それにしても二階堂黎人って Part2

つまらないですね。新本格の連中の中でも頭抜けてつまらない。
なんか、中身がスカスカなんすよ。地獄の奇術師なんて、読み終わっても
１冊本を読んだ気がしなかったし。人狼城に至っては、全４巻読んだのに物語として
だから何？って感じで終わった。とにかく物語としてたってないすよ。
もちろん、キャラもたってないけど。トリックもぐだぐだだし。
マジな分だけ清流院よりたち悪いと思う。
http://www.hayariki.com/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/967317556/l50

二
階
堂
黎
人
の
家
に
う
ん
こ
送
り
ま
し
た
よ

二
階
堂
蘭
子
の
家
に
う
ん
こ
送
り
ま
し
た
よ

>>1
おつかれ

しかし長かったなあ

短編集｢ユリ迷宮」読んだけど、最初の短編の城の消失トリックってあんなん
有りなん？
城ひとつ消してしまうという大ハッタリをだして蘭子が安楽イス探偵になって
謎解きするまではすごいワクワクしたのに、肝心のオチがあれって…。

がっかりしました

姓を与えるのは大王です。裏返して言うと、大王は「姓」から超越して
いるので、これをもつことはありません。今の天皇家にも姓はありません。
高松宮、高円宮、秋篠宮というのも姓ではなく、宮（みや）号です。
地方豪族の多くは、「姓」とともに、「国造」（くにのみやつこ）・「県
主」（あがたぬし）という地方官の地位を大王から任命されて地方を治めま
す。この２つのうちどちらが上位かは明確ではありません。はじめに「県主」
がおかれていたとする説や、「県」を「郡」の前身とする説などさまざまで
す。

古代における大部分の人民は、小国から地域連合へ、そしてヤマト王権が
形成される過程で、地方豪族やそのうえに君臨した大王の支配下におかれ、
「部民（べのたみ）」とよばれるようになります。
　豪族に支配される部民を「部曲」（かきべ）といって、彼らは豪族の私有
地である「田荘」（たどころ）を耕作します。
また、大王家に属する人民を「名代」（なしろ）・「子代」（こしろ）の
民（たみ）といいます。ヤマト王権の直轄領（または直轄領を支配するため
の機構）である「屯倉」（みやけ）に配属されて耕作に従事した部民が「田
部」（たべ）です。　　
渡来人などのように高い技術をもつ集団は、「品部」（しなべ・
ともべ）とよばれ、「伴造」（とものみやつこ）に率いられて政権につかえ
ました。（「伴造」の職務は、前記の「連」、「造」、「首」といった姓を
もつ豪族が担当しました。）
　部民、つまり人民のなかから力を伸ばして台頭したものもいます。これは、
鉄器の普及にともなって生産力が向上したことが背景にあります。
　ヤマト王権も彼らの台頭を無視できなくなって、氏姓制度の身分秩序に取
り込んでいったと思われます。

『奇跡島の不思議』？
話の展開が不自然でなかなか読み進められない。
これが全部伏線だったらすごくうれしいけど。

3/20 徳間デュアル文庫　「宇宙捜査艦ギガンテス」発売age

義眼手巣、読んでないので楽しみなり。
聞くところによると、けっこうヤバイとか。
そう言われると、ついつい読みたくなる。

ゲドババアだったね。ギガンてス。

>>9
読み終わりました。がっくり。
根本のトリックが十戒とか２０則とかから逸脱してる。
登場人物の言動が不一致だし。ご都合主義だし。
動機が強引だし。

でもあやしい人物がはじめから特定できるけどね。
というか、ネタバレになるからやめるけど
そもそも小説家に向いていないのではないか？
記述に振幅がありすぎて、意図がよみやすすぎる。
けれど、オチがあれだから
フーダニットとしては失格だね。

漏れにとっては、スレが２まで続いてることがミステリです（ｗ

どんどん続いて欲しいです。

地獄の奇術師だけ読んだことある。

探偵娘が「これって○△よね！」とか言って、
ワトソン童貞がそれを言うなら○×だろ、って内心思うというシーンで
萎えた。
両方ヲタネタだったから。

探偵娘「これって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰよね！」
ワトソン童貞「それを言うなら(・∀・)ｲｲ!だろ」

禿日記より：

＞家に座敷牢を作り、鯨統一郎氏を閉じ込め、鞭で叩いて、毎週一冊自分のために
＞本を書かせたい、そんな気がしました。

禿の趣味はよーわからん。

禿人はカツラをつくろうとは思わないのだろうか？
アートネーチャー
アデランス
リーブ２１
作るとしたらどれを選ぶだろう？

禿人の頭は特異体質なので、カツラをかぶっても、そのカツラ自身が禿げてくるのだ！
おそるべし禿人！

「ギガンテス」キャラクター、団体名がめっさ寒い。

日記も寒いぞ
原稿をビーム転送だからね

a

＞アドビとジャストシステムに亜空間通信を入れる。
ともあります。
やぱりファンは寒さを求めてるんだろうなあ。

頭のあたりがとくにｻﾑｲ

　頭の表面もそうだが中身はもっと寒い。

ビーム転送ってなぁ…。
冷凍ビームなんだろう。マジ○ガーみたいだな。

実は「人狼城」を読む前は、結構好きだったのだが（探偵はどうでもいい）。
いや、「人狼城」も途中までは読ませる。しかし、あの結末のつけかたに
消化不良をおこして嫌になった。

静岡の衆議院議員の細野豪志さんとはどのような方かご存知でしょうか。

映画 ｢この法律にいう『映画の著作物』には、映画の効果に類似する視覚的又は視聴覚的効果を生じさせる方法で表現され、かつ、物に固定されている著作物を含むものとする｣(2(3))。
｢映画のコピーは、著作権だけでなく、音楽、脚本などの侵害にもなる重大な問題。
違反者が特定できれば、映画制作会社などは積極的に告訴すべきだ｣(｢海賊版『千と千尋』も登場｣読売新聞夕刊2002.4.3(前田哲男))。

渋柿の父の描写で「グレイのテルとルナシーのリュウイチを足して２で割ったような」
とあったとき、元の二人が嫌いな私はいやな気分になった。

omosiroitatoedesune

「危ない！」
　どこからか悲鳴が飛んだ気がした。
　最初はユウキの声だと思った。どうしたの？　と慌ててユウキを見るがユ
ウキはそっちこそどうしたの？　と言っているような顔をする。じゃあ、どこ
の声だろう？　と思った直後、向かってくる巨大な塊を目撃した。ユウキはま
だ気づいていない。
「あ‥」
　あまりの突然のことに声が出ない。
　オレンジの世界を突き破るヘッドライトの光が私とユウキを襲う。青の中型
トラックが明らかなオーバースピードで私たちに飛び込んできた。フロントガ
ラスが見え、その向こうに一人の男がいた。怯えた目つきでハンドルを強く
握っている。
　私とそのトラックの運転手と目が合う。この運転手の意志かどうかはわか
らないが、トラックは確実に私たちを狙っていることにやっと気づいた。
「危ない！」
　そう叫んだ時はもうトラックは目の前だった。
　私はまだ状況が飲み込めていないユウキを前方に突き飛ばした。トラック
は私たちの間を通り抜けて、先にある壁にぶつかった。受身の下手な私は無
防備なままコンクリートの地面に頭を打ちつけてしまう。

色々と文句を言ってる割りに、ちゃんと作品を読んでる貴方たち、実は面白いと思ってるんでしょ？
私は、面白いと思ってるけど、何か？

ゲドババ。

　けれども、今、その絶対に果たせぬはずであった思いが、この『双月城の惨劇』によってほとんど満足させられた。私が書いた『人狼城の恐怖』と『悪霊の館』を足して二で割ったような暗黒の雰囲気と多彩な道具立て――しかも、私好みの不可能犯罪のオンパレード。








あほか。

あげ

つーか。まだ続いてるんね。このスレ。
よほど言いたい事があるんだなぁ。

最近読んでないしなーって避けてるし。（藁

なっちも言いたいことがあるべ

あぼーん

age

39はネタバレ！

読むな！

39はネタバレ！

読むな！

39はネタバレ！

読むな！

＞３５
密室殺人のオーそりティである私でさえも云々っていうのもあったぞ

うわっ、ここまで評判悪かったとわ。
「吸血の家」は結構面白いと思ったけどなあ。

評判悪いのは作品以上に本人の言動のせい。

それはいえますね

地獄の奇術師、面白かったよ。

面白いならなぜsageる？

＞46、47さん
たとえば？
しかしインタビュー等の言動で嫌われる著者って多いな。

地獄の奇術師は前半はおもしろいのに
後半ががくっと良さが下がった気が。

日記読めば、良識ある人間は皆嫌いになると思われ

最近では自分で自分のことを密室殺人のオーソリティとか書いてたな。たぶん本気。

双月城の惨劇の解説を読んで漏れは思った。
彼は元祖必殺推薦人を超えた、と

地獄の奇術師面白いじゃないか！
この前読んだけどトリックもしっかりしててなかなかいいよ。
だけどその次に読んだ吸血の家ってのはツマランかった！！

この人地獄の〜でネタ使い果たしてしまったのではないだろうか・・・

そういや、人狼城の3、4巻を読むのを忘れていた。

＞５０
「クイーンという作家は国名で終わっていて、いわゆる後期は気の抜けた作品ばかりだ」

「センチメンタル・ハートブレイク」(『私が捜した少年』講談社文庫)p.210

>ドアの横に《48時間エイズ世界列島・制作室》と
>ワープロで書いた張り紙があったが、
>漢字の読めない私には、《48……エイズ……》としか理解できなかった。
>数字とカタカナなら、もう読める。偉い。

読めなかったんなら、なんで一人称の地の文で読者に向って、
ほんとはなんて書いてあったか説明できるんだよ?
ミステリとしてはフェアかもしれんが、
小説としてはアンフェア。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　QED
ってことでいいですか?

日記

>ジェイムス・ジョイスの『ユリシーズ』や、ヘンリー・ミラーの『南回帰線』のような20世紀初頭文学

『南回帰線』は確か1939年。
20世紀も4割終ってるのに「初頭」?

二階堂氏のHPの本格ミステリ募集のところで
微妙に某森作品のネタバレしてる・・・
やはりあまり好きじゃないのかな森さんのこと。

ネタバレはひどいですね

>『本格ミステリ０２』を通して読み直してみましたが、いやあ、どの作品も
>面白いけど、少し難しすぎ（笑）。それに懲りすぎ（再笑）。若竹七海さん
>がコメントしていますが、一つの作品にアイデアが２つくらい入っているの
>が当たり前。一昔前の御意見番の先生が読んだら、「こんなのは短編ではな
>い、中編か長編だ！」と言って怒りそうです。みんなあ、もっと手を抜いて
>よ（再々笑）。

　誰かこいつを叩き殺してくれ。いやマジで。

殺しても死にそうにない。

>>58
ああ、それ20世紀「はつあたま文学」じゃなくてハゲあたま文学の間違いだよ
ヘンリー・ミラーへのオマージュだろ

清流院と二階堂はつづく。どこまでもどこまでも。
パソコンからフリーズが無くならない様に。

>>61

ちょっとちょっと、これは自分以外の作家の創作作法にまで口を挟んできた「御意見番の先生」へのおちょくりでしょ。

二階堂氏はなぜにこうも叩かれる？
結構トリックとか好きなんだけど・・・

>66
尊大な態度

>>65
レス感謝。説明不足スマソ。
おちょくりなのは分かってますが、それを踏まえてもムカつく文だってこと
です。ムカつくポイントは多すぎるから省かせてくださいね。

すいません、ひょんなことから「諏訪湖マジック」を読んだ者ですが、
ちょっと質問させてください。
大筋には関係ないのですが、
今日子は、最初の方で、サトルと美並を自分の運転するワゴン車で
食事につれていったのですが、
後半のサトルと内本警部の会話で、
今日子さんは車の運転はできない〜免許も持ってないって
くだりがあるのですが、これはどうしてですか？

　クック様のフィラリアとノミ・ダニ用の薬をもらいに、ある人から紹介された獣医へ。薬だけ欲しいと
言うのに、先生は身体検査が必要だと執拗に言い、クック様が嫌がるのに無理矢理肛門に体温計
を突っ込もうとなさる。「クック様は見たとおり元気だから、薬だけくれればいいんです」と私。「あら、
クックちゃんのパパ。これは規則なんです」と先生。バカ言うな。私は犬の父親じゃないぞ。それに、
見たとおり元気なんだから、規則だか何だか知らないが、身体検査なんかいらん！
　というわけで、さっさと退散。

いろいろムカつく。でも実はアウスラ嫌いじゃない

世界最長最大の本格推理小説の著者の信者が集まるスレはここですか？

松本人志「禿げてへんて!!」

蘭子のキャラがどうしても好きになれなかった。
キャラの二階堂黎人はいるかいないのか分からない空気みたいなヤシだし。

「奇跡島の不思議」図書館で借りて読んだ。
トリックどうこう以前に、登場人物が痛すぎる。
「あたし、プリティー、ラブリィー、キューティーのルミコで〜す。」に脱力。
「ルミちゃんの愛ほど清らかなものを、ボクは他に知らないよ！」にも脱力。
そしてラストに「サトル」の漢字が「紗杜瑠」とゆう厨房っぷりに完全に脱力。
どーしてこんなに痛いキャラが書けるのか。
その痛さを補って余りあるほど素晴らしいトリックとゆうワケでもないし、
あ〜、金出して買わんでえかった。

続きを読む

二階堂の作品はトリックとかは嫌いじゃないけど（蘭子の長編5作しか読んでないけどね）
国際観・歴史観・宗教観の幼稚さをなんとかしてほしい。

今ごろ十字軍を聖なる戦いだと思っている聖職者なんているかよ（アウスラより）

私が思うには、朝日だけではないのですが、朝日や読売のような大新聞
は、当時の大本営発表（現在は信憑性の無いお上の発表の比喩表現に
なっている）をそのまま垂れ流し、「あっぱれ皇軍、破竹の勢い」なん
て調子でプロパガンダを率先してやっていたのです。戦後は指導者は軍
事法廷に引きずり出され、財閥は解体、公職追放などがありましたが、
マスコミの多くはほとんど無傷で人員が残れました。社としても実体と
しても、形式的にも現実的にも、「戦争責任」を取っていないのです。
墨塗りをして寝返っただけなのです。朝日が実は東大などの権威が好き
なのも古いからです。朝日や広島など、戦前・戦中右翼で戦後左翼って
のは最悪ですね。人々を戦地へ誘った、「戦争責任」を取ってから、
世間に発言してもらいたいものです。
母親を離れてパニック状態になったマザコン男たちが、情けないことに国家とか民族とか宗教などという糞のかたまりに頬擦りを始める。
やがて神とか王とか天皇とか教祖とかいう「干からびた豚のウンコ」にすがり付かないとひとりでは歩けなくなる。
そうして差別にすがって生きることだけが人生になった男たちがこの世界を肥溜めにしている。
予算・権益獲得のための建前として戦略性のカケラも
無しに陸軍海軍バラバラにおっぱじめたおバカな戦争。
外務省も部局ごとに泥沼。国益よりも省益、省益よりも
局益という悪癖はこの国の官僚制度では一貫してる。

ブックオフで人狼城買ってきた。
１８９０円。

十字軍の聖なる戦いだと思っている人はいるだろ？
それを臣事させるのが宗教だし、歴史に疎い人は信じてしまう人もいるだろ。
ましてや昭和３０〜４０年代だったらあり得るんじゃないか？

蘭子が可愛いから全て許す

>>81
キモッ！

>>79
高いっ！

小説の完成度とかトリックとかは別として、

二階堂蘭子のキャラに腹が立ってしょうがない

のは私だけでしょうか・・・

蘭子って、時代から見れば、
「大草原の小さな家」のネリーみたいなもんだと思います。
ちょっと無理があるよね。
設定、昭和後期位にしとけばよかったのにね〜。

ていうか安直すぎ
「〜だわ」付ければいいってわけぢゃない

あ〜、自分も蘭子ダメだわ。
てゆーか、れーとに限らず、女探偵(特に若いの)って何でこんな痛いのが多いんだ？
今まで読んでて痛い気分にならなかったのは、ミス・マープルと乱れからくりのおばちゃんくらいだ。
痛くない女探偵はどこかにいないものか････。

日記でポケミスがボケミスになってた・・・

＞本格ミステリ大賞に続いて、本年度の日本推理作家協会賞が、昨日決定しました
＞山田正紀先生、法月綸太郎さん、光原百合さん、受賞おめでとうございます。

･････いくら、「アラビアの夜の種族」が獲ることに、推理小説作家として納得
できないにしても、コイツには“社交性”というものがないのか････

ない

>>90
まんまやん・・・

明日冷凍ﾀﾝに会えるぞ、イェ〜イ！

>>なお、ドアや窓に張り紙をしてしまう密閉密室トリック作品は、これまで、次のようなものが書かれています。
>>ディクスン・カー　『爬虫類館の殺人』
>>クレイトン・ロースン　「この世の外から」
>>山村美砂　『シガリロの罠』（「この世の外から」のトリックを使って、しかも、改悪したもので、ダメダメ作品の見本）
>>二階堂黎人　「最後で最高の密室」

　カーやロースンと同レベルって言いたいの？　また自画自賛かyo!

密室のオーソリティだからな（ｗ

天下の山村美紗先生になんてことを・・・

ミステリマガジンのエッセイも宣伝と自画自賛だったよ。
知ったかぶって作家名を間違えてるのもお約束。エクストレムだろ。

ポール！

アルテ！

シガリロって、漢字でかけや。

１００でも取っておくか

100 get Congulatulation!

「蘭子は女版ファイロ・ヴァンスとして書いているので
嫌われて当然。蘭子嫌いって言う人は正しい読み方をしてるんです。」
と何かの本で作者が言ってたけど、なんか勘違いしてねーか？

カッパワンのイベントで「京極はおれの真似をして昭和20年代を使ったから
売れた。京極を売ったのはおれ」と抜かしてたのに比べれば、勘違いとして
はマシなほうだと思われ。椅子から転げ落ちそうになったよ。

嫌われて当然のつもりなら
豊崎由美みたいなルックスにでもすればよかったのに
あ、性格もね

ミステリ・マガジンのエッセイ、立ち読みした。
誰が正統な後継者だよ？　誰が認めてんだ？
３ベン死んでワンと言え。

>>103
マジでそんなこと言ってんの？
もう真性のアホだな・・・

『聯愁殺』は「エピローグはない方が良い」だと？？？？？？？？？？

age

>>103
卒倒しそうになった。このこっパゲが・・・

お前は昭和20年代の設定を何も生かせてないだろうが。
と小一時間(以下略)

でも、禿人の小説(大説にしてやろうかな)で、昭和20年代の設定生かしていたものって何かありますか？

リレー推理小説「堕天使殺人事件」．．．二階堂から初めてしまった
ために、後の人が苦労しまくりなのが笑える。

著者の一人、西澤保彦氏のコメントに．．ふきだしてしまった。

みんな、よくあの二人（言いだしっぺ）につきあったよなぁ．．．（藁

ハゲ、アホ、恥知らず、勘違い。

>103
学園祭のイベントでは、
「私が昭和初期の舞台で書こうとしても書かせてくれなかった。」
京極には書かせたのに。。。みたいなニュアンスで言っていた。
けっこうライバル視してるっていうか

>>112
文庫版「人狼城」のあとがき読んだことあります？
読んでるこっちが赤面してしまうような勘違いぶりですよ。
なんかの作品では、京極夏彦に先鞭をとったとかなんとか･･････。
島田荘司もこんなやつと絶縁しちゃえばいいのにね。
こんなボケと知り合いだから日本人論に説得力がないんだよ。

そうだ、上の発言は「自分が時代を先取りした」？みたいな意味で言ってたかも
そういえば、「私は京極さんがどうやって本を書いてるのが全ッ然分からない」とも言ってました。

アホにわかるわけがないｗ

>>89
というより、社交性の過剰な発揮と見たほうがいい。
社会人としての常識を無視した上での、な。

謝る必要もないかもしれんが、スマン。
漏れ二階堂結構好き。

>>117
それは珍しい。禿人の「小説」を好きな人間は過去にいないこともなかったが。
（俺もその一人）

で、禿人のどこが好きなのよ>>117
やはりその卓越した社交性あたり？

笠井一家と飯を食いに行ったことを自慢げに書く冷凍の社交術に乾杯。

>>112

あれはさあ、編集者という人種が、作家の新奇な思いつきに対しては
「そんな設定は売れません」とか言って押えつけにかかるくせに、
他でそう言う作品が一発ヒットが飛ばすと、
たちまちそれまでの金科玉条を下ろしてシランプリすることを言いたいんじゃないの？

実際、ちょっと以前だったら昭和初期を舞台にした作品なんてまず没にされたろうし
（西村京太郎でさえそういう企画を拒否され、かわりに書かされたのが『寝台特急殺人事件』だった）
京極の登場以後は、手のひら返したようにそっくりさん作家を送り出すんだもの。

本格物が好きなので。。

>>121
本格モノが好きで禿人が好き！　それは珍しいね。
本格好きな人間は禿人をたいてい嫌っているぞ。
その性格と、そこから出て来る言動を。

…いや、俺も禿人の作品は嫌いじゃないけどさ。

うーん。
僕的に著者なんてどうでもいいんだよね。
とにかく作品さえ面白ければ。
キャラが痛いというのは確かに判るけど、
本格としてはしっかりしてるのではないでしょうか。

>>123
だったら最初から「禿人の小説、結構好き」と言えよｺﾞﾙｧ。

＞漏れ二階堂結構好き。
じゃ、禿人と生ｹｺｰﾝしたがってるアホ女子大生にしか見えん。

「禿人のクンニ、結構好き」

禿人はテクニシャン。

横レススマソ。

作家の作品を好きなとき、いちいち「作品」をつけずに
「＊＊好き」というのは普通なのでは・・・・。

人狼城の恐怖読み終えた。

館の構造・・・・そりゃ普通気付くだろ！！

あと、なんで悪の伯爵はわざわざこんな手の込んだことしたんだ？
＊＊が欲しいんなら普通に誘拐すればいいじゃん・・・・。
閉じこめて一人ずつバラバラにしていく理由がねーよ。

蘭子はいつ挫折しかけたんだ！？

城の立地条件のアイデアは「ほほー、なるほど」と思ったが、
警察が普通に調べてれば一発で判明してたことだよな・・・・。

まさにトリックのための小説だ。
しかし、本人はトリックよりも
ストーリーのほうが重要だと言ってたような気がする・・・・。

読み終えた後に、謎や疑問点や突っ込みどころが増える。
まさに世界最長のミステリにふさわしい構成だ。すばらしい。

というわけで、かなり楽しめた。
あとがきもいい感じに香ばしい。
欲を言えば２冊くらいに圧縮して欲しかったが。

次はユリ迷宮を読むゾー。

ふと思ったが、人狼城ってどうやって建てたんだ？
相手の城に見える面は崖とほぼ繋がってるんだよな・・・・。

ヒトラーほど大物ではないとは言いましたが、石原氏がヒトラーほど安全であるとは言っていません。
ヒトラーの独裁を許したワイマールドイツが当時は世界最高水準の民主国家だったという話はあまりに有名です。
私が前から言っているのは政策を実行しているとかリーダーシップがあるとかいう表層的なことではなく、極右思想があるという点で既に民主政治の代表者たるに相応しくなく支持しないということです。
加えて、官僚の決めたことをその政策で不利益を被る弱い立場からの正当な反対の声を無視して政策を押し付けることが、真の意味の実行力、リーダーシップであるとも思いません。
政権を盗った後で危険思想が持ち込まれたとしたら、政権を追われるべきでありますが、その場合は彼を支持した人もその責任を負い、自己の不明を恥じるべきです。

国民の医療費自己負担分が増額されてしまうような財政状況で、自己の生活の向上に全く役に立たない宇宙開発に予算を垂れ流していいという能天気な方は少ないと思います。
しかも夢などというものは主観的なもので、国家が勝手に押し付けるならば全体主義になります。夢は個人個人で追求すればいいのです。
アポロ計画には膨大な資金・労力が注がれましたが、それはソ連との競争という冷戦固有の政治状況があったから可能になったものです。
日本の高速道路、新幹線、空港はどれも混雑・渋滞しており、需要に対する供給からいえば(遠い将来は減るとの予測はあるものの)不十分であり、
必要性の点でいえばまだまだ整備する余地は大いにあります。

>>127
禿人の場合は別。

>>雷昔
本格ミステリとして、一番の疑問は(メール欄）ってことですな。

禿人はチェスタトンも理解できないｳﾞｧｶです。

っていうか、マジで勘違いしてるのを気づかせる方法はないもんか？
最初はネタで楽しんでたけど、最近はひどすぎ。冷凍自身のコメントを
読んで騙された初心者は、ミステリーを二度と読まなくなるぞ・・・

ハゲ！

デベソ！

がんばって３冊ほど読んだけど、確かにおもしろくない。
２時間サスペンスみたいに犯人すぐわかる。
大昔なら、うけたかも知れないが…

先日、知り合いが、
「これ、分厚いし何だか物凄そうな説明が書いてあるから読もうと思うんだ」
と言いながら、「人狼城　ドイツ編」の文庫を鞄から取り出した。
　
近々読み終わるようなので感想を聞いてみたいところだ。

「吸血の家」だけはまあ面白かったが。

hage・・・
もといage

たばこが原因となる火事は、放火のそれと同じくらいで、全体の１０％もある。
たばこによる経済損失を拡大しないように・・・・。
さんざんケムリ出した挙句にポイ捨てだと？
そんなヤツらがのうのうと日本に住めるなんて、おかしくないか？。
そんなヤツらは韓国に徴兵してもらって、３８度線の最前線にて
２，３年駐屯してもらおうか。
喫煙者は、税金多く納めてるっていうけど、どうせ年間3万かそこらで、迷惑料にもならん。
社会全体で見ると、2兆くらいマイナスらしいし、結局泣きを見るのは、健常者なんだよな。
周囲に迷惑をかけ続ける喫煙ブタは絶対に差別されるべき。
タバコの税収は１兆９千億円くらいですが、国立がんセンターの調べでは、
タバコによる医療費、火事の被害、清掃費用などは５兆６千億円といわれています。
ヤニ口臭は異常なニオイだな。 喫煙者はカビ臭い。 喫煙者は小便臭い。
歩きながらタバコ吸っててなおかつそのタバコを持った手を
アホみたいにブンブン振って歩いている能無しクズは殺して
も正当防衛が適用される様になるのは来月からですか？

正直、タバコには有害物質が一杯ある。ニコチン・タール・一酸化炭素。
更に、タバコを一本吸うごとに寿命が五分半縮むと言う観測結果もでてる。
自分以外の人の体から出たクサいものは煙草の煙であれ屁であれゲップであれ口臭であれ体臭であれ
なるべく吸いたくないのが、人の心理では？
喫煙者は一人、もしくは喫煙者同士で勝手に吸って寿命を縮めて下さいな。
吸いたくない人を巻き込まないで。 どうして喫煙者は自分勝手なの？
大体タバコだけが合法で他の薬物が違法っていう日本の法律がどうかしてるのよね。
日本だけじゃない、アメリカをはじめとした世界中の国々の法律がね。
ほんと、変わるべきものは変わって行くべきよね。 あ〜、やだやだ。
意志薄弱な喫煙者は嫌煙家を攻めることにより自己防衛してるだけ。　
喫煙者って自らを「愛煙家」と名乗って、実は中毒者であることにヒケメを感じながらも自分達を正当化するための理由を一生懸命探して、、、。
日本がアメリカのように飲食店で、禁煙にすればいいのさ。
タバコに環境税導入せよ。 歩きタバコや、車での喫煙は、たいてい灰をまきちらしてるじゃないか！
吸殻を自分で始末する人はまだまだ少ない。 タバコ増税が反対されるなら、環境税の導入だー！
ポイ捨てが無くなる時まで環境税でタバコ値上げだ！！

篠田同様、日記がますます痛くなってる
スタトレねたはよしてほしい

>>142
床屋政談

ヘボ作家以前にハゲというだけで生きてる価値ないよ。

存在自体が邪魔

この人の本格観は狭い。「九マイル」も認めないんじゃあ・・・

何で二階堂黎人ってこんなに評判悪いの？

性格悪いから

え〜ＳＦ板からきたものです・・・
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/986797664/l50
ギガンデスすごいですね・・・

こいつの作品って言葉の無駄遣いが多いのよ。
横溝とか乱歩みたいなオドロオドロしさを演出したいのかどうかは知らんが、
「悪魔的なたくらみ」とか「戦慄を覚えた」だとかねぇ、大仰なんだよ。
なんつーの、ポプラ社の少年探偵団シリーズ読んでる感じ？
いい大人の読む物じゃねーよ

>>150
e-novelの無料プロローグ読んだが、この人絶対パーセクの概念勘違いしてる。
ミステリ（推理物）では距離の単位は重要なファクターのはず。
基本的な問題で、すでにダメということ。

みんな勘違いしてるなｗ
二階堂氏がつまんないんじゃなくて、君たち読解力がないんだろ。ププッ。
ダサッ。

>>153
↓こんなの喜んで書いてる椰子に言われてもﾅｰ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1023946681/126

>>154
確かにそーだ(藁
人間日頃の行いが大事ですな。

マイクロフト・ホームズの注釈を読んで冷凍が好きになったんだよ、なんか
まだ奇術師と吸血とユリしか読んでないからこれからの苦行を楽しみにしてます(ﾟ∀ﾟ)

このスレ的には、冷凍品でお勧めは、
一番マシな？吸血の家か
京極にどのように料理された（ぱくられたか）を観賞するユリ迷宮か
最大級の時間と財布へのダメージを堪能する人狼城かってところか

奇跡島とか水野サトルとか、そこそこおもしろいと思う。
この人、珍発言とか地獄の奇術師みたいなおバカ作品をやめれば、
そこそこいい作家になると思うんだけどなぁ。


悪霊の館を買ってきたぞ。

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っていうか、一般の読者は「つまらない」とハッキリ言うのに、なぜ
評論家の連中は酷評しないんだ？　冷凍本人も入ってるからだろうが、
探偵小説研究会の連中も、冷凍作品をベストテンに選出したりしてるのを
見ると、仲間内での馴れ合いとしか思えん。二階堂作品の痛さをハッキリと
指摘する評論が出たら、その評論家を俺は心底信頼するけどな・・・

狂ってる人間に関わり合うのは、大人のすることではないですよ。

>>160
もしかして、業界の大物の息子だからとか．．．（藁

作品は並、理念は高い、言動は痛い。
トータルではそんなに叩かれなくてもいいキャラだとは思うんだが。

トリックよりロジック、ロジックよりプロットというこの人の言葉を読んだことアルのだが
全然作品に反映されてないじゃん

横溝の隠し子というオチじゃないだろうな・・・

>>164
なにをいまさら

>>160
目が腐った人たちは誉めてる。
ほかの人たちは黙殺してる。
そう思ってみたら、二階堂を誉めてるのってほんの一部じゃない？

>>165
思わず笑っちゃったＹＯ！

誉めてるヤツは、内容より長さを誉めてたりするんだよな。
あと、「乱歩や横溝の持つ、おどろおどろしい雰囲気がよく出てる」
みたいな感想も時々ある。俺としては、マジで本気かよと言いたいが。
冷凍読むくらいなら、乱歩の作品を再読した方がいいと思いません？

SF版からきたものですが
「ギガンテス」読んだだけで萎えました。
あれを、e-novel・・・アスキー発狂ですか？

>>168
アスキーじゃないや、ソネットか

光文社の「新・本格推理」、マジで選者代えてくれ！

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|　　 ／ 　　＿＿＼ || /＿_/
|　　 |　　 ヽ　　●)　ヽ　 ●)
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ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ
　∪　　　 　/ 　 　 ﾍノ　 ヽ　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（_　 　　　　／二二二/　　　／ お前らは焼きそばUFOのお湯を抜く前
　　　 ヽ　 　／／　　 　/　　　＜　にソースを入れてしまえ
　　　　＼ 　 　＼　　　ヽ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼　 　 ￣￣ /
　　　　　　　ヽ─|||||||||||

>>171
ワラタ！

>>171
これ、松ちゃん？

そうです

うまいなあ

みんな嫌いなの？
自分結構好きなんだけど。
今は「名探偵の肖像」を気楽に読んでるところ。

京極ってぱくったの？

ボクチャン探偵シリーズ面白くて好きです。
水乃サトルのキャラといい
本格にこだわらず、ライトな作品のほうが面白い気がします。

冷凍の冷凍たる所以か
　
＞佐藤友哉　『クリスマス・テロル』　760円（密室本だよーん！）
＞西尾維新　『クビツリハイスクール』　780円（密室本でーす！）

水乃紗杜瑠。
どーにかならんのか、この厨房くさい当て字風なネーミングセンス。

＞西澤靖彦　『人形幻戯』　880円

冷凍ﾀﾝ西澤靖彦ってだれだよ

>>180
それは狙ってやってるんだろ

>>181
だって２ちゃんねらーだもん

全国の「さとる」さんごめんなさい。
私、「さとる」って名前、嫌いなんですよ〜。
零塵のネーミングがもうすこしマトモになれば、
気軽に読める作品も増える気がします。

冷凍は推理小説を書いているのではない
ギャグ小説を書いているのだ

冷凍先生作「宇宙神の不思議」より抜粋。

　緑川刑事が彼らを呼んだのは、岡山駅の近くにある有名な中華料理店だった。店構えも立派で、かなり本格的な料理を出すことで知られている。
（中略）
　サトルたちはさっそく箸に手を付けた。酒やジュースをたらふく腹に詰め込んだ。

・・・これがプロの文章というか描写ですか？
中学生の習作みたいだよ・・・(;´Д｀)

お前バカか？
本格に文章力、描写力、取材力は不必要なんだよ。
それと人間も描かなくて良いってルールになってるからツッコミは無しな。
それから動機もない方が良い。
むしろデタラメな方がベターとされる。
歴史や常識も無視して良い。
むしろ社会のルールに縛られているとマイナス評価になる。
あと設定は名作のパクリでＯＫ。
むしろパクリの方がベター。
トリックもときたまパクッテＯＫ。
内輪ネタ、同人ネタがあるとベター。

>>187

二階堂作品にそれらが当てはまるとは思わないが、
今の本格シーンにおいては逆説になってないという現状に鬱。

>>187
これいい！！　コピペ？

>>187
公魚擁護タンの誤爆かと思ったよ

俺は結構好きだよ。
キリスト教を叩く小説に見えなくもないんだが。

地獄の奇術師を読んだ。
猛烈につまらなかった・・・。
ラストの十戒云々の（メール欄）を読んだ時は、
オレはこのまま向こうの世界へ逝ってしまうのではないかと思った。

そうですね

＊愛は「一つの現象」であり、「現象がある」ということは「本体がある」ということです。本体とは物のことでしょうか。
「膜」と記憶との関係』⇔「先祖の思いと共に生きている」⇔『「私」は生き続けている』⇔『「生命体」は絶えたことがない』


ロリＡＶ『14歳中学生　いじめ　すっぱだか５』は俺たちが預かった、
物凄い勢いで。

＊繰り返しますが、『鏡は「存在」をそのまま写している』で理解して頂きたいと思います。

＊「膜」が「存在をそのまま写す」というのは『「膜」の性質』と理解しております。

＊メッセージ: 488 等を参考にして下さい。

＊「鏡はそのままを写している」という表現は正しいと認識しております。（⇔『作用と反作用の力は等しい』⇔『「存在」をそのまま写している』）

＊存在する物自体が自然に対して作用しているのであり、この作用を鏡の「膜」が反作用として受け止めているのです。

＊この受け止めた結果として、鏡の「膜」の状態が変化し、この変化の状態を我々が見ているのです。

＊そして、見ているのは、鏡の「膜」の表側だけであり、裏側の「膜」の状態が正面からは見えないというだけのことです。

＊「正面から見えない」というだけであり、実際には、立体で写っているのです。（⇔「鏡は背中も写している」）

文庫版『絡新婦の理』の解説は二階堂黎人――だったらイヤだ。

>187
いい本格が、すなわちいい小説である訳ではないって事ですね。

＞うっかり『明智小五郎対怪人二十面相』を見てしまいました。たぶん大方の人と感想は一緒です。
＞ビートたけしを怪人二十面相にキャストした時点でウニャラクニャラ……。

書店で二階堂黎人絶賛と書いた帯のついた作品をみかけたら時点でウニャラクニャラ……。

「バラ迷宮」読み終えた。
内容スカスカ。トリックばればれ。人物超類型的。描写力単純。
ブクオフで買ってたすかったよ。
もうこの人の本で大切な読書タイムを浪費するのはコリゴリ

そうですね。

「吸血の家」と「地獄の奇術師」は、人のふんどしで相撲を取って書いたって感じで後味悪過ぎ
そりゃあ、トリックは出尽くしたってのはよくわかるが、ここまであからさまだったので呆れた
こんなもんだから、以後、「人狼城の恐怖」は当然として二階堂黎人のものは買ってない
あ、「新・本格推理」は選考してるみたいだけど買っているな（ｗ

二階堂の作品を本格ミステリだと思って読むから腹が立つんじゃないかな？
蘭子シリーズはどう見ても乱歩の通俗長編の路線を狙ったもので、
本格ミステリとは言えないだろう。
実際、ちょっと大時代的な犯罪活劇としては結構楽しめたよ。
「アウスラ」の地下文書庫の秘密なんて、結構驚かされたしね。
問題は本人が自分の書くものを「本格ミステリ」だと勘違いしている点だな。
自分の資質が本格向きではないことに早く気がつけばいいのに…。

そんなこと言った大乱歩が泣くぞ

>202
「言った」の後に「ら」が抜けてんじゃない？

『バラ迷宮』読んだ。
（文庫の）解説、全然作品ほめてないところが笑える。
評論家も大変やね。断れなかったんやろね。

結局、二階堂冷凍にとって「二階堂蘭子」ってなんなんだろう？

どう見ても、自分の作品の中に登場する一人の人物とは見てない。
彼にとっての理想の女性？　それとも母親のような存在？
劇中に登場する彼と蘭子との絡みを精神分析するとどうなるんだろう？

＞二階堂冷凍にとって「二階堂蘭子」ってなんなんだろう？

毎晩のおかずなり。

冷凍って自分と同じ名前の黎人の方じゃなくて蘭子の方にに感情移入してるよな

＞２０７
誕生日も自分と同じ日に設定してあるしね。（蘭子と実作者の冷凍）

ああ、今日も毛がこんなに抜けた。
明日はもっと抜けるだろう。
僕には
あとどれだけの毛が残されているというのか。

毛髪の一本は血の一滴
毛は僕の命、僕の生きがいだというのに

ブックオフで人狼四巻ゲット。
「地獄の奇術師」はあるんだが、それ以外にも先に読んどいた方がいいやつあるかな。
アウスラと吸血か？

時系列で行ったら
地獄の奇術師（駄作）
吸血の家（禿人の最高傑作）
聖アウスラ修道院の惨劇（駄作）
悪霊の館（覚えてない）
人狼城4点セット（時間の無駄）
なんだけど別に全部読んでなくても話がわからなくなることはないし
前作のネタばれとかすることもなかったはず

>>205
平井和正にとっての犬神明みたいなもんかと。

早く「アウスラ」や「人狼城」の背後にある、すごい悪い奴と闘ってくれねぇかな、と思ってる。

>>211
最初の三冊しか読んでないんだが、評価に禿胴。

よく蘭子が「イタイ」と言うけど、そんなにイタイって事はないと思う。
良くいるスーパーヒロインの一人だと思うよ。
むしろイタイのは冷凍の方で彼の別の意味での最高傑作だと思う「喰顔鬼」なんて鼻血が出そうな話しだった。
最後の方の蘭子の、毅然とした態度で犯人と立ち向かい「あなたは卑怯者だわ！　自分の犯した殺人を皆ＯＯさんのせいにして！」
というシーンはクサイけどカッコイイんだが、良くあんなの臆面もなく書けるなあと感心してしまう。
そのあとの冷凍(記述者)の「私はとっさに蘭子の体を抱き抱えて座敷牢の入り口にうずくまった」
というシーンもどうかと思う、彼の願望なのかスーパーヒロインに対するヒーローのつもりなのか・・・

本格の為に色々やっている事は評価したい。
また、カーを主軸とする「最初の謎さえ強烈であればあとは何でも良いや」派からすると、
極めてストレートな本格ミステリを書いている事になる。

だが、必要以上にマイナス面が目立つ。
彼より少し上手な人が同じ事をすれば、もっともっと良くなったのでは？
と思われてしまう隙が多すぎる。

アマチュアの中ではトップクラス、と言う評価が何となく浮かんだ。

別に、この作家嫌いじゃないんだが…
あの、作者じゃなく作中人物の二階堂黎人って、やたら存在感薄いことないですか？
記述者なんだからそこにいるのはわかってるんですが、「聖アウスラ」で
蘭子に「ねえ、黎人」と呼びかけられて、初めて「お前、いたのか」と思ったりしたくらいで。

今悪霊の家を読んでるけど、こりゃちょっと登場人物多すぎなんでは。

よくこの人の文章がへぼいへぼいって言われてるけど、
誇張表現（オドロオドロしい場面とか美人の描写とか黎人が驚く場面とか）
以外は割とまともじゃないかな。
地味なシーンはなかなかいいと思う。
あの大袈裟な表現はどこまでわざとでどこまで天然なんだろう……。

＞早く「アウスラ」や「人狼城」の背後にある、
＞すごい悪い奴と闘ってくれねぇかな、と思ってる。
うむ、まったくだ。
蘭子が悪いヤツに監禁されて、
お仕置きベッドに縛り付けられ服を一枚一枚剥がされ
もうダメだ！というところに黎人が助けに来るという、
もうどうしようもないシーンとか入れてほしい。

乱歩賞パーティでの帽子はハゲ隠しですか？

>>217
たま〜におかしな表現があるよ。検閲で気がつかないのか？編集者、と
思ってしまう。

作品としてはやっぱり処女作の「吸血の家」がかなり面白かったよ。

吸血の家は、俺も好き。

>219
>220
おれも好きだな。ムダがないしね・・・。

俺は逆にゴテゴテした装飾的な部分が好きだから
「吸血の家」ってシンプルすぎて二階堂っぽくなくてあんまり。。。
別に二階堂じゃなくても書ける作品かなぁと

>>218
先生はハゲてません！

この人の書くものは嫌いじゃないけど、アンチが多いのも分かるんだよね。
新本格嫌いなヤシは駄目だろうが、地獄の奇術師とかアウスラも出た当時は好きだった。（今再読してどう思うかは別だろうがね）
でも漏れも「人狼城」のあのオチはなぁ。
分厚いの何冊も読まされて、しかも随分待たされた挙句これかよ！って感じ。
最近の新人育成だの、本格ミステリ界での活動も215の言うように評価は出来るが、ちょっと嗜好が偏りすぎだろうって思うこともある。
既出だが、日記の表現のイタさは擁護不可能の域だな。ビーム転送！は勘弁してホスィ。

日記の中の「まったくペケですよ。ペケ。」という表現は結構好き

禿人絶賛の光文社の新本格新人、その後どうなった？
これじゃ「カノ残」と扱いが対して変わらないじゃないの。

この人ってば、
つかみおっけーなら後はさいなら、
って感じでカーのマイナス面を見事にマネしてるからだめなんじゃない？

後、見下し系態度かつライバル意識旺盛かつ自意識過剰なのが駄目駄目。
真っ先にアンチを作る原因になってる。

そんな俺も吸血の家だけは認める。
残りは、ぽいっ。

>>139
その友人の人相が変化していったら笑える

>>225
冷凍の掲示板によれば、東川は第２作が10月に出るらしいが、
加賀美はまだ半分くらいで苦心してるらしい（ｗ

「薔薇の家の殺人」は結構好きだな。

キモスレage

>>「持っているけど読んでなかった本を読了したぞコーナー」第一弾は、
>>『私のすべては一人の男』ボアロー・ナルスジャック。勘違いフラン
>>ス・ミステリーの代表作家の作品だけに、今回も、テレビのできの悪
>>い二時間ミステリー・ドラマのような内容でした。結末に何のひねり
>>もなてくすぐに検討がついてしまったし、臓器移植も、当時はともか
>>く、今となってはね、です。

なんという頭の悪い人なんだろう・・・ここまでくると驚異的だ
「なてく」「検討がついて」って何だよ

日記には校閲ないからな

受賞者なんて舞い上がってるものだろ？　
なんであそこまでけなすかな、鮎川賞受賞者のスピーチ。

受賞者の写真まで載せて「奴」呼ばわりしているしね。
たとえそうだと思ったにせよ、日記にはっきりと書くか？
かなり問題あるように思えるけど。

>>233,>>234

でもさ、現場に居合わせた業界関係者の間ではとにかく非難ゴーゴーらしいよ。
「鮎川先生をいたむようなことを言っといて、自慢話に終始した勘違い野郎」
呼ばわりしたメールが飛び交ってるらしいし。

陰口をたたくより日記に堂々と書く方が、本人に伝わる分ましかもしれん。

意識的に悪役を演じたとしたら、冷凍はエライ
まあ、違うと思うが

鮎川先生が亡くなられているということで受賞者も気をつかうべきだったとは思うね。
無言のピース済ませることは無理だと思うが、自慢話はいかん。
ただ、禿人の肩をもつ気にもなれん。
普段から日記があんな調子だしね。
まあ、どっちもどっちやな。

大森望も、今年の受賞者には
ちらりと日記で皮肉を言っているね。

冷凍は若竹七海と仲悪いのか？

冷凍の場合、変化球の本格を貶すためだけにメフィスト賞関連作品も読んでいるんだろうな（ｗ

>239
たまたま『スクランブル』『クール・キャンデー』を読んでないだけでしょ、この場合。
それとも、他のどこかにそんな匂わす記述があったの？

「読んでなくて当然の本」っていうのが、

ミステリーとして出版されてないからなのか
本格じゃないからなのか
最初からチェック外の作者だからなのか

どれだろうね

なんであんな偉そうなんだ，冷凍は

みんなに好かれよう、好感度をあげようなんて下心がないからだよ

だから今度の鮎賞の件でも平気で直言できる
憎まれたって平気だから
しかし、もうちょっとぐらい打算があった方がいいかもな

・・・擁護か、これって？

単に他人の気持ちが忖度出来ない無神経で身勝手なバカなんじゃないの？

好かれようとは思っていない、
のではなく、
たんなる自己中の結果、

だと思う。

『レイトン・コートの謎』のどこが「メタ・ミステリー」なんだYO！！！

公魚と比べれば、禿は清々しく感じてしまう。
少なくともこいつは公魚のような悪意やルサンチマンはないからな。
比べる相手は悪すぎるがね。

そういう風に誉められても冷凍は嬉しくないと思われ。

<<239
「密室のユリ」の被害者はモロ若竹七海がモデル。

公魚＝馬鹿なオヤジ
冷凍＝馬鹿なガキ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1033660674/590-594
調子に乗るなよ……

悪霊の館がけっこうおもしろかった。
明らかに無駄な水増し部をカットして半分の厚さにすれば、
そこそこの作品になったんじゃないだろうか。
メインの密室トリックは、悪くはないけど
あれだけで850ページの長編を引っ張るのは無理があるよな……。

ラストの「よくぞ私の正体を見破ったな、二階堂蘭子！」
はかなり笑える。
いちばん盛り上がったところで笑いを取ってどうする。

吸血の家がなかなかの名作なのは、
黎人らしいトリックを３つ（いや２つか）入れて
間を持たせたからじゃなかろうか。

これもかなりの破壊力だ。

「それはなんと凄まじい告発であっただろう！
我々に与えたその衝撃は、まさに大地が鳴動し、
天地がひっくり返るほどの大変動であった。
白日の下にさらけだされた真相は、
実に凄惨、酸鼻を極めた事柄であったことか！
これは蘭子のいうとおり、二重三重にも考え抜かれた、
まさに地獄さながらの大犯罪だったのだ！」

宮下あきらあたりに漫画化してほしい。
ミナミの帝王のノリでもいいか。

>>253
大げさな上にクソ文章だね。

よく「冷凍一派」といわれますが、メンバは誰がいるのでしょうか？
ｱｼﾍﾞ・ｸﾛｹﾝ・加賀美と、それくらい？

加賀美ﾀﾝはいつになったら二階堂板から卒業するのだろうか。
自分でHP持てばいいのに…

蘭子シリーズの最後は５３歳になった蘭子が現代で犯罪を犯し、逮捕される
という内容きぼん！

ここで二階堂黎人が好き（もちろん作品のこと）と言うのは勇気がいりますねぇ・・・。
私に限った話では二階堂と島荘が２強なのですが。
島荘も評判良くないみたいですしね。
ちなみに嫌い代表は森博嗣です。

二階堂嫌い派の皆さまの好きな作家ってのは誰なのでしょう？
「嫌い」が共通してると「好き」の嗜好が似てると思うので興味があります。
ちょっとスレ違い気味かもしれませんが、「二階堂嫌い」共通項ということで、
差し支えなければ教えて下さい。

>原書房から11月初旬に出る『増加博士と目減卿』の装丁家当てクイズに正解者
>が出ました。これで、応募を締め切ります。そうです。正解は山田維史氏です。
>カーの、創元推理文庫、早川文庫の装丁をされている方ですね。《ふえる博士》
>シリーズの単行本なので、簡単に当たると思ったのですが、どうも灯台もと暗し
>だったみたいですね。
「ふえる博士」と「へり卿」だったのかよ！

>「ふえる博士」と「へり卿」だったのかよ！

ふえる博士（フェル博士）とめべる卿（メーブェル卿＝Ｈ．Ｍ）だと思うが。

＞めべる卿（メーブェル卿＝Ｈ．Ｍ）だと思うが。
ヘンリー・メリヴェールだから「めべる卿」はちょっとムリがないか？

そうかメリヴェールだったっけか？　Ｈ．Ｍと普段書いてるからわからん
かった。だとしたらめちゃムリあるね>目減卿

「宇宙神の不思議」はどうですか。

「宇宙神」文庫待ち。僕は「諏訪湖マジック」の方ですね。ちょい先になりますが。

諏訪湖はもう出てるじゃん。

>>265いや、だから読むのがよ。

「宇宙神」ブクオフ待ち（ｗ

あるコンパにて

女Ａ「私たちミステリ好きなんだ」
厨男「漏れも好きだよ」
女Ａ「誰のファンなの？」
厨男「レ、冷凍」
女Ａ「え〜、なにそれ」
女Ｂ「なんか急につまらなくなっちゃった」
女Ｃ「もう、帰ろう」
女達「さようなら、本当サイテー」
男Ａ「お前のせいで全員帰っちゃっただろ」
男Ｂ「本当だよ。ふざけんなよバカ野郎が」

宇宙神の後書き（プロット煮詰まらずに書き始めた）、非本格推理作家宣言じゃねえ？

宇宙神の装丁、最悪

>>270
言えてる！
このイラストレーターが気に入っているのかもしれんが、
ものすごく古くさくてダサイ。

＞ものすごく古くさくてダサイ

のはイラストだけじゃないから、これはこれで良いんじゃないの（ｗ

これって、（メ欄）の事言ってるんだよな。
ttp://www2.diary.ne.jp/user/138151/

>>268

いたねー、女の子の機嫌取りにキューキューとして、
先方がとんでもねー気まぐれを起こしたのに、
女どもではなく自分の仲間に対してキレるやつ

>>271
基本的に冷凍の母親の絵からして、以下略

絵といえば舞城に挿絵描いて貰いたいと日記に書いてあった。
お前の作風と舞城じゃあわなすぎじゃ！

二階堂嫌いの人たちは本格派を叩いていたかつての社会派と同じだな。
おれの嫌いの代表は森博嗣、京極夏彦、赤川次郎、
好きなのは横溝、乱歩、鮎川、島荘、綾辻、二階堂…
カー、クイーン、クロフツなんかも好きだ。

ハァ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

＞二階堂嫌いの人たちは本格派を叩いていたかつての社会派と同じだな

何か根拠でもあんのか？
誰も聞いてやしない、好きな作家、嫌いな作家まで勝手に書いてるし。
何考えてるんだ、お前？
話し相手いないの？　呆れかえるな。

>>277
まったく違う。二階堂嫌いには理由を示してるやつが多い。

本格派を叩いてた社会派＝悪っていう図式は、二階堂や芦辺が広めてる
被差別史観にもとづいたデマだよ。こんなものに洗脳されちゃいけない。
当時はちゃんとした本格作家が少なかったから自然に消えていっただけ。
今の冒険小説みたいなものかね。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>277
二階堂が嫌われるのは、作品が本格として三流以下だからです。
あなたの好きな作家、二階堂以外は私も全員好きですよ。
というか、二階堂と同列に論じないでほしい。

>>277

線の引き方が面白いね。
新本格、古典派、ベストセラー系などで機械的に切らないで、
いろんなジャンルの中で好き嫌いが分かれているのが、
なんかイイですね（生意気言って申し訳ない）

お前ら、気付きなさい

>>277　は　、　冷　凍　本　人　で　す　

>>279

そりゃちょっと当時の風潮を過小評価しすぎでは
社会派という「勝ち馬」に乗った連中の本格攻撃は
ちょっと古い文庫の解説読んでもわかるけど、相当なものだったよ。

当時は、誉めるに値する本格作品が少なかったとも言える。
それにしても、二階堂たちの本格自虐史観は、社民党あたりの
歴史認識に匹敵する強引さを持っている。。。

誉めるに値する作品が出ないせいで本格が廃れていき
そこで「勝ち馬」に乗った連中が本格を攻撃したが
今では復興した本格の書き手（の一部）が社会派を中傷してる

二階堂と芦辺は同じことをやり返してるだけの私怨野郎ですか

>>283
二階堂はクイーンとクロフツはあんまり好きじゃないと思われ。
鮎川も本格の人だから祭り上げてるだけ。渋い論理やアリバイ
崩しのおもしろさが理解できないヤシだからね。

冷凍はキライではありませんが、装丁やＨＰや文章など含めて
「セ　ン　ス　わ　る　す　ぎ」

>>287

「風の証言」が鮎川長編のナンバー１だ！なんて輩は、寡聞にして冷凍しか知らんな。
やっぱ時刻表は理解できずつまらんのか？(w

>>288
装丁は関係ないだろ（ｗ

>>258はスルーされたのに、>>277は入れ食いだね。
やっぱりここの人、二階堂嫌い、だけ書いて好きな作家書かないのはなんでなの？

>>291
至極当然のごとく“冷凍のスレ”だから
他に理由があるなら聞いてみたいものだ

>>291
好きな作家のスレッドで書くからな。

二階堂が大嫌いです。
好きな作家は松本清張です。

>>290
あるよ。
あの装丁で文句言わないこと自体がスゴイセンス。

>>288
いやあ…装丁はともかくHPのセンスは他の作家の方が見てらんない。
例えば

>>296

○孫子とか？

○川とか黒○とか？

結論。
二階堂を含めて、ミステリ作家でＨＰにセンスがある奴は激少。

しかし、冷凍嫌いは好きな作家の傾向が似てる人のみに共通するものなのか、
傾向が違う人々にまんべんなく（ｗ嫌われているのかはっきりさせたいと言うのはある。

>>299
減少というか、いたらぜひ見てみたい（桐野はｶｺｲｲが）

でも、ミステリ作家でＨＰにセンスがあるとかないとかは、
最も重要なことではないと思いますが。

いや、重要だ

重要？

>286
ちょっと時代をとばしてない？

「本格が廃れてい」ったのは清張ブレイク以降でしょ。
284の言う「ちょっと古い文庫」ってのはせいぜい７０〜８０年代のことだと思うが。

>285
当時は既に幻影城世代の作家はいたんだから「誉めるに値する本格が少ない」は言い過ぎだとおもうが。

それにしても二階堂以外で社会派に対する”中傷”とまで言えるような発言ってある？
二階堂はさすがに擁護しきれないけど、芦辺はそんなにヒドイかなあ？

芦辺の仮想敵は社会派じゃなくてエセ本格だと思うよん
（芦辺自身の作品がエセ本格じゃないかという疑惑はおいといて）

＞危機また危機。まずはブリーン人の風邪ウィルス爆弾が、ビタミンＣシールドを突き抜けて第３デッキ背部に直撃。第５デッキ喉部にも損傷。ただいま、防御シールド40パーセントダウン。
＞その上、右手人差し指にカッターナイフ時限爆弾が炸裂。幸い、軽い損傷ですみましたが、補修部分に巻いた電子式万能絆創膏のせいで、キーボードがうまく叩けません（二ついっぺんに押してしまう）。

−風をひいた。背中が痛い。喉も痛い。おかげで体力がない。
−人差し指をカッターナイフで切ってしまった。絆創膏を巻いたのはいいが、キーボードがうまく叩けなくなってしまった。

　なぜこのように普通の文章を入力できないのかね。本人は面白いと思っているのかもしれないが・・・。

>307
それは突っ込む方が、どうかと。
電波文には電波文なりの愛好家がいる。
それをわざわざ引っ張ってきて、晒す方が厨。

二階堂が大好きです。
嫌いな作家は松本清張です。

309はニセ二階堂を装った本人、だといいなあ

309 です。
　＞309はニセ二階堂を装った本人、だといいなあ
　残念ながら、違うんですけど。
　

おいらも同じ趣味>>309

芦辺＝勘違い野郎
二階堂＝バカ

どちらかといえば、バカのほうが可愛い。

二階堂が大好きです。
嫌いな作家は森博嗣です。

二階堂も松本も森も特に好きじゃないな

森の本は、『占星術のトリックは自分も思いついてた』って自書で語ってるのを
読んでから一切目は通して無い。流石にミステリ作家としては寒すぎる発言…

二階堂もなんとなく森と似た性癖を感じるからそのうち読まなくなりそう…

トリックは面白いんだけどね、ニカイド・・・

本人みてないのかな、ここ

この人は蘭子シリーズ以外はなかなかおもしろいと思う。

私が捜した少年を読んだよ。
これはアンチ二階堂にもおすすめできるかも。

UFOと中華料理

宇宙神は読んどけ

＞森の本は、『占星術のトリックは自分も思いついてた』って自書で語ってるのを

これマジ？
世の中には耳を疑うような戯画的とさえ言える凄惨なできことがごまんとある。
しかし、だ。
この発言がマジだとしたら、俺は世の中の見方を変えなければならん。
コロンブスの卵、この言葉でもまったく不十分だ。
なんと言い表せばいいのだろうか。
二階堂が京極夏彦のどの作品をさして言っていたのかは忘れたが、
このテーマについては私が先鞭をとりました、と
自慢げに書いていたのを読んだとき以上のショックだ。
こんなキショイこと、普通、素人でも言わない。
だから著作もあんまにキショイのか。納得。

>>332
確かミステリ工房に書いてたんでは？
私もそれ見た時ひきました。

天才ですから（にこにこ）

>>322
マジです。
(メール欄）が起きた当時、本当にトリックを思いついていたとしても
やっぱりミステリー作家を生業としているなら、こう言う負け惜しみは
書いて欲しく無いものです。

>>323
あ、確かその本だったと思います。
この作家がどう言う人間か興味あったんで読んでみたのですが
結果は>>323さんと同じでひいてしまいました。

それにしても二階堂黎人って、おもしろいですね。
新本格の人たちのなかでも最も本格らしい感じですね。

地獄の奇術師なんて、読み終わったときは２冊本を読んだ
気がしましたし、吸血の家は地獄の奇術師以上に面白かった。
人狼城はまだ読んでいないのですが、楽しみです。

清流院は読んでないのでわかりません。

人狼城の恐怖なんて、読み終わったときは５冊本を読んだ気がしました。

>>327
ぼくなんか、７冊読んだ気になりました

聖アウスラ修道院を読んでいたが、
「どうしてそんなことお申しになりますの？」ってセリフがでてきて
力が・・・・

人狼城まだ完結してないとか言い出す危険はあると思います。
前代未聞の全100巻のミステリになったら…(死

『悪霊の館』で蘭子が（メール欄）の時に黎人（作中人物）が言った
「この事件はどうなってしまうんだ！？」というとこでﾜﾛﾀ
お前もっと違う心配しろよと。

蘭子シリーズ１０作完結と作者がいっているけど、その手
（一作を限りなく延期する）があるね。>>330

>>331
冷凍の文章テクに「いわずもがなのことをあえて登場人物に言わせる」
という高等テクがあるのだ。
その場合はそれのバリエーションで「場違いなことを登場人物に言わせる」
という超高等テクだ！
なんの効果を狙ってのことかは、漏れも知らん。

とりあえず人狼城のあとがきで(メール欄)に対して先鞭がなんとか抜かしてたけど
ああ言うのはやめような。
結局それは(メール欄)のネタばれじゃん。
まだ(メール欄)読んで無い人間にはまずいだろ？
それとも自分ごときの本を読んでくださる人なら、当然既読だろうって殊勝な気持ちからなんかな？

>>334
禿同。

この数年間、図書館にて「人狼城」を借りようとしてるんだけど、
なーぜーかいーつーもっ！一巻だけ無いんだよ．．２〜４巻はあるのにさ（ｗ

何？皆、一巻は借りるけど、そこで投げてる訳？？？（藁
漏れもそーなるのか？？

>>334
京極の売り上げに協力しようとした二階堂大先生の気持ちを汲もう(笑
ネタばらすの大好きだからね、あの人…

先生は、僕たちはクイーンらの時代の作品の二倍、三倍の密度で書いていたりするので、
古典は物足りないと感じる若い読者もいるのかな、と思われるそうです。ｗ

>>338
さすが先生はファン思いですね(笑
二倍、三倍の密度で古典の倍以上のページ数
古典読む暇無いか(笑

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蘭子のうんこ食べたい

>>337
他人の作品は平気でネタばれしちゃう二階堂大先生。
けど自分の作品になると、読者に『第1部では犯人はわかりません』などと触れ回られると
無粋なやつだとご立腹なされる。

確かに無粋なやつとは思うが二階堂、あんたが言うなよ…

「人狼城」は最終巻で一冊まるまる解決編の嵐、
次から次へ怒涛のごとくトリックが明かされるという
本格ファンなら誰もが夢見たであろう大御馳走大会になっているので、
それまで我慢するのじゃ。

「人狼城」は第３巻が一冊まるまるダミー解決編、
すっとばして読んでも何も影響ないのがイカスぜ！

↑思わずメール欄見ちゃったよ

↑未読者は絶対に見るな！

>>342

発表リアルタイムでの話だけど、「人狼城」は何年もかけてポツリポツリ書き下ろしで出てるから。
そんな何年も記憶を保持できない訳で、
『第1部では犯人はわかりません』と教えてくれたのは、すごい親切だったよ。
そう言われたくないなら、いっぺんに出すべきでね。

ミステリーの全○作構想をぶちあげる人は多いけど、きちんと完結したシリーズってどのくらいある？
森博嗣の”すべてが〜”からはじまる一連のシリーズが、異様なハイペースで完結したけど。
それ以外のシリーズは…。
全100冊の魔界シリーズも、わたしが死ぬまでに完結するかな？

芦辺さんもけっこう叩かれているようですが、
二階堂は好きだけど芦辺は嫌い、
二階堂は嫌いだけど芦辺は好き、
のような人はいないのでしょうか。
私は両方好きですが。

>>349
どっちも文章へたなのはたしかだ

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>>350
が本格推理を書こうとする情熱はあるように感じられるのだが

>>349
漏れは初期作品なら二人とも好きだ。でも今は……（ゴニョゴニョ）

>>353
おいらも

>>353
あっしも。

>>353
それがしも。

>>353
せっしゃも

>>353

あてくしも。

…誰か、「そこまで!!」と言って。

>10.30
>「緋の魔術師」は下書き150枚が完成。明日からは清書。

???意味分からん。パソコンで原稿書いていると思うのに、下書とか清書
など必要なのかな？　

ざっと意味が通るだけの文章を書いて、あとで推敲するんじゃないの。
むしろ下書きのほうが文章うまかったりして。（ｗ

おらも

大先生のザーメンを顔にかけてほしい。

禿フェチのＭ？

はげさるべーじ

くわっぱ！

げろっぱ！

ようやく二階堂たたきのスレがおさまって来たようだな。
とりあえずは良いことだな。

>>368
そういってあげるお前は叩き依頼と見た。

はげろっぱ！

ダヴィンチの自己宣伝文を読んだ（７８ページ）が・・・何か大きく勘違いしていないか？

>>371
それは芸風なんだよ

ビーム転送！ ゲドババア！！！

>>371
そう？　漏れ的にはすっげー痛快だった
ミステリーを何が何でも一つの理論に詰め込もうとしたり
単に書けなくなっただけの作家に、むしろそれが立派みたいな理屈つけたり
妙にムカツク風潮をコテンパンにやっつけてくれた

ふだんから毒舌たたいてるからこそ書きっぷり
あの日記はその伏線だったりして（それは考えすぎか）

>>374
あんた、脳味噌禿げてる？

ダヴィンチで禿人が書いてた
評論家って誰？

>>375
ちがうちがう、374は冷凍だよ

374は冷凍

増加博士って何ですか。まさか笑わせてるつもりなんですか。

タイトルでかなり引きました。

>>379
フェル博士とかけてることはわかってるよね？

まあ、タイトルで引くのは間違いないけど。

>>380
もちろん分かってますがな

>>376
特定個人じゃないとしたら「評論家」を一括りにした中傷、特定
個人だとしたら相手を明記しない中傷だよね
自分がバカなせいで評論家の言ってることがわからないからって、
逆ギレしてイタい捨てゼリフを吐いてるだけに見えたよ。冗談の
つもりっぽい部分もサムい。評論家にも色々いるだろうけどさー

禿人は他人の人格を自分と同レベルに見てんだろーけどね、禿人
がいいものを書けば評論家も誉めるだろ。手前の作品がクソなの
が悪いんだってことに気づいてない

立ち読みしてて眩暈がしたよ

つーか、それでも本が出続けることが驚きであり謎

>>382
おれもさっき読んだ。
この人、実質がないのにプライドが肥大しちゃってるんだね。
太田忠司、芦辺拓、禿人がコンスタントに書いてるって言われても、
そんな顔ぶれじゃ綾辻、京極、島田、法月、山口とは比較にもならんでしょ。
小さすぎて相手にされてないだけ。
結局、自分を褒めてくれない「評論家」に難癖つけてるだけだよね。

いいものを書けば評論家も２ちゃんねらーも褒めるのに、書いてるのが「ふえ
る博士」「ゲドババア！」だもんな・・・

「宇宙神」だの「ギガンテス」だのってのも凄いよな　>>385

増加博士ちらっと立ち読んだけどなんだありゃ

最初の10行で読む気がうせた

>>386
どんな感じ？

>>387
作者と登場人物の会話

メタ系なのか

そうでうね

あの『作者と登場人物の会話』って、
カーの『三つの棺』あたりからのイタダキでしょうか。

作者と登場人物の会話、横溝正史や内田康夫にもあるが、
そういうんとは違うの？

そういうのではなくて、かなり楽屋落ち的な感じ。

二階堂のはどうか知らんが、内田康夫のはあほくさくて読めなかった

両方見たけど禿人のほうが寒い
当人は気の利いた冗談のつもりなんだろうが、致命的にセンスが寒いんで
目も当てられん。内田は単につまらんだけだが

冷凍の自作解説は「好事家のためのノート」とかいう題が寒い・・・・
内田の自作解説は心に余裕があるときはけっこー楽しく読める（w

「好事家のためのノート」が、カーの引用なのは知ってるが、ね。

「好事家のためのノート」はアシベもよく使ってるね
カーが元ネタなのはわかるけど、イタい文章しか書けんやつらに
使われてもむかつくだけ。カーに対する冒涜だよ

いまだに文章が下手だの何十年前の（本格派に偏見を持ってる）
評論家が言ってる人たちがいるのが理解できん。
本格派推理小説におけるうまい文章とはどのようなものなのですか。

>>399
それは単純に冷凍の文章はヘタじゃないといっているの？
本格派云々じゃなく彼の場合は小説の文章としてひどすぎると思う
けど。

>>399-400、あんたらの文章、意味取りにくい。

世界最長の本格ミステリを書いた＝世界最高の本格ミステリを書いたと
勘違いしてるのが痛すぎる。

>>400
「狡猾な悪魔のごとき殺人鬼の
戦慄すべき残虐かつ凄惨な犯罪計画が白日のもとに暴かれ、
我々は全身の血が逆流し瞬時に凍るような名状しがたい恐怖を味わった」
みたいな大仰な部分を除けば、
そんなひどい文章じゃないと思うけどな。
大仰な部分は……どこまで本気で書いてるんだろうね……。

昨日は悪魔のラビリンスを読んだ。
列車のやつは、小技のトリックに見合った文章量でなかなか良かった。
しかし、あの犯人怪しすぎるだろ……。
館のやつはかなりしょーもなかった。

モロ怪人二十面相のノリなので、
ラビリンスシリーズはいっそのこと少年向けにしたらよかったのに。

>>401
それは貴方の頭が悪いからでしょ。

>>399
あんたの文章、文法がむちゃくちゃだよ。上手いとかヘタとかいう以前の問題(w
つか、文章は上手いに越したことはないんだって
文章のヘタさを指摘してるだけの相手に、条件反射みたいに「何十年も前の本格に
偏見を持ってる評論家と同じ」とか言うのは頭悪すぎ。笠井か誰かの言ってること
を鵜呑みにしすぎなんじゃないの？　それとも禿人がよく言う被差別史観？
もう一回言うけどさ、冷静に考えるに、文章は上手いに越したことはないでしょ

>>405
禿同　かりにも文章を生業としているんだから、その文章で素人に簡単に指
摘されつづけるのはどーかと。しかも新人じゃないんだし。
>>403
いや、そういう大仰な表現はＯＫだが、基本的な文法の間違い、勘違いが多
いし、単純に薀蓄関係の勘違いもたくさんあるけど、文章表現に限ってもか
なり多い。
気がつかない？　蘭子シリーズを読んでると漏れなんか「？」って思う
表現がかならず１冊のうちにいくつかある。>>329　とかもそうだし。
一番問題なのは校閲する編集部がチェックできないのかよ、とも思うが。

>>406　見直ししなかったら漏れの文章もそうとうひどいなこれは
逝ってくる

>>406
冷凍に執筆を依頼してる時点で、その編集部は正しい判断が出来てないわけで・・・

正直、漏れは
>「どうしてそんなことお申しになりますの？」
のどこが悪いのかわからんかった。
逝ってよしですか。

>>409

マジレスしちゃおう。「申す」というのは自分の行為をへりくだって
いう「謙譲語」と呼ばれるもの。だから他人の行為に使うのは敬語の
用法としては間違っているわけで。
「どうして私がそんなことを申したかといいますと……」という風に
通常は使う言葉なのです。

正しくは「どうしてそんなことをおっしゃいますの？」だろうなあ。

>正しくは「どうしてそんなことをおっしゃいますの？」だろうなあ。
それで正解です。

昔、太宰治が志賀直哉を罵倒するときに「あなたは○○をお殺せなさいます
の？」という志賀の文章表現をこきおろしていたのを思い出してしまった。

文法以外でも薀蓄的な間違いはここで山ほど指摘されている↓
ttp://clinamen.ff.tku.ac.jp/Mystery/Nikaidou/N_1.html
ttp://clinamen.ff.tku.ac.jp/Mystery/Nikaidou/N_2.html

禿人の文章力云々も気になるが、
素人が見てすぐに「？」と思う程度の事、
ｹﾞﾗの時点で編集からチェック行かないもんかね？

作家先生の文章を直すのは大変なことのようです。
「あの、先日頂きました原稿の件ですが、その、多少気になると思われる個所がですね、あの、ニ、三ございまして・・・」
のような調子で指摘しても、人によっては激怒するらしいです。

でも今の禿人ならまだしも地獄の奇術師はさすがにデビュー作だからね
デビューのころはどんな作家も　作家＜編集者なんじゃないの？

>>415
どうせ笑われるのも怒られるのも作者側だから、
何も言わないでおこうってことになってるのかも。

>>405
私が持っているのは第８印発行ですが、
「十角館の殺人」講談社文庫の鮎川哲也氏の解説を
熟読して下さい。
本格派の人たちに対する風当たりは
現在と違い、相当強かったと思いますが。
文章が下手なくらい我慢できませんか。
論理もトリックもないくそミステリー作家
よりは良いと思いますが。

>>417
下手の度合いにもよるが、論理とトリックだけでいいなら、「小説」である必要はないと思う。
「小説家」を自称するなら、それだけの文章を書けるのが最低の基本でしょう。
それに、新本格黎明期と現在は全然状況が違います。

＞下手の度合いにもよるが、論理とトリックだけでいいなら、「小説」である必要はないと思う。

これは暴論。販売の都合も考えろ。

>>417
読者がなぜ我慢をしなければならないのですか？　ヘタだな〜と思ったら
そく別の作家を選択するという自由度は読者のものですし。
論理もトリックもないくそミステリー作家など冷凍以上にもとから誰も
相手にしないでしょう。そんなものと比べて楽しい？

>>418
禿同。
ただ漏れの場合は一部違って「文章自体はヘタでも作家が笑われるだけだか
らいいが、最低でも間違いだらけの文法や用法や薀蓄ばかりならべるのは作
家の姿勢としてどうか」ということです。
小説によってかなりの言葉や知識を現代人は覚えるのですから、間違えて覚
えさせる可能性は罪だといえるのではないでしょうか。作家に限らず、出版
社の姿勢としてもこれは問題です。
＞これは暴論。販売の都合も考えろ。
という意見もありますが、販売する以上は上でいったようなことを最低限考
慮しなければプロとしてお金をとっていいわけがないじゃないですか。

>>420
間違って覚えさせるって･･･
お前アホ？

>>421
アホはお前だろ?　悪口しかいえない厨房は議論に入ってくるなよ

>>420
だからそれは買わなければいいだけの話なんじゃないの？
禿の本しか読んでないの？

あーだこーだ文句いうんだったら読むなってのはミス板の全部に言えること
で。
本来文句いったり感想いったり自分と同じ意見じゃなかったら自分の意見を
言ったりするためにあるんじゃないのか？　
「文句をいうなら読むな」というのは禿人の小説の褒めあいだけをここです
ればいいの？

>>417
わざわざ自慢げに言われなくたって、鮎川の解説文ぐらい読んでるよ。
本格に対する風当たりが強い時代があったのは、まあ事実なんだろうね。
その頃の批判者たちが、必要以上に「文章がダメだからダメ」と連呼し
あっていた可能性もけっこう高い。それはまあ良いことじゃないわな。
鮎川も高木も文章がうまいとはお世辞にもいえないんだけど。

でもね、それとこれとは話が別。小説として売っている以上、プロが
素人に突っ込まれるような文章を書いて平然としているのは、どう考
えても良いことじゃない。わざわざ下を見て「クソミステリー作家よ
りマシ」なんて言うのも志が低すぎる。それは単に「どっちもダメ」
ってだけのことでしょ？　「文章が下手なぐらい我慢できませんか」
と言われても、あなたが文章に鈍感なのを正当化しているだけに見え
るしね（あなたの書き込みの文法から察するに、寛容というのとは違
うでしょう）。というか、本格に対する文章批判をしないことが正し
い、みたいな偏った思想に洗脳されていませんか？　読み書きできる
作家と読者もいるんだし、読者がヘタレ文に我慢してやる筋合いもな
いし、そんなに低いレベルで開き直られても。文章はうまいに越した
ことはないし、下手な文章は批判されてもしょうがない。嫌いなら読
まなきゃいいってのは一理あるけどね。

で「第８印発行」ってなに？　初版８刷のこと？

まぁまぁ、みんなアウスラでも読み返してまたーりしようぜ！！

>>425
一応言っとくけど、俺もうまいにこしたことは無いとは思ってる。

ただ、
＞小説として売っている以上、プロが素人に突っ込まれるよう
＞な文章を書いて平然としているのは、どう考えても良いことじゃない。

だからこれはプロ側の心構えであって、
読者が作家に押し付けるもんじゃないんじゃないの？
そういう態度を持ってる人は、素直に尊敬してしまうけど。

＞小説によってかなりの言葉や知識を現代人は覚えるのですから、
＞間違えて覚えさせる可能性は罪だといえるのではないでしょうか。
＞作家に限らず、出版社の姿勢としてもこれは問題です。

同じようにこれは一行目は自分の問題を作家に押し付け、
二行目で糾弾し、
三行目でさらに出版者にまで押し付けてるだけじゃないの？
一応書いとくけど、問題ってのは、小説に書いてあることを鵜呑みにして間違いに気付かず、
後になって文句を言うことね。

>>427
アホか？アホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホ
アホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホ
アホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホ
アホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホ
アホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホ
アホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホ

>だからこれはプロ側の心構えであって、
>読者が作家に押し付けるもんじゃないんじゃないの？
>そういう態度を持ってる人は、素直に尊敬してしまうけど。
　下手な作家に対して「ちゃんとした文章を書け」と言うのが「押し付け」だと
いう理屈はさすがにムチャだよ。エラーをした野球選手が笑っていても、それは
スタンスなんだから批判するなとでも？　作家なら何でも「個人のスタンス」で
通ると思ったら大間違い。芸術家主義が通用する次元の話じゃないでしょ。
「平然としている」という言い方が誤解を与えたのなら、態度の問題じゃなくて
「下手であることは悪だから叩かれて当然」と言い換えてもいいんだが。

下半分の引用はおれの書き込みじゃないんでパスね。

仮にも禿人は
｢ロジックよりトリック、トリックよりプロット｣を標榜している以上、
小説技法や文章作法に通暁しているべきだとは思う

禿人がトリック狂だっていうのは分かってるけどさ

一番の問題はプロットをロジックやトリックで支えるのが本格なのに、
ロジックが破綻してたりトリックに必然性が無いことだと思う。

>>425
>>「第８印発行」ってなに？　初版８刷のこと
　講談社文庫に書いてましたが。初版８刷かどうかはわかりません
あなたの文章が上手とも、貴方が文章に敏感とも思えませんが。
何を根拠に文章に敏感、鈍感と判断されているのですか。
私としても、ロジック、トリック、小説技法、文章等すべて良ければ
一番いいと思います。志が低いわけではありません。

文章に鈍感だと判断した理由１
>いまだに文章が下手だの何十年前の（本格派に偏見を持ってる）
>評論家が言ってる人たちがいるのが理解できん。
　↑文法がむちゃくちゃ。

文章に鈍感だと判断した理由２
>「第８印発行」
　↑そんな記述はない。たぶん「第８刷」だろう（意味は「初版８刷」ね）。

文章に鈍感だと判断した理由３
「〜思いますが」「〜思いますが」の連呼。単調で読みにくいよ。

文章に鈍感だと判断した理由４
>あなたの文章が上手とも、貴方が文章に敏感とも思えませんが。
　おれは自分が上手いとも敏感とも言ってないよ。あんたが鈍感なのは
一目瞭然だと言ってるだけでね。

　さあ、質問には答えたよ。さて……
>文章が下手なくらい我慢できませんか。
>論理もトリックもないくそミステリー作家
>よりは良いと思いますが。
　これをおれは「志が低い」と言ったわけで。あなたは「すべて良けれ
ば一番いいと思います」という言葉で反論したつもりらしいけど、そん
なのは当たり前のこと。志が低くないという話にはならないよ。
というか「志」っていう言葉の意味は知ってる？

>>433
ずっと読んでたが、>>425のほうが分があるのは明白。
ただ一つ言いたい。
その、上から怒鳴りつけるような書き方はどうにかならんのか？
せっかくの正論をものすごい不愉快なものにしているぞ。

>>434
ちょっと熱くなったかも。ごめん。

おもあげ

425ほど敏感じゃない俺でも引っかかるんだから
425が二階堂の文章を叩きたがるのは当然でしょうね

432みたいに気にならない鈍感な人もいるわけですが（藁

普通は気になるよ、あの文章。
でも最近気づいたがなぜか冷凍の文章を読むと読破スピードが乗ることを発見。
文章のリズム的にはおいらはあっているのかも。

>>438
同意。おれもそうだわ。
たしかに冷凍の文章は早く読めるよね。凝っているわけでもなく
味わうほどの中身もないおかげで、ざっと読むのには適しているのかも
そう考えたら悪いことばかりでもない、か

なんだかんだ言って喜んで読んでるんだな（藁

特に酷いものを除くと文章の善し悪しってのはほとんど主観だと思うのだが。
俺にとって、冷凍の文章は読めないほど酷くはないが肌に合わないだけ。
具体的に文章の上手い作家って誰よ?　マジレスきぼん。
ちなみにこういう場合は自分から言うのが礼儀とすれば、俺は連城三紀彦だけど…。

漏れは、ミステリじゃないけど初期の宮本輝かな

ＪＲ高崎線が運転一時見合わせ

ＪＲ高崎線は２０日午後６時１６分ごろ、埼玉県の行田駅構内で人身事故
があり、大宮〜高崎間で上下線とも一時運転を見合わせた。午後７時前に
運転を再開したが、上下計１３本の電車に最大約４０分の遅れが出て
１万８ ０００人に影響した。

おれも連城はうまいと思う。山田風太郎と宮部みゆきもうまい。
地味だけど東野圭吾もいいね。個人の好みがあるのは当然だけど、
いわゆる一般的な感性に照らしての上手・下手はあると思うよ。
主観的には、禿人は「読めない」ぐらい酷いと感じるんだが。

>>441
谷崎ぐらい書ければ認めてやってもいいな。

>>444
実は最初に東野圭吾と宮部みゆきも書こうと思ってた。
単に自分の好みなだけかなと思って書くのを控えたんだけど、
やっぱこの二人って上手い方なのかな。

自分はミステリなら北村薫、恩田陸、倉知淳です。倉知淳は上手い、ってのとは
またちがうかもしれないけれど。安心して読める、って感じでしょうか。
冷凍さん以外ではアリスガワ氏が個人的にはちょっと読むのが辛いです。
悪い意味で青臭いというか、知識や自分の思考のひけらかしを登場人物の
口を借りてやるときが多々あるような気がします。

京極もうまいと思う。連城はうまいというより美文家という印象。

うまいわけではないと思うが冷凍と同じで異常に早く読めるのが綾辻だね。
読むのがつらいのは麻耶。

「人狼城の恐怖」に島田荘司「火刑都市」っていう記述があるがこれ
はたんなるうっかりミス？

そうでしょうね。

文章は志水辰夫で決まり・・・って、ここは本格愛好者スレか（苦笑
東野と北村に一票！

上手いというのとは少し違うかもしれんが、島田荘司の文章は好きだ。
なんか否応無しに引きずり込まれる勢いがある。
冷凍は島荘路線を目指してるんだが、レベルが低すぎるため、結果的に「下手」と感じてしまうのではないか。

>448
同意。麻耶はつらすぎ。
恩田はうまいとは思うが、441の言葉を借りるなら肌に合わない。
東野圭吾はうまいというか読みやすい。

谺健二もそうとう読むのたいへんだった。

というか新刊かたってやれよ

いちおう読んだけど・・・
語らないのが武士の情けというものでは。

>>456
語ってほしいれす

おもしろいの？

単行本だよね？　なんとなくこれと宇宙神は単行本で買う価値がない
気がするんだが・・・

人狼城やっと全部読んだのですがメール欄１が読み終わってもわかり
ませんでした。読み落としかな？誰か説明してください。
まさかメール欄２の仕業でしょうか？

>>460
うろ覚えのため間違ってるかもしれないが
テーブルの上に切断された首が乗っかってたやつだっけか

あれなら(メール欄)だったはず

>>461
それって、禿人はカーのトリック（たぶんメール欄）を援用したつもり
なんだろうけど、小説としてもミステリとしてもウンコ未満になってる
やつだよね。せっかくカーを読んでもトリックしか目に入らないという
か、作品がおもしろいのはトリックのおかげだとしか認識できない白痴
だから（カーはストーリーテリングが凄いのに！）自分ではそれを劣化
させて使うことしかできないくせに、それで傑作を書いたと勘違いして
自意識肥大させまくりで自画自賛。禿人はマジで死んでほしいな。
っていうか死ね。「増える博士」「ゲドババァ！」「評論家は自分を評
価しないから嫌い」って何なんだよ。

>>461
それってメール欄じゃないの？

>>462
言いたいことはわかるが、まあ落ち着け。
禿人がウンコ以下なのはみんな知ってるから(w

てか、それってメール欄のトリックなの？
そっちは読んでないのだが。

>>464>>462なんだよｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか？　メール欄消し忘れてるｗ

いや、先に中身を書いて質問を書き忘れた。すまん。
同意見なんで自作自演と思ってもらってもいいよ。

(メール欄1)をモロパクリしたのは(メール欄2)じゃなかったっけか？

メール欄１ってメール欄２な話なの？　それがメイントリック？
・・・・・・でもそのうちに読むよ。

ちょっと待て。おれが困る（笑）
469に対する答えは「ＮＯ」だが、似てるっていうか
パクリに含めてもいい。でもトリックだけ見てもカー
のほうが印象的だし、カーのおもしろさは全然別のと
ころにあるんだよ。とにかく読んでくれや。

禿人のおもしろさも別のところにある。

>>471
それだ！

結局だれもしらないんですね　>>460

人狼城最大の謎（メール欄）が、いまだにわかりません。
誰か、論理的な解決をお願いします。

>>474
それはあの犯人ならば、とりあえず納得できる。

>>474
それよりもっとわからないのは(メール欄）じゃないか？

（メール欄）も気になるなぁ。
あと、最初のあたりに蘭子は挫折して弱音を吐いた
とかいう描写があったけど、それはいつのことだろう。

>>476
金持ちの道楽

>>477
それは（メール欄）だから大丈夫だと思う。

でもメール欄という不思議もあるなあの図面

禿人のホームページが１０日間近くも更新がないぞ。
急病なのか、廃業したのか。
誰か教えてくれ。

風邪らしぃ（掲示板を実よ！）

作家廃業じゃないのか。ちっ!!

＞時間冷戦から来たスリバ人の風邪ウイルス爆弾にやられて、撃沈。
＞シールド・ダウン、武器アレイ・ダウン、生命維持装置ダウン、物質半物
＞質融合炉ダウンという最悪の状態。ようやく本日、生命維持装置を20パー
＞セントまで回復。

こういうスペオペマニアっぽいところがムカつく。

＞こういうスペオペマニアっぽいところがムカつく。
確かに。みんな呆れてるのにね。
トレッキーとしても、かなり幼稚。
相手にしまければならない編集者の皆さんもご苦労さま。

いや仕事ですから。あほな読者のおかげで無難に黒字が出せるし、
売れなくなったら捨てればいいだけです。どうせ給料はぼくらの
方が上ですしね。校正？　するわけないでしょう。禿人の読者な
んてどうせなんにも気付きませんから。

禿人はどうも何かいらだってるようだな。
作家生命の限界を意識したんじゃないかな。
って元々作家生命なんてなかったけど。

>>483
全然むかつかないよ。
>>484
「みんな呆れてるのにね。」
みんなって誰？

蘭子シリーズの巻末に付けられている、三流ホラー映画の予告編みたいなやつが、もしかして「誰も気づいていないシリーズ最終巻への伏線」なんだろうか？

>>487
483は自分がむかつくって言ってるだけなんで、それは反論でもなんでもないね。
484の「みんな」の姿はたしかに見えないが、ここの書き込みを見てれば多数派だ
ろうことは予想できる罠。それ以前にマトモな神経を持ってたら呆れると思うが。
ま、そう思わないのも勝手といえば勝手。

ぼくはムカつくと同時に呆れてます。

>>484
禿人はスタトレの新作が公開されるとヴァルカン人の格好をして観に行くのかな

なんかものすごい体弱い気がするんだけど。しょっちょう寝込んでいない？
この人。

>>491
ふつーは我慢する程度の体調不良で寝込むんじゃないの？

体調のことぐらいは、素直に見てやったら？＜492

禿人は体調の悪さよりも性格の悪さを直すべきだな。
このままじゃ発狂するしかないよ。

ところで、禿人の毛髪が一本も失くなったって噂、
本当なのかな？

スポック船長のようにか（ｗ

>>496
スポック船長？？？
ピカード艦長の間違い？？？

あ、そーだった。すまそ(w

禿人は鮎哲の追悼会をすっぽかしたんだって。
我こそは後継者なりとあちこちででかい面してたくせに。
イタチの道って言ったらイタチが可哀相だね。
禿人はこれからも偉そうぶるのかね。

「やった！５００ゲットだ！」などと喜んだ。というのはうそである。
暗い狂喜を覚えた。キリバンとはこうもくだらぬものか。
1000も踏めばただのレスではないか。

なぜすっぽかしたんだろ

二階堂もジェニファー・”ロップス”とか聴くんだあ。

>>というわけで、この数日で読めた本は、ヘレン・マクロイの『幽霊の２／３』のみ。
>>持っているけど読んでいなかった本シリーズの第２弾です。『割れたひづめ』の前に
>>読んでおこうと思いまして。やや小粒な作品で、結末もあまりに予定調和的。毒殺ト
>>リックも古典的なもので新味なし。人間模様と人間観察はうまいと認めても、ちょっ
>>と残念でした。

こいつ、ホントに「ゲドババァ！」「わたしが怪人だ！　ワハハ！」
みたいなハデさと物理トリックしか認識できないんだな。あれはあの
トリックで語るべき作品じゃねえだろ。どこが予定調和なんだよ。

読みました。「幽霊の２／３」はストーリーを味わう作品だと思います。
1956年の本の小ネタに「毒殺トリックも古典的なもので新味なし」ですか．．．

↓この日本語何？？
＜みんな総立ち状態。＞
鮎哲の追悼会をさぼって、禿人はロックですか。
服喪という言葉は禿には無縁なんだな。
禿の作品が寒く気味悪いのはその性格の冷酷さにある。
↑満天下の読書人よ銘記されたし。

　
　文センの欠片もないくせに、二階堂センセを叩くな、雑魚ども！

　

↑本人じゃないの？

↑本人じゃないの？

おれもそう思う

「センセ」に素晴らしいセンスを感じる。

文学的センスのあるやつが「文セン」なんて略語は作らんよ・・・。
中傷がないとはいわんが正当な批判もけっこうあるだろ。
ていうか「文セン」がなくても叩く権利はあると思うぜ。

506は釣りにしては寒すぎるんで、本人か身内の可能性もありそうだね。

「文セン」さらしあげ

文セン…著しく文学的センスに欠ける略語だな（ﾌﾟ

＜文センの欠片もないくせに、二階堂センセを叩くな、雑魚ども！＞
↑禿人のために短時間でこれだけ激昂する読者なんてこの世にいないよ。
よって消去法的に――

文センって文化センターの略ですか？

伊豆セン
犬セン

>>514
一瞬、本気でそう思った漏れは、とりあえず
ここで禿人を悪く言うのをやめておくことにした。

「文セン」は「でぶせん」の仲間です。

「文セン」が何の略だか一発でわかるあたり、506＝510だろ（藁

それはともかく、漏れは何となく505 の文章不愉快だな。中身もいいががり的だが、
文体が漁色っぽくてさ。

確かに。
鮎川氏の追悼会とロック聞きに行ったのはとは全然日が違うじゃん。

>>518
ちげーよ。前後関係でわかるじゃん（ｗ
ま「文章センス」かもしれんし「文章家を見るセンス」かもしれんしな

どっちにしろ510は釣られてる。

えらくとんでもないお調子者が釣れましたな（ｗ

　
　お前等に、トリックシャンの第一人者、二階堂センセの、
　　　　　　トリ美を批判する資格はないぞ！
　　

まねっこかよ。

518＝522かな。反論されて焦ったのかね
それはともかく524はチョト弱いかと

んなこたぁーどーでもいい。禿人の話せい！

で、新刊はどうなのよ？

禿とが復活したのでちょっとageとく

掲示板が今面白い

ほんとだおもしろage

うわ、すげーヤナ感じ。
２ちゃんで暴れてる方がいいや。

「元投稿家」はただのピュアなバカか信者っぽいけどさ、
「新・本格推理読者」ってなに？　禿人にすり寄った挙句、
議論になったら「煽り」「もうこないでね（笑）」かよ。
マジでぶち殺してやりてえ！！！！

まさか禿人本人じゃないよな？

と思ってたら書き込みが増えてた。マジでおれじゃないよ。これは本当。
デリられるかもしれんのでコピペしとくわ。

1987.　横レスです　通りすがり　　2002/12/04 (水) 16:30
　自分のＰＣを使えない通行人ですみません。
>>この部分ですが、二階堂さんは作品に対しては当然誤字脱字チェッ
>>クはされていますよ。日記や掲示板で、ということだと思います。
　それは当然でしょうが、誤字の多さを指摘された作家が世間に公開
する文章について「必ず推敲する（アップの前に読み返しをする）と
いうことはお約束できません」などと言うようでは、恥知らずだと言
われても反論はできないと思います。二階堂さんの考え方にも一理は
あるのでしょうが、それが充分な効果を上げているとは感じられませ
んし、後から付け足した言い訳か開き直りだと見なすのが普通の感性
でしょう。それに「なるべく見直しはするが、必ずやるとは約束でき
ない」と「話し言葉のようなものだと思っているので」はまったく別
の話だと思いました。どっちなんですか。
　その点で「一読者」さんの指摘はもっともだと思いましたし、少な
くとも一理もないとは言えません。議論になったからって（さっさと
終わらせたいだけかもしれませんが）一方的に「煽り」「もう来ない
でね」などと言って叩き出そうとするのは如何なものかと思います。
「一読者」さんはあえて書かなかったのだと思いますが、小説にもミ
スが多すぎますよ。一事が万事というやつですか。
　http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Mystery/Nikaidou/N_1.html
　http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Mystery/Nikaidou/N_2.html

>新・本格推理読者
二階堂大先生に向かって「おとなげない」ってあーた・・・

「新・本格推理読者」は真性ﾄﾞｷｭｿ。たしかに誰かに叩き殺してほしいな。

八木健威は相変わらずアホだな

そもそも発端はサイトの日記から？
行間くらい大目に見てやれよって漏れは思うけどな。
フォントだの行間だの、ある程度の体裁は常識として必要だろうが、その先は個人の好みとかスキルの問題だろうって気がする。
パソコンのスキルが低い奴は小説応募するなって解釈できる書き方は不味いだろう。

一見議論を歓迎しつつ、二階堂ﾏﾝｾｰの常連の態度が鼻につく。
まぁ、二階堂が一連のカキコを削除せずまともにレス返している点は立派だがな。

楽しすぎage

「本格推理投稿者」っていう、煽り好きの書き込みは、呼びかけられた
早見氏のみのレスで、他は皆スルーしてたな。(そんなもんか)

>>538、その行間の問題やけど、大目に見れない選考委員(下読み含む)が
二階堂以外にたくさんいるってことなんやろう。

要するに本格推理に投稿する人は、数千円だして一太郎を買い、
数万円出してアドビのフォントを買えってことか。

たしかにこれはヒドイ。でもURLもヒドイ。

http://homepage1.nifty.com/NIKAIDOU/GAZOU/DAME/DAME1_1.jpg

>>534
「小説にもミスが多い」って(笑)　とうとう本人に言ってしまいましたね。

冷凍煮えくり返ってるだろうな。。。
どんなレス返すのか((o(^-^)o))わくわく　

>>543
これにスルーしないでちゃんとレス返したら、ちょっと見直すけどな。

最近の禿人は、オレは選者だ偉いんだ、という傲慢さが露骨だね（昔から？）。
文章も下手、小説も下手なくせに。
実売４０００部ぐらいだって。

４０００部？　二階堂でそのレベルだとほとんどの作家は専業では
食えんね。　柴田の日記に書いてあったのはほとんど事実だなあ・・・

講談社ノベルスは一見華やかなようでいて、
平均実売は５０００部程度（or以下）。
ノベルス崩壊の危機にあるそうだ。

禿人は実売４０００部も行かない、との有力説あり。

加賀美ってどうしようもねえな。
本人はいい人なのかもしれんし、禿人の善意（自覚はないかもしれんが、
内実はただの威張りたい病だろ？）を信じたい気持ちもわかるんだけど、
言ってることは信者の繰り言でしかないよね。根拠も示せてないし、鮎哲
の名前を免罪符のように出してくる時点でただの卑怯者だよ。
かりに禿人の善意を認めるとしてもさ、禿人の文章に対するなめた態度や
小説の多すぎるミスについては何も言えないわけか。
マジな話、禿人よりは加賀美のほうが文章はマシだものな。

>>538

いやいや、ワードでルビを振ると、まるまる一行分ぐらい行間が空いて、
ほんっと不体裁なのよ。あれはいくら何でもひどい。

>>542

原稿用紙に印字してめちゃくちゃ読みにくくなってる投稿が、
一時期よくあったそうだ。それみたいだな。
こんなの読め(しかも小説だから長文)といわれたら切れるね。
だからURLは「DAME」で正解と思うよ。

普通、作家の印税は擦り部数で計算するからね。
実売４千部でもエラいセンセイなら１万部ぐらいは印刷する。
６千部は回収して溶かされるだけだとしても、エラいセンセイ
になっちまえば問題はない。売れなくても文庫化されるしね。

読者も評論家も質をほめないし、売れてもいない。でも選考委
員のエラいセンセイだから威張っていい。それが今の禿人さ。

禿人がどうやって「えらい先生」になれたのかが不思議なんですけど…
初期から分厚くってつまらない駄本を上梓していらっしゃったわけで…

>>552
鮎哲やら島田荘司に気にいられれば、やがてえらい先生になれます。

でも少なくともたくさん本を出して、たくさんの書店に在庫あるね。
いちいち比べたら可哀想だけど、同期作家の芦辺の文庫なんて日本橋丸善の
文庫コーナーでさえ１冊もなかった。
対する禿人の本はどんな小さな本屋でも最低１冊くらいは見つけることがで
きる。理由がわからん。
これは他の作家より売れているから？　それとも政治力？

頭の悪い（性根も悪いが）禿人には到底理解できない「常識」なんだが、
勧進元（光文社）のルートとは別個に、雇われ選者がああだこうだと
途中報告とか応募心得とかを披露するのは大変良くない信義則違反なんだよね。
オレのＨＰを読めば入選しやすくなるなんて、夜郎自大の禿人は本気で考えてるんだろうけどね。

>>554

それって、「売れているから？」じゃなくて売れていないのでは？
最近は大手書店でさえ、棚から消えると再入荷しないで
それっきりって感じがするが…



　

>>556
売れた本を注文しなかったら、その本屋は経営できないじゃない。
（売れない本ばかりの本屋になってしまうでしょう）
売れる本ほどちゃんと欠品になったら補充するのが本屋の基本だが
（元本屋）

禿人掲示板を見てきた。禿人はやはり「通りすがり」を黙殺した模様。
都合が悪いから逃げやがったか。

>>555
>途中報告とか応募心得とかを披露するのは大変良くない信義則違反
>なんだよね。
途中報告を勝手に発表したらまずいな。今までそんなことしてたのか？
応募心得は何も問題ないと思うが。

>559
昨年度なんか、一次審査が終わった時点で
禿人が掲示板で加賀美（当時は田辺）に
あなたの作品は予選通過しましたよと教えていたぐらいだヨ。
本格推理スレで話題に出てたような気がする。

ごめん、訂正。本格推理スレじゃなくて
「新人賞に応募したことのある方いますか？」とかいうスレだった。
このスレいつのまにか落ちてたのね。

＞５５９
応募心得というか、ちょっとしたコツ・工夫を
選者が私的に伝授するのは拙いと思う。
その確定内容を公式のツール（募集要項）に織り込むべきで、
選者が勝手にプラス・マイナス・ご参考を決めるのは良くない。

>>558
禿人が書き込み無視したことで相当の怒りを感じさせるな。

>>563
「フィクションなので大目に見てください」っていうのも屁タレな言い訳だが、黙殺よりはマシなのにな。
文章書いて生計立ててる人間は自分の出版物に責任を持つべきだ。
間違いが指摘されて、自分に都合の悪い批判は黙殺ってのは最悪。

禿人ごときに無視されて真っ赤になってる

>>557
>その本屋は経営できないじゃない。
おっしゃる通りです。

でも紀伊国屋とか八重洲ＢＳを見ていると
売れている本は棚から消えっぱなしですよ。（本格系の文庫）

で、お店のスタッフの聞くと
「出版元に在庫がないんですよ」と言われました。

棚にある　→　売れ残り
棚にない　→　売れてしまい、補充したくても出版元にも無い

みたいな図式を思い浮かべての戯言でした。
粘着するのは失礼と思いますので「私の独り言（556)」という事で御勘弁を…

>>566

なら、謝る必要はないと思うが……。

実際、せっかく売れ行き快調で書店が追加注文を出しているのに、
出版社はたとえ在庫がハケていてもめったに増刷せず、
「返本が戻ってきたら回しますから」の一点張りだと聞いた。
そうこうするうち何ヶ月もたって完全に商機を失うというお粗末。

だから、

>棚にある　→　売れ残り
>棚にない　→　売れてしまい、補充したくても出版元にも無い

というのもあながちまちがいではないような。

>>567　極端すぎるわけで。

>棚にある　→　売れ残り　→　売れてない本　
>棚にない　→　売れてしまい、補充したくても出版元にも無い→売れて増刷待ち
この2種類の間に

棚にない　→　注文があったら版元に連絡して、在庫あり入荷する。
という種類もある。というか小さな書店だとあまり本を全種類は置けないので
このパターンが一番多いかも。

ようするに理屈をこねて禿人を叩きたいだけなんだから。

>>569
都合の悪い書き込みだけ無視するというのは叩かれても当然じゃない？

>>570、別にいいだろ？

>>571
よくないよ？

さぁ、理屈のこねあいが始まりますよ！

都合の悪い書き込みを無視するのは倫理的に許されませんね。

書き込みすべてに答えることは無理でしょ。忙しいのだから。
可能な限りというのが普通ですよ。

はいはい。二階堂先生はご自分のサイトにお帰りくださいw

本当に帰っていったみたいだなｗ

ワッハッハ、ハノハッハ。
（だって、ボクとかキミのことなんて、43歳の私は43歳分よく知っているわけだから）
禿人のおっさん、よくもまあこんなことが書けるもんだね。
世の中のこと、何にも判ってないくせして。

LRで見たんだけど、
この人が提唱してるとかいう「ボクとキミ本格」って何？
二階堂の日記ログに検索かけたり
このスレと前スレに検索かけたり
ぐぐったりしてみたけど
いっこも引っかからないのでわかりませんでした。
ご存じの方いたらお教えいただけませんか？

↑と思ったら、「本格」で検索してたら出てきた。
失礼しました。

以下コピペ（でもよくわからん）
>　それから、この作品に限りませんが、新本格第三の波（あるいは、笠
>井さん曰く脱格派）の大方を占める「《君と僕》派」（二階堂命名。君
>とか僕のことばっかり書いてあるから）は、やはり私の趣味に合いませ
>ん。君とか僕に関する（あるいは、その周辺も含む）情報小説というの
>は、確かに共通認識としての共感を呼びやすいのかもしれませんが、知
>らないことや、何事かに関する想像に秀でた小説を読みたいという私の
>欲求をまるで満たしてくれないからです。

>>580
たとえば作家でいうと誰のことをいっているんだろう？

西尾維新とかでは？

あとあれかな、霧舎とかか？

浦賀和宏と佐藤友哉じゃないか？

580の引用って氷川の新作じゃなかったっけ？

>　乙一の『ＧＯＴＨ』を読了。乙一氏のミステリー・センスは抜群なので、いつか、君とか僕とか家族とか友達とか学校とかと関係のない所の小説を読みたいと思いました。

乙一も含まれるらしい。

586です。連続投稿失敬。
>>585
氷川透「追いし者追われし者」読了。真の解決より、偽の解決の方が面白かったのですが……。

ということらしいです。

>>586
おのれの蘭子シリーズはどうなんだ？　と思うのは漏れだけ？

いや、蘭子は「君と僕」じゃないと思うよ。でも、禿は佐藤や浦賀と比べて、
トリック、プロット、スタイル、ホトンド、スベテノ、ブンヤデ、オトルネ。

笑いの分野が飛び抜けてる。

楽しみにして見てきたのに、通りすがりさんの意見が黙殺されてる・・・
痛いところを突かれたんで急いでログに流そうとしてるな、ハゲは

>>589
つーか「君と僕本格」の基準がわからん。
登場人物が「君」とか「僕」とか言うのは蘭子とか黎人（作中）だっ
て言うでしょう？
友達とか学校だって、「地獄の奇術師」では仲良し高校生トリオじゃ
ない？
西尾たちとどう違うんだろう？　という意味でいったんだよ。

>>592
589じゃないが横レス
若者の自意識語りが強いものを「君と僕本格」と呼んでるんじゃないか？
「ゲドババァ！」「怪人だ！　ワハハ！」しかわからんくせに「43歳の私は
43歳分よく知っているわけだから」とぬかしてる真性バカに、今の若者の感
性を読み取らせるのは土台無理。つーかもともと人間の感情や感性ってもの
を理解できるヤシじゃないしな

>>592
私も禿じゃないんで、ちゃんと生えてるんで、正直よくわかりませんが、
禿はつまり比較的若い人たちによる「私小説」みたいなスタイルを持つ
最近のミステリーを指して「君と僕」と言ってるんだと受け取りますた。
禿人さん自身も、自作は「君と僕」には入ってない風な言い方ですし。

>禿人さん自身も、自作は「君と僕」には入ってない風な言い方ですし。

そりゃそうでしょう。あきらかに上では乙一をバカにしたような言い方だ
からね。

>>590
それも、嘲笑の分野でナ。

>>595
日本で１０指に入るかもしれない小説の才能を、ポテンシャルでは１億位にも
入れないのに小説を書こうとしちまった奇形が見下してるわけか。１００メー
トル１０秒で走れる選手を１０分かかるハゲデブがバカにしてるみたいでむち
ゃくちゃ不快だな。

本人がどういう狂ったプライドを持っていようと、これだけ叩かれるのにはち
ゃんと理由があるってわかってんのかね。便所のラクガキでもこれだけ書かれ
るからにはそれなりに理由があるってもんだろ。しかも擁護派がいない(w

それをさらに下層のヒッキーが見下してるわけだな。

今夜も本人ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

僕はけっこう好きだよ。
突っ込みどころが山ほどあるけど、そこがまたいい……。

うん、不細工には不細工なりの味わいがあるよね。
だけど不細工はやっぱ不細工なんだよ。
本人が美人のつもりで「私を誉めないのはおかしい」なんていうから

ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、吸血の家だけは認める。
あとは駄作っちゅーか愚作だけだ。
自意識だけが肥大化した見苦しい作家。
コイツにカーのこととか語って欲しくないんだよな。
というかミステリについて一言たりとも触れないで欲しい。
親指シフトのことだけ語ってればいいのにな。
そうすれば俺の目には触れないから。

>>602
禿胴。

もっとも、吸血の家以外の長編は、「道化師」と「アウスラ」しか読んでないけど。

>>603
地獄の奇術師とアウスラは酷すぎる……。
デビュー時にこんなの立て続けに出して、
よく作家としてやっていけたなぁ……。

人狼城の最初の２冊はなかなかいいよ。
城のトリックもそりゃないだろーって感じだけど、
けっこうおもしろい。
しかし、３冊目と４冊目の後半がどうしようもない……。
悪霊の館も、半分の長さだったら割といいんじゃないかと思う。
悪魔のラビリンスはバカ度が極まっていておもしろい。

奇跡島は、教科書丸写ししたような美術解説がなければ
そこそこいい感じ。

水野サトルと私が捜した少年は、
いい具合に肩の力が抜けていて、
名前を変えて出版していればユーモアミステリとして
もうちょっと好評価だったんじゃなかろうか。

この人、自意識過剰な発言に加え、
代表作の最初２冊がとんでもないゴミというのがマズイような。
たいていの人はとりあえず奇術師から読むだろうしなぁ。

>>604
長編についてはそこそこ同意。
ユーモアにも最低限のセンスってもんが必要で、サトルとガキは話にも
ならんつーか、見ちまったら目を洗いたくなるぐらいイヤ。偏見まみれ
の社会派罵倒や評論家侮辱をキャラに喋らせる厚顔無恥ぶりもね・・・

>>604
結局鮎哲賞の佳作とるのがせいいっぱいだったということか。
おいらは密室物ばかり読んでいるが、吸血の家は密室ものでは傑作だと思う。
なかなかあれを超える密室物って最近ないよ。

でもそれ以外の作品はおっしゃるとおり

黙って小説だけ書いてれば、こんなに煽られないのにね、このオッサンも・・・

一応長編は単行本化されたのは全部読んでる。

1位　吸血の家
2位　人狼城の恐怖（1巻のみ）
3位　悪霊の家

がベストかなあ。

>>608
１巻のみだと解決がないので本格ミステリじゃなくてホラーとしての評価に
なるじゃない。人狼城は誰がなんといっても４冊で評価するか、本格としての
評価からははずすべきだ。

ホラーとしての評価なのかもよ（藁

なんで人狼城は一巻だけおもしろかったのかなあ、
と考えたところ、ウザイ蘭子と黎人が出てこないからだと気付いた。

冷凍の文章はひたすら大仰ではひたすら冗漫

>>612
最初の頃は、あの大仰な文章も雰囲気作りの為に
狙って書いてるんだと思い許容してた。
しかしわかった。

単　に　ｳﾞ　ｧ　ｶ　な　だ　け　だ　っ　た　ん　だ。

つーか去年のHMMに掲載された増加博士(だっけ？フェル博士のパクリ)
の話読んで、コイツは駄目だと思ったよ。
せっかくのカー特集号があいつのせいで汚れたな。

先人の顰に倣うなら、汚い手でカーに触るな！
ってところか。

法月と有栖川がクィーンなら自分はカーにしようと思っただけなのかも…（W

>>614
ソレダ(ﾟ∀ﾟ)！！

>>614、実際それは以前からよく聞く。

しかしなぜかクリスティファンです。って人ミステリ作家ではあまり聞かない
一般的にはもっとも人気がある作家だろうに。

>>617
クイーンにはロジック、カーには密室(だけじゃないけど)という、
模倣しやすい装飾があるのに対し、クリスティにはそういうモノは
存在しない。というより目立たない。実際は秀逸なミスディレクション
とかがあるわけだが、それはクイーンやカーの装飾に比べた場合、
ミステリの血肉・基本と呼ぶべきであり、殊更にクリスティの影響を
論じる必要がない、と判断しているのではなかろうか。実際は
もっとクリスティの描くようなミステリを論じないと、本格の道は
閉ざされてしまうと思うのだが。
このスレで批判の対象となっている人物のクリステイ評は、
ただただ的外れで、呆れて物が言えない。

クリスティは基本だからじゃないかな？
みんな知ってるし、たいてい一作か二作は好きな作品がある。
ミステリィ作家が、いまさらホームズが好きです、と公言する
必要がないのと同じ。

>>619
「わかってる」作家はわかってるから言及しないだけなんだろうが、
そうでないヴァカには軽視されてるよね。心理的伏線、心理的必然、
ミスディレクション、ドラマ作法、どれも禿人には理解できないもの
ばかりじゃん。
ホームズ好きのミステリ作家はそんなに多くない気もするな・・・

ホームズ好きといってすぐ思い浮かぶのは島荘。それと柄刀かな...
禿はルパン派らしいね。

〉心理的伏線、心理的必然、ミスディレクション、ドラマ作法、どれも禿人には
　理解できないものばかりじゃん。

同意。トリックよりプロットとか言ってるけど↑みたいなドラマツルギーがないから、
作者と登場人物だけが盛り上がっている感がある。

で、ジャブナイルってなんですか？

ナイル河でジャブジャブ水浴びすること。

すると島田荘司は、『新・水晶のピラミッド』を
書くのかな。楽しみだ。

こっちで今話題。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1038925979/l50

私は誰がなんといっても、二階堂黎人が好きだな。
なんだかんだいっても、楽しく読めることが一番だよ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

そうですえん。

メフィストで連載してるものの意味が良くわからないので教えてください。
魔王ラビリンスと魔術王とメフィスト、3人の悪人が出てきましたが、
彼らは同一人物なんですか？

”宇宙神の不思議”読了
ストーリーはまぁまぁだが表紙が…

悪魔サタンだの魔王ラビリンスだの、いまどきパロディにしか出てこないような
センスの悪いネーミングをみると脳がとけそうになります。

＞魔王ラビリンスと魔術王とメフィスト
うわー、強烈だ。三大怪人登場という感じか。
このすさまじいネーミングセンスはなんなんだろうね。
清涼院の殺人ピエロとか切り裂きジャッキーとかは
受け狙いだとわかるけど、
二階堂先生の場合は
「もしかしたら本気でカッコイイと思ってるんじゃないか」
という雰囲気が……。
いっそのこと少年マガジンで漫画にしてほしい。

少年マガジンマンガ化
　　　　　　↓
マンガ家の努力により、そこそこ人気を集める
　　　　　　↓
マンガ読者がミステリに興味を持ち、禿人のほかの作品に手を出す
　　　　　　↓
ミステリってつまらね-じゃねえかよっ。ｺﾞﾙｧ。二度と読まん!
　　　　　　↓
ミステリ衰退……ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

最近思うんだけど、私的には絶対蘭子シリーズの方が好きだ。
サトルくんのシリーズは、大大大大嫌いなんだよね〜〜。
宇宙神の不思議？わざわざ、ハードカバーで購入したけど、
がっかりだよ。早く、蘭子シリーズ書けよって感じです。

>>635

どっちもどっち
書くと大口をまた叩きそうな気がするから
何も書かないで欲しい

サトルシリーズやギガンテスがあまりに酷すぎて
相対的に蘭子シリーズがよくみえてしまうという
禿人のトリックにひっかかってるぞ

禿人のトリックね…
もう一度初心に戻って考えてみます

金田一少年に出てくる怪人たちのものすごい名前を口にするのは恥ずかしい
と思ってたけど、それを軽々と凌駕してしまうネーミングセンスの禿人氏。
彼は読書する人間にこんなに恥ずかしい思いをさせて、何が目的なのでしょう
金か？

禿人的には、相当イケテルと思ってんじゃないの？
俺って天才？みたいな感じ。
顔が嫌い。文章も嫌い。禿人のサイトもウザイ。
なのに、チェックしてしまう。これも、禿人トリックの一つだろうか

しかしメフィストってのはどうかと思うが。載ってる雑誌と同じネーミング
なんて・・・

>>641
よくわからんけど、それがいいんでないの？

>>641
もともと「魔界医師メフィスト」が載ってたから
誌名がメフィストになったんじゃなかったか？
だとしたら禿人の「ウハ……ウハハ……ウハハハハハハハハハハハハ……」は、
そういうネタとしてもたのしめない。つーかネタにもなり得てない。

「本格ミステリ・ベスト１０」より
>>春から、「小説推理」で毎月、ボクちゃん探偵シリーズの新作を発表します。
>>「長い尾別れ」や「かたい頬」他。

頼むからやめてくれ！　寒さを通りこして痛すぎるよ！
双葉社もなんでこんなやつにこんなものを！？
自分の作ってる雑誌にこんなものを載せるぐらいなら死を選ぶべきだ！

べつに死を選ばなくても・・・。でも編集の人には聞いてみたいね
本当におもしろいと思ってるのか
こんなﾔｼの相手をしていて嫌にならないのか
こんな作品を売る仕事でプライドは傷つかないのか

>>645
プライドでは食っていけん、このご時世。売れれば官軍負ければリストラ。
そんな大義名分で仕事やっていたバブリーな頃の青臭さはとっくの昔にぬけ
切って、変わって支配するのは首を切られないように、という思いだけ。

>>630
香具師らが同一人物と見せて
実は複数犯だったというくだらない落ちのような気がする。

正直、ボクちゃん探偵シリーズだけは気軽に読めるんで好きだ
素人カースケも再登場きぼんぬ(ﾟ（○○）ﾟ) ﾌﾟﾋﾌﾟﾋ

冷静に考えてみると
出版業界は不況で右肩下がりだ
若年層の活字離れは著しい
そんな中で
これだけ評判の悪い作家の駄本を読んでいるのは誰なんだろう

>>649
あんた二階堂読まないで、よくこのスレに書き込む気になるな？

小説現代増刊がメフィストになったのって、
「伊賀忍法帖」からきたかと思ってたけどな。

ちょうどノベルスで忍法帖を復刊し始める頃で、
メフィストでも特集していたし。

>>646
売れない本を量産する方がリストラの危機になりそうなもんだが。
それとも、儲かるから我慢して出す、ってほど売れてんのかね。

>>652
霧舎と高里が売れる御時世だもの。とんとんぐらいには売れてんじゃない？
赤字を出してでも動くのが企業のルールだから、動き続けてる人間よりは
なにもしないやつをリストラするのが普通。編集者もそれで禿人と付き合
ってるのかもしれんよ。
長編が上がってても出してもらえない人もいるのに。津原泰水・・・

河童に似てるよな

>>652
禿に関して言うと間違いなく売れてるよ。どこの本屋にいっても絶対あるし。
文庫の棚の中では上から数えたほうが早いくらい著作の数が多い。
本屋も商売だから、売れない本にはあまりスペースをさいたりしないし。

作品があれでも作者があれでも買っちまうやつはいる
だれが何を買おうと勝手なんだが、それが作者のイタい言動を
バックアップしかねないのはちょっとな。売れてるうちは編集
者もペコペコするだろうし、すくなくとも本人は勘違いを強め
ていくだけだろ・・・

>>648
あんた本気で「カースケ」の続編なんかを読みたいと思ってるのか？
あんなの島田荘司の評論家批判をさも自分が考えたようにして書いただけの、
新本格史上最低の作品の一つじゃないか。

「カースケ」は天に唾吐く作品

「カースケ」って読書ラン、ヨムリエのアレだろ
いらないよなぁ

宇宙神、本格ミステリベストで、３０位にも入ってないのな（ゲラゲラ）

>>660
あれは駄作だから仕方無い。
そもそも傑作が無いというのは置いといて。

Σ（ﾟДﾟ；）人狼城の恐怖は傑作じゃないの！？

>>661
いーんじゃない？　自分で傑作だと思うならそれはそれで。
面白さは個人差ってものがあるからさ

傑作というよりケッサク。

人狼城長すぎ
１／３の長さなら傑作だったかも

>>663
それは661にでは無く>>662へのレスでは？

二階堂蘭子シリーズの復活を！

こいつは将来鷲尾三郎みたいな扱いを受けるんじゃないだろうか。

私も望んでます。寒すぎるサトルなんかどうでもよいから、蘭子書けよ〜〜〜〜〜

>>669
同感。サトルシリーズはいらない

>>669
蘭子が暖かく感じる位だからサトルは相当寒い。

この間、図書館で．．あれだけなかった「人狼」の１巻があった！！
でも今度は反対に２〜４巻が無い！！

その驚きのあまり、つい借りずまま帰ってしまった漏れ．．．ってば。（藁

サトルシリーズは必要。
「諏訪湖マジック」なんかはガチガチの
本格物だしね。

>>673
釣るんなら10時ぐらいじゃないと。

「千年岳の殺人鬼」読んだ人いる？
感想が聴きたいんだけど。

>>673
「〜マジック」のサトルシリーズは面白いがそれ以外のものはつまらない！

吸血の家だけは読んだ。
あのトリックはなかなか良かったよ。
けどなんだかむかついた。二階堂に。なぜだかはわからん。偉そうな所かな。

その後、悪霊の家を読もうとしたが、序盤で挫折。私が探した少年も途中で挫折。

わかった。文章がむかつくんだ。

「この小説には、本格推理（ミステリー）だけが懐きうる理知の煌きと凄さがある。
本格としての多種多様な企みや小道具、憧憬が、千変万化の景色を有しながら、
行間よりとめどなく溢れ出る。その絢爛豪華さは、さながら万華鏡（カレイドスコープ）
の中に存在する無限世界のようだ。そう。霧舎巧の書くものこそが、本格推理小説の
美麗な万華鏡（カレイドスコープ）なのである。王家（エラリークイーン）の血を引く
正統なる後継者・霧舎巧よ。光輝く論理の聖剣（エクスカリバー）で薙ぎ払い、凡庸
という名の偽ミステリーを退治しろ！」

お前ら、いい加減にしろ、ネット時代に助けられていることを逆手に利用して、
作家の悪口を言いたい放題。

今がもし、まだネットのない時代なら、お前等の発言など、誰にも聞かれず、ゴミ箱行きだ。
それほど昔は、作家と読者の距離があった。

第一、そんな影口しかいえないお前等に、評論家としての未来はないぞ。
自分の発言していることが、どれだけ相手を侮辱しているか、その無礼に
気付かないうちは。

人を責める前に、足元を見ろ！
それに気付かないということは、低脳な証拠だ。

>>679
このスレに本職の批評家はいないと思うが(苦笑

そういや書評で二階堂ってあんまり見ないな

>>680
ものすごい分かりやすい釣りに反応してるやつﾊｹｰﾝ

『増加博士と目減卿』を読了しましたが…めっちゃつまらなかったＹＯ

では「増加博士と目減卿」を読むとするか。

千年岳の殺人鬼読んだ・・・意味がわからない。
時空差攻撃なのかな？黎人のサイトにさっと読みさっと楽しむって書いてあったが
ど〜〜も腑に落ちないんだけど。
カオリンっていったい誰？？？竹下千里さんって、カオリン？？
読んで意味のわかった人教えて

>>679
二階堂先生、公魚並みの反応しないでくださいよ。

>>685
（メール欄）は全部同一人物

二階堂とその仲間たちにはもう本ミスのアンケートに参加してほしくない。
毎年のように内輪褒めをしている（特に愛川晶）。

禿人はカッパで配下を増やしたからね。投票は続けるだろう。
マジな話、こいつの人格には公魚に似たところがあるよ。
こういう内輪褒めの連中が本格をダメにしていく。

>>689
光文社文庫の「本格推理」を忘れるな

島荘＝猪木



禿人＝三沢

>>683
それじゃ、あんたの考えた面白い話を聞かせてもらおうか。小一時間ほど。

>>692
二階堂先生、自分の作品貶されたからっておこらないで

>>693
俺はハゲじゃないぞ。

>>691
禿人＝武藤

二階堂先生の偉大な才能に嫉妬している
負け犬どもがたくさんいるな

誰も>>685のネタバレには言及しない模様。

＞夜は笠井さんの所におじゃまして、夕食を御馳走になり、笠井さんとＩさん
＞の打ち合わせの模様を横で傍受。第３次本格論争とかで、「キミとボク本格
＞の位置づけ」とかいうような議題を笠井さんに振られたのですが、実は半分
＞眠っていて、何のことかよく解らない状態でした。

ぷ、眠ってなくてもわからないくせに。

どこまで考えて言ってるかはともかくキミとボク本格って表現はなかなか上手いな

>>699

待て待て、ちょいマジレスさしてね。

笠井潔が例によって「キミとボク本格の位置づけ」
なんてことをしたがるのに対して、二階堂はそもそも「キミとボク本格」に
興味もなければ、むしろ苦言を呈したい側なんだから、眠たくなって当然では？

ごめん、>>700は>>698へのレスでした

「キミとボク本格」って何？

>>700
いや、スキーで疲れて眠かったんだけど

二階堂が笠井よりも難しい言葉を使えるとは思えないな。

だいたいミステリを「難しい言葉」で語る必要ってあるのかね

>>702
互いを「君と僕」と呼び合うのに象徴されるように、
厨房時代みたいなごく狭い人間関係の中で、
非常に限られた価値観に基づき、
自分たちの興味対象についてのみ描かれるミステリのこと。

そもそも自分の世界以外に関心がないのだから、
「ボクとワタシ本格」と呼んだ方がいいという説もある。

>>705
これって、北村薫の「私」シリーズは入らないんですかね？
結構当てはまってると思うんですが。

>>706

いや、あれにはきちんと「外の世界」への視点が入っているから違うような気が……。
円紫さんはもちろん、女子大生の「私」は自分の興味範囲外にも目を向けるし、
自分たちとはまるっきり違う立場の人たちを理解しようと努めてるでしょう？

そのあたりが、「キミとボク本格」にはスッポリ欠けてるのではないかと。
……はっ、あのシリーズ嫌いなはずの漏れが何書いてんだ。

本格自体がごく狭い人間関係の中で、 非常に限られた価値観に基づき、 自分たちの興味対象についてのみ描かれてるよな。

>>708
とはいえ、洋の東西を問わず、百歳のジーサマから十代の女の子までの読者が
共感・共有できるように書かれていましたわな。「キミとボク」だけじゃなく。
ロジックとプロットという共通言語でもってね。

>>698の引用見て思ったんだけど、ミステリについて「〜の位置付け」とか
「第×次本格論争」とか理屈捏ね回すのもうやめてくれ、マジで。

じゃあ、そもそも「十角館」からして「キミと僕」ものなの？

>>710
線引きがよくわからないんだよね。蘭子シリーズも「キミとボク」のような
気がするんだけどそうじゃないみたいだし・・・

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20021222051222.jpg
↑懸賞金２００マソだぜ！３０００マソ踏み倒し逃亡犯だ！
ばらまき歓迎！・・・こいつのために一家心中寸前の被害者多数

>>710

だから、『十角館』には、館と島以外の「外界」がそれなりに書き込まれていたし、
登場人物の大半は大学のミス研メンバーだけど、そうでない読者が感情移入することも
可能なように描いていたでしょ。こういうのは「キミとボク本格」とは違うはず。

ちなみにクリスティの『そして誰もいなくなった』は島だけが舞台だけど、そこに
集められた人々が社会の「縮図」の役割を果たしている。

二階堂本人の意見は知らないが、「キミとボク本格」はここ数年のメフィスト系
新人の作品に顕著になった傾向だと思う。清涼院流水までさかのぼると、
どうなのかは意見の分かれるところかと。ゴメン、こういったとこでご勘弁。

うーん、ひょっとしたら「今風」の人間を「今風」の感性で描こうとすると、
広く一般読者全体の共感を得ることは難しくなる。で、共通の感性をもつ
「今風」読者にターゲットを絞って書くことにすると、「キミとボク本格」に
ならざるを得なくなるのかもしれん。

必死で説明してる７１３には悪いが・・・
（７０５，７０７，７０９も？）

質問者が二階堂蘭子や「私」シリーズ、
十角館まで"キミとボク本格"に
含まれるのかと聞いてるところを見ると、
アンタの言う「今風」の読者にとって、
メフィスト賞以後の壊れ系ミステリもどきと、
それ以前の本格推理小説は
何の不自然もなく結びついてるらしい。

てことは、彼らにとって"キミとボク本格"は、
アンタや命名者が考えているような
「奇形」でもなければ「退廃」した姿ではないのさ。

今や"キミとボク本格"こそが主流。
アンタが夢見てるような本格はもう帰ってこない。
とっととうせな。

つまり「近頃の若いもんは」的な評価で、すでに評価自体のほうが時代遅れの
基準を元にしているだけのことのように思われる。

キミは女ですか？

女というより特定の「女の子」といわれる世代じゃないかと思われ。
学生っぽいよね。

15年前からもうちょい前、>>714のような意見が大勢を占めていた。
が、時代は振り子のように揺れ、本格復興のムーブメントが起きた。
歴史は繰り返す。

>>718
かもしらんが、振り子ようにゆれて新しく出てきた本格が
「キミとボク本格」なのかも知れんぞ。

「キミとボク本格」からまた振子が振れて、
古典本格から新本格の初期が生まれたのと同じライン上にある
ネオ新本格(ダサくてすまん)が出てくれるといいのだが……。

ってか、「キミと僕」本格って、キャラ萌えミステリーと
同義語であるような気もするんだが・・・。
で、二階堂を始め、短小研のメンバーは、これらと自作とを
区別してもらおうと必死なのよ・・・たいして違わないのに（藁

キャラ萌えミステリーにもいろいろあるんで、まとめて
拒絶するのは違うよな。キャラを抜いてミステリーとし
てのデキだけを見ても維新＞禿人だもの
禿人の天才探偵萌えや怪人萌えはどうなのよ。有栖川は
どっちに入る？　禿人は今の霧舎をどう思ってんだろ？

>で、二階堂を始め、短小研のメンバーは、これらと自作とを
区別してもらおうと必死なのよ・・・たいして違わないのに（藁
　なんだこれ？短小研のメンバーの自作？その点を突っ込まないとしても、
何でこんなこといえるのかわからんし。
　二階堂と短小研をバカにしたい余り、自分が恥かくなよ、半可通の厨タン。

>>723
笠井と二階堂は、あちこちのメディアでキャラ萌え本格を叩いてるじゃん。
知らないの？　これだから厨は・・・（以下略

>>724
笠井は、西尾や佐藤を評価している、少なくとも注目してるよ。「脱格」論も、
エロゲをやってみたという話も、彼らへの注目からきてるわけだから。
二階堂は彼らに批判的、あるいは無関心だから、そこに対立点があるということ。
そもそも、二階堂の批判する「キミとボク」本格がキャラ萌えミステリーのことだ
というのは721の独断にすぎないし。

何やらこのスレらしからぬ真面目な議論ですな。
いずれにせよ考えることは良いことだ。どんな立場に立とうが思考放棄はいかんです。
ちなみに俺は古い人間だから正直いまの講談社ノベルスの方針にはついていけん。

今いわゆる「きみとぼく」本格を愛読している読者が、20代後半になってもそれらを購読するかどうか
はなはだ疑問だ。
ティーンエイジャーの価値観で書かれた本格が増えているのは全然OK。
問題はそれらに小説としての持続的価値がどれほどあるのかだと思う。
単に使い捨て的な価値しかないのではないか？

ミステリーじゃないけど、子供の頃に読んだティーンノベルで
現在読んでも面白い作品って、結構あるよ（思い出のせいでバイアスが
かかってるのかもしれないが）。なのに、講談社ノベルス勢にイマイチ
期待できないのは、売れんがための志の低さを感じるからでは？

>>726
いくつかは残ると思う。
黄金期のミステリだって、名作と呼ばれるいくつか以外はほとんど忘れられてるよ。

>>726
３０超えてもそれなりに面白く読んだのですが・・・
それに代は変わっても若者層が消えることは無いしね。
むしろ作者の方が心配。加齢に従いどお作風を変えるのか。

「地獄の奇術師」読了。
密室が３つ（２つ）も出てきて「すげー」とか思ってたらトリックがゴミで、
しかも論理もしょぼく、最後の犯人の動機のこじつけにいたってはあふぉかと
思いました。

全部こんな感じならもうこの人の作品は読みましぇん。

>>730
何度もｶﾞｲｼｭﾂだけど「吸血の家」だけは読んでみて。あとはいらんけど。

悪霊の館もつまらんところは流し読みすればけっこういいよ。

しかし、個人的にはぜひともアウスラ修道院を読んでほしい。
地獄の奇術師以上につまらないのではないかという画期的作品。
僕は最初にこの２冊を読んだので、
それ以降の二階堂作品は
「なんだ、意外といいじゃん」と思えるようになりました。

　　＊　　＊　　＊

いわゆる「新本格」ものだと、
大学のサークルとかミステリ研究会がよくでてくるけど、
「きみとぼく本格」に感じる居心地の悪さは
これと似たようなものだと思った。
（実は僕もこの手の本はいまいち好きになれない）

二階堂先生は新本格と同期だから、
大学サークルものは平気だったのかな。

二階堂先生の作品はそれほど数読んでいるわけではないのですが、
わりと評判のよい『吸血の家』と「ロシア館の謎」を既読なのが
ちょっぴり残念（笑）。

年末は『地獄の奇術師』を読む予定ですのでどうぞお手柔らかに。

　アンフェアな諸君、よく聞きたまえ。
　このスレには、法がない。

　何の法かって、決まってるだろう。司法さ。
　このスレには検察官ばかりで、弁護士がいない。
　そして、陪審員もね。

　ただ、裏で手を組む腹黒い陪審員はノーサンクス。
　そんな輩には、今は亡きハードボイルド小説の英雄たちから、
　死の花束が手向けられるだろう。

　ミステリファンならフェアで行こうじゃないか。　

　まず、ルールありきだよ、ワトスン君。

二階堂も法律その他にまったく無学で噴飯もの恥さらしだが、
↑も不勉強だね。
そして、陪審員もね。とはどういう意味？
陪審員というのは基本的に検察の一部なんだよ。
陪審制度には、被疑者に反証の権利がない。
だから日本では採用していないんだ。
もっと勉強しろ。

>>735 ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

ﾚｲﾄにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

735がネタ。というか、どこの陪審制度だ？北朝鮮か？
好意に解釈すれば、「被疑者に反証の権利がない」というのは、
「アメリカの陪審裁判では検察官に全面的な立証義務があるから、被告人
側は反証でなくて、検察官の立証が不完全だと指摘するだけでよい」とも
とれるだろうが、そこまでの理解があって書いているのではないだろう。

「キミとボク」話に戻して悪いけど、つまり笠井あたりが考える普通の小説は、
たとえば（内容の是非はさておき）笠井の哲学論議や島田の社会性など
どこかで「現実」とつながって格闘している部分があるのに対して、
氏の言う「キミとボク本格」とは、ちょうどアニメや漫画のように、
現実と乖離した話の中の世界観、話の中の人間関係で完結している
ような作品のことではないだろうか、といってみるテスト。

新本格が台頭してきた頃、確か笠井は、いまになって死をゲーム的に扱う
本格が復興してきたのは、蔓延する無意味、無価値な死が書き手に与えた
影響だと論じていた（うろおぼえ）と思うが、
同じように、いま「キミとボク」本格が出てくる現実から、
そのバックボーンを探ろうとしているのではないだろうか。

2002.12.25
＞用事があって、立川駅ビルルミネへ行ったので、７階に入っている本屋へ。
＞黒田研二氏と私の合作『千年岳の殺人鬼』（カッパノベルス）は売れきれ
＞状態。駅ビルの大手書店で２週間も経たずに欠本してしまうような配本
＞（部数設定も含む）をして、それで本が売れません、出版不況です、と出
＞版社の人に言われても、作家はまったく責任が負えません。

禿人先生、こんどは出版社批判ですな。

干されるもまた良し！

>>743-744
の正体は？

�@蘭子程度のキャラに萌えてるヲタ
�Aキミとボク本格を巡る議論についていけず不満な住人
�B禿人作品を読んで喜んでる「古きよき探偵小説」が好きな中年
�C二階堂禿人

�C！

>>741
こうやって人気作家だと勘違いしていくんだな
悪いのは２ちゃんねらーと社会派と出版社と書店ですってか

冷凍の公魚化か・・・

ってか、「売れないのを見越して、その書店が仕入れなかった」という
可能性を見落としている時点で、推理作家としては失格ですな（藁

>>750
なるほど！

「キミとボク」だから良い、あるいは良くないの問題ではなくて、作品を個別に
評価するしかないと思うんですけど。なぜ「キミとボク」本格ばかりが
十把一からげに語られるのかが良く分からない。ゴミみたいのもあれば従来の
評価軸においても評価できる作品もあるんだから。
二階堂にしても笠井みたいに「キミとボク」本格が生まれる土壌に興味が
あるわけじゃなく、「俺の理想の本格はこんなんじゃねえ」と言いたいだけでしょう。

>>752
正論だが、そういう話はぜひ禿人掲示板に書いてやって。
あそこの掲示板って禿人崇拝者ばかりで読んでいると気持ちわるいんだよ。
言論規制が入っているみたいでさ。
あまり過激なことを書くと禿は無視するみたいだけど、その内容ならかまわ
ないと思う。

漏れは「キミとボク本格」という十把一からげ方に大いに納得したクチなんだが。

たとえば漏れはＳＦも時代小説も好きだし、映画ファンでもあるが、
「キミとボクＳＦ」「キミとボク時代小説」「キミとボク映画」は
絶対に認めたくないし、そうしたものが蔓延するのはゴメンこうむりたい。

>>752に同意
問題は判断基準が曖昧だということ。これはキミとボク本格だよとかキミと
ボク本格じゃないよとかいうのが明確じゃない、したがって玉石混交なもの
をすべて「否」という判定をされるのはまずいのじゃないか？
ということでしょう。
>>754のように蔓延するのがゴメンこうむりたいかどうかはさておき、多数の
支持を受けたら蔓延してしまうわけで、その状態の中でも個々の作品での判
断を基準にしないで「スタイルが似ている」という部分で一緒くたに判断す
るのはマズイと>>752はいっているのだと思うが。

昔もあったよね「本格」なんてダメだよ。という判断基準が・・・

ジャンル分けが曖昧な基準しか無いというのは、いつの時代も
そうなわけだが・・・。で、具体的なアプローチには現在のところ
「自分の嫌いな作品を、キミとボク本格だとみなす」というに
過ぎないケースが多く、二階堂なんかもそれに近いような・・・。

なんとなく禿人の分類法だと、御手洗ものや京極堂でも
「キミとボク本格」だと強弁できそうな気がする。

ところで禿人掲示板の常連ってみんな禿なんですか？

自分に理解できない物に、
安易なレッテルを貼って、
理解した気になるのは、
老いぼれの特権だあね
実年齢でなく、感性が老いぼれてるんだね

デビュー直後の
　地獄の奇術師
　吸血の家
　聖アウスラ修道院の惨劇
　悪霊の館
の四連発にはシビレタよ。
アナクロだとか大げさだとか言われたが、
それを吹き飛ばす勢いがあった。
しかし、その後失速。
あのまま、蘭子シリーズ完結まで長編をぶっ放していたら
日本ミステリ史に残っていたはずなのに…残念だよ。

んなこたぁーない

二階堂や綾辻には最初は勢いがあった。
しかし、目先の変わったものを書いたり、
作家同士でつるんでみたり、
スキーやゲームにうつつをぬかしているうちに、
ハゲだ何だと言われるようになった。

つか、新本格ってのはそんな連中ばっかだな。
結局、勢いだけだったカモ。

作家としての持続力つーか「地力」がなかったってことか。

というか、トリック創作力はあっても、作家性のない連中ばかりだったような。

>>760　これって釣りなの？

他人の真似しかできない連中に、作家としての力量などあるわけがない。

綾辻は書けなくなって「本格」モノは出してないからいっそ潔い。

ネットに出張って自分のシンパとつるんでるヤシは軒並み質が落ちたな。
ある程度の地位を確立してシンパにばっかり囲まれてると駄目になるってことかね。

>>765
>これって釣りなの？

釣りだと思いたい。
本気だったら痛すぎる。

はっはっはっ、よいではないか皆の衆。
マンセー派とアンチ派に深くて長い溝があるのも新本格ならではの光景じゃよ。

ってか、欧米の黄金時代の作家、たとえばクイーンやクリスティでも
本当に驚愕させる作品は数作なわけで、そう考えれば島荘や綾辻は
立派なものだよ。でも、二階堂には未だに一度も驚かされていない。。。

冷凍の仲間誉めはいい加減目に余る！
本当に面白いと思って言ってるのか？

>>760
その後も失速してないと思う。

>>772
加速もしてないから?

ずっと止まったままだと加速も失速もしない。

本人は本格を盛り上げようとしているつもりでも
端から見れば仲間誉め、派閥作りとしか見えない

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

そうは言っても『歯なしの探偵』のマンガは可愛いと思うのでマジでお勧め。

「二階堂蘭子」物の漫画化作品も、水準以上に読める出来になってると思う。
作画者の功績もあるが、何か二階堂作品て、漫画原作の方が向いてたりして。

『猪苗代マジック』は徳間じゃなかったの？

二階堂は文章が下手なので、活字で読むとしんどい。
漫画の方が、スピーディーに読めてよろしいかと。。。

『諏訪湖マジック』読んで思ったんだけど、同じことが何回も出てくる。
それも絶対意図的じゃなくて、作者のミスだとしか思えないような･･･。
詳しいことは忘れたけど読んでて「？」ってなることが多かった。
二階堂ってあとがきで何であんなに何かに喧嘩売ってるんですか？
トリック自体は結構面白いと思ったのですが･･･。

プライドが高くて被害者意識が強いからな。ようするに性格が最悪。
他人に文句をいう前に推敲しろよと思うが・・・。

人狼城漫画化熱烈希望也。

>>782
たぶん、自分では自信があるのに世の中に評価されないのは評論家達
の陰謀じゃないか？　ってのがベースにあると思う。
文章のミスは注意深く１冊読めば誰でも数箇所は指摘できる。
二階堂の文章の特徴ともいえるかも。
トリックに関しては作品毎の出来不出来の差が大きいよ。

>>785
うん、なんでも他人のせいにする性格なんだろうね。評論家が
どう言おうと、内容がよければ読者は褒めるのにね。だから自
分の信者しか相手にしないし、そういうやつらを作家にして派
閥を作ろうとしてる。いい作家であれば、責任転嫁の相手を探
す暇があるのなら、いい作品を書こうと努力するもんだが。

で、一体誰が二階堂の本を買ってるんだ？

図書館が

禿人のページに行ったが、自己紹介文の尊大な態度がむかつく。
噂通り、エラソーな奴だな。
もとから「センセー」なんて呼ばないから、いらん心配すんなよ、って感じ。

このスレ見るたびに思うんだけどさ、

禿人

って名前いいよね。妙にツボにはまるんだよ。冷凍よりしっくりくる。
最初に言い出した人は偉いよ。

二階堂って結構パクリ屋だと思う。「カースケ」で島田荘司を丸写しして、
「名探偵の世紀」のエッセイでは松田道夫の「新カー問答」の劣化コピー
を書き散らして・・・。
金田一のパクリには文句いってんのに、自分にだけは甘いんだな。

なんだかんだ言いながら、こいつらみんな二階堂の本読んでるｼﾞｬﾝ。

はあ？

hage

>>791
自分の作品や文章が糞だってことが客観的にわからないから、出版社や評論家に
責任をなすりつけたり、他人を批判しまくったりする。頭の悪いｷﾃｨｶﾞｲだよ。

ここにいるヤツら同じ事しか書かないｼﾞｬﾝ。芸が無い。もう飽きた。

ばいばい

禿人が新しいものを書くたびに文句を言いたくなるんだよ。
文句が同じだとしても、それは書き込んでる側だけじゃなくて、
禿人の責任でもあると思うぜ。それほど底が浅い奴だってことだ。

だからなんで毎回読むんだよ（笑

>>798　格好悪い

むしろ、禿人は作品の出来不相応に評価されてるくらいだと思うぞ。
俺はそこが一番不可解だ。
探偵小説研究会の連中は本当に禿人の作品が本格ミステリとして優れていると思っているのか？
「人狼城」なんか本ミス一位だし。
この年は確か、他に「グランドミステリー」や「神曲法廷」とかがあったと思う。

禿人がうるさいからじゃない？
正直、まともに相手しても仕方ねぇなー、みたいな雰囲気があるとか。

>>801
あれだ。小学校の遠足の感想文なんかで、
長く書けば書くほど、よく頑張ったねと言われるようなもんじゃないか。

流水

>>802
それはマジであるね。何をわめいてもマトモに相手にされてない。
永久に推理作家協会賞は取れないだろうし、本格ミステリ作家クラブの
幹部にも選ばれないよ。有栖川みたいにまともな社会人じゃないと。

黒田研二との共著に著者近影が載ってたけど、ニット帽かぶってるせいで
御来光を拝めなかったよ。

802=803=805

>>805
そうかな？
推理作家協会賞なんて、持ち回りみたいなとこあるよ。
二階堂以前にデビューした作家が一通りとれば、順番で
まわってくるだろう。

＞809
いや、持ち回りだとしても、最低限クリアすべき水準というのがあるわけで…

>>805
でも推理作家協会の方は理事かなんかじゃなかったか。結局実績とかよりも
声の大きさとでしゃばりな性格の人が要職をやる感じでしょう。
ほんとに売れてる作家は忙しくてできないし。

808=809=810
正直秋田

本人や擁護派がきているようですね。
ところでﾊｹﾞを褒めていた作家とか教えてください

鮎川哲也

秋田ら帰依呂

ネガティブなスレはsage進行

擁護派は飽きたしかいえんのか・・・

援護しようがあるまいて

鮎哲ってほめてた？
まあ、作品を捧げられたら否定的には言えないだろうな。
人間的には禿人のこと好きじゃなかったようだけどね。引いてたっぽい。

なんだかんだいっても保全しないでも定期的にあがるし、スレものびてるので
禿人先生人気あるじゃん。

それは公魚パターンの人気と思われ

>>818
それ、どこに書いてある情報。ネタ元キボン

↑ん？ちと間違えたな。もう一度。

>>818
それ、どこに書いてある情報？ネタ元キボン

前スレのどっかに書いてあった気がする。
二階堂君は熱心なんだけどね〜、みたいなことをこぼしてたとか。
噂だとは思うが、多分嘘じゃないだろう。

本格推理小説の優劣を決めるのに「キャラ立ち」は重要だよな。

禿人ﾏﾝｾｰ！

>>823
ご苦労
今日中に探してリンク書いとくように

>噂だとは思うが、多分嘘じゃないだろう。
だからどっちなんだよ

>810
すると、宮部みゆき、逢坂剛、北方謙三は、売れてなくて声が大きくてで
しゃばりなの？

>>827
そうなんじゃない？

『ユリ迷宮』だったかな？その中の『サーカスの怪人』立ち読みしてきました。
二階堂読むの初めてですけど、面白かったです。

人気作家は協会の看板として名目だけの理事に立てといて、
実務は二階堂みたいな不人気理事に押し付けるんだよ。
理事といっても実態は雑用係、協会のパシリみたいなもんだし。

>>823
早くしろ。

禿人の日記見れる？　なんか見れないんだけど・・・

　最近、二階堂警視の日記が見れないと思ったら、まさか、
お前等の仕業じゃないのか。

　いい加減にシロー！

　さっさと、こんなスレ畳んじまえ！
　

　一同、猛反省いたします。

　今までのご無礼、申し訳ありませんでした。

>>832>>833 普通に更新されてますが、なんでみれないの？
ＨＰ改装されてるからかな？

832=833=834　つまらん・・・・

>>832様。

今年から「不定期日記」は「情報館」に統合されたそうです。
そちらをご覧になれば日記も読めるかと。ちなみに1/7が最新。

>>833様。

あのー、二階堂警視は斎藤栄……すいません、何でもないです。

>>823
いつまで待たせる。さっさと書け。
823以外でもいいぞ。それともお前ら字が読めないのか？

>>838　冬厨が来てやがる。さっさと消えろ

>>838　
うぜー。
こんな何回も書きこむ暇があったら自分で見た方が早いだろ。
厨だからそんなことわかんないのか。はやく学校に逝けよな。

>>840 まあおちけつ。
そもそも、このスレには同じ事を何回も書くバカしかいねーんだからよ。

>>823
待ちくたびれたぞ。使えない奴だな、お前は。
>>839 >>840
お前ら替わりにやっとけ。

クソボケがくるんじゃねー！　>>842

>>843
じゃあ、お前がやれ。

age

なんでやねん！

『地獄の奇術師』読了。

神父が蘭子に「エクソシストを知っているか」と訊ねたシーンで
「ええ、映画で見ましたわ」という台詞が出てくるかと期待して
しまった私。さすがにそんな間違いはしないよね。

参考：『地獄の奇術師』事件の発生→昭和42年
　　　映画『エクソシスト』→昭和48年

age

>>847
原作が出版されたのはいつ？

>>849様。

『地獄の奇術師』は単行本が平成４年９月に出ています。
なので、出版時はもちろんおそらく執筆時にもすでに映画の
『エクソシスト』は発表された後だったと思われます。ので
ついうっかり……なんてのを期待しちゃったわけです。

エクソシストの小説も1971だから
「小説で読みましたわ」も使えないね。

>>850
でもその他の部分で山ほど考証ミスおかしてるからなぁ・・・

>>852 例えば？

過去ログどっかにまとめてあるサイト貼ってあったろ

教えろハゲ！ついでにsageろスカタン！！
過去ログに有ったの見て自分の意見の如く呟いただけなのか？能無し！！！

>>855
過去ログどっかにまとめてあるサイト貼ってあるよ。教えたぞ

>>855様。

【clinamen.ff.tku.ac.jp/Mystery/index_2.html】をご参考に。

このサイトの指摘は、中にはちょっと重箱の隅つつき的なものもありますが
歴史、宗教、建築などの分野の知識はとても参考になります。私の場合。

>>855
あのね〜すでにあがってるスレにsageで書いてもあまり意味ないんだよ
常にsageるべきかどうか、自分の足りない脳みそで考えようね

>>856
おおっ!サンキュウ!!って言うわけねーだろ。タコ!!!

>>858
あのね〜そういう事じゃなくて、俺みたいな荒らし厨坊が来たら
その対応の時はsageにしないとマズイでしょ。
いまあがってるからそのままで良いって事？

>>857
ありが�d
読んでみました。あそこは某スレでも話題になってましたね。
二階堂はキリスト教に対して知識が中途半端で偏見がある
みたいな事はたまに話題になるようですが、
なんでわざわざ墓穴を掘りにいくんですかね？
ただのオカルト好きで、細かい事はどーでもいいんかな？

>>860
>>855みたいな書き方してるやつが荒らし厨房だろ？

>>862
855=860 荒らし
858 荒らしに教育されたﾍﾀﾚ

>>857
この人もある意味イタイ人だな…。

>>864
A.Mはｲﾀｲので有名。本人気づいてないし（たぶん親切な人だと錯覚してる）

>>865
貴重な情報をありがとう

a

いや、A.M.氏が痛いんじゃなくって、そのリンク先の大学の先生が痛いってこと。
わかりにくく書いてごめんなさい。A.M.氏に謝ります。
私は元コテで、結構たたかれたりしたので、コテたたきはしません。

禿日記がなくなってちょっと寂しい。
あの痛さが実は楽しみだったのに。

（＾＾）

>>869 氏ね

ひさしぶりにあげよう

(ﾟДﾟ)<hage!

でも「本格ミステリーを語ろう！」はとても役立った。

人狼城ドイツ編はジャンヌが死んだあたりまでは面白かったが、
ラストになって急につまらなくなるのが惜しい
これって蘭子シリーズにしなければ多分3冊で終わって、完成度
高くなってたと思うんだが

友達に「これすごくつまらなかった。読んでみて」といわれて
「増加博士と目減卿」押しつけられた。
本当につまらんかった。
メタミステリって言えば何でも許されるのかっつーの。

「ボクちゃん探偵」「カースケ」は結構好き。すみません。

>>874
あの本の禿人発言もｲﾀｻのオンパレードっすよ。
自分の無教養さを棚に上げてのセイヤーズ批判(にもなってないが)

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/saitama/

吸血の家は良く出来たミステリだと思た

あの本で禿人の視野の狭さが分かる。
チェスタトンや９マイルの価値も分からないんじゃ救いようなし。

サイコジュンと白銀荘の殺人鬼はどう？
未読だから、評価を教えて。
あくまでもハゲの作品として。

>>881
意味不明。「サイコジュンと白銀荘の殺人鬼」て何？
しかも合作なのに「あくまでも」とかムリしてるし。
叩きたいだけの厨房は視野が狭くて日本語も使えないから惨めだな(ｗ

乙一を批判してるのがｲﾀい。

この人のミステリに対する評価ポイントは激烈に狭く、そして古い。
その割にメタやボクちゃんを書いてしまうのは、稚気という言葉を勘違いしているのだろうな。

↑「勘違いしているのだろうな」ではなく「勘違いしているからだろうな」でした。
881ばりにバカな文章書いてしまったが、882に怒られないうちに訂正。

すまんすまん。
サイコジュンの作品（題名知らん：ハゲが絡んでたと思ったんだが）と「白銀荘の殺人鬼」を、
このスレの住人はどういう評価をしてますかって聞きたかった。
合作なのは承知しているが、ここはハゲスレなので、
ハゲについての視点からどう評価されてるのか、
合作によって、少しはマシになってるのか？
ってことを聞きたかったんだよ。

＞882
視野が狭くてすまんね。携帯からだもんで。
あんまり長い文も書きたくないし。

>886=887
充分長文だよ(ｗ
彩胡ジュン名義では「白銀荘の殺人鬼」しか出してないんだよ。
だから「サイコジュンと白銀荘の殺人鬼」ってのはヘンだろって話。
886でますますグダグダになってるぞ。下手ないいわけした罰として茶いれてこい。

ｽﾏｿ。勘違いしてました。
(;^_^Aつ旦

新刊は本名？であったと思ったら、タイトルが違ってた。
合作では三作目みたいだね。
というか、読んでから書き込むよ。
スレ汚しｽﾏｿでした

河内実加のサイン会にいったと1/18の日記にあるが、その写真で河内実加らしき人が
サインしてる隣でニコヤカに笑って座ってる姿が・・・この人いったいこんな
ところでなにやってるの？

ちょっと読んだけど、品の無いスレですね、ここは。
って書くと二階堂のせいにする厨が出ると思いますが、そうじゃなくて
これだけレベルの低いアンチスレも珍しい。いや、ホント。

>>891
ちょっと読んだだけで批判を書くお前のほうがレベルが低い・・・

>>892
釣られたお前が一番低レベル。

>>893
釣られ釣られてお前が（ｒｙ

>>894
そんなお前が最も(ry

>>895
そ（ｒｙ

(ry

（ｒ

　

900

新本格ってパズル好きにしか楽しめないかもね。
例えば京極夏彦とかだったら、物語として楽しめるわけだけど。

>>900
900ｹﾞﾄｵﾒ

>>901
あれは本格じゃないから物語として「しか」楽しめん。

本格と思って読まない方がいいのは確か。

ちょっと読んだけど、品の無いスレですね、ここは。
って書くと二階堂のせいにする厨が出ると思いますが、そうじゃなくて
これだけレベルの低いアンチスレも珍しい。いや、ホント。

繰り返すな、面白いとおもってるんだろうが、死ぬほどつまらん>>905

http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1043626224/l3

新ｽﾚ早すぎ・・・最近書き込み少ないからあと一ヶ月はもつよ、このスレ

＞907
せめて950までは待て。
980まででもいいくらいなのに。

hage

mage

kage

nage

page

gebageba

>>829
今更だけどそりゃバラ迷宮だろ。

>>916
今更だけどどーでもいいつっこみいれんな

もうだめぽ。

まだこのスレ使えるだろゴルァ！！

>>919　そんじゃ使ってよし！

いいのかよ

それでももうだめぽ

先にこのスレを消費して下され＞Part3荒らしの中の人

二階堂、だめぽ

二階堂で読む価値のあるのは「吸血」「ユリ」以外に何がある？？

ニキビってミステリアス

>>925
「吸血」「ユリ」だけでなく全作品読む価値があります

>>927
・・・というのは冗談です。

いや、マジだ

>>925「ボクちゃん探偵」シリーズは？

「僕ちゃん探偵」って･････

ある意味本人の妙な力の入り方がないから「ぼくちゃん探偵」の方がマシかも。

でもあれはすぐ飽きるよ。

僕様ちゃん探偵？

>>890
禿しく遅レスだが、何してるのかというより、
他人のイベントの記事になんで自分の写真を貼るのかと。

とageてみる

>>935　禿げ具合を宣伝するためじゃないかと思われる。たぶん正解。

俺むかしは二階堂好きだったけど、２ＣＨですごく評判悪いの知って改めて読んでみると、
何かキライになってきたよ。（蘭子のキャラも）
で、そんな俺に決定的に二階堂ギライにさせたことがあった！
ある本に載ってたヤツの写真が何と、俺のだぁ〜いキライな知り合いのヤツにクリソツだった！
口髭だけ生やしたの。ビクーリしたよ！（ｗ
色んな本に載ってるアヤツの写真て変化が激しいよね。
髭が全くなし→口髭のみで髪が少し後退（俺の言ってるのコレ）
→顎髭まで生えて髪も著しく後退

間違って次スレに書いちまったのでこっちに書き直してみた。
それにしても次スレ立てるの早すぎるよ〜。

蘭子はもともとニガテでしたが、他に読む
ものもなかったので『吸血の家』読みました。
しかし、なんという偶然（というかタイミング
の悪さ？）か、これを読む前に読んでいたのが
（ﾒﾙ欄１）だったので、おいおいおい･･･と一人で
ツッコミを入れていました。
こういうのってアリですかねぇ？
でも、全体としてはまぁ面白かったのでいいの
かな･･･皆さんのログを読ませてもらっても、
『吸血の家』は評判良いようですし。
なんだかんだ言って、続いて『悪霊の館』を
読んでますが、こっちは（ﾒﾙ欄２）ですか･･･(汗

>>937
>間違って次スレに書いちまったのでこっちに書き直してみた。
エライ。

一年振りに吸血の家再読。蘭子シリーズの長編ってみんなやたら長い。島田先生もそうだけど。

>>940
でもすごいさくさくっと読めちゃわない？
･･･文章がいい感じで薄めというかｗ

『悪霊の館』読みました。
･･･蘭子シリーズはこういう(ﾒﾙ欄)が売りなのか？
これはなくても良かったかなと思った。

>>942
その程度のことに、わざわざメル欄使わなくても……

>>943
そうか？ｽﾏｿ。
だが、禿人の蘭子シリーズはどうもここにこだわりが
あるような気がしたのでとりあえず伏せといたのだが。

でも用心するのに越したこたぁない。

>>945
フォローさんくす。
蘭子シリーズ読み進めてきて、やはりシンちゃんの
ほうが肌に合ってると感じた（禿人作品では）。
水乃サトルはまだ「奇跡島」しか読んでないので
評価できんが・・・。「宇宙神」読むべきだろうか？
水乃サトルと蘭子と渋柿信介、このスレの皆さんは
どのシリーズがいちばん好きですか？

>>946
うっ、シンちゃんはまだ読んでないんで何とも言えん。
サトルは「軽井沢」「大冒険」を読了。「諏訪湖」「奇跡島」は積んでる。
蘭子も「悪霊」「人狼城」を積んでる状態。
こんな状態やけど、あえて言えば蘭子の方かな。
「地獄の奇術師」読んだときは、「何じゃ、こりゃ？」と思わなくも無いが、
「これは時代性や雰囲気を楽しむものか」と考えれば、まあまあ。

ume

q

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜二階堂黎人先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/kaorin/

>>947
レスさんくすです。
シンちゃんなかなかいいッスよ。
ユーモア系。短編だからさくっと読めるし。
「諏訪湖」って「軽井沢」読んでなくても読んじゃってOKですか？
「軽井沢」が手元にないもんで･･･。
あさみさとる氏がマンガ化した蘭子のコミック単行本買いました。
たまにギャグっぽくなる蘭子が楽しいです。

それにしてもこっちのスレなかなか埋まりませんね･･･（汗

　　　　 ∩ ∩
　　　 　l l　l l
　　　 （？θ？　）　ｲｯﾊﾟｲﾐﾘｮｸﾅｸﾃ
　　 （(ﾉ　N　/)）
　((　（　＿　|
　 　　∪　 U
　　　　 ∩ ∩
　　　 　l l　l l
　　　 （　？θ？）　ｲｯﾊﾟｲﾑｶﾂｹﾙ
　 　（(ヽ　Ｎ （)）
　　　　 |　＿　）　))　　ﾗﾝｺﾅﾗ！！
　　　　 U　　Ｕ
　　　　 ∩ ∩
　　　 　l l　l l
　　　 （　　　 ）　ｲｯﾊﾟｲﾐﾘｮｸﾅｸﾃ
　　 （(ﾉ　　　/)）
　((　（Ｏ＿.｜
　 　　∪　 U
　　　　 ∩ ∩
　　　 　l l　l l
　　　 （　　　 ）　ｲｯﾊﾟｲﾑｶﾂｹﾙ
　 　（(ヽ　　 （)）
　　　　 |　＿Ｏ）　))　　ﾗﾝｺﾅﾗ！！

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1045096830/l3

埋め立て

よし埋めるぞ

ほれ、さっさと埋めるぞ。

禿人関連でしりとりだ。

二階堂蘭子

コネゲン夫妻

　　 ／ 　　　　　　　ゝ
　　/　　 　　　　　　　ゝ
　 /　／ 　∨∨∨∨＼
　｜/　　　　　　　　　｜
　(6　　　　 ´　　っ｀　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｜　　　　＿＿＿　｜ 　＜　イクラちゃんハーイ
　　 ＼　　　＼＿/　／ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿／

早々と次スレ立ててこっちは埋め立てか。

段取りの悪い連中だな。

ブツブツ・・・

962

吸血の家は名作ですね。

本格ミステリを語ろう　読んだけどコイツまじで自己中だな。
ほんっとムカムカした。あとがきの有栖川のセリフもほとんどコイツのこと
言ってんじゃないのかな。

>>964
他の3人が絶賛してるのに禿人だけつまらないと言って
孤立してるシーン多いよね。

別に自作自演で埋めなくともｗ
性格暗いね>>964-965

>>966
まったく別人ですが・・・。
乏しい根拠で決め付けるなよ・・・
良識ないやつだな・・・鬱・・・

968

>>967
お、二階堂ヲタ発見。>>826の件よろしくね。

>>969
いや・・・本格ミステリを語ろう　を読んだだけでこの人の作品は何
一つ読んだことないです。

あんなミエミエの自作自演するバカはお前くらいしかいねえよ。
突っ込まれるとおろおろして別人のフリするのもワンパターンなら
他のスレで隙をみて「…だから禿人は〜」ってのもワンパターン。
しかも、このスレの管理すら出来ないお子ちゃまだろ。
とにかくお前は

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事情は判らんが謝っておいた方がいいと思われ

うぜーぞハゲ

あの・・・本当に心当たりないんですが・・・。
誰かＩＰ抜ける人とかいないのかな・・・。

964=965=967=970=973。大漁だ。誰でもいいから826頼むｗ

粘着うざい

976ガンガレ(ワラ

974もガンガレ(ワラ

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）＜ >>976はうざかったら無視すればいいだろ
　（　Ｏ 　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（__ （＿_）

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）彡　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ Ｏ 　 ）　 ＜　お前がいつも家や出先でされてる様にな
　││ │　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿_）

>>974
fushianasanでホスト晒せ。
それで971は引っ込むぞ。いけっ！

ホスト晒せないとこみると自作自演決定か。つまんね。糞スレ埋めろ。

アンチ弱すぎ。

自演がばれて泣いちゃった

続きはPart3かなｗ

埋めるの秋田

負け犬二階堂ヲタは氏ね。

負け犬と粘着が僻地で争ってますたｗ

馬鹿丸出しか

989

990

991

992

993

9 9 4

995

996

997

998

1000

はい　千

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