○円堂都司昭たんと探偵小説研究会萌えスレッド○

円堂都司昭たんが好きー！！

一般的な｢文芸評論｣とはまた違ったスタイルだけど､
私たち自身の感受性のシステムと､
そのシステム上で生産される探偵小説という問題に､
アプローチしうる数少ない評論家なんじゃないかなあ。

あと好きなのは､田中博たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･
『本格ミステリこれがベストだ！2001』の
麻耶雄高の評価にはとても共感です｡

あと､小森健太朗と鷹城宏のあいだに肉体関係ってあるの？
そーんなふうに､笠井潔主催探偵小説研究会の仲間たちに思いを巡らす
探偵小説研究会オブザーバーたちのスレッドです｡

ｅ-ｎｏｖｅｌｓ内､週間書評へのリンク
http://www.e-novels.net/hyoron/shukan-shohyo-under.html

ねえねえ
小松史生子ってかわいくないですか？
（創元推理の渡辺啓介特集でかすかに拝見）

わー、わたしもなんでそんな萌えかたを…

こーゆうスレが立ったということは、「本格ミステリベストテン」の話題も
ここでイイよね。
千街のザ・オタク風貌に萌え

小松史生子さんって､いるかいないか分からない､
独特の影の薄さが気になるメンバーだよね｡
『贋作｢坊ちゃん｣殺人事件』とか挙げてるし･･･
今後の活躍に期待！

age

小松さんが「本ミス」で挙げるベストってぜんぜん本格じゃないのが多い。
関係ないけど、最近鷹城さんが誉める本と自分の好む本がジャストフィットしてることに気づいた。
おれも同人ヲタみたいになるんだろうか（鬱

ところで>>1さんは８０１さんですか？（ｗ

もう萌えを包み隠さず史生子タンと呼びますが、
本格ベストのあとがきで２００１年は私事により本をあまり読めなかったとあり、
あれこれ妄想してしまいました。すみません。

わたしが史生子タンに萌えることになったのは
上のほうで書いた渡辺兄弟特集です。
一番下の渡辺弟（うろおぼえ）にインタビューしていて、
そのお爺さんがなぜか史生子タンを自分の膝の上に座らせていて驚いたよ、わたしは。

連続投稿ですが、ごめんなさい。

円堂さんって、
ロッキングオン関係によく書いていた
音楽評論の遠藤利昭（漢字うろ覚え）さんではないんですか？
作品と社会現象の相似性を指摘する視点が似ていると思うんですけど。

↑どうでもいいけど本物？

円堂都司昭たんって、ペンネームで萎え。

このミススレでも指摘があったが、本ミスの小松の復刊本総括の
原稿は間違いの多さに唖然とせざるをえない。あれでなんで毎年
担当をつづけられるのか、不思議でしょうがない。

なぜかわたしとか書いてますが、僕です。
これに関しては萌えに徹します。

8でえらそうなこと書いていてしまいましたが、謎でも何でもなかったです。ごめん。
ttp://www.e-novels.net/hyoron/syohyo/0.html
（研究会の人たちの紹介です）

>>11
しみじみ週刊書評を読んでみると、文章までヘタレてますね彼女…
でも、なぜそこにいるのかわけがわからない史生子ﾀﾝに萌え。

朝日新聞で千街が殊能を褒め称えていたな。

家庭教師して食いつなぐ市川尚吾ﾀﾝ萌え。

>昨日も一日中何もせずに部屋でゴロゴロしていると、夕方になって親が
>来た。ミカンとかが家で余ってるんで差し入れに来たというのだが、
>それは半ば口実で、実のところはこっちの様子窺いが主、みたいな感じだった。
>そりゃそうだろう。息子が３８歳にもなって、いまだ定職にもつかず、
>独り暮らしをしていて、いったい普段は何をしているのか、たとえば
>幼女を監禁とかしてないか、親としては気にならないわけがない。
って、ひどいな。大丈夫だってば。今のところは（＜今のところ？）。
　
ミステリーばっか読んでて人生ダメにした奴の典型？（藁

探偵小説研究会特集
http://www.e-novels.net/tokusyu/z003/index.html

探偵小説研究会って､専業のライター､評論家､小説家はもとより､
フリーターから大学の先生まで､いろんなのがいるんだよね｡
それで､その「探偵小説｣に会員共通のなんらかの立場を持ってるかというと
･･･そうでもないみたいだし｡
今は遅ればせながら､創元推理で柳川貴之メンバー(新)の
評論賞佳作のやつ読んでる途中｡

このスレ年度末まで､もつかな？
たぶん探偵小説研究会のみの本格ベストまたやると思うんで､それまで｡

エロ画像きぼんぬ

そんなのありません！

こんな素性のわからん連中のエロ画像に、

　　 ｎｎ　　
　 　| | |　　　　　　　　　　　　　　
　　（;ﾟДﾟ) 　　　　　　　　　　　　　　
　　（○○ﾄﾞｷﾄﾞｷ　　　　　　　　　　　　
　⊂　））　　　　　　　　　　　　　
　　∪∪　

なんていうはずねえだろうが。　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞最近、デジタルカメラを買いました。おかげさまで、旅や散歩の楽しみが倍加です。
＞自然の風景や街角のふとした表情に惹かれると、すぐシャッターを押しまして、
＞後でパソコンのハードディスクにコピーします。たいていは壁紙にしますが、
＞パズルのように画像の順番を組み合わせると一つの物語が出来てしまったりします。
＞ちなみに、現在の私のパソコンの壁紙は、夕暮れの灯りがともる神田の汁粉屋
＞「竹むら」の全景です。そうしたお気に入りのスポットを何かの形で記録しておく行為は、
＞何だか自己存在の確認作業みたいな気もしますね。

･･･いいのか？これで
小松史生子さん､こんなにオーラなくて･･･こんなに普通で･･･
「マイ・ベスト・オブ・スポット」 小松史生子
http://www.e-novels.net/tokusyu/z003/z003_04_komatu.html

やけに癖のあるメンバーの中で浮いている
そんな史生子さんがとても好きなのだー。

どういうわけか>>20の文章に癒されてしまいました｡
どうしよう。

ﾊｧﾊｧ・・・　肛門にお箸を入れてｵﾅﾆｰするのって最高だね！

んもう、変なこと書いちゃダメですよー。

史生子さんは１文の中でインターネットの日記のように
ころころ文末を変えるのが癖ですよね。
20の例でいうと　「〜です」「〜のね」「〜べし！」「〜なくはない」

とてもアマチュア的なので飛行機の座席に置いてある雑誌のエッセイを思い出します。

小松史生子さんの文章って､なかなかに心地いいと思うよ｡
この人､創元推理２１で､小説も書いてたよね｡
というか、評論家じゃないのか？

小松史生子さんは写真だと中学生くらいにしか見えん。

昨日、家庭教師派遣で知り合った国文院生の人に
史生子さんのことを聞いてみたら「知らない」といわれました。
なんか悔しかったです。

>27
史生子さんは国文ではなく、総合文化研究科の
言語情報科学研究室の方だそうですよ。

あ、そうなんですか！ありがとう。
講談や新青年の研究をされているようなので国文だと思ってました。

＞＞25

小説推理２１の「彼方」ですな。
「ショートショートの広場」のような古めかしいダサさがあった。
つうか俺の喩えのほうが古臭い。

>>30
「小説推理」だとちがう雑誌になってしまうぞ。

渡辺末弟の膝に乗る（しかしなぜ？）写真しみじみ見てみると
密室博士さんのおっしゃるとおり、史生子さんは子供みたいだなあ。

たしかに「彼方」はとても「推理」じゃないですよね。
僕は眉村卓かと思いました。

どうでもいいですが書きまちがえて羊にしてしまいました。とほほ。
連続書き込みごめんね。

江戸っ児だナ

次の「週間書評」、「アラビアの夜の種族」か？「桜姫」か？

ちょっと関係ない気もしますが、一応。
二階堂レイトさんの日記から。

［小説部門］
　鏡の中は日曜日（殊能将之）講談社
　グラン・ギニョール城（芦辺拓）原書房
　黒祠の島（小野不由美）祥伝社
　たったひとつの（斎藤肇）原書房
　ミステリ・オペラ（山田正紀）早川書房

［評論・研究部門］
　中国の箱の謎（鷹城宏）小説推理８月号
　ミネルヴァの梟は黄昏に飛びたつか？（笠井潔）早川書房
　乱視読者の帰還（若島正）みすず書房　
　論理の蜘蛛の巣の中で（巽昌章）ﾒﾌｨｽﾄ1､5､9月号
　『妾の罪』における叙述ﾄﾘｯｸの位相（小森健太朗）　創元推理21冬号
　　　　　（候補作アイウエオ順）

ごめんなさい説明なしで。上のは
第２回本格ミステリー大賞の候補作です。

がんばれ研究会。

小説部門はともかくとして、評論・研究部門はコマの不足が歴然。
鷹城と巽の論考はなかなか面白かったが、あとのは候補作には首を
かしげるしかない。

訂正

若島氏の本は、「�W明るい館の秘密」のみ読了でも投票可、とのこと。
たしかにこの論考は、非常に面白かった。

小森氏の評論は、ご本人のサイトの記述によれば、あれが前編らしい。
よって評価は保留。ちなみに後編も書いてあるのに、「創元推理」が
出ないって（笑えねえよ……）

という次第なので、候補作に首をかしげるという前言は撤回します。
失礼しました。

>39　そうそう、小森さんのは中途半端だよねえ。
あれでいいのなら、「ジャーロ」での千街さんの評論連載もいいと思うけどなあ。

笠井さんの本は、途中の喧嘩の部分が嫌な感じだったなあ。
もし受賞して新保さんがプレゼンテイターだったりしたら気まずいぞー。

＞もし受賞して新保さんがプレゼンテイターだったりしたら気まずいぞー。
みんなこれを恐れている（ｗ

「ミネルヴァ」はまだ未完だから受賞して欲しくないなあ。
笠井さんの代表作はあくまでも「探偵小説論」だしねえ。あれを超える
評論で受賞して欲しい。

下がりすぎage

沈みきるのも寂しいのであげてみるか。

「ジャーロ」春号の「本格ミステリ作家クラブ通信」で、
今度の本格大賞候補作選考について書かれてました。

審査員の千街さん
「自分の喋り下手ぶりは相変わらずで、推そうとした作品の
長所を上手く話せなかった（中略）予選委員は、
もうちょっと弁の立つ人の方がいいのでは･･････とも思った」

なにをいってるんですか、だいじょうぶです、がんばれ千街さん！

｢錦通信｣閉鎖してるよ･･･

なんだなんだ、なにがあったんだ？
市川ｻﾝかわいそうに
詳しい情報知ってる人きぼんぬ

これのせいだと思う
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1016294661/88-

マジ市川は乾くるみだったのか・・・
意外というか・・・
「乾だの積木だのは本格への荒らし」的な意見を
笠井などが叫んでいる脇で、辛かったのでは・・・

いや､笠井が罵倒したのはｿﾌﾞだけでしょ｡
他は､メタをやるにしては､やってることが拙い､っていう感じ｡
あと､清涼院は放置扱い｡
市川に笠井に対する私怨なんてないでしょうに｡『天使は探偵』マンセーしてたし｡

実際､乾の『塔の断章』は､本格ミステリを読むという読書体験そのものにまで
思考が及ぶことがなかったために書かれた駄作｡
これと森の『笑わない数学者』は､ダメなメタミステリの双璧｡

でも､錦通信､好きだったのに･･･閉めることないよなあ｡
正直､びっくりはしたけど､それほど気にはしないよ｡

市川さん本格ミステリ・ベスト１０でも２ちゃんねる紹介してたしここ見てるんだよなあ。

僕は乾くるみも市川尚吾もファンなんで復活してほしいよ

でも本当に乾くるみ＝市川尚吾？

実は　市川尚吾＝子鳩くるみ

今市川ﾀﾝのホームページのログ見てきた。
乾くるみの本の感想を書いたことは一度も無いから
やっぱり本当かもね。

JUNKLANDの反応
＞詳しい事情はわかりませんが、ともかく“なにかとても非道なこと”が行われ、
＞ぼくたちが“とてもとても大切なもの”を奪われたことだけは確かでしょう。
＞こういう非道を許してはいけない。いま思うのはそれだけです。
＞申し訳ありませんが、何をいいだすか分からないので今日はこれにて。

イノミスの反応
＞20時間働いて帰ってきてみたら錦通信が閉鎖してる。
＞これは夢か、幻か、旧暦のエイプリルフールなのか。もう大ショック。
＞まともな言葉が出てこない。ぬおー。うがー。

ミス板に非難囂々の嵐が吹き荒れることは間違いないようだ。

ど、どうしたんですか。
市川氏が乾って・・・そうだったんですか？
ミス板に嵐が吹き荒れるって・・・よくわからないけど怖いです。

まつりのじゅんび？

諸君、迎撃態勢を整えとけ。
F５キーを磨いておけ。
指の鍛錬を怠るな。

>>58さん　はい！叩きます！

市川さんの告知文を見てきました。なんかつらそうでしたね。
よくわらかないけど、元気を出してもらいたいですね。
日記も楽しかったし。

叩いてどうする＞自分、
磨きます！

で、結局どうなんだ。
仮に作家であることを隠していたとしてもなにもサイトを閉じる必要はないだろうに。

>>60は和ますためにわざと間違えたのか？

>60さん
すみません、ほんとにまちがったんです。
そもそもＦ５キーの意味もくわかっていませんでした（なにするキーなんですか？）
まだ事情がよくわかってません。
市川さんが乾だといわれて、傷ついて、サイトを閉鎖した・・・
でいいんですか？

>61
実作者としての責任を問われそうになったから逃げた。責任を伴う発言
ができない自分のヘタレぶりを棚に上げて、一方的な被害者ヅラまでし
て。過去の原稿まで消してるし。なんたるヘタレぶりだ。

>63
逮捕される危険もともなうキーです。

筆名でミステリ書評できないぐらいなら
最初っからやるなっつーの。
なんつー無責任でいい加減な奴なんだ。

世の中には自分で書いた本のレビューを商業雑誌の中でやりやがった書評家もいるけどな。

天使の階段の反応
＞　だいたい何が起こったのか、サイトを見て想像がつく（本当のところはわから
＞ないけど）ある人にとって大事なことは他人にとっては極めて下らなかったりす
＞るわけで、こういう事態は起こりうることではあったのだろう。自分の勝手な評
＞価軸で「下らない秘密」と勝手に判断してそれをおもしろがって開示するのは違
＞うだろう。
＞　確かにネットで何かを発言している以上、周りの人間がみな優しいんだ、とい
＞う考えは甘い。覚悟は必要である。もしかしたら市川さんは覚悟が足りなかった
＞のかも知れない。しかし、だからといって「甘えるな」と口走りながら、相手が
＞不愉快になるとわかっている行為をわざわざする相手を許容するわけにはいかな
＞い。別の問題である。
＞　あーあ……。それにしても、ネットの楽しみがかなり減ったのは確か。これは
＞お世辞ではなく、更新されてますリンクの中でも私的重要度の極めて高いサイト
＞やったんやけどなあ。

正宗九の反応
＞かなりびっくりしました。残念でなりません。
＞随分とお世話になり、また相談にも乗っていただいてありがとうございました。
＞今後の更なるご活躍を期待します。リンクページからは外させていただきました。
＞これ以上のコメントはしません。解る方だけ解っていただければ。

やっぱ作家が匿名で（正体隠して）人の書いた本にあれこれ言ってはいけないね。
次からは「乾くるみ」でちゃんとサイト開いて活躍されることを楽しみにしています。

正体隠さないで他の作家の本の感想書くんなら、別にいいんじゃないの？

つか何でばれたんだ？
乾の側にユダがいたのか？

＞正体隠さないで他の作家の本の感想書くんなら、別にいいんじゃないの？

公魚や二階堂もやってるしね。
この両先輩みたいな、笑いながらツッコミできる感想をきぼおん。

別に殊能みたいに正体かくして作家やっててもいいとおもうけど。
好きな評論家だから悪く言いたくはないが、正体ばらされただけで閉鎖はへタレだなぁ。

あほの独り相撲でした。

そもそも「正体」って何？　何様のつもり？
書評書いてただで公開してる行為に欠片でも価値があると思ってるの？
ネットは公道だよ？　あんたの部屋じゃないよ？
小学生が好きな子の名前を友達にこっそり教えたら、
次の日、黒板にでっかく書かれてたっていうのとどれくらいレベルが違うの？
おー、よしよし、ってなぐさめてくれるやつがいて良かったね。

>>75
ｵﾚそれやられて、学校休んだことあるよ。

名無しの俺達にあーだこーだ言われたくないだろうが、対応が不味すぎる。
作家の乾と評論家の市川は別人です、てスタンスでやりたかったんだろうけど、
ばれたら被害者面してトンズラじゃ卑怯の誹りは受けざるを得ない。
ばれても、ああそうだよ俺は乾だよ悪いか、あん？　てな感じにすりゃ良かったのに。

10/17日記↓で大森望が驚いてたのはこれだったのか。
http://www.ltokyo.com/ohmori/991020.html
評論家と作家でペンネーム使い分けてると思えば
別に匿名（になるのか？）で書評書こうがまったくかまわないと思う
のですが、具体的にどう問題があるの？

直リンしちゃった……すみません。

>>78
俺も、自分の本をあたかも自分の本でないかのように褒めちぎったりしなければ
特に問題はないと思うよ。

乾はその点、しっかりしていたのではなかろうか。

なぜ作家としての筆名で書評書けないの？
自分がたいした小説書けないから、他人の作品を評したときに、
「じゃあ、おまえの作品はどうなんだよ」って言われるのが嫌だから？
・・・・・・これこそ正真正銘のハァ？だよ。
二階堂や公魚は普通にやってるだろ？　あれの何がいけないの？
笠井は笠井名義で評論書いてるだろ？

「書評」っていうのは何？　他人の作品をけなすこと？
書評＝犯罪行為？　書評＝大作家しかしちゃいけないこと？
書評書いてるってばれるとまずいわけ？
評した作品の著者から叩かれるようなことでもあるの？
「バレる」「バレない」っていったい何のこと？
禿や痔や性病の人が個人情報もらされったってわけじゃないんだろ？

今後の予測：
数日後になにげにサイト再開。２ちゃんでさらに激しく叩かれる。

優柔不断な奴って困るね。

　　　 ／::::::::::::::::::＼
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　　　/:::::ノ　　　　 ＼:::::ヽ
　　　|::::::: ＼　　　／　:::::|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::|　●　　　●　|::::|　　　|　
　　　|::::| ..　　　　　 .. |::: |　　＜　名スレの予感よ！
　　　|::::＼　［__￣］　/::::::::|　　 |　
　　　|::::::::::＼＿__／:::::::::::::|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　|_:::::::::｜　 |::::::::(⌒)::|
　　 　 |::::::::::|-､ ,-/......ﾉ~ ﾚ-r┐
　　 /....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__　|　.| ﾄ ､
　 /.........レ.....|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　 ﾚ...................|/....￣｀ー‐---‐′

>78
まあそうだが、使い分けバーレた程度でおたおたサイト閉鎖して、
「バラされたのでサイト閉めます」
とかゆー被害者意識丸出しのコメント出すのはいただけないと思われ。
いい悪い以前に、これではむしろ「筆名の使い分け」を
本人自身が後ろめたく思っていたようにしか見えない。

僕の肛門も使い分けしてます。

─────┐
　　　　　∧∧　 │
　　　　 (； ﾟД)　│ﾊﾞ、ﾊﾞﾚﾃﾀﾉ!?
　　　　/'　　　つ│
　　〜′　/´ ─┘
　　　∪　　　　

　　（・∀・ ）
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　自分にとって都合の悪いもんは全てそうやって
　　　　　　　　　押入れに奥深くにしまい込んでしまう。

（・∀・ ）
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　そうやって過去の恥ずかしい自分と顔をあわせない
　　　　　　　　　様にしてるんだろ。

市川さんって竹本健治のファンみたいだから
『匣の中の失楽』のパロディ小説を書いたのもすごく納得できる。

（・∀・ ）
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　あ、そうそう。
　　　　　　　　　時々その押入れさー。お前の妹、開けて見てるぞ

名義の使い分けより、それがバレたあとの対応の拙劣さが問題、ということで。

みすべすの反応
＞　市川尚吾さんの錦通信が閉鎖されました。これはネット・ミステリ界にとって
＞極めて重大な損失です。
＞　価値観はそれぞれ違うもの。でも、人が大切にしているものを簡単に壊してい
＞く人がいるということが悲しいです。
＞　わたしたちはネットの中で、画面に文字を打ち込みながら思いを伝えているの
＞です。顔が見えないから、文字だけで情報を交換して、ミステリ好きな人たちの
＞輪をより大きく広げているのです。わたしがサイトを開設したのが1997年の12月。
＞その頃と今とを比べれば、ネットミステリ界がこれまでよい成長をしてきたこと
＞がわかります。これは、それぞれのサイトを運営する方と、そこに参加される方
＞々の努力の成果だと思います。
＞　サイトを閲覧する人の全員が善意を持って見ているとは限らない、それは分か
＞ります。でも、わたしは人の温かな心をいつも信じていたいですし、互いに気遣
＞いながら交流していかなければならないと思います。とても悲しい一日でした。

>>84
はげ同じ
どう考えても正体ばれしてもなにもサイト閉めることないよ。
過剰反応の裏には後ろめたさと保身がある。

ところで俺はマリオネットしか読んでないが、
これは機会にほかのを読んだほうがいいかな。

>>94
オタクのにおいぷんぷんながら、いわゆる本格への批評性があってわりとおもしろい。

罪は贖われなければなりません（ﾌﾟ

この件のモジリでミステリが１本書けるな。
正体がバレて失踪する名探偵。

よくわからんのだが、評論家で名前を使い分けて批評するやつと
作家が名前を使い分けて批評するのとは、どうちがうの。

乾にとっては満足だろうな。
みんなに同情してもらえて。
美しいねえ、友愛。

100だけど。
他のミステリーサイトの連中のなれ合い的同情論もキモい

>100
まあ狭い世界だからしかたないかも

(ﾟДﾟ)

>>100
状況把握してないで書いてそうなところがまた……

http://asian.elitecities.com/books/wolf.html
ここみてごらん。

無神経なやつに愛読してるｈｐ潰されて残念がるのは当然だろ。
それより、にわかに「公人の責任」だの、なれあい批判だの
ご立派なことを言い始める、ボクちゃん悪くないもんね、的
態度の方がキモいぞ。

ところで本格ミステリー大賞はどうなるかね。
本命はミステリーオペラなんだろうな。
俺は斉藤「たったひとつの」の枯れたメタミステリーにあげたいんだけど、
あからさまに当て馬、というか候補に選ばれた意味もよくわからない。

>>106
どういう基準で候補が選ばれるかが不明なんだが、きっと「いい人」なんだよ。
選考委員に敵がいない、みたいな。

たしかに候補選定の基準も示されてなかった。
どうも107ﾀﾝの推測通りの気がする。

ttp://www2.wbs.ne.jp/~s-ichi/works2/mephist.htm
時期逃した？　↑はちょっと面白いな、と。

>>105
そうでしょうか。これまでＲＯＭってましたが、なれあい批判は立場の違い
のせいなんでしょうけど、ｱﾚが責任回避だという指摘は正しいと思います。
ご立派なことを言い始めているのはお互いさまではないですか。

レスに感謝。
でも、この場合の「責任」というのが何なのか、よくわかりません。
それに、公にされたくない事をばらされて迷惑、という問題を無視
していいほどの責任ってあるのでしょうか。

プロフィールの中で本格ミステリ作家クラブにも別名義で参加してると書いてたし
このいちで新本格系ミステリの新刊のほとんどレビューしてるのに乾くるみの名前無かったし
ばれるのは時間の問題だったのかも。
ばれたくないことだったのだろうけど本名や住所や電話番号ばらされるのとは全然違うよ。

でも結果的に閉鎖に追いやったのは事実なんだから追い討ちをかけるように卑怯者だの無責任だのと罵るのは非道だと思うけどな。

レスに感謝。
御本人がばらされたくないと思っていても、実作者がそのことを隠して
他人の作品の悪口を言っていたことの倫理的責任はあるでしょう。みん
なで罵るのも良いとは思いませんが、責められてもしょうがない点もあ
ったと思います。理屈よりも倫理の話なのです。
でもばらした人たちは悪い。これは当然のことですし、迷惑という問題
を無視しているわけではないのですよ。

>111
一部の過剰反応している人間をのぞけば
「責任」を云々する奴はあまりいないと思うが。
大方は「みっともないな」という
床屋政談レベルの感想を述べてるだけじゃないの？
一般論として言えば「使い分け」自体自己責任でやってたことなんだから、
ばらされるのもそれに付随した行動を論評されるのも自業自得。
それでサイト閉鎖するのは自由だが、少なくとも同情する気にはならん。

＞閉鎖に追いやったのは事実

それは事実じゃないぞ。本人が勝手に閉鎖しただけだ。

>113
>御本人がばらされたくないと思っていても、実作者がそのことを隠して
>他人の作品の悪口を言っていたことの倫理的責任はあるでしょう。

そんな責任あるの？　それは個人のスタンスの問題であって、
たとえば2ちゃんの無記名誹謗中傷書き込みなんかとはぜんぜん違う
問題だと思うのですが……市川尚吾って名前使ってるじゃん。
そもそも書評＝悪口なわけでもないし。そこらへんは納得いかない
なあ。

>>67
>世の中には自分で書いた本のレビューを商業雑誌の中でやりやがった書評家もいるけどな。

誰？。

>>117
野崎ロクスケ。やっちゃったのは「フェイク！」。

>>81
ログがないから正確な引用は出来ないけど、
笠井潔の評論は、その内容はもちろん認めるものの、一般の読者には難し過ぎる、
俺はもっと分かり易い評論を書きたい、みたいな事を言ってたよ。
（うろ覚え。もし違ったら指摘キボン）

一作者としてそれをやろうとすると、見る方に先入観を持たれるし、
本人も遠慮や気負いみたいなものを感じてしまうから、
あくまで一読者として、忌憚のない、易しい評論を書きたかったんじゃないかなあ、と。

http://web.archive.org/web/20011202062711/http://www2.wbs.ne.jp/~s-ichi/
>>119
ここにある？

>>120
レス感謝。
だけど確かつい最近のやつだったから（今年に入ってから？）、
そこには入ってないと思われ。
（これから入るという事はある？＞仕組みが良く分かってない）

http://web.archive.org/web/20011225224419/www2.wbs.ne.jp/~s-ichi/diary/nikki0140.htm
一応、似たような事はここのSide-Ｃで言ってる。

しかし、入る、入る、入る、という物凄い悪文だな。
ｽﾏｿ。

>>118
サンクス

なんか話題になってたのは知ってたけど
あれ書いたの野崎だったのか。

100に禿同。

＞　価値観はそれぞれ違うもの。でも、人が大切にしているものを簡単に壊してい
＞く人がいるということが悲しいです。

例えば最近乾がﾎﾞﾛｸｿに貶していた作家や彼らのファンにしてみれば、
乾こそが「人が大切にしているものを簡単に壊し」てきた奴なんじゃないかな？
「偽名」という鎧を着こんでから思う存分メッタ刺し。
これは「匿名」の2ﾁｬﾝよりずっと性質が悪いことだと思う＞80

乾は今まで自分がやってきたことをやり返されただけ。
同情の余地などﾏﾀｰｸないよ。

野崎って本当にケツの穴が小さいんだよね。
この前、本屋でこの人の著書『これがミステリガイドだ！』の後ろの索引を
眺めてたんだけど、笠井の名前がどこにもないのには呆れたよ。
ほかの2流作家の名前は、うじゃうじゃ並んでるのに。
『ウロボロスの基礎論』を読んで、笠井と野崎が宿敵関係にあるのは知ってたけど、
まさかここまでとはね…。
ところで『哲学者の密室』（光文社文庫）の解説ってどういう経緯で
野崎が執筆することになったんだろう…。

124はなんでそんなに居丈高になれるんだ？

最近ボロクソに、って光文社の新刊だけだろ
関係者か？

錦通信のコンテンツに、「メフィスト作家競作！『五十円玉二十枚の謎』」
みたいなコンテンツがあったよね？
森博嗣バージョン以外、内容はほとんど記憶してないんだけど、
乾くるみ版もあったっけ？

うーん、たしかに乾市川氏もヘタレだけど、
それをいつまでも糾弾してる人もちょっとなあ。
ネット上で作品を匿名の陰で叩くなんていまさら普通じゃないのか？
なんでそこまでこだわるの？
ひょっとして貶された方ですか？

泣いたもの勝ちの典型的な例。

つまり辻本くるみ

>>128
乾くるみ版は確かあったと思う
抜けてたら気がついたはず

くるみﾀﾝ、ﾜｼｮｰｲ！
くるみﾀﾝ、ﾜｼｮｰｲ！
くるみﾀﾝ、ﾜｼｮｰｲ！

このスレの昨日からの伸びが印象的ですな。

くるみﾀﾝ、いまごろ自○してたりし･････････

>>128
それが>>109だと思われ。

>>135
そんな、かわいそうだよｗ

自慢

自慰？

自閉

確かに野崎も相当とんでもないな。
「北米探偵小説論」は過大評価だよな。

>例えば最近乾がﾎﾞﾛｸｿに貶していた作家や彼らのファンにしてみれば、
>乾こそが「人が大切にしているものを簡単に壊し」てきた奴なんじゃないかな？
あほか。
単なる悪口や貶しだったら､無視してりゃいいだろう｡
何らかの批評的な観点から書かれた批判であれば､
発表するしないに関わらず､自分でその批判が妥当かどうか吟味すりゃいいだけ｡
底の浅い批判だと思ったら､それこそ無視してりゃいい｡
それだけの話だ｡

発言している人間が作家であるかどうか、
それを隠しているか否かなんて関係ない｡
発言の妥当性は乾＝市川の人格と､無関係出し､
また､市川の発言の妥当性を､乾の作品を読むことで吟味できるわけないだろ？

>>116氏も言ってたが､そもそも
書評＝悪口って､このメンタリティはなんだろうね？
何年か前のこのミスの覆面座談会でも、
新人賞の審査員は鮎哲みたいなほとんど書かなくなった人がやるべきだ､とか言ってたやつがいたな｡
島田荘司のことを指して、自分の小説のダメぶりを棚に上げて､
人様の作品をどうこう言うのは不遜だ､とかそういう話だった｡
ほんとに、くだらねー。
それこそ島田が「日本人のナントカ」とか言って､懇切丁寧に説明してくれそうだ｡

まあ･･･しかし、そんな話とは別に､今回､市川は早まったよね｡
そ知らぬ顔で､やってりゃいいものを｡

すでに乾＝市川は証明されたのですか

乾＝加藤鷹

というか、そもそも「どこで」「誰が」バラしたの？

民主党の秘書

>>142
もちろん「書評＝悪口」じゃないが、書評に見せかけた悪口もあのサイトには
大量にあったと思われ。読み手のスタンスや「書評＝悪口」というメンタリテ
ィについては貴方の言う通りだと思うけど。発言の妥当性は独立した問題だが、
それはそれとして、市川の人格はヘタレという結論で良いですか？

>>147
142じゃないんですが「錦通信」における書評に見せかけた悪口って
具体的にはどれ？　そんなヘンなこと書いてるサイトとは思ってなかった
んだよね。
書評サイトとしてバランスはきちんと取れていたと思うけどなあ。
http://web.archive.org/web/20011130211902/www2.wbs.ne.jp/~s-ichi/kichi/konoichi0109.htm

バカサギの書評は、悪口に見せかけた悪口です。
この潔さを見習ってください。
ある意味バランスがとれています。

ちょっと訂正。ゴメン。「このいち」はいいよ。でもメフィスト賞を
並べてメタクソに書いた最近の日記は悪口だと思った。本人は筋を通
しているつもりでも、ああいう書き方は小説家じゃないから許される
部分もあるんじゃないの。142さんの話も正しいんだけど、そういう
点で人格を否定されてもしょうがないよね、と。

　粘着っぽいのでｻｹﾞ。乾くるみのホムペ作ってくれないかな。

　　　　　　　 　 _,,.. -──‐- .､.._
　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　 　 ｀`'‐.､
　　　　　　　 　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐.､.
　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼.
　　　　 　 ,i´_,,.. --───‐‐.､.._ _,,─‐‐- .､.._ _,,.. - .､.._`:、
　　　　　　＼　　　　　　　　　　|　　　　　　　　/　　　　　 /　　
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　｜　　　　　　　/　　 　 　 /　　
　　　　　　　 　 ＼　 　 　 　 　 |　　 　 　 　 /　 　 　 ／
　　　　　　　 　 　 ＼　　　　　　|　　　　　　/　　　 ／
　　　　　　　 　 　 　 ＼　　　　｜　　　　　/　　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　 |　　　　 /　　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　∧＿∧/　／
　　　　　　　　　　　　　　　　○（　´∀｀）○　粘着ﾃﾞﾓｲｲｼﾞｬﾝ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ））-））／ ﾏﾀｰﾘ粘着ﾜｼｮｰｲ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |⌒I、│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿） ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪

>>145

本格推理とカッパノベルスの哀れな仲間たち
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1016294661/l50

多分ここの８０台あたりが最初

>>150
市川さんは新人の作品には手厳しかった。
心理的にしんどかったんだろうなあと今となって推測。同情はしないが（藁
142を代表とする市川さん擁護派（？言葉がﾁｮﾄｷﾂｲｽﾏｿ）はたぶん身内（探偵小説研究会）の人なんでしょ？

探偵小説研究会の人達がこのスレに来てたら…ﾊｧﾊｧ

>>154
な、なんだと！
とりあえず円堂ﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ

104＝ブラクラ、踏んじまったよぅ。
何年２chやってんだ、＞自分、、、

ついに私も探偵小説研究会入りか･･･
地道に２ｃｈミステリ板に感想うｐしてきたからな。
これからも､いっそうがんばります。

･･･って､んなわけないじゃん。

私が142で書いたのは市川擁護とかそんなことじゃない｡
書評･批評に対する､どうしよーもなく誤った認識と､
そうした認識の背後にありそうな､いやらしくもウェットな心性に､
むかついたんで､そのことについて書いたまでのこと｡

蛇足だが､錦通信は書評サイトとして､確かに面白かったけど､
評論家としての市川尚吾はそれほど、優れた仕事をしていたわけじゃないでしょ｡
現代思想嫌悪を語る前に､入門書ぐらいいろんなの出てるんだから､
少し勉強してから書けよな･･･とか､いろいろ突っ込みたいところは山ほど｡
ただ､｢悪口｣｢貶し｣はなかったと思うけど。

そうか。俺は探偵小説研究会の人だったのか…
その割には、閉鎖の告知と市川の正体にえらい驚いてたなあ＞俺

別に擁護するつもりはないんだけど、もう少し>>81に突っ込みを入れてみると、
やはり「乾くるみ」という名で「市川尚吾」のような事をするのは、
難しかったのではないかなと思う。

笠井のような重鎮や、二階堂や公魚のような天然（ｗはともかく、
乾のような駆け出しの作家（４年以上前にデヴューの作家に
これはないかなとも思うが）が、市川のような意見を述べるのは、
見る方にとっても本人にとっても物凄い違和感のある事では？（想像してみよう）

「別名義」ではなく、あくまで「別の存在」と捉えていたからこそ、
本人もああいったサイトの運営が出来ていた訳で、
俺たちも普通に閲覧する事が出来ていたんじゃないかなー、と。

それでも、ばれたからすぐ閉鎖というのは、
もっと他に選択肢があるだろうと思うんだけどね。
（でも本人は以前からそうしようと決めていたのかな？）

そうか。俺は探偵小説研究会の人だったのか…
↑面白いから、このフレーズ、コピペして使ってみる。
>>158さんの意見にほとんど同意なんだけど、やっぱ作家としての
自分はレビュー書く上で足かせにしかならないケース多いからね。
そもそも批評に必要なスキルと創作に必要なスキルはまったく違う
ものでいいレビュかける人間が、そこに書いてること自分自身に
生かしていい作品書けるかっていうと、そんなわけないからなあ。
別人格用意したほうがフットワーク自体は軽くなるんじゃないかなあ。
ばればれになってもシラきりとおして続けるくらいの図太さがあっても
よかった気はするけど、まあ、そこらへんは本人決定だから……

というか俺、つい最近まで乾くるみは女だと思ってたよ（ｗ

http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijikaenomichi&KBN=INPUT&RESNO=165

そうか。俺も探偵小説研究会の人だったのか…。

何か語ろうと思って来てみたけど、>>142に同意しすぎてどうでも良くなってきた。
とりあえず一番引っかかったのだけ。

>>124
>「偽名」という鎧を着こんでから思う存分メッタ刺し。
>これは「匿名」の2ﾁｬﾝよりずっと性質が悪いことだと思う

これ、本気で言ってるの？んなこと言ったら世のペンネーム使ってる批評家・作家全て、
偽名で言いたい放題ってことになるけど…。作品出したり書評出したりしてる名前で、
「人が大切にしているものを簡単に壊し」たような発言したら、
あいつは「人が大切にしているものを簡単に壊し」てる奴だってラベル貼られるだけでしょ。
公人の責任ってのはそういうことで、隠匿したがってた情報をリークする問題とは
全然性質が違うと思うけど。

つか、使い分けがバレたくらい笑ってすませとけばいいのに…ってのも同意。
正直、頭に血が昇ってたとしか思えん。

まったく関係ないけど、乾くるみって名前はかわいい

>>162
禿同。作品のせいでそんなイメージ霧散してるけど、名前だけだったら少女小説家にも見える。

本気で全然関係ないどころかスレ違いだけど、津原やすみって名前もかわいい。

>>164
禿同。泰水のせいでそんなイメージ霧散してるけど、名前だけだったら少女小説家にも見える

そのままじゃん！ｗ

そうか。俺は探偵小説研究会の人だったのか…
???????????????????????????????????????????????

そうか。俺たちみんな探偵小説研究会の人たちだったのか…。

そうだYO！　みんな探偵小説研究会の人たちなんだYO！

探偵小説研究会の人みんなで市川を叩いてんの？
そりゃイジメじゃないかい？

乾＝ヘタレ

クロケンを見習え！　公魚を見習え！

公魚マンセー!!!

くるみﾀﾝは、ﾃﾞﾋﾞｭｰ作（Jの神話）が錦通信で取り上げられてたよ。
そしたら、K大ﾐｽ研のちょっと頭のｵｶｼｲ人のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾍﾟｰｼﾞで
思いっきりバラされて、思いっきり叩かれてた。

それ以来、錦通信ではくるみﾀﾝの作品は取り上げられていないよ。

ＵＳＡ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！

俺、乾くるみがどんな奴か想像してｵﾅﾆｰしたことあります。

○円堂都司昭たんと探偵小説研究会萌えスレッド○
↓
O Sprout a detective story research meeting with 円堂都司昭たん, and it is thread O.
↓
O、円堂都司昭たんとの探偵小説研究会合を発芽させる、また、それは糸Oです。

発芽＝萌え

市川尚吾でもなく乾くるみでもない第三のペンネームで
また、ミステリ系書評ページ作ってくれないかなぁ。

本格ミステリこれがベストだ２００２はもう出てる？
本屋まわったけどなかった（哲学者の密室はあったのに）

ttp://www.tsogen.co.jp/frame/fra_n.html
まだ出てないよ、24日だそうだ

も、萌え・・
私はこの研究会のことをよく知りませんが・・
ミス板にはこないだのトーナメントで感動して常駐し始めた
いっかいの新参者ですが・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佳田山大地ｻﾝ総受け、な気がする（ﾎﾞｿ）

>>180
サンクス

みんな知ってるかもしれないけど、円堂都司昭＝遠藤利明だよね（最初の方でも書いてた
人いたけど、名前が間違ってた）。
いまでもたまにロッキンオンに書いてるよこの人。妄想と思い込みと青臭い観念論を
撒き散らすﾛｷﾉﾝ系ライターの中で、数少ないまっとうな批評を書ける人だと思う。

実際のところ、笠井は会では権力ふるってないのかなー。笠井ﾏﾝｾｰなだけに気になる(ﾜﾗ

いや、笠井は本尊ですよ、おそらく。
（まぁ、笠井さんはすきだけどね）

やったー！　
宇宙赤軍万歳！
本格ミステリ大賞は、笠井同志のミネルヴァ決定！

＞佳田山大地ｻﾝ総受け、な気がする

「メフィスト」で連載中の、作家とのメール交換評論「ラリー」を読む限り
では、その推測はカナーリ的中してるぞ（ｗ

マジっっすか！>>185

まだ選考会は先じゃないの。でも、事実上の内定かと。

>>186の密室雀ﾀﾝ
あ、そんなのあるんですか。知らなかったー。読んでみます！
前にe-novelsだかで見た佳多山ﾀﾝが美形だったので
そんな気がしたんです。

ところであのあの、研究会の本拠地ってあるんですか？
「ジャーロ」とe-nobvels？

>>189
研究会の本拠地は今のところ「本格ミステリこれがベストだ! 」（創元推理文庫）。
伝え聞くところでは、なんと2002年版ではクラニーの「四重奏」がベスト１０入りしてるらしい。
おそろしい世界じゃ（（（（;ﾟДﾟ））））

「四重奏」がベスト１０入りか。
ここ５年ぐらいの中で俺が唯一最後まで読めなかった作品だ。
読了していないので語る資格は無いが、
流石プロの面子は選ぶ作品が違うねえ。

>>191
つまらなかったよね・・・

>>190密室雀ﾀﾝ
読んで来ました「メフィスト」の佳多山さんコーナー。
企画自体が「佳多山オンリー」って感じじゃないですか（ｗ
次回のメル友はきっとそのころ新刊が出てるはずの殊能ﾀﾝきぼーん。

「本格ミステリこれがベストだ」も見ました。
同人コミケの解説がちょっとおもしろかったです。
西澤本もあるんですね。おいらとしたことがしらなんだ。

定期age

「本格ミステリこれがベストだ！2002」 （創元推理文庫）発売age
とりあえず殊能ﾀﾝについての並木士郎氏のエッセイを読みますた。

＞並木士郎氏のエッセイ

これはバカ論考の見本だね。殊能作品の表層に氾濫する「情報」をあげつらってるけど、
底に流れている｢こころ｣を見逃しちゃいかんよ。

>196
お前のレスこそ並木の評論の表層だけを「あげつらってる」ようにしか読めんが。
底に流れている「こころ」を見逃しちゃいかんよ。

つか「あげつら」うって、並木は批判も否定もしてないぞ？

いつのまにかe-NOVELSのデザインがすっかり変わってますね〜
前よりも読みやくなったと思いますた。

保守ａｇｅ

本格ミステリー大賞はどうなったの？　もう決まったとか。

冷凍のホームページから引っ張ってきた。

第２回本格ミステリ大賞
［小説部門］　山田正紀『ミステリオペラ』
［評論部門］　若島正　『乱視読者の帰還』

に決定した模様。さすがに笠井たんの権力は行使されなかった模様（ｗ
でも第３回の小説部門は獲るだろうな。

ほいっ>>201の便乗企画
ttp://www2.odn.ne.jp/masamune-q/vote.html

さるべーじ

ジャーロのミステリー大賞特集、面白かったですね。
法月さんの無理やりなコメント、笑いました
斎藤肇さんを押す言葉
「期せずして（？）現代本格のクリティカル・ポイントを
射抜いてしまった問題作」って〈笑

あげ

age

評論家スレで話題になったのであげ

馴れ合いだとか会員全員が笠井マンセ−だとか色々批判（や中傷も）があったけど。
千街なんかは笠井作品に結構厳しい批判してるし
どうもこのミスでの新保の「会内に笠井に逆らえない雰囲気があるんじゃねーか」
をそのまま真に受けてる人が多い気がする。
（馴れ合いっぽいというのはちょっと同意）

少々の相互批判もあろうが所詮コップの中の嵐。
マ、昔の学生運動の内ゲバみたいなもんだな。

根底的に意見が食い違って気に入らないなら会に入らないだろうしね

賞を取っちゃったら環境に流されて入るだろ。それを蹴るほどの
自負がある連中ばっかりならいいけどさ。で、あとはお決まりの
ショボい内ゲバと馴れ合いに突入だね。馴れ合いで笠井とちょっ
とやり合ったりして、自分たちはフェアに論争をしてると思い込
んだりするんだろーな。

別にいいんじゃないの
現在活躍している本格作家を応援するっていう方向性があっても

http://s1p.net/ddiqaz


　朝までから騒ぎ！！
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>>210
意味不明
蹴る理由ってなに？
あとすぐ左翼と結びつけるヤシキモイ

燃え燃え　はぁはぁ

小松史生子「ポカパカ娘はみんなのアイドル」

史生子たんはみんなのアイドル(;´Д｀)

>>213
団体に入るってことは、その理念に服従しますってサインしたようなもんなのよ。
内側から食い破るなんてできないって。左翼と結びつけるヤシが多いのは、笠井
の言動がそうだからしょうがない。推理作家協会との対立を打ち出すような発言
もいっぱいあったろ？

>>216
ハゲドウ。協会が本格を評価しないとかいう被害妄想があったねー。
サヨクに結びつけるなという人は、その前にサヨクと笠井について勉強しる！

>216
>217
＜左翼と結びつけるヤシが多いのは、笠井の言動がそうだからしょうがない
＜サヨクに結びつけるなという人は、その前にサヨクと笠井について勉強しる！
笠井がサヨクっぽくてイタイってのは分かるが
その人が論争してるのを内ゲバ扱いするのは飛躍しすぎ

研究会自体は単なる本格好きの評論家の集まりだろ
（そうじゃないと言うんなら根拠を聞かせてくれ）

＜協会が本格を評価しないとかいう被害妄想があったねー。
本格嫌いの茶木ですら
「推理作家協会賞は同じ基準で比べにくい作品を無理やり比べてるんだから割を食う作品もある」と言ってるんだよ
（このミス2001より）

＜団体に入るってことは、その理念に服従しますってサインしたようなもんなのよ。
＜内側から食い破るなんてできないって
お前が勝手に食い破るべきだと思ってるだけだろ

age

横レススマソ
＜笠井がサヨクっぽくてイタイってのは分かるが
＜その人が論争してるのを内ゲバ扱いするのは飛躍しすぎ
　これはそうだとおもうが

＜お前が勝手に食い破るべきだと思ってるだけだろ
　意味不明。「賞を取っちゃったら環境に流されて入る」のがフツーだから
本人が判断できないうちにサインさせられてるケースもあるんじゃネーノっ
ていう話じゃねーの??

うーんそうなのかな？

俺は>216を
「会に入ると内側から会を食い破ることはできない」
という意味に解釈して、
「それはあなたの中にこの会はダメ、食い破る必要があるという勝手な前提があるんじゃないか？」
と指摘したつもりです

レス感謝
うーん、216も考えすぎだとは思うけど210と213をつなげて読んだら
賞を取って半ば自動的に加入させられてから「ここはダメじゃん」と
思ったけど手遅れってケースもありそうだという指摘に読めない？
笠井が左翼的なのは218も認めてるんだから、会を抜けにくそうだっ
ていう雰囲気がありそうなのは分かるでしょ？
勝手な前提があるのかどうかは216じゃないから知らないけど、そう
いう勝手な前提があるとしても218もそんなに怒らなくても・・・

確かに怒りすぎだったなあｗ

笠井自身はサヨクっぽいとこがあったとしても研究会自体がそうだというのは
根拠なくて単なる中傷って感じで厭だったんだよね

ちなみに俺は笠井はイタイとこや？なとこもあるけど
本格に対する情熱には好感持てる

レス感謝
>>笠井自身はサヨクっぽいとこがあったとしても研究会自体がそうだというのは
>>根拠なくて単なる中傷って感じで厭だったんだよね
　激しく同意。仕事をちゃんと批判するのはいいけど根拠も示さずに中傷を書く
のはイヤな感じがするね。批判してもいいけど根拠を示せ、と。

ちょっとちょっとちょっと。ちがうだろ全然。今の火災は逆に左翼を嫌悪して
るんじゃない？ そもそも破きシリーズの根底ってそこじゃないの知らんが。
「情況」（だったかな？）でもいつか「デリダはマルクスも評価してた」とか
言ったやつをこっぴどくこきおろしてた。

笠井はノージック（リバタリアンのバイブル）とかもちあげてるのに
サヨクなの？ある時に居た立場と、思想は違うよ。
あれは資質として左翼的とは思わないけどねえ。８０年代的な相対主義者
の自分からみるとかなり保守的だと思うが。ちなみにミステリ作品は好き。

笠井の思想に関しては完全に僕の勉強不足なのですが

僕は単に
「笠井をサヨクっぽく感じるのは理解できるけど（勿論サヨクっぽい≠サヨクだ、理解できる≠賛同する）
その後の(208,210,216,217あたり)の理屈はおかしい」
と言いたかっただけで笠井がサヨクだと言ってるんじゃないです。

笠井はサヨクが挫折したときのよくあるパターンなり。

･･･笠井は左翼っつーのはねえ

私見だけど､
笠井はあえて言わせてもらえば､典型的なポストモダニスト。
というのも､笠井の思考の落としどころは､
いつも決まって｢中心なきシステム｣というモデルだからね。
こう呼ばれることを自称ポストモダニスト｣の人々も､
また､本人も､絶対に認めないだろうと思うけど。

もっとも､そのシステムを駆動させるものとして
必ず､現象学的な主体の問題に言及されるわけなんだけど。
｢テロルの現象学｣で言えば､これが｢集合的観念｣（だったっけ？）になるんだと思う。

あ､ごめん。
１行目の｢は｣→｢が｣です。
スミマセン。

>1のリンク切れちゃってるんで､
これも､新しく貼っときましょう。

ｅ-ｎｏｖｅｌｓ内､週間書評へのリンク
http://www.so-net.ne.jp/e-novels/hyoron/shukan-shohyo-under.html

なぜ「本格ミステリクロニクル３００」の話題が出ない？
蘇部や清涼院を抑えている点で、けっこういいガイドブックだと思うよ。

突っ込んだ評論はないけど、手ごろで内容も充実したガイドブックとして有用だね。

清涼院の比喩「高額紙幣を燃やす男」には笑った。

＞232-233 あと＞235-
300冊中どれぐらい読んでるですか？
フルコンプとかいう業のものもいますか？

ちまちまと数えてみたのです。

149/300位でしたわ。
1987〜1996と99は探偵小説研究会の趣味と合致している様子。

色々なサイト見て回った所、最高で9割みたいです。まる。

126ですた。最近あんまり読んでないな……。

おれは199ですた。
９割も読んでる人がいるのか。そういう人って本格以外はどれぐらい読んでるんだろ？

１３９でした。
年が最近になるにつれて
読んでない本が増えていった。
いつの間にやら読書傾向が硬直化してたようだ。

244／300でした。これが読書歴のほとんどすべてだと思うと、
我ながら「なんだかなー」です。

ちなみに、書店に行かなくとも、
「本格ミステリ・クロニクル」の選定本は
ここで→　http://mystery.parfait.ne.jp/enq/enq.cgi
チェックできます。

106だった。我ながらあんまり読んでないな。
あと200も良作の本格があるなら、このガイドブックこれから結構役に立ちそう。

107だった
193冊ゆっくりよんでいこうかなっと

>>240
今現在、有効投票：126,653件中、1位の「すべＦ」ですら投票数1432（1.1％）
やっぱこれってオカシクない？　ベストセラーでも割合はそんなものなの？

>>243
有効投票数≠投票者数だから。例えば、1人が100冊に投票したら、
有効投票：100、投票者：1　になる。

俺の読んだ中で最もランクが低かったのは
連城の「美女」だった。
つか、なんで読んでる人こんなに少ないんだ？
食わず嫌いは良くないぞ！

>>244
あ、なるほど。ｱｯﾀﾏﾜﾙｰ＞自分。
恥ついでに、ということは1.1％ってどーゆうこと？

>246
投票数*100/有効投票数=1432*100/126653≒1.1

このcgi見てると投票数少ない方の作品を読みたくなるなぁ。

おい､お前ら！
評論家スレで円堂タンや小松史生子タンが
カスとか素人とか言われてますが･･･。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/990018151/901-1000

というか、市川尚吾が｢評論家｣として｢まとも｣の筆頭って評価は
あまりにもヲタ丸出しだと思うんですが。書評家･レビュアーとしては良いけど｡

>>248
どう見ても素人だろ。その二人に「これぞ」という仕事があるのか？

>>249
「こりゃダメだ」という仕事ならあるが……

＞246
１／３００の得票率と仮定すると０．３３％で、
これ基準で３倍を超える訳なので、
よく読まれているといえる数字。

逆にいうと、だいたい１５０位以下から０．３％を切るので、
そこら辺を押さえていてこそ真のミスオタ。

円堂都司昭は期待値が高い。その意味では研究会一ではないか。
堅実な｢文芸評論｣で安定した田中博とは良い意味で対極のものを求めたい。
小松史生子たんはみんなのアイドル。
市川尚吾に｢これぞ｣という仕事はあるのか？

でも､今､研究会内で一番面白いのは巽昌章氏。
本格ミステリこれがベストだ2002の島田論も笠井との往復書簡も
自身の立ち位置が明確で､実に分かりやすく面白い。メフィストの時評も。

円堂ﾀﾝ、ロッキング・オン遠藤時代より好感持てるね。
昔レディへでカチンとくる文章書いて以来注目してなかったんだけどね。

>>252
円堂を評価したいのはわかった。おれは嫌いだがな
市川が嫌いなのもわかった。おれも嫌いだがな
「アイドル」だかなんだか知らんが、そんなものはダメ評論の言い訳にはならんよ

期待値だけを売りにされてもな
アイドルとか言ってんのも気持ち悪い
どっちもカスで素人でしょ

ああ、萌えスレッドだからべつにいいのか

>>252
＞円堂都司昭は期待値が高い。その意味では研究会一ではないか。
カドカワミステリの書評、我慢してずっと読んでたけど、文章メチャクチャ
論旨意味不明で最悪だったぞ。あれで研究会一の期待値なのか？？？

＞小松史生子たんはみんなのアイドル。
はぁ、アイドル歌手が音痴でも許されるように、アイドル評論家だから
間違いだらけの原稿も大目に見ろということか？

＞でも､今､研究会内で一番面白いのは巽昌章氏。
つか、評論家スレでも巽は一様に高く評価されてるんですが。

>>256
＜つか、評論家スレでも巽は一様に高く評価されてるんですが
ん？別に２５２は評論家スレでの巽の評価がどうとは言ってないでしょ

あと誰も本当に小松をアイドルだと思ってないよ
3人も連続でネタにマジレスして、必死っぽくてキモイよ

＞ん？別に２５２は評論家スレでの巽の評価がどうとは言ってないでしょ
たしかにそれは言ってないけど、>>252は>>248で紹介された評論家スレでの
評価（円堂、小松がカスで市川がまとも）に対する反論なんだから、あっち
で否定的意見のまったくでていない巽氏を褒めても何の意味もないだろ。

>>258
最後の三行は単に自分の好きな評論家を誉めただけに見えたんだけど
俺は252じゃないからわからんけど

>>257
おいおい、反論になってないよ。254-256が言ってるのは、アイドルだろうが
なんだろうが、評論がだめな言い訳にはならんってことでしょ。それがネタか
どうかは関係ないし、254なんかは最初からカギカッコで括ってるじゃん
256は「でも､今､研究会内で」の「でも」が空気を読めてないって話だろ

キモイしかいえない人は頭が悪いって本当だな

＞キモイしかいえない人は頭が悪いって本当だな
ものごとの筋道が理解できないから「キモイ」という感想しか
抱けないものと思われ。

だから「言い訳」もクソも最初からネタなんだから「アイドル」って言葉に反応して
マジレスしても意味ないって言ってるの。

盛りagaってまいりました。

>>262
もともとマジな話をしているところに「ネタ」とやらに基づいた
自称「おふざけ発言」をするからいかんのだろ。因果関係が逆。
アホか。

（・∀・）ｷﾓｲ!

しょせんは「アイドル」とかいってネタにするぐらいしかいじりようの
ない素人ってことだろ。仕事がまともなら、皆そっちの話をするよ。

252ですが。
円堂氏への期待が高まるのはさ･･･最近の東浩紀にも原因がある。
皆さん､読みました？笠井との往復書簡の｢水没ピアノ｣の話題への対応。
門外漢だからこそマニア的でない､独自の発想で､
面白いもの書いてくれるんじゃないかと期待してたのに。
ミステリファンとしては､がっかりだよ。
おまえのその言動こそ文化の蛸壷化を促進させてるんじゃねえか､とも思った。

以前､ユリイカに載った斎藤環のミステリ論だってすごい面白かった。
でも､ミステリファンとしては､そこで首をかしげるところもあったわけ。
なぜ清涼院がそこで特権化されなければならないのか？詳細は省くけどさ。
研究会のメンバーはこういう｢外部｣からの評論にも真剣に応対しなきゃならないと思う。
しかし､覚えてる。そのすぐ後出たメフィストで千街は斎藤論文を一蹴してしまった。

円堂氏には前の｢ＰＯＳシステム論」とか、
ああいうののもっと本格的なのを期待したいナ。長文ｽﾏｿ。

>>267
うーん、俺は少なくともミステリの知識のない門外漢にミステリ評論は
期待しない。往復書簡も、東を自分のフィールドに引き込みたい笠井の
思惑が見え見えで、あれをもって東に失望したというのは酷な気がする。

で、君が円堂に期待しているのは解ったが、俺は256で述べたように、
彼の時評は苦痛でしかなかった。思わずひざを打つ読解も、その作家の
過去の業績に対する知識も、なんも感じられんかった。

ま、円堂については見解の相違ということでいいよ。で、小松アイドル
発言についてはどうなんだ？　マジなのか？　ネタなのか？　君の小松
評価を聞かせてくれ。

おーい！　小松擁護はどこいった。評論家スレでもすぐに遁走してたが
擁護できないなら、はじめから発言すんな〜

このスレ最初から読んでたら
ネタだってのは分かりそうなもんなんだけどな

萌え

age

小松史生子ってホント天才だよな。
あんな批評的才能は100年に一度出るかでないかだな。

禿しく同意！

同じく同意！！！

原書房の本ミスベスト１０はいつ発売？

小松史生子はなかなかやるよな。
三遊亭円朝論『（角）欧州小説　黄薔薇』論を読んだのだが、
よく書けている。
こいつ、いくつ位？

創元推理に発表された小松の短編も傑作。

>>27
e-NOVELSにプロフィルがある。

>>277……と書くつもりだったんだ。宇津氏

小松史生子（KOMATSU　SHOKO）
１９７２年６月５日生。東京都出身。

そうか、まだ若いのに、やるじゃないか。
男として気になるのは、顔と身体なんだが、どうなのか。
年齢はクリアーしている。

「年齢はクリアー」って何だよ（ﾜﾗ

やれるかやれないかの境界線の条件の一つ。
まあ判っているとは思うけどね、男（ホモ以外）ならさ・・・。

顔と身体はせいぜい中学生にしか見えない（ｗ

>>284
ｿﾉﾎｳｶﾞ (･∀･) ｲｲ!!

>>284
ホントか。（釣り師か）見事につられてやるよ。(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
でも、しょっぺえ芋風味な中学生風だったら、ヤダな。
例えば、メガネ着用、髪が短い（ショートカット）ガリ痩せだったら、萎え！
髪が長くて、髪はストレートで黒髪でオシャレでムッチリで、
ブーツ着用だったら、激しく(；´Д`)ﾊｧﾊｧ。
でも、ステレオタイプ的な見方をすれば、お勉強タイプみたい
だから期待できないな。

>>284
それでやったんだろうな？
詳細を報告せよ。
性感帯とか好きな体位とか、技巧とか・・・
ベットでも天才なのか、教えろ！

小松史生子って男じゃなかったっけ？？？

>>288
小松は、お茶の水女子大学文教育学部国文科卒だ。
だから、女さ。
女子大には男は入学できないからな。

お茶の水は、男も入れるようになったよ。特別な枠でだけど。

どっちにしろ、しょうこは女だ、マンコと乳はついている。

http://cdc001.ucast.mypop.jp/tabla/cdc/ucast/view/register/framesetParent.jsp?rpId=26

>>291
「創元推理」の写真でみるかぎり、乳は付いているようには思えなかったが（ｗ

俺は（その雑誌を）見たことがないんでな、
まあ一般的な概念でそう考えたわけだ。
でも、男よりはあるんだろ。
つーか乳がないということは、
ガリの可能性が高いな、萎え〜。
乳揉みは我慢かぁ。
乳がダメでも、手（指）とマンマンと口がまだ有るし・・・

今検索してイメージがあったので見てみた。
うーん、やはり地味系であったが、それほど悪くはない。
充分食えますわ。
※ちゃんとマシな化粧して、服装も変えて、髪型も変えれば、化ける。
俺文芸部だったんだが、文芸部には小松みたいな地味系の女ばっかだったな。
地味系の女ほど、アレの時は良い声で啼くんだよなぁ〜。

ようやく本ミス入手。さっそく小松の復刊総括を読んでみたが、ウーム……
この原稿で日下三蔵の名前に一っ言も触れないというのは、何か含むところ
でもあるんだろうか？

画像ってこれ？
http://members.tripod.co.jp/sinseinen8/past/symposium2001.htm
横井司のデブオタぶりが印象的（藁

>>297
俺、多分この横井という人を見てるよ、秋葉原で。

>>296
バランス感覚がないだけでしょう。素人なんだから許してやって。

３００ゲート

219 ：名無しのオプ ：02/12/12 07:47
探偵小説研究会が笠井潔の下僕であることが証明された。

http://www6.plala.or.jp/yu_ichi/mys/diary.html

↑あちこちのスレで見かけるがウザい。笠井への妬みか？

>>302
下僕の一人ですか？

ぼくちんは「オイディプス」読んでないんで下僕じゃあありません。

こもりんには誰も入れてないよね。

216 ：名無しのオプ ：02/12/12 00:04
だれかー！　メフィストの連載について語って！


217 ：名無しのオプ ：02/12/12 01:02
>>216
読んでるのなら、自分で話題切り出せ。鬱陶しい。
アホもここまでくると黙ってられんよ。


218 ：名無しのオプ ：02/12/12 01:16
読んでないから他人の評価を聞きたがってるのだが、まったく鬱陶しい

>306
オマエモナー

またキモイスレが上がってきたもんだな（ｗ

ワシモジャー

石川真介（笑）

小松史生子は女でヒラリー・ウォーは男。
これが世間の常識なり。

そんな史生子ﾀﾝ今年は投票してないのな＞本ミスベスト10
個人的には法月も､国内作品に投票して欲しい｡
前はしてたんだけど。

>>311
逆だと思ってたYO！（ｗ

>>313
つまらんレスを……。(wが全角だし……。

小森健太朗は評論家としてどうなのでしょう？
いつもボアゴべがどうの、とか言ってる気がするのですが。

評論家としてはあんまり魅力ないけど研究者としては貴重だと思う

>>315
誰も手をつけないニッチな市場をみつけたのでよいのでは。
彼しか知らないフィールドだから、反論される心配もないし。
ただ、それ以外の評論はくずだな。

小森健太朗は害がないからどうでもいい。

評判良くないですね・・・。
小説の方もあんまり面白くないし・・・。

俺は小森の、ハルキ文庫の2冊は好きだけどな。

（＾＾）

円堂都司昭タンの仕事ハケーン。『赤ちゃんをさがせ』の解説。
内容は可もなく不可もなし、どうでもよし。
高野志穂の写真入り帯で売れるかも。

ミステリマガジン３月号で福井健太が
「〜劣化コピーを必死に有難がる”自称愛好家”や政治屋さえいなくなれば〜」
と書いているが、具体的にどこに向かって吠えているのかよくわからんなあ。
書くならもっとビシッと書いてくれい。

股間ネタでひっぱる茶木を早川は降ろすべきだ

>>323
対象を明確にする勇気もないのに、批判だけは一人前にやるのな。

ミスマガだと神命明は明確に書くので判りやすい。
宮部みゆきの悪いところ＝冗長ってのは、異論がある人も多いだろうがよく書いた。

たしかに宮部は冗長だなあ。無駄に長いっていうか、描写がくどい。

福井は島荘の本格ミステリー宣言２の解説もたいしたことなかった。
本筋に切りこまずに、周囲をウロウロしている。

評論家スレが萌え話になって
こっちのほうがまともな議論になってるな

こっちで明子タンの話をしちゃダメですか？　萌えスレなのに

わー、来たー！

>>330
与儀明子ってＳＦマガジンのＳＦミステリ特集でしか知らないけど、
プロとして仕事してるとはいえまだ学生さんでしょ。
ハァハァ隊はマズイだろ。あと数年待て。
で、ＳＦマガジンで読んだ「蒸発」と「透明女」の紹介文は
うまく書き分けていると思った。
ハァハァ隊には参加しないけど、他にも読んでみたいので
何か紹介してよ。

ではまじめに。
荒地出版社「Ｊ’ｓミステリー　ＫＩＮＧ＆ＱＵＥＥＮ」
ぶんか社ムック「絶対ミステリーが好き２」

ほかにもあったと思うけど忘れた。

>>333
本屋で探してみまふ

>>323
劣化コピー？
清涼院以降のＹＡ系の連中の作品のことかな？
というか､多くの議論で見かける､清涼院以降で断絶がある
っていう図式がいまいち理解不能なんだが。
清涼院以降に、作風的な共通点があるわけじゃなし。
清涼院は他と隔絶した､圧倒的な個性とつまらなさを併せ持つ。

逆に見れば､コズミック的なものは｢翼ある闇｣が明らかに先取りしていたし､
ﾕﾔたんの小説なんて､愚直なまでにミステリの定型をなぞることに意識的だ。
もちろん､そこに何の差異も飛躍もないなどと､寝ぼけたことを言うつもりはないけど･･･。
そこのところ勘違いしてらっしゃる方も､作家含め多いような気がしたので｡

>>335
香具師は流水以降のＹＡ系に好意的だから、この場合は違うんじゃないか？
禿人はカーの劣化コピーだとか、そういう意味だと思って同意してたんだけど。
断絶の有無についてはよく分からないなー。

ところで創元社の『本格ミステリこれがベストだ』って、今年は出ないの？
まとまった評論集みたいな感じで、去年のやつは好感持ったのだが。

文庫サイズのなら今月出るんとチャウ

今創元のページみてきた。4月24日発売みたいだね。
出てからここでこき下ろしましょう。

（＾＾）

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

つずみ 綾(TSUZUMI AYA)
1980年生まれ

〈学歴〉
某私立大学文学部日本文学科を卒業後、京都大学文学部インド哲学科在学中
〈主な仕事〉
「黒岩涙香『死美人』・『片手美人』と原作のボアゴベ作品の比較」
小森健太朗『Ｇの残影』解説「小森ミステリから神秘の輪〔エニアグラム〕へ」 （2003年3 月、文藝春秋社)
別名義で、ドイツ・ミステリやインド神秘思想詩の翻訳紹介あり。
〈使用機種〉
ＯＡＳＹＳ40ＡＰ（親指シフト）
ＬＡ　ＶＩＥ　ＮＸ（親指化済）
〈ひとこと〉
南インド古典舞踊（バラタナティヤム）をしています。

新メンバー？

さるべーじ

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

もう山崎の巣化してるからどうかと思うが、一応。
円堂はYMO本を出すらしい。

YMOの本は都司昭たんの初単独著作
･･･にしては、なんか総花的でぬるそうな印象｡
ミステリについてもいろいろ書いてるみたいヨ。

こんな今こそスレを復活。
語りたいことがいっぱいあるはずだ。

波多野だけ好き。

>羽田野文章下手すぎ。日本語になってねーよ。

age

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20040520ddm041040135000c.html

age

critica買った人いる?

買うつもりなかったけど、二階堂スレ見て気になって予約してしまった。

まぁ研究会にも色々問題はあるんだろうけど、本格ミステリベスト１０やクロニカルはかなり参考になったから応援のつもりで。

二階堂さん、あんなにCRITICAの宣伝してあげなくても

これが出来レースだったらかえって尊敬する

要するにCRITICAの宣伝のために笠井一派が二階堂を黙認しているのが問題。
徹底的に潰しちゃうと論争が沈静化しちゃうから、
あえて二階堂を泳がしてちょびちょび小競り合いしてるだけ。

単に二階堂と関わるのがイヤなんじゃないの
巽にあんだけ切り捨てられても
意に介さないような奴だもん

まあ、評論家の人たちも言葉を飾ったり婉曲に言ったりせず、
もっとストレートに二階堂に言ってやるべきだな。
レトリックとか理解できんと思うので。

さあ、福井健太、おまえさんの出番だぞ。

福井も最近へたれてるからなー・・・

多分みんなあきれ果てて相手にしてないだけだと思うが、
「溺れる犬は死ぬまで叩け」のことわざどおり、とどめを刺す必要がある。

研究会の非メンバーである福井県他が適任なんだが・・・・

二階堂スレでつづみ綾が人気沸騰中！

超訳でも話題だが、二階堂に評価されたことで逆に同情評も

同情評？
ソンナモノドコニアルノ？？？

誰も同情なんかしてないよ。むしろ同じ穴の…

なんでみんな綾たんに冷たいんだ！
俺が応援スレたてちゃる！

立てました
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1159147011/l50

はらいそへ行けっ

市川GJ