King Crimson Level-16 【栗の季節】

王者の音楽、クリムゾン。

過去スレ（古いの省略）
king crimson part X
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1046327397/l50
King Crimson XI
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1050153344/l50
King Crimson Part 12
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1052981441/
King Crimson 13
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1055000935/
King Crimson LEVEL-14
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1059566998/
King Crimson LEVEL-15
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1063630900/

ＩＤにＤＧＭ出たし！

関連スレ
【project】こんなロバート・フリップは嫌だ【４】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1057585939/
★　UK〜ASIA〜JOHN WETTON ★ PART4【来日記念】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1063400004/


公式サイト。
ttp://www.king-crimson.com/
ＤＧＭ（コレクターズクラブ＆爺の日記）。
ttp://www.disciplineglobalmobile.com/index.htm
ライブ情報。
ttp://members.aol.com/kingcrimsonlive/index.htm
ニュース（英文だけど）。
ttp://www.krimson-news.com/
midiとか。
ttp://www.elephant-talk.com/
21馬鹿バンド公式サイト。
ttp://www.21stcenturyschizoidband.com/

じゃ３で

記念カキコ

>>1
乙！DGMおめ！

>>1
乙
ＩＤｶｺｲｲ

o2

>>1乙
でも過去ｽﾚでまだhtml化されてないのもまだあるから貼っといてくれよ。

king crimson
http://music.2ch.net/musice/kako/1002/10028/1002879184.html
King Crimson part2
http://music.2ch.net/musice/kako/1012/10129/1012924281.html
King Crimson part3
http://music.2ch.net/musice/kako/1021/10217/1021766915.html
King Crimson IV
http://music.2ch.net/musice/kako/1028/10282/1028225253.html
☆★☆★☆KING CRIMSON〜ﾚﾍﾞﾙ5☆★☆★☆
http://music.2ch.net/musice/kako/1034/10344/1034436879.html
■■■King Crimson�E■■■
http://tv3.2ch.net/musice/kako/1036/10363/1036308646.html
KING CRIMSON VII
http://tv3.2ch.net/musice/kako/1039/10395/1039542052.html
King Crimson VIII 謹賀新年
http://tv3.2ch.net/musice/kako/1041/10413/1041346802.html
King Crimson 9th
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1043425935/l50

21馬鹿を見に行ったが、エピタフって今聴くとかなり恥ずかしい曲じゃないか？

>>9 ドコガ?

なんでニールヤングと被って来るんだよ―――！

今日ポセイドン聞いたけど、
宮殿よりもいいね。

　　　　　　　　　　／　　　　　＼＿＿＿＿
　　/───二￣￣　｜　　｜／二二≡≡
〜〜／￣￣￣＼　　／￣＼__／￣￣￣＼
　　＜●)）　　／＞/　＼　／　＼●））　　／
二二￣￣￣￣　　（ ● ）　（ ● ）￣￣￣
　／　　　　　　／￣　＿＿＿＼
　|　　　　　　／　　／＿＿＿＼＼
　|　　　　　｜　　/　|　｜｜ ｜＼ ＼ 　　　　　　
｜　　　　　｜　｜　￣￣￣￣　｜　 | 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　
　|　　　|　 ｜　｜　　／　Ｕ＼　 ｜｜＼ 　　＜　　>>12逝ってよし
　 |　　 |　　|　|　|／￣￣|￣￣ |　|　　　 | 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　 |　　|　|　|ﾛﾛロロロロﾛﾛ　｜ |　 | 　　　　　
　｜　　　　　＼　＼＿＿＿＿＿／　|　 |
　　|　　　　　　　|　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　／,　　/　　　
　　　　　　　　　(ぃ９　　|　 　　　
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

太陽と戦慄

いまさらコンストラクションオブライト聴いたけど、
宮殿とか戦慄よりブッ飛べた。
９０年代、かなりいいじゃん。

>>16
私はコンストから本格的に聴くようになりますた。
宮殿は宮殿でいいけど、コンストはぶっ飛びだよね。

何か今TVアニメの名探偵コナンで、フラクチャードのイントロのパクリみたいなサントラが流れてた。
日本のサントラ業界ってクリムゾンのパクリっぽい曲多いね。

http://www.ient.or.jp/tlclub/TLinjapanese.html
November 14 - Kingston, NY
>> この数週間はおもしろい出来事がありました。 まず最初は、友人のBill Brufordが、
>> 彼のバンド、Earthworksの新しいラインナップを引き連れてニューヨークへやってきたんです。
>> この公演は本当に楽しめました。（中略）
>> この後は、僕の演奏のことになりますが、この週末は英国に飛んで、
>> Peter Gabrielの次の公演のリハーサルをします。

あれ？この前のガブリエル・ツアーの後にKC合流じゃなかったっけ？
まだガブちゃんに同行して、ひょっとしてKCには・・・

リザードってライブで聞くと意外といいかもね

サーカスでかなりよかったから
しかし、あれはレディーズオブザロードのバージョンだったね

いや、どっちかというとリザードは
スタジオならではの異質の融合と思う。

アコギ、シンセ、ブラス…が違和感が多ありのはずの空間で
あれだけ自然に融合してるんだから。

ライブはライブで、また違った魅力を出してたかも知れないが。
ただ、ライブを敢行する前に解散しちゃったからな。
アンディ・マカロックのその後って、どうなんですか？

Ｗキーボードバンドで活躍してたはず
コロシアムの残党と創ったバンドで

あんなに素晴らしいドラマーをクビにした理由がわかりません。
フリップ総帥ご乱心？

>>23
>あんなに素晴らしいドラマーをクビにした理由がわかりません。

つーか、自分から出ていったし＜ビルブラ

2ちゃんねるを見てるとエレファントトークはクリムゾン史上最高の歌詞だと思わずにはいられない。

>>23>>24
もっと正確に事実を伝えろよ

>>23を補足すると、
ｸﾘﾑｿﾞﾝ解雇→FIELDS結成→GREENSLADE加入ね。
COLOSSEUMの残党というのはデイヴ・グリーンスレイドとトニー・リーヴスのこと。
厳密に言うとトニー・リーヴスはCOLOSSEUM解散よりも一足先に脱退しているんだが…。

>>24
今している話はﾋﾞﾙﾌﾞﾗの話じゃないんですよ。

一瞬、　フリッパート口ニクス疑惑　に見えたよ

http://www.yahoo.co.jp/
トピックス

・埼玉殺傷 17歳少女を逆送致
・カメルーン、再び中津江村に
・中学生飲酒 来年の大学祭中止
・アルカイダ声明で渡航情報
・韓国で「ガンダム」ネット配信
・次々「顔」流出のパ・リーグ
・ブリトニー 口パク疑惑に答える


http://music.yahoo.co.jp/rock/music_topics/barks/20031117/lautpc002.html

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

>23
シロートなのか釣りなのかどっちよ?

>>30
釣りのつもりは全く無いよ。貴方から言わせればトーシロって事かな。
GreenSladeでのマカロックのドラムは素晴らしいと思ったので。
貴方も何処に突っ込みたいのか良くわかりませんね。

80年代の奴はAbsent Lovers: Live in Montreal 1984もってりゃ十分ですかね？

スタジオ盤とか感触がずいぶん違うから
Absent Loversが気に入ったら、そちら(スタジオ)の3枚もあるといいよ。

>31
>貴方も何処に突っ込みたいのか

どこにも突っ込んでいませんが。

>GreenSladeでのマカロックのドラムは素晴らしいと思ったので。

クリムゾンをクビになって良かったじゃん。

どうやら道理のわからない人のようです。

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

次は真っ黒ー値つれてきて
梨ザードのナンバーオンパレードだね

さーかす、いんどあげーむ、幸福な家族、踊る水の妖精、組曲りざーど〜ぼれろ〜
びっぐとっぷ、ｅｔｃ．

ブラスとかはどうするの？
つーか・・・

読みにくいんだよ、ヴォクェ！

アンディ・マカロック→イアン・ウォーレスは謎の部分が多い。
誰かストレンジ・デイズの2003年5月号あたりを持ってないかな？
書いてあるとしたら、その辺だと思うんだが、オレは持ってないんす。

とりあえずイアン・ウォーレスがクリムゾンのオーディションに来た時は
ドラマーのオーディションではなくて、ヴォーカリストとして来たんだよ。
ヴォーカルのオーディションには落ちたんだけど
それまでのドラマーとしての経験豊富さから、突然フリップの目に止まった。
ニール・イネス、リトル・リチャードなんかね。
しかもカマロックと同じアパートに住んでいて、キース・エマーソンが推薦した
という話もある。　　よく知っている人、情報キボン！

カマロック

　　ノ　　　　 　 ヽ
　 /　　●　　　●　|　クリムゾンはＡＯＲだとおもう！
　 |　　　　( _●_)　/
　 ヽ､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>38
ストレンジデイズは読んでないが、原書の要約。

リザード録音後にライヴに向けたリハーサルを始めたら３日でハスケルが辞めた。
（フリップに「漏れの声、低音だからSchizoid Manのキーを下げていいか」と頼んで断られて、口論になったらしい。）
そんなこんなで嫌気がさしたマカロックも脱退。
でエマーソンがウォラスを推薦した。

>「漏れの声、低音だからSchizoid Manのキーを下げていいか」と頼んで

この発言自体喧嘩売っているとしか思えない

>>42
禿同！激ﾜﾗ！
そんなセリフ平気で言っちゃうハスケルﾀﾝ萌え。

ついでに「漏れ、スローな曲が得意だからSchizoid Manのテンポ落していいか」
とか言ってみれば良かったと思う。＞蓮

スローで低音のSchizoid Man……聞いてみたい気もする（w

低音だろうと高音だろうと、怒鳴ってるだけなのにな、
あの曲。他の曲ならまだしも。

怒鳴ってるったってメロディーがあるんだから
低音・高音はあるぞ

　　　　.／￣￣~ヽ 　　　　　
　　　　|　　　　　　l　　　
　　　　|　　へ、,ノ|　　　　　
　　　 （6.　 ﾟ　 >ﾟ 〉　　
　　　　 |＼┏三┓　　　　　
　　　　ﾉ.　 `ー‐i　　　　　　

阪神タイガースのムーアのＡＡをいじって、トニーレビンの完成。

太陽と戦慄聞くとﾗﾋﾟｭﾀが思い浮かぶ

　　　　.／ii.i.~il~lヽ　　　　
　　　　|ﾐ　　　　　l
　　　　|ｼ .-.○‐○　　　　
　　　 （6　, /.　つ ）　 　　／￣￣￣￣　　　　
　　　　 |　 l　亠 ｿ　　　＜
　　　　ﾉ.　`ｰ―i´　　　　 ＼＿＿＿＿

こっちはフリップ。にてるかな

ふらっしゅごーどんは大好きです
今でも爺と仲わるいのかなあ

今、始めてコンスト聞いてます.
ちょーいいです。
最高です。

今、始めてアイランドとリザード聞いてます.
ちょーいいです。
最高です。

どうでもいいけど、先週だか、先々週だかのジャンプに
「King Crimson」ていう読み切りのマンガが載っていたね。
間違って連載開始したら、ググった時にごっちゃになって
やだなあ。

来年1月､2月にユニバーサルから
またクリムゾン紙ジャケ再発だよ
今度はオリジナルUK盤を完全再現だと
いい加減にしてくれ・・・

「アイズ・ワイド・オープン」の日本盤DVDも1月発売だって

アコギですなあ。

>>50 少なくとも特徴は捉えていると思う。

>>50
ちーと縦長だな。もう少々丸顔きぼんぬ。

いきなりだけどさ、やっぱディシプリンが最高傑作だよな。
ﾏｼﾞで。

>>55
よーし、戦慄〜Redの3枚だけ買おう。

Beat厨房 ↓

坊主 バレる

なんちゃってな。

　　　　.／ii.i.~ill~lヽ
　　　　|ﾐ　　　　 　l
　　　　|ｼ　-.○‐○
　　　 （6　 ./.　つ ）
　　　　 |　 l　亠 ｿ
　　　　ﾉ.　　~￣i

ちょびっと修正

　　　　.／ii.i.~ill~lヽ
　　　　|ﾐ　　　　 　l
　　　　|ｼ　-.○‐○
　　　 （6　 ./.　つ ）
　　　　 |　 l　亠 ｿ　　　　　　＜エ、エッ、エビ、丸まってた
　　　　ﾉ.　　~￣i

>42
でもEarthBound以降、Wetton期もキー違うじゃん。

>>54
JOJOでクリムゾンの存在を知った漏れは何も言えない･･･

>>55
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=311200016
学生にはつらい･･･

国内版Eyes Wide Open ￥5,350ってたかいね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1909896

ユニバーサルなのにいつもの紙ジャケより値段が高いんだよね

紙ジャケ￥2,233×9枚。
アナログや初期ＣＤばかり持っているので、音質期待で買い直してってみようかと思うけど
無駄使でしょうか。

「2月には初の紙ジャケ化を含む10タイトル」
この10タイトルってなんだろう？

「3月にはボックス・セットも予定されている」
これはCLUB22、23、24、か？

デシプ、ビート、スリーオブ、ブルーム、スラック、ブルブル、ブブム、Ｔｃｏｌ、ヘビコン、Ｐ２Ｂ。
で１０枚。こんなとこではないかな。

ボックスセットというのは、フレームバイフレームのセカンドエディションだと思う。
ＤＧＭのニュースでもでていたので。

>>71
サンクス。
ブルーム、ブルブル、ブブム、ヘビコン。
やっぱこのへんですよねぇ・・・・
よし、決めた。今回は('A`)ｶﾜﾈｴ

フレームバイフレームのセカンドエディション
にはちょっと興味あるが。

まんがいちナイトウォッチ、サーカス、詐欺師箱、新世代、アブセントあたりだったら
おいらも速攻で買いに逝く！(笑)

そうか、ヤングパーソンズは紙ジャケ出てなかったっけ
とはいえ今回出るとも思えんが

> 21CSB ライブレポ
> ライブレポ、アップしました。
> お暇ならどーぞ....
> URLは??探して下さい(^^)....

(ﾟдﾟ)ﾊｧ？

The Compact King CrimsonとかThe Abbreviated King Crimson鴨試練。＞紙ｼﾞｬｹ
ﾎﾞｯｸｽｾｯﾄは墓碑名Vol.1-4だったりして。

あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁトレイが〜〜〜〜〜〜

>>77 ソースは？

>>78
クリムゾンニュースもしくはトレイのホームページ

後釜はNick Beggs

トレイついに脱退か、、、。
フリップとトレイのコンビは94年のクリムゾン再編より前のシルヴィアン＆フリップや、
サンデイ・オール・オーヴァー・ザ・ワールドの頃からだから、一つの時代が終わったような感じがあるなあ。
ロバート・フリップ・ストリング・クインテットでのトレイのソロは強烈だった。
これからはトレイ・ガン・バンドに重点をおいて活動するのかな？

>>80
後任が誰なのかは書いてないと思うんだが。というか普通に考えればトニー・レヴィンでしょ。

　　　　.／ii.i.~ill~lヽ
　　　　|ﾐ　　　　 　l
　　　　|ｼ　-.○‐○
　　　 （6　 ./.　つ ）
　　　　 |　 l　亠 ｿ　　　　　　＜コモッ、コモッ、オ、オッ、オマッ
　　　　ﾉ.　　~￣i
DATE：03/11/

トレイ・ガンの後任、ウェットンだったらいいんだが
あるわきゃないな。

ウェットンなら交代じゃなくて後退だな。

この期にヌーヴォーメタルはやめて
さらなる発展を願う

TPTBでヌーヴォメタルは一応の完成を見たように自分は感じるので、新しい美
学を追求して欲しいな。そういう意味で、一度もクリムゾンに参加してない人
が加入するとおもしろいかと。

「自分は」→「自分も」ですね。85さんスマソ。

後退でもなんでもいいからウェットン求む。
もう一花咲かせてやりてえじゃねえか。

いつまでも師匠と一緒ってワケにもいかんだろうしね。
才能のある人だし、もっと自由に活躍して名を売ると良いねぇ
トレイ・ガン乙ですた('◇')ゞﾋﾞｼｯ!!

>>86 John Paul Jones

>>90
それでは今年のギターウォーズのような事態になってしまいますがな！

密かに「次のzeppelinドラマーはＰＡＴしかない・・」と思ってたら、逆かｙｏ！！

「解散」では無くてよかった。
しかしレビンは忙しいんだろ、しばらく休憩か？

トレイは地味だけどイイヤツだった。クロスと少し印象がダブるな。

つーかメンバー一新しろよ。
今のクリムゾンはまるで年老いた愚鈍な恐竜だ。
代謝が足りない。
そしてメンバーの固定化がクリムゾンの発展可能性を狭めてしまっている。

後釜はグレッグ・レイクだったら衝撃なのだが

フリップがベース弾いてトリオで活動すれば良い。

クリムゾンはカリフォルニアギタートリオと合体。

またシャッフルユニットやったりブリュー組とフリップ組に
分裂して同時多発シングルリリースしたりするんだって！

「アド街」で頭脳改革（２位）に続いてかもめの歌（１位）があああ

レヴィン復帰なら、たしかに「あるレベル」は約束されたようなものだけど
これも「後退」の内に入るだろうな。
ウェットンやレイクなんか問題外。21馬鹿バンドでやってくれ。

21馬鹿バンドのマイケルはどうして脱退したの？
ＤＶＤのインタビュー見るとやる気まんまんだったじゃん！

>>90
今までとは違う感じのクリムゾンを希望となると
当然のごとく楽器の扱いに長けて、なおかつ曲の書ける人が理想的。
John Paul Jones はそういう意味ではうってつけの人材ではあるな
ちょうどベースがいなくなったわけだし、いろんな楽器も演奏出来る人だし
曲も書ける。文句のつけようがないくらいだ。

でも、なんかイヤだよなぁｗ

>>100
年寄りはいらん！

ついにレヴィン復帰か？
個人的にはうれしいな。
コーラスできるから歌物が楽しみだ。

とうとう肌着のｦｻｰﾝだらけになってしまうのか・・

ライブでＨＡＰＰＹとかコーラスがついているのは
カラオケみたいに機械がやってるの？

裏技をつかってピーターハミル加入。

>>105
さんざん既出

シルヴィアンとか言ってみる。

>>103
レヴィンはオサレな人なんで、一人だけビシッと決めてくるんじゃなかろうか。

シルヴィアンがいい

シルヴィアンはベーシストじゃねーだろ。

じゃあミックカーン

つか、あんだけ上下の音出してたトレイがいなくなるのは何だねぇ。
なんつーか、TPTBでは二人分の役割をしてたってイメージなんだけど。

古い名前しか出て来ないね。
ってオレも思い浮かばないけど・・・

>>108
浮いたりして。じゃなくて、スタイリストもお願いしたいものだ。
>>111
確かに二人分以上の働きができないと採用できなさそう・・。

MICHAEL MANRINGがいいなー

おっ、今までの中で一番まとも。年寄りだけど・・・。

考えてみれば、トレイのようにストイックで、特殊な楽器を特殊なフレーズとアレンジで操る
なんてプレイヤーって他にいるかな〜？
レヴィンは近いタイプだし（ちょっと楽天タイプだが）クリムゾンには
当然しっくり来るタイプだが、出戻りという感じが嫌だな。

いっそのことフリップ意外の人間全て入れ替えろ！
全員２０代の若者でね

レヴィンが帰ってくるから、ガンは「去るときが来た」と感じたのだろうか？
フリップはガンが去った理由知ってるはずやね
とにかく次の低音奏者には激重に弾いて欲しい

それとなく肩を叩かれたのかもしれない

名前のとおりガンなのかもね

Eyes Wide Open見て、ブリューとガンの関係に距離が広がってきたのでは？
と個人的にはなんとなく気になっていたのよ。
日本公演の映像では、実直なガンは以前にも増して常にパットの方しか見ていないし、
逆にサービス精神旺盛なブリューは時折ガンにも微笑みかけてはみるがいつも無視されるので、
扱いに困ってあまり目をあわさないように努めているような感じ。
穿ち過ぎかもしれないけど、そんなぎくしゃくさは確かに感じてしまった。
ガン脱退、もし両者の性格の相性問題も少なからず絡んでいるとしたらちょっと残念だなあ。

（対照的にフリップは今回の日本公演の映像では本当によい表情してまつた。
演奏中ずっとこれまで見たことないような優しい表情をしており、一瞬観音様かとw）

クリムゾンはイエスと違い出戻りは無いと思っていたので、
レヴィン復帰はあまり楽しみじゃないね。
全然無名でファンの賛否を呼びそうなプレイヤーがいいな。
日本人とか。

いかりや長介がいいな

パットを首にして、
ブリューをドラムにコンバート。
ウェットンとマクドナルドを再加入させれば、
最強のソングライティングチームが完成すると思うが、
ま、ないな。

すでに終わってる濡豚と慰安を入れるより
スティングに加入して欲しい。

スティングいいね！

('A`)

>>120
自分の守備範囲以上のプレイをしない野手、
危険を冒してでもボールを取りに行かない野手に対しては、
たとえ記録上はエラーが少なくても、ピッチャーは不満たらたらっていうよね。
監督受けはするけど、エースから愛されない野手って感じかな、トレイガンは。

ダイビングキャッチすると福本に怒られるよ

別にブリューとトレイが性格的に上手くいってないとは思わない。
>>120の脳内妄想でしかないじゃん。
トレイが書いている通り、トレイにとってこのところのクリムゾンの音楽は最高の出来で、その達成感から、
クリムゾンを離れる気になったって事でしょ。

そうだな、あのドン臭いドラムアーも一緒にやめろ。
（良く言えば重厚で、ヌーボーメタルのコンセプトには適当なのだが）
あいつの演奏のせいでバンドのリズムが死んでいる。

>>129 うんうん。次作へのプレッシャーから逃げたということだな。

>>130
リズムのタイプは好みがあると思うが
パットのおかげでテンポは安定した。

>>131
何煽ってんの？　次作へのプレッシャーじゃなくて、クリムゾンを続けるより、
離れた方が自分にとってプラスだと判断したって事だろ。

太陽と旋律とマハビシュヌ・オーケストラのBirds Of Fireってそっくりじゃない？

>134
真似かどうかは知らんけど、求める方向はいっしょだろうね。
根っこはどっちも電化マイルスだと思うんだけど。

>>130
そうそうあのリズムが走りまくりのドラマーに帰ってきて欲しいね。

ボジオ-レビン-フリップのトリオが良い。

>>136
70年代にはディスコテックなビートを多用していたががまったくウネっていなかったあのドラマーか？
それはとても素晴らしいが、どちらかといえば別人のドラマーがよいな。
ソロプロジェクトの方が彼の作曲家としてのセンスを存分に楽しめるし。

>>134
そうかあ？
確かにコンセプトは近いと思うが、音的に似てると思った事はないなあ。
…って135と同じ意見だ。

出戻りは嫌だ、絶対！
俺の大好きなビルにもトニーにも戻って来て欲しくない！

それと70年代じゃなくて80年代の間違いだろ？（デスコビート）

補充なし。ブリュがウォーギター弾く。

>>140
拍の裏でハイハットが入るっていうフレーズなんだけど、インプロの時とか、
バックビートは叩けないけどビート感を出したい時とかによく使ってるのよ。
u.k.のファーストでもちょくちょく使ってるかな。
80年代って基本的にタイコの組み合わせでパターン作ってるでしょ。
あんまそういうフレーズはなかったような記憶が。

否、ブリュがスティック弾きながら踊る、フリップがウォーギターだ

ロバートから俺にベースやってくれないかと誘いの電話が来たんだが…

( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )

やっぱニックベッグスだろう。
アイドル上がりだって舐めたらいかん。
奴のスティックは超絶だ！
おまけに若くて顔もｲｲ

>>134
クリムゾンがマハヴィシュヌや電化マイルスやスライをパクったのは
プログレッシャー以外の人間には常識。

>>146 なんでスカートはいてんの？

>>120
EWO見てると、dangerous curvesでガンがブリューに怒られてない？
後半の方だけど。
ガンが自分の味付けでやったベースにブリューが首を振ってるように見える。

なんとなくこれ見たときから俺も似たようなことを考えてた。

>>142
80年代は、意図的にハイハットを使っていません。
ライブでのドラムキットにもセットされていないしね。

ただし、Three Of A Perfect Pairではエレクトリックのハイハットをあえて使用してる。
だからUKの時代とはアプローチが違って当然。
共通項はロートタムくらいか。

>>147
影響を受けた、とか、コンセプトに共感を持った・・・
それをパクリと言う奴は「荒し」だから
消えてくれ。

>148
キルトの言ってくれ。アイリッシュだからだよ。
奴のスティックを堪能したい！頼むぞフリップ。同じDGM所属なんだからコトは簡単だろう。

>>152
そういう安易な人事はやめて欲しい

こういう芸風だからではないのか
http://www.kajagoogoo.com/Images/photos/beggs/nick_here_and_now.jpg

>>151
ズルいのは影響を受けておきながら、それを無かったことにしている
フリップの態度だよねｗ

>>152
同じDGM所属だからといって安易ではないだろう
どちらかというと腕を見込まれてDGMに誘われたんじゃない？

でもカジャグーグー再結成したばっかりだからクリムゾンに入ることはないと思うけど

>>147
しかし電化マイルスはスライをパクったんだろ。
でスライは日石のＣＭをパクった。

>>157
お前、マイルスのスレでも適当なこと書いてるバカだろ

>>155
なかった事なんかしてねえぞ。
適当なこと書いてるんじゃねえよ、ヴォケ。

地味オルガン弾きとRedのカバーなんぞやるくらいなら、
ビリー・シーン加入しろ。

でもフリップがまったく目立たなくなるな...(w

ビリー・シーンは指が速いだけのヘタクソ。
感性もナッシング。

>>159
フリップの発言に「マハヴィシュヌの音楽は聴かないようにしていた」
ってのがあるよ。

ま、リザードでもブリティッシュジャズからの借り物をやってる
フリップだからパクってもしらばっくれてるんだよね。
エマニエル夫人のサントラを訴えるなんて恥知らずなヤツだと思ったよ。

>>162
リザードとかはブリティッシュジャズのパクリじゃなくて、
ブリティッシュジャズを牽引していた一人であるキース・ティペットとかが正式に参加してるんだが。

>162
エマニエル夫人のサントラと同列に語ってる時点で
説得力なし。程度考えてもの言えよ。

>>162
キース・ティペット初め、そのグループのメンツも参加してるし
その周辺（ニュークリアス、ソフトマシーンなど）を集めた大ユニット
センティピートはフリップのプロデュースなんだが？

なぜか今日はフリップを「パクってしらばっくれた詐欺師」に
したい奴が多いな。書くのはいいが、自分の脳内が事実のように書くのは
いかかがなものか。

「マハヴィシュヌの音楽は聴かないようにしていた」
というのは、コンセプトが近いのが分かってたから、あえてそうしてた
という意味だろう。マクラフリンやナラダとは親しかったし
（ナラダはソロアルバム時に呼んでいる）バイオリンがいる編成も
影響があったか、ヒントにしたか、だと思う。

ナラダ-レビン-フリップのトリオでも良いな。

初めて知った．．．>ガン脱退
本人のミュージシャン人生にとしてはこれ以上KCにいても
脇役でしかないしね、いい事なんだろうな。ファンとしては
TCOLを越える作品を作って欲しかったのだが。
ちなみにフリップ的にはレヴィンは“出戻り”ではないって
言い切るんだろうな。KCを止めてない筈だし（W

>>167
確かフリップのソロでナラダは太鼓叩いてたはず。
あんまり合っていたとは思えないんだが．．。

>>167
そそ・・・それで『Breathress』を再演して欲しい。

でもクリムゾンとしてはいやだな。21馬鹿バンドのようなユニットで。

>>169
いや少なくとも『Breathress』でのレヴィンとのコンビネーションは凄い。
戦慄シリーズに入れてもベストに入る名演奏だ。
他の曲では、どれで叩いているか分らないのだけど。

>>156 ジョ−ンジ−のZOOMAに参加してたガンの代わりのツア−メンバ−に、フリップが推したのがニック

フリップって、ブルースリーの「ドラゴン危機一髪」は訴えなかったの？
あれにも「太陽と戦慄パート２」は使われていた。低予算のアジア映画で
しかもたったあれだけのシーン（数十秒）を正式に許可して使ったとは思えない。
ちなみにピンクフロイドの「タイム」も使われていた。

あれ、ブレスレスのドラムってフィルコリンズじゃないの？

>>174
既出ですが、ブレスレスのドラムはナラダ・マイケル・ウォルデン。

エクスポージャーについては曲毎のクレジットがはっきりしてないですが
これは確実。

これで
フリップ、ブリュー、レビン、マステロットという
フリップの理想とする面子が誕生する訳だ。
ディシプリン編成からブラフォードを代えるという
狙いがようやく達成できた。

はじめて最近のクリムゾン聞いた。スラックなんだけど。

すごーくいい！！やっぱメタリックな重さが癖になる。
コンストラクション〜とかパワトゥビリとかも欲しくなった。

曲単位では「スラック」と「インナーガーデン」と最後の曲が
ツボでした。こんな僕は最新作あたりのクリムゾンは肌に合う
と思われますか？

最近宮殿と戦慄とred聴いて感動した初心者です。
CD一枚も持ってないんでAmazonで輸入版買おうかと思ってたんですが、
今日初めてキングクリムゾンの日本の公式サイト見たら、
*紙ジャケット盤は見開きペーパー・スリーヴ、
日本のみピュア・ゴールドCD &エンボス紙使用
ってやたら魅力的なんですけどピュアゴールドCDって音質いいんでしょうか？
もう売ってないかも知れないけど…。
と言っても一月に新しいのがでるみたいですね。
どれを買えばいいやら…。

>178
違うっちゃ違うけど、大した問題はないと思われ。

>>179
少しでもコレクター癖があったり、日本語訳、ライナーを読みたいなら
国内盤を買った方が後で後悔することがないと思いますよ。
後紙ジャケが好きかどうかも。
紙ジャケはウニオンとかに行けばまだ売ってるかと思います。

音質についてはちっと僕もわかりません。
それとピュアゴールドCDってポセイドン、リザード、アイランヅだけだったかと。
この辺は自信ないので詳しい人に教えていただきたい。

ゴールドＣＤは宮殿からアイランズまで。
当初は全部ゴールドの予定だったが海外のレコ社からクレームが入ったため、
それ以降はゴールドＣＤに出来なくなった。（輸入盤問題か？）

ゴールドＣＤは音質的にはそれほどメリットがあるとは思われないが
見た目のよさと経年変化が少ないという利点があるようだ。

>違うっちゃ違うけど、大した問題はないと思われ。

微妙なレスありがとうｗ

one timeもいいな。インストもいいし、歌メロもいい
アルバムって貴重だ。

>>179
どうせ買うなら1月に出る紙ジャケの方がいいよ
音は今と同じだけど
今の紙ジャケは作りがイマイチ
値段も変わらないし

今度の紙ジャケが良い、という保証はないと思うけど。
（意匠は多少変わっても業者は同じで、作りの程度は大差なし、
かもしれないし）

英国オリジナル版と同じデザインということなので、ラークスタングス
とかレッドは、見開きではなくなるのだな。多分。
で、ゴールド盤では無さそう、と。

拙宅にはポセイドンのゴールド盤が無いので、流通在庫を拾って
おくかどうか考え中。

そして流通在庫を漁って1月に後悔する>>185w

常に後悔はしている！(笑)

ユニバーサルの紙ジャケってショボくない？

紙ジャケってそんなに大事かな？
プラケースで廉価版のほうがありがたい。

廉価版でなくともプラのほうがいい。
紙ジャケは傷みやすいからなあ・・

でプラは場所とるんだよな〜

じゃあ雑誌付録みたいに袋入りで、クリムゾンコンプリートパック厚さ５ｃｍでどうだ？

レスありがとうございます。
来年の一月まで待って新しいやつ買うことにします。
あまり高かったら1309円の輸入版を買うかもですが…。

>>189
http://www.indierom.com/kami/

>ジャックジックをギターのみの担当にするか他の人に代え、
>ピーター・ジャイルズを辞めさせて、代わりにグレッグ・レイク
>かジョン・ウェットンを入れたらかなり良くなるだろう。

いや、かえって悪くなるだろう

結局、Radio_Gnomeとやらのライブレポって誰か見たのかな？

> お暇ならどーぞ....
> URLは??探して下さい(^^)....

ふざけんな！
検索したけどＧＯＮＧのページしか出てこない。

久々にヤホーに投稿してやるかな〜

>>149
あー、それなんとなく分るよ。

Wトリオのビデオでも「RED」でのマステロットの
暴走気味のプレイに、ブリューがダメ出ししてるように見える。
意外と後輩には恐い先輩なのかも知れないな、ブリューは。

ザッパスクールの出身者だからな。自身も厳格に育てられたんだろう。

その点はフリップは弱いよね。
昔は駄目な奴(または飽きた奴)はなにも言わずスパッと切って
今はユルユルって感じ。

>196
おまいも、「俺のライブレポ読みたかったら苦労してでも探してみろ」
という鼻持ちならん態度が見えてるんだろ？
だったら、読んで下さいと言っても見てやらん！という男気も持ちなよ。

>という男気も持ちなよ。
という男気ぐらい持ちなよ。　　　

>>196
yahooでking crimsonで検索すると出てくるレビューのページだろ
間違いだらけ（ｗ
でどうせ見ても参考にならんよ

>>199
フリップはトレイがダメな奴だなんて思ってないって事だろ。
90年頃からずっとフリップの片腕みたいになって活動して来たんだから、フリップは信頼してるんだよ。
で、トレイはそこから先の一歩を踏み出したくなったってだけだろ。

ＤＧＭのニュースによると、日本公演のＣＤでるみたいですね。しかし、、、

ELEKTRIK - NEW CRIMSON CD
We will begin taking pre-orders for this new Crimson CD on December 1st.
This is the audio portion of the April 16th show from the current DVD,
Eyes Wide Open.

中略

Track list for the new CD is as follows: Introductory Soundscape, The
Power To Believe I, Level 5, ProzaKc Blues, Elektrik, Happy With What You
Have To Be Happy With, One Time, Facts Of Life, The Power To Believe II
(Power Circle), Dangerous Curves, Lark's 4, Oyster Soup.

いくらなんでも４月１６日以外にして欲しかった、というところ。
２０日の大阪でも１５日の厚生年金でも。

>ジャックジックをギターのみの担当にするか他の人に代え、
>ピーター・ジャイルズを辞めさせて、代わりにグレッグ・レイク
>かジョン・ウェットンを入れたらかなり良くなるだろう。

レイクとついでにエマーソンもいれてＥＬ＆ＫＣにすればいいかも
エイジア以上に腐ったスーパーグループになりそう

>>205
ウヒャヒャ
EL&KC、最悪で笑える
絶対観に行くゾ！

>昔は駄目な奴(または飽きた奴)はなにも言わずスパッと切って

クリムゾンでは1度としてそんなことはなかったと思う。

そうだねクリムゾンでは基本的にフリップとの活動に嫌気がさしたメンバーが
自分から出て行く場合がほとんどだよね。

アンチ・フリップの奴って事実にない事も思い込みだけで平気で書くな〜、

>>209
いやアンチじゃなくても、言うんじゃない？
フリップ好きだけど俺も>208みたいなことはあると思うけどなぁ。
ガンはそうじゃないと思うっていうか、70年代の話だけど。

デビュー作の名声をかっさらい、粗悪なライヴ音源を信者に売りつけつづける。
フィリップって感じわるいね。
糞ムゾン信者もタチ悪い。

トレイもフリップの影武者やってるの飽きたんだろうな。

>デビュー作の名声をかっさらい
それこそ事実にないことを思い込みだけで書いてるね

ライヴ盤にしても粗悪な音源を出来る限りマスタリングして聴きやすくして
出してくれるあたり、ブート音源をそのままオフィシャル化して出すバンドよりも
よっぽど良心的だと思うよ

>>211
デビュー作の名声をかっさらったというのは嘘。
なぜならマクドナルド達が辞める時、自分をクビにしてくれ
と頼んだくらいだから。
メンバーが抜けてボロボロ状態から立て直したのは凄いと思うよ。

>>212
影武者の意味が分らない。

211は「フィリップ」と書いてるからネタじゃないの？

マクドナルド達が辞める時、自分をクビにしてくれ
と言いつつ作曲者のクレジットを自分名義にするフリップ萌え

>>216
こいつも適当な事を書いてるなあ。

●21st Century Schizoid Man (Fripp-McDnald-Lake-Sinfield)
●I Talk To The Wind (McDnald-Sinfield)
●Epitaph (Fripp-McDnald-Lake-Giles-Sinfield)
●Moonchild (Fripp-McDnald-Lake-Giles-Sinfield)
●The court Of the Crimson King (McDnald-Sinfield)

>>217
宮殿じゃなくて、ポセイドンのアレのことを言ってるんじゃない？

無知は罪だな

>>217
キャットフードは全部マクが書いたことを知らないのか・・・・
いちいち宮殿のクレジット書き込んでご苦労さん。

なんか　(　・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　っぽいな　

>>214
市川師匠のライナー参照のこと。

市川のライナーたっていっぱいあるからな〜

でもトレイが止めたらフリップのギターが下手になってるの
バレるんじゃないのか？

市川のライナーは捨てるのが常識

>>220
>キャットフードは全部マクが書いたことを知らないのか・・・・

やめたメンバーの名前は出せんだろう。
イアンの方から名前を出すの嫌がった可能性すらあるし。
（フリップと話はできなくてもシンフィールドとはできただろうし）

>>224
別に下手になってないから問題ないよ。

>>224
それはいえるな。下手っていうか昔のフリップみたいな
官能的なギターソロが弾けないんじゃないか？
シルフリのころ（ちょっと古いねゴメン）のギターソロは
灰野敬二みたいな爆裂音塊みたいだったもんな。

>>226
えっと、まったく逆みたいですよー。
イアンはクレジットを拒否されたと怒っているようですねぇ。
ストレンジデイズで和訳連載されてるクリムゾンストーリーの
今年の2月号（TPTBの表紙）の分で、詳しく書かれてますよ。

>>228
シルヴィアン＆フリップの時は既にトレイはいましたが、、、。
大体ソロなんてトレイがいる、いないは特に関係ないじゃん。
もしかして今年のクリムゾンのライヴとか行ってないの？

TCOLを弾くレヴィンが想像つかない。
レヴィン復帰って既定路線なのですか？

>>231
トニーは太陽と戦慄2もあっという間に弾きこなしたらしいし、軽〜くこなすんじゃないかと。
今年始めにフリップがとにかくトニーを復帰させて、トレイは本人次第みたいなこと言ってたから、
順当に行けばトニー復帰なんだろうけど、まだ正式発表はないから、はっきりわからない。

>>232
レヴィンさんはもちろんテクは申し分ないけど目立ち過ぎないかちょっと不安。
あらためてTCOL（曲）やThe　Bridge　Betweenなんか聴くと、
トレイガンの弾き過ぎない、繊細なプレイが曲に奥行きを与えてたようにも感じるです。

TCOLのベースってフラクチャーの終盤の
ベースを敷衍したものなんですか？

別にトニー弾きまくってくれていいよ
いつもの腰使いで

>>230
お前、ソロパートは結構トレイが弾いてることをしらないな。
トレイはベーシストじゃないんだぞ。
お前こそクリムゾンやシルフリのライヴいったのか？

>>236
両方見に行ったけど、フリップのソロに比べてトレイのソロは大人しいからすぐわかる。
もしかしてそんなのも聞き分けられない人？

大人しいからって・・・

結構とか言っても、少ないには違いない>トレイのソロ

つーか、シルヴィアン＆フリップはブリューがいないこともあって、
フリップはクリムゾンの時よりソロを弾きまくってる。
ライブの時はゲストギタリストでマイケル・ブルックが参加してたが脇役に徹していたし。
個人的にはシルヴィアン＆フリップの「FIREPOWER」とかのフリップの長いギターソロは好み。
ライヴで聞いた時も凄く良くて歓声が挙がってた。

自分の中ではリーグ・オブ・ジェントルメンのライブ盤
とプロジェクト４でのフリップ・ソロが最高。

>>237
シルフリのロードトゥーグレイスランド聞け

>>242
ダーシャンか？　どのヴァージョンの？　たくさんあるんだけど。
もしかしてリミックス盤でリーグオブジェントルマンの時のソロとかも入ってるやつか？w

多分、>>242=>>236はシルヴィアン＆フリップのライブ盤「ダメージ」でのダーシャンを聞いて、
その中のいくつかのマイケル・ブルックのギターソロを、トレイが弾いていると勘違いしているんだろう。
とはいえアルバム全体でソロを弾きまくってるのはフリップだが。

あ、一応補足で書いておくけど、ダーシャンのギターソロも、
9分10秒過ぎからの派手でかっこいいギターソロは間違いなくフリップが弾いてる。
マイケル・ブルックのギターソロはフリップよりやや音が細いのと、独特のクセがあるから、大体聞き分けがつく。
シルヴィアン＆フリップのライヴ前座で、
ブルックの1人即興演奏みたいなのを見たからわかるというのもあるけど。

>>244
最初のほうのソロはトレイが弾いてるんだよ！

ヴァカばっかで困る。映像版で確かめよ！

>>246
シルヴィアンが歌い始める辺りからトレイが少しソロを弾いてるけど、
それがどうしてトレイがいないとフリップがソロを弾けないという主張に繋がるのか意味不明なんだけど。

確かに90年代のフリップのギターソロは殺伐とした一本調子のものが多くて
メロウなソロはあまり耳にすることができなかったけど
eyes wide openやpower to believe IIなんかを聴くと、またそういうソロも
弾いてみようとのかなあと思う。

個人的にはベーシストとしてのトレイガンは好きだけど、
ソロプレイについてはあの輪郭のぼやけたような音色がちょっと苦手だ。

少なくともトレイガンが脱退するとやっとライブでdeception of the thrushを
聴かずに済むようになるかもしれない。

↑ごめん訂正
誤　弾いてみようのかなあと思う
正　弾いてみようという気になったのかなあと思う。

deception of the thrushってえらい不評だなあ
俺はライブで一番楽しみな曲なんだけど。
前半のミステリアスな雰囲気と後半のトレイによ
る美しい旋律がたまらん。

曲としてのdeception of the thrushは、もう勘弁してくれ
と思うが、トレイのプレイは大好きだよ。

最初、あいつの良さに気づいたのはWトリオ時代の
トーキングドラムのソロだな。最高。

トニーとトレイ両方いてもいいと思うんだが。
「ＵＫプログレッシヴ・ロックの７０年代」で言ってた
ダブルタッピングはお蔵入り？

もともと、そういう予定だったと思うんだが
本人が辞めたいというんだから仕方ない。

後はパットのドラミングにもっとグルーブがあれば
良いんだが。ビルブラみたいなマネは出来ないん
だから。タダでさえ他のみんながガチガチなのに。

むしろガチガチなとこがフリップの個性であり魅力である。

いやだからってドラムまでガチガチじゃなくても良い
じゃないか。

>>254
ブリューには、かなりグルーヴを感じるぞ。
トレイだって見かけは堅いかも知れないが(w)
演奏には独特のウネリを感じる。

ガチガチという表現がどうかな。
個人的にはパットの「安定した」リズムは好きなんだが。
前ノリのブラッフォードと違って後ろノリのパットだからこそ、あのヘヴィーさが出せる。

ブラフォードのドラムにはグルーヴないだろと言ったところで
ブラ信者には通用しない。

ブラ信者にかかると他のドラマーはすべてもたって聴こえるらしい。

このスレは最近の栗の話しかしちゃいけないのですか？

ブラ信者は一度ＰＨＩＳＨのジョンフィｼｭマンのドラムを聞いてみなさい。

>>260
ん？ここはなんのスレだ？

ブラは前ノリというよりはジャストテンポだな
たまにテンポやリズムをズラしてまで暴れだす時が結構好き
クリ以外のバンドではそんなことないが

話題に乗り遅れたけどファイアパワーのギターソロ（ライヴの）俺も好き
昔のほうがいいって人たちはどの曲を指してるんだろ？
俺としては今さら「ナイトウォッチ」みたいなクサクサフレーズ弾かれても
困っちゃうけど

うん、フリップのギターソロは90年代以降の方がかっこいい。
ダーシャンの9分過ぎからの、あの空気を引き裂くようなフレージングは最高。

俺はブラの信者…じゃないけど、最高に好きなドラマー。
ブラ…いやブラッフォードはジャストじゃなく、前のめり系だよ。
イエス時代はジャストに近かったかも知れないけど。
グルーヴという点では、たしかに弱い。グルーヴよりもフレーズが命だから。
でもデヴィッド・ガリバルディに近いコンセププトを持ってるよ。

まあ、いろいろ言いたい事はあるけど
今のクリムゾンにはマステロットだよ。

今のクリムゾンの曲をイアン・ウォレスに
叩いてくれったって無理だと思うし。

リンゴ･スターに叩いてもらうか（ウソ）

宮殿をリンゴがどんな風に叩くのかと思ってたら
ほとんどシーラEが叩いててがっくり来た

クリムゾンのドラムはマステロット意外考えられないだろ？

ＹＥＳのドラムがアラン意外考えられないのと同じ

ブラなんておよびじゃないんだよ

パットって急に髪薄くなったね
もうMr.ミスターの時みたいな花形みつるヘアーは出来ないな

94年のころからすでに薄かったよ。
オールバックで固めてたのでわかりにくかったけど
よく見るとM字禿なのがわかる。

そうなると栗は禿げばっかだな。
フリップだけはふんばってほしいが前頭部が徐々に・・・

すいません。ほとんどJazzばかり聴いてきた中年なんですけど。
最近KCを聞きました。１枚目に買った「Iland」。この最後に入っている。
オケリハーサルみたいなの、これは意図的なものなんですか？
まあ珍しいことではないけど、ただ間に入るピコピコピコはどうにも気になる
。何なんでしょう？

ものによってあったりなかったりするけど
意図的なはず。
あと、ｓが抜けてるかと思います。

ま、俺持ってないけどね。アイランド。

別に額で演奏するわけじゃないんだから、
バンド単位で禿げ上がらなくてもいいと思うんだけど。

禿河童に肉饅禿に禿仏像にヒゲ蛸禿って最悪じゃん。

少なくともレヴィンの禿頭はかっこいい。
あとフリップは額が広いが、あれは昔からで、若い頃と大して変わっていない。

>>274
アイランドはマジでいいから買っときな

フリップもう一度宮殿の頃の髪型にしないかな
絶対ウケると思うのだが

失礼、666は間違い

失礼、666は間違い

>278
今からだとカツラでないと無理だろうな。

さっき、フリップからKC加入のオファーが来たんだが、どうすれば良いかな？
っていうか、どの名簿からフリップに個人情報が流れたのかが激しく気になる。

>>282
ベース弾きじゃないならとりあえず加入してみてくれ。

>>277
最近気づいたけど、オリジナルアルバムよりライブ盤のほうが持ってる枚数多いんだ。
たぶん普通のことだと思うんだけど……。

4月の来日時、メンバー全員「河童」だったと追っかけのお姉さんが言ってました。

エスカレーターを降りる際、上から見たら4人とも同じ頭頂部をしていたそうだ。

コレクターズクラブのvol.5が17500円で落札されてますた。
ﾔﾌｦｸって怖いところだ....

グルー部ってのも色々あるだろ。ただリズム的な数値で分かるものと、
音楽性にどうしようもない程個人を感じさせるグルー部や、勝新の様な
存在自体がグルー部とか。フリップやビルはリズム的にはガチガチでも、
後の二つのグルー部は類希だ。これがないとクリムゾンの王冠を被って
る意味がない。しかしパット、ブリュー、レビン、トレイはどうも表面的な
グルー部はあっても、後の二つがちびっとかまるでない。これはスーパー
グループには必要不可欠ながら、残念ながら後天的な物ではないから
さっさと出て行ってもらうしかないな。

いやパットにしてはどのグルー部もないし、その埋め合わせとして
オモチャ叩いてるだけだから論外として、レビンはあの禿に免じて
許してやってもいい。

レヴィンのグルーヴを感じ取れない人がいたとは、、、。可哀想に。

プログレってグルーヴって言葉とほとんど無縁だからしょうがないよ。

ドラマーかわんないかなあ。
ＴＯＯＬのドラマーみたいなプレイする人いない？
ボジオはいま何やってんの？

>>286-288
個人的な好みや先入観の話でしかないぞ。
たとえば254はパットのドラミングがガチガチと感じてるし。

ここへ来てパット嫌いの奴が増えてるのはどうしたわけだ？？
今まではTCOL以降の評価があれ程高かったのにさ。

ブリューはウネりとかないけどリズム悪くないよ。普通に上手い。
レヴィンはいうまでもないよ。適度にウネり、かつボトムとしての安定・存在感がすごい。
ビルはリズムはともかくとしていいよ。単純に合ってないけど音楽として気持ち良く聴けるもん。

パットは稀有なグルーヴ感の持ち主。ヘヴィというよりトロくさいあのドラミングはある種の才能。
現クリムゾンの方向性を決定したのは絶対こいつのグルーヴ感。
評価しないけど。

当初の予定通り、ジェリー・マロッタ呼べばいいんじゃないか。＞ドラマー

>>293
合わなかったから加入させなかったんだよ。

>>290
ボジオはジェフベックとツアー中

結局レヴィンに決まったな
まぁ辞めてないんだからしょうがないか

初の出戻りか〜。YES化しなければいいけどね。
それにしても後任人事、やけに早く決まったな。

>>297
Ian Mcdonaldがその昔、出戻っていなかったか

ん？レビン復帰が決まっていたのってずっと前からだが・・・
だからガンの後任って訳じゃないだろ。
もしかしたらもう一人加入させるんでは？

もう一人はジョンウエットン。

>>298
それを言ったらメルもミューアも。

マクドナルドはゲスト参加〜復帰予定だったね。
ミューアは、どういうこと？

アノ飢豚を加入させるほどフリップは馬鹿じゃないだろ。

フリップの２０日の日記にレビン復活の記載があって、２１日に
ガンは脱退表明したわけだから、やっぱり「第５の男」に甘んじ
るのが嫌だったのだろうな。

フリップは
Quartet: AB, RF, PM, TL >Line-Up Eight
Double Duo: AB, RF, PM, TG >Line-Up Seven
Quintet: AB, RF,PM,TG, TL >Line-Up Nine.
などと呑気なことを行っているが、ガンは戻る気ないのでは。

このフラッシュの最後にレッドが使われてる
ttp://jokr-tv.no-ip.info/ishihara/tbs1102urasm.swf

>>304
プロジェクト０でのブラッフォードと同じだろうな。

>>304
第5の男はあくまでレヴィンのニックネームで、トレイのニックネームではないぞ。

タップダンスシチーが逃げ切るなんて・・・・悪夢だ
マイナス２万円だ
おかげでELPのNOW＆THENが買えなくなった

>>304
ゴメン、俺の間違いだった。すまそ。

＞2. Trey moves to The Fifth Man role while TLev becomes re-activated.

>>305
TBSはアカってことね(w

>>291
フ。後者二つのグルー部はアーティストの魂の様な物だ。確かにその
せいで毛嫌いされたり、信仰されたりするが、それが強烈であればある
程その差は激しくなりもする。しかしそれが無ければ何の意味もない。
リズム的なグルー部等後で取って付けた様な数値的に分かる様な部分
こそ全く本質的ではなく、それこそ好き嫌いに左右されるが、その程度
の価値観でしか音楽を聴けない奴はパットのオモチャに喜ばされる訳だ。

判りやすく書けよ

なんか期待するなあ・・
新しいクリムゾン。

>>311
お前、日本語が下手過ぎ。

要は、お前に言う所の「後者二つのグルー部(←ちゃんとグルーヴと書けよ)」
というのは『個性』って事じゃないのか？

答えてね。

(((（ ;ﾟДﾟ))) 　
　　( つ　O.
　　と＿)_)

クリムゾンって、ビートルズのアビーロードを蹴落として
チャートの１位になった、あのクリムゾンですか？
ハァハァ。

１位うんぬんって嘘らしいけど・・・
いつのまにか尾鰭がついた話らしい。
ホント？

ちと調べてみた。
プログレ系ミュージシャンのイギリス・チャートでの成績。
http://www.progdome.com/charts1.htm
http://www.progdome.com/charts2.htm

Courtは最高で5位だったらしい。

>>318
こうしてみるとクリムゾンってマニアックなんだね。ムーディーブルースより下だ＾＾；
やっぱりELPとピンクフロイド、YESが圧倒的人気なんだね。

フリップ日本に住め。

フリップ、日本に住んだら毎日芋羊羹食えて嬉しいだろ。

>>319
そりゃそうだろ。ムーディーズはアメリカでも１位何回か取ってる
超メジャープログレバンドなんだから。
クリムゾンのようなビッグインジャパンとはわけが違う。

>>314
個性等という使い古された言葉では聴く物に様々に
定義されるだろう。だから回りくどくも俺の言葉で説明
したのだ。

日本でもチャートの1位取ってないのに何言ってんだ、おめーらは。
クリムゾンはどこの国でも爆発的には売れてないが、適度に固定ファンがいるって感じだろ。

>>321
藻まえ、ビックインジャパンって言葉を言いたかっただけだろヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!!

というかクリムゾンが日本に紹介されたのは『リザード』が最初だよ！

>>314
vjKUGHqlの言うところの「後の二つのグルー部」(w)

＞音楽性にどうしようもない程個人を感じさせるグルー部や
＞勝新の様な存在自体がグルー部

そう。単なる個性じゃん。
vjKUGHqlはGrooveの意味を知ってるのか？

しかし世間一般の売上で言えばｸﾘﾑｿﾞなんて３流以下なのにどうして
２大プログレバンド＝ｸﾘﾑｿﾞ、フロイド
３大プログレバンド＝ｸﾘﾑｿﾞ、フロイド、イエス
プログレ四天王＝ｸﾘﾑｿﾞ、フロイド、イエス、ＥＬ＆Ｐ

これって世界的にもこういう評価なのか？
それとも日本だけでの評価か？

売り上げだけで音楽の評価が決まるわけじゃないから。

売り上げ云々言ったら、ピンクフロイドが最高になっちまうよ〜（´д�V）

影響力が大きいからだろうね〜＜Crimsonの評価が高い理由
YesもGenesisもCrimson聴いて音楽スタイルが変わってしまったし、
EL&PはCrimsonの派生バンドの一つといえるし。

クリムゾンが今でも上げられるのは、
やっぱり宮殿があるからでしょ。
あの作品の与えた衝撃が今でも続いてる。

てか、ロックの歴史に必ず出てくるもんな。

>>318さんアリガトー。
人の噂なんてそんなもんか、、、。
しかし１stでチャート5位ならば大したものだ！

>>322
フ。君の言葉は誰にも届いてないよ。いまだに意味不明。

>>333
フ。君の言葉も誰にも届いてないよ。いまだに意味不明。

俺が言いたかったのは、本物のアーティストや本物の音楽は本質を
持っているという事だ。そしてその本質からどうしようもなく表面に
出てきたものがリズムであるし、個性だ（それが良い物であれ悪い
物であれだ）。

だから彼らをそのリズムや個性だけで判断するのは愚の骨頂であり、
無理解も甚だしい。ファンならその奥に潜む本質を感じ取らなければ
ならない。

また、パットやそこいらの様に小手先でその表面だけをマネしよう
としても不毛な結果しかもたらさない。そいつらはフリップの理論に
素直に従うかも知れないが、それはそいつらにもフリップ自身にも
不幸な事だ。

>>336
はいはいご苦労さん

>>336
何がいいたいのかわからんが、キモヲタっぽい。

要するにフリップはキモオタだってことだろ？

>>336
だから、それはグルーブの話とちゃうやんけ（w

>>340
別の表現をしてみただけだ。あんたはそのグルー部の糞知識で
俺を弄りたかったのだろうが。言葉の表すものは本質ではない。

>>336
わかりやすく書きなさい。抽象表現が多すぎる。
地に足の着いていない文章で、あなたと価値観を共有している部分が
少ない人には理解できません。リア厨？

336はフリップの真似しているだけだよ。
みんな気にするな。
真似だから本物と違い中身はないんだ。

まぁ、しばらく大きな話題もないだろうし軽い燃料注入
だと思えば楽しめるな ID:uecQrIzh の発言はｗ

でんぷん氏ね

>>336
精一杯背伸びして気取った文章書いたつもりだろうが
文章能力の無さを露呈しただけだよ

>>342
どこが抽象表現だろう？これ以上具体的に書く事は
出来ないが。もしかして日常会話並にレベルを落とさない
と理解できないのか？幾ら表現のレベルを落としても
分からないものは分からないぞ。

ありきたりな煽りばかりで全然歯応えがない奴らだな。

>>347
具体的に例を挙げて書いたらどうなのか？

・・・ていうか「本質」「どうしようもなく表面に現れてきたもの」「個性」・・・
どれも抽象的な言葉だと思うが。

>>343
フリップの文章の方が遥かにマシ、つか一緒にすんな。

>>347
文章の書き方として、誰の音楽の本質はこういうところであって、
お前らはこういうところで判断しているが、それは間違っている･･･

ってなことを書いて、例えばFrippの音楽と比較しながら書くとか
すれば具体的に書けるのではないの？

それをこれ以上具体的に書けないとは、表現能力のない香具師だな（ｗ

・・・とさらに煽ってみよう（ｗ

レヴィンとウェットンてどっちが上手い？

頂点　　　ｼﾞｬｺ(ｳｪｻﾞｰﾘﾎﾟｰﾄ)　ｹﾞﾃﾞｨ(ﾗｯｼｭ) 諸田コウ(ﾄﾞｩｰﾑ)
神超　　　ｴﾝﾄｳｨｯｽﾙ(ﾌｰ)　ｳｪｯﾄﾝ(ﾛｷｼｰ,ｸﾘﾑｿﾞﾝ)　ｼﾞｬｯｸﾌﾞﾙｰｽ(ｸﾘｰﾑ)　ﾁｬｯｸﾚｲﾆｰ
神　　　　ﾏｲｱﾝｸﾞ(ﾄﾞﾘｰﾑｼｱﾀｰ)　JPJ(ZEP)　ﾘﾁｬｰﾄﾞﾎﾞﾅ　ｳﾞｨｸﾀｰｳｯﾃﾝ ﾏｲｸｺﾞｰﾄﾞﾝ(ﾌｨｯｼｭ)
SS　　　　ｽｸﾜｲﾔ(ｲｴｽ)　ﾋﾞﾘｰ(ﾐｽﾀｰﾋﾞｯｸﾞ)　ﾊﾑ　ﾏｰｸｷﾝｸﾞ(ﾚﾍﾞﾙ42)　ﾌﾞｰﾂｨｰ(Pﾌｧﾝｸ)
Ｓ　　　　ﾃﾞｨｼﾞｮﾙｼﾞｵ(ﾃｽﾀﾒﾝﾄ,SADUS)　ﾚｽ(ﾌﾟﾗｲﾏｽ)　ｼﾞｮﾝｷﾞｬﾗｶﾞｰ (RAVEN)　ﾄﾆｰﾚｳﾞｨﾝ(LTE)　ﾄﾆｰﾌﾗﾝｸﾘﾝ(ﾌﾞﾙｰﾏｰﾀﾞｰ)
　　　　　ﾏﾙｺﾒﾝﾄﾞｰｻ(SIKES)　ｼｮｰﾝﾏﾛｰﾝ(CYNIC)　TMｽﾁｰﾌﾞﾝ　ﾏｰｶｽﾐﾗｰ ｽﾀﾝﾘｰｸﾗｰｸ(ﾁｯｸｺﾘｱ&RTF) 瀧田ｲｻﾑ(Ark Storm) Masaki(Animetal)
ＡＡ　　　ﾚｲｸ(EL&P)　ﾗﾘｰｸﾞﾗﾊﾑ(ｽﾗｲ)　ﾈｲｻﾞﾝｲｰｽﾄ ｾﾞﾉﾝ石川(世飢魔�U)　ﾝﾃﾞｹﾞｵﾁｪﾛ ｼﾞｬｽﾃｨﾝ(tool)
Ａ　　　　ﾊﾞﾘｰｽﾊﾟｰｸｽ　ﾏｲｸｽﾞｰﾀｰ(Magna-Fi)　ﾆｰﾙﾏｰﾚｲ(ｺﾛｼｱﾑ2)　ｷﾞｰｻﾞｰ(ｻﾊﾞｽ)
　　　　　ｽﾃｨﾝｸﾞ(ﾎﾟﾘｽ)　ｼﾞｪﾏｰｿﾝ（ﾏｰﾋﾞﾝｹﾞｲ等）　ｼﾞｮｰｲ閣下(ﾏﾉｦｰ)　ﾏｰｶｽ(ﾊﾛｳｨﾝ)　ﾀｲｼﾞ(X)
ＢＢ　　　ｸﾘﾌ(ﾒﾀﾘｶ)　ﾌﾘｰ(ﾚｯﾁﾘ)　ﾃﾞｲｽﾞﾘｰ(ﾚｲﾝﾎﾞｰ)　ｱﾗﾔ(ｽﾚｲﾔｰ)　ﾌｨｰﾙﾃﾞｨｰ(ｺｰﾝ)
Ｂ　　　　ﾊﾘｽ(ﾒｲﾃﾞｿ)　ﾋｭｰｽﾞ(ﾊﾟｰﾌﾟﾙ)　ﾎﾟｰﾙｼﾞｬｸｿﾝ(ﾍｯﾄﾞﾊﾝﾀｰｽﾞ)　Fire（ﾔｲｺ等） ｴﾚﾌｿﾝ(ﾒｶﾞﾃﾞｽ)
　　　　　ﾃｨﾑﾎﾞｶﾞｰﾄﾞ(BBA)　ﾏｯﾄ(ﾗﾝｼﾄﾞ)　ﾄｩﾙｼﾞﾛｳ(ｵｽﾞﾎﾞｰﾝ,ﾒﾀﾘｶ)　ﾚｯｸｽ(ﾊﾟﾝﾃﾗ)　ﾆｭｰｽﾃｯﾄﾞ(ﾒﾀﾘｶ)
　　　　　ﾔﾘ(ｽﾄﾗﾄ)　ｼﾞｮﾝｱﾙﾃﾞｨﾚｲﾄ(ﾚｰｻｰX,北村弁護士事務所)
Ｃ　　　　ﾍﾞﾛ(ｱﾝｽﾗｯｸｽ)　ﾌｨﾙﾗｲﾉｯﾄ(Thin Lizzy)　ｱｲﾈｽﾞ(ｱﾘﾁｪﾝ)　ﾚﾐｰ(ﾓｰﾀｰﾍｯﾄﾞ)　J(LUNNA　SEA)
Ｄ　　　　ｷｯﾌﾟ(ｳｨﾝｶﾞｰ)　ｼﾞﾐｰﾍﾞｲﾝ　瞬火(陽陰座)　ｼﾓﾝｽﾞ(KISS) ヒース(X‐JAPAN)
　　　　　ﾋﾟｰｳﾞｨｰ(ﾚｲｼﾞ)　ﾋﾟｰﾄｳｪｲ(UFO)
ＤＤ　　　ﾁｬｯｸﾗｲﾄ　ﾋﾟﾙｿﾝ(DOKKEN) ﾘﾄｹﾞﾝ(ﾌｪｱｳｫｰﾆﾝｸﾞ)　ﾋﾟｰﾀｰﾊﾞﾙﾃﾞｽ(ｱｸｾﾌﾟﾄ)
Ｅ　　　　ﾚｲﾁｪﾙ(ｽｷｯﾄﾞﾛｳ)　ｻｰｿﾞ(ｵｼﾞｰｵｽﾞﾎﾞｰﾝ)　ｽｰｻﾞﾝ(ｵｼﾞｰｵｽﾞﾎﾞｰﾝ)　ｻﾌﾞ(ﾚｯﾌﾟｽ)
Ｆ　　　　ﾀﾞﾌ(ｶﾞﾝｽﾞ)　ｸﾙｰｼｪ(RATT)　ｲｱﾝﾋﾙ(ｼﾞｭｰﾀﾞｽ)　ﾛｼﾞｬｰ(ﾊﾟｰﾌﾟﾙ)　JIRO(GRAY)
　　　　　ｼﾞｬｯｸﾌﾞﾚｲｽﾞ(ﾅｲﾄﾚﾝｼﾞｬｰ)　ｼﾞｪﾘｰﾍﾞｽﾄ(ﾗｲﾖﾝ)
ＤＱＮ　　ﾆｯｷｰ(ﾓﾄﾘｰｸﾙｰ)　ｼﾄﾞ(ﾋﾟｽﾄﾙｽﾞ)　ｱﾝｿﾆｰ(ﾊﾞﾝﾍｰﾚﾝ)　はなわ(ｿﾛ)
21世紀枠　ｸﾛﾉｽ(ヴェノム)
ドリフ　　　長介(ﾄﾞﾘﾌﾀｰｽﾞ)

メタルばんでこんなん見つけました。これによるとウェットンが上ですが
皆さんの意見はどうでしょう。

レヴィン＝世界中で引っ張りだこのプレイヤー
濡＝だれも構ってくれないアル中ヒッキー

これで判断してくれ。

あまり経歴でどうのこうの言いたくはないが・・・

レヴィンは
オーケストラのコントラバス〜後のフュージョンの原形であるホワイト・エレファントに参加
〜ゲイリー・バートンやハービー・マン等のJAZZミュージシャンのサポートとして活動
〜スタジオ・ミュージシャンとして五臓六腑の活躍・・・・
これはフリップと知り合う前のレヴィンの経歴。
フリップ自身も、多忙なミュージシャンだけにレギュラー・メンバーになるのは無理だろう
とダメモトでKC参加を要請した。

こういうアーティストとウェットンを比較する事自体・・・（以下略

>>352
ジャコとケディ・リー、レイクとンデゲオチェロ、
ギーザー・バトラーとニール・マーレイ・・・
を同等扱いしている時点で、信用どうのこうのでなく
個人の趣味に基づいているのが明確。

つーか、単なるメタ厨じゃん。

素人の私にはライブ盤聞く限りではウェットンのほうに魅力を
感じますが。ブンブン唸るベースがたまらないです。

一部、誤植があったのはゴメンね

下から三段にﾜﾗﾀ。

>>356
あのね、そういう「個人的な好み」の話になったらキリがないのよ。
それこそ昨日の「グルー部バカ」と一緒。

俺は、個人的にはウェットンのベースはクリムゾン中で一番好きだよ。
でも少なくともテクの話ならレヴィンは別格なのは議論の余地なしだよ。
（あ、レヴィンはテクと個性、両方が強烈な、ごくマレに見る天才だけどね）

ウェットンはおいしいよ。本当に。
どうやったらあんなベースラインがつくれるのか不思議なくらい。
歴代のほかのベーシストは逆立ちしたって勝てないだろう。
不落茶の８分４０秒から始まるベースソロは鳥肌ものだよ。
テクは全盛期でもレヴィンを上回ることはなかったかもしれないけど、
やっぱセンスはレヴィンよりずっと上だとおもうけどな。

>>360
そんなのただの好みの問題じゃん。客観性の欠片もない。
俺は80年代のトニーのベースの方がウェットンよりずっと好きだしセンスもあると思うよ。

>>361
あんたもただの好み

Islandsの疑問教えてください。

表題曲Islandsの終盤には明らかにトランペットと見られる独奏がありますよね。
サックスではないですよね。なのにパーソネルには金管楽器と見られるのは
Melだけ。Melはペットは吹かないし、FeaturePlayersにもペットを吹く人は
いません。いったいこれは誰？

>>363
ニック・エバンスだったと思うけど ?

Cornet by Mark Charig
コルネット＝トランペットのちょいちっちゃいの、音がすこし柔らかい

>>362
だからタダの好みだっていってるじゃん。日本語理解できない人？

いまさら粘着っぽくてスマンが・・・

>>341
別の表現じゃないよ。わからん奴だな。
お前が書いたのは『グルーヴを生み出すもの』で『グルーヴそのもの』じゃない。
「ソウル(魂)」「パッション」「ファンキー」・・・と同じ様な表現。
別の表現というのなら「グルーヴィー」と書いた方が、まだ近いかも。
「あいつはファンキーな奴だ」「奴の生き方こそロックだ」
お前の言葉を借りるなら「その本質からどうしようもなく表面に
出てきたものがリズムであるし、グルー部であるし、個性だ」

単に「パットやそこいらの様に小手先で・・・」とか書きたかっただけだろ？
それと「俺を弄りたかったのだろうが。」「ありきたりな煽りばかりで全然歯応えがない奴らだな。」
というのも間違い。煽っているのはお前のほうだ。

もういいって。グルーヴなんて言葉から百万光年離れてるんだからさ
プログレヲタの人たちは。

それは決めつけだ。そう思ってる奴が多いことは確かだけどな。
プログレに限らずクラシック（現代音楽も含め）だってグルーヴはある。

フリップ翁でのオナニー最高！！！

だれも突っ込まないのね。

>>354の

　　　　　〜スタジオ・ミュージシャンとして五臓六腑の活躍・・・・

ﾊｹﾞﾜﾗ

晒しage

>>371
>>354は八面六臂と言いたかったんだろうね

背伸びしてたのがモロバレ（ｗ

七転八倒の活躍

>>五臓六腑の活躍

「音楽の肝になるような活躍」の比喩だと、深読みしてみる。

・・・て比喩表現の前も比喩表現だけど。

>>369
プログレにはグルーヴあっても”プログレヲタ”には縁が無いって事を言いたいんじゃないのか？

ちょい亀レスだが。
そのミュージシャンのキャリア全体で平均を取ると

レヴィン>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>濡豚

ってのにはみんな同意だよな？

同意はするが、ウエットンをいじめちゃ駄目だ。

ウェットンなんであんなにふとったの？

70年代の曲に関していえばレヴィンのプレイよりも
当時のウェットンの方がはるかにかっこいい

主観や好みの話はもういいって。

>>380

でも音楽って主観や好みで語るしかないんじゃない？

五臓六腑スレってここですか？

>>381
はあ？　主観や好み以外にも語れることは色々あるだろ。

>>379
レヴィンのいた８０年代は聴いたこと無いから比較できないが
７０年代のウェットンのプレイは言葉は悪いが音が大きいだけのありがちなフレーズだよ。
ありがちだからかっこいいとも言えるが。

クリムゾン時代に関して言えば
レヴィン・・・知性
ウェットン・・・野生
ってイメージかな

俺の主観だけどね

　

トレイが辞めて悲しい人ってあんまりいないみたいだね

そんなこたあねえよ！　ﾉД`)

USAのウェットン最高！
戦慄クリムゾンのメンツはミュアー含めてクセもの的で
じつに面白い。
クリムゾンは70年代で大きく「一旦終了」という感がある。

アブセントラヴァーズののレヴィン最高！
鍛練クリムゾンのメンツはブリュー含めてクセもの的で
じつに面白い。
クリムゾンは80年代で大きく「一旦終了」という感がある。

>>383

んじゃ、好みや主観以外で語ってくれ。

389とか別に煽ってるわけじゃないのに、
嫌な改変コピペする390みたいな人って何考えてるんだろう。

>>392
燃料投下だよ。許してやってくれ

>>392
そこで「60年代で〜」「90年代で〜」と続けるくらいの余裕を持ちたまえ。

EWOのガン最高！
金属クリムゾンのメンツはパット含めてクセもの的で
じつに面白い。
クリムゾンは00年代でもう終了という感がある。



は、どうでもいいんだがEleKtriKの予約しちまいましたよ。
Mixed by Machine at the Machine Shop。だってさ。

どこで予約できるの？

まだDGMだけかも。
ttp://www.disciplineglobalmobile.com/shop/

五臓六腑 突っ込まれてるな
俺的には全スレ885の GutenＮacht も気になるのだが

クリムゾンはレッドまで
あとはお遊び

クリムゾンはディシプリンから　
それまではお遊び

真のクリムゾンはこれから。
今までのはお遊び。

非難覚悟で書くけど
ブリューのボーカルがいまだに馴染めないから
いっそのことマイク･ケネリーに変えて欲しい
ギターのテク自体はブリューと比べても遜色ないし（動物の鳴きまねはしないけど）、
キーボードも上手いしボーカルも文句なし。
ただ見た目がただのオジサンなのがあれだが（いつもヘンな帽子かぶってるし）。

クリムゾンは宮殿まで。
あとはお遊び。

ブリューとはどんな人物なのか誰か詳しい事を教えてくれませんか？
例えば、クリムゾン加入前は何をやっていたのか、何故意外とギターが上手いのか、
何故鳴きまねが好きなのか、何故俺は彼のヴォーカルが結構好きなのか、
何故ダブルトリオ期は長髪だがおでこは既に危なかったのか、などなど。

>>404
少しは自分で調べてから質問しろよ。世の中には検索っていう便利なものがある事さえ知らないのか？

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） ←>>404

>404
マジレスしてあげると、ここへ行ってみたら？

>>407
サンクス

検索しろっていうのはわかるけどつまらないですね。
そういう書き込みをする位ならちょっとでも教えてくれればいいのに。
俺を苛めたいという目的ならわかりますけどね。

検索も出来るけど、それよりここの住人とコミュニケーションを取りたかった
という意図を汲んで頂きたい。
そっちの方が独断や偏見の混じった面白い意見が聞けると思ってるので。
>>407
ど、どこへ行けば？

>>404=409
ネタじゃなかったんだ！
お前の聞いてる事は「サイト１本分」くらいの質問だよ。
そんなんでコミュニケーションをとろうというのは大間違い。
もっと違った入り方があるだろ。
初対面の女に「君の過去をすべて話してくれ。つきあうのはそれからだ。」
と、言ってるようなものだ。

ま、しゃあないからいい所を紹介してやるよ。
http://www.lonerhino.jp/adrianbelew/

>>409

多分皆が言いたいのは、検索した上で微妙な訊き方なんぞして、
楽しませて欲しいって事だ。
これじゃ、釣りでもないし・・・・・

>>409

>ど、どこへ行けば？

結局訊いてるな。w

エイドリアン・ブリューは
フランクザッパ→デイヴィッドボウイ→トーキングヘッズ・トムトムクラブ
→坂本龍一→ポールサイモン→キングクリムゾンなどなどを渡り歩いてきた
ロックギタリスト界のエリートです。

あとおそらくプログレ界唯一の日本のＣＭ出演経験者です。

ブリューってザッパ時代は面白ギタリストだったのに
今じゃすっかりクールキャラだよな
本職はどっちなんだろう

エイドリアン・ブリューはプログレのギタリストというより、
アヴァンギャルドでポップなギタリストって感じだと思うが。
通常のプログレの枠内には到底おさまらないと思う。

>>414

今でも十分面白ギタリストだと思うが。

【五臓六腑が】 King Crimson Level-17 【還ってくる】

っていうかブリューはインテリロッカー用飛び道具でしょ。

>>417
www

>>418
市川哲史の受け売りそのまんま(･A･)ｲｸﾅｲ!

>>420
市川師匠は偉大だからいいのだ！！！！！

ん〜、ブリューのグルー部は最高。

■キング・クリムゾン紙ジャケット　ユニバーサルより1/21再発決定！

レーベル移籍に伴い一旦廃盤となっていたキング・クリムゾン旧タイトル。
今回、日本はユニバーサル・ミュージック移籍にともなって1/21に｢クリムゾン・キングの宮
殿｣から｢USA｣までの９タイトルが再び紙ジャケット仕様で発売決定！
今回の紙ジャケット復刻では、ポニー・キャニオン盤とは異なり、完全UKオリジナル仕様を敢
行する予定、とのこと。ISLAND/POLYDORレーベルも所有するユニバーサル、果たして何処
まで再現なるか？

★☆★ディスクユニオン特典企画中！★☆★
今回の再発に伴いディスクユニオン限定特典も、再び企画中！決定次第当ホーム・ページ上で
も告知致します。活目して待て!!


ま　た　再　発　か

「活目」ってなんだよ。ウニヲン氏ね。

>>423
なんで今頃そのニュースを？　とっくに既出だし、ユニオン批判はすれ違いだし。

>>350
>文章の書き方として、誰の音楽の本質はこういうところであって、
>お前らはこういうところで判断しているが、それは間違っている･･･
>
>ってなことを書いて、例えばFrippの音楽と比較しながら書くとか
>すれば具体的に書けるのではないの？
俺が言いたいのは、音楽にはその様に言葉で表現出来ない本質
があると言うことだ。言葉で表現出来るものは、その本質からただ
派生したものであって、何の価値もない。

だから悲しい事に幾ら言葉で説明しても分からない奴は分からない
のだ。

その本質が分からない奴は、自分こそ音楽を好みで判断している事
に気づかないで、派生した言葉で音楽を分析する事によって客観的な
判断が下せると思っている大馬鹿者だ。彼はおもちゃで遊んでいるだけ
だ。フリップの言葉を借りると、音楽を消費物として扱っているに過ぎない。

言葉でバラバラにされた本質は幾らつなぎ合わせても本質として生き
返らない。しかしフリップは彼の理論に基づいてそれをしてしまった。
グルジェフ信者の悪い所が出た訳だ。そして彼の従順なだけの僕が
バンドに占める割合が高くなって来れば来るほど、その音楽は空虚に
なってしまった。昔、殺伐としたメンバー間の雰囲気の中で育まれた
創造に必要な注意力は失われてしまった。

>>425
音楽を解釈するってどういうコトですか？
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1045749643/l50

トレイとパットはフリップ信者だからダメってこと？

（トレイは辞めて信者からは程遠いMr.五臓六腑が帰ってくるんだけど）

ブリュ―は有り余る才能を出し切れてないきがする
今のクリムゾンブリュ―はもったいない
ブリュ―の声はクリにはむいてない

　::'　__,;:-‐=''　　:iL,..-(::::_;,-=＝ヾ、
__,,=''‐-、　 `ゞ,;/　　　ヽ'￣ヽ　 　ゞ
. /(⌒) ）__,,-''/,;=-､　,-=ヾ）,,,）,,=-'
-='';''￣　　 .（.(　((ﾉ　!､ ヾ）ヾ
::::::'　　　　 ／`='''　　　`=''　ヾ
.,:'　.:::　　'/　　 ,,,--=＝-､　　 ヽ
.l　　　　 i'　　/,-=---―-ヽ　　 l
.ll　　i　 :l　.　/､__l＿|＿,l__人　　|
‖　.|　 |　! /,-=i　,-=　、 `='　　|
.‖ ‖　l　!.{⌒''''=!.----=;.!-!|　ﾉ
:::|　 .!　 l　 .i::::.....__________　） l /　./
::::|　　　 ゞ　ヾ-i' ﾉ l .l .l .l`i=ﾉ/　 l
::::||　　　 ヾ　 -;;￣￣￣-='//　　.）
:::::ヾ　　 　 l　　 ￣'''''''￣ノノ　　 ﾉ

＞昔、殺伐としたメンバー間の雰囲気の中で育まれた創造に必要な注意力は失われてしまった。

むしろそれは全く逆で、宮殿制作当時のメンバーの雰囲気は殺伐としてはいなかったし、
宮殿のメンバーが上手く行かなくなり始めたのは、アルバム完成後にアメリカツアーにでてからだ。
メンバーのコミュニケーションが上手くいっていなかったリザードやアイランドの頃の方が世間の評価も低い。
(アイランドを高く評価している人が少なからずいる事は知っているが、あえて世間の評価という点で見れば。)

また、太陽と戦慄の時期もメンバー間はむしろ上手くいっていた。
メンバーの均衡が崩れだしたのは、ミューアが脱退してバランスが取れなくなってからだが、
それでもクロス以外の3人が上手くいっていた事で、音楽的にも崩壊しなかった。

フリップの注意力が80年代頃から非常に繊細で力強くなった事で、
クリムゾンは新たなスタイルを獲得したし、それは70年代からのファンの何割かにとっては、
大きく戸惑いを与えるものだったが、逆に新たなファンを開拓する切っ掛けになったし、
メンバー間のコミュニケーションは殺伐としていたわけではないが、
イエスマンばかりでなかった事もはっきりしている。

90年代に入ってからのクリムゾンはギクシャクとした感じでスタートしたのかもしれない。
どのメンバーも充分プロの第一線でやっていけるレベルの技術を持っているのに、ダブルトリオという編成は、
斬新ではあっても少し窮屈だったかもしれない。
こういう編成が新たな緊張感を生んだ事は創造に難くないし、それは結果的に長続きしなかった。

その後、残ったのはブリューとパットとトレイだった事で、
>>425は仲良しグループが作っている今の音は好きではないと主観的に判断したのだろう。
しかし、ここまで読めばわかる通り、>>425は事実とは違う事を感情的に書き連ねて、
勝手に本質的だなどと言い張って主張しているに過ぎない。

おまけに付け加えておくがフリップはグルジェフ信者ではないし、
大体においてグルジェフという人は信者を求めてさえいなかったそうだ。

425は野狐禅にしか思えない

過去レス読んでないから、空気も読んでない。
でも、冬の夜長、部屋を暗くして、まったりと聞く、クリムゾンバラード集を作りたい。
お奨めの曲を教えてちょ。
個人的に｢堕落天使」ははずせないとこだが。

バラード集というのはやめてくれ。AORか。

クリムゾンを難しく語る人って面白いね。
俺もクリムゾンは大好きだよ。
でも俺にとってのクリムゾンはただのポップスだ。
いつもクレイジーだし最高だよ。
フリップ語録もエンターテイメントとしてかなり楽しめるしね。

>>434
そうだね俺もそう思ってた

>>429
おお！！
ついにリアルなＡＡですな。
五臓六腑な完成度で、感嘆しますた。

　::'　__,;:-‐=''　　:iL,..-(::::_;,-=＝ヾ、
__,,=''‐-、　 `ゞ,;/　　　ヽ'￣ヽ　 　ゞ
. /(⌒) ）__,,-''/,;=-､　,-=ヾ）,,,）,,=-'
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　　　　　　　　／,　　/　　　
　　　　　　　(ぃ９　　|　 　　　
　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　 　 /　　　/
　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　／　ノ　 　 /　／
　　/　／ 　 .　 / ./
　 / ./　　　　 （　ヽ､
（　 _)　　　　　 ＼__つ

クレイジーって言うな！

>>425
＞俺が言いたいのは、音楽にはその様に言葉で表現出来ない本質
があると言うことだ。
＞だから悲しい事に幾ら言葉で説明しても分からない奴は分からない
のだ。

自分で言葉で表現できないって言っておきながら、言葉で説明
しようとするなよ。

あれ、ＩＤが微妙（ｗ

Disciplineの頃のPVが観たいんですが誰か持ってませんか？
Bootﾋﾞﾃﾞｵとかでも手に入らないでしょうか？
欲しいんですけど...。

>>430
グッジョブ！同意です。

あと、ダブルトリオの崩壊は430+経済的理由+ブラフォードのアコ＆Jazz路線かな。
フリップはグルジェフの弟子ベネットには、かなり傾倒していたのでは？
信者かどうかは別として…。

>>440
クリムゾンのPVって「スリープレス」以外に見たことないなあ。

Hearbeatのプロモ、昔見たことがあるよ。
演技しているのが恥ずかしかった覚えがある。

プロモじゃないけどビル・ブラフォードの教則ビデオ「Bruford & the Beat」で
ディシプリンのリズム解説をした後、口パク(と言ったらいいのか)だが「ディシプリン」の演奏をしてる。
セーターを着たフリップとか、たぶんリハの時についでに撮影したものと思われるが
まだ自分のアクションを確立してないレヴィンが、ヨロヨロと変な動きをしてるのが面白い。

>Disciplineの頃のPV
発売当時は福岡地方ではTVで何度も放映されていました。
象話とｾﾗﾊﾝｼﾞﾝｼﾞｰﾄ. 両方ともうる覚えですが確かｽﾀｼﾞｦ･ﾗｲｳﾞ
だったと思います.ﾌﾞﾘｭｰが赤服で終始ﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ跳ねながら演奏して
いるのが衝撃的でした。
また観てぇー！！

手紙書く手を止めて、もの思いにふける(ﾎﾜﾎﾜﾎﾜﾎﾜ...
こんなやつだったよな >Hearbeatのプロモ
それ演じてたの誰だっけ、ブリュー? ブラフォード?

>>445
ブリューが主役だったような。
モデルっぽいネーチャンとなーんかいい雰囲気になるんじゃなかったっけ?
そんで他の三人が思いきり脇役w

でもスリープレスは見たことないや。
こっちはレヴィンが主役って噂きいたことあるけど、ほんと？

フリップ&サマーズの「パレード」のプロモは面白い。
フリップがでかい屋敷の主人で、サマーズが執事っての。
で、常に無表情な主人がいやになった執事が、お茶請け
に蜘蛛が乗っかったビスケットを出したら、フリップが
蜘蛛を気にせずビスケットのはじっこだけ齧ってるとい
う。

見たいような見たくないような(ω

クリムゾンバラード集

1.　クリムゾンキングの宮殿
2.　エグザイルズ
3.　リザード
4.　ハートビート
5.　フォールンエンジェル
6.　待ってください
7.　アイズワイドオープン
8.　ワンタイム
9.　ウォーキングオンエア
10.　エピタフ

ダイナソーがない！！

パーフェクトペアのころのアメリカのTVライヴの映像があるんだが、
スリープレスにあわせてボデコン姉ちゃんが踊ってたりしてオモロイ。

｢待ってください｣なんてクソな曲はいらないでしょう。
代わりにダイナソーで安定。

>>449
宮殿じゃなくて「風に語りて」だろ。
リザードなら「Lady Of The Dancing Water」だろ。

ダイナソーってバラードか？？？

そもそも
クリムゾンキングの宮殿
エグザイルズ
リザード
ハートビート
フォールンエンジェル
エピタフ
はバラードじゃないと思うぞ。

待ってください
アイズワイドオープン
ワンタイム
ウォーキングオンエア
はバラードと呼べるかな。

そもそもクリムゾンナンバーにバラードって表現に
物凄い違和感がある。

いいじゃん。
個人的には「ムーンチャイルド」の前半も入れていいと思うくらい。
厳密に言いたいんなら「ハートビート」はラブソンング？(笑)

ん？そうすると何かい？
アルバム宮殿は、１曲目以外全てバラードのアルバムだったってことか！？
やっぱおかしくなーい？

ムーンチャイルドのインプロは除外ね。

エピタフは英国風演歌。
宮殿は・・・ドラマティック歌謡。

無理あるかな。

ようは、まったりとした気分で聴ける曲が良いんだろ。
確かに、クリムゾンて、意外とその手の曲も得意だからな。
「ブックオブサタデイ」とか「ラメント｣のウェットン節炸裂ナンバーの旋律は美しい。
「スターレス｣は、まったりどころか、緊張しちゃうからだめだな。

＞「ブックオブサタデイ」とか「ラメント｣

ウェットン嫌いには、この２曲はキツい。
アルバムでもとばしてます。

ウェットン嫌いでも「フォールン・エンジェル」「スターレス」は
何故か好きなんだよな〜。

>>454
>>449が挙げているものから判断すれば充分バラード。

というかあんたの意見に同意。

>>459
フォールンエンジェルってバラードでもおとがへヴィーだから好き

えらく久しぶりにマクドナルド＆ジャイルスを聴いてみた。
あれ？なんだこりゃ？このメロディはまるっきりビートルズじゃないの。

>>462
演奏がうまいビートルズって感じだよね。
購入当時はよく聴いてたけど、まったりしすぎて飽きちゃった。

>>463 まったくそうですね。
これがフリップのソロアルバムだとビートルズから遠くなりすぎる。
いい古されたことだろうけど、
クリムゾンはビートルズから丁度いい距離にあるのでしょうね。

>>462
本体クリムゾンにもビートルズに似た曲があるね
アイランズのレディース・オブ・ザロードや
太陽と戦慄のイージー・マネーは
アビーロードのカム・トゥ・ゲザーに似てる
リザードのジャケにはビートルズのメンバーも描かれてる。

カム・トゥギャザーは「キャットフード」じゃないかな。
2ndに入れたのは苦しいときのBeatles。Genesisもガブリエルが抜けて
窮余の策で入れたのが「trickofthetail」。
みな次のヒットをきたされて編み出すときはBeatles。当時の
彼らの影響力を感じるよ。

>>449
>宮殿じゃなくて「風に語りて」だろ。

賛成！！！！

クリムゾンの
　
ヘビメタ集
現代音楽集
ボーカル集
演歌集
クラッシク集

誰か作ってみないか。

・クラッシク集

カモメの歌と．．．

さあそろそろ
オリジナルの面子で
宮殿の最期をたのむぜ

最晩年のマイルスがやった壮大な同窓会のようなものだったら
フリップの最期にやるのは、いいかも。

でも、今それを書くな。慰安のバカ。

>>469
それは恥ずかしいモドキ

>>449
な・・・なんで
アイランズはいってないの・・
ナイト・ウォッチも・・
レターも・・ポセイドンのめざめも・・・
ひどいよ・・！｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)

そういえば「ロバートフリップ」というビデオの中でフリップは
「音楽をやめて不動産業に進むつもりだったが、ある夜ラジオから流れてきた曲
を聴いて音楽家になる決心をした。その曲は・・・サージェントペパー。」
と言ってましたね。

フリップの不動産屋ってのも合ってるかもしれないけどｗ

たしかフリップの父親が不動産屋じゃなかったっけ？
で、フリップは後を継ぐように父親に言われてたけど、
反抗してプロミュージシャンの道を選んだとかってインタビューで言ってたような。

>>473
忘れてた。

親爺は炭鉱夫じゃなかったっけ。

フリップはこないだアメリカに土地買った、とブリューがインタビューで
言っていた。（ストレンジ・デイズ 2003/7）

>>477
>炭鉱夫
それはフリップのじいちゃん。
親爺さんは不動産屋。

>>430
グルジェフの方法の信奉者はたくさんいる。あんたの様に
自分の見解が客観的だと思いこんでいる連中ばかりだからだ。

>>479の人はグルジェフ信奉者なのかね。自分の意見が最も正しいと信じ込んでいるようだが。
なんでそうやって一方的な決め付け書き込みしかできないんだろうね？

>>471
もう最後だろフリップ。

>>478
フリップは中産階級の小金もちの家。マクドナルドとジャイルスは
貴族階級。彼らはお金持ちだったんだね。

>>480
俺は自分の言葉が必ず「意見」を述べる事に気づいているからだ。
俺がこれを猫なで声で語るなら、それを聴く人はただいい心地になって
自分の考えと同化するだけだろう。反対に俺はこの断定口調で>>430
の様な輩を釣っているのだ。

俺は>>430の様に「事実」に立脚して考えを持たない。そうでなく絶えず
その時の自分の反応に気づいていなければならない。特にこの言葉の
ロジックに絶えず気づいていないと音楽はただの理屈やおもちゃになる。

それと俺はグルジェフ自身もその点が良く分かってないから、彼の弟子達、
例えばベネットらもただその方法の記述を鵜呑みにしているだけなのだと
思っている。それはある効果を生むが、本質ではない。それと同じ様に
フリップもディシプリンとかほざくのだ。方法や言葉は決して本質にはならん。

>>482
＞方法や言葉は決して本質にはならん。
エピタフやらスターレスやら、タイトルは楽曲の本質を表わす言葉なんではないの？
ディシプリンも同様。

>>482
お前うっとーしいからもう来るなよ

>>482
本質という言葉はグルジェフが良く使ってた言葉だね。
人は本質と人格からなっているが、本質は殆ど眠っており、人格のみが肥大しているとかって。
まるで君のことのようだよ。

＞ベネットらもただその方法の記述を鵜呑みにしているだけなのだ
ベネットはグルジェフの記述だけではなく、生活を共にしてダンスや体操など様々な事を学んだ人ですよ。

＞その時の自分の反応に気づいていなければならない。
クリシュナムルティでも読んでるんですか？
読んではいてもきちんと消化できず胸焼けを起こしているように見受けられますが。

＞俺は>>430の様に「事実」に立脚して考えを持たない。
なるほど、だから事実ではなく捏造に基づいて結論付けてるわけですね。
そういう行動は誰にも受け入れられませんよ。

>>482
ようするに、こういう事だな。
お前は、独りよがりの独り言を、居もしない聴衆に向かって大声で演説してる。

久しぶりに栗男かよ
栗男はそろそろ空気嫁

栗男って何？？

>>488

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…アルバム出るっ、ライヴアルバム出ますうっ！！
ブッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
クリッ！クリクリィイイイィーーーーーーッッッ…クリッ！
クククックックリリリリィィイィィイィッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！マッ、マスッ、マステロットォォォッッ！！！
クリクリイッッ！！ブリュブリュッッ、クリクリリリィィッッ！！！
おおっ！フリップッ！！フッ、フリッ、フリップッッ！！！フリップ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
クリイッ！クリッ！クリクリクリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいクリ出してるゥゥッ！
クリリリリリリリリリぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！トレトレトレィトォォッッ！！！
ぁあ…マ、マイルっ、マイルスうっ！！
ビッ、チズ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
クリッ！クリィイィイィィイイィィーーーーーーッッッ…ブリュッ！
ブリブリュッブリュリュリュッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！トッ、トニッ、トニイィィィイイィッ！！！
ブ、ブブッッ！！ブリュブリュッッ、フリフリフィリィィッッ！！！
おおっ！ウェットンッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウェットン見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリュッ！ブリュッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいクリ出してるゥゥッ！
ｸﾘｰﾑｿﾞﾝ　キぃぃぃぃぃぃぃっっっっんぐ！！！！イイイイイィィォォッッ！！！
ぁあ…出るっ、KCCC出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！買って、お願いぃぃぃっっっ！！！
発売ッ！ーーーーーーッッッ…ャッ！
んはああーーーーっっっ！！！クッ、クリッ、栗男ォォォッッ！

482=489だったら尊敬しちゃうな。

タダのコピペ改変じゃん。つーか自演ですか？

ﾜﾛﾃｼﾓﾀ

>>489
滅茶ワロタ
そんな自分に嫌悪した。

つか関心したよ。
タダのコピペ改変にしても良くこれだけキーワードを盛り込んだなぁ。と。
マイルスのビッチズブリューまで出てきてるし。
それも早朝に(^^;

みんな紙ジャケ買いなおすよね？
ポニキャンの紙ジャケはどうする？

あれは、ただレコード会社を移籍したから以前のものは廃盤になり
紙ジャケもはじめ、新レーベルから再リリースするってだけのことだろ？
持っていても買い直す理由は何かあるの？？？

さあさあ
Enoがクリムゾンに参加してくれないか。これまでさんざ言われ、
期待されてきたこと、もうこだわりもあるまい。いっそTreatment
だけでなくVocalもとってくれ。異論でそうだけど。801の延長
サウンドも可。

ベストオブメタルクリムゾン

1.太陽と戦慄パート４
2.ファクツオブライフ
3.レッド
4.インディシプリン
5.イージーマネー
6.スラック
7.ハッピー
8.フライトウォッチ〜トーキングドラム〜太陽と戦慄パート２（アムステルダムより）
9.アズベリーパーク（ＵＳＡより）
10.21世紀の精神異常者（アースバウンドより）

〜ボーナストラック〜

11.プロザックブルース（2003年日本公演より）

↑俺的にはレベル5を入れて欲しい。

>>498
（アムステルダムより）（ＵＳＡより）（アースバウンドより） には納得同意します。

>>498
スラックはもちろん『VROOOM』ヴァージョンね！

>>496
今度はジャケをオリジナル通りにするんだよ
ポニー･キャニオンのジャケットはいい加減だったから
今回はフリップが監修するらしい
音自体は変わらないみたいだけどね

アムステルダムはほんとにイイね
太陽と戦慄パート１も入ってれば最高だったのに
あのライブのパート２は紙が買ってる

プログレッシブクリムゾン

1.太陽と戦慄パート１
2.コンストラクションオブライト
3.ディシプリン
4.ムーンチャイルド
5.フラクチャード
6.エレクトリック
7.太陽と戦慄パート３
8.デセプションオブザスラッシュ
9.フラクチャー
10.スターレス

〜ボーナストラック〜

11.マーズ（未発表ライブ音源）

お笑いクリムゾンとかもラインナップ作ってみない？
聴いてて吹き出すような

お笑いクリムゾン
１．キングクリムゾンバーバーショップ
２．ブルーズ版クリキン宮殿（デトロイト1971）
３．ハッピイファミリイ
４．レディズオブザロード
５．ミンサー
６．キングクリムゾンメドレー

う〜ん。お笑いって言うか下品系な曲。

お笑いといえば、"Live At The Zoom Club"の
Easy Moneyののーてんきなアレンジには、
思わずﾜﾛﾃｼﾏﾀ…

>>504
パート３がプログレッシヴ？
むしろダンサブル(死語)だろ。

次のクリムゾン、ライブでパート３やってくれないかな？

>>506
パート3入れるなら、インダストリー〜ディグ・ミーのほうがいいな、俺は。

504の間違いね。

>>503
パート1はマイクチェックかなんかで録音できなかったらしいが、
むしろなぜオーディエンス録音ものが出てこないのか不思議。

>>485
確かに。釣る者は釣られる者だなｗ。すまなかった。

ポップクリムゾン

1.スリーオブアパーフェクトペア
2.キャットフード
3.ナイトウォッチ
4.イントゥザフライングパン
5.ピープル
6.ラメント
7.フレイムバイフレイム
8.スリープレス
9.エレファントトーク

〜ボーナストラック〜

10.ダイナソー（2003年日本公演）

>>514
キャットフードの前には「ピース-テーマ」を！

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071069832/

21stセンチュリースキゾイドマンでいきなりなんかもうこの世はダメだなって感じで
ムーンチャイルドで鬱が強まり、いま剃刀で手首を切ろうとしてるとこだ

ドリームシアターにはまってしまった。。。。
様式メタルは馬鹿にしてたが視野が狭かった。
ダサいがめちゃめちゃテクニカルだ！
曲もダサいけど複雑で飽きない。まいったぜ！
聴かず嫌いとは正にこのことか。。。

イミジスアンドワーズは余り好きになれなかったけど、
メトロポリスパート2はかなり良かった。

　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　今誰も居ないみたいだからドラムの練習します。　　　 　　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ

リキッド・テンション・エクスペリメント

>>518
自分は逆だったな。大半はイメージズ＆ワーズかメトロポリス２で別れるがね
ドリームシアターのファンはアウェイク好きが多いらしいが・・・
過去のプログレファンはもう新しい音は受け入れられない
いや、もう散々聞いてきたんだ、受け入れる必要もないだろう

ドリームシアターは明らかにスレ違い。他でどうぞ。

かろうじてレヴィンがかすってるだけだもんな。

イメージズ＆ワーズ厨房の時はまってたよ
アウェイクで駄目だこりゃと思ったけどね
次のミニアルバム？はなかなかよかったよ
でもどうして栗のスレッドで夢映画なの？

>>524
>>520

＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　宮殿ＳＡＣＤはどうなった？？？？？？　　　 　　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ

なに！つーことは完全スレ違いと尻ながら掻いてる椰子がいるのか！ﾌﾟﾝｽｶ!

21バカ、先月の大阪のも出たね。
東京のも高音質だったが、それを上回ってる。

サーカスはよかったね
リザードを再評価中

>>528
しるふ？

>>530
QSM
某shopではオフィシャルを越えた(?)と書いてあった

>>531
QSM？初めて聞くレーベルだ。
どこで買えるの？すごいほしい・・・

あの娘婿の体型と
それを自覚してないファッションセンスが嫌だった（昨年時）。

娘婿ってじゃっ子？
なんか体型に問題あったっけ？

QSMはバックトリップで売ってるやつだが元々大阪の人間が録音製造しているのでバックトリップの大阪店では公演後すぐに売っていたが、、、。後

ロバート・フリップ
「ひとこと言いたいのはKING CRIMSONのライヴは録音するなという事だ。
パフォーマンスで何かが起ころうとしている時に本人達の本意でない妨害があると、演奏が損なわれてしまう。
そうなると集中できず半分も力を出せない。そういう奴らはお断りだ。
It's Fxxk you !」

最近出たジャイルズジャイルズ＆フリップの発掘Liveに写ってる
フリップの顔は面白い。一見の価値あるよ。その後の
どんなシーンの顔にも見られない顔してるから。

>>536
21バンドはKING CRIMSONじゃないので却下します

>>538
密録廚必死だなw

今のクリムゾンはブートあっての商売だろ
コレクターズシリーズだってブートみたいなもんじゃん
フリップだって人前ではブート反対って言ってるけど
本音はブート業者マンセーだって

>>539
MEL COLLINS氏にクリムゾンとSNAPEの話を聞いてみました。彼曰く
「クリムゾンは71年末のUKツアーの段階で、解散は決定していた。その頃から
ロバート(フィリップ）は既にジョン･ウェットンとビル･ブラッフォードに
コンタクトをとっていてね。スタジオで、次のアルバム用にと僕が書いてきた
曲に対してもロバートは非協力的な態度をとったんだ。2回目のUSツアーは、
契約上やらざるをえなかった。アレクシス･コーナーは昔から良く知っていて、
クリムゾンのツアー終了後、彼と会って、ニューバンドSNAPEを結成した。
全然、違うバンド、違う音楽だけど、僕らは楽しかったし・・・何よりあれ
は僕らにとって「必要」なものだったんだ。このSCHIZOID BANDをはじめた時
に、ロバートが僕に連絡してきてね。「30年前の私のとった失礼な態度は申し
訳なかった」って謝ったんだ。勿論、僕は「そんなの全然問題ないよ」と答えた。
　色々あったけど、皆、若い時代の良い思い出だ。今は、自分達のやってきたこ
とを、例えば、こういったブートレッグとかを通して、皆が楽しんでくれたり
そして敬意を表して接してくれるなんて、音楽家としてとても幸せなことだと
思うよ。」

某ブート屋のHPより

栗の最高傑作はアイランドです　　　アルバム部門
　　　　　　　リザードです　　　　曲部門
　　　　　　　ナイトウォッチです　ライブアルバム部門

２１バンドが自らそのブートショップにオフィシャル
ライブＣＤの代行販売を頼むくらいだからねえ
ブートについてはむしろ喜んでそうだよ

ま、フリップはブートは完全に反対しているが、
コレクトしているのは間違いないな。

そもそもクリムゾンのライヴで録音者がゼロっていうのは不可能に近い。
蜜録している者がいると演奏が損なわれてしまうなら、
常にクリムゾンはライヴで半分の力も出せてないってことにならないか？

ロバート・フリップ
「ひとこと言いたいのはKING CRIMSONのライヴの密録は信者やスタッフに発見されるなという事だ。
パフォーマンスで何かが起ころうとしている時に本人達の本意でない妨害があると、演奏が損なわれてしまう。
そうなると集中できず半分も力を出せない。そういう奴らはお断りだ。対策はしっかりしろ。同録は後日送れ。
It's Fxxk you !」

>>540
とことんアフォだな。
クリムゾンのアメリカツアーでは密録野郎がライヴ中につまみ出されて、
テープ没収食らったりしてる事さえ知らんのか。

>>545
フリップの発言を捏造するなよ。

懐古厨
「ひとこと言いたいのはKING CRIMSONのメンバーにはブリューを入れるなという事だ。
パフォーマンスで何かが起ころうとしている時にファン達の本意でないエレファントトークがあると、演奏が損なわれてしまう。
そうなると集中できず半分も力を出せない。そういう河童はお断りだ。
It's Fxxk you !」

>>546
うわっ それだけかよｗ

じゃぁ>541とか>544に対しては、どう考えてるの？

>>548
とことんアフォだな。
密録がバレた時点でライヴは中断、密録野郎や隠し撮り野郎がつまみ出されてから、
フリップがOKといえば再開。
ただし、その会場や、その地域にその後クリムゾンが来ない可能性もあり。

>>541はメル・コリンズの考えだろ。メルは今のクリムゾンのメンバーではないから、関係ない。

お前らさあ、何年か前にポニーキャニオン主催でクリムゾンのサイン会やった時のスタッフの苦労とか知らんの？
スタッフは何度もサイン中や、会見中に絶対写真撮影などをしないでくれって、必死に説明してたよ。
写真撮影したら中止になるからって。
もし来日ツアーで演奏中断とかした時のスタッフの苦労とか、そういう事には考えが及ばないわけ？

あのさあ元々２１バンドのブートの話だろ
クリムゾンやフリップのことは関係ないべよ

>>549
だからバレなきゃよかんべｗ
寧ろ騒ぎ立てるヤツがいなきゃフリップも演奏に集中できるよね

んで何故>544へはコメント無しなの？

１スレに１回は　It's Fxxk you !」のコピペ貼らにゃ気がすまん奴がいるみたいだなｗ

>>551
とことんアフォだな。お前みたいにこそこそ密録をやってる低脳がいると会場の空気が乱れるんだよ。
だからフリップはやるな、と言ってるんだし、ばれなきゃいい？
アメリカツアーとかで下手糞な奴が密録して、ぶち壊しに何度もなってるののに、
ばれなきゃいいと言うのは正に低脳という以外にないな。

>>552
いまだにクリムゾンの密録OKだと思ってる低脳がいるせいだ。

>>553
残念ながら俺には機材が無いので密録は出来ないよ。
＃機材あっても小心者なのでやらないなｗ

で、やっぱり「下手糞な密録」が悪いように見えるんだけど(^^;
要はシロートは密録に手ぇ出すな
って感じに

で>544へのコメントは・・・ｗ
まぁ結局アレでしょ？実際のところは、フリップが掲げてるような
精神的なうんぬんは、関係ないよね？
ライブ中止にする危険性があるようなことはするなってだけでしょ？

ブートを買うのはOKってことね。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…密録っ、あいつ密録してますうっ！！
ブッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！出てって、お願いぃぃぃっっっ！！！
クリッ！クリクリィイイイィーーーーーーッッッ…クリッ！
クククックックリリリリィィイィィイィッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！マッ、マスッ、マステロットォォォッッ！！！
クリクリイッッ！！ブリュブリュッッ、クリクリリリィィッッ！！！
おおっ！フリップッ！！フッ、フリッ、フリップッッ！！！フリップ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
クリイッ！クリッ！クリクリクリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいリール見えてるゥゥッ！
クリリリリリリリリリぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！トレトレトレィトォォッッ！！！
ぁあ…マ、マイルっ、マイルスうっ！！
ビッ、チズ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！録らないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
クリッ！クリィイィイィィイイィィーーーーーーッッッ…ブリュッ！
ブリブリュッブリュリュリュッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！トッ、トニッ、トニイィィィイイィッ！！！
ブ、ブブッッ！！ブリュブリュッッ、フリフリフィリィィッッ！！！
おおっ！ウェットンッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウェットン見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリュッ！ブリュッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！みんな、こんなにいっぱい録って売ってるゥゥッ！
ｸﾘｰﾑｿﾞﾝ　キぃぃぃぃぃぃぃっっっっんぐ！！！！イイイイイィィォォッッ！！！
ぁあ…出るっ、KCCC出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！買って、お願いぃぃぃっっっ！！！
発売ッ！ーーーーーーッッッ…ャッ！
んはああーーーーっっっ！！！クッ、クリッ、栗男ォォォッッ！

>>553は同業者への牽制と見た！

553がブー業者だと仮定して一言。

「こんなとこ見てないで、日夜技術を磨け！」

結論

密録はプロにまかせろ
シロウトは手を出すな

しかしブート話しになると必ずキレるやつがいるのはなんでかな。
もしかしてフリップ関係者（日本人）が見てたりして・・・・

これからも一回のライヴで最低でも10人は録音してる人間がいるよ。
それは絶対にいなくならないよ。

蜜録者をなくす方法：全ライヴをオフィシャルブートシリーズとして
発売する。買う人はいっぱいいると思うよ。
フーとかゲイブリエルがやってるんだからクリムゾンも出来るでしょ。

俺全然ブートに興味ないからさー。
いい加減他の話しよーよ。

>>556
またワロテもた。

まーEWOの出来がいまいちだったからなー。

EleKtriKが音質一新、迫力あるものに仕上がってれば良いんだけど。

ブラちゃんせっかく来日するのに全然話題にならないね

>>565
そ、それ詳しい話ｷﾎﾞﾝ！

俺もEWO DVDはイマイチだったと思う。やたらあっさりしてて荒々しさのない音。
5chで聴くと印象ちがうのかな。

CD版でのMachine Mixに期待。「しょうがない」の戦慄（同テイクと思われる
KCCC Live in Nashvilleとはまるで別物）みたいな変貌を望む。

>>555
フリップは買うな、と言ってる。売るやつも買うやつも犯罪。

>>568
少なくとも21馬鹿バンドのブートを買うことはOKってことね。

>>566
http://www.bigstream.co.jp/
俺的にはハミル心臓発作が鬱になるぐらいショックだが。

>>569
アフォだな、おまえ。
21馬鹿バンドの曲のいくつかもフリップの著作権絡んでるんだし、無関係じゃない。

>>568
フリップは買うなと言っているけれど、過去のブートに関してMelCollinsが肯定的な発言をしているから
少なくともMelCollins参加のブートは買っていいわけだよな。

Mcdnaldのブート屋に委託販売なんかしてるからOKってことか。
FrippもCrimsonのリーダーってわけじゃないしさ、本人も言っていた通りに。

コレクターシリーズで出された音源の元ネタも買ってOKだよな、Frippが認めた音源だし。

蜜録に関して、誰か現在のメンバーがリスナーとテープを交換しているなんて話があったぞ、補足希望。
そいつ的には蜜録OKだな。

>>571
もうお前の論理は破綻してるんだよ。

Frippの発言を至上とするなら「私はCrimsonのリーダーではない」という発言も受け入れて
一メンバーの発言として処理しろ、アフォ

>>572,573
わかってないなあ。
クリムゾンのリーダーはフリップじゃなくても、権利関係の管理はフリップがやってるんだよ。
だから、クリムゾンの名前を使う許可を出せるのは現状ではフリップだけ。
わかった？　低脳密録君。

>>574
ってことはリーダーってことだろう、実質リーダー、分る？

つまり実態と発言に乖離があるって事だよ、低脳君（ｗ

>>574
そこまで必死になれるのは何なの？ｗ

まずは>>554にレスしてよ

>>574
あと、例を出すと10月に三柴理ってピアニストがCD付きスコアを出したんだけど、
その中で「風に語りて」と「RED」を演奏してるのね。
で、「RED」の演奏はCDに収録できたんだけど、スコアはフリップの許可が
下りなかったんだって、でも、「風に語りて」は演奏も収録できてるし、
スコアもちゃんと掲載されてるのよ。
やっぱりガチガチにフリップ管理されてる曲と、そうじゃない曲ってあるでしょ？

>>575
音楽的なリーダーと、著作権管理面のリーダーは別だってことだよ。
フリップが自分はリーダーではないと言っているのはいつも音楽面でのことだよ。そんな事も知らないの？

>>577
その話は知らないが、宮殿の曲はずっと前から楽譜が出てる。
だからフリップは風邪に語りてのスコアを許可したんだろ。
REDはスコアが出てないみたいだから、三柴氏の解釈でスコアを出すのはやめてくれってことで、
別に不思議じゃない。

アイランド薦めてくれた方、ありがとう。買いました。

というか低脳君は
Frippが蜜録見つけたら摘み出す＝摘み出されなかった蜜録OK
Frippの買うな発言＝Crimsonでない21馬鹿OK
って話になっていることが分ってるのか？

今になって権利とか言い出してるけど、元々ブートなんて権利無視だし（ｗ
Frippの発言を持ち出してどうこうする時点でナンセンス。

著作権法でも書きな、それほど必死になるなら（ｗ

>>578
苦しいな（ｗ

>>544
スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアーという曲がある。アルバムタイトルにもなっている。
この曲の歌詞はブリューが書いたようだが、スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアーという、
キーワードを出したのはおそらくフリップだろう。

このスリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアーというタイトルは、フリップがいろいろと影響を受けている、
G.I.グルジェフの教えの中の「3の法則」に関係している。

3の法則とは、例えば、演奏者、観客、そして会場の3つである。
良い音楽が演奏されるには、演奏者だけでなく、3つの要素がどれも調和していなければならない。

演奏者が手抜きしていては良い音楽にはならないし、
観客が演奏を妨害するような態度でも良い音楽にはならないし、
会場の設備が整っていなかったり、会場のスタッフが手抜きしていてもダメだ。

フリップが密録を嫌う理由はここにあるのだろう。
演奏者が真面目に演奏していても、一部の観客がどうやって上手く密録しようかと、そわそわしていては、
それは本当にいい音楽ではないし、その観客は密録する事に気を取られて、
きちんとその場の音楽を聞いていないだろうということ。

フリップが音楽の力が半減すると言っているのは正にこの事だろう。
クリムゾンが頑張って演奏しているのに、一部の観客は密録する事に気を取られてきちんと聞いていない、
そんな奴らはお断り、ってことだ。

演奏の妨害なんだよ。

>>582
出た、Frippの発言無視の妄想発言（ｗ

妄想発言からFrippの発言に繋げる時点で捏造以外の何者でもないけどね（ｗ

　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　おまいら、勉強の邪魔だから静かにしてくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

>>583
＞3の法則とは、例えば、演奏者、観客、そして会場の3つである。
＞良い音楽が演奏されるには、演奏者だけでなく、3つの要素がどれも調和していなければならない。

この部分とかは、フリップがインタビューで言ってた事だ。
読んだ事ないのか？
捏造してるのはお前だよ。

>>582
「3の法則とは、例えば、演奏者、観客、そして会場の3つである。
良い音楽が演奏されるには、演奏者だけでなく、3つの要素がどれも調和していなければならない。」

の出典は何ですか？

これはあんたの勝手な思い込みじゃないですか？（ｗ

捏造じゃないんですか？

Three of〜の出典が演奏者、観客、会場だというあんたの妄想、早く説明してよ（ｗ

>>582
じゃあ戻るけどさ、>544が書いてた、

>そもそもクリムゾンのライヴで録音者がゼロっていうのは不可能に近い。
>蜜録している者がいると演奏が損なわれてしまうなら、
>常にクリムゾンはライヴで半分の力も出せてないってことにならないか？

これはどう思うの？

密録されちゃってヘボまった演奏のライブをフリップはオフィシャルで
販売しちゃってるってこと？そんな商品を次々販売してるの？？

しかもその後、蜜録に繋げるあたり相当のデムパ君だね。

いつ、FrippがThree of〜は会場、演奏者、観客（法則じゃねーし）で、だから蜜録を嫌うんだと
発言したんだよ！！

説明しろよ！！

少なくとも80年代以降は隠密録音されなかった
クリムゾンのライヴは皆無なんだから、
クリムゾンの音楽の力は常に半減していたことになるよな。

まぁ、リアル21st(ry な方だと思うんでｗ アレなんだけど、
彼は返答に困る部分に対してはレスをしてないよね？

なんつーか・・・

ヤツは常に同じであり、常に違う

ってゆーか

>>590
少なくとも演奏力はアップしているはずだろ。

Vrooomのライナーで72年から74年に賭けて演奏した作品については演奏しているミュージシャンは
まだ本当に若くて・・・

なんて発言してんだからFripp

>>588
どうでもいいけど>>582の論理だと観客がいないスタジオ収録のものはヘボで、蜜録されていることに
気が付かなかったブートの方がすばらしいということになるがどうなのかね（ｗ

>>586
いくつかの音楽雑誌のインタビュー。いちいちどの雑誌の何月号だったかまでは覚えてないが。
こう書くと低能なお前らは捏造だと喚き始めるのは目に見えてるから、
内容的に殆ど同じインタビューを引用しといてやるよ。
これを読んで低能な煽りを喚き続けた事を少しは反省するんだな。

エリック・タム著「ロバート・フリップ」宝島社

44ページ
「僕はガールフレンドから手紙をもらうよりは、デートする方がずっといい。」

「最も高度な音楽体験とはライヴでしか得られない」という彼の主張、

57ページ
「僕が経験した凄いギグのいくつかは、音楽的に見ればそんなに良い出来ではなかった。
後でテープを聴いてみるとね・・・なんと言うか、本当に不思議な何かが起こったんだ。
それは音符によるものではなく、
その空間にみなぎっていたバンドとオーディエンスと音楽の間にあったエネルギーによるものだ。」

この本には似たような記述が何度も何度も出てくる。お前らと違って、俺は事実に即して書いている。
さっさと反省しろ。

>>594
必死に調べたのね（ｗ

どうでもいいけど、>>589の回答になるように書いてね（ｗ

>>578
三柴氏のスコアの話だけど、残念ながら両方の曲ともに
三柴氏の解釈でピアノソロ用に編曲されてるんだよ。
だからどっちもフリップが意図する曲じゃなくなっちゃってるかも。

だけど「RED」はフリップがNG出したって書いてあるし、
「風に語りて」はフリップがOK出したとは書かれてない
さて、誰がOK出したんだろうねぇ
不思議だねｗ

ああ、グルジェフの3の法則についてまるで理解していないようだから、少し説明しといてやる。
3の法則とは、能動、受動、結果(もしくは場所や触媒)の3つだ。
この法則は殆どありとあらゆる事に関係しているというのがグルジェフの主張。
ライヴパフォーマンスで言えば、
能動は演奏者、受動は観客、場所はライブ会場だという事くらいはわかるだろ。

>>597
だからいつそういう発言をしたのか聞いてるの。

そういうニュアンスをつなぎ合わせただけならお前の捏造だろ（ｗ

>>597
そーなんだ。
まぁ上から順番にレスしてってよ

>>599
もう朝4時だぞ。いちいち質の低い質問にまで全部返答できるわけないだろ。
>>597読んで少しは無い知恵絞って考えてみろ。

>>600
つまり逃げると、こういうわけですな（ｗ

>>600
逃げたなｗ　とは言わないけどさ
>597と>594から考えても破綻してるんだよ

そのフリップの発言を纏めるとね、結果録音なんかされてても、
その空間にみなぎっていたバンドとオーディエンスと音楽の間に
あったエネルギーで良いライブは生まれてると思うよ。
じゃなきゃ、ブートへの対抗意識だけで、ライブアルバムを
バカスカ販売しないよ、完璧主義だと言うフリップだよ。

つか、>594の57ページの段階で、フリップもテープ聴いてるしなｗ
テープ越しに「本当に不思議な何かが起こった」こと感じてるし(^^;

>>593
フリップは録音物では無くライヴを聞けって言ってるんだよ。
で、住んでる所とかの関係で、ライヴに行けなかったりするなら、
オフィシャルで出ているものを聞けってこと。
録音状態も悪く、フリップが出していいと言ったわけでも無いブートなんか聞くな、ってことだ。

>>596
だから三柴氏のことは知らんって言ってるだろ。
風に語りての作曲クレジットにはフリップは無いし。
(少なくとも俺の持ってる宮殿のCDだと、風に語りての作曲クレジットはイアンのみ。
逆にREDはフリップのみが作曲者にクレジットされてる。)

>>595
ビートレッグ誌1999年3月号

「パフォーマンスという言語には、
パフォーマーとオーディエンスと演奏をするという3つのことが含まれている。」

↑ほら、3つって言ってるだろ。お前は土下座して謝れ。

どうせお前らはビートレッグ誌はブートマガジンだからなんたらって、低脳な煽りを喚くんだろうが、
ビートレッグ誌のインタビュアーは自分は密録はしない、と言ってる。事実かどうかは知らんが。

>>603
分ってないな（ｗ

Three of〜の出典が会場、演奏者、観客だといつ発言したか。
そしてそれが蜜録禁止につながるといつ発言したか聞いてんの。

いつまでも話をそらしてないで土下座したら（ｗ

>>603
>フリップは録音物では無くライヴを聞けって言ってるんだよ。

録音物という不本意なものを売って儲けてんだFripp、不誠実極まりないな（ｗ

>>602
公式録音と密録を一緒にするなとフリップは言ってるんだよ、ちゃんと文章読めよ、低脳。

「ミュージシャンが良いと思わずに出ているものはレイプと同じだ。」

>>603
>風に語りての作曲クレジットにはフリップは無いし。
>(少なくとも俺の持ってる宮殿のCDだと、風に語りての作曲クレジットはイアンのみ。
>逆にREDはフリップのみが作曲者にクレジットされてる。)

この話の発端は、>>571と>>574に対してした話なんだけど

>>606
それに低脳君に言うけど、録音物でもいい度合いについて書いてるわけ>>593は。

もう破綻しまくってるね。

そろそろ君をからかうのも飽きたわ（ｗ
あと>>580をちゃんと読んでね。

>>604
はあ？　すでに書いてあるじゃん。あ、君は日本語読めない人だったか。そうか、そうか。

＞Three of〜の出典が会場、演奏者、観客だといつ発言したか。

だから、エリック・タムの本でそう言ってると書いただろ、低脳。

＞そしてそれが蜜録禁止につながるといつ発言したか聞いてんの。

>>603に書いただろ、低脳。

ちゃんと文章読めよ。

>>609
つながりに関しては君の想像だよ。

>>603を読み返してみな。
「だろう」とかそういう君が想像したという発言を君自体がしてるよ。

日本語学んできてね（ｗ

もとい、>>603は>>582ね、日本語勉強してからもう一度着てね>>609

>>606
もちろんフリップのレイプ発言は知ってるよ。

でも、公式録音の日にも密録されてるじゃない？
で、密録さてれると演奏自体がヘボまっちゃうって言ってたじゃない？

そうすると最近フリップがリリースしてる公式録音の質の良いライブ音源も
演奏自体は密録によってヘボまってててってことにならないの？

フリップの発言を繋げてもね、破綻するだけなんだよ。
幾ら他人をアフォとか低脳と罵ってみても、無理なんだよ。

>>608
反論できなくなって逃亡ですか、wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ロバート・フリップ
「ひとこと言いたいのはKING CRIMSONのライヴは録音するなという事だ。
パフォーマンスで何かが起ころうとしている時に本人達の本意でない妨害があると、演奏が損なわれてしまう。
そうなると集中できず半分も力を出せない。そういう奴らはお断りだ。
It's Fxxk you !」

君らはクリムゾンのライヴにはお断りだってよ。

あと3だから会場、演奏者、観客だからといってThree of〜の出典とは限らないよ。

俺は「て」が多いｗ

>>613
めちゃめちゃ逃亡してないんですが（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あきただけなのですが（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本語勉強してね、在日君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>613
俺は密録はしないよ。
「密録してるヤツがいるんじゃないか？何処にいる？けしかんな」
なーんて思いながらライブ聴いてるヤツ方がオーディエンスとして
会場でパワーを送れないと思うけどなぁｗ

俺ももうダメみたい、誤字が増えてきたｗ

それに俺の意見は>>580
俺にFrippの意見を持ち出してもなーんも痛くもかゆくもねーし
コレクター買って、ブートかってねーし。

日本語学校より養護施設に逝け>>613

>>614
＞あと3だから会場、演奏者、観客だからといってThree of〜の出典とは限らないよ。

あのな、会場、演奏者、観客の3つのみが、スリー〜の出典だと言ってるんじゃ無いぞ。
リズム、メロディー、ハーモニーの3つもそうだし、頭、手、心の3つもそうだ。
そういったグルジェフの3の法則に関したキーワード、タイトルだという事は明白だと言ってんの。
もうちょっときちんと人の文を読んでから反論を書けよ。


>>612
＞そうすると最近フリップがリリースしてる公式録音の質の良いライブ音源も
＞演奏自体は密録によってヘボまってててってことにならないの？

＞ヘボまってててって

そうだよ。クリムゾンの演奏は、今のままでも充分凄いけど、
観客がもっと協力的な態度で、アフォな密録なんてやらずに、演奏者、観客がもっと高い次元で調和するなら、
もっともっと素晴らしい音楽体験ができるだろう、ってフリップは言ってるんだよ。

あんたらはもっともっといい演奏を聞いてみたいと思わないの？
フリップの発言は何も矛盾なんかしていない。

フリップは、もっともっといい演奏をしたいと、真剣に考えてるんだよ。
過去にも、いい演奏はもちろんあっただろう、でもそれよりもさらに、ってことだよ。
だから頑張ってクリムゾンをやってるわけだろ。
それともあんたらは煽りたいだけで、クリムゾンのファンじゃないわけ？

>>620
>あのな、会場、演奏者、観客の3つのみが、スリー〜の出典だと言ってるんじゃ無いぞ。

じゃあそこから蜜録禁止に繋げるのはおかしいと言うことに気が付け、アフォが！！

>>621
＞じゃあそこから蜜録禁止に繋げるのはおかしいと言うことに気が付け、アフォが！！

アフォはお前だ。

3つで1つの完全な組み合わせって意味だってことさえわからんのか。

演奏者、観客、会場の３つも当然調和しなきゃならんってこと。

「パフォーマンスという言語には、
パフォーマーとオーディエンスと演奏をするという3つのことが含まれている。」


10000回読み直せ。

＞ヘボまってててって

そうだよ。クリムゾンの演奏は、今のままでも充分凄いけど、
観客がもっと協力的な態度で、アフォな密録なんてやらずに、演奏者、観客がもっと高い次元で調和するなら、
もっともっと素晴らしい音楽体験ができるだろう、ってフリップは言ってるんだよ。

おまえはもっともっといい演奏を聞いてみたいと思わないの？
フリップの発言は何も矛盾なんかしていない。

フリップは、もっともっといい演奏をしたいと、真剣に考えてるんだよ。
過去にも、いい演奏はもちろんあっただろう、でもそれよりもさらに、ってことだよ。
だから頑張ってクリムゾンをやってるわけだろ。
それとも　ID:ZZMWKha+　は煽りたいだけで、クリムゾンのファンじゃないのか？

明らかに>>582には論理の飛躍があるぞ。

まず、
>スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアーという、キーワードを出したのはおそらくフリップだろう。

仮定の話で議論を進めていくのですかー？

>3の法則とは、例えば、演奏者、観客、そして会場の3つである。

単なる例示だった部分がこれからの議論のメインになってくる点。

>フリップが密録を嫌う理由はここにあるのだろう。

はい、自分の考えね、〜だろうと使っているからね。

>フリップが音楽の力が半減すると言っているのは正にこの事だろう。

あんたがいいたい部分が全てFrippの意見でなくて、あんたの意見でしかないわけよ、分る？
だからここまで引っ張ってんの。

>>622
ということで君に色々批判される筋合いはないね、君自体がおかしな意見の展開をしてるんだから。

君は養護学校より、病院に行ったほうがよかったね。

っていうことで>>622には御自分で書かれた文章を１０００回読むことを命じる。

人に言ってるんだから、自分の文章ぐらいよめるだろ。

明らかにお前は自分の文章のどの部分に突っ込まれてるのか分ってない（ｗ

>>624
お前アフォだな、ほんとに。

その文は、俺が、フリップの「ひとこと言いたいのはKING CRIMSONのライヴは録音するなという事だ。
パフォーマンスで何かが起ころうとしている時に本人達の本意でない妨害があると、演奏が損なわれてしまう。
そうなると集中できず半分も力を出せない。そういう奴らはお断りだ。
It's Fxxk you !」
という発言に対して書いただけだろ。

フリップが密録するな、つってるのは、こういう意味だろ、と解説してやっただけじゃん。
それと、お前、エリック・タムの本読んでないだろ。
俺にケチつける前に先に読め。
そうすれば俺の言ってる事が間違いじゃないのがわかるから。

>>620
俺も勿論、アーティストにお金が入らない形で音源が売買されることは、
アーティストにとって良くないことだと思うし、ライブ中に何か騒ぎが起きたら、
演奏に支障をきたすと思うよ。

でも、もう販売店から遡って業者と直接やりあうのも面倒だろうし。
だからせめて会場で騒ぎを起こすな。ってくらいだと思うんだよ。

俺は騒ぎさえ起きなければ演奏に影響はしないと思うよ。
んーどうやら観客の調和の話が本気みたいだから、この辺りでズレちゃう
みたいなんだけどさ(^^;

俺はクリムゾンのファンだけど、フリップの発言の全てには納得してないからなぁ
まぁこの辺で俺はいいやぁ
宗教とかマルチにハマっちゃった友達と話してる時と同じ気持ちだわ(^^;

>>626
であれば蜜録自体をお前が批判することもないよな。

なにせFrippの意見を解説しているだけだし（ｗ

>>627
>宗教とかマルチにハマっちゃった友達と話してる時と同じ気持ちだわ(^^;

ホントだわ。
教祖の話の論旨を突っ込んだら、自分で勝手に教祖の論理を解釈して解説してみせて
それに突っ込んだら教祖の話に戻る堂々巡り、都合の悪いことはスルー。
それについて意見を求めようとしたら話を変える。

今日出た結論としてブート否定論者は宗教信者と同じでOK？

>>625
ほら、さっさと読めよ。
エリック・タムの本だぞ。宝島社から出てる。
フリップの言葉が大量に引用されてるし、ギタークラフトの講議の様子もいろいろと書いてある。


>>627
あのな、誰も密録してなければ、そういう騒ぎは起きないんだよ。
宗教とかどうとかなんて関係ない。これは単に事実だ。

密録してる奴がいれば、当然騒ぎが起きる可能性がある事になる。
だから止めろ、と言うのは当然だろ。
騒ぎは起きないかもしれないが、起きるかもしれない。

しかし、誰も密録してなければ、そういう騒ぎは起きない。
これは明白な事だろ。

もっといい音楽が聞ければ、もちろんその方がおまえだって嬉しいだろ？
俺が言ってるのはそういう事なんだよ。

てか俺もブートはそれほど肯定はしてないんだけど（ｗ

Frippの意見やそんなのを持ち出すより著作権法で終わりなんだがな。

なんでそんなに奴は必死なんだろう？（ｗ

>>630
その本は知ってるって。

それより自分の論理の破綻を自分が書いた文章で読み取ってね。

>>630
>密録してる奴がいれば、当然騒ぎが起きる可能性がある事になる。
>だから止めろ、と言うのは当然だろ。
>騒ぎは起きないかもしれないが、起きるかもしれない。
>
>しかし、誰も密録してなければ、そういう騒ぎは起きない。
>これは明白な事だろ。

うん。だから、それだけだよね？
フリップの発言うんぬんって、あまり関係ないと思うのよ。
>>554で、俺書いてるんだけど(^^;　って結局まだ見てる俺

>>600のような発言をしてから１時間も粘ってる奴、正直、キモイよ（ｗ

>>634
まぁまぁ(^^;
それを言ったらお互い様だよ

寧ろ俺らがThree of a PerfectPair なんじゃないか？ｗ

グルジェフ

生活における知識の道と存在の道の乖離、また、その乖離の部分的には原因であり、
結果でもある理解の欠如は、一つは人の話している言語に由来する。

この言語は、誤った概念や分類、誤った連想でいっぱいだ。

そして重要なことは、普通の思考法の本質的な特性、つまりその曖昧さと不適切さの為に、
個々の語は、話し手が好き勝手に出す話題と、その時に彼の中で働いている連想の複雑さに従って、
何千という違った意味を持ちうるということだ。

自分達の言葉がどれほど主観的であるか、つまり、
同じ語を使う時でも一人一人がいかに違うことを言っているかを人々ははっきりと認識していないのだ。

彼らは、他の人の言葉をただ曖昧に理解するかもしくは全く理解せず、また、
自分には未知の言葉を話しているなどとは考えもせず、
それぞれ自分勝手な言葉を話しているということにも気づいていない。

彼らは、自分達は同じ言語を話しており、互いに理解しあっているという強い確信、
あるいは信念を持っている。

実際にはこの確信には何の根拠もない。

彼らの話している言語は、実際の生活の中でだけなら何とか使い物になる。

つまり、実務的な性質の情報であれば彼らは互いに意思疎通ができるのだが、
少しばかり複雑な領域に踏み込んだとたんに道を失い、
気づかない内に互いに理解することをやめてしまうのだ。

彼らは常に、もしくは殆どの場合、自分達は理解しあっている、
少なくともちょっと頑張れば理解し合えるという幻想を抱いている。

あるいは読んだ本の著者を理解したと空想し、また他の人々も理解しただろうと思う。

これも彼らが自分で生み出した幻想の一つに過ぎない。

彼らはその幻想の真只中に生きているのだ。

本当は誰一人、他人を理解してはいない。

二人の人間が、共に強く確信して同じことを言っているのに、ただ言葉遣いだけが違う場合とか、
二人とも全く同じことを考えているなどとは夢にも思わず、果てしなく議論する場合もありうる。

かと思えば逆に、二人は実際は全く別の事を言っていて、
ほんのこれっぽっちも相手のいっていることを理解していないのに、
同じ言葉を使うのでてっきり同意見で、互いに理解しあえたと思い込むこともある。

話の中によく出てくる簡単な単語をいくつか取り上げ、
手間を惜しまずにそれらに与えられている意味を分析してみればすぐに、
人は誰でも一瞬ごとに、他の人は決して与えないばかりか想像さえできないような特殊な意味を、
個々の語に与えていることに気づくだろう。

>>635
正直ﾜﾗﾀ
彼が持ち出してるエリック・タムの一説にたしかこんなのがあったよ。

Frippがギターの弦は太くないとダメといっていたが、後にエリック・タムの細い弦でもいいんじゃないか
という意見を入れて細い弦もOKにしたって話。

つまり、その時のFrippの意見が正しいということではないということさ（ｗ

>>638
君のような人を、木を見て山を見ず、と言うんだろうね。
細かい矛盾ばかり見て、大局が全く見えていない。

>>639
矛盾ではないとおもうが。
Frippも後に「Crimsonを録音していないからあのときの音源がない」というかもしれないしね。
将来どういうことになって、どういうように考え方が変わるか分らないということだよ。

むしろFrippを越えた大局だとおもうがね（ｗ

またまた栗男登場かよ

まあ人生一回きりだから楽しんだ方が得だ。
自分が好きなバンドのライブはたくさん聴きたいよな。

人見記念のライブなんてほんとすげー演奏だよ！
正にグルジェフの3の法則。能動、受動、結果がこれだ。
逆に編集されたＥＷＯの方がこの法則が欠如してるよ。

これを楽しめないなんて人生損してるよな。
頑固になって下らん事書いてる時間がもったいないよ。

ブートを肯定はしないが、クリムゾンをさらに知るために
はブートしかないのが現実だろう。

ブートや密録の話題になるとスレが伸びるね〜。

>>641
だから、栗男って何なんだよ！

three of 〜の３って卵巣、子宮、膣のことなんじゃない？
ジャケ見てそうおもってた。

栗の季節って、「あの」匂いのことか？

じゃあ栗男って、あの匂

ttp://www.dnd-rock.com/cgi-bin815/view_album.cgi?labelID=11&no=2
これ買うわ。

なぜ栗とザッパのスレには長文が多いのか

EWOのDisc1ってMACHINEがミックスしたんだよね？
てことはCDになっても音質変わらずかな？むしろ下がったりして・・・

げ、そうなの？
ＤＶＤはフリップ＆シングルトンじゃなかったっけ。

>>647

これホントに音質いいのかね。
この店、なんでも誇張した表現で誉めるので、どの程度信用したものか(ω

これまでも73.6.23.のアトランタはサウンドボードで出ているんだけど、音がふ
らつくんだよね。まあ、高速版のDr.Diamondはコレクトしているので、とりあえ
ず買っちゃうわけだが。（ω

連続カキコすまそ

しかし、今度の紙ジャケもHDCDリマスターになるらしいけど、みんなどう思う？

デコーダー無しで聴いたら、リマスターのメリットよりもデメリットの方が大きい
と思うけど、みんなのCDプレイヤーはHDCDに対応済みですか？

僕のは対応してないです。ショボーン。。。

>>647
公式録音と密録を一緒にするなとフリップは言ってるんだよ。
「ミュージシャンが良いと思わずに出ているものはレイプと同じだ。」

>>651
フリップは録音物では無くライヴを聞けって言ってるんだよ。
で、住んでる所とかの関係で、ライヴに行けなかったりするなら、
オフィシャルで出ているものを聞けってこと。
録音状態も悪く、フリップが出していいと言ったわけでも無いブートなんか聞くな、ってことだ。

>>650
EWOのMixはDisc1がMACHINEでDisc2がシングルトン

>>654
あーほんとだ。ライナー（っていうのか）みたらＭａｃｈｉｎｅって書いてあるね。
ってことはＣＤもダメダメか？(笑)

>>655
とはいえヘビコンよりはましな音だとおもうけどなぁ

CD出すんだったら大阪公演でよかったのにね

そうね。大阪で出して欲しかったね。ｋｃｃｃで出るかな。
大阪のDangerous Curve〜LTIA4は凄すぎ。

ムカシから、公式録音とか録画があると綺麗にまとめすぎてしまうような気がするなあ。
ピッツバーグとかもそうだったし。

>>653
はいはいもう分かったよ。
俺はクリムゾンのライブをもっと楽しみたいからこれからもブートを聞くよ。
あんたの１０倍以上多くのライブ音源に出会える。
羨ましいと思わないでね。

今、J-waveで特集やってるよ

>>658
それはブートを聞かない人の10倍以上ハズレ録音をつかまされるってことだね、可哀想に。

>>652
っていうか前のHDCDリマスタと同じマスターでしょ。
プレスが変わるから音の変化はあるだろうけど。

オレのCDプレイヤーはHDCD対応だけど、クリムゾンHDCDはイエスの
紙ジャケＨＤＣＤ違って非対応でも、それほど低域がブーストしないよ。

はやく次世代（ＳＡＣＤでもＤＶＤ−Ａでもいいや）で出ないかねえ。

>>660
ははは。そうだね。
オフィシャルが全てブートを上回ってると信じよう。
信じる者は救われる。おめでとう。

ヴィッセル神戸クリムゾン

>>653
フリップの発言などどうでもいいから買います！

げ。今夜はブート対決勘弁(^ｰ^;;;;

>>664
タイーホ

俺もブート買わない派だけどさ、買う人って何を求めてブート買ってるの？
知り合いの家で何枚か聞いた事あるけど、録音は良くないし、自分で買おうとは思えんかった。

レア曲とかインプロとか求めて買ってるのかもしれんけど、そういうのも雑音まじりだったりするんだろ？
中には音のいいのもあるのかもしれんけど、そういうのはどうやって見分けるわけ？
書店であんまり見かけないようなブート雑誌を探して来てニヤニヤしながら考えてるわけ？

それってなんかふつーにキモイんですけど、、、。なんかクリムゾンヲタコレクターって感じで、、、。
それともノイズまじりのブートでもとりあえず全部買ってるわけ？
すげーお金の無駄遣いしてうような気がするなあ。

公式で出てる音源ならちょっとくらいノイズまじりでも、まあ、クリムゾンのために投資してやるか、
って気にもなるけど、ブート買ってもクリムゾンの稼ぎにはならないんだろ？
それでブート買って自慢してるのってやっぱりキモイよ。

随分スレが進んでいますね。

>>570
亀になってしまいましたが情報ありがとうございます。
生ブラッフォードを見たことないのでこの機会に行ってみようかな。
ハミルはもう駄目なのか・・・。

自己責任で買うからいいんじゃない？

ﾀｲｰﾎされようがハズレつかまされようが自己責任。

それがﾌﾞｰﾄの醍醐味。

･･･俺はｺﾚｸﾀｰｽﾞで十分だけどネ

>>667
自慢する為にブートなんか買うか。ヴォケ！

>って気にもなるけど、ブート買ってもクリムゾンの稼ぎにはならないんだろ？
>それでブート買って自慢してるのってやっぱりキモイよ。

どうでもいいが栗の稼ぎのためにCD購入している奴、キモイ。
自分の趣味のためにCDを購入しているから、それが栗に金が入ろうと構わんよ。

っていうか、WettonやBrufordが好きでRedとか買ってもFrippに搾取されてたら
何にもならんし（ｗ

>>667
正直なんとなく買ってるｗ
なんか評判聞いたことのあるヤツを見つけて安ければ買ってみる感じ

逆に言うとオフィシャルブートで音が良くなっていても、面白味のある音源
面白みの無い音源を見分けることなんて出来ないじゃない？
それこそ時期や曲目で選んだり、評判で選ぶだけでしょ
音質が悪いことを凄く気にするんだったら、アースバウンドも聴けないしね

ただクリムゾンの為に投資みたいな考えは全くゼロだなぁ
ブート業者がスゲェ儲かるってのも面白くは無いけどね

>>671
ネタとか燃料としては面白いと思って書いたつもりかも知れないが
“栗の稼ぎのためにCD購入している奴”なんかいねーよ！

例えばさあ、ブートを買う人が大勢いるなら、ブート業者が儲かって、密録する奴が増えるわけだろ？
そうすれば当然会場で密録する奴が増えるから、密録が他の観客やスタッフにバレてコンサートが中断したり、
中止になったり可能性が増えるわけだろ。
そういう事も踏まえてフリップは密録はやるな、買うな、って言ってるんじゃねーの？
ブート屋が儲からなければ密録も減るだろうし、そこがモラルって奴なんでねえ？

>>673
レス先間違ってるよ(^^;

>>673
俺が言っているわけじゃないよ。
>>667が投資として買ってやるかとか言ってるから書いたのよ。

盛り上がってますね

ヲタじゃなくて普通のファンだけど、
自分の行ったライヴはブート買いますよ。
記念プログラムみたいなもんかな。

こんにちわ、録音する人です。
何か質問とかありますか？

>>679
録音しつつ自然にライブを楽しみ、絶対見つからないで下さい。
販売せずにnyなどでネットに流して下さい。以上。

そそ、賢い人はP2Pでブート収集だね。
元々音悪いから、エンコードによる音質劣化も気にならないし、業者に金払わんでもイイし。

nyってこのまえ逮捕者出てなかったっけ？
やった事ないから俺は関係ないけど、おまえらよくそんなのやってるな。

>>653
君だけバカ正直にそうして下さい
元はと言えばブートに手を出したくなるようなライブをしつづけた栗が悪い

ＫＣのライヴは、入り口のチェックに加えて張り紙＆放送がしつこいぐらいだけど、
２１馬鹿バンドの時は入り口チェックも主催者からのお願いもなかったね。
人員確保の問題？　アーティストのスタンス？

>>671
>っていうか、WettonやBrufordが好きでRedとか買ってもFrippに搾取されてたら
>何にもならんし（ｗ

クリムゾンの印税は録音メンバーで均等割じゃなかったか？？？

そうなの。
でも人事権はふりっぷだよね。

初期（アイランズまで）はシンフィールドも
フリップ並の発言権を持っていたと思われ。
（というか楽曲面ではシンちゃんチェックが
相当厳しかったのではないかと）

俺こそっと写真とってるよ。

ぶーとねたはいつまでも平行線だよ。
ぶーとの話題になるといつも同じコピペで噛み付くやつが一人いるじゃん。
中にはぶーと話したい人間いるんだからほっといてほしいよね。
自分がクリムゾンファンを是正しようなんて思ってるのかな。
偉い人だわ。

ブートの話なんて表立ってやる話じゃないでしょ。
他所でこっそりやって欲しいね。
何でこう厨房が多いのかねえ？

ｼﾝちゃんちぇっくﾜﾛﾀ

確かに2chって無法無法みたいに言われるワリに、ヘンにモラルを守りたがる人も多いから、
この手の話題をするには向かないのかねぇ(^^;

または隠語ならOKみたいな、勝手な防衛意識があったりとか
「素人が簡単にピーコの話をするようになったから摘発されたりするんだよ、
　大人しく解ってるヤツだけのものだったのに、いい迷惑だ」
みたいな勝手な勘違い玄人志向があったりとかさぁ

まぁ結局ボーダーラインを何処に持ってるかってだけだと思うんで、
基準はバラバラだろうね。
流石に「強盗上手くいったYO!」「乙〜」なんて会話は無しだと思うしなｗ

正直、ブートの話を受け付けない潔癖フリップ信者はこのスレから消えて欲しい

正直、オフィシャルを受け付けないブートマンセー野郎はクリムゾンのライブから消えて欲しい

>>694
そんなヤツはいないよｗ

>>694
君おもしろすぎｗ

というか他所でブートのスレが立ってるのになぜ利用しない？
そこなら共通の認識でブートの話ができるだろうに。
ここみたいな総合スレだと、ブート反対派もいてしかるべきで、
議論紛糾するのも当然。

マイルスのスレではブートの話題は日常茶飯事だけど・・・

過去スレだけど、こんなんもあったんだ。

エイドリアンブリューのインナーレヴォルーション
http://curry.2ch.net/musice/kako/995/995820959.html

ブート話に目くじら立てる人がいるのってクリムゾンスレくらいじゃないの？
イエススレとか来日公演の密録からネタになる部分うｐしてくれる人がいて盛り上がったよ。

ぐじゃぐじゃ議論してるから、教条主義者が嬉しそうに噛み付く(ω
栗のブートについては下記が結論。

71/8/09 Marquee アイランズ・メンバーによるLTIA-1原型。
71/10/16 Brigton Dome アイランズの貴重なライブ演奏。
73/4/20 Kinetic Playground フラクチャーの原型を演奏。
73/5/6 Palace Theater 高速版Dr.Dの最もよい演奏。
73/10/6 Texas 長尺フラクチャーの最も長いバージョン。
74/3/29 Stadthalle フラクチャーと楽銭メドレー、鬼気迫る演奏。
74/4/19 Tampa ウエットンが「宮殿」をアドリブで歌う。
03/4/21 大阪 ヌォヴォメタルでは最も迫力ある演奏。

これだけ有れば、マニアで無ければ大丈夫。はい！

クリムゾンのブート話したいからここで話してるんじゃんっ

さあ開き直りましたよ。どうします？

どうしてやろうかな。

>>701
おお、ためになります。
どれも良さそうなものばかりですが、
特に73/10/6 Texasの公演は聴いてみたいですね。

>>701
thx!メモって持ち歩くよ〜

それにしてもフリップはなめてるよな
みんながブート聴いてきたからいまだに人気があるのにそのブートを意味のわからない理論で嫌がったりしやがって
大体なんで客に対してあんなにでかい態度とれるんだよ
ブート買ってるようなやつらがライブにきてくれるんだし
紙ジャケやライブアルバム買ってくれるっていうのがわかってないのかね
一回破産でもしてよく考え直せってんだよ！まったく

>>707
　　　　　　｜HIT!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜ﾊﾟｸ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| そんなんで俺は釣られないぞ!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

＞74/4/19 Tampa ウエットンが「宮殿」をアドリブで歌う
これは知らなかったな。今度探してみよう。
サンクス！

74/4/19 Tampaは音が悪かった気がする
フラクチャーの原型と長いバージョンは聴いてみたいなあ
そういやLTIA-1ってなんですか？

>>710
戦慄１でしょ

エリック・タム著「ロバート・フリップ」宝島社
44ページ
「僕はガールフレンドから手紙をもらうよりは、デートする方がずっといい。」

「最も高度な音楽体験とはライヴでしか得られない」という彼の主張、

57ページ
「僕が経験した凄いギグのいくつかは、音楽的に見ればそんなに良い出来ではなかった。
後でテープを聴いてみるとね・・・なんと言うか、本当に不思議な何かが起こったんだ。
それは音符によるものではなく、
その空間にみなぎっていたバンドとオーディエンスと音楽の間にあったエネルギーによるものだ。」



ブートマンセーな奴はクリムゾンのライヴには来ないで、部屋でオナニーしてろ、って事だ。

海外アーティストも邦楽アーティスト並みに規制が厳しくならなきゃ
ブートは無くならないね

いや規制が厳しくなっても無くならないだろうが少なくとも大っぴらではなくなる

オフィシャルだろうがブートだろうが自分の興味のある音源はや
っぱ聞きたいよ。
違法だから買わないって言う理屈なら理解できるけど、
それがフリップの理念に反するとかクリムゾンに印税が入らない
から我慢してる人ってある意味ファンとして尊敬するよ。
コレクターやヲタを遥かに超えた正に信者だな。

こわ〜

>>714
ブートは違法な上に、フリップも反対してるから買わない、と言っているんだが、
どうも読解力の足りない人が多いようだね。

712みたいな奴は栗の音楽が好きなわけじゃなくてフリップのバカな発言がすきなんだろうね
宗教とかにすぐはまりそうなタイプだね
日本に住んでる俺としては栗とデートすることはあまりできないしデートできたとしてもよぼよぼの栗だしね
しかもそんなこと言うならライブアルバム出すんじゃね―よって感じ
大体録音した物を聴いちゃいけないならあとからファンになった人はどーすりゃいいんだよ
金の亡者フリップの発言は矛盾しすぎ

違法行為はチョンの専売特許。

>>715
だからね〜やっぱ君はフリップが反対しているから買わないんでしょ。
偉いよね。
そんな人は>>701とかの話についてこれないんだからブートの話題に無理
に乗らない方がいいと思うよ。

ブートネタに負けない位オフィシャルライブの話題を振ってくれ。

個人的にライヴ中に写メで撮ってる奴はゆるせん

録音も写真もばれなきゃいいじゃん、別に他の人に迷惑かけてるわけじゃないし。
音楽なんて嗜好品なんだからどう楽しもうと個人の勝手。

そういやFallen　Angelのメロディーがでてくるインプロもあったなグレートレシーバーの4枚目でカットされた奴
あとなんでコレクターシリーズの日本盤は編集されてるんでしょうか？

>>720
権利管理をしっかりしなければ、創作者達のモチベーションが下がる。
無から有の苦しみに対する代価が、管理がずさんであることにより、
安易に流布されるとなると、自身の苦労に対する非合理が非供給者に対する
不信となって彼ら創作者が仕事を投げ出しかねない。
形式だけでもいい、厳しい管理状況を演出しなければならない。

とりあえず、このスレのブートマンセー書き込みはコピペして、ユニヴァーサルとDGMに送っておきます。
今後クリムゾンのライヴでの密録規制がもっと厳しくなるかもしれませんね。

>>720
こういう奴がライヴ中につまみ出されるんだな

>>723
さらにオフィシャルのアルバムも全部CCCDになるかもしれないね。

>>721
オリジナルと差別化を図るため。

>>712
勝手転載には罪は感じないのか？

ロバート・フリップ
「ひとこと言いたいのはKING CRIMSONのライヴの密録は信者やスタッフに発見されるなという事だ。
パフォーマンスで何かが起ころうとしている時に本人達の本意でない妨害があると、演奏が損なわれてしまう。
そうなると集中できず半分も力を出せない。そういう奴らはお断りだ。対策はしっかりしろ。同録は後日送れ。
It sends to me !」

>>723
お客様窓口の仕事したこと無いと理解できないかもしれないけど、
そういう行為って、企業としては迷惑するだけなんだよねぇ。

多分返答としては、「情報ありがとうございます」
「こちらも困っております」「これからも努力してうんぬん」
みたいなものを返してくれると思うんだけど、本音は違ってて、
「企業姿勢が問われるし、下手なこと言えないしなぁ
　こーゆーのは当事者間で解決して欲しいよなぁ
　こんな事言ってくるヤツが一番厄介なんだよなぁ」
とか言いながら返してる定型メッセージなんだよ。

ジャンルは違うけど半分くらい実話ｗ

まあブート雑誌を古本屋で買っている人はブート購入者を非難できんよな。
違法商品を扱う雑誌を売るような古本屋に貢献しているんだから罪は同じ。
多かれ少なかれブートに関する商品を購入している以上は仲間だよ。
仲良くしようぜ！同志。

>>727
あの程度の引用は違法ではないよ。ちゃんと引用として認められてる。
前文うpとかはもちろん違法だけどね。

>>730
あなたのような違法コピー野郎と一緒にしないで下さい。

>>726
オリジナルってどのこと？
何で通販の方が曲が多くてと日本盤だと少ないの？

あとブート反対の人はネタだと思ってたけど本気で反対してるんだね
いくらフリップがブートを嫌ってもブートはでるのにね
なんかフリップもフリップ信者も憐れになってきた
他のメンバーはどう思ってるんだろうね

ブートが出るかどうかだけでなく、低脳密録野郎がいると、
そいつが会場で晒し上げ食らってライヴ中断や中止になる可能性もあるから止めろ、
と言っているのが>>732にはいまだに理解できないらしい。

全て理解したので、まとめました　連続カキコします

ブート反対の人
・密録者がいると会場のパワーが弱まるので演奏力が半分以下に
・フリップがダメだと言っている
・クリムゾンに貢ぎたい
・音質の悪い違法品を買うヤツはバカ
・フリップがライブを中止する可能性があるから密録するな
・売った方も買った方も罪だモラルを守ろう
・違法品の話をここでするな
・えっちなことはいけないと思います

ブート反対じゃない人
・フリップの発言はいつものことだ
・クリムゾンに貢ぐ的な考えする人がいるとビックリ
・でも別にブート業者がバカみたいに儲かるのも嬉しい訳じゃない
・自分が行ったライブがオフィシャルで出ないから記念に買いたい
・オフィシャル、ブートに拘らず聴かなきゃ損な音源は聴きたいよ
・オフィシャル、ブートに拘らずクリムゾン情報を交換したいだけ
・フリップがライブを中止する可能性があるから密録は見つかるな
・個人密録はバレるな売るなネットで配れ
・別に自分もブートは買わないけど反対意見は破綻してる
・モラルを守りたい人はエライよね。偉人？

という訳で、賛成派は居なかったということで反対派の勝利だよ
おめでとう
これでゆっくり休めるね
これからブートの話が出てもそれは煽りだから絶対乗っちゃダメだよ
知らないことには口出ししないのが一番

Levinがブート業者に音源流してるのは巷では有名な話。
復帰が決まったので、また貴重な音源が流れてくるだろう。
楽しみだW

また捏造か。

どんなに騒いでもブートは不滅です。

問題はブートが不滅かどうかではなく、
クリムゾンのライヴを密録するなという点だという事がいまだに理解できていない低脳がいるな。

↑
>>612への回答が未だにされてないので、単なる負け犬の遠吠え。ｗ

>>740
アフォか、お前は。
とっくに>>620で解答済みだ。
捏造ばかりだな、低脳ブート虫は。
さっさと土下座して謝罪しろ。

アホなブート反対厨のせいで糞スレに成り下がった

低能は（・∀・）ﾃﾞﾃｲｹ!

>>742
言うまでもないが出て行くべきは"違法"ブート厨だ。
彼らが煽ったり、ブート話をここでやらなければ、別に俺もブートの話はしない。
それと、ブート反対を表明しているのは俺一人じゃない。
気に入らないならお前が出て行ったらどうだ？

既にブート反対派も容認派も罵り合ってるだけで議論する気もないみたい
だし、スレの無駄使いなので、お互いスルーで進めてもらえないでしょうか。

>>743
じゃあ最初から
「違法だからブート反対」「ライブが中止になる可能性があるから密録反対」
だけ主張すればいいんだよ。
「フリップが言ってるから」辺りから始まるから矛盾が生じるし、主張の仕方が
「低脳」とか「アフォ」とか傍から見てみっともない書き方ばかりするから、
ブート買わないような人からまであなたに質問をぶつけてた訳。

誰も出て行く必要は無いんだよ結局は皆クリムゾンの音楽が聴きたいだけなんだし。
ただ今までのやり取りを見ても口汚く罵る書き方の多いあなたの方が、
このスレには相応しくないと感じるよ。

>743
ここでブートの是非を論じること自体がスレ違い。
まあ論じるレベルにすらなっていないのだが。
どちらが出ていくかでは無く、その話をしたい奴等は新スレたててそっちでやってくれ。
ここはクリムゾンの音楽を語る場だ。

元々ブートの是非を語ろうとしている訳ではなくて
非公式のライブ音源の内容について話そうとしてい
るのに、それも許されないのだろうか？
スレ立て時の禁止事項でもないし。
非公式ライブ音源について語るだけで頭ごなしに罵倒
されるのはとても独善的に感じる。

「あのころ貴方はこんな発言をされていますが。」
「ああ、当時の私は若かったからね。」

ブート反対の人は何人いるのですか？
二人以上いるなら新しいスレでも作ってフリップの発言を一緒に考察でもしたらどうですか？
無視すりゃいいんだけどそうもいかないみたいだからあなた(達が)出て行ってくれませんか？
あなた(達が)いなかったら結構有意義なライブの話とかできそうだから
もし一人しかいないのなら友達ができた時の為にフリップ語録でも読んで勉強しとけば
もうここには来ないでね

VROOOMの最後から2曲目って即興ですか？

ブート厨とブート紳士の違いが分かったぜ
ブート厨は書き込むときに・・・

sageない。

>>747
共感する所は多々ある。でも、非公式のライブ音源の
話をするにしても、やはりブートの影はチラつくと思う。
（「その情報も結局はブートから仕入れてんだろが」
　ぐらいのことは言ってくるだろうし、奴等は。）
出て行く出て行かないではなく、この話題に関しては、
誰の文句も入らない他所の場所でするのがいいんじゃない？
罵声を浴びながらじゃ楽しくないでしょ。

あくまで昔の話ではありますが･･･
過去スレで同じようにブートでもめた時にブートの話がでると荒れるので
このスレではブートの話はしないようにしましょうという流れになった。
それ以後は基本的にブートの話題は避けるような暗黙の了解があったと思う

漏れ自身はブート聞いたりしてるけどこのスレでは話題にはしないように
してます。ブートＯＫのライブ関連のスレを別に立てる方が良いと思う。
ホントに必要ならスレ建てしてもいいですが・・・いる？

ようは空気読めってことよ

　　　　.i.i.／i~il~lヽ　　　　
　　　　|ﾐ　　　　　l
　　　　|ｼ ○.-.‐○　　　　
　　　 （6　つ ,/.　 ）　 　　／￣￣￣￣　　　　
　　　　 |　亠 l　 ｿ　　　＜
　　　　ﾉ.　`ｰ―i´　　　　 ＼＿＿＿＿

別スレ立てても原理主義者はやってくるかもね。
ぶー好きは黙って701メモしとけってこった。


【小滝橋】西新宿の怪しげなレコード店【職安通り】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1058623584/

まあ、ブートの話題はこっち逝っとけ。
ブー好きとブー嫌いで分けてみてどうなるか実験しようぜ。

>>756
そこなぁ・・・
ブート屋が好きなんじゃなくてクリムゾンのライブが好きなだけだからなぁ
>753さんが言ってくれたみたいにブートOKなクリムゾンライブのスレがいいなぁ

>>753
伝説の板にでもいきますか。

ブー是非の話にばっかなってブー自体の話ができんのはつまらん。

>>712
>「僕が経験した凄いギグのいくつかは、音楽的に見ればそんなに良い出来ではなかった。
>後でテープを聴いてみるとね・・・なんと言うか、本当に不思議な何かが起こったんだ。
>それは音符によるものではなく、
>その空間にみなぎっていたバンドとオーディエンスと音楽の間にあったエネルギーによるものだ。」

そういうテープは自分だけで楽しみたい人なのね･･･。
っていうかブー肯定発言とも取れなくもないな。

ブーの話はつまらん　やめれ

それよか　河童はいつまで一緒にやる気？
８１年以来ずっと　鬱なんだが・・

ライブ　プリマス　どこにも売ってねー
ダンシング　ウオーター　聞きてえ

ブートの話は参加できない人が全国に圧倒的に多いんだよ。

>ブー好きとブー嫌いで分けてみてどうなるか実験しようぜ
私もそこんとこ実は興味ありますｗ

>伝説の板にでもいきますか
そうですね。この板だとクリムゾンのスレ重複になるだろうし
一回どうなるか建ててみましょうか。なんかすぐ廃れそうだけどなｗ

>>760
＞ブーの話はつまらん　やめれ

河童河童言ってるやつのせりふではない

まだブート話か。
また今度来よ。

>>759
だよね。俺も>>602で突っ込み入れてみたんだけど、密録と公式録音物を
一緒にするなという返答が来てね。それに突っ込み返したら、最終的には
密録者が居なければ、もっと良い演奏になるって話になっちゃってね(^^;
フリップ自体が矛盾なんで、そこらへん詰めても無駄っぽいっす。

>>763
多分、それは釣られてるんじゃ・・・？

いやぁスネイプのブートいいよ！

いやぁスネイプのブートいいよ！

>>765
ブーにはTVやFM放送の音源を使っているものも多いから、ブーと蜜録は分けて
考えるべきだと思うのだが･･･。

まっ、>>712のフリップの発言を聞いて、そういうエネルギーを聞きたいから
ブーに走る香具師も多いと思われ。
会場でなくてテープでも味わえるものならね、フリップの言うとおりに

>>753
>このスレではブートの話はしないようにしましょうという流れになった

俺も以前からこのスレに参加しているが、そんな流れはなく一部の人
が勝手にそう書いただけだよ。
ブートの是非は不毛な議論だろうが、ブートの内容に関して情報交換
できるはこのスレの魅力でもある。

>>759
何言ってんの？　フリップが自分で録音したテープだろ。

>>768
フリップははっきりとテープでは味わえない事が殆どだと言っている。
捏造はやめようね。

>>768
あー。便乗しちゃってすみませんー。

基本的には「会場でなくてもテープで〜」という辺りの話のつもりではあったんですけど(^^;

ブート聞かない人ってエピタフやコレクターズが
出る前はどうしてたの？

こういう書き込みがあったらどうなるんだろう
↓
71/8/09 Marquee に行ったけど凄かった
アイランズ・メンバーがLTIA-1の原型やったんだよ

もちろん本当に行ってるわけないが、そんなもの調べようがないし(w

>>770
なんでも捏造と言うのは良くないよ。
>768で書かれているのは>712であなたが転載したフリップの発言を受けてのことなんだから。

まあまあ。

フリップの選曲って言うか、ライブに対する感性って変わってるよね。
アースバウンドとか、ＵＳＡ（ＬＰ時代の）の選曲は、明らかに異常だよな。

伝説のミュージシャン板に建てちゃった･･･

【Live】King Crimson【ブート】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1071583125/

|　　ブート話終わった？
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　 　 　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／ 　 ||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）─　||
　|:::::::::::::::||＿／　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩　||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/.　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩　||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ . ||
　|:::::::::::::::||　　　 〈......||
　|:::::::::::::::||,,／＼」......||　　　　　　　　　
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

もうぞうさんギターはあきたよ

ギタリストは爺だけでいい

どこかにプリマス売ってねえか

>>776
乙です。


なんか一難去って、また一難という感じもしますけど(^^;;;

>>778
1年前のスレに河童はもううんざりとやったら総攻撃受けたけどなあ。
だんだん共感してくれる人が増えてるのかなあ。

>>780
いや、ブートで疲れたから放置...

>>778

Plymouth Guildhall May 11, 1971でしょ。
DGMで売ってるじゃん？

それよかマインツが品切れなのが痛い。予備が無いぞ。

ドラマ「相棒」にロバートフリップ出てた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／ii.i.~ill~lヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾐ　　　　 　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ｼ　-.○‐○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （6　 ./.　つ ）　　　　　　＜いい加減、密録やめてくんない？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 l　亠 ｿ　　　　　　　　　　　　　　　オフィシャルで満足でしょ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ.　　~￣i　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣　 　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　　　　/￣￣￣/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 ./　　　　　/ /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　.| || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬ　.| ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

>>774
>>712のどこにもテープを聞いてフリップが感動したとは書いていないんだが。
フリップは会場でライヴをやっている時は最高だったのに、
テープで聞いたらあんまり良くなかったと言ってるんだぞ。
テープを聞いて感動したかのように書いている>>768は捏造と言う以外にない。

あと、前にも書いたが、あんたらがブート話を書かなければ、俺もブートの話は書かない。
そうすれば話しやすくなっていいだろ。

WOWOWでやってた栗のビデオでも見ながら寝よ

またブート話か．．．


　　　　／||ミ　
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　／:::::::::::||＿＿＿＿
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　|:::::::::::::::||￣＼　　　||
　|:::::::::::::::||　　　） 　 .||
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　|:::::::::::::::|| .....:::::）/　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩....||
　|:::::::::::::::|| .....:::::）/ ...||
　|:::::::::::::::||.:::::::::::〈 . . ||
　|:::::::::::::::||,,／＼ 」 ...||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

>>785
ほんとー？(^^;
俺には57ページのフリップの言葉は、テープからも伝わるものに感じられてたよ。
確かに44ページの方で、ライブが良いって言ってるのは解るんだけどね。

俺は特別なデートだったら写真にも残して、後で彼女と一緒に見たいと思うけど(^^;

まぁ、ブート話は完全に向こうに移って盛り上がってるみたいなんで、大丈夫だと思うよ。
あまり重く考えすぎずにクリムゾンを楽しんで下さい。
じゃーねー。

>「僕が経験した凄いギグのいくつかは、音楽的に見ればそんなに良い出来ではなかった。
>後でテープを聴いてみるとね・・・なんと言うか、本当に不思議な何かが起こったんだ。
>それは音符によるものではなく、
>その空間にみなぎっていたバンドとオーディエンスと音楽の間にあったエネルギーによるものだ。」

「後でテープを聴いてみるとね・・・」の後に句点を打つべきでつね。

オフィシャルのＥＷＯはオープニングのPtoBの後、LEVEL5の前に
拍手が入りやがるんだ！あんなのあり得ない！
それこそあの編集のせいで音楽が死んでいる。

>>789（自己レス）
あ・・いや・・。改めて読むと違うな。
ブートの是非は関係なく、「音楽の良さは音符によるものではなく、バンドとオーディエンス間の
エネルギーによるもの。よーするに、音楽はライブで楽しめ！！」ってだけの文章だな。

文盲がスレ汚ししてしまい、申し訳ありません。

ウニオンの戦慄ボックスってどういうのだろう？

ｷﾝｸﾞｸﾘﾑｿﾞﾝてまだやってるの？
信じられない
こんなの喜んで聴いてるのって日本人だけっしょ？
全然チャートにも入んないし
俺昔一度だけこのバンドのCD聴いたことあるけど
古臭過ぎてうんざりした

やっと落ち着いてきたと思ったら、また煽りか。
みんな分かってると思うが、相手にせずスルーしとけよ。

>>793

下手な釣りはいいって。
もっとうまく釣ってくれ。

∧＿∧＿＿∧＿∧ ＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（,, ・∀・）::::::::（´∀｀　）:::::::::| ＜さてブート話はじめるか。　
　（　　　　）::::::⊂ 　　 　）:::::::::|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_∧　　∧＿∧￣￣￣,／／／|
　　）　（　　　　）　　／┃| ｜　|
　￣￣￣＼　)＿／;;;;;┃|_;;|／
::::::::::::::::::::::｜|　┃
::::::::::::::::::::::::|_,）.┃

実際ブートは違法だしな

久々にコテで書き込んでみたり。
あーなんだか釣り堀状態になってますね。(真剣に議論してる人、済みません)
まぁ、これも２ちゃんねるらしいといえば、らしいですよね。

ところで、80年代のライブビデオ(TOAPPとかNoiseとか)がDVD化されるようです。
リリースは来年3月とか。

このスレには大した意見でもないのに
一言言わないと気が済まない輩が多い
から、釣りには向いてるわな。

くりもぱーぷるも
全盛期ははるか昔だったなあ

つうか７４年で解散して同姓同名の
ばんどが今もあるんちゃうか

　 ,.．||-ノ─ソ彡
　　＆. : : : : : : : : : ミυ
　ミ.: : : : : : : : : : : : : : 〃个
　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',u
.三 : : : :i ;;;/:'　 '⌒' i: : : : :}
　{:: : : : |:::+;;;　 （;;;_ .|: : : : ﾆ`i'ｰ- .　　　　　
　.{ : : : :|ヾ　　,.、 　 |:: : : :;!　｢｀'ｰ､`ｰ､　昨日はブートの話
　..ヾ: :: :i　r‐- ┃┐.| : : :ﾉ　/　　　‘　　　ばかりしてすまん。
　　　ゞイ!ヽ┃ﾆﾞノ ｲゞ‐′ｲ ｰ-､.　　ﾉ7┐　　 もう殴らないで。
　　　　　　`` ｰ一'´　　　ヽ.｢~￣　｀''ｧf‐┘　　　
.　　　　　　　　 　　`､ }ｰ-`､__..._／::l
　　　　　　　　　　　　　`|:::::::|ヽ／l:;:;:;|
.　　　　　　 　 　　　　　 |::::::::l:::::::::::::::l
.　　 　 　　　　　　　　　 l::::::::l:::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　 l:::::::::l::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　 l;::::::::{:::::::::::::l
　　 　 　 　 　 　　　　 　`iiiiiiiﾊiiiiiiiij´
　　　　　　　　　　　　　∠-､ﾚ'ヽ〃〕

ブートネタ禁止になったら話題がないぞさみしー

ブートの話ができなくなったのでこのスレの存在価値が無くなりました
あとはフッリプの発言と偽クリムゾンの話でもしていてください

さよなら

ミューアが戦慄１でパーカッション叩きまくってるブートありますか？

反ブート厨は責任もってブートに代わるネタを振れよ

密録野郎がいるからライブ会場は静かなんだよな。
立つな！叫ぶな！手拍子するな！っていう理由がよくわかるよ。
会場に来ないで大人しく家でライブアルバムでも聞いていて欲しいな。
いつもライブが白けてるもん。
EWOのDVDみたら日本とイギリスでは明らかに
イギリスのほうが盛り上がってて演奏も良かった。

>>806
サッカーの席には、ガンガン応援する自由席と比較的静かに観戦する指定席がある
日本のクリムゾンファンは指定席で見たい人間が多いだけじゃないの?

と言ってみる

俺も密録はしないが立って叫びたいとも思わんなあ

21世紀馬鹿バンドのイタリア・ライブＣＤって国内発売されるのかな？
輸入で入り始めたけど待つべきか。

待ってると全然国内発売されないが
輸入盤買ったとたんに国内発売が決まっちゃったりする

>>808
俺も〜。全ての音楽は座ってゆっくり聴きたい。
体くらい揺れるし、拍手はするけどね。

クリムゾンのライヴで客席大合唱ってないね

日本で撮影されたライブの映像で微動だにしない客席が笑える。

海外ではどうなんでしょうね？
立って聴いてるのかな？

>>814
会場によっても違うけど人それぞれみたいだよ。
座ってても日本みたいに直座？不動ってほどじゃないみたい。
もっとリラックスしてる感じ？声援も多いし。
いっしょに見たイタリア人からするとやっぱり日本の観客は異様な光景に感じられるらしい。

それはJazzにも言えるんだな。ファンキーなJazzなら体は揺さぶられるだろう、
というケースでも日本は黙って音に集中して聞いてる。
「他人に迷惑をかけてはならない。」で育った国民だしね。
ホントは生きてる限り誰かに迷惑かけているもんなんだけど。

個人的には、日本人の声援って浮いて聞こえちゃうなぁ。
まぁ日本人として聞くからだと思うんだけど(^^;

あと、日本人の拍手って、ポチャポチャと湿った感じがして、
肉が弛んでるような感じがして、ライブ盤で聴いてても萎える。

早くブート以外のネタふれよ
話題も無いくせにごちゃごちゃいってんじゃねーよ臆病者

ところで７０年代のライブ映像が見たいんだけど
コレクターズクラブから秘蔵映像出ないかな？
ＤＶＤ３枚組くらいで５時間くらい見れるやつがいいなぁ
レイク期、ボズ期、ミューア期、ウェットン期でそれぞれ見たい
曲はいくらだぶってもいいよ

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） ←>>819

ダストの新作かなりぶっとんだよ！

>>819
大丈夫、そろそろ「河童は出て行け」運動を始めるんで。
日本はKCにとり大事な市場だから、こちらが河童いらんの啓蒙活動進めれば、
レコード会社、プロモーターも腰を上げざるおえない。
さあ、この運動を盛り上げよう。

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） ←>>824

すみません、>>824の
「上げざるおえない」
ガイシュツとおなじような2ch用語ですか？
それとも824の方がばかなのですか？
2chくわしくないので、教えてください。
（まじぼけだとすると、「なにが啓蒙だ、蒙はおまえだばか」といいたいですね。）

>>826
いちいちうるさいよ

>>827
いやほんとうに、教えてもらいたかったのですが。

age猿追えない

>>828
だからその態度がうぜーんだよ、しっしｱｯﾁイケ　→

　 　 　　　　　　　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　勉強の邪魔だから静かにしてくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

>>823
ダストの新作ぶっとぶって！？良いってこと？

>>820
ミューア期、ウェットン期ならオフィシャルものが既に
あるけど、それより以前はちょっと無理だね。
いや、なくもないんだけど、それは個人所有モノに
なっちゃうから伏せておこう。

>>832
良すぎ！ここでは話せないっぽいが。

わかりました。>>824と>>830はほんとうにばかだ、ということですね。
せいぜい誰にも相手にされない啓蒙に励んでください。

>>834
いや、どんどん話してくれ

話題が無いね

良質の話題はLiveスレに行ったからね。
まぁ特に何も無いんだから仕方無いでしょ、まったり進めば。
とりあえず、ブート話の前には次の紙ジャケの話が出てたはずだから、
そこらへんのこと話せばいいんじゃない？
HDCDがどーとか、ジャケの再現度がどーとか。

無理して話題作るのって大変だね

車のＣＭでギター弾いてる女の人と、フリップってどっちがギターうまいの?

燃料になってねえよ

車のＣＭでギター弾いてる女の人と、フリップってどっちが美形なの?

村冶佳織の方がいいよ。

無理して話題作るのって大変だね

嫌ﾌﾞｰﾄ厨のおかげでこのスレもとうとう終わりだな（W

みんなでグルジェフの話でもしよう。

現在でもフリップがグルジェフの影響下にある、っていうのは
フリップの発言などから明示的に証明可能かな？
ぼくはそのてん疑問に思っていて、少なくともフリップがディシ
プリンでクリムゾンを復活させて以降は、グルジェフがどうの、
という発言はさすがに影をひそめていると思う。

まぁ無理に煽るなよ。

いやいやいや(笑)。

せっかくグルジェフ派の人も活性化されたことだし、なんかひとつ
ぐらいゴリっとした議論を残しておいた方が良いかな、と思って。

>>846
つい最近の日記でもグルジェフの弟子のウスペンスキーの著書を読み直しているというのがあったから、
簡単に証明可能だよ。
ギタークラフトにしたって元はグルジェフ関連のグループの依頼で始まったものだよ。
今は独立してやっているけど。

ただグルジェフというのは基本的に信仰を求めている教えではなくて、何も信じるな、汝自身を知れ、
という所から始まっているから、フリップをグルジェフの信者であるかのような考えは間違いだけどね。

割と安易に"信者"って言葉を使っているわけだけど、
実際には哲学と宗教は別のもんでしょ。
例えば儒教は"教"がついてても実際は哲学であり、
儒学者はいても儒教徒ってのはいないんであって。
グルジェフの説くところってのは宗教なの? その点
がわかんないんだけど。

いやだからグルジェフ信者はグルジェフの意図に関わらず
存在するの。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049909883/

みんなストレンジデイズのクリムゾン別冊買う？

亀レスだけど、インプロだと思うよ。

>>852
いつ出るんですか？出たらかいます。ついでに原著も買うかな。

グルジェフについては、一度 "Meeting with Remarkable People" を読もうと
思ってるんだけど、未だ果せず。

不思議なんだけど、昔英会話を習っていた時に、美しい南アフリカ人の先生に
「あなたにおすすめの本の一つは、グルジェフの "Meeting with Remarkable
People" ね。彼は、philosopherっていうより、great thinkerっていったほう
がいいかな。」って言われたっけ。もちろん僕がCrimsonのファンだなんて、
その先生は知らなかったんだけどね。

無理して話題作るのって大変だね

もうブート解禁しようぜ

無理して「無理して話題作るのって大変だね 」って書くの大変だね

こんなの買って来たんだけど

大友良英、ビル・ラズウェル、芳垣安洋／SOUP

タイトルは命が生まれる前の原初のドロドロを意味して
いるんだと思うんだが、グルグルの1stみたく確かに
ドロドロしたヘヴィ・サイケなセッションです。俺はこ
ういうのが好きで良く聞くんですけど、クリムゾンの
ファン的にはどうなんでしょ。

ビル・ラズウェルってあんま好きじゃないけど
でんぷん的には評価高いん？

おいおい。ブート話解禁しようぜ。
わざわざスレの内容を薄める必要も無いじゃないか。

そしたら向こうのスレの意味が無くなるのでは(笑)
あっちは異常に濃いぞ。

河童のかわりにピーガブ加入してくれ！！

レヴィンもその方がええんとちゃう？

このままだったら、オレは当分このスレに来ない。

>>862
いや、B・ENOに来てほしい。Vocalも出来るし、曲のコンセプトにも合うし。

いいかげん無責任なネタやめれ。胸くそ悪い。

おらデビシルに来て欲しいだ。Vo.もG.もKey.もできるぞ。
まぁ、グタリストとしては怪しいけどな。

放置か？
思えば今年は　King Crimson VIII　謹賀新年
のスレから始まってんだよな。
来年のアタマも、#17であの芸術的スレ立てを
再現してもらいたいもんだが。
っていうか、誰かお願いします。

デビシルについては、すでにフリップが可能性を否定してる。
あとピーター・ハミルもな。
くだらんこと書いてスレを汚すなよ。
河童いらんというのと、あまり変わらんぞ。
ブラッフォード戻れとか、マロッタがいいとか。

2月に紙ジャケ第2弾で6枚出るな。
2ヶ月で15枚か・・・
かなり苦しいな（家計が）

買わなきゃいいじゃん。

くだらんこと書いてスレ汚すなと言われるだろうが
俺はマイク･ケネリーに入って欲しい（マジで）
またザッパ卒業生かと言われるかもしれんが
ケネリーのボーカルの方がはるかに好きなんだよね
ギターの腕も文句なしだしキーボードも弾ける

ハミルは心臓発作で倒れたよ。来日も中止。
参加如何の前に命が・・・・・・・グスン。

>>871
のような前向きの話題なら大歓迎じゃない？うん。

本人の好みであれ入れろこれ入れろってのもな

正直済まんかった。謝るよ。・゜・(ノД`)・゜・。

>>870
やっぱりオリジナル仕様の紙ジャケには惹かれてしまうんだよ〜

ストレンジ･デイズによると
宮殿・・・ピンク･アイランド･プレスから復刻
ポセイドン・・・ピンク･アイランド･プレスから復刻
　　　　　　　　オリジナルのテクスチャー紙に近い紙を使用
　　　　　　　　見開きジャケット内面銀色インク使用
リザード・・・パーム･アイランド･プレスから復刻
　　　　　　　金色インク使用
　　　　　　　水色内袋付き
アイランド・・・オリジナル･フリップ･バック･アウター、
　　　　　　　　見開き袋型インナーを再現
アースバウンド・・・HELPシリーズ用黒内袋付き
　　　　　　　　　　初回出荷分のみジャケット背上下しぼりタイプ
太陽と戦慄・・・専用内袋付き
　　　　　　　　初回出荷分のみジャケット背上下しぼりタイプ
暗黒の世界・・・水色内袋付き
　　　　　　　　可能な限りオリジナルのテクスチャー紙に近い紙を使用
レッド・・・PP加工
　　　　　　水色内袋付き
　　　　　　初回出荷分のみジャケット背上下しぼりタイプ
USA・・・PP加工
　　　　水色内袋付き
　　　　初回出荷分のみジャケット背上下しぼりタイプ
だそうだ。
とりあえずアースバウンド、太陽と戦慄、レッド、USAは初回分を買わなきゃ
いかんみたいだな。

というかジャケットだけ売ってくれ

む〜、リザードの金色インクは気になるな〜。
戦慄の専用内袋って？？
・・・とかって結局は買ってしまう予感

ジャケットで買う馬鹿いるんだね。
他に金の使い道ねえのかよ。
あほくさ。

というか「ジャケットを買う」だと思う。
あくまでも音楽とは別で考えてるよ。
だから余裕のある時しか、そんな事は考えない。

他の使い道？もちろん「いろいろ」あるよ。ヴァカめが。

(無理して「無理して話題作るのって大変だね 」って書くの大変だね）って書くの大変だね

間違えた！
無理して(無理して「無理して話題作るのって大変だね 」って書くの大変だね）って書くの大変だね
って書こうと思ったんだよ。ごめん

>>850
宗教でもあるし、哲学でもある。
現代日本では宗教というと信仰が基本であるかのように錯覚しがちだが、
本来宗教という言葉は根源的な教えとかって意味で、信仰が基本という考え方は違うと思う

>>851
ちょっと誰かに興味を持っていたり、支持していたりするだけで、
すぐにそうやって信者呼ばわりや厨房呼ばわりするのは2ちゃんねるの良くない風潮の一つだね。

>>854
Meeting with Remarkable Peopleではなく、Meetings with Remarkable Menだよ。
俺は原書は読んでないけど、邦訳版「注目すべき人々との出会い」(めるくまーる社)で読んだ。
グルジェフの代表作の「ベルゼバブの孫への話」(平河出版社)と違って、読みやすい本だよ。
ただその分ベルゼバブほど濃い内容ではないけど。
映画版もあって、演劇で有名なピーター・ブルックが監督をしてるらしいんだけど、それは見た事がない。

日記の他にも近年のフリップ関連作品だと、シルヴィアン＆フリップにはJ.G.ベネットのボイスが使われているし
(シルヴィアンもグルジェフに影響を受けているのは有名)、
サウンドスケイプの「ア・ブレッシング・オブ・ティアーズ」はフリップの母親だけでなく、
J.G.ベネットの妻にも捧げられているし、他にもいろいろな所にグルジェフの影響は見て取れるよ。

　ブートで沸いた日が懐かしいね。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　∧＿∧856
　　　 　　　 ⊂（´・ω・`)つ-、
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　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
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>>859
ビル・ラズウェルは好きじゃないが、セッシ
ョンものは好きなんで。というかドラムの芳
垣安洋の大ファンなんです。

楽器作曲板に２１馬鹿がうｐされてたよー
ttp://www.yonosuke.net/clip/data/2698.mp3

ストレンジデイズのクリムゾン別冊って出るの？

>>886
出るのは確実。予定は２月中旬ころ。
連載中のクリムゾンストーリー（翻訳）がのるかどうかはわからない。
各国シングルとかプロモ盤とか音源違いとか読みたいけど
あの雑誌はマニアックネタに弱いからなあ。

関係者の関連アルバム紹介だけでものすごい枚数になるんじゃないかな。

来月のストレンジデイズの特集が「キング・クリムゾン」ってのが
予告に出てたのは見たけど、別冊が出るかどうかは知らないです。

イエス、クリムゾン、EL&Pってきみらな・・・
俺らが30年以上前に聞いてたバンドやないか。
なんか可哀想になるよ。

３０年前までしか聴いてないのか・・不幸だな。

>>889
もうしわけないけど30年前には生まれてもいなかったもんで。

じゃぁお約束っつう事で聴くけど、30年前に卒業したあなたが今聞いているのはなに？

浜崎あゆみ

これ以上　河童くり路線でいくなら
もうふぁんやめるわ

今回２１世紀ばかバンド見てやっぱくりむぞんはイアンがいないと
だめだなと思った。もういちどイアンと組んでくれ

河童のソロでのギミックなプレイは嫌いじゃないがくりには不要だ

>>894
二十年近くも我慢しながら聞いていたんですか・・・。

1981年おれは大学生だった。期待してデシプリンをターンテーブル
にのせた。だが、スピーカーから聞こえてきた音は・・・・
なんじゃこりゃー　思わず　盤をとりあげ　ダーツの的にしてしまった。

もちろん、来日したくりなど見に行かなかった。おれにとって
くりはいあんやめるが参加したREDで幕を閉じたのさ

>>894
別に宣言しなくても、聴かなければいいだけなんじゃ・・・

hs

ブリュー加入後が「嫌い」な奴って「嫌い」というしか脳がないんだよな。
自分にとって「どう駄目」なのか「なぜ受け付けない」のか
というのを理路整然と書いたのを読んだことがない。
あるとすれば、ブリューの声が嫌いとかくらいか。

>>882
>ちょっと誰かに興味を持っていたり、支持していたりするだけで、
>すぐにそうやって信者呼ばわりや厨房呼ばわりするのは2ちゃんねるの良くない風潮の一つだね。
誰もグルジェフを読むと絶対に信者になるとは言ってない。君みたいに
そうやってすぐ早合点する奴が危ないと言っている。

>>899
嫌いなものは嫌い。それが本当。

グルジェフ・オタを活性化させたバカスケは反省して氏ね

ブリューのギターは好きだよ
苦手なのはやっぱり声と歌い方かな〜
あと80年代以降の曲はインストはかっこいいんだけど
ボーカルの歌メロにイマイチ魅力がないんだよね

話題が無いね

Vrooom以降ならブリューの歌はOKだ。
それ以前は厳しいことがあったが。

栗スレは当分休止した方が良い

グルジェフは、信者は要らないと言われても寄ってきた実質的信者に
屁理屈で無茶な難題をふっかけた挙げ句、
「これはアンタらが自ら乗り越えなければならない試練だ」
と責任を押しつけて余所に逃げ出す奴。（思想家としては面白いんだけど）

クリムゾンゲットーなどど貶されてもCDを買いライブに来てくれるファンに
屁理屈で無茶な注文ばかりつけた挙げ句、
「ライブの出来が悪いのは密録野郎のせい」
と責任逃れをするフリップは間違いなくグルジェフの弟子だな。
（ロックミュージシャンとしては面白いんだけど）

ギタークラフトもエリック・タムの本を読む限りではカルト臭い。
フリップの屁理屈にツッコミは不可みたいな雰囲気はアレだね。
でも出来上がる音楽が良ければCDは買うよ。
（ギタークラフトの人ｽﾏｿ。でもそんな風に見えるのだよ。）

まぁ、最高傑作はディシプリンなわけだが。


と、おれは思ってるわけだが。

>>907
つうかギタークラフトは自己啓発セミナーの一種だよね。
身近な人でクラフトに行った人がいたけど、帰ってきて
２週間ぐらいは様子がおかしかったもん。
なんか悟りが開けたとか言ってたし。

それ講習費請求してきたの？
もしそうなら単なる自己啓発セミナーどころか・・・・・・・・。

>>910
オレはいってないけど参加費用は１７万ぐらい。
日本では２回やったよ。
申込者数はそこそこだったらしい

悪質なカルトとか、自己啓発セミナーやマルチ商法みたいな商業カルトが問題なのは
信者とか参加者を金集めの為に洗脳し、更に
洗脳した奴らを使って新たな犠牲者を大量に勧誘しようとするところにある。

ギタークラフトのメンバーが、今までの社会生活を捨てて
無給のKCCC訪問販売員になるとか、
駅前で「貴方はロバート・フリップを信じますかぁ？」
とか言いながらギター弾いて勧誘活動するとか、
そういうはた迷惑な奴らになったりしたらヤバイけど、
そうじゃない、よね？多分・・・

信教の自由があるから、社会の中で迷惑な存在にならなければ
少々高い講習費を取ってセミナーまがいの事をするのが悪いとは、
一概には言えないと思う。

漏れは参加したくないけどな・・・

すごいね。ELP,KC,YESスレが同じようなタイミングで1000になろうとしてる。

イアンマクドナルドがいなきゃ
くりむぞんはだめだよ

藤田田がいなきゃ
マクドナルドはだめだよ

イアン・マクドナルドのソロアルバム
1回聞いて捨てた。

「運転手の目」ってそんなに良くないの？
買おうと思ってたんだけど。

ウエットンやクロスのソロの方がずっと上
であることは間違いない。

>>918
>ウエットンやクロスのソロの方がずっと上
>であることは間違いない。

納得いかんな。

なんだか知らんけど、フリップのソロよりは面白いんだろうな。

>>912
でももしそうなったら俺ロバートフリップ見直すよ。
ロックスターがカルト宗教の教祖って藁蹴る。

フリップ＝ヤホワ

と言うことかね？

私の手元には、二人のボックスセットがあるが、
ヤホワの方が枚数多いぞ。

>>909
それはただ単にその人がおかしい人だったという可能性も、、、。

>>907
＞グルジェフは、信者は要らないと言われても寄ってきた実質的信者に
＞屁理屈で無茶な難題をふっかけた挙げ句、
＞「これはアンタらが自ら乗り越えなければならない試練だ」
＞と責任を押しつけて余所に逃げ出す奴。（思想家としては面白いんだけど）

かなりの曲解だね。グルジェフは別に逃げ出したりしていないよ。
こういう批判をする人っていうのは大抵いつも事実をよく知らないまま批判するのはなぜだろうね？
グルジェフが、弟子達に時々困難な試練を与えたのは事実。
しかし、グルジェフは単に試練を与えるだけでなく、それに真剣に取り組んだ者には、きちんと報いている。
伝記本とかをきちんと読めばわかるよ。
それと、グルジェフは信者化してしまうような人からは、逃げ出すのではなく、
むしろ自分のところから追い出していた。