田中宗一郎とSNOOZERスレッド part43

　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴　 　　ここは、
　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵　　　　　　度重なる発売の遅れ、
　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵　
　　　　　　　.∵∴∵：(・)∴∵∴∵∴∵　　どうも電波気味の文章が満載の音楽誌、
　　　　　　　　　∴∵rミ ,?､：(・)∴∵∴∵　　SNOOZER全般について屈折した愛情を以て　
　　　　　　　　∴∵/ 　/　ミ 〉∴∵∵ 　　　　語るスレッドです。
　　　　　∴∵∴∵| ￣＼　/∴∵∴∵　　　　　 タナソウの健康状態をついでに心配します。
　　　　　 ∴∴∵∴.､` 　／∴∵∴∵∴∵　　
　 　 ri　　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴　　　　 tanasou
　_＿,! ヽ,∴∵∴∴∵∵∵∵∵∵∴
三三　 _{{∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵　　　
　￣ ~~∴∵∵∴∵∴∵∴==ｭ　　　　　　　　　　　
　　　　　　∴∵∴∵∴∵/,　　!　　　　　　　　　　　
　　　　　　　∴∵∴∵　 `^|.|.|jj　　　　　　　　　　　
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【前スレ】
田中宗一郎とSNOOZERスレッド part42
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Part 15 ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/musice/1147854516/
Part 16 ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/musice/1155319243/
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Part 41 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/musice/1243677525/

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　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　　　　　 　 　 　 　 　 'llllllli,,
　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　　　　 　 　 　 　 　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,lllllllllllllii,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　　　　　　　　　,,,,illlllllllllllllllli,
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣””””””￣￣
こ、これは




どうみても乙です。本当にありがとうございました。

コーラル忘れられてない？
最高だとおもうんだけど！

サイコーラル

いかんせん地味すぎる
大衆を引っ張る力が無い
いいバンドだとは思うが

>>6
コーラルいいよね。
クラブヒットするような曲は少ないけどどのアルバムも好き。

コーラルはオッサンくさいからな

march以下は書き込むなって
早慶内部も自粛しろ

東北大学ですけど書き込んでいいでしょうか？

コーラル好きだけど、ゼロ年代を代表するバンドとは本人たちも思ってないだろうｗ

コーラ好きだけど、ゼロカロリーを代表する炭酸飲料とは本人たちも思ってないだろうｗ

The Vamps。再生ボタンを押して最初に連想したのはThe Coralだった。何も音作りが古い
と言っているわけではない。そう、モダンなのだ。発想の立式が１＋１ではなく、１＋５＋６
とでも言うべきであろうか。それは156と言う巷で言う単位に通じているのではないか・・・。
彼は156を否定も肯定もしていない。そう、それは彼自身が発している数字なのだ。
それが１＋５＋６であり、156なのだ。ぼくはもうこの魅力から離れられないかもしれない。
そう、イチコロにされてしまったのだから。　　　　　　　　　　　　　　　（田中宗一郎）

lady gagaのレビューー貶めてるのか褒めてるのかよく分かんなかった
どっちなの?

人間の精神は白か黒かというわかりやすいものではない

>>16みたいな思考は最低限高校生で卒業しとくべきだろう

エイフェックスのライナーはタナソーにしては珍しく正統派だったわ。

ミッシェル・・・

自転車でコケ、アベ死亡・・・

>>21自転車のソース出せふかしだったら氏ね

>>18
みたいに目くじら立てていちいち突っ込むバカも高校生で卒業するべきだなw

大学生になって尚高校生レベルの思考
酷い場合、中学お受験で頭が止まっている
march以下、早慶内部進学は書き込み禁止
スレのレベルが下がる

>>15
156ってボーカルの身長を指してる訳ね。

>>15って二番煎じだろ？
全然おもしろくないし。

何なのお前らここにラルオタ呼ぶ気なの？焦土と化すよマジで

アベ…

アベでレス伸びてるだろうな思ったら……

20090722
訃　報

7月22日未明、
弊社所属アーティスト、アベ フトシ（安部 太）が、
急性硬膜外血腫の為逝去
享年43歳でした。 謹んで皆様にお知らせ申し上げます。

うわ・・・ショックだ

ＳＡＢＥの次はアベか…

パフュームに一番近い音ってカイリーミノーグのFeverじゃないか？

アベで思い出したけどミッシェル解散以降のチバのバンドってスヌで取り上げてたっけ
解散前にROSSOはインタビューしてた気がするけどbirthdayはレビューすら無いような

＞＞30
マジ！？うわー、今、丁度ビートスペクター聴いてたんだけど・・・・・・・・
なんだこれ、久々に聴こうと思ったこのタイミングにこの訃報・・・・・・ええ・・・・なにこれ

ただの偶然だが
それに意味を与えるのは君の勝手

共時性w

俺も数年ぶりにダニーゴー聴いてたらコレだよ、、まあ偶然だろうけど

>>33
ミッシェル解散後にROSSO表紙ってのがあったよ。
あとbirthdayはMUSICAでレビューしてたね。

ああ、あったなぁ
黒い表紙に髪の長いチバの横顔みたいな

ミッシェル時代はリリースタイミングでもないのにインタビュー載っけたりしてたのに、
解散後辺りから段々とフェイドアウトして最近じゃ名前すら出ない感じだからさ
まあbirthday良くないからしょうがないね

そもそもタナソウはミッシェル以外はそんな興味ない
ロッソが乗ってバースデイが乗らないのも単に広告の関係だし

ロッソは年間ベストでアルバム20位ぐらい、シングル8位ぐらいにランクインしたことがあるんだが

だから広告の関係

ミッシェル聴いて思ったけどコーラスでリフにメロディ乗せるタイプの曲ってすっかり廃れたな
進化なのか

話逸れるけどミッシェルは山崎プッシュの最も成功した例って印象が
タナソウも最初はそんなに評価してなかったらしいし、
同じジャパンの兵庫もデビュー前のライブ山崎と一緒に観に行って山崎だけやたら盛り上がってて
自分は正直その時あんまピンとこなかったとか後に書いてたし
実際あのデビューアルバムを聴く限りではギヤブルーズみたいな音になるとは予見できないよなあ

山崎は有名な書き手のなかで一番メロディーよりリフ好きな傾向があると思う
宮嵜とかタナソーとか鹿野はいい意味でポップなバンドを好きになるけど、山崎は基本的にロックはツェッペリンにあてはめるんだよな

宮子が浮いてる

タナソー的にはロック（ロックンロール）の始発点の価値観はオールディーズとかリトルリチャーズなんだろうけど、山崎はキンクス以降だよね

あ〜そうなのかなあ、、そうなのかも。
ただそれだけで特性を分類するのはちょっと一面的過ぎる気もするけど

山崎は渋谷とタナソーを足して2で割ったイメージ

間違ったイメージですね

ミッシェル聴きなおしてるんだけど、やっぱトライアド期は最高じゃね？

>>42
広告ならアジカンは上位にランクインするだろ……何だかんだでタナソウは結構シビア

ヘルニア持ちにはフェスとかキツいと思うが、フジロックいってんのタナソー？

大阪クラスヌで聞いたら、今年は三日目にしか行けないとのこと。

“ゲット・アップ・ルーシー”あたりから、99の横浜アリーナあたりまでのミッシェルの盛り上がりがすげーわ。

>>55あれはすごかった。ただ、日本のロックシーンってあの流れが受け継がれないよな。
フラッドオブサークルｗ

過去のバンドをエモっぽくしただけで｢新しいでしょ?｣っていうの止めて欲しいわ
フラッドオブとかもうコード進行だけで冷めちゃう

ボウディーズなんてミッシェルのチンカスだよな？

やってることが違いすぎる

フジロック…

次の表紙はビースティーズの予定だったが、例の病気のために流れたらしい。
個人的には今さらビースティーズより、楽しみになったね。

フランツガラガラってマジかい

今思えばミッシェルは早すぎたロックンロールリバイバルだった
むこうにもスリーターキニーとかいたけど

早過ぎた、ってのは内容は良かったけど時代とマッチしてなくて
売れなかったハルヲフォンみたいなバンドに使う言葉だぜ。
大体その時代は、BJCにハイロウズ、ギターウルフ。沢山いたじゃねーかよ。

プリスクールはなぜ売れなかったかスヌーザ的に論じて

ロックンロールリバイバルを誤用してるな。
ストロークスとかハイブスとかのことだよあれは。

スリーターキニーとか全然ちがうよｗ

ガレージ界隈には糞馬鹿にされてた
チバの好きな海外のパンクレーベルからレコード出してる日本のバンドとかから

しょぼい人達が売れてる奴等を馬鹿にしてアイデンティティーを保つのは
ありがちなことです

売れてる奴等がしょぼい人達を馬鹿にしてアイデンティティーを保つのは
ありがちなことです

プリスクールはルックスがよければ売れてたという説は？

>>66
それいったらストロークスとストライプスとキングス・オブ・レオンも全然違う

ストライプスははずれるかもな
というか４ｔｈあたりから頭ひとつ飛びぬけた

あの毒舌だったマツオが、ミッシェルはオーケーで、
ギターウルフに関して「あれはプロレスみたいなものだから…」なんて言ってた。

ガレージ系であることでしかプライドを保てない奴らが、
ポップ・ポテンシャルの高いミッシェルを批判するのは仕方ないだろうね。

時代を先取りしてたとか関係ない。
あのカッティングをもう聴けないことがただ悲しい。

おまえら視野がせまいな
ミッシェルの前にニルバナとかマッドハニーとかいただろ
彼らもビリーチャイルディッシュとか聴いてたんだぞ

>>75
近視眼的過ぎる

teengenerateとかのことでしょ?
彼らは格好良いよ
まあロキノンやスヌーザーとは壁がありすぎる

どちらにせよあのころの邦楽って勢いあったよな。
ブランキー、ハイロウズとかのロックンロール、ギターウルフとかのガレージ系とかが盛り上がったのも、下地があったにせよ、ミッシェルが起爆剤になったからだろ。
あと日本にキンクス、フー、フィールグッド、クラッシュ、ジャムやら、特にガレージ、パブロックを広めた功績はデカイ。
今ルーツを掘らせるバンドっていないよな。
ルーツが浅いバンドが多すぎるんだな。

ルーツとか別にいらねえから

>>79
調子乗ってんじゃねぇよ｡
何様だ？
たかが1リスナーが偉そうに｡
作品も生み出せない輩がほざくな｡

>>79
アホか。
ハイロウズの前身バンドがブルーハーツだってことくらい知ってるよな。
ブランキーだってミッシェルが1stを出した時に既に6枚もアルバム出してるんだぞ。

プリスクールデビュー当時俺小学生だったけど
周りの奴は声が駄目って言う男友達が何人かいた。
まあ小学生の戯言が売れなかった理由にあてはまるかは分かんないが

>>83
声なんて好みの問題だろ。
俺はプリスクール好きだよ。

プリスクールのメンバーは今何してるの？
ムーファスってまだやってるのかね？

>>83
そういう一般の意見は評論家よりも説得力あるわ。
「ロックリスナー」は多少の違和感があっても、無理して聴くべし
みたいな風潮がロキノンなんかには実際にあるし。

あっそう
俺はそんなんあてにならないけどね

＞＞81　自己紹介乙ｗ

>>84
まそうなんだけど、スカしててヤダとか言うんだもん
俺もプリスクール好きだけど
世間的にバンドのボーカルはバンプとかもしくはバックホーンみたいな
気合い！熱唱！
的なのが求められてんのかなって思った

プリスクールってブラーっぽいと言われてたからこないだ初めて聴いてみたけど
ポップな割りにメロディが弱いしいまいちどこに魅力があるのかわからなかった。
まあ売れ無そうなバンドが順当に売れなかったんじゃ

確かにブラーと比べちゃうと凄い直線的で一本調子な印象にはなる・・
でも悪くはないと思う

pre-school は英語の発音むちゃくちゃだし何いってるかわからないし
流行するわけない

渋谷系の意匠をつけた〇ード学園系

>>90
プリスクールの良さが分からないならdependsって曲を聴いてみ
ブラーのThe Universalに通じる普遍的名曲で、歌詞が最高だから

個人的には日本語詞のウロトアゼ・僕が生まれた日の讃歌が好き
プリは英詞と日本語詞を半々の割合でやれば良かったと思う

http://www.youtube.com/watch?v=6fcwrWWBlmY
depends聴いてみたよ。リズムがノリ悪くていまいち曲に集中できない。
あと声が駄目ってのわかるわ。この人なんていうか喉が閉まってるような歌い方だね。素人のカラオケみたい。
でもサビのメロディは結構よかった。もっとリズムがよくて曲構成がコンパクトでボーカルうまければ聴いてられたかも。

>>79
＞ルーツ
フジファブリックとかどう？

>>94
dependsは歌詞が良いんだよ
ニコ動で対訳付きで聴けるから
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4545509

"「寄りかかる」というのはひとつの方法で いつでも頭にあっていいけれど いちばん最後に探し出すものだ"

邦楽バンドの英語詞では最高傑作だと思う

そういう自意識だけの歌詞を崇めてるうちはこんなクソバンドを信奉しちゃうんだね

>>96
一見良い事を言っていると思わせておいて、最後にはオチがあるじゃん。
それも含めて優れた歌詞だと思う。

pre-schoolは、当時のパンクの流れを組まない英詩バンドとしては破格に売れてたと思うけどな。

詞は凡人に説明するものであってはいけない

ボーカルのリズム感って大事なんだな

BEACHESはMUSICAでも今月のベストみたいなのに選ばれてたな
ライター陣の評価高いのか

ジェリーなんとかって名前からなんで変えたの？

>>103
ＪＬＰの公式ページに詳しく書いてあるよ。

実際は権利関係とかじゃないの

dependsのきみは美しいって皮肉だろ？人間は低い方へ流れる
見えない敵と闘って結局アキバに突っ込んで人刺しまくったアイツみたいな人の歌じゃん

アイドル雑誌みたいに馬鹿の一つ覚えにプロモーションインタビュー片っ端から載せるだけで
ロックジャーナリズムとか言わないでくれよ恥ずかしいから

ところで、ロックジャーナリズムって何だろう？

何かそれに該当する文章、読んだことありますか？

見えない敵と闘って結局アキバに突っ込んで人刺しまくったアイツみたいなかんじじゃん

ロックジャーナリズムの体現者なの？彼は

日本の糞音楽誌に比べればアメリカのティーン雑誌でさえよっぽどロックジャーナリズムだ
シビアに批評してる

アメリカのティーン雑誌読んでるの？

見えない敵と闘って結局アキバに突っ込んで人刺しまくったアイツみたいなかんじじゃん

折れそうな時に踏ん張れる音楽ないかなぁ？
変なテンションでブチキレて乗り切るのは先が見えてて駄目だから
結局ブルーハーブくらいしかない


って意味わからん文章だな・・・まいっか

調子良いときしか音楽聴けない

>>114 昴

エイフェックス ツインの「クラシックス」を仕事前にヘッドフォンで聴くとかなりテンション上がるね。

ロック微分法って面白い？

むしろもう、文化トライブ的な抑圧とか、性的な抑圧から解放された、
若い世代のぬるいオタクたち、いやオタク未満のアニメファンみたいな人たちにも
なんか可愛い絵柄の女の子がダンスして楽しい、キャッキャみたいな感じで
割とゆるく消費されているわけですよ。（中略）
だから最近の表現はルサンチマン系の旧世代を傷つけないように配慮しつつかつ、
若い世代に多いライトなファン層にウザがられないものがヒットしがちです。
『けいおん』なんかいい例ですね。　　――宇野常寛

宇野って別に音楽詳しくないだろ。

>>80>>87>>97>>100>>107
寂しい奴だなあ

かまって欲しいんだろ？

今年はフジロックの目撃談ないの？

>>119
けいおん！好きだけどまあそれは的を射ていると思うよ。
だからどうしたというレベル。

×的を射る
○的を得る

どっちも正解
間違いも広まれば正解となるのが言語学の常識

>>122
今年は行けなかったみたいだな、タナソー。

フジロック行かない音楽ライター

MCAが癌で、ビースティーのカバーストーリーが使えなくなっちゃったもんだから

3rd聴いたけどkasabian劣化甚だしいな。

アイドル雑誌みたいに馬鹿の一つ覚えにプロモーションインタビュー片っ端から載せるだけで
ロックジャーナリズムとか言わないでくれよ恥ずかしいから

>>129
セカンドより遥かにいいだろあれ

ボンジョヴィとか好き？

1st＞＞＞2nd＞3rdだなー

ボンジョビは聴いたことないですけど。

アクモンpv上がったぞ
アレックスイケメンすなぁ

アクモンって皮肉だろ？人間は低い方へ流れる
見えない敵と闘って結局アキバに突っ込んで人刺しまくったアイツみたいじゃじゃんじゃん

>>126
ここ来るの久しぶりじゃない？

あんまり他のスレでも最近は見なかった気が

>>132
俺は三枚とも同じくらい好き。
早くライヴが見たい。

タナソはフランツとかカサビアンを表紙にするけど、個人的には全く興味なさそうだな。

フランツ1stは興味無かったらしいけど、2ndと3rdは絶賛してんじゃん

普通にセカンドよりいいだろカサビアン
ビートルズで言うとラバーズソウルよりミステリーツアーな感じ

ここの住人にとってスティービーワンダーってどう？なんか全盛期のスティービーは批判できない空気ってあるよね。

歌うまいすねって感じ

サザン桑田とかとやってることは同レベルだろ
金儲けの合間に「それっぽい善」をやってホンモノに見せてるだけ
つくってる音楽の9割は金儲け

渋谷はポップスとしてはビートルズを越えるって言ってたが

小沢某がよく引用してたよね

野球部・田中宗一郎さん日米大学野球選手権大会の日本代表に選出

Sﾜﾝﾀﾞの70sは凄すぎでｱﾎﾞｰﾝだからね
批判できない雰囲気？
空気読んでる的な？
そーゆー意識の入り込めない作品もあるってことだね
表層を突き抜けて体の、脳の、心の奥まで届くものって言うか

達郎さんも天才だって言ってたよ

●
それよりもﾌﾗﾝﾂやｶｻﾋﾞｱﾝやｱｸﾓﾝとかって数回聴いたら飽きない？
あーゆーのはラジオやTVで流れるのを聴くくらいが適してる気がするな
こーゆーのはSﾜﾝﾀﾞとは逆に表層止まりの音楽って感じする。
でもスポーツぽい爽快感が得られる

また半角君か

洋楽を三年ぐらいはまった奴って突然ドミノレーベルとかを馬鹿にして70年代好きになったりするんだよね

>>140 全盛期どころか盲人だから障がい者という文脈で全うな批判が
まったくできないタイプのアーティスト。
何を指摘しても盲人というキーワード抜きには語れないよ。

スティービーは七尾も大好きだよな

スティービー嫌いな人っているの？

黒人で障害者な上にソウル/R&Bとくりゃ鉄壁の防御だわな

そういやサザン桑田も叩く人あんまいないよな
山崎は嫌いとか言ってた気がしないでもないが

スヌーザースレでサザンの話題はいらないんじゃない？

一応タナソーは初期サザン好きだが

タイニーバブルス以外クソって言ってたよ

サザン好きじゃないけど、桑田作曲の高田みづえの
「私はピアノ」は名曲だと思う。

あんなのフライミーートゥザムーンのコード進行みたいじゃん。

ハラボーが歌うといい曲だけど高田みづえが歌うとツマラン。

>>156
「唯一の傑作」と書いてただけでクソ扱いと断定できんだろ

>>146
俺はスティービーワンダーもカサビアンもアークティックモンキーズも飽きないよ。

7/26（日） 広島SETSTOCK
細美「変な話していい？」
客「いいよ」
細美「死にたいって思うときってあるじゃん。…やっぱやめよう」
客美「言って！」「言ってー！」
細美「「……あの、ライブで命を削って死ねるなら本望だって思う。だからあと二曲やって死にたいと思います。」
客「ワーーーー！」
↓
612: 2009/07/27 00:38:06 [sage]
セトストっていったら広島だろ？
ほんの数日前にアベが息を引き取って、葬儀が行われた広島でさ。
そしてその葬儀に参列したウエノがすぐ隣にいるのにさ。
いくら厨二病がデフォだからって、なんであんな無神経な事言える？
↓
TAKESHI HOSOMI (July 27, 2009 7:37 PM)
広島SETSTOCKに出演してきました。 ライブ中に極めて不謹慎な発言をしてしまったこと、
それによって悲しい気持ちや不快な思いをさせてしまった人たちに、謝りたいです。ごめんなさい。
言葉の選び方がなんて思い足りないんだと反省しています。あのライブ中に感じたこと、
このステージで正真正銘全てを出し切りたい、明日以降もステージに立てるなんて思わずに歌いたい、
その気持ちを最低の形で言葉にしてしまいました。 言った瞬間に取り返しのつかないことをしたと思いました。
このままでは自分の脆弱な精神性がすべてを台無しにしてしまうと思います。そうならないようにします。
ほんとうに申し訳ありませんでした。
↓
7 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/07/29(水) 01:21:45
フジロック２ショ画像
http://q.pic.to/zn4ad
9 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/29(水) 01:25:15
そして、フジロック帰りの本人のブログ
http://blog.yukina-takase.com/
ハデなくつが一緒

>>161
スマン、最後の2ショット画像ってなにが問題なん？

>158
同じコード進行ばかりだが俺はブルース大好きだけどな。
お前がハラボーファンなだけだろ。俺も高田みずえファンな
だけだが。

エルレガーデンって結構人を混乱させた感じがするな

｢メロコアwww｣で終わらそうしたらこの板にいるような普通の洋楽好きみたいな感じで割とセンス良いみたいな。
英語ネイティブ並じゃんみたいな。
どうしようみたいな。

＞｢メロコアwww｣で終わらそうしたらこの板にいるような普通の洋楽好きみたいな感じで割とセンス良いみたいな
全然よくない。あのゲロみたいにキャッチーなコーラスをどうにかすれば聞ける

＞英語ネイティブ並じゃんみたいな。
だからどうした。
むしろ俺は日本語で歌詞を付けられないだけにしか見えん

つーかエルレで混乱するならハイスタとかで混乱するだろ

ELLEGARDENとか典型的なんだけどさ、
リフから始まってヴァースでアルペジオかミュートカッティングってのはどうにかならんのか
リフの上にメロ付けるバンドほっとんどいないよね

『リミックス』がすごいことになってるよ。

あれどうしたの？休刊化と思ったらデカクなってた

remixデカくなってどうなの？

>>165
日本語詞書いてるやん

>>167 自分らが探してスヌー経由でライナーノーツ書けよ。
強制的に聴かされるわけじゃないだろ　（笑）

タナソウ乙ｗ

（笑）の前の半角がなんかキモい

スヌザの音楽って
無菌室で作られた製品って感じする
何も匂いのしない音楽

私は匂いのする音楽が好きだな
人の生活やその土地の地場が感じられる音楽
最近ﾋﾞｰﾁﾎﾞのﾌﾚﾝｽﾞ聴いてるんだ
なんだろうね、このフワフワした不思議な心地よさ。海見て黄昏てるような。
イギリス人には出せないｳﾞｧｲﾌﾞ

何で音にそれぞれの土地の地場が密封されるのだろうか

スヌザ音楽はコンビニの棚に並んでるペヤング？
ペヤングたまに食べるけどさー

B+

何かこの人前も見た気がする!

バックナンバーってどうやって買うの？

アマゾンにおいてる

それだけ？

http://www.youtube.com/watch?v=uh1o_03ilQY
これシヌザでプッシュしそうじゃね？

シューゲイザー・リヴァイヴァルの今どきディスコパンクかよ

ちょっとした疑問がある。バンドのギグやフェスティヴァルに出かけることを、
たまに「参戦」とかって言う人、いるよね？「ワタシも参戦します！」みたいなさ。
あれ、一体、誰がいつごろ始めたのかな。俺的にはとにかく不快なんだけど。
今のところ、ヒップホップとレゲエとかハウス周りのトライブの連中が、
「参戦する」なんて言葉を使ったのを目撃した記憶はないので、多分、これは欧米の
インディ・ロックとか、日本のポップ・バンドのファンの間のテクニカル・ターム
なんだと思う。と思うと、これはかなり象徴的なことだ。要するに、これは一つに、
そうした欧米のインディ・ロックとか、日本のポップ・バンドを聴いてるトライブ内部
において、「闘争」「戦い」といった言葉が、安易な気分として消費されていることの
端的な現れだということだからだ。「ロック＝戦いの音楽」みたいなさ。
（中略）
欧米のインディ・ロックとか、日本のポップ・バンドを聴いてるトライブ内部では、
「闘争」「戦い」といった言葉が、安易な気分として消費されているという話だった。
そうした地場において、何よりも問題なのは、安易な気分として「闘争」「戦い」と
いった言葉が消費されることで、元来、「闘争」「戦い」という言葉に不可避的に
含まれていたはずの、悲劇性や忌まわしさが麻痺していくということだ。というか、
完全に麻痺してるからこそ、「参戦します！！」とか言うんだよね。まあ、平和ボケ
っつうことだよ。例えば、大規模商業フェスティヴァルに参戦つったら、デカデカと
ロゴを掲げた豪華なスポンサーのブースを破壊したりとか、主催者の不正を暴いたりとか、
ケバブ屋を襲撃して、もう食えません、ごめんなさいとか、普通、そういうことだぜ。
（中略）
だから、お願いです。あなたがこのスレッドに遊びに来てくれるなら、
あんな破廉恥な言葉は使わないで下さい。ただ、楽しみに来て下さい。
ねえ、楽しむ準備は出来ていますか？

参戦とか言わないけど、使ってる人はそんな深いこと考えて言ってないんじゃ？
ホントに楽しみたいなら小さいことは気にしなさんな

いや何も考えないというのは批判されてしかるべきだろう。

サッカーを戦争と言う人は本当の戦争を知らない
とオシムも言ってたな

バカにバカって言うの好きだからなタナソウ

エレクトラグライド結構いいメンツきたなあ。

>>183
ネットの書き込みでたまに見かけるけど実際に参戦って言ってる奴には出会った事ないな。
言われてみればおかしな使い方だとは思う。

>>182は十年前のタナソー発言の改変だろうが。
今更なにを議論しとるんじゃ。

10年前からずっとタナソー追っかけてる人ばかりじゃないからだろ。

10年も前の発言じゃないよそれ
五六年前

いや二三年前

だっけ。とにかく普通に俺が持ってる号の巻末だと思ったが

>>187
おおおおおおおおお
復活すんの！？

いずれにせよ重要なのは改変だということです。

リアム・ギャラガー、ノエルのコメントに反論

2009.07.27
オアシスのリアム・ギャラガーが、先日行われたラウンドハウスでのライブについてのノエル・ギャラガーのコメントに反論している。
この公演で、リアムはステージに物を投げ込んだと思われる１人の観客に食ってかかり、ステージから何度も罵倒していた（詳細は下記「関連ニュース」参照）。

ライブの後、ノエルは公式サイトOasisinet.comのブログに次のように書いた。「あのギグは…なんだか、すごく変な感じだった。あの何とかって奴（リアム）は
歩き出したと思ったらいきなりぶち切れた真似をしやがった。おかしな野郎だ。たぶん生理中だったんだろう」

これに対し、リアムは自身のTwitterページで反論している。「俺のラウンドハウスでの行動についてのあのちび野郎のコメントについて。
ぶち切れた真似だと？　あれはロックンロールっていうんだよ、ダーリン。あんたもそのうち試してみたらいいんじゃないか」

「生理中だって？　お前はシアトルでの最初のギグからそうじゃねえか！　ステージ裏じゃ、あんたのゲストはみんなあんたについてずいぶん率直な意見を交わしてたぜ。リヴ・フォーエヴァー」
「それと曲のあいだにステージを離れることについてだが、そのときは俺はバーに行ってんだよ、お前と同じようにな！　リヴ・フォーエヴァー

改編してないと思うが。
タナソーは「メランコリック絨毯爆撃」なんてフレーズを好んでよく使ってたのにな。
「参戦」程度ならスポーツ的なのに、「絨毯爆撃」は空襲に遭った人達に無神経ですな。

「殺す」とか「死ね」とかも一年に三回は使うよね

>>185
それ、ボバンじゃなかったか？

>>197
カウトダウンジャパンに行ったときも、自爆テロって言ったらしいしな。よくわからんわ。

誰よりも先に口を開くリーダーシップをとるタイプの人にとっては
周りが思考停止状態のアホに見えて仕方がない時があるってのもわかる。
「参戦！」なんてその顔で言うかっ！　てめえらひよっこに癖によ！
みたいな気持ちだったのでしょう。

リーダーシップをとる人が周りの人をアホだと思ってたら駄目だろ。

>>202は絶対正しくないし>>201ももう少し

最近
中村まり、星羅が
いいな〜と思う
二人ともアコギ上手いんだよね
星羅はモデルなのにニールヤンからボサまでサラサラひくんだよね
ギター大好きガールみたいだ
YUI越えるかもね

女性ものはちょくちょくいいのでるよね

スヌーザ載るかな？
でも二人ともマーキー系だな

日本の女性SSWだったら寺尾沙穂がマジで良いぞ

アクモンのサードも微妙な出来だったし、今年の1位はホラーズに決まりそう

くるりが何位かに興味があります。

きちんと掘ってる人には去年がかなり豊作だったからなぁ

>>204,205 湯川潮音もいいよ。スヌーザーっぽくはないけど。

たむらぱんはダメ？

エレグラ第一弾

Battles / !!! / Chris Cunningham / Clark / FLYING LOTUS

大阪のないエレグラなんて...

洋楽のライブにおける大阪なんてオマケみたいなもん。

と地方出身の１ルーム住まいの不細工がほざいています

ホラーズの1位はないと思うが。せいぜい10位以内。
特に目立った流行がない年は、あんまりプッシュしてなかった意外な作品をベストにする癖がある。

予想するとこんなかんじか？
1.Perfume"△"
2.Passion Pit"Manners"
3.Bat For Lashes"Two Suns"
4.Horrors"Primary Colours"
5.Bob Dylan"Together Through Life"
6.Super Furry Animals"Dark Days/Light Years"
7.Autokratz"Animal"
8.80 Kidz"This Is My Shit"
9.Virgins"Virgins"
10.くるり"魂のゆくえ"

何を。

雰囲気的にはそんな感じだろうな

誰だよおもらしした奴

Perfume書きたかっただけだろうオタさんよ

ピート ドハーティあたりを一位にしときゃスヌ読者は喜ぶだろ。

えっ

スヌ読者とスヌスレ住人は乖離している。

AV女優とAV男優くらい違う。

リトルブーツとかラルーに比べたら、
明らかにパフュームの方が質いいよな？

魂のゆくえはくるりベスト

そう思ってた時期がありました

>>216
もしそれが現実になったら今年はあんまりな年になっちまうな

パフュームの△はミックスマグで☆１個ピッチフォークだと２点くらいだろうな

実際今年は不作だよなぁ…
ＮＭＥでMercury Revが年間１位だった頃に近い雰囲気だと思う。（個人的にはDeserter's Song好きだけど）
ＵＫって盛り下がり始めるとサイケな方向に行くよね。

ブルックリンは豊作じゃないの？
話題になってるのはどれも良い具合にポップだし

今年盛り上がってんのはブルックリンだろう

そろそろゴス特集くるね

ブルックリンだな間違いなく
UKはブリットポップとリバが出る直前のあたりの雰囲気に似てる
つまり成り上がりヤローが出てくるまでガマン

リバが出る直前に似ててサイケに傾いてるというということは
今のＵＫにゴメスやゴーキーズやベタバンドやクリニックみたいな良バンドいるの？居たらおせーて

UkじゃないがWhite Denim

ニューエキセントリック扱いされたせいで微妙だけどFriendly Firesには期待してる

>>237
それおもらし

late of the pire
black kids
hadoken･･･

日本ではニューエキっぽいの多分受けるな
ああいうのは女の子が喜ぶ何故か

タンバリン片手に、すべてのブルーにこんがらがった世界をグッド・ロールしようとするブリッティッシュ・ロックンロールの新星ムーヴァーがやって来る！ ヤア！ ヤア！ ヤア！
さぁ、こんな辛気くさい駄文を読む前に、まずはこのアルバムをデッキにブチ込んで欲しい。

ここの住人で最近出た清志郎のベスト盤買った人いるの？

>>241 perfumeはいると思う　１名

ほんとお前らUKﾎﾟｯﾌﾟｼｰﾝ好きだね
ま、UKは分かりやすいからね
売りやすいとも言える
逆にUKしか知らないからUK贔屓という側面大きいのかな

あと、いいかげんUKﾎﾟｯﾌﾟ中心の日本の洋楽ｼｰﾝてのもどうにかならないものなのか
洋楽誌にも怠慢感じる
楽しすぎというか
UKﾌﾟﾚｽのまとめた情報を右→左にコピペしてるだけというか
雑誌ごとの独自性欲しいとこ
日本では洋楽がこうすれば安定して儲かる的な金の流れが確立されてんだろうな
その流れにスヌも入ることでウマーって感じなんだろう

Home Videoってバンドのボーカルがトムヨークにそっくりなんだが本人じゃないよね

日本はＵＫ中心じゃないよ

日本のロック基本はエモとミクスチャーだからＵＳのメジャーどころからの影響が強い

今年が不作か・・
俺は
Andrew Birds, Charles Spearin, White Denim, Neko Case, Joker's Daughter
Regina Spector, The Horrors, Florence And The Machine, Bat For Lashes
The Dead Weather, The Whitest Boy Alive, Royksopp, The View, Gustav, Grammatics
ら辺が良かったからかなりいい年だと思ったけどね

ニーコケースって出してたんだ

エイベックス・マネジメント株式会社

契約解除に関するお知らせ

当社に所属するタレント押尾学が、当社との契約に違反する行為を行い、
本日付にて契約解除いたしましたので、お知らせいたします。

なお、詳細につきましては、追ってご報告申し上げます。

http://www.avex.co.jp/
http://www.avex.co.jp/j_site/press/2010/090803.pdf


お塩先生何やらかしたんだ

リニューアルしたremix面白かった。値下げだし

まだ生き残ってたんだこの雑誌
音楽雑誌自体がいらんだろ、という前提はさておき
可聴域も狭まって感性も劣化したであろうじじいが編集長やってるって時点でダメ

この雑誌は客観評価をうっちゃって、主観を押しつけてくる
それがおもしろいといえばおもしろかったから以前は購読していたが
年間トップアルバムの選曲のひどさに購読を止めた
鈍ったじじいの感性を押しつけられてることへの疑問は、常に持っておいた方が良い

Ｃ-　一層の精進を期待する

>>250は社会学と現代思想でしべて論破できます

>>252
得意気に、下らないこと書くな。

反体制も暴力になりえます
「力」に対抗するならノリつつシラけ、シラけつつノるのです

泣きながら踊るみたい

何をもって客観評価と言えるのか誰か教えてくれませぬか？

大きな物語が崩壊したので
すべては相対化しました。

しかしそれではまずいということで基準を作り出そうとしてる識者もいます。
例えば内田とか宮台です。

結局、シンジャーなんだろ。
さもありなんなこと書いてるが受け売り。

>>250>>252
つまらない奴は死ねばいいよ。
迷惑じゃなければ何してもいいが、俺に迷惑かけている。

>>254は浅田彰あたりの文章の引用だろうけどつまらないしこのスレに要らない
ここで哲学絡めて話しようとしてる奴は場違いってことに気付けよ

セカンドサマーオブラブから21年も経ったのに、日本はバカな芸能人が食ってるだけだよ〜

お塩…

いや音楽の客観的な基準がありやなしやの話だらう

押尾先生のせいで２ちゃんの鯖がヤバいw

もしかしてピート・ドハーティもＵＫでは押尾みたいな存在なのか？
そうなのか？

>>266
肝心の曲の質が落ちまくり、声もひどいし、コメディになりつつあるね

どうなっちゃってるんだ

スヌはひょろロックが好きだからね。
フランツ
ストロークス
リバティーンズ‥‥。

押尾のレスいらない何も興味ないから　
暇人用のアイテムとは認めるけど。

生粋のひょロックマニアだけど
ストロークスは肝心のヴォーカルの腰回りがでっぷりしてるのがちょっと

マニアにしかわからんとおもうけど

>>269
ハードファイやグラスヴェガスもプッシュしてるじゃんｗ
タナソウはネオアコ（一部除く）以外はあまりジャンル選んでない

これから３〜４年はＵＫつまらん気がする。

日本のサードサマーオブラブに期待
のりPの旦那逮捕されたけど

息子にリアムって名前付けたジャップが麻薬で逮捕されたよって教えてあげたら
兄弟喜ぶんじゃないの

そういうレスはおもらし

ビーチズってそんなにいいかね？
ここの住人的にはどう？

ビーチズはジャガタラ、ボガンボス、SFUなんかの流れを汲むバンドじゃないかな。
だからスヌーザー的にはストライクだとは思う。

タナソーはtwitterやってないの?

ビーチズはライブが良いよ

名前がとても検索しづらい

評論家としては好き嫌いは置いておいて、否定しづらいバンドに見える。
歌も演奏も曲もこなれてるし。

最近のびないね

次号はビートルズ特集か。なんか安易だね。

タナソウの２０００年のベストアルバムはウィズ・ザ・ビートルズ

ロキノンのビートルズのムック発売に合わせたのかな？

>>286
リマスター発売に合わせただけでしょ。

remix休刊だってよ。野田副編でマジ頼む

野田イラネ

ロックオタのクラブコンプなんとかしろ

ここで頼まなくても、野田と木下あたりはスヌ仕事増えるんじゃないの。
スヌ編集部には、まとも人材いないし。

とりあえず山崎か鹿野との対談が復活してほしい
鹿野は多分もう無理だから、今でも仲良いらしい山崎かな

>>292
何で鹿野とはもう無理なの？

>>293
鹿野はスヌーザー批判してるし、タナソウが嫌いな邦ロックを持ち上げてるからね

でも山崎ともちょっと今はもう微妙っぽいよな
ロッキンオンの重役的ポジションになるにつれ、なんか書く事も昔に比べて当たり障りなくなった

鹿野は立場を明確にしてるし、意見が違うから対談は成立するよ。最近もしてたし。

逆にロキノンの縛りがある山崎は誌面ではもう無理だよ。
98の対談ですら、JAPANに載せてる微妙なバンドを指摘されると口ごもってたし。
2000年頃に、書きたいことが書けないなら、ロキノンを辞める気持ちで評論してると言ってたのに。

鹿野はともかくも山崎とは対談になるはずがない
田中のロキノン表紙めったぎりになるだけ

唯一エレカシ辺りで山崎が最近のエレカシもありだろとか言って反撃する程度

タナソーはサマソニ行くのかな？

山崎ロキノンやめて新しい雑誌つくんないかなあ

なんだかんだで今のスヌーザーってわりといいのかもな。
三田格も入れたらいいんじゃない？

>>95
今更な遅レスだけど、フジファブリックは俺もいいと思うよ。
スヌ的な視点から取り上げてほしいっていつも思ってる。

銀魂やブリーチの主題歌になるような邦楽ロックバンドは好きじゃない
気持ち悪い和風メロディがずっと耳に残るのが嫌

ダイジローまさかの復活。

>>302
だったら聞かなきゃいいじゃない・・・としかｗ

スヌーザーってまだ出てる？
いつの間にか読まなくなってしまった

タナソー、レディオヘッドのライナーで忙しくて、サマソニどころじゃないよ。

クラスヌ参戦

田中宗一郎容疑者

アルバム『キッドA』のライナーノーツを書こうとして、いきなりその後の2日間、
アシッドで落ち始める時のような状態がずっと続いて、すべての意識が高速で
ぐるぐる回り続けて、ずっと話してるか、ずっと歩いてるかしかできなくなった。
結局、自分と誰かを傷つけることにしかならないセックスとドラッグに逃避して、
どこまでも嫌なやつに徹することで、どうにか凌いだ。50時間以上かけて、僕
が書けたのは一言だけ。「助けて」。そして、気が付けば、スタッフの何人かが
同じような状態に陥っていた。どういうことだ？でも、トム・ヨークは、こんな
苦しみにずっとひとりで耐え続けてきたのだ。なのに、俺は何をしていたんだ
ろう？

不謹慎なレビューだな　廃刊にしろ

しょ〜もな。

キッドＡ号はタナソウばかり話題になるけど加藤の記事もかなり飛ばしてた

>>311
上の奴らよく出てくるアンチにもなり切れん頭悪い自演君だから

アンチが出てくると伸びるんだがな〜
質問厨とかどこ行ったんだよ

>>312

信者乙でーーすｗ

音楽誌にアンチて・・・

>>313
ｺﾋﾟﾍﾟだけじゃなくもっと頑張ってよ

何を頑張って欲しいの？

酒井法子の次は田中捕まえろよ

戻474/575:名無しさん＠恐縮です[sage]
2009/08/07(金) 19:41:12 ID:uA2v3c9/O

この覚せい剤というのがちょっとした象徴というか、日本の芸能界ってのも、
なんだかもっとひどくなるんじゃないかと思ってさ、今後。
単なるしゃぶというよりは、なんか邪悪なものを感じるんだよなあ、 覚せい剤を必要としてる磁場の中に。
ホントに怖い、ホント気持ちが悪いの、覚せい剤とかがウケてるのが。
覚せい剤とかキめてる連中ってどこか切羽詰まってる感じがするから、すごいイヤなんだよね。
気持ちに余裕があったらこんなものキめないぜ。



--- 以下スレ情報 ---
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1206031740/
--- 以下スレ情報 ---
【芸能】『2ちゃんねる』の “トランス好きな有名人” というスレッドに酒井法子容疑者が麻薬を使用していたことが書かれていた！　 (575)
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249637355/

タナ層ツイッターやれよ
今時ツイッターに登録してないやつは情報弱者

ツイッターなんてただのチラ裏。
あんな流行りものすぐに廃れるよ。

情弱とか

のりP、ゴアトランスに夢中だったらしいね。

この雑誌の読者のどれほどがドラッグについて真剣になったことあるのかな。

ドラッグ＝違法＝絶対ダメ

そういう方程式じゃ説明できないことが現実にあるっていう事情すらわかってない奴がいる。

さすがにそんなやつこのスレにいないだろ

だといいんだけど。

そんな奴がスヌーザー読むかね？

とりあえずDJのりPをお楽しみください。
http://www.youtube.com/watch?v=SThggPmJt4M

>>323
クボケン乙
いやしかし、これから芸能人で誰が捕まるのか楽しみだわ^^

>>323
だがそれを明言できない人が殆どなのは何でだろうね

大麻アレルギーだっけ本

そういうタイトルの新書が出てたけど
大麻について「違法だからぜったいダメ」ですます人のなんと多いことか。

大麻について語ることすらできないようじゃ終わっている。

「大麻をやってはならないのは何故か？」
という“話そのもの”を否定される感じはあるよね。
話そのものがタブー視されるから、誰もが知らん顔で終わり。

これは、「何故人を殺してはならないのか？」
という問いを圧殺するムードと似ている。

洋楽ロック誌見るかぎり
外人は日常的にやってるぽい的な情報から
ドラックについて
知ったかぶりしがちだよね。かっこつけで

本当は何も知らない田舎に住む日本人なのに
>>323とか


私はのりぴはもしかしたら逃げてるのかもなと思ってたよ
体から麻薬成分が抜けるまで

>>332
っていうか普通にやってる奴が多いからなｗ
ビックリする位当たり前の様にやっとるし。
そして普通に暮らしてるし。

因みに、「自殺マニュアル」という本には自殺から逃れる手段として覚醒剤が推奨されているよ

どうなんだろうね。
覚醒剤を使って生きる希望を見出すよりは自殺した方が「善」なのかな？

宮台によると日本は世界でも珍しいくらい大麻アレルギーの国

結局、オープンに大麻やエクスタシーについて語れる場が掲示板ぐらいしか無いのが問題

BBCみたいに公開討論できれば

国民性
女性誌がenjoy草ライフ!とか煽ればみんな飛びつくよ

なんで大麻の話になってるんだよ？
今回は覚醒剤だろ？覚せい剤が合法化されてる国なんてあるのか？

ＢＢＣの公開討論に出てたのってブラーのアレックスだったっけ？

ブラーもブリットポップ時はコカインとかやっててヘロヘロだったんだよね？
ＬＩＶＥ　ＦＯＲＥＶＥＲでそのあたりのことを見た気がする。

>>337
「葉っぱで楽々ダイエット」とかやったら完全にブーム

マジックリーフとか言えばいいよ

んで２ちゃんでマジックリーフ（笑）って揶揄されるという流れ

当たり前だが、卓球も言わなくなったな。
「やってもないのに良し悪しを語るのは危険」って。

オランダでは「絶対、ダメ」と教え込まれた方が手を出し易いという研究結果があるし。

やってもないｗ

向こうの人ってやっぱ痩せるからってのも理由の一つなのか？

白人基本的に太りやすい人多いから、それなのかなーとか漠然と思ったり

ドラッグ自体は別にどうでも良いけど
2ちゃんの否定派は気持ち悪い。
2ちゃん的価値観って本当気持ち悪いわ。
はは〜大いなる正論様〜。

>>345
どうでもいい割りにはお前ﾜﾗ

肯定派もどっちも情報の受け売り知識でしかない

まぁ片の力抜けよﾜﾗ、これでも読んでさ。

アルバム『キッドA』のライナーノーツを書こうとして、いきなりその後の2日間、
アシッドで落ち始める時のような状態がずっと続いて、すべての意識が高速で
ぐるぐる回り続けて、ずっと話してるか、ずっと歩いてるかしかできなくなった。
結局、自分と誰かを傷つけることにしかならないセックスとドラッグに逃避して、
どこまでも嫌なやつに徹することで、どうにか凌いだ。50時間以上かけて、僕
が書けたのは一言だけ。「助けて」。そして、気が付けば、スタッフの何人かが
同じような状態に陥っていた。どういうことだ？でも、トム・ヨークは、こんな
苦しみにずっとひとりで耐え続けてきたのだ。なのに、俺は何をしていたんだ
ろう？

助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて
助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて
助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて
助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて
助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて
助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて
助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて
助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて
助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて
助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて

自己責任

はい論破

クラックとヘロインとシャブには手を出すなってばっちゃが言ってた

U2についてタナソウどう思っているのかな？
教えて！

ドラッグがなかったらつくられることのなかった名盤があるよね。

オアシスの最初の二枚は確実にそうだよな
三枚目でバッドトリップしちゃったけどw

>>340
葉っぱは太るからダメだろｗ

のりP捕獲

まー、ドラッグの問題は正面から取り扱っても
イリーガルの一点で途端に話がつまらなくなるからな。
捕まる覚悟でやるか、捕まりたくなければ海外に行く
かのどちからかではないでしょーか。

結局さあ、カウンターカルチャーの猿真似の癖に金儲けしてた奴らを
誰も糾弾しなかったからこうなった訳だろ？　
ミッシェルが一番勢いあった時に『あぁ…やっと変わる時がきた』って誰もが思ったはずなんだけど、
なんか売れたもんに対する嫉妬みたいので同族嫌悪始めちゃってさあ！
モー娘とかエイベックスやらがのさばってんのに、なーんにもしないし。
誰も邦楽なんて期待しなくなったもん。
せいぜいブルーハーブかエゴラッピンぐらいだろ？

俺はもっと地方の、それも一生東京と縁の無いような人たちに罰とか大麻を経験して欲しいな。
シャブはろくな事にならないから良い子は手を出さないように。
それから、鶴見済が今、何を言っているかをちゃんと確認するように。

アカアレルギーの強いアメリカでもろなマルキストがハーバード大学、首席卒業てのは面白いけどな
モレロの音楽自体には興味ないけど

最近はタバコも満足に吸えないからなぁ

今のオタク文化って抑圧の産物だよね。
抑圧をうまくやり過ごせない子がオタクになるんだよね。

やり過ごすというよりか、抑圧を何らかの能動で発散できない人間がナード化するのでは

そういえば、世界水泳で金メダル取った古賀がけいおん好きらしいな。
もしかしたらオタク以下の、ナードやギークが多くいるんだろうな。
そういう中途半端な位置の人ってまだ問題になってないよな。

頭いいナードって意外といないんだよね〜

DQNと聡明な人間はキャラ的に両立しにくいような固定概念あるけど、
オタクも大概なんだよな

能力ある奴らって染まらないっていうかバランス感覚あるよね

○東京大学SF研究会
1位　true tears
2位　紅
3位　ネオアンジェリークAbyss
4位　恋姫†無双
5位　PERSONA-trinity soul-

○京都大学SF・幻想文学研究会
1位　ファイアボール
2位　コードギアス反逆のルルーシュ R2
3位　カイバ
4位　ひだまりスケッチ×365
5位　ストライクウィッチーズ

○慶應義塾大学アニメーション研究会
1位　CLANNAD AFTER STORY
2位　かんなぎ
3位　機動戦士ガンダム00 セカンドシーズン
4位　マクロスF(フロンティア)
5位　劇場版『空の境界』第三章〜第六章

レスになってないよ

まあオタクに逃げても児ポ法で終わりだしなあ
住みにくい国だ

オタクが抑圧の産物とかアホか。
シロウト社会学やめろよ。

ストリート系にはオタクの良い子面が許せないのはわかる。

日本は大麻アレルギーっつうか、「前科」。これがつくことが
嫌なんだろ。恥の文化だからね。

iTMSで蒼いうさぎがランクインしているのはどういうことなの？日本人はバカなの？

いやそれは歓迎すべき馬鹿さだろｗ
キヨシロウのアルバムが売れるよりよっぽどいいわ。

>>370
バーカ

さわやかヤクザのりぴー

>>362
全部君のイメージの問題じゃんｗ


「頭いい」
「ＤＱＮ」
「聡明な人間」
「オタク」
「能力あるやつ」

これらは主観により内容が変わるものだからな。

>>359
「抑圧」
「オタク文化」

って、えらい大雑把な言葉の使い方だなｗ
「うまくやり過ごす」という言葉も何を指すのか全く不明だし。
そんな事を言い始めたら哲学家の大半は「抑圧をうまくやり過ごせない子」じゃねーのかｗ

ま、落ち着けよ
とりあえず２ちゃんなんかに書き込んでる時点でみんなバランス取れてない奴なんだから
俺を含めて

とりあえずここは何のスレですか？
雑談？

チラシの裏

そっか。
じゃ俺もなんか書こう。
昨日ポールポッツそっくりなおばちゃんを見かけてビックリしました。

いいね、まさに便所の落書き。SNOOZERスレはこうでなくちゃ
頭良く見せようとする奴ばっかで辟易する

ここの住人はサマソニは全然参加しなかったの？

>>374
哲学なんて本当は必要ないものだろ？直接的に何かを生み育ててきたか？
副次的な産物ならあるかもしれないがそういったものは哲学に限ったことではない。
市井の人々よりも哲学家は上に位置しないよ。
大衆は鼓腹撃壌、この状態が一番いいんだから。
哲学家は「抑圧をうまくやり過ごせない子」ではないかもしれないけど、
気にしなくていいことを気にしちゃうという点では損をしているというだけ。

ＬＡ　ＲＯＵＸはかわいいなぁ

だーかーらー、こんな肥溜めで賢こぶるな。結局みんなウンコなんだから
最後の一行だけ同意

>>807
恥ずかしいな…赤面しちまう

誤爆も恥ずかしいな

>>374
こんなことで反応している君も同類なのだよ。
東スレ住人乙

突然だけど、ロックはやっぱ売れなきゃダメだよ

そうか?　流通さえしてれば良いんじゃね?　ベルベッツとか

>>381
市井の人々擁護あたり吉本隆明読者？

ハイエクは新自由主義を生み、ネットカフェ難民を生んだ

三串コミュ参加数

兵庫慎司 (94)
粉川しのたんLOVE (39)
山崎洋一郎 (329)
こんばんは、渋谷陽一です (537)
野田努 (344)
伊藤政則 (1422)
タナソウと世界平和を目指す会 (191)

スヌーザーってドラッグに寛大な態度なの？
ていうかこのスレ大丈夫か？IP抜かれてる奴いるんじゃね
レスの流れ見ているとクラスヌや信者はマークされてそう

ドラッグ特集やった事もあったな
海外の雑誌の翻訳だけど

>>391夏厨か？
いい大人だったら統合失調症の傾向あんじゃねーかコイツ。

タナソウって音楽意外に趣味とかないのか？ 釣りとかゴルフとかオナニーとか

>>393
君の書き込みは危険だよ

>>381
「多数者は光ではなく幻惑を欲する、彼らは光を−自分を照らし出す光を−憎む 」


＞副次的な産物ならあるかもしれないがそういったものは哲学に限ったことではない。

単なる（根拠不明の）主観。
そもそも「産物」とは何を指すか？それを生み出す事にどんな意味があり、誰が喜ぶのか？


＞市井の人々よりも哲学家は上に位置しないよ。

単なる（根拠不明の）主観。
まず第一に市井の人々と哲学かを対立させ、優劣を付けようとする意図が謎。
そしてその根拠が不明。
上下のジャッジを下すのは誰か？そのジャッジは決して揺るがないものだろうか？

哲学とか文学は旧来の思想とあたらしい思想のせめぎ合いが面白いからな
カラマーゾフとか近代の超克、矢作のスズキサンもなかなか

>>396
お前頭悪いだろ？

>>398
今までこのスレに書き込んでいるやつの中に頭のいいやつがいたためしなんかあったか？ｗ

頭の良し悪しが問題じゃないんだよ。
なんか、口調がキモいヤツが多いんだよ。

初期のオザケンが反感かったようなもんか。

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●日本語ロックの創始者的バンド「はっぴぃえんど」の松本隆さんや大滝詠一さんたちですね。

内田 「『ボクたちは日本語のロックを
しこしこと四畳半でやりたい』なんて言われてさ、
なに言ってんだ！って、ふざけんな！って。
ロックに日本語も英語も韓国語もねぇだろう。
『日本語のロックと英語のロックは？』なんて言われてさ。
オレから言わせりゃさ、英語でやって世界に通用するバンドを
やんなきゃ話になんねぇだろうよって。
『日本のこれからのロックは日本語で歌っていくべきだ』なんてさ、
もうどうしようもねぇって思ったね。
オレはさ、当時から日本の音楽や映画なんかの文化は
近いうちにアジアでドン底に落ちるってずっと言ってきたんだよ。
ヨン様だか何様か知らねぇけどよ、そんなのが出てくるよりずっと前の話だよ」

●今の日本の音楽シーンなるものを牽引していると
言われている人たちはそのへんの人たちなんですよね。

内田 「日本の音楽は見た目は進歩しているように見えるけど、
実は後退し続けているんだよ。
いろんなアーティストがいっぱい出てきてはいるけど、
実際はユーミン、矢沢に、小田に、桑田、 長渕 に、B'z 、
Mr.チルドレン 、ドリカム。
同じようヤツらが20年くらいヒットチャートを独占してんだろ？
何やってんだ！？ この国は！」
「矢沢やら長渕やらなんてのはまだツッパってて面白いいけどさ、
他は何なんだよ。みんなファンクラブなんか作ってよ、
ファンから金をまきあげてさ、新興宗教みたいなもんだろ！
今の日本で、外国に出て行こうってヤツらなんかいないのかね？」

●祐也さん、あらためて今のロック界をご覧になられて
どういうお考えをお持ちになってらっしゃいますか？

内田「オレはこの10年で日本の音楽シーンは退化したと思う。
今流行ってるラップとかヒップホップとかいっても、
スゲぇなって思うのは 正直ひと握りだよ。
だってさ、他の国のそういった音楽を聴いてみると、
韓国、中国、アメリカ、全部若い奴らが何らかの問題意識を
掲げて歌ってるわけだろ。
日本のラッパーの『みんな、ノッていこうぜ』ってだけなの は、正直な・・・・・・。でもまぁZEEBRAは生の問題を歌ってて、あれはいいんじゃないかと思うのがあったけど。そういうレベルのヤツはなかなか出てこねぇよな」

内田裕也

実際日本語でロックをやっても誰もわからないじゃん。
でも、それが英語であれば世界中だいたいの人と
コミュニケーションできるわけでしょ。
おかしなナショナリズムを発揮して『日本語しか歌いません』
って言ってたってどうしようもねぇよ。
向こうに行ったら英語ぐらいできなかったらなにも通じねぇよ。
君も外国に行ったことあるだろ？

英語ぐらいできなきゃ何にも通じねぇだろ？ それが現実なんだよ。
日本の大学生もさ、どんなにスゲェ大学を出てたって
外国に行っても英語なんてしゃべれないじゃん。
そんなこと思いながらオレたちはどこでも通用するために
英語でロックをやろうと思ってたんだけど

そのZEEBRAがおかしなナショナリズム発揮してるんですけど

>>407

ん〜？？

例えばどんな？
ジブラはまともに見えるけどなあ。

平成維新のリリックとかね。

平成維新のリリック
http://yellow.ribbon.to/~choppin/2/heiseiisin.html

これかあ。
かっこいいじゃん。

「悪党が笑顔
善人のふりで
虚言野郎に
投げる手裏剣
闇夜息潜め近付き
暗殺照らす三日月」

ここに痺れる憧れる。

維新つってるけど尊王派だよこれはw

内田裕也は英語喋れるの？

>>412
ttp://www.youtube.com/watch?v=pLsMCRV35EM

ttp://triple-aaa.org/home/up/gei/src/1249713489841.jpg

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おまえらは清志郎のシャウトにしびれたことがないのか？

内田裕也でカッコイイと思った事がない
残念ながらそれが全てだ

今世界中のどこ探しても他に類似がないって音作れるなら英語でやる価値もあると思うけど
そうじゃないなら日本語でやったほうがいい。

世界が注目するようなオリジナルな音楽ならば、
たとえそれがカタカナ英語で歌われててもカッコイイだろう。
黒人音楽がなまってるように。
日本人相手に宇多田ヒカルがいくら流暢な英語で歌ったところで、
模造品じゃ世界は見向きもしなかった。

つまり日本語ラップの可能性ね。

>>380
久しぶりに来てみたらサマソニの話題全然ないな…。
フジの時もレポなかったけど皆フェス行ってないの？
今年は仕事の都合でサマソニに１日だけしか行けなかったけどカサビアン楽しかった。

ZEEBRAというかKGはどうしても2chじゃネタ扱いだが
日本のHIP HOPでは白眉なグループだと思う
ZEEBRAは地味にトラックセンスあるしね

宇多田はスヌーザーに出てる大半のバンドより
ビルボードでも上だけどね

↑
こういう文章書いてる時、自分の頭の中身とか嘆かないのだろうか
それなりの自尊心がないのか、もしくは馬鹿はここまで気づかないからこそ馬鹿なのか？

宇多田はビルボード上位をその本質的目的とする音楽で、そうでない志向の音楽もあるだろうに
別に宇多田がいいとか悪いとか言ってるんじゃなくてね

こういう>>422思考の到達点が余りに浅はかな文を書いて、
本人は何かしらのメタをしている気になれるのだろうか？
だとしたら馬鹿とは本当に馬鹿で、罪だなあ

＋とか見ても、そう思う

松本徹三か誰かが言っていたが
「学ぶ能力も気概もないし、学んだことを表現する能力もないのに、とりあえず何か言ってみたい」
な人々を上手く操ることこそ政治なんだなぁ

支配されていない大衆のなんと脆いことか

ビルボード上位をその本質的目的とする音楽も糞もない
何を基準にそんなこと言ってるんだ白痴
カサビアンみたいな産業ロックがそうじゃねえとでもいうのか白痴

>>423

あー、なんかスヌーザー読者って感じですねー。痛々しいけど、
頑張ってください。

ビルボードで上だったらどうなんだってことだよ。
それが＝支持されている、という意味に受け止めていいのか？
そこまで単純だったら簡単な話だ。
そんなことを語りたいのではない。

>>425
一行目→内容が全くない
二行目→同じく内容が全くない
三行目→辛うじて批評である。
しかし、この雑誌はカサビアンのファンブックではないため、当然載らない時のほうが多い。
よってこの批評は志向は十分だが不完全で、再構成する必要がある



…まあ何よりも一行目二行目みたいな文章を書いているとき自分が悲しくならないのかねえ

>>426
一行目→内容が全くない。
二行目→内容が全くない。

さらに酷い。

ジブラはボンボンが無理からハーコーやってるて感じだろ
メジャーフォースなんかは
ボンボンがストリートだの関係ないとこでのオタクヒップホップだからまあ共感は得やすい

>>428
お前は全行中身からっぽだな
何一つ反論もできずに
煙に巻いて誤魔化してるつもりなのか
それとも真剣に考えてそんな低脳な返ししかできねえのか
日本の音楽誌の実用性ゼロのゴミ批評じゃねえんだからさ

カサビアンは全英二週連続1位でマイケルの死がなけりゃ3週目も行きそうだったらしい。
感動売る系のアーティストでもないし商業的には十分だろう。ウタダは聴いてないから知らんけど

>>423の>>422に向けた論旨がそのまま>>430に対して当てはまってしまうのが悲しい

つまり>>424は真理になる
学習できないんだね
まさに何たらの壁

>>432
自己完結してんのもいいけどさ
人とコミュニケーションすることを覚えたほうがいい
もうお前みたいな人間には二度とレスもしないけどな
せいぜいスヌーザーなんて恥ずかしい雑誌をバイブルに引き篭もっていてくれ

それなりのレベルの話に全くついて行けない人と、無理やりにコミュニケーションするのはとても難しいことなんだよ
ニーチェも言ってただろう

まあそれはともかくも、
>>433みたいなまず妄想で他人に何らかのレッテルを貼って、自分の論（と言えるか？）を形作るような、
所謂プロパガンダの常套手段を、個人レベルで実現してしまう人間の行動原理は面白い

防衛本能と攻撃本能が低次元な学と結びついた結果なのかな
＋とかでも散見されるんだけど、これからこういう人間がネットにもっと増えていくんだろうか

夏休みに哲学齧った厨房がイキがってんの？

>>436
お前、哲学って何だか知ってる？

哲学も良いけど、やっぱ文学！

文学もいいけど、やっぱ音楽！

アリストテレスも音楽が最強って言ってたな

さて、オザケンでも聴きながら寝るとしよう

小沢好きな奴って音楽に疎い奴しかいないもんな

渋谷陽一が　渋谷系やYMOの連中の「このパクリには意味があるんだよん
っていうエクスキューズにむかつく」って喋ってた。今となっては渋谷の
方が正しいな。小沢の音楽はゼロ年代にはパクリばっかりすぎる

何が正しいのかさっぱりだ

>>428

まず君の423の書き込みを再度見直してみたら？
422を嘲るような書き込みをしているだけだよ。批評する事で
一段高いトコにいる気になるのは結構ですが、なんたらの壁も
昇れない人は相手にもされないよ。まーそういうことを含めて
スヌーザー読者によくいるタイプだって書いたんだよ。分かったかな？

これも>>444、>>435そのものだな

タナソー　vs　　タカソー


ファイッ！

流れ切るけど
スヌザのフェス号をまた作ってほしい

03年の良かった
セトリが全てて載ってたし

今年のサマソニでスヌが推してた（載っけてた）新人連中では
DELPHICとLITTLE BOOTS、METRONOMY（途中まで）を見たけど
ん〜・・・どれも決め手に欠けたなぁ
予習してなかったけど、他に誰かいたっけ？

このスレスヌーザー音楽と関係話題になるとスレが伸びる　笑

ここの住人が最後に行き着く音楽的嗜好ってボーズ オブ カナダみたいなところのような気がするんだけど、どう？

ボーズオブカナダとか入り口だろ。
最終的にピグミー族の音楽とかいくんだよｗ

ネタ抜きにピグミー族の音楽は素晴らしいよ

試聴リンクくれ　おれ1枚持ってるけど退屈だった

だから浪曲がいいっつってんだろ。聞き慣れるとジョニーBグッドだよ。

>>449
当たり前だろ、スレタイ見ろよ

>>450
え？ジャズ（笑）かワールドミュージック（笑）じゃないの？ｗ

冗談抜きにジャズ、ワールドは素晴らしいよ。

ピグミー族はアフリカ系民族音楽だと基本だね
うん、私も好きだな

アフリカ系ならスヌ読者ならデーモンとトニーアレンが組んだのがあるから
それをジャズ&ワールド入口にすればいいと思うな

ポールサイモンは？

最終的に民俗音楽って、おまえらほんとにつまんねえ奴ら。
一生サブカル、スノッブ人生ですな。

>>460
が最終的に聴く音楽教えてくれるってよ

これまで余りどこでも言ったことがないけれど。
その昔…と言ってもせいぜい20年くらい前であるが、「薬物使用」で逮捕などされる人が続出した
時期があって、そんな業界を取り巻く状況…って言うか、そういう「薬」に手を出してしまう
「**い」人々(安っぽい国民)を批判した歌詞を新曲用に書いたら、当時のディレクターに
「ROCKって文化はdrugがあって進化したという紛れもない事実があるのだから、現在ROCKを生業と
している我々がdrug全般を安易に批判する立場にはない！」「ある意味こんな歌詞はROCKへの冒涜だ」
みたいな言い方で強く批難された。

吾輩は別に、社会正義を振り回すつもりだったわけでもないし純粋に思ったことを文字にしただけ
なんだけれどもね。まさかそんな内容で弾圧を受けるとは思ってもいなかった。で、その曲の歌詞を
どうするかでかなり紛糾したことがあった。そんなことを急に思い出した。

その曲はその後どうなったのか、って？　さぁ〜〜、どうなったのかねぇ〜〜、またその気になったら
どこかで話すよ。

http://demon-kakka.laff.jp/blog/2009/08/aug10dc11-c084.html

ドラッグに対するスタンスなんて千差万別であって良い筈なのに、
何で二極化させんのかね。そいつの知能の限界なんだろうな。
それこそ安易に「我々」とか言っちゃうあたり団塊世代か左巻きな人
と見た。

民族音楽よりスヌザ系のほうがサブカルだろう

あとスノッブってジャンルに罪はなくて聴き手の問題だと思うんだよねー

ワールドミュージック聴いてる人って、どういう聴き方するの？たとえば
「あっ好き？俺もワールドミュージック好きなんだ。俺、ブラジル音楽が好きだけど？」
「俺はシンガポールだけど」
「あー。そっちかー…へぇ〜…」みたいにかみ合わなかったりするの？

それともパンクならパンクっぽさ、ジャズならジャズっぽさがあるように、
ワールドっぽさみたいな音楽の定義があって、それに近い音楽ほど好まれるの？
それとも単に西欧圏の音楽じゃなければいいってことなの？

ワー板で聞けばいいのでわ

昔のスヌのドラッグ特集おもしろいよ。
各種ドラッグの人体への効果と影響を淡々とレジュメしてる号
ああいうのもう一回やってくれんかな。

ここの人達ってフェスとは無縁なの？？
フジとかサマソニの感想見ようと思って来てみたけど全然話題ないんだな。

当たり前じゃん。
ココには室内でテント張ってるような奴しかいないもん。

ドラッグ特集　ロック暗黒大陸はムックでだしてほしい

ダイジローが現代思想でマイケル・ジャクソン原稿書いてる件

フェスより単独に金かけるだろjk

〉〉445
発した批評や批判には誰もが逃れられない
ことはわかっているのですかね。

>466
音楽なんてのは「いいなー」と思って、気がついたらそればっかり
聴いてる、というようなモンなんだが。何故そんなに周辺ばかり
気にするんだね。理屈馬鹿になっちまって自分が本当に欲してる音を
聴き逃すぜ。

音楽板にきてそんなこと言うのは矛盾してる

>>469 それ様のスレあるだろ？大体アーティストの板で
感想がでてる
スレ違い

スレ違いって言っても
このスレってもう何でもありになってるしw

ここの住人が最後にたどり着くのは大事マンブラザーズバンドだろ？

>>479

どうしてですか？

>>478

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1155568725/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1123760939/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1058956530/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/musice/1249882203/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/musice/1249976567/

>>434
「自分のレベルについて来れない相手」なのか
「相手のレベルについて来れない自分」なのか

そのジャッジは誰が下すのか

>>428
まず

「内容の有無」

これを誰がどこで判断するんだろうか？
それを自分が判断して良いという根拠は何処にあるんだろうか？

次の表紙って、まさかのビートルズ？リマスターに合わせたのかな？

ビートルズはもういいよ・・・。
セールス以外は全部レディヘが超えたじゃない。

全然超えてないと思うけど。レディオヘッドがヘルプみたいなシンプルで深い曲書いたっけ

ビートルズもレディオヘッドも全然深く聞いてない馬鹿>>484

レディオヘッドに3連の黒いリズムは無い
何故ならそれを志向しているバンドではないから

レディオヘッドでビートルズは包括できないどころか、
包括より余るもののほうが多そう

大した頭もないのに何か言ってみたい系の奴ってどうにかならんのかね

「わからない」という前提。
わからないからこその仮定。
仮定を提示せずに押し付けられる結論。
前提の無い超越論。



そもそも「超える」とは何か。
そして、超えたかどうかは誰が判断するのか。

>>486
>>487
釣りか？
気持ちのこもってないレスはわかるもんだな・・・。
ほんとにビートルズ聴いたことあるの？

ジョンとジョージが死んでポールとリンゴが長生きしてるのって、
なんつーかまさに反骨度の濃い薄いがそのまま享年だよね
面白いわ

>>488
当然聴いたことあるよ
すべてのオリジナルアルバムは
「何が」気持ちがこもってないのかも曖昧

それ以前に俺のレス内容に具体的に反論してほしいな
その頭があるなら

最終的に行き着くのは、ノラジョーンズとかじゃない？コールドプレイでもいいけど。

Voもので、アメリカで売れてて、聞きやすい…　

でも、オーソドックス。

で、同時代。

>>485
ヘルプはシンプルでかっこいい曲だが深いかどうかは聴いた人間のさじ加減一つじゃん

「俺はこれこれこういう理由でこんなものが“深い”と思う。だから○○は深い」

というなら解る。
だが、理由の部分（つまり仮定）がゴッソリ抜け落ちて「○○は深い」という結論だけになっているから話にならない。

俺の知り合いは「アンパンマンは深い！」と言い張っているが、仮定の無い会話はそれと同じレベルの会話しかできない。

1行レスが基本の２ちゃんだとそのスタンスは嫌がられるだろうね。
２ちゃんねら全員やスレ全員に論理的な書き込みを望むなんて土台無理な話だし
自分がそういうレベルで話の出来る場所に行ったほうが早いと思うよ。

深くもないのに ふけーふけー
ヤバくもないのに やべーやべー

おっさんの趣味だけど、ニーナ・シモンとかさ、聴いてみるといいよ

ロックの本来の姿は、キリスト教音楽のコンテンポラリーだから、ビートルズは王道では無いんだよね

日本語、英語云々よりは、文化圏の違いと捉える方が正確

中産階級の文化だったポップスが下火になるってことはさ、中流の底が抜けて、中世に戻ったって事。

最近はU2のTheJoshuaTreeばっか…

非/反/含めキリスト教文化圏のものだって意味なら同意

しかし、ウッドストックやワイト島みたいなものがロックのピークだとするなら
ミュージシャンも観客もほとんどが反宗教っつうーか脱宗教っつーか
そういうもんだったと思うけど。

ニーナシモンの「あなたを愛するのにくたびれた事はない」には一発で心奪われた
オッサンみたいな声で最初はビックリするけどね

菊地成孔ダブ・セクステット『イン・トーキョー 』
60年代モード・ジャズの現代化を標榜する六重奏団でのライヴ。
スタジオ作出したばかりだけど、話題性のあるうちにさっさと記録に残し、ついでに稼げ、か。
全員それなりに上手いけど、全然格好はよくないよ。
本質的にオリジナリティ・ゼロなのがスタジオと一緒。
大音量で聴いても本人のサックスだって適当に小賢しいだけだし。
7点

rew

>>495
ＡＮＩ乙

>>500 セミプロ乙

ニプリッツいいわあ

【音楽】音楽とモテに関する意識調査、意外な意識が明らかに/HMV ONLINE 調査

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250062689/l50

このスレ的にどうかね？スヌに出てくる音楽はもてそう？

タナソウは根本的にもてたい人間？

くだらない質問なのは
百も承知だがｗ

>>494
「お前は解ってない」（一行レス）

今までのベストライブはR.E.M.の武道館。
想定外だった…あまりに格好良すぎた。

>>497
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF

あなたの主観でwikipediaを編集してくださいよ

まぁ、音楽趣味のセンスはステータスにはなりえるけれど
それによって人間レベルが決められるはずもないし、ステータスに実益なんてあるはずがないよな。

「泳ぎが得意」
「スノーボード・サーフィンができる」
「玉葱を早く切れる」
「5秒でイける」

これらのステータスも実益なんて皆無。
だから、音楽趣味に対する不自然な信仰とステータス性の否定に二極化するのは謎。

自分の音楽センスの良さに惚れたと思っていた女が
音楽センスのダサい奴と馬鹿にしていた同じアパートに住む男と浮気して出ていってしまい
自分の全存在を否定されたように感じて悶え苦しむ、というお話があったな

泳ぎやサーフィンが得意なのも玉葱が早く切れるのも実益あるじゃん
音楽の趣味がいいなんて曖昧なもんとはちょっと違うな

聴き専にセンスも糞もない。

つうか表紙、ビートルズなのかを教えろよ、クソ。

>>61
>次の表紙はビースティーズの予定だったが、例の病気のために流れたらしい。
だから急遽ビートルズになったんだろう

mixi見てるとさ、自分の音楽の趣味に酔ってる奴多いのな。
そういう奴に限って、実際は全然大したことないライトな趣味で、
No Music No Lifeとか言ってんの。あれはどうかと思う。

ニプリッツいいね。

ここの住人が認めてるラッパーって誰なの？

Kid Sister

オロカモノポテチ

Q-TIP

シーダとアナーキー。ケーボンもサイコーだよ。

>>515 別に目くじら立てることなのか？タナソウ乙ｗ

娯楽に意味を求めても無駄
頭悪すぎだろ。仕事にするならともかく・・・
>>515 まずは自分のスペック晒してもらわないと
卑怯だと思うぜ。

ギターに夢中

ニコニコ動画のryoの曲とかとジャパンのバンドってあんまり変わらないな。

まあね

パンクなリズムか四つ打ちのリズムでしか曲作れないのばっかだからね
メジャーの日本のバンドは

ラーズとかみたいな緩やかなポップソングを書けない
緩やかな曲はみんなバラードになる

そういう曲を書けないんじゃなくて書いても需要がないんじゃないの。
リスナーの嗜好を広げる力量もないってことかもしれんけど

TheVerve＋Travis÷2＝La´sでOK？

邦楽の過大評価は、行き過ぎてるなあ…
いつか、ツケが回ってきそう。

>>528
別にヴァーヴとかを批判するわけじゃないが、
その２バンドは全く音楽性がラーズとは違うだろ
耳を疑う。リズムの違い聞き取れないん？

と、書いていて感じたが、日本人は>>528みたいな感性なんだよな基本
リズムじゃなくメロディー
まあ今に始まったことじゃないか…

今日、松尾潔(ｴｸﾞｻﾞｴﾙや平井剣のﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻ）のラジオやるよ
ﾒﾛｳな美メロ沢山流すみたいよ
スヌザみたいなカクカクた白人ロックは程々にして
たまには甘いメローでもどうですか？
松尾潔の後は久しぶりの小西さんのラジオ
これも楽しみだ

明日は恒例の中目黒
いいWEEKだね

雑誌でﾗｲﾀｰの推すものは広告費だったりいろんな政治的なしばりがあるものばかりだから
流行物中心になりがちだからどれも似かよってツマラナイが
彼らのような音楽オタクなﾐｭｰｼﾞｼｬﾝの選曲はそれぞれ個性がでて面白いよね

蛆が湧いてる頭を覗き見るのは確かに面白い

日本のフェス系バンドの作曲フォーマットが既にあるよね。
あと音で言えばベースがやたら歪んでたり。
そこでロックアピールかよみたいなw

ニプリッツ新譜のりんごのギターソロ最高に気持ちいいわあ

自分の中ではラーズより他の２つのが数段格上なんだが…
ラーズとかタナソウ等が強引に持ち上げた代表格じゃね？

90s初期に、スタカンやラーズを聴いて、KinksやLoveが再評価されたってのは分かるけどさ…

Voの声質がさ、

エコバニ→ラーズ→ヴァーブ→オアシス→ザ・ミュージック→リバティーンズ→アクモン…

っていう系譜が見えるから。

日本人て勉強熱心だからロックに飽きたら別ジャンルに行っちゃうんだよ
そこでロックしか知らない客と、大した音楽知らないミュージシャン＋イベンターが
芸能人よろしくでションベン臭いことやってるからだめなんだよ。
La's？？そんなの高校生のうちにこっそり聞いとけよ。

コーネリアスのセンスなんてダセえんだよ。おしゃれクソ野郎どもが。
もっと澱め。澱め・・・

>>535
残念ながら後半部のそれは完全にきみの妄想です

倍音が豊かで、少しエコーを掛けるだけで、深い残響が出る点…

それよりどこをどう聞いたらトラヴィスやヴァーヴとラーズなのか
マジでメロディーしか聞いてねえんじゃねえの

トラヴィスみたいなヲタロックのどこらへんにモータウンの匂いがするのか説明して

まず何でエコバニなのかが分からん

リヴァーヴかけた音が全部同じに聞こえる病の人だな。

そういえば、ビリー・ブラッグの声にも似てる

ああやっぱゼムだなあ
トータルでいうとゼムだわなあ

>>541
それだ。
ラーズはメロディもリズムも全然タイプが違うし。
彼らの中では異質なゼア・シー・ゴーズの印象だけで語るから、おかしな解釈になる。

ラーズはBBC聴いたら印象変わった

で、今聴くべきロックについて何か意見のある人います？

>>511
そうなの？実益なんてなくね？
あるとすれば具体的にどんな実益？

>>546
その「聞くべき」という観念の破壊

今聴くべきロック？
ごめん、実は坂本真綾が大好きなんだ。

だってロック雑誌のテーマは
「今聴くべきロック」でしょう？　
違いますか・

こんなのに絡まれてタナソウも大変だ

>>551

おまえのＩＤ　くさッーｗｗｗ

>>515
問題ないんじゃないの？
それを問題視する意味がわからん。

例えば「お洒落芸能人」はお洒落か？
それは誰が決めるの？

>>511
その質問が返ってくる意味が分からない
泳ぎが得意なら海で頼りになるしサーフィン教えてもらって楽しめるし
玉ねぎ切るの早けりゃ料理作る手間が早い
それが実益と思わないと言うなら知らん

そうか、このスレでのThe La's の評価って、一時代前だとブルーチアみたいな感じなのね。

多分、十年経ったらリバティーンズも類似した再評価される。

>>555
他人を矮小化して分析して、精神的に楽になれるならそれもいいでしょう

>>554
泳ぎは得意だけど救助は苦手だからしないかもよ？
サーフィン教えるのも苦手だしタルいから逆に成長を妨げるよ？
玉葱を切るのが早くても皮をむくのが苦手だから時間短縮にはならないよ？

要は「自己満足」ですよ？

では、ファッションはどうだろう？音楽はどうだろう？カラーセラピーはどうだろう？
逆に言えば、ファッションセンスがあれば他人にサイジングからコーディネイトまでアドバイスできるよ？
音楽に詳しければ相手の趣向を考慮してお勧めの音楽を見つけたり味わうべきポイントを教えられるよ？
グルメな奴だったら美味い店やお勧めメニュー、一風変わった食べ方を教えられるかもよ？

当然、「教える」という技術が伴わないと意味無しだが。

要は観念論的か唯物論的かの違いなんだろうけど、
そもそも、それを分別する事自体を疑問視する奴すらいるしなぁ。

面白いのはさ、つまりこれだよな

指摘されたこと
・ラーズのような典型的なブラック由来のリズムを持つバンドが、何故パンク以降の、のっぺりリズムバンドが合わさってできるのか(>>528
・>>535の系譜はどう見ても独善的（嗜好、出身地、音楽性など全く関係ナッシング）

これらへの切な質問に対しての答えが、
>>555の「お前らはそういう人間なのね」というもの

つまり、やってることはいちいち論破されるたびに論点をすり替えているだけ
いちいち苦し紛れの返答をして、何がしたいのか
体裁？

分からんな〜。論点のすり替えでは反論にならず、頭の悪さが際立っていくだけだとは思わないのだろうか

ラーズは何聴いたかで印象が全然変わるからな
リーはトーラグで一枚アルバム作るべき

10年以上聴いてるが…そんなにスゴい､バンドだったのか　　　 JBやSly&〜に通じるループ感、みたいなのは感じるんだけどさ。

T‐Rexの2ndと似た様な感じで解釈してた。

>>557
そんなの前提次第じゃねえか
でも「泳ぎが上手い」とか「玉ねぎ切るのが早い」は主観と客観ズレが少ないが
「音楽の趣味がいい」とか「ファッションセンスがいい」はまずその前提自体に絶対性が無いじゃん

アークティックモンキーズの新曲人気ないみたいだが俺は好きだった。
アルバム楽しみ。
Arctic Monkeys "Crying Lightning"
http://www.youtube.com/watch?v=Yj-B144J8wc&feature=related

>>562
確かに主観と客観のズレは前者の方が少ないだろうね。
つまり「明確な基準」があるって話。

それがどう「実益」に繋がるのかが解らんけど。
（厳密に言えば「泳ぎがうまい＝スピードが速い」ではないから「泳ぎが上手い」も絶対的な基準はないがね）

じゃあ「上手い」ではなくて「速い」なら良いのだろうか？
だったら「センスが良い」ではなく「聞いた音楽の数が多い」なら良いのだろうか？
「サーフィンが上手い」ではなく「オーバーヘッドでリップができる」なら良いのだろうか？
「演奏が上手い」ではなく「イングヴェイ並に早弾きができる」なら良いのだろうか？

そして、それらの基準を明確にする事によってどんな「実益」が生じるんだろうか？

>>564
お前の言う実益ってなんだ？
玉ねぎ早く切れて料理の手際がいいのは何のメリットもないのか？
「泳ぎが上手い」は「泳ぎが上手い」だろ。そこにはスピードとか距離とか長く泳げるとか色んな要素が含まれる。後は程度の差異。
こういうのを絶対的な基準がないとは言わないんだよ。その前提に多様な解釈が含まれる余地があるのと、前提自体を定める基準がないのとは全く違います。

ビートルズを超える可能性をもった唯一のバンド、それがラーズだった。
神様、もうあの気持ちに耐えられないんだ。

センス合戦かw
最近気持ちワリーのはジャスティスとボーイズノイズとモンドグロッソとパフュームとか

>>567
別にビートルズと比べなくてもラーズが好きなら好きでそれでいいやん。

>>563
俺は結構好きだな。
でも今までとはかなり違う感じのアルバムになりそうだな。

比べる比べないでなく、プロダクション的にビートルズ二世なバンドの中で一番曲のレベルが高かったからね

オアシスとかレディへはどっちかっていうとパンク以降の影響が強いバンドだから

>>566
「メリット」？君は「メリットがあれば実益」という仮定なのか？
だったら「音楽センスが良い」という事もメリットがある。
「音楽センスが良い」は「音楽センスが良い」だろ。そこには曲のチョイスとかシチュエーションとかライフスタイルと合っているとか色んな要素が含まれる。後は程度の差異。

つまり同じ事でしょ。

そもそも
「音楽センスは“ステータス”であって、それを結果（実益）に繋げられるか否かは“使い方”次第だ」という話なんだが、
そこに対して
「ステータスはそれ自体に実益が伴うべきだ」という突っ込みが入ったんだよ。

だから「お洒落芸能人」とは何か？という話だ。
そいつは「お洒落」である事をステータスとして使い実益（商業的収入）に繋げているんだろ？

なんだよ「泳ぎが上手い事それ自体が実益」って。
泳ぎが上手くてもその要素を自分が上手く使わねば実益に繋げる事はできねーんじゃないのか。

>>566
俺の言う実益＝目的の達成
だから、仮に「泳ぎが上手くなる」事が目的であれば、それを達成すればそれ自体が実益だな。
だがその場合の判断基準は「音楽センスの向上」と同様のものであるはず。

次に>>554のように
「泳ぎが上手い＝海で頼りになる」
など、目的が別にある場合はどうか？この場合、泳ぎが上手いだけでは海で頼りになるとは限らないから、
結局は「泳ぎが上手いというステータスの使い方」が重要という話になる。

君の言う実益とは何？

>>572
俺がお前に感じてる違和感は
「何ｍ泳げる」とか「玉ねぎを早く切れる」とかそういう事と
「音楽がライフスタイルに合っている」とか「シチュエーションに会った曲のチョイス」とかそういう単なる主観でしかない、前提がブレブレな事を一緒くたにして議論している事の一点だ

だからタナソウやらスヌのＤＪ連中は
「音楽センスの良さ」
というステータスを上手く使って雑誌を作ったりＤＪしたりしてるんでしょ。

この場合は「音楽センス」がステータスで「雑誌作り」「ＤＪ」が実益じゃないの？
（当然、商業的成功を目的とすれば「雑誌作り（作れる）」や「ＤＪ（出来る）」がその為の手段（ステータス）となるだろうが。

>>574
一緒くたにしていい対象であるから問題ないと思うが。

何故この話題に関してそこを分別する必要があるの？
その根拠を示してくれる？

あ、

>>574「何ｍ泳げる」

これ捏造だな。
さっき自分で「泳ぎは上手いは泳ぎが上手いだろ」と言ったばかりだ。>>566
つまりそれが「上手い」かどうかは人によるものであり、同じく前提がブレブレだ。

何で
「音楽センスの良さはステータスであって、実益を得る為にはその使い方が重要だ」
という主張と
「ステータスは実益を伴うものであるべきだ」
という反論に於いて、その議論自体を問うメタ理論が必要になってくるわけ？

この場合は必要なくね？指摘すべきポイントがこの議論にどう作用するのかが不明瞭だし。

>>578
そもそも俺はそこが気になったから横槍入れただけで「ステータスは実益をともなうべき」かどうかなんてどっちでもいいから
あと何回も同じ事言うのやなんだけど、それは「泳ぎが上手い」の解釈に含みが多いだけだからね。
「泳ぎが上手い」を分解して「何ｍ泳げる」「どれくらいの速さで泳げる」で見ればある程度確定的事項に分けれるし、それらは「泳ぎが上手い」とう前提に直結する。
だが「音楽センスがいい」を分解して「ライフスタイルに合っている」「シチュエーションに会った曲のチョイスができる」にしても結局主観でしかないでしょ。実益云々以前の話でしょ。あ、「多くの曲を知っている」は「センスがいい」に直結しないからダメだよ。

突っ込むならそこじゃなくて「ステータス」が実益に繋がるかどうか、は他者がそれを役に立つと判断するかどうか、という「ふるい」にかかるという意味では、「泳ぎが上手い」というのも「音楽センスがいい」というのと大差ない。てとこ。ブレブレなのはそこ。

ゆらゆら帝国もUS盤出るし、濃密なサイケデリック特集を期待したいね

灰野さんとか割礼を語れる奴がスヌにいんのかよ。

灰野さんはサイケというよりノイズでしょ　ノイズ特集でもいいや

>>568 気持ち悪いのは君の顔つきだよ　鏡みろよキモオタ君

十年前、法政大学のホールで不失者のライブ見たよ。

終わったのが深夜一時すぎで、ジョナサンで始発を待ってたらさ、灰野と故Bass小沢とDrum高橋氏が入って来て…

ファミレスにあの黒装束で座ってる姿があまりに鮮烈でね。

自分が当時バイトしてたカフェにも来たし、彼のローディーやってた奴とも友達だった。

二言三言だけ、高円寺ショーボートの楽屋で話した事がある。

懐かしいね…メジャーから出してたな、徳間書店。

タナソウwwwwwwwwwwwwwwくるりwwwwwww銀杏BOYZwwwwww

なんか誤解してそうだこの人

>>584
オタクはお前だろ
俺が挙げたのは
ロックオタが好きそうなダサいダンスものの代表格だからな

端から見れば、スヌスレに書き込んでる奴は全員気持ち悪いよ。

洋楽聴いてる奴からしたらこれはダサい、ダサくないで音楽聴くの当たり前だけど普通は違うんだよね。

ダサいダサくないで音楽聴いてるの?とか言われちゃうyマジで

ノイズなんて邦洋問わず聴く価値ないだろ。
メルツバウ？灰野？非常階段？ノイバウテン？ホワイトハウス？
どれもくだらない。
少なくとも聴いてるやつが偉ぶれるようなジャンルではないよ。
ジャズやワールドを聴いてたほうが遥かに健全。

ストーンズが最高なんだよ。

いやカーペンターズが最高だよ

【音楽】オノ・ヨーコ（76）、ツアー開催＆来日が決定！参加メンバーに小山田圭吾ら！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250062545/

こういうのはスヌーザ読者的に注目？ｗ

>>579
だからそれを問題児する事で何を否定しているんだよ。
君のレスからは「数値化できないものはステータスとして相応しくない」という意図(ステータスという括りで両者を同一視する事の否定)が汲み取れるが。
そもそも、ステータスはそれを細分化する事が出来て良いのでは？


単純に「リスナーより演奏者の方が偉い」という話をしたいが為に関係の無い突っ込みを入れてるだけちゃうんかと。

両者の違いは「数値化できるか否か」だ。
だが、そんな意味で両者が「違う種類のステータス」であったとしても、
「ステータスそれ自体に実益はない」
という意味に於いては両者に差はない。


つまり、数値化できる物事と出来ない物事を差別化しても、どちらにせよ「実益はない」事に変わりはない。
よって「実益の有無を論じるに於いて、ステータスの数値化は無意味」という事だ。

>>580
それだと「実益は他者が定義するもの」という前提を「仮定」する必要がある。
つまり、結論を提示するだけで「仮定」が抜けている点がこのやり取りの最たる問題点。

だが、ステータスと実益の関係性を語るに於いて、
どんな仮定を用いても「ステータスの数値化」は無意味だろう？
何故なら、(それが数値化されていようがいまいが)ステータス単体では実益にはならず、肝心なのはその「使い方」だからだ。

簡単に言うと、幾ら学歴が優れていても、それを活かすも殺すも「使い方」次第であり学歴そのものに実益は無いという事。

「学歴をアピールする」のも「使い方」の一つだがな。

戸田山和久が意味のないカッコの多用はこれは深い意味があるんですよって感じが不快って言ってた

ボアダムスは認めないわけにいかないだろ？

ノイズはｱﾝﾋﾞｴﾝﾄみたいなもんだよね
音粒そのものを浴びる感じ
心地よいのは本当心地よいよね。炭酸水を浴びるような快感とか
もしくは自然音を楽しむ感覚に近いかな
自然音にﾒﾛﾃﾞｨｰを求めないように

このような気持ちよさを楽しむ感覚はﾛｯｸ､R&B､ｼﾞｬｽﾞ､ﾜｰﾙﾄﾞなどどんなｼﾞｬﾝﾙにも見付けることできるんだよね
ﾏｲﾌﾞﾗやｿﾆｯｸﾕｰｽ､SUN-Oなんかは当然としてｼﾞﾐﾍﾝやﾌﾞﾗｯｸｻﾊﾞｽ､ﾃﾞｨｱﾝｼﾞｪﾛなんかにもある
ｵｱｼｽにはない､ｵｱｼｽは和音のみの魅力しかないって言うか

まー色んな音楽聴くほど新しい目線が生まれてどんどん楽しくなるもんだから聴かず嫌いは損

音の流れを感じれるようになると確かにノイズは気持ちいい
赤ちゃんがテレビの砂荒らしで安心して寝ちゃうのと同じ

＞ｵｱｼｽは和音のみの魅力

そういう魅力ですらないような・・・

タナソーが指摘してた「オアシス＝アラジン・セイン期のボウイ≠Ｒ＆Ｒ」というのはピンときた。
音が暴力的なんだよな。無神経な感じ。だからオアシスはあまり好きでない。

イマジンよりDon'tLookBack〜のが好きだな

なんだココ？糞長文ばっかだなｗｗｗｗｗ
んなもん議論の当事者以外誰も読まねえ〜〜〜よｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今時タイマンで議論してるんだからすげーわ

２ちゃんってそういうもんじゃないの？

違うと思うけど

クボケンはoasisの分厚いギターサウンドはエクスタシー食った時の多幸感を音で表現しようとしているって言っててなるほどなと

ローゼズ1stの冒頭はレイヴ会場へ着くまでの遠い響き　これ本当

>>590
洋楽でも何でも音楽なんて好きか嫌いかのどっちかしかないんじゃないの？
まあ人それぞれの楽しみ方で楽しめばそれでいいと思うけどね。

エクスタシーなんだけど、経験ないと絶対わからんじゃないか。
ローゼズにしてもオアシスにしてもドラッグ文化の賜物だ。

>602
そうだよねー
ノイズはドラッグありきだからやらなきゃ損だよねー

>>600
テンポ感が微妙、かつ解りにくい文章だな。

括弧使って解りやすくした方がいいんじゃねーの？
あー「括弧」より「恰好」を重視するから使えませんか。そうですか。そうですね。

一千万枚以上売れるアルバム出さないとね、ダメだよ。

日本ではドラッグあるけど、逮捕で人生終わる度が高すぎる。特に大麻ぐらいで逮捕とか
バカくさい。純度の高いエクスタシーを存分に味わって逮捕なら諦めもつくけどね

酒とセックスでいいんじゃないの？
俺みたいに下戸の童貞なら終わってるが。

いっそ酒とセックスも違法にすればいいのに。
大麻と同じゲートウェイドラッグなんだからさ。

あなたまだいたんですね
会社の雰囲気は変わったかい？

>>617
と、負け犬のヤク中が吠えております。

日本の人に「ドラッグやんないとわかんない」なんて言われるとノエルも萎えると思うよ
“タバコとアルコール”なんて曲があるでしょ。イギリスじゃあ両方とも高いドラッグ

>>621
あの曲は「タバコとアルコールしか無いなんてシケてるなクソ」って意味なわけで
最初のデモテープにコロンビア（コカインの名産地）なんて曲やってるバンドなわけで

沢山の音楽を聴きすぎる故に衰える感性ってあるかな？

「音楽をやる」で具体的な力は動くの？

例えば、攻撃的な音楽はボクサーのパンチの様な力を備えているの？
それとも物理的な力以外の力があるの？

ラブソングは何故存在するの？(言葉で伝えればいいのに)

やっぱり物理的な力以外のものを重視するからこそのラブソングなの？

では、物理的な凄さをアピールする音楽(ギター早引きなど)は、真なる物理的な力(ボクサーのパンチなど)には到底敵わないの？

心

阿木譲はことあるごとにに日本のノイズ叩いてるが
なんか私怨でもあるのか？

「音楽は無力」
「音楽は心で聞けという言葉が嫌い」


・・・・・うーん、じゃあ「音楽は筋肉」でいいか。

>>624
そんな事考えて答えが出るのか？

>>626
あるんじゃないの。大阪のアンダーグラウンドなんて狭い世界だし

>>628
最低でも

「わからない」

という答はでるんじゃないの？
そこから目を逸らして、安易に意味を捏造する人間が殆どだろうが。

>>624
お前の書き込み鬱陶しいから
今日は中目黒ラジオでも聴いとけよ

例えば
「音楽の技術は数値化されるもので測る」
とかさ。
「よって、地声らしく高音を出せてリズムを外さない稲葉さん最高！」
とかさ。

そもそもが数値化できないものを楽しむ世界である場において、何故「数値化」という概念で物事を測ることができるのかが不明。

>>631
ですよねー
やっぱ今どきはビグスクですよねー

なにこのすれ

日本人だからって、広告代理店癒着の邦楽ロックを、認める必要は無い。

JPop、JRock好きは、ネトウヨ確定！

くるりとかミスチルとか聴いちゃダメ！

B'zとかTMNetwork､XJapanは許す！別に好きでも何でも無いけど｡
Snoozerに載ってる邦楽はアウト。

また新人まとめて５段階評価するやつやってほしい。

貴族的価値評価と僧侶的価値評価かー

まだよくわからんなー

ボクサーの強さや料理のうまさが「よい」ものだという事はアプリオリに決まっている。
では、ファッションセンスはどう？
料理の旨さはアプリオリに決まっているのに、センスのよさはアプリオリには決まっていないの？

ボクサーはわかるけど味覚はアプリオリじゃないだろ。もちろんファッションセンスも

味覚がアプリオリに決まってたら世界中同じものを食ってるだろw　

スクエアプッシャーの限定700枚のアルバム、購入できてよかった。

自慢か

>>639>>640
だよねえ。
その学者は考え方や価値観で変わるものとそうでないものを分別したかったみたいだけど。
でも、そう考えると(僧侶的価値で考えると)、
「ボクサーの強さ」ですらアプリオリなものじゃないとも解釈できるんだよね。

料理の肯定(よい)は「おいしい」否定(わるい)は「まずい」
これはアプリオリに決まっている。
だけど、人間の肯定や否定(よい・わるい)はアプリオリに決まった評価規準に置き換えられない。

そう考えると、芸術の評価規準も同じなのかな。

NHKでウヨサヨ対決

>>644 音楽を芸術だとすればね。
本来的には、政治､宗教…共同体に帰属するパブリックな文化だから。
地域性に支配され、歴史に拘束されていた。

>>638　どうでもいい意見満載だな　哲学やりたいなら他でやりな

>>647
音楽の価値基準なんてよく出てくる話題じゃん。
その前提が無きゃ話にならない話題だらけじゃん。

>>647
哲学って何だか知ってんのか？
なんだか抽象的で難しいことをやる学問
…じゃないぞ

この雑談が学問かどうかはかなり微妙だが、
哲学よりは社会学あたりのが話題としては近い

>>647の1レスでここまで頭の悪さがわかってしまう

知的コンプレックスでしょ。
気に入らないが勉強する気もないという凡百のザコキャラ。

ところで、ソカバンの「東京ディズニーランド」って、あれ皮肉なんだよね？

「僕らの夢はいつだってなによりもでっかいんだ」
って、えー！？って感じなんすけど
「東京ディズニーランドでミッキーに会うこと」が「何よりもでっかい夢」って凄くね？
その為に「僕ら」は一生懸命働くんでしょ？
「僕ら」はミッキーに会うというでっかい夢の為に一生懸命働くんだよね？
ブログを検索しても肯定的に受け取られていてビックリなんすけど。

あと、この曲もファンが聴いたら「応援歌」なんだってさ
http://www.youtube.com/watch?v=SkCVl9NzXxU

曽我部はソングライターとして完膚無きまでに終わっております。
“魔法のバスに乗って”聴いて確信した。
あの歌詞を「ヒップホップ以降の、どーたらこーたら」
なんて誉めてるライターもダメ。ヒップホップを舐めてる。
CMでカバー曲も聞いたけど、中年青春パンク(笑)
ソカバンのライブは良いらしいけど、早く解散してまともなアルバムを作れよって思う。

中年青春パンクwww
新しいな

ソガバンって演奏的にやってることは昔のイギーポップだけどな
楽器やらんと青春パンクなんだろう

全然ちげーよwトンデモ説やめろ。
「一見似てないが本質的に」とかエクスキューズつけるんだろどーせ。

>>651
10代の頃に青春パンクで脳髄やられた奴はそういう綺麗事をまんま受け取る傾向があるからな
ステレオタイプの価値観を何の疑問もなく受け入れてる世界観に気持ち悪さを感じられないのは異常だと思う
本人がどういうつもりで書いたんだろう

青春パンク・・・　なんなんだ一体。

これでカテゴライズされる音楽は大嫌い。

モンパチが悪いよ。後バンプオブチキン。
ポジティブキチガイ。

バンプはちょっと違うような

ジュンスカとかの時代からあるでしょ青春パンク

プリティ……　ノットヴェイカウント!

「東京ディズニーランド」と「永い夜」を聞き比べると面白いよね

「何処かの爆弾があの子を襲う夜、いつかの約束が弾けたのさ」
「全てを奪ってく誰かの何かの為に」
「僕等が泣いた頃、あの子は夢を見ていた。温かい毛布にくるまる夢」


「ミッキーに会いたいな」という「東京ディズニーランド」で歌われるでっかい夢と、
「永い夜」で歌われる、爆弾を落とされて「毛布にくるまりたい」と願う夢。

リベラルとネオリベラリストではディズニー評価が違うから

バンプは青春パンクじゃないよ。

このスレの住人の09年上半期ベストアルバム(5枚〜10枚程度）を教えてくれ。

…タナソ

天体観測は認めろよ

今もーひとーり追いかーけてーる
おぅいえーぇーあはーん
いえぇーえーあはーんいぇーいえー

ベストアルバム
1椎名林檎
2ホラーズ
3リリーアレン
4パフューム
5ピート ドハーティ

バンプはファンが…

東京ディズニーランドをまんま受け取るようなやつが本当に曽我部のファンにいるの？
ファン層も変わったんだな

そもそも、ロック好きなら邦楽聴く必要無くね？

>>663
その違いがこの話題にどう作用するの？
仮にディズニーランドの評価がよいものであったとしても
「ミッキーに会うというデッカイ夢の為に毎日働く」時点でアレだろ。
職場は戦場だ！なんて言う奴がいるくらいなのに、戦争の目的がミッキーって笑っちゃうだろ。

ホラーズ
アニコレ
バットフォーラッシュズ
オロカモノポテチ
イルリメ

ストロークスのカサブランカスのソロがかなりの伏兵だぞ

公式のデモ聞く限り期待できる
少なくともストロークスの三枚目よりは

ホラーズ2ndは金返せって感じだなあ。

>>651下部の林檎の曲も超皮肉っぽく感じるんだが。

だが、林檎ファンは
「これは応援歌だ。解らない奴は働け」
という有様。

>>18
死ね

>>675
> 少なくともストロークスの三枚目よりは

The Strokesってそれがいちばんまともな気がするけど…
世間的には1stかもしれないが。

学歴＝頭の良さ
って思ってる基地害がいるね

私の学歴言いましょうか？

http://musico.jp/contents/words.aspx?id=r90OTK
これか。労働者の愚痴っぽいものをそのまま書くってのは同意を示してるって意味で
まあ応援歌と言えなくもないんじゃないの？そこから抜け出せない人にとっては尚更

>>682
応援歌かこれ
フリーターとか小馬鹿にしながら風刺してるだけだろｗ

オアシスの『モーニング』聴いたよ
正直あまり良さわからなかった。普通すぎると言うか…（３曲目は好き）
日本だとグレイとかに近いバンドなのかなと
声は良いな（テルも良いしな）

つーかオアシスって曲が長くね？

ブッチャーズも買ったんだよな
これはかっけー

>>679
なんで世間一般と自分の考えが違うってわかってんのに
自分＝基準な文になるんだ？

別にお前がいくら世間と価値観がズレてようが全く罪じゃないけど、
自分の考えを基準にしてしか語れないなら糞だ

それとは別に、俺はストロークスはやっぱり一枚目だと思うわ
3rdはエンジニアが糞すぎ。あれじゃミューズかパールジャムって感じ
エレクトロニカみたいな音響でロックンロールやってんのが新鮮だったんや

>>684
ブルーハーツをメロディアスにして道徳のベクトルを逆に向けたようなバンドじゃね
GLAYは真逆では？

曲だけならば真逆ではないと思うよ。

>>685
最初の4行はそっくりそのまま君に当てはまるけど。
このスレは冗長というか無駄口を叩きたがる人が多いね。

> エレクトロニカみたいな音響でロックンロールやってんのが新鮮だったんや

エレクトロニカというよりローファイポップでしょ。
そういうのは90年代に既に出てきていたから、さほど新鮮味は感じられなかった。

>>688
ローファイポップ？どこが？

音響で言えば一枚目はこれ以上無いほど録り方ハイファイだよ
エレクトロニカ的って言ったのはむしろあんたと逆のそのこと
全体的に密室的で、マスターレベルでの歪みが全くでないまで透過されてる

無駄口を叩きたがる奴が多い、なんて典型的な無駄口をたたく前にもっともっと音楽を聞こう！！！

「ストロークスはローファイポップ」かｗｗ

いや名言だと思うｗ
言葉が中途半端に足りないからこそ出てくる言葉だな〜

世界中のどのブログでもどの雑誌でも
ストロークスをローファイポップにくくる文章はないっしょｗｗ

>>682
何の目的もなく働いて満たされたがってるよくわからない人って感じにしか見えないけど
しかし林檎って本当に薄っぺらい歌詞書くなあｗ

ID:ayA/1I3Lは真性の基地外だな。
そもそも2ndのときはクリアすぎて嫌だって理由でナイジェル・ゴドリッチをクビにしたのに。

>>683
その通り。

>>682
それが「労働者の愚痴」だとは誰が判断した？
まず、その歌詞が「労働者の愚痴」とイコールであるという前提がおかしいんだよ。
つまり、この曲が労働者に対する同意が込められているとすれば、
それは林檎自身が仮定した事になる。
林檎から見た「労働者」像を明るい曲と小ばかにしたような歌唱に載せて歌われた曲が>>682なんだよ。

当然、労働者を小バカにする事が悪い事ではない。
それは当人が信じて疑わない価値観を壊す事だってあるだろう。
だけど、この歌詞の場合は労働者への同意としても皮肉としても中途半端だと思う。

>>692
別にそんなに悔しがることはないよ
蔑称もいらないよ

世界中の人間がベルベッツやカーズ、ラモーンズはたまた現代風リトルリチャード？なんて言ってる隅で、
ストロークスはローファイポップなんだ！！って頑なに信じ、
他人に指摘されても、大した反論できなくても、
一人極北を向いている、その中二病精神は見上げたものだよ

>>691
そうそうそうそう！やっぱりそう捉えるよね。
林檎板ではまず出てこない意見だから感動する。

この曲を聴くと「東京ディズニーランド」はよく出来た曲だと思う。

>>694
バカはすぐ勝利宣言に走るけどさあ、Last.fmのタグくらい見てから物を言ってるよな？
http://www.lastfm.jp/music/The+Strokes/+tags

まあエレクトロニカも全くの的外れということではなさそうだが。

林檎はライドンを初期衝動の塊とか言ってる時点であんま頭よくないのは分かる

芸能を被った才能…と思いきやもう一周して芸能でした
ってのが林檎だから
詞は宇多田のほうが明らかに中身がある

>>696
一生懸命探してきたところ悪いんだけど、ストロークスにブリットポップタグが付いてるとこを信用してる時点で…
単なる検索に準拠した関連タグ

スレで他の奴も同じようなこと言われてるけど、
自分から話題の項を出したのに反論されてぐうの音も出なくなると、
自分からその話題を亡きものにするのやめてくれない？

90年代に既に〜(笑)
さほど新鮮味は〜(笑)

とかｗ

そういう語り口で恥を消して逆に恥を上塗りしてくと社会から信用されなくなるぜ
お前みたいなのがある日とうとう見放されて社内でハブられ、イジメセクハラどうのわめくんだよな〜
イジメられる原因の八割は本人の自業自得！ってね！

>>697
＞林檎はライドンを初期衝動の塊とか言ってる時点であんま頭よくないのは分かる

それは単純に知らない（興味ない）だけじゃない？

あと「芸能」と「才能」が対立している時点で意味不明なんすけどーん♪（ニュアンスはわかるけどね）

ストロークスの大好きなバンドはGuided by Voices

>>698
> 一生懸命探してきたところ悪いんだけど、ストロークスにブリットポップタグが付いてるとこを信用してる時点で…
> 単なる検索に準拠した関連タグ

ブリットポップだって感じたやつもいたってことだろ。ローファイだって感じたやつも、ニカだと思ったやつも。
まあ所詮は主観の寄せ集めだが、それはここでの話も全く同じことだろう。
で、お前は客観的な材料を何か示したか？それもできずに論破した気になるなよ。

つーか、最後の方は文章がやたら飛躍していて支離滅裂になってるようだが。
尿検査を受けた方がよいのでは？ｗ

>>701
侮蔑合戦はもういい
残りは鏡の前でオナれ
あとはお前の頭の問題

>>699
って言っても、あそこまでパンクパンク言うからにはピストルズの成り立ちやPILをよく知らないのはどうなんよｗ
とは思ってしまうよ

林檎は凡人じゃないけど、感性の部分は並なんだと思う
クリープ聞いたら曲単純に感情移入してコピーまでしてしまうタイプ
クリープ聞いて「こういう曲が大衆に感情移入されてしまう世の中は不気味」とか考えない
まあ後者こそトムヨークの考え方なんだが

お盆で実家に帰って暇だったんでブコフ寄ったらバックナンバーが大量にあったんで購入してきた
98年の時代のやつは面白いわ

「ストロークス　ローファイ」でググるといっぱい出てくるけどね。
だだ、あれは緻密に計算されつくされたローファイで、所謂ペイヴメントのような天然ローファイとはまったく別物なんだろうな。

>>702
> 侮蔑合戦はもういい

先に仕掛けたのはおまいなんだが…ｗ

それと、林檎の話はおまいに同意するわ。

REMの来日公演行ったことのあるヤツいる？　

ロキノン時代のタナソウと言えば、REM、Radiohead、Holeだった…。
何年か前の武道館は素晴らしかった！

REMのよさを教えて頂きたい

>>707
とりあえず「オートマチック〜」「リヴィール」を聴け。
あとベスト盤でいいから初期も聴いとけ。それぞれ印象が全然違うと思う。
そんで最終的には全部聴け。

よいところを言葉で説明するのが難しいバンドなんだよな〜
まあ、簡単に言うとハゲてるところ。

俺もREMはよく分からんわ

自分はハゲの揺らぐボーカルがツボにはまった。
ボブディランを好きな理由と似ているかもしれない。
ともかくAutomatic for the Peopleは傑作。

>>693
小馬鹿にしてる曲だと捉えることも出来るけど自嘲的な曲、自嘲的な態度に同意する曲だと捉えることも出来るよね。
友達同士で仕事や生活の愚痴をこういう風に自嘲的に言ったりしない？実現不可能なわがままを冗談めかしてさ。
同意とも風刺ともどちらとも取れるよ。同意でもない個人的な愚痴かもしれんけど。
このアルバムのほかの曲の歌詞とも照らし合わせればもっと明確に林檎の態度が見えてくるのかもしれんけど面倒くさいｗ
でも俺はこんな単純な、陳腐ともいえるレベルの風刺を今更しないと思うな。
この労働者って所謂自己責任論で否定される対象だよね？つまんなかろうが辛かろうが自分で選んだんでしょっていう。
これが風刺だとしたら、自己責任論に椎名林檎が与するってのもよくわからん流れだと思うけどｗ

かと言って感動的にバラードで歌い上げるのは滑稽なテーマだからこういう軽い曲調になってるんじゃないの。
自嘲っていう感覚や習慣がない人にはわかり辛いのかもしれないけど

>>707高３の時だがこの歌詞に感動した

隅っこで凍えるティーンエイジャー
努力してるように見えないよう努力してる
それは素敵な味のサトウキビ それはシナモン　それがハリウッド
よせやい 君が努力してるなんて誰にもわかりっこないさ
君が泣いてるなんて誰にもわかりっこない

REM／DriveのPVは衝撃的だった…ShinnyHappyPeopleのPVも。

MTVアンプラグドに関しては、Nirvanaと甲乙付けがたいと思う。
アルバムではCuyahoga､FallOnMeが入ってる LifesRichPargent､

もちろん、まずはAutomatic〜が必聴だが、OutOfTime／Document／1stのMurmurもいいし、

ﾆｭｰｳｪｰﾌﾞと同時代的なMaps&Legends､Driver8の 3rd FablesOf〜
歌詞ではメジャー第一作Greenが個人的には好きだな。　

とにかく、深い…バンドと言えるんじゃないかな？
ｱﾒﾘｶ音楽のｿﾝｸﾞﾗｲﾃｨﾝｸﾞの王道を引き継いでいるんだが、ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｽﾃｨｰﾝほどはベタじゃないし。

一番、分析しにくいかも。

しかし、名曲がホント多い。
PVのアイデアも面白い。

It´sTheEndOfTheWorldAsWeKnowIt（AndIFeelFine）
なんてタイトル！…痛快でシンプルなセンスだ。

そういえば、Radioheadの去年のさいたま公演、EverythingIn〜の冒頭で TheOneILove を歌っていた。

長文ｽﾏｿ

>>702
なるほどねー、パンクパンク言ってたんだ（知らなかったｗ）。

クリープの話は前者と後者は矛盾しなくね？
一応、林檎は勝訴（林檎２ｎｄ）がバカ売れした事を不気味に思ってたっぽいけどね。
それにトムヨークだってジョイディビジョンをコピーするじゃん。

・R.E.M「UP」
今は、このアルバムの重みを、僕はしっかりと感じていたい。
そう、この重みは、彼らR.E.M.だけが背負っている重みではない。
われわれひとりひとりがしっかりと受け取るべき重みなのだ。
こんなにも「克服すべき受難に満ちた祝福」をありがとう、　ピーター、マイク、マイケル。俺達はやるよ。

UPはイマイチなんだよな

世界史上の名言に「性的な意味で」を付け加えるスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1208878775/

>>711
自嘲の感覚・習慣以前に、そもそもこの歌詞に共感すらしないわけだが。

だからさ、なんで音楽活動で飯を食ってる人間が「したい事みつからなぁああああい♪」なんて歌うんだよｗ
みつかっとるやん！そんで飯くっとるやん！
つまり、林檎が「実感」している事じゃなくて、あくまでも労働者の姿を「想定」してるだけでしょ。
で、俺はその「想定」が全然的を得ていないという「感想」を述べてるの。

>>715
UPも名曲多いと思うがな〜。
why not smileとかfalls to climbとか、歌詞も考えさせられるし。
ていうか泣ける。性的な意味で
むしろ個人的にはaround the sun以降は才能が衰えたとしか思えない。性的な意味で
それにしても、偉大なバンドであることには変わりないが。性的な意味で

>>717
「感想」ってのは君がそう思うだけってこと？なら別にいいんだよね。
君以外も含めて上の流れは風刺だと捉えないと馬鹿、みたいな流れに見えたから。
＞「したい事みつからなぁああああい♪
自分のやりたい音楽が見つからないだとか解釈の仕様はあるでしょ。
それをある程度大衆性あるだろう言葉に置き換えてるだけであってさ。
まあそこら辺の捉え方は上でも言ったように人それぞれでいいと思うけどね。
俺は風刺以外にも見方があるんじゃないのって言いたかっただけだから
君が「あくまで個人の感想だから」って言うならそれで満足だよｗ

ＯＫ。

で、風刺としてもそれ以外の解釈をするにしても微妙な歌詞だなってのが俺の感想ね。
結局曖昧な事をいって、どっちとも取れる様に仕組んでるだけじゃんっていう話で。

このスレって確実に一人
ビョーキ持ちが居座ってるなw

>>707
REMはたしかカートコバーンが気に入っていたバンド
ビートジェネレーションに影響を受けたパティスミスとか
とかの孫にあたるかな。
アメリカでは中産階級の人々に好まれてたね。よくカレッジチャートのＴＯＰ１０の常連
USの大学の教授とかにも詩の独特の言い回しを好んでた。
日本の武道館でコンサートをやってみたら二階席ほぼガラガラだったバンド（笑）。
詩ではウイリアムバロウズに影響を受けたバンドだよ。
↓客層をみてもわかるでしょ。本当にＵＳの一般人のファンが多い。
９０年代に売り上げたバンドでＵＳってかなりマッチョな社会だからＲＥＭ
はかなり異質。カートコバーン曰く
ＲＥＭの良い部分をループさせたような曲を作りたかったらしい
飾りがなくてマッチョでなくて文学性があったから好んだのかも。
詩の面白さを理解できないと良さはわからないかも。
私の知っているネタはこれくらい。
パンクとレゲエの文化的共通点ってわかる人いる？
ジョンライドンがどうたらとか語ってたけど未だによくわからない。
椎名林檎のキャラは売るための周到なネタじゃないかなあ。
たしか親がたくさんレコード持ってて本当はかなりＪａｚｚよりの人なんでしょ？
パンクはヴィヴィアン系のテイストが性格にあっているだけでＮＡＮＡ
レベルの理解なんじゃないか？
セックスピストルズそのものがファッションだし。ＮＹで仕入れたネタをマルコムが
コンセプトを考えて社会的な意味はライドンが後付で勝手にこじつけたという
ライドンはＰＩＬからも色々変えたりしてるし初期衝動ぽくないミュージシャンだよね
↓この曲のタイトルはたしか精神異常の口に。つまり、「カット・アップ」手法でタイトルにこの言葉を使ったんだよね。
カットアップ的な意味でいえばＲＥＭもニルヴァーナも椎名林檎もレディオヘッドも相対性理論も共通してるかもね。
What's The Frequency, Kenneth?
ttp://www.youtube.com/watch?v=Wtxz4yV_-3g
ビート・ジェネレーション
「ビート・ジェネレーション」という語は、1948年前後に「ニューヨークのアンダーグラウンド社会で生きる
非遵法者の若者たち」を総称する語として生まれた。
タイプした紙をバラバラに刻んでランダムにつなげる「カット・アップ」手法を駆使したことで有名

レジュメ乙w

>>719
＞自分のやりたい音楽が見つからないだとか解釈の仕様はあるでしょ。

という事は、君はあの歌詞は林檎本人が「実感」しているという解釈なの？
それだとまるで愚痴の様だ（愚痴は共感を目的とする場合が多い）。
つまり、それが「実感」なのか「想定」なのかで意味が変わってくるんだけど。

ひとそれぞれ解釈は自由だが、解釈の軸はブレないほうがいいよね。

REMのマイケル･スタイプはゲイです。

UpのFallsToClimbはまさに、今の世相だよな…

あの…REMはイスラエルでも、LosingMyReligionでヒット曲出してるから…
ま、U2程の異常なブレイクはしてないけど。

椎名林檎みたいな、腐女子／喪女の遊びと一緒にしないでね(笑)

＞REMはイスラエルでも、LosingMyReligionでヒット曲出してるから

イスラエルの音楽チャートに詳しい方ですか？
それともＲＥＭのトリビアに詳しい方？
それとも両方？

>>727
アップもいいよね。
売り上げは悪かったけど、UP〜REVEALの流れはホント良かった。
地味ながら、歌詞もメロもアレンジも個人的には神。
あの方向で突き進んでほしかった。エレクトロニカと声の相性が素晴らしい。
マイケル・スタイプはゲイじゃなくてバイらしいけどねw

>>727じゃなくて>>725だった…

>>720
まあ中途半端って意見もわからんでもないな。これ聴いてどう解釈するにしろ何かがどうにかなるってもんでもないもんね。
本当の意味での応援てより慰めで終わっちゃう感じだし、リスナーに心境の変化をもたらすようなもんでもないかもね。
でも椎名林檎に限らず音楽にそこまで求めるのは酷な気もするけど。
>>724
いや椎名林檎の実感的な愚痴かもしれないし椎名林檎が一種のモデルを想定してる歌詞かもしれないし
確実にどっちだろうとは言えないな。両方である可能性もあるだろうし、つまり自分の実感を大衆受けするよう言葉を置き換えてさ。
さっきもいったけど他のアルバム曲の歌詞含めて検討したりインタビュー読んだりすればもっと明確になるかもしれないけどね。
実際のとこはさておき、タイトルや言葉の選び方からすると椎名林檎はあくまで自分ではなく他人を描写してると
見せたいんだろうね。まあ椎名林檎のファンは詩の解釈・邪推大好きなようだし、建前として他者を描いていても
どっか椎名林檎の個人的感情もあるんじゃないのかっていうファン以外にはわからない解釈遊びもあるのかもしれないけどｗ

君のいう中途半端さって、あくまで一部の人間が言いそうな愚痴や自嘲しか捉えきれず、もっと万人に普遍的に共通するような
（万人共通があるかは知らんけど）現代の労働に対する疎外感を椎名林檎が描けてないってことなのかな？
まあだとしたら椎名林檎の力不足って評価もあるかもね。

イスラエルでは、「Oh，Life！」というタイトルだったかと。

2つの話題が同時かつ平行に進行してるなw

ここの人たちは本当に文章が書ける人たちですよね。
空気コテの僕にその分才をくださいｗ

>>682
まあ捕らえ方次第だと。エレカシの「さあ頑張ろうぜ〜」みたいな
直球のを「応援歌」とするのか、syrupのI'm劣性みたいなのを応援歌とするかさ。

ＲＥＭが評価されてるのはオートマが素晴らしいからでも
リヴィールが素晴らしいからでもないっつうの


史上初めてオルタナロックの成功者を体現したことと、
ドキュメントからオートマあたりまで「真面目に」アメリカ世論を変えようとしたことでしょ

特に後者みたいな、一時期にでもアングロサクソンの体制の見まがうことなき敵になったロックバンドって、
史上アメリカではＲＥＭが初めて
しかもそれがグリーンまではダメジャー会社から独立してた俺たちのバンドときたもんだ

レディへやアーケードファイアが今言ってるようなことはＲＥＭ由来

そもそもオルタナがメタルよりシリアスなイメージを獲得できたのも
全てＲＥＭの功績

はいはい　でもラピッドアイムーヴメントの略だから全部ピリオドつけようね
U.S.A.みたいにね

>>733
そうだね。厳密に言うと今回は捉え方次第の域を出てない、じゃないかな
（俺個人としては愚痴か慰めとしての同意に9割傾いてるけどｗ）。
明らかに一つの解釈しか出来ないものもあるだろうし人それぞれって言葉はあんまり好きじゃないしね。

それらの曲はどちらも聴いたことないけどある言葉をどう受け取るかってのは文化や性格にもよるしね
（音楽はメロディやコード進行も。ソフトロックをただ甘いだけじゃなくて悲しい音楽と捉える人もいるし
クイーンやスティーリーダンに毒々しさを感じ取る人も少なからずいるし）。
歌の場合は歌詞だけじゃなくて歌い方や曲調、なおかつそこからどういう意図で提示されてるのか、も含めてだし。

今までスヌーザーにブッチャーズ、イースタンユース、ピクシーズが載ったことある？

そんぐらいあるだろう
中込とか担当で

>>649
だよな
ごっこですらないからこんなの
クソ長文かましてる野郎がこぞってゆとり臭すぎて参る

2001年6月号に「2001年的R.E.M.アルバムランキング」載ってるから書きこんでおく
１リヴィール　2001
２オートマチック・フォー・ザ・ピープル　1992
３ドキュメント　1987
４マーマー　1983
５グリーン　1988
６ニューアドベンチャーズ・イン・ハイ・ファイ　1996
７ＵＰ　1998
８ライフス・リッチ・ページェント　1986
９アウト・オブ・タイム　1991
10レコニング　1984
11モンスター　1994
12フェイブルズ・オブ・リコンストラクション　1985

>>737
イースタンユースは『感受性〜』まではインタビューが載ってた。
ブッチャーズは加藤とか中込によるレヴューだけ。
タナソーはブッチャーズを「文学」呼ばわりして否定的。

>>729
＞いや椎名林檎の実感的な愚痴かもしれないし椎名林檎が一種のモデルを想定してる歌詞かもしれないし

それが問題だっつのｗ
「お前にとって」どうであるかが明確じゃないのに語りようがないでしょ。
対象であるリスナーが「どうとでも捉えられる」という感想を持つなんて結果的に「どうとも捉えられない」って事じゃん。

＞つまり自分の実感を大衆受けするよう言葉を置き換えてさ
言葉を置き換えている時点で「想定」なんじゃないですか？

>>733
へぇ、シロップねぇ。
まぁ「捉え方次第」と言い始めたら応援歌じゃない曲なんてこの世に存在しない気もするけど。

まぁ「労働者」が仮に自嘲だとすると失礼な自嘲だよな。
例えば、毎週違う女を助手席に乗せてる奴が「モテない」と嘆いているようなもんだ。
確かに、本人はヤれはするけどモテている実感がないのかも知れない。
だが童貞の前でそう嘆くのはあまりにも失礼だし皮肉だと捉えられても仕方ないんじゃないの。

「労働者」って林檎から見た単なるイメージの羅列って感じだけどな。雰囲気だけ。
ただ「凡才肌」「余興」なんかの他の曲も並べて見ると、本人的には自分は天才なんかじゃない、「労働者」は私の一部でもあるんだ、みたいな意識があるように思える。
まあ、それも含めてただの台本なんだろ、って感じがするのが椎名林檎っぽいとこだよね。

林檎は周りから見られたい自分像より一回り小さい自分を書いてるだけ
その上で林檎はそんなんじゃないとファンにいわれたいのが透けて見える
だから答えを自分で書かずにお茶を濁す
嫌らしいタイプだよ

林檎自身がどうかなんてどうでもいいだろ。
お前に「労働者」という曲がどう響いているのか？という話。
で、「(自分にとっては)林檎の自嘲を共感する曲だ」という答が返って来たから
「失礼な自嘲だな」と思ったわけ。


っていうか、本当に曲を聞いたのか？
あの曲調と歌唱って、例えるなら高級車に乗りながら鼻歌を歌いながら
「あー、金がなくて困ったなあ」といってみたり
ネタみたいな小芝居で「モテたい！だけど面倒は嫌！」と言いながら隣の彼女の乳を揉みながら「あー、モテる奴がうらやましいなあ」というようなもんだぞ？

応援は解釈次第かあ

イジメがエスカレートして死んじゃう事件あるじゃん。
あれ、イジメる方は
「あいつは構ってちゃんのMだから、あいつの為に構って(イジメて)やった」
という供述をする事があるよね。

イジメる側は物凄い軽薄に「相手をわかった」気分になっていただけで、
イジメられる側が
「お前に俺の何がわかる！」とキレるのは当然なんじゃない？

>>746
林檎は歌唱や曲調にそこまで意味込めてないよ
林檎ではよくある歌唱と曲調だし

>>746
そこが一番重要
それがなかったら「労働者」の歌詞に語る価値なんかない
事の表面しかなぞってないから余計にね
名無しで詩板に投下したら間違いなくボロクソ書かれるレベル

尾崎豊の良さがわからん
そもそも尾崎ってロックか？

尾崎知りたいなら盆百の尾崎論より渋谷陽一のインタビューが有用

>USの大学の教授とかにも詩の独特の言い回しを好んでた。

たしかにゆとりだ。

尾崎のよさがわかるのは30越えてからだよ。俺は10代の時なんて、尾崎はホントにクソだと思ってたけど、最近染みるよ。

>>753
そういう曲を１０、２０代で書いてる事が凄い

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

具体的に書けよ
説得力ねーぞ

例えば、尾崎の「十七歳の地図」という曲の「なんのために生きているのかわからなくなるよ」というフレーズはブルーにこんがらがったスヌ読者ももってかれるんじゃないの？

生物学的にいえば種の保存と拡張のため

>>757
いや全く

尾崎が染みるって河島英吾や長渕が染みるってのと同質でしょ
感傷を慰めたり共感したりする物

いや、確かに、音響面とかの気配りという点では尾崎は至らないところが多々あるのは認めるよ。でも、マイブラやボーズ オブ カナダ、あるいはジョン　コルトレーンを通過して、尾崎が染みるようになってしまった人間がいるということを知って欲しいんですよ。

ファッションで聴いて身についてなかったんじゃねえの
もともとそういう人だったんだよ君は

いわゆる演歌だよな。
ミスチル、ゆず、コブクロ…

>>761本当に通過しただけだったんだろうな、右から左に。
間違ったことは言ってないw

ブルーにこんがらがったハートに響くっていうのは、
例えばthe whoのBABA O'RILEYの最初のヴァースに、
「許される必要なんかない」ってあるでしょ

つまり何のために生きるとか、誰かに許されるとか、そんなことは全然関係ない

こういう甘えたり優しさを伴わない
「勝手に気付かさせやがる」っていう暴力にも似たフィーリングだよね

こういうのが鳴った瞬間は、人生の意味なんて別にどうでもよくなる

コルトレーンはともかく、マイブラとか
ボーズオブカナダって学生向けの音楽だろ。

民主党の党旗は日の丸を半分に切ったものって知ってるか？

朝鮮人の願いを党旗にしたんだな・・・

お前らこれお前らの親に伝えろ、民主党に政権取らすな

スレのお薦めを聴いてる奴に一人も出会ったことが無い

尾崎は結局学生時代の世界から抜け出せなかった。「学校の支配から抜け出したくて窓ガラス
を割った」どんだけ学校好きなんだよｗｗｗ
学校が嫌でもネットもクラブもない時代にしか通用しないよね

なんだろな、今回の中村とのインタビューはw
ドラにガンダムにエヴァ。果ては
タナソーから、けいおん!なんて言葉が出るとはw

尾崎の卒業も結局は何者も逃れられない閉塞感、卒業なんてありえないんだっていう話なんだと思うけど
それを表現すんのに「校舎の窓ガラス壊してまわった」になっちゃうセンスが歌謡曲なんだよな。感傷の域を越えない。

>>749
「そこ」って何処だよ
「椎名林檎の個人情報」かよｗ

仮にそれを前提としても、昔からニートやフリーター叩きの発言を繰り返してきた人間が
コロっと掌返して肯定しはじめるか？っていうのｗ


>>765
えらいかっこいいなオイ

>>770
やべぇ、読みたい！ｗ

もう売ってんの？



しかしまぁ、軽く風邪ひいてダルい時に汗だくになりながら這いずり回って働いてる最中、
フと見上げた空に物凄く綺麗な夕日があったりするわけだけど、
あれを見た時のような思考停止状態に陥る音楽ってなかなか無いよね。

>>761 尾崎はその当事からコルトレーンとか好きだったよ。詩がしみるっていうのは
当事青臭くみえてた部分が歳とって善いようにも解釈できるようになった
ことでしょ。ＢＭＧのプロデューサーもリスナーが勝手に詩に意味を
与えているだけで歌っている本人はそんな深い意味もないというか。

>>769 あんたは後期を聴いてないわけでｗ
アバのダンシングクイーンが当事から子供受けしかよくなくて
馬鹿にされてたように。
まっクイーンのように普遍的で聴いてる本人が恥ずかしくなる詩の歌って
年数を重ねることによって世代にどのようにも解釈できる意味を与えてしまう。
外国のカントリーとか日本の演歌の消費され方も同じ。サザンも似たような
ところあるよね。大人になると許容できる音楽の幅が論理的に増えてくる。

「論理的」な理由で「許容」している時点で大した感動じゃない気がするなぁ

>>771　当事のプロデューサーが日本の世情にあわしてダメだししたからね
本当のオリジナルな１７歳の地図の歌詞は
もっと哲学的で中二くさいものだったらしい。
尾崎豊のインタビュー集関連はすべて読んだけど
村上龍の対談とかが一番面白かった。
案外１７歳の衝動とかイメージ作りなだけで普段はポルシェとか酒好きの
普通のあんちゃんだったらしいねえ。

>>774
後期？おっさんだからレンタルして聴いたよ。当時からダサい音づくりだし、歌詞は単に意味不明だし、迷走してんだなと思ってたよ。BUCK-TICKっとかクスリで捕まった後に更にかっこいい曲書いてたのに、尾崎あほやな、才能無いなと。

バックチック・・・
それはそうと今回のニッポンの教養は良かったよ
菊地ってあんな感じなんだね

日本語の歌詞で、凄いと思ったのはglobe時代の小室哲也だけだ。
何かが取り憑いて、書かされてるみたいだと思った。

椎名林檎が「満たされない労働者」の視点に立ったという事を前提として
この人はどんな解決や救済を提示してんの？

「旬」は求めてばかりだし「都合」は嘆いてばかりだし
あのアルバムには「ありあまる富」に見られるような前向きなメッセージは無いんじゃない？


>>748
マジかよｗ
じゃあＴＶ番組でグチャグチャの顔になりながら叫び散らしてるアレは何なんだ？
単なるパフォーマンスなの？
意味を込めてないならもっとサラっと歌えばいいじゃん。

一頃、臨床心理やってると必ず尾崎は境界例人格のクラスターの典型として取り上げられてましたよ。
尾崎自身もですが、その作品に拘泥するような男は境界例的人格の持ち主だろうと。
根底にあるのはいわゆる「見すてられ不安」で、
なので一見、尊大な社会への反逆に見える姿勢は脆弱な自我を補う足掻きでしかないわけで。
そのへんが境界例気質の人には、深みのない詩だとしても深く心酔できる要因ですよね。
演歌はある生きかたにある局面の悲哀を唄うのだとしたら
尾崎はいつでも不安で憤懣やる方ないから自分と何かのの二者関係しか歌えない。
その白か黒かの二者関係は境界例気質の人にとったるわいたまらない。

俺も「見捨てられ不安」は常にあるなー。

俺も境界例ですか？

あー、俺ってやっぱり境界例だったのかなー嫌だなー。
でも仕方ないから頑張って治したいな！

よし、ちゃんと治療して、みんなみたいに売れ線Ｊ−ｐｏｐを楽しめるように頑張るぜ！

自民派と民主派

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090813163317.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090813212908.jpg

U2なんかは、キリスト教文化をバックグラウンドに持つ安心感があるもんね。

邦楽ロックはネクラっぽいから、キライだ(笑)

君たちは日本に宗教的バックグラウンドがないと思ってるんだな

盆の渋滞を見ろw

その内「邦楽ロック好きは全員境界例」とか言い始める奴が現れるんじゃね？

ところで、「心の健康」って誰が測るもんなの？
仮に病人の方がそいつにとって良い人生を送る事ができるなら健康である必要がないじゃん。
要は国にとって都合の悪い「特性」を「病気」と呼んでいるだけでしょ。

殆どの人間が霊の存在なんてこれっぽっちも信じていないのに
「墓参り」という形式だけは遂行される。
これって正に「神殺し」状態だと思うんですけど。

今、ネット上でお墓参りが出来るらしいけど、
これこそ「形式だけなぞってます」と宣言しているようなもんだよな。

精神にはソフトとハードがある。
ハードの障害は病気と呼んで差し支えなかろう。
スカトロ好きとか同性愛者は問題なし。

>>789
＞精神にはソフトとハードがある。

どんな違いがあるの？大雑把な具体例求む。
加えて、それは誰が何の目的で判断するものなの？
そして、「病気」である事は「悪い」事なの？

＞案外１７歳の衝動とかイメージ作りなだけで普段はポルシェとか酒好きの
普通のあんちゃんだったらしいねえ。

尾崎は繊細ではあるが同時に過剰なエネルギーを持て余し徹底的に快楽を追求する面があって
酒もドラッグもガンガンやるし女も喰った。

ダイヤモンドユカイの自伝に書いてあったけど尾崎は飲むと
「ユカイさんは女のケツ三つ並べてぶち込んだことありますか？最高っすよ！」
みたいなこと言ってくらしい。

ジブラの元奥さんが尾崎の昔の女だったらしく
尾崎とＮＹで暮らしてたらしい。
ジブラによると彼女はロックに相当詳しかったけど
やはりある種の問題を抱えていたようだ。ク○リだと思うけど。

アイラービュー♪
今だけは悲しい歌〜聞きたくないよ〜

と歌って女を落として4Ｐかよ！
正にモテ目的のカラオケじゃねーか

>>787
境界例は病気じゃなくなくて人格障害だからｗ
ちなみに林檎は境界例を装った普通の人
そのせいで信者に人格障害者が多い

>>794
じゃあ>>787の「病人」を「障害者」に、「病気」を「障害」に置き換えて考えてみれば？
その違いを指摘する事になんか意味あるの？

あと、この話題に林檎トリビアはどうでもよくね？

「二者関係＝境界例気質」

これが真である事を仮定すると
世に蔓延する大概のラブソングと、それに陶酔する人間は境界例気質という事になるんだろうか？

>>741
タナソーは否定的なのか。そのレビュー読んでみたいな。ありがとう。

>>795
病気は治るが障害は治らない
林檎のトリビアはファンに境界例が多いから気を付けてっていう意味も込めてる

>>798
だから>>787では「治らない」事を問題としてないでしょ。

これも単なるトリビア。
何で論じる事をせずに豆知識を披露する事を重視する奴が多いんだろう？
豆知識は調べればわかる。
だが「お前の意図」はどこをどう調べてもわからないんだよね。

まず「ごめんなさい」。
例えばアートに対して臨床心理的な分析をするのは野暮です。
ナンセンスでした。
ま、野暮だけどそのものを否定しているわけではないので、そのへんはご勘弁を。

ちなみに境界例は正しくは病気ではありません。

「極端に性格が歪んでいて、ある類型にあたはまる、社会不適合者」です。


さて、野暮を承知で。

孤独を歌っています。
孤独と言っても種類があります。
アローンから「ロンリネス」を歌うのか、「ソリチュード」を歌っているのか？
(ちなみに境界例だと「ソリチュード」の心持ちが解らない)。

「人と人は解り合える」と中学生ぐらいでは思っています。
「人と人は解り合えるが、自分には解り合える人がいない」とやがて考えてその後
「人と人は解り合えない」と悟る。このへんがライ麦畑です。
やがて固有性の認めと自覚が出て来ると「人と人は解り合えないが、解り合おうとすることに意味があるのだ」と言うようなことが身に着いてくる。

であらゆる孤独の歌が、どの立脚点なのか？
モリッシーの立脚点は？

それはさて置き
境界例は「一心同体」の他者がいる歓喜、いない絶望を歌う。

辛辣に言えば、それは「真の孤独感」ではない。
人はみな絶対的に孤独であるという真理を得る以前に、
挫折の経験を除けば中学生の孤独感と変わらない。

>>799
＞仮に病人の方がそいつにとって良い人生を送る事ができるなら健康である必要がないじゃん。

問題がないなら人格障害なんて名前はつかないからな
前提が既におかしい

>>800
詳しくありがとう！

ロンリネスとソリチュードの違い、つまり
「孤独は山にはなく、むしろ町にある」
と言ったときの山の孤独と町の孤独の違いって事でいいんですよね？
で、>>800でいう「ソリチュードの感覚」＝「真の孤独感」というニュアンス？

例えば男女の恋愛に於いて「身体だけの関係」はロンリネスを埋めはしてもソリチュードを埋めてはくれない、という事ですよね。
だが、大概の人間はソリチュードを埋める代用としてロンリネスを埋めるのは何故か。

>>801
だから、誰にとっての「問題」なんだよ。
「社会不適合」というからには「社会」にとって「問題」であるだけで
一個人の「問題」とは別問題だと思うんだが。

前提が既におかしいとはこの事（社会的に問題＝人間的に問題）だ。

とうとう一人で会話し始めちゃったね

>>803
境界例本人

>>800 コピペか？(笑)参考書の書き写しって感じだな。

「人はみな絶対的に孤独であるという真理〜」

そんなのウソっぱちだ。何故ならば…
動物は、寂しそうな人間を見つけると優しくしてくれるからだ(笑)
対人間だけが、全てじゃあ無いよ。

「そんなものでは孤独は埋められない」

と言いながらＳＥＸに走るのは何故か。
それを悟ったのであれば、むしろ僧侶の様な生活をすべきなんじゃないの？


>>806
横から失礼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
これは何も深山幽谷にたった一人でいる場合だけではなく、
大勢の人々の中にいてなお、自分がたった一人であり、
誰からも受け容れられない・理解されていないと感じているならば、それは孤独である。
この主観的な状況においては、たとえ他人がその人物と交流があると思っていても、
当人がそれを感じ得なければ、孤独といえる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ウィキペディアね。
異論があるなら編集できるぜｗ

終わりか
ちなみに境界例は２ちゃんにうようよいる
ずっと張り付いてる奴はその傾向にあるとみていい

>>787 それはね製薬業界と宗教が絡んだ複雑なアメリカの問題がある

んで境界例は、キリスト教的な人間教育の宗教的背景とケミカルな業界
がどんどん病名を作り出して国民を薬づけにしてもうけてるからね。
アスペなんて典型例。
ようは資本主義にあわない人間はすべて病人に認定されるわけ
ちなみに椎名りんごのファンが境界例だとか本人がそういう風に
売ってるとか何も興味ない

↓ここでも読んでみて
ttp://dgc.ac.affrc.go.jp/DGCboard/messagesJ/837.html

精神疾患はつくられる―DSM診断の罠 (単行本)

>>807 家族に相手にされず､飼い犬のポチだけが帰宅を出迎えてくれる、悲しき中年サラリーマン、でOK？(笑)

はたから見てれば、マイスィートホーム…

>>781
＞根底にあるのはいわゆる「見すてられ不安」で

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
多くの動物と同じように、太古より人間は団体を組むことで生存してきた、
そのため人間は現在遺伝的に社会的動物となっている。
それゆえに他人との接触を断たれると不安になる個体＝個人が多い。
これは他の、情動を有する社会的動物に普遍的に見出される習性である。
例えばイヌは群から隔離すると仲間を呼ぼうと遠吠えをしたり、攻撃的になったりする。
社会を形成する種類のサルでは、安心できる場所に隠れようとしたり、
近くに人間がいるような場合には危害を加えたりすることもある。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「見捨てられ不安」は普遍的な習慣らしいですけど
あ、ウィキペディアなんで異論があるなら編集できますよ。

人はみな解り合えない、孤独だ、なんて事言って生きてる奴なんてただのロマンチストか世捨て人だろ
ほとんどの人がごく自然に相手と解り合おうと努力して生きてる、そうしないと生きていけないからね

>>809
やべぇ、超・有意義なレスありがとう！
うわー、ここに張り付いていた時間は無駄じゃなかった！


・・・って自分に同意してくれる意見にサクっと乗っかっちゃうのも
資本主義的な策略かも知れないよね（苦笑）。
でも、興味あるんで読んでみますわ、ありがと。

煮花のカートは、エゴトリップして境界線ぐちゃぐちゃにして、童心に帰ったまま逝っちゃったって感じね…

>>812
解り合おうとすればするほど感じる孤独が「ソリチュード」っていう話でしょ。

つまり、君の前提からは（君の言う）ロマンチストや世捨て人だって
「解り合おうと努力している」
という可能性が欠落しているんだよね。

>>815
俺が言いたかったのはみんな「ごく自然に」解り合おうと努力してるって事だよ
いちいち人は皆孤独だ、とか泣き事言ったり考えたりしない、そんなのせいぜい10代の失恋後くらいでね。いい歳してそんな事言ってる奴はロマンチストだとしか思えないね。

しかし、ピンクフロイドがあれだけ内省的なアルバム…TheWallの事だがね…を、あんな異常な枚数売った前例があるからな。

これからのロックは、叙事詩であった方が先の展開はあるかも。

もう、半径５メートルの世界、０メートルの内的世界は、食傷気味だ。

>>816
なんで「孤独」を謳う事が「泣き言」なの？
単なる事実でしょ。

その単なる事実を特別な事として捉える君の方が虚偽的なんじゃない？

孤独をうたうといってもいろんなケースがあるだろう
こいつら具体性がないフワフワした議論してんな

いいなぁ太平洋は今の季節でも波があって。

確かにフワフワしてるなｗ

「ロマンチストだとしか思えない」
って、「それが何か？」としか言えないもんなぁ。
何を問題視しているのかイマイチよくわかんない。

まぁ、俺がいいたいのは
「セックスしているからといって孤独が埋まるわけじゃないらしい」
という事と
「だけどみんなセックスが大好きなのさ！」
って事だわな！
つまり俺もセックスしたいって事なのさ！

>>818
事実って何が？人は孤独だって事が？
一体何人とのコミュニケーションを計った上でのその孤独なんだよ、って感じる訳だよ。その辺の文献や音楽なんかに当てられて定のいい感傷に浸ってるだけでしょ。
今回もディスコミュニケーションに終わったけど、俺が悪いんじゃない、人はそもそも皆孤独なんだ、って。

孤独感を満たして心を温かくしてくれるのは、
レッドベリー／ハンクウィリアムス…等のブルース、カントリーの古い録音とか…

賛美歌よりは、ゴスペル…アメリカ音楽の大陸的な大らかさ。

U2の世界の子供たちを救え！みたいなメンタリティはロマンチストとして叩かれるな。

>>809
アスペは精神疾患じゃないよ。

現代思想なんて２０歳ぐらいで卒業しろよ。
あんな中身のないものおっかけてもろくなことないぞ。
青年期に多少かぶってみるのはわかるが

ユリイカもマイケルジャクソン特集って寒いなあ

４０代にもなってサルトルとかニーチェとかいってるやつは
寒いよ。
特集で


その死においてさえ彼は大衆の欲望をパフォーマンスしたのだろうか？　

だってさ。９０年代から進歩なし古臭い

新しい読者を獲得したいんだろうけど　笑
http://www.seidosha.co.jp/

The Wall はコンセプトが暗くて重いけども
ピンクフロイドはブランド化してたからね。
新作出れば相当数売れるブランド。
やっぱトリップミュージックとして確固たる地位があったから。
決してサイケでもないけど「狂気」で大麻用バンドと期待されるようになってしまった。

それに加えて1ｓｔシングルのディスコ（というのが抵抗あるならファンク、いやこれも抵抗あるか？）
サウンドキャッチーで皆の耳にこびり付いて離れなかった。

だからやっぱり歌詞だけでなくサウンドがポップでなくては売れないよ〜

サルトルは実存主義だから現代思想じゃない

>>802
解りやすく書きます。
A、現実にかかわっている人と理解共感できると思っていて、
個別性の自覚はない。
B、現実にかかわってる人と理解共感できないと思っていて
個別性の自覚はない。
C、現実にかかわっている人とは理解共感できないと思っていて
個別性の自覚はある。
D、現実にかかわってる人と理解共感できると思っていて
個別性の自覚がある。

Aが感じる孤独感は最も幼稚な孤独感。人とﾜｲﾜｲやっている状態で感じるような孤独感。
Bは物理的に独りになったときではなく理解者がいないさびしさを感じている状態。
まだ個別性がないので、自分と同じように考え自分と同じに考え解ってくれる人がいる人がどこかにいるはずだと考えているが
目の前の人はダメだと考えている。
Cは、みんな一人ひとり違うし解り合えない、他人に心を開いても解ってくれない。
心を開いたほうが馬鹿を見るだけだ、という他者への不信感が背後にある孤独。
Bの孤独を感じてる人が理解者を求めて行く中で裏切られたり理解してもらえないといった落胆からCになるのが一般的でしょう。

Dはあえて説明しません。

さて、大人のDの孤独を感じていてもモリッシーは「俺は孤独でいたい」と歌います。
Aの立脚点で「仲間は大事」とか頑張れソングとかを歌われより
Cの立脚点の頃のザ・スミスのほうが勇気が湧いた俺ですけどね。

それって孤独を別なものに変えれば色々な作品説明がつくな

ロンドンコーリングとサンディニスタ以降の違いとか
OKコンと木田以降の違いとか
トミー以前とそれ以降の違いとか

>>829 今の世の中は、Bの変化形が圧倒的多数だな。

たとえ世の中がどんなに狂っていても、自分の半径５メートル以内にだけは、まともな人間が集まってると思い込んでる。

例えば、周りを優しい人達だと評価する事で､その人達と付き合いのある自分も同様だと…

担保される。

そして、その半径５メートルの外側は弱肉強食の世界…

何が起ころうとも、気にしない…
内輪さえよければ、世の中なんて変える必要もない。

自己責任論の非情な世界。

哀れなラザロはAD2009年現在も、人々の無関心により、餓死するのだろう…

まーた無駄にスレが伸びてんなー

ビートルズ特集立ち読み

邪気眼と中ニ病の併発患者ばっかだなこのスレ

31歳で『スヌーザー』と電気グルーヴとアークティック モンキーズとジェットとシミアン モバイル ディスコのアルバムを買ってる私はいつ大人になれるんでしょうか？

洋楽板でこのスレほど夏休みだと感じするスレもない

>>797
加藤が何かの記事で「ブッチャーズ大好きで今年出た未完成もいいアルバム。
でもタナソウは『あれは文学』とかわかってねーと思ってたら
ライブ見てタナソウと同じ印象を抱いてしまった。
ナンバガとイースタンはこっち方面にはいかないでくれよ」みたいなことを書いてた

>>829
まず「理解」という言葉の定義(ここでの仮定)を示さなきゃね。
何をどうしたら「理解」した事になるのか？
その「仮定」なくして何を論じようが「結論」は決して出ない。

それに、「個別性を理解する=解りあえない事を理解する」
なのに、それを理解した上で「解りあえる」ものがあるとしたらそれは何だい？
前者と後者の「理解」という言葉の違いは何だい？
(後者の)「理解」なんて概ね願望に基くものじゃないのかい？
「理解した」と主観的に思えるかいなかでしかないんじゃないのかね。

仮に理解が「主観的に納得」する事で成立するならば、
単純な奴ほど理解をしやすい(理解したと思い込み易い)という事になるが。

それとも、「理解」は他人が判断するものなのかな？
仮に、他人が「俺とお前は理解しあっている」と言ったとしても、それが虚偽でない可能性はないのかな？

あなたはポストモダニスト？

タナソーのアクモンの呼び方が
「彼ら」から「この人たち」に変わっとるな。

>>786
それは最早クリスマスと一緒じゃんｗ

論バカの定義厨はいい加減別にスレ立ててそこでやれよ

>>843 鋭いツッコミだ

>>844それか、ここで思う存分語ってもらって、俺らが別に行くかw

やれるもんならやってごらんｗ

青春　それはふれあいのココロ

青雲w

発売日だからひさびさに来たけど、クソスレ度に磨きかかってるねw

ビートルズリボルバー以降だけ聞き返した
結論としてはマジカルミステリーツアーが最強

クリスマスも盆もハートがこもってないから、日本の多くの人は無宗教ですってか

むしろ「実体がないのに続いてる」ってのが現代の宗教儀礼の証なのよ
葬式後に塩とか　引越で風水とか　結婚式大安とかな

今月のスヌの記事でタナソウがＲＣがロックを２０年遅らせたって
正しいか？
売り上げ的にもボウイが歌謡曲に拍車がかかってＸＪＡＰＡＮが
止めをさした印象なんだが。

こうみるとスヌ的なロックバンドの存在意義ってｗ

歴代CD　レコード　総売上（単位：万／2007年7月末まで）
位　single　album　total
*1　3361.8　4199.8　7561.6　B'z
*2　2695.8　2464.5　5160.3　Mr.Children
*3　2431.2　2278.2　4709.4　サザンオールスターズ
*4　2022.2　2555.7　4577.9　浜崎あゆみ
*5　1445.9　2659.0　4104.9　DREAMS COME TRUE
*6　*853.6　2951.4　3805.0　松任谷由実
*7　1912.7　1749.9　3659.6　GLAY
*8　1751.5　1904.4　3655.9　ZARD
*9　1507.9　1920.6　3428.5　宇多田ヒカル
10　1649.4　1482.6　3132.0　CHAGE＆ASKA
11　2087.8　*994.2　3082.0　SMAP
12　1536.1　1356.9　2893.0　松田聖子
13　1310.2　1559.8　2870.0　globe
14　1643.7　1182.1　2825.8　安室奈美恵
15　1525.8　1191.4　2817.2　L'Arc〜en〜Ciel
16　1283.8　1202.6　2486.4　中森明菜
17　*998.5　1413.6　2412.1　TUBE
18　1602.6　*715.6　2318.2　KinKi Kids
19　1157.1　1097.1　2254.2　大黒摩季
20　*888.2　1327.2　2214.4　Every Little Thing

62位　　　１１８７　　X　JAPAN
圏外　　　　　　　　　ボウイ

形式重視はコジェーブが言う日本的スノビズムだろう

ビートルズの採点は意味あったのかなあ。
微妙すぎてよくわからん。
結局どれも名曲ってことじゃないか。

うんその通り　葬式仏教とはいえ　歴然たる仏教国
面と向かって人に言うかはともかくとしてね

神道は特殊すぎて割愛

やっとというか、遂に生のタナソウ見れる機会が来たんですけど、事前に何か予習しておいたほうがいいですかね？

あの…キリスト教国のアメリカに植民地支配された国なんですけど(笑)

今の日本の宗教は、いくつかあるカルトなんじゃないかな？

創価学会／真如宛／アーレフ…

あの公明党が、なんと10年も与党側にいるんだぜ(笑)？

目の前の現実をちゃんと見なよw
マクロな歴史観の中に逃げこまないでさ…

戦後の日本は、キリスト教国の出来損ないだよ。

日本人自身以外なら、誰が見ても明らか。

凄くでかい

>>822
＞事実って何が？人は孤独だって事が？
＞一体何人とのコミュニケーションを計った上でのその孤独なんだよ、って感じる訳だよ。

自分と全く同じ人間は他に存在しない以上
「完璧な共感＝同じ体験」は出来ないという事実だよ。

>>826
お前にとって中身がなくとも俺にとって中身があればいいんじゃね？
他人の不理解に右往左往してるようじゃ自分は自分自身に認められる存在になれないぜ。

>>828
現代思想＝実存主義＝反哲学（反形而上学）じゃないのか？

>>841
なにそれ食えるの？

>>844>>846>>849
予め軸がブレていないと言い逃れが出来ないから困ります・・・・って事ね、ＯＫ。


ブルーハーブのＤＶＤをやっと見たんだが、ボス、思ってた以上にタレント性が豊かなんだね（悪い意味で）。

現代思想のフーコーに叩かれたのがサルトルの実存主義。
だからむしろ対立。

>>863
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
現代思想
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: メニュー, 検索
現代思想（げんだいしそう、英：contemporary philosophy）とは、
20世紀中頃以降にあらわれた西洋哲学の諸思想を指す言葉のこと。
実存主義、分析哲学、ポスト構造主義などがある。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

実存主義＝現代思想。
ウィキペディアね。
異論があるなら編集してマゲチョン。

対立してるからどうなんだ？って感じなんだけど

実存主義であるサルトルの「実存は本質に先立つ」という概念は本質ありきのキリスト教を否定しているが、
同じく実存主義と呼ばれるキルケゴールはキリスト教だしなぁ。

よくわかんないなぁ。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1226324567/

俺のレスとその反論をコピペし始めました。
これ、林檎板でも同じ事をする奴がいたんだよね。
（雑談スレのやり取りを俺が通うローカルスポーツクラブ板にコピペされた）


これが現実ですよ？
「ネットが逃げ場」なんて甘っちょろい事いっちゃ駄目ですよ。

俺の考えでは現象学から現代思想なんだが
サルトルも含めるっつー解釈は初めてみた。
まあ俺が間違ってんのかもしらん。

>>866
要するに哲学板でやれよってことでしょ
っていうか、前にもやられてるって…アンタどんだけアチコチで空気読めてないんだよ

言葉遊びしてると、早く老いちまうぞ。

ネットでも現実でも居場所がないってんじゃやっぱり「問題」だよね。
本人が平気だ普通だって言っても強がりでしかないよ。

必死に背伸びしたいのはよ〜く分かったからさ、そろそろ消えなよ長文クン
現実からの逃げ場を見出したはずのネットでも居場所がないのは同情してやるけど（笑）

生派かゴム派か俺はいつも強引に生でやる

真っ赤な太陽が登る前にID真っ赤になってるID:DVCsilT4って何なの？バカなの？死ぬの？

>>869
うん、あんた面白い！

さっきスヌーザーをゲットする為にツタヤへゴーする途中、「大人って何？」って事をうだうだと考えさせられてた所なんだ。
要は物事の既視感の有無で量ってるんだよね？
例えば、レンジで生卵を温めた時に爆発する様を見た時、子供は驚くが大人は驚かない。
言い換えると、正常位だけで満足できるのが子供でスカトロや緊縛じゃないとイけない奴が大人って事だよね。

スカトロ趣味になる位だったら子供の方がよくね？ｗ

成熟のために
ttp://blog.tatsuru.com/2009/06/27_1053.php

ビーチズってもうちょっと音がやさぐれてたらいいのになって思う
ポストミッシェルに一番近いのはあいつらじゃない？個人的には趣味じゃないけど

100ｓ中村さんのインタビュー。

これ、ベッキーとかに読ませたい。
っていうか、俺がベッキーとかに伝えたい言葉を代弁してくれてる感じ。

>>877 ？？？…ベッキーに、何を伝えたいの

ベッキーが大好きなんだな

>>856
日本が無宗教じゃなくてって言うんだったら、
神道を割愛するなよ。

てか、誰に対して

>うんその通り

って応えてるの？
流れからすると自身の書き込みの>>851にしか見えないんだが。

>>876
やさぐれてたのはジェリーリーでやってたからねー。その時代含めるとデビューから10年たってるのに、今さらポストミッシェルもないでしょ。そういうのは、10代のバンドがやらないと。まあ、ミッシェル自体が遅咲きではあるけれど。

今のグローバルスタンダードでは、基本的に一神教＝宗教じゃね？
今さら、逆らっても仕方ないじゃん。

ウィキペディアの英語版から「Japan」の宗教記述をみるとだね

・仏教と神道の信者は84%から96%（その多くはシンクレティズム＝混合宗教）
・でもそのうち真剣に信仰してるのはごく少数
・学者さんによれば「特定の宗教に属していると自認する人は人口の30%」
・道教や儒教の影響が強く、また日本の信仰は混交宗教的なため　
・結婚式＝キリスト教会　葬式＝寺など多様性に富む
・ごく少数（人口の2.04%）がキリスト教徒で
・19世紀中頃から「新宗教」が勃興した

とありますね。まあ、いい線いってるんじゃなかろうか。

参戦って言ったら例えば
スヌーザー全ページスキャンしてうｐします。もうHDD入りません、ごめんなさいとか普通そういうことだぜ。

>>883
自演がばれた時点でもう可哀相な感じなんだが、

・でもそのうち真剣に信仰してるのはごく少数
・学者さんによれば「特定の宗教に属していると自認する人は人口の30%」

こっちの方が実感なんじゃないの？

２００９年的ジェリーリーファントム１０曲

１．Ｄ．Ｄ．Ｄ．Ｓｃｈｏｏｌ
２．Ｓｈａ．Ｌａ．Ｌａ
３．Ｈｉｋａｒｉ
４．Ｍｕｓｉｃ　Ｌｏｖｅｒｓ
５．Ｄｒ．Ｌｅｅ　Ｒｙｄｅｒ
６．Ｅｖｅｒｙ
７．ロマン
８．Ｏｌｉｖｅ
９．希望はわたすもんか
１０．Ｔｈｉｓ　Ｂｏｒｉｎｇ　Ｒｏｃｋ

クリスマスも盆もハートがこもってないから、日本の多くの人は無宗教ですってか

むしろ「実体がないのに続いてる」ってのが現代の宗教儀礼の証なのよ
葬式後に塩とか　引越で風水とか　結婚式大安とかな

うんその通り　葬式仏教とはいえ　歴然たる仏教国
面と向かって人に言うかはともかくとしてね

神道は特殊すぎて割愛

お前ら、どこまで行くんだ？

今週のSNOOZERのディスクレビューで
DJ　KYOKOとマドモアゼルユリアのmix CD載せてたが
もうこの雑誌ダメだと思ったわ。
2009年になってエレクトロ系載せてるのが遅すぎるし
今さらかよ、って気がするね。

明治以前は、なんちゃって仏教国！

GHQ以後は、なんちゃってキリスト教国！
…だって、麻生太郎はカトリックだし(笑)

ファイナル・アンサー？

つぎつぎとなりゆくいきほい

このなんちゃって野郎はいいとして

仏教徒だのそうでないの言っててもしゃあないから乙

>>800
>>829
前の議論蒸し返すようで悪いけど。
これ分かりやすいね。

ソカベが、最近のラップ応援歌（ファンキーモンキーベイビーズとか）みたいなのは、
結論は合っているけど、その過程が間違っているって言っていたのを思い出したよ。
つまり、ソカベは>>829でいくと「自分はDの視点で見ている」ってことを言いたくて、
ファンキーモンキーベイビーズはAだ、と言ってるわけだ。

>>890
そりゃリリースがあるんだからレビューぐらい載せるだろ。それを言うなら今になってやっと
リリースするレコード会社の怠慢を叩かないと。
あと誰かマドモアゼル・ユリアｗに突っ込めよｗあの髪型ｗ

宗教話は他でやれよ
なんもかんけいないじゃん

ＡＤＨＤの患者は哲学版にかえってほしいよ。

>>894
「個別性を理解する=お互いが解りあえない事を理解する」
という事なのに、それを理解した上で「解りあえる」ものがあるとしたらそれは何だい？
前者と後者の「理解」という言葉の違いは何だい？
(後者の)「理解」なんて概ね願望に基くものじゃないのかい？
「理解した」と主観的に思えるかいなかでしかないんじゃないのかね。

何故Ｄの視点が正解でＡの視点が間違いなのか。
何をもって正解を定義するのか。
そして、その正解は当人に何を与えてくれるのか。

そもそも
「自分と同じように考え自分と同じに考え解ってくれる人がいる人がどこかにいるはずだと考えている」＝「個別性がない」
という事である以上、結果的にそれを求めるという事は「個別性が無い」という事になるんじゃないか。

「」の人うざいって思ってるの俺だけじゃないよね？

>>900の立脚点はＡなのかＤなのか

ID:80DJxGtfは間違いなくB

例えば、ウルトラマンの孤独はＢなんだろうか？
本当は自分が世界を守っているのに、他の隊員も一般人もそれを知らない。

きっと、ウルトラマンとウルトラマンセブンが知り合えばお互いの孤独感は和らぐだろう。
そこに「完璧な理解」なんて必要はない。

>>902
わかってるねー。

「２ｃｈに書き込む」という行為はＢの孤独を埋める作業かも知れない。
だけど、これと女性に対するもの、ウルトラマンとしての孤独ではなく童貞としての孤独は別物だと思うよ。

単なる相対主義者だな。
ソクラテスがソフィストといって批判してたよね。

ソフィストがソクラテスに批判された根拠は「相対主義者だから」ではないでしょ。

「正義は空気に因って決められる」と提唱し、
昨日の正義が今日の悪になってしまう、善悪の判断がそいつ（デマゴーグ）のさじ加減一つで決まってしまう事が問題だったんでしょ。

俺のレスのどこがどう相対主義なんだろうか？
>>898最下行を読んでそう思うの？

＞「個別性を理解する=お互いが解りあえない事を理解する」 という事なのに

勝手な前提条件作ってそれに基づいて反論すんなよ

>>904も
「俺にとって、２ｃｈの書き込みで埋める孤独と性的充足で埋める孤独は別物だ」
と言ってるだけだしなぁ。

>>908
ＯＫ。
では個別性とは何ですか？
それは誰が何を基準に判断すべきものですか？

個別性というのは判断する以前の
一つ一つ違うものだというところまで見る認識のレベル・抽象度の話です。

だから俺はヒトで、日本人だけど
固有名詞を持った一つの人生を生きるXXとして扱うこともできる。これが個別性。

>>910
なるほど。

だとしたら
「個別性を自覚する」
「個別性がある」
などという使い方はちょっとおかしくないですか？意味が通じないですよね。

レベルや度合いを量るものだとすると
「個別性が高い」
「個別性が増す」
という使い方がベターでは？

一人一人が固有名詞を持った一つの人生を生きるXXであることを理解する
ことが「個別性を自覚する」 と表現して問題ないと思われます。

ある集団に関して一般化していたらどうもひとつひとつ結構違うと分かってきた
ということを「個別性がある」 と表現して問題ないと思われます

>>897
まー間違いなく障害者だわな、ここで延々板違いの屁理屈捏ねてる奴らは
しかしコイツら急に湧いて出てきたよな
やっぱ発作なんだろうか

つまり、ウルトラマンが感じる孤独は個別性が低く、
ヤリチンが感じる孤独は個別性が高いって事ですよね？

で、俺が疑問なのは、個別性の高い孤独を感じる人間を「大人」と呼び、
それが個別性の低い孤独を感じる人間よりも優れているという前提条件こそが疑問。


>>912
それを言うなら「個別性の高さを自覚する」じゃないですか？

＞ある集団に関して一般化していたらどうもひとつひとつ結構違うと分かってきた
どこまで細分化すれば「個別性がある」という事になるんでしょうか？
仮に「ヒトだと思っていたけどよく見たら日本人だった」と気付いた人間がいれば、彼は「個別性のある人間」といえるのでしょうか？

文化人類学的抽象レベルの高い学問だとそうかもね

俺は個別性があるんかな？ないのかな？

一応、自分がヒトである上に日本人である事も理解しているけれども。
それとも男である事も理解していないと駄目かな？
その上ネット利用者である事も理解してないと駄目かな？
まさか童貞である事も理解していないと駄目って事はないよね？
っていうか同じヒトで日本人で男でネット利用者で童貞だとしても、
生い立ちや周りの環境や肉体の質や形が違えば全然違う存在だしなぁ。

そういう意味で、「自分と全く同じ人間はいない＝お互いを完璧に理解する事はできない」という事を理解する事こそが「個別性を自覚する」という事だと思ったんだけど違うみたいね。

完璧にって今つけたろ

「完璧に」つけるんならそうだろう。
誰も他人の体験を自分のものとして体験できないんだから。
脳科学的にいうと脳内物質は一人一人違う。

>>915
仮定が間違ってますよ。

今の論点は>>829がそこで用いた「個別性」とは何か？ですよ。
つまり、シチュエーションが限定されています。

>>917
そうそうそうそう！ごめん付け忘れてたね。

「完璧に」って事を踏まえて>>898を読み直してくだせぇ

「個別性を理解する=お互いが理解することは極めて難しいことを理解する」

だと思うんですよね。共感とか相互理解ってのは程度問題でしょう。

>>920
それだと>>917と矛盾するかも？
つまり>>917基準だと
「個別性を理解する=お互いが理解することは�_」

となるはず。

しかしまあ僕はある程度は通じ合えると信じているわけです。

現象学とか勉強してみたら？
ttp://d.hatena.ne.jp/purusa12/20090729/1248936364

現象学ちゅうのはよーするに

「主観は如何にして客観を認識するのか」そんで、
「主観＝客観」をどう保証するのか、というのが第一の課題なんや。

いくら「客観」が無いって言われても、ワシらはフツーに「客観」を当
たり前に「あるもの（存在するもの）」として生活しとるわな。何でや？
その疑問に答えとる哲学が現象学なんや。

っていうか、そもそも「理解」って何？って感じなんすけどｗ
勿論>>829のいう「理解」ですけどね。

>>829の「理解共感」を「共感」に変えて、「個別性」を「相互理解の限界」と変えてもＯＫですか？
それだと、

Ａは「お互い理解も共感もできる」
Ｂは「お互い理解できるはずなのに共感できない」
Ｃは「お互いに理解しあえないし共感もできない」
Ｄは「お互いに理解しあえなくても共感する事ができる」

という事になって・・・・って、あれ？おかしいぞ？
これらは「孤独」の話だよね？
つまり、Ａはお互い理解も共感も出来るという前提に於いての孤独・・・つまりＢじゃん。
Ｄも同じ事で、それが結果的に「共感できない」からこそ感じる孤独、つまりＣじゃん。

あれ？

「いつものことさ」というニヒルな孤独（C）と
「今回はだめだったか。でもわかってくれる奴はどこかにいるよな」(D)
では違うでしょ。

>>922
ＯＫ、順を追って、時が来たら読んでみます。

今の場合は客観的にどうこうじゃなくて、>>829の主観が知りたいんすけどまぁなんでもいいやｗ
確かに「客観」は謎だらけだから面白そうですわー現象学。

元はといえば童貞の孤独がレベル低いものだと見られてむかついたわけでしょ。
何が大事かは人それぞれで、大人とは関係ない。
童貞気にする奴はガキつった奴がアホだから気にしなくてよろしい。
安心した？

>>924
その
「いつものことさ」と本当に言い切れちゃう状態って、果たして「孤独」なの？
自分がソリチュードを実感しなければ孤独じゃなくね？
そこで孤独を感じるとすれば、それはその人が内心
「でもわかってくれる奴はどこかにいるよな」と期待しているからじゃないの？

>>926
多分、違ったと思うけどｗ

発端は>>781の尾崎批判じゃね？
そこからの「境界例＝二者関係」という話。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A4%E7%8B%AC

loneliness と　solitude は違うんですよ

>>929
あー、両者が同じ状況にあったとしても、
Ｄがソリチュード的視点でＣがロンリネス的視点って事？
という事はスミスはソリチュードではなくロンリネスを歌ってるの？

なんか違う気がするなｗ

そもそもここスヌスレなわけで
根本的に間違ってんスよ僕らはｗ

デュワッ！（おやすみなさい）

なんていうか、知識だけつけたガキみたいなもんだよね、お前らって

お前らって何？

別に2chから出てけって言ってないんだからさあ

議論っぽいだけの与太話はどっか行ってやってくださいよ

自演してるみたいだから、下手すりゃ
一人で議論してる可能性もあるぞw

magazineの話をしようか

ビートルズ特集はかなり良かった

Here comes sun の評価低すぎだろ。あと、 いい加減リボルバーは過大評価。
2009とは言っても、従来のスヌ的な評価と同じってことか。

整然と終わらせたアビーロードを批判して
醜いけど復活を志したレトビーを評価してるのは、

Ｍマガへの批判だよね？

なんで、カプセルのベスト盤のレビューがないの？

スヌーザーとミューマガってなんか関係あるの？

ここで屁理屈ごねてる文系がアホな書き込みしてる間に理系の人達は着実に技術を進化させてる
やはり文系はゴミなのね

お前らが音を鳴らしている間にアスリートは着実に進化しているし研究者は新薬を作り出す

やっぱり音楽と音楽好きはゴミなのね

文系は歌詞の話しかしないからね。

スポーツ選手の存在意義が全くわからない。
っていうか、プロスポーツの｡

プロレスはもっとわからん。
職業としてアリ？

プロゴルファーとか…

>>937
magazineがmezzanineに見えたわ

プロスポーツは国民を大人しくさせるためのガス抜き手段として
ギリシャ時代のコロシアムから始まったらしいけど今はどうなんだろうね。

3S政策（Sport,Sex,Screen）の一環だよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/3S政策

少なくともここ１０年間文系は全く進歩してないよね

>>937
日本だといまいち知名度低いよね、マガジン

よーしタナソー先生に感化されて俺もビートルズ聴こうっと！
再発は高いからレンタルにしよっと！

>>945
存在意義って何？それは誰がどう決めるの？

科学者は存在意義があるの？それは誰にとって？
核兵器を作りだしたのは誰？
新薬を開発しては問題点が見つかりその繰り返しなのは何故？
「良い生活」とは何？

>>949
文学の進歩とは何？
どこを目指して進んでいるの？
「種の存続」が目的なの？
だとしたらゲイはその存在自体が無駄なの？

基地外があらわれたようです

「あらゆる芸能人・芸術家はスポーツ選手に劣る」

こんな発言をする芸能人や芸術家は多い。
何故か？
それは、スポーツ競技の価値基準がアプリオリに決まっているからなんだろうな。


そうだ>>829を「孤独」の話ではなく「神と夢」で喩えると良くない？
つまり、「神を信じるか否か」「自分の夢が叶うと信じているか否か」で分類する事ができる。

Ａは神を信じ自分の夢は叶うと思っている
Ｂは神を信じるが自分の夢は叶わないと思っている
Ｃは神を信じず自分の夢は叶わないと思ってる
Ｄは神を信じず自分の夢は叶うと思っている

この「神」は「神秘的な力」に置き換えられる。
つまり、Ａは現状認識が甘くとも、神（や神秘的な力＝カリスマの励ましなど）を妄信する事で望みが叶うと信じている。
「世の中は色々あるけど、私達は大丈夫！信じる者は救われる！」というやつ。
Ｂはその「私達」の中に自分は存在しない事を悟った奴。
Ｃは現状認識力が高く、それ故に自分の無力さを思い知り、望みが叶わない事を悟った奴
Ｄは現状を認識した上で、それでも望みを叶える可能性を信じる奴

こんなのがOKならフェスの話してもスレ違いじゃねぇよなw

あのさ…音楽の才能があったら、スポーツなんて仕事にしないだろう(笑)

いくらトム･ヨークやクリス･マーティンやボノ&エッジが羨ましいからって､スポーツ賛美に逃げんなよ(笑)

>>957
それって論理の飛躍じゃない？

その飛躍の真似をさせてもらうと


「スポーツの才能があったら、音楽なんて仕事にしないだろｗ
　いくらお前が運動音痴でウサインボルトが羨ましいからって飛躍に逃げんなよ（笑）　　」

要は

「価値基準がアプリオリに決まっている」

という違いしか無いんだよ。
そして、音楽や芸術は価値基準が決まってないのは確かなんだよ。
それを受け入れた上で話そうぜ。

だって、「価値基準がアプリオリに決まっている」事なんてどうでもいいじゃん？
そんなどうでもいい事の為に物事の優劣を付けるなんておかしいじゃん？
そう考えると、理系を賛美して文系を貶す人間も同じだなって思うのよ。

え〜！スポーツは遊戯がたまたま金になるだけじゃん。

オレ、生まれ変わったらトムになりたい(笑)

美しい曲を作り出したいけどな〜

こんな終着点のない議論してるより音楽聴いてるほうがよっぽど意味があるだろ

議論してるやつ絶対友達いないと思う

基地外文系が現れた！
逃げますか？

　　→はい
　　　いいえ

ビートルズの『ハード・デイズ・ナイト』が最高。
他のアルバムは後発のミュージシャンが越えるモノを作ったし。

>>960
音楽は遊戯じゃないの？
結局、観察者（客）がそこに何を見出すか・・・それに因るって事じゃん。

戦争したがっている奴等なら音楽なんて無駄でしかないから
「そんな暇あったら訓練しろ、兵器を作れ。生まれ変わったらもっと強力な兵器を作れる人になりたい」
と思うだろうし。

終着点はある。
相対主義はニヒリズムそのものだって事。

自分を常に第三者的立ち位置に置いて、なんでもかんでもバランス良く仲裁すればいいってもんでもない。

だから相対“主”義ではないよｗ

ただ、仮定を明らかにしないで結論ばかりを押し付けても仕方ないっしょっていう。
で、ニーチェなんかは自らの「仮定付け」の正当性を「貴族的価値評価」とかナントカいう言葉で主張してたんだけどさ。

要は、お前のその「仮定」は“自分にとっての”真実なのか、
ルサンチマンから生じるものなのかどうなんですかコノヤロー！イクゾー！って事ですよ。

それ以前に「仮定」の姿形を明らかにしないと話にならなくね？っていうね。ダー。

これを相対主義だというなら、きっと>>966のいう絶対主義は
>>955でいうＡだな。

何となく、スポーツ選手のがサラリーマンに近いからかばってんだ…(笑)
絶対。

型にはまりたく無い＼(~o~)／
社会の歯車の一つなんてゴメンだし！

ユニフォームなんて気持ち悪い物着たくないし！　

自由を求めて、芸術家を目指そう(笑)

うちのじいさんは畑で芋とナス作ってる

だんだん基地外の生活スタイルがイヤでも見えてくるなw

文系は人類の進化に貢献してないわけだが
ソーカル事件を見ても文系にはアホしかいないのは明白

そのうち私生活を実況中継しそうで怖い。

俺物理学も哲学もやってるぜ

おまえらいつも不毛な争いしてるな

こんなに誰からも歓迎されてないのに居座り続けるってのが凄いね
そんな奴に孤独がどうとか言われたくない
そりゃお前は孤独だろ、っていう

基地外ってここが何のスレかわかんないの？文盲なの？

中期〜後期のビートルズは音響面で物足りなく感じる。
当時は斬新だったであろうから、余計そう聴こえる。

「メディアにおカネは使いません」　15歳の英高校生の報告が反響
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/15/news039.html
ロンドンの高校に通うごく普通の男子生徒（15）による、10代の携帯電話やインターネットの
使用実態をまとめた報告書
同社が研修生に「10代の子供たちがどんなメディアに親しんでいるか」についてまとめさせた。
ロブソン君の報告書が洞察力に富んでいたため、投資家向けレターに掲載したところ、普段の5〜6倍の問い合わせがあったという。

報告書によると、10代はメディアを友人と会話を交わす手段とみなして、インターネットなどに接する時間を
増やしているが、おカネを使おうとは思っていない。有料の新聞を読んでいる10代は皆無で、
値段の安い大衆紙か、無料紙で十分と考えている。テレビの視聴時間も減少、広告をわずらわしく思っている。

99％が携帯電話を所有しているが、高額機種は不人気で、テキスト送信と通話機能を主に使用。
音楽も有料ダウンロードサイト、iTuneは使わずに、違法な無料サイトから取り込むのが一般的だ。
任天堂のゲーム機「Wii」は大人気で、長時間にわたってオンラインで友人と無料の会話を楽しんでいる。
最近、話題の米コミュニケーション・サービス「Twitter」は携帯電話で文字を送るのにおカネがかかるので10代は使わないという。

無料のメディアをうまく使いこなす一方で、財布のヒモを締める10代に、新聞やテレビなどメディアの経営者は頭が痛いようだ。

だったらら楽器を買え、Myspaceに投稿だ。NMEとロキノンでプッシュしてくれたら毎年サマソニに出られるぞ

友達いない夏休みの寂しさに耐え切れなくてスレ荒らしか…
これじゃ死ぬまで童貞ヒッキー確定だなｗ

次スレ立てたよー
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/musice/1250768016/

もうみんな無料で音楽DLしてるからねー
音楽が金儲けにならなくなってインディスピリッツのあるミュージシャンだけになったりしてなｗ
それはそれで・・・

いやいや、みな気に入ったのは買ってるでしょう。
日本だったらね。98年ぐらいの状況が異常だったわけで。

CDが売れなくなったのは娯楽の多様化。
ダウンロードはそこまで影響ない。

×娯楽の多様化。
○娯楽の多様化が原因。

娯楽の多様化ってたとえば何？

ただ普通の人がＣＤを買うかと言われたらどうなんだろう
友達には買ったことない人だっているし

もともとレコードとかＣＤとか、記録媒体で音楽聴くようになったのって
最近のことなんでしょ？
音楽の需要の仕方つーのは変化して当たり前だし、
それに伴って音楽自体も変わっていくんだよね。金儲けになるならないも。

楽器出来なくてもガレージバンドで簡単に曲作れるしな
しかも、そういう素人の方が良い曲作ったりしてる

映画と違って、金かけたらかけた分すごくなるってもんでもないしな。
ポップミュージックの場合。他のジャンルはよー分からんけど。

カート・コバーンなんか今の時代に生まれた方が幸せだったかもねー。
連投すまんね。

やっとneco眠るとりあげたか

楽器というか音楽的素養持ってる方がアドバンテージあるに決まってるだろ。

dawのスキルも素人とプロではハンパない壁がある
その分プロっぽいのがダサいとか起こりやすいけど 一時的なものだから続かないんだよな

演奏技術と音楽的素養だと、けっこう意味違くない？

楽器できなくてもセンスがあれば伝説が生まれるのがロックの醍醐味。

ノイバウテンのチェーンソーとかな(笑)

何て言うか超絶技巧も楽典も別にいらんと思うけどセンスを｢音楽｣としてちゃんと表現できるぐらいのスキルや知識はあった方が良いって

ああでもサンプリングループ組み合わせていくタイプの曲作りだったらわからない どうなんだろ

ファッションはセンス一発でできるけど音楽は難しいと思うんだよ

1000ならタナスーに改名

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