【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part24【業界倫理問題】

コピーコントロールCD(CCCD)は現在進行形のニュース。

CCCDについてレーベルゲートCD(LGCD)のバージョンアップやSACDとのハイブリッドCCCD
など問題の含まれた新技術に関する動きが未だに続いている。
欠陥CDSの問題点を世間に情報発信することで明らかにするとともに、新鮮な話題を提供
していく重要な役割を担うスレッドである。
CDDA・DVDミュージック・DVDオーディオ・SACD・新規格メディア等による、より正当性
のある音楽メディアリリース形態を模索しつつ、活発な提案と議論を願う。

本スレの五箇条
　一・CCCD製造者・擁護派の方は正論で勝負して下さい。
　一・ヲタヲタいう人は帰って下さい。
　一・荒らし煽りは徹底放置。
　一・違法コピー及びファイル共有サーバーを容認する人も帰って下さい。　
　一・工作員・釣り師も帰って下さい。

「CCCDは、買わない・再生しない・レンタルしない」(CCCD3ない運動)

初心者はまず下記で勉強しましょう。上級者もたまに下記を読み直しましょう。
（テンプレサイト）
　http://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm
　http://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/mnews/cccd.html

その他の基本的な関連情報は >>2-30 近辺。

(´ω`) ほぅほぅ。

（ＣＣＣＤ問題点まとめ　その０）　はじめに
▼過去スレ(もともと罵倒スレだが、スレ参加者増とともに徐々に議論スレ化)
　　前スレ　　part23　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1063593889/
　　前々スレ　part22　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1061007012/
　　それ以前や上記も含め、過去スレリンクは下記からどうぞ。
　　　http://yomi.kakiko.com/matome/index.html
　　　http://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/mnews/cccd.html
　
▼CCCD関連の情報サイト
　・CCCDに関するニュースを時系列に網羅
　　　http://www.patentsalon.com/topics/cd/
　・２ちゃんねるCCCD関連スレッド過去ログ倉庫
　　　http://yomi.kakiko.com/matome/index.html
　　　http://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/index.html
　・CDSについての解説など
　　　http://www.muplus.net/cccd/
　・関連メーカの対応など
　　　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
　・アーティストの発言など
　　　http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm
　続きと詳細な解説はテンプレサイトをどうぞ。
　　　http://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm

珍盤を導入しているレコード会社と推進している団体
※特に注記の無い限りmacrovision社の「CDS200」形式プロテクションを採用

（社）日本レコード協会　【会長：依田巽（avex会長兼社長）】
　http://www.riaj.or.jp/

avex（2002.3-）
　http://www.avexnet.or.jp/cccd/
東芝EMI（2002.5-）
　http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/
ポニーキャニオン（2002.7-）
　http://www.ponycanyon.co.jp/tpic/cccd/
ワーナーミュージック・ジャパン（2002.7-）
　http://www.warnermusic.co.jp/cccd/
ユニバーサルミュージック（2002.8-）
　http://www.universal-music.co.jp/cccd/
ビクターエンタテインメント（2002.11-）
　http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/
テイチクエンタテインメント（2002.12-）
　http://www.teichiku.co.jp/topics/text_01.html
ソニー・ミュージックエンタテインメント（2003.1-）
　http://www.sonymusic.co.jp/cccd/
フォーライフミュージックエンタテインメント（2003.6-）
　http://www.forlife.co.jp/cccd/

ZOMBAレコーズ
　※2002年10月にKey2Audio形式で1枚リリースも、BMG傘下に入った後リリース無し
キングレコード
　※2003年1月に陰陽座のアルバムに導入もその後リリース無し、
　　説明ページもサイトリニューアルで消滅
ラストラム
　※BEAT CRUSADERSのベストにCCCD導入、問い合わせ先・説明ページは無し
　　親会社無しの完全インディーズレーベルでは初
QOS RECORDS
　※コンピ「BEST OF 蓮沼」に導入、噂では東芝EMIの息がかかってるらしい

【CCCD拒否を明言・懐疑的姿勢と目される邦楽アーティスト達】

浅倉大介（access）（リミックス盤を無理矢理アルバム化、ラジオ・FC会報で度重なるCCCD批判）
宇多田ヒカル（パパ「音質悪くなるから」）
松任谷由実（ダンナ「音質悪くなるから」）
山下達郎（「音質悪くなるから」）
矢井田瞳（プロデューサー以下同文）
ECD（CCCD問題でavexと契約解除、新作はインディーズで発売）
広井王子（ゲーム「サクラ大戦」プロデューサー。公式掲示板で「ゲームミュージックがゲーム機で聴けないのは問題」）
スガシカオ（ラジオで「音が悪くなるから嫌だ」）
曽我部恵一（ファンサイトの掲示板で「CCCDって感じ悪いよね〜」、インタヴューＣＣＣＤに対する印象の悪さを語っている）
深沼元昭 （Mellowhead/Plagues） （CCCDで出さなきゃならない人が気の毒）
ゴッチ（ASIAN KUNG-FU GENERATION）
（「CCCDは現時点で到底賛成できない」ただし、ソニーなので強制CCCD）
ライムスター（初のCCCDリリースのc/wが「FUCK THE COPY GUARD」）

（ＣＣＣＤ問題点まとめ　その１）　ＣＣＣＤ概要・規格関連
▼CCCDはCD規格(RedBook)に完全準拠せず規格外であるため、CDとしてみた場合は不良品である。
　(規格外のためCDとは呼べず基本的にCDロゴも付かない。古くから問題視されている。)
　http://www.zdnet.co.jp/news/0203/04/protectcd_m.html
▼CCCDのような規格外を勝手に導入するのではなく、正規な手順を踏んで再生機メーカ・消費者・
　レコード会社の整合のもと、違法コピー不能の新規格を策定／他メディア移行等を検討するのが
　最優先項目と考える。
▼規格外のため、当然、オーディオメーカも再生無保証である(保証できない)。
　また、CCCD製造者は、CCCD開発者との特許守秘義務により、CCCDの規格を公開
　することができず、そのため、CCCDを再生できるプレーヤーを製造することが
　できない。
　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
　http://www3.toshiba.co.jp/storage/japanese/cccdj.htm
▼CCCD関連問い合わせがオーディオメーカにも殺到してハード各社がHPを急きょ整備し始めた。
　クレームコストは本来エイベックスが負担すべきものだった。
▼Macintosh、UNIX等のWindows以外のOSやカーステレオ、DVDプレーヤ、一部のCDデッキ等では
　再生すらできない例があり、エイベックスら業界自身が自らユーザを切り捨てている。
　http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq4.htm
▼再生不能であることをあとから知っても導入各社は返品・返金に応じない。
　(本来レコード会社が実施すべき再生保証責任を消費者に転嫁している。)
　http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq10.htm
▼一度CCCDを再生不能であることをユーザが知ると、二度と購入しなくなる可能性が大のため、
　売上減少要因をはらんでいる(少なくとも売上増加は無い。)
▼再生できないユーザにエイベックスがMDを配布する場合があるのは多少前進したが、まさに
　CCCDが欠陥製品であることを証明する行為である。

（ＣＣＣＤ問題点まとめ　その２）　再生無保証関連・プレーヤー関連
▼CCCDにはわざとエラーを含ませてあり、再生機のエラー訂正機能がCDよりも必要以上に働きっ
　ぱなしになり、消費電力増となる。（電池使用型は消耗が早い。）
▼エラー混入によりドライブピックアップに負担をかかり、プレーヤーが故障しやすい。
▼エラー付加により通常CDよりも機械的雑音源増加となり、CDより技術仕様的にも音質劣化／収録
　データ劣化要因となる。
▼CDの読み取り時のTOC等に虚偽データを書き込んであるため、ピックアップが外れて突然故障する
　可能性が高い。(CCCD再生により徐々にプレーヤーが蝕まれていく。)
▼CCCD再生が原因でプレーヤー寿命が強制的に短縮され故障しても、CCCD製造者は修理保証しない。
▼当然、規格外品の再生を想定していないオーディオメーカーは、CCCDにより故障したプレーヤー
　について保証期間内でも消費者に有償修理を請求できる。
▼エイベックス(だけ？)は音質劣化が無い、と発表をしている。(他社は劣化事実を知っているため、
　戦略上あえて言及しない／別表現の例が多い。)
　http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq9.htm
▼CCCDはCD-Rに複製すると、含まれるエラーが修正され、CDと完全に同じにはならないとはいえ、
　音質が良くなる上にプレーヤー破壊の心配がなくなる。と言う理由で、新たにCD-R化を始めた
　人が存在する。
▼CCCDタイトルによっても再生可・不可という相性問題があるようだ。
▼CDドライブ種類と変換ソフトの組み合わせによりCCCDはコピーできるようだ。つまり肝心の
　「違法コピー防止」という役割は全く果たせていない。
▼これまでCDを購入していた正規ユーザーからも、CCCD化になって「買わない・聴かない・
　レンタルしない」と言う人が増加した。
▼CDと比較して、CCCD化によりアーティストの重みを感じなくなった例が報告された。明らかに
　購入意欲を低下させ、自ら音楽業界を冷え込ませている。(これまでCDを多数購入していた
　ユーザーや特定アーティスト固定ファンも離れだしている。)

（ＣＣＣＤ問題点のまとめ３）　著作権関連・複製関連
▼CCCD製造者は正規ユーザーも違法コピー、もしくは違法ファイル共有を実施している扱いをして
　いる。まず、最優先で違法行為の撲滅に力を入れるべきである。
▼CCCDは違法コピー及び違法ファイル共有撲滅を掲げて導入しているが、売上回復効果が無かった。
　http://www.avex.co.jp/j_site/stock/main_report.html
▼CCCD導入により違法コピー及び違法ファイル共有が減少したか、レコード協会の報告がなされた。
　売上も含めCCCD導入の効果が無いことが明らかとなった。
　http://www.riaj.or.jp/softuser/softuser.html
　http://www.riaj.or.jp/softuser/pdf/kojin_fukusei.pdf
▼違法コピーと私的複製、また、音楽用CD-Rとデータ用CD-Rを区別しておらず、調査データ解釈を
　混乱させて情報操作を行っている可能性がある。
▼CCCD製造者は私的複製を認めない以上、アナログ録音も含めたMD、MP3、カセットテープ等の全て
　のコピーを認めないと解釈できる。
　(ただしCCCD帯にはMDへのコピーはできると書いてあるが、CDプレーヤーで再生できない場合は?)
▼エイベックス所属の島谷ひとみによる複製実施例がＴＶ(さんまのまんま等)で公開されたにも
　関わらず、不祥事謝罪がなされていない。
　(私的複製の範疇の可能性を認めたい。最終消費者のみに複製を禁止する姿勢が倫理的に問題)
▼所属アーティストに対しCCCD化で音質劣化の事実を説明しているが、再生不能ユーザー増加の
　件を隠してCCCD化を推進しているという報告があった。(過去報告の社員教育不足だけでなく
　アーティスト教育も不十分と考える。)
▼結局のところ、CCCD導入は正規ユーザーが一番不便を強いられ、一番損をする仕組みである。

（ＣＣＣＤ問題点のまとめ４）　株式/投資家関連・売上低下関連
▼ここ1年で不況による市場全体の平均株価等の下落が約20%程度であるのに対し、エイベックス株
　(コード7860)は不況要素以外の要因もあって約60%も下落。2003年4月にはついに1000円を割った。
　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=c&k=c3&c=998407.o,998405.t,23337.q&t=1y&l=on&z=l&q=l
▼自社株買い期間が終了すると株価が下がり始める傾向が多い。
▼株安での自社株買いにより会社自身は株という名の借金を返済して短期的に利益となるが、再放出
　すると株価が下がるという含み損を抱えている。
▼市場に流れる株が自社株買いにより減少し、現役員の発言権を相対的に増大させようとしている。
▼株価が下がるのは、市場や消費者が企業活動方針を支持をしていない証である。
　（ベンチャーに多い投機株扱いなら必ずしも当てはまらないが）
▼リストラやコストダウン、社員報酬削減等の一般施策に注力しているように見えず、投資家や
　消費者の信用を減少させる要因となっている。
　(市場に対する倫理観、誠意、品質管理観が一般企業水準に達していない。)
▼インサイダ取引／ウィルスばらまき等の嫌がらせの疑いが報告されたので、警察に通報した。
▼CCCDを導入しても売上は低下を続け、初めて営業損益赤字となった。
▼一般の調査結果を自社に有利なように事実をまげて引用解釈して調査条件を無視した発表をする例がある。
▼2002年にオリコンの点数表示やサウンドスキャンの年間ランキングとの異常差、出荷数と販売数
　の差が発覚し、エイベックスによるミリオンセラーねつ造が話題となり問題視された。
　http://www.mp3-hollywood.com/data/2002/soundscan.shtml
▼赤字にさせた経営責任が明確になっておらず、配当も強気の設定である。一般企業のように赤字
　による年俸カット等の噂も聞かない。
　(大株主ベストテンは下記リンク中間事業報告PDF末尾に記載されている。)
　http://www.avex.co.jp/j_site/stock/main_report.html#

（ＣＣＣＤ問題点のまとめ４）　株式/投資家関連・売上低下関連
▼ここ1年で不況による市場全体の平均株価等の下落が約20%程度であるのに対し、エイベックス株
　(コード7860)は不況要素以外の要因もあって約60%も下落。2003年4月にはついに1000円を割った。
　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=c&k=c3&c=998407.o,998405.t,23337.q&t=1y&l=on&z=l&q=l
▼自社株買い期間が終了すると株価が下がり始める傾向が多い。
▼株安での自社株買いにより会社自身は株という名の借金を返済して短期的に利益となるが、再放出
　すると株価が下がるという含み損を抱えている。
▼市場に流れる株が自社株買いにより減少し、現役員の発言権を相対的に増大させようとしている。
▼株価が下がるのは、市場や消費者が企業活動方針を支持をしていない証である。
　（ベンチャーに多い投機株扱いなら必ずしも当てはまらないが）
▼リストラやコストダウン、社員報酬削減等の一般施策に注力しているように見えず、投資家や
　消費者の信用を減少させる要因となっている。
　(市場に対する倫理観、誠意、品質管理観が一般企業水準に達していない。)
▼インサイダ取引／ウィルスばらまき等の嫌がらせの疑いが報告されたので、警察に通報した。
▼CCCDを導入しても売上は低下を続け、初めて営業損益赤字となった。
▼一般の調査結果を自社に有利なように事実をまげて引用解釈して調査条件を無視した発表をする例がある。
▼2002年にオリコンの点数表示やサウンドスキャンの年間ランキングとの異常差、出荷数と販売数
　の差が発覚し、エイベックスによるミリオンセラーねつ造が話題となり問題視された。
　http://www.mp3-hollywood.com/data/2002/soundscan.shtml
▼赤字にさせた経営責任が明確になっておらず、配当も強気の設定である。一般企業のように赤字
　による年俸カット等の噂も聞かない。
　(大株主ベストテンは下記リンク中間事業報告PDF末尾に記載されている。)
　http://www.avex.co.jp/j_site/stock/main_report.html#

（ＣＣＣＤ問題点のまとめ５）　売上回復関連・販売方法関連
▼レコード協会傘下外のインディーズ系は伸びている傾向がある。モンゴル800がランキング上位に
　入るなど、有名無名大手零細を問わずアーティスト、作詞作曲家及び音楽の質、さらにレコード
　会社の企業倫理が問われている。(正規のCDDAでも良いものは売れる。)
▼ビクターエンタテインメント発のCDDAでSMAPの「世界に一つだけの花」は、発売直後にミリオン
　を達成し、「地上の星」は3年近く(CCCDが登場する遥か)前の曲なのにミリオン達成。
▼CCCD化回避を実行したアーティストの作品は、あまり興味が無かったユーザにも購入意欲に影響
　を及ぼし始めた。
▼CCCD販売時にCDとCCCDとを混在させ、区別しにくくなっている例が多い。CCCD自体を知らなかっ
　たり、気付かずに購入してしまう被害例がある。
　(CDプレーヤの再生不能情報も積極的に掲げず、消費者に隠そうとしている?)
▼CCCD予約時にもCDとCCCDとを混在させ、CCCDであることを表示せずに予約をとっている事実があり、
　予約しても問題ない製品かどうか判断しにくい。
　（遺伝子組替を表示せずに食品販売するのと同一で不当表示・不当販売）
▼CCCDの世間認知度が低いため、導入推進により年配者の被害者が増加するのも時間の問題。
　販売店側の姿勢も問われている。
▼一般掲示板でCCCDに関する問題提起を実施するサイトが多数存在。肯定派サイトは少数に見える。
　下記googleでは累積4000件以上検索可能。(CCCDでは累積10000件以上)
　http://www.google.com/search?q=CCCD+%8Cf%8E%A6%94%C2&hl=ja
▼コピー可能の時点でCCCDは存在意義がないが、レコード会社は強行に出荷を継続している。
▼レコード会社側を含めて考慮しても、CCCD化のメリットが全く無い。
▼CCCD廃絶と違法コピー排除及びファイル共有不能技術の新規格はDVD-music、DVD-audio、SACD等、
　既にあるので、速やかな移行が必要である。(独断ではなく各方面の整合を取れ。金で解決するな。)

（ＣＣＣＤ問題点のまとめ６）　公的機関・報道/一般サイト関連
▼CCCD関連スレや関連サイトを網羅してあり、かなりCCCDに関する知識を得られるので参考掲載。
　http://www.patentsalon.com/topics/cd/
　http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/a00/colm_a77.htm
　http://www.muplus.net/cccd/
　http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm
▼CD利用者対象のアンケートで「CCCDだったら買わない」と答えた人が全体の3割。
　「CCCDならあきらめる」も全体の１割に達している。
　http://japan.internet.com/research/20021030/1.html
▼国民生活センターへのトラブル情報提供で、2002年9月報告ではCCCD関連情報が多かった。
　(訴訟に発展したDVD色調問題と同列に１番最初に扱われている)
　http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0209.html
　http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0209.pdf
▼消費生活に関するトラブル情報は国民生活センターもしくは各地の消費生活センターへ。
　泣き寝入りせず通報しましょう。
　http://www.kokusen.go.jp/ 右上の「消費者トラブルメール箱」など
▼スクービードゥーの公式掲示板で、ビクターエンターティメント社員がファンを装ってCCCDを
　擁護する書き込みをしていた。詐欺に近く倫理的に問題ある行為である。
▼新聞記事
　2003/2/22付読売新聞朝刊17面。
　http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030222115741.gif
他にも、最初に安易な判断でCCCD導入を検討したエイベックス、そして、親会社の圧力等で
CCCDを導入した他のレコード会社たちに対してのクレーム処理や企業倫理などについてもっと
掲げたいが、とりあえずざっと以上。コピー対策状況改善を怠り、他社導入状況にも問題が
あれば、他レコード会社向け情報も本格的に調査を始め、まとめ作業を進めていきたい。
いずれにせよ、CCCD反対・賛成、多数の意見を。
なお、>>1でファイル共有・違法コピー排除もうたっているので、誤解無いように。

（ＣＣＣＤ問題点のまとめ６）　公的機関・報道/一般サイト関連
▼CCCD関連スレや関連サイトを網羅してあり、かなりCCCDに関する知識を得られるので参考掲載。
　http://www.patentsalon.com/topics/cd/
　http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/a00/colm_a77.htm
　http://www.muplus.net/cccd/
　http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm
▼CD利用者対象のアンケートで「CCCDだったら買わない」と答えた人が全体の3割。
　「CCCDならあきらめる」も全体の１割に達している。
　http://japan.internet.com/research/20021030/1.html
▼国民生活センターへのトラブル情報提供で、2002年9月報告ではCCCD関連情報が多かった。
　(訴訟に発展したDVD色調問題と同列に１番最初に扱われている)
　http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0209.html
　http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0209.pdf
▼消費生活に関するトラブル情報は国民生活センターもしくは各地の消費生活センターへ。
　泣き寝入りせず通報しましょう。
　http://www.kokusen.go.jp/ 右上の「消費者トラブルメール箱」など
▼スクービードゥーの公式掲示板で、ビクターエンターティメント社員がファンを装ってCCCDを
　擁護する書き込みをしていた。詐欺に近く倫理的に問題ある行為である。
▼新聞記事
　2003/2/22付読売新聞朝刊17面。
　http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030222115741.gif
他にも、最初に安易な判断でCCCD導入を検討したエイベックス、そして、親会社の圧力等で
CCCDを導入した他のレコード会社たちに対してのクレーム処理や企業倫理などについてもっと
掲げたいが、とりあえずざっと以上。コピー対策状況改善を怠り、他社導入状況にも問題が
あれば、他レコード会社向け情報も本格的に調査を始め、まとめ作業を進めていきたい。
いずれにせよ、CCCD反対・賛成、多数の意見を。
なお、>>1でファイル共有・違法コピー排除もうたっているので、誤解無いように。

テンプレを張る順番を間違えた事及び、
連投規制に引っかかってしまい、ID:42+QQ4Flさんに迷惑をかけた事をお詫びします。

春日歩は死ね

春日ﾀﾝ乙！
テンプレ貼り乙！

>>15
いやいや、私も重複書き込みしてしまったので。とりあえず新スレ乙。

>>1
乙です。なんか、関心薄れてきた？

エイベックス（7860）とコロムビア（6791）のチャート比較
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=7860&k=c3&t=1y&s=6791.t&l=on&a=&p=&z=m&q=l&x=on

CCCD非導入のコロムビアは7期ぶりに黒字化・低迷する一途のエイベックスを尻目に上昇ルート

今のところ珍盤を導入していないレコード会社

コロムビアミュージックエンタテインメント
日本クラウン/トライエム
徳間ジャパンコミュニケーションズ
ジェネオンエンタテインメント（旧・パイオニアLDC）
バップ/トイズファクトリー
プライエイドレコーズ/ポリスター
ロードランナージャパン
Being系各社（B-Gram・ZAIN・GIZA Studio・VERMILLIONなど）

関連・RIAJ、DVDプレーヤー対応音楽パッケージ「DVD music」を制定-コロムビアが4タイトル発売
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030227/riaj.htm

>>1乙！
ﾃﾝﾌﾟﾚ貼ったみんなも乙！

引き続きｶﾞﾝｶﾞって警鐘を鳴らしましょう。

昨今のデジタル技術の進歩により音楽CDのコピーが安易なものとなり、最近では小学生はおろか、
幼稚園児までもが個人的複製の範囲を逸脱するようなデジタルコピー行為を繰り返しいる状況である。
幼稚園受験の基礎知識ではWINDOWSの基本動作はもちろんのこと、Webページの制作技術までも求められる時代である。
有名幼稚園・小学校受験の塾経営者によると、｢WinMXを使わない人間は、自ら進んで著作権侵害を避けている
というのではなく、単にWinMXを知らない人が大半である｣というのだ。そして、WinMXを使わぬ者はデジタルデバイド
における底辺層の人間だと語っている。結局、若い頃にエリートとして選別された者は当然の如くP2Pを使い情報を
引き出しているというわけだ。子どもの能力を伸ばす幼児教育プログラムには既にP2Pのカリキュラムが組み込まれている。
情報通信が高度化するにつれ、情報技術に取り残されがちな低学歴者や知能障害者などは、生きていくことすら難しいだろう。
つまりは、P2Pを使わぬものは死の宣告を受けたと考えるべきであろう。

音楽チャートに影響を与えるセグメントにいる者達は既にP2Pの知識を有している。
これから音楽CDの主たる購買層になっていくはずの幼稚園児は皆P2Pユーザーでもあるのだ。
このような状況で、CCCDを出し続けるのは正に自殺行為以外の何物でもない。

P2Pを批判することは有益な情報の取得機会を失うことを意味しており、
情報化時代の教育方針としてはあまりにも愚かな考え方である。
これからは、すべての人々が文字の読み方や計算を習ったりするのと同じレベルで、
P2Pの教育もされるべきであろう。そう、P2Pを使わぬものは受験に勝つことはおろか、
就職することさえも難しいのだ。

しかし、現状はどうであろうか？ CCCDの音質の悪さや再生保証の無いことを永遠と語り、
結論無き議論を今だに続けている有様である。なんという愚かなことであろうか！
音楽業界に至っても、音楽を聴き始める10代に向けて、一方的に音楽の不正コピー防止を訴え、
破滅することが確実視されているCCCDを売り付けるという暴挙に踊り出ているのだ。

もはや、我々に残された道はP2Pだけである。
そして、音楽が生き続ける場もP2P以外には無いのである。
我々、音楽ファンはP2Pと共に生きる道を選んだのだ。
そう、P2Pこそが音楽流通システムの最終形態なのだ。
今一度云おう。音楽CDのデジタルデータがパソコンで簡単にコピーできる時代となり、
誰もが対価を支払うことなく簡単に楽曲を手に入れることが出来るようになったのだ。
この時代の中にあって、音楽CDはCCCDと共に、急速に孤立を深めつつある。
これを最終形態とする。つまり、P2Pこそが音楽流通システムの最終形態なのだ。
ユーザーが望んでいるデジタル音楽流通システムとは、どこでも無料で自分好みの音楽が
聴けることであり、まさにそのシステムこそP2Pであることは、疑いの余地はない。

全ての音楽はP2Pに集まる。音楽はP2Pなくしては生きていけないのだ。

音楽CDのデジタルデータがパソコンで簡単にコピーできる時代となり、
誰もが対価を支払うことなく簡単に楽曲を手に入れることが出来るようになったのだ。
ユーザーが望んでいるデジタル音楽流通システムとは、どこでも無料で自分好みの音楽が
聴けることであり、これを最終形態とする。つまり、P2Pこそが音楽流通システムの最終形態なのだ。

無料で音楽を手に入れる方向へと流れ始めた世相の中にあって、
音楽CDはCCCDと共に急速に孤立を深めつつある。
最終形態が見えているにも関わらず、当面の敵である｢違法コピー対策｣のみに対策を講じる
レコードメーカーの姿は、己の進むべき道を閉ざすだけの、愚かな行為である。

P2Pを否定する者に与えられる最終形態は死である。音楽CDはCCCDと共に、滅びるのだ。

著作権ビジネスとは、著作者が創作する著作物を商品化し、これを大衆に販売して利益をあげるビジネスである。
販売者は利益を、消費者は価値を、それぞれが評価し合うことによって流通する。
しかし、P2Pによって、音楽CDの市場価値は限りなくゼロに近いものとなった。
著作権ビジネスは、商品が価値を有するということが前提で、価値の無い商品にはどんな戦略も成り立たない。
破綻した戦略に縋り、価値の無い商品を売る戦略はむしろ詐欺に匹敵するような行為である。
まさに、｢CCCD｣がそれに当たる。

消費者不在の市場はあり得ないが、価値無き商品に市場が生まれることもないのである。
P2Pによって、音楽CDの市場価値は限りなくゼロに近いものになっているが、
諸君らはそれでも音楽CDに価値があるとでもいうのか。CCCDに価値があるとでもいうのか。

既に結論は出ている。無料で自分好みの音楽が聴けるP2Pこそが音楽流通システムの最終形態なのだ。
誰もが対価を支払うことなく簡単に楽曲を手に入れるシステムをもって、それを音楽流通システムの完成とする。
最終システムを構築するための基礎となる技術はP2Pであり、未熟なシステムであるが現在既に稼動している。
CCCD音質を「マスターに限りなく近づけた」新技術を開発したり、電子透かしを加える等の対策は無意味だ。
avex系CCCDもレーベルゲートCDも、これらは音楽流通システムの最終形態とはならずに、
孤立化をより一層深め、やがては消滅するだろう。
CCCDとは、完全な孤立化を確実にすることにより、最大限の安全性を提供するものである。
しかし、孤立化をエスカレートさせれば、使い方では逆の機能を発揮するわけだ。

我々は、やがて滅びる技術を選択したりはしないだろう。選ばれるものは既に確定している。
そう。選ばれたのは、誰もが対価を支払うことなく簡単に楽曲を手に入れることができる｢P2P｣なのだ。
音楽流通システムの最終形態が既に姿を現している状況において、中間段階である技術を今更選ぶ理由は見当たらない。

P2P型音楽配信システムは「音楽を守る」ために創られたのだ。
P2P否定派こそが、音楽文化を衰退させてるのだという事実に、我々はそろそろ気付くべきであろう。
本当の“音楽”を知らない、いや、知らされていない若者達よ。真の音楽はP2Pの中にある。
諸君たちよ。P2Pに集うが良い。CCCDの議論に花を咲かせている時間があるのならば、P2Pを使いより多くの音楽を聴くべきだ。

旧来の音楽ビジネスは違法コピー厨の愚行とCCCDの導入により「本当の音楽」を粉々に壊してしてしまった。
今こそP2Pを使い、音楽文化を我々自身の手で作り上げていくべきなのだ！

↑
スレ違いだっつーの
Ｐ２Ｐ用のスレ立てろや

>>20
グラフは長期化したこっちのほうが分かりやすいかも。2002年9月の大幅激減はＣＣＣＤ
導入後初の中間決算で初の大赤字となったから。

http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=7860.t&k=c3&t=5y&s=6791.t&l=on&a=&p=&z=m&q=l&x=on&y=on

コロムビア(6791)はほぼ平均株価と同じ推移で、世間一般不況程度の動き。
エイベックス(7860)は不況以外の要素、つまり、世間一般での不況による「商品を買わない」
状況以上に、別要因の「商品を買わない」理由が存在している証である。

あと、たまに見かけるのは不祥事を起こした雪印乳業との比較。時期こそ異なるが、
雪印以上の落ち方であり、ある種、全国的な不祥事相当の事件を引き起こしたようなものだ。

>>28
多分、音楽業界側がＣＣＣＤとＰ２Ｐを強引に結び付けたいからいやがらせで書き込んで
るのでしょう。>>28さんの書き込みが1つあるだけで世間は事情を知れるだろうから、
今後もＰ２Ｐ厨書き込みを監視していきましょう。

>>29に追記
雪印比較を忘れました。下のアドレスです。
エイベックス(7860)、雪印乳業(2262)
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=2262.t&k=c3&t=5y&s=7860.t&l=on&a=&p=&z=m&q=l&x=on&y=on

>>6
前スレでライムスについて書いた者だが
反対声明を出したのは宇多丸。
マミーＤとＪＩＮはわからん

こっちにもコピペ。

「CCCD」でググって見ましょう。反対に関するサイトが多数。
反対・賛成に関わらず、CCCDについて1年前は1万件程度だったのに今や13万件
近くひっかかります。すごい拡大増加だ。以下、件数は重複するが、WEB上の検索結果。

CCCD　129000件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=CCCD&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
コピーコントロールＣＤ　21900件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83R%83s%81%5B%83R%83%93%83g%83%8D%81%5B%83%8B%82b%82c&lr=
レーベルゲート　23300件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%8C%81%5B%83x%83%8B%83Q%81%5B%83g&lr=
LGCD　1070件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=LGCD&lr=
コピー制御CD　240件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83R%83s%81%5B%90%A7%8C%E4CD&lr=
複製制御CD　13100件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%95%A1%90%BB%90%A7%8C%E4CD&lr=
CDS200　2490件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=CDS200&lr=

ところでこれは合法か？違法か？と聞かれて
答えられなかったのでおながいします
詳細はわからないので場合分けしてありまつ

ＡさんとＢさん（共に仮名）がＣＤを買った。
二人でＣＤの代金を割り勘して1枚購入。
まずＡさんがＣＤを持ち帰り、自宅で（Ｑ１）に焼く。
そして、焼いた（Ｑ１）を（Ｑ２）。

ここで分岐点

Ｑ１．CD-Rに焼いたか、MDに焼いたか
Ｑ２．Ｂさんに渡したのはCDか、焼いたメディアか

>>33
これまであまり議論されてなかった領域かも。
メディアなどは何だろうが関係ないのでほっとくとして、共同出資の場合。

共有資産(共有財産)に当たるわけですね。焼いたメディアを渡すというより、
ソースを互いに共有して互いにコピーすることも法律上は存在しうることに
なりそう。合法か違法かというと合法なのだろうけれど、倫理的にはちょっと
取扱いが嫌なケースですね。
原則は共同出資じゃない例と同じような扱いでしょうね。（ソースディスク自体を
無償プレゼントしたり中古でオークションに出したりする場合と同じ？）

仮にそうだとすると、10人とかでグループを組んで共同出資して、順に商品を回し
あう利用者モデルができて、一種のビジネスが成り立ったりして。内容はレンタル
に近いが、レンタルと違うのはそのディスクの所有者になっていることですね。

みなさんの意見も伺いたいですね。

あ、メディアがCD-RかMDかっつーのを出したのは
ただ単に私的補償金が関係あるのかどうかと思ったからでつ。
伊藤家みたいなやつ。

>>35
了解。その場合は、音楽用CD-R、データ用CD-Rなどの分類も出そうですね。
そちらはこれまでも議論されてきた内容なので、とりあえず共同出資、共有財産化に
話題を特化したかっただけでした。説明不足してすまん。

>>32に追加。
2ちゃんを追加してググった場合、次のような結果ですね。どっちもこのスレ関連の
過去ログ倉庫が上位に。

CCCD 2ちゃん　15900件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=CCCD+2%82%BF%82%E1%82%F1&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
CCCD 2ch　6300件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=CCCD+2ch&lr=

>>33
基本的にはＱ１もＱ２も違法でしょう。
複製が認められるのは、原則として原盤を所有する本人が個人的に使用する場合のみ。
メディアがＣＤ−Ｒだろうが、ＭＤだろうが関係ない。保証金を払えば、他人に渡しても良い
という事にはならないと思う。例えば、ダビングしたＭＤを売って商売したらどうなる？
これは違法でしょう。このケースはそれと同じと思う（ＡさんがＢさんから代金の半額分を
受け取ったと考える）。

（訂正）
×保証金
○補償金

>>38
免責事項での「家族その他それに順ずる関係」ってのは
どこまでなんだろう。

ググって見たら友達もＯＫって見解が多いんだけど。

>>38
>>34で書いたように、「コピーディスクを渡す」ではなく「元ディスクを共有して
自分がコピーする」場合はどうだろうか？

「合法か違法か」の2者択一なら違法だろうね
極論すれば、3000人で共同出資して3000枚のコピーを配布できることになる

俺なら「そもそも2者択一すべき案件か」という選択肢もつけるけどね

ttps://www.mls.ad.jp/sanseidou/gokabon/mozart/

ここにあるような１９０枚組のモーツァルト全集を、
分売のそれぞれを各自が買って、ではなく、
全巻分を共同出費で場合とかは、
どうなるのでしょうねえ。

てかさ、CCCD以外の話題を排除するなら、
そういう「違法合法」の話も同様にスレ違いなんだから、やめろって。

CCCDの話題に限定するのか、周辺の様々な話題を含めて広く議論するのか、
好きな方でいいから、スタンスを統一しろよ。

なんか、自分らに都合の良い話題は認めて、
都合の悪い話題はスレ違いと言って追い出してるように見えるぞ。

どれが都合の悪いレスと思っているか教えて欲しい。
そもそもCCCD以外の話を排除しているか？CCCD問題点のまとめについても、私はあらゆる
角度から見ようとしてあれだけまとめあげたつもりだが。
著作権関連の話は>>1-14の内容にも当てはまると思うが。違法コピーを前提にCCCDが
出てきたわけで、その根源の著作権論議は密接にからんでいる。

>>45
>>28

>>46
あれは、P2Pが違法共有につながる可能性が高いという過去スレの経緯から、>>1で
「一・違法コピー及びファイル共有サーバーを容認する人も帰って下さい。」
としているのです。
自主制作でP2Pを使用するならまだ良いが、一般の音楽製品のデータを対価を払わずに
違法入手しようとしている魂胆が間違っているので、あの書き込みは完全にスレ違いです。
すでに過去に何度も勧告しているので、過去スレも確認して下さい。

>>47
>違法入手しようとしている魂胆が間違っているので、あの書き込みは完全にスレ違いです。

この理屈が論理として通ってない。
「魂胆が間違っているからスレ違い」？意味不明。

>>48
ここはCDを正規に購入する、もしくは購入しようと思っている
人間がCCCDによって被る被害に反対するスレッドなので、
mp3ファイルの違法な共有について語るスレッドではない、
という意味なわけだが。これは、ここに限らずCCCD関連の
スレッドでは常識だが。（リッピング専門のCD-R板は別だが）

P2Pについて語りたければ、ダウソ板にでも逝ってやってくれ。
もっとも、現状ではP2Pによる違法なファイル交換はCCCDによって
何のダメージも受けていないので、P2PとCCCDは何の関連も
ないわけで、P2Pの話題自体がスレ違いでもあるわけだが。

>ここはCDを正規に購入する、もしくは購入しようと思っている
>人間がCCCDによって被る被害に反対するスレッドなので、

というスレで >>33 がスレ違いでない理由は？

>>50
>>33の例は正規に購入している場合だが。

>>48
P2PとCCCDが関係無いの？
じゃあなんの為のCCCDだよ。

>>52
P2P自体は違法共有と関係してCCCDとつながる部分はある。
ただ、このスレの住人のほとんどはあのP2P厨の考え方とは異なって、P2Pを奨めることは
無い。それは過去に十分に議論されている。今年前半だと思うが、過去スレを読んでくれ。
あの書き込みは少なくともこのスレの主旨には合っていない。

いったい君はあの書き込みをどうしたいの？

>>52
レコード会社のCCCD導入時の建前としてP2Pを一因に
挙げるケースが多かったが、それ以前にレコード会社は
購入者がパソコンでCDをリッピングしてCD-Rに焼くこと自体を
防ぐためにCCCDを導入したという面が大きいので（効果の
ほどはともかく）、やはりCCCDどP2Pは直接の関係はない。

そもそも、P2Pで流れている音源にはCD以外のラジオ放送
などの音源も多数あるので、CCCDスレにP2Pの話題を
持ち込むこと自体スレ違い。P2Pの話題はダウソ板でやれ。

>>53
違法コピーを防止するためにCCCDがあるんだろ？
P2P以外に違法なコピー方法がある？

>>49 ここはCDを正規に購入する、もしくは購入しようと思っている
人間がCCCDによって被る被害に反対するスレッド

Ｐ２Ｐにより損害を被るレコード会社が
消費者にＣＣＣＤで被害を転嫁している。
一人の消費者として、それを止めろ！ということかな？

>>54
CD→CDのコピーを防止するためにCCCDを出したの？
なんでMDにコピーするのは良くてCDにコピーするのがいけないの？
CDﾌﾟﾚｲﾔｰに付いてる録音ボタンも違法になるの？
おかしいだろ。明らかにP2Pが嫌だからCCCD出してるだろ。

>>55
君はCCCDがコピーできないと思ってるようだが、簡単にコピーできる例があり報告されて
いるので、コピー可能な時点で違法コピー防止などできないのだよ。
CCCDの存在意義が根底から覆されているのに、何のためにリリースされるのか。
なぜDVD等ではダメなのか？聴けない人を増やしてどうする、と言うのがこのスレの主旨。

違法コピーがP2Pだけだと君が定義するのは勝手だが、それに対していったい何を議論
したいのかがわからない。過去の蒸し返しをしたいだけなのか？

>>49
P2Pは何の被害も受けてないからP2Pは関係無いってのはおかしな話だよ。
被害を与えようとしたが与えれなかっただけだろ。

あの、さっきから見てて思うんですが、
何故ここで無理にＰ2Ｐの話題をしようと躍起になってるんですか？
このスレじゃなきゃ、話したく無いんでしょうか？
ダウン板とかに行ってくれ、てんなら、そっちでイイと思うのですが・・・

５８はＰ２Ｐを単なる違法コピーではなく
レコード会社の存続をも脅かす、影響力のある違法コピーと
言いたいのでは？

ごめん、>>55でした

>>57
MDのコピーも「良い」とは言ってないのでは。
それと、なぜCCCDならP2Pを防げるのか？答えられないだろう。

>>57
そこまで食って掛るんなら過去スレくらい読んでからにしようや。

>>63
CCCDが機能を完全に果たしてればP2Pは防げるだろ。

>>65
無理、アナログ録音がある。

>>65
DVDミュージック、DVDオーディオ、SACDなどすでに著作権保護機構を規格内に盛り込んだ
仕様もあるし、それ以外に新規格を策定することだってできる。
なぜ欠陥CDSをそのまま採り入れ、CCCDという商品としてだまし売りするのか、その背景が
倫理的に問題だ、とこのスレは主張している。
今のCCCDは機能を果たすどころか、聴けない消費者まで作り出して、またハードメーカー
や小売店、投資家にも非常に大きな被害を与え、市場を混乱させている。

スレの主旨間違ってたわ。
CCCD擁護してる人との議論スレかとｵﾓﾀﾖ。
今、このスレに居る香具師は皆CCCDは駄目ポと思ってて、不満だらけな訳ね？

>>67 レコード会社にそこまで責任があるかな？

>>68
擁護する人は今までいくらか存在したよ。でも、みんな最後には
逆ギレ起こすか、捨て台詞吐いて消えるか、荒らし化しちゃってねぇ・・

てゆーか、どうすりゃCCCDなんぞ擁護できるのか？過去スレにも
書かれてたが議論版において賛成(擁護･容認）と反対とに分かれて
ディベートしようって提案があって、それぞれの論点や方向などを
検討した結果、「擁護のしようがない」ってことでお流れになったそうな。
斬新且つ真摯な態度で擁護論を展開してくれる人が現れれば
このスレの人はそれなりに議論してくれるよ。そりゃ「工作員はｶｴﾚ」って
言う人もいるけどさ、そりゃスルーに限るし。

>>68
CCCD擁護派との議論でも構わないが、P2P擁護派との議論はやはｒスレ違い。

>>69
説明責任を果たしていないし、各方面の被害者をほったらかしにしようとすること、
あたかも「CD」であるような導入の方法をしていることなど、導入時の方法に責任問題を
はらんでいる。その責任がないというのは世間とは異なる音楽業界側の倫理観でしょう。
少なくともお客様本位の製品ではない。

まあ、P2Pネタで延々と頑張っているq8uhHHYgだが、
>>57の問題提起はなかなか良いところを突いている。
そもそも、CCCDの導入に至るまでのレコ協の主張自体が
支離滅裂でデタラメだからな。まとめると次のようになる。

◆レコ協がMDへのコピーを許諾する理由
（１）レンタル屋が儲かる（レンタル屋はCDを一般人より高い値段で大量に
買ってくれるので、レコ協にとってはお得意様。レンタル存続が最優先）
（２）MDに上乗せされている著作権保証金がレコ協に入ってきて（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
◆レコ協がCD-Rへのコピーを嫌う理由
（１）CD-Rへのコピーを完全複製だと思っている（実際にはCD-Rに複製した
時点でデータは劣化するし、CD-R自体10年程度で消えるような不安定な
代物だが、レコ協はCD-Rのコピーはパーフェクトクローンと言い張っている）
（２）データ用のCD-Rにも音楽が書き込めるので、著作権保証金が
レコ協に入ってこないので（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ

イギリスEMIのCCCDはMDへのデジタルダビングも不可能な仕様に
なっている。だから、日本のレコード会社の姿勢がいかに現状維持の
デタラメなものであるか、ということだけはいえる。いずれにせよ、
P2Pの普及とCCCD導入はほとんど関係がない。

さらに、プロテクトが強固な次世代メディアへの移行をレコ協が嫌うのは、
再販制度の対象外になる可能性が大きいから。そもそも、パソコンで
音楽を聞かせたくないと言うのがCCCDの導入の最大の目的なので、
仮にP2Pが存在しなくても導入されていたはず。レコード会社の脳内
法解釈によれば、私的な目的でパソコンでCDを複製したり、MP3
ファイルを作成すること自体「違法」らしいから。業界の現状維持の
エゴが生み出したのがCCCD。

>>68
補足。
「P2P擁護派」と「CCCD擁護派」は真っ向から対立することを分かっているかな。

ちなみに、昨年末に放送されたNHKスペシャルで、
当時レコード協会会長だったビクターの富塚勇が、
「（音楽を自由に複製できる）パソコンなんてこの世から
消えてしまえばいいんだ」という趣旨の発言をしている。
このことが、レコード会社の本音を示している。

ピポ☆エンジェルズのデビュー曲「Luvly,Merry-Go-Round」。くどいくらいキャッ
チーな曲でええなあ、思うとったらレーベルゲートCDやったんよー。結局、買わずに
有線放送から録音したでー。
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/SR/PipoAngels/SRCL-5607/

それにしても、この板のスレ立て規制何とかならへんの？昨日は992までレスが進ん
どったのに、ちーっとも新スレが立たないから私が立てたろ思うたんやけど、メイン
プロバイダーからは立てられなくて、非常用に残してあるダイヤルアップ接続のプロ
バイダーからようやく立てられたんよー。

>>69 あるでー。ソウトウェア製品を販売する以上、対応するハードウェア製品をはっ
きりさせた上で、そのハードウェア製品で問題なく使えることを保証せなあかんねん。

>>72-73
その通りなのだよね。
私的複製を含めてすべてを違法コピーに仕立てようとしたことからおかしくなり、客離れを
加速し、結果的に売り上げも落としているわけなので、いったいCCCDを何のために導入
したのか。
結局、昨年後半から今年前半にかけてのCCCD擁護派は、自分の書き込みの矛盾点を突かれて
終わるパタンばかりでしたよね。

>>65
もっと言っておきたい。
DVD等なら再生が保証されるので消費者は投資を強要されるものの例えばきちんと「1年後
にDVDに完全移行します。準備をお願いします。」と移行期間について十分に世間に周知
した上で、その間CDDAとDVDの並行リリースを実施し、1年後に完全移行、ならなんら
問題なかっただろう。ハードを買ったばかりの消費者側がさらなるハード準備を必要とする
ことなどから影響がありそうだから、本当は最低でも2年くらいと言って欲しいが。
再生保証無く、コピーもできてしまい、存在意義すらない、また、メリットが何一つ無い
商品がコピーコントロール「CD」として詐欺的に市場に出荷されている状態が問題ですよね。

>>76
エイベックスが自社株買いするくらいだから、自社製品を小売店からの返品扱い
ではなく、買い取りで売上がたったように見せてたりして。販促費用名目などで。
新スレ立て、乙でした。

>>76
あなたのメール欄に何が書いてあるかが、密かに楽しみな俺。

笹川美和の「笑」がCCCDで(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

CCCDの流れはやむなし、と思うよ
ただ、あれ再生できなくても知りませんだろ？
そこが問題なんだよね。再生できなければ返品受け付けますなら
わかるんだけどね

>>80
そう。
テンプレを読んでもらえばわかるだろうが、このスレも著作権保護について反対をして
いるわけではない。
今のCDSベースのCCCDでの製品化が問題であるだけだ。存在意義がない。
少なくとも現在のCCCDの定義では、導入に賛成できない。なぜDVD等ではダメなのか
何も業界から説明がないし。CCCDを導入していない まっとうなレコ社がかわいそう。

>>80
CCCDは突っ込みどころが多すぎてどれが一番問題なのかは
人それぞれなんだが、俺も返品・返金に応じると言うなら
ここまで反対はしなかったかなぁ、とか思う。返金拒否の理由に
レコ社は「悪戯防止のため」とほざいた。こういうとり方も行き過ぎかもしれないが、
CCCD導入で消費者すべてを音楽泥棒とみなし、返金を要求するやつは
再生不可だった場合であろうと悪戯とみなす、ととらえたな。
「返金可にしたら悪戯防止はどうするんだ？」と擁護派に言われて
「機種名とシリアルナンバー登録で悪戯は防げるのでは？」と提案したが
擁護派からの返答は貰えず、代わりに「悪戯防止案は誰も出せないじゃないか、
おまえらレコ社を悪く言いたいだけだろう」と返され思わずため息が出ますた。

>>82
返金可にする前に、「イタズラ防止」でも何でもなくすでにコピー防止になっていない
ことはレコ社は触れないのだね。
かたくなに隠そうとしているのか、レコ社自身何か後ろめたいものを感じているのだろうね。
所詮、レコ社はそれまでの倫理観なんだろうけれど。

>>51
論点が完全にずれてる。
>>33 の話はCCCDとは全然関係ないだろってこと。

>>83
そう、なんでここまでCCCDにこだわるのか？いろいろ考えて「CDSの方が
CDDAよりライセンス料が安いのではないか？」とまで勘繰ったが、議論板で
CDSの方が高い、と言われてもう何が何やら・・音質は悪い、再生保証は
出来ない、コピー防止にも役に立たない、ライセンス料は高い、売り上げ伸びない・・
頼むから納得のいく「利点」を教えてほしいもんだす。

げ、ライセンス料、CDSのほうが高いの？

・・・もはやここまでCCCDに固執するのは
経営陣の保身以外のなにものでもなくなってるよなあ。。。

>>84
著作権議論に対する問題提起なので取り扱うテーマとしては面白い。CCCDに直接は関係
しないが、レコ社がCCCDに導くための根拠のひとつにしているので間接的には関係する。

P2P厨の話は過去に議論が尽くされているのにいまだにその結果に反した書き込みが続く
からスレ違い。

>>85
少なくとも現状の「コピー可能な」CCCDで、世間から毛嫌いされながら出荷するよりは、
CDDAで出荷しているほうが売上が少しだけ復活するだろうに。
ライセンス料の件は初耳でした。当初、今のCDDAライセンスのほうが高いからCDDAから
逸脱しようとしたと想像したが、CDDA権利切れになって自由化されても得なのか前から
ちょっと疑問でした。まさかCDSのほうが高かったとは。

世間の常識は業界の非常識、業界の非常識は世間の常識、とでもいったところだろうか。

>>86
CDSでライセンス出費を高めたのなら保身にもならないかも。何のために強行してるの
だろうね。変な業界。

「業界の非常識は世間の常識」→「業界の常識は世間の非常識」の誤記でした。

何はともあれレコードショップで売られている音楽がP2Pを使えばタダで手に入る現実があって、
結局CCCDが出ようが、次世代の媒体や著作権保護機能が作られようとも全てP2Pを前にしては
無力であるということでしょ。んじゃー、やっぱりP2Pは最終形態なんだよ。それより先が無い最後の手段だ。

>より正当性のある音楽メディアリリース形態を模索
正当性のある音楽メディアリリース形態ってのは結局何であるわけ？
そもそも正当性のある音楽メディアリリース形態というのが出来たとして、
はたしてそれがP2Pソフトを使った無料音楽配信以上のメリットをリスナーにもたらすわけ？
この世の中、アーティストの生活のことまで考えて音楽を聴いている人達なんて何人いるのか…。

>>90
それが悲しい現実だな。
こうして業界と消費者が反目しあっている間にも、世界は着々と動いている。
後の祭にならなければいいがね。

>>87
あんたが面白いテーマだと思うかどうかなど、全く関係ない。何様のつもりだ。

>P2P厨の話は過去に議論が尽くされているのにいまだにその結果に反した書き込みが続く
>からスレ違い。

意味不明。

音楽活動が全く収入に繋がらないって事は、音楽活動は単なる趣味にしかならないって事だよな。
ただの趣味に、どれだけ時間を費やせるのか。ただの趣味に、どれだけ金をかけられるのか。
時間も金も足りなければ、創作ペースは当然落ちるし、品質も落とさざるを得ない。
それが、リスナーにとってのメリットか？

珍盤のメリットか？
んなもん、オーディオメーカーに利益誘導しやすくなることに
決まってんじゃねーか。
メーカー系のレーベルは全面導入していることからそれは明らかだろ？

まず、珍盤はパソコンでコピーできないとアナウンスしている。
それによって大半のﾔｼはパソコンでのコピーをあきらめ、
プレイヤーで聴こうとする。そして、アレに劣化コピーするわけだ。
アレは某社が特許を取りまくっているので、売れたら売れただけ収入が入る。

一方、ハードディスクに曲データを貯めて聴くというスタイルが
珍盤によって否定され、これまで同様のプレイヤーで聴くという
スタイルが押し付けられることになる。これはパソコンで音楽を聴くことで、
プレイヤーに金を突っ込まなくなるのを防ぐためだ。

ふつーにリップできるとか機器が壊れるとかは無視しろ。
んなﾔｼらのことをオーディオメーカー達は見ていない。
あの規格外共は珍盤自体の効果よりも、これまでで述べた、
珍盤がもたらす心理的効果を期待している。

>>93
とっくに落ちてるよー

93は90宛て

p2pを擁護する人は、他板スレのこの書込みについてどう思う？

15 名前：（略） ﾒｪﾙ：secretary to muneo 投稿日：03/09/23 10:24 ID:kCx1PedL
winnyで攻殻機動隊を落としたら、これだった・・・でもはまった。

↑
これを読むとp2pというのは何を掴まされるか分からないリスクが付きまとうものだと分かる。
それに「交換」できない人は欲しいものを手に入れることができないんじゃないのか。

p2pに誘う人達は要するに「新規参入者」を漁ってるんだろう。
参加者が多い程「交換のチャンス」が高まるのがp2pだからな。

>>90
好きなアーティストなら生活を支えたいとも思ってた。
自分はかなりお人よしかな？
でも、そのアーティストもCCCDになってしまい、新曲が買えず
レコ社はともかく彼らにお金をかけられないもどかしさが続く･･･。

有料になって帰ってくるNapster。
登録しようと思ったらアメリカ国外だとハネられた。
昔はよかったなあ。

>>97
p2pによってより多くの作品を知り、逆に出費が多くなった、という香具師は結構いるね。

CCCDが無くなったところで何も変わらない。

音楽が売れないのはCCCDだからではない。
レコード会社がCCCDをやめて、正当性のあるメディアでリリースしたところで、音楽は売れない。
このスレで言われてるような「一度失った信頼」なんていう理由ではない。

このスレで議論されているような内容など、まったく無関係。
そもそも今の時代、音楽は売れない。
止めようのない流れ。
それが現実。

安くすれば売れる。安くすれば、CCCDだろうと何だろうと売れる。
音楽が売れないのは、単に「高いから」
音質も再生補償も関係ない。

>>101
前半は正しいが、最後が激しく間違っている。
＞安くすれば売れる。安くすれば、CCCDだろうと何だろうと売れる。

エイベックスが、去年Ruppinaという新人バンドを売り出したわけだ。
しかも、デビューシングルは300円という超破格値。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/12/18/01.html
ところが、そこまでやってもたったの2万枚強しか売れなかった。
http://oricon1.tripod.com/030113.html
当然エイベックスなのでCCCDだが、そのことはここではひとまず
置いておくとして、安くすれば売れるってもんでもないということ。

音楽産業が不振に陥った原因についてはこのコラムを参照。
http://dandoweb.com/backno/20021121.htm

>>100
思いもよらず知らない作品を掴まされるから多くの作品を知るのか？
まぁ、そういうことが楽しいだろうというのは想像するけど。
聴きたいものが聴けないかもしれないという点ではＣＣＣＤもp2pも大して変わらんのじゃないか？
下手すりゃp2pのほうがリスク大きいだろ。

違うのはp2pはそういうこと分かった上でやってるゲームだけど、
ＣＣＣＤはそうじゃないってこった。

>>102
そりゃあ、俺が歌った曲を100円で売ったってうれないさ。
CDだろうと、CCCDだろうとな。

それがどうした？

>>101
なぜCDがあの価格設定で統一されてるのか知ってる？
知れば高いなんて言えないはず。

>>105
そんな事情を考慮するのは、業界ヲタクだけだ。

>>106
は？
売れないのは高いと主張するなら、
なぜその価格なのか知っておくのがすじってもんだろ。
ただ高いから安くしろなんて子供でも言える。

>>107
だから、CDを買うのは子供だろ。
子供相手の商売をする業界なんだよ。

もういいよ・・・

>>103
聴きたいものが聴けないかもしれない無料p2pじゃなくて
聴きたいものがすぐ見つかってファイルも安心なサービスを
有料で提供、って発想にならないのかな。

>>110
聴きたいものが聴ける無料p2pがいいんじゃないか？

>>109
アフォか？
一般人にとって1000円or3000円ってのは十分高いんだよ。
少なくとも｢気軽に｣買える代物ではない。
最近の作品の主な対象とされている子供〜学生あたりにとっては特にな。

ついでに言えば“なぜその価格なのか”なんて知ってるほうが奇妙なんだよ。

値段に関して重要なのは唯一つ。
その価格が自分の財布と曲の好みに対して高いかどうかだ。

無料と有料の差は大きいよ。
無料だと自己責任だし。
でもCCCDは有料だけど自己責任なんだなあ。

>無料と有料の差は大きいよ。

だよな。なんたって、タダだからな。

>>111
現状そうじゃないよね。
聴きたいものが「安心して」聴けるp2pは、音楽業界が参入しないとあり得ないはずだ。
だって、正規のファイルかどうか区別がつくﾔｼなんて、実際にはいないだろ。
インストなんて、曲タイトル違っててもわかんないぜ。

業界が参入するとして、無料ってどうやってやる？
広告？
むりぽ。２ちゃんだって有料化するとか言ってるのに。


共有という方法でやる以上、ウィルスが紛れ込む可能性はどうしたって０にならないのでは？
安全なp２pはないよ。

しかし、業界が参入してp2pなんて、音楽配信と区別がつかないけどな。

>>114
欠陥品を自己責任で買えと言われて、買う人間の神経が理解できない。
　＜　CCCDを買う人

マトリックス リローデッド DVDが2,980
マトリックス リローデッド サントラCDが2,980
ってどうなんだろな？
CCCDじゃないけどさ。

＞業界が参入してp2pなんて、音楽配信と区別がつかないけどな。

２ちゃんでアーティスト名だけあげて良かったの糞だの言ってるよりは
面白いんじゃない？プロモゲーム。
ただ飽きるの早いかもね。２ちゃんの音楽板みたく。
最近２ちゃんでやってるのはお仕事の人だけかな？と思うことがある。

>>116
スマンなぁ。
音楽が聴きたいもんでなぁ。
さすがにＰＣに突っ込んだり、無茶なことはしないけど、
俺の環境では普通に再生できるもんで。

そういえば、P2Pに本格的に乗り出したところもあるみたいだしな。
ナップスターだけじゃなく。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031010-00000003-wir-sci

今の無料P2Pを野放しにすると、最終的にプロの新曲がなくなる可能性が高い。
レコ社の解体を喜ぶﾔｼがいるみたいだが、プロのアーティストは廃業するか、
演歌歌手のように地方巡業するかクラブ専属になるか、インディーズに戻る。
（インディーズもかなりきついだろうけど）
何年かすると旧譜だけになり、もっと先にはアマチュアバンドか酔狂な金持ち
のお遊びしかなくなるだろうね。
P2Pの行き先はアマチュアしかないってことは、ｶﾞｲｼｭﾂなんだけど。

>>112
高いから売れない、だから安くしろって発想は、
違法コピーが多いからすべてCCCDにするって発想と何も変わらん。

高い安いの問題では無いっしょー。
今時の小学生は、一部とは言えブランドの服着てたりしますぜ？
服代に5万6万ってさ…全て親の財布から。
欲しいものは買うんじゃないの？高くても価値があれば。

ただ、今の時代はモノが全てのジャンルで増えたから
分散しちゃってるような。
世間がひとつの事に集中するって事が無くなったよね。
共有しなくなったというか、メリハリが無いというか…
昔のようなハッキリとした「流行り」が無いじゃん

>>121
アメリカは「売れないから」という理由で値下げして、日本は据え置き。
その結果ほぼ倍なんだよね。CDの日米の価格差は。
｢高いから売れない｣というのも理由のひとつだとは思うな(確かに、｢安くすれば必ず
売れる｣とは思わないけど)。
それに、｢企業努力でお求め安い価格で提供します｣ってのと、｢CD買う人はすべて
盗人扱いします。再生機に不具合が生じても恨むなら違法コピーしている人たちを
恨んでください｣ってのは、発想同じなの？

>>121
＞高いから売れない、だから安くしろって発想は、
そんなことは言ってないぞ。

＞値段に関して重要なのは唯一つ。
＞その価格が自分の財布と曲の好みに対して高いかどうかだ。

エイベの安価CCCDが対して売れない理由はその媒体も含めて
そもそも好まない人間が多いということだろ。

http://www.mypress.jp/v2/dbm/dbm_comment_disp.php?writer_id=gohei&story_id=151300
みんなこの意見には禿同だろ？

だったらこのスレでドザを叩こうぜ
【うたばん】さよならKさん【紺野暴言】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1065897590/

>>123
そこで使った発想っていうのはそういう意味ではなくて、
利害しかない問題にしてない発想だってこと。
消費者もなぜこの価格では高くて買えないのか、
レコード会社もなぜこの価格で売らなければならないのか、
このスレでCCCDが音楽に与える問題を語ってる人なら考えてもいいのでは？
そういう意味でただ安くしろって発想は、コピー多いから
CCCDにしろってのと同じくらい乱暴な発想だって言いたかっただけ。
アメリカのようにプロモーションの場がラジオ中心で
消費者の判断で売れる環境なら安くしてもいいんだろうけど、
日本のように金を掛けてさまざまなメディアに広告をうち、
TVでPVをバンバン流さなければ売れないなら高くなっても仕方ない。

>>90
プロとして音楽家が存在するわけで、彼らの財産である音楽を無料で得るには彼らの
同意が必要だ。音楽家側が無料で提供するなら良いが、一般にはそうではない。
当然、職業であるから趣味とも切り離す必要がある。
P2Pが違法性を持つなら、いずれアップ・ダウン側とも摘発されて終わり。
正当性のあるリリース形態だが、P2Pを元にして著作権保護機構が採り入れられた
規格は当然考えられるが、現在のP2Pのままでは音楽業界も納得するはずがない。
CCCDのように消費者にしわ寄せが来るのはもってのほかだが、だからといってリスナー
だけのメリットを追求するのではなく、アーティストも保護されるべき。

>>91-92
君が何を言いたいのかはちょっとわからないが、>>91の「消費者」は「P2P利用者」を
指しているのか？P2P利用者はリスナー内の比率で劣勢だぞ。
このスレの方向性は当然住人によって形成されているが、「CCCD問題点のまとめ」により
骨格が決定づけられたと考えている。P2P厨は住人の大意とは異なる書き込みをしている。

>>94
CCCDでオーディオメーカーが利益を得ることはない。CCCDの再生を保証する製品は皆無
だし、再生できないなどのクレームを受けるだけで余分なコストがかかっている。
音楽業界に対する信頼が落ちたわけで、CDプレーヤー自体が売れなくなって結局ハード
メーカーも被害者となる。CCCDのが欠陥品であると消費者が知って、プレーヤーをわざわざ
準備するとは考えない。

>>101、105、108
それはCDDAのままでも何も変わらない、CCCDに変わったところでデメリットだらけになる
だけで売上増加には結局つながらない、ということを言いたいわけだな。
ただ「音楽が売れない」だけなら音楽の質や芸術価値を高める必要があっただろう。
個人的には今のCDは高いと思う。映画DVDのほうがどう考えても原価的にカネがかかって
いるだろうが、なぜ音楽メディアであの価格設定なのだ？良い音楽は高くても売れる
だろうし、安くたって売れないものは売れないだろう。でも「CCCDだから買わない」と
いう層がいることも事実なので、CDDAならほんの少し現状のCCCDよりは売れる。
「CDを買うのが子供」というのはどういう脳内変換をしたんだ？

例の\300盤、CCCDじゃなけりゃ買ってたなあ。けっこう好みの綺麗な曲だったし。
他にもCCCDだから買うのを辞めたのはそこそこあるな。「CD-DAでなきゃ買わない」
って人はいるだろうが「CCCDでなきゃ買わない」って人はおるまい。
売り上げ上げたいと思うなら何をすべきかは明らかだと思うが・・・・

>>119
良いなぁ、漏れの環境では再生できません。　＞ 欠陥CCCD

>>126
というような事情を理解してやるのは業界ヲタクだけで、
一般消費者にとってはそんなもの関係ない。

・・・と、お前は既に上の方で反論されてるだろ（>>108, >112）
既に反論されてる主張を繰り返すなよ。議論が進まないだろ。

だいたいだな。
「広告に金をかけてるから高いんです」なんて通用するわけないだろ。
アフォか。

>>102 >>129 そういえばこれ、「ONE PIECE」の主題歌やったよーな気ぃするねん
けんど、人気アニメの主題歌が2万枚しか売れへんって、やっぱCCCDの影響なんやろ
なー。たまには趣向を変えて一人芝居で楽しんでちょー。

ミレイユ：(Ruppinaの「Free Will／violet flow」を持って)ママ〜、これ買って〜。
ユウコ：駄目よ。うちにはそんなお金ないわ。
ミレイユ：なんでぇ〜？315円だよぉ〜。
ユウコ：駄目っていったら駄目よ。これはコピーコントロールCDっていって、注意書き
　　　　には単にPCでコピーできないCDみたいに書いてあるけど、実際にはCDの規格を
　　　　無視した信号がたくさん入っていて、再生するとCDプレーヤーが壊れちゃうの。
　　　　ほら、この前「仮面ライダーブックCD」でCDプレーヤーを壊したばかりじゃな
　　　　い。とにかく駄目よ。
ミレイユ：そうなんだぁ〜。じゃあこの曲e-TOWERで落としてくるから400円、あと
　　　　　暮らしの88で空MD買うから92円ちょうだい。
ユウコ：ええ。それならいいわ。じゃあ行ってきなさい。

>>127-128

>P2Pが違法性を持つなら、いずれアップ・ダウン側とも摘発されて終わり。

現実が見えていないな。
インターネットというメディアの仕組みが根本的に変わらない限り、無駄だ。

免許制度もなく、ナンバープレートという管理システムもない車社会で、
駐車違反を捕まえようとしてるようなものだ。無駄無駄。

>現在のP2Pのままでは音楽業界も納得するはずがない。

奴等が守りたいのは著作権ではなく複製権だからな。
「複製を作る権利の独占」ってのは、そもそもネット時代にそぐわない古い概念。

> >>91の「消費者」は「P2P利用者」を指しているのか？

違う。このスレでレコード会社叩きに精を出している勘違いファンを指している。

>このスレの方向性は当然住人によって形成されているが、「CCCD問題点のまとめ」により
>骨格が決定づけられたと考えている。P2P厨は住人の大意とは異なる書き込みをしている。

ここは議論スレなんだから、「スレの方向性」だの「住人の大意」だのは関係ないだろ。

>「CDを買うのが子供」というのはどういう脳内変換をしたんだ？

子供ってのは、収入面における「子供」のことだ。学生まで含んでのな。
今の音楽シーンは明らかに子供対象だろ。違うか？

>人気アニメの主題歌が2万枚しか売れへんって、やっぱCCCDの影響なんやろなー。

単に音楽が糞なだけだろ。

というか、糞音楽でも人気アニメの主題歌に採用されるだけで２万枚も売れる、

という事の方が驚愕だな。

お客様は泥棒です。

>128
最後までちゃんと読め。

価格に関して思うことだが、>133も言ってるが、複製権の独占が行われてるということ。
要は「独占価格」なんだよな。
市場原理が働いてないんだよ。

こないだ某社のサイトにいったらアンケートをとっていて、
ＣＤの適性価格はどのくらいだと思いますか？とか訊いていた。
んなもん、ユーザーにきくなよ。
安い方がいいに決まってるじゃないか。
それに作品によって出そうと思う価格は違ってくるってこともある。

本とかだったら、複製権の独占があるにせよ市場原理はある程度あると思う。
どうして音楽にはないんだ。
再販制度か。
くだらん制度だ。洗いなおして時代にあったものにする必要があるね。

>>133
確かにCCCDに限れば若年層の２割程度が最大の購買層かもしれない。でも、CD全体を考え
れば君が言う「子供」が買っているものが全てではない。「今の音楽シーン」と呼ぶような
作品のジャンルを限れば、ということだろう。
http://it.jeita.or.jp/infosys/report/odsurvey/result2002/1-2.html
http://www.riaj.or.jp/softuser/softuser.html

P2Pを推進するほうがレコ社にとっては打撃が大きいだろう。複製権・著作権について
は、ネット時代でも存在するわけだし、そもそもこの権利がなくなると音楽に限らず
ソフトウェア産業が成立しなくなる。それで食べている人がいるわけで、複製権・
著作権を誰が所有するかは別として、権利としては存在し続けるだろう。

議論スレでも一度過去にP2Pについて議論された内容を単純にまた蒸し返すだけだと言って
いる。議論でもそんなに何度も蒸し返すテーマではない。何か結果を覆すだけの事例が
新たに生じない限り、再議論の意味がない。
P2P摘発が難しいことも承知しているが、レコ社はそういう地道な摘発を捜査機関と
ともに協力して実施していくほうが大切だ。

念のためテンプレとして再掲。

キリンジカタギ「ＣＣＣＤってどうですか？」アンケート結果
http://horikiri.pop.tc/cccdenq/admin/kekka.html

「音楽鑑賞スタイルについて」アンケート集計結果　〜 71%がコピーコントロールCDに反対 〜
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020607/enq02.htm

音楽配信に関するアンケート
http://xtc.bz/article/enquete01.html

光ディスク関連装置に関するユーザ利用動向調査　CCCD反対は67.2%　考察も否定的
http://it.jeita.or.jp/infosys/report/odsurvey/result2002/1-2.html

音楽ＣＤ、何で聴いています？
http://www.kikasete.net/marketer/mk_pastenqd.php?no=47

>>126
＞そういう意味でただ安くしろって発想は、コピー多いから
＞CCCDにしろってのと同じくらい乱暴な発想だって言いたかっただけ。

仮に、CCCDがリッピングできないだけで、音質劣化とか、プレーヤーやドライブへの
負荷とか、フェイクTOC・エラーとか、勝手にインストールされるアプリケーションとか
が一切ないメディアであれば、もしくは規格の中に最初からコピーガードが入ってい
るメディアであれば、乱暴な発想でもあるまい。


＞アメリカのようにプロモーションの場がラジオ中心で
＞消費者の判断で売れる環境なら安くしてもいいんだろうけど、
＞日本のように金を掛けてさまざまなメディアに広告をうち、
＞TVでPVをバンバン流さなければ売れないなら高くなっても仕方ない。

曲の質自体よりもメディアへの露出度を重視し、その結果メディアへ大量露出しないと
売れない構造にしたのは、ほかならぬ業界側の方だろう。いわば自業自得。
それを、売れなくなると｢程度の低い消費者のせいで広告費をかけないと売れないので
価格は下げられません｣ってか？｢総制作費○○億円｣っていうのを売りにするハリウッ
ド映画じゃあるまいし。尤も、そのハリウッド映画のほうが映画館で見るにせよDVDで見
るにせよ音楽CDより安いわけだが。

JPOPのCDが高いのは、つい数年前まではそれでも売れた、っていうのと、競争相手が
ないから、というのもあるでしょう。クラシックなんかは、同内容の輸入盤が競争相手な
わけで、初出は3000円でもすぐ値下げ再発するし。

長文失礼。

音楽業界にもコストカッター カルロスゴーン氏を呼べ。CCCD導入企業には必要だ。

市場原理の導入は必要だろう。過去スレでも私は提唱しているが、オープンプライス制に
して完全に価格自由化すればコストカットを真剣に考えるだろう。
レコード会社はレコード化の手数料収入に切り替えよ。著作権・複製権はアーティストに、
版権のみレコ社が持ち、リリース枚数・卸価格設定をアーティスト側が実施する。その
設定のためのコンサルタント事業をレコ社がビジネスとして実施するのは構わない。
レコ社はこのデフレ時代にも過去の栄光に浸ろうとするだけなので、一般企業並みの
努力をせよ。そして、しっかりとコアファンを獲得できるようリリース音楽の質を上げろ。
CCCDなんかで売上回復を実現できるわけがない。

>>141
90年代初期から渋谷系・ビジュアル系・ビーイング系あたりがやってた
その結果、CDが売れる→レコ社が色気を出す→質が下がる→売れなくなる

「質が下がる」ってのは、本来は主観的で判断が難しいものなんだが・・

>>142
確かに「音楽の質」は主観的ではあるが、単純に売り上げで一般リスナーが求める
音楽かどうかは目安にできる。
最近カバー曲が増えたような気がするが、このような安易な判断で過去の栄光に
浸ろうとしているのだろう。ますます音楽業界体質を疑う。ただでさえ一般企業は
大変な努力をしてるのに。
CCCDでリリースするような企業は世間一般と努力の仕方が違っていて、方針を
誤っている。

９月がメーカー決算なんで、（見せかけの）売り上げアップの為に、
知り合いの流通会社でエイベックスのＣＤをン千枚仕入れたそうです。
取引先への協力ですね。
問題は、ほんとに全くお店からの注文が無い事だってさー。
ただでさえ、お店からの返品率が高いのにね、エイベックス・・・
質が悪い上に、こんなことじゃ、ねぇ。

ビートルズはCCCD以外にアナログ盤を出すことにしたのか？私の場合、今はアナログ
プレーヤを持ってないのでどっちにしても不買になるな。DVDミュージックなら聴ける
から買っても良いのに。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1933676&mode=1&page=1

>>144
ソースはどこかに転がってますか？
その話が事実だとすると、いまだに姑息な手段を取って投資家を騙そうとしていると
いうことだ。この件といい、自社株買いといい、事業報告上の計算方法の頻繁な変更
といい、詐欺性が非常に濃厚だ。
きちんと経営陣が説明責任を果たして、総退陣しないかぎり投資家、投機家、消費者
から見捨てられるのも時間の問題になりそう。早く本当の業界立て直しをできる人材を
トップに据えるべき。

もしかして内部監査制度はそのあたりの情報をねじ伏せようとしたものか？
買わされた会社が他にもあるかもしれないけれど、その被害は総額にしてどのくらい
なのだろう。今に完全予約受注生産になったりして。

>>145
例の新譜ならUS盤を検討しませう。アマゾンでもHMVでもCCCD表記は
ござんせん。価格も千円位安いし。

目玉のＣＤジャケットに不具合で回収
www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20031001.html
amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AVTBX
しかもＣＣＣＤ

ブックレット内（１６ページ部分）に一部間違った表記だそうです

>>147
企業のサイトは直リンクOKだよ。
直リンクが駄目なのは個人のやっているサイト。

>>149
脳内ルール

>>150
ローカルルールより
＞◇情報が正確でない場合もあります　雑誌･公式サイト・会場等で確認を
＞※可能な限りソース提示を　 外部個人サイトへの直リンは避けましょう
＞非メジャーのサイトはアーティスト･作家の個人サイトである場合も多いので気をつけましょう

まあローカルルールの一つの解釈ということで・・・。
脳内ルールと言われりゃ、それまでだけどね。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1933676&mode=1&page=1

HMVのビートルズのレビューにEMIの社員と思われる書き込みがあるな

>>147
これはCCCD表記がなかったということなのだろうか？

単なる誤植程度ならここまではやらないような気が。

１５３　コピコンマークはほとんど表にあるから中はわららないな
ドラえもんの新曲のほとんどＣＣＣＤ
www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-8638591-0023422
www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-8638591-0023422

ドラえもん最悪だな

現在の価格を理解しろと言うなら、内訳を明示汁。
適正なﾓﾉか、査定してやる。
中身を理解しろとは、そう言うことだ。

一般人が、ﾓﾉを購入する際は、要求される金額を払う価値が有るか無いか。。。。それだけ。

＞一般人が、ﾓﾉを購入する際は、要求される金額を払う価値が有るか無いか。。。。それだけ。
その通りである。
私は欠陥品CCCDに要求される金額を払う価値は無い、と思っています。

ビートルズのCCCDが売られるわけだが
これが売れたりするとこれ見よがしに
「CCCDの効果だ！」なんてことをいいそうな悪寒!!

>154
ドラえもんも東京プリンがオープニング歌ってからおかしくなってきてるな
イマドキの糞アニメのごとくあっという間にテーマ変わるし、
レコード会社が変わっても例外無くCCCDなのがよくやるなぁって感じで
このぶんだと次のエンディングテーマはビクターのCCCDだな

まぁドラえもんがCCCD賛成派だからなぁ

価格の安いCD＝安くしなければ買う気の起こらんような曲満載のCD

>>160
安くしても買う気が起こらない糞音楽が高い値段で売られているのが現状。
しかもCCCDっていう偽装CDだよ。牛肉ならとっくに会社潰れてるよ。

毎度おなじみ、オリコンシングルウィークリーチャートを元にした
CCCD・非CCCDの売り上げ比較。データは10月13日付。
　　　　　　 CCCD：163,783枚
　　　　　非CCCD：243,742枚

CCCDも健闘しているかに見えるが、実はCCCDと非CCCDでは売れ方に
大きな開きがあることが今週のランキングで判明。CCCDの場合、上位
5タイトル（YOSHII LOVINSON、中島美嘉、ポルノグラフィティ、day after tomorrow、
Do As Infinity）だけで総売上枚数の8割に達してしまう。非CCCDの場合は
上位10タイトルまで合計してようやく同様の結果になる。CCCDの売れ行きが
ごく一部のヒット作に頼った歪んだものであるということが分かったのは興味深い。

　初1　AMBITIOUS JAPAN!　TOKIO　72,348
×　初2　TALI　YOSHII LOVINSON　52,109
　　3　虹　福山雅治　44,169
×　初4　雪の華　中島美嘉　31,451
　初5　ラブリィ　TAMAO・KIYOSHI　30,959
×　6　メリッサ　ポルノグラフィティ　30,207
×　7　moon gate　day after tomorrow　12,910
　　8　THE LAST NIGHT　松浦亜弥　10,749
×　9　本日ハ晴天ナリ　Do As Infinity　9,299
　初10　ユートピアは見えてるのに　DEEN　8,374

11位以下で面白いのは岩瀬敬吾。デビューアルバムを除き
リリースは全てCCCDだが、今回は初回盤にDVDまで付けて
いるにもかかわらず、悲惨なまでに売れていない。逆に極端に
マニアックなジャンルにもかかわらず、CDに戻した陰陽座は
健闘している。オリコン30位以内にランクインしたのは初めて。

　　11　ハダシの未来/言葉より大切なもの　嵐　7,317
　　12　世界に一つだけの花(シングル・ヴァージョン)　SMAP　7,196
　　13　晴れ 雨 のち スキ　モーニング娘。さくら組　6,717
　　14　愛の園〜Touch My Heart!〜　モーニング娘。おとめ組　6,118
×　15　ドリームエクスプレス　FLOW　5,850
　初16　君は君でいたいのに/壊れかけのRadio　徳永英明　5,773
　　17　異邦人　TAK MATSUMOTO featuring ZARD　5,751
　　18　さくら(独唱)　森山直太朗　5,669
　　19　CARNIVAL・BABEL・REVIVAL〜カルナバル・バベル・リバイバル〜　林原めぐみ&たかはしごう　5,379
×　20　君に捧げるlove song　浜田省吾　5,177
　　21　負けないで、負けないで…　林原めぐみ　5,094
　初22　水色ガールフレンド　Plastic Tree　4,744
　　23　The Power of Smile/Remember the kiss　KOKIA　4,694
×　24　上海ハニー　ORANGE RANGE　4,673
　　25　Another World　MINMI　4,500
　　26　北の秋桜　キム・ヨンジャ　4,402
×　27　Realize Reproduction〜GUNDAM SEED EDITION〜　玉置成実　4,292
×　28　気まぐれ道中　坂本冬美　4,015
×初29　レディオステレオ　岩瀬敬吾　3,800
　初30　醒　陰陽座　3,789

オリコンアルバムウィークリーチャートを元にした
CCCD・非CCCDの売り上げ比較。データは10月13日付。
　　　　　　 CCCD：261,408枚
　　　　　非CCCD：928,919枚
一部のヒット作がCCCDの売り上げを引っ張っているシングルとは
違い、CCCDの弱点が如実に現れ続けている。はなわもアルバムで
CCCD化されたが、シングル「佐賀県」が約14万枚売れたことを考えると、
アルバムが発売直後に37,546枚しか売れなかったというのは、CCCDで
購入を見送った消費者が相当数いた可能性が高いことをうかがわせる。

　初1　ケツノポリス3　ケツメイシ　2003/10/1　TF　290,751
　初2　伝えたい言葉 〜涙のおちる場所〜　I WiSH　2003/10/1　SER　138,024
　　3　ROAD OF MAJOR　ロードオブメジャー　2003/9/24　TBR　100,116
　　4　初 秋　浜田省吾　2003/9/26　SER　62,147
　　5　女子十二楽坊〜Beautiful Energy〜　女子十二楽坊　2003/7/24　PLE　58,230
　　6　「機動戦士ガンダムSEED」COMPLETE BEST　Various Artists　2003/9/26　ASR　50,728
×初7　LOVE STORIES �T　Various Artists　2003/10/1　PC　45,045
×　8　Every Best Single 2　Every Little Thing　2003/9/10　AVT　42,131
×初9　HANAWA ROCK　はなわ　2003/10/1　IMP　37,546
×初10　Going My Way　THE ALFEE　2003/10/1　TO　37,047

CCCDとは直接関係ないが、先週に引き続き浜崎の凋落ぶりがすごい。
リミックス盤とはいえ、この売り上げではもうさすがにダメだろう。
既に下り坂になっているとはいえ、その凋落ぶりは悲惨の一言に尽きる。
浜崎がコケたらエイベックスはどうするんだろうか？

　　11　BIG MACHINE　B'z　2003/9/17　VMR　36,290
　　12　WOMAN 5　Various Artists　2003/9/21　UMK　35,338
　　13　Illuminate 〜the very best songs〜　UA　2003/9/17　V　28,342
×初14　LOVE STORIES �U　Various Artists　2003/10/1　PC　27,421
×　15　ステイシー・オリコ　ステイシー・オリコ　2003/8/6　TO　23,074
　初16　セルフカヴァー・ベスト〜カガヤキナガラ〜　徳永英明　2003/10/1　UMK　17,141
×　17　ayumi hamasaki RMX WORKS from SUPER EUROBEAT prese　浜崎あゆみ　2003/9/25　AVT　16,021
　　18　DOBERMAN　布袋寅泰　2003/9/26　TO　14,635
×　19　ayumi hamasaki RMX WORKS from Cyber TRANCE present　浜崎あゆみ　2003/9/25　AVT　13,738
　初20　Highway Child　JUDE　2003/10/1　SSR　13,149
　　21　ノマド・ソウル　元 ちとせ　2003/9/3　ES　12,183
　　22　TOKYO'S FINEST　ZEEBRA　2003/9/18　PC　11,746
　初23　ラブリー・デイ　Various Artists　2003/10/1　SND　11,091
　　24　夢　SOPHIA　2003/9/25　TF　10,071
　　25　SOUL'd OUT　SOUL'd OUT　2003/8/27　SER　10,053
　　26　リゾルツ・メイ・ヴァリー　リンプビズキット　2003/9/20　UMK　9,905
×　27　Sugar Shine　Heartsdales　2003/9/25　CUT　9,769
×　28　ayumi hamasaki RMX WORKS from ayu-mi-x 5 non-stop　浜崎あゆみ　2003/9/25　AVT　9,616
　初29　破滅への輪舞曲　跡部景吾(CV:諏訪部順一)　2003/10/4　NIC　9,537
　　30　ディスコ・ファイン-PWL HITS and Super Euro Trax-　Various Artists　2003/7/23　BMG　9,442

>はなわもアルバムで
>CCCD化されたが、シングル「佐賀県」が約14万枚売れたことを考えると、
>アルバムが発売直後に37,546枚しか売れなかったというのは、CCCDで
>購入を見送った消費者が相当数いた可能性が高いことをうかがわせる。

じゃあ、レーベルゲートCDの「明日への扉」が売れたI WiSHが,
138,024 枚しか売れてないというのはどう説明するんだ？
単に、はなわが一発屋ってことだろ。
気持ちは分かるが、もっとまともな分析してくれよ。
乙彼。

そう言えば>>159の

> まぁドラえもんがCCCD賛成派だからなぁ

で思ったのだが、フエルミラーやXYZ線カメラと言った用途によっては
思いっ切り著作権無視しまくりな道具はそのうち存在しなかったことになるのだろうか。

>>168 たぶん、レーベルの力の差が大きいと思うでー。SMEみたいな大きいとこは、
全く売れない作品を無理やり店に卸すために圧力をかけたり、オリコンのみならず
サウンドスキャンのランキングを操作するために社員やバイトを使うて自分で卸し
た商品を自分で買う。ことはしてると思うんよー。あ、何も店で買わんでも>>144
みたいな手もありやなー。

はなわは確かテイチクだっけ？小さい、もしくはマイナーなとこはそないな圧力を
かけたり自社買いする余裕あらへんからそのままCCCDの悪影響がランキングに出た
んやろなー。

スレ違いだが、ケツメイシ凄いね
ドラゴンアッシュやリップスライムも買ってる奴が多いんだろうな
たぶんキックも買うんだろうし、CCCDなんて全然関心なさそうだ

>>162
　　　　　　 CCCD：163,783枚　　11作　平均 14,889枚
　　　　　非CCCD：243,742枚　　19作　平均 12,829枚

>>164
　　　　　　 CCCD：261,408枚　　10作　平均 26,141枚
　　　　　非CCCD：928,919枚　　20作　平均 46,446枚

ＣＤが売れなくなったって言われてますけど、
今までが単に売れすぎていたんじゃないでしょうか？

バブル前くらいに戻ったというのが正しいのかもしれません。
他の業界もそんな感じではないでしょうか。

音楽ファンの側にも、大半の人はテレビから流れる音楽（＝マスメディアの流す情報）ばかりに
べったり依存してるという現状があるわけで。
ネットへの対応とかいうなら、音楽ファンの側もネットに対応しないとね。

音楽配信をマスメディアに依存している限り、根本のところで「アーティスト＝タレント」なんだよね。
だから結局、アーティストというのは「芸能人」として身辺が保護されなければいけなかったりと、
音楽と関係のない部分で諸々の費用がかかってくる。

音楽ファンが、音楽をマスメディアに依存しているから、音楽が高くなるんだよ。

このスレなんかを見てると、
業界側が一方的に自分達の利益を追求していて、音楽ファンがその被害者になってる、
なんていう見方をする人が結構いるけど、そうじゃないと思うよ。

こういう今の業界構造を作ってしまった責任の一端は、
僕ら音楽ファン自身の、音楽に対する態度にもあると思うね。

それは話が別でしょう。
映画ＤＶＤはどうなのか？出演者があれだけ大勢いてあの価格。
諸々の費用はどんな職業にだってついてくるので、音楽に限った話ではないから理由に
ならない。

テレビから流れる音楽を買っているのはごく一部のメジャーな曲なのだろうし、そもそも
販促は「必要なら」やれば良く、やらなくても売れるものは売れるでしょう。
マスメディアから流せば効率は良いのだろうけれど、そのやり方しか知らないだけでしょう。
インディーズあがりなど口コミで広がる曲のほうが真の実力を持った曲だ。メジャーの
枚数を求める必要はない。

>>１６６
この前、細木教子が、テレビで、はなわのアルバム売れないて言ってたけど
当たったね。あの人の占い当たるだね。

教子×→数子○

レンタルの経営を圧迫しないような価格設定を維持するための再販制、かもな。

>>174
> 僕ら音楽ファン自身の、音楽に対する態度にもあると思うね。

僕らとひとくくりにしないでくれ。
あんたはマスメディアの音楽が好きなのかもしれないが、
おれとかはマスメディアに出ない音楽を探すためにディスクを買い続けてきたんだから。

www.jasrac.or.jp/release/03/01_3.html
音著協電子透かしの利用実証実験を実施次世代のプロテクト
www.riaj.com/topics/main_topics08.html
レコ協のｃｍ

>>173
> だから結局、アーティストというのは「芸能人」として身辺が保護されなければいけなかったりと、
> 音楽と関係のない部分で諸々の費用がかかってくる。

売れるからそういう状況が生じるのであって、それを「音楽を売るために必要な費用」として計上するのは
おかしいんじゃないか？

もしも、プロダクションがわざとアーティストを「身辺の保護」が必要な状況にして、話題性を高めて
タレントとして売る、その余波でＣＤも売る。という方法を取っているというなら、時代錯誤もいいとこ
だと思う。

ていうか、誰だよそんなタレント。

>>179
音楽売上に貢献してる人の大半は「マスメディアの流す音楽が好きな人間」なのが現状だってこと。
だから、一部には君みたいな積極的に音楽を探すファンもいるんだろうけど、

悲しいかな今の業界は、君みたいな音楽ファンを切り捨てても、
「マスメディアの方を向いている音楽ファン」だけを相手にしていれば、やっていけちゃうわけ。
だから、業界から見れば、君はいらない。

という現状が、根底にあるんだよね。ここを変えていかないと。

179>>182
それをいうなら、変えていく下地は昔からあるんだよね。
マイナーレーベルというのはそういうものだ。インディーズだってそう。

わかんないのは、
マスメディアの方を向いている音楽ファン」だけを相手にしていれば、やっていけちゃう業界が
やっていけなくなったら手を引けばいいだけだと思うのに、そうしない。

そしてＣＣＣＤなんてものを売り、これってレコ協が推進してるんでしょ？
マスコミだよりの業界も、そうじゃない業界もいっしょくただ。
なぜ？

>>183
政府の改革とかと同じでしょ、
自分達が甘い汁が吸えなくなるから。
割り切ってんでしょうね、歌も歌い手も消耗品として、稼げりゃイイ、って。

>>184
> 割り切ってんでしょうね、歌も歌い手も消耗品として、稼げりゃイイ、って。

ところがそうは言ってないし、そうしようともしていない。
著作権に関しては、握って放さないだろ？

消耗品として捨ててくれるならまだいいんだよ。いいものなら拾うマイナーな企業がいるさ。
しかし、握って放さないんだから。
消耗品どころか、数十年それで稼ごうとしてるだろう。

>>185
だから、利益が出る間は、「消耗しきって無い」んだから、手放さないんですよ。
マイナス（レコーディング費用やプロモ費用）を差し引くと赤字になるトコロまでいけば、
そのアーティストを解放するでしょうね、「首切り」で。

>>186
個人的には、ＣＣＣＤなんかでリリースし続けるよりは首切ってほしいけどね。
ユーザーがいるんだったら、他の企業でやれるでしょ。

ＣＣＣＤにされないと利益が出ない企業にいるよりは、
マイナーでも利益が出る他の企業で出してくれた方がありがたいね。

>>166
I WiSHのセカンドシングルは10万枚も売れていない。
http://oricon1.tripod.com/031006.html
（10月6日付で累積88,805枚。13日付ではランク外）

これは非CCCDのアルバムが138,024枚売れた
事実と何ら矛盾していないわけだが（ｗ

CCCDで売り上げ4割減というのはやはり
本当みたいだな。それでもCCCD導入を
強行するSMEは完全にイカれている。

「明日への扉」の大ヒットはやはり、
「あいのり」主題歌としてCDもリリースされず、
アーティストも誰それ？といった感じだったから
期待感があったんじゃないか？
「ふたつ星」も「14ヶ月」で同じようなことやってたが
いろいろあってこの結果

>>188の書き方がちょっと足りなかった。
「アルバムへのCCCD導入を強行するSMEは
完全にイカれている」ということを書こうとして
初めの方が抜けていた（w

まあ、アルバムにレーベルゲートを導入した後の
SMEの売れ行きが見ものですな。

いやほんと。
ハイブリッドが頑張っているのにねぇ。

なんで日本のメーカーはこうもSACDやらDVDAやらの
新規格への移行に消極的なんだろう？
規格統一が図れないからなのか再版制度のせいなのか…
どっちにしても消費者は置き去りって感じだよな。

スレ違いだと思うが「ナメてませんか？」て態度はどうもな。
http://www.jame.or.jp/syozoken/for_members/syozoken.htm

リンク先、最後の小文字lが抜けてた。

>>178
再販制度がムリヤリ音楽業界に適用拡大された時の経緯を調べて来いや。
その頃はレンタル業なんて影も形も存在しなかった。

>>193
なんか、この手の啓発（ポスターとか）って、カチンと来るものが多いよね。

>>166
亀レスだが、こういう推察もありだと思うが。
�@アルバム自体の売れ行きが少なくなった。これはI WISHに限らず
CDDA･CCCD全体に言えること。
�AシングルがCCCDならばアルバムもCCCDだと思い込んでいる消費者
が多い。今現在SMEはアルバムにはCCCDを導入していないが、店頭
で確認してアルバムがCCCDでなくてよかったと言っているﾔｼは確か
にいる。
�B「明日への扉」以外は余りいい曲でない。案外とこれが一番の
原因だったりしてなｗ

>>197
2に関して、そもそもCCCDを意識している消費者は少ない。
確かに存在はしているだろうが、極少数。
3に関しては、いい曲かどうかよりもメディアが
取り上げたかどうかの方が大きい気がする。


あと、機種依存文字はやめような

だからアフォ？
CDは高いから売れないんだっつの。
CCCDとか関係なし。安くしろ！

>>199
おまいはこのスレに書いてあるログすら読めんのか。
>>102を読め。

ついでに200GET

というか、CDの価格問題もCCCDとはあまり関係が
ないので、どっか別にスレッドを立ててやってくれ。

CDが売れないのは違法コピーだとする業界側に対して
いや違うCDが売れないのは価格が高いせいだ
という主張をしてるんだからスレ違いではないと思うよ

>>195
できたときの経緯はともかく批判を浴びながら廃止されないのはなぜだ？
レンタルされるものとされないものではされないもののほうがずっと安いぞ。

レンタルされるものは、レンタル収入源としての付加価値があるから高い、のか？
だとすれば「業として行なわないレンタル」を認めて購入者にもレンタル権を与えるべきだ。

んなことしたらＣＤの流通がア○ウェイみたいになるぞ

>>203
音楽業界が「音楽は他の日用品とは違う」と必死だから、としか説明のしようが無い。

取り敢えず、業界の言い分を知りたかったら再販制度協議会の議事録（↓）でも読んでくれ。
出版業界がいちばんキチガイ電波放ってるけど。

第1回 http://www.jftc.go.jp/pressrelease/01.december/01121102.pdf
第2回 http://www.jftc.go.jp/pressrelease/02.june/02062806.pdf
第3回 http://www.jftc.go.jp/pressrelease/03.june/030620.pdf

音楽配信がレンタルと競合することは業界でも認識しているようだな。
問題はレンタル行くような中学生にどうやって音楽配信で課金するか、だろうが。
DVDレンタルが好調な今のうちに音楽CDレンタルと手を切る方向へ行かないと
取り返しがつかないような気がする。
ビジネスも様変わりするだろう。

>>207
だから再販制度廃止すればレンタル需要は激減必至なのにそれをやろうとせず
絶対不可能に近いオイシイトコ取りを音楽業界がやろうとしてるからいつまで経っても
ビジネスモデルの変革が進まないんだと何度言わせれば気が済むんだ。

要は再販制度とレンタルの二者択一だ。
レンタルを糾弾してるﾔｼが再販制度を全く非難しない二重基準こそ非難されるべきだ。

●てかりが一番！マン開黒あわびの川流れ〜。

流れ流れてヒダ高山村。

>>208
> 何度言わせれば気が済むんだ。

そんなこと言われても困る。

> 要は再販制度とレンタルの二者択一だ。

ちょっとまって。
二者択一ってどういうこと？

> レンタルを糾弾してるﾔｼが再販制度を全く非難しない二重基準こそ非難されるべきだ。

両者は別物じゃないのか？
レンタル批判と再販制度批判がどう結びつくのか、よく分からないんだけど。
ちなみに個人的には、レンタル容認／再販制度批判という考え。

レンタル批判／再販制度容認というのは、要するに音楽業界の利益を優先した意見で、
矛盾はないような気がするが。

>>210
そうか？
音楽業界とレンタル業界はもちつもたれつの関係だと思うが。

>>211
なるへそ。そういう見方も出来る罠。
その場合、レンタル容認／再販制度も容認という考えも、
音楽業界とレンタル業界いっしょくたの利益を優先した意見として矛盾はないと考える。

じゃあ>208の
> レンタルを糾弾してるﾔｼが再販制度を全く非難しない二重基準こそ非難されるべきだ。
というのはどういう意味なんだ？二重基準ってなんだ？
208の意見はいったい何が言いたいんだ？誰か解説してくれ。

スレッド止めてしまったようだ。。。(;ﾟДﾟ)y─┛~~

TVゲームも価格が固定されてて似た感じだが、
こっちは人気のあったソフトはベストという形で半額くらいで再販してるね。

ゲーム業界はゲーム業界で一応問題もあるわけだが・・・
廉価パッケージが結構出るだけましと思ったほうがいいんだろうか

はじめまして。
「CCCDはコピーできない」ってだけならまだいいんですが、
「CCCDは通常のCDプレーヤーにも物理的な負担をかけて、CDプレーヤーの
故障の原因になる」って話が、素人の俺には非常に怖かったんで、
今までCCCDは避けてきたんですが、今日初めてソニーのレーベルゲートCD
を買いますた。
で、そのままCDプレーヤーに入れたくなかったんで、「CD Manipurator」って
ソフトを使って音楽トラックだけリッピングしようとしたらできず。
トラック1を省くと何故か成功するんですが、これってトラック1に強烈な
エラーが書き込まれてるってことなんでしょうか？

>>216
偽TOCだからだよ。
情報の取得に失敗するからだろうね。

それと貴方は一つ忘れてるよ、その不正TOCのせいで、
「CCCDは通常のCDプレーヤーでも再生できない場合がある」
って、商品としての重欠陥があるって事をね。

本なんて図書館、ＢｏｏｋOffという大敵がいるにも関わらず、
文庫本５００円、ハードカバー1000〜2000円という値段で営業している。
しかもテキストファイル流出なんてあったとしてもみんないらんだろ？買うだろ？
自分の手元に好きな本だったら置いておきたいでしょう。実物を。

それと同じで、たとえＭＰ３ファイルとかその他のファイルが流出してたり、
レンタルしてコピーできたとしても、手元においておきたいものは買う。
だからまずは商業Ｒｏｃｋ、商業Ｐｏｐ主義から脱却しましょう。
本当に芸術をサポートする業界という認識があるなら。

以上、暇な大学生からのつぶやき。

出版業界なんて目も当てられない程の大不況なわけだが。

つまり不況なんだよな・・・・ボソッ

>>219
再販制度にキチガイみたいに固執することだけ全力を挙げているからだな。

話がループしとるな

今日、エイベックスの株価が8.9％も値上がりしたが、
なんで？

エイベのこれ(ttp://www.avexnet.or.jp/cccd/faq12.htm)なんだが

個人の楽しみのためにコピーを行うこと（私的複製）は、
お客様に与えられた法的な権利ではありません。
単に、私的複製を行っても著作権や著作隣接権侵害ではない、ということだけのことです。
ですから、レコード会社などの権利者が大規模、継続的な無断複製を防止するために
やむを得ずコピーコントロールを行っても、
お客様の何らかの権利を侵害したとは言えません。
また「技術的保護手段」を破ってコピーすることは、
そもそも私的複製から除外されています。

だな。
で、じゃあこいつら(エイベ)は私的複製をなんだと思っているんだろう？
産経の直リンク事件みたいに、文書で許可でも求めないといけないのかね？

ＣＣＣＤって音悪いの？

こんな可愛い子が・・・
http://www.nukix.net/index2.html

>>223
まだ決算で悪い結果が出てないからでは？
いやいや、多分CD部門を削って、音楽配信や携帯（着ﾒﾛ･着うた）、
映画部門を延ばしてるし、韓国に輸出できるようになったことが
大きいだろう。
CD依存をやめてきたのは結構だが、CD自体に嫌な置き土産を残した
のが恨めしい。

>>223
どこまで本当なのかわからないけど、
出遅れ割安株と見られていたからという噂が。

しかし株価の話が出て来るたびに思うんだけど、
これってCCCDとは根本的に次元の違う話なのではないかと。
仮にAVEXの株価が上がっても、
それはCCCDを正当化する理由にはならないはずだし、
少なくても再生を保証する機械が存在しない、
規格外品であることに変わりはない。

なので、CCCDの本質に注目した方がよいと思われ。

>>225
一概には言えない。
と言うのも、最近はエラーのないCCCDも出現してるらしいので。

エイベックス倒産も時間の問題

エイベックス様、ＥＭＩ様、
伏してお願い申し上げまする・・・・




氏ね

>>224
・私的複製を行っても著作権や著作隣接権侵害ではない
・レコード会社などの権利者が私的複製を制限する権利はない

と書いてあるように思えるが

さよならＥＭＩ

>>224さん

文面は一見筋が通っているように見えるが、
何故｢コピーコントロール｣なのか、
そして何故「CDS-200」にいつまでも固執し続けるのか。
疑念は消えぬばかり。

>
シンボリクリスエス　03宝塚記念5着　02天皇賞秋、有馬記念
エイシンプレストン　03Qｴﾘｻﾞﾍﾞｽ2世
ローエングリン　　　03中山記念、マイラーズC
ツルマルボーイ　　　03宝塚記念2着　02金鯱賞
モノポライザー　　　03大原Ｓ
カンファーベスト　　03朝日ＣＣ
トーホウシデン　　　03中山金杯
ファストタテヤマ　　03オールカマー2着　02京都新聞杯、菊花賞2着
サンライズジェガー　03天皇賞春2着　02ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ共和国杯
ダービーレグノ　　　03新潟記念
ロサード　　　　　　03小倉記念
テンザンセイザ　　　03オーストラリアＴ 01京都新聞杯、京阪杯
マイネルアムンゼン　03エプソムＣ
アラタマインディ　　03朝日ＣＣ2着　02小倉記念
アクティブバイオ　　03万葉Ｓ2着　02日経賞　

しょぼいレースになりそうだな

234のCDプレイヤー壊れた模様

なぜCD

音楽DVDのレンタルを始めるべき。
音楽好きの多くの人は、自分の好きな音楽って決まってくるでしょ？
だから買うCDも決まってくる。

だが、もっと幅広く聞いてくれる人を増やしたり、
音楽自体に興味を持ってくれる人を増やさなきゃ。

でもCD高いし、あれこれ知らないモノを買ったりしない。

あれこれ聞いてみたい人にとってはﾚﾝﾀﾙは助かるよね。
TVを見て、誰かのﾌｧﾝになる人は多いと思う。

それと同じで、映像が見たいって人は多いんじゃないの？
ﾚﾝﾀﾙできたらいいと思わない？もしかしたらﾗｲﾌﾞ行ってみたくなるかもしれないじゃん

ｽﾏｿ。どうしたらCDが売れるか的な話になってますた。
とにかく、CCCDより音楽好きの人を増やすべきだと思う訳で…
いくら海賊盤がでようとも、正規のCDを買ってくれるﾌｧﾝをね。

>>233
CDS-200だと今もイスラエルに金が渡るのかもね。
（！　黒いスーツの奴らが！　ギャー）　とかね。（ｗ

04/03/13は絵井部糞の3周忌です。

韓国でCDは解禁、CCCDも解禁？。CDじゃないのに！
在日の方、本国への情報提供頼む。

CCCDって「一般・通常のCDプレイヤーでも再生できない場合があります」
ってのはちゃんと書いてあるんですか？

474 名前：名無しのエリー sage 投稿日：03/10/16 10:30 ID:jRd3Exzg
>>473
ディスクにはコピーコントロールCDて書いてあるだけよん
ジャケットは「コピーコントロールCD　ただし一部のCDプレーヤー、
DVDプレーヤー等では再生できない場合があります」という表記

>>224,>>233
今のCCCDのCDSって「技術的保護手段」というよりは単に「バグ追加手段」だよね。
それと、複製したものを不特定多数に無償/有償配布することを防止するために
「私的複製は認める」という表現をしたので、どんなにガードがかかっていようと
私的複製自体を制限できる条文ではないですね。

コピーしたものしか聴かない人たちから金取ろうとするのが
間違ってない？そんなのファンでは無いんだから。
でも、予備軍ではあるんだよね。
これからファンになるかもしれないという人達ではあると思う。
大人になったら買ってくれるかもしれないし。
まだ音楽の入り口じゃんね。

自分が音楽聴くようになったのは友達がアルバム貸して
くれたり、ビデオ貸してくれた所から始まった。（リア厨時代）
で、その後から気になったのはレンタルするようになった。

最終的にCD買うようになったのは社会人になってからだよ。
買うようになった数年で500枚くらいは買った気がする。

よって…CCCDは意味無し。買うファンを減らしてるだけ。

>>244
いや、>224で上げられてる文面は、
私的複製するのは認めるけれども、私的複製できなくても文句は言えないんですよ。
と言ってる。実際、法律上はそうなるらしい。

アメリカでは私的複製は権利として法律に認められているが、日本では権利ではなくて
容認されてるだけ、ということらしい。

つまりなんつうの？
自販機があって、ジュースを買うことが出来て、それが容認されてるケースと、
自販機に故障中って貼ってあって、ジュースが買えないケース。
この場合、ジュースが買えなくても文句は言えないということ。
上手く言えないけど。

アメリカだったら「故障しててジュース買えねえじゃねえかｺﾞﾗｧ」っていえるわけ。
私的複製が権利として認められていれば、文句が言えるということ。
アメリカではそれで訴訟になったらしい。
日本では「故障中って貼ってるな、じゃあ買えなくてもしゃーない」っていうこと。

関係者や店舗に配るサンプルをSACDまたはDVDA化。
レンタル用も別プレスでSACDまたはDVDA化。
CCCDは廃止。一般販売分はCDDAのみにして値段も下げる。
MX厨は問答無用で全員罰金or逮捕。

本気で売上げ心配してんならこれぐらいやれよ駄馬が。
これだけやって駄目ならもう潰れる運命にある業界ということだ。

>>244
>246が分かりにくいので一部書き直し。

> つまりなんつうの？
> 自販機があって、ジュースを買うことが出来て、それが容認されてるケースと（ＣＤＤＡ）
> 自販機に故障中って貼ってあって、ジュースが買えないケース。（コピーコントロールディスク）
> この場合、ジュースが買えなくても文句は言えないということ。

> ジュースが買えないケースで、
> アメリカだったら「故障しててジュース買えねえじゃねえかｺﾞﾗｧ」っていえるわけ。
> 私的複製が権利として認められていれば、文句が言えるということ。
> アメリカではそれで訴訟になったらしい。
> 日本では「故障中って貼ってるな、じゃあ買えなくてもしゃーない」っていうこと。
>

こんな感じ。

ジュースがあまったから友達にあげようとすると犯罪者扱いされるのがCCCD。

>>244
> 今のCCCDのCDSって「技術的保護手段」というよりは単に「バグ追加手段」だよね。

このことについては、どうなんだろうと思ってる。
実際問題、コンピューターウィルスにも著作権ってあるんだよ。
ＣＣＣＤの「エラー」が著作物の一部といえるのかどうか？

バグの入ったソフトは、それはそれで使用されてる。
ユーザーの自己責任で、という断り書きはよく見る。
じゃあ、それと同じようにＣＣＣＤでも自己責任が通用するのか？

ＣＣＣＤにはどこにもエラーが入ってるとか、不正なTOCが書き込まれてるとか表示していない。
ユーザーには認識できない部分なんだよな。
音楽家は音楽をユーザーに伝えようとしてるわけで、エラーが入ってることを伝えようとしてはいない。
だから「エラー」を著作物の一部とするのはおかしい気がする。

フロッピーに入ったPCソフトの場合、ソフトは著作物だけどフロッピーは著作物じゃないんだな。
ＣＣＣＤはバグというよりも、いかれたフロッピーにソフト入れて売ってるようなものじゃないかと思う。
わざと規格から外してるし。
つまり、工業製品としておかしい。
そういう意味では、ＰＬ法に抵触するんじゃないかと思ってるんだけど。

作品と食品は混同しないでくださいってか。じゃあ値段付けて売るなよ。
音楽はそもそも生活には不必要なものなんだからお客さまが離れれば、はいそれまでよ。

248=250>244
なんか話がずいぶん飛んじゃった気がする。ｽﾏｿ

CCCDさんへ

フランスの歌というﾏｲﾅｰなジャンルを
色んなたくさん人に無料でCDに焼いて差し上げることで
（相手の住所は知りませんでしたが、
知ってほしかったので自分の住所をあえて先に教えました。
私と、フランスの歌そのものを信頼（といえばいいのでしょうか？）していただくためです。）
フランスの歌を、音楽を少しでも広げようとした漏れは
バカだったんですね。犯罪者だったんですね。
もう音楽を広げるような事はしません。
すいませんでした。私のやっていた事は間違っていました。
これからはフランスの歌の事すらも誰にも言いません。
すいませんでした。
こCCCDさん、れから色々大変なことあるでしょうが、
一刻も早く私のような愚か者を取り締まり、
音楽の世界がそれ以上広がらないよう、
音楽のソフトはその所持している人のものであるように、
（その人以外には耳にはできないように）
そしてCCCDさんのこれからの未来が広がるよう
応援していますヽ（＾０＾）ノがんばれぇ

みなさんわかりやすい解説ありが�d。

CCCDの欠点って何？？
音の質が悪くなるの？？

>>254の名前は224の書き間違い。

>>255
・CDではないので、聞けないプレイヤーがあること。
・i Podで聞きたいだけなのに、ノイズが入って使えない。
・音の質は…試聴してみたら？

>>255
>>1

おまいら、GLAYのシングルのジャケットに
「COMPACT DISC DIGITAL AUDIO」って書いてあったのはスルーでつか？
（注：非CCCDでおなじみのマークではなく、文みたいな形で書いてあった）

これはどういう意味でとっていいのだろう？
(1)「CDDAで出そうと努力したけどダメでした」という意思表示
(2)「CCCDだけど普通のCDと同じように聴けます」という、
　　まるでレコード会社からの受け売りのようなアピール
(3)CCCD反対派に対するあてつけ

いずれにしろこの一文で漏れのGLAYに対する評価はさらに落ちたわけだが

>259
なんのことをいってるんだ？
曲名あげろよ。

CCCDは会社のMacで聴けないからだめぽ

あー、確かにシングルのジャケに書いてる。
しかしそれがどうした？という感じがするんだが。
穿ちすぎじゃないか？

あら、結局GLAYはCCCDになっちゃったんだ？

>>262
CCCDにするとそうなってしまうもんさ

規格外でＣＤＤＡロゴが使えないから英文で書いたんだろう。

え？え？でもCCCDなんでしょう？CCCDなのになんでCDDAとかく？

どんなふうに書いてるのよ？
マークじゃねーんだろ？

ふつうに考えたらそれって「ホントはＣＤＤＡにしたかったんだー」っていうメッセージだろ。
ラジオかなにかでなんか言ってたらしいし。

>>267
しかしGLAYのやっていることは
明らかに詐欺行為だ罠。

下手をするとチャゲ＆飛鳥のように、
初回盤から回収になるかモナー

"Double A-side Single TOCT-4630 compact disc digital audio stereo"

GLAYのジャケットにはこう書かれている。
どう見ても単なる商品パッケージの説明にすぎない。
>>267の言うようなメッセージは読みとれないね。

穿った見方はしたくないが、準拠できていない規格の名前をジャケットデザインに使うというのは
正直どうかと思う。

>>268
> 初回盤から回収になるかモナー

それがGRAYの狙いだったら笑うけどな。

マークじゃなきゃいいってもんじゃないだろ。

そもそも「ｃｏｍｐａｃｔ　ｄｉｓｃ」と言う文字は本来使用できないわけだが。
ＣＣＣＤも呼び方が問題で、やはり「ｃｏｍｐａｃｔ　ｄｉｓｃ」ではないね。
訴訟時はこの呼び方が詐欺の証拠になるわけだが。浸透すればするほど。

東芝EMIはある時期から商標料ケチってCD-DAロゴすら入れなくなった。

なんかHMV見てたら11/6発売のaikoのニューシングル
「えりあし」がCCCDって書いてるんですが・・・まさかね。
タワーのHPとかアマゾンには書いてないからHMVの情報はガセと
思いたいけど。

aikoもCCCDになったね。まっ、別に良いけど。

>>274
ポニーキャニオンだから仕方ないなあ。
また一人撃沈か、しかもポップス系で。

なんだかSMEのアルバムCCCD化ヤ鬼束、GLAY、aikoなど、
最近売れ線（一応）のメジャーアーティストへCCCDが浸透してきてるのは
ここへ来て再び本格的に普及させようとしているのか、良くない傾向だが。
ミスチル新曲は初のエクストラ仕様になったようだが、トイズあたりは大丈夫かなあ。

CCCDなんてイカさないわ！！！

『compact disc digital audio 』はまずいだろー！。
どう考えても。TOCT-4630 ＞EMI

・・・・そうか、なるほど。東芝EMIの言い分は
「別に規格である印として使ってる訳ではないですよ。
実際に小さいディスクだからコンパクトディスク。
カセットみたいにアナログ録音してるわけじゃないから、
デジタルオーディオ。そうでしょう？意味わかってますか？」
なんだな。

GLAYのインチキ表記は、訴えたら
マジで勝てるんじゃなかろうか。

>>279
その言い分は通らないよ、そしたらDVD Audioも『compact disc digital audio 』か！？。
CCCDは規格外でCD-DAじゃないんだから、こりゃ今後見ものだ罠。
東芝EMIのコメントまだーーー！？。

TUTAYAにいってみてみたら、最近あそこってTUTAYA独自のパッケージしてるのな。
ＣＤケースの裏面が隠されてるの。
だからグレイの新譜、ＣＣＣＤなのかどうか分からない。
知らない人が見たら絶対ＣＤＤＡだと思うよ、あれは。

TUTAYA、だめだ。

3回も名前出したんなら1回は当てろよ

質問なんですけどＥＭＩがＣＣＣＤを導入し始めたのは・・いつ位から
なんですか？東芝ＥＭＩじゃなくて・ＥＭＩの方・・
日本向けの輸入盤とかは、ＣＣＣＤでというわけになってますが
ＥＭＩに自分の好きなクラシックの演奏家とかいるので正直頭にきているのですが

>283
TSUTAYAだった。指摘ｽﾏ。

GLAY終了。解散しれ。

>>275
aikoはHMV,towerrecordsだとCCCD表記あり、amazonだとない。
HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1929456
tower
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=698151&GOODS_SORT_CD=101
amazon
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000DINO4/qid=1066394950/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/250-7392029-1831466

アルバムもヤバイな...この分では。

そろそろaikoも終わる頃ですかな。
浜崎なんかと違ってこういうアーティストのファンは根に持つよ。

GLAYのファンは根に持たなさそうだけどな（ｗ

>>287
タワレコにもコピコンマークが入った、これでほぼ確定か。
こうしてまた一人CDを買えなくなるアーティストが増えたよ。　＿|￣|○

>>290
・・・って、前に自分が見たときはタワレコにはまだマークが
入ってなかったから思い込みだけでレスしちまった。
>>287すまそ。

RIPSLYME一回だけ、珍盤で出したのはなんでだったんだ？
それ以降はCDDA

一般にCCCDで出たやつは
ラジオとかで使われる音源もCCCD？

>>293
極一部サンプルのみCDDAとかってのもある。
ほとんどは販売用と一緒だよ。

外盤屋の輸入CDの輸入元は大抵日本のレコード会社
って聞いたんだけど､本当でしょうか?
たとえばCCCDが嫌で輸入盤のCDを買ったとしても
儲けは輸入元である日本のレコード会社に入るってこと？

EMI製品も徹底不買といきますか

>>295
問屋で働いてますが、たまにお店さんが輸入盤を普通の国産ＣＤに混ぜて返してきますよ、
デザインもほぼ同じで、「AVEX」とかクレジットされてる輸入盤。
「AVEX台湾」とかですけどね、クレジットは。
割合的には、どのぐらい日本のメーカーが扱ってるのかは分かりませんが・・・

CCCDとCDDAで、売り上げの違いランキングヨロシクお願いします。

では>>298のリクエストにお答えしましょう（ｗ
毎度おなじみ、オリコンシングルウィークリーチャートを元にした
CCCD・非CCCDの売り上げ比較。データは10月20日付。
　　　　　　 CCCD： 94,676枚
　　　　　非CCCD：235,144枚
今週はCCCDの売り上げ状況はひどいもので、総売上枚数の3割が
ポルノグラフィティの新曲。今週に限らず、毎週大体25万枚前後で
推移している非CCCDと違い、CCCDはタイトルによって売上枚数が
大きく左右される傾向が見られる。（非CCCDも福山雅治のような
ビッグタイトルが出たときは枚数が大幅に上積みされるが、
基本的には25万枚前後を推移している）

　初1　イミテイション・ゴールド　TAK MATSUMOTO featuring 倉木麻衣　42,312
　初2　エレクトリック・サーカス　ミッシェル・ガン・エレファント　30,047
×　3　メリッサ　ポルノグラフィティ　28,051
　　4　AMBITIOUS JAPAN!　TOKIO　27,322
　　5　虹　福山雅治　26,939
×　6　雪の華　中島美嘉　19,514
×　7　TALI　YOSHII LOVINSON　17,035
　初8　きみをつれていく　安倍麻美　15,313
　初9　合コン後のファミレスにて　ソニン　15,088
　初10　destiny　DOUBLE　14,084

11位以下のCCCD初登場の枚数は悲惨の一言。
初登場のCCCDは全てSMAPの「世界に一つだけの花」に
負けているというのが…「さくら」に負けているCCCDも多数。

×　11　moon gate　day after tomorrow　8,735
　　12　ラブリィ　TAMAO・KIYOSHI　8,022
　　13　世界に一つだけの花(シングル・ヴァージョン)　SMAP　7,640
　　14　異邦人　TAK MATSUMOTO featuring ZARD　5,806
×初15　Glisten　Sowelu　5,666
　　16　さくら(独唱)　森山直太朗　5,322
　　17　ハダシの未来/言葉より大切なもの　嵐　4,819
×　18　本日ハ晴天ナリ　Do As Infinity　4,622
　　19　THE LAST NIGHT　松浦亜弥　4,502
　　20　Another World　MINMI　4,337
×　21　上海ハニー　ORANGE RANGE　4,266
　　22　ドリームエクスプレス　FLOW　4,010
×初23　走馬灯　DASEIN　3,692
　　24　晴れ 雨 のち スキ　モーニング娘。さくら組　3,434
　　25　The Power of Smile/Remember the kiss　KOKIA　3,390
　　26　北の秋桜　キム・ヨンジャ　3,358
　　27　愛の園〜Touch My Heart!〜　モーニング娘。おとめ組　3,323
　　28　CARNIVAL・BABEL・REVIVAL〜カルナバル・バベル・リバイバル〜　林原めぐみ&たかはしごう　3,204
×　29　君に捧げるlove song　浜田省吾　3,095
　　30　涙そうそう　夏川りみ　2,872

続いて、オリコンアルバムウィークリーチャートを元にした
CCCD・非CCCDの売り上げ比較。データは10月13日付。
　　　　　　 CCCD：164,980枚
　　　　　非CCCD：521,321枚
CCCDアルバムのはなわは比較的堅調だが、シングルの「佐賀県」が
約14万枚売れたことを考えると、2週累計54,460枚というのはやはり少ない。
逆に、セカンドシングルが10万枚売れなかったI WiSHが、非CCCDの
アルバムで2週で累計218,277枚も売り上げているのは注目に値する。
ケツメイシの累計388,572枚には遠く及ばないが。今後SMEが
アルバムをCCCD化した後のI WiSHの動向は要注目。
　　1　ケツノポリス3　ケツメイシ　97,821
　　2　伝えたい言葉 〜涙のおちる場所〜　I WiSH　80,253
　　3　ROAD OF MAJOR　ロードオブメジャー　50,847
　　4　女子十二楽坊〜Beautiful Energy〜　女子十二楽坊　40,619
×　5　LOVE STORIES I　Various Artists　39,265
　　6　「機動戦士ガンダムSEED」COMPLETE BEST　Various Artists　31,428
　初7　YAPPARIP Ultime early years collection 1995-2000　リップスライム　30,124
　　8　初 秋　浜田省吾　29,176
×　9　Every Best Single 2　Every Little Thing　27,022
×　10　LOVE STORIES II　Various Artists　25,216

11位以下で要注目はエイベックス系のカッティングエッジから
CDを出しているAQUARIUS。カッティングエッジにもかかわらず、
なぜか通常のCD-DAで発売されている。元YMOの細野晴臣・
高橋幸宏のユニット「SKETCH SHOW」以来のCD-DAだが、
大御所のSKETCH SHOWと違って、なぜマイナーなAQUARIUSが
CCCDを回避できたのか、ロードオブメジャーとともに激しく謎。

　　11　WOMAN 5　Various Artists　24,653
　初12　harvest songs　松 たか子　20,127
　　13　BIG MACHINE　B'z　19,226
×　14　HANAWA ROCK　はなわ　16,914
　　15　Illuminate 〜the very best songs〜　UA　16,058
×　16　ステイシー・オリコ　ステイシー・オリコ　15,321
　初17　ザ・ヴェリー・ベスト・オブ・シェリル・クロウ　シェリル・クロウ　13,772
　　18　ラブリー・デイ　Various Artists　12,861
　初19　12メモリーズ　トラヴィス　11,005
×初20　ヴェルファーレ・サイバートランス09〜ベスト・ヒット・トランス〜　Various Artists　10,525
×　21　ayumi hamasaki RMX WORKS from SUPER EUROBEAT prese　浜崎あゆみ　9,018
　　22　DOUBLE CHANCE　bird　8,148
　初23　ROCK CITY 2　Various Artists　7,616
×　24　Sugar Shine　Heartsdales　7,381
×　25　ayumi hamasaki RMX WORKS from Cyber TRANCE present　浜崎あゆみ　7,268
　　26　MFZB　ゼブラヘッド　7,145
×　27　アイ・ウォント・ユー　タリア　7,050
　初28　456　Sound Schedule　6,983
　　29　DOBERMAN　布袋寅泰　6,784
　初30　オボレタ街　AQUARIUS　6,675

他の国ってどうなってるんですか？
CCCDって発症の国と日本だけ？
あ、あとフランスだ。

>>6様
ご主人様ただいまです。
タクシーの中で彼に股間を触られましたが、足をとじて奥まで届かないようにしました。
Ｈしなかった事誉めていただいて本当に嬉しいです。
いまお風呂から出てバスタオルだけです・・このままご主人様のＨな言葉を思い出して,
一回だけオナニーをします・・いまも自分で触ってます

本当にありがとうございました。おやすみ下さい。
またお時間ある時いじめてください・・どうぞお願い致します。

>>299-302

ありがとう。Ａベックスは何を考えてるんだろう。潰れん間にCDDAに戻した方が
いいね。

>>299
>基本的には25万枚前後を推移している

先週のシングル売上は悲惨だと思っていたので意外だった
なかなか面白いね

ここのところ反ＣＣＣＤ潰しがひどいな。

ところで初ＬＧＣＤ２でのリリースはケミストリーになりそうか？

>>307
どうだろう？その前か同時にSMEのリリースあったっけ？
初LGCDのアルバムまでケミになったら氏ぬ。
あれでかなりSMEを恨んでるから。

こんなにユーザーを無視してる業界も珍しいですね。

他板からコピペ。

株価に影響しそうなネタ。
『噂の真相』2003年11月号にはこんな記事があるそうな。
浜崎あゆみで快進撃を続けてきたエイベックス依田体制凋落の危惧
ttp://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html

ま、
ttp://www.avex.co.jp/j_site/press/2003/press030902.html
の様に、会長権限強化してかつ会長の問題に関しては蓋をする体制だから
落ちぶれてもやむなしだけどね。

ケツメイシはラジオでCCCDはやらしいみたいなこといってた

ケツメイシ神。

>>299　シングル
　　　　　　 CCCD：*94,676枚　　*9作　平均 10,520枚
　　　　　非CCCD：235,144枚　　21作　平均 11,197枚

>>301　アルバム
　　　　　　 CCCD：164,980枚　　10作　平均 16,498枚
　　　　　非CCCD：521,321枚　　20作　平均 26,066枚

>>313
しかし、上位30位の中でCCCDは3分の1･･･。
多いのか少ないのか？
少なくとも、初期にレコ社が言ってた、「売上回復の為」に
という言い訳の根拠は潰えたな。

●●広末涼子・裏口入学の真相●●
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/5997/1065008331/1-22

435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前： 学歴を記入して下さい 投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。

『週刊現代』(2001 7/28)
早大３年広末涼子「出席ゼロ」のふざけた行状！
ワセダ赤っ恥　こんな子をなぜ入学させたのか
http://jbbs.shitaraba.com/music/6470/#1

『週刊新潮』(2003 5/1.8)
ワセダを４年で卒業できなかった「広末涼子」の成績
http://jbbs.shitaraba.com/music/6470/#2

『週刊文春』(2003 10/9)
ついに休学　広末涼子
同級生が告発する呆れた授業態度
http://jbbs.shitaraba.com/music/6470/#3

お客様は泥棒です。

>>302
AQUARIUSってそこそこ大物じゃないの？
たしかNITRO MICROPHONE UNDERGROUNDの人がやってるユニットでしょ。
ま、マイナーはマイナーだけど。

ジャスラック逝ってよし。

aikoのアルバムの初動が14万以下だったら、中に出します。
彼女には家庭に入ってもらい、CCCDを出し世の中の皆様に
迷惑がかからないようにします。

CCCDはコピーを減らすどころか、CD購入者まで減らしている。
間違いないっっ！

コピーは減らせてないが購入者のみ減らしてる、が正解。

>321 残念ながらそれもはずれ

コピーを増やして購入者は減らしている、が正解
あんだけいろんなところで「CCCDをコピーする方法」みたいな記事が載りゃなぁ・・・

ついにaikoも…
＿|￣|○

>>322
コピーしないとまともに再生することができないというからね。
でも、うちでは再生すらできないからＣＣＣＤである限り不買。コピーしようと思う以前
の状態。

ついに鬼束も…
＿|￣|○

GLAYの初動きぼんぬ！。

これは第一波・導入に続く第二波・拡大。遠からず第三波・流出がやって来るだろう。
アーティストのレコード会社移籍話がたて続けに出る。間違い無く。

287　確かにＣＣＣＤかいてなかった。ソニー・東芝・あベックスは書いてあった。
１４７　www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AVTBX
あベックス・目玉所属アーティストが入ってる。

>>326
ﾌﾟﾗ速では8万pointだった。週間は火曜日まで待て。

アクエリアスは世間的にはマイナーだが、
そういう世界では結構有名。

>>325
ｶﾞｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ！！！！！！！！まじで！！？？

>329
非CCCDだった前のシングルよりも確実に下がってるな（前回11万）
まぁでもEMIの事だ、1位さえ取れれば売上枚数が激減しても
「CCCDの効果はあった」とかいって今後も無理矢理にでも導入し続けるんだろな

強豪避けて「連続1位」とかほざくような奴らと変わらないじゃないか

CCCDをコピーする方法をうpしているサイトをサーチエンジンで片っ端から検索して、
その全てを民事で訴えることはしないのだろうか＞レコード会社

ここでネット美少女のつるつるオマンコが見れました！
↓
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/net_bijin/

くっきり縦スジ…　これはエロい…　(*´∀`*)ハァハァ

>>333
アフォでつか？

>>330
それを言うなら、同じカッティングエッジだったECDも
その業界では有名なのでは？結局ECDはCCCD
問題でカッティングエッジと決裂して、インディーズに
戻ったわけだけど。問題は、何でAQUARIUSがCCCDを
回避できたのか、という話。カッティングエッジ所属の
ヤシらがECDみたいにインディーズに続々と戻ろうと
するのを止めるためなんだろうか？

もしそうなら、
彼らの行動がCCCD採用を止めたということだな。カコイイ！

それにしても、CCCD問題が「現在進行形のニュース」と言うなら、
モーツァルトとナチス問題も「現在進行形のニュース」になるな。

すべての板で話題にするためだけに、理屈をこじつけるところが、実に醜い。

>>338
未だにCCCDのリリースがあるのにですか？

ＣＣＣＤってＲＰとＷＭＰを併用すれば余裕でコピー出来るんだけど・・・
意味有るのかなぁ？

これガイシュツ？

お客様は泥棒です

>>341
じゃあ、売るのやめればいいのに｡

マトモに金を払ってまっとうに聴いている大多数の
客(神サマ)に損をさせる･･･マトモに聴けないものを売りつける
しかもそれはお客サマの大切な財産(プレーヤー)を
だめにするかもしれなくて
その上、半分くらいはサギのような手法で売りつけているし｡
ＣＣＣＤ導入している会社は｡


と､この手のレス>341を見るたびにパソコンの前で呟いてしまう｡

矢沢永吉もCCCDになるのかな？EMIやし。ｶｺﾜﾙ

ん？陰陽座はCDに戻したのか？んじゃ買おう。

>>343
ミュージシャンに発言力がある場合は
回避する方法もあるから｡
希望は持とうよ｡
でも矢沢サマはそのあたり、
どう考えているんだろう？

CCCDが広まるのは、すべて国の政策が悪いからだ。
ソフトウェア会社は気の毒だ。

>>339
今でも、モーツァルトの演奏に反対するユダヤ人はいますが？

>>347
だったらスレッド立てればいいじゃない？
CCCDの問題は、２ちゃんの中では関心の高い「現在進行形のニュース」だからスレが立っているんだと思うのですが？


果たして、同じ板に「モーツァルトとユダヤ問題」でスレが立って伸びるかどうかだね…

>>347
ここにこのスレがあるのがおかしいと思うのなら
削除依頼してみては？

http://life.fam.cx/a014/

http://optin.e_camo.net/bell/c.cgi?00079973-e

も〜〜〜〜CCCDやめてよ！
ディズニー関係買えないじゃないっ。なんでよ！
ミッキーものんきな顔してないで反対してよ！（涙

>269
確かに書いてたね。店頭で見ただけだけど。詐欺じゃないのか？

352
今年の３月にTDLのお土産ショップ見てみたらTDL２０周年のCDに矢印マークが書いてあった。
http://www.avex.co.jp/j_site/press/1999/press990322.html

なおタン

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

aikoもCCCDか。ちょっと（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>352 >>354
確かに映画サントラはUS盤があるからまだいいけど、それ以外の日本企画盤がねぇ…
てなわけで阿部糞は早急にディズニーから手を引くﾖﾛｼ。

CCCDになってくれたおかげでお金が他の事に回せてます。
そしてしばらくJPOPから離れた事により、
今までJPOPのCDを買っていたことはﾄﾞﾌﾞ金だったと気付きました。
ありがとう、CCCD。

GLAYの新曲、CCCDでもあまり影響無いらしいな。

443 名前： 名無しのエリー sage 投稿日：03/10/15 15:58 ID:OV8tmHQ5

CCCDってもふつーにRに落とせてなんだか拍子抜けだ・・・
こんなんだったらCCCDにする必要ないのにな

464 名前： 名無しのエリー sage 投稿日：03/10/15 18:22 ID:RujxGFNL

自分もフツーにリッピングできちゃったよ･･･
ホンとになんの意味があるんだCCCD( ´ー`)ﾌｩｰ．．．
さすがにカーコンポにCCCD入れる勇気ないから、Rに焼こうっと〜

471 名前： 名無しのエリー sage 投稿日：03/10/15 19:00 ID:DK8Skkmo

>>464
俺も普通にmp3に落とせた。
読み込むドライブがいいのかmp3を作るソフトがいいのか・・？

493 名前： 名無しのエリー sage 投稿日：03/10/15 20:44 ID:Ewr2Ycdt

漏れも音質・ﾃﾞｯｷ共に異常ナシ。
GLAYがCCCD出すもんだから、ハラハラしたが、よくよく考えたら、漏れの好きなアーティストは大体CCCDﾀﾞﾀｰﾖ

502 名前： 名無しのエリー sage 投稿日：03/10/15 21:53 ID:YRkDTtyd

おいおい、CD Manipulatorでコピーガード外したCDR聴いたら
メチャメチャ音良いじゃんか！
全体的に音量上がってクリアな感じになったよ。すごい差だよこれ…。
CCCDマジイラネ

520 名前： 名無しのエリー sage 投稿日：03/10/15 22:43 ID:83zJlx0q

うちのPCはmp3に落とせないぽいil||li_/￣|○ il||li
焼き直そうと思ったのになー。
恐くてコンポ入れられないし

>>359
こういうのは影響ないといえる範囲かどうか・・・・（ｗ
売上自体を見たいですね。売れてるの？

>>361
売り上げじゃなくて不具合の話ね。

これひょっとしてエラー無しでつか？

CCCDの問題点がよくでてるレスだな。
普通にコピーできる。
　　　　　　↓
むしろコピーした方が質がよくなる。
　　　　　　↓
皆コピーに走ろうとする。

あれ？何のためにCCCD導入したんでしたっけ、EMIさん？
あ、コピーを奨励するためですか。

CD-Rって、すごい贅沢な環境で焼いて、
CD-R対応のプレーヤーで再生すれば、
CCCDより負荷が小さいって程度だよ。

内蔵CD-Rは論外。
外付けで振動対策と電源対策をしっかりしなければ、
音楽用CDプレーヤーでのエラーレートはCCCD以上。
CD-Rに対応してないのを無理やり再生していれば、
もちろん、CCCD以上にエラー訂正が必要になって、
プレーヤーを故障させる原因になる。

そう言う点に触れている香具師いないよな。

>>365
エラーは減るんじゃないのか？
それって負荷が減るってことだろ。

つうかあんたの云ってることって、やっぱりＣＣＣＤは聴くなって事だな。

>>366
いや、記録する際にも、振動対策や電源対策をやってなければ、エラーは多くなる。

CCCDを聞く・聞かないは宗教論争だと思ってるが、
さすが宗教論争らしく、実際の環境を無視した話しかしてないと思ってね。
少なくとも、CCCDよりCD-Rの方がエラーが少なく音もよいと思っているのは間違い。
CD-DAからCD-Rに焼いたとしても、PCの内蔵を使うなら、CCCD未満の音質だよ。

>>367
最後の一行の最後の部分は同意しかねるなあ。
CCCD未満というのは間違っていると思うね。

>>367
ふむ。確かに環境がちゃんとしてないといかんという話はきいたことがあるよ。

>365の
> そう言う点に触れている香具師いないよな。
ってとこだが、ここはＣＤ−Ｒ板ではないからな。
C２エラーやフェイクTOC詰めて売ってるＣＣＣＤはだめじゃというスレだから。

実際、ちゃんとした環境で焼けばエラーは減るのであろ？

せっかくこういう話題なので貼っとこう。

CD-Rの「音」を考える／プレクスターに聞く「音の良いCD-Rドライブの作り方」
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/18/nj00_cdr4.html

仮に同程度のｴﾗｰが出るとしても、
商品として売ってるのと自分でｺﾋﾟってｴﾗｰが出るのとでは
消費者心理として雲泥の差が出るわけで…。

xYCUHLRLは激しく薄っぺらい知識でCCCDを擁護しようとしている
みたいだが、今どき焼いただけでCCCDなみの大量のC1エラーが
出るCD-Rドライブなんて一体どこにあるんだか。（エラーが出やすいと
される40倍速以上の超高速焼きでも、この程度のエラーしか出ない。）
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=4190

上記のリンクを読めば分かるが、CD-Rでは通常C2エラーはまず出ない。
ところが、CCCDには音飛びの原因になる回復不能なC2エラーが大量に
含まれているし。CD-Rでも焼いた後太陽光に長期間晒せば出るが。
http://homepage2.nifty.com/yss/CDS200_8.htm

それに、内蔵の場合問題になるのはデータに載るノイズであって、
焼きのエラーじゃないし。もうね、アホかと、バカかと。釣りにしても
燃料としても、あまりに粗悪過ぎる。

ついでにこれも転載しておこう。
http://www.muplus.net/cccd/faq.html#q902

一般に「C1エラー」はランダムに存在し、音質にはほとんど影響はありません
（とはいえ、板全体で100を超えた場合はその影響は否めないとされています）。
「C2エラー」は連続して存在している場合がほとんどで（バーストエラー）、
再生環境に何らかの問題があった場合に音飛びや読み込み不良が発生する
ことがありますし、音質への影響も否めません。「CCCD」（特に「CDSプロテクト」）
では通常にCDに比べて「C1エラー」「C2エラー」ともに多く存在し、音質の悪化や
CDプレーヤーの負担の増大につながっています。

>>367
CCCDは、一般オーディオ機器でも再生できない場合がある欠陥品。
音質以前の問題を抱えた規格外の粗悪品。

宗教論などちゃんちゃら可笑しい。

結局>367の脳内がが宗教論的だったのかよ

このスレレベル高すぎ。
もうすべて語り終わってるんとちゃうんか？

ここの板に載せる以上、CCCD問題をよく知らない人に
CCCD問題を広く訴えるためのスレなんでしょう｡
だったら専門用語を可能な限り減らして
初心者にもわかりやすく語ってくだされ。

それができないというのなら、
専門用語ｲﾊﾟｰｲでも問題がない板へ移動ｼﾙ！

CCCDは、もう議論尽きてるからね。
このスレは議論スレとしては、もう役目終えてるでしょ。
最近P2Pスレも立ったことだし、今はあっちの方が議論スレとしては旬だな。

>>376 >>378
それもあるし、あと、最近はCCCD周りで大きな出来事も起こっていないからね。
これで「Ave×倒産」「倒死馬倒産」「クソニー倒産」とか出たら、また盛り上がるでしょw)

>>377
ちみは>>2-30を嫁！

>>379
エイベッ糞はともかく、東芝とソニーは大企業だから倒産するとなると
とんでもない大恐慌になる頃だろう。
それより音楽事業の撤退とか売却、合併の方が現実味あるな。

>>381
東芝は映像ソフト部門の東芝エンタテインメント（アミューズピクチャーズを買収し
既存の東芝デジタルフロンティアからソフト部門を分離・統合）が邦楽参入してEMIを
切り離すと言う噂も。第二のワーナーパイオニアか？

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1933676
EMI社員が二件ほど（・∀・）しているとのうわさ

>>382
CBSソニー設立時にしたって、
日本のCBSコロムビアに在籍していたブルーコメッツはコロムビア残留、
亜麻色のヴィレッジ・シンガーズはソニーに移籍と二分されたことがあるのを思い出しました。

>>384
パイオニアLDC（現・ジェネオンエンタテインメント）設立時も
ワーナーとパイオニアで所属アーティスト分けたりしたんかな？

CCCDになったので、買わずにネットからmp3を入手するようになりました。

>>372,>>373
だからさ、お前みたいな頭でっかちが、最悪なんだよ。
それは、理想的な状態での測定結果で、
かつ、CD-Rに対応したドライブでの話。

普通の音楽用CD再生機では、
CD-Rに記録した信号を読み取る際の負荷は、
CCCDの比じゃないんだよ。

実験結果を参照するのはいいんだけどさ、
解釈には実験条件を考慮することが必要なの。

もしお前が理系の大学生以上なら、
もう一度、高校生からやり直したほうがいいぞ。

>>387
そんで、CCCDに対応したドライブってあるんですか？

何度も何度も何度も・・・・・・ねえったらねえ！

>普通の音楽用CD再生機では、
>CD-Rに記録した信号を読み取る際の負荷は、
>CCCDの比じゃないんだよ

すみませんがこれの元ネタのリンク先を教えてもらえませんか？
数値的なデータが有る所をお願いします

>>387
>それは、理想的な状態での測定結果で、
>かつ、CD-Rに対応したドライブでの話。
↓PCを使っている人なら通常と思われる条件で測定していますが、何か？
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=4186

>普通の音楽用CD再生機では、
>CD-Rに記録した信号を読み取る際の負荷は、
>CCCDの比じゃないんだよ。
↑脳内ソースですか?（ｗ
ここまで必死にCCCD擁護して空しくないか？

まあ、7万5千歩ほど譲っても、自己責任で焼いたCD-Rと
メーカーがプレスして市場に送り出す欠陥品とは全く比較に
ならないわけだがな。今のCCCDはTAROKOのCD-Rにも劣る（ｗ

>>387
ついでに・・・お前のモノの言い方気にくわねえ！

>>387 もしかして、CD-RとCD-RWをごっちゃにしてへん？っていうかなんでCD-Rと
CD-RWがあるか知っとる？CD-Rが使うレーザーの波長はプレスCDとほぼ同じで、CD
プレーヤーで再生することを前提にこさえられとるんやけど、代償として一度書いた
内容は二度と消せないんよー。CD-RWは何度でも書いたり消したりできる代わりに、
レーザーの波長が違うからCDプレーヤーでまともに再生できへんのやー。

jh

おまいら、EMIの作品に関してはこれからはCCCDで出してくれるように頼もうぜ

最近のEMIはファンが嫌がる事を進んでやってるんだよ
GLAY然りビートルズ然り、漏れらがここまで反対したから
CCCDになったといっても過言じゃない
だから、あらかじめ「CCCDで出してください」って頼めば、
ひねくれ会社のEMIも「じゃあCCCD撤回しよう」って気になるよ、きっと

>>395
成る程ね。ｵﾏｲ頭良いな。

>>387
あれえ？　IDがずいぶん前の時間と変わってませんね。
IPほぼ固定のYahooあたりですか？

そういえば以前珍盤擁護派にもIDがほとんど変化しない人がいましたね。

>>387さん、反論･反証どうぞ!ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ・・

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031020-00000097-kyodo-bus_all

「エイベックスら」って、A糞がトップに立ってるというのが何だかなぁ、、、
すでにA糞は廃盤の山なの？返品の山の間違いでは？？

此処のサイト、HMVやAmazonみたく、ちゃんとCCCD表記するのかなぁ？？

>>399
まだCCCDになっていないﾔｼだったらいいがな。
返品CCCDの叩き売りだったら萎え･･･。

>>383
EMI社員が二件ほど（・∀・）ｼｬｸﾃｨ♪しているとのうわさ

か？

>>401
×ｼｬｸﾃｨ
○ｼｬﾝﾃｨ






ｼｬｸﾃｨﾊﾟｯ(ry

>>387








ばかっぺ

お客様は泥棒です。

>>397
日付が同じだから、同じID。
IDが変わる仕組みを、中途半端にしか知らないから、
「長い」とか思っちゃうんだな。

いかにも、頭でっかちらしいよ。
実践を知らないんだよな。

>>393
勘違いしてないよ。CD-Rのお話。
ちゃんとCD-Rの材質とCD-DA/CCCDで使われている材質、
加工の仕方などなどを知っていれば、
波長が同じだろうと、記録の精度が違うことくらい明白。

>>その他
ソース？自分で調べろ。
少なくとも、お前らが提示したのは「ソース」であっても、
実験条件を考慮していないから、その結果の「解釈」が間違っているんだよ。
まずは、「正しい解釈」ができるようになってからね。
でなければ、もったいんだいんだよ。

>>405
で、Rに焼いた方が音がよくなるってのは単なる錯覚だと言うわけかね？

>>405
おいおい、IDは接続IPが替わると替わる。
同じ日付なら同じIPになるのは、固定IP系の人だけ。

あと、-Rや-RWに焼く事は、音質だけじゃなく、規格外の欠陥フォーマット
を避ける意味でも有効だと思うよ。

>>405
無知を見抜かれたからって虚勢を張るのは良くないよ。
少なくともここで説明できないんだったら、さっさと消えたら？

>>365
要するにパーフェクトクローンなんて、阿部が言うように簡単に作れるモノでは無いってこった！

>>405
馬鹿か？
IDは日付とIPアドレスで決まるだろうが。
お前程度のやつがIP固定サービスを使ってるとも思えんからな。
そうすると必然的に6月ごろの株主総会前のやつだとわかる。
真面目そうに書いている文体も近いしな。

それと｢正しい解釈｣とやらが出来ているソースを出せばいいことだろ。
これだからインチキ野郎は…

ﾊｰｲﾁｮｯﾄﾑｶﾃﾞｶﾞﾄｵﾘﾏｽﾖｰﾀﾞ

　　　（ﾟдﾟ);;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ノ　＝３＝３＝３

餅つけアフォども

>>387は言葉は悪いが的外れなことを言ってるようにも見えないけどなぁ。

>>372や>>391が挙げているサイトで検証に使ってるのは
いずれもCD-Rに対応したドライブだけど
>>387は「普通の音楽用CD再生機」の話をしてるんじゃないの？
うちにはCD-Rが再生できないプレイヤーが実際あったから
CD-Rを再生すると通常のプレスCDに比べて負荷がかかるという話はうなずけるけどね。

氏の「CCCDを聞く・聞かないは宗教論争」という発言はどうかと思うけど
「CD-Rに焼き直せば解決」という認識が間違いという部分は同意。

何か誤解があったらごめんよ。

>>413
いやぁ、おれは>>365で言ってることはどうなんかな？って思うんだけど。

環境によってはＣＣＣＤ以上にエラーが増えることってあるかもしれないとは思うが、
それってどういう環境なんかな？と。
ざらなのか？

そもそもCD-Rは反射率などをCD規格内に収まるようにしてあるから、CD-Rが
再生できないデバイスがあったとして、そのデバイスを疑う必要も出てくるんだが。
壊れかけたプレステではCD-Rの読み込みがうまくいかない。

>>414
安物の台湾製CD-Rを、TVに縞模様が出るようなノイズ垂れ流し電源が内蔵された
ケースに収めて、固定ネジがゆるんでビリビリ共振してる環境で48倍速焼きしなければ
CCCD以上のエラーが出るとは考えにくいな・・・。

>>397とか>>410とか、正直みっともないと思う。
粘着質に人格攻撃ばっかりしてないで、内容に対して反論しろよ。

言われてみれば
CD-Rのエラーが多ければ多いで、CCCDを導入した理由の1つである。
「パーフェクトクローン」が消滅するんだよな。
だからCD-Rを批判すればその分CCCDを擁護する理由が減るという…。

さて、擁護したい方はこのジレンマをどうするのか。

CD-RW対応プレーヤも増え、mp3再生可能な機種もある。
オーディオ専用機とPC向け光ドライブは部品を共通化してるんじゃないか？
プレステのピックアップ制御ICはオンキョーのプレーヤにも使用されていたし。
かなり前から共通化が進んでいると思う。
「普通の音楽用CD再生機」というのは、今の我々にとっては古典的CDプレーヤに近い機種かな。
CCCDは、そういう「普通の音楽用CD再生機」で再生するぶんには問題無いとレコ社は言ってるね。

所詮cccdなんて真っ当な人間なら擁護など出来ん罠。
レコ社が宗教じみてきたと思う今日この頃。

>>417
365はCCCDを擁護していたわけじゃないだろ。
他人の主張を勝手に読み替えるなよ。

>>416
ごめん、どっちも書いたの俺。
どうせ内容は誰かが突っ込むと思ってたから、わざとだったんだけど、控えるわ。

>>417
ﾜﾛﾀ

>>420
417は365に向けたものじゃないだろ。
他人の主張を勝手に読み替えるなよ。

>>418
> オーディオ専用機とPC向け光ドライブは部品を共通化してるんじゃないか？

共通化してるオーディオ専用機も多いよ。共通化した方が安く作れるんだな。
ただ、中には音楽ＣＤ専用のドライブを自社開発してるオーディオメーカーもあって、
そういうドライブはフェイクTOCを読まないのがあるらしい。

実際、うちのはＣＤ専用のドライブ使ったプレーヤーでフェイクTOC読まないんだけど、
なんか筐体の中で音がする。気持ち悪い。
メーカーは、C１C２エラーの負担については検証してないって言ってた。


> 「普通の音楽用CD再生機」というのは、今の我々にとっては古典的CDプレーヤに近い機種かな。
> CCCDは、そういう「普通の音楽用CD再生機」で再生するぶんには問題無いとレコ社は言ってるね。

マルチディスクプレーヤーが増えてる昨今「古典的」というのもひとつの見方かな。
オーディオマニアから見たら、まだ専用プレーヤーの音質は捨てがたいが。
しかしエラーの負担は専用プレーヤーでも逃れられないと思う。

414>>415
うぉぉ、、、すげぇ環境だな。サンクス、よくわかった。

例えば、ちゃんと音楽専用のCD-Rを買うなら良いが、
50枚くらいがバームクーヘンみたいにつんである奴とか、
高速書き込み対応のCD-Rだと、
等倍速再生を前提としている音楽用途で用いると、
逆にエラーが多くなるって記事をZDnetで読んだ記憶がある。

少なくとも、一般的な環境であってもCD-R＞CCCDと言うのは言い過ぎの可能性大。
業務用のプレスマシンの性能を舐めてはいけない。

あと、CD-DAであっても、必ずしもプレーヤーに負荷がかからないとは限らない。
加工精度が規格策定時より飛躍的（１オーダー以上）に高まった結果、
最近のアルバムの中には、レッドブックで定めている規格ギリギリにすることで、
長時間録音としているものもある。
こういったものだと、それこそ、ちょっとした振動とかがあれば、
とたんに高負荷がプレーヤーにかかることになる。

こういった状況だから、CD-DAだから、CCCDだから、CD-Rだから、
って議論は全く無意味なんだよね。

>>423
プレーヤへの負担がエラーによるものか？という点に疑問があります。
ピックアップは、ディスクに刻まれたピット列をトレースするようにサーボをかけ制御すれば良いので
物理的な歪み・傷・汚れが無いかぎりプレーヤに負担はかからないはず・・・。
過去にも、上記の指摘をする人がいました。

そもそもエラーというのは、ピックアップからの出力を復号器に入力した結果、判明するものです。
信号が乱れればエラーとして検出されますが、原因は多数考えられます。
物理的欠陥とエラーには相関関係が成立しますが、CCCDの場合は国内の工場でプレスされているので
品質的にはCD-Rと同等か、それ以上を維持しているはず。よって、CD-RのエラーとCCCDのエラーは
発生原因が異なるという仮説を考えました。

>>425
規格ギリギリだろうが規格内なら文句言わんよ。
わざと規格外してエラー充填してることについてはどう思うんだい？

>>426
> >>423
> プレーヤへの負担がエラーによるものか？という点に疑問があります。

エラーによるものです。

> ピックアップは、ディスクに刻まれたピット列をトレースするようにサーボをかけ制御すれば良いので
> 物理的な歪み・傷・汚れが無いかぎりプレーヤに負担はかからないはず・・・。

サーボが激しく動作する事自体が負担なのです。
ですからCDS-200による負担は、老朽化と区別が付きません。

> 品質的にはCD-Rと同等か、それ以上を維持しているはず。

その根拠はどこに？
実際、CCCDにはエラーが多いですよ。

> よって、CD-RのエラーとCCCDのエラーは発生原因が異なるという仮説を考えました。

発生原因については、CDS-200がどうやって作られてるか謎な以上、わかんないですな。

これは自分の仮説です。
CCCDのマスタリングでピットを刻む際に、その信号に何らかの変調を加えているのではないか？
CDプレーヤのアクチュエータが、周期的に動作することで異常音として聞こえる。
アクチュエータの制御は、復号する前の信号(ピックアップから出てきた生の信号)を用いるので、
変調された信号が外乱となって制御量を常に変動させ、目標値に収束しない。

異常音がする機種として、TEAC製VRDSメカを搭載したプレーヤで報告例があり、この機種は
重量のあるターンテーブルを回し専用のサーボを用いる。機械系の過渡応答が従来のプレーヤと
大きく異なり、サーボが不安定になる外乱の周波数も従来の機種と異なっているのではないか？
CCCDを検査してエラーとして検出されるのは、変調された一部の成分を拾っているに過ぎないのではないか？

出力信号のスペクトルを解析すればCDとCCCDの違いが判るかもしれません。

>>429
わけわかんねーっす。
どっちにしたってエラー充填したＣＣＣＤは逝ってﾖｼでつ。

>>428
いわゆる「古典的CDプレーヤ」は復号化の結果検出されたエラーを
制御にフィードバックしません。全てがそうなっているわけではありませんが。
プレス品質に関しては、SMEのLGCD・ビクターのCCCDK2は通常のプレスCD以上です。
発表資料を信じるならば。でも怪しい。

この他にも、出力されたオーディオデータに隠し符号を紛れ込ませているHDCDエンコードとか、
エラー発生が音質劣化に直結する場合もあるでしょう。

仮説を言い放しにするのは良くない。

音質劣化も問題だけど、更に深刻なものはそのエラーでプレーヤーに
負担がかかるということだが。
自分はMDとかCD-Rとかに落とさないんで、いまいちコピーによる音質
劣化は分からないんだよね。
テープの劣化は分かるんだけど。

各ﾚｺｰﾄﾞ会社はとにかく安心して聴けるものを提供してくだつぁい

結局音楽ＣＤ専用のプレーヤーで
ＣＣＣＤ、ＣＤ−Ｒ、CD-RWを再生する時の負荷はＣＤ−ＤＡ再生と比べてどのくらい違うのよ
マジで教えて

視覚的に見て参考にどぞ！。

↓
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5775/index.html

CD-Rはピットジッターが通常のCDに比べてはるかに多いので音は悪いはず。
だからCCCDより音が悪いってことを言ってるのかな？
でもC2エラーが出ることはまずないでしょう。
ピットジッターによる音質の劣化とC1,C2エラー大量発生による音質劣化は簡単には
比べられないでしょう。
サーボがどの程度動作しているかを計測すればわかると思う。

P2Pの議論スレってどこにあるの？

久々に近くのﾂﾀﾔでﾚﾝﾀﾙに使われていた
CDが１枚100円で売られてたので
買ったら全部ｺﾋﾟｰｺﾝﾄﾛｰﾙなんですね、
しかもﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟしてるし；；
以前、ｶﾙｷｻﾞｰﾒﾝとか犬夜叉のOPのとかは
CCCDのくせにPCに入ったのに
ﾚｰﾍﾞﾙｹﾞｰﾄ？のは入らないし、、、困ったなぁー；；

>>439
ダウソ板

MagicCDR
http://www.co-en.com/mcdr/index.html
http://www.renpou.com/

このような企業があるからｺﾋﾟｰｺﾝﾄﾛｰﾙCDが正当化されちゃうんだよね。
「ｺﾋﾟｰｺﾝﾄﾛｰﾙCDがﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟできます！」なんて堂々と売り文句にするなよな。
avexなどを肯定するようで癪にさわるが、このような企業は社会から排除しなければならないと思うのだが？

>>440
>以前、ｶﾙｷｻﾞｰﾒﾝとか犬夜叉のOPのとかは
>CCCDのくせにPCに入ったのに
>ﾚｰﾍﾞﾙｹﾞｰﾄ？のは入らないし、、、困ったなぁー；；

そんなことはないぞ。レーベル外道も直径は12cmだし。きちんとPCのCDトレイに入るはず。
斜めに入れてないかい？トレイ溝に水平に置くんだぞ。

ま、それはさておき、、、

ツタヤではないけれども、近所のレンタルショップに久しぶりに行ってみて、久しぶりに
CDの棚を見てみた。すると、レーベル外道には、店側がこんな注意書きを添付してた。
「PCでのコピーは、原則有料となります」
しかも、ジャケットの写真の半分が隠れるくらいのどでかい赤文字で。
並んでいる外道ディスクには、全部貼り付けてあった。
いや〜〜こりゃ絶景だ。こんなんじゃ、借りたい人間のレンタル意欲も削ぐわ（笑）
「両替は、原則有料となります」とかいう張り紙を張り出した銀行の窓口なみに
不快感が漂っているよ。

>>443あ　ｺﾞﾒｿ　ﾜﾗｯﾁﾏｯﾀｗ

LGCDをWMPで聞きたいんですが
EAC使ったら聞けるんですか？

名盤さんになってるしぃーーーーー↓↓↓↓

>>441
探したけど無かったよ。
スレタイ教えて。

>>442
私的なバックアップなら何の問題もないぞ？

バックアップする権利を侵してるよね。

>>442
私的なバックアップならいいじゃん
第一そのソフト購入者ってのはCCCD買うことが前提な訳だし
レンタルにしても、その音楽を聴いてくれる人なんだろうし。
ま、要するにファンってことでしょ？
そこまで金かけようとするのは

>>446
芸音板の議論スレッドはこれ。

MX,nyが音楽業界を衰退させた
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1065961375/l50

ｷﾀ━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━ｯ!!!
ビートルズの「レット・イット・ビー　ネイキッド」が謎の発売日前倒し！！
変更された発売日は一週間前倒しの１１月１１日！！ＣＣＣＤ不買運動にびびって日本盤は
早く買えるよって作戦か！？


http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=696201&GOODS_SORT_CD=101

アフォなニホン人。踊らされて買うなよ　＜　ビートルズ

ＭＩＳＩＡのライブアルバム収録時間が76分以上だからＣＤ−ＤＡ。
（ＣＤ−ＥＸでもなく。）

ふと、おもったんだが、シングルとかアルバムでも「無音の部分も音楽」
といえばむりやり７６分にすりゃいいんじゃねぇ？ｗ
だから
「シングル」�@Ａ面�Aカップリング�BカラオケＡ面�Cカラオケカップリング
　　　　　　�D無音（残り時間すべて）
�D無音じゃなくてもボーナストラックでアーティストのおしゃべりとか。
　近況報告をいれりゃいいんじゃない？アルバムも同じこと最後の曲の後に。
てきとうに時間稼げばＯＫ！

>>453
> �D無音じゃなくてもボーナストラックでアーティストのおしゃべりとか。
> 　近況報告をいれりゃいいんじゃない？アルバムも同じこと最後の曲の後に。
> てきとうに時間稼げばＯＫ！

誰かやってたよな、それ。誰だっけ？

それ、アーティスト側が出来る極めて簡単で
かつコストが殆ど掛からないCCCD対抗策なんだよね。
でも、それを実行しようとするアーティストがどれだけ居るか、
それをせずにレコードメーカの言いなりでほいほいと
CCCDを導入するアーティストが増えているのもいまの現状なのよね。

>>443
先日CCCDを経験してみよう、と思って近所のゲオ行ってみたんですが、
ゲオでも有料ｼｰﾙはってあって、一瞬かなり迷うね。
まぁものはためしだ、ぐらいの勢いでかりてやってみたらスコッとｺﾋﾟできちゃったけど。

お客は全員泥棒

ポケモンのサントラってＣＤですか？ＣＣＣＤじゃないですよね・・

>453
そういえばジャンヌダルクは真逆の事やってたな。
「シングルス」「アナザーシングルス」って2タイトルのベスト盤出したんだが、
「シングルス」のほうが2枚組で、1枚目が69分くらいなのに対し2枚目は11分・・・
「アナザー」のほうが1枚で70分だったのだが

「シングルス」の2枚目の1曲目を1枚目に加えれば73分、
2曲目を「アナザー」にまわせば76分、収録時間の都合上2枚ともCCCDを回避できる

つまりジャンヌダルクは、うまくやればCCCD回避できたところを
無理矢理CCCDにしたって事か？

>>459
だから、あんなクソ半端な仕様だったのか・・
avex恐るべき執念。

>458
サントラ発売元｢メディアファクトリー｣は珍盤非導入。
よってポケモンサントラはＣＤ−ＤＡでつ。
ただ、映画(長編)主題歌だけはアー本人の所属元からのリリースになるため、レーベルによってはCCCDにもなり得ます。

>>454
T.M.Revolutionのアルバムしか思い当たらんけど、奴はソニーだからCCCD回避とは関係なかったような。

>>461
ポケモンのサントラは、
林明日香がCD-DAで聴ける唯一の盤です！！

ﾊｰｲﾁｮｯﾄﾑｶﾃﾞｶﾞﾄｵﾘﾏｽﾖｰﾀﾞ

　　　（ﾟдﾟ);;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ノ　＝３＝３＝３

>>460
それが欠陥品CCCD化の為の仕様だったとしたら、酷い会社ですな。

＞461さん。
＞463さん、どうもです〜。ポケモン（アニメは大好き。特にピカチュウ最高）
ファンで音楽もいいと思ってるので買いたいなあと思ってたので・・
購入リスト入りです〜。感謝〜

お客は全員泥棒

あれ？ビートルズ、発売前倒し確認にＨＭＶみたらCCＣＤの表記が消えてる・・？
ひょっとしてＣＤで？？？？！！！！

↑ごめん・・。詳細みたら、CCＣＤの表記あった。
アーティスト検索で一覧みたら表記ないんだもん。
ほかのアーティストだとタイトルの後にちゃんとあるのに。

>454
バンプオブチキン

GLAYの新シングルだが、1年ぶりの新作にもかかわらず
珍盤による売り上げ減効果が如実に出た模様。
やはり、珍盤を導入すると4割は売り上げが減る罠。
この数字はインプレス（だったと思う）のアンケート結果と
見事に一致しているわけだが。
・BEAUTIFUL DREAMER／STREET LIFE（CCCD）
初動　12万1536枚

◆参考データ（前回のシングル・二枚同時発売）
・またここであいましょう
初動　19万0950枚
累計　24万0710枚
・逢いたい気持ち
初動　19万2300枚
累積　25万4900枚

去年比の市場の落ち込みっぷりを-30％とすれば１９万の70％は１３万３０００枚。

会いたい気持ちはドラマ主題歌だったという事実に
１年ぶりのリリースということでのファン離れを加味すれば
CCCDによる影響はほぼゼロと言って良いと思うんだが？

でも、何故に去年より今年の方がCD売上が極端に下がってるんだろうね？
CD購入層が全員PCを持っているわけでもないし、ネットやってる人間が
全てブロードバンドなわけがないのに。
P2Pやってるﾔｼは更に少ないし、その中でも画像以外をﾀﾞｳｿしてるﾔｼって･･･。

GLAYの初動が12万かー。へーへーへー
CCCDだしねー。へーへーへー
そんなもんでしょ。へーへーへー

売上予想ｽﾚから拝借してｺﾋﾟﾍﾟしますた。一部手を加えていまつ。

>10/20付迄　年間シングル

○*1 2,071,517 世界に一つだけの花／SMAP
○*2 *,879,422 COLORS／宇多田ヒカル
○*3 *,820,223 虹/ひまわり/それがすべてさ／福山雅治
○*4 *,771,927 さくら(独唱)／森山直太朗
○*5 *,769,484 月のしずく／RUI
×*6 *,746,321 明日への扉／I WiSH
○*7 *,732,222 涙の海で抱かれたい〜SEA OF LOVE〜／SOUTHERN ALL STARS
×*8 *,590,475 &／浜崎あゆみ
○*9 *,544,917 HERO／Mr.Children
○10 *,518,433 大切なもの／ロードオブメジャー
○11 *,509,972 地上の星/ヘッドライト・テールライト／中島みゆき
○12 *,422,702 IT'S SHOWTIME!!／B'z
○13 *,405,253 もらい泣き／一青窈
○14 *,378,041 薄荷キャンディー／KinKi Kids
×15 *,369,674 UNTITLED 4 ballads／Every Little Thing
○16 *,362,497 永遠のBLOODS／KinKi Kids
×17 *,358,590 Breezin' 〜Together〜／EXILE
×18 *,355,109 空に唄えば／175R
○19 *,304,756 野性のENERGY／B'z
○20 *,303,472 It Takes Two/SOLID DREAM/MOVE ON／CHEMISTRY

○はCDDA、×はCCCD
去年11月リリースも入っているが、12月からの集計の累計だろうか。
上位20のうち、CDDA15でCCCD5。CCCDは1/4の割合。上位5はCDDAが占めている。

>>472
RIAJの生産実績報告によれば１−８月のシングルの前年比は数量で６パーセント減
金額で14パーセント減なのだが。
チャート上位だけがひどく落ち込んでいるのはなぜだろう。

CCCDだってのに未だに１２万人ものアフォが一斉に買うのだね。
知らないﾔｼも居るのだろうけど、滑稽というか、空しいな。

また売上予想ｽﾚからのｺﾋﾟﾍﾟでｽﾏｿ。今度はアルバムでつ。

○*1 2,001,917 Second to None／CHEMISTRY
×*2 1,856,919 RAINBOW／浜崎あゆみ
○*3 1,711,808 The Ballads〜Love&B'z〜／B'z
○*4 1,658,171 TOP OF THE POPS／桑田佳祐
×*5 1,206,887 VALENTI／BoA
○*6 1,062,997 200KM/H IN THE WRONG LANE／t.A.T.u.
○*7 1,022,179 女子十二楽坊〜Beautiful Energy〜／女子十二楽坊
×*8 *,914,554 A BALLADS／浜崎あゆみ
○*9 *,792,824 Street Story／HY
○10 *,748,183 LIFE is...／平井堅
○11 *,716,909 Between the Lines／CHEMISTRY
○12 *,644,060 綾小路きみまろ 爆笑スーパーライブ第1集!／綾小路きみまろ
○13 *,633,655 BIG MACHINE／B'z
○14 *,540,214 magic number／KICK THE CAN CREW
○15 *,539,648 月天心／一青窈
×16 *,537,183 Every Best Single 2／Every Little Thing
×17 *,526,542 Many Pieces／Every Little Thing
×18 *,514,298 Songs／175R
○19 *,459,579 アカペラ／The Gospellers
○20 *,456,352 Miracle／MINMI
○21 *,450,077 SMAP 016/MIJ／SMAP
○22 *,440,082 HARVEST／Dragon Ash
○23 *.438,900 If I Believe／倉木麻衣
○24 *,419,256 Let Go／Avril Lavigne
×25 *,409,094 加爾基精液栗ノ花／椎名林檎
○26 *,399,659 F album／KinKi Kids
○27 *,388,910 TIME TO GO／RIP SLYME
○28 *,382,655 すみれ／ゆず
×29 *,366,551 Styles Of Beyond／EXILE
○30 *,365,687 fukuyama masaharu MAGNUM COLLECTION "SLOW"／福山雅治

拝借してるので、ちょっと気が引けたりするんだが･･･。
アルバムはランク30のなかで8曲ランクしている。
上位に占める割合は30％未満ということだな。
ミリオンいった中で2〜4位までは去年のリリース、
1位と5位は今年1月のリリースという興味深い結果
になっている。

>471
でもEMIは「CCCDにしたから1位になった」とほざいて、
今後もGLAYにCCCDを導入し続けるんだろうな。
他に強豪のいない週で1位になったところで「効果アリ」とかほざかれてもなぁ

ちなみにB'zとかはCCCDにしなくてもほぼ半減してる。
2002/6　熱き鼓動の果て→初動37万、累計49万
2003/3　IT'S SHOWTIME!!→初動30万、累計41万
2003/7　野性のENERGY→初動23万、累計30万
まぁムチャな売り方でB'zに嫌気がさしたり、
CCCDの氾濫で音楽自体に嫌気がさしたってのもあるんだろうけどな

>>477
それは、GLAYヲタならタダの円盤でも買うからだろうな（ｗ
これはポルノグラフィティや中島美嘉にも同様のことが
言える。逆に、浜田省吾はCCCDでシングルの売り上げが
大きく落ちている。要するにファン層の違いということ
だろうな。その意味で、aikoの初CCCDは要注目。

まあいずれにせよ、CCCDでデビューしてヒットを出した
ヤシが誰もいないというのがCCCDの現状なわけで。
東芝EMI一押しの林明日香なんかなあ…悲惨過ぎ。

ここは、何ですか？
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai

>>481
>まあいずれにせよ、CCCDでデビューしてヒットを出した
>ヤシが誰もいないというのがCCCDの現状なわけで。

誰も居ないというのは言い過ぎ。
以前にも出たけど、「I WiSH」がいる。
一発屋くさかったが、アルバムも結構売れてるようだ。
（断じてCCCDだから売れたわけでは無いだろうけど）

I WiSHアルバムはCDDAだよ
CCCDのシングルが売れてCDDAのアルバムも売れてる

CCCDでもCDDAでも売り上げには大して響かない
CCCDだからコピーを防いで売り上げUPということもなければ
CCCDだから不買が沢山出て売り上げDOWNというこもない

割を食うのはあまり売れない人たち

売上の大半はｦﾀとCCCDを知らない人だったり？？

>>484
ただ、CCCDにするとマクロビジョンへのパテント料が
シングルで10円、アルバムで20円上乗せされるんだよな。
だから、CCCDの場合当然減価償却ラインが通常の
CD-DAと比べて上昇しているはず。全く効果のない
CCCDのために膨大な金額を使い続けるレコード会社の
感覚が理解できん。

CCCDだから売れないって事はないんじゃない？
しっかり固定ﾌｧﾝがいる人に限っては。

ただ全体的に、CDを買う人、買わない人がﾊｯｷﾘしてる気がする。
買う人はフラ日か発売日に集中するから、伸びない。

んで誰のﾌｧﾝでもない浮動層によってﾋｯﾄが決まるんだろうが、
その人達がCCCDを避け始めたってのが今、
まさに現れてきたのかなと思う。

スーパーみたいに月曜は特売日にして
半額にするとか、ｼﾝｸﾞﾙ10枚まとめて買うと3000円！
とかやればいいのに。
CD屋に客いなさすぎ。

>>487
CCCDを避けはじめたというよりは
浮動層自体が減ってきたんだと思うよ

ＣＣＣＤなんて売り付けられた日には音楽なんてもういいやって気分になるよね。
浮動層なんて蜘蛛の子散らすようにいなくなるぜ。

CCCDの存在、名前を知らない人が大半じゃなかろうか。

ミュージックマシーンの人が何か言ってるので
とりあえずみんな見てみよう
http://www.musicmachine.jp/

>>490
そうだと思うよ
TVと雑誌が全くもって触れないのが辛すぎる

CCCDのおかげで助かったのはﾐｭｰｼﾞｼｬﾝを目指していた人達・・・・諦める口実ができた、なんて・・・。

>>490
> CCCDの存在、名前を知らない人が大半じゃなかろうか。

そういう人は浮動層にすら入ってないと思うよ。
年に１回買うかどうかってとこだろう。
そういう人はＣＣＣＤなんて知らないさ。店にいかないからな。

ベスト２０とか３０とか、上位の方のランキングばかりが出てきているけれども、
下位のほうってどうなだろ？？
というのも、例えば数年前のオリコン１００位の曲と、最近のオリコン１００位の
曲を比較する。売り上げ枚数が上位ほど激しく減っていない（あるいは、増えている）と
なると、個人の音楽の趣味の方向性が多方面に渡りだしてきている（＝ミリオンは
生まれにくい＆少数売れる曲が沢山リリースされる環境になってきている）の
証明になると思うんだけど。

…CCCDとは関係ないか、、、

音楽配信サービス「エニーミュージック」が2004年春に開始
−OpenMG/ATRAC3を利用。対応機器をA&Vフェスタ2003に出展

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031021/anymusic.htm

>>494
そういう現状の認識より
行き当たりばったりの自己保身を優先した結果がCCCDだね

>>494
レンタル屋が少なかった時代、中古屋が無かった時代とは
比べられないんじゃないの？
新品を買う必要も特になくなったし。
限定といわれようがどうしようが、必ず中古屋には出回る訳で。

>497
レンタルや中古屋が増えたのはマイナス要素だけど
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ通販が普及したのはかなりの＋要素。試聴もしやすくなった。
ｸﾚｶもって無くても今はいろんな決済方法あるし。

>>491
同意同意。超同意！！！
ttp://www.musicmachine.jp/sp/cccd.html
本当その通りだ。くっだらない。
なんですかCCCDって。一体何様のつもり？

はぁ〜〜あ。音楽くらいピュアな気持ちで聴きたい。
汚れちゃったね、世の中。

　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡漏れも同意・・・・。
いつかCCCDがなくなってまともなﾃﾞｨｽｸで聴ける日を信じて待ちつづけてまつ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

とりあえず売れればいい
顔と踊りさえ良ければ買うだろう
ＣＭやテレビで露出すれば元も簡単にとれるし
アルバムは\3000で10曲くらいいるけどシングルなら一曲でも\1000とれるしね

レーベルは危機感だけは持ってるけど
如何したら良いかを考えて無い様に見える
もっと真面目にコピーについて考えて欲しい

>491
中島美嘉（*´д｀）ﾊｧﾊｧな人に言われても微妙に説得力無いような気もするが

ＬＧＣＤ２の「インタねーっトに接続いらず」でＰＣできける音源は
ＭＤＬＰ２なの？（圧縮音源とおなじ？）

>>504
同じものと考えて問題無いと思われる。

過去ログに載ってた｢タイムスリップグリコ 青春のメロディーチョコレート｣を試しに買ってみた。

同梱のＣＤシングルは材質的にも品質的にも安全なＣＤ−ＤＡだった…。
ひとまず江崎グリコに感謝。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

http://www.masahidesakuma.net/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=450&page=0

GLAYのﾌﾟﾛﾃﾞｭｻの掲示板より。
ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰですらCCCDについて無知のようだ。
これじゃらちがあかんのは当然…。

佐久間の言うとおり。

つい最近PC新しくしました。そんで試しにＣＣＣＤをリッピングできるかどうか
やってみたんですが、何の支障もなくできました。笑いました。
ちなみにＰＣにＣＣＣＤ入れると勝手に再生されるﾄﾗｯｸよりも全然音質いいです。
バカですね、エイベックスってｗｗｗｗ

>>508
これってさ、、、
制作側はＣＣＣＤの音質や安全性について、実際とは違う情報を与えられてるってことじゃないのか？

佐久間は気づいただけでも良しとしよう。
これで、少しでもみんなの意識が変わってくれれば．．．

って、本当に製作の現場の奴らは、CCCDのこと、知らんのか？

作り手側はいちいち自分のCD買って確かめる訳は
ないんだよね。逆に買ってたら売上を上げてるみたいで微妙だし…
レコード会社を信用して契約してるんだろうけど
やってる事自体は聞き手を信用してくれていないんだよね。

>>512
> って、本当に製作の現場の奴らは、CCCDのこと、知らんのか？

知ってても市場に出回ってる物と制作側が知ってる物は違うみたいじゃないの？
そうでなければ、どうしてスタジオでNo Discって表示されて驚くなんてことになるんだ？

>>513
> 作り手側はいちいち自分のCD買って確かめる訳は
> ないんだよね。逆に買ってたら売上を上げてるみたいで微妙だし…
> レコード会社を信用して契約してるんだろうけど

そりゃ、それがふつうだろうけど、、、

> やってる事自体は聞き手を信用してくれていないんだよね。

そりゃ、スタジオで「高音質で聴けるＣＣＣＤ」を聴かされたら、
聴けないとか壊れるなんてデマだと思うかもしれないよ。

お客は全員泥棒

>>511
うんうん
売り上げ５万枚違う、についてもソースきぼんするべきだね

>>513
> レコード会社を信用して契約してるんだろうけど

というよりレコード会社の倫理観が作り手のそれを
遥かに超越しているということじゃないかと。
再生時に不具合が出る可能性のあるCDもどきを
十分な告知もせずに「CDとして」出荷した上返品も受け付けないなんて
普通に考えたら社会的地位のある企業の行動としては有り得ないよ。

思ったんだけど、制作者はふだんＣＣＣＤを聴かないのかね？
山ほど出回ってるＣＣＣＤの中にさ、
「あ、あいつが新作出したから聴いてみよう」
なんてのは、ないのかね？
彼等は普段音楽を聴かないのかね？

>>518
やっぱ仕事だとあんま聴かないのかも？
昔ﾌｪｲﾊﾞﾘｯﾄﾌﾞﾙｰの男の方が歌物は聞く気しないっていってて、
大抵ｲﾝｽﾄしか聞かないっていってた。

だから音楽やってる人ってのはCDよりﾗｲﾌﾞ好きとかかね？

音楽の仕事をしてるとCDを買ってまでして聴かないんじゃないの？
ラジオや有線なんかは聞いてるだろうけど。
それかスカパーやwowowで十分とか。

もしくはやっぱ「自分の音楽が1番最高ｵｰｲｴｰ」なのかな

>>519
そんなもんで済むものかい？
音楽が好きで音楽やってるんなら、買って聴くこともあるだろうぜ。
その中にＣＣＣＤだって混じるだろうぜ。
今まで、何人の有能なアーティストがＣＣＣＤで出てると、、、
制作者は他人の音楽に興味ないのか？

>>508
事実の一端でしかないんだろうけど、なんつーか・・・呆れた。
やはりユーザがどれだけ声高に叫んでみても、
それが製作側に、そして販売メーカに届くことはないんだね。

全ては自己責任、確かに趣味ってのはそうだと思う。
けど、その生きる為に必要でないものを金取って提供しようとするなら、
全精力を費やして最良の物を提供しようとするのが製作側の使命ではないのか？
ひとりのユーザとして、本気で音楽を楽しみたいのです。
気軽に、そして心行くまでのんびりと楽しませてくれる環境、早く返してください。
取り戻してください。　お願いしますよ・・・。

先の佐久間BBSから拾ってきた。
以下抜粋
http://www.masahidesakuma.net/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?no=359&reno=358&oya=358&mode=msgview

折角送ってもらったり、渡してもらった以上、出来る限り聞いてあげたいのですが、
いかんせん音楽を聴くのには最低限曲と同じ長さの時間を拘束されることになります。
しかも、仕事が音楽なもので、仕事時間以外は極力音楽に接したく無いのですね。
（毎日１０数時間、夏休みも冬休みも、週末も無くスタジオの中で音楽を聴き続ける
作業を２５年も続けているのです。ご想像下さい）その結果、２割聴けるか１割も聴けないか・・・
と言う結果になります。選ぶ基準など全くありません。本当にたまたま聴く時間が取れるかどうか、
とか、そんなとこです。



やっぱききたくなくなるんだねぇ。

いくらなんでも無知すぎるよ…佐久間氏。
信じられない。
他のミュージシャンもそうなの？
ファンの声は届いてないの？知らないなんて…

「2chは悪い所」という情報が業界では通ってるっぽいから
こんな意見も見てもらえないだろう…哀しい

佐久間こうしてやりたいわぁ。

↓こう
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/32000/31997.gif

>524
まぁ、聴きたくなくなるのもわかるかな、、、仕事になっちゃうんだね。。。

だけど！聞かないのとCCCD知らないのは別じゃない？
友人や家族、親戚に聞かれる事もないんだろうか？
知るべき立場にいる人間が、状況を知らないで…
そんな人の音楽を皆聞いてる訳？まずいんじゃないの？

悪いけどレコ社に頭の良い奴が居るとは思えない。
どいつも経験則でやってる奴ばっかだろ。

頭のいい人は、意見できる立場では無いんでしょ

共有ソフトが流行ってるというなら、
それを宣伝に利用するくらい上手な事やって欲しい。

音楽を本当の意味で守って欲しい。
壊さないで欲しい。
マニュアル化できない敏感な人の心を
左右するのが音楽なのだから。

やはりレコード会社は、アーティストには別に用意した盤を
「これCCCDです。」と言って試聴させて騙していたんだな

テイトウワがCCCDの音はそんなに悪くないとオヒで言っていたのも
同じく騙されてのことなんだろう
アーティストがお店で買った自分のCCCDを聴くことはないだろうからね。
（だって自分はマスター音源に近い方から聴けばいいわけだし。）

そこで、他のアーティストのCCCDを聴いて「音が悪い」と思っても、
「しめしめ。他の連中は音がしょぼいな。」とか、
「うん。自分だけはしっかりとした音づくりをやっているぞ。」
と考えて、それで終わり。

・・・レコード会社はそこを狙ったんだな。

レコード会社なんかイラネ

あれ？GLAYは「東芝に移籍」といいながら、
UNLIMITEDであることにかわりは無い。
ポニーキャニオンだったのだが。

シャカラビやBダッシュのXTRA LARGE RECORDSも
昔はUNIVERSAL Jだったのにﾋﾟﾎﾞｯﾄ見たら・・・

いやー・・・製作サイドがこれでは。とほほだ罠。
ところでグレーのCCCDのシングルにCDDAみたいな事書いて有ったのどうなった？。
まさかジャケットは見てないとか言うのかな？。ロゴじゃなければ良いのかよ！。＞佐久間ちゃん
グレー本人のコメントまだー？。

>>535
ジャケ作成後東芝が勝手にCCCDにしたと見た

>>508

佐久間さんでもCCCDはストップできないんだな・・・・。

吉田美奈子スレより

129 ：禁断の名無しさん ：03/10/23 22:04 ID:m+GWFV+F
国民生活センターが苦情をもとに検査した結果がすでに出てるね。
ネット使ってるのにこういう情報知らないの？

http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20021206_3.pdf
音楽ＣＤに対応した各種プレーヤーや家庭用ゲーム機では、ＣＣＣＤが再生で
きないといった問題はみられなかった。
ＣＣＣＤで不具合が生じたというミニコンポを修理したところ、ＣＣＣＤ、Ｃ
Ｄとも再生ができ、繰り返し使用しても不具合は特に生じなかった。故障の原因
は部品の不良であった。なお、パソコンでは、音楽ＣＤのように認識されず、再
生できないものがあった。

だ〜〜〜〜れが一年間もＰＣ付けっぱなしにした場合のメモリーのフラグメンテーションについて話してたよ！！
あくまでも一般ユーザーの一般的な使い方についての話に決まってんだろうが！！！ボケ〜〜〜〜〜〜〜〜

TALIがエラーなしって本当？
見た目はそう変わらないが。
音は他の東芝に比べるとよいかも。
元々曲がよいのか？

俺の義理の弟のパソでは、ＣＣＣＤが焼けるんだけど、
普通なのかな？
俺のパソじゃ出来んけど。

>535
会員サイトでHISASHIがコメントしてるが・・・・・・



EMIにうまく丸め込まれた感じですた

>>542
「音楽を守るため仕方なかった」だろ？
これ絶対EMI執筆の台本。マチガイナイ。
北朝鮮みたいな。

何も守れてない、守ってるフリをしてるだけで
実際は音楽を壊してる…。ショック…
ちゃんと購入してる人がどれだけ傷付いてるか…
何も分かっちゃいない。

HISASHI「音楽を守るため仕方なかったんです・・・」
HISASHI本心「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

空欄を埋めよ

ttp://www.toshiba-emi.co.jp/international/release/200311/tocp67300-01.htm
ビートルズCCCD確定です

ここまで反対されながら結局CCCDを覆さない
この強い意志はむしろ評価に値するな

というわけでおまいら、3日だけガマンしてUS盤を買いましょう

>>546
仕方ない。レビューで東芝社員が頑張ってビクターみたいなことしてたから。
ある意味この姿勢を見習うべきだ。ある意味で。

ザ・ビートルズ最大のアルバム『レット・イット・ビー』幻のオリジナル・ヴァージョンがついに登場！
日本のファンの熱い願いを全て無視して、なんと、ザ・ビートルズ史上初！
21世紀最新作『レット・イット・ビー…ネイキッド』が、
全世界に先駆け2003年11月14日（金）コピーコントロールCD発売！！

（つД｀）

粘着ビーヲタの逆襲は恐そう。一生根に持つだろうな。知らんぞもう。

わざとやったに決まってるじゃん
これですごい圧力がレコード会社に働くよ
よくやった東芝EMI

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1066659997/
ｽﾋﾟｯﾂスレにCCCDの宣伝員が降臨してうざくてかないません。
彼が言うにはCCCDの音が悪いと感じるのは先入観だそうです。

佐久間はダマされた。
レコード会社はイラネ！

このスレ読めばＣＣＣＤも致し方ないかなとおもう

【荒らさないで】mp3を探すスレver6【お願い】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1063531051/

いや、俺は思わん。
いかなる理由でもCCCDは真っ当な工業製品と呼べるものではない。

問題なのは、消費者にとってデメリットだらけなうえ、肝心の(導入理由である)コピー防止効果はほとんど無いって所じゃねえの。

>>553
不良品を売っておいて、返品も応じない地点で、真っ当なファンが「致し方ない」なんて
思う必要は全く無い。違法コピーの「ヤツアタリ」を正当な消費者にしているようなもの。

だって音質の低下も人間には分らない範囲だから気にしないし、
著作権？違法？(ﾟ�听)ｼﾗﾈ
音楽を数多く聴いてる奴が偉いんだよ！
って感じだぜ。

>>557
でもさ、ＣＣＣＤがそこの連中にどんな影響を与えるの？

無　だ

コピー防止対策にほとんど効果のないＣＣＣＤが、違法コピーに対して
どんな効力を発揮すんだ？

>>557
どんどん逮捕すればいいのにね。
レコ社も共有ソフトを宣伝ツールにするとか。
ファイルのダミーを置いておくとかさ。

レコード会社にも自己防衛する権利はあると思うよ
コピー防止が破られ出してきてるが、元もとの規格では防止が
ある程度出来ていたと思うけど

9月の数字出ますた！。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031024/riaj.htm

どういわれようが、CCCDが受けいられないような代物には変わりない。
規格外な上、不具合が出ても返金や返金もしてくれないんだろ？
プレーヤーのメーカーも保証の対象外にしてるし。
しかも、簡単にコピーできるときている。知り合いに言ったら、やっぱり
頭にきてたよ。
もし、真実保護がしたいのなら、完全デジタルコピーガードのSACDや
DVD-Aを推奨すべきと思う。

コピー防止が目的だというなら、既存のコピー防止機能有りの規格で出せ。
じゃなけりゃ、新しい規格考えれ。
ＣＣＣＤが「欠陥ＣＤ」じゃないってなら、「ＣＣＣＤ」に対応した(再生保障のある)プレイヤーを出せ。
ＣＣＣＤがＣＤだと言い張るなら、ＣＤプレイヤーでの再生保障と、再生出来なかった場合の保証をしろ。

補償だ

>>561
それで熱心な音楽ファンをCDショップから遠ざけているのだから本末転倒。けっ！

それと、「破られ出してきている」ってさあ。おまえ、最初のCCCD発売3時間で
プロテクトが破れた＆破り方がネットで公開された事実を知っているの？

つか、保障→保証　保証→補償だな。
何度もすまん。

561だけど。
ｽﾏｿ、酔っ払ってたので変換の校正も出来なかったよ。

整理すると、
１．商品としての音楽をネット上で無断で流通させるのは是か非か？
２．音楽業界が権利保護にの為に何らかの措置を行うのは是か非か？
３．その手段はＣＣＣＤという方式である事は是か非か？

ちなみに俺は１・２が○で３が×です

コピーできるできないなんて事より
聞けるか聞けないか、コンポが壊れるのかどうなのか
カーステレオはどうなのか。
こっちが心配。そんな不安ばっかりの商品を聞く気にはなれない。

チャゲアスのアスカが2年前のライブでこんな事を言ってた。
「コピーはしょうがない。音楽は、心にとっての価値はあるけれど
この先、モノとしての価値は無くなっていくと思う。
だから作る側とオーディエンスが一緒になって楽しむライブは
贅沢だ。みんな音楽で贅沢をしよう！」と。
そしたら、その次の年のアルバムがCCCDだった…。

その後のインタビューではアスカは「音源はどこからでも
引っ張って来い」って言ってた。
そしたら、最新シングルは回避されてた。

やはりコピーできるか、できないかって事しか
知らされてないという事なのか…

×○×じゃなくてか？

あ、自分は１と２は可で、３は不可だ。
３をするならSACDかDVDAでどうぞ。

>>571
そうだ・・自分で書いてて間違えた＿|￣|○

>>570
> やはりコピーできるか、できないかって事しか
> 知らされてないという事なのか…

そうでしょうね。
音質や再生の可否については問題はないと伝えられてるんじゃないかな。
商品版とは違う、音質劣化がなく再生互換性が高いＣＣＣＤをサンプルで渡されてね。

お客は全員泥棒

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/koro102605?
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8686713
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8686876
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8687248
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44208303
私コピー商品が儲かるって気づいちゃいましたｗ
みんな買ってね！！コピーだけど転売を固くお断りします！！

>>574
佐久間の発言を見ていると、製品版がCCCDになっていても、
レコード会社が関係者に渡すサンプル盤は特別に別工程で
プレスしたCD-DA（ケースにだけCCCDマークが付いている、
いわば偽CCCD）を渡している、という可能性も考えられそうだな。
これをやられたら、パソコンでいちいちもらったサンプル盤を
調べるような人間以外絶対に気づかないだろ。

でも個人的に考えたら自分のプレーヤーでＣＣＣＤの再生が確認できたら
そんなに目くじら立てなくても良いんじゃね？

>>577
それが本当ならアーティストは騙すわ消費者は騙すわで
正に極道業界だな。

自分のプレイヤーの寿命を通常以上に縮めるようなソフトは嫌だね。
しかもメーカー側はそれを承知で規格外の物を作ってるときてる。
そんな物は買う気もしない。

でもコンポって６〜７年ぐらいで買い換えない？
寿命まで使いきったりするの？

そういう問題か？

薄々気付いてはいたんだけど
売ってる側の人間にとって、CDは買うものじゃなくタダで貰うものなんだな

>>578
確認するためには再生できるかどうかわからないCCCDを
まず買わなきゃならない。

個人的に実害を感じない。〜〜の恐れがある。〜〜〜する可能性がある。ってだけだし
たしかにＣＣＣＤなんて気分は悪いけど、
無料でネットで拾い集めていい気になってる奴よりはマシ

>>577
> いわば偽CCCD）を渡している、という可能性も考えられそうだな。

おれにはそうとしか思えない。ふつうあそこまで１８０°変わらないよ。
同じもの聴いて判断してるとは思えない。


これってさ、メーカーによる著作人格権の侵害になるんないか？
アーティストの名誉を著しく傷つけてるぞ。

つーか、メーカー側でさえ再生保証を出せないような物を、
どうしたら容認出来るんだ。

>586訂正
なるんないか？　＞　なるんじゃないか？

うtだ。。。

ハイブリッドSACDは失敗でした。

自分の機械で再生出来てれば良いんじゃないの？

自分が今持ってる機械が、その時自分の買ったＣＣＣＤを再生出来たと
しても、その機械がいつ壊れるかわからないし、今後発売されるＣＣＣＤ
まで再生出来る保証は、どこにも無いわけだが。

>>590
その理屈だと、そもそもCCCDをリリースする根拠がないのでは？
誰かがコピーしたとしても自分には関係ないんだし

コンポが壊れるのは普通のCDでも起きるから
ホントのところはコンポに聞かなきゃわからないけど…

でも、なんでCCCDが増えてるのか分からない。
ミュージシャンって無知なの？スタジオに隔離？
情報も遮断？それとも知らないフリ？
みんな騙されてる…言いなりになってる…
「売れないのはコピーのせいだ」って洗脳されてるのかなぁ

CCCDを買わないだけではなく！！
CD-DAを買おうよ！これだっ！！！

>>593
全てはレコ社

タイトルちょとﾜﾛﾀ

あ、これのことね↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000BZ5FW/qid=1067009971/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/250-6877607-0765825

わざわざ、そこに書いてあるのね

CCCDではありませんで検索してもひっかかるのはこれだけですね。

>>577
> レコード会社が関係者に渡すサンプル盤は特別に別工程でプレスしたCD-DA

通常は関係者に先渡しされる音質チェック用のものはマスターから起したCD-Rだよ。
CD-DAでわざわざプレスしてから渡すなんてことはしないし
別ラインで配付用にCD-DAを作ることもしない。
マスタリングやミックスを別にやって、マザースタンパも別に作らなければならない。
コスト高になることはメーカーもアーティスト側も避けるよ。

作る側って製品化されると製品そのものにはあまり興味がなくなって
いざ出来上がったものを貰っても開封しないことさえある。
ジャケットは校正段階でブックレット状ではない製本前のものを見てるけど
印刷の上がりとか作りとかを確かめたいから、そういうのを見ることはあるよ。

音質も出来上がりまでにCD-Rでさんざん聴いているし、ディジタルはＡ＝Ａになるって意識だから
極端な音質劣化があるとは想像できないんで、改めて確認はしないかも。

レコーディングのテクノロジー（製造技術）に興味があるとか
出来上り後までチェック入れるようなアーティストでないとナカナカ…。

Macで動作保障がなされたら、私はCCCDに反対はしなくなるのだが…。
どう考えてもあり得ない。

>>599
ちなみに、CCCDをアーティストとして最初に拒否した人の1人山下達郎は、
自分のラジオで音源をかけるとき、製品プレスまでしたCDでやる人でもある。

CD-Rをマスターから起こしてかけることも出来るが、
自分でそんなことするよりは製品版のほうが音が良いからそうしないんだと。

達郎の場合、無論レコーディングテクノロジーに精通してるし、
仕上がり後のチェックでレコードのプレス工場まで怒鳴りに行ったとかいうエピソードの持ち主でもある。

>>599
しかし、ＣＣＣＤのチェックはしたらしいから、マスターから起したCD-Rってだけじゃないのかも。
エラー無しのＣＣＣＤを作ることも出来るから、そういうものを渡してるんじゃないだろうか。

そして市場にはエラーを入れたＣＣＣＤを流通させる。
アーティストは音質には問題ない、最善を尽くしているとコメントする、と。

ついでに600げt。

鬱だ氏脳。。。

>>602
600getしようとして8分もかかっちゃったのね。乙

出来上がって世に出す音にまでこだわるのは極めて少数の
ミュージシャンだけですか。達郎とか大滝とか。

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　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !　　　　　潰れなさい！！
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ

まぁ、ふつうそんな逝かれた仕様でリリースするなんて思わないもんね。
１年前までの常識では。

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　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
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　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
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>>605
中島みゆきもわりとこだわる方ですね…。
APO盤とかを通常盤と分けて出したり、
金（？）を使った特別なディスクを使ったり、
聴く環境によっては凄く臨場感の出る録音の仕方をしていたり。

　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
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お客は泥棒

うーむ・・・これは難しいよな。レコ業界に文句言っても変わらないような気が
する。
とりあえずは、プレーヤーを作ってるレコ業界と関係ない会社が消費者に注意
を呼びかけるのも手だと思うが。
一般購買層で考えるとＣＤ−ＲとＣＤ−ＲＷどころかＤＶＤすら
違いが判らない人が居るって事。お年寄りとか・・・
知らないで壊れてメーカーに修理に出して金取られて原因すら判らず
また修理それで金取られる。
せめて、不具合が出る事が有ること、壊れる可能性が有る事等
これは消費者にとって知らされる権利が有る事なんだから
はっきりと判るように説明してそのリスクを承知で使う人は使えば良いし
嫌ならＣＣＣＤを避ければ良いとなるんで無いかい。
ＰＬ法にも引っかかってくるんじゃないのか？
ＰＬ法は大袈裟か＞ｗ

>>602
> エラー無しのＣＣＣＤを作ることも出来るから、そういうものを渡してるんじゃないだろうか。
> そして市場にはエラーを入れたＣＣＣＤを流通させる。

99％の確率でエラーあり・なしの別仕様は作りません。
理由は前述のとおり金も時間も余計にかかるから。
市場に流すならエラーなしのCCCDで済むでしょうし。
申し訳ないけどレコード会社を悪意に取り過ぎかも。

>>607
> ふつうそんな逝かれた仕様でリリースするなんて思わないもんね。

アーティストにはその意識が刷り込まれていることが多い。
「ワザワザ音が悪くなるようなことしないだろうなぁ」って。
そこにディジタルなら音がそれほど変らないって認識も加わる。
アナログの塩化ビニールならカッティングや材質、プレス工程で変るからチェックしても
CD-DAのイメージが邪魔して気にしてない人が多いことも確か。

>>612
引っ掛かるのはPL法じゃないよ。消費者保護法。

『GQ JAPAN』11月号
田中康夫×浅田彰「新・憂国呆談」より、田中康夫氏の発言
「しかし、いしだ壱成にしても、どうしてお値頃感のタレントしかいつも捕まらないんだ、と。
まさに、最近、奇行が伝えられている女性タレントはどうなんだ、と。（笑）
一説によると、『フライデー』が全部撮ってるっていうんだけどさ。
それで逮捕されないとしたら、まさに政治的配慮でしょ。
（中略）奇行が伝えられる人に関しても、真偽を明らかにして欲しいってことはある」

記　　者　　倶　　楽　　部
平成13年10月15日
　１１日、元花形ジョッキー・田原成貴調教師が覚醒剤取締法違反、銃刀法違反現行犯逮捕されたが、「麻薬取締当局は、早くから田原をマークしていた」との情報あり。
石田壱成、カルーセルマキ、田原の次は超大物女性タレント「Ｈ」か。
当局、「Ｈ」の度重なる奇行に重大関心。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0110/011015-1.html

『噂の真相』(2001 8)
広末涼子プッツン奇行癖の“真相”
�T　http://groups.msn.com/le3pts8f52aacg0i7sekc92rm6/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=13
�U　http://groups.msn.com/le3pts8f52aacg0i7sekc92rm6/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=14
�V　http://groups.msn.com/le3pts8f52aacg0i7sekc92rm6/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=15
�W　http://groups.msn.com/le3pts8f52aacg0i7sekc92rm6/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=16

コピーコントロールCDなんて名称からして可笑しい。
空のCD-R以下なんだから、なんちゃってCDでいいよ。

お前らこんな板見てる場合か！大変だ。また田代が逮捕されたぞ！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1067039930/

>>613
読み返してみたらずいぶん舌足らずの文章になってた。
プレーヤーメーカーは、ホームページ等で再生保障しない事は発表してるが
全部の消費者に伝わる様な対応でないよね。
実際今年買ったπの８５８Ai説明書にはＣＣＣＤの事は書いてない。
あくまで再生できないときは規格外の可能性だけ説明してるだけ。
ＰＬ法を出したのはこんな不良品のＣＣＣＤに対して
ＰＬ法が適応できないことに嫌味を言ったつもりでした。
でもほんとツマンナイ世の中になったもんだ。

>>575>>611
倒産（ｗ

>>605さん

その中に大貫妙子さんも加えていただけませんか?
HPの記述にはかなり音質にこだわっている様子も伺えます。
ちなみに今度発売されるベストアルバムも東芝からなのに、
通常のCD-DAです。

>>617=612
PL法ってのは「製造者は自らの製造物に対して責任を持つべし」という主旨の法律で
この場合は「プレーヤーメーカーとプレーヤーの関係」や「レコード会社とCCCDの関係」を定めているもの。
消費者（エンドユーザー）にはまったく関わりのない法律です。
「消費者に対する不法行為」は別の法律（消費者保護法あるいは民法）に定められている。

みんなで不買してレコード会社を消そう。

ミニコンポとかラジカセには再生保証なんてあってもなくても同じ。
機械としてのレベルが低すぎるから（ｗ

そーよそーよ
CCCD出る前から毎年コンポ壊れてた。
今４台目。今の所はなんとか聞けてる。

つまり「CCCDでコンポが壊れる場合がある」ことは認めたわけだw

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>>612>>617>>620
笹山登生の発言「製造物責任法を問われかねない問題−コピーコントロールCDと2000年問題との関係−」
http://www.sasayama.or.jp/diary/2002apr19.htm

デッドリンクになってた…（鬱。

どんな機械にも「壊れる保証がありません」なんてことがあるわけない。
ＣＤ規格に合致していてもプレス工場や盤の状態によっては
安いオーディオで再生できないことがある。
海外の安いコンピものなんかプラスチックの材質から安いものを使っている。

ＰＬ法の解釈を勘違いしてるヤツもいるし、ここってバカ多いな

とりあえずave糞から救出してあげたいアーティストとして
m-flo,XBS,K DUB SHINE,MISIA,笹川美和をあげておく。
AQUARIUS,DELIはうまいこと回避しているのでよし。

レコ協代理人を名乗る脅迫メールに注意を
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/24/njbt_03.html

レコ協に恨みがあるのか、ホントっぽいので騙されるだろうと企んだのかは不明だが。。。。身から出た錆でないことを祈る。

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浜崎あゆみの殺人予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!　
２ｃｈのこれまでの経験より、１の書き込みは逮捕の可能性大！？
あなたの清き通報が1を逮捕に追い込みます！
記念パピコも忘れずに！


浜崎あゆみを殺す
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1066001990/

↓通報はここ辺りで！

警視庁匿名通報フォーム（これは通報がすっごく簡単！2chのように書き込むだけ！！）
http://ime.nu/www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
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m-floは今回も前回もアナログ出してるよね？
DJやってるのもあるけど、内心はCCCD嫌だって思っていいよね？

エイベッ糞から救ったら、次のレコ社も考えないと。トイズとかBMGか？
自分はSME所属アーティストを救いたい。

とりあえず｢移籍しろ」と言う前に契約履行しきれるかどうか

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443
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1065804993/443
ｄエーの中古市にパソコンで再生するには有料になりますって書いてありました。
LGCDかも
www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0209.html

602>>613
> 99％の確率でエラーあり・なしの別仕様は作りません。
> 理由は前述のとおり金も時間も余計にかかるから。

あるいは金も時間もかけてるかもよ。
音にうるさい人を黙らせるためにね。
金も時間も余計にかかるというなら、そもそもＣＣＣＤ導入がそうじゃないか。
少なくとも、市場のＣＣＣＤとスタジオでのサンプルが同じだとしたら、佐久間氏の発言の説明がつかないよ。
エラー無しサンプルＣＣＣＤの金と手間なんて、多めに作って販促で小売りに配るとかでいいだろう。
だから、残りの1%。

> 市場に流すならエラーなしのCCCDで済むでしょうし。

エラー無しはコピー防止機能が低下するんだよ。
再生互換性は改善し、コンポへの負担も減り、音質改善するけどね。

つうかさー、制作者が市場のＣＣＣＤ聴いたことないんだったら「買って聴いてみて下さい」って
あちこちでお願いする方がいいかもね。
それだったら、公式ＢＢＳで削除されることもないだろ。、、、たぶん。

602>>613
> 申し訳ないけどレコード会社を悪意に取り過ぎかも。

悪意にも取るさ。欠陥品をのうのうと売ってる連中だぜ。聴けなくても壊れても補償しないんだぜ。
あと、悪意に取り過ぎという根拠は？あなたの根拠は金や手間がかかるだろうからというだけだ。
例えばさ、
著作権保護のためにやってるんだからな。
契約上、複製の権利がレコ社にあるとなれば、どんな形でリリースしたって法的には問題ない罠。
そもそもスタッフやアーティストはレコ社のおかげで食ってるんだからさ。
些細なことにこだわってＣＣＣＤに協力できないなんて言われても、そんなんじゃ共倒れになる。
だからスタッフやアーティストにはちょっとだまされてもらって、正当な権利の保護に協力してもらえばいいんだよ。
だますとしても命を奪うわけじゃないし、そのほうがお互い楽じゃないの。
どうせ多くのユーザーは音質なんて気にしないし、著作権について真面目に考えてもらわないと。
上からの命令だし、自分に責任はないさ。どうせこんなこといつまでも続かない。

こんなふうに正当化できるさ。
オウム真理教見ても分かるが、人間ってのは理由さえあればどんな酷いことだってしかねないよ。
個人の善悪判断の余地が奪われた状況ならね。
おそらく個々の社員に悪意はないし、ないがゆえに質悪いんだ。
おれはレコ社内でスタッフやアーティストをだます工作が行われていたとしても、もう驚かない。

だいたい、ここに至ってもＣＣＣＤ止められないのは、
社内で正当化の工作をしちまったからじゃないのかな。推測だけど。

なんか訴えおこせばいいのでは

本当は訴訟とか起こせば手っ取り早いのかもしれないけど、
CCCDをかけたことによるCDプレーヤーの不具合を完全に立証しないと
難しいと思われ。
CDプレーヤー自体がもともと壊れかけてたら、どうにもなんないし。

496 ：ななしじゃにー ：03/10/25 01:08 ID:44NGr2ol
別にｲﾊﾟｰﾝ人が「ﾃﾞｼﾞｶﾒCMで流れてる曲何ですか？」みたいに
ｵ○ﾝﾊﾟｽに問い合わせるのはかまわないんじゃない？
会社も反響ありとみて音大きくしてくれるやも・・

滝沢ファンが一般人のフリをして、ＣＭスポンサーに電話をかけようとしてるwww

とりあえず反対派に紛れ込んでいる、オーディオの知識も
法律のことも知らないような低レベルの貧乏コピー厨を排除しないとな。
やつらは単に便乗して楽がしたいだけだろ。
安いコンポを無理な使い方して壊すような連中に
CCCDによる被害が立証できるわけがない

CDに間違うような紛らわしい表示させないってのはダメなの？

今日aikoのNEWシングル予約した。
帰ってきたらCCCDだと知った。
明日泣く泣くキャンセルしてきます…

エラーなしCCCD

俺の知る限り、
ave糞はELTのシングルベスト２、
倒死馬はイエモン吉井のTALI、
あとポニーキャニオンでなんかあった気がするが他には・・・

ちなみにTALIは名曲

>>609さん
>>619さん

ミュージシャンのこだわりが大切ですね。
自分の創った音楽だからこそ、本当に質の良い形で世に出すことを
考慮してくれるミュージシャンには、感謝してます。

引き篭もり必死だな。

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　　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　i/'"￣￣ヾ:::::::::::i
　　　　　　　　　|,,,,_　,,,,,,_　 |::::::::|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 （三);（三)==r─､|　　＜　欠陥商品の販売を許してはいけません！
　　　　　　　　　{　(__..::　　 /　ノ′　　 | 　　　　　　皆さん抗議しましょう！
.　　　　　　　　　', ==一　　 ノ |　　　　 |
　　　　　　　　　　!＿＿_／＿_|>､　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ヽ／￣ ＿＿|
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　 _|日|＿＿＿,（＿＿＿＿＿＿＿|IIIi|| ./迂迂正三ﾘ
　|伊史|ＴＴＴＴ」「王r──────|||||||歩='正刈￣
　| |!!!二二二三「王iIiIiIiIiIiIiIiIiIiIiIiIiIiIi||||/　　　o i|￣
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>>626
ウチでは普通に繋がるけど、一応念のため二箇所から補完。

http://www.archive.org/
あーかいぶ、おるぐから
http://web.archive.org/web/20020603153733/http://www.sasayama.or.jp/diary/2002apr19.htm

http://www.google.com/
ぐぐるのきゃっしゅから。
http://216.239.57.104/search?q=cache:-mAZsbJEQ2cJ:www.sasayama.or.jp/diary/2002apr19.htm+&hl=ja&ie=UTF-8

>>620
PL法は元々エンドユーザー保護のために作られたはず
実際は怪我や死亡した時意外はエンドユーザーは泣き寝入りのザル法だけど
だからPL法が実施されてから説明書にこれでもかと注意マークが入ったんだよね
どこで調べたか知らないがもいちどググってみては？

>>649
正常なCD-DAに対して粗悪なCD-DAがあればPL法が適用されるだろうが
CCCDは粗悪なのが正常だから適用外

どちらにせよ、安易に行政や司法を頼るのは個人的に好きじゃない

>>649
法律を知らないのはキミの方

製造物責任法（PL法）の主旨とFAQ（内閣府のサイト）
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/seizoubutsu/pl-j.html
PL法入門（サイバースペースの法律より）
http://www.law.co.jp/okamura/PL_Law/

PL法とは「物を作った人は買ってくれた人に対して、その物に関する瑕疵の責任を負え」ということを明文化し
その効力の範囲を決めたもの。
「製造物責任とは何か」という取り決めだからPL法自体に違反行為というものは存在しない。
説明書きが増えたり警告マークが多くなったのは、むしろ「消費者保護法」によって
製造者が説明責任を尽さなければいけなくなったから。
個別の「動作不良」「製品の欠陥」などは従来どおりの法に準拠する。

>>650
CD‐DAでもCCCDだとしてもソフトウェアの扱いになるだろうから
現時点のPL法の適応は無理と思われ・・・
＞誤爆してたな俺。

毎度おなじみ、オリコンシングルウィークリーチャートを元にした
CCCD・非CCCDの売り上げ比較。データは10月27日付。
　　　　　　 CCCD：236,078枚
　　　　　非CCCD：201,013枚

今週は9月以降初めてCCCDが非CCCDを抜いたが、これは単に
・GLAYの新曲が発売された
・非CCCDで大したタイトルが出ていない
というだけの話でしかなく、実際、GLAY以外のCCCD初登場
タイトルは全て2万枚以下という悲惨なもの。
×初1　BEAUTIFUL DREAMER/STREET LIFE　GLAY　2003/10/16　ULG　121,536
×　2　メリッサ　ポルノグラフィティ　2003/9/26　SER　27,163
×　3　雪の華　中島美嘉　2003/10/1　ASR　23,166
　　4　虹　福山雅治　2003/8/27　UMK　23,014
　初5　CRAZY ABOUT YOU　ミニモニ。　2003/10/16　ZET　20,578
　　6　AMBITIOUS JAPAN!　TOKIO　2003/10/1　UMK　19,859
　初7　空 気　愛内里菜　2003/10/15　GIZ　19,340
×初8　SO CRAZY/Come　安室奈美恵　2003/10/16　AVT　18,868
　　9　イミテイション・ゴールド　TAK MATSUMOTO featuring 倉木麻衣　2003/10/8　VMR　16,503
　　10　エレクトリック・サーカス　ミッシェル・ガン・エレファント　2003/10/11　UMK　14,815

11位以下は見る影もなく売れてません（ｗ
高コスト体質の東芝EMIやエイベックスは損益分岐点が
異常に高いらしいが、こんな枚数で大丈夫なんだろうか。
マクロビジョンに払うパテント料だけでも馬鹿にならないだろうに。

×　11　TALI　YOSHII LOVINSON　2003/10/1　TO　12,578
　初12　パンク寸前のFUNK　KICK THE CAN CREW　2003/10/16　WMJ　11,085
　初13　ホタルの恋の歌　太陽族　2003/10/16　WMJ　9,733
×初14　君という花　ASIAN KUNG-FU GENERATION　2003/10/16　KS　9,326
　　15　世界に一つだけの花(シングル・ヴァージョン)　SMAP　2003/3/5　V　8,406
　　16　童神〜ヤマトグチ〜　夏川りみ　2003/9/26　V　7,981
×　17　moon gate　day after tomorrow　2003/9/3　AVT　7,959
　　18　destiny　DOUBLE　2003/10/8　FL　7,556
×初19　恋愛15シミュレーション　星井七瀬　2003/10/15　TO　5,369
×初20　Necessary/EVERY***　片瀬那奈　2003/10/16　AVT　5,251
　　21　異邦人　TAK MATSUMOTO featuring ZARD　2003/8/27　VMR　5,219
　　22　The Power of Smile/Remember the kiss　KOKIA　2003/9/24　V　5,188
　　23　ラブリィ　TAMAO・KIYOSHI　2003/10/1　C　4,907
×　24　Glisten　Sowelu　2003/10/8　DEF　4,862
　　25　きみをつれていく　安倍麻美　2003/10/8　UMK　4,830
　　26　さくら(独唱)　森山直太朗　2003/3/5　UMK　4,805
　　27　Another World　MINMI　2003/9/17　V　4,649
　　28　北の秋桜　キム・ヨンジャ　2003/9/25　CR　4,316
　初29　ボーン・スリッピー 2003　アンダーワールド　2003/10/16　C　4,219
　　30　合コン後のファミレスにて　ソニン　2003/10/8　TF　4,010

オリコンアルバムウィークリーチャートを元にした
CCCD・非CCCDの売り上げ比較。データは10月27日付。
　　　　　　 CCCD：129,212枚
　　　　　非CCCD：520,346枚
シングルと違い、アルバムの方では特定のタイトルで売り上げを
稼ぐことが難しいためか、CCCDは常に不調。これは、ソニーが
アルバムにレーベルゲートを導入しても変わらないと思われる。
　初1　A.I.R　愛内里菜　2003/10/15　GIZ　95,243
　　2　ケツノポリス3　ケツメイシ　2003/10/1　TF　60,327
　　3　伝えたい言葉 〜涙のおちる場所〜　I WiSH　2003/10/1　SER　48,251
　　4　ROAD OF MAJOR　ロードオブメジャー　2003/9/24　TBR　36,718
　　5　女子十二楽坊〜Beautiful Energy〜　女子十二楽坊　2003/7/24　PLE　32,276
　初6　アンダーワールド1992-2002　アンダーワールド　2003/10/16　C　31,579
　　7　「機動戦士ガンダムSEED」COMPLETE BEST　Various Artists　2003/9/26　ASR　29,630
×　8　LOVE STORIES I　Various Artists　2003/10/1　PC　29,025
　　9　WOMAN 5　Various Artists　2003/9/21　UMK　26,321
×　10　Every Best Single 2　Every Little Thing　2003/9/10　AVT　25,106

意外なのは、CCCD推進派のポニーキャニオンが発売した
「NHKおかあさんといっしょ 最新ベスト」がCCCDでないこと。
aikoまで問答無用でCCCD化させているのに、なぜだ？

　　11　ザ・ヴェリー・ベスト・オブ・シェリル・クロウ　シェリル・クロウ　2003/10/10　UMK　23,473
　初12　RENASCENCE　SING LIKE TALKING　2003/10/15　UMK　19,624
×　13　LOVE STORIES II　Various Artists　2003/10/1　PC　19,185
　　14　初 秋　浜田省吾　2003/9/26　SER　17,693
　　15　YAPPARIP Ultime early years collection 1995-2000　リップスライム　2003/10/10　FIL　16,328
　　16　ラヴリー・デイ　Various Artists　2003/10/1　SND　15,605
　　17　BIG MACHINE　B'z　2003/9/17　VMR　14,362
×　18　ステイシー・オリコ　ステイシー・オリコ　2003/8/6　TO　13,901
×初19　HTM〜TIARTROP FLES〜　hitomi　2003/10/16　AVT　12,068
　　20　Illuminate 〜the very best songs〜　UA　2003/9/17　V　11,864
×　21　HANAWA ROCK　はなわ　2003/10/1　IMP　10,115
　初22　モダン・アーティラリー　リヴィング・エンド　2003/10/16　WMJ　8,289
　　23　harvest songs　松 たか子　2003/10/8　UMK　7,950
×　24　ヴェルファーレ・サイバートランス09〜ベスト・ヒット・トランス〜　Various Artists　2003/10/8　AVT　7,614
　初25　NHKおかあさんといっしょ 最新ベスト このゆびとまれ　今井ゆうぞう・はいだしょうこ　2003/10/16　PC　6,808
×　26　アイ・ウォント・ユー　タリア　2003/9/3　TO　6,696
　　27　MFZB　ゼブラヘッド　2003/9/10　SJI　6,417
　　28　フジ子・ヘミングの奇蹟〜リスト&ショパン名曲集　フジ子・ヘミング　2003/2/5　V　5,915
　　29　SOUL'd OUT　SOUL'd OUT　2003/8/27　SER　5,673
×　30　ayumi hamasaki RMX WORKS from SUPER EUROBEAT prese　浜崎あゆみ　2003/9/25　AVT　5,502

PL法制定

http://www2.justnet.ne.jp/~soyokaze/76-1.htm

一番手っ取り早いのは誰かがCCCDを苦にして自殺すれば
遺族が損害賠償を請求できるんじゃない？

>>658
冗談にしては、たちが悪いのう。

CCCDはCD（コンパクトディスク）とは違う規格なんでしょ？
あのCDのマークが表示されていないことでもあきらか。
同じCDロムの形ではあるけど、別物と考えていいよね？
今オーディオメーカーが出してるコンポはあくまでコンパクトディスク用
であって、CCCD用ではないはず。
レコード会社はユーザーがコンパクトディスク用のコンポでCCCDを（無理やり）
聴くような状況に仕向けてるけど、これはかなり問題有りでは？
レコ社はCCCD出すんならCCCDの動作保障のされているコンポも同時に出す
べき。少なくともこんな状況でコンポが故障しても一切保障しないという
態度はかなり問題有り。これで訴訟とかしたら勝てちゃうんじゃないかと
思うんだが、どうでしょう？

>9 さがたに 静岡 2003年10月16日
>ＣＣＣＤかー・・・。でもまぁデッキで聴ければ充分じゃ！
>ＣＣＣＤも今度から複製が出来てネットＵＰは出来ないってな仕組みになるそうですしー★ｖｖ
>いつからだっけ・・・１１月？

しばらくCCCDスレから離れてたんだけど↑ってマジ？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1941435

レーベルゲートCD2と勘違いしているかと・・・。
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2003/10/01/646196-000.html

てか自分で書いててフト
それってＣＤ売り上げ不振が複製じゃなくて
ネット交換ソフトって認めたようなもんじゃ・・・

>>653
え！？GLAYがいなけりゃﾎﾟﾙﾉｸﾞﾗﾌｪﾃｨ27163枚！！？
もしかして最近週売上枚数最低一位記録更新されっぱなし？
なんか週売上枚数最低一位は地上の星で、2位が黄砂に吹かれてだったかな。
ともに一位になった週は４万枚ずつの売上だった。。

>>599
スガシカオは、「デジタルだからA=A」で直ちに製品に反映される、とは
考えてないタイプの人ですよね。
彼は、CD（CD-DA）でさえ工場のプレスその他によって音が変わることを
気にしていて、事前にサンプルを提出させて自らの制作意図に合致したものを
採用するようにしているくらいですから。
彼の創る楽曲の好き嫌いは別にして、とても評価できる制作姿勢だと思います。

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中島美嘉って嫌いだったけど「雪の華」はイイ曲だ！
と、思ったから初めて彼女のＣＤを買いに行ったんですよ。
そしたらＣＣＣＤなのね・・・。
サヨウナラ中島美嘉。

>>667
そうそう、つまりこういう事が起きてるんですよね…。
漏れも初めて椎名林檎、ｶﾙｷｻﾞｰﾒﾝ買ってみようと思った、が
CCCDだったので結局買わず。

>>667
ﾊｹﾞﾄﾞ。で、ﾚﾝﾀﾙにしますた。
ｼﾞｬｹｷﾚｰだしCCCDじゃなかったら買ってたよ
他の曲はあんま〜だからｱﾙﾊﾞﾑって気になれないし

辞めたジュニアが事件について全部話す！
http://roo.to/344/

音楽ごときで騒いでるオマエ等は幸せ者だよ。
その労力、仕事に向ければいいのに。

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>>596
すでにCCCDじゃない事が宣伝文句になりつつあるんですね

そうだよ。　今のCCCDは規格外の欠陥品だから、当然消費者は避けるわけですから。

でもさ、CCCDで出てる曲だけど欲しいからってネットでダウンロードするのもおかしいと思う

>>675
そうだよ、だから放送波からエアチェック。

ある方法でシングルチャートを自作してみた。したら結果はこう出た。

CCCD 11/50枚

DOUBLE/BoA（＠）
BEAUTIFUL DREAMER/GLAY（東芝）
SO CRAZY/安室奈美恵（＠）
目覚めよニッポン！/B-DASH（東芝）
TALI/YOSHII LOVINSON（東芝）
miss you/m-flo loves melody.&山本領平（＠）
moon gate/day after tomorrow（＠）
Necessary/片瀬那奈（＠）
アンジェリータ/Fire Ball（東芝）
恋愛15シュミレーション（東芝）
笑／笹川美和（＠）

CCCD3ない運動に逆らって試しに聴いたが、
GLAYはいつものCCCDより段違いにヒドい気が。
そういや椎名林檎のザーメンも破壊力が強かったらしいなぁ・・・
BoA,吉井は逆に音が従来のCCCDに比べ多少澄んでいる気が・・・エラーなしか？
まぁ、あくまで俺の主観だが。そういうツールとかないし。スマソ。

LGCD 10/50枚

新大阪/The Gospellers（Ki/oon）
ビバ★ロック/ORANGE RANGE(gr8!)
雪の華／中島美嘉(SMA)
メリッサ／ポルノグラフィティ(SME)
月光/TUBE(SMAR)
君という花/ASIAN KUNG-FU GENERATION(Ki/oon)
Glisten/Sowelu(DefSTAR)
Candy/Crystal Kay(Epic)
すべてのものに/LOOSELY(Epic)
忘れそう/wyolica(Epic)

この中では「雪の華」「メリッサ」「君という花」を聞いてみたが、
どれも大差ない気がする。
CCCDみたいにバラバラなんてことはない・・・か？

もう貧乏な人は音楽聞かなくていいということですな

分相応に生きていきましょう。
いくら服が好きでもほしい服全てを手に入れるわけには行かないでしょ

>>658
マスコミが取り上げないだろうから自殺してもあまり効果無いと思うが

>>677-678
乙カレー

CCCDはレコ社によってマスタリングの方法が
全く違うんだろうね。逆に、LGCDはソニーの
内部でやり方をある程度統一しているんだろう。
漏れの感想だと、LGCDは激しく音が悪いという
印象を受けるんだが。

ＣＣＣＤをなくす唯一の方法

Ｐ２Ｐや違法ダウンロードを無くすことのみです

>>683
バカなの？釣りなの？

ちなみにCCCDで聞き比べたのは以下の作品

DOUBLE
BEAUTIFUL DREAMER
SO CRAZY
TALI
miss you
moon gate
アンジェリータ
笑

全て俺の好みだけで選んでたり。
目覚めよニッポン！がどこにもない・・・

ＣＤに見せかけてプレイヤーを壊す可能性のあるもんなんか買いません

安いプレーヤーはどっちみちすぐ壊れるから
まとめて５台くらい買っておけば？
その方がたくさん割引もしてくれるんじゃない？

とレコード会社様は申しております

CCCDといえば。
以前「きのこの歌」（正式タイトル忘れた、「きのこのこのこ元気の子〜」で始まる歌）
がCDで出て、話の種に聴いてみようかと思って現物を捜したらCCCDだったんで
がっくりして聴くのをやめた記憶がある。
企業のイメージソングで、しかも企業自らネット上で公開している曲が
なんで今さらCCCD？
と疑問に思ったよ。

これってレコ社どこだったっけ？

たしかLGだったからSMEじゃない？

他スレよりコピペ。制作側が今頃こういうコメントを出してるようだが、業界全体に
プロがいないのか？と少し頭をかしげてしまう。少なくとも１年以上ＣＣＣＤが
出回っているのにきっとＣＣＣＤを聴いたことも無かったのでしょう。ＣＣＣＤ化を
最初にＯＫとした理由はぜひ聞いてみたいものだ。
ただし、彼の考え方自体はしっかりしているので、今後ＣＣＣＤ化を拒否していく
ように活動してくれることを願う。

面白い立場の人のCCCDへの興味深い発言。
↓の１０月２３日の記事
http://www.musicmachine.jp/

■佐久間正英がCCCDについてコメント「あれは音楽への冒涜です」 公式サイトのBBS
でコメント。GLAYのニューシングルがCCCDなんですよね。とりあえず日本を代表する音楽プ
ロデューサーが「僕も全く不勉強だったので、まだ多少ですが調べてみました」とか言って
るのは頼りない限り。で、「音質に関しては、マスターと聞き比べた上でわずかな違いはあ
りますが、「音が悪い」と言うことは無かったと思うのですが・・・。（実はまだ製品版の
試聴はしていません。すみません）」と言ってたりして。でもその後製品版を聴いて態度は
一変。以下長いけど引用。
「GLAY、先ほどスタジオで製品版試聴しました。愕然としました。先ほどの僕の文は訂正し
なければなりません。制作者の一員として、やはり許せない状況になっているのを痛感しま
した。悲しいことです。ああいう形にしてまでも、製品にして行かなければならないとした
ら、僕たちにできる事は何なのだろう・・・と悩んでしまいます。大袈裟かも知れないけれ
ど、あれは音楽への冒涜です。もちろん音質で音楽自体の本質が変わるモノではありませ
ん。それでも、音を作る人間として、音を届ける人間として許せない気持ちです。余談です
が、スタジオのＣＤプレイヤーでも読み込むまでに通常の３〜４倍の時間がかかり、その内
数回は「No Disk」という表示が出ました。CDライターでは、むろん読み込むことすらでき
ませんでした。そのくせ、CDプレイヤーのデジタルアウトからは、簡単にデジタル・コピー
ができます。「一体全体、何なんだ！」が本音です」。（情報元：pingさん)

その辺の話は既出かと

まだレコードの頃はよかったなぁ。レコードプレーヤーにテープレコーダー付いてて大問題にゃならなかった。
おまけにダブカセなんてコピーマシーンが堂々と売ってたし。
みんなでダビったテープ聞いてたよ。
なーにがCCCDだよ調子に乗りやがって。
本当にファンならちゃんとCD買うよ
いい音楽を出す事が一番の解決策。
ダウンすりゃいいや、どうせすぐ飽きるし。みたいな音楽ばっかりなのが一番の問題。
そんな自らの非を、お前等が悪い！と消費者批判してCCCDなんてものを買わせる会社は、本当に潰れればいいと思うし、絶対反対の輪をどんどん広げていきたい。

昔も今みたいにﾚｺｰﾄﾞ→ﾃｰﾌﾟﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞ→友達にあげるっていう行為は
こんなにも問題になってたの？
なんかﾊﾟｿｺﾝ使ってやってるからってだけで
極悪みたいに言われててなんかいや。

>>691
政治化みたいに圧力かけられてるか、
もしくは電波に汚染されているか

基本的に音楽業界の人間は金払ってまでCD買わない
たぶん駅前で配ってるティッシュと同じ感覚なんだろうな

↓某ｽﾚより・・・・　・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

485 名前：名無しのエリー 投稿日：03/08/29 15:27 ID:yu48vYxC
なんでMXとかいうのを一切つかったことない俺が被害をうけないと
いけないんだ？
まじめな音楽リスナーが馬鹿をみるだけじゃないか

馬鹿みるのは嫌だから買わない。関わらない。

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結局、金が絡んでんだろ？

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　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ 　　　
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |" 　　　アベ糞はさっさと
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !　　　　　潰れなさい！！
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ

>>696
自分たちの製品に価値観を持ってないということなのかな。今まではそうは感じなかったが
みんなが言うように音楽業界の人間は音楽を商品としか見てないということも真実味を
感じるようになったよ。多分、堂々と肩をはれる音楽がほとんど無いのだろう。

佐久間正英ってそんなにエライの？
グレイなんてバカが聞く音楽だからCCCDとか以前の問題じゃない？

>>694
> 昔も今みたいにﾚｺｰﾄﾞ→ﾃｰﾌﾟﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞ→友達にあげるっていう行為は
> こんなにも問題になってたの？

なんか侃々諤々やってた記憶はある。当時消防厨房だったけどね。
しかしＣＣＣＤなんていうゴミが売られることはなかったな。

フジでCDに関するのやり始めたage

>>703
とりあえずエライ！
プレイヤーとしてもナカナカのもんである。

よ〜し、この週末かけて、今までにCCCD出したアーティストの商品を全部処分したぞお！
CDはもちろんのこと、エアチェックしたビデオテープ、DVD、コンサートグッズ、直筆サインも。
段ボール箱２箱分のゴミが出た。それそれ、燃えるゴミの日と燃えないゴミの日に処分。

いや〜。部屋がすっきりした。
CCCDよありがとう！オレノ部屋をこんなにキレイにしてくれて！！

>>705
現在事実上CCCDを止めているキングの話でしたな。
この植村花菜という新人がCCCDでデビューするのか、
CD-DAでデビューするのか、このスレの住人としては
その点を生温かく見守ってやろう（ｗ

その佐久間さんすら、CDは買うモノじゃなく貰うモノだと思ってたという・・
消費者が泥棒に見えるのも無理はない（泣

CCCDをなくすには、
１、ソフトウェアの中古販売全面禁止。
２、レンタル料金を引き上げ、CD価格の8割とする。
３、２の代わりに、CDの価格は引き下げる。
４、インターネットの規制をきびしくする。
　　すべてのソフトウェアは法律で定められた、
　　セキュリティーの整ったサイトにしかアップできない
　　ようにする。国の定めたダウンロードツールを
　　使用し、ダウンロードしたときに、自動的に
　　電話会社からソフト料金の請求がくるようにする。
　　インターネット使用を免許制にする。
５、違反者には厳しい罰則を与える。

>>707
それはそれで馬鹿っぽいね。

何にしろ、CCCDは買わないっつー話で。
気になるミュージシャンは先にライブを見にいってしまう方だし
あまりCDって買わないな。もの凄くハマったら買うけど。
ハマり過ぎても金が足りないから困る。
今まで一つの某ミュージシャンだけに100〜200万くらいは使った気がする。そんな人生w

今年も【TIME】紙が「Person of the 2003」が開催されます。
過去、２ちゃんねるとTIME誌は熱い戦いを繰り広げてきました。

そこで、２ちゃんねるの威信をかけ一致団結しませんか？
世界に誇るTIME誌の投票、２ちゃんネタで10位独占しましょう！！！
現在祭り板の本スレ（http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1067026170/）にて
誰に投票するか、そして、その意気込みを語り合っています。
熱いちゃんねらーの方々、参加をお待ちしております。


さくらたんヽ(´ー`)ﾉと一緒に投票：http://travel.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1067100936/l50
第一次田代戦争 詳細ページ http://page.freett.com/2ch_live3/news_tashiro.htm

　　　　 ／　　　　　　　＿＿　 ＼
　　　 /ノ´　　-‐''''"￣ 　 　 　 　 ヽ
.　　 / ／_　　　　　　　　　　　　　　',
　, -l ／´　　-‐'''　＿二´-─一- ､ l
/　 .{　 _,/⌒ヾT｢!i ｿ　　　-_=:ｯﾉ:'‐i′
　ノ　Y　ｉ 〈r_　 ｉ ;ﾊ　　　　ゝ ‘' 〈.ﾃ
　　r l.　 ヽ ﾆ　 ''"　　　　　　　　ヾ
　ノィl 　 /　　 :　　　　　　　　r__　)
（､/　l　 i　 　 :.　　　　　 　 .........｢　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣>>710
　）　 ｉ_ノ　　　 ＼.　 　 　 ヾニﾃ′　　　＜　もう一度、てめぇの　ちっこい脳みそ使って考え直せ！
／´｢　　.　　　 　 ＼　 　 　 ｀7’　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿バカタレが！
　　l　 .::　　　　　　　 ' :, ; , , ,i′
　　 ',　　　　　　　 ノ〈　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

CCCDを撤廃するにはこちら側は何の努力も必要としない。
レコ社がちっぽけなプライドを捨て、「やめます！」でいいはず。
だいたい規格外で悪いベクトルにしか作用していないCCCDなんぞ、
さっさとやめろってんだ。

今のこのCDが売れない状況を作り上げたエイベックスが
責任転嫁で不良CD発売ですか｡｡

エイベックスよ音楽はお前がいなくてもなくならない！！！
CDなんてものだけで音楽は成り立ってるんじゃない！！
勘違いするな！！
といいたい

インターネットは音楽の衰退ではなく可能性だと思う！！
既得権益に縛られるエイベックスにどうこう言われたくないしCCCDは買わない
いいアーティストにはP2Pは宣伝みたいなもの！！成り立つモデルが出来上がる
筈だし作る努力をするべき

CCCDが出始めた頃と比べるとテンション下がってるねー。
オレは結婚したりしてあんまりこの問題に興味なくなったんで
今は客観的に見てる。
第三者から見ると昔の成田空港反対派みたいなんだよな。
比べたら向こうに失礼かもしれないけど

AVEXはそもそも若い奴らが集まって、若い人がもつ感覚みたいのを生かして、っていう
会社じゃなかったっけ？それがこんな金儲けだけのｵｯｻﾝ集団みたいになった。
ってか元々そうだったのかな（ｗ

エイベックスっつーと
どうしてもジュリアナを思い出す世代でつ

>>719
今月号の「噂の真相」を読むと分かるが、要するに
現会長の依田が入ってからおかしくなったらしい。

権力欲（レコ協会長就任など）と経営拡張欲（東証一部
上場など）に取り憑かれている依田のせいでエイベックスの
創立と拡張に大きな役割を果たしたMAX松浦も完全に
干されている状態らしいし、音質にこだわる製作現場の
反対を無視してCCCD導入を強行したのも依田とのこと。

どっかで子供相手の商売だと書き込まれていたのを見かけたが、子供自体も減ってるし
世代別の人口比率の減少に売上減少が一致してたりして。正しいとすると売れなくなる
一方だね。

>>722
少子化とエンターテイメント産業についてはこのレポートが興味深い

http://tameike.net/pdfs2/tame146.PDF

>>719
その依田って人の略歴みてごらん。
山水電気取締役ってのがあるから（ｲﾐｼﾝ）。

日本レコード協会(RIAJ）の新会長に、エイベックスの依田巽会長兼社長が
3月1日付けで就任した。

依田会長は就任あいさつで「レコード製作者の権利擁護と拡大を目指すと共に、
より多くの人々に著作権意識を高めてもらうための諸施策を積極的に推進していく」
と述べ、具体的には輸入権、放送権の課題に加え、「音楽の権利の
保護期間延長問題」に取り組むとした。
また著作権教育など啓発活動も積極的に進めるほか、「これまで以上に
ハード業界との連携を密にし、新しいマーケットの創造に努め、
活力ある日本のレコード産業の復活を目指していく」としている。
ZDの記事より抜粋

著作権著作権って　
こいつ曲の内容なんてどうでもいいんだろうな、きっと。。

曲の内容がどうでもいいからこそのCCCD。
当然ですよ。

>>725
しかも商売の実績も山水のていたらくを見れば。（ｗ
ま、周りのスタッフが大変ですね。

不良CDは、安くしろよ。

不良品は安くても買わないよ

シングルＣＤってアルバムより割高だよね

「CCCDは、買わない・再生しない・レンタルしない」(CCCD3ない運動)

みんなでフリーダイアルのエイベックスに苦情の電話をしましょうー

↑ひきこもり

なんだ結局貧乏な連中が慰め合ってるだけか

次回のエイベックスの株主総会はいつ？

貧乏ならもともと買わないから売上激減はないね。
これほど売上が落ちたのは、購買層が音楽業界を敬遠しているから。
月何十枚も買っていたような金持ちも去りつつあるわけだが。
すべてはＣＣＣＤでリリースするようなレコ社の倫理観のひどさにあきれて。

完全に、普通だったら買ってるはずだったCD、
CCCDだのLGだったりすると買ってないもん。
その代わり、試聴機で何度も聞いた。
本当に残念で仕方ないね。

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　　　　　　（∂:￣￣| ////|=|///|　　　　　　　CCCDは、
　　　　　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i買わない・再生しない・レンタルしないﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　　＼　 　.._.　)3( .._丿　
　　　　　＿＿〈::::/　　　　ヽ::::)_＿＿ 　　　　バーン
　〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
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>>735
定例は来年6月。

エイベッ糞の中間決算はいつだろう？
ソニーや東芝はガタガタだったそうだが、本業のほうも酷かったからな。
ソニーの決算結果はコストを削減できたみたいなことが書いてあったのだが、
マクロビジョンへのライセンス料の分だけどこを減らしたんだ？
ビクターはまあまあらしかったけど、スマップとサザンの非CCCDのおかげだな。

ちくしょう！東芝EMIからリリースされてるアルバムを悩んだあげく
買ってしまった。CD-EXTRAだけど。
何でこんな気持ちで音楽に接しなくてはならないのだ。
漏れは別にキチガイでも変人でもないぞ。CCCDなんてひでーもんを
公然と売ってる事実を目の当たりにすりゃあ不買心も強くなるってモンでしょ。

lark-u2さん再開してまつ！。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4468/

>>741
うん、そうだね。741はキチガイでも変人でもないよ...
てか逆にCCCDを回避したｱｯﾊﾟﾚCDなら喜んで買うけどな。
それがavexだった際にゃﾌｧｿでなくても快挙として買っちゃうよw

>>740
決算発表スケジュール（４）＝１１月７日（金）〜１１月１１日（火）予定
とahooファイナンスには書いてあります。

ＣＣＣＤが原因で売上が落ちているものだから、言い訳づくりに必死で半期決算の
発表を遅らせたのかも。これまでの言い訳では株主に説明がつかないから。
正しい方法だったら売上も上がったはずだろうし。

>>743
東芝EMI
布袋：CD-EXTRAでCCCD回避→購入
氷室：CCCDでやめた（旧譜の再発売もCCCD…BOOKOFFの100均で買った方がｳﾏｰ）
同様にSEX MACHINGUNSも駄目だ

>>740,744-745

中間決算ｽｹｼﾞｭｰﾙ
11月7日（金）〜11月11日（火）

11月6日（木）
浜崎あゆみ - No way to say
EXILE - Choo Choo TRAIN
Do As Infinity - 柊
島谷ひとみ - YUME 日和

11月12日（水）
Every Little Thing - また あした
EXILE - Eternal...
タッキー&翼 - 夢物語限定盤
m.c.A・T feat.DA PUMP - Bomb A Head！Returns！

上記のﾘﾘｰｽｶﾚﾝﾀﾞｰを見ると必至さが伝わってきます。
もしここにBoAが加われば主力総動員ですからね。
ｱﾙﾊﾞﾑのﾘﾘｰｽがない事から考えると、予定外の緊急ﾘﾘｰｽかも知れませんね。
ここまでやるという事は宣伝費などの経費削減や新事業の展開がうまくいていないのかな？

我々の最大の課題であるCCCDに関しては、販売が芳しくない事は周知の事実にも関わらず、
「ｵﾘｺﾝのﾗﾝｷﾝｸﾞ上位を独占しているのだから問題ない」という誤魔化で終わるでしょうね。

今回の注目点は･･･何と言っても！浜崎ですね。
浜崎に関しては2作連続でｺｹているので、今回ｺｹると暴落は免れないでしょう。
それでも11月6日に持ってこざるをえなかった･･･この意味は？う〜ん、結果が楽しみだ!!!

エラー無しＣＣＣＤは「CCCD-NEO」とか名付けて売るべきだ

>>747
MXスレに業界関係者らしき人のカキコがあったけど、
エイベックスは他者と比べて損益分岐点が異常に
高いらしいから（つまり無駄金をかけすぎということ）、
売り上げが期待できる人間を集中的にセレクトしないと
売れないという予想の元に出しているんだろうな。
特に、売り上げを期待していたDo As Infinityの新曲が
累計4万枚程度とコケまくっているからな。

参考までに、エイベックスが最近出したシングルの累計売り上げを。
（30位以内に入った曲のデータが対象なので実際の累計とは多少
異なっている可能性もあるが、初動頼みのエイベックスの売り方から
するとこの数字と実際の累計はさほど開きがないと思う）
おそらく、浜崎とday after tomorrow以外はモトがとれていないはず。

forgiveness　　　　　　　　　　　　浜崎あゆみ　　　　　　2003/8/20　　AVT　178,572
moon gate　　　　　　　　　　　　 day after tomorrow　2003/9/3　　　AVT　174,978
本日ハ晴天ナリ　　　　　　　　　Do As Infinity　　　　　2003/9/25　　AVT　39,172
COME WITH ME　　　　　　　　　倖田來未　　　　　　　2003/8/27　　RZN　28,263
SO CRAZY/Come　　　　　　　　安室奈美恵　　　　　　2003/10/16　AVT　18,868
I love dream world　　　　　　　　dream　　　　　　　　　2003/9/10　　AVT　14,560
桃ノ花ビラ　　　　　　　　　　　　　大塚 愛　　　　　　　　2003/9/10　　AVT　11,480
LolitA☆Strawberry in summer　SweetS　　　　　　　　2003/8/27　　AVT　9,775
Necessary/EVERY***　　　　　　片瀬那奈　　　　　　　2003/10/16　AVT　5,251
走馬灯　　　　　　　　　　　　　　　DASEIN　　　　　　　　2003/10/8　　AVT　3,692

1つ忘れてた。

心ひとつ　MISIA　2003/8/27　RMT　58,081

これを入れても、2ヶ月で売れたエイベックスの
シングルは549,742枚でしかない。CCCDをやめれば
売り上げはもうちょっと伸びるはずなんだが（ｗ

avexの音楽買うような人間はCCCDなんか気にしないだろ
というのがこのスレの風潮

漏れはavex大好きだけどな
ここしばらくavexのCD買ってないよ…
MisiaのLive盤買おうかな…

>>752
Live盤はCCCDを回避しているからファンなら買ってあげるべきかな。
つーか、こう云う場合に2枚組みにしてでもCCCDを導入しようとしない
avexの姿勢も良く判らんなぁ。

エイベックスにはこれからもどんどんＣＣＣＤを導入してほしいなー

>>754
それは、つぶれて欲しいからってこと？

>>755
> それは、つぶれて欲しいからってこと？

754ではないが、実際ＣＣＣＤで出してる企業はいっそ潰れていいとは思うね。
だって、コピーのせいで採算が取れないんだろ？
ふつうは採算とれなかったら事業を止めるもんだよ。
そういう意味で、エイベックスが音楽部門を縮小したのは正しい判断だと思う。

不利益を被ってるとか言いながらＣＣＣＤなんて欠陥品を売ってられるのは、
なんのかんのいって採算がとれる目算があるんだろ？
そもそも音楽を売るのが困難なら音楽の版権なんて手放してしまえばいいじゃないか。
それが正しいだろ？
買うﾔｼいくらでもいるだろうし。よっぽど理にかなってる。

著作権という利権だけは手放さずにぬくぬく旨い汁吸いたいってのがあるんだろう。
音楽をきちんとユーザーに届けるということは面倒だからしない。
だけど、利権は手放しませんっていう姿勢の企業に潰れて欲しいと思うのは自然だよ。