B'zのパクリ考察スレ pt.11

テンプレ必読

（1）ここはアンチスレではありません。
が、B'zに対し謂れのない中傷罵倒、誇張表現をせず「盗作行為」に対しての考察・批判をするなら
アンチも堂々と書き込んで頂いて全く問題ありません。
B'zや信者をおかずに叩いて低レベルなストレス発散したいだけのガキは帰ってください。

前スレ
B'zのパクリ考察スレ pt.10
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1122368958/l50

参考サイト　パクリか？！空耳か？！ ◆邦楽編 [B'z]
http://packyn.hp.infoseek.co.jp/

（2）参考サイトでは91曲掲載されていますが、批判対象になり得るものはもっと絞られます。
もちろん誰が聴いても「これを似てないというには無理がある」曲も複数あります。
ファン・アンチ共に理解しておいてください。
レビューはサイト管理人、投稿者の主観も当分に含まれている（はずです）ので
できる限り自分の耳で確かめた上で書き込みしてください。

（3）ファン・アンチ・B'z本人の人格批判にあたる書き込みをする人は
「ただの荒らし」に他なりません。そのような書き込みに反応するのもNGです。

（4）法律の話はどう転んでもやっかいになるようなので、できるだけ控えてください

――――ファンの方へ――――
B'zに限定しての考察スレである以上
海外・国内に関わらず「誰々もパクリだ」とか
「芸術なんだから模倣は当然、この世で似ていない曲なんてない」等の意見は詭弁です。
また、古い話題として風化していくのと、時効で罪が無くなるのとは別です。
正しいファンのあり方として重要なのが「批判すべきは批判する」という点でしょう。

――――アンチの方へ――――
前スレまでアンチ側の荒らしコピペは目立ってきました。今後一切控えてください。
特に●「パクリを擁護するつもりなんて無い」…中略…と言っているわりには何故か必死ｗ
はパクリを擁護しないと明言しているファンに失礼ですし、内容に言及してないので禁止。
韓国にまつわる話にもっていくのもナンセンスです。
報告は以下のスレがあります
【盗作】B’ｚのパクリを報告しよう！【日本の恥】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1116333421/l50

過去ログ
【パクリ】B'zのパクリ考察スレ【日本一】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1097534188/
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.2【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1103264459/
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.3【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1104751374/
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.4【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1109954727/l50
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.5【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1114024907/l50
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.6【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1115714655/l50
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.7【日本一】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1116695159/l50
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.8【日本一】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1118135092/l50
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.9【日本一】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1120935421/l50

――――――――――――――――――――――
要は「火や火から出てる煙をムリに隠すのも、火の無いところに放火するのも馬鹿」ってことです
ファン・アンチ双方ともに、まともな奴もいれば痛い奴もいるということを忘れないで下さい。

音源

【パクリ】Bad Communication［1989］→【元ネタ】Trampled Underfoot（Led Zeppelin）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI01.wma
【パクリ】MR.ROLLING THUNDER[1992]→【元ネタ】Love in a Elevator（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI02.wma
【パクリ】Gimme Your Love[1990]→【元ネタ】Live Wire（Motley Crue）[1982]
http://www.yophorin.com/PAKURI03.wma
【パクリ】Save Me[1990]→【元ネタ】Purple Haze（Jimi Hendrix）[1967]
http://www.yophorin.com/PAKURI04.wma
【パクリ】もうかりまっか[1994]→【元ネタ】A Little too Loose（MR.BIG）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI05.wma
【パクリ】キレイな愛じゃなくても[1995]→【元ネタ】After The Thrill is Gone（Eagles）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI06.wma
【パクリ】Alone [1991]→【元ネタ】Time For Change（Motley Crue）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI07.wma
【パクリ】憂いのGYPSY [1991]→【元ネタ】What It Takes（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI08.wma
【パクリ】Don't Leave Me [1994]→【元ネタ】Cryin'（Aerosmith）[1993]
http://www.yophorin.com/PAKURI09.wma
【パクリ】破れぬ夢をひきずって[1994]→【元ネタ】Right Now（Van Halen）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI10.wma
【パクリ】Stardust Train [1990]→【元ネタ】Too Late to Say Goodbye（Richard Marx）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI11.wma
【パクリ】Guitar Kids Rhapsody[1989]→【元ネタ】Without Love（BON JOVI）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI12.wma
【パクリ】夜にふられても[1989]→【元ネタ】Wild In The Streets（BON JOVI）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI13.wma
【パクリ】未成年[1994]→【元ネタ】Rock The Night（EUROPE）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI14.wma

補足その一

・憂いのシプシー…Aerosmith「What it takes」
イントロからヴァース部分の歌メロがそのもの。
アルバムの前の曲の歌詞に、『エアロ』と入っているという指摘有り。

・Jap the ripper…Damn yankees「Don't tread on me」
曲全般において、とくにＧリフと展開の仕方が同じ。MIXERが同じ人。
題名がyankeesを連想させるとの指摘有り。

・LADY NAVIGATION…Dan reed network「Tiger in a dress」
グレーゾーンとの見方もあり。

・MR.ROLLING THUNDER …Aerosmith「Love in a Elevator」
サビの歌メロがそのまま。

・Gimme your love… Motley Crue「live wire」
サビの前までの歌メロがそのまま。

・ZERO…Eagles「Victim of Love」
サビ前までのメロとテンポが違うが同じ。

・Friday midnight blue…Deep purple「Fools」
メインのリフが似ている。
出だしのリフが、Gの5弦と6弦の3フレット、5フレットの4つの音の
組み合わせでできており（曲中で転調しますが）、
Deep Purpleが、そこから1音上げたポジションでできている。
出だしの3つの音は同じ動きをするが、その後、微妙に違うニュアンスで進行する。

補足その二

・SAVE ME?!…ジミヘン「Purple Haze」
コーラスで「パープルへーィズ 」と入っているとの指摘有り

・ALONE…Motley Crue「Time For Change 」
歌メロ自体はパクっていないが、キーボードの使い方や全体の構成は確実に参考にしてる。
反論・半音下げただけでラインは同じだ。ピアノの鍵盤キーをずらしていくとこういうふうに音が変わっていく。

反論・構成は同じだがメロは全く違う。

反論・半音落としてもあの音にはならない。
元のメロディを自分の良い方に変えていくことがあるが、
ALONEのＡメロは典型的なそれである。
B’zは当時自転車操業でアレンジと作曲がほぼ同時進行のはずなので、
丸丸盗んだあとに歌いやすいようにちょっといじっただけではないか。

・Bad Communication…Led Zeppelin「Trampled Underfoot」

・WILD ROAD…Cream「White Room」
コード進行が似ている。ベースフレーズがそのまま。
歌メロに関しては大して似てない。
また、バックの演奏が入るまでの出だしのギターがジミヘンのVOODOO CHILDっぽい。

・議論されている、「パクリ」の定義が人によって異なり、その感じ方や線引きが曖昧であること。
（著作権侵害は親告罪なので当事者ではない私たちが定義する一つの指標として
「司法的な観点」で定義することが状況論証より有力だと思われる。）

・スレッドの主旨を明らかに逸脱した論旨、内容のレス

・音楽という具体の無い、三次元上でしか存在し得ない性質のものを
二次元上で論証することの難しさ、信頼性。

・議論する対象の楽曲を「盗作をした」という前提で帰納的な論調で議論をすることで、
「嘘を嘘と見抜くことができない人が掲示板を使うのは難しい」とよく言われるように
その第三者側へ曲解を招く恐れがあること。

・先入観が先入観を生む傾向にある、
「ソースを見たら元曲と全く同じだからパクリじゃん、これも雰囲気がソックリだからパクリ、
B'zだからもっとパクったに違いない。パクリまくったB'zは糞。」
「パクリは先人のアーティストとかもみんなやっている。
メロディなんて限られているんだから似るのは当たり前だろ。」
言うのは簡単、しかし実際はそんなに単純な話ではないと思います よ。



各人がこれらにより起因する弊害、また行為そのものを考慮した上で
建設的な議論が発展することを期待します。

「ファン」と「信者」
「アンチ」 と「低能アンチ」
を使い分けると誤解を招くことが
少なくなると思います。


テンプレここまで

前スレ後半でがんばってた正当化タイプの信者の方へ

＞僕はきっと心が汚いですよ。「知らない人」と結果の見えている議論をして、
＞勝利宣言するわけでも無く、負け惜しみを引き出そうとしてるだけですから。
＞「提言なんて余計なお世話」すら負け惜しみと取りそうです。
＞クス・・・。やはり、心が汚いですね。

負け惜しみを引き出そうとしてるだけなら、スレ違いです。
「B'zや信者をおかずに叩いて低レベルなストレス発散したいだけのガキ」
と同レベルです。
ましてや自覚しているんだったら書き込みしないで下さい。
荒れるだけなので迷惑です。

おや・・・？それではあの中傷コピペも低脳要約コピペも
禁止にしてくださいよ。

アンチはどんなにストレス解消したいだけのガキでも、
「盗作批判」というお題目がある以上、それに関連すると
言えばいくらでもコピペを貼る卑怯者のくせに。

まあどんなコピペ来ても完全対応できるようになりましたが。
あと来ると言えば、

・キチガイ

ぐらいですね。キチガイの貼れる内容はこれが精一杯。

侮　辱　は　違　法　で　す　。

・事実を摘示しないで、公然と人を侮辱することによって成立する罪(刑法231条)。

つまり誰かに大した理由も無く　「バーカ（ ´,_ゝ｀）」　と言うと、
「バーカと言ってもいいよ」という発言や合意などが無い限り
侮辱罪に該当し違法です。つまり、「バーカ（ ´,_ゝ｀）」は違法であり、
その旨は（刑法231条）に明記されています。このスレでも街角でも、
「侮辱しても良いですよ、という合意」がほとんど見えないので、
「バーカ（ ´,_ゝ｀）」と言っている人はほぼ確実に【無断で侮辱した】
と捉えても問題無いようです。しかも大抵の人は、「バカにバカと言って
何が悪い」などと開き直った趣旨のことを発言しているので、
「違法行為を認めた」と咎めて問題ないようです。

「訴えられてないんだから侮辱じゃない！違法じゃない！」
というのは単なる屁理屈ですね。
「今まで人に何度もバカだのアホだの言ってきたけど、一度も捕まってない
から違法じゃない！」と言っているのと同じようなもんです。
陰で悪口を言ってばれなかった場合、侮辱をした法的な確証が
無いだけでその人の言ったことは間違いなく侮辱です。
ちなみに親告罪だとされている法律に違反している場合において、告訴が無い場合は
「違法行為だが、告訴が無いので刑事事件にできない」と解釈するのが常識ですよ。
「告訴されてないのならそもそも刑法に違反していない」と断定できるものではありません。
※侮辱罪は刑法です。もし適用されなかったとしても、「バーカ（ ´,_ゝ｀）」は
重大なマナー、モラル違反であることは間違いないでしょう。

少なくとも「発展性の無い中傷、侮辱の言葉」がいくつもあって、
しかも言われた側の許諾を得ていない可能性が濃厚なのですから
「バーカ（ ´,_ゝ｀）」が批判の対象になるのは当たり前の事だと思いますよ。

親告罪の親告罪たる所以は分かりましたか？「バーカ（ ´,_ゝ｀）」が確認できた時点で
逮捕されたら、社会は成り立ちません。理由までちゃんと考えてから使おうね（　｀∀´）

現在の音楽の著作権とは・・・

訴える権利のある全ての人がほぼ確実に訴えられない仕組み
になっています。うまく出来てますね。
訴えようと思っても、数多くの作品をコピーして上達
してきた自分が、完全にオリジナルで作ったなんて言えない。
他人の作品を参考にしている以上、ミュージシャンに
なった時点で「訴えません」という誓約書にサインしたのと
同じです。暗黙の了解ですね。

先人の真似をするのが基本の業界で、いつまでも
「でもあれぐらい似せていいなら俺でも・・・。あ〜なんで
訴えられないんだよ！」と言ってるような人が、
「プロ意識」を持ってると言えますか？負け惜しみです。
業界に早く慣れて、その業界で生きていく。それがプロです。

元々当たり前のことを突きつけられると、人は「慣れ」ます。
業界で古くからいるトップミュージシャンが、先の
プロ意識に欠けた連中と同じような思考だと思いますか？
許容しているのは当たり前です。業界の慣習もあるのだから。

それと、作品とはトータルで作品です。主旋律でしか盗作
か決められないなら、ドラムソロのTrackは、いくら秒数まで似せても無問題
ということになります。もし純粋にメロディだけを作品と定めたいなら、
メロディだけでリリースすればいいのです。伴奏付ければそれも「作品の一部」
です。手法と作品などという、曖昧な境界線は通用しません。
旋律は違う人が料理すれば別の曲に生まれ変わる。
一部分すら旋律をマネるなと言って、何が出来ますか？
「考えついた」の99％は「前に聴いたのを思い出した」ですし。
旋律だけオリジナルは、通用しません。

ちなみにこのスレの意見が満場一致で「盗作」と認定したとしても、

特に何の効力もありません。

そこらへん踏まえた上で、議論をどうぞ

　　　　　　　　　　　↓

・ここは信者スレではありません。
が、パクリを批判する人に対し謂れのない中傷罵倒、誇張表現をせず
「盗作行為」に対しての擁護・正当化をしないなら信者も堂々と書き込んで頂いて全く問題ありません。
B'zのパクリを正当化し、一般人を叩いて低レベルなストレス発散したいだけのガキは帰ってください。
・B'zのパクリを擁護、正当化するような書き込みをする人は
「ただの荒らし」に他なりません。そのような書き込みをするキチガイには
徹底的に人格攻撃をしてさしあげましょう。
・法律の話はどう転んでもパクリの正当化にとって都合が悪いので、もう勘弁して下さい。
・韓国にまつわる話をするのも勘弁して下さい。
確かにビーズの二人は韓国人と同レベルのパクリ大好き人間です。
【参考サイト】パクリ大国・南朝鮮ですよ〜
ビーズの仲間たちです。ビーズのパクリを擁護してる奴は
南朝鮮人のパクリも擁護してみてね（はぁと
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

補足
・アルバムの前の曲の歌詞に、『エアロ』と入っていてもパクリはパクリです。
・MIXERが同じ人であろうと題名がyankeesを連想させる物であろうとパクリはパクリです。
・LADY NAVIGATIONはクロです。
・Friday midnight blueはDeep purple「Fools」のパクリです。
微妙に違うニュアンスにしようとしているようですがパクリです。
・ALONE…Motley Crue「Time For Change 」
信者に言わせると「参考にしてる。」という事になるらしいが確実にパクっている。
メロをちょっといじっただけの完璧な盗作である。
・WILD ROAD…Cream「White Room」
歌メロをちょっといじっただけでその他の部分は丸パクリ。
ギターがジミヘンのVOODOO CHILDのパクリ。

・「ビーズは盗作をしていない」とほざく重症のビーズ信者が存在しているのが現実です。
・先入観を抜きにして考えてもビーズのパクリは事実です。
・B'zだからもっとパクったに違いないです。事実、最近でもシェンカーやレッチリからの
パクリが発覚してます。表沙汰になってないパクリ曲はまだまだ沢山ある事でしょう。
・パクリまくったB'zは糞です。

個人的にB'zのパクリ考察ネタはなかなか興味深いので
だって日本一CD売ってるアーティストが同時にパクリ日本一なんだから
これは凄い…
版権料を払ってイナイなら著作権法違反でもあります
########################################################
言って於きますがここはアンチスレでも信者スレでもないですよ
Ｂ`ｚのパクリを広く世間に知らしめ
騙されてるＢ`ｚファンに知ってもらおうと思ってます
騙して曲を売っているのは　マジな話　詐欺罪に当たる行為です　
言わばファン達は詐欺の被害者です
これ以上　詐欺の被害者を増やさない為
すでに詐欺にあってしまった人の被害を最小限に食い止めるために
このスレは存在します
########################################################
前スレ
pt.10 http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1122368958/l50
関連HP パクリか？！空耳か？！ ◆邦楽編 [B'z] ここでも特別扱い＾＾;;
ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/ (なんと91曲！)
B'zがパクってないだと？そんな発言が許せるのは厨房までwww
ttp://www.yophorin.com/CD-PAKURI.html

B’z信者の特徴
●基本的に言う事は全て詭弁・屁理屈・ループ
●中立（あるいはアンチ）を装ってさり気なくアンチを批判する（しかしすぐに信者だと見破られる。）
●「パクリを擁護するつもりなんて無い」「どうでも良い」「たかが２ｃｈ」と言っているわりには何故か必死ｗ
●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。 B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。
●「パクリなんてみんな（ビートルズ等）やってるんだから別に良いだろ！」 と屁理屈をこね、パクリを正当化しようとする。
●「訴えられたりﾏｽｺﾐに取上げられたりしてないんだからB'zのﾊﾟｸﾘは世間的に認められている」と本気で思っている。
●「リスペクト・オマージュだ！」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
●「じゃあ何故B'zはクレジットを入れないんだ？自作を装って才能があるように見せかけたいだけか？
　ＪＡＳＲＡＣの手数料をケチりたいだけか？」と突っ込まれると黙る。
●B'z経由で元ネタの洋楽バンドを知ったくせに「俺は元々パクられたバンドのファンで、後からB'zを知った」などと見栄を張る。
●屁理屈で散々パクリを擁護した挙句、反論に行き詰ると「当事者同士の問題じゃん」と議論を放棄する。
●91曲ものパクリ疑惑曲の中から比較的「パクリ度」の低い曲（C〜Dランクあたり）をヤリ玉に上げて必死に上げ足取りをし、
　S〜A級の「あからさまなパクリ曲」から目を背けさせようとする。
●「著作権フリーの素材を使う事もパクリだろ！」と妙な論点ずらしを始める
●「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと妄言を吐く（悪魔の証明の概念すら知らず、証明を求められると逃げる）
●「泥棒からは何を泥棒しても罪に問われない」と本気で思っている。（「元ネタのZEPだってパクリ」等の発言）
●違法行為モラル違反を擁護しておきながら「モラル違反はお前らの方だ！差別だ！」と逆ギレする。
●コピペには内容が無いと思っている。（100％同じ趣旨であっても自分なりの言い回しじゃなきゃダメらしいｗ）
●ひとしきり論破されると「最初から真面目に議論する気なんてなかった。質が低い。」などと負け惜しみを言う。

B’z信者の特徴２
●盗作の意味が分からない
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている
●「親告罪は当事者同士だけの問題であり部外者は絶対に
　批判したりしてはいけない」と本気で思っている
●「訴えられていないという事は盗作していないという事なのだ！」
　と本気で思っている（じゃあ泥棒をして運良くバレなかった奴は
　泥棒していないという事になるのだろうか・・・？）
●今現在でも盗作して作られた曲が収録されたCDは販売中なのに
「アンチは10年以上も昔の事にこだわってる」と、既に時効であるかのような
　言い回しをして印象操作しようとする（しかしすぐに詭弁だと見破られる）
●「共演したという事は盗作していないという事なのだ！」と妙な屁理屈をこねる
（じゃあ共演した事のないアーティストからの盗作は認めるのだろうか・・・？）
●海外のアーティストと共演する事は一流の証らしい。
（じゃあ反町やモー娘やスマップも一流アーティストだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ）
●親告罪の意味が分からない（「だったらお前が訴えれば？」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう）
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう
●シグネイチャーモデルが発売される事は一流の証らしい。
（じゃあソニンや高見沢も一流アーティストだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ）
●スーパーハッカーである（２、３回オブラートに包むとヒントは「＃」）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
●大義名分の意味を知らない
（だから「大義名分と疑われても仕方無い位低脳アンチが溢れたってことよ。
疑われる方が悪いわ。自業自得。」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう ）」
●著作権を理解出来ていない
（だから「パワーコードを使ったらアイオミから盗作した事になる」
「一気にベントするチョーキングをしたらBBキングから盗作した事になる」
「エレキギターを弾くだけでT ﾎﾞｰﾝ ｳｫｰｶｰやﾁｬｰﾘ ｸﾘｽﾁｬﾝから盗作した
事になる」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう。）

パ　ク　リ　は　違　法　で　す　。　

・複製（コピー）する権利、複数権
・改変することを禁止する権利、同一性保持権
・その曲から、新しい曲を作る権利、翻案権
これらは全て原曲の作曲者に権利があります。
これらを作曲者に無断で行うと著作権の侵害になり違法です。
つまり、【無断のパクリは違法】だし、
その旨は【著作権法第１４、１１３、１１９、１２１条】に明記されてます。
B'zの場合、CDなどにオリジナル製作者のクレジットが記されていないので、
【無断で複製・改変・翻案等をした】と捉えられても仕方がないと思われます。
またやった本人が「この曲は他人の曲から盗みました」的な趣旨の事を
発言した場合「違法行為を認めた」と咎めて問題ないようです。
過去スレ・レスを参照すると、B'z本人たちは
パクリった事実を暗に仄めかすような発言をされているようですね。

「訴えられてないんだからパクリじゃない！違法じゃない！」
なんて理屈は単なる屁理屈ですね。
「万引きはいっぱいしたけど、一度も捕まってないから違法じゃない！」
と言っているのと同じようなもんです。
泥棒をしてバレなかった場合、その人が泥棒だという法的な
確証がないというだけで、その人のした事は間違いなく泥棒です。
ちなみに親告罪とされている法律に違反している場合において、告訴が無い場合は
「違法行為だが、告訴がないので刑事事件にできない」と解釈するのが常識ですよ。
「告訴されていないのならそもそも著作権法に違反していない」と断定できるものではありません。
※著作権法は罰則規定もある立派な刑事事件です。全てが民事で済まされるわけではありません。
刑法に全く抵触しないと仮定しても、重大なマナー・モラル違反である事実は間違いないでしょう。

少なくとも「偶然に似た可能性が認められないほど酷似している曲」がいくつもあって
著作権者の許諾も得ていない可能性が濃厚なのですから
B'zのパクリが批判の対象になるのは当たり前の事だと思いますよ。

・著作権法第１４条
著作物の原作品に、又は著作物の公衆への提供若しくは提示の際に、
その氏名若しくは名称（以下「実名」という。）又はその雅号、筆名、
略称その他実名に代えて用いられるもの（以下「変名」という。）として
周知のものが著作者名として通常の方法により表示されている者は、
その著作物の著作者と推定する。

・著作権法１１３条
3　次に掲げる行為は、当該権利管理情報に係る著作者人格権、著作権又は著作隣接権を侵害する行為とみなす。
　 一　権利管理情報として虚偽の情報を故意に付加する行為
　 二　権利管理情報を故意に除去し、又は改変する行為（記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による場合
　　　 その他の著作物又は実演等の利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる場合を除く。）
　 三　前二号の行為が行われた著作物若しくは実演等の複製物を、情を知つて、頒布し、若しくは頒布の目的をもつて輸入し、
　　　 若しくは所持し、又は当該著作物若しくは実演等を情を知つて公衆送信し、若しくは送信可能化する行為

・著作権法１１９条
次の各号のいずれかに該当する者は、5年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
　 一　著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者
　　　（第三十条第一項（第百二条第一項において準用する場合を含む。）
　　　 に定める私的使用の目的をもつて自ら著作物若しくは実演等の複製を行つた者
　　　 又は第百十三条第三項の規定により著作者人格権、
　　　 著作権若しくは著作隣接権（同条第四項の規定により著作隣接権とみなされる権利を含む。
　　　 第百二十条の二第三号において同じ。）を侵害する行為とみなされる行為を行つた者を除く。）

・著作権法１２１条
著作者でない者の実名又は周知の変名を著作者名として表示した著作物の複製物
（原著作物の著作者でない者の実名又は周知の変名を原著作物の著作者名として表示した二次的著作物の複製物を含む。）
を頒布した者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

最後にこれで締めるのか？ｗ　→　┐（'ー｀　）┌


要約能力にも差が出ましたね。僕はこの二つで十分です。












○「そこに著作権が発生する」という理由で他と区別しているのに、
「訴えられなきゃいいのか！」などと筋の通ってないことを言うｗ

○どれだけ正常なことを言おうが、　な　ぜ　か　全く現実に
反映されず、悔しい思いをしている

B’ｚオタ全員がキチガイなわけではないが

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

なんて言ってるキチガイ信者が実在しているのが現実┐（'ー｀　）┌

>>15〜>>21、>>23は
盗作を正当化するキチガイ信者を批判する上で
テンプレにふさわしい物だと思います。
信者が作成した一方的なテンプレは放置でお願いします。

また、

「パクリ・盗作を批判する正義感溢れる一般人」
「パクリの事実を認めている普通のファン」
「パクリを擁護・正当化するキチガイビーズ信者」

を使い分けると誤解を招くことが
少なくなると思います

○どれだけ正常なことを言おうが、　な　ぜ　か　全く現実に
反映されず、悔しい思いをしている

＞○「そこに著作権が発生する」という理由で他と区別しているのに、
＞「訴えられなきゃいいのか！」などと筋の通ってないことを言うｗ

＞○どれだけ正常なことを言おうが、　な　ぜ　か　全く現実に
＞反映されず、悔しい思いをしている

などという電波を正論だと思い込みユンユン発信させてしまう┐（'ー｀　）┌

26 名前：名無しのエリー[] 投稿日：2005/08/06(土) 21:13:41 ID:zMztmD1L
＞○「そこに著作権が発生する」という理由で他と区別しているのに、
＞「訴えられなきゃいいのか！」などと筋の通ってないことを言うｗ

＞○どれだけ正常なことを言おうが、　な　ぜ　か　全く現実に
＞反映されず、悔しい思いをしている

などという電波を正論だと思い込みユンユン発信させてしまう┐（'ー｀　）┌

これって議論なの？

>○「そこに著作権が発生する」という理由で他と区別しているのに、
>「訴えられなきゃいいのか！」などと筋の通ってないことを言うｗ
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている ┐（'ー｀　）┌

>>28
今はたまたま　カ　ス　信　者　と　カ　ス　ア　ン　チ　がいるだけ
両サイドともまともなヤツがそろったときは
そこそこの良スレになる






が、そういうことは稀

つまり

B'zアンチの言っている事が仮に正常だとしても、

少しも現実で反映されなくて日々涙を飲んでB'zの活動を見守るしか

ないから2chでむなしく吠えることしか出来てない

って事になるよね。┐（'ー｀　）┌

>>30
●中立（あるいはアンチ）を装ってさり気なくアンチを批判する（しかしすぐに信者だと見破られる。）

>>32
いや・・・。十分糞だよ？

○被害妄想が強く、中立者の批判も全て信者の自演に見えてしまう

B'zアンチの特徴

○推定無罪の意味が分からない
○親告罪の親告罪である理由が分からない
○著作権法を例えるのに、なぜか窃盗を例えに出す。確かに泥棒だね（　´_Ｕ`）
○楽器経験も無いため、実は音楽理論もよく分からない
（そんな程度の癖に、素人がプロを批評しちゃいけないのか、などと一人前なことを言う）
○共演はそもそも仲の良くない人がお金の為にするものだと思っている
○松本孝弘の名前のバンドに入ったことはエリックマーティンの
リップサービスだと思っている
○同じ「海外の人と共演した」という条件を満たしているだけで、
反町とB'zの実力の程が分からなくなる
○一つのスレに数え切れない人が来ていて、自分の発言は日本中
に届いていると思っている
（一つのスレには１０人来てればいい方ですよ　ひろゆき談）
○適用されない法律条文をいつまでも眺めるのがお好き
○法律に味方されずに歯がゆい気持ちでいる
○音楽を語る上で、「理想論のモラルを主張する自分の考え」と、
「重大なモラル違反者を最大限に評価しているトップミュージシャン達
のモラル観」のどちらを優先すべきか分からない
○元ネタミュージシャンがいつまでも訴えないのでいつまでも
報われず、2ch内で吠えることしか出来ない
○創作の上で薬物を使用することは許容している「モラル」の無さ
○「盗作」をしているミュージシャンを評価しているトップミュージシャン
達の感性を「安っぽい」と言い切る
○被害妄想が強く、中立者の批判も全て信者の自演に見えてしまう
○「そこに著作権が発生する」という理由で他と区別しているのに、
「訴えられなきゃいいのか！」などと筋の通ってないことを言うｗ
○どれだけ正常（ｗ）なことを言おうが、　な　ぜ　か　全く現実に
反映されず、悔しい思いをしている

もうバカにいくら音楽の話をしても、法律の話しか出来ない
みたいなので、まともに話するのやめました。
（もっとも法律に味方されてないのはアンチなのだが）

これからはコピペを貼りに来ることにします。








つまり

B'zアンチの言っている事が仮に正常だとしても、

少しも現実で反映されなくて日々涙を飲んでB'zの活動を見守るしか

ないから2chでむなしく吠えることしか出来てない

って事になるよね。┐（'ー｀　）┌

アンチもB'zの実力は認めてるし、
B'zが活躍してくれるのにも何の問題もない。
なのに昔のパクりの話を持ち出すだけで
「ムキー(怒)」
となってしまう。
さらに
「ネットの中でだけ…」とか
「お前等は音楽を知らない…」
等でごまかして、結局パクり議論の本筋に入ると
「模倣」という便利な言葉を盾にB'z擁護しまくる
(もし純粋に
「音楽＝模倣の文化」
という説をひろめたいのなら
わざわざB'zのパクり考察スレに来る必要がない)
コピペに切り替えるのは結構
ただ荒らしにならないように気を付けてくださいね

あ、これコピペに追加しといてよ
●「模倣」という便利な言葉を盾にB'z擁護しまくる
(もし純粋に
「音楽＝模倣の文化」
という説をひろめたいのなら
わざわざB'zのパクり考察スレに来る必要がない)

このスレ自体が荒らしに近いような…

>つまり
>B'zアンチの言っている事が仮に正常だとしても、
>少しも現実で反映されなくて日々涙を飲んでB'zの活動を見守るしか
>ないから2chでむなしく吠えることしか出来てない
>って事になるよね。┐（'ー｀　）┌

一度報告スレのテンプレを読んでみる事をお勧めします
現実には反映されないなんてどうして君に断言出来るのかな？
反映されないと思っているのならどうしてそんなに必死にパクリ批判を食い止めようとしてるのかな？

>1 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/05/17(火) 21:37:01 ID:OGKZG08H
>もしパクラレた側がB’ｚにパクられている事実を知らないと仮定して、
>何かのきっかけでパクられている事実を知った時に
>どういう行動を起こすかは誰にも分からないよね。
>何年もかかる事かも知れないけど地道に報告活動を続けていけば、
>いつの日か報われる日が来るかも＾＾;;

>>30>>33
そもそも【パクリ・盗作を批判する正義感溢れる一般人】に対して
信者が【糞アンチ、カスアンチ】と呼んでいるだけだし。

どんな動機があろうと、どんな経緯があろうと、どんな言葉使いだろうと、
パクリを批判する側が正義なんだよね。これが大義名分ってやつだよ。

だから【パクリ・盗作を批判する正義感溢れる一般人】に対して
【糞アンチ、カスアンチ】と呼ぶだけで信者確定なわけ。分かる？

・B'zが落ち目になったのを、タイアップのせいにしてしまう。
・B'z18番のパクリを知っているが黙認。
・パクリと言えば必ずアンチ呼ばわりをする。
・｢パクリ？なにをいまさら・・・」と、うっかりパクリの事実を認めてしまう。
・パクリについて独自の妄想で反論をするが、いとも簡単に論破されてしまう。
・パクリ元アーティストのファンの気持ちは完全に無視。
・B'z（パクリ）スレを見つけては常時粘着監視し、何度もリロードする。
・最悪の場合、「パクリじゃない、引用だ」と言ってパクリを正当化する。
・信者レベルまで逝くと「B'zがパクリなら、音楽は全部最初に演奏した人のパクリだ」と断言してしまう。
・二言めには「アンチは妬み、僻み」と言いたがる。
・洋楽板には、馬鹿にされるのでいくことができない。
・新聞を読むより、オリコン(ただし、発売１週目だけ)をみることが好き。
・B'zは売れているから(もう売れていないが）叩かれてると勘違いしつづけている。
・B'zのＣＤの発売日の前日に街に大量発生し、まとめ買いをしてしまう。
・B'zのテレビ出演は深夜であっても、稲葉の毛量と声量が気になり必ずチェック。
・思春期の多感な時期にB'z だ け 聴きまくり「B'z漬け」の薄っぺらい学生時代を過ごしてしまった。
・B'z得意の「オマケ商法」(トランプ、ルービックキューブ、ジグソーパズル、マウスパッド、特製ＣＤボックス、新曲無料ダウンロードetc）にいつも釣られる。
・稲葉の学歴の話をするのがやたらに好き。
・B'zが好きな（無理やり言わされてる）タレントに好感をもってしまう。今までは嫌いなタレントであってもだ。
・実は、B'zのダサダサ加減をかなり気にしている。「太陽の小町エンジェル」「ぎりぎりチョップ」「ウルトラソウル」「野生のエナジー」「旅★EVERYDAY」「ブルージーな朝」「BANZAI」「ARIGATO」「愛のバクダン」といった曲タイトルなどなど。
・B'zLIVE‐GYMでのギターソロコーナーが、実質トイレタイムであることは、黙認。
・ゼブラ柄の衣装を着たギタリストが、牛にしかみえないことも、黙認。
・TMG武道館公演のチケットを、ひょっとして来るかもしれない稲葉目当てで買ってしまった。
・TMGのLIVE DVDは当然スルー、稲葉のLIVE DVDを予約した上でフラゲしてしまった。

まともに音楽の知識もないド素人様が、調子おのりになられてらっしゃるだけですね。
まぁ頑張って下さい。レベルがかなり低いけど…

B'zファンですが・・・

BAD COMMUNICATION と　GUNS N' ROSES のWELCOME TO THE JUNGLE

とかどうでしょう？？似てると思います。

>>40
自分で自分のことを「正義感溢れる」なんていう奴初めてみたよ
自分でそういうこと言う奴に限って・・・

>>40
ｸﾏｰ

さて、アンチの皆さんは
>>40に一字一句同意できるのでしょうか

東京音頭とアイアンメイデンのトゥルーパーが似てるらしい（マーティー･フリードマン談）

>>44＝>>45＝>>46
ぱくりをひはんするひとがせいぎ
ぱくりをこうていするやつはあく
しょうがくせいのぼくでもわかるよ
おじちゃんはどうしてわからないの？

このパクリの曲を延々と一人でカラオケボックスで歌う痛いキモブサがいたんだけどよ
あまりに気持ち悪いんで帰り際ドア開けて唾はいてやった。

テメイら、むずかしーよ　俺わけわかんね　塚いなばはんならパクリだとしても世間は許す仕組みになってんだよ〜へへへ〜万人が稲葉好き〜あはは〜

信者は本当に大義名分の意味を理解出来てないのか？
犯罪を批判する人間と犯罪を正当化するキチガイ
どっちに大義名分があるか考えてみろ

>>46
普通に一字一句同意だが。　まさかとは思うがもしかして信者は>>40に同意できないのか・・・？
>>45はギャグで無理やり釣り扱いしてるだけなんだろ？そうとしか考えられない・・・。
もし本当に>>40に同意できないなら、ビーズ信者ってのは予想以上に痛い生き物だな・・・。

>どんな動機があろうと、どんな経緯があろうと、どんな言葉使いだろうと、
>パクリを批判する側が正義

特にこれなんて完全無欠な正論だろ。たとえば
「別にパクリなんてどうでも良いけどビーズ嫌いだし叩こう」というきっかけで
「ギャハハハハｗｗｗビーズだってよｗｗｗビーズなんてパクリじゃんｗｗｗ」
と言ってる人がいたとしてもパクリを批判している部分は表向きには正義その物。

反対にどんな理由があろうともパクリを擁護するような奴はクズ。
どう転んでも大義名分はアンチにがあるってこった。

すなわち

パクリを考察するんじゃなくて、パクリ前提で話を進めている

て事だね



有罪か無罪で裁判しているのに

犯罪者を擁護するヤツはクズだ

と検察いいだしたなら、どうなんだろうねぇ〜。

かなりレベルが低い…(-.-;)y-゜゜

>53
パクり考察スレ
パクりを考察するんだから、パクり前提じゃないと話進まん

「有罪か無罪かはっきりしてない」だと？そんなレベルが低い発言が許されるのは厨房までwww

【パクリ】Bad Communication［1989］→【元ネタ】Trampled Underfoot（Led Zeppelin）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI01.wma
【パクリ】MR.ROLLING THUNDER[1992]→【元ネタ】Love in a Elevator（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI02.wma
【パクリ】Gimme Your Love[1990]→【元ネタ】Live Wire（Motley Crue）[1982]
http://www.yophorin.com/PAKURI03.wma
【パクリ】もうかりまっか[1994]→【元ネタ】A Little too Loose（MR.BIG）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI05.wma
【パクリ】キレイな愛じゃなくても[1995]→【元ネタ】After The Thrill is Gone（Eagles）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI06.wma
【パクリ】Alone [1991]→【元ネタ】Time For Change（Motley Crue）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI07.wma
【パクリ】憂いのGYPSY [1991]→【元ネタ】What It Takes（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI08.wma
【パクリ】Don't Leave Me [1994]→【元ネタ】Cryin'（Aerosmith）[1993]
http://www.yophorin.com/PAKURI09.wma
【パクリ】破れぬ夢をひきずって[1994]→【元ネタ】Right Now（Van Halen）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI10.wma
【パクリ】Stardust Train [1990]→【元ネタ】Too Late to Say Goodbye（Richard Marx）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI11.wma
【パクリ】夜にふられても[1989]→【元ネタ】Wild In The Streets（BON JOVI）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI13.wma

「ALONE」と「BAD COMMUNICATION」は分かるとして…。なぜに初期のマイナーな曲まで知ってるんだろう。アンチ。

>>56
それが「正義」のなせる業だからさ。すごいね「正義」って
俺も正義感のある人間になりたいな。正義！正義！！正義！！！

そもそも【パクリ・盗作を批判する正義感溢れる一般人】に対して
信者が【糞アンチ、カスアンチ】と呼んでいるだけだし。

どんな動機があろうと、どんな経緯があろうと、どんな言葉使いだろうと、
パクリを批判する側が正義なんだよね。これが大義名分ってやつだよ。

だから【パクリ・盗作を批判する正義感溢れる一般人】に対して
【糞アンチ、カスアンチ】と呼ぶだけで信者確定なわけ。分かる？

これテンプレに追加しといてよ
●「模倣」という便利な言葉を盾にB'z擁護しまくる
(もし純粋に
「音楽＝模倣の文化」
という説をひろめたいのなら
わざわざB'zのパクり考察スレに来る必要がない)

>>55
お前の『パクリ』は１９９４年で止まってるのか？
誰でもネットが出来る時代が来て良かったなｗ

>>60
そういう発言ってさあ、
B'zの昔の曲には語る価値がないってことにならないか？

あと、みなさんに質問なんですが、最近はエアロのパクリはやってないんですか？

>>58
剥げ同。どう考えてもパクリを批判する側が正義だし
【パクリ・盗作を批判する正義感溢れる一般人】に対して
【糞アンチ、カスアンチ】と呼ぶだけで信者確定だよね

どう見たって正義？？？？ｗｗ　ヒャハハハｗ　笑わせてくれるぜｗ
限定正義漢の糞共がｗ

著作権違反だぁ？じゃあファイル交換ソフトはどうなのよｗ
所詮てめーらに利益のあることは黙認するくせによｗ
ネット内で交換することも重大なモラル違反だろ？

あのねぇ、正しいこと言ってる=そいつの人格まで保証してるわけじゃないのｗ
しかも現実世界で生きてる奴が、大義名分を＋の意味で使うとは思えんｗ

明らかに「それを理由に調子に乗ってる奴」という意味で使うだろｗ

それとさあ、
何で正しいのにそれが社会で受け入れられてないか分かる？
社会は正しい正しくないの二択じゃないんだよ。
100％正しいことが通らないことも当たり前に存在する。

イスラム紛争は、それぞれが絶対に正しいと思ってる正義を信じてる。
それでも決着はつかない。

そして、現状は部外者が訴えられない著作権問題。

盗作＝訴訟されるもの　という認識の世の中なので、
訴訟されてない＝盗作では無い　が妥当なわけ。

●訴えられなきゃ〜　と俺が思おうが思うまいが、
現実はそうなんです。悔しいでしょ？

>>37
もし純粋に盗作を批判したいなら、こんな単体アーティスト
のスレに粘着してないで、現実に運動を起こせばいい。
そこまでしなくても、「盗作を無くす策を考えるスレ」でも立てればいい。

もし擁護する連中がいても、関係無くひたすら盗作無しの世にするために
行動を起こせばいい。だって擁護する奴をカス扱いしても
盗作は無くならない。なのに、わざわざ叩く。結果が見えないのに。
問答無用でクズです。


それに比べてこちらは「模倣＝文化」はもう定説であり、
わざわざ広める必要も無いから、どこのスレにいようとも良い。
どんな理由があるか知らないが、訴訟されない＝その件は法律上は不問
というのが当たり前なので、似てる曲を聴くのにこちらは何も不自由
しない。そういう世に住んでいるので、現状に不満は無い。
「定説じゃない！」と言ったところで、この世は模倣を楽しむ側に住みやすく、
盗作だと思う人は、いつまでも虚しく2chで吠えるだけで終わるという
現実なのである。現実が見えますか？

「どんな理由があろうと、どんな経緯であろうと、どんな言葉遣いだろうと」、
と言ってる時点でもう99％口実でストレス解消であるという
ことが確定しているので、そういう腐った奴を批判することに
何の不都合も無い。






どう転んでも、この世は模倣肯定者に住みやすいのである。

>1 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/05/17(火) 21:37:01 ID:OGKZG08H
>もしパクラレた側がB’ｚにパクられている事実を知らないと仮定して、
>何かのきっかけでパクられている事実を知った時に
>どういう行動を起こすかは誰にも分からないよね。
>何年もかかる事かも知れないけど地道に報告活動を続けていけば、
>いつの日か報われる日が来るかも＾＾;;


>1 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2015/05/17(日) 21:37:01 ID:OGKZG08H
>もしパクラレた側がB’ｚにパクられている事実を知らないと仮定して、
>何かのきっかけでパクられている事実を知った時に
>どういう行動を起こすかは誰にも分からないよね。
>何年もかかる事かも知れないけど地道に報告活動を続けていけば、
>いつの日か報われる日が来るかも＾＾;; 　きっと・・・orz

>1 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2055/05/17(月) 21:37:01 ID:OGKZG08H
>もしパクラレた側がB’ｚにパクられている事実を知らないと仮定して、
>何かのきっかけでパクられている事実を知った時に
>どういう行動を起こすかは誰にも分からないよね。
>何年も何年もかかる事かも知れないけど地道に報告活動を続けていけば、
>いつの日か報われる日が来るかも＾＾;; 　俺このスレパート１からいるんだ・・・

>1 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2105/05/17(日) 21:37:01 ID:OGKZG08H
>もしパクラレた側がB’ｚにパクられている事実を知らないと仮定して・・・
>つーか俺ら完全に無視されてね？もう著作権もとっくに消滅したし・・・
>実際リアルタイムどころか、 平成の歌手知らないし。平成って大正の次？
>あーあ、所詮無理なんだって。素人の妄言に誰も耳貸さないし。
>そうそう、俺曲作ったんだ！絶対この世の曲の何にも似てないよ！！



>1 名前： 名無しのエリーって何？ 投稿日： 2155/05/17(土) 21:37:01 ID:OGKZG08H

音楽や芸術で当たり前に行われる模倣を、「パクリ」という
都合の良い言葉で批判する材料にする。

「アーティストはゼロから創造するもの」という身勝手な
独りよがりな考えで。

所詮自分の基準で決めているくせに。自分の基準が愚かなら、
決めるのは客観材料。それは「盗作なら訴訟される」
一番分かりやすいだろ？それを自分の主観で「模倣」の中から
「盗作」と認定したものだけを叩くという卑劣な行為。

「パクリを批判する奴は正常」？

「自分の勝手な基準で認定したものを勝手に批判して、しかも9割は
口実に過ぎず、ファンを、ミュージシャンを貶す奴は異常」だよ。

僕にはどうしても理解出来ない。
街を見渡して、路地裏でシンナー吸ってる少年が１００人いたとしよう。
来る日も来る日も同じ路地裏の同じ少年を同じ場所から
ながめて「あいつずっとシンナー吸ってるぜ」と噂話をする。
「他にもいるんじゃない？」と言うと
「俺達はあの少年の悪口を言っているんだ。何？みんな平等に
批判しなきゃいけないの？」

もしシンナーが本当に許せないならそいつの一人の悪口言うだけ
じゃなくて、シンナーの手に入りやすい環境を取り締まったり、
そういう少年を生まないような家庭環境を推奨すべきじゃないの？

＞そもそも【パクリ・盗作を批判する正義感溢れる一般人】に対して
＞信者が【糞アンチ、カスアンチ】と呼んでいるだけだし。

なにこの新定義？

低レベルなコピペ貼りとか筋の通ってない反論とかで
頭が悪いの丸出しなアンチ、が前からカスアンチとか低能アンチとか呼ばれてるんでしょ？
>>15〜とか。
糞アンチは微妙なところだが。

また電波理論でてきたのね。おまいら、ほどほどにな。

よそ様の物をパクってんじゃねーよ馬鹿(B'z)

正義なんてあんまり軽々しく言わないほうがいいと思うよ
特にこういうところではなおさらだけど
隣でテロリストが自爆してたり、
近所中で栄養失調の餓死者が続出してたり、
そんな状況でもおんなじセリフ吐けるか？
あ？吐けますか・・・確かに「ここは日本です」からね。失礼しました

でもよく考えたら、ここで正義なんて言葉が出てきてるうちは
日本も平和だっていう証拠だよね。よかったよかった。

それでは失礼。今後のご健勝をお祈りいたします。

>>71
関係ないこと書くなカス

B'zなんかオリジナリティの欠片もないだろ

なにもかもがパクリ

なにもかもではない。
30、40％ぐらい。
そこんとこご理解してください？

>>72
全て無視して「正義」を口に出来るお前らの神経が腐ってるんだよ。
あ？もう一回言ってみろよ？
地雷で足吹っ飛んだ子供、１２でレイプされて妊娠した女の子、
薬害で一生植物人間の人、通り魔に夫が殺されて、国からは何の補償も無い妻、
木の皮食うしか無い北朝鮮の人、今日10円稼がないと明日生きられない
スクラップ拾いの少年、

こいつらはお前ら日本人に何望んでるのよ？答えの出ない盗作問題か？
板違いだろうが、てめーらは偽善者だよ。
正義口にして浸ってんじゃねーぞ裕福な国の太ったガキが。

正義感溢れる奴が、匿名掲示板で顔見えない相手中傷して喜んでんのか？
あー本当うぜえ。単なる趣味の範疇で音楽語ってるなら
まだしも、「正義」だぁ？正義かどうか語る価値も無い程
腐った奴が匿名掲示板でヒーロー気取りか？

正義感溢れる奴が出来ることの限界がこれか？

うぜぇ。一切「正義」使うな。分かったか？

答えの出ない問題を扱ってる金持ち日本人の遊びだと
はっきり自覚しろ。どっちも正義じゃねぇ。

馬鹿じゃねーの？（ぷげらっぽｗ
いちいちわざわざくどくどねちねち関係ない問題を持ち出して語るなカスラッチョ

2005/ 8/ 6 22:29

メッセージ: 463 / 463
投稿者: eve_rino0355111

見事、SS席が当選しました〜♪　＼（＾＾）／
友達はみんな玉砕したそうです…。
私は初参戦なので、ビギナーズラックかもしれませんね！

>>77
30分焦ってそれかカスアンチ。

もう一回聞くぞ？

五体満足に生まれたお前が今一番正義を示すべき問題はこれなのか？
本当に許せない問題だとしても、それすら匿名掲示板で
解決策出すわけでもなく、人を貶して「正義」と思うのか？

関係無いだぁ？それこそ別にB'zも好きじゃねぇ、zepも名前しか知らねぇ
お前に関係無いだろ？
正直に答えろ。本当はどうでもいいんだろ？ただここに来れば
「正義」という立場で人を貶せて楽しいからやってるだけだろ？

答えなくなくても分かりきってるんだよ。人間のカスが。

>>75
何を正義と思い行動するかは人の勝手ですからねぇ

他人の正義を他人がゴタゴタとケチ付ける筋合いはないと思いますけど⌒つ･∞･)つ旦

それも地雷とかレイプとか関係ない問題をごたごた並べてまくしたててまでｗ

盗作した、間違いをおかしたから頭にきてるというより、
ほとんどの人たちが他人の曲を自分の曲だと偽って演奏している、
この詐欺のような事実が許せないのではないかと思うんだけど。
嘘の経歴で世の中に出てる人に不相応の地位を与え続けちゃいけないよね。
一社会人として、音楽を愛する人間として、怒って当然だよ。

ていうか、ID:mJxzjlfQはなんで人が掲示板で盗作について
非難することにいちいち理屈こねて文句つけてるわけ？
スレからはずれなきゃ何かいてもいいはずでしょうが。
なんでそんなに粘着してい続けるの？
そっちのほうが知りたいよ。スタッフでもあるまいし。

それではここで正義の使者、世界の救世主 ID:CRJhNlG+様がもう一度
皆さんご静聴ください


そもそも【パクリ・盗作を批判する正義感溢れる一般人】に対して
信者が【糞アンチ、カスアンチ】と呼んでいるだけだし。

どんな動機があろうと、どんな経緯があろうと、どんな言葉使いだろうと、
パクリを批判する側が正義なんだよね。これが大義名分ってやつだよ。

だから【パクリ・盗作を批判する正義感溢れる一般人】に対して
【糞アンチ、カスアンチ】と呼ぶだけで信者確定なわけ。分かる？

>>80
人の勝手？じゃあ最大限に軽蔑されるよ。

「一番僕が正義を感じるのは、盗作問題をオカズに知らない人を
貶すことです」

君を一人の人間だと思って聞きます。

この問題は、地雷等より重い問題だと思いますか？


>>81
音楽を愛する？じゃあ尚更行動起こすべきだよね。
盗作ゼロにするにはどうしたらいいか。

2chは行動の内に入らないよ？売り上げ落とす効果が1％
あるかどうか。もしあっても、それは「行動」では無い。

前に言ったよ。
自分で動いた程度しか結果は付いてこない。
そして自分の想いと行動は比例する。

君の音楽愛は、匿名掲示板で一人のアーティストを貶す程度のレベル。

>>81
「正義」の次は「音楽を愛する人間」か。素晴らしいよ！！！
俺今自分の胸に手を当てて考えてみたけど・・・
やっぱり俺ってちっちゃい人間だなって思った

ところでみんなも胸に手を当てて考えてみませんか？

正義の話は別の板のスレでやれば？
うっとおしいんですけど、関係ないレスをだらだら続けられるの。

知的所有権を侵すことも、他人のものを盗むことも
社会的理念にかんがみて間違えたことなので、
それを非難するのは正常な精神を持つ人間からすれば当然の行為で、
人によって関心をもつ対象がバラバラなのも当然なわけだし、
そうした行為を非難するのもおかしい話。
だからそんなことにスレを裂くことはよしてほしい。
人間の正義不正義のあり方の基準を求めるのならば、
メンタルヘルス板にでもいけば教えてくれると思うよ。
分からなくなってる人がたくさん出入りしてるから、
教えてくれる人もたくさん出入りしてると思う。
比較的まともな人が今更議論することでもないよ。

>>81
不相応なことを許しちゃいけない！！！
怒って怒って怒って怒って、

そして書き込みボタンをポチっとな

君の怒りは随分小さいんだね。
アンチもさ、怒り狂って出出来ることは

「みなさんメール送りましょう！！！」

なの？話にならんよ。


「盗作は悪いです！！僕達は正義です！！！」


・・・そ　れ　で　？
やったことは何ですか？

「自分は怒っていると匿名掲示板に何回も書き込んだことと、
みんなにメールを送るように促したことです！
テンプレまで作ったんですよ！！！」




本当思想の自由を履き違えた、無責任正義漢は吐き気がするよ。

それにそれぞれの正義の話なら、
それぞれの板のそれぞれのスレですればいいだけの話でしょ？
ここはＢ’ｚの盗作について考えるスレで、
Ｂ’ｚに絞って正義感をもってものを述べるのは当然のことではないの？
それで理由をきいて他まで話し広げるのはわけわかんないよ。
板とかスレとかの基準とかそういうことを復習しなけりゃいけないわけ？
初心者がいっぱいたむろしてるの？　ここ。

まあ、きみたちも正義感をもって何かをしたことを非難するのが
許せないならば、ありとあらゆる掲示板をまわって、
お前ら間違えてるって書き込んでくるんだね。
そこでどういう扱いを受けるかはわかるような気がするけれども。

>>87
>>86と>>88読んでくれる？
そんでレスおくれ。

>>86
先に正義だ！言い始めたのはそっちじゃん。
それにこんなところで「正義」なんて滑稽でたまらないでしょ
暇つぶしに馬鹿にするにはうってつけの相手なんですよ
俺はそんな慈愛にあふれた人間じゃないんでね
パクリでもなんでも楽しけりゃ良いから
もう突っ込まないから、思う存分論議してください。じゃあね

ほれ、正義の名の元に発言してる連中を責めてるやつらのために
メンタルヘルス板を探してきたぞ。
同じことを主張してきてみな。
http://life7.2ch.net/utu/

ボーダーとかナルシスとか反社会性人格障害とか言われるのがおちだろうが。

早くこれを認めてから本題に戻りなよ。


アンチは怒り狂っていると言っても、2chに書くぐらいの怒りしか
覚えてない、盗作問題に大して関心が無い存在です。



>>86
何に正義を覚えるか自由なのを、履き違えてませんか？
批判するべき優先順位がいくら自由とは言え、余りにも基準が幼稚すぎないですか？
2chは行動ですか？
怒って出来ることがこれですか？

>>90に同意。

正義と言い始めたのはアンチです。

>>88
なぜ大意を無視して偏見思考で限られた問題を扱おうとするのですか？
盗作だと思うなら行動すればいいでしょう？
考察して終わりなんて納得いかないでしょう？

>>90
今１週間以上ぶりにきたので
何かいいはじめた覚えはないのだが。
ていうか、お前前々スレの241じゃないの？
都合が悪くなりゃすぐ消えて、また出てくるのな。
いいかげん社会復帰しろよ。
お前みたいに懲りずに同じこと繰り返すの見てると、
自己愛性人格障害の青柳祐美子を思い出すよ。
メンタルヘルス板いってこいって。

>>92
盗作だと思って行動するか２ちゃんねるに書き込むかは
その人それぞれのそれこそ自由であって、
きみに規制する権利はないし、そのことでだらだらスレを消費するのは
すれ違いで大変迷惑なわけだが。
掲示板というのは１００の訪問者に対し書き込むのは２、３。
つまり書き込むということも行動の一歩、
２ちゃんねるという巨大掲示板で発言し続けるのも、
行動の一つだと思うけどね。
邦楽板で訴え続けることによって変わることもあるでしょう。

実際今日一般発売したドームのチケットどこもまだ余ってるよ。
これが現実でしょ。

>>93
都合悪くなった時なんて一瞬も無いよ。
潰しても潰しても出てくる糞アンチよ。

正義云々語りだしたのは、そっちサイドなんだけど？

で、もし仮にそっちが小さな小さな正義だとしても、

少しも現実で反映されなくて日々涙を飲んでB'zの活動を見守るしか

ないから2chでむなしく吠えることしか出来てない

って事になるよね。┐（'ー｀　）┌


>>94
スレ違い？糞アンチがファンと対決するスレだぞ？

で、80年代、90年代からいる邦楽アーティストで人気が落ちてない人を言ってみてください。

＞邦楽板で訴え続けることによって変わることもあるでしょう。

今まであったの？

って言うか、未だにドームのチケットが余ってるってなんで分かるべさ？

って言うか、未だにドームのチケットが余ってるってなんで分かるべさ？

ケミストリー、GLAY、浜崎あゆみ、ミスチル、ラルク、
ルナシー、宇多田ヒカル、倉木麻衣、平井堅、JAM、
モー娘。、ジャニーズ、ゆず、19・・・


この中で全く人気が落ちてない人達は？解散したのもいるし。

逆に君の言うことが正しいとすると、
このスレが無かったら、今も売り上げは継続中だったというわけですか？

いやあ、実は大ファンなんだね。

>>97
いや、旅行から帰ってきたらｅ＋からメールがきてて、
めくってみたらｅ＋枠でさえあまっているようだよ。
二次先行までして一般発売なのにね。
http://jupiter.eplus.co.jp/kougyou/m012199.html

>>100
人気が落ちてない人は？早く答えてね。

このスレ無かったら、売り上げ継続中？

連投規制解除のためスレ変えたぞ。

>>101
昔から今も売れ続けているアーティストは？
というスレたててやれよ。
だいたいなんでそんな極論しかできないのだ？

>このスレが無かったら、今も売り上げは継続中だったというわけですか？
一つの現象に対して理由が一つなんて幼児じゃあるまいし、
なんでそんな頭の悪い思考しかできんのだ。
とりあえずＢ’ｚの盗作考察スレなのでそっちに話を戻してくれないか？

連投規制のためスレでなくＩＤを変えたの間違いだ。

前から思うのだが、極論、脱線多すぎるよな。信者。
しかもすぐ戻ってくるのならいいが脱線し続けるわけで。
どういう思考の構造をしてればそうなるわけ？
リア夏厨　ならぬリア夏小？

そのうちこいつら、ORANGE　RANGEも2chが無かったら
売り上げはずっと続いてたとか言いそうだな。

2ｃｈばっかやってて、頭おかしくなったなｗ

何かさ、このスレ出来てから発売された愛のバクダンは、
前作ARIGATOを上回ってるんだが。

まあ15年もやってりゃ、そろそろ移り気な邦楽ファンが
買わなくなってもおかしくないしね。
売り上げはアーティストの価値じゃないし。

>>102
自分が現に効果あるとか言ったんだろｗ
都合悪くなった？ｗ

e＋かどうかは知らないけれど…。他のチケットのサイトを見ていたら、売り切れになってたんだけど…。場所によって違うの？

世の中のＢ’ｚをきかなくなった連中にいちいち
「なぜＢ’ｚをきかなくなったのですか？」ときいてまわれというのだろうか。
人間の行動というのは確認できなくても効果をねらって行うもの。
効果を願って行うもの。
現に売り上げもチケの売り上げも減少してるわけだから、
効果のいったんを担ってないとも否定できない。
さらに２ちゃんでパクリを糾弾し続けるということは、
今までの結果でなくどちらかというとこれからの結果を期待して行うはず。
何かをするにおいて何もしないうちから無意味無意味といっていては
何も始まらない。これからこのスレを元に何かが起こるなんて可能性が
ないわけではない。

ついでに書いておくとここはアンチと信者の戦いのためのスレではなく、
もともとはＢ’ｚの盗作を世に知ってもらうために始まったスレ。
過去スレみてこい。

>>104
だからあんたがそのレスに書いてることは>>102に書いてるわけだけど、
･･･マジで頭おかしいか、弱いの？

>>106
いや、だから愛のバクダンは・・・。

というか君、売り上げ落ちることが嬉しいの？
姑息だね。

月までもしかしたらジャンプ出来るかも知れないよね。
で、昨日より1cm近づいたかも知れないよね。
これからどうなるか分からないよね。

まあ、別に売り上げ落ちても価値は変わらないし。
売り上げに一喜一憂する、低級ファンを悲しませて楽しい？

>>107
君が出した話題だよ？ドンキホーテが錯乱してるのに、
話を合わせたんだ。
君が自分の書き込みで、売り上げを落としたと本気で言ってたんだ。

「すいません、妄想でした」と言え。

>>108
あなたが文章の読解力がないのにもう少しつきあってあげるから、
>>94の文章をもう一度丁寧によんでくれるかな？
誰が、「売り上げを落としたと本気で言ってたんだ」なんて
断定してるの？

>>109
「邦楽板で訴え続けることによって変わることもあるでしょう。

実際今日一般発売したドームのチケットどこもまだ余ってるよ。
これが現実でしょ。 」



訴えて変わったことってありますか？

実際チケットが余ってるとは、何の「実際」ですか？

邦楽板で訴えて変わること、の例がチケットが余ってる、と君は言ったんですよ。
つまり、自分の書き込みで実際にチケットが余った、と言ってるんです。

B’z信者代表のID:mJxzjlfQは

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

と言っています┐（'ー｀　）┌

そもそも【パクリ・盗作を批判する正義感溢れる一般人】に対して
信者が【糞アンチ、カスアンチ】と呼んでいるだけだし。

どんな動機があろうと、どんな経緯があろうと、どんな言葉使いだろうと、
パクリを批判する側が正義なんだよね。これが大義名分ってやつだよ。

だから【パクリ・盗作を批判する正義感溢れる一般人】に対して
【糞アンチ、カスアンチ】と呼ぶだけで信者確定なわけ。分かる？

だから
模倣を盾にビーズを擁護したいだけの人は、別のとこいってくれ
ここは良くも悪くも「パクり前提」の考察スレだから

>>110
えーとね、
「変わることもあるでしょう」というのは仮定（推測）の状態ね。

で、その仮定（仮定の意味がわかる？）の状態の例示（つまり可能性ね）
として、実際ドームチケットがあまってると書いたわけです。
つまりは、仮定の例示であって全てに対する断定ではない。
それをとり間違えて妄想よばわりするなんて何様かと。

あと、正義ふりかざすだけのアンチも別のところに行ってください
アンチサイドから見てもかなり異常だし

>>115
●中立（あるいはアンチ）を装ってさり気なくアンチを批判する（しかしすぐに信者だと見破られる。）

>>115
そんな人いるの？
一週間以上ぶりにきたらまた241が暴れてるので
書き込んでみたんだけど。

>116
激アンチですがなにか？

なぜ115が信者って断定するわけ？

>>114
また悪魔の証明が出たね。

「CDは落ちてないけど、チケットの売り上げが落ちたのは、このスレが原因だ。
アンケートを取ってこのスレが原因でないことを確認しない限り、
このスレの意味はある」

これなら世界のどこにでも酷似曲はある、がなぜか理解されないのと同じだよ。

君もあんまり歯ごたえが無かったよ。お疲れさん。
そろそろ連投規制だから、寝るよ。ID変えてまたおいで。

>>112
>>63〜>>67


>>113
これはセーフか、アウトか、どの程度どういう風にマネたのか、
が考察でしょ？
「有罪認定して一切意見を聞かないスレ」ならいいけど。

>>116
○被害妄想が強く、中立者の批判も全て信者の自演に見えてしまう

>>117
>>116です。

お、谷隼人の話で盛り上がってるじゃん

>>120
だ〜か〜ら〜

>「CDは落ちてないけど、チケットの売り上げが落ちたのは、このスレが原因だ。
>アンケートを取ってこのスレが原因でないことを確認しない限り、
>このスレの意味はある」

誰もそんなこと言ってないんですけど。
恥ずかしいから読解力つくまで出てくるなよ、お前。

まあわかりやすいようにきみの極論の反論の仕方をすると、

ドームチケットがあまってるけれども、
このスレで盗作を知った人が一人いたために
ドームのチケットは二枚売れなかった。その可能性は全くないと？

つまりこういうふうに反論すればよろしいのかな？
こういう頭の悪い反論嫌いなんだけどね。

>120
君の発言の流れを見てきたけど
どうも盗作と模倣をごちゃごちゃにして
B'z擁護してるようにしか見えん
あと
「糞アンチを叩くため…」 「このクズが」
とか言うのは荒らしだからやめてください

>>118
そか。スマンかったね。勘違いしてたよ。

mJx_z略∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡論破！論破！
　　⊂彡

トムとジェリーみたいな関係だな。

ID:PcgSxmFfさん。じゃあこれに反論してみて下さい。
どうも君は正義と悪の概念を勘違いしてるっぽい。

＞正義ふりかざすだけのアンチも別のところに行ってください

　何　故　で　す　か　？　

正義感を元にB’zの悪辣な盗作行為を批判する事の何がいけないのでしょう？

>127
むずかしいな…
B'zを汚い言葉で罵ったりすることは正義とはいえないと思う
「アンチのすることは、全て正義なのだ！」
っていうのも、自分がアンチであることに
酔っているだけじゃないの？って俺は思う

トム(アンチ)ジェリー(信者)
猫は本気になれば鼠なんか一瞬で殺せるけど鼠と追い駆けっこをするのが楽しいから手加減をしてるんだよ。
つまり信者(mJxz(ry)は遊ばれてるってこった(　ﾟдﾟ)y━･~

まあ、でも要はこのタイトルのスレが伸び続けて、
上に上がり続けることが一つ大事なのかもね。

ふと、思ったことだが、
サイトに元曲とＢ’ｚの曲をさらして、
それを元曲サイドが知った場合放置するような気もするし、
訴えれば騒ぎになるわけで訴えないような気もするし、
Ｂ’ｚサイドも同じなような気がする。
著作権の侵害は親告罪なわけだしな。

ＵＰしようか･･･。前向きに考えてみよう。
トンガあたりのサーバーならＯＫかも。

トムとジェリーってトムが必死になってジェリーを捕まえようとするけど、ジェリーにおちょくられてひどい目に遭うという話なんだけど…。

>>128
＞B'zを汚い言葉で罵ったりすることは正義とはいえないと思う
じゃあ綺麗な言葉使いでパクリを批判する事は正義なのか？
だいだい「罵る」ってのも見当違いなんじゃないか・・・？
批判と罵りを混同してないか？B'zは批判されて当然の事をしているんだし
その批判を「罵っているだけだろ！」と決め付けるのはどうかと思う。
仮にアンチの言動が「B'zを汚い言葉で罵ってるだけ」だとしても
だからといってパクリを肯定する事は出来ないだろ。
＞自分がアンチであることに
＞酔っているだけじゃないの？って俺は思う
意味ワカンネ。アンチである事に酔う？？？
何を根拠としてそういう事を言ってるの？
それこそ【パクリ・盗作を批判する正義感溢れる一般人】に対して
【自分がアンチであることに酔っているだけじゃないの？】
と根拠も無く決め付けてるだけにしか見えないが・・・。

おまいら、餌はほどほどにな♪　正義は我にあり♪

>132
まぁ意味分からんのは仕方ないかもね。
俺のアンチ論と君のアンチ論が違うだけだから
でも俺もアンチだし、盗作を正当化するのは
悪いことだと思う

>>134
君はアンチというより、「中立である事に酔ってる」ように見える。
アンチであるなら、アンチを批判するわけないし。結局>>132にも反論出来なかったようだしね。
中立なら中立である事を表明したほうが良いと思うよ。
どう見ても君の言動はアンチには見えない部分がある。

信者とアンチの関係って鰻のかば…いや違った鰻と梅干し、スイカと天ぷら
あとカラスと人間みたい
ごんべいさんが種をまきゃあ、カラスがつっつくっ。カア〜！

＞115 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/08/07(日) 22:46:34 ID:PcgSxmFf
＞あと、正義ふりかざすだけのアンチも別のところに行ってください
＞アンチサイドから見てもかなり異常だし

これだけ言っておきながら>>127に明確な反論が出来ない時点で
「中立」どころか、「中立を装った信者」確定なんだがな・・・。

ところで>>112に対する反論がまだ一つも出ていないようだが
まさか反論も出来ない分際で釣り餌認定する気じゃないだろうな？ｗ
そりゃ負け惜しみってもんだぞ。

もしかして必死になってる信者ってB'z統一スレの糞コテ→大学院生◆MOVE/bakaじゃね？

まぁ俺はアンチであることに間違いないし
中立なんてことはないよ
ID変わる前に言っとくけど
なんで信者扱いされるのか意味不明

正直、アンチとして、このスレを良い方向にもっていこうとしてるのに
信者扱いされるのは、かなりしんどい
なんで極端なアンチを批判するだけで信者扱いするのか
反論してみてよ

00時です。

>>141
俺も前スレの後半で、まともな方向にもっていこうとしたんだけど、
結局、いつもの叩きあいになってたみたいだねえ。

俺も罵り言葉には罵り言葉しか返ってこないから意味がないと思う。
それは信者も同様だけどね。

イリコと牛乳を摂取しましょう。信者もアンチも…

前スレでアンチを一人論破（というほどのものでもないが）して
反論が無ければ、自分はキチガイのほうだったか
大目にみれなくもないが知識不足だったほうか、どっちか正直に答えな。
と書いた者だ。が、納得してもらったのに
新スレいってもそのアンチの人はまだどちらも答えてないみたいなので、
素直にどっちか認めてくれよ。
くだらないことと思うかもしれんがな。
アンチが素直に非を認めるとこを見てみたいんだ。

>>135
＞アンチであるなら、アンチを批判するわけないし。

おまえも素直に認めろよ。
「自分がアンチとして異常で、同胞だと思ってたアンチに
それを指摘されたのがショックだった
しかも恥ずかしいことにそいつを信者の工作に見てしまった」ってさ。
それでその後軽率な発言をひかえりゃいいんだ。
それは自分で蒔いた種なんだからしょうがない。

>>127
別に俺に聞かれたわけじゃないんだけど。

結局、ここで必死に吠えてるB'z信者ってのはさ、オウムの末端信者みたいなもんなんだよね。
「信者」って言うくらいなんだからさ。

ここでの問題の根源はB'zなのは確か。
別に信者がパクリをやってくれってB'zに頼んだわけじゃない。

オウムの末端信者も存在自体が迷惑って言えば迷惑だけど、
直接の犯罪行為に加担してるわけじゃなければ、彼らもだまされた被害者みたいなもんなわけで。

B'z信者も同様でしょ。エアロやモトリーの替え歌を「B'zの新曲です、俺たちが作りました」ってだまされて、
好きになってしまったから、気持ち的に引くに引けなくなっちゃって、
もう盗作擁護に走るしかなくなっちゃったと思うんだよね。

末端のオウム信者に、麻原は悪だ、なんて言っても、彼らは聞く耳を持っていないわけで。
それならば、オウムのどこが間違っているのか根気よく説明することも必要だとは思うんだが。

しかしこいつは自分の言ってる事の矛盾にまだ気づかないのかね？ｗ

『パクリを批判する正義の味方のアンチ様』に向かって
「極端な」とか「糞」とか「カス」とか中傷表現をしている時点で信者確定だろ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

あと、このスレで『中立』って有り得ないですからｗ
『パクリを正当化するキチガイ』と『パクリを批判する正義の味方のアンチ様』の中間？中立？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
中立って事は『パクリを正当化するキチガイ』の擁護もするって事だろ？
だったらその時点で　『中立』＝『信者』　だろｗｗｗ

また喩え話でもしてやろうか？

『連続窃盗犯を擁護するキチガイ』と『連続窃盗犯を批判する人々』

両者の中立の立場って有り得るか？ｗ
『連続窃盗犯を擁護するキチガイ』の擁護もしてる時点でそいつも

　キ　チ　ガ　イ　で　す　か　ら　ｗ

>このスレを良い方向にもっていこうとしてるのに
これで信者だとバレないと思ってるならこいつ相当なキチガイだなｗ
お前にとっての良い方向ってどういう方向だ？言ってみろよｗｗｗ
ビーズが批判されない方向だろ？ビーズ信者丸出しじゃんｗ

カエラ可愛い

>>148
俺、141じゃないけど。

＞お前にとっての良い方向ってどういう方向だ？言ってみろよｗｗｗ
＞ビーズが批判されない方向だろ？ビーズ信者丸出しじゃんｗ

信者がビーズの盗作を認めるって方向でしょう。

要は方法論が違うってことでしょ。
太陽と北風って奴。

>信者がビーズの盗作を認めるって方向でしょう。
それならそれで別に良いんだけどね。しかしそうなると
『パクリを批判する正義の味方のアンチ様』に向かって
「極端な」とか「糞」とか「カス」とかの中傷表現をしている事の説明が付かないだろ。

ビ…ビニール袋用意しなきゃだめだね…このスレ見るとき…。

B'zってパクってたんだ…or2

『パクリを批判する正義の味方のアンチ様』に向かって
「極端な」とか「糞」とか「カス」とかの中傷表現をするという事は

「ビーズのパクリを批判する人間が気に入らない」

という事に他ならない。これだけ言ってもまだ理解出来ないのか？ｗ

>>151
だから、「太陽と北風」の太陽の作戦。
キチガイ信者に聞く耳を持たせるための。
あまり細かい説明はしたくない。

ま、糞とつけられる方はたまったもんじゃないだろうけど。

あ、それに「極端な」ってのは別に中傷表現じゃないじゃん。

>>155
だから

『パクリを批判する正義の味方のアンチ様』に向かって
「極端な」とか「糞」とか「カス」と中傷する理由を言ってみろよ

「ビーズのパクリを批判する人間が気に入らない」

という理由以外に何が考えられる？

>>156
じゃあ何を持ってして「極端」と言っているのか述べてみろ
信者が「極端だ！」と決め付けてるだけじゃねーのか？

「極端な」「糞」「カス」　　　全て根拠がねーんだよな

『パクリを批判する正義の味方のアンチ様』に向かって
「極端な」とか「糞」とか「カス」とか言ってるだけ。
何故そういう表現をするのか？

「ビーズのパクリを批判する人間が気に入らない」

と思っているから以外に何が考えられる？
それが説明出来たらお前がアンチだと認めてやるよｗ

キチガイ（って禁止用語じゃなかったっけ）とか「糞」とか汚い言葉並べた奴が正義をふりかざすなんて少しおかしいよね。って思うんだけど…それじゃあおたくらがバカにしてる信者と同レベルだね。

>>157
だから、「太陽と北風」の太陽の作戦だって。
議論の基本的なスキル。

例のキチガイも見てるわけだから、わざわざ手の内晒させないでよ。

結局>>18のテンプレの通り

●中立（あるいはアンチ）を装ってさり気なくアンチを批判する（しかしすぐに信者だと見破られる。）

って事になるよなｗ

>>160
例の騒音オバサンを「ありゃキチガイだな」と批判したら
その批判した人間も騒音オバサンと同類のキチガイになるとでも？

塩爺も大変だなｗ

>>161
それじゃ何の反論にもなってねーよ
「答えられない」と「答えたくない」じゃ全く意味合いが異なるが。

『パクリを批判する正義の味方のアンチ様』に向かって
「極端な」とか「糞」とか「カス」とか言ってるだけ。
何故そういう表現をするのか？

「ビーズのパクリを批判する人間が気に入らない」

と思っているから以外に何が考えられる？

「答えられない」のか？「答えたくない」のか？
返答次第でこちらも態度を決めるが。

反論じゃないよ。説明。

非常に答えたくないなあ。
アンチにとって何の得にもならないから。

最終的にビーズのパクリを擁護する人間を減らすためなんだけど。

ＴへＴ。
キチガイって言う言葉を使って感情まかせに正義と言ったって説得力ある？と言いたかったのに。バカすぎて反論する気失せるけれど…まっ一応してみるか。
正義と正論のアンチ様あろうお人が、頭の悪い信者の戯言をキチガイと済ますなんて…。頭のいい人がすることなんでしょうかねぇ。一般人は意見の合わない人のこと普通キチガイなんて言わないし…アンチは一般人なんでしょ？
擁護する信者の行為がキチガイだからキチガイなんて言うんでしょうが…。そういう理屈は小学生レベルに思えるんですが…いかがなもので？

連投規制の為携帯から

>>165
>非常に答えたくないなあ
>最終的にビーズのパクリを擁護する人間を減らすためなんだけど。
了解。じゃあこれ以上”　君には”　何も聞かないよ。

ただし

『「パクリを批判する正義の味方のアンチ様」に向かって
「極端な」とか「糞」とか「カス」とか言う奴』

を見かけたらこれからも叩くけどね。そういう奴は

「ビーズのパクリを批判する人間が気に入らない」

と思ってるとしか思えないから。

>>166
ループさせて何の意味があんの？そういう事はちゃんと>>163に反論してから言ってね。

一応反論のつもりで書いたんだけど…

>>168
反論になってませんが・・・

問１
例の騒音オバサンを「ありゃキチガイだな」と批判したら
その批判した人間も騒音オバサンと同レベルのキチガイになるのですか？

問２
実際に「バンキシャ」内で「あのオバサンはキチガイだな」
と批判した元議員の塩爺も、騒音オバサンと同レベルのキチガイですか？

頭痛いな…。キチガイと書いている人がキチガイだって言ってないし。そんな変な質問されても同じじゃないと答えるしかないんだけど。
あのね、アンチが信者にキチガイと言うのは、信者がアンチに糞と言ってるのと同レベルだと言いたいわけ。別にそんな言葉使わなくても議論言えると思うんだけど。第一、キチガイが正論とは思えないしね
まあ…説明が悪かったと思うけれど。

間違い→第一、キチガイが正論とは思えないしね
訂正→キチガイと言うのが正論とは思わないしね。スマソ。

>>170の反論は同意ですが
はたから見てちょっと物足りないので勝手に補足させてもらいます

>>169
誰が「信者の行為がキチガイならば批判した者も
同レベルの『キチガイだ』」と書きました？
感情にまかせて書いてないことまで妄想するのもほどほどに。

>>170が言いたいのは
例え相手をキチガイだと思っても
感情に任せて差別用語交じりに反論するのは
小学生レベルで、「一般人」がやることではない。
ましてや正義正論を自負する者がやるなんておかしいし
説得力ももちろんない。ということ（だろうと思う）。

よってまず問２の答え：

塩爺は同レベルのキチガイではありません…が、健全な一般人とも言えません。
あの発言があったときテレビの前にいた健全な一般人の反応は
「何を言ってるんだ？この人は」です。

…と言いたいところですが
差別用語がいけないのは建前、多くの人は
「キチガイにキチガイと言ったっていいじゃないか」くらい思ってるでしょう。
だからあの発言があったときテレビの前にいた健全な一般人の本音は
「うわ、よくもまあテレビで言ったな。もちろん自分だったら思ってても言わないけど。
やっぱりこの人ちょっと変なところある」くらいでしょうか。

以上をふまえて問１の答え：
例の騒音オバサンを「ありゃキチガイだな」と批判した人間は…
現実では「うわ、よくもまあ人前で言えるな。自分だったら言わないけど。
こいつちょっと変だな」
2chでは「騒音オバサンは確かにおかしいし、本音が言える2chで
キチガイ発言しても別にいいじゃないか」
と思われます。


しかし、いくら2chといえど
発言の中で差別用語連発しないと議論できないようなヤツが
何を言ったってレベル低く見えるし説得力ない。
ましてや正義正論を謳うなんてお笑いです。

以上より
>>169、お前はキチガイ！m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
と言われても仕方ないですね



>>170
少し歯痒くて勝手に補足しましたが全然違うところがあれば指摘してください
当然この2レスに火の粉がふりかかったら、ちゃんと自分で処理します

ID：flWoOx1wさん
言い過ぎな部分もありすが、ID：flWoOx1wさんの書いたことと大体合っています。（169の人をキチガイと言うのは言い過ぎですが…）
一つの物事でそれぞれの味方が違うのは仕方がないことだと思います。
確かに信者の中に論点がずれていると感じる部分もあります。だからと言ってその人をキチガイ扱いするのはおかしい。かなり論点がずれてるなと思ったので、皮肉もこめてこのように書いたんですが…アンチにちょっと説明不足だったみたいでしたね。

キャハッｗ　キャハハｗｗｗ　いいねぇ・・・。どんどん来いよｗ
>>122
妄想君の上に、卑怯者？ｗ　もし効果があれば、「スレのおかげの可能性もある」
効果が無ければ、「確実に効果出るわけ無い」
そして今日も明日もカタカタカタカタと、正義表現？ｗ

>>123
模倣と盗作の境界線を、100タイトル程の例と共に教えて下さい。
もっとも答えたところで、君のローカルルールなんで。

>>125>>129
キャハハハハハｗ　お前、論破された何時間後に出てきてるの？ｗ
話に付いてけなくて、人が寝た瞬間に何出てきてるの？ｗ
一瞬で終わるのは確かだね。画面から目を離せば勝利確定。

>>127
君はネットと現実を混同しているね。
アンチ「俺、悪辣な行為を批判するのが好きなんだ。ほら、今日も2chに書き込んだんだ！
これって正義だよね？2chで正義を発揮してるんだよ！」
一般人「・・・・・はあ？」

正しかろうと、一般人から見たら「はあ？」なんです。

>>130
前もいたんだよね。弁護士と組んで糾弾サイト作るだの、CD送るだの、メール・・・
で？お前ら一つでも実行した？クス・・・。行動力無いねｗ
「真剣に怒ってる問題に取り組んだところで2chに書くぐらいしか出来ない存在」

でさぁ、>>65はどう思う？
2155年まで頑張る？
「正義」は結構だけど、引き際すら見極められず往生際の悪い負け犬
に成り下がってることに気づいてね。

>>147
カス、糞、低脳、って言っていい？

この世のあらゆる犯罪に照らし合わせて言うけど、

犯罪に至る理由ってのがあるわけで。殺されそうになって、殺してしまいました。
これは殺人です。ここで止まって、「殺人者！！殺人の擁護する奴はキチガイ！」
と言うのが低脳アンチ。正当防衛か？それとも？と考えるのが一般人。というか、
裁判所。もし、「犯罪起きた時点でもう一切擁護禁止！！裁判に弁護士は
要らない！」という社会になればどうなる？普通の人間なら分かるよね？
>>12も見てねｗ

「自分が犯罪だと思ったこと（訴訟もされてないけど）は批判する、正義のアンチ様」
ですか？

で、君達に絶望を与えるけど、10年以上チャート一位を走っているアーティストなんて
例が無い。他の人を見れば分かるように、3年持てば大成功だ。
要は、もう十分過ぎる程売れたのでいつ失速してもおかしくないのよ。
それで、「この築100年の橋が崩れたのは、この前子供がサッカーボールを
ぶつけたのが原因だ。」なんて妄想以外の何でもないしょｗ
更に、売り上げが下がっても俺は何とも思わない。君達と違って、
売れなくなった＝価値が下がる、ではないのでね。一喜一憂するアホ
は悲しむけけど。「売り上げ下げた！」で一喜一憂するってことは、
売り上げ信仰の低俗ファンと同レベルですよ？

でさあ、世論が動くのどうのとか言ってるけど、そもそもROCKはアメリカです。

日本でいう演歌です。
アメリカ人が、着物を着て演歌を自国で歌って、売れました。
曲も激似です。

どう思いますか？本気で怒りますか？「所詮マネごとだろ」
曲をパクろうが、パクるまいが、日本のロックはアメリカ人から見たら価値なんて
ありません。よく「黒人みたい！」とか褒められるアーティストもいますが、
黒人に適うわけない。所詮マネごとです。

さらに言うけど、「パクリを擁護する連中」を2chで叩き潰したところで、
何の意味もありません。
この世から永遠に盗作は無くならない。なぜだか分かるかい？
模倣が芸術の中心であり、模倣を主観で盗作と定めれば永遠に出てくるし、
親告罪なので、一つ一つ決着が付くことは無い。ただもやもやが、
永遠に蓄積される。僕の価値観にならない限りね。それでも「これは盗作・・・」
と思って、意味の無い報告やら糾弾やらに時間を費やす。
何年経っても「意味が無い」を「正義に時効は無い」にすり替え
引き際を見極められない。分かったかい？この絶望的な差が。

リスクゼロで効果大のことなんてありません。
2chに書いても、本人には何のリスクも無い。だから、効果も無い。

君達は「じっくりやらせてもらうよ」を隠れ蓑に、ただ臆病なだけ。
そして内心、もう諦めている。「こんなことしても、結局意味は無い」
もう一回書くけど、「売り上げはいつ下がってもおかしくないし、
下がっても価値は変わらない。」　ね？これ以上君達に何の存在価値があるの？
君達は意味無くても永遠に批判するしょ？こっちも君達を批判しても
意味無いけど、ずっと来るよ。クス・・・。アハハｗ

>>129
今更ながらちょっとﾜﾗﾀ

トムはジェリーをいじめるのが好きだが、実はジェリーがいないととても寂しがるセンチメンタルな面も持っている。
ジェリーもトムがいないと寂しがるセンチメンタルな面を持っている。

だとさ。
ピッタリじゃないかww
で俺はそのやりとりを見てＴＶ（ＰＣ）の前で笑っている視聴者ってとこかな。

つまり

B'zアンチの言っている事が仮にちっぽけな正義だとしても、

自分の信じた正義を実行することすら躊躇う臆病者で、

狂ったように中身の無い「正義」を繰り返すだけのただの抜け殻

って事になるよね。┐（'ー｀　）┌


●訴えられなきゃ〜　と俺が思おうが思うまいが、
現実はそうなんです。悔しいでしょ？

どう転んでも、この世は模倣肯定者に住みやすいのである。

>1 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2105/05/17(日) 21:37:01 ID:OGKZG08H
>もしパクラレた側がB’ｚにパクられている事実を知らないと仮定して・・・


Q1　この世には怒ったところでどうしようも無い問題はあると思いますか？
Q2　もし自分の家族が薬害にあったら、正義を信じて2chに書くだけですか？
Q3　擁護する人間を減らして、何か現状が変わりましたか？
Q4　自分から「ここは良心経営ですよ！」と言う店に入りますか？
Q5　空き缶拾ったら、「俺正義！」と人に言いますか？
Q6　とてもキチガイに住みやすい世なんですけど？
Q7　作曲したことありますか？


2chでは、引き分け以外ありません。どんな正論を言おうと、
画面から目を離した時の、「現状」が全てです。

>179
あれぇ。
「コピペ貼りにくるだけにする」
って言ったのはどこのだれですかねぇ
嘘つきの発言に付き合ってた俺が馬鹿だったんだろうね
ちなみに「弁護士と組んで…」って言ってたのは俺ですよ
でもねぇ俺も健全な受験生(工房)なの。
だから「今」は準備ぐらいしかできない。
ま、君はどんどん書き込めば？

>179
あと、パソコン使ってるときも含めて「現状」っていうのがまだ分からないの？
君がパソコンしてるときは仮想空間にいるとか？
まぁ残念ながら、君のだぁい好きなB'zに
ネットで疑問を投げ掛ける人が多いのもまた「現状」だから

「空き缶捨てるのは悪い！」「駐車違反は悪い！」「盗作は悪い！」


・・・で？そんなのは分かりきっていることで、
それを「主張している俺は正義！！」と自分から言う奴は
どうみてもキチガイだよ。しかも特に何も行動してないんだから。

「空き缶捨てるのは悪いけど、それを無くすには街にゴミ箱を増やそう」
「駐車違反は悪いけど、この街には駐車場が少なすぎる。もっと交通の
利便性も含めて考えよう」
「盗作は悪い。けど作る段階で模倣が基本となるし、境界線も曖昧
だから著作権者の意思を尊重しよう」

こうやって解決策等を具体的に話し合うのが、俺、というか普通の人の考察。
「俺は正義ｗｗ」なんて奴は議論にはハナっからお呼びじゃないよ。

試しに聞くけど、「空き缶捨てる奴は悪！批判してる俺は正義！」
と言ってる人は、人格がマトモですか？
こっちは色々含めて考察しよう、と言っていてその中で模倣の重要性、
親告罪である現状、などを言っているだけで、どこが変なのか分かりません。
人の作品をマネること=悪　としか見てない奴はそもそも話にならないよ。


>>180
キャハハｗｗ　夏休みはどうだ？ｗ　受験に差し支えるか？
で、いつ失速してもおかしくない（というかCD不況で普通にみんな売れてない）
B'zを、「俺の提携した弁護士のおかげだ！」とでも妄想する気？ｗ
つーか、更に数年先なんでしょ？もうとっくにいないってｗ

>>181
ネットやりすぎで、おかしくなったか電脳少年？ｗ
「アンチスレ」だけ見て、「疑問を投げかけてる人が多い」？ｗ
そして、IDが毎日変わる匿名掲示板。
来てるのはストレス解消の粘着正義漢。
ふふふｗ　2chで世論が見えるなんて、君は何者？ｗ



○一つのスレに数え切れない人が来ていて、自分の発言は日本中
に届いていると思っている
（一つのスレには１０人来てればいい方ですよ　ひろゆき談）

確かに、
今の世の中は
犯罪の加害者の人権は守られて手厚く保護され、
被害者の人権は無視され酷い扱いをうけるようになっている
そういう意味では
この世は、どう転んでも犯罪の加害者に住みやすいのである
(↑の文章は文法的におかしいが、>179氏を皮肉るためにあえて用いた)
だからといって犯罪の加害者が正しいなんてことにはならないよね

>182
＞受験に差し支えるか？
当たり前でしょう。夏休みは受験生にとって天王山ですよ
それともあなたにはそういう経験がないとか？
それよりコピペ貼るだけって言ったんだから
それを早く実行して下さいよ

>183
で、あなたは何者ですか？
ネットをやりすぎておかしくなった、
粘着B'z擁護者でしょｗ
それよりコピペだけ貼りにくるんじゃなかったの？

>>184
いや、つーかそもそも犯罪じゃないしｗ
創作の過程の中で生まれただけの曲です。

訴訟がそもそも有り得ない業界に、部外者が文句付けてる事に気づいてる？

「慣れる」しかないんだよｗ

>>185
天王山に、パクリ考察？ｗ　余裕だねｗ
コピペロボも、時々自分の言葉で低脳発言してるんだからいいでしょ？

前言撤回。コピペと並行します。

>187
＞つーかそもそも犯罪じゃないし
例えが通じない人だということが良く分かりました
あと受験なんて余裕ですよｗ
もちろん合格したあかつきには、糾弾サイトをつくって差し上げますよｗ
＞訴訟がそもそも有り得ない業界
過去にいくらでも訴訟はありますが？
まぁB'zの疑惑曲が
創 作 の 過 程 で 生 ま れ た
なんて大笑いですねｗ

>>177
アンチの最大の目的は、
ビーズがロックの真似事で本物にはかなわないってことを認めさせることなんだけど。

認めちゃうんだ。

お前らホント暇人だなｗ
こんな糞掲示板で愚痴こぼしたところで何も変わらないのにｗ
そんなにパクリが許せないなら裁判でも起こしてこい。
Ｂ’ｚと無関係な第三者がなｗ

あの時点ではあのコピペで十分だったが、低脳発言が
目立ってきたので新たに言葉で論破する必要があった。

それだけの話さｗ

アンチだってコピペで十分とか言ってた割には、
どんどん新しい低脳発言出てきてるじゃんｗ

世の中何が「正しい」じゃないんだよ。まあ希望に溢れる工房じゃ分からんだろうが。
大人の世界を知りなよｗ
例えば、イスラム紛争は誰が正しいの？世の中全て二択かい？

この問題に関しても、模倣と取るか、盗作と取るか、盗作だとしても問題無いか、
等色々な見解があるわけ。全て素人の妄言だけど。
だから法律がある。法律に該当しなきゃ何をしても、と俺が思おうが思うまいが、
それが現状なんです。

ね？悔しいでしょ？希望に溢れる工房君ｗ

>>188
では、2chで出てる盗作疑惑。一つでも訴訟例が？

>>189
本気で洋楽と比べる奴は間違いなくキチガイ。

>189
ﾜﾛｽｗｗ

>191
そんなに余裕で論破できるなら、
イスラム紛争なんて例を持ち出すなよ
結局B'zを擁護したいだけなのに
勝手に話をどんどん大きくしていく…
まぁいいんじゃない？
こっちは全然悔しくも歯痒いこともない
むしろ凄く面白いですよ、あなたの相手をするのはｗ

>>188
で、いつ失速してもおかしくない（もう失速してる）のに、
自分のサイトが一つの要因だった！と本気で妄想するんですか？

確かにダムが干上がった時に、君が便所で水を流したことも
関係してるでしょう。

世界で何か自分に良いことが起こったら、「自分の批判のおかげ！！」
と何でも思えるんですね。究極のプラス思考ですね。つーか、もはや電波・・・

>>192
「平井堅が黒人に敵わないこと」をわざわざ人に言って、「だろ？だろ？」
と言う人って頭おかしくないですか？
本気で比べてる時点で痛すぎｗ

>>193
クス・・・。見下してるのはこっちですよｗ　電波君ｗ

＞訴訟がそもそも有り得ない業界
っていう発言に
「2chで出てる」なんてどこにも書いてないんだが？
この業界の訴訟だけなら腐るほどあるでしょう
こばやs(ｒｙ

実際、パクリ曲以外にもいい曲はたくさんあるからB'zは好きだ。

だから「余裕」なら
糾弾サイトをつくることぐらい、なんてことないでしょう？
結局君はB'zを擁護したいだけの人なんだね

B'zが活躍しているのは、正直悔しいでしょう？

見下してるつもりで、実は負け犬乙なんですよ。

あーあ、せめて、リアルタイムで聞いてた奴が一人でもいて、十年
訴え続けていれば、何かあったかも知れないのに。

もうB'zは日本で一番売れてしまった。地位も確立した。
遅かったねｗ
君が小学生の時の話を偉そうに語ってもｗ

>>195
言うと思ったｗ　他　に　は　？　冬ソナと、ジョージ以外ねｗ
100例はあってもおかしくないよね？ｗ

>>197
B'zを擁護したいだけの人だとしても、まともに反論出来てないよ？
クス・・・。

>>198
B'zを見下せる奴なんてこんなところにいないだろ。
所詮エアロやモトリーなどの凄い人たちを盾にB'zファンや信者をけなしているだけ。
人間的にとてもレベルが低い。

エアロとビーズの共演は、
五木ひろしがコロッケと共演するようなもんでしょ。

本家に無断でやってる物真似タレントなんてたくさんいるし。
ビーズもその仲間だよ。

しょせん真似事なんだから。

コロッケが真似したことで美川憲一はかなり人気が上がったよね。

実際、ビーズ経由でエアロのファンになった人もいるしね。

ビーズは世界で最も成功した物真似タレントかもしれん。

Don't leave me は、エアロのcryinのパクリだと聞いたが
似てないと思う。

コロッケだってあんまり似てない物真似するときあるじゃん。
失敗作だな。Don't Leave Meは。
許してやってくれ。

いくら検索しても、出てこないだろう。
盗作訴訟なんて100例も無い。
それに比べて、過去盗作？と思われた曲は？
もう数え切れない。

ネットがあろうが無かろうが、音楽界なんてそんな広いものじゃない。
もし気性の荒い奴がいれば、訴訟なんて腐る程あるだろう。
それでもない。なぜか？

>>13だよ。
もし作曲したことない人でも、訴訟する権利があれば、沢山
訴訟はある。

だから、いい加減に匿名掲示板でいくら吠えても意味無いことを
自覚しろ。遊びの範疇だと。
自分は正義だ！現状を変える！なんて書きこんでる奴を見ると、
吐き気がする。悔しかろうとこれが現実。
自分の力でどうしようも無いことは世の中にはある、と正義を
語るなら覚えておけ。

>>199
同意。本気で洋楽と比べてるカスｗ

>>200
コロッケはそいつの真似しか出来ないのか？
つーか、未だにAerosmithとかのマネとしか見れないようでは底が知れるよ？

>>203
同意

確かにコロッケ同様に、
ビーズもエアロにとどまらずレパートリー広いよね。

>>206
誉め言葉と取りますよ？

>>206
だから、何で全部マネなの？
コロッケにもぐっさんにもオリジナルネタはあるぞ？

マネてあんなにCD売れるわけないでしょ。

そもそも外国のバンドがAEROSMITHのマネしたところで、
AEROSMITHを超えられないのは当たり前。

目指さなきゃアーティストになれないけど
「理想の人にはなれない」ことを自覚して、それからオリジナルを模索するもので、
過程で誰かに似るのは当たり前。結果として自分のスタイルを作ればいいだけで。

初期に誰かのパクリじゃん、と言われてないアーティストはいない。

>>210
エアロだって初期はストーンズのパクリだって言われてたらしいね。

ビーズはいまだに言われてるけど。

つーか、何でこいつら創作の段階で他の曲を参考にするものだって
分からないんだろ？
作曲したこと無いってのが見え見え。

心にある「こんな曲作りたい。そう、例えばあんなの」
を具現化する作業だってのに。

「似ないように作ろう作ろう・・・モチーフは無し！」なんて言ってたら一生
完成しないぞ？アホか。

だから、「盗作」なんてアホくさいわけ。激似だとしても、
訴えられないなら何をしてもいいの。基本の行為の大小の差だから。
これ、俺が思うまいが、そういう世の中なの。悔しいでしょ？

>>212
「未だに過去の曲を」だろ？今のスタイルは誰のパクリ？
どうせ「疑われる奴が悪い」とか言って根拠無いのを出すんだろうけどよ。

ま、いいじゃん。

オリジナル曲も作れる物真似タレントか、
物真似が大好きなミュージシャンかってことで。

アンチもムキになるほどのもんじゃないよ。
丸くおさまったね。

B'zがエアロをパクるのは許せるけど、今売れている
演奏が決して上手くないちゃらちゃらしているようなバンドが
エアロをパクったら腹が立つ。

B'zは実際松本のギターテクも稲葉の声も一流なんだから
パクったって許せる。
そうは思わないかね？厨房諸君。

>>216
実際、あいつら実力があるからね。
そこらへんは、アンチでも否定するのは
難しいと思う。

実際さ、電脳受験生を初めとして、「売上げ下げてやる！ネットでどんどん広める！」
なんて言ってる奴はキチガイだと思うよ。

売上げ=価値なら、少しも売れてない凄腕ミュージシャンは何なのよ。

16年やってて、いつ失速してもおかしくないのに
偶然来た失速のタイミングをまるで自分の手柄かのようにしようとしてるんだから。
どうせ2位とかになったら大喜びだろうがｗ　2位でｗｗ

俺のタバコのおかげで南極の氷が溶けた！と同レベルの思考だよ。

ニューシングルOCEANってぶっちゃけ1位危ういと思う。
当然俺は買うけど。バラードはもう無理かも。

B'zが2位になったら相当騒がれるだろうな。
俺はそんな日が来るのが恐くて夜も眠れない。ファンとして。

>>220
お前　アンチ臭い。

もうあれだけの地位を確立したんだから、よっぽどのへたれ曲
を出さない限り１位を逃すことはないと思う。

もうB'zなんて1位が当たり前だからな。

イアンソープが一回負けただけで猛烈に批判されるのと一緒。
すごいプレッシャーだよ。

もし、2ch批判で売上げが左右されるなら、ミスチルなんかどうなんのｗ
実際下がってるのか知らんけど。

だからね、逆にB'zは損してるよ。2位になっただけでもう落ち目だのなんだの。

あんな信頼性の無いチャートで。

何回も言ってるけどアンチの俺も認めてるよ。
B'zの実力、稲葉の声
みーんな認めてるよ、俺は
なのに昔のパクり話をちょっと持ち出すだけで
イスラム紛争まで例えに出して擁護しまくる人がいるのも事実だからねぇ…

>>224
イスラム紛争の例えは多分、「世の中全てが2択ではない」ということのための例えだと思う。
直接的にB'z擁護につながっているとは見えにくいがね。

>225
流れからして、擁護してるのは明らかだと思うけど…

>>170前後にいる信者へ。

アンチに「キチガイという言葉を使うな！」
と言うくせに
自分たちは「低脳」とか「カス」とか「糞」とか平気で言っちゃうんだもんなぁ…

こんな矛盾した奴ら見たことねーよｗ

>>227
もうそのくらいの蒸し返ししか出来ないの？ww

お前ら２ちゃんねるもいいけど衆議院選挙もちゃんと行けよ
そしてお前らの正義の清き一票を投票して来い

あと墓参りもだぞ。先人の遺産はさぞかし大事にしなきゃ

蒸し返し？
何言ってんだろこの人・・・。
たかだが半日前辺りのレスに意見しただけで「蒸し返した」って事になるのか・・・？
一日中パソコンの前に常駐していられる人間ばかりじゃあるまいし
痛いレスがあったとしても速攻で反論のレスを付けられるわけじゃないんだよね。
時間が経ったら無条件に最後に発言した者勝ちにでもなると言う気か？ｗ
まぁ良いや。一億歩譲って「蒸し返した」って事にしても良いよ。
さて、その蒸し返した内容について反論は出来ないのかな？
だったら>>227の言い分が正論だという事になるが？ｗ

>>230
「低能・カス・糞」と平気で呼べるのは信じられないが、差別用語である「キチガイ」は平気で言えるんだなぁ...
何か矛盾してるよなぁ...

>>227
そもそも、キチガイ　と　低能カス糞　の間には差別用語とされる境界線があるわけだが。
まともに反論できないからムリヤリ反論したんでしょ？
対象もあいまいに「>>170前後にいる信者へ。」って。
逆に馬鹿さがあらわになったけど。>>172-173くらい詳しく反論してみれば？
　自　称　正　義　の　一　般　人　ア　ン　チ　さ　ん　ｗ

ほんとアンチって自分に間違いがあっても認めないヤツ多いよね
平気でスルーしたりして。なかったことにしようとしたいの？
もちろん信者もいるが、やっぱりアンチの方が多いね
過去いくつ反論できてないレスがあったか。
詭弁・コピペでしか反論できてないのも含めると相当になるぞ

信者によると差別用語じゃない「低能」「糞」「カス」などは使っていいそうです

>231
「キチガイって言うな！」って言ってる人が
「カス」とかいうのが問題なわけで
「カスって言うな！」って言ってる>227は
「キチガイ」などと発言していないだろ？
その違いが分かるか？
>232
余裕と言うわりには必死の反論だね
まぁいいんじゃない？
君の大好きな「現状」では、俺は断然勝ち組だから。
もういいや。
B'zの実力をを認めた上で、疑惑曲に対して発言してるのに
必死に擁護するんだから

アンチによると差別用語である「キチガイ」は使っていいそうです
.
.
.
.

いい加減気付けよ。こんな言い合いは無限ループ。BREAKしないと。

>235
皮肉になってないよ

>>233
どこを読んで差別用語じゃないなら使っていいと思ったの？
まさか「キチガイ　と　低能カス糞　の間には差別用語とされる境界線があるわけだが」の部分？
それをまさか「使っていい」と言ってると思った？

教えてくれないかね？
それともスルーして、なかったことしたい？

ちなみに>>232の最後の4行を見ると、誰かさんと勘違いしてるみたいだが
やめてね。こっちだって想像で誰かさんに見られるのは不愉快なんだから。
あと、自分が断然勝ち組ってのはどういうこと？

↑に訂正ね
×>>232の最後の4行
○>>234の最後の4行

>237
＞わけだが
の「だが」を見て、逆接つまり使っていいと解釈したわけだ
まぁ俺のはやとちりならすまんかった

ああ、そうなの…

じゃあもう別にいい。
これ以上何か書く気もなくなったわ

>>236
皮肉じゃなくて事実を書いたつもりなんだけどね。

>240
なんか期待にそえなくてすまんかったな。
俺の読解力不足が原因だから、だれかさんと間違えたことも謝っとくよ

>241
あぁ、確かに
「アンチは正義だから、何を言ってもいいのだ！」
なんて言ってる異常なアンチもいたな。
だが俺はそんなアンチとは全く別物だから

つまりＢ’ｚ信者の言っている事を要約すると

●「キチガイ！」と言ってはいけないが、「カス！低脳！糞！」と罵る事は許される

って事になるよね┐（'ー｀　）┌


これからは信者に向かって「キチガイ！」と言うのをやめて「池沼！」と言う事にしましょう。
池沼（知障）は医学用語だからねｗ

　Ｂ　’　ｚ　信　者　は　池　沼　ｗｗｗ

>>243
論理が逆転してるよそれじゃｗ

×「アンチは正義だから、何を言ってもいいのだ！」

○「パクリ批判をしている以上、アンチは正義なのだ！」


あれ？もしかして君はこれかい？ｗ
●中立（あるいはアンチ）を装ってさり気なくアンチを批判する（しかしすぐに信者だと見破られる。）

せっかく無限ループがBREAKしたと思ったのにな〜。

ループさせてるのは池沼信者だしｗ

>245
昨日からそんなことを言われてるが、
俺は一貫してアンチだ
俺のレスみたら一目瞭然だろ？
とにかくアンチとして恥ずかしい行為はやめてくれ

都合が悪くなると仲間でさえ敵扱いか...

>>243
先に言っておくわ。お前はどうせ「俺は信者なんかじゃない！アンチだ！」
と言い返してくるんだろうが

だったらどうして
「パクリ批判をしている以上、アンチは正義なのだ！」
と主張していたアンチの事を

「アンチは正義だから、何を言ってもいいのだ！」
と言っていた異常なアンチがいた

とわざと誤読して表現したのかを説明してみろ

それはお前が『アンチを装った信者』だからだろうｗ

もう随分前にウタダのファンサイトに書き込んだネタ。リング「
昔、番町皿屋敷を見に行った時に、道に迷って工場の塀の所に
ガラス張りのスタジオがあって。うわ〜カッコいいなとか思いながら
見ていたことがある。今思えば因縁有るなーと。」
B'zのＲＩＮＧとゆう曲の詩、が映画のリングと関係無いといいながら、
悪魔が出てくることや、鈴木亜美のEventfulのミュージッククリップを
見ていると関係者にこれを読んだやつがいるな〜と思った。今度は、ウタダが
何か、やってくれ。
http://intel.prismix.tv/dh/

>224 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/08/08(月) 13:18:46 ID:i8vsn8Cx
>何回も言ってるけどアンチの俺も認めてるよ。
>B'zの実力、稲葉の声
>みーんな認めてるよ、俺は

（´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>248
だったら早く>>250に答えてみてねｗ

まぁ、アンチってＢ’ｚのこと信者よりよく知ってたりして、（人によるが）
叩くためにＣＤ買ったり（借りたり）してるんだよな。
そういう人にもＢ’ｚは支えられているわけだ。

そして、アンチが多いってことは人気があるってことだし、
ファンはアンチに暴言を吐くのはやめようや。
むしろ、「そんなに聴きこんでくれてサンクス」ってとこだろ。

そもそも【パクリ・盗作を批判する正義感溢れる一般人】に対して
信者が【糞アンチ、カスアンチ】と呼んでいるだけだし。

どんな動機があろうと、どんな経緯があろうと、どんな言葉使いだろうと、
パクリを批判する側が正義なんだよね。これが大義名分ってやつだよ。

だから【パクリ・盗作を批判する正義感溢れる一般人】に対して
【糞アンチ、カスアンチ】と呼ぶだけで信者確定なわけ。分かる？

>250
携帯だから過去スレひっぱりにくいけど
「アンチは正義だから何を言ってもいいのだ」
ってことを言ってたやつは確かにいたよ
誤読はありえない

『パクリを批判する正義の味方のアンチ様』に向かって
「極端な」とか「糞」とか「カス」とか中傷表現をしている時点で信者確定だろ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

あと、このスレで『中立』って有り得ないですからｗ
『パクリを正当化するキチガイ』と『パクリを批判する正義の味方のアンチ様』の中間？中立？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
中立って事は『パクリを正当化するキチガイ』の擁護もするって事だろ？
だったらその時点で　『中立』＝『信者』　だろｗｗｗ

また喩え話でもしてやろうか？

『連続窃盗犯を擁護するキチガイ』と『連続窃盗犯を批判する人々』

両者の中立の立場って有り得るか？ｗ
『連続窃盗犯を擁護するキチガイ』の擁護もしてる時点でそいつも

　キ　チ　ガ　イ　で　す　か　ら　ｗ

「極端な」「糞」「カス」　　　全て根拠がねーんだよな

『パクリを批判する正義の味方のアンチ様』に向かって
「極端な」とか「糞」とか「カス」とか言ってるだけ。
何故そういう表現をするのか？

「ビーズのパクリを批判する人間が気に入らない」

と思っているから以外に何が考えられる？
それが説明出来たらお前がアンチだと認めてやるよｗ

>254
思いっきり書いてあるじゃん
＞どんな言葉つかいだろうと
これは「アンチは正義だから何を言ってもいいのだ」ってことだよね

>>255
いねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>254>>256>>257に貼っておいてやったから
全てに対して明確な反論をしてみろ

>>254>>256>>257辺りを要約すると
「パクリ批判をしている以上、アンチは正義なのだ！」
という事にはなるが
「アンチは正義だから、何を言ってもいいのだ！」
という事にはならない。

それは論理の逆転や曲解でしかない。

>>258
馬鹿じゃねーのお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「パクリ批判をしている以上、アンチは正義なのだ！」
という事にはなるが

「アンチは正義だから、何を言ってもいいのだ！」
という事にはならない。

発想が信者その物ですよ池沼信者さんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>259
>258に明確な反論をして下さい。
あなたにアンチ認定なんかしていただかなくても結構。

>「アンチは正義だから、何を言ってもいいのだ！」
確かにこんな事を言ってる奴がいたらそいつは異常だ。
しかし>>254にはそんな事は書かれていない。

>どんな動機があろうと、どんな経緯があろうと、どんな言葉使いだろうと、
>パクリを批判する側が正義なんだよね

これを見てもわかる通り『パクリを批判する側が正義』だと主張しているのだし
「パクリを批判している以上アンチは正義なのだ」と解釈をするのが妥当だろう。
「パクリ批判をしている事」が条件付けされているので「何を言っても」
という要約をする事は不可能だし、「アンチ」＝「パクリを批判する人」というわけでもないので
>「アンチは正義だから、何を言ってもいいのだ！」
などという要約は成り立たない。

「アンチはパクリを批判している以上正義なのだから
動機が何であろうと経緯がどうであろうと
乱暴な言葉使いでパクリ批判をしようと正義は正義である」

この位なら分かるかな？これでもまだ理解出来ない？

パクってようがいまいが
松本は日本でも指折りのギタリストだし
稲葉の歌声には人を惹きつけるものがあるし

パクリ考察スレなので、パクリ否定派はスレ違い。違うスレに行け

パクリとかどーでもいいんだけどさ、
なんであんなに人気あんのよビーズ。洗剤じゃないよ、歌手の方だよ二人組みの。

俺のダチの女も熱狂的ファンなんだけどよー、俺の方がかっけーんだよヤラせろや

>>262
理解できました　わかりやすい解説サンクス

少なからずのアンチは論破されたらコピペ貼って蒸し返すよな
なんで？

連投規制で書けなかった・・・。

>>262
補足サンクス！そういう事です。

ID:i8vsn8Cxは理解出来たのか？

＞「アンチはパクリを批判している以上正義なのだから
動機が何であろうと経緯がどうであろうと
乱暴な言葉使いでパクリ批判をしようと正義は正義である」
これもかなり異常だと思うんだけど…

>>269
じゃあ具体的に反論してみて

>>269
アホか（＾＾）
パクリなんざどんだけ罵倒されナジられたって文句は言えねーの（＾＾）


つってもパクリとか興味ねーけどな。
それよりも俺にとっちゃ「ビーズ」→「洗剤」っつー新機軸の発想がシカトされてるショックがデカイじょ

>270
例えば「パクり擁護するﾔｼは氏ね」とかも正義なの？

>>272
ビーズ？いやいや洗剤じゃねーってｗ

信者が上げ足取りをしようと必死なようだから更に補足してみる。

「アンチはパクリを批判している以上表向きには正義であり、
動機や経緯がどうであろうと乱暴な言葉使いによるパクリ批判であろうと
表向きに大義名分は”パクリ批判をしている側”にある」

>>272
それが大義名分

●大義名分の意味を知らない
（だから「大義名分と疑われても仕方無い位低脳アンチが溢れたってことよ。
疑われる方が悪いわ。自業自得。」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう ）」

>274、>275
誤解されたくないから言っておくけど
一応アンチです。

>>275
どーでもいいけどこのコは一人で話進めてんけど
見えない敵がいんのかソコ？（＾＾）

なんか必死だよなあ。洗剤の話でもしてんのかよ（ﾌﾟﾋｬｹﾞﾗ

>>276
はいはい。で？反論は？

（TT）←たぶん生まれて初めて使った

（ＴＴ）

こうか。目が繋がっちゃダメだよさすがに

やっと理解できました
何か流れを見てきて、アンチが信者扱いされたり
どんなな言葉使いでも、パクりを批判する以上正義だとか
なんか荒れそうな流れなんで去ります
アンチとして非常にやるせない…

>>281
本当に理解してんの？なんか反論できなかった負け惜しみを言ってるだけにしか見えないけど・・・。

「アンチはパクリを批判している以上表向きには正義であり、
動機や経緯がどうであろうと乱暴な言葉使いによるパクリ批判であろうと
大義名分は”パクリ批判をしている側”にある」

異議があるのなら遠慮しないでどんどん具体的反論をして下さいね。
アンチを装った信者工作員さんｗ

●中立（あるいはアンチ）を装ってさり気なくアンチを批判する（しかしすぐに信者だと見破られる。）

>282
だからアンチだって。
もういいよ
同じアンチとして情けないよ
気に入らない人はみんな信者扱いなんて

正義、正義、正義･･･（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　馬鹿じゃない？

俺たちは正義、パクリしてるB'z＝悪、これがわからなきゃキチガイですか？
前にも言ったことがあるが、それなら何故もっと大勢のオーディエンスに向かって熱弁しない？
一般人に白い目で見られるとわかってるんでしょ？そしたら一般人皆キチガイですか？

何故２chという匿名掲示板なんかで息巻いてるのかね？ww
こんなところで正義を振りかざしても誰も振りむかな〜い♪なんてね。
おっと、こんなこと言うと「２chは現実だ！！」とか「必死だなww」とか言われちゃうね。

>>283
おいおい・・・誰がいつどこで”気に入らない人はみんな信者扱い”なんてしたんだよ？ｗ
気をつけないと信者の本性が丸出しだぞ。
俺は反論も出来ないのに「異常だ」と決め付けて批判してるような奴は信者だと言ってるんだよ。

>>256>>257>>282に反論できないならもうアンチを批判したりすんな。
だいいちアンチがアンチを批判する理由なんてないだろ。

>285
じゃあ好きなだけ、正義をふりかざして信者をやっつけて下さいね
俺は普通にアンチ活動続けますので

また皮肉の言い方もわからないアホ信者が湧いてきたなｗ
>>284
>俺たちは正義、パクリしてるB'z＝悪、これがわからなきゃキチガイですか？
そうですが何か？ｗ
>それなら何故もっと大勢のオーディエンスに向かって熱弁しない？
2chのROM人口ってどの位いるか知らないのか？ｗ
>一般人に白い目で見られるとわかってるんでしょ？
少なくともパクリを肯定する行為よりはマシだけどなｗ
>何故２chという匿名掲示板なんかで息巻いてるのかね？ww
じゃあお前がまず住所と氏名を公表しろよｗ
>こんなところで正義を振りかざしても誰も振りむかな〜い♪なんてね。
●「たかが２ｃｈ」と言っているわりには何故か必死ｗ
>おっと、こんなこと言うと「２chは現実だ！！」とか「必死だなww」とか言われちゃうね。
2chに書き込みをするのは現実に行われている行為だと何度言われたら分かるんだ？必死だなｗｗｗ

>>286
おやおや。それはつまり>>256>>257>>282に反論出来ないって事ですね？ｗ
世間一般ではそういうのを「負け惜しみ」と言うのですよ。
ま、せいぜい「アンチを装った信者工作員活動」に励んで下さいな。
おかしなアンチ批判をしない限りは応援してますよｗ

>285
俺なんか相手にせずに>284とかの相手してよ…
もう電波系の相手は疲れたから

もう相手するなよ。アンチなんてレベルが低いヤツばっかりじゃん。所詮口だけのヤツらじゃん。アンチの相手して、何かメリットあるの？

>290
俺に言ってるの？

>>287
>2chのROM人口ってどの位いるか知らないのか？ｗ
知らないwwこのスレ見てる人どれくらいいるのかなぁ？
>じゃあお前がまず住所と氏名を公表しろよｗ
何で？ww
>●「たかが２ｃｈ」と言っているわりには何故か必死ｗ
俺のレスが必死に見えるなんてヤバいぞ。末期だな。
>2chに書き込みをするのは現実に行われている行為だと何度言われたら分かるんだ？必死だなｗｗｗ
2chへの書き込みが非現実だなんて一言も言ってないのに...必死だなwww

くっそ書き込めねえー（＾＾）

>>284
今までROMってたが・・・。

＞それなら何故もっと大勢のオーディエンスに向かって熱弁しない？
別に「正義」と思ったらそうしなきゃいけない義務があるわけじゃないと思うけど。
正義と思って行動する。
正義と思っても行動しない（できない）。
正義と思うけど行動するまで強い意志をもってるわけじゃないからスレで愚痴る。
個人の自由だと思う。
それをいちいちちょっかい掛ける事があなたの「正義」なのかい？
こんな事を書くと「俺は正義なんていってない」とか書かれちゃうねｗ

とは言え、正義なんて言葉ここのｱﾝﾁにゃにあわね―よｗｗｗｗｗｗ
が、本音だな。
正義と思って行動はしてないだろうし。
ただ、ﾊﾟｸﾘ擁護とﾊﾟｸﾘ批判、単純に正義と悪に分けろといわれたら後者が正義になるんだろうが。
ｷﾁｶﾞｲとまでは行かないが、俺がアンケート取った奴は100人は全員ﾊﾟｸﾘしてる＝悪だったぞ。
B'zがﾊﾟｸｯてるﾊﾟｸって無いとはまた別の次元の話しだねこりゃ。
＞一般人に白い目で見られるとわかってるんでしょ？
取りあえず幾つも持ってくるとわけわからなくなるので、
【パクリ】MR.ROLLING THUNDER[1992]→【元ネタ】Love in a Elevator（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI02.wma
これをﾊﾟｸりと思わないやつは少ないと思うよ。
少なくとも俺の周りでﾊﾟｸﾘじゃないよって言ったやつはいなかった。
B'zﾌｧﾝの友人でさえ「ｺﾚはちょっとやばいね・・・。」って苦笑してたくらいだ。
わからないようにするならそれは引用とか参考だと思うわけ。
だけどこのﾚﾍﾞﾙはちょっとね・・・。
逆にC級の奴は別に参考でもいいんじゃね？って感じだけどな。

それから、Love in a ElevatorじゃなくてLove in aｎ Elevatorな。
書いた奴訂正ﾖﾛ。

アンチはハッタリかましの受験生工房と34歳のおっさんが
主にがんばってるってことでＦＡ？

2chに来てる人間自体は星の数ほどいるだろうが

このスレに来てる人間の数は・・・知らな〜い

多分・・・５人ぐらいじゃない？

実際書き込んでる人間の数はと言うと、ひろゆきの発言も考えて
やはり5人〜10人程度

このスレでROMってるのは少ないだろう。
興味あるやつは何かしら書き込む
ないやつはこのスレ見つけても来ない。
一度来てもスレの雰囲気がどんな感じか見ただけで帰る。
興味あってROMってるのは考えにくい

とりあえず

こんな罵倒しあうだけで11まできたような非生産的な泥沼スレに
　　　　　　　　　興味持つ・いつまでもこだわるヤツ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　そのスレで正義を連呼するアンチに耳を傾けるヤツ
　　　　あるいはパクリの正当化する信者に耳を傾けるヤツ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　耳を傾けるだけでなく共感するヤツ

というところで、だいたい間違いないだろう。と思うけど。

また信者が論破されて発狂してるねw

ロム人数の少なさを想定して安心に浸ろうとするたあ・・・


いや、俺ロクに読んでもねーけど勝負は一辺倒なんでちゅか？ここ（＾＾）
一瞬熱いスレだと思って期待したんだけどねえ（＾＾）トホホホホホ

>>294
俺ちょっと一方的過ぎたかな〜
あまりに正義正義と五月蝿いので、「なら現実世界で訴えてみろや！！」と思ってしまっただけですたい。
あと、その例に挙げた曲とか、ALONEとか憂いの〜とかはパクリだと思ってるよ。俺は。

そうそう、>>287には、2ch（このスレ）のロム人口がどれくらいいるのか聞いてるんだけどさぁ。
>>296>>297が言うように、５人〜１０人程度なの？
だったら外出たほうが人たくさんいるけど。

だから、信者はアンチにエサを与えるな。レベル低い者に、難しい話をしても分からない。これは常識

>>300
いつも信者が泣きながらファビョってるだけだからねえ…。

今日の信者代表のIDはID:/jx6QXKkか

おいおい、いつの間にか信者にされてるよ。俺。

俺はビーパにも入っていない、言わばにわかB'zファンですよ。

へーｗ

統一スレでは聞きにくいからここで聞くが
大学院生ってコテ、どんな奴なの？
そいつが毎日頑張ってる電波信者と同一人物って噂はマジ？

すまんが正義について語り合いたいならどっかいってくれ。
で、辞書ひいてきてやったぞ。
(1)正しい道義。人が従うべき正しい道理。
「―を貫く」

確かに盗作は人として間違えた行いなので、
それを正そうとするのはまっとうな人間としては当然のこと。
だからそうしたスタンスでＢ’ｚの盗作をたたくというのは、
少しも筋の外れたことではないのだが。

で、読解力と文章力のないやつどうしでいつまでもかみ合わない
会話を続けるのはやめてくれ。うざい。

>>301
書き込み一人に対しロム約５０〜１００人だよ、掲示板の比率は。
２ちゃんぐらいでかくなるとこれ以上の人数は絞り込めない。

どうせだからネタでもふっとくか。

昔「太陽のKomachi Angelという変な曲がはやったときがあった。
本当に変なリズムで「きみはたいようのこまっち♪」なんて
よくあんなメロディが考え出せるもんだと思ったもんだったよ。
ところがこのメロディは Dan reed network「Forget to make her mine」
のサビのバックリフのメロディまんまだったんだ。びっくりしたよ。
松本すごいって、実は全然すごくなかったんだよ。
初登場一位の印象的なメロディは実はパクリだったんだ。（嘆息

B'zの　憂いのジプシーを聴いていると
この曲は犯罪だと思ってきます。

世論が動くのどうのとか言ってるけど、そもそもROCKはアメリカです。

日本でいう演歌です。
アメリカ人が、着物を着て演歌を自国で歌って、売れました。
曲も激似です。

どう思いますか？本気で怒りますか？「所詮マネごとだろ」
曲をパクろうが、パクるまいが、日本のロックはアメリカ人から見たら価値なんて
ありません。よく「黒人みたい！」とか褒められるアーティストもいますが、
黒人に適うわけない。所詮マネごとです。

B’ｚ信者は

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

と言っています┐（'ー｀　）┌

B'zなんて、しょせんロックのマネごとに過ぎんよ。
耳のおかしい奴が聴く音楽だ。

そんな連中には本物より、偽者の方がふさわしいのかもな。

>>314
そりゃそうだよ。B'zなんて聞くやつらは
普段ロックなんぞ聞かない小娘と小僧ばっかりなんだから。
一生パクリだなんて気づかない。

>>312は信者の言だが、さすがにB'zの本質を捉えてるね。
所詮、マネごとです。


あと、ROMってて思ったが、「大義名分」の使い方おかしくないか？
普通、大義名分とは、その行動の是非が微妙な時に、その行動を正当化するための口実のことだよ。

例えば、医者から禁酒をすすめられてる酒飲みがどうしても呑みたくなって、
「俺は酒を飲まないと眠れないんだよ。明日の仕事に差し支えるから、今日は飲まなきゃいけないな。」
これが大義名分。

一番よく使うのは戦争を正当化するときだね。
イラク戦争も大量破壊兵器を有するフセインを倒すためっていう大義名分があったし、
テロだってテロリストからしたら、イスラム社会を守るためっていう大義名分の元に行動してるんだろう。

結局はB'zは日本一の売り上げ枚数ですからね。アンチが好きな歌手より人気はある。アンチ＝マイナー好き

>>317
その売れっぷりが刺激してアンチは夜も寝らんねっちゅーパターンよ（＾＾）

でもパクリだとかよくわかんねーけどさあ、
それがマジであんなにボロ儲けなんてしてたら納得いかねーよなあ、リーマンからすりゃｗｗｗｗｗｗ

ありゃ、俺のマジレスで止まった！？ｃｒｙｃｒｙｃｒｙｃｒｙｃｒｙｃ

つーかすげーマジレスだな>>318は。ホントに（大爆笑

>>315
Ｂ’ｚ信者ですが別にＢ’ｚをロックだと思って聴いていません。
稲葉さんと、松本さんが、最高なんです。

黒人以外は、ブルースを演奏できない。黒人以外がやったところで、所詮真似事だ


と同じレベルだね。可哀想に…

>>314>>315
出たwww洋楽房お得意の見下しww

自分も偉くなった気でいやがるぜ
つーか凄いのは歌ってる方であってキミらでは無いからねwwww

はっきり言ってさ。
洋楽聞いてるだけならまだいいけどさ。
カラオケで歌われるとかなりひくよ。
誰ものれないし。
好きな歌手はって聞かれて洋楽言う奴自体かなり痛いよ。

>>317
でも、ネット普及に伴ってパクリがバレだしてから売上げも落ちていったよね。
パクリを隠して売った枚数は詐欺に近い。

>>324
え？本気でそう思ってんの？おめでたいね。
B'zの売上が落ちたのは売れ線作らなくなったからだろ。
あと17年もやってて売上が落ちない歌手がどれくらいいるんだよ。

>>324
キャハハハハハハハｗ
それって何年から？あれぇ？CD不況は2000年から既に・・・ｗ
君には>>218だよｗ

それと、

どんな動機があろうと、どんな経緯があろうと、どんな言葉使いだろうと、

自分から「自分は正義の味方」なんて言う奴は問答無用でアホですから。


つまり

B’ｚアンチはアンパンマンの見過ぎで、

「自分は正義の味方！」と言えば人格がマトモだと証明されるだろう

と思っています┐（'ー｀　）┌



あのさぁ、昨日の昼に書いたレス読めば昨夜のアンチのレスは
全て無効だと分かるはずなんだけど？
しかも>>275って明らかに自爆してんじゃん。
大義名分＝口実みたいなもんですから。
現実に生きてる奴が大義名分の使い方を間違えるとは・・・。

2000年と言えばB'zが脱税した記念すべき年だねw

アンチ構成

電脳受験生　34歳おっさん　アンパンマン多数


それとさ、弁護士と提携して糾弾サイト作るとか言ってたけど、
明らかに脳無し弁護士だと思ったよ。

・親告罪で、訴訟に移ることはほぼ有り得ない件

で「法的に問題には出来ないけど、倫理に反するから許せない！
だから法律の専門家の僕が名前を出そう！」
なんて・・・。弁護士じゃなくてもいいだろ。アンパンマンだよ。

著作権専門にやってる弁護士ならともかく、
「訴訟されないけど・・・」の件に首突っ込むなんて、バレたら信用落ちまくるよ？
仕事しろよｗって感じ。

>>327
CD不況って全体を指してるんだよｗ

>>327
あら、アンチはそんな虚言癖まであるのですか？
正しくは「B'zの所属事務所が申告漏れの指摘を受けた。その後グループ全体では脱税は認められないと判断し、刑事告発は見送られた」でしょ？

>>256
面倒臭いから潰すか。
>>176読め。

「弁護士」って何をする職業ですか？
また、弁護士がいないと裁判はどうなりますか？
窃盗を犯した貧困国の少年に、「泥棒！泥棒の擁護する奴もキチガイ！」ですか？
少年の生い立ちを見て同情してしまった人はキチガイですか？
もし君がどうしようもない状況で犯罪を犯した時、弁護士がいない社会だったら
恐怖じゃないでですか？

それとB'zが洋楽に負けてるとか云々の件
例えばAerosmithに憧れた白人バンドは、マネをしても永遠に超えられない
わけ。Aerosmithにはなれないから。そこで「憧れにはなれない」
ことを自覚して、自分の方向を探すわけ。
その国独自に発展したもの、人種の差、等も影響するし
そもそも「マネ」なんだから超えられないのは当たり前。
外国のモノをなぜ外国の人がやってるように演奏しなきゃいけないのか？
どれだけ近づいても、本家を聴けばいいだけの話だ。
その国の人に受け入れられやすいように改良するのも立派な創作。
典型的な洋楽厨だな。邦楽と「洋楽っぽいか？」で比べて喜んでる。
もし洋楽を全ての人が聴きやすければ邦楽なんて何も要らない。
邦楽には邦楽の存在理由、需要がある。
日本人は外人の真似をしつつ、自分に出来ることを探してるだけ。
それ分からんのなら一生洋楽厨だよ。

>>329
疑われる奴が悪いんだってさｗ　現に親告罪じゃなくても、告発を見送られた
件に関してすら、有罪扱いｗ　戦時中の横暴な警官と一緒ｗ

>>330
キミ、弁護士なの？（＾＾）
金のために信者やって戦ってんの？（＾＾）

アンパンマン達が狂っていて、うざい時はここからアイデアを取って下さい。

・邦楽を洋楽の改良と捉えるのではなく、洋楽そのものを求めてる奴は
CDのコーナー間違えて逆ギレしてるだけです。
・良くも悪くも訴訟は有り得ません。
・アンパンマンはアニメだから許されてるのです。現実は二択の世界じゃありません。
アニメを見すぎると、世の中には正義と悪しか無いと考えるようになります。
・売上げ落ちてるのはみんなです。しかも17年やってて、こんな糞スレ一つで
売上げ落ちるようなアーティストはいません。
・盗作が許せないなら盗作を無くす社会を作る運動をすればいいだけで、
こんな一つのスレに粘着してる時点でもうB'zが嫌いなだけです。
・法律上は不問なので、「主観でB'zが嫌い！」と同じ効果しかありません。

法律で裁けないことは我慢するしか無いのが、「社会」です。

「正義」と「世の中の全てを自分の思い通りにしたい、また出来る」は
イコールではありません。

>>331
世の全てが一切弁明を聞かない社会だとどうなる？という例えだよ。
車道に飛び出た酔っ払いをかわして、人の家に突っ込んだとして、
「酔っ払いが飛び出たんだ！ほらこいつだよ！」
どんな釈明をしようと、もう100％運転手が悪い。
こんな社会がお好みか？

>>322
ハハハ。>>177の信者の発言にのってみただけだから。
それに>>314-315には、洋楽邦楽の文字はないよ。
あくまでB'zの話です。

>>326
大義名分は>>316の解釈が一般的だよね。
大義名分があれば、何を言ってもいいというのは違うと思う。
信者に塩を送ってしまったかなｗ

ま、私は決め付けをしない主義なんで。
アンチでも違うと思ったら、違うと言うよ。
アンチを装った信者とか言わないでねｗ

>>333
あの大義名分コピペの元になったのは僕の発言さ。


大義名分＝口実　です。分かったかアンパンマン共？

>大義名分があれば、何を言ってもいいというのは違うと思う。

その解釈もおかしいな・・・。

「何を言っても大義名分がある」

と解釈するのが普通だろ。

なんか昨日の偽アンチの無理やりな逆転発想解釈にソックリだね。
やっぱ昨日のアンチを装った信者と同一人物？

「○○なんて言わないでねｗ」

と予防線を張る卑怯な所もソックリ・・・。

>>334
「どんな低脳発言をしても」のどこがマトモなんですか？

>「アンチはパクリを批判している以上表向きには正義であり、
>動機や経緯がどうであろうと乱暴な言葉使いによるパクリ批判であろうと
>表向きに大義名分は”パクリ批判をしている側”にある」

これに論理的な反論が出来ない限り何を言っても負け惜しみにしか聞こえないよ。
それに昨日はID:i8vsn8Cxは議論の負けを認めて敗走したはずなんだが・・・。
ID変わったからって蒸し返すなんて虫が良すぎるよね・・・。

>>335
アンパンマンが仲間を疑っちゃダメじゃないか〜

>>337
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう

これ、キミにも当てはまっちゃうねww

「0か100の2択でしか物事を考えられないのかｗｗｗ」
と言っていたのは信者の方なんだがなぁ・・・。

「何を言っても大義名分がある」と解釈すべき所を逆手に取って
「大義名分があれば何を言ってもいい」
なんて解釈をしちゃうのは正に
「0か100の2択でしか物事を考えられない奴」
のする事だと思うんだがなぁ・・・。

>>340
だって低脳発言しか無いでしょ。

「氏ねキチガイｗｗ」と言っても口実があるからいいんでしょ？

それと、

どんな動機があろうと、どんな経緯があろうと、どんな言葉使いだろうと、

自分から「自分は正義の味方」なんて言う奴は問答無用でアホですから。


つまり

B’ｚアンチはアンパンマンの見過ぎで、

「自分は正義の味方！」と言えば人格がマトモだと証明されるだろう

と思っています┐（'ー｀　）┌

>>339
ん？当て嵌まらないよ。全てじゃなく明らかに同じ趣旨の書き込みをしている
人間の事を同一人物と推測してるだけだから。

誰かさんみたいに根拠もなく34才とか受験生とかの妄想をしてるわけじゃないからね。

>>341
>「氏ねキチガイｗｗ」と言っても口実があるからいいんでしょ？
ん？それまた極端な解釈だねぇ・・・。
「パクリを擁護してる奴はキチガイだから氏ねｗｗ」なら大義名分があると言ってるんだが・・・。

>>342
それを言うならこちらも一緒。
低脳っぷりが見える人を、「34歳おっさん（糞アンチのサンプル）」
に見える、と言ってるだけで、34歳かどうかなんて知る由も無い。

しかも受験生は自分から受験勉強の真っ最中に申告してきましたｗ

分かった？君はアンパンマン。

>>343
法律上不問な件を主観でわがまま言ってるだけでしょ？ネット内の負け犬君。
どう転んでも社会はこちらに住みやすいわけ。理解した？

B’ｚ信者は

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

と言っています┐（'ー｀　）┌



って事だよね。こんな電波に何を言っても無駄って事か。

>>345
だってそれが許容される模倣音楽界、社会ですからｗ
社会不適合者君。

現実を変えようともせず、ただ不満を繰り返す。

これって負け犬だよね？あ、アンパンマンがチーズになった・・・

B'zはロックじゃない。ロックを聴きたきゃ、本家を聴け。
B'zは外人の真似をしながら、自分たちのできることを探してるんだ、か。

俺は洋邦の区別をつけない方なんで、
日本のミュージシャンにも同レベルの物を求めてしまうんだよな。

そこまで謙虚にされるとB'z批判は大人気ない気がしてきたな。
弱い物いじめをしてる気分だ。

>>335
昨日のって。受験生君かい？
残念ながら、私は30のおっさんだよ。

あと、大義名分はその後の言動によっては、失うことがあるから注意した方がいい。
当初の目的を逸脱するとダメだってこと。

まぁ信者自身が「B'zは低レベル」と言ってくれているのだから、
これ以上確実な判断要素はないではないですか。

>>349
だから、洋楽そのものを求めてるお前らが低レベルなんだって。

「レベルの差」ではなく、「種類の違い」なんだよ。

>>350
別に何を求めるかはひとそれぞれだろ。
>>347氏のように区別しないで聴こうとする人もいる。
強制するのは止めろ。

つーか、何でこいつら創作の段階で他の曲を参考にするものだって
分からないんだろ？
作曲したこと無いってのが見え見え。

心にある「こんな曲作りたい。そう、例えばあんなの」
を具現化する作業だってのに。

「似ないように作ろう作ろう・・・モチーフは無し！」なんて言ってたら一生
完成しないぞ？アホか。

だから、「盗作」なんてアホくさいわけ。激似だとしても、
訴えられないなら何をしてもいいの。基本の行為の大小の差だから。
これ、俺が思うまいが、そういう世の中なの。悔しいでしょ？

>>351
盗作問題といい、本当視野狭いなお前ら。
日本人の英語教師に、100％の英語力を求めるか？
日本人ならではの分かりやすい授業、質問の聞きやすさ、なども
求めるだろ。物差しが一つしか無いくせに。

＞日本人の英語教師に、100％の英語力を求めるか？

求める人もいるんじゃないの。俺はそうじゃないけど。
だからB'zに何を求めるかは人それぞれだ。
何でもかんでも真似、じゃそれこそ物差しは一つだな。

俺はドイツでも北欧でも日本でも区別しないけどね。
ロックを掲げる奴にはロックを求める。

逆に言うと、モー娘あたりが何をパクろうがどうでもいい。
ビーズはロックじゃないって言うならそう考えるよ。
確かにそう考えると腹もたたないなあ。不思議なことに。

B'zはパクリも凄いけど脱税の額も凄いよねw

> 訴えられないなら何をしてもいいの。
> 訴えられないなら何をしてもいいの。
> 訴えられないなら何をしてもいいの。
> 訴えられないなら何をしてもいいの。
> 訴えられないなら何をしてもいいの。
> 訴えられないなら何をしてもいいの。

>>353
「お前の求めてるものは僕の担当じゃないよ」
　　　　　　　　B'z　hole　in　my　heart　

だから、スタイルも作曲もゼロから生まれないんだって。
音楽じゃなくても何でもいいから、真剣に取り組んでみろ。
最初はうまい人のマネをしまくって、自分の栄養にする。
それを「憧れの人と同じことは出来ないし、しても意味無い」
ことを自覚して、自分のスタイルを考えるわけ。

最初はどんな奴だろうと100％真似だ。

>>354
ロックっぽいだけで掲げてないよ。

>>355
また来たの？だから脱税してないって。

ビーズは外人のマネごとってジャンルなんだよ。
他のロックミュージシャンと同じように考えるなって。

>>358
なるほど。

>>355
キミ、>>329読まなかったの？

>>358>>359
何で最終的に価値を認めないで、見下す方向に持っていくんだ？

最初はマネだって何で理解出来ない？ゼロから創造なんて、夢見すぎ。
他の、つーかAerosmithだって最初はマネごとだって。

エアロが他人の曲をそっくりそのままコピーしたことはないよ。
あるなら教えて欲しいが。

それにエアロとビーズを比べるなって言ったの自分じゃん。
ビーズはロックじゃないんだから。

>>361
君がそう言ってるんじゃん。
見下してもなく、それをそのまま認めてるわけだ。
B'zも真似なんだべよ。

>>362>>363
曲限定で語り、他はいくらパクろうと何とも思わない君達との
違いは、「著作権だから」
生憎、曲、詞だけじゃなくても著作権侵害は普通に成立する。

しかも訴訟すれば99％の件は有罪に持っていけるのが
「模倣社会」なので、「訴訟」と「著作権侵害」は禁じ手なわけ。
こちらはスタイル、歌い方、独特なテク、全て含めて模倣に寛容。
どう転んでもこちらに住みやすい世、という現実がまだ分からない？

それと>>362はジャンル分けが明確な人しか聴かないのか？
ジャンル同じならダメで、他ならいいとか意味不明。逆でも意味不明だが。
今の世、ジャンルに完全にこだわってる奴の方が稀だろ。
洋楽聴く人間が、先人の作風を感じられず、完全オリジナルに聴こえるようなら
末期だね。

芸術家は活動（お金をもらう）の中で自分の作風を一生試行錯誤しながら
成長していくもので、デビューした時点でもう「オリジナルじゃない」など
早計過ぎる。ピカソだって最初は真似で、当然最初はお金を貰っていた。
それでもプロだ。活動の中で自分のスタイルを模索してはいけないのか？
一切お金を貰わず、完全に自分の作風が出来て、「誰にも似てない」
と言われるまで誰もデビューしてはいけないのか？

理想論を語るのは大概にしろアンパンマン共。

いや、もうビーズには多くを求めないから。
他人の曲をそっくりそのままコピーしてるロックミュージシャンはあまりみないから、
ビーズのはおかしいだろって思ってただけ。

マネごとで終わると叩かれる厳しい世界がロック。
マネごとで終わっても許されるのがビーズ。

ジャンルに関しては、そりゃ多少は分けて考えるよ。
クラシックやジャズも聴くけど、ロックを聴きたい時にクラシックのCDはかけないし。
君は洋楽、邦楽をきっちり分けるんでしょ。
君よりはおおざっぱだよ。

キチガイＢ'ｚ信者の狙いが分かったような気がする・・・。
電波ユンユンな事を書きまくって
「Ｂ'ｚ信者って俺みたいなキチガイばかりだから何を言ったって無駄だぞｗｗｗ」
という事をアピールしてＢ'ｚへのパクリ批判を減らそうって魂胆か？
ビーイングから時給いくらで雇われたんだ？
2ｃｈに書き込みして金が貰えるなんて羨ましいな・・・。

俺も完全なオリジナルは求めてないよ。
ルーツを踏まえながら、他人の曲そのままではない曲を求めている。
俺の好きなミュージシャンは、そんな身勝手な理想に答えてくれてるけど。

ビーズは洋楽の翻訳機と考えればいいんじゃないか？
その意味では完璧なミュージシャンだよ。

俺は昨日の受験生の者ですがｗ
弁護士を利用するってのは
「著作権法の解釈の仕方をきく」
ってだけで
「弁護士と組んで訴える」
などとは一言も言ってませんので

あと、俺はB'zの実力をちゃんと認めているし(けして好きなわけじゃないが)
そのうえで、パクりについて議論しようとしている
一般的なアンチです
「自分が正義」「大義名分はこちらにある」
などとは一言も言っていません

またアンチのふりをした信者か・・・
>「アンチはパクリを批判している以上表向きには正義であり、
>動機や経緯がどうであろうと乱暴な言葉使いによるパクリ批判であろうと
>表向きに大義名分は”パクリ批判をしている側”にある」
これが読めないのだろうか・・・？

>>346
模倣は許されるがコピーは許されない。
それだけの話。
まぁ、許すか許さないかは当人が決めることであるのは間違いではないが。

>370
だから、あなたはあなたのアンチとしての信念をもって
アンチ活動をすればいい。
だけど俺は君とスタンスが違うアンチだから
人に自分の意見をおしつけるのはやめてください
また、仮に俺が信者だとしてもアンチの活動自体を妨害したことはありません
信者扱いするなら、勝手にしてください

>371
禿同。
信者は模倣を盾にしているが
模倣とパクりは別物ですよ
まぁ主観の要素が大きいけどね

>>372
じゃあ君に質問しても良い？
・「パクリを批判する側」と「パクリを肯定するキチガイ」とではどっちが正義？
・「パクリを批判する側」と「パクリを肯定するキチガイ」とではどっちに大義名分がある？
ちょっときつい踏絵だったかな？答えようによっては即信者決定だからね・・・ｗ

その答えを踏まえた上で考察してみようか。

「アンチはパクリを批判している以上表向きには正義であり、
動機や経緯がどうであろうと乱暴な言葉使いによるパクリ批判であろうと
表向きに大義名分は”パクリ批判をしている側”にある」

と主張しているアンチを批判するという事は・・・（ｒｙ

>>372
370は敵が欲しいだけなんだよ。放っておけ。

「敵がいなけりゃ始まらない　敵がいなけりゃやってられない　それが俺の道しるべだ」とは稲葉もよく言ったもんだ。

>374
そういう風に、人を試したりする姿勢が嫌いなんだよ
もちろん
パクりを否定する方が正義ですし、大義名分もこちらにあるでしょう。
だけど俺はそういう正義とか大義名分をふりかざすのが嫌いなんだよ
スタンスが違うからアンチとして認めないなら、それで結構

>376
あなたはアンチなんですか？

>パクりを否定する方が正義ですし、大義名分もこちらにあるでしょう。

それが分かっているなら

>「アンチはパクリを批判している以上表向きには正義であり、
>動機や経緯がどうであろうと乱暴な言葉使いによるパクリ批判であろうと
>表向きに大義名分は”パクリ批判をしている側”にある」

と主張しているアンチを批判する理由は無いはずなんだが・・・ｗ

>>373
取りあえず「憂いのシプシー」その他S級のは偶然じゃまずありえないﾚﾍﾞﾙ、っていうか
ｺﾋﾟｰだからそこはそのﾊﾞﾝﾄﾞのﾌｧﾝが文句を言うのは別に構わないと思う。（それとﾊﾟｸﾘ
を嫌う正義のｱﾝﾁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
逆に疑われてる中には「ｺﾚは模倣ととってもいいんじゃね？」ってのもあるけどな。

あと、上のほうで「始めは全てｺﾋﾟｰから始まる」とか言ってる人がいるけど、じゃあ明らか
にｺﾋﾟｰと思われる作品を出しているB'zは「始め」なんだろうか？
違うでしょ？しかも彼らは「ｵﾘｼﾞﾅﾙ」として出してる。
曲調が似たり唄い方が似るってﾚﾍﾞﾙなら許せるけど「憂いの（ｒｙ」とかをｵﾘｼﾞﾅﾙとして発
表するのは流石にまずいと思うのだが、いかがだろうか？

あれれぇ？
正義が「乱暴な言葉使い」によるパクり批判をするってのはおかしいんじゃないの？
だから言ってるじゃん
信者扱いするならしろって。
俺は「普通に」アンチ活動を続けますんで

だから大義名分の使い方が違うって。

模倣の範疇を越えたコピーは良くない。

これがビーズと信者を叩く大義名分。
方法論は様々だよ。

中にはたまたまこのスレを見にきた人もいるかもしれない。
初見の方にも支持されやすい言葉遣いがベストだと思うよ。

俺もあまり人のことは言えんが。

誰だよｗ正義いの話しだした奴はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
吊って来いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>372
>人に自分の意見をおしつけるのはやめてください
おまえだって他人に自分の意見をおしつけてるじゃんｗ
>>381
ほらほら気をつけないとまた信者の本性が現れてるよ
反論出来なかったからって負け惜しみを言うなよｗ

>380
禿しく同意しますよ

>>378
違う。ID:xwBENa0Yから言わせれば信者ということになるのだろうな。

ID:xwBENa0Yはパクリを批判する以前にB'zもしくはB'zファンそのものを批判してるんだよね。
そうなると全く話が通じなくなる。だからウザイ。

>人に自分の意見をおしつけるのはやめてください
>パクりを否定する方が正義ですし、大義名分もこちらにあるでしょう。

と言っておきながら

>「アンチはパクリを批判している以上表向きには正義であり、
>動機や経緯がどうであろうと乱暴な言葉使いによるパクリ批判であろうと
>表向きに大義名分は”パクリ批判をしている側”にある」
と主張しているアンチを批判する・・・

何故でしょうね？┐（'ー｀　）┌

それはアンチを装った信者だか（ｒｙ

>>381
お前は全くこの文章を理解出来てないね
>「アンチはパクリを批判している以上表向きには正義であり、
>動機や経緯がどうであろうと乱暴な言葉使いによるパクリ批判であろうと
>表向きに大義名分は”パクリ批判をしている側”にある」

>384
どういう風に俺があなたに意見を押し付けたのかな？
信者扱いするなら「勝手」に信者扱いすれば？って話

36 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/08/06(土) 22:17:16 ID:ztRZzWbS
アンチもB'zの実力は認めてるし、
B'zが活躍してくれるのにも何の問題もない。
217 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/08/08(月) 12:33:27 ID:0DnL/sUL
実際、あいつら実力があるからね。
そこらへんは、アンチでも否定するのは難しいと思う。
224 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/08/08(月) 13:18:46 ID:i8vsn8Cx
何回も言ってるけどアンチの俺も認めてるよ。
B'zの実力、稲葉の声
みーんな認めてるよ、俺は
369 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/08/09(火) 15:27:37 ID:O0AKg2mm
あと、俺はB'zの実力をちゃんと認めているし

アンチねぇ・・・(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>386
確かにそうですね
>387
正義のアンチさんは人を勝手に信者扱いするそうです

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

すげー、やっぱ激論スレなんだなココ！

俺がさっきしたレスどこだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

<B'z、ﾐｽﾁﾙ、GLAY、ﾗﾙｸ、ｽﾋﾟｯﾂ、ｻｻﾞﾝあたりPART48スレにて>
438 ：名無しのエリー：2005/08/09(火) 13:31:31 ID:FpvrN8Xa
>>433
ALONEはパクリじゃんw

441 ：名無しのエリー：2005/08/09(火) 14:03:58 ID:FpvrN8Xa
>>440
この板にあるB'zパクリ考察スレを見ろ

<このスレにて>
327 ：名無しのエリー：2005/08/09(火) 11:27:40 ID:FpvrN8Xa
2000年と言えばB'zが脱税した記念すべき年だねw

355 ：名無しのエリー：2005/08/09(火) 13:33:42 ID:FpvrN8Xa
B'zはパクリも凄いけど脱税の額も凄いよねw


監視乙です！！あと誘導乙です！！　　　　ﾌﾟｯ

ギリギリチョップだけ認めてやんよ（＾＾）

ざっと読んで
低能アンチはビーイング脱税＝B'z脱税だと思って疑ってないことはわかった。

あ、低能アンチは、アンチのなかでも低脳なヤツ（間違った情報を堂々と書いて結果的に印象操作するような）、てことな
パクリを批判してるからアンチ全体が低脳って言ってるわけじゃなくて。
俺もテンプレの音源はパクリだろうと思ってるし

＞そもそも【パクリ・盗作を批判する正義感溢れる一般人】に対して
＞信者が【糞アンチ、カスアンチ】と呼んでいるだけ
とか言うヤツが出てきたりするから
いちいちこんな注意書き添えなくちゃならんのは面倒だな

確かにB'zは模倣によって出来上がってるもんな。あ、曲だけじゃなくｗ

アクセルのコスプレして歌う稲葉ｗ
スラッシュの真似してピアノの上に乗ってギターを弾く松本ｗ
スティーブン・タイラーのシャウトを真似る稲葉ｗ
ザックの弾き方とギターの音を真似する松本ｗ
イングヴェイの真似してフェラーリのステッカーをギターの同じ場所に張る松本ｗ

>>398
それが何か？www

アンチってもしかしてメタラーばっかりなの？

>>400何を根拠に？

B'zが脱税した当時の会社の代表取締役は松本
これでも言い訳できるB'zヲタの神経が凄いな

>>401
いや単にイングヴェイのギターのステッカーやら
ザックの弾き方がどうたら
一般的な洋楽好きは知らないようなマイナーネタがやたら多いと思って

>>403
イングヴェイなんてオリコン１位とってるぐらいだしな。
それぐらいでメタラー認定するのもな。
でも彼らはＢ’ｚのこと、よく思ってないだろうよ。
昔戦争あったしなｗ

＞スラッシュの真似してピアノの上に乗ってギターを弾く松本ｗ

November Rainですか！俺もやりてえって思ってたよｗ

>>400
パクリ元の多くがHR/HMだからね。

>>404
戦争って何ですの？

>>406
このスレの拡大版、とでも言おうか。
ま、数人のコテハン信者が暴れまわってたんだよ。
B'zはハードロックだの実力があるだのと。
特に有名な女狂信者は「売り上げ＝実力」を掲げて大立ち回り。
でもだんだん、「稲葉さん最高〜」なクソメスファンなことが露呈して、
最後は荒らしの「Ｂ’ｚ殺す！」ってコピペ（凄まじい数の）をネタに
「本当に殺されたら嫌なので、私はこの辺でやめます」と逃走。

凄かったぞ、ここよりずっと殺伐としてた。
なんせ毎日来てるあの模倣主義者君以上の強者が何人と来てたからな。
しかも誰かがB'z WORLDにスレのリンク張って挑戦状を叩きつけたんだよ。
「今来てる信者は相手にならんからさらなる強者募集」ってｗ
で、その女信者が来たんだよね。
「大好きなＢ’ｚを汚されるのは許さん！」とか言って。
４，５年前の話だ。

その一件前後、ＨＭ／ＨＲ版のローカルルールに
「B'zは板違いです」と明記されてぐらいだから。
ま、それに噛み付いた奴がまた一悶着起こすわけだけどｗ

ありがとう。よくわかりました。
キチガイ信者がウヨウヨしていたなんて。
恐ろしい話やね〜。

なぜかドラゴンボールでピッコロ大魔王が最初にでてきた頃を思い出したよ。
どこかに封印されてるんだろうな。その女信者も。

#119 フラゲ！！でも・・・ NEW!!
投稿者:lkj 2005/08/09 12:45 [ 返信 ]
「なりふり〜」のイントロのギターが「エアロのスパイダーマンのテーマみたいだ」と思ってしまった。


#124 RE:フラゲ！！でも・・・ NEW!!
投稿者:未羽 2005/08/09 15:42
--------------------------------------------------------------------------------
私も思いましたっ！！　同じ意見の方がいらっしゃって一安心♪
試聴した時から「エアロのスパイダーマンみたいでカッコイィなぁ」と思ってて、ＣＤで聞いてやっぱ似てる!!カッコイィ!!って思いましたｖ
エアロのカバー曲出して欲しくなりますねぇ↑


#126 RE:フラゲ！！でも・・・ NEW!!
投稿者:TV好き 2005/08/09 16:12
--------------------------------------------------------------------------------
私はまだ買ってなくて「なりふり〜」CMで少ししか聴いてないんですけど、以前他の掲示板で試聴した方がイントロとかどこの部分とかは忘れたんですけど、エアロのスパイダーマンのテーマっぽいというのが書かれてたので、どんな感じなのか気になってました。
「エアロのスパイダーマンのテーマ」みたいなギターの音というか感じが大好きなので早く聴きたいです！


#133 RE:フラゲ！！でも・・・ NEW!!
投稿者:タッコーシ 2005/08/09 20:40
--------------------------------------------------------------------------------
あ〜！なるほど！
自分は何か聴いた事あるなぁと思った程度で思い出せなかったんですよ！スッキリしました！

>>410
誰とは言わんが、いまだに統一スレに出入りしてる奴も
当事大立ち回りしてたよｗ

どうせこのバンドが作曲したものじゃないのに叩いたら、
阿部なつみの二の舞だよ。自業自得だがｶﾜｲｿｽ

　　　　ノ ヽ
　　丿　ノﾉﾉ　＼ l　　　　　
　　/　丿 ━ ━l l　　　　
　　l 彡￣■l■lﾐ　　　　　
　彡 彡　　 ∋ l 　「稲葉に頼らない、僕を見て（汗」　　　
　 彡彡＼　　__l

こんにちは、ギターの松本です。みんな応援してくれてありがとう。
パクリだぜ〜とか言うやつはピントがずれてるよ。
　僕達はいままでカバー曲オンリーでやってきたんだけど、
デビュー１５周年も通過した事だしついにオリジナル曲を発表しようと思ってます。
デビュー以来カバーという形で僕達のリスペクトアーティストを紹介して
きたわけだけど、今後は僕達のオリジナリティーを全面におしだしてい
きたいと思ってる。ファンの子達もそれを期待してるってライブやってても感じるし。
　ボーカルも「これで変なわだかまりがなくなる」ってやる気をだしてる(笑）
やっぱり初めての作曲って難しいね。でも良い方法がみつかったんだ。
エアロのベスト盤かけながら、作業するといいリフやメロディーが浮かぶ
んだよ。なんか曲が空から降ってくるような感覚。
　プロモーションにしても、バラードベストのときにサンタの格好して撮影
したりとか。あれは僕達なりの新しいプロモーションの仕方の提案みたい
な感じで。もっと言ってしまえば、今年のオリジナリティーを出していこ
うというコンセプトへの布石だったんだよね。その後しばらくして、浜崎
あゆみちゃんが、サンタの格好でＣＭ出演をしていたのをみて、「リスペ
クトされてる（笑）」ってスタッフのみんなで盛り上がってたんだけど。
　ここだけの話、今後のライブの１曲目は僕達初のオリジナル曲で
いこうと思ってる。約束するよ。年末のドーム公演も期待していて。今
はまだガンズのドーム公演のビデオをみながら、スタッフとディスカッ
ションしている段階なんだけどね。曲目的には、みんなが買いなおして
くれた往年の再発カバーシングル曲の中からも演奏するよ。これまでの
僕達、これからの僕達って感じのコンサートにしたいね。みんな、遊び
にきてね。

>>397
あれぇ？お前アンチじゃなかったの？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>411
アンチにとっては待ってました、だな
というかコピペじゃなくてURL貼れよ

TSUTAYAで借りて聴き比べてみたいが
誰か音源上げてくれるアンチがいればそれですまそう。

>>414
どこ縦読み？

どこ縦読み？
どこ縦読み？
どこ縦読み？
どこ縦読み？
どこ縦読み？
どこ縦読み？
どこ縦読み？
どこ縦読み？

>>411見て思ったが、信者ってかなり前向きというかなんというか。
こういう奴に理論武装を施せば、例の模倣君になるんだな

>>417
ごめんごめん
どっから持ってきたか知らないけど
君が作ったんじゃないんだね＾＾

B'z女信者は2001年だか２年だかあたりに
稲葉に子供ができて噂板で絶叫して消えたよ。
その直後の売り上げの減り方がひどくてびっくりしたよ。
Ｂ’ｚの実力＝稲葉のアイドル性。
やつらがなぜ売れたのか。その歴史を真横で見てきた人間には、
連中の実力なんてまるで認められない。
確かにある程度の実力もあったかもしれない。
でも「パクリ」抜きで並以上の実力があったかはかなり疑問。

それからたまにＢ’ｚは洋楽を紹介した功労者みたいなこと言ってる
やついるけど、Ｂ’ｚのような連中が他に出てこなかったのは、
盗作はしてはいけないとわかってそれをやらないミュージシャンが
圧倒的に多かっただけではないのか？
しかも楽してサボって人の道に平気な顔してはずれたのを
功労というのは明らかにおかしいような気がする。

418
確かに。
似てる！カッコイイ！だもんなw
模倣君も洋楽にはコンプレックスあるみたいだし。
洋楽と同じフレーズを使うことがすばらしいと感じる価値観の持ち主なんだろうな。

>>420
あの女信者、そんなことしてたのかｗ
あいつ、B'z(というか稲葉)を持ち上げるために
国内外問わずにB'z以下の売り上げアーティストを貶しまくってたからな
いろいろ言ってても結局稲葉さん大好き！な奴だからな。
袋叩きにあって当然。逃走の仕方も見事にみっともない。

ビーズも信者も恥知らずという点で波長が合うんだろうよ。

>>420
ところで何故噂板のそいつがあの女信者だって分かるの？

>>422
あいつ、というか、Ｂ’ｚの女信者なんてみんなそんなもんじゃないか。
というか、２０００年前後まで女以外のファンなんてほとんどいないと思ってたよ。
稲葉に子供が生まれてよかったよ。
布教活動にうるさくて全然周りの意見をきこうとせんのだから。

稲葉はホスト系で売り出したけど、横浜国大出身で数学教師の免許を持つ
高学歴アイドルって感じでいたから、ホストっぽく見せてても品行方正な
優等生だと信じてたところがあったんだろうな。
だから松崎しげるの元嫁で、加藤茶の愛人だとかＪリーガーや黒人の公衆便所だった
とかいう噂のある元ホステスなんて一時の気の迷いで騙されて結婚したと思っていたのが、
そのどす黒いま○こにつっこんであへあへ言って子作りしてたのかと思ったら、
一気に幻滅したようだね。
↑あくまでも書き込みの内容を参考にしたけど本当かどうかは知らん。

過去ログで例の女信者に対する意見を発見（３３７ってのが女信者のことね）
毎日来てる誰かさんにそのまま当てはまるｗ
実は同一人物なんじゃねえの？ｗ

675 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/06(日) 23:22

３３７の痛いところ。
・無茶な理論を押し通すところ
・それを、絶対に曲げないところ
・都合の悪い意見は無視するところ
・他人の意見を受け入れる余地がないところ
・追いつめられると、支離滅裂になるところ

ちなみに↓が女信者の最後の書き込み。
まさに敗走という言葉がふさわしいですねｗ


ところで、私は本当にＢ’ｚが好きなんです。
落ち込んだときとか、辛かったときに、どれくらい彼らの音楽で慰められたか、
また励まされ、勇気付けられたか分かりません。
ここに来て論争に参加していたのも、愛するＢ’ｚを悪し様に言われるのが
心苦しかったから、話せば分かる人もいると思ったから、なのです。
でも、このスレはどんどん荒れていくし、>593のようにミュージシャン本人に
危害を加えると言う人まで出て来たので、ここに来るのはもうやめます。
どのみち、主張したいことは大体言えたと思いますし、質問なさっている方は
私の書きこんだログを見てくだされば答えが見つかると思います。

ちゃんと話をしようとしてくれた洋楽ファンの方、途中でやめてごめんなさい。
でも、Ｂ’ｚを殺すなんて言われるのは我慢できないのです。
もし本当に実行に移そうとする人でもいたら、と想像するだけで胸が痛みます。
なにかを本当に好きな人にはこの気持ちを分かっていただけると思います。
では、お騒がせいたしました。

そんな昔のことよく持っていたね。よっぽど強烈なキャラだったんだね…。

Ｂ’ｚ信者、というよりは稲葉ヲタだな。
２０００年頃までは「Ｂ’ｚ好き」といえば、「やっぱ稲葉さん？」
と聞き返されるぐらい、Ｂ’ｚ人気＝稲葉人気だったのだが。
それで「私は違う！　音楽が！」と言っていた人もいたけど、
結局はあの子供出産にまつわる騒動でかなり消えたよな。
考えたらすごかったよね、稲葉の人気。
稲葉が現れる可能性のある六本木のクラブとかはもちろん、
ソープ通ってるって噂が流れてたときは万に一つの願いをかけて
ソープ嬢になる子もいたそうだし。怖いよ、はっきりいって。

>>429
そういう奴に限ってちょっと煽ると音楽面でやり込めようとムキになりやがる

っていうか
稲葉ヲタの女の子のこと見てきたように言うね…。実際、そんな子いたの？

>>431
いたよ。友人の彼女がそれだ。

>>431
ソープ嬢とかはさすがにネットで読んだ噂だけど、
ネットができる前の噂のネットワークはすごかったし、
それを手に入れようとした女の子たちもすごかったよ。
周囲を見ると十人女の子がいれば一人は稲葉ヲタがいて、
本気で稲葉のこと好きだった子も結構いたよ。
ＣＤは発売日に必ず買う。でもすぐには聴かない。
一体何のために買ってるんだかよくわかんなかった。

と書くと年がばれるけど。

スマヌ、スレ違いの話題だな。

ふ〜ん。友達の彼女…。ベタだね。

>>433
３枚買ってる強者だったよ、知り合いの信者。
曰く視聴用・保存用・布教用ｗ
しかも布教用は厳重にラップやアルミホイルで衝撃から守られていたｗ

>>434
もっと具体的に書こうか？
そういう煽りされるの、好きじゃないんでね。

へーっ。そうなんだ…そんな噂は聞いたことないけれど…。友人に稲葉ヲタの子おったけれど発売日に買ってその日のうちに聴いてたけどな…。
うちもちょくちょく買って聴いたけれど…。

>>437
きいたことないの？
幸せだねー。いや、知らないなら幸せなほうがいいよ。
二人はお人柄が･･･とかいうのに騙されてる世代だろ？
噂板の過去ログ探せば出てくるんじゃない？
稲葉のホテルでのお持ち帰りとの妖しいプレイとか
風俗刑事でＳＭに通ってＳをして帰ったとばらされたとか。

猛烈なやつは稲葉のネタ仕入れるためならスタッフと寝てまで仕入れてたらしいしね。
まあそれぐらいすごい人気だったんだよね。
あくまでも音楽は二の次で。

二の次の音楽を貶されると烈火のごとく怒り狂う女信者

>>439
そうそう。ていうか、あばたもえくぼの世界なんだよ。
一つでも「あたしの稲葉さんをけなしちゃイヤ」と思ってんだろう。

しかし、パクリで稼いでおまけに女でも不自由しなかったんだから、
稲葉ほどファンから実害をこうむらなかった松本なんて
おいしいのきわみだよな。

俺　　「B'z好きなの？」
♀信者「うん、大好き！」
俺　　「稲葉が、でしょ？」
♀信者「違う！B'zが好きなの！」（この時点で切れ気味）
俺　　「稲葉がかっこよくなかったらB'zなんて聞いてないでしょ？」
♀信者「そんなこと無いって！」
俺　　「松本なんかどうでもいいんでしょ？」
♀信者「そんなことないよ〜」
俺　　「なのに稲葉ソロアルバムは買うのに、松本のはスルーなんだね。」
♀信者「・・・・・。」

俺の♀信者とのやり取り。

ネットの噂なんて、書いたもの勝ちなんでしょ？。
いいよね。おたくらは…。適当な噂を書いていて、そのことについて突っ込まれると…
いや、ネットで書いてることだからとか逃げれるものね…。そういう噂流してるのもおたくら本人かも知れないし…。

>>442
今日の信者は手ごたえねえなあ〜

>>442
信じたくなければ確か噂板から移転した
難民板のバブのご主人さまとかいスレにいけば
当時のことを知ってるお姉さんたちが詳しく教えてくれるらしいよ。

ていうか、そのお前の突っ込み昔したし。
そして体よく「信じたくないのは勝手だけど」とよってたかって
否定されたしな。お前もされてこい。

ピート・タウンジェントさんら海外アーティスト、日本のロックバンドを盗作で告訴

【ロンドン４日共同】ザ・フーのピート・タウンジェントさん、元ザ・クラッシュのミック・ジョーンズさん、エルヴィス・コステロさんなど、数多くの海外アーティストが共同で日本のロックバンド、ザ・モッズを著作権侵害で告訴していることが８月２日明らかになった。
原告には元ザ・クラッシュの故ジョー・ストラマー氏の遺族も含まれている。
原告団の代理人は、「２５年にも渡ってアーティストの権利を侵害した許せない事態。厳しい判決を要求する」と激しく憤る。
一方、ザ・モッズの所属事務所は「まだ内容証明が届いていない」とノーコメントを貫いている。
関係者によれば「物証的に敗訴は確実。億単位の賠償金を請求されるのは間違いない」との見方が強い。

B'zピ〜ンチ！

>>442
裏は凄いってのは有名な話。ファンだって普通に知ってるし。

ザ・モッズが億単位ならＢ’ｚはどうなるんだ。

442 ：名無しのエリー：2005/08/09(火) 23:46:21 ID:xK1TLVfT
ネットの噂なんて、書いたもの勝ちなんでしょ？。
いいよね。おたくらは…。適当な噂を書いていて、そのことについて突っ込まれると…
いや、ネットで書いてることだからとか逃げれるものね…。そういう噂流してるのもおたくら本人かも知れないし…。

>>445
この記事ホンモノ？　探してもないよ。

＞２５年にも渡って
ってとこがポイントだな。

>>450
つ　ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1117892213/677

確かに探してもない。釣りかもしんない。

やはりレベルが低い…

全く、訳がわからないこと抜かす奴だな。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ さぁて大義名分もあるしパクリ批判でもするか
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　／　　 　　　＼
　　｜　　　　　　　　＼ ＿＿＿＿
　　 |　＼　＼　　　　 //　　　　　　//
　　｜　 ＼　＼　　 //　　　　　　//
　　｜　　　＼　＼ //　　　　　　//
　　｜　　　　 ＼　○―――――）
　　｜ |￣￣￣￣匚￣￣￣￣￣|

全く稲葉信者の女はアホォだな。稲葉が盗作の片棒かついだ張本人だから何言われても仕方がないっちゅーの！
噂流したとか言うがそんな噂が流れて当然！

>>455
パクリ擁護は人間の屑のする事だし
大義名分も何もないんだから
くれぐれもパクリ擁護なんてみっともない真似はしないで下さいね

禿同。
パクりのＢ’ｚは人間の屑だ。
その屑をどんな手を使ってもいいから徹底的に叩いて、音楽業界から追放せねばな…
それがアンチの正しい道…
Ｂ’ｚを擁護する奴もぶっ潰さねばな。

>>457
それにすら完璧に応答できるようになりました。
「完全に正義なはずのアンパンマンがなぜ負けるのか？」
その答えはめんどくさいから明日か明後日になりますが。


それにしても、電脳受験生君かわいそうだね。
行動しようとしてるアンチなのに、120％ビーズを実力も全て全否定
しない限り、信者扱い。

34歳おっさんクラスのキチガイアンチとじゃ、同じアンチと一まとめ
にしてはかわいそうだ。

つまり、ビーズの実力も認めた上で純粋にパクリを批判してるアンチに対して
ビーズの実力すら一切認めず、ただ全否定してる人は
34歳クラスってことで。

実力があるかどうかは主観だけど、あまりにも昼間のやり取りは
見苦しかった。

そうだなぁ。

アンパンマンを倒すヒントは、

「選択」と「優先」

あと、
「ジャイアン」と「のび太」

じゃあまたね。

>>177に代表されるように、実力を評価していないのは信者の方という気がしますが。

「日本のロックはアメリカ人から見たら価値なんてありません。」だそうです。
（外人＝アメリカ人というのが頭の悪さを露呈しているが…）

俺もB'zの実力は認める派だったんだけど、アンチならともかく、
信者の人にそう言い切られると、確かにそんな程度かもという気がしてくる。

>>461
いや、まねごとだから実力が無いってわけじゃないだろ。
例えば、物真似芸人だって実力が無ければ（似てなければ）売れないわけだし。


今見たら、昨日はアンチが必死に噂を流してたんだなぁ。
女を目の敵にし過ぎててちょっとキモイわ。

>>459
まだ根拠の無い同一人物妄想をしてるのかい？
まともなファンの俺から見てても痛々しいよ君…
これ以上ファンの印象を悪くさせるような書き込みはしないでくれ

だからこんな事書かれてしまうんだよ…
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう
●スーパーハッカーである（２、３回オブラートに包むとヒントは「＃」）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>459
あなたに助け舟を出されるとはｗ
まぁこっちの立場も分かってくれてるし、ありがたいんだけどね

>>464
低脳カス糞アンチ氏ね!！！

>462
B'zに真似事をする実力があって嬉しいかい？
アンチの俺から見ても、
B'zにはオリジナリティの欠片ぐらいはあるように思うのだが…
あと昨日のアンチは確かに(ｒｙ
同じアンチから批判がくるから、あえて省略しておくよ

>465は正義のアンチさんですｗ

>>466
いや、ものまね芸人ってのは例えだよ。
B'zの曲、ＣＤはほとんど聴いたけど、オリジナリティが全く無いなんて思わないし。
ガンズの真似したり、エアロの真似したりというのはあったけど、それがB'zの全てでは無いわけだから。
真似の実力も、オリジナルの実力も兼ね備えている...ってのは都合良すぎかもしれないけど。

>468

>468
真似の実力なら
凄い人は音楽業界にはいくらでもいるよ
スタジオミュージシャンとか
というか、もうパクりの考察はできないのかねぇ…

>>470
俺が以前「ここはパクリ考察をするところだろ」って言ったら、
「パクリを考察しようなんて言ってる時点でパクリを肯定することになるんだよ！！このキチガイ信者が！！」
と言われた。
こういう奴が定期的に現れるので、パクリ考察はなかなか出来ない。

>471
確かにそういうﾔｼいるよなぁ

>>463
え？ｗ　
「34歳おっさんクラス」と言っただけです。
34歳おっさんとは言ってません。

つまり、低脳であると言ってるだけです。




それと、日本人と外国人に同じものを求めて比べて喜んでるのは
アンチだけだよ？
人種も、育った環境、その国の音楽もみんな違うのに何で同じものを求める？
例えば、日本語の歌詞は外国人に書けないだろ？
英語と日本語で優劣なんてあるのか？

イタリアのテイストを取り入れた料理は、イタリア料理そのものからすれば
価値が低いことになるのか？

エアロやモトリーの劣化版を提供してるのはB'zの方。
B'zは曲だけじゃなくありとあらゆる物を真似している。
着物着て演歌歌うアメリカ人状態なんだよね。

つまり、アメリカ人から見たら、エアロやモトリーの物真似にすぎない。
日本人にアメリカ人が作るようなロックは作れない、
だから物真似芸を磨くしかない。

エアロはロックを追求し、ビーズは物真似を追求している。
分けて考えるべきって感じかな。

>>474
だから、何で既存のモノをベースに改良したらだめなんだ？
ある層に受け入れやすいようにするのも立派な創作だぞ？
純粋にROCKで比べて喜ぶのは筋違い。
結局見下す方向に持っていくのはなぜだ？

過去のモノを後世の人間が改良することが芸術の進化だってのに。

そんなのは簡単。音楽を知らないから。もしくは、レベルが低いから

ああ、なるほどな。
ビーズはアレンジ専門ってことか。

>>477
1から創造してる奴なんているのか？ｗ

既存のものをベースに改良、アレンジ専門、なのに著作権表示してないよ。
それに改良ではなく改悪だと思うけど。

>>479
過去にアーティストが存在してるから新しいアーティスト
が生まれるわけ。
過去に曲が存在してるから新しい曲が生まれるわけ。

要はみんな過去の作品を参考にしてるんです。

ビーズの評価を下げようと必死な人がいるね。
信者を装ったアンチかな。

純粋な納豆はそのままでは食べづらい人が多い。

だから食べやすいように納豆を調理した。

これで何で悪なんだ？

>>481
人種も、育った環境、その国の音楽もみんな違うのに何で同じものを求める？
例えば、日本語の歌詞は外国人に書けないだろ？
英語と日本語で優劣なんてあるのか？

イタリアのテイストを取り入れた料理は、イタリア料理そのものからすれば
価値が低いことになるのか？

1から創造してる奴なんているのか？ｗ

>>480
そんなことわかってるよ。
そしてパーソナリティーのはっきり表れていることによって
過去の作品とは違うものと認定されてその人がプロとして出てくるし、
曲は別物として存在するわけだよね。
それでなければ作者表示なんてする必要がない。
イデアの部分を引き継いでいくことと、オリジナルとして付加される
部分はちゃんとわけて考えようよ、小学生じゃあるまいし。
こんなの論議の上ではいちいち断る必要のない部分でしょ。

創作における一番大事なところは、「個」。
そして模倣の場合においても、たとえば
藤原定家だって本歌どりのときの条件として、
１、過去のだれもが知っている作品であること。
そして、
２、元の作品との差異と作者の新たな個性が生み出されているということ。

松本のは模倣の条件としての「差異」さえない。
ただのコピーだ。

普通、ファンってさあ、
ここが他の奴らとは違うんだ、だから凄いんだって主張するよね。

信者の場合、ビーズは他の奴らと一緒なんだ、人の曲を改良してるだけなんだって主張してる。

平均並みってことを唱えてどうすんの。
どう考えてもアンチの所業でしょう。

>>483
でたｗｗｗ　藤原ｗ
普段著作権も藤原も全く興味ないくせに、叩くためだけにお勉強ｗ

「誰もが知っている作品」
その国限定でも、確実に95％以上の
人間が知っている作品。一つでもありますか？
童謡ぐらいでしょｗ

コピーだと思ってるのは君達だけで、立派に一つの作品として
登録されています。

ああ、仮にコピーに近いものだとしても、「どうあがいても受け入れられない理由」
をこれから説明してあげるｗ

>>484
？バカ？
人の曲を改良してるのは万人みんなですからｗ
零から作ったなんて妄想できる世間知らずならではの解釈ですねｗ

483
同意。

もう、ここにはアンチしかいないからなあ。
ビーズは万人並みのミュージシャンです。

たとえばちょっと視点をずらして話をすると、
全く同じものでさえ、部分が違うと別物として認定されることはある。
「you are my sunshain」とか「Without you」とか
ボーカルやアレンジが変わると、○○の〜というふうに、
歌った人の名前つきで出回る。ジャズなんかもそうだよね。
誰が歌っても一緒じゃなくて、それぞれに「個性」が出るからだよ。

でも誰一人としてそうした違い、その程度の違いが出てきたからといって、
曲の著作権を変えて表示するなんてことはしない。
そんなの常識だからでしょ？
きみらの言ってることは、Ｂ’ｚのオリジナルをＴＭが歌いやすいように
アレンジした。だから、これはＴＭの曲であるとオリジナル表示していいと
言ってるのと同じことだよ。

試しに聞いてみるか。

>>487
好きなアーティストは？ｗ

>>488
？だから、松本の作品でありますから。
というか、「そう解釈せざるを得ない」というのを説明してあげるｗ

わたしゃ、エアロやクイーンやパンテラ、メガデス、GNRあたりが好きだねえ。
で？

>>485
いや、別に勉強しなくても高校で習うでしょ？
何言ってんの？
きみは高校のときどんな国語の授業を受けてたの？
（藤原って書いてる時点で終わってるけど）

高校の授業の復習に定家の例をあげると、
当時の和歌を親しむ連中には万葉集や古今和歌集なんかを
暗記してるのは貴族階級の教養なわけよ。
だから当時は誰でも知ってた作品。
また実際知られてるかどうか怪しいものは今でいうクレジット、
つまり詞書きの中にだれそれの作品を踏まえましたと書いたわけ。

音楽をきくのに今誰でも知ってるレベルというと、ビートルズかな。
ただしこの定家の考え方も、現代にいたって「著作権」というものが
できたために若干変わったよね。
おそらくビートルズが著作権申請している以上は
そちらを踏まえなきゃいけないはずだよ。

>>489
だから、現代にいたって「著作権」というものができたので、
その「著作権」というものにしたがって作品は発表しなければいけないわけ。
松本なんて古典の世界の慣例でさえ踏まえてないけどね。
要するにレベルが低い最低だってことさ。

期待してた名前があがらなかったでしょうか？

日本のバンドではラルクが大好きです。

だいたいパクリのスレに参加しようと思うなら模倣と盗作の違い、
著作権のことなんかきちんとわかってから出てきてくれよ。
こんな基本的なことからはじめなきゃいけないなんて情けないだろ。
だいたい「模倣かどうかは主観」とか言ってる時点で、
「その程度しか模倣作品は見たことありません」って言ってるようなもんだろ。
数こなしてりゃ、常識的な頭があればその区別なんてすぐにつくんだよ。
それに模倣だから大丈夫だとか胸をはって言ってる連中もあるようだが、
著作権がからんでると大丈夫でない場合もあるんだよ。

おい、しっかりしろよ。

逃げたか…。ラルクは嘘です。
一曲も知りません。

日本のバンドだとイエモンの方が好きです。
やはり一枚も持ってませんが。

あとは椎名林檎かなあ。こっちは二、三枚CD持ってます。
じゃあ、しばらく消えます。

なぜ「盗作」は悪いのか？と、社会の優先順位、という二編に分けます。

まず、盗作がなぜ悪いのか？というのは
「本来の作者の名前と別の人間の名前が書いてあると困るから」　
これは、人の曲から多数フレーズを分かりやすいように頂いた場合のみでしょうか？

ジャイアンとのび太が、共作で曲を書きました。ジャイアンは10％、のび太は90％
書きました。しかし、共作で発表した以上、半分ずつ書いたとみなされ、印税は
半分ずつです。ジャイアンは1％でも書けば、強いので自分のものとできます。
もしかしたら少しも書いてないのに横取りしたかも知れません。
「本来の作者」ではないですね？

「この作品の作者は本当に一人で作ったのか？」なんて本来は知る由も無いこと
なのです。
「もしかしたら横取りされたのか？」「ジャイアン的存在はいなかったのか？」
なんて発表される度に調べてられない。むしろ、誰が調べるんでしょう？
「ジャイアンよりのび太が弱いからっていちいち考慮してられない。
てめー（当事者）で解決しろ」

親告罪＝いちいちそれっぽいからって立件してられない犯罪

だから、発表された時点で作者はもう作者と認定されるんです。
歴史上の重要な作品だって、ゴーストでは無いと誰が言いきれるでしょう？
本当に作者は、自分の名前を書けたんでしょうか？

ちなみに、他の曲からフレーズを取ろうが、作ったのは作者であるため、
完全に元の作者の物であるといい張ることも難しいでしょうなぁ。
いえ、1フレーズでも取ったのが認められれば、有罪認定は可能です。
ではなぜ、「有罪にできるのに有罪じゃないのか？」

それは後編の「社会の優先順位」へ。

先程もちらっと述べましたが、
「いちいちそれっぽいからって立件してられない犯罪」がなぜ存在するのか？

「犯罪ならみんなそれなりの手続きをして、有罪にすればいいじゃない！」と
思いますよね？そうですよねアンパンマン？

しかし、社会というものはそう出来ておりません。「優先順位」というものがあります。
例えば、地球温暖化。極論を言えば、地球環境を悪化させないためには、
人間が死ねばいい。しかし人間の命の方が優先だから、他の策を考えなきゃいけない。
というわけで、二酸化炭素削減をしよう。でも、経済を停滞させてしまうと国が弱くなる
から、産業を優先させます。
生き物を殺したくない。でも生きる為に殺さなくてはいけない。
林を燃やしたくない。でも生きる為に焼畑をしなきゃいけない。
大麻を栽培したくない。でも産業がそれしかないから、栽培しなきゃいけない。

このように、人間は常に最優先事項以外を切り捨てて生きています。
君達の好きな著作権で例えると、Winny。使用した人はみんな犯罪ですよね？
みんな検挙するのが理想ですよね？しかし、何年かかるか分からない。
捜査員を何千人動員しなきゃいけないのか分からない。
そんなに力をつぎ込んでは、他の犯罪に目がいかない。だから、数人逮捕でお終い。

もし著作権訴訟が蔓延すれば、「有罪確定」「またミスチルに訴訟」「今年1000件目」
「盗作調査のため、新曲発売また延期」「ライブ中止」「今度は4億賠償」

音楽産業は崩壊します。法律と現状が矛盾してるんですよね。
だから、音楽産業を維持するため、訴訟は無い。音楽が産業じゃなければ、
完全オリジナルを求めるだけの業界でいいでしょうね。

これが、本当の「大義名分」です。大を守る為、小を犠牲にする。
理解できましたかアンパンマン？バイキンマンを倒すと、
爆発した乗り物の破片で、周囲の人が死ぬ。そういう時どうするか？
それが二択で済まない所以です。

希代の物真似師というわけですな。

「事情を知らない人間の正義の押し付けは自己満足に過ぎない」

これ、善悪に目覚めたばっかりのアンパンマン対象年齢

には分かりづらかったかな？ ┐（'ー｀　）┌

勉強になるなぁ　このスレ

>>496
だからなあに？？
憂いのジプシーが盗作なのは明らかなんだが。
B'zを守りたいがために屁理屈こねくり回しても見苦しいだけ。

>>501
「事情を知らない人間の正義の押し付けは自己満足に過ぎない」

これ、善悪に目覚めたばっかりのアンパンマン対象年齢

には分かりづらかったかな？ ┐（'ー｀　）┌

まあ、あえてこのスレで不利な立場を取っている理由が分からないかな？

何度となく、アンパンマン達を「社会不適合者」と呼んだが、
その理由は分かってくれたかな？

大人の社会は二択じゃない。
心配しなくても、もう過半数に都合の良いように社会は出来ている。

それに逆らうってことは、もう分かるよね？

いつだか、アンチは信者を相手に遊んでいるとか言ってたが。
キャハハハｗ　確かにこの問題で言えば、盗作かも知れないよｗ

でもね・・・逆だよｗ　遊んでいるのはこっちｗ　　
理想論のみの社会に出来た奴は今までいないし、これからも現れない。

社会不適合者の思想を、常識で諭してるだけさｗ

一つの小さな問題に勝って、社会から弾かれるか？
それとも、
社会の流れを理解し、受け入れるか？

もう分かるよね？画面から目を離した瞬間に勝利確定。

社会の基本構造になじめず・・・芸術の基本からも目を背け・・・
法律に味方されず・・・虚しく形の無い「正義」を繰り返す・・・

ああ・・・。一つの問題に勝つが為に、色々なものを失ったね・・・。
でも気にしないで！ネット内ではいくら負けても無問題！
また新たな気持ちで、本音と建前の社会に馴染めばいいから！

さ、職場で明らかに間違ってる上司に頭下げる場面が来るよ〜ｗ

>503
大学受験の話でも、藤原定家の話でも
あなたは自分の基本的な教養のなさを露呈してしまいましたが
はっきり言ってあなたの大好きな「現状」では俺の方が断然勝ち組ですよ
こんなこと言いたくないんですけど、
あまりにもあなたが「現状(画面から目を離した瞬間)」の話が好きそうなんで
まぁ擁護頑張ってください
乙！

>>504
どこが勝ち組なんだい？ｗ
ただ手をこまねいてB'zの活躍を見守るしかなく、
もう消えているような頃に糾弾して自分の手柄にしようとしてるんでしょ？

>505
証明しようは無いけど
俺はB'zに人生かけているわけじゃないので
客観的に俺の「現状」を見て勝ち組と思う人の方が多いと思うだけ
しかも何回も言ってるけど、
B'zが活躍してるのは、別になんとも思わないし
B'zの実力を認めているわけ
＞もう消えているような頃に糾弾して
おいおいｗ信者なのにB'zが消えるとか言うなよｗ
俺はただ
「クレジットでもつけたら？」
って思うだけ。
正直、もうB'zのパクりに対しての興味も失せてる
今は自分の好きな音楽をやったり聴いたりするのが楽しみだしね

夏休みに受験に差し支えていると知ってて見に来てるのは誰だろう

ふじわらのさだいえをふじわらと呼んで何が変なんだろう

高校で勉強してることとはいえ、成人なら大半は忘れていると
思ったからわざわざお勉強したと指摘しただけ
まさかリアルタイムで聴いてない分際で偉そうに指摘してる
高校で国語をやったばかりの18歳ばっかりなんだろうか

>>506
まさか、進学校に行ってて勝ち組だとか？あ、そ。学歴の話は学歴板で。

「クレジットでも付けたら？」　まあ120％付かないのは少し
考えれば分かるよね？

君音楽やってるのか？どんな？

ミュージシャン、もしくは作詞作曲しているヤツはいるか？

>507
いやだから学歴なんか語るつもりないし
あなたが大好きな現状で
「俺が悔しい思いをしてる」なんてあなたが言うからさぁ
まぁそれはおいといて、最初の3行の弁解乙！
俺は電子鍵盤、トランペット、Eギターとかやってるよ

>508
俺はバンドでは作詞作曲担当だが

>>510
君バンドやってたんかい

どうりでB'zの実力は認めると言ってたわけだ。

>>508
はーい

>>509
まあいいよ。二択だと思ってるアンパンマンよりは上だから。

アンパンマン達は、完全に消えて欲しいと思ってるから
悔しいだろうな、と。
君が思ってないなら別にいいし、わざわざ自分から勝ち組と言う
必要は無い。
俺は別に勝ち組と言ったわけではなく、アンパンマンは社会不適合だと言っただけ。

少し気になるんだが、
君はコテをつけてある板で音源をうｐしたことはあるか？

>511
まぁ下手っぴだけどな
最近はピアノに興味があるな

>512
俺は何でも二択とは思ってないし
正義なんかもふりかざさないけどね
>513で言ったとおり下手くそだから、恥ずかしくてうｐできんｗ

ん？あ、そうか。
吉宗を徳川と呼んだようなもんか。

信者には正義も大義名分もないんだから
パクリを正当化するような事を言うなよw

>>516
パクリ批判の大義名分は、更に大きな音楽産業を守る、という
大義名分の前には無力です。
もっとも僕が主張しなくても、既にそういう社会構造になってるわけですが。

#119 フラゲ！！でも・・・
投稿者:lkj 2005/08/09 12:45 [ 返信 ]
「なりふり〜」のイントロのギターが「エアロのスパイダーマンのテーマみたいだ」と思ってしまった。

124 RE:フラゲ！！でも・・・
投稿者:未羽 2005/08/09 15:42
私も思いましたっ！！　同じ意見の方がいらっしゃって一安心♪
試聴した時から「エアロのスパイダーマンみたいでカッコイィなぁ」と思ってて、ＣＤで聞いてやっぱ似てる!!カッコイィ!!って思いましたｖ
エアロのカバー曲出して欲しくなりますねぇ↑

#133 RE:フラゲ！！でも・・・
投稿者:タッコーシ 2005/08/09 20:40
--------------------------------------------------------------------------------
あ〜！なるほど！ 自分は何か聴いた事あるなぁと思った程度で思い出せなかったんですよ！スッキリしました！

#138 RE:フラゲ！！でも・・・
投稿者:めんたい子 2005/08/09 22:57
--------------------------------------------------------------------------------
リスペクトってことで・・・・ つうか、こういうのもうやめてほしいです。

#139 RE:フラゲ！！でも・・・
投稿者:5178 2005/08/09 22:59
--------------------------------------------------------------------------------
あ〜、なるほど。何か洋楽っぽいなと思ってたんですよ。あの騒がしいというか、色んな音が「俺が、俺が」的に聴こえてくる感じが。生音感がアリアリでかっちょいいですね。

#143 RE:フラゲ！！でも・・・
投稿者:B'z好きなprisoner 2005/08/10 00:03
言われてみれば確かに。 まぁ別に似せたわけではないでしょうが。

#154 RE:フラゲ！！でも・・・ NEW!!
投稿者:akka 2005/08/10 14:16
私も思いました！！！ なりふり・・エアロのスパイダーマン すごく似てますね〜！

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ さぁて大義名分もあるし2chでパクリ批判でもするか
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　／　　 　　　＼
　　｜　　　正義　　＼ ＿＿＿＿
　　 |　＼　＼　　　　 //　　　　　　//
　　｜　 ＼　＼　　 //　　　　　　//
　　｜　　　＼　＼ //　　　　　　//
　　｜　　　　 ＼　○―――――）
　　｜ |￣￣￣￣匚￣￣￣￣￣|

　↑これが現状での勝ち組だそうです
　 　客観的にこの「現状」を見て勝ち組と
　 　思う人の方が多いそうです

>>496-497
その大風呂敷を広げすぎるアホさかげんを直してから
もう一回出てきてくれる？

>>507
ふじわらのさだいえをふじわらという、･･･
ううっ（涙）、（まさかネットで呼び名をひいてきたのではないよね？）
藤原定家は通常歌人として扱うときは「定家」と呼ぶのだよ。
だいたい歌人は普通、ううっ（涙）･･･名前の方を雅号として使うので、
与謝野晶子なら「あきこ」、石川啄木なら「たくぼく」と呼ぶの。
それでなくても藤原姓って平安鎌倉時代には腐るほどいるからどちらにしても
下の名前で呼ぶのは通例でしょ。ていうか一般常識じゃんかよ、こんな呼称。
で、定家も歌人として扱うときは音読みで「ていか」と呼ばれることが多い。

>>496>>497で勝負はついたからしばらくいいや。

あれを屁理屈呼ばわりするってことは、社会の基本構造に文句を
つけてる社会不適合者だから。
Winnyは何で全員逮捕しないんですか？って警察署に聞いてこい。

じゃあ、頑張れよアンパンマン。

>>521
勝負ついたの？　ええっ？　ええっ？
ＷＩＮＮＹって昔のＭＸみたいなもん？
ソフト開発元をレコード会社各社が訴えてたよね。
ただ単に対応が追いついてないだけで、それをないとするのはどうなの？

特にこの一文は問題なんですけど。
>親告罪＝いちいちそれっぽいからって立件してられない犯罪

レイプも親告罪なんですけど。
というか、ことがことなだけに表ざたにできなかったり、
当人の社会的地位にかかわる内容で本人たちで
話し合いできたりするようにするための親告罪じゃないの？

えええっ！？　なに、お前。

>>522
はい？全員逮捕できるのになんで何でしないのかって聞いてるの。

それと、親告罪が何で親告罪かって？
>>12ですからｗ

>>523
あのね、ＡＶ機器なんかは元々作って売ってる会社が
ある程度著作権料はらってるってことは知ってる？

それから、親告罪はなぜ親告罪かは、>>12が答えになってないよ。
ちょっとネットでひいてきなよ、書いてるから。
きみの脳内で勝手にきめちゃだよだよ。

レイプねぇ・・・。
もし親告罪じゃなかったら？

女が「いや！」と言ったのを確認したらもう逮捕か？
SMしたら逮捕か？

本当にレイプだとしても、事を荒立てたくない人もいる。
そういう件も他人が「訴えろ！立件しろ！」か？

法律ってのは実によく出来てるよ。何も心配する必要は無い。

親族間の窃盗。もし夫が妻の財布から1000円無断で抜いたのを
確認できたら、もう逮捕か？

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%C6%B9%F0%BA%E1

「事情を知らない人間の正義の押し付けは自己満足に過ぎない」

これ、善悪に目覚めたばっかりのアンパンマン対象年齢

には分かりづらかったかな？ ┐（'ー｀　）┌

とりあえず>>496について答えてあげると、
著作物は確かに一人の名前で発表するがその背後に誰か隠れているかもしれない。
そしてその背後に隠れている人物というのは契約関係にあって、
すでに話し合いの済んでいる状態で著作権じゃの名前を挙げている。
もしこの背後の関係で当人が承諾していない場合、
「これは私が既に発表したものを踏まえているんですけど」と訴えられた
場合はやはり著作権の問題が発生する。

で、Ｂ’ｚの最大の問題は、全く契約関係にもない、許可もとっていない
第三者の著作物を自分の中に踏まえているということ。

なんでこんなこともわかんないの？

>>525
きみ真性のアホ？　解答の内容がずれてるんだけど。
レイプがなぜ親告罪かというと、それが裁判に持ち込まれた場合、
「あいつはレイプされたんだ」と被害者にもかかわらず
加害者として扱われかねないから。
また法廷でどのようにレイプされたかということを事細かに証言せねば
ならず第二の心の傷を生んだりする、だから当人の判断にまかせるという、
そういういろいろの理由で親告罪になってるんだよ。

>>526
君自分の文も読めないの？

「訴えられた場合は」

契約（承諾）してる証拠が見えないから契約してない？ｗ
また悪魔の証明？

それと、もし親告罪が存在してなければ、社会は、裁判所は機能しませんからｗ

加害者として扱われかねないという表現は悪いな。
まるで加害者のように社会的に冷たい地位に追い込まれるから。
これならいいか。

著作権が親告罪なのも、たとえば当人たちで話合う場合もあれば、
個々で連絡をとりあって確認している場合もあるからだよ。
宇多田の作品でスティングの作品を踏まえているものがあったけど、
クレジット入れてなくたって、当人が許可をとってるよね。
そこに「あれは盗作だ、訴えてやれ！」というのはおかしいでしょ？

>>527
へーｗ　
でも現状では、親告罪。著作権も。理由は様々だがね。

その現状に文句を付けてる、革命家さんですか？

>>529
ふーん。クレジット入れて無くたって宇多田は取ると思って、
何でビーズは？ｗ

>>528
全く、こと細かに説明しなきゃわかんないのかよ。
井上○水の「飾りじゃないのよ涙は」の盗作の噂なんかを
みればわかるだろうがよ。

>>530
何言ってるのかわかんね。とうとう？

>>532
何で部外者が、親告罪なのに文句を言ってるんですか？
何でビーズは許可取っていないと思って、宇多田はクレジット入れなくても
許可は取っているだろう、と思うんですか？

>>533
宇多田の曲はいろんなところからスティングのアレンジと
同じだといわれたんだよ。それを受けて、
宇多田は自分でスティングに許可をとったと公言したんだが。
当人に許可をとったあとで公表した場合はＯＫなんだよ。
盗作といわれるほどのレベルじゃなく模倣・引用のレベルだしな。

もし親告罪が無ければ、侮辱も全て立件され、国民は全員逮捕
でしょうなぁ。
そんなことに捜査員はつぎこめないし、侮辱と感じるか
レイプと感じるか、著作権違反と感じるかは本人次第なわけ。

確かに「こういう行為をその犯罪と定める」という文はある。

だが、立件するかは別問題。

法律で裁けないことは黙認するしか無いのが人間社会。
無理に己で裁こうとすれば、違う法律に該当する。
泣き寝入りするしかない問題だろうが、そういう社会なんです。

>>534
ふーん。作品自体に言及してないだけで、共演しようがアルバム出そうが
「許可を取ってない」扱い？ｗ　随分な妄想力だねｗ

>>535
お前侮辱罪のこと言いたいわけ？
ていうか、なんでそんな国民全体なんて大風呂敷を広げるの？
>レイプと感じるか、著作権違反と感じるかは本人次第なわけ。
これしかないのかよ。そんなの親告罪の理由の「まあ、そういうことも
考えられないわけではないですな」のレベルだよ。
親告罪もＹＡＨＯＯあたりでひいてみな。
いろんなところでいろんな見解かかれてるけど、
お前みたいに、狭いこと言ってるのはないし。

最後の二行何言ってるのかわからん。

>>536
社会ってのは例外を作っちゃいけないように出来てるの。
「あいつだけ許されて・・・」になるから。

作品の許可を取ったという発言が無いだけで、
ビーズとエアロが共演してもTMGがあっても、
「許可を取ってないだろう」と妄想できるのはすごいですね。


というか、君がいくら僕を変だと思おうが、実際ビーズは
許容されてる状態だし、これからも訴訟は無い。

法律で裁けないから、黙認するしかない。
売上げ落とそうとしても、17年やってるから君達のおかげ、というのは変。
いつ落ちてもおかしくない、というかもう落ちてるから。

どう転んでも、親告罪に不平を言う君は社会不適合。

連投規制が出たのでＩＤ変えるぞ。

>>536
ますます何言ってるのかわからん。

>というか、君がいくら僕を変だと思おうが、実際ビーズは
>許容されてる状態だし、これからも訴訟は無い。
お前は松本なのか？　それとも稲葉なのか？
それともＢ’ｚスタッフなのか？
本人たちが盗作を知らずに共演したという可能性を
払拭できないでなんでそんなことが言い切れるのかさっぱりわからん。

それから親告罪に不平なんて　一　言　も　言　っ　て　な　い　ん　だ　が？

　は　あ　？

ビーズ信者には正義も大義名分も何も無いんだから

偉そうにパクリを肯定したりしないで下さいね

┐（'ー｀　）┌

>>538
ふむ・・・。
零じゃない限り、払拭出来ない、かｗ　悪魔の証明いいよｗ
僕はアーティストのことも大して知らずに共演する
ようなアホのファンになったつもりは無いですがｗ
普通ほとんどの作品は聴くよね〜ｗ

で、報告でもすれば？まあアンチがメール送ったわけだが。
>>65を参考にしてねｗ

で？君の狙いは？もちろん、訴訟されろ！でしょ？
本人がするもしないも自由な親告罪にｗ
「何で訴訟されないんだ！親告罪でさえなけりゃ・・・」

それって、ただの自己満足正義でしょ？

「事情を知らない人間の正義の押し付けは自己満足に過ぎない」

これ、善悪に目覚めたばっかりのアンパンマン対象年齢

には分かりづらかったかな？ ┐（'ー｀　）┌

>>540
ていうかさ、この思い込み訂正してくれる？
なんでこんな妄想炸裂してんの？

>普通ほとんどの作品は聴くよね〜ｗ ←素人ならね。
>で？君の狙いは？もちろん、訴訟されろ！でしょ？ ←誰もそんなこと言ってない。

きみは何の背景があってそんなにえらそうなんだ？
言ってる内容は炸裂してるし、人の書いたことは満足に読み取れてないし、
人には謝れだの社会不適合者だのいうくせに、どこかで「謝れ」とか
言ってたよね。ていうか、コテハンにしてくれる？
そしたらみんなスルーするから。

>>541
もう半ばコテハン化してるってｗ 正体ばればれだし。
どこかサイト作って、一人で電波理論炸裂させてればいいのにね。
ファンから見ても迷惑この上ない。

一日中パソコンの前に張り付いてるように見えるけど何してる人なの？　ID:xl1gDt/v
企業や学校が夏休みに入り始める前からずっとはりついてるよね。
で、同じ話題が君の中でループしてるし、
自分の考えに固執して一つも訂正されようとしないよね。
カウンセリング受けに行ったほうがいいんじゃないの？
自己愛との会話とすごくよく似てるんだけど。

きみ全然すごくないよはっきりいって。
容易には訂正されないことわかってて書くけど。

今日のスルーＩＤ：xl1gDt/v

こんな風にしていこうか。
ローカルルールにも入れてもらって。

パクリ批判の大義名分は、音楽産業を守るという

大義名分に既に潰されています ┐（'ー｀　）┌

TMGを作る時、エリックマーティンは「こいつはどういう音を作るのか？」
とほぼ全作品聴いただろうね。聴いてないなら、無能です。
どういうギタリストか知らずにアルバムを作ったんだから。

その段階で、何で気づかないと思うんですか？
当然エアロの曲も知ってるしｗ
エアロ側の人間が一人も問題曲を聴いたことが無い可能性がどれだけ
あるのか・・・ｗ　妄想炸裂は、君の方だよｗ

君の狙いは？実現可能かどうかは置いておいてｗ

おっと、支離滅裂と、屁理屈は全て逃げ口上ですよｗ
具体的に反論できない奴を見ると、すごく楽しいよｗ
途中から反論ネタが尽きて、中傷に変わったのがすごく分かるよｗ

途中まで普通に相手してた人が、「話にならん」なんてｗ
典型的な負け惜しみｗ

B’z信者代表のID:xl1gDt/vは

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

と言っています┐（'ー｀　）┌

>>541
>で？君の狙いは？もちろん、訴訟されろ！でしょ？ ←誰もそんなこと言ってない。

じゃあ何が目的なのかなぁ？ww

おっ　IDがB'zだ。

>>546
君も最初は僕に言葉で向ってきた。しかし何度も論破され、
コピぺロボに成り下がった。
今じゃ迷惑なアンパンマンだｗ

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ さぁて正義のコピペでも貼るか
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　／　　 　　　＼
　　｜　　　正義　　＼ ＿＿＿＿
　　 |　＼　＼　　　　 //　　　　　　//
　　｜　 ＼　＼　　 //　　　　　　//
　　｜　　　＼　＼ //　　　　　　//
　　｜　　　　 ＼　○―――――）
　　｜ |￣￣￣￣匚￣￣￣￣￣|


ここで整理しようか。
アンチの目的は？

・訴訟されて欲しい　→　無理。素人がどんなに煽っても無理。
・売上げ落ちて欲しい　→　プッｗ　落ちたとしても、アンチの成果とは言えない（17年目）
・パクリ知って欲しい　→　別に元ネタのファンでも無かろうに。ま、好きにすれば？
・正義感に浸りたい　→　アンパンマン

>>548
！

＞しかし何度も論破され

B’z信者代表のID:xl1gDt/vは
ついに勝利宣言を始めました┐（'ー｀　）┌


ビーズ信者には正義も大義名分も何も無いんだから
偉そうにパクリを肯定したりしないで下さいね

┐（'ー｀　）┌

パクリ批判の大義名分は、音楽産業を守るという

大義名分に既に潰されています ┐（'ー｀　）┌

　　 　 　 　　　　　　 .／|￣￣￣|
　　　　 　 　 　 　 　 |　 |　 　 　 |
　　　　 　 　 　 　 　 |　 |　 　 　 |
　　　　 　 　 　 　 　 |　 |　 　 　 |
　　　　 　 　 　 　 　 |　 |　 　 　 |
　　　　 　 　 　 　 　 |　 |　 　 　 |
　　　　 　 　 　 　 　 |　 | ／￣￣￣＼
　 　 　 　 　　 　 　　|　 /　　 ∧　∧　＼
　　　 　 　 　 　 　 　|　.|　　　　 ・　・　　 |
　　　　＿＿＿＿＿＿..|　U　　 ）●（　　|＿＿＿
　......／|　⊂ヽ＿＿　　 ＼　　 　 ー　 　ﾉ＿,, -'つ|
　　.| 　|　　 ﾞー-- 二二￣＼＿＿＿_／-- '' ~　 .|
　　.| 　|＿＿＿＿＿＿_ﾞヽ　　　　／　_＿＿＿＿|
　　.|／_＿＿＿＿＿／|　i　　　 /..＿＿＿＿__／
　　　　　　　　　　　 | 　|　|　　　.i
　　　　　　　　　　　 | 　| /　　　 |　　　|＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 | 　| i　　 ,　.|　 ／
　　　　　　　　　　　 | 　| |　　|　 |　.|　畜生・・・ビーズ叩きたいだけなのに・・・
　　　　　　　　　　　 | 　| .|　 .|　.| 　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 | 　|　|　 i .ﾉ
　　　　　　　　　　　 | 　| /　ｲ/..|
　　　　　　　　　　　 | 　| |　//　|
　　　　　　　　　　　 | 　| | .|/......|
　　　　　　　　　　　 | 　|（　i　　.|
　 　 　 　.＿＿＿＿| 　|i し　　 |＿＿
　　　　　|＼.　 　 　 | 　|し'　 　 |　　　＼
　　　　　|　 ＼　　　.＼.|＿＿___|　　　　 ＼
　　　　　|　　　＼　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |

B’z信者代表のID:xl1gDt/vは

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

と言っています┐（'ー｀　）┌


ビーズ信者には正義も大義名分も何も無いんだから
偉そうにパクリを肯定したりしないで下さいね

┐（'ー｀　）┌

●大義名分の意味を知らない
（だから「パクリ批判の大義名分は、音楽産業を守るという
大義名分に既に潰されています」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう ）」

「事情を知らない人間の正義の押し付けは自己満足に過ぎない」

これ、善悪に目覚めたばっかりのアンパンマン対象年齢

には分かりづらかったかな？ ┐（'ー｀　）┌


パクリ批判の大義名分は、音楽産業を守るという

大義名分に既に潰されています ┐（'ー｀　）┌



　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ さぁて大義名分もあるし2chでパクリ批判でもするか
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　／　　 　　　＼
　　｜　　　正義　　＼ ＿＿＿＿
　　 |　＼　＼　　　　 //　　　　　　//
　　｜　 ＼　＼　　 //　　　　　　//
　　｜　　　＼　＼ //　　　　　　//
　　｜　　　　 ＼　○―――――）
　　｜ |￣￣￣￣匚￣￣￣￣￣|

>>553>>554
俺が書いたらすぐ来やがるｗ　君と同じ土俵で勝負してあげるｗ
君はキーボード壊れてて、コピペしか出来ないからｗ

つーか、大義名分関係も現実のことを言ってるし、使うと恥かくよ？ｗ
あと反町と比べたりする時点でアンチは低脳だってばれちゃうから、
下手糞な要約で何でも

「〜などという頭の悪いことを平気で言ってしまう」とか
言わない方いいよ？

コピぺを作るのはそれ専門の高等アンチがやるべきだから、
君みたいな低級アンチは後からアンチにも責められちゃうから
やめた方がいい。

伝説のパクリストB'z

>515
まぁ徳川ではちょっと違和感あるわな
俺は
＞でたｗｗｗ　藤原ｗ
のとき
バンプヲタが湧いたのかと思ったよ

>>557
可哀相に...

>>557
君見たことある！
>>70にそっくりｗ　まあ根拠の無い妄想なんで、ビクビクしたかどうかは
君しか分からないから


アンチ構成

受験生君　34歳おっさん　コピペ製作係志望　藤原定家　トンガ
トムとジェリー　椎名林檎　ねずみ　アンパンマン他

多分34歳おっさんは、アンパンマンの中に入ってると思う
ちなみに彼らは目的は一緒だが、仲がいいわけではないので。

アンパンマン達もそのうち明らかにする。名前あげた奴は
アンパンマンと被ってないはずだ。

みんなはサマソニ行くの？

>>560
受験生君は他のアンチにも責められてたからな。ちょっとｶﾜｲｿｽ

＞・訴訟されて欲しい　→　無理。素人がどんなに煽っても無理。
＞・売上げ落ちて欲しい　→　プッｗ　落ちたとしても、アンチの成果とは言えない（17年目）
＞・パクリ知って欲しい　→　別に元ネタのファンでも無かろうに。ま、好きにすれば？
＞・正義感に浸りたい　→　アンパンマン

これは確かにそうかもしれんな。
これだけは同意。

ちょっと前の話になるけど、B'z信者に「B'zはパクリ」って言ったら、「はぁ？じゃあレンジとか他の奴らはどうなるんだよ」とか言われスルーされました。

http://bzland.honesta.net/
これのB'zどっち版の奴等は痛い

>>561
行かない

>>565
アンチスレはファンが来ないと盛り上がらんが、
ファンサイトはアンチが行くとただの荒らしだからな。
見苦しい。

>562
まぁ昨日はしんどかったよ
正義のアンチさんに付け狙われてたからねｗ

ID:xl1gDt/vみたいな奴がいるからB'zヲタ全体が白い目で見られるんだよな・・・正直ヲタにとっても迷惑な存在です。あまりエサを与えないで下さい

>>568
ファンにも嫌われてるよ〜、っていう手はもう使い古されてます。

具体的に反論してください。
「知る由も無い本当の作者を知ろうとしてる事」と「社会の優先順位」に。

正義とか大義名分とかしつこく言ってる奴も痛いね・・・どう考えたって正義や大義名分はアンチのほうにあるんだから
そんな所にこだわったってしょうがないのに・・・

ヲタ全体が痛いわけじゃなく、ID:xl1gDt/vみたいな極一部の狂信者やID:r01Bop2dみたいなアンチを名乗る卑怯なヲタ
だけが痛いんだって事を理解して欲しいです

>>570
君低脳アンチ決定ｗ
どう考えてもこの問題限定で言えば大義名分はそっちにあるかも
知れないけど、更に大きな大義名分に潰されてるから
ネットで吠えることしか出来てないんだよｗ

この問題で「正義」を気取った瞬間に、他の全てで劣るから気をつけなｗ

それと受験生君を信者と思うのも、低脳決定ｗ
120％全否定してるのは、君。

そして、君は一体誰に何をアピールしてるの？
それと、>>496>>497の正論のどこにビーズ擁護の色が見えるんだかｗ

もう一度言っておきますけど俺は根っからのヲタですよ。ただしパクリについては認めてるしパクリを肯定する気はないです。
パクリを批判する側に正義や大義名分があるって事も理解してます。

だから君たちのような狂信者やアンチを装ったヲタの存在はとっても迷惑なんです。
君たちはビーズヲタ全体の品位を貶めようとしているアンチの工作員ですか？
そんなにビーズヲタの印象を悪くしたいんですか？

>>564
俺なんかは言われたら「そうだね♪」て返すけどな。
言われても仕方ない曲があるのは事実だからね。

>>568
同感。ホント大迷惑。
みんながみんなこんなのと思わないで欲しいわ。
アンチさん、適度に転がしてあげて下さいね。

ビーズオタの品位だぁ？どうでもいいね。
周りに流され、周りからの評価を気にするような奴にファンであって欲しくない。

誰かに、ビーズのファンってｗｗとか言われたらファンやめんのか？

>誰かに、ビーズのファンってｗｗとか言われたらファンやめんのか？
やめるわけないじゃん。迷惑だって言ってるのがわからないのか？お前のような極一部の狂信者のせいで我々普通の
ヲタまで巻き添え食らって「ビーズのファンってｗｗ」と言われてるんだよ！

ID:xl1gDt/v が居ても居なくても、低能なアンチは新たな敵を見つけて（作って）叩き出す。
受験生君を信者だと決め付けて叩き出すのもいい例だ。

いいかげん俺を信者扱いするのやめろよｗ
どう見てもアンチだろ
かなり前からアンチやってるのだが…

>>573
>俺なんかは言われたら「そうだね♪」て返すけどな。
>言われても仕方ない曲があるのは事実だからね。
禿げ上がる程に同意。どうして極一部の狂信者にはそれが出来ないんだろうね？

>578
同意しておくよ
まぁ君は俺のことを工作員の信者だと思ってるみたいだが

>>578
それが信者と言われる所以だよ。カルト宗教と一緒。
ファンサイト行ったって普通に認めてる人が多いのに、
わざわざコト荒立てるな、って感じ。

>>577
アンチだとしても信者だとしてもどっちにしても’パクリを批判する側に正義や大義名分がある’って事が理解できてない人は痛いです
アンチを名乗る人が’それ’を否定するのはとても不思議な事ですが・・・。
アンチなのに’パクリを批判する側には正義も大義名分もない’と思っているって事ですか？
アンチを名乗った信者だとしか思えませんが・・・。

>581
まだ理解できないのかな？
正義や大義名分はこちらにあるだろうけど
それをふりかざしたり、それを理由に乱暴な発言をするのは
所詮偽善者だと言ってるのだよ
まぁ俺はこのスレに相当前から粘着してるからな
このスレの常駐者に聞いたらすぐ分かるよ
俺がアンチだって

>>582
だからアンチでも信者でもどっちにしろ君の言ってる事はおかしいって言ってるんだけど・・・やたらとアンチである事に拘ってる
所をみるとやはりアンチを装った信者ってのは図星なんじゃないのかな？

’パクリを批判する側に正義や大義名分がある’

だからそれをふり’かざされたり’、それを理由に乱暴な発言を’されたり’するのは仕方ないんだよ。
我々ヲタはただひたすた「そうですね♪」と言うしか無いの。

>>581
もうお前いいよ。アンチ乙。

○○のファン、ということで何か「かっこいい」とかそういう意味を求めてるんだな？
なおさら氏ね。ファンやめろ。

ネット内で、「○○のファンはキモい」とか言われるから何なんだ？
お前のリアル知り合いは2ちゃんねらーばっかりか？だったら別だが。

所詮誰のファンやってようが、「プッｗ」と思う奴はいるんだって。

>583
アンチであることにこだわるのは
君が俺を信者扱いすることにこだわるからでしょう？
しかも仮に俺が信者だとしたら、
なんで電波君と大論争を繰り広げなきゃならんのだ？
んな面倒臭いことしないよ

>>583
アンチくせーｗ

認める認めない以前に、社会は許容しているという事実があるから
ビーズは活動してて、ファンを続けていられるんだぞ？

それを教えてるだけ。客観的事実しか述べてないんだが？

そろそろ連投規制にかかりそうだから最後に。もう一度言っておくけど俺は根っからのヲタです。

もっとわかりやすく言うと、たとえ偽善で正義を振りかざしてそれを理由に乱暴な言葉でパクリ批判をされても
俺達ヲタは「そうですね♪」と言うしか道はないって事。

あとID:r01Bop2dへ。君がアンチだって事は良く分かった。結果的に我々正常なファンにとって迷惑な書き込みを
しているのは事実だからね。

ビーズって、ネタにしやすいから、雑魚にとったら恰好のいじりバンドなんだろうね。
あんまり知識もいらないだろうし・・・・ぷくくく

アンチを装った信者、信者を装ったアンチ・・・か。

しかし、社会の仕組みを説明してるだけの俺の一人勝ち。

アンチ構成表も組みなおさなきゃね。

>>588
YES

>587
俺は逆に君のことをアンチじゃないかと思ってしまうんだが…

語彙的にも割りと難しいようで、誰もが知ってる言葉つらつら並べてりゃあ一応様になるもんね・・・・

似すぎている曲があるのは事実だからね、何を言われても仕方ない。
その上でエアロもモトリーも聴いてるわけで。

で、それを言ったらファンやめろだ ? いい気なもんだな。
勝手に代表になった気でいるんじゃねえよ。

>>587
手法を変えてきたか　低能アンチ君。
何を言われても「そうですね♪」としか言えないのなら、何故ここに来る？来る必要ないだろ？

アンチ叩きも、すでに見飽きた言葉を使い回してりゃあいいし、人数集めれりゃあ強気で攻められるし・・・・

>>593
まだ書けるみたいなのでもう一回。何度も言うけど俺は根っからのヲタです。
>何を言われても「そうですね♪」としか言えないのなら、何故ここに来る？来る必要ないだろ？
ありますよ。「そうですね♪」が言えない迷惑な狂信者を撲滅する目的があるから。

>>595
お前なんか既に弱気で、綺麗事並べてぶっ潰れるのを回避してるだけじゃん？

>589
＞しかし、社会の仕組みを説明してるだけの俺の一人勝ち。
B'zのパクりを考察するスレで、
社会の仕組みの説明なんかしてるやつなんか明らかに負けっていうかスレ違いやんｗ
しかも君がいうには俺らは「低能アンチ」なんでしょう？
もっとレベルの高いとこに行って社会の仕組みを説明してこいよ

もう、>>587とかも低脳アンチと同じぐらい低脳だな。ま、アンチだけど。


なぜ、大局を見ない？

この問題に勝つ勝たない、イメージ落ちる落ちない、正義、悪、

そんなのはどうでもいいんだよ。

社会の仕組みがビーズの問題を優先にしてないということは、
大した問題じゃないんだよ。
それを指摘してるだけで、「正義」？

アンパンマン乙。バイキンマンを殴れば正義だもんねｗ
どんな小さいことでも「大義名分」とやらを振りかざす。

>>595
お前ネット内の自分のイメージがそんなに大事？
ファンやめて早く死ね。

低能同士で叩き合いしてっから、なっかなか決着つかね〜んだよ、お前らは。

ぎゃははは、で、ちょっと頭のきれそうな俺が出てきたらどうよ、これ？
全く関せず？ぎゃはは、俺は頭いいぜ〜ぶははははは、ここのスレから出ていけや、ゴミ虫ども〜

>>597
その通りだわ。オナニーなら一人でやれと。

ｈやはははっはあ、レスストップ状態が快感だね〜。>> ID:mBxgFQbKちゃんがボコボコにされてんのを
俺が救ってやった状態だよね〜ぎゃはははっははっは、どう？たった数レスで俺の独壇場？ぎゃははは
雑魚の邦楽リスナーばっかじゃ相手になんね〜ぎゃはははっはははっはあ

>>597
このスレで負けて他の全てで勝る。肉を切らせてｗ

ま、なかなか肉すら切れないみたいだけどアンチは。


新パターンだな。
もっともあいつがファンだとしても、イメージ気にしてるだけの
臆病ナルシスト。

ファンであることに酔ってて、ファンであることを自信にしたいだけ。

迷惑っつーか、キモ。早く死ね。

今日は連投にかからないな？不思議。

パクリを認める発言をしただけでアンチ扱いか・・・ヲタだって何度も言ってるのに・・・。
狂信者にとってはパクリを認める奴は全員アンチって事になるんだろうな。

>>603
何、その下手な煽り文句〜ぎゃははははは、しかも無意味な改行ばっかで？ぎゃはははっはあ
意味わかんね！！なんのために改行してんの？ぎゃははは、中身ないぶん、面積で勝負？ぎゃははは

>>601
そのオナニーに反論できない、社会不適合者。
当たり前だよね？狭い範囲しか見てないんだから。

>>604
お前の立場なんざどうでもいい。
イメージ気にしてんなら、早く消えろ。ネットに来るな。

>>606
ぎゃははははっははは、何これ？
＞イメージ気にしてんなら、早く消えろ。ネットに来るな。
ぎゃはははは、ネットに来るなネットに来るなネットに来るな
ぎゃはははっはあ

実際社会に適合できてない奴ほど、
社会のしくみを持ち出すんだよな。
レス遡ったら一日中粘着してんじゃん。

>>607
確かに笑える。

んで、またレスストップ？だでゃははははっはは
無駄な駄文しかうてね〜んなら、はなっから短文でいいんじゃね〜の？ぎゃははっははあ
長々と下手な文を遅いタイピングで打ってんじゃね〜っつーの！！ははははっはあ

も　は　や　た　だ　の　罵　り　合　い　ス　レ　ｗ　ｗ　ｗ

>>608
こんなアホに同意してどうする。どっちの味方でも無いし。
それと、常に粘着してるから、誰が誰だか分かるんだよねｗ
妄想レベルじゃないよｗ

>611
ヒント:ID
釣られてみる

罵　り　合　い　の　流　れ　を　止　め　ら　れ　な　い　ス　レ　住　人　達　ｗ　ｗ　ｗ

なんか殺伐としてきたから、少しマターリしようぜ
ID:xl1gDt/vはB'z以外にどんなアーが好きなん？
俺はJUDAS PRIESTとかBad Religionとか
邦ならXとか

　言　わ　れ　て　気　づ　い　て　レ　ス　激　減　っ　て　か　？







各自が自分の低脳ぶりを反省しろ。馬鹿どもが。

だから信者には正義も大義名分も
何にも無いんだから
パクリの正当化なんてすんなって
言ってんだろw

お前ら　　反省してるか？

ああ、夜の散歩は涼しいね。

>>614
洋ではBOYZ�UMEN、TAKE6　
邦ではGLAY

>>616
お前また来たの？
信者の大義名分は、
「訴訟が増えれば音楽社会は崩壊するから、盗作訴訟は不要」

これがあるので、いくら盗作まがいの物を擁護しようともいいのです。
音楽社会を守る為には、盗作訴訟なんて存在すべきではない。

大を守る為に小を犠牲にするのは仕方無い。

実際、既に社会が大を守る為に小を犠牲にするように
なってるんだから、しょうがないだろ。これに文句言おうが、無駄。

小の立場についた時点で、アンチの命運は既に尽きていたのだよ。

似過ぎていようが、問題の無い社会。それに文句を付けてるから、
社会不適合。至ってシンプルです。

そもそも「正常なファン」「正常なアンチ」は存在しない。
それぞれの解釈の仕方があるのに、「自分は正常」と言い聞かせて
仲間を増やしたいだけのファン、アンチ。
一体何がしたい？
仲間が欲しいなら別のところに行け。誰かと同調したいだけの奴は来るな。

黙って盗作と受け入れて聴いてる奴がマトモ？押し付けるなよ。
似てるけど法律上問題が無い、と言ってるだけだ。
盗作は犯罪だろ？犯罪じゃないから盗作じゃないんだよ。法律上はな。
それ以降は主観になるんだって。100％盗作と言ったところで、そこでストップ。
だったら何で立件されないのか考えろ。それが「思考」だ。

「100％盗作だと思います」と言ってる奴に、なぜ人を罵倒する大義名分があるんだ？
感想を述べてるだけだろ。
答え合わせの無い問題で、勝手に答えを出して人を罵倒する人間は、
社会不適合。

もう一回言おう。法律上問題が無いので、「盗作だと思う」も「盗作じゃないと思う」
も五分の意見。人を罵倒する大義名分は無い。

正義と大義名分の話題がしつこしぎて考察が一向に進んでないじゃないか。
ここらではっきりとした結論を出してみてはどうだい？

確かにそうだな。正義や大義名分はパクリを批判している側にある。
それは事実だろう。しかし、正義や大義名分があるからと言っても「何をしても良い」
という事にはならない。正義や大義名分があるのはあくまでも「パクリ批判をしているから」
であって、その範疇から外れた中傷や人格攻撃をしてはいけない。

↓こういう不純な動機でパクリ批判する奴はどう対処するか？
「さて正義も大儀名分もこっちにあるしビーズのパクリ叩きでもするか（ﾆﾔﾆﾔ」
「ビーズなんてパクリじゃんｗｗｗ盗作して小汚く私腹を肥やしてんじゃねーよｗｗｗ」

答えは「はいそうですね・・・」やはりこれしかありません。たとえ相手の動機や言葉使いが乱暴であっても
ビーズがパクリ・盗作である事は事実であるし、ここで私たちファンが逆切れてもしょうがないんですね。

脊髄反射で中身の無い反論をしてしまったら最後、元々こちらには正義も大義名分も何も無いし
パクリ批判をしている人々に議論で立ち向かっても敵うわけがありません。泥沼の詭弁や屁理屈を
言って場を荒らし回って誤魔化すしか手立てが無くなってしまいます。気をつけましょう。

「そんな不純な動機でパクリ批判しちゃいけねーよ！」と何故か我々の見方をしてくれるアンチさんもいるようだが
このアンチさんは何をどうしたいのでしょうね？言動を見る限り、ファンサイドの人間のように見えるんですが・・・。

つーか、どんな状況だろうと人を罵倒していい立場なんて存在しないと思うが。
一体どういう環境で育ったんだ・・・？

>>620
だからさ・・・。大義名分はあるんだって。

「音楽産業を守る為には盗作訴訟は増えるべきではない」

大を守る為に、小を犠牲にしようとしてる方に、大義名分はあるんです。

そういう内側から攻めようとか姑息なマネしなくていいから。

>>621
単なる罵倒ではなく「特定の批判を伴った罵倒」ですから。それはもう「単なる罵倒」とは呼べませんよね。
思い切り人を批判しても良い状況が整う事、それが「大義名分がある」という事です。
普通に教育を受けてきた人間なら簡単に理解出来る事なんですがね・・・。

>>622
そんな電波に付き合う気はありません。盗作は音楽業界にとっても癌であるし
撲滅されるのが理想です。盗作訴訟が増えても音楽業界の衰退には繋がりませんし。
むしろ大局的見地から見れば盗作訴訟が増え、盗作が減り、オリジナリティ溢れる音楽
が反映するのは音楽業界全体にとって喜ばしい事なのでは？

どう転んでも音楽の話題である以上
「音楽産業を守る考えの側」に大義名分はあるのです。

盗作と言うのは簡単だ。しかし、現実に疑わしいものは全て訴訟に持っていったり
発売中止に持っていったら、音楽社会は崩壊する。
それがなぜ分からない？
わざとなものはもちろんのこと、わざとじゃなくても訴訟になれば有罪に
持っていける作品が溢れている。
その世界で、「盗作を探せ！盗作は潰せ！」と言ったらどうなる？

音楽関係で生活してる全ての人間は、職を失う。そうなれば世界の危機だ。

まあ、既に僕の考えの通りになっているから、盗作まがいのものでも
訴訟に至らないわけですが。
「現状」が証拠です。

>>625
盗作ばかりの業界が健全な状態だとでも思ってんの？
釣りで言ってんだよな？先に釣り宣言でもしといたほうが良いんじゃないですか？
現状は理想に限りなく近いのか？違うだろ。もっともっと日本の音楽業界は良くなっていくべきだ。
「構造改革」みたいなもんが必要なんじゃないのか？
このまま盗作を放置して盗作が増えまくったらそれこそ日本の音楽業界は崩壊するぞ。
盗作に対する措置を厳しくし各クリエイターたちはオリジナリティーを出す為に試行錯誤する
結果的に日本全体の音楽業界の底上げに繋がるだろ。
（盗作で食ってた人間の屑どもは当然淘汰されていく事になるだろうが。まさかそれを危惧して必死になってるのか？ｗ）

これでお前の言う「大義名分」は「大義名分ではない」という事が論破・証明された。

＞音楽関係で生活してる全ての人間は、職を失う。そうなれば世界の危機だ

　盗作関係で生活してる全ての人間は、職を失う。そうなれば盗作関係者の危機だ　　だろ。

盗作しか脳の無い偽クリエーターが消えた所で日本の音楽業界にとっては何の損失にもならない。
有能なクリエーターが芽を出すチャンスも増え、一石二鳥。

今日もレス伸びたねえ。

全部読んでないんだけど、結局のところ、
B'zは盗作バンド確定で、盗作は是か非かっていう話になってるわけ？

もうｗｗｗとか罵りあいが多すぎて読む気しねえ。

>>626>>627
クス・・・。狭い考え乙。誰も完全論破できなかった僕を、
低級アンチの君が論破するには荷が重いｗ

>>497読める？「仕方無いもの」って世の中にはあるの。
前に音楽は少なからずどこかの作品には絶対似るという話をした。
いや、何も偶然、憂い〜みたいに似るわけじゃない。
ただ、音楽やらないしょ？絶対何かに似るから。覚えとけ。

で、ジョージハリスンの盗作訴訟では、「故意とは認められないが、有罪」
だった。故意じゃなくても。これの意味分かる？
偶然似たものでも、有罪なの。つまり、訴訟された時点で99％誰でもアウトなの。
それが訴訟。で、訴訟が蔓延すると、故意に盗作をした人ばかりではなく、
偶然似た人もみんな逮捕。音楽で偶然似るのは必然なのに。

全員有罪にするか？全員無罪にするか？

これを社会は全員無罪（稀に訴訟する奴はいるが）の方向を選んだ。
結果として、良くも悪くも、訴えられない限り似ていてもOKな社会になった。
この現状は変えられない。なぜだか分かる？
一作品生まれる度に、パターンは減っていく。しかもどんどん引用の網は複雑に
なっている。音楽で偶然似る可能性はどんどん上がっている。

これをどう今更変えて、一度似てる作品を全て訴訟してリセットしろと言うのか？

そして、Winnyの例もある。「犯罪でも全部は摘発できない」

これが本音と建前の社会です。君の理想論構造改革は、君が著作権協会
会長になろうと、総理になろうと無理。はい、論破終了。

つーかもうこいつ明らかにアンチだってバレバレｗ

ここで整理しようか。
アンチの目的は？

・訴訟されて欲しい　→　無理。素人がどんなに煽っても無理。
・売上げ落ちて欲しい　→　プッｗ　落ちたとしても、アンチの成果とは言えない（17年目）
・パクリ知って欲しい　→　別に元ネタのファンでも無かろうに。ま、好きにすれば？
・正義感に浸りたい　→　アンパンマン

「事情を知らない人間の正義の押し付けは自己満足に過ぎない」

これ、善悪に目覚めたばっかりのアンパンマン対象年齢

には分かりづらかったかな？ ┐（'ー｀　）┌


パクリ批判の大義名分は、音楽産業を守るという

大義名分に既に潰されています ┐（'ー｀　）┌

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ パクリって言えばもう勝ちだしｗ　理想論でもｗ
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

結局、B'zのパクリを否定する奴は全滅したのか。

俺も、B'zが訴えられるわけないって思ってるし。
そもそも訴える訴えないの話には興味ないから、もうこのスレにくる意味はないな。

またID:XpjT/4Hiが論破されて発狂してるねｗｗｗ

>で、ジョージハリスンの盗作訴訟では、「故意とは認められないが、有罪」
>だった。故意じゃなくても。これの意味分かる？

あれれ？あの裁判って示談で和解したんじゃなかったっけか？
いつジョージハリスンに有罪判決が下されたの？？？

あ、スマソ。他の裁判と勘違いしてますた。>>633はスルーでよろ。

さぁ、今日はどんな話題でいこうか

たまには真面目にパクリ考察してみようぜ

パクリとは違法行為であり
たとえ告訴されてないとしても
批判を受けて当然の重大なマナーモラル違反である。

B'zは明らかな盗作を何曲もしているのだから批判されて当然。
B'zのパクリを擁護正当化しているB'z信者は
頭がおかしい。

って結論でＯＫ？

つまりB’ｚ信者代表>>625 ID:XpjT/4Hiの言ってる事を要約すると

「音楽産業には盗作で儲けている人間が大勢いるんだ！
その利益を守る為にはパクリを正当化しなければいけないのだ！
これこそが大義名分だ！」

って事になるよね┐（'ー｀　）┌

>625
ｱﾝﾁの大義名分？は「叩くため」のもの。
お前が言ってるのはﾊﾟｸられた側に「訴訟されないため」のもの。
お前の言ってることは叩く叩かないにはまったく関係ないのだが。
訴訟されない(実際には訴えられてる例も多いが)から叩いちゃいけないって理由には全くならない。

また、訴えられないから何をやってもいいと言うことにもならない。
ﾓﾗﾙや法を犯しているのは事実だし。

とか、言いつつB'z結構好きだがwww

>>632
お前いっつもそれだよな。いくらこっちが優勢でもそれさえ言えば
もう印象操作できるから。少しは自分でかかってこいや。

>>636
いくら正論言われようが、ひたすらビーズはパクリ、しか言わない。

頭おかしんじゃないの？少しは世の中に目を向けろよ。

>>637
字読めないことアピールしなくていいから。
「偶然の一致の作品を保護しなくてはいけなく、結果として故意の作品も
保護せざるを得ない現状」ってことだ。

>>638
どこのパクリスレでも見ないか？

「こんなとこで何言っても変わらない。」

そもそも「叩く」って何よ？暇つぶしの2chに、理由付けしてアンパンマンに
ならなくていいから。2chやってる時点で、ただの暇人。
どんなに正義を気取った時点で、もうただの偽善者決定ですから。
どう足掻いても変わらないことは理解したよな？
それを認めて、悔しいから「叩いて」いる。
どう転んでも、2chやって正義訴えてる時点で負け犬ですから。

「2chやってるだけのくせに正義を気取る暇人。現状を変えようともせず
現状に不満を抱く醜い人間」

これがアンチ。

「訴えられなきゃ何をしてもいい音楽界は間違ってる」

じゃあ、
　　　
　変　　え　　れ　　ば　　？　　┐（'ー｀　）┌


2chで不満言うのが、「行動」？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ





それと、判断する人も万能じゃないので、
盗作批判蔓延社会は君達の保護したがってる
「ビーズとは違う、偶然似ただけの人」
も批判の対象になります。しかも、もしネットで盗作批判が加熱すれば
そういう人も訴訟になることも有り得ます。

ビーズはいいでしょう。地位もあるので、こんなスレで潰されない。
ただ、新人は？最初からパクリの印象が付いたら、終わりだ。
きっとこう言うでしょうなぁ。


「故意か偶然か、許可得たのか得ないのか、リスペクトなのか
分からないような連中が好き勝手無責任に発言できるなんて・・・」

つまりB’ｚ信者代表>>639ID:XpjT/4Hiの言ってる事を要約すると

「偶然の一致により盗作になってしまう可能性もあるのだから
故意の盗作を批判してはいけないのだ！
故意に盗作しまくれる現状を守るべきなのだ！
これこそが大義名分だ！」

って事になるよね┐（'ー｀　）┌

>>641
いや、故意だから盗作ってわけでもないだろ？
何回も言うが、

「盗作かどうかは万人意見が分かれる。ならば決めるのは著作権者本人」

こいつに言わせれば「わざとじゃなかったら何をしても許される」
って事になりそうだな・・・。殺す気がなくても殺してしまったら殺人だよ。
同じ理屈で考えれば似せる気がなくてもソックリだったら盗作だよ。
ハリスンだって例外じゃない。故意じゃなくてもソックリだったのなら法で裁かれて当然。
同じ有罪でも「故意」と「偶然」とじゃ全然印象が違うけどね。

「盗作かどうかは万人意見が分かれる。ならば決めるのは著作権者本人」なんて発言が許されるのは厨房までｗｗｗ

【パクリ】Bad Communication［1989］→【元ネタ】Trampled Underfoot（Led Zeppelin）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI01.wma
【パクリ】MR.ROLLING THUNDER[1992]→【元ネタ】Love in a Elevator（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI02.wma
【パクリ】Gimme Your Love[1990]→【元ネタ】Live Wire（Motley Crue）[1982]
http://www.yophorin.com/PAKURI03.wma
【パクリ】もうかりまっか[1994]→【元ネタ】A Little too Loose（MR.BIG）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI05.wma
【パクリ】キレイな愛じゃなくても[1995]→【元ネタ】After The Thrill is Gone（Eagles）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI06.wma
【パクリ】Alone [1991]→【元ネタ】Time For Change（Motley Crue）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI07.wma
【パクリ】憂いのGYPSY [1991]→【元ネタ】What It Takes（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI08.wma
【パクリ】Don't Leave Me [1994]→【元ネタ】Cryin'（Aerosmith）[1993]
http://www.yophorin.com/PAKURI09.wma
【パクリ】破れぬ夢をひきずって[1994]→【元ネタ】Right Now（Van Halen）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI10.wma
【パクリ】Stardust Train [1990]→【元ネタ】Too Late to Say Goodbye（Richard Marx）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI11.wma
【パクリ】夜にふられても[1989]→【元ネタ】Wild In The Streets（BON JOVI）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI13.wma