【転車男】若桜木虔28【あんまり捗らず】

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1 ：名無しのオプ：
前スレ
セクハラしたかもしれない人 若桜木虔 27
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1095780997/

関連スレは>>2-10ぐらいで
2 ：名無しのオプ：04/11/06 14:53:55 ID:3PJnBgXE
［関連ウェブサイト情報」

若桜木虔のホームページ
http://members.jcom.home.ne.jp/wakasaki/index.htm
筆客商売のホームページ
http://members.jcom.home.ne.jp/sakka/index.htm
先生の攻撃対象松井計のホームページ
http://members.goo.ne.jp/home/fundorogoshi
大野優凛子のホームページ
http://www.aoikuni.com/book
先生に忠告をしてくれる奇特なえとう乱星のホームページ「乱星舎」
http://www.interq.or.jp/red/ran/
先生が掲示板に登場。青山智樹のホームページ
http://www.din.or.jp/~aoyama/
「新本陣」共同執筆者矢島誠のホームページ
http://www2.plala.or.jp/m-yajima
先生の本書評も載るよ。鈴木輝一郎のホームページ
http://www3.famille.ne.jp/~kiichiro/
お弟子さんがいっぱい入会。もうすぐ先生の手に落ちるか日本推理作家協会
http://www.mystery.or.jp/
こっそり先生を批判。元弟子市川創士郎のホームページ
http://member.nifty.ne.jp/s_ichikawa/FREE.htm
先生と訴訟中。瑞納みほのホームページ
http://www.geocities.jp/mmizuno_jaide/
先生が選考委員、観光地ミステリー文学賞は審査料3000円也。他諸々
http://e-bookland.net/
3 ：名無しのオプ：04/11/06 14:55:37 ID:P5l566Vd
過去ログその1

若桜木虔、森博嗣を痛罵！　（1）
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/996/996141399.html
■若桜木虔その２　臍で茶がーく探偵団■
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/997/997776355.html
■２チャンネル族は水平線馬鹿！若桜木虔その３■
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/999/999705518.html
物好きな“２ちゃんねる・ウォッチャー”若桜木虔　（4）
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1000/10003/1000340670.html
"僕は見てない！！親方の愉快な日記"若桜木虔その5
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1002/10023/1002330658.html
志が低い!!と言われて二十余年　若桜木虔　その６
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1005/10051/1005115002.html
■文春5位？(プ 読者不在の濫作 若桜木虔 その７■
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1013/10138/1013859591.html
■架空告訴作家!?　ビバ学歴　若桜木虔　その８■
http://book.2ch.net/mystery/kako/1017/10178/1017815062.html
■出版業界の不可触賎民 若桜木虔 その９■
http://book.2ch.net/mystery/kako/1020/10206/1020622845.html
若桜木虔と仲間たちをみんなで嫉妬しよう！　その10
http://book.2ch.net/mystery/kako/1021/10219/1021916045.html
4 ：名無しのオプ：04/11/06 14:56:05 ID:P5l566Vd
過去ログその２

若桜木虔と仲間たちの自滅をそっと見守ろう第１１巻
http://book.2ch.net/mystery/kako/1025/10252/1025233064.html
【美談?!】似たもの師弟・若桜木虔＆大野優凛子12章
http://book.2ch.net/mystery/kako/1026/10269/1026949859.html
師弟で電波合戦！若桜木虔ｖｓ大野優凛子その13
http://book.2ch.net/mystery/kako/1028/10283/1028351714.html
相模原電波まつり・若桜木虔と大野優凛子 その14
http://book.2ch.net/mystery/kako/1030/10303/1030372881.html
若桜木虔を語る　その１５
http://book.2ch.net/mystery/kako/1031/10311/1031109622.html
若桜木虔の人間性が垣間見えるスレ第１６弾
http://book.2ch.net/mystery/kako/1032/10320/1032092779.html
若桜木虔と法律を学ぶスレ第１７弾
http://book.2ch.net/mystery/kako/1035/10352/1035260792.html
　　空白期間＜きいっちゃんスレに居候＞
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1031897823/353-
【祝デビュー！】大野優凛子と若桜木一派を語るスレ　（18）
http://book.2ch.net/mystery/kako/1045/10450/1045024545.html
【祝市長と懇談！】2chでﾏｽﾀｰする若桜木一派★19
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1047049516/
若桜木一派の自慢話を聞くスレ★20
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1053356943/
5 ：名無しのオプ：04/11/06 14:56:31 ID:GfJ+zAZk
過去ログその３

【今日も】若桜木虔との交換日記その２１【平和】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1057455301/
若桜木虔その２２（笑）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1062515872/
若桜木虔（と霧島那智）その２３
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1075453678/
若桜木虔（と霧島那智）その２４
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1081910706/
【罵倒】若桜木虔（と霧島那智・他）その25【逃亡】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1086362205/
離婚届片手にセクハラ！若桜木敬虔26
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1094021840/
セクハラしたかもしれない人 若桜木虔 27
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1095780997/
6 ：名無しのオプ：04/11/06 15:23:11 ID:M1Eo2f8P
>>1
「乙です」という感謝の気持ちが、じわじわーっと込み上げてきた
7 ：名無しのオプ：04/11/06 22:42:57 ID:QFC6vGSL
>>1
乙!

しかし人がいないね・・
8 ：名無しのオプ：04/11/06 22:57:53 ID:2rb7I5F8
>９９３と９９４さんってナニモノ？

前スレに出てきた名村烈はセンセの別名義だよ
9 ：名無しのオプ：04/11/06 23:34:59 ID:Qqsc3u3G
じゃあ、「いちいちスレを見て報告してくれるウォッチャ－さんがいます」って

当の本人だったのですか？？！！
なんとまあ（口があんぐり）
事実ですか？
10 ：名無しのオプ：04/11/06 23:52:42 ID:4DRZqetF
>１　乙
先生も自転車で女性を助けて恋が芽生えたりしますか？
11 ：名無しのオプ：04/11/07 02:02:18 ID:C4/YXkQr
１さん乙～

感想ありがとう、ということで、谷さんという作家さん？
名村名義でまだ仕事やってたんだっけ？
12 ：名無しのオプ：04/11/07 10:28:06 ID:IBRr3+1e
センセは名村烈と榛名高雄と霧島那智と若桜木虔が同一人物だとバレて
いないと思ってるみたい。いまだに。

>>11　コスミック・時代文庫で書いてるよ。
しかしコスミック・時代文庫でアマゾンを検索すると、星印がついてるのはみんなセンセの
弟子ばかり。その他の作家で星印ついてる人いないのに。
あまりに露骨で、逆効果になるとか考えないのかねえ、ワカサギグループの連中。
13 ：名無しのオプ：04/11/07 11:10:01 ID:1mBkIZSu
>>12
「毒キノコが派手」みたいなもん？
14 ：名無しのオプ：04/11/07 12:19:11 ID:IBRr3+1e
>>12　だね。アマゾン、いちど見てみるとおもしろいよ。もうみんなベタぼめだから。
15 ：名無しのオプ：04/11/07 12:50:03 ID:FQ7wE4rM
以下の文が事実なら～

センセは名村烈と榛名高雄と霧島那智と若桜木虔が同一人物だとバレて
いないと思ってるみたい。いまだに。

これって
谷さんという人が名村だと思わせぶりな文を書いた１１さんは、
センセイということ？
16 ：名無しのオプ：04/11/07 13:18:10 ID:pZbxc+FM
ファンがつかない作家は、名前を変え、ジャンルに寄生し、今日も生きろ。
17 ：名無しのオプ：04/11/07 17:27:58 ID:IBRr3+1e
先生の比喩を集大成した「日本比喩表現大辞典」を、講談社とか小学館とかで
出してくれないかな。１万円ぐらいしても、漏れは買う！
18 ：名無しのオプ：04/11/07 17:30:41 ID:kPSdDaTG
確かに、作品よりも面白そうだな。
19 ：名無しのオプ：04/11/07 17:35:26 ID:hw1AWe5y
センセイ、１１月の日記マダ～？
20 ：名無しのオプ：04/11/07 18:58:28 ID:FQ7wE4rM
ファンがつかない作家って大変なんですねえ～
これまでの動向を見ていると
人事ながら大変なんだなあと思う。だけど
なんでまたメールアドレスいれて名村で書き込みをしたのか
凡人には解せない。誰が推理して～
21 ：11：04/11/07 22:17:55 ID:24xX0sve
前スレの　993・994が誰だって流れで、
相手が谷さん？で、「感想ありがとう」とあるから
作家さんかな、という意味です　>>15
22 ：名無しのオプ：04/11/08 00:12:24 ID:GhjQN1DC
１１と１２について～
どちらが正しいことを話しているかを知るには
コスミック・時代文庫の編集者に確かめるのが一番でしょ。
谷さんって誰よ、聞いたこともない。
１２のいうとおり、名村イコール公魚先生とする（仮定）、
この場合、ミホ裁判よりまだ格好悪いと思う。
23 ：名無しのオプ：04/11/08 00:23:46 ID:sMDKWE81
名村名義のデビュー作が大陸書房だってのが気になってるんだが既出の情報だっけ？
24 ：名無しのオプ：04/11/08 00:29:42 ID:sMDKWE81
「屍魔が襲う夜 」　大陸書房　発行：1987-09-01
がデビュー作で
「メガフロート空母『瑞龍』―日米時空大海戦 」　白石書店　発行：2003-09-25
が多分第2作か。禿げしく既出な悪寒がしてきた。自己完結ｽﾏｿ
25 ：名無しのオプ：04/11/08 00:30:57 ID:OYiXplEy
２ちゃんでは一部の板しか見てないから、こんなに霧島ナチ関係が
いっぱいあるの知らなかった。前スレ読めないのが無念。
その昔うっかり読んですごく後悔した本の著者がこの人だったんだよなー。
今瑞納みほのＨＰも初めて読んだ、同情はしたけど、
競作とは言え、腕もないままに本書いてたことで感覚がマヒしてる感じがする。
なんか謙虚さが感じられないもん。
ついでに悪名高きケルビムに賛同してるところで完全にアウト。
師匠間違えると立ち直るのも大変そうだな。
26 ：名無しのオプ：04/11/08 01:00:32 ID:TNeKUhqb
>>25
おいおい、みっぽーが壊れてるのは師匠のせいじゃないぞ。
元々壊れてるんだぞ、日本語も頭も。
そこまで師匠を買いかぶるなよ！
27 ：名無しのオプ：04/11/08 01:58:37 ID:GhjQN1DC
過去に何度となく
公魚は名村であり榛名であり～と書かれていたっけ。
どうなっちゃてんだか・・

いずれは編集さんから判明することだし。
28 ：名無しのオプ：04/11/08 02:45:34 ID:+61A+zla
>>27
それは編集が決して口外出来ないトップシークレットなんじゃないの？
29 ：名無しのオプ：04/11/08 10:51:30 ID:GhjQN1DC
調べようと思ったら、どうでも手段はあるよ
たぶん、名村の＠以下の
メールアドレスから推測して、１２さんが
正しいと思っている。君はそう思わないか
30 ：名無しのオプ：04/11/08 11:03:00 ID:Q9rGkUyD
>>２８
あんなものわざわざ”トップシークレット”扱いはしないだろう。
31 ：名無しのオプ：04/11/08 12:20:33 ID:OYiXplEy
>>26
そうなのね。まあ、そうじゃなきゃ、あんな原稿で作家なんて名乗れない罠。
ただ、あのレベルで曲がりなりにも商売として通用しちゃった時点でダメだね。
締め切りとか量産とかいう束縛を言い訳にして、書き手が文章の質に
こだわらなくなるとどんどんヘタになる。束縛がなくなってももう戻れない。
って、自分が知ってる業界は自動車雑誌だけなんだけど、本質的には同じでしょ。
32 ：12：04/11/08 14:27:36 ID:j3XI24cj
>>22　>>23　
霧島那智では売れ行きが悪くなり、解散ということもあって、榛名高雄で書いたら、
しばらく売れ行きが元に戻った。でもそれも売れ行きが下降して、しかも一部でバレちゃったんで、
大陸のときの名村という名義を引っ張り出してきた。コスミックは大陸の元子会社だから、
会社側が提案したんでしょうね。
隠す隠さないは別として、別名義で書いてる作家は、コスミックにはごまんといるでよ。

33 ：名無しのオプ：04/11/08 15:12:23 ID:j3XI24cj
「コスミック・時代文庫」でアマゾンを検索してみると、星をつけられてるのは、
嵯峨野晶「女衒殺し」、霜月千尋「十花の水」、伊多波碧「闇の始末人走る」
の３冊。で、そこにレビューを載っけてる人間をみると、
「女衒殺し」……marobashi、カスタマーの２人
「十花の水」……カスタマー、カスタマー、カスタマー、甚六、yukiの５人
「闇の始末人」……カスタマー、カスタマー、marobashiの３人

このカスタマーって人間は、３冊すべてを批評してるわけだが（その他のコスミック・時代文庫の
作品には何故かまったく興味がないらしく、批評ゼロ）、どうやら同姓同名の別人のつもりらしい。
というのは、

カスタマー　愛媛県
カスタマー　東京
カスタマー　東京都
カスタマー　Ｊａｐａｎ
カスタマー　神奈川県　Ｊａｐａｎ
カスタマー　山口県

と、居場所がちょっとずつ違っているからだ(^◇^;)。そ、そんな偶然ってあり得るか？？？
漏れはこのカスタマーって人間の正体はセンセ本人と見たがどうだ！　
marobashiってのも怪しいんだよなあ。これもセンセ本人か、弟子の誰かか、場合によっちゃ作者自身の
可能性もある。
いずれにせよ、全員ワカサギグループ（もしくは全員センセ(^◇^;)であることは間違いありません。残念っ！

34 ：名無しのオプ：04/11/08 15:15:35 ID:j3XI24cj
↑補足。
ただしハンドル名を入れずに自動的にカスタマーになっている可能性は確かにある。しかし漏れは
やっぱり怪しいと思うのだ。
35 ：名無しのオプ：04/11/08 15:42:26 ID:TdI3a9Vm
同一人物かどうかはともかく、名無しさん＝カスタマー ですな。
っていうか、文春ミステリーベスト10の時の組織票の例があるので、
いまさらって感じもするけど。

どちらかというと、復刊ドットコムでセンセイの昔のノベライズ作品を、
原作のファンだからという理由で推している人のが不憫。
(;´д⊂)夢がかなった時が夢が失われる時なんだよ……
36 ：名無しのオプ：04/11/08 16:03:26 ID:VbgQ/DM6
普通の書評だって知り合い同士で絶賛しあってるだけなんだけどな
37 ：名無しのオプ：04/11/08 18:51:05 ID:j3XI24cj
そか。
38 ：名無しのオプ：04/11/09 16:17:17 ID:5FFZFGzQ
［１１月９日］『続・伊豆の踊子』第５章を脱稿。全体の５０％。
〆切が迫ってきたので棚上げし、新作『借金返上大作戦』に
着手。第１章を脱稿。全体の１０％。


39 ：名無しのオプ：04/11/09 21:00:57 ID:aQaEFK24
センセこそ、自分で自費出版社を立ち上げればいいのに。小説量産してるより儲かるぞ。
40 ：名無しのオプ：04/11/09 22:28:54 ID:fYc5aFMD
自費出版社といえば
大手出版社に原稿もって直談判に行ったというオオノ女史の
成果はどうだったのだろう？
ものすごいガッツの人なんだねえ、根性には脱帽する。
41 ：名無しのオプ：04/11/09 23:56:46 ID:qCFZeUjZ
>39
出版コードがとれないよ。
潰れそうな出版社一つ買うくらいの金がいる
42 ：名無しのオプ：04/11/10 00:18:40 ID:mB4Lnk60
出版コード貸す会社が有るじゃないか。星雲社とか。
そこを使って本を出せる。
43 ：名無しのオプ：04/11/10 00:19:43 ID:8CYU2Dqv
奈須きのこのマネして同人誌というのはどうよ？
表紙イラストを今風にしてさ、萌えやエッチをチラリと書き込むわけ。
コミケだったら１万部はいける鴨よw
44 ：名無しのオプ：04/11/10 03:04:39 ID:y9u8ESjp
タイトルは、
「あぶない☆機動艦隊！　萌え萌えガダルカナルを奪還しよっ！」
でどうか？
45 ：名無しのオプ：04/11/10 03:52:22 ID:aVRrSoEC
センセイにそこまでは望まないなぁ、
日記に「空の境界」書評を載せてくれるとかだけで十分だｗ
46 ：名無しのオプ：04/11/10 10:29:43 ID:k9ZDLslN
ミホ裁判は音なしの構え
47 ：名無しのオプ：04/11/10 14:50:24 ID:n0T+UgwX
「続・伊豆の踊子」というタイトルを平気で付けられる度胸には感動しますな。
48 ：名無しのオプ：04/11/10 17:25:07 ID:gIKw7zzE
>>44
ﾜﾛﾀ
49 ：名無しのオプ：04/11/10 18:27:55 ID:oaQZPast
いかにもオジサンが無理して考えた若者向けタイトルですなｗ
50 ：名無しのオプ：04/11/10 20:53:56 ID:jBFpnnqH
しかしながら、大先生にタイトルの決定権は無かったように、記憶しております。
51 ：名無しのオプ：04/11/10 21:53:39 ID:TIbl8RGM
>>44
霧舎が仮想戦記書いたら、やりかねんと思った。
52 ：名無しのオプ：04/11/10 23:24:40 ID:k9ZDLslN
ｅブックスの宣伝、載らなくなったね
53 ：名村烈：04/11/11 03:06:38 ID:5tr/+TyA
著書を手に入れて近影を見たまえ
54 ：名無しのオプ：04/11/11 05:56:49 ID:q7rE9Xor
センセイが時々、ジュブナイルなら～
とか、年齢層、低目のセオリーについて書いてるけど。

先生にラノベを書いて欲しいなぁｗ
55 ：名無しのオプ：04/11/11 09:40:49 ID:b/280nwh
先生はラノベ出身ではないか！
旧作を探して嫁！
56 ：名無しのオプ：04/11/11 09:51:49 ID:fOvSeuj/
>54
先生はジュブナイルがいまのラノベみたいなものに変わるまっただ中にいて、
見事玉砕された戦士です。
57 ：名無しのオプ：04/11/11 10:13:45 ID:Jt5nHzPI
>>56
そのあと小説家指南の本で、世話になったラノベを散々
馬鹿にしまくってますね。これでデビューしても他の出版社
からは見向きもされないとか云々。
上遠野とか秋山とかのことは存在も知らないのでしょうか。
58 ：名無しのオプ：04/11/11 10:47:21 ID:aF2gKenN
５３の人、誰に向けて書いた文章？
59 ：名村烈：04/11/11 22:45:00 ID:OAlybIdQ
同一人物かどうかは見ればわかる
方々の図書館に当ってみたまえ
60 ：名村烈：04/11/11 22:45:41 ID:OAlybIdQ
LETS　GO
61 ：名無しのオプ：04/11/12 00:07:27 ID:zmHxcu5R
今のライトノベル業界でセンセイの作風は……
なんか一回転しちゃったギャグとしてしか認識されない気がする……
62 ：名無しのオプ：04/11/12 00:30:04 ID:AlVyob9K
>>59 >>60　　って、まさかご降臨？？　釣り？？

ご光臨だとしたら、図書館に当たらなくても、名村＝センセだよ！図書館じゃなくて、
業界でバレバレだから！（漏れは釣られたのか？）
63 ：名無しのオプ：04/11/12 00:43:03 ID:c0sCxkE1
大筋で、君が正しいと踏んではいるが
改めて６２に聞くが、近影見ろって名村なる人物は主張している～
これは、どういう意味か？
ゴースト写真ってことかい
64 ：名無しのオプ：04/11/12 01:12:50 ID:f/dIHncZ
>>63
まあ、自分も色んな顔写真に合わせて、数々の嘘八百を
書いてきたので、ゴーストモデルの可能性もｗ
65 ：名村烈：04/11/12 05:08:27 ID:3e0D78RL
いいから見てから言え！
66 ：名無しのオプ：04/11/12 06:38:34 ID:wa7byD89
昔、1年b組新八先生のノベライズを読んだっきり。
67 ：名無しのオプ：04/11/12 10:21:13 ID:c0sCxkE1
覆面として
代理人を立てたとか？
君が正しいとしてだけど
代理人を立てる必要がどこにあるのだろうか。
君の推理が聞きたい。
確かにメルアドは公魚メルアドに似ているね～
68 ：名無しのオプ：04/11/12 10:24:55 ID:l9HZi3v9
センセイ、萌えとか解からなさそうだしなぁ
69 ：名無しのオプ：04/11/12 11:02:41 ID:1jMnO6Ve
売れないとペンネームをころころ変えるのはＣ社の戦略。変えると、実際
売れ行きが回復するそうです（時間の問題だけど）。
２つ３つ持ってる人はザラです。
隠してない人も多い。
写真は見てないけど、別人なら、ぜったいに他人を立てている。
つか、センセの比喩は誰にも真似できないから、霧島、榛名、名村各氏の
表現を比べてみたら明らかになるのでは。
70 ：　LETS：04/11/12 11:42:14 ID:I9vesrdW
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け。
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・蚊
ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・
ヤクザ者・社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・ゴミ・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケ・ボケナス・
エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い
71 ：名無しのオプ：04/11/12 11:57:52 ID:VxFBqRKK
それぞれの語彙を統計的に検定してみたら面白そうだけどｗ
72 ：名無しのオプ：04/11/12 12:53:13 ID:G57P5uvR
おまいら先生を馬鹿にしてるけどな、もし純愛ブームに便乗してヒットでも飛ばしたら、一斉に大手出版社が飛びつくんだぞ。協会賞だって吉川賞だって候補にあげる。過去の作品も装丁変えて再販。テレビのコメンテーターもする。
73 ：名無しのオプ：04/11/12 13:04:39 ID:PXgbOuBn
>>72
>もし純愛ブームに便乗してヒットでも飛ばしたら
ほぼ100％ありえない設定ですな。
74 ：名無しのオプ：04/11/12 13:27:55 ID:sN29Q55N
>72
本格ブームに便乗して玉砕した挙句
このミスであからさまな組織票でランクインして
笑いものになった作家が居たが誰だっけ?
75 ：名無しのオプ：04/11/12 13:30:59 ID:NvOYVlko
リアル鬼ごっこの例もあるしなあｗ

つーか、一発屋的に当たって、世間で評判のベストセラー、って、
2ちゃんの読書系の板じゃ
大概碌な扱いされてないんじゃないだろうか。

この板あたりでの扱いは、まったくといっていいほど変らないような気がするｗ
76 ：名無しのオプ：04/11/12 15:57:49 ID:c0sCxkE1
顔を出したくないから別人を立てるという話は
聞いたことがある。だけど、
過去に何か後ろめたいことがあった人がするのだと思っていた。
公魚センセはミホに訴えられたくらいで、他にはないでしょ。
なんだって名村として
別の人の顔を出すひつようがあるのかな（素人には分からん）。
業界に詳しい人、説明してほしい。
77 ：名無しのオプ：04/11/12 17:11:22 ID:K4oRo93T
>>76

キリシマなりなんなりの名義では全然売れなくなってきたから、では？
78 ：名無しのオプ：04/11/12 17:17:36 ID:G57P5uvR
>>73
そんなことはないよ。名前を隠して「新・世界の中心で愛をさけぶ」を出したら、３００００部は売れる。
79 ：名無しのオプ：04/11/12 17:47:39 ID:c0sCxkE1
以前、
霧島ナチはパートナーがミズノからオオノにかわりました～と
書いていたはずだが、
オオノはとっくに独立独歩で作家先生として活躍しているし。
ナチは今は休眠？消滅？誰かと組んで復活あるのかなあ
80 ：名無しのオプ：04/11/12 18:51:23 ID:PXgbOuBn
>>78
読者をバカにしてると後が怖いぞ。
30部は売れても、３００００なんて不可能だよ～ん。
81 ：名無しのオプ：04/11/12 19:24:14 ID:bwDeEWMV
>79
いや、オオノが先生のパートナーって言うのは、
＞河出書房の新作ミステリー合作パートナーを、瑞納嬢から美人作家・
＞大野優凛子嬢に交替。私にとって２人目の相棒となる。
という2002年４月27日の馬鹿詐欺日記の記述。これがいつの間にか、
ナチパートナー交代という話に拡大解釈されただけ。推理物は、確か
ナチの名前じゃなかったと思うのだが。
ただ、確かナチのほうもみぽーが戦国もので、もう筆客を辞めた人が
火葬戦記をやるはずだったのが、先生は両方に逃げられたんだよなw
82 ：名無しのオプ：04/11/12 19:35:19 ID:c0sCxkE1
嬢という呼び方の好きな人なんだね～

だけど、オオノ嬢との合作って出てないでしょ？
オオノって生き方を見ていると、かなり根性ありだと思うし
自分の名前一本で今後もガンガン貫くと思うよ。
彼女、あっという間に七冊本を出しちゃったね～


83 ：名無しのオプ：04/11/12 19:51:08 ID:forH+mwS
腐乱嬢のアマゾン書評も大体がベタ誉めだね。
まあ、友人知人が書き込んでるんだろうけど、
何の芸もなく誉めたところで売り上げには影響しない気がするけどなあ。
逆に、いっそボロクソに貶した方が売れたりして。リア鬼みたいに。
84 ：名無しのオプ：04/11/12 23:21:10 ID:ujn1xfAH
>78
そう思うならお前がやれば？
85 ：名無しのオプ：04/11/12 23:27:55 ID:wa7byD89
まぁメジャーな物書きがペンネームで漫画原作とかしてるのは普通でつよ
86 ：名無しのオプ：04/11/12 23:34:16 ID:c0sCxkE1
オオノが大手出版社から本を出すことが決まったら
俺はこの時点で
彼女を認めるよ。ど根性あり！！ってね。
87 ：名無しのオプ：04/11/12 23:53:12 ID:h45drl1j
センセはいろいろ細かく動いたり、迷作を量産したりするより、ワカサギプロダクション
を作ってそこの社長兼プロデューサーになっちゃった方がいいと思う。
そこそこ営業力はあるわけだし、企画力もあるし、人を集める能力だってあるんだから。
潔く断筆すれば、けっこうお金持ちになるのではないか。
どこかプライドが捨てきれずに、駄いや迷作を書いてるから、中途半端なんじゃないか。
世の中の金持ちって、「俺は何を言われようが金儲けに徹する。」という決断を
している人が多い。
作家としての名誉と金儲けを、両方せしめようとしてるから中途半端になってると思う。
両方を実現できる人間なんて、ほんとに一握りだよ。そこを決断仕切れないんだろうな。
88 ：名無しのオプ：04/11/13 00:36:41 ID:xza3+Y8Y
プロダクションなんて、駄目だよ。
人望がないとやれないよ～
かつてのパートナーからは訴えられ、続いて組んだパートナーも
一人歩きしちゃって、とっくに師匠をコケにしてるじゃん。
東大出たという誇りを胸に書き続けるがいいよ
89 ：名無しのオプ：04/11/13 01:18:32 ID:rMptZD7b
>87
まさにそれが筆客を集めてやろうとしたこと。
その第一弾がダイソーミステリ。

見事、玉砕……。
90 ：名無しのオプ：04/11/13 01:29:06 ID:5kb9DbS4
>>80
鬱な話だけど、実際にそこそこ売れそうじゃない？先生に限らず、誰が書いても。
少なくとも「世界～」に食い付くような読者層なら、
タイトルが似てるってだけで購入しそうな気がするよ・・・


91 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/13 02:15:16 ID:rMptZD7b
>90
「セカチュー」のタイトルの大元となった文庫は増刷していたが売れていなかったぞ。
作者と編集者（タイトル決めたのはこいつ）はエヴァ最終回が元だと思っていたようだが。

92 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/13 11:43:37 ID:n75W9lIU
＞＞９１
違うよ。
エヴァの事も知っていたけど、大元の哲学書も知っていた。というか
タイトルはその大元の方からとった、と編集者がインタビューで
答えていたぞ。
93 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/13 11:48:33 ID:0VIOTi4b
エリスンの文庫もカバーデザインをもっとお洒落にして、
映画版セカチューのスチール写真入りの帯を付けて、
「これがセカチューの原点？」って書いた書店ポップ付きで平台に載せておけば、
増刷分くらいは一気に売れそう。

94 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/13 12:08:25 ID:YgxmAz4E
哲学書？
95 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/13 12:23:12 ID:o4gbZgcn
>>93
なんか新しいオビはつけてた記憶が。
昔読んだが哲学書だったか？

てか、先生が遊んでくれないから、こんな話題になっちゃって。
ああ、寂しい。こんな「置いてけ堀」状態は辛い。じわじわーっと
奈落の底に落ちていく気分だ。
96 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/13 12:46:28 ID:EBVImocf
ハヤカワSF文庫に収録される哲学書ってのも斬新だなぁ……
97 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/13 15:21:01 ID:l4FdjEkq
なんかすごいよねｗ＞96

仮にセンセが、あの著者と１字違いのペンネームつけて、タイトルも
「世界の中で心から愛を叫ぶ」とかまぎらわしいのにして、小説書きマスター！
と売り込みに行ったとして、どこが出すんだろう。
さすがにそんな恥知らずなことはできないと思うんだが。
そんなの出したことがバレたら、物笑いの種にしかならんし。
98 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/13 15:35:20 ID:n75W9lIU
すまん。
ハーラン・エリスンも、たしか、ナンタラいう哲学書から
「世界の中心で愛を叫ぶけだもの」というタイトルをつけた
と読んだんだけど。
間違ってる？
99 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/13 15:42:29 ID:XJlH9uKD
沼津の中心で電波を叫ぶセンセ……
100 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/13 18:02:57 ID:2t87VpJ7
［１１月１０日］『借金返上大作戦』第２章の半分まで進捗。全体の１５％。

［１１月１２日］『借金返上大作戦』第３章の半分まで進捗。全体の２６％。

［１１月１３日］『借金返上大作戦』第４章の３分の１まで進捗。全体の３４％。
いつもと逆コースで伊豆長岡→韮山→函南→三島→沼津と自転車で走り、
途中ブックオフのハシゴで４０冊ばかり購入して帰宅。ようやく函南付近の
道に迷わなくなった。
101 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/13 22:46:15 ID:s3nPRnQL
久しぶりの転車男っぷりですね
102 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/14 00:16:39 ID:frHVlx3r
次スレは

【世界の中心で】若桜木虔29【オレオレと叫ぶ】

がいいか。
103 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/14 11:35:19 ID:a9VfSkaS
オレオレ桜木
104 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/14 15:32:20 ID:UXLLCehE
オオノＨＰみると
（組織票で）１７位にランクされました・・という一文が消えているよ
自信の表れなのかな
それにしても、八面六臂の活躍しているね
連載続行だって。これも、売り込んでいずれは一冊の本にするのかな
105 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/14 23:58:22 ID:tXPlPdH2
ある程度冊数を重ねられる作家なら、実力は一定以上あるわけだから、丁寧に
書いてれば、結構チャンスは生まれてくる。オオノ女史はしかもうまくローカル
媒体に進出したから、息は長いのではないかと予想する。
センセも目先の金にこだわらずにじっくり書いてれば、あるいは、とも思っている
のだが。
106 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/15 00:39:46 ID:AMAtxzf4
そうだね～同感。
オオノが、原稿をじかに持参した大手出版社がどこか知らないが
作家としてパーソナリティとして、うまく生き延びると思う。
センセイより才能がある人が、いつまでもピンはねされて我慢するものか。
センセイだってだいぶ前の日記になるけど
「オオノ嬢にチェックしてもらった」と書いていたのを見た記憶ある。
その時は、なっさけねえセンセイ！と思ったものだが、裏を返せば
オオノ女史の才気を見抜いていたと言えるね

107 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/15 01:00:34 ID:7O1rf94W
つか、そのピンハネ度がひどいんだと思うよ。
弟子からマージンを取る作家ってのは珍しいと思うが(^_^;)、フリーのエージェントや
フリーの編集者が、営業料としてマージンを取るのは珍しいことではないし、
デビューできたのはその人のおかげだからと、マージン取られるのわかっていながら、
その人を切らずに長年作品を提供している作家もいる。
だからセンセの場合はそれが露骨なんじゃないかと推測する。たぶん、３割は
取っちゃてるんじゃないかなー。それってド新人の時はいいとして、独り立ちする
まで育った弟子に対するパーセンテージじゃない。というか、独立を認めたら、
ふつうはマージン取るのやめるけどな。のれん分けのルールってそういうもんでしょ？
つまりセンセは、独立自体を認めてないから、長年尽くしてきた弟子が反乱を
起こすんじゃないかと。
将来自分の店を持てるという夢があるから、お寿司屋さんでも鰻屋さんでも、
職人達が一生懸命働いてるわけで……センセのところは、いつまでたっても
先の見えないアリ地獄なんじゃないかな。
だからミポリンもぷっつん切れてしまったという。
108 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/15 01:33:54 ID:3AEqaHaa
老害
109 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/15 01:46:04 ID:/4afTHx2
死昧スレ

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1095950057/l50
110 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/15 02:24:20 ID:q7IHZJpz
>>107
＞だからミポリンもぷっつん切れてしまったという。
いや、あれで独立なんてさせたらそれこそ大恥。
みぽーの文章で作家名乗っていいと思うか？
そこらの小中学生のほうがマシな文章書いてる気がするが。
111 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/15 06:43:43 ID:ocHiL47e
「でする」だもんなあ。
112 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/15 08:31:18 ID:t81iOIOM
日記で久々に爆弾投下。
センセイは自分で自分にメールを出したみたいｗ
113 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/15 09:13:02 ID:s7AERBCB
［１１月１５日］『借金返上大作戦』第５章の４分の１まで進捗。全体の４３％。
榛名高雄氏とメール交換していて彼がブックオフ函南店を知らないと分かり、
地図を送る。私のところからは自転車で１時間だが、彼のところからは歩い
ても３０分しか掛からないというのに。車なら５分だ。
　榛名氏からは稲村公望氏のホームページおよび著書に関する情報と
『続・伊豆の踊子』執筆に必要なデータの提供を受ける。稲村氏のホーム
ページＢＢＳに書き込んだら、何と、日本語では字化けし、英語しか受け付け
ない。やれやれ……。
114 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/15 09:13:27 ID:AMAtxzf4
日記に関しては


12 ：名無しのオプ ：04/11/07 10:28:06 ID:IBRr3+1e
センセは名村烈と榛名高雄と霧島那智と若桜木虔が同一人物だとバレて
いないと思ってるみたい。いまだに。

上記を書いた１２さんの解釈を待とう
115 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/15 14:36:33 ID:kwlSweXc
先生は自分の中にある別人格を知らないだけ？
116 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/15 15:12:06 ID:rUvztqOu
24人の公魚ｾﾝｾｲ
117 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/15 16:07:23 ID:7O1rf94W
霧島那智だとぜんぜん売れなくなっちゃったから、榛名高雄という別ネームを
考え出したわけだから、なんとか誤魔化そうと必死なんだと思う。
そう言う意味じゃかわいそうにも思うんだけど……でもその榛名高雄も、すでに
売れ行き落ちて来ちゃってるから、バレても同じことだと思うが(^_^;)。日記で
アリバイ作るより、また別ネームを考えた方がいいような気がする。
とにかく量産しすぎだから、読者がすぐに飽きちゃうってことをなぜ気づかないのか。
年に１０冊も出すより、半分の５冊にしてじっくり書いた方が、息が長いと思うけど
なあ。このままじゃセンセ、１０年後はヤバイかも。
そしたらこのスレも終わりか……
118 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/15 16:24:11 ID:l4X12OrE
>>117
このスレを１０年後まで継続させるおつもりか？
119 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/15 16:24:38 ID:9fk3H3Nq
>>117
>年に１０冊も出すより、半分の５冊にしてじっくり書いた方が
それじゃ生活出来ないでしょ。
短編も書かないし連載もないんだし。公募ガイドの連載はあるか。
120 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/15 16:37:17 ID:7O1rf94W
>>119　でも５冊出せば、手取りで４００万円にはなる。
それ以外に講師だの何だのしてるようだから、カツカツ食えるはずだ。
そのぐらいの覚悟じゃないといい作品は書けないと思う。
しかも沼津の自宅に住んでるんだから、それほど生活費もかからないと思うし。
子供ももう大きいんでしょ？　４００万円か、６冊だったら４８０万円。
十分だと思うけどな。
121 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/15 16:38:23 ID:7O1rf94W
↑つか、漏れがセンセの収入の心配をする必要もないんだが（汗
122 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/15 17:37:55 ID:AMAtxzf4
へええ
ノベルス一冊に付き実益が８０万なんですか。
弟子の本のピンはね料とか講師代とかあわせて
それなりに、やっているわけなんですね。

123 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/15 21:09:33 ID:lL0isSL8
９００円の本を１万部出して、源泉徴収１割受ければ８０万円前後でしょ。
124 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/15 23:48:57 ID:9fk3H3Nq
>>120
お前の生活水準なら500万切っても充分かもしれんがな、普通のオトナ
なら年収500万じゃ少ないと言うか、老後の心配がある金額。
いいか、先生は若くないじいさんなんだぞ。介護もしてるし、
医療費にずいぶんカネもかかるだろう。
125 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/16 00:02:58 ID:MhIIhzU0
>>124

>>120は、「カツカツ食えるはずだ。」って言ってるんだから
違うんじゃね？
それぐらいギリギリの生活でも、作家やってんなら時間かけて
エエもん書けって言いたいんでしょ。
126 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/16 00:28:03 ID:O3ynkvuq
>124
先生はそれに加えて神奈川にもお家があります。
そちらにもお金がかかりますし、もしかしたら生活費も出しているかもしれません。
しかも、娘さんはﾀﾞﾀﾞｽﾚによると「小娘どこじゃー」と乱歩賞パーティで探された作家志望のようです。

>125
なので、先生は血を吐きながらも走り続けなければならないのです。
127 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/16 05:04:21 ID:fQI7nnRb
ここで発想の転換。
先生が江戸川乱歩賞を取ればいいんだよ。
半年かけたとしても１０００万入るんだから、十分元が取れる。
128 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/16 09:40:01 ID:eOpgt8Bt
>>127
大穴狙いの競馬と同じですな。
129 ：120：04/11/16 12:25:27 ID:T3nlnGw9
漏れは、センセがじっくり構想を練って丁寧に書けば、ミステリーとかで
けっこう売れるような気がする。あれだけ本を濫発してるっていうのも、
考えてみればネタを作る能力にたけているということ。それを、思いつき
だけで１冊出してしまうから、中身は水増しで、要らないうんちくのオンパレード
になってしまう。
きっちり詰めて書いたら、たとえ年間５冊だとしても、増刷かかるから１０冊分と
結局同じになっていくんじゃないかと、そう言いたかったんだ。

130 ：120：04/11/16 12:31:24 ID:ms4+iEF8
続き。
「血を吐きながらも走り続けなければ」
っていうけど、マジで血を吐いて倒れたら、その途端に収入途絶。
つまり、目先の金を追いかけてる方が、カツカツの収入でいい物を
書いてるより、リスクは高いんじゃないかってことだ。

精神的にも肉体的にも、多作っていうのは想像以上に疲弊するもの
らしい。６０代とか７０歳になったばかりで死んでる作家って、多作家が多い。
例外なのは、７４歳になった西村京太郎ぐらいのもんだ。

それを考えると、細々といい物を書きながら、長く走り続けた方が、ヒット作
でバコンと救われる可能性が高いんじゃないかと思う。センセの場合は特に。
131 ：120：04/11/16 12:43:25 ID:ms4+iEF8
↑また養護タンみたいなことを書いてしまった……漏れがセンセの人生を
心配する必要はまったくないのだが。つい。ｽﾏｿ
132 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/16 13:39:36 ID:cK4uhUJh
>>120
いや、アンタいい奴だな。
ただ、先生は自分でそう考えられるほどの自信って実はないと思う。
違ったベクトルで自信過剰なんだけどさ。
133 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/16 14:06:12 ID:ms4+iEF8
>>132　かもなあ……
134 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/16 14:18:09 ID:eOpgt8Bt
よほど心を入れ換えないと、あの文体は直せない。
というか、この歳じゃあ、無理なんじゃないか。
多作だからアイディアが豊富と言うが、アイディア
の数より質を問題にすべきではないか？
イマイチなアイディアが山ほど出ても、仕方がないだろ。
135 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/16 14:40:23 ID:FmgLHTmu
賢いようでワキが甘い人だと思います。
だから、
ミホに裁判を起こされたり、
一番弟子のオオノからはきれいさっぱり師匠枠から外されて。
136 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/16 16:08:27 ID:YEPh0vSV
娘ってのがいくつかは知りませんがいっそその娘さんに
作家になって稼いでもらっちゃどうですかねえ？
137 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/16 16:21:22 ID:TL9ZzhNX
水商売の方が確実のような気がする……
138 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/16 18:52:10 ID:6dGW5SE+
>>135
賢いという前提条件からして間違い
脇が甘いどころか糖尿なのでショウベンまで甘いです
139 ：120：04/11/17 00:21:19 ID:EHIAkfrS
>>134　多作というのは、その数だけプロットを作れるということ。プロットを作れる
というのは大きな才能。ところが詰めが甘いから、質が落ちる。
だからその質を高めるために、量を少なくすべきだと言ったまで。
イマイチのアイデアを山ほど集めると、エンタメレベルのノベルスには十分
耐えられる作品ができあがると思う。
漏れはなにも、センセに文学賞レベルの作品がとれるとは言ってない。
質を高めるために量を減らせと言っただけの話。
ノベルスレベルのミステリーって、イマイチなアイデアの集大成って作品が多いよ。
一流作家を別とすれば。
西村京太郎だって夏樹静子だって（例が良くないかも）、昔光っていた人でも、
量産するうちに堕落してしまった作家はゴマンといる。そのレベルぐらいになら、
センセも肉薄できるかと。
少なくともミステリーの分野では実現不可能ではないと思う。
140 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/17 03:29:34 ID:n+RVTWNP
とりあえず、『作家養成塾』を買って読みました。
何とも思わないレベルの本であったため、著者には全く興味を持ちませんでしたが、
このスレにより著者である若桜木先生の小説を、読んでみたくなりました。
先生の作品で最初に読むべき、または、お薦めの小説は何でしょうか？
ちなみに、私の好きな作家は梁石日です。
若桜木虔フリークの皆様方、どうぞご教授ください。
141 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/17 04:28:09 ID:2wGnTs0G
ヲチ歴は既に２年を越そうというのに、
未だに先生の著作を一度も読んだことがない漏れにも、
誰かお薦めの作品を教えてください。
142 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/17 08:04:02 ID:lN68SbRN
そりゃあもう先生の唯一のヒット作の例の卓球小説
ではないのかなあ？
143 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/17 08:33:12 ID:Vy8plLiA
日記だろ
144 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/17 08:43:11 ID:6LT9bUiN
先生日記更新。
今度はリアル名村烈登場。従弟だそうだ。
脳内メールに続いて、今度は脳内人格が幻視となって
見え始めたみたい。あとはいつもの親戚自慢。

センセイ、毎日楽しませてくれてありがとう！
145 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/17 08:58:57 ID:QowDZGi1
［１１月１７日］『借金返上大作戦』第６章の３分の１まで。全体の５４％。
父親の介護が、だんだん困難の度合いを増していく。裏のボロ家に居
候させている従弟の名村烈をコキ使うが、こういう時に、あんまり男は
役に立たない。
そもそも物書きは肉体労働には不向きな人種が多い。手伝わせるつ
もりが、逆に足手纏いになったりする。それにしても、我が家の一族は
何と役立たずな物書きが多いのだろう（自分自身も含めて）。
　一族の佐々木味津三の遺族から来た手紙に腹を立てる。『旗本退屈
男』と『右門捕物帖』の影響が、いつまで残っていると勘違いしているの
だ？　著作権だって、とっくの昔に切れているんだぞ。
小学館にいた味津三の弟さんは物わかりの良い人だったがなあ。もう
亡くなられてしまったし……。
146 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/17 09:12:17 ID:zjtRK8q+
>>139
あのさあ、一流どころ以外のエンタメノベルスって、全然売れてないの、知ってる？
初版1万切ってる場合が多いんだぜ。
気味が妄想の中で遊ぶのは結構だが、全然現実的じゃないんだよ。
テキトーな作品が多かったからエンタメノベルスが売れなくなったんだろ。
>多作というのは、その数だけプロットを作れるということ。プロットを作れる
>というのは大きな才能。
と言ってる時点でもうダメなんだがな。
147 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/17 17:28:21 ID:jiHTemH0
>139
みそ汁は煮詰めれば味が濃くなるが、お湯は量が減るだけ。
148 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/17 18:12:39 ID:EU/kXTyR
だいじょぶかいな？センセ。多重人格ごっこもいいけど。
149 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/17 22:14:04 ID:zy1iIsyL
なんだか最近どんどん先生の影が薄くなってる気が…
スレ最初の頃の鼻息の荒さよもう一度
150 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/17 22:21:18 ID:Y9LGmfjH
>>139

>多作というのは、その数だけプロットを作れるということ。

階段の第一段目でつまづいた足ごたえ。
151 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/17 22:48:47 ID:CvXjG4r2
名村が「いなむら」から取った筆名、
センセイの別名としたならば
あの日記の文章は、編集各位の目にも触れて
｢茶番劇」と笑われますよね～はてさて
どうなってるのと言いたいです
152 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/17 22:49:13 ID:Vy8plLiA
＞従弟の名村烈
センセは親戚自慢が大好きなのに、
どうして従弟がデビューしたときに宣伝（自慢）をしなかったのだろう……
153 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/17 23:22:07 ID:EU/kXTyR
センセの従弟さんの名村さんという方は８７年に作家でぶーした後、
Ｔ書房倒産と名村さんご自身の病気のせいで、０３年に本を出すまで
出版にブランクがあるそうです。
154 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/18 00:51:49 ID:jCUs/yKk
うそっぽいなあ
155 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/18 11:42:20 ID:5Z5gRQnE
［１１月１８日］『借金返上大作戦』第６章を脱稿。全体の６０％。
気分転換に、我が家の付近から見た富士山を沼津市のホームページから……。



と書いたあとに、相変わらずバカでかい写真が貼り付けられている。
馬鹿詐欺先生は、縮小するということを知らないようだな。
156 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/19 11:00:39 ID:3oP5mWwH
先生、自分の添削をけなされたからと言って、ＭＬで逆ギレはいかんですよ。
それも、随分前の発言をほじくりかえしてきて。
どうしたんですか？実生活で何か面白くないことがありましたか？
157 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/19 11:51:22 ID:2A39rnCX
面白い事なんか、ある訳ないんじゃないの？
158 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/19 12:45:43 ID:KHnVoapJ
１５６さんへ
メーリングリストで逆キレって
どういう内容でしたか。
159 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/19 13:21:47 ID:17cSh40l
＞従弟の名村烈
最近はなりきりに凝っているのかな？
いくつになっても厨っぽいですね。
160 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/19 19:19:00 ID:u2hA7fVP
次回の新作『24人の若桜木虔』
161 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/19 19:32:29 ID:17cSh40l
『静岡の男と売れなくなった名前たち』
162 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/19 23:18:28 ID:McxChcul
月収350万
163 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/20 06:24:25 ID:2JyADokf
MLって関係者以外もはいれる？
164 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/20 10:35:31 ID:aQoXIjeU
ＭＬは公魚門下の人だけに配信でしょうが
それを印刷やら閲覧はできるでしょうから。
165 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/20 13:04:07 ID:Sw0s5fj/
前スレの677参照＞ＭＬ
166 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/21 13:47:55 ID:nk30wgTJ
１５６の内容が不明では、皆が
コメントできないです
167 ：kakuuwar：04/11/21 17:38:40 ID:pWgJiwnj
どうもお久しぶりkakuuwarです。

久しぶりに町のインターネット喫茶から書き込みをしてます。
（寮にネットがないのであまり頻繁に書き込めないのですよ）
168 ：kakuuwar：04/11/21 17:40:53 ID:pWgJiwnj
若桜木先生（霧島那智）のファンがいない？

とのことですが、案外いるものです。

結構な冊数、読んでる方いました。
若桜木先生と同じ５７歳のお方でした。
おそらく若桜木先生のファンというのはほとんどネットをやらない
のでネット上に探してもほとんどいないのではないでしょうか。
169 ：kakuuwar：04/11/21 17:44:30 ID:pWgJiwnj
まあネット上で人気を出すのが目的ではなく売上冊数を伸ばすのが目的ですから。
ただ読むだけのライトファンはホームページなど作りませんし。
もちろんネット上でも人気を出せればいいですけど。

西村京太郎先生や和久峻三先生でさえあまりネット上ではファンはいないではないですか。
170 ：kakuuwar：04/11/21 17:47:48 ID:pWgJiwnj
若桜木先生がライトノベル書いてほしいとかいうコメントがありましたが、
ライトノベルは文章のうまさとかよりも若者の感覚・キャラクターが重視されるので
若桜木先生には不向きです。

まあ若桜木先生なら努力次第で何とかなるかもしれませんが
今すぐお金になる依頼があるのにそれを捨ててわざわざ売れないライトノベルに
参入していくというのは割に合わないと思います。
171 ：kakuuwar：04/11/21 17:51:58 ID:pWgJiwnj
本はどんなに気に入った本でも１冊しか買いません。
また単価が安いです。
ヘビーなファンでどんなに気に入ってもメディアミックスなどされない限り
使うお金は１冊分。
ライトなファンでただ読むだけの人も使うお金は１冊分。
より広範なライトファンを獲得する戦略が適策です。
172 ：kakuuwar：04/11/21 17:55:28 ID:pWgJiwnj
ちなみにライトノベルやオタク向けのゲーム？は
キャラクターやストーリーが大体順列（要素）の組み合わせでできているので
若桜木先生がそこらじゅうの本や雑誌を読みまくり研究すれば
量産することも可能だとおもいます。
ただそんなことしてほしくないですが。

173 ：kakuuwar：04/11/21 18:03:24 ID:pWgJiwnj
ただライトノベルの読者（特に女の子とオタク）は作者名も結構重要視しますので
作者がおじさんだと知られると絶対買ってくれないでしょう。

８０年代末ー９０年代初めの少女小説全盛期には
女名のペンネームで一般作家が書いていたというではありませんか。

もし書くとしてもまったく別のペンネームでこっそり書いてそうですね。
174 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/21 18:07:21 ID:6zVi6pv+
先生にラノベは無理だよ。
構成要素の順列組み合わせはできても、文章が致命的にオッサンくさい。
175 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/21 19:12:56 ID:A78LDwZb
>173
先生はその時代にコバルトで今でいうラノベ書いて玉砕してる。
176 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/22 00:35:46 ID:/f1/+tji
>>158

名村烈氏が某MLでe/ブック/ﾗﾝﾄﾞを宣伝。出来たばかりの会社なので
感想をくれと言った。

それに対してMLメンバーのAが、
（eﾌﾞｯｸﾗﾝﾄﾞ内の）添削が陳腐。これで3000円も取るのか。作家を目指す
人をﾊﾞｶにしている。
というような感想を書いた。

それに対して名村氏は、
Aさんはこの添削をしたのは僕だと思っているようだが、これは外部のプロ
の人にやらせているので僕じゃない、と大分後になって反論。
177 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/22 02:29:17 ID:1SpS2QVj
……先生は（トリックも含めて）順列組み合わせで、
ミステリを書いてるんだろうなぁ……
178 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/22 07:20:21 ID:WT5rS1nS
>>176
その流れだと、名村の反論もオカシイな。
Ａは別に名村を非難してるわけではなく、
あくまでe/ブックランドそのもの、もしくは添削者を批判してるだけなのに。

名村＝添削者でない限り、その反応はありえない。
179 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/22 08:08:55 ID:sXjx8E8A
>>名村＝添削者でない限り、その反応はありえない。

いやいや、大先生が色々な名義の名前で書きまくっているため
混乱してしまって、他人には「は？」という何がなんだかわからん
反応したということかもしれません。
どっちにせよ、論理が全く通っていないことには違いないのだが…。
180 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/22 12:02:10 ID:kiVVMF9z
名村がセンセイだと分かっているんだから、茶番劇です
編集さんも笑って読んでいると思います。
181 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/22 16:37:27 ID:hGYCU/pZ
しかも、ちょっと遊びで始まった連句に、自分の句が採用されないもんだから、
しつこく自分の句を取り上げられるようにルール変更を言いたててるよ。
182 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/22 21:32:04 ID:XCTq898X
日本選手が勝てないようにルールを変更しまくるスポーツ委員会
なみの卑劣さですね。
183 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/23 01:59:01 ID:8XpJ8or0
会社に勤務したことがないから
気に入らないと罵倒したりする。以前、青山掲示板でも
「馬鹿、ひっこめ」と書いていたのを見て
これが東大出た人か～と呆れたもんだ。
184 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/23 02:57:27 ID:KeaumupH
会社勤め云々ではなく人間性の問題では…？
185 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/23 08:58:47 ID:BFjXnG8c
公魚が噛んでいる（らしい）作家志望プロジェクトのHPより
ttp://www.nexs.jp/yumetaba/enq/index.html
執筆に使ってるソフト、半分ほどがWORDってのはどないなもんだろ？
あれはビジネス文書の作成には向いてるが、小説（つーか、縦書き文書）の
執筆には不向きだと思う。最近のバージョンは使っていないが……。
186 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/23 09:11:38 ID:yynrmOqv
>>185
公魚は絡んでないよ。
187 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/23 09:26:45 ID:34ojxop3
>>185
俺も同意だけど、何か問題あるの？
188 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/23 10:17:09 ID:SMovKdeD
>>185
おれはWORD使っていないし、長い文章書くには不便だと思うが、
だからといって使ってるワープロソフトやエディターまで
あれこれ言うのは、如何なモノか。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、か？
189 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/23 11:02:58 ID:+H1xH1y2
>185
そこは作家ワナビーのたまり場。公魚は、自分が一番そこでは一番
作家として上の立場だと思っているのか、いつも偉そう。でも、公魚の
主宰じゃないよ。
185の言い方はまるで公魚先生本人のようですね。
決め付けてまっしぐら。このあいだも。と」の使い方で、
。」を会話の最後に使うのは明治時代のやり方で、今は古くさすぎておかしいと
先生が言い出して、顰蹙買ってたよ。
190 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/23 11:48:00 ID:6HT6HNem
テキスト形式で保存してくれれば何でもいいよ。
191 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/23 19:23:50 ID:D2QePWv+
［１１月２２日］『借金返上大作戦』第８章を脱稿。全体の８０％。
このところ介護疲れのせいか、息切れがヒドい。もっと名村烈を
コキ使わなくては……。
榛名高雄氏からの情報で、沼津アルプスが日本の新百名山に
入った（らしい）とのこと。沼津アルプスなどとは見たことも聞い
たこともないので榛名氏に確認したら、何のことはない、我が家
の裏山であった。
縦走を誘われるが、断る。私は自転車なら４０kmでも走るが、自
分の足で長距離を歩いたり走ったりするのは大の苦手である。
体育会系の当時から、マラソンはゴメンの口だったし。
192 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/23 22:52:06 ID:8XpJ8or0
それはそうと、
オオノ女史が一年がかりで自力でかけあって
大手版元から出るという本は
やはりミステリーの分野なんですか？
ホームページには来年も連載～としか触れてないようだが。
どんな本か興味がある。
193 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/24 16:02:30 ID:v7gSJG7r
熱意に負けて
大手版元の編集長が｢読む」と言ってくれたという話
194 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/24 22:53:59 ID:eJkX+Jkt
愛媛おばちゃんの価値観だと、編集長が｢読む」＝出版ですか。
そうですか。そうですか。

ん？誰かにソックリだぞ
195 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/24 23:12:53 ID:haJPDH9v
「何か書けたら、見せてよ」の編集の言葉が、
「お仕事もらっちゃった～」に変換されるみぽーとその手下たちみたいだね。
196 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/24 23:32:59 ID:v7gSJG7r
その辺の編集部員でなく
編集長まで上がったということが
自慢じゃないのかな～
197 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/25 00:46:57 ID:3qW0OC+1
だけど、大手出版社から出た時は
これならば自分としても金を払って買って、読むよ。
「自費出版」本とも違うし、「公魚ピンはね」本とも違うわけでしょ。
どこに掛け合ったのかな、知っているなら教えてよ。
どこだろな
198 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/25 08:55:55 ID:J36tW9f4
>>197
>大手出版社から出た時は
>これならば自分としても金を払って買って、読むよ。
どうして？
『大手出版社』というブランドに弱いのか？
立ち読みして良ければ、だな。
大手コンプレックス、恥ずかしい！
199 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/25 09:58:11 ID:+wtLlEgC
［１１月２４日］『借金返上大作戦』最終の第１０章の６０％まで進捗。全体の９６％。
もっと名村烈をコキ使わなくては……と思っていたら、緊急依頼が入ったので手伝っ
ている暇がないという。居候のくせに我儘を言うヤツだ。
200 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/25 11:51:19 ID:3qW0OC+1
自分は一度もオオノの本を読んではいない。
大手がどこか不明だが
（彼女は授賞作家ではない。だから、
彼女にとっての錦の御旗は｢推協会｣会員という
ことで、推理小説を書いて日参したのだと思う）
公魚のチェックなしで（むろん、ピンはねもなし）書いた小説がどの程度のものか
推理小説のファンだから気になるだけさ。
君はそういう解釈をしないものかい？
201 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/25 12:00:35 ID:3qW0OC+1
しかし、１９５のいうとおり
日参しただけかも知れないね。
編集長に読んでもらうために東京まで出てきたということかいな。
夜行バスだろうか
202 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/25 12:30:47 ID:J36tW9f4
199の先生日記は、読んでいて寒くて困る。
こんなバレバレ苦笑モノ、いつまで続けるのだろうか。

>>200
実業の日本から出てる小説は、すでに先生のチェックは入ってないんじゃないの？
大手出版社から出るものはチェックがないと言うのはどうして？
君の最初の文章じゃ、「大手から出るなら読んでみる」とブランド志向にしか
読めなかったんだよ。
203 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/25 14:06:46 ID:yNLgQcHx
>>199
ええっ
いつから名村さんは居候になってたんですか？
204 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/25 14:49:25 ID:3qW0OC+1
>>200
実業の日本から出てる小説は、すでに先生のチェックは入ってないんじゃないの？

どうして、そう思ったの？と質問したい。

公魚が弟子の作品をチェックして営業までやるから、
マネージメント代というピンはね料が発生する。彼女がもはや
ピンはねされたくないから
公魚に営業を頼まず、自分の足で掛け合ったんでしょ・・
～という、当方の勝手な推測です。
205 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/25 15:11:11 ID:3l1XZgnR
優凛子りんの小説か・・・
本当に面白ければ応援してあげたいんだけど、
粗筋を見る限りじゃ２時間サスペンスの原作本だからなあ。
206 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/26 01:04:39 ID:lVy/b2Zu
ちょっと前に優凛子りんの第１作目、ブックオフ１００円コーナーで
見つけたんで読んだよ。あの某Ｍ氏のソックリさんが出るヤツｗ
特に感想は無いんだけど。
まぁ過去、流水先生とか駄作も多く読んできたのでそれらよりは
マシだったけど別に面白い訳でもなく。可も不可もなく。
207 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/26 03:57:14 ID:PFPh3sno
>>205
優凛子りんってあーた・・・
208 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/26 08:52:37 ID:cWKKBo+L
二時間サスペンスの原作本に、なっているということ？
二時間サスペンスの原作本を、まねているということ？
公魚を離れて、どの程度の筆力の人？
209 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/26 10:55:34 ID:m4g9QVfm
>>203

名村さんは，ずいぶんと以前から
センセの脳内に居候中です。
210 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/26 14:53:46 ID:R+06gSEb
２時間ドラマ並ってのは、むしろ褒め言葉になっちゃうんじゃないか。
奴（もしくは奴ら）の目標は、「書きたいものを書く事」「読者に支持される事」ではなく、
あくまで「作家になる事」でしかなかったわけで。
作家になった今、次の目標は映像化だろうから。
211 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/26 15:50:17 ID:cWKKBo+L
へええ
それにしても、自費出版から始まって
公魚門下となって複数冊本を出し、今じゃ
メジャーデビューも夢じゃないというところまで、
やりとげたんだから
女ながら、すごい意志の力だね～
212 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/26 17:05:35 ID:cNcKlSxV
>>211
>メジャーデビューも夢じゃない
これが実に微妙。
213 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/26 17:28:47 ID:cWKKBo+L
微妙って？
どういう意味にとればいいのですか
自分的には、公魚から完璧に独立した彼女の本に興味あるよ
214 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/26 17:50:41 ID:hRu6dcAY
［１１月２６日］『借金返上大作戦』を脱稿。『続・伊豆の踊子』に戻って第６章の半分まで進捗。
全体の５５％。静岡新聞にインタビュー記事が載ったので、下記に紹介。


静岡県内ニュース（社会）

県内名所舞台に推理小説　沼津の作家・若桜木さん　解説盛り込み観光誘う　
綿密な取材　トリックにも現実味
本県の観光振興にもつなげたい―と沼津市獅子浜の作家若桜木虔さん（５７）が
県内観光地などを舞台にしたミステリーの執筆に力を入れている。夏以降、大井
川や伊豆などが絡む長編二作を送り出した。一作は寝台特急での殺人事件、
別の作品は誘拐事件がテーマ。ミステリーに登場させた名所には由来などの説明
を付け、読者が訪れやすくした。
「寝台特急出雲・大井川の殺人交差」と「修善寺・紅葉の誘拐ライン」（いずれも実
業之日本社）。
「寝台―」は根強い人気の鉄道ミステリー。大井川近く、ＪＲ金谷駅直前の「出雲」め
がけた投身と列車内での死体の発見から物語が急展開し、大井川港、白浜などを
織り込みながらストーリーが進む。
伊豆の有名旅館の宿泊客の子供が誘拐され、一億円の身代金が要求された事件
で始まる「修善寺―」は身代金受け渡し人の移動に伴い旭滝、修善寺ハリストス正
教会、修善寺梅林などの伊豆の名所が次々に登場。名所の場所や歴史、特徴を
作品に盛り込んだ。
列車時刻表を調べたり、駅以外の場所は通過時刻を確認したりするなど綿密に取
材し、鉄道ミステリーを仕上げた若桜木さんは「トリックをつくり、それが実際の列車
時刻表に合っているか検索した。鉄道ミステリーには現実味が必要」と話す。また、
「地理的条件で移動に時間がかかる伊豆はトリックの舞台として使いやすい」と語った。
作品で触れた観光地で著書を販売するルートも作りたいと若桜木さん。「ミステリー
で地域を活性化できれば」と既に伊豆、大井川鉄道沿線が関係する次作に取りかかっ
ている。
215 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/26 18:02:17 ID:TmNV5GHz
腐乱の本に興味を持てるのは……












腐乱だけ。
216 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/26 18:07:30 ID:ddsCLGxQ
先生、そのうち俳句を題材に小説を書くと思われ。
でも、書く前に俳句、もうちょっと勉強してね。

　　　富士望む春一番の観覧車

でも、「月」を詠む約束だったのに月がないと指摘されて、
詠み直し、

　　　雲疾り茜に染まる富士と月



217 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/26 21:24:18 ID:1c2q/P64
桂歌丸です
218 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/27 00:21:27 ID:XdnAObu5
ミホ裁判はどうなっていますか
219 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/27 02:04:30 ID:33C0Uc0T
不自然極まりないなぁ。腐乱に奇妙な好奇心を抱く奴。
メジャーデビューもユメじゃない？ｗ
笑える。
220 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/27 02:49:46 ID:DZyWUUhe
もしかして公魚先生は裁判に負けたんかな？
それでミポーの日記に興味が行かないように分裂症を演じはじめたとか？
221 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/27 03:19:27 ID:n+jn4wsP
>>220
いや、それならみぽーが勝利宣言するはず。
222 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/27 07:09:50 ID:riaj2yyj
>>219

同意。
ってゆうか、公魚スレで腐乱を持ち上げてどうしようというんだろう＞腐乱の中の人
まさかここで宣伝していいことがあるなんて、思ってないだろうしなあ。
地元で地道にやってくのが一番だと思うよｗ
223 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/27 10:08:30 ID:XdnAObu5
ミホが、有利な和解案に乗る代わり
「和解条項を公表しない」と言う一文あり～
というのも考えられるよ。
多額な和解金もらった場合はこういうケースは多いと聞くし
ミホが口を閉ざす理由はそんなものかなと
224 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/27 11:13:26 ID:9DEHawKU
223は賢い！
225 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/27 16:39:00 ID:n+jn4wsP
>>223
でもなー、みぽーが口を閉ざしても、彼女の周囲に
口の緩い方が複数いらっしゃるようで。
226 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/27 16:54:45 ID:XdnAObu5
公表したら和解金が没収とならば
周辺も言わないでしょ。
だけど、いまそういう状態かどうかは不明ですよ。
名村になったり榛名になったりしているのを見ますと、
センセイの精神状態が目下、とても不安定みたいだし
まだ裁判は続いていると、勝手に思っています。
227 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/27 17:58:39 ID:33C0Uc0T
>>222
多分さあ公魚門下で１人師匠に歯向かった骨のある奴って感じで
ちゃねらーにも良く思われたいんじゃない？
腐乱が騒がれてるのって、ここくらいのもんだし。
あとは地元の田舎も、かな？
とりあえず都心では腐乱なんてだーれも知らんと思う、ちゃねらー以外は。
この人の作品、読んでみたけど。激しくつまんなかった。
228 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 00:06:36 ID:R5Pwe7iD
ボクの優凛りんを、けなさないで・・!
229 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 00:43:46 ID:xrH7on9p
最近アマゾンで、腐乱たんの本のレビューを書き込んでいる静岡の人、公魚センセイではありませんか？
「京都嵯峨野・月の殺人」の、静岡県田方郡とか伊豆市とかの人。

２ちゃん初心者なので、ROMに戻ります。
230 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 01:10:17 ID:5zAZG8Bw
>>222
多分さあ公魚門下で１人師匠に歯向かった骨のある奴って感じで


質問です～歯向かって、勝ったと言えますか
231 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 02:12:41 ID:g2lN4psU
みぽーだって歯向かったじゃないか
232 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 02:51:17 ID:VtdJrvmW
わたしが歯向かったのは師匠にじゃなくて門下の体制。
ピンハネ体制が嫌になったの。
大手版元にだって掛け合ってるのよ。
それがわたしの実力よ。他の弟子たちとは違うんだから。作品の出来もいいんから～。

って言う～じゃなあい？
あんた！こんなとこで宣伝しても全く　無　意　味　ですから！残念！
233 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 12:38:53 ID:5zAZG8Bw
ギター侍さん、歌はいいから
どこの大手版元に掛け合ったか知らせてね

234 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 22:32:36 ID:90zElHll
>>225
和解条項なんてのは当事者だけに対して効力を発揮しますので
「和解前に相談した」内容を勝手に係争の当事者でない
周辺の者が公言しようと無効になります
また、このことにより当事者に責を求める事もできません。

つことで、和解案を提示された時には次まで態度は保留するが吉ｗ
235 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/30 05:47:32 ID:dqqetRHn
狎れつ先生、信長の架空歴史小説上梓されますね。
近所同士で、資料のやりとりやらたいへんだったんだろうなあ。
236 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/30 12:24:49 ID:AK1bom7b
民事の場合は
判事も和解にもっていくよう、
両者に勧めます。それが普通です
237 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/01 17:32:12 ID:O38Viq7W
自分の知っていることが話題になると、さもうれしそうに
他人の揚げ足を取りたがる先生。浅はかだからやめたほうがいいのに。
下読みをしていることを誇らしげにちらつかせますが、それはただ単に
先生が「売れるものを書けない作家」ってことの証明ですから！残念！
238 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/01 18:06:21 ID:q9R+7j/V
どこの賞の下読み？
石田衣良みたく、最終段階での選考委員には選ばれないなんて～
そんなの、ただの編集部員じゃないのかな
239 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/01 18:41:57 ID:O38Viq7W
おっと、ごめん。下読みをしていらっしゃるのは「名村烈」先生のほうでした。
でもな～。文学賞に応募する人が「若桜木虔」とか「名村烈」とかって
名前が選考委員になってても「誰？それ？」になっちゃうしな～。
240 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/01 19:13:55 ID:q64ScmTL
若桜木先生とは、対照的に、
極端な寡作作家で知られる原寮〝大”先生（直木賞受賞作家）の本が出ました。
『愚か者死すべし』です。最高。
多作、駄作を排出する作家がいる中、良作をつくるが故に寡作である
原寮〝大”先生の、生き様はカッコイイです。
ところで、若桜木先生の多作駄作の中、
読むに値する作品は何でしょうか？
ご教授お願いします。
241 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/01 20:21:15 ID:3vTIgUOL
>>240
突っ込んでおくけど寮じゃないからな
うかんむりはいらない
242 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/01 21:53:24 ID:g86jR4v1
［１１月２９日］『続・伊豆の踊子』第６章を脱稿。全体の６５％。
取材補強のために修善寺の新井旅館まで自転車で行き、呆
れられるが、大したことはない。
往路１時間１０分、復路は５０分。往路は、だらだらした上り
坂なので、１時間半～２時間と計算していたが、大したことは
なかった。この時季は紅葉で大渋滞しているので、バス＋電
車＋タクシーなどという交通手段を使うと優に２時間かかる
上に、べらぼうな金額が吹っ飛ぶ。

［１１月３０日］『続・伊豆の踊子』第７章の半分まで。全体の７０％。
実は今日が〆切で、馬力を懸けなければならない状況なのだが、
こんな時に老父が倒れて救急車で病院に運ぶことになり、即、入院。
　完全に丸１日が潰れる。老人介護をしていると、どうにも回避で
きない宿命ではあるのだが……。

［１２月１日］『続・伊豆の踊子』第８章の３分の１まで。全体の７７％。
今日から師走。走らなければならないのに馬力が懸からず。


243 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/01 22:15:16 ID:O38Viq7W
名村烈さんに手伝ってもらえばいいんじゃないの？
244 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 00:26:18 ID:+tpPskH/
しょーもない自慢話、入院、馬力。
いつもの日記で和みますなぁ
245 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 01:45:58 ID:YrHhtcmy
まだ紅葉シーズンだったのか。
てっきりもう終わってると思ってた。
246 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 08:39:42 ID:JLE/Kb4M
静岡は温暖だから遅いんだよ。
247 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 14:55:52 ID:/oDAlUL0
筆客弟子の中、１３人も推理作家協会会員なんだね
今改めて名前を一人一人見たが
どの程度活躍しているのかなあ
オオノは独立しても、門下の一人ではあるんだね。
248 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 23:37:18 ID:+fKhNRfC
若桜木先生､懲りずにまた「週刊文春｣ベスト10
への投票依頼メール出しまくってましたよ。
今年はどうなるんだろうね～。楽しみだなー。
若桜木、大野師弟(元?)ダブルランクインなんてことも
ありうるのかなー＾＾；
249 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/03 00:52:56 ID:ouDcGFX9
いやはや、センセのお弟子さんたちの本、売れまくって･･････じゃなくて、
あからさまに買い占めてますな、紀伊国屋の本店と南店。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%83%52%83%58%83~%83%62%83%4E%81%45%8E%9E%91%E3%95%B6%8C%C9
センセの弟子たちだけ、在庫無しって不自然過ぎると思わないのだろうか。
250 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/03 00:59:48 ID:TxKfJLX/
組織票って分かっているのにいやだねえ、全く。

しかしだな、大野のほうのホームページ、前は堂々１７位になりました～と
書かれていた一文が今は消えているよ。誰かに何か言われたのかな
251 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/03 01:02:50 ID:vQIoEXFl
>>250
昔のｽﾚにあったんだが、お金が動いていない以上、組織票じゃないそうだ。
なんつーか、厨房の学級会みたいないいわけだな
252 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/03 07:21:23 ID:lDZi/Ron
>249
元々1冊ずつしか入れてないとか。
253 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/03 09:18:41 ID:wc0JH6FV
>>251
しかし、大先生やその門下に投票（でもないけど）して誉める文章を
書いたら、近年のシステムだとネット上でみんなに読まれてしまう訳で、
鈴木のキイっちゃんみたいに恥をかく。
それが判ってるから、みんな大先生の思惑通りには動かないんじゃないのか？
254 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/03 10:53:22 ID:TxKfJLX/
鈴木が
どんな恥をかいたって？？
255 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/03 11:03:53 ID:wc0JH6FV
>>254
週刊文春のバックナンバーを参照の事。
256 ：sage：04/12/03 14:02:05 ID:8hUB2bm5
なにげに［１１月２６日］の日記がスルーされてるけど、
御当地ミステリ書いて地元で売る手口、これって腐乱たんの芸風のモロパクリだよね。
今に始まったことじゃないけど、バカ先生って本当に節操ないなあ・・・
257 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/03 14:52:31 ID:MXzEJVjy
［１２月２日］『続・伊豆の踊子』第９章の５分の１まで。全体の８５％。ここに来て、これでは読者に先を見抜かれると思い、犯人を入れ替えるという重大変更作業に取り掛かる。頭に血が昇って眠れず。
258 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/03 15:30:38 ID:wc0JH6FV
なにか激怒する事でも有ったんですかね。
創作上のあれこれでは頭に血は昇らないだろうし。
259 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/03 17:45:02 ID:eOK88yoS
八割以上できてから犯人入れ替えってすげぇなあ。絶対つまらない。
260 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/03 17:57:08 ID:dZnypfsp
つまりここまでは、誰が犯人でも良いような、適当な構成だったわけですかね。
261 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/03 20:31:47 ID:Iz0wxhX0
自分でネタばれしているような気がしてしょうがないんですが、いいんですかねえ？
262 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/03 22:40:16 ID:xy0rgBPK
大先生の小説を誰が犯人かとか考えながら読んでる人っているのかね？
263 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/03 23:31:46 ID:SpaqGs8O
>262
それは大先生ご本人。
264 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/04 00:39:25 ID:MBamoXqM
うーん、なんか、ミステリに対する感覚が古いと思うよセンセイ。
265 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/04 00:39:54 ID:2fMy/TB0
弟子のほうがコーナーもったりラジオ番組をもって
自分より有名になってきたから
頭にきたとか～？？
266 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/04 02:32:32 ID:PCRSk2NM
目くそ鼻くそを嫉む、って感じだがな＞ローカルのラジオ番組
267 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/04 14:30:58 ID:b313rmIP
ねたんでるとは思えませんね。
腐乱たんのアマゾンレビューで最近センセイらしき人の書き込みあり。
センセイ、片思いしてるみたい。

これも泣かせるミステリー。傑作だよ。
テレビやラジオのレギュラー番組も持っている人気者だから、★１つの人間みたいに、相手にされなかった恨みで読まずに悪口レビューを書くような不届きストーカーも出るだろうけれど、めげずに頑張って！
268 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/04 14:54:24 ID:2fMy/TB0
前に「痴人の愛」って、青山掲示板に
書かれていたじゃないか
269 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/04 14:57:07 ID:i24OQNtM
みぽ－は遣えなくなった上に、訴訟まで起こす始末だったしね。
少しは売れるようになってきた腐乱に、今度は自分が乗っかろうと
思ってるんだよ。
270 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/04 16:43:11 ID:2fMy/TB0
２６９＜情けない話としか
271 ：kakuuwar：04/12/05 10:52:48 ID:NHIWSVlf
どうもお久しぶりkakuuwarです。
ご当地ものが節操ないということですが、やはり自分の住んでるところが
出ていると「おっ」と思って読んでしまうのですよ。
現在の私の場合は秋田書店チャンピオン連載の「番長連合」ですね。

千葉県北西部と南部で千葉統一戦争やってます。
272 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 11:50:21 ID:XDymAvJU
千葉って、南京豆が特産地？
273 ：kakuuwar：04/12/05 13:18:46 ID:NHIWSVlf
kakuuwarです。

南京豆は聞いたことありませんねえ。
千葉は地域によってサラリーマンエリア、工業地帯、農業地帯、漁業・観光
中心部と分かれてますので。

昔、マガジンでやってたカメレオンは津田沼から成田など北西部がメインでした。
274 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 13:27:16 ID:mnf8OIuG
>272
落花生の生産が全国一。
しかしなぜ先生スレで千葉県が？
275 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 13:34:27 ID:6sXPN5A5
>271
あの実にチャンピオンらしいギャグマンがですか。ところで5分って何時間ですか？
276 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 16:46:07 ID:B4TnIXBU
kakuuwarって、本当にモノ知らずなんだな。
277 ：kakuuwar：04/12/05 17:38:16 ID:NHIWSVlf
kakuuwarです。
２４９のリンク先はなかなか面白いですね。
復刊ドットコムの「白球を叩け」と「白球よ輝け」がなかなか復刊されないのが
残念です。

278 ：kakuuwar：04/12/05 17:45:32 ID:NHIWSVlf
＞２７５
番長連合の話

たしかに過去編が長いですね。
まあＮＡＲＵＴＯも過去の話が長いですから。
５分が１時間というのは
漫画や小説ではよくあることですよ。
昔アニメのドラゴンボールでナメック星消滅があと５分というので
６話ぐらい使ってたような記憶があります。

福原愛ちゃんの活躍で「白球を叩け」復刊してほしいですね。
279 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 17:51:37 ID:XDymAvJU
落花生を割ったら南京豆（ピーナツ）が出るんじゃないの～
千葉ってよく知らないんだよ

280 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/06 05:52:22 ID:FyozUKiu
しかしユリリンは完全に先生を抜いたね
281 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/06 10:32:20 ID:NmqWuby4
愛称も
腐乱から
ユリリンに格上げね～
センセイにしたら、手の届かない世界に行っている愛弟子に未練でしょぅな

282 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 02:56:08 ID:rH38hoN9
田舎のオバハンにユリリンって激しくキモーー
283 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 03:21:13 ID:C/dE+v+t
青は藍より出でて、藍よりも青し。されど目糞鼻糞。
284 ：長耳の長吉：04/12/07 04:09:21 ID:ZWYmLC+m
　なんか議題を変えようとしている椰子がいるような気が。
気のせいだといいんだが。
285 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 10:51:37 ID:zWC9psEC
ミホも「和解成立、しかし裁判所取り決めで
内容公表できません。あしからず」と
きちっと
締めくくったらいいのに。この人、いつも
竜頭蛇尾だ
286 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 11:23:25 ID:qzqmKA9s
＞＞２８５
そんな正論、ミホに通じると思うか？
287 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 12:32:17 ID:KDAG5Okc
みぽーは、自分を持ち上げてくれた（もしかしたら、裁判をたきつけもした？）ダダが
結婚するってんで、一味分裂の危機だから、裁判なんてどうでもいいんじゃないの？
288 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 13:01:30 ID:RSJeAyQP
「週刊文春」ベスト10、バカ作品上位に食い込み､編集部が苦慮中。
289 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 13:22:57 ID:qzqmKA9s
この期に及んでも投票する間抜けバカあほんだら人間のくずもいるんだね。
誰が大馬鹿者か晒されると言うのに。
290 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 15:30:33 ID:zWC9psEC
288 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ ：04/12/07 13:01:30 ID:RSJeAyQP
「週刊文春」ベスト10、バカ作品上位に食い込み

上記の作品名を正式に書いておくれ
291 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 16:01:39 ID:lxmSOsXv
つか、さすがにネタか？
292 ：文春：04/12/07 19:48:17 ID:D1jMWK68
投票者の感想は消しました
293 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 00:05:26 ID:m9cvuMpy
週刊文春の今週号を見たら分かるの？
294 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 00:28:13 ID:+dgwWVwP
>>293
例年通りなら年末の合併号だよね
295 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 10:48:27 ID:m9cvuMpy
組織票で上位にランキングされたからといって
どういうメリットがあるの
296 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 10:51:56 ID:1Dq7r3rw
週刊文春を読んだいたいけな読者が間違って買ってしまうかもしれない。
それで売り上げが増えて、増刷。
一時の金は入るかもしれないが、悪名は高まって一生ダメ作家の
烙印が押される。
こういうメリットがある。
297 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 13:00:27 ID:Ct9b7ZzU
書店で平置きのうえポップまでつけられたりなー。

つーか、本人の中身がスカスカなんで、
いろいろ肩書きが欲しいってのが正直なところなんじゃないかな。
営業用兼自尊心満足用。
298 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 23:59:30 ID:b9lPiUvs
うーむ、センセの本にポップがついてるのを想像するだけで･･････力が抜けた。
299 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 00:28:13 ID:P0PiFHVS
どうでもいいじゃないか
どの程度の作家かということは
ご本人には分かっているよ、そこまで暗愚ではない。

大手から本を出すという
オオノの本もまた１７位くらいに入りそうかい？
300 ：文春：04/12/09 09:04:58 ID:JvIF+2AS
1位決定！
301 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 11:24:06 ID:yVwoWD8L
>>299
>どの程度の作家かということは
>ご本人には分かっているよ、そこまで暗愚ではない。
じゃあどうしてバレバレな工作をするんでしょう？
302 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 12:07:10 ID:EzfgyBbQ
バカだから。
303 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 13:38:20 ID:yVwoWD8L
すごく納得。
304 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 14:37:27 ID:P0PiFHVS
バカというより
弟子から訴えられたり、頭ごなしに大手版元と話をつけられたり～と
寂しさのあまり組織票固めに走っているんじゃないか？ちがう？
305 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 17:00:12 ID:yVwoWD8L
>>304
あたまごなし【頭ごなし】
初めから一方的にきめつけた態度をとること。「―にどなりつける」
あんたが使いたかったコトバは「頭越し」だろ。

しかし、数年前にみそをつけて、またやったら、大先生は
ミステリー界の邪魔者が決定するじゃないか。
いくら存在感がまったくないとは言え、週刊文春の年末恒例企画を
無意味にする妨害行為を何度もやれば、関係者も苦笑じゃすまなくなる
だろう。
中国人を安く使って、沼津にスナイパーを差し向けるとか……。
ミステリー関係者が作戦を練るんだから、素晴らしい「完全犯罪」に
なるはずだが。
306 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 19:06:18 ID:8hQIw+Zz
盗作問題について

Q.相変わらず「万年アマチュア作家」になりそうな、小説家のボウフラです。
つい先頃、なっち（安倍なつみ）の盗作騒動が持ち上がりました。しかし、
なっちがやっていた他の作品の書き写しや、レトリックのデータベース作成
などは、「目安箱」でも勉強法として推奨していますし、「翻案」は創作の世
界では良くあることと思います。
盗作になるかどうかはケース・バイ・ケースとは思いますが、なっちは何が
まずかったのでしょうか？　自分も気に入った言い回しを「いただく」ことが
あるので、「真似」「パクリ」はどこまで許されるのか、ちょっと臆病になって
います。
ご多忙の所すみませんが、ご回答の程、よろしくお願いいたします。

A.パクる対象の作品が俳句・短歌・詩など、短くなればなるほど重複する言
葉の占めるウェートが大きくなるので、盗作と見なされる危険性が大になっ
てきます。
俳句などは偶然の一致でも盗作扱いになる作品が出ても不思議ではありま
せん。
安倍なつみ作品が、原作とどれくらい重複していたのかを実際に見ていない
ので正確なことは言えませんが、小説の場合は、よほど大量にパクらない
限り、おそらく大丈夫でしょう。
（ゲスト回答：若桜木虔）
307 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 19:18:10 ID:hQuBLuia
ミステリは基本プロットをパクっただけで盗作・二番煎じ呼ばわりされるんだがね。
308 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 19:57:49 ID:yVwoWD8L
やっぱり大先生はミステリーを書いた事がなかったんだ。
推理作家協会に入ってるのも気のせいだ。
309 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 21:29:27 ID:zti3XT4U
先生、パクりではなく、せめて「換骨奪胎」と表現してください。
「本歌取り」「パロディ」でもいいです。
どれもパクりとは別次元の事柄ですけどね。
310 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 21:52:15 ID:e2R01Db5
http://www.geocities.jp/paropro2004/
311 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 22:40:23 ID:/j82JnPE
＞小説の場合は、よほど大量にパクらない 限り、おそらく大丈夫でしょう。

マジで？
312 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 23:08:45 ID:yVwoWD8L
田口ランディのあの騒ぎは、じゃあ、どうなるんだ？
あれは「盗作」でしょ。
313 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 23:51:20 ID:P0PiFHVS
盗作といえば
山崎豊子もいっときね
314 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 03:19:15 ID:YhXM3+ui
田口ランディの騒ぎって何ですか
315 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 06:24:48 ID:ikaXk7m/
すごいですね。堂々とパクリを見止めてるんですね。
それで文章指南ですか。名村さん名義で入っている夢●のＭＬで
こんなこと言ったら大変なことになるでしょうね。
316 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 07:35:06 ID:lt1lTdzv
それ以前にこれって本物なの？
317 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 07:37:58 ID:ikaXk7m/
筆客商売とやらの目安箱見てみれ
318 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 07:53:35 ID:TvIQlNRk
パクリ、ベスト10への組織票､元身内同士の訴訟騒ぎ……最低ですね(^-^)
319 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 08:54:24 ID:T/rMb8tI
文春図書館ですなぁ。
320 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 16:02:11 ID:OCp0KEx0
文春組織票９位の恥知らずage

作品は10月に出たばかりのこれ。
http://www.trc.co.jp/trc/book/book.idc?JLA=04053098
321 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 16:49:10 ID:SsftjheZ
早くブクオフの１００円コーナーに出ないかな。そしたら読んでやってもいい。
・・・・・・もしかして、せんせがいつもブクオフ回って何十冊も本を買い込んでいるのは、
自分のものを回収に回っているの？？？？？
322 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 17:00:22 ID:TvIQlNRk
来週木曜発売号で発表ですよね。ベスト10。ほんとに入ってんの?
今週号に､来週発表､と広告打ってありますね。
323 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 17:06:43 ID:9nki+nuW
>>321
その説はすでに早い段階から言われている。

>>320
こんな事を繰り返していると、『ノイズ』扱いされるの、判らないのかあ。
お歴々の中で、一人だけ妙なのが混じってるの、アリアリじゃないか。
324 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 17:38:42 ID:YhXM3+ui
オオノ嬢は今年は?
325 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/11 03:49:20 ID:ZWiKfSOE
>>322
俺は(久々の大型燃料を)期待している。
326 ：1年ぶりにミステリ板に来ますた：04/12/11 11:43:36 ID:CBeCxuYI
　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡 　　おまえらまだやってたのか！
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　 　　　　感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／
327 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/11 16:32:23 ID:ox2QRy6g
：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ ：04/12/10 17:06:43 ID:9nki+nuW

>>320
こんな事を繰り返していると、『ノイズ』扱いされるの、判らないのかあ。
お歴々の中で、一人だけ妙なのが


きつーい一発「お歴々の中で、一人だけ妙なのが」って。
本当にそうだ
328 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/11 22:38:49 ID:oTuQUQ8w
先生、12月2日に頭に血が上って眠れなくなって以来､日記更新してないけど､元気なの?
まさか、入院なんかしてないよね?　心配ですよ。
329 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 00:41:58 ID:533ZOb3P
犯人を変える名案が出なくて日記も書けないんじゃないの？
330 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 01:52:35 ID:sL2v6ICo
愛弟子が自分を凌駕したから
331 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 23:24:13 ID:dX/MgFep
先生、燃料が足りましぇん･･････
332 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 23:34:51 ID:x+dqdzOS
久しぶりのバカルチョいくか

問　馬鹿日記は今後､どうなる?

1　このまま終了
2　文春ベスト発表の16日､ベスト10入りの大自慢の書き込みで再開
3　近日中に再開するが､いつもどおりの気合の入ってない日記
4　近日中に再開､突如爆発
5　とてもいい人に変身､まともな作家の文学的日記になる
6　その他（具体的にお書きください）
333 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 00:01:31 ID:2SxWtuwt
そりゃ２に決まっているだろうが･･････
334 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 01:05:31 ID:JTDh3wYc
オオノが何位に入るかで対応が違うでしょ
だって、自分の子分のはずが
大手版元の編集長と
じかに話のできる大物作家になっている（なりつつある）から。それにしても
一年がかりでかけあった大手版元って
一体どこなんだろう。
335 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 01:53:04 ID:8DneW5U8
最近、日記が更新されないんは、文春ベストテンの件で、
推理作家協会や出版社からキツイお叱りを受けて
さすがにしょげているからではないかと。
336 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 03:28:05 ID:oxeJJtFe
>>334
よくさあこういうｺﾄ書くの見かけるけど腐乱の中の人も大変だな～。
大手版元と掛け合ったとか大物作家ｗとか言ってるけど・・・ﾌﾟｯだよﾌﾟｯ、ｹﾞﾗともいう。
本が出なきゃ意味無いし、地球が引っくり返っても腐乱は大物作家じゃないしｗ
つーか腐乱の中の人ってわかりやすーい。
337 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 05:07:01 ID:c6tH5TY6
いくらなんでも文春ランクインはネタでしょう。
バカ先生のためにわざわざ集計方法を変えたんですから。
それでまた入ったりしたら、文春は立場がありません。
まあ本当だったら面白いことになるし、楽しみだけどｗ
しかし先生が超度級の大馬鹿とおっしゃる２ちゃんねらと
いっしょじゃん。ﾀｼｰﾛ砲なんか使っちゃって。
338 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 06:42:52 ID:yt7lyba8
>>332
6.新たな親戚にして現役の作家が登場
7.なっちの名に恥じぬ盗作行為。ペログリ日記をパクる
339 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 08:46:10 ID:8DneW5U8
>>337
>ﾀｼｰﾛ砲
なんのこと？
340 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 10:49:48 ID:JTDh3wYc
集計方法をどのように変えましたか、３３７さん
341 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 11:43:55 ID:8DneW5U8
>>340
337じゃないが。
集計方法は、バカ先生騒動以前は、推理作家協会会員の作家のみの投票だったのを、
書店関係者を含めた広範囲なものに変えた。
分母がデカくなったので、なかなか「投票依頼」の効果が出にくくなったわけ。
342 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 12:30:01 ID:5vZcDn9D
>>341
その後､オオノが17位になったので､本誌に発表するのは､それまでは20位までだったのを
10位までにし､その上で文春のサイトで誰が誰に投票したかをコメントも含めて公表する
ようにしたのじゃ。それでもまた先生がベスト10入りしたら､もう手はないぞ。
343 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 12:47:57 ID:huk33QSF
文春としては
１．不正票（と文春がみなしたもの）は集計から除外する
２．推協に対しては、（１．に関して）不正票とみなした事情説明と
　　会員に対する綱紀粛正徹底の要求を文書で行う。

主催者としてはこのくらいやってもいいのではないか？
こんなことで槍玉にあげられたら、いくら先生でも・・・
という感じがする。
344 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 12:59:15 ID:8DneW5U8
>>343
>こんなことで槍玉にあげられたら、いくら先生でも・・・
貴殿は、「投票依頼行為」を支持・正当化するわけ？
今まで、紳士協定があったし、バカ先生ランクの作家が「投票依頼行為」
をしなかったので、なんとかなっていたのに。
作家にはランクがあると言う厳然たり事実をバカ先生はもっと知った方がいい。
345 ：343：04/12/13 13:15:26 ID:huk33QSF
>>344
＞貴殿は、「投票依頼行為」を支持・正当化するわけ？

どう読んだらそんな意味にとれるんだかｗ
346 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 13:19:06 ID:8DneW5U8
>>345
『こんなこと』は何をさす？
『いくら先生でも・・・』なんだ？
マトモに読んだら、この文章じゃ、
「投票依頼程度の事をしたからと言って槍玉にあげられたら、
いくら先生でも気の毒ではないか」
と読めるんだがね。
じゃあきちんとした解釈を教えてくれ。
347 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 14:14:11 ID:5vZcDn9D
文脈から考えて､343が投票以来行為を支持・正当化してるわけがないだろ。
ただ、文章が下手なだけだよW
348 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 15:00:41 ID:8DneW5U8
ああそうか。
ルールを改正して、より厳格にやられて、その結果、バカ先生の
『不正行為（投票依頼行為）』が発覚して槍玉に上げられて
批判されたら、いくらバカ先生でも反省するだろうor落ち込むだろう。
って意味か。
やっと判ったよ。
349 ：343：04/12/13 15:01:48 ID:huk33QSF
「こんなこと」→「こんな（情けない）こと」
　具体的には不正投票、もしくはそれにより文春からクレームがつくこと
「いくら先生でも・・・」さすがに相当ﾔﾊﾞｲと思うのでは。
まあこんなところか。
このくらい文脈から察してよ。
350 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 15:53:14 ID:rdSMmR/S
で、その週刊文春って、いつ発売の号なんですか？
351 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 18:36:19 ID:5vZcDn9D
今度の木曜（一部地方は金曜）
352 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 20:56:58 ID:f/iNU4+R
あ、どうも。
楽しみです。わくわく。
353 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 21:53:24 ID:Kzhq0lp+
若桜木氏らの理屈としては、

「どうせ文藝春秋で仕事する機会はないんだから、そこから睨まれようと平気。
それより週刊文春のベストに入る宣伝効果の方がはるかに大きい」

ということだろう。 だからヤバイなんて考えてはいないはず。
推協全体を敵に回したって平気の平左だと思うよ。

彼らの狙いは「文春ベストに入ったから」って理由で出版企画を通すこと。
で、初版刷り部数分の印税さえ稼げば、あとは一冊も売れなかろうが
知ったことじゃないというわけ。こりゃもう悪質以外の何ものでもない。
だけど、彼らと仕事をする２流３流出版社がある限り終わらない。
354 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 22:02:48 ID:f/iNU4+R
その通りだと思う。
しかし一方で、１万人ぐらいの読者はいるわけだよな。若桜木先生やその他トンデモ本を買う人間が。
だからこそ、２流３流と言われる出版社も生き残ってるわけだし･･････
結局先生は、その世界から飛び出そう飛びだそうと無理を重ねるから、どんどんドツボにはまって
いることに気がついていないのではと思う。
おとなしくトンデモ作家に甘んじていれば、ここまで叩かれることはないんだから。
355 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 22:06:27 ID:8DneW5U8
>>353
>初版刷り部数分の印税さえ稼げば、あとは一冊も売れなかろうが
>知ったことじゃない
そう言うけど、今のご時世、売れない作家はばっさり切られるよ。
まあ、先生の場合は、〆切を守って早書き出来るから、
棚確保要員として重宝されてるんだろうけど。
実際クビにならない程度には売れてるんだろうし。
354が書いた事が順当だろう。
356 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 22:13:54 ID:5vZcDn9D
投票依頼を受けても､文春でここまでの防御策を取ったら､
普通の作家は応じないわけです。具体的にいえば､きいっちゃんは
もう馬鹿先生の作品に投票することはないですよ。

ところが、推協会員の中には､馬鹿先生の配下の会員というのが､
十何人もいるわけですね。筆客の連中ね。こういう連中は､文春が
何をやろうと､どんな策を講じようと､嬉々として馬鹿先生作品に
投票するわけです。

となると、推協会員の全員に投票権がある限り､馬鹿先生は文春ベ
スト10の常連ですよ。これはもう、避けられないことですよね。
馬鹿先生自体が､そういう作戦で､配下の人間を推協に入れつづけて
きたわけですから。
357 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 22:42:06 ID:f/iNU4+R
酔狂にも責任があるよな。
ああした露骨な投票作戦を明確に禁止すべきだろう、会員に対して。警告文を一枚出せば、
先生もそうとう堪えると思うのだが（素知らぬ顔でその後も続けるだろうけど）。
大沢在昌先生や北方謙三先生にはもっと腹くくって酔狂の運営をやって欲しい。
ハードボイルドが聞いてあきれるド。
358 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 00:29:09 ID:mKRycNjh
>>356
＞何をやろうと､どんな策を講じようと､嬉々として馬鹿先生作品に
＞投票するわけです

嬉々としてかどうか見てないからわからんよ。
もしかしたら先生に強要されて・・とかあるんじゃない？
門下にいる限りは無下に断る事も出来ず嫌々ながらも投票を・・とか。
どっちにしても組織票はｲｸﾅｲが、そういう面々も少なからずいそうな機がする。
359 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 01:53:51 ID:xK1u2Uvw
>>358
そうなると、文春が誰がどの作品に投票したかをサイトで公表
するようになったのは、逆効果かもしれませんね。あれがあると、
先生は門下の誰が自作に投票しなかったか分かるようになるから､
配下の人たちは､文春や世間の目よりも先生の目を気にして、以前
よりもっと、投票しないとまずい､と思うようになるかもしれませ
んね。
360 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 08:58:34 ID:HZ/Y0mkZ
かといってバカ先生の作品を落としたら「開票に不正がある！」
と騒ぎそうだしな。裁判起こすかもしれない。
そんなことにつき合ってる暇は無いから、
みんな「決定的対抗策」を取らないんだろうな。
つーか、特に実績もない「弟子」を入会させた山前理事に責任があるんだから
理事を辞めてもらえばいい。
361 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 10:36:07 ID:mpWTzrXX
彼が、３２０が書いているように
お歴々にまじって肩身の狭い思いをして恥じ入るという
自覚症状がない限り
毎年こういうことは繰り返されるだけですよ。
だけど、「こんなことに奔走してどうなる！」と
誰か言う友人はいないのかね
362 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 10:40:17 ID:gzJf2BcS
>お歴々にまじって肩身の狭い思いをして恥じ入るという
むしろお歴々に混じることで虚栄心が満たされるタイプだからこそ、平気で
こういう事をするのでしょう。

>だけど、「こんなことに奔走してどうなる！」と
少ない手間で虚栄心が満たされ、実益にもつながる。やめる訳ないと思う。
363 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 11:22:16 ID:mKRycNjh
>>359
んだね。
先生には裏切り行為がモロわかりになっちゃったって事。
つまり弟子に「あんたや腐乱の作品になんて投票したくない」
という本心があったとしても、あの門下にいる限り
投票せざるを得ない状況に追い込まれたとも取れる。
文春や世間の目なんて痛くも痒くもないでしょう、弟子たちにとっては。
間近にいる先生のほうがずっと怖いのでは。
なんたってあの性格だからなぁ～先生は。
組織票に不参加した弟子には仕事回さなくなりそうだし
ぶちキレて収拾つかなくなりそうｗ
なんせ赤の他人の作家にまで組織票お願いして回ってる人だろ？
弟子が組織票断ったらどうなることやら。
コメントが載るならそれである程度の判断できないかね？
こいつは心底先生教に染まってる奴か、そうじゃない奴か。
嫌々ながらの組織票参加ならお茶濁す程度のコメント載せるだろう。
ある意味面白いし興味湧く部分。
364 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 13:33:50 ID:GdLXiZnv
門下やめちゃえばいいじゃん。
でも止めたら、妙なところで糾弾されたり回状出されたりされるか・・・。


・・・層化の手口みたいだな、これwww・・・
365 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 13:47:35 ID:mpWTzrXX
鵜飼の鵜としては、逆らえないってわけか・・・
心理として
門下生仲間が腐乱に入れるよう支持があって投票しても
内心そりゃ楽しくないでしょうねえ
腐乱は鵜になるのをやめたんじゃなかったのですか
366 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 15:26:58 ID:WgIafjqm
>>361
諫言されると、センセイ視点ではもう友人じゃなくなるのでしょう。
例：乱☆ﾀﾝ
367 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 16:54:43 ID:HZ/Y0mkZ
弟子じゃなきゃ、こんなバカに絶交されてもかまわんけどね。
368 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 19:39:40 ID:QyyUTWsa
文春発売日近づく！
センセイ９位は真実や否や！！
369 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 20:02:00 ID:xK1u2Uvw
今ごろ､一番ﾄﾞｷﾄﾞｷしてんのは、案外､ｾﾝｾｲかもなW
370 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 00:50:56 ID:DIQmuqkk
９位ってネタだろ？
今のセンセイにそんな政治力あるわけないよ
371 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 01:02:08 ID:4NfXxrRa
門下生では誰がベスト２０に食い込みそうですか？
昨年１７位のミカンのおばちゃんかい？
372 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 01:07:21 ID:4NfXxrRa
失礼した
３４２を今読んだ。そうか、ベスト１０までか。
まさか、公魚とみかんのおばちゃんがベスト１０に入るってことは
ないよなあ
373 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 02:20:19 ID:6710u4Ik
みかんのおばちゃんｗｗ
374 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 08:43:28 ID:KTxnPdLj
>>360
もう任期満了で交代したんじゃないの？
ていうか、今の理事・理事長って誰よ？
推協のサイト見てもよくわからなかった。
375 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 08:53:40 ID:M5nJD3/e
理事長は逢坂剛。
376 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 11:00:56 ID:pOzioHpH
山前さんはまだ理事だよ。
377 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 12:02:24 ID:skeuMvDh
ある人が若桜木門下をホイホイ入会させてることに関して
山前氏に苦言を呈したら
「条件がととのってる以上、断る理由はない」と答えたそうだ。
378 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 12:16:55 ID:pOzioHpH
山前さんがバカ先生と絶交すればいいんだね。
379 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 12:18:01 ID:M5nJD3/e
久しぶりに､明日は盛り上がりそうですな。すっごい燃料が､もうすぐでますから。
380 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 13:02:17 ID:2N69Iu3a
でるわきゃねーよｗ
381 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 13:55:51 ID:M5nJD3/e
週刊文春が出るべ?
382 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 14:03:02 ID:CwTko28E
角川のミステリーコンベンション事件のときには
不正とまではいわないがアンフェアな投票に対して
そのせいで下位に落とされた作家たちが抗議した結果、
組織票でトップを取った人間はそれなりの報いを受けた。

若桜木問題でも、今度こそ文春と推理作家協会、
作家連が行動を起こしたらどうか。
でないと毎年こういうことが繰り返されるよ。
383 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 14:14:04 ID:KPEMCHHL
つーか今のセンセにそんあ組織票動員力があるとはとてもおもえん。
９位はネタだっぺｗ
384 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 14:14:47 ID:pOzioHpH
駿河湾に先生が浮いてたりして？
385 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 14:17:03 ID:KPEMCHHL
そして犯人は先生の父ちゃん。
動機「こんなバカ息子を生かしておいてはお天道様に申し訳が立たない」
386 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 15:34:08 ID:p/7rUBKF
>383
昨年の例だが、５位90点、６位88点、７位55点、８位49点、
９位48点、10位46点となっている。
馬鹿先生本人と筆客の推協メンバーが組織票で同じ作
品に１位に入れたと仮定した場合、14人×５点で70点には
なるだろうから、昨年であれば７位に入ることができる。
９位というのは、あり得ない話じゃないぞ。
387 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 15:50:12 ID:4NfXxrRa
筆客の１３名といっても
オオノにも票がまわるでしょ。
複数投票可能なの？？
388 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 15:52:35 ID:pOzioHpH
一人三作品を投票するんだよ。あれ？五作品だったかな？
389 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 15:58:08 ID:M5nJD3/e
5作品だな。1位から､5点､4点……と加点していき､5位に１点。その合計が､
得点になる。9位というのは､十分ありあると思うよ。「新本陣」が3位だか
5位でしょ?　その中には､きいっちゃん票なんかもあった。投票依頼された
一般作家の分ね。今回はさすがにそれはないだろうから､それを引くと､筆客
陣営の票だけで9位というのはありうる。だから、私は､今回9位という書き込
み､ものすごくリアリティを感じたんです。
390 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 16:37:09 ID:u5Y0X8Qx
今年から、1位から､10点､9点……と加点していく方針に変わったから、
13人程度の組織票では１０位以内は無理。
391 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 17:32:05 ID:4NfXxrRa
３８９と３９０
どちらの読みが当たったかは
明日わかりますね～
自分としては
公魚先生が真の小説を書いてほしいですね
392 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 17:54:35 ID:00BHj5cO
>>390
一人当たりの総得点が15点から40点になるわけだから、約2.67倍か。
昨年の10位46点を2.67倍すると123点。
130点なら10位以内も無理とはいえないのでは。
393 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 18:19:39 ID:AW5YeZzj
ううむー、もまいらの読みを読んでたら、だんだん興奮してきた。
どっかで早売りしてないかな。駅前のキオスク行ってみよ。
394 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 18:48:48 ID:RL7A8xeL
センセーも熱心なファンがたくさんいて幸せもんじゃのうｗ
395 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 19:14:34 ID:M5nJD3/e
ネットで先行発表。バカ先生9位!

http://www.bunshun.co.jp/stockfile/best2004.htm
396 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 19:25:36 ID:pOzioHpH
ひでえな。
来年、またルールが変わるだろう。
397 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 19:29:59 ID:4NfXxrRa
すごいよ
１３人以外、だれか投票したんだ
398 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 19:32:07 ID:kndHNwfs
いや、54ポイントなら筆客連中だけで稼げるでしょ。
399 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 19:34:13 ID:FW+RL7F8
∩(´∀｀∩) ﾜｼｮｰｲ∩(´∀｀∩) ﾜｼｮｰｲ∩(´∀｀∩) ﾜｼｮｰｲ
400 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 20:12:42 ID:AeBC+hLJ
よくもまぁ、恥ずかしげもなく……。
いや、いまさら「恥」もないか。
401 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 20:33:49 ID:kndHNwfs

8　　-　　1　　雫井脩介「犯人に告ぐ」
1　　1　　2　　法月綸太郎「生首に聞いてみろ」
7　　2　　3　　綾辻行人「暗黒館の殺人」
2　　12　 4　　伊坂幸太郎「アヒルと鴨のコインロッカー」
16　 -　　5　　伊坂幸太郎「チルドレン」
-　　-　　6　　桐野夏生「残虐記」
-　　-　　7　　東野圭吾「幻夜」
4　　-　　8　　矢作俊彦「THE WRONG GOODBYE　ロング・グッドバイ」
-　　-　　9　　若桜木虔「修善寺・紅葉の誘拐ライン」
10　 4　 10　　芦辺拓　「紅楼夢の殺人」
6　　5　　次　 貴志祐介「硝子のハンマー」

左から順にこのミス、本ミス、文春。
402 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 20:49:21 ID:XYQdXw6x
久しぶりの燃料投下。
薬のつけようもないくらいの馬鹿だな
403 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 21:02:47 ID:xvcx9MnX
１人だけ浮いてるよ…
404 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 21:05:59 ID:oS6XsbXl
バカもここまで極めればアッパレ
405 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 21:23:19 ID:kndHNwfs
そんなにランクインさせたいなら、いっそ一作挙げるだけにして欲しい。
去年の結果から筆客陣（8人）の票を除くと

横山秀夫「クライマーズ・ハイ」（1位）と桐野夏生「グロテスク」（3位）の順位が逆転
折原一「被告Ａ」が10位から11位へ後退
「消えた甲子園」と共に新津きよみ「緩やかな反転」が20位圏外へ

等の現象が。
406 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 21:49:55 ID:4NfXxrRa
それで、オオノは奮闘したの？
407 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 21:50:37 ID:6710u4Ik
投票者のコメントは見れないの?
408 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 21:52:13 ID:6710u4Ik
腐乱てもしかして・・・・門下の同志からも嫌われてるのか?
次点にもなってないじゃん。
組織票があるはずなのにねぇ。
コメント読みたいな～どいつが誰に投票したか。
腐乱裏切ったのはダ～レだw
409 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 21:57:46 ID:bus3+82X
バカと文春の死闘だな
推協もなんとかするべきじゃないのか。
410 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 22:03:14 ID:u0uzq9me
早売り買ってきた。
９位の作品のコメントは4人。抜粋してみるね。

北野左近　　「（誘拐物の手法として）この作品は白眉」「筆者の遊び心が随所に」
唐沢類人　　「もらいたいアイディア満載」「350枚が短く感じられた」
砧大蔵　　　「軽妙なタッチで描いた良作」「犯行手口には舌を巻く」
山中将司　　「もはや、本作自体が事件だ！」

最後の人のコメントはよくわからないことをグニャグニャ書いてました。
で、みごとに誰も知らないんですが、みなさん門下生ですか？

参加者コメント（一週間後にウエブで掲載）が楽しみです。
文春は、マイナスポイント制度も導入しる！ｗ
411 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 22:05:08 ID:oS6XsbXl
誰も名文を褒めてないなw
412 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 22:10:02 ID:hk0zjLGP
＞「もはや、本作自体が事件だ！」

皮肉ですか？ｗ
413 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 22:14:27 ID:ky2ubjOE
文春の９位になる著名人なら、公人やタレント並の扱いされてもいいよね。
文春さん、裁判のスキャンダルを暴いてもいいと公魚センセからのお墨付きです。
おもしろおかしくで結構ですから、バンバン書いてやってください。
本人も若作り婆さんも宣伝ができたと、さぞ大喜びになられるでしょうしね。
414 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 22:19:19 ID:pOzioHpH
北野左近
唐沢類人
砧大蔵
山中将司

恥ずべき四人組。
いくら義理とは言え、自分を卑しめてまでこんな行為に走るとは。
まったく自殺行為だ。
『ブンダン』において抹殺されると言うのに。
415 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 22:22:36 ID:M5nJD3/e
3人は筆客だよ。北野、山中は教士二段､唐沢初段､あ、こいつ、いつのまにか
推協入ってたんだな。筆客では､まだになってる。砧は､筆客ではないみたいね。
416 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 22:35:38 ID:zsRwphKc
漏れも推協に入ってセンセイに投票したくなってきますた。
417 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 22:39:59 ID:oS6XsbXl
これは文春ベストに対する自爆テロ行為でつ
418 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 22:51:25 ID:pOzioHpH
>>416
山前さんにメール出せば入れてくれるよ。
419 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 23:08:03 ID:XthtsMEU
まさかと思ったらまじか！
もうここまで来ると、ﾀｼｰﾛの如く、1位に輝かせてみたいもんだ
420 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 23:34:35 ID:RKcyaMXX
あからさまにタイトルが浮いてるな
421 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 23:40:56 ID:465nCFH8
公明正大なところでこういうチョボイチされたらたまんねーな。
文春にしてもポイントは入ってるから落とせないし。
422 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 23:41:41 ID:tBHbLN/Q
砧って今年になって作家廃業してなかったか？
よく筆客の米田くんに掲示板荒らされていた人でもある
423 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/16 00:01:44 ID:yh/gBft7
なんにしても、例の四人は凶状持ちになってしまったな。
424 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/16 00:06:11 ID:C7XIO7nl
米田って
いっとき剽窃騒ぎのあった人？ちがったらスマン。

408 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ ：04/12/15 21:52:13 ID:6710u4Ik
腐乱てもしかして・・・・門下の同志からも嫌われてるのか?
次点にもなってないじゃん

上記に付いては、
自力で大手版元編集長に掛け合って本になる（らしい）～ことが
響いたんじゃないのかな。やはり浮くよね
425 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/16 00:40:00 ID:yh/gBft7
>>424
>自力で大手版元編集長に掛け合って本になる（らしい）～ことが
>響いたんじゃないのかな。
ほんと、筆客の連中って、悪しき同人誌の同人以上に根性が悪いし
心が狭いし肝っ玉が小さいというか金玉が小さいと言うかケツの穴が小さい
というか。
ボスには盲従して投票するが、元仲間が抜け駆けしたら
村八分か。
まあその「元仲間」っていうのもけっこう粗悪品だと思うけど。
最低レベルの作家集団というか痰壷集団と言うか肥だめ集団と言うか。
腐ってるね。
426 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/16 00:48:02 ID:H5vgjabI
例の福男の事件思い出しちゃった。
楽しくやるお祭り事に、なりふり構わないガチなﾔｼが紛れ込んでると
途端に台無し、みたいな。
427 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/16 00:51:23 ID:yh/gBft7
正当なガチならまだしも、ズルのガチだからね。
出来の悪いガキがクラス委員になりたくて数人のダチに「オレに入れろよ」
と脅して入れさせたみたいなもんで、実にカッコ悪い。
この結果に得意になってるのなら、沼津の大先生はもう廃人同然ですな。
ワカジョンイルと呼ぶべきかもしれん。
428 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/16 00:58:36 ID:kjuFiHPw
>>424
　■盗作した作品　時空断裂!蒼空燃ゆ―歴史改変を阻止せよ　米田淳一 著
　□盗作されたホームページ　WILDERNESS　制作者 ＫＯＵ軍曹
http://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/database/p90.htm

米田淳一（盗作）　　　　　　　　　　　　ＫＯＵ氏（ＨＰ上のオリジナル）
80年代、ボディアーマーの高性能化　　　　1980年代、ボディアーマーの高性能化
と普及にともない、軍の後方部隊が　　　　と普及により、軍の後方部隊が
装備する拳銃や短機関銃の威力不足　　　　装備する拳銃や短機関銃では威力不足
がささやかれ始めていた。かといって　　　がささやかれ始めた。しかし
貫通力に優れる突撃銃、ｵｰﾄﾗｲﾌﾙでは、　　 貫通力に優れる突撃銃では、

以下、盗作文章が続く･････詳細は
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1101824361/18-20
429 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/16 01:28:00 ID:ZYyNtTVk
>>424
前からこういう事を書くのがいるけど・・・
大手版元から「出版」ならともかく、「掛け合ってるだけ」じゃね
いくら門下弟子でも腐乱を嫌う（それって嫉妬だよな？）なんてしないんじゃﾈｰﾉ？
430 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/16 01:29:53 ID:ZYyNtTVk
腐乱絡みになるとやたら真剣な奴が出てきてコワイ
中の人じゃないなら誰なんだろう？
431 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/16 01:56:30 ID:H5vgjabI
ﾎﾟﾝｼﾞｭｰｽに関しては、今回センセイの指示が無かっただけのような気が。
指示があれば、それぞれの思惑とは別に、入れざるを得ないだろうから。
432 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/16 02:10:54 ID:ZYyNtTVk
つまり作品の出来が悪いって結果か。
出来がよければ弟子仲間の組織票無くともﾗﾝｸｲﾝする。
出来が悪くても組織票集められればﾗﾝｸｲﾝする。
どっちも無しの腐乱は（ｒｙ
433 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/16 04:40:27 ID:6dzRn+XD
推理作協のメンバー全員が投票してるの？
きっと投票しない人も多いんだろうな。
理事会も、投票していい人を抽選で選ぶとかしないと。
あるいは文春も、有識者による、として
厳選した（厳選しなくてもいいけど。公魚一派を排除すればいいｗ）
投票者に投票をつのれば？
このミスみたいになるけど。
434 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/16 06:07:03 ID:3KZFJXd7
腐乱の「しまなみ…」パラパラ読んだけど、本人は文学畑のつもりのようだけど、
あの文章なら、のりりんの「生首」は芥川・川端級だな。
師匠公魚よりましだけど、それ以上は褒めようがない。
あんなのに嫉妬すーたるな、おみゃーら、と言いたいでごわす。
435 ：名無しのオプ：04/12/16 08:20:53 ID:NYgF8Avd
つうか、文春も情けない。
なぜ断固たる措置をとらないのだろうか。
薄謝とはいえ投票者にも金出してるんだろ？
前回もまともな投票者からは批判の声が出ていたが、
これで何もしなかったらそれこそ大きな問題にならないか？
436 ：名無しのオプ：04/12/16 08:29:54 ID:C7XIO7nl
腐乱の場合
筆客に入ってすぐ、立て続けに出版したところを見ると
それだけアイデアやトリックを持っているということだから
凄いと思ったが。
現在みかん新聞たらに連載しているのは推理小説ではなさそうだし
この人、なにが得意ジャンルなんかな
437 ：名無しのオプ：04/12/16 08:31:14 ID:QSqCWLhh
一人あたり、もっとたくさんの作品に投票できるようにすると
組織票の影響を小さく出来るんでなかろうか。
438 ：名無しのオプ：04/12/16 09:03:32 ID:j1kk9EDW
投票者が多くなればいいんですよ。相対的に､バカ一派票の比重が低くなるでしょ?
今回の国内部門の投票総数が161。推協は、500人くらい会員いますからね。
今回投票しなかった人の中で､100人くらいが投票してたら､バカ作品ランクイン
しなかったですよ。文春ベスト10て、文春と協会が協調してやってるイベントなんだ
から、会員がもっと積極的に投票しる。そしたら、バカの作品は落ちる。
439 ：名無しのオプ：04/12/16 09:07:41 ID:j1kk9EDW
各部門（国内・海外）それぞれ、投票するだけで5000円､
コメントが文春に載ると､プラス1万でしたかね?　謝礼。
バカ作品にバカなコメント載せてる奴は､海外作品には
投票してないと仮定しても15000円､文春からもらってま
すよ。無茶やって金とって……。
文春の立場から言うと､好きなことやられて､ベスト10の
価値下げられて､しかも金まで払わなきゃいけないんだから､
たまったもんじゃないですよ。
440 ：名無しのオプ：04/12/16 09:15:18 ID:QSqCWLhh
会員は必ず投票しなきゃいけないようにしたらいいかもね。
投票だけなら謝礼は無し、コメント載ったら有りで。
他にほとんど縛りの無い団体なんだから、このくらいの義務は負わせてもいいでしょ。
441 ：名無しのオプ：04/12/16 09:49:13 ID:XgamSbh9


こんな便乗商売ランキングに参加する作家があふぉ


442 ：名無しのオプ：04/12/16 10:02:27 ID:j1kk9EDW
先生日記&HPの更新がねえなあ。日記での自慢は後にするとしても､トップで､
「文春ベスト10、9位にランクイン!」
とか書いてもいいと思うんだが。今までの行動パターンとして。
頭に血が上って眠れないってことだったけど､入院中?　心配だよ。
443 ：名無しのオプ：04/12/16 10:04:17 ID:JGnQGREX
作家は案外、資料以外の小説を読んでないからね。
なかなか全員が投票できない。
たしかに、僅かな謝礼に釣られて週刊文春の商売に乗せられる
のもアフォかもしれないが。
でも、推理作家協会がモロに協力してるんなら、こういう状況を排除するように
配慮すべきだ。
文春側は、毎週出してる週刊誌のごく一部の特集だし、あんまり真剣に
やってないんじゃないの。だからこういう結果になっても真剣に対策をとらないのよ。
だって、週刊誌だから。「どうせ週刊誌だし」と思ってるんじゃないの？
これが「月刊文藝春秋」でとなると、対応はまるで変わってくる気がする。

しかし、対策として、分母を凄く多くするのは賛成。
集計する側はいやがるだろうけど。
444 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/16 10:38:58 ID:CU9LiWJR
パーティー出席の推協会員に全員に配られる乱歩賞受賞作は、毎年それなりに
ランクインしていたが、今年の「カタコンベ」が入っていないことで、少しは
選出に誠意があるのかと思ったのに、バカサキ一人でぶち壊しー。
445 ：名無しのオプ：04/12/16 10:53:04 ID:C7XIO7nl
こうして裏が分かれば
何位かどうかなんか
誰も気にしなくなるし、
しだいに
こういうイベントもなくなるんじゃないの
446 ：名無しのオプ：04/12/16 10:54:41 ID:JGnQGREX
>>442
>頭に血が上って眠れない
もしかして、文春側か推理作家協会側から内々に、なにか『お話』があったから、
激怒して頭に血が上ってるんじゃ？
447 ：名無しのオプ：04/12/16 11:17:30 ID:PdiFnP3a
いやあ、さすが先生！本当にやってくれるとは。
何だかんだ言って、もしこれで先生が己に恥じて自重してたりしたら、
みんなも寂しかったでしょ？
それにしても先生のこの行為は、
小説をランク付けるという権威主義的行事に対する壮絶な自爆テロとは言えまいか。
言えんわなあ。
448 ：名無しのオプ：04/12/16 14:01:52 ID:9/q9a77u
9位入賞って、本当だったんですなぁ。
どっからのリークだったんだろう。編集？印刷所？流通？

>390
残念！っていうか、文春サイトには1位が5点って書いてあるけど……
449 ：名無しのオプ：04/12/16 15:57:57 ID:+wHfdWof
藤原組長のコメントﾜﾛタ

きょう（16日）発売の 《週刊文春》 は「ミステリー・ベスト10」 を発表。
順位表は文藝春秋HPにも掲載されています。
（1週間後には回答者の全コメントを掲載の由）
こちらでは 『荊の城』 に大差をつけて『ダ・ヴィンチ・コード』 が1位――
というのは文春のベストらしいかも。
（国内篇のほうは、ちょっと変なのも混じってるみたいですけど……）
450 ：名無しのオプ：04/12/16 16:28:28 ID:bsHGlCYh
ちょっとどこじゃねえ！
モノスゴク変だ！！

ウルトラストレンジイイイイイイ！！！
451 ：名無しのオプ：04/12/16 16:48:50 ID:C7XIO7nl
藤原って誰ですか
452 ：名無しのオプ：04/12/16 17:25:38 ID:0yAlJr0f
ベスト10に投票できるくらい読んでないから、
と控えるのはむしろ良識的な態度。
性善説でまわってるのに悪意が一人混じるとこういうことになるってことだね。
それにしても２度目っていうのが情けない。
453 ：名無しのオプ：04/12/16 18:14:25 ID:x8mKMzK4
>>451
世界探偵小説全集の企画･編集をやってるひと
454 ：名無しのオプ：04/12/16 20:11:28 ID:C7XIO7nl
グーグルでみました
この藤原さんって、業界で発言権があるなら
いさめたらいいじゃないですか
455 ：名無しのオプ：04/12/16 20:16:33 ID:j1kk9EDW
バカの親玉が日記更新しねえから、もう一人のバカの勘違い日記､提供しる。

　立場は全く違いますが、小説家として仕事をしていた時、私よりもずっと年長の方が
私に敬語を使い、私を「先生」と呼ぶのを、ずっと心苦しく思っていました。
　私には積み重ねてきた経験があまりにも少ない。
　しかも、社会勉強も経験も、少なすぎる。
　懸命に働き、家族を守ってきた方に、何故に私が「先生」と呼ばれなければならない
のか……。
　その気持ちは、徐々にカルチャーセンターにも移行していき、私は自分が「先生」と
呼ばれることが、凄く嫌になっていきました
456 ：名無しのオプ：04/12/16 21:15:19 ID:6PX13i9v
＞937 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/12/16 19:42:11 ID:RFrRK9cu
＞今日ほど笑ったことはない。
＞２ちゃんねらーが数年に渡って根拠が無い誹謗中傷を繰り返して来た若桜木虔先生だが、
＞先生の著作「修善寺・紅葉の誘拐ライン」（ジョイノベルス）が、
＞見事に２００４年文春ミステリーベスト１０の第９位にランクイン。
＞これは２ちゃんねらーの言説のいい加減さを如実に証明するものと言えよう。
＞今、声を新たにして言う、「２ちゃんねらー逝ってよし」と。
457 ：名無しのオプ：04/12/16 21:48:07 ID:jrb1zQ5h
>>456

ﾜﾛﾀ
458 ：名無しのオプ：04/12/16 22:50:02 ID:C7XIO7nl
４５５と４５６
どこから拾った文章？
459 ：名無しのオプ：04/12/16 22:51:35 ID:ccab2qxN
456は雑談所じゃないかな。俺はハンドルNGだからレス読んでないけど
460 ：名無しのオプ：04/12/16 22:52:43 ID:y9P54+Iy
砧大蔵は作家廃業はしていないはず。漂流自衛隊４も今週出たばかり。
ただ、イープックスだっけ？若桜木先生が仕掛人の一人となっている自費出版の会社の
審査員の一人になってるから、そのちょっと前から軍門に下った可能性が高い。以前はまったく
若桜木一派との証拠は出ていないはずだ。
たぶん食えないからすり寄っていったのではないかと。
461 ：名無しのオプ：04/12/16 23:06:13 ID:y9P54+Iy
学研の歴史群像新書スレで暴露されたが、名村列がコスミックで出した「覇王・信長戦記」は、白石書店から出た霧島那智の『戦鬼・織田信長』をリライトして、
エロシーンを足しただけの作品だとのこと。これで、若桜木先生＝霧島那智＝名村烈であることが
ほぼ証明されたわけだ。
462 ：名無しのオプ：04/12/16 23:15:23 ID:ccab2qxN
エロを足すなんて技も使えるんだね、先生は。
463 ：名無しのオプ：04/12/16 23:18:53 ID:+wHfdWof
>これで、若桜木先生＝霧島那智＝名村烈であることが
>ほぼ証明されたわけだ。

いや、それ、新潮社の日本ミステリー事典に書いてあるし。
464 ：名無しのオプ：04/12/16 23:24:07 ID:ib2ADWQL
しかし。千街の総評にﾜﾛﾀ。ベストテンの作者９人中、８人に触れて
公魚はスルー…
465 ：名無しのオプ：04/12/16 23:26:32 ID:+wHfdWof
>>464
見識だな。見直したぞ。
466 ：名無しのオプ：04/12/16 23:30:33 ID:y9P54+Iy
>>463　えっ！？　遠い親戚じゃなかったのか？
467 ：名無しのオプ：04/12/16 23:43:57 ID:ib2ADWQL
>［１２月１５日（水）］

>　＃「週刊文春ミステリーベスト１０」――きちんと評価された作品群を"お
>祭り"として認知し、読書のための参考にするのが本道。腐りきった下衆ども
>に何を言っても無駄だし、そこばかりに注目するのは本末転倒でしょう。他
>の作品群と投票者にも失礼だしね

ごもっとも。福井日記より。
468 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/16 23:45:40 ID:rvAtlK2h
455はﾐﾎﾟｰの日記。
この後に、「学生風情がご苦労様なんて言葉を私に使うな」と続いていて、
一体、何がいいたいのか分からない日記になっている。
469 ：名無しのオプ：04/12/16 23:49:10 ID:y9P54+Iy
でもなあ･･････福井日記は正鵠をえているかも知れないけど･･････。
宝島の「このミス」もそうだけど、こうしたランキングを大手中堅出版社がやり始めると、どうしても
推協や冒険小説協会みたいな組織と組まざるをえず、そこに不正が発生することはあらかじめ予想できることなんだから、
それに対する対処もしていかなくちゃいけないと思うんだよな。
だって、天下の公器とまではいかんけど、それを鵜呑みにする読者って多いわけでしょ？
それで数百円に過ぎないけどお金は使うわけだ。それに対する責任ってものもあると思うのだが。
470 ：名無しのオプ：04/12/16 23:52:47 ID:C7XIO7nl

466 ：名無しのオプ ：04/12/16 23:30:33 ID:y9P54+Iy
>>463　えっ！？　遠い親戚じゃなかったのか？

「いとこ」と書いたり、「遠い親戚」と書いたり
いい加減にしなよ
471 ：名無しのオプ：04/12/17 00:05:02 ID:gTrcMxKm
なんと！祭りに乗り遅れた！　記念ぱぴこ

ネットの普及や本屋大賞などもできて、ランキング本の“権力”も一時期の
勢いはないとは思うが……やれやれ
472 ：名無しのオプ：04/12/17 00:06:27 ID:AC+uukC0
投票者の幅を広げて採点法を変えて、全員のコメントをホームページに公開するなど、
文春は一応対処してると思う。それ以上に公魚一派が悪質なんだよね。
今のランキングは公魚以外に見どころがないのもまた事実('A`)
473 ：名無しのオプ：04/12/17 00:19:28 ID:ZBt5CorX
福井の意見っていつもひねくれているからどうでもいいんだけど
他の投票者に失礼って、そんなランキングに投票するやつもやつらだし
読者に何か言われるのを前提で投票してるんでしょ。
それにそこにしか注目できないよ。
オレはお前らのような見方をしない、オレだけは違った見方ができるんだ、
ってなオレさまは凄いんだ臭がヤな感じ
474 ：名無しのオプ：04/12/17 00:24:48 ID:5z0xnR4D
たとえ悪名であれ、名が知れれば成功なんだろうな、センセイ的には。
まず無い事だが、事態を重く見た文春および推協がセンセイに勧告したりしたら
それをネタに暴れて「宣伝」するだけだろう。困ったもんだ。
475 ：名無しのオプ：04/12/17 00:25:27 ID:zl9SspFC
>>473の意見もなるほどと思った。
476 ：名無しのオプ：04/12/17 00:27:14 ID:9NML+EsC
まあそれは考えすぎでしょ( ´∀｀)
馬鹿詐欺に踊らされんな、無視汁、という結論には同意だけどなー
477 ：名無しのオプ：04/12/17 00:33:55 ID:zl9SspFC
でもおいらは、なんだか買って読んでみたくなってきた･･････いけないこと？
478 ：名無しのオプ：04/12/17 00:35:49 ID:O/5o03li
文春も組織票攻撃に手を焼いてるようだが、
推教作家に投票を控えてもらうよう根回しし、
あえて公魚に１位を取らせて組織票の実態を暴く。

しかしこんな面倒な事しないでも、
総評でただスルーするのでなく、
「なぜこんな駄作がランクインしているのか？」と、
コメントできる評者を揃えるのが一番なんじゃないかと思う。
479 ：名無しのオプ：04/12/17 00:35:53 ID:9NML+EsC
>>477
馬鹿先生の思う壺です( ´∀｀)
480 ：名無しのオプ：04/12/17 00:37:45 ID:zl9SspFC
>>479　あうあう･･････でも初めてエロ盆を買った中学生の時のような、あの脳汁がジュワーッと
湧いてきてきちゃってるんです。ハァハァ･･････
481 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/17 00:39:39 ID:hE9CpIXI
>>478
どうせ組織票しか無いんだし公魚先生に投じられた票は
全て白票として集計して発表するのが手っ取り早くて効果的
482 ：名無しのオプ：04/12/17 00:42:05 ID:Xm9mgsSa
しかしな、わしは思うが､「新本陣」のときは投票した
きいっちゃんなんかは、文春が面白く思ってないと知ったら､
直ちに手を引いた。こういう姿勢､どうよ?
そういう姿勢なら､最初からバカの依頼に乗るな､と思ってし
まうわな。
483 ：名無しのオプ：04/12/17 00:50:40 ID:zl9SspFC
世に言う書評家なんてしょせんそんなもんだし、自称作家なんてのもしょせんそんなレベル。
若桜木先生をあれこれ言う資格のあるやつなんぞ、マレ。
常に周囲の状況をうかがいつつ、敏感に態度を変えてるだけ。
484 ：名無しのオプ：04/12/17 00:52:35 ID:zl9SspFC
↑念のためだけど、若桜木先生をかばっているわけじゃないが、それをとやかく言える資格のある
書評家も少ないってこと。「このミスがすごい！大勝」の書評家を見れば、想像以上に質が低い
のは明らか。
485 ：名無しのオプ：04/12/17 00:58:56 ID:5z0xnR4D
確かあの時は、票を入れたきいっちゃん自身、
まさかランクインするとは思わなかったんでなかったかな。
当時の日記で、そんなようなニュアンスの事を書いてた気が。

知り合い同士で声をかけるのは通例としても、
弟子（＝拒否権のない連中）まで使うとは思ってなかったんだろう。
486 ：名無しのオプ：04/12/17 01:11:47 ID:uQJbWtBD
書評もランキングも便乗商売。これは動物にノミがつくのと同じで、どうしようもない現象なんだよ。
センセイを叩く評論家も、「動物」から見れば目くそ鼻くそだけど、へんに目を付けられたら面倒だから、ほとんどの動物は黙って我慢する。何かやっても小手先だけ。
で、悪循環は永久に改善されない。
たぶん来年の今頃も同じ話題がループしてる。
487 ：名無しのオプ：04/12/17 01:17:02 ID:zl9SspFC
>>486なるほどな。動物につくノミというのはいい喩えだ。
確かに書評家だの評論家だの、たいていは「良く本を読むフリーライター」に過ぎないからな。
488 ：名無しのオプ：04/12/17 01:23:53 ID:NjmvuL9Z
書評とランキングはちょっとは作家と読者の役に立ってるよ。
それを参考にして本を買う人は確実にいるんだから、いってみれば双利共生。
だからこそ悪用してる公魚は批判されるべきなんじゃないか。
こんな所で話題にして本の売り上げに貢献したらそれこそ公魚の思う壺。
実業之日本社はどう対応するんだろうね？
489 ：名無しのオプ：04/12/17 01:27:24 ID:cP4qQzUS
ま、売れないことには変わりはない。
490 ：名無しのオプ：04/12/17 01:37:26 ID:K6HLrAjL
帯に「週刊文春９位！」と書いて重版したら軽蔑するよ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
491 ：名無しのオプ：04/12/17 01:47:49 ID:gD0cGAnj
>490
『新・本陣』の時はそれさえしてもらえなかった。
つーか、神保町の本屋でも棚差しのままだったところが多かった
492 ：名無しのオプ：04/12/17 01:59:21 ID:K6HLrAjL
馬鹿詐欺の三流出版社相手の交渉材料ごときのために、相対的に文春ランキングの
価値が貶められるわけだ。確かに他のランクイン作家にとっては不快だろうな。
493 ：名無しのオプ：04/12/17 01:59:50 ID:1N5DIwE5
それにしても、ミホも音無しの構え。オオノのホームページも
新刊には触れていない。
どうなってんの
494 ：名無しのオプ：04/12/17 02:11:38 ID:uQJbWtBD
>>488
>書評とランキングはちょっとは作家と読者の役に立ってるよ。

ランキングを参考にする人はいる。
でもそれは、ヤ○○が「俺達に頼る人もいる」って言うのと同じなんだ。
ランキングのおかげで、ランキングに乗らない作品が読まれにくくなってるわけだが、こうした損害は見えないし語られない。
「ノミ」が読まない限り、参考にする人には読まれないことになる。

もちろんセンセイを擁護してるんじゃないよ。センセイは小説ランキングの欠点を利用してる。
本来数値化できない小説にランクをつけるのが、小説から健全性を奪うんであって、そのランキングの健全性を奪ってるのが組織票という話ね。

長文すまそ。
495 ：名無しのオプ：04/12/17 02:12:06 ID:K6HLrAjL
１２月２日の「頭に血が昇って眠れず」以来、馬鹿先生の日記も止まってるね。
この時に週刊文春から文句を言われてキレた（もちろん不正は認めず）という
経緯があり、そのことを知ったミホとオオノが静観に出た、と想像してみる。
496 ：名無しのオプ：04/12/17 02:21:18 ID:chwGKWbM
>>494
>本来数値化できない小説にランクをつけるのが、小説から健全性を奪うんであって、

そういう考え方をすること自体、ランキングに踊らされ過ぎだ。
何も自分で考えず一位から読むやつとベクトルが反対なだけ。
497 ：名無しのオプ：04/12/17 02:21:32 ID:K6HLrAjL
激しく既出っぽいが、誉めてる香具師ってやっぱり身内のヤラセなんだろうな。
www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/books/4584120390/+%E8%8B%A5%E6%A1%9C%E6%9C%A8%E3%80%80%E7%B5%84%E7%B9%94%E7%A5%A8&hl=ja&lr=lang_ja">http://66.102.7.104/search?q=cache:e_0hXaW7Rm8J:www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/books/4584120390/+%E8%8B%A5%E6%A1%9C%E6%9C%A8%E3%80%80%E7%B5%84%E7%B9%94%E7%A5%A8&hl=ja&lr=lang_ja
498 ：名無しのオプ：04/12/17 02:36:06 ID:K6HLrAjL
　ランキングの仕組みにも問題はあるが、鵜呑みにせず参考にする
ぐらいの価値はあると思うよ。こういうものがないと面白いとされ
ている作品に辿りつけず、代わりに公魚みたいな本を選んでしまう
人が増える。個別に問題のある書評家はいても、ヤクザと一緒にす
るのはさすがに乱暴。自分が信用できる書き手を探せばいいんだよ。
499 ：名無しのオプ：04/12/17 02:48:51 ID:3wC89sXa
公魚がこういう手合いだと知っている我々には燃料。
ランキングの上から読むような人々にとっては害悪。
ただ前例からすると、
公魚本はこれを機に増刷されたりしないので遭遇率は低い。
文春のランキングを参考に本を選ぶ読者、というのが
うまくイメージできないのでいまいち義憤を感じにくい。
文春にとって大迷惑なことはわかるんだが。
500 ：名無しのオプ：04/12/17 03:03:02 ID:eMPIaREg
9位に入ってバカ売れするのならまだ理解はできるのに（認めんが）
三流出版社相手のはったりと自己満足にしかならないんだよな。
そんなもんのために週刊文春ランキングの歴史と伝統に泥を塗られたら
そら文春もほかの作家と投票者も不快だろうて。
501 ：名無しのオプ：04/12/17 03:03:17 ID:Y65OC2g4
たいした影響は無いと思う。
つうか弟子にまで根回しして投票させるのは止めれ。
嫌と言えない相手に物事を強要するなんて大の男として汚な杉！
502 ：名無しのオプ：04/12/17 03:04:04 ID:eMPIaREg
こいつのせいでベストテン落ちしたのは「硝子のハンマー」か・・・
503 ：名無しのオプ：04/12/17 03:07:43 ID:eMPIaREg
>>501
こんな組織票に協力する時点でもともとその程度の連中なんだろう。
本なんか読んでない、ミステリーにこだわりもない、悩んでもいない。
504 ：名無しのオプ：04/12/17 03:14:01 ID:Y65OC2g4
>>503
連中の味方をするつもりは毛頭無いが
嘘でも師匠という立場にいる相手から「我が作品に投票汁」と言われたら
他の連中の手前、嫌だとは言えないんじゃないだろうか。
ミステリーを心底愛してる奴でもそこは難しそう。
もし自分なら、仕方なし自分を殺して歯を食いしばって投票するかも・・。
まっ、読まずに投票はしてそうだがなｗ
505 ：名無しのオプ：04/12/17 03:22:19 ID:eMPIaREg
>>504
実際問題としてはそうだろうね。しかし投票した以上責任はある。
こんなくだらない師匠についたのも、命令に断らずに一般読者のための
アンケートに組織票を投じたのも自分。そこに言い訳の余地はない。
506 ：名無しのオプ：04/12/17 03:41:18 ID:eMPIaREg
来週になったら全員のコメントが公開される
組織票の対象作品しか書いてないやつが何人も出てきそうだ
そういうやつにはミステリーなんてどうでもいいんだろう
去年もいたような気がするしな
507 ：名無しのオプ：04/12/17 04:59:47 ID:zl9SspFC
>>494　禿胴。いいたいことを言ってくれてサンクス。
508 ：名無しのオプ：04/12/17 05:01:12 ID:zl9SspFC
>>496たいていの大衆読者（？）はそうなんだよ･･････でっかい広告打ってあって、「たちまち重版！」
「今世紀最大の」なんて煽ってあると、買う人間は多いんだ。
まさにアメリカの後追い状況なんだよ。
509 ：名無しのオプ：04/12/17 06:57:39 ID:Qx02/LKx
【腐りきった下衆ども】は次スレタイトルに入れちくれ
510 ：名無しのオプ：04/12/17 09:27:49 ID:chwGKWbM
>>508
だからさ、そういう読者は「自分の目と鼻を頼りに面白そうな本を積極的に探す」人たち
じゃないわけだろ。ランキングがなければ、本屋に平積みしてある本か、新聞にでかい
広告が載っている本か、自分が昔から詠んでる馴染みの作家の本しか読まない人さ。
（それが悪いというのではない。大衆読者がそうなのは、むしろ当たり前）

>>494は、「ランキングがあるおかげで、圏外の本が読まれにくくなってる」というけどさ、
ランキングがなくたって「大衆読者」は圏外の良作なんか読みゃしないんじゃないか？

それをランキングの投票者のせいにして、さらに彼らをノミ・ヤクザ呼ばわりするのは
どうみても筋違いだし、そもそもそういう考え方をすること自体、ランキングを過大評価
し過ぎてる証拠だってこと。
511 ：名無しのオプ：04/12/17 09:32:56 ID:Xm9mgsSa
しかし、バカ日記の更新がないな。病気か?
でも、7日には筆客のQ&Aを更新してるか……あ、回答者唐沢だ。
関係者にバカ先生の近況ｷﾎﾞﾝﾇ。
512 ：名無しのオプ：04/12/17 10:13:55 ID:Kc93FK4t
頭に血が上り過ぎて、脳血管障害を起こしてたりして。
513 ：名無しのオプ：04/12/17 10:14:38 ID:cLcdSJDo
集計結果はあくまでも数字でしかない
おれは信用できる書評家を個人名で覚えることにしてるよ
でも「大衆読者」には順位が強力な宣伝になるんだろうな・・・
514 ：名無しのオプ：04/12/17 10:30:34 ID:o2yvG9Cz
まあ、本読みなんてのは、
自分と感覚の近い、
書評家なりなんなりの紹介者のコメントを重視する人種っぽいわなぁ。
515 ：名無しのオプ：04/12/17 12:54:09 ID:yiNok1QE
そういえば、腐乱がランクインしたとき、こんなクレームメール
を文春に出したんですよ。「編集部から別途回答します」と言った
きり、なんの返事も無かったが。


At 9:49 PM +0900 04.1.14, [email protected] wrote:
>--- ここから ---
>
>週刊文春を愛読しております。また、年末のミステリランキングは読書
>の指針としても大変に役立てており、感謝しております。
>さて、本年度の17位にランクされております、「消えた甲子園」ですが、
>本作品をアンケートであげているメンバーが、作者の属する作家団体の
>一派であることを聞き及びました。これは明らかな作為ではないでし
>ょうか。特に、1位にあげている若桜木という作家は、本作を貴社主催の
>江戸川乱歩賞に応募するにあたり、指導し、手を入れたと堂々述べてい
>る人物であるそうです。にも係わらず乱歩賞で予選落ちした作品にこのよ
>うな作為を弄すること自体、非礼であると感じます。このような身内によ
>る操作にて、本来ランクインすべき作品がランク外に押し出されること
>になっても、貴社のこのランキングは存在する意義があるのでしょうか？
>今後このような操作に対応されていく方針がありますでしょうか。お聞か
>せください。 今回のランクを見て、消沈した一読者より。
>
>--- ここまで ---
516 ：名無しのオプ：04/12/17 13:37:52 ID:KL1YQbDV
>515さん

文春と乱歩賞は、なんの関係もないと思いますです。
どうでもいいことなんですが。
517 ：名無しのオプ：04/12/17 13:39:38 ID:XhNQMdlF
実際、若桜木の愛読者っているの？
518 ：名無しのオプ：04/12/17 13:42:19 ID:Kc93FK4t
うん。
乱歩賞のバックは講談社だ。
それでヘソを曲げて返事がなかったんじゃないの？
519 ：名無しのオプ：04/12/17 13:44:46 ID:1N5DIwE5
>特に、1位にあげている若桜木という作家は、本作を貴社主催の
>江戸川乱歩賞に応募するにあたり、指導し、手を入れたと堂々述べてい
>る人物であるそうです。

上記、こういうことを書かれたら
面子が丸つぶれ。腐乱も早く縁を切りたいでしょうよ
自分なら、こわくって「指導してやる」と言われても断るね。
だから、一年がかりで自力で大手版元に掛けあって
「書いたら見せなさい」と編集長に言われるほどの
熱意を示したんだと思うよ。
全く、こんな師匠だから
腐乱がホームページから師匠枠を取っ払った気持ち、わかるねえ
520 ：名無しのオプ：04/12/17 13:53:10 ID:Y65OC2g4
また出た・・・腐乱の中の人、乙
掛け合っただけじゃ話になりませんからぁ～～～っ残念！！！
521 ：名無しのオプ：04/12/17 14:25:03 ID:1N5DIwE5
別に、中の人じゃないけど。
同情しているんだ、
あたら妙な師匠の門下生になったばかりに
本当は純文学に進みたかったんじゃないのかなって。
522 ：名無しのオプ：04/12/17 14:34:27 ID:y8Iw1uAU
純文学に進みたかったんなら進めばいいじゃん。
もうセンセイとは縁がきれてんだからさｗ
523 ：名無しのオプ：04/12/17 14:42:26 ID:Y65OC2g4
掛け合うくらいなら　バ　カ　で　も　できる。

　出　版　さ　れ　て　初めて「頑張ってたんだねえ」という話になる。
524 ：名無しのオプ：04/12/17 14:52:42 ID:jvJaKzDu
根回しだけなら　バ　カ　で　も　できる。

　ラ　ン　ク　イ　ン　さ　れ　て　初めて「頑張ってたんだねえ」という話になる。


……いや、頑張るなよ。
525 ：名無しのオプ：04/12/17 15:21:09 ID:Kc93FK4t
>>523
>掛け合うくらいなら　バ　カ　で　も　できる。
出来ないよ。
営業ってなかなか大変だもの。
プライドずたずたにされるし。
526 ：名無しのオプ：04/12/17 15:31:48 ID:1N5DIwE5
５２２に質問
もうセンセイと縁がきれているの？
だけど、筆客に札がかかっているよ。波紋にならない限り
名前はああして出るのかい
527 ：kakuuwar：04/12/17 15:42:48 ID:gXAAN6mB
kakuuwarです。
久しぶりに町に出てきました。
週刊文春のベスト１０の話題で持ちきりですね。
私も普段は週刊誌は買わないのですがちょっと買ってみますか。
528 ：名無しのオプ：04/12/17 15:43:29 ID:TTuHxDsx
>>521
おいおい、なんだかその言い方だと、
腐乱は望まないのに弟子になったみたいじゃないか。

元はといえば、妙な師匠以上に妙な弟子だったんだぞ。
このスレで注目されだしたのは、Ｍに関するメールがそもそもの始まりだしな・・・
529 ：名無しのオプ：04/12/17 15:49:40 ID:Kc93FK4t
>>528
そうだよね。
乱星さんに注意されるまではバカ先生にべったりで
「熱血作家のフランソワーズでっす！」とか書いてたんだし。
バカ先生にラブレター出して弟子にしてもらったんだし。
ま、内実は判りませんが。
530 ：文春デスク：04/12/17 15:54:04 ID:ba/MqvKR
住所氏名の書かれていないメールに返答はしません。

ましてやハンドルさえ名乗れないようなものになど
531 ：名無しのオプ：04/12/17 15:59:34 ID:1N5DIwE5
初期のころのフランソワーズ日記には
｢作家になるぞ」と志して上京したとか書いていた、
純文学で勝負できないからミステリーに転向したんでしょ。
門下になって
六冊立てつづけに本を出したというのは先例がないんじゃないか
532 ：名無しのオプ：04/12/17 16:13:30 ID:Xm9mgsSa
http://mystery.parfait.ne.jp/20041215223540.html
533 ：名無しのオプ：04/12/17 16:18:25 ID:TTuHxDsx
>>531
もちろん、そのバイタリティは認める。
ただ、出版の足がかりとしてセンセイを選んだのは完全に腐乱の責任だから、
さも被害者であるかのような言い方は止せ。

センセイが弟子や元仲間をどう扱うか、知らなかったとは言わせない。
トラブルの真ッ最中に、それに乗じてコネを強力にしたんだから。
534 ：名無しのオプ：04/12/17 16:51:57 ID:1N5DIwE5
それはそうだな
知らなかったのでなく
とにかく、何でもいいから
本を出して「作家」と名乗りたかったわけでしょう。
５１５が書いているように既出六冊ともセンセイの手が入っているならば
今後どこに掛け合っても通用しないと思うんだがね
535 ：名無しのオプ：04/12/17 17:11:33 ID:y8MbB3Ah
けっきょくこの人々って、
三流どころで見向きもされない本でもいいから、
本を出して作家と名乗りたいだけで、
切実に書きたいテーマや野望があるわけじゃないんだね。
読者を楽しませよう、読者のためになろうという発想は皆無。
そのくせ過去の作家たちが作ってきたものを食い潰すことには必死。

うんざりするほど既出なんだろうけど実感したよ。
536 ：名無しのオプ：04/12/17 17:14:33 ID:Y65OC2g4
>>525
ﾌﾟﾌﾟｯ　自分が誰だかバレるよ
537 ：名無しのオプ：04/12/17 17:16:04 ID:Y65OC2g4
>>528
なんだったか、Ｍ関連で嘘でっち上げたんだっけ？
調子こいてセンセイ擁護して、ボロが出て叩かれてた記憶が。
538 ：名無しのオプ：04/12/17 17:17:23 ID:Y65OC2g4
>>533
同意。そもそも腐乱の電波具合はセンセイより強烈な時さえあった。
灰汁が強いおばさん。
539 ：名無しのオプ：04/12/17 17:35:03 ID:7RTdo++i
>537
馬鹿日記の2002年２月19日と22日の日記だね。長いから転載は
しないが、馬鹿日記でいったん2003年の日記に行ってから2002年
に飛べば見ることができる。
この日記を見れば、たとえ一時であっても腐乱と馬鹿先生がどれ
ほど親密だったか判るだろう。
540 ：名無しのオプ：04/12/17 18:02:21 ID:tAcHcqiZ
>>526

> だけど、筆客に札がかかっているよ。波紋にならない限り
> 名前はああして出るのかい

いや、あれはむしろ「さらし首」に近いのでは。
ある意味、破門よりこわいよ、ずーっと詐欺一派だと認められてるほうがｗ
541 ：名無しのオプ：04/12/17 18:35:32 ID:zl9SspFC
>>535　いや、それはちと違うのではないかと思う。賞でも取らない限りデビューすることはかなり
難しいし、幸運にもどこかのジャンルでデビューできたとしても、そのジャンルの約束事に従わなければ
ならない。架空戦記であればかならず大和を出せとか、マドンナ文庫であれば一人称はだめで、１章に
数箇所勃起できる描写がなければならないとか、時代小説であれば剣戟シーンは当然だが，その他
主人公とエッチする女をかならず出さなければならないとか、人情話を盛り込まなければならないとか。
書きたいことが好きに書けるようになるには、そうした約束事に従って作品を書き、さらにそれが売れて
実績を残してからじゃないと無理なのが現実。
＞切実に書きたいテーマや野望があるわけじゃないんだね。
かどうかは、断定できないと思う。
542 ：名無しのオプ：04/12/17 18:37:06 ID:1N5DIwE5
540さんに同意する
腐乱が今後
大きく名が出ても（仮定だよ。味方しているわけじゃない）
｢俺が指導した。手を入れた」と言われるんだ
こわいね
543 ：名無しのオプ：04/12/17 18:56:22 ID:y8MbB3Ah
>>541
それは公魚の「まずジャンルに合ったものを書いてコネを作れ。俺の言う
通りにしておけ」っていう、都合のいい手駒を作るための詐欺を許容する
発想だよね。読者はいい作品を読めればいい。コネで書きたいものを書か
せてもらえるようになった素人じゃなく、書きたいものを書いてそれで認
められた力のある作家の作品が読みたい。つーか、書きたい話が認められ
ない（賞が取れない）から不本意な作品を書かされてそのコネで、って考
えるところで話にならない。読者のことをまるで考えてないよ。
門下で書きたいことを（あったとして）書ける立場になった奴はいるの？
544 ：名無しのオプ：04/12/17 19:08:19 ID:zl9SspFC
>>543　まさにその通りなんだ。だからこそ、そこに公魚センセが暗躍する余地が出てくる。
出版社は過去のデータで出版内容を決める場合がほとんどだから（二流三流ほど、冒険する
のが怖いから）、それに従った作品を書ける人間を常に求める。なぜなら、そんな約束事を守りながら
書いていると、だんだんマンネリになってゆくから、新人が必要なわけ。
公魚センセはだからこそ、文化センターで講師をやって、ちょっと書けそうな新人をピックアップしている
わけだ。
545 ：名無しのオプ：04/12/17 19:09:28 ID:1N5DIwE5
５２５と５４１は
センセイの文章・・・？？
546 ：名無しのオプ：04/12/17 19:11:06 ID:KU6+1Wt3
先生は確かに性根が腐ってるし、馬鹿だし、作品の質も最低なのかもしれないけど、
作家としての実績は、先生＞＞＞＞＞＞＞＞＞腐乱ﾀｿだと思うんだがなあ。
伊達に数十年も作家で喰ってるわけじゃない。過去には小ヒット作品もあるし。
どうせ三流ノベルしか書けないんだったら、三流ノベルのキングである先生に、
ずっと付き従ってた方が腐乱ﾀｿも将来性があるんじゃないの。
547 ：名無しのオプ：04/12/17 19:32:58 ID:jvJaKzDu
文春で９位というのをふまえたうえで、前スレ714からの名文鑑賞会を読み直すと、
また以前とは違った感動が込み上げてきますな。じわじわーっと。
548 ：名無しのオプ：04/12/17 19:50:47 ID:1N5DIwE5
青山掲示板では
腐乱に逃げられた濡れ落ち葉とか書かれていたが、じゃあ
センセイとしては腐乱に
再び「私の師匠」枠を作ってもらって
擦り寄ってほしいわけかい？
公魚って三流ノベルのキングなの、へええ。
549 ：525：04/12/17 19:55:40 ID:Kc93FK4t
>>536
ほほう？
じゃあオレが誰だか、当ててみろよ。w
550 ：名無しのオプ：04/12/17 20:14:00 ID:kjkVywPq
3流サラリーマン
551 ：名無しのオプ：04/12/17 21:15:21 ID:IUFIT+lq
賞を取らないでデビューする方が多いんだよね、実は。
552 ：名無しのオプ：04/12/17 21:20:46 ID:pD2yiA6j
なんか変な流れだなw
553 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/17 21:20:53 ID:K7coMUE5
笑うセールスマン
554 ：名無しのオプ：04/12/17 22:44:04 ID:zl9SspFC
>>545　違う。僕はセンセと同じようなジャンルで書いてるしがない貧乏作家だ。
数年我慢して、ようやく少しずつ自分のわがままが言えるようになって、今ではプロットのほとんどが
修正なく通るようになってきた。
同じ物書きとしてセンセに同情するところも無いではないのだが、一方でセンセ（だけじゃないが）の
ような粗製濫造作家のおかげで、ジャンル全体が沈んでいくのに憤っているんだ。
555 ：名無しのオプ：04/12/17 22:45:13 ID:zl9SspFC
↑補足。５２５は僕じゃないよ。５４１と５４４が僕だ。
556 ：名無しのオプ：04/12/18 00:00:37 ID:8HrYX8wa
５５４が公魚と立脚点が同じ作家さんと言うなら
オオノが筆客から一人浮き立ってどこの版元に直談判したか
噂を小耳に挟んだりしないものかね・・？
筆客の元会員は「当時は、一にも二にも大野嬢・大野嬢でしたよ」と
どこかで書いていたが、どうして彼女が離反したのですか？
557 ：名無しのオプ：04/12/18 00:52:00 ID:zl1JPhOh
ミステリーまで沈めちゃったなら、ちょっとスゲエな。＞焼畑作家
（そもそも浮いてないという意見は措く）
558 ：名無しのオプ：04/12/18 01:05:38 ID:ju9B2dkS
大野というとどうしても「げんしけん」の大野さんを連想してしまふ
559 ：名無しのオプ：04/12/18 02:30:02 ID:AuDMOZ3l
>>556 残念ながら、僕も掃いて捨てるレベルの作家なんだ･･････まだまだ先は長い。それに公魚
先生の誘いをかつて断ったこともあるし、内情については申し訳ないけどまったく知りません。だって、
そんな内情が聞こえるぐらい近くに寄ること自体が嫌だもの。
焼畑作家がいかに他のまじめな（たとえ３流４流でも）作家の邪魔になっているか、公魚先生はおそらく
考えもしていないだろうと思う。僕もまだままた３流４流のレベルだけど、きちんと資料を買って、こつこつ
読んで、毎日少しずつ書いている作家（一流出版社には作家扱いされないレベルだけど）は多い。
それを、自分たち軍団の事情で、事実上排斥している形になっている筆客商売の連中は許せない
と思う。まあ、もし自分が食えなくなっても、それを理由にするほど卑怯じゃないけど。
560 ：名無しのオプ：04/12/18 03:18:39 ID:dIbQBTxI
つーかお前についての話なんて聞きたくねえんだが。
広告の裏にでも書いてろ、スットコドッコイ！
561 ：名無しのオプ：04/12/18 06:24:59 ID:UWcbnl2M
>>560
いや、俺は559の意見はすごく参考になるよ。
562 ：名無しのオプ：04/12/18 08:27:11 ID:sPM11u19
>>559
なるほどね、筆客連中による独占っていう事情もあるのか。
そこまでは考えなかったよ。参考になった。
563 ：名無しのオプ：04/12/18 08:32:14 ID:8HrYX8wa
公魚は「売れる作家になったら好きなものを書けるから、
今はミステリーを」って、そういう釣り方で
自分に金が流れ込むように誘うんだよ。
自分が口利きできる版元の好むものでない限り上記のように
うまく誘導して、結局、芽を潰すんだよ
オオノはその不合理に気が付いたのかなって、かってな推理だけどね
564 ：名無しのオプ：04/12/18 09:09:31 ID:sPM11u19
翻訳スクールや作家養成セミナーの老人講師にはよくある手口だけどね
565 ：名無しのオプ：04/12/18 09:12:51 ID:+KFte7TK
560は去れ！
邪魔だ！！
566 ：名無しのオプ：04/12/18 09:14:49 ID:+KFte7TK
>>563
>オオノはその不合理に気が付いたのかなって、かってな推理だけどね
たぶん、乱星さんとのやり取りの中で判ってきたんでしょう。
乱星さんも自分でコツコツやってきた人だし。
オレも599と似たような境遇だから、凄くよく判るよ。
567 ：名無しのオプ：04/12/18 11:11:16 ID:UWcbnl2M
不合理に気がついたとしても､一時期のデンパぶりの
責任を回避できるわけじゃないよね?
568 ：名無しのオプ：04/12/18 11:13:17 ID:tRkG4e6p
オオノっちは業界の不合理に気付いたから先生の下を離れたんじゃなくて、
単に沈む船から逃げ出しただけなんじゃないの？
とりあえず、先生から離れても食っていけるだけの筆力があるなら、
誰だって逃げたくなってるだろうし。
569 ：名無しのオプ：04/12/18 11:18:20 ID:JpvI1l05
公魚の弟子　米田淳一が凄いこと言っているよ。
ttp://shinawaji.cocolog-nifty.com/log/2004/12/post_20.html
盗作は表現の自由だとよ。
570 ：名無しのオプ：04/12/18 11:33:48 ID:8HrYX8wa
ttp://shinawaji.cocolog-nifty.com/log/2004/12/post_20.html
盗作は表現の自由だとよ。

安倍なつみに知らせなよ
571 ：名無しのオプ：04/12/18 12:35:57 ID:+KFte7TK
米田って、こんなバカだとは思わなかった。
>　でも、ここで私一人の判断でそういう先例、著作権の先発優先なんて例を作ったら、大変なことになる。
>　それでモノを考えられない人たちは内容証明だの何だのと騒いだけど、私は謝らなかった。
>　ぶっちゃけ、当のパクられたと言いがかりをつけてきた例の人たちにそそのかされた相手も、その文章を
>『頭の中で咀嚼した』と言いつつも、結局は他人の文章を組み合わせていじったわけで、そうなるとそのまま
>パクれば著作権の侵害だけど、パクリにならないように咀嚼しても著作同一権の侵害と言うことだってできる
>事になぜ気付かないのかと思った。

この人の場合、銃器の描写・説明部分について問題になったんでしょ？
問題を回避するなら、引用した事を明記すればいいのに、この開き直りは何？
それと、自分の体験を創作物一般に敷延するこの論法には無理が有りすぎ。
じゃ、米田は、「盗作の女王」田口ランディを応援するわけだな。
572 ：名無しのオプ：04/12/18 13:12:50 ID:zcogBwem
そりゃ、現代の創作物が全くゼロから生まれることは無いけどね。
誰もそんな定性的な話してるんじゃないよな。
問題はその度合いだよ。定量的見地からは真っ黒なんだっつの※。
573 ：名無しのオプ：04/12/18 13:30:06 ID:K3iYDLd+
>>571
全然関係ないんだが、田口ランディって女だったんだ。
初めて知った。
574 ：名無しのオプ：04/12/18 13:42:42 ID:8HrYX8wa
田口の盗作事件ってどんなものですか
自分は知らなかった（とほほ）
575 ：名無しのオプ：04/12/18 14:17:17 ID:UWcbnl2M
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/484630468X/qid=1103346994/sr=1-17/ref=sr_1_2_17/249-4542015-5218703#product-details
576 ：名無しのオプ：04/12/18 14:23:26 ID:+KFte7TK
世の中の風化は早いのう。
あと数年後には田口ランディ盗作事件を知らないヤツばかりになるんだろうな。
577 ：名無しのオプ：04/12/18 14:29:13 ID:8HrYX8wa
５７５、みました。へええって感じ
こんなので本を出してもいいのですねえぇぇ、事実なら名誉毀損で
田口も訴えられないもんねえ
それで、田口は世間の制裁を受けたのですか。今はどうしているの？？
578 ：名無しのオプ：04/12/18 14:50:53 ID:UWcbnl2M
今は幻冬舎から出た本は絶版。
幻冬舎からは切られて､
主戦場が文春になってます。
579 ：名無しのオプ：04/12/18 15:11:13 ID:IIR9qpd4
公魚関連の人間は作家であるにもかかわらず
なぜ、あんな読みづらく下手糞な文章をネットに載っけるのだろう・・・
580 ：名無しのオプ：04/12/18 15:23:55 ID:Dk3FsG5k
スレ違いだけど、>>575のレビュアーの一人にも腐った奴がいるね。
＜盗作であるか否かは、盗作された（と主張する）被害者が
＜出版差し止めの民事訴訟なり起こして、法廷で公正に判断される。
＜筋合いの物ではなかろうか？
＜関係の無い第三者がよってたかって騒ぎ立てることは根本的におかしい。

コイツらといいセンセイ一派といい、何もかも法律と裁判所に判断して貰うつもりか？
法律以前の、道徳とか常識とかモラルとかマナーとかいう言葉とは根本的に無縁な人達なんだね。

581 ：名無しのオプ：04/12/18 15:51:18 ID:fsEBrmI3
人間としても作家としてもダメな奴が作家を目指すとこうなる。
人間としてダメでも作家として力があるから許されてる人も一杯いる。
582 ：名無しのオプ：04/12/18 15:52:29 ID:VolNnGv9
センセイの本のつまらなさは、超オリジナル。
いっそ、盗作でもしてくれればまだ読めるだろうに。
583 ：名無しのオプ：04/12/18 16:05:13 ID:58jFyzLS
俺は盗作いいと思っている、しかし盗作の方法が問題だ。
有名作家も盗作をしているが、それは元作品を下敷きにしたり、アイデアを一部拝借したり、
トリックを拝借したり（使い方や、さらに一工夫されている場合）、
つまりそこに作家独自のオリジナリティが付加されてなければならない。
「青は藍より」ではないが、そういう作品は無数にあるし、評価もされている。
580の法廷闘争は、文章の丸写しを抜かせば、大抵はパロディ問題。
マッドアマノの例をあげるまでもなく、「盗作かオリジナルか」の境が曖昧な作品に多い。
余談だけど、マッドアマノをパロディ作家というには語弊があるような・・・まぁいいや。
米田は盗作の中でも問題外の「丸写し」、オリジナリティの付加がどこにも存在しない。
まぁなんだねえ、筆客の小説や文章をパクったら、連中どんな行動に出るかねえ？
そんなアホウな奴がいるかは置いておくけどなｗ
584 ：名無しのオプ：04/12/18 16:09:16 ID:wlAvqvfe
>>569を読んで長らく使ってなかった台詞をカキコしたくなった。

必　死　だ　な　（藁
585 ：名無しのオプ：04/12/18 16:38:08 ID:VolNnGv9
「組織票でランクインが可能なら、毎年ランクインできるじゃない」
的な発言を、いつぞや青山掲示板でしてたような記憶があるけど……。
まさか本当にマタやるとは。
586 ：名無しのオプ：04/12/18 16:58:09 ID:UqPM84KL
ひさびさにこのスレ覗いたら、やはり祭りになってたか。

また文春・推協のレギュレーション変更だろうな、

「推理作家協会入会時の推薦人が著した著作には投票できません」と、
推協が「ベストテン」応募用紙に一筆書いておきゃいいだけのことだと思うが。

587 ：名無しのオプ：04/12/18 18:46:34 ID:VD3ieVrn
このスレは、センセとその弟子一派に打撃を与えていることは間違いない。漏れはだから参加し
続けるのだ。
588 ：名無しのオプ：04/12/18 18:56:42 ID:+KFte7TK
>>586
>「推理作家協会入会時の推薦人が著した著作には投票できません」と、
>推協が「ベストテン」応募用紙に一筆書いておきゃいいだけのことだと思うが。
名案だと思うが、入会して久しい会員の場合、誰に推薦してもらったか忘れてるし、
投票結果をいちいちチェックも出来ンだろ。

入会資格を問うて、現会員も含めてチェックし直して、欠格者を退会させればよい。
「ミステリー」に値する作品を出版したものかどうか。そしてそれは百円ミステリーなのかどうか。
健保の問題が絡むし、憎まれ役を誰も買って出ないだろうから、無理だろうなあ。

山前さんに理事を辞めてもらうか、理事会での入会承認審査を厳しくすればよい。
589 ：名無しのオプ：04/12/18 19:01:00 ID:8HrYX8wa
えとうさんが「１００円本出して、それっきりというんじゃ可哀想だ」と前に
どこかで書いていたのを記憶しているが、
その１００円本作家は今はどうしているの？
オオノは最初からノベルスだね。これは才能？それとも、彼女の強い意志？
590 ：名無しのオプ：04/12/18 19:06:56 ID:VD3ieVrn
ノベルスなんて、ちょこっと書ける人間なら誰でも出せるということだ。
マンネリを打破するためにも、出版社としては
常に新人を欲しがっているから、ハードルはそれほど高くない。
西村京太郎とかの確実に売れる作家とセットにして出版するのはよくあること。その月のトータルで
見れば、赤字には絶対にならない組み合わせで。
ただ、数回出してみて、結果がボロクソなら、その新人は消える。
オオノ女史も７冊程度では盤石の基盤を作ったとは言い難いが、それでも有楽出版が許容できる
売り上げの数字は出しているものと思われる。
591 ：名無しのオプ：04/12/18 19:14:19 ID:sO213nhF
>589
腐乱がデビューしたときには、もう100円ミステリーが出てなかっただけ。
592 ：名村：04/12/18 19:27:36 ID:+S98eGv3
こんなことしてる暇あったら作品書け
593 ：名無しのオプ：04/12/18 19:36:07 ID:d1B55uL1
一年以内に、新刊、重版、雑誌連載などの文章の仕事が無ければ強制退会にすればいい。
594 ：kakuuwar：04/12/18 19:44:02 ID:8CP5O2lb
kakuuwarです。

週刊文春のベスト９に入ってましたね。
さすがです。
595 ：名無しのオプ：04/12/18 19:44:28 ID:8HrYX8wa
そうか、許容する数字ってものがあるのか～。
二年間でミステリー６冊出しているという、その閃きが
大手版元編集長の心を掴んだんだろうな。
普通だと
下っ端編集部員で切られて
編集長が「完成したら読みましょう」と言うところまで行かない。
596 ：名無しのオプ：04/12/18 20:18:05 ID:VD3ieVrn
>>593　それは名案かも知れない。しかもそこに、「架空戦記は除く」という一文を入れれば、
筆客一派のほとんどが退会処分となるだろうな。

>>595　ミステリーを６冊を出して、数字的にそこそこ（採算分岐点を越えてる）
というのは、実績として認められると思う。オオノたん擁護では決してなく。
ジョイ・ノベルスや広済堂で続けて出してるんだから、大手出版社としても
「じゃ、原稿できたら読んでみてもいいか」
ぐらいの気持ちにはなると思う。
どう見ても、現在の公魚センセよりは実績的に上に見られるだろう。
597 ：名無しのオプ：04/12/18 20:20:34 ID:UWcbnl2M
>>596
しかし、そういう経緯で､2流3流から出てきて､
主戦場が大手に変わった作家っている?
598 ：名無しのオプ：04/12/18 20:24:41 ID:zcogBwem
先生が大人しいと思ったら、６日付けでＰＣクラッシュしてたらしい
今は復旧したようだが
599 ：名無しのオプ：04/12/18 20:26:23 ID:UWcbnl2M
ソースは?　日記はまだ､更新されてないようだが。
600 ：名無しのオプ：04/12/18 20:33:31 ID:VD3ieVrn
けっこういるんじゃない？調べてないからわからないけど、花村萬月氏とか･･････
少なくとも脚本家出身の小説家って多いと思うし、官能小説系にも多いと思う。
山田詠美が文学賞の審査委員やってるときの対談で、
「賞をとってその後続いてる人って、数えるほどしかいないけど、賞とってないのにどこからか出てきて
ずっと活躍してる人っていっぱいいる。賞とってもとらなくても、出てくる人って出てくるのよね」
と書いてたし(^_^;)
601 ：名無しのオプ：04/12/18 20:39:22 ID:+KFte7TK
>>600
花村氏は新人賞をとってるはず。

>>596
『架空戦記を除く」とやったら、あからさまにジャンル差別になってしまうなあ。

>>593
その基準だったら、時間を掛けてじっくり書く寡作タイプの作家は全員退会じゃん。

>>595
2年で6冊ということで『大手版元の編集長』の心が動くか？
つーか、『大手版元の編集長』をみんな、妙に偶像化・理想化して崇拝してないか？
大手に勤めているかもしれないが人格的におかしい人かもしれないだろ？
嘘つきとかいい加減とか。
602 ：名無しのオプ：04/12/18 20:45:53 ID:VD3ieVrn
>>600　新人賞取る前はＳＭ小説とかハードポルノとか書いてた期間がかなり長かったと思う。

大手の編集者の人格まで想像してたら話ができんじゃないか。それは一応マトモという
前提でいいんでないの？
２年で６冊で、しかも「書いたら読む」というのは十分あり得る。大手出版社の方から
「こういうもの書いてみませんか？」
と依頼したわけじゃないんだから。

それから、エロ小説系では、大手の中間小説誌に連載が決まった人間もいるし、有楽レベルから
講談社に進出した元架空戦記作家、今は時代小説＆ミステリーから恋愛小説に移行しつつある
作家もいる。
逆に賞をとっても鳴かず飛ばずで、得意でもないミステリーや時代小説を仕方なく書き始めている
人間もいる（たいていつまらん）。
オオノ女史の可能性は、ゼロじゃないよ。
603 ：名無しのオプ：04/12/18 20:48:02 ID:8HrYX8wa
でもさあ
自分なら
名の通った版元の編集長が「出来たら、私が読みましょう｣と言ってくれただけで
舞い上がっちゃうよ
っつうか、そういう人と対で話せる自分を誇っちゃうなあ
・・・って、これ売れない作家もどきのボヤキ。許してたもれ
604 ：名無しのオプ：04/12/18 20:49:10 ID:VD3ieVrn
↑ｽﾏｿ。>>601の間違いでつ。
あと、僕はオオノ擁護タンではないからね。あくまで一般論ということ。
ミステリーと時代小説は、賞無しでも大手に食い込みやすいジャンルなの。
ミステリーは化けるとでかいし、時代小説は若い書き手が払底している状況だから。
他のジャンルとなると、難しいことは確かだが、各社毎月数冊出す「文庫」の書き手が足りない
という事情があるから、可能性がゼロとは言い切れないんだよ。もちろんハードカバーは論外ね。
605 ：名無しのオプ：04/12/18 20:51:05 ID:zcogBwem
>>599
バーバラ掲示板

いや、クラッシュ報告が６日にあったのだから、
実際にやっちゃったのはもっと前だな
606 ：名無しのオプ：04/12/18 20:52:55 ID:VD3ieVrn
>>603　そんなことないよ。それこそ編集者の人間性による。編集長クラスでも、気軽に会ってくれる
人は、たま～にだけどいるよ。部長クラスでも、会ってはくれなくても過去の作品を読んでくれる人は
とっきどきだけどいる。
作家は書くだけじゃなくて、営業も必要だから、何度失敗しても当たって砕けろだよ。
そういう意味では、公魚先生は尊敬できる(^_^;)。あの人は営業マンとしてはけっこう遣り手だ。
自動車のディラーの会社でも経営してたら、けっこう金持ちになってたんではないかなあ。
607 ：名無しのオプ：04/12/18 21:04:29 ID:8HrYX8wa
606さんって、理性的だね。
俺なんざ、
大手出版社の編集長の名刺を頂戴しただけで
皆に見せて回るよ（すごく低俗なんだ）
608 ：名無しのオプ：04/12/18 21:06:16 ID:VD3ieVrn
まあこれ以上その話題を続けると、スレ違いと叩かれるからやめときましょうや。
609 ：名無しのオプ：04/12/18 21:18:33 ID:UWcbnl2M
>>605
しかし、バーバラに報告できたということは､メール送信できたと
いうことだろうから、その後も延々､日記更新がないのは変だな。
610 ：名無しのオプ：04/12/18 21:22:14 ID:+KFte7TK
>>604
時代小説はそろそろバブルが弾けそうだから、『若い書き手が払底』という状況ではなくなりつつある。
もう、猫も杓子も時代小説だからな。架空戦記みたいにジャンル自体が弾けそうだよ。
それに、ミステリーの場合は各社に新人賞が有るから、「じゃあ賞に応募して」と言われるケースが多い。
たしかに可能性はゼロではないが、604が書いたニュアンス以上に難しいよ。
611 ：名無しのオプ：04/12/18 21:24:48 ID:VD3ieVrn
センセがいろんなスレやホームページにカキコしてるのを見ると、パソコンやノートパソコン数台保有し、
それぞれ別のプロバイダーを経由してアクセスしてるのではないかと思われ。
そうやって、なりすましや自作自演をしてる可能性大。
クラッシュしたのはそのうちの１台ということじゃないか。
612 ：名無しのオプ：04/12/18 21:28:19 ID:VD3ieVrn
>>610　少し意見が異なる。というのは、今後ますます高齢者が増えるにつれ、ますます時代小説
の読者も増え続けるだろうというのが出版社のひとつの見方でもあるから。
学研Ｍ文庫のような粗製濫造本はもう下火だが、ベスト時代文庫や、なんとコスミック時代文庫など
の後発組はすべて快調。
書き殴りの既成作家には辟易したが、新しい書き手なら求められているという下地があるからだと思う。
もちろん、今後も粗製濫造本を出し続ければ、後発組もﾎﾟｼｬるだろうが。
613 ：名無しのオプ：04/12/18 21:48:03 ID:zbW/Ijyp
>>597　内田康夫・浅田次郎が双璧かな？　未だにエロだけど、神崎京介もそうかも。
他の一等賞決めの賞と比較すると、選考方法が持ち込みと変わらない講談社のメフィスト賞
も、他社からすると無冠デビュー組と聞いたことがある。

あと>>604が書いているのと被るけど、文庫とかノベルズは、月５冊、単純計算で年６０冊
出すことになる。一人一冊だと６０人作家が必要になる。しかも一社だけではないから、
２年で６冊出せるオオノたんなら、食い込める可能性は大。
614 ：名無しのオプ：04/12/18 21:54:46 ID:VD3ieVrn
>>613　それが言いたかった。簡潔にまとめてくれてサンクス。
615 ：名無しのオプ：04/12/18 21:58:38 ID:+KFte7TK
>>612
実際の話、時代文庫の初版は減り続けてるよ。
後発のベストやコスミック、大洋文庫などがどっと参入して
過当競争になってる。
快調と言うのは低いレベルでの話。1万数千というラインでは堅調と
言うだけの話。
いっとき、時代小説を出せば数字が見込める（ヒットすると言う意味ではない）
頃があって、徳間や祥伝社などの、これまであまり時代小説をメインにしてなかった
文庫も一気にメインにしたが、数字的にはゆっくりと減り続けているのは事実。
これって架空戦記がたどった道と同じでしょ？
616 ：名無しのオプ：04/12/18 22:03:55 ID:VD3ieVrn
>>615　でもさ、もっとも初版の多い集英社でも３万部だよ！？
　ベストやコスミックあたりで１万５千部。
　つまり、もともとそんなレベルなんだよ。

　しかもそれを架空戦記と比べるのは無理。あまりにもジャンル違いすぎだし･･････
　比べるんだったらミステリーじゃないか？　粗製濫造でジャンルごと落っこちて、最近ようやく
盛り返しつつあるから。
　しかしミステリーと時代小説が違うのは、さっきも書いたけど、これからお年寄りがどんどん
多くなる点。実際、「６０過ぎると時代小説しか読めん」という人は多いんだよなあ（あくまで周囲(^_^;)。
　でも水戸黄門だの何だのという時代劇ドラマが、いつまでたっても悪代官と正義の味方が、
人情を織り交ぜながら丁々発止と渡り合うって形のマンネリが続いているのは、次々と
時代劇、時代小説好き「新しい爺さん」
　が増え続けてるって証拠だろう(^◇^;)
617 ：名無しのオプ：04/12/18 22:14:20 ID:MJB2krKM
っていうか焼畑農業？
618 ：名無しのオプ：04/12/18 22:19:23 ID:+KFte7TK
>>616
いやいや、「売れる」からとそれまで無縁だった版元まで大挙してそのジャンルに押し寄せて、
バカ先生みたいに焼き畑農業みたいな事をして、すっかりジャンルを荒らしてしまったという点では
架空戦記がたどった道と同じだと言ってるの。
ただ、時代小説は昔から連綿と続いている一大ジャンルだから、架空戦記みたいに一気に
衰える事はないと思うし、しっかりした作家も残ると思うけど。

とはいえ、じいさんになるからと言ってみんな時代小説を読むかと言うと、ソレは違うでしょ。
今、時代小説が売れてるのは、本を読む習慣が残っている年代のひとがたまたま時代劇が
好きだから。
今後、今じいさん予備軍の年齢の人たち（ガキと違って学生のころまではたくさん本を読んでいた40歳代）
が、あと10年20年経って、やっぱり時代小説に向かうのかと考えたら、「？」と思う。
オレは今40代だが、時代小説を読んだ事ないもの。こんなおれがじいさんになったからって
時代小説を読み出すとは思えない。
619 ：名無しのオプ：04/12/18 22:45:59 ID:JxDcZS/O
時代小説を読んでいる世代の人たちは、
若いころ、いや子供時代から時代物に親しんでいたんだよ。
少年時代小説全集とか少年講談全集とかがあって
ジュヴナイルミステリーと同様に愛読されていたし、
アイドル的な若手スターの出る時代劇映画がいっぱい作られていたからね。

それとテレビ時代劇からの推測で時代小説をマンネリズムの塊と見るのは
大間違い。ミステリーに匹敵するぐらい読み出したらやめられない。
横溝正史や角田喜久雄みたいに推理物と時代物に二股かけてた作家の
捕物とか伝奇小説から読み始めてみたらいかが？

スレ違いになったが、時代小説にしてもミステリーにしてもこういう
末永く読まれるジャンルになったのは、若桜木氏が生まれるはるか以前に
確立され、ために食い物にされずにすんだからなんだね。よかったよかった。
620 ：名無しのオプ：04/12/18 22:54:05 ID:+KFte7TK
>>619
>若いころ、いや子供時代から時代物に親しんでいたんだよ。
>少年時代小説全集とか少年講談全集とかがあって
オレは少年ＳＦ全集は読んだけど、少年時代小説全集とか講談全集なんて
知らなかったもんね。
だから、今のじいさんと来れ空じいさんになる世代は大きく違うと思うよ。
中年になって時代小説を読み出す人もいると思うけど。
621 ：名無しのオプ：04/12/18 22:54:34 ID:+KFte7TK
>>620
>来れ空
これから、ね。失礼。
622 ：名無しのオプ：04/12/18 23:02:02 ID:8HrYX8wa
遅ればせに
グーグルで田口ランディ検索した。
オフィシャルサイトで顔も見たけど
普通の女性。もっと猛々しいのかと思っていた。
２００２年事件からもたくさん本を出しているみたいだよ
623 ：名無しのオプ：04/12/19 00:40:28 ID:Fk4h4pmF
>>618　焼畑農業という意味で架空戦記と同じというのは同意。
　
　ただ、僕が爺さんといってるのは、あくまで団塊の世代から今の５０代ぐらいまでで、そんな未来の
話じゃない。ただここ１０年ぐらいのスパンでは、時代小説を読む絶対数は増えるだろうというだけ。
出版社もそれを見込んだからこそ、それまであまり熱心ではなかった出版社もシリーズをそろえる
ようになってきたし、後発組も出てきたわけだ。
624 ：名無しのオプ：04/12/19 00:47:37 ID:oP2DIOPr
>>623
うん、それならわかる。
年齢を重ねることで時代小説の面白さに気づいたり
以前から「読んでみようかな」と思ってたのを実行に移すということは
十分に考えられる。

とりあえず俺たちの世代は80、90歳になってもミステリを読んでそうな気はする。
もっとも大学生のミステリマニアがクローズドサークルで殺される話は
読まないと思うけど（作家の方は何歳まで書くつもりだろう）

とはいえ最近何となく社会派推理が読みたくなってきた。
この程度のトシによる変化は確かにあるね。
625 ：名無しのオプ：04/12/19 00:53:36 ID:Fk4h4pmF
>>620　言葉足らずだった。僕にとってそれらは「大いなるマンネリズム」との思いがあって、決して
悪い意味ではないし、優秀な時代小説で斬新な作品は、過去数え切れないぐらいあるのは
知ってる。漏れもけっこうファンで読み込んでるから。
　ただ、マンネリ化した時代劇や時代小説を、あえて見たり読んだりしてる人たちが多いってことを
言いたかった。遠すぎない過去で、近すぎない過去である江戸って、とんがって見なくてもいいこと
もあって、安心して見られる娯楽なんだってことを耳にしたことがある。マンネリだけど、筋立てや
主人公が違っていると、「なんだ、水戸黄門と同じじゃねえか」とぶつぶつ言いながらも、毎週
泣いたり笑ったりして楽しんでる大衆って大いんだって、どこかの評論家が書いてた。

　ま、これもあまり書きすぎるとスレチガイだろうからいい加減にしとくけど、結局何が言いたかった
かというと、ここ数年はじり貧になりつつもそこそこ売れる分野だし、オオノ女史も大手の文庫デビュー
ができる可能性があるということが主眼だったのだ。その話をするとき、ミステリーと時代小説が、
入りやすい分野であることを言いたかっただけなのだ。
626 ：名無しのオプ：04/12/19 00:55:44 ID:Fk4h4pmF
↑ごめ～ん。>>619の間違いでした。
627 ：名無しのオプ：04/12/19 01:53:24 ID:H7rFx5Wj
オオノたんって凄いと思う！
超超すごいよ、もう絶対スゴイ！！
スゴイスゴイ、こんな人いないよーー！？
営業力あるし大手版元と掛け合ってるんだよ？？
そんな版元に知り合いいるなんてスゴイ！！
普通は読んで貰えずゴミ箱ポイだよ！！
オオノたん超超スゴイ！超スゴイよ！！もう絶対！
628 ：名無しのオプ：04/12/19 01:53:37 ID:z5ymBiLX
腐乱の大手の可能性はゼロだね。
一目瞭然、数ページでもいいから読めば分かる。
エンタティンメントとして“売り”がまったくない。
文体も特徴がなく、格式高い文章を狙っているのは分かるが、そのレベルは文学少女ゴッコ。
やりたいことと、やってることのギャップはいかんともしがたい。
それにホントに売れているのか？
腐乱のＨＰからの推測にしか過ぎないが、地元で９割さばいてんじゃねえの？
とはいえ…大手といえども「その他大勢」が出版しているのも事実。
この中に入ることはあるかもしれないが、埋もれておしまい。
ま、文春ベストテンになぜかランクインして、一躍時の人になる可能性はあるが、
あの容姿で「ビジュアル作家」を名乗っているようではお笑いの種にしかならんわな。
629 ：名無しのオプ：04/12/19 02:02:13 ID:Qf0Qe+0/
懐疑的だなあ
オオノ女史が大手の文庫デビュー可能あり
といっても
あの人が足場にするものといったら「推理作家協会会員」というだけだし。
ま、二年間で六冊出したという実績で売り込みに行ったんでしょうね。



630 ：名無しのオプ：04/12/19 02:25:09 ID:Fk4h4pmF
>>628　いや、有楽すなわち実業はシビアだよ。僕の知り合いも出して１～数冊で数人切られてる。

中身は別として、そこそこの数字が残ってることは間違いないな。加盟してる出版社が入手できる
取次のデータベースがあって、売れ行きが一目瞭然でわかるから、数字を見ただけだと大手出版社としても食指
を動かされると思う。だからこそ、「書いたら見てあげる」という形になってるんだと思う。つまり、半信半疑と
いう段階だろうな。それに、オオノ女史だけじゃないからね、ある程度の実績を持って売り込んでくる
新進作家は。だからあくまで「確率」として、オオノ女史に可能性はなくはないということ。

だからこそ彼女は、公魚先生から離れたがってるんだと思う。公魚先生が文春などでやってきた
行為は、間違いなく大手出版社の文庫やノベルスの編集者にまんべんなく伝わっていると思う
から、その弟子だなんてことになったら大きな減点だから。
「あんな人だとは知らなかったんです」
ぐらいのことは言ってると思うな。
631 ：名無しのオプ：04/12/19 06:14:46 ID:ueReWwny
モー娘。板でガンガン貼られているこの件を師匠は知っているのかな。

安倍なつみ盗作騒ぎ、盗作は表現の自由という小説家米田淳一
http://shinawaji.cocolog-nifty.com/log/2004/12/post_20.html
米田淳一は自著で他人のHPからコピペするのも表現の自由だそうです。
　■盗作した作品　時空断裂！蒼空燃ゆ―歴史改変を阻止せよ　米田淳一 著
　□盗作されたホームページ　WILDERNESS　制作者 ＫＯＵ軍曹
http://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/database/p90.htm
米田淳一（盗作）　　　　　　　　　　　　ＫＯＵ氏（ＨＰ上のオリジナル）
80年代、ボディアーマーの高性能化　　　　1980年代、ボディアーマーの高性能化
と普及にともない、軍の後方部隊が　　　　と普及により、軍の後方部隊が
装備する拳銃や短機関銃の威力不足　　　　装備する拳銃や短機関銃では威力不足
がささやかれ始めていた。かといって　　　がささやかれ始めた。しかし
貫通力に優れる突撃銃、ｵｰﾄﾗｲﾌﾙでは、　　 貫通力に優れる突撃銃では、
以下、盗作文章が続く･････詳細は
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101824361/18-20
632 ：kakuuwar：04/12/19 08:11:15 ID:LI2sxdHX
kakuuwarです。
週刊文春は１週間後にネットで全投票が発表されるそうで
どのような方が投票されているのか楽しみです。
633 ：名無しのオプ：04/12/19 08:40:38 ID:vadLShwP
>>623
>出版社もそれを見込んだからこそ
違いますよ。
昔から時代物を出してた版元は別として、
新規参入組は特に、目先のことを見て決めたんだから。
「今一番売れてるのは時代物だ。じゃあ時代モノをだそう！」と。
証拠として、こういう版元は、エロものに手を出して、すぐに撤退
してる。節操なく売れ筋を求めてるだけ。
当事者に聞いたんだから、これ以上確かな事はない。
634 ：名無しのオプ：04/12/19 08:44:43 ID:vadLShwP
>>622
>オフィシャルサイトで顔も見たけど
>普通の女性。もっと猛々しいのかと思っていた。
>２００２年事件からもたくさん本を出しているみたいだよ
あんた無知。
この女がどれだけ暴れてたのかまるで知らない。
まあソレは仕方がないが、自分のサイトで自分を悪く書く人間はいないだろ。
写真の選択も同じだ。
顔だけで『普通の女性』とどう判断したの？鼻があって目が二つあったからか？
ま、こんな事は多少なりとも調べてから言って欲しいね。
あのサイトを見ただけじゃ、ね。
635 ：名無しのオプ：04/12/19 09:04:05 ID:PBxB1rus
２８板目にしてこのネタの宝庫・・・公魚軍団は奥深いでつねw
636 ：名無しのオプ：04/12/19 10:13:07 ID:GAtNF3IB
最近のこのスレは加齢臭がする。
637 ：名無しのオプ：04/12/19 10:54:53 ID:Qf0Qe+0/
同感だ。６３０
それにしても、「書いたら、今度は自分が見ます」と編集長が言ったという
（一編集部員でなく、編集長に言わせたという）ところが
彼女らしいアクの強さ、というか執念～こういう人だから一年に三冊
二年で六冊というハイピッチで本を出せたんだと思うよ
638 ：名無しのオプ：04/12/19 11:29:37 ID:xNYxJDZc
同時に、アマチュア時代とは変わってしまった今の自分も、私は好きです。
　アマチュア時代も愛していますが、でも、もう昔の自分には戻れない。
　あの頃のまま、何も考えずに書きたいことだけを書いていたら、きっと私の書きたい心は枯渇していたことでしょう。
　書くことだけは一生続けていたいと思いながらも、きっと何も書けなくなっていたに違いありません。
　書きたい心のエネルギー充填を知らないままでしたから。

　様々な経験を経て、色々な物を見て、書き続けるという気持ちは膨らんで行きます。
　それがプロとしてやって行けるものなのかどうかは、今の自分には判断が出来ません。
　ただ少なくとも、アマチュア時代よりは成長していることを自覚するだけです。

　その成長が自分の生活を支えるだけのものになっているのかどうか。
　厳しい現実から目を逸らさず、できることを精一杯にやれるように、自分を叱咤するばかりです。

　そして、改めて自覚するのです。
　私は書いていくのだと。その気持ちだけは変わっていないことを。
639 ：名無しのオプ：04/12/19 11:34:40 ID:O4M3LXh4
ポエマーやね。ええなあ
640 ：名無しのオプ：04/12/19 11:36:17 ID:vadLShwP
638って、誰が書いたの？
腐乱？田口ランディ？ミポー？
641 ：名無しのオプ：04/12/19 11:40:38 ID:xNYxJDZc
編集長が､できたら読みましょうといったとしてだねえ、
原稿持ってきたら､「あれ?　なんだっけ?」と腹の底で思って､
「あー、そういや、そういうこと、いったかなー」。部下に､
「おーい、お前､ちょっとこれ、読かどけや」「へーい」
で、そのまま……ちゅうことは、よくありますよ。
642 ：名無しのオプ：04/12/19 12:10:56 ID:Qf0Qe+0/
６４１のいうのも分かる気がするが、
しかし、あれほどアクの強い女性のことは
しっかり頭に記録しているはずだよ。自費出版から始まって、
青山だか乱☆掲示板で「公魚は痴人の愛」と書かれるほどに
短期間で筆頭弟子としてメキメキ売り出して
しかも
田舎とはいえ自分のラジオ番組を持ったんだぜ。たいしたもんだ、
自分のＨＰから師匠枠をはずしたときから
「公魚の鵜にならない自分」を自覚したと思うよ
師匠より才能があるんだから
643 ：名無しのオプ：04/12/19 12:44:58 ID:uKBwGyLp
才能の方向が「著書の面白さ」側に向いていないあたり、さすが師弟。
編集部ばっかり見て、読者を見てないんだよな。
644 ：名無しのオプ：04/12/19 13:30:41 ID:xNYxJDZc
おいおい……＾＾；　バカ先生､天才だったのか……。
SP速読学院のバカ先生紹介文より､一部抜粋
　↓
>さて、若桜木氏は日本推理作家協会、インターネット歴史作家協会会員です。
>東京大学大学院博士課程在学中に、小説家となられました。若桜木氏は10個
>の顔を持つ作家です。彼の作品群の中に天才を見ることができます。
645 ：名無しのオプ：04/12/19 13:33:10 ID:xNYxJDZc
　で、結びがこれ＾＾；
　　↓
>私が若桜木氏に期待していることは、直木賞等の受賞をされること、
>弟子の人たちがいろんな賞を受けられるようになることです。これ
>まで若桜木氏のご好意により、SP速読学院のCD-ROM教材の中に、氏
>の作品を多く取り入れてきました。これからもさらに教材を充実さ
>せていきたいと思います。
646 ：名無しのオプ：04/12/19 13:35:14 ID:FqcDBfj3
>644
うさんくささ抜群のところだなw

でも、公魚先生らしくて、それがいい！
647 ：名無しのオプ：04/12/19 13:54:31 ID:xNYxJDZc
http://www.h4.dion.ne.jp/~fukuda/kyu/0212hon2.htm#021214
648 ：名無しのオプ：04/12/19 14:19:00 ID:vadLShwP
>>642
>しかし、あれほどアクの強い女性のことは
>しっかり頭に記録しているはずだよ。
ご本人に会った事があってこういう事を書くなら説得力もあるが、
これまでの文字情報だけでそう判断してるなら、
貴君はかなりのお人よしだと言えよう。
649 ：名無しのオプ：04/12/19 14:59:37 ID:/dDhMNoo
>>588

＞>「推理作家協会入会時の推薦人が著した著作には投票できません」と、
>推協が「ベストテン」応募用紙に一筆書いておきゃいいだけのことだと思うが。
名案だと思うが、入会して久しい会員の場合、誰に推薦してもらったか忘れてるし、
投票結果をいちいちチェックも出来ンだろ。

単純に、弟子の人間が「こういう事情なんで先生には票を入れられません」
という「言い訳」ができるようなやりかたにするといい、ということです。

今だと、誰が誰の作品に入れたか丸わかりなので、
かえって弟子の人が不利というか、先生に入れざるを得ない罠。

>>593

＞一年以内に、新刊、重版、雑誌連載などの文章の仕事が無ければ強制退会にすればいい。

協会の資金繰りを考えるとそれは無理。会員数は多いほうがいいし、
何もしないで会費払ってくれる人間が多ければさらにいいわけで。

強制退会は、犯罪とか盗作とかした場合以外はちょっと考えられない。
650 ：名無しのオプ：04/12/19 15:02:37 ID:qPyesug4
>>649
>一年以内に、新刊、重版、雑誌連載などの文章の仕事が無ければ強制退会にすればいい。
まぁ、退会まではなくとも今回のような「投票権」を与えられないとかな。
651 ：名無しのオプ：04/12/19 15:13:19 ID:wDG1HlMd
＞若桜木氏は10個の顔を持つ作家です

１０個って何？
３つのペンネームの他に速読術と小説教室の先生というのはすぐ浮かぶのだが、
残り５つは？　まさか日本推理作家協会員やインターネット歴史作家協会会員
も数の内なのか？ｗ
652 ：名無しのオプ：04/12/19 15:32:39 ID:PNwCZjer
>>644
ドクター中松の国際発明協会みたいだなオイ
653 ：名無しのオプ：04/12/19 16:30:49 ID:Qf0Qe+0/
６４８に聞きたいが
お人よしでなくば何だと言いたいのかね
作家というものは文章で人となりを知るもので
直接会うこともなかろうよ。
一体、６４８の趣旨はなんだ、
どう言いたいのかい
654 ：名無しのオプ：04/12/19 16:33:47 ID:xNYxJDZc
>>651

１　SF小説家「宇宙戦艦ヤマト」「ヤマトよ永遠に」など
２　卓球コーチとしての顔。国体にも出場した腕前。「白球を叩け！」「強くなる卓球入門」等。
３　ミステリー作家。「殺意の三鎖環」「Ｗ殺人の謎」「三つの密室、殺人連鎖」など。
４　速読術作家です。若桜木氏は速読の技術によって、たくさんの本を書くことが出来ます。作品は「１日15分の速読トレーニング」など。
５　視力回復専門家としての顔。作品は「視力復活眼筋トレーニング」等。
６　受験勉強のプロとしての顔。代々木ゼミナールの講師も勤めておられました。作品は「知られざる受験勉強法」シリーズ三部作等作
７　英語指導者としての顔。氏は英語のみならずフランス語も堪能です。作品は「右脳でラクに覚える英単語」など。
８　戦記物作家 霧島那智の顔です。作品は「戦艦空母・大和の進撃」など。
９　歴史物作家 霧島那智の顔です。作品は「沖田総司」「武田信玄の野望」など。
１０　プロ作家養成者としての顔。読売文化センターやNHK文化センターで長年、作家養成講座を開き、
氏の塾からプロデビューした作家は10名以上に及びます。作品は「作家養成講座」「プロ作家養成塾」等。
655 ：名無しのオプ：04/12/19 17:03:37 ID:yLJddzQO
>654
１と３と８と９は小説家という括りに統合できるから３個減ってまだ７個だな。
替わりに日本推理作家協会会員とインターネット歴史作家協会会員、
そして元東大生という肩書きで合計１０個だ。
656 ：kakuuwar：04/12/19 17:23:06 ID:LI2sxdHX
>>654

若桜木先生に詳しいですね。
多才な人物ということです。
657 ：名無しのオプ：04/12/19 19:20:22 ID:vadLShwP
>>653
盗作常習犯当人のサイトだけを読んで、
その内容を信じ込むところが『お人よし』だと言ってるんですよ。
それ以上何が言えますか。
素直な善人のあなたが振り込め詐欺の餌食にならない事を祈っていますよ。
658 ：名無しのオプ：04/12/19 20:52:10 ID:0m2nhM6B
［１２月１９日］忽然とパソコンが壊れ、全データ消滅。ヒドい目に遭う。通常、パソコンが壊れる時は何か前兆があるものだが、それがなかった。
　コジマ電機まで往復１時間半の自転車走行で４９８００円の安物パソコンを購入……してみたら、ワープロ・ソフトが入っておらず、もう１往復。３時間の自転車走行で、もう、疲れ果てた。
『続・伊豆の踊子』は脱稿、ゲラも出て、本日、返送。今年は全ての面で最悪の年だった。私生活でも、出鱈目の極致の名誉毀損情報がネット上を飛び交っている様子だし。
　業務妨害＆名誉毀損の刑事告訴も視野に入れなければならないだろう。
659 ：名無しのオプ：04/12/19 22:49:39 ID:ilUZ1uub
>>今年は全ての面で最悪の年だった

週刊文春のベスト９に入ったのに、そんな事を書くなんて、
文春も、ずいぶんコケにされてるなあ・・
660 ：名無しのオプ：04/12/19 23:11:41 ID:x74TfNC+
文春側から何か警告してきたのかな。
で、それに対して告訴？
来年も先生の話題で楽しめそうで、よい一年を過ごせそうですね。
661 ：名無しのオプ：04/12/19 23:14:49 ID:IlzT+K+V
全データ消滅って、バックアップ取ってないなんて怖すぎだろ。ありえない。
662 ：名無しのオプ：04/12/19 23:34:11 ID:rBtpWHWK
叩かれて不快感を覚えるぐらいの人間性は残ってるんだね。
あまり幸せそうじゃないことに安心する。まさに自業自得。
こんなクズがハッピーだったら理不尽に過ぎるからな。
組織票で文春ベストテンに入れておいて最悪の１年か。
そこまで文春をコケにするんなら組織票なんかやめろよ。
663 ：名無しのオプ：04/12/20 00:02:41 ID:K4bFVZPO
先生は､現実の行動と､日記と､作品の全部で､
人間的ダメさをさらしてますね。なんだかなあ……。
664 ：名無しのオプ：04/12/20 00:23:14 ID:nXDYE6Nd
>とある年末ベストテンの結果で、国内第９位だかに、
>あからさまな組織票で入ったと思われる某作品のことばかりが、
>業界では話題になっているようだ。

吉野仁も「あからさまな組織票で入ったと思われる」と書いてるね。
言うまでもないところで９位と特定してるところに悪意を感じるｗ
665 ：名無しのオプ：04/12/20 01:36:40 ID:++FclNY7
どのベスト１０でも多かれ少なかれ馴れ合い票はあるんだろうけど、ここまであからさまな組織票は前代未聞だろうからね。
アンケートのルールをいじっても無関係の人が割を食うだけだから、こうやって露骨にいじめてやるのが一番ｗ
千街＆吉野ＧＪ
666 ：名無しのオプ：04/12/20 01:55:37 ID:WtwQWEgZ
文春「何がやりたいんだ、コラ！組織票工作しやがって！
何がやりたいのか、はっきり言ってやれコラ
噛み付きたいのか噛み付かないのか
どっちなんだ、どっちなんだコラ！」
公魚「何がコラじゃこの野郎」
文春「ナニコラ！タココラ！」
公魚「何やコラ」
文春「組織票工作するなと言ってるんだ」
公魚「ランクインさせたのはそっちだろ」
文春「弟子に圧力かけたのはお前の方だろうが」
公魚「おい」
文春「何だコラ」
公魚「いつでも書くぞ。お前仕事依頼したいんだろ！」
文春「お前今言ったな」
公魚「ああ言ったぞ」
文春「吐いた言葉飲み込んどけよ」
公魚「そのままじゃコラ」
文春「よぉし言ったな。仕事依頼ならきっぱりと断るぞ、ああ
中途半端な言った言わないじゃないぞ
本当だぞ、本当だぞ。書くならしっかりした物書けよ。分かったな」
公魚「お前に分かったなと言われる筋合いはないんだ！」
文春「持ち込むのか？！」
公魚「当たり前だろ、担当さん！」

（車に乗り込む文春社員）
推協「持ち込むなら門前払いですか？」
文春「（業界追放まで）時間かかんねぇ」
667 ：名無しのオプ：04/12/20 02:40:47 ID:J6uBs1L6
「硝子のハンマー」 貴志祐介 が次点か。
この「次点」という表現が、文春の良心であることを、信じたい。

「ベスト１０」が成り立ったわけだし （笑
668 ：名無しのオプ：04/12/20 07:56:38 ID:zl4uuw4s
６６６･･････つ、つまらん･･････
669 ：名無しのオプ：04/12/20 08:30:42 ID:G5cSU6Xj
まあコラが足りないし。。。
670 ：名無しのオプ：04/12/20 08:34:39 ID:fEQUMPz9
文春で９位にランクインしたオレ様の超弩級の作品を
ランクインどころかまったく範疇外にしている
このミス他ベスト誌はまったく馬鹿だ。無知だ。恥を知れ。アハハ
671 ：名無しのオプ：04/12/20 09:47:01 ID:DMM+ZSPg
>>670
↓釣りかネタか知らんが、カキコした時点でコレと同じレベルだぞｗ
>951 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/12/17 20:13:09 ID:hCJoSdiv
>レス読んでるけど、駄目だね２ちゃんねらー。
>若桜木先生の実態に関して全然わかっていない。
>そもそも出版社の格、賞の歴史から見ても、文春＞このミスなのは今さら言うまでもない
>ことであるし、ランキング上は問題外な下位の作品まで発表し、
>ムック化して売るこを意図する宝島社の姿勢はどうかと思うのである。
>一部組織票の可能性があるとしても、それは、むしろそれだけの先生の組織力を評価
>すべきであって、批判は見当外れと言える。
>若桜木先生に対して根拠無き誹謗・中傷を繰り返す２ちゃんねらーに対して、
>私は問いたい、お前は東大を出ているのか？、お前は定期的に著作を刊行しているのか？、
>そして、週刊文春ミステリーべスト１０にランクインしたことがあるのかと。
672 ：名無しのオプ：04/12/20 11:40:09 ID:84g5RlxX
671が引用したカキコは、キチガイの産物か、明らかな釣りだね。
特に最後の2行を読めば決定的。
これ、どこに書き込まれてたんですか？
673 ：名無しのオプ：04/12/20 12:43:20 ID:j3zCn5zb
雑談スレだろ。
馬人はこの板屈指の馬鹿なので相手にしないこと。
674 ：名無しのオプ：04/12/20 14:53:12 ID:vFEjoOy0
公魚先生。
新しい訴訟を起こす前にﾐﾎﾟｰに訴えられた件がどうなったか報告してくだされ。
675 ：名無しのオプ：04/12/20 20:57:34 ID:fqZSf+Ey
なんで、公魚は車の免許を持たないのかなあ。
彼の日記をみるたび
不思議になるんだ。運転できない人が車を使う殺人トリックにかんして
どこまで踏み込めるのかなあって。
自転車で何時間も走る初老男なんて、夢がない。
676 ：名無しのオプ：04/12/20 20:59:01 ID:fEQUMPz9
先生的には、そんなこと起こっていない、
そんな嘘をまきちらす2ちゃんねらども、
告訴にでてもいいんだぞ、とのこと。
677 ：名無しのオプ：04/12/20 22:06:44 ID:JRFo1vft
組織票とはちょっと違うかもしれないけど、
ttp://www.fukkan.com/user/?no=44671
こーいうのもどうかと思うな。人として。
678 ：名無しのオプ：04/12/20 22:15:01 ID:K4bFVZPO
>この本は出版社へ復刊希望のメール連絡済みです。
　こんなふうに書いてあるけど､これってなんか意味ある?
「白球を叩け」を復刊しろ､と集英社にレンにメール打ったって､
無視されてお終いでしょうに……。
679 ：名無しのオプ：04/12/20 22:16:38 ID:q2o8f+aq
ﾌﾞﾙｰﾉｱのﾉﾍﾞﾗｲｽﾞ読みてぇ。
好きだったんだよな、あの漫画。
680 ：名無しのオプ：04/12/21 00:03:18 ID:US+r6J1W
18　若桜木虔氏小説がランクイン(2004.12.17)

静中静高関東同窓会HPより
　↓

静高81期稲村直彦氏（ペンネーム若桜木虔(わかさき けん)氏）の小説「修善寺・
紅葉の誘拐ライン」（版元：ジョイ・ノベルス）が週刊文春2004年ミステリーベ
ストテンの９位にランクインされました。

若桜木虔氏のプロフィールは本ホームページ内の「リンク」ページに、さらに若
桜木虔氏自身のサイトに詳しい情報が掲載されています。
681 ：名無しのオプ：04/12/21 08:11:51 ID:e9W0atjp
「修善寺・紅葉の誘拐ライン」をググッても、一般の書評が一つも無いね。
682 ：名無しのオプ：04/12/21 09:03:35 ID:n4qJAiNk
リア鬼やＤｅｅｐＬｏｖｅなんかは、どうしようもない内容だと思うけど、
それでも読書に慣れない人間に訴えかける原始的なエネルギーはあったかもしれない。
それに比べて先生の著作は・・・
同じく大人が論ずるに足らないものだとしても、前者は駄菓子屋の安いお菓子、
後者はただのマズイ料理、ってところだろうか。
683 ：名無しのオプ：04/12/21 10:02:03 ID:Yqd/+Afv
なにッ！
「わかさき」だったのか！？
てっきり、「わかさくらぎ」だとばかり思っていた俺は、漢検準一級・・・。
684 ：名無しのオプ：04/12/21 10:09:12 ID:ZKet+t9N
「若さ危険」と誇らしげな青年の自負も今や・・・
685 ：名無しのオプ：04/12/21 12:01:12 ID:13VP6+AZ
>>675
この長い長い、下り坂を
ミポを自転車の後ろに乗せて、
ゆっくり、ゆっくり、下ってく～～

公魚の夢……
686 ：名無しのオプ：04/12/21 12:03:11 ID:lMAWkQjw
>>685
おお、それはなんだか、心温まる光景だねえ。
687 ：名無しのオプ：04/12/21 14:20:08 ID:7vFiY5KR
で、誰が修善寺に投票したかわかった？
688 ：名無しのオプ：04/12/21 14:32:03 ID:qf3lkULC
稲村直彦でぐぐったら、、、
689 ：名無しのオプ：04/12/21 17:49:34 ID:US+r6J1W
みっぽーのHPがリニューアル。トップから「霧島那智脱退について」がなくなり、
代わりに「過去様々」というコーナーになりました。これをクリックすると､霧島
那智脱退に飛ぶんですけどね。これからも、みっぽーページをよろしくね(^-^)
690 ：名無しのオプ：04/12/21 18:02:16 ID:US+r6J1W
>>675
ものすごく､運動神経が悪いんですよ。
銀座の喫茶店で､椅子から転げ落ちた人ですからねw
691 ：名無しのオプ：04/12/21 18:03:26 ID:US+r6J1W
［１２月２１日］ようやっと接続その他が軌道に乗る。新規の原稿に着手しなくては……。
692 ：名無しのオプ：04/12/21 20:23:22 ID:xg/ISZKu
運動神経というなら、自動車より自転車の方が必要な気がします
693 ：名無しのオプ：04/12/21 20:52:12 ID:JT2+GLbe
しかし、公魚先生の作品を持ち上げた４人組、自分の名前が週刊文春に
載って相当嬉しかったんだろうなあ。自分の作品で載ることはないし、あれが
最初で最後のメジャー雑誌デビューだったんだから。
694 ：名無しのオプ：04/12/21 20:56:58 ID:VlGaIxQT
「本やタウン」の情報から
ttps://www.honya-town.co.jp/servlet/jp.co.honya_town.p3.CMclipServlet?url=/UC/cgi-bin/UC01c010.exe%3Fweek%3D0%26genre%3D2

天城峠 桜トンネルの殺人　　若桜木虔著
実業之日本社・01月28日・880円・ISBN:4408603090
伊豆半島の天城トンネルで、桜色のスーツを着た若い女性の死体が見つかった。
被害者の顔は無残につぶされて。犯人の狙いとは。
695 ：伊豆の踊子：04/12/21 21:02:07 ID:75LjWxdd
また名文鑑賞会をやりましょうw
696 ：名無しのオプ：04/12/21 21:41:05 ID:1JahPk+e
ふと気が今、不思議に思ったが
オオノ女史が六冊出した二年間は
公魚師匠は
大井川だけ？
697 ：名無しのオプ：04/12/21 21:57:57 ID:9Z4qPhzQ
>>693
来年も公魚先生に投票すればまた名前が出るのではｗ
698 ：名無しのオプ：04/12/21 22:37:44 ID:1Cl9chbz
もっとがんがん工作して社会問題にまで発展させれば、
大手新聞にもデビュー出来るかもよ。
699 ：名無しのオプ：04/12/21 22:48:37 ID:WwB98d0J
>>696
その　オオノ女史　って呼び方キモイ。
700 ：名無しのオプ：04/12/21 23:58:37 ID:DX+y1rv3
↓文春ベスト９位作品＠アマゾン
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/flex-sign-in/ref=cm_rate_rev_pagepos1/249-0607485-4885156#rated-review
701 ：名無しのオプ：04/12/22 00:11:52 ID:KJMfK9AY
↑レビューに直リンしても見れません。
702 ：名無しのオプ：04/12/22 00:39:21 ID:bjhbz/Jl
どうして、この人は何十年も書いてきて
一つも賞が取れなかったのだろう。
賞の取り方についての本を出しているのに。
いやみでなくて素朴な疑問なんだ
703 ：名無しのオプ：04/12/22 00:43:53 ID:HyZXBZ+a
「どうして、この人は何十年も書いてきて
一つも賞が取れなかったのに
賞の取り方についての本を出しているのだろう」

の間違いでは？
704 ：名無しのオプ：04/12/22 01:37:31 ID:C963eyQE
>>700
全員☆５つ付けてるな。
もうベタボメ。
705 ：名無しのオプ：04/12/22 02:01:02 ID:bjhbz/Jl
君の言うとおりだね７０３．
706 ：名無しのオプ：04/12/22 04:25:34 ID:zkZ6fpE/
>>704

みんなで「参考になりませんでした」をクリッククリックｗ
707 ：名無しのオプ：04/12/22 09:11:55 ID:wehYPOJ5
このレビューは先生の私設ゲートキーパーズによるものなんだろうか・・・
708 ：名無しのオプ：04/12/22 10:17:17 ID:br7kOuqT
先生をはじめとして、弟子の作品のレビューは互いの持ち回り。
互いに互いを褒め合って、少しでも売り上げを伸ばそうというルールになってる
みたい。たいてい、☆５つか４つ半。
709 ：名無しのオプ：04/12/22 10:26:44 ID:ClhSq7nK
実にイヤな集団だね。
業界のカス。
710 ：名無しのオプ：04/12/22 11:49:39 ID:bjhbz/Jl
６６４に出てくる
吉野仁ってだれ？
711 ：名無しのオプ：04/12/22 12:24:38 ID:ClhSq7nK
文芸評論家だよ。
712 ：名無しのオプ：04/12/22 13:24:25 ID:br7kOuqT
文芸評論家っていうほどのことはないような･･･せいぜいが書評家。
713 ：名無しのオプ：04/12/22 15:33:28 ID:4bG6kbix
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041221i102.htm
文春もこれぐらい強く対応しないと、センセイの快進撃は止まらんよ。
714 ：名無しのオプ：04/12/22 15:49:43 ID:bjhbz/Jl
快進撃といえば
オオノも快進撃だな
いつ大手から本が出るのかな
715 ：名無しのオプ：04/12/22 17:01:06 ID:hT9mOP53
ｸｽｸｽ
716 ：名無しのオプ：04/12/22 17:19:29 ID:br7kOuqT
おいおい、大手の文庫で本を出せる「可能性がある」というだけで、
快進撃とはぜんぜん違うだろ。
717 ：名無しのオプ：04/12/22 21:33:36 ID:yQENvk3j
>714
本の内容はどうでもいいけど、amazonとかでどんなレビューが付くのか興味津々。
718 ：名無しのオプ：04/12/22 23:34:32 ID:OM9bLPkY
>716
>大手の文庫で本を出せる「可能性がある」というだけで、

おまい優しいな。
ホントは「原稿を見てもらえる可能性がある」ってだけで、
もっと低いとこだと思うぞ。
719 ：名無しのオプ：04/12/22 23:52:45 ID:bjhbz/Jl
「大手に一年がかりで自力でかけあった」って、
文庫サイズの本だったんですか？（それでも
本当に出るとしたらば
完全に師匠を凌駕したことになるから、
凄い話ということでしょうけど）７１６さんは
詳しいね。中の人？
720 ：名無しのオプ：04/12/23 00:07:12 ID:9pT7rQtf
外の人ですが何か？
721 ：名無しのオプ：04/12/23 00:15:50 ID:JbaYI3cr
>>720
ﾜﾗﾀ
722 ：名無しのオプ：04/12/23 00:49:01 ID:zU9HkWPL
>>721
ﾜﾗﾀ
723 ：名無しのオプ：04/12/23 07:24:43 ID:ZsBt1vHa
大手というブランドだけで評価するなら、師匠だって集英社から出しているじゃん
724 ：名無しのオプ：04/12/23 10:05:41 ID:Zo1FIsck
ホントだ、今更ながら調べてみたら、大手からもいっぱい出してるじゃん。
ノベライズや企画本ばっかりだけど、集英社、小学館、光文社から出してるね。
まあ、だからどうした、って感想しか持てないけど。
725 ：名無しのオプ：04/12/23 10:15:20 ID:ausvalNZ
しかし、文春、新潮からは出てないね。
726 ：名無しのオプ：04/12/23 11:58:00 ID:JcTcCLkS
彼の場合は
過去になっちゃってるから悲しい話なんだ。
ふつう成功した作家なら、今に到るまで大手から出し続けているはずでしょ。
現在はショボイところからしか出せないから
文章教室で開いているわけじゃないの？
どうして彼が人から嫌われるようになったのか原点を知りたいです
727 ：名無しのオプ：04/12/23 18:32:58 ID:myCsHYXb
言えてる。過去の栄光というか（マツガイともいう）、ズルズルと転落しちゃったまま
二度と這い上がれないであろうとこが悲ぴい。
センセはそれを自分でも良くわかってるってことじゃないのかな？
だからこそ、文章教室やったり、弟子を束ねてプロデューサーみたいなこと
やったり、インターネットで添削教室やったりしてる・・・
もう、それしか生きられないと思ってるんだよ。
そのためにこそ、何を言われようが名前だけは忘れられないようにしなければ
ならず、文春とかのランキングで仲間内に投票させている。悲ぴい。
728 ：名無しのオプ：04/12/23 18:43:57 ID:ausvalNZ
だいたい、ノベライズや企画本は若手に書かせるから、先生みたいな
ロートル（表現が悪ければベテラン）はお呼びじゃない。
だから、大手との付き合いは終わってしまった。
729 ：名無しのオプ：04/12/24 00:43:34 ID:Q5RaOf6N
元弟子から訴えられたり、それをネットで暴露されたり、
愛弟子は六冊の推理小説を手土産にして、大手版元とじかに掛け合うしで、
センセイとしては最悪の年だったろうと、人事ながら同情する。
男としても師匠としても、面子丸つぶれじゃん。
少し気の毒な気が・・・。もっと気の毒に思うのはセンセイの奥さん。
「妻とは離婚するから」と言われたんだもんなあ。
すまなかったと奥さんに謝罪したのかな
730 ：名無しのオプ：04/12/24 02:21:54 ID:E+rtukVj
ＪＡえひめ「果樹園芸」１月号より小説『はつ恋～桃と桜の風景』新連載スタート
731 ：名無しのオプ：04/12/24 03:15:07 ID:cCaTxphw
愛媛なんて田舎に興味無し
732 ：名無しのオプ：04/12/24 08:54:11 ID:y14akPU0
ジョイノベルスとかで６冊ていど出せば、田舎の雑誌で小説連載できる
のかあ。漏れも見習おうかな。
733 ：名無しのオプ：04/12/24 09:51:55 ID:E+rtukVj
浅田隆4位､伊多波碧4位、腐乱のしまなみ3位。大野優凛子5位､小田洋子修善寺1位､大井川2（2作のみ投票）
唐沢類人修善寺1位､大井川2位､腐乱のしまなみ3位､北野左近修善寺2位､腐乱1位､
砧大蔵修善寺2位､腐乱1位､高嶋哲夫5位（こいつ、今年も自作が１位）、夏野百合1位、
腐乱2位､葉南あきこ1位､腐乱2位､藤宮弥生1位､大井川2位､嵯峨野晶5位､腐乱1位､山中
将司1位､大井川2位､腐乱3位､若菜等+ki1位､大井川2位､馬鹿本人腐乱1位､修善寺2位。

　
734 ：名無しのオプ：04/12/24 10:05:04 ID:nUw+xkQS
>>733
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
ここから見られるね。
http://www.bunshun.co.jp/stockfile/best2004dome1.htm
735 ：名無しのオプ：04/12/24 10:08:22 ID:nUw+xkQS
直接には飛べないらしい。URLをコピペで。
736 ：名無しのオプ：04/12/24 10:24:34 ID:E+rtukVj
高嶋の5位は腐乱のしまなみだね
737 ：自画自賛( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ：04/12/24 10:38:15 ID:xREHDtM2
我田引水は申し訳ないが、誘拐ものは創作する側としてはパターンで書けないので、極めて苦労する。そういう点では成功したという自負がある。トリック好きには受けるはず。
738 ：名無しのオプ：04/12/24 10:45:41 ID:h8NvbLrB
先生は凄いなぁ……
739 ：名無しのオプ：04/12/24 10:47:19 ID:E+rtukVj
この人は、だんだん上手くなる。トリックは機械的なもので前例もあり、大したことはないが、
人間ドラマで読ませる。劇中劇が秀逸。犯人に同情できるのが良い。
740 ：名無しのオプ：04/12/24 11:04:48 ID:/IyDE+Ro
腐乱の「しまなみ海道 沈黙の殺人」投票者

伊多波碧　　３位
唐沢類人　　１位
北野左近　　１位
砧　大蔵 　２位
嵯峨野晶　　１位
高嶋哲夫　　５位
夏野百合　　２位
葉南あきこ　２位
山中將司　　３位
若桜木虔　　１位
若菜等＋K　２位

合計が43点になり、昨年の得点を参考にすると今年も15位あたりに
入っていた可能性が高い。
ちなみに、筆客じゃない人間で腐乱の作品に投票したのは高嶋哲夫
と若菜等＋Kの２名のみ。投票者の筆客率は82パーセントだw
なお、2004年の腐乱の著作には「京都嵯峨野・月の殺人」と「京都・
宇治浮舟の殺人」の２作もあるが、いずれも１票も入らず。
ところで、腐乱も公魚先生の「修善寺」を５位に入れているが、これだ
けコメントを書いてないのなｗ
741 ：名無しのオプ：04/12/24 11:05:59 ID:OgcE0vTa
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ｯ!!
742 ：名無しのオプ：04/12/24 11:08:52 ID:w8IrFf9c
以前から若菜等＋Kが投票してるのが謎なんだが
詐欺と何ぞ関係が有るのかね?
743 ：名無しのオプ：04/12/24 11:16:28 ID:PnzIz1jq
とりあえず、該当コメント抜粋。高嶋哲夫って一派に入っちゃったの？
抜けるなら今のうちだと思うぞ。

浅田　隆（イラストレーター）
4 若桜木虔『修善寺・紅葉の誘拐ライン』ジョイ・ノベルス 　
5 高嶋哲夫『M8』集英社 　

伊多波碧（日本推理作家協会員）
3 大野優凛子『しまなみ海道　沈黙の殺人』ジョイ・ノベルス 物語に挿入されている作中劇が印象的だった。
4 若桜木虔『修善寺・紅葉の誘拐ライン』ジョイ・ノベルス 伊豆に旅行したくなる。

大野優凛子（日本推理作家協会員）
2 高嶋哲夫『M8』集英社 阪神大震災を経験した著者ならではの作品。抑制された文章で、全編に緊迫した雰囲気が漂いつつ、感動的なラストに向かう。ひとりでも多くの人に読んでほしい。
5 若桜木虔『修善寺・紅葉の誘拐ライン』ジョイ・ノベルス 　

小田洋子（作家）
1 若桜木虔『修善寺・紅葉の誘拐ライン』ジョイ・ノベルス 　
2 若桜木虔『寝台特急出雲・大井川の殺人交差』ジョイ・ノベルス 　

唐沢類人（戦記作家）
1 若桜木虔『修善寺・紅葉の誘拐ライン』ジョイ・ノベルス もらいたいアイデア満載。簡潔にして効果的なミス・リード。三五〇枚が短く感じられた。
2 若桜木虔『寝台特急出雲・大井川の殺人交差』ジョイ・ノベルス アリバイトリックも健在。
3 大野優凛子『しまなみ海道　沈黙の殺人』ジョイ・ノベルス 人間の心を描ける作家。女性の少ない推理業界でがんばっているので。
744 ：名無しのオプ：04/12/24 11:16:40 ID:QRtqRHDc
>742
確か架空千期の表紙イラストを描いていた人。

腐乱ﾀﾝ、仕方なく入れた感じがわかりやすくて
なかなかいいじゃないか。
745 ：名無しのオプ：04/12/24 11:18:20 ID:PnzIz1jq
北野左近（日本推理作家協会員）
1 大野優凛子『しまなみ海道　沈黙の殺人』ジョイ・ノベルス 実在劇団とのコラボが面白い。
地方在住の作家にとって、こうした方法は新しい戦略になるかもしれない。地方密着の手段
は今後も要注目。
2 若桜木虔『修善寺・紅葉の誘拐ライン』ジョイ・ノベルス 誘拐モノの手法はあまた出ている
が、“読ませる”という意味で、この作品は白眉。登場する旅館も実在のもので、筆者の遊び
心が随所に見られる。

砧　大蔵（日本推理作家協会員）
1 若桜木虔『修善寺・紅葉の誘拐ライン』ジョイ・ノベルス 一歩間違えれば、陰鬱になりがち
なテーマを軽妙なタッチで描いた良作。如何にも現代の文明を上手く利用した犯行手口には
舌を巻く。
2 大野優凛子『しまなみ海道　沈黙の殺人』ジョイ・ノベルス 女性とは思えない骨太なプロット
は他のミステリーとは一線を画している。その作中劇が効果的に活かされている。かなり
泣かせてもらった。
4 高嶋哲夫『M8』集英社 狭義のミステリーとは違うかも知れないが、広義のミステリーとして
捉えられる。迫力と感動の筆致で描かれる人間ドラマの力作。東京大地震に備えるための
必読の書。

嵯峨野晶（作家）
1 大野優凛子『しまなみ海道　沈黙の殺人』ジョイ・ノベルス 恨むとか憎む前に「なぜ盗作
なんかしたんだ？」と問いかけたい主人公の気持ちを作中劇で効果的に表現していて感動
した。全編、幻想的でありながら男臭いドラマに泣かされた。
4 高嶋哲夫『M8』集英社 東京に直下型の大地震がそろそろ来そうだと言われて久しいが、
関東大震災の体験者が少なくなるにしたがって緊張感も乏しくなっていた。地震は防ぎよう
がない。震災にあったらどうすべきか改めて考えさせられた。
5 若桜木虔『修善寺・紅葉の誘拐ライン』ジョイ・ノベルス 頭でっかちの青少年の心の歪み
は誰のせいなのか？　病んだ大人の社会を写す鏡を見ているようで恐ろしいと感じさせる
ラストだった。
746 ：名無しのオプ：04/12/24 11:20:26 ID:PnzIz1jq
高嶋哲夫（作家）
5 大野優凛子『しまなみ海道　沈黙の殺人』ジョイ・ノベルス 著者が送ってくれました。姫路、
阪神・淡路大震災とくれば、神戸に住む僕としては興味を持ってしまいます。松山も出てき
ます。これもやはり歴史が関係してきます。

夏野百合（作家）
1 若桜木虔『修善寺・紅葉の誘拐ライン』ジョイ・ノベルス トリック満載の心地好いテンポに
酔っているうちに、不気味な物語り世界に引き込まれていました。最後まで気を抜かずに
読まないと……。
2 大野優凛子『しまなみ海道　沈黙の殺人』ジョイ・ノベルス 主人公たちの人物像が深く掘り
さげられていて、思わず共感の涙がこみあげました。読後に感動が残るミステリーです。

葉南あきこ（作家）
1 若桜木虔『修善寺・紅梅の誘拐ライン』ジョイ・ノベルス いつも誘拐ものは好んで読むほう
ではないのだが、この作家の作品は好きなので思わず手にとった。期待を裏切らないテーマ
とテンポの良さに大変満足した。
2 大野優凛子『しまなみ海道沈黙の殺人』ジョイ・ノベルス 登場人物を深く掘り下げて書かれ
ており、感動させられる作品だった。人間関係の奥行きを巧みに表現する描写力に、思わず
ノンストップで読み終えたほどだ。
5 高嶋哲夫『M8』集英社 この作品を読み、その迫力に身震いした。東京直下型大地震を
考えるとどうしても他人事とは思えず、作中に入り込んでしまった。感動なくしては読めない
作品。

藤宮弥生（日本推理作家協会員）
1 若桜木虔『修善寺・紅葉の誘拐ライン』ジョイ・ノベルス 　
2 若桜木虔『寝台特急　出雲・大井川の殺人交差』ジョイ・ノベルス
747 ：名無しのオプ：04/12/24 11:21:48 ID:PnzIz1jq
この人のコメントは秀逸だｗ

山中將司（日本推理作家教会員）
1 若桜木虔『修善寺・紅葉の誘拐ライン』ジョイ・ノベルス ミステリーでもっとも難関とされて
いる誘拐身代金事件を、矛盾なきトリックでエンターテイメントに纏め上げた力量は見事。
しかし、それ以上に凄まじいのは、ラストの気味悪さのエッジがそそり立っていることだ。
我々現代人が、何かグニャグニャした訳のわからないものに纏わりつかれていることを、
作者はまるで路傍の石のように提示する。もはや、本作自体が事件だ！
2 若桜木虔『寝台特急　出雲・大井川の殺人交差』ジョイ・ノベルス 計画倒産――嫌な言葉
である。それはさて置き、従来のトラベル・ミステリーに比して大掛かりな筋立てである。嫌で
も弱肉強食の現代に生きる人間たちの、声なき声が聞こえてきそうだ。ともかくも、この作者
は思いっきりエンターテイメントに振れて見せながら、感受性のある者に刺さる棘を忘れない
ところに敬服する。
3 大野優凛子『しまなみ街道　沈黙の殺人』ジョイ・ノベルス 様々な要素の道具立てを有効
に駆使して、一大傑作に仕上げた手腕は見事と言う他ない。作者は人間の泣きのつぼを
押さえている。今後更に期待したい。
4 高嶋哲夫『M8』集英社 これは、決して対岸の火事ではない。想像を絶する事態に落ち
いった人間がどのようになっていくのか？　個人的には、便乗して通常隠していた不道徳
を露わにする人間を、もっと描いて欲しかった。
748 ：名無しのオプ：04/12/24 11:22:53 ID:PnzIz1jq
若桜木虔（作家）
1 大野優凛子『しまなみ海道　沈黙の殺人』ジョイ・ノベルス この人は、だんだん上手くなる。
トリックは機械的なもので前例もあり、大したことはないが、人間ドラマで読ませる。劇中劇
が秀逸。犯人に同情できるのが良い。
2 若桜木虔『修善寺・紅葉の誘惑ライン』ジョイ・ノベルス 我田引水は申し訳ないが、誘拐
ものは創作する側としてはパターンで書けないので、極めて苦労する。そういう点では成功
したという自負がある。トリック好きには受けるはず。
3 高嶋哲夫『M8』集英社 “予言者・高嶋哲夫”の面目躍如たる作品。自分が理科系のせい
か、理科系の高嶋さんの作品は読んでいて波長が合うのを感じる。まるで今度の中越地震
を予知していたかのよう。

若菜等＋K（イラストレーター）
1 若桜木虔『修善寺紅葉の誘拐ライン』ジョイ・ノベルス 観光旅行がしたくなるような所が
うれしい、読みやすさが良い。
2 大野優凛子『しまなみ海道沈黙の殺人』ジョイ・ノベルス 観光ものは、読みやすく、演劇
のことも　おもしろい。
3 大嶋哲夫『M8』集英社 今年もまた大地震があり　この本が、非常にリアルに心にせまった。
749 ：名無しのオプ：04/12/24 11:32:31 ID:KBPJ7NS3
多かれ少なかれ、友達に投票してやるという感情は誰にでもあるだろう。
だから、公魚一人を責めるのは酷だと思うぞ。
だが、一歩譲ったとしても、トラベルミステリーノベルスを無理やり
捻じ込むのは許せねえ。下手でも糞でも形だけは、新本格風のハードカバーに
してくれんか。浮いていてみっとないと思わんのかな。
750 ：名無しのオプ：04/12/24 11:33:57 ID:ZuUQ++wt
笑えねー。ドブ水飲んだみたいで気分悪くなってきた。
751 ：名無しのオプ：04/12/24 11:39:57 ID:lCFZN271
>>749
バカにそんな正論言っても、通じるわけないだろう。
752 ：名無しのオプ：04/12/24 11:44:13 ID:6HZrw5e+
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
753 ：名無しのオプ：04/12/24 11:54:59 ID:e1ZRaPbf
ベスト１０なんか遊びだ。おまいらそんなマジで怒るな。
オレなんか「センセーまたやってくれたぜ！」って思わず笑っちゃったよ！
754 ：名無しのオプ：04/12/24 12:08:49 ID:8NWgTFkU
スレ的に、
先生は馬鹿だなぁ、って笑いと、
それでもやっぱリいい気分はしないってのと半々ぐらいじゃねーかねぇ。

遊びの中で（暗黙的のものだとしても）そのルールを破ってしまったら、
遊びは失効しちまう訳で、嫌悪感は仕方ないんじゃないかなぁ。
755 ：名無しのオプ：04/12/24 12:18:53 ID:yWD7wpb2
ミポーちゃん、投票してないんだね。
そろそろミポーちゃんに、この件についても内情暴露して欲しいなぁ。
756 ：名無しのオプ：04/12/24 12:22:37 ID:Q5RaOf6N
７４０の「ところで、腐乱も公魚先生の「修善寺」を５位に入れているが、これだ
けコメントを書いてないのなｗ」って
今の力関係を如実に表わしているようで愉快。
腐乱は乱☆さんらに言われて、師匠と距離をおきたがっているのに（と推理）。
師匠は未だに愛着あってつなぎとめたいらしい（と推理）。おかしいね
757 ：名無しのオプ：04/12/24 12:55:32 ID:E+rtukVj
>>742
若菜等+kiは、霧島那智の戦記のイラストを書いてるんですよ。
確か､推協の推薦者も馬鹿先生だったはず。
一派以外で､馬鹿に投票してる浅田隆もそう。彼と若菜を、馬鹿
先生は指名でイラスト書かせてた。そういう意味で､利害関係バリバリ。
ま、準一派ですよ。
ただ、わかんないのは高嶋哲夫。まー、この人は､さすがに馬鹿センセ
には投票してないけどね。
あと、今年､ベスト20を発表しなかったのは､やはり、「しまなみ」が14
～15位で。大井川が20位くらいだったんだろうね。大井川は19点。ちなみに、
去年の20位は､22点。
758 ：名無しのオプ：04/12/24 13:26:49 ID:w8IrFf9c
>744 >757
Thx。ラノベのイラストレーターのイメージが
有ったもんで結びつかなかった
759 ：名無しのオプ：04/12/24 13:39:30 ID:y14akPU0
いやしかし、投票したメンバーの顔ぶれ見て、あらためて唖然・・・
よくも恥ずかしくなく投票するなあと思うけど、それは今更ながらだからさておくとして、
肩書きに「作家」とかよく書けるなと思う奴がいるよ。もちろん、推理作家協会
会員と名乗るのも恥ずかしいけど。
大手出版社からは作家なんて認められてないのに、よく自分から名乗れるよな
と思う。零細出版社から文庫やノベルス出しただけじゃ、作家とは言えないと
思うんだけどなあ。
760 ：まとめてみた：04/12/24 14:03:27 ID:6WrY7Tbz
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （参考）
　　　　　　　　修善　　寝台　　しま　　　　犯人
浅田隆　　　　 2　　　　-　　　　-　　　　　　3
伊多波碧　　　2　　　　-　　　　3　　　　　　1
大野優凛子　 1　　　　-　　　　-　　　　　　5
小田洋子　　　5　　　　4　　　　-　　　　　　-
唐沢類人　　　5　　　　4　　　　3　　　　　　-
北野左近　　　4　　　　-　　　　5　　　　　　-
砧大蔵　　　　 5　　　　-　　　　4　　　　　　1
嵯峨野晶　　　1　　　　-　　　　5　　　　　　4
夏野百合　　　5　　　　-　　　　4　　　　　　2
葉南あきこ　　5　　　　-　　　　4　　　　　　3
藤宮弥生　　　5　　　　4　　　　-　　　　　　2
山中將司　　　5　　　　4　　　　3　　　　　　-
若桜木虔　　　4　　　　-　　　　5　　　　　　2
若菜等＋K　　5　　　　-　　　　4　　　　　　1

合計　　　　　54　　　 16　　　 40　　　　　25

　数字は順位ではなくポイント。一派の票を除くと

補正後　　　　 0　　　　0　　　　1　　　　 111

　1位の『犯人に告ぐ』が『暗黒館の殺人』との同票（111p）2位に後退。
　伊多波碧（5p）、北野左近（3p）が消えた『チルドレン』が5位から7位に後退。
761 ：まとめてみた（訂正）：04/12/24 14:09:37 ID:6WrY7Tbz
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （参考）
　　　　　　　　修善　　寝台　　しま　　　　犯人
浅田隆　　　　 2　　　　-　　　　-　　　　　　3
伊多波碧　　　2　　　　-　　　　3　　　　　　1
大野優凛子　 1　　　　-　　　　-　　　　　　5
小田洋子　　　5　　　　4　　　　-　　　　　　-
唐沢類人　　　5　　　　4　　　　3　　　　　　-
北野左近　　　4　　　　-　　　　5　　　　　　-
砧大蔵　　　　 5　　　　-　　　　4　　　　　　1
嵯峨野晶　　　1　　　　-　　　　5　　　　　　4
夏野百合　　　5　　　　-　　　　4　　　　　　2
葉南あきこ　　5　　　　-　　　　4　　　　　　3
藤宮弥生　　　5　　　　4　　　　-　　　　　　2
山中將司　　　5　　　　4　　　　3　　　　　　-
若桜木虔　　　4　　　　-　　　　5　　　　　　2
若菜等＋K　　5　　　　-　　　　4　　　　　　-

合計　　　　　54　　　 16　　　 40　　　　　23
762 ：名無しのオプ：04/12/24 14:12:41 ID:rfvYsJkq
>>758
若菜は、以前バカ先生の元弟子の主催する同人イベントに
先生と一緒にやってきて、愛の鞭講座とやらで語ってたそうです。
このときいた知人曰く、「バカ先生とみっぽーは、とにかく貶す、
若菜はまだマシだったが、それでも貶す」と言ってました。
763 ：名無しのオプ：04/12/24 14:13:37 ID:q1JSyOWC
まちがいなく投票者の中でも最下層の連中ばっかりだな
普通の人は見たことも聞いたこともない名前しかない
764 ：名無しのオプ：04/12/24 14:21:13 ID:q1JSyOWC
杉江松恋ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
http://homepage3.nifty.com/sugiemckoy/diary/200412-2.html#20041224
765 ：名無しのオプ：04/12/24 14:23:13 ID:yWD7wpb2
新潮舎でデビューしたものの、二作目は幻冬舎、しかも授賞デビュー作の文庫も
幻冬舎から出し、このところやっと日の目が当たって来た雫井祐介には、
「文春のランキング一位、おめでとう！　作家や書店員や書評家から選ばれた一位
だもの、本当にすごいよ！」と、素直にランキングの価値も含めて祝ってあげたく
なる。

でも、バカ先生には「へー、ランキング入ったんですか。でも、身内以外が一票
も入れていないんだから、単なる組織票でしょ？　そんなランキングになんか
意味とか価値とかあるんですか？　ばっかみたい」と、言いたくなる。

……まったく同じランキングなんだけどね。　
766 ：名無しのオプ：04/12/24 14:27:41 ID:lCFZN271
>>759
>大手出版社からは作家なんて認められてないのに、よく自分から名乗れるよな
>と思う。零細出版社から文庫やノベルス出しただけじゃ、作家とは言えないと
>思うんだけどなあ。
お前、大手出版社コンプレックスか？
大手から出さないとクズですか。
お前はバカ先生並に頭がおかしいぞ。
767 ：名無しのオプ：04/12/24 14:31:18 ID:EgMFKUxJ
作家なんて自己申告だよ。
極端な話、１冊も出してなくても作家と言い張ったっていい。
まわりがそれを認めるか嘲笑うかの違いがあるだけ。
本人に恥の感覚があったら、そう簡単に名乗れないとは思うけどね。
768 ：名無しのオプ：04/12/24 14:40:09 ID:vFN70SXp
杉江松恋氏
＞夏野百合さん（作家）：1位に投票。2位がまたしても大野優凛子『しまなみ海道　沈黙の殺人』だ。
＞この2冊はセットで読まないといけないというルールでもあるんですか？

ワロス
769 ：名無しのオプ：04/12/24 14:40:36 ID:cCaTxphw
>>759
あれは名乗る名乗らない別に、勝手に作家とつくんですよ。
推協会員ならば誰でも。
だから本人が投票用紙に作家と書いてるわけじゃないです。
770 ：名無しのオプ：04/12/24 14:43:34 ID:gqN+t64U
大センセイに審判の時ｷﾀ━( ´∀`)σ)*ﾟーﾟ)σ)･ω･)σ)´ー`)σ)･∀･)σ)´_ゝ`)σ)`Д´)σ)´Д｀)━!!
771 ：名無しのオプ：04/12/24 14:43:57 ID:cCaTxphw
リロードしてみて納得。>>759は大手コンプのある売れない作家かｗ
772 ：名無しのオプ：04/12/24 14:55:24 ID:Q5RaOf6N
７６１をみるに
師匠のほうは、どうしてもオオノとセットで居たいんだね
オオノは１ポイントだというのに。
アマゾンで「この人にハードカバーを出させたい」と
書いていたのも公魚だよね、たぶん。
ミホを公園に呼び出したりする雰囲気からして
かなり、ねちっこい人なんだと思う。いやだな、こんなおっさん

773 ：名無しのオプ：04/12/24 14:59:56 ID:cCaTxphw
腐乱はセンセイに１ｐなのに対し
センセイや弟子たちは腐乱にかなり投票してるね
つまり弟子たちは何らかの理由で腐乱に投票せざるを得ない状況に
なってた（追い込まれてた？）のではないかと推測できる
イヤと言えない状況とかさ
まさか腐乱の作品読んで本気で投票しようと思ったのが
偶然にも弟子らばかりって事もないだろうからねぇ
それなりの作品なら他からの投票がもっとあってもいいはずだし
その辺はどーなんだろう
774 ：名無しのオプ：04/12/24 15:11:34 ID:weE4mv1O
力関係が逆転したんだったらお笑いだな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
775 ：名無しのオプ：04/12/24 15:13:36 ID:yWD7wpb2
メールのやりとりをしている作家がいる。
ランキング内に入るような作家ではないが、今回の投票者の全コメントを
見ると、何人かには投票して貰っていた。
そいつに「投票されてたよ」と、メールを出した。URLも教えた。
返事は、「読んで下さっただけでなく、今年読まれた五冊の中に入れて
いただけただけで、涙がでそうなほど嬉しい。心よりお礼を申し上げたい
し、これからもがんばろうと思った」だった。
たったの一票でも投票されているのを見つけて、喜んだり、励まされたり
している作家もたくさんいるのだろうなと思うにつけ、頼むから、これ以
上、このランキング自体の価値を落とさないでくれと思った。

しかし、すげーよ。
文春側はこういう形で誰が何に投票したか公開すれば、作家と名乗る者であれば、
己の品性と能力を疑われること必須だろうから、さすがに組織票はもうしないと
思っていたんだろうに。
一般常識通じない恥知らずっているもんだなー、それも局地的に大量に。
776 ：名無しのオプ：04/12/24 15:15:57 ID:WGE6tC0h
コメント見て思ったんだが、公魚一派にくろけんがえらく気に入られてないか？
まさかくろけんも一派に？
777 ：名無しのオプ：04/12/24 15:17:56 ID:cCaTxphw
こんなランキングにそこまで求めるのもどーかと思うけど。
あまりに必死必死で叩いてる人見ると、逆に引いてしまったりね。
もちろん組織票は叩かれて然るべきかとは思うが。
ランキングを逐一チェックしてトップ１０だったから読もう！
なんて奇特な人は稀だと思うが。
面白～いとここで生温く見守ってる人は別として、
本気で叩け叩けの必死君はもしやランキング外の売れない作家？と
穿った見方もしたくなる罠。
778 ：名無しのオプ：04/12/24 15:22:23 ID:E+rtukVj
>>777
おー、きいっちゃん、フィーバーですね(^-^)
来年はいい年になりますよ(爆)
779 ：名無しのオプ：04/12/24 15:24:22 ID:RVQ/UcDY
>>777
＞ランキングを逐一チェックしてトップ１０だったから読もう！
＞なんて奇特な人は稀だと思うが。

本屋で「～ランキング＠位！」みたいなオビがついて積まれていたら、
何も知らずにレジに持ってく人はたくさんいるだろうよ。
意識的にランキングチェックするようなコアなファンこそ、避けて通る。
780 ：名無しのオプ：04/12/24 15:28:23 ID:yWD7wpb2
>>777
>こんなランキングにそこまで求めるのもどーかと思うけど。
「そこ」って、何？

781 ：名無しのオプ：04/12/24 15:31:10 ID:gqN+t64U
今日中に使い切りそうな勢いだなw
782 ：名無しのオプ：04/12/24 15:36:18 ID:8guc3Q8J
>>766　自分で勝手に「何々評論家」と名乗るのと同様に恥ずかしいという
意味さ。コスミックや白石書店あたりで出版して、「作家」と公言できるのが
恥ずかしいという意味。

でも、大手出版社は、確かに「クズ」だと思ってるけどな(^_^;)。
だから、そのレベルで何十冊出してても、「新人賞」くれる・・・
783 ：名無しのオプ：04/12/24 15:44:37 ID:jgq1Og67
>>777
面白がってヲチするのも、腹を立てて叩くのも、センセイ一派の醜悪さに対する反応としては普通だと思うがね。
なんでそんな必死で差別化しようとするのｗ
「ランキングによって本選ぶ人が稀」っていう根拠も分からんし。

784 ：名無しのオプ：04/12/24 15:55:15 ID:Q5RaOf6N
ちがうと思うよ、７７３さん。
センセイとしては
オオノが自分に当然５ポイントいれて絶賛コメントを書くであろうと
思い込んで、
他の弟子に「今回も、自分同様オオノをよろしくな」と
言ったのではないかな。ミホに対してもそうだが、
彼は嫌われている自覚がないんだよ
785 ：名無しのオプ：04/12/24 15:58:15 ID:E+rtukVj
まー、文春が､今年は10位までしか公表しなかった､
という事実を見て､大野がどう考えるかだな。
彼女､去年はHPに「文春で17位にランクイン」とか書いて
看板にしてたろ。四国のメディアでも､それを報じた。
文春としては､そういうことはされたくはないわな。
大野は大手にフィールドを移すんでしょ?　なら、その辺の
こともよく考えたほうがいいと思うよ。老婆心ながら。
786 ：名無しのオプ：04/12/24 16:02:47 ID:E+rtukVj
>>775
先生並に､投票依頼メールだしまくった秋月達郎の
「天国の扉」じゃなくって?
787 ：名無しのオプ：04/12/24 16:36:47 ID:yrb9bOht
>>785
雑誌には載らなかったが、サイトでは公開されてるから証拠にはなる。
オオノの売り込みにおいて大きなマイナスにはならない。
被害を受けたのは11位以下を見られない（ネットまでは見ない）一般読者と、
11位から20位に入った（わざわざ売り込みまではしない）他の作家じゃないかな。
788 ：名無しのオプ：04/12/24 16:37:54 ID:lCFZN271
>>782
>自分で勝手に「何々評論家」と名乗るのと同様に恥ずかしいという
>意味さ。コスミックや白石書店あたりで出版して、「作家」と公言できるのが
>恥ずかしいという意味。
？
理解出来ンね。
コスミックや白石で本を出しても作家じゃない？
作家なんて、詩人と同じで、言ったもん勝ちでしょ。
さすがに自費出版しかしてないのに「作家」を名乗ればアホかと
なるが。
やっぱりアンタは差別主義者だな。
789 ：名無しのオプ：04/12/24 16:40:41 ID:cCaTxphw
>>778
勝手なイコールみっともないぞ。

>>779
だから、ランキング○位でレジ持ってく人は稀じゃねーのって話。
作家様からしたらハシた金かもしれないが
千円近くの金を本に出す読者は、そんな安易な選び方しない。
少なくとも俺はランキング○位なんて帯で買ったりはしない。
全然いないとか沢山いるとは書いてないだろ。
だが、なんであんたはたくさんいると言い切れるの？

>>780
＞頼むから、これ以
＞上、このランキング自体の価値を落とさないでくれと思った。

この部分。「そこ」までこのランキングに求めてるの？って意味。
かなりこのランキングに価値を見出してる一文だろ？
ランキング自体の価値なんてはなから大したもんじゃないと思ってるけど。
じゃあ反対に聞くが、このランキングに「そこ」までの価値を見出せるﾓﾉは何？

>>783
「ランキングによって本選ぶ人はたくさんいる」という根拠も分からん。
俺はあくまで個人の考えで、そうじゃねーの？と言ったまで。
ていうか差別化しようなんてしてないが。
単純に、必死こいて叩いてるのは傍から見ると引くなーって話だよ。
文脈から嫁。
790 ：名無しのオプ：04/12/24 16:42:28 ID:cCaTxphw
>>782
コスミックや白石で出版してるﾔﾂも一応は作家だと思うが？
公言して恥ずかしいかどうかは、あんたの価値観だろ。
そもそも作家という定義を７８２がどこに置いてるのか不思議。
791 ：名無しのオプ：04/12/24 16:43:44 ID:yrb9bOht
おれも言ったもん勝ちだと思う。したがって自費出版だけでも作家と名乗っていい。
どこからが自費出版かのボーダーも曖昧になってきてるしね。
したがって大手と中小を差別するなというのなら、自費出版も差別すべきじゃない。

いずれにせよ結局、まわりがどう思うかっていう説得力の話だわな。
792 ：名無しのオプ：04/12/24 16:44:57 ID:Q5RaOf6N
師匠に対してわずか１ポイント、賞賛の言葉なし。
５ポイント投じた作品は誰かな？？
農協雑誌に書いている小説は推理小説じゃないみたいだし
この人、大手にどんな原稿を持参したんだろうね。
793 ：名無しのオプ：04/12/24 17:07:03 ID:RVQ/UcDY
>>789
ランクインの帯があると無いとでは、売り上げ違うよ。マジで。
もっとも、書店が並べてくれなければ、売れようも無いけれど。

安易じゃない選び方っていったい何だ。
著者名を覚えて作家買いするとか、書評を見て吟味したりするのは
既に一般的な読者層とはいえないよ。結構な本好きの部類。
794 ：名無しのオプ：04/12/24 17:09:11 ID:2EWvAL5x
差別主義者かどうかはべつとして大手が三流出版社を実績にカウントしないのは
事実としてあるね。ジュニア小説をいくら出しても新人賞が取れるのと同じ。
「作家」という肩書きに敬意を持ってる人なら、そう易々と作家とは名乗らない
もんだけどな。有名な賞を取っても「三冊出すまでは恐れ多くて作家とは名乗れ
ません」と言う人もいる。強要するもんじゃないし要は人それぞれってこった。

おれは筆客ごときが作家と名乗ったら笑うが。
795 ：名無しのオプ：04/12/24 17:23:07 ID:qnt11a3D
公魚、腐乱作品に投票した人に聞きたいんだが……

今年、ほかに本読まなかったんですかね。
普通に大きめの書店に行けば、むしろ公魚・腐乱作品を探すほうが
大変だと思うよ。
しょせんランキングはお遊びではあろうが、
その遊びを目茶苦茶にしてまで、自分の地位を上げようとするのって
ほんと、下品だよなあ。

あとキィちゃんコメント長すぎじゃねえ？
小説とは何かとか自分の読書遍歴なんて書いたって、しょうがないのになあ。
相変わらず空気の読めない人だ……ｗ
796 ：名無しのオプ：04/12/24 17:28:24 ID:yWD7wpb2
>>775　ちゃいます。本格系です。

>>778　立場にもよるんでしょうが、778にとってランキングなんて無意味でも、意味があると
思っている人はいるわけで、だからこそ「組織票」なんてことまでするバカ先生とその一味が
いるのでわ？　
漏れは、文春に限らずランキングには価値があると思ってるよ。ランクインしたことで増刷
が掛かる本もあれば、出版社から声が掛かる作家がいるのも聞いて知っているから。
そのおかげで、その作家の活動の場が広がって、それまで漏れが知らなかったその作家の本
を読むことが出来るって知っているから。

>>778は「×位」なんて帯を見ただけで、その本を買ったりしたりしないのだろうが、
残念だけれど、本を買う総人口で考えれば、そういう人の方が圧倒的。ことに文庫になって
からは、まったく違う。
人が良いと言ったから、みんなが良いと言っているから、書評家だの作家だのに対してすご
いとか思っている人なら、そういう人達が良いと言っているから、そういう理由で年に一冊
か二冊しか読まない人の「本」は選ばれていると思う。

だいたいさー、778みたいな人が本当に多かったら、「世界の中心で愛を叫ぶ」なんか、
こんなに売れるわけがないでそ？　軒並み泣ける系の純愛本が書店の平台埋めるなんて
こともないでそ？　ちと、本を読む人全般を買いかぶりすぎなんでわ？

そういう人達のためにランキングはあるんだろうし、ある以上、なにがしかの価値が
あるんじゃないかと。778には無価値でもね。
797 ：名無しのオプ：04/12/24 17:31:44 ID:yWD7wpb2
書いたモノです。
スンマソン、書き込みの中の>>778は>>789の間違いです。
>>778さん、本当に申し訳ない。
お詫びに、バカ先生の本、二回写経しに逝ってきます……。
798 ：名無しのオプ：04/12/24 17:39:11 ID:Q5RaOf6N
林真理子が「直木賞を取るまで自ら作家と名乗らなかった」というのは
ちいっと行き過ぎではあるけれど
確かに、何らかの賞をとってから作家と名乗るべき～と思うのは
外野の人間だから言えることかな（作家志望の人たち、よう分からんのに
つらつら書いて、すまん）
作家って、売れてこそ花
799 ：名無しのオプ：04/12/24 17:57:21 ID:E+rtukVj
>林真理子が「直木賞を取るまで自ら作家と名乗らなかった」というのは

　これは、彼女の､一種の直木賞取った自慢でしてね。受賞以前から､
　作家と名乗ってたし､そう聞いた人､多いですよ。
800 ：名無しのオプ：04/12/24 18:00:45 ID:E+rtukVj
元旦放送から、私・大野は一人立ちすることになりました。今まで田中和彦アナを相方に
パーソナリティ修業を積んできましたが、半人前のままで修業期間を卒業。仮免状態では
ありますが、山内美帆子ディレクターと試行錯誤しながら、楽しんでチャレンジしたいと
思っています。来る25日放送は田中さんとの二人トークの最終日。お聴き逃しなく！

愛媛の旬グルメ専門情報誌・もぎたて』好評発売中です（SPC発行・680円）。「ラジオ人
気パーソナリティーのグルメ情報」と称して、桝形浩人さんと紅茶対談。ぜひ買ってくだ
さい！
801 ：名無しのオプ：04/12/24 18:08:18 ID:E+rtukVj
次回新作から､私・大野は一人立ちすることになりました。今まで若桜木虔さんを相方に
ミステリ作家修行を積んできましたが､半人前のままで修行期間を卒業。仮免状態では
ありますが、大手出版社編集長と試行錯誤しながら､楽しんでチャレンジしたいと
思っています。
802 ：名無しのオプ：04/12/24 18:22:20 ID:ZuUQ++wt
１作でも出してりゃ対外的には「一応」作家だべさ。
じゃあ何て名乗るの？ 作家見習？ 変だろ。
803 ：名無しのオプ：04/12/24 18:26:16 ID:gqN+t64U
このスレらしい迷走中でつね
804 ：名無しのオプ：04/12/24 18:52:14 ID:ctQGuzRY
実は一度だけ文庫解説書いたことあるけど、
そんなおれが書評家と名乗ったらみんな笑うでしょ？
805 ：名無しのオプ：04/12/24 19:04:38 ID:NbFWdTge
そりゃまあ、Ｅｍを押さえることが出来るから「ギターが弾ける」と宣言するのも自由だし、
風俗に行きまくってから「女をかなり喰った」と言うのも勝手だわな。
806 ：783：04/12/24 19:54:26 ID:KoTu7LAl
>>789
＜「ランキングによって本選ぶ人はたくさんいる」という根拠も分からん。
「たくさんいる」とまでは言ってないよ。
多い少ないの問題じゃなくてセンセイ一派のやったことを卑しいと言ってるだけ。

仮に「ランキングによって売上が伸びる」なんてことが全くなかったとしても、センセイ一派はそれを狙って組織票をやってんでしょ。
その時点で読者をなめているし、文春だって迷惑しているし、このせいで好きな作品がランク外になったら不快に思う人だっているだろう。
それで叩かれてるのを見て「必死だ」と感じるのかもしれんが「売れない作家」呼ばわりされるいわれはないね。

＜勝手なイコールみっともないぞ
って（断定はしてなくても）お前も決めつけてんじゃん
807 ：名無しのオプ：04/12/24 21:08:48 ID:0c3TqCGV
あれですな、センセイにはぜひ「プロの厨房」の称号を送りたいですな。
焼畑作家、パワーハラスメント師匠とかと合わせて是非。
808 ：名無しのオプ：04/12/24 21:11:35 ID:PCFeZqB0
ああ焼畑作家！　懐かしすぎ！
809 ：名無しのオプ：04/12/24 21:41:36 ID:pWQoEopj
声を大にして言う！
貴様らＤＱＮ！逝ってよし！
810 ：名無しのオプ：04/12/24 21:43:27 ID:Q5RaOf6N
８００と８０１は
どこからの引用？
詳しいね。大手ってどこよ、どこ？
811 ：名無しのオプ：04/12/25 01:20:08 ID:ecHG8lCR
高嶋哲夫は立派ないい作品を書いているのに
なんでこんなイヤな互助会に組み込まれているのだ。
ある意味予想通りの一派より
こっちがショックだった。
812 ：名無しのオプ：04/12/25 01:24:09 ID:8B+pYiSE
「このミス」「本ﾐｽﾍﾞｽﾄ10」には組織票しないのな。
813 ：名無しのオプ：04/12/25 01:36:20 ID:vOTE8vwN
>>811

同意　＿|￣|○　早く目を覚ましてほしい……
814 ：名無しのオプ：04/12/25 02:06:10 ID:bJhduavC
>>812
投票権が得られないもの。
協会員というだけで機械的に投票権が得られる文春でしか通用しないよ。
815 ：名無しのオプ：04/12/25 02:27:32 ID:q/Ihq2Go
大野優凛子さんは、５位の若桜木虔『修善寺・紅葉の誘拐ライン』だけ
どうしてコメントなしなんですか？
816 ：名無しのオプ：04/12/25 02:33:20 ID:q/Ihq2Go
若桜木虔（作家）
4位若桜木虔『修善寺・紅葉の誘拐ライン』
ネーミングが月並みで、手に取らせるインパクトに欠ける気がする
817 ：名無しのオプ：04/12/25 03:26:00 ID:8vmSIuxa
>>788　その謙虚さが無い時点で、公魚センセと５０歩１００歩だな・・・
818 ：名無しのオプ：04/12/25 03:30:23 ID:8vmSIuxa
>>788　>>790
　作家の定義は個々人で勝手にすりゃいいが、コスミックや白石レベルで
作家と名乗ってもいいというなら、それこそ公魚センセと同じ見解ということだなｗ
文化センターで、
「僕のように、作家になりましょう」
って言われてその気になって、白石で「トンデモ架空戦記」を出して、作家かあ・・・
先生が泣いて喜ぶ。
819 ：名無しのオプ：04/12/25 03:37:47 ID:8vmSIuxa
>>794　>>798
まさに漏れが言いたかったことを代弁してくれてサンクスでござんす。
別に賞とってからじゃないと作家とは名乗れないとは言わないけど、
もしも漏れがそういう立場だったら、せいぜい
「著述業です」
というのが限度いっぱいだ。
じゃないと、公魚先生に寸評してる４人組を、「作家」として認めてるってことに
なるぜ？（確か彼らは、たとえば「架空戦記ライター」って呼ばれてるような記憶があるがｗ）
820 ：名無しのオプ：04/12/25 03:55:22 ID:bUsfctE7
大まかに捉えると
架空千機作家を僻んでるワナビーと
センセイネタを純粋におもろがってる人
２種類いるってことか。
821 ：名無しのオプ：04/12/25 03:55:55 ID:vOTE8vwN
他人から誰かに紹介されるときに、「作家の誰それさんです」と言われたら作家。
自分で「作家の誰それです」と言ったら作家のタマゴ（であることを露呈）。

詐欺先生は、架空戦記作家かもしれないが、ミステリー作家ではないなあ（俺的には）。
腐乱は、「駆け出しの作家モドキ」ぐらいかなあ。
822 ：名無しのオプ：04/12/25 03:59:26 ID:8vmSIuxa
>>820 おめえよぉ、架空戦記作家をひがんでるって、おぃ・・・
823 ：名無しのオプ：04/12/25 07:52:44 ID:wB6Dwa2F
コスミックや白石から本を出してるヤツは作家じゃないと言い張ってるヤツって、
どう見ても架空戦記作家を僻んでるとしか思えないね。
最高にカッコ悪い。
824 ：名無しのオプ：04/12/25 09:17:02 ID:IIdV4hLu
白石は火葬から撤退しますた。
お弟子さんたちは、これからはどの会社から
出すのかのう…

Ｙ楽もコスも廣済doも、最近はお弟子さんは
出してないみたいだし。しいていえばコスの
時代劇文庫かな。
825 ：名無しのオプ：04/12/25 09:46:37 ID:xP2ALnTI
好きに定義すりゃ良いじゃねーかｗ
他人の定義にいちいちケチ付けるのは格好悪いが。

つーか、「作家」なら全部同じに敬わなきゃ行けない訳でもあるまいに。

「作家」の中で細分化することと、
「作家」から除外する項目を作るのと、
実質的に違いがねーじゃん。
826 ：名無しのオプ：04/12/25 12:41:13 ID:Lm3C+2uR
何処から出してようと面白かったらいいんだよ。
827 ：名無しのオプ：04/12/25 12:58:12 ID:wB6Dwa2F
そう。
826の言うことに尽きる。
828 ：名無しのオプ：04/12/25 13:11:17 ID:Gpy0RU84
いくらなんでも、架空戦記ライターにひがんでる奴はさすがにいないと思うがｗ
「俺たちの好きな作家たちと同じ肩書きをてめえらごときが名乗るな」っていう苛立ちが中心じゃないかね
829 ：名無しのオプ：04/12/25 13:30:24 ID:V1uN0d2A
文春のアンケートって、自作に投票してもいいの？
830 ：名無しのオプ：04/12/25 14:21:46 ID:Ti1Sv06B
>>828
まあそんなトコだろうね。

>>825の言うことには概ね同意だけど、
定義の中にも一般的な定義と、特殊な定義と、明らかに間違った定義がある罠。
831 ：名無しのオプ：04/12/25 15:11:41 ID:Wov/usu2
架空戦記ライターの立場って、
女性ジャンルにたとえるなら、
ボーイズ系小説作家のようなもの？
832 ：名無しのオプ：04/12/25 16:28:36 ID:wB6Dwa2F
>>831
>小説作家
小説家と言ったほうがいいんじゃないの？
833 ：名無しのオプ：04/12/25 16:38:51 ID:L3O4JKiV
>>828　な、人が多いんじゃないかな？

でも、漏れはあえて言いたい！
架空戦記でも、ご当地ミステリでも、エロでも、ボーイズでも、ISBNコードが
ついていて書店で買うことが出来る本を出しているのならともかく、ダイソー
の１００円文庫しか、しかも一冊だけで、その後、商業媒体で記名記事すらない
香具師が、「職業は作家です」と言っても、聞く耳もたんぞ！
「気分だけは作家です」とか、「作家、…のつもりです」と、言え！
そしたら「いやいや、買うことが出来る本を出されているんだから、立派な作家
さんですよ」とか、おべんちゃら抜かしてやってもいいぞ！
834 ：名無しのオプ：04/12/25 17:05:53 ID:tsMWOWPK
えー?　そんなあ。
↓
盗作的作風について

Q.世に噂され、世を風靡している山崎豊子氏の作品について、盗作的作風が指摘され
ていますが、先生のご見解を賜れば、有り難く存じます。
　盗作的作風であっても学ぶ点がある、と考えるのは正しいでしょうか？
　また、田口ランディー氏、落合信彦氏……数え切れないほど盗作作家がいますが、
もし、彼らから学べる点があるとすれば、それは何でしょうか？

A.過去に盗作問題を起こした作家の大多数（全員かどうかは分かりません）は人気
作家で、依頼に執筆が追いつかず、創作をプロダクション方式で行なってトラブル
が発生したものです。
　つまり、ご本人は執筆せず、ゴーストライターのチームを編成し、口頭で指揮を
執って指示通りに書かせることによって作品を生み出し、大量執筆を可能にする方
式です。
　この場合、時間に追われての執筆で能力の限界を超えてしまったライターが、誰
か他人の作品を借用する――これが盗作問題の構図で、作家本人は知らないわけです。
が、名前を出した以上は管理責任があります。
　当然そのライターはクビになり、２度と業界に戻れないでしょうが、そういう内部
事情がある（版元も無論、承知している）ので、結局のところは有耶無耶で終わります。
　構想自体は作家本人のもので、売れ筋をきちんと押さえているわけですから、学ぶべ
き点があるとすれば、そこでしょう。（ゲスト回答：若桜木虔）
835 ：名無しのオプ：04/12/25 17:31:13 ID:k90crKz5
>>834

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
836 ：名無しのオプ：04/12/25 17:43:33 ID:UYeKtr/C
( ﾟдﾟ)ｶﾎﾟｰﾝ
837 ：名無しのオプ：04/12/25 17:46:37 ID:Wov/usu2
>>832
確かにw
でも、ボーイズの場合、『小説家』っていうのは、なんか違和感ある。
ﾎﾞｰｲｽﾞ系小説（のようなもの）を書いている「作家」ということで。
838 ：名無しのオプ：04/12/25 17:52:17 ID:FotkLiwI
( ﾟдﾟ)ﾎﾟﾝｶｰﾝ
839 ：名無しのオプ：04/12/25 17:58:19 ID:6mYFPrC/
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
840 ：名無しのオプ：04/12/25 18:02:16 ID:tsMWOWPK
http://mystery.parfait.ne.jp/20041215223540.html
841 ：名無しのオプ：04/12/25 18:23:19 ID:0sKei1n4
定義の本質は、同意を得られる多数決だわなあ。

自然言語で、ここからここまでの範疇が、
この単語の示す範囲だと明確に決定するのは無意味で
シームレスに繋がってると考える方が実際に即してるとは思うが。
842 ：名無しのオプ：04/12/25 18:28:00 ID:nCtyBHdp
先生は凄いなぁ……
843 ：名無しのオプ：04/12/25 18:59:11 ID:WNPk2JMh
ぜひ、「ネットでも大反響」のポップで飾ってほしいね。＞修善寺
844 ：福岡某書店ポップ：04/12/25 20:38:44 ID:2z8iUwk3
週刊文春が選ぶ今年度ミステリー第９位！

この形容の凄さはリアル鬼ごっこも敵わない
業界に問題を投げ掛けた注目作です！
845 ：名無しのオプ：04/12/25 20:52:14 ID:+5/pgznZ
正義感のセンセイは体を貼って文春ベストに抗議をしているのだなw
846 ：名無しのオプ：04/12/25 21:27:20 ID:gKpcTI+N
そうか。漏れはセンセはともかく、その弟子クラスが作家だとは思わなかったんだが、
作家だったんだ・・・うわあ・・・
847 ：名無しのオプ：04/12/25 23:35:28 ID:HMimZ+f1
作家＝詩歌・小説・絵画など、芸術品の制作者。
　　　特に、小説家。「陶芸―」「女流―」
（広辞苑より）

藻前らの議論を見ていたが、単なる「作家」と「プロ作家」を
混同している気がした。
広辞苑の定義で言えば、芸術系の制作に携わる者はみん
な「作家」を名乗っていいことになる。
実際、「同人作家」というのもいるのだから、「作家」を名乗る
だけなら本人の勝手だと思うし、その定義について目くじらを
立てて議論することはない気がする。
とにかく、単なる「作家」であることと、「プロ」なことは別だろう
し、議論するなら分けて考えた方がよくないか？　スレ違いに
なりそうだがｗ
848 ：名無しのオプ：04/12/25 23:37:56 ID:kddve42+
>>834
落合はともかくランディや山崎がプロダクションー？
寝言は寝て言え。
849 ：名無しのオプ：04/12/25 23:39:22 ID:tsMWOWPK
>>848
禿胴
850 ：名無しのオプ：04/12/26 00:50:41 ID:NUJac4bB
つーか、ランディはデビュー作から「盗作疑惑」で突っ込まれていたのを知らないんだろうな
851 ：名無しのオプ：04/12/26 00:54:14 ID:QwdEjGwq
>>848,850
全く同意。
852 ：名無しのオプ：04/12/26 02:18:20 ID:5SnoJVMI
このスレは「作家」と自称する新人やﾜﾅﾋﾞｰやモドキに対して
異様なまでに食って掛かる人いるのな。
どうせなら自分も「作家」って公言すりゃいいのに。
こんなとこで暴れてスッキリする？
「恥ずかしいから」とか、「常識あるしー」なんて言っててもさ
実際は出版という事実に一度もこぎつけてない輩ばかりなんだろ？
そんな奴に限って一度でも出版できた日にゃ
「俺様は作家だ」とか公言しそうだ。

要は自分がしたいのに出来ない事をしてる奴見ると
嫉妬心やらでイライラするんだろ？
嫉妬心からは何もいいものは生まれないよ。
まさかｾﾝｾｲのランキング9位にまで嫉妬してる奴はいないだろうけど。
面白がってるか、純粋に怒りに震えてるか、なんだもんな？
853 ：名無しのオプ：04/12/26 02:23:38 ID:dBzJYOKy
>面白がってるか、純粋に怒りに震えてるか、なんだもんな？

呆れてる､というのもあると思うぞw
854 ：名無しのオプ：04/12/26 02:30:37 ID:5SnoJVMI
んじゃ、追加しといて。
855 ：名無しのオプ：04/12/26 02:36:59 ID:NUJac4bB
>852
ﾐﾎﾟｰのお友達たちが紛れ込んでいるのかもしれないよw
856 ：名無しのオプ：04/12/26 06:37:36 ID:ASVdtxDi
作家を狭く定義したくて仕方が無い人が、少数居て、
あとの人はそれを、なんだかなぁ～と思っているだけだと思うが。
857 ：名無しのオプ：04/12/26 08:24:41 ID:gTrLXcNY
反省しまつ。これから山中将司、唐沢類人、北野左近さんたちを
作家と呼ぶことにしまつ。
858 ：名無しのオプ：04/12/26 08:27:16 ID:gTrLXcNY
確かにそうですよね。
たとえば実戦経験がいちどもなく、通信教育でしか空手をやったことがなくても、
「空手家」と名乗っていいんですもんね。
高校や大学の運動部や町道場で空手を続け、実践経験も豊富な人間だけが
「空手家」じゃないってことでつよね。
懐を深く広く持てということでつよね。
859 ：名無しのオプ：04/12/26 08:38:25 ID:ASVdtxDi
>858
それも、無駄に悪意のある返しだなぁ……
まあ、このスレらしいのかも知れんが。

「真っ赤」な作家と、
叙述にまったく関係しない、「完全に紫」な人間が居るとして、
そのあいだにに此処までは紫、此処からは赤って境界を見出すことが出来るか？
って話なわけで。
恣意的な区分を、あたかも自然分類かのように人に押し付けようとする態度が生温かく扱われるわけで。
860 ：名無しのオプ：04/12/26 09:24:11 ID:xanFvbDe
たとえば、
虹を四色に見る文化の人間が、
虹を七色に見る文化の人間に、
「お前ら細かく分けすぎ。　お前らも四色で分けろ」
って主張するのは微妙だわな。
立場が逆でも、また同じで。

あー、実は……プラトン・アリストテレス的な対立なのかも？



（単に侵犯を防いでるだけなのか、逆侵攻なのかの意見の相違なのかもだが）
861 ：名無しのオプ：04/12/26 11:31:08 ID:UfE7sEuc
作家の定義なんてどうでもいいよ。　ここは馬鹿先生を応援するスレだ。
先生が、顔を真っ赤にして怒り狂いながら、歯軋りしつつ発奮するようなメッセージを書き込もうよ。
862 ：名無しのオプ：04/12/26 12:21:56 ID:T1PqsLpS
ある作家の方に頼んで、日本推理協会に推薦してもらおうと思ってたが、
なんか入るとキャリアが穢れるような気がしてきた･･････
863 ：名無しのオプ：04/12/26 12:48:14 ID:C47d7aIX
>先生が、顔を真っ赤にして怒り狂いながら、歯軋りしつつ発奮するようなメッセージを書き込もうよ。
そうそう。今、先生はオンラインみたいだし。
864 ：名無しのオプ：04/12/26 12:57:25 ID:yrqmB3hY
～家と付くと、その道で優れているいう意味合いも含まれやすい。
つまらない作品を書くけど、作家。
そのせいで違和感を覚える人がいるんだろうな。
865 ：名無しのオプ：04/12/26 13:13:47 ID:dBzJYOKy
筆歴を書くメリットとデメリット

Ｑ．筆歴を書くメリットとデメリットについてうかがいたいと思います。
「文○界新人賞」に応募しようと思っております。略歴を書くように応募規定に
載っています。私は他の純文学系（「文○界」よりマイナー）の最終候補に残っ
たりしたことがあるのですが、それについて記載しようか迷っています。文○界
はお堅くお高いイメージがあり、下手に他の賞の最終候補だなんて書くと、かえ
って値踏みされる気もするのです。ただ応募多数の賞だから、下読みの人の流れ
作業の目に少しでもとまれば、きちんと目を通してもらえるだろうか、とも思い
ます。新人賞の略歴に筆歴は書かないほうが無難ですか？

Ａ．筆歴は書いたほうが良いです。真面目に読んでもらえるし、下読みの予選を
免除される可能性も大いにあります。
　下読みは時間がないので、ほとんど斜め読みですから、ちょっと難しい言い回
しを用いたら、それが理由で深読みせずに落とされる危険性もあるわけで、応募
する側としては、何としてもそういう落とされ方は防がなければなりません。
（ゲスト回答：若桜木虔）
866 ：名無しのオプ：04/12/26 13:16:09 ID:dBzJYOKy
読みやすい言葉の方がよいのか？

Q.最近、知人に書き上がった推敲前の作品を読んでもらったのですが、「難しい言い回
しや熟語が多くて分かりづらいので、読んでいてひっかかる」と言われました。
　 しかし、できるだけ語調が同じにならないように考えていると、一般生活では使わな
い言葉を使ってしまうのです。おそらくは、どこの賞に出すのか、読者ターゲットは誰な
のか――によって違うのだとは思うのですが。
　エンターテイメントを狙うなら、読みやすい言葉を使うほうが良いのでしょうか？
　それとも、無理やり自分の語調を変えなくてもよい、賞やターゲットを狙うほうが良い
のでしょうか？
■例えば■　原文⇒「僕は失念していた」
　　　　　　こうなら良いと言われた文⇒「僕は忘れていた」
　とても迷い、現在推敲が進んでいない状態にあります。ご伝授下さると嬉しいです。

A.これは、ほとんど選考の当落に影響のない悩みです。難解な言い回しで分かりにくけれ
ば、採用になった段階で編集部から改稿の指示が来ます。それだけの話なので、自分の書
き慣れた文体で応募することです。ターゲットも敢えて変える必要はありません。
　当落に影響するのは、同一語句を反復使用して「語彙が少ない」と思われることで、む
しろ、そっちを回避することに神経を集中すべきです。（ゲスト回答：若桜木虔）
867 ：名無しのオプ：04/12/26 13:52:37 ID:QwdEjGwq
>>862
>日本推理協会
そんな協会ねえよ。
おまいは入らなくていい。
868 ：名無しのオプ：04/12/26 13:58:08 ID:b3Ztth7C
>>865

筆歴があろうとなかろうと、下読みに出す規模の新人賞であれば、
下読み者は「まじめに」読みますし、他賞の最終選考に残っていようがいまいが、
下読みを免除されることはありません。
（同一新人賞の昨年度最終候補者が、翌年―担当者がついて―一次選考を
免除ということはあります）
>下読みは時間がないので、ほとんど斜め読み
というのも、どういう新人賞なのか（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯって感じ。
時間がないとしてもそれは、箸にも棒にも掛からない作品は最後まで読まない、
ということでクリアしますしねえ。
「ちょっと難しい言い回しを用いたら、それが理由で深読みせずに落と」されることなんか
あるかいな。
まあ公魚先生が選考する賞に応募する人は、平易に書くほうがよさそうだけど。
869 ：名無しのオプ：04/12/26 14:35:16 ID:C47d7aIX
東大卒！の賢い先生が知らない言い回しは、この世には存在しない
言葉遣い、とでもいう意味では？
それにしても、先生、ＭＬでも「下読み」「下読み」って偉そうに言ってますが、
下読みばかりさせられてる下っ端作家くらいの扱いしかしてもらってない、って
ことをひけらかしているようなもんですから！　残念！
870 ：名無しのオプ：04/12/26 18:26:11 ID:UY5Vv1ce
せっかく文春の９位に入ったと言うのに、HPでも筆客でも、日記でも
触れていないんだけど、センセー、どうしちゃったの？

本日、大きな書店二店ともで、ランキング・フェアみたいなコーナーが
作ってあったんだけど、二カ所とも９位だけは抜けてました。
センセー、抗議しないでいいの？（藁
871 ：名無しのオプ：04/12/26 18:30:42 ID:dBzJYOKy
それは、9位だけ､完売したのです
872 ：名無しのオプ：04/12/26 19:01:27 ID:i0MjEnQI
おいらを馬鹿にしてきた文春にどう告訴したらいいのか
計画中なのずらよ。
873 ：まとめてみた人：04/12/27 00:24:22 ID:bpNK2Slq
>>840
うわぁ……こういう表（？）舞台に転載されると、何か気恥ずかしいね。
874 ：名無しのオプ：04/12/27 01:06:02 ID:curIDwFX
>>840

>若さ危険？
ﾜﾗﾀ

875 ：名無しのオプ：04/12/27 01:15:48 ID:u7SBipPl
>>865-866が、矛盾していると思うのは自分だけじゃないよね？
これって両方を合わせると、「以前どこかで選考に残ったことがあれば、
難しい言い回しｗを使っても通るが、そうじゃないと落とされる」って意味？
876 ：名無しのオプ：04/12/27 09:15:01 ID:JNNWyyc+
俺は公魚先生自体が、作家だとは思えんが・・・
877 ：名無しのオプ：04/12/27 09:42:05 ID:AZIjOEVQ
悪法は悪法であっても法である。
ゆえに、バカ先生も作家である。
悲しい事だが、作家である。
878 ：名無しのオプ：04/12/27 11:18:22 ID:JNNWyyc+
俺は、「修善寺・紅葉の誘拐ライン」を買うことに決めた。
誰がなんと言おうが、読むことに決めた。
879 ：名無しのオプ：04/12/27 15:40:27 ID:cQoInEja
>878
そうか…まあ無理はせんようにな
期待せずに読めばもしかしたら面白いかもしれない
880 ：名無しのオプ：04/12/27 17:04:26 ID:cXzgrXvo
>>878
それでも貴志祐介のガラスハンマーよりは面白いから。
傑作ではないけど退屈はしないよ。
881 ：名無しのオプ：04/12/27 17:14:16 ID:AZIjOEVQ
８８０は、誰？本人降臨？
882 ：名無しのオプ：04/12/27 17:15:58 ID:cXzgrXvo
>>881
本人なら傑作って書き込むよ。
本人じゃありません。
883 ：名無しのオプ：04/12/27 17:45:20 ID:RI/LIgVO
読んだのであれば、レビューｷﾎﾞﾝﾇ
884 ：878じゃないけど：04/12/27 18:01:32 ID:oMIp0NEW
>879
前スレの鑑賞会を見て、期待せずにいられようか！
しかも今年出た国内ミステリーで、これより面白いのは８作しかないんだーぜー？
(；´д⊂）
885 ：名無しのオプ：04/12/27 18:03:45 ID:HBb0h3po
ところで文春のコメント一覧見てたら、バカ先生一派ってなぜかみんな雫井に投票
してるんだよね。（余談だが他には高嶋哲夫のＭ８とか、クロケンのペルセポネとかが多い。
高嶋は自作を１位、なぜか大野の作品を５位にあげている）

ちゃんと集計してないが、先生一派が「生首」の三冠を阻止ってことになりゃしないか？
まあ、それほどの作品とも思えないけど・・・
886 ：名無しのオプ：04/12/27 18:33:47 ID:bpNK2Slq
>>885
>ちゃんと集計してないが、先生一派が「生首」の三冠を阻止ってことになりゃしないか？
Yes。>>760-761参照。

ちなみに去年の『葉桜』（文春2位）三冠阻止には結果的に無関係（>>405）。
887 ：名無しのオプ：04/12/27 20:28:27 ID:FGaHwmRt
名駅地下の三省堂に行ったら、ハードカバーの重厚な装丁のミステリに混じって一冊だけ、
いかにもトラベルミステリーな安っぽいノベルスが平積みされてて大笑い……の後、ちょっと嘆息。
888 ：名無しのオプ：04/12/27 20:29:55 ID:/YqRVAb4
ということは、生首の三冠阻止を公魚先生が命令した？　作者が大嫌いだとか
恨みを持ってるだとかいうことかな？
889 ：名無しのオプ：04/12/27 20:38:22 ID:K3+JgqQ2
他人の本をいっぱい読む連中じゃないから、他の奴が言ったのを挙げただけだろう。
目的はあくまでも組織票と名前を出すことなんだから。
890 ：名無しのオプ：04/12/27 22:11:13 ID:xUgFAuNY
>>889　それにしちゃ、あれだけ複数の弟子が、集中して同じ作品に投票するのも
不自然な気がするが･･････
891 ：名無しのオプ：04/12/27 22:39:54 ID:zAWB5IPQ
>>885
想像なんだが、バカ一派が本格系なんざ、およそ読まないんだと思う。
だから話題になった本で、本格ではないのをとなったら、今年は「犯人に告ぐ」
だったんじゃないかと。
じゃなきゃ、バカ先生が誉めた本って感じかな？
気持ち悪いのが、依頼投票以外で上がってきた本とか作家も一派で同じってこと。
ここのところの連中のお気に入りは横山秀夫っぽい。
でもバカ先生の日記を遡ると、横山作品、誉めてんだよね。
一冊買って、回し読み？　とか、ちょと思った（藁


892 ：名無しのオプ：04/12/27 23:31:59 ID:AZIjOEVQ
今後は『バカ一派』の呼称で、決定ですね！
893 ：名無しのオプ：04/12/28 00:39:08 ID:4wb9iqR7
テキストで使ってるんじゃないの？先生が褒めてる作品って。
で、それを弟子にも薦めてると。

その心は、自分にもっとも近い書き方をしている作家だということだったりして。
894 ：名無しのオプ：04/12/28 01:59:23 ID:Ix26m4dX
>>893
>その心は、自分にもっとも近い書き方をしている作家だということだったりして。
うわー、すげーありそうで嫌ー。
でも、テキストはマジでやってそう（藁
前にバカ先生が都筑道夫作品をやたらと誉めていて、「おまいが言うまでもない
わ！」と、都筑ファンの漏れは思っていたのだが、無駄のない切れ味の良い短編
書きって意味では、横山作品は相通じる物があるんじゃないかと。
けど、主語と述語は繋がっているけど、間の意味不明な重ねた形容詞で水増し
架空戦記とか、ご当地ミステリとか書いているバカ先生とは対極どころか、
先生がノベライズした、宇宙戦艦ヤマトのイスカンダルより離れていると思う
んだが……。
895 ：名無しのオプ：04/12/28 03:21:12 ID:18KycNkk
>前にバカ先生が都筑道夫作品をやたらと誉めていて、

詳細キボンヌ
896 ：名無しのオプ：04/12/28 03:40:22 ID:Ix26m4dX
>>895
筆客のＱ＆Ａの中で「退職刑事」を「見本」だとかなんだとか。
場所までは探し当てられなかったｽﾏｿ
897 ：名無しのオプ：04/12/28 03:49:44 ID:18KycNkk
ありが㌧
898 ：名無しのオプ：04/12/28 12:08:47 ID:ue6D15jy
しかしまあ、こんな状態になっている以上、文春を三「冠」の一つとするのは
いかがなもんだろうｗ
899 ：名無しのオプ：04/12/28 12:14:20 ID:v9RjgW9p
あとの「二冠」って、このミスと、なに？
900 ：名無しのオプ：04/12/28 12:26:17 ID:yShgQ3X2
>>899
原書房の本格ミステリベスト10だと思われ
901 ：名無しのオプ：04/12/28 12:58:49 ID:SfLHL1iv
先生の本ゲット。今晩から楽しみだなあ・・・わくわく。
902 ：名無しの探偵：04/12/28 13:47:20 ID:0cvZ9BQd
『新本陣～』をずーっと積んだままなんだが、読む気がしない。
今年出た『大井川～』を読んでみたいのだが、買う気がしない。
どうするべきか・・・。
903 ：名無しのオプ：04/12/28 15:08:24 ID:SfLHL1iv
人生長いんだ。年末年始をいちどぐらい台無しにする覚悟も必要だ。
904 ：名無しの探偵：04/12/28 16:02:39 ID:LuI9XR13
アドバイス、サンクス。年末年始を台無しにしてみるよ。
905 ：名無しのオプ：04/12/28 16:44:10 ID:USDarfzT
>>901-904
アマゾンの売り上げランキングを見ろ。
あんたらみたいな人たちのおかげで
ぐんぐん伸びてるぞ。
笑われてるはずの若桜木氏が、結局は高笑いってわけだ。
906 ：名無しの探偵：04/12/28 17:18:23 ID:NImC91qf
俺は『新本陣～』をタイトルに惹かれて刊行直後に買った。
『大井川～』は交通機関を利用したアリバイ・トリック物が好きだから読んでみたいだけ。
公魚が笑われていようが、訴えられていようが、そんなことはどうでもいいんだよ。
不運にも興味を持っただけなんだから。
907 ：878じゃないけど：04/12/28 17:33:26 ID:atYSILWq
>906
新本陣を読んで、まだセンセイの本を買って読もうと思えるのなら、
もはや何も言うべき事はありません。ご存分にお楽しみください。

む？もしかして、買ったとは言ってるけど読んだとは一言も言っていないという叙述トリック？
908 ：名無しのオプ：04/12/28 18:38:52 ID:Nk8+kUAQ
>>905　そう心配することじゃない。読者も馬鹿じゃないから、もう二度と買わない
という人間がほとんどだろう。だからセンセは中堅以上の出版社では本を出せなく
なってるんだ。新規に買う人間にも限りがあるから、増刷に増刷を重ねるなんて
ことはないよ。事実、ペンネームいろいろ変えてるのは、その証拠。
909 ：名無しのオプ：04/12/28 18:57:15 ID:v9RjgW9p
焼畑作家の面目躍如ですな。
910 ：名無しのオプ：04/12/28 22:01:48 ID:EOyFof9c
1/8南海放送「愛媛に喝！ラジオシンポジウム・奥島孝康と語る」出演（19:00～21:00）
911 ：名無しのオプ：04/12/28 22:14:57 ID:boQutSP2
>907
＞む？もしかして、買ったとは言ってるけど読んだとは一言も言っていないという叙述トリック？
その通り。これから読む予定・・・。
912 ：名無しのオプ：04/12/28 22:24:11 ID:6C1zjq/n
>>910
あー、そこの事ある毎に「腐乱はセンセイ一派から独立した」と主張する君。
真のファンなら腐乱に倣い、別スレ立ててそこで大いに盛り上げてくれたまえ。
913 ：名無しのオプ：04/12/28 22:29:32 ID:EOyFof9c
アマゾン見ると､デコの本のレビューに､星ひとつつけた奴は､テレビやラジオのレギュラー持ってるデコに相手にされなかったストーカー､とか書いてあるのな。
吃驚した。さすがにここまでくると､サイテーでしょう。
914 ：名無しのオプ：04/12/28 22:41:38 ID:E+XIXjJb
これか。↓

＞★★★★★ポスト山村美紗, 2004/11/23
＞
＞ レビュアー： カスタマー 　 静岡県田方郡
＞
＞２時間ミステリーの女王だった山村美紗さんが亡くなって、
＞一般読者は通俗ミステリーで、なおかつハイレベルの作品――という欲深なことを求めている。
＞この作者は、そういうニーズに充分に応えられると思う。
＞これも泣かせるミステリー。傑作だよ。
＞テレビやラジオのレギュラー番組も持っている人気者だから、★１つの人間みたいに、
＞相手にされなかった恨みで読まずに悪口レビューを書くような
＞不届きストーカーも出るだろうけれど、めげずに頑張って！

静岡県在住の一般読者が、なんで大野ﾀﾝの地元マスコミ活動に詳しいんだよ。
915 ：名無しのオプ：04/12/28 22:49:17 ID:6C1zjq/n
まず>>912は全面的に取り下げます。>>910さんｽﾏｿ。

☆☆☆☆☆　映画化してほしい傑作, 2004/11/11
レビュアー： カスタマー 　 静岡県
これを☆１つに評価したヤツの鑑識眼を疑う。滅多に見かけないスケールの大きな傑作ではないか。
ぜひ映画化して、大スクリーンで見てみたいストーリー。


これは「消えた甲子園」、>>914さんが挙げたのは「京都嵯峨野～」のレビュー。
916 ：名無しのオプ：04/12/28 22:55:13 ID:YCuU4noa
９１２さんへ、
自分が推理するに
時たま登場して腐乱の活動をスレに貼り付けているのは
「カムバック・腐乱」と心で叫んでいるセンセイその人ではないかと
思ったりするんだよね。
ミホの手を握ったり公園に呼び出したり、ああいう粘着体質の人は
自分が腐乱に嫌われていることに気が付かないで、
宣伝したり今回５ポイントいれたりしていたら
再びかつての雰囲気に戻ってくれると誤解している～
（と、推測なんだが）
きみは、そんな風に思わないかい？
917 ：名無しのオプ：04/12/28 23:09:25 ID:EOyFof9c
>>974>>975
「静岡」「山村美紗」「通俗ミステリーで、なおかつハイレベルの作品」「欲深」
「相手にされなかった恨み」「読まずに」「ストーカー」「鑑識眼」「ではないか」
というキーワードや､「読者は～を求めている」というロジックなどから､私は､
＜ある人物＞を思い出しましたよW
918 ：名無しのオプ：04/12/28 23:21:50 ID:cV+YmM3z
おまいらが紹介するから、アマゾンで腐乱作品をチェックしてしまったではないですか。
いやはや高評価の連続にﾜﾛﾀ。
919 ：名無しのオプ：04/12/28 23:36:43 ID:v2wNtWbB
とりあえず、

このレビューは参考になりましたか？ （はい）（いいえ）

に回答しとくか。
920 ：名無しのオプ：04/12/28 23:41:46 ID:EOyFof9c
>>919
あのさ、腐乱の本のレビューって､★が少ない奴は､参考になったという人が多く､
★が少ないのは､参考になったという人が少ないのな。あれは、笑うなー。
921 ：名無しのオプ：04/12/28 23:49:28 ID:xXNqrjz3
どう読めばいいのかな？
922 ：名無しのオプ：04/12/29 00:52:31 ID:kz30c2lP
一体
腐乱と公魚は、今も師弟関係にあるの。
それとも
腐乱が今回１ポイントで具現化したごとく
弟子腐乱は公魚師匠を
馬鹿にしてかかりはじめたの？？
923 ：名無しのオプ：04/12/29 03:08:25 ID:xtMmQlzJ
自分で自分の作品に投票するバカがいるスレはここですか？
924 ：名無しのオプ：04/12/29 07:16:53 ID:ehLYPo8x
おそらくそうです。
925 ：名無しのオプ：04/12/29 14:59:49 ID:NznelL8I
>>920

だってそりゃそうだよねえ、褒め方が不自然だし極端だし（最近は、
ちょい控えめってのを学習したっぽいが）、批判してるほうは、
具体的だしわかりやすいし。
自画自賛か弟子画師匠賛かしらないが、、「参考」にならないことは確か。
そういうところも素人臭いんだよね、工作のいちいちが。

師匠にも弟子にもいっておきたいんだが、バレないだろうと思って
自画自賛高評価を入れる、その時点でアンタたちダメ作家はけっして
メジャーにはなれませんから。
926 ：名無しのオプ：04/12/29 17:08:22 ID:ljcnfjgF
これなんかも、先生の文体だよなあ＾＾；

読んで泣きたい人にはお奨めの絶品。ストレス解消にげらげら笑いたい人には完全に不向きな重厚な作品。
それと、閉所恐怖症の気がある人は読まないほうが良い。悪夢に魘されて眠れなくなる可能性が大。
この著者には、いずれ分厚いハードカバー・ミステリーを出してもらいたいと思う。
927 ：名無しのオプ：04/12/29 17:52:37 ID:kz30c2lP
９２６の書いた内容（センセイが書いた文面じゃないかな、と）
前にも誰かが指摘していたよ。
弟子と温度差が生じているという事実を
師匠側は分かっていない。だから、
弟子に５ポイントいれて、弟子側は１ポイントという
妙な現象になったのではないか
928 ：名無しのオプ：04/12/29 18:06:09 ID:BiQ0+K76
>この著者には、いずれ分厚いハードカバー・ミステリーを出してもらいたいと思う。

「分厚いハードカバー・ミステリー」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　実日のノベルス
色んな意味で各地に失礼な気が（藁

なんだかんだでコンスタントに本を出して、ローカルとは言え、メディア進出も
果たして腐乱に、先生は期待しているんだろうなぁ。
「大手出版社」から腐乱が本を出した暁には、自分も紹介して貰えるとか、
腐乱の出した「大手出版社」の本の、あとがきか冒頭に自分への謝辞が載るとか、
「大手出版社」から本を出した腐乱をオレが育てた、指導したと言いふらし、それで作家志望者
用の書き方本を出したり、小説教室の生徒倍増でウハウハとか。

でも、万が一、腐乱が「大手出版社」からハードカバーを出しても、先生なんてなかった過去に
されて、ブチ切れて松井同様、罵詈雑言を日記で延々と公開になりそー（藁
929 ：名無しのオプ：04/12/29 18:52:48 ID:e1z3mUXE
センセイ！　今日本屋で、一冊だけポツンと刺してあった
「修善寺・紅葉の誘拐ライン」を見つけました！
とりあえず、センセイの文春９位の名誉を守るために、
人目の付かないところに隠しておきましたので安心してください！
930 ：名無しのオプ：04/12/29 19:05:01 ID:ehLYPo8x
>>928
>なんだかんだでコンスタントに本を出して、ローカルとは言え、メディア進出も
>果たして腐乱に、先生は期待しているんだろうなぁ。
>「大手出版社」から腐乱が本を出した暁には、自分も紹介して貰えるとか、
>腐乱の出した「大手出版社」の本の、あとがきか冒頭に自分への謝辞が載るとか、
>「大手出版社」から本を出した腐乱をオレが育てた、指導したと言いふらし、それで作家志望者
>用の書き方本を出したり、小説教室の生徒倍増でウハウハとか。
すべていじまし過ぎて、ぞっとするね。
931 ：名無しのオプ：04/12/29 20:48:10 ID:ljcnfjgF
これ、別の人が書いたという設定ですが､愛媛限定文化人の作品に､
同じ静岡の人がふたりも､ほとんど同じ内容の感想を持つ､というのも
すごい話やねえ。もっと巧くはやれんの?

映像化向きの通俗ミステリー, 2004/11/25
レビュアー： カスタマー 　 静岡県伊豆市
ＴＶミステリーの女王・山村美紗さんが亡くなられてから、京都を舞台にした観光地ミステリーの原作が払底している。
これは、まさに２時間ミステリーにして欲しい逸品の傑作。復讐殺人に走らざるを得なかった犯人の心情と、それを追い詰める刑事の葛藤に泣かされる。

ポスト山村美紗, 2004/11/23
レビュアー： カスタマー 　 静岡県田方郡
２時間ミステリーの女王だった山村美紗さんが亡くなって、一般読者は通俗ミステリーで、なおかつハイレベルの作品――という欲深なことを求めている。
この作者は、そういうニーズに充分に応えられると思う。
これも泣かせるミステリー。傑作だよ。
テレビやラジオのレギュラー番組も持っている人気者だから、★１つの人間みたいに、相手にされなかった恨みで読まずに悪口レビューを書くような不届きストーカーも出るだろうけれど、めげずに頑張って！


このレビューは参考になりましたか？

932 ：名無しのオプ：04/12/29 21:00:55 ID:S6Ff2Ib7
どうでもいいけど「２時間ミステリーにしたい」が誉め言葉なのもすごいな
933 ：迷探偵 ◆CGPkL1wO8E ：04/12/29 23:38:01 ID:TeoMKxTQ
>>931様
名探偵の掟の「『花のＯＬ湯けむり温泉殺人事件』論」
を読んで欲しいですね。>カスタマー氏
934 ：名無しのオプ：04/12/30 00:32:37 ID:GV1S4/l4
弟子の出世頭が腐乱だから
｢自分が育てた」と言ってコネクションを持ち続けたい気持ちは分かるが、
１ポイントしかも賛コネクションをしたい辞の言葉もなし～となれば、
そろそろ
相手の気持ちも分かりそうなものを。

「未練たらしい、みっともない、男らしくない」と、
誰か身内で注意してやらないものか。
935 ：名無しのオプ：04/12/30 00:36:03 ID:GV1S4/l4
すまん、酔っ払って
へんな文章になった。
賛と辞のあいだに
コネクションをしたい～などと入れているではないか。
大意さえ理解してくれればありがたい
936 ：名無しのオプ：04/12/30 01:04:16 ID:8jTbU75g
次のスレタイどうしようか
937 ：名無しのオプ：04/12/30 01:26:04 ID:Qa+1j2NH
【濡れ落ち葉】バカ先生【レクイエム】
938 ：kakuuwar：04/12/30 01:43:15 ID:ABEQoIVF
kakuuwarです。

９２６は若桜木先生の文体ですね。
もしかしたらどなたかが真似たのかもしれませんが。
939 ：kakuuwar：04/12/30 01:45:45 ID:ABEQoIVF
年末は普段は読めないハードカバーなどをまとめ読みですね。
若桜木先生の本を本屋で見かけたら前に出しておきましょう。
940 ：名無しのオプ：04/12/30 01:50:03 ID:8jTbU75g
【文春9位】若桜木虔29【組織票】
941 ：名無しのオプ：04/12/30 08:56:08 ID:R0ad1G+5
今週号の週刊朝日に、「読者が選ぶベスト歴史・時代小説」というのが
あったが、先生の信長やくの一忍者がランキングされてなくてホッとした。
ヒッキャク軍団も、週刊朝日までは手が回らなかったか･･････
942 ：kakuuwar：04/12/30 09:26:28 ID:ABEQoIVF
kakuuwarです。
「読者」が選ぶなのでランキングにはのらないでしょう。
おそらく司馬遼太郎や池波正太郎がランキングされていると思います。
943 ：名無しのオプ：04/12/30 10:03:39 ID:R0ad1G+5
文春も「読者が選ぶ」にすりゃ、問題解決と。
944 ：名無しのオプ：04/12/30 11:43:19 ID:Qa+1j2NH
今943がいいこと言った。
945 ：名無しのオプ：04/12/30 12:00:51 ID:D2pFjvG1
若桜木虔
（作家）
雫井脩介『犯人に告ぐ』双葉社
ネーミングが月並みで、手に取らせるインパクトに欠ける気がするが、
人間ドラマとしての中身は充実。雫井さんにはデビュー作から注目しているが、
来年あたりに大化しそう。


今年の始めあたりにはもうブレイクの兆しみせてたよね。
946 ：名無しのオプ：04/12/30 17:48:24 ID:NDSLahZ5
>>943
ダ・ヴィンチをちょっとマシにした程度のもんになると予想。
947 ：名無しのオプ：04/12/30 19:35:22 ID:dGpBKlam
>>941
アカヒだから気に入らない意見は抹(TBS
948 ：名無しのオプ：04/12/30 20:20:54 ID:R0ad1G+5
みんな帰省しちゃったのか、盛り上がりが今ひとつで寂ちい。
949 ：名無しのオプ：04/12/30 22:49:34 ID:D2pFjvG1
初期のころは、アンケート回答者それぞれが、思い思いに自分の
「今年これが面白かったぁ！」という本を素直に挙げていたのが、
だんだん、結果を見越した投票の仕方をしたり（人のこと、言えませんが）、
どことなく派閥（なんの？）意識が過剰に（申し合わせたように？）
表れているように思えたり、出版社がベストテンねらいで印象が強く残る
９月１０月付近に目玉本をやたら出したり（ぜんぶ読めません）するなど、
業界全体が「ベストテンのためのベストテン」になっていったからなのでしょうか。
　だから、わたしは某９位の暴挙なんて、どーでもいいのです。
というか、もっと根本的な部分の問題だと思うし、それを問わないといけないのでは。
950 ：名無しのオプ：04/12/30 22:57:37 ID:Qa+1j2NH
>>949
>結果を見越した投票の仕方をしたり
その方が本誌に載ってお金もたくさん貰えるし (w
けど、今はすべてのアンケート結果がサイトに載るようになったから、
本来の姿に戻るんじゃ……ないか……なあと。
951 ：名無しのオプ：04/12/30 23:19:57 ID:qtqwIMNB
age
952 ：名無しのオプ：04/12/30 23:20:48 ID:R0ad1G+5
文春にも罪がある。
953 ：名無しのオプ：04/12/31 01:38:47 ID:E+ywJW4j
映画の賞とかでも，>949 みたいな事はいろいろ議論されていますな。
でもって、もし映画にたとえるなら、今回のセンセイのランクインは、
「デビルマン」がアカデミー賞にノミネートされたぐらいのインパクト。
954 ：名無しのオプ：04/12/31 01:39:50 ID:yAF2u4G+
文春は陳腐なベストテンを並べるところに意義があった。
だからこのミスがアンチとして成立したともいえる。
献本の乱歩賞がランクインするのは当然だし、
それはそれで構わないと思っていた。
文春の構造としての陳腐さにつけ込んだ
バカ一派の振る舞いはただただ下品。
955 ：名無しのオプ：04/12/31 01:50:09 ID:NRSVP2dA
文春の投票者見てほとんど知ってる名前がないのはどうなんだろ
956 ：名無しのオプ：04/12/31 01:56:43 ID:SvlQwIP/
まあ、推協全員アンケートとはいえ､北方､逢坂､大沢という､前､現､時期理事長は
投票できないわな。それなりに、影響強すぎるから。で、結局は､推協会員の､有
象無象が投票することになる。ここに、文春ベスト１０の構造的問題があった。
しかし、そうではあっても、投票する人は､有象無象であるがゆえに､真摯に投票
したんだよ。やっぱ、どう考えても､そこに付け込んだバカが悪いわな。
957 ：名無しのオプ：04/12/31 02:02:31 ID:I6YcQgrY
だけど
今回の開票結果で周辺に知れ渡ったじゃないか～
オオノに師匠は５点投入し、オオノは師匠に１点しか入れず、
こんなこと、師弟関係で前代未聞ですよ。
初老の男のおまぬけ加減、みんな失笑していると思うね
958 ：名無しのオプ：04/12/31 02:25:12 ID:SvlQwIP/
>>957
ま、女に弱いバカ先生――という定説はできたわな。
みっぽーといい、今は一派から抜けた華岡紫陽に対
するセクハラといい……あー、情けないわ。
959 ：名無しのオプ：04/12/31 03:20:52 ID:xMkth4Va
女に弱いというより“女に飢えている”が正しいような。
手当たり次第の様相で、女なら誰でもいいんかい？と問い質したくなるわな。

ちなみにセンセ、女は「貴女だけ」という唯一感があった方が口説けますよ。
手当たり次第もいいですが身内では効果ないです。
最初から「遊びだ」と言い切った方が良い場合がありますので、考えて行動してください。
老婆心ですがねｗ
960 ：名無しのオプ：04/12/31 04:19:23 ID:8Fui/P0A
女に弱くて何が悪い！！！
男はみんなスケベなんだよ！！！！



と今年初めて公魚先生を擁護して1年の締めくくりとしよう。
では、皆さん。また来年お会いしましょ～ヽ(°▽、°)ﾉｼ
961 ：名無しのオプ：04/12/31 04:24:30 ID:+jIP7rAc
>>958
>今は一派から抜けた華岡紫陽に対するセクハラといい
これについての詳細ｷﾎﾞｰﾝ!
962 ：名無しのオプ：04/12/31 13:01:25 ID:3t0cEPOf
しかし先生はミッポーのことといい
今回のことといい、自分にとって不味いことは
黙して語りませんなあ。
963 ：名無しのオプ：04/12/31 13:03:44 ID:I6YcQgrY
華岡紫陽って？？？
どういうセクハラをしましたか。初めて聞きました
そのセクハラ内容とはどういうものでしたか
964 ：名無しのオプ：04/12/31 13:20:11 ID:DIeMIZ8x
先生だって人の子だ！　セックスしたくたって当たり前じゃないか！
965 ：名無しのオプ：04/12/31 14:00:06 ID:Mc+ALk0A
>>962
そりゃ鉄則でしょう。
その逆に、溺れる犬は棒で叩け、だし。
966 ：名無しのオプ：04/12/31 15:49:47 ID:b9JNVF3H
>>962
2001年末から年始の日記の饒舌さにワラタ
967 ：名無しのオプ：04/12/31 17:01:30 ID:DIeMIZ8x
2００５年が先生にとって飛躍の年でありますように。
968 ：名無しk物書き＠推敲中？：04/12/31 17:03:32 ID:+jIP7rAc
http://www.mystery.or.jp/search/member_index.html
969 ：名無のオプ：04/12/31 17:06:20 ID:+jIP7rAc
書き込み失敗してスマソ。
968は、推理作家教会の名簿の華岡紫陽のトコです。
写真を見る限り、フツーのおばちゃんだけど、先生はこの人にも
セクハラしたの？
ナンカ、ホントに誰でもいいんだね（藁
970 ：名無のオプ：04/12/31 17:08:00 ID:+jIP7rAc
確認したら、検索ページだった。もー、ﾊｽﾞｶﾁｨ。
華岡で検索見てくんさい。写真があるんで。
971 ：名無しのオプ：04/12/31 17:54:03 ID:TtSnRynr
今年最期の日記交信マダー？
972 ：名無しのオプ：05/01/01 00:46:06 ID:q039TlUm
謹賀新年
973 ：名無しのオプ：05/01/01 12:10:35 ID:6HgB2QD8
公魚元年
974 ：名無しのオプ：05/01/01 12:32:39 ID:zlNZvX3K
「今年の漢字」に「虔」が選ばれますように。
975 ：名無しのオプ：05/01/01 12:38:42 ID:RXNpHKw4
ミホの、ＨＰでの「元師匠を訴えました」という裁判暴露。
オオノの、賛辞なしの「１点があんたにお似合いね」という冷ややかな文春結果。
などなど～

さんざんな年も終って、
公魚センセイ、めげずに飛躍してくだされ
976 ：名無しのオプ：05/01/01 16:14:45 ID:6HgB2QD8
沼津って魚が安くて新鮮なんだろうな･･････うらやましい。
977 ：名無しのオプ：05/01/01 17:05:26 ID:Da8p7wvF
１１月の日記の富士山壁紙にしますた
978 ：名無しのオプ：05/01/01 17:47:00 ID:GoobTLU/
>>977
無断使用すると公魚様に訴えられるぞ！
979 ：名無しのオプ：05/01/01 20:17:02 ID:zlNZvX3K
idにkenかbakaが出るまで頑張ります。
980 ：９７８：05/01/01 21:40:36 ID:GoobTLU/
関係ないけど俺のID見てくれ！GOOD!!
981 ：978：05/01/01 21:41:08 ID:GoobTLU/
と思ったらGDDbか…w
982 ： 【大吉】 【7円】 ：05/01/01 23:27:39 ID:5Km7kmt6
おめでと
983 ：名無しのオプ：05/01/02 01:20:41 ID:1psiIAHr
メフィスト賞について
Q．メフィスト賞について教えてください。
（応募要綱や雑誌「メフィスト」、その末尾に載っている選考座談会などは目を
通した上で質問しています。）

Ａ．末尾の選考座談会を読んでいるのでしたら、改めてコメントを書くまでもな
いのですが。大きく分けて五つくらいの流れがあると思います。
秀才路線。グロもしくは【壊れ】路線。動きが派手路線。叙述トリック路線。青
春エンタ路線。
私が前に読んだ座談会では、ある主婦が異様にお尻に固執して描いていて、それ
が【壊れている】ので良い、とありました。
メフィストは、名前が示すように、グロと【壊れ】は好きだと思います。【壊れ】
具合は、説明しにくいので、舞城王太郎などを何冊も読んで、自分で勘をつかんで
下さい。
ちなみに、上の五つを説明します。
秀才路線――ロジック尽くし路線です。麻耶雄嵩とか氷川透とかを読んで、徹底的に
ロジックを勉強して、あざといくらいにどんでん返しを入れる方向で。
グロもしくは【壊れ】路線――舞城王太郎とか浦賀和宏とかを勉強して。
動きが派手路線――これは最近出てきた路線で、日明恩など。漫画化を狙っていると
思われる路線です。ロジックはあまりなく、ライトノベル系です。ちなみに、この路
線にロジックと【壊れ】が加われば鬼に金棒かと思われます。
叙述トリック路線――生垣真太郎とか黒田研二など。黒田研二の作品は一年以上の時
間差を並列で描くなど（あ、ネタバレしてしまった）、結構卑怯だと思いますが、二
階堂黎人が共作を申し出て、もっと激しい時間差小説を書いたくらいだから、まだま
だ可能性はあると思います。
青春エンタ路線――霧舎巧とか西尾維新とかです。この路線は、一見簡単そうに見え
ますが、ロジックはしっかりしていて、どんでん返しもかなり入っていないと難しい
です。
なお、霧舎巧は『新本格推理』から出てきた人なので、二階堂黎人に自分をアピール
したかったら、『新本格推理』から始めるのも手です。
メフィストもカッパワンも方向性では悩んでいるようですから、とりあえず出してみ
ることです。行動しなければ、結果は得られません。（唐沢類人）
984 ：名無しのオプ：05/01/02 02:32:50 ID:+bMlA3eY
すまん、俺がヴァカなのかもしれんが、983の意味が理解できん。
メフィストの熱心な読者ではないが、メフィってこんなんだったっけ！？
985 ：名無しのオプ：05/01/02 02:39:25 ID:mCHxLen7
叙述トリック路線って……
じゃあ物理トリック路線もあるじゃん。
ついでにいうと叙述＆物理もあるし
986 ：名無しのオプ：05/01/02 04:57:22 ID:RieTpEEE
>>983
読者なら、内容の傾向なんかは、むしろ唐沢氏より良くわかってると思われ。

そうでなくて、受賞から刊行までの流れとか、メフィ出身の業界内での扱いとか、
そういう事を聞きたいんじゃないのか。
987 ：名無しのオプ：05/01/02 06:30:44 ID:w6jiW5oM
新堂冬樹はメフィスト出身作家だと思ったが違うかな？
彼はノワール小説だけじゃなく
純愛小説も出しているから
９８３の解説に囚われることはない（そもそも
唐沢ってどんな賞を取ってるんだよ）。
988 ：名無しのオプ：05/01/02 07:45:59 ID:rfzlfkJm
霧舎は青春エンタ路線なのか
989 ：名無しのオプ：05/01/02 11:53:37 ID:QRRh/l4a
漏れは、先生のことをけっこう愛してて、これからもチクチクと突きながら、
まったりと見守ってあげて行きたいと思ってる。
でも唐沢だの何だの、先生に言われるとおりに投票したり、アマゾンで弟子
同士褒め合うレビューを書いたり、あの連中はちっとも可愛くない。
あいつらだけは許せん。
先生のように、ついこっちが笑ってしまうある種「人徳」のようなものがなく、
ただ小ずるくて、自分の立場をわきまえないアホだけだ。
漏れは、先生の弟子に対してだけは攻撃の手を緩めたくない（新年の誓い）。
990 ：名無しのオプ：05/01/02 12:22:21 ID:N90w/un9
>>989
『自分の立場をわきまえ』てるからアホなんでしょ。
あなた、連中に嫉妬してない？
991 ：名無しのオプ：05/01/02 12:28:54 ID:QRRh/l4a
毎回毎回、嫉妬論はやめようぜ、いい加減。面白くもない。

それはともかく、公魚先生グループの立場なんかわきまえててどうすんだ。
「立場」の意味が違う。
992 ：名無しのオプ：05/01/02 13:44:58 ID:g02XAJzl
>>989
前半は同意。
993 ：名無しのオプ：05/01/02 14:00:23 ID:1psiIAHr
腐乱ちゃん､バカ先生､こんなこと言ってますよ。
　↓
　また、地方新聞へのエッセイ掲載が作家への道筋になるかということに関しては、
そのエッセイ自体がよほどの話題になってテレビ（ローカル・ニュースでなく東京の
キー局扱い）ででも取り上げられない限り、ルートにならないと思います。中央の大
手版元は地方新聞社は相手にしていませんので。（ゲスト回答：若桜木虔）
994 ：名無しのオプ：05/01/02 14:20:14 ID:dvhL9YFB
>>993
おっ！　センセイがついに腐乱攻撃を始めたのか？
995 ：名無しのオプ：05/01/02 14:26:26 ID:w6jiW5oM
そうか～オオノが年末１点しか入れなかった理由がこれですか。
それにしても、
文春という公器で（週刊誌を「公器」といっていいのか疑問だけど）
師匠に１点というやり方は
かなりきつーい意趣返しですね
996 ：名無しのオプ：05/01/02 16:57:40 ID:QRRh/l4a
むかしのお情け＆よしみで一点ということか。
「センセ、あの作品ではこれが私にできる精一杯です」
という心の声が聞こえてきそうだ。
997 ：名無しのオプ：05/01/02 17:23:03 ID:38dQnhoW
天城峠　桜トンネルの殺人age
998 ：名無しのオプ：05/01/02 18:05:12 ID:QRRh/l4a
センセは何やかんや言われながらも、すでに原稿書き始めてるんだろうな。
999 ：名無しのオプ：05/01/02 18:11:31 ID:1psiIAHr
謹賀新年
1000 ：名無しのオプ：05/01/02 18:11:52 ID:1psiIAHr
謹賀新年
1001 ：１００１：
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