【規格外】CCCDに断固反対するスレその6【欠陥品】

現状では百害有って一利無しの【規格外欠陥品】CCCDを批判するスレです。
邦楽板の皆様の幅広いご意見・議論きぼんぬ。
CCCD化されたタイトルとアーティスト、
そして反CCCD派アーティストの名前も挙げていきましょう。
前スレ
【規格外】CCCDに断固反対するスレその5【欠陥品】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1062903619/
関連スレ・情報は　>>2-10　のあたりで。

［邦楽板内過去スレ＆姉妹スレ］
アンチCCCDスレ＠邦楽板
http://tv3.2ch.net/musicj/kako/1043/10433/1043331253.html
【アンチ】楽曲をcccdで出す糞ｱｰﾃｨｽﾄ【ＣＣＣＤ】
http://tv3.2ch.net/musicj/kako/1038/10381/1038143859.html
CCCDじゃなかったら買っていたCD
http://tv3.2ch.net/musicj/kako/1035/10351/1035114575.html
CCCDじゃなかったら買っていたCD 2枚目
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1046609008/

CCCDへの反対理由：
１）コピー防止というが防止になってない。
逆にリッピングしたら問題点が解消されるためリッピング推奨してるといってもおかしくない。
２）規格外だから将来聴けなくなる可能性がある。
古いレコードが今でも聴けるのは規格に沿ったものだから。ＣＣＣＤは規格外のため、それはない。
３）規格外に伴う問題の数々。買っても聴けない人がいる。などなど。
４）広報不足。つうか、知らせないまま流通させちゃえという意図が伺われる。
しかも聴けなくても音楽業界は放置。補償しない。
５）諸々の問題に対して業界の姿勢に納得できない。

▼CCCD関連の情報サイト
CCCDに関するニュースを時系列に網羅
http://www.patentsalon.com/topics/cd/
CDSについての解説
http://www.muplus.com/cccd/
関連メーカの対応
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
アーティストの発言
http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm

CCCDを導入したレコード会社（50音順）

avex　http://www.avexnet.or.jp/cccd/
キングレコード　http://www.kingrecords.co.jp/cccd/
ソニー・ミュージックエンタテインメント（LGCD）
http://www.sonymusic.co.jp/cccd/
テイチクエンタテインメント
http://www.teichiku.co.jp/topics/text_01.html
東芝EMI　http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/
ビクター　http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/
フォーライフ
ポニーキャニオン　http://www.ponycanyon.co.jp/tpic/cccd/
ユニバーサルミュージック　http://www.universal-music.co.jp/cccd/
ワーナーミュージックジャパン　http://www.warnermusic.co.jp/cccd/
ZOMBA RECORDS JAPAN（Key2Audio）　http://www.zomba.jp/cccd/

【CCCD拒否を明言・懐疑的姿勢と目される邦楽アーティスト達】

浅倉大介（access）（リミックス盤を無理矢理アルバム化）
GLAY（ツアーグッズで「CCCDはどうなの？」）
宇多田ヒカル（パパ「音質悪くなるから」）
松任谷由実（ダンナ「音質悪くなるから」）
矢井田瞳（プロデューサー以下同文）
ECD（サイト掲示板でavexに愚痴、新作のインディーズ発売も検討）
広井王子（ゲーム「サクラ大戦」プロデューサー。公式掲示板で「ゲームミュージックがゲーム機で聴けないのは問題」）
スガシカオ（ラジオで「音が悪くなるから嫌だ」）
曽我部恵一（ファンサイトの掲示板で「CCCDって感じ悪いよね〜」）
深沼元昭 （Mellowhead/Plagues） （CCCDで出さなきゃならない人が気の毒）

テンプレとしてどこまで載せるべきか判断つかないんで
後は修正・補足ヨロ。

>>1
乙ｶﾚｰ

レコード会社工作員による自作自演

> 投稿者：アコ
> 投稿日：2月8日(土)18時24分33秒 （★注目！→）mmstudio.jvcmusic.co.jp（←注目！★）
> 久々にここへ着たら、とてつもないカキコの数にビックリしました〜。
> 私もいろいろ考えることはあったので、分からないことはメーカーさ
> んにメールしてみました。
> そうしたら、丁寧な返信も頂けたので安心してます。
> ちゃんと対応してくれました。･･･（ry
>
> というわけで、みなさん、ビクターにメールで問い合わせをしよう。
> 丁寧な返信がもらえるぞ。

その後（以下の文章は現在、サイトから消去されている）
> スクービードゥーのファンの皆様へ
>
> 平素は、スクービードゥーをご支援頂きまして誠に有り難うございます。
> この度の「オフィシャルホームページＢＢＳ」への当社内からと思われる書き込みに関しての]
> ご説明をさせて頂きます。
>
> 先日、当社の社員と思われる人物が一般ユーザーを装い、CCCDを擁護するような書き込みをBBS上に
> 行った事に関して、その後の詳細調査の結果、書き込みは当社内からの発信であることが確認されました。
> この件につきましては、ファンの皆様に多大な不信感を与えてしまう結果となり、スクービードゥーの
> 所属レコード会社としてあってはならない軽率な行為だったと、事の重大さを強く認識し、深く反省すると
> 同時にお詫びを申し上げます。
>
> しかし、スクービードゥーを愛し、飛躍を願う気持ちは、皆様と変わりません。スタッフ一同、気持ちを
> 引き締め頑張りますので、何卒、今後とも今までと変わらぬ応援を宜しくお願い致します。
>
> 2003年3月
> ビクターエンタテインメント株式会社

>5 訂正

GLAY（プロデューサーの佐久間氏がBBSで今後絶対採用しないと明言）
ECD（CCCD問題その他でavex離脱、新作インディーズ発売）

>>1
おつかれ
>>8
初めて知った。でも、某A社より誠意があっていいな。そんな会社なら
見事なコントロール技術開発・採用してくれそうだ。
っていうか、みんなMP3化できないことにじゃなくて、それ＋音質＋プレイヤでも聞けないことに
怒ってるんだよな?音質落ちない・プレイヤで動作保障だったら文句ないんだよな?
クドイ文章ｽﾏｿ

>1
おつかれーしょん

>>1
乙。

>>10
> 初めて知った。でも、某A社より誠意があっていいな。

ちゃうちゃう。

既にサイトから消去されているというのが問題。
さらに自作自演があったBBSも閉鎖されている。

つまりこのことは、知ってる人しか知らない。検索して探してみなよ。ソースがないからさ。
つまりこの事実はビクターによって闇に葬られつつあるのだよ。

まぁビクターじゃなくても東芝EMIがビートルズのレビューで
同じようなことを何度もやっているからな

>>1
亀だが乙。
佐久間CCCDにしないって名言したんだな

>>1
乙

規格外欠陥不良品は不買が１番。

>>9
そういえば、ECDと同じくcutting edgeで、CCCDに抵抗していた
SHAKKAZOMBIEのTSUTCHIEの新作も、インディーズからの発売らしい。

Sketch Show （高橋幸宏＋細野晴臣）もcutting edgeだがCCCD回避。

11/27発売予定「LOOPHOLE」
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1940698
>CCCDはCD EXTRA仕様で回避するようです。

>>18
cutting edgeはCCCDの廉価盤でアルバム再リリースが多いみたいなんだが

ECDやSHAKKAZOMBIEがされるのは見せしめだろうか？

あと移籍したK DUB SHINEやYOU THE ROCKなんかもされてたけど（この二人はソニー行ってるからCCCD絡みは関係なさそうだが）

>>17
そうですね、まずはコツコツ不買から、そして周りにCCCDの悪辣さ・欠陥についてを広めましょう。

佐久間というかTAKUROだな

＞TAKURO君の言ですが、「１００％の自信を持てない作品は出せない」と
＞「一度試してみた結果（ＣＣＣＤ）、僕らには会わないと思う」とのことです。

あと、自分は音楽プロデューサだからCCCD化を止める権限は無いという含みで言ってる。

CCCD賛成派のﾃﾝﾌﾟﾚはない？

>>23

>>6
大慌てで立てられたんで、不足しているものは貼ってほしいそうだよ。

＞１さん乙です。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1068472141/l50

【CDDA】
レミオロメン
11.19 album
『朝顔』

タワー
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=697243&GOODS_SORT_CD=101
HMV
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1928035

くるり岸田氏がＦＣ会報にてCCCDについて懐疑的な意見

8 名前：岸田氏曰くこうです。 投稿日：03/10/30 22:17 ID:sS6mBZKJ
CCCDについて書こう。猫も杓子もCCCDでリリースされる今日、不快な思いをしている諸君も多いことだろう。
僕もその一人だ。自分の好きなアーチストの新譜がCCCDだと、買う気が薄れてしまう。
強制力が働くメーカーもあるので一概にそのアーチストを責めることはできないのだが。
CD-Rライターやi-Tｕｎｅｓの普及によって、今ではＣＤのコピーが非常にスムーズにできるようになった。
勿論いい面も悪い面も併せ持っている。例えばもっているCDの中から好きな曲をチョイスして自分ベストを作ったりするには格好なアイテムだ。
ラジオの現場でも、選曲や編集に重宝する。(※くるりはJ-WAVEでラジオ番組も担当している）
ところが、アルバム１枚をCDに焼いて「はいでき上がり」というのはあまりにお粗末すぎやしないだろうか。
作り手である我々にとっての言い訳かも知れないのだが、CDは製品だ。
ジャケットやブックレットまで含めた、お金を払って手に入れる大切なアイテムである。
おっきいフェスに行くのとそのビデオを見るのと同じくらい価値が異なるものだ。好きなアルバムであればあるほどそうだろう。
CCCDがどれ程音質を劣化させるのか、というのはよほど耳を尖らせないとわからないものだろうし、いくつかの規格によっても異なるらしい。
ただ、CDとして出来上がったレベルのものに、わざわざその作品にとって全く関係のない処理を施す行為に対して非常に疑問を感じる。
プレーヤーやパソコンを壊してしまう可能性があるって？ふざけんのもいい加減にしろと言いたい。
とは言うものの、大変難しく、かつナイーブな問題だと思う。色んな利権も絡んでいる。
ただ、リスナーには関係のないことがあまりにも多すぎるのだ。メーカーは表向きには「アーチストの著作権を守るため」と言っているが、
そんなマゾヒスティックな事をしてまで金が欲しいとは思わんよ。CD全体の売り上げが落ちてきているのは重々承知だが、
CCCDは音楽のために何一つプラスになっていないのも事実だ。i-Tunesなどの規制が先手ではないか？どうだろう？だってCDには罪はないよ。

>>23
前スレ見たけど、テンプレ貼ってなかったような･･･。
反対派に山下達郎さんが載ってないよ。
追加として、SMEなんで強制的にLGCDになったけど、
アジアンカンフージェネレーションとライムスター宇田丸さんが
反対している。

ラストラム
　※BEAT CRUSADERSのベストにCCCD導入、問い合わせ先・説明ページは無し
　　親会社無しの完全インディーズレーベルでは初
QOS RECORDS
　※コンピ「BEST OF 蓮沼」に導入、噂では東芝EMIの息がかかってるらしい
【過去にリリースしたが、現在は事実上撤退しているレコード会社・レーベル】
・ZOMBAレコーズ
※2002年10月にKey2Audio形式で1枚リリースも、BMG傘下に入った後リリース無し
・キングレコード
※2003年1月に陰陽座のアルバムに導入もその後リリース無し、
説明ページもサイトリニューアルで消滅
・ユニバーサルミュージック
業界で唯一「CCCDにするかどうかをアーティストが決める」会社だったが、
CCCDを導入したアーティストはせいぜい池田綾子とチャゲアスぐらいだった。
その池田もLifeで懲りたのか以降のリリースは全てCD-DA。
チャゲアスも「デエラ・シェラ・ム」で懲りたのかスターダストレビューに反対されたのか。

【今のところCCCDを導入していないレコード会社】
コロムビアミュージックエンタテインメント
日本クラウン/トライエム
徳間ジャパンコミュニケーションズ
ジェネオンエンタテインメント（旧・パイオニアLDC）
バップ/トイズファクトリー
プライエイドレコーズ/ポリスター
ロードランナージャパン
Being系各社（B-Gram・ZAIN・GIZA Studio・VERMILLIONなど）
UFC関連（ゼティマ・ハチャマ・ピッコロタウン）
メディアファクトリー

関連・RIAJ、DVDプレーヤー対応音楽パッケージ「DVD music」を制定-コロムビアが4タイトル発売
www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030227/riaj.htm

くるり頑張れ。
ビクターの中でもスピードスターはCCCDにされる度合いが大きい中で、
自分の意思をしっかり持ってCCCD化に抵抗している。
ビクターに負けるなよ。

川´3`)山下達郎神の至言
> CCCDに関しては、あの、お話し始めるとすごく長くなるんですが
> 今日はもう時間が無いので、えー申し上げられませんが、
> 一言で申し上げますとですね、山下達郎が（笑）CCCDやるわけないじゃないですか。
> えー、15年間CDというもののクオリティーに対して非常に疑問をもちつつですね、
> やってきて、やっとここまで、えー改善してきたのに
> これでまた、そういう音質的にですね、あの欠陥があるいかなる要素もですね、
> 私は認めませんので、絶対に全作品CCCDにはしませんのでですね、
> 今回のレアリティーズも勿論CCCDではありませんので、
> 安心してお買い求めくださいませ。

http://www.zdnet.co.jp/news/0311/11/xert_sony.html
SONYの新技術。保障付きっぽい言葉が書かれているが･･･

それよりLGCD2の話題が全然出ていないんだがどういうことだ

>33
＞このCDはほとんどすべてのデバイスで従来どおりに楽曲を再生できる、と
＞同社CTO（最高技術責任者）のフィル・ワイザー氏は語っている。

ほとんどすべてって何だと言いたい。おそらくは詭弁じゃないのかな。

>>33
新技術も何も、ConnecteDは日本で既に
導入されてるだろ。たぶん、海外仕様も
日本と同じくレーベルゲート仕様になると
いうだけの話だと思われ。

>>27
レミは浮雲レーベルなんで回避は予想の範疇です。

よい兆候かもしれませんが、
最近コロンビア、R&C Japan(これもコロンビアの子会社？)
への移籍組の増加が気になります。
クラムボン、PENPALS、旧TMNのメンバーなど。
ram jam world(朝元浩史)もいつのまにか。。。
非公式にはFayrayもここに移籍とか。
勿論、契約関係の区切り、吉本関連など事情はありましょうが、
私はCCCDの問題も影を潜めてるようでなりません。
ほぼ移籍前はCCCD導入社が並んでますし。 (ワーナー、EMI、avex、ソニーetc)

１ご苦労様。ありがとう。
ところでどなたか
ＣＣＣＤのことに対して意見を言ってる、
オーディオ・メーカーの表も載せて下さい。
よろしくお願いします。

>>38
これを見て。
各社のＣＣＣＤの意見がいろいろ載ってるよ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm

ごめん関係ないけど、レスとスレって違うの?

スレッド
レスポンス

41さん、その違いを教えてください!すいません

>>40
初心者板に逝きなさい

とりあえず、宇多田ヒカル本人は、CCCDに反対していないんだからリストアップするなよ。
だいたい、パパ、CCCDそのものには賛成と明言しているんだぞ。

>>44
http://www.toshiba-emi.co.jp/hikki/staff_d/diary/backnumber/200204241926.htm
＞我々はこの決定を下す前にヒカルにも相談しました。そして、本人の意思も含めての決定を出しました。

現状のコピーガードには反対なんだろ。

ついでにこれもだ。
http://www.toshiba-emi.co.jp/hikki/staff_d/diary/backnumber/200204231823.htm
＞現在使用できるガード・システムが未だ音楽的な使用に適していないと判断したからです。

CCCD ≠　コピーガードシステム

>37
FayrayはBeing系列っぽいぞ。
今月に出るB'z松本のカバーアルバムに参加するから。
他の参加アーティストも全員Beingからだから、Being移籍は確実っぽいな。
いずれにしろ非CCCD陣営に行く事には変わらないが

コロンビアへは元ビーイングの中島氏が行ったはずだから、
コロンビア・ビーイングの非CCCD陣営ということなのか。

フェイレイの移籍はないでしょ。
非ビーイングレーベルでビーイングアーティストが関わってる奴は普通にいるし。

>>48
非公式の情報ながらも
R&Cへの移籍話が公式BBSであがったんですよ。

編曲環境のビーの圧力が強いのか、
やはり事務所の力が強いのか(大崎社長でしたっけ)

近いうちに発表はあると思いますが。

エイベックス必死だな

>>52
同感。

>>28
補足。漏れくるりとちょっと喋る機会あったんだけど。
そのとき岸田が「みんなＣＤのコピーってするんですか？」とか聞いてて。
「コピー対策でコピコン（ＣＣＣＤのこと）出てるけど僕はコピコン嫌なんですよね」て。
（そんとき漏れは「いやＣＣＣＤでも結構簡単にコピー出来るからアレは意味無い」て言ってやったw）

で、岸田は
　生産のカッティングでもうそういうのしか作れなくなっちゃうウンタラカンタラ（要は音質が悪くなることに関して）、
　Ｊ−ＰＯＰとかならいいでしょうけど、僕らはこう、音をいろいろ詰め込んで深く云々、
なんて言ってて。
（岸田発言内容は記憶のみに基づいてるので、細かい言葉遣い違いは御容赦）

要はコピー防止はしてほしいけど音質悪くするＣＣＣＤには反対、というような口ぶりだった。

コピーコントロールをちゃんとするのもいいんだが
俺は携帯MP3プレイヤー使ってるからほんと困る。
DVDオーディオ買うから！MP3にするすべを残しておいてくれ〜
携プレでこれからも音楽が聴きたい・・・

アナログか光デジタル経由で良いじゃん、そういう目的は。
漏れはPCで聴かないから欠陥CCCDは止めて欲しいけど。

すまん、教えて下さい。
レーベルゲートとCCCDは別のものなの？

>>57
ほとんど一緒。

>>58
パソコンで引っこ抜けないの？

>>59
>>58さんではありませんがレスを・・・。
CCCDにしろレーベルゲートCDにしろ、PCで引っこ抜くことは可能です。
方法はCD自体に何らかの加工をする、あるいはソフトを使うなどありますが。
あるいは、使うドライブによってはそのまま引っこ抜けてしまう場合も
あります。
ただ、どういう方法を使うにしても、ドライブに負担をかけてしまうことには
変わりはありませんが。

>>60
ありがとうございますた。

>>56
>>55は携帯MP3プレーヤのことを話してるのに…。

>>57
CCCD（CDS-200）のパソコン用圧縮音源が
収録されているセカンドセッションを、ソニー
ミュージックエンタテインメントの鯖からダウソして
有料で聴く仕様に変えたのがレーベルゲート。
もっとも、レーベルゲートを使って有料で聴いた
というヤシなど見たことがないが。

connecteDってCCCDとは違うんですか？

>>64
もともとConnecteDはCDをPCにいれてサイトが見れたりするもので、
ソニーがCD-DAにも導入していたもの。
LGCDにもその技術が適応できてしまうので、LGCDにはConnecteD
対応のディスクが多い。
最近ソニーが海外で展開しようとしているConnecteDは、ここでの
推察ではConnecteD付きLGCDではないかと言われてる。

1999年の冬頃にもドリカムのアルバム「The SOUL」が
ConnecteDでしたが？

>>57
63が書いてるような、ＭＰ３聴いたりする用の方策を用意してあるのがソニーのレーベルゲートＣＤ。

が、本質的な問題点（音質、プレイヤーへの負荷、規格外のものである事等）はＣＣＣＤと一緒の代物。

>>66
だから、ConnecteDはCD-DAにも使われていると言ってるのだが。
ConnecteDの技術でサイト接続以外の機能があるなら、なるほどと思うけどね。

>>65
ConnecteDに対応したLGCDは既にあるんだよな。
もしかしてZDnetの記事で書かれているのは
今のConnecteDに対応したLGCDだとLGCDの承認画面が出ちゃうから
これを出ないようにしてConnecteDのサイトでスクリーンセーバーなんかを
ダウンロードさせるついでに圧縮音源のPCへのコピー承認も一緒にさせようと
いうことなのかもしれない。

>>67
レーベルゲートはMP3には対応してないよ。
（CCCDのリッピングができるドライブで音源を
リッピングしてMP3化することはできるが、
それはSMEは公式に否定している。）

レーベルゲートはATRACの糞音源が1回だけ
無料でダウソ可能な仕様になってるだけ。
（2回目以降は有料）

238 名無しのエリー sage 03/11/13 19:00 ID:ViEcz/U4
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1913006

ｷﾀ---------！！
CCCDともおさらば。


どうやらＤＡＩのニューアルバムはCCCDではないようです。

>>71
それDVDオーディオですよ！
しかもdo the best

ふぅん、△ｖｅｘは来年DVD-Audio移行なのかね。

まあCCCDより続けるよりはいいけど、値段高いのは何とかならんの？

少々高くても、｢向上した音質｣と｢再生時の確実性と安全性｣への対価だと思えば安いものだ。
…なんてね。
漏れもglobeのDVD-A予約しようかな…

PCでDVD‐Audio再生できないものかなーと、ソフトを検索してみました。
しかし、価格が…。↓
ttp://www.coneco.net/soft_sound/1031024024.html
どこで買っても万札が飛んでいくことになる…。
しかも、一番安く売ってる所の在庫の欄が空欄ってあたりが、何とも。。。

初心者ですみません
まだまだ勉強不足なんですが
ＡＶＥＸのコピーコントロールとＳＭＥのレーベルゲート
システムの違いはあっても、音質的には変わらないんでしょうか？

エイベックスのDVD-AはDVD-Vとのハイブリッドだから
PCでも再生できるんじゃないの？
とりあえず、DVD-Aを出していくのはいい傾向だね。
最初からそうすれば良かったのに。

>>77
基本に使っているシステムがC2エラーたっぷりの
マクロメディア製CDS-200だから一緒。SMEは
音にこだわって原盤にガラスカッティングうんぬんと
逝っているが、実際にはこもったような音しか出ない。
（エラー補正が原因）

>>78
CCCDで行き詰ったからだろうな。
もっとも、ここまでCCCDで会社の評判を落としておいて、
DVDを出した程度で一朝一夕に売上が上がるとも
思えないわけだが。

>>79
78だけど、自分もそう思うよ。
中間決算かなんかで、新しい技術も取り入れてみたいなことが
書いてあったけど、多分このDVD-Aのことだね。
でもDVD-Aをようやく広めようとしても、一度失った信用を取り
戻すのは難しいだろうね。
まあ、苦労するだろうがせいぜいDVD-Aに完全移行するまでは
エイベックスは我慢するんだね。

>>79
サンクス

今日発売したビートルズ日本盤は売れんのかね・・・。
ってか売れるな。

|д゜)ソニーの新製品のＳＡＣＤ？（うろ覚え）にｷﾀｰｲｼﾖｰ

>>83
ハードが安くなるまではSACD-Hybridの形で普及して欲しいです。
あんな高いモノ、学生じゃ買えませんよ。。。

$MEというか$ONYは実に姑息だ。

最初にエーベックスに圧力かけるか裏金渡して"CCCD"を出させ、
再生できないとか機器が壊れるとかで問題ありだとリスナーに
認識させた上で、まるで「漏れのとこのは大丈夫ですよ」と
言わんばかりに"LGCD"を出しやがった。実質的には"CCCD"だというのに。
"LGCD"は"CCCD"の一種ではないと誤認させようとする意図がみえみえだ。
実際ここにいるし。ｺﾈｸｿﾃｯﾄﾞも然り。
この件で、BMGの買収はやはり珍盤の強制普及が
目的だったということが明確になった。

こんな経営倫理上問題のあることをするクソ企業は親もろとも
消滅していただかねばなるまい。

>>85
親会社もそう長くはないだろうな。音源のパソコンへのコピーを
拒絶する子会社のせいで新たな携帯再生機への参入ができず、
ウォークマンの市場は全部iPodに持って行かれちゃったし、
主力事業のテレビでもブラウン管に固執して次世代TVへの対応が
遅れ、他社に大きく引き離されているし。そして、とうとう30歳以上が
リストラ対象になってしまったわけだろ。アメリカでも本気で
レーベルゲート2を導入するらしいが、向こうでクレーマーから訴訟を
起こされたらまず勝ち目はないだろ。残るのは莫大な賠償金。

SONYを見ていると、消費者を無視した大企業はこうして
潰れていくんだな、ということを如実に感じる。

大企業はともかく、そこに所属するアーティストが
路頭に迷うのは嫌だ。
他が拾ってくれれば良いけど。

最近出た実売2万円台のSACDプレーヤーでも
ちゃんとCDよりいい音が出るのかな？
ttp://www.pioneer.co.jp/catalog/dvd/dv-600a-s.php
ttp://www.sony.jp/products/systemstereo/
聴いたことのある人はいますか？

欠陥品CCCDを再生するより格段にマシでしょう。

ＳＡＣＤのソニーのＣＭ最近始まったね。
「大人の音楽」とかいうキャッチで

どうでもいい話なんだが、
LGCDをCD-Rにコピーしてあるのを俺の友人が持っている（らしい
しかも通常版なら曲は３曲入ってるんだが、
もう１曲入ってるらしんだが・・・。

LGCDってコピーできないんじゃなかったっけ・・・？


なんかの間違いだったらｽﾏｿ

>>91
CCCDと同じだからリッピングできる。
はず。詳しくないのに話すもんじゃないね。ｽﾏｿ

5万円台のSACDプレーヤーなら持ってる。
割と音はいいよ。SACDもCD-DAも。
LGCDは最初のほうで音が飛んじゃったけどね。

これもテンプレしてくれぃ

ttp://www.sokabekeiichi.com/special/interview01.html

>>91
CCCDもLGCDも普通にリッピング出来るよ
最近のドライブは対応してるし、古いのでも一部を除けば大抵のドライブで出来るし

CCCDってRealOne Playerで再生できないんですか？

ビートルズ売れてんのか・・・。輸入盤買えよ馬鹿。

Nステのビートルズ特集でCCCDにも触れて欲しいんだけど
Mステも抱えてる局だし無理だろうなぁ…

>>97
家のビートルズ好きの父も何も知らずにCCCDの国内盤を買ってきた。
まあ、大嫌いだか見て見ぬふりなんだけどねww(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

親をCCCDより嫌うなw

教えてやれよ・・・

>>101
>>96のこと？

>>96
ROPで、CCCDは再生できるかもしれないし、できないかもしれない。
ほとんど運次第。できなくても返品には応じてもらえないよ。
再生できたとしても、音は良くないよ。
プレーヤー(パソコン)が壊れるかもしれないけどそうなっても、多分、
誰も修理費用を保障してはくれないよ。

ROP(というかパソコン)でCCCDを再生するかどうかは自己責任でドゾ。

あやや。無意味にアゲちった。スマソ。

コピーできない事がイケナイんじゃないよな。
音が悪い事が絶対に許せないんだよな。

吉田美奈子
「第一皆さんは「音質」を聴いているのでは無く、
　「音楽」を聴いて楽しんでいるのでしょう？」

ﾊｧ（ ﾟДﾟ）？
一流オーケストラが一流作曲家の曲を
音響のヘボいホールで演奏するのも問題ナシか？

正直吉田美奈子がこういうこと言うのはほんとがっかりした。
いわゆる「商業」音楽とは無縁の作品づくりをしてきた人だからね。

>>106
全く同意。この発言知るまではオレの評価は高かったんだよなー。
本当に残念。

確かに音質を問題にしてないリスナーもいるが、
本当の音楽ﾌｧｿは音質の良い音楽を楽しんでる。

しかし、音質以前に再生不具合起こしてるﾔｼは
どうするんだ？
音飛びや音割れなんぞ聴いたって、精神が荒廃
するだけだし、再生できなければ話にならない。
吉田美奈子はそういうリスナーへのフォローを
全く考えてないんだろうか？

完全にリスナーを馬鹿にしとる
それ以前にこういうコメントをHPに載せるという神経を疑うが…
「おまえらの人生も保障されてねーだろ」といい

ってか「吉田美奈子」って何者なの？ぜんぜん知らない。
むしろ反CCCDスレではよく見かけるから名前だけはおぼえてしまったよｗ

吉田美奈子の「フラッパー」は好きな作品だったんだけど
この件で全く聴く気なくしたよ。
細野さんや大滝やムーンライダーズや幸宏もこんな
糞円盤回避してるってのに。

＞「音楽」を聴いて楽しんでいるのでしょう？」
だったらカセットテープでもいいよ。レコードでも。
ただし、規格内でな。

>>102
いや、違う
まあいいや

吉田美奈子ってナージャの主題歌歌ってるやつだろ？

>>102
見事な勘違いﾜﾗﾀ

それは本田だろ

俺も見事な勘違い〜＿|￣|○

え、ボケじゃなかったのか。

マラソンウーマン歌ってた人だよ。

ビートルズのLet It Be...Naked（ＣＣＣＤ）が
タワーレコードのサイトで１位。
でもLet It Be...Naked（非ＣＣＣＤ）も１位（予約チャート）
はたして、どっちが売り上げが多いかな。
僕は非ＣＣＣＤのほう買う。
タワーレコードは今、輸入盤セール中で
２２００円が値引きされて１８５０円になってるし。

>>99
うちの音楽好きの親父もビートルズ日本盤買いに行きそうだったから、
「日本盤はCCCDだから絶対買うな！US盤予約してるから我慢しろ！」と
必死で止めておいた。とりあえずこれで被害者が一人減った。

その後、親父が「何でCCCD買ったらいけないんだ？」と聞いてきたので、
「エラーが入ってるから音質も低下するし、CDの規格外で再生保証もないから、
プレーヤーが壊れたり調子悪くなったり再生できなかったりすることもある」と答えた。
親父は「なんでそんなもんかけるんだろうな。意味わからん」と言っていた。

CCCDはCDJでも大丈夫なのかなぁ

>>118
明日以降に分かるね。
私はというと渋谷タワレコでLet It Be...Naked（非ＣＣＣＤ）予約した。
ところで渋谷タワレコの３階にある
Let It Be...Nakedの試聴コーナーに
「輸入盤はＣＣＣＤではありません」って貼りだしてあった。
問い合わせが多いんだろうね。
レコード店も大変そうだ。

mama!milkの新譜が両面ディスク仕様らしいけど
これって音質とか再生保障の面ではどうなんだろ？
CCCDの例があるから今までと違う形式のCDは怖くて購入に踏み切れん

>>120
安物だがCDJ100で今のところ再生は問題ないが
なるべくかけないようにはしている

>>122
> mama!milkの新譜が両面ディスク仕様らしいけど

そんなのがあるのか？
プレーヤーによってはまずいだろ。

>>122
CD部にCD−DAもしくは規格に準じるものの表記があれば大丈夫でしょ
多分、mama!milkの新譜はDVDの規格の特殊仕様と思っていいのでは？
DVD自体は両面の使用は仕様上可能なわけだし、その片面をCD部にしただけかと思われ。
SACDみたいに２層に出来ないし。

あー、でもスロットインタイプのプレイヤーだとどうなるんだろ？

これだな！
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=700667&GOODS_SORT_CD=104
確か台湾のプレスメーカーがCDとDVDの張り合わせのディスク製造していた記憶がある。
探しくるのでちょっと時間くれ。

あったyo。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020607/dtj.htm
CD側が規格外だけど、これなら許したい範囲だ罠。みんなはどーよ。

>>127
どんなメリットがあるんかいなと思っていたけど。
制作費が安くなるわけか。
雑誌の付録などではわかるが、単体の商品として
リリースするなら、別ディスクにしてくれたほうがいいな。
規格外でも、まあ、許せる・・・かな？

不正TOCとか故意に入れられたC2エラーがないなら良いのでは？

>>127
うーむ、再生に不具合でなければ考えてみたいが･･･。
ただCCCD以外の規格外が出てきたということで、規格外に
歯止め効かなくなりそうでｼｮﾎﾞｰﾝ。

MISIAのべすとＳＡＣＤだった。よかった。

>>71
それ、来年1月28日発売だから
来年1月28日発売予定のmoveのアルバムもDVD-A化の可能性が高いか？
だとしたらキタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━━!!!!!　
でもそれって普通のCDプレイヤーじゃ再生できないんだよね？(´･ω･`)
パソコンはDVD見れないっぽいし…

>>132
avexのは既に発売されたベスト盤がDVDAで再発売されるだけ
ニューアルバムがDVDAで出るのはまだないでしょう

つーかdreamのベスト盤もDVDAで出せヽ(｀Д´)ノ

つーかmoveのはCCCD決定してるぽ
http://musicfinder.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=10&id=avct10136
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1912907

つーかＵＫ盤のＥＭＩのＣＣＣＤはＭＤにすらコピー不可ってほんと？
（再生保障されてないが）仮に再生できるならＭＤにコピー可じゃないの？
ＭＤにコピーしようとどうなるか知っている人教えて！

>>135
再生できてもMDにはダビング不可
CDDAの規格自体にダビングの可否を決める信号が含まれてる

>>135
> （再生保障されてないが）仮に再生できるならＭＤにコピー可じゃないの？

アナログでダビングしたまえ。

> ＭＤにコピーしようとどうなるか知っている人教えて！

べつにどうもならんと思うが。コピーできないだけでは。

アナログでダビングする方法を知らないのかもしれないので補足。
ＭＤプレーヤーの録音端子と、ＣＤプレーヤーの出力端子を繋ぐ。これでアナログダビングの環境が出来る。
プリアンプか、プリメインアンプを通した方がモニターも出来てｳﾏｰ。これは取説を参照してくれ。

138訂正
> ＭＤプレーヤーのアナログ録音端子と、ＣＤプレーヤーのアナログ出力端子を繋ぐ。

フラグが0なんでしょ多分。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:rdDscZgevH0J:webclub.kcom.ne.jp/ma/takabin/cdda.html+CD%E6%A7%8B%E9%80%A0++%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%B0&hl=ja&ie=UTF-8

SMEもDVD-audio導入しねーかな

レミオロメンが直前に（当日？）になって
ＣＣＣＤ発表という愚行を犯しました。

ネット予約してた香具師はどうすんだろうな。
もう発送始まってるだろーに。

>>142
同日発売のトライセラのシングルも同様。
ビクター氏ねよ

SMEのアーティストでLGCD回避できてる人たちっていないの？

>>141
SMEはSACDの方を次世代にしてるので、ベータみたいな事態にならないと
無理でしょう。

>>144
大瀧詠一氏以外はどんな大物も駄目でした。

トライセラもそうだったのか・・・。
しかし、今回のことはスクービーの件の時より解せん。
まともに告知もせずに当日発表するとはな。

>>144
どっちも今んとこ１回こっきりだけど
大滝詠一「恋するふたり」
スーパーカー「Recreation」（これのリミックス、明日発売の「BGM」はLGCD)
他にあれば挙げてくださいな。

>>142
酷い。CCCDと知らずに買ってしまった人もいるみたいだし・・
消費者に不利益になる情報を故意に知らせなかったとしか思えない。
訴えたら勝てそう。

>>142
悪どいなビクター。EMIとは別の意味で性質が悪い。
バックホーン新譜の表記の仕方とかさ。
こうなると、「くるり頑張れ！！」と応援したくなる。

同じくビクター所属のCUBE JUICE新譜は、
本人がはっきり「回避」と明言しておりました。
ttp://orangemecanique.fc2web.com/diary/index.htm
↑の11/10のとこ。
安心して買えるぞー。もうフィギュア付き買っちゃうわよ。

鬼束ちひろ / いい日旅立ち西へ（仮）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1936973

たとえばHMVなんかは、発売から3週間もたつのにコレがCCCDであることを
どこにも表記していません。タイトルもいまだに(仮)とかついたままだし。
発売直前にユーザーレビューでこのことを指摘したけど訂正されなかった。
おいらは買っていないので訴えるわけにもいかないけど、なんかムカつく。

>>149
仕事こなす人手が足りてないだけだろ＞放置

>>149
アーティスト名なんかで検索して出てきた一覧にはCCCD表示あるはず。
普通いきなり商品ページに逝かないから書いてないんでない?

あら、ほんとに徹底的についてないわ。ｽﾏｿ

ってーかフォーライフのDoubleにもついてないよ。＜ＨＭＶほか
この人は事前にちゃんと公式で告知してたのかどうかわからんけど。

>>150
おそらく人手不足なのだろうと思います。ただ、おいらが投稿したユーザー
レビューはCCCDのことに触れていたせいなのか、結局掲載されませんでした。
レビューのチェックしてるヒマあったら肝心な商品情報のほうを正確に表示
しておいてもらいたいものです。

ってか問題はビクター公式ホームページに
今日の今日まで発表しなかったことだと思う。

ﾚﾐｵﾛﾒﾝのとことかまた自作自演ありそう。。。

ナンバーガールの最後のライブアルバムは「二枚組だから」とかいう
わけのわからない理由で強引にCCCD回避したとかって聞いたけどホントかな

なぜマークを見難くしたり、発表を遅らせたりするのか理解できん。

違法コピーを撲滅し、音楽文化を保護し、
CDの売上も回復するすばらしい技術なんだろ？

違うんですか？レコード会社さん。

堂々と告知も出来ないような代物をお客様に売りつけるような商売は
早々に止めた方がいいんじゃないでしょうか？

と、思う今日この頃。

CCCDに対する批判を書込んだレビューは載せずに、こういうのは載せるのね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1918763
元春、がっかりだよ。

HMVのデータベースはかなりいい加減です。
表記の揺れ、内容違い、曲数違い、曲名違いはちゃめしごと。
指摘しても直しゃしねえ。
Amazonの「このカタログの誤り、表記漏れを修正する」制度を見習え。

佐野元春も歳とったんですね。
椎名林檎も買わなくなったな。
矢野顕子もついに、ですね。
スーパーカーもこのままいくと、か？

目先の利益だけにとらわれて意味のないコピーガードかけるレコード会社さんよ、
売上が落ちてるのはコピーのせいじゃないのよ、
それが分からないのはマーケ不足なのよ。
「この曲いいよ」って宣伝してくれるリーダーユーザーを減らし、コア層を減らし、
仕掛けをしても瞬間的にすら売れなくなり、宣伝費はかさみ、新人も育てられず、
オンラインストアはiTunes Music Storeの独り勝ち。
全部後手後手、現状にパッチ当てるだけの仕事じゃん。売れるわけないじゃん。

ああ、普通に音楽聴くのにも苦労する時代とはね。くそったれだぜ。

11/19放送 WBS 次世代ﾒﾃﾞｨｱ特集
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1062407046/38-41n

飛躍的にこの年末から来年にかけて伸びてくるそうだ

DVD-Audioってのはプレステ2でも再生できるんでしたっけ？スレ違いゴメン。

>>162
ビデオパートだけが再生出来るはず。

気がついたら立ってたよ。芸スポ速報＋

【音楽】　ビクター、CCCDでのリリースを発売前日に発表で波紋
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1069175247/

つじあやののベストは、発売するまで告知されてなかったなあ。
CD屋に買いにいっておどろいた覚えがある。
買わなかったけど。

CCCDは、DVDに比較すればとても脆弱なプロテクトであることは、
レコード会社側でも認めていた。
それでも、CCCDを導入する趣旨としては、
CCCDであることにより、著作権保護に対する理解を深めて欲しい
というキャンペーン的な意義もあるのだ、というものです。

百億歩譲ってその意義を認めたとしても、（譲るというのは仮定
の話であって本当は譲れませんが）、それならば、リリース情報が
発表になった時から、堂々とCCCD宣言をするのがスジだし、
ケースにはCCCDであることを目立つようにプリントするべきだろ。

どうあがいても言ってることとやってることが矛盾することばかり。
糞なレコード会社は倒産してくれよ。

>>159
アホばっかですね。同じ元春ファンとして呆れる。

既出だろうけど、
ＣＣＣＤ嫌いな浅倉大介（SME）は結局、
自主製作でＣＤを出すことにしたぞ。
レコ社を通さない、通販のみ、って感じで。

レコ社なんて潰れてしまえ！

質問です
CCCDは制限ユーザーでシフトを押しながら挿入しても
ウルスイが勝手にインスコされるんですか?

>>159
一件だけ批判ぽいのをいれといて、
あとはCCCDﾏﾝｾｰカキコですか、、、
おめでてーーな・・・
「CCCDってよくわからないけど・・・」
ってわからないんならえらそうに語らないでください；；

だれか、
Ａ：ﾊﾟｿｺﾝが爆発します
ってﾚｽいれてくれ（ぉぃ

ミスチルがCCCDじゃなくてよかった。

クビ切られるのが嫌ならLGCD受け入れざるを得ないんでしょうね＜SME所属アーティスト
LGCD嫌ってアーティストもいるんだろうけど、自分のクビとはさすがに天秤に架けられないんじゃない？

マキシは我慢できるけどアルバムにまでLGCD導入されたらものすごく鬱だ。

>>172
＞クビ切られるのが嫌なら
そうでなくて、アーティストは枚数契約なので
契約枚数まではその会社で出さないといけないのです

あ、もちろんアーティストや会社にもよるけど

ＣＣＣＤにすると逆に売上下がると違うのかい？

みなさんへ 投稿者：アコ
久々にここへ着たら、とてつもないカキコの数にビックリしました〜。
私もいろいろ考えることはあったので、分からないことはメーカーさんにメールしてみました。
そうしたら、丁寧な返信も頂けたので安心してます。
ちゃんと対応してくれました。

投稿日: 2003/11/19 17:11 NO.7231


誰だよ、トライセラのBBSにこれ書き込んだの(ｗ
アコって(ｗ

ココ最近、年甲斐もなくラルクにはまってるんだが、
来年リリースのアルバムはCCCDなのか…？

>>168
どこでそういうことを言ってた？
参考までにソースがあるなら示してほしい。

>>176
悪ふざけはアカンねw

そうそうトライセラのBBS荒れてんねー。でもあれはしゃーないよ。
発売前日まで知らせな一ちゅーやり方、トラがかわいそーだ

>>159のﾚﾋﾞｭｰでｱﾌｫﾊｹｰﾝ

＞別にＣＣＤ付いてたっていいじゃないですか！普通に聞けるんだし。

小型カメラかよｗ

ＭＩＳＩＡのＣＣＣＤをクルマのＣＤチェンジャーに入れて聴いてて
途中でラジオに変えて、またＭＩＳＩＡを聴こうとＣＤに切り替えたら
「認識しませんＥＲＥＥＲ」が出て次のＣＤに切り替わります。
ＣＣＣＤはこれだからムカツキます（怒！）

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069167721/
$ONY社員がWinny2をやっていたため、$ONYの愛称がSonnyへ
変更になりますたので、よろしくおながいします。

>>177
本スレで聞いたことあるがそうらしい。
なんとかCD-Extraとかで回避できないもんかねー
ちなみに今度出るHYDEのアルバムもCCCD

ビクターが、CDショップと消費者に故意にレミオロメンのCCCD発売を
告知しなかったという決定的証拠をつかんだ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/1592.jpg

分かりやすいように画像の方にも書いておいたが、これは昨日（19日）発売された
ばかりの「TVステーション（関東版）」（ダイヤモンド社）24号の音楽情報ページ（P.121）
よりスキャンした画像。見るとわかるように、はっきりとCCCDという表記がされている。
（隣のページにあった凡例もすぐ下に貼り付けたので、合わせて見てほしい）
「TVステーション」は隔週発売誌なので、原稿の入稿が18日以降になるということは
絶対にありえない。同誌の音楽情報ページにはオリコンチャートが前週のものが
掲載されていることを考えると、入稿は12日以降のはず。ということは、ビクターは
12日〜18日の間に各メディアにレミオロメンのアルバムがCCCDであるという情報を
流していることになり、逆にCDショップにはこの情報を一切隠蔽していたということになる。
消費者どころか、CDショップまで騙してCCCDを売りつけようとしているのは明らかで、
かつてのスクービードゥーの掲示板での自作自演の件といい、これは完全に故意だ。
ビクターは卑劣極まりない会社としか言いようがない。

>>184
http://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=KSCL-666
脅かすなよ。
CCCDマークないぞ。

>>185
寧ろ、TVステーションがちゃんと正規CDDAとCCCDを区別して表示してる事のほうに驚いたw

>>187
実を言うと、漏れも今日気が付いた（ｗ
どうやら、10月に誌面をリニューアルした時点でCCCDの
表記が付くようになったらしい。いずれにせよ、こういった
表記をしているTVステーションは良識派。ビクターは糞。

ビクター前会長・富塚勇の格言
「CDのコピーに使われるパソコンなんか売れなくていい」
（2002年12月放映「NHKスペシャル」より）

で結局、CCCDにして売上は上がったのかい？
もしも下がったんなら、CCCD導入したレコード会社の社長は、
責任とってみんなクビだな。

差し当って、訴訟って再生不具合起きたときでも起こせるのか？
プレーヤー故障しない限りだめなのだろうか。
どっちにしろ、実験台が中古じゃ無理かな？

>>159のページに下の文章を送信しておきました。
抹殺されるかどうか楽しみです。

誤解しないで頂きたいのですが、
私の点数は曲に対する評価で、CCCDになった事自体は非常に残念です。
私の環境ではCCCDは普通に聴けません。
再生できないばかりかプレーヤは壊れるしPCはクラッシュするしで散々でした。

TRICERATOPS ｢TATTOO｣『CCCD』情報告知の遅延に対するお詫び
ttp://www.jvcmusic.co.jp/triceratops/info.html

>>192
ま、和田たちは気の毒だな〜とは思っているよ。
非は、契約先を見誤ったことくらいで。トライセラがビクターに
抵抗できるとはとうてい思えないし。

ところでレミオロメンのほうはなんかこういうお詫び、出ている？
探したけどみつけられない。
自分としては小林武史（もしくは烏龍舎）の署名入りコメントが
読んでみたいんだが。
佐久間氏が叩かれたのを彼も知っているはずだし。

自分でも探してみるけど、誰か見つけた人があったら教えてください。

トライセラの公式ホムペ上にも同じお詫び文をﾊｹｰﾝ。
ダメだろ、公式ホムペで「アーティストには非はない」なんてやっちゃ。

公式BBSハケーン！
http://www.triceratops.net/cgi-bin/bbs/bbs.cgi

直リン貼るなハゲ

ここは2ちゃん

２ちゃんだから何してもいいと思ってるアホがいるな

＞何してもいい
なんて言ってねーぞこら。

>>189
CCDにしてなければ、もっと下がっていた。
って言い逃れれば済む話。

ミュージックマシーンに書いてあったけど、ダブルのBBSスゴイな。

＞今日はよくここのBBSを見てたけど、
＞CCCDに対して文句を言っている人達の心理があまり理解できない。
＞他のサイトを例にあげてるのって、文句を言ってる人達が、
＞そっちのサイトでも文句を言ってるみたいで、
＞なんかCCCD反対団体の方？みたいな気がした。
＞くだらない事ばかりしてて楽しいのかなぁ？
＞俺はそんなことよりもDOUBLEのアルバムが出て、かっこよくて、それでいいと思う。
＞単純に、自分たちがコピーしたかったけど出来なくなったからの
＞苛立ちとかを正当化してるんじゃない？
＞勝手な事を言ってしまいましたが、俺個人の見解です。
＞なんか文句を言ってる人達が怪しくて、ただの荒らしにしか思えなかったので…。


もうダメぽ。

>>178
168です。アクセス規制で遅レスになってしまいました。

浅倉がCCCD嫌いだっていうソースは過去ログより。
会報とかラジオとかのログが残ってるはずだよ。
一時は各CCCD関連スレで「神」って呼ばれてたしw

新曲が通販のみだっていうソースは公式サイトより。
http://www.danet.ne.jp/01-01a.htm#121

半年ぐらい前からの事の経過を見ていれば、通販のみでの販売になった
経緯は容易に察することができるでしょ。

>>201
前半部分の所々はわからんでもないな
CCCD関連で晒された掲示板には
今まで書いたことない香具師、聞いたことない香具師含め
急に書き込みが増えてあっという間にCCCDの話題で埋め尽くされる
CCCDに興味が無い人間にしたら荒らし以外の何者でもない
熱心なファンが真面目な書き込みをしてるうちはいいが、
そのうち煽り煽られがはじまったり、荒らしもでてきたり


つーかレミオロメンのBBSは閉鎖だと
http://www.remioromen.jp/aboutbbs.html

>>201
漏れも見てｹﾞﾝﾅﾘしたよ＞ﾀﾞﾎﾞｫBBS
純粋なファンだからこそ怒って然るべき問題だと思うが＞CCCD問題

せめて予約受付前からCCCDを発表していればなぁ。
トライセラもレミオロメンもこれからがタイヘンだわ。

>>203
そのﾊﾟﾀｰﾝでBBS閉鎖ってのが続いて、「CCCD関連ｶｷｺ＝悪」的な
空気が作られちゃってる悪寒。。。
よく思うけど、日本における「空気」ってのは凄く怖い。押し付けまくりで。

CCCDをこのままつづけるつもりなら、
CCCDについての広告出したりCMを流したりして
啓蒙に努める義務があると思う。

「臭いものに蓋」するな。

自分も>>203の
＞前半部分の所々はわからんでもないな
に同意。

無駄に熱過ぎるのよ反対派の人は。
過剰に議論ぶった論調だったり「○○なんだよ！わかならいのか!?」みたいな
半ｷﾞﾚの口調だったりやたら長文が多かったり。
例えそれが正論だったとしてもそれだけで読む方はゲンナリ･･･みたいなとこがあると思うのよ。

「CCCDについてわからない人はここを読め」っつーページ見ても
文字はギッシリ難しい言葉の羅列･･･ってんじゃねぇ。
「こんなの読んでられねぇ」ってさっさとページ閉じるに100ペリカ。

＞単純に、自分たちがコピーしたかったけど出来なくなったからの
＞苛立ちとかを正当化してるんじゃない？

これがもうなんだかなぁ。

＞今回のCCCD仕様に関しましては、あくまで「アーティストの権利を守る」という立場に重心を置いて採択した結果であり、ご購入いただく皆様に対する配慮を全く持たなかったわけではございません。その点は何卒ご理解をいただきたく思います。
まだこんな寝言言ってんのか

aikoの新譜がCCCDって聞いて泣きそうだ。

ミスチルのデモ盤が10月の段階で2chに流失したのってマジ？

レコード会社は責任取れ

>>212
流失していたら良かったんだが、流出した。
デモ盤というのも本当。
歌が差し替えられていることがはっきりわかるらしい。
自分はCCCD擁護派に対するひけめを作りたくないんで、
違法コピー(ダウソ、nyなど含む)はやらないんで実際には
聴いていないが。
あの時は荒れに荒れたからな。神呼ばわりするヤツと、
そいつを非難するヤツとに別れてうんざりするような罵りあいもあった。

ＣＣＣＤ買ってる奴は負け組み

>>215
私はCCCD買ってないが、勝ち組という気はしない。
どんどん好きなアーティストのCDがCCCDになっていく状況を見ているだけ。
何もできない自分が、レコード会社に負けてる気がしてならない。
具体的に何をするべきなんだろう？不買運動だけでは何も変わらんよね。悔しい。

CCCDを憎んでアーティストを憎まず。
進んでCCCD取り入れるアーティもいるが、とりあえず、漏れの好きなアーティストは仕方なくだと信じてる。

>>216
自分もそう。
好きなアーティストが強制的にCCCDになった。
ﾚｰﾍﾞﾙやﾌｧｿｸﾗﾌﾞに嘆願しても何も聞き入れてもらえず、
手をこまねいてるだけ。
自分のプレーヤーは実際CCCDで再生不具合でるんだよ。
CCCDで出した好きなアーティスト、CD-DAのアーティストに
売上で負けたけど、ほっとしている自分に嫌気がさすよ。
こんな惨めな思いさせないでほしい。苦しい。

>>218
同情してしまうなぁ。
Doubleの掲示板でヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰしてる奴らに同じような目に遭わせたいね。
ああいう馬鹿なファンは氏んじまえ。

もうさ、見切りつけちまおうぜ。
ホント精神衛生上それが一番だよ。
あれだよ別れた彼女みたいもんでさ、世の中いいCDは沢山あるよ。
きっといい出会いがあるよ。

>>219
218だけど産休でつ。
今度のアルバムがCD-DAで出ればそれで買ってツアー行って、
後はﾋｿｰﾘとﾌｧｿ活動やめる。
またﾚｰﾍﾞﾙが改心してCD-DAに戻すなり次世代に移行するなり
したら戻っていこうかな･･･。
それまではCD-DAを買いあさって暮らすよ。
それにしても、SMEのバカ野郎め！！！

>>159のＢＢＳに私の書いた文面がＵＰされていました。
やっぱレコ社の中の人がこのスレ見てて載せたのかなぁ？

mxもwinnyもやったことなかったけど買いたいCDがCCCDで発売して初めて手出した。
だってデッキで再生できんもん。みてるか糞会社ども。

CCCDは買わん。
でもライブは行く。
ホントはライブの予習復習したいけどなー。

エイベックスには倒産してもらうよ

別にＣＣＣＤだからってそれが何？それなりのソフトとドライバーがあれば、
何の問題も無くスイスイコピー出来るよ、おまけにコピーコントロールの
データも取り除けるし、みんなソフトとドライバーを探す努力が足りないんじゃ
ないの？ＣＣＣＤを入れたら壊れるドライブなんか俺のＰＣには使った事無いよ。
こんなスレで文句ばかり言う暇があるなら、探す努力をすればいいだけの話だよ（ｗ

レミオロメンとトライセラの影に隠れがちな問題になったが、
ホント公式のDoubleのファンには失望。

>>225
ハイハイ。
物事の本質が掴めない人は黙っててね。

>>227
ハイハイ。
俺には何の問題もない事でも君たちには大問題なのね（ｗ

>>225
＞それなりのソフトとドライバーがあれば

ソフトは分かるが…ドッドライバー？
すごいねぇ、くわしいねぇ。(W

>>225
ＣＤ−Ｒ代が余計に掛かる
余計な円盤が増えることになって収納物が増える


なんてことが本質的な問題ではないが、皮相的な問題ではこんなところが。

ﾘp出来るだの自慢してるハナ垂れがいるみたいでつね（藁
ﾃﾞｸﾘﾊﾟ？cdex？EAC？ﾌﾟﾌﾟ

>>226

同意。
あんなにレベルの低い連中だとは思わなかった・・・
CCCD反対派の書き込みは全て荒らし扱い、そして誹謗・中傷の嵐・・・
そのくせ自分たちは楽しそうにヤフオクの話ですか・・・

自分が今週の月曜までdoubleファンやってたのが恥ずかしくなってきたよ。

>>232
今公式BBS見てきたけど、今さえ良ければいいっていうDQNなﾔﾂらばっかだった。
ああいうのを見るとアーティストに対する気持ちも萎えるよ

>>233
あれマジで言ってるわけ？
レコ社の自演かと思ってた。

本当に音楽の事が好きで本気でミュージシャンを応援している奴は
そんな所に軽々しく書き込んだり他人の事を誹謗したりしない。

と、言ってみるテスト。

>>235
そのミュージシャンによる

>>223

予習復習したいのはよくわかる！
ラジオでCCCD特集やった時だれかが言っていたけど
昔はライブで
新曲披露⇒気に入ったら買ってくださいみたいにライブの後CDなどで発売
の順だったが最近の売り上げ重視、プロモーション重視の傾向になって
これが逆になった・・・って

金だして買ったのに大好きなアーティストの曲が聞けなかった。
それどころかプレイヤーが壊れた。

・・・それが自分の身にふりかかるかもしれなかったんだ。
「今たまたま自分が聞けてるからいいや」というヤツは
あまりに想像力が欠如しているのではないだろうか？

ttp://www.forlife.co.jp/double/bbsnew.cgi?page=0

なんだかね

>237
CD買いたくなるのは絶対ライブ行った後だよな。
漏れの好きなCORE OF SOULは楽屋招待とかプレミアムつけてCCCD売ろうとしてるが買わんぞ。

>>238禿同
想像力の無さ、すごく感じる。
本当に、自分が聴けなかったときに初めて気付くんだろうね。
レコード会社にも想像力は無いね。
真剣に音楽が好きなファンのことは一切考えていない。
CCCDによって、どれだけのファンが離れていくのか分かってない。

>>239
CCCD反対の書き込みは結構丁寧で言葉にも気を付けてるように見えるけど
荒し扱いされちゃうんだね…
CCCDに反対する人を非難する人たちはCCCDの免責事項をちゃんと読んだことないのかな？
あの免責事項読んだら怖くて買えないと思うんだけど。
もし食品に
「この食品は遺伝子組み替えの食品を使用しており、その結果体調に変化をきたしても一切責任は負いません」
なんて書いてあっても
「最近作物泥棒多くて農家も大変だもんね。遺伝子組み替え食品反対とか言いがかりだよ」
って言えるのかな、って思ってしまうよ。

思うに、
トライセラファン→ちょっと年期の入った邦楽ファン
レミファン→音楽マニア、玄人趣味
ダブルファン→低学歴DQN

とみたがどうだろう。
ギターロック好きとR&B好きでは、前者の方が
頭がいいというか、世間を知っている気がする。男性ファンも多いだろうし。

そんなの一概には言えんよ。
低学歴のトライセラファンもいるし、大卒のダブルファンも
いるだろう。
ただ一つ言えることは、CCCDなんかを買う奴は救いようのない
低脳ってことだ。

>>241
そういう人間はいざ自分が聴けなかった時に荒らしに変貌するんだろうな。

この人って多分いるであろう聴けないファンの事考えて発言したのかな？
自分のシステムでは聴けなくて残念だ、ってレスしてる人もいるというのに
正直、この人の人間性を疑う。まぁ、いちＤＱＮファンにツッコんでもしょうがないのだけどね。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1918763
10 最年少？２５才 2003年11月12日

木曜さんと同じ意見です！別にＣＣＤ付いてたっていいじゃないですか！
普通に聞けるんだし。アルバムが楽しみです！
未発表映像あつめたＤＶＤとか出してほしいです。是非。

>>246
よく嫁！このｱﾌｫが書いてるのは「CCD」だぜｗ
小型カメラのことだと思ってるんだよ
「付いてたっていい」って言ってるしさｗ

いかん、うちのプレーヤー異臭がしてサポセン行きだ。
CCCDの件でサポセンに電話したのに、今日突然おかしくなった。

慌てておかしな言い回しになった。もう焦ってるんでな。
今日CCCDの件でサポセンに問いあわせするはずだったが、
電源入れっぱなしだったせいで異臭がしてしまった。
このせいで一週間後プレーヤーの入院が決まりますた。

＞今日はよくここのBBSを見てたけど、
＞CCCDに対して文句を言っている人達の心理があまり理解できない。
＞他のサイトを例にあげてるのって、文句を言ってる人達が、
＞そっちのサイトでも文句を言ってるみたいで、
＞なんかCCCD反対団体の方？みたいな気がした。
＞くだらない事ばかりしてて楽しいのかなぁ？
＞俺はそんなことよりもDOUBLEのアルバムが出て、かっこよくて、それでいいと思う。
＞単純に、自分たちがコピーしたかったけど出来なくなったからの
＞苛立ちとかを正当化してるんじゃない？
＞勝手な事を言ってしまいましたが、俺個人の見解です。
＞なんか文句を言ってる人達が怪しくて、ただの荒らしにしか思えなかったので…。

２３２と禿同。漏れもDoubleファンだったがこんな連中が主流なのか、と恥ずかしく情けなく空しく
なったよ。公式にＣＣＣＤ免責事項のみ（意見等なしで）書きコしただけなのにあっと
いう間に削除されたしねえ。

Doubleのは本当に管理側の自作自演に思えるほど酷いな。
でも公式なんてどのﾐｭｰｼﾞｼｬﾝも基地外の溜まり場だと思う、擁護するわけじゃないけどね。

まぁレコ社もファンも現実を認めなきゃなｗ

>>242
ビクター・スピードスターのキセルのＢＢＳでも前に議論したが
消されなかった。
１０件全部、ＣＣＣＤ化反対意見だったのに。
放置してくれるところもある。

まずおれはCCCD反対派だということを明言しておく。
売り上げ減少の責任を消費者のみに押し付ける行為だと考えるし、おれのPCのドライブ（TOSHIBAのCD-R/DVDコンボ）じゃ聴けなくて腹が立つったらありゃしないしな。

その上で聞くんだけど、プレーヤーが壊れたって話は聞くけどその型番が明らかになったことってあるの？
>>248 も具合が悪くなったみたいだけど、それってどこのなんてプレーヤーよ？

なというか、CCCDに反対するのはいいんだけど、言いがかりまがいの理由で反対してる人がいるなら、全ての反対意見に説得力が無くなる気がして嫌なんだよね。
プレーヤーの詳細を明らかにしてデータベース化すれば、壊れる傾向とか因果関係が分かって、レコード屋に訴える強力な武器になると思うんだけど。

ｸﾞｸﾞってみるとさ、CCCDを書けたらプレイヤーの具合が悪くなっただけでなく、MDまで聴けなくなったなんて話もあってさ。
ほんとにそんなことあるのか？？

鬼束ちひろ / いい日旅立ち西へ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1936973

ゆうべもう一度下記の内容でユーザーレビューを投稿してみたんですけど
いまページをみたら「コピーコントロールCD」の表記がついてました。
レビュー自体はキャンセルされたみたいだけど、作品についての評価では
なかったのでその点は気にしないことにします。

評価=1
HMVのデータベース管理に対する評価です。この商品がコピーコントロール
CDであることがページのどこにも表記されていません。正確な情報を掲載
してくれないと安心してショッピングできませんよ。タイトルもいつまで(仮)
を付けておくのですか。

>>184
アルバムはまだＬＧＣＤではないんでない？

>>253
すまんな、プレーヤーはSMEファミリーズ（つまりソニー）の
セレブリティ（D-3000）だ。
しかし、異臭がしたのは多分電源を入れっぱなしにしたせいかも
しれない。CCCD（LGCD）入れて音飛びするのは確かだが。

もっとすまん。248だ。

つーか、再生を「保証していない」所が複数あって「保証している」所が１つも無いとい
う時点で異常だと思うんだが。

>>251
＞でも公式なんてどのﾐｭｰｼﾞｼｬﾝも基地外の溜まり場だと思う

公式BBS何かで書き込んでるやつらは、自分の意見を持ってる風に見えて、
本当は持ってないやつらばっかだしな。
馴れ合いばっかしてるから、周りの空気に流されてるんだと思う。
後、何やったって「○○○に何処までもついてきます！」ってやつばっか。
簡単に言えば、アーティストとレコ社至上主義。
一番いい例は中島未嘉のファンだろうな。
誰かが本人もファンも勘違いしてるって言ってたけど、まさにその通りだと思う。
まあ、中島未嘉のファン層なんて新しもの目当てのミーハー糞女ばっかだろうし。
そんで、公式のBBSとか見てると2ｃｈやってて良かったと思ってしまう。

ｍ−floとかエイベ糞所属じゃ反攻できんわな
そういうのこだわってくれるタイプの人たちだと思ってたんだが
ワーナーのが合ってるぞ〜

ＥＭＩの某ＣＣＣＤを聴いた翌日からプレーヤーが狂った。
ＣＣＣＤも普通のＣＤも空回りばっかりで再生できなくなった。
ＣＣＣＤのせいだとはっきりしているわけではないが。
こうゆう症状現れた人他におらんですか。

EMIも、倉木麻衣のベストみたいに、リマスタリングするなら、
非CCCDにしろよといいたい。
まあ、導入してない会社と比べんのはあれだが。

CDプレイヤーの蓋が時々開くようになった
ってCCCDによる不具合と関係ないか（ｗ

CCCDをMDに落として聴いたら音と飛んでた…かなり困るんすけど。マジで。
音まともに聴けねぇのに売るんじゃねぇっつう。根本的におかしい。

>>225
だからそういう問題じゃないっての！遅レスだが

ＣＣＣＤも困っているし、レーベルゲートなんかＰＣが反応すらしてくれないっぽい・・・
本当に音楽聴けなくて困ってます。
ＣＤコンポとかＭＤ使えばいいじゃんって思うかもしれませんが、
なんかＰＣだといろんなアーティストの曲をランダムに流せるし、
なんか慣れちゃって、ＰＣじゃないと違和感感じちゃうんですよ。
しかも、ＣＤ買う金もありません。本当に困った・・・

音質低下、再生不可で怒ってる人半分
不正コピーできなくて怒ってる人半分くらいか


不正コピーが蔓延りＣＤの売上が減少する中
ある意味仕方ないとは思うが品質悪杉

>>266

・CD-R実験室　ttp://homepage2.nifty.com/yss/

ここで【 コピーコントロールCD 〜まとめ編〜 】と
「CD-R関連のきまぐれコンテンツ」の
「Exact Audio Copyを使った音楽CD完全バックアップ」
を熟読しる！
まずはそれからだ。

>>267
おいらはそのどちらでもないなあ。
音質は自分でちゃんと聴き比べてないから劣化してるか分からない。
EMI製のCCCDを2枚買ってみたけどうちのラジカセでは再生できた。
PCでのリッピングもCD-Rへの複製もとくになんの工夫もせずにできた。

じゃあなんでCCCDに反対しているかというと、レコード会社から喧嘩
売られてるような気がするから。リスナー全員をデータ泥棒だと決め
つけてる態度がムカつく。それに性悪説をとるにしても、こんな規格
はずれの中途半端な方法で対処したつもりになってるところがダメだ。
PCとかシリコンオーディオプレイヤーとかネットワーク経由で音楽を
たのしむという新しいライフスタイルを否定しようとしてるところが
なによりもいちばん嫌な点。

>>267
「不正」行為するような人にとっては、ほとんど影響無いと思うが。

でも、コピーって私的利用なら犯罪でもなんでもないんでしょ。
それを犯罪にしたってひどくない？

結局、不正コピーする奴は痛くもかゆくもなくて
まじめにディスクを買っている奴が不利益を被っている
ってところが、すごくいやなのだ。

まじめにディスクを買っている奴は気分は悪いけども
不利益を被っている訳ではないでしょ。
被害者はこっちだ、というのがレコード会社の主張。
仮に完全にコピーできないとして、不正コピーされた分の利益が
生まれるとも思えないけど。

そもそも著作権を守るためにプロテクトをかけるということ自体、
もはや時代遅れなんじゃないかと感じてきているのだが。
他に良い方は無いものか・・・・

>>274
著作権問題は永遠の課題なのさ。
人類が滅亡するまでのね。

>>253
> ｸﾞｸﾞってみるとさ、CCCDを書けたらプレイヤーの具合が悪くなっただけでなく、MDまで聴けなくなったなんて話もあってさ。
> ほんとにそんなことあるのか？？

理屈でいえば、MDのほうまでおかしくなるというのは、ない筈なんだけどね。。。

ＣＣＣＤのエラーは、MDに録音される時点でPCMデータ化されているから、エラーといっても読み取り不能ではなく
再生音がおかしくなるだけ。つまりプレーヤー自体への負担はないはず。
ということらしい。

ＣＣＣＤを録音したら再生音がおかしいということはあってもおかしくないだろうけど、
その場合、普通のＣＤを録音したものは正常に再生されるはずだ。

>>273
> 不利益を被っている訳ではないでしょ。
> 被害者はこっちだ、というのがレコード会社の主張。

たしかに買わなかったら不利益を被ることはないけどな。
買って聴けないというのは、りっぱな不利益だよね。

>>276
読みようによっちゃぁ「MDプレーヤー自体への負担はない」
って読めちゃうな。
まぁMDにエラー信号を記録する機能などない！ってことさ。

>>277
そう言われればそうだね。確かに。すまん。

今までスレ見てて思ったんだけど、ここでｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってもどうも変わらないんですよ。
現に変わってないし。なにか行動に動かさないとどうにも変わらないでしょう。かと言って署名なんか効果はないでしょうが。
ネット上で運動→マスコミに伝わる→一般に広まる→不買運動化なんてなればいいなあと。

>>280
そこなんだよ。
不買は勿論、レコード会社とかにメールしたり、周りの人間にCCCDの事
話したりはしてるんだけど、それぐらいなんだよね。個人で出来る事って。
もっと出来る事はないだろうかと考えてるんだけど…。
例えば、音楽雑誌の広告ページを買って、アンチCCCDの広告載せるとか無理かな？

ＣＣＣＤについて　投稿者： 岸田 　
投稿日：11月21日(金)14時10分34秒

議論盛り上がっているようですが、いくつか気になる点が
あるのでレスさせてください。何人かの方もおっしゃって
おられますが、どういう観点からＣＣＣＤに反対なのか、
という正当な理由と主張がないと、ただの誹謗中傷になっ
てしまいます。一応、この場所は皆さんの交流の場所ですが、
世界中の人が見ることができる一メディアです。書き手さん
は責任をもって書き込んでください。あくまでもＣＤのデジ
タルコピーはりっぱな犯罪です。ただ、私はあくまでも作り手
として、細かい音質にはこだわっていきたい立場です。個人的
なことを言えば、聴き手としては、さほど音質にこだわりを
必要としない場合もあります。カセットテープで聴くほうが
イイ感じにに聴こえる音楽があるようにヘタするとＣＣＣＤ
にしたほうが良く聴こえる音楽があるかもしれません。ただ
、我々が音楽を作るとき、ＣＣＣＤが音楽そのものに悪影響を
与えると判断すれば導入したくないて゛す。不可抗力ですが、
聴き手、作り手、業界全体に意識の格差があるのと、なんとな
くタブーな話でもあるので知識や情報が不足しており、感情論
になってしまっているのが残念です。

くるり（本人書き込み？）オフィシャルＢＢＳより。無知も良いとこだな。

>>252
キセルは細野晴臣のお気に入りだからな。

音質なんてどうでもいいよって言いながら、音質下げてリリースする、最高品質の商品を出さない企業・アーティストについていくんですか?

↑コピペでもいいから貼り付けてくれる人は貼り付けて欲しい。本当は今すぐにでも逝ってカキコしたいけど、くるりは聞いたことないから。
出来れば、エラーがあるからﾌﾟﾚｲﾔｰに負荷あるのは当たり前だってことも。

興味本位で某アーティストのファンサイト見に行ったら
トップにCCCD反対バナー貼って、
今回の騒動についても冷静に語り合ってたよ
妙に感心してしまったｗ

公式の連中も少しは見習えよ

フォーライフ最低だな

>>285
どのアーティスト？是非その勇者をさらして

>282だが

＞与えると判断すれば導入したくないて゛す。不可抗力ですが、


て゛す。　ってなんだよ。岸田って面白いカキコみ方するのな。まじ本人なのか？282が改変したんか？

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1067450538/

>>287
勇者だからこそ晒せませんｗ

最近増えてきている中身が糞な雑誌の袋とじよりも
CCCDはたち悪いからなあ。

【新潟】JASRACがジャズの生演奏イベントに損害賠償請求へ★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069405787/

中国なんとかしろよ！90パーセントぴーこだって
けみすとりが昨日Mステで言ってたぞ！
ライブもカメラ持込みほーだい。

くるりもCCCD導入ムードだな。こりゃ。

あーぁ

て言うかくるりほど人気あるんだったら
インディーで売った方が自由に作れるし
儲かりもするだろうに　ぁぁガッカリだ

大レコード会社の犬だ　ロックじゃねー

>>282
　岸田氏は、まじめに調べる意志があるみたいだから、
おなじみのサイトをいくつか教えてあげればいいのではないかと。

　勉強しようとしている人に、無知だという言葉を浴びせるのは酷だ。

それなら書き込む前に調べたらいかが？
って感じですが。

あれ、>>28は何なの？　違う人？w

確かに、書き込む前に勉強して欲しかったが、勉強をしてもらうように進言してあげない
とね。

ＣＣＣＤに関する横どうしのつながりを広げるために、関連スレの御案内です。
各板、各スレでＣＣＣＤについて熱く議論が続いていますね。ますます世間が目にする
機会が増えている今、もっと現状の問題点を追及しましょう。

テンプレサイト（ＣＣＣＤ問題点まとめ）
ttp://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm

現行スレ
【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part25【業界倫理問題】
ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1067875815/l50

過去ログ・過去スレ倉庫
ttp://yomi.kakiko.com/matome/index.html

フォーライフレコードもビクターと同じくらい悪質、詐欺だよ。

最近、ハルカリがCCCDになってて、ダブルのシングルがCD-DAだから、
これからも大丈夫だろうと思ってたけど、結局CCCDか・・・。
もうフォーライフは全アーティストCCCDなんだろうな・・・

もう白盤すらもCCCDだよ。
仕事上、マカーなんだけど、仕事にならない。聴けないし。
メーカーさんはボクたち媒体の人にも聴いてほしくないようなので
ご紹介は遠慮してます。CCCD製品。
でも、そうすると紹介できる新譜が少なくなるんだよな〜。

つかさ関係者の一部のバカが、リリース前に
世間に流出させるのもいけないんだよね。
製品版は非CCCDなのに白盤だけCCCDってのもあるからさ。

こんなサイトあったけど、どうする？

http://popup.tok2.com/home/genki/cgi/epad/down.cgi　

まったく困ったもんだ。

>>302
糞ニーの白盤はCD-DAって聞いたけど。
添えるの虹とか。

CCCD解除できるぞ
http://www.1okunin.com/cgi-bin/AlchePlus/alchemod.dll/lct?aid=AW00002066&sid=EW00091&iid=IT000054&bno=0000000518

解除とかＭＸとか、ムカついたからやるっていうの、漏れは、イカンと思うよ。
なんか怒りの方向を間違えてると思う。

仕方なくという人もいっぱいいると思うよ。むかついたとかじゃなく。

俺このままじゃいやだよ。他の板の人も集めて何か行動起こさないか？
2ちゃんの力、こういうところで使うべきだと思う。

昨日渋谷TSUTAYAに行った。
地下１階に設置されてたレミオロメンのアルバムコーナーには、店頭には
現物がなくて、空ケースにジャケ(TSUTAYAが独自に印刷)が入った
ダミーが陳列されてました。そのダミージャケにはCCCDのマークは書いて
ありませんでした。コーナーのPOPにもCCCDについての言及無し。
あれじゃ確認のしようがない。

CCCD導入レコード会社が集まる赤坂、青山、渋谷あたりで抗議デモやるか？


などと言ってみるテ（ｒｙ

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069405787/847-#tag847

アルバイト　「店長、BGMにCDかけていいっすか？」
店長　　　　「おう、BGMならJASRACもOKって言ってるしな」
JASRAC　「14年4月からBGMも著作権料とることにしました、てへっ♪
　　　　　　　それで、おたく10年前からBGMかけてましたね？」
店長　　　　「え、ええ」
JASRAC　「じゃあ〜、、10年分の550万円払えや、こら」
店長　　　　「そ、そんな急に550万なんて無理ですよ。
　　　　　　　それにBGMは14年からなのに10年分だなん・・・」
JASRAC　「ああん？無理でも何でも払わんかい、こっちは10年も待ってやったんやぞ」


JASRACって素敵な団体ですね

>>304
そうだよ。けどソ社はテープが多いね。またはMD。

でもなんとなく。一般のほとんどの人にとってはどうでもいいことなんだろうね。
CCCDかどうかなんて。なんていうか音楽ファンじゃない人たちにとっては。
でも音楽ファンをバカにしつづけることが業界を衰退させる
イチバンの理由だと思うんだけどね。

関係ないけどほんと、買ってまで聴こうって思わせる音って少なくなったね。
歌い継がれていく歌っていうか。
カバーばっかりやってないで、後生に残る曲をつくってほしいものです。

スレ違いゴメン。

>>285が言うｻｲﾄに心当たりがあるのだが
もしそのｻｲﾄなら、ちょっと物事がわかったつもりのｱｲﾀﾀな管理人と
その信者が集う場所ってイメージなんだがな。
「皆さん、落ち着いて行動してください！」とか言ってんの。
何様だってんの。

大手レコード会社なんてもう全部潰れちゃえば良いのだ。
それは言い過ぎだとしても、大幅に縮小すべき時には来てるんだ。
もはや無意味な中間搾取者でしかないんだから。

昔ほど音楽は売れません。そりゃもうしょうがない。
買わないんだから。違法コピーが無くなったって売り上げなんて伸びない。
音楽の娯楽としての順位は確実に降下してるんだ。

一方でインディーからミリオン出すケースが出てきました。
大手が介在しなくても需要があれば行き渡ることが証明されてしまいました。

それでも既存権益にしがみつこうとする悪あがきに消費者が付き合わされているわけだ。
CCCDを買わされたりして意味のない大手の意味のない延命に付き合わされている。

だからこの際大手さんには解体していただいて、もしくは会社を割ってもらって、
どんどんミクロな作り方とか売り方に変えていくべきなんだと思うのよ。
もともと音楽制作に大資本なんて必要ないんだから。映画と違って。
あの伝説の放蕩アルバム（誉めてます）「ラヴレス」で4500万円（当時）でしょ。
宣伝と流通、特に前者に金がかかるわけだけど、そんなの止めちまえばいい。
「国民的ヒット」とか「時代を象徴する名曲」が生まれなくなったりして
5〜10年ぐらいは暗黒時代が続くと思うけど、構造改革には痛みも必要です。

CCCD問題の実態って、実は著作権がどーのこーのと言う話とはあんまり関係がないんだ。
この期に及んで悪あがきをしている大手レコード会社の姿勢の問題なんだ。

最後になるけど個人的にはレンタルショップに置いてあるCDの類には
何らかのコピーコントロールが施されるべき、とか思ってます。

最後の最後に
【参考】OZ DISCの田口史人のインタビュ
ttp://www.hf.rim.or.jp/~dibba/interview/jp/oz-jp.htm
CCCD推進派の大手レコード会社さんには田口史人の爪の垢でも煎じて飲んで貰いたい

くるりの公式ＢＢＳでやたらＣＣＣＤの話題を煙たがってるヤツら、社員じゃねえか？
・・・とか思っちゃうよな、過去の事例から見れば。

>>312
＞何様だってんの。
そりゃ管理人様だろｗ

逆にさ、「CCCDの話なんかやめてもっと楽しい話しましょうよ☆」みたいなファンサイトって無いのかね。
というか公式厨はファンサイトに乗り込んだりはしないのかね。
あれだけの勢いがあればそれこそ>>285みたいなサイトで暴れ出してもおかしくないと思うのだが。

>>316
腐るほどありますよ。

あ、やっぱあるんだ。
どこ行っても公式の醜態ばかりが取沙汰されるから公式だけがｱﾚなのかと思ってた。

公式荒れまくってんのに
ファンサイトではCCCD一切スルーってアーティストもいるしな

まぁファンサイトの雰囲気ってのはむしろ管理人の人間性によるところの方が大きいからな。

>>276
去年、CCCDの製品をMDに落とそうとしたら、それ以来、MDに録音できなくなりました。

ファンサイトの掲示板ほどキモいとこはないと思うんだが。

雪の華（シングル）と雪の華（アルバム）をそれぞれ聴き比べてみた
愕然とした
まさかこれほどまでに変わってしまうとは・・・
ＬＧＣＤに関しては、まるで分厚いカーテンが敷かれているのうな
篭った音にしか聴こえないではないか
特に印象に残ったのがボーカル
アルバムのほうは息使いまでしっかりと聴こえるが
シングルとなるとまるで声が遠くに離れてしまったような印象を受けた

>>323
まじでか。聞き比べたことなかったけど、そんなに違うのか
それを音質劣化なしとか言ってるのか。モウダメポ

>>324
323とは全く違う人間だが、はっきり違うと断言できる。
中島美嘉の「LOVE」（アルバム）と「愛してる」（シングル）を
持っているが、「愛してる」という曲についてはアレンジが違う
ので比較は怪しいのだが、カップリングの「マリオネット」は
全く同じなので聴き比べできた。
結果としてはアルバムの方がボーカルとバックの音が明瞭になる。
シングルはどうしても薄い感じになったな。

雪の華に関しては、イントロの音色を聴いただけで
違いがわかってしまった。

音質劣化わからないとか言ってる奴はacidmanの創をsg、alで聞き比べろ。
これ聞いてわかんなかったらもはや難聴、音楽語る権利ナシってぐらいに歴然としてるから。

聴く側、すなわちＣＤを買う消費者が
音質の違いが解らないというのは
再生機の質もあるので、わからないでもないけど
アーティスト側の一部の人間、レコ社側の人間が、音質の劣化はないと
堂々ほざいていることが理解できない。

プラシーボ

　　　　　　事実、CDとCCCDとの間に音質の差は全く認められなかった。

>>308
TSUTAYAってそうだよね。たぶん万引き防止のためにレンタルビデオみたいに空のを
陳列してる。
（というか他のCDショップでもほとんどそうだけど）
ああやって別のものをならべてるんだろうな。おにつかのいいひだ日立ちも
CCCDマークがなくてあやうくかうところだった。あれ問題じゃね？

うちのツタヤは、ケースにコピー巻いてあったり、レコ社からもらったかサンプル用の
やつが巻いてある。

フォーライフレコード、不当表示だから詐欺だよな

>327
CD-EXTRAとCCCDですらそんなに違うのか・・・
ちなみに聴き比べならキングレコードから出てる
陰陽座の「鳳翼麟瞳」（アルバム・CCCD）と「鳳翼天翔」（シングル・CDDA）を薦める

聴き比べるのってある意味怖いんだよね。
音質劣化を実感してしまうから。

くるりの公式BBS、IP規制かかってる・・・
わざとか？

>>327
もしくはPE'Zの「AKATSUKI」「Hale no sola sita」(CDDA)と「九月の空」(CCCD)か、
スカパラの「めくれたオレンジ」「カナリヤ鳴く空」「美しく燃える森」(CDDA)と
「Stompin'On DOWN BEAT ALLEY」(CCCD)でもわかる。

>>302

お〜い、うましか編集者。
白盤でCCCDなの？
どうやって作ってるんだろう？ﾒｰｶｰは？

単なるCD-Extraだろ！

>>325
ただ、ソニーを擁護するわけでもないが
レーベルゲート2ではエラーが消えたので
音質的には普通のCDと同じに戻ってるよ。

ポルノグラフィティの「メリッサ」（レーベルゲート）と
「愛が呼ぶほうへ」（レーベルゲート2）を聴くと、
その差は歴然。おそらく、マスタリングもそれなりに
いじった結果だとは思うが。Hydeの「HORIZON」は
レーベルゲート2なのに音が悪いから。

１２月に出るHYDEのアルバムはＣＤだから
まぁ良いとしよう

>>338
302じゃないけど、ヤフオクで大滝詠一「恋するふたり」のサンプルが出たことがあった。
それが見事にCCCDと表記されてた。

製品版じゃCD−EXTRAだったんで安心はしたんだけど。

>レーベルゲート2ではエラーが消えたので

マジですか？
ちょい前のELTのベストとかと同じって事？

CD-R実験室にもそういうデータ出てますた。
機器への影響についての意見はかなり牽制されちゃうんじゃ…？
不正TOCはそのままなんだろうけど。

そういやＥＬＴの「またあした」ってシングルもエラーなしバージョンじゃなかった？
ＴＳＵＴＡＹＡの視聴機で聞いた感想だから当てにならんと思うが。

CCCDは当然、CD-DAでもシングルがアルバムになって音質が良くなるケースもあるし、
エラーだけで音質を語るのは危険だと思う。

>>338
Aベックスはほとんどそうだよ。ｴﾐもそうだった気がする。
ソ二ーも最近届いたのはCCCDだった。新人のやつ。名前は忘れた。
作り方は知らない。メーカーにでも聞いてみてください。

今日初のCCCDのACIDMANの創を手に入れたので早速パソコンでCD2WAVから
午後のこーだ使って直接MP3に取り込んでみるとやっぱし10％ほどで止まったまま
そんでオレのサウンドカードには光デジタル入力が付いているのでプレステ2から
光デジタル出力で取り込んだら劣化せずにいけるやんと思いやってみるとすんなりOKでした
ただ時間かかるのが難点ですね

>>347
原理はよく分からないが、光経由でも、聴感上の劣化は明らかだったがどない？

>>342-343
ふーむそれが本当なら、
音質の劣化、プレイヤーに過剰な負荷が掛かる（寿命を縮める）という
ＣＣＣＤの二大致命的欠点が解消されてる・・・・ハズだよな？？
詳しいところを知りたいものだな。

まあそれでも再生環境が制限されるという問題は残るが。

>>346 はROCKIN’ON　JAPAN の宇野。

>>349
変わりにコピー規制能力は落ちる罠。
コピーしやすくなってる。

>>349
不正TOCだけでプレイヤーが逝かれるってのも有り得るのかな？
以前に、ディスクを入れたらずーっとマウントされずに異音を立てて回ってたとかいうｶｷｺもあったし…。

ってか、これだとマウントされにくいCD-EXTRAみたいなもんでしょ。
ﾌｸｻﾞﾂなんだが、レンタルくらいは安心して出来るなぁなんて思っちゃってる漏れ…。
今度、星村麻衣の新曲でもレンタルしてみます…。

>>352
うちのDVDプレイヤー、ELTのベストで逝ったよ。

おい！音楽配信メモさんでアンケートやってるぞ！
今の所CCCDでも問題ないが1位だ！このままではCCCDは問題ないという結論になってしまう。
どうせレコ会社が(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでやってるんだろ？
ここにいる奴でCCCDからCCをとりCDにしたい香具師はアンケートで
CCCDきけねー！と選択しるよ！それこそ(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝで何票してもいいと思うがどうよ？
アンケートの結果によっては然るべき行動にでるらしいぞ！

つ　い　に　消　費　者　運　動　に　な　っ　て　権　利　を　勝　ち　取　れ　る　ぞ　！


すまそ！熱くなってしもた！　

>>354
お前みたいなヴァカがいるせいでまともに意見する奴まで荒らしに見られるんだよ！
津田さんに迷惑かけるのがわからんのか！（パナウェーブ風に）
アンケートの結果再生機器に問題ないがトップでもいいのよ。
今見たら35％でしょ？つまり残りの65％は不安があるってこと。
極端に言えば99％が問題なくて1％が問題あってもそれは弊害なの。
オフィ掲示板がどんどん潰れていくのを見てまるでSARSのように
扱われていくCCCD論議が今後いい方向に向かう為にさ考えようや。

正直こういうバカがレコ会社をむかつかせてるんだろうな。
俺が向こうの立場でこういうカキコ見たらイライラするわ。
現状としてオフィに理由なく感情論でCCCDを書くのはもう効果がないと思う。
前にも書いてるがそういうカキコにうんざりしてる奴は沢山いるし
CCCDが導入された背景や利点（というと変だが）に損な部分をきっちり説明して
掲示板を建設的にするのが得策だと思う。岸田の意見ももっともと思う。
昔のドゥアズの時ならともかく未だに同じ顛末なんだから学習しろと。
タクヤ氏の感情論をそのまま自分が使っても意味がない。
あれはCCCDに対する興味をひきつける意味合いもあったからで
同じようなことを他の所でカキコしたらCCCDしょうがないみたいなアンチをうむことになるんだから。

長文すまん、>>354みたいなヴァカにキレてしもうた。

>>354
女々しいこと言ってんじゃねえーーーーー
ーーーーーーーー！！！！！
ルールは守らなきゃダメだろ。自作自演はやめとけ。
乱暴なやり方してもそれじゃあこっちの誠意が伝わらん。

実際>>354みたいな奴は多いんだろうな…
なんか２ちゃんの祭か何かと勘違いしてて
自分の活動が勝利を得るものだと思ってるタイプ。
なんか漏れもそういう風に思われてるのかと萎え。

お前らが歌をＤＬしまくってこうなったんだから自業自得
だろ。

誰かガンダムSEEDコンプリートベスト聞き比べチェックして。
収録曲がアルバムだとCCCDじゃなくなってるみたい。
私は主題歌シングル持ってないから。

>>348
まじですか、まだちゃんと聞いてないのでちょっと分かりません
光なら劣化させずに送れて（ﾟДﾟ）ｳﾏｰって感じだったんですが
CCCDいろいろ見てたらプレイヤーやパソコンのドライブ壊れるらしいので怖いです

くるりのオフィ掲示板でも社員が大活躍だぞ。
また本人の意見でたし。

おはようさんです　投稿者： 岸田
　投稿日：11月23日(日) 9時34分41秒


予想以上に論議が白熱しているようで、ありがたいやらために
なるやら、複雑な気持ちです。こないだの書き込みで誤解を招い
た部分が少なからずあるようなので、補足させて下さい。あれは
、あくまで作り手の観点からしか書いていないので、個人的なＣ
ＣＣＤへの思いや倫理的な観点には触れていません。もちろん、再
生機器に与える影響やレコード会社側の見解は私が書くよりもそ
ういうサイトなりを見ていただく方が分かりやすいと思います。
しかしながら、皆さんの書きこみを見て、こちら側も避けて通れな
い重要な問題だと再認識してます。別に皆さんのご機嫌とりをした
いわけではありませんが、私はＣＣＣＤなんて大嫌いですし、はっ
きり言ってあんなもの買いません。ただ、レコード会社や音楽産業
自体がデジタルコヒ゜ーの被害者となっているのも事実です。しかし
、それを口実に具体的な解決法を見い出さないでいるようであれば、
誰一人納得いかないまま音楽が駄目になってしまうのではないかとも
思います。貧乏根性からは、いい音楽は産まれないと信じています。
豊かなこころと、誠実な姿勢が、音楽にずっと宿ることを祈ります。
いいもの作りますので、待ってて下さい。頑張ります。

だって。じゃあ自主レーベル持ってるんだし変名バンドでもなんでも
良いから、インディーに行けば良いのにな。

岸田「はっきり言ってあんなもの買わない」

同意。よく言った。

・・・もしCCCD導入になったら、誰に向けて創った音楽になるのでしょうかね。
もう岸田本人のような音楽ファンには届かなくてもいい、って音楽になると言うことだね。

音楽配信メモのアンケート興味深い。
自分も書いたわけだが。
スカパラ率にびっくりした。
たぶん最初の頃に最も売れたCCCDだろうけど
あそこまで集中してるのは凄いな。

岸田って基本的にはまじめだし、ちゃんと考えてるんだろうけれど、
根本的にずれてる。頭が良すぎて別の方へ行っちゃうみたいな。
常に正面突破しないといけないって思ってるんだろうね。
別の発言ではiPodを規制しるとか言ってたし、なんだかなー。

わりと貧乏きらいみたいだね。
悪い事じゃないが全然。
才能には対価が支払われるべきだから。

ちょっと反論
>>355-357
あのーレコ会社の人でしか？連休にご苦労様です。
そんなに消費者運動が怖いん？自演バレバレですよｗ
甘ったるい非難ばっかしてるから全然CCCDが浸透しないのよ。
もうぶっちゃけオフィ掲示板潰した方が興味わくのよ。
どうせオフィ掲示板なんて厨房の集りなんだから潰れてもいいでしょ？
俺は友達に反対票入れてもらえるようメールしてますんで。
自分の権利を作るには自分でやるしかないんじゃないの？
特別おかしいことは言ってないつもりだが？

俺釣られてる？ｗ

>>354
確かに>>355が言うように順位ではなく、今みると36.9％以外はすべてトラブルがあった
ことになるわけで、まともに再生できるのは４割以下であることが分かる。
興味深いのは、ＰＣを除くオーディオ機器でもたった４割しかまともに聴けていない。
ＰＣではさらに聴けない人が増えるわけで、４割どころか３割、２割になる可能性も
あるでしょうね。
まあ、どっちにしても一度再生に失敗すると二度と購入せず、二度と再生しないか
せいぜいレンタル品再生がせきの山。売上激減に貢献していることが良く分かる結果です。

このスレでもプレーヤーがおかしくなったと言ってた人いっぱいいたじゃない。
協力求めてるよ。連絡してあげれば？

＞って、以前もタクヤさんと一緒に募集したんですが、
＞全然連絡がなかったので……

>>366
そういう行動ばかりするから反CCCD厨房の逆ギレと思われるわけでして・・・
そう思われれば思われるほどCCCDは浸透していく。うぜぇのを蹴散らすためにな。

やるなら穏便にやれ。

>>366
CCCDの悪質さを知らしめるためとはいえ自作自演を勧める様なアフォは氏ね

>366 お前さ、例えば自分がCCCD問題に興味も知識もない市井の音楽ファンだと仮定した時、いきなりワケのわからん書き込みでBBSが爆撃されてるの見たらどう思う？根気と覚悟と推進派に付け入られる隙を与えない理性がないと駄目だよ。

張っとくよ。

音楽配信φ(．． )メモメモ
ttp://xtc.bz/about.html

ごめん、about.htmlいらねえ。

ＣＣＣＤでいいから、値段を下げてくれ。

CCCDの周りの反応見てるとパンピーがどれだけ真剣には音楽の事を考えてないかが
よくわかった。かといってそれを非難するつもりはないが。
だからメーカーも一番手間のかからないCCCDという方法を導入してるんだろうな。

結局>>354みたいなヴァカのせいでCCCDってことでOK?
こういうヴァカユーザーや違法コピーやっとる連中を取り締まる対策ってあるの？

まあ>>356は縦読みなんだがな

漏れのスピーカー壊れた。

スピーカーかよ（ｗ
ＣＣＣＤが関係あるの？

まともな方に紛れて関係者さんもいいかげんにしたほうがいいですよ。
いつも見てる人間が見れば分ります。

あ、そういえばンニーでは珍しく
Tommy February6プロデュースの
Tommy AngelsのデビューシングルがExtraで回避するな。

>>380
たとえばどれが関係者なのよ？

>>380
何かはしらんが怪しいカキコにすぐ関係者はどうかと思う。
>>356
氏ね

>>382
別に確信があるわけじゃないんですが
突然、荒れ始めたし関係者が喜びそうな流れだったんで牽制してみました。
>>376の方とかはそれっぽいと思ったけど、違ったらごめんね。

>>381
こう言っちゃ何だが、わざわざCCCDを
回避されてもうれしくないヤシらだな。
こんな連中こそCCCD+DVDで十分と
いう気がするわけだが（ｗ

>>385
いや、これが本家TommyのCCCD回避の布石であれば嬉しい。

>>354
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはイクナイよ

>>385
売れてない(これからの)ミュージシャンにＣＣＣＤってのも可哀想だけどね。
彼らに未来があるかはしらないけど。

>>386
http://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=DFCL-1123
ＬＧＣＤ２みたいだが…

>>389
＿|￣|○

自分も「異常あり」に入れた一人だから（自作自演はしてないよ。事実を書いた）
最初は「一位は『異常なし』なんだな…」とちょっと不安になったけど、
「異常あり」が上回るようならそもそもCCCDなんて横行してないんだよ。
でも実際に30%以上の消費者がなんらかの被害を被ったとなれば、
これはメーカー側としてはかなり大きな問題だと思う。
せっかくやっと反論側の具体的な資料が作成されようとしてるのに
感情論でそれをぶち壊すような行為はやめて欲しい。
どんなに多く票が入ろうと、不正があってその結果が信用できないものと
みなされてしまったら、本当に困ってる30%の無念はどこに行けばいいんだ。
苛立つ気持ちはわかるけど、視聴率買収のﾃﾚﾋﾞ局と同じようなことはするな。
>354の言うルールってのはそういうことでしょ。

自分はあのアンケートが匿名なのが信用度に欠けると言われそうで悔しいくらいだ。
素性を晒してでも切実に訴えたいと思うよ。

>354じゃなくて>356だった。ｽﾏｿ＿|￣|○

自演だろうが何だろうが自分達に都合の良いことは大袈裟に宣伝して
都合の悪いことはフィルターかけちゃうからねぇ。
自演で関係者に都合の良い結果がでれば宣伝材料にするでしょ。
鯖管理者しかＩＰなんてわかんないんだもん。
こっちが自演しようがしまいが都合の悪い結果の場合
「不正があった」って片付けてしまえるし。ホント弱い立場だよ。

流れとしてはもうしばらく静観しておいたほうがいいのかもしれんが、
>>356 に対するレスはメール欄を見てからにしたほうがいいかと。

>394
清清しいまでに釣られたよ＿|￣|○

しかも縦読み→メール欄　のコンボだからなぁ…。
ちょとﾜﾗﾀが。

>>395
ガンガレ
まあ、俺もワラタが。

>>394を読むまで>>377の意味がわからんかった。純粋に>>356すげー。

縦読みはわからんかったが、
専用ブラウザだと、メル欄丸見なんだがｗ

現在の状況で全弊害有って1利のない[標準の外側の不完全な記事]CCCDを批評するのはスレです。
日本の音楽ボードのあなたに関する、広い見解および議論きぼんぬ。
CCCDを回したタイトルおよび芸術家、および反CCCDグループ芸術家に言及しましょう。

>>400
酔っ払ってる？

で、３５４はジサクジエンしたのか？

父親に言ってやったら、輸入盤＝海賊盤だとよ。
インターネットなんかの誰が出したかもしらん情報より、
東芝EMIの情報を信じるとか言ってたよｗ
後、何でそんな不備のあるCDを売ってんだよとか聞いてきた。ホント無知って怖いねｗｗ
まあ、だから俺はやつの車のCDコンポが壊れるのを、
俺が買った輸入盤のビートルズを聞きながら、静かに傍観することにするよ。
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>403
>父親に言ってやったら、輸入盤＝海賊盤だとよ。

↑もはや釣り師としか思えないオヤジだな（ｗ
「バカの壁」というヤシですな。

>>403
でも、そうやって企業を信じてきた人にとっては、再生不具合で裏切られた場合の
反動は大きいね。周囲への注意も自らが一段と大きな声でしていくことになるでしょう。
そして、きっと不買も徹底されることでしょう。私もそういう類だったよ。
ところで、文面からするとまだＣＣＣＤを入手していないようなのかな？

CCCDってなんだ？うまいのか？

自分が売っているものの不具合なんて
誰も聞かれてもいないのに喋るわけないじゃんｗ

>>382
漏れは音質がいい(ことになっている)$ACDを正統化するために、
音質が悪いことが珍盤の問題点だとミニにタコができるほど書いてるﾔｼと
頼みもしないのに$ACDの販促をしているﾔｼが工作員だと思うがな。

どこの会社のﾔｼかまでは言うまでもないよな。

あの。CDの音とびが凄いのですが、CCCDと関係ありますか？

>>408
SACDじゃなくてSACD/CDDAのハイブリッドね
確かに頼まれもしないのに販促してるけど、これで何か問題あるのか？

>>408 >>410
藻前らもちつけ。
議論はいいが仲間割れはｲｸﾅｲ。矛先を向ける方向が違う。
とりあえずSACDの話は分けて考えれ。

http://xtc.bz/
音楽配信メモ
上記のサイトにて「CCCDにまつわるトラブルに関するアンケート」が実施されています。
このアンケート結果、および過去に自分が調査した不具合情報について集計したので掲載させて頂きます。

オンキョー　C-707CH(ディスクを認識する際に異常音)
オンキョー FR-V5(ディスクを認識しない・音とび)
オンキョー FR-V3(認識に時間がかかる)
オンキョー FR-V77(再生中に異常音)
オンキョー FR-155A(認識に時間がかかり、その際に異常音)
オンキョー FR-X7(認識に時間がかかる)
東芝　RD-X2(認識しない・LGCDでノイズ出力)
東芝　SD-5000(認識しない)
松下　DMR-E30(認識しない)
松下 SL-S30(異常音)
ティアック　VRDS-25Xs(再生中に異常音)
ティアック DV-H350(認識しない)
ティアック　CR-H100(認識しない)
ティアック RW-800(曲の時間を誤認識・曲数は正常に認識)
ビクター　RC-Q7(認識しない)
ビクター MX-MD550(認識しない)

自分の場合は今まで年間100枚くらいCD買ってたけど、今年は2枚だけだよ。
スガシカオのニューアルバムとライブだけ（シカオはCCCD反対表明）
CDくらい気軽に買わせてほしいが、ショップであのコピコンマークを見る度
空しくなって買う気が失せる。
不買したいわけじゃなく、不買するしか方法がないよ。
うち、マックだし。CDプレーヤー壊されたくないしね。

今注目してるのは、ビートルズをコピコンにした東芝だな。
ユーミンが昨年から断固拒否姿勢でCD-EXTRA連発してるから。
落ち目とはいえ、ずっと東芝の売り上げを支えてたアーだからね。
別にファンじゃないけど、とりあえず応援のために買ってみることにする。

>>413
煽りじゃなくて素直に疑問なのですが、413さんが今年になって極端に購入枚数
が減ってしまったのは、買うつもりだった作品がCCCDで発売されたことが理由
なのですか？いや、それにしてもずいぶん差がありすぎるような気がして…。

俺はそんなに減ってないな。
理由はこれまで聴かなかったのを探して聴くようになったから。
ｸﾗｼｯｸとかｼﾞｬｽﾞも聴くようになった。
ﾒｼﾞｬｰの新譜は聴きたいのは殆どCCCDだから良くても買えないね。globeとか毎回買ってたのに凄く残念。
CCCDは自分で焼き直しするから面倒なだけで特に困ってはいないけど
聴けない物を買う気は起こらないしね。

>>414
邦楽中心に買ってればCCCDの影響はでかいでしょ
俺は輸入盤買うことが多いから購入枚数は減ってない
むしろアマゾンのせいで増えた

>>276
芸能音楽板のスレによると、サーボの学習機能に影響を与えてしまい
結果、CDDA再生にも不具合が出るケースが続発してるらしい。
エラーに対応しようとした結果、エラーがない物にまでエラー込みの再生をしようとしてしまう。

自分はMP3プレイヤーも持ってないし、パソコンでもあまり聴かないけど
好きなミュージシャンが数組CCCD化してしまい、
壊れた（原因は特定できないけどNo disc多発。聴きたさに負けてCCCD結構かけてたからもしや…）
CDプレイヤーを買い換えたばかりで怖くてCCCD再生できないのと
所有してるsonyのウォークマンでは、CCCDに限って同じ秒数で音飛びするので
もうこんな状況は嫌だと思ってる。CCCDからMDへのダビングも曲がブツ切れのめちゃくちゃになったし。
今まで親しんだ環境じゃ好きな音楽が聴けないなんておかしい。
レコード→CDみたいな大きな変化があったわけでもないのに。

遅レスの上にレス先読み誤まってた…。
>>417は前半無視して下さい＿|￣|○

音楽ソフトのメディア移行はメーカーだけでなく､消費者の
動向が何より重要だと感じるよ｡レコード→CDの移行にしても､
消費者がレコードよりCDに利便性を感じて購入したからこそ
成し得たと思う｡CDの場合､取り扱いやすさ､携帯性､高音質(当初
はそれほど良くも無かったがスクラッチノイズが無いなど分かり
易かった)､等の利便性があったけど､CD→CCCDの場合は消費者
にとって何一つ利便性が無く､それどころがかえって不便になって
まさに百害あって一利無しだもんなぁ｡これじゃいくらメーカーが
推しても無意味だわ｡

>>414
うーんとね、自分でもよく分かんないけど、
冷めちゃったんだと思う。
きっかけはもちろんCCCDで購入をあきらめたものがあったからだよ。
CCCD反対のサイトは見てるし、このスレも常駐で見てるけども
購入意欲がそがれちゃうっていうか...
いちいちコピコンかどうか確認しなきゃならないし。
食指が動く楽曲も少なくなっている気もします。（あくまで「自分にとって」ですが）
音楽なんて娯楽だから、気になれば買って聴いてみたいわけよ。
昔はジャケットが気に入って衝動買いとかあったけど、
CCCDだったら絶対ありえないな
ちなみに邦楽洋楽両方買ってました。
最近あきらめたのは
DAVID BOWIE[ALLADIN SANE 30thANNIVERSARY EDITION]
THE BEATLES[LET IT BE...NAKED]
あたりですね。
ビートルズは輸入盤をこれから買いますが。
あんまりうまく説明できずにスマん

確かにCCCDがどうこうでは無く、音楽業界自体のおかしさ
に気づいたというか、醒めたと言うか。

そんなに音楽で金儲けしたいのか？と思ったら、消費
するのがバカらしくなった。

Ｃ2エラーって認識しないドライブが多いと思うけど、そういうドライブで
リップした場合、音質的にはどうなる？ウチのはそうなんだけど・・
聞いた感じだと100％のＣＤ-ＤＡ音質にはなっていないと思う。

同じ親会社を持ってソフト（Compo Crock CD)とハード(mp3ﾌﾟﾚｲﾔｰ、ｺﾝﾎﾟ、MD関係）を作っている会社ってあるじゃん
あれってなんか意味あんの？兄弟に爆弾送ってるようなモンだよね
sonnyとかほんとよくわかんない、MDMD散々いってたのはおまえだろ
何だよ次はLGCD？MD意味ねーじゃんかよ、規格乱立は消費者に迷惑をかけるだけだっつーの
ソフトとハードの会社の関係はおいといて
エフェクト掛けるのはアーティスト側だけでええねん
CDにするときに余計なエフェクト掛けんでええねん

消　費　者　運　動　に　て　権　利　を　勝　ち　取　る　ぞ　！(ｵｲ

>>421
それだ！まさにそれ！

>>331
308じゃないが、今日TSUTAYA逝ったらカバーに「コピーコントロール」と表記が。
かなり苦情があったと思われ。

質が低くて、利便性が低くて、金は何かにつけて絞り取る。
そんな物を買いたがる奴はいねえ。
「消費者に、作った物を買わせる方法」より「消費者が、買
いたくなる物を作る方法」を考えた方が、よっぽど良いと
思うんだがね。

>>423
自社コンポをいっぱい買い換えさせるためだよう


などと言ってみる

中島美嘉「ＬＯＶＥ」ミリオン第１号
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031126-00000023-spn-ent

>>427
でも凍死馬鹿EMIもsonnyも騙し討ちビクターも
もーコンポ（てゆうか製品殆ど）なんざ
買う気はもう毛頭無くなってる訳なんだがなw
阿呆な会社w

今の音楽界は規格外製品売っても
何も違和感を感じないほどおかしくなってるんだなぁ、としみじみ。

このままなら、近い将来、産業規模が半分くらいに縮小してもおかしくないな。

ソニーマガジンズ発行｢uv｣Vol.97の投稿ページに、｢CCCDの音の悪さ｣に怒る投書が載っていた。
担当の編集者もほとほと困っているようだった。
後ほど購入の上、詳細を書かせていただきます。

>>428
まだオリコンでは100万枚いってないようだがね。
地方の加盟店になっていないような小さなCD屋を入れるとそんな位か。
でもCD-DAがミリオン1号ときたら、CCCD推進派はどう出るだろうか？

>>431
やっとこ普通の音楽雑誌に載るようになったのか。
普通なら揉み消される可能性も高いのに。
自分も帰り際見てみるか。

>>431
単純にレーベルゲート2販促のための編集部の
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝなんじゃないの。確かに
レーベルゲート2はエラーが入っていないから、
通常のCCCDと比べて音は良くなってるし。
（その分コピー防止効果は激しく落ちているわけだが）

同じ糞ニーのグループ企業だから、その程度の
汚いことは平気でやるだろう。

子会社が親会社の規格を破った時点でSONYYは終了だろ。

和田アキコ紅白追放キャンペーン投票会場
http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/rank.cgi?cat3=ent03_78
http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html

シングルもアルバムも非CCCDがミリオン達成してる現状ってのはどういう事ですか

レーベルゲート２ってエラー入ってないの？

確かSONYは親会社側がぶち切れていた気がする。出井氏など完全に見捨てるといった趣旨の発言をしているし。

「音楽業界は腐っている」ってやつね。
でもソニーの携帯ビデオプレーヤって
ＭＰ３もＡＴＲＡＣ３にも対応してなかった気がする。
かなり萎えたなぁ。
いまのiPodは電池がヘタレてきたから買い替え候補にソニーも考えてたのにな。

>>438
！
SONYグループのリストラって、結局SMEの処分か？
海外は実質BMGへの売却って事？？

｢uv｣P.106｢怒り大臣｣より。

●(前略)それからコピーコントロールＣＤは音が悪い。がっかりしてます。<ペペロンチーノ>
○(編集部コメント;前略)…それにしてもコピーコントロールＣＤの音質はどうにかして欲しいものだね〜。

本当にそれだけ？…と突っ込みたくもなる罠。
でも少しずつでも世に問題点が暴かれていってるのは良い傾向と思われ。

>>433
> レーベルゲート2はエラーが入っていないから、

あてにならない。
エラー無しと見せかけて次からはエラー詰めかも知れないぞ。
まぁ、系列で汚いかもというのは同意だ。あてには出来ない。

エラーがないって事はPCに吸い出せるんだっけ？


後、質問なんだが、音質が悪いのはCCCDだからであって、
その中の音源は別に音質が悪いって事じゃないんだよな？
DVD-Audioの音源も媒体がDVDだから、良いのであって、
その音源を吸い出して、CD-Rに焼いたら、DVD-Audioよりは悪くなり、
普通のCD-DAと同じ音質になるってこと？

>>443
>エラーがないって事はPCに吸い出せるんだっけ？
フェイクTOCに引っ掛からずディスクを認識できれば問題なく吸出しできるはず。

>その中の音源は別に音質が悪いって事じゃないんだよな？
CCCD用に音質をいじってあるという話もあって一概には言えない。。

>DVD-Audioの音源も媒体がDVDだから、良いのであって、
音質は量子化bitとサンプリングレートで決まる。
メディアは関係ない。
まあ、プレイヤーが認識できないディスクを作っても意味ないが。

間違いがあったら訂正ヨロ。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1067875815/903-907

実に興味深い集計だ

内村プロデュースって番組のネタＣＤが12月に出るんだが
いきなりアルバムな訳だが…ＳＯＮＹ系は今はアルバムがＣＣＣＤにならないと知ってやってるのか？

音楽配信メモにリンク貼ってあった浜崎の
アレは笑えるな

浜崎のってどれ？
僕はこれが自分的にヒットでした。

> 10 いたちゃん 岡山県 2003年11月13日
> ＣＣＣＤ論争で盛り上がる奴はゴミ！ＰＣやカーステで
> ビートルズを聴くな！そもそもこのアルバムは一般的な
> アルバムではない。オリジナルアルバムを聴きこんだ者が
> 参考物件で聴くもの。どんな理由があろうと過去の「レット
> イットビー」はオリジナルアルバム。「あれは、本物の
> ビートルズでない」と解かったようなことを言ってる頭の
> 悪い者が多いのには笑ってしまう。まずオリジナルアルバムを
> 聴いてこのアルバムを評価しよう。

>>448
凄いなそれ。全然意味が分かんないけど
とりあえず本人だけは幸せそうなのが燃える

＞ﾚｰﾍﾞﾙｹﾞｰﾄ２にエラーがない
「愛が呼ぶほうへ」「とうきょう」には無い
「HORIZON」には有る

・・・と思うのだが、何分漏れの耳だけで判断したので
詳細わからん。ｽﾏｿ（今のところポルノとハイドしか調査結果が無い。ハイドはごくまれ。殆どポルノのみといっても過言ではない）

12/3に出る星村麻衣の新曲レンタルして報告しまつ。
うちにC2エラー訂正できないドライブあるから(w

>>448
HMVの奴

特定のコメントがっつーより、全体的にね

はなわが違法コピー防止のキャンペーンタレントに起用されました。
現在テレビＣＭにも堂々出演中です。

でもその本人がパクリ疑惑です。
http://www.daipro-x.co.jp/cgi2/kabbs.cgi
はなわ TITLE：突然失礼します。 投稿日 : 2003年11月21日<金>23時59分
嘉門さんのファンの皆様　初めまして。僕はベースギターで自己満足の唄を歌っている、
はなわと言います。今回皆様にお伝えしたいことがありまして、書き込みをさせて頂きました。
僕は今『エンタの神様』という番組の中で、毎週ガッツ石松さんの唄(ガッツ伝説)を歌っています。
僕の勉強不足で同じような唄を嘉門さんが以前歌っておられたという事実を正直全く知りませんでした。
しかもタイトルまでほとんど同じ事に自分でもビックリしています。その事実を知り、
いてもたってもいられず先日、嘉門さんにお忙しい中、貴重な時間をもらいお話しさせて頂きました。
嘉門さんはとてもいい方で、笑っていただき、先輩としていろいろ今後のアドバイスまでしてもらいました。
嘉門さんの所属レコード会社「DAIPRO-X」さんに対しても謝罪させて頂きました。
そしてファンの皆様に対してもしっかりとした形で謝罪したく、この場を借りることにしました。
テレビの関係上、だいぶ先の放送分まで収録してしまっているので、御理解よろしくお願いします。
どうもすみませんでした。　　　　　　
はなわ
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

今更ながらだが、レミオロメンのＣＣＣＤ表記、小さい上に見にくい。
あれじゃパッと見ただけでは判別できないな。

>455
ビクターの対応見てるとそれが狙いっぽいな。
スクービードゥーといいトライセラといい、CDDAと見せかけてCCCD買わせる気らしい。

矢野顕子のコメント
http://www.sonymusic.co.jp/cgi-bin/AkikoYano/diary/j/show.cgi?days_num=67

＞消費者に対し影響があるのか、わたし自身が掌握していないこともあります。

勉強不足age!。

＞アーティストとしての資質とコピーコントロールCDを出すことを
＞余儀なくされる状況をどうみるかって、別問題だと思う

良質の音源を提供しようというのはアーティストの資質じゃないのだろうか・・・

http://www.asahi.com/national/update/1127/035.html
これでP2P利用者が減ってくれれば・・・

>>454
それはパクリというよりも、単純にネタがかぶったという奴では。
ガッツ石松の歌を作ろうとすれば大体似たような内容になる
だろうし。本人も嘉門達夫に謝罪していることだし、それほど
目くじらを立てるほどのことでもないと思う。

それよりも悪質なのはポルノグラフィティのプロデューサーの
本間昭光。自分はKissの曲のイントロを無断でパクっておきながら、
「CDをコピーする消費者は偽ヴィトンや偽ロレックスと同じ」と
正規に購入した消費者を泥棒扱いし、しかも、現在該当の日記は
削除して証拠を隠滅しているという超ヘタレぶり。こういう奴こそ
許せないね。はなわなんて、本間に比べりゃかわいいもんだよ。

ありゃ。はなわ、何だか良い奴じゃん。
て言うか嘉門のファンに大人な人が多くて驚いた

>>460
これで売り上げが不調のままなら
今の音楽業界が心底腐ってるって証明されるね。
でも「P2Pに慣れてしまった消費者は音楽に金を払うことに抵抗を感じている」
とか言って結局リスナーのせいにしそうだ。

実際、腐り果ててると思うが。一部を除いて。
本当に消費者が音楽に金を払うことに抵抗を感じているのなら、CCCDじゃないCDでミリオン出るのはどういうこと？
金払う価値のない物には金出さないんだよ、みんな賢いから。
そういや最近の邦楽で新譜で買ったの、宇多田とミスチルのアルバムが最後かな（１年以上前かも・・・）。

>>457

>>458,>>459
禿胴。
矢野顕子ほどの人間が言うセリフじゃねえ。
第一音の悪さに気付かない耳じゃないだろ。

YMOとかとやっていたよね！確か。

>>463
ヒントを与えちゃダメだって。

.>>465
アーティストサイドに聞かせる音源と実際の製品の音源が、
全く異なっていたってことは佐久間正英氏が自身のサイトのBBSで語っていた。

今回がそうなのかは知らんが、奴等はそのぐらいのことは平気でやるだろう。

むしろ、
>レコード会社の方針にもとづくもので
>まずはこの形で出させてください
>コピーコントロールCDを出すことを余儀なくされる状況
といった、大人の事情的なところを汲み取ってあげるべきではないだろうか。

>>466
つーか、教授の奥さんでなかったっけ？

Sketch Show はカッティング　エッジだがＣＤ
やっぱり細野晴臣たちは扱いが特別って事？
スカパラとはえらい違いだ。

>>421
>確かにCCCDがどうこうでは無く、音楽業界自体のおかしさ
>に気づいたというか、醒めたと言うか。
>そんなに音楽で金儲けしたいのか？と思ったら、消費
>するのがバカらしくなった。

あんたはエライ！
自分のうまく言えない拙い文章を補完してくれてるわ。
「冷めた」んじゃなくて「醒めた」だな。
うん、確かにそうだなぁ。

>>467
>大人の事情的なところを汲み取ってあげるべきでは
矢野がぺーぺーならね。
30年近くのキャリアを持ち、押しも押されもせぬ大御所になって、
この他人事みたいなコメントはいくら何でも失礼だろう。
この人、こと音楽に関しては無茶苦茶シビアで厳しいのでなおさら。
NYに移住したのも、納得のいく音を出せる人たちと一緒に仕事を
しやすくするため（日本人じゃない方が遠慮会釈無くできる）だし。

>>466
>つーか、教授の奥さんでなかったっけ？
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/02/21/01.html

>>468
CD-EXTRAで回避。
というか1stが出た当時、その回避法の走りだった気が。
高橋・細野の意見も勿論強かったろうが、A&Rの人もAvex相手に相当頑張ったっぽい。
ほんと、感謝してます。

>>470
でも相手がソニーだからなぁ。
他のレコ社ならあっさり回避したと思う。

って別に擁護する気は無いのだが。

まぁお前らとりあえずオナニーでもして落ちつけや。
精子たまってると冷静になれんぞ。
射精したら冷静になるのは実践してわかってるだろ？

ほら！しこれ！

負荷が怖い！
　負荷が怖い！　　　　　　　　　貧
　　負荷が怖い！　　　　　　　　乏
　　　負荷が怖い！　　　　　　　人
負荷が怖い！　　　　　　　　　　は
　負荷が怖い！　　　　　　　　　つ
　　負荷が怖い！　　　　　　　　ら
　　　負荷が怖い！　　　　　　　い
負荷が怖い！　　　　　　　　　　な
　負荷が怖い！　　　　　　　　　ｗ
　　負荷が怖い！
　　　負荷が怖い！
負荷が怖い！
　負荷が怖い！
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負荷が怖い！
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負荷が怖い！
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　　負荷が怖い！
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負荷が怖い！
　負荷が怖い！
　　負荷が怖い！
　　　負荷が怖い！

>>473
阿呆な釣りはつらいな

>>473は友人にもらったプレーヤで聞いてる人

ミニコンポでCCCDを聞くと余計に音がくもって聞こえるから嫌い。
カーステレオだと余計に最悪だね

>>470
大御所だったら、押し切れるってもんでもなかろう。
実際、現在セールス絶好調！のアーティストだったらまだしも。
おそらく彼女は音楽に関してはシビアなんだろうけど、
製品の規格に関してはシビアでないんだろうね。今のところ。
アーティストだってそんなもんだよ。
気付くきっかけがなけりゃ一般人と同じ。学べない。
実際、一般人より、アーティストの方がCCCDの害に
気付きにくい現状なのかなと思うけどね。俺たち消費者よりは。

矢野のアッコさんには、
ちゃんとメールとかして（感情的にならずに）
説明すれば分かってくれそうな気がするけどね。

買わずにメールで文句言ってるヤツの言うことなんか聞く必要ないでしょう

音楽オンチの質問なのですが
　　CD・・・コピー○
　CCCD・・・コピー×音質CDより×
　CDDA・・・コピー×音質CDと同等
でよろしいのでしょうか。

>>480
音楽CD = CDDA・・・コピー○
　　　　CCCD　　　・・・コピー△　音質CDより×　再生△

CDDAとはCompactDiscDigitalAudioの略。音楽CDのことです。

ついでに481の補足ね。
△というのは、できたりできなかったりということ。
ドライブやディスクのエラー度合いによって違いが出るから、
どれが可能かどうか分からないんだけどね。

矢野のコメントみると、一度自分で確かめてみてその上で判断するって事でしょ？
馬鹿の一つ覚えみたいに「反対」って言うよりは一度CCCDにした上でCCCDは反対です
って方が説得力はあると思う。

>>481・482
レスありがとうございます。
音楽CD＝CDDAですか、表示が違うので別物だとおっもていました。
最近はじめてレンタル店にはいって、CDを借りてその中1枚がCCCDでした。
聞けるのですがあることはできずあれっと思い表紙をみたらこれでした。
まあコピーは出来なくてもよいが、音質が悪くなるというのなら納得できません。
レコードからCDに変わるとき音質が良くなるという話だったのにまたもとにもどるとは・・・
アーチストが海外でレコーディングとよく聞きますが、CCCDで発売したらあまりいみがないのでは
と思ってしまいます。

CCCDを光出力から焼いたCD-RをCCCDは駄目なドライブにぶち込んでみる。
認識は出来るが、EACでコピーを始めた途端、強力にエラー訂正を始めた。
これから考えても、音質は劣化したままだと思う。機会があったらレーベルゲート2
でも調べてみる。

>>485
いくらなんでもそれはおかしくないか？
光入力されたデータは単なるサンプリングデータになってるだろ。
サンプリングデータをCD-Rに焼いたところで、エラーは乗らないだろ。
光出力の段階で音質低下してる可能性があるから音は悪くなるとしても、エラー訂正が働くような事態になるのはそのドライブがヘタってるんだろ。

以前ここで叩かれてた「tetrapletrap」、
このインタビューではCCCDを「ひどい」と批判してるな。
ttp://www.muzie.co.jp/misc/ainterview/ainterview3_1.html

矢野がなんか発言してるな。アホ丸出しだが。

つーかﾐｭｰｼﾞｼｬﾝはCCCDについてｺﾒﾝﾄしない方が良いよ。
基本的に馬鹿ばっかりの業界だし不勉強なのがバレバレ。
こんなことに何の興味もないんだろうな、ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝは一般の感覚と余りにもズレすぎてる。

>>488
> ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝは一般の感覚と余りにもズレすぎてる。

だからミュージシャンなんてやってるんじゃん。
ズレを咎める気はないが、あんまりレコ社におんぶにだっこだと
これからのミュージシャンはきついな。

>>485
エラーが多いのは、おまいさんがＲを焼くのに等倍速で書き込みしないで
高速書き込みしたせいじゃないのか？？
書き込み高速であればあるほどエラー多くなるぞ。

オマエラＣＤなんか買うヒマあったら働いてしっかり税金納めろよ。
もうすぐ消費税も上がってますます生活きつくなるぞ。
貧乏人は納税奴隷で一生終わるんだからな

だからこそＣＤ買わない人が増えてるんですよ
貧乏人はCDより優先して金を使うべき事が増えているのです。

国民生活センターからクレーマー扱いｗ
こいつらに明日はあるのか？（次号に続く）

トライセラの公式に和田のコメントがアップされている。

投稿者：和田　唱 投稿日:2003/11/29 00:36 NO.168
ごめん、改めて書くね。今回CCCDに関して俺らが知識不足だったために、
悲しい思いをする人が出てくるとはこれっぽっちも思ってなかった事を謝るよ。
TATTOOを聴けなかった人達、本当にごめんね。
その代わり、次のシングルとアルバムは普通のCDにしてもらえるように
今まで交渉してたんだ。みんな安心して。
次からは普通のCDにしてくれるってさ！！

ここのBBSに書き込んで思いを伝えてくれた人達、
この間のアコースティック・ライブや今回のキャンペーンで会ったファンの子たち。
Thank You!! みんなの気持ちがこれを現実にしたんだぜ。

トライセラ株上昇

ﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙの人にちょい似てるって印象しかないw

CCCDになって、ファンやら何やらが騒いで
CDに戻すっていうケースは前にもあったの？
初めて？

小島麻由美がCCCDでのリリース予定が出て
ファンからの抗議だったかでCDDAリリースに
なったことがあったっけか

小島真由美はリリース前に騒ぎになったけどね。
今回のトライセラ騒動でも思ったけど
やっぱ本人の目に触れるよう直接声をあげるのが大事だとわかった。
トライセラも心配してくれるﾌｧﾝとまともなｽﾀｯﾌがいて良かったな。
声をの届かないところに囲い込まれて飼い殺されてるアーティストはかわいそうだ。

トライセラ聴いたことないんだけど
プロフェッショナルな態度を見せたな彼らは
聴いてみようかと思う

次の作品がCCCDじゃなかったら見直す、トライセラ

>次の作品がCCCDじゃなかったら見直す

本当にそうなるのか見ものだな。
漏れも本当にＣＤＤＡに戻ったら見直す。ていうか買うよ、もう。

ここまで書いてたらCDDA決定ってみていいんじゃないのかな？
ビクターだしまだ油断はできないのかな。
CCCD→CDDA化で次のシングルがTATTOOに比べて明らかに売れたらおもろい。

書き込みは1倍。CDレコーダーはPC用ではなくオーディオ用。
この辺に原因が？何か分かったら、またカキコする。

>>505
だからPCのドライブがヘタってるんじゃない？
CDDAを光経由でCD-Rにしたのを同様にするとどうなのよ？

スタッフ次第だな。ほんと

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　◆◎
　◎◆　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ◎
／　◎_______＿____人＿______________|　　ヽ
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|　　　|-=・=-　　 　　　　　　-=・=-|　　　|
|　　　|　　　　　　　/　　　　　　　　　|　　　│　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　|　　　　　　丿　　ヽ　　　　　　|　　　│　　／
|　　　|　　　　　　（●　●）　　　　　|　　　│　＜　CCCD絶対反対！
|　　　|　　　　　　　.│|　　　　　　　│　　　|　　　＼
|　　　|　　　　　/　 │|　　ヽ　　 　│　　　│　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　＼　　　　　-=二二=-<　,,　／　　　,│
ヽ　　　　＼　　　　 　＿　　　　／ヽ　　　　│
　ヽ　　　　　＼＿＿＿＿＿／　　　|　　　　しッ
　J　　　　　|　　　　　　　　　　|　　　＼＿__／
　＼＿＿丿|　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿／

>>505
等速で焼くのもどうかと思うが…、俺ならやらんな。

>>505
オーディオ用って事はパソコン使ったんじゃなくて
「オーディオ機でCCCD再生→オーディオ機でCD-Rに録音」ってこと？
それなら光で出力しても再生するときにノイズ拾ってるから音質は悪いままじゃない？

トライセラ聞いてみようかな？











ﾌﾟｯ　どうせガキのわめき声だろ

>>510
オーディオ用CDレコーダって、一部のHDDタイプのを除けば
文字通り「録音」だから、ダメですな。
特にCCCDに対しては、余程高速で焼いたPCでのコピーでも
ない限り、差が出てくるものかと。
ん？でも最近のにはフェイクTOCだけのCCCDもあるんだよな？

エラー無しCCCDって、
ｴｲﾍﾞ糞がELTのベスト、凍死馬鹿が吉井ソロ、糞ニーがポルノの姉三人、
あと何かあったけ？

ポルノの姉三人って？

>>514
日曜ドラマのことだよんｗ

>>513
ELTのまたあしたもエラー無し。
もしかしたら、ELTはこれからずっとエラー無しかも？

CDDAはエラー訂正されない。CCCDから焼いたものだけ何故かされる。
理屈に合わない事態なんで俺としても気分が悪い。光経由だと音質に
ほとんど改善がみられないのは前にも書いたとおり。

来週のガイアの夜明けは「音楽業界」だってさ。
さぁ、どこまで言ってくれるやら・・・
予告聞いた限りは結構ボロクソに言ってくれそうで期待してるんだけどな。

矢野さんはあたしんち映画のタイアップだったし
揉めて発売日が延期になったりしたら相当被害食らうし
仕方ないよ。映画ビジネスは関わる奴ら全てが連帯責任だし。

あたしンち好きなのに、主題歌CDがCCCDって最悪だ・・・。
最近、アニメの曲で初CCCDってやつ多いな、と思う。

>>519
そういやそうだったな。確かにここで矢野さんがスタッフ側に抗議して
発売日が延期になってはレコ会社はもとよりあたしンちサイドまで影響食らうからな。
映画産業に携わってる人間なんだが全て予定通りじゃないとマジやばい。
変更とかあるとそれだけでびっくりするぐらいの損失がある。

>>521
それはそう。
ただ、彼女がもしも本気で回避しようと思えば
最初から宣言していればすんだはずというのはあるな。
だから、彼女はやっぱり今の時点ではCCCDに反対は
していないんだと思う。
矢野さんがCCCD反対を表明してなおかつそれが
受け入れられるかどうかは謎だけど。

CCCDを導入したくないアーティストは自分に火の粉が
直接降りかかる前にちゃんとCCCD反対を表明しておかないと
回避しようがない時期になって「CCCDでいきましょう」と
レコ会社から言われるよぉ。

>>522
俺、矢野ヲタだから甘く見ちゃうのかもしれないけど
問題意識に気づいた時にはもうフォーマットは決まってたのでは。
プレスの期間の問題やらあるだろうし。
まぁ知った時期がネットで出まわるよりも遅かったのはあるだろうな。
（それ以外にもやんごとなき事情もあるんだろうが）
俺も大学の卒論でCCCDに関するアンケート取ったけど
びっくりするぐらい浸透度は薄かった。
尚且つCCCDの目的、リスクを伝えた上でも印象はあまり変わらず。
アンチCCCDは少数派と言われるけど現実的に少数派なのは事実。
自分が聞けない、プレイヤーが壊れたってなるまでは気づかないだろうね。
実際津田さんのアンケート結果と自分のアンケート結果に差がありすぎて
どうしようかと悩んだ(笑）
逆に言うとネットでの情報はかなり広まっていて草の根レベルでも
伝わっているからミュージシャンによる表明は今からが勝負と思う。

ただCCCDを出す→公式荒れる→荒れるから嫌々CCCD回避の流れは
見ているこちらとしては正直見苦しいものがある。
レコード会社の対応にしても感情論で書きこんでる奴らにしても。
あんな厨房みたいな苦情を言うよりももう少し冷静に書けないのかねと思う。

でもネットで何を言おうが便所の落書きだから。
ＣＣＣＤをどんどん買って具体的に被害を立証しないとね。
根拠がないとなると逆に風説の流布で訴えられるよ

つかメーカーが「動作保証」しなくても「故障したら対応する」
と表明すりゃいいんだよ。
少なくともソニーと東芝、ビクター（まあ松下もそーか）はそうしる。
どっかで迷惑かけてるんだから、そのくらいの懐の深さを見せろ。
そういったグループ内での根回しも出来ずに、強引にやってる
から色々問題が発生する訳だ。
・・・まあ、できねーだろうがな。

>>524
>根拠がない

それ「問題ない」というのも同じなんだが・・・

>>525
それはハードかソフトかどちら向けのコメントかちょっと分からなかったけど、ハードなら
「故障したら対応する」というのは別に表明してないわけではなく、有償修理などは普段
から対応している。
動作保証されているなら保証期間中は無償修理可能だが、動作非保証なので規格外ディスク
を勝手に挿入したユーザ側の責任で、当然有償修理。ごくごく当然の対応をしている。
問題は、ソフトメーカが動作非保証の商品を出荷していることでしょうね。ハード側に
なんら責任がない。規格に従った正しい製品を出荷してるだけなのに とんだとばっちり。

アーティスト側にとっては、CCCDはCDと同じようなもん、程度の認識しかないんでしょ。
規格外なんて知る由もなく・・・

>>526
>ハード側になんら責任がない。

それはさー、普通にハードだけを作ってるところには
言えるけど、ソニーは100%言い逃れ出来ないし、
東芝、ビクター、松下だってちょっとどーかと思うぞ。

>>527
一概にそう決めつけるからオフィが荒れるのよ。
ケースバイケース。そう思ってる奴もいれば
分かってるけど会社にダメー！といわれる奴もいるんだし。
そもそもインターネットに関わっていないミュージシャンも多いしな。

>>528
外部の人間から見れば「同じソニー」とも見えるけど。
デカい企業グループで、グループ内の会社同士どの程度繋がりがあるのか疑問。
場合によっては別会社同然だと思うけど？？

>>530
いや、だからソニーのみを「100%言い逃れ出来ない」と
してる訳で、東芝、ビクター、松下の場合は、資本と議決権
の問題も絡むけど「うちは無関係です」とまでは言えない
と思うが？
ソニーの場合は、グループ云々どうこうではなく、あのCEO
が全権を持ってる訳で、明らかに他とは違う訳です。

>>531
各グループの事情は良く知らないが、私も>>530のとおり別会社同然だと思います。例え
同会社内の事業部が違ってもやはり文化が異なるでしょうし。

それと、ちょっと確認したいのは、「CCCD対応のプレーヤーを作れ」と言う意味？
少なくとも今のプレーヤーはCD規格に従った製品だから保証しようがない。新たに作るにも
CCCDの規格がないから作りようがない。ハード側にはなんら責任がない。すべてソフト側の
責任です、ということなのだけど。
それと、非常に悪質だが「CCCDに対応する」こと自体をソフト側は考えていないのでは
ないだろうか。CCCDの存在意義の根幹に関わる重要な事項だから。それでこういう倫理的に
問題のある商品をリリースしているわけだ。腐っている。

ミニコンポやカーステは動作保証なんてあってないのと同じだよｗ
あんなの子供のおもちゃだからね。
壊れたら買い換えるのが当たり前

AIRの新譜（1/1発売）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1911976

CCCDなのにCD-EXTRA？

>>533
ちょっと保証の意味を理解してないようだけど、子供のおもちゃだって保証はある。
保証期間内に明らかにユーザーの過失や故意によるものではない故障等があった場合、
無償修理や無償交換の対象になるということ。
ミニコンポやカーステも制度は同じでしょう。まだ社会を勉強できてないと思うが、
製造責任についても触れてみましょう。

保証中で無償交換対象のものも全部買い換えてきたのなら無知。たとえ子供のおもちゃでも。

オリもＣＣＣＤノートパソコンに入れたら

ドライブがブイーンとなって壊れた！

保証期間は過ぎていたのでいまだ壊れたまま…

なんでもパソコンのドライブに入れるくせは止めた方がいいよ。
そういう人のＰＣはどうせウィルスとかにやられてるんだろうけど

>>536のようにCCCDを入れて壊れた場合は、ハードメーカサポート外、保証外の行為を
消費者責任で実施して生じさせた過失であるので、たとえ保証期間内でも有償。

CCCDでプレーヤーが壊れるというのと
CCCDは音質が悪いという信憑性のあるソースを提示して下さい

話はそれから

>>539
プレイヤーが壊れてるかもしれないが
俺のしったことじゃねーてCDに書いてある

暇な関係者が多そうだな。

>>539
それならあなた方から、ＣＣＣＤの音質はＣＤ規格の音楽ＣＤと変わらないという
信憑性のあるソースを提示して下さい。
ＣＣＣＤの再生がＣＤ規格の音楽ＣＤと比べても
プレーヤにかける負担は変わらないという信憑性のあるソースを提示して下さい。
あなた方がどう思っているか知りませんがお金を払うのは消費者です。
倫理的に見てもあなた方から明確な説明をすべきでしょう？

音質悪化については、波形データとか見ればわかんじゃねえの？

>>542
> 音質悪化については、波形データとか見ればわかんじゃねえの？

オーディオオタクとして言わせてもらえば、波形じゃ分からんのでは？
かつて測定データを良くすることばかりに血眼になった日本のオーディオメーカーの音質は
決して褒められたものではなかった。

ＣＣＣＤの音質劣化はサーボ由来のノイズが音に乗るというふうに理解しているが、
これだったら多分測定データには出ない。と思う。

ほー。まあ、その辺は専門家じゃねえから良くわかんねえや。

129 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日： 02/08/24 11:37 ID:0lVlAAuC
CDsの原理だが
CDDAと違いマルチセッションになっている。そして２セッション目の
TOCデーターにデタラメな情報が書いてある、ここで、普通のCDプレーヤ
は１セッション目のTOCしか読みこまないので何も起こらない、しかし、
CDROMﾄﾞﾗｲﾌﾞや、DVDプレーヤー、MP3プレーヤは２セッション目のTOC
を真として読みこむ、TOCはデタラメなため、存在しないセクターに
アクセスしようとピックアップはあっちこっちに動き回り機械的負担
が増える、これがCDsをかけると故障率が上がる理由である

もうひとつ、CDsの音楽トラックは１セッション目に記録されているが
スタートから終わりまで、約６秒間隔でC2POが発生する。C2POとは
訂正不可能なエラーの事である、普通のCDプレーヤーはエラー訂正
不能な際、前置ホールド補間を行いノイズとして聞こえにくくする
処理を行うが、音質劣化は言うまでもない。通常C2P0は盤面にかなり
目立つキズ等があるか、製造上（プレス時）の欠陥が無ければほとんど
発生することは無いものである。見方を変えればで見ればCDsは欠陥商品
であるとも言える。しかしそれがCDsの仕様なのである。
以上すべて証明されていることである

エイベックスのCDでプレイヤーの寿命が縮まる
http://natto.2ch.net/av/kako/1015/10150/1015001266.html

>>532
>各グループの事情は良く知らないが、私も>>530のとおり別会社同然だと思います。
>例え同会社内の事業部が違ってもやはり文化が異なるでしょうし。

知らなきゃ調べなはれ。
つか、責任持てないなら資本も役員も引き上げるべきだな。
ま、ソニーに関しては全く弁解の余地はない訳だが。

>それと、ちょっと確認したいのは、「CCCD対応のプレーヤーを作れ」と言う意味？

そんな事は言ってない。
だから資本と経営に関して密接な関係のあるところは、
責任もある訳だから、こういったまがい物は止めていただく
よう協議するか、もしくはCCCDに関しては「保証外」と
言わないとかするのが筋だろう。
ま「全部」とは言わないが、グループなり関連の会社の
タイトルで、それが原因で故障に至ったと判断される物
に関しては「救済措置」として保証対象にすべきだろう。
とはいえ「再生できない」とかいうのも出てくる場合が
あるからなー

CCCDはまともに音楽買っている人にばかりデメリットがあるのがいただけない
SACDやDVD-Aなど、他メディア移行は？の人も多いと思うがメリットもあるよ

例えば、SACDでも単体ならまだしもCDとのハイブリットならCD層の再生・録音
・MP3化などは問題なくできる。買った人には、より高音質層のSACDがあるので
買う意欲の低下は今より少ないと思うし

DVD-Aでは高音質のほかに、長時間録音が可能となる。今のところクラシック
ものしか知らないが数百分、CD10枚分以上が一枚に入ってるのがある。
だから例えば、サザン全集とかビートルズ全集とかが数枚のディスクで収まる
それと、PCでは高いソフト買えばすでに自分で編集・録音が可能で、おそらく
DVD-Aレコーダーも近々発売されると思われる

値段が高いという意見もあるけど、5万以内のSACDミニコンとか出てきてるし
最近のDVDプレイヤーは安いやつでもほぼDVD-Aが再生可能になっている

CCCDなんか無駄に出すならよっぽどこっちに移行して欲しいのだが

>>547
CCCDとSACDのハイブリッドにされるかも・・。

647 名無しのエリー sage 03/11/30 16:52 ID:i++8gE45
CCCDなんでどうしようか迷ってたけど、結局買ってしまった。
音質が良くなるコピー方というのをやろうとしたけど、
ドライブが対応して無かったのか、コピーできず。
仕方なくMDに録音してます。TOC Readingもスムーズにいったし
コンポには悪影響なしと信じています。
音は聞き分けられないとは思うけど、精神的に音質が悪く感じられるｗ

649 名無しのエリー sage New! 03/11/30 17:31 ID:Xb2TOw+r
>>647
そうだよ、最後は精神的な問題。いくら素人の耳と安い再生装置ではわからんと
言われても、なんだか生理的にいやだよな。おやじのつばの入ったラーメンを
くわされているような気分だよ、CCCDてのは。



aikoスレより。
649の例え(・∀・)ﾅｲｽ!!

GO!GO!7188は何故？シングルの浮舟だけCCCDなのか
過去ログ読めないので誰か教えてください。
同じ東芝なのに椎名林檎より力があるのかなあ。

>>470
レスありがとう。
私も細野さん達やスタッフに感謝してます。
今度のアルバムも良いね。

スレ違いだが書いとく。
Sketch ShowのＰＶが上映されてますな。
他はオーディオ・アクティブとかケン・イシイなど。
デジタルフィルム・フェスティバル<<RESFEST2003>>
詳細はこちら -> http://www.resfest.jp/

[大阪　なんばHATCH]　12月6日（土）　　15:40〜17:00　RESMIX ELECTRONICA
[福岡　IMSホール]　12月13日（土）　15:10〜16:30　RESMIX ELECTRONICA

>>547
それならDVD-VIDEOで再生出来る。DVD-Musicのほうがいいけど。DVD-Aよりはスペック下がるが、
ポップスなら十分だろう。

>>548
あべ糞が出してるねCCCDとSACDのハイブリッド。

>>550
アルバムではシークレットトラックを沢山埋めたり知恵絞ってみたいね。
布袋もシングルでCCCDだったがそれ以降はほぼCDDAだな。女房のほうは
CCCDで甘んじているが。ウルフルズが頑張っているのが意外。

布袋ってCCCD賛成派だと思ってた。
氷室のアルバムがCCCDだったからてっきり。

>>555
布袋はシングルを一度CCCDにして懲りたようだ。
氷室は本当にCCCDマンセーらしい。
終わった人だからどうでもいいけど。

周りの奴等がCCCDについて何も関心を示してないのも問題だと思う
この前俺が友人に「この曲すげー気に入ってるけどCCCDだから買おうかどうか迷ってるんだ」
と言ったんだが、友人は別にいいじゃんといった感じだった。
多分皆、CCCDを聴いてもまず音の差なんて気にしないし
すぐ壊れる事はあまりないから（>>536みたいなこともあるが…）
CCCDがプレーヤーに危害を与えてる事に気付かないんだろうな
まずはここからだよ

>>557
私の友達もそんな感じ。多分知らないのかも。
その友達の友達が先日MDコンポが壊れた（MDの録音ができなくなった）と言っていた。
その子、ボアやその他エイベの人が好きだからもしや！？

皆さんには飽き飽きな話かもしれませんが・・・
「一部のプレーヤーでは再生出来ないけど、返金・返品には応じません」ってのは
私の中では納得できないのですが、これってどうにもなんないんですか？
仮に裁判とかしても、絶対に勝てないの？

>>559
たぶんね、買ったらその但し書きを了承したことになるとか何とかだったと思う。

ＣＣＣＤにも第一世代と第二世代が有るけどどっちを問題視してるの？

両方

「一部のプレーヤーでは再生出来ないけど、返金・返品には応じません」
これはメーカー側の気休め。
裁判ではおそらく大した効力はないと思われ・・・
ユーザー側はもっと別の理由で勝てない可能性が（経済力等）

なんだかんだ言って阿部糞の曲は売れてるのが多いからな…
オリコン下位より上位の曲の方が間違いなくCCCD率高いし
レコード会社が勘違いする理由の一つだな

裁判になってもこの場合相手は販売店になるので
メーカーは痛くも痒くもありません。
もっとも販売店は裁判沙汰になる前に返金に応じるでしょうけど。

昨日新星堂の試聴機でCCCDの音質はどんなもんかと
聴いてみたんだけど、再生した途端チキチキチキチキチキ・・・・
1分で頭イターになったよ。
コレがCCCDの音質なのか機械がいかれたのかは不明。
でも絶対買わないことにしたよ

>566
それはただ単にアベ糞（かどうか知らんけど）の
ドンシャリ音が気持ち悪かっただけじゃないか？

>>558
CCCDでMDの方が壊れるわけないだろ。
単なる偶然をCCCDのせいにしたらさすがにかわいそう。

集団ヒステリー。口裂け女と同じだね（ｗ

>>568
ん？MDコンポにはCDはついてないのか？

>>564
まあ例えオリコン上位だろうと、売上実数が全体的に下がれば
必ずしもCCCDが売上に貢献しているわけじゃない事くらい分かるんだろうが。

と言うか、CCCDで売上が上がらない事くらいはいい加減分かってるんだろうけど、
それほど深刻になるような下落率でもないし、結局チャート全体で余程目立った悪化現象もないから、
「当面は注視しつつこのままいきますか」てな具合なんだろうな。

>>567
いや、ミシェルなんたらっていう歌手のCCCDだったけど。
試聴CCCDが3枚くらい入ってたから不具合が出たんだと思ったよ。

>>570
「MDの録音ができなくなった」って書いてあるだろ。
CCCDを再生なりダビングなりするとMD部が壊れるんですか？

>>572
お前みたいないい加減なこと言うヤツがいるから
CCCD反対派がクレーマー扱いされるんだよ！氏ね！

つーかさー。
他とたいして変らねえよな売上げじゃ、しょうがねえだろ。
アーティストの意向を無視したりしてまで導入してさぁ。
それのせいで、正当な客が不利益こうむってるわけだし。

それに見合う程の、絶大なの効果があるようには、とて
も見えねえんだが？

>>573
最初の録音ではCDのノイズによる負担分もMDの録音に関わってくるはずだから
可能性は0では無い。むしろあり得る話。これの理由がわからないなら
アホだと思うが。

CCCDは特別好きなアーティストしか買わないけど、
昨日、なっちゃんを買ってしまった・・・
まあ、CCCDだから、DVD目当てで何だが。
まあ、まんまと抱き合わせ商法に引っかかっちまったんだが、
なっちゃんだから許してくれ。ホント、あの歌が頭から離れないんだw

>>553
へ？　糞はDVD-Audio陣営の方じゃなかったっけ？　SACDなんて出していたんだ。

>>576
CDDAよりも負担がかかるのはCDから読み取るときだけでしょ？
MDに録音する部分は関係なくない？

>>564
エイベックスはCCCD導入後、昨年比で130万枚売り上げを
落としていますが、何か？今年はほとんどロードオブメジャー
（なぜか非CCCD）の売り上げに頼っているようなもんだし。
ビクター他に至っては10万枚以上売り上げたCCCDは全く
存在しない。（以下のデータは今年10万枚以上売り上げた
タイトルの合計）

エイベックス　　　　　CCCD　3,135,083枚（昨年　総計3,445,340枚）
　　　　　　　　　　　　非CCCD　912,683枚（昨年　総計1,899,620枚）
（今年の非CCCDはロードオブメジャーが所属するtearsbridge recordsの枚数）
ソニーミュージック　　CCCD　3,050,506枚
　　　　　　　　　　　　非CCCD　763,806枚（昨年　総計4,211,060枚）
（ソニーの非CCCDは全て前年からの持ち越しタイトル）
東芝EMI　　　　　　　　CCCD　821,665枚
　　　　　　　　　　　　非CCCD　1,125,242枚（昨年　総計4,173,940枚）
（非CCCDは「COLORS」宇多田ヒカル　880,913枚と
「ハッピーライフ」175R　244,329枚の2タイトルのみ）
ビクター　　　　　　CCCD　ランクインなし
　　　　　　　　　　　非CCCD　3,697,408枚（昨年　総計3,199,240枚）
ユニバーサル　　　CCCD　ランクインなし
　　　　　　　　　　　非CCCD　3,051,445枚（昨年　総計203,740枚）
ワーナー　　　　　　CCCD　ランクインなし
　　　　　　　　　　　非CCCD　302,331枚（昨年　総計727,930枚）
テイチク　　　　　　CCCD　ランクインなし
　　　　　　　　　　　非CCCD　264,653枚（昨年　不明）
フォーライフ　　　　CCCD　ランクインなし
　　　　　　　　　　　非CCCD　177,538枚（昨年　不明）

オリコンのチャートの順位だけを見ていても1位が数十万枚の
タイトルがあるときと、10万枚未満のときではデータの質が全く
異なってくるわけだから、正確なことは分からないわけで、
結局は枚数ベースで見ないとわからない。

そういう視点で見ると、今年の年間ランキングの上位20位以内
（30万枚以上）に入ったタイトルでCCCDはわずか5タイトル。
最近、エイベックスやソニーミュージックなどのCCCD導入企業が
タイトルを乱発しているのはヲタに大量に買わせて売れなくなった
枚数をカバーしようとしているため。その分、儲けの大きい
アルバムを出すことが難しくなっているようだが（ｗ

>>580
ん？EMIは林檎の茎が１０万行かなかったっけ？
初回のみがextraで通常盤がCCCDだが、
実際まだ市場に初回が余ってる現状だし。

まあ売上が落ちようと、よほど深刻な下落率・大幅赤字にでもならなきゃ
"しゃあない"くらいにしか考えないって。
もしくは東芝EMIみたく、大本営のせいでCCCDは辞められない理由があったりとかな。
どっちにしろ、CCCDが売上貢献してないことは当のレコ社が一番よく分かってるだろうし、
CCCD入れるもレコ社、辞めるもレコ社だよ。

>>578
エイベはDVD-Audio支持は表明したけど、実際にはその後の色んな事情で右往左往するんじゃないかな。
もっとも主力の浜崎あゆみやDo As InfinityなんかはDVD-Audioで再発されてるけど、
今勢いがあるのは、どちらかというとSACDの方でしょ？

だいたい、CCCDに対してだって会社の中で完璧に意見が一致してるところなんてないと思うよ。
納得してない人、渋々な気持ちで働いてる人もたくさんいると思う。
こういうの決めるのは、横に繋がった業界やレコ協と上層部の人たちだけでしょ。

>>576
「CDのノイズによる負担分」ってなんですか？
具体的な解説を希望。
>>545 程度の説明があるとおれのアホな頭でもよくわかりそうです。

というか、わかりもしないでCCCDに言いがかりつけるのやめれ。
正当なCCCD反対意見が陳腐になる。

denkibiribiriにCCCDのこと書いてあったけど、読みながら
トライセラにはもう昔の勢いはほとんどないんじゃないかなぁ
と思った今日この頃。

>>584
CD円盤の裏面を見てもらえばわかるがCCCDは故意に傷を付けている。
この傷が再生の際一定のノイズ音を発生させている。
これがCDの再生の際、プレーヤーはノイズを読み取りエラー
として認識してエラーを修正しようとする。すると通常のCDではあり
得ない負担が掛かる。結果プレーヤーの寿命は縮む。
MDに録音する際も一度はCCCDを読み取らないといけないので
この負担は必ず発生する。
読み取り→CDの規格からMDの規格へ変換→MDへ録音
という作業をしなければならないのだから。
CDの規格からMDの規格へ変換する時もエラー補正しながら変換しているので
ここの部分が壊れるとMDへの録音は出来なくなる。それに規格外のメディア
を読み取るわけだから予期せぬエラーで壊れる事もある。実際にCCCDで
MDへの録音が出来ないプレーヤーも存在してる。

最後の文章がおかしいな。まあ、気にしないでくれ。

>>586
お前間違ってもそんな論理展開でメーカーにクレームつけるなよ。
恥ずかしいったらありゃしない。
まっとうな主張をしてる連中の足をくれぐれも引っ張ることのないようにしてください。

でも実際はこういうアホばっかりなんだろうな。
メーカーの担当者が真剣に耳を傾ける気が無くならないように祈るばかりだ。

なんだ馬鹿か相手して損した

>>589
損ついでに、だまされたと思ってもう少しCDプレイヤーの仕組みについて調べておいで。
簡単なブロック図が書けるくらいになったら自分の恥ずかしさがわかるかもな。
がんばれ。

COMPACT DISC DIGITAL AUDIOロゴが無いCCCDはウイルスです。

DOUBLEのTAKAKO、フォーライフレコードのスタッフに騙されてCCCDに

>>586
もっともらしい馬鹿だなぁ
どこで仕入れたんだ変てこりんな知識。

>>558の書き込みだけでは、
1. CCCDのみMDに録音ができない
2. CD部からの録音ができない
3. インプットによらずMDの録音自体ができない
のどの状態かは判断できないわけで、
それを明確にしないまま話を進めていっても、
しようがないと思うが。

BSGr9o6xは3、5XPiJMeIは2を想定してるでしょ？

>>594
なるほどね。
おれはお察しのとおり3を想定してる。
「壊れた」って言ってるんだから、その後普通のCDもダビングできなかったんだろうと想像した。

まあ2だったとして、5XPiJMeI が言ってることがおかしいことには変わりないけどな。

5XPiJMeI はレコ社が送り込んだ新たなる刺客

音質劣化についてはいろんな意見があるけど
導入当時のDo As Infinityとか、導入前のシングルと比べて丸わかりだったよ。
他にも導入前後で比べておかしいのは結構あるし
佐久間正英はGLAYについて、制作者側から劣化を確認してたよね。
劣化が「わかり易いorわかり難い」って、曲の傾向にもよるのかな？
わかり易いものについては、ずっと聴いているとイライラするような
ひどいものまである。
ジャンルの違い？

刺客というには（ry

>>550
遅レスだけど、椎名林檎に力がないんじゃなくて
林檎は特にＣＣＣＤに反対してないんだと思うよ。
GO!GO!7188以外にもあまりメジャーでないアーティストでも
ＣＣＣＤじゃないっていうケースが一部あるし。
そんな訳で前はすごい好きだったのにもう全く林檎には興味がさっぱり消えたよ。
たまにＴＶとかから歌が聞こえるといいなとは思うけど到底ＣＤ買う気にはなれん。

>>550
>>554
じゃあ便乗遅レス。
その後のシングル「種」「瑠璃色」でもCCCDにはなってないよ。
時間云々の調整ではないと思う。

>>585
スレ違いだが実験はかなり電波だと思う。
自分に自信を持っているからあんなに長々と文を書けるけど
空気読めずにマシーンBBSでも一悶着何度か起こしてるし
文も矛盾あふれてるし。たまには短い文で「なるほど！」と思わせるようにならなくちゃ。
今回のトライセラの記事もなんだかなーと…まぁいいや。実験だし。大手音楽サイトだし。

◎１位 ＳＭＡＰ 世界に一つだけの花（シングル・ヴァージョン） ２，０７６，８５５ ２００３／　３／　５
◎２位 福山雅治 虹(虹/ひまわり/それがすべてさ) ８８６，７４２ ２００３／　８／２７
○３位 宇多田ヒカル ＣＯＬＯＲＳ ８５６，２４０ ２００３／　１／２９
◎４位 森山直太朗 さくら（独唱） ７４５，５００ ２００３／　３／　５
○５位 サザンオールスターズ 涙の海で抱かれたい〜ＳＥＡ　ＯＦ　ＬＯＶＥ〜 ７２６，７６１ ２００３／　７／２３
◎６位 ＲＵＩ(柴咲コウ) 月のしずく ７２１，２９５ ２００３／　１／１５
●７位 Ｉ　ＷｉＳＨ 明日への扉 ６９２，３９１ ２００３／　２／１４
●８位 浜崎あゆみ ourselves（『＆（ourselves，Greatful days，HANABI〜episod II 〜，theme of a-nation ’03）』） ５８０，３７３ ２００２／７／９
◎９位 中島みゆき 地上の星／ヘッドライト・テールライト ＋４１４，１６１ ２０００／　７／１９
◎10位 Ｂ’ｚ ＩＴ’Ｓ　ＳＨＯＷＴＩＭＥ！！ ４０１，４０３ ２００３／　３／２６
◎11位 ＫｉｎＫｉ　Ｋｉｄｓ 薄荷キャンディー ３７３，９２４ ２００３／　８／１３
◎12位 ＫｉｎＫｉ　Ｋｉｄｓ 永遠のＢＬＯＯＤＳ ３４６，８４５ ２００３／　１／１５
●13位 ＥＸＩＬＥ Together（『Breezin’-Together-(Together.Time,BLUE-云え ３３７，５９０ ２００３／　５／２８
●14位 １７５Ｒ 空に唄えば ３２４，８５０ ２００３／　４／１６
◎15位 Ｂ’ｚ 野性のＥＮＥＲＧＹ ２９３，４８６ ２００３／　７／１６
◎16位 Ｍｒ．Ｃｈｉｌｄｒｅｎ 掌／くるみ ２８６，９８２ ２００３／１１／１９
◎17位 ＫｉｎＫｉ　Ｋｉｄｓ 心に夢を君には愛を／ギラ☆ギラ ２８４，８３７ ２００３／　６／１８
◎18位 ロードオブメジャー 大切なもの ＋２８４，５９７ ２００２／　８／２８
◎19位 サザンオールスターズ 勝手にシンドバッド ２８１，５５２ ２００３／　６／２５
●20位 浜崎あゆみ Ｎｏ　ｗａｙ　ｔｏ　ｓａｙ ２８１，４８３ ２００３／１１／　６

◎・・・ＣＤ−ＤＡ　　　　　　　　　　　　　⇒１３作品
○・・・ＣＤＥＸＴＲＡ（ＣＣＣＤ回避も含む）⇒２作品
●・・・ＣＣＣＤ（コピーコントロールＣＤ）　⇒５作品

◎１位 ＳＭＡＰ 世界に一つだけの花（シングル・ヴァージョン） ２，０７６，８５５ ２００３／　３／　５
◎２位 福山雅治 虹(虹/ひまわり/それがすべてさ) ８８６，７４２ ２００３／　８／２７
○３位 宇多田ヒカル ＣＯＬＯＲＳ ８５６，２４０ ２００３／　１／２９
◎４位 森山直太朗 さくら（独唱） ７４５，５００ ２００３／　３／　５
○５位 サザンオールスターズ 涙の海で抱かれたい〜ＳＥＡ　ＯＦ　ＬＯＶＥ〜 ７２６，７６１ ２００３／　７／２３
◎６位 ＲＵＩ(柴咲コウ) 月のしずく ７２１，２９５ ２００３／　１／１５
●７位 Ｉ　ＷｉＳＨ 明日への扉 ６９２，３９１ ２００３／　２／１４
●８位 浜崎あゆみ ourselves（『＆（ourselves，Greatful days，HANABI〜episod II 〜，theme of a-nation ’03）』） ５８０，３７３ ２００２／７／９
◎９位 中島みゆき 地上の星／ヘッドライト・テールライト ＋４１４，１６１ ２０００／　７／１９
◎10位 Ｂ’ｚ ＩＴ’Ｓ　ＳＨＯＷＴＩＭＥ！！ ４０１，４０３ ２００３／　３／２６
◎11位 ＫｉｎＫｉ　Ｋｉｄｓ 薄荷キャンディー ３７３，９２４ ２００３／　８／１３
◎12位 ＫｉｎＫｉ　Ｋｉｄｓ 永遠のＢＬＯＯＤＳ ３４６，８４５ ２００３／　１／１５
●13位 ＥＸＩＬＥ Together（『Breezin’-Together-(Together.Time,BLUE-云え ３３７，５９０ ２００３／　５／２８
●14位 １７５Ｒ 空に唄えば ３２４，８５０ ２００３／　４／１６
◎15位 Ｂ’ｚ 野性のＥＮＥＲＧＹ ２９３，４８６ ２００３／　７／１６
◎16位 Ｍｒ．Ｃｈｉｌｄｒｅｎ 掌／くるみ ２８６，９８２ ２００３／１１／１９
◎17位 ＫｉｎＫｉ　Ｋｉｄｓ 心に夢を君には愛を／ギラ☆ギラ ２８４，８３７ ２００３／　６／１８
◎18位 ロードオブメジャー 大切なもの ＋２８４，５９７ ２００２／　８／２８
◎19位 サザンオールスターズ 勝手にシンドバッド ２８１，５５２ ２００３／　６／２５
●20位 浜崎あゆみ Ｎｏ　ｗａｙ　ｔｏ　ｓａｙ ２８１，４８３ ２００３／１１／　６

◎・・・ＣＤ−ＤＡ　　　　　　　　　　　　　⇒１３作品
○・・・ＣＤＥＸＴＲＡ（ＣＣＣＤ回避も含む）⇒２作品
●・・・ＣＣＣＤ（コピーコントロールＣＤ）　⇒５作品

>>597
導入当時のDo As Infinityとか佐久間正英はGLAYについて

こいつらの音楽はレベル低すぎてどういう音源でもイライラする。
正直どうでもいい

　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡ 3

○１位 ＣＨＥＭＩＳＴＲＹ Ｓｅｃｏｎｄ　ｔｏ　Ｎｏｎｅ １，９４４，２９７ ２００３／　１／　８
○２位 女子十二楽坊 女子十二楽坊〜Ｂｅａｕｔｉｆｕｌ　Ｅｎｅｒｇｙ〜 １，２０９，９２５ ２００３／　７／２４
●３位 ＢｏＡ ＶＡＬＥＮＴＩ １，１１９，５４５ ２００３／　１／２９
○４位 ｔ．Ａ．Ｔ．ｕ． ｔ．Ａ．Ｔ．ｕ． １，０２６，５８４ ２００３／　３／　５
●５位 浜崎あゆみ Ａ　ＢＡＬＬＡＤＳ ８７４，０９４ ２００３／　３／１２
●６位 浜崎あゆみ ＲＡＩＮＢＯＷ ＋８０５，３２９ ２００２／１２／１８
○７位 ＨＹ Ｓｔｒｅｅｔ　Ｓｔｏｒｙ ７７６，２２５ ２００３／　４／１６
○８位 中島美嘉 ＬＯＶＥ ７６６，８５９ ２００３／１１／　６
○９位 ＣＨＥＭＩＳＴＲＹ Ｂｅｔｗｅｅｎ　ｔｈｅ　Ｌｉｎｅｓ ６８８，３７７ ２００３／　６／１８
○10位 Ｂ’ｚ ＢＩＧ　ＭＡＣＨＩＮＥ ６８６，４２４ ２００３／　９／１７
○11位 平井　堅 ＬＩＦＥ　ｉｓ... ６６７，５１３ ２００３／　１／２２
●12位 Ｅｖｅｒｙ　Ｌｉｔｔｌｅ　Ｔｈｉｎｇ Ｅｖｅｒｙ　Ｂｅｓｔ　Ｓｉｎｇｌｅ　２ ６２３，７１０ ２００３／　９／１０
○13位 綾小路きみまろ 綾小路きみまろ　爆笑スーパーライブ第1集！中高年に愛をこめて・・・ ＋５４２，１７８ ２００２／　９／３０
○14位 ケツメイシ ケツノポリス３ ５２６，０６６ ２００３／１０／　１
○15位 ＫＩＣＫ　ＴＨＥ　ＣＡＮ　ＣＲＥＷ ｍａｇｉｃ　ｎｕｍｂｅｒ ５２２，３６０ ２００３／　１／　１
●16位 Ｅｖｅｒｙ　Ｌｉｔｔｌｅ　Ｔｈｉｎｇ Ｍａｎｙ　Ｐｉｅｃｅｓ ４９２，２３９ ２００３／　３／１９
●17位 １７５Ｒ Ｓｏｎｇｓ ４７２，８３２ ２００３／　６／１８
○18位 Ｄｒａｇｏｎ　Ａｓｈ ＨＡＲＶＥＳＴ ４２６，４６１ ２００３／　７／２３
○19位 倉木麻衣 Ｉｆ　Ｉ　Ｂｅｌｉｅｖｅ ４２２，８７１ ２００３／　７／　９
○20位 ＳＭＡＰ ＳＭＡＰ　０１６／ＭＩＪ ４２１，０３７ ２００３／　６／２５

○ＣＤＤＡ　●ＣＣＣＤ

>>585
俺も思った。
たまに見るけど内容が・・・なことが正直結構ある。
ここで言っても仕方ないけどさ

おい！denkibiribiriについて批判レスすると
実験がまたながーーーい愚痴を言うから辞めれ
彼はマンセー意見以外は嫌いなんだから

↑こういう意見も嫌いだろうし

>>550
なにー！浮舟だけCCCDかよ。
何気に気に入ったから買おうかなと思ってたのに。
萎えた・・・

>>609
アルバムに入ってるじゃんremixじゃないのも

タワーレコードのサイトのウィークリーチャート（ＡＬＬ）
ビートルズ
Let It Be...Naked （輸入盤　非ＣＣＣＤ）７位
Let It Be...Naked （国内盤　ＣＣＣＤ）　２２位

輸入盤の売り上げが国内盤の売り上げを上回る異常な結果になってます。
両方とも非ＣＣＣＤだったら、売り上げは国内盤が上になるはず。

そういえば鬼束のワルツってCCCDじゃないの？
ジャケット見る限りでは何も書いてないのだが…
ちょっと前は本スレCCCDで鬱とか皆言ってたのにさ。それとも実はCCCDなのか？

結局ＣＣＣＤでＭＤは壊れるの？

>>613
>>594の
1は、ある意味正常な動作
2は、CDP側の故障
3は、ありえない

レーベルゲートアルバム導入なんだが

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=710617&GOODS_SORT_CD=101
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=708932&GOODS_SORT_CD=101

を見ると7曲なんだよね。

ソニーの場合楽曲管理や容量の問題があって今まで導入できなかったわけだから
通常の10曲以上のアルバムがCCCDになる可能性は低いと見ているがどうかな？

ただ、ポリシックスやスネオヘアーみたいにミニアルバムで回避できなくなったのは痛い。

ちなみにポリのミニアルバム

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=664473&GOODS_SORT_CD=101

海外録音4曲含む5曲入りミニアルバム(w
本人は何も言ってないけど回避目的なのは間違いない。

>>612
じつはCD-DAです。盤面にロゴマークがついてますよ。

激しくガイシュツかもしれないんですけれども・・・
某Y掲示板のアンチCCCDトピから、だいぶ前に仕入れた情報ですが。
アーティスト本人に渡されるブツは、マスターから直接焼いたものが
渡されるそうです。
ですからアーティストにとっては、店頭に並ぶ作品がCCCDであろうが、
LGCDやらLGCD2であろうが、なーんにも関係がないわけです。

一度でいいから、店頭に並んでる自分の製品盤を買ってみて聴いてみろ！と、
CCCDやらLGCDやらLGCD2やらで、自分の“CD”をリリースしている
アーティストにわめいてやりたいです。ええ。

#　ビクターに限らず、SMEの某アーティストの公式BBSにも自作自演屋が
#　いるって証拠を、こともあろうに自分自身でつかんでしまいました。
#　いい加減にしろよ、SME・・・。

しかも、アーティスト同士は、それをコピーしているから
CCCDの実感がわかないんですね。

放送局にもCCCDが配られるの？

>>616
正確に言うと６曲入りね。スリーオーとmissドーナツは別ものだから。
さらに、その次のアルバム（national P）はCD-EXTRA。

とにかく、露骨な回避ねらいなのは間違いない。

>>618
ヨルネコだろ？そのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの教えてよ

＞アーティスト本人に渡されるブツは、マスターから直接焼いたものが
＞渡されるそうです。
＞ですからアーティストにとっては、店頭に並ぶ作品がCCCDであろうが、
＞LGCDやらLGCD2であろうが、なーんにも関係がないわけです。

全てのアーティストがそうなのかな？そうとは思えないし
ミュージシャンも消費者である以上自分以外のCD（CCCD)も買うでしょう。
それに音質に関してはそんなに分かるものなんだろうか？
例えば川本真琴は絶対音感持ってるから気づく可能性もあるだろうけど
勢いが楽曲に現れるパンクバンドとかは音の良し悪し気づくのか？
なんとなく一辺倒に考えすぎなのでちょいレス。

>>622
ヨルネコはちょい妄想電波なので、物事の悪い面だけを取り上げるし
マジレスしてもダメですよ。
>>618
漏れ達にもその掲示板教えれ。IPとか出てる掲示板あったけ？
自分の巡回してるとこじゃ分からなかった。
まさか得意の妄想じゃないだろうな？

>>622
絶対音感と音質の良し悪しを聞き分ける耳というのはイコールではないと思うのだが。
まあ本筋には関係無いことなんでいいですけど。

>>620
電波媒体の現場まではちとわからないけれど、
白盤のCCCDも増えているよ。阿部Xとか一部ｿﾆ系とか。えみとか。

アーティストもそうかもだけど、媒体の人間もCDなんてほとんど買わないし、
（だってメーカーからもらえるわけだし、あ、建前は借りる、だっけか）
CCCDかどうかなんて、どっちでもいいやって思う輩は多いんじゃないかな？
今のところ考える必要がないというか。
もちろんそんなヤツしかいないわけではないと思うけど。

>>624
>>622の言いたいのはミュージシャンが全員音質に拘るかどうかってことだな。

>>618
そういう風に情報を小出しにしているとデマか何か分からない。
そのSONYの掲示板をきちんと公表しないとヘタに悪評だけが一人歩きする。
少し電波の雰囲気がするから狂言じゃないことを祈るが…
ミュージックマシーンでのあなたの書きこみもちょっと誤解を招く書き方だったしな。

>>604
そういう個人的趣味での区別は、こういう問題について話す時は不要というか
むしろ邪魔だよ。
例えば「ビートルズはダメだけど、はなわのは付けていいよ」
とか言ってても始まらない。
自分はDoAsは昔好きだった。GLAYはそんなに好きじゃない。
だけどCCCDの話題だから一緒に例に出しただけ。

星村麻衣の新曲(ﾚｰﾍﾞﾙｹﾞｰﾄ2)をﾚﾝﾀﾙしてきた。
C2ｴﾗｰに全く対処できないドライブにて、全く普通にﾘｯﾋﾟﾝｸﾞできますた。
(EACでﾘｯﾋﾟﾝｸﾞ中、一回もエラー訂正無し)
自衛の為にAuto Runを切るなりして、ﾌﾟﾚｲﾔｰが立ち上がらないようにし、
あとは認識さえされればCD-EXTRAと何ら変わりません。

TOCを弄ってあるので規格外には違いないけど、
これは啓蒙目的以外に何の意味があるんだろうか…？
と同時に、もしどうしても欲しいｱﾙﾊﾞﾑがこれになったら買ってしまうかも…
と思い始めてる自分が嫌になった。ちなみに新曲は凄く良かったw

HYDEのアルバム（CD）とシングル（LGCD２）を
聞き比べてみた
なんじゃこれは・・・

>>629
どうだったの？

HORIZONに関しては、音質の違いは感じられない。
中島美嘉の雪の華、アルバムとシングルには確実に違いがあったんだが。
俺の耳がおかしくなったのか・・・。

てかレコード会社って意地になってない？
だって明らかに普通のCDよりコストかかるし、
明らかに売り上げ減ってるわけだし。

ワーナーは最近ベストに全ＰＶセットする手法多いな。
それでも通常盤と数百円しか変わらない。

クラムボン　KICK THE CAN CREW Sugar Soul
レッチリ（これは1000円ちょい違うけど）
それと来年出る小柳ゆきもそうらしい。

採算とれてんのだろうか・・。

やはりばれましたか（苦笑）
自作自演やってるのはこれです。（↓）
ttp://www.sonymusic.co.jp/Music/Info/jamz/bbs/031026_0.html
本物の受験生が、願書と調査書を間違えるか？と思い。

>>633
ベストだと、制作費（レコーディングとか）がかからないし、
PVも基本的にあるものだ（新たにつくらなくてもいい）から
大丈夫なんじゃない？
本当のところはわからないけど。

>>625
放送局は放送用にCCCDを使うのでしょうか。

>>634
やっぱりお前電波だわ。大学に調査書は出すよ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%91%E5%8Aw%81%40%92%B2%8D%B8%8F%91
お好きな所見てごらんなさい。推薦入試の時とかにいる。
しかもそれが何の証拠で自作自演なのかも意味がわかんね。
一連のジサクジエン騒動で懐疑的になってるかもしれないが
そんなに疑ってばっかだと何も見れなくなるぞ。
そういう立証もせずに悪評を垂れ流していたらCCCD厨と言われるんだから。
スーパーカーのMCのも>>626が書いているがちょっとあんた冷静になりな。
一度カキコする前に自分の書いた文を見なおしてみな。

スレ違いすまん。正直こういう奴見てるとイライラする。
CCCDに関わるもの全てを悪とみなしてるのが気に入らん。
単にアーティストの足引っ張ってるだけだわ。

>>632
生産ラインは確保してるんじゃ？100万枚売れてるCCCDもあるんだし。
多少コストがかかろうととも「違法」コピーという奴よりはマシと思ってるんじゃ？
意地と言うよりかは武富士会長みたいな奴の指導とかから避けられないんだろ。
武富士の記事見ててこれがレコ会社にも似たようなのがあったら中々難しいなと思ったり。
>>633
元からある物を入れてるしねぇ。生DVDの単価ってたかがしれてるし
CDのプレスからジャケ印刷まで合わせても200円ちょいだしさ。
DVD環境の香具師にはお徳かもしれんけど俺DVD見れないしいらないんだよな(笑）
HYDEの666みたいに通常と限定と出してくれたらいいんだけど…

>>634
それが例え勘違いしてるとして自作自演にどう結びつくんだ…
>>637も書いてるが疑いすぎ。友達いないのか…？と心配してみる。

>>633
今まではD！V！D！は単体で出してたのに最近セットにしているけど
D!V!D単体での利益は諦めたのか？そんなに利益出ていないんだろうか。
セット＞D!V!D!単体←利益見込みはこんな感じ？
PVだけってのは最近スペシャとかが普及しているし消費者もPVだけにお金を出すのが
少なくなってきたと仮説を立ててみる。所詮はプロモーションのための作品だしな。
でもベストにはPV集つけるのはいいけど2曲とかそれぐらいでDVDつけるのは辞めて欲しい。

>>639
> D!V!D単体での利益は諦めたのか？そんなに利益出ていないんだろうか。

出てないだろうと思う。
ＣＤはかなり買ってるが音楽DVDは数えるほどしか持ってない。

だって本来は音楽聴くのに映像は邪魔だろ？

http://www.rhymester.jp/

Q＆Aの第３回のとこでレーベルゲートについてアーティストが語ってます

最近３枚ＣＣＣＤ買ったけど家にあるプレーヤー２台で普通に聴けたよ。
音はイコライザーで微妙に調整したりするけどこれは普通のＣＤでも
やってるからな

D!V!D!思い出したじゃねーかｗ
>>641
ライムスター大丈夫なんだろうか…干されないだろうか…
それともこういう反体制が「らしい」ってのでOKなのか？
懇願してもダメってのは、やはり武富士会長みたいな黒幕がいるのか！？

>>636
使っていると思うよ。というか使わざるを得ないんじゃないかな？
何かしらの対応はしているのかもしれないけれど。
CCCDで届く→他メディアに落とす。とか。そこまではごめん、わからない。

ふと、思ったんだけど。
CCCDのマイナス要素を相殺するためにシングルにDVDをつけている予感…。

>>638
100万枚売れたCCCDなんてあったっけ？

>>641
ライムスターそんなに売上ないんだしコピーする奴いないんだから回避したれよ…
ある程度売上が無ければCCCDにはしないとかにすればいいんだけど
それはミュージシャンに失礼だし出来ないよね。
ロングセラーとか予期せぬヒットを危惧している面もあるし。
せめてミュージシャンの判断でCCCDかどうか選択できたらいいのに。
>>645
>>606
BOAの2ndがミリオン突破。
CCCDにはなっていないがケミストリーも190万枚ってことはCCCDにしてもミリオンは超えてたな。
12学帽も普通の人間が買ってそうだしミリオン行ってそうだ。
CCCDであろうとなかろうといい作品、いいタイミング、いい宣伝があれば売れると思うんだけど…
>>606見ても売れた理由、売れた枚数は、それ相応だと思うし。

>>646
CD-EXTRAにしてPV入れるとCCCD回避になっちゃうしね。
それにDVDの方が一般消費者にはお得に見える罠。
収録容量も多くなるし初回を買わせる為には絶好の特典。
漏れもDVD環境無いのにDVDがたまってきた…

逆に言うと初回を逃した盤は買いたくなくなる。
ほとんど同じ値段で損をしている感じで…
BOAのアルバムは買わず仕舞。
ある意味初回DVDは諸刃の剣。
後、DVDつきの後だしは辞めてほしい。
フーファイターズのDVDつきなんか凹んだよ。知らなかった俺も俺だが。

>647
>後、DVDつきの後だしは辞めてほしい。

禿堂。
こういうの買うのってコアなファンなんだからこっちこそ先に出すべき。

CCCD→再生機器負担(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、でも簡単にコピーできる
SACD、DVDオーディオ→音質（・∀・）ｲｲ!!、再生機器負担無し！、でもコピーできなくなる(´･ω･`)

ぶっちゃけCD-Rに焼いたり焼いてもらったりでお金を他に回してる漏れには
次世代メディアなんか移行するよりCDDAのままでいい…
もうCCCDがCDDAフォーマットに完全に戻ることはないし
2,3年後にはSACDやDVDになるから困るなぁ…

>>647
禿同。サマソニでMEW見て、アルバム買ったらDVDつきが出た(ﾉД`)

つーかDVD付きCCCDはやめてほしい
DVD単体ならいくらでも買おうと思うのに
CCCDはいらねーよ

あとDVDにおまけCCCDとか。もうね

>>649
>2,3年後にはSACDやDVDになるから困るなぁ…
そうはならないんじゃないの。SACD対応機器を売り出している
メーカーは家電系ではゼロに等しいし、何より低音質のCCCDが
そこそこ売れたことで、音質の良さを気にするような消費者が大して
いないこと、つまりSACDの市場の小ささが証明されてしまった。

DVDにしたってCDと比べると大したメリットはないし、プレス代が
高くつくだけだから積極的に移行するメーカーが出てくるとも
思えない。CDの次に来るとすれば電子データの配信・販売だろうが、
これもメーカー間でフォーマットの統一すらできていない現状では
どうしようもないわけで、完全に手詰まりなんだろうな。音楽業界には
それ以前に変えなきゃならない部分があるわけで（再販制や旧態
依然の硬直化した流通など）、その歪みが消費者に向けて表れたのが
CCCDだから、その部分が直らないとどうしようもないと思う。

インディーズのフーバーオーバーが
未告知でＣＣＣＤです。
ビクターの件で懲りてなかったのか。

インディーズではリミテッドがほぼＣＣＣＤ決定？
175RとかSHAKA LABBITSとかは
メジャーって形だったけどね。

>>647
ソニーのConnected CDとかいう方式だと
CD EXTRA入れようが回避できないそうぞなもし・・・。

CCCDってなんか臨場感ないよな
なんか音がこもってるし平べったい

CDをテープに録音してウォークマンで聴いてる気分だよ

>>652
ConnecteDはコピーコントロール技術とは関係ない。
通常のCDでも導入できる。

>>654
関係あるよ。
そういう視点からではない。

アーティストがPVとか壁紙入れてCCCD回避したい！とか思っても
糞ニーが「じゃあConnectedで特設サイト飛んで閲覧するようにしれ」
ってことになる。
http://www.connected.ne.jp/whats.html

スマソ>>652で言い方が悪かったな。
正確にはCD-Extraを入れても回避できなくなるのではなくて、
そういった手法をConnectedを使うことによって
回避手法を使えなくしていくと言った方が正しいか。
これが糞ニーでアーティストがほぼ回避できなかった所以かも。

これはミュージックマシーンより引用ね。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/1782/1068920290/295-296

ネットに接続しないユーザーを無視する機能

>>647-649
漏れが買ったＡＩのＤＶＤ付きアルバムは
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1933254

７／２３　1st（デフジャムからは、ね）アルバム発売
９月上旬　４ヶ所回る全国ツアー
１１／２６　ツアーの様子９曲＆ＰＶ１曲（実質ライブ映像みたいなもん）収録のＤＶＤ＋
　　　　　　１０月発売シングルのカップリング１曲をアルバムの中身に追加して
　　　　　　７月発売通常盤の９００円増しで発売

こういうのＤＶＤ付きが出るのが後になるのは仕方ないだろう。
それかＤＶＤだけを二千数百円で出してくれたほうがいい？

ところで649ﾀﾝ、違法でつ。

SACDやDVD-Aは違法コピーが格段にしづらくなるのでｲｲ！
DVD付きCDが最近出すぎはどうかと思うがな。
ちなみにDVD付きCDで、自分がいいと思ったのはオレンジペコーの「極楽鳥」。
DVDが丸ごとライブ模様を映していて、正味1時間。CDがおまけと思ったよ。

ある程度キャリアがあって固定ファンがいるアーティストは、
CCCD回避して欲しいもんだよ・・・。今までずっと自分で聴いて楽しむため
だけに買ってきた何万ものファンをいきなり泥棒扱いかよ・・。
今まで買ったそいつのＣＤ焼きまくって、ばら撒きたい気分だ。

>>649
SACDはPCで焼けたよ。

>>661
ハイブリッド盤のCD層のこと？
それともSACD音源をアナログでリッピングしたの？

フーバーオーバー、CCCDなのか・・・
インディーズレーベルからの発売でも気を付けないといけないな

>>651
じつは2〜3年後に主流になっているのは「着うた」だったりして。

いまはまだ数十秒間程度だけど、いつのまにかフルレングスかつ高音質な
楽曲データがガンガン降ってくるようになる予感。料金は携帯キャリアが
代行徴収するのでユーザはお金払って曲を買ってるという実感もないまま
ダウンロードしまくるようになる。そのうちカーオーディオ用の車載端末
が登場してドライバーも12cmディスクを買わなくなる。そのうちお部屋の
コンポにも携帯電話と同等の通信機能が組み込まれた状態で販売される
ようになり(コンポの値段はすごく安くなる)、月額基本料金や楽曲配信
利用料を支払って音楽を聴くようになる。…とかね。

よく「若年層が携帯電話にお金を使いすぎてCDを買わなくなった」という
話を聞くけれど、音楽業界はむしろそこに狙いをつけている気がします｡
ゲーム業界なんかはすでに携帯向けのビジネスを手がけていますよね。
まあ「楽曲配信」といわずに「着うた」と呼び名を変えたところが突破口
のような気がするんですよね。あんなモノに100円払っちゃうんだから。

CCCDと関係なくてゴメン。

再生に不安がかかるような規格外品よりは携帯着うたのほうが
何万倍もマシだ。
数年前から携帯に音楽のダウンロード機能がつけばいいとは
思っていたけどね。
早いところ実現してほしい。携帯世代も聴くようになるために。

661 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：03/12/04 23:44 ID:S2HZvhQ/
>>649
SACDはPCで焼けたよ。

レベッカのボックス・セットが、ついにリリース!!
ttp://www.cdjournal.com/main/news/news.php?nno=5776

レーベルゲートCD10枚＋DVD6枚。DVDのためだけに買うﾔｼもまさかいないだろう・・・

>>664
auはパケット通信の定額制始めて来たから、今後の対応端末での着うたは確実に高音質になるだろう品

>>667
目玉として1995年の阪神大震災チャリティーの為に横浜アリーナでやった
一回きりの再結成ライブDVDが入ってるんだよな。
こんなせこい売り方するなよな…。

着うたはクソニーミュージックの登録商標だ
すなわちなんかしらの形でクソニーに金が流れる。
$ACDはクソニーが特許(りゃ

ボニーピンク、結局次のシングルはCCCDですか？

Fayrayってコロンビアに移籍したんだね。
良かった良かった。
エベ糞で出したCCCD、特に「好きだなんて言えない」をCDDAで出してくれんかな。

あのぉ、1月9日東芝EMIから発売されるシングルの表示が
まだCCCD・CD-EXTRA仕様とも表示がないんですが
これってCDDAと期待してもいいのでしょうか？

基本的にＣＣＣＤ導入済み企業の場合は、ＣＣＣＤをデフォルトにしましょう。
そのほうが被害が少ない。そういうあやふやな商品はあえて予約しないでも良いでしょう。
納得できる形式であることがはっきりしてからの購入で問題ない。
それによって初動ランキングが落ちようと、レコード会社が情報を出さないのが悪いの
だから。

>>673
どの作品ですか。リリースリストにはまだ1月分が掲載されていませんでした。
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/domestic/release/

自分は某アーティストの新譜発売1ヶ月前に、東芝EMIのCCCDサポート窓口や
所属レーベルに電話をして問い合わせてみたことがありますけど、きちんと
対応してくれて情報を教えてもらうことができましたよ。

>>675
タワレコ等のＨＰに掲載されてないんです。
他の同時期に発売されるCCCDはちゃんと表示されてます。

問い合わせは対応が不安だったんですがやってみます。
ありがとうございました。

>>674
>そういうあやふやな商品はあえて予約しないでも良いでしょう。
CCCDならいらない。という条件で予約したほうがいいかと。
少しでも目に見える形にしたほうが、ただ不買するよりか効果はあるだろうし。

つか通販サイトじゃなくてＣＤ店舗で予約すれば、
ＣＣＣＤだったらキャンセル（買わない）したらいいまで。
キャンセルが迷惑だとか抜かすなら、重要な商品情報ちゃんと提供しないメーカーに言え、と(w

>>677、>>678
激しく同意。

たしかどっかのＦＭ局でビートルズのＣＣＣＤをかけたら
音とびしてＣＤが止まったよね？

>>677
予約ランキングしているようなところなら、やはり予約自体をとりやめるべきだろうね。
ランキング対象でなければ条件付き予約で良いかと。

>>680
本当か？
ラジオ曲に配られるサンプル盤はCD-DAのままと聞いたことあるが。
違うのだろうか？

CCCDだよ。
俺のラジオ局の知り合いの家に置いてある白盤はCCCDで出されたものはみなCCCD。
糞ニーのだけ、CDDAのがあったが。

>>680
流した曲はCDDAのものだったというオチがついたはず。

失礼。CDDAというオチだったのはビートルズじゃなかったわ

410 名前：ホワイトアルバムさん 投稿日：03/11/07 15:14 ID:6AeodJ/F
さっきbay-ｆｍでこのアルバム（Naked）から「GET BACK」がかかったんだけど、
後半になったらキュキュキュとかいって音飛びが始まった（ｗ
そして本番中なのに途中で止めちゃったよ。
ＤＪもちゃんと「なんか機械がおかしくなっちゃいましたね」って言ったぞ。

今中古CD屋にいるんだが、林檎のいちじくの花のプロモーション盤を発見した。
オンエア解禁時間とかプロモーション用だからちゃんと返せよ的なことが書いてある。







ちゃんと変な板だったぞ＿|￣|○
EMIもうだめぽ…

ああ、トミーヘブンリーのプロモ盤もフェブラリーも変な板じゃねーか＿|￣|○
てゆーか、こういうもんを売るなよw

キリンジは東芝に移籍してからはCDエクストラで
CCCDを回避してるんだけど、プロモ盤だけはCCCDらしい。
これって業界側がコピーしたりMP3化するのを防ごうとしてるのかな。

ラジオ局でかからなかったら、プロモ盤もへったくれもないのにな

>>689
転売したりピーコしたりP2Pに流すｳﾞｧｶがいるからでしょ。
ﾔﾌｵｸ見るだけでも分かるじゃんw
元はタダであることや、立場職業倫理を考えたら
消費者のピーコより罪深い

>>689
ラジオでかけられたら
リスナーに録音されるから
違法コピーを助長することになるだろ？

ラジオでもかけられないようにする目的で
プロモはCCCDなんだよ。

>>673
はたぶん吉井ロビンソンのことだろうな。
もしかしたら・・・と俺も期待しているんだが。ヴァージンだし無理かなぁ。

レンタル禁止
放送禁止
コピー禁止
再生禁止
販売禁止
制作禁止

いやだからラジオ局とか販売店へのプロモ盤は全部SACDにすりゃいいんだって。
基本的に流出云々はそれで全部解決する。

>>688
宇多田ヒカルの最近出たシングル「ＣＯＬＯＲＳ」は
宣伝用のＣＤはＣＤＤＡでした。
（本リリースはＣＤ−ＸＡ）

海外版音楽ＣＤの逆輸入禁止、２００５年にも
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20031114AT1F1301D13112003.html

姑息な手段を・・・。

本契約が海の向こうな香具師のは
「逆輸入」とは言わないのかも？

>>696
既存の利権にしがみつく必死さが伝わってくるな。

再販制度＋輸入権、て自由主義経済では有り得ない！！
共産主義型統制経済じゃねぇか。
ふざけるにも程がある。

他の商品には安い地域から逆輸入・並行輸入してくるのなんていくらでもあるのに。
勿論、再販制度も適用されずに。

こんなの成立したらいよいよオレもうＣＤは買ﾜﾈ。
音楽は専らライブとテレビのみで楽しむ。

>>699
激しく同意。
欠陥品CCCDにお金を払うのは、この不景気の時代では多大なる無駄。
規格品CD-DAには払うけどね。

輸入権行使するんなら、せめて｢正規規格品(CD-DA,SACD,DVD等)以外輸出･入禁止｣という形にしては？

>>701
それも欲しいが、
｢メディア記録型音楽商品は正規規格品(CD-DA,SACD,DVD)以外について国内外流通禁止｣
にして欲しい。

おい！スレ違いだがdenki biribiriがお前らの誰かが煽ったせいで閉鎖じゃん！

>>686
白盤ってのはそういうものですよう。
建前上、資料としてメーカーが媒体に貸していることになってる。
律儀に返却している媒体もあれば、返却していない媒体もある。
あとは基本的にオンエア解禁とか情報解禁の日が決まっていて、
（明記されていないものもあるけど）それ通りに発表するですよ。
ただ、雑誌などは締切の関係なんかがあって、
所謂、情報解禁前に音資料として外に出さなきゃいけない場合も
あったりするわけで…。←この辺はおそらく…って感じ。

>>690
その通りですね。ただ媒体の人間だけでなく、レコ屋の人間やメーカーの人間が
流している可能性もある。だって店頭ポップも売られてたりする。
俺は紙媒体の人間だけど、店頭ポップはもらったことないです。
欲しい！って言ったらくれるかもしれないけど。

あ、もちろん、外には流していないよ。転売とかP2Pとか。

オクでサンプル盤買わされたときは腹が立ったな。
この時から、新品未開封品を買うときは、いくら安くても信用があるやつのとこでしか買わなくなった。

>>703
閉鎖した理由は全然関係ないぞ、とマジレス。

今日東芝へ電話確認しました。
「今のところ、CCCDではないです」とのこと。
　　↑　がちょっと心配ですがアーティスト側として
否CCCDをアピールしてるということで嬉しいです。
LOVIN 頑張れ！！

>>692
ピンポーーーン！！
ということでCCCCDは回避されそうです！！

ついでにアルバムも聞けばよかった･･･
さっき解禁になったのに気がついた。。。
でもアルバムもきっ大丈夫でしょう！！

>>707
マジで？情報サンクス。やった。絶対買う。吉井最高。

>707
9月末の時点でGLAY、ビートルズに関して同様の質問をしたら同じ答えが返ってきた。
結果は皆さんご承知の通り。
来年1月末のGLAYともども、あんまり期待は持たないほうがいいよ

俺はYOSHIIを信じるゾ

GLAYは2003/10/16発売。で、9月末の時点でその答えか・・・。
うーむ。確かに有り得なくも無い。まぁ吉井を信じるしかないわな。

>>707
もちろん発売日までは気を抜けないわけですが、CCCDでない可能性は残って
いるとおもいますよ。アーティスト側にはこのまま頑張ってもらいたいですね。

自分の場合は鬼束ちひろの「私とワルツを」というシングルだったのですが、
発売1ヶ月前にまずCCCDサポート窓口に電話してみたら、同じように「いまの
ところCCCDではないです。たぶんこのまま発売になるはず」と言われました。

担当者のおじさんが少し自信なさそうだったので確認の意味で所属レーベルの
VIRGIN TOKYOにも電話してみました。すると「ふつうのCD-DAでのリリースに
なります。確定です」とハッキリ言ってくれました。その方がいうには発売日
のだいたい1〜2ヶ月前には決まっている、とのことでした。

そして「私とワルツを」はCD-DAで発売されました。嬉しかったので5枚買いました。

>>709
まさかそんな前例があるなんて・・・
でも私はLOVINSONを信じる！！（信じよう･･･できるかなぁぁぁ）

>>712
今日は東芝の営業部へ電話したのだけれど、VIRGINへ直接問い合わせた方が
良かったのですね、、、ふぅ〜。

結局オフィシャルがあるんだからはっきりと表示してくれればいいんだよ。
アルバムも公表したけど１番肝心な部分が抜けてる！！

そういえば東芝ＨＰの１月リリースリストに載っていない。
ということは･･･やっぱり確定はしていないという事？

なんで好きなアーティストのＣＤを買うことにこんなに
気を揉まなくっちゃいけないんだろう！？
新譜が出るっていうことを素直に喜びたいよ〜〜！

糞ニーのLG-CCCD2。
アルバムでの回避ラインがどこになるのか激しく気になる…

１．分数(74分以上？ もっと短い？)
２．曲数(てゆかタイトル数。５曲か８曲か…)

しかし好きなアーティストの新作リリースを素直に喜べないとは…寒い時代だとは思わないか？

＞新譜が出るっていうことを素直に喜びたいよ〜〜！

激しく胴衣。
新譜が出るってわかっても、ＣＣＣＤだとわかった瞬間どん底に突き落とされるもんな。
こんな思いするくらいならいっそＣＤリリースしないでくれ、とさえ思うこともある。

たった一言オフィシャルに「ＣＣＣＤ」とか「ＣＤＤＡ」とか書けばすむのに、
こういうところでも無駄にコストをかけている。クレーム処理や問い合わせの電話応対
だって一人５分として時給換算でいくらだ？
一般業界とちがってそういう一般的なコスト削減すらできない体質なのだろう。
一番いい例は、ＣＣＣＤなんか出さなければこんな反ＣＣＣＤ相手にする時間を別な
有意義な創作活動に充てられただろうに。経営トップすらも高コスト体質なのだろう。

音楽ＣＤのが新作の映画ＤＶＤより高いこと自体可笑しい。
１５００円くらいに値下げするか市場価格制にすべき。
販売店も売れなかったら値段を下げるとか
会社と仕入れ値を交渉できるようにすべき。
あとツタヤのレンタル価格にまで口出しすんな>>カスラック
でかでかと値上げの理由がツタヤの店舗に掲示してあるそ。

本当に音楽界のダニだな。カスラックは。

映画は興行でモトとれてるから安いのだよ。

あのーマシーンに書いていたAIRのシングルがEXTEAなのにCCCDってどういう事なんですか？
EXTRAって、ちゃんと規格にのっとったメディアですよね？なのにCCCD？
私CCCD回避と思って騒いじゃったんですけど…

宮沢和史のソロアルバムはどうなんだろうか？

>>721
ＡＩＲは今回のマキシはＣＣＣＤでないみたいですよ。
タワレコのサイトでは、ストレイテナーの2月発売シングルが
ＣＤ−ＥＸＴＲＡなのにＣＣＣＤ表記が付けられていたのですが
これも実際はＣＣＣＤではないそうです。
まあ、テナーに関してはオフィでの本人の意識低い発言が微妙にポイント下げてますが

>>721
はっきりいってHMVのデータベースの情報はあんまりアテになりません。
以前にもCD-EXTRAの作品にCCCD表記をしていたことがありますし、
逆にCCCDの作品なのにその旨を明記していなかったり、色々やらかしてます。
おまけにこちらが間違いを指摘してもなかなか直さないし。

AIRですが、製造販売元である東芝EMIのページにはCCCDロゴがついてませんね。
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/domestic/artists/air/index_j.htm

>724
布袋寅泰のシングル「NOCTURNE No.9」。
8月にCD-EXTRAで出たにも関わらず、HMVでは未だにCCCD表記のまま・・・

>>725
あれってCDDAだったのか。
てっきりCCCDだと思ってた。

映画はカネのかけ方が違う。
音楽だってツアーやコンサートで元をとってるんじゃないの？
歌番組のギャラまで入るのだろうし。

映画館で２時間見るのと音楽で１時間くらいのアルバム買うのと
どっちが本来の価値が高いのだろう。
やはり映画に比べても音楽は割高。

YOSHII LOVINSONの2ndシングルはCCCD回避されたみたいです。
東芝ＨＰのリリースリストにあのマークが載ってません。
(もう信用しても大丈夫ですよね？)
しかもCD-EXTRA仕様でもないようです。
これ以外でも回避方法はあるのですか？

>728
情報解禁初日にマークがなくても、数日経ったらマークがついてたなんていう事もあったしなぁ。
まぁ1月に入ってもまだマークがついてなかったら大丈夫じゃない？

どうもEMIは一部のアーティストにえこひいきしているフシがあるな

>>727
ツアーやコンサートは大体が赤字みたいよ。ファンサービス。

映画館で映画を2回見るのとアルバムを100回聴くのは大体同じ値段だね。


何か的外れ。

はっぴいえんど箱はCCCDで決まりですか。
誰が買うか。

>>731
CD-EXTRAじゃないのか？

あ、ほんとだ。何を勘違いしたのだろう俺

>>729
本国の毛唐どもが導入させたらしいからなぁ、中で揺れてるのかね。
毛唐の国ではビートルズは非CCCD。　嘗めるなよ毛唐。

>>730
赤字なら黒字になるようなツアーをすればよいのに。会場を小規模にするとか。
高コスト体質を改善する努力がまったく見受けられないよね。
そしてさらにCCCDで売上を落として初の赤字まで経験して。

ライブはプロモーションなので基本的に赤字。
歌番組も、プロモーションなのでギャラはゼロ同然（5000円とか）で
当然雑誌取材もギャラなんてなし。
で、そこへんの赤はすべてＣＤの売上でうめる……というのが今までのやり方。
通用しなくなってきてるよねー

ライブは赤字だ。っていうのにも色々言いたいことはあるけど。まあいいや。
ライブの売上はそもそもイベンターにいくはず。
アーティストのギャラはもちろん事務所。
だからレコード会社にとっては赤字もくそもないよ。ライブ単体では。
CD販売の売上分くらいはあると思うけど。
そういう意味でレコード会社はライブを
プロモーションの場としているわけで。

雑誌や歌番組への露出も、同じ分広告を打とうと思えばもっと経費が増える。
お金をだせば媒体なんてスペースも時間もさくよ。プッシュもするさ。当たり前。
でもそんな金はないから、広告費を極力おさえて、露出を増やそうとしている。
だからここも赤字って考え方じゃない。バーターでの経費削減ってやつだよ。
もちろん考えればもっといいやり方はあるのかも知れないけどね。

というわけでこの問題とCCCDはあまり関係ないと思われます。

勉強になりました。

>>735

努力はいろいろしてるんだって。

ZEPP等の大型ﾗｲﾌﾞハウスが増えてるのもそのため。
ホールに機材を運ぶより機材備え付けの専用ライブハウスの方が
コストは押さえれるからね

>>715
＞アルバムでの回避ラインがどこになるのか激しく気になる…
＞１．分数(74分以上？ もっと短い？)
＞２．曲数(てゆかタイトル数。５曲か８曲か…)

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfSearchResults.jsp?keyword=AllKey&entry=%83%8C%81%5B%83x%83%8B%83Q%81%5B%83gCD%81@SME&GOODS_SORT_CD=101&SEARCH_GENRE=ALL
↑のリンク先(邦楽板のCCCDスレから拾ってきた)で
今の所アルバムがLGCD化決定してるもの(2タイトル)の曲目を見たら
両方とも7曲。
曲目は仮の段階か？と疑ったが、価格を見たら
それぞれ2500円と2000円(税抜)。これで確定っぽい。
(500円の価格の違いは収録時間の違いか？)
という事は8曲以上が回避のラインではないか？
恐らく今まで通り普通に3000円で10曲くらい入ってたら、

LGCDでのネット上での一曲購入の金額×10曲＞3000円

になってしまうからではないだろうか？
だから↑の構図が当てはまるなら結構回避されるケースが
出てくるんじゃないかと淡い希望を抱いてるんだが…。

↑すいません、>>740に貼ったリンクは音楽・芸能速報板からの
ものでした。

ここらでageとくか。

>740
ttp://www.cdjournal.com/main/news/news.php?nno=5776
来年3月に出るレベッカのBOXセット、音源は全部LGCD
どれも10曲以上入ってるだろうな

松本隆、コピー問題について語る。
http://www.jasrac.or.jp/sakka/vol_10/matsumoto_in_2.html

CCCD反対の浅倉大介がCDを出しますよ

LGCD2

音が良かったもの
｢愛が呼ぶほうへ」「とうきょう」

悪かったもの

「HORIZON」「Prayer」
「ザ・グレート・アマチュアリズム」「YOUR NAME NEVER GONE」

漏れのサジ加減なのでさげ

ﾍﾞｽﾄ盤をCCCDで出すなんてありえない

>>746
最近ではよくありますが、何か？

でも、ありえないのは同意

>>746,>>748と>>747では「ありえない」の意味が違うと思われ

ベスト盤に新曲入れてるCCCDはタチ悪い

>>750
そういうベスト盤って、何を根拠にベスト盤としているのだろう。
「ベスト盤」って名乗ることそのものを詐欺で訴えることができそう。
集団訴訟で民事に持ち込んで勝って賠償金を得て、さらに刑事告訴も可能かも。
こんな売り方しているくらいだからそもそも「ベスト」の定義を証拠提出できない
だろうね。

アーティストが決めたベストだろ

>>752
レコード会社が決(ry

物によるんじゃね？

契約枚数消化の為のベスト盤てのもある。

実質シングル集みたいなんでも「ベスト盤」扱いだからな。
厳密に言えば違うのに。

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=312110023

これもCCCDの予感。
セルフカバーアルバムは何とかCD-EXTRAで回避してるけど、
これはどうなることやら・・・。

>>757
やーめーてーっ！
ユーミンでさえ回避できないとなると、EMIマジで全滅ってカンジ。

モー娘の次のシングルがＣＣＣＤらしい。
Zetimaって今まで導入してなかったんだね。

まぢですか？
ソースきぼんぬ。

>>757
ユーミンは旦那さんがCCCD反対してるんじゃなかった？
ユーミンのCCCD化は絶対阻止したい。

>>759-760
嘘情報ばっか流してすいませんねぇ
たぶん違うと思うよ

>>759
ガセだと思うが、今のZetimaがCCCDを
導入したら確実に壊滅するよ。ンニーの
圧力が存在する可能性は否定できないが。

>>743
やっぱこれぐらいの人が言うことは
平衡感覚があるとゆうか
筋が通ってるし重みがありますね。
おまいらもｽﾙｰしてないで読んでみませう

GO!GO!7188はEMIなのに、こないだ出たライブ盤も普通にCDDAだたよ

文化庁が逆輸入格安CDについて意見募集
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/12/13/1227249&topic=52&mode=thread

海外版逆輸入CDは禁止へ！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1070732533/

ユーミンがCCCD化、しかも荒井由実時代のをされたら、俺、まじで東芝に爆弾送るよ。

昨日ＣＣＣＤをきこうとしたら逆回転しました。
浜崎あゆみのＮｏＷａｙＴｏＳａｙです。

>>767
通報しますた。

渡辺美里の新曲もレーベルゲートだす。
１０００枚ぐらいしか売れないのに・・・

>>768
yaSoTyaWoN

>>797
この行為はまさしく犯罪だが、気持ちは分からなくはない。
自分も好きなアーティストCCCDにされたとき、東京地震で壊滅しろって
本気で思ったもん。

しまった。767の間違いですた。ｽﾏｿ。

ave代表のハマサキが、MDのCMで「こう聞く」とか言ってるのも妙な話だな。

CCCDなんか聞くぐらいなら地球ごと核戦争で消滅した方がまし

核戦争は迷惑でつ。　（ｗ

と言う事で、
CCCDは、１．買わない、２．借りない、３．聴かない
でヨロシク。

どうしても聴きたいのがあるから、
２．借りない、３．聴かない
だけは許してちょ。

>>776
当面は非合法P2Pで聞け。

P2Pが合法化されるまでガンガレ！

>>777
泥棒は逝ってヨシ

>>776
借りるとわずかでも糞レーベルにお金が入る
聴かないは、ラジオならお金は連中に入らないので良いのかな？

ＧＩＺＡ　ＳＴＵＤＩＯのＣＤもレーベルゲートＣＤにするらしい

くわしくはこちら
http://www.giza.co.jp/cccd/

>>779
マルチポストは逝ってください。

>>780
このくらいいいじゃん。
てか今時“逝って”なんて使うなよ。
gizaもCCCD導入か・・・
このままじゃもう・・・

Not Foundだよ。
ネタだろ。くだらん。

GIZAは腐れCCCDとは無縁ってことでFA。

GIZA（＝Being）はmp3.comの日本法人を作った関係で
CCCDを導入しないんだろ。その後どうなっているかは
知らないが。

あそこはCCCD以前に会社の体質がだめぽだからなあ。
かといって、辞めればいいというものでもないわけで、
Beingを辞めた大黒摩季の今度の新曲は5000枚ぐらいしか
売れなかったわけで。

アーティストはどんどん、まともなCDで出せるところに移籍してほしい。
どんどん、アーティストがいなくなれば、さすがに考えるんじゃないのー？

もちろん、アルバム何枚とか、何年とかの契約があるから、みんな今すぐ移籍って、できないんだろうけど、長い目で見れば、効果あると思う。

>785
そしたらその移籍先の会社が
ｱｰﾃｨｽﾄ増え過ぎてﾔﾊﾞｲとかいってCCCD導入したり・・・
なんてｱﾌｫなこと想像してしまった、ｺﾞﾒｿ

なんか、こういうことをやり始めたら、行き着く先は、

全アーティスト自主制作になりそうな気がしてきた。

なんも考えてない歌手の方が多そうだけどな

すべてインターねッツが悪いんじゃ

貧乏人のコピー野郎　

おらぁSACDプレイヤがホスィ

>>787
それでいいんだよ。昔は個人ではレコードなんか絶対に出せないから会社に任せてたけど
今はインディーズでばか売れしたアーチストをレコ社が取り合いしてる状態なんだから

音楽で飯を食う、CDを出して印税で喰う、全部インディーズで充分

>>789
コピー野郎だけが原因ではないし。
無料で見れる歌番組の視聴率も低迷している。歌自体聴かれていない
ということだ。

津田氏の今回の更新分、言ってる事は凄く共感できるが
悪く言えば押しつけがましいというか言いまわしが冷静じゃないなぁ。
全ての人に同じ態度を取れ！な雰囲気。最近のタクヤ氏にも言えるが
CCCDになってから暖かみが少し無くなった。怖いなぁと思う。
でもフラットな態度でCCCDを語っても、たいていの人はスルーする。
変な言い方だが挑発するような感じじゃないと興味を持ってもらえないと言う事か。

>792
殺伐もするさ。彼等には「乙。」っていいたいな、自分は。

だってさ、音楽が「楽しめないもの」になったんだぜ。
今や音楽を聴き続けるのはひとつの苦行だぜ。
つまんねー、じゃぁ聴かねーよ、で済まないからこそ。

自分も音楽に依存して生きてる人間なのでマジ辛いです…。

aikoのＮＥＷアルバム「暁のラブレター」ＣＣＣＤだけど。
ＣＤ−Ｒにやくことはできたんだけど、バックアップしたそのＣＤ−Ｒに
Ｃ２エラーがでるんですけど。これって新しいＣＣＣＤ？
だとしたらそうとう曲者だよね、
同じ現象の人いないかな？ネタっぽいけど馬路です。

>>792
>>793
でも、一部のマナーの無いCCCD厨と言われているのを産んだのも、
そのせいな予感…これは津田さんが悪いんじゃなくて
読解力の無い奴やや祭ごとに考えてるバカ本人のせいだけど。
某オフィ潰れたのを見てて、一部のバカのせいで建設的な意見ができない状況に…

ttp://cgi.jomon.ne.jp/~moeita/

ソースというかあった。やっぱ起こるみたいこういう現象。
というか少し番地外だったかも。スマソ。ＣＤ−Ｒ板いってきます、

>>797
まじでか。ということは今安心して聞いてるCDもプレイヤに影響あるかもしれないのか。

でも、確かめようにもprobeもなくなったみたいだしなあ。なんか、エラー測定できるソフト無いですか

>>795
君の焼き方が甘いだけです。

>>789

946 名前：読者の声[] 投稿日：03/12/17 17:51 ID:7+Abfzov
ネットでしか聴けなかった日本ブレイク工業の社歌ＣＤ（CD-DA）がヒットしている。現在２位。
これでP2PのせいでＣＤの売り上げが落ちたなんて言い訳はできなくなったな ＞ レコード会社
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/583332/
オリコンではどんな結果が出るやら （･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

今発売中のぴあ関西版のコラムでライターの石井誠がCCCDについて言及。
・ビートルズがCCCDで発売されて、自分の周りでも話題になった。輸入盤を買ってる知り合いが多い。
・自分が接するアーティストの多くはCCCDに対して「双手を挙げて賛成派」ではない。
・昨年3月に国内初のCCCDが発売されたが、それから目に見えてCDのセールスが上向いたという事実はない。
・パソコンでCDを複製したりしない人にとって、不利益な製品なのは確か。

>>795
俺は何の問題もなくバッチリ焼けた。
なんかバックアップした後のＣＣＣＤって何の価値無いな。部区オフに売るか。

だから、CCCDは借りるだけにしよう。
好きなアーティストの場合は歌詞カードとか取っときたいけど。

というかマシなエンコーダとドライブとCD-Rじゃないと焼いても音質落ちてるわけだが・・・。
それにドライブにも結局負荷がかかって壊れる可能性高いからCCCDを焼けばいいと思ってるﾔｼがｱﾌｫ。

「知らない」って事は幸せな事です。
そして、時に知らない方が良い事もあります。

エンコーダ？

糞ニー製の無駄に糞高いオーディオでCCCDを再生→オーディオ潰れる→新しいオーディオを買う→CCCD再生…

見事な糞商業だなｗ
氏ねよ糞ニーが

>>807
他の会社のオーディオを買えばいいんじゃありませんか？w

>>808
807ではないが・・・。
おいらが糞ニーのアフォみたいに高いオーディオを買ったのは
CCCDなんつーもんを糞ニーが導入する前だったのさ。
CDを創ったソニーがCCCDなんてもんを導入して糞ニーになるなんて
思ってもなかった。

>>808
俺は他の会社買うが潰れるのは一緒

ソニー＝性能がいいと思ってまた買う人がいるだろヴァーカ

＞・パソコンでCDを複製したりしない人にとって、不利益な製品なのは確か。

なんか、焼いたらイカンみたいになってるが。もうワケワカラン。
ｱｳﾞｪXは禁止されて無いだけだとか言うし。所持してるんだから権利だろ。

>>811
> 所持してるんだから権利だろ。

法的には権利ではない。でも焼けばいいと思うぜ。

派路プロ系もＣＣＣＤ導入って本当？

>>804
といってもCCCDそのまま聞くよりCDRに焼いたの聞くほうが
音が飛ぶ、ドライバが壊れるかもしれない、といった不安感が少ないのは確か。

>>813
ネタ

>>813
>>815
ソースがないからなんともいえんが、
ゼティマは糞ニー、ハチャマは目玉の傘下なので危険度は高い。
ゴマキなどのピッコロタウン（キング傘下）やソニンのトイズは安全かもしれんが。

>816
このままダラダラと売る方が良いということを会社もわかってるだろうから、
CCCD導入はしないだろう。下手に騒ぎを起こしてオタに離れられる方が
損害はでかい。それにハロプロはCDを見切ってDVDに移行してる節があるし。

あとソニンはトイズと契約更新してないんじゃないっけ？
次インディーズだし。まぁどっちにしろ安全度は高いな。

>>817
いや、あれはカバーだから版権の問題もあるのかもよ。
公式今見てきたけど「今回『は』」ってあったので。

「そのままの音楽を届けます」
この文、１９８６年に東芝ＥＭＩから発売された
「デュラン・デュラン」のアナログの帯に書いてあった。
こんな良い時代もあったんだね。懐かしい。

いま東芝EMIのリリースリストをながめてたんですけど、
気のせいかCCCDロゴマークの付いていない作品が増えているような。
レコード会社ごとに毎月リリースされる作品のうち何パーセントが
CCCDだったかをまとめてみたらなにか見えてくるでしょうか。

>>819
｢だったらCCCDなんかでのリマスター再発マジ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ｣
以上、タワレコでデュラン・デュランの再発を見ての感想ですた。

>>820
そうなんです、ロゴマークなしが結構あります。
CD-EXTRA仕様の表示もない。
今の東芝でCDDAでの発売は可能なんだろうか？
しかもそこそこ売れると予想されるもの
ドリカム・YOSHII・宮沢…
ビクターと同じ事をしようとしているんじゃないだろうかと
不信感が募る今日この頃。

>>822
鬼束ちひろのシングルはCDDAだったよ。
ということで、期待してるんだが

東芝でもCDDAはＯＫなんですね。
では私もCDDAを期待しちゃいます。(^^♪

宇多田の新曲ＣＣＣＤになったら祭りだな

> ビクターと同じ事をしようとしているんじゃないだろうかと

発売直前になってから「じつはCCCDでした」と言い出す手口ですよね。

リリース日やカタログナンバーがWebや雑誌等で公表されている作品であれば
どんどんレコード会社やレーベルに電話・メールをしてCCCDかどうかを確認し、
言質を取っておくようにすれば対抗手段になると思います。

自分もこれから購入するつもりのCDは発売日の1ヶ月前になったらそのつど
電話して聞いてみることにします。「予約購入するので知りたい」と言えば
あちらもいい加減な情報は出さないだろうと思いますし。

確認しても「さー、どうなのかちょっと私には…」とかいう返事が普通に返ってきそうだな

>>827
いちおう>>712のような事例もありますよ。

まあ、そういう風にはぐらかされそうになったら
「その辺の情報を把握している担当者につないでもらえませんか」と頼んでみるとか
「どの時点で問い合わせればはっきり分かりますか？」と聞いてみるとか。

｢WHAT'S IN?｣１月号P56より。

｢コピーコントロールＣＤは聴けないから買えないよ。｣
…そんなyukihiroﾀﾝに禿げ上がるほど同意したい元ラルヲタの漏れ。

>>822
そういえば、ドリカムってベストはソニーから、ワンダーランドのDVDはユニバーサルから出るみたいだけど、
もしかして、東芝から移籍した？

>830
移籍したって明言してないけど、1月に東芝からもベスト出すし
2月に出すシングルもユニバーサルからって決まってるから移籍したんだろうな。

>830
去年あたりからインディーズになったハズだが・・・
>831の話によるとまたメジャーに戻るのか？

ドリカム本スレ見に行ったら、どこかに移籍したみたいだな。
多分、ユニバーサルで間違いないだろう。

どんどん移籍しろー

良い方にな。

移籍の話が出るとアーティストにとって壁となるのが「契約枚数」だな。
反対派なのにCCCDにされてしまったみなさん、いつでも移籍できるように
リリースは余裕をもってノルマクリアできるように。

最近発売したSONYのＰＳＸって音楽も取り込めたりするんでしょ？
ＣＣＣＤについてはなにか公式にアナウンスとかはしてあるのかな？

>>837
してない

関係ないがもはやゲーム機じゃないよな

そういえば昔ファミコン一体型ＴＶとかあったな

>>839
スーファミ一体型ならまだ現役で稼動中。
１ヶ月に１回程度しか動かさないが…。

>>838
PSXでCCCDを再生する場合は、オーディオ機器として動作するのか、それとも
パーソナルコンピュータとして動作するのかどちらなのでしょうか？
つまり、CD品質の音源を再生できるのか、ATRAC3圧縮音源を再生するのか、
どっちになるんですかね？

邦楽じゃないけど東芝から出てる寺井尚子のアルバムは
前作CCCD→新作CD-EXTRAになったよ。
やはり売り上げに直結したんかねー。
音質に拘る人向きのジャンルだし。

SPANOVA（ケミストリー「Your Name Never Gone」の作曲者といえばわかりやすいか）
がサウンド・レコーディング誌1月号でCCCDに批判的なコメントをしていた。
CDのプレス工場にまでこだわって作品をつくってる人たちなんだけど
「いくらアーティストが音にこだわって作っても、最終的にCCCDにされたら
何の意味も無くなるんです」

もうちょっと長い批判の文章だけど、長文引用は気が引けるので

PSXがCCCDで逝かれたら。。。(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>844
しかもLG珍盤によるものだったら、PSXﾀﾝも浮かばれない…

ザッピィ１月号｢教えて♪ＣＤハンター｣にて。
HMV新宿SOUTH店編で、買ったソフトのジャケを見せなかった人が二人いました。
一人はミスチル｢掌／くるみ｣(CD-EXTRA)。これは別の人がジャケを見せてくれてる。
もう一人が椎名林檎｢りんごのうた｣(CCCD)。
あと、ブリトニーとヒラリー･ダフを一緒に買ってた女子高生。
ヒラリーの方をよく見るとUS盤のCD-DAですた(ちなみに国内盤はCCCD…)。
以上。

>>845
ブリトニーは国内盤？
なら、女子高生なのに買い分けが出来る賢い子なんだな。

sonyのＰＳＸでsonyのＬＧＣＤ１／２再生できない
なんていったら笑えるね。

PSXで誰か試してみれ！。

このスレにあれ買えるほど試算あるヤツいるのか?

>>849
資金うんぬんの前に、PSXを買うなら同じ値段で
PanasonicのDIGAを買ったほうがはるかに高機能。
今のSONYは完全にトチ狂ってるからな…

PS2の頃と時代が変わっていることを理解していない
上に（DVDにゲーム機能をつければ売れる時代は
もう終わった）、子会社のソフトが親会社の機械で
再生できないんだからどうしようもない。液晶技術も
サムソンに丸投げだし、自滅への道を一直線ですな。

ソニーのPSX購入前相談窓口に電話してきいてみたよ。

まず音楽CDとしてCCCD/LGCDを再生することはおそらくできるだろうけど
動作保証外の扱いということでした。一般的なオーディオ機器とおなじですね。
ずっと再生していても壊れたりしませんか？と聞いたら「保証外ですので…」
と言われました。再生する音源はATRAC3圧縮ではなくCD音質のほうです。

つぎにCCCD/LGCDからPSXハードディスクへの録音(コピー)だけど、
ソニーミュージックのLGCDには現状では対応していないそうです。
いまのところLGCDからコピーできるようにする計画もないとのこと。
LGCD以外の他社CCCDについてはコピーできる場合もあるかもしれないと言ってました。

いずれにしてもat your own riskでやってねというスタンスですね。

>>851
乙ｶﾚｰ

つまり、子会社を見放したというわけね。
こりゃどっちも共倒れだ罠。