【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part26【業界倫理問題】

▼コピーコントロールCD(CCCD)は現在進行形のニュース。
　　CCCDについてレーベルゲートCD(LGCD)のバージョンアップやSACDとのハイブリッドCCCD
　　など問題の含まれた新技術に関する動きが未だに続いている。
　　欠陥CDSの問題点を世間に情報発信することで明らかにするとともに、新鮮な話題を提供
　　していく重要な役割を担うスレッドである。
　　CDDA・DVDミュージック・DVDオーディオ・SACD・新規格メディア等による、より正当性
　　のある音楽メディアリリース形態を模索しつつ、活発な提案と議論を願う。
▼本スレの五箇条
　　一・CCCD製造者・擁護派の方は正論で勝負して下さい。
　　一・ヲタヲタいう人は帰って下さい。
　　一・荒らし煽りは徹底放置。
　　一・違法コピー及びファイル共有サーバーを容認する人も帰って下さい。
　　一・工作員・釣り師も帰って下さい。
▼「CCCDは、買わない・再生しない・レンタルしない」(CCCD3ない運動)
▼初心者はまず下記で勉強しましょう。上級者もたまに下記を読み直しましょう。
　　（テンプレサイト）
　　　　ttp://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm
　　　　ttp://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/mnews/cccd.html
▼派生語類　コピーコントロールCD、CCCD、コピー制御CD、複製制御CD、コピコンCD、
　　　　コピーコントロールディスク、CCD、レーベルゲートCD、LGCD、コピー防止CD、
　　　　複製防止CD、コピー禁止CD、複製禁止CD、コピー抑制、CDS、カクタスデータシールド
　　　　著作権保護CD、コピーガードCD、〜(上記用語プラス)〜機能付きCD、〜〜機能付CD
　　　　コピープロテクトCD、著作権保護技術付き音楽ディスク
▼その他の基本的な関連情報は >>2-30 近辺。

さーがんばって
ＣＣＣＤを批判しよう。

　　　　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　
　　　　　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　
　　　　　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　
　　　　　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.
　　　　　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)
　　　　　　（∂:￣￣| ////|=|///|　　　　　　　CCCDは、
　　　　　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 買わない・再生しない・レンタルしないﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　　＼　 　.._.　)3( .._丿　
　　　　　＿＿〈::::/　　　　ヽ::::)_＿＿ 　　　　バーン
　〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　 　〉:::::::::::::::::::::::::::〉　・　〈:::::::::::::::::::::::::〈
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　　〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　　ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
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　　　　　　　／ノ

（ＣＣＣＤ問題点まとめ　はじめに）
▼過去スレ(もともと罵倒スレだが、スレ参加者増とともに徐々に議論スレ化)
　　
▼CCCD関連の情報サイト
　・CCCDに関するニュースを時系列に網羅
　　　http://www.patentsalon.com/topics/cd/
　・２ちゃんねるCCCD関連スレッド過去ログ倉庫
　　　http://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/index.html
　・CDSについての解説など
　　　http://www.muplus.net/cccd/
　・関連メーカの対応など
　　　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
　・アーティストの発言など
　　　http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm

ＣＣＣＤ問題点まとめ　その０）　はじめに
▼過去スレ(もともと罵倒スレだが、スレ参加者増とともに徐々に議論スレ化)
　　前スレ　　part25　ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1067875815/
　　前々スレ　part24　ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1065804993/
　それ以前や上記も含め、過去スレリンクは下記からどうぞ。
　　ttp://yomi.kakiko.com/matome/index.html
　　ttp://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/mnews/cccd.html

▼CCCD関連の情報サイト
　・CCCDに関するニュースを時系列に網羅
　　　ttp://www.patentsalon.com/topics/cd/
　・２ちゃんねるCCCD関連スレッド過去ログ倉庫
　　　ttp://yomi.kakiko.com/matome/index.html
　　　ttp://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/index.html
　・CDSについての解説など
　　　ttp://www.muplus.net/cccd/
　・関連メーカの対応など
　　　ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
　・アーティストの発言など
　　　ttp://park10.wakwak.com/~cik/cccd/

　続きと詳細な解説はテンプレサイトをどうぞ。
　　　ttp://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm

（ＣＣＣＤ問題点まとめ　その１）　ＣＣＣＤ概要・規格関連
▼CCCDはCD規格(RedBook)に完全準拠せず規格外であるため、CDとしてみた場合は不良品である。
　(規格外のためCDとは呼べず基本的にCDロゴも付かない。古くから問題視されている。)
　http://www.zdnet.co.jp/news/0203/04/protectcd_m.html
▼CCCDのような規格外を勝手に導入するのではなく、正規な手順を踏んで再生機メーカ・消費者・
　レコード会社の整合のもと、違法コピー不能の新規格を策定／他メディア移行等を検討するのが
　最優先項目と考える。
▼規格外のため、当然、オーディオメーカも再生無保証である(保証できない)。
　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
　http://www3.toshiba.co.jp/storage/japanese/cccdj.htm
▼CCCD関連問い合わせがオーディオメーカにも殺到してハード各社がHPを急きょ整備し始めた。
　クレームコストは本来エイベックスが負担すべきものだった。
▼Macintosh、UNIX等のWindows以外のOSやカーステレオ、DVDプレーヤ、一部のCDデッキ等では
　再生すらできない例があり、エイベックスら業界自身が自らユーザを切り捨てている。
　http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq4.htm
▼再生不能であることをあとから知っても導入各社は返品・返金に応じない。
　(本来レコード会社が実施すべき再生保証責任を消費者に転嫁している。)
　http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq10.htm
▼一度CCCDを再生不能であることをユーザが知ると、二度と購入しなくなる可能性が大のため、
　売上減少要因をはらんでいる(少なくとも売上増加は無い。)
▼再生できないユーザにエイベックスがMDを配布する場合があるのは多少前進したが、まさに
　CCCDが欠陥製品であることを証明する行為である。

（ＣＣＣＤ問題点まとめ　その２）　再生無保証関連・プレーヤー関連
▼CCCDにはわざとエラーを含ませてあり、再生機のエラー訂正機能がCDよりも必要以上に働きっ
　ぱなしになり、消費電力増となる。（電池使用型は消耗が早い。）
▼エラー混入によりドライブピックアップに負担をかかり、プレーヤーが故障しやすい。
▼エラー付加により通常CDよりも機械的雑音源増加となり、CDより技術仕様的にも音質劣化／収録
　データ劣化要因となる。
▼CDの読み取り時のTOC等に虚偽データを書き込んであるため、ピックアップが外れて突然故障する
　可能性が高い。(CCCD再生により徐々にプレーヤーが蝕まれていく。)
▼CCCD再生が原因でプレーヤー寿命が強制的に短縮され故障しても、CCCD製造者は修理保証しない。
▼当然、規格外品の再生を想定していないオーディオメーカーは、CCCDにより故障したプレーヤー
　について保証期間内でも消費者に有償修理を請求できる。
▼エイベックス(だけ？)は音質劣化が無い、と発表をしている。(他社は劣化事実を知っているため、
　戦略上あえて言及しない／別表現の例が多い。)
　http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq9.htm
▼CCCDはCD-Rに複製すると、含まれるエラーが修正され、CDと完全に同じにはならないとはいえ、
　音質が良くなる上にプレーヤー破壊の心配がなくなる。と言う理由で、新たにCD-R化を始めた
　人が存在する。
▼CCCDタイトルによっても再生可・不可という相性問題があるようだ。
▼CDドライブ種類と変換ソフトの組み合わせによりCCCDはコピーできるようだ。つまり肝心の
　「違法コピー防止」という役割は全く果たせていない。
▼これまでCDを購入していた正規ユーザーからも、CCCD化になって「買わない・聴かない・
　レンタルしない」と言う人が増加した。
▼CDと比較して、CCCD化によりアーティストの重みを感じなくなった例が報告された。明らかに
　購入意欲を低下させ、自ら音楽業界を冷え込ませている。(これまでCDを多数購入していた
　ユーザーや特定アーティスト固定ファンも離れだしている。)

（ＣＣＣＤ問題点のまとめ３）　著作権関連・複製関連
▼CCCD製造者は正規ユーザーも違法コピー、もしくは違法ファイル共有を実施している扱いをして
　いる。まず、最優先で違法行為の撲滅に力を入れるべきである。
▼CCCDは違法コピー及び違法ファイル共有撲滅を掲げて導入しているが、売上回復効果が無かった。
　http://www.avex.co.jp/j_site/stock/main_report.html
▼CCCD導入により違法コピー及び違法ファイル共有が減少したか、レコード協会の報告がなされた。
　売上も含めCCCD導入の効果が無いことが明らかとなった。
　http://www.riaj.or.jp/softuser/softuser.html
　http://www.riaj.or.jp/softuser/pdf/kojin_fukusei.pdf
▼違法コピーと私的複製、また、音楽用CD-Rとデータ用CD-Rを区別しておらず、調査データ解釈を
　混乱させて情報操作を行っている可能性がある。
▼CCCD製造者は私的複製を認めない以上、アナログ録音も含めたMD、MP3、カセットテープ等の全て
　のコピーを認めないと解釈できる。
　(ただしCCCD帯にはMDへのコピーはできると書いてあるが、CDプレーヤーで再生できない場合は?)
▼エイベックス所属の島谷ひとみによる複製実施例がＴＶ(さんまのまんま等)で公開されたにも
　関わらず、不祥事謝罪がなされていない。
　(私的複製の範疇の可能性を認めたい。最終消費者のみに複製を禁止する姿勢が倫理的に問題)
▼所属アーティストに対しCCCD化で音質劣化の事実を説明しているが、再生不能ユーザー増加の
　件を隠してCCCD化を推進しているという報告があった。(過去報告の社員教育不足だけでなく
　アーティスト教育も不十分と考える。)
▼結局のところ、CCCD導入は正規ユーザーが一番不便を強いられ、一番損をする仕組みである。

大阪ﾀﾝ乙。
7nJkLc8zさん乙。

テンプレ一部かぶってすまんかった。

大阪ＤＱＮ春日歩氏ね
大阪ＤＱＮ春日歩氏ね
大阪ＤＱＮ春日歩氏ね
大阪ＤＱＮ春日歩氏ね
大阪ＤＱＮ春日歩氏ね
大阪ＤＱＮ春日歩氏ね
大阪ＤＱＮ春日歩氏ね
大阪ＤＱＮ春日歩氏ね

（ＣＣＣＤ問題点のまとめ４）　株式/投資家関連・売上低下関連
▼ここ1年で不況による市場全体の平均株価等の下落が約20%程度であるのに対し、エイベックス株
　(コード7860)は不況要素以外の要因もあって約60%も下落。2003年4月にはついに1000円を割った。
　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=c&k=c3&c=998407.o,998405.t,23337.q&t=1y&l=on&z=l&q=l
▼自社株買い期間が終了すると株価が下がり始める傾向が多い。
▼株安での自社株買いにより会社自身は株という名の借金を返済して短期的に利益となるが、
　再放出すると株価が下がるという含み損を抱えている。
▼市場に流れる株が自社株買いにより減少し、現役員の発言権を相対的に増大させようとしている。
▼株価が下がるのは、市場や消費者が企業活動方針を支持をしていない証である。
　（ベンチャーに多い投機株扱いなら必ずしも当てはまらないが）
▼リストラやコストダウン、社員報酬削減等の一般施策に注力しているように見えず、投資家や
　消費者の信用を減少させる要因となっている。
　(市場に対する倫理観、誠意、品質管理観が一般企業水準に達していない。)
▼インサイダ取引／ウィルスばらまき等の嫌がらせの疑いが報告されたので、警察に通報した。
▼CCCDを導入しても売上は低下を続け、初めて営業損益赤字となった。
▼一般の調査結果を自社に有利なように事実をまげて引用解釈して調査条件を無視した発表をする
　例がある。
▼2002年にオリコンの点数表示やサウンドスキャンの年間ランキングとの異常差、出荷数と販売数
　の差が発覚し、エイベックスによるミリオンセラーねつ造が話題となり問題視された。
　http://www.mp3-hollywood.com/data/2002/soundscan.shtml
▼赤字にさせた経営責任が明確になっておらず、配当も強気の設定である。一般企業のように赤字
　による年俸カット等の噂も聞かない。
　(大株主ベストテンは下記リンク中間事業報告PDF末尾に記載されている。)
　http://www.avex.co.jp/j_site/stock/main_report.html#

（ＣＣＣＤ問題点のまとめ５）　売上回復関連・販売方法関連
▼レコード協会傘下外のインディーズ系は伸びている傾向がある。モンゴル800がランキング
　上位に入るなど、有名無名大手零細を問わずアーティスト、作詞作曲家及び音楽の質、
　さらにレコード会社の企業倫理が問われている。(正規のCDDAでも良いものは売れる。)
▼ビクターエンタテインメント発のCDDAでSMAPの「世界に一つだけの花」は、発売直後にミリオン
　を達成し、「地上の星」は3年近く(CCCDが登場する遥か)前の曲なのにミリオン達成。
▼CCCD化回避を実行したアーティストの作品は、あまり興味が無かったユーザにも購入意欲に
　影響を及ぼし始めた。
▼CCCD販売時にCDとCCCDとを混在させ、区別しにくくなっている例が多い。CCCD自体を知らな
　かったり、気付かずに購入してしまう被害例がある。
　(CDプレーヤの再生不能情報も積極的に掲げず、消費者に隠そうとしている?)
▼CCCD予約時にもCDとCCCDとを混在させ、CCCDであることを表示せずに予約をとっている事実
　があり、予約しても問題ない製品かどうか判断しにくい。
　（遺伝子組替を表示せずに食品販売するのと同一で不当表示・不当販売）
▼CCCDの世間認知度が低いため、導入推進により年配者の被害者が増加するのも時間の問題。
　販売店側の姿勢も問われている。
▼一般掲示板でCCCDに関する問題提起を実施するサイトが多数存在。肯定派サイトは少数に見える。
　下記googleでは累積4000件以上検索可能。(CCCDでは累積10000件以上)
　http://www.google.com/search?q=CCCD+%8Cf%8E%A6%94%C2&hl=ja
▼コピー可能の時点でCCCDは存在意義がないが、レコード会社は強行に出荷を継続している。
▼レコード会社側を含めて考慮しても、CCCD化のメリットが全く無い。
▼CCCD廃絶と違法コピー排除及びファイル共有不能技術の新規格はDVD-music、DVD-audio、
　SACD等、既にあるので、速やかな移行が必要である。(独断ではなく各方面の整合を取れ。
　金で解決するな。)

（ＣＣＣＤ問題点のまとめ６）　公的機関・報道/一般サイト関連
▼CCCD関連スレや関連サイトを網羅してあり、かなりCCCDに関する知識を得られるので参考掲載。
　http://www.patentsalon.com/topics/cd/
　http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/a00/colm_a77.htm
　http://www.muplus.net/cccd/
　http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm
▼CD利用者対象のアンケートで「CCCDだったら買わない」と答えた人が全体の3割。
　「CCCDならあきらめる」も全体の１割に達している。
　http://japan.internet.com/research/20021030/1.html
▼国民生活センターへのトラブル情報提供で、2002年9月報告ではCCCD関連情報が多かった。
　(訴訟に発展したDVD色調問題と同列に１番最初に扱われている)
　http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0209.html
　http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0209.pdf
▼消費生活に関するトラブル情報は国民生活センターもしくは各地の消費生活センターへ。
　泣き寝入りせず通報しましょう。
　http://www.kokusen.go.jp/ 右上の「消費者トラブルメール箱」など
▼スクービードゥーの公式掲示板で、ビクターエンターティメント社員がファンを装って
　CCCDを擁護する書き込みをしていた。詐欺に近く倫理的に問題ある行為である。
▼新聞記事
　2003/2/22付読売新聞朝刊17面。
　http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030222115741.gif

他にも、最初に安易な判断でCCCD導入を検討したエイベックス、そして、親会社の圧力等で
CCCDを導入した他のレコード会社たちに対してのクレーム処理や企業倫理などについてもっと
掲げたいが、とりあえずざっと以上。コピー対策状況改善を怠り、他社導入状況にも問題が
あれば、他レコード会社向け情報も本格的に調査を始め、まとめ作業を進めていきたい。
いずれにせよ、CCCD反対・賛成、多数の意見を。
なお、>>1 でファイル共有・違法コピー排除もうたっているので、誤解無いように。

テンプレサイト管理者様
乙です。できれば、Part24、Part25 の過去ログも掲載希望です。

おつかれさん>1

>>1　乙華麗

売り上げ予想スレの方に、12/1付ウィークリーで初動3000枚割れという
リストがピックアップされていたけど、そのリストに記載されているタイトルと
CCCDの関係を調べたらこうなりますた。曲がしょぼくて非CCCDでも売れない
GIZA関係はともかく、他はただでさえ売れなくなっているところに、CCCDで
止めを刺された人間が多数いる感じ。テツandトモはつんくプロデュースの
せいか、ポニーキャニオンでもCCCDを回避しているが（CCCDを回避した
からといって売れるというわけではないという見本だが）、もうここに出ている
人らは、今後はインディーズからリリースするべきだろうな。

×53　TRICERATOPS　TATTOO　2003/11/19　V
　59　岸本早未　みえないストーリー　2003/11/19　GZ
×60　樋井明日香　Wanna be your girlfriend　2003/11/19　AVT
　61　CUNE　カノン　2003/11/19　UMK
×66　林明日香　もう一度あなたに会いたい　2003/11/19　TO
×77　Lyrico　Lost Wing　2003/11/19　SR
　78　PENPALS　クリスマスマイル　2003/11/19　
×82　鈴木雅之　Boy,I'm gonna try so hard.　2003/11/19　ES
×92　myco〜CML　クリスマスにくちづけを　2003/11/19　TO
×94　RYTHEM　ブルースカイ・ブルー　2003/11/19　ASR
　100　古内東子　サヨナラアイシテタヒト　2003/11/19　PC
×106　Kiroro　僕らのメッセージ　2003/11/21　V
　122　滴草由実　CONTROL Your touch　2003/11/19　GZ
　141　テツandトモ　大田区でプロポーズ　2003/11/19　PC
×145　藤岡正明　Kirisame　2003/11/19　SJI

珍盤を導入しているレコード会社と推進している団体
※特に注記の無い限りmacrovision社の「CDS200」形式プロテクションを採用

（社）日本レコード協会　【会長：依田巽（avex会長兼社長）】
　http://www.riaj.or.jp/

avex（2002.3-）
　http://www.avexnet.or.jp/cccd/
東芝EMI（2002.5-）
　http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/
ポニーキャニオン（2002.7-）
　http://www.ponycanyon.co.jp/tpic/cccd/
ワーナーミュージック・ジャパン（2002.7-）
　http://www.warnermusic.co.jp/cccd/
ユニバーサルミュージック（2002.8-）
　http://www.universal-music.co.jp/cccd/
ビクターエンタテインメント（2002.11-）
　http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/
テイチクエンタテインメント（2002.12-）
　http://www.teichiku.co.jp/topics/text_01.html
ソニー・ミュージックエンタテインメント（2003.1-）
　http://www.sonymusic.co.jp/cccd/
フォーライフミュージックエンタテインメント（2003.6-）
　http://www.forlife.co.jp/cccd/

ZOMBAレコーズ
　※2002年10月にKey2Audio形式で1枚リリースも、BMG傘下に入った後リリース無し
キングレコード
　※2003年1月に陰陽座のアルバムに導入もその後リリース無し、
　　説明ページもサイトリニューアルで消滅
ラストラム
　※BEAT CRUSADERSのベストにCCCD導入、問い合わせ先・説明ページは無し
　　親会社無しの完全インディーズレーベルでは初
QOS RECORDS
　※コンピ「BEST OF 蓮沼」に導入、噂では東芝EMIの息がかかってるらしい

2003.10.10改訂

--

今のところコピーコントロールCD導入を発表していない主なレコード会社

BMGファンハウス（※輸入盤・買収前にZOMBAがリリースした1タイトルは除く）
コロムビアミュージックエンタテインメント
日本クラウン/トライエム
徳間ジャパンコミュニケーションズ
バップ/トイズファクトリー
パイオニアLDC
プライエイドレコーズ/ポリスター
ロードランナージャパン
ヤマハミュージックコミュニケーションズ
Being系各社（B-Gram・ZAIN・GIZA Studio・VERMILLIONなど）

EMI株価（London:通貨単位/ポンド）
http://uk.finance.yahoo.com/q?s=emi.l&d=c

※英ポンドと日本円の相場レート http://quote.yahoo.co.jp/q?s=GBPJPY=X&d=t

エイベックス株価（東証1部）
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d

コロムビアミュージックエンタテインメント株価（東証1部）
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6791.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d

マーベラスエンターテイメント株価（JASDAQ）
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7844.q&d=c&k=c4&z=m&t=1d

>>1大阪ﾀｿ乙〜。

>>16
CDDAにしても売れなさそうなのばっかりじゃん

林と樋井はCDDAなら買ってただろうけどな漏れは。

びっくりした。
ネタじゃなくてWinｎｙの作者の２ｃｈネラが家宅捜索されてるんだね…。

ミュージックマシーンに面白いこと書いてる奴おるね

ちょっと前の話でｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
オリコンの週間チャートの末尾に、なんか微妙なお知らせがあって気になる...
http://www.oricon.co.jp/ranking/weekly_album.html
>お知らせ： 洋楽アルバム作品は国内盤のみを対象としていましたが、
>2003年12月1日付（集計期 間11/17〜11/23）より、輸入盤の
>販売動向をアルバムチャートに合算しています。こ れは音楽
>パッケージソフトのヒット現象をユーザーにわかりやすく伝え、
>音楽市場の 活性化を意図したものです。

11月17日って、ビートルズの「Let It Be...Naked」US盤(非CCCD)などの発売日...

>>21
以前のチャートなので正確な枚数は分からないが、少なくとも
キロロはCCCDにした途端にランクが極端に下がっている。
　愛さない（非CCCD）　　　　2002/08/21発売　最高40位
　ひとつぶの涙（CCCD）　　2002/12/04発売　最高85位

TRICERATOPSも去年発売したシングルが最高で26位まで売れたことを
考えると、CCCDが悪影響を与えていると思う。鈴木雅之は4年前に
出した「Still Live In My Heart」が最高で98位だから、CCCDじゃなくても
売れていなかったと思うが。つまり、超落ち目の人間を除けば
・CCCDを回避すると売れる　は成り立たないが、
・CCCDにすると売れなくなる　は確実に成り立つということ。

>>24
サウンドスキャンのデータを見れば国内盤の売り上げが分かる。
確かに、このタイミングでの輸入盤の合算というのは激しくぁゃιぃ。

それと、最近のCCCDの売り上げを見て気になるのは、ゲームや
アニメとタイアップした作品ばかりが上位に来ていること。
「鋼の錬金術師」オープニング・テーマでCCCDとしては例外的に
長期ランクインを続けているポルノグラフィティの「メリッサ」や、
「ＮＡＲＵＴＯ」のエンディングのORANGE RANGE「ビバ★ロック」、
「テイルズ　オブ　シンフォニア」のテーマだったday after tomorrow
「moon gate」がその典型。これらのアニメやゲームののターゲットを
考えると、CCCDの問題を詳しく知らない中学生や高校生が
購入している可能性が高いと思う。これが事実なら、音楽業界は
相当にヤバいところまで来てしまったということだが…

ちなみに、「鋼の錬金術師」のエンディングテーマ
北出菜奈「消せない罪」は大して売れずに終わった。
あんな椎名林檎の劣化コピー（ソニーの公式サイトの
日記を見てもわかるが、椎名林檎に激しくかぶれた
女子高生）みたいなのを堂々と売り出しても売れるわけが
ないわけで。だから、アニメのテーマとタイアップすれば
売れるというのも定説化できない）。

ちなみに北出のプロデューサーは矢井田も手がけた
ヤシらしい。林檎の劣化コピーしか作れないのかよ…
（元の林檎は完全に腐ってしまったが（ｗ）

おれはいかなるCCCDも買わない
永遠に

エイベックスはさっさと潰れれ！

Amazonでお気に入りのアーティストのCD買いました。
レーベルが半分EMIに吸収されちゃってるので、もしや…と思いましたが、
無事"compact disc digital audio"のロゴにホッと胸をなで下ろしました…

CCCD出す会社の姿勢があまりにも変に高圧的でコソコソしてて、
時にロシアンルーレットを無理矢理やらされる(それらの会社でも場合によって、
CCCDで出たり出なかったりとか、国や地域によって状況が変わったりするので)
気持にさせられるのが腹立たしいです。

とある個人ニュースサイトに書かれていたんだが

■CCCDがなんの障壁もなくHDDにコピーできました。浜崎あゆみの「Voyage」とRadioHeadの「Hail to the Thief」です。
■何回もコピーできました。もちろんHDDからブランクCDへのコピーも可。（WinXP標準ライディングで）
■使ったドライブは「SONY CD-RW CRX175E」　やり方は普通にWMPのCDからの録音で・・・。
■他のドライブでは出来なかったのでたまたま上のドライブが相性良かったらしい。

CCCDがどれだけ糞が再確認できました。

kiroroの非CCCDのやつはテレビ露出が十分にあったはずだから単純比較は難しいよ。

>27
鋼のオープニング曲は「（・∀・）イイ！」と思ったけど
エンディング曲は「（ﾟДﾟ）ケッ！」と思ったしなぁ。
（歌とアニメの内容が全く合っていない）

まぁCCCDなのでオープニングも買ってないわけだが。

>>33
しかしそのエンディングが、ゲームのテーマ曲になるわけですが

>>24
ほら、アレだよ。輸入権を何が何でも導入する為に
一般ユーザーには国内盤と輸入盤の比較をわかりにくくする工作。

・カーステで聴けない。
・パソコンで聴けない。
・聴けてもプレーヤーが壊れるかもしれない。
なんでそんなものが売れると思うんだ？
音楽を提供してあげている、とか勘違いしているんじゃないのか？
むしろ、危険性をこそっとしか周知していないことのほうが問題だぞ。
うちの嫁に「カーステで聴けないし、壊れるかもしれないんだぞ」って言ったら、
「そんなもん、誰も買うわけないじゃん」って、ほしいCD買うのやめたぞ。

↑失敗。

前スレのpitcher56だけど、ソカベの見解に通じるね。
違うのは、
ソカベの自信が自分のコアなリスナーの存在から来てるのに対して、
pitcher56の自信は本業が医者という金銭的余裕からってこと。

「精神的な自立は経済的な自立から」
という意味では、ミュージシャンも主婦と一緒か。
今の状況ではどっちも自立出来てないけどね。

>>16
いや、ってゆーかkiroroとかはともかく、
マイナーどころは昔からそんなもんでしょ。
ヲタだが今回のPENPALSのシングルは激しく糞だったが(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

でも前EMIで強制CCCDだったので移籍で回避になったのは感謝してる。

TRICERATOPSｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
次作からCCCDを回避!!ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
オフィシャルのDiaryで公言してるぞ!

age

　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､ 　　これまでの経過
　 　 ,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 } 　　nyサイトが閉鎖
　 　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　| 　　 ↓　
　 　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,' 　　K殺は北朝鮮拉致を放置
　 　 　ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/ 　 ↓　　
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　 　　　　　ヽj ;;:;ﾉ'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!　　 ↓　
　 　 　 　　　l 　 　　;;:;:）-‐ｹ　　　}　　K殺は三国人ピッキング窃盗団に全く手が出ず
　 　 　 　　　ヽ 　　;;:;ﾉ<‐y′ 　 /　　　　 ↓
　 　 　 (ヽ､＿_,ゝ､＿　U 　___,ノ ,-､ 　　　　K殺は日本を三国人犯罪天国に
　 　 　　） 　 　 　 　 　　ﾉ/｀'ー-'　< 　　　　　 ↓
　　　　ｒ'／, 　　_..　　　//　　ｌ、、､ヽ_) たかがゲームソフトコピーした少年はきっちり見せしめ逮捕

投稿者：和田　唱 投稿日:2003/11/29 00:36 NO.168
ごめん、改めて書くね。今回CCCDに関して俺らが知識不足だったために、
悲しい思いをする人が出てくるとはこれっぽっちも思ってなかった事を謝るよ。
TATTOOを聴けなかった人達、本当にごめんね。その代わり、次のシングルと
アルバムは普通のCDにしてもらえるように今まで交渉してたんだ。みんな安心して。
次からは普通のCDにしてくれるってさ！！

ここのBBSに書き込んで思いを伝えてくれた人達、この間のアコースティック・ライブや
今回のキャンペーンで会ったファンの子たち。Thank You!! みんなの気持ちが
これを現実にしたんだぜ。


以上コピペ

MP3プレヤ使ってるのでインチキCDだと
mp3に変換できないから困るっつーことで買わない。

さすが芸能家庭だけあるな。

和田君ようやった！（ＴДＴ）

ごく普通の種も仕掛けも無いソフトで、
CDそのままの状態でパソコンに取り込めたんだけど・・・。

CCCDって一体・・・ｗ

ダウンロード板、winnyスレから抜粋

慶応大学で行われたP2Pシンポジウム
http://www.sfc.keio.ac.jp/somu/shomu/symposium.html

の内容↓
http://web.sfc.keio.ac.jp/~t02174to/mt/archives/000027.html

CD2WAVを使ったら問題なく抽出できますた。


激しくｶﾞｲｼｭﾂ？

っいうかＣＣＣＤでも買えば音楽きけるだろ？
なんでパソコンに取り込む必要がある？

まぁwinnyについては

１３：１９
久保田さん(ACCS)の登場。
以下久保田さんの話した内容(だいたい）。

違法ファイル交換の確信犯は捕まえてやるぞ!
難しいが違法なファイル交換が多いのでwinnyでそろそろ一発やろうかな。二年経過したし。とのこと。


ツールがあるのは問題だ。普通ユーザは普通、プロテクトを解除したりできないよ。
開発をしてツールをだす人間のほうが違法性が高いのでは？　
　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

こんなところですが本題はここから。

>>50
俺の場合、好きな曲だけを集めたオリジナルCDを作りたいから。

＞52
ＭＰ３で？

■CCCDについて（音質が悪い、価値がない等


今村さん（RIAJ・著作権隣接権を扱っている団体）
再生不良のデータは持ってない。
再生不良が起こるのはドライバがおかしい。普通なら大丈夫。
　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
久保田さん（ACCS）
違法性はない。買いたくないなら不買運動すればいい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^

今村さん：
音楽CDは放送に使う。コピーする。などもあるが、
本来音楽CDは聴くためにある。
（今後どうするかは）レコード会社が検討する。
　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

既出だったらｽﾝﾏｿ
あとどっかに誤爆したｸｻｲ

>>53
そうです。
CDを入れるタイプのMP3プレイヤーで使いたいんですよ。

>>50
CCCDを直にプレーヤーで再生したくないから。
なのでPCやCD-Rにコピーするのです。
コンポとか壊れる危険はなるべく回避するべき。

みんなＭＰ３でって考えてるなら、ＣＣＣＤの音質が悪いって指摘は、あまり
いえないんじゃないか？
フツーのＣＤラジカセでアナログダビングすればいいんじゃない？

コンポがこわれるってのはエラーが故意に含まれているためピックアップに
負担がかかることからと理解したらよいのか？

>>57
妙な理論の摺り替えやめなって。
普段MP3で聴いてる人でも「いつでも良い音で安心して聴ける」からCDを買うんだよ。
なんで高い金払って「いつでも悪い音で不安で聴けない」CCCDを買わなきゃならんのか。

>>57
既出過ぎる話だが、自分の望む扱いやすいサイズになるように
自分の意思で音質を下げるのと、問答無用で音質を下げられてるのは
まったく別の話題。

いや圧縮メディア常用してる人たちって音質にそんなにうるさくないのかな
って思って。
パソコンじゃ音質もきにならんしょ。

当方ｉｐｏｄユーザーなんだけど
ｉｐｏｄ他ｍｐ３プレーヤーのユーザーに対する
レコード会社の認識ってどの程度のモノなのか激しく気になる所

音質を気にするかどうかは、3種類の人しかいないでしょ。

常に音質を気にして最優先にする人
場合による人
音質に無頓着な人。

音質を気にしまくる人にとってはCDDAですら気になるらしいから。
こういう人はさすがに圧縮メディアは使わないでしょう。

場合による人は、持ち運べれば音質下がってもいい人とか
圧縮した状態のほうが使いやすい
(パソコンでMP3ならHDD上においておけばアクセスが早い、など)
とかを重視する人とか。
こういう人は音楽に集中するときは音質が高いほうがいいと思うかも。
俺はそう。

無頓着な人は全然気にせず使うでしょうね。

そりゃ音質は悪いよりいいにこしたことはない。
たとえパソコンレベルでも。
自分が買うＣＤにまだ全然ＣＣＣＤがないんで危機感がないんだけど、パソコン
（もしくはミニコンポ）で音楽聴いてる人たちが音質を問題にしてるのが、おも
しろい。
また、ピックアップに負担がかかることを心配するのなら、ＣＤのクリーニング
にも気をつけたほうがいい。
ＣＣＣＤは確かに欠陥商品だね。むしろ複製メディアに著作権もしくは税上乗せ
方式の方が望ましいと思うね。

参考程度にしかならないかも知れないが、
ＳＭＥ代表取締役のインタビューから引用
「JASRACの収入は落ちていませんね。ということは、ユーザーが音楽を聴かなくなったのではなく、彼らの音楽に対する接し方が変わっただけで、音楽自体から離れてしまったわけでもありません。つまりCDが売れないだけで、CD以外の音楽としての使われ方は伸びています。」
「SMEJの社長の立場からは申し上げにくいのですが、先程から言っていますようにパッケージだけで音楽を提供する時代は終わりましたから、パッケージだけに依存してV字回復を期待することには無理があります。」
「日本は米国ほどコンピューターを通じて音楽を楽しむ感覚がユーザーにはありません。日本はレンタルがありますから、配信よりもレンタルで借りてきてコピーする習慣からスタートしています。」
ソース
ttp://www.tokushin.com/08inter/0306/0616_inter_naiyou.htm

なかなかにもっともらしいことを言っているような気がする。

>>65
そのインタビューの頃はSONYがレーベルゲートを
導入した直後で、「明日への扉」がバカ売れした頃
だったから、盛田も強気だったんだろう。しかし、
現実にフタを開けてみれば、前年と比べて40万枚の
マイナスで、しかもレーベルゲートに限れば前年比で
120万枚の減少という大ダメージ。

盛田もビクターの富塚と同じで
「音楽をコピーできるVAIOなどなくなってしまえばいい」
と言い出す日もそう遠くはないかもな（ｗ

カーステってどっちみち音質なんか大したことないよね。
ヤンキー仕様車ですか？ｗ

ついでに言うと、レンタル店とレコード会社の間で結ばれていた協定を
一方的に破棄して「十年戦争」を仕掛けて来た会社こそ当時のCBSソニー。

買うまでCCCDかどうかわからない仕様のCCCDには困るね。
CCCDのマークがすごく小さかったり
ネットショップでCCCDという表示がなかったり。

だから音質だけではなく、CCCDの再生が機器側で保証されない事も問題だって。
前スレに貼ったけど、各メーカー毎の発表文です。
　松下
　　ttp://panasonic.jp/support/audio/faq/cccd.html
　ソニー
　　ttp://www.sony.jp/support/p-audio/contents/qa/answer/cdwm030124013.html
　パイオニア
　　ttp://www.pioneer.co.jp/product/oshirase.html
　東芝
　　ttp://www3.toshiba.co.jp/storage/japanese/cccdj.htm
　ヤマハ
　　ttp://www.yamaha.co.jp/audio/support/info/info.html
　マランツ
　　ttp://www.marantz.co.jp/ja/customer/cc-cd.html
　ティアック
　　ttp://www.teac.co.jp/av/info/attention_cd.html
　デノン（旧日本コロムビア・デンオンブランド）
　　ttp://denon.jp/info/cccd.html
　ケンウッド
　　ttp://www.kenwood.com/infomation.html
　オンキョー
　　ttp://www.onkyo.co.jp/support/copyprotect.htm
　クラリオン
　　ttp://www.addzest.com/contact/01.html
　富士通テン
　　ttp://www.fujitsu-ten.co.jp/eclipse/html/audio/e7703avx/spec_f.html
　　（１機種のスペックを例としてリンク）

>>57
パソコン取り込み＝MP3　だと思うのは間違い
CDR焼き用はWAVで取り込んでるのが普通だろう
俺はWAV専用に120GBのHDD2台用意してるよ

エイベックスはさっさと潰れれ

>>50
私はＣＣＣＤを再生できず聴けなかったので今後将来に渡って購入は絶対にあり得ない。
そんな商品売るな。しかも返品も受け付けないなんてもってのほか。

音楽って代えがきかないからレコード会社が傲慢になるんだよな〜
消費者なめすぎ。

正直言ってトライセラトップスはこのまま
レコード会社の意向どおりCCCDになってしまうのかと思ってた。
でも、ファンがCCCDにきちんとNOの意思表示を出して
アーチストが頑張って交渉したら
坂本龍一とか山下達郎とかの超ビックネームじゃなくても
「NO　CCCD！」が通るんだね。
CCCD反対問題で荒れ気味だったBBSを
簡単に閉鎖されなかったのも良かった。
トライセラトップスの歌で好きな曲はあるし
ライブも見たことはあったけど
必ずCDを買う＋必ずライブに行く＋ファンクラブに入る
というほどの大ファンというわけではなかったんだけど
感動した！

しかしCCCDに反対かどうかで、アーティスト側に踏絵をさせるつーのは
おれはどうも間違ってる気がする。
アルバムを出すことだけが、音楽活動ではないんだし。

　　　　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　
　　　　　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　
　　　　　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　
　　　　　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.
　　　　　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)
　　　　　　（∂:￣￣| ////|=|///|　　　　　　　CCCDは、
　　　　　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 買わない・再生しない・レンタルしないﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　　＼　 　.._.　)3( .._丿　
　　　　　＿＿〈::::/　　　　ヽ::::)_＿＿ 　　　　バーン
　〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　 　〉:::::::::::::::::::::::::::〉　・　〈:::::::::::::::::::::::::〈
　　|:::::::::::::::::::::::::／　 (U)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　　〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　　ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　　ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/
　　.〜￣￣￣|　|　　　　　 |　|
　　　　　　　　|　|　　　　　 |　|
　　　　　　　　|　|　　　　　 (＿つ
　　　　　　　／ノ

再生が保証されていない点については
CCCDについて興味がない人にも関心を持ってほしい

ここは、
・CCCDの音質低下、危険性が嫌！(＝ちゃんとした規格のコピーできないCDができるのはOK)
・複製できないのが嫌！(＝ちゃんとした規格のコピーできないCDができるのが嫌)
のどっちなのでしょうか？
現状のCCCDを語るとき、このどちらなのかをはっきりさせておかないと、論点がすれ違うんで。

>>79
>・CCCDの音質低下、危険性が嫌！(＝ちゃんとした規格のコピーできないCDができるのはOK)
です。
ここのスレばかりではなく、他の板のアンチCCCD住人も同じ見解。
ただし、お客さんでコピー厨が出てくることがあるので、混乱することあり。

>>80
それだけに限定できないと思うが。反対派・賛成派(賛成派は最近めっきり減ったような
気がするが)が混じっているスレと考えるし、いろいろな立場の人がいるということは
過去スレで十分議論され尽くされているので。
私は、再生保証がないことが最大で、ソフトメーカの出荷品質責任放棄が一番問題と
考えているからスレタイにも「業界倫理問題」と付けさせてもらった。

Copy Control Corrupt Discの背景（自分の独断）
エイベッ糞：老人（依田）の洗脳（背景でDVD-Audioも模索してるが…）
ﾖMI：本国が見下している
目玉：著作権基地外のフジ3Kグループだし…
K2陣営（蓄音機犬／テイチク）：前会長の影響
$ME：前役員が提案、現役員は慎重派だが、現場は暴走（背景でSACDも模索）

>>82
このスレではSACDなら（・∀・）ｲｲ！という意見もたまに見かけるが、
一般人から見ると、SACDはメリットがほとんどないんだよな。専用の
機器が高すぎるし、コピーもできない。それに携帯用プレーヤーも
存在しない。第一、音を良くしましたといわれても、音が悪いCCCDを
平気で買う人間が数百万単位でいることが実証されたわけだから、
音質という点だけで共鳴するヤシがオーディオヲタ以外に大して
いるとも思えないし。もはや負け組のソニーグループと、一部の
音ヲタ向けメーカー以外ではSACDは全く相手にされてないし。
また、DVDにしたところで1枚のDVDに100曲収録されて3000円と
いうならともかく、1枚に10曲じゃ今と変わらない。結局、元のCDで
売るのが数を売るという点では現実的なんだよね。携帯性と容量の
大きさに優れるiPodがなぜ売れたのかを理解できないようでは、
音楽業界は衰退の一途を辿るだけだろうな。現にソニーは
ウォークマンの市場をごっそりiPodに持っていかれたわけだし。

CCCD死ねあげ

>>57
MP3での音質劣化とCCCDでの音質劣化は別だから、
CCCDからMP3にするよりもCD-DAからMP3にしたい。
エラーも(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。
それに>>59に同意。

正式対応プレイヤーがほとんど無いのが
そもそもの問題。
ﾒｰｶｰに対応品を造らせないのは可笑しい。

正直に自分の心の中を分析してみると、
音質とか対応プレイヤーとか、そういう、
ここで議論されてるような事はあんまり関係なくて、

それよりも、CCCDであるというだけで、「所有欲」が著しく減退する。
これが正直な気持ち。

たぶんね、実際に買ってしまえば、きっと俺のプレイヤーでは普通に聞けるし、
先入観無しに聞けば、音質劣化だって別にわからないと思う。

でも、そういうのは理屈。
純粋に感情的な問題として、
CCCDだというだけで、買いたいという気持ちが無くなる。
だから買わない。

スーパーオーディオプレイヤーが
（コンポじゃなくてプレイヤーだけで）
55万円とか、5万円とか
ナメとんのかワレって感じで
SACDも（ﾟДﾟ）イラネ！　だよね。うん。
CCCDがいらないのは言うまでもないけど
SACDもイラネ。

CCCDの規格に反対している人の方が多そうですね。
私はコピー防止に反対です。
SACDだろうがDVD-Audioだろうが、
いまさらメディアを持ち歩く気にはなれないので。
もちろんCCCDも最低なことやっているとは思いますが。

>>89
それはコピーとは関係ないんじゃない？
円盤で買うからコピーする必要があるだけで、
最初からデータで買えばいいんじゃない？

>>79
漏れが言いたいのは、
＞・CCCDの音質低下、危険性が嫌！(＝ちゃんとした規格のコピーできないCDができるのはOK)
・CCCDの再生非保証がイヤ！(＝ちゃんと規格に合致した再生保証のあるコピーできないCDができるのはOK)
と言う事だよ。

>85
ＭＰ３とＣＣＣＤの音質劣化は別って何が？
音質のこと言うのなら、パソコンで音楽聴いたり、コピーするのやめれ

>>92
じゃあもう言いません。

>92は

だな

>>92-93 はうぅ〜っ・・・。なんでポータブルMP3プレーヤーはあるのにポータブル
MP3レコーダーはないのか知っとる？MP3は元の音声信号から、複雑な計算式に基づ
いていらない部分を切り取ることで圧縮しとるんよー。せやから、MP3ファイルをこ
さえるには高性能なPCが必要さかい、ポータブルMP3レコーダーは有り得ないんやで
ー。で、MP3の音質が悪ぅなるんは、計算の結果、どうしても規定の大きさ(ビット
レート)を超えるデータから仕方なく必要な部分が切り取られるときに起こるものや
から、そないに音悪ぅならへんはずやー。

せやけど、CCCDっちゅうやつは、わざとエラーをこさえてリッピングを妨害する仕
組みなんやけど、符号の中にエラーが混入されとるってことは、それだけ音声信号
を生成するのに必要な情報が少ないってことやでー。MP3の場合は間引かれた符号
といっしょに符号と符号の間を再現するための計算式が入ってるさかい、少ない
データでも元のCDとほとんど変わらない音を出せるけど、CDプレーヤーには普通
欠けた符号の間をきれいにつなぐ機能はあらへんから、結局その部分は元の符号に
関係なく直線でつなぐことになってまう。その結果、誰もがみんな音質が悪ぅなっ
てるって言うとるんよー。

文学板初!!犯行予告ｷﾀ━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1069933452/540

１.コピーコントロールという考え方自体に不満があり反対である。
２.コピーコントロールという考え方には賛成だが、
再生できない、品質に問題がある現状のCDS型CCCDに反対である。

１なのか２なのかで、スレ分けて欲しいな。

正直俺は、コピーコントロール(CDSではない安全な)よいう考え方には賛成だから
コピーコントロール自体に反対の人と一緒に括られるのは、本意じゃない。

>>90
ちゃんとした企画物としてCDが出ていたからこそ
十年以上前の音楽をMDやMP3Pで聞くことが出来るけど、
データで買うことになった場合、そのデータ配信が
それから先も続くという保証は無いよね…

たとえそれが続いていたとしても扱っていない音楽も出るだろうし、
昔の音楽や売れない音楽は扱ってくれなくなるかもしれない。

ちゃんとした企画物としてコピーできないものが出るのはいいけれど
やはりほかのプレーヤーに移せなくなるのは不便だし…

CDが便利すぎなのか

>>97
漏れも基本的には２．なのだが、欠陥品を無理矢理押しつけ、クレームには
シカトの上、自分達の経営センスの無さをコピ厨の存在だけで片づけようと
する卑怯者△社とか、鬼畜米英の本社が日本の音楽文化に脅威を感じて日本
だけ劣悪CCCDで潰そうとしている現状では、コピーコントロールそのものを
日本だけ亡き者にしてしまいたいと思う。

各社のCopy Control Corrupt Disc製造工場
エイベッ糞：メモリーテック・ソニー
ﾖMI：自社工場
目玉：メモリーテック
K2陣営：ビクター
$ME：自社工場
ワーナー：ソニー
ユニバーサル：ビクター？
フォーライフ：EMI（息がかかっている悪寒）
キング：メモリーテック
ゾンバ（故）：ソニー？（Key2Audio製造ラインの関係）

コピーコントロールという考え方には賛成という>97 >99は
MDとかMP3プレイヤーとかで音楽聴くのも認めないの？

>>101
アナログ録音があるから、完全にMDとかMP3プレイヤーが排除されたわけではない。

漏れはiPod使いだけど、とりあえず近い将来は

・セキュアできちんとした次世代規格（DVD-AやSACD）
・安価で音質そこそこな音楽データ配信（iTunes Music Storeとか）

の二本立てが確立してくれればいいと思ってる。
前者はちゃんと聴きたい＆すごく好きなバンド用。
後者は聞き捨てでもいいやつ＆前者のiPod用、って感じ。
もちろん、これには両方がそこそこに安価である、という条件はつくけど。
ほんとに聴きたい曲はアナログ録音もたいして苦にはならないので、
まずは前者だなー。

▼コピー・コントロールCD(CCCD)は現在の進歩的な形式に関するニュースです。
　 SACDを備えた、ラベル・ゲートCD(LGCD)および雑種のCCCDの改良のような問題が、CCCDに関して、
　 まだ含まれていた、新技術に関する運動は継続します。
実行により欠陥CDSの問題を明確にしている間、世界での情報急送、
新鮮な主題を提示する重要な役割を持つのは糸です。
　　活発な提案および活発な議論は、CDDA-DVD音楽、DVDオーディオ、
　　SACD、新しいランク・メディアなどによって、単なるより多くの音楽メディア・リリース形式を手探りで探して望まれます。
▼このスレの5つの記事
　　一・CCCDメーカーおよび保護者の方向は公平な議論によって戦うべきです。
　　一・ヲタヲタいう人々は戻る必要があります。
　　一・それは破損します、また、影響は完全な不履行です。
　　一・違法コピーおよびファイル共有サーバーを認める人々はさらに戻る必要があります。
　　一・代理人および魚釣はさらに戻る必要があります。
▼「- CCCDはそれを買いません――それは再生しません―レンタル、行われない。」(CCCD3でない移動)
▼初心者は1位以下に勉強する必要があります。上部の人はさらに時々下記を再読する必要があります。
　　（10のプレサイト）
　　　　ttp://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm
　　　　ttp://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/mnews/cccd.html
▼派生語　コピー・コントロールCDおよびCCCD、コピー・コントロールCD、複製のコントロールCD(コピコン CD)、
　　　　コピー・コントロール・ディスク、CCD、ラベル・ゲートCDおよびLGCD(コピー予防CD)、
　　　　複製の予防CD、コピー上の禁止CD、複写、コピー・コントロール、CDS、カクタスデータ保護物上の禁止CD
　　　　著作権CDの保護、コピー警戒CD、機能(機能を備えたCD)を備えた(前述の用語プラス)CD
　　　　コピープロテクトCD、著作権の保護の技術を備えた音楽ディスク
▼他のものについての基本の関連する情報>2-30の近隣。

連投スマソ
CCCDをあまり出してない所の傾向
ワーナー：親会社の提案だが、国内アーティストが反発・現在は洋楽の一部のみ
ユニバーサル：親会社が提案したものの、2枚出してその後無し（フィリップスが背景にいる為、反発が懸念されたのかなぁ）
キング：1枚出してその後無し（著作権啓蒙活動の一環？（講談社の意向が背景に？））

ちょっと危ない所の傾向
テイチク：はなわで出したのには意表を突かれた（コピー厨が影響）

かなり危ない所の傾向
フォーライフ：導入動機は不明・今後の展開の様子見（元々自力再建した所だけに、エイベッ糞の二の轍だけはして欲しくは無い）

（CCCD問題結論イントロダクション）
▼過去は確か(1番目からの非難スレですが、それはスレ参加者の増加の中に徐々に議論スレです。)
　　
▼CCCDに関連する情報サイト
　・CCCDに関するニュース、時間、シリーズ覆い
　　　http://www.patentsalon.com/topics/cd/
　・それは私の2つつごとのるCCCDに関連する糸過去丸木倉庫です。
　　　http://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/index.html
　・CDSなどに関する記述
　　　http://www.muplus.net/cccd/
　・関連するメーカーなどの一致
　　　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
　・芸術家の発言など
　　　http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm

　　　　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　
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　　　　　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　
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　　　　　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)
　　　　　　（∂:￣￣| ////|=|///|　　　　　　　CCCDは、
　　　　　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 買わない・再生しない・レンタルしないﾆﾀﾞ!!
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　　　　　＿＿〈::::/　　　　ヽ::::)_＿＿ 　　　　バーン
　〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
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>>105
テンプレで遊んでおいて突然横レススマソ

＞ワーナー：親会社の提案だが、国内アーティストが反発・現在は洋楽の一部のみ
今年は華原朋美、BONNIE PINK、NICOTINEが出しています

＞ユニバーサル：親会社が提案したものの、2枚出してその後無し（フィリップスが背景にいる為、反発が懸念されたのかなぁ）
ユニバーサルはアーティストの意向でCCCD採用不採用を決めているから。
結局CCCDを採用した池田綾子、チャゲアスは懲りた。

＞テイチク：はなわで出したのには意表を突かれた（コピー厨が影響）
今はまだbkozとはなわだけだが（いずれもアルバム）
これから増える予感はビクター傘下なだけに否めない。

＞フォーライフ：導入動機は不明・今後の展開の様子見（元々自力再建した所だけに、エイベッ糞の二の轍だけはして欲しくは無い）
てかちょっと前までワーナーの傘下だったよな？
東芝EMIの息がかかっている説もあり。しかし導入はとうとうDOUBLEまでやられちまったので危ない。

>>67
量販店で買って取りつけもポン付けならたいした事は無いが
こだわる人はこだわるよ
車で良い音させるためには取り付けがものを言う。マニアは工賃だけで３桁万円
なにもウーハーずんどこだけがカーステではない

藻れはＳＡＣＤかＤＶＤ−Ａに移行して欲しいね。
売れればハードも安くなるだろう。
そのあいだはＣＤＤＡとＳＡＣＤの併売
それぐらいメーカーが我慢できなくてどうするよ
ま〜ＳＡＣＤなんてイランと言う香具師が多ければ
ＣＣＣＤとＳＡＣＤで落ち着くとせめてなってほしい

アーティストへの儲けがなければ音楽活動に支障がでるから、
著作権保護のためのコピー制限そのものには反対でないよ。
なんでもかんでも著作権違反だとライブハウスとかに圧力
かけるのはどうかと思うけど。
うちはカセットテープ以外で余りダビングしたことがないので、
（SonicStageで聴くためにCD2枚をPCにコピーした程度）
SACDやDVD-Aへの移行には抵抗はないな。
問題は現行CCCDが規格外であることだけだから。

来年には有料音楽ダウンロードサイトが進出するらしいから、
SACDやDVD-Aが嫌な人はそっちに行ったほうがいいのでは？

とりあえず、現状の音楽データ配信はカス。
馬鹿高いし音質も大した事ないしデータの利便性も低い。
2ケタ台の値段で買うかどうかの世界だな。

>>90
いまの流れだと、データもコピー制限かかっちゃいそうですよね？bitmusicとかそうだし。

P2Pによる配布をきっちり取り締まれば、いままで通りでもいいんじゃないかと思うんだけど、
どうだろう？
レンタル、中古販売にも著作権料のっけて。

110だけど、ちょっと補足。
有料ダウンロードサイトは既存のやつというより、
ナップスターとiTunesのことね。

iTunesって1曲いくらって勘定みたいだけど
あれってアルバムの中の、曲と曲のインターバルで
ちょっとしたインスト20秒だけのトラックとか
そういうのも料金一律なの？

>>112
今のレンタルは店がメーカー無視で好き勝手にやってると思ってるのか？
著作権法を一から勉強し直して来いや。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html

もちろん問答無用で一律。

たとえその曲がイントロで３０秒の視聴で全て聞ける曲であろうと。

>116
そーなんだ
元は同じ値段のCDでもモノによって随分値段が変わっちゃいそうだね
クラシックやプログレの長ーい曲入りのアルバムはお得とか

オリコンシングルウィークリーチャートを元にした
CCCD・非CCCDの売り上げ比較。データは12月1日付。
　　　　　　 CCCD：420,830枚
　　　　　非CCCD：379,524枚
Mr.Childrenの新曲「掌/くるみ」が1位に入ったものの、他のタイトルが伸び悩み、
今週もCCCDの勝ち。とはいえ、CCCDも週に10万枚売れるようなタイトルは皆無で、
次回は非CCCDの後藤真希と鬼束ちひろが新たに上位に入るので、来週はCCCDが
負けるのは確実。ちなみに、「えりあし」でCCCDを導入したaikoは、見事にベスト30から
あぼーんしますた。先週までの累計68,749枚。今週30位のウルフルズが6,250枚なので、
仮に今週6,000枚売れたとしても74,749枚。概算で大目に見ても「えりあし」は75,000枚程度
しか売れなかったことになる。「アンドロメダ」は136,184枚、「蝶々結び」は120,287枚なので、
「アンドロメダ」と比較すると45％減、「蝶々結び」と比較しても38％減。CCCD4割減の法則が
完全に当てはまったわけで、ご愁傷様としか言いようがない。来週のチャートで発表される
CCCDアルバムはどれだけ売れていることやら。
　初1　掌/くるみ　Mr.Children　2003/11/19　TF　286,982
×初2　YOUR NAME NEVER GONE　CHEMISTRY　2003/11/19　DEF　92,151
×　3　No way to say　浜崎あゆみ　2003/11/6　AVT　39,010
×　4　愛が呼ぶほうへ　ポルノグラフィティ　2003/11/6　SER　33,493
×初5　ki・zu・na　EXILE　2003/11/19　RZN　31,098
×　6　また あした　Every Little Thing　2003/11/12　AVT　28,432
×　7　Choo Choo TRAIN　EXILE　2003/11/6　RZN　27,162
×初8　りんごのうた　椎名林檎　2003/11/25　TO　22,360
×　9　夢物語　タッキー&翼　2003/11/12　AVT　21,688
×初10　Love,Peace&Soul　SOUL'd OUT　2003/11/19　SER　20,922

枚数は少ないが、CCCDを回避したウルフルズが地道に売り上げを伸ばしている。
玉置成実はガンダムのタイアップがなくなった途端に売り上げが激減し、実力の
低さを露呈した。（先週は18,747枚）
×　11　柊　Do As Infinity　2003/11/6　AVT　20,571
×　12　メリッサ　ポルノグラフィティ　2003/9/26　SER　13,487
×初13　星の砂　3B LAB.☆　2003/11/21　V　12,662
×　14　ビバ★ロック　ORANGE RANGE　2003/10/22　SR　12,259
　　15　Last Song　Gackt　2003/11/12　CR　12,116
　初16　Flower　藤木直人　2003/11/19　PC　11,983
　初17　キラリ☆セーラードリーム!　小 枝　2003/11/19　C　11,875
　　18　Go Girl〜恋のヴィクトリー〜　モーニング娘。　2003/11/6　ZET　11,092
　　19　青空の果て　奥田美和子　2003/11/5　BMG　10,128
×　20　雪の華　中島美嘉　2003/10/1　ASR　9,946
×　21　「手 紙」　175R　2003/11/12　ULG　8,384
　初22　ミラクルルン グランプリン!/ピ〜ヒャラ小唄　ミニハムず/プリンちゃん　2003/11/19　ZET　8,070
×初23　スタンバイ!　椎名へきる　2003/11/19　SR　7,526
　　24　もっと近くで君の横顔見ていたい　ZARD　2003/11/12　BG　7,404
　初25　茜/HATE/Over　ナイトメア　2003/11/21　CR　7,068
×　26　Eternal...　EXILE　2003/11/12　RZN　6,834
　　27　アメイジング・グレイス　ヘイリー　2003/10/29　UMK　6,556
×初28　Love★Raspberry Juice　SweetS　2003/11/19　AVT　6,463
×　29　Prayer　玉置成実　2003/11/12　SR　6,382
　　30　ええねん　ウルフルズ　2003/11/6　TO　6,250

オリコンアルバムウィークリーチャートを元にした
CCCD・非CCCDの売り上げ比較。データは12月1日付。
　　　　　　 CCCD：226,191枚
　　　　　非CCCD：889,372枚
今週からオリコンが国内盤と輸入盤の枚数を合算するという情報操作を始めたので
（おそらくレコード会社の「輸入権」創設の主張に沿ったものと見られる）、ビートルズの
ように輸入盤と国内盤の仕様が異なる場合は正確な数字が出せなくなった。そこで
対策として、オリコンの枚数からサウンドスキャンの枚数を引き、誤差を補正するために
100枚未満を四捨五入して輸入盤と国内盤の数字としたことを注記しておく。
輸入盤の流通の少なさを考えれば、国内盤の約4割という数字はかなりのものだと思う。
タイーホされたマイコージャクソンだが、輸入盤・国内盤合わせて60000枚以上も売れると
いうのはやはりすごい（ｗ
　初1　BEST ALBUM 2001-2003　KICK THE CAN CREW　2003/11/19　WMJ　155,768
×　2　Let it be...naked（国内盤）　ザ・ビートルズ　2003/11/14　TO　87,500
　　2　Let it be...naked(UK盤)　ザ・ビートルズ　2003/11/14　TO　36,100
　　3　LOVE　中島美嘉　2003/11/6　ASR　116,124
×初4　Wonderful　DOUBLE　2003/11/19　FL　72,871
　初5　君繋ファイブエム　ASIAN KUNG-FU GENERATION　2003/11/19　KS　62,017
　初6　ナンバー・ワンズ　マイケル・ジャクソン　2003/11/19　SJI　60,744
　　7　イン・ザ・ゾーン　ブリトニー・スピアーズ　2003/11/15　BMG　59,238
　初8　グレイテスト・ヒッツ　レッド・ホット・チリ・ペッパーズ　2003/11/22　WMJ　46,054
　初9　男 気　氷川きよし　2003/11/19　C　44,015
　初10　恋 文　中島みゆき　2003/11/19　YMC　42,168

CCCD騒動を起こしたレミオロメンは20,000枚弱。新人としてはまずまずの数字だろう。
（実は同じ新人のCCCDアルバムとしては、はなわの方が売れていたりするわけだが（ｗ）
しかし、今回騒動を起こしてファンの反感を買ったことと、作品そのものがつまらないという
評判も多いため、次回以降がどうなるかは不明。ちなみに、レミオロメンと同時に
CCCD騒動を起こしたTRICERATOPSは、次回以降はCCCDにしないと表明。
　初11　Now&Forever-The Hits　TLC　2003/11/19　BMG　36,754
　　12　奇 跡　女子十二楽坊　2003/11/6　PLE　27,670
　初13　ライヴ・イン・テキサス　リンキン・パーク　2003/11/19　WMJ　25,332
　　14　BALLADS　エリック・クラプトン　2003/11/12　WMJ　24,079
　　15　Longtime Favorites　竹内まりや　2003/10/29　WMJ　21,637
　初16　プレゼント・フォー・エヴリワン　バステッド　2003/11/19　UMK　19,798
×初17　朝 顔　レミオロメン　2003/11/19　V　19,725
　　18　女子十二楽坊〜Beautiful Energy〜　女子十二楽坊　2003/7/24　PLE　17,377
　初19　三枝夕夏 IN db 1st 〜君と約束した優しいあの場所まで〜　三枝夕夏 IN db　2003/11/19　GIZ　15,069
×　20　メタモルフォシス　ヒラリー・ダフ　2003/11/6　AVT　14,628
　　21　Crystallize 〜君という光〜　GARNET CROW　2003/11/12　GIZ　14,026
　　22　blink 182　BLINK 182　2003/11/15　UMK　12,804
×初23　ポップアート　ペット・ショップ・ボーイズ　2003/11/19　TO　12,709
　　24　ステイト・オブ・マインド　ホリー・ヴァランス　2003/11/6　WMJ　11,860
　　25　星空のライヴ〜The Best of Acoustic Ballade〜　MISIA　2003/10/22　RMT　11,109
×　26　GUILTY　ブルー　2003/10/29　TO　10,056
　　27　トライ・ディス　P!NK　2003/11/12　BMG　10,038
　　28　Air/Cook/Sky　矢井田 瞳　2003/10/29　TO　9,970
　　29　Remember me　KOKIA　2003/11/12　V　9,621
×初30　事 実　笹川美和　2003/11/19　AVT　8,702

速報スレでこんなものを拾いますた。
オリコンチャートの変更点。
------------------------------------------------------
2003/12/01付より施行
○同じメディア(ＣＤ、カセット、アナログ)同士に関しては、１品番につき１タイトルとし、
　各メディアが同内容ならば合算します。
○輸入盤に関しては、米英等、各国ごとの収録内容の違いが、ボーナストラック、
　ブックレットなどならば合算します。
○輸入盤が国内盤発売後に発売される場合、国内盤と同内容、
　もしくは国内盤よりも少ない内容であれば合算します。
------------------------------------------------------
思うに、これをやると演歌の売り上げがかなり上がるような
気がするんだが。当然、カセットは非CCCDなので（ｗ、
非CCCDの方にカウントしておくが。

何かPCで音楽を聴くことは、ﾀﾞﾒ（音質について語る資格無いみたいに理解できる）って言う香具師がいるが、何故ﾀﾞﾒなのか?

PCだって、SPDIF使ってｵｰﾃﾞｨｵに接続して聴けば、立派な音でなってくれるぞ。
Sanplitudeとか使うと、エフェクトとかも綺麗に掛けられるて好みの音で聴ける。（音場補正の意味でも）

>123
Sanplitude　Ｘ
Samplitude　○

>>122
> 思うに、これをやると演歌の売り上げがかなり上がるような気がするんだが。

つーより洋楽が総合チャートに与える影響の方が大きいな。
となると、「輸入盤のせいで国内生産盤が売れない」という
輸入権創設とかの流れに無理矢理持って逝きそうな予感。

>>118
もつかれ
aikoが落ちたのはアルバムが出たからだろ

つーか、アルバム発売前のリカットシングルが
売上低いのは極一般的なことか。
もうちょい冷静なコメントを頼むよ

>>123
漏れはソレの技術・音質に関してはよく知らんが、それはともかく
そんな風にして聴くヤツはレアケースだと思う。
ＰＣで聴く人の大半は何でもＰＣで済ます事が習慣づいてるだけかと。

注目なのは鬼束。
いい日旅立ちがCCCDなのに対し
私とワルツをはCDDA

>>128
漏れも１２８の言うとおりＰＣ再生で完結してる人が大半だと思うが、悪いことは何もしていないのにレアケースの人は切り捨てると言うことですか？
従来(CD-DAの時)と同様にして聴きたく、同じ感覚で購入した者が、それでは馬鹿みたいではないですか！


ＣＣＣＤが再生できない人と同様に切り捨て。

>>128,130
漏れもコンポに繋げて聴いてますが何か？

僕もSRC通さないでデジタル出力できるサウンドカードから
SPDIF使ってアンプに接続して聴いてるよ。

周りにも同じようなことやってるヤツ
何人かいたりするんだが・・・。

>>130
レアケースや例外を持ち出したらいくらでもあるから
一般的な話に基づいて議論する時にあまりレアケースを持ち出しても、というまでで他意は無いが。
ＰＣでＣＣＣＤ再生出来ない場合が多い事とかに関しては別に一言も触れてないぞ？？
無論そのことを許容はしてない。

>>131-132
それはｽﾏﾝｶｯﾀ。
てか少しｽﾚ違いなことを煽りでなく聞きたいのだが、そういう風にするのは
何でもＰＣでやる習慣が染み付いてるためなのか、
純オーディオのＣＤプレイヤーで再生するより費用効果が高いからなのか、
家電（オーディオ）機器の数を一点でも減らしたいからなのか、てところなのでしょうか？

LGCDでPC上でコピーできたんですけど、どうゆこと？

実際に音楽やってる人はパソコンとシステムと繋げてる人多いんだよ。
ほとんど自宅で借ミックスまでやんの。打ち込みならそのまま完成させる。
今のテクノやゲーム音楽とかはそうじゃん。で、試作はCD-Rに焼いてプレゼンだろ。
そういうの無くなるほうが音楽の危機なんだが。
レアケース云々以前に普通に現場のスタジオでも使ってんだろが。
最近のリマスタリング技術あがったろう。

>>133
費用効果は何とも言えないが、自由度が高いことは確か。
コレに価値が見いだせれば、費用効果は高いと桃割れる。

別売りのイコライザーとかだとアナログのが多いので、位相の問題も生じるし接点も増えるが、ＰＣなら増幅の直前まで、ディジタルの状態で処理できてｳﾏｰ

>>134
仕様です

>>133
費用効果というか、CD入れたり出したりしなくても
好きな組み合わせで聴けるのが便利なんですよね。
数百曲入ったジュークボックス状態みたいな。
ゲームパッドでプレイヤーソフトを操作出来るようにすれば
リモコン代わりになって、
ソフト立ち上げた後はモニター消してても使えるし。

あと、部屋狭いから家電を減らしたいというのもあるし
僕はプログラマーなんで、何でもPCでやる習慣が付いてるってのも
あてはまるかもしれない。

>>118
乙です。
ビートルズ盤の海外盤が両盤合計の３割というのも 入手先が限定された割にはすごい
シェアですね。
CCCD売上４割減の法則、なかなか興味深いですね。CCCDで確実に売上を下げていくことが
ここまではっきりしてるのに導入を続ける経営陣はどういう思考回路をしているのだろう。
いずれにしても昨年の３割減から今年度は４割減に売上減少が拡大しそうな勢いですね。

LGCDは普通なら「収録されている楽曲の再生、取り込みを行う」
って出るはずなのに、出ないで、インターネット手続きしないで再生できた

>>136 >>138
やっぱＰＣでやったほうが便利さは上か。

なんか音楽業界が時代の変化についてってない感が余計増すね＞ＣＣＣＤ問題

>>140
PCの設定が自動再生になっていなかったのでは？
LGCDをPCに入れてない自分が言ってもどうしようもないが。


PCを音楽で聴く人は、私的録音がクリアできないと困るよな･･･。
P2Pにうｐやﾀﾞｳｿするのが問題なのだから、それができない機能
だけPCにくっつけて他は自由に編集できるというのがベストだよね。
他人にコピーしたCD-Rとかを渡すというのは、本人のモラルに
任せなきゃならないけど。

私的利用のための複製というのは、制限される方向にいくんじゃないかな。
これからの時代、それは仕方のない事だと思う。

「私的利用のための複製」といっても、実は二つの意味があって、
１．バックアップのための複製
２．（一人の人間が所有する）複数の機器で利用するための複製

１の意味での複製は、認められるべき。
（これを認めないというなら、破損に対する交換補償があるべき）

問題は２の意味での複製で、これは無理だよ。

たとえばＰＣ業界でも、個人向けソフトウェアのライセンスなんかはインストールベースが多いでしょ。
音楽のライセンスも、「２台の機器で再生したければ２枚買ってください」という方向に進むんじゃないかな。

つまり、技術的な面から言えば、
私的利用のための複製と、その範囲を超えた違法な複製を区別することなんて無理。
今までは単に、（何にせよ物理的なメディアに記録しなければデータを配付できなかったために）
違法な複製を作ったところで、それを配付できる規模が小さかったから、被害額の問題として無視できていただけ。

私的利用のための複製と、違法な複製とを、複製物が作られた時点で見分ける方法はないのだから、対策は、
・複製できなくする
・複製物を配付できなくする（技術的な制限、もしくは取締りによって）

しかないわけで、後者は音楽業界にはどうしようもない部分だからね
後者で対策しようとするなら、コンピュータ業界の真剣な協力が必要。だけど、、、
コンピュータ業界の人間って、文化的に、そういうこと真面目にやらないですよ。

だから、音楽業界が自衛しようとするなら、コピーできなくする、しかない。

>>143
>音楽業界が自衛しようとするなら、コピーできなくする、しかない。

↑と言いつつ、簡単にピーコできて、正規に購入した人間だけが
被害を被る欠陥技術のCDS-200を高いライセンス料を払って導入して
CDの売り上げをどんどん下げていると言うのはどういうことよ？

以前にも書いたような気がするが、レコード時代から続いてきた、
円盤に音を記録して売る商売が技術の進歩で成り立たなくなって
いると言うことをレコード会社は理解した方がいい。これからは
データ音源の時代。iPodがなぜ売れているのかということを
理解できないようでは無理。MP3などアナログ録音で容易に
作れるのだから、どれだけ高い技術料をかけてコピー防止と
逝ったところで意味がない。

test

というか、コピーコントロールなんて簡単にはずせるんだから、はずせばいいじゃん

音源のデータ販売で重要なのは、MP3のように違法
ピーコが多いフォーマットに代わる形式をレコード会社側が
作り出すことだろう。つまり、

媒体→（元データ移動）→パソコン→（元データ移動）→携帯機器

のようなことができるフォーマットを作れば、正規に購入した
消費者としてはコピーをする必要性はかなり薄れる。
また、決済を容易にすることも重要。現在のレコード会社は
プラスチックの円盤に音源を記録する感覚でガチガチに
プロテクトをかけた音源を販売しようとしているから、
うまくいくわけがない。

ハード業界がコピー賞賛のような製品を作っているからね。
>コンピュータ業界の人間って、文化的に、そういうこと真面目にやらないですよ。
音楽業界とコンピュータ業界の綿密な連携が必要だけど、音楽業界は消費者のみに
圧力かけて、こういった根源的なハードのコピー機能にメスを入れてこなかった。
本当にすべきことは、無償で音楽データをうｐ･ﾀﾞｳｿさせない機能をコンピュータ
ソフトにつけること。

>音楽業界が自衛しようとするなら、コピーできなくする、しかない。
現在のCCCDでは簡単にコピーできてしまう。コピー厨にCCCD反対が少ないのはこの
ような背景もあるだろう。
ﾌﾟﾛﾃｸﾄ強固で規格となっているSACDやDVD-Aに移行すべきなのだが、143ならその点
には同意してくれるだろうか？

>>144
ああ、誤解させてしまったならごめんなさい。
CCCDの事ではなく、
上の方で、CCCDに反対なのか、それともコピー制限そのものに反対なのか、
という話があったので、それへのレス。

コピー制限自体は、時代の流れとしての必然であって、
それに反対し続けるのは無理だろうと。

今まで出来た事が出来なくなるわけだから、反発したい気持ちはわかるけど、
だったら逆に、インターネット（今まで出来なかったこと）を捨てて「今まで」に戻るしかない。
利害関係の対立するいろんな立場の人間が妥協点を探ってるわけだから、
消費者の立場だけをゴリ押ししてイイトコ取りというのも、無茶な話だと思う。

もちろん、業界側の立場だけを貫き通されるのはゴメンだけどね。
はっきり言ってしまえば、インターネットのある現在では、
需要の少ない過去のデータも含めて、あらゆるデータを安価にアーカイブ＆配信することが可能なんだから、

再販制度は明らかに要らない。

うちのPCのドライブ、CCCDを再生しようとしたせいなのかどうか
わからないけど
その後、CCCD以外の
CDやDVDを再生しようとしても
しょっちゅうドライブが止まるようになってしまった。
あんまりだよ。（´Д`）

スピーカーは良い音が鳴るやつを使っています。

>>143
それはアプリケーションやOSの話だろ？
CDプレーヤーから音源再生用のプログラムをコピーするわけじゃない

いいかげん「音楽は儲かる」という幻想を捨てたらいいのに

CDはレンタル屋で借りてきて
個人的にMDやCDRにダビングして聴くことが多いから
（レンタルで借りるCDはアルバムは年間50枚、シングル100枚くらい）
（買うCDは年間アルバム10枚くらい）
コピーができないようにっていうのは困るな(´･ω･`)

CCCDになってからはレンタルも買うのもできなくなってｼﾓﾀ。

>>149
だから、消費者がコピーをしなくて済むようなフォーマットを作れば
良いわけよ。レコード時代にカセットへのコピーが必要だったのは、
あの巨大な円盤を持ち歩くことが物理的に不可能だったからで、
CDからMDへのコピーが必要だったのは、CDのままでは好みの曲を
入れたマイベストが作れないから。MDがCD-Rに移行したのも、
理由は同じ。（CDは携帯用プレーヤーが存在するから、物理的な
問題は存在しない）　iPodがウケた理由は、この2つの条件を
満たしているから。しかし、そこで元の音源をコピーさせたくないなら、
セキュリティを兼ね備えた可般性のあるデータフォーマットを作る
必要があるわけで。

むしろ、現在のCCCDだと「今まで出来た事が出来なくなる」ことを
助長していると思うんだが。レコード・カセット時代に逆戻りしている
ようなもんだし。再生が保証されていないという意味ではそれ以下か。

>>152
つまり、コピーをさせないようにすると言うことは
レンタル屋が全部潰れるということなんだな。

もっとも、音楽のレンタルが存在するのは世界的に
見て日本だけだし、これまた世界で唯一の異常な
再販制を維持するためだから、レンタル屋は時代の
流れとしてお引取りいただくというのが妥当かと。
その結果、音楽が売れなくなるかもしれないがな（ｗ

>>147-148
基本的には、そういう考え方に同意。

>>153
>だから、消費者がコピーをしなくて済むようなフォーマットを作れば
>良いわけよ。

自分が普段使う再生機器が１つなら、その通り。
でも、今まで出来た
「CDを1枚買ってきて、CDプレイヤーでも聞く。MDプレイヤーでも聞く。パソコンでも聞く」
こういう行動様式は、消費者側が妥協する内容として、今後は諦めてもらう。

CDは安くする。MDも安くする。パソコン用にも、安価にデータ配信方式を提供する。
その変わり、消費者は、使いたい再生機器ごとに、買ってください、と。
そういう方式になるんじゃないかな。

レンタル屋がなくなったら、いい音楽が売れなくなるに一票。

自分が厨房工房の時は小遣いが安くて
音楽との出会いは
・ラジオ・深夜にやってる音楽のテレビ番組
・レンタルCD・友人との貸し借り
がメインで
そうやって知って好きになったアーティストのアルバムを
はじめてちゃんときちんと買うってしてたから。

>>156
「レンタル屋」として残るかどうかは知らないけど、
152 のような目的なら、本質的には、コピーができなくても何も困らない。

MDやCDR（CDは、プロテクト的に、どのみち滅びるメディアだと思うけど）に対して、
直接音楽データをダウンロードできる機械があれば、それで済む話だよ。

レンタル屋がなくなったら日本でも海賊版が蔓延する予感…

ｺﾝﾋﾞﾆに直接音楽をダウンロードできるコーナーがあると
聞いたけど、こういうのを利用してる人っているかな？
iTunesやNapstarが日本進出するのは来年らしいから、
それらに期待していたほうがいいね。
ただし、ダウンロードした音楽をP2Pにアップしたり、
音楽を録ったCD-RやMDを他人に渡すの禁止！
余計CCCDが蔓延ってしまう。

なんで日本ってこんなんなんだろうね。
日本のレコードショップが保守的だから外資系に
一人勝ちされてしまったというのに
次は音楽配信でも海外に持ってかれるんですか？

今の業界お偉いさんは全員やめた方がいいと思う

↑大酸性！

んだな。

高度成長期には駅前に「靴磨き屋さん」という職業が賑わっていたらしいが、時代の流れとともに淘汰された。

レンタル屋や滓ラックもそろそろ淘汰される時期なんだろ。

コピーは出来ないが、無限に移動できるファイルなら良いと漏れは思うぞ。

(´-`).｡oO「最近、糞スレ立てる香具師が大杉じゃない？」

なんかさ上で書いたCCCDという考え方自体に賛成というのは、デジタルの話なんだけど。
別にアナログコピーをすれば、多少不便になるがPCやiPodは生き残る。
だから、諦めてもらうなんて誤解のある書き方は建設的じゃない。

コピー不可でデータのみだとハードが逝くと一緒に逝っちゃうから怖いんだよな

LGCD2、音がいいんだか悪いんだかハッキリせい。
「愛が呼ぶほうへ」「とうきょう」は良かったけど、
「HORIZON」「Prayer」は悪かったぞえ。

俺の考えなんだけどね。

レコード会社の「妥当に儲かっている一線」という基準自体に問題あると思うわけさ。
なんか１００万枚と聞いて驚かない時代になってるから、アーティストの音楽性や実力
を見ずに、売り上げが１００万以下だと妥当じゃないと考える。おかしいよ。現実を
見てないよ、レコード会社の人たち。

後値段も下げるべきじゃないかな。邦楽アーティストのアルバム１枚３０００円。
シングルが１０００円くらいか？これも疑問に思うんだよなぁ・・

音楽業界が違法コピーなどの被害を受けているのは確かだけど、音楽ファンと一緒に
解決策を模索するように考えるときに来ていると思う。

俺は１５２と同じ意見。

こんな規格外欠陥不良品を出すより、まずはレンタル屋を潰せ！バカレコード会社！

>>169
レンタル店は儲からないんだよ
むしろ恩恵を受けているのはレコード会社の方
レンタル用は販売用CDの３倍ぐらいの値段で卸しているはずだから
レコード会社にとってレンタル収入はかなりのパーセンテージを占めているはずだよ

「コピーできないと困る」という人に聞きたいんだけど、

本当に「自分で」コピーできる必要がある？ここよく考えてみて。
レンタル屋にMDを持っていったら、店側でそのMDにコピーしてくれる。
実はそれでもいいんじゃない？

今は、単に「CDでしか売られていないから、CD以外で聞きたい人は自分でコピーする必要がある」
というだけ。ユーザの使うメディアに合わせて、それぞれサービスがあればいい。
それだけのことじゃない？

とりあえずネットとかメッセしてて｢この曲が聞いてみたい！！！｣
って時にすぐその曲の一部試聴出来る体制が欲しい、
各社ばらばらでわかりずらすぎ、曲数も少ない

ポータルサイトを作って廃盤とかもどんどんだして盛り上げてくべきだな
集金方法もＷＥＢマネーとかカードとか多用にして欲しい
コピー対策はどうなんだろうね｡｡コピーガード解除されたとしても
めんどくさい工程があればみんなちゃんと金出して買うだろ？？
パソコンオーディオ派は、最初からタグ情報打っておいたり
データにﾗﾍﾞﾙの替わりのＪＰＧ入れたりいろいろな拡張性もたせてさ。。

それようのポータル作ったりファイル形式作ったりすることを
業界団結してしたほうがＣＣＣＤなんかで粘るより効果的じゃないのかなぁ？
なんか利権にしがみついてるようにしか見えない

俺が芸スポ板で書いたもののコピペ

----


CCCDを再生するとプレイヤーが「壊れる」可能性がある。と書くと
「本当に壊れるのか？」という展開に持って行きたがるﾔｼは必ず居る。

CCCDにはディスク挿入時に読み込むTOCの部分と音楽トラックに故意に
エラー信号を入れているのは打ち消しようのない事実な訳で、再生中
プレイヤーはそのエラー信号を補正しながら内容を音に変えて出力する。

その一連の過程で通常ならそんなに過剰に動かなくても良い部分が
働きづめになる。これはプレイヤーにとっての負荷だよね。
これによってヘタってきていたプレイヤーでは運悪く......って事も
あるわけで。

もし人間が余分な作業をせっせとやらされて、それが原因で寿命を多少縮めても
証明できないよね。(塵肺とかの疾患を伴う明らかな職業病とは区別する)

他にバックアップできない音楽データのダウンロード販売だと
ハードディスクが逝った時にアボーン（ﾟДﾟ）

なので困る(´･ω･`)

また、ネットでの共有をするのが好きな人達は
どんなにプロテクトをかけても
それを破るような方法を見つけて共有するだろう。
なので、共有ファン叩きは無理。
結局ふつうのファンが困るだけ(´･ω･`)

つーか、ハードディスクって安定のために
ときどき初期化して再インストールしたりしない？

どんな技術を開発をしようと結局はコピー解除されネットへ流れるので
CD購入者には特典とかつければいいのになあ。。
SACD、DVD-AUDIOも結局はコピーされそうな悪寒

「バックアップのため」の複製と「複数の再生機器で聞くため」の複製とを別個に考えないと。
俺も、バックアップのための複製は認められなきゃいけないと思うよ。複製で括らない方がいい。

で、バックアップのための複製と、複数の再生機器で聞くための複製ってのは、技術的にも、区別することができるんじゃないかと思う。
例えばね、あらゆる再生機器に対して（たとえばLANカードのMACアドレスのような）識別ができれば、
「この音楽を、この機器で聞く」権利を購入する、という概念が実現可能になるよ。
そうなれば、バックアップのための複製は、阻害されない。大丈夫。

今、山下達郎さんのRadio（JFN）を聴いていたら、「クリスマス・イブ」を
REMASTERしてCDを発売するのは今年がCDでの再発が最後になると言ってた。
ただし、SACDやDVD-Audioの次世代メディアになったらその限りではないとも
発言。これはCDとしてはもう限界まで音に拘って作ったという
自負みたいな表明かもしれません。
私もやはりCCCDなんて止めて欲しいので次世代のSACDやDVD-Audioに
移行してもらいたいものです。

ＣＣＣＤの曲を録音したＭＤを聴いててもプレーヤー故障することあるの？
なんかＭＤの再生ができなくなったんだけど...（ロード部分から進まない）。

>>177
どの時点で、どの部分に関連付けを行おうとしてるのかが、不明なんだが。

>>179
それは、単にMDが故障しているだけだと思うが

ネット家電とかいうニュース聞くたびにふと思うんだけど、
自分の家で聴く複数のプレーヤーの型番とか個別番号を
登録してそれだけ聴けるようにするという案はどうだろう？
PCやカーステも登録すれば同様に聴けるし、買い替えの時は
古いものを削除して新しい番号を入れるとか。
そういうシステムをレコ社と家電業界は考えてくれないかな？

>>179
ありえません。

>>182
手続きが複雑なのは勘弁

ＣＣＣＤのエラーは再生する時点で取り除いてるから、
ＭＤで再生する時は関係ないってこと？？
ＣＣＣＤ買ったらＭＤに速攻うつして聞いてるもんで･･･

>>171
ごくごく少数だが勝手にリミックスして楽しみたい人もいるんでwaveに出来ないと困る

・・・って誰も聞き入れないだろうな

>>185
つうか、MDに録音される前の段階で取り除かれてるっぽい。

負担がかかるのは、CCCDからデータを取り出すCDドライブっつうこと。
取り出されたデータは処理されてからMDドライブに送られるらしいぜ。

アレは制限、ココに登録、ココを強制、アレは無効と、思いつく限りの
あらゆる縛り付けを行えば、違法にデータ流してるような連中も面倒
になってやめるかもしれんが、そこまでされたら、正規ユーザーも嫌
になるだろうな。

>>186
それはアナログで落とすのがいいかと。。
でもまぁどんなプロテクトがあろうと
アナログを介して高音質でＷＡＶに直す専用のハードでもあれば
ほとんど音質落ちないし意味なしな感じなんだよなぁ、

かといってＮＹだのＭＸだの取り締まるのも無駄な気もするしなァ
なんか根本から変えないといけないのかなぁ

ＰＣソフトについては、ＸＰについてる仕掛けでいいと思うが
その分値段下げないとぼったくりすぎ。。

音楽はなァ。。。
どうなると思う？？

音楽をCDなりデータなりで購入する人に対しても
悪名高いアクティベーションシステムが良いといいたいの？
http://www.google.com/search?q=%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

CCCD推進会社もゴルァだけど
ここの一部の
「CCCDは音質が悪くなるしハードに負担がかかるから良くないけど
　SACDやプロテクト付ネット配信は良いと思う」
の人達もゴルァだな。

SACDも新しく高価なハードを購入しないといけないので
全然良くないぞ。CCCDと同じくらい（ﾟДﾟ）イラネ！

自分は正規ユーザーだけど
アクティベーションシステムがウザいんで
XPは買わないでわざわざOSは2000のままにしてるし
フォトショップも今後バージョンアップしないつもりでいるぞ。

たしかにアレはウザイと言えばウザイ｡｡
それからマイクロソフトボッタクリすぎ、、おれも2000だ。。
でも他に方法がなぁ。。

今までどうりＣＤをだすとなると何か新しいものの考え方がない
と駄目そうだね、、
難しいなぁこればっかりは。。

ただavexのＣＤが売れないのは自業自得

>>187
なるほど〜！

どうしたら消費者が買いたくなるような商品になるか。
そういう方向でを考えた方が良いと思うがね。
ＣＤ→ＣＣＣＤの流れで、購買意欲なんて沸くかよ。

CCCDは良くないけど、音楽CDのコピーがはびこるのも
音楽が売れなくなるから良くないと思ってる人へ

「音楽CDが売れないのはコピーのせい」
　ではないんじゃないだろうかと思うのだが。

若者は携帯電話とファッションにお金を使うようになってきているから
音楽CDが売れなくなってきているんだよ。
あと不況。

>>194
どういう商品なら買いたくなるか言ってみてよ。

>>24
それって確か業界人にのみ配られるorikonてのがあって、
それにはデカデカとのとっていたらしいね。

>>196
収録音源自体の質、収録媒体の質、利便性、値段、その他お得感。

>>198
具体性に欠けるなぁ・・・

まあともかく、その４つ（「その他お得感」ってのは議論のしようがないから除外）
コピープロテクトによって変わる部分は、利便性だけだよね。

俺が171で書いたように収録媒体に応じた音楽提供システムがちゃんと作られたとすれば、
手元でコピーできなくとも、そんなに利便性は悪くならないと思うけど、どう？

>>118
うわ・・・・・・・ﾐｽﾁﾙ以外ﾍﾞｽﾄ10中9曲はCCCDだし・・・・・・＿|￣|○

俺的にはやはりネット配信の充実は欲しいトコだな
むしろその都度ダウンロードでハードディスクに残らなくてもかまわん
なんだろダウンロード権を買う感じでもいいな、
いつでも聞けるデジタルラジオ感覚、ＡＤＳＬだし
オーディオ機器もそれに準じた規格を作るべき、ＬＡＮ付の奴ね
ＣＤの次の形としてどうだろう？？携帯受信もそのうち可能にしてね

ただ、もちろん俺の希望であってすでにＣＤシステムは日本に
定着しまくってるからなぁ。。
>>195　
の言う事はまったく持って的を得ていると思う
そもそも、音楽の廃れさせたのはおれはエイベックスだと思ってるんで｡｡
そうだよなぁ、しかし携帯の存在も大きいしな

ほんとは不況に強い産業の一つだったのに。。

>>199
「ＣＣＣＤ」については、利便性以外にも低下してるだろ。
収録音源については、個人の趣味の問題だが(音質は別として)。

>>201 要はＨＤＤ部分は企業が持つ、
それで曲を聴く権利を買って（もちＣＤよりは安くね）
家庭の端末ではＳＡＣＤ並みの音質で落とせて、
携帯端末の場合は圧縮かけて配信、その他にもデジタルラジオ放送なんかも
して、今かかってた曲を買うなんてことも可能に、、、

なんて妄想が膨らむわけだが、いろいろもんだいがあるよなぁ
でもそれぐらいの魅力的な何かを見せる努力がないくせにＣＣＣＤとか
言ってるからウザイあの会社は。。

>>196
ここの人が最近&今年何のCD買ったかを聴くのが速いかも？

ノシ漏れの場合は・・・

中島みゆき「恋文」

・・・・・・・・ってやべぇ、それぐらいしかおもいつかない�煤iﾟдﾟ；）

>>202
ちょっと待て。149読んでね。

>>195 >>201
音楽が売れないのは、単に「高い」からでしょ。

俺は、再販制度こそが諸悪の根源だと思ってる。
再販制度が掲げている理念なんて、インターネットがある今、再販制度によらなくても達成できる。
ネットの無かった昔ならともかく、再販制度なんてのは何の必要性もない単なるカルテルだよ。

ちゃんとした競争が行われて音楽の値段が下がれば、
コピープロテクトの有無なんか関係なく、消費者はちゃんと買うと思うけど。
もちろん、ここで言うコピープロテクトというのは、
ちゃんと規格として定められたものじゃなきゃいけない。それは当然のこと。

俺がアーティストなら
１.CCCD(擬似TOC＆エラー混入なし非CDS型で、PCに入れるとコピーガードプログラムが起動するタイプ。
　 CD品質に問題は与えない)
２.SACD＆CCCD(同上)のハイブリッド

のどちらかで出す。

勿論コピーガードが簡単に破られたり、ネットに音源が出回るのは折込済み。
じゃなぜCCCDで出すのかというと、作り手側からのメッセージというか意思表示。

↑エイベックス社員

今Amazonでぼーっと見てて椎名林檎の新曲のレビュー見たら
「なんだよこれCCCDだよヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝ!!!!」みたいなﾚﾋﾞｭｰがあって、
それがﾚﾋﾞｭｰ中1番得票が高かった。
いかにCCCDが嫌われてるかがよくわかる。
なんて思ってふとビートルズのﾚﾋﾞｭｰなんか見てみたらもっとすごかった。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000DDPEQ/ref=ed_qpe_ln_1_2/249-0289054-5768323

これをﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟしてくれるAmazonｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！

>>205
とゆうか同時に淘汰されるべくは中間コストであるＣＤと言う存在だよなぁ
俺はネット型に集約すると思ってる。。

ただ、むかしはじめてＣＤ買ったときは超大切にしてたからなぁ、、
ダウンロード権利にじゃ味わえない感覚なのはのは問題、
何か物理的特典もつけていいかも。。

将来的に映像コンテンツレベルでも同じ問題が出てくるだろうから
そのためにもシステム整備法整備が必要かと、、、

再生可能器機をデフォルトで3台まで登録可能にして、
それ以外で聞く場合は別料金みたいにね。。

>>205
149に対して言ったわけじゃないし。
ＣＤ→ＣＣＣＤのような変化で、消費者の購買意欲なんて沸くわけが
ないし、現在売ってる物より質が低い、購買意欲の沸かない商品で、
今より売上げが上がるなんて事はありえないだろって事を言ってるわ
け。

嫌なら買うな
買わないなら文句言うな

>>209
ネットに集約できれば、むしろ話は簡単になるんだよね。
「再生機器」ではなくて、注文→ダウンロード→再生、までを統合的に行う機器が作れる。
機器のシリアルナンバーに応じたデータを配信する事で、自然にコピープロテクトをかけれる。

２段落目、その気持ちはわかる。
データとしてではなく、形あるモノとして所有したいという感覚はあるよね。
それは、俺が古い時代の人間だからなのか、どうなのか。

こうした形あるモノに対する所有欲というのは、
理屈で考えた場合の、「効率（コストパフォーマンス）の良い配信形態」とは、真っ向から対立する。
対立するってのが自分でも頭では分かっているからこそ、困る・・・

>>210
あなたが何を主張したいのか掴めてないのかもしれないけど、
ともかく、俺もCCCDは買う気がしないよ。あれは駄目だね。論外。
俺は、「CCCDが論外なのは当たり前として、じゃあ、どんなものならいいのか？」って議論をしてるつもり。

買いたいから文句を言うの

>>209
ネット型には集約しないと思う。
やっぱり人間、物理的に欲しいってものがある。しっかりと、形で。
それなのに形であるはずのCDが売れないのはやっぱりそこに不況や音楽に対する気持ちとか興味がないからだと思う。
業界は興味を煽るべきだと思うんだけどなぁ・・・コピーも増えるだろうがその分、売り上げも上がると思う。
物理的特典は良いね。俺なんて｢初回版｣しか買わないからw

でも今のネット配信はどうしようもない、ってかCDに限らずコピープロテクトと利便性の折り合いだってまだついてないだろ。

>>213
だったら素直にCCCD買え

ＣＤが売れないのは、単に高いからだと思うけどな。
わからないけどさ。

値段が同じなら初回版の方を買いたいけど、
もし、そこに価格差があれば、俺は迷わず通常版を買うよ。
特典だなんだと煽るより、まずは健全な競争体制を作って安くする事、だと思うけど。

>>215
まともなものを買いたいの。

再生できる機器を変えて、音質の違いを楽しむ事についてはどう思いますか？

CDプレイヤーを複数台持っている香具師とか、MDに録音してその出来の良さを楽しむ人もオーオタには居るだろうし、一つの機器に縛り付けるってのは賛成できないな。

>>212
>形あるモノとして所有したいという感覚
そうなんですよねぇ。。物が物だけに、、
でもアナログレコードに帰る訳にもいかない！
だからこそ｢形は変わるが新しい音楽文化、価値観を創ります！！！｣
ってavex社長が宣言してたら今の状況はもっといいほうに行ってただろう。。

依田は、ジャスラック会長になりました！avexのＣＤが売れないのは
すべてネットとＣＤＲがいけません、ＣＣＣＤで規制します、
取り締まり強化もすすめます！！だもん
まったく対処療法でしかないうえに、ＣＣＣＤは欠陥
しかもＰＣで聞く多数ユーザー無視、取り締まり強化で
音楽をする事、聞く事はどんどん窮屈に。。。

ネット社会は可能性だぞ！？音楽にとっての、、

>>217
メーカーがまともだと言っているだから、それが現時点での「まとも」な物なんだろ。
それ以上の物が欲しいなら自分でアーチスト呼んで録音して作れ。

>>219
JASRACでなくレコード協会な。
似てるようで違う両者。

>>220
うちのCDDAデッキでちゃんと再生できるCDDAがほしいの。
それを買いたいから文句を言ってるの。
だからCDDAの中島みゆきは買った。
FAYRAYや椎名林檎がCCCDだからCDDAに戻せｺﾞﾙｧって文句を言うの。

>>211
>>215
>>220

もしや漏れは釣られてるのか・・・・＿|￣|○

まさか、レーベル関係者が紛れ込んでへん？CCCDをこさえて、その販売を強引に続け
とったら、CCCDをこさえてない他のレーベルにお客さんが流れるだけやでー。

>>221
うお、そうだった
指摘サンクス！

ただ我が家見たいにＨＭＶだのタワレコだの近くにない俺的には
聞いてみたいと思ったときに買えて聞けるってのは魅力的
あと大きなＣＤや感覚で試聴もしてみたいんだよなぁ。。

>>224
まぁ見てる子とは見てるでしょうね

>>224
紛れてないわけがありません。

>>226
関係者が見ていても、CCCDにしたタイトルの
売り上げは確実に下がっているので、全く気に
ならないわけだが（ｗ

ちなみに売り上げスレのほうにこんなランキングが
あったわけだが、この辺の人たちならCCCDにしても
売り上げは大して変わらないと思う（ｗ

■■■紅白出場歌手売上逆ランキング■■■
　59位　布施明　　　「のすたるぢや」　　 840枚
　58位　さだまさし　「いつも君の味方」　1600枚
　57位　美川憲一　　「泣かんとこ」　　　2400枚
　56位　華原朋美　　「PLEASURE」　　　4300枚
　55位　和田アキ子　「トゥモロー」　　　4900枚
ちなみに谷村新司さんは「今年発表曲ナシ」です

>>228
インディーズ以下だな

もしCDが初めからプロテクトがかかっていたら、iPodとか出てこなかっただろ
うから、未だにCDプレーヤーとCDを持ち歩いていたと思う。
現状だと、著作権者の保護ばかり考えていたら、デジタル文化の進化が犠牲に
なってしまう。
両者が相容れられるいい方法ないですか？
著作権者の収入が売上ベースになっている以上、無理ですか？

質問なんですけど、8cmシングルのCCCDって今までに出たことあります？

840枚ﾜﾗﾀ

>>212
要するに「レコード会社は、少しは客の方向を向いて、物を考えろ」って事。

>>227
その通り

>>231
技術上無理なはず。8cmシングルは容量が200MB
程度しかないから、CCCDの技術的なキモである
セカンドセッションのデータが入らなくなる。

通常の12cmCDに74分ぎりぎり入れるとCCCDに
できなくなるのと同じこと。

>231
8cmシングルのCD-EXTRAなら聞いた事があるが、8cmのCCCDは無いな

>>235
どうも

じゃあ8cmで出して回避もあり！？

出せるのか？今。

昔モームスはケースはﾏｷｼでCDは8cmでしたし。

>>238
それだ！
演歌はまだ8ｃｍだっけ？

どっかで8cmCD採用してるのは日本くらいだから、だんだん減らしてってるって聞いた
まだラインが生きてれば可能には可能。

漏れ8cm用の空のプラケースいっぱい持ってるよ
いらないんだけど捨てられない・・・

マキシより8cm方が制作費が高くつくらしいけどな…

>>228
華原朋美のPLEASUREはCCCDです。
んで、コロッケとのデュエットでCDDAのシングルを出しましたが
PLEASURE以下の売上です。3000枚だったかな。
いや、大して変わってないちゃあ変わってないんだが。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

レーベルゲートを普通のＣＤＲに焼く際に
コピーガード部分だけ除去して
MORRICH動画に繋がるコネクテッドの部分を
音源部分といっしょにコピーすることって出来ますか？

MORRICH動画が見れるコネクテッド機能って
動画配信期間を過ぎるとただのゴミ機能なので
できればそんなのじゃなくて普通のCD-EXTRAにしてほしいんですが・・・

PCのドライブに負担をかけるCDSにPC専用のコネクテッドを付けるソニーって悪質だと思いませんか？

ソニーがたちが悪いのはPSXの発売日間近の仕様大幅変更を見ればわかります

CCCDにするくらいなら新しいちゃんとした規格に
どんどんしちゃってくれって感じ。

その代わり、CD購入者だけにはその曲を
iPODに入れられるシステムを作って欲しい。
PCでも聞ける権利を与えて欲しい。
ﾚﾝﾀﾙCDにはその権利は無しという事にして。

こんな提案、いかが？

>>248
セル用とレンタル用を作り分けるコストが無駄。

それならレンタル屋廃止すれば。
持ち帰り禁止の試聴屋さんに変更w

ｺｽﾄｺｽﾄって・・・・だったら糞欠陥CCCD作ってるそのもののｺｽﾄをどっか貧乏なとこに寄付しろ。

どこかの中間決算で余計なコスト削ったと言ってたな．．．。
CCCDはCD-DA以上のコストかかるから、他は宣伝とかを多く
削ったんだろうか？

おれが買ってるＣＤはＣＣＣＤとか一個もないけどなあ。
ＣＣＣＤがイヤなら買わなきゃいいじゃん。売れなきゃ作んないだろうし。
８センチでだして回避とか言ってるけど、作るのはメーカーがするんだから
そんなこと言っても仕方ないだろう。
ユーザーが出来るのは買わないことだけだ。それでも気にせず買ってる人も
いるんだから、人それぞれ考えは違うってことでいいじゃない？

「嫌なら買わなけりゃ」なんて理屈は通用しないだろ。
消費者が正当に評価出来るだけの材料が、きちんと
公開されていないんだから。

>>254
「嫌なら買わなけりゃなんて理屈は通用しないだろ」なんて２ちゃんねるで言ってる
ヒマあったら、どんどんレコード会社に苦情言ったほうがよっぽど有意義でつよ。

>>255
それを２ちゃんねるで言ってどうすんの？

>>242
8cmCDが減っているのは陳列がしづらいので店で嫌がられることと
レンタル回避（12cmCDのほうが禁止期間が長い）というマーケティング上の理由が大きいので
実現は難しい気がする。

>>255
レコード会社は苦情を握りつぶすよ。
「よその製品を買う」という代替手段がないことを連中はわかってるから。
周りで騒いだほうがよっぽど効果的。

>>250
そのレスは散々がいしゅつで飽きた。だから飽きた返ししか出来ないが
「だったら再販制度廃止すれば？ CDが安くなればレンタルの需要は落ちて
自然消滅するんだから。『レンタルは止めろ、再販制度は続けさせろ』なんて
レコード会社だけオイシイトコ取りなやり方は消費者に受け入れられんよ」。

アーチスト○○の曲が好きな人が
○○に似てる歌を歌うアーチスト●●のCDを
代わりに買うってわけにはいかないもんね。

ところで既出ですが
自分もエイベッ糞が音楽シーンをダメにしたような気がする。
バブル経済のように盛り上げるだけ盛り上げておいて
その後ポシャらせてしまったというか。

エイベッ糞台頭以前は
100万枚以上売れるような音楽は
老若男女に知名度がある曲だったんだよね。
それが、若者の一部にだけ知名度があって
それ以外の人は知らないような曲がミリオンになるようになった。

今年のミリオンは「さくら」とか「世界にひとつだけの花」とかだそうだけど
これはちゃんと老若男女に知名度があるから
こういう売れ方が正常なんじゃないのか？とｵﾓﾀ。

レコ社とアーに苦情を言う
実際に不買という行動に出る
周りにも啓蒙する

この３連が効果的

自分はレンタル屋をよく利用するけど
アルバムCD一枚の値段が1000円
シングルCD一枚の値段が300円くらいになったら
自分もレンタル利用しないで
買うなぁ。ヽ（ ´ー｀）ﾉ

CDの値段を下げないで、レンタル屋廃止にしろっていう意見は大反対。

レンタルCDの代金って
ジャスラックにかなりの金額を払ってるんだよね、確か。
（詳しい人フォローきぼん）
だから元の値段が１万円以上する映画ビデオのレンタル料金と
（最近は売り物の映画DVDの料金が安いけど）
元の値段が3000円の音楽CDのレンタル料金が一緒だったり
音楽のほうが高かったりしてる。

そういえば音楽ビデオには
よく「レンタル禁止！」と書いてあるね。
これもウザー。

>260
トライセラトップスみたいに
ファンの苦情を受け付けてくれるアーチストもいるけど
ファンのCCCDの苦情が書き込まれるとBBSを閉鎖する
アーチストが大半だからなぁ（´Д`）

それと、ファンがCCCDがいくないってことを
全くわかっていないような厨房向アーチストもいるしなぁ…。

>>262
苦情を言う手段は何もアーの公式ＢＢＳだけじゃない。
厨房にはそれこそ啓蒙w

そして何より実際にＣＣＣＤだと買わない、という｢実害｣をレコ社に与えるのが要。

本間忠良・公正取引委員会委員の文章が更新されますた。
http://tadhomma.infoseek.livedoor.net/AnarchoMusic.htm

「６．２．CD輸入権−−情報鎖国への道」で輸入権創設の動きを徹底糾弾している他、

> 同じアルバムで、輸入盤は正規のフィリップス規格なのに、日本でのライセンス生産盤は
> CCCD（コピー・コントロールCD−−パソコンでは再生できない欠陥製品）だというケースがネット上で
> 多数報告されている。こんなことを意図的にやっているのだとすると、輸入権は、まともな洋盤の
> 輸入をすべて止めて、日本のファンには欠陥規格の国内ライセンス盤だけを押しつけようとする壮大な
> 日本鎖国化の陰謀だということになる。市場を閉鎖すれば、そのなかで独占的供給者は何でもできる
> （自殺も含めて）。私たちは、もしかすると、一握りの狂人たちが作りだした妄想宇宙の中に
> とらわれているのかもしれないな。

の一文が。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>204
直近は、漏れも『恋文』だな。

>264
そのサイト、興味深いことがたくさん書いてあるんだけど
リンクをクリックしても飛ばないので、読みずらい。

↓ここの意味がわからない。
-----------------------------------------------
もうひとつ、日本が、「送信可能化権」（公衆回線に接続している
コンピューターのアップロード用メモリー媒体（といってもふつうの
メモリー媒体とどこも変わらない）に他人の著作物をファイルしただけ
で権利侵害になる）というネット皆殺し兵器をすべての旧メディアに
与えているほとんど唯一の経済大国だということを
私はいま思い出している

>>266
他の部分と合わせて読んだらなんとなくわかると思うが、用は
ｴﾑｴｸｰｽやnyでファイルをあぷしたら（誰一人ファイルを落としてなくても）
それだけでﾀｲｰﾎ出来るように10数年前からなってしまっている国は日本
（と、オーストラリア）だけ、と言う意味。「この適用範囲を拡大すれば
サムネイル程度の画像あぷや文章のコピペもなんかもことごとく違法になって
しまうので、ネット上で何かを創作することはほとんど不可能になってしまっても
おかしくない」と言うのが「ネット皆殺し兵器」に込められた大意。

>267
ありがとう。
よくわかった。

>264のサイト内リンクが全部
ローカルリンクになってるんだよね。（´Д`）
「file:///H:/public_html/SubIndxEng.htm」
ホームページビルダーでサイト作ってるのかな…。

>>268
こっちでは直ってますよ。
http://www013.upp.so-net.ne.jp/tadhomma/AnarchoMusic.htm

というか、こっちが公式らしい。前のリンクはHTMLの
確認用に使っているだけでは。こういった社会的な
立場の大きい人にもCCCDの弊害が認識されて
きたのは非常に良いことだ。

aikoスレで暴れ回ってたのはここの人たちですか？

一体どんな風に暴れまわったんだろう・・・・・・。

はぁ、何でもいいからFAYRAYの白い花を早くCDDAで出しなおしてください。
きっとくるさ、その日が・・・・漏れは信じて待つ・・・・＿|￣|○

>>115
附則まで読んでる人が、いかに少ないかと言うことだよね(w

っていうか、よくある著作権論争は
この種の「聞きかじり君」がわめいていることがとても多い(w

>>156
いい音楽はレンタル屋なんかには「ない」
こんなのは常識だ。

>273
自分が行ってた個人でやってたレンタル屋は
売れ線じゃないけど良い音楽CDとか
これからブレイクするというような人の音楽CDを
積極的に入荷してたの。

もう潰れてしまったけどね。その店。（´Д`）

確かに今のレンタル屋は、売れ線の音楽CDばっかり
何十枚も仕入れてって店は多いかもね。

今の日本の音楽業界の状態でレンタルＣD業が潰れたら
私は困るけど
CCCDは論外なのでCCCDは廃止ということで
もしもCDの値段が1/3以下になったら
レンタルしないで聞きたいCDは全部買うから
レンタル屋が潰れてしまってもかまわないな(ﾟ∀ﾟ)

音楽に限らず、メディア系のものの値段が高すぎない？ニッポンって。
洋画のDVDがとても買いやすい値段なのに
アニメのDVDだとアホみたいに高い値段だし（´Д`）
（オタクの人は金銭感覚が変だから、高くても買うんだけどさ。
　その高い値段が薄給のアニメ製作者の給料に
　少しでも反映されるんだったらまだいいけど、そうじゃないし）

海賊版とかに手を出す人の気持ちがわからんでもない。

↓↓クラシック板でもCCCDに無知な奴がいます。↓↓↓↓
-------------------------------------------
> 359 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/11/30 18:37 ID:7Ccme+OT
> 子供が仮面ライダー５５５やら、鉄腕アトムアストロボーイの
> ＣＣＣＤかけまくっているようだが、別に異常はないよん。
> ７万円くらいの国産プレーヤーだけどね。あとミニコンポや
> ＰＣでかけても普通に再生されてるよ。
>
> 360 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/11/30 19:00 ID:z7iFKzc0
> > 359 それがあとあと響いてくるから心配なんだよｗ
>
> 361 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/11/30 20:40 ID:7Ccme+OT
> そんなに心配なら聴かなければいいじゃん。
> Ｊ−ＰＯＰなんかはＣＣＣＤデフォルトだよね。そんなに簡単に
> 壊れてたら社会問題になってる罠。
-----------------------------------------------

　　　
　　　>>259 つまりavexは音楽バブルの不良債権なんですね　



ビートルズのネイキッドＣＣＣＤに、、泣　輸入版さがそ、、はぁ。。

>>277
いい表現

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/12/01/1309.html
アルバムが高いよ…
シングルはあと一歩だな

bitmusicでダウンロードした曲を
MDやCDRやカセットに録音して聴くことはできないのかー。
ダメポ。

つーか、レンタルで借りて聴く値段より安いか
レンタル屋でもう扱ってない
手に入りにくい曲を売ってくれるんじゃないと
ダウンロード曲なんて買わないよ。

それに録音不可なんてさ。ケッ。

>>280
MDへはNET MDは使えば良し。
他はPCのアナログ出力をうまく使うことだな。

>>282
（´A｀）ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

>>280
CD-Rには録音させてくれてもいいのだがな…
デジタルという利点を生かしてレンタルでは取り扱っていない音楽を提供してほしいと
俺も思う。

電子書店パピレス（ネット決済で小説等を配信）は
再利用や自家製複製化のTXTファイルでの配信もあるが…。
音楽配信はそれがないのか…。

一般書籍板でも言われてたことだけど
ネット決済で作品を配信するシステムって
違法コピーが一番問題になるんだけど
違法コピー対策を厳しくしてプロテクトをかけまくると
今度は正規に購入して利用する人達も
萎えるんだって。

で、それは「ああわかるなー（´Д`）」と思った。
現実にソニーのネット配信の音楽も
CCCDも、全然利用しようと思えなかったから。

>>285
客を減らすのに一番いい方法は、客を泥棒よばわりすることだ。

http://tadhomma.infoseek.livedoor.net/AnarchoMusic.htm

>>286
ええこと言うなあ・・・サミュエルソン教授

CCCDが正に「泥棒呼ばわり」の権化みたいな代物で、
なにかと言い訳にしてる「違法コピーの損害」を上回る勢いで
客足を遠のかせて商機を逃してるって事実、レコード会社の人間
分かってるんかな。

こんだけ売り上げ枚数減ってるんだから、相当のアフォじゃなきゃ
いいかげん気付いてるだろうけど。

>>285
確かに！！まんどくせ〜プロテクﾄガチガチかけるぐらいなら
やはりもうビデオオンデマンドならぬミュージックオンデマンドで
　　　
>>201 >>203 で言った方式を目指して欲しいのだが。。
いつでも聞けるのならハードディスクに記録する必要もない。。

この方法なら曲の売れ方以外にも聞かれる頻度なんかも簡単に統計が取れる
ヒット出したい奴には便利だし、また趣味でマニアな音楽やってる人も
小額の登録費だけで簡単にとして世界に発信できるるわけだが｡｡
言うならばメジャーデビューだよ、後は売れた数に応じてサイト側が小額
ずつ徴収、一曲あたり超低コストで世界中の音楽を売れる！！
ＣＤ屋プレス屋には申し訳ないんだが。。

>>288
自分で書いてて合理的と思いつつ
なんか味気なさを感じるわけだよなぁ

これからはライブとか自分で弾く事歌う事
に対する価値観があがってくる時代なのかもなァ

　　　　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　
　　　　　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　
　　　　　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　
　　　　　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.
　　　　　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)
　　　　　　（∂:￣￣| ////|=|///|　　　　　　　CCCDは、
　　　　　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 買わない・再生しない・レンタルしないﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　　＼　 　.._.　)3( .._丿　
　　　　　＿＿〈::::/　　　　ヽ::::)_＿＿ 　　　　バーン
　〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
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　　〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　　ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　　ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/
　　.〜￣￣￣|　|　　　　　 |　|
　　　　　　　　|　|　　　　　 |　|
　　　　　　　　|　|　　　　　 (＿つ
　　　　　　　／ノ

Pamたん http://www.sims.berkeley.edu/~pam/

実はレコード会社も引っ込みがつかなくなっているんじゃないの？
いまさら自らCCCDやめたらいい恥さらしだし。
早く行政指導したれ。

>>292
やめるとか言ったら「今までなんだったんだ！」
とか言われそうだしね〜ｗ

でもいつの日か、ＣＣＣＤ全回収→普通のＣＤと交換（もちろん無料）
となることを信じてます･･･

　　　　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　
　　　　　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　
　　　　　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　
　　　　　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.
　　　　　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)
　　　　　　（∂:￣￣| ////|=|///|　　　　　　　CCCDは、
　　　　　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 買わない・再生しない・レンタルしないﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　　＼　 　.._.　)3( .._丿　
　　　　　＿＿〈::::/　　　　ヽ::::)_＿＿ 　　　　バーン
　〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　 　〉:::::::::::::::::::::::::::〉　・　〈:::::::::::::::::::::::::〈
　　|:::::::::::::::::::::::::／　 (U)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　　〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　　ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　　ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/
　　.〜￣￣￣|　|　　　　　 |　|
　　　　　　　　|　|　　　　　 |　|
　　　　　　　　|　|　　　　　 (＿つ
　　　　　　　／ノ

まぁ、とりあえずCCCDがなくなって普通にCDになればCCCDが蔓延するよりみんな幸せ、と。
消費者はもちろん業界も。

>>269
読み応えあった。
「ユーザーを泥棒視している」
これにつきる。

>>296
　発想が「買ってもらってる」でなく、「売ってやってる」的な、
身の程知らずな商売ずっと続けてきたからねー
　売り上げが落ちてるのを、自分とこの知識・努力不足も省みずに
「泥棒のせいだ！」と安易に決めつけてかかったのが、そもそもの
ドツボの始まりかと。
　貧すれば鈍するとはよく言ったもので。こういう切羽詰まった出来事(ネット普及)
に対したときの悲惨な行動(CCCDを買い手に押しつけ)見てると、
バブル期に勘違いしまくった、レコード会社の無能な成金乞食体質がよく表れてるなーと。

・・・乞食に失礼か。

>>297
エイベックスは潰しましょう
それしかない、、
ソニーミュージックはまだいろいろ模索してる感じが伝わるが、、

あの会社は。。。。

これから仮にメーカーが方針転換を図ったとしても
実際に被害を被って泣き寝入りを強いられたり
そこまでは行かないまでも欲しいタイトルがCCCDで不愉快な思いをした人は
今さら連中の言う「著作権」とやらを積極的に守ってやろうとはもう思わないだろう。
メーカーは完全に手順を誤った。客を泥棒扱いした代償は今後大きな負担になるはずだ。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿__
　　　　 |⊂⊃ 　⊂⊃|　 |
　　　　 |　ﾏTTTT7　.|／|
　　　　 /￣￣￣ ￣ ./　|
　　　　 |￣￣￣￣￣|　 |
　　　／|　 PROTZ 　|く＼
　 ／／|　.＿＿＿　 .|　＼＼ 　　　　バルカン３００が３００をＧｅｔなのだ！
／／　 |　 ＼⊥／.　.|　|　＼＼ 　　　
￣　 　 | 　バルカン |　|　　 ￣
　　　　.|　　３００　　 |　|
　 　 　 |＿＿＿_______|__|
　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　 |　|　　　|　|

なんかスレが、共産党員臭くなってる。

>298
エイベックソのマックス松浦氏は
自分のビジネスプランがトントンと上手くいってたようだからね。
大学生の時に作ったレンタルレコード会社も成功して
その後のエイベックスも大成功と…。
しかし音楽を使い捨ての商売としか考えていない発言。

ここらでちょっとドツボにハマっていただくのが良いでしょう（ｗ

ドツボって言ってもハマは売れてるし非CCCDはSMAPの爆発的ヒット以外はそんな勢いないし。

>285の
>一般書籍板でも言われてたことだけど
というのは
音楽配信じゃなくて
小説のネット配信や電子小説のことなんです。

電子小説は普及するか？みたいなテーマのスレッドで
（スレタイトルやURLは忘れました）

・本で活字を読むのは目が疲れないが、モニタで活字を長時間
　読むのは目が疲れるので、本のほうがいい。
　良い本は手元におきたい。
・ネット配信の小説の場合、違法コピーやMXやｎｙが問題になる。
　しかしガチガチにプロテクトをかけてコピーやプリントアウトが
　気軽にできないようにすると、正規に購入するユーザーも萎える。
・真面目な意見だが、もしネット配信の小説を広めるのなら、
　エロメディアから広めるのがいい。
　手元にエロ本を置きたくない層の需要がある。
　（奥さんに知られたくない男性や、店舗の店でエロものを買う
　勇気がない女性など）レンタルビデオもネットもエロから広まった。
・現在書店で買える本をネットで買いたいとは全然思わないが
　絶版になった本を読めるのならネット配信はありがたい。
・ネット配信の本の値段設定は、ブツが手元にない、データだけのくせに
　高すぎる。本を普通に買う値段とほとんど変わらない。

のような意見が出ていました。

エロの部分はともかく、音楽のネット配信の問題や消費者の要望と
重なる部分が多いと思いませんか？

>>304
たしかに重なる部分かなり多いと思う。
特に絶版モノに関しては禿同。

あと、ひょっとしたらエロも。
林檎のｻﾞｰﾒｿを「タイトルが...」っつって買えなかったウブな人も
＞店舗の店でエロものを買う勇気がない女性など
に含ま(ry

...ｽﾏｿ。

aikoアルバム１位オメ！ここで非CCCDに有利な書き方ばかりして
執拗に叩いてたデータ厨の立ち場なしってか（藁

>>306
aikoには熱烈な固定ｦﾀが沢山付いてるからなぁ。
彼・彼女らはたとえCCCDでも買うだろう。
そしてCCCDの問題点を知ってる人は、ＣＤ−Ｒに焼いてそっちで聴く、と(w

初動じゃなくて２週目以降の売れ行きに注目したい。

>>307
＞そしてCCCDの問題点を知ってる人は、ＣＤ−Ｒに焼いてそっちで聴く、と(w

CCCD反対ばかりじゃなくてこういう建設的な使い方すればいいよね。これならたいして負担かけないでしょ。

>>303
中島美嘉の非ＣＣＣＤのアルバムは？

>>307
椎名林檎のｱﾙﾊﾞﾑなんかだと、固定ﾌｧﾝに一通り売り終わって、
初週以外の売り上げがｶﾞﾀ落ちになったりしてたしな。
そういう意味では確かに2週目以降が踏ん張りどころかも。
aikoなら、なんとなく林檎ほどは悲惨なことにはならんと思うが・・

そいえば固定ｵﾀかどうかは知らんけど、ｽﾚ上の方で
じわじわ売り上げ落としてるってﾃﾞｰﾀに噛み付いてた香具師がいたなw

http://bb1.tv-tokyo.co.jp/gaia/preview/20031202.php?PHPSESSID=bb444117ee36bdc23827ef6b62e07ebb

テレ東系、今夜２２時の放送。
「レコード大不況時代…音楽業界のカリスマが常識破り３00円ＣＤで挑む革命・その勝算は」
なんて紹介タイトルも別んとこであった。参考までに。

>>308
ただ、CCCDに反対するにはCCCDは買わない、というのが一番だと思う。
その点でどうかなと。
けど熱心なｦﾀはアーを売上面からも応援したい気持ちがあるだろうからしょうがないけどね。

>311
そうかもね。
そのミュージシャンの大ファン
（ファンクラブに入ったり、コンサートに行ったりするようなファン）だと
CCCDが聴けない環境にあっても
そのミュージシャンを応援するためにCCCDを買うってことも
あるからなぁ。
aikoって歌詞が女の子のせつない恋愛の内容になってるし
メロディが良くてアレンジも面白いからファンがつくのもわかるよ。
自分は聴けないCCCDを買うほど信者じゃないから買わなかったけど。

ところでCCCDを焼けるドライブって
どういうドライブなんだろ。
CCCDを焼けるソフトも出回ってるけど
どのみちCCCDを入れたら狂ったような読み込みになる
うちのヤワドライブﾀﾝには無理です。

たしかにCCCDを読めるドライブはわんさかあるが
CCCDが焼けるドライブってのは聞いたことないな

◎１位 ＳＭＡＰ 世界に一つだけの花（シングル・ヴァージョン） ２，０７６，８５５ ２００３／　３／　５
◎２位 福山雅治 虹(虹/ひまわり/それがすべてさ) ８８６，７４２ ２００３／　８／２７
○３位 宇多田ヒカル ＣＯＬＯＲＳ ８５６，２４０ ２００３／　１／２９
◎４位 森山直太朗 さくら（独唱） ７４５，５００ ２００３／　３／　５
○５位 サザンオールスターズ 涙の海で抱かれたい〜ＳＥＡ　ＯＦ　ＬＯＶＥ〜 ７２６，７６１ ２００３／　７／２３
◎６位 ＲＵＩ(柴咲コウ) 月のしずく ７２１，２９５ ２００３／　１／１５
●７位 Ｉ　ＷｉＳＨ 明日への扉 ６９２，３９１ ２００３／　２／１４
●８位 浜崎あゆみ ourselves（『＆（ourselves，Greatful days，HANABI〜episod II 〜，theme of a-nation ’03）』） ５８０，３７３ ２００２／７／９
◎９位 中島みゆき 地上の星／ヘッドライト・テールライト ＋４１４，１６１ ２０００／　７／１９
◎10位 Ｂ’ｚ ＩＴ’Ｓ　ＳＨＯＷＴＩＭＥ！！ ４０１，４０３ ２００３／　３／２６
◎11位 ＫｉｎＫｉ　Ｋｉｄｓ 薄荷キャンディー ３７３，９２４ ２００３／　８／１３
◎12位 ＫｉｎＫｉ　Ｋｉｄｓ 永遠のＢＬＯＯＤＳ ３４６，８４５ ２００３／　１／１５
●13位 ＥＸＩＬＥ Together（『Breezin’-Together-(Together.Time,BLUE-云え ３３７，５９０ ２００３／　５／２８
●14位 １７５Ｒ 空に唄えば ３２４，８５０ ２００３／　４／１６
◎15位 Ｂ’ｚ 野性のＥＮＥＲＧＹ ２９３，４８６ ２００３／　７／１６
◎16位 Ｍｒ．Ｃｈｉｌｄｒｅｎ 掌／くるみ ２８６，９８２ ２００３／１１／１９
◎17位 ＫｉｎＫｉ　Ｋｉｄｓ 心に夢を君には愛を／ギラ☆ギラ ２８４，８３７ ２００３／　６／１８
◎18位 ロードオブメジャー 大切なもの ＋２８４，５９７ ２００２／　８／２８
◎19位 サザンオールスターズ 勝手にシンドバッド ２８１，５５２ ２００３／　６／２５
●20位 浜崎あゆみ Ｎｏ　ｗａｙ　ｔｏ　ｓａｙ ２８１，４８３ ２００３／１１／　６

◎・・・ＣＤ−ＤＡ　　　　　　　　　　　　　⇒１３作品
○・・・ＣＤＥＸＴＲＡ（ＣＣＣＤ回避も含む）⇒２作品
●・・・ＣＣＣＤ（コピーコントロールＣＤ）　⇒５作品

>>311
EMI系列の洋楽マイナーアーティストのファンやってる。
買わないと来日させてくれんので買って即CD-Rに焼いて聴いてるよ･･･。

マイナーすぎて海外のも全部CCCDだよ(´･ω･`)

>313
揚げ足鳥だーヽ(`Д´)ﾉ

○１位 ＣＨＥＭＩＳＴＲＹ Ｓｅｃｏｎｄ　ｔｏ　Ｎｏｎｅ １，９４４，２９７ ２００３／　１／　８
○２位 女子十二楽坊 女子十二楽坊〜Ｂｅａｕｔｉｆｕｌ　Ｅｎｅｒｇｙ〜 １，２０９，９２５ ２００３／　７／２４
●３位 ＢｏＡ ＶＡＬＥＮＴＩ １，１１９，５４５ ２００３／　１／２９
○４位 ｔ．Ａ．Ｔ．ｕ． ｔ．Ａ．Ｔ．ｕ． １，０２６，５８４ ２００３／　３／　５
●５位 浜崎あゆみ Ａ　ＢＡＬＬＡＤＳ ８７４，０９４ ２００３／　３／１２
●６位 浜崎あゆみ ＲＡＩＮＢＯＷ ＋８０５，３２９ ２００２／１２／１８
○７位 ＨＹ Ｓｔｒｅｅｔ　Ｓｔｏｒｙ ７７６，２２５ ２００３／　４／１６
○８位 中島美嘉 ＬＯＶＥ ７６６，８５９ ２００３／１１／　６
○９位 ＣＨＥＭＩＳＴＲＹ Ｂｅｔｗｅｅｎ　ｔｈｅ　Ｌｉｎｅｓ ６８８，３７７ ２００３／　６／１８
○10位 Ｂ’ｚ ＢＩＧ　ＭＡＣＨＩＮＥ ６８６，４２４ ２００３／　９／１７
○11位 平井　堅 ＬＩＦＥ　ｉｓ... ６６７，５１３ ２００３／　１／２２
●12位 Ｅｖｅｒｙ　Ｌｉｔｔｌｅ　Ｔｈｉｎｇ Ｅｖｅｒｙ　Ｂｅｓｔ　Ｓｉｎｇｌｅ　２ ６２３，７１０ ２００３／　９／１０
○13位 綾小路きみまろ 綾小路きみまろ　爆笑スーパーライブ第1集！中高年に愛をこめて・・・ ＋５４２，１７８ ２００２／　９／３０
○14位 ケツメイシ ケツノポリス３ ５２６，０６６ ２００３／１０／　１
○15位 ＫＩＣＫ　ＴＨＥ　ＣＡＮ　ＣＲＥＷ ｍａｇｉｃ　ｎｕｍｂｅｒ ５２２，３６０ ２００３／　１／　１
●16位 Ｅｖｅｒｙ　Ｌｉｔｔｌｅ　Ｔｈｉｎｇ Ｍａｎｙ　Ｐｉｅｃｅｓ ４９２，２３９ ２００３／　３／１９
●17位 １７５Ｒ Ｓｏｎｇｓ ４７２，８３２ ２００３／　６／１８
○18位 Ｄｒａｇｏｎ　Ａｓｈ ＨＡＲＶＥＳＴ ４２６，４６１ ２００３／　７／２３
○19位 倉木麻衣 Ｉｆ　Ｉ　Ｂｅｌｉｅｖｅ ４２２，８７１ ２００３／　７／　９
○20位 ＳＭＡＰ ＳＭＡＰ　０１６／ＭＩＪ ４２１，０３７ ２００３／　６／２５

○ＣＤＤＡ　●ＣＣＣＤ

なんかやっぱ全体的に売れてる量は少ないのね

綾小路きみまろ のライブCDがそんなに売れてるとは…。

音楽じゃないCD（ドラマCDとかトークCDとか落語CDとか）って
自分は聴く気しないんだけど、そうじゃない人も多いんだなー。

>>311
300円CDはすでにACIDMANやRuppinaがやってるけどね。
アシッドマンは3枚とも購入。いい曲だけど・・・
リピート・・・

>>314
SMAPと福山の差が激しいな・・・
ちなみに浜崎以外全部持ってたりする

>>319
>>319がいくつかは知らないが、
年に何枚も買わないような、中年層が買ったからだと
自分が買わないCDは全部売れないとか考えてる？

良い音質でお楽しみ下さい

本作品は電源、ケーブル、レーザーカッティング、プレス工程まで考慮
し、細心の神経を払ってマスタリングをいたしました。
CD-Rやハードディスク等のコピーでは製作者の意図するサウンドが損な
われるおそれがありますので、是非オリジナルのCDの良い音でお楽しみ
下さい。

当たり前のコメントだが、今の状況下ではちょっと嬉しかったり。

>>319
普段CDなんて絶対買わないうちの母親(40代後半)が買ってたよ。
聴いてると知らない間に寝てるらしいw

>>311の「ガイアの夜明け」は面白そうなので見てみるが
（テレ東系なので見れない地域も多いのは残念だが）、
気になるのは番組で紹介される丸山氏がソニーミュージック
（SME）の社長を辞任したのが2002年6月25日という点。
ソニーミュージックがレーベルゲート導入を公表したのが
2002年11月20日。ということは、丸山氏はレーベルゲート導入に
反対して辞めた可能性が高いんじゃないか？（丸山氏主宰の
レーベル所属のアーティストはレーベルゲートを導入していない。
また、SMEがレーベルゲート導入後売り上げ枚数を大幅に
減らしている点も気になる）

しかも、丸山氏は現在もバリバリのSCEI（ソニーコンピュータ
エンタテインメント→本社直轄）の現役取締役。これは、
ソニー本社がSMEをあぼーんする前触れなのでは。

>>322
何のCD？？

>>322
CD-Rやハードディスク等のコピー　って理論的には同じ音になるんでないですか？
データが違ってしまったらコピーとは言わんでしょう

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1070297738/l50
アダルトサイトでＤＬした動画を月500円で配布するサイト作りますた
詳細はこのスレで・・・
安全なことは確かですが、入会に2週間ほどかかる可能性があります。
↑↑↑↑↑↑↑コピペしてピコペしてパピコしよ↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>326
> CD-Rやハードディスク等のコピー　って理論的には同じ音になるんでないですか？
> データが違ってしまったらコピーとは言わんでしょう

デジタルコピーでも音質は劣化するのよ。

>>326
理論的にはね。でもしかし

aikoのCCCD初アルバム売り上げ
268,486枚（サウンドスキャン調べ）

aikoはもともと売り上げがアルバム＞シングルだから、
CCCDの割にはよく売ったと思うが、前回の初動は
32万枚。1年ぶりのアルバムにもかかわらず、初動の
時点で1.5割減なわけで、これをCCCDのせいと見るか、
aiko自体が売れなくなったせいと見るか。

参考までに前回アルバムの累計　49.7万枚

aikoって1年に1回のペースでアルバム出してるぞ。

でもやっぱり売上落ちてるな。
CCCDのせいか？

>>324
関係無い。丸山は音楽業界でもゲーム業界でも独禁法無視の王様商売で
イケイケ路線をやっていたら大コケして会社を傾かせて失脚しただけ。

>>332
うゎ、まじ？
メディアってのは信用できないしねぇ。
しかし、このおっさんがやってることは面白いかもね。

ふーん、ふつうは宣伝制作で３４％かぁ。

非再販で売るっていうの、ありなんだねぇ。。。びっくり。

売れなくなったら値段を下げるって、
スーパーの賞味期限じゃないんだし、
値下げまで待つ人って多くなりそうだな、と思った

音楽に賞味期限はないからね。

しかし早く聴きたい人は早く買うだろう。
ビートルのＣＣＣＤも初日にあれだけ売れたしね。

>>336
「売れなくなった」と判断するのがいつになるんだろうか、そこが疑問

１ヶ月なら、そこまで欲しくなかったら待ってしまうかも

今でも、それほど欲しくない奴は、中古待ちだが。
別に買えなきゃ買えなくて良いかっつー程度の物はな。
本当に手に入れたい奴なら、予約して買う。

「ガイアの夜明け」で面白かったのは、レコード価格の内訳が
公表されたことかな。結局無駄なところに金をかけているから、
CCCDのパテント料の異常さが見えなくなるわけで。（アルバムで
20円だから、0.6％という数字だけが一人歩きしたのが現状かと。）

（定価3000円）
レコード店　　　 33％
制作　　　　　　　26％
製造・著作権　　13％
宣伝　　　　　　　 8％
管理・人件　　　12％
利益　　　　　　　 6％

丸山氏が丸山ワクチンの開発者の息子というのもビクーリしたが。
（知ってる人は知ってるんだろうが）

十分今のJ-POPには賞味期限があると思うが？
そういった意味で使い捨て音楽って言われてるのとちゃうの？

書き忘れたが、同番組によると通常のメジャーの場合は
5万枚が損益分岐点になる。（この話は以前売り上げスレの
方で読んだことがあるが。ソニーやエイベックスはその
分岐点が他社と比べて高く、5万枚じゃ利かないらしい）。
丸山氏の会社だとこんな感じらしい。損益分岐点は5,000枚。
（定価2000円で利益はアーティストと折半）
レコード店　　　 33％
制作　　　　　　　10％
製造・著作権　　20％
宣伝　　　　　　　 8％
管理・人件　　　19％
利益　　　　　　 12.5％

まあ過去の話はともかく、丸山氏がゲーム流通で初心会を
潰したのは事実だから、この調子で大手に影響を与えて
ほしいもんだと思う。当然CCCDは廃止と言うことで。

顔文字レスと無意味な叩きレスばかりの実況スレで、
珍しくまともな意見を拾いますた。激しく同感。
-------------------------------------------
230 名前：　 本日のレス 投稿日：03/12/02 22:48 rvHVkHNV
しかし、こんなお年寄りに既存のシステムを壊させようとしてる時点で
やっぱり音楽業界って終わってるな。。。
こういうのって普通若い奴がやるもんじゃない？？

　　　　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　
　　　　　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　
　　　　　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　
　　　　　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.
　　　　　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)
　　　　　　（∂:￣￣| ////|=|///|　　　　　　　CCCDは、
　　　　　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 買わない・再生しない・レンタルしないﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　　＼　 　.._.　)3( .._丿　
　　　　　＿＿〈::::/　　　　ヽ::::)_＿＿ 　　　　バーン
　〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
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　　〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
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　　　　　　　　|　|　　　　　 (＿つ
　　　　　　　／ノ

>>342
若い者がやろうとしても、それだけの信用とか、実力、実績が無いから
多分相手にされないんだろうと思う

会社を作ったり、スタジオを作ったりしたのは、
どこからの出資金なんだ？
もし、あのじっちゃんのポケットマネーであったりしたならば、
やはり、若者には出来ない事だし

>>344
まあ、それはある罠。あの新人バンドのプロデューサーも
元は東芝EMIのA&Rだったわけだし。業界のコネがないと
なかなか難しいんだろうしね。外から見たら分からないけど。
無名人がやったら既存の勢力から圧力がかかって潰される
のがオチだろうし。

問題なのは、若いくせに大手の古ぼけたシステムに完全に
染まりきっているヤシらがいるということかな。自分のHPで
CCCDマンセーをやって笑いものになった東芝EMIの
加茂啓太郎とか。こういうアフォな人材がいる限り、
大手の将来はないと思う。丸山氏がやろうとしていること
自体は結構面白いんだけどね。

製造・著作権とあるが邪巣ラックにいくらほど入るのだろうか

>>339
厨な質問でごめん！
俺も番組見たんだけど
「制作」って具体的には何ですかね？

>>347
339じゃないが
制作は現場でのコスト、つまりアーティストの音楽の収録、編集時のコストのことかと

>>348
そっか。ありがとう！

ａｉｋｏのオリコン初登場１位を後押しした「あのＣＭ」

歌手、ａｉｋｏ（２８）の新アルバム「暁のラブレター」（１１月２７日発売）が、８日付オリコンアルバムチャートで初登場１位に輝いた。
好発進の推進力となったのは同アルバムのテレビＣＭ。ａｉｋｏが昔からファンだった俳優、時任三郎（４５）とおでんの屋台で、
ａｉｋｏの曲についてほのぼのと語り合う温かい内容だ。
映画「冷静と情熱のあいだ」の監督やフジテレビ系「Ｄｒ．コトー診療所」の演出で知られる同局の中江功ディレクターが撮影の指揮をとり、
横浜市西区のみなとみらいでロケを行った。
アルバムの発売に合わせてすでにオンエアされているが、その本数の少なさからファンの間で評判となっている。
ＣＭは今月中旬までオンエアされる。（サンケイスポーツ）

知らない間にLimited RecordsまでCCCD導入してる・・・
バンアパあたりまでCCCDになったら・・・鬱だ・・・＿|￣|○

>>344
＞会社を作ったり、スタジオを作ったりしたのは、
＞どこからの出資金なんだ？

丸山さんの退職金から出したらしい。大物は違うな・・・

昨日のガイアの夜明け見た。面白かった。

最近のJ-POPのCDがどんどんCCCDになるのに頭にきてるので
古いJ-POPや洋楽（80年代くらいの）の
CDの良い曲を買ったりレンタル＋ダビングしたりしてる。

今後はクラシックやジャズを聴くというのも
いいかもしれんなーヽ（ ´ー｀）ﾉ
そっちは全くの初心者なんで、クラシックやジャズの板の
初心者向けのスレッドでもROMってこようっと。
（クラシックやジャズのCDでもCCCDにされてる盤もあるようだけどね）

avexやEMIはクラシックなんかもCCCDにしてるね
最近はミーハーにもサラブライトマンとか買おうとしたら
CCCDだったんで諦めたよ

なぬ！！クラッシックまでもＣＣＣＤだとー？？？
消費者と言うより視聴者を馬鹿にしておるな。
クラッシックでコピーする香具師はあまり多くないと思うのだが？
それなのに音質捨ててコピーコントロールするのか

最低だな。。。
クラシックコピーして聞くヤツいるの？
そんなクラシック買う気しないな

みなさん339の
（定価3000円）
レコード店　　　 33％
制作　　　　　　　26％
製造・著作権　　13％
宣伝　　　　　　　 8％
管理・人件　　　12％
利益　　　　　　　 6％
のうち、どこの割合が良くないと思いますか？

クラシックやジャズこそSACD化したほうがウケるのに

>>357
利益は誰の？アーチィストの？

>>359
会社のじゃないかな。たぶん。

何でもかんでもＣＣＣＤ。
ノイローゼだな。

>>357
音楽業界の経験が長い丸山氏の回答を見る限り、
「制作」なんだろうな。無駄な人件費をかけ過ぎというか。
エイベックスみたいに「浜崎のビデオに5億かけますた」とか
逝っているのを見ると、なおさら。たぶん、CCCDの無駄な
パテント料もここに含まれるはず。

（丸山氏の会社の例。定価2000円で利益は
アーティストと折半、損益分岐点は5,000枚）
レコード店　　　 33％
制作　　　　　　　10％
製造・著作権　　20％
宣伝　　　　　　　 8％
管理・人件　　　19％
利益　　　　　　 12.5％

>>362
人件費は項目としてあるし、
ビデオは宣伝費じゃないの？プロモーション予算。
制作って、プレス代とかレコーディング費用のことでは？
CCCDの何か経費みたいのもここだとは思うけど。

と、言ってみた。

aikoのアルバムだけどさ、
Mac&iPodユーザで、aikoヲタの自分の友人が買い控えてるよ。
今までは初回限定版、通常版の2枚買いだったヤツなんだけどね。
別にオーディオマニアじゃないから、パソ＆iPodでしか再生環境がないのに
CCCDじゃどっちでも聴けないからね。
aikoが売れなくなってるかどうかは分からないけど、
CCCDの影響で買えない人はいるよ。
自分もMac使いだから買わないしね。
Macでも聴ける、とか煽りはナシでお願いね。

プレス代とかCCCDの技術ライセンス料は「製造」のほうじゃないんですか？
「制作」は音源が完成するところまで、レコーディングスタジオ利用料とか
楽器演奏者やエンジニアなどへのギャラあたりが主体だと思ったのですが。
ジャケットなんかのアートワークはどこに含まれるんだろ。

>>365
おう、製造の項目を見落としてた！！！
そうですね。アートワークは制作なんじゃないの？
印刷は製造なのかも？よくわからん。エヘヘ。

>>364 私も、aikoのプロデューサーがCCCDを拒否してるって知って、一時期は応援
しとったんやけど、今は完全に幻滅やなー。

ついにアルバムにも入れてきた
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfSearchResults.jsp?keyword=AllKey&entry=%83%8C%81%5B%83x%83%8B%83Q%81%5B%83gCD%81@SME&GOODS_SORT_CD=101&SEARCH_GENRE=ALL

BoA6位ｷﾀｰ！Lead以下。AVEXは所詮糞。

>>351
the band apartはリミテッドから脱退したよ。
locofrankはどうなるかわからんけど。

なんで今頃CCCD化するんだよバカソニーは。このまま知らぬ顔して
アルバムだけはCD-DAのままにしときゃいいものを。

ほんとバカだよ。大バカ。徹底的に不買しちゃる。広めちゃる。

>367
へー、プロデューサーって誰だろ？

>>371
今頃っつうか、まだまだこれからって意識なんじゃないの。

昨日の「ガイアの夜明け」を見ていると、SME育ての親の
丸山氏が社長を辞めて、各地でトラブルを起こしまくっていると
言われる盛田のバカ息子が社長になってからSMEの暴走が
止まらなくなったという感じだな。エイベックスが山水を潰した
依田の独占体制になってから、松浦が育ててきた良い面が
完全に潰れて、儲け優先主義でアーティストを消耗させ、
売り上げを激減させたようなものか。

>>243
凄い亀レスだけど、8cmCD用のプラケース
いらないなら譲ってほしいっす。
探してるけどなかなか売ってないんだよな・・・

CCCDに行政指導が入るのは時間の問題だと思うので、単に買わずに放っておけばよいかと。
Winnyユーザー逮捕はその布石でしょう。
それよりは輸入権の方が問題。これは、下手すると可決しちゃうかもしれない。
可決しちゃうと、いまみたいに安い輸入盤を買えなくなる。

安い輸入盤を変えなければアマゾンのUSとかで買うさ。
って送料高いか？

>>377
「輸入権」が創設されると、海外盤が麻薬と
同じ扱いになるから、税関で差し止められる。

そういえば、デビュー以来ずっとCCCDを続けてきた
KINGっつーダンスユニット（ポニーキャニオン）があるのだが、
なぜか今回のシングルはCD-DAになってた。
一度CCCDになったアーティストがCD-DAになったのはポニキャではこいつらが初。
何があったのだろう。まさかアニメのテーマソングだからCD-DA、という訳でもないだろうに。

いずれにしろ、ポニキャのお偉いさんにとっては
aikoの音楽性はKING以下、という認識のようだ

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　　　　　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 買わない・再生しない・レンタルしないﾆﾀﾞ!!
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　〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
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確かな情報
盛田の息子、「音楽業界がイヤで、イヤで仕方がない」と親しい人間には愚痴ってるそう。
なら、やめろ！

オーディオヲタに聞きたいんだけど、
SACDとCCCDのハイブリッドって仕様は可能なん？
もし不可能ならこれからこうゆう形で回避できないかな？

そもそも、この2年間初めからCDDA＋SACDのハイブリッドで
徐々に浸透させればよかったものを。
ソニーは自社製品からの教訓から学べないのか。

PS2はPS1ソフトとの汎用性ゆえ徐々に移行しえた。
そして時の流れと共に自然と現在のPS2のソフトを主流とさせた。
まぁ、DVD対応という誘因が重なったのも否めないけど。

ゲーム界にできて音楽界にできないことはないと思うが。

>>382
ＳＡＣＤとＣＣＣＤのハイブリッドは可能だよ。
ＤＶＤみたいに２層になってるから。

>>381
マジっすか！丸山氏がSMEを辞めた理由がよく分かるな。
そんなバカが社長をやっているようでは、SMEの未来は
ゼロだな。盛田は音楽配信厨らしいが、レーベルゲートは
うまく行ってないし、あんなイカれた仕様のままで買う人間が
いると考えている方が異常。それ以前にやるべきことは
いくらでもあるだろう、と。（その意味で再販制と流通と言う
音楽業界の二大ガンに立ち向かっている丸山氏は偉い）

親が丸山ワクチンの開発者でもコネなしで実力で社長に
なった丸山氏と、創業者の息子と言う理由だけで社長に
なったドラ息子の違いだろうな。

光永亮太のシングルにCD-DAとCCCDのマークが両方入ってるってのは
ほんとなんですかね。（音楽配信メモのBBSより）
こういうのが増えると済し崩しにCCCDが判別しづらくなっていって
プレイヤー壊したり再生不可の症状を目の当たりにしている自分は
すごく困るんですけど。

http://mpfcemk.s19.xrea.com/

ノーコピーコントロールCDの名目で出してるのが居るそうだ
ヴィジュアル系のﾔｼで
こういうのは褒めてやりたい

すまん。CCCD初心者なんだが、オフラインのPCで複製(取り込む)ことはできないの？
ソニーのレーベルゲートなんちゃらは、一回なら複製可能とのことだが･･･

ネットでの音楽配信て売る時データ一個一個に絶対外せないよう
な製品番号データみたいなの付けといたらいいんじゃない？(現状でもある？)
ピーコして放流した香具師を虱潰しにタイーホできるようなシステムを入れられないの？

>>364
私もaikoｦﾀだけど今回は買ってないよ
前まで初回盤通常盤どっちも買ってた。ささやかな抵抗。

>>389
よくやった！！(・∀・)！！

>>264の所、面白いな。
日本のレコード産業では、管理・営業などの間接費が経費の70%か・・・。

>>387
スレ違いもしくは板違いと言いたいところだが、スレが無意味に
荒れるのを防ぐために一応教えておく。CCCDのリッピングは
完全にドライブ依存。2003年以降に発売された機種ならほぼ
全てCCCDはリッピングできる。これはMacも同じ。エラー補正が
強力なDVD系ドライブの方が成功する確率が高い。リッピングの
手順は普通のCDと同じ。ソニー以外は変な再生ソフトが無断で
PCにインスコされるので、挿入時にShiftキーを押すのがお約束。

ちなみにレーベルゲートで「複製可能」とされる音源は
圧縮済みの糞音源。しかも、利用にはネット接続などの
複雑な認証が必要。リッピングすればそれよりもはるかに
高音質なWAV（MacではAIFF）ファイルが手に入るから、
わざわざ面倒な認証などして糞音源を聴いている人間が
実際にいるのかどうかもこのスレでは疑問視されている。
（圧縮音源はバックアップにも激しく面倒な手順を要するため、
レーベルゲートの無料配信の利用者は配信厨の盛田の
バカ息子の脳内だけに生息している可能性が高し）

リッピングそのものは、ドライブ自体が対応していれば
法的には無問題。CCCDが「プロテクト」足りえていない証拠。

数少ない実際のレーベルゲート利用者の声。
SF作家の高千穂遥氏の今年の元旦の日記より。
http://www.takachiho-haruka.com/koujitu/koujitu03_01.htm

ダウンロードし、代金をクレジットカードで支払った（支払い手続きは、けっこう
面倒だった）。形式はWMAだが、これはプロテクトのかかったWMDファイルである。
再生は基本的にWindows Media Playerでしかできない。しかも、再生できるのは、
プロテクトキーを受け取るのに用いたそのパソコンだけ。他のパソコンで再生する
ときは、またお金を支払わなくてはならない。また、パソコンがクラッシュしてHDDを
替えたり、OSを再インストールしたときは、プロテクトキーが無効になり、やはり
買い直さなくてはならなくなる。げろげろですな。おまけに、再生するたび、ファイルの
あるフォルダに勝手にサブフォルダをつくる。いちいち邪魔でしょうがない。使い勝手は
最悪の部類と言っていいだろう。ファイルのほうの曲も、2度と買わない。わたしは、
そう結論した。これは、まともな商品じゃないよ。いやがらせの親戚だ。こういうものに
お金を払っちゃだめだね。深く反省した。いい経験は、いい経験だったけど。

2001年製のDVDコンパチドライブは
CCCDのりっぴんぐは不可能でした。_|￣|○

しかーも、一度CCCDを入れたせいで
ドライブが調子悪くなったせいなのか
DVD再生ソフトがへっぽこなせいなのか
どうかは不明なんだけど
その後、他の非CCCDのメディアの再生もトラブるよ…_|￣|○
（DVDが再生中に何度も止まる…）
再生はできなくとも、ゲームやPCソフトのインストールは
無事できるからいいんだけど。

>>395
ご愁傷様でつ(ﾉД`)･ﾟ･

修理に出すか、買い換えた方が良いと思われ。
最近のDVDコンパチはバカみたいに安くなってるから、
買い換えた方が最終的に安く付くだろうな。

キューン・ソニー所属のRhymester・宇多丸が公式HPで
こんな内情を暴露している。やっぱりレーベルゲートの
元凶は盛田のバカ息子らしい。
------------------------------------------------------
“ザ・グレート・アマチュアリズム”Q+A　12-04-2003
第3回[“ザ・グレート・アマチュアリズム”の歌詞について]

Q「例ノゲートノ通行料ヨリハマトモデショ？」ってフレーズがありますが……。
宇多丸「それはねぇ、最後のところだけ着地が決まらなくて、どうしようかなぁと
思って……そうしたらちょうどそのときにレーベルゲートの件が思い浮かんでね。
結局前回の“現金”のときは不意打ちみたいな感じでレーベルゲートが付くって
言われて、なんの手も打ちようがない状況だったから不本意なことになっちゃって。
大前提として付けたくはないっていうのがあって、ちょっと高をくくっていて今回は
CDエクストラを付ければ逃れられるだろと思ってたんだけど、やはり大企業の
論理というのは甘くなかったっていう感じで上を行かれちゃって……それに関しては
できる限りのゴネはしたんだけど結局ダメだっていう結論をレコーディングの
直前にされてさ。だからといって出さないわけにもいかないし……それで嫌みでも
言うしかないかっていうね、敗北感あふれる。だから『社長サン』っていうのは
ソニーの社長さんなんだよ。その前で言ってることもそうなんだけど、会社の人が
言ってるようなことを聞いてこなかったから日本語ラップとかってこんなに成功して
いるわけで、絶対俺の言ってることの方がビジネス的にも正しいのだっていう……
だからレーベルゲートなんてとるよりも僕らにちゃんとお金を使った方がいいですよ
ってことなんだけどね。素人の言うことを聞いた方がいいよって」

>>395
いやいやご愁傷様で。

ウチのは98年製のCDドライブだが、リッピングするのに問題ない。
松下寿のものは比較的アタリが多いそうだ。

なんでまともに買ったものを
リッピングして聞かねばならないのか。
悲しすぎる。

>>397
なにこれ？これは曲の歌詞の中に皮肉をこめたってこと？

３８１の盛田の息子の情報
自宅の改築のアドバイスをした人間の話だから、確かだと思う。
ただし、丸山さんも大賀さんの縁戚。
このあたりが、ソニーのヤバサ。
創業時、井深・盛田の妻の実家に（金の面で）莫大なカリをつくったツケが今でも地下で蠢いている感じ。

井深の妻、前田多聞（文部大臣）の娘
盛田の妻、三省堂の創業一族の娘

みんなＳＡＣＤマンセーになろうよ
ユニバーサルプレーヤーも安くなったことだし
安い物だと今じゃ２万円台であるのな・・・びっくりしたわ。

ＣＤ−ＤＡが出た時だってターンテーブルから高い金出して
ＣＤにしたじゃないか。
あの時と比べデフレのありがたさで手軽だろ
だからみんなで次世代マンセーって叫ぼうよ。

何かしらの原因で規格が廃れて消費者が泣くのは今に始まった事じゃない
うちなんかメガドライブ（ッておいおい）とかベータデッキに８mmビデオ
特にベータと８mmビデオは困った。ハードが全部いかれて再生でけん
だから必要なのだけダビング屋に出してＤＶＤにした。（高かった）
ま〜それでも良い物に進化するのだからと諦めもついたが・・・
ＣＣＣＤは退化する物だから許せんね。

DVDが再生できなくなったのは
エプソンダイレクトで組んでもらった
PCのDVDコンパチドライブなんですよー。

はー。_|￣|○

入れたCCCDはスカパラの
美しき森とかねじれたオレンジとかが入ってるアルバムね…（つ；Д`）

>>392さん
ありが�d
99年バイオMXなんで一応やってみまつ。

うちの2003年夏モデルのPCはアルバムCCCDのリッピングは出来るがシングルCCCDのリッピングはできたためしがない
(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）

>>407
シングルにはエラーでも入ってたんじゃないの？

>>393>>397
$MEのレベゲコピコンは、盛田以前に、岸栄司前社長が吹っかけて来たのだが…。
>>394
レーベルゲートはATRAC3ですが、何か？

功刀→丸山→岸→盛田

だっけ？

オリジナルよりコピーのほうが普通に高音質・高品質なのか
いつまでこんなことを続けるんだろ

まあ、双方の意見を取り入れＣＣＣＤを今後生産するやつは強制労働。
そして、パソコンでＣＤをコピーするやつは、打ち首ってことで双方手を打ったら
どうだ。
これでＣＣＣＤはなくなるし。やっぱりＣＣＣＤは許せないよなー。
avexなんかのメーカーが縮小すればJ−POPもだいぶ変わるぜ。
やっぱり聞く耳を持ってる人は違う。MP３で鍛えられた耳は少々腐った
音楽も区別できず入っていくからねえ。やっぱり音楽でも差別はだめって考えて
るんだね。

ＣＣＣＤはイスラエルの企業が作ったそうですが、
コピーできない代わりに質が落ちるなんて許せないね。
日本人には受けないよ。イスラエル系の人には受けるだろうけど。
なんか地中海くさいし。

まあ、コピーは違法だからね。
正されるのはコピーする人（罪人）
損をするのは音質気にする人かな。
宇多田父とか。

いつからコピーが違法になったんですか？
根拠になる法律を教えてくださいよ

×コピーできない代わりに質が落ちる
○コピーガードはザルで、質は確実に落ちる

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>>414
？誰もコピーを違法とはいってないと思うぞ。

ただ、同じくらい好き勝手にコピーガードかける権利もある。
こちらも別に違法ではない。

>>417
>>413

お願いだからJIS規格で頼むぞ！＞CCCD　　と言ってみるてすと。

イスラエル発なのか。なんかその時点でものすごくぁゃιぃ

鍵の技術は世界一といわれてるみたいだけどイスラエルみたいないんちき国家は信用できんな

>>420
ユ ダ ヤ ・ ア メ リ カ 利 権 の 匂 い

知的所有権の囲い込み
バックはハリウッド映画産業とユダヤロビー

「さいはんせーどぜったいごじ」が合い言葉のマスゴミ各社は無視するだろうからここに書いておく。

先月13日に全国消費者団体連絡会が文化庁に対して「輸入権反対」の意見書を提出したのを受けて今日、
消費者団体・音楽業界代表・文化庁・経済産業省・公正取引委員会・内閣官房知的財産戦略本部事務局の六者協議が
実施された。

*消費者団体は全国消団連・主婦連合会・日本消費者連盟・日本消費者協会・日本生活協同組合連合会の5団体から出席。
文化審議会著作権分科会委員である日本生協連政策企画部長の小熊竹彦氏が「知財本部の諮問を受けて
検討している分科会法制小委員会は音楽業界関係者と御用学者で完全に固められていて利用者側の意見を代表する
出席者はいない」ことを明らかにすると他の消費者団体から一様に反発の声が挙がった。
*レコード協会からは依田・生野・他1名、JASRACから加藤常務理事が参加。加藤は余り発言しなかったが
生野は創造のサイクルだなんだと意味不明な理屈を並べ立て、依田は相も変わらず「お前等は俺等が決めた値段で
黙って大人しくCCCDを買ってりゃいいんだよ」と言わんばかりの態度。
*「再販制度断固粉砕」を掲げる主婦連からの出席者が「再販制度に加えて二重保護をしなければならない
理由を文化庁と業界は明らかにすべきだ」と食ってかかるが明確な回答はナシ。とにかく「輸入盤のせいで
CDが売れなくなっているのは明らかなので一定の規制が必要と考える」の一点張り。
*一部報道によると「対案作成中」とされる経産省の担当者は「米国を始め主要先進国のほとんどは
既に輸入権を明文化している」と発言（実はこれ「海賊版の輸入」に関する禁止規定・罰則がほとんどで
真正品の輸入権は5ヶ国しか導入していないのだが官僚と言うのはこう言う「騙しのテクニック」を
常套的に用いるものだったりする。この辺りのツッコミは本間氏の文章を読めば一目瞭然）。

（続き）
*公取委・松尾取引企画課長は一貫して導入に否定的な見解を示すがいかんせんディベートが苦手なようで
相手がボロを出しまくっているのに上手くツッコミを入れられない始末。次回は本間委員を呼んで
相手をメッタ切りしてもらった方がいいんじゃないか？
*日経の飛ばし記事について質問が出たところ知財本部事務局は「記事にある通り来年の通常国会で
法案を提出するつもりだ」と明言。「何故、損害を被ることになる利用者の意見をろくに聞こうともせず
法案提出だけ急ぐのか」と追求されてもひたすら「既に計画として了承されたものだから予定通り
提出する」の一点張りで理由は全く明らかにされず。
*最後に、次回もこのメンバーで協議を行うことを確認して終了したが日程については「未定」。
下手すると集まる機会の無いまま法令協議その他ことごとくスッ飛ばして法案提出される鴨。

しかし、消費者団体側は文化庁と言うのがここまで人を小馬鹿にした官僚体質丸出しの役所だとは
思っていなかったようで「怒り爆発寸前」と言った感じですた。CCCD関係の話はあんまり出なかったようですが
国民生活センターでも取り上げられているうえ、CD-DA流入を阻止して腐れCCCDをボッタクリ価格で
売り付ける為に必死こいてやがるのは間違い無いので早期に2回目の協議が実現した場合はこの点を
ビシバシ突っ込んでいただきたいと思いまつ。

最後に、今回の協議に参加した消費者団体。
よろしければ音楽業界と文化庁・知財本部の詭弁を打ち破る為に
情報提供をおながいします（消団連が窓口になっているようです）。

全国消費者団体連絡会 http://www.shodanren.or.jp/
主婦連合会 http://www.shufuren.gr.jp/
日本消費者連盟 http://www1.jca.apc.org/nishoren/
日本消費者協会 http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/
全国生活協同組合連合会 http://www.co-op.or.jp/jccu/

リンク訂正

全国消費者団体連合会 http://www.shodanren.gr.jp/

まぁ、だいたいが著作権で保護されたものがｸｿなわけで
ほっといたら誰かにすぐマネされちゃうレベルのものでしかないわけですよ
歴史的に見れば残らないものだから、取敢えずの利益を確保するために
一生懸命必死になって保護するわけですな
あっぱれ、あっぱれ　そんな文化など死に絶えてしまえよ

>>424-427
乙！！！

>>424-427
乙カレー

JASRAC理事の加藤といえば、CCCDには
否定的な見解を示しているヤシだね。
http://www.midipal.co.jp/~archi/copyright.html

本間氏に期待するしかないかな、こりゃ。

iTunesなんぞなんの解決にもなりません
ﾋﾟｰｺ厨を全て逮捕しよう
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20031022103.html

　　　　
＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊

クリスマス中止のお知らせ

2003年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

>>424-427
多分この様子なんだろうけどさっきNHKのニュースで、
日本レコード協会の馬鹿が逆輸入CDを禁止しないと
価格差に消費者が混乱するとかいってたのを、
消費者団体のオバチャンが混乱するのは事業者の方、
消費者は国内CD価格を高いと思ってるんだから、
逆輸入CDでまで禁止したら消費者の利益を損なうと反論してる様子が放映されてたよ。

>>433
まあ、NHKには再販制度は関係ないからな（ｗ

そういったニュースが報道されること自体は
良いことだが。

>>424-427
激しく乙！　無茶苦茶参考になった！
役人も業界、ほんと腐ってやがるな。

なんか“音楽”から“卒業”したほうが幸せなのかもな。。。
個々のアーティストどもには申し訳ないんだがな…

>>436
中島みゆきに走るがよい

ｽﾏｿ、>>437は誤爆・・・・・・・・・。

>>436
メジャーの腐りっぷりに飽き飽きした一部のミュージシャンが、
活動の中心をライブとインディーズでのリリースにおき始めてる。

そういうのを聴こう。音楽から卒業なんて虚しいだけだ。

オリコンシングルウィークリーチャートを元にした
CCCD・非CCCDの売り上げ比較。データは12月8日付。
　　　　　　 CCCD：378,521枚
　　　　　非CCCD：175,088枚
Mr.Childrenが予想以上にふるわず、今週も非CCCD惨敗。
（2週続けて予想が外れたので、予想屋は辞めます（ｗ）
せっかくCCCDを回避した鬼束もふるわず。CCCDの「いい日旅立ち」の初動が
37,040枚だったが、今回の「私とワルツを」は21,519枚。「Choo Choo Train」だけが
約20万枚とやたらに売れたEXILEもそうだが、カバー曲にすればCCCDでも売れると
言うことか。また、椎名林檎が先週との合計（実質的な初動）で70,889枚しか売れず、
完全に過去の人になったのが注目される（Mr.Childrenの2週目よりも少ない）。
CCCD問題以前に、ドキュソ行動の繰り返しでカリスマ性が消え、林檎ヲタが
完全に離れたと言うことか。
　　1　掌/くるみ　Mr.Children　2003/11/19　TF　73,755
×　2　りんごのうた　椎名林檎　2003/11/25　TO　48,529
　初3　原色GAL 派手に行くべ!　後藤真希　2003/11/27　PIC　30,849
×　4　YOUR NAME NEVER GONE　CHEMISTRY　2003/11/19　DEF　30,680
×　5　No way to say　浜崎あゆみ　2003/11/6　AVT　29,378
×　6　愛が呼ぶほうへ　ポルノグラフィティ　2003/11/6　SER　29,076
×初7　O'ver　EXILE　2003/11/27　RZN　27,766
　初8　私とワルツを　鬼束ちひろ　2003/11/27　TO　21,519
×　9　Choo Choo TRAIN　EXILE　2003/11/6　RZN　21,378
×初10　落 陽　ORANGE RANGE　2003/11/27　SR　21,144

SPEEDも初動で2万枚割れという惨状で、椎名林檎同様過去の人になった。
また、最近、同じアーティストのCCCDの発売枚数が急に増えたのは、
CCCD導入社の焦りと見るべきか。浜崎の「No way to say」も急遽発売が
決定したわけで、こういうやり方はアーティストの寿命を極端に縮める
だけだと思うんだが。
×　11　また あした　Every Little Thing　2003/11/12　AVT　20,932
×　12　夢物語　タッキー&翼　2003/11/12　AVT　18,405
×初13　Walking in the rain　SPEED　2003/11/27　SGR　16,783
×初14　微 熱　上戸 彩　2003/11/27　PC　15,193
×　15　柊　Do As Infinity　2003/11/6　AVT　15,049
×初16　Circle of Life　DA PUMP　2003/11/27　AVT　12,635
×　17　メリッサ　ポルノグラフィティ　2003/9/26　SER　12,523
　　18　Go Girl〜恋のヴィクトリー〜　モーニング娘。　2003/11/6　ZET　11,343
×　19　Love,Peace&Soul　SOUL'd OUT　2003/11/19　SER　10,903
　　20　Last Song　Gackt　2003/11/12　CR　10,029
×　21　ビバ★ロック　ORANGE RANGE　2003/10/22　SR　9,827
×初22　ストロベリーチップス　HALCALI　2003/11/26　FL　9,696
　　23　青空の果て　奥田美和子　2003/11/5　BMG　8,790
×　24　雪の華　中島美嘉　2003/10/1　ASR　7,949
×　25　星の砂　3B LAB.☆　2003/11/21　V　7,516
×　26　ki・zu・na　EXILE　2003/11/19　RZN　7,107
　　27　AMBITIOUS JAPAN!　TOKIO　2003/10/1　UMK　6,642
　　28　アメイジング・グレイス　ヘイリー　2003/10/29　UMK　6,519
×　29　「手 紙」　175R　2003/11/12　ULG　6,052
　初30　翼はなくても　小松未歩　2003/11/26　GIZ　5,642

オリコンアルバムウィークリーチャートを元にした
CCCD・非CCCDの売り上げ比較。データは12月8日付。
　　　　　　 CCCD： 524,667枚
　　　　　非CCCD：1,016,802枚
aikoの「暁のラブレター」は一見好調に見えるが、初動が前回と比べて
2割強ダウン。（前回作「秋 そばにいるよ」　2002/9/4発売　初動32万枚）
また、デイリーでも既にトップから陥落している。初CCCD「えりあし」も初動が
56,124枚と前作比で約2割もダウンしたので（前作「蝶々結び」→初動67,092枚）、
来週以降のaikoの動きが注目される。これはシングル同様CCCD効果に
よるものなのか、aikoの力が衰えてきたためなのか。SPEEDはシングル同様
売れず、完全に過去の人になった。不良債権のSPEEDをエイベックスに
処理できたトイズファクトリーは幸運としか言いようがない（ｗ
×初1　暁のラブレター　aiko　2003/11/27　PC　232,422
　初2　THE HIT PARADE　TAK MATSUMOTO　2003/11/26　VMR　225,125
×初3　GATES OF HEAVEN　Do As Infinity　2003/11/27　AVT　146,038
　　4　LOVE　中島美嘉　2003/11/6　ASR　93,702
　　5　グレイテスト・ヒッツ　レッド・ホット・チリ・ペッパーズ　2003/11/22　WMJ　93,063
　初6　4REAL　Crystal Kay　2003/11/27　ES　86,310
　　7　BEST ALBUM 2001-2003　KICK THE CAN CREW　2003/11/19　WMJ　76,184
　初8　スプリンター　オフスプリング　2003/11/27　SJI　65,149
×初9　BRIDGE　SPEED　2003/11/27　SGR　56,361
×　10　Let it be...naked（国内盤）　ザ・ビートルズ　2003/11/14　TO　40,200
　　10　Let it be...naked(UK盤)　ザ・ビートルズ　2003/11/14　TO　15,800

11位以下は特にコメントなし。今週も36,414枚売り上げたマイコーはやはりすごすぎ（ｗ
×　11　君繋ファイブエム　ASIAN KUNG-FU GENERATION　2003/11/19　KS　39,141
　　12　Now&Forever-The Hits　TLC　2003/11/19　BMG　37,246
×　13　Wonderful　DOUBLE　2003/11/19　FL　37,084
　　14　イン・ザ・ゾーン　ブリトニー・スピアーズ　2003/11/15　BMG　36,481
　　15　ナンバー・ワンズ　マイケル・ジャクソン　2003/11/19　SJI　36,414
　　16　奇 跡　女子十二楽坊　2003/11/6　PLE　21,307
　　17　女子十二楽坊〜Beautiful Energy〜　女子十二楽坊　2003/7/24　PLE　18,468
　　18　恋 文　中島みゆき　2003/11/19　YMC　17,805
　　19　BALLADS　エリック・クラプトン　2003/11/12　WMJ　17,267
　　20　Longtime Favorites　竹内まりや　2003/10/29　WMJ　16,461
　初21　テイク・ア・ルック・イン・ザ・ミラー　KOЯN　2003/11/27　SJI　16,033
　　22　ディス・イズ・ノット・ア・テスト　ミッシー・エリオット　2003/11/27　WMJ　13,952
　　23　プレゼント・フォー・エヴリワン　バステッド　2003/11/19　UMK　13,905
　　24　ライヴ・イン・テキサス　リンキン・パーク　2003/11/19　WMJ　13,411
　初25　DREAM SKIPPER　水樹奈々　2003/11/27　K　13,255
　　26　プレミアム・クリスマス　Various Artists　2003/11/6　SND　13,168
　　27　ピュア　ヘイリー　2003/11/26　UMK　12,659
×初28　one　AIR　2003/11/27　TO　12,562
　　29　ザ・リインべンション〜ダ・ダーティ・ヴァージョンズ　ネリー　2003/11/21　UMK　12,253
　　30　男 気　氷川きよし　2003/11/19　C　12,243

再販厨とｦﾘｺﾝ信者でスレが汚れていく＿|￣|○

aikoやい。aiko。この空しさ届いておくれ................。

　　　λ.........　ｱｰﾀｼｰﾊｰｶｰﾌﾞﾄｰﾑｼｰ・・・・・

>>443
｢君繋〜｣は確かCD-DAのはず…

非CCCDのハロプロでも買おうぜ

楽譜でもかうか

アジカンの君繋はCDDAじゃなかったっけ？

はなわが違法コピー防止のキャンペーンタレントに起用されました。
現在テレビＣＭにも堂々出演中です。

でもその本人がパクリ疑惑です
↓　↓　↓
はなわ TITLE：突然失礼します。 投稿日 : 2003年11月21日<金>23時59分
嘉門さんのファンの皆様　初めまして。僕はベースギターで自己満足の唄を歌っている、
はなわと言います。今回皆様にお伝えしたいことがありまして、書き込みをさせて頂きました。
僕は今『エンタの神様』という番組の中で、毎週ガッツ石松さんの唄(ガッツ伝説)を歌っています。
僕の勉強不足で同じような唄を嘉門さんが以前歌っておられたという事実を正直全く知りませんでした。
しかもタイトルまでほとんど同じ事に自分でもビックリしています。その事実を知り、
いてもたってもいられず先日、嘉門さんにお忙しい中、貴重な時間をもらいお話しさせて頂きました。
嘉門さんはとてもいい方で、笑っていただき、先輩としていろいろ今後のアドバイスまでしてもらいました。
嘉門さんの所属レコード会社「DAIPRO-X」さんに対しても謝罪させて頂きました。
そしてファンの皆様に対してもしっかりとした形で謝罪したく、この場を借りることにしました。
テレビの関係上、だいぶ先の放送分まで収録してしまっているので、御理解よろしくお願いします。
どうもすみませんでした。　　　　　　
はなわ

ＧＬＡＹが新曲を出す。
しかし今度のがＣＣＣＤなのか、そうでないかは
まだ情報が届いていない。
ＣＣＣＤ回避にＥＭＩがＮＯを出したのであれば
ここはアーティストの意思が全く通らない糞会社だ。

それと新曲の情報は上げた時点で
ＣＣＣＤであるのかないのか
はっきりさせるべきだろう。

これはＥＭＩに限ったことではないが
直前にＣＣＣＤを発表するやり方は特に醜いぞ。

GOGO7188がCCCD（たしかCCCDだったと思うが…違法コピーCDを指してたのかもしれない）
を推奨。こいのうたを聞いて良いな、と思った矢先ﾅだけにちょっとげんなり。
そのチラシのうたい文句は「私たちはCDを買ってくれる人だけを支持します
CDのコピーは許されない行為です！」みたいな感じで言っててかなり嫌だと思った。
音楽って本来垣根なく楽しむものだと思ってるから（コピーCDで金取るなら話は別）
あからさまに「金出してｶｴよ」という雰囲気満々の広告だったので反抗したくなりました・・。
CCCDは出た当初から嫌だったので買っていません・・。
そんなのもう音楽でもなんでもないよ。なんもしらんおかんはPCにいれて
PC潰してるし・・・・。はぁ。

>>453

　　　お　ま　い　ら　に　支　持　さ　れ　な　く　て　も　結　構　

漏れのジェットにんぢん突っ込んだろかという話ですね

てか、なんか業界内でアーティストすらも情報操作されてるんではなかろうか・・・・。
業界内だけで発行されてるオリコンとかあるらしいからのう。

>>453
あれはコピー防止キャンペーンだろー。

まぁ、気に入らないけどな。
7188自身はシングル１枚以外はCDDAで出し続けてるよ。
個人的には買い続けたい。

CCCDを辞めさせたいのなら、PCコピーやめろ。
メーカーは、CCCD生産やめる。ユーザーはＰＣコピーやめる。
それぞれが、主体性もってできることからやればいい。
お互いのやることにちょっかい出しすぎだからこんな問題が起こるんだ。
自分たちがやってる行為だけ正当化して、相手に理屈つけるな。

コピー自体は違法ではない。なぜやめる必要がある？
バックアップやマイベスト盤を含む私的複製が音楽の柔軟性を広げてきたわけだが
ＣＣＣＤは何を目的としているのかわからない。
まさに「自分たちがやってる行為だけ正当化して、相手に理屈つけるな。」と
導入レコード会社に言い続けているわけだがな。
ＣＣＣＤで売上激減、少しずつ消費者がその品質のひどさに気づき始めている。
「音質」ではなく「品質」に。

＞458
全ての私的複製が違法でないと思ってるのか。あきれた。俺自身はＣＣＣＤ
に反対だが、こんなやつらがコピーしてるなら、ますますダメだ。
ＣＣＣＤの品質面で問題があるのは賛成だが、コピー問題とは切り離せ。
（これは相手の言い分を認める意味でも）
著作権法では個人的に楽しむためであっても、MDやオーディオ用CD-Rなど
政令で定められたデジタル方式の機器・媒体を用いた録音、録画について
は著作権者への補償金の支払いを義務づけているんだ。(著作権法30条2)
問題になってるＰＣコピーとは、パソコン用ＣＤ−Ｒで大部分なされてい
る現状だ！
これは、違法なんだよ。お前、もう少し認識しろ。
でなければＣＣＣＤが仮になくなってもコピー問題が片付かなければ、新
たなやつがでてくるだけなんだよ。

>>457=459
ＰＣコピーやめさせるのはまず無理な話だね。
集団の道徳心というものには限界があると俺は思っている。
戦争、差別などが未だに無くならないのと似たり寄ったりだ。

CCCDをわかりやすくいうとこう？

「　新　品　な　の　に　い　き　な　り　ジ　ャ　ン　ク　品　」

>>459
確かに音楽○信メモとか見てもCCCDを叩きまくってるけどコピーには甘甘な感が否めないのは残念。
もちろん本人はそのつもりはないだろうが。

>>459
そもそも保証金制度自体が激しく疑問
既得権益だけ残しましょうと言うレコ社の主張だけを丸々飲んでいるような条項だからなあ

そこまで消費者を悪人扱いするなら、もうそんな奴らを相手
に商売しようとするの、やめたら良いんじゃないかね

>>459
> 問題になってるＰＣコピーとは、パソコン用ＣＤ−Ｒで大部分なされてい
> る現状だ！これは、違法なんだよ。お前、もう少し認識しろ。

ホントに違法なんですか？以下のページに私的録音補償金のお金の流れが
図解されていますけど、これによるとエンドユーザは機器や記録媒体の
メーカーに補償金を支払うことになってます。
ttp://www.jasrac.or.jp/info/private/
ならばメーカーが請求してこないのがおかしいってことになりませんか？
だいいちわれわれが義務を果たすために個別に支払いたいと思ったとしても
そのための窓口は用意されていないんじゃないでしょうか。

同じページに私的録音補償金制度の対象となる機器・媒体が掲載されています
けれど、ここに載っていない機器・媒体にコピーしたいユーザはどうやって
補償金を払えばいいのでしょうか。というより対象外なんだから支払い義務
はないのではないでしょうか。ハードディスクへのリッピングはどうですか？

>>464
当然それじゃあ商売にならないわけで。
だから「買って純粋に聴くだけならいいが、あちこちコピーするのは控えろ」
ってことでしょ。

>>466
純粋に聴く事すら出来ない場合もあるような物を売ってるわけだけど。

>>465
補償金の支払い方法としては、政令指定を受けた特定機器・記録媒体の製造メーカーなどの協力を得て、
ユーザーの皆さまが機器・媒体を購入する際に補償金を含める形で一括してお支払いいただいています。

そのページに支払い方法が書いてあるけど。音楽用CD-RやMDの価格には私的保障金が含まれてるから。

音楽用CD-Rにコピーするのは合法。それ以外が違法なんでしょ。
http://www.megasoft.co.jp/mcdd/gogo/music_a_gogo_d04.html

私的保障金じゃなくて私的録音保証金か。
　
「ここに載っていない機器・媒体にコピー」しちゃ駄目でしょ。

売りたいのはあくまでもジャケット・ケースであって、
中身の円盤は「オマケなんだよ、オマケ」て事だろ?
なら初めから無記録のCD入れとけ。
プレーヤー壊さないし、交換厨も手を出さないぞ。

459に同意。

俺はCCCDには「技術的見地から」反対だけど、
世間でCCCDを嫌ってる奴らの大半って、レコ社憎しという感情論で叩いてる。
そういう奴って、459みたいな事を何も知らない。

身の回りの友人で音楽好きな奴と話すと、みんなCCCDはケシカランと言う。
みんな違法コピーはいけないし、自分はやってないという。
でも、「データ用CD-Rに焼くのがいけない」と知ってる奴は、誰もいない。

みんな、相手を叩くための知識しか仕入れてないのよ。アホらし。

著作権法30条
ttp://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM#030
著作権法施行例1条
ttp://www.houko.com/00/03/S45/4/026.HTM#001
文部科学省・文化庁著作権課の政令改正案資料
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/06/990605.htm

これらの条文によれば、私的でのリッピングはまったく問題がないことになりそうだ。
それと、私的での電話への録音も可能そうだ。
条文を読む限り、「ここに載っていない機器・媒体にコピーしちゃ駄目」ではなく
「ここに載っている機器・媒体にコピーする場合は課金する」になっていると考える。
どうだろうか？

>>471
みんながコピーしていると言う前提がまずおかしい。
私みたいに焼きドライブを持っていないごく普通に再生する人だっている。自分はやって
いないというよりCD-R複製が不可能です。

・CCCDの開発はイスラエルの会社。
・そのイスラエルの会社はアメリカの会社に吸収。
・アメリカ発売盤は非CCCD。
・CCCDを嫌う音楽ファンから、アメリカ発売盤の購入が増えて
　アメリカのレコード会社濡れ手に粟。ウマー。

↑↑↑
結局、CCCD騒動で一番悪なのはアメリカじゃない？

アメリカにNOと言えない＆ウマミをすいつづけようとする
ニッポンの音楽系会社もダメダメだけど。

>>474
そいでもって、アメリカと言うのは「輸出はさせろ、けど輸入はしないからな」と言う
超ジャイアニズム主義を地で逝く国家な訳だが・・・輸出大国の日本がそれをカーボンコピーしようってのは
正直言って本末転倒で、要は日本の音楽業界が温室育ちで他業種のように血の滲む競争・コスト削減を
ハナからやる気が無いってことだ罠。

まあなんだな、ＣＣＣＤのことにしても輸入権のことにしても、
ここから窺える業界の体質と意識。

保護（再販制度）された業界はロクな事はない、ってこった。

>>468-469
iPodやシリコンオーディオプレイヤーの類は国内では非合法なんですか？
それらの機器の購入価格には私的録音補償金が含まれているのでしょうか。

自分はあくまでシロウトですけど、目を通した資料から>>472さんと同じ
解釈をしました。それが間違っているのであればぜひ指摘していただき
たいです。音楽CDをデータ用CD-Rに私的複製する行為は違法なんですか？
またコピー先がハードディスクなど政令で定められた媒体でない場合は
すべて違法なのでしょうか。根拠となる法律の条文か判例を教えて下さい。

>>472
実際そのへんに深く突っ込んでないんよな。>>468のリンクでも
「オーディオ用CD-R/RWレコーダー」ってあたりの表現とか
どーも煮え切らないし。
何かにつけて小金を欲しがるあのレコ業界が「補償金払え！」
ってさほど声高に主張しきれない理由がそのへんにあるかと。

発想がとことん保守的だから、PC機器の普及も見越せず、
当初はあわよくばDATやMDみたく補償金で金取っとけばｳﾏｰな状態・・・
などと安易に考えてたんだろなー、と邪推。
実際はそれすらままならずに、今さら>>457みたいな発想でPCを目の敵にして、
やれCD-Rだ、やれmp3だ、やれネットだ・・と、買い手や環境に
次々売れない理由を押しつけて八つ当たりしてるわけだけど＞レコ業界

Propeller-head ONLINE（羽根頭通信・2003/01）
ttp://www.propeller-head.net/old/200301.html

個人サイトですが、上記ページ2003/1/7(火)のところにJASRACの録音2課に
問い合わせた結果が書かれていました。それによると「パソコン用CD-Rを
用いた場合はオリジナルと完全に同一の品質（音質？）に保たれないので
劣化するダビング扱いにより補償金制度の対象では無い」そうです。

私的録音補償金管理協会　著作権Q&A
ttp://www.sarah.or.jp/qa/qa00.html

こちらが本家sarahのFAQなのですが、データ用CD-Rへのコピー行為については
違法とも合法とも書かれていないみたいでした。

知りたいのはデータ用CD-Rやハードディスクなど私的録音補償金制度の対象外
である機器・媒体で私的複製を行うことが違法かどうかという点なのですが、
どなたか無知なおいらに教えてください。

「本来の機能に附属する機能として録音又は録画機能がついているものについては、
　補償金の支払いの対象から除かれています。」
という表現にＰＣ等の汎用コンピュータを含む場合、ＰＣでの複製も課金対象外と
なりそう。

難しい定義は別にして・・・・。

PCでコピーした音楽データを自分での使用のみにして外に出さなければ基本的に
OKなんでは？
他人にバラまかなければ無問題だろう。
オリジナルはちゃんと金を出して買っているんだから。
劣化したメディアのバックアップや、カーオーディオなど劣悪環境での再生の
ためのダビングを禁じられるのは困る。
環境別に全部別々に買えって言われても3000円もするようじゃ買えないよ。

ちょっとした補償金の支払いでレンタルCDのダビングがOKつうのがどちらか
言うと違和感があるんだが。

ＣＣＣＤキライ。

公正取引委員会に通報してＣＣＣＤ廃止希望！

>474
CCCD嫌問題をつきつめると
国際問題にまでなってしまうのね。
アメリカ、イラク、イスラエル、小泉…

ラディンさん、エイベックス一発、やっちゃって。

…ごめん。
不謹慎だったね。

おまえら釣られすぎ

MDやカセットテープに補償金を払うのはコピーの品質を保証してるから
HDDやCD-Rにコピーするのは自己責任（できなくても文句は言えない）

>>457
ＰＣコピーしてないのにＣＣＣＤ反対の場合は
どうすればいいんですかｗ
反対してる人の大半は、コピーしたいんじゃなくて
プレーヤーに負担がかかったりするのがいやだから
じゃないの？

>>479
なんだ、著作権を信託管理しているカスラックが
データ用CD-Rへのコピーを全面的に認めてる
わけじゃないか。データ用CD-Rへのコピーが
違法というのは完全にレコ社の妄想と断定して
よいわけだな（ｗ

ということだそうでつよー→>>459＝レコ社社員

>>485
音楽用CD-Rは保証金払っていますが何か？

>>485
個人的にはバックアップやマイベスト盤などのための複製の道を残して欲しいが、
著作権を優先してコピーについて自己責任とするのは別に構わない。

問題はそこではなく、再生自体が自己責任なのがどう考えてもおかしい。十分な告知も
なく、そんな欠陥商品であるＣＣＣＤを製造し、売場に並べること自体は、やはり消費者
を欺く詐欺行為だろう。

>>481
レンタル屋が払ってるのは貸与権使用料。
建前上は、レンタル品のコピーだって買ったもののコピーと同じ扱い。
しらじらしいというかなんと言うか。

みんな〜今年もAyuがレコ大獲るから応援してね〜
今年もいろいろあったけど精一杯のキモチでがんばるから
みんなのキモチもAyuにちょうだい　いっしょにがんばろ〜！
AyuのキモチはCDにいっぱい入れておいたから、みんな聴いてね〜

CDRは一枚50円前後くらいで買えるけど
「音楽用CDR」と書かれた商品は一枚300円くらいしているよね。

この音楽用CDRというのが
著作権料（？）みたいな音楽業界に支払う金額が
上乗せされたCDRなんだろう。

でも、音楽のデータじゃないデータを焼く時は
音楽用と明記されていないCDRを。
音楽のデータを焼く時は
音楽用CDRを使うと
使い分けてる人はあまりいまさそう。

もちろん自分もCDRの使い分けはしていません。

そもそもレンタルCDのレンタル料金自体が
音楽業界に支払う金額が上乗せされてるわけですしね。

　　　　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　
　　　　　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　
　　　　　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　
　　　　　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.
　　　　　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)
　　　　　　（∂:￣￣| ////|=|///|　　　　　　　CCCDは、
　　　　　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 買わない・再生しない・レンタルしないﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　　＼　 　.._.　)3( .._丿　
　　　　　＿＿〈::::/　　　　ヽ::::)_＿＿ 　　　　バーン
　〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
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Q6. 補償金の額はどのような手続きで決定されるのですか。
ttp://www.sarah.or.jp/qa/qa06.html

■　私的録音補償金の額
・特定機器については、カタログに表示された標準価格の一定割合（65％相当）の2％（上限1,000円）
・特定記録媒体については、カタログに表示された標準価格の一定割合（50％相当）の3％

実際にはカタログにオープン価格と表記されている製品も多いようなのですが、
仮に音楽用CD-R 1枚の定価が500円だとすると私的録音補償金に相当する額は
7.5円という計算になるのではないでしょうか。

たとえばデータ用CD-Rに私的複製をしたら10円くらいを著作権者に支払うように
すれば金銭的な補償としては妥当のような気がするんですけど。それじゃダメ？

>>457
> CCCDを辞めさせたいのなら、PCコピーやめろ。
> メーカーは、CCCD生産やめる。ユーザーはＰＣコピーやめる。

コピーの撲滅を確認する手段はないし
メーカーは「CCCDで音質劣化はない」「再生にも支障はない」と主張しているんだから
やめる理由はどこにもない。
PCコピーが仮になくなっても間違いなくCCCDは増え続けるぞ。

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

>>495
著作権法施行令では1％になっていたのでは？その設定に無理があったのかもしれないが。

ブランクCD-Rの売れ行きの数字を全てコピー用途だと決めつける連中だから、
CD-Rが売れなくなるまで売上げ低迷の真の理由を探ろうとはしないだろうね。

コピーコントロールＣＤ導入の奥底に隠されている真の理由は何？誰か教えて。

マクロビジョンへの利益誘導・・・。




ｷｬ!　　∩∧,,∧∩　　／￣￣￣￣￣
　　　　 ミ,,>∀<,,ﾐ　＜　なんちって！
　　　　 ﾐ　 　　 ﾐ 　　 ＼＿＿＿＿＿

>>499
そのうちHDDの売れ行きの数字を全てコピー用…

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>>502
ﾜﾛﾀ。あり得そう・・

そうやって泥縄にあらゆる方面に頭悪く噛み付いた揚げ句、最終的に切羽詰まって
「そもそもCDがデジタルだからコピーはなくならないんだ！」
とか、自分らが20年近くノホホンとやってきた商売を否定するよーな、
凄まじくデムパこと言い出すかも。

今やってるCCCDとかアフォ丸だしな対策見てると
あながち有りえない話ではないかなー・・と。

>>500
簡単に言ってしまうと、原盤権を音楽出版社が所有するのが
最も適当であるという認識が形成され、レコ社は原盤権を手放すことになった。
そして、レコ社はCDやDVDなどのパッケージメディアでの販売に注力せざるを得ない状況に至る。
で、その事業を破滅に導きかねない違法コピーを牽制するためにCCCDが導入されたってこと。

これまでは、原盤権はレコ社が所有するのが一般的だった。
でも、各種媒体別の企画・メディアミックスの構築などの流れが音楽業界にも押し寄せてきて、
音楽出版社は各媒体ごとに細分化されていくことになる。
レコード会社系、映画会社系、番組制作会社系、広告代理店系、プロダクション系など…
そうなってくると、原盤権は音楽出版社が所有するのが良いだろうという話になる。
で、原盤権を手放したレコ社は、一層CDやDVDの販売に依存するようになっていく。
収益の源泉となる事業が腐ってしまっては、困るでしょ。音楽出版社みたいに逃げ道があるわけではないし。

雑誌バリヤバのクラムボンのページでミトがＣＣＣＤ批判してた。

本末転倒だと。
友達にＣＤを焼くのをすべて悪意だと断定するのはどうかと。
真にいい曲を知って欲しいから焼く人、
経済的事情がある人を度外視してると。
というか、漏れの中学、高校時代も
CDもだけどテープの貸し借りかなりやってたけどな。

それよりも業界内でサンプル流すヤツ取り締まれと豪語してたよ。
むしろそいつらにＣＣＣＤをかけろとね。

ミトさん素晴らしい。

>>505
>収益の源泉となる事業が腐ってしまっては、困るでしょ。音楽出版社みたいに逃げ道があるわけではないし。

ＣＣＣＤが収益の源泉となる事業を腐らせてるわけだが・・・

そいつらにCCCDをかけろ

ってなんかすごい言い回しだな。プロレス技の名前みたい

>>505
そゆ話聞くと、最近のレコ社って、斜陽産業になるべくしてなって
しまったんだなー、と改めて思う・・・

レコード〜CD期通じて、商売のタネがあくまで(ジャケや特典以前にそもそも)
「音」そのものであるかぎり、CD(てか、複製しても劣化のないデジタルデータ)を
導入した時点で、モノ(CDなどの目に見える媒体)にこだわって(CDバブル期のような)
大儲けな商売を続ける事は困難になるだろうなーとは思ってたけど。

「媒体でなく、その中身(デジタルデータ)を売る」時代の勃興期
(ある意味一番食い込みやすい時期)に積極的にコミットできずに、
SCMSとか小手先の対策するだけで、CDって媒体の隆盛に胡座をかいて、
みすみすチャンスを逃して、今こうしてそのツケで業績落としてる時点で、
レコ各社は企業として言い訳の出来ない(努力不足な)「負け組」に入って
しまったんじゃなかろか。自業自得というか。
(原盤権の問題とか、一概にレコ社の責任とも言い切れない点もあるだろけど)

だからって、その「負け組」の負債を、CCCDみたいな時代錯誤な不良品販売することで
購入者に押しつけていい理由にはならないとは思うけどね。

>>510
極論を言ってしまうと、全ては音楽出版社のせいなんだよね。
音楽なんて売らなくても、儲かる仕組みが出来てしまったのが原因。
例えば浜崎という歌手が音楽を出すと、何社もの音楽出版社が出てきて
儲けを出すような働きをしちゃう。音楽CDが売れなくても儲かっちゃう(笑)

広告代理店系→浜崎さん！CMに出て下さいよ→CM出演
番組制作会社系→浜崎さん！テレビ番組に出演して下さい→歌番組
コンサート系→浜崎さん！ライブ＆コンサートをやりましょう→イベント
ゲーム会社系→浜崎さん！ゲーム音楽の主題歌を歌って下さい→ゲーム
放送局系→浜崎さん！販促やるんで番組に出演して下さい→FM放送、エイベックスの番組
映画会社系→浜崎さん！女優デビューしませんか？→映画に友情出演
プロダクション系→浜崎さん！パナソニックからお仕事が入りました→イメージキャラクター

もう、音楽CDなんて売る気が無くなってるとしか思えない。
レコ社も音楽出版社が儲けてくれるから、やる気がなくなってる。

CDRに関して。

パソコン用のCDRは音楽録音用の機器じゃないから、音楽業界に補償金を払う必要はない。
データ用CDRメディアも、同様。音楽録音用の媒体じゃないから、音楽業界に補償金を払う必要なんかない。
一方、音楽録音用ではない機器、媒体に音楽を録音してはいけない、なんていう法はないから、
パソコン用CDRを使ってデータ用CDRに音楽を録音するのは、構わない。

「音楽録音用」の機器を使って音楽を録音する人は、金を払わなきゃいけないけど、
「なんでも記録できる」機器を使って音楽を録音する人は、金を払う必要はない。
この問題に関しては、法律がザルなわけで。
パソコンがこれだけ普及している現状に全く対応できてない。
そのお陰で消費者丸儲け。そういう図式。

付け加えておくと、レコ社が音楽出版社を作っているという点も指摘出来る。

エイベックス系広告代理店→浜崎さん！CMに出て下さいよ→CM出演
エイベックス系番組制作会社→浜崎さん！テレビ番組に出演して下さい→歌番組
エイベックス系イベント会社→浜崎さん！ライブ＆コンサートをやりましょう→イベント
エイベックス系ゲーム会社→浜崎さん！ゲーム音楽の主題歌を歌って下さい→ゲーム
エイベックス提供の番組→浜崎さん！販促やるんで番組に出演して下さい→FM放送、エイベックスの番組
エイベックス系映像会社→浜崎さん！女優デビューしませんか？→映画に友情出演
エイベックス・マネジメント→浜崎さん！パナソニックからお仕事が入りました→イメージキャラクター

>>505
一行でまとめて・・・・

>>505
>>505と別人だが、1行だとまとまらないので2行にまとめる。

ハマコー（の弟子の周防）が始めた芸能事務所のヤクザビジネスで、
レコード会社は音源に関する権利を全てカッぱがれた、ということ。

＞そのお陰で消費者丸儲け。そういう図式。
何が儲けなんだかわからん。

>>516
整理して考えてみなよ。
法律に不備があるため、著作権保護の観点からすれば
本来消費者のコピーが規制されるか対価を支払うべきところを、そうなってない、て意味だろ。

パソコン用CD-Rを使ったPCコピー(私的複製)を違法だと言ってはばからなかった
>>459の再降臨を熱烈希望。いい加減な情報でスレの論点をずらさないでくれよな。

>>517
私的利用に限定した(自分だけが使う事を目的とした）コピー行為に
関して言えば、そのどこが「消費者の儲け」に繋がってるのか、全く
わからん。

>>519
漏れは512ﾀﾝの論旨を纏めただけで、
そのへんの権利やら補償金やらに関しては審らかではないんで。

その漏れの知る範囲で言えば、
ＭＤや音楽用ＣＤＲには補償金が上乗せされた価格で生メディアが販売されてるのに
ＰＣのデータ用ＣＤＲには補償金が何も無い。
その差額が「消費者の儲け」ってことでしょ。

丸儲けなんて言う程のもんかね

CCCD反対！！！！ってどんなデモやっても
どこも報道してくれないのかなぁ。やっぱ

>>522
音楽業界にはやっぱり音楽で対抗しようヨ！

２ちゃんねら有志でアンチCCCDソングをレコーディングして発売するの。
それをCCCD反対！な２ちゃんねらが物凄い勢いで買って買って買いまくれば
ひょっとしてインディーズチャートの上位に食い込めるんじゃないだろか？
すこしは話題に………ならないか。

んー、どなたかもっと楽しいアイディアお持ちの方いませんか？

>>502
ドイツでは既に実施＞HDD（と言うかPC）全てに著作権料上乗せ

但し、出版業界の要望で始まったもので音楽業界が同調したら
さらに増額されるのは必至と言うことだが。

>>523
CCCD不買運動デモでもする？　日本全国一斉で。
いや、青山に全国から集まってクリスマスイベントの隣でデモするか？

>>525
ただ、去年の秋にロフトプラスワンでやった集会はダダ滑りだったと記憶しているので
（やること自体は悪くないと思うが）相当に緻密な計画を立ててからやるべきだと思われ。

>>517
私的複製は著作権の侵害にはならないだろう。
すでに入手時に対価支払いを済ませており、それを個人的に編集して個人的に楽しむ
もので、外部である市場に対して影響を与えるものになっていないし、すでに対価を
支払っている。
必要とされる音楽メディアは、本来、個人個人で異なるので、それらのメディアをすべて
販売しているのならそっちを入手して済ませるだろう。ただし、経年変化することが
明らかなメディアであるのにバックアップがとれないとなれば、やはり制度がおかしい。

私的複製ではなく、それを販売目的で製造したり不特定多数に配布したりするのは
市場に対する影響があるため著作権の侵害となりうる。こっちのコピーは規制されて
対価を支払うべきものと考える。それは、故意に著作権を無視して売り上げ自体を
落とす行為だから。

私的複製に関しては現状の法律に不備があるとは考えない。私的複製による売上低下は
無いだろう。

発売後１ヶ月遅れで中島のアルバム刈田よ
うん、あれはいいﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ

宇多田ＥＭＩからどこかに移籍のうわさ。
ＨＰに怪しい動き

権利が足りなければ、お上に縋りついて権利を与えてもらい、乱用を行う。
CCCDの次は、逆輸入の禁止かよ。
適正な価格と感じられないって事が解らないのだね。
全く消費者へ向けた努力は、やる気が無い訳だね。


あっ、消費では無くて我々は、泥棒扱いされているのですたね。

>>505,511,513
そうなの？
しかし、現状のＣＣＣＤのような不良品を売るようじゃ、
むしろ原盤権をレコ社が持たないほうがいい、みたいな動きが加速しそうな気が。
あ、それはもう起きてるのか。
そういう動きが加速したから、ＣＣＣＤが出てきたということでつか。

首が絞まって助けてくれといってるのを足を引っ張るような感じだな。

＞レコ社が音楽出版社を作っているという点も指摘出来る。
その場合、鶏が先か卵が先かみたいな話になるのでは。。。

デジタルコピーは私的複製であっても補償金を払わねばならない制度ができていて、
実際、お気に入りの曲をMDにまとめたりする場合には、補償金を払ってきただろ。

今は、パソコンを使うことで、同じ事を補償金を払わずに実現できる。
この補償金制度を事実上無効化できているわけ。その意味で消費者丸儲け。

>>526さん

「ダダ滑り」ってなんですの？

そもそも、補償金を払う制度自体が音楽業界丸儲けなのでは？

それを払わないと消費者が丸儲けって言うのがおかすい。

消費者って言葉も「消費する者ども」という言い方でイヤな感じなんだが
音楽業界は消費者を更に「泥棒する者ども」と思ってるからなぁ。

>>529
やはりユニバーサルが最有力？

>>530
そうですね、と言うか今までなかなか（恐らく、著作権が日常生活を脅かすようになると
言うことに関して実感が湧かなかったからだと思うが）動こうとしなかった消費者団体が
輸入権問題で一斉に反発し、動き出したのは良い傾向であることに間違いは有りません。
今ならCCCDの話に関しても（当然、密接にリンクしている問題であるから）連携が取れる
可能性が高いはずです。

>>536
「意気込みは良かったが空回り」みたいな感じ＞ダダ滑り

そもそも「文化」って我々国民が創り出して行く者であってﾚｺ社や音楽業界が創るものではない。

音楽業界が旗を振るのは良いが、強要するのはおかしいと漏れは思うよ。

自分達の飯のためだけに我々の利便性などを奪って良いのか疑問を感じずにはいられない。

>>534
俺は単に、今の集金制度をすり抜ける合法的方法があって、
そのために、この集金制度が無力化しているという事を言っただけ。
この制度自体に議論の余地はあるだろうし、俺も俺なりの意見を持ってはいるが、それは別の話。

コピー集金も変な制度だよな。
ライブハウスにまで課金するJASRACのことだから、CD原盤工場にいって
生産枚数・量産機器それぞれについて課金、とかしてもよさそうだ。

とにかくエイベックスは潰れれ！

>>513の言うとおりなら、普及さえさせてネームバリューさえつけば儲かるから、
ＣＤなんて売れなくて良いわけで、ネットでコピーでも何でもばら撒けばよい訳だが..

CCCDデモいいな・・・・。行進するだけでもいいんだけど。

海外版音楽ＣＤの逆輸入禁止、２００５年にも
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20031114AT1F1301D13112003.html

CCCDが無ければ、きっと今ごろ世の中から音楽なんて消えていたね。
CCCDのおかげでみんな音楽を楽しむことができるんだね。

２ちゃんねるが無ければ、きっと今ごろ世の中からインターネットなんて消えていたね。
２ちゃんねるのおかげでみんな引きこもり生活を楽しむことができるんだね。

今年度分の結果はどうなのか調べようとしたが、ちょうどアンケート
実施中だったよ。あえてアドレスは載せないけれど、抽選でプレゼント
もあるから回答したい人はググって見つけてみましょう。

光ディスク関連製品ユーザアンケート・２００３
調査期間：2003.11.21　〜　2004.1.15
社団法人　電子情報技術産業協会


ちなみに2002年版では下記のように結論していた。
(こっちはアドレス載っけときます。)

【 第２部　光ディスク装置に関する調査報告 】
ttp://it.jeita.or.jp/infosys/report/summary2003/03-syu-4.html

「又，CCCDについては，著作権の保護上必要と理解を示す声と，規格
　外のディスクの存在に対する疑問や，再生機能の信頼性に対する
　不信感が投げかけられた。」

>>544
ああ、それはたしかにそうかもね・・・・。２ちゃんがなかったら・・・・
って何の話よ！？

>>544
２ちゃんねるなんかができるより数年も前からインターネットでメールをバリバリ使って
いたが。貴様のようなあまちゃんとはレベルが違うね。　と言っておこう。

>547
うわぁ……

>>543
CCCDのおかげでどんどん音楽離れを起こしているね。現在もまっとうなCDDAリリース
しているところはCCCDが出始めてからもそれほど売上に影響して無さそうだが。
少なくともエイベックスが導入してたった半年で創立以来初の赤字に転落したのは事実。
どっかにインディーズも含めた売上推移データはないか？

しかし、424〜425の文化庁・経済産業省の担当者は酷いな。説明責任も
果たそうとしないとは。よほど鼻薬が効いてるのかな。文化庁じゃなくて、
文化破壊庁だな。叩けば埃がいっぱい出てきそうだね。

文化庁も宮内庁と同じで、利権のうま味が少ない世界なんじゃない？
役人も他の省庁からの出向（飛ばされ）組ばっかりで、くすぶってるとか。
だもんで、数少ない利権である著作権ビジネス関係を守るのに必死、

…と、電波が申しております。

>>545
このスレの既出点をまとめて書きました。。
�dｸｽ

>>552
私自身もさっき回答してきたよ。今年は賛成・反対の質問が無かったみたい。
私も既出の問題点をいくつか連ねて回答しました。

>>550-551
文化庁ないしその上部組織である文部科学省って伝統的に他の省庁と比べて
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな天下り先が少なかったもんだからその数少ない天下り先であるJASRACとは
ズブズブに癒着しまくっているんだ罠。先々代理事長・加戸守行（現・愛媛県知事）・
も先代の小野清子（現・国家公安委員長）も現在の吉田茂も全員、文化庁からの天下り
（小野は「文部省→参院議員→（落選）→JASRAC→参院議員」と言う変則パターンだが）。
そして、最近ではソフトウェア業界の猛反対があったにも関わらず著作権等管理事業法で
JASRACと同じ様な管理団体をどの業界にも作るよう奨励して天下り先大量創設に奔走中。

一方の経産省は文化庁みたいに税関で没収・廃棄する権利を著作権者に与える方式でなく
関税を吹っかける方式の対案を作っている訳だが旧通産省時代から文化庁とは激しく
敵対している関係の為、必ずしも双方の利害が一致していると言う訳でもなかったりする
（もっとも、どっちの方式が採られたとしてもぬるま湯から氷風呂になりかかっている
再販制度の延命策と言う点に変わりは無いのだが）。

CCCDについて意識していない人がほとんど。

知人が「CDがWMPで聴けなくなった。音もめっちゃ悪いし。OS入れ直した方がいい？」って
聞いてきたから、みてみたらCCCDだった。

まずは、CCCDというものについて周知することが重要じゃないかな？

ところでこのCCCD、m-floの「Intergalactic Collention」だったんだけど、これ、ひどいね。
ケースのどこにもCCCDであることが書かれていないばかりか、CD-DAのロゴマークまで付いている。
唯一、CCCD本体に「コピーコントロールCD」って書いてあるだけ。
2枚組で、一方がCD-DAだからロゴマーク付けているんだろうけれど、紛らわしい。

>>555
俺が買ったCCCDはCCCDにはコピーコントロールと表記されていたが
ケースにはCDDAのマークがあった。

ところで、デジタルコピーに対する「補償金」て、
何の損害に対する「補償」なわけ？

>>555-556
そういう問題を持つ商品はただちに通報してください。

国民生活センター　右上の消費者トラブルメール箱
ttp://www.kokusen.go.jp/

日本広告審査機構（JARO）　広告に限らず表示関係もこちら
ttp://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html

警視庁　相談窓口と事件等に関する情報提供
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/anket.htm

公正取引委員会　電子相談窓口
ttp://www.jftc.go.jp/mail.htm

日本弁護士連合会　法律相談センター
ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/soudan/index.html
ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/hp/houritu/soudan/index.htm

関連するところへどうぞ。複数通報も可。

>>557
前レコード協会会長・富塚勇が言うところの「パーフェクトクローン」を
レコード会社以外の手で作ったことに対する補償ではないか？
要するに「出来れば同じ盤を2枚買って（ ﾟдﾟ)ﾎｽｨ」けどそんな物好きが
滅多にいないから「パーフェクトクローンを黙認してあげるから
お金 (・∀・)つ ﾁｮｰﾀﾞｲ」ってな感じ？

コピーガードつけるよりも、
パソコンorDVDでしか見れない仕組みのプロモとか収録すれば、
売り上げが伸びる気がする。
音楽はコピーできるけど、プロモをいつでも見れるのは買った人だけ、とか。
そういうのって、できないの？
既出だったらゴメン・・・。

ちなみに、不当表示はこのあたりでしょうか。

消費者保護基本法　第10条
ttp://www.houko.com/00/01/S43/078.HTM#010

不正競争防止法　第２条13
ttp://www.houko.com/00/01/H05/047.HTM#002

不当景品類及び不当表示防止法(景品表示法)　第４条
ttp://www.houko.com/00/01/S37/134.HTM#004

川*’ー’）ﾉ　＜アロハロ高橋愛よろしくやよ〜
http://www.zetima.co.jp/artist/Morning/Disco/76.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4048942530/249-8370719-6500315
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000WNKPK/qid%3D1068002104/sr%3D1-4/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F4/249-8370719-6500315

参考画像（ハロモニハワイツアーでの水色ビキニ）
ttp://musume.chat-jp.com/uploda/source/musume1779.jpg
ttp://musume.chat-jp.com/uploda/source/musume1780.jpg
ttp://musume.chat-jp.com/uploda/source/musume1781.jpg
ttp://musume.chat-jp.com/uploda/source/musume1782.jpg
ttp://musume.chat-jp.com/uploda/source/musume1783.jpg
ttp://musume.chat-jp.com/uploda/source/musume1784.jpg

>560
CCCDができる遥か以前から「CD-EXTRA」という名前で流通してたりする
（全てのCD-EXTRAでプロモがついてるわけではないが。
　最近は壁紙とかスクリーンセーバーその他がついてる事もある）

>>563
あ、そう言えばあったなぁ。。。
何とかできないのかねぇ。
う〜ん、漏れの糞バイオ、オフラインだから、MXなのにCDが聴けない･･･。

>>560
>>563
しかしンニーはConnecteDを使って
そういった回避すらもできなくさせてる罠。
壁紙＆ＰＶ欲しけりゃ特設サイトへ飛べと。

元々LGCDってオフラインユーザーすら度外視してるし。

　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｱｱｱｱｱﾝ 　一体この問題が解決するのはいつなんだろう

レコード会社が潰れるまで

http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAA.htm
抱いてよ　…先生

>>527
517ですが、論旨は分かるのだが論点が少しずれている。
>>517単独でなく、>>512と>>520と３つセットで読んでくれ。

>>534 >>559
漏れは劣化の少ないデジタルコピーに補償金が掛かるのはそれなりに妥当性があると思う。

考えてみなよ、世の中の殆どの商品は
自分が買った物を「コピーして同じ物を作る」のはほぼ不可能だ。

だから例えば家にあるクッションを車で使いたかったら
同じ物をもう一つ買うか、家から持って行くしかないだろ。
著作物といえば書籍もそうだが、これも同様だ。
もう一冊作ろうと１ページ１ページコピーしたところでコスト的に割に合わないし、
コピー紙を束ねた物は、製品の本とは品物として使い勝手や見栄えなどが違う。

けど「データ」の記録物である音楽商品は
「コピーして同じ物を作る」のが技術的に安価且つ簡単に可能なわけだ。
ならデータのデジタルコピー＝品質劣化の少ない複製品作製に
ある程度補償金求めることはおかしいことではないと思う。
私的利用限定複製であっても。

ＣＤと書籍じゃ物が全然違うし。

<<560
最近だとミスチルの『掌／くるみ』がそう。
CD-EXTRAじゃなく「ｴﾝﾊﾝｽﾞﾄﾞCD」というやつだけど
両Ａ面曲それぞれのプロモがパソコンで見られるよ。
コピー出来るから買った人だけじゃなくレンタルした人もいつでもプロモが見られるけど。
これで値段も変わらないんだからトイズはえらい。
CCCD推奨派から妨害に遭ったりしないんだろうか・・・。

ところで「プロモDVDを付属」ってよく聞くけどそれによって値段は上がったりするの？
あんまり評判良くないみたいだから。

>>570
CDは繰り返し聞くものだけど本は1回読んで終了だからなw

あ、「<<」じゃなくて「>>」だった。恥。

>571
値段が100〜800円位上がる奴もあるし、
初回限定で値段据え置きの奴もある。

>>574
へえ、そうなんだ。
スレ違いな質問だったのに答えてくれてありがとう。

ソニー系アルバム　hyde、Wyolica、元ちとせ
＋300円で２曲
ソニー系シングル　Tommy heavenly6 ポルノ　chemistry
＋400〜1000円とまちまち。１曲〜２曲

avex系アルバム Exile Boa
＋800円？（3〜4曲)
なお、浜崎は＋1300円で７曲の模様。
avex シングル Do As Infinity 大塚愛　MISIA
＋800円（1曲〜2曲）

トイズ　シングル　ソニン
＋100円（1曲)

ユニバーサル系シングル　森山直太朗　山崎まさよし
＋100〜200円　１曲

ワーナー系 アルバム（やり杉）
＋100〜400円？一部不明有（10曲〜14曲）
Sugar Soul クラムボン　KICK THE CAN CREW（通常盤なし）
小柳ゆき（これも通常盤なし？）
尚、ワーナー海外アーティストではレッチリベストが＋1200円で16曲

ただ、ワーナーは移籍アーティストの一掃という側面も・・。

変り種
ART-SCHOOL SWAN SONG（CD6曲入り＋PV3曲＋α入り）\1500
野狐禅プレデビューDVD（CD2曲＋ライブ映像3曲入り）\500
ハイラインオムニバス　HI-STYLE DVDシリーズ（PV10曲入り)\1000
只、上記３つはいずれも現在入手困難多し。

エイベックスの「CCCD＋DVD」、ソニーの「LGCCCDにコネクテッド」はタチが悪杉る罠。

>>577
いや、もっとタチ悪杉なのはポニーキャニオンの「CCCD+CD-ROM」。これ最凶。

>>576
おお！詳しくありがとう。

>>576
サンクス。東芝EMIではDVD付きのってまだないんですか？

歩�U伽煮恩や恵伊部っ区巣の
ＣＣＣＤ＋ＤＶＤって規格外欠陥品＋企画がある正規品でうってるってほんと妙だよね。

忘れた・・。
まぁ、アートのSWAN SONGもEMIだけど、
あれはちょっと特殊なケースなんで。

東芝EMI系　シングル　星井七瀬　林明日香　椎名林檎
＋400〜600円（1曲)
(通常盤なしの林檎は今までのシングルが３曲入り1200円なのを考慮して)

ポニーキャニオン系　シングル　上戸彩
＋300円（1曲)

他にもあったら情報下さい。なるべくライブ映像のDVDとかではなく
PVに照準を絞ってみますた。できるだけ通常盤がある物との比較で。

こうしてみるとやはりavex系が高いですな。
1800円ってそれシングルじゃねぇじゃん・・。って思えてしまいます。
(MISIAは2曲＋リミックスが入ってたようだけど）

はなわが違法コピー防止のキャンペーンタレントに起用されました。
現在テレビＣＭにも堂々出演中です。

でもその本人がパクリ疑惑です。
　↓　　↓　　↓
はなわ TITLE：突然失礼します。 投稿日 : 2003年11月21日<金>23時59分
嘉門さんのファンの皆様　初めまして。僕はベースギターで自己満足の唄を歌っている、
はなわと言います。今回皆様にお伝えしたいことがありまして、書き込みをさせて頂きました。
僕は今『エンタの神様』という番組の中で、毎週ガッツ石松さんの唄(ガッツ伝説)を歌っています。
僕の勉強不足で同じような唄を嘉門さんが以前歌っておられたという事実を正直全く知りませんでした。
しかもタイトルまでほとんど同じ事に自分でもビックリしています。その事実を知り、
いてもたってもいられず先日、嘉門さんにお忙しい中、貴重な時間をもらいお話しさせて頂きました。
嘉門さんはとてもいい方で、笑っていただき、先輩としていろいろ今後のアドバイスまでしてもらいました。
嘉門さんの所属レコード会社「DAIPRO-X」さんに対しても謝罪させて頂きました。
そしてファンの皆様に対してもしっかりとした形で謝罪したく、この場を借りることにしました。
テレビの関係上、だいぶ先の放送分まで収録してしまっているので、御理解よろしくお願いします。
どうもすみませんでした。　　　　　　
はなわ
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

　　　　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　
　　　　　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　
　　　　　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　
　　　　　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.
　　　　　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)
　　　　　　（∂:￣￣| ////|=|///|　　　　　　　CCCDは、
　　　　　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 買わない・再生しない・レンタルしないﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　　＼　 　.._.　)3( .._丿　
　　　　　＿＿〈::::/　　　　ヽ::::)_＿＿ 　　　　バーン
　〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　 　〉:::::::::::::::::::::::::::〉　・　〈:::::::::::::::::::::::::〈
　　|:::::::::::::::::::::::::／　 (U)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　　〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　　ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　　ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/
　　.〜￣￣￣|　|　　　　　 |　|
　　　　　　　　|　|　　　　　 |　|
　　　　　　　　|　|　　　　　 (＿つ
　　　　　　　／ノ

>>569
このスレでは「俺たち＝善、レコ社＝悪」という決着がついてるから、
それ以外のレスは受け入れられないよ。

512に食いつきが良かったのも、別にみんな議論したいわけじゃなくて、
単に「消費者丸儲け」という言葉に反感を抱いて、食ってかかっただけ。

ＯＫ？
このスレでは、

レコ社ってのは、既得権益にしがみ付いて暴利をむさぼる存在。
俺ら善良な音楽ファンは、そいつらのせいで苦しんでる存在。

そういうキャラができてるから、そのキャラを崩しちゃいけないわけ。
ロールプレイゲームなのよ。

>>577-578
ソニーの「LGCCCDにコネクテッド」は特設サイトの動画配信期間が過ぎたら
ただのゴミファイルなのでいちばん舘が悪いＹＯ！

>>585
本質的な議論ではＣＣＣＤの欠陥性に反論できないもんだから
メタ議論みたいな視点に立ってるつもりみたいだけど。
ゲームと全然違うのは実際に音跳びしたりプレイヤーが壊れてしまうこと。
ソニーのCCCDをソニーのプレイヤーが再生保証してないし、
東芝のCCCDを東芝のプレイヤーが再生保証してないし、
ビクターのCCCDをビクターのプレイヤーが再生保証してないし・・・

年の瀬も近づいてきたので、CCCD導入社の今年の傾向と、そこから見えてくる
来年の売上を予測してみる。外れるかも知れないが（ｗ、その辺はご容赦を。
材料はプラネット速報暫定年間合計値（集計期間2003/1/１〜2003/11/30、
12月分の売り上げを含む完全な年間合計値は来年1月に発表される）。
対象はオリコンのときと同様で、1タイトル10万枚以上。
ソニーとエイベックスはタイアップ内容も付記してある。
(1)ソニーミュージック編　　　CCCD　4,286,300枚
　愛してる　中島美嘉　タイアップなし　2003/1/29　ASR　123,800
　moment　Vivian Or Kazuma　ガンダム　2003/1/29　SER　142,700
　渦　ポルノグラフィティ　ドラマ　2003/2/5　SER　125,100
　je t'aime ★ je t'aime　Tommy february6　CM　2003/2/6　DEF　163,700
　明日への扉　I WiSH　あいのり　2003/2/14　SER　843,100
　Flyte Tyme　SOUL'd OUT　なし　2003/4/9　SER　102,500
　true blue/恋々・・・　ZONE　アニメ　2003/4/16　SR　192,800
　Believe　玉置成実　ガンダム　2003/4/23　SR　246,700
　LIFE is...〜another story〜　平井堅　タイアップなし　2003/5/8　DEF　217,600
　HELLO　HYDE　CM　2003/6/4　KS　163,800
　上海ハニー　ORANGE RANGE　タイアップなし　2003/7/16　SR　276,700
　Realize　玉置成実　ガンダム　2003/7/24　SR　186,900
　FIND THE WAY　中島美嘉　ガンダム　2003/8/6　ASR　138,100
　アシタヘカエル/Us(初回盤)　CHEMISTRY　CM　2003/8/6　DEF　161,800
　ふたつ星　I WiSH　ドラマ　2003/8/27　SER　122,200
　メリッサ　ポルノグラフィティ　アニメ　2003/9/26　SER　343,400
　雪の華　中島美嘉　CM　2003/10/1　ASR　213,500
　ビバ★ロック　ORANGE RANGE　アニメ　2003/10/22　SR　181,000
　愛が呼ぶほうへ　ポルノグラフィティ　ドラマ　2003/11/6　SER　215,900
　YOUR NAME NEVER GONE　CHEMISTRY　CM　2003/11/19　DEF　125,000

ソニーはガンダムがらみが合計4曲・714,400枚。来年はこの分の枚数増は
期待できないので、ガンダムタイアップが売上増にあまり関係ない中島美嘉以外は
確実に減るだろう。特に玉置はタイアップ抜きの3rdシングルが3万枚、ZONEも
タイアップ抜きだと5万枚、ORANGE RANGEもアニメタイアップ抜きの3rdシングルが
初動21,144枚（その後急落）という悲惨なことになっている。ポルノグラフィティの
「メリッサ」の売上を大幅に後押しした「鋼の錬金術師」のような人気アニメを
来年も出さない限り、アニメとのタイアップ増は期待できない。

「あいのり」とのタイアップで843,000枚というCCCD最高の枚数を売ったI WiSHも、
2nd「ふたつ星」では122,000枚で、一発屋の様相を呈している。ソニーの今年の
ヒットのうち、安定した売り上げが期待できるポルノグラフィティ、平井堅、CHEMISTRY、
中島美嘉以外は全て一発屋だったわけで、このままだと来年はソニー全体で大幅に
枚数を減らすのは避けられないだろう。枚数を維持するためにはポルノグラフィティ、
平井堅、CHEMISTRY、中島美嘉のタイトルを乱発するしか方法はないだろう。
（既に今年後半からその傾向が現れているが）

(2)エイベックス編　　　　　CCCD　　3,563,400枚
　UNTITLED 4 ballads　Every Little Thing　CM　2002/12/18　AVT　224,800
　real Emotion/1000の言葉　倖田來未　ゲーム「FFX2」　2003/3/5　RZN　344,300
　COSMIC RESCUE/強くなれ　V6　映画　2003/7/2　AVT　123,100
　Justi φ's　ISSA　仮面ライダー　2003/3/12　AVT　137,100
　また あした　Every Little Thing　CM　2003/11/12　AVT　110,200
　Shine We Are!/Earthsong　BoA　CM　2003/5/14　AVT　173,800
　Darling　V6　ドラマ　2003/5/28　AVT　251,900
　Breezin'〜Together〜　EXILE　ドラマ　2003/5/28　RZN　439,700
　&　浜崎あゆみ　CM　2003/7/9　AVT　614,500
　forgiveness　浜崎あゆみ　ドラマ　2003/8/20　AVT　251,200
　Be My Love　SPEED　CM　2003/8/27　SGR　143,300
　moon gate　day after tomorrow　ゲーム「テイルズ・オブ・シンフォニア」　2003/9/3　AVT　225,700
　No way to say　浜崎あゆみ　CM　2003/11/6　AVT　323,400
　Choo Choo TRAIN　EXILE　バラエティー　2003/11/6　AVT　200,400

ゲームがらみが計570,000枚だが、エイベックスが音源の権利を持っている人気ゲームソフト
「ファイナルファンタジー」シリーズは新作の発売延期が決定し、その煽りを喰らってコンビニに
ソフトを卸していたデジキューブは自己破産した。そのため、来年はゲームとのタイアップによる
売り上げ増は期待できない。また、会社の主力商品だった浜崎の凋落傾向に歯止めがかからず、
昨年「H」でインチキミリオンを出したのも懐かしい話で、最近では30万枚売れればよい方。
「Breezin'」以降はカバー曲しかまともに売れないEXILE、BoAの売り上げ激減（前回のシングル
「Double」は7〜8万枚程度、最新作「Rock with you」も同程度と予測される）といい、新曲が
初動で2万枚割れだったSPEEDといい、エイベックスに期待できる材料はほとんどない。
来年は、エイベックス全体のシングル売り上げが100万枚台に落ちてもおかしくないだろう。
莫大な経費をかけて売り出したdreamやSweetSは完全に損益分岐点（メジャーで5万枚、
エイベックスはそれよりもかなり上と言われる）を割っており、これ以上シングル全体の売上が
急降下すれば経営への影響は避けられないだろう。CCCDを全作品に導入したエイベックスは
「CDの“違法コピー”」がCD売上減の要素でなかったことを、身をもって証明したわけだが（ｗ
（つづく）

(3)東芝EMI編　　　　　　　CCCD　　857,700枚
　　　　　　　　　　　　　　非CCCD　1,380,000枚
・東芝EMI　CCCD組
　ake-kaze　林明日香　　2003/1/22　TO　129,400
　TALI　YOSHII LOVINSON　　2003/10/1　TO　105,600
　空に唄えば　175R　　2003/4/16　ULG　427,000
　BEAUTIFUL DREAMER/STREET LIFE　GLAY　　2003/10/16　ULG　195,700
CCCD組はロクな材料なし。東芝EMIが社運をかけてデビューさせた林明日香は
ポケモン映画とのタイアップを見込んだ「小さきもの」がオリコン初登場36位と大コケ。
（オリコン・プラネット年間チャートともに登場していないので、売上も10万枚未満）
最新シングル「もう一度あなたに会いたい」は初登場66位と一発屋街道まっしぐら。
2ndからCCCDを導入した175Rも最新曲「手紙」では4万枚程度と、悲惨な二発屋に
成り果てた。売上が期待された元イエモンのYOSHII LOVINSONもフタを開けて見れば
わずか10万枚（売上減がCCCDのせいか、ヲタが減ったせいかは定かではないが）。
この調子だと、東芝EMIとしてもGLAYのCCCD回避要求を呑まざるを得なくなるだろう。

・東芝EMI　非CCCD組
　COLORS　宇多田ヒカル　　2003/1/29　TO　895,900
　茎（STEM）〜大名遊ビ編〜(初回盤)　椎名林檎　　2003/1/22　TO　171,400
　ハッピーライフ　175R　　2003/1/16　ULG　312,700
椎名林檎の「茎（STEM）」はCCCDを回避した初回盤だけが売れていたというのが
実態で、CCCDを導入した通常盤は15,000枚しか売れていないことが判明（この点に
関しては、前回のオリコン合計のCCCDの数値は訂正）。既報の通り新曲「りんごのうた」
（CCCD）は初動で70,889枚しか売れないという有様で、発売後2週間近く経過しても
初回限定盤が各地で売れ残っている（この状態を見る限り、初回盤は15万枚程度の
プレスだろう）。宇多田ヒカルにCCCD導入を強要するなどして宇多田が他社に
移籍すれば、東芝EMIの経営は致命的なダメージを受けるだろう。

(4)ポニーキャニオン編　　　　　　 CCCD　　685,100枚
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非CCCD　　447,300枚
・ポニーキャニオン　CCCD組
　Always　光永亮太　2003/2/19　PC　276,900
　SUPER LOVER〜I need you tonight〜　w-inds.　2003/5/21　PC　166,900　
　Love is message　w-inds.　2003/8/20　PC　126,300　
Long Road　w-inds.　2003/10/29　PC　115,000　
CCCDではw-indsが唯一10万枚台を維持しているのみ。
光永亮太は完全な一発屋で、最新シングルに至ってはデイリー20位にも
入らないという惨状。w-indsも徐々に枚数を落としており、ジャニーズのように
来年も同様の枚数が確実に期待できるという保証は全くない。鳴り物入りで
デビューしたオスカーイチ押しの上戸彩（デビュー時からCCCD）に至っては
年間ランキングにさえ顔を出していない（＝10万枚未満しか売れていない）。

・ポニーキャニオン　非CCCD組
　なんでだろう〜こち亀バージョン〜　テツandトモ　2003/2/5　PC　150,700
　蝶々結び　aiko　2003/4/23　PC　138,200　
　アンドロメダ　aiko　2003/8/6　PC　158,400　
テツandトモが一発屋なのは仕方がないが、つんくプロデュースの最新曲
「大田区でプロポーズ」がオリコン初登場141位というのは…明らかに
採算割れだろう。CCCD組に入ったaikoが売り上げを4割程度落としたのは
既報の通り。初動で2割売り上げを落としたCCCDアルバムはどうなることやら。

ここまで見てきたとおり、レコード業界全体の傾向もあるが、特にCCCD導入社には
明るい材料はほとんどない。善良な消費者を全員ドロボー呼ばわりして、歪んだ論理で
CCCDを強行導入したツケが今になって出てきたということか。また、前回のオリコン
チャートと同様で、上記4社以外の会社はCCCDで10万枚売り上げたタイトルは皆無。
告知を故意に遅らせることで卑劣な消費者騙しが問題になったCCCD導入社のビクターだが、
最近CCCDのマークを分かりにくいデザインにしているところを見ると、CCCDによる
売り上げ減がよほど深刻なのだろう。告知隠しの点といい、売上減は自業自得だから、
哀れとしか言いようがないが、消費者にとっては有害なことこの上ない。ビクターは
今年度の収益の大部分をCCCD回避作品（SMAP、サザンなど）に頼っているというのも
皮肉な話である。（本文ここまで）

たぶんCCCDにしても売り上げ上がんないじゃん、って突っ込んでも
コピーコントロールを破る香具師らがいる。許せない。
とか言ってまた消費者を責めるんだろうなぁ・・・よくもまぁ、こんな言い訳も可能な中途半端なものを世に送り出してくれたよな

avexの悲惨さが、見ててすごく爽快。

最近CCCDの表記がこっそり型になってきたのは
「CCCDは浸透し、もはやスタンダードだ。わざわざ目立たせる必要はない」
とか勘違いしてる連中がいるせいな悪寒

もしそうだとしたらどうしようもないｱﾌｫだな。

CCCD嫌なんじゃ聴かなきゃいいだろ。
未練たらしくやってるから漬け込まれるんだよ

>599
あっさり見限れるなら、こんな問題にはなってないのさ。

まあ、表向きは>>597の言うようなことにするかもしれないけど
実際に自分たちがどういうものを売ってるかは理解しているのでは。

こういう話もある。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1069432652/190
連中は確実に「隠したがっている」。

CD-R板の有志にCopy Control Corrupt Discをクラックしてもらって（※音楽用メディアを使う）、エイベッ糞や、ﾖMIや、目玉や、$ME等に送りつけて、SACDやDVD-Audioに早く移行しる！、と言うメッセージを伝えてホスィ…。

>>585-586
なんだ、ｶﾞｷがワガママばっか言うただのｵﾅﾆｰｽﾚなのか？ここは。
くだらん。

>>593
一つだけツッコム。
１７５Ｒの「手紙」は５ヶ月も前に出たアルバムからのリカットシングル。
1st2ndより全然売れなくて当たり前。

・・・なんでそんな奇妙な売り方をするんだろう

それにしても売れなかった

そういえばCCCD-MDの導入について続報はありませんか？早く普及しないかな。

>>597
でもレコ大はあゆが３年連続で取るだろうね。

ベッ糞のアーティストが半数近くノミネートされている中、反CCCDの見地からも
レコ大は氷川きよし辺りに頑張って欲しいものだ…。

>>607-608
悔しいが浜崎にはまだ華がある。今年対抗できるのは中島美嘉ぐらいか。来年はアルバムもCCCDかな（泣）

>>607
ダブルミリオンのSMAPが辞退してるからね。
レコ大そのものがもう時代遅れで役立たずなのだろうね。

>>601
向うのスレの

>190 名前:　 メール: 投稿日:03/12/07 17:32 ID:8VwrozFJ
>
>CCCDに批判的な記事を書いたマガジン社（たぶんレココレ誌）に対して、
>東芝の洋楽部門が絶縁宣言をしたそうな。

って話、すごいな。露骨すぎる。

レコード大賞は、何年か前に
当時の売れ行きで言うとグレイあたりが大賞になるのが妥当だろ？
という時期に（自分はグレイファンではないけどそう思った）
グローブが大賞を取り、グローブ４年連続レコ大になった年に
激しく萎えて、それ以来まったく見なくなった。

なんとなく家族で大晦日はレコード大賞を見て紅白を見るという
流れになっていたんだけど
萎えたのは私だけじゃなくて、60代のじいちゃんばあちゃんもだった。
「グローブなんて今年は全然売れてる歌なかっただろ！」
「小室が音楽をおかしくした！」
と憤慨していた。
（ばあちゃんは看護婦の婦長、じいちゃんは大学教授なんで
　若い音楽を結構知っている）

>>607 >>609
>>591で見ても大した売上になってなさそうだが。レコ大そのものの権威が無くなったに
等しいのでどうでも良いが、これで浜崎が大賞だったりしたらそれこそ買収の匂いが。

毎年ジャニ系が辞退してても別に問題なかったが
今年はSMAPの社会的大ヒットがあったからレコ大としても苦しいところ
どっちにしても糞賞なんだから欲しがって尻尾振ってる奴にやっときゃいいよ

There is the thing "CCCD (CopyControlCD)" in Japan.
This does not have a plan and is a defective article as CD.
Probably, there is no such thing in looseness and ?
"permit" in Japan. "Tone quality" is worse than CD.
Only the sound source compressed when put into the personal computer can be heard.
however, in spite of writing clearly "it cannot copy",
it is said that it will only be able to copy in between --
an illegal copy cannot be opposed at all Since a female singer famous for Japan and ayumi hamasaki
belong to major record companies "AVEX",they have adopted CCCD.
Recently, popularity has fallen because of CCCD.
In opposition to CCCD, as for HIKARU UTADA which refrains from a United States debut on the contrary,
sale has not carried out CCCD. I
hear that the fan is also watching warmly.

>>615
なんとなく
CCCDってのは品質とかがよくないけれど、
違法コピーってのがなくならないから、AVEXが導入した。
そのせいで日本では音楽の人気がおちている。
CCCDに反対しているうただは、CCCDでのリリースを実行していない。
ファンはそれをあたたかく見守っている。

的な感じ？
詳しい人助けて！

>>615
ENGLISH板の↓スレに貼ってみる。

◆■◆2ch英語→日本語スレッドPart 54◆■◆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1070341924/l50

先生！ＣＣＣＤの「パーフェクトクローン」が出来ません！

>>618
オリジナルより品質が上がってしまいます！(藁　

excite訳

日本にはもの「CCCD(CopyControlCD)」があります。
これはCDとして計画を持っておらず、不完全な記事です。
恐らく、緩みにそのようなものはありません、そして?ジャパンの「許可。」
「調子品質」はCDより悪い。
パソコンの中に入れられた時圧縮した音源だけは聞くことができます。
しかしながら、明白に書くにもかかわらず、「それはコピーすることができない」、
それが中間にコピーすることができるだろうだけであると言われています――
違法コピーはジャパンおよびayumi hamasakiで有名な女性の歌手以来
全く反対することができません、
主なレコード会社(「AVEX")が所有している、彼らはCCCDを採用しました。
最近、人気はCCCDのために落ちました。
CCCDに反対して、アメリカ・デビューをこれに反して差し控えるHIKARU UTADAに関しては、
販売はCCCDを実行していません。
私は、ファンがさらに暖かく見ていると聞いています。

>>615　高2の適当な訳。変な箇所が多々あるだろうけど、まぁ見逃して。(cannotとか""の所とか
日本にはCCCDというモノがございます。
これには計画性がなく、CDとして不完全なものです。
おそらく、そこには散漫さ以外の何かがあるでしょうか？
日本における許可。音質はCDより劣ります。
圧縮音源だけは、パソコンに入れたとき聞くことが出来ます。
しかし、にもかかわらず明確に｢コピーできません｣と記されていて、
コピーできるかどうかはどちらとも言えないだろうと言われています。
違法コピーは日本で有名な女性歌手・浜崎あゆみがCCCDを採用する大手レコード会社AVEXに所属した頃からしばしば反対されています。
最近になって、人気はCCCDによって落ち込んでいます。
CCCDに対する抵抗では、CCCDに反対しアメリカでデビューを控える宇多田ヒカルに関して言えば、
CCCDでの販売はありません。
私は、ファンたちの多くは温かく見守っていると聞きました。

>>593を書いたあとに、オリコソ（雑誌）で林明日香の
新シングル「もう一度あなたに会いたい」は何枚
売れているのかと思ってみたら、2週間でたった

　　　　　　　４　，　　３　　８　　５　　　枚


ある意味、CCCDの末路を示しているように思える。

あと、レココレ誌との絶縁という話もなあ…
東芝EMIは完全に自滅の方向に向かっているな。

レココレ誌ってレコードコレクターズのこと？
再発もんってみんなあれで情報仕入れてんのに縁切ってどうすんだ。馬鹿？
健太や和久井がCCCD叩いたのが原因だろうけど、購入者の立場を代弁してるわけでさ。
良心があれば褒めらんないでしょ。「ネイキッド」は。

レココレがんがれ！！
もう東芝の提灯記事書く必要ないってことだ。
読者はレココレ買って、少しでも支えた方がいいな。
自分も明日寄ってみよう。売り切れじゃなかったらいいが。

どうだろう、この業界は競争がないから
メーカー同士の横の繋がりはけっこう深い。
ましてやCCCDは東芝EMI一社の問題じゃないから
この傾向が続くようだと他社が追随することも十分に考えられる。
まあ、買ってる人の多くはおそらく固定層だし
広告料の不足分が値上げでまかなえるぐらいならいいんだけどね。

個人的にはCCCDの再発情報なんかいらんので
このあたりがレココレ誌に載らなくなるだけなら全然構わんのだが。

雑誌サイドでEMIボイコットしちゃえ。

つうかさ、これってレココレだけの問題かい？
他の雑誌も明日は我が身かもしれないぜ。

え？　ＣＣＣＤﾏﾝｾｰしてればそんなことない？　そうでつか。

再発でCCCDってありえないね。

Virginレコード、Melanie Cの「Reason」の国内盤（CCCD）を購入して
コンポにＣＤ入れるとキュルキュル変な音が…
すぐに元に戻ったけど、CCCDをコンポに入れると同様の現象が…
3ヶ月くらいして（週1くらいのペースで聞いてました）普通のCD聞いてるうちに
音とびがたびたび発生…前はこんなことなかったのに…
中身よくても聞けないんじゃあり得ない。

EMIに「レココレでEMIの記事が出ないのは何故ですか？
　大した音源出してないから載らないんですか？」
とでも問い合わせてみたらいいんじゃ？ｗ

ＥＭＩ！
ＧＬＡＹのＣＣＣＤ反対を認めろ。

ほんとバッカだよEMI。社員の内部反発も出ると思うが。
確実な広告掲載先をやめろってんだからさ。
ま、一切EMI関係が載らないとなると、さらにCCCD問題に気付く人も増えるわけで。
口コミは早いよ。

　　　　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　
　　　　　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　
　　　　　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　
　　　　　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.
　　　　　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)
　　　　　　（∂:￣￣| ////|=|///|　　　　　　　CCCDは、
　　　　　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 買わない・再生しない・レンタルしないﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　　＼　 　.._.　)3( .._丿　
　　　　　＿＿〈::::/　　　　ヽ::::)_＿＿ 　　　　バーン
　〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　 　〉:::::::::::::::::::::::::::〉　・　〈:::::::::::::::::::::::::〈
　　|:::::::::::::::::::::::::／　 (U)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　　〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　　ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　　ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/
　　.〜￣￣￣|　|　　　　　 |　|
　　　　　　　　|　|　　　　　 |　|
　　　　　　　　|　|　　　　　 (＿つ
　　　　　　　／ノ

レココレは別に国内盤なんて紹介しなくても輸入盤だけ紹介してればやっていけるでしょ
購入する側としても別に国内盤なんて買わなくても構わないし
俺が国内盤を買おうかと思う時っていうのは歌詞を知りたい時や対訳を読みたい時なんだが、
そのへんはlyricsに対するライセンス料を払って
レココレ紙面に歌詞や対訳を掲載してもらうようにすればいいんじゃないかなぁ
ネット上のＣＤＤＢに歌詞や対訳、ついでにライナーまで載っけてもらうとかね
日本のＣＤメーカーなんていらないよ
歌詞や対訳を掲載することでレココレの値段が高くなったとしても
俺はレココレを支持します！

東芝ＥＭＩがＣＣＣＤ化強行してるの、親会社のＥＭＩの意向なんだよね？
そして今回のレココレ誌騒動。
ＣＣＣＤの技術は元々イスラエルの会社が開発した事。
海外ではあんま導入されてない。

・・・・なんかＣＣＣＤ導入は実は海外レコ社の陰謀なんじゃないかって気がしてきた。
日本のレコ社にダメージ与えてイメージも悪くして潰して、
その後に自分たちの会社が直接乗り込んで日本市場頂こうという。
その際勿論、私達は日本のレコ社と違ってＣＣＣＤは導入しませんよ、と善人面をするw

テツandトモは芸人として面白いからいいけど
上戸彩はダサすぎる。
こんな糞中の糞アイドル聴いてるなんて恥ずかしすぎる。
お前ら恥ずかしくないのか？
今すぐモームスに乗り換えることをオススメする。

>>627
再発・リマスターものでCCCDというとこのあたりかな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000D8RXC/ref=pd_sims_dp__2/249-3511459-6302706
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008O3C4/qid=1070894947/sr=1-16/ref=sr_1_0_16/249-3511459-6302706

どっちもEMI。

>635
なかなかいいオチです。不覚にもﾜﾛﾀ

「あや」は「あや」でも松浦亜弥を聞いてみ
シングル曲じゃない奴

日○エンタ読んだら「CDが売れなかったのはなぜか？」みたいな記事あって
久しぶりに立ち読みしたけどCCCDについては「一言も触れられてなかった」よ。
ずっと前からつまらん雑誌だなあと思ってしばらく立ち読みすらしなかったけど
これからもたぶん読まないな。うん。

>634
イスラエルの会社とアメリカの会社は繋がってるし…。

自分もそう思う…。
結局アメリカのレコード会社がウマーになると…。

ＮＯと言えない日本のレコード会社もなさけない。

バブル崩壊もアメリカの会社の陰謀なんでしょ？

>>640
CCCDの技術を開発したミッドバーテックは、今は
アメリカのマクロビジョンに吸収されてるよ。

もともと、イスラエルは情報技術産業が盛んで、日本の
企業でも向こうにソフト開発などを委託しているケースは
結構多い。だから、根拠の薄いユダヤ陰謀論に持って
行っても、話が混乱するだけだからやめとき。アメリカの
レコ社がCCCDを導入しないのは消費者からのクレーマー
訴訟で莫大な賠償金を請求されるのが怖いだけ。

>>634
そんなことはできないように「輸入権」というものが2005年度から設定される。
これは国内メーカーが版権を持っているCDの輸入を禁止する法律だ。
海外がCDDAでも国内はCCCDになる。
個人輸入も密輸と同じ範疇で取り締まられる。

米レコ社の陰謀なら「輸入権」の設定を国内メーカーは強く求めないだろ？

ﾐｿ付けたイスラエルの技術がある程度使い物になりそうになったらげtして、
あとは利権で儲けるついでにうっとおしいEUと言いなりの極東で実地試験。
アメリカ上手くやってるな。

>642
いや、株式とか大量に取得すればいいんだろ？
それで子会社にしてしまえばいいんじゃない？

輸入権はちょっと違うような気がする。

デジタル放送はコピーワンス技術を採用してるわけだが、
畑の違いはあれど、究極的には音楽業界もそれを目指したいんだろうな。

WOWWOWもライブ番組映像などの違法売買やネット流失対策の為に、
既にコピーワンスを導入したようだし。
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0311/07/lp12.html

>>642
日本のレコ社潰れたり弱体化した後に、
日本に会社そのもの進出して子会社設立、ってことでしょ。

そういう事になったらむしろ輸入権あるほうが、米レコ社にとっては尚更好都合。
日本に現地会社持たないレコ社を排除できるし。
日本のＣＤ今よりも値上げするんじゃねぇのw

【芸能】パフィー＆ホワイトベリー、業界初「ガンプラ」付きＣＤだ
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1070914273/

ソニーよくやった！これでガンヲタに続々と被害者が出そうだな＜CCCD

>>647
そのスレの書き込みにあるように、捨てられたCCCDの山の方で
脚光を浴びそうだｗ

誰の為の音楽ＣＤなんだろ？

>>647-648
｢ライダースナック事件｣を思い出した漏れはもう若くない…

※ライダースナック事件…
　昭和40年代、カルビーから｢仮面ライダースナック｣発売。
　売れ行きは良かったが、短期間で製造･販売取りやめに。
　理由は｢おまけの怪人カード目当てで買い、菓子本体を食べずに捨てる｣事態が余りにも多かったから。
　恐らく、菓子本体が余り美味しくなかったのもその一因と思われ。

捨てるほどなら余程不味いんじゃないか・・・。
ｽﾚﾁｶﾞｲで悪いが誰か食ったやついる？

650さんが食ってたみたいだな。良く読んでなかったｽﾏｿ。
でも余り美味しくないくらいでそんなに捨てるやついるのは凄いな。

>>647
音楽業界も逝くとこまで逝っちまったな。

>>647
ごく簡単に予想できるのは

ガンヲタ、ガンプラ目当てにCDを買う
　　　　　　　　　　↓
時代遅れのパフィー、白ベリなんざ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
　　　　　　　　　　↓
　　　　CDを中古屋に売り飛ばす

>>646
なるほど、穿った見方だな。
しかしそう考えたらきれいにパズルのピースが繋がるような気がする。

>>652
アレは本当にまずかった(経験者)
一袋はいいとして、何袋も食べたいものじゃない(w

当時の欠食児童でさえそう思ったんだから、そのまずさたるや…

>>646
そして全世界を制圧した後に「日本を見習って再販制度をやろう！」
キャンペーンでも打つのか？

('A｀)

>>647
CD付ガンプラﾜﾛﾀ

>>647
おまいら、ガノタなめんなよ！
付いてくるガンプラってSDじゃん！　ガノタにアピールするなら、
カトキリファイン版V2アサルトバスターとか、そんなんじゃなきゃダメ。

てことで、今回の被害者はガノタというよりは、むしろお子様かと。ﾅﾑﾅﾑ

なんかもう最近は
「聴けなくてもなんでもいいからおまえらCCCD買えよｺﾞﾙｧ!!!!」
と各ﾚｺ社に言われてるような気がしてすごくいや

CCCDの問題について、ネットと一部の勇気ある雑誌でしか
取り上げられてないっていうのがなー。（´Д`）
国民生活センターですら「CCCDに問題なし」という結論にしちゃってるし。
相当圧力かかってんの？

CCCDイクナイ！ってことを素で知らない人がまだまだ多いと思う…。
だめぽ…。

一般人庶民（世間のおじちゃん、おばちゃん、パソコン持ってない若い子）は
情報は地上波のテレビでやっと知るって人もまだまだ多いからさー。

小泉さん、そんなことよりCCCDｲｸﾅｲ！っていってくれよ

>>661
だからさ、輸入権阻止の為に消費者団体が動き出したから
その勢いに乗じてCCCDも叩き潰すべく今やれるコトをやりましょうや。
1日や2日じゃ効果出ないかも知れんけどさ、やってたらそのうち
効果が現れて来る（と言うか、来てる）。

>664
自分のようなヘタレができることは小さすぎます。
CCCDは買わない、聴かない、レンタルしない（バーンAA略）
だけでよろしいのですか？
どっかに投票とか投稿とか署名とかしたほうがいいんでしょうか？

>>665
手始めに新聞や雑誌（音楽業界の影響力が小さい所）へ投書、とかでも
いいんでないか？ 署名集めとかに関しては消費者団体（今の調子だと間違い無く
始まる）はプロだから、もし始めたら協力するってことでいいはず。

ビクターということで冷や冷やしていましたが坂本真綾の新譜はCDｰDAですた。

>>667
このまえ「末っ子長男なんとかかんとか」っていうTBSドラマにでた人？

>>668
そうです。
支持層が声優・アニメヲタ＋音楽ヲタとコアな人が多いようなので
CCCDにすれば大打撃だったとは思うです。

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　　　　　　（∂:￣￣| ////|=|///|　　　　　　　CCCDは、
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>>669
え！？あの人声優なの！？ｱﾙﾊﾞﾑ一枚たまたま持っててｱﾚﾝｼﾞがすっごいいいとかおもってたんだけど・・・。
知らなかった

>>671
歌手ではあっても声優じゃないだろ…

は！声優も結構やってるよ

戸田恵子みたいなポジションかすら・・・

エスカフローネってアニメで主人公の女の子役で歌も歌ってたよ。
声優はともかくいい歌を歌ってるよね。

洋画とか海外ドラマの吹き替え系の声優の人だね<坂本真綾

今回俺も買った

ﾚﾐｵﾛﾒﾝみたいに不意打ちでCCCDだったらﾋﾞｸﾀｰに殴り込みに行ってたなとｵﾓﾀくらい良かったよ

672は知ったか

179 名前：　 投稿日：03/12/09 23:48 Ghr3GGH9
だれも起動しなくなるなんていってないよ
ちょっと書き方があまかったけど
レジストリいじられてCD-ROMドライブが言うこと聞かなくなりますた
音楽聴こうとCD入れてもCD-ROM入れても起動しないし
ﾏｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰのアイコンクリックしても「ﾒﾃﾞｨｱが入ってません」っていわれて
ぜんぜんだめCD-ROMドライブメーカーのＡ●PENに電話して聞いたら
レジストリいじられたのが原因らしい


180 名前：　 投稿日：03/12/09 23:52 Ghr3GGH9
んで、CD-ROMドライブを使えるようにするには
windows再インストールしか無いらしいし。。。
んでもってA●ｐｅｎの電話のお兄さん（二回変えて違う人がでた）けど
二人とも個人的なエピソードまで混ぜてＣＣＣＤのやばさを教えてくれた
ひとり目の人は何度もＣＣＣＤがＰＣをおかしくするのを見てもうＣＣＣＤは
再生しないようにしてるらしいし、その人のお父さんのコンポが壊れたことも
教えてくれた、二人目の人も何度もＣＣＣＤのパワーを見せ付けられて「CCCDは鬼門です
再生しないほうが良い、avexさんは強気な態度ででてるので泣き寝入りしかない」だそうです

>>676
声優だからといって敬遠するのはかなり惜しい人だね。
CDDAみたいだし期待age

>>679
坂本真綾はテレビの子役吹き替え声優からやってる結構芸歴は長い人だね。
TVアニメシリーズとかも主役でやっていたけど、ここ数年は歌手業やお芝居の方が多い。
ちょっと前だけどスターウォーズのアミダラ女王の吹き替えは彼女だった。
色々勉強して着実に成長している人だから暖かく見守りたいものです。

>678
どこの板のスレッド？

>>678
これ使ってみれば？
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA010593/cccduninst.html

文化審議会著作権分科会がパブリックコメント募集開始
（12/24締め切り）

http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901.htm

業界の組織票に対抗し、1通でも多く「輸入権絶対反対」を表明して
いただきたく存じます。

>>683
激しく反対コメントを送りたいのだが、悔しいことに知識が足りず
説得力のあるコメントを書けないっぽい。
参考情報サイトの紹介とか、立ち上げとかやってもらえんかのう。＞偉い人

>>678
これは、CDドライブが壊れている可能性もあると思う。
もしそうなら、windowsを再インストールしたくても、
そのCD-ROMさえ認識しない可能性もあるよ。

>>684

本間忠良・公正取引委員会委員（今週末で退官予定）の文書
http://www013.upp.so-net.ne.jp/tadhomma/AnarchoMusic.htm

テレビゲームソフトウェア流通協会の呼びかけ
http://www.arts.or.jp/cgi-bin/bbs_listmessage.cgi?PARAM=2&ID=8847

日本弁護士連合会が政府・知的財産戦略本部に提出した反対意見
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/03/2003_60.html

>>684
バーチャルネット法律娘　真紀奈17歳
http://homepage3.nifty.com/machina/
＃見た目ネタサイトみたいだが中身はマトモ。

著作権関係に詳しい小倉秀夫さんのサイト
http://www.ben.li/
彼のblog
http://homepage.mac.com/benli/iblog/index.html
＃視点が我々に近く判り易い。

>777
邦楽版のglobeスレ

>>777に期待大だな

686に追加

法律板の知的財産スレに貼って来ますた。長いので全文はリンク先で読んでください。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1063016502/556-558n

ビクターは部署によって方針が違うような気がする。

どうもアニメ声優関係の担当者はCCCD導入に対して消極的と言うか。
おかげで漏れがファンの田中理恵もCD-DAですけどね。

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　　　　　　（∂:￣￣| ////|=|///|　　　　　　　CCCDは、
　　　　　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 買わない・再生しない・レンタルしないﾆﾀﾞ!!
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　〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
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　　　　　　　／ノ

気持ちはわかるが、ここはCCCDスレであって、著作権スレじゃないからなぁ。

今、CDショップのタハラで、「aikoへのラブレター」企画やってます。
タハラにある用紙に、aikoへの想いをしたためて、
タハラにある応募ポストに投函…というものです。
責任を持ってaikoに届けてくれるそうですよ。

私もaiko好きなのですが、
CCCDになってから買ってないので、その事を書きました。
aiko好きな方いらっしゃいましたら、タハラを探して書いてみると良いかもしれません…。

どっかの新聞に浜崎危うしＣＭは好調でギャラは５億・・・ＣＭ女王の座揺るがず
でもＣＤの売上が３０万枚程度に落ち込み・・・
しかし一番の原因のＣＣＣＤには触れず？

やはりマスコミもグルか

東芝EMIがDVD-Audioへの参入を決めた模様。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1903604
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1903607
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1903608
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1903610

>>696
DVD-Audioってどれも3800円だよな。
SACDハイブリッドだとCDと同じ3000円なのに。
コストがかかるのかな。これじゃ普及しないよ。

>>693
スレ違いと言うには結構微妙。
レコ社のCCCD導入理由は著作権の保護だからね。
まあ著作権の保護と言うよりは取りっぱぐれの無い様にするのが目的だが。
その意味からすると輸入権も連動しているよ。

>>697
すくなくとも戦略的な価格設定とはいえないよね。
リスナーは様子見てる、レコード会社は腰が引けてる、
これじゃしばらくはこう着状態が続くような気がするなあ。
こないだのビートルズでDVD-Audioかつ価格据置を試せばよかったのに。

ageでよろしこ

>>693
甘い。日本政府はUS盤のCD-DAでなく日本盤の欠陥CCCDを国民に掴ませる為に
輸入盤撲滅をやろうとしてるんだからこの話は当然、関係有る。

っていうか自分はっもうglobeのCD買いません（CCCDやめない限り）
中古でも変えません
CCCDにレジストリいじられてOSｻｲｲﾝｽｺしか直せなくなりました
A●PENの電話担当いわく「AVEXには泣き寝入りするしかないCCCDの再生は鬼門
私の父のコンポもCCCDで破壊された」だそうです
それに対してAVEXは「うちらのCDではそんなことぜったいありえない
もんくあるならCD解析しろ」だそうです
でも、A●PENさんによればそれをすると逆に訴えられるそうです
まじでAVEXは糞
全部MXで落とす！ｇｌｏbeはマジで遺跡してほしい、かりにavexがCCCDからまともな
CDにもどしたとしてもあんな無理な言い訳するavexのだしてる商品に
金はらいたくない！！！

ＣＣＣＤはコンピュータウイルス入りディスク！オートラン機能でＰＣのレジストリ
を書き換えてドライブを使用不能にします！！
ＯＳ再インストールすることになりますよ！！

>>697
>>699
中島みゆきのAPO盤てのがかつてあって、それは音質がよいかわりに3500円ぐらいしたかな！？
通常盤とAPO盤はどちらもオリコンでは別物として数えられちゃってたんだけど（記憶では）
APO盤もかなり上位に食い込んでますた。要はそのモノ次第かなぁ・・・

ダウンタウンのまっちゃんがCCCDでもかってナンヤアレー！とかいってくれないかな

今朝のフジ「めざましTV」で輸入権についてやってたぞ。
韓国で本格的に邦楽CD販売が解禁になるので
輸入権を設定しないと
日本のCDの価格が1/3で売られるようになって
CD価格の秩序が乱れる

だとよ！（ﾟДﾟ）ペッ！

>>705
見てました。
韓国ではアルバムの値段は一枚1200円が普通で、（日本は3000円）
韓国で日本のアルバムを売るには向こうと同じ1200円で売ることになる。
もしそれを逆輸入されたら・・・という話のときにレコード会社の人が出てきて
「秩序が乱れるので、法律を行使して抑えていくる方針」
と言ってましたね。

いったい、高すぎるCDの価格で何の秩序が守られているというのでしょうか？
ここに問題の発端がある。何より国内でのCDの価格は不当に高い。
価格が高いからみんなCDを買わないしコピーも行なわれる。
音楽業界は自分の利権にしがみつきすぎの糞業界

CDの値段が安くなったら、レンタルCDの利用も
ネットでの違法ダウンロードの利用も減るだろうにねぇ…。（ﾟДﾟ）

それをCDの値段の据え置きには強くこだわり
CCCDとか、ｎｙ取り締まりとか…。
本末転倒だ…。

「噂の真相」２００４年１月号７０頁を見よ。
小田島隆のコラムのテーマはCCCD。
CD売り上げ低下の原因をコピー問題のみに求めようとする狂人たちの愚行
を「音楽の自殺」としてバッサリ。

あと、同じ号の80頁にはレコード業界にはびこる不透明な「キックバック」等々、
モラルハザード体質を明らかにする記事が掲載されている。

レコード狂会はすでに政治家を使って強引に輸入権を押し通そうとしている。
一部の反対勢力にはすでに政治的圧力がかけられている。

業界の腐った構造をそのままにして国内市場を閉鎖し、豊かな
日本の音楽文化を破壊しようとする音楽文化に巣くう寄生虫ども
のたくらみを、声なき声を集め、全力をもって潰そうではないか。

>>706
そう、明らかに日本のアルバムが高すぎる。それに比例してシングルも勿論高すぎ。
輸入権を認めさせて、国内では自分たちに都合よく設定した価格で独占的に売ろうと
いう魂胆なわけで、そんなもんを絶対に認めてはいけない。

おまいら禿同

CCCDに「正式非対応」のアップルのMacintosh

アップルは自社のMacに4xDVD-R搭載機が出た時に
それ以前に発売されたDVD-ROM以上を搭載するMacに向けて4xで書き込まれた
DVD-Rを正常に読み込めるようにするファームウェアをソフトウェアアップデート経由で配布した。
実は、そのアップーデートの中には「CCCDを挿入したときにおきる可能性のある不具合を解消する」
というアップデートも含まれていたのである。

これを適用すると、MacintoshはCCCDを挿入されてもエラーを起こさず、CD-EXTRA対応オーディオCDとして普通に読み込む。
もちろんCD-EXTRAの部分にはWindows用のプレーヤと圧縮データが入っているがこれはMacintoshでは再生できない。
オーディオCDの部分はというと通常と同じく、iTunesが自動で起動し、
CDDAに曲名などの情報を問い合わせMP3やAACへのエンコードまで行えるのである。

これではCCCDの意味が無いと思われるかもしれないが
音楽業界では制作の過程の多くでMacintoshが使われており
Macで作った曲がMacで聞けない　となれば制作側にとって「大問題」であり
レーベル経営陣たちも「Macは業務用コンピュータなので」とし、黙認の構えだ。
発売されているCCCDには「Macintoshには対応しておりません　再生を試みないでください」などと書いてある。
実はこのCCCD技術を開発したイスラエルの企業は、既にMacintoshでもコピーを制限するバージョンを発表している。
しかし、ディスク容量を食うということもあるのだろうが、日本のレーベルはどこも採用していない。

日本のメディアでのCCCD問題がそこまで大きく取り上げられないのは
「Macでは問題ない」が為にMacを使う多くのライターなどが関心を示さないためであるし
Mac用のファイル交換ソフトウェアはそれほど使われていないという事もあるようだ。

つまり、「Macに対応しない方が誰にとっても都合がよい」という結論に達したのである。