【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.14【日本一】

個人的にB'zのパクリ考察ネタはなかなか興味深いので
だって日本一CD売ってるアーティストが同時にパクリ日本一なんだから
これは凄い…版権料を払ってイナイなら著作権法違反でもあります
########################################################
言って於きますがここはアンチスレでも信者スレでもないですよ
Ｂ`ｚのパクリを広く世間に知らしめ
騙されてるＢ`ｚファンに知ってもらおうと思ってます
騙して曲を売っているのは　マジな話　詐欺罪に当たる行為です　
言わばファン達は詐欺の被害者です
これ以上　詐欺の被害者を増やさない為
すでに詐欺にあってしまった人の被害を最小限に食い止めるために
このスレは存在します
########################################################

【関連HP】 パクリか？！空耳か？！ ◆邦楽編 [B'z] ここでも特別扱い＾＾;;
ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/ (なんと91曲！)
B'zがパクってないだと？そんな発言が許せるのは厨房までwww
ttp://www.yophorin.com/CD-PAKURI.html
【前スレ】
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.13【日本一】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1124992123/l50

・ここは信者スレではありません。
が、パクリを批判する人に対し謂れのない中傷罵倒、誇張表現をせず
「盗作行為」に対しての擁護・正当化をしないなら信者も堂々と書き込んで頂いて全く問題ありません。
B'zのパクリを正当化し、一般人を叩いて低レベルなストレス発散したいだけのガキは帰ってください。
・B'zのパクリを擁護、正当化するような書き込みをする人は
「ただの荒らし」に他なりません。そのような書き込みをするキチガイには
徹底的に人格攻撃をしてさしあげましょう。
・法律の話はどう転んでもパクリの正当化にとって都合が悪いので、もう勘弁して下さい。
・韓国にまつわる話をするのも勘弁して下さい。
確かにビーズの二人は韓国人と同レベルのパクリ大好き人間です。
【参考サイト】パクリ大国・南朝鮮ですよ〜
ビーズの仲間たちです。ビーズのパクリを擁護してる奴は
南朝鮮人のパクリも擁護してみてね（はぁと
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

補足
・アルバムの前の曲の歌詞に、『エアロ』と入っていてもパクリはパクリです。
・MIXERが同じ人であろうと題名がyankeesを連想させる物であろうとパクリはパクリです。
・LADY NAVIGATIONはクロです。
・Friday midnight blueはDeep purple「Fools」のパクリです。
微妙に違うニュアンスにしようとしているようですがパクリです。
・ALONE…Motley Crue「Time For Change 」
信者に言わせると「参考にしてる。」という事になるらしいが確実にパクっている。
メロをちょっといじっただけの完璧な盗作である。
・WILD ROAD…Cream「White Room」
歌メロをちょっといじっただけでその他の部分は丸パクリ。
ギターがジミヘンのVOODOO CHILDのパクリ。

・「ビーズは盗作をしていない」とほざく重症のビーズ信者が存在しているのが現実です。
・先入観を抜きにして考えてもビーズのパクリは事実です。
・B'zだからもっとパクったに違いないです。事実、最近でもシェンカーやレッチリからの
パクリが発覚してます。表沙汰になってないパクリ曲はまだまだ沢山ある事でしょう。
・パクリまくったB'zは糞です。

もしパクラレた側がB’ｚにパクられている事実を知らないと仮定して、
何かのきっかけでパクられている事実を知った時に
どういう行動を起こすかは誰にも分からないよね。
何年もかかる事かも知れないけど地道に報告活動を続けていけば、
いつの日か報われる日が来るかも＾＾;;

【盗作】B’ｚのパクリを報告しよう！【日本の恥】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1116333421/l50

正義や大義名分はパクリを批判している側にある。 それは事実だろう。
しかし、正義や大義名分があるからと言っても「何をしても良い」
という事にはならない。正義や大義名分があるのはあくまでも「パクリ批判をしているから」
であって、その範疇から外れた中傷や人格攻撃をするのはどうかと思う。

じゃあ例えば↓こういう不純な動機や汚い言葉使いでパクリ批判する奴にはどう対処するか？
「さて正義も大儀名分もこっちにあるしビーズのパクリ叩きでもするか（ﾆﾔﾆﾔ」
「ビーズなんてパクリじゃんｗｗｗ盗作して小汚く私腹を肥やしてんじゃねーよｗｗｗ」
信者が言える事は「はいそうですね・・・」しかありません。たとえ相手の動機や言葉使いが乱暴であっても
ビーズがパクリ・盗作である事は事実だし、信者に逆切れする権利は無い。
元々信者には正義も大義名分も何も無いんだしパクリ批判をしている人々に議論で立ち向かっても
敵うわけがありません。現に詭弁や屁理屈で誤魔化す事しか出来てないし。

「信者の事を馬鹿とかキチガイとか言うな！」 と、何故かアンチばかりを批判をする
”自称アンチ”がいるようだが一体こいつは何をがしたいんだろうか？
「馬鹿とか言うと信者に叩かれる」などとおかしな事も言っているようだが
「信者に逆ギレされる」と認識を改めるべきだろう。
そもそも馬鹿に馬鹿って言って何が悪いのだろう？それで逆ギレされたとしても逆ギレしたほうが
悪いのではないだろうか？どうして「馬鹿」と言う側ばかりを責めるのだろう？
【馬鹿だと言われても当然の発言を繰り返し、それを指摘されて逆ギレしてる信者】を叩けよ。

B’z信者の特徴（最新版）
●基本的に言う事は全て詭弁・屁理屈・ループ
●中立やアンチを装ってさり気なくアンチ批判をするが、すぐに信者だと見破られる。
●「たかが２ｃｈ」「報告活動なんて無意味」と言っているわりには何故か必死ｗ
●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。 B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。
●「パクリなんてみんな（ビートルズ等）やってるんだから別に良いだろ！」 と屁理屈をこね、パクリを正当化しようとする。
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう。
●「訴えられていないという事は盗作していないという事だし、世間的に容認されたも同然なのだ！」と本気で思っている
　（じゃあ泥棒をして運良くバレなかった奴は泥棒していないという事になるのだろうか・・・？）
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている（親告罪の本質を見失っている）
●「親告罪は当事者同士だけの問題であり部外者は絶対に批判したりしてはいけない」と本気で思っている
●「リスペクト・オマージュだ！」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
●「じゃあ何故B'zはクレジットを入れないんだ？」と突っ込まれると黙る。
●91曲以上ものパクリ疑惑曲の中から比較的「パクリ度」の低い曲（C〜Dランクあたり）をヤリ玉に上げて必死に上げ足取りをし
　S〜A級の「あからさまなパクリ曲」から目を背けさせようとする。
●「著作権フリーの素材を使う事もパクリだろ！」と妙な論点ずらしを始める
●「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと妄言を吐く（悪魔の証明の概念すら知らず、証明を求められると逃げる）
●「泥棒からは何を泥棒しても罪に問われない」と本気で思っている。（「元ネタのZEPだってパクリ」等の発言）
●コピペには内容が無いと思っている。（100％同じ趣旨の意見の持ち主でも新たに文章を書かなきゃいけないらしいｗ）
●ひとしきり論破されると「最初から真面目に議論する気なんてなかった。どっちもどっち」などと負け惜しみを言う。
●挙句の果てに「盗作は悪ではない！」と完全に開き直る。

B’z信者の特徴２（最新版）
●そもそも盗作の意味が分かっていない
●独自の妄想で「パクリ」と「盗作」を区別し、屁理屈の材料にする
●今現在でも盗作して作られた曲が収録されたCDは販売中だし、様々な版権も生きているのに
「アンチは10年以上も昔の事にこだわってる」などと言い、既に時効であるかのような印象操作をする。
●B'z経由で元ネタの洋楽バンドを知ったくせに「俺は元々パクられたバンドのファンで、後からB'zを知った」などと見栄を張る。
●海外のアーティストと共演する事は一流の証らしい。
（じゃあ反町やモー娘やスマップも一流アーティストだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ）
●「共演したという事は盗作していないという事なのだ！」と妙な屁理屈をこねる
（じゃあ共演した事のないアーティストからの盗作は認めるのだろうか・・・？）
●B'zとの共演がジャパンマネー目的である事が理解出来ない。（ボランティアだとでも思っているのだろうか？）
●海外アーティストはリップサービス過剰気味であるという事実を知らない。
●シグネイチャーモデルが発売される事は一流の証らしい。
（じゃあソニンや高見沢も一流アーティストだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ）
●そもそも著作権法違反の意味を理解出来ていない。テクニックを真似る事も著作権法違反にあたると思い込んでいる。
（例：「チョーキングやビブラートを真似る事も著作権法違反だ！」など。
挙句の果てには「エレキギターを弾くだけでT ﾎﾞｰﾝ ｳｫｰｶｰやﾁｬｰﾘ ｸﾘｽﾁｬﾝから盗作した事になる」
などと頭の悪い事を平気で言ってしまう。）
●「○○は盗作や著作権法違反を肯定している！」と著名人の発言を恣意的に捻じ曲げる。
（例：スティーブンタイラーやマーティフリードマンなどの発言）

パ　ク　リ　は　違　法　で　す　。　

・複製（コピー）する権利、複数権
・改変することを禁止する権利、同一性保持権
・その曲から、新しい曲を作る権利、翻案権
これらは全て原曲の作曲者に権利があります。
これらを作曲者に無断で行うと著作権の侵害になり違法です。
つまり、【無断のパクリは違法】だし、
その旨は【著作権法第１４、１１３、１１９、１２１条】に明記されてます。
B'zの場合、CDなどにオリジナル製作者のクレジットが記されていないので、
【無断で複製・改変・翻案等をした】と捉えられても仕方がないと思われます。
またやった本人が「この曲は他人の曲から盗みました」的な趣旨の事を
発言した場合「違法行為を認めた」と咎めて問題ないようです。
過去スレ・レスを参照すると、B'z本人たちは
パクリった事実を暗に仄めかすような発言をされているようですね。

「訴えられてないんだからパクリじゃない！違法じゃない！」
なんて理屈は単なる屁理屈ですね。
「万引きはいっぱいしたけど、一度も捕まってないから違法じゃない！」
と言っているのと同じようなもんです。
泥棒をしてバレなかった場合、その人が泥棒だという法的な
確証がないというだけで、その人のした事は間違いなく泥棒です。
ちなみに親告罪とされている法律に違反している場合において、告訴が無い場合は
「違法行為だが、告訴がないので刑事事件にできない」と解釈するのが常識ですよ。
「告訴されていないのならそもそも著作権法に違反していない」と断定できるものではありません。
※著作権法は罰則規定もある立派な刑事事件です。全てが民事で済まされるわけではありません。
刑法に全く抵触しないと仮定しても、重大なマナー・モラル違反である事実は間違いないでしょう。

少なくとも「偶然に似た可能性が認められないほど酷似している曲」がいくつもあって
著作権者の許諾も得ていない可能性が濃厚なのですから
B'zのパクリが批判の対象になるのは当たり前の事だと思いますよ。

・著作権法第１４条
著作物の原作品に、又は著作物の公衆への提供若しくは提示の際に、
その氏名若しくは名称（以下「実名」という。）又はその雅号、筆名、
略称その他実名に代えて用いられるもの（以下「変名」という。）として
周知のものが著作者名として通常の方法により表示されている者は、
その著作物の著作者と推定する。

・著作権法１１３条
3　次に掲げる行為は、当該権利管理情報に係る著作者人格権、著作権又は著作隣接権を侵害する行為とみなす。
　 一　権利管理情報として虚偽の情報を故意に付加する行為
　 二　権利管理情報を故意に除去し、又は改変する行為（記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による場合
　　　 その他の著作物又は実演等の利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる場合を除く。）
　 三　前二号の行為が行われた著作物若しくは実演等の複製物を、情を知つて、頒布し、若しくは頒布の目的をもつて輸入し、
　　　 若しくは所持し、又は当該著作物若しくは実演等を情を知つて公衆送信し、若しくは送信可能化する行為

・著作権法１１９条
次の各号のいずれかに該当する者は、5年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
　 一　著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者
　　　（第三十条第一項（第百二条第一項において準用する場合を含む。）
　　　 に定める私的使用の目的をもつて自ら著作物若しくは実演等の複製を行つた者
　　　 又は第百十三条第三項の規定により著作者人格権、
　　　 著作権若しくは著作隣接権（同条第四項の規定により著作隣接権とみなされる権利を含む。
　　　 第百二十条の二第三号において同じ。）を侵害する行為とみなされる行為を行つた者を除く。）

・著作権法１２１条
著作者でない者の実名又は周知の変名を著作者名として表示した著作物の複製物
（原著作物の著作者でない者の実名又は周知の変名を原著作物の著作者名として表示した二次的著作物の複製物を含む。）
を頒布した者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

中間的立場を装うヲタ（信者）がいるので注意して下さい！
アンチと信者の中間に立っているつもりのようだが、それって有り得ないですからｗ
『パクリを正当化するキチガイ』と『パクリを批判する正義の味方のアンチ様』の中間？
(゜Д゜)ハァ?
って事は『パクリを正当化するキチガイ』の立場も汲むって事だろ？
だったらその時点で　＝　『信者』　だろｗｗｗ
喩え話でもしてやろうか？
『連続窃盗犯を擁護するキチガイ』と『連続窃盗犯を批判する人々』
両者の中間の立場って有り得るか？ｗ
『連続窃盗犯を擁護するキチガイ』の擁護　”も”　してる時点でそいつも

　キ　チ　ガ　イ　の　仲　間　で　す　か　ら　ｗ

普通に考えて『連続窃盗犯を擁護するキチガイ』と『連続窃盗犯を批判する人々』
両者の中間の立場は有り得ない。いや、もっと正確に言うと
「中間に立つ事は可能だが、中間に立った時点でそいつもキチガイの仲間と見なされる」
って事だな。『連続窃盗犯を擁護するキチガイ』「も」擁護するんだからな。

OCEANでファンになって初めてここに来た人に
ぜひ知って欲しいB'zの輝ける盗作の歴史！

【パクリ】Bad Communication［1989］→【元ネタ】Trampled Underfoot（Led Zeppelin）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI01.wma
【パクリ】MR.ROLLING THUNDER[1992]→【元ネタ】Love in a Elevator（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI02.wma
【パクリ】Gimme Your Love[1990]→【元ネタ】Live Wire（Motley Crue）[1982]
http://www.yophorin.com/PAKURI03.wma
【パクリ】もうかりまっか[1994]→【元ネタ】A Little too Loose（MR.BIG）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI05.wma
【パクリ】キレイな愛じゃなくても[1995]→【元ネタ】After The Thrill is Gone（Eagles）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI06.wma
【パクリ】Alone [1991]→【元ネタ】Time For Change（Motley Crue）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI07.wma
【パクリ】憂いのGYPSY [1991]→【元ネタ】What It Takes（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI08.wma
【パクリ】Don't Leave Me [1994]→【元ネタ】Cryin'（Aerosmith）[1993]
http://www.yophorin.com/PAKURI09.wma
【パクリ】破れぬ夢をひきずって[1994]→【元ネタ】Right Now（Van Halen）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI10.wma
【パクリ】Stardust Train [1990]→【元ネタ】Too Late to Say Goodbye（Richard Marx）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI11.wma
【パクリ】夜にふられても[1989]→【元ネタ】Wild In The Streets（BON JOVI）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI13.wma

これだけの数あってもまだ氷山の一角だよ！すごいぜB'z！

◆邦楽編 [B'z特設コーナー]にて[９１曲]
ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/
パクリ視聴コーナーにて[１４曲]
ttp://www.yophorin.com/CD-PAKURI.html
ステキなサイト名[B'zパクトリー]にて[３６曲]
ttp://pactory.fc2web.com/album.html
「B'zはパクリの帝王であり、そのパクリぶりはあまりにも有名」
という理由からここでもB'zだけ特別扱い。判決は勿論[GUILTY]
ttp://nonpis.hp.infoseek.co.jp/justice/bz.htm
ジャケットロゴやギターに貼るステッカーの位置まで人真似なんて
B’z松本さんはとことん個性的な人ですね♪
ttp://www5.vc-net.ne.jp/~answers/two.html

【これらの検証サイトを見てのそれぞれの反応】

一般人A「うわ〜、多いですね〜」
一般人B「なんじゃこりゃ。盗作専門バンドじゃないの？ビーズは」
一般人C「同じ日本人として恥ずかしい。こんな大量のパクリはやめてほしい」
一般人D「ああ、日本音楽界の恥曝しビーズね。ビーズ＝パクリ。こんなの常識でしょ」
一般人A「憂いのGYPSYはエアロスミスのWHAT　IT　TAKESのパクりだしね。似すぎ」
ビーズヲタA「これくらいのパクリは世界でも日本でも、どのアーティストもやっている」
一般人C「他にどこにあると？」
ビーズヲタA「エアロやZEP。パクリ元もパクってる。みんなパクってる」
一般人D「そうだと仮定してもビーズほど原曲そのままでしかも大量にパクってるわけじゃないだろ…。」
ビーズヲタA「パクリに程度の差などない！ギターを歪ませるだけでもパクリなんだ！」
一般人B「そんな事思ってるのはビーズヲタだけだろ…。歪んだギターだけでパクリて…ｗ」
ビーズヲタA「うるさーい！ビーズばかりパクリと言うのはナンセンス！他もみんなパクリ！！」
一般人C「ビーズヲタ、痛すぎ…」
一般人D「ビーズヲタは精神異常者。何を言っても無駄。放置が一番」
一般人E「こんなモロパク、ビーズくらいなもんだ。韓国にならあるかもしれんが（藁」

【参考サイト】
★★ パクリ四天王 ★★　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1075603649/l50
このスレでは質（モロパク）も量も考察されてるんだね。
>■界王神■
>B'z
>■四天王■
>オレンジレンジ
>安倍なつみ
>ミスチル
>浜崎あゆみ

界王神てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サザン　ELT　大塚　奥田　など四天王有力候補はまだいますよね。
そのへんは各自入れ替えて考察してみてはいかがでしょうか。でも
B’zの界王神の座は揺ぎ無いと思いますがｗ
【豆知識コーナー】
2年間で8億4000万も所得隠しをする金の亡者。それがビーズｗ
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/jikenfile/trouble/2001/0626.htm
ttp://www.sankei.co.jp/edit/bunka/music/010625_2.html

過去ログ一覧
※ＤＡＴ落ちは以下の変換機を利用すること。
過去ログミラー変換機ver.4
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
過去ログミラー変換機ver.5
http://yellow.ribbon.to/~mirror/
を利用のこと。

【パクリ】B'zのパクリ考察スレ【日本一】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1097534188/
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.2【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1103264459/
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.3【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1104751374/
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.4【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1109954727/
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.5【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1114024907/
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.6【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1115714655/
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.7【日本一】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1116695159/
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.8【日本一】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1118135092/
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.9【日本一】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1120935421/

過去スレさっさと埋めろやボケ

B`zの売上世界５位は大嘘（ｗ
B’zのCD売り上げがビートルズ、ガース・ブルックス、レッド・ツェッペリン、
エルビス・プレスリーに次ぐ世界5位って・・・・
確か、これを言われ始めた当時のB’zのCD総売り上げは計7670万枚と言われていたが
この数字はシングル3440万枚、アルバムが4230万枚の合計枚数。
B’zのシングルとアルバムを一緒に計算する意味が分からないんですが(w
パクリと同様に、あいかわらず姑息なことをするね（ｗ
しかもアメリカで発表された歴代アーティストのCD総売上とされている
数字はアルバムだけだし。そう、世界はアルバムの売上合計だけなんですよ（ｗ
1位　ビートルズ1億6450万枚
2位　ガース・ブルックス1億500万枚
3位　レッド・ツェッペリン1億500万枚
4位　エルビス・プレスリー1億500万枚
5位　イーグルス8600万枚 　(2003年当時）
で、実はもっと大きなカラクリがこの全米レコード協会が発表した数字にあるんですけれど…
「歴代アーティストのCD総売上」なんでありまして「レコード」は含まれていないと言う、
恐ろしく大きな罠(w

B'zのパクリ考察スレ pt.10
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1122368958/
B'zのパクリ考察スレ pt.11
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1123322440/l50
B'zのパクリ考察スレ pt.12
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1123849348/l50

◆邦楽編 [B'z特設コーナー]にて[９１曲]
ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/
パクリ視聴コーナーにて[１４曲]
ttp://www.yophorin.com/CD-PAKURI.html
ステキなサイト名[B'zパクトリー]にて[３６曲]
ttp://pactory.fc2web.com/album.html
「B'zはパクリの帝王であり、そのパクリぶりはあまりにも有名」
という理由からここでもB'zだけ特別扱い。判決は勿論[GUILTY]
ttp://nonpis.hp.infoseek.co.jp/justice/bz.htm
ジャケットロゴやギターに貼るステッカーの位置まで人真似なんて
B’z松本さんはとことん個性的な人ですね♪
ttp://www5.vc-net.ne.jp/~answers/two.html

【これらの検証サイトを見てのそれぞれの反応】

一般人A「うわ〜、多いですね〜」
一般人B「なんじゃこりゃ。盗作専門バンドじゃないの？ビーズは」
一般人C「同じ日本人として恥ずかしい。こんな大量のパクリはやめてほしい」
一般人D「ああ、日本音楽界の恥曝しビーズね。ビーズ＝パクリ。こんなの常識でしょ」
一般人A「憂いのGYPSYはエアロスミスのWHAT　IT　TAKESのパクりだしね。似すぎ」
ビーズヲタA「これくらいのパクリは世界でも日本でも、どのアーティストもやっている」
一般人C「他にどこにあると？」
ビーズヲタA「エアロやZEP。パクリ元もパクってる。みんなパクってる」
一般人D「そうだと仮定してもビーズほど原曲そのままでしかも大量にパクってるわけじゃないだろ…。」
ビーズヲタA「パクリに程度の差などない！ギターを歪ませるだけでもパクリなんだ！」
一般人B「そんな事思ってるのはビーズヲタだけだろ…。歪んだギターだけでパクリて…ｗ」
ビーズヲタA「うるさーい！ビーズばかりパクリと言うのはナンセンス！他もみんなパクリ！！」
一般人C「ビーズヲタ、痛すぎ…」
一般人D「ビーズヲタは精神異常者。何を言っても無駄。放置が一番」
一般人E「こんなモロパク、ビーズくらいなもんだ。韓国にならあるかもしれんが（藁」

【参考サイト】
★★ パクリ四天王 ★★　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1075603649/l50
このスレでは質（モロパク）も量も考察されてるんだね。
>■界王神■
>B'z
>■四天王■
>オレンジレンジ
>安倍なつみ
>ミスチル
>浜崎あゆみ

界王神てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サザン　ELT　大塚　奥田　など四天王有力候補はまだいますよね。
そのへんは各自入れ替えて考察してみてはいかがでしょうか。でも
B’zの界王神の座は揺ぎ無いと思いますがｗ
【豆知識コーナー】
2年間で8億4000万も所得隠しをする金の亡者。それがビーズｗ
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/jikenfile/trouble/2001/0626.htm
ttp://www.sankei.co.jp/edit/bunka/music/010625_2.html

B`zの売上世界５位は大嘘（ｗ

B’zのCD売り上げがビートルズ、ガース・ブルックス、レッド・ツェッペリン、
エルビス・プレスリーに次ぐ世界5位って・・・・
確か、これを言われ始めた当時のB’zのCD総売り上げは計7670万枚と言われていたが
この数字はシングル3440万枚、アルバムが4230万枚の合計枚数。
B’zのシングルとアルバムを一緒に計算する意味が分からないんですが(w
パクリと同様に、あいかわらず姑息なことをするね（ｗ
しかもアメリカで発表された歴代アーティストのCD総売上とされている
数字はアルバムだけだし。そう、世界はアルバムの売上合計だけなんですよ（ｗ

1位　ビートルズ1億6450万枚
2位　ガース・ブルックス1億500万枚
3位　レッド・ツェッペリン1億500万枚
4位　エルビス・プレスリー1億500万枚
5位　イーグルス8600万枚 　(2003年当時）
で、実はもっと大きなカラクリがこの全米レコード協会が発表した数字にあるんですけれど…
「歴代アーティストのCD総売上」なんでありまして「レコード」は含まれていないと言う、
恐ろしく大きな罠(w

もう誰か先に貼ってたんだねｗ被っちゃいましたね。

同じのばっか貼ってあってつまらんね

マイケルジャクソンは？

売り上げのことね

何？このスレ。テンプレだけでもう結論出てるじゃん。
これ以上何を考察しようっていうの？
ビーズオタの屁理屈に付き合ってあげるボランティアのスレなのか？ｗ

松本はすごくない　→　根拠いらず。そう言えば素晴らしい耳を持ってることらしい。

松本はすごい　→　なぜか根拠がいる。明確な根拠を無理矢理言わせようとするから、
一部の人がシグネイチャーモデルの件等を出して釣られる。

それがこのスレのクオリティ

>>26
松本が批判される根拠→盗作魔だから
ビーズヲタが批判される根拠→盗作を正当化する基地外ばかりだから
シグネイチャーの件を出す馬鹿が批判される理由→山野楽器の画策した
日本人ヲタだけをターゲットにした商業的企画である事実が理解出来ないから

んで？松本のどこが凄いの？やっぱ盗作日本一な所か？ｗ

>>27
ま、いいよ。日本でここだけだろうね。松本さんに才能無いなんて
言ってるのはｗ　せいぜい色々なところで吠えてくださいよ。

B'zは全然才能無く、売れてるのも稲葉さんのルックスのおかげで、
海外の人のリップサービスが異常に多いと。

B'zを全否定してる基地外は極一部だという意見がたまにあるが、
全て自演に見えますか？自分の全否定してる意見が絶対正しいよ、と？

まあ、100歩譲って君の意見に一理あるとしても、こんなところで吠えても無駄だよね。
悲しいし、悔しいでしょ？ｗ

「アンチは何で2chで不満を言うのかという根本的なことに気づいてないよ。
満たされてるなら、こんなところで愚痴る必要は無い。現実に自分の言う
通りにならないから、ぶつぶつ文句言ってるだけ」

以前のギブソンの海外版カタログには確かに

「皆さんは『松本って誰？』と思う人ばかりだと思うが
彼はアジアで最も成功したPOPギタリストなのだ…」

と言う感じの妙に言い訳めいた珍妙な説明文と共に松本モデルが載っていた。

だが、最新の海外版のカタログには松本モデルの影も形もない…。
日本の代理店、山野の別注、完全に日本人の松本ヲタだけ相手の商売なわけだ。

そのくらい、ギブソンは松本を評価している。

最初のシグを作る時も、「ゴールドトップが良い！」
と言う松本に、ギブソンは「ダメ！」
それであのアホみたいな黄色になった。

その直後、ギブソンはディッキーベッツモデル
には惜しげもなくゴールドトップを採用（笑）。

そのくらいギブソンは松本を評価してる。

>>29
それ過去のウンチの受け売りの批判文句だろ？
ゴールドトップはダメってやつは違う意味合いがあったって事で終わったはずだけど
あんたはまだ引っ張るん？

レギュラーラインのバーストが大コケしたのにニューシェイプを出したのは何故？

●シグネイチャーモデルが発売される事は一流の証らしい。
（じゃあソニンや高見沢も一流アーティストだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ）

答えられないのね。
分かりました。

【前スレまでの結論】

リスペクトの有無　≠　クレジットの有無

良作品かどうか　≠　クレジットの有無

どういう想いで作ったか考えること　→　真実を知ることは99％不可能。しかも真実を
知ると、楽曲のイメージが固定されてしまう場合がある。クレジットの有無を
最大の判断材料にしてるのはウンチだけ。

盗作かどうか気にする人　→　そいつが100％のアイデアを出したものである
必要があるみたいだが、所詮裏で誰に知恵を借りてるか分かったものではない。
アーティストの許可した情報しか無いのに、誰の色が出てる・・・など想像レベル。
ファンを裏切ってるらしいが、「実はこんなジョークを仕込ませておいた」という
のについていけないレベルのファンがウンチになった。きっとB'zが唯一神だったのだろう。

盗作かどうか気にしない人　→　良い音楽を探し味わうことが目的であり、
誰に金が流れているかなど関係無く、模倣されることは光栄であると考えている。
もしパクったような作品を見つけても、「使ったのか、してその結果は？」
と常に前向きである。盗作であるとしても、良い作品であれば全く気にしない。
模倣元が怒るという意見があるみたいだが、自分が何かを作って、
続々とマネする人が出たらどう思うだろうか？
光栄であろう？これは作らねば分からないことなのだろうが。

>>30
>>29は松本モデルは確かに海外版に載っていたと言ってるんでしょ。

>>29は過去の書き込みのまるまるコピペ

俺も知りたいな
GTはダメだと言われる程度でシグを作ってもらってたアーティストが
次のモデルで悲惨な結果になってるのにニューシェイプの許可がおりた理由。

まとめ。

ソニンモデルも高見沢モデルも松本モデルも意味合いは同じ。
メーカーだってボランティアでやってるわけじゃないんだし、
売れる（売れそうな）物を企画して製作販売するだけ。
（無論、結果論としての企画の当たり外れは別問題。）
松本モデルだけを特別視する理由なんて無いし、
松本がアーティストとして認められたからギブソンからシグが出たってわけじゃない。
そういう理屈でシグが発表されたんならアメリカ本国で松本モデルが売ってないのは何故？
（事実、アメリカ本国のギブソンのカタログには松本モデルなんて片隅にも載ってない）
確かに海外のメーカーが日本人のシグを作るのは珍しい事だが
それは代理店である山野楽器の営業功績だと解釈したほうが正しいだろう。
あの時期の山野は頑張ってたよね。Fカスタムショップのビルダーに
「春畑モデル」とかも作らせてたしｗ

今時、シェクターやESPなどの国内メーカーを見下し、ギブソンをマンセーするなんてナンセンス。
アイバニーズだって国内メーカーだよ。多くの海外一流アーティストが
日本のメーカーを評価し、日本のメーカーのモデルを愛用しています。
オリジナルシェイプについて考察するなら、なおさら高見沢と同レベル。
（いや、そういう視点なら高見沢のほうがむしろ格上かもｗ）

ようするに、アーティストとしての実力を測る指針として
シグネイチャー云々を材料にして語るなっ　　て事。

●コピペには内容が無いと思っている。（100％同じ趣旨の意見の持ち主でも新たに文章を書かなきゃいけないらしいｗ）

うはｗｗｗｗｗｗｗｗ逃げまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>37
で、君はアーティストの実力の指針は何だと思ってるの？

つーかその「悲惨な結果」の具体的ソースを出せよ馬鹿ヲタw
日本人ヲタには松本モデルを買う馬鹿が大勢いるんじゃねーの？w

>>36>>40
ねえねえ逃げないで教えてよｗｗｗｗｗｗ


GTはダメだと言われる程度でシグを作ってもらってたアーティストが
次のモデルで悲惨な結果になってるのにニューシェイプの許可がおりた理由。

↑
これどう考えてもおかしいよね？

>>30
>ゴールドトップはダメってやつは違う意味合いがあったって事で終わったはずだけど

　終　わ　っ　た　っ　て　事　に　し　た　い　ん　で　す　ね　？　ｗ

>>40
楽器やでもオクでも見てみなよ
TOPの杢目が大きいのはいつまでも売れ残ってるからｗｗｗｗｗ

はい次は君が答えてねｗｗｗｗｗｗ

>>42
で、君はアーティストの実力の指針は何だと思ってるの？

逃げないで教えてよ。

>>42
あれれ？
君何も知らないんだねｗｗｗｗｗ

松本らしい色にして欲しいって言われてだけで
意地悪で言われたんじゃないって結果だったけど？
他人の受け売りしかもコピペでしか批判できないなら黙ってなよｗｗｗｗｗｗ

>>43
「売れ残ってるのを目にした」ってのが
「商業的に失敗に終わった」という根拠ですか？ｗｗｗ

>>44
オリジナリティ

で？君はアーティストの実力の指針は何だと思ってるの？
逃げないで教えてね。

>>41
うん。どう考えてもおかしいね。
お前がまずその「悲惨な結果」の具体的ソースを出さないと
議論にも何にもならないからね。

逃げてないで早く「悲惨な結果」の具体的ソースを出してねｗ

>>46
あららら
それしか言えなくなっちゃった？

まあいいや、じゃあもうシグの批判はやめておきなね。
わかった？
じゃあねバイバイ(^_^)／

>>45
>って結果だったけど？

　　お　前　の　都　合　の　良　い　妄　想　を　

　勝　手　に　結　果　に　し　な　い　で　く　れ　る　？　ｗ

>>47
君も答えられないんだねｗｗｗｗｗ

>>48をよく読んでね。バイバ〜イ(^_^)／

>>48
あはははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

散々「逃げるなよ？」とか煽っておいて自分で逃げてりゃ世話ねーなｗｗｗ

早く「悲惨な結果」の具体的ソースを出してみろよ糞信者めｗ

>>51
盲目さんですか？ｗｗｗｗｗ
煽りはいっちょ前ですねｗｗｗｗｗｗ


ねえねえ、こっちの質問には答えられないなら
ひと言あってもいいんじゃないかな？

>>46
オリジナリティなら、B'zはOKですねｗ
ボーカルもギターも個性的な音を出しますからねｗ

僕の指針は、「歌唱力」、「技術」、「センス」ですｗ

君はどれも無いと思うんですよね？ｗ
じゃあ、>>26を見てねｗ

>>50
ヤレヤレ・・・。何も答えずに逃げ回ってるのはお前だろ・・・。
>>48には負け惜しみしか書いてないがそれを読んでどうしろと？

議論したいならまずお前が「悲惨な結果」の
具体的根拠を提示するのが筋ってもんだろ。違うか？

>>54
とっくに答えてますよ〜んｗｗｗｗｗｗ
よく見てね？

>>46
>>28だった。

アメリカでシグネイチャーを発表、発売してることが一流の条件なのか・・・ｗ

>>53
そうですね。B'zはオリジナリティの固まりですよねｗ
ボーカルラインもギターも盗作ばかりですしねｗう〜ん個性的ｗｗｗ

「歌唱力」、「技術」、「センス」があれば盗作だって許される。と。

じゃあ、>>27を見てねｗ

>>57
>>28を見てどう思うか答えてねｗ

現に元ネタアーティストは許してるように見えるけど？ｗ
許してない根拠は無いけどねｗ

で、許せないならどうするつもりなの？
2chで永遠に吠え続けるの？ｗ

ID:XvVgSZpO　お前さすがに痛すぎだわ・・・。マジレスしてやるよ。

お前の質問ってのはこれなんだろ？

＞35 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/09/01(木) 17:30:51 ID:XvVgSZpO
＞俺も知りたいな
＞GTはダメだと言われる程度でシグを作ってもらってたアーティストが
＞次のモデルで悲惨な結果になってるのにニューシェイプの許可がおりた理由。

この質問が成立するにはまず「悲惨な結果」（商業的失敗）の具体的根拠が必要になるんだよ。
そこは分かるよな？それでお前が提示した根拠が

「売れ残ってるのを見た事があるから」　　

なのか？はっきり言って質問以前の問題。

>>59
そんな逃げるのに必死になるならスルーすればいいじゃん。
見てて痛々しいよ？

お前等前スレ埋めろ

B'zのパクリ考察スレ pt.12
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1123849348/

ID:XvVgSZpOは>>59に明確な反論は出来ないのか？
反論出来ないならそれこそ「必死に見苦しく逃げている」って事になるが。

ヲタに信者がいるようにアンチにも基地外がいるって事か。
物を順番に使えない奴等だからまあどっちもどっちだな。

許してる根拠も無い。
許してない根拠も無い。

ただ、許してないとしても特に行動しないのは天秤にかけた時
優先するべき問題が他にあったから。
つまり、あったとしてもその程度の怒り。

許してないとして、それでも共演したりサポートについたりするのは
プライドが無いとしか思えない。自分の作品の権利よりJAPANMONEYの優先。
「許してないだろう」はアーティストの価値を下げていることになる。
「金を優先するのは当然。ボランティアじゃないんだぞ」はどんどん
それに拍車をかけるのでやめた方がいい。


で、許せないならどうするつもりなの？
2chで永遠に吠え続けるの？ｗ

リスペクトしてなくて、機械的にクレジットをつけただけの音源→悪
リスペクトしているが、クレジットはつけていない→悪

unko

>>65
>>64

「許せないならどうするの？」と聞いてるんですよ。

>67
許せないけど、
行動をおこすには、俺も忙しすぎるのよ。
だから2chに書き込んでる。
で？

>>68
何の効果を期待してますか？

�@売上減
�A評判落とし
�B特に期待せず、信者を見下して遊ぶ為（しかし我に帰るとやはり悔しい）

>69
アンチが皆、そんな姑息なことを狙って批判してるわけではないんですよ。
まぁ多くの人に、
B'zの「今の栄光」だけでなく「昔の悪行」も知ってほしいな
とは思いますねぇ。
あと、やっぱり松本さん等には、素直に反省してもらって、
是非今からでもクレジットをつけてほしいですねぇ。

>>70
上に版権は生きてるとかあったけど、
一般的に人は昔のこと程関心を持ちにくいという心理は確実にあるよね。
だから、大勢を動かして状況を変えるなんて無理さ。

栄光の方が多いと、他は陰に追いやられていくのも真実だしね。
正義を主張するのも結構だけど、こういう心理は正義云々の範疇じゃないからね。

まあ図らずも汚点扱いされる場合がある、ということだね。
トータルで優れているから今日の成功があるんだと思うよ。
俺はトータルの部分を評価するし、大抵の人はそうじゃないかな？
一部分を全てのように捉えなきゃ、「叩いて遊ぶ」という行為は成立しないからね。

まあ、クレジット付けても付けなくても何も考慮しない人もいるってこと。
そして、理由はどうあれ海外ミュージシャンもトータルでB'zを
評価してるということ。日本では言うに及ばず。
人の評価は僕は気にしない方だし、海外との共演もB'zのCD買わなくなってから
知ったしね。

結論から言うと絶対付かないけど、そういう考えもありだと思うよ。

パクリを批判するアンチが基地外なら
パクリ擁護してるヲタは基地外以下のゴミ屑だよね。

ところでTAKさんはどうしてギブソンにゴールドトップを断られてしまったの？

>「ゴールドトップはダメ」ってやつは違う意味合いがあった

って意見があるけどじゃあどういう意味合いがあったの？
本人が望んだカラーを断るなんて
ギブソンって酷いメーカーなんだね・・・。
しかもそのすぐ後にディッキー何とかってギタリストにはOKしたんでしょ？
意地悪だよね。

ググってみたり過去ログも検索してみたりしたけど、
その「違う意味合い」ってのがどこにも書いてなかったので
もし良かったら説明してもらえますか？
もちろん該当するレスが残ってるならコピペでも良いですよ。
ではよろしく。

「まねぶ」は文化

「不倫」は文化

元ネタ知ってても好きなんだからしょうがないじゃん。

>>75
ちなみに何曲くらいきいたの？

松本のギターの評価についてのスレ立てたら？
自分によったキモワルギターだとしか思えないけど。

正義に基づかなくても、人のものを盗るのは悪い行為で、
常識的な日本人なら知ったら最後批判するのはあたりまえ。

人間というのは自分では知らざるところで
自分の生きてきた社会の常識に大きく左右される。
日本人の場合トイレに行ったら手を洗うこと、
米のご飯を食べねばならぬこと、から始まって、
法治国家で生きてきたために、悪さをしたものは
償わねばならないと思ってしまうこと。
これは自分に対してもそうだし他人に対しても同じ。
だからＢ’ｚの盗作行為を知った常人なら、
かなりの確立でそれを悪だと判断するし、
排除するのは当然のはず。
もしＢ’ｚ自身が消えなければ自分の中で消してしまう。
しなければいつまでも心のどこかに残ってしまい、すっきりしない。

法治国家日本で生きてきて、常套の教育を受けてきたのであれば、
Ｂ’ｚのしてきたことは許せなくて当然だし、糾弾するのも当然。
ここに理由をきくほうが頭がいかれてる。

>以前のギブソンの海外版カタログには確かに
>「皆さんは『松本って誰？』と思う人ばかりだと思うが
>彼はアジアで最も成功したPOPギタリストなのだ…」
>と言う感じの妙に言い訳めいた珍妙な説明文と共に松本モデルが載っていた。
>だが、最新の海外版のカタログには松本モデルの影も形もない…。
>日本の代理店、山野の別注、完全に日本人の松本ヲタだけ相手の商売なわけだ。

ちなみに単なる個人的推測ですが、この一連の流れは発売当初は
「手探り状態ですが一応アメリカでも売り出してみましょうか？」
という感じだったのでは？と推測します。
だからこういう言い訳めいた珍妙な説明文だったのでしょう。
しかしその後
「やはりアメリカでは売れないようですね。日本だけに限定したほうが良いのでは？」
という経緯があり、アメリカ本国のカタログから完全に抹消し
市場を完全に日本に絞った、と推測するのが妥当なのではないでしょうか。

もう一度強調しておきますが、あくまでも推測に過ぎませんけどね。
真相を知っている人がいましたら教えて下さいね。

ちなみにそのギブソンのモデルっていつ出たのよ？
ベストアルバムでアジア一の何とか賞をとってから、とったため、ではないの？
チャゲアスがそれを期に英国で売れ、ＭＴＶに出演したきっかけとなったアレよ。

>>76
私はそもそも著作権という法律自体に疑問を感じているわけ。
オリジナルから沢山のコピーが作られたとしてもオリジナルの良さは
少しも損なわれないし、コピーに良いものが出来ることがあるのも事実。
大体コピーする側はオリジナルが好きでコピーしてるわけで、
そこにあるのは悪意じゃなくて尊敬。
オリジナルが発表する前に盗んで発表したらそれは悪だけど、
オリジナルの存在が知られている状態でコピーを発表しても
誰も傷つかないのではないか、と思う。

真面目にレスしてみました。

>>80
法律に疑問を持つのは自由だが、だからといって破ったり、
破っている人間を擁護しても良いわけではないでしょう。
法律改正を望むならもっと正しい手段があるはずです。
あなたの考えはテロリストやその支持者と変わりませんよ。

と真面目にレスしてみました。

>>80
潜在的に左右される「法治国家の常識感」　というのと、
法治国家の中の著作権法が正しいかどうか　というのは、

全く別物なのだけれども。
あなたはなぜそれを同一ラインでとらえようとするの？
頭悪いの？


それに、オリジナルの踏まえ方というのは個人名で作品を発表しはじめた時代から
決まっているし、著作権という考え方ができてからより明確になった。
あなた一人がその縦にも横にも常識とされていることに挑戦するのは勝手だけど、
歴史に挑戦し社会に挑戦しうるだけの根拠を本を何冊も出して論じて
それができなければせめてホームページをたてて論じて、
世間を納得させなければ、ただの身勝手な言い分以外の何者でもないよ。
世間の常識であり、常人がよかれと思っていることをひっくり返す情熱が
ないんだったら、そういう発言は控えたほうがよろしいのではないかな。
まあ情熱費やしても無理だと思うけどね。
伊達に縦にも横にも正しいと信じられてるわけじゃない。

パクリとは宇宙だ！

あのビッグバンもパクリなのさ。

取り敢えず元ﾈﾀhttp://ip.tosp.co.jp/Jisyo/TosiJ100.asp?I=ReianShian&P=0

万物の根源　それはパクリ

B'zは盗作コンビ

ヲタ(信者)には基地外しかいないって事だな。

都合の悪い事はすぐに忘れるアンチが羨ましい。

>>89
パクリとは宇宙だ！って何？

もうどうでも良いだろうけど、昨日言ってた２曲のリンク貼っておきますね。

Frank Zappa[King Kong]
ttp://cdsampler.com/mp3.cgi/111723bd.mp3
Soft Machine[Facelift]
ttp://www.cuneiformrecords.com/realaudio/facelift.ram
（36秒辺りからのテーマ部分）

>>91
雰囲気は少し似てるけどCかDって所だね。
一生懸命探してきたのに悪いけど
今度はもっと頑張ってB’zのような「Ｓレベル」のパクリを持ってきてね。

（ま、持ってきた所で

●「パクリなんてみんな（ビートルズ等）やってるんだから別に良いだろ！」 と屁理屈をこね、パクリを正当化しようとする。」

と言われて終わりだと思うけど…。）

>>92
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1124992123/823-834
こういう流れ。別に君らのランク付けなんてどうでもいい。
まともな音楽好きはパクリぐらいで騒がないし、評価を変えたりしない。

>>93
あと、まともな音楽好きは、そもそもこんなところには来ない

>>94
その通りでした。猛省して去ります。

>>93
何言ってんの？ランク付けがどうでも良いわけないじゃん。
お前にとってはSランクのパクリもDランクのパクリも同じって事か？
>>12に登場する基地害ビーズヲタA君の行動のまんまじゃんｗ

仮にそうだとするとB’zは91曲以上も明らさまなパクリをしているって事になるんだぞ？
それでも良いのか？ｗ　昨日の時点でやめておけば
恥じの上塗りをする事もなかっただろうに、わざわざ墓穴を掘りにノコノコやってくるなんてご苦労なこってｗ

「B’z級のパクリはあるぞ！」と言って出してきたのが>>91じゃあ説得力0だな。

>>94
じゃあお前もまともじゃないって事だよな。自爆乙ｗ
>>95
逃げるのは良いけど、せめて>>96に反論してからにしてくれないか？

>>96
>お前にとってはSランクのパクリもDランクのパクリも同じって事か？
君らのランク付けなんて鼻からどうでもいいのよ。明確にパクってるかどうか。

>仮にそうだとするとB’zは91曲以上も明らさまなパクリをしているって事になるんだぞ？
>それでも良いのか？ｗ
逆に何がいけないの？

去れなかった・・・。まともな音楽好きへの道は険しい。

>>97
自爆も何も・・・音楽なんて俺にとってはただの酒の肴みたいなもんだから
俺がまともな音楽ファンじゃないことなんて自覚してますよ
ところでお前はその辺自分でどう思ってるの？

>>98
>君らのランク付けなんて鼻からどうでもいいのよ。明確にパクってるかどうか。
明確か否かの基準としてのランク付けについて触れたんですけどね。
パクリの度合いの高い物はS。低いものほどA、B、C、D、とアルファベットが下がって
（上がって？）いきます。
参考までに。ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/このサイトではそういう方式でランク付けをしています。
このサイトのランキングを盲信するわけではありませんが、目安にはなると思いますよ。
自称まともな音楽家のあなたにとっては
「ほんの一瞬だけ似ている曲」と「最初から最後までほとんど一緒な曲」が全く同じであるという事ですか？

>逆に何がいけないの？
別に否定しないなら構わないですよ。「B’zは91曲以上も明らさまな盗作をしている」
という事で宜しいのですね？

>>100
パクリを聴いて「うわ・・・なんじゃこれ？パクリじゃん・・・ひでーな。恥かしくないんだろか？」
と感じる感覚は一般的な音楽好きが誰しも感じる感覚だと思ってますけどね。
特に楽器や作曲の経験者ならそういう傾向は強いと思います。（個人のプライドにも左右されると思うが。）
自分自身、楽器も作曲も長い事（あくまで趣味としてですが）やってますが、
（意図的な）盗作だけは絶対にしないように心掛けてますよ。
意図的じゃなくても、あとで似てしまっている事に気づいた場合は絶対ボツにしてます。
知人にその道で食ってる人がいますが、同じ事を言ってましたよ。
このスレのパクリ擁護をする人たちの話題を出したら「たしかに日本の業界にはそういう腐った連中が多いね」
と嘆いていた事もあったっけ・・・。

もうぶっちゃけ今日本で売れているほとんどのアーティストが
パクリを行っていると考えていい気もしてきた

>>101の7行目は＞「自称まともな音楽好き」　の間違いでした。

余談ですが個人的にはCやDランクに認定されてるような曲は
パクリとは感じませんね。偶然や影響、それこそ想定の範囲内なのでは？ｗ

S〜Bに認定されているような（>>11に挙げてあるような）曲は
明らさまなパクリだと感じますけどね。

>別に否定しないなら構わないですよ。
テンプレと言ってる事がだいぶ違うね。
もう、去ります。

>>105
結局逃げるんですね。

>テンプレと言ってる事がだいぶ違うね。

テンプレのどの部分を指して言ってるのか
具体的に指摘してくれないと分かりませんよ。
ちなみに俺はテンプレ作成者じゃないし。

どうでもいいけどココでB'zをパクリって言っているやつらは
みんなB'zアンチなの？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1115943436/124
から来ました。

ビーズにザッパやソフツ引き合いに出してるんじゃねえぞカス
これでよくもまあ「ジャズの方が断然好き。」なんてホザけるなあ？
ジャズを愛せたらビーズなんてゴミ聴けたもんじゃないだろ
死んどけ

>>107
本当に下らない音楽をやってるとは思うけどビーズ自体は嫌いじゃないよ

みんなスンティンだからそれでいいじゃん！

（自称）「まともな音楽好き」ID:Yhf9s5V0による主張のまとめ

・　ま　と　も　な　音　楽　好　き　は

　パ　ク　リ　ぐ　ら　い　で　騒　が　な　い　し　、

　評　価　を　変　え　た　り　し　な　い　。　

・パクリの程度は「明確か否か」の２段階評価で全て片付く。
アルファベット等による細かいランク分けなど必要ないのだ！

・>>91にリンクした2曲は明確なパクリである。（異論は受け付けない）

・「B’zは91曲以上も明らさまなパクリをしている」とうっかり自爆してしまう

>>91
そんなに似てもいないし明確なパクリとは言えないな。
明確なパクリってのは>>11みたいな曲の事を言うんだろ。

まあその辺は百歩譲ってやるとしても

●「パクリなんてみんな（ビートルズ等）やってるんだから別に良いだろ！」 と屁理屈をこね、パクリを正当化しようとする。

に当て嵌まるクズ信者だって事は事実だからな。

このスレでいったい何人が
B'zファンをやめたんだろう
俺はB'z信者だが確かに>>11のパクリはﾔｳﾞｧｲと言わざるを得ないな

□アンチの中でもごく一部（と思いたいものですね）の暴論アンチの特徴□

◆B'zのパクリは10年以上前のものでも世間的に知られていないと思っている
◆B'zファンが世間同様パクリを知らない人ばかりだと思っている
◆B'zファンでパクリを知りながら聴いてる人は
　パクリを認めず擁護しているからだと思っている
◆多くのファンが「うん…パクリだよね。まあB'z好きだけど」という態度をとるが
　それを言われると先に続かないので、コピぺで煽ったり、
　パクリを認めないファンが沢山いるかのように妄言を吐いたりする
　(結局は低レベルな叩きをしたいだけ)
◆パクリ曲はそれだけで評価しないので、どんな楽曲もパクリかどうかを執拗に気にする。
　もはや音楽を純粋に楽しめない。

◆実際に考察はしない
◆音楽的＝洋楽的と信じて疑わない
◆オマージュでは？という意見は擁護だと否定するが、実際は本当にオマージュである可能性を
　考えたくないので考えない。考察もしない。
◆憂いのジプシーをエアロが事後承諾的に認めた可能性を考えたくないので考えない
◆したり顔で盗作は批判するが、クスリをやるのはＯＫらしい
◆中立という立場が考えられない。考えられないのでいないと自己完結する。
◆関連HP パクリか？！空耳か？！ でのまとめは投稿で成り立っているのに
　91曲という数字やランク付けを盲信する。
　(実際パクリと納得できる曲は相当絞られる)

◆34歳おっさんを筆頭としている(白状してしまったことを後悔している)
◆ダイヤルアップ回線で日付関係なくIDを変え、多数派に見せたり自作自演したり平気でする奴がいる
◆工作員の存在を信じる。
　(このスレの影響力は工作員を導入しないと会社が危機に晒されるほど凄いらしい)
◆B'z以外のアー・海外アーのパクリに関して何か訊かれると「スレ違いだからｗ」と流したがるが
　韓国の話と関連付ける方向に持っていくのは大好き
◆誇張、歪曲表現・印象操作が大好き。スレタイの【盗作】【日本一】が典型例。
　盗作日本一である根拠を提示したことは無い
　しかも一度、part13->>399で盗作日本一が誇張だと認めた
　(韓国を批判するが、自分が朝日新聞並みの論を展開していることに気付いていない)
◆B'zの売上が近年落ちているのは自分たちの成果だと思っている
　(90年代からいるベテランアーティストで、近年売り上げが落ちていないのはまずいない)

◆B'zの実力を素人考えだけで必死になって否定する
◆音源を聴いた人は誰でも納得するB'zのパクリを認めない奴はキチガイという割に
　世間、業界の人は誰でも納得するB'zの実力を認めない。
◆パクリを批判するがB'zの実力は認める、というアンチは
　実力を認めただけで「アンチを装った信者だ」と決め付ける
　(アンチの総意を勝手に決めつけ独裁しようとする。)
◆信者＝敵だ。
　中立・アンチ＝中立・アンチを装った信者にちがいない。敵だ
　という具合に、周りが敵にしか見えない
　(しかもある日突然中立を否定し始めた)
◆エアロスミスなどとの共演はジャパンマネー・リップサービスと素人考えで決め付ける
　(エアロなどが金のためだけに実力も無いアーティストと共演するような
　プライドがないアーティストだと思っている)
◆世界的に有名なギターメーカーのギブソンからジョーペリー・ジミーペイジ
　スラッシュ・エースフレーリと名を連ねて
　実力を認められた上でシグネチュアモデルギターを出すことと
　高見沢やソニンとの区別ができない
　(松本の実力を否定するとギブソンやジョー達も否定することになるのに気付かない)

◆B'zが一位をとると「成果が欲しくてパクリ批判してるんじゃない。雑談に成果がいるのか？」で済ます
　(実際は雑談のつもりと思える発言はごくわずか)
◆「何年もかかる事かも知れないけど地道に報告活動を続けていけば、いつの日か報われる日が来るかも」
　と言いつつ、いくらがんばっても報われないと内心わかっている。が、表向きは認めない。
　偏差値40でも何浪かすればいつの日か東大に入れるかも、と同種（ただ、偏差値が低くても
　真面目に東大目指している人に関しては、馬鹿にする権利は誰にも無いですけどねぇ）
◆パクリ報告スレを立ててみたものの、まるで人がこないのが悔しい
　(一時、報告スレが「なぜか消された」などと言って再びこのスレに合流してきたが
　実際は邦楽サロン板に移動しているだけだった。スレタイ検索ひとつできない？？)
◆「表沙汰になってないパクリ曲はまだまだ沢山ある事でしょう。」
　「これだけの数あってもまだ氷山の一角だよ！」と言いつつ
　ここ10年の曲で説得力のあるものは未だ提示できていない
　が、「今はパクリをしていない」と明言するのは悔しいからしない

◆アンチの中でもごく一部（と思いたいものですね）の暴論アンチの特徴
　と書いているのに過剰に反応する
◆2chでは議論目的のスレ以外は書き込み数は少なくて当然らしい
　逆にいえば議論目的のスレは必ず人が来るらしい
◆暴論アンチの一部を、「そういう人はお互い放置しましょう。」 と言いつつ
　自分は暴論信者を放置しない
◆このスレでいう「考察」は、B'zのパクリがいかに悪質で糾弾されるべき物かを考察することらしい
　その結論出すためにpt14までやってんの？？

◆『連続窃盗犯を擁護するキチガイ』と『連続窃盗犯を批判する人々』
　　両者の中間の立場が有り得ないと思っている。いないと自己完結する。
　（司法や、事件に興味のない一般人も 『連続窃盗犯を擁護する』か『連続窃盗犯を批判する』 か、
　どちらかの立場を明確にとっているらしい）

◆低レベルな読解力と被害妄想があいまって
　自分のレスに対して肯定的でない指摘をする者は全員「パクリを正当化する信者」に見える
　どう見ても「パクリじゃない」と主張していないレスも
　本気で、あるいはわざとそう捉えて話を強引に進め、パクリを正当化する信者が
　沢山居るように見せ、結果的に印象操作している

◆低レベルな読解力と被害妄想があいまって
　「憂い〜はオマージュの範囲と言えなくもないんじゃない？」との主張に対し
　「『B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている』と主張するんだな？じゃあ証明してみろよｗｗ」と
　平気で曲解する。両者が主張として全然別物なのが理解できない
　(もちろん『B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ていない証明』も難しい。
　が、それを聞かれるのを避けるため
　（“許可を得ていない”という事は悪魔の証明に該当しますよね。） と注意書きをつけ
　「悪魔の証明だから証明できないし、できなくてもいい」と勘違いする。しかもこれは誤用。後述。)
　
◆「悪魔の証明」の概念が理解できておらず、
　『B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ていない証明』は悪魔の証明だと思っている。
　（頭が悪いのに言葉だけ聞きかじって「お、なんか知的だな」と思い、見事に誤用。
　「〜ないことの証明」と、否定語の証明は全て悪魔の証明と思い込んでいる？？)
　
　※正解は「B'zが裏で原曲作曲者に許可を得ている証明・得ていない証明は、同程度に困難」
　そしてその理由は、エアロをはじめ真実を知っている人物に、我々が
　直接聞くことができない立場にあるためでしかなく、悪魔の証明の概念は無関係。
　「困難」ではなく「不可能」なのは「本当に許可を得ているのに、得ていない証明をすること」（逆も然り。）

以上、□アンチの中でもごく一部（と思いたいものですね）の暴論アンチの特徴□ でした

>>111
＞・　ま　と　も　な　音　楽　好　き　は
＞
＞　パ　ク　リ　ぐ　ら　い　で　騒　が　な　い　し　、
＞
＞　評　価　を　変　え　た　り　し　な　い　。　


まともに音楽が好きなだけなら、
パクリを知れば評価は多少変えるだろうが
騒ぎはしないと思うけどねぇ
だって純粋に「音楽が好き」なんだから

>>115-118
乙ｗ

アンチって忍者だったんですねｗ

みんなスンティンじゃだめなのか？
じゃあどうすればいいんだ？
スンティン！スンティン！

ビーズ信者の特徴に追加ね。

●>>115-118のような屁理屈でパクリを正当化しようとする

テンプレの信者の特徴のほうが簡潔で読みやすいな。

そもそも>>115-118は「一部のアンチによる暴論」とか書いてるが、
裏を返せばアンチの殆どが主張している正論ばかりだからな。
前スレでも散々論破されてたはずだが性懲りも無くまた貼るとはね・・・。

●基本的に言う事は全て詭弁・屁理屈・ループ

って事だね。

こじつけや妄想も多いしね。張っても意味はあまりないね、これ。

>>125
アンチの主張する正論って何？

「パクリでも全然気にならない」
って言ってる人の感覚って…

>>128
俺はそのタイプなんだけど、一体何が気になるの？

>>127
単純に考えて言えば>>6や>>7をひっくり返した物。＝アンチによる正論。
（全て単純にひっくり返るわけでもないが。）

例えば

■「パクリなんてみんな（ビートルズ等）やってるんだから別に良いだろ！」
　なんて理屈は屁理屈に過ぎない。パクリを正当化しようとするな！
■訴えられていなくても盗作したのは事実だし、世間的に容認されたわけではない。
　（泥棒をして運良くバレなかったとしても泥棒は泥棒。）
■親告罪は当事者同士だけの問題ではない。たとえば強姦も親告罪だが
　強姦魔は部外者からも批判されて当然

など。

>>115-118のほとんどは更にそれをひっくり返しただけの物が多いから
裏を返せば「ほとんどのアンチが主張している正論」って事になる。
（念を押しておくけど、全てが単純にひっくり返るわけでもないよ。）

>>127
自己中の典型丸出しの哲学

>>129
盗作（著作権法違反）は犯罪ですよ>>8>>9参照
親告罪の犯罪を目撃しても何も感じないって感覚はちょっと…
人それぞれかも知れないけど…

>>132
「親告罪の」なんて予防線張るなよみっともない。。。
最近はアンチの方が守りに入ってるね。



信者の皆さん頑張って盛り上げてくださいよ！！

>>130
何が言いたいのかサッパリ分からない。自分でも混乱してるんじゃないか？
もっと簡潔明快な主張はないのだろうか？

>>132
著作権、親告罪の件は前スレで決着ついたんじゃないの？

俺何書いてんだ。。。

×　頑張って盛り上げてくださいよ！！
○　頑張ってますね！！

>>123
>>115-118がどこでパクリを正当化してるの？

◆オマージュでは？という意見は擁護だと否定するが、実際は本当にオマージュである可能性を
　考えたくないので考えない。考察もしない。
◆憂いのジプシーをエアロが事後承諾的に認めた可能性を考えたくないので考えない

↑これのこと？

>>115>>116>>117>>118は
【ごく一部のアンチによる暴論】というよりも
【信者による屁理屈の集大成】といった感じだね。
自分で自分の首を絞めているようなもんだろうし放っておけば？

>>136
それについては何で考えようとしないのか不思議ですよね。
食わず嫌いみたいに拒絶して自分の意見を押し付けて何なんでしょう。

>>137
そうかもね。何度も何度も屁理屈を蒸し返されて
一々それに付き合っててもキリがないし、とりあえずこれを貼っておきましょうか

●基本的に言う事は全て詭弁・屁理屈・ループ
●「訴えられていないという事は盗作していないという事だし、世間的に容認されたも同然なのだ！」と本気で思っている
　（じゃあ泥棒をして運良くバレなかった奴は泥棒していないという事になるのだろうか・・・？）
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている（親告罪の本質を見失っている）
●「親告罪は当事者同士だけの問題であり部外者は絶対に批判したりしてはいけない」と本気で思っている
●「リスペクト・オマージュだ！」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
●「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと妄言を吐く（悪魔の証明の概念すら知らず、証明を求められると逃げる）

●>>115-118のような屁理屈でパクリを正当化しようとする

>>138
うん。むしろ、そういうのを考察するスレだと思ってたんだけど。

>>139
おーい、>>136

ああ、
●「リスペクト・オマージュだ！」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
と書いてるから、多分そういうことなんだろう。

で、思うに、たとえば憂いのジプシーを

「リスペクト・オマージュではなく、パクリだ」とするならばいくつか疑問が残る
・なぜコピーばりのモロパクリをしたのか？
・なぜわざわざアルバムの前の曲の歌詞に、『エアロ』と入れたのか？
・なぜエアロは共演したのか？知らずに共演したのか？

「パクリではなく、リスペクト・オマージュだ」としても疑問が残る
・なぜクレジットを入れなかったのか？

そして以上から新たな疑問が生まれる。

・クレジットを入れてなくても、エアロに直接認められば「リスペクト・オマージュ」として成立するのか？
そしてエアロは認めているのか？
・クレジットを入れてなくても、金が入れば「リスペクト・オマージュ」として成立するのか？
金が入る者がクレジットに記されていない、という例があるのか？

●「リスペクト・オマージュだ！」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
が正論として成り立つには
アンチ側が「本当のリスペクト・オマージュとはこういうものだ！」という例を示さないと
少なくとも議論できないと思う
で、「クレジットを入れていればリスペクト・オマージュで、入れてなければパクリ」とすれば
上の疑問が障壁になってくる。


難しいね。
想像に依るところが大きいし、憂いの〜以外にも盗作曲はいくつもある。

結局、当事者以外が議論して決着する問題ではないという事だ。
おつかれさん。

ふと思ったんだけどさ、こいつらビーズヲタって本当に頭悪いから
皮肉を皮肉として捉える事が出来てないんじゃないの？
だから>>130みたいな分かりやすい例え話でも理解出来ないんだと思う。
>>6>>7を一般人（アンチ）による主張として再構築して提示してやるから良く嫁よ。
反論するなら論理的且つ具体的にな。

一般人によるB'z及びヲタ信者への批判意見
★詭弁や屁理屈で話題をループさせるのはやめて下さい。
★中立やアンチを装ってさり気なくアンチ批判をするのはやめて下さい。発言の内容を見ればヲタだと分かりますよ。
★「たかが２ｃｈ」「報告活動なんて無意味」と言っているのにどうしてそんなに必死なんですか？
★「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」と言うのはやめて下さい。別にB'zが売れているから叩いているわけじゃないんですよ。
★「パクリなんてみんな（ビートルズ等）やってるんだから別に良いだろ！」なんてのは幼稚な屁理屈なのでは？
★訴えられていなくても盗作は盗作です。「訴えられてないから世間的に容認されたも同然なのだ！」なんて理屈は通用しません。
（泥棒をして運良くバレなかったとしても、泥棒は泥棒です。）
★親告罪というのは「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」という事を定めてた物ではありません本質を見失わないで下さい。
★親告罪は決して当事者同士だけの問題ではありません。部外者からも批判される事はあります。
★S・A級のクレジット無しの明らさまな盗作まで「リスペクト・オマージュだ！」などと言って正当化しようとしないで下さい。
★リスペクトやオマージュなのであればクレジットを入れるべきなのではないでしょうか？
★91曲以上ものパクリ疑惑曲があがっていますがその中には比較的「パクリ度」の低い曲（C〜Dランク）があるのも事実です。
しかし同時に　S〜A級の「明らさまなパクリ曲」が存在しているのも事実なのです。目を背けないで下さい。
★著作権フリーの素材を使う事は盗作には該当しません
★証明するなど出来ないのだから最初から「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと主張しないで下さい。
（「得ていない」という事の証明は悪魔の証明であり不可能です。）
★泥棒から泥棒をしても罪に問われます。（「元ネタのZEPだってパクリ」等の発言は的外れなのでやめてたほうが良いですよ。）
★「最初から真面目に議論する気なんてなかった。どっちもどっち」なんて負け惜しみを言うのはやめましょうね。
★「盗作は悪ではない！」なんてのは開き直りでしかありませんね。

一般人によるB'z及びヲタ信者への批判意見２
★まず盗作の意味を正しく理解して下さい
★独自の妄想で「パクリ」と「盗作」を区別して屁理屈の材料にするのはやめて下さい。
少なくとも音楽業界で「パクリ」という言葉は「盗作」と同義の意味で使われていますよ。
★「アンチは10年以上も昔の事にこだわってる」などと言い、既に時効であるかのような印象操作をする人がいるが、
今現在でも盗作して作られた曲が収録されたCDは販売中だし、様々な版権も生きている。時効ではない。
★コピペにも内容があります。100％同じ趣旨の意見の持ち主であれば敢えて新たに文章を書か起こす必要は無いでしょう。
★自分が気に入らないレスを全て同一人物認定するなんて少し被害妄想が強すぎなんじゃないですか？
★海外のアーティストと共演する事が一流の証なのであれば反町やモー娘やスマップも一流アーティストって事になるのでは？
★「共演したという事は盗作していないという事なのだ！」という理屈を主張をするヲタがいますが、
では共演した事のないアーティストからの盗作は認めるのですか？
★B'zとの共演はジャパンマネー目的です。彼らもボランティアでやっているわけではないので。
★海外アーティストはリップサービス過剰気味であるという事実を知って下さい。
★シグネイチャーモデルが発売される事が一流の証なのであればソニンや高見沢も同等に一流アーティストですね。
ギブソンをマンセーしシェクターやESPを見下すのはナンセンスですよ。
★著作権法違反の意味を正しく理解して下さい。テクニックを真似る事は著作権法違反ではありませんよ。
（例：「チョーキングやビブラートを真似る事は著作権法違反ではありません。 」
「エレキギターを弾くだけでは、T ﾎﾞｰﾝ ｳｫｰｶｰやﾁｬｰﾘ ｸﾘｽﾁｬﾝから盗作した事にはなりません」 ）
★スティーブンタイラーやマーティフリードマンは盗作や著作権法違反を肯定するような発言はしていませんよ。
恣意的に捻じ曲げるのはやめましょうね。
★>>115-118のような屁理屈でパクリを正当化しようとするのはやめましょうね。

2レスで収めたかったから入りきらなくて端折った部分もあるけど大体こんなもんだろ。

ここ最近の争点は「オマージュ」と「エアロが盗作を容認してる」って事らしいが
とりあえずこういう事だな。

★S・A級のクレジット無しの明らさまな盗作まで「リスペクト・オマージュだ！」などと言って正当化しようとしないで下さい。
★リスペクトやオマージュなのであればクレジットを入れるべきなのではないでしょうか？
★証明するなど出来ないのだから最初から「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと主張しないで下さい。
（「得ていない」という事の証明は悪魔の証明であり不可能です。）

盗作や著作権法違反については法律や過去の判例から大よそ推測できますが、
オマージュには明確な基準のような物がないのが現状なのではないでしょうか。
よって「オマージュだ」と主張しているそちらがオマージュである事の
証明責務はを負うのが常識かと思われます。

ちなみにとある漫画家へのパクリ批判の中でこういう意見がありました。
『コマワリ、構図、まるまるパクるという一番安易で最低の部類ですね。
これが「オマージュ」で済まされるんだったら日本は中国の著作権無視を笑えません。』
ごもっともですよね。

一般的なオマージュな解釈は
『芸術家などにささげる敬意。または、そのような敬意を表した作品。またはそのような作品の献呈。』
のような物が多いです。敬意を表すのであれば最低限クレジットは必須なのではないでしょうか。
クレジットも入れずに無断でフレーズを使用したのであれば
「盗作では？」と疑われれるのは当然の事と思われます。

全て「オマージュだ」で済むなら
著作権法は崩壊したも同然です。
韓国人に「盗作じゃない！これはオマージュだニダ！」
なんて言われたらどんな気持ちになりますか？
想像してみて下さいね。

一般人による…か。
アンチも堕ちたな。

◆低レベルな読解力と被害妄想があいまって
　自分のレスに対して肯定的でない指摘をする者は全員「パクリを正当化する信者」に見える
　どう見ても「パクリじゃない」と主張していないレスも
　本気で、あるいはわざとそう捉えて話を強引に進め、パクリを正当化する信者が
　沢山居るように見せ、結果的に印象操作している

◆低レベルな読解力と被害妄想があいまって
　「憂い〜はオマージュの範囲と言えなくもないんじゃない？」との主張に対し
　「『B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている』と主張するんだな？じゃあ証明してみろよｗｗ」と
　平気で曲解する。両者が主張として全然別物なのが理解できない
　(もちろん『B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ていない証明』も難しい。
　が、それを聞かれるのを避けるため
　（“許可を得ていない”という事は悪魔の証明に該当しますよね。） と注意書きをつけ
　「悪魔の証明だから証明できないし、できなくてもいい」と勘違いする。しかもこれは誤用。後述。)

◆「悪魔の証明」の概念が理解できておらず、
　『B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ていない証明』は悪魔の証明だと思っている。
　（頭が悪いのに言葉だけ聞きかじって「お、なんか知的だな」と思い、見事に誤用。
　「〜ないことの証明」と、否定語の証明は全て悪魔の証明と思い込んでいる？？)
　
　※正解は「B'zが裏で原曲作曲者に許可を得ている証明・得ていない証明は、同程度に困難」
　そしてその理由は、エアロをはじめ真実を知っている人物に、我々が
　直接聞くことができない立場にあるためでしかなく、悪魔の証明の概念は無関係。
　「困難」ではなく「不可能」なのは「本当に許可を得ているのに、得ていない証明をすること」（逆も然り。）
　
◆実際に（>>141のような）考察はしない
　（・アルバムの前の曲の歌詞に、『エアロ』と入っていてもパクリはパクリです。 ）

>>144>>145
乙です。しかしヲタはそこまでしてやらないと理解できないんだね…
元々最底辺に堕ちている犯罪擁護の屑共だし
読解力に乏しいのは仕方がないのか…

>>149
屁理屈の集大成からコピペを貼って楽しいんですか？

アンチはヘリクツばっかでウザイな

だから女に相手されないんだよ

>>141
おお、実にまともな意見だ。

俺は、リスペクトがあればモロパクリはしないという考え。

BON JOVI「Blood On Blood」

これは同じニュージャージー州出身のブルース・スプリングスティーンへのオマージュ。
サウンドも歌詞も実にスプリングスティーンっぽい。それはBON JOVI本人も彼とファンに捧げると言っている。
ちなみにこの曲の入ったアルバムのタイトルは「New Jersey」。
そっくりな元ネタってのはないと思うよ。（あったら知りたいので教えて。）

信者の言うオマージュの例はB'z以外にある？

今後、信者に「オマージュだ」と言わせないためには>>141の検証が必要だ。

オマージュとかよく臆面も無く言えるよな

◆邦楽編 [B'z特設コーナー]にて[９１曲]
ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/
パクリ視聴コーナーにて[１４曲]
ttp://www.yophorin.com/CD-PAKURI.html
ステキなサイト名[B'zパクトリー]にて[３６曲]
ttp://pactory.fc2web.com/album.html
ここでもB'zだけ特別扱い。判決は[GUILTY]
ttp://nonpis.hp.infoseek.co.jp/justice/bz.htm
ジャケットロゴやギターに貼るステッカーの位置まで…
ttp://www5.vc-net.ne.jp/~answers/two.html
【これらの検証サイトを見てのそれぞれの反応】
一般人A「うわ〜、多いですね〜」
一般人B「なんじゃこりゃ。盗作専門バンドじゃないの？ビーズは」
一般人C「同じ日本人として恥ずかしい。こんな大量のパクリはやめてほしい」
一般人D「ああ、日本音楽界の恥曝しビーズね。ビーズ＝パクリ。こんなの常識でしょ」
一般人A「憂いのGYPSYはエアロスミスのWHAT　IT　TAKESのパクりだしね。似すぎ」
ビーズヲタA「これは全てオマージュだよ。盗作なんかじゃない！」
一般人C「ﾊｧ？何でもオマージュで済ませようとするなよビーズヲタ」
ビーズヲタA「リスペクトでありオマージュ。クレジットなんて必要ないんだ！」
一般人D「あれだけ原曲そのままでしかも大量にパクっておいて全部オマージュ…？都合良過ぎない？」
ビーズヲタA「そもそも僕は著作権法なんて反対だし、アルバムの前の曲の歌詞に、『エアロ』と入っているからオマージュ。」
一般人B「リスペクトならクレジットを入れるのが普通なんじゃないの？歌詞に、『エアロ』と入れれば
　エアロの曲やフレーズを無断で使っても良いのか？しかも『アルバムの前の曲の歌詞』てｗ
　それに仮にその意見を受け入れるとしてもエアロ以外の他のアーティストからのパクリはどうやって説明付ける気だ？」
ビーズヲタA「うるさーい！ビーズばかりパクリと言うのはナンセンス！ビーズのはオマージュ！！」
一般人C「ビーズヲタ、痛すぎ…」
一般人D「ビーズヲタは精神異常者。何を言っても無駄。放置が一番」
一般人E「こんなにモロパクを大量にしておいて全てオマージュで済ませようなんて図々しいにも程がある。
　韓国人が真似して『オマージュニダ！』って言い出したら最悪だよね（藁」

今後、信者に「オマージュだ」と言わせないためには>>141の検証が必要だ。

>>152
なんか、携帯から書き込んだら変な文になってしまった。
「それはBON JOVI本人も」の「それは」は削除して読んでください。

>>156
同意。信者も>>152の質問に答えて。

俺はクレジットなしでもOKだと思うよ。
もっとも美味しいところをモロパクリしておいて、
「これはオマージュだ」なんて例は知らない。
俺が無知なだけかもしれんが。
LIVEとかで即興でやるのは遊びで許されると思う。

モロパクリは好意的に捉えてもせいぜいパロディ。アル・ヤンコビックみたいなもん。

信者って>>149みたいな低レベルな奴ばっかりだったっけ？
信者とはいえ、もう少し日本語を理解している奴だったような・・・。

別に君たちの主張を曲解なんてしてないよ。こっちが以下のような主張を
君たちに突きつけているだけだから。反論出来ないなら黙っていてね。

【一般人によるB'z及びヲタ信者への批判意見】より抜粋

★S・A級のクレジット無しの明らさまな盗作まで「リスペクト・オマージュだ！」などと言って正当化しようとしないで下さい。
★リスペクトやオマージュなのであればクレジットを入れるべきなのではないでしょうか？
★証明するなど出来ないのだから最初から「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと主張しないで下さい。
（「得ていない」という事の証明は悪魔の証明であり不可能です。）

>>158みたいなのがループさせてんだよな。

今後は無駄な煽り合いは禁止！信者もアンチも>>141の考察に専念してください。

は？と言いますと？ループさせているのは
こちらの意見にちゃんと反論もせず
屁理屈ではぐらかしている信者だと思いますが・・・。
とりあえず反論出来ないのなら黙っててもらえますか？
それこそループの原因になりますので。

スンティン！スンティン！
みんなスンティン病になちゃったのか？
教えてスンティン！

>>160
賛成

ID:M0MYUjRRみたいに何も生み出せない奴は来なくていい
同じアンチとして迷惑

>>160
煽ってるのは君じゃないんですか？>>159は煽りとしか思えませんが。
こちらの主張に反論もせずに勝手に遮って「禁止！」「こっちの提示した議論に専念しろ！」って・・・。
それって自分勝手過ぎませんかね？

>>164
アンチの主張って何？

そもそも、なぜB'zのパクリがいけないのか？
明確な説明はあるの？

>>163
別にアンチを自称するのは構わないですが、言ってる内容が信者その物では無意味だと思いますよ。
何故>>158に抜粋した意見を非建設的だと決め付けるのですか？
≪意見を述べ、反論を求める≫
どこが非建設的なのでしょうか？煽ってばかりで何も生み出してないのは君のほうなのでは？

>>164
↑
これがループではなくて一体なんだと言うのでしょう？
ループの原因は信者にあるという事がはっきりしましたね。

（※主張は既に>>158に3項目提示済みです。読みもせず「非建設的だ」と決めつけているだけなのですね。）

もう一度貼っておきますね。
我々（本当の）アンチはこのように主張します。
建設的な議論がしたいのなら明確な反論をして下さいね。

★S・A級のクレジット無しの明らさまな盗作まで「リスペクト・オマージュだ！」などと言って正当化しようとしないで下さい。
★リスペクトやオマージュなのであればクレジットを入れるべきなのではないでしょうか？
★証明するなど出来ないのだから最初から「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと主張しないで下さい。
（「得ていない」という事の証明は悪魔の証明であり不可能です。）

>>166
＞何故>>158に抜粋した意見を非建設的だと決め付けるのですか？
信者に対する煽りにしかなっていない。
その書き込みからどうやって考察が前進できるのか教えてほしいくらい。

お前の書き込みによって現にこうして考察から大きくそれているし
相手が信者であるか否かすら見極められずに
自分に賛同しない者を全て敵に回そうとする内容の書き込みしかできていないんだから
お前のような何も生み出せない奴はこのスレには不用でしょ？
ここは考察するスレであって無意味に他を叩くためのスレじゃないんだから。
信者に現実を見せたいアンチとして非常に迷惑。

叩きたいだけなら叩き専用のスレを作ってそっちへ行ってくれ。

>>168
是非ともその現実とやらを見せてもらいたいんだけど。
一体、何が言いたいの？

>>169
>>157

★S・A級のクレジット無しの明らさまな盗作まで「リスペクト・オマージュだ！」などと言って正当化しようとしないで下さい。
★リスペクトやオマージュなのであればクレジットを入れるべきなのではないでしょうか？
★証明する事など出来ないのだから最初から「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと主張しないで下さい。
（「得ていない」という事の証明は悪魔の証明であり不可能です。）

つまり、これらの主張を「信者に対する煽り」と決め付け、一切の反論を拒むわけですか？


>現にこうして考察から大きくそれているし
勝手な結論を出さないで頂きたいですね。≪意見を主張し、反論を求める≫
これは考察には該当しないと決め付けるのですか？

>相手が信者であるか否かすら見極められずに
信者じゃないと言い張るのも結構ですが、発言内容に気をつけたほうが良いですよ。
別に信者であろうがなかろうがどうでも良いのですから。
こちらは「信者に向けて主張し、反論を求めている」だけですからね。
アンチを自称するのなら答える必要もないですし、ましてや邪魔する必要も無いのでは？

>>170
俺はオマージュかパクリかなんてどうでも良いし、そんな事を外野が議論しても結論は出ないだろ。
言いたい事はそれだけ？

結果的に結局


●中立やアンチを装ってさり気なくアンチ批判をするが、すぐに信者だと見破られる。


こういう事なんですね。
改めてこのテンプレの的確さを再認識しましたよ。
>>10の考察も是非読んで頂きたいですねぇ。

>>171
じゃあ教えてくれ

1、そのコピペを張る事でどうやって考察が進むのか。
2、何も生み出せないコピペを何度もペタペタ貼り続けてる事のどこがループじゃないのか。

>>172
信者じゃないならそう言ってくれ。

>>173
はい、それもループ。

>>173
もう一つ質問

俺が信者だとして、>>152の考察を勧める利点は？

>>174
>1、そのコピペを張る事でどうやって考察が進むのか。
●コピペには内容が無いと思っている。（100％同じ趣旨の意見の持ち主でも新たに文章を書かなきゃいけないらしいｗ）

>2、何も生み出せないコピペを何度もペタペタ貼り続けてる事のどこがループじゃないのか。
それが決め付けだと言っている。っていうか君、ちゃんと読んでないでしょ？
ただのコピペじゃないよ。ちゃんと中身を伴った批判意見だよ。
もう一度ちゃんと読んで下さいよ。これを「単なる信者に対する煽りだ！」
と決めるけるようじゃ、はっきり言って建設的議論なんて出来ませんよ？
たとえ議題が変わっても。


★S・A級のクレジット無しの明らさまな盗作まで「リスペクト・オマージュだ！」などと言って正当化しようとしないで下さい。
★リスペクトやオマージュなのであればクレジットを入れるべきなのではないでしょうか？
★証明する事など出来ないのだから最初から「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと主張しないで下さい。
（「得ていない」という事の証明は悪魔の証明であり不可能です。）

>>175
ループを指摘する為にテンプレからコピペしているのはこっちなんですけどねぇ・・・。
>>176
だから信者じゃないと言い張るなら別にそれで良いですよ。

★S・A級のクレジット無しの明らさまな盗作まで「リスペクト・オマージュだ！」などと言って正当化しようとしないで下さい。
★リスペクトやオマージュなのであればクレジットを入れるべきなのではないでしょうか？
★証明する事など出来ないのだから最初から「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと主張しないで下さい。
（「得ていない」という事の証明は悪魔の証明であり不可能です。）

この批判意見を煽りだと決め付ける根拠を教えて下さいよ。

このコピペも参考にしてね。


「信者の事を馬鹿とかキチガイとか言うな！」 と、何故かアンチばかりを批判をする
”自称アンチ”がいるようだが一体こいつは何をがしたいんだろうか？
「馬鹿とか言うと信者に叩かれる」などとおかしな事も言っているようだが
「信者に逆ギレされる」と認識を改めるべきだろう。
そもそも馬鹿に馬鹿って言って何が悪いのだろう？それで逆ギレされたとしても逆ギレしたほうが
悪いのではないだろうか？どうして「馬鹿」と言う側ばかりを責めるのだろう？
【馬鹿だと言われても当然の発言を繰り返し、それを指摘されて逆ギレしてる信者】を叩けよ。

>>177
今までそれを貼り続けて何か前進したか？
むしろ何も生み出せないコピペを必死に貼り
こうして考察からそらしてるお前の方がよっぽど信者っぽいけどな。

何で考察からそらそうとするのか教えてくれる？

＞★S・A級のクレジット無しの明らさまな盗作まで「リスペクト・オマージュだ！」などと言って正当化しようとしないで下さい。
＞★証明する事など出来ないのだから最初から「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと主張しないで下さい。
＞（「得ていない」という事の証明は悪魔の証明であり不可能です。）
はい、解りました。（誰がそんな事を主張したのか知らないけど）

＞★リスペクトやオマージュなのであればクレジットを入れるべきなのではないでしょうか？
知るか。当事者に訊け。

アンチの主張ってこれだけなの？？

ってかこの人、いっつもアンチを自称して失敗して追い詰められてるよねｗ
どうせバレるんだから最初から嘘つかないで正直に
「僕はファンです。でもパクリについては否定的です」
って言えば良いのに…それこそ何度もループしてるだろｗ
アンチによる真っ当な主張を「コピペだ！煽りだ！ループだ！」と
必死に決め付けてる様子はどう見てもアンチの取る
行動には見えない罠。

●アンチを装って必死に批判コピペを貼りまくるが実は考察から話題をそらしストレス発散したいだけ。

>>182
ハッキリ言えよ「僕は信者ですが考察を進められたくないから過激アンチの振りをして暴れてます」ってさ。

>>181
お前は普通のファンなんだろ？
普通のファンはそういう反応をするのが今までも一番多くて
そのコピペは信者以外には反論する余地ないよ。

この場合の信者ってのはパクリを全面擁護しようとする奴の事で
通常、ファンと信者は別物と考えられてる。

>>185
＞お前は普通のファンなんだろ？
ファンですらない。

パクリを全面否定する奴も、全面擁護する奴も同類だな。俺も基本的にはパクリを擁護する側だけど。
まあ、テンプレの馬鹿騒ぎをみる限りアンチの方がキチガイであるのは間違いない。

ID:g0/WWHw+

「信者が反論に困る意見」＝「アンチによる単なる煽り」

って解釈でOK？

ちなみに俺は>>141の考察を止める気なんてサラサラないんだが。
別に議題を一つに絞る必要も無いし、並行して進めれば良いじゃん。

>>144>>145がただの煽りコピペねぇ・・・。
ちゃんとした批判意見なのに手当たり次第に【過激アンチによる暴論】と決め付けられるんじゃ
議論もへったくれもあったもんじゃないわな。
だいたい、>>144>>145にもオマージュについての批判意見が含まれてるじゃん。
何で>>141を認めるのに>>144>>145を【過激アンチによる暴論】と決め付けるんだ？
信者にとって都合の悪い意見を排除しようとしているようにしか見えないなぁ。

>>141については>>187に同意なんだけどね。
オマージュについての考察は並行してどんどん進めれば良い。

結局この人にとっての「考察」ってのはパクリが肯定される結果アリキの考察なんじゃないの？


と勘ぐってしまうよね。

スンティンスンティンスンティンスンティンスンティンスンティンスンティンスンティン！！！！！！！！

ゴチャゴチャ言ってねえでスンティンしろ！
スンティン！スンティン！スンティン！

言えてる。>>180みたいなのを見ると
【「反論出来ない」という結果が気に入らないだけ】
としか思えないよね。別に明確に反論出来る結果だけが導き出せる答えの全てなわけじゃないのにね。
その辺で墓穴を掘っている事に気が付かないのは痛いね。

�@「○○は△△じゃないのか？」→「いいや□□だから××だ」

という流れの議論もあれば、

�A「○○は△△じゃないのか？」→「その通りですね。反論の余地もありません」

という流れの議論もあり得るのに。

もっと多角的に物事を捉えられるようになってから発言して欲しいですよね。
「考察」とかそういう概念を語る事すら百年早いんじゃないの？って感じ。
結局�Aの流れにしたくなくて駄々を捏ねているだけにしか見えない。

>>186
>>186
>>186
>>186
>>186
>>186

スンティン？

どう見てもループさせてるのは信者のほうだよな。
>>115-118なんて全部前スレで論破されてたじゃん。
都合の悪い事はすぐ忘れるんだな。ビーズヲタは。

B'zのパクリを全世界に晒してB'zを音楽界から抹殺したいやつら
　　　　　　　　　　　　VS
自分にとってB'zは神だからB'zを否定するような事を言うやつらを徹底的につぶしたい信者

ここで話し合ってるやつらはどっちもどっちだな
音楽を楽しめよ

>>192
はげど。アンチは大抵において自分の非を認めることをしなさすぎる。
まあ、信者側もそういうとこある奴がいるけど。

>>195
「論破」されてたっけ？ざっと読んでもなかったように思うけど。
どこで論破されてんの？
具体的に前スレのレス番で教えて
ひょっとして前スレ>>30-36？

あと、>>118は追加されてるものもあるし
少なくとも悪魔の証明云々は信者論が正解だと思うが。

>>196
両方ともいるけど、どちらでもないのも少しはいると思う。

細かいが訂正

×あと、>>118は〜
○あと、>>115-118は〜

>>197
アンチは反論しただけで論破したと勘違いするから困るよね。

>>199
まあ、「アンチは」と括ると問題かもしれないけど
アンチに多いようには感じる。



ついでに、アンチに勘違いしてるのが多い気がするのが

・憂い〜はオマージュと言えなくもないんじゃない？と言ってる人は何人かいるが
憂い〜はオマージュだ！」と言ってる奴はいない。

・憂い〜はオマージュと言えなくもないんじゃない？と言ってる人は何人かいるが
Ｂ’ｚの盗作曲は全部オマージュだ！と言ってる奴もいない

の2点。両者とも、最近の過去ログざっと読んだところいなかったと思う。

このスレはいつまでも終わらないよな

アンチはアンチでB'zの盗作を報告して
いつか報われるかも知れないとか言ってるし
B'zがお前らに何したんだよw

信者は信者で相手のことを考えてないよな
B'zのことが好きだから必死で擁護したいという気持ちはわかるが
逆に自分の首絞めてるし、きっとB'zの迷惑になってるぞｗ
そんなことなんだから2chでB'zが嫌われているんじゃないか？

なんかもう必死すぎ、全員敬語で話し合ったらスレの雰囲気もすこしは和むんじゃない？

俺のレスほったらかしだなw

>>139→>>141→>>152>>157ってなってるんじゃないの？

>>158で前に戻す必要ないじゃん。
新しい意見があるならともかく。

B'zのパクリをオマージュに摩り替えるな→オマージュとは何だろう？→こういうのだと思うよ、信者の反論は？

ここまできたのに、また「オマージュで正当化するな」じゃ話が進まんよ。

ID:14JehvkTは>>115-118みたいな「信者による一方的な暴論」を擁護してる時点でキチガイ信者確定だなｗ
何冷静な口調で語ってんだかｗ

>>197
>少なくとも悪魔の証明云々は信者論が正解だと思うが。

お前な、マジでいい加減にしとけよｗアンチの主張はこうだ。↓

★証明する事など出来ないのだから最初から「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと主張しないで下さい。
（「得ていない」という事の証明は悪魔の証明であり不可能です。）

この場合は許可を“得ていない”という部分の証明について
「悪魔の証明に該当するから証明するのは不可能」
と解釈するのが正解だろうがｗ

ほんとお前ら信者は根拠のない勝利宣言しすぎｗｗｗ

ギブソンのレギュラーライン松本モデルを使ってる。先月お嫁さんの許しを得て中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして重い。弦をはじくと心に響く音が出る、マジで。ちょっと感動。
しかもギブソンの松本モデルだからキズも気にしないで良い。最近のギブソンは作りが悪いと言わ
れてるけど個人的には良いと思う。ヒスコレ版と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただライブとかで人の目に止まるとちょっと悔しいね。レスポールスタジオの黄色と間違われやすいから。
音にかんしては多分ヒスコレ版もレギュラーライン版も変わらないでしょ。ヒスコレ版弾いたことないから
知らないけどギター職人が選んだ木材や高い加工精度があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもレギュラーライン版な
んて買わないでしょ。個人的にはレギュラーライン版でも十分に良い。
嘘かと思われるかも知れないけど島○楽器でアリアの10wアンプでマジでギブソンヒスコレの音量を
抜いた。つまりはヒスコレ版ですら俺のレギュラーラインの松本モデルには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

>>72や>>132のような主張や疑問に対しては
「前スレ・過去スレで決着がついている」
と事実を捏造し一向に答えようとしない。

>>115-118のような本当に過去に論破済みの
事については都合よく論破された事実を忘れ、
「あれ？論破なんてされたっけ？」
と白々しくすっとぼけ、レス番を要求する。

　そ　れ　が　B　'　z　信　者　ク　オ　リ　テ　ィ　

教祖が教祖なら信者も信者だね

このスレはIDが違うだけで文体が同じ人ばかりですね。

オマージュはフランス語で「尊敬」の意。
リスペクトは英語で「尊敬」の意。

そんな言葉遊びして楽しいの？

基準は相手に対する尊敬と同時に、
自分なりの個性が表出されているかということでしょ？
松本のような「モロパクリ」でその盗んだメロディラインに
松本なりの面白さや新解釈が施されているかと言うと全然そうではない。
本歌盗りでもなんでも、相手に対して尊敬さえはらわれていればよいと
いうわけではない。相手の作品をきちんと飲みこんで消化して、
そして自分の作品として新たに生み出すのでなければ、
本当に相手の作品に対して「尊敬」しているとはいえない。
いわゆる作品と作品のキャッチボールなんだよ。
相手の個性を認め、自分の個性を表出する。
ゆえにこのときクレジットは必要ない。それぞれに別の作品の顔だから。
ここがカバーと若干ちがうところ。パープルヘイズのパクリ曲だって結局、
あれはカバーとするのが相応のところ。でもクレジットはない。

こんな基本的なこと、スレ来る前に勉強してきてくんない？

過去スレで書かれてそれで信者が反論できず、
二の句を告げなかったレスはいくつもあるよ。

もし返答不可の状態に追い込んだのなら、それはあきらかに「論破」だね。
やはり暇をみつけて「Ｂ’ｚ盗作考」といった感じのまとめホームページは
作ったほうがいいのかもしれない。世間様により認知してもらうためにも。

だいたい人間同士の関係を見たってわかるじゃないか。
相手に対して尊重尊重といったって、肩書きだけみて尊重なんてするはずがない。
相手の仕事・人柄なんかを十分「理解」してはじめて「尊重」できる。
でないと嘘くさいだろう？　相手をよく知らないのに「尊敬」してますなんて言ったって。

Ｂ’ｚの尊重とかいうけど、一体「憂いのジプシー」一作品だけあげても、
Ｂメロに入る前までの若干楽器を入れ替えただけのコピーなのに、
そこにどの程度元作品に対する深い理解し、飲み込んで一度自分の肉として
そして生み出してきた解釈があるのか、甚だ疑問だね。

×そこにどの程度元作品に対する深い理解し
○そこにどの程度元作品に対して深い理解をし

>>204
ちゃんと読んでるのか？

＞◆「悪魔の証明」の概念が理解できておらず、
＞　『B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ていない証明』は悪魔の証明だと思っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞　（頭が悪いのに言葉だけ聞きかじって「お、なんか知的だな」と思い、見事に誤用。
＞　「〜ないことの証明」と、否定語の証明は全て悪魔の証明と思い込んでいる？？)

＞　※正解は「B'zが裏で原曲作曲者に許可を得ている証明・得ていない証明は、同程度に困難」
＞　そしてその理由は、エアロをはじめ真実を知っている人物に、我々が
＞　直接聞くことができない立場にあるためでしかなく、悪魔の証明の概念は無関係。
＞　「困難」ではなく「不可能」なのは「本当に許可を得ているのに、得ていない証明をすること」（逆も然り。）

そういう解釈の上で、それが間違ってると書いてあるんだが。

>>206
レス番要求するのがおかしい？

はっきり言うと、こっちはその「論破された」というのが
捏造じゃないかと思ってるんで
捏造でない、本当に論破済みだというならばレス番教えて下さい
できないですか？

>>197
>115->118は前スレの>31->36で既に論破されてるじゃん。

同じく前スレ>310->313でも
『信者が「暴論だ！」と決め付けている内容のほとんどが実は裏を返せば正論ばかり』
という事が証明されている。

>317で反論したつもりになっているが
>350>359>361で再び論破されてる。

>367で負け惜しみ同然のレスをつけるが、それも>377で撃沈。

>115->118みたいなテンプレ（もどき）を使いたいなら少なくとも
前スレの>31->36、>310->313、>350>359>361>377に対して
明確な反論をしてからにしないと
「B’z信者は一旦論破された物を持ち出してループさせている」
と批判されても当然なのでは？

ていうかさあ、論戦の基本的なことなんだけど、
論戦の途中から参戦する場合は、過去の論の展開を全部
読んでから参戦するのがルールなわけね。
それでもみつけられない場合は、
「勉強不足（もしくは後から出てきて）申し訳ありませんが、
そのことをもう一度説明していただけませんでしょうか
（もしくは教えていただけませんでしょうか）」というのが
正しいわけ。社会に出てもそうだよね。仕事に参入して
意見をいうのに、前知らなければ「お前何様」で退けられるでしょ？
こういう基本的事項もちゃんとわかっててくれる？

>>212
>そういう解釈の上で、それが間違ってると書いてあるんだが
だから、そういう解釈が間違っていると指摘されているのでは？

まず大前提として捉えておくべき事は、
「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ているのだ！」と主張する信者が
スレシリーズ通して頻繁に現れる、という事実です。

それに対するアンチの反論が「じゃあ『許可を得ている』という事を証明してみろよ」
なわけです。それに対する再反論として信者が
「だったら『許可を得ていない』という事を証明してみろよ！ｗｗｗ」
と屁理屈を言うケースが非常に多かったわけです。
しかし許可を得ていない事を証明する事は悪魔の証明に該当するので、
証明する事は不可能である。という事なんですよ。

これで分かってくれたかな？

>>213
前スレの>31->36見たけど反論してるだけでした＞＜

>>216
反論に対してまともに再反論出来ていない状態なのに
「論破などされていないのだ！」と言い張るのはどうなんでしょうねぇ・・・？

>>215
だから当事者以外が議論して結論が出せる問題じゃないって事だ。
永遠に許可を得てるとも、得てないとも言えない。その上でアンチの主張は何なの？

>>218
当事者同士じゃないから以前に、ああ言えばこう言うで言い合ってるだけの
こんな動物園みたいなスレじゃ結論なんて出ないよ。

別にパクリが良い事とは思わないが、それで鬼の首をとったみたいに大騒ぎ出来る神経が理解できない。
ドラッグやってるﾐｭｰｼﾞｼｬﾝを順々に見付けていって
「こいつもやってる糞だ。犯罪者だ。それを擁護する奴はキチガイだ」って騒いでるようなもんだろ。

>>220
理解できないなら来なさんな。


仮定の話をするけれども、
Ｂ’ｚのモロパクリって「What it takes」だけじゃないよね？
あれぐらい他にもあるよね？
でもエアロだけが大騒ぎされてるでしょ？
で、思うんだけれども、エアロスミス側も何度も投稿されてるだろうし、
さらにここが一番大事なんだけど、Ｂ’ｚ側も直接あるいは間接的に
いっぱい批判されてると思うんだよね。
もし内々に許可をとってるのなら、

もう一度宇多田とスティングの例を出すけど、

Ｂ’ｚ側が許可をとっていると本人たちが釈明するか、
他の作品はどうなってんだ、という文句も出るだろうから、
そういうことをいってくれるＤＪたちや雑誌記者たちに事情を話して
本人たちが関わってない形でアナウンスしてもらうはずだよね。
でないといつまでもパクリ盗作の汚名は着せられたままでしょ？
それをしてないってことは、許可を得てない可能性のほうが高いんじゃない？

共演の話でくつがえそうとする人が出るけど、
（これも何回も出た話だけど）
これも当人たちが盗作の件を知っていたのかは怪しいし
エアロ側がＭステのときにはめられた可能性が捨てきれない以上、
（私見だが、後のＦＩＦＡなんてＢ’ｚのはろくに放送されないで世界での
差をみせつけたり、前座、つまり鞄持ちしろなんてのは決して評価とは思えない）
これを論拠の一つにもってくるのはどうかと思うね。

私見をつけたすと、
確かＦＩＦＡのってＮＨＫでさえＢ’ｚのは放送しなかったって話じゃない？
本当なの？
で、「What it takes」だけが流れたってこと？
これってエアロがホンモノだって証明じゃなくてなんなの？
これきいたとき、『ガラスの仮面』で北島マヤを卑怯な手でおとしめた奴を、
それと同じ舞台にたって実力差をみせつけた姫川亜弓の話思い出したよ。

あと、前座ってありがたい？
かばん持ちだと思うんだけど。
日本で一番のアーティストに鞄持ちしろっていうかな？
本当に実力認めてたら、自分たちでプロデュースとかしない？

まあ私見なんだけどね。（妄想って書いちゃだめだよ？）
それ以降音沙汰なしなのも、認めてない証拠じゃないの？
ミュージシャンとしても認めてないから、
決して同じ法廷には立ってミュージシャンとしては扱いたくないのだな。

結局このスレってどうすれば終了するんだ？

>>223
軸になって騒いでるアンチが飽きる。

>>224
そうなのか、ってことはアンチの中にもすごい執念深いのがいるってことか
でもこのまま行くとB'zが解散するまで終わらなそうだな

解散なんてしなくても
盗作コンビのＢ’ｚがクレジットを入れてちゃんと謝罪すれば
こういうスレも少しは落ち着くんじゃない？

しかし謝罪しても盗作した事実は消えるわけじゃないんだし
「批判するな！」ってほうが無理だわな。
例えばタシーロだって社会的な制裁は十分過ぎる程受けたわけだけど
（現在も服役中だったっけ？）
今後も盗撮魔と言われ続ける運命は変わらないわけで。

一度盗作をして甘い汁を吸ってしまった以上、
死ぬまでその十字架を背負って生きていく宿命なんじゃないの？

>>218
だからアンチ側は

★証明する事など出来ないのだから最初から「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと主張しないで下さい。
（「得ていない」という事の証明は悪魔の証明であり不可能です。）

と言ってるんだろ。何度ループさせりゃ理解出来るんだ？

かわいそうなのは子供だよね。
Ｂ’ｚの松本の子供ってばれたら学校でも絶対
パクリのこと探り当てる子って出てくるよ。
「泥棒の子供の癖に！」とか子供は絶対いうよね。

>>227
このスレでアンチが言いたい事は何ですか？って訊いてるの。

>>220
俺には、ドラッグと盗作を同列に語る神経の方が理解できないな。
創作活動におけるモラル、ルールと日常生活におけるモラル、ルールは、また別の問題でしょ。
ドラッグは自傷行為に近いけど、盗作は他人に不快感を与える行為だし。

>>230
じゃあ強姦とかに例えるアンチも問題だね。

>>229
簡単なことだよ。
ビーズは盗作はした。
盗作は悪いことである。

基本はこれだけ。小学生でもわかる話。

アンチってすごい悔しいんだろうね。批判され続ける運命とか言ってるけど、
裏を返せば自分達はずっと陰で批判し続けることしか出来ない運命って
言ってるようなものだから。
ビーズを見下してるつもりみたいだけど、それが一向に陽の目を見ない悔しさで
毎日仮初めの正義を主張して騒ぐしか出来ないんだよ。

ああ、可哀想・・・。

>>230
ドラッグは創作活動に影響を与えますよ。

>>229
またＩＤ変えたのか…

信者「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ているのだ！」
　　　　　　　　　　　↓
アンチ「じゃあ『許可を得ている』という事を証明してみて下さい」
　　　　　　　　　　　↓
信者「逆に聞くが、だったら『許可を得ていない』という事を証明してみろよ！ｗｗｗ」
　　　　　　　　　　　↓
アンチ「あの〜・・・。『ない事』を証明する事は"悪魔の証明"と言って、
　　　　証明する事は不可能に近いんですけど、分かってて言ってます…？」
　　　　　　　　　　　↓
信者「うるさ〜い！当事者以外が議論して結論が出せる問題じゃないんだから
　　　許可を得てるとも得てないとも言えないんだ！」
　　　　　　　　　　　↓
アンチ「だからこそこっちは
　　　【★証明する事など出来ないのだから最初から「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」
　　　　などと主張しないで下さい。
　　　（「得ていない」という事の証明は悪魔の証明であり不可能です。）】と言ってるのだが…。」
　　　　　　　　　　　↓
信者「だからアンチの主張は何なの？このスレでアンチが言いたい事は何？って訊いてるの！」
　　　　　　　　　　　↓
アンチ「工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工　ｻｲｼｮﾉﾛﾝﾃﾝﾊﾄﾞｺﾆｲｯﾁｬｯﾀﾉ?」

>>230
ドラッグも十分他人に不快感や恐怖感を与えますけど？
創作におけるモラルとやらさえ満たしてれば、他はどんなに人の道を
外れてても許容できる神経が理解できません。

>>232
それは確かにそうだが>>227が聞きたいのは
B'zをどうしたいのですか？　ってことじゃない？
ファンにとっちゃあこのスレはB'zを解散に追い込むようなことをしているんだしな

>>238
解　散　に　追　い　込　め　る　と　思　う　の　？　

>>236
そもそも「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ているのだ！」なんて言ってないんだけど。
以前に誰かが言ったのかも知らないけど、俺は知らない。

俺の見解は>>218に書いた。

そんな低能猿の言うこといちいち反論しなくていいじゃん…。

>>237
うん、別に考え方が違ってもいいんじゃない？

確かにドラッグが全く他人に影響を及ぼさないってわけじゃないかもしれない。
ただ、俺にとっては許容範囲っていうだけ。
殺人とか強姦とか直接的に人に害を与えるものでなければ、
ドラッグやっていたからといって、俺はその人の作品の評価を変えたりしない。

>>236
ワロスｗまとめるの上手いね君ｗ

とりあえず>>115-118＝>>197＝ID:QrFU+gLFの
悪魔の証明や原作者の許可についての主張が
詭弁であった事はこれで証明されたわけだね。

悲惨なアンチの秘密基地はここですか？

犬アンチがどんなに吠えようが 業 界 か ら 一 目 置 か れ る 立 場 を キ ー プ し て る B'zが勝ちって事だｗ

ワンワン語じゃないけど理解できるかなｗ


ファンのみんなも、犬アンチは放っといてあげなよ。

唯一の心の安らぎの場みたいだからさ。

>>240
議論の流れも把握してないのに横からしゃしゃり出てきて
「俺はそんな事言ってない！」
「以前に誰かが言ったのかも知らないけど、俺は知らない。」
ですか？ｗ

>>242
その考え方が出来るんだったらパクリでも同じ事だろ。
俺にとってはパクリも許容範囲。

>>242
創作者なら、作品を作る為と言えばドラッグやってもいいのね。
ドラッグだって二次的被害を生むことしかしないのに。

僕はパクリも許容範囲ですがね。
原作者は金の亡者じゃない限り、うれしいことだしね。

>>245
誰が言ったかも分からないのに、勝手に矛先向けて喜んでるのは君ですか？

>>247
>誰が言ったかも分からないのに、勝手に矛先向けて喜んでるのは君ですか？

あんた馬鹿？>>214がとっても良い事言ってるから読んでみたら？

信者がＩＤを都合のいいように変えていくので誰が何を主張しているのかが
分からないのがこのスレの欠点だな

驚いたねこりゃ…
じゃあ>>115-118＝>>197＝ID:QrFU+gLFも
「俺はそんな事言ってない！」
「以前に誰かが言ったのかも知らないけど、俺は知らない！」
なんて言うつもりなのかね？

パクリは許容範囲と言う人もいるだろう。

ドラッグは許容範囲という人もいるだろう。

身内にドラッグやって破滅した人がいるからひどく嫌悪感を示す人からすれば、
ドラッグが許容範囲なんてとんでもないということ。

優劣なんて無いということさ。

>>248
はあ？ｗ　何で常に誰かの主張を肩代わりせねばならんのだよｗ
>>218は結論が出るわけ無いという至極当然なことを言っていて、
その上で「アンチの目的は？」と聞いている。
そんなこの場にいない奴に矛先向けて小さな勝ちを手にしようとしてる
糞アンチの相手なんかしてられるかよｗ

アンチの目的は？

盗作コンビを支持する信者のＩＤ変える目的は？

>>251
>何で常に誰かの主張を肩代わりせねばならんのだよｗ

「原作者の許可」「悪魔の証明」が争点になっている
議論に首を突っ込んできたのはお前じゃんｗ

>>214がとっても良い事言ってるから読んでみたら？

信者ってお前みたいな馬鹿ばっかりなの？

ビーズ信者は盗作は許容範囲という考え方の人の集まりということでFAだね。

こないだまでビーズはパクリじゃない、あれはオマージュだって頑張ってたのにね。
あっさりパクリをみとめちゃったよw

>>252
俺は変えてないしねｗ　ID変えてる根拠は？
単発IDが多いのは、このスレの不思議な特徴の一つだろｗ

>>253
「誰が言ったかも分からないのに追求してるアホ」に
「誰が言ったか分からないじゃんｗ」と言ったまでｗ

みんなが同じ意見というわけでも無いのに、決め付けてかかるのは
論以前の問題だよｗ

アンチってお前より頭悪いのいる？

さて、アンチの目的は？答えるのは至極簡単でしょ？

>>254
アンチはドラッグは許容範囲だけど、パクリは許容範囲ではないという相当矛盾した考えの持ち主ってことで良いのね。

>>255
っていうかあんた、ID:rQ8Bsg6iなの？
>>218（ID:rQ8Bsg6i）は明らかに「原作者の許可」「悪魔の証明」が争点になっている
議論に突然首を突っ込んでるよね。>>215に対して>>218のようなレスをする
って事はそういう事だよ。
>>236と>>214をもう一度良〜っく読んでみたら？
あんた自分が間違ってるのにそんな意地張ってて恥かしくないの？

>>257
何言っても無駄かもよ。
>>214と>>236が理解できない時点で終わってるよこいつ。

>>257
何か勘違いしてないか？
じゃあその証明を得ていると言う人物一人を論破したところで、
こんなところで答えが出るわけないという客観的な事実は変わらないよね？
どうしてそういう客観的事実を無視して、一人の論破に血道をあげるか。

それはもう分かりきってるよね？

その問いと答えが重なると思うけど、アンチの目的は？
それとアンチはドラッグは許容範囲だけど、パクリは許容範囲ではないという相当矛盾した考えの
持ち主ってことで良いのね？

ここのアンチは一般人の代弁の為に、批判したくても仕事や学校が忙しい一般人の為にＢ’ｚの悪行を裁くため頑張ってる。
感動〜！
頑張って下さい。
陰ながら応援してます。
私もＢ’ｚ嫌いなんですが、仕事が忙しくてなかなかＢ’ｚの悪行を世間様に認知させる工作活動できないんですよ…。
仕事が精一杯なんでぇ。仕事辞めればできるけれど…。毎日２ChやＢ’ｚに構ってるほど余裕ないし…。
そんな一般人の代表なんだね。
ここで批判する人たちは…

頭がよくて、金もあって、時間もあり余ってる。重役さんたちなんですね。
きっと

>>258
どうやらそうらしいね。いつまでも屁理屈に付き合ってやる義理もないし
そろそろ放置プレイに入りますかｗ

結論は

ID:Ec0kKaypは>>214と>>236が理解できないアホ

って事でｗ

>>261
その文考えるのに5分？ｗ

結局、客観的事実を無視して一人の論破に奔走する低級アンチってことで。

ところで、　ア　ン　チ　の　目　的　は　？

それとアンチはドラッグは許容範囲だけど、パクリは許容範囲ではないという
相当矛盾した考えの持ち主ってことで良いのね？ね？ｗ

>>255
ID:CHMDc/cKの事です
盗作コンビの信者はやる事が汚い、都合悪くなったらリセットするので嫌いだな

>>256
いいんじゃない？
ロック好きの価値観はたいていそうでしょ。

そんなにドラッグが許せないなら、
ドラッグやってたミュージシャンを糾弾スレでもたててみたら？

（>>214を熟読した上で読むとさらに面白さが増します）

信者「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ているのだ！」
　　　　　　　　　　　↓
アンチ「じゃあ『許可を得ている』という事を証明してみて下さい」
　　　　　　　　　　　↓
信者「逆に聞くが、だったら『許可を得ていない』という事を証明してみろよ！ｗｗｗ」
　　　　　　　　　　　↓
アンチ「あの〜・・・。『ない事』を証明する事は"悪魔の証明"と言って、
　　　　証明する事は不可能に近いんですけど、分かってて言ってます…？」
　　　　　　　　　　　↓
信者「うるさ〜い！当事者以外が議論して結論が出せる問題じゃないんだから
　　　許可を得てるとも得てないとも言えないんだ！」
　　　　　　　　　　　↓
アンチ「だからこそこっちは
　　　【★証明する事など出来ないのだから最初から「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」
　　　　などと主張しないで下さい。
　　　（「得ていない」という事の証明は悪魔の証明であり不可能です。）】と言ってるのだが…。」
　　　　　　　　　　　↓
信者（ID:Ec0kKayp）「だからアンチの主張は何なの？このスレでアンチが言いたい事は何？って訊いてるの！」
　　　　　　　　　　　↓
アンチ「工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工　いきなり何言ってるのこの人？ｻｲｼｮﾉﾛﾝﾃﾝﾊﾄﾞｺﾆｲｯﾁｬｯﾀﾉ?」

>>264
ドラッグを擁護するのも、パクリを擁護するのも同じ。
君らに大儀も名文も一切ない。信者がパクリを擁護する事に対して批判出来る立場じゃないよ。

＞ドラッグやってたミュージシャンを糾弾スレでもたててみたら？
許せないなんて一言も言ってないでしょ。当然、ドラッグも許容範囲だよ。

ロック好きが音楽ファンの中でパクリが許容範囲外の場合が
多いなんて初めて聞いたｗ　普通逆だろｗ


ところでアンチの目的は？ｗ

A　売上げ落ちて欲しい
B　ビーズに消えて欲しい
C　暇つぶしだけどとりあえず正義を気取れるから
D　ビーズが活動してて悔しくて仕方が無いから、せめてこのスレだけでも優位に立ちたい

アンチは何で目的を聞かれても答えないのでしょう？
それは、AとBはOCEANが一位で悔しく、Cは「暇つぶしではなく正義だ！」と言いたいが
「何で2ch？」と聞かれるとみじめな答えしか浮かばず、
実はDであるということ。

キャンキャン吠えて楽しそうですねｗ

>218 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2005/09/02(金) 20:09:06 ID:rQ8Bsg6i
>>>215
>だから当事者以外が議論して結論が出せる問題じゃないって事だ。
>永遠に許可を得てるとも、得てないとも言えない。その上でアンチの主張は何なの？

>240 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2005/09/02(金) 22:06:40 ID:CHMDc/cK
>俺の見解は>>218に書いた。

とりあえずID:CHMDc/cK＝ID:rQ8Bsg6iは確定。さらにID:Ec0kKaypが（ｒｙ

>>268
まあ百歩譲って、こう結論出そう。

「許可を得ているソースは現在無い」

これでこの問題は終結。

新たな問題。
「ここで話して結論なんて出ないでしょ？」
「アンチの目的は？」

さ、お答え下さいｗ

こんな事話してるより音楽聴こうぜ！結局みんな音楽好きなんでしょ？

信者「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ているのだ！」
　　　　　　　　　　　↓
アンチ「じゃあ『許可を得ている』という事を証明してみて下さい」
　　　　　　　　　　　↓
信者「逆に聞くが、だったら『許可を得ていない』という事を証明してみろよ！ｗｗｗ」
　　　　　　　　　　　↓
アンチ「あの〜・・・。『ない事』を証明する事は"悪魔の証明"と言って、
　　　　証明する事は不可能に近いんですけど、分かってて言ってます…？」
　　　　　　　　　　　↓
信者「当事者以外が議論して結論が出せる問題じゃないんだから
　　　許可を得てるとも得てないとも言えない。」

別に俺は信者全体の味方ではないから、自分の意見を述べただけ。

その上で、このスレでのアンチの主張は何か？という話題に振った。ただ、それだけの事。
話を変えたのが気に入らないなら、どうぞ続けてくれ。最初の信者さんがいつ来るか分からないけどね。

>>269
「百歩譲る」の意味分かってないのかな？ｗ
>>265の状況でお前が何をどう譲ると言うのか。

>>271
肝心な部分を都合良くカットしないで下さいｗｗｗ

じゃあこういう結論で良いんじゃないかな？
>>115-118＝>>197＝ID:QrFU+gLFだけが基地害だったって事で。
信者もID:QrFU+gLFみたいな真性基地害には関わりたくないし
支持するつもりは無いって事でそ？
これでひとまず一件落着。

>>273
都合の良い編集はお互い様だろw
どこがおかしいのか指摘してくれ。

>>275
ＩＤが変わるのがおかしい

>>272
すいません。完全敗北でしたー。勘弁してください。

これでこの問題は終結。

新たな問題。
「ここで話して結論なんて出ないでしょ？」
「アンチの目的は？」

さ、お答え下さいｗ

>>274
まさか>>115-118　＝　信者「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ているのだ！」ですか！？

ID変えても特徴変え切れてないからすぐ分かるのよね。

＞278
もう一回＞115あたりから読み直してきたら？

>>277
まだやってるのかよｗ
>>232の答えじゃ駄目なの？

別にB'zをどうこうしようとも思わないけど。

＞新たな問題。
＞「ここで話して結論なんて出ないでしょ？」
「アンチの目的は？」

＞さ、お答え下さいｗ

ハァ？なにが新たな問題なの？
散々既出じゃん。
とりあえず昨日と今日のアンチのレス嫁

ID変わってるのをやたら批判してるアンチいるけどさ
攻められてるアンチの擁護をするアンチが現われると新規IDが連発するのはなぜ？
自分たちがやってるから相手が疑わしくなるんじゃないの？

>>280
（１）>>115-118　＝　信者「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ているのだ！」
（２）>>115-118　≠　信者「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ているのだ！」
どっち？

頭の悪いアンチはこういう行動をとっていました。

過去に一人の信者が言った言葉に、「証明してみろ」と言いました。
しかし、その信者さんはとっくにいませんでした。でも、アンチはいると
思って健気にずっと答えを待っていました。数少ない論破の瞬間だから。
「俺、いつも低級アンチとか言われてるけど、たまには勝てるんだ！」
しかし、その議題は多くのアンチは取り上げようとしなかったことでした。
なぜなら、そんな人いないから。
そして、いない相手と喋って「議論しているつもり」になっていたアンチに、
「どっちの証拠も無い。こんなところで話しても結論は出ない」と誰かが言いました。
しかし、数少ないエサに食いついていたアンチは、決して離そうとしません。
「俺は議論してるんだ！話の流れを読め！」しかし、いない相手と喋っている人に
どう諭せばいいのでしょうか？
結局そのアンチは、自分の周りを基地外扱いすることで自己完結しました。
そして一人の信者は見かねて、「君の勝ちだ。ソースは無いよ」
と言いました。アンチはとても喜びました。

めでたしめでたし



>>281>>282

◆B'zが一位をとると「成果が欲しくてパクリ批判してるんじゃない。雑談に成果がいるのか？」で済ます
　(実際は雑談のつもりと思える発言はごくわずか)

新規IDキター

>>283
俺は日付変更のとき以外変えてないしな。他は知らんけど。

読んでれば信者は自演してるのは分かるよ、特徴同じだもの。
昨日も必死でやってたしね。端から見ればバレバレだったけどｗ

まあ、俺一人の目的かもしれないけど。

B'zのパクリ考察を通じて、
盗作とは何か、オマージュとは何かについていろいろな人の意見を聞き、
また、音楽のルーツや俺が知らなかった事実に触れて自分の知識を深くするってとこかな。

>277
面倒臭いけど見付けてきたよ
>67-70

逆に聞くけど、
信者がここでレスする目的って何なの？

信者全体に向けられた批判意見の一部に
反応して「俺はそんな事言っていない！」って反応はおかしいだろw
「そんな事」に該当する意見を延べる信者が度々
現れるのは事実なんだから。

>>287
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう。

>>288
それなら別にいいんだけど、必ず一日に2、3人はいるビーズ全否定の
奴に聞きたいのよ。
答えが来たら、さりげなく「その成果」に誘導してあげるつもりだけどね。

俺も実際色々な意見を聞いたし。こんなにパクリパクリ言う奴いるんだなと思ったよ。

>>289
一部の姑息な奴に聞きたいのｗ

>285
さて、ここで新たな問題ですｗ
貴方はこのスレでなにがしたいのですかｗ？
さ、お答えくださいｗ






まぁ模倣と盗作をうやむやにしてごまかすだけか。

>>290
釣りか暇つぶしのどっちか。

>>290
ドラッグの件で散々ミュージシャンを叩くスレがあったらどうする？

>>292
知らぬは本人ばかりなりｗ

別に別人なら別人でかまわないんだけどね。
狂信者が何人もいるほうがアンチには都合がいいのでなｗ

>>290
自分と違う価値観の人を知る為。
そっちは最初から好戦的だからね。否応無しに戦闘突入さ。

>>291
は？

度々現われる　≠　自分が言ったのと同じ

>>293
自分と違う価値観の人を知る為。

君の目的は？
一部の姑息な人？

というか、音楽的に素人の集団（俺も含む）がうだうだ言ってもB'zの成功（成功の仕方は別問題）はどうしようもないのだが・・・
多くのリスナーに支持されてしまってるんだから。一部の人間が長年に渡って支持してると考えるのは無理がある。
浮動票をいつの時代もそこそこに獲得してる。

>>292
どのＩＤ？
その人に聞けば良かったのにね

>>295
どうするかな〜。
そのスレの内容次第だと思うよ。
正直、そんなスレがにぎわうところが想像つかないので。
多分、ざ〜っとROMって終わりだと思う。

信者とアンチで同一IDが出たら面白いんだけどなｗ

>>298
最近は固定層以外あまり伸びてないんじゃないの ?
売上スレとかでもそんな評価だし、
俺の周りのB'zヲタさんはOCEANの売上が鈍ってるって嘆いてたけど。

>297
綺麗事かよｗ
しかもちょっとアンチの良い意見を参考にした感じだね。
まぁ君は大好きなB'zが少しでも批判されるのが嫌なだけなんだろな

>>300
そのスレが賑わってる状態なんだよ。

自分の好きなミュージシャン以外でも書き込む気持ちは解るだろ。
アンチによれば、パクリを擁護する側は全員B'z信者にされるけどね。

>>303
＞しかもちょっとアンチの良い意見を参考にした感じだね。

あ、もしかして俺のレスがパクられてる？ｗ

>>296

都合が良い　→　相手が多い　→　暇つぶしになる

→　暇つぶし　＝　以降正義を口に出来ない（今日の間は）

それとも、「常にこのスレが上位にあることにつながる」？

何でそれが嬉しい？

A　売上げ落ちる
B　評判落ちる

そんなに「無意味に近くない？ｗ」って言われたいの？

>>298
そうかもね。

>>299
>>272　あいつはもう今日は来ないだろうから。逃がしちゃいましたｗ

>>302
◆B'zの売上が近年落ちているのは自分たちの成果だと思っている
　(90年代からいるベテランアーティストで、近年売り上げが落ちていないのはまずいない)

>>303
そっちこそ、本当はビーズの問題を重く見てるつもりで、
他人事でしょ？まあ、絶対否定するけどｗ

>>304
俺なら賑わい方によるな。
双方の意見が理解できる内容だったらロムって終わり。
ここみたいに面白い荒れ方してたら間違いなく口を出すｗ

>>304
でもさ、テーマがドラッグ批判でしょ。
音楽と全然関係ない話じゃん。正直、興味がわかないな。

「ドラッグが音楽に与える影響」なんてテーマについて語る人がいるのなら別だけど。

>>306
どこから自分たちの成果だと思ってると読み取れるんだか…。
読解力ないね相変わらずｗ

>>305
ID変わってることには突っ込まないよ自意識過剰さんｗ

盗作は悪いこと、という小学生レベルの単純思考でストップしてることには
あえて突っ込まないよ。


100%の悪なら、自分の友達だろうと尊敬する人だろうと否定するに決まってる。
100%の悪じゃないから、こんなに議論が長引くってことだよ。

>>309
とりあえず、10年売れ続けたのは悔しいでしょ？ｗ
自分達の成果と主張する一部の基地外じゃないことを証明したに過ぎないよｗ

>>308
音楽とかなり関係あるじゃん。サイケデリックムーブメントとかさ。
ジャズやロックとは切っても切り離せない関係でしょ。

>>310
ID変わってる？
名前欄見てないの？
ちゃんと俺が誰であるか表明してるけど。

目はついてる？

>>284
>>115-118は
「原作者の許可」と「悪魔の証明」についての一連の議論について
全く理解出来ていない真性池沼。

って事じゃね？

>>297
別に「お前が言った！」と決め付けられてるわけでもなかろーに・・・。
勝手に反応してるお前がおかいしって事じゃね？

>>312
「ID変わってる」と言っただけですよ？
脳は作動してる？

>>310
別に売れ続けることは気にしてないしな。
パクリがむかつくだけで、存在自体ははどうでもいいから。
売れるなら売れるでいいんじゃないの。

つまりはパクリだろうがオリジナルだろうが、耳障りの良い音楽（最大公約数を対象として耳障りが良いという意味。
一部のコアな洋楽リスナー対象ではなく）を作り続けた実績は数字で出ちゃってるから仕方ない。凄いんだと。音楽面からもビジネス面からも。
アンチの理論を借りると「パクリで売れても凄くない。」ということになるが、パクっても売れない音楽家は山ほどいる。
つまりはリスナーが金払ってでも聞きたいと思う曲を作れるかどうかだろう。（それがパクリでもオリジナルでも）
音楽で飯食ってるプロなんだから。たとえ食えなくてもオリジナルで勝負したい奴はアマチュアでやってもらいたい。
プロは売れないと。ビジネスだから。音楽好きなだけなら、プロになる必要ないし。アマでも音楽できるし。

>>313
第三者の客観的な、

「こんなとこで話しても決着はつかない」に何の問題が？

どうせあのままいけば証明できないで終わりなんだから。
エサに食いついてた>>272は悔しいだろうけどｗ

寝るわ。

>>314
ああ、それだけのことでしたか。
特に意味はないわけね。失礼しました。

君、テレビ見ていちいち何かつぶやいちゃうタイプでしょ。

「あ、車だ。」とか、「あ、ニュースが始まった」とか。

俺は君の独り言に反応してしまったわけだｗ

アンチの目的も前書いたなあ、目的がどうのという問題じゃなく、
法治国家の中で育っていれば当然育つモラルに左右され、
潜在的に批判するのは当然だとかって。

どこで書いたのかなあ。

ちなみにドラッグの話だけど、これやっぱり精神的にかなり
キてる時期に手を出すのが多いんだよね。
結果それで生み出される作品も決して悪くはないんだよね。
どこの世界でもトップを走るのは苦しいことだよ。
自傷行為や自殺に発展するのか、ドラッグに発展するのかは人それぞれだけど。
トップを少しでも走った人を見たらだいたいわかると思うんだけど。
芥川龍之介だって人気の絶頂期、太宰治がモルヒネ中毒に陥ったのも、
人気作家になってから。
まあ普通わかりそうなもんだけど。芸術家と自傷行為や麻薬の関係。

>>311
うん。そういう話になったら、興味を持つかもね。

例えば、ドラッグ使用前と使用後の音楽性の変化とか。
どういうタイプの音楽をやってる奴はドラッグに走りやすいかなど。

ドラッグした奴を糾弾するスレでしょ？
あいつドラッグしたんだぜ、最低だな。で終りそうだけど。

>>306
＞>>299
＞>>272　あいつはもう今日は来ないだろうから。逃がしちゃいましたｗ

おいおいｗおめーよ、何で俺がおめーから逃げなくちゃならんのだ？
お前自分で完全敗北を認めたんじゃなかったの？
みっともねー負け惜しみ言ってんじゃねーよ糞信者ｗ

　で　？　聞　き　た　い　事　っ　て　何　？　

>>317
おいおいｗ勝利宣言して逃げるなよｗｗｗ

>「こんなとこで話しても決着はつかない」に何の問題が？

　だ　か　ら　

★証明する事など出来ないのだから最初から「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと主張しないで下さい。
（「得ていない」という事の証明は悪魔の証明であり不可能です。）

と主張しているんだろうが。お前は真性池沼なのか？

ID:Ec0kKayp
あまりに痛い・・・かわいそうなほど
恐らく自分でも痛いとわかってるはず

>>316
う〜ん、でも、それを言うなら、Ｂ’ｚは松本でなくてもたぶん売れてたしねえｗ

ったく信者ってのはとことん馬鹿で屑なんだな。
完全敗北を認めてたし見逃してやろうと思ってたのに
そんな負け惜しみで粘着されたんじゃこっちも黙ってらんないわ。
原作者の許可と悪魔の証明についてはとことん追求してやるからそのつもりでなｗ

リスナーに支持されたとか言っても、Ｂ’ｚがスターダムにのるまでの
リスナーは盗作なんか知らなかったし、
たぶんネットができてにぎわうまで知らなかったし、
にぎわっても元ネタ知らなかった人多かったし。

音楽よりもみんな稲葉くんの私生活に興味があったし、
子ができてファン激減しちゃったし。
まあ、Ｂ’ｚにとっての音楽評価ってのは、どういうかな、その、
二の次っていうのかな。たぶん稲葉くんが歌ってりゃ、カバーで
出しても問題なかったと思うってのが、問題なのかな。

>>316
もう少し、改行をうまく使ってくれないか。
読みにくくて仕方が無い。

まあ、確かにビジネスとしてはほぼ完璧じゃない？

>>320
あいつドラッグしたんだぜ、最低だな。世間様に報せなきゃ。こいつを擁護する奴もキチガイ信者だ。
これがアンチ。あまりにも一方的な見方で馬鹿だと思うな。

>>323
それには同意する。まあ、下地として、ある一定以上のスキルとルックスと、流行を読み取る力は必要だけど。
スキルは音楽面の才能。流行を〜はビジネス面。

メビュウスの輪…か…。

>>215
見事にループですが
わざとやってません？

＞まず大前提として捉えておくべき事は、
＞「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ているのだ！」と主張する信者が
＞スレシリーズ通して頻繁に現れる、という事実です。
＞それに対するアンチの反論が「じゃあ『許可を得ている』という事を証明してみろよ」
＞なわけです。

>>200参照
「憂い〜はオマージュの範囲と言えなくもないんじゃない？」と主張する人は何人かいるけど
「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ているのだ！」と主張する人は
いなかったように思いますけどね。ましてや頻繁になんて現れてましたか？

コレにあてはまってしまってますよ↓
◆「憂い〜はオマージュの範囲と言えなくもないんじゃない？」との主張に対し
　「『B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている』と主張するんだな？じゃあ証明してみろよｗｗ」と
　平気で曲解する。両者が主張として全然別物なのが理解できない

>>327
別にドラッグは叩こうとは思わんが…。
尾崎豊のドラッグにみんな泣いても責めはせんだろ。

それにしてもアンチというほど情熱はないのだが、
それが信者の諸君には申し訳ないな。
このスレも信者の諸君が必死にならなければロムるだけだし。

えっ？そうなの…
知らなかった…

続き。
＞それに対する再反論として信者が
＞「だったら『許可を得ていない』という事を証明してみろよ！ｗｗｗ」
＞と屁理屈を言うケースが非常に多かったわけです。
＞しかし許可を得ていない事を証明する事は悪魔の証明に該当するので、
＞証明する事は不可能である。という事なんですよ。

だから…
「許可を得ていない事を証明する事は、悪魔の証明に　該　当　し　ま　せ　ん　よ」
「悪魔の証明に該当しないので、証明できないし、できなくてもいいというのは勘違いですよ」という指摘が
コレなわけです↓

　(もちろん『B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ていない証明』も難しい。
　が、それを聞かれるのを避けるため
　（“許可を得ていない”という事は悪魔の証明に該当しますよね。） と注意書きをつけ
　「悪魔の証明だから証明できないし、できなくてもいい」と勘違いする。しかもこれは誤用。後述。)
　
◆「悪魔の証明」の概念が理解できておらず、
　『B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ていない証明』は悪魔の証明だと思っている。
　（頭が悪いのに言葉だけ聞きかじって「お、なんか知的だな」と思い、見事に誤用。
　「〜ないことの証明」と、否定語の証明は全て悪魔の証明と思い込んでいる？？)
　
　※正解は「B'zが裏で原曲作曲者に許可を得ている証明・得ていない証明は、同程度に困難」
　そしてその理由は、エアロをはじめ真実を知っている人物に、我々が
　直接聞くことができない立場にあるためでしかなく、悪魔の証明の概念は無関係。
　「困難」ではなく「不可能」なのは「本当に許可を得ているのに、得ていない証明をすること」（逆も然り。）


で、どうしますか？
「いや、悪魔の証明に該当する。なぜなら〜〜
したがって許可を得ていない事を証明する事はできなくて当然だ」と反論しますか？
「その通りでした」と反論を諦めますか？

やはり感じ方の違いとか変なこという人いるけど、
秩序とかモラルの基準が人それぞれに違ったら、
秩序の意味もモラルの意味もないわけで。
で、物事に対して共通した一定の考え方というのが
あるわけで、それがゆえに人と人とはわかりあえるわけで。

秩序やモラルが一定してるから、
それに大きく外れて何か言ったり行動する人を社会から隔絶させたり、
精神病院に入れたりするわけで。
Ｂ’ｚの盗作を「感じ方の違い」レベルで片付けるなんて無理だよ。

あまりにも正しく読解されないようなので、>>236のまとめをこっち側から見た分かりやすい流れを書いておきます

信者(の一部)「憂い〜はオマージュと言えなくもないんじゃない？」
　　　　　　　　　　　↓
アンチ「「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」と主張するんですね？じゃあ証明してくださいｗ」
　　　　　　　　　　　↓
信者「いや、誰もそんなこと言ってないんだけど。全然違う主張に曲解しないで欲しいな。
　　　というか、そっちも『許可を得ていない』証明しろって言われても出来ないでしょ？」
　　　　　　　　　　　↓
アンチ「あの〜・・・。『ない事』を証明する事は"悪魔の証明"と言って、
　　　　証明する事は不可能に近いんですけど、分かってて言ってます…？」
　　　　　　　　　　　↓

信者「それは誤用です。「〜ないことの証明」と、否定語の証明は全てて悪魔の証明に
　　　該当すると思い込んでいませんか？
　　　正解は「B'zが裏で原曲作曲者に許可を得ている証明・得ていない証明は、同程度に困難」
　　　そしてその理由は、エアロをはじめ真実を知っている人物に、我々が
　　　直接聞くことができない立場にあるためでしかなく、悪魔の証明の概念は無関係です

　　　　　　　　　　　↓
アンチ「うるさ〜い！
　　　【★証明する事など出来ないのだから最初から「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」
　　　　などと主張しないで下さい。 （「得ていない」という事の証明は悪魔の証明であり不可能です。）】」
　　　　　　　　　　　↓
信者「ハァ？　だからさ、「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」なんて一言も主張してないし
　　　「得ていない証明」は悪魔の証明と関係ないってば。
　　　B'zが裏で原曲作曲者に許可を得ている証明・得ていない証明は、同程度に困難なんだって。」
　　　　　　　　　　　↓
アンチ「うるさいうるさ〜い！！何曲もあるB'zのパクリがオマージュだと!?正当化だ！キチガイだ！」
　　　　　　　　　　　↓
信者「工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工　憂い〜に限定しての話しかしてないし、
　　　オマージュだ！　と断定して主張してる人はいないんですけど。」

>>317>>330>>333
>「こんなとこで話しても決着はつかない」に何の問題が？
あのな。その決着のつけようのない、証明しようのない主張をしてるのが信者なんだっつーの。

>>115
>◆憂いのジプシーをエアロが事後承諾的に認めた可能性を考えたくないので考えない

これはアンチに向けて
「憂いのジプシーをエアロが事後承諾的に認めた可能性を考えろ！」
と言っているのと同じ事だろ。仮に本意が違うとしても

「エアロとは共演もしたんだし、パクリの許可を得てると思う」
と妄言を吐く信者は後を絶たない。スレが立つ毎に必ず1〜2回は出てくるだろ。
当然「じゃあ証明してみて」という反論が出るよな。
悪魔の証明云々については
「逆に聞くが、だったら『許可を得ていない』という事を証明してみろよ！ｗｗｗ」
と発狂した信者が発端。この場合は「得ていない」事の証明が悪魔の証明に該当する。
よって>>118による悪魔の証明の解釈は的外れである。

だからアンチは信者全体に対する批判意見の総括の一部として

★証明する事など出来ないのだから最初から「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと主張しないで下さい。
（「得ていない」という事の証明は悪魔の証明であり不可能です。）

と主張している。おわかり？

>>335
お前の都合の良いように事実を捻じ曲げてるだけじゃんｗ実際はこうだから。
お前さ、もしかしてこのスレだけで全てを判断してんの？少なくとも2〜3個は
過去レスよんで大局を把握してから書き込みしてくれよ。

信者「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ているのだ！」
　　　　　　　　　　　↓
アンチ「じゃあ『許可を得ている』という事を証明してみて下さい」
　　　　　　　　　　　↓
信者「逆に聞くが、だったら『許可を得ていない』という事を証明してみろよ！ｗｗｗ」
　　　　　　　　　　　↓
アンチ「あの〜・・・。『ない事』を証明する事は"悪魔の証明"と言って、
　　　　証明する事は不可能に近いんですけど、分かってて言ってます…？」
　　　　　　　　　　　↓
信者「うるさ〜い！当事者以外が議論して結論が出せる問題じゃないんだから
　　　許可を得てるとも得てないとも言えないんだ！」
　　　　　　　　　　　↓
アンチ「だからこそこっちは
　　　【★証明する事など出来ないのだから最初から「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」
　　　　などと主張しないで下さい。
　　　（「得ていない」という事の証明は悪魔の証明であり不可能です。）】と言ってるのだが…。」
　　　　　　　　　　　↓
信者（ID:Ec0kKayp）「だからアンチの主張は何なの？このスレでアンチが言いたい事は何？って訊いてるの！」
　　　　　　　　　　　↓
アンチ「工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工　いきなり何言ってるのこの人？ｻｲｼｮﾉﾛﾝﾃﾝﾊﾄﾞｺﾆｲｯﾁｬｯﾀﾉ?」

>>327
別に世間様に報せてもらっても全然かまわないけど。
事実なんだし。

「エアロは今も昔もドラッグなんかしていない。」
なんていう奴がいたら、逆に俺が突っ込むよ。

そろそろ、スレ違いになってきたからやめましょう。

アンチ、信者とも、必ずしも明確な成果を求めているわけではないということがわかったでしょ。
（一部のアンチ、信者は成果を求めているみたいだけど。）

なんか二人のやりとりよくわかんないんだけど、
過去スレさかのぼれば、確かに出てるはずだよ、
原作者側に許可を取っているというか、
エアロが許しているという信者の主張。
その理由として共演をあげてるんだけど、
まあ当人に確認できない以上あまり意味ないよね。
一応でも推測は成り立つんだけど、
これも妄想と言って片付けてなかったかな。
（妄想って言葉の使い方を間違えてるのが哀しいけど）

もういいからやめたら？
他の人が読んでもよくわかんなくなってきたよ？

ID:Ec0kKaypってもしかして、エアロとB'zが競演していること
＝B'zとエアロは認め合っていると解釈しているのかも

>>330
＞「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ているのだ！」と主張する人は
＞いなかったように思いますけどね。ましてや頻繁になんて現れてましたか？
いますよ。いなかった事にしたいのは分かりますけど、事実を捻じ曲げるのはやめて下さいね。

＞コレにあてはまってしまってますよ
当て嵌まりませんね。

>>333
>「許可を得ていない事を証明する事は、悪魔の証明に　該　当　し　ま　せ　ん　よ」

　し　ま　す　よ　

ここでも読んで勉強しなおして下さいね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

「許可を得ているんだ！」←これは証拠の提示の有無で証明出来る出来ないが決まります。

「許可を得ていない」←これは証拠が「ない」という事を証明する事は実質不可能です。

で、どうしますか？「僕の悪魔の証明に対する理解が間違っていました」
と素直に認め、反論を諦めますか？

じゃあ、スルーされたこれでもはっとくかあ。

222 ：名無しのエリー：2005/09/02(金) 20:53:07 ID:c+fuoAeq
私見をつけたすと、
確かＦＩＦＡのってＮＨＫでさえＢ’ｚのは放送しなかったって話じゃない？
本当なの？
で、「What it takes」だけが流れたってこと？
これってエアロがホンモノだって証明じゃなくてなんなの？
これきいたとき、『ガラスの仮面』で北島マヤを卑怯な手でおとしめた奴を、
それと同じ舞台にたって実力差をみせつけた姫川亜弓の話思い出したよ。

あと、前座ってありがたい？
かばん持ちだと思うんだけど。
日本で一番のアーティストに鞄持ちしろっていうかな？
本当に実力認めてたら、自分たちでプロデュースとかしない？

まあ私見なんだけどね。（妄想って書いちゃだめだよ？）
それ以降音沙汰なしなのも、認めてない証拠じゃないの？
ミュージシャンとしても認めてないから、
決して同じ法廷には立ってミュージシャンとしては扱いたくないのだな

>>339
同意。しかし信者が負け惜しみをやめない限り、こっちから引くのはムカつくしね。

>>335
とりあえず論点くらい正しく把握しようね。
オマージュについては別口の議論だから。
さしあたっての論点は

・原作者の許可の有無について
・悪魔の証明について

この2点。もしかしてこれすら理解出来てない？

>>341
>「許可を得ていない」←これは証拠が「ない」という事を証明する事は実質不可能です。

>>335
>正解は「B'zが裏で原曲作曲者に許可を得ている証明・得ていない証明は、同程度に困難」
>そしてその理由は、エアロをはじめ真実を知っている人物に、我々が
>直接聞くことができない立場にあるためでしかなく、悪魔の証明の概念は無関係です

つまり、当事者や関係者にとってみれば悪魔の証明でも何でもないって事だ。

>>343
むかつきはしないけど〜論理的に矛盾したりずれたりしてるのが
目の前で放置されて、勝利とか言ってるのみたら一言言ってやりたくなるわな。
気持ち悪いし。

>>339
内容かぶってゴメ

悪魔の証明に関しては

「許可を得ているんだ！」←これは証拠の提示の有無で証明出来る出来ないが決まります。
「許可を得ていない」←これは証拠が「ない」という事を証明する事は実質不可能です。

が正しいのでは。

仮に「B'zはエアロの許可を得てました。証拠もありました」となったとしても、
「じゃ、あの曲は？この曲は？」となるだろう。そんな曲が多すぎる所を俺は
　　B'zは盗作コンビ　　と言っている。

Ｍステでのエアロとの共演は一部洋楽ファンを黙らせるためのはかりごとって、
Ｂ’ｚの当時のスケジュールと照らし合わせて過去スレで書いてたような。
都合悪かったからスルーしたか、また推測なのに妄想っていって
片付けちゃったんだったかな？

で、そこから考えると、ＦＩＦＡの共演も前座の話も、
ＭステでＢ’ｚにやっと興味を持ったメンバーが盗作を知り、
今度ははかりごとをしたようにも思えるんだけどね。
「同列では決して扱わない」「お前らをプロとは認めない」
というメッセージにもとれるよね。
確かに本人たちに確認するのは無理だけど、一般的な考えから
いくらでも推測し、推定していくのは可能だよ。
犯罪立証というのは、だいたいこうして詰めていくのだしね。

見てる人も混乱するだろうし、簡潔にお互いの主張をまとめておくね。
アンチと信者のどっちが正しいかは見てる人の判断に任せます。

【アンチによる主張の概要】

★証明するなど出来ないのだから最初から
「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと主張しないで下さい。
（「得ていない」という事の証明は悪魔の証明であり不可能です。）
★「共演したという事は盗作していないという事なのだ！」という理屈を
主張をするヲタがいますが、では共演した事のないアーティストからの盗作は認めるのですか？

【信者による主張の概要】

◆憂いのジプシーをエアロが事後承諾的に認めた可能性を考えろよ！
◆アンチの言う「悪魔の証明」は誤用だ！

エアロに事後承諾してるんなら、
どこからもそれらしきアナウンスがないのはおかしいよね。
他の分の盗作批判をかわすいい材料になるでしょ？

こんな不利な立場に身をおく意味がわからん。

真性のMだったりとか…ｗ

>>339 に同意。
事後承諾あるなら、特集しそう。対談のページとか雑誌にのせて。

すまん351だった

まっ反論するのは中卒の自称 シンガーぐらいなものだね…。
いやあ、すごいよ
君たち モラルあるぅ〜＾▽＾
Ｂ’ｚをこれ以上でかい顔しないために、稲葉ファン減らすために子どもネタまで出すあたり頭脳的。
稲葉に子どもがいたなんて知らない子もいそうだね。
パクリとは関係ない稲葉の私生活もちゃっかり書くのもＢ’ｚヲタ撲滅の為の手段か…
なかなか参考深いし…アンチするほど情熱ないけれど、やはりパクリが日本一は納得いかないんだね…。君たち
いやあ〜！俺もだよ。
なかなか時間がなくてね。今度パソコン買うからＢ’ｚの悪行糺弾ホームページ作るわ。
まっ仕事を辞めて盗作コンビに対する制裁の為に活動もしよっかな？

＞350
明らかにアンチのほうが正論だな
というか信者が基地外すぎ
こいつら自分の異常さを自覚できないのかな？

アンチもヲタもものすごくB'ｚが気になるんだな
嫌いなら放置すればいいし、好きなら何言われようと応援すればいいのに

だいたい「全米ツアーの前座に誘った」の時点でアッチャーと思ったけどね。

シラっとした客の前で演奏して、中にはうるせえよとか思われて、
結構てっぺん見た人が同じことするのつらいよね。
それをあえてやれということの酷さを連中が知らないはずないし、
実力があれば全米デビューの足がかりをもっといい方法でつけて
やれる立場にもあるはずだよね。
確かにある程度名前が知られるチャンスにもならなくはないけど、
でも…前座で売れるかな？　Ｂ’ｚがデビューのときでさえ、
ＴＭのコンサートの同じステージ内かアンコールかでなかったっけ？　

>>357
そういえばここ数年の曲きいてないな。
いっちょきいてみるか？　
どうでもいいけど。

ここで、>>357みたいなこと言う人たまにいるけど、
一度ネットウオッチ板というところに行ってみたらいいよ。
楽しくて楽しくて仕方ないよ、きっと。
中卒シンガーのスレを作ろうかと思ったぐらい。

ヲチ板〜。
http://ex9.2ch.net/net/

ついでに稲ヲタのたまり場「バブのご主人さま」がある、難民板。
http://aa5.2ch.net/nanmin/

>>350
長い事ゴチャゴチャ言い争ってたわりにはえらく簡潔にまとまったもんだなｗ
でも実際要約するとそんな感じだな。ビーズヲタの程度の低さが露呈したって感じ。
悪魔の証明の意味すら理解できないとはな…。

ブドウとキツネって言う童話知ってる？
木からなっているブドウを欲しくてたまらないキツネは食べようとするけれど、ブドウは高いところからなっているのでキツネは、ブドウに届かない。
で、ブドウを食べられなかったキツネが一言…。
「このブドウはめちゃくちゃすっぱいんだ」
↑↑↑↑↑↑↑↑
この話、誰かさんに当てはまらない？ｸｽｯ

エアロとB'zでしょ
エアロのコピーをやりたくてたまらないB'zは申請しようとするけれど、著作権は高いのでB'zは、払えない。
で、エアロのコピーをやりたくてたまらないB'zが一言…。
「少しだけ変更して盗作すればいいんだ」

自演しすぎだｗｗｗｗ


　カ　ス　共　乙　




自分の意見があってる自信がないからって
自演してるのが見てて一番イタイんだよｗｗ

信者にIDを好きな時に変更出来るのがいるからね

確かにID変えまくってる信者は見ててイタかった。

う〜ん。
正解と言いたいところだけど…惜しい。
この童話のテーマは「負け惜しみ」
手に届かない物に大して「どうせこれは大したものじゃないんだって…」虚勢張ってしまうたとえの話。
いるじゃん。このスレにちらほら…。

そういや意図的にID変えてるくせに
「ダイヤルアップだからIDが変わっちゃうんだ」
とか苦しい言い逃れをしてる信者もいたよね。
ダイヤルアップだって意図的に回線を切断しない限り
IDなんて変わらないのに。

IDは１０回連続で書き込むと連続規制が掛かりまた変更してるみたい
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1120935421/l50
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.9【日本一】
最後のファビョった時のＩＤの代わりかたから、そう推測しています

>>368
ブドウ＝証拠　狐＝信者　ということ？

まっそんなもんだねwwwwww。
痛いとこ突かれて逆ギレ起こす中卒って呼ばれてる人…。あれ…完璧な負け惜しみよね。ｸｽｯ。

こんなの見つけた。やっぱビーズ好きな人って、こういうの見ても何とも思わないのかな？

>韓国を代表する国民的ロボットアニメ「テコンV」
>見覚えのあるデザインのロボットが…
>ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/media/tekonv.wmv

>【反日】テコンＶと竹島？
>ttp://csx.jp/~playmate1379/1118665667210.wmv

ビーズのパクリを擁護する時と同じく
「パクリなんて皆やっているんだから別に良いだろ！」と思うのかな？

何だこのスレ
他板では伝説になるような厨発言が一日に百くらいのペースで大量生産されているぞ
漏れも参戦してもいいですか？

どうぞどうぞ＾＾
確かにビーズヲタは伝説級の厨房発言を連発してるよね。
一瞬「釣りか？」と思うほど。

　　　　　　　　　/　 / ／ 　 　 ／／　ヽ　　 　 　 ＼
　　　 　 　 　 /　 /-'―　 _／ ´―-　、ヽ　　　　 　 ',
　 　 　 　 　 ,′ i′　　　　　　　　　　 ヽ| 　 　 　 　 l
　　　　　　　l　　l　　　__　　 　 ＿_　　　 |　　　　　　 l
　　　　　 　 | 　 |　ｨ´:::}'　　 　 {:::::::l＼　 |　　　　　　｜
　　　 　 　 ｜　,|/弋ン 　 ,.　 弋_ソ　 l ｜.　 　 　 　 |
　　　　　 　 |:.:.{ﾉ　　　 }⌒{　　　　 　 } -|.:.:.　. .:.　.　 l
　　　　　　　|:.:.ト---‐′　ヽ､＿____,ノ　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l
.　　 　 　 　 |:.:.',　　　　　　　 　 　 　 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
.　　　　　 　 |:.ｌ:.＼　　　 ﾟ　　　　　　　　|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
　 　 　 　 　 l∧,ﾊ/'）、　　 　 　 　 　 _,.|:.;.:.:.:.:.;.:.:./
　　　　 　 　 ′ / /__ ｀７　_┬　　　_|Ｖj/∨∨ﾙ′
　　　　　　　　 / ´ -┤__ノ　 ￣￣　　＼_
　　　 　 　 　 r|　 　_┤: l:{ー ^ー ^ァ'￣: :＼
　　　　　　　/い、_ﾉ-': : :ヽ＝:＝:´: : : : : : : : ヽ

ここ最近最も強い電波を発信していたビーズヲタのID

　　　　　　　ID:Ec0kKayp

>>369
BBでもルーターの設定でいくらでも変わるぞ？

>>321
子供に「うわーおじちゃんの負けだー」と言って、本当に負けだと思いますか？ｗ
一部の姑息なアンチの君に、目的を聞いて「え？ｗ全然達成されてないじゃんｗ」
というのが目的だったから、たまにしか君みたいな姑息な奴は現われないから
昨日みたいに逃げる前に追求しようと思っただけ。

君達が度々現われる人とやらに喋ってるつもりだけど、
誰に喋ってるか分かってるの？ｗ　その主張した人がいるのなら分かるけど、　い　な　い　じゃん？ｗ
なぜ一言言っただけで、信者全体の意見と総括されなきゃいけないのか？ｗ
たまに現われる「このスレが売上げを落としてるｗ」なんて基地外の意見も、アンチの意見として
総括されたくないだろ？

「最初から主張しないでください」　→　主張してない。してた人がいても、自分では無い。
君はいない相手と議論してるつもりになってるようだけど、いないので議論では無い。
それに対して、「こんなところで話しても許可を得ているとも得ていない」は正論。
どちらと断定しているわけでもなく、どちらの可能性もゼロではないと言っているだけ。
そちらもテンプレで言ってるでしょ？
「許可を得ていない可能性が濃厚」だと。濃厚≠確実。
そちらの根拠も所詮状況を見ての推測に過ぎないんだから。あまり興奮しないように。

低級アンチのたまの勝ち星は、おあずけだねｗ

>>334
君の基準で「片付けることは出来ない」でしょ？実際今は許容されてる状態なんだよね。
許せないならどうするの？

→所詮2chで平静を装って悔し涙の書き込みをしているしか無い状態。

>>342
どうとでも取れるわな。
実力を認めてるから、エリックマーティンが松本の名前のバンドに
入ったりスティーブヴァイのアルバムに参加したりしてるんだから。

一部の暴論アンチは、ビーズが売れたのは全て引用と稲葉氏のルックスの
おかげで、その結果金目当てでどんどんプライドの無い「一流ミュージシャン」
が続々と共演やサポートに食いついてきたと言いたいみたいだけど、
そんなのリアルで言えば基地外扱いだよ？ｗ

>>349
「〜とも取れる」で何でそんなに偉そうなのかｗ

君から面白い発言が飛び出したね。

「犯罪立証」

はははｗ　2chで犯罪立証できる時代になったのかｗ
で？立証したらどうするの？ｗ　メールで報告？ｗ
自分だけが知っているんだ！とほくそ笑む？ｗ

>>351
2ちゃんねらーの低級な批判なんて無いのと一緒なんですよ。
考慮する必要も無い。

法治国家のモラルとやらを優先するか、

音楽作品としての価値の探求を優先するか。

音楽ファンとして音楽を楽しめればいいから、モラルなんてのは
当事者の問題さ。法律解釈や訴訟問題が気になるなら、
もっと高度な話題のに行けばいいんだから。

作者が悪意を持って作った曲かも知れないから、
背景を重視する人間からすれば盗作は悪という意見もあるが、
そんなこと言えば何も聴けない。
裏事情なんて誰にも分からないんだから。
自分の想像で曲を幾通りにも解釈した方が、余程曲を楽しめる。

悪意に近いものを持ってカバーする人間もいるから、
カバーすれば良いというものでもない。
「使ったんだろう。してその結果は？」が正常。
「使って許可を得ていない！」などと言ったところで、許可を得ていれば
価値が変わるのだろうか？

リスナー側からすれば、聴いたものはとりあえず評価対象さ。
別にモラルを聴いてるわけじゃないしね。
もっとも、そんなにモラルに反してるとも思ってないけど。

OCEANの前奏ってTUBEの湘南My Loveに似てるなー

２ちゃんの連中はすぐに「基地外信者は〜だ」と統一したがる
数十万人が買うのだからB'z好きにもいろいろいるはず
B'zが好き＝基地外信者がなぜ成り立つんだ？
アーティストを叩くならまだわかるが、どうしてファンが叩かれるのかもわからん
アンチはなんでもかんでも叩きたい盛りである厨房クラスの精神年齢だとしか思えない

>>382
その中にいる「盗作を大した問題と思わない人間」を叩いてるんだってさ。

こっちから言わせれば、クレジットを見る為にCDを買う連中が理解出来ない。


一部のB'z全否定、聴いてるだけで洋楽を分かってないとか言う厨は
確かに厨房の精神年齢だよ。このスレに3人程いる。

＞こっちから言わせれば、クレジットを見る為にCDを買う連中が理解出来ない。
誰がそんなこと言ったの？
モロパクり(偶然ではなく明らかに故意)をしたんだったら
クレジット入れろよって言ってるやつはいるけど

なんでファンが嫌な思いをしなきゃならないんだろうね。
原因は誰が作ったんだろうね。

>>384
クレジット入れても駄作は駄作で、作品の判断基準にはならない。
あくまで法規上の手続きで、法律が音楽より優先ならご自由に、とのこと。
もっともモロにパクらなきゃ作れない人種と、
ジョークで分かりやすくパクる人種がいる。（そんなにいっぱいいるかは知らない）
モロにパクらなければ作れない人種は、淘汰され消えていく。
新堂？とか安部なつみとかね。そういう奴は別に擁護しようとか思わない。

俺はB'zはジョークだと思っている。一部からは批判されているがね。
ジョークの範疇のギリギリの曲があるから、誤解されやすい。

B'zがあんなきわどいジョークをやったのは、モロにパクらなくても
作れるという確固たる自信があったから。事実、それから10年トップのまま。

オレンジレンジはジョークの意味もパクらなきゃ作れないというのも両方
兼ね備えていると思う。

>>385
嫌な思いしてないですよ。低い音楽観の持ち主を嘲笑する理由は生まれましたけど。
そうやって、ファン減らそうとか？ｗ　無駄だってｗ
本当の音楽ファンじゃないなら（ファンでもアンチでも）ジョークと受け取れない。

ん？さっきなんでファンが叩かれなきゃいけないんだよって誰かいってなかった？

彼はファンじゃないの？

俺は認めない！絶対に認めない！と言ったところで、

B'zが存在してることはどうしようも無くない？

>>387
「俺は」嫌な思いをしてない。
彼はファンなんだろうが、聴いてるだけで基地外呼ばわりする奴がいるのは
B'zの責任でもなんでもない。言う奴が変なんだろう。

じゃあ、ファンの中には嫌な思いをしてる人がいるってことだね。

>>389
それは言う奴の責任。というか、視野の狭さ。
パクリ音楽のロックで得意気にパクリ指摘して喜んでる厨のね。

どうしてもB'zの責任にしたいんでしょ？自分達の視野の狭さを
正当化したいんでしょ？

だから、その「視野の狭い人」に叩かれて嫌な思いをしてる人が
ビーズファンの中にはたくさんいるってことだよ。

>>391
じゃあ視野の狭い人が悪いでしょ。
そして、「相手は視野が狭い」と気づかず真に受けるファンは、勉強が足りない。

叩かれて嫌な思いをして、
あげくのはてには「お前は勉強が足りない」なんて言われて…。

ビーズファンってかわいそうだね。

結局自分のスタイルを確立するまでパクリと言われるのは
仕方なく、最終的にスタイルを確立した奴が勝ち組ってことでOK？
1枚目から自分の世界作ってる奴なんてほとんどいないしね。

zepもひどかったらしいよ。
http://www.znet.or.jp/~kawai/text/zatta/music_zep.html
もちろんBEATLESもね。

パクリなんてみんなやってるんだからいいだろ！は少し違うな。

「パクリをした結果偉大なミュージシャンが生まれるから、
後に成功した奴は過去のパクリは隅に追いやられるのは音楽業界でよくあること」で。

本人が尊敬してジョークでやったのか、悪意に満ちてやったのかは
上の文と関係無い。どちらのケースもあるだろう、というだけ。

>>393
◆結局何でもB'zやファンサイドのせいにして視野の狭さを正当化し、自己完結する

ジョークならクレジットいいだけじゃん
クレジットいれないから
「裏で取り引き…」だとか「事後承諾…」とか
ややこしくなって、まともなファンは嫌な気持ちになる。
自分のファンのためにもクレジットは入れるべきだね。
じゃないとB'zは、自分のファンすら大事にしないやつらってことになるね

>394
自分のスタイルを確立する前はアマチュアでやればいいんだよ
自分のスタイルが確立できないからって、パクりをしていいわけじゃないし、
自分のスタイルを確立してないやつがプロとしてお金をもらうのもおかしな話

スタイルを確立した後もパクリっていわれ続けるけどね。
zepとかいまだに言われてるらしいよ。
特にこのスレではビーズファンの標的にされている。
ビートルズのパクリの代表例は何？

>>395
ジョークだから入れないんだろ？入れたら普通の引用だろ。

低脳な視野の狭いアンチの叩く理由を無くすこと　≠　ファンを大事にすること

あのさ、自分達のレベルの低さをB'zのせいにしないでくれる？
アンチの音楽的視野が広くなればいいだけの話。
パクリ文化のロックに何いちゃもん付けてるんだかｗ

というか>394の話を聞いてると、
B'zは自力でスタイルが確立できなかったので、
人の曲をパクって、お金をもらって、今の地位を築いたって感じだよね

ファンだってだけで知らない所でこんなに叩かれてるんだったら
俺はもうB'zのファンやめるわ。
放置しておけばいいと思って黙ってたけど、今日久しぶりに覗いたら
さすがに自分が知らない所で自分達の人格まで叩かれてると思ったらもう聴く気にすらならない。
これはもう放置しとけばいいって問題じゃない。
アクション起こさない事務所もどうかと思うけど
ファンの人格否定までするアンチも言い過ぎ。
これを機会にB'zのCDも全部捨てるしB'zも聴かない。
今度、松本モデルのギター買おうと思ってたけどそれもやめる。

>>396>>399
初期に誰かのパクリと言われてないアーティストいますか？

エアロはストーンズ。
立派にお金貰ってましたけど？

>>397
http://www.geocities.jp/regretdeeper/The_Beatles.html

アンチも他人の見つけたものを引っ張ってきてるんだから、おあいこだよね？

>>400
ああ、やめろ。誰かに馬鹿にされるのが怖いなら、今すぐやめろ。
どうせエアロ聴こうが何聴こうが誰かに馬鹿にされるんだから。

>398
パクり文化なんて美化すんなよ。
そんなにパクり文化に自信があるなら堂々とこう言えよ
「著作権法違反文化」

いや、君自身がビートルズのどのパクリが一番モロパクリだと思ってるかを聞いてるんだが。

>400
全てのアンチの責任みたいに言うのやめろや。
俺は少なくとも、一回も信者の人格批判などしてないぞ。
人格批判してるアンチに「人格批判するのはやめとけ」
って言ったら信者扱いされるしｗ

>>397
その文考えるのに5分？ｗ

>>398
キャンキャン吠えて楽しそうですねｗ

>>399
さ、お答え下さいｗ

>>400
あいつはもう今日は来ないだろうから。逃がしちゃいましたｗ

>>401
脳は作動してる？ｗ




めでたしめでたし

さて、これもテンプレにいれるかｗ
●著作権法違反文化を推進する

>>402
ああ、じゃあB'zにも言ってこいよ。zepにも、ポールマッカートニーにも
言ってこいよ。「著作権法違反です」と。
ビートルズを聴いてる奴は、みんなパクリを認めて悔しいけど聴いてるのか？
そんなにレベルが低いのか？

ロックの進化より、著作権の方が大事か？
お前、もう音楽の場に来るな。

>>403
聴いてないのに言うな。だろ？
パクリ文化を否定するにはちと足りないｗ

メタリカが何かのパクリなんて言われてるの聞いたことないなあ。
てか、パクリ呼ばわりされる方がまれじゃない？
こんなにパクリパクリ言われてるアーって他にいる？

>>400
匿名の掲示板なんて人格否定の総合商社みたいなもんだろうが
そんなものにいちいち影響されるなんて、B'zファンやめる前に
精神科いったほうがいいんじゃないかと人格否定してみるテスツ

ロックも大事だけど
一生懸命つくった一曲の権利(作者のプライド)も大切だよねｗ
音楽聴くなだと？
おやぁ？自分は平気で人に命令するんだねｗ

「ピザでも食ってろデブ」って言われたからもうピザなんて食う気になれません（＞＜）

>>411
ﾜﾛｽw

◆洋楽板にパクリスレが無い理由は洋楽にパクリが無いからだと思っている


>>410
一所懸命作ったって何で分かるの？もしかしたら、猫がピアノの上を歩いて
奏でたメロディを使ったかも知れないでしょｗ

そういう無意味な背景想像より、自分の解釈能力を大事にすれば？

作者の気持ちとして、マネされることは光栄という心理も当然あるよね？
まあ、パクられた程度で自分の価値が奪われたなんて感じる程
自分に自信の無い奴はいないけどね。

さ、根拠のない勝利宣言する馬鹿がまた湧いてきたし
昨日の議論の結果を貼っておくとするか。

見てる人も混乱するだろうし、簡潔にお互いの主張をまとめておくね。
アンチと信者のどっちが正しいかは見てる人の判断に任せます。

【アンチによる主張の概要】

★証明する事など出来ないのだから最初から
「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと主張しないで下さい。
（「得ていない」という事の証明は悪魔の証明であり不可能です。）
★「共演したという事は盗作していないという事なのだ！」という理屈を
主張をするヲタがいますが、では共演した事のないアーティストからの盗作は認めるのですか？

【信者による主張の概要】

◆憂いのジプシーをエアロが事後承諾的に認めた可能性を考えろよ！
◆アンチの言う「悪魔の証明」は誤用だ！

光栄の意味わかってる？
使い方変だよ。

>413
猫がたまたま奏でたメロディーも芸術だし、
自分のつくった曲が勝手に「改変」されるのは嫌だって人もいるし、
その人の気持ちも大切だろ？
そりゃ、俺だって、自分のメロディーがB'zにパクられたら
確かに少しは光栄に感じるが、嫌悪感だってわくと思う

>>413
◆パクったら　負けかなと　思ってる

どうでもいいけど何かCln8GsDvとJJ2J0bXFとEc0kKaypってレスが似てるな
三人で居酒屋行って、音楽の話題抜きで語り合ってみろよ
時事とか人生観とか恋愛話とかさ。
きっとベストフレンドになれると思うぜ☆

>413
例えば、B'zの曲を韓国のあるバンドにまるごとパクられても
光栄に思うの？

>>418
思う

そろそろ議論するネタに詰ってネタスレ化する頃だろ

>>418
普通は気分悪いだろ？でも信者は違うんだってこれがｗ
「さすがB'z！○○にまでパクられるほどの影響力！神の威光！」とかさｗ
例：サーフィス

>>414
分かりやすくまとめてあげるよ。

�@許可を得ていると主張している信者は現在いない。
�Aその信者と議論しているつもりになって、話の流れを読めというのは変。
（そもそも会話してないから）
�Bテンプレに「許可を得ていない可能性が濃厚」とあり、断定していないのに
なぜか断定口調で「得ていない証拠は不要」などと言っている。
実際得ているとも得ていないとも両方の見方ができるという簡単なことが理解できない。

>>416
人の気持ちが大事だよね。でも、人の気持ちを推察するしかできない
立場の俺らが、「不快に思ってるはず」と言うのは変。
まあ逆も変だけど。とりあえず「不快に思っていても法的に行動を起こさなければ
他に何も手段が無いのが現代社会」だしね。

>>417
Ec〜は確か俺だ。

>>418
思う。B'zの曲はそんなに良かったのかってね。
韓国の人間が「B'z？誰？」と思っても、B'zの価値は俺が分かってるから何とも
思わない。

>>421
正解。何で気分悪いの？パクられたらそいつの実力下がるの？逆でしょ。

連投規制で失礼するよ。

>422
B'zだって原作者の気持ちは分からんだろ。
それなのに、パクっといて、あれはジョークだよｗｗ
とかいうのは卑怯だよね

シンガーさんこんにちわ。

B'zはモロパクリだからダメなの！
逆に言うと、モロパクリじゃない、
ただ似てるとか参考にしてるとかのところまで
パクリパクリ言うから話がややこしくなるんだと思う

最近のゲームってぱんつのしわまでリアルなんですね
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125730984/

B'zとかﾊﾟｸﾘ以前に声が干からびてるから駄目

>>422
昨日の結論から抜粋。ループさせないで下さい。

＞�@許可を得ていると主張している信者は現在いない。
じゃあこれは？↓

>>115
>◆憂いのジプシーをエアロが事後承諾的に認めた可能性を考えたくないので考えない
（＝B'zが盗作している事をエアロが許可した可能性を考えろよ！）

※仮にこの解釈が違うとしても「許可を得ているのだ！」という妄言は
このシリーズスレの名物屁理屈と化しているのは事実だし信者全体への
批判意見の総括として「証明も出来ないくせに『許可を得ている』とか言うなよ…」
といった事項が挙げられるのは当然の事である。

>�Aその信者と議論しているつもりになって、話の流れを読めというのは変。
議論の流れや論点も把握せず突然アンカー付きで割り込んできて脈略のない話しを
始める馬鹿が「おいおい過去レスくらい読めよ…」と突っ込まれるのは2chの常識。

>（そもそも会話してないから）
●ひとしきり論破されると「最初から真面目に議論する気なんてなかった。どっちもどっち」などと負け惜しみを言う。

>�Bテンプレに「許可を得ていない可能性が濃厚」とあり、断定していないのに
>なぜか断定口調で「得ていない証拠は不要」などと言っている。
>実際得ているとも得ていないとも両方の見方ができるという簡単なことが理解できない。
↑過去スレでも現在でも「許可を得ているのだ！」と妄言を吐く信者が存在している事実を理解できない。

もっと分かりやすくまとめてあげるよ。

「B'zが盗作している事をエアロが許可した可能性を考えろよ！」
と主張する信者に向けて意見します。

（「そんな事言っていない！」と思ってるならわざわざアンカー付けてまで
絡んでこないでね。別にあなたに向けて言っているわけではないので。
「そんな奴はいない！」と思っている人は過去ログと>>115を参照して下さいね。）


　★　証　明　す　る　事　な　ど　出　来　な　い　の　だ　か　ら　

　最　初　か　ら　「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」　な　ど　と　

　主　張　し　な　い　で　下　さ　い　。

（「得ていない」という事の証明は悪魔の証明であり不可能です。）


「許可を得ているんだ！」←これは証拠の提示の有無で証明出来る出来ないが決まります。

「許可を得ていない」←これは証拠が「ない」という事を証明する事は実質不可能です。
　　　　　　　　　　　　　　　（これを悪魔の証明と言います）

こいつバカじゃね
(*´Д｀)=з見てて痛い。その労力を仕事に活かせ！

まったくだな。ホント信者は見てて痛い。
それだけのエネルギーがあるなら、もっと他の事に生かせば良いのにね。
犯罪擁護にエネルギーを注ぐなんて理解不能だよ・・・。

＞419
>韓国を代表する国民的ロボットアニメ「テコンV」
>見覚えのあるデザインのロボットが…
>ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/media/tekonv.wmv

>【反日】テコンＶと竹島？
>ttp://csx.jp/~playmate1379/1118665667210.wmv

これ見ても日本人として光栄に思うの？

>>432
ここがB'zスレである以上信者は光栄に思うって言い続けるって。

>>428
「可能性を考えろよ！」と「許可を得ているのだ！」は同じなんですか？そうなんですか？
これはさすがに屁理屈にしか聞こえません。

>>429
ハイ、俺はしてませんけど分かりました。
では証明が不可能ですから許可を得ていないような言い方も誤解を招くので
お互いに言い方に気をつけましょう。

>>432
わざわざご苦労様。
全く関係のない話ですのでスルーします。

全然スルーしていない件

>421
なるほど、
俺は好きなバンドの曲が、正規にカヴァーされても嫌な気持ちになるけどね。
信者さんは違うんだね

>424
せっかくだけど逃げるみたいだよ(また帰ってきたみたいｗ)

>435
それに突っ込みをいれてはいけない件ｗ

なんかエアロ批判に出てくるパクリとB'z批判に出てくるパクリって意味合いが違うと思うんだけど。

ややこしいから、B'zに対してはパクリって言うのやめて、「盗作」って言ってあげようよ。

>>434
>「可能性を考えろよ！」と「許可を得ているのだ！」は同じなんですか？
>そうなんですか？これはさすがに屁理屈にしか聞こえません。
結果的に似たような趣旨の事だと思いますけどね。
「許可を得ているのだ！」という趣旨の主張をする意図が無いのであれば
「可能性を考えろよ！」などという趣旨の発言をする必要も無いはずですからね。
短絡的に屁理屈だと切り捨てる前に、何故信者が

「B'zが盗作している事をエアロが許可した可能性を考えろよ！」

などという趣旨の発言をしているのかを考えたほうが良いのでは？

>>438がこのスレに毒され過ぎてる件

>>439
批判したいならせめて具体的な内容を伴った批判をしてくれ…(´･ω･｀)

>>439
そっとしといてやれ。

逃げたかｗ

勝利宣言乙！

もう何かグダグダだな
こうなったらみんなでリアルウイイレしようぜ

＞442
論破された奴が単発IDに切り替えて自演して
人格攻撃や勝利宣言に走るのはお約束のパターンだよ。
ほっとけば？

>>445
ホントだ。中身の無い中傷と勝利宣言をしている奴って単発IDばっかりだね。
不思議な偶然もあるもんだ。B’z信者らしいっちゃらしいが・・・。

新規IDは全て自演らしいです！気をつけましょう！

Roger！

お、ID:3AxtSz4wは無理して継続するんだね。
じゃあ聞くけど、中身の無い中傷や人格攻撃している奴をさしおいて
俺の事を「勝利宣言」扱いする根拠は何？
ID変えないで答えてね。

>>449
4分やそこらで「逃げたかｗ」は勝利宣言だろ

>>450
じゃあ単発IDで人格攻撃してた奴らが帰ってきたら
お前の言う事は正しいって事だな。

　ま　、　帰　っ　て　こ　な　い　と　思　う　け　ど　ね　ｗ　

一般人A「うわ〜、多いですね〜」
一般人B「なんじゃこりゃ。盗作専門バンドじゃないの？ビーズは」
一般人C「同じ日本人として恥ずかしい。こんな大量のパクリはやめてほしい」
一般人D「ああ、日本音楽界の恥曝しビーズね。ビーズ＝パクリ。こんなの常識でしょ」
一般人A「憂いのGYPSYはエアロスミスのWHAT　IT　TAKESのパクりだしね。似すぎ」
ビーズヲタA「これくらいのパクリは世界でも日本でも、どのアーティストもやっている」
一般人C「他にどこにあると？」
ビーズヲタA「エアロやZEP。パクリ元もパクってる。みんなパクってる」
一般人D「そうだと仮定してもビーズほど原曲そのままでしかも大量にパクってるわけじゃないだろ…。」
ビーズヲタA「パクリに程度の差などない！ギターを歪ませるだけでもパクリなんだ！」
一般人B「そんな事思ってるのはビーズヲタだけだろ…。歪んだギターだけでパクリて…ｗ」
ビーズヲタA「うるさーい！ビーズばかりパクリと言うのはナンセンス！他もみんなパクリ！！」
一般人C「ビーズヲタ、痛すぎ…」
一般人D「ビーズヲタは精神異常者。何を言っても無駄。放置が一番」
一般人E「こんなモロパク、ビーズくらいなもんだ。韓国にならあるかもしれんが（藁」

これを見る限り一般人C,D,Eは一般人ではなく2ちゃんねらですね。

＞439 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/09/03(土) 17:38:50 ID:+Cr7Ys9e
＞>>438がこのスレに毒され過ぎてる件
↑
具体的内容のない単なる中傷（単発ID）

＞441 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2005/09/03(土) 17:48:33 ID:JR9uF/FJ
＞>>439
＞そっとしといてやれ。
↑
何故かそれに同意する不思議な人（単発ID）

＞443 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/09/03(土) 17:55:07 ID:3AxtSz4w
＞勝利宣言乙！
↑
人格攻撃をする単発ID君たちの味方をし、勝利宣言認定をする不思議な人（ID継続中）


こんなのに一々付き合ってたらキリがないって
もう放置しといたら？

>>451
戻って来る来ないは別問題だろ？
>>439が言うとおり毒され過ぎ。
そんなんで議論してるなんてこのスレ以外では通用しない。
だいたい短気すぎるんだよカルシウム取れ。

時間ないから消えますね。
逃げたと思いたいなら思っていいけどｗ

>>453
このスレに書き込む奴がアンチだけならいいんじゃないか

>>451
最後にひと言

端から見てると都合良く取り巻きが現われる方がよっぽど自演らしいですよ。

しかし、アンチはパクリの何がいけないと思ってるんでしょうね？
ドラッグは全然OKなのに。

>>453
了解。なんか発狂してる奴がいるけど放置しときますｗ

>>457
一部の信者の発言を総意と見なされると反論するのに
逆の事をしてしまうあなたは素敵な人だ。

というか、今の流れは完全にスレ違いのように思えますが。

>>459
じゃあ君はドラッグもパクリも駄目な人なんですね？
そんな事で音楽を選別しているようじゃ、まだまだ素敵な音楽好きにはなれないよ。

アンチ「盗作は良くない事だし、盗作しまくったB'zは批判されて当然だと思う。」

信者「お前らは2ちゃんに毒されている！盗作は素晴らしい事なんだ！
　　　盗作を批判するならドラッグも批判しろよ！」

>>461
どちらもどうでもいいが、
信者がキモイ。
以上

>>462
>アンチ「盗作は良くない事だし、盗作しまくったB'zは批判されて当然だと思う。」
この凝り固まった考え方をどうにかしろ。
盗作を巡る議論には是非がある。そんな単純なものではない。

松本氏は「パクリは遊び」と言ってるが､それを商売にして金を儲けてるのがいかんな。『趣味』でバンドやってるオジさんや学生が､パクるなら全然問題ない。

スモークオンザウォーター､ブラックナイト､ウォークディスウェイ等､洋楽聴かない一般人でも知ってるリフをパクるぶんには､聴き手としては「松本さん遊んでるなー」と思うが､松本氏がパクった曲は一般人にはあまり知られてない曲ばかり。陰湿すぎる。
洋楽聴かないB'z好きがいたら､あきらかに騙してる｡詐欺､陰湿な行為｡パクリ曲を「あぁ本当に松本さん良い曲作るなぁ☆」と知らぬが仏で死んでゆく。

>>465
そうなんだよな。
クラシックロックの有名曲から引っ張ってくるんなら、
老若男女誰でも楽しめると思うんだよね。
そういう意味じゃパープルヘイズは遊びで通じると思う。

でも、使ってるのほとんどつい最近の曲ばかりでしょ。
あげくの果てに信者が言うにはパクリの事実を知らされて馬鹿にされて嫌な思いをしてるファンに向かって、
「お前の勉強が足りないからだ」でしょ。

B'zファンに対しても失礼だよね。
洋楽に詳しくないファンもたくさんいるだろうし。

パクリとかクレジットとかは別として、パクリの組み込み方はうまいと思うよ。

OCEANでファンになって初めてここに来た人に
ぜひ知って欲しいB'zの輝ける盗作の歴史！

【パクリ】Bad Communication［1989］→【元ネタ】Trampled Underfoot（Led Zeppelin）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI01.wma
【パクリ】MR.ROLLING THUNDER[1992]→【元ネタ】Love in a Elevator（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI02.wma
【パクリ】Gimme Your Love[1990]→【元ネタ】Live Wire（Motley Crue）[1982]
http://www.yophorin.com/PAKURI03.wma
【パクリ】もうかりまっか[1994]→【元ネタ】A Little too Loose（MR.BIG）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI05.wma
【パクリ】キレイな愛じゃなくても[1995]→【元ネタ】After The Thrill is Gone（Eagles）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI06.wma
【パクリ】Alone [1991]→【元ネタ】Time For Change（Motley Crue）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI07.wma
【パクリ】憂いのGYPSY [1991]→【元ネタ】What It Takes（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI08.wma
【パクリ】Don't Leave Me [1994]→【元ネタ】Cryin'（Aerosmith）[1993]
http://www.yophorin.com/PAKURI09.wma
【パクリ】破れぬ夢をひきずって[1994]→【元ネタ】Right Now（Van Halen）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI10.wma
【パクリ】Stardust Train [1990]→【元ネタ】Too Late to Say Goodbye（Richard Marx）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI11.wma
【パクリ】夜にふられても[1989]→【元ネタ】Wild In The Streets（BON JOVI）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI13.wma

これだけの数あってもまだ氷山の一角だよ！すごいぜB'z！

なんなんだ、あの単発IDたちはｗ
しかもなんか去り方も、書き方もシンガーっぽいしｗ
>Jz6hgdJO
大丈夫、盗作を擁護するやつの方がよっぽど毒されてる。
>465、466
禿同

あとドラッグの話をしてる信者へ
(スレ違いだし、たぶんパクりから話そらしたいんだろうけど)。
俺はドラッグは嫌い。
俺も昔好きなアーがやってたときにはちょっといやになった。

坊やはおいくちゅでしゅか？

>>469
懐が狭すぎる。ミュージシャンの人格までも肯定する必要はないが、作品はまた別で受け止めないと。
ミュージシャンに対して何か潔癖性的な幻想を抱いてるようだが、そちらの方がよっぽど”信者”だな。

ドラッグのことについてどう思うかは完全否定せず、
それはこのスレでも前のスレでも

　す　で　に　書　か　れ　て　い　る　こ　と　な　の　だ　が。

せめてこのスレぐらいさかのぼれない？

>>214を今度からテンプレにいれる？
>>471、きみも>>214を読んでみようね。

もう一個付け加えておくと、
盗まれた側が不快に思うかどうかも、
過去スレでいろいろ語られてるから、
読んできたらどうかな？
このスレの最初のほうに過去スレの読み方についても書いてあるよ。

私はID:Cln8GsDvさんと話してるんだけど。

>>475
お一人の意見でよろしいの？

しかし読み続けるものにとってはお腹いっぱいだよ。
しかも最近の話題だよ？

>>476
アンチは意見が完全に統一されてるのか？>>459

いきなり矛先を変える４５７はプログレ

一人のアンチが攻められるとなぜか湧いてくるアンチ達ｗ
そろそろ単発IDで信者批判が始まりますかなｗ

>>473
議論のスレなら議論のスレらしく
中立的視点のまとめサイトを作るとか
スレの流れのテンプレを作らないと
新参がループさせるのを避けられないに決まってるだろ。

>>475
２ｃｈとツーショットチャットは違う

>>479
>議論のスレなら議論のスレらしく
>中立的視点のまとめサイトを作るとか
>スレの流れのテンプレを作らないと
>新参がループさせるのを避けられないに決まってるだろ。

だから>>473が親切に教えてくれてるんｼﾞｬﾏｲｶ
おまいは何が言いたいんだ
>>473に対してまとめサイトを作れと？

急に書き込みなくなって寂しいからVIP戻ろうかな(´･ω･`)

>>256これでOKですか？

単発ID止まっちゃったね。
余計な事書いちゃったかな。

>>481
過去ログ読めじゃ話にならないって言ってるんだけど？
知らないのかな「議事録」って。
それでなくてもパート14まできてまとめサイトすらないのに
過去ログ読めなんて理不尽が通るわけない。

お前等の個人サイトなら話は別だろうけど
ここは不特定多数が利用する場ですからその辺を考慮しましょーね。

>471
読み違いしといて
「懐が狭い」かよｗｗ
俺の好きなミュージシャンの「人格」を嫌いになったんだよ。
曲はそのときも今でも普通に聴いてるよ

>>452
一般人C,D,Eが2ちゃんねらだとしてもビーズヲタ（信者）がキチガイである事に変わりはないよね

>>486
パクリを正当化している＝キチガイ
はわかるが
Ｂ’ｚ聞いてる＝パクリを正当化している
は意味不明

アンチは「信者」を「Ｂ’ｚ聞いてて、なおかつパクリを正当化している者」
として解釈しているのか？

「盗作を批判するならクスリの批判しろよ！」
とか言ってる奴ってオウム真理教の麻原のスレとかでも
「お前らが学会批判をしないのはおかしい！学会の事も批判しろよ！」
って言うつもりなのかな？

>>485
それは素晴らしいですね。
ドラッグの影響下にあっても音楽自体の評価は揺るがない。パクリでも同じ事ですよ。
にも関わらず、ウジウジとパクリで騒ぎ立てるアンチの愚かさと言ったら・・・。

>>484
うああ、正直スマンかった。
漏れは過去ログどころか>>214すら見ていなかった（ ＾ω＾）

いくら漏れが昼間からＶＩＰで大暴れしてるようなチンカス野郎だからって、
こんな駄長文だらけのスレの過去ログ全部読むほど究極暇人ではないぞｗｗｗｗｗｗ
大体、2chと実社会なんて180度違うような気がするんだが

>>485
471の読み違いというよりかは、おまいさんが言葉足らずだっただけじゃないの？
というかそもそもの最初から、ミュージシャンの人格なんて意識する必要もないのかもな。

>>488
「お前らが学会批判をしないのはおかしい！学会の事も批判しろよ！」
「盗作を批判するならクスリの批判しろよ！」
は、確かにおかしいな。

「麻原を批判するのに学会は擁護するのかよ？」
「盗作を批判するのにクスリの擁護するのかよ？」
は、そこそこ正論だけど。

>>489
いや、パクりとドラッグは360度違うだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
盗作はミュージシャンの本業に関わってくることだし

>>492
＞パクりとドラッグは360度違うだろ

ガッツ石松さんですか？

>>487
少なくともそのコピペに登場するヲタがパクリを正当化しようとしているのは事実では？
中にはパクリを批判するまともなファンもいるんだろうけどね。
ところで君は？ファン？パクリについてどう考えてるの？

>>491
誰がクスリの擁護をしたの？

>>488
何かこのスレの住民の例えはぶっとびすぎだな
そういう無茶な例えはネタの範疇なら大好きだけど

反論もしない人が
「ぶっとび」「ネタ」とか言っても
説得力ないよね。

>>494
>中にはパクリを批判するまともなファンもいるんだろうけどね。
いや、ほとんど全ての音楽にいえることなのかもしれないけど
まともなファンはただ黙って曲を聴くだけだと思う

>誰がクスリの擁護をしたの？
Ctrl+Fで検索できるって知ってたか？

>>496
じゃあ反論するが
例えがおかしいです
麻原とB'zは720度違うと思います




何か漏れのレスも数値がぶっとびすぎだな
そのうちドラゴンボールみたいな状態になるかも知れん

>>497
>まともなファンはただ黙って曲を聴くだけだと思う
盗作を発見してしまっても
「ふ〜ん。盗作ね。別に盗作だって良いじゃん。」と思うのがまともなファンなの？

>Ctrl+Fで検索できるって知ってたか？
うん。知ってるよ。検索してみたけど、
「盗作は許せないけどクスリは素晴らしい！」って感じのレスは見当たらなかったな。
俺の注意不足で見落としたのかも知れないので、もし良かったらレス番教えて頂けますでしょうか？

>>494
＞少なくともそのコピペに登場するヲタがパクリを正当化しようとしているのは事実では？
そりゃそうでしょ。だってそういうふうに作ったんでしょ？コピペ。

俺が言いたいのは
”アンチは「Ｂ’ｚ聞いてて、なおかつパクリを正当化している者」 を批判していて
このスレではそういう者を「信者」「ビーズオタ」と特定して呼んでいます
そうでないＢ’ｚファンは「ファン」と呼んで区別しています”
という旨を明記してないのに
「ビーズオタ」っていう、Ｂ’ｚ聞いてる人全般を指すような（しかも否定的な）書き方で
新参が必ず読むテンプレに入れてるのが問題なんじゃないのってこと

パクリ批判クスリ擁護くんはパート１２あたりにいた。

>>498
釣りすぎだ。と釣られた俺が言ってみるテス
まあ遊んでくなら遊んでけ。

>>498
たとえ話なんだから
麻原とB’zが違うのは当たり前。
じゃあ自分の納得いくように
「○○を批判するなら△△も批判しろ！」って理屈に
何かを当て嵌めて考えてみれば？

>>500
こっちの質問にも答えてね。ちょっと一方的すぎるよ。

ヲタにとっては気に入らない意見は全て「釣り」なのか？

>>500
忘れてた
＞ところで君は？ファン？パクリについてどう考えてるの？
ファンというほどでもない。けどＣＤは何枚か持ってる。
パクリは普通にダメですね

名前入れ忘れとアンカーミス
>>504は>>502のレス

クスリの例えの話しだけどさ、
逆に言えば「盗作を批判する人間はクスリも批判しなきゃいけない！」
って理由もないと思うよ。

>>504
クスリも普通にダメだけど、何かその辺のものを全部内包した上で今の音楽という文化があるんじゃないだろうか？

＞506
そう言われてみればそうだね。
その例えのほうが的確かもね。

ID:eENC4++8はビーズヲタなんでしょ？でもパクリについては否定的であるわけだ。
つまり「ビーズヲタの全部がパクリを擁護してるわけじゃない。
”ヲタ”と”信者”とか、言い方を区別してくれ」って事かな？
だったら今後はパクリを擁護する奴＝信者って呼び方で統一でOK？
でも「俺はアンチだ」とか嘘をつく奴もいるから紛らわしいんだよな・・・。

>「ふ〜ん。盗作ね。別に盗作だって良いじゃん。」と思うのがまともなファンなの？
別に、盗作を肯定するファン＝まともなファンということではない
ファンなら、こんなスレで喚いている暇があったら曲でも聴いてろってことだ

>「盗作は許せないけどクスリは素晴らしい！」って感じのレスは見当たらなかったな。
>俺の注意不足で見落としたのかも知れないので、もし良かったらレス番教えて頂けますでしょうか？
何で急に素晴らしくなってしまうのか
猿並の脳みその漏れにはいまいちよく理解できないが
「ドラッグ好きの価値観はたいていそう」らしい。
あと、過去にもっとわかりやすいクスリ肯定をしていた香具師がいたような
まあ漏れも、好きなバンドがクスリやっていようが盗作していようが
ゲイだろうが包茎だろうがVIPPERだろうがほとんど意識しないと思うけどな。

>>500
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

どうでもいいけどこのスレ、長文だらけのくせに流れが早いな
邦楽板でもトップクラスに稼動してるんｼﾞｬﾏｲｶ？
このスレに溢れるエネルギーを世の中のために有効活用してみないか？
環境について考えるとか、郵政民営化について議論するとか

>>510
してくれっていうか、したほうが新参に誤解生まれないんじゃない程度
俺は別にどっちでもいいんだけど。このスレそんなに思い入れないし

・アンチは「Ｂ’ｚ聞いてて、なおかつパクリを正当化している者」 を批判していて
このスレではそういう者を「信者」「ビーズオタ」と特定して呼ぶことにする
・そうでないＢ’ｚファンは「ファン」と呼んで区別する

でいいんじゃねーの

>「盗作を批判する人間はクスリも批判しなきゃいけない！」
>って理由もないと思うよ。
は、そうだね。>>491に書いた通り。

>>510
好きなバンドがVIPPERだったら俺は意識するが（； ＾ω＾）

>>510に2回レスしちゃったけど
上のは>>509へのレスね

冷静に話しのできるヲタもいるんだって事は分かったけどさ、
でも簡単に言えばやっぱ

「B’zの盗作を批判するな！」

って言ってるわけでしょ？君たちは。やっぱそれっておかしくない？

>>510
「盗作を批判する人間はクスリも批判しなきゃいけない！」
って理由もないと思うよ。

結局は「パクリに否定的なヲタ」も
遠回しにパクリ擁護をしてるって感じだよね

それは、“パクリ否定派”ではなく“クレジット無し否定派”だから。
少なくとも俺はそう。

>>511
結構有用なネタとか推測とかの書き込みが出た後は、
つまらない議論とか、関係ないネタが延々と入る。
きっとそれを流したい人がいるんでしょう。
過去ログ保存してくれる人がいないから、
スレが消えてしまえばそうそうみんな読めないし。

>>516
誰のどんなところが？

「盗作を批判するのは異常
　盗作を気にしないで聴く人のが真の音楽好き」

みたいな事を言ってる奴は盗作行為その物を擁護してるとしか思えないが

それってB'zオタに限ったことじゃないじゃん

B'zオタにそういうのが多いのは事実

はぁ・・・そうなんですか

あ、悪い。「オタ」ってより、「信者」な。そのへんは区別しないとダメらしい。

「盗作を気にしないで聴くのが真の音楽好きだ！」
と主張するのは別に構わんよ。どんな考えを持とうが人それぞれだしな。
が、だからといって盗作批判をしている一般人に向かって
そういうおかしな考えを押し付けるのはおかしいよ。

テンプレ追加

●盗作批判をしている一般人に「盗作を気にしないで聴くのが真の音楽好きだ！」
　という主張押し付けるのはやめましょう。

●盗作批判に興味のない一般人に盗作批判を押し付けるのはやめましょう。

テンプレ追加に追加

＊信者へは適応されません。

テンプレ追加に追加に追加

＊むやみにテンプレを増やそうとするのはやめましょう。

>●盗作批判に興味のない一般人に盗作批判を押し付けるのはやめましょう。
そんな押し付けをしてる奴なんているのか？

>●盗作批判をしている一般人に「盗作を気にしないで聴くのが真の音楽好きだ！」
　という主張押し付けるのはやめましょう。
↑こんな奴もいないだろ

何かもうアホみたくテンプレだらけでわけわからんから
追加してもどうせ誰も見ないと思うぞ
まあテンプレなんてどこのスレでもほとんどが自己満足だがな

>>530
>こんな奴もいないだろ
は？いるよ。スレの頭から読み直して出直してきて下さい。

>●盗作批判に興味のない一般人に盗作批判を押し付けるのはやめましょう。

というか、【盗作批判に興味のない人】ならこのスレに来てパクリ擁護なんてしないだろ…。
盗作批判をする人に対して「盗作くらい別に良いだろ！」と発狂する信者は良く見かけるがな。

ちなみに>>531のソースはこれね↓
＞461 名前： 457 投稿日： 2005/09/03(土) 18:28:36 ID:CVkpc0gi
＞>>459
＞じゃあ君はドラッグもパクリも駄目な人なんですね？
＞そんな事で音楽を選別しているようじゃ、まだまだ素敵な音楽好きにはなれないよ。

>というか、【盗作批判に興味のない人】ならこのスレに来てパクリ擁護なんてしないだろ…。
盗作批判に興味のない人にとっては盗作で騒ぐ正義気取りのアンチが滑稽に見えるから、ついつい馬鹿にしたくなるんだよ。

盗作批判をする人に対して「盗作くらい別に良いだろ！」と発狂する信者の実例でした。

自分の気に入らない奴はみんな信者にするんだね。

文章を脳内変換しすぎだろ
エキサイト逆翻訳並だな

>>534
>>533のどこに「盗作くらい別に良いだろ！」って書いてある？
嘘はいけないよ。

>>535
アンチはいつもそうだからね。
それも複数いるのか装ってるのかは知らないけど
多数の書き込みでそいつを信者に仕立て上げて叩くのがいつもの手口。
ま、叩きに来てるだけだからそれが目的なんだろうけど。

去年出したアルバムだと思うけど
led zeppelinのwalter's walkのイントロまんまの奴があった

盗作を擁護する奴の事を信者と呼ぶんだろ？お前らが言い出した事じゃん。
舌の根も乾かないうちによくもまぁそんな事が言えるもんだな・・・。
また「俺が言ったわけじゃない」とか言って逆切れして発狂するつもりでいるんだろうか・・・。
>>533の文脈を読み解いて要約すれば「盗作くらい別に良いだろ！」という“趣旨”になるだろうが。
「【盗作を批判するアンチ】を馬鹿にする」という行為は意味合い的には盗作擁護その物だろ。
それとも>>533は盗作の擁護はするつもりがなくて人格攻撃してるだけなのか？
それなら余計最悪な奴だな。そいつを擁護するお前も同類って事だ。
ま、どうせ複数人を装ってるだけなんだろうけどな。
しかし本当お前らって読解力無いのな。相手にしてたら疲れるわｗ

>●盗作批判をしている一般人に「盗作を気にしないで聴くのが真の音楽好きだ！」
>という主張押し付けるのはやめましょう。
同意。

>●盗作批判に興味のない一般人に盗作批判を押し付けるのはやめましょう。
んな奴はいない。

●盗作批判をする一般人に対して人格攻撃をするのはやめましょう。

「お前らも盗作批判をしろよ」と押し付けてるわけじゃなく
「盗作擁護してんじゃねーよ」って感じだからね

>>●盗作批判に興味のない一般人に盗作批判を押し付けるのはやめましょう。

これはさすがに的外れだろう

しかしビーズヲタの本音が良く分かる名レスだな。
晒しておいてやるよ。良かったな。

＞533 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2005/09/04(日) 00:41:03 ID:5/C7+Hhp
＞盗作批判に興味のない人にとっては
＞盗作で騒ぐ正義気取りのアンチが滑稽に見えるから、
＞ついつい馬鹿にしたくなるんだよ。

「別にB'zなんて好きじゃありませんが？」
とか屁理屈を言い出すんだろうね

>>540-544
一般人のレスとは思えないな

まぁその屁理屈を受け入れて『>>533はB’zにも盗作批判にも興味がない』
と仮定するとしても大きな疑問が残るよね。

【盗作批判をする人】が滑稽に見えるなら
【盗作擁護をする奴】の事はどう目に映るんだろう？

>>533は【盗作擁護をする奴】の事を目にしたら笑い死にするんじゃないだろうか？ｗ

>>ID:5/C7+Hhp
教えてくれよ。【盗作批判をする人】が滑稽に見えるなら
【盗作擁護をする奴】の事はどう目に映るんだ？

みなさ〜ん、ないよりマシの過去ログhtml一覧ですよ〜。

http://nico25.hp.infoseek.co.jp/2chmusicj/index.html

そろそろ別ＩＤで擁護を始める頃かな？

しかしこれは名レスだなｗ

＞533 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2005/09/04(日) 00:41:03 ID:5/C7+Hhp
＞盗作で騒ぐ正義気取りのアンチが滑稽に見えるから、ついつい馬鹿にしたくなるんだよ。

今、帰宅したとこだが、
ざっと流し読みして、>>478に爆笑してしまった。

イカロス＝I ME MINEはどうなの？

盗作で騒ぐ正義気取りのアンチが滑稽に見えるから、ついつい馬鹿にしたくなるんだよ。

うっしゃ553ｹﾞｯﾄ

オメデトウ

ところでなんでこんなことになってんの？
あんなへたくそなのに。

●世界ギタリストランキング3位
ttp://shine.freespace.jp/bzbath/bz.htm

>>556
ヒント : 盲目信者

こんな藁スレ立てるアンチってキモイ〜







　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　　ｾﾝｾｰ!!痛いスレはここですかぃ？
　＿ / /　　 /　　　＼ 　 ｾﾝｾｰ!!馬鹿がｳﾖｳﾖしてるのはここですか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣トッポ ￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

551の豚マン。
おいしいが、1個食べると、満腹なるな…。

あるとき〜ないとき〜

実際松本さん凄い人だろ。お前らアンチの固い頭じゃ理解できないのかも知れないけどよ。
日本、いやアジアで唯一あの天下のギブソンからシグネチャ―モデルを出してるんだよ？
（ギブソンというのは世界一のギターメーカー。シグネチャ―というのはその人の
専用モデル。）今までギブソンからシグネチャ―を発表したのはジミーペイジやジョーペリー
などの限られた超一流の実力派だけ。つまりその人達と同じレベルの実力だとメーカーに
認められたわけ。それとあのワウ半止めトーン・・・たまらない・・・
あんな個性的なトーンを出す人は世界的に見ても珍しいでしょ？
（ワウというエフェクターは普通、踏み込んだり離したりをテンポ良く繰り返して、
特殊な効果を出すエフェクターです。半分で止めて使うのは松本さん独自のアイデア）
大袈裟な話じゃなく、テクニック（特に音数の多さ）では世界で10本の指に入るでしょう。
また、Ｂ’ｚはよくエアロやヴァンヘイレンとかのパクリだとかどっかのアホに
言われていますがこないだのエアロとの共演やヴァンヘイレンとの会談などから
もう既にそんなアホな考えしてる奴の方が惨めに見えます。と、いうよりか、もう、
世界一の速弾きスティーブヴァイをレコーディングに使ってツアーにビリーとシェ―ンを連れて
きた松本さんは凄い。（ご存知元MR．BIGと元イングヴェイのツアーメンバーです）
極めつけはTMG！なんとメンバーは元MR.BIGの“エリック・マーティン”が参加。
ドラマーには、元ガンズ・アンド・ローゼズのスラッシュの“スラッシュズ・スネイクピット”
などへの参加で知られる、現ボールの“ブライアン・ティッシー”が起用されており、
また、ベースには、ダム・ヤンキーズやナイト・レンジャーで知られる“ジャック・ブレイズ”
が起用。ってんだから凄いってモンじゃない。こういう人達と組めるっていうのは
松本さんが世界レベルのギタリストだと認められたって事を証明してるでしょう。
アンチは反論出来るの？どうせジャパンマネーとか屁理屈を言ってごまかすんだろうけどｗ
もちろん稲葉さんのボーカルもそうだけどなにより松本さんのその実力があってこそのB'zなんだよね。
異常の理由から松本孝弘は凄い人だ。

>>561
何このコーラン

アンチは反論出来ないとすぐネタや釣り扱いしてくるよね。負け惜しみにも程があるだろ・・・。

｢華｣を聴いた時は松本さんの技術の凄さを改めて実感したよ。
どうせアンチはパクリばっかり気にしてちゃんと聴いてもいないんだろうけどｗ
本当に音楽が好きならパクリなんて気にしないもんだよ。
でもギターやった事ある奴じゃないとこの凄さは分かりづらいってのはあるかも・・・。
ギターインストってどうしてもマニアックなイメージがあるからね。
歌入りの洋楽しか聴いてない「アメリカンPOPちゃん」には難しいのかも・・・。
テクニックで世界で10本の指に入るってのは大袈裟だったかも知れないけど
人を引き付けたり感動させたりっていう能力では世界で10本の指に入るんじゃない？
単純に「速弾き」＝「上手い」ってワケでもないからね。

IDコロコロ切り替えて自演して粘着してるアンチは最低限このレスと
>>561に明確に反論しておいてね。ま無理だと思うけどｗ

ヤマサキの豚マンと551どっちが好き？
ヤマサキの豚マンは何個も食べられるけれど551に比べると味が薄くて物足りない。
551は味は抜群。でも一個食べれば十分…。

>>564
何このハンムラビ法典

>>565
味が薄いからこそ沢山食べられるんだろう

俺はアンチでもなんでもないが言っておく。ワウ半止めで弾くのは松本が最初ではないよ。あまり知識も無いのに知ったようなことを書かないほうがいいよ。そんな手法はずっと前に神がやっていたよね。神が誰か分かるかな？松本が凄いのは曲づくりのセンスだと思うけど。

ハンムラビ法典を編纂する信者
改行もできないアンチ




B'zスレｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチでも信者でもオタでもない、人格攻撃をしたいだけの
最下層の屑荒らし（ID:xrH0msc7）は放置で。

>>567
だってあんな独特なトーンで弾くギタリストなんて他に見た事ないですよ？
神って誰ですか？ジミーヘンドリックスの事？

ただのVIPPERだお⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
「ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽ」は最高の褒め言葉なのに失礼な
B'zなんて今夜月の見える山にだか崖に以来聴いてﾅｯｼﾝｸﾞ

やっぱりただの荒らしか。アンチ以下の屑だなこいつ・・・。

盗作曲を全部教えろ

>>571
でもリアルでは超イケメンでマッチョで年収1200万だから(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

1200万ってすげーな。
２年かそこらで…家のローンが払い終わるな。

>561、>564
反論するような内容じゃないだろ。
そ れ と B ' z の パ ク り と 何 か 関 係 が あ る の ｗ ？
松本さんは確かに凄い人だと思うよ。
だけどそれと盗作の話と何か関係があるの？
「松本さんは凄いのだ！だからパクりぐらい許してよぉ〜」
って言いたいの？

早く盗作曲を全部教えろよ

01252823580125282359

>>575
こないだのエアロとの共演やヴァンヘイレンとの会談などから
もう既にそんなアホな考えしてる奴の方が惨めに見えます。
本当に音楽が好きならパクリなんて気にしないもんだよ。

>>561
>>564
読みづらいなこれ。
ただ文量で改行してるだけじゃん。

これだけ長文にするのなら文節で区切って改行たり、
話が展開するときは一行あけるとかしないと誰にも読んでもらえないよ。

過去レス読んでみな。
君みたいに読みづらい文書いてるやついないから。
中卒シンガーの方がまだましだよ。

>>568
同意やね
>>567は携帯からか？改行の仕方も知らんのか。



と、マジレスしてみる。

>>579
反論できないなら黙ってて下さい糞アンチさん

ｍ

てか、B'zを聴いて楽しめる奴って哀れ。
これからも一生B'zマンセー頑張れよ！

>>580
そうだね。
自分も掲示板の書き方くらい勉強してからにした方がいいよｗ

俺は信者側だが。

>>569
こういう知識のない香具師を見るとアンチが馬鹿にしたくなるのも頷けるな。
マイケル・シェンカーぐらい聴けよﾊｹﾞ。基本中の基本だ。
　アンチはアンチでBzファンは悉く、洋楽を全然知らないと思いこみたいようだし
どっちもどっちだが。
音数の多さで１０指？マジかよネタだといってくれ。大げさにしてもほどが
あるぞマジで。
アンジェロ聴いたことあるか？　ロメオ聴いたことあるか？
インペリテリ聴いたことあるか？　日本だとケリーサイモン聴いたことあるか？
太田カツは？
ジェイソンベッカー聴いたことあるか？　これでもほんの一部だぞ。
あれ？　俺釣られた？　別にいいや。
あとギターインストもベックのワイアードやブロウバイブロウの実績が示すとおり、
それほどマニアックというわけでもないよ。
イングヴェイの1stも限りなくインストに近い作りでありながら、当時かなり売れた。

>578
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
●盗作批判をしている一般人に「盗作を気にしないで聴くのが真の音楽好きだ！」
という主張押し付けるのはやめましょう。

＞アンチはアンチでBzファンは悉く、洋楽を全然知らないと思いこみたいようだし
具体的にどうぞ

>>585
アンチが作ったテンプレを押し付けるのはやめましょう

>587
信者も認めているテンプレですがなにか？
でも君の主張は>578をみる限り
「盗作を気にしないで聴くのが真の音楽好きだ！」
ってことなんでしょ？

>>586
前スレあたりで（もっと前か？）
「ビーズ聴くヤツはJポップちゃん」とかゆーのあったじゃない？
それ読むと俺にはそうとしか読み取れないんだなあ。
そりゃとんだ妄想だよ。

>>584の文はテンポよく読めるな
文学板住民的にもＧＪを捧げたいほどだぞ。

まあ盗作と関係無いけど

ID:LkFGfRN9 はいつものＩＤチェンジャー

いつもいつも嬲られてるヤツ

ところでLkFGfRN9の反論ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ。

>>590
ありがと。趣味で小説書いてるからそういってくれると胸がキュン、となるね。
パクリについてはアンチ側と同じ意見。ただちょっと明らかに的はずれな
文を見ると時々書き込みたくなるそんな感じさ。これは信者についても同様。
ってか信者の方が酷いな・・。

>589
なるほど、確かにいたな。そんなやつ。
>592さんは一般的なファンですか？

ここはLkFGfRN9に萌えるスレへと変貌しました。

>>592
おお、どうりでｗ
自分は図書館司書資格取ろうと頑張っております。
文才無いけど、本読むのは昔から大好きだったんで。

LkFGfRN9ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ(AA略

>594
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>593
どうだろうね。何が一般的かようわからんし。ただ、松本の行き過ぎたﾊﾟｸﾘ
を批判するってのがそうならそうかもね。あと所謂シンガーとか呼ばれてる
香具師は明らかに異端だね。それは間違いないよ。こんな奴に惑わされるな。

>>594
文才ってのは後からいくらでも付くからｶﾞﾝｶﾞﾚ。
俺もヘタレだけど。ってかちゃんとした夢がある分、おまいの方が偉い。

つーかいつまでも2chごときで粘着してんじゃねえよ糞アンチども
現実社会じゃ何もできない引き込もりのくせに２ｃｈでは強気なんだなｗ
お前ら素人にとってはパクリなのかも知れんが専門家から見れば
全然パクリじゃないから。もしパクリだとしたら、何でエアロやエディは
共演や会談をしたんだ？エアロやエディはパクリをしているような
ミュージシャンと共演するようなプライドの低い奴らなのか？
矛盾だらけじゃんお前らアンチって。エアロは共演までしてるのに
パクリに気づいてないとでも思ってんの？

　有　り　得　な　い　だ　ろ　ｗ　

もしパクリに気づいてないなら、エアロの注意力不足も批判すべきだよな。
エアロはB'zのパクリを知ってるよ。絶対。その上で訴えないんだから
これはもうパクリを認めた（つまりパクリではない）って事になるよね。
どうせお前らは反論なんてできないんだからレスしてこなくて良いよ。

>>587
禿げ同

ID:LkFGfRN9
ID:r7HRayCm はいつものＩＤチェンジャー

いつもいつも嬲られてるヤツ

そして自分に禿げ同
>>587＝>>598

パクリパクリと言っているからには一枚はCDを買っているに違いないね

っという事はB`zのCDの売り上げの数字に貢献したわけだ！

B`z的には数字が問題であり、なにを言われようが
それは人それぞれの聴き方があるから放置だね。

オレもあれはわざとやっているとみてる。

話題性があってまたこれも有名アーティストならでは。

おっと、ここで、何故かID:LkFGfRN9を擁護するやつがいきなり現れました。







たぶん口調を過激な信者風にかえたID:LkFGfRN9

>>597
相変わらず読みにくいね。
>>561や>>564からほとんど進歩してないよ。

B'z信者の知的レベルが疑われるから、君は出てこない方がいいと思うよ。

>>597
文の癖がまるきり一緒だね。
分かったから俺のレスに反応ﾌﾟﾘｰｽﾞ。
鉄から酸化鉄に変化するぐらいの劇的な奴、頼むよ。
つーか松本ファンなら最低でもシェンカーぐらい聴こうなw
じゃないとｲﾝﾄｩｼﾞｱﾘｰﾅカバーした奴が報われんだろ。

　信　者　は　Ｂ　’　ｚ　の　盗　作　を　素　直　に　認　め　ろ　よ
パクリくらいで騒ぐなとか余計なこと言うな。関係ないだろ



ア　ン　チ　は　Ｂ　’　ｚ　の　実　力　を　素　直　に　認　め　ろ　よ
へたくそとか余計なこと言うな。関係ないだろ



はい解決

>605
B'zのことをへたくそっていうアンチは少数だけど、
盗作を認めない信者は多い。
はい、解決できない。
中立みたいだけど、なんか文が…

我が忠勇なるジオン軍兵士達よ。今や地球連邦軍艦隊の半数が我がソーラ・レイによって宇宙に消えた。
この輝きこそ我らジオンの正義の証である。決定的打撃を受けた地球連邦軍にいかほどの戦力が残っていようと、
それはすでに形骸である。あえて言おう、カスであると。それら軟弱の集団がこのア・バオア・クーを
抜くことはできないと私は断言する。人類は、我ら選ばれた優良種たるジオン国国民に管理・運営されてはじめて
永久に生き延びることができる。これ以上戦いつづけては人類そのものの危機である。地球連邦の無能なる者どもに思い知らせてやらねばならん、
今こそ人類は明日の未来に向かって立たねばならぬ時である

またアンチが同一人物妄想をしているねｗ

アンチはパクリばかり気にし過ぎるから
Ｂ’ｚの実力が理解できないんだよ。
盲目アンチって感じだよね。見ててイタイよ。

>>1が死にますように
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
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>>605
正論だな。
あとは信者、アンチとも我慢できるかどうかだが。

>>608
ﾜﾛｽｗ

>>605
下は同意だけど、上は同意出来ないね。全然正論じゃないよ。
認めるも何も、B’zをパクリだと決め付けてるだけじゃん。
>>561や>>564、>>597に反論も出来てないくせに、
何で「B’zはパクリだ」って事が前提になってるの？
中立を装ってるつもりかも知れないけど、言ってる事はアンチその物だねお前。バレバレｗ

◆邦楽板にしかパクリスレが無い理由が分からない

これに結局全て集約されてると思うんだよね。
結局程度の低い連中が音楽知ったかぶって暇つぶしするには
格好のネタってわけだ。いつの時代もいるだろうよ。

普通の一般人が犯罪批判をするのが当然なら、
パクリごときで騒ぎ立てるのは明らかに一般の音楽ファンじゃないってことだ。

邦楽板だけの程度の低い遊びｗ

はいはいLkFGfRN9LkFGfRN9

>>613
禿げ同。

B'zのcallingとMike oldfieldのshadow on the wallなんてイントロ同じようなもんだな

>>613
洋楽と洋楽厨に対するコンプレックスが丸出しですね。

しかし、そのレベルの高い洋楽厨にB'ｚのパクリを聴かせたら、何て言うだろうねえ。

>>613
2つ3つの他板にもあったけど、どこもヲタがみんな飽きてスレが落ちてるか廃墟をアンチが保守してる程度。
いつまでも執着してるアンチも釣られ続けるヲタもここの奴だけって事だね。

>>617
いや、「邦楽板以外」って言ってるだろ？ｗ

そんなに自分達の程度が高いと思ってるの？ｗ

>>619
邦楽以外って言ったら洋楽しか思いつかないんだろw
マジで程度が低いな。

>>620
お前の世界には「邦楽」と「洋楽」しか無いのかよｗ
じゃあこんなに板分ける必要無いだろ。
マジで異常な程程度が低いな。

>>620
あ、ごめん。
「洋楽しか思いつかないだろｗ」に見えた。
ごめんなさい・・・orz

もう何か面倒臭いから
ファンもアンチもみんな一緒にOCEAN歌って幕引きしようぜ(^^ω)

ああ暇だ

　　ビ　ー　ズ　な　ん　て　洋　楽　の　パ　ク　リ　だ　ろ　

　　　　知　　ら　　な　　い　　か

　　　　　ビ　　ー　　ズ　　ヲ　　タ　　じ　　ゃ　　（笑）
　


◆邦楽編 [B'z特設コーナー]にて[９１曲]
ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/
パクリ視聴コーナーにて[１４曲]
ttp://www.yophorin.com/CD-PAKURI.html
ステキなサイト名[B'zパクトリー]にて[３６曲]
ttp://pactory.fc2web.com/album.html
「B'zはパクリの帝王であり、そのパクリぶりはあまりにも有名」
という理由からここでもB'zだけ特別扱い。判決は勿論[GUILTY]
ttp://nonpis.hp.infoseek.co.jp/justice/bz.htm
ジャケットロゴやギターに貼るステッカーの位置まで人真似なんて
B’z松本さんはとことん個性的な人ですね♪
ttp://www5.vc-net.ne.jp/~answers/two.html

◆邦楽板にしかパクリスレが無い理由が分からない（ ´,_ゝ｀）

もうこれだけでいいだろ。
でも一応インタビューしてみようか？

>>624
何で邦楽板にしかパクリスレが無いと思う？
キーボード壊れて無いなら、答えられるよね？

>何で邦楽板にしかパクリスレが無いと思う？
ビーズのパクリスレが乱立してたら重複で削除対象になるからでは？（ ´,_ゝ｀）


　　　分　か　ら　な　い　か　。　


　　　ビ　　ー　　ズ　　ヲ　　タ　　じ　　ゃ　　（笑）

B'z【PAK】松本の凄さを説明して下さい−12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1124719430/

>>626
日本語が通じないみたいだな。

質問を変えるか。

邦楽以外のジャンルにスレを立てたりする程のパクリが無いから
パクリスレが無いのだと思いますか？
（そのジャンルの「パクリ総合スレ」すら無いのは何でですか？）

>>627
一緒だろｗ　

>>628
音楽カテゴリの板が増える前にHR・HMにもあったっつーの。
洋楽にもあったんじゃないか。

漏れすごくいいこと言ったのになんでみんなスルーするんだお(´･ω･`)

ID:jbFlofWSって日本語分からないの？

　　し　ょ　う　が　な　い　か　

　　　ビ　　ー　　ズ　　ヲ　　タ　　じ　　ゃ　　（笑）


ちなみにB’ｚのパクリ報告スレは邦楽「サロン」板にあるし
【盗作】B’ｚのパクリを報告しよう！【日本の恥】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1116333421/l50

音楽一般板にも”アーティストを特定しない”パクリ関連のスレは
沢山あるよ。軽く検索しただけでも10個位あった。
そしてその殆どのスレで必ずB'zが話題に上るという驚愕の事実（笑）

さがせばまだ出てくるんじゃないの？
★★ パクリ四天王 ★★　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1075603649/l50
このスレだって「音楽サロン」板だぞ。B'zが主役級の扱い（笑）

>>630
ファンはともかくアンチは聞きたくないだろｗ
それにキチガイ信者がいる限り無理さ。

ここはひどいイントラネットですね

>>631
サロン板なんて単なる掃き溜めだろ。

こいつらどういう回答に導かれようとしているか
分かってないな。

次の質問だ。


何でそのパクリ総合スレに、

邦　楽　ア　ー　テ　ィ　ス　ト　を　あ　げ　る　書　き　込　み　しか無いんですか？

それは要するに、サロン板に（これも屁理屈。何で洋楽板やディスコ板に無いのか
聞いている）あるとはいえ、「邦楽板の住人しか来ていない」ことを示して
いるんじゃないですか？ｗ

これは邦楽以外のジャンルにパクリが無いのだと思ってるんですか？ｗ

アンチ系のスレなら軽く検索しただけでこんだけ出てきたけどね
殆どのスレでパクリ・盗作の話題が出ているようですが（笑）

（邦楽サロン）
B'z聞いてると耳痛くならない？
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1124511130/l50
B'zのダブルミリオン捏造疑惑
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1115448605/l50
B'zは糞
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1120580139/l50
B'zのサークルを聴いたら
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1123477482/l50
B'zの松本は禿げてる!!
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1119755015/l50
【パクリ】オレンジレンジ vs B'z【対決】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1124885229/l50
（音楽一般）
B'zヲタが痛い理由
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1112697407/l50

洋楽板にもHM/HR板にもあったと書いてあるやんけ…。
相変わらず読解力ないなｗ

>>637
過去の話でしょ？何で今ないんですか？

そんなに価値のある話題なら、ずっとあるはずでしょ？

「パクリに時効は無い」んでしょ？ｗ

>>638
そんなのはその板の住人に聞いてきたまえよ。

>>638
「音楽一般板」にもアンチ系スレあるじゃん。

＞何で洋楽板やディスコ板に無いのか聞いている
洋楽板やディスコ板にビーズスレを立てると板違いで削除対象になりますよ。
逆に聞くが、なんで洋楽板やディスコ板にビーズスレがある必要があるんだ？ｗ
あるほうがおかしいだろｗ

>>640
B'zスレじゃなくてパクリを議論するスレの事を言ってるんだろ。

ID:jbFlofWSは自分でも何を言いたいのか把握出来てないんだろうな


　　し　ょ　う　が　な　い　か　

　　　ビ　　ー　　ズ　　ヲ　　タ　　じ　　ゃ　　（笑）



＞何でそのパクリ総合スレに、
＞邦楽アーティストをあげる書き込みしか無いんですか？

そんなの知るかよｗパクリ系スレに行って
「お前ら！洋楽アーティストが行っているパクリの事も書け！」
って書き込みしてくれば？

＞「邦楽板の住人しか来ていない」ことを示しているんじゃないですか？ｗ
　
　何　も　示　し　て　い　な　い　と　思　　いま　す　よ　（笑）

＞これは邦楽以外のジャンルにパクリが無いのだと思ってるんですか？ｗ

　誰　も　そ　ん　な　事　思　っ　て　い　ま　せ　ん　よ　（笑）

>>641
だからパクリを議論スレの事も言ってるよ。こっちは。

結論


パクリ議論に価値など無い。興味を持っても普通は一瞬。
普通の人間はすぐに大した問題では無いと気づく。

それゆえ程度の低い、邦楽板のアンチ以外は、広い範囲を
対象にした板のジャンル不問のパクリスレにも書き込みなどしない。

その証拠に邦楽系のアーティスト以外のパクリを書き込む奴など
いない。他の板にはスレすら無い。

「B'zや邦楽系のアーティストしかパクリをしていない」
と思うのなら、ご自由にｗ

>>642
「パクリ議論に価値など無い」　だから他の板の奴は取り上げない。
邦楽アーティストの書き込みしか無いのは、邦楽しか知らない人間しか
書き込んでないから。

>>643
言ってないじゃんｗ　B'z限定ばっかりｗ

>>638
アンチのキチガイっぷりに呆れたヲタが飽きて消えていった。
残されたアンチが必死に煽って保守するが誰にも相手にされずにあぼーん。

俺が見た事実。

邦楽板では需要があるから続いてるだけだべ。
それだけ多いという見方も出来るわな。
というか邦楽系の板で「邦楽しか知らない人間」とか言われてもなあ…。

>>645
じゃあこっちが飽きて消えればいいのか。
でも、程度の低いアンチを無条件に見下せる場所は少ないから、
ここで楽しみを見つけた音楽ファンも多いと思うよ。

>>646
音楽サロンにも音楽一般にも邦楽系の書き込みしか無いよ。
それだけ邦楽板の住人しか興味を示さない問題という見方も出来るよね。

ID:jbFlofWS　よ。これは俺の仮説なんだけどさ、聞いてくれよ。

そもそも邦楽界ではビーズを筆頭としてパクリが蔓延してるが
洋楽界ではパクリは少ないって背景もあるんじゃないの？
あちらさんって盗作については凄くうるさいからね。
すぐ訴訟沙汰になるし、オリジナリティを尊重する意識が高いんだと思う。
あのレニクラだって本国ではパクリパクリ批判されてんだから。
（実際にはビーズのようなモロパクは皆無で、雰囲気が似てるって程度
の曲ばかりなんだけどね。）
レーベルもリリースする時とか、その辺は神経とがらせてるんじゃないの？
だから結果的に洋楽その物にパクリが少ない（無いとは言ってない）
よってスレ立ててまで議論するほどのネタが無いって事なんじゃないの？

まあ否定するなら否定して下さいよ。んで、どうしても洋楽関連の
パクリスレが欲しいんなら自分でスレ立ててみれば良いじゃん。

　　こ　う　言　っ　て　も　無　駄　か　

　　　ビ　ー　ズ　ヲ　タ　だ　も　ん　な　（笑）

まぁﾊﾟｸﾘを悪と決め付けて勧善懲悪気取る人は無視していいと思うよ｡http://ip.tosp.co.jp/Jisyo/TosiJ100.asp?I=ReianShian&P=0&SPA=2&SSL=&K=&Nid=&C=0&Ud=6135387&MD=

>>647
このスレは、元々他の板のスレにいた奴も集まってるから一人や二人飽きて消えてもダメでしょ。
他の板から集まってる理由は、ここのアンチがスレを立てる度に必死に宣伝しまくったから。
いまだにこの板だけ続いてるのは、このスレのアンチのキチガイっぷりが面白くてって感じが多いんじゃない？

★スティーブンタイラーやマーティフリードマンは盗作や著作権法違反を肯定するような発言はしていませんよ。
恣意的に捻じ曲げるのはやめましょうね。

>>648
仮説がOKならこのスレ何でもありですねｗ
まあ時効が無い割には、zepもビートルズも何も無いですね。
まあ別に洋楽のパクリスレなんざいらんのよ。

ただ純粋に、君達アンチを見下せればそれでいいの。

NINE INCH NAILSのトレント・レズナーの言葉だったと思いますが、
「僕らのやってる事が新しい、とよくメディアでは取り上げるけど、
僕らのやってる事なんて先人達がやってきた偉業をパーツを取り換えて、
組建て直す作業みたいなもんなんだよ。古いパーツを組み替えて、
さも新しく見せてるだけだよ」

過去のアーティストからの影響を素直に認め
謙遜して言った言葉まで「盗作や著作権法違反を推奨している」
って事になるのか・・・まさに何でもアリだな・・・

盗作を批判するアンチがキチガイなら
盗作を擁護する信者はキチガイ以下のゴミ屑だな

まぁどうしても邦楽のほうが耳に入りやすいし、
有名どころから持ってくることが多くて分かりやすいというのもあるのかもな。
海外の掲示板でもパクリ議論はあるけど、
やっぱりその国のアーティスト中心だしね。

◆数々の大物アーティストがパクリの重要性を説いても、自分の考えの
方が当てになるらしいので自分流に解釈しようとする。


まあ著作権法に凝ってる時点で、音楽ファンじゃなくて法律ファンって
自称してるみたいなものだからね。
zepは完全にモロパクで、元ネタ集のCDまで出たらしい。
でもそれを経て今は名を残している。


コールドプレイのフロントマン、クリス・マーティンが、
新作『X＆Y』は多くのアーティストから盗作していると告白した。
その数は、我々が想像する以上だという。

BARKS - Newsによると、

マーティンはXFMのインタヴューで、こう話している。
「アルバムの最後に、参考文献一覧とかディスコグラフィー
とか参照とか、くっつけるべきだったな。
“What If”の終わりはビートルズから盗った。
いろんな人からパクってるよ。みんなが思う以上にね」



マーティフリードマンは何て言ったの？

さすがマーティこれだから好きだｗ

>>655
＞zepは完全にモロパクで、元ネタ集のCDまで出たらしい。
へぇそうなんだ。

アンチ「zepは糞、イギリスの恥。これを肯定する信者はキチガイ」
擁護派「別に良いじゃないか、パクリなんて大した問題では無いよ」

所詮は殆ど10年以上前の曲。Loose以降はそれほどでもない。
ただ最近の曲のドンシャリ化は酷い。

◆暴論アンチの一部を、「そういう人はお互い放置しましょう。」 と言いつつ
　自分は暴論信者を放置しない

アンチ「ジャケットをパクるなんて随分個性的な人達ですねｗ」


はい、そうですねｗ

http://jahking2.hp.infoseek.co.jp/pakuri1.htm
http://jahking2.hp.infoseek.co.jp/pakuri2.htm
http://jahking2.hp.infoseek.co.jp/pakuri3.htm


世の中は広いですねｗ

>>657
＞＞zepは完全にモロパクで、元ネタ集のCDまで出たらしい。
＞へぇそうなんだ。

そうだよ。特にZepの１ｓｔ、２ndはブルーズからの引用というかモロパクリもチラホラ、いやもりだくさん。
で、それに関しては、当然当時の評論家や他のミュージシャンからの批判は相次いだ。
Zepが生み出した新しい音楽に対する評価とは別に批判もあるのが現実なんだよね。

Zepにある程度詳しい人はZepのパクリを認めるんじゃないかな。
俺もZep好きだけど、Zepを批判する人の気持ちもよく理解できるよ。

Zep批判は耳が痛いけど、Zep批判する人にセンスが無いとは思わないな。
むしろ、そうした古くからある音楽に対する知識や愛情に感心するけどね。

つまりＢ'ｚ信者の言っている事を要約すると


「数々の大物アーティストが盗作を推奨する発言をしているし
実際にそういう発言をしたアーティストもＢ'ｚと同じくらいの
大量のモロパクをしている。だからＢ'ｚが批判されるのはおかしい！
他にも盗作をしている人は大勢いるんだしＢ'ｚだけが批判されるのはおかしい！」


って事になるよね┐（'ー｀　）┌

オレンジ･パンチもパクってますもんね（＞＜）
たしかにＢ’ｚだけ叩くのはどうかと私も思います・・・

>>662
YES。
つーかそこまで認めてて、どう切り返そうっていうんだ？ｗ

「アーティストと自分は考えが違う」ってことを前提にしてね。

>>660
ﾜﾛｽｗ

みんなギャグでやってるね。
B'zのも当然ギャグってことでFA？

IDがB'zなので記念ｶｷｺ

Ｂ'ｚ信者のID:jbFlofWSは

「数々の大物アーティストが盗作を推奨する発言をしているし
実際にそういう発言をしたアーティストもＢ'ｚと同じくらいの
大量のモロパクをしている。だからＢ'ｚが批判されるのはおかしい！
他にも盗作をしている人は大勢いるんだしＢ'ｚだけが批判されるのはおかしい！」

と断言しています
Ｂ'ｚ信者って基地外なんですね＾＾

まあ、盗作を推奨するっていうのが少し変だな。
「盗作と捉えるのはレベルの低い人間」ってとこか。
使ってクレジット入れてないだけでもう作品としての評価を
がた落ちにするような人間に音楽を聴いてもらいたくないってのが本音だろうな。

>>667
クリスマーティンの発言は？ｗ

>>655
よく読んだら、
＞zepは完全にモロパクで、元ネタ集のCDまで出たらしい。
ってあるけど、君はZepのパクリ比較はしたの？

で、コールドプレイの「盗作」だけどどのレベルなの？
B'zみたいなモロパクリなのか、雰囲気だけ真似たものを「盗作した」と言っているのか。
意味合いが全然違ってくるんだけど。
俺、コールドプレイ聴いてないのでわからないから、教えて欲しい。

他のアーティストの名前を出すときは、
責任を持ってそのアーがどの程度のパクリをしてるのか示してくれない？
それをみんなで、検証、考察しようよ。
そうすれば、アンチを黙らせることもできるんじゃない？

>>669
君が言ってるじゃない。「そのまんま」だと。
まあ、聴いてる聴いてないは全く根拠にならないよ。
聴かせても主観だからね。

雰囲気マネて、それで原作を匂わせる発言したらもう盗作だって
ここの奴らは何回も言ってるからね。

アンチも、ここ10年の作品は照合するのも音源作るのも金かかるし
もったいないと言って、他人の作った音源で戦ってる。
そんなパクリ論争のために音源を探してくっつけるなんて面倒だろ？

音楽の大意だけで、狭い考えの連中を見下すスレだから。

Ｂ'ｚ信者のID:jbFlofWSは

「数々の大物アーティスト（コールドプレイ等）が盗作を推奨する発言をしているし
実際にそういう発言をしたアーティストもＢ'ｚと同じくらいの
大量のモロパクをしている。だからＢ'ｚが批判されるのはおかしい！
他にも盗作をしている人は大勢いるんだしＢ'ｚだけが批判されるのはおかしい！」

と断言しています。
Ｂ'ｚ信者って予想以上に基地外なんですね＾＾

>>670
逃げないで答えてね。

君はZepのパクリをちゃんと聴いたの？
それとも他人の意見を鵜呑みにしたの？

それから、

コールドプレイの「盗作」はどういう内容なの？

よろしく。

>>671
何で他の板にパクリスレが無いと思う？
何でサロン板のパクリスレには邦楽の書き込みしか無いと思う？

>>672
何だ君アンチじゃん。相手にして損した。

「聴いたことは無い」

これで満足か？パクリ議論の程度が低いことは変わらないと思うが？

>何で他の板にパクリスレが無いと思う？
あるけど？
>何でサロン板のパクリスレには邦楽の書き込みしか無いと思う？
邦楽のパクリに興味持ってる奴が多いからじゃない？


Ｂ'ｚ信者のID:jbFlofWSは

「数々の大物アーティスト（コールドプレイ等）が盗作を推奨する発言をしているし
実際にそういう発言をしたアーティストもＢ'ｚと同じくらいの
大量のモロパクをしている。だからＢ'ｚが批判されるのはおかしい！
他にも盗作をしている人は大勢いるんだしＢ'ｚだけが批判されるのはおかしい！」

と断言しています。
Ｂ'ｚ信者って予想以上に基地外なんですね＾＾

> ビーズヲタの主張
>
> 「数々の大物洋楽アーティストが盗作を推奨する発言をしているし
> 実際にそういう発言をしたアーティストもＢ'ｚと同じくらいの
> 大量のモロパクをしている。だからＢ'ｚが批判されるのはおかしい！
> 他にも盗作をしている人は大勢いるんだしＢ'ｚだけが批判されるのはおかしい！」
>
> これ、ネタでも釣りでもなく、マジ発言です…　┐（'ー｀　）┌
>
> 暇な人は遊びに来て下さいね。
>
> 【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.14【日本一】
> http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1125500398/l50

うざいからヤメレ。詩ね。
盗作ぐらいグチグチいうなや。
たかがPOPミュージック、盗み盗まれだ。

他人の用意した音源を聴いただけの奴が批判して当然で、
何でこっちは自分で音源を探して聴かなきゃいけないんだ？

あのサイトもなぜかB'zのは音源用意してるが、洋楽系はまるでない。
しかも、zepやビートルズなんて昔の更に昔の曲からパクってるんだから、
入手困難で当たり前。
同列に語る方が間違ってる。

むしろ、お前が持ってるならお前が公開しろよ。
B'zだけじゃないって知ってるんだろ？

>>674
何でサロン板とかにしか無いんだ？

何で洋楽とかでパクリに興味を持ってる奴がこんなに少ないんだ？

答えは、「パクリ議論は程度が低い」

>>673
＞「聴いたことは無い」
つまり、Zepアンチの意見を鵜呑みにしたわけだ。

君の「議論」もレベルが低いねえ。
「偉い人がこう言っていたから、その人の発言を鵜呑みにしましょう。」って感じだねえ。

さすがビーイング工作員ｗ
他スレの張り込みもバッチリですね＾＾

>>675
マジ？別のスレとかにも貼ってるの？
本当迷惑なんだけど。
基地外の隔離スレだってこと理解してないんだね。

>>677
ちなみに言うと、アンチではない。

聞こえなかったのか？

お前がアンチじゃないのなら、お前が公開してみろと言ってるんだ。
モロパクなんだろ？

>>676
>何でサロン板とかにしか無いんだ？
音楽一般板にもありますけど？
>何で洋楽とかでパクリに興味を持ってる奴がこんなに少ないんだ？
「少ない」という現実を前にして「なんで少ないんだ！？」と吠える事に何の意味があるのですか？
>答えは、「パクリ議論は程度が低い」
じゃあパクリ擁護はハイレベルなんですか？君にとってはそうなんでしょうね。なんせ

「数々の大物洋楽アーティスト（ビートルズやエアロ、コールドプレイ等）が
盗作を推奨する発言をしているし、実際にそういう発言をしたアーティストも
Ｂ'ｚと同じくらいの大量のモロパクリをしている。
だからＢ'ｚが批判されるのはおかしい！ 他にも盗作をしている人は大勢いるんだし
Ｂ'ｚだけが批判されるのはおかしいのだ！」

と断言する基地害さんですもんね┐（'ー｀　）┌

パクっても
この程度の音しか作れないのが、とても問題なわけで。

なおかつ、この糞曲が日本で売れてるのが
もっと問題なわけで（w

君は

「数々の大物洋楽アーティスト（ビートルズやエアロ、コールドプレイ等）が
盗作を推奨する発言をしているし、実際にそういう発言をしたアーティストも
Ｂ'ｚと同じくらいの大量のモロパクリをしている。
だからＢ'ｚが批判されるのはおかしい！ 他にも盗作をしている人は大勢いるんだし
Ｂ'ｚだけが批判されるのはおかしいのだ！」

と思ってるんだろ？他スレにこの発言を宣伝されて何か都合の悪い事でもあるのかい？
もっと自分の発言に自信を持てよｗ

さ〜て、もっと宣伝してこよっと♪
こんな面白発言をこのスレの住民だけで独占するのはもったいなすぎるｗ