにわかりやすく
提唱するのさｗ
パクリ・アレンジ論議をして、「どこからがアレンジかの定義」をみんなにわかりやすく
提唱するのさｗ
>>200
そして何故綾辻＆島荘は叩かないのかを問われる定番コースですな。まったく単細胞でおまけに禿だ。
そして何故綾辻＆島荘は叩かないのかを問われる定番コースですな。まったく単細胞でおまけに禿だ。
ホントにそうなった時に出てくるだろうと予想される文章及びキーワード
「私が問題にしているのはこの漫画の先行ミステリ作品への敬意のなさであって、
敬意あるトリックの模倣が問題だとは考えていない。」
「ご覧のように、これが盗作でないと言い張るのはトリック無理解者の一派だけなのである。」
「トリック愛」 「かつて手塚治虫は」 「今回の問題をこの海原雄山のセリフに例えると」
「私が問題にしているのはこの漫画の先行ミステリ作品への敬意のなさであって、
敬意あるトリックの模倣が問題だとは考えていない。」
「ご覧のように、これが盗作でないと言い張るのはトリック無理解者の一派だけなのである。」
「トリック愛」 「かつて手塚治虫は」 「今回の問題をこの海原雄山のセリフに例えると」
「これはミステリ作家を問題にしているのではない。漫画原作者を批判しているのだ」
「たとえば週間マガジンに乱歩原作の漫画が載るとして、それをすばらしいミステリだと誉めるような」
「たとえば週間マガジンに乱歩原作の漫画が載るとして、それをすばらしいミステリだと誉めるような」
>>202
バロスwww
バロスwww
このスレの住人って、禿人のゴーストやれる奴ばっかじゃねーのか？ｗ
私が問題にしているのはこの漫画の先行ミステリ作品への敬意のなさであって、
敬意あるトリックの模倣が問題だとは考えていない。
かつて手塚治虫はミッキーに類似したクマのキャラクターを無許可で作品に登場させた。
しかしそれはディズニーに対する敬愛があったから、不問となったのは歴史的事実である。
さて一方、金田一少年を見てみよう。
金田一少年は金田一耕助の孫であるが、作品中、金田一耕助に敬意を払ったシーンが
一度でもあっただろうか。また黄色い部屋（ry
荒れる掲示板！
加賀美の擁護！
掲示板閉鎖！
恒星日記停止！
暗躍する帽子、福井、松恋！
まとめサイトの出現！
敬意あるトリックの模倣が問題だとは考えていない。
かつて手塚治虫はミッキーに類似したクマのキャラクターを無許可で作品に登場させた。
しかしそれはディズニーに対する敬愛があったから、不問となったのは歴史的事実である。
さて一方、金田一少年を見てみよう。
金田一少年は金田一耕助の孫であるが、作品中、金田一耕助に敬意を払ったシーンが
一度でもあっただろうか。また黄色い部屋（ry
荒れる掲示板！
加賀美の擁護！
掲示板閉鎖！
恒星日記停止！
暗躍する帽子、福井、松恋！
まとめサイトの出現！
>>207
クソﾜﾛﾀ
クソﾜﾛﾀ
>暗躍する帽子、福井、松恋！
笑い死ぬかと思ったよ。大森、殊能も入れてやってくれ。
笑い死ぬかと思ったよ。大森、殊能も入れてやってくれ。
二階堂「ﾎﾞｸの人狼城の恐怖のトリックをパクるなんて絶対に許さねぇぞｹﾞﾄﾞﾊﾞﾊﾞｱ！」
帽子「は？ 金田一少年が二階堂さんのパクリ？ 金田一少年の作者ももう少しマトモなもの書く人からパクればいいのに(笑)」
大森「天樹さん連れてきてあげたよ、二階堂さん。岩松さんもいるし、茶木さんと蔓葉君も呼んで盛り上がろうよ」
帽子「は？ 金田一少年が二階堂さんのパクリ？ 金田一少年の作者ももう少しマトモなもの書く人からパクればいいのに(笑)」
大森「天樹さん連れてきてあげたよ、二階堂さん。岩松さんもいるし、茶木さんと蔓葉君も呼んで盛り上がろうよ」
このスレで大森は、人を呼んで二階堂に紹介するキャラとしてすっかり定着したなww
174にコメントしてるやつって169か。
ほほう、そう来ましたか。
ほほう、そう来ましたか。
知らないうちに禿擁護スレになっているなw
本ミスか……？
本ミスか……？
俺たちが禿を叩くのはいい
だが他の奴らが禿を叩くのはゆるさん！
だが他の奴らが禿を叩くのはゆるさん！
擁護ではないでしょ。遊ぶか皮肉るか、だよｗ
本ミスに『聖域の殺戮者』（通称「ｹﾞﾄﾞﾊﾞﾊﾞｱ２」）はランクインしているのであろうかｗｗｗ
本ミスに『聖域の殺戮者』（通称「ｹﾞﾄﾞﾊﾞﾊﾞｱ２」）はランクインしているのであろうかｗｗｗ
二階堂の俺このミスでは、お勧め作品になるんじゃないのｗ
俺このミス予想
1位 カーの復讐
2位 聖域の殺戮者（「ｹﾞﾄﾞﾊﾞﾊﾞｱ２」）
3位 風果つる館の殺人
1位 カーの復讐
2位 聖域の殺戮者（「ｹﾞﾄﾞﾊﾞﾊﾞｱ２」）
3位 風果つる館の殺人
それより本ミスの読者投票に期待。
みんな、もちろん判ってて投票しただろうな？
みんな、もちろん判ってて投票しただろうな？
そういうのはつまらん
南雲堂のやつの通称はハゲミスでいいですか
オレ本ミスで良いのでは？
あるいはボクラ本ミス
174に書き込んだコメントが消去された。
二階堂センセイによるジャンル分け
西尾維新たち・・・・ キミとボク系
二階堂 ・・・・ ボクとボク系 もしくは ボクだけ系
西尾維新たち・・・・ キミとボク系
二階堂 ・・・・ ボクとボク系 もしくは ボクだけ系
漫☆画太郎にギカンテス漫画化してほしい
ババア大好きだし
ババア大好きだし
意外に想像出来る
23日のプヒプヒ日記、さりげなくてワロタ。
>300字の原稿を頼んだら1600字書いてくる人もいるので本当に世の中はいろいろだ。
>これだけならまだいいが、万が一続いて第二部フランス編とか来たらいったいどうしたらいいんだろう。
「万が一」以降はテンプレとして使えるな。
外食に行って出された物の盛りが異様に多くて食えないときとか。
>これだけならまだいいが、万が一続いて第二部フランス編とか来たらいったいどうしたらいいんだろう。
「万が一」以降はテンプレとして使えるな。
外食に行って出された物の盛りが異様に多くて食えないときとか。
なんか宣伝が増えたな
>>228
誰も禿人の猿真似なんかする奴はいねぇって誰か教えてやれよ、禿にw
そう言えば、本格ミステリ・マスターズの監修者の座談会（？）の冊子を久々に見たんだが、
あーや、禿はマジでリアルハゲだなw
特に禿人は額の面積がかなり広い。今も後退が進んでいるとしたら・・・www
大森「二階堂さん、さすがに巽さん呼ぶのはやめる？ また禿げちゃいそうだもんね」
誰も禿人の猿真似なんかする奴はいねぇって誰か教えてやれよ、禿にw
そう言えば、本格ミステリ・マスターズの監修者の座談会（？）の冊子を久々に見たんだが、
あーや、禿はマジでリアルハゲだなw
特に禿人は額の面積がかなり広い。今も後退が進んでいるとしたら・・・www
大森「二階堂さん、さすがに巽さん呼ぶのはやめる？ また禿げちゃいそうだもんね」
巽が来たら生え際の後退が進みすぎて、逆にヒゲが伸びるやも知れぬ
232 ：名無しのオプ：2006/11/29(水) 16:49:36 ID:MzjG1V8C
235 ：名無しのオプ：2006/11/29(水) 21:48:04 ID:xEF9Ym3v
>万が一続いて第二部フランス編とか来たら
げっ、あんなやつまで書いてるのか！ 書かなきゃ良かった
げっ、あんなやつまで書いてるのか！ 書かなきゃ良かった
と藤岡が言ってました。
言ってないよ。
藤岡ってえらく簡単に釣れるな。
入れ喰い
２ちゃんの釣り初心者は、まず藤岡で練習するといいと思う。
ブラックバスか。
釣りは藤岡に始まり、藤岡に極まる。
釣りは藤岡に始まり、藤岡に極まる。
鮒だろ。
お祭りの金魚すくいの金魚だろw
禿人のハゲっぷりを見に、わざわざ国立まで行った香具師はおるんか？
禿人のハゲの進行の度合い及び本格ミステリー界においての自分の立ち位置に関する勘違いっぷりを報告するようにw
禿人のハゲっぷりを見に、わざわざ国立まで行った香具師はおるんか？
禿人のハゲの進行の度合い及び本格ミステリー界においての自分の立ち位置に関する勘違いっぷりを報告するようにw
244 ：名無しのオプ：2006/11/30(木) 15:32:38 ID:sS+1m5Jt
誰かヤジらなかったかな。
「本格理解者ー」
「はげー」
「こまったちゃーん」
「海原ー」
「本格理解者ー」
「はげー」
「こまったちゃーん」
「海原ー」
> 「海原ー」
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
Ｏ森「せっかくみんな集まったんだから、記念に寄せ書きしましょ。ちょうど『論理の
蜘蛛の巣の中で』持ってきてるんで、この見返しに。あ、Ｎ階堂さんは＜海原＞でね」
蜘蛛の巣の中で』持ってきてるんで、この見返しに。あ、Ｎ階堂さんは＜海原＞でね」
247 ：名無しのオプ：2006/11/30(木) 20:27:59 ID:sS+1m5Jt
会場に松恋が来ていたらしい
松恋も暇だな。
てあたりしだいに顔出してコネ作ってなんぼの人だもの
立ち回りがうまいからそう言われないだけで中味は笠井や二階堂よりも政治的だよ
立ち回りがうまいからそう言われないだけで中味は笠井や二階堂よりも政治的だよ
バカミス友達の霞が出たからじゃね？
251 ：名無しのオプ：2006/11/30(木) 22:11:13 ID:Tk3ZG05R
講演者の一人、朝暮三文のマンドリン漫談より。
♪アフリカの奥地で起こった殺人事件
探偵が到着したら 死体が消えていた
死体消失事件か？
目撃者の村人たちを集めて 探偵が言った
「おまえら みんなで食べたやろ？」
……会場ドン引き。
あ～あ、グレさんやっちゃったよ。
♪アフリカの奥地で起こった殺人事件
探偵が到着したら 死体が消えていた
死体消失事件か？
目撃者の村人たちを集めて 探偵が言った
「おまえら みんなで食べたやろ？」
……会場ドン引き。
あ～あ、グレさんやっちゃったよ。
253 ：名無しのオプ：2006/11/30(木) 22:41:27 ID:Tk3ZG05R
254 ：名無しのオプ：2006/11/30(木) 22:50:02 ID:nsj9KnsE
日記の浅暮三文の写真が、何かのモノマネ中の清水アキラに見えて仕方がない件
霞の日記。霧舎や加賀美も来てたみたいだな
特別ゲストに、貫井徳郎さんが壇上へ。お客様は大喜び。
ファンが多いのだなぁ、あやかりたい、あやかりたい。
客席には、加賀美雅之さん、霧舎巧さん、東川篤哉さん、のお姿も。
（もしも、抜けているお名前がありましたら、誠に申し訳ありません。粗忽者の故）。
サプライズな出会いに、ファンの方たちはとても嬉しそう。
評論家の杉江松恋さん（最近は作家業に大きく進出）、村上貴史さんもいらしていた。
トークショーで、俺が「どんな評論家が好き？」と作家三人にアブない質問すると、
浅暮さんが「杉江さんとか、村上さんは、ええなぁ」素早い返答、ナイス！！
特別ゲストに、貫井徳郎さんが壇上へ。お客様は大喜び。
ファンが多いのだなぁ、あやかりたい、あやかりたい。
客席には、加賀美雅之さん、霧舎巧さん、東川篤哉さん、のお姿も。
（もしも、抜けているお名前がありましたら、誠に申し訳ありません。粗忽者の故）。
サプライズな出会いに、ファンの方たちはとても嬉しそう。
評論家の杉江松恋さん（最近は作家業に大きく進出）、村上貴史さんもいらしていた。
トークショーで、俺が「どんな評論家が好き？」と作家三人にアブない質問すると、
浅暮さんが「杉江さんとか、村上さんは、ええなぁ」素早い返答、ナイス！！
256 ：京極夏彦：2006/12/01(金) 00:23:03 ID:xWfvVKvV
夏の犯人
梗子
箱の犯人
新鋭作家(変な宗教を立てた人の息子)
骨の犯人
朱美(しかし、実はイサマ屋と会った朱美とは別人の方)
彼女は人の顔を識別できない
檻の犯人
仁秀(百歳を超える高齢)
理の犯人
織作茜(次作の宴で死ぬ)
宴の犯人
堂島静軒(関口が村で会った郷土史家。京極堂の上司)
瑕の犯人
由良昴允(死の概念を勘違いしていて妻を結婚初夜に殺し続けている
梗子
箱の犯人
新鋭作家(変な宗教を立てた人の息子)
骨の犯人
朱美(しかし、実はイサマ屋と会った朱美とは別人の方)
彼女は人の顔を識別できない
檻の犯人
仁秀(百歳を超える高齢)
理の犯人
織作茜(次作の宴で死ぬ)
宴の犯人
堂島静軒(関口が村で会った郷土史家。京極堂の上司)
瑕の犯人
由良昴允(死の概念を勘違いしていて妻を結婚初夜に殺し続けている
ネタばらすなら雫も読んでおけよ池沼がｗｗｗ
258 ：京極夏彦：2006/12/01(金) 00:58:59 ID:xWfvVKvV
邪魅の雫だけど、今回の謎のキモになってる
神崎礼子の一人二役なんてこいつの名前出てきた時点で観破できるわな。
真壁恵という女の存在感の無さを考えればさ。
神崎礼子の一人二役なんてこいつの名前出てきた時点で観破できるわな。
真壁恵という女の存在感の無さを考えればさ。
259 ：京極夏彦：2006/12/01(金) 01:01:00 ID:xWfvVKvV
夏の犯人
梗子
箱の犯人
新鋭作家(変な宗教を立てた人の息子)
骨の犯人
朱美(しかし、実はイサマ屋と会った朱美とは別人の方)
彼女は人の顔を識別できない
檻の犯人
仁秀(百歳を超える高齢)
理の犯人
織作茜(次作の宴で死ぬ)
宴の犯人
堂島静軒(関口が村で会った郷土史家。京極堂の上司)
瑕の犯人
由良昴允(死の概念を勘違いしていて妻を結婚初夜に殺し続けている
雫の犯人
神崎礼子(真壁恵と一人二役)
梗子
箱の犯人
新鋭作家(変な宗教を立てた人の息子)
骨の犯人
朱美(しかし、実はイサマ屋と会った朱美とは別人の方)
彼女は人の顔を識別できない
檻の犯人
仁秀(百歳を超える高齢)
理の犯人
織作茜(次作の宴で死ぬ)
宴の犯人
堂島静軒(関口が村で会った郷土史家。京極堂の上司)
瑕の犯人
由良昴允(死の概念を勘違いしていて妻を結婚初夜に殺し続けている
雫の犯人
神崎礼子(真壁恵と一人二役)
まあとりあえず通報しますた
ま、子供の政治と大人の政治の違いやね！
確かに笠井の場合は立ち振る舞いが露骨すぎて政治ゴッコをしてる感じだな
本当に政治的なやつはみんなにニコニコ笑顔を振りまくと思う
本当に政治的なやつはみんなにニコニコ笑顔を振りまくと思う
>>264
同意。害はないからそれでいいんじゃない？
同意。害はないからそれでいいんじゃない？
杉江の政治力は確かに侮れない。
めちゃくちゃ色んなとこに食い込んでるよな
めちゃくちゃ色んなとこに食い込んでるよな
>「ウルトラの星」と同じで、見える人には見えるんですよ、本格の星は。
マッコイﾜﾛｽ(‘∀‘)
マッコイﾜﾛｽ(‘∀‘)
どんな評論家が好きかという話の流れで、
浅暮が大森望という評論家は好きか？って聞いてた。
「大森さんはＳＦの翻訳者ですから」と二階堂が答えると、
「それは評論家としては認めないってことかい」って浅暮につっこまれてたｗ
浅暮が大森望という評論家は好きか？って聞いてた。
「大森さんはＳＦの翻訳者ですから」と二階堂が答えると、
「それは評論家としては認めないってことかい」って浅暮につっこまれてたｗ
え！大森って評論家だったの？
紹介家だもんな
政治っていうか、その程度の営業は社会人としては普通じゃん。
217に同意。文筆商売が営業するのは当たり前だろう。
それに、249みたいにあからさまに中傷的なものいいには、
それだけで引いてしまうな。
それに、249みたいにあからさまに中傷的なものいいには、
それだけで引いてしまうな。
作家ならともかく、ライターなんて営業力がほとんど全てだからなあ。
それを批判するのはお門違いってものかもしれない。
それを批判するのはお門違いってものかもしれない。
つかさ、ただのパーティーとかでなく複数作家のトークショーなんだから、
評論家が取材いってなんもおかしくなくね？
営業活動や顔つなぎって意味は勿論あるだろうが、それが政治的ってのは
どんだけナイーブなのかと。
評論家が取材いってなんもおかしくなくね？
営業活動や顔つなぎって意味は勿論あるだろうが、それが政治的ってのは
どんだけナイーブなのかと。
評論家の話になるとワラワラと沸いてくるな
ここは、評論家が暗躍するスレです
トイレのところに光文社の本格推理の候補作が届いたらしいな。
偏見のない選出を、といいたいところだが、トイレには無理か。
偏見のない選出を、といいたいところだが、トイレには無理か。
選者が底辺クオリティのあんなんに投稿するやつは池沼確定
その分、採用されやすくてゼニ儲けになる鴨
本ミスの96-05のべストで二階堂黎人大先生の人狼城の恐怖（絶）が4位だった件
ちなみに容疑者Xが3位
ちなみに容疑者Xが3位
「容疑者Ｘ」問題についての座談会もあったな
>>281
ほう（笑）
ほう（笑）
これには笑ったｗ
容疑者Xの座談会より
市川◆（前略）勝手に『容疑者X』肯定派の投票理由をものすごい低レベルで断定してくれている。
「ミスマガ」誌上で肯定派が具体的に作品を分析して、これこれこうだから本格だ、
ここが優れていると論じているのに、それが何も反映されていない。
二人(注：波多野・中辻)◆あれはひどかった。
容疑者Xの座談会より
市川◆（前略）勝手に『容疑者X』肯定派の投票理由をものすごい低レベルで断定してくれている。
「ミスマガ」誌上で肯定派が具体的に作品を分析して、これこれこうだから本格だ、
ここが優れていると論じているのに、それが何も反映されていない。
二人(注：波多野・中辻)◆あれはひどかった。
面白そうだなw
今年は本ミス買うかwww
今年は本ミス買うかwww
>>284
市川、波多野、中辻に心からGJ！
禿人先生が「X」を分析したように、禿人先生の立場を分析してみる・・・
・自HP、HMM誌面等で、本格無理解者w(＝結構マトモな人)には理解不能な「X」批判を展開し、本ミス界で孤立。
・自分の意見に賛成する人間だけをかき集め、露骨なまでにえこ贔屓し、周囲から白い目で見られる。
・探小研の老害中年・笠井潔から見放される。
・若手評論家らが、正統派の本格(禿人認識)である「魔術王事件」を評価しないことを逆恨みし、若手評論家を八つ当たり的に批判。
・若手評論家批判に続き探小研と絶縁宣言するも、誰にも支持されず、ますます孤立。ベテランからも若手からも見放される。
・有栖川有栖や巽昌章から正論で反駁され、さらに悪あがき。北村薫らを露骨に庇うも自滅し、敵に回してしまう。
・鮎哲賞のパーティーでしきりに仲の良さを強調するも、かえって哀れ。
・自分の意見を述べる場であるトークショーでは「X」批判はなりをひそめ、腰抜けのヘタレっぷりを晒す。
本ミス界の金正日と化した禿人先生には、最早アメリカ(＝本ミス界の良識者たち)に潰されるか、
核実験(＝さらなる悪あがき)で自滅するかしか、道は残されていないw
市川、波多野、中辻に心からGJ！
禿人先生が「X」を分析したように、禿人先生の立場を分析してみる・・・
・自HP、HMM誌面等で、本格無理解者w(＝結構マトモな人)には理解不能な「X」批判を展開し、本ミス界で孤立。
・自分の意見に賛成する人間だけをかき集め、露骨なまでにえこ贔屓し、周囲から白い目で見られる。
・探小研の老害中年・笠井潔から見放される。
・若手評論家らが、正統派の本格(禿人認識)である「魔術王事件」を評価しないことを逆恨みし、若手評論家を八つ当たり的に批判。
・若手評論家批判に続き探小研と絶縁宣言するも、誰にも支持されず、ますます孤立。ベテランからも若手からも見放される。
・有栖川有栖や巽昌章から正論で反駁され、さらに悪あがき。北村薫らを露骨に庇うも自滅し、敵に回してしまう。
・鮎哲賞のパーティーでしきりに仲の良さを強調するも、かえって哀れ。
・自分の意見を述べる場であるトークショーでは「X」批判はなりをひそめ、腰抜けのヘタレっぷりを晒す。
本ミス界の金正日と化した禿人先生には、最早アメリカ(＝本ミス界の良識者たち)に潰されるか、
核実験(＝さらなる悪あがき)で自滅するかしか、道は残されていないw
禿人叩きの書きこの数々を見るにつけ思うのは
２ちゃんには社会に対してなんの影響力もない
ということだな。
２ちゃんには社会に対してなんの影響力もない
ということだな。
288 ：名無しのオプ：2006/12/03(日) 05:49:19 ID:aezpFYFy
禿のマンガ本をた立ち読みしたが本格を語るときよりまともだ。
マンガの方で活躍してもらいたい。
マンガの方で活躍してもらいたい。
本人のキャラがマンガじゃん。
もう十分活躍してるよ。
もう十分活躍してるよ。
DJ HAGETO「ハゲハゲSunday☆騎士」近日発売！
浅暮の歌は里見のネタばらしだろう。
292 ：名無しのオプ：2006/12/03(日) 21:54:45 ID:TNY27sJo
二階堂に本ミス送りつけたのは、明白な厭がらせだな、おいw
禿人先生は本ミスは徹底的に無視かな？
恒星日誌での言動は好かんし
作品は、読んだ限りではもっと好かんが
この人の外見は何となく好きな俺。
作品は、読んだ限りではもっと好かんが
この人の外見は何となく好きな俺。
意外と背が高い
何cmくらい？
猫ひろしぐらい
>市川◆だからムラ意識はあるわけね。歌野さんの場合は本格の人だから「このミス」と被っても、
>うちが評価した本格の人が、別口でも勝ち組になっているだけだから、それは問題視しない。
>中辻◆（笑）。それじゃ人によるってことになっちゃうじゃないですか。結局、作品やジャンルより
>作家のことを考えている、ということなんでしょうかね。
>市川◆読者のことは二の次で。
>市川◆ そうか（笑）。二階堂さんは評論家を「トレンドだから投票した」とかって批難してましたね。
>そうじゃないってことをみんなであれだけ書いたのに、いまだにこのレベルで非難しているというのが
>すごい。「まさかこの作品に投票して非難されるとは思わなかった」とか、勝手に『容疑者X』肯定派
>の投票理由をものすごい低レベルで断定してくれている。 「ミスマガ」誌上で肯定派が具体的に
>作品を分析して、これこれこうだから本格だ、 ここが優れていると論じているのに、それが何も反映
>されていない。
>二人(注：波多野・中辻)◆あれはひどかった。
>市川◆言葉が通じない人は相手にしない－－と回路を切断するのも手ですが（後略）
>うちが評価した本格の人が、別口でも勝ち組になっているだけだから、それは問題視しない。
>中辻◆（笑）。それじゃ人によるってことになっちゃうじゃないですか。結局、作品やジャンルより
>作家のことを考えている、ということなんでしょうかね。
>市川◆読者のことは二の次で。
>市川◆ そうか（笑）。二階堂さんは評論家を「トレンドだから投票した」とかって批難してましたね。
>そうじゃないってことをみんなであれだけ書いたのに、いまだにこのレベルで非難しているというのが
>すごい。「まさかこの作品に投票して非難されるとは思わなかった」とか、勝手に『容疑者X』肯定派
>の投票理由をものすごい低レベルで断定してくれている。 「ミスマガ」誌上で肯定派が具体的に
>作品を分析して、これこれこうだから本格だ、 ここが優れていると論じているのに、それが何も反映
>されていない。
>二人(注：波多野・中辻)◆あれはひどかった。
>市川◆言葉が通じない人は相手にしない－－と回路を切断するのも手ですが（後略）
トレンドだから投票したんだろよ結局
303 ：名無しのオプ：2006/12/04(月) 13:48:55 ID:ZJhqyFCC
>>302
今年の本格ベストの、海外ものの小森のこと？
今年の本格ベストの、海外ものの小森のこと？
mixiでのアレクセイ・・いろんな意味で凄いな。
しかし40過ぎてるのかこの人ｗｗｗ。
俺、40過ぎてネットで頼まれもしてない長文書きまくるような人間にはならないようにするよ！！
あとはげないようにもするよ！
しかし40過ぎてるのかこの人ｗｗｗ。
俺、40過ぎてネットで頼まれもしてない長文書きまくるような人間にはならないようにするよ！！
あとはげないようにもするよ！
小森さんと明治大学にカーの復讐、投票してもらえて、よかったですねー。
まだ本格作家と認めてくれている人がいる。
１０年のベストでも人狼城が３位！すごい！！
だれがなんといおうと、二階堂先生は本格の雄！長！主！
読者投票でも人狼城が！読者にも愛されています！
そうそう、私のコメントが採用されました＾＾先生への愛が判る文面です。
まだ本格作家と認めてくれている人がいる。
１０年のベストでも人狼城が３位！すごい！！
だれがなんといおうと、二階堂先生は本格の雄！長！主！
読者投票でも人狼城が！読者にも愛されています！
そうそう、私のコメントが採用されました＾＾先生への愛が判る文面です。
10年のベストでは４位だろ。３位は容疑者Ｘだよｗ
マジュツオウに入れてたヤツがいたが・・・？
おまえらｗｗｗｗ
起こしてみた
MY BEST RANKING 新鋭の躍進目立つネット投票（P136）の過去十年のベスト投票
「私が定義する、本物の”本格”を選びました。
最近は本格まがいのミステリが多いなかで、
これらは本格がなんたるものかを理解しておられる」（voloppさん。『魔術王事件』）
MY BEST RANKING 新鋭の躍進目立つネット投票（P136）の過去十年のベスト投票
「私が定義する、本物の”本格”を選びました。
最近は本格まがいのミステリが多いなかで、
これらは本格がなんたるものかを理解しておられる」（voloppさん。『魔術王事件』）
次何てコメントするか楽しみだ
＞「私が定義する、本物の”本格”を選びました。
＞最近は本格まがいのミステリが多いなかで、
＞これらは本格がなんたるものかを理解しておられる」
＞（voloppさん。『魔術王事件』）
ネタじゃないかと勘ぐってしまう俺はこのスレの流れに毒されすぎかな？
人狼城が健闘したことを考えると意外と人気あるんじゃね？と感じた。
＞最近は本格まがいのミステリが多いなかで、
＞これらは本格がなんたるものかを理解しておられる」
＞（voloppさん。『魔術王事件』）
ネタじゃないかと勘ぐってしまう俺はこのスレの流れに毒されすぎかな？
人狼城が健闘したことを考えると意外と人気あるんじゃね？と感じた。
世界最長に冗漫なミッシツちょうへん（大笑）でなくマジュツオウを選んでいるところに大変悪意を感じるぞw
世界最長に冗漫なミッシツちょうへん（大笑）に入れたネット民も３０％は悪意じゃね？www
世界最長に冗漫なミッシツちょうへん（大笑）に入れたネット民も３０％は悪意じゃね？www
単勝研嫌いが二階堂にいれたのかも
＞最近は本格まがいのミステリが多いなかで、
作者は本格と言ってないのに本格として採点されてる作品も多いけどな
作者は本格と言ってないのに本格として採点されてる作品も多いけどな
作者が本格というかどうかなんて関係ないけどな
二階堂の掲示板で嵐の前触れ
禿人め、馬脚をあらわしたなw
クイーンには触れないね
私が問題にしているのはこの漫画の先行ミステリ作品への敬意のなさであって、
敬意あるトリックの模倣が問題だとは考えていない。
かつて手塚治虫はミッキーに類似したクマのキャラクターを無許可で作品に登場させた。
しかしそれはディズニーに対する敬愛があったから、不問となったのは歴史的事実である。
さて一方、金田一少年を見てみよう。
金田一少年は金田一耕助の孫であるが、作品中、金田一耕助に敬意を払ったシーンが
一度でもあっただろうか。また黄色い部屋（ry
これはまじで実現期待していいのではないだろうか
敬意あるトリックの模倣が問題だとは考えていない。
かつて手塚治虫はミッキーに類似したクマのキャラクターを無許可で作品に登場させた。
しかしそれはディズニーに対する敬愛があったから、不問となったのは歴史的事実である。
さて一方、金田一少年を見てみよう。
金田一少年は金田一耕助の孫であるが、作品中、金田一耕助に敬意を払ったシーンが
一度でもあっただろうか。また黄色い部屋（ry
これはまじで実現期待していいのではないだろうか
> 私の発言は、当該部分の全文をもって成立します。したがって、
> 前段階の部分のみを取って歪曲した形で要約されても困ります。
あんたがそれを言うかｗｗｗｗｗ
> 前段階の部分のみを取って歪曲した形で要約されても困ります。
あんたがそれを言うかｗｗｗｗｗ
どうしよう、トイレから「まもなく君に執筆依頼が来るよ」と言われた。
ちゃんと社からでないと信用できないな。
しかし、なんで俺んとこなんだ？ まだまだ無名なのに……。
しかも、あの企画にとは。
ちゃんと社からでないと信用できないな。
しかし、なんで俺んとこなんだ？ まだまだ無名なのに……。
しかも、あの企画にとは。
>>322
よくわからないが二階堂に手駒扱いされたくなかったらきっぱり断るほうが賢いとおもいますよ
よくわからないが二階堂に手駒扱いされたくなかったらきっぱり断るほうが賢いとおもいますよ
>あるトリックが先達の発案したもののバリエーションか発展形であるかは、その作品を読めば解りますね。
>先達への敬意や尊敬、尊重は、自ずから文章に滲み出ますから。
そんなものは根拠にならないよ。また「ぼくにはわかるからわかるんだ。この作品のトリックは５点なんだ」的な決めつけか
金田一に「文章に滲み出ますから」ってのもなー。んじゃ自分の作品にはカーへの尊敬が滲み出ていると？
>二番目に法律上の著作権の問題があります。
今のところトリックに著作権はないよ。
>『人狼城の恐怖』のメイントリックをスペックダウンして使ったか、あるいは、矢野竜王氏のある長編の
>メイントリックから盗んでいます。そのどちらかであるのは間違いありません。
>『雪影村殺人事件』という金田一少年ものでは、拙作「泥具根博士の悪夢」の足跡トリックを、やはりスペックダウンして盗作していました。
だからさ、そんなの根拠にならないんだよほんとうに偶然かもしれない、ほかに前例があるかもしれない、そういう視点はまったくないんだね。
二階堂が怒るのは勝手だがこれだけでは根拠にはなり得ていないってなぜわからないかなー。
矢野の長編ってネタバレも同然じゃない？
>先達への敬意や尊敬、尊重は、自ずから文章に滲み出ますから。
そんなものは根拠にならないよ。また「ぼくにはわかるからわかるんだ。この作品のトリックは５点なんだ」的な決めつけか
金田一に「文章に滲み出ますから」ってのもなー。んじゃ自分の作品にはカーへの尊敬が滲み出ていると？
>二番目に法律上の著作権の問題があります。
今のところトリックに著作権はないよ。
>『人狼城の恐怖』のメイントリックをスペックダウンして使ったか、あるいは、矢野竜王氏のある長編の
>メイントリックから盗んでいます。そのどちらかであるのは間違いありません。
>『雪影村殺人事件』という金田一少年ものでは、拙作「泥具根博士の悪夢」の足跡トリックを、やはりスペックダウンして盗作していました。
だからさ、そんなの根拠にならないんだよほんとうに偶然かもしれない、ほかに前例があるかもしれない、そういう視点はまったくないんだね。
二階堂が怒るのは勝手だがこれだけでは根拠にはなり得ていないってなぜわからないかなー。
矢野の長編ってネタバレも同然じゃない？
二階堂こと自分はリスペクトして加工してるからいい、金田一はパクリだから駄目っていうんなら
島田荘司と綾辻行人はいいのかい？ はやみねかおるは？
人狼城のバレバレトリックなんてスタッフが自然に思いついててもおかしくないしな・・
島田荘司と綾辻行人はいいのかい？ はやみねかおるは？
人狼城のバレバレトリックなんてスタッフが自然に思いついててもおかしくないしな・・
今回の件に関しては、禿人が気の毒に思うよ。
禿人が考案するトリックは、つまらないものも多いけど、
それでもちゃんと自分なりのオリジナリティを加えてるしね。
これが禿人じゃなく、アーヤなりノリリンなりが提示した問題だったら、
みんなもちゃんと耳を傾けてくれるんだろうけどなあ・・・。
禿人が考案するトリックは、つまらないものも多いけど、
それでもちゃんと自分なりのオリジナリティを加えてるしね。
これが禿人じゃなく、アーヤなりノリリンなりが提示した問題だったら、
みんなもちゃんと耳を傾けてくれるんだろうけどなあ・・・。
アーヤやノリリンはこういうことは言わない。
他人にパクリって言ったら自分にもはね返ってくるから。新本格ってそういうものだってわかってるから。
二階堂が腹を立てるのはわかるけど自分は清廉潔白で相手だけ真っ黒って決めつけはやっぱ無理があるよ。
他人にパクリって言ったら自分にもはね返ってくるから。新本格ってそういうものだってわかってるから。
二階堂が腹を立てるのはわかるけど自分は清廉潔白で相手だけ真っ黒って決めつけはやっぱ無理があるよ。
禿人も見苦しいな。
>ええと、僕がどこで、そんなことを言いましたか（書きましたか）。
勘違いを正すつもりだったのに、
>『猪苗代マジック』の巻末インタビューの中で二階堂さんはトリックや趣向の先例について、
>「僕は基本的に、誰かがあるトリックを発表したら、それはもう万人のものになると思うんですよ」
>と明言していますね。
と反論されたら、「発言を歪曲するな」だの「全文をもって成立する」だの言い訳つるべ打ち。
誰かがあるトリックを発表したら、それはもう万人のものになるって書いたのを、後半で覆したのかい禿人さんよ。
つくづく、コイツの「自分だけは正しい」論にイラつくw
>ええと、僕がどこで、そんなことを言いましたか（書きましたか）。
勘違いを正すつもりだったのに、
>『猪苗代マジック』の巻末インタビューの中で二階堂さんはトリックや趣向の先例について、
>「僕は基本的に、誰かがあるトリックを発表したら、それはもう万人のものになると思うんですよ」
>と明言していますね。
と反論されたら、「発言を歪曲するな」だの「全文をもって成立する」だの言い訳つるべ打ち。
誰かがあるトリックを発表したら、それはもう万人のものになるって書いたのを、後半で覆したのかい禿人さんよ。
つくづく、コイツの「自分だけは正しい」論にイラつくw
人狼城のパクリはともかく、コロンボからのパクリはまずくねーか
訴えられたらどうすんだろ
訴えられたらどうすんだろ
>アーヤやノリリンはこういうことは言わない。
>他人にパクリって言ったら自分にもはね返ってくるから。
だとしたら彼らのほうがおかしいのでは？
「夜は千の鈴を鳴らす」の事件を荒立てないために
ミステリ業界関係者が金田一問題に口をつぐみ、
トリックの盗用そのものを論議できない雰囲気になった弊害が
ここへ来て噴出してきた気もするな。
>他人にパクリって言ったら自分にもはね返ってくるから。
だとしたら彼らのほうがおかしいのでは？
「夜は千の鈴を鳴らす」の事件を荒立てないために
ミステリ業界関係者が金田一問題に口をつぐみ、
トリックの盗用そのものを論議できない雰囲気になった弊害が
ここへ来て噴出してきた気もするな。
高木は島荘を許してたよな、たしか。
まあ高木もクイーンやカーのトリックを丸パクリしてたりするんだけど。
まあ高木もクイーンやカーのトリックを丸パクリしてたりするんだけど。
ま た 自 爆 テ ロ か
密室と奇蹟買った・買うヤツいる？
>>330
おれもそう思う。トリック盗用問題は佐野洋の頃からいわれてるのに
大御所がやると黙ってウヤムヤにしちゃったんだよな
>>333
それも理由の一つとしてはあるだろう。両方ってこと
それとは違う件だけどさ
「作家の計画・作家の想い（以下、執筆依頼予定者）」ってまずくないか？
依頼予定ってことは依頼しないかもしれないの？ 依頼された人が断ったらバレバレってこと？
おれもそう思う。トリック盗用問題は佐野洋の頃からいわれてるのに
大御所がやると黙ってウヤムヤにしちゃったんだよな
>>333
それも理由の一つとしてはあるだろう。両方ってこと
それとは違う件だけどさ
「作家の計画・作家の想い（以下、執筆依頼予定者）」ってまずくないか？
依頼予定ってことは依頼しないかもしれないの？ 依頼された人が断ったらバレバレってこと？
>【４】作家の計画・作家の想い（以下、執筆依頼予定者）
>辻真先、島田荘司、笠井潔、山田正紀 竹本健治、山口雅也、北村薫、折原一、有栖川有栖、綾辻行人、我孫子武丸、法月綸太郎、麻耶雄嵩
>歌野晶午、芦辺拓、北森鴻、貫井徳郎、加納朋子、篠田真由美、太田忠司、柄刀一、鳥飼否宇、石持浅海、加賀美雅之、小森健太朗、北山武邦
>柴田よしき、松尾由美、岸田るり子、森谷明子、道尾秀介、愛川晶、井上雅彦、乾くるみ、大倉崇裕、大山誠一郎、乙一、小林泰三、霞流一
>京極夏彦、霧舎巧、青井夏海、鯨統一郎、倉坂鬼一郎、倉知淳、黒田研二、近藤史恵、坂木司、高田崇史、辻村深月、鳥飼否宇、西澤保彦、
>伯方雪日、はやみねかおる、東川篤哉、藤岡真、三雲岳斗、関田涙、三津田信三、光原百合、皆川博子、森博嗣、若竹七海、氷川透、小野不由美
>殊能将之、奥泉光、田中啓文、石崎幸二、矢野龍王、二階堂黎人（順不同）
何人が引き受けるのかな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 北山の名前間違ってるよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>【12】各社・各氏の計画（以下、執筆依頼予定者）
>東京創元社、文藝春秋、講談社、光文社、論創社、早川書房、南雲堂、原書房、森英俊、藤原編集室、山前譲、日下三蔵、横井司。
無視された出版社はどう思うのかな。祥伝社、実日、徳間、禿人と袂を分かった小学館・・・(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>辻真先、島田荘司、笠井潔、山田正紀 竹本健治、山口雅也、北村薫、折原一、有栖川有栖、綾辻行人、我孫子武丸、法月綸太郎、麻耶雄嵩
>歌野晶午、芦辺拓、北森鴻、貫井徳郎、加納朋子、篠田真由美、太田忠司、柄刀一、鳥飼否宇、石持浅海、加賀美雅之、小森健太朗、北山武邦
>柴田よしき、松尾由美、岸田るり子、森谷明子、道尾秀介、愛川晶、井上雅彦、乾くるみ、大倉崇裕、大山誠一郎、乙一、小林泰三、霞流一
>京極夏彦、霧舎巧、青井夏海、鯨統一郎、倉坂鬼一郎、倉知淳、黒田研二、近藤史恵、坂木司、高田崇史、辻村深月、鳥飼否宇、西澤保彦、
>伯方雪日、はやみねかおる、東川篤哉、藤岡真、三雲岳斗、関田涙、三津田信三、光原百合、皆川博子、森博嗣、若竹七海、氷川透、小野不由美
>殊能将之、奥泉光、田中啓文、石崎幸二、矢野龍王、二階堂黎人（順不同）
何人が引き受けるのかな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 北山の名前間違ってるよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>【12】各社・各氏の計画（以下、執筆依頼予定者）
>東京創元社、文藝春秋、講談社、光文社、論創社、早川書房、南雲堂、原書房、森英俊、藤原編集室、山前譲、日下三蔵、横井司。
無視された出版社はどう思うのかな。祥伝社、実日、徳間、禿人と袂を分かった小学館・・・(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
（シュノーセンセー）
> すでにまことに残念ながらお断り申しあげたはずなのに、「執筆予定者」に名前があがってるとは、困ったもんだね。
（組長）
> えーっと、たしかに南雲堂さんから執筆依頼はあったのですが、「各社の予定」 欄で版元をさしおいて当編集室の名前が前に出るのはどう考えてもへんなので、出版社を通して情報を提供させていただく旨、ご了解を願ったのですが。
大先生・・・ｗ
> すでにまことに残念ながらお断り申しあげたはずなのに、「執筆予定者」に名前があがってるとは、困ったもんだね。
（組長）
> えーっと、たしかに南雲堂さんから執筆依頼はあったのですが、「各社の予定」 欄で版元をさしおいて当編集室の名前が前に出るのはどう考えてもへんなので、出版社を通して情報を提供させていただく旨、ご了解を願ったのですが。
大先生・・・ｗ
もう既に禿人への信任投票と化してるなｗ
一気に味方を増やそうとして大量に声を掛けてるんだろうけど、
これだけ大人数だと逆に断り易くなるような気がするなあ。
一気に味方を増やそうとして大量に声を掛けてるんだろうけど、
これだけ大人数だと逆に断り易くなるような気がするなあ。
金田一は「星占術」でやらかしたからな。
>>341
おまいも今微妙にやらかしてる
おまいも今微妙にやらかしてる
いまきづいた。鳥飼否宇が二人いる！
すでにまことに残念ながらお断り申しあげたはずなのに、「執筆予定者」に名前があがってるとは、困ったもんだね。
やばい、めっさ笑ったよ！！シュノーセンセー！
やばい、めっさ笑ったよ！！シュノーセンセー！
二階堂れいと著「鳥飼否宇は二人いる」難運堂
>【12】各社・各氏の計画（以下、執筆依頼予定者）
>東京創元社、文藝春秋、講談社、光文社、論創社、早川書房、南雲堂、原書房、森英俊、藤原編集室、山前譲、日下三蔵、横井司。
なんか意地でも「評論家」って言葉使いたくないんだろうか
>東京創元社、文藝春秋、講談社、光文社、論創社、早川書房、南雲堂、原書房、森英俊、藤原編集室、山前譲、日下三蔵、横井司。
なんか意地でも「評論家」って言葉使いたくないんだろうか
偏屈だねぇ、ご隠居さん！
いじめはやめろ！！！
さて、これだけ大量に名前をあげて何人が断ってくるんだろうｗｗｗ
つか金田一少年と人狼城の件、天城征丸のブログに書き込もうとしたら
あそこコメントもトラックバックも受け付けてないんだね。
なんてこったキバヤシさん…
あそこコメントもトラックバックも受け付けてないんだね。
なんてこったキバヤシさん…
森とか絶対無理だろ……
トイレは彼らの名前が欲しいだけ。
＝虎の威を借る狐
＝虎の威を借る狐
折原一の日記より
ごみの山の中から南雲堂の依頼状を発見。そうだ、そうだ、忘れておりました。
来年の計画を教えてくれというのだが、「本格ミステリベスト10」（作家の近況）や
「このミス」（私の隠し玉）と似たような依頼なので、何を書いたらいいのかわからない。
重複しても仕方がないのかなあ。
ごみの山の中から南雲堂の依頼状を発見。そうだ、そうだ、忘れておりました。
来年の計画を教えてくれというのだが、「本格ミステリベスト10」（作家の近況）や
「このミス」（私の隠し玉）と似たような依頼なので、何を書いたらいいのかわからない。
重複しても仕方がないのかなあ。
http://web.archive.org/web/20050405010308/http://www.din.or.jp/~tomohiko/rankofc/exausura.htm
金田一のトリックも人狼城以前に考えられてたのかもしれんね
金田一のトリックも人狼城以前に考えられてたのかもしれんね
折原の性格からいって暗喩と解釈するべきだろうね。わざわざ言及してるぐらいだもん
俺ミスだけ読んでこのミスと本ミスを読まない人なんていないから書く意味ないんだよこんなの
小説家の名前を並べて売りたいだけなのはミエミエだし二階堂の踏み絵なのはわかりきってるしね
これを縁にとかいわれて今後南雲堂に依頼されてもうざいだけでしょう
俺ミスだけ読んでこのミスと本ミスを読まない人なんていないから書く意味ないんだよこんなの
小説家の名前を並べて売りたいだけなのはミエミエだし二階堂の踏み絵なのはわかりきってるしね
これを縁にとかいわれて今後南雲堂に依頼されてもうざいだけでしょう
殊能と折原は本格無理解者だな。
石動シリーズも黒星警部シリーズも本格を嘲笑してるし、
2人とも叙述トリックを使うから本格作家でなく
サスペンス作家＝2流ミステリ作家とみなしてよいだろう。
あ、綾辻氏は名探偵や奇妙な館を登場させてるから本格だけど。
石動シリーズも黒星警部シリーズも本格を嘲笑してるし、
2人とも叙述トリックを使うから本格作家でなく
サスペンス作家＝2流ミステリ作家とみなしてよいだろう。
あ、綾辻氏は名探偵や奇妙な館を登場させてるから本格だけど。
>>358
それ、いかにも言いそうだなｗGJ！
それ、いかにも言いそうだなｗGJ！
思うんだけどさ、部数が読めないから価格も高くなるよ、俺ミス
このミスと本ミスはいちおう買うぐらいの人たちが買い控えたら一年で潰すこともできそうだ
このミスと本ミスはいちおう買うぐらいの人たちが買い控えたら一年で潰すこともできそうだ
俺ミスﾜﾛｽｗｗｗｗ
つーか、この企画に二階堂はどう関わっているんだ？
何だか作家と南雲堂とかいう三流出版社の仲介役を気取っているようだが、
「ﾎﾞｸは本格ミステリ界に顔が広いんですよー」みたいなアピールをしているようにしか見えない・・・
そりゃあまぁ、確かに顔は広いけどさ、顔の上の方は。
何だか作家と南雲堂とかいう三流出版社の仲介役を気取っているようだが、
「ﾎﾞｸは本格ミステリ界に顔が広いんですよー」みたいなアピールをしているようにしか見えない・・・
そりゃあまぁ、確かに顔は広いけどさ、顔の上の方は。
作家の計画・作家の想いの執筆依頼予定者がごっそり減ってるのに、
まだ二人いる鳥飼否宇
まだ二人いる鳥飼否宇
>>363
それより藤原編集室を消すべきだと思うんだが
それより藤原編集室を消すべきだと思うんだが
組長のあぶくを読んでないんじゃないのか
そもそも人のサイトは読んでなさそう
ところで二階堂って結婚してるのか？
なんか日記に「家人と相談」とかって書いてたけど・・・・。
なんか日記に「家人と相談」とかって書いてたけど・・・・。
蘭子「黎人のお嫁さんは私じゃないの」
「メフィストの漫画」で読んだんだが、二階堂氏は妻子持ちだそうだ。
というか、この質問「二階堂って結婚してるの？」っての、本当によく出るな。
多分、普段の言動から、二階堂って家庭を持てない性格なのでは？ という疑問が
多くの人の頭にわいてしまうのだろうが。
というか、この質問「二階堂って結婚してるの？」っての、本当によく出るな。
多分、普段の言動から、二階堂って家庭を持てない性格なのでは？ という疑問が
多くの人の頭にわいてしまうのだろうが。
あと、森みたいに子供の話をサイト日記に書かないからね
禿人サイトに画像がある台湾版の「恐怖的人狼城」、
いやに薄いんだけど抄訳なのか？
いやに薄いんだけど抄訳なのか？
>>371
いらんとこ削ったらそうなったんじゃね？
いらんとこ削ったらそうなったんじゃね？
いや、俺はどちらかというと翻訳者が途中で訳すのが嫌になって投げたと見るねｗ
第一部のみ翻訳 オチなしホラーとして ということか?
いや、基本的には第二部は第一部とおんなじなんだから、(以下同様)って書いて
第三部につなげればいいじゃんｗ
第三部につなげればいいじゃんｗ
歌詞カードの（繰返し）かw
379 ：名無しのオプ：2006/12/07(木) 06:18:26 ID:8DC80zIp
そっちは結婚できないよ
あ、博嗣？
やっぱ英俊には無理だよねw
やっぱ英俊には無理だよねw
(゜（○○）゜) プヒプヒ日記はなにやってんだ？ww
南雲堂の糞企画で頼まれてもいないのに自ら舵を取り、
色んな作家に声をかけて顔が広いのをアピろうとしたにもかかわらず、作家の多くは禿人の悪評を知ってか知らずか消極的。
結局本ミス界において、人望の無さと額の広さ(顔じゃなくてねw)を強調してしまった哀れな禿羊・禿人に乾杯。
色んな作家に声をかけて顔が広いのをアピろうとしたにもかかわらず、作家の多くは禿人の悪評を知ってか知らずか消極的。
結局本ミス界において、人望の無さと額の広さ(顔じゃなくてねw)を強調してしまった哀れな禿羊・禿人に乾杯。
>>379が「してない」ではなく「できない」と言っているところに深い意図を感じる
でも二階堂や綾辻と違って、ハゲを姑息に隠さないで、
堂々と人目にさらしてるのは偉いっちゃ偉いよな？
堂々と人目にさらしてるのは偉いっちゃ偉いよな？
すまん、つずみスレに書こうとしたら誤爆したｗ
(上のハゲとは仁賀のこと)
(上のハゲとは仁賀のこと)
>>322は依頼を引き受けたの？
まあ、難運動の企画は二階堂が好きか嫌いかを別としても
ほとんどの作家にとって、似たようなテーマでエッセイをすでに書いたことがあるだろうから
今更書く意味がない、もしくは執筆したとしても、
その作家のファンにとって新鮮味のあるものは出来ないのではないかと思う。
ほとんどの作家にとって、似たようなテーマでエッセイをすでに書いたことがあるだろうから
今更書く意味がない、もしくは執筆したとしても、
その作家のファンにとって新鮮味のあるものは出来ないのではないかと思う。
「南雲堂」は「なんうんどう」と読むのか。
なぜか今まで「なぐもどう」と読んでいたw
なぜか今まで「なぐもどう」と読んでいたw
俺ミスにシュノーセンセーと平石貴樹の新作短編が載るのなら
買ってやってもいいんだがなーｗ
買ってやってもいいんだがなーｗ
390 ：名無しのオプ：2006/12/07(木) 19:13:31 ID:gkJds0A2
てか本ミスがあるのに何でまた出すのかね…
来年はランキングが6つぐらい乱立することになるのか…
来年はランキングが6つぐらい乱立することになるのか…
>>388「パトレイバー」では？
>>371
マジレスすると、漢字オンリーだから
日本語に較べてかなり薄くなる（六分の一～八分の一）。
しかし写真見ると薄すぎるな・・・？
ちゃんとした出版社ならともかく、大学院の日本語学科の院生に
翻訳丸投げしてるような出版社なら、「とにかく200頁以内で訳すように」とか
普通である国だからなあ・・・
（日本のテレビドラマとかも尺の関係でラストのセリフの瞬間に画面暗くなるし。
余韻もなにもあったもんじゃねえ。これはまだマシで、真ん中が10分飛んでることもw）
マジレスすると、漢字オンリーだから
日本語に較べてかなり薄くなる（六分の一～八分の一）。
しかし写真見ると薄すぎるな・・・？
ちゃんとした出版社ならともかく、大学院の日本語学科の院生に
翻訳丸投げしてるような出版社なら、「とにかく200頁以内で訳すように」とか
普通である国だからなあ・・・
（日本のテレビドラマとかも尺の関係でラストのセリフの瞬間に画面暗くなるし。
余韻もなにもあったもんじゃねえ。これはまだマシで、真ん中が10分飛んでることもw）
>六分の一～八分の一
漢字すげえな。地球に優しいし。
漢字すげえな。地球に優しいし。
天才黎人4ゲット！
ははは。>>1位は東野『容疑者Ｘ』（笑）。
>>2は告発！
>>3衝撃>>6鳴動>>7大変動。
>>8は実に凄惨、酸鼻！
>>9大犯罪！
>>11よく見破ったな蘭子！
ほう。『本格ベスト>>10』も東野が１位。
闘志が湧いてきた（笑）。
フフフ、ワタシハマジュツオウ >>12-1000 ゲド！
これでも八分の三くらいか
ははは。>>1位は東野『容疑者Ｘ』（笑）。
>>2は告発！
>>3衝撃>>6鳴動>>7大変動。
>>8は実に凄惨、酸鼻！
>>9大犯罪！
>>11よく見破ったな蘭子！
ほう。『本格ベスト>>10』も東野が１位。
闘志が湧いてきた（笑）。
フフフ、ワタシハマジュツオウ >>12-1000 ゲド！
これでも八分の三くらいか
>>392
凄い圧縮率だな。
凄い圧縮率だな。
言語に詳しいヤシいたら教えてほしいのだが
地獄の奇術師→地獄的奇術師
だったら
人狼城の恐怖→人狼城的恐怖
じゃないのか？
地獄の奇術師→地獄的奇術師
だったら
人狼城の恐怖→人狼城的恐怖
じゃないのか？
俺にもよくわからんが、
「人狼城的恐怖」だと、「人狼城みたいに怖い」っていう意味になっちゃうからじゃない？
黎人的河童禿、なんちて。
「人狼城的恐怖」だと、「人狼城みたいに怖い」っていう意味になっちゃうからじゃない？
黎人的河童禿、なんちて。
誰か二階堂の家に夜な夜な忍び込んで、禿人の耳元で「ヌ・ケ・る」って裏声で甘～～～く囁けよ。
奴は妄想する間もなく悶死するぞw
奴は妄想する間もなく悶死するぞw
アララテのアプルビイについて日々のあ○くより
＞＞殺人事件があって、探偵が出てくるのだから、
＞＞とりあえず探偵小説といってもよいかとは思いますが、
＞＞たしかにこれは 「本格理解者」 （使い方、あってます？） の
＞＞みなさんが一般に考えるような 「本格ミステリ」 ではありません。
編集長ったらw
＞＞殺人事件があって、探偵が出てくるのだから、
＞＞とりあえず探偵小説といってもよいかとは思いますが、
＞＞たしかにこれは 「本格理解者」 （使い方、あってます？） の
＞＞みなさんが一般に考えるような 「本格ミステリ」 ではありません。
編集長ったらw
「アララテのアプルビイ」はシュノーセンセーが原書で読んで感想を書いてたね
いま大先生の日誌見てきたんだけど、なんかあったの？
急にあんなこと言い始めて
急にあんなこと言い始めて
発言を引用されて批判されることが増えたから火病ってるんだな
禿人日記のコピペぐらいなら法的な問題はないよ
脅してるつもりだろうが訴えられるわけがなく、やっても自分が恥をかくだけさね
御大が訴えても何度も再販されてる金田一だよ？ 禿人が文句言っても切られるのがどっちかは明白だ
禿人日記のコピペぐらいなら法的な問題はないよ
脅してるつもりだろうが訴えられるわけがなく、やっても自分が恥をかくだけさね
御大が訴えても何度も再販されてる金田一だよ？ 禿人が文句言っても切られるのがどっちかは明白だ
これで二階堂が講談社に切られたら笑えるｗ
404 ：名無しのオプ：2006/12/08(金) 16:42:59 ID:0xm5KAK+
>いま大先生の日誌見てきたんだけど、なんかあったの？
誰にもまともに相手をされなくなったからかまってほしくなったんじゃないの？
誰にもまともに相手をされなくなったからかまってほしくなったんじゃないの？
売り上げのことを考えれば、
禿人と金田一、講談社がどっちを切るから自ずと明らかだと思うなあ。
干される前に適当に手打ちをした方がいいですよー。人狼城復刊辺りで。
禿人と金田一、講談社がどっちを切るから自ずと明らかだと思うなあ。
干される前に適当に手打ちをした方がいいですよー。人狼城復刊辺りで。
俺は負けんぞ！！！
講談社book倶楽部で「二階堂黎人」を検索したら、
「該当データがありません」と返ってきた。
本当に文３は窓口になってくれるんだろうか？
「該当データがありません」と返ってきた。
本当に文３は窓口になってくれるんだろうか？
>>407
「二階堂禿人」で検索してみ
「二階堂禿人」で検索してみ
>マイケル（マイクル）・イネスはもういいや、と思っていたのですが、
>隕石ものということでしたら、日本のあの著名作品より先行している
>わけですね。もう一回だけ、読んでみようかな。
本格理解者の条件に「マイケル（マイクル）・イネスはもういいや」
というのを追加するってことかなｗ
>隕石ものということでしたら、日本のあの著名作品より先行している
>わけですね。もう一回だけ、読んでみようかな。
本格理解者の条件に「マイケル（マイクル）・イネスはもういいや」
というのを追加するってことかなｗ
>記録忘れの記入。坂木司氏の『シンデレラ・ティース』を読了。
ふーん
日常の謎が面白いんですかそうですかw
>日常の謎派系。歯医者ネタでまとめたところが面白い。いい話系が好きな人にはお勧め。
日常の謎派系wwwww
女子高生かよテメー。マジで作家なのかよこの人。
ふーん
日常の謎が面白いんですかそうですかw
>日常の謎派系。歯医者ネタでまとめたところが面白い。いい話系が好きな人にはお勧め。
日常の謎派系wwwww
女子高生かよテメー。マジで作家なのかよこの人。
【本格理解者】二階堂黎人（禿人）はもういいや１５【俺ミス】
質問！
「奇跡島の不思議」を読了したのですが、少し疑問が沸いたので・・・。
この小説の冒頭で提示され、一番最後の船上で解決される
ある塔で起こるある事件について。
あるものが頭に当たった為に頭を*****と言うけれど、
あんなものがあんなスピードで頭に当たったら頭が破裂するか、
若しくは頭を一瞬で貫通して床か壁に突き刺さると思うのだけど・・・・。
なんかアイデアが浮かばないからって、無茶しすぎ・・・・・w
「奇跡島の不思議」を読了したのですが、少し疑問が沸いたので・・・。
この小説の冒頭で提示され、一番最後の船上で解決される
ある塔で起こるある事件について。
あるものが頭に当たった為に頭を*****と言うけれど、
あんなものがあんなスピードで頭に当たったら頭が破裂するか、
若しくは頭を一瞬で貫通して床か壁に突き刺さると思うのだけど・・・・。
なんかアイデアが浮かばないからって、無茶しすぎ・・・・・w
>>412
ヒント ゲドババァ
ヒント ゲドババァ
自分にはむちゃくちゃ甘くて自分の思いついたトリックや価値観や論ｗはぜったいに正しくて、
他人の気に入らない作品や論はむちゃくちゃに批判する。自分の頭が悪いってことはまったくわかってない。
あまりにも池沼すぎて遠巻きにされてるのに自覚もない。
それでも読者がいればいいんだがそれも少ない。気の毒だとは思わんが痛々しくて哀れだよマジで。
人狼城のトリックをスマートにした金田一が人狼城のパクリなら、おまえの密室トリックなんてカーのもっとひどい改変バージョンじゃねえか
まーこいつの自分の甘い思考回路ではまったく理解できないんだろうけどな。ここまでくると禿人の存在自体が害悪だよマジで
まー世間はちゃんと（本人に面と向かって言わないだけで）禿人に対してはそういう扱いをするだろうけどな
他人の気に入らない作品や論はむちゃくちゃに批判する。自分の頭が悪いってことはまったくわかってない。
あまりにも池沼すぎて遠巻きにされてるのに自覚もない。
それでも読者がいればいいんだがそれも少ない。気の毒だとは思わんが痛々しくて哀れだよマジで。
人狼城のトリックをスマートにした金田一が人狼城のパクリなら、おまえの密室トリックなんてカーのもっとひどい改変バージョンじゃねえか
まーこいつの自分の甘い思考回路ではまったく理解できないんだろうけどな。ここまでくると禿人の存在自体が害悪だよマジで
まー世間はちゃんと（本人に面と向かって言わないだけで）禿人に対してはそういう扱いをするだろうけどな
蘭子シリーズの最大の秘密を俺は知ってしまったかもしれん。
蘭子＝二階堂黎人
黎人＝一般読者
英樹＝本格無理解者
タキヨシミクル＝御手洗潔→笠井・島田
蘭子＝二階堂黎人
黎人＝一般読者
英樹＝本格無理解者
タキヨシミクル＝御手洗潔→笠井・島田
金田一のパクリ問題を例え相対的にでも
禿叩きのために軽視してほしくないな
禿叩きのために軽視してほしくないな
島田荘司パクリ問題にも切れ込んで欲しいな
ついでに薔薇の名前パクリ疑惑で大学時代に考えたので偶然という主張の物的証拠も提示してもらいたい
ついでに薔薇の名前パクリ疑惑で大学時代に考えたので偶然という主張の物的証拠も提示してもらいたい
そもそも二階堂は
乱歩通俗長編の現代における再生産作家なのが存在意義（笑）じゃなかったのか？
存在自体がパクリなところに意義（笑）があったんだろうが
乱歩通俗長編の現代における再生産作家なのが存在意義（笑）じゃなかったのか？
存在自体がパクリなところに意義（笑）があったんだろうが
横溝もね
カーをパクった高木彬光の現代における再生産作家でもあるね。
421 ：名無しのオプ：2006/12/08(金) 22:41:23 ID:JDAR35I0
こんなとこで書いてないで掲示板にカキコしよーよ
閉鎖されると困るので
シュノー降臨希望
シュノー降臨希望
はげとのちんぽってでかいのかな
ぼーずあたまのひとはぜつりんってきくけど、はげはぼーずじゃなくておうじょうぎわがわるいはげだから、
ぜつりんじゃないのかなぁ
ぼーずあたまのひとはぜつりんってきくけど、はげはぼーずじゃなくておうじょうぎわがわるいはげだから、
ぜつりんじゃないのかなぁ
424 ：名無しのオプ：2006/12/09(土) 13:29:38 ID:8d2b6LLI
藤岡が『密室と奇跡』の感想をアップしているが、禿人の作品にはふれていない。
どんなものでも「派」や「系」というジャンルに押し込めてしか考えられない人は
想像力が無い証拠。ある意味作家から一番縁遠い人種。
想像力が無い証拠。ある意味作家から一番縁遠い人種。
426 ：名無しのオプ：2006/12/09(土) 13:33:01 ID:KnS91aIE
日常の謎派系のおかしいところは
日常の謎派でも日常の謎系でもなく日常の謎派系というところ
言葉遣いがいい加減すぎるだろｗ
日常の謎派でも日常の謎系でもなく日常の謎派系というところ
言葉遣いがいい加減すぎるだろｗ
どう考えても小説家の使う言葉ではないな。一般人より言葉のセンスが低い
>>425
「通俗乱歩系」が売りの人だからしょうがあるめえｗ
「通俗乱歩系」が売りの人だからしょうがあるめえｗ
講談社派系作家のセンセイに失礼なスレだな
>>430
違うよ、ｷﾐのいないﾎﾞｸだけ派系作家の禿人先生に失礼なスレだよw
違うよ、ｷﾐのいないﾎﾞｸだけ派系作家の禿人先生に失礼なスレだよw
432 ：名無しのオプ：2006/12/09(土) 16:12:29 ID:yNv7ZDMd
派系、界隈でプチ流行の悪寒
ゴールデンエッグスを見たな、禿人
東京創元社のミステリーズの最新号で笠井潔による『邪魅の雫』の評論が載っていた。
『容疑者Ｘの献身』問題と二階堂の発言にかなりの分量が割かれている。
…
二階堂二階堂とかなり長い期間あちらこちらでいい続けているのを見ると、実は好意を持っているのじゃないかとすら思えてくる。
『容疑者Ｘの献身』問題と二階堂の発言にかなりの分量が割かれている。
…
二階堂二階堂とかなり長い期間あちらこちらでいい続けているのを見ると、実は好意を持っているのじゃないかとすら思えてくる。
ツンデレ…いや、何でもない
難運堂の本格ミステリー・リファレンス・ブックとやらのタイトルはまだ未定なの？
やっぱ
EHS 緊急禿頭解決院～大丈夫、育毛剤が助けてくれる
かなぁ。
やっぱ
EHS 緊急禿頭解決院～大丈夫、育毛剤が助けてくれる
かなぁ。
あれ？略称が俺ミスだから
「オレのミステリーがすごい！」か「オレの本格ミステリベスト10」じゃなかったけ？
「オレのミステリーがすごい！」か「オレの本格ミステリベスト10」じゃなかったけ？
オレのミステリーがすごいﾜﾛｽｗ
ハゲワロスｗ
「俺ミス」って名称を考えた奴は天才だな
「俺ミス」って名称を考えた奴は天才だな
ﾊｹﾞﾄﾞﾊﾞﾊﾞｱの「カーの復讐」を入手。これから読みます。
あ、入手したのは図書館。本屋じゃないからw
「増加博士」や「奇跡島」を読む限り、読む価値は完全に未知数だからwww
あ、入手したのは図書館。本屋じゃないからw
「増加博士」や「奇跡島」を読む限り、読む価値は完全に未知数だからwww
>>440
「カーの復讐」は大先生の小説の中では１，２を争う良作だと思う
「カーの復讐」は大先生の小説の中では１，２を争う良作だと思う
ﾊｹﾞﾄﾞﾊﾞﾊﾞｱ先生の「カーの復讐」、半分くらいまで進んだが・・・感動した！
さすがは日本のカーのﾊｹﾞﾄﾞﾊﾞﾊﾞｱ先生、やっぱりすごいよ！
フランスの古本屋で発見した原書を先生が翻訳した、って体裁になっているんだけど、
まさか翻訳ミステリによくある、「～た」「～だった」が連続する悪文まで模倣しているなんて！
数えてみたら、「～た」「～だった」で終わる文章が十四回も続いている箇所もあったよ！
すごいなあ。さすが、にっぽんのかーとよばれるにかいどうせんせいがおかきになるぶんしょうはほんとうにすばらしい(ぼうよみ)
さすがは日本のカーのﾊｹﾞﾄﾞﾊﾞﾊﾞｱ先生、やっぱりすごいよ！
フランスの古本屋で発見した原書を先生が翻訳した、って体裁になっているんだけど、
まさか翻訳ミステリによくある、「～た」「～だった」が連続する悪文まで模倣しているなんて！
数えてみたら、「～た」「～だった」で終わる文章が十四回も続いている箇所もあったよ！
すごいなあ。さすが、にっぽんのかーとよばれるにかいどうせんせいがおかきになるぶんしょうはほんとうにすばらしい(ぼうよみ)
地獄の奇術師と、聖アウスラ？修道院の惨劇とかいうの
読んだけど、つまんなかった・・・。
トリックに濡れないというか。
なんかこれは面白いみたいなのってある？
読んだけど、つまんなかった・・・。
トリックに濡れないというか。
なんかこれは面白いみたいなのってある？
いやぁ、「カーの復讐」、一気に読みましたよ！
たまたま暇だったからw
いや、図書館で「カー」とあと、のりりんの「生首」と「グリフィン」借りたから、
のりりん×２読んでﾊｹﾞﾄﾞﾊﾞﾊﾞｱ、じゃもしかしたらブルーになっちゃうかも知れないし・・・
簡単に感想を。
怪盗紳士ルパンの言葉遣いが酷杉。ルパン様をもっと紳士的に描けよｹﾞﾄﾞﾊﾞﾊﾞｱ！
金の延べ棒のネタは(メ欄1)にあった。
犯人は、ヴァン・ダインの(メ欄2)読んだばかりだったから「まさか・・・」と思っていたら、
犯人そのまんまじゃねぇか！ ま、カブったのはパクリでも何でもないんだろうが、
ミステリを結構読んでいる人ならば、犯人の想像はすぐにつくと思います。
結論：「増加博士」「奇跡島」よりはマシ。普通。
たまたま暇だったからw
いや、図書館で「カー」とあと、のりりんの「生首」と「グリフィン」借りたから、
のりりん×２読んでﾊｹﾞﾄﾞﾊﾞﾊﾞｱ、じゃもしかしたらブルーになっちゃうかも知れないし・・・
簡単に感想を。
怪盗紳士ルパンの言葉遣いが酷杉。ルパン様をもっと紳士的に描けよｹﾞﾄﾞﾊﾞﾊﾞｱ！
金の延べ棒のネタは(メ欄1)にあった。
犯人は、ヴァン・ダインの(メ欄2)読んだばかりだったから「まさか・・・」と思っていたら、
犯人そのまんまじゃねぇか！ ま、カブったのはパクリでも何でもないんだろうが、
ミステリを結構読んでいる人ならば、犯人の想像はすぐにつくと思います。
結論：「増加博士」「奇跡島」よりはマシ。普通。
>>446
それって蘇部が二階堂にトリックを盗用されたって騒いだらどうなるんだろう・・・
それって蘇部が二階堂にトリックを盗用されたって騒いだらどうなるんだろう・・・
地獄の奇術師と、聖アウスラ？修道院の惨劇とは違う作風なら
私が捜した少年がある。
俺はそれなりに楽しく読んだ。トリックにぬれる面白さではないけれど。
私が捜した少年がある。
俺はそれなりに楽しく読んだ。トリックにぬれる面白さではないけれど。
渋柿は二階堂のワーストだとおもってる
好きな人には悪いがあれを楽しめる人は小説を味わう舌がないんじゃないかとすらおもう
あのヘタクソで乱雑きわまりない文章だとかクソ寒いセンスだとか
好きな人には悪いがあれを楽しめる人は小説を味わう舌がないんじゃないかとすらおもう
あのヘタクソで乱雑きわまりない文章だとかクソ寒いセンスだとか
>好きな人には悪いがあれを楽しめる人は小説を味わう舌がないんじゃないかとすらおもう
>あのヘタクソで乱雑きわまりない文章だとかクソ寒いセンスだとか
一行目。禿しく同意。
二行目。それは全作共通。
>あのヘタクソで乱雑きわまりない文章だとかクソ寒いセンスだとか
一行目。禿しく同意。
二行目。それは全作共通。
453 ：名無しのオプ：2006/12/11(月) 17:00:23 ID:qZ8G1tfl
二階堂の本名は大西克己と言うんだってね、知ってた？
本名は奇想の復活に載ってるよ。その頃からおれたちはジミーちゃんと呼んでた
そうか。俺には楽しく読めたのだが。
それは小説を味わう舌がないからかもしれない。
よくないものを勧めたようならば、すまなかった。
それは小説を味わう舌がないからかもしれない。
よくないものを勧めたようならば、すまなかった。
あんま気にすることないよ
もし他の作品を挙げても次にはそれがワーストだっていう奴の
レスがつくんだから
どのみち一緒
もし他の作品を挙げても次にはそれがワーストだっていう奴の
レスがつくんだから
どのみち一緒
味わう舌とか言ってたら海原雄山が出てきて
「ならば聞こう。味わいのある小説の定義とはなんだ？」
とか言われて、めんどくさいことになるぞｗ
「ならば聞こう。味わいのある小説の定義とはなんだ？」
とか言われて、めんどくさいことになるぞｗ
>>457
味わいのある小説の定義：著者が禿人先生でない。
味わいのある小説の定義：著者が禿人先生でない。
たかが推理小説読むのに味わうも何もないだろ
あんなもんは暇つぶしに読むものだし
あんなもんは暇つぶしに読むものだし
たかが推理小説読むのに味わうも何もないだろ
あんなもんは暇つぶしに読むものだし
あんなもんは暇つぶしに読むものだし
>>462
ここは先生ｷﾀ！と釣られるところかもしれんよ
ここは先生ｷﾀ！と釣られるところかもしれんよ
ミステリーは暇潰しのためのもので、評論なんかは不要だと思うんですよ。
ほんとうは純文学のほうが好きなんです。
ほんとうは純文学のほうが好きなんです。
純文学が好きなんじゃなくて、「文学全集に入っている小説」が好きなんだよ、あの人は
要は禿人の位置づけって・・・
純文学が好きで、特に文学全集に収録されているものを偏愛しているが、純文学を書く筆力が欠如しているので、
仕方なくミステリーを暇つぶしで書いている作家。
でおk？
純文学が好きで、特に文学全集に収録されているものを偏愛しているが、純文学を書く筆力が欠如しているので、
仕方なくミステリーを暇つぶしで書いている作家。
でおk？
>>466
禿人にとっては「文学全集に入っているもの」が純文学の定義。中味なんか理解してるわけもない。
本格ミステリーの正義のために俺定義をふりかざし、他人の意見には耳を貸さず、ゴミ以下の作品と駄評を書きつづける。
自分では偉大なる日本のカーだと思っているので、筆力や実力が足りないなんて思ってもみない。
こんなに偉大な俺様の作品を褒めないやつらはおかしい！ と他人を中傷して下手な政治をやろうとしてどんどん孤立していく・・・。
禿人にとっては「文学全集に入っているもの」が純文学の定義。中味なんか理解してるわけもない。
本格ミステリーの正義のために俺定義をふりかざし、他人の意見には耳を貸さず、ゴミ以下の作品と駄評を書きつづける。
自分では偉大なる日本のカーだと思っているので、筆力や実力が足りないなんて思ってもみない。
こんなに偉大な俺様の作品を褒めないやつらはおかしい！ と他人を中傷して下手な政治をやろうとしてどんどん孤立していく・・・。
二階堂の定義するＳＦとは「スタートレック」シリーズのことですか？ｗ
471 ：名無しのオプ：2006/12/12(火) 03:29:54 ID:DudCYn41
島田の日記を読んだんだが、
サトルってまさか……
サトルってまさか……
うん…
こんにちは。
めっきり冬になってしまいましたね。
さて、「本格ミステリー・ワールド 2007」ですが、おかげさまで、原稿は順調に集
まっています。来週には、入稿済のものから組版が始まります。
序論、新人鼎談、女性作家鼎談、黄金の本格ミステリー！、巻末評論、新人へのアド
バイスなどはすでに原稿が入っていて、「作家の計画・作家の想い」の方も、４５人
以上の方から、原稿をいただくか、書いていただけるとの承諾を頂戴しています。
「作家の計画・作家の想い」は、来年の予定だけではなく、（本格）ミステリーに関
する雑感のようなもの、エッセイのようなもの、内容は何でもけっこうです。１ペー
ジ、自由に書けるスペースということで使ってください。
今年度は編集の都合上、１月末発売となる予定ですが、来年は準備を早くして、12月
中の発売を目指します。
何か企画やこんな原稿を書きたい、というものがありましたら、私まで、遠慮なくて
言ってください。
その他、ご意見や質問もどうぞ。
刊行まで、今しばらくかかりますが、よろしくお願いします。
めっきり冬になってしまいましたね。
さて、「本格ミステリー・ワールド 2007」ですが、おかげさまで、原稿は順調に集
まっています。来週には、入稿済のものから組版が始まります。
序論、新人鼎談、女性作家鼎談、黄金の本格ミステリー！、巻末評論、新人へのアド
バイスなどはすでに原稿が入っていて、「作家の計画・作家の想い」の方も、４５人
以上の方から、原稿をいただくか、書いていただけるとの承諾を頂戴しています。
「作家の計画・作家の想い」は、来年の予定だけではなく、（本格）ミステリーに関
する雑感のようなもの、エッセイのようなもの、内容は何でもけっこうです。１ペー
ジ、自由に書けるスペースということで使ってください。
今年度は編集の都合上、１月末発売となる予定ですが、来年は準備を早くして、12月
中の発売を目指します。
何か企画やこんな原稿を書きたい、というものがありましたら、私まで、遠慮なくて
言ってください。
その他、ご意見や質問もどうぞ。
刊行まで、今しばらくかかりますが、よろしくお願いします。
>>473
これって俺ミスについての禿人からのメール？
これって俺ミスについての禿人からのメール？
句読点の量で、わかる気が、する。
>「作家の計画・作家の想い」は、来年の予定だけではなく、（本格）ミステリーに関
>する雑感のようなもの、エッセイのようなもの、内容は何でもけっこうです。１ペー
>ジ、自由に書けるスペースということで使ってください。
「このミスや本ミスとかぶるから書かないって人、なんでもいいから書いて」と言うように南雲堂に頼まれたか
禿人にどう言ったのかはわからないが南雲堂の本音は彼らの名前が使えないと商売にならないってとこ
「内容は何でもけっこうです」なんて適当な依頼が失礼だってわからないかね
小森みたくアニメーションのタイトルだけ並べるような恥ずかしいものでもいい？
>原稿は順調に集まっています。来週には、入稿済のものから組版が始まります。
>序論、新人鼎談、女性作家鼎談、黄金の本格ミステリー！、巻末評論、新人へのアド
>バイスなどはすでに原稿が入っていて、
内輪でやってんだからそりゃーそーかもね
>「作家の計画・作家の想い」の方も、４５人以上の方から、原稿をいただくか、書いていただけるとの承諾を頂戴しています。
なーんか怪しいんだよなー。禿人のことだから思いこみも混ざってそう
相手を釣るのに大きな数字を出すのは誘導の初歩。まさに禿人がやりそうな・・・
>する雑感のようなもの、エッセイのようなもの、内容は何でもけっこうです。１ペー
>ジ、自由に書けるスペースということで使ってください。
「このミスや本ミスとかぶるから書かないって人、なんでもいいから書いて」と言うように南雲堂に頼まれたか
禿人にどう言ったのかはわからないが南雲堂の本音は彼らの名前が使えないと商売にならないってとこ
「内容は何でもけっこうです」なんて適当な依頼が失礼だってわからないかね
小森みたくアニメーションのタイトルだけ並べるような恥ずかしいものでもいい？
>原稿は順調に集まっています。来週には、入稿済のものから組版が始まります。
>序論、新人鼎談、女性作家鼎談、黄金の本格ミステリー！、巻末評論、新人へのアド
>バイスなどはすでに原稿が入っていて、
内輪でやってんだからそりゃーそーかもね
>「作家の計画・作家の想い」の方も、４５人以上の方から、原稿をいただくか、書いていただけるとの承諾を頂戴しています。
なーんか怪しいんだよなー。禿人のことだから思いこみも混ざってそう
相手を釣るのに大きな数字を出すのは誘導の初歩。まさに禿人がやりそうな・・・
最初の段階で断らないかぎり参加として進める感じかな(´･ω･`)
ＮＯと言わなかったのをいいことに、ラインナップに名前を勝手に使ったり、勝手に刊行時期を発表したり、そんな編集者を連想させる。
ＮＯと言わなかったのをいいことに、ラインナップに名前を勝手に使ったり、勝手に刊行時期を発表したり、そんな編集者を連想させる。
しかしYESと言った訳でもないので印税は払わない、とか？ｗ
印税じゃなくて原稿料。因みに「作家の計画」は～１０００字で五千円。
若竹七海にはこんな糞企画に加わってほしくない。
まぁ俺が若竹ファンだから言うんだが、ラインナップに名前を加えられている(加わってる、じゃなくてw)作家のファンで、
禿人の悪評を知っている人間も多くはこう思っているのではないかと・・・
禿人。お前が本ミス界という電柱に、トイレだけにおしっこをかけて縄張り意識を誇示したいのは分からなくもなくもないがw
そーゆーことはお前と加賀美と小森とつずみでやれ。
まぁ俺が若竹ファンだから言うんだが、ラインナップに名前を加えられている(加わってる、じゃなくてw)作家のファンで、
禿人の悪評を知っている人間も多くはこう思っているのではないかと・・・
禿人。お前が本ミス界という電柱に、トイレだけにおしっこをかけて縄張り意識を誇示したいのは分からなくもなくもないがw
そーゆーことはお前と加賀美と小森とつずみでやれ。
481 ：名無しのオプ：2006/12/12(火) 16:27:23 ID:Jqck+OAK
結局のところ禿人と探偵小説研究会もどっちもどっちで
醜いことこの上ない。
本ミスに笠井が全く関わらなくなった理由も全然書かれていなかったし
作者の近況や投票すらしていない理由も書いていない。
山前のリストも何の説明もなしに消滅しているし。
醜いことこの上ない。
本ミスに笠井が全く関わらなくなった理由も全然書かれていなかったし
作者の近況や投票すらしていない理由も書いていない。
山前のリストも何の説明もなしに消滅しているし。
>>479
これは相場の値段なのかな？
これは相場の値段なのかな？
藤岡が禿人に魂を売ったようなことを書いている。
「今回の「本格ミステリ論争」」ってのが、なんかわかるようなわからないような
>>483
kwskお願いします
kwskお願いします
>>485
本人のサイトの日記。
本人のサイトの日記。
487 ：名無しのオプ：2006/12/13(水) 17:01:54 ID:tPqPjIaz
最近の本ミス界に関する論争の根源は大体禿人先生だな。
容疑者Xの献身問題(途中から二階堂禿人発狂問題に移行、「魔術王事件」が本ミス大賞を逃した嫉妬心が露呈)、
金田一少年パクリ問題(被害者面して豪勢な批判をしたが、高木や島荘は批判しないため、逆に下に厳しく上に媚びる性格が浮き彫りに)
怪文書問題(これは、禿人の本格論が狂気の域なので誰からも相手にされず、大して話題にならなかった)
俺ミス問題(南雲堂の手先となり、企画に携わる。ただ実態は二階堂禿人及び彼の派閥のオナニー本に過ぎず、
執筆予定者に挙げられた本格ミステリー作家はむしろ被害者)
にかいどうせんせいはなんてすばらしいごかつやくをされているんだ(ぼうよみ
容疑者Xの献身問題(途中から二階堂禿人発狂問題に移行、「魔術王事件」が本ミス大賞を逃した嫉妬心が露呈)、
金田一少年パクリ問題(被害者面して豪勢な批判をしたが、高木や島荘は批判しないため、逆に下に厳しく上に媚びる性格が浮き彫りに)
怪文書問題(これは、禿人の本格論が狂気の域なので誰からも相手にされず、大して話題にならなかった)
俺ミス問題(南雲堂の手先となり、企画に携わる。ただ実態は二階堂禿人及び彼の派閥のオナニー本に過ぎず、
執筆予定者に挙げられた本格ミステリー作家はむしろ被害者)
にかいどうせんせいはなんてすばらしいごかつやくをされているんだ(ぼうよみ
taipeiさんが山村正夫の小説のレビューを書いているが、
途中に出てくる「某作家」って、ニカイドーのことかな？
途中に出てくる「某作家」って、ニカイドーのことかな？
ｄ(´・∀・｀)モチッ !
モチッ（*´・ω-)ｂ♪
491 ：名無しのオプ：2006/12/14(木) 17:23:01 ID:bzSuxhuf
『２００７本格ミステリ・ベスト１０』
読者によるMY BEST RANKING１９９６－２００５オールベスト・ランキング
全回答
カリガリ博士
第１位 監獄島
第２位 双月城の惨劇
第３位 人狼城の恐怖 第四部完結編
第４位 オイディプス症候群
第５位 魔術王事件
新本格ミステリが海外黄金期の本格ミステリの影響下で書かれていることは再三指摘されているが、ここに挙げた五作品はその黄金期のミステリと比較しても何等遜色のない傑作。
特に①と②はわざわざ舞台を外国にとり、登場人物も全て外国人という徹底ぶりで、作者の並々ならぬ自信と覚悟が窺えた。
これは二階堂自身だろうなぁ。
読者によるMY BEST RANKING１９９６－２００５オールベスト・ランキング
全回答
カリガリ博士
第１位 監獄島
第２位 双月城の惨劇
第３位 人狼城の恐怖 第四部完結編
第４位 オイディプス症候群
第５位 魔術王事件
新本格ミステリが海外黄金期の本格ミステリの影響下で書かれていることは再三指摘されているが、ここに挙げた五作品はその黄金期のミステリと比較しても何等遜色のない傑作。
特に①と②はわざわざ舞台を外国にとり、登場人物も全て外国人という徹底ぶりで、作者の並々ならぬ自信と覚悟が窺えた。
これは二階堂自身だろうなぁ。
これはひどい
493 ：名無しのオプ：2006/12/14(木) 17:50:08 ID:G9qNH3bv
>>491
本名で書けよ、禿人め。器の小さいハゲ男くんだな。
しかし、禿人もまさか自作を二冊も入れるほどおこがましくないような気がするが・・・
大方、禿の掲示板を徘徊している二階堂ﾏﾝｾｰの連中ってのが真相じゃねぇかな？
二階堂ﾏﾝｾｰの連中の中には、加賀美を評価している狂気な奴もいるようだしw
本名で書けよ、禿人め。器の小さいハゲ男くんだな。
しかし、禿人もまさか自作を二冊も入れるほどおこがましくないような気がするが・・・
大方、禿の掲示板を徘徊している二階堂ﾏﾝｾｰの連中ってのが真相じゃねぇかな？
二階堂ﾏﾝｾｰの連中の中には、加賀美を評価している狂気な奴もいるようだしw
加賀美は「本ミス」に回答掲載されてるし、
禿人は一方的に絶交ｗしたから、禿ﾏﾝｾｰな人なんじゃないか
禿人は一方的に絶交ｗしたから、禿ﾏﾝｾｰな人なんじゃないか
「己に克て！」っていう願いを込めた命名だったのだろうな・・・
むしろ「己に喝！」してほしいけどなw
ムリだと思うけど。
ムリだと思うけど。
正義くらい合ってない名前だなw
今年のこのミス買った人いる？
2005年度版の「私の隠し玉」コーナー、遂に正視に耐えられなくなったのか、それとも禿人が嫌がったのかは知らんが、
禿人の顔写真がこの年はイラストになっていた(イラストにもハゲ感はある)。
今年もまたイラストか？ はたまたバンダナかぶった顔写真か？www
2005年度版の「私の隠し玉」コーナー、遂に正視に耐えられなくなったのか、それとも禿人が嫌がったのかは知らんが、
禿人の顔写真がこの年はイラストになっていた(イラストにもハゲ感はある)。
今年もまたイラストか？ はたまたバンダナかぶった顔写真か？www
501 ：名無しのオプ：2006/12/16(土) 14:30:57 ID:pcYFSSFo
亡霊館の殺人の人柱乾燥まだぁ？(･∀･ )っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
502 ：名無しのオプ：2006/12/16(土) 14:41:56 ID:ewDOZ8cC
楳図かずお『宿り花』小学館クリエイティブ
梅酢かずお『雪の花』小学館クリエイティブ
わざとやってるとしか思えない。
梅酢かずお『雪の花』小学館クリエイティブ
わざとやってるとしか思えない。
503 ：名無しのオプ：2006/12/16(土) 14:46:17 ID:ewDOZ8cC
＞それにしても、今年も【評論・研究部門】が寂しい
＞（笠井さん以外に評論の本って何か出たっけ？）。
巽昌章『論理の蜘蛛の巣の中で』講談社があるのにな。
巽氏にサイトで反論の余地もないほどにやられたからって
こんなせこいやり方で反撃するなよ。
＞（笠井さん以外に評論の本って何か出たっけ？）。
巽昌章『論理の蜘蛛の巣の中で』講談社があるのにな。
巽氏にサイトで反論の余地もないほどにやられたからって
こんなせこいやり方で反撃するなよ。
504 ：名無しのオプ：2006/12/16(土) 14:49:49 ID:pcYFSSFo
＞（笠井さん以外に評論の本って何か出たっけ？）。
無知蒙昧ｷﾀ━━⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃━⊂⌒O｡Д｡)⊃━O(｡Д｡)O━⊂(｡Д｡O⌒⊃━⊂(｡Д｡⊂~⌒⊃━━!!
無知蒙昧ｷﾀ━━⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃━⊂⌒O｡Д｡)⊃━O(｡Д｡)O━⊂(｡Д｡O⌒⊃━⊂(｡Д｡⊂~⌒⊃━━!!
誰か、巽のがあるって掲示板に書いてやれよw
506 ：名無しのオプ：2006/12/16(土) 17:11:59 ID:pcYFSSFo
荒らしとみなされて速効削除だろw
大先生はいつから公然とあてこすりをしてもいいご立派な身分になったのやら
>>506
あーあー聞こえな～いってか！
あーあー聞こえな～いってか！
爆弾投下してきた。反応が楽しみだ(謎
>>503
禿人、最悪だな…
禿人、最悪だな…
513 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 09:22:13 ID:dgZYk+Os
>巽さんの文章はやたらに難しいので（笑）、
また地雷踏みか？
確かに何も読み取れなかった罠
また地雷踏みか？
確かに何も読み取れなかった罠
514 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 09:28:42 ID:dgZYk+Os
二階堂さんの文章はやたらに幼稚なので（笑）、私個人は推薦するほどのものではないと思います。
でも流行らすかいwww
でも流行らすかいwww
時評だってよｗｗｗ
516 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 11:10:41 ID:CO8eGxQP
時評ってwww
火災の『ミネルヴァ～』こそ、時評の最たる者ジャン
火災の『ミネルヴァ～』こそ、時評の最たる者ジャン
嫌いな意見だから推薦したくない、だから評論本じゃない
評論本と認めるに至らせたくない
評論本と認めるに至らせたくない
>>509 お主も悪よのぉ～
519 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 12:15:57 ID:z6lsajLS
>巽昌章さんの『論理の蜘蛛の巣の中で』は評論ではなく、時評ですね。
>巽さんの文章はやたらに難しいので（笑）、私個人は推薦するほどのものではないと思います。
という一文は禿の人格をあらわにした名文だ。この男は好き嫌い、私怨を正当化するため定義をもてあそぶ。
「本格の定義」もそれだ。本当にいやなやつだ。
>巽さんの文章はやたらに難しいので（笑）、私個人は推薦するほどのものではないと思います。
という一文は禿の人格をあらわにした名文だ。この男は好き嫌い、私怨を正当化するため定義をもてあそぶ。
「本格の定義」もそれだ。本当にいやなやつだ。
>巽昌章さんの『論理の蜘蛛の巣の中で』は評論ではなく、時評ですね。
>巽さんの文章はやたらに難しいので（笑）、私個人は推薦するほどのものではないと思います。
↓
文章がやたらに難しいので、意味が掴めませんでしたので私は推薦できません。
だけど（意味は掴めませんが）これは評論ではなく時評です。
こんな感じでおｋ？
>巽さんの文章はやたらに難しいので（笑）、私個人は推薦するほどのものではないと思います。
↓
文章がやたらに難しいので、意味が掴めませんでしたので私は推薦できません。
だけど（意味は掴めませんが）これは評論ではなく時評です。
こんな感じでおｋ？
>巽昌章さんの『論理の蜘蛛の巣の中で』は評論ではなく、時評ですね。
>巽さんの文章はやたらに難しいので（評論と勘違いする人も多いですが）笑、
>私個人は（評論ではなく時評なので）推薦するほどのものではないと思います。
>（というか私の本格定義に反論する巽が評論なんか書けるわけないだろうゲドババァ）
こんな感じだと思う
>巽さんの文章はやたらに難しいので（評論と勘違いする人も多いですが）笑、
>私個人は（評論ではなく時評なので）推薦するほどのものではないと思います。
>（というか私の本格定義に反論する巽が評論なんか書けるわけないだろうゲドババァ）
こんな感じだと思う
いかん、マジで吐き気がしてきた。
昔の禿人は、もっと笑えるやつだったはずなのに。
昔の禿人は、もっと笑えるやつだったはずなのに。
523 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 13:48:20 ID:RSXlDFEj
結論（決めつけ）先行、理由（屁理屈）後付け、の典型だよなw
524 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 13:58:31 ID:bZWSO+aC
そんなことより誰か「密室と奇蹟」のレビュー頼む
525 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 14:24:48 ID:z6lsajLS
ああいうパスティーシュは著作権侵害じゃないのか？
明らかにカーをネタに改悪しているとしか思えないが。
金田一少年とどこが違うのか？ 少なくとも金田一少年のほうが表現方法が違うから著作権違反の可能性は低いぞ。
明らかにカーをネタに改悪しているとしか思えないが。
金田一少年とどこが違うのか？ 少なくとも金田一少年のほうが表現方法が違うから著作権違反の可能性は低いぞ。
それはいくらなんでもあんまり
527 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 16:59:41 ID:QyYBZyTd
評論部門には時評は入らないということか。
ずいぶん勝手な解釈だな、ハゲ。
天城一のミステリが評論部門で賞を取ったとき
禿は批判したのか。
ずいぶん勝手な解釈だな、ハゲ。
天城一のミステリが評論部門で賞を取ったとき
禿は批判したのか。
528 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 17:07:55 ID:Sh4GRCST
二階堂は天城がキライ（正確には理解不能）だから、あくまで日下さんの受賞、と位置づけていたっけなw
これで本ミス大賞評論を巽が獲ったら面白いな
巽が本命なんじゃない？
評論のことは禿人同様よくわからんから、知らんけど。
評論のことは禿人同様よくわからんから、知らんけど。
杉江松恋がまた何か言いそうな予感がする（時評云々について）
532 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 18:05:08 ID:jUfOWDWC
作者が指定したのに、勝手に「カーの復讐」の
装丁変えられちゃった二階堂センセー、ｶﾜｲｿ・・・・
祖父江さん、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞw
装丁変えられちゃった二階堂センセー、ｶﾜｲｿ・・・・
祖父江さん、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞw
533 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 18:08:14 ID:f30fRABY
おまえら二階堂に釣られすぎ
時評という言葉をどういう意味で使っているのかよく分からないけれど、
ここまで徹底してくれると面白すぎ
ここまで徹底してくれると面白すぎ
535 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 19:18:27 ID:KBdmxEXS
山岸周三って、おまいらの誰よw
お願いだから禿人を追い詰めないで！
また掲示板閉鎖＆更新停止したらどーすんだよ！ｗｗｗ
また掲示板閉鎖＆更新停止したらどーすんだよ！ｗｗｗ
537 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 20:11:38 ID:KBdmxEXS
だいじょぶ
閉鎖しても低死しても（今まで躁だったようにw）
不死腸のようにすぐ復活するわwww
閉鎖しても低死しても（今まで躁だったようにw）
不死腸のようにすぐ復活するわwww
時評と評論、それぞれの定義がないな。
たしか二階堂は、「あれこれ言う前にまず定義をしろ」と主張していなかったか？
たしか二階堂は、「あれこれ言う前にまず定義をしろ」と主張していなかったか？
>失礼しました。ちょっと不足ぎみの書き方でしたね。
>「巽さんの文章はやたらに難しいので（笑）、私には理解できない部分が多い。したがって、私個人として他人に推薦できるようなものではない」と書くべきでした。
>自分に理解できないものを、理解できた振りをして、他人に推薦するような不誠実なことはできない、ということを言いたかったわけです。
>誤解を与えてすみません。
>「巽さんの文章はやたらに難しいので（笑）、私には理解できない部分が多い。したがって、私個人として他人に推薦できるようなものではない」と書くべきでした。
>自分に理解できないものを、理解できた振りをして、他人に推薦するような不誠実なことはできない、ということを言いたかったわけです。
>誤解を与えてすみません。
540 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 21:42:10 ID:KBdmxEXS
（ ゜∀゜）ァハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ノ ＼ ／ ＼ ／ ＼
カスみたいな言い訳だな
本当にプロの作家ってすごい文章力なんだなw
カスみたいな言い訳だな
本当にプロの作家ってすごい文章力なんだなw
この書き方でも巽の文章が悪いって言ってるしな。
自分の読解力が低いって言えよ。
自分の読解力が低いって言えよ。
542 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 21:44:06 ID:KBdmxEXS
火災の文章の方が減った糞でぜんぜん読みにくい罠
だいいち、「不足ぎみの書き方」なんて日本語ねえよ！
普通は「説明が不足でしたね」とかなんとか言うもんだろうｗ
つうか、あの言い訳じゃ「評論がない」って言った言い訳にはなっとらん。
普通は「説明が不足でしたね」とかなんとか言うもんだろうｗ
つうか、あの言い訳じゃ「評論がない」って言った言い訳にはなっとらん。
結局、「時評は評論でない」ということについては、説明してないね。
相変わらず、都合の悪いことはスルーか。
相変わらず、都合の悪いことはスルーか。
545 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 22:26:58 ID:+10DD3Y1
>結局、「時評は評論でない」ということについては、説明してないね。
二階堂さん、ちゃんと説明してください!!!
まがいなりにも作家さんなら、もっと言葉に気を使って、
ちゃんと書くようにしたらどうですか。
今回もあきれてしまいました。
二階堂さん、ちゃんと説明してください!!!
まがいなりにも作家さんなら、もっと言葉に気を使って、
ちゃんと書くようにしたらどうですか。
今回もあきれてしまいました。
禿人はまず時評と評論の定義をすべきだな
本ミス大賞の巽の受賞は確定的。協会賞もあるかもしれない
そうして禿人はいっそう火病を強めて孤立していくのだろう
本ミス大賞の巽の受賞は確定的。協会賞もあるかもしれない
そうして禿人はいっそう火病を強めて孤立していくのだろう
ははは。「本ミス大賞」の評論・研究部門は、巽昌章さんの、『論理の蜘蛛の巣の中で』でしたか（笑）。
548 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 22:44:46 ID:f5HkNhEP
山岸周三ﾜﾛｽ
巽、本ミス大賞受賞→日誌で「ははは、受賞しましたか」＆「時評は評論ではない」
→いろんな人から追い込まれる→「時評は評論ではない」＆「定義をしろ！」連呼
→巽、協会賞も受賞
という流れを希望
→いろんな人から追い込まれる→「時評は評論ではない」＆「定義をしろ！」連呼
→巽、協会賞も受賞
という流れを希望
横槍きたけど「内容自体はともかく」にﾜﾛｽ
551 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 22:52:57 ID:f5HkNhEP
もう保存したもんねw
しかし、当然ここ読んでいるのだろうに、よくもまあ、シレッと
コメントをつけるよな。その点は偉いと思うが。
コメントをつけるよな。その点は偉いと思うが。
巽は小難しいことを言いたがりがちな単章剣の中にあって、徹頭徹尾
判り易い言葉で尚且つ説得力ある評論を書くところに凄さがある。
それと、巽があそこでもくろんだのは｢時評の体裁をとった評論｣
ということだと思う(時評と評論を敢えて区別しての話だが)。
こと｢評論｣ってものについて誰よりも自覚的な巽が、そのぐらいの
こと意識してやってないはずがない。
あと蛇足だけど、時評をまとめて評論集として出版してる評論家って
純文あたりじゃ普通にいるでしょ。
判り易い言葉で尚且つ説得力ある評論を書くところに凄さがある。
それと、巽があそこでもくろんだのは｢時評の体裁をとった評論｣
ということだと思う(時評と評論を敢えて区別しての話だが)。
こと｢評論｣ってものについて誰よりも自覚的な巽が、そのぐらいの
こと意識してやってないはずがない。
あと蛇足だけど、時評をまとめて評論集として出版してる評論家って
純文あたりじゃ普通にいるでしょ。
流れ読まずに「亡霊館」の感想でも。
カーのパスティーシュとしてはごくごく普通。
逆に言えば、そうじゃないと新味が皆無。
蘭子シリーズ止めて、この路線でいけばいいのに。
自作解題で、トリックの一つが某作家の改良版
もう一つがオリジナルであることを主張。
つうかこいつの密室トリックって（メル欄）多すぎじゃね？ｗ
カーのパスティーシュとしてはごくごく普通。
逆に言えば、そうじゃないと新味が皆無。
蘭子シリーズ止めて、この路線でいけばいいのに。
自作解題で、トリックの一つが某作家の改良版
もう一つがオリジナルであることを主張。
つうかこいつの密室トリックって（メル欄）多すぎじゃね？ｗ
さぁ、香ばしくなってまいりました！
ま、火をつけたのはおいらだがねw
ま、火をつけたのはおいらだがねw
＞それにしても、今年も【評論・研究部門】が寂しい（笠井さん以外に評論の本って何か出たっけ？）。
＞「該当作なし」とも思ったが
これって笠井のは大賞に相応しくない、ということですよね？
＞「該当作なし」とも思ったが
これって笠井のは大賞に相応しくない、ということですよね？
同意。言ってることは間違ってないし気持ちはわかるが書き方がな・・・
どうせまた荒らし認定されて掲示板閉鎖→何事もなかったように再開って流れになるだけなのに
どうせまた荒らし認定されて掲示板閉鎖→何事もなかったように再開って流れになるだけなのに
559 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 06:20:56 ID:BI7WsN5Y
掲示板では冷静に、ロジカルに禿を追い込まないと･･･
感情はここでかいて。
感情はここでかいて。
しかしいざとなったら禿が自分で悪口を書いて掲示板を閉鎖する……
561 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 09:13:28 ID:cB1s6cnt
掲示板、おもろくなってきたで。
>時評は一般の人間が空を見上げて、「ああ、今日は晴れだ」「曇りだ」と
>感想を述べるようなものです。評論は、気候学者が、様々なデーターや理論を
>基礎として天気や天候のメカニズムを解明するようなものです。
>また、それを学者だけが解る難しい専門用語ではなく、素人にも解るように
>具体的に説明するのが良い評論です。
>すなわち、評論には、新しい発見や提言、経験や見識に基づいた
>独自の観測と体系付けが必要ですが、時評は単に事柄について
>述べ並べるだけで、当然、学術的な重みにも差異があります
>（この場合には、本格ジャンルへの貢献度、でしょうか）
迷言生まれたなｗ
「「時評」とは「一般の人間が」「感想を述べるようなもの」」。
>感想を述べるようなものです。評論は、気候学者が、様々なデーターや理論を
>基礎として天気や天候のメカニズムを解明するようなものです。
>また、それを学者だけが解る難しい専門用語ではなく、素人にも解るように
>具体的に説明するのが良い評論です。
>すなわち、評論には、新しい発見や提言、経験や見識に基づいた
>独自の観測と体系付けが必要ですが、時評は単に事柄について
>述べ並べるだけで、当然、学術的な重みにも差異があります
>（この場合には、本格ジャンルへの貢献度、でしょうか）
迷言生まれたなｗ
「「時評」とは「一般の人間が」「感想を述べるようなもの」」。
なるほど、笠井大先生に比べて巽昌章は本格ジャンルに貢献してないと言いたいわけね
学術的な重み＝本格ジャンルへの貢献度
などと、相変わらず寝惚けたことを…
などと、相変わらず寝惚けたことを…
>ところで、通りすがりの本格ミステリマニア さんは、
>それほど巽さんに「肩入れ」されるわけですから、
>『論理の蜘蛛の巣の中で』を全部読み、全部理解されて
>いるわけですよね。私には解らないところが多いので、
>質問しますから、巽さんの代わりにお答えいただけますか？
素人に対してこの物言い…
>それほど巽さんに「肩入れ」されるわけですから、
>『論理の蜘蛛の巣の中で』を全部読み、全部理解されて
>いるわけですよね。私には解らないところが多いので、
>質問しますから、巽さんの代わりにお答えいただけますか？
素人に対してこの物言い…
先生の場合、
本格ジャンルへの貢献度＝俺が好きな作品を援護するかどうか
だからなあ。
本格ジャンルへの貢献度＝俺が好きな作品を援護するかどうか
だからなあ。
じひょう ―ひやう 0 【時評】
(1)その時の出来事についての評論。
「文芸―」「社会―」
(2)その時の評判。
禿人先生が言うところの「時評」は世間一般の意味とは別のオレ流言葉みたいですね。
(1)その時の出来事についての評論。
「文芸―」「社会―」
(2)その時の評判。
禿人先生が言うところの「時評」は世間一般の意味とは別のオレ流言葉みたいですね。
また反撃しちゃったorz
ただ、評論が禿人先生の言うような、専門用語を使わず門外漢にも分かりやすく説明したもの、だとしたら、
最も当てはまらないのって笠井潔の評論だと思うんだけど・・・違うかな？
>>559氏の言うように、一応筋を通して書いてみた。ま、主観的なので論理的じゃないかも知れないが・・・
ただ、評論が禿人先生の言うような、専門用語を使わず門外漢にも分かりやすく説明したもの、だとしたら、
最も当てはまらないのって笠井潔の評論だと思うんだけど・・・違うかな？
>>559氏の言うように、一応筋を通して書いてみた。ま、主観的なので論理的じゃないかも知れないが・・・
掲示板では紳士的だが、ここで禿人呼ばわりしてるので台無しww
二階堂の言う「時評」って、普通なら「エッセイ」と呼ぶものじゃないか？
571 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 14:21:30 ID:+ov7ahr7
要するにハゲは巽は本格の評論家としては認めない、
一般の人間が適当に感想を書いただけと言いたいようだな。
俺は巽氏が二階堂の掲示板に投じた容疑者Ⅹについての
論考だけでも十分賞を狙えると思うが。
一般の人間が適当に感想を書いただけと言いたいようだな。
俺は巽氏が二階堂の掲示板に投じた容疑者Ⅹについての
論考だけでも十分賞を狙えると思うが。
①二階堂黎人が評論に求めているものは「体系」。
②ある作品がある作品と似ている、とか、ある作品はある作品の影響を受けている、
というのは評論ではない（その辺のちょっとしたミステリマニアなら誰でも書けそう）。
主張はこの辺でしょ。結局禿人が評論って言ってるのは論文の側面が強いものなんだな
巽のは学術論文ではないわな。ただ世間一般でいう「批評」って巽のようななのだが。
>>571
いやいや、あれはただの禿人へのわかりやすい「解説」でしょ。
②ある作品がある作品と似ている、とか、ある作品はある作品の影響を受けている、
というのは評論ではない（その辺のちょっとしたミステリマニアなら誰でも書けそう）。
主張はこの辺でしょ。結局禿人が評論って言ってるのは論文の側面が強いものなんだな
巽のは学術論文ではないわな。ただ世間一般でいう「批評」って巽のようななのだが。
>>571
いやいや、あれはただの禿人へのわかりやすい「解説」でしょ。
>時評は一般の人間が空を見上げて、「ああ、今日は晴れだ」「曇りだ」と
>感想を述べるようなものです。評論は、気候学者が、様々なデーターや理論を
>基礎として天気や天候のメカニズムを解明するようなものです。
このたとえ自体を追求するのは戦略として危険かな。
「～ような」と言っているから、
「たとえで言ったまでです」と逃げられてしまいそうや。
あと、今後「名無しの本格ミステリマニア」一人だけに掲示板は任せたいと思うのだが
>感想を述べるようなものです。評論は、気候学者が、様々なデーターや理論を
>基礎として天気や天候のメカニズムを解明するようなものです。
このたとえ自体を追求するのは戦略として危険かな。
「～ような」と言っているから、
「たとえで言ったまでです」と逃げられてしまいそうや。
あと、今後「名無しの本格ミステリマニア」一人だけに掲示板は任せたいと思うのだが
509です。某所でお騒がせしておりますw
>>569
攻撃的な態度で書いたら、削除される恐れがあるかな、と思いましたので。
何しろ、相手は正論で痛いところを突かれれば掲示板を閉鎖してバックレる稀代の卑怯者ですからw
本当は「あなたは巽昌章さんを評論家と認めたくない、特別な理由でもおありなのですか？」とか
ストレートに聞きたかったが、さすがに躊躇しますた。思い切って「X非本格論に反論したから、本格ミステリの
評論家って認めたくないんですか？」とかぶつけてみるかwww
>>573
×名無し
○通りすがり
禿人みたいって言われちゃいますよw
>>569
攻撃的な態度で書いたら、削除される恐れがあるかな、と思いましたので。
何しろ、相手は正論で痛いところを突かれれば掲示板を閉鎖してバックレる稀代の卑怯者ですからw
本当は「あなたは巽昌章さんを評論家と認めたくない、特別な理由でもおありなのですか？」とか
ストレートに聞きたかったが、さすがに躊躇しますた。思い切って「X非本格論に反論したから、本格ミステリの
評論家って認めたくないんですか？」とかぶつけてみるかwww
>>573
×名無し
○通りすがり
禿人みたいって言われちゃいますよw
575 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 15:36:59 ID:+ov7ahr7
>巽さんの文章はやたらに難しいので（笑）、私個人は推薦するほどのものではないと思います。
巽の文章が難しいと言っている奴が笠井の文章を理解できるのか？
笠井のほうがよほど小難しい文章を書いていると思うが。
巽の文章が難しいと言っている奴が笠井の文章を理解できるのか？
笠井のほうがよほど小難しい文章を書いていると思うが。
>>572
なるほどねえ、禿人が言う「批評」は「論文」のことだったのか。
しかし、当人はそこまで明確に自分の言葉を定義できてるのかどうかｗ
都合が悪くなればその場その場で言葉の定義を変更する男だしなあ。
なるほどねえ、禿人が言う「批評」は「論文」のことだったのか。
しかし、当人はそこまで明確に自分の言葉を定義できてるのかどうかｗ
都合が悪くなればその場その場で言葉の定義を変更する男だしなあ。
私の嫌いなあらゆる系統のモノは定義から外れていただきます
好みのモノのみが私の定義に沿う資格が与えられるわけです
好みのモノのみが私の定義に沿う資格が与えられるわけです
> ところで、通りすがりの本格ミステリマニア さんは、それほど
>巽さんに「肩入れ」されるわけですから、『論理の蜘蛛の巣の
>中で』を全部読み、全部理解されているわけですよね。私に
>は解らないところが多いので、質問しますから、巽さんの代わ
>りにお答えいただけますか？
この発言は秀逸だな。
自分の主張の外にいる人間は総じて自分の敵、ってか。
味方or敵って阿呆みたいな二元論で物考えてるのか、こいつは。
>巽さんに「肩入れ」されるわけですから、『論理の蜘蛛の巣の
>中で』を全部読み、全部理解されているわけですよね。私に
>は解らないところが多いので、質問しますから、巽さんの代わ
>りにお答えいただけますか？
この発言は秀逸だな。
自分の主張の外にいる人間は総じて自分の敵、ってか。
味方or敵って阿呆みたいな二元論で物考えてるのか、こいつは。
「本格ジャンルへの貢献度」が「学術」性を帯びたものとは思わなかったなｗ
文学研究者がちゃんと形式を備えた論文でミステリを論じるというのならともかく、
「学術的」には何の権威もない「一般の人間」同然の
ミステリ作家が「評論」の形で書いたもののどこに「学術性」が生じるのでしょうか？
文学研究者がちゃんと形式を備えた論文でミステリを論じるというのならともかく、
「学術的」には何の権威もない「一般の人間」同然の
ミステリ作家が「評論」の形で書いたもののどこに「学術性」が生じるのでしょうか？
>>579
138は全文白眉、二階堂節全開、稀代の名文章だと思う。
138は全文白眉、二階堂節全開、稀代の名文章だと思う。
これで巽が降臨したら神展開なのだが
ｗｗｗ」
ｗｗｗ」
584 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 16:44:01 ID:lVy8ZGdO
>巽さんに「肩入れ」されるわけですから、『論理の蜘蛛の巣の
>中で』を全部読み、全部理解されているわけですよね。
じゃあハゲは笠井の評論を全部理解しているわけだな。
まあ奴の『理解』が万人には理解しがたい、いい加減なものであるから
理解したところで何の意味もないんだが。
理解した結果容疑者Ⅹではあんなことになったし。
>中で』を全部読み、全部理解されているわけですよね。
じゃあハゲは笠井の評論を全部理解しているわけだな。
まあ奴の『理解』が万人には理解しがたい、いい加減なものであるから
理解したところで何の意味もないんだが。
理解した結果容疑者Ⅹではあんなことになったし。
585 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 19:21:35 ID:yicvIWQc
『２００７本格ミステリ・ベスト１０』
読者によるMY BEST RANKING
１９９６－２００５オールベスト・ランキング全回答
ｖｏｌｏｐｐ
第１位 魔術王事件
第２位 猪苗代マジック
第３位 人狼城の恐怖 第四部完結編
第４位 容疑者Ｘの献身
第５位 臨場
私が定義する、本物の「本格」を選びました。
最近は本格まがいのミステリが多いなかで、これらは本格がなんたるものかを理解しておられる。
(；・∀・)
読者によるMY BEST RANKING
１９９６－２００５オールベスト・ランキング全回答
ｖｏｌｏｐｐ
第１位 魔術王事件
第２位 猪苗代マジック
第３位 人狼城の恐怖 第四部完結編
第４位 容疑者Ｘの献身
第５位 臨場
私が定義する、本物の「本格」を選びました。
最近は本格まがいのミステリが多いなかで、これらは本格がなんたるものかを理解しておられる。
(；・∀・)
肩入れに括弧「」付けて、いかにも肩入れしてるように思わせてるな
>>583
気づきましたかw
要はローマ字表記なのでセットにして逆に読めばおk。
>>586
掲示板に「露骨な当てこすり」と書いて、一応牽制しておきましたw
次あたりの禿人の書き込みで、何か譲歩のサインがあれば、おいらはもう沈黙しようかな。
譲歩はしないと思うけどw
気づきましたかw
要はローマ字表記なのでセットにして逆に読めばおk。
>>586
掲示板に「露骨な当てこすり」と書いて、一応牽制しておきましたw
次あたりの禿人の書き込みで、何か譲歩のサインがあれば、おいらはもう沈黙しようかな。
譲歩はしないと思うけどw
禿掲示板の142は誰だｗ
また閉鎖だな
もっと泳がせないと外野が楽しくないな
もっと泳がせないと外野が楽しくないな
143. Re: やれやれ 二階堂黎人 2006/12/18 (月) 20:43
思い込みと間違いだけらの書き込みのようですが、一つだけ、明確な間違いを指摘しておきますね。
>>笠井氏にも「困ったちゃん」と認知され、
笠井さんが、いつ、どこで、私のことを「困ったちゃん」と認知したのですか。
おい、反応はやいなｗ
思い込みと間違いだけらの書き込みのようですが、一つだけ、明確な間違いを指摘しておきますね。
>>笠井氏にも「困ったちゃん」と認知され、
笠井さんが、いつ、どこで、私のことを「困ったちゃん」と認知したのですか。
おい、反応はやいなｗ
591 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 20:54:15 ID:yicvIWQc
>>588
どこをどうひっくり返してもここの住人だ罠w
どこをどうひっくり返してもここの住人だ罠w
禿人ｗ釣られすぎ
593 ： ◆.aayHh.qOQ ：2006/12/18(月) 21:01:45 ID:Dd9OSUeX
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
594 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 21:03:16 ID:yicvIWQc
荒れ果てた堕楽園・・・書き込み啓示板
翼のオレた堕天使・・・れいと
翼のオレた堕天使・・・れいと
> また、あなたが『論理～』を読み、自分は評論として理解した、という話で、
> 自分と私との見解の相違について質問をしてくるのなら解りますが、
> 読んでもいないのなら、それが評論であろうと時評であろうとまったく
> 関係のないことです。
> それを、言葉尻だけ捉えて変な質問をしてくるとなると、
> 普通は、単なる揚げ足取りやイチャモンにしか思えません。
> 自分と私との見解の相違について質問をしてくるのなら解りますが、
> 読んでもいないのなら、それが評論であろうと時評であろうとまったく
> 関係のないことです。
> それを、言葉尻だけ捉えて変な質問をしてくるとなると、
> 普通は、単なる揚げ足取りやイチャモンにしか思えません。
596 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 21:07:07 ID:yicvIWQc
> 読んでもいないのなら、
ハッキリ読んでるって書いてあるんだが、
プロのさっかセンセイはサスガのどっかいりょくだなw
ハッキリ読んでるって書いてあるんだが、
プロのさっかセンセイはサスガのどっかいりょくだなw
どこをどう読んだら『論理～』を読んでないってことになるんだよ
落ち着けよ
落ち着けよ
598 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 21:14:18 ID:yicvIWQc
さあ盛あがってまいりましたよw
お前の方が先に当てこすりしただろ！かｗ
正直、戦意喪失しますたw
確かに、笠井潔氏への肩入れじゃないかと最初に言ったのはおいらだから、禿人の意見もあながち的外れではないのだが・・・
やっぱ巽昌章氏の『論理の蜘蛛の巣の中で』が何故評論ではなく時評なのかの説明もないし。
極めつけは、>>596氏も指摘する、
>読んでもいないのなら、
>それが評論であろうと時評であろうとまったく関係のないことです。
>それを、言葉尻だけ捉えて変な質問をしてくるとなると、
>普通は、単なる揚げ足取りやイチャモンにしか思えません。
のくだり。読んだって#140で書いたのに・・・orz
#145で「CRITICA」の笠井氏の文章が引用されているけど、今度は何だろ。探小研の陰謀説でも飛び出すのかな。
おいらはこれ以上、掲示板に書き込むべきなのかなぁ。こんな人と論戦するの、バカバカしく思えてきた。
確かに、笠井潔氏への肩入れじゃないかと最初に言ったのはおいらだから、禿人の意見もあながち的外れではないのだが・・・
やっぱ巽昌章氏の『論理の蜘蛛の巣の中で』が何故評論ではなく時評なのかの説明もないし。
極めつけは、>>596氏も指摘する、
>読んでもいないのなら、
>それが評論であろうと時評であろうとまったく関係のないことです。
>それを、言葉尻だけ捉えて変な質問をしてくるとなると、
>普通は、単なる揚げ足取りやイチャモンにしか思えません。
のくだり。読んだって#140で書いたのに・・・orz
#145で「CRITICA」の笠井氏の文章が引用されているけど、今度は何だろ。探小研の陰謀説でも飛び出すのかな。
おいらはこれ以上、掲示板に書き込むべきなのかなぁ。こんな人と論戦するの、バカバカしく思えてきた。
どんなこといっても、なにをいっても、
言葉尻だけをとらえないでくださいといって
終わってしまう。
ただ二階堂に賛同する意見だけが
本意を読み取った意見になる。
言葉尻だけをとらえないでくださいといって
終わってしまう。
ただ二階堂に賛同する意見だけが
本意を読み取った意見になる。
602 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 21:27:12 ID:yicvIWQc
509(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
婚期よくかまってやるのだ
期待してるぞ
しかし他人の文章のまるで読めないヤツだよな二階堂はwww
婚期よくかまってやるのだ
期待してるぞ
しかし他人の文章のまるで読めないヤツだよな二階堂はwww
こりゃ恒星で愚痴くるな…！
604 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 21:31:35 ID:yicvIWQc
146誰だよw
ほんとここの住人は敵に回すと厄介なヤツばかりだな（笑）
ほんとここの住人は敵に回すと厄介なヤツばかりだな（笑）
おまいらホントにタチ悪いなｗ
この中のだれが福井で帽子で松恋なんだろうか
日誌で「今後、質問には答えません」と言いそうだな
そして掲示板閉鎖＆何事もなかったように復活
そして掲示板閉鎖＆何事もなかったように復活
起きたら掲示板がなくなってる予感
612 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 22:04:02 ID:BI7WsN5Y
それにしても禿はどうしてこうもどつぼにはまるのかね。
アホとしか思えん。誰が読んでも非は禿ですがな。
アホとしか思えん。誰が読んでも非は禿ですがな。
613 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 22:09:41 ID:yicvIWQc
発端が
>笠井さん以外に評論の本って何か出たっけ？
という自爆振りが嘆かわしくも痛ましくもバカ丸出し恥さらし
>笠井さん以外に評論の本って何か出たっけ？
という自爆振りが嘆かわしくも痛ましくもバカ丸出し恥さらし
大森にも指摘されていたけれど、本当に議論ができない人だよね。
人の話を正確に理解できない（わざと曲解しているのかもしれない
けれど…）し、他の人には通用しない「俺様定義」が多すぎ。
掲示板はまた閉鎖だろうね（捨て台詞を吐きながら）。
人の話を正確に理解できない（わざと曲解しているのかもしれない
けれど…）し、他の人には通用しない「俺様定義」が多すぎ。
掲示板はまた閉鎖だろうね（捨て台詞を吐きながら）。
録画した「闘うベスト10」を見ているんだけど、
松恋が本格無理解派を売りにしててﾜﾛﾀｗ
松恋が本格無理解派を売りにしててﾜﾛﾀｗ
148の書き込みでまた閉鎖かね。
閉鎖の大義名分が欲しい二階堂派の刺客
148の書き込みﾜﾛﾀｗ
某匿名掲示板と書いておきながら、２ちゃんねるのミステリ板とばらしてるし、
> ヒーロー扱いで、さぞ鼻が高いでしょうね。
> 鼻高々じゃないですか（笑）
> そもそもこの連中は真面目に議論するつもりなんてないんですから。
だって。
某匿名掲示板と書いておきながら、２ちゃんねるのミステリ板とばらしてるし、
> ヒーロー扱いで、さぞ鼻が高いでしょうね。
> 鼻高々じゃないですか（笑）
> そもそもこの連中は真面目に議論するつもりなんてないんですから。
だって。
jun-hあっとdocomoどっとcom …
終了宣言ｋｔｋｒ
議論が出来ないのに議論が好きなんだなあにっかいどうさん
で、のっぴきならなくなったら逃走しちゃうし
で、のっぴきならなくなったら逃走しちゃうし
また逃げたのかｗｗｗ
>>619
へー、俺はまた二階堂の自作自演かと思ってたよｗ
へー、俺はまた二階堂の自作自演かと思ってたよｗ
>>624
（笑）がそれっぽいよなｗ
（笑）がそれっぽいよなｗ
何にしろ本格評論の終焉はまだ来てないってこった
さて、もうこの話はいいでしょう。
ここで終わりにします。
ここで終わりにします。
結局何だったんだ、この数日間は・・・何の実りも無かったぞｗ
禿人の頭が後退しただけか
禿人の頭が後退しただけか
>>628
実りある議論をするスキルが禿人にはないんだから、仕方ないことかとｗ
実りある議論をするスキルが禿人にはないんだから、仕方ないことかとｗ
大体「この話」って何のことだよ。
「笠井に困ったちゃん扱いされてる話」とか、
「人が読んだって書いてるのに、読んでないって断定して難癖つけた話」
については蒸し返さないで下さいって具体的に書いてよ。
「笠井に困ったちゃん扱いされてる話」とか、
「人が読んだって書いてるのに、読んでないって断定して難癖つけた話」
については蒸し返さないで下さいって具体的に書いてよ。
これは自作自演だな。タイミングがよすぎるし発言内容もおかしい。
こんな頭のおかしい「禿人派」が短時間につづけて現れるもんかね。
だいいち論理のアクロバットをやってるのは禿人だけだろ。
こんな頭のおかしい「禿人派」が短時間につづけて現れるもんかね。
だいいち論理のアクロバットをやってるのは禿人だけだろ。
そもそも「巽の『論理～』はどーしたんだよ」と突っ込まれた時点で
「うっかりしてました」で終わっておけば、ここまで（またも）傷口を
拡げなくて済んだのになｗ
「うっかりしてました」で終わっておけば、ここまで（またも）傷口を
拡げなくて済んだのになｗ
「私は巽氏を批判したわけではありません。
私は時評を批判したわけではありません。
私はバカではありません」
私は時評を批判したわけではありません。
私はバカではありません」
>>633
日記発言があてこすりでしたと認めてるようなもんだよなぁ
日記発言があてこすりでしたと認めてるようなもんだよなぁ
巽の文章がむやみに難解だという無理のある主張は絶対に曲げず、自分の読解力のせいだとは絶対に言わない
バカである以前に人間としてほんっとにどうしようもないやつだ。他人に当てこすりを言ってるのもなんだが
居丈高に間違いだと言ったくせにすぐに笠井の発言を引かれた件はどうなった？
読んだと書いてあるのに読んでないだろうと決めつけた件はどうなった？
バカである以前に人間としてほんっとにどうしようもないやつだ。他人に当てこすりを言ってるのもなんだが
居丈高に間違いだと言ったくせにすぐに笠井の発言を引かれた件はどうなった？
読んだと書いてあるのに読んでないだろうと決めつけた件はどうなった？
「相手の決め付けは、間違った思い込み。
私の推論は、正しい意見」
私の推論は、正しい意見」
638 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 07:00:09 ID:QwjANhpq
「この話」（肩入れ）は終了なら、新話題で
誰か
「どうしてわざわざ当てつけのようにオレミスを送還するのでつか？」
って訊いてやれよw
誰か
「どうしてわざわざ当てつけのようにオレミスを送還するのでつか？」
って訊いてやれよw
639 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 07:04:18 ID:QwjANhpq
それはともかく、#148は嫉妬に狂った敗残者荒苦星の新別人格（笑）か？
言ってることはアレっぽいけど違うよ。アレならここぞとばかりに名乗って書き込むだろう
#148は微妙だが#149は禿人の自作自演だとおれは想像してる
あの状況で禿人を責めてる側を論理的じゃないというのは頭おかしすぎだ
#148は微妙だが#149は禿人の自作自演だとおれは想像してる
あの状況で禿人を責めてる側を論理的じゃないというのは頭おかしすぎだ
二階堂はCRITICAを読んでなかったのか
笠井に困ったチャン扱いされてると知ってショックだろうな
笠井に困ったチャン扱いされてると知ってショックだろうな
>思い込みと間違いだけらの書き込みのようですが、一つだけ、明確な間違いを指摘しておきますね。
>笠井さんが、いつ、どこで、私のことを「困ったちゃん」と認知したのですか。
読んでなかっただけのくせに「明確な間違い」呼ばわりして自爆、いつものよーに回答なし
いきなしアラビアンナイトの殺人がでてきたのも怪しいね。レスを流そうとしてるの？
>笠井さんが、いつ、どこで、私のことを「困ったちゃん」と認知したのですか。
読んでなかっただけのくせに「明確な間違い」呼ばわりして自爆、いつものよーに回答なし
いきなしアラビアンナイトの殺人がでてきたのも怪しいね。レスを流そうとしてるの？
消えた151～153が禿しく気になる
藤岡がサイトで「論理の蜘蛛の巣の中で」を推薦すると宣言。
ここを読んでいるとも。
ここを読んでいるとも。
646 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 13:47:43 ID:R3wXj82K
>巽さんの文章はやたらに難しいので（笑）、私個人は推薦するほどのものではないと思います。
要するに巽氏は「本格ミステリ・ベスト10」及び「本格ミステリ大賞」
のどちらか片方で『容疑者Ⅹ』に投票しているまたは
何らかの論考において《ｘ》を擁護している者すなわち二階堂言うところの
《本格無理解者》で勉強不足な人ということになる。
本格理解者で本格マスターとも言うべき二階堂大先生におかれましては
このような無理解者の電波文章はレベルが違うので理解できないということか。
要するに巽氏は「本格ミステリ・ベスト10」及び「本格ミステリ大賞」
のどちらか片方で『容疑者Ⅹ』に投票しているまたは
何らかの論考において《ｘ》を擁護している者すなわち二階堂言うところの
《本格無理解者》で勉強不足な人ということになる。
本格理解者で本格マスターとも言うべき二階堂大先生におかれましては
このような無理解者の電波文章はレベルが違うので理解できないということか。
＞「時評≠評論」は納得がいかん
んな話出てたか？って出たか。
でも話の中心は「違うならどう違うのか説明しろ」って事だよな。
んな話出てたか？って出たか。
でも話の中心は「違うならどう違うのか説明しろ」って事だよな。
『論理の蜘蛛の巣の中で』が候補作となった場合、
禿人は選評にも「これは時評だ」ってコメントするのかな
禿人は選評にも「これは時評だ」ってコメントするのかな
コメントを書きたいのだが、候補作を全部読んでいないので
で、逃げるor法事で忙しくてコメントを書く暇がありません。
で、逃げるor法事で忙しくてコメントを書く暇がありません。
そして、スキーに行きましょう か
古本屋で
二階堂の文庫、高価買取！とあり、その下に
東野圭吾の文庫、高価買取！とあってちょっと笑ってしまった。
古本屋で
二階堂の文庫、高価買取！とあり、その下に
東野圭吾の文庫、高価買取！とあってちょっと笑ってしまった。
これでまた、
笠井潔による二階堂禿人困ったちゃん扱い問題
お前巽の「論理の蜘蛛の巣の中で」読んでないくせに、本格ミステリの何たるかを知り尽くした俺に
難癖つけんじゃねぇよｹﾞﾄﾞﾊﾞﾊﾞｱ問題
について掲示板に書いたら、どうなるんだろ？
やっぱ問答無用で削除？
誰か書かないかなぁ～（邪笑
笠井潔による二階堂禿人困ったちゃん扱い問題
お前巽の「論理の蜘蛛の巣の中で」読んでないくせに、本格ミステリの何たるかを知り尽くした俺に
難癖つけんじゃねぇよｹﾞﾄﾞﾊﾞﾊﾞｱ問題
について掲示板に書いたら、どうなるんだろ？
やっぱ問答無用で削除？
誰か書かないかなぁ～（邪笑
652 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 15:33:55 ID:YEmkqKpz
「論理の蜘蛛の巣の中で」は2002年度・第２回「本格ミステリ大賞」で連載中なのに既に候補になっていたんだね。
知ってた？
知ってた？
＊中国の箱の謎（鷹城宏）小説推理８月号
＊ミネルヴァの梟は黄昏に飛びたつか？（笠井潔）早川書房
＊乱視読者の帰還（若島正）みすず書房
＊論理の蜘蛛の巣の中で（巽昌章）メフィスト1、5、9月号
＊『妾の罪』における叙述トリックの位相（小森健太朗）創元推理21冬号
受賞は乱視読者の帰還。
＊ミネルヴァの梟は黄昏に飛びたつか？（笠井潔）早川書房
＊乱視読者の帰還（若島正）みすず書房
＊論理の蜘蛛の巣の中で（巽昌章）メフィスト1、5、9月号
＊『妾の罪』における叙述トリックの位相（小森健太朗）創元推理21冬号
受賞は乱視読者の帰還。
654 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 15:47:06 ID:YGvdvujY
二階堂先生の、「蜘蛛の巣」に関する発言って何かないかなぁ。
Ｘ問題の前は評論として誉めていた、とかいう事実が出てきたら面白いのに。
Ｘ問題の前は評論として誉めていた、とかいう事実が出てきたら面白いのに。
推薦作 ミネルヴァの梟は黄昏に飛びたつか？
鷹城宏の「中国の箱の謎」による『ミステリ･オペラ』解題は、
前年の氏の麻耶雄嵩作品の解題同様、間違いなく大賞受賞に
相応しいできだと信じる。ことに、『ミステリ･オペラ』のような
多元的に読める本の場合には、この解題作業が有効かつ不可欠である。
しかしながら、現代の一断面を鋭利な観察眼で切り取ったこの論考も、
分量を含めて、過去から現代までの圧倒的な歴史観で迫った笠井作品の
前には、残念ながら霞んでしまったかもしれない。
笠井作品の過不足ない丹念かつ精密、しかも新鮮な提言のある論証は、
本格推理小説の評論として完璧な有り様を示している。新本格第三の波を
題材に取り、これらが現実のものとなった過程とその意義を、
過去の作品群や、それらが持つ思想性を分析しながら、
的確に炙り出している。近年に至るまでの他の評論家が
本来行なうべきであった作業を、氏がようやく代弁してくれたわけである。
鷹城宏の「中国の箱の謎」による『ミステリ･オペラ』解題は、
前年の氏の麻耶雄嵩作品の解題同様、間違いなく大賞受賞に
相応しいできだと信じる。ことに、『ミステリ･オペラ』のような
多元的に読める本の場合には、この解題作業が有効かつ不可欠である。
しかしながら、現代の一断面を鋭利な観察眼で切り取ったこの論考も、
分量を含めて、過去から現代までの圧倒的な歴史観で迫った笠井作品の
前には、残念ながら霞んでしまったかもしれない。
笠井作品の過不足ない丹念かつ精密、しかも新鮮な提言のある論証は、
本格推理小説の評論として完璧な有り様を示している。新本格第三の波を
題材に取り、これらが現実のものとなった過程とその意義を、
過去の作品群や、それらが持つ思想性を分析しながら、
的確に炙り出している。近年に至るまでの他の評論家が
本来行なうべきであった作業を、氏がようやく代弁してくれたわけである。
露骨すぎるゴマすりで笑える
657 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 16:47:47 ID:mmx59Tu1
「蜘蛛の巣」の感想を書いたサイトがいくつかあったような気がしたので
調べてみたらtaipeiと幻影の書庫だった。
１、「蜘蛛の巣」は時評でもあるが評論でもある。
２、難解なものではなく明快でキレのある文章、流麗な文章で読みやすい。
３、多くの人に薦めることが出来る。
二階堂大先生とは正反対の意見だったよ。
１、時評であって評論ではない。
２、巽さんの文章はやたらに難しい。
３、私個人は推薦するほどのものではないと思います。
ここまで真逆なのも珍しい。
調べてみたらtaipeiと幻影の書庫だった。
１、「蜘蛛の巣」は時評でもあるが評論でもある。
２、難解なものではなく明快でキレのある文章、流麗な文章で読みやすい。
３、多くの人に薦めることが出来る。
二階堂大先生とは正反対の意見だったよ。
１、時評であって評論ではない。
２、巽さんの文章はやたらに難しい。
３、私個人は推薦するほどのものではないと思います。
ここまで真逆なのも珍しい。
658 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 18:13:43 ID:YEmkqKpz
*掲示板、仕様変更！
投稿ありがとうございます。
ただ今投稿された記事は直ちには公開されません。
内容を確認の上、管理者によって正式公開されますのでしばらくお待ち下さい。
内容によっては掲示されないことがあります。
投稿記事を削除したい場合には、記事が公開された後、削除用パスワードを用いて削除して下さい。
投稿ありがとうございます。
ただ今投稿された記事は直ちには公開されません。
内容を確認の上、管理者によって正式公開されますのでしばらくお待ち下さい。
内容によっては掲示されないことがあります。
投稿記事を削除したい場合には、記事が公開された後、削除用パスワードを用いて削除して下さい。
659 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 18:15:23 ID:YEmkqKpz
しかし一応、二階堂は内容を目にするということか
検閲ですか。
さすがは二階堂レーニン。
さすがは二階堂レーニン。
前の本格ミステリ大賞では、笠井の「探偵小説論序説」？(うろ覚えｽﾏｿ)ではなく、
北 村 薫 の「ニッポン硬貨の謎」を推薦しておりましたな、禿人先生。
笠井への反逆罪ですな、こりゃw
ひょっとしたら笠井が二階堂を「困ったちゃん」扱いしたのも、
「私の素晴らしい探偵小説論を支持せず、北村薫の、しかも評論とは名ばかりの小説に投票したから」
だったりしてwwwww
北 村 薫 の「ニッポン硬貨の謎」を推薦しておりましたな、禿人先生。
笠井への反逆罪ですな、こりゃw
ひょっとしたら笠井が二階堂を「困ったちゃん」扱いしたのも、
「私の素晴らしい探偵小説論を支持せず、北村薫の、しかも評論とは名ばかりの小説に投票したから」
だったりしてwwwww
福井健太のコメントまだー？
663 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 19:47:44 ID:JJpKwBnV
二階堂も迷言も量産されたが、
>死んでいる事をその都度確認する事にも多少の意味はある
イイコトバダナー(´∀｀)
>死んでいる事をその都度確認する事にも多少の意味はある
イイコトバダナー(´∀｀)
665 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 21:17:29 ID:iqQOrg9Q
本ミスベスト本の、市川くるみ他の座談会にて、
市川氏は、批判的ではあっても精一杯好意的に捉えようとしていたよね
優しいなと思ったよ
しかしまぁ、困ったチャン扱いを知らなかったとは…
市川氏は、批判的ではあっても精一杯好意的に捉えようとしていたよね
優しいなと思ったよ
しかしまぁ、困ったチャン扱いを知らなかったとは…
>しかしまぁ、困ったチャン扱いを知らなかったとは…
今頃鬱病が悪化しているんだろうなぁ
あーちゃかぽこちゃかぽこ
今頃鬱病が悪化しているんだろうなぁ
あーちゃかぽこちゃかぽこ
ところで「このミス」座談会で
関口ヒゲは、なんて言ったんだろ（65頁）。
↓
西上「『容疑者Ｘ』は本格じゃない（二階堂黎人）という人もいるけど」
関口「「（不穏な発言につき削除」）」
千街「その本格じゃないと言っている人が少数派であるあたりが、（以下略）」
関口ヒゲは、なんて言ったんだろ（65頁）。
↓
西上「『容疑者Ｘ』は本格じゃない（二階堂黎人）という人もいるけど」
関口「「（不穏な発言につき削除」）」
千街「その本格じゃないと言っている人が少数派であるあたりが、（以下略）」
関口は活字弁慶が露骨だからなぁ
ま、中身のある毒ではないだろうな
「あんな池沼もそんなのに振り回されてる本格畑の連中もみんなウンコだよ」
ぐらいの発言だとおれは想像してる。たぶんそんなに外してないと思う。
ぐらいの発言だとおれは想像してる。たぶんそんなに外してないと思う。
ここに選外と突き合いのあるヤツはおらんか？w
672 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 23:46:47 ID:YEmkqKpz
X問題以前、二階堂は「論理の蜘蛛の巣の中で」に関して日記では何の感想も書いてないですね。
何だか残念でした。
何だか残念でした。
673 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 00:20:07 ID:lrKTQtZZ
それにしても二階堂黎人って・・・・・・
ホント、チンカスハゲだな。
おいおまいら、あれは全部新保教授の創作なのがわからんのかｗ
いや今回はそれはない。でも前回までそうと知って(創作とは前から気づいてたが)
なるほどいかにも新保らしい歯の浮くわざとらしさだったなとはヲモた。
(そろそろスレ違い)
なるほどいかにも新保らしい歯の浮くわざとらしさだったなとはヲモた。
(そろそろスレ違い)
そう思うのが素人の浅はかさよのうフオフオフオ
全国の時評家のみなさん、今日の天気を教えて下さい。
藤岡真の日記のカーのアンソロジーの感想
>★二階堂黎人『亡霊館の殺人』
>どうだ。これが（自分が考える）本格ミステリだ。
>「どうだ」と自信満々胸を張る姿が目に浮かぶ。
>★二階堂黎人『亡霊館の殺人』
>どうだ。これが（自分が考える）本格ミステリだ。
>「どうだ」と自信満々胸を張る姿が目に浮かぶ。
↑それ続きがあるぜ。
>>681
んで、話が2006/12/20に続いてるみたいだね
んで、話が2006/12/20に続いてるみたいだね
> 鮎川哲也先生の「達也が嗤う」あたりが教科書に載ったら、
> 本格推理ファンがもっと増えるのではないか、などと思ってしまう。
載ることはないし、載ったとしても増えないからｗ
> 本格推理ファンがもっと増えるのではないか、などと思ってしまう。
載ることはないし、載ったとしても増えないからｗ
>> 鮎川哲也先生の「達也が嗤う」あたりが教科書に載ったら、
「あたりが」かよ。無礼な奴だな。
「あたりが」かよ。無礼な奴だな。
685 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 21:38:23 ID:hbGVbm0O
この辺りが失礼にあたるっていうことが無神経な男には理解できないのです。
日本語の使い方に無神経でもなれるのが本格理解者w
つまり 本格理解者≒日本語無理解者 というわけか
【本格理解者】二階堂黎人15【日本語無理解者】
このスレタイ長すぎてムリかな
このスレタイ長すぎてムリかな
689 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 22:17:40 ID:rc7vj6po
「達也が嗤う」は××トリックものなのに「本格」（肩入れ）なのか？
二階堂は違う定義漬けをしていたんじゃないのか？
「本格無理解者」（肩入れ）のオレには、二階堂の頭の中は誠にミステリアスだw
二階堂は違う定義漬けをしていたんじゃないのか？
「本格無理解者」（肩入れ）のオレには、二階堂の頭の中は誠にミステリアスだw
浦和がw
「本格」だと思うぞ。
「本格」だと思うぞ。
いや、二階堂論法でさw
693 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 22:40:23 ID:kmuB1YZk
>>691
おい、イエローカードだぞ！ それ以上はメール欄だな。
おい、イエローカードだぞ！ それ以上はメール欄だな。
>ページ内に異常な箇所があって
いまさらだがワラタ。たしかに異常な箇所はいっぱいありますねｗ
いまさらだがワラタ。たしかに異常な箇所はいっぱいありますねｗ
ﾜﾛｽ
正常な箇所ってどこだろう・・・ｗ
>>680
ふむ・・・巧妙な叙述トリックですね。
つまりは、「どうだ」と胸を反らした拍子に、頭がそっくり返って生え際も後退w
図書館で「密室と奇蹟」探してみるか。「亡霊館の殺人」がどんな糞小説なのか読んでみたいよぉwww
ふむ・・・巧妙な叙述トリックですね。
つまりは、「どうだ」と胸を反らした拍子に、頭がそっくり返って生え際も後退w
図書館で「密室と奇蹟」探してみるか。「亡霊館の殺人」がどんな糞小説なのか読んでみたいよぉwww
>なにかとてつもないトリックが仕組まれているのではないかという思い込みから、
>等身大のトリックに思い当たれない。
全然ほめてない罠w
>等身大のトリックに思い当たれない。
全然ほめてない罠w
けなしてるわけではないけどね。
優れた「本格」ミステリだが
藤岡が理想とするものや現実に書いているものとは違うと言ってるだけでね。
優れた「本格」ミステリだが
藤岡が理想とするものや現実に書いているものとは違うと言ってるだけでね。
けなしてるんじゃんくて、
二階堂が定義する「本ミス」としては
大変に良く出来た作品だと言ってるんだろ。
ただ、その定義には賛成せんとw
二階堂が定義する「本ミス」としては
大変に良く出来た作品だと言ってるんだろ。
ただ、その定義には賛成せんとw
二階堂的本格
大げさなトリック＞どうでもいい事件（謎）＞くだらない真相
大げさなトリック＞どうでもいい事件（謎）＞くだらない真相
>>701
二階堂的本格(訂正版)
亀田興毅並みのビッグマウスで語る本格の定義>本格の定義に見合わないショボいトリック>驚きも意外性もない謎と真相>ヘタクソな文章
これだな。増加博士なんか、まさにそうだろ。
カーへの情熱の空回り、ショボ過ぎる謎、つまらんトリック、そして真相は下らないどころか、
そもそもどこでどんな事件が起こっているのかも分からない難読の文章。
増加博士、目減卿、ゲドババア、時評≠評論、日常の謎派系作家etc.・・・
数多の迷語録を発し続ける禿人先生から、これからも目が離せません。
二階堂的本格(訂正版)
亀田興毅並みのビッグマウスで語る本格の定義>本格の定義に見合わないショボいトリック>驚きも意外性もない謎と真相>ヘタクソな文章
これだな。増加博士なんか、まさにそうだろ。
カーへの情熱の空回り、ショボ過ぎる謎、つまらんトリック、そして真相は下らないどころか、
そもそもどこでどんな事件が起こっているのかも分からない難読の文章。
増加博士、目減卿、ゲドババア、時評≠評論、日常の謎派系作家etc.・・・
数多の迷語録を発し続ける禿人先生から、これからも目が離せません。
ブコフでゲドババアの２作目「聖域の殺戮」を買って読み始めたんだけど、
キャラクターのネーミングセンスと光測定装置（ひかりソナー）等の用語センス
に頭がくらくらしてます。
謎（胴体だけ消失したバラバラ死体、一人だけ撲殺されていたのは何故か）は
いいんだけど、最後まで読み通せるんだろうか心配・・・。
キャラクターのネーミングセンスと光測定装置（ひかりソナー）等の用語センス
に頭がくらくらしてます。
謎（胴体だけ消失したバラバラ死体、一人だけ撲殺されていたのは何故か）は
いいんだけど、最後まで読み通せるんだろうか心配・・・。
704 ：名無しのオプ：2006/12/21(木) 16:03:36 ID:5A0+SPyH
二階堂って新しいオーディオ機器や電化製品、パソコン関係の
ものを買うたびにサイトでボロクソ批判してクレームつけてないか。
買う前にもっと調べるなりして、たとえ思ったようなものじゃなくても
自分で選んだ以上は落ち度もあるのだから普通の人ならいちゃもんはつけんだろう。
ものを買うたびにサイトでボロクソ批判してクレームつけてないか。
買う前にもっと調べるなりして、たとえ思ったようなものじゃなくても
自分で選んだ以上は落ち度もあるのだから普通の人ならいちゃもんはつけんだろう。
>>704
禿は何でも自分が正しいと信じ込んでいる。
奴の思考回路は、
新商品が出たので、ﾎﾞｸはそれを買ってあげた→ﾎﾞｸの思うように動かない→恒星日誌でﾎﾞﾛｸｿに批判
なわけよ。奴は常に自分中心な奴だから、自分の思い通りにならないとキレる。
魔術王がかすりもせず、「X」が本ミス大賞を受賞した時もそうだった。
いつだって、世界の中心で禿人が叫ぶが、誰もそれに応えない。
禿は何でも自分が正しいと信じ込んでいる。
奴の思考回路は、
新商品が出たので、ﾎﾞｸはそれを買ってあげた→ﾎﾞｸの思うように動かない→恒星日誌でﾎﾞﾛｸｿに批判
なわけよ。奴は常に自分中心な奴だから、自分の思い通りにならないとキレる。
魔術王がかすりもせず、「X」が本ミス大賞を受賞した時もそうだった。
いつだって、世界の中心で禿人が叫ぶが、誰もそれに応えない。
世界の中心で本格を叫んだ禿
し、死ぬw
708 ：名無しのオプ：2006/12/21(木) 19:16:17 ID:wsf+JAHk
助けてください！
ヒ～イィイイイ！
禿げが降臨して光臨が(ry
禿げが降臨して光臨が(ry
密室と奇蹟げっとー(^o^)/
二階堂黎人編『本格ミステリー宣言』とか読んでみてえなあ。
ふとそんな事思ったので俺ミス買ってみます。
ふとそんな事思ったので俺ミス買ってみます。
>>703
真相分かったらﾒﾙ欄で報告ｷﾎﾞﾝﾇ。
ま、読む人もいないだろうからあえてﾒﾙ欄の必要はないかも知れんがw
SFミステリで真相がショボい、ってのは新・本格推理の候補作にもたまにあるが、
そのショボい真相を批判する禿人のSFミステリがショボかったらケッサクだな。
真相分かったらﾒﾙ欄で報告ｷﾎﾞﾝﾇ。
ま、読む人もいないだろうからあえてﾒﾙ欄の必要はないかも知れんがw
SFミステリで真相がショボい、ってのは新・本格推理の候補作にもたまにあるが、
そのショボい真相を批判する禿人のSFミステリがショボかったらケッサクだな。
>>712
年内に読了できるか自信がないけど（2ページくらい読んだら睡魔に襲われるｗ）
がんばってみます
しかし、ﾒﾙ欄とはいえネタバレしちゃっていいのかなあ
素朴な疑問だけど、ここの住人でゲドババアシリーズを読んでる人ってどれくらいいるんだろ
年内に読了できるか自信がないけど（2ページくらい読んだら睡魔に襲われるｗ）
がんばってみます
しかし、ﾒﾙ欄とはいえネタバレしちゃっていいのかなあ
素朴な疑問だけど、ここの住人でゲドババアシリーズを読んでる人ってどれくらいいるんだろ
とりあえず買ってはいるからメル欄で頼むｗ
716 ：名無しのオプ：2006/12/23(土) 10:28:03 ID:rPqT2NKN
「X」に本ミス大賞の座を奪われた、長いのに誰も巻かれない「魔術王事件」を読んだ香具師はおるんか？
怖いもの見たさで読む価値があるか教えて下さいw
怖いもの見たさで読む価値があるか教えて下さいw
メフィスト連載中にパラパラみたけど、いい意味でも悪い意味でも紙芝居。
ゲドババの方がまだまし。
ゲドババの方がまだまし。
>いい意味でも悪い意味でも紙芝居
紙芝居に失礼だ！ｗｗｗ
紙芝居に失礼だ！ｗｗｗ
719 ：名無しのオプ：2006/12/23(土) 17:40:16 ID:esU6pwHE
俺はX問題以前に「魔術王事件」を読んでいたんだけど、正直言ってつまらなくはなかったよ。
ただ、とにかく下らなくて馬鹿馬鹿しいんだよ。
ビックリするのは二階堂にとってはこんなのが自信作だったということだね。
ただ、とにかく下らなくて馬鹿馬鹿しいんだよ。
ビックリするのは二階堂にとってはこんなのが自信作だったということだね。
720 ：716：2006/12/23(土) 18:05:47 ID:V+I8APex
>>719
それはほぼ全作共通だわなぁ・・・>下らなくて馬鹿馬鹿しい
ちなみに今日、かの高名なる「増加博士と目減卿」と図書館で劇的な遭遇を果たした！
物凄く暇だったので読んだんだが、後悔した。
笠井潔は、蘇部健一の六とんをゴミと評したが、六とんより面白くなく、しかもトリックが優れているわけでもなく、
そもそも六とんと違い、一体どんな事件が起こっているのかすら分からない「増加博士と目減卿」って一体何なんだw
ウンコならまだ肥料になるが、これは肥料にすらならない。もしも俺が会社の人事部長で、禿人かウンコを採用しなければならなくなったら、
たぶん迷わずウンコを採用するよ。こんな糞小説書く奴、社会に何の貢献も出来ない気がする・・・
「奇跡島」に登場するキャラクターが一人残らずウザいこと、そして増加博士、目減卿、洋芥子警部(これ最強にして最凶)といった
電子頭脳(コンピュータ)、光測定装置(ひかりソナー)といったゲドババアなネーミングセンスに改めて感動しましたw
それはほぼ全作共通だわなぁ・・・>下らなくて馬鹿馬鹿しい
ちなみに今日、かの高名なる「増加博士と目減卿」と図書館で劇的な遭遇を果たした！
物凄く暇だったので読んだんだが、後悔した。
笠井潔は、蘇部健一の六とんをゴミと評したが、六とんより面白くなく、しかもトリックが優れているわけでもなく、
そもそも六とんと違い、一体どんな事件が起こっているのかすら分からない「増加博士と目減卿」って一体何なんだw
ウンコならまだ肥料になるが、これは肥料にすらならない。もしも俺が会社の人事部長で、禿人かウンコを採用しなければならなくなったら、
たぶん迷わずウンコを採用するよ。こんな糞小説書く奴、社会に何の貢献も出来ない気がする・・・
「奇跡島」に登場するキャラクターが一人残らずウザいこと、そして増加博士、目減卿、洋芥子警部(これ最強にして最凶)といった
電子頭脳(コンピュータ)、光測定装置(ひかりソナー)といったゲドババアなネーミングセンスに改めて感動しましたw
721 ：名無しのオプ：2006/12/24(日) 14:30:44 ID:FXnV6Wn7
亡霊缶の殺人読んだぞw
誰もが最初に考える犯人の設定( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
あとがきでの「第１トリックは＊＊＊のパクリ」宣言(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
「そんな面倒臭いことしなくても伊倉でも手があるだろう？」な第２トリック（#゜д゜)ﾍﾟｯ
さあ、嫁嫁嫁（笑）。
誰もが最初に考える犯人の設定( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
あとがきでの「第１トリックは＊＊＊のパクリ」宣言(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
「そんな面倒臭いことしなくても伊倉でも手があるだろう？」な第２トリック（#゜д゜)ﾍﾟｯ
さあ、嫁嫁嫁（笑）。
そんなカーが好きなら英語で読めよ、と思うのは俺だけ？
日本語で読んでカーが重厚とか言っているのってバカバカしくないかいなんだか
日本語で読んでカーが重厚とか言っているのってバカバカしくないかいなんだか
724 ：名無しのオプ：2006/12/24(日) 22:22:27 ID:yGKT7me4
>>723
禿人先生はとにかくゲドババアな方ですから。
禿人先生はとにかくゲドババアな方ですから。
>>723
> そんなカーが好きなら英語で読めよ、と思うのは俺だけ？
あれ、トイレのやつ、カーとかも邦訳で読んでるの？ 漏れは原書だけど。
近代だとアーチャーもグリッシャムも読んでいるけど、確かにカーは原書だと少し
疲れるね。あの文体はどうにかならないか、というか、それが良いという人も
いるのだろうが。
> そんなカーが好きなら英語で読めよ、と思うのは俺だけ？
あれ、トイレのやつ、カーとかも邦訳で読んでるの？ 漏れは原書だけど。
近代だとアーチャーもグリッシャムも読んでいるけど、確かにカーは原書だと少し
疲れるね。あの文体はどうにかならないか、というか、それが良いという人も
いるのだろうが。
カーよりクイーンの方がずっと疲れると思うがｗ
>>726
本当に原書で読んだことあるの？
本当に原書で読んだことあるの？
カーはあるよ。"She died a lady"とか"He who whispers"とか。
クイーンは難しすぎてギブアップ
クイーンは難しすぎてギブアップ
>>728
> カーはあるよ。"She died a lady"とか"He who whispers"とか。
そのタイトル、どう訳していいのか分からない。ふたつとも文法からはずれてるもんね。
だから是非キミの語学力で訳してくれないか。
> カーはあるよ。"She died a lady"とか"He who whispers"とか。
そのタイトル、どう訳していいのか分からない。ふたつとも文法からはずれてるもんね。
だから是非キミの語学力で訳してくれないか。
邦題知ってたら両方ともすぐわかる気がするが
あ、オレは726じゃないからなｗ
>>730
邦題は時として意訳されているからね。原題の意味に出来るだけ近い訳が
しりたい。ちなみに、何で二つとも文法に則ってないかというと、
"She died a lady" dieは自動詞だから不自然。普通はkillだろう。そうでないのは別の意図（使い方）があるから。
"He who whispers" 代名詞の連続が訳しにくい。
漏れなりの訳は考えているが、まずは728の意見を聞きたい。
邦題は時として意訳されているからね。原題の意味に出来るだけ近い訳が
しりたい。ちなみに、何で二つとも文法に則ってないかというと、
"She died a lady" dieは自動詞だから不自然。普通はkillだろう。そうでないのは別の意図（使い方）があるから。
"He who whispers" 代名詞の連続が訳しにくい。
漏れなりの訳は考えているが、まずは728の意見を聞きたい。
「じゃあ、合作の件は電話して。締め切りまでに」
「うん、携帯かけるね、締め切りまでに」
「禿人ちゃんにも電話するね」
「あーいいよ、あたしに構うと手間かかるし」
「そっか、まともな作家じゃないんだ」
「ごめん……」
「いいよ禿人ちゃんが悪いんだし」
「悪いよ悪いよ」
「そうだよ、少しは気にして」
「うん、携帯かけるね、締め切りまでに」
「禿人ちゃんにも電話するね」
「あーいいよ、あたしに構うと手間かかるし」
「そっか、まともな作家じゃないんだ」
「ごめん……」
「いいよ禿人ちゃんが悪いんだし」
「悪いよ悪いよ」
「そうだよ、少しは気にして」
ひでえｗ
＞dieは自動詞だから不自然。普通はkillだろう。
アフォですか？ この場合ladyは目的語じゃないから別に自動詞でも不自然じゃないだろｗ
それにkillだと全然意味が変わってくるじゃん。
「囁く影」はやや意訳だが、こっちのほうの訳題はまったくの直訳だぞ。
アフォですか？ この場合ladyは目的語じゃないから別に自動詞でも不自然じゃないだろｗ
それにkillだと全然意味が変わってくるじゃん。
「囁く影」はやや意訳だが、こっちのほうの訳題はまったくの直訳だぞ。
貴婦人として死す
つか、>>732はつずみの降臨だろ？ｗ
中学生なみの英語力もないくせに偉そうに突っ込んでるのは恥ずかしい
まあクロスボウから弾丸発射するよりはマシかｗ
これは酷いｗ
アフォは突っ込むなってことだね
アフォは突っ込むなってことだね
あんたたちこんな簡単な英語も訳せないの？ やあねぇ。
「彼女は死んだ貴婦人」
「彼は誰に囁く？」
に決まってんじゃない。ちょっとは辞書引きなさいよ。
「彼女は死んだ貴婦人」
「彼は誰に囁く？」
に決まってんじゃない。ちょっとは辞書引きなさいよ。
どっちも語数8万程度の辞書の用例にものってるような、
たしかに簡単な英語じゃないか。ミステリの原題で難しい
といえばクレイグ・ライス、中でもMY KINGDOM FOR A
HEARSE だな。
たしかに簡単な英語じゃないか。ミステリの原題で難しい
といえばクレイグ・ライス、中でもMY KINGDOM FOR A
HEARSE だな。
>>743
簡単なの？ そうかな？
英検三級レベルくらいだとちょっと難しいと思うよ。
それ以上の資格があっても、的確かつ雰囲気を掴んだ訳というのは難しいかもしれない。
ひとつは、「貴婦人として死す」もうひとつは「囁く陰」とか訳されて出版されていたかな。
まあ、私が訳すなら、少し文語復古調で、
「高貴なる死」
「彼が囁くは誰ぞ（かがささやくはたぞ）」
みたいにやってみたい。最初のは、原題に忠実じゃないけどね。
簡単なの？ そうかな？
英検三級レベルくらいだとちょっと難しいと思うよ。
それ以上の資格があっても、的確かつ雰囲気を掴んだ訳というのは難しいかもしれない。
ひとつは、「貴婦人として死す」もうひとつは「囁く陰」とか訳されて出版されていたかな。
まあ、私が訳すなら、少し文語復古調で、
「高貴なる死」
「彼が囁くは誰ぞ（かがささやくはたぞ）」
みたいにやってみたい。最初のは、原題に忠実じゃないけどね。
745 ：名無しのオプ：2006/12/25(月) 17:25:44 ID:yBEi2UXN
746 ：名無しのオプ：2006/12/25(月) 20:27:55 ID:9f1xFYBb
>>745
それをもじったタイトルなんだよ。
それをもじったタイトルなんだよ。
いやいや、別に普通のファンが翻訳ものしか読まないのは、別段かまわないんだと思う。
だが、二階堂の場合、「三つの棺」に対して言っていることからすれば、
二階堂が原書を読んでいないのは許し難いということであって・・・
だが、二階堂の場合、「三つの棺」に対して言っていることからすれば、
二階堂が原書を読んでいないのは許し難いということであって・・・
749 ：名無しのオプ：2006/12/25(月) 22:30:05 ID:ntIx2V6Q
漏れは英語はへただけど原書は読む。あれはかなり想像力と精神的な柔軟性を要求する作業だ。その点で禿は（いくら英語を勉強したって）原書は読めないと推測する。しかたないじゃん。その人の能力の限界なんだから。
750 ：名無しのオプ：2006/12/25(月) 22:44:11 ID:4aC13BP5
She died a lady
これって参考書の例題にのるような、典型的なＳＶＣの文型だろ
別に間違ってないじゃん
ＳはＣとしてＶした
He who whispers
これは言わずもがな
囁く男とでも訳されてるのかな
読んだことないから知らんが
これって参考書の例題にのるような、典型的なＳＶＣの文型だろ
別に間違ってないじゃん
ＳはＣとしてＶした
He who whispers
これは言わずもがな
囁く男とでも訳されてるのかな
読んだことないから知らんが
>>748
つずみの場合はどうなるんだ・・・ｗ
つずみの場合はどうなるんだ・・・ｗ
752 ：名無しのオプ：2006/12/25(月) 22:51:56 ID:WrFbdaN3
(・∀・)ｹﾞﾛｯﾊﾟ
753 ：名無しのオプ：2006/12/25(月) 23:06:24 ID:moMD0tAw
俺も原書とかまあ読めなくはないけど
やっぱ英語で読まないとｗｗｗ
みたいに言ってる奴は何？
つずみみたいな悪文ならともかく邦文でも問題ねーじゃん。
やっぱ英語で読まないとｗｗｗ
みたいに言ってる奴は何？
つずみみたいな悪文ならともかく邦文でも問題ねーじゃん。
文章に味わいがあるって、日本語を読んでわかるんのかよ？
ちなみに両方とも文法的には間違ってるよ
へんてこな解説すんなよ
へんてこな解説すんなよ
>>757お前、中卒だろ
住人のレベルの低さが露呈しまくってるスレだな('A`)なんか普通に恥ずかしい
SVC構文も関係代名詞もわからないって中学生でも赤点ものだぞマジで
わからなきゃ黙ってればいいのにそれで上からものを言ってるやつらはなんなの？
わからなきゃ黙ってればいいのにそれで上からものを言ってるやつらはなんなの？
翻訳ミステリの英語を、SVC構文や関係代名詞という単語で
論じてる光景が一番すごいよ。
論じてる光景が一番すごいよ。
763 ：名無しのオプ：2006/12/26(火) 06:55:59 ID:yAc/7BKD
あれのどこがＳＶＣ構文なんだよ……
>>763
はいはいじゃあ文法的に説明しなさいよ
はいはいじゃあ文法的に説明しなさいよ
はいはいわろすわろす
↑滅茶苦茶面白いって意味ではない
↑滅茶苦茶面白いって意味ではない
手垢つきまくりの表現にわざわざ注釈をつける>>765の言語センスに脱帽
二階堂を叩く燃料がなく、勢い余って共食いになってる住人達
ぶっちゃけ、このスレの住人も禿と似たような気がする
ウォッチ先の掲示板に書きこんで喜んでるのはかなりイタい
ウォッチ先の掲示板に書きこんで喜んでるのはかなりイタい
いつからここは英語の勉強をするスレになったんだｗ
ほどほどにしとけよ
ほどほどにしとけよ
海外のファンで日本のミステリーが好きな人（がいるのかどうか知らないが）
は日本語を学ばなければならんのか。そんなこたあるまい。
でも、マンガやアニメなんかだと、海外のファンには本当に日本語勉強する人が
結構多いらしいね。ミステリーもそのくらいにならないかしら。
海外の二階堂ファンだって、いないとは言い切れないがｗ、二階堂の文章を
読んで「ここはどう解釈するべきか」とか頭をひねるのは時間の無駄だ、
と思うのは俺だけだろうか。
は日本語を学ばなければならんのか。そんなこたあるまい。
でも、マンガやアニメなんかだと、海外のファンには本当に日本語勉強する人が
結構多いらしいね。ミステリーもそのくらいにならないかしら。
海外の二階堂ファンだって、いないとは言い切れないがｗ、二階堂の文章を
読んで「ここはどう解釈するべきか」とか頭をひねるのは時間の無駄だ、
と思うのは俺だけだろうか。
「ゲドババァァ！」 はなんて訳されるんだろうね。
「Gedbavaaa!」みたいな感じ？ あ、ちょっとかっこいいかも。
「Gedbavaaa!」みたいな感じ？ あ、ちょっとかっこいいかも。
>>770
＞と思うのは俺だけだろうか
という書き込みを見ると、「ああ、お前だけだよ」と返したくなるが、
今回に限っては「いや、少なくとももう一人いるぞ」と返したい。
海外に蘇部フアンがいないことを祈ろう。
＞と思うのは俺だけだろうか
という書き込みを見ると、「ああ、お前だけだよ」と返したくなるが、
今回に限っては「いや、少なくとももう一人いるぞ」と返したい。
海外に蘇部フアンがいないことを祈ろう。
>>771-772
英語訳ならまだしも、頑張って原文を読んで「日本語のどの辞書を引いても
『ゲドババァァ』なんて載ってない？」とか「『どうしてそんなことお申しになりますの？ 』
というのは、どういう表現なのだろう？」とか悩んでいる姿を想像すると、
つい気の毒になってしまうわけよｗ
英語訳ならまだしも、頑張って原文を読んで「日本語のどの辞書を引いても
『ゲドババァァ』なんて載ってない？」とか「『どうしてそんなことお申しになりますの？ 』
というのは、どういう表現なのだろう？」とか悩んでいる姿を想像すると、
つい気の毒になってしまうわけよｗ
台湾のミステリファンで日本語を勉強して読んでる人いるね
（日本のミステリを読むために勉強したのかどうかは知らないけど）
二階堂蘭子シリーズが台湾語訳されてるわけだが、翻訳家は大変だろうな
ギガンテスを翻訳することになったら、苦労するだろうなぁｗ
（日本のミステリを読むために勉強したのかどうかは知らないけど）
二階堂蘭子シリーズが台湾語訳されてるわけだが、翻訳家は大変だろうな
ギガンテスを翻訳することになったら、苦労するだろうなぁｗ
775 ：名無しのオプ：2006/12/26(火) 12:26:52 ID:yAc/7BKD
海原のファンで日本のミステリーが好きな人（がいるのかどうか知らないが）
は日本語を学ばなければならんのか。そんなこたあるまい。
でも、マンガやアニメなんかだと、海原のファンには本当に日本語勉強する人が
結構多いらしいね。ミステリーもそのくらいにならないかしら。
海原の二階堂ファンだって、いないとは言い切れないがｗ、二階堂の文章を
読んで「ここはどう解釈するべきか」とか頭をひねるのは時間の無駄だ、
と思うのは俺だけだろうか。
は日本語を学ばなければならんのか。そんなこたあるまい。
でも、マンガやアニメなんかだと、海原のファンには本当に日本語勉強する人が
結構多いらしいね。ミステリーもそのくらいにならないかしら。
海原の二階堂ファンだって、いないとは言い切れないがｗ、二階堂の文章を
読んで「ここはどう解釈するべきか」とか頭をひねるのは時間の無駄だ、
と思うのは俺だけだろうか。
なんだ？
777 ：名無しのオプ：2006/12/26(火) 14:56:10 ID:2YpKBvgU
年末年始、掲示板を休止します。御了承ください。
778 ：名無しのオプ：2006/12/26(火) 18:09:45 ID:h7IW277W
誰もカキコしないって
検閲後掲載の刑事板なんて、生きてる価値あるの？
禿人とその数少ない盲進者の交流と勘違いの場としては有効ですよ
盲信者、に訂正。誤植したのは禿人の呪いだな
めくら信者のための刑事板とは、点字刑事板でつか？
783 ：名無しのオプ：2006/12/26(火) 20:12:53 ID:c5LIHqLV
各作家のナンバー１を決めよう！スレにて、
「本格推理（光文社文庫・公募）」作品投票中。
締切りは、平成18年12月29日(金)、～12:00まで。１人１票でよろしくご参加を。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1154275629/l50
投票したい作品を<<作品名>>のように<< >>括って投票するのがローカル・ルールになってます。
「本格推理（光文社文庫・公募）」作品投票中。
締切りは、平成18年12月29日(金)、～12:00まで。１人１票でよろしくご参加を。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1154275629/l50
投票したい作品を<<作品名>>のように<< >>括って投票するのがローカル・ルールになってます。
巽の吉野批判＞研究会日乗
＞ 邪悪な世間の大勢と戦う孤独な自分という自己イメージを押したて、
＞自分に気に入らないものに対して断定的で口汚い非難をあびせ、
＞そのわりに具体的根拠を示す手間を惜しみ、公正な審判がいないから論戦をしないといった甘えをちらつかせる。
＞なんだか、今年のはじめに相手をした某氏みたいだ。
＞ 邪悪な世間の大勢と戦う孤独な自分という自己イメージを押したて、
＞自分に気に入らないものに対して断定的で口汚い非難をあびせ、
＞そのわりに具体的根拠を示す手間を惜しみ、公正な審判がいないから論戦をしないといった甘えをちらつかせる。
＞なんだか、今年のはじめに相手をした某氏みたいだ。
ｷﾀ━━(ﾟﾛﾟ;) (ﾟﾛﾟ;) (ﾟﾛﾟ;) (ﾟﾛﾟ;) (ﾟﾛﾟ;) (ﾟﾛﾟ;) (ﾟﾛﾟ;) (ﾟﾛﾟ;) (ﾟﾛﾟ;) ━━━ !!!
おお、巽さんもなかなか根に持ちますねｗ
重鎮どころが書かないから、つまんねーブログだなと思っていたら、
巽さん、初登場から飛ばしすぎ。面白さでも群を抜いてるｗ
巽さん、初登場から飛ばしすぎ。面白さでも群を抜いてるｗ
巽さんはモノがちがうなwww
巽さん、毎回飛ばしてくださいｗ
ハードボイルド偏重おやじってだれ？
ハードボイルド偏重おやじってだれ？
これで記事タイトル間違えていなければ、と
どうでもいい見当外れなことを突っ込んでみる
×弧低のつぶやき
○孤低のつぶやき
どうでもいい見当外れなことを突っ込んでみる
×弧低のつぶやき
○孤低のつぶやき
吉野もまともに論戦したことのない人間だよな。闘わないくせに嫌味ばっかり吐いてる
正面から批判されてしかも相手は巽。これってかなりピンチじゃないか？
吉野がきちんと反論すればいいが、巽は笠井村の住人だからなんて言い出したら(((((( ;ﾟДﾟ)))))
正面から批判されてしかも相手は巽。これってかなりピンチじゃないか？
吉野がきちんと反論すればいいが、巽は笠井村の住人だからなんて言い出したら(((((( ;ﾟДﾟ)))))
追い詰める感じではないし無視して終わりではないかな
きっちり反論するでもなく、かといって無視もできず
反省めかしたコメントと皮肉を具体名をあげずにぼかして書くだけと予想
反省めかしたコメントと皮肉を具体名をあげずにぼかして書くだけと予想
つか、あれ本当に笠井のこと言ってんの？
俺は二階堂だと思うんだが・・・
前に笠井批判してたから今度も笠井だ、ってのは巽らしくもない乱暴な論理だ。
俺は二階堂だと思うんだが・・・
前に笠井批判してたから今度も笠井だ、ってのは巽らしくもない乱暴な論理だ。
どう考えても二階堂
これまでの吉野のコメントを読んでれば笠井なのは明らかだよ
このスレの住人は二階堂を中心にものを考えすぎだ
このスレの住人は二階堂を中心にものを考えすぎだ
数多いる本格推理作家の中で、どうしてトイレのスレばかりが伸びるのか
考えてみた。作品が凄いの？ エポックメーキングな作家なの？
そして結論が出た。
あいつは、発言が痛い！
それだけだと分かった。
考えてみた。作品が凄いの？ エポックメーキングな作家なの？
そして結論が出た。
あいつは、発言が痛い！
それだけだと分かった。
800 ：名無しのオプ：2006/12/27(水) 12:44:40 ID:p5kUVfZw
800GetBackers
801 ：名無しのオプ：2006/12/27(水) 13:13:25 ID:Nfiyw/Yv
801Gedobabaaaa
802 ：名無しのオプ：2006/12/27(水) 14:12:01 ID:nOeObsiB
ところで、最近禿人は笠井へのお追従発言しとるんか？
以前掲示板でモメた時に笠井が禿を「困ったちゃん」扱いしている事実を突きつけられて黙りこくったが・・・
これで笠井とも絶縁宣言してくれりゃ、ますます禿が孤立して面白いことになるのだがw
以前掲示板でモメた時に笠井が禿を「困ったちゃん」扱いしている事実を突きつけられて黙りこくったが・・・
これで笠井とも絶縁宣言してくれりゃ、ますます禿が孤立して面白いことになるのだがw
>>803
「ある意味」が読めないのかな？
「ある意味」が読めないのかな？
>>803
「ボクら」の表記に込められたニュアンスを読めないとは、つずみ並みの読解力だな。
「ボクら」の表記に込められたニュアンスを読めないとは、つずみ並みの読解力だな。
中学生未満の英語力だったり小学生未満の読解力だったりするのに
上から目線でものを言う人たちがいるのは禿人スレにふさわしい気もする
上から目線でものを言う人たちがいるのは禿人スレにふさわしい気もする
「トイレ」は誰か一人が必死で使ってるだけだろｗ
まあ普及はせんやろな…
まあ普及はせんやろな…
禿 ＝主に綾辻だが、ときどき二階堂
禿人＝二階堂
薄毛＝貴志祐介
禿人＝二階堂
薄毛＝貴志祐介
吉田修一も忘れないでやってくれ
禿ていようがいまいが正直大した問題じゃない
巽の批判って「これは笠井に間違いない」っていう憶測で進めてるだろ。
オレには巽のほうが二階堂っぽく読めたけどな……
日記のちょっとした戯言、しかも相手の名を出していないのに
敵を見つけたかのように吉野に称号まで与えてるのはなあ。子供っぽい。
名前を出さないで業界の事ネタにするのは、他の評論家もよくやってるんだがな。
公平で正しい巽は、全員を批判してくれるんでしょうか
オレには巽のほうが二階堂っぽく読めたけどな……
日記のちょっとした戯言、しかも相手の名を出していないのに
敵を見つけたかのように吉野に称号まで与えてるのはなあ。子供っぽい。
名前を出さないで業界の事ネタにするのは、他の評論家もよくやってるんだがな。
公平で正しい巽は、全員を批判してくれるんでしょうか
吉野があまりにもひどいから黙ってられなくなったってことだろ
今はそれをやってるだけで巽には全員を批判する必要も道理もないよ
しかも「個人の責任で」笠井だと判断して発言すると言い切ってるんだから問題ない
>>813はスピード違反で捕まって「ほかにもやってる奴いるだろ！」って火病ってるのと同じ
まずは「名前を出さないで業界の事ネタにするのは、他の評論家もよくやってる」の実例を挙げないとね
今はそれをやってるだけで巽には全員を批判する必要も道理もないよ
しかも「個人の責任で」笠井だと判断して発言すると言い切ってるんだから問題ない
>>813はスピード違反で捕まって「ほかにもやってる奴いるだろ！」って火病ってるのと同じ
まずは「名前を出さないで業界の事ネタにするのは、他の評論家もよくやってる」の実例を挙げないとね
いや、他のスレでもたまにﾄｲﾚってのは見るぞ。
>日記のちょっとした戯言、しかも相手の名を出していないのに
だから、こういうのが甘えであって姑息だって言ってるんだろ巽は
だから、こういうのが甘えであって姑息だって言ってるんだろ巽は
つか吉野がそういう姑息なことを書くのは今に始まったことじゃないしな。
ねちねち折に触れて言ってたわけで、その時点で>>813の批判は妥当性を失ってる。
それをいきなり他の評論家もやってること、と問題の拡散を狙ってみる辺り、
火消しですかと問いたくなるな。そういえば最後の行の安い皮肉も吉野そっくり・・・
と冗談は置いておいても、ちょっと不用意だね。
大体巽は吉野の意見を否定しているのではなく、その書き方に疑義を呈しているわけじゃん。
吉野の笠井批判に妥当性・説得力があればいくらでも論争をすると明記しているのだし、
どちらが評論家として正しい姿かと考えれば答えを出すまでもないと思うのだが。
ねちねち折に触れて言ってたわけで、その時点で>>813の批判は妥当性を失ってる。
それをいきなり他の評論家もやってること、と問題の拡散を狙ってみる辺り、
火消しですかと問いたくなるな。そういえば最後の行の安い皮肉も吉野そっくり・・・
と冗談は置いておいても、ちょっと不用意だね。
大体巽は吉野の意見を否定しているのではなく、その書き方に疑義を呈しているわけじゃん。
吉野の笠井批判に妥当性・説得力があればいくらでも論争をすると明記しているのだし、
どちらが評論家として正しい姿かと考えれば答えを出すまでもないと思うのだが。
818 ：名無しのオプ：2006/12/28(木) 00:17:45 ID:ISJ3W4pB
禿人さんよぉ、「猪苗代マジック」で評論なんか必要ないって書いておきながら、
「増加博士と目減卿」って糞小説のラストで、「この本の価値は読者や評論家の皆さんが決める」って書いてあるってのは、
どういうことなんだい？ おバカな紫苑君でも分かる説明をしてやりたまえよ。
「増加博士と目減卿」って糞小説のラストで、「この本の価値は読者や評論家の皆さんが決める」って書いてあるってのは、
どういうことなんだい？ おバカな紫苑君でも分かる説明をしてやりたまえよ。
>>819
そもそもお前は吉野がしょっちゅう笠井にあてこすりを書いてたの知らないんだろ
巽の文よく読めばわかるはずだが
それを＞憶測で進めてるだろ。って明らかな事実誤認だし
>>817もそれを指摘してるし。万一違えば責任とるって巽も言ってるのに
＞巽の批判って「これは笠井に間違いない」っていう憶測で進めてるだろ。
とりあえずこの一文は違いましたって認めるのが筋だと思うのだが
そもそもお前は吉野がしょっちゅう笠井にあてこすりを書いてたの知らないんだろ
巽の文よく読めばわかるはずだが
それを＞憶測で進めてるだろ。って明らかな事実誤認だし
>>817もそれを指摘してるし。万一違えば責任とるって巽も言ってるのに
＞巽の批判って「これは笠井に間違いない」っていう憶測で進めてるだろ。
とりあえずこの一文は違いましたって認めるのが筋だと思うのだが
アンチロジック作家・禿人
>>819
「名前を出さないで業界の事ネタにするのは、他の評論家もよくやってる」の実例まだ～？
適当なこと言ってそのまま逃げるのかい？
痛いと思う根拠が成り立ってないのだから、巽を痛いと言うまでも無く痛いのはおまいさんでしかないぜ。
「名前を出さないで業界の事ネタにするのは、他の評論家もよくやってる」の実例まだ～？
適当なこと言ってそのまま逃げるのかい？
痛いと思う根拠が成り立ってないのだから、巽を痛いと言うまでも無く痛いのはおまいさんでしかないぜ。
吉野は「公正な審判がいたらきちんと論拠を出す」なんていう態度がそもそもナメてるよな。
頼まれもしないのに中立の立場でジャッジしてくれる様な奇特な人が現れない限り、皮肉や当てこすりに終始するってことだろ？
頼まれもしないのに中立の立場でジャッジしてくれる様な奇特な人が現れない限り、皮肉や当てこすりに終始するってことだろ？
吉野はきちんとした笠井批判を日記に書けばいいんだよ。そうしたら読者が判断する。簡単なことだろ
ねちねち当てこすりしか言えないのは評論家以前に人としてだめだな
ねちねち当てこすりしか言えないのは評論家以前に人としてだめだな
まぁ、当てこすりでも、評論と時評は違うみたいな
超論理をぶちかます、我らが二階堂をもう少し見習えと。
超論理をぶちかます、我らが二階堂をもう少し見習えと。
828 ：826：2006/12/28(木) 14:56:02 ID:QgH2TLxx
派と系のリエゾンとは、さすが一級
ゲドババア検定三級
次のうち評論家とその評論の組があっているものに○をつけなさい。（完答５点）
平野義久─『レイモンド・チャンドラー ラジオ・ドラマ作品集』（ ）
笠井潔─『探偵小説論Ｉ』（ ）
杉江松恋─『北米探偵小説論』（ ）
巽昌章─『論理の蜘蛛の巣の中で』（ ）
二階堂黎人─『新本格ミステリー入門』（ ）
エドガー・アラン・ポー─『幻影城』（ ）
次のうち評論家とその評論の組があっているものに○をつけなさい。（完答５点）
平野義久─『レイモンド・チャンドラー ラジオ・ドラマ作品集』（ ）
笠井潔─『探偵小説論Ｉ』（ ）
杉江松恋─『北米探偵小説論』（ ）
巽昌章─『論理の蜘蛛の巣の中で』（ ）
二階堂黎人─『新本格ミステリー入門』（ ）
エドガー・アラン・ポー─『幻影城』（ ）
人が来ないので第二問をつくることにする
ゲドババァ検定三級2002年秋より抜粋
選択群より適切な語を選び、空欄を埋めよ。なお、同じ語を二度使用しても良い。（完答 ３点）
「（ ）より（ ）、（ ）より（ ）」
選択群『カレー・アフガンハウンド・トリック・ロジック・ミステリー・『鉄鼠の檻』・海原雄山・
蘭子・プロット・『聖アウスラ修道院の惨劇』・『容疑者Ｘの献身』・『魔術王事件』
・ポール=アルテ・禿人・暮林英樹・島荘』
ゲドババァ検定三級2002年秋より抜粋
選択群より適切な語を選び、空欄を埋めよ。なお、同じ語を二度使用しても良い。（完答 ３点）
「（ ）より（ ）、（ ）より（ ）」
選択群『カレー・アフガンハウンド・トリック・ロジック・ミステリー・『鉄鼠の檻』・海原雄山・
蘭子・プロット・『聖アウスラ修道院の惨劇』・『容疑者Ｘの献身』・『魔術王事件』
・ポール=アルテ・禿人・暮林英樹・島荘』
ゲドババァ検定３級より
次の名前は誰の本名か。空欄に作家の名をいれて答えよ。（各２点）
例・平井太郎─（江戸川乱歩）
大西克巳─（ ）
内田直行─（ ）
岩太郎─（ ）
二日市三重─（ ）
次の名前は誰の本名か。空欄に作家の名をいれて答えよ。（各２点）
例・平井太郎─（江戸川乱歩）
大西克巳─（ ）
内田直行─（ ）
岩太郎─（ ）
二日市三重─（ ）
問題がまともすぎる。ゲドババァ検定はもっと脳内妄想垂れ流しじゃないと。
>>830
笠井潔と二階堂黎人の組に○
巽昌章の『論理の蜘蛛の巣の中で』は時評なので評論ではありませんｗ
>>831
「ロジックよりもトリック、トリックよりもプロット」
この問題が2002年秋の問題でなければ、
「『容疑者Ｘの献身』より『聖アウスラ修道院の惨劇』、『聖アウスラ修道院の惨劇』より『魔術王事件』」
としたいんだけどｗ
>>832
二階堂黎人
綾辻行人
森下雨村
仁木悦子
笠井潔と二階堂黎人の組に○
巽昌章の『論理の蜘蛛の巣の中で』は時評なので評論ではありませんｗ
>>831
「ロジックよりもトリック、トリックよりもプロット」
この問題が2002年秋の問題でなければ、
「『容疑者Ｘの献身』より『聖アウスラ修道院の惨劇』、『聖アウスラ修道院の惨劇』より『魔術王事件』」
としたいんだけどｗ
>>832
二階堂黎人
綾辻行人
森下雨村
仁木悦子
問題が簡単なのは三級だからということにしといてくれ
正答
笠井潔と二階堂黎人に○
「ロジックよりもトリック、トリックよりもプロット」
もしくは
「鉄鼠の檻よりアウスラ、容疑者Ｘより魔術王」
二階堂禿人
綾辻行人
森下雨村
仁木悦子
（ただし、名前に誤字を必ずいれること）
正答
笠井潔と二階堂黎人に○
「ロジックよりもトリック、トリックよりもプロット」
もしくは
「鉄鼠の檻よりアウスラ、容疑者Ｘより魔術王」
二階堂禿人
綾辻行人
森下雨村
仁木悦子
（ただし、名前に誤字を必ずいれること）
>>834
年度はミスだ すまそ
年度はミスだ すまそ
いつの間にかまた掲示板が無くなってるね。
ほんとだ。
福井健太がよくやってんじゃん。名前出さずにあてこすり。
２ｃｈ受けすると思ってんだろうが、寒すぎ
２ｃｈ受けすると思ってんだろうが、寒すぎ
福井は評論家ではない（本人が肩書きに評論家と書くなといってる）
確かに福井は固有名詞を出さないが、口汚くはないな。
二階堂批判のときもきわめて一般論だった。
二階堂批判のときもきわめて一般論だった。
評論家ではなかったか。こりゃ失礼しました。
ライターか２ｃｈ中毒者だよね
ライターか２ｃｈ中毒者だよね
巽といい、福井といい、どさくさまぎれのアンチがうざいな。
>でも、たまにこのサイトしか読んでなくて、ここに書かれたことがすべてだと勘違いなさっている方がいる。
>ほんとうに無関係な人に読まれたくないのなら、そういう場所へ行けばいいわけだし、すでに何年もやっていて、
>いまさらなのだが、そのあたりの難しさもときおり感じるのだった。世の中いろんな人がいるから。
>あと、つまらない指摘の私信でも、できればメールをくださるとありがたいことがあるのだった。
>あるブログで面識のない書評家の方から言われた笠井潔氏の「大量死論」に関する検証についての話なども改めて形にしたいし。すべては時間と能力の問題か。
吉野仁はあいかわらずだな。ぐちぐち言う前に検証とやらをちゃんと書けよ。時間と能力のせいとか言い訳してないでさ
>ほんとうに無関係な人に読まれたくないのなら、そういう場所へ行けばいいわけだし、すでに何年もやっていて、
>いまさらなのだが、そのあたりの難しさもときおり感じるのだった。世の中いろんな人がいるから。
>あと、つまらない指摘の私信でも、できればメールをくださるとありがたいことがあるのだった。
>あるブログで面識のない書評家の方から言われた笠井潔氏の「大量死論」に関する検証についての話なども改めて形にしたいし。すべては時間と能力の問題か。
吉野仁はあいかわらずだな。ぐちぐち言う前に検証とやらをちゃんと書けよ。時間と能力のせいとか言い訳してないでさ
ライターが評論家より格下だと思ってるバカがまだいることに驚いた
>960 名無しのオプ 2006/12/28(木) 00:56:14 ID:ppPBkgvG
>評論家を叩くとそのスレが荒れる件について
↑
評論スレでみつけた
fc5p3PGe=ppPBkgvGは誰であれ評論家全般をけなしたくてしょうがない人らしい
>評論家を叩くとそのスレが荒れる件について
↑
評論スレでみつけた
fc5p3PGe=ppPBkgvGは誰であれ評論家全般をけなしたくてしょうがない人らしい
ミステリー評論家全般を批判したくてしょうがない
とくに巽と福井のアンチ
読解力と合理的思考力がない
二階堂スレを見ている
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!! まさかボクらが二階・・・
とくに巽と福井のアンチ
読解力と合理的思考力がない
二階堂スレを見ている
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!! まさかボクらが二階・・・
>>847
ボクらww
ボクらww
二階堂はユニット名だったのか
本人というよりはめくら信者っぽいね。ミステリーの悪いことは全部評論家のせいって洗脳されてるかんじ。
それか評論家に相手にされない三流作家。
それか評論家に相手にされない三流作家。
すまん、スレ違い気味の質問で恐縮だが
以前話題になったCRITICAと特別号をコミケに買いに行きたいんだけど
2時ぐらいに行けばちゃんと買えるよね？あとそれぐらいの時間なら
混んでるって言ってもわざわざ早く行かなきゃいけない程じゃないよね？
以前話題になったCRITICAと特別号をコミケに買いに行きたいんだけど
2時ぐらいに行けばちゃんと買えるよね？あとそれぐらいの時間なら
混んでるって言ってもわざわざ早く行かなきゃいけない程じゃないよね？
え、すまん。いきなり巽ファンと言われる意味が分からないのだが・・・
ここではCRITICAの話題は禁句だったか？
ここではCRITICAの話題は禁句だったか？
>>850
どれに向けて言っているのだ？
>>851
自分も詳しくないけど、2時だと早いところは撤収しちゃってると思う。
CRITICAがどれだけ部数用意しているか判らないので、充分間に合う
可能性もあるんだが。
どれに向けて言っているのだ？
>>851
自分も詳しくないけど、2時だと早いところは撤収しちゃってると思う。
CRITICAがどれだけ部数用意しているか判らないので、充分間に合う
可能性もあるんだが。
ごめん、LFPZFz9Lだが、評論家に噛み付けとけしかけてるつもりはなかった。
そういうふうに取られのたらスマンカッタ。
ていうか俺が巽ファンなので、>>851もそうかと思ったんだ。
冬コミで売られるCRITICAでは巽の笠井・法月との鼎談が載っていると予告されているので、
俺も読みたいと思っていたところなんだ。
そんなわけで>>854、俺は「いつもの変な人」じゃないです。
そういうふうに取られのたらスマンカッタ。
ていうか俺が巽ファンなので、>>851もそうかと思ったんだ。
冬コミで売られるCRITICAでは巽の笠井・法月との鼎談が載っていると予告されているので、
俺も読みたいと思っていたところなんだ。
そんなわけで>>854、俺は「いつもの変な人」じゃないです。
取られのたら→取られたのたら orz....
誰かさんもこのスレの住人のように自分の非は素直に認めりゃ
さくっと済むのになー。
それにしてもどの板のどのスレでも必ず「いつもの変な人」という
フレーズを見るのは何故だろう。
さくっと済むのになー。
それにしてもどの板のどのスレでも必ず「いつもの変な人」という
フレーズを見るのは何故だろう。
坊やだからさ。
CRITICAの特別号は来年でるCRITICAに再録されるらしいから、
急いで買うほどでもないようなきがする
急いで買うほどでもないようなきがする
同人誌の刊行予告は当てにならないという考え方は短小研に失礼だろうか。
来年本当に出るかどうか知れたもんじゃないと思っていたのだが。
来年本当に出るかどうか知れたもんじゃないと思っていたのだが。
創元社よりは信用してもいいのではｗ
評論家が暗躍スレときいて飛んできました
評論家が暗躍スレときいて飛んできました
867 ：名無しのオプ：2006/12/29(金) 23:06:57 ID:XPMvWciE
>>864
禿人先生はファンタジスタっつーか、完全に夢の中だなw
禿人先生はファンタジスタっつーか、完全に夢の中だなw
１日中夢遊病の二階堂せんせい
「聖域の殺戮」読了しました。時間を返せ！って感じでした
胴体のないバラバラ死体の真相
・惑星バルガは（メル欄1）で、惑星バルガの怪物とは（メル欄2）であった。
・バルガに人間が上陸すると、（メル欄2）が（メル欄3）を感知して襲ったため、
胴体のない バラバラ死体が生まれたのだった。
・惑星バルガは（メル欄1）で、惑星バルガの怪物とは（メル欄2）であった。
・バルガに人間が上陸すると、（メル欄2）が（メル欄3）を感知して襲ったため、
胴体のない バラバラ死体が生まれたのだった。
密室状況での撲殺人事件の真相
・犯人は（メル欄1）で、凶器は（メル欄2）。
・動機は（メル欄3）を知ったため、口封じのために殺された。
・密室になったのは、（メル欄4）。
詳細は、解決編（第三部）を立ち読みしてみてください。
粗筋と解決編だけ読めば十分な小説なのでｗ
・犯人は（メル欄1）で、凶器は（メル欄2）。
・動機は（メル欄3）を知ったため、口封じのために殺された。
・密室になったのは、（メル欄4）。
詳細は、解決編（第三部）を立ち読みしてみてください。
粗筋と解決編だけ読めば十分な小説なのでｗ
>>871の(メル欄2)・・・一昔前にあったようなトリックじゃねぇかw
しかも、密室がホリエモンの言う(メル欄)だったなんて・・・禿人先生、それでよく密室の巨匠カーの後継者でございと胸を張れるなコラ。
テメーの残り少ない髪の毛残らず引っこ抜くぞゴルァァァ！(怒)
以上、「増加博士と目減卿」で懲りた読書人の戯言でしたw
しかも、密室がホリエモンの言う(メル欄)だったなんて・・・禿人先生、それでよく密室の巨匠カーの後継者でございと胸を張れるなコラ。
テメーの残り少ない髪の毛残らず引っこ抜くぞゴルァァァ！(怒)
以上、「増加博士と目減卿」で懲りた読書人の戯言でしたw
>芦辺氏は斷じてボクら派に非ず、という譯で、
>電波野郎から奇妙なお誘いを受けようとも
>そこは大人の対應で輕くスルーしていってもらいたい、
>と考えている芦辺ファンは自分だけでしょうかねえ。
台北ﾜﾛｽw
>電波野郎から奇妙なお誘いを受けようとも
>そこは大人の対應で輕くスルーしていってもらいたい、
>と考えている芦辺ファンは自分だけでしょうかねえ。
台北ﾜﾛｽw
台北さん、ボクら派って言葉が実は大好きで多用しているな。
コミケ行くって言ってた人CRITICA入手できた？
ボクら派って単語を見ると、二階堂命名ｗのキミとボク派を連想してしまう
>>876
おいおいw
ボクら派は千野が二階堂命名のキミとボク派を揶揄してつけたもんだぞww
キミとボク派があるんなら、てめーはボクら派だろって
>二階堂黎人さんが名づけたように、一九八〇年代前後に生れた世代が< キミとボク派>であるならば、
>では五八―五九年に生れ、キャラ小説化やメタ・叙述トリックに否定的で、
>レトロ趣味やパスティーシュ好みを共有している二階堂さん・芦辺拓さん・加賀美雅之さんは、
>何派、ていうか、誰派なのでしょうか。
>「ボクら派」です。
おいおいw
ボクら派は千野が二階堂命名のキミとボク派を揶揄してつけたもんだぞww
キミとボク派があるんなら、てめーはボクら派だろって
>二階堂黎人さんが名づけたように、一九八〇年代前後に生れた世代が< キミとボク派>であるならば、
>では五八―五九年に生れ、キャラ小説化やメタ・叙述トリックに否定的で、
>レトロ趣味やパスティーシュ好みを共有している二階堂さん・芦辺拓さん・加賀美雅之さんは、
>何派、ていうか、誰派なのでしょうか。
>「ボクら派」です。
878 ：名無しのオプ：2006/12/30(土) 18:19:09 ID:My/u22DA
「幻影城の時代」ってのを買ったが、禿氏の文章はどうも手垢のついた表現が多くて嫌になるなあ。文筆家とは思えん。
そりゃザルルン帝国だからなあ…
> 本格理解者にして本格理解「派系」作家の首領である「困ったちゃん」には難解な一册だったようでありまして、
taipei氏のネタとしての存在価値はあるわけだなｗ
taipei氏のネタとしての存在価値はあるわけだなｗ
881 ：名無しのオプ：2006/12/30(土) 22:23:05 ID:rwuFNMRH
>>877
帽子もバカだな。
加賀美雅之はパスティーシュ好みのボクら派じゃない、盗作好みのパクり派だ。
しかもボクら派なんて死語。芦辺は元々相手にしてないし、笠井から見放された今、
禿人は完全にボクだけ派。
帽子もバカだな。
加賀美雅之はパスティーシュ好みのボクら派じゃない、盗作好みのパクり派だ。
しかもボクら派なんて死語。芦辺は元々相手にしてないし、笠井から見放された今、
禿人は完全にボクだけ派。
二階堂命名の<キミとボク派>の初出はどこ？
>>882
２，３年前の校正日誌だったと思う
２，３年前の校正日誌だったと思う
>「繩張り意識と定義を混同して」、
>作品や作家をいかに自らの保身と繩張り拡張に利用するかとそんなことばかりを考えてしまう輩にしてみれば、
>確かに本作は難解に過ぎるのかもしれません。
（ ゜∀゜）ァハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ノ ＼ ／ ＼ ／ ＼
>作品や作家をいかに自らの保身と繩張り拡張に利用するかとそんなことばかりを考えてしまう輩にしてみれば、
>確かに本作は難解に過ぎるのかもしれません。
（ ゜∀゜）ァハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ノ ＼ ／ ＼ ／ ＼
校正日誌
2004.02.05
今日、大森望氏の１月５日付けの日記を何気なく見て、たいへん驚くと共に、大いに反省することがあった。
氏は、私が書いた新聞書評について言及しているのだが、こちらの書いた文章の意図がちゃんと伝わっていなかったのだ。
その書評は乙一氏の短編集について書いたもので、「キミとボク派」のことを説明するのに、
若い10代の少女漫画家の状況を比較として引き合いに出している。
概略を書くと、多くの若い少女漫画家が（これも漫画家としての「キミとボク派」なのだが）、
身近な素材、家族、友人、学校、流行、恋愛を素材として漫画を描き（たいてい編集者の指導・意向の基に）、
才能をすり減らして消えていく者がたくさんいると、私は書いたのである。
この文章には、その後に、「だが、その中から、「キミとボク派」から脱却し、
広い視野と様々な主題を描くことに成功した優秀な漫画家がわずかながら出てくる。
よって、「キミとボク派」の小説家もそうであってもらいたい」ということを意味合いとして含めたつもりだった。
ただ、依頼された文字数の制限もあり、そこはあえて省略したわけだ。
省略してあっても、全体の文脈から、そのくらいは読み取ってもらえると思ったのである。
だが、それは当方の甘えに過ぎなかった。大森氏のような著名な書評家にさえ誤読されてしまったとすると、
私の書き方が悪くて、一般読者にはもっと伝わらなかったに違いない。それが反省点である。
これからは、一から十まで懇切丁寧に説明することを心がけようと思う。
2004.02.05
今日、大森望氏の１月５日付けの日記を何気なく見て、たいへん驚くと共に、大いに反省することがあった。
氏は、私が書いた新聞書評について言及しているのだが、こちらの書いた文章の意図がちゃんと伝わっていなかったのだ。
その書評は乙一氏の短編集について書いたもので、「キミとボク派」のことを説明するのに、
若い10代の少女漫画家の状況を比較として引き合いに出している。
概略を書くと、多くの若い少女漫画家が（これも漫画家としての「キミとボク派」なのだが）、
身近な素材、家族、友人、学校、流行、恋愛を素材として漫画を描き（たいてい編集者の指導・意向の基に）、
才能をすり減らして消えていく者がたくさんいると、私は書いたのである。
この文章には、その後に、「だが、その中から、「キミとボク派」から脱却し、
広い視野と様々な主題を描くことに成功した優秀な漫画家がわずかながら出てくる。
よって、「キミとボク派」の小説家もそうであってもらいたい」ということを意味合いとして含めたつもりだった。
ただ、依頼された文字数の制限もあり、そこはあえて省略したわけだ。
省略してあっても、全体の文脈から、そのくらいは読み取ってもらえると思ったのである。
だが、それは当方の甘えに過ぎなかった。大森氏のような著名な書評家にさえ誤読されてしまったとすると、
私の書き方が悪くて、一般読者にはもっと伝わらなかったに違いない。それが反省点である。
これからは、一から十まで懇切丁寧に説明することを心がけようと思う。
大森の狂乱西葛西日記【1月5日（月）】
みすらぼ経由で産経Webに載ってる二階堂黎人の乙一『失はれる物語』書評を読み、かなり愕然とする。
これはもしかして、新本格勃興期に上の世代から受けた批判をそのままくりかえしてみるギャグですか？
十代でデビューした少女マンガ家はみんな才能を使い果たして消えていくんですか？
さらに驚くべきは、えんえん書いてることが、どう見ても（少なくともオレの目には）『失はれる物語』とまったくなんの関係もないこと。
大森の乙一理解とは対極にありますね。
「たぶん、そこに織り込まれた繊細な感受性を甘美と感じるには、私の方が年を取りすぎてしまったのだろう。」
と結ぶんだけど、乙一作品の評価に年齢依存性はほとんどない。
というか、北上次郎が絶賛してるくらいで、むしろおやじウケしてるんじゃないの？
もっといろいろ文句を書いてたんだけど、検索してたら、日刊海燕にだいたい書いてあったからいいや。
＊書評の原文を載せたサイトがあって、たしか2年ぐらい前までみれたんだけど
二階堂黎人の定義によるキミとボク派（＊たぶん原文のまま）
「書かれている内容が、作者を中心とした身近な体験ばかり」
「人生経験も読書体験も不足がちな《キミとボク派》作家たちの小説」
それに対する千野帽子のボクら派（taipeimonochromeより）
>ボクら派とは、< 僕が好きになったから世の中がそういうふうに動いたとも感じ取れる>というような、
>(若年期)体験の共有によって自身=固体と読者=種とを意識的・無意識的に同一視する立場です。
みすらぼ経由で産経Webに載ってる二階堂黎人の乙一『失はれる物語』書評を読み、かなり愕然とする。
これはもしかして、新本格勃興期に上の世代から受けた批判をそのままくりかえしてみるギャグですか？
十代でデビューした少女マンガ家はみんな才能を使い果たして消えていくんですか？
さらに驚くべきは、えんえん書いてることが、どう見ても（少なくともオレの目には）『失はれる物語』とまったくなんの関係もないこと。
大森の乙一理解とは対極にありますね。
「たぶん、そこに織り込まれた繊細な感受性を甘美と感じるには、私の方が年を取りすぎてしまったのだろう。」
と結ぶんだけど、乙一作品の評価に年齢依存性はほとんどない。
というか、北上次郎が絶賛してるくらいで、むしろおやじウケしてるんじゃないの？
もっといろいろ文句を書いてたんだけど、検索してたら、日刊海燕にだいたい書いてあったからいいや。
＊書評の原文を載せたサイトがあって、たしか2年ぐらい前までみれたんだけど
二階堂黎人の定義によるキミとボク派（＊たぶん原文のまま）
「書かれている内容が、作者を中心とした身近な体験ばかり」
「人生経験も読書体験も不足がちな《キミとボク派》作家たちの小説」
それに対する千野帽子のボクら派（taipeimonochromeより）
>ボクら派とは、< 僕が好きになったから世の中がそういうふうに動いたとも感じ取れる>というような、
>(若年期)体験の共有によって自身=固体と読者=種とを意識的・無意識的に同一視する立場です。
＞これからは、一から十まで懇切丁寧に説明することを心がけようと思う。
その割には相変わらず「説明しろ」といわれると逃げるんだなー。
その割には相変わらず「説明しろ」といわれると逃げるんだなー。
他人はよく誤読する
でも僕は誤読したことがない
するわけがない
しようがない
したと思いたくない
しても認めない
ﾊｹﾞﾄ
でも僕は誤読したことがない
するわけがない
しようがない
したと思いたくない
しても認めない
ﾊｹﾞﾄ
明けましてゲドババァ
892 ：名無しのオプ：2007/01/01(月) 13:27:44 ID:7yBc/8oA
むしろ
ハゲましてゲドババア
だな。禿人の場合。おめでたくねーしw
ハゲましてゲドババア
だな。禿人の場合。おめでたくねーしw
893 ：名無しのオプ：2007/01/01(月) 16:50:37 ID:T5hV9dKd
今年もトンデモ飛躍的論理でお願いしますm(_ _)m
俺ミス刊行後ひっそりと消えていく気が…。
ベストなのは俺ミスが出ないことだなw
存在しなくなってもべつに誰も（除く本格理解者）困らないしなw
>>877
>では五八―五九年に生れ、キャラ小説化やメタ・叙述トリックに否定的で、
>レトロ趣味やパスティーシュ好みを共有している二階堂さん・芦辺拓さん・加賀美雅之さんは、
加賀美って二階堂と同年代だったんだ
あまりに腰巾着ぶりが板についてるから一回りしただと思ってた
>では五八―五九年に生れ、キャラ小説化やメタ・叙述トリックに否定的で、
>レトロ趣味やパスティーシュ好みを共有している二階堂さん・芦辺拓さん・加賀美雅之さんは、
加賀美って二階堂と同年代だったんだ
あまりに腰巾着ぶりが板についてるから一回りしただと思ってた
禿人先生ったら、いくら加賀美や三田みたいな腰巾着以外の同業者が年始の挨拶してくれないからって、
掲示板を休止しなくてもいいのに。まぁ掲示板を開設していたところで、あけおめって書いてくれるのは
加賀美やら三田やら、禿人を崇拝しているおﾊﾞｶちゃん連中だけなんだろうけどw
掲示板を休止しなくてもいいのに。まぁ掲示板を開設していたところで、あけおめって書いてくれるのは
加賀美やら三田やら、禿人を崇拝しているおﾊﾞｶちゃん連中だけなんだろうけどw
899 ：名無しのオプ：2007/01/03(水) 17:10:57 ID:LU5U/OXS
ﾘｱﾙﾀｲﾑで人狼読んだ時、前半はﾄﾞｷﾄﾞｷﾊﾗﾊﾗしたのを覚えてる。
しかし完結編読んで壁に投げつけた。
一般の評価はどうなんでしょう？
しかし完結編読んで壁に投げつけた。
一般の評価はどうなんでしょう？
>>899
トリックは結構面白いが、動機は下らなく（なんであんな殺し方を？）、
無駄な長さ（３冊目は全く不要だぁね）と、大げさでど下手は文章で台無しの失敗作
無意味にマニアに挑発的なあとがきはバカ丸出し
といったところではないの？
トリックは結構面白いが、動機は下らなく（なんであんな殺し方を？）、
無駄な長さ（３冊目は全く不要だぁね）と、大げさでど下手は文章で台無しの失敗作
無意味にマニアに挑発的なあとがきはバカ丸出し
といったところではないの？
だが本ミスのオールベストで４位、読者投票で３位
４位はともかく読者投票で３位は萎えた
４位はともかく読者投票で３位は萎えた
>>901
みんな気を使ってるんだよｗ
みんな気を使ってるんだよｗ
>読者投票で３位
おまいらのネタ票のせいだろw
おまいらのネタ票のせいだろw
904 ：名無しのオプ：2007/01/03(水) 18:10:33 ID:KLU7vkN5
正直作品に関することはこのスレで訊かない方がいいな
好意的な答えなんてまず返って来ないしよしんば来たとしても
すぐ否定するレスが入るから
好意的な答えなんてまず返って来ないしよしんば来たとしても
すぐ否定するレスが入るから
そんなことはないよ。
禿の作品は傑作だと思うよ！
禿の作品は傑作だと思うよ！
×傑作
○ケッサク
○ケッサク
生まれた時代が悪かったよなぁ…。間違って世に出ちゃったもんなぁ…。
ひっそりと同人誌ででもやってるのが分相応だったんだろうな…。
ひっそりと同人誌ででもやってるのが分相応だったんだろうな…。
デビュー当時は期待されてたけどね。
無茶なネタの新本格に疲れて、
レトロ本格が求められてた時期だったし。
それがここまで老害をふりまこうとは…。
無茶なネタの新本格に疲れて、
レトロ本格が求められてた時期だったし。
それがここまで老害をふりまこうとは…。
冷凍の作品はメル欄が多すぎる
はっきり言ってメル欄は萎えるよ
あれやると何でもありになる
はっきり言ってメル欄は萎えるよ
あれやると何でもありになる
冷凍の作品はメル欄が多すぎる
はっきり言ってメル欄は萎えるよ
はっきり言ってメル欄は萎えるよ
冷凍の文章はメル欄が多すぎる
はっきり言ってメル欄は萎えるよ
はっきり言ってメル欄は萎えるよ
冷凍の文章はメル欄が多すぎる
はっきり言ってメル欄は笑えるよ
はっきり言ってメル欄は笑えるよ
914 ：名無しのオプ：2007/01/04(木) 20:32:03 ID:v5UhCu5T
あけましてｹﾞﾄﾞﾊﾞﾊﾞｧ
>>914
おまえの空気読めなさ加減は二階堂並みだな
おまえの空気読めなさ加減は二階堂並みだな
>>916
同意だね
同意だね
じゃあjTIGHc53の独りよがり加減は二階堂並みな。
女子短大生バラバラ殺人の犯人はボクちゃん探偵シリーズの読み過ぎではないか
920 ：名無しのオプ：2007/01/05(金) 13:30:12 ID:jgTtl0CY
二階堂はいつまで年始のつもりなんだろう？？
すみません、今年は鏡開き頃までスキーに出ｹﾞﾄﾞﾊﾞ(ryかけます。その後は法事がｹﾞﾄﾞﾊﾞ(ryあるので、
掲示板の再開時ｹﾞﾄﾞﾊﾞ(ry期はその後の予定です。
今年は南雲堂からの新本格レファレンｹﾞﾄﾞﾊﾞ(ryス・ブックの監修が初仕事になりそうでｹﾞﾄﾞﾊﾞﾊﾞｱす。
ウイルス対策ソフトを入れたのですが手遅れだったらしく、文章がうまく出力されｹﾞﾄﾞﾊﾞ(ryません。
ｹﾞﾄﾞﾊﾞﾊﾞｱウイルスに感染したようなのですが、まったく最近のウイルス対策ソフトはパソコンが重くなｹﾞﾄﾞﾊﾞ(ryるだけで
ウイルス対策が万全でなく、困ｹﾞﾄﾞﾊﾞ(ryったものです。
掲示板の再開時ｹﾞﾄﾞﾊﾞ(ry期はその後の予定です。
今年は南雲堂からの新本格レファレンｹﾞﾄﾞﾊﾞ(ryス・ブックの監修が初仕事になりそうでｹﾞﾄﾞﾊﾞﾊﾞｱす。
ウイルス対策ソフトを入れたのですが手遅れだったらしく、文章がうまく出力されｹﾞﾄﾞﾊﾞ(ryません。
ｹﾞﾄﾞﾊﾞﾊﾞｱウイルスに感染したようなのですが、まったく最近のウイルス対策ソフトはパソコンが重くなｹﾞﾄﾞﾊﾞ(ryるだけで
ウイルス対策が万全でなく、困ｹﾞﾄﾞﾊﾞ(ryったものです。
922 ：名無しのオプ：2007/01/05(金) 22:00:26 ID:ZeZLtzxl
そろそろ日記でなにかやらかさないと忘れられた作家になっちゃわないでしょうか？＞二階堂先生
オレミスの話題ﾏﾀﾞｰ？( ･Д･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
924 ：名無しのオプ：2007/01/06(土) 18:26:21 ID:nbe0k/E+
二階堂は何かトンデモナイことがあったんだろうなぁ。
年末年始だからと言って掲示板を閉鎖したことなんか今までなかったし。
年末年始だからと言って掲示板を閉鎖したことなんか今までなかったし。
火災に「困ったちゃん」呼ばわりされていたことを掲示板で死ってショックショックバージンショックだったのではないか？
926 ：名無しのオプ：2007/01/06(土) 18:34:18 ID:cHtNnzXh
日記を停止し、掲示板に本人が書き込まなければ何の問題もないいい人なんだけどねえ。
927 ：名無しのオプ：2007/01/06(土) 19:03:14 ID:DxxTl5ER
>>924
しかし二階堂はCRITICA読んだはずだし、蔓葉信博の神様ゲームの評論にいちゃもんつけたとき、
蔓葉のブログで反論されて↓
>おそらくそのようにまわりから読まれてしまう二階堂様のご発言が、「たんなる困ったちゃん」と笠井潔から揶揄され、
>かつ「巽見解のほうが歴然として説得力が高い」と評価され、有栖川有栖からは「定義に縛られ、思考が硬直」しているとされた上で
>「敗訴」を言い渡されているゆえんなのかもしれません。そうしたことはいずれ別の機会にうかがえることと思います。
>ですので、この点についてはお答えいただかなくてかまいません。
って書かれているのに、掲示板で指摘されるまで気付かないとは・・・
誤字脱字を乱発するのは伊達ではないということか
しかし二階堂はCRITICA読んだはずだし、蔓葉信博の神様ゲームの評論にいちゃもんつけたとき、
蔓葉のブログで反論されて↓
>おそらくそのようにまわりから読まれてしまう二階堂様のご発言が、「たんなる困ったちゃん」と笠井潔から揶揄され、
>かつ「巽見解のほうが歴然として説得力が高い」と評価され、有栖川有栖からは「定義に縛られ、思考が硬直」しているとされた上で
>「敗訴」を言い渡されているゆえんなのかもしれません。そうしたことはいずれ別の機会にうかがえることと思います。
>ですので、この点についてはお答えいただかなくてかまいません。
って書かれているのに、掲示板で指摘されるまで気付かないとは・・・
誤字脱字を乱発するのは伊達ではないということか
928 ：名無しのオプ：2007/01/06(土) 19:04:22 ID:DxxTl5ER
笠井が「限界小説研究会」を創ったことは、皆さん承知と思うが、
「限界小説家研究会」なら、二階堂が研究対象になるな。
「限界小説家研究会」なら、二階堂が研究対象になるな。
今年最初の後進ｷｷｷﾀｰｷ━━ (*｀Д´)=○)Дﾟ) ´Дﾟ)･;' ﾀｧ━━!!
刑事板完全になくなっちゃったねw
都合の悪い文章が目に入っちゃうからだねww
刑事板完全になくなっちゃったねw
都合の悪い文章が目に入っちゃうからだねww
ケツのまくり方が、本当にヲチ板の痛い人みたいだな
歌野の新刊が出るのか。珍しく使える日記だったなｗ
掲示板廃止について、なにも説明なしってのはどーなのよ
掲示板廃止について、なにも説明なしってのはどーなのよ
934 ：名無しのオプ：2007/01/07(日) 00:02:31 ID:I+/f2Nd5
説明無しの掲示板完全廃止には驚く。この人は益々駄目になっている。
935 ：名無しのオプ：2007/01/07(日) 00:06:02 ID:vp6+GA+p
さて、もうこの話はいいでしょう。
ここで終わりにします。
ここで終わりにします。
掲示板での巽問題や、笠井の「二階堂困ったちゃん扱い」問題が余程ショックだったのかねぇ。
説明無しの掲示板廃止。私は貝になりたい、ってかw
説明無しの掲示板廃止。私は貝になりたい、ってかw
なにがどうなろうと反省も学習もできない人だもの
ぼこぼこにされて貝になって黙ってるのが一番いいよ
ぼこぼこにされて貝になって黙ってるのが一番いいよ
>>935
だから、そういう一方的な自己完結打ち切りが良くないと言っておるのだよ。
だから、そういう一方的な自己完結打ち切りが良くないと言っておるのだよ。
935はギャグでしょ
940 ：名無しのオプ：2007/01/07(日) 11:49:02 ID:Y+HSdo01
『さて、もうこの話はいいでしょう。
ここで終わりにします』 って言われてもなあ･･･
「困ったちゃん」呼ばわりされたのはホントかどうかとか、
「金田一少年」に対する著作権侵害の提訴の話はどこまで進んだのかとか、
南雲堂の本には誰が参加したのか（鳥飼否宇は２回書くのか）とか
先生に聞きたいことは一杯あるのにい～
ここで終わりにします』 って言われてもなあ･･･
「困ったちゃん」呼ばわりされたのはホントかどうかとか、
「金田一少年」に対する著作権侵害の提訴の話はどこまで進んだのかとか、
南雲堂の本には誰が参加したのか（鳥飼否宇は２回書くのか）とか
先生に聞きたいことは一杯あるのにい～
『さて～』は、巽昌章シカト問題の時だっけ。ま、今年の本ミス大賞の評論部門で巽が受賞することを祈ろう。
>>940
メールで直接お問い合わせw ただフリーメールは着信拒否になるらしい。こういうところばっかり知恵が回るんだから。
少しは書く小説にその知恵を回せ禿人先生よ。
しかし、「仕事を依頼される方へ」とかいうページをわざわざ作るなんて、余程自分の妄言を垂れ流す場が欲しいのかねぇ。
敬称は「先生」でなくて「さん」にしろとか、事前に原稿料・謝礼の額を伝えろだとか但し書きがあるが、
これを守らなかったら一時間くらい、姑みたいにネチネチ言うんだろうなぁ・・・
>>940
メールで直接お問い合わせw ただフリーメールは着信拒否になるらしい。こういうところばっかり知恵が回るんだから。
少しは書く小説にその知恵を回せ禿人先生よ。
しかし、「仕事を依頼される方へ」とかいうページをわざわざ作るなんて、余程自分の妄言を垂れ流す場が欲しいのかねぇ。
敬称は「先生」でなくて「さん」にしろとか、事前に原稿料・謝礼の額を伝えろだとか但し書きがあるが、
これを守らなかったら一時間くらい、姑みたいにネチネチ言うんだろうなぁ・・・
942 ：名無しのオプ：2007/01/07(日) 13:29:12 ID:o91zwuJT
「先生」ではなく「さん」で、ってあんた。
謙虚に言ってるつもりかもしれませんが……
そういうことって、わざわざ明文化しなくても良いんですよ。
そもそも、そんなにえらくないんだからさあ。
会ったときやそう書かれたときに個人的に言えばいいの。
わかってる？ わかんねえだろうなあ。
謙虚に言ってるつもりかもしれませんが……
そういうことって、わざわざ明文化しなくても良いんですよ。
そもそも、そんなにえらくないんだからさあ。
会ったときやそう書かれたときに個人的に言えばいいの。
わかってる？ わかんねえだろうなあ。
それは、「先生」と呼ばれることが、バカにされている気がするからですよ。
とくに、カタカナで「センセイ」と書くと、これは最早・・・
とくに、カタカナで「センセイ」と書くと、これは最早・・・
二階堂黎人センセイ
945 ：名無しのオプ：2007/01/07(日) 15:36:04 ID:I+/f2Nd5
二階堂はミステリ作家としてドウコウという問題ではなく、一人の人間としてドンドン駄目になっている。
946 ：名無しのオプ：2007/01/07(日) 16:20:39 ID:amJnBs/C
二階堂、ワカサギ、米田……おなじにおいがするよ……
おれは小森に同じにおいを感じる
948 ：名無しのオプ：2007/01/07(日) 18:28:22 ID:Y+HSdo01
昔風にいうとたしかに昨年で二階堂、小森は決定的に男を下げたな
修復不能だろう
修復不能だろう
950 ：名無しのオプ：2007/01/08(月) 10:21:50 ID:2GoH9lcU
後進ｷﾀｺﾚ
そんなに巽が賞取るのがイヤか（笑）
人に頼んな（#゜д゜)ﾍﾟｯ
そんなに巽が賞取るのがイヤか（笑）
人に頼んな（#゜д゜)ﾍﾟｯ
>『幻影城の時代』の奥付を見たら、2006年12月15日となっている。
>ということは、今年の本格ミステリ大賞の対象となるのだね。
>私はすでにアンケートを送ってしまったので、誰かこの本も回答に入れておいてくれないかな。
本音は巽に取らせたくないってとこだろうな。人間として最低だ。
>ということは、今年の本格ミステリ大賞の対象となるのだね。
>私はすでにアンケートを送ってしまったので、誰かこの本も回答に入れておいてくれないかな。
本音は巽に取らせたくないってとこだろうな。人間として最低だ。
禿人先生よりも輪をかけて哀れなのは小森、加賀美、つずみみたいな禿人門下生のような気がしてきたw
昨年は小森も禿人にくっついて馬脚をあらわし、つずみは糞翻訳で名を売りw、加賀美は糞小説を二作刊行。
しかも禿人が唱えた「X≠本格」論に揃いも揃って追随。親がめこけたらみなこけた、って感じかwww
昨年は小森も禿人にくっついて馬脚をあらわし、つずみは糞翻訳で名を売りw、加賀美は糞小説を二作刊行。
しかも禿人が唱えた「X≠本格」論に揃いも揃って追随。親がめこけたらみなこけた、って感じかwww
馬鹿詐欺と筆客みたいな関係だよな・・・。
禿人にぶらさがるような程度の人間であることが哀れといえば哀れ。
こんな連中は出てこないのが一番よかったが
出ちゃったからには早く馬脚をあらわして干されるのがいいんじゃないの。
禿人にぶらさがるような程度の人間であることが哀れといえば哀れ。
こんな連中は出てこないのが一番よかったが
出ちゃったからには早く馬脚をあらわして干されるのがいいんじゃないの。
みっぽーの叛乱みたいな身も蓋もない展開きぼんぬ
次スレは
【本格理解者】二階堂黎人15【困ったちゃん】
【本ﾐｽ大賞評論】二階堂黎人15【該当作なし】
【祝！】二階堂黎人15【俺ミス刊行】
【書き込み幻戯】二階堂黎人15【閉鎖？】
とかが良かった
【本格理解者】二階堂黎人15【困ったちゃん】
【本ﾐｽ大賞評論】二階堂黎人15【該当作なし】
【祝！】二階堂黎人15【俺ミス刊行】
【書き込み幻戯】二階堂黎人15【閉鎖？】
とかが良かった
爺スレの候補でつね
てか、マジ塵老嬢増刷なの？
ま た 資 源 の 無 駄 使 い か
ま た 資 源 の 無 駄 使 い か
皆さん、明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いいたします。
南雲堂より発行の「本格ミステリー・ワールド 2007」ですが、着々と進行しており、
今月末の発行予定となっています。
私の方でも「本格ミステリー・ワールド 2007」については、年末までに出たゲラに
にすべて目を通しました。おかげさまで、とても面白いものに仕上がりつつあります。
「作家の計画・作家の想い」コーナーも、各自１ページ分のスペースを取りましたの
で、来年の予定やら本格感やら人それぞれの想いがしたためてあり、個性的な分、こ
こを読むだけでも、読者は充分に楽しんでくれそうです。
なお、「作家の計画・作家の想い」を含め、小説家・評論家の皆さんにお願いした執
筆はすべて原稿扱いです。一部、アンケートですか？ という問い合わせがありまし
たが、違います。薄謝ながら南雲堂より原稿料の提示があったはずですので、ご不明
の点がありましたら、依頼書を確認いただくか、南雲堂の●●●●編集者まで御連絡
ください。
もちろん、私宛の問い合わせでもかまいません。
なお、進行の都合上、今回は、年末にゲラが出ることになり、お忙しいところ真にみ
すませんでした。来年は12月刊行を予定して準備を早めますので、お許しください。
御報告は以上ですが、何かの企画やこんな原稿を書きたいという希望がありましたら、
私まで、遠慮なくどうぞ。その他、ご意見や質問もお待ちしています。
二階堂黎人
今年もよろしくお願いいたします。
南雲堂より発行の「本格ミステリー・ワールド 2007」ですが、着々と進行しており、
今月末の発行予定となっています。
私の方でも「本格ミステリー・ワールド 2007」については、年末までに出たゲラに
にすべて目を通しました。おかげさまで、とても面白いものに仕上がりつつあります。
「作家の計画・作家の想い」コーナーも、各自１ページ分のスペースを取りましたの
で、来年の予定やら本格感やら人それぞれの想いがしたためてあり、個性的な分、こ
こを読むだけでも、読者は充分に楽しんでくれそうです。
なお、「作家の計画・作家の想い」を含め、小説家・評論家の皆さんにお願いした執
筆はすべて原稿扱いです。一部、アンケートですか？ という問い合わせがありまし
たが、違います。薄謝ながら南雲堂より原稿料の提示があったはずですので、ご不明
の点がありましたら、依頼書を確認いただくか、南雲堂の●●●●編集者まで御連絡
ください。
もちろん、私宛の問い合わせでもかまいません。
なお、進行の都合上、今回は、年末にゲラが出ることになり、お忙しいところ真にみ
すませんでした。来年は12月刊行を予定して準備を早めますので、お許しください。
御報告は以上ですが、何かの企画やこんな原稿を書きたいという希望がありましたら、
私まで、遠慮なくどうぞ。その他、ご意見や質問もお待ちしています。
二階堂黎人
959 ：名無しのオプ：2007/01/08(月) 17:23:55 ID:iaT6ZkE0
ここで二階堂叩いている人たちは本格推理で落選した人たち？
だから叩いてるんでしょ？てな心を落ち着ける材料がほしいと
963 ：名無しのオプ：2007/01/08(月) 20:27:10 ID:dBGNQ9FP
DJ HAGETOの「ハゲ♂ハゲ♂endress騎士」の発売まだ？
綾辻と誰かの対談本にこの人の写真載ってたけど、痩せた渡辺謙みたいで全然イメージと違った。
ちょっと昔の漫画に出てくる中国の占い詐欺師って感じだよな
（プヒプヒ日記より）
> え、エッセイをお願いしたおぼえはないでつよ？？？ 300字のオマージュって言ったはずなんだけど～
> え、エッセイをお願いしたおぼえはないでつよ？？？ 300字のオマージュって言ったはずなんだけど～
これはほんとに真面目な話、こいつは指定枚数どおりに書かないんでみんな迷惑してるよ
カーの解説、アルテの解説に続いて幻影城の同人誌もそうだったらしい。編集の人にじかにグチを聞いたことあるよ
おれさまの玉稿をくれてやるんだから感謝して折を増やして価格を上げろや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!とでも思ってんのかね
書いてる内容がクソなのとは別のレベルでも社会人として腐ってるよマジで
おれさまの言うことは絶対だと思いこめる人ってどういう育ちをしたんだろうとほんとに思う
学生のときにサークルに入って先輩にしごかれた経験なんてないんだろうな・・・
カーの解説、アルテの解説に続いて幻影城の同人誌もそうだったらしい。編集の人にじかにグチを聞いたことあるよ
おれさまの玉稿をくれてやるんだから感謝して折を増やして価格を上げろや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!とでも思ってんのかね
書いてる内容がクソなのとは別のレベルでも社会人として腐ってるよマジで
おれさまの言うことは絶対だと思いこめる人ってどういう育ちをしたんだろうとほんとに思う
学生のときにサークルに入って先輩にしごかれた経験なんてないんだろうな・・・
いや別に学生時代にサークルの先輩にしごかれなくても
普通はこういうふうにはならないと思うが。
普通はこういうふうにはならないと思うが。
そんで、枚数超過を自慢する（笑）んだから導師酔うもない罠
>>969
そういえば、最近あるブログで読んだ↓
>8人の名手が手向ける、J・D・カーへの献花。いずれも本気度の高い創作になっており、
>読み物としては非常に満足できる。ただしこれは最初に言っておきたいのだが、柄刀一と二階堂黎人は、
>その質はさておき、他の作家の倍の長さの作品を出して来ている。依頼枚数を守れなかったようが、
>これを守るのはプロの著作家として最低限の能力であり、これが低いと出版社としても依頼を出しにくかろうと思う。
>またアンソロジーの場合、内情を知らない読者は目次を眺めて、「ふうん、柄刀先生と二階堂先生は、
>より多くの枚数を割かれているのだから、芦辺、桜庭、田中、加賀美、小林、鳥飼よりも偉いんだ」などと誤解しかねない。
>これでは他の作家に失礼であろう。困ったちゃん・トンデモさん・無敵くんには何を言っても無駄であり、
>東京創元社に限らず、枚数制御能力がない著述業者と付き合う編集者にご苦労は多かろうが、
>私には黙礼を捧げることしかできず、忸怩たる思いである
そういえば、最近あるブログで読んだ↓
>8人の名手が手向ける、J・D・カーへの献花。いずれも本気度の高い創作になっており、
>読み物としては非常に満足できる。ただしこれは最初に言っておきたいのだが、柄刀一と二階堂黎人は、
>その質はさておき、他の作家の倍の長さの作品を出して来ている。依頼枚数を守れなかったようが、
>これを守るのはプロの著作家として最低限の能力であり、これが低いと出版社としても依頼を出しにくかろうと思う。
>またアンソロジーの場合、内情を知らない読者は目次を眺めて、「ふうん、柄刀先生と二階堂先生は、
>より多くの枚数を割かれているのだから、芦辺、桜庭、田中、加賀美、小林、鳥飼よりも偉いんだ」などと誤解しかねない。
>これでは他の作家に失礼であろう。困ったちゃん・トンデモさん・無敵くんには何を言っても無駄であり、
>東京創元社に限らず、枚数制御能力がない著述業者と付き合う編集者にご苦労は多かろうが、
>私には黙礼を捧げることしかできず、忸怩たる思いである
あるブログってｗ
>>972
枚数が多くても「ウザいな」としか思わねーよｗ
枚数が多くても「ウザいな」としか思わねーよｗ
まぁ、禿人先生ったら、「新・本格推理」の選評では、規定の100枚より5枚多かっただけで
「五枚分超過ですぞ」なんて書くくせに、自分は規定の倍も書くなんて。
プロ作家の驕りってやつかい。禿人先生なんて、プロ作家はおろか人間の風上にも置けないのに。
>>969氏も書いているように、禿人は自分が絶対的に正しい、って思い込みがかなり激しい。
自分はこう思うから世の中もこう思う、って考え方が行き過ぎた例だよ。「X＝非本格」問題なんかまさにそう。
そのくせ、過去の発言や文章との整合性が取れない発言を繰り返し、自爆→逆ギレ→強引にピリオドを打ち議論を封じ込める、そればっかり。
故・宇山氏も、コイツのことは一生の不作だと思っているんだろうなぁw
「五枚分超過ですぞ」なんて書くくせに、自分は規定の倍も書くなんて。
プロ作家の驕りってやつかい。禿人先生なんて、プロ作家はおろか人間の風上にも置けないのに。
>>969氏も書いているように、禿人は自分が絶対的に正しい、って思い込みがかなり激しい。
自分はこう思うから世の中もこう思う、って考え方が行き過ぎた例だよ。「X＝非本格」問題なんかまさにそう。
そのくせ、過去の発言や文章との整合性が取れない発言を繰り返し、自爆→逆ギレ→強引にピリオドを打ち議論を封じ込める、そればっかり。
故・宇山氏も、コイツのことは一生の不作だと思っているんだろうなぁw
>禿人は自分が絶対的に正しい、って思い込みがかなり激しい。
だから困ったちゃんなんだよ
あと一生の不覚じゃね？
それとも不作ってのは禿とかけてるのw
だから困ったちゃんなんだよ
あと一生の不覚じゃね？
それとも不作ってのは禿とかけてるのw
ttp://homepage3.nifty.com/sugiemckoy/diary/200701-1.html#20070106
言ってることは尤もなんだけど
なんでこの人もこういう当てこすりしかしないかね
言ってることは尤もなんだけど
なんでこの人もこういう当てこすりしかしないかね
『幻影城の時代』本格大賞でもいいんじゃね？いい仕事だし、二階堂先生もプッシュしてるし。
巽が長文の「論考」載せてるし。
巽が長文の「論考」載せてるし。
980 ：名無しのオプ：2007/01/09(火) 20:28:56 ID:zjBbbl/w
本格理解者（自称）：オレ様が本格のルールブックだっ
「二階堂 あれが非本格か 容疑者Ｘ」
「二階堂 あれが非本格か 容疑者Ｘ」
981 ：名無しのオプ：
>しかし篠田には評論脳が欠けているので、
>これが正しいとか正しくないとかいえなくて、
>時評なんだから作品名の索引くらい巻末にあってもいいのになあ、
>などと枝葉末節だけ書いておく。
ホント死溶末説だな下渡宇婆
>これが正しいとか正しくないとかいえなくて、
>時評なんだから作品名の索引くらい巻末にあってもいいのになあ、
>などと枝葉末節だけ書いておく。
ホント死溶末説だな下渡宇婆