King Crimson LEVEL-15

秋のUSツアーでレビンは復帰するのか？ガンは脱退してしまうのか？
１２月にDVDは発売されるのか？

ウェットンや、21st Century Schizoid Bandも来日して
懐具合も厳しい昨今ですがマターリ語り合いましょう

前スレ
King Crimson LEVEL-14
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1059566998/

過去スレ

king crimson
http://music.2ch.net/musice/kako/1002/10028/1002879184.html
King Crimson part2
http://music.2ch.net/musice/kako/1012/10129/1012924281.html
King Crimson part3
http://music.2ch.net/musice/kako/1021/10217/1021766915.html
King Crimson IV
http://music.2ch.net/musice/kako/1028/10282/1028225253.html
☆★☆★☆KING CRIMSON〜レベル５☆★☆★☆
http://music.2ch.net/musice/kako/1034/10344/1034436879.html
■■■King Crimson�E■■■
http://tv3.2ch.net/musice/kako/1036/10363/1036308646.html
KING CRIMSON VII
http://tv3.2ch.net/musice/kako/1039/10395/1039542052.html
King Crimson VIII　謹賀新年
http://tv3.2ch.net/musice/kako/1041/10413/1041346802.html
King Crimson 9th
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1043425935/l50
king crimson part X
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1046327397/l50
King Crimson XI
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1050153344/l50
King Crimson Part 12
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1052981441/
King Crimson 13
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1055000935/
King Crimson LEVEL-14
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1059566998/

>>1 意表をついて、レビン復帰せず、ガン脱退、ＪＰＪ加入に１万ＤＧＭダラー


　　　　　　　　　　　パット
　　　　�п@　　　　　　　　　　　　　　　翁
　　　　　　　　　　　ブリュ
　　　　　←　　　　　　　　　　　　　　　→
BlackLight　　　　　　　　　　　　　　　BlackLight

お買い物と爺の日記はこちら。
ttp://www.disciplineglobalmobile.com/index.htm

ライブ情報はこちら。
ttp://members.aol.com/kingcrimsonlive/index.htm

ニュースはこちら。
ttp://www.krimson-news.com/

midiとかはこちら。
ttp://www.elephant-talk.com/

21st Schizoid Bandって今年も来るのか（禿

>>5
今年はisland中心らしい。楽しみだね。

>>3
ＪＰＪって、�рｾけで象徴されてしまう存在なのね(w

今、日テレでがんがんクリムゾン流してるな
戦慄3、21馬鹿、VROOOM...

キャバクラ嬢と今田こうじのトーク番組のBGMだけどｗ

2stCSBは日本でもイタリアでの LiveCD手売りするの？

ウエットン。戦慄part�Uやれ。

いいかげんにウェットンやせろ！
見苦しいぞ！

>>9
１９世紀も遡ってますぞｗ

その21st Century Schizoid BandのCDとDVDですが
２つまとめての販売になって発売日も来日直前になったようですな

Tokyo 2002 (Cd + Dvd) 2003年11月05日発売予定
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1938949

YESは栗より人気あるのだろうか？

>>13
日本に限って言えば若干栗の方が人気有るんじゃないか。
世界では断然YESの勝ち。

989 ：974 ：03/09/16 04:58 ID:TOdq6J3J
ギターから別の楽器音を操るときって
GR-30を使ってるんじゃないの？サンプラー使ってた？
990 ：名盤さん ：03/09/16 06:38 ID:KHBbzodc
GR-30から外部音源鳴らせるじゃん……。
991 ：名盤さん ：03/09/16 11:14 ID:jGQY0IMv
おっと。最初期のギターシンセでもGATE/CVが出てればアナログシンセは鳴らせる。
でGATE/CVtoMIDIコンバータを通せば現行のMIDI音源も鳴らせる。
992 ：名盤さん ：03/09/16 12:08 ID:vdMiAmeC
少なくともサウンドスケープを操ってる時は
シンセでないサンプル音源が鳴っていると思うけど？
GRにしても、あれはコントローラー。
993 ：名盤さん ：03/09/16 12:09 ID:Z+hN/F9R
サンプラーって「音源」の一種でしょ？
で、ギター本体はコントローラ。鍵盤の替わり。

995 ：名盤さん ：03/09/16 22:52 ID:P9oIH8rk
今回の東京公演では、Coda:I Have A Dreamで爺がメロトロン風
の音を出していたけど、あれはどうなの？
単に、ギターシンセの合成音かな。
Dangerous Curveにも叫び声みたいな音が入ったけど、あれは
メンバーの演奏とはシンクロしてなかったから、卓から入れてた
っぽい。
996 ：名盤さん ：03/09/17 01:06 ID:TA5YAPo1
そういえば、トレイもラジオの音のようなのを出してるね。
なんだっけ？いつのもデセプションだったかな？
トレイと他のメンバーのリアクションからして
それは卓じゃなくてトレイが出してると思うのだけど…。
997 ：名盤さん ：03/09/17 01:49 ID:51iZa5wU
>>992
いつの時期のサウンドスケープ？
>>996
Talkerかな。
もしくはK2500Rあたりかも。
これはサンプルを読みこむことができます。

クリムゾンってnyに出回ってないよな

>>前スレ997
ダブルトリオの時に女性コーラスとかの音を使ってますよね。
あれシンセじゃ無理でしょ。

トレイの使っているTalkerってのは、一体どんな楽器なんでつか？

>>997様ではないですが
＞あれシンセじゃ無理でしょ。
オシレータ部がROM読み出しでデフォルト波形に女性コーラスを
使ってるシンセというのもあるはずですが。

「サンプラー」の定義、もしくは範囲が人によって微妙に違ってるようですねぇ

クリムゾンって懐メロバンドみたいでイヤ

>>21　(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
いったい何を聴いてそう思った？
34年前の「宮殿」しか知らないんだろ…

21st馬鹿バンドのことなら納得

>>20
プレイバックサンプラーというカテゴリーもありますけど
オシレーター波形がロム固定なら機材としてはシンセサイザーでしょ

懐メロバンドと言えば、ｽﾄﾝｽﾞ。w

懐メロバンドで許せるのはＹＥＳだけ

懐メロといえば、PROCOL HARUM来るよね、
デビュー1年違いだけど、最近の写真みてびっくり、
すっかりおじいちゃんバンドになっちゃってる。
それ考えるとKCってすごいよなぁ

トレイとパットの加入って音楽的発展以上に
バンドの若返りに貢献しているよな。

絶妙な年齢構成だと思う。
もっと若いやつだとアダルトチームの老けっぷりが際立ってしまう。

パットって何歳だ
Mr.ミスターの頃は20代だと思っていたのだが
それにしては今老けすぎだ

シンセ＝トリガー＋音源

ギターシンセの場合、ギターはトリガーとしての役割しか果たしてない。
だから接続の仕方によっては、
MIDI音源でもサンプルでもなんでも鳴らす事は可能。

ただし、サウンドスケープにおいて、
フリップは時々ベンドを使っている。
ゆえにこれはMIDI音源の可能性が高い。
サンプル音源では無理。

>>21
>クリムゾンって懐メロバンドみたいでイヤ

昔の曲、ライヴではほとんどやらないんですけど。

音楽聴くのに機材のノウハウは関係ないけど・・・

なんとなくクリムゾン聴いている人には音楽やっている人が多いのかな
と思ってたんだけど、意外に少ないな

>>30
サンプル音源というのが何をさしてるのか分からないけど…
サンプラーから出力される音はベンド等のコントロールも可能ですよ。
MIDI音源／サンプル音源という分け方がおかしい。

>>32
フリップ程度のテクニックを神と言っているヤツが多い時点でそれはない。

>>34はにわか。

>>34
「テクニックを捨てる知性が必要だ」
と、フリップは言ってるわけで・・・

そして、泥酔してブルースをひきまくる・・・

やっぱ、フリップマンセーだ

>>34
こうやってフリップ程度とか書いてる奴に、じゃあ、誰が上手いの？とか聞くと、
とんでもない答えが返って来たりするんだよなあ。
前にもクリムゾンよりクリムゾンの曲を上手く演奏できるバンドはたくさんある、
とか意味不明なこと書いてた奴もいたし。

テクニックに話題はやめよう。不毛だし荒れる危険がある。

それよりトレイガンの使ってるTalkerって、どんな楽器なんだい？

サンプラーをサンプリング・キーボード混同している人がいる？
シンセ＝トリガー＋音源…ってのは、シンセサイザー・キーボード？（そんな表現あるかな？）

俺はシンセ＝音源と思ってた。
で、サンプラー＝サンプル音源じゃないの？？

>>40
説明文がわけがわかりません

最近クリムゾン聴き始めたんですが、なかなかレンタル屋にないんですよね。
学生だし一枚一枚金だして買うわけにもいかないし、どうすればいいですか？

>>42
１．友人を頼る
２．親の友人を頼る
３．フリップに手紙を書く

＞買うわけにもいかないし
が何ともいえない。

>>42
アルバイトくらいできるでしょ。

>>42
一枚一枚金出して買うんだよ
俺もそうしてきたんだから

クリムゾンなら中古屋に行けばいくらでも置いてあると思うけど

>>42
馬鹿が、買え！親の金盗んででも買え！

じゃあ仕方ありません。
金入るまでレディへでも聴いてます。

みなさん何枚くらい持ってるのですか？
やっぱり殆ど持ってる人が多いのかなぁ？

俺はオリジナルアルバム５枚のみ。
暗黒世界、太陽と戦慄、パワートウビリーヴ、ディシプリン、アイランズ。
一応今のところ全部新品で買ってるのだが。

>42
2chなんかに色目使ってないで、まともなサイトで
まともな友人をつくること。

第一期のオリジナルアルバムの中で、
「宮殿」だけがレンタルからダビングしたＭＤ。
他は全部新品で買ったんだけど。

あと一枚、TOAPPがあればオリジナルアルバムはとりあえず制覇。
そう思いつつCDショップへ足を運ぶが
店から出てきた時、手元にはなぜかCIRKUSが…

町田の図書館に
【続エピタフ】【ナイトウォッチ】【ヴルームヴルーム】【コレクターズクラブ3】【ライブ･アット･プリマス】
が置いてあった！

ヴルームヴルーム欲しいよう……

>>54（ ´θ｀）がんばって見つけてね?･

死にもの狂いでレッド探してるのだが未だに見つからない･･･
なんでどこにも置いてないんだよ！

>>56
二ヶ月くらい前に新宿の新星堂で見たよ。

俺は大阪在住です。

>>58
ごめんなさい。

>>48
コレクターズクラブまで含めて、全部持ってます。
ついでに、サウンドスケープも。

>>58
アマゾンかDGMから通販すれば、いつでも手に入りますよ〜。

>>56
そんな超定番がないはずない。足で探すな、ネットで捜せ。

>>47
ネット使えるんだから、使いまくらないと。
気に入ったら買えばいいんだし。

クリムゾンの各アルバムの帯を繋げると「King Crimson」って文字が
出てくるでしょ。あれをコンプリートするのを兼ねてCDを集めてるわけ。
だから最近再リリースされたやつを買うわけにもいかないのね･･･
なんか俺って変な奴だな。

>>63
気持ちすごく分るよ〜（　´∀｀）
オレは出た時全部一度に買ったからいいけど（音は悪いよね）
あのあたりこそ今からなら足で探さないと揃わないだろうね〜。

>>60
すごいですね、

http://www.elephant-talk.com/releases/mexico.htm
↑
とかは入手できましたか？

>>60
すごいな。

ボクはブート込みだと栗は100枚以上持ってるけど、サウンドスケープは
２枚だけ。

オレは全メンバーのソロも含めて全部持ってるぞ。
もちろんレヴィンの参加作品もすべて！
サウンドスケープなんか毎日聴いてるから
イントロ当てクイズしてみろよ！




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もちろん全部ウソだがな

>>60 >>66 >>67 Stranglers and Friends Live in Concert はもってる？

67は持ってないと思うよ

３枚選べていわれたら、ど〜します？

トーヤ＆フリップは持ってるのかな。

？？？
サウンドスケープから3枚？
フリップ関連から3枚？

>>３０
GK2A、GR-30、GR-33
あたりでググってみてください。

一般的にギターシンセって呼ぶ場合は
音源部の事を指すことが多いですよ。
GK2Aはほとんどピックアップみたいなものですね。

ベンドに関してはワーミーペダルってものもありますよ。
普通のエレキギターの音を上げ下げするものです。
チョーキングとかと違って
1オクターブとか一気に変化させることができます。
これもフリップのセットに入ってます。

サンプル音源　シンセ音源　

サンプラー　　ギターセンセ

えー厨な質問ですいません、が、
フリップのサウンドスケープもので最初に聴くとしたらどれが一番お勧めですか？

いきなりサウンドスケープを聴くよりも
その原形になるフィリーパートロニクスを聴いた方がいいかも。
とりあえずフリップ＆イーノの『NO PUSSYFOOTING』
すでに聴いてたらゴメン。

>>76
あーどうもです。"NO PUSSYFOOTING"は持ってます、
フリップ＆イーノじゃ"evening star"のアンビエントっぽい感触が
凄く好きなんですが、御大のソロでそういう感じを味わえるのって
何かありますかね？

>>75-77
November Suite はどうですか？　これは明るめ。
The Gates of Paradise もいいけど、こっちは暗め。

evening star 風のアンビエントなら、フリップよりもイーノの Ambient シリーズの方がいいかも。サウンドスケープは、聴くことを求める音（耳に刺激的）と思います。

>>68,71
どっちも持ってないです。どんな感じの音ですか？

>>66
これもすごいですね。

ブートはあんまり持ってないです。自分が行ったコンサートのを探したくらいかな。

>>65
これって、ブロードバンド以前の時代で、すごーく時間かかって落としました。
曲ごとのインデックスが入ってなくて、聞くのに不便だった。
おまけに、ウインドウズメディア形式のファイルだったので、期限付きになっていて数年したら再生できなくなってしまいました。マイクロソフト嫌。

こっそり自分用にアナログコピーはしたけど（W。

DGMもネット音楽販売を試みたことがありましたが、時代先取りしすぎでしたね。いまなら、iTunes Music Store で売ればいいのに。

>>81
漏れも聴けなくて困っているんだけど...。
どうやったらいいのかオセーテ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ここに、美少女中学生の縦スジ画像がいっぱいありますた！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/sukesuke_idol/

エロい…　(*´∀`*)ハァハァ

>>82
時計戻して聴けるかなぁ？

聴けるなら
http://www.forest.impress.co.jp/article/2003/04/03/audioencoder.html
こういうのも有るけど、どうでしょ？

PTB,レッド、太陽、暗黒、宮殿、ポセイド。
と聞きましたが、やはり次ぎはディシプリンとかがいいでしょうか？
PTB,レッドがすきですが。

>>85
スラックがいいっ

フリップってそんなに旨いんですか？
川島和津美のほうが旨いと思うんですが。

Deja　Vrooom　の　VROOOM　VROOM を　Trey Gunn　のアングルで聴いてみた
かっこいい

遂に念願のデジャヴルが手に入りました。
アマゾンのリージョン表記を恐れずに買ったんですが、
無事見ることが出来ました。
ダブルトリオ期はやっぱりいい、集大成って感じがする。

トニーレヴィンは無茶苦茶かっこいいですね。
足を広げて腰を落とす、その体勢でベースを弾くのがかっこ良すぎ。
ガンも髪長くてカックイイし、マステロットとブリューも意外とかっこ良かった。

あれで21馬鹿やニューロティカが入ってたら言う事なしなんだけど。
そこまで求めるのは酷でしょうか。確かに無くても十二分に楽しめますしね。
BBoomからThrakを見直した。ああ、ブラッフォード。

疑問があるんです。ガンはかっこ良いし嫌いではないんですが、
彼がいる必要はあるんですか？レヴィン一人でいいのでは、とか思ってしまいます。

>>85
クリムゾン史上で最高HEAVYなVROOOM VROOOMを探して聴け！
今入手しないと永遠に手に入らない超名盤になるかも。

>>89
ガンも必要性はデジャヴルームを研究しないと見えて来ない。
ダブルトリオの“あのヘヴィさ”はレヴィンよりもガンに関わってる。
80年代と00年代のどちらにもない“何か”
それがトレイ・ガンだよ！

ガンのパートがないと一気に音がしょぼくなるよね＜スラックの曲

>>28
Patは栗 加入以前に
XTCの Oranges & Lemonsでも叩いてますが、
これもスコンスコン気持ち良い感じがする。

>>89
>ガンはかっこ良いし嫌いではないんですが、
>彼がいる必要はあるんですか？

それが見えてくるのがアングルメニュ

>>89
メタリックというか70年代フリップというか
ビッグマフというか、そういう音を鳴らしているのはトレイガンです。

他にいい味出しているのは
トーキングドラムのソロ、
ワンタイムのフリップのソロの裏、
ピープルのイントロ部分など。

いまいちなのは
エレファントトーク、
２１ｷﾃｨのインプロ部。

ただ、微分、ライブインジャパン、VROOOMVROOOM
でかなり試行錯誤しているのが分かるのも事実。

>>85
問答無用でディシプリン。

ＣＳWOWOWのPPVで今日から26日まで21世紀バンド放映しますね。
まあこれはDVD化されるんだろうな。

そして間も無く同じ撮影クルーが撮ったあのコン・・・(以下略、菊名。

21世紀バンドのCD+DVDのコレクターズセットは11/5発売だよ。
CD、DVDの単品での発売は無くなったって。

レスくれた方々、サンクスです。
次はヴルヴルをとりあえずガンアングルで、
他にも>>95氏のいう部分を注意して聴いてみます。

ああ、やっぱりディシプリンとセラハンも欲しかった・・・！

>>96>>90>>86ﾚｽどうも。
スラックにブルームブルームにディシプリンですか。
試聴してみた所ブルームブルームがかこいいのでこれにしてみます。

>>82
いや、これって聞ける時に WinAmp でWAVに出力して、それをCDに焼きました。WAVエディタも持ってなかったから、結局全体で１曲。

>>84
時計戻して聞けるかどうかはやったことがないです。もうウインドウズ機も持ってないし。

トニーレヴィンとジョンウェットんどっちが演奏旨いと思う？

巧いのはレヴィン、旨いのはムカシのウエットン。

74年マインツの豚は、まさに神。

どっち？と言われればレビンですね

あの粘っこいベースはなかなかマネ出来ないです
ベーシストとしてのウェットンもいい味だしてるよねぇ

コルア！
濡豚にジャズやクラの演奏はできんだろうが、ヴォクエ！

７４年のライブ聞いたんだけどベースの音でかいよね。
あの時期のリズム隊はほんと旨いよね。

じゃあブラッフォードとマスタロットとボジオで１番うまいのは？

テクニックでは圧倒的にボジオだと思うけど、
世渡りがうまいのはマステロット。

レベル５での演奏（？）はそれなりに凄いとは思った。
お勧めは２００３年の大阪(笑)。

じゃあ禿げと爺はどっちがうまい？

フラクチャードの爺のパートは、やっぱし河童君には無理じゃろ。

爺のあの弾き方は、巧いという以前に、指や手首の筋力が要る
のではないかと思う。

ひととして好きなのは河童君。
金儲けがうまいのは爺の姉。

>>102-110
なんちゅう問答だ・・・。

では、
ジュディー・ダイブルと、トーヤと、フリップの姉さんで、
一番魅力的なのは誰だと思う？

もちろん美人のトーヤ。ってかネーちゃんの写真見た事ない。

フリップの姉さんって独身だっけか？

たしか、パトリシア姉貴のサイトに写真載ってたと思います。

付き人の日記でものすごいパワフルな女だとかいてあった。

http://www.fripp.com/images/frippandctglg.jpg

http://www.robertfrippunplugged.com/robertfripppics.html

>>118
笑った顔が爺とそっくりで怖い。
爺よりもずっと若く見えるね

LTiA IVのCodaの歌詞がなくなったのは、不穏当ってこと？

というか、さすがに歌えないでしょ。
気分的な問題とまでは言わないけど心情プラス配慮だと思う。

さすがにねえ。
ＷＴＣ＋フセインだから。

ある意味エピタフ以上に重い歌詞になってしまったわけで。
もう二度と歌われることは無いにせよ、河童君も重い十字架
を背負ってしまったことであるよなあ。

河童サイトにあるアコースティック・バージョンが泣けるよね。

元は爆弾事件のことだったのにね

今、歌詞を読むとまるで911の予言のように思えるよね。
あとPTBのジャケも911以前に描かれたものなのに・・・

いずれにせよブリューやクルックﾀﾝには不思議な潜在意識が働いたようだ

ちうかボジオとブラッフォード比べて圧倒的にボジオの勝ちなの！？
んな事ねえだろ！

>>125
ﾊｧ？　間違いなくボジオの勝ちだぞ。
ブラフォードには真似できない味とアイデアがあるけどな。
技術論でいっちゃうと、もう圧倒的。

なんせボジオはカリウタやウイックルレベルだからなぁ・・・

くちびるでウィリアム君の勝ち

サルの顔まね選手権で、ウィリアムの勝ち

>>126
カリウタってなんじゃ？

ふーん、そんなもんかね。
俺はブラッフォードの味のあるドラミングってのを加味して、
ボジオに圧倒的に負けてはいないだろうと思ったんだ。
というより余りボジオの凄さってのを知らないんだよね。
それを知らずに発言したのはすまなかったが、ボジオってどの辺が凄いの？
あとカリウタとウイックルってのは？

それとブラッフォードを勝ちとする意見も多いじゃないか！
ドラムと全然関係ないけどｗ

>>130
ヴィニー・カリウタ、デイヴ・ウイックル、テリーボジオ・・・・
現代の３強ドラマーだろうね。
ボジオはUKのプレイだとその凄さが分かりにくい。
「ブラック・ライト・シンドローム」/ボジオ・レビン・スティーブンスを聴いてみな。
あとカリウタ、ボジオ共にザッパバンドに参加して強力な演奏をしてるよ。

★住めば都のコスモス荘　公式ウェブサイト
http://www.ufotable.com/cosmos/

★放送日時
ちばテレビ：金曜深夜25:00〜
テレビ埼玉：土曜深夜24:10〜
TVKテレビ：土曜深夜25:15〜

今期最強の燃え萌えアニメ『住めば都のコスモス荘』ついに最終回。
基本的に一話完結アニメなので、最終回からでもオールＯＫ！

作画枚数はなんと驚きの１００００枚！！！（通常の３０分アニメの５倍）
最終回タイトル『熱血バトルでドッコイ』は伊達じゃない！
動きに動きます。もう眼が追いつかないぐらい。ビバ！スーパーアクション！！

これを観ないと絶対に損しますよ！

http://www2u.biglobe.ne.jp/~n-iwata/tamago3.html
ここに３人とも紹介されてる。

仮歌はどうかとおもうなぁ
やっぱガッドでしょ

ドラム論になるとスレ違いでは？
でも、ついで？に書かせてもらうとm(_ _)m
ボジオ＝カリウタ＞＞ガッド＞＞ブラフォード
これ、あくまでも「技術限定」ね。
個人的な「好み」だと
ブラフォード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カリウタ＞＞ボジオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガッド

スレ汚しスマン

Atlamtic Samplerが…
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6295243

Atlanticの綴り間違えてしまいました。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000DC14D/ref=sr_aps_d_9/250-1704088-8018628
↑
これはガイシュツ？

UKの「プレスト・ヴィヴァーチェ」のライブ演奏では、
ビルブラの方が圧倒的に良かった。餅は餅屋というか。

>>138
確かに幾何学的な演奏ならビルブラかな。
頭でっかちな曲は得意だろう。

でもジャズなんかはどう評価されるのかな？
アイディア倒れとか言われてたりして。

いや、うまいヘタの議論だとボジオなんだけど、音色的には
ビルブラの方が好き、という人が多いような気がする。

ボジオはUKよりもザッパ時代の方がめちゃめちゃ凄かったっす

>>139
最近のアコースティック路線はJAZZ的にも凄いと思うぞ。
デイヴ・ブルーベックの21世紀版！

つーか、UK時代のボジオのロートタムは
●ビルの影響
●ビルの真似
●曲の為にしかたなく

のどれ？

どうにもボジオ＞ブラッフォードは定説のようですなあ。
>>131
丁寧なレスサンクス。
ボジオレヴィンスティーブンスて凄く興味ある。
アマゾンでさがしてみよう。
>>133
サンクス。

しかしシンバル50枚って必要あんの！？

>>144
＞どうにもボジオ＞ブラッフォードは定説のようですなあ。

テクニックの話な！間違えるなよ。

＞しかしシンバル50枚って必要あんの！？

必要のある奴には必要。必要のない奴には必要ない。
ボジオには必要。それだけ。な！

母塩は確かに上手い。ビルの繊細さは無いが。
……やっぱりアメ公だよな、こういうところ。

>>144
ttp://www.drummerworld.com/Videos/Terrybozzio.mov
現在のボジオのライヴパフォーマンス

上手い奴には、繊細さがないとか味がないとか
抽象的な言葉でしか・・・（以下略

ましてやアメ公なんてﾌﾟ

そろそろベスト盤だしてもうけるころかな。
納得できない選曲にもかかわらず見発表曲に釣られてまた買うだろな。

90年代以降のベストだったら興味あるな

ドラマーとしてはこいつらが最強では？ｗ
http://www.drummerworld.com/Videos/topsecretswiss.mov

>>150
紅伝説dick5か？(w

DGMのサイトが更新されましたね。

Club-24は１０月１日リリースのようです。
さすがに9月のバーゲン中には出さんか(w

King Crimson Live in Guildford, November 13, 1972
Tracks:
1. Larks' Tongues in Aspic (Part I)
2. Book Of Saturday (Daily Games)
3. Improv: All That Glitters Is Not Nail Polish
4. Exiles

曲数が少ないが、ミューア期なので楽しみ。
2003年のツアーもKCCCで出して欲しいものだが。

All That Glitters Is .... って。。。。

他の曲が引っ張りようもない曲なので、これだけで２０分くらい
ありそうね。静かめのインプロだと退屈かもしれない。

All That Glitters Is .... って。。。。

>>156
嫌な予感同意。

All That Glitters Is .... って、天国への階段の一節じゃん

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000DC14D/ref=sr_aps_d_9/249-7750531-9088328
DVD新しいの２枚で3500円は安い。
でもリージョン１か・・

>>160
DejaVrooomも実際は大丈夫だったみたいだから（>89みたいに）
これも行けるんじゃない？

あ、万が一リージョン１でも、PC＆DVD-Rで...手もあるなぁ

>>160
こういうのはリュージョン・フリーでも大手の販売店では
違うく書かれることが多いようです。
割と小さめの輸入販売店での表記も確かめてみるのもいいと思う。

国内版はいつ発売するのかねぇ･･･

あのさー、藻前らの頭ん中じゃ、手数が多い＝テクニックが高い、なのか？
早弾きが速い＝凄いギタリストか？　手数は多くなくても、独創的なフレーズをできるのもテクニックだし、
フリップがよく言ってることだが、叩き過ぎない＆弾き過ぎないというのもテクニックだろ。
そういう所まで考えた上で、テクニックの不等号つけてるのか？

>>163
＞そういう所まで考えた上で、テクニックの不等号つけてるのか？

少なくとも俺はつけてません。あくまでもテクニック＝技術の高さです。
（手数じゃあないですよ）そう割り切って書きました。
独創性とか個性とかまでテクニックの評価に入れると曖昧になるだけ。
個人的な好みが入ったりしてキリがないです。（だから俺は、それを別に書いたよ）

技術の高さってのは何だ？
色んなスタイルのテクニックをオールマイティに持ってる奴と、
一つのテクニックが飛び抜けて上手い奴をどうやって不等号つけるんだ？
手数じゃないなら何を基準に技術って言ってるんだ？

色んなスタイルのテクニックをオールマイティに持ってる奴＞＞＞一つのテクニックが飛び抜けて上手い奴

もういいよ。お前がビルが一番と思うならそれで良いだろ。
リンゴスターのドラムが最高という人も居るんだし。
だいたい、主観で判断したらリスナーの人数分世界一のドラマーがいることになる。

今回のDVDもマルチアングル付だといいんだけどね
6人編成のときより楽につくれるはずなんだけどね

DGMにデジャヴルム注文したんだけど、
家に届いたのはアースワークスのＤＶＤだ・・・
ハハハ・・

>>147
おお、ありがとう！試行錯誤の末見ることが出来た！
>>152
これも確かに凄いｗ

Krimson NewsにDVDの詳細のってるではないか
フラクチャードみれないのは残念・・・

ということは>>166の脳内じゃ、
どのジャンルもそこそここなすが何の個性のないミュージシャンの技術＞＞例えばブルースなら誰にも負けないミュージシャンの技術なのか？
同意できんね。

>>167
じゃあ客観的判断の基準はどこにあるんだ？　それを聞いているんだが。

>>172
一人でディベート気取ってろや。一人で熱くなって見苦しいぞ

>>173
自分の意見を書けない奴は黙ってろ。

>>174
随分前から書いてるが・・・まあいいか。

>>172,174

こちらへドウゾ！

最高のドラマーって誰よ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1062430646/

オレの脳内だけじゃないと思うが、ミュージシャンの技術としては
どのジャンルもそこそここなすミュージシャン＞＞例えばブルースなら誰にも負けないミュージシャン

そこに「個性」を入れるということは、お前なにも他の奴のレスを
分かってないっちゅーことだよ

なんで176は駄スレに誘導する(笑)
>>172=174は、こっちで勉強して来な。
http://music.2ch.net/classic/kako/1029/10292/1029294522.html
それと掲示板では冷静になって議論する事も憶えてくださいね。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=+DVD%22+Eyes+Wide+Open%22&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
涙

ﾜﾛﾀ

>>81
遅くなりました。レス、いただいていたんですね。
諦めることにします。

>>84
落として、いろいろ見たんですが...｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

なんか、難しそうです。
出来ないような感じがします。

DGMのサイトでもDVDのプレ・オーダー開始されました
ジャケットも確認できます。

King Crimson -Eyes Wide Open ( Double DVD)
Release Date: October 7, 2003.

再来週には発売となるようですが

DVD Encoding: Region 1
(U.S. and Canada only. This DVD will probably NOT be viewable
in other countries. Other regions will be available soon.
とのことで、残念ながら今回はリュージョン・フリーではないようです

>>177
どのジャンルもそこそこしかこなせないミュージシャン→ろくな仕事が来ない。
ブルースなら抜群のミュージシャン→ブルースならこいつに任せておけば安心。

よって、一つのジャンルがずば抜けてるミュージシャン＞＞＞どのジャンルもそこそここなせるミュージシャン、
が成り立つ。

ビルヲタって痛いよね
イエススレでもそうだけど、絶対にビル意外のドラマーを認めようとしない

皆さん、相手にするのはやめましょう

>>184
要するに反論できないわけだ。w

>167
>主観で判断したらリスナーの人数分世界一のドラマーがいることになる。

それでいいと思うんだが。たかがスレの話題の1つ。
何を真剣に議論してるんだか。

>>186
をいをいｗ
俺は妙に熱くなって議論しようとするビルヲタをたしなめようとしただけだぞ。
勘違いするな。

俺の考えは、お前の言ってることに禿同だよ。

しっかし、スレを遡れば分かるように、みんな慎重にビルｦﾀの機嫌を損ね
ないよう慎重な言い回しやフォローを入れてるのに、心が狭い奴が一匹
居るみたいだね。

良く読めば、みんなビル・ブラッフォードが大好きだと分かるのにさｗ

＞みんな
か？ｗ

>187
非難したのではないよ。
俺の意見にいちばん近かったのが167ってだけなんで。

187に激しく激しく同意！
ビルの熱烈なファンとしてもビルヲタに
もっと俺達のビルへの愛を気づいて欲しい。
冷静になって気づいて欲しい。

>>188
そう。約1名を除いてみんなだよ。

>>189
そっか、それはすまんかった。

ついでにいうと
183はテクニックではなく、どちらかというと営業力の話だね。

もう、これ以上書くのは「空気読め」だと思う。終わり。

つうか普通に考えて、ブルースだけ得意な奴＞＞＞＞オールマイティな奴のブルース技術、
オールマイティな奴のブルース以外の技術＜＜＜＜ブルースだけ得意な奴のブルース以外の技術なわけで、
ジャンルの違う技術までひっくるめて不等号をつけてる方がおかしいんだろ。

あと俺は別にビルヲタじゃないが、ブラックライトシンドロームは激しく退屈だった。
あのドラミングでクリムゾンでのビルの代わりが勤まるかどうかは禿しく疑問。

もういいっつってんだろうが！

＞つうか普通に考えて、ブルースだけ得意な奴＞＞＞＞オールマイティな奴のブルース技術、
＞オールマイティな奴のブルース以外の技術＜＜＜＜ブルースだけ得意な奴のブルース以外の技術なわけで、
＞ジャンルの違う技術までひっくるめて不等号をつけてる方がおかしいんだろ。

うわ、不等号の向き間違えた。
ブルースだけ得意な奴＞＞＞＞オールマイティな奴のブルース技術、
オールマイティな奴のブルース以外の技術＞＞＞＞ブルースだけ得意な奴のブルース以外の技術、
でした。

>>193この場合
「オールマイティ」＝「多ジャンル」「ブルースだけ」＝「１ジャンル」
だから不等号は問題なし、と思う。当然“技術力”では「多」＞＞＞「１」

フリップのいう３つのDicsiplineのうち「手のDiscipline」＝「技術」でしょ
それ以外の音楽性・個性・味などは（まあいいや、略…

>>194 まーいいじゃん、この際。

まあいっか、何書こうが自由だしなｗ

「スターレス」でのクライマックス前のシンプルなギターと
「フレーム・バイ・フレーム」のシーケンス・フレーズを同列には語れない。

もうちょっと正確に書くと、
ブルースだけ得意な奴のブルース技術＞＞＞＞オールマイティな奴のブルース技術、
オールマイティな奴のブルース以外の技術＞＞＞＞ブルースだけ得意な奴のブルース以外の技術、
だな。

だからブルースをやるなら当然、ブルースの得意な奴＞＞＞オールマイティな奴、なわけで、
ジャズをやるなら、ジャズの得意な奴＞＞＞オールマイティな奴、だし、
クリムゾンをやるなら、クリムゾンの得意な奴＞＞＞オールマイティな奴、となるわけだ。

＞フリップのいう３つのDicsiplineのうち「手のDiscipline」＝「技術」でしょ
フリップの言う技術というのは、自分のパッションや、音楽のアイデアを正確に伝えるための技術であって、
オールマイティな技術を覚えろと言ってるわけじゃないと思うぞ。
もちろんオールマイティな技術があってはいけないとも言ってないが。

ギタークラフトで普通と違うギターのチューニングを使ってるのも、
自分のパッションや、音楽のアイデアを正確に伝えるための技術＝オールマイティな技術、
'ではない'とハッキリ言ってるようなものだろ。

「ミュージシャンとして機能するには、それにふさわしい構造を
　必要としている。
　それは3つのディシプリンによって支えられているのだ。
　それは「手のディシプリン」、頭のディシシプリン、そして
　心のディシプシンである。」

フリップがブルースを嫌った理由が分る気がする

ジャケまたクルック (ﾟ∈ﾟ ) かい。＞DVD

個人的には映像要らんので、ちゃんとしたライブCDのほうが出て欲しい。

そうかな。
わしなんかはライヴは全部映像の方がいいと思ってますが。

CDも良いが、やっぱDVDが良い。
DejaVrooomの5.1ｃｈすげ〜面白かったので今度も期待してる。
画質は期待してないｗ

そろそろメンバーチェンジせんかなー
禿げ解雇してもっとかっこいいヴォーカルいれようぜ。

ブリューはヴォーカルだけじゃないぜ。
慰安2世ﾀﾝ

>>204
同意

とにかく70年代の映像出してくれ

Berewとメロトロンと辻ちゃんの笑顔とどれが一番好き？

クリムゾンも分割すればいいんだよ。
さくら・おとめ組みたいに。
アンサンブルの都合で適宜、組替えてさ。

ヌーヴォメタル禿組：ブリュー・レヴィンにフリップ・パット
ツインベースヴォーカル豚組：ウェットン・レイクにフリップ・ビルブラ

>>210
21ｽｷｿﾞとアースワークスとトニレビバンドとトレイガバンド、ベアーズ
とかそこら辺の方がハロプロっぽくない？










俺にとってカリフォルニアギタートリオは
カントリー娘のような位置付けなのだが。

うーむ。
シャッフルユニット結成やライヴ盤の大量リリースはともかく、
活動に冠してはハロプロ以上に多岐だからあんま似てる感じがしないな。

つーか、DGM見てたらマスティカの新作とかあるし。
購入者さんがいたらレビューｷﾎﾞﾝﾇ。

ストレンジデイズの連載で、ミューア脱退の真相が！！

怪我して脱退したってのは、嘘みたいなもんだったのね。

わしはライブはＣＤの方が良いんだけど（ＤＶＤは、ＰＣ
でしか見れないので、良い音で聞けない）、ことミューア
期に関しては映像が欲しいと思う。

俺にとって辻ちゃんとBerewは、同じくらいのアイドルなんだ!!

アイドルのスペルくらい憶えておけよﾌﾟ

プロジェクトシリーズで懲りたから
シャッフルユニットはもういい

つーか、今シャッフルするだけの人数がいないよ。

フリップ(ギター)
レイク(ギターボーカル)
レヴィン(ベース)
ブラッフォード(ドラム)

ビートクラブのＬＤのプログレのやつに
ミューア入り太陽と戦慄パート１あったけどね。短いね。

短いし、オリジナルだとミューアが暴れまくるパーカッション・ソロが
ビルとのツイン・ドラムになってって、しかも大人しい演奏なのが残念。
ビートクラブでの他の曲の映像もある、とかってフリップが話してたよね。
早くリリースして欲しいな。
でも、実際のオーディエンスのいる時の映像があればベストなんだけどな。
ビートクラブでは凶暴さがイマイチ足りない。

>>210
ちょっと前までプロジェクトシリーズやってたのを知らないにわか君ですか？

>>222
あんた「にわか」って言葉好きだねぇｗ

やたー！本日「The League Of Gentlemen」のLPレコードを650円でゲット！

ファーストアルバムのさー変な音色はフルートですか？

>>225
メロトロンかもしれん。

吉田戦車いるかー？

>>2226
そうですか、誰か詳しく分かる人いないかな

>>228
＞ファーストアルバムのさー変な音色

これじゃわからん。
何という曲の何分何秒ごろか書いてみ？

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/09/27/01.html

なんとなく似てる

ウェットンの公演見た人いる？
あれって演奏のレヴェルどんなもんなの？
音、カナーリひどかったような･･･

>>231
行けなかったんだけど。
最終日は良かったみたいでつね。

濡豚スレ↓は見た？
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1063400004/

東京2日間観たけど
23日は最悪、24日は最高だったよ（ウェットンの声）
演奏は、まあいいんじゃない？

変な音色→例えば１曲目の全般でなんかギターより前に出てる
ギターみたいな感じのフレーズでフルートみたいなやつです。
あれはギターじゃないですよね？

そ、そりはサックスでは？

サックスですか！ごめんなさいまだ入門者のもんで･･･

Sleeplessのダンスリミックスが存在するらしいんですが、
どうですか？

ｽﾘｰｵﾌﾞｱ〜の30thｱﾆﾊﾞｰｻﾘに入ってるのではなかろうか。

Sleeplessのベースには ほれぼれしますなぁ。
Dance Mix より Bob Clearmountain Mix のほうが好きかな。

Sleeplessのベースって
低音にはディレイがかかって、高音弦にはかかってないね。
レヴィンのミュージックマンのベースは、そういうことが出来たわけ？？

ガンダムシードの最終回に、プロヴィデンスって言うガンダムが出てきたよ。
主人公の乗ってる別のガンダムに撃破されたけど。

すいません1stの2曲目でのフルートみたいな音はフルートですか？

たしか、フルートと
フルートのサンプリング音源のメロトロンの２重奏だったはず。

そうです。そっちはフルートです。

>>242はどう見ても釣りだろ。

>>213
> ストレンジデイズの連載で、ミューア脱退の真相が！！

ようやく読みました、あの連載イイ！！

EGもケガなんて嘘を言うより
ミューアなら宗教的に目覚めたから位の方が似合ってるのに。

フィルコリンズがクリムゾン大好きだったのがはっきり解ったのもオモロイ。
以前、ギタリストを捜していた頃、
フリップのようなギタリスト、フリップ本人そのものに入って欲しかった
というインタビューを読んだ。
ネタも入ってると思ったが、かなり本気だったのか。

逆にフリップはフィルコリみたいなドラムミングについて
どう思っているのでしょう。

73年のライブとか聴く限りでは
フィル・コリンズって結構、変拍子でリズムがよれてるよね。
いいドラマーなんだけどなぁ。

s

>>230
ﾜﾗﾀ

初めて覗いたHPでイキナリ"クリムゾン"について書いてあるのを見つけた。


■花村萬月公式ホームページ　ブビヲの部屋　日記
http://www2.odn.ne.jp/cbr37550/nikki.htm


９月２８日

　キング・クリムゾン〈アースバウンド〉を聴いて寝ようとしたら、気が立って眠れなくなってしまった。
　正確には、ＣＤ化されたものは、レコードとちがって音質最悪なりにある程度細部まで聴こえるようになって、
それに耳を凝らしていたら、眠るタイミングを失してしまったのだ。
　イアン・ウォーレスは最高だ。デビッド・リンドレーとやっているのに気付いたときには驚いたけど。
　ともあれ〈アースバウンド〉、演奏は思いのほかブルージーで、いまのクリムゾンにつながるものがある。
　文春Ｓは評価しないと言っていたが、その気持ちも、もちろんわかる。

>>251
2ちゃん的には引用するならここだろ。

＞キング・クリムゾン〈アースバウンド〉のことなど書いてしまえば、次に聴くのは、マイルスにきまっている。
＞この時期のクリムゾンは、マイルスのちゃちな模倣だ。けれどちゃちなりにいい感じ。

ありがとうございます。1stはほんといろいろな楽器が
フィーチャリングさてるんですね〜

あとあのドラムの音ってわざとポコポコな音にしてるんｄすか？

>>253
ポコポコ？
意味ワカンネ

ドラムの音のこといってるんじゃないの？
古いからドラムが変なおとなんじゃないのかな？

>>247
どうも何もフリップはエクスポージャーでフィルコリ起用してるじゃん。
手数が多くてリズムがタイトでブラッフォードよりもグルーヴ感のいい
ドラマーだと思ってたんじゃないの。

>>253
全体的にドラムはデッド気味な音だけど、そういう意味なのか？
それとも「ムーン・チャイルド」のインプロ部分のことか？（これはタオルでミュートしてる音）

ジャケットにクレジットされてる以外に、そんなに色んな楽器
と感心する程フィーチャリングされてないよ。
xhBek12/＝obVsOZB4＝Yqq7KNmSか？
＞ファーストアルバムのさー変な音色
これって、ひょっとして「21世紀」のイントロ前の音のことじゃないの？
としたらメロトロンだと思うし…。
こいつ、書き込みが言葉足らず過ぎて説明しようがないよ。

＞古いからドラムが変なおと　(゜Д。)？

>>256
エクスポージャーにフィル・コリンズが参加してるのは知ってるけど
どの曲でプレイしてますか？

>>259
エクスポージャー買え。

260=20MbKwXpはエクスポージャーを持ってないと見た(藁

>>259
3曲目のブレスレスって曲です。

ブレスレス良いよね。
この曲は楽勝でクリムゾンの領域に達していると思う。

は、いいんだけど、エクスポジャー持ってるけど、フィル・コリンズが
どこで演奏してるかってわかんないよ。
俺が持ってるのはEG盤CD、ポリドール盤オリジナル、リミックス盤の
３枚なんだけど。

ブレスレスはフィル・コリンズじゃないです。
ナラダ・マイケル・ウォルデン。
ベースは誰が聴いてもレヴィン(笑)

この曲って戦慄シリーズよりも戦慄っぽいよね！

test

あれ？ブレスレスはフィルじゃなかったっけ？
ナラダも参加してるんだけど・・・・・
間違ってたらごめんね。

フリップとフィル・コリンズの二人はエクスポージャー以前なら、
イーノのソロ
アナザー・グリーン・ワールド (1975)でも一緒にやってたかな。

TCOLってどう？
買っちゃっていい？

>>268 買えよ。Kcの最高傑作だよ。

↓Beat厨

│　　　　_、_
│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念 私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 > 　

>>261
持ってる。実家に置き去りだが。勝手に決めつけんな。

現在の４人クリムゾンになってからメロディーが断然良くなった
ディシプリン〜６人クリムゾンまでの問題点はメロディーが今一だったこと

>>272
それは、どうしてでしょうかねえ？？

>>271
実家に帰ったら、フィルコリの件が分るとでも？

>>268>>269
Beat厨じゃなくBeatファンだが、TCOLは買い！
というか、268は今までKCでは何を聴いた？

>>260
アナログ盤とCDを持ってるけど、参加ミュージシャンの詳細は分らないよ。
Robert Frippの『EXPOSURE』にはドラマーが3人参加してる。
Phill Collins／Jerry Marotta／Narada Michael Walden

BREATHLESSについてはナラダ説があるけど、他の詳細は知らない。
もし260氏が御存知なら是非とも教えて欲しいな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835145&tid=a5ada5sa50a1a6a5afa5ja5e0a5bea5sma7a4n2qa1ja3aa3la3la3pa3ea3r&sid=1835145&mid=1462

失礼。276は259でした。

ブリュープリンツ聴いた。
裏スラックみたいなアルバム、もしくは文字通り青写真といったところ。
コレクターズクラブのブルームセッションと組み合わせれば
スラックの制作過程が見えてくる。
どちらにも入ってない曲はフリップの脳内から生まれたのだろう。

フリップが温めていたアイディア
たぶん、ニューロマンサーのサントラに使う予定だった曲。

ブリューが書いて
最強のバックバンドが演奏する、という曲。

セッションから生まれた曲。

ダブルトリオのコンセプトを活かす曲。

もっと予算と時間があればとてつもない名盤ができていたかもしれない。









とVROOOMVROOOMが発売されるまで空想していた。

>>278
今は？

>>275
まぁ７０年代のは大体聴いた。
あとPTBも聴いた。

>>280
さっさとディシプリン聞け！

>>281
ディシプリンってそんなにｲｲのか？
このまえ象語きいたけど、そんなにｲｲと思わんかったな。
まぁ、あんまり真剣に聞いてたわけでもないけど。

スラック発売前のフリップのインタビューでは、クリムゾンのベストは宮殿、RED、ディシプリン。

>>283
それは知ってるんだけどさぁ〜。
TCOLとディシプリンどっちにするべき？

TCOLだとおもう。
ディシプリンは名盤だが、今聞くと意外にのんびりした感じがする。

「Absent Lovers」だなｗ　スタジオ・アルバム聴くよりも
ライブ盤聴いた方が面白いと思うよ

じゃぁ、やっぱTCOL買っとく。

CULB-24がDGMで試聴できるようになったけど、意外と良さそうなので
楽しみ。ウエットンのベースがゴリッとした音に仕上がっている模様。

話がずれてごめんな。

>>287
まあ人の好みだね。
TCOLも良いけど、ディシプリンの方がやっぱり完成度は高いよ。
俺が初めて聴いたときはレッドの後だったんでレコードのプレスミスかと思ったけどｗ
まあフリップの言うように何年かして良いアルバムと思うようになった。
その後のビートも３も今ひとつで、ブルームなどの6人クリムゾンはもう終わったと真剣に思ったよ。
でもTOCLはディシプリン以来の傑作だと確かに思うよ。
その前のプロジェクトもかなり良かったから、久しぶりに当時は期待して買ったよ。
ディシプリンも次には聴いてみたらいいよ。

太陽からコーダにかけての流れは神がかり的

あら、ブリュープリンツネタ、あまり食いつき良くないね。
みんな聴いていない？

スラックの没曲アイリメンバーハウトゥーフォーゲット
どっちかというとコンスト以降の歌物っぽい雰囲気がある。

ヘビーコンストラクション収録バージョンに近い
アコースティックなケイジ

ほとんどギターのみだけど
結構感じが出てるダイナソー。

ピアノ曲がまたすばらしく良い。
ベンフォールズっぽい。
日本でタイアップ曲とかになったらバカ売れしそうな
曲調だね。

ミュージックコンクレートの曲とか
ちょっとB'BOOM〜スラックを意識しているような気がする。

>>279
VROOOMVROOOMで完成したって意味だよ。
スラックはライブ用のデモって感じ。

TCOLってそんなにいいかな。
ディシプリン期やダブルトリオ期に及ぶべくもない気がする。

バンドとしてはダブルトリオで終わるのが良かったと思う。
ファンとしては寂しいが有終の美を飾れた。
現行クリムゾンは余り面白いもんではない。

>>291
ブリュープリンツの話なんてとっくの昔に何度もやった。
裏スラックと言う意味でなら、ブリューは「ギター・アズ・オーケストラ」の方が凄い。

TCOL Lv5 PTB
どれ買うか迷ってまつ。

ハッピーウィズ〜は すごく気に入ってまつが
プロジェクトXは 好きじゃない漏れでつが・・・。

>>292
現行クリムゾンも来日公演のセットリストなら十分納得できる。
つか、過去のクリムゾンに比べてもそう遜色ないと思うけど･･･。
今がイチバン好きという人がいるのもわかる気がする。
ただ、スタジオ盤単体だと何か物足りないんだよね。

つうわけで、次は来日セットリスト並のクオリティの新作期待。

>295
そうですね。俺はスタジオだと２本のギターの絡みが
よくわからないので、ライブで見るとなるほどと思う。
で、ライブの方が演奏うまいし。
ただ、ライブ盤はあまりいい音だとは思わないんだよ
な、生に比べてしまうと。

>>292
ダブルトリオはライブは良かったけど
やはり編成自体、企画そのものに無理があった。
プロジェクト活動後にブラッフォードが参加しなかっただけが
原因ではなく、必然だったと思う。
個人的な事を言わせてもらえば、現行もクリムゾンがクリムゾンとしての理想。

レヴィンが戻ってトレイが抜けると、
80'sの編成でドラムが違うだけって
ことになるなぁ。

>>296
＞スタジオだと２本のギターの絡みがよくわからない

それはTCOLに限っての話ですね。まあ意図的だと思うが。

>>294
LEVEL は5はshouganaiを持っていれば、ほとんど存在価値はない。
元々単独で発売したのは日本だけのコレクターズ物。
プロジェクトXが好きでないのなら。RTBでしょ。

誰かが言っていた｢現行クリムゾンはメロディが良くなった｣というのに
納得出来かねる。ジジイになってまでフラクチャードみたいな曲を
やろうとするのには賛辞を惜しまないが、メロディ自体は非常につまらなくなったと。
以前のクリムゾンに比べるまでも無いと思う。
それが現行クリムゾンを余り好きになれない理由。

もうぬ〜ぼ〜はやめて他の路線にして欲しい。
8人イエスみたいに21馬鹿バンドと合流して、最高傑作を作って解散。
フリップも歳が歳だし、これが最高のクリムゾン史だと思うのだが・・・。

>>298 レヴィンじゃなくて、JPJかもと密かに期待してるよ

つうかわざとメロを軽視してるんだろ、栗は。それが流行だしな昨今の。
それを、｢現行クリムゾンはメロディが良くなった｣というのも、
「メロディ自体は非常につまらなくなった」というのも、
どちらも的はずれだと思うよ。

>>300
君って慰安？　まあ好き嫌いは人それぞれだけど、このスレでPTB発売前に人気投票やった時は、
TCOL＞＞＞＞＞＞＞＞＞スラックだったよ。
自分の意見が必ずしも多数意見ではないことに気を配ってね。

>>302
まぁそうかもね。
ブリューのソロ聴いてみると、その気になれば美メロなんざ、
いくらでも書ける力量の持ち主だと思う。
ただクリムゾンでそれをやらない（やらせてもらえない？）だけなんだろうね。

>>300
自民と社民が合併するくらいあり得ない話。
お前にとっての最高傑作って何なんだ？

あーんもーにあーくさーい

>>304
>ただクリムゾンでそれをやらない（やらせてもらえない？）だけなんだろうね。

One Time……。
Eyes Wide Open……。
Heart Beat……。

>>307
Dinosaurも忘れずに

まあムカシの作品が好きなのは判らないではないが、
いまの２１馬鹿バンドとかはなあ。
昔の才能が残っているわけではないと思う。レイクも
ウェットンも同様。

もう戻らないものを、望んでもせんないでしょうに。

若くて才能のあるキーボード・プレイヤーとかを見つけ
てくる、くらいのほうがいいなあ。

今のクリムゾンはにはキーボードは要らない。

307 名前：名盤さん 投稿日：03/10/03 00:39 ID:AjPVVlCZ
>>304
>ただクリムゾンでそれをやらない（やらせてもらえない？）だけなんだろうね。

One Time……。
Eyes Wide Open……。
Heart Beat……。


308 名前：名盤さん 投稿日：03/10/03 00:42 ID:5ByWgU7e
>>307
Dinosaurも忘れずに

>>301
所属レーベルが同じ、というだけで
他にジョンジーがクリムゾンに加入する意味は何かある？

うっとしい311の後で気が引けるが>>272に尋ねたい。
現行の4人編成になった最初のアルバムTCOLでは、メロディアスな部分をあえて避けた
と思うが、TCOLでの「いいメロディ」の曲というのは、どの曲になるの？

言うまでもなくタイトル曲。あれは美しい。

あ、>>272は私。
逆に「よくないメロディ」を言うと、
ディシプリン〜スラックまでのボーカル曲はだいたいダメ、
Heartbeat、Waiting Man、Frame by Frame、Matte Kudasai、
Three of a Perfect Pair、Man with an Open Heart、Matte Kudasai、
Walking On Air、People、One Time ・・・・とくにバラードがダメ。
ダメな理由は他のバンドでも聴ける何だか通俗的なメロディーだから。
好みだろ！って怒られそうだけど、クリムゾンのメロディーは美しいだけじゃなく、
他では聴けない、鋼鉄のバネを持った、ハッとさせるものであってほしい。
徳永英明が歌うんじゃないんだから。
Neal and Jack and Me、Neurotica、Dinosaurあたりはとてもいいですけど。

TCOL以降はボーカル曲ぜんぶ（*・∀・）ｲｲ！
変拍子の驚異的演奏力に負けない独自な美しさと力強さがある。
どうしてTCOL以降そうなったのかは理由はわからない。
・・・・・勝手なこと言ってすみません。
1stから全部聴きこんでますので勘弁してください。

>>312 胴　>>301はｽﾚ違いだよな（ｗ

いや、慰安氏ではありませんよｗそういえば最近見ませんね。

TCOLの方がスラックより人気があるとは意外ですなあ。
しかし気を配れとは？少数派は意見するなということだろうか。

最高傑作、それはわからないがもし合流したとして私の考える傑作、
21馬鹿、フラクチャー、ディシプリン、ヴルームヴルーム。
これらに並ぶ、飽くまで私の好みでだが、傑作を作って欲しい。
まあ言われてみると合流しても大した事は出来ないのかとも思う。
イアンには期待出来ない事も無いか。

久しぶりにTCOLを聴いてみよう。
戦慄４とかは結構好きだが他が退屈なんだよな・・・。

>>317
＞しかし気を配れとは？少数派は意見するなということだろうか。
そんなことは言ってない。
だがあなたの文を読んでいると、自分の意見が絶対正しいという感じで書いていて不快。

TCOLといえば、「Ｔｈｅ　world's my oyster soup〜」が好きだな。
演奏も、歌詞もグチャグチャで、わけがわかんなかったけど、
友人から「歌詞がしりとり遊びになってるよ」と教えてもらってからは、
一気にお気に入りになったなぁ。
いや、それだけの話なんですけどね。

>>318
そういうつもりで言ったのでは無いのですが、仕方ありませんね。
ああいう意見を書くからには、自分が正しいと思って書くのは当然の事と思います。
(こういう言い方が悪いのかも知れないがｗ）

まあ２ちゃんですし、それくらいは許容してやって下さい。

>>292
俺は現行派（？）だがそんなに気にならんよ。
慰安もたまには遊びにきて欲しい（ｗ

>>319
あのアルバムの言葉遊びは驚異的。
あんな言語の使い方をするのは驚いたよ。
コーダも羅列だけだし。

それで期待してたらPTBでは案外フツーになってショボーン。

今更だけど、とりあえず安いので。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d38668197
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6867945
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60581694

>>321
そういってくれると助かります。派閥というととかく仲が悪いなか、
好きなバンドの派閥位は仲良くやっていきたいものです。

つーか、このスレの流れ見てると、大体80年代もしくはブリュー否定派が、
ブリュー攻撃して荒れはじめることがほとんど。もちろん漏れはブリュー肯定派。

>>325
単なる好みの問題ですね。試しに２ちゃん的に言うと
　　ブリューなし＝殺伐KC,
　　ブリューあり＝馴れ合いKC　w

＞ブリューあり＝馴れ合いKC　w
はあ？　スラックアタックとか聞いたことある？

馴れ合いは違うでしょ。
制約や禁止事項の多い80年代。
アンサンブルや押し際引き際が難しい90年代。
アドリブ少なく構築部分が多く、マゾ的な00年代。
とても馴れ合いでは出来ないと思うぞ。

DGMからのメールによると、アメリカ、カナダ、メキシコでのツアーが始まる
そうです。(今月下旬〜来月下旬にかけて) さて、新曲は演奏されるのか？？

まだレビンは復帰しないのかね。
欧州ツアー後に復帰、という感じだと思っていたけど。

レヴィンきたらガンは解雇されるの？

ガンは解雇されず、フィルコリンズをいれてダブルトリオというのは・・・

いまやフィルのほうが「御大」だしなぁ〜ｗ
メルコリンズなら来てくれる鴨（ベタｽﾏｿ）

レビンが戻ったら、ガンはもう少し高い音域を中心に演奏するように
なるのではないかな。

ドラムは、いまのV-ドラム路線を続けるのであれば一人で充分だよ
ね。個人的にはV-ドラムは止めにして、マステロット→ボジオにして
欲しいけど、まあそれも妄想か。

80年代以降楽器はエレクトリック、
もしくはエレクトロニック化が進行してます。

生ドラムとエレドラを混在したキットでシーケンスを操りつつ
ロックを叩くのであればパットは最も優れたドラマーの一人だと思う。

レビンの復帰っていまいち信用できないんだけどね。
なんか、Red期のマクドナルド復帰説みたいな空気を感じる。
まあ、今はレーベルがあるからさすがに解散は無いと思うけど。

復活して3枚アルバムだしちゃったし、
次のアルバムは8年後かな

えっ3枚？

>>337
フルアルバムをカウントすると3枚だね

TCOLとTPTB・・・あと一つなんだ？
ひょっとしてTHRAKも数えてるのか？

え、THRAKってオリジナルアルバムに数えちゃダメなの？

復活っていつのこと言ってるんだよ>>336

次のアルバムを出したら、活動休止っぽいな。

クリムゾンは何度も復活してるからな。
ライブ・バンドとしては
太陽と戦慄期、80年代、ダブルトリオ、現行メンバー
と４回復活してる。>>336はTCOLとshouganaiとTPTB
の3枚のことを言ってるのかと思ったよ。
Level 5が正規盤として発売したのは日本だけだから…

ダブルトリオと現行メンバーで一括りじゃダメ？
ライヴのセットリスト見てもTHRAKからTPTBでまとまってるし

メンバーだけじゃなくコンセプトも違うからな〜。
ダブルトリオの発展形としてのプロジェクト０を断念して
今のメンバーによる活動をしてるんだしね。
セットリストも、レッド〜80年代〜ダブルトリオだし。
時代が近いのを極力やってるってのがあるからね。

２１馬鹿のベストテイクってどれかな。

最近、評判の悪いVroomVroomのテイクを聞くことが多いのだけど、
意外とこれが一番良いような気がして。ブリューの声に慣れれば、
の話だけれど。

USAはなんだかリズムがとろいし、アースバウンドはちょっと汚すぎ
て、この曲のもつ技巧的な雰囲気が失われているような。

21馬鹿はオリジナルが最高だよ。
ライブバージョンで輝くことの多いクリムゾンの楽曲で希有な存在。

>>346
＞USAはなんだかリズムがとろいし

俺もずーーーーーと、そう思って来た。
最近ようやく分かったんだが、あれはビルの解釈（とテクニックの限界）だよ。
ジャイルズやウォレスは、その後のフュージョンにも通じる
パワーとテクニックの両立を実現してたわけだが
ビルの解釈した21世紀は「JAZZ」なんだよ。
YES時代の、なんとも不思議なフィルインも最近ようやく納得できるようになった。
「JAZZ」はずーっと聴いてきたが、ようやくビルの気持ちが分かった気がした。
でも、俺はビルの叩く21世紀はUSAもVroomVroomも嫌い。好きになれない。

>>347
>21馬鹿はオリジナルが最高

はげどー。
Larks' IIなんかだとどれがベストテイクなのか悩むところだが、
Schizoid Manだけはスタジオテイクが一番鬼気迫っていていい。

音質はともかく、
エピタフのDisc１のＮＹの演奏に鬼気迫るものを感じる。
オレにとってはあれがベスト。

>>347
僕も禿同。
ただ以前誰かが言っていた、ライヴ盤エピタフの7曲目かなんかの21馬鹿。
あれも本当に凄い。スピード感やら暴力性やら凄まじい。
>>350氏の言っているのと同じかな。

ダブルトリオ21馬鹿も結構好きなんだがブリューの声が・・・。
他の曲ではいいのになんで21馬鹿だけあんなに。

Larks4のベストは「しょうがない」
これに異論はないだろー

>>352
あのアレンジでスタジオ再録して欲しい

>>346
VROOOMVROOMのテイクは本当にアンコール＆サービスって感じの演奏。
唐突に始まって観客が驚いてるって感じがいい。
名古屋公演でいきなりRedが始まったときもあんな感じだったな。

演奏は粗い。ブリューは脅威的な適応能力でうまく対応しているが
肝心の御大の演奏は・・・
インプロは得意でもアドリブはほんとに苦手なんだな〜
トレイガンが居場所を失っている。

PTBはいろいろなソロ作の断片が集まってることに今更ようやく気が付いた。
PTBの歌詞はブリューのソロ作に使われていた詞だし、
Facts of life の出だしは久しぶりに聞いたフリップのソロ、
「The gates of pradise」の冒頭部分がそのまま使われていた。
他の二人についてはわからないが、「寄せ集め」以上の何かがあるような気がして
興味が湧いている。

>>355
TCOLもそういう作り方をしてるよね。
というか“それまでの成果”を凝縮して完成型にする
というのが彼らびやり方なのかな。

>>355
「The gates of paradise」が一人暮らしの部屋だと聞けないです。
全部通して聴いたことが一度も無い。
聴いてるとき、いつでも自分の背後が気になってしまう戦慄きを植えつけさせる狂気のアルバム。

ざんばら髪のアメリカンが居座ってる限り
栗無損ファンにもどることはないであろう

さすがに今日DVD届いた〜♪
ってﾔｼはおらんか・・・

>>359
Product Qty Unit Price Ext Price Status Ship Date
King Crimson -Eyes Wide Open (Double DVD) Release Date: October 7, 2003. 1 $21.99 $21.99 Unshipped

ここ
http://www.fsc.squares.net/rank/deai/ranklink.cgi?id=lovesex

合羽はもういいよ

たしかに河童はもういい

ほんとほんと、確かに河童だ河童だ書いてるヤツはもういいよね。
今のクリムゾンにはブリューは必要なんだから、嫌なら聴かなきゃいいじゃんな。

レッド以前のKCに対しての解釈や思い入れの言葉は、もはや出尽くして
パターン化している。

すいません、質問なのですが、
ザ・グレイト・ディシーヴァーはもう手に入らないのでしょうか？
すごくいいと聞いたのですが・・・

>>366
近くのCD屋で、7000円で叩き売られているのだが、
いつまでたっても誰も買わない。

>>366
普通のCD屋ではまず店頭に残ってないでしょう。
地道にさがすか、中古でさがすか、オークションで落とすか、
カード持ってるならDGMから直接買うか・・・

DGMから買うのが一番確手っ取早いですが、英語読めない人だと
ブックレットが読めないので悲しい思いをします　つД｀)

>>367 >>368
そうですか・・・
ありがとうございました。

なにを隠そう僕はキ島氏に詐欺師箱を貰った事がある。
2000円かなにかで譲ってもらう筈だったのだが頂いてしまった。
因みにうちの近くでは9000円の値がついていた。
これは宝物ですな！

370はGreat Deceiverということで。。。(w

うまい！

>>370
お。あの時は結局貰っちゃったんですかー？
確か相模大野の店で売ってる情報が流れたら誰かに買われて・・・とかでしたっけ？(^^;

>>371,372
いやいや、うまいっていっても本当なんですってｗ
>>373
そうなんです、覚えていましたか。

ディスクウェーヴとかって店で4900円で売られているとの情報を得たが、
私が買う前に他の人に買われてしまった。
狼狽する私に2000円(1500だったかも)の話を持ちかけてくれたのがキ島氏。
その後約束を取り付け、会って居酒屋に入りいざモノの受け渡しという時に
｢それあげるよ｣と余りにも意外な一言。
別にクリムゾン好きでもない友人にあげるつもりだったのだが、
好きな人が聴いたほうがいいから、と私にくれたのでした。

それが縁でキ島氏とは何度か会っています。
その度にプログレについて熱く語り合うのでした。
あの時私より先に買ってくれた人がいなかったら、
キ島氏とは会っていない事になる。
いや、本当に先に買ってくれた人がいて良かった。
出会いの妙です。使い方間違ってるかな・・・

Ｋ氏の素性について情報キボーン

>>370

何げにＴＶ見てたら「魁クロマティ高校」っておバカアニメやってたんだけど

「エンディングテーマ　演奏：美狂乱」！？

…ｶﾞｲｼｭﾂ？

>>377
日本のプログレを語るスレでは既出でしたが、こっちでは出てないかも
つか見忘れた〜

>>378
さんくす。
そっちのスレも見てみまつ。

あ゛、ついでに
MADOROMIの"THE HARDEST LIVE '76" は持ってますが(かなり好き)
美狂乱 最初に買うなら、どのアルバムが良いですか?
(クロ高のエンディング「トラスト・ミー」とかバックでかかっている曲、
カッコいい。おばかな内容と緊張感のある曲調の落差が最高!!)

Anthologies vol.1 ＜美狂乱

教えてください
スターレスという曲が入っているアルバムが欲しいんですが、タイトルを教えてください。

>366
家の近所に売ってるよ。買っといてやろうか？

>382
king crimson　starelessで検索しろ。市ね。

>>382はスターレスが聴きたくてStarless & Bible Blackを買った
・・・に1000フリップ。

>>383
かるしうむくえ

ところでaspicって魚肉ゼリーのことだよな？
それがなんで毒蛇って訳してるんだ？
asp-ic（毒蛇ー的）ってことか？

毒蛇は絶対に誤訳。
アスピックはブイヨンゼリーでゼリー寄せとか肉の艶出しに使うもの。
ま、ここでは女陰の暗喩で使われてる。（ひばりの舌は男根）

だいたい毒蛇に飲み込まれたひばりの舌って何だよ？

'Larks Tongues In Aspic'は実在する料理らしいぞ。
ttp://www.elephant-talk.com/faq/faq4.htm#q77

２ちゃんいや変革のダダイスト　 そのナは殿下茂！！500円CD　0000枚記録大ヒット中””
☆殿下茂　　慈善講演ライヴ決定☆
●日時；　１１月１日（土） 　14時開演
■場所：☆歌舞伎町マクドナルド店内　　チャリテーコンサート（ドンキ裏）☆
■出演：ｒｅ殿下茂＆Theトゥギャザーしようぜ隊
■料金：無料　　　　　　■主催：マクドナルド　　　　問い合わせ：歌舞伎町マック
講演当日　　ゲルＣＤ購入＆持参の方にもれなく　サイン＆２ｼｮ　サービス　なお売上金はチャリテーにまわされます
　　　オダギリジョー並みにイケ面で　　岡村靖幸並にダンスが上手
そのシュールなHPのアクセスも遂に５００万を超えたそうです”去勢された業界　最後の受精卵
殿下茂ｵﾌｨｼｬﾙHP　　　　　http://www.geocities.jp/dengemo/menus.html
　　　　　　一人マッシヴ＆和製プリンス+ｊｅｆｆ　ｂｕｃｋｌｅy

aspicは「肉汁から作るゼリー」の事なのですが、
そのaspicという言葉となった理由が、
キングコブラ（asp）に色が似ているから。との事です。

まあ、誤訳なことに間違いは無いのですが。

漏れのジーニアスには
aspic(名)((詩))＝asp
って書いてあるから完全な誤訳ではないと思うぞ

結局スターレスはどのアルバムに入ってるんだ？

たまには検索しようぜ。

高嶋政宏の「こわれるくらい抱きしめたい」に入ってるよ

肉ゼリーなんて食ったこと無いけど、旨いの？

パーティーのオードブルなんかでで出てくるゼラチンでぶよぶよした
ハムの出来損ないみたいなやつのことか？
あれだったら俺はカマボコとかの方が良い。

カマボコにティンティンを突っ込むのは至難の技だと思うが・・・

「この顔がいいね」と君が言ったから十月十日は宮殿記念日

といっても、In The Court Of…のリリース34周年記念日だから
どうと言う事も無いのだが。

詐欺師箱なら西武新宿のレコファンに何週間も前から置いてあるよ。
確か4350円だった。
まだあるんじゃないかな。

＞'Larks Tongues In Aspic'
すると「エマニエル夫人」のサントラで盗用されたのは
サントラ担当者の案外単純な連想によるもの、ですかねｗ

誰か新しいDVDみた？　どうやら今回もリュージョン・フリーらしいけど

ちょっと質問してよろしいでしょうか。
この間フリップ＆イーノのイヴニングスターを買ったのですが、
どうもネットのCD評等で見る内容と違うような気がするんです。
あんまりアンビエントな感じがしなくて・・・
「ぶらっくうぉーた〜」とか歌ってる歌が入ってるんですが、
皆さんのCDにもその歌は入ってるでしょうか？
なんだかプレス事故なんじゃないか、っていう
疑問がするんです。まぁ被害妄想だとは思うんですが・・・

>>392
みんな優しくないね
教えてやれよ
ＵＳＡというアルバムに入ってますよ

>>399
サントラ担当者が曲作りで煮詰まって居るときに
TVを見たらクリムゾンがスタジオライブでLTIA2を演奏していたので、
それをそのままパクったらしい。
（当時クリムゾンはヨーロッパツアー中で、その時はフランスのＴＶに出てた）

タイトルは関係ないみたいだよ。

>>400
Amazonで予約したけどまだ届かない。
発送予定10/8-10/10だったのに現時点では未発送。

>>402
そんなこと言ってイジワルだなぁ。それはライブ盤じゃないか。
スターレスは「新世代への啓示」って2枚組に入ってるよ。
CDタイトルで言うと「ア・ヤング・パーソンズ・ガイド・トゥ・キングクリムゾン」ね。
レッドからの流れが最高なので是非オリジナルで聴いてください。

>401
検索するとこんなのが出ましたが、心当たりない?

"ヴァージン・レコード30周年記念企画「EXPERIMENT」"

1.RHYTHM OF CRUELTY(マガジン)
2.BLACK WATER(レイン・トゥリー・クロウ)
3.STILL LIFE IN MOBILE HOMES(ジャパン)
4.THE PHOTO SONG(ホルガー・シューカイ)
5.ST.ELMO’S FIRE(ブライアン・イーノ)
6.LATE OCTOBER(ハロルド・バッド&ブライアン・イーノ)
7.TAINAI KAIKI(坂本龍一)
8.BANBOO HOUSES(坂本龍一/デヴィッド・シルヴィアン)
9.FLUX(デヴィッド・シルヴィアン+ホルガー・シューカイ)
10.KING FOR DAY(XTC)
11.DO THE WRONG THING(ザ・ラウンジ・リザーズ)
12.SWASTIKA GIRLS(フリップ&イーノ)
13.LADY TRON(ロキシー・ミュージック)
14.GALL WAY(ハウイー・B)
15.SNOW(クレイグ・アームストロング) 他

質問
ハイドパークコンサートのオフィシャルブートは買いですか？
音質、演奏をそれぞれ５段階で評価していただけると分かりやすく助かります。
値段が…

>>407
同時期の音源の中では音質は良い。3.5点。69年上旬という
時代を考えると4点でも良いかもしれない。

演奏は安定している。
個人的な好き嫌いではフィルモア・ウエストよりは良いが、死
ぬほどの迫力があるフィルモア・イーストには遠く及ばない。
3.5点くらい。

後半のオマケは余計だと思ったので点数は辛め。
エピタフ箱持っていないなら、当然そちらを優先すべき。

質問なのですが、「デジャブルーム」の日本語版はまだ買えますか？
どの店探してもないんです・・・

ありがとう>>408氏。あなたはこのｻｲﾄの良心だ…
も一つ質問↓
ｵﾌｨｼｬﾙﾌﾞｰﾄ『Epitaph』の続編の評価をﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>409
無理です。まず無理。
僕も色々探しましたが廃盤なので手に入りません。
新宿ユニオンにも聞いてみましたが、中古でも殆ど出てこないとのこと。
諦めて洋盤を買いましょう。リージョン1と表記されていますが大丈夫、
日本製品対応です。僕が体を張って実験しました。
是非入手する事をオススメします。

>>411氏がご指摘の、リージョンの違いで踏み出せなかったのですが、
臨床実験済み（ｗ　だということなので洋盤を買ってみます。
レスありがとうございました。

>>410
さすがに音質は苦しい。ノイズが多いというよりレベルが低い部分とか
切れてる部分とかがある。それでも3.5点〜4点弱ぐらい。
ELPの赤箱青箱に比べればはるかに良心的な音質だし。

レイクのハジケっぷりはハイドパークをはるかに上回る。ジャイルズも
良い。音質悪いといっても、チェスタフィールドの２１馬鹿のベースの音
など結構雰囲気よく取れていると思う。 4点。
欠点は退屈なインプロ。

初期ファンには、ハイドパークよりこっちをお勧め。

クリムゾンの超カッコイイ着メロﾀﾞｳｿ出来るサイト教えてくれ

スレ冒頭にもあったけど

ttp://www.elephant-talk.com/audio.htm

ここからmidi入手して適宜編集かけるのが良い。

漏れの着メロはフラクチャードだ！周囲が引く引く(w

更にありがとう。あなたは私の師匠だ。
更に質問↓
『TheNightWatch』の評価は？

教えてクンは過去スレ読みなさい。キリがねえよ。

もう一つっていいながら
どんどん質問してんじゃねーよ

レイクのピック弾きって結構凄いな。
フリップのギターのヘタレっぷりと比べると一層際立つ。

KCのオリジナルアルバムに、買わなくていいものなんてないんだから、
手に入るものからどんどんかっちゃいな。
夜中に高速ドライブ、爆音でぶちかますなら、REDかTPTBかな。

RedとかVroomって自動車の疾走感だと思うのだけど、
スポーツカーというよりは、なんか大型の車、トラックや
タンクローリー、高速バスなんかの印象。

>>419
アコギは確実に零区の方が上手いね。

ギター・クラフトのヘッドであるフリップのギターが
レイクより下とは思えんな。

>>423
厨か？
教える能力、統率する能力と技術とは別だ。
レットベターがニック・ファルドよりゴルフが上手いか？

輸入盤とはいえライブDVDが発売されたのにリアクションなさすぎだよね

だってまだ届いてないんだもんDVD・・・

1969年の話だｙｏ。
まずはギターの教師というより生徒に
近かったころのフリップのプレイを聴いてみよう。

レイクのアコギの話より
ベースを語ってほしいんですけどね。

>>423-424
宮殿の頃は下手だったってエピタフかなんかの
ライナーでフリップ自身が認めてたけど、
現在は、全然上手くなってると思うけど。
てか、ギタークラフトって結構あとでしょ？

>>406
遅くなりましたが、ありがとうございます。
でも私のもこれじゃないみたい・・・
ネットで情報見ると5トラックなのに10トラック入ってるし。
もう一枚買ってみるかな・・・

>>429
パソコンで
CDDBが使えるプレーヤーソフト(例えば、MacならiTunes)に突っ込んでみたら
タイトルが解るかも。とか言ってみるテスト。

おまいらクリムゾン以前のGG&F聴いたことあんのか？
あと、レイク自身が「ギターはフリップの足元に及ばない」
って認めてるんだぞ。

具体的にはどう上手いの？

レイクによれば、フリップの方がクラシックの演奏とかが69年当時からレイクより遥かに上手かったらしいよ。
パガニーニだったか何かをフリップは弾きこなしてて、
レイクは到底かなわないと思ったとかなんとかってインタビューを見たことがある。
クリムゾン以前のGGF聞くともろクラッシクギター風のフリップのギター演奏が聞けるけど、
それ聞く限りだと確かに上手いなあ、と思うよ。
ただフリップのプレイの幅は80年代頃から一気に広がった感じがあるね。
ギタークラフトも84年頃からだし。

13歳頃、フリップはクラシクの著明なギタリストに習っていた。
偶然そのスクールの生徒としてレイクもいた。
レイクとの比較以前に、当時すでにフリップはギタリスト間では有名人。
それ以前にフリップは学校のオーケストラで第一ヴァイオリンを担当したり
ジャズも弾き始めていたらしい。
ギタースクールを出た後は現代音楽やフリージャズへと傾倒していったらしい。

>>430
あああああー！！
なるほどー！なるほどー！

試してみた結果、ブライアン・イーノの
「Before And After Science」というアルバムのようです・・・
海外盤だし、どこに文句言えばいいんだろ・・・
まぁイーノ聴いたことなかったし、
そんなに値の張るレコードじゃないから、もう一枚買うか・・・

他人の話や経緯ばっかり持ち出して、自分の耳で判断できない奴ばかりだな。
>>431-434は何度も書き込まれた先刻承知のことだろう。

俺はフリップとレイクの”アコースティックのピック弾きに限っての”腕の差は
分からないが、フリップが上と言うヤツの理由付けは恥ずかしいばかりだ。

>424
いや、あんたも相当恥ずかしいが。
他人の尻馬に乗らずに自分の意見を書けよ。
レイクのアコギが下手だと思ったことはないが、
フリップよりうまいとは全然思わんよ。
GG&Fの組曲は言うに及ばず、フリップの「サーカス」で
のバッキングのギターなんて戦慄ものだと思う。

>424
お前は何を薄っぺらいこと言ってんだよ。
フリップは生徒といっしょにライブやったりして
るんだから、下手なら話にならんだろうが。グラ
フィティの１作目のライブ盤でもすぐにフリップ
とわかる演奏をしてるが。

連続で必死だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
しかたない相手してやるか。

俺は別にレイクがフリップより上手いとは一言も言ってはいないのだがねｗ
良く読んで見ろよ。

俺が言ってるのは、お前の反駁の仕方の馬鹿さ加減にいってるんだよ。
どうせこんな事言ってもまた、「フリップの方が上手い、なぜなら・・・・」とか
始めるんだろうけどなｗ

>440
お前は天ぷらだよ。

お前はナスの天ぷらだな

>>434
クラシックじゃなくバンジョーで有名な先生じゃなかったっけ？

ピーターガブリエルの２ＮＤでフリップがギター弾いてるンだけど
なかなかいいよ。

＞422 名前：名盤さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/12 11:49 ID:4WxGInTi
＞>>419
＞アコギは確実に零区の方が上


要するにこいつ↑がとんでもない勘違いの香具師で、


＞424 名前：名盤さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/12 14:31 ID:7wjHFH3D
＞>>423
＞厨か？
＞教える能力、統率する能力と技術とは別だ。
＞レットベターがニック・ファルドよりゴルフが上手いか？


こいつ↑は屁理屈ばかりの低能ってことだろ。

↑でお前はそういう低脳に釣られるアフォってことか？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

野生生物板いくと、「トラとヒグマはどっちが強いか」みたいな話を
一年中やってるわけだが、それに近いものを感じるな。

ほのぼのレイプ

とにかくＧＧ＆Ｆとリザードを聴け！
話はそれからだ！

>>443
違うよ。
ただ、フリップはチェット・アトキンスなんかのカントリーにも精通してます。
あと、フリップの盲信者のように、フリップが最高という気もない。
冷静に判断してレイクよりは上だ。それだけ。

叉焼湖

なんか必死すぎて・・・（ｗ

ところで>>450は何のLakeのプレイと比較して言っているのかが明らかでない。

確かにフリップはバイオリニストになりたかったようなギターの弾き方するよね。

>>454
そうか？どこがバイオリンっぽい？

レイク自身がフリップの方が上手いって昔から言ってるのに、
ageてまで書き込んでる>>453が一番必死に見えるんだが、、、。

>>455
例えばファズでロングサステインを得るようなプレイを好むのは、
ギターでヴァイオリンのような音を出したかったからだと自分で説明していたことがあったよ。

>>456
私は全然、Lakeが上手いともFrippが上手いとも書いていないのですが・・・
そういう風に決め付けるそういうところが必死すぎると思いますよ

ただ単に何のLakeのプレイと比較しているのかが気になっただけです。
あなたはLakeの何のプレイがFrippより劣るけれど最高だと思っているのか
知りたかったわけです。

ちなみにGG&FもLizardも所有していますので聞き返すことは可能です。

どちらも必死過ぎ。
ちなみに450は「比較するための資料として」２枚を挙げてるだけで
どちらが上とか下とか何ら書いてない。

>>458
>>451でしっかりと発言しちゃっているわけですが・・・。

>>457
＞あなたはLakeの何のプレイがFrippより劣るけれど最高だと思っているのか

俺は一言もレイクのプレイが最高だなんて書いてないんだが、もしかして日本語苦手な人？
それに俺はレイク自身がフリップの方が上手いと認めてる、と書いてるんだよ。
もうちょっと日本語勉強してね。

>>460
あなたの方が頭が悪いのではないでしょうか？

Frippのこれが上手いんだというものがあれば、Lakeの中ではこれが上手いというのが
あって成立する議論ではないでしょうか？

要はLakeの何と比較したのかごまかしたいだけなんですね（ｗ

アコギはどちらもたいした事ない。
アコギはPFMとイエスが上。

失敬、>>461はLakeの中ではこれが一番まともと言い換えておきましょう

なんかレス番号が混乱してない？

>>464
混乱が墓碑銘

>>464
そうそう、勝手に俺のレスと別の奴のレスを混同してる奴がいるから困るよ。
>>458が俺とは別人だということにさえ気付いていないらしい。

>>465
上手い！！

>>466
>>>458が俺とは別人だということにさえ気付いていないらしい。

認識してますよ。

混乱していると言われてしまっているのはあなたの方ですよ。
>>460をもう一度読み返してクールダウンしてください

なんだか、フリップよりもレイクの方がギターの腕が上ってさ
証拠挙げるの大変だよ。個人的な解釈もあるだろうけどさ。
レイク自身が認めちゃってるというより、比較になんない
って言ってるんだしさ。レイクがアトキンスみたいなプレイや
ジャズ・ギターそうろうなの聴いたことないしね。

さ、レイク支持者がんがれ！

フリップのアコギか、、、。
あれは確かロバート・フリップ・ストリング・クインテットの時だったと思うが、
アンコールでアンプに通さず、ステージ上ではなく通路みたいなとこで、
生音で演奏してくれた時は感動したなあ。

レイクのアコギってのはちゃんと聞いたことはないが、ELPとかでやってるのか？
まあ普通に考えれば、クリムゾンでフリップがギターでレイクはベースをやったという時点で、
フリップの方が上手いんだろうという結論になりそうなもんだが、何をこんなに揉めているのやら。

ところで、フリップのギターがあんまり上手くないとか書いてる人って、
ギタークラフトのライブCDとか聞いたことあるの？
インターギャラクティック・ブギー・エクスプレス・ライヴ・イン・ヨーロッパとか聞くと、
ハッキリ言って超絶技巧レベルだよ。
まあ、もちろんギタークラフトはフリップ一人で引いてるわけじゃないけどな。

>>470
私もそれは見ました、よかった！！
またやらないですかね、クインテット。

Lakeのアコギというと幸福男とサゲくらいしか認識にありませんからね。
サゲはCDで聞くとちょっともたついて聞こえるのでそれほどとは・・・。

だからLakeの中でまともなアコギプレイが何か知りたいわけです。

荒れてる中で恐縮だけど
フリップ＆イーノの誤プレスをつかんじゃった
>>401>>436さんへ。

買った店に問い合わせるのが一番じゃない？
大手のネット通販サイトとかだと、返品不要で
改めて注文した品を送ってくるって話を聞いたことがある。
（今はどうか知らないけど。）

ちなみに「Before And After Science」にもフリップ参加してますよん。

で、実際のところ
宮殿のアコギは誰が弾いてるの？

いや、どちらが上という下らない問題じゃなくて
事実として。

>>401の人って新品で買ったの？　それとも中古？
中古CDだと間違って入ってることが時々あるんだよなあ。
俺もフリップ＆サマーズの1stＣＤだと思って買ったら、ジャケットは1stなのに、
中身は2ndだったことがあった、、、。
まあ安かったから今もそのまま部屋にあったりするんだが。

まあ「Before And After Science」が嫌いでなければ、
新たに「イブニングスター」を買いなおしてもいいんじゃない？
「イブニングスター」はヴォーカルなしで、曲の感じはかなり違うから。

宮殿のアコギはイアン・マクドナルドが弾いてるってのは
すべてのクリムゾンマニアの常識だと思ってたんだけどな・・・・・

宮殿では、ほのぼのレイクはアコギ弾いてないのか。
ポセイドンでもそうだよね。

うん、宮殿のアコギはイアンのはずだよね。
で、フリップがあとでイアンはクリムゾンでギターを弾くレベルじゃないとかって切れてた。

イアン・マクドナルドが
「オレ、ほんとはギタリストなんだよ。でもフリップがいては、とても弾けない」
って言っていた。アルバム制作時は、また状況が違ってたんかな〜。

また「〜が、〜といっていた」か・・・・
ちっとは技術論は具体的なプレイで語れや。
栗ヲタって本からの引用ばかり。
自分の頭や耳で考えられない、くだらん権威主義者ばかりだな。

>>479
何をそんなにムキになって突っかかってるんだ？
大体において、お前が自分の耳で聞いた意見を書いてないんだが。
上の方に書かれてるストリング・クインテットやギタークラフトの話は自分の耳で聞いた人たちの感想だろ。

>>472>>474
CD自体にもイブニングスター、って書いてあるんですよねぇ。
アマゾンで買ったので、取り敢えずメールしてみます。
これはこれで結構好きなんですが、
返品不要でもらえるならかなりお得ですよね・・・
ありがとうございます。

>>480
>何をそんなにムキになって突っかかってるんだ？
>大体において、お前が自分の耳で聞いた意見を書いてないんだが。

俺は正直どっちが上手いかは分からない。正直意見はもたない。
俺もフリップの方がアコギに関してもたぶん上手いんだろうなぁとは思うよ。
ただ俺はフリップ教信者の様な、気持ち悪い連中をみるとムカっ腹が立つだけ。

>上の方に書かれてるストリング・クインテットやギタークラフトの話は自分の耳で聞いた人たちの感想だろ。

だからそのあたりでは黙っていたろう？

■自分が聴いた上での意見（主観）
■実在のメンバーの意見（客観）

の両方があって、なにが文句ある？

＞ただ俺はフリップ教信者の様な、気持ち悪い連中をみるとムカっ腹が立つだけ。

この程度のことで腹立つんだったらスレ見るのやめた方がいいんじゃないの？
>>477,478はただインタビューを引用してるだけじゃん。
フリップ教信者なんて大袈裟なもんじゃないと思うんだけど。

大体さ、レイクの方が上手いとか言ってた奴は荒らしたいだけでしょ。
レイクのどのCDでのプレイを聞いて言ってるのかとか、何も書いていない。
フリップがアコースティックもきちんと弾けるのはいくつかのCD聞けばわかることだし、
どっちが上手いとか下手だとか論争するのは不毛なだけだよ。

そうそう、ブリューの「ジ・アコースティック」っていう弾き語りアルバムは迫力があってなかなかいいよ。
普段のブリューと違ってあんまり明るくないけど。

おお。荒れてたねぇ(^^;
俺は、レイクのインタビューもフリップのインタビューも話半分でしか聞けないけどなぁｗ

>>485
私もそう思いますね。
Lakeの発言を鬼の首を取ったように持ち出している人はELP時代にLakeが
クソミソにCrimsonを批判していた発言も当然信じているのかと疑問になります。

基本的には好きか嫌いかでしかないと思いますね、どっちが優れているかなんて。

>>485
そうそう、インタビューやミュージシャン本などその程度の認識が吉。

＞クソミソにCrimsonを批判していた発言も当然信じているのかと疑問になります。

ということは、>>485はレイクのクリムゾン批判なんて信じない、
クリムゾン信者ってことでファイナルアンサー？

てか、インタビューの内容引用しただけで信者扱いっての痛くない？
レイクの方が上手いって根拠なしに書いた奴がいたから、
レイクはこういうことを言ってたこともあるんだが、って資料を提示しただけじゃん。
そしたらレイクの方が上手いと言ってた奴はろくに自分の意見も書かずに逃走したってことだろ。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ？真に受けるかどうかは勝手。
「ソース」を出したことに対してグチャグチャ言うやつの気がしれん！

都合のいいソースだけを信じる人達が多いってことでOKかな（ｗ

＞基本的には好きか嫌いかでしかないと思いますね、
＞どっちが優れているかなんて。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
優劣＝好き嫌いって？
あんたこそ、客観的な尺度を放棄してるよ。

>>490
よく読め。
「提示してる」と「信じてる」は違う。

>>491
アーティストの発言なんか主観中の主観でしかないと思いますが（ｗ

だいたい「信者」ってなんなんだよ（w

まあとりあえずID:QW1+OtLNが語尾に（ｗ とつけてスレを荒らして、
勝ち誇りたいだけの低能だってことはよくわかった。

>>493
ほう？　では評論家の意見なら客観的だと？

>>493
ソースを提示した人間の「主観」ではないわな。

QW1+OtLNが書いたレスだけを読むと
いかに支離滅裂かが、よーく分る(笑)

>>494
何なんでしょうね（ｗ

>>495
>ほう？　では評論家の意見なら客観的だと？

いや、好きなら好きでそれでいいんじゃないかと。
優劣を付けようとすることが無意味なんじゃないかと・・・。

>>497
どこが支離滅裂なのか指摘してね。

>>486の、
＞基本的には好きか嫌いかでしかないと思いますね、どっちが優れているかなんて。

これのあと、>>499では、
＞優劣を付けようとすることが無意味なんじゃないかと・・・。

こういうの普通に支離滅裂と言わないか？

>>500
いや、このスレで強引に優劣を付けようとしていることをいっているわけですがね。
FrippがよかろうとLakeがよかろうと好みなんだからいいじゃない。

いがみ合うことはないと思いますよ。
俺はFrippのこのアコギプレイが好き、俺はLakeのこのプレイが好き。
それでいいじゃないですか。

FrippとLakeに優劣を付ける為に潰しあう必要はないと思いますよ。

>>499=QW1+OtLN

>>500と>>491を嫁。

一歩遅れた。スマン。

みんな、もちつけ。おれももちつけ！
過去レスだ。

＞471 ：名盤さん ：03/10/13 01:06 ID:QW1+OtLN
＞私もそれは見ました、よかった！！
＞またやらないですかね、クインテット。
＞Lakeのアコギというと幸福男とサゲくらいしか認識にありませんからね。
＞サゲはCDで聞くとちょっともたついて聞こえるのでそれほどとは・・・。
＞だからLakeの中でまともなアコギプレイが何か知りたいわけです。

>>503
いや、いいです。

なんでアーティストの発言を持ち出したりするんでしょうか。

自分が好きならそれでいいですし。

なんで同じCrimsonが好きなのに相手の言っていることを敢えて批判しなければ
いけないのか。

たまたまFrippアコギがいいの人がここにいたからこういうことになってしまいましたが
Lakeがいいというひとがメインで現れていても結論は同じです。

>>505には、ほぼ同意するが
「なんでアーティストの発言を持ち出したりするんでしょうか。」
の意図が、さーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっぱり
分りません。

＞自分が好きならそれでいいですし。

それなら議論するな。オナニーしてろ。ここに来るな。

>>506
アーティストがこういっているからこうだみたいな意見があったでしょう？
LakeはFrippが上手いといっているとか何とか・・・。

そういうものに左右されて聞くのは馬鹿馬鹿しいと思うのですよね。
それではアーティストが傑作といったらそれをそのまま傑作と思うのかなって。

連休の早朝に続いてるんかいｗ

>>488
そうだなぁ。
レイクは、その時その時で自分に都合のいいことを話してるイメージだったり、
フリップは後に聞き返されたときにも、言い訳できるようなイメージだったり。
まぁ、英語がわからないんで全体的にイメージだけなんだけど(^^;

でも、「レイクのクリムゾン批判なんて信じない、クリムゾン信者」って質問は、
意味がわからねーやｗ
まぁ強いて言えば、レイクを信じていないプログレ好きってところかな。

インタビューならエマーソンのインタビューが好き。
なんつーか、いかにも〜って感じの雰囲気がね。

>>508
＞アーティストがこういっているからこうだみたいな意見があったでしょう？
ない。お前の勝手な被害妄想。

>>510
あったじゃんｗ　既にグダグダだなぁ

どうでもいいですけれど、私が書いた一文だけを抜き出して曲解しようとしている
人がいるようですね（ｗ

「俺はこの曲が好きじゃない」と言う人に対して「いやここがいいじゃない」とか言うのは
いいと思いますが、頭ごなしに「理解できない奴は馬鹿」とか「Frippもいいといっている
曲だぞ」というのは、少し違うと思っているだけです。

特に優劣を競おうとするときはそういう傾向になりやすいですね、このスレは。

>>508
「そういうものに左右されて聞くのは馬鹿馬鹿しいと思う 」

>>496：ソースを提示した人間の「主観」ではないわな。
>>492：よく読め。「提示してる」と「信じてる」は違う。

それに対して、あんたは
「自分が好きならそれでいいですし。」
「好きなら好きでそれでいいんじゃないかと。
優劣を付けようとすることが無意味なんじゃないかと」
…とと理にかなってない感情論のみ。
話し合うだけ無駄ってことです。

＞「理解できない奴は馬鹿」とか「Frippもいいといっている
＞曲だぞ」というのは、少し違うと思っているだけです。

なに？？！！

>>513
まぁ、音楽の好みに対して主観的に判断していない人はいないと思いますがね。

×　アーティストがこういっているからこうだ。
○　アーティストがこういっている。

>>515 それは同意するよ。好みの問題でしょ。同意。はい。

■自分が聴いた上での意見（主観）
■実在のメンバーの意見（客観）

■好み（主観）
■優劣（客観）

＞「俺はこの曲が好きじゃない」と言う人に対して「いやここがいいじゃない」とか言うのは
＞ いいと思いますが、頭ごなしに「理解できない奴は馬鹿」とか「Frippもいいといっている
＞ 曲だぞ」というのは、少し違うと思っているだけです。

大抵の場合、この曲が好きじゃないと言う奴はこの曲は最低とか、糞とか決めつけて語ってる。
それで反発が出てるだけ。ただ好きじゃない言うだけで終わらせてる奴がほとんどいない。

それとID:QW1+OtLNは21馬鹿バンド組と現クリムゾンを8人イエスみたいに融合させて、
アルバム一枚つくって解散しろ、とか低能なこと書いてた奴だろ。

言っとくけど、音楽を優劣で語るのは「嫌い」だ。

520=518その他

>>512
>頭ごなしに「理解できない奴は馬鹿」

そんなことを書いたレスがあったっけ？？

>>522
今回のネタじゃなくて、そーゆーニュアンスで書かれることって結構あるでしょ。

>それとID:QW1+OtLNは21馬鹿バンド組と現クリムゾンを8人イエスみたいに融合させて、
>アルバム一枚つくって解散しろ、とか低能なこと書いてた奴だろ。

書いたことはないですね。
でも同窓会的なアルバムは確かに聞いてみたい気がしますね（ｗ

まあ、何か私の個人たたきのようになってきてますね。

>>522
過去ログを読んで御覧なさい。
幾度となく出てきてますよ、その論調は。

>>523
あのね、そんなこと言い出したら、どんないいががりでも付けられるよ。

>>524
＞>>522
＞過去ログを読んで御覧なさい。
＞幾度となく出てきてますよ、その論調は。

あのね、そんなこと言い出したら、どんないいががりでも付けられるよ。

たとえば
>それとID:QW1+OtLNは21馬鹿バンド組と現クリムゾンを
みたいにね（w
人のことを言えないよ（w

確かにID:cLI1FQ1DやID:cLI1FQ1Dは、いろんなスレで、
頭ごなしに「理解できない奴は馬鹿」 って言われてるんだろうよ、きっと。
ここまで読んで来て、実感するよ。

>>527
そっか、そんな解釈もあるのかｗ

でも、傾向の話と個人を結びつけちゃうのとは違うと思うけどね〜。

まぁ、外野が言っててもしゃーねーな(^^;

>>528
って、そのID俺じゃんｗ

うーん、たしかに冷静に読み返すと
ID:cLI1FQ1DやID:cLI1FQ1Dは、そうとう重症だな。
ID:QW1+OtLNとは、また違った種。

これ以上書いても反論が反論を呼ぶだけですし、別に私の意見が優れていると
書いているわけではないし、私の意見以外認めないと書いているわけでも
ないですからね（ｗ

好きに考えればいいじゃないですか。
まあ皆さんと話が出来て面白かったですがね。

眠たいので寝ます。

>>531
なるほど、そう言われると、特に意見もなく書き始めた俺が悪かったよ〜

>>529 スレ読め

クリムゾンのスレ来て粘着して、しかも自分は信者ではない正常なファンです、
と思い込んでるID:QW1+OtLNって何？　信者攻撃が楽しいの？

もしかして同族嫌悪とかってやつ？　信者と非信者の境界線はどこにあんの？
インタビュー引用したらそれだけで信者？　痛い奴だなあ。

>>532
結論にしては内容ゼロ。みんなの書き込みを明日読み返せば分る。
まあ、君がそうすればの話だが。

まあ後はLake対Frippでも70年代対80年代でも何でもやってください。

>>536
それは認識してますよ。

>>535
自分で「好み」と「優劣」の違いを説きながら
自ら、「好み」と「優劣」の混同を暴露していっただけです。

>>537
やっぱり分かってなかった（w

>>539
もう反論するきも完全にありませんので勝手に君の勝ちってことにしていいよ。

それでは・・・

>>538
なるほどね。「寝ます」宣言して5分も経たない内に書き込む奴って大抵ろくな奴じゃないしね。

>>540
だから、なんで「勝ち」「負け」なのよ〜（w
なんにも分かってない。。。

おはよ
このスレ、珍しく一晩中やってたんだ。

言論のインタープレイ繰り広げるスレはここですか？











レベルは大したことないみたいですが。

尼存で出てるこれって日本の機器では見れないの？

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だれか見た人ﾚﾎﾟｷﾎﾞﾝﾇ

>尼存
こういうの反吐が出る、俺は嫌いだ

俺はフリップよりギターが上手いよ。

423 名前：名盤さん 投稿日：03/10/12 14:01 ID:JL0q/feN
ギター・クラフトのヘッドであるフリップのギターが
レイクより下とは思えんな。

431 名前：名盤さん 投稿日：03/10/12 17:35 ID:BWQZXRv6
あと、レイク自身が「ギターはフリップの足元に及ばない」
って認めてるんだぞ。

439 名前：名盤さん 投稿日：03/10/12 19:46 ID:RbGserFb
フリップは生徒といっしょにライブやったりして
るんだから、下手なら話にならんだろうが。

これらを「客観的」な「ソース」を示したって言ってんだから
おめでたいよな。QW1+OtLNさん。もう相手にしない方がいいよ。

>548
別に言ってませんが。
感情的ないいがかりだね。

>>519
ふざけるな。
俺は同窓会やれって言っていた者だが、この論争には一切参加してない。

これだけレスがあっても面白かったのは｢混乱が墓碑銘｣ってのだけだな。

俺はフリップが上だと思うな。
あんなに阿漕なミュージシャンはフリップしかいないよ。

Brondesbury Tapes のジャケットのフリップはハゲてる様に
見えるのですが、あれはハゲかつらかぶっているのかな。

むかしのフリップは随分だらしない感じがする。ギャグのセン
スとかも。

グルジェフの学校でいろいろと鍛えられたんだよ。だから81年のアルバムはディシプリン。

Larks'　tongues in Aspic　ってどういう意味なのよ。
自分で辞書を引いてしらべてみたら
ひばりの舌の肉汁ゼリー
になってしまったんだが…

ああ、そうさ、俺は英語が苦手だよ…

>>554
あってるよ。

555ｹﾞﾄ

フリッパートロニクスのやり方きぼんぬ

「それはフリッパートロニクスである、という基準は確かに存在する。だがそれは数値では表せない。
非常に感覚的なものだからだ。ただ、ある音が何度もリピートするということは言えるだろうね。
でもそれだけではだめなんだよ。これはフリッパートロニクスというひらめきが感じられなければ、
それはフリッパートロニクスとは言えない。」

by ロバート・フリップ

あ、しまったフリップのインタビュー引用しちまったよ。これで漏れも信者扱いかw

>>556
何人かで集まって蛙の唄を輪唱する

問い合わせに対しての“回答”と、ディベートの武器としての“引用”の
有効性を取り違えるｳﾞｧｶがいるな。

何でもヴァカとかってケチつけたがる低脳がいるな。。

>>560
お前も「低脳」が好きだねぇｗ
まあ、まともに正面から反駁できない奴に言われても、ちっとも応えないなぁ。
蒸し返すような“品性下劣”な皮肉を入れるからだよ。

ID:VsMLBr2Pって、結局ここのスレ住人に絡んでるだけで、クリムゾンの話は全くしてないな。

>>556
シンセギターとディレイ2台と、、、ってそういう機材的なことが聞きたいのか、
それとも精神的なことが聞きたいのか？

フリパトロニクスなんてイーノのテープシステムにちょろっとエフェクター
加えて自分の名前をつけたもので精神的なものなんて無い。
自分がちょっと改良を加えたエフェクターに名前をつけるなんて
厨房レベルだな。

なんか必死にフリップ叩きをしたい厨房がいるな、この連休は。

フリッパートロニクスじゃなくてサウンドスケイプスって言うけどな、最近は。

>>564
よく分からないけど、それらは別物では？
一応発展型とは聞いたけど。

それとも、フリッパートロニクスだったけど最近は
サウンドスケープスを演るようになってるよって言いたかったの？
ってなんで俺いちいち細かく聞いてるんだろ、、、

サウンドスケイプはフリッパートロニクスの発展型だから全くの別物ってわけじゃない。

フリッパートロニクスをサウンドスケイプって表記に変えたのって
VROOOM辺りからじゃない？
シルヴィアン＆フリップの時は、クレジットがフリッパートロニクスになってるけど、
95年のフリップソロがサウンドスケイプライブになってる、音的には変わってない
と思うけど(^^;

過去スレに詳しく書いてあったよ

過去スレっていつの過去スレだよ。パート15まで来てるのに全部読み直せるわけねーだ炉。

>>569
ctrｌ＋Ｆで検索汁！！

てか、過去スレなんてとっくにdat落ちしてんじゃない?

今こそNAVERの出番だ！
ttp://bbssearch.naver.co.jp/search.naver?query=%A5%D5%A5%EA%A5%C3%A5%D1%A1%BC%A5%C8%A5%ED%A5%CB%A5%AF%A5%B9

全然ダメでした

このスレじゃなかったか？

いくつか前のスレで、確かにありましたよね。

enoのアルバムの内ジャケに接続図（？）が載ってたとか、
実際にラジカセ2台使ってフリッパートロニクスしてた話とか、
読んだ記憶があります。

テープ使ってたアナログディレイから、機材がデジタルディレイに変わったから、
ループの長さがふえたんだよん。いまなら簡単にサウンド・オン・サウンドできるし。

女の子でプログレ聴いている人ってあんまり聞かないよね。
なんでなのかな？女の子に音楽紹介してと言われて、
君達はプログレを薦められるかい？
キモイ、プログレは。なんか怖い。

俺が中学の頃、好きだった女子はELP聴いてた。

クリムゾンはプログレバンドじゃねーし。

この前Mcdonald and Giles買ったんですけどなかなか良かったです。

>>576
２１世紀馬鹿ライヴ逝くと、「元・女の子」の集団に会えますよ。

>>576
薦められない。でも、薦めようとも思わない。

うちのカノジョはREDのイントロを口ずさんでますた

漏れの高校んときの唯一のプログレ友達オナゴだったんだよな。フロイド命だったけど。
当時エイジア売れててイングべーマンセー君達がハウたんをクソミソにいうのを
ふたりして微笑ましく眺めていたっけ・・・どうでもいいけどね。。

教えて君。
クリムゾンのバンドスコアってある？
過去に1stだけ見た事があり､2nd以降見た事が無し…
1stなんとか耳コピ可…
『ケイデンスとカスケイド』教えて！

「RedとFractureのベースは子宮に響く」と熱く語る女の子もいるよ。
ただしイチバン好きなのはCrimsonではなく、AsiaのAstraだとか。

>>585
スージークアトロみたいな女だな

教えて君。
Red買いました、とても気に入りました。
次に買うとしたらどのアルバムがおすすめでしょうか？

クリムゾンってプログレってよりアヴァンギャルドぽい。
フロイドとかイエスとかＥＬＰとはなんか違う感覚をおぼえます

つーか、そもそもプログレって言葉自体
（当時としては）アヴァンギャルドなロックのことを指してるし。

プログレは、もともとアート・ロックよ呼ばれていたものが中心。
（ブラック・サバスなんかもアート・ロック扱いだった）
アヴァンギャルドという意味合いはほとんどないよ。

そういえば、クリムゾンも海外ではアートロック扱いだったな。

クリムゾンのジャンルはクリムゾン。

昔からのファンには怒られそうだけど、ProjeKct X - Heaven and Earthがとても心地良いです。
そんだけ

>>587
とりあえず『Ｔｈｅ Power To Believe』聴きなさい。

いまから、１０時過ぎたら、郵政公社の営業店にDGMからの荷物をとりにいってきます
（ディ−プ・パープルなんかもアート・ロック扱いだった）

>>587
太陽と戦慄
でいいと思います。

ＤＶＤ買うべき？

慰安には、何を勧めて良いのか微妙だよなあ。(W

>>慰安ﾀｿ
11月に出る２１馬鹿バンドのCD+DVDのことを聞いてるんだよな？ｗ

ん？まあ、それでもええわ
ＣＤは新しいメンツなのかな

こないだの東京公演のＤＶＤだよ　タイトルは忘れた

戻ってきた
EWO再生開始
フリップが着席するところから収録されている。

まだおれが映っているところは確認できてない（ｗ

いまアカペラ
たしかに肌着だ（ｗ

フリップ、渋杉

>>595
今晩は一人実況よろしく

パットも、コンビニやユニクロで買えそうな安物のスウェット着てたんだ！

ブリュの肌着の袖口の細かい皺が気になる。一度洗濯したのかな？

>>595
EWO実況頼む。
俺は今日DGMから発送のmailが来た。
ちなみに発送mailから何日くらいで届いたの？
あとやっぱりマルチリージョンで間違いないのかな？

>>595
演奏はどうなの

>>607　shipped on 10/8/2003 だよ
リージョンについては、DGMのサイトにきちんとAll Regionsと書いてあるが

>>608　おれは4/16いっているので、そのまんまである
としか言えないが。。。。

いま、Facts of life。　パットが演奏中にカメラに向かっておどける余裕をみせた。

>>610
私も大阪行ったので、注文しよっと。

Deja Vrooomみたいにマルチアングルとか
いろんなオマケありますか？

>>613
Disc 1: Tokyo Sound & Camera Check
Disc 2: Improvising Crimson

回答ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
マルチ・アングルはナシですか・・・
Dejaは定位が変わるのが面白かったのに

私のとこにも来ましたよEyes Wide Open
プレステ２でも見れる(W
インナーにTokyo,Kouseinenkin,pril 16,2003って書いてあるけど
これって全部厚生年金１６日なのかな？

松本の方がよかったとおもうYO

Disc 1観終わった。
寝る。

日本版の予定はナシ？

質問？！Eyes Wide Openだけど
左右のチャンネル逆になってない？？
ヘッドフォンで聞いていたから配線ミスかもしれないけど
フリップのギターが左で聞こえる

リージョンフリーらしいので注文したよage

>>619
君が買ったのは、稀少品のpatバージョンだよ。

日本版はいつでるんだろう・・リージョンフリーだし日本版よりかなり安い
し（たぶん）でも日本版はブックレットが豪華とかありそうだな・・
迷うなあ

ロバート・フリップってドラッグとかやってる人なのでしょうか？

THRAK聴いてて気づいたんですけど、
これってループの世界を表現してますよね？

>>623
フリップは "Hair restorer"ってドラッグをやってます。
プログレ界には多いかもしれません。

>>624
いやいや冗談じゃなしに。

THRAKって明らかにBADからの帰還を表現してる
わかるやついないのか……

プログレスレで『イアンマクドナルド死亡』って書き込みがあったんだが…
真相を聞かせろ！
嘘ついた野郎は覚悟しろ！

>>626
書いといた

>>625

>THRAKって明らかにBADからの帰還を表現してる
>わかるやついないのか……

ってどのへんが？

BADﾄﾘｯﾌﾟしたことあるﾔｼ手をあげて

６２５は“明らかに”って書いてるから、さすがに６２５は経験済みだろ。
IDはdknだし。

sage入力間違えた。逝って来ます。

フラッシュバックからの帰還ならあるが・・・

>>628
アルバムの最後10秒ぐらいで夢（幻覚）から醒めるような音が入ってます

曲名にVrooom Vrooomと単語をループさせた曲名にしてるのもそうだし（しかも曲調もVrooomに似てる）
Vrooom Vrooom; Codaは最後がじつはto Codaで
本来は2曲目のCoda: Marine 475に戻るわけです。
じっさいに2曲目に行くわけではないけど曲中で曲が戻ってる。

Dinosaurは曲中でいったん曲を完結させたと思いきや、またループで始まり、
Peopleの歌詞はBADで勘ぐった時を表しているし。しかも思考がループしてる感じを表してる。ここでの「僕」とはフリップ（Dinosaurの歌詞は復讐心）。

Sex Sleep Eat Drink Dreamはまずタイトルがヤバイ……。デジタルな夜。そしてまた夢（幻覚）を見る。

歌詞はブリューだからそのことをたぶんブリューは理解してる（フリップのことも）。

Vrooomというアルバムを前もって出したのは、すべてを計算だと思わせるため。
前もって計画されていたものだと。ジャムじゃなく計算で作ったものだと。

>>633

この人怖い。

>>634
そうか？ちょっとトリップ体験したくなったよオレは。
スラックで疑似体験できるってことかな。にしては音がスッキリだよなスラアクって。

CrimsonはIslandsの頃のメンツ以外は
ドラッグとは関係ないはず。

でもコンストラクション・オブ・ライトの「プロザック・ブルース」。
しかもエイドリアン・ブリューの楽曲解説によると、
「この曲は薬を飲まないと書けないよ」とか言ってるし……

やっぱ異常者のための音楽なのか……

そう考えるとロバート・フリップが恐ろしいです

フリップはドラッグはやっていないよ。
フリップの主催するギタークラフトでもドラッグの使用は全面禁止されてる。

だが、フリップが、音楽での覚醒作用を追求しているという部分はあると思うね。
以前インタビューで、ドラッグなんて必要無い、音楽こそが魔術なのだから、
というようなことを語っていたことがある。
フリップが影響を受けているとされる、GI?グルジェフについての本をいくつか読んでみれば、
少しはフリップが目指している方向性が理解できるかもしれない。

＞でもコンストラクション・オブ・ライトの「プロザック・ブルース」。
＞しかもエイドリアン・ブリューの楽曲解説によると、
＞「この曲は薬を飲まないと書けないよ」とか言ってるし……

なんか冗談と現実の区別がついていなさそうだな、君は。
この曲の歌詞は、エレファントトークという有名なクリムゾンについての掲示板に、
クリムゾンはブリューは不要だという書き込みがたくさんあったことについての歌詞だよ。
ブリュー批判がたくさん書かれているから、鎮静剤か何かでも読まないとやってられないという、
そういう冗談の歌詞だよ。

>>637 比喩表現に反応する厨房

>>638
なるほど。

しかしドラッグの使用は全面禁止にしていたとしても
裏ではわからんと思う。正直に「やってマス」なんて絶対言わんだろうし。
逆に全面禁止としてるところが逆にぁゃιぃ気が。

でもあの全曲解説読んでるとなんかおかしい気がして…
なんか飲んで原稿書いてたんじゃないのか、と…

フリップ信者達・・・・ｷﾓｯ！

>>633
突っ込みどころが満載な・・・

>>643
ダメ！トリップ中に起こしちゃ！

むしろ>>641がなんか飲みながら読んでるんじゃないかと、、、。

フリップにゃ、紅茶とハマグリの煮汁で充分

>>645
ほんのり同意

>>636
シド・スミスの「In the Court of King Crimson」を読むと、
ウェットンはかなりコカインやってたみたい。
ストレンジ・デイズの翻訳だと、もうすぐその辺の話になるはず。
バンドに居場所がなくなってた頃のクロスは
酒で憂さ晴らししてたみたいだし……

DGMサイトにEWOがマルチリージョンって書いてますね
知ってたらもっと早く注文してたのに

ブックレットはどのくらいのボリュームなんですか？
英語苦手なんで分厚かったら困るなぁ・・・

Club-24と一緒に頼みたいのだが、そっちがなかなかリリースされない

新DVDは当初リージョン1って明記されてたはず。
ところが発売日になって「やっぱマルチリージョンでした」と
訂正された。

新DVD、amazon.co.jpで注文したやつ普通に見れたよ。
region 2か0(all)しか再生できないやつで。
注文して４日後に届いた。

「イギリスのロックはやる気なさそうなボーカルが文学性を醸しだしている。
アメリカのロックは雄叫びでほんとうのハードロックかも。」
「今の閉塞した世界情勢にあって退廃をきっちり表現できるものが逆に元気があるように感じる。」
「21世紀のロックはコンピューターのモニターを使ったならず者
あるいは荒野の記憶を忘れたい都会人の音楽なのかもしれない。」

3oPPに感動した

>>653
なんかやってるのか？　;-)

>>649
ブックレットは曲目とかそんなもんで長ったらしい文章とかはナシ

>>656
ありがとう
輸入盤にしといてよかった

Shuren the Fire聴いてて、次のアルバムにはラッパー起用してほしいと
真剣に思った。
案外あの音には合いそうな気がする。フリップの白人至上主義者の疑惑を振り払うためにも、是非！

ラップで汚されたくないな

木曜日にDVD(eyes wide open)をamazonで注文したら、昨日届いた。早ッ。
で、見て気づいたのだが、例のステテコ衣装(白)はTCOLツアーの衣装(黒)と関連があるのでは？
単純に黒と白ってことなんだけど。ま、それがどういう意味なのかは全く判らないんだけどね。
例え意味があったところで、ただの“白い”衣装ではなくステテコなのは相変わらず謎なのだが。

DVD見てて気になったのは・・・ブリューのティクビだなｗ

しかし老けたね、ブリュー。
久しぶりにDavid BowieのHeroesのツアーのビデオ見てみたら、非常にスマート。
まあ、あの頃から頭はアレだけど。(笑)
老けて見える奴は年いってから得だって言うけど、フリップは正にそれだね。

http://www.medianetjapan.com/2/17/music_audio/oneworld/goldenhalf.jpg

ﾜﾗﾀ!
聴いてみたいな〜（w

試聴できます
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1992433

おまけコーナーﾏﾝｾｰ

>>650
円高の間はリリースしないと決めているフリップ

教えてクンでゴメン
EYES　WIDE　OPEN　DVDだけど
曲によってブリュウとフリップのギターが左右のチャンネルに
振り分けられてる
Facts of Lifeはフリップのギターソロは左に定位してる
会場でもそんなmixだったの？

松本ではブリュウ−センター又は左、フリップは右だったけど
（DAT聴きながらだから間違いない）

>>668

密録自慢してんじゃねぇ！

>>668
m9(･∀･)ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ!!

来月放送　キング・クリムゾン　ライブ・イン・ジャパン０３
４月の東京厚生年金で収録。
WOWOW(PPV)

1st宮殿で一番音が良いのはどのアルバムですか？
紙ジャケとか何種類かあってよくわかりません・・

>>672
ちょうど私もそのことココで聞こうと思ってた。

誰か教えて下さい…。

全部買って自分で考えろ。

じゃあ、これまで出た宮殿CD全部買っちゃった人
この盤でよく聴くよって話をつぶやいてください

>>673
ピンクアイ

>>672
マスターテープ

そーいえば宮殿のSACDってどーなったの？

(　´,_ゝ`) http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1064156578/l50

アマゾンに注文したEYES　WIDE　OPEN　DVDが11/4予定で
待ち遠しいな。

ところで「UAS」のライブ映像ってどっかにないの？

きのうめざましテレビのニュースで「ロシアの刑務所でノド自慢大会、優勝者は自由の身に」
てのがあったけどデブのおやじ囚人エピタフ歌っててビビッタヨ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうでもいいけど

デブのおやじ

五輪真弓スレを覗いてみたらＫＣファンの先客が何人かいた
類は友を呼ぶってことかw

>>682
そりは凄い！見たかった！

ageてみるか・・

ってレヴィンはどうなったの？
ガンは実はかなりの部分で作曲に寄与してると思うんだが、気のせいかなあ・・
ewoのライブ見てたら、デンジャラスカーヴスのベースラインがスタジオ版と違って
かっこよかったんだけど、ガンのベースで曲の雰囲気とか、曲調とかかなり違ってくると思う。
案外Facts pf life のリフとかもガンの仕事なんじゃないかと思ってるんだが・・

映画「天国か地獄か」の「マナマナ」ってユーモラスな曲
太陽と戦慄パート２になんとなく似てる

Eyes Wide Open DVDただいま見終わりました。
Disk2、ブリューをアコギ引き語りの「スリー・オブ・ア・パーフェクトペアー」で見直した。
あのフレーズを弾きつつ歌えるのは超人だな。

>>682 ？
http://www.excite.co.jp/News/vnews/story_v?vid=842430&genre=world

>>688
俺が過去スレにブリューの弾き語りのスリーオブ〜は凄いと何度も書いてやったのに、
低能なお前らは今頃理解したのか。┐(´д｀)┌

>>688
今頃見直したって・・・ｗ
河童の能力の凄さは、フリップなどの努力馬鹿が幾ら頑張っても届かないんだよ。

さすがのブリューもフラクチャードは弾けないけどな.

>>692
そうそう、あんな努力と忍耐のギターが才能の無いフリップにはぴったりだよネ。

>>691.693
IDがRFなのに、自虐的だな、君は。

>693は、ｷﾞﾀｰｸﾗﾌﾄ行って挫けた落ちこぼれｻﾝ

>>69 歌詞間違えてたのが、Heavy ConstruKctionに収録されていて
印象がいまいちだったと思うが。

>>696
えっ、君はブリューのスリーオブ〜の弾き語り、生で聞いたことないの？

何年か前BS2の「NIGHT MUSIC SPECIAL」でブリューがHEARTBEATやってたけど
それも良かったよ。

うちにも今日届きました。EWO。

日本公演分を見たところだけど、意外に映像というかカメラワークが
良かった。唯一の不満はラークスタングスくらい。せっかくフリップが
早弾きしているのに、もうちょっとじっくり写して欲しかった。

演奏は少しおとなしい？デンジャラスカーブとかレベルファイブは、
大坂公演のほうが凄かったと思う。

まあでも、ほぼ満足。これから２枚目見ようっと。

EWOユニオンにも入荷してたけど4500円もしたから買うのやめた

今チャンネルいじってたらガングレイブとかっていうつまんないアニメで、
フリップのギターソロのショボイパクリみたいなフレーズの曲が流れてた。

まあフリップ自身がショボイパクリだからな。

>>702
なんのパクリだか書いてみろ

>>703
バルトーク

>>704
たまにバルトークっぽいのはギターリフであってギターソロではないと思われ。

>>704
バルトークよりクリムゾンの方がかっこいい。

クリムゾンのどの曲がバルトークのどの曲のパクリなの？
バルトークは好きだけど（特にハンガリー色の強い曲）
クリムゾンとの関連なんて考えたことがなかった。

フリップのバルトーク好きは有名だからそれで煽ってるだけなんだよ。

>>707
お前バルトーク聴いてるのに分からないの？・・・痛いな・・・

>>703
バタヤンのパクリ

>>709
だから教えてくれっていってるんだよ
お前も分からないの？

>>711
もっと、「教えて下さい。無知ですみません」とか言ってみろ。

>>704
現音嫌いのクラヲタ兄貴に
バルトークの弦楽四重奏第４番の５のあとに戦慄２を聴かせたら、
「うーむ。こっちの方が叙情性があって親しみやすい」みたいなこと言ってたかな。

>>712

教えてくんなくていいよ(ω

　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ　　 　　　 　
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　　＿ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　て
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　　 |||||
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　""'
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／

クラヲタは他人の目線に合わせた話が
ではない...と。

要するにギターはひとりでいいと、ボーカルはバリトンがいいということだな

バルトーク「弦楽四重奏 第4番」あたりの事を言ってると思うが
たしかにフリップ本人もブラッフォードもバルトークの影響は認めてる。
それを、鬼の首を取ったかのように“パクリ”という奴は何も分かってない。
あの程度のものをパクリというのなら、クリムゾンはストラヴィンスキーの
ハルサイもパクてるってことになるぞ。

まぁまぁ。

EWOの冒頭、サウンドスケープのSF映画みたいな音と映像に
癒されちゃったので、おいらはどうでも良いよん〜。

さあ糞して寝ようっと。

教えて君だ！
TheYoungPersons'GuideToＫＣLive買ったが、LiveBestって言う割にCD２の最後『Starless』の演奏は何だ？
『USA』収録Ver.の方が格段に良いじゃないか！
と言う訳で『Starless』のLiveBestを教えてっ！

EWO　DVD　のDisk1はWOWOWが収録したのにスクイーズでないので画質損してるが、5.1サラウンドは良い出来だ。
Disk2は画面暗すぎるが、演奏と会場のノリがgood!!でした。

>>720
74年6月30日のライヴ。
4枚組みライヴボックス「グレートデシーヴァー」にディスク１に入ってる。

中間のパートのあとブラフォードがパーカッションに夢中になりすぎて
激しい後半のパートに入るのが遅れたり、フリップが最後のフレーズが
ボロボロだったりするのが面白い。
ブラさんが曲が始まる前に「続けようぜ！これで終わりだ！！」って
叫んでるのもかっこいい。

ブリューは今のクリムゾンに入ってなくてソロもしくはバンドのリーダー的存在をしていたらもっと評価が高かった気がする。
それと上の方で薬やってるやってないって会話してたけど。
あんな曲作る集団がやってないはずがないと思う。

エイドリアンは私の側に居なくてはならないのだよ。だって、・・・愛してるんだもん。

>>723
痛い思い込みだな。70年代はやってるメンバーもいたかもしれんが、今のクリムゾンはドラッグとは無縁だよ。

>>720
ピッツバークは録音はいいけど、ラジオの収録があったせいか、
無難にまとめようとしすぎてる感じがする。ギターもややつっかえ気味。

フリップに焦点をあてるなら、USAや>>722の言う詐欺師箱１がベストかな。
ただしリズム隊好きな人には、コレクターズクラブ５のマインツ
（３月３０日）の荒荒しい演奏を勧める。

俺は思い入れからピッツバーグ。
しかもNDALから出た「AMERICAN'S LAMENT」の方。
初めてStarlessのライヴが聴けてそりゃもう感動して感動して・・・

>>722>>726>>727
お３人方に感謝…懲りずにまた教えてや！

>>725
どうしておまえは断定できるほどやつらを知ってるんだよ
痛いのはおまえの方だよ知ったか野郎！

まあ俺も今はやってないとような気がするけど

PHISHってなかなかいいね。
ライブ盤きいてみ。ギターがフリップに似てる。

>>729
ドラッグにハマってて演奏できるような簡単な曲じゃないから。

>>729
>どうしておまえは断定できるほどやつらを知ってるんだよ

少なくともオリジナルクリムゾンといまのメンバーは
ドラッグをやってないね。
特にオリジナルメンバーはドラッグなしで
「宮殿」を作ったのをかなり自慢に思ってたみたいだし。

>>732
今のメンバーはやってないだろうが、1stのメンバーはストレンジデイズで連題してる伝記の中で、
イアンがアメリカツアー中にドラッグやってたという記述があったような。

「AMERICAN'S LAMENT」漏れも持ってるけどGreat Deceiverのイントロが
カットされてた。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>731の様な盲信者がいると、他から痛いと言われちゃうのもしょうがないんだろうな。
おれは普通のクリﾌｧｿだけど、宗教の様に肯定しまくる奴をみると悲しくなる・・・・

とりあえず翁とビルブラはシロ＞薬

>>735
君は今のクリムゾンのメンバーがドラッグをやっているという証拠でも握ってるの？
そうでないなら、よく盲信者なんて決め付けをできるね。

>>735みたいな奴に限ってクリムゾンのブート買いまくったりしてそうだよな。
で、ブート買わない奴に、俺はフリップの言うことなんて真に受けないから、
ブートだって買う普通のファンとか言ってそう。w

>>737
俺は決めつけてないよ。
やってないと断定（決めつけ）してるのは貴方ではないでしょうか？

今日は>>735が始めてのカキコだったのだが、
貴方は他の人のカキコと“決めつけて”いませんか？

>739
人をいきなり盲信者とか言っておいて、「決めつけてないよ」
ですか。恥ずかしくないですか。

>>740
話しに成らん・・・・

>741
呆れた野郎だw

>>735=739=741
クリムゾン信者じゃないかもしれないが、君が痛い香具師なのはもはや明白ですな。w

Eyes Wide Open DVD、2000年Liveの"Improvising king crimson"、
deception of the thrushが３回も入っている・・。まさに詐欺師。

2枚組DVDで3500円くらいしかしないのに、デセプション〜が3回入ってるだけで詐欺になるのか？
お前がデセプション〜嫌いでもフリップは好きだって言うだけのことじゃん。

日本語読めない奴が大杉。
n/etU/LXは「ドラッグをやってる」とは決めつける事が出来るのか？と言ってる。
ただ、盲信者と決めつけてしまったのはマズかったね。

>>745
デセプション3回は、やはり大杉。
なぜフリップ（かバンドか知らん）がこだわるのかが不思議。
トレイのソロを聞かせるのなら別の方法もあるわけだし・・・。

という議論は、すでにガイシュツでしたね。

>>746
>>737は、実際にドラッグやっていないかもしれないのに、盲信者と決めつけてることに反論してるんだろ。
実際にドラッグやってなかったら、盲信者と言う決め付けは見当違いそのもの。
日本語が理解できてないのは>>739だろ。

EWO　ＤＶＤ2枚でアマゾンで税込み送料無料で3千円おつりがくるとは買い得でした。

＞７４９
3000円でおつり

>>749.750
アマゾンで手数料込みで3500円くらいだろ？
クーポンとか使わなければ3000円でおつりが来るってことはないと思うが。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000DC14D/ref%3Dsr%5Faps%5Fd%5F9/250-8063206-3232221

>>751
あ、507円値上げしてます。

先週到着したのは、

小計： ￥2,781
配送料・手数料： ￥0
-----
購入価格合計： ￥2,781
消費税： ￥139
-----
合計： ￥2,920
支払い方法：クレジットカード

【宇宙】─wwﾍ√スペースロック─vv〜─【祭典】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1067483928/l50

>>752
安いよなあ・・
アマゾン様様だが。

海外DVDは異様なほど安い。

日本盤は出ないのか・・・
＞EWO

日本版でても2枚組みは安くて4980円普通は6000円かな

またまた教えて君だが…
過去にLiveで『MoonChild』やってないんかい？
かなり好きなんよ…

>>756
甘いな。きっと1枚ずつ分けて出してそれぞれ4800円だと思うよ

ファーストは多分ドラッグやってる

ドラッグって何の事？

ファーストドラッグって言う薬屋ならうちの近所にもある

>>760
多重録音の通称だよ。

それはトr(ry
っていうか車のレースのことだろ。

そういえば、昔フリップが「私にはドラッグは必要ないのです。自分自身がド
ラッグだからです。」みたいなことを言っていたような。「ドラッグを使わず
して、あたかもドラッグを服用した状態に自分をコントロールできる」という
意味ね。

ランナーズ・ハイって言葉があるけど、人間は状況に
よっては自然に脳内分泌によってトリップできるわけ
で。宗教の修行や儀式もそうやってトリップするため
のシステムなわけ。
アンディー・サマーズはギターの(単調な)運指練習を
延々やってると段々ハイになって止まらなくなる、み
たいな事を言ってるけど、それも同じ。
そして、音楽そのものがトリップを促す効果を持って
いる。ドラッグはあくまで(安易な)手段のひとつでし
かない。

デジャ・ブルームとアイズ・ワイド・オープンと
両方届きました。こうして見比べると、ギター2人
は今のほうが大人しいような印象あるけど、凄い
というかパットの成長振りには驚かされますね。
ダブルトリオの時はビルの変則に対してストレー
トなドラミングという印象だったのに、今のパッ
トはもう何やってんだかわからない(^^;)。ドラ
ミング見てるだけで飽きないです。

>>619
WEO
海外盤は左右のチャンネルが逆だったようです
ttp://www.disciplineglobalmobile.com/diary/
のFriday 17th. October, 2003に詳しく書かれています

ダブルトリオ期のマステロットはやる事少なそうでちとかわいそう。

このままずっと左右逆のままなのかな？

眼を閉じれば気にならないよ

プロジェクターで左右反転してみたら画面と音がピッタリだが、フリップが左で皆逆手で演奏してる。
これはこれで新鮮なステージでした。

ステレオのコードを左右逆につなげる方が手っ取り早いよ

ううむアドビ許すまじ。

ところでEWO見ていて判明したのだが、爺がステージ上で付けていたヘッドホン
はソニー製の安物だった。MDR-Z300。

このヘッドホン、見てくれは安っぽいけど、音は割りと良いんだよ。
左右反転はしてくれないが（ω

今EWO見ていて思った、ブリューはニコラス・ケイジに似てるな。

なるほど
EWOは買ったら吸い出してオーサリングし直してから見ればいいんだね

日本盤まだ〜？

Bonnarooフェス2002のDVD買ったら1曲目が
レス・クレイプールのセラ・ハン・ジンジート
のカヴァーだった。CDとは曲も出演順も違
うんで驚いた。

>>773
Mハゲなら誰でもいいような気がする

>>777
いや、そんなことはないと思うよ
Ｍハゲでもクリストファー･クロスには全然似てないし

ニコラス・ケイジ＋ブライアン・イーノだと思う

ブラフォードジャイアンツの篠塚ってことでいいよね？

「ブラフォードジャイアンツの篠塚」てなんだ？

ブラフォードがジャイアンツの篠塚に似てるって、似てない。
フリップ、誰かに似てるが思い出せない。

>>782
日ハムのヒルマン監督

>>782
くめひろし

>>783,784
どっちも似てねえじゃん。

一度聴いてみたい
フリップの泣き泣きのギター･ソロ

>>786
釣りか？70年代の作品聴け。

>>787
おまえこそ釣りか？

>>788 釣りとは言わんだろw

21st Century Schizoid Band 「来日直前企画！公開リハーサルご招待
http://www.tv-asahi.co.jp/ext/event/contents/program/details/176/index.html

だとさ

>>790
うへー。とっくに購入済みなのに。
抽選でなければ、リハーサルチケットだと思って８０００円出すのもいいけど・・

Club-24到着。72年11月13日のミューア期。
いま聴いてるとこ。

Book of Saturdayなんかは結構音質も良いです。ああ、ウエットンいい声。
圧巻は20分を越える3曲目のインプロなんだけど、これはインプロ好きな人で
ないとかなりきついかも。

次回のClub-25は、69年のフィルモア・イーストだそうです。ちょっとがっかり。

来年やると思ってたら随分近いなあ、21馬鹿バンド。
ダフ屋のお世話になるしかないかな。

このスレの方たちはみんな行くんですか？

>>793
岡山から年休とって行くぞ。

ちなみに今年のセットリストはだいたいこんな感じみたいです

2003/10/31 Mean Fiddler, London, UK
1. A Man A City
2. Cat Food
3. Let There Be Light
4. Cirkus
5. Flute trio
6. Cadence & Cascade
7. In The Court Of The Crimson King
8. Ladies Of The Road
9. Catley's Ashes
10. Formentera Lady / Sailors Tale
11. I Talk To The Wind
12. Epitaph
13. 21st Century Schizoid Man
14. Starless
15. Birdman

Flute trioってイアンとメルとあと一人は誰？

>>795
Sailors Taleが聞けるのかー
しかしフリップはいない
複雑な気分だ

今回のBirdmanはフル演奏だったらいいなー

すみません、今頃になって気になったんですけど。
洋版のDejaVROOOMのDVDも両面Discなんでしょうか？

両面ディスクですよ。　そういえば、これ以外のDVDで
両面ってみたことないなぁ。他にあるんですかねぇ？

片面がCD、片面がDVDという両面ディスクのシングルはたまにあるよ

>>795
うそでしょ？最近の曲まったくなし？

21stバンドが最近の曲をやるわけないでしょ

>>796
さっき昨年のライブのDVD届いたので見てたんですが
「Let There Be Light」でジャコがフルートちょっとだけ吹いてたので
ジャコだと思います。
>>802
クリムゾンのと勘違いされてるのでしょうか？
２１馬鹿バンドのセットリストですのでこんなもんだと思いますが・・・
昨年のもこんな感じでしたよ

>>804
まちがえました。すいません。

>>805
いえいえ、私もちゃんと２１馬鹿バンドのセットリストだと
カキコしとくべきでした。

しかし、この面子での「Starless」はどんなもんなんでしょね？（苦笑

>>804
どもです。

俺もDVD買ってきたけどJAKKOのボーカルって結構いいな
上手くレイクの歌い方の特徴をつかんでるし声質も悪くない
これだったら今のレイクやウェットンが歌うよりもずっといいや

思いっきり演歌の「Starless」に涙したい。

やはり皆さん結構行くようですね。
>>794氏も岡山からとは凄い・・・。

>>808
Starlessはちょっと楽しみですね。しかしあの歌で泣けますか？
僕は曲最後で涙したことはありますが。

俺は風邪に語り手で涙を流す
当然、吹かないよン

エピタフは西城秀樹に歌って欲しい

２１馬鹿バンド、フューチャリング高嶋兄のスターレスだったら、みんな怒る？

前座がピーナツ、西城、高嶋ならぜひ聴いてみたい。

ついでに21世紀バカは西村雅彦に歌ってもらうか

>>800
ありがとうございました。
国内版一度友達に借りたんですけど、両面面倒ですよねぇ(^^;
恐らく同時期の映画には、両面やってる会社もあるんだと思いますけど、
僕も見たこと無いですねぇ。

今日、CLUB22,23,24が届いた。
が、CLUB22が2枚入っており、
CLUB23が入っていなかった。

DGM ヽ(`Д´)ﾉ ｺﾞﾙｧ

Club-24のExilesはちょっと酷すぎ。
気分が乗ってきたところでちょん切れる。

DGMはミスは多いが、文句いえば誠実に対応してくれるので
クレームメール出しましょう。>>816

>>800
海外ミュージシャンの海外版DVDは、片面がPAL方式、
もう片面がNTSC方式で同じ内容のものを入れていることが結構ある。俺も1枚持ってる。

それはさておき今回の「アイズ〜」のDVDのパッケージって凄くふたを閉めにくくないですか？
なかなか上手くハマらなくて、蓋を閉める度に凄く時間がかかるんだけど、俺だけ？

>>818
おぉ、そうなんか。5へぇ〜
漏れの「アイズ〜」も上の方が全然閉まらない　｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

ふたは閉まるけど、ディスクを嵌める出っ張りが、１枚目と２枚目で
違う形をしてるのは理解に苦しむ。

あ、あと与太話だけどClub-24と一緒に、縄模様のトレーナーが
届いたので嬉しいです。

そういやあ、EWOのケース閉まりにくい。
ま、安かったから許そう。

２枚目（ロンドン）の方がフリップが一生懸命弾いてる感じがする。

画質と音質は1枚目
演奏と観客の盛り上がりで2枚目

>>818
おお、EWOの蓋が閉まりにくいのは漏れだけかと思ってたよ。
みんなそうなのね。

>>817
昨日の22：50にクレーム送ったんですが、
深夜02：40には対応のメールが来てた。
DGM（・∀・）ｲｲ!!

それにしてもCLUB-22のジャケ写はなんだ？
GG&Fかと思ったよｗ

CLUB-22ってプロジェクトものだっけ。
さすがに触手が伸びない。

しかし、最近のコレクターズクラブって全般に低調なんじゃ
ないの。伝家の宝刀73年/74年ものきぼんぬ。

73-74年モノ秋田

73年74年ものといえば、Train To Hell（またの名はDoctor D）のベスト
テイクが欲しい。ブートで聴いた演奏はかなり面白かったのに、
コレクターズクラブや詐欺師箱に入っているバージョンは
あまり面白くない。

>>828
激しく胴衣だ。
途中の演奏が早いバージョンの公式音源がない！
あと、フラクチャーの長尺バージョンも。

74年だと、3月29日とか4月17日のメドレー絶好調期の
変わった演奏も是非。

そういえばClub-24のインプロでは最後の方にDr.Dの原型と
思われるリフを聴くことが出来る。

アイランドの入った71年物を出してくれ

あーそれも欲しいね。
できれば10月15日。
71年モノは、あと8月9日出してくれたらそれで終わりで良い。

あとDVDの演奏、いまいちだったようなきもするので、今年のライブも
早くClub化して欲しい。EWOとカニバリ起こすから当分無理かな。

７１年モノとか、７３年モノとか、まるでワインみたいだな。

EARTHBOUND期の面子で太陽と戦慄 partIを演奏したことがあるらしいのですが、
本当ですか？聴いたことある人います？
たしかGOLDWAX誌のブートの紹介記事で見た気が…。

>>833

それが71年8月9日。
インプロの中で戦慄１のギターの早弾きの部分を延々とやっている。
そのあとでLamentの原型らしきフレーズもやってるよ。

>>834
Lark's Tongue In Islandだっけ。
俺そのブート持ってるんだけど、あれは本人たちの演奏なのかな？
あまりにもパート１だしラメントだし。
ヴォーカル入ってないからなんともいえない。
フェイクなのでは？なんて思ったりもするが・・・・・
詳しい人教えて。

ロバート・フリップ
「ひとこと言いたいのはKING CRIMSONのライヴは録音するなという事だ。
パフォーマンスで何かが起ころうとしている時に本人達の本意でない妨害があると、演奏が損なわれてしまう。
そうなると集中できず半分も力を出せない。そういう奴らはお断りだ。
It's Fxxk you !」

>>836
うん。まあ、だからブートではなくて、こういう音源は正式に
KCCCから出して欲しい。フリップの老後は安泰だな(笑)

>>835
ベースが上手すぎる？(笑)
コリンズ独特のサックスが入っているので間違いないと
思われ。

>>816
EWOのDVDと、CCと、ピーゲイのCDと、EL&PのDVDなどを買ったが、
EL&PのDVDのケースが割れていた。

>>833
私はこれまでﾌﾞｰﾄに全く興味が無かったので無視してきたけど，ひばり舌の原型は
あの時代にすでにできてたの？
確かにﾌﾘｯﾌﾟは次作の片鱗をﾗｲﾌﾞの中で演ってしまう人だけど，ﾐｭｰｱ時代とは斬り
放されてるはずと勝手にオモテタよ。

そうか、サーカスやってくれるのか
でもこの面子でサーカス時にいたのは
メルだけじゃん
ま、アイランドクリムゾンのとき
よくサーカスやってたらしいいので、
いあんうおーれすが加入して
やることになったのかな

>>839
ExilesのイントロだってCapricornなんだから、これも69年から
やっていたとも言えるわけで。72年の再編成は大改革ではあ
ったけれど、底の方では一応連続性はあるのではないかと。

72年の春に解散して、秋にはもう次のラインナップで公演して
わけだから、時間的にも余裕はなかったと思うし。

>>834
なるほど！やっぱり僕の勘違いではなかったのですね。�dｸｽ｡
聴いてみたいな〜、EARTHBOUND期の戦慄partI。
さぞかしブルース臭いんだろうなという気がします。

今「THRAK」聴いてるんだけどずーっと昔から気になってる事が二つ。

・トレイ・ガンがどのパート弾いてるかわからねえ…＿|￣|○
レヴィンの特徴的なベースラインと音色はすぐわかるんだけど。
かなーり後ろの方でふわふわ〜とした音を出してるのがガンなのか？
・"People"のリズムの裏表がいつまでたっても取れねえ…＿|￣|○
Aメロで表だと思ってたのがBメロで急に裏になるから
明らかに僕の（Aメロでの）裏表の取り方が間違ってるんだけど…。
こんな複雑なグルーヴを持ったフレーズを思いついちゃうトニー・レヴィンは偉大です。

サーカス聞くために８０００円払ったおれは馬鹿ですか？

イアンの馬鹿、というオチを思いついたが言うのはやめておく。

>>843　同士よ。

>>843
>・"People"のリズムの裏表がいつまでたっても取れねえ…＿|￣|○

分かりにくいよな、あれ。

>>847
メインのバース音は表。
ブラッフォードのハイハットは裏で刻んでいる。簡単。

ついでに言ってやろう。
最初のスネアは裏（ン・タッ！）
次のスネアは表。簡単。

メインの「ベース音」ね。鬱。
経過音じゃなくて大きなベース音の流れは表なので難しくない。

>>848ｰ849
や、「わかれば簡単」なのはわかるのよ。
そのわかるようになるまでの過程が難しいのであって…。

それをわざわざ>>848が教えてくれてるんだろうが・・・

848以上の説明はできん。
つーか、それも分らずに「ConstraCktion of Light」「Neurotica」「Waiting Man」
なんかの曲を、いったいどう聞いてる訳？？

よし、わかった。
普通にヴォーカル曲として聞いてみ。オモテ・ウラは普通にわかるよ。

>>852
ただふつーに聞き流してる

ageってなんだよ(w

>>829
この分だと「Untitled」が日の目を見るのは
いつになる事やら・・・

>>839
こちらでも少し考察されてます。
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~gnome/crimson/Dgm-Vol3/Dgm3.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾄｺﾄｺ 　　　...　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 　　　　　　　　＜　EWO日本版まだーーーーー！！？.　..＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　　　　　　　　　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾎﾟｺﾎﾟｺ（ビルブラ風） ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>857

「トコトコ　ポコポコ」が可愛いｗ

EWOのロンドンのほう、ヘッドフォンで聴くとトレイガンのパートがよく聴こえる。
あんな複雑なフレーズを弾いていたのか・・・・・マジすげえ。

演奏はディスク２だよな。

演奏は圧倒的にディスク２だよね。

ディスク１の冒頭でフリップがギターにキスしてる？

Dosk2のアコギスリーオブ〜の映像みて、
思わず一緒にガッツポーズしてしまったしオレ。

いよいよSchizoid band明日だな！
予習も完了。Cadence〜はエイドリアンのとハスケルのと両方聴きました

>>863
Flute trio と Catley's Ashes が見つからなくて予習できないよう。
どのＣＤをさがしたらいいか教えてくださいー

ニワカファンが居るというのが不思議

今日は２１馬鹿バンドの大阪公演じゃなかったけか？
誰か観に行った人、感想求む

ニワカ、ダメですか。
初心者用ＫＣスレないし、検索かけてもヒットしないので
ＫＣ系サイトを頭から読んでます。　間に合わないー

当日、前日だっていうのに書き込みが少ないねえ。
前回は宮殿が一番良かった。今回はバードマンと21馬鹿に期待したい。

ジャッコて右手首かたいね。フリップ並。
一方しなやかなのがエイドリアン。

Crimsonの曲っていいな、
もう1本ギターがあればすごいだろうな　という感想。
隣のﾔｼが臭くて　魅力半減。
風呂ぐらい入ってきなさい　涙

setlistはそのうち↓ここに出るでしょう
http://members.aol.com/kingcrimsonlive/21st.htm
Official　Bootleg　Vol.3 という3月のItalyのCD売ってました。

先日行ったProcol Harumはｵﾊﾞﾊﾝ軍団でﾜﾗﾀけど、
今日の客層はご想像の通り、かなりヘビーでした。

来日記念ということ。
ライヴ・イン・ジャパン 2002 (CD+DVD)
21STセンチュリー・スキッツォイド・バンド
価格： ￥4,571

購入ボタンクリックしてしまった。

>>870
去年は Vol.1 が売り切れていてガッカリしたよ。
今年は何とか買えて良かった。

>>871
今日の公演でサイン入りで売ってたら買おうと思ってたけど
売ってなかった。
まだ出てないけど輸入盤だったら特典付きとか書いてあったので
我慢してまだ買ってない。

今日のお客さん少なかったよ〜。300〜400人くらいか。
もう来てくれなくなったらやだなぁ

Official　Bootleg　Vol.3のジャケットの裏に
Jakkoの担当楽器 Mellotronって書いてあるよ。
どの曲で使ったんだろう。

いよいよ東京ですね
俺、今日と明日両日行きます
会場であいませう

私も東京両日です。
今年は前の方だから気合い入れないと。
またジャッコの日本語聞けるかなー

終わりました
スターレスなんぞ演ってました
今、サイン会やってます
俺はめんどいので一抜け

今回もバードマンは一部のみの演奏？

え、スターレスやったの?
あれで終わりと思って帰っちゃったよ

やったー！全員にサインもらったよー！

新曲がかなりｶｺｲｲ！

サーカスとか給電とかスターレスとかはどうだったの？

>>880
そっか、わしはKCの曲以外は萎えたけどなぁ
離席するやつもいたような

>>881
http://www.kenko.com/contents/cnt_100492.html
こんな感じ

水飲み杉　紙散らかし杉

あと、エピタフのとき、フリップのポジションで座ってベース弾いていたのは意図的？

30年間あこがれていたいたやつらが目の前にいて、サインをしてもらい、握手をしてくれて、涙がチョチョギレました。
マイケル　ジャイルスじゃないのがちとさみしかったけど、Sailors TaleのWallaceのドカドカドラムはかっこよかったよ。

メルにドイツ語でGutenＮachtって言ったら笑ってた
しっかり、サインにはGood　Ｎightって書いてたよ
陽気なメル〜友達になりたいなー

サーカス、新曲、スターレスよかった
実際スターレスではメルとイアンが参加してたもんね
もうひとりのイアンはなんか寡黙な感じの人でした
もっと暴走してほしかった、ｱｰｽバウンドみたくね
船乗りの話はよかったね　明日、アイランドやってよー

>>877
ゴメン、俺ビル以前のは1st以外は曲と題名一致しないし、殆ど忘れちゃってるです
至って不真面目な信者なもんで（´･ω･`）
全体的に前回の方がイアン全開だったし、緊張感あって面白かったような
てか、やっぱマイケルジャイルスきぼん
やってた曲は、覚えてる＆判った範囲では、
猫飯、カデンス＆カスケイド、宮殿、墓碑銘、風に語りて、21馬鹿、スターレス（順不同）

バードマンは一部のみでしたね。

昨年より荒々しい演奏だったと思います。ソロも長かったよーな。

去年の厚生年金初日より格段に良かったー。
タイミングがビシビシ決まってました。
ソロも最高。（拍手に照れてたイアンに萌w）
遠近両用眼鏡の男性をセクシーだと思ったのは初めてですた。

ピアノの演奏になると左側席からは見えないのが残念。
ライトは当たってたけど。w

サイン会やってたんだ〜！
貰い損ねたよ〜！
大阪参戦組です。
一言よかった！今日は頭の中エピタフが回ってました。
でも、スターレスはこの前のウェットンの方がよかったな。
野性的で。

正直、スターレスなんかいいから、島が聞きたかった、、、
このメンバーならやるだろ普通！

金曜組は、島やるといいね、おれは今日だけだけど。

アイランズはやらなかったんだ・・・
というか誰か全曲のセットリスト書いてくれ

Schizoid Intro
A Man A City
Cat Food
Let There Be Light
Cirkus
Flute trio
Cadence & Cascade
In The Court Of The Crimson King
Ladies Of The Road
Catley's Ashes
Formentera Lady/
Sailors Tale
I Talk To The Wind
Epitaph
21st Century Schizoid Man
Starless
Birdman

昨日大阪行ったけどかなり良かったよ！
で、こんなの考えてしまった・・・・

DGM年越しカウントダウンライブ
前座
1,CGT
2,P1
3,P2
4,P3
5,P4
6,21CSB
トリは勿論KCで

公開リハって行った人居らんの？

>>894
そんなのあったんですかっ!!？

新曲良かったですね、アルバム出すなら楽しみ！！

>>892
おお、サンクス

何か、テレ朝の２時間ドラマ再放送中のテロップCMで、
チケット買ってくれた人には御招待！
とか言ってたような気がするんだ、１週間ほど前。

>>894,895,897
>>790のリンク先にその告知が出てた。今はもう消されたみたいだが。スレのチェックくらいしておけよ

ほんとだ

で、行った人はいないの？

>>899
行きたかったけど、チケット入手済みだったから申し込まなかったよ。
抽選でなければダブっても買ったと思うけど。
たしか相当少人数だったよね。

イアンとお話してサインもらってから、すっかり舞い上がっちゃって戻れません。
今更だけど、やっぱ凄いわ。

本日の予算をいくらにしようか迷ってるんだけど
マーチャンダイズってどんなのが売ってた？

昨年に引き続き、楽器の周りを彷徨し、それに加え
子供をあやすようにタンバリンを振るマクドナルドに萌え。
ウォーレスも大暴れでした。メンバーチェンジ成功かもしれない。
あと、２１馬鹿バンドの新曲はコッテコテのプログレで格好良い。

前出のとおり、公演後全員に握手＆サインしてもらった。
マクドナルドと握手したとき、「ああ、この手が宮殿を創ったのか・・・」と
思うと、妙に感慨深かった。

>>902
あんまよく見てないんだけど、多分Ｔシャツ、CD、前回のLIVECD＋DVD、各１種類ずつだと思う
パンフは無し
CDの内容はわかんないや

上の>>904が間違ってたら、誰か訂正おながいします
客の入り少なかったので、激混みにはなってなかったけど、用意してる数も少ないかもなので、欲しい方は早めに買った方がいいかもです

>>904
ありがとうございます。
今から行ってきます。

いや、今日はよかったです
やっぱ年寄りには移動日にステージ入れて欲しくないなあ

至福の２日間が終わってしまいました
はぁ…

サイン会なかったよ。
Ｌｉｖｅ中あったらなに話そうか考えれた漏れに９０点
「アイム　ソー　グラット　ツー・・・」

ｓａｇｅ損ねてさらに１０点
さあ、明日はニールヤングだ。
早くねヨット。

>>909
俺もニールヤング行きたかったんですよ
年寄りには３連チャンはキツイので諦めました
俺の分も存分に楽しんできてください

21世紀バンド良かったよ！
ボーカルがダメダメとか言ってたヤツが会場にいたけど、
すげーうまいじゃん！
今のレイクやウェットンには無理なきれいな声だったよ。

さあ！みんなで来年のセットリストを考えよう！
まずはアイランズか。

昨日の方がタイトだったけど、ソロは今日の方が良かったような。

誰かさんに一言。
「みんなちゃんとシャツ着てるよ。肌着の人なんか居ないよ？」w

２１馬鹿バンドを見て、名曲揃いのセットに感動した。

しかしながら、それら名曲の数々を現在のステージで一切
演奏しないフリップにもっと感動した。

>>913
まあ、自分で21馬鹿って名乗ってるんだから

>>904
CDは、Official　Bootleg　Vol.3 - Live In Italy
今のところ、ライブ行った人しか買えないヤツだね

21世紀バンド去年よりずっといいじゃん

ウォーレスって左利きだったんだ。
因みにドラムはツーバスでしたよね？
前まで行ったけど一つしか見えなかったんだが。

M.Gilesより良かったね。ホントどうしちまったんだマイクルは。
弟はあんなにかっこよく頑張っているのに・・・。

>>917
ああ、そうか！左利きか！
何かおかしいと思ってた
やっと判ったよ
ありがとん
俺もツーバスに聞こえたんだけど、バスドラ一個しか見えなかった
確かにカッコイイけど、俺はやっぱマイコーきぼん

>>909
>>910
おれは今日ニールヤングだった。明日も。
まあ、セットリスト一緒だからということで馬鹿は昨日だけの参戦。
でもあんまきつくないよ、どちらも座ってる方が多いし。
財布以外はね。

ウォーレスは２ベダルの１バスでしょう。
やっぱ現役でずっとやってる人はスゴイね。
ギターソロはホールスワースというよりは
サトリアーニそっくりだったけどよかったよ。

21世紀の精神異常者でのソロ回しはまるでジャズだった

クリムゾンって左利き多いね。
フリップもウェットンも。
左利き優遇枠でもあるんか？

芸術家に左利き多いって話も。
脳の関係？
ウェットン、サインも左手だったね。

ディシプリン、コンストラクションオブライト、リザード注文しマスタ。
そろそろ届くので、聞き所、聞き方をおしえてください。

それくらい自分で考えろ。

ディシプリンは音が薄いのでとりあえずでっかい音で。
「フレイム・バイ・フレイム」のフリップのちまちま
ギターが聞こえないようでは面白さ半減。

コンストはタイトル曲のトレイの目まぐるしいライン
とマステロット複雑怪奇なドラミングを聞きましょう。
ベタだが戦慄IVのブリューのギター・ソロも。

リザードは「サーカス」のフリップのアコギ。ボレロ
のどんどん崩れて行くところ。A面のファンキーな曲
ではベースに注目。

>>926
ご丁寧にどうも。

今回宮殿の照明が駄目だった。でも21馬鹿は凄く良かった。

でもいい加減来年来ても行かないかなあ。
そもそも彼らがもう来ないかもしれないけど。
客入ってなさ過ぎ、ある16列目とか一人も座ってなかったぞ。
ダフ屋が一人もいないのにも焦ったよ、間違ってカタギの人に声かけてしまった。
まあ正規料金でそこそこの席が手に入ったのは良かったが。

カタギのおじさんすみませんでした。格好がそれっぽかったもので・・・。

今年の21馬鹿バンド、めっちゃ良かったじゃん。
去年がダメだったから来なかった人は失敗だね。

２１馬鹿バンドの活動で>>924みたいな新たなKCファンが増えた場合、
儲かるのはフリップってことか?

漏れ２階席のチケットを買ったんだけど、
２階席がまったく売れてなく、これでは見栄えが悪いってことで、
１階席のあいている所に移させてくれたよ。
それも、結構前列のほうでした。
ライブ中は、なんたる僥倖かと喜んでたんだけど、
終了後は、この売り上げだと来年来てくれるか本当に心配になったよ。

>>930
まあクリムゾンのCDが売れれば21世紀バンドのメンバーにも印税が入るから。
ジャッコ一人だけ働き損だね

>>932 嫁の親父に印税が入るが

>>930
だからフリップは21馬鹿バンドを快諾したということか！

プロモーション分業制だな

つーか、21馬鹿バンド見に行く奴は既にクリムゾンのCD持ってる奴が殆どで、
新規ファンなんて数える程しかおらんだろ。

>>930
別に21ｱﾎﾊﾞﾝﾄﾞで新たにファンになったわけじゃないぞｗ
前から聞いてたけど、まだ持ってなかった３つを買っただけ。

>>934　　すべて実話

ＥＬＰボックスセットに21馬鹿のリメイクが入ることに対して
市川師匠「〜バカでしょ？」
フリップ「グレイト！いつか聴いてみたいね！」

ウエットン「いいんじゃないの？フリップに印税入るし」

こんなに素敵なバンドなのになんで客の入りがいまいちなの？

フルートトリオなんて最高！

ところで来年はアンでーMacでもいれるのかよ
メンバー替えんとあきるな

で、あいらんどとりざーどとぽせいどんをやってくれるんだろうな

ｐｓ・　じょんうえっとんが２１馬鹿バンドに合流したらしいね
　　　　イギリス公演で

>>939 >で、あいらんどとりざーどとぽせいどんをやってくれるんだろうな
そういう作戦か・・・数年もつな

東京は一日なら満員だったかな？

ああ、そうか！
俺、馬鹿バンドは単なるセッションバンドと認識してて、個々のプレイだけ聴きに行ってたよ
全体の出来なんて何も期待してなかったし、レア人物観て21馬鹿聴こうぐらいにしか思ってなかった
だから俺としてはイアンが点滴行きになりそうなぐらい吹きまくってくれた前回初日の21馬鹿がベストだったから、ここのみんなの話がよく理解出来なかったよ
トータルで見りゃ、前回は確かに酷かったよなー
うんうん、なるほど

>>941
２日皆勤組多そうだから、無理かも
次来るとしたら、小さい会場になるんじゃないかな？
でも立ち見は嫌だなー

そろそろ次スレ準備しないと

>>933
ということはジャッコは嫁の実家から仕送りしてもらうという訳か

>933
ジャッコの嫁の親父って誰なの？

マイコー

１４日に２１馬鹿バンドのライブ観ました。
演奏はとてもよかったのですが・・・横と前に座った奴が最悪！

横のﾔｼは演奏中ドラム叩くフリ、ギター弾くフリと周りの迷惑考えず
勝手にノリノリ、前のハゲは２回目のアンコールでマクドナルドが
出て来たら携帯のカメラで撮影。演奏中にもパシャリ・・・
(#ﾟДﾟ)どっかに逝ってクレ！

>>933 嫁の叔父にも印税が入るな

>>947
ノリノリなのは別にいいでしょ。
蝋人形のように不動のごとく鑑賞しろってか？

おとなしく家でDVDでも見たほうがいいよ。

ノリノリなのはいい。特にクリムゾンのライブには、そういう奴が必要。
だが、観賞の邪魔になる奴は死ね。

>>950
禿同！！！！！！！！！！！！！！！

ノルのはいいが、エア・ギター、エア・ドラムはやりすぎ。
つうか隣でそんなもん見せられたら寒いっちゅうねん

大阪で、隣のやつのエア･ドラムが炸裂するたびに体臭がﾌﾟｰﾝだった　
1週間くらい頭洗ってないんじゃ　というような臭い　ああ〜

なんでプログレッシャーはフロ入らないんだろうな？

>>953
そうゆうヤツって大抵キモイよな。
昔、知り合いでウォークマン聞きながら足はエアバスドラで
手はエアギターでさらに歌ってるヤツがいた。。。
まあ、プログレッシャーではなかったけどね。

>>955
一人でやってるチンドン屋！？　
足バスドラでギター持って歌うやつ。昔、新宿のホコ天にいたな。w

確かにこれじゃキモオタって言われてもしょうがないよな、
と思う奴が多いのがプログ列車だよね。

俺？俺は違うよ・・・

クリムゾンのライヴでエアギターをやってる奴ってある意味すごいな

宮殿Tシャツにストーンズの上着着てた椰子節操ない。

２１馬鹿バンドが新宿のブート屋に来店して、
「LIVE IN ITALY」の売れ残りの販売を委託していったそうです。
（でもなぜブート屋？）

SNAPEのブート音源の存在に驚愕するメルとイアン。
ttp://www.dnd-rock.com/gallery/topic.cgi

イアン・ウォーレスのマユゲの形って、爺さんになっても変わらないな

新スレ立てました。よろしこ。

King Crimson Level-16 【栗の季節】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1068954706/

あーおいらはLevel-14の1だった人です。どうでもいいけど。
ｽﾚﾀｲが相変わらず面白くなくてすまん。

>>962
乙です。しかし次スレ建てする時に
ＩＤにＤＧＭが出るとはスゲーなぁｗ

>>962
乙
>>960
イアン・マクドナルドがマクドナルドから電話！

＞本人から「今、歌舞伎町の公衆電話からなんだけど、道に迷ってしまい
＞ました。コマ劇場の前のマクドナルドの前にいます。」という凄い電話が
＞突然、かかってきて

ﾜﾛﾀ

歌舞伎町で迷子になったイアン・マクドナルド。。。
マクドナルドがマクドナルド前から電話。。。

伝説は、今日作られた！

クリはもういいよ

ブート嫌いはフリップだけなのか？

確かウェットンも嫌いなはずだよ

>>968
ayanamiがウェットンの9月の大阪公演を出してけど
今はリストからも消えてるのは何か関係あるの？

ayanamiレーベルは閉鎖されました

旧譜は手に入るでしょ。

綾波はなぜ閉鎖されたのだろう？
既に新しいプログレレーベルが誕生しているのだが・・・
まさか綾波って名前に問題がっ！

>>927
在庫一掃したかっただけか？

新しいレーベルからcrimson出してるから
綾波なくなっても別にいいけど

結局あや波が名前変えただけでしょ。

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

貧乏人から金を巻き上げ、裕福層を優遇し、政治家の利権構造を強化し、
支出の無駄を黙認し、無駄な支出を増税で回避し、国際世論を無視してアメリカに服従する。
改革ならぬ改悪を続ける小泉を許すな。

>>975

誤爆？

>>977
スクリプトじゃないですかねぇ。

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

このスレを成仏させる企画はないの？

例えば元メンバーの栗以外の活動について好きなものを言っていくとか。
たいていの人はUK、Brufordを挙げると思うからそれ以外で。

俺、Greenslade

Mr.Mister

GENESIS

ポール・サイモン、ハービー・マン、ゲイリー・バートン、ステップス

あ、元でありながら復帰するかものメンバーでした…

デヴィッド・クロスが最高。

Pain day

ELP