King Crimson Part 12

1 ：Robart Heripp：03/05/15 15:50 ID:oR9ZFrxg

Here we go, hippies!

前スレ：
King Crimson XI
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1050153344/l50

2 ：ｒｙ ◆A5120mpQig ：03/05/15 15:53 ID:GBp2Ia55

3 ：ｒｙ ◆A5120mpQig ：03/05/15 15:53 ID:GBp2Ia55

関連スレ
キング・クリムゾン＆ロバートフリップ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1042256499/l50
こんなロバート・フリップは嫌だ Mission3
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1049041978/l50
キングクリムゾン来日
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1049884290/l50
グンゼの肌着にステテコ姿こそロック
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1050929204/l50

4 ：名盤さん：03/05/15 18:14 ID:Trcq/Lwn

>>1さん
>>2さん　お疲れ様でーす

5 ：名盤さん：03/05/15 18:22 ID:5o2JlaGM

糞スレ終了-----------------------------

6 ：名盤さん：03/05/15 18:26 ID:qta2XlSH

1さん、２さん　乙で～す

7 ：ｒｙ ◆A5120mpQig ：03/05/15 18:56 ID:JQ5np02q

前スレの最後あたりに何やらタブ譜らしきものが書き込まれていましたが、
Crimsonの曲のMIDIデータなんてどこかに転がってるのご存知な方、いらっしゃいませんか？
楽譜にしてピアノで遊んでみたいんですが．．．
＃特にEleektrikとかTCOLとか。

8 ：ウェン・ジョットン：03/05/15 19:28 ID:rAijRm+z

象話のtabとmidiのページ
http://www.elephant-talk.com/tabs.htm
http://www.elephant-talk.com/audio.htm

tcolとelectrikのtab ～（midiファイルはありません）
http://www.elephant-talk.com/tabs/tcol.htm
http://www.elephant-talk.com/tabs/elektrik.htm

9 ：ｒｙ ◆A5120mpQig ：03/05/15 20:08 ID:JQ5np02q

>>8
うぉー。ありがとうございます。
ETのサイトにあったとは、気が付きませんでした。(MLには入っているんですけど）
ちなみに、そこからたどれる
http://www.frakctured.ukf.net/
にも、MIDIデータ、タブ譜、楽譜がいろいろありますね。
＃タブ譜→楽譜の変換が簡単にできるといいんだけどなぁ。

10 ：ｒｙ ◆A5120mpQig ：03/05/15 20:28 ID:JQ5np02q

タブ譜→MIDIファイル→楽譜の変換をするソフトについて調査中なり。

11 ：名盤さん：03/05/15 21:18 ID:kCBR8bh0

前スレの続きだが・・・
俺はディシプリン～コンスト～エレクトリックだと思うぞ

12 ：名盤さん：03/05/15 21:25 ID:hb9NDB8T

続けるのかヨ(w

本スレ：テクニカル栗男＆すさみ系
クリムゾン来日スレ：ふつう系
こんなロバート～スレ：ネタ話系
グンゼの肌着スレ：なごみ系＆チャット野郎

という棲み分けでよいでつか。

それぞれプロジェクト１、２、３、４とか命名しちゃうぞ。

13 ：名盤さん：03/05/15 21:38 ID:kfGwME+5

本スレ　＝クリムゾン進化討論系
来日スレ＝音質、プログレ討論系
こんなロバ＝ギャグ系
ステテコスレ＝バカ、チャット系

14 ：名盤さん：03/05/15 22:09 ID:Trcq/Lwn

>>12
>>13
どのスレにも顔を出していますが
どうすればいいのYO

15 ：ｒｙ ◆A5120mpQig ：03/05/15 22:09 ID:JQ5np02q

ここが一番なごむ漏れはすさんでるのか（ｗ

>11
すさみ系な文体でマジレスすると、

「その問いに対して問いたいのだが、次のいずれがあなたの意図か？
１．実はその問いは「判じ物」で、３者に共通する要素とは何かを問いたいのか？
２．そうでないならば、”～”は何を示すのか？」

16 ：名盤さん：03/05/16 00:23 ID:LCKVD27r

>>11
ディシプリン（曲の）は80年代の基本形。
ニューロティカとコンストはそっくりじゃん。（特にイントロw）
コンストとエレクトリックは言うまでもなくね。

17 ：名盤さん：03/05/16 00:43 ID:HyveSggv

エレクトリックはフラクチャードの発展型だと思うのだが。

18 ：名盤さん：03/05/16 00:50 ID:HyveSggv

Talking Drum～Sartori In Tangier～Dangerous Curves
もあるね

19 ：名盤さん：03/05/16 00:52 ID:FF7R3U2S

>>16
その中ではニューロティカがいちばん面白いな
コンストは演奏パートと歌パートにはっきり分割されてるのがちょっと萎える
エレクトリックはさらにギターパートとドラムパートがバラバラになっててかなり萎える

20 ：名盤さん：03/05/16 01:12 ID:0TBWHF5w

>>17
？？？？？どうしたら、そう思うの？
マジでわかんないから説明プリーズ。

21 ：名盤さん：03/05/16 01:22 ID:K7C34c1s

俺も>>17に同意。曲の展開が少し似てるし、フレーズもよく聞いてるとところどころ似てる。
エレクトリックは後半一気にヘヴィーになるが、コンストにはそれがない。
前半シーケンスフレーズで後半ヘヴィーというのはフラクチャードに近い。
でも焼き直しとは思わない。あくまで発展型。
エレクトリックにはスラック的な音のズレを楽しむ部分もあるし、よく聞いてるとかなり面白い曲。
個人的にはエレクトリックは、PTBと今回の来日ツアーのメインの曲だと思う。

22 ：名盤さん：03/05/16 01:24 ID:0TBWHF5w

ふ～ん、よく聞いてみます。
そういやギターが一音ずつ交替で弾くっつーのはあったね、どちらにも。
これはCGTのアイデアだよね？ウインドベルとか。

23 ：名盤さん：03/05/16 01:32 ID:bC4wCrNJ

>>22
ギタークラフトの練習風景で、生徒が輪になって１音ずつ弾いていくのがあったから
アイデア（？）自体はだいぶ前からあったんじゃない？

24 ：名盤さん：03/05/16 02:32 ID:oi4USOcM

最近多い一音ずつ交替で弾くプレイってはっきりいって面白くない。
ディシプリンのようなアルペジオの方が聞いてて気持ち良い。

25 ：名盤さん：03/05/16 02:48 ID:Im7uykfv

>>24
そう？スッｹﾞｰ，ｽﾘﾘﾝグﾞだと思うのだが・・・

26 ：名盤さん：03/05/16 03:37 ID:ydwGIHx0

>>9
そこのサイトのフラクチャードのコピー演奏を聞いてみたが、
ところどころスラッシュメタル(？)風味になってるな。
前半のピッキングとかもフリップやギタークラフトの生徒達の正確無比なピッキングと比べると、
不安定でよろけてる感じ。
でも頑張って練習してるんだろうな。

フリップのフレーズを弾けるとかいうギタリストは、ギタークラフトのCDをよく聞いて、あの間の取り方、
正確さ、安定感、粒の揃った音で弾けるかどうか考えてみるべき。
>>9のサイトの演奏を聞いて、ギタークラフトの上級者の凄さを再確認したよ。

27 ：名盤さん：03/05/16 04:47 ID:qIPtT/YZ

楽曲群の傾向分類とか進化論を正確に語りたいのならば、
フリップには自作リフのリサイクルあるいはマイナーチェンジが昔から非常に多い、
というミもフタもない現実をまずはみつめないとイカンと思うのよ。

●ニューロティカ展開部の決めリフ＝フリップ＆サマーズ１stの１曲目展開部と全く同じ
●エレクトリック後半のメインリフ＝リーグオブジェントルメン収録曲で使用されたリフとほとんど同じ
●待って下さいのバッキングパターン＝エクスポージャー収録曲にほとんど同じ原形あり

今思いついた分だけ書いてみたけどまだまだあるはずだわ。
でも絡まれるとおしっこちびっちゃうからもう逝きまつ

28 ：名盤さん：03/05/16 04:55 ID:ydwGIHx0

>>27
それはリサイクルでもマイナーチェンジでもなく「進化」だよ。

29 ：名盤さん：03/05/16 09:55 ID:ruuf+2G4

今のクリムゾンにはやはりキラーソングがないなぁ・・・
「スターレス」クラスの大叙情メロの曲が一曲だけでも良い。
もし入っていたら、最近の佳作アルバムが大傑作アルバムに評価が変わると思う。
濡豚やイアンを作曲だけでもゲスト参加させてみるとか・・・・

言っとくが、オレは７０ｓヲタではないぞよ。

30 ：名盤さん：03/05/16 09:59 ID:Im7uykfv

>>28
aho！「深化」だＹO!

31 ：名盤さん：03/05/16 12:29 ID:UIEFp6o+

>>29
ブリュ―のソロから
This is What I Believe Inみたいな曲を一つぶちこむだけでも
ＰＴＢはかなりの傑作になると思うぞよ

ウェットンの歌ものはエイジアの方がよい

32 ：名盤さん：03/05/16 12:32 ID:qVRDuPnH

>>29
濡豚もイアンもいらない。そういう大叙情メロの曲が聴きたければイエスでも聞けば？
今のクリムゾンの目指すところは大叙情メロではないだろ。

33 ：名盤さん：03/05/16 12:54 ID:ZXBkBJgG

クリムゾンのクラブ系リミックスをがんがん出すべき。

34 ：名盤さん：03/05/16 13:22 ID:ruuf+2G4

>>32
そう来ると思ったよ。ステレオタイプな香具師だな。
まあ、自分一人だけの栗にしときたいんだろうな、こういう香具師は。

35 ：名盤さん：03/05/16 14:26 ID:MzCKF7ZI

>>34
ステロタイプはおまえの方だろ
私も>>32に同意
いらんもんはいらん、変な妄想人に押しつけるな

36 ：名盤さん：03/05/16 14:50 ID:h8+UoGHj

戦慄４のコーダは？

37 ：名盤さん：03/05/16 15:45 ID:ruuf+2G4

救いようがねえなここの奴ら。４～５分の叙情曲１曲入れるのもイヤかい・・・
良いアクセントになると思うのに・・・・
全部そうしろなんて言ってないのにな。まともな反論すらこない。

言われなくても、もうこねぇ～よ。

38 ：名盤さん：03/05/16 15:53 ID:2hknjp3Q

「スターレス」クラスの大叙情メロを欲しがっているのが70年代ヲタ
でなければ、ずいぶんニュアンスが違うと思うぞ。
勝手に“いるいらない”を決めつける方がマズいと思う。
VROOOMが出た時に70年代風の焼き直しはいらん、と言うのと同じ。
意外と、今後のKCに大叙情メロというのもいいかも知れないじゃないか。

39 ：名盤さん：03/05/16 15:57 ID:d4mH/UnQ

俺もいらないと思う
叙情メロの曲を入れたら、曲の良し悪しに関係なく一気にダサくなるんじゃない？
それにブリュ―の曲だって充分叙情的だよ
叙情的というとすぐに英国的＝ウェットンやイアンの曲という発想がなんかダメ

40 ：名盤さん：03/05/16 16:11 ID:R3G/sVen

>>39 それが先入観だよ。フリップが一番嫌う先入観。

41 ：名盤さん：03/05/16 16:12 ID:NojcnXgl

>>39は単に個人的な意見だろ？

42 ：名盤さん：03/05/16 17:05 ID:RWGRHezc

叙情メロ？
そんなもんいらんとフリップが判断してるから入ってないんだよ。

>>31
This is What I Believe Inは好きだが、PTBには合わないと思う。

43 ：名盤さん：03/05/16 17:23 ID:Cn5TPKqp

キラーソングが無いってのに同意だな。
あったらファン層もっと広がってる筈。
内輪受けする佳曲はあっても、所謂名曲が見当たらない。
シビアに見れば、まあそういうことだ。

44 ：名盤さん：03/05/16 17:26 ID:RWGRHezc

曲が良ければファンが増えると思ってるとはおめでたい人だな。
今売れてるバンドで曲がいいやつなんてどこにあるんだ？

45 ：名盤さん：03/05/16 17:29 ID:njr2+cm0

とりあえず、ザ・ディセプション・オブ・ザ・スラッシュはもう封印しろ。

46 ：名盤さん：03/05/16 17:35 ID:PqNBqYzq

今はフリップが封印しているものが復活する事は充分考えられる。
ダブルトリオ時代に70年代的ヘヴィネスを復活させたように。
事実「アイズ・ワイド・オープン」などは叙情的だと思うし
PTBのアルバム全体に叙情性が感じられると思うが？
それが、硬質でクールだった前作と違った点の一つと思う。

47 ：名盤さん：03/05/16 17:52 ID:fUEYlt9C

コンスト～ＰｔｏＢにはいい印象を持っているが、エレクトリックだけは
中途半端な感じがして楽しめないなぁ。

エレクトリックマンセーの人には、具体的な聞きどころを挙げてもら
いたいよ。

48 ：名盤さん：03/05/16 17:59 ID:RWGRHezc

>>47
全部。一音も聞き逃さずに集中して聞きなさい。

49 ：名盤さん：03/05/16 18:07 ID:MotvRHuN

>>48 マンセーな意見だな

50 ：名盤さん：03/05/16 18:19 ID:fUEYlt9C

来日公演で見た印象だと、少なくともイントロの部分は、
ナニ間抜けなことやってんだ、という感じがしました。

51 ：名盤さん：03/05/16 18:21 ID:0MxOYnQE

>>50はマヌケ。あの絶妙の間の取り方を感じ取れないとは。

52 ：名盤さん：03/05/16 18:23 ID:fUEYlt9C

そうなの？

53 ：名盤さん：03/05/16 18:33 ID:qVRDuPnH

俺は５０に少しだけ同意
しかしマヌケとまでは思わないが･･･

54 ：名盤さん：03/05/16 18:52 ID:tW1+G388

俺もエレクトリックのイントロには
“すかしっ屁”というイメージがある。

55 ：高利貸し：03/05/16 19:03 ID:HGbuzYAG

>>54
思わずｗ。
僕はフリップの戯れと思ってるんですが。
雰囲気をがらんと変えて始めたかったのでしょうか？
あのイントロがないとまた違った感じがしそう。またはイントロ変えてみるとか。

56 ：名盤さん：03/05/16 22:14 ID:Lc/BH2fp

最近やけに必死な奴が増えたなぁ。
厨房とも言うが。

57 ：名盤さん：03/05/16 22:25 ID:y6yTEYN+

>>48
一音も聞き逃さずに集中しなければ理解出来ない音楽なんておかしいんじゃないの？
難しければ有り難がる。クリムゾンヲタの悪いクセだ！
そんなに難しい音楽が聴きたければ現代クラシックでも聴けばいいんだ！
だからエレクトリックマンセーはいやなんだよ。

58 ：名盤さん：03/05/16 22:51 ID:x1CJHF71

>>57
必死だな。w　現代音楽やクラシックよりクリムゾンのエレクトリックの方が面白いよ。

59 ：名盤さん：03/05/16 23:08 ID:ruZ93aqT

エレクトリックはイントロなしであのアルペジオで始まっても
良かった。
１７日だったかエイドリアンがイントロでトチったのは笑えたよ。
でもライブでは非常にかっこよい曲であるのは確かだね。

60 ：久しぶりクリスレ：03/05/16 23:13 ID:YTMA/MmL

>>57　など
クリムゾン好き同士は意見に微妙な差があるから
直接顔あわせて話でもしないと喧嘩になるＹＯ。
だからネットではそれを前提にお話しましょうＹＯ。

ノーテンキにシ兵山奇好きとかいってるやつよりいいでしょ。（まぁ一例だが）

61 ：名盤さん：03/05/16 23:44 ID:SHE7mt9e

じゃ、おれは書き逃げ派ってことでw

エレクトリックって、いろんなリフパートを継ぎはぎしてみましたって感じ？
曲構成の必然性のなさを正直、すごく感じる曲なんだけど。
各ブロックごとの魅力や個性はひとまず評価するにしても、
気に入ってる人って構成的にも納得できてるのかい？

62 ：名盤さん：03/05/16 23:57 ID:j6vsoOqt

いまのCrimsonに叙情性がない？
One Timeライヴでやってるじゃん。
70年代の曲に負けず劣らずの叙情的な曲だと思うけどな。

63 ：慰安うえっとん：03/05/17 00:14 ID:ZD18Vvoi

かっぱさんいつまで
いすわるつもり？

64 ：名盤さん：03/05/17 00:16 ID:1CBotPIN

>>61
継ぎはぎは言えてる。
特にドラムのドンドンは何とかならんもんか。
ギタークラフツの曲に、無理矢理太鼓を割り込ませた印象かな。
あれで納得してしまうマステロットのセンスに納得しかねる。

65 ：名盤さん：03/05/17 00:20 ID:/ygkmimk

最近の叙情性といえば、Walking On Airじゃないかな。
おいらにとってはキラーソングだった。
ブリューがあんなに唄がうまいとは驚いたよ。
でももう約１０年前になっちゃうのね。

来日公演のラストであの曲からサウンドスケープ
になってメンバーが一人一人去っていく、あの儚さ
が良かったなあ。。。

66 ：名盤さん：03/05/17 02:05 ID:Dz2b0wMT

クリムゾンのアルバムだと
「ふつーにいい曲」が浮いてしまうのは
なぜだろう？

クリムゾンの代表曲にいわゆる「名曲」はないよ、
旋律を楽しむだの和声に酔いしれるだの、という意味では。
むしろ演奏それ自体を楽しむもの。

「名曲」は誰がやっても「名曲」。スタンダードになりえるもの。

クリムゾンの曲って、他の人がやってもつまらんでしょ。

事実、フリップによるクリムゾンの定義は、
「クリムゾンだけにしか演奏できない音楽を演奏する」バンドだ。

67 ：名盤さん：03/05/17 02:43 ID:F4JzIo4Y

>>63みたいな奴は無視な。
>>29とは全く違うから混同しないように。

一応、念のため。

68 ：名盤さん：03/05/17 02:51 ID:F4JzIo4Y

エレクトリックは、パットのドラミングと音色・プログラミングが
すべてカッコいい！トレイの歪んだベース音もイイ！
そして緻密な曲展開と言うことなし！
今後、時間があの名曲具合を評価すると思う。
『Beat』の「ニューロティカ」と同じく。

69 ：名盤さん：03/05/17 03:10 ID:rJVhzKdG

THE POWER TO BELIEVE II
は充分“叙情的”で“大作”な“名曲”と思う。

EYES WIDE OPENは、また旧タイプな叙情的名曲だ。

70 ：名盤さん：03/05/17 03:13 ID:icqHOIPt

エレクトリック完全解説。

出だしの笛のようなシンセギター　→　妖精の歌。

ギターのピッキングとベース　→　妖精を求め彷徨い歩く様子。

曲調を少しずつ変えつつ、ドラムが入り賑やかになっていく　→　そうだ妖精はこっちにいるんだ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　という確信が深まって来た音。

SEのボイス　→　妖精の囁き

分厚くヘヴィになった演奏　→　こっちだ、喜び勇んで走る。

再びSEのボイスと静かな展開　→　妖精の世界。

終盤のもっともヘヴィな演奏　→　妖精の世界に辿り着いた歓喜と達成感。

早めのピッキング他　→　深い深い妖精世界の探索とその神殿への到達。

最後の笛のようなシンセギター　→　妖精の歌。

71 ：名盤さん：03/05/17 03:36 ID:+kabxu+T

>>70

・・・感動した
あんたサイコーだよ

曲タイが「妖精の歌」ならもっとサイコーだったのにな、70よ・・

72 ：名盤さん：03/05/17 04:27 ID:ITsVolbG

>>70
とすると、エレクトリックの曲構成はアルバム全体の流れに近いのかな。
妖精の歌ではじまり、妖精の歌で終わる。
それがアルバムTHE POWER TO BELIEVEなのかも？

73 ：名盤さん：03/05/17 09:01 ID:xbo8vMAu

>>70
少しメルヘンチックすぎやしないか？キモイぞ。
それもグンゼの肌着にステテコで演奏しているだよ。

74 ：名盤さん：03/05/17 11:16 ID:SkZwErX5

感動しすぎた！＞70

75 ：名盤さん：03/05/17 11:45 ID:IVBRLFou

EleKtriKってそんなに難しい事考えて聴く曲かなぁ？
漏れにとってはP2Bで一番頭を空っぽにして楽しめる曲。

というか、難しい事考えて聞いていたらリズムに乗れないと思う。
トレイの大活躍を素直に楽しめるかどうかが好みのポイントかも。

それはそれとして>>70はｲｲ！

76 ：名盤さん：03/05/17 12:03 ID:1gyxp28x

ひょっとすると>>70は同士?

77 ：名盤さん：03/05/17 12:04 ID:Fws40bn9

>>70
ｼﾞｮﾝｱﾝﾀﾞｰｿｿｶﾄｦﾓﾀ

78 ：名盤さん：03/05/17 12:14 ID:sOgol8BF

>>75
EleKtriKってトレイが大活躍してたっけ？
どの辺なの？

79 ：名盤さん：03/05/17 12:30 ID:1gyxp28x

>>77
爆笑! !

80 ：名盤さん：03/05/17 13:03 ID:eYth0pQ2

>>70
EleKtriKが超名曲に思えてきたぜ!!

81 ：名盤さん：03/05/17 13:10 ID:pJirC53m

笛音のとこのド頭の一瞬のメロ、ジャイルズジャイルズフリップに
あったフレーズに似てる。チェンバロみたいな音で始まる曲の冒頭。

82 ：名盤さん：03/05/17 17:32 ID:8+t+P1eB

>>77
笛のあとの歪みまくったベース音とかかな？

83 ：名盤さん：03/05/17 20:50 ID:rtHWoZRI

藻まいらエレクトリックマンセーか？

どんなにいっても駄曲は駄曲

それより今回のライブではプロザックブルースが新しいアレンジで凄くカッコ
よかった。

84 ：名盤さん：03/05/17 20:58 ID:YXH/4qHQ

新しいアレンジというか・・・
元々２つのリズム(4/4+8/6)が重なった曲なのを
後半の一部では8/6だけにして演奏したんだよね。
タネ明かしも兼ねたクリムゾンらしいユーモア(笑)

85 ：名盤さん：03/05/17 21:08 ID:SkZwErX5

8/6かよ。などと大人気なく突っ込み。（ｗ

86 ：名盤さん：03/05/17 21:10 ID:1kOsPClk

7分音符

87 ：名盤さん：03/05/17 23:12 ID:rgAUrWIS

オレはエレクトリックﾏﾝｾｰじゃないけど
クリムゾンとしての最近の力作の代表と思うよ。
個人的にはコンストの方に軍盃を挙げたいが。
もっと言うと、ニューロティカを超えてないけどね。

88 ：名盤さん：03/05/17 23:27 ID:xiv6AZZK

まぁ、今の時間帯どういうわけかプログレスレが上位をしめてるわけだが

このスレ、ウェトンスレ、カンタベリスレ、イエススレ、タルスレ、プログレ何スレ

それでもＥＬＰスレは下がってる

89 ：高利貸し：03/05/17 23:53 ID:arDMKMOW

どなたかもおっしゃってましたけど、現在バンド活動が表立ってるバンドって、
あんまりないんじゃないでしょうか？僕はフロイドのファンでもあるんですが(本命はクリムゾン)、
もう８年くらい音沙汰ない…ほとんどのバンドが時代に流され、その中で生き残ったバンドが
ほんの一握りしかいないのが悲しいです。クリムゾンしかできない音楽は時代に流されませんね。
今精神異常者とか聞いてもぜんぜん色あせない。７０年マンセーってわけでもないんですけど、
やっぱりそう思います。プログレの救世主でも出てくれないかなぁ。

90 ：プロザック中毒：03/05/18 00:14 ID:Bj5llVCu

>>89
ぉぃ、ぉまぇ…
クリムゾヌにしかできなぃ音楽は結局クリムゾヌマンセーにしか聴かれなぃ
から（あるいはプログレファン）新しいファンは開拓できぬ

とりあえずライブではバンドメンバーだけで演奏することを心がけよう
スタジオ録音を再現するため沢山のゲストを入れるのは反対だ。
サックスとか女性コーラスとか・・・

クリムゾヌは決してそんなことはしないがフロイドときたら…

91 ：名盤さん：03/05/18 00:16 ID:CUJvSSdk

近い将来、レディオヘッドが

ポスト・プログレッシヴロックの第一人者ということになるでしょう。

92 ：名盤さん：03/05/18 01:38 ID:HZaojd+4

いろいろ聞いたが「Neurotica」が最高傑作。
「ELEKTRIK」は、それを越えられないのだ、やはり。
ポップソングでも「Neal Jack and Me」を超える曲はない。

93 ：名盤さん：03/05/18 03:35 ID:d56nVyw+

好きな曲を好きだって主張するだけじゃクリエイティビティーに欠ける。
せっかくだからここらでひとつ、>>70氏を上回る強烈な妄想イメージを
曲ごとに愛好者が披露しあうという新機軸はどうだろうか？

94 ：クロス：03/05/18 07:41 ID:aizcn56X

>>92
君はビートヲタのようだね。
俺的にはポップソング最強はダイナソーだね。
複雑曲最強はやはりコンストが好きだ。来日ライブでもコンストが良かった。
戦慄ではパート１が一番好きだ。

95 ：名盤さん：03/05/18 09:29 ID:2ZIuonzw

Cat Foodが｡｡｡｡｡お呼びでないね

96 ：名盤さん：03/05/18 16:47 ID:MwY1Hm1q

エレクトリックあげ

97 ：名盤さん：03/05/18 17:42 ID:9nCQBJxM

クリムゾンのスタジオアルバムは数枚除いてほとんど全て好きだが、
２nd以降、どれを聴いてもイマ1歩という気がする。

98 ：名盤さん：03/05/18 17:50 ID:2ZIuonzw

「宮殿」～「アイランド」はスタジオとライヴがまったく別物。
でも「太陽と戦慄」以降はスタジオ録音→ライヴで磨き上げじゃね？
ライヴ盤聴いてた方が良いよ。例外はスタジオしかないRedくらいか。

そんなわけでラインナップ６の決定版ライヴアルバムｷﾎﾞﾝ

99 ：名盤さん：03/05/18 18:03 ID:XFDKid2Y

「太陽と戦慄」以降はライブ→スタジオ録音→ライヴ　だと思う。
フリップのソロ部分に関してはスタジオ録音後は
その範疇からはみ出さない場合が多いね

100 ：正統派くりむぞん：03/05/18 18:51 ID:h73wsbyo

不思議な日々を読んで腹がたった
いったい、河童はなにさまのつもり。
爺の尻をたたいてKCを活動させるだと
歴代メンバーのなかでこれほど厚顔無恥なやつは
いなかったし、勘違いリーダーシップをもってるやつもいなかった
たのむから次回のツアーからは消えてくれ
８１年以来ずっとたえてきたが、この発言を読んでもう
がまんならん
まだゴードンのほうが去っただけまし

101 ：名盤さん：03/05/18 19:10 ID:we3VtmGx

↑あなたがなにさまのつもり。

「君（＝クリムゾン）の事は僕が一番分かってる」って信じて疑わない精神構造は、
「ストーカー」ともいいます。お気をつけあれ。

102 ：高利貸し：03/05/18 19:14 ID:rPhtKL0y

>>90
僕もそこは嫌いなんですけどね。

103 ：名盤さん：03/05/18 19:19 ID:Xqy9pqW1

>>98,99
ライヴの演奏を聴かないと、スタジオ盤の曲の良さがなかなかつかめない。
というのは誉められるべきことなのかどうか、ちと考えてしまうよ。
率直に言って、スタジオ盤のレコーディングが、あまり上手くないんじゃないかと。

104 ：正統派くりむぞん：03/05/18 19:29 ID:h73wsbyo

みんな目をさませ70年代のほうがぜったいよかったよな

アメリカンさえ加わらなければ・・・・

変わってしまった　爺さん目をさませよ
不動産なんか手放して英国人だけのバンドにもどしなよ

105 ：名盤さん：03/05/18 20:00 ID:yt99asKc

70年代といえば、哀愁漂うリザードが大好きです。

106 ：名盤さん：03/05/18 20:30 ID:zer22e7H

>>103
ライヴ見に行ってがっかりさせられるよりははるかにマシだけどな。

107 ：名盤さん：03/05/18 20:44 ID:FqiSjwat

>>100
おおっ、ブリューそんな事言ってるの？　ストレンジデイズ見に行かなきゃ。

それにしてもブリューってクリムゾンを愛してるんだなあ。
フリップを裏切って次々と出ていった70年代のイギリス人達とは全然違うな。
フリップがブリューと組み続ける理由が理解できるよ。

108 ：プロザック中毒：03/05/18 21:32 ID:OBTjc90W

ウェットン在籍時のスタジオ録音、とくに戦慄と暗黒はライブバージョンと比べると
ｶﾅｰﾘショボイな。あぶく銭なんてライブのほうが１００倍いい（最強はアムステルダム）。

しかしブリュー加入後はスタジオ録音でもライブの迫力が少しは取り入れられている。
それでもライブは強力すぎるわけだが・・・。

>>104
ぉぃ、ぉまぇ…、今時そんなこと言ってると少し痛いぞ…
好みは人それぞれだからお前が７０年代しか聴かないのは勝手だが…
一度ブリューのソロを聞いてみろ！考えが変わるかもよ。

109 ：名盤さん：03/05/18 21:38 ID:j7LIapMX

正統派を名乗るなら69年のオリジナルクリムゾン以外認めるべきじゃないと思うんだけど。

煽りに言ってもしょうがないか。

110 ：・・・：03/05/18 21:58 ID:gzWjkjqp

n--

baka bakka

111 ：名盤さん：03/05/18 22:00 ID:eM2x6YA2

生きた化石じゃねーか

112 ：名盤さん：03/05/18 22:31 ID:fNv9Ciqv

>>108
　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、雲雀の舌は初演
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　＼　（初収録）の意味しかないと思う
| || |　|　　　￣　￣| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

113 ：名盤さん：03/05/18 23:10 ID:oZMXm8Tn

あぶく銭はスタジオ版が一番好きです。
ミューアのパーカッションが本当に凄い！

114 ：名盤さん：03/05/18 23:53 ID:KteyneDq

>>108
戦慄とEZ\には素直に同意できるけど、
スターレスだけはどのライブテイク聞いてもスタジオ盤より優れてるとはとても思えんのだが・・
（もしかして暗黒って、曲名じゃなくアルバムのこと？であれば納得）

115 ：名盤さん：03/05/19 00:40 ID:d4fRHuNG

>>114
多分、アルバムのこと。

StarlessはRedの後ライヴ活動をやっていたら
すごいのが残ってただろうね（溜息）
いまのメンバーじゃ絶対にプレイしてくれないだろうし。

116 ：名盤さん：03/05/19 00:49 ID:ZXaxtuzM

スタジオ盤のスターレスのメロトロンは誰が弾いてるんだろ？
クレジット通りなら翁なんだけど、
マクドナルドだった可能性ってないかな？

117 ：名盤さん：03/05/19 01:51 ID:7nNZoBWo

>>116
ないはず。たぶん。
抜けたクロスの穴埋めに急遽呼ばれたソロ奏者のうちの一人、
という見解がやはり妥当ではないかと。

ついでに蛇足。
RED中間部のコントラバス？のパートはクレジットされてないけど、
ロビンミラーかマークチャリグが兼任したという噂をどこかで見かけた気がする。
詳細知ってる人、捕足or訂正きぼんぬ

118 ：名盤さん：03/05/19 03:46 ID:bo5UCGTA

あれは濡豚のベースをダビングしただけじゃねえの？
フリップのギターとかも重ねて。
少なくともマークチャリグは全然関係ないよ。

119 ：((≡゜♀゜≡))：03/05/19 03:47 ID:fXek8TOG

セクシーだよ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

120 ：名盤さん：03/05/19 09:24 ID:BGV6ZI+9

>>29に若干同意。

ここの香具師らがなんと言おうが、もしライブで今「スターレス」をやったとしたら、
観客の拍手や熱狂、そして演奏後のスタンディングは、どの曲よりも凄いだろう。
俺はそこにいたら涙を流すかもしれない。

たしかに今のクリムゾンは素晴らしい。
しかし、あのころの重厚で暗く悲壮感に満ちた、欧州旋律に彩られた大叙情曲の
素晴らしさは多くの人が認めるところ。

一曲だけで良い、今の陣容で作ってみてほしいのだ。
どうしてもイヤなﾌｧｿがいるなら１分の空白後の隠しトラックで良い。

121 ：名盤さん：03/05/19 09:43 ID:JPgIHTub

坂本龍一にライディーンまたやってくれ！っていうような話だな。

122 ：名盤さん：03/05/19 10:06 ID:BGV6ZI+9

たのみます。そんな簡単に茶化すのはやめてもらえませんか

123 ：名盤さん：03/05/19 10:44 ID:K8vlpWHn

そうですねぇ。EL&Pが97年になって突然BITCHES CRYSTALを演ったように、
クリムゾンも演らないと思っていた曲をライブでってのはあるかもしれませんね。
う～ん、何を演ったら驚くかなぁ。BITCHES CRYSTAL相当の曲...Happy Familyとか？w
いや、OneMoreRedNightmareとか嬉しいなぁ。ブリュー声でもイケると思うんだけど。

124 ：名盤さん：03/05/19 12:30 ID:h/Pf9xuq

ブリューのボーカルでスターレスかぁ･･･
ウェットンバンドのスターレスみたいな感じになるのかなぁ。
俺は70年代の弱々しいクロスのヴァイオリンで始まるのが好きだったが。

それにしても後半のクロスのヴァイオリンソロ、どれを聞いてもセンスないね。
スタジオバージョンのマクドのサックスフレーズをヴァイオリンで弾いたらかっこいいだろうが

125 ：名盤さん：03/05/19 14:42 ID:OFF6BJ2g

スタジオテイク、後半のソロはマクドではなくコリンズでは？

126 ：名盤さん：03/05/19 14:55 ID:ULT0rlV9

>>125
どの解説でもマクドナルドと書いてあったよ。フレーズ的にもマクドナルドでしょ。

127 ：名盤さん：03/05/19 16:06 ID:Vban9+Of

>>120　おまえの脳みその中でなら大成功かもしれないが
あの時あのメンバーだったからこそ成立したんじゃないのか
再現するためにウェットン呼んでこいとか、マクド入れろとか必死なのってキモいよ
叙情が欲しいならフリオ・イグレシアスの息子のライブでも行け

>>121　やれと言われた本人にとっては、とても恥ずかしい事らしいね。　
若気の至りの自己再演みたいで。

128 ：名盤さん：03/05/19 16:21 ID:0VPGrx0F

「スターレス」そのものを演奏する、とか
ウエェットンやマクドナルドその人に戻ってもらうという事でなく
「スターレス」タイプの叙情的な大作を
“新作”として今のメンバーでやる、という意味なら大賛成。
今のメンバーならではの新しい解釈による叙情的な大作なら聞いてみたい。

129 ：名盤さん：03/05/19 16:43 ID:rtnItls3

>>69も言っているが　THE POWER TO BELIEVE II　は
今のメンバーによる叙情的な曲だと思うが？
まぁ、大作ではないけどね

130 ：名盤さん：03/05/19 17:35 ID:h/Pf9xuq

現在クリムゾンの曲を演奏するバンドは３つある。

キングクリムゾン　（９０年代以降のクリムゾンの曲）
ウェットンバンド　（７０年代のクリムゾンの曲）
２１馬鹿バンド　　（６０年代のクリムゾンの曲）

この中から自分の聞きたいライブにいけばいい

131 ：名盤さん：03/05/19 17:35 ID:xi1hkSIJ

>>128
CDでプログラム最盛でPTB1、PTB2、PTB3を連続で聞けよ。あいだにアイズワイドオープン挟めば完璧。

132 ：名盤さん：03/05/19 17:51 ID:WfUib+9/

２１馬鹿バンドは７０年代の曲もやってるよ
と軽くツッコミw

133 ：名盤さん：03/05/19 18:34 ID:Inemckaj

いづれにしても、PTBではメドレーというかコンセプトアルバムっぽい作りになった
っつーことは大作路線が復活しつつある、またはその可能性もあるとは思えない？

134 ：名盤さん：03/05/19 18:49 ID:48MOthaK

2000年か2001年ころだったかな、パットが「レディース・オブ・ザ・ロード」
をレパートリーに入れたがったけど却下されたって。
パットの叩く「レディース・オブ・ザ・ロード」って聞きたいな。
ブリューのボーカルも合いそうだし。

135 ：名盤さん：03/05/19 18:59 ID:h/Pf9xuq

>>134
そりゃ却下されて当然だわな

136 ：名盤さん：03/05/19 19:29 ID:5NFIujpY

>>135 どうして？？

137 ：名盤さん：03/05/19 20:04 ID:Vban9+Of

発想を変えて、２１馬鹿バンドが戦慄４やるってのは？

138 ：名盤さん：03/05/19 20:37 ID:rXfLy0JD

>>137
演奏不可能

139 ：高利貸し：03/05/19 21:41 ID:qcojtGMH

>>138
２１馬鹿バンドじゃ難しすぎる、と。

140 ：名盤さん：03/05/19 21:44 ID:TfA1zPty

>>137-139 つーか編成的に無理でしょうが

141 ：名盤さん：03/05/19 22:03 ID:fyLJeG+r

REDで終わった、とのたまう７０’ｓヲタは痛いが、
ちょっとでも回顧的になろうモノなら、矢の様に飛んで来て
>>127や>>135の様な書き込みをするヤツも相当馬鹿。
フリップ盲信も極まれりだな。

>>120は>>29に同意っつってんだから、「スターレス」そのもの
をやれ、って言ってるンじゃないだろ。

142 ：名盤さん：03/05/19 22:09 ID:ouK9wprF

ブリューの歌う２１馬鹿って結構イイと思ったよ。
ボーカルのヨレ具合がハマってる。
でもダブルトリオの演奏はなぜかつまらない。
管楽器なしのせいか？

143 ：名盤さん：03/05/19 22:20 ID:zQN3d3HH

>>142
やっぱ、あの曲はリズムのシャープさが命だから
ダブルトリオでは厳しいものがあるな。
というか正直ブラフォードの21馬鹿ってダメダメだよ。

144 ：143：03/05/19 22:21 ID:zQN3d3HH

一応言っとくが、俺はブラフォード命のドラマーだよ。

145 ：143：03/05/19 22:22 ID:zQN3d3HH

>>141
同意！
みんなもう少し冷静になってスレを読んだほうがいいよ。

146 ：143：03/05/19 22:23 ID:zQN3d3HH

一応言っとくが、俺は今コンスト命のドラマーだよ。

147 ：名盤さん：03/05/19 22:27 ID:B/M2pvaN

関係ないけどUKのPREST VIVACEはビルブラの方が
ボジオよりいいな。曲に合ってる。

148 ：名盤さん：03/05/19 22:31 ID:4QggZREW

>>120の意見には俺も同意する。
が…
＞あのころの重厚で暗く悲壮感に満ちた、欧州旋律に彩られた大叙情曲の
＞素晴らしさは多くの人が認めるところ。

欧州旋律か？東洋旋律も多いと思うが？

149 ：120：03/05/19 22:32 ID:Vban9+Of

フリップ盲信ってどういう意味だ、説明しろ！ｗ
確かに学生の時には課題のネタにするくらい陶酔した
そのとき聞いていたのはフラクチャーだったよ
教授に無理矢理エピタフ聞かせたりして迷惑な学生だったんだよ、俺は
でも今は違う、わかったんだよ、クリムゾンの出す音は良いも悪いも一期一会だってことが！！
で、今が最高だって思うようにした、そうでも考えないと過去の音源全て買う羽目になるから

150 ：名盤さん：03/05/19 22:34 ID:B/M2pvaN

東洋旋律だな。しかもクロスの貢献が大だ。

マクドナルドの信奉者は多いが、「宮殿」は「21バカ」だけで
後は駄曲、て連中にとっては存在価値はない。

151 ：名盤さん：03/05/19 22:36 ID:mCBVQMBP

日本のプロドラマーはブラフォードの名前を揚げたがらない傾向。
何故だろう。
堂々と影響を公言していたのは木村万作氏しか漏れは知らない。

152 ：名盤さん：03/05/19 22:36 ID:kpbIICoQ

本物の120？

153 ：名盤さん：03/05/19 22:39 ID:pj8wVueF

木村万作が影響を公言していたんですか？へえ～。
やっぱり職業ドラマーとしては技術的にはビルブラは難があるからな～。
テクニックよりもアイデアの人だからね。
渡辺香津美さんみたいに懐の広いミュージシャンには大ウケだけどね。

154 ：127：03/05/19 22:40 ID:Vban9+Of

すまん　>>149は漏れのカキコ　
逝くわ

155 ：名盤さん：03/05/19 22:40 ID:mbogHZAT

いや～いきなりですまんが
金栗は宮殿しか聴いた事ないんだけど
あんなのは他のアルバムもあるの？
たくさんあって訳わからん

156 ：名盤さん：03/05/19 22:43 ID:3M7HYBVB

ええ、ありますよ。「ポセイドンの目覚め」です。

157 ：名盤さん：03/05/19 22:44 ID:n8QFALcN

トリオはクロスの中国風旋律だね。ナイトウォッチの後半のヴァイオリンも
中国風で良い。

話は変わるが、ダブルトリオでトーキングドラム～戦慄２をやったときだ。
ブリューのギターがトーキングではヴァイオリン音をだしているのになぜ
戦慄２になるとヴァイオリン音を出さなくなるのだ！
センス無いぞ！

というわけで次のウェットンバンドの来日はゲストにクロスｷﾎﾞﾝﾇ
エグザイルズやってくれ！

158 ：名盤さん：03/05/19 22:45 ID:mbogHZAT

>>156
ありがとう
早速その辺から
聴いてみまつ

159 ：名盤さん：03/05/19 22:46 ID:pj8wVueF

公言してるかは知らないけど山木秀夫とかはモロバレだもんね。

160 ：名盤さん：03/05/19 22:49 ID:090eukoD

>>157
ダブルトリオのトーキング・ドラムでクロスの役割をやってたのはトレイ・ガンだよ！

161 ：名盤さん：03/05/19 22:50 ID:Vban9+Of

小田原豊氏も２０年くらい前のドラムマガジンでカミングアウトしてたな
まあセットがビルブラそのままだったが

162 ：名盤さん：03/05/19 22:52 ID:8f5bJBt6

>>155 >>156 >>158
あのアルバムは賛否両論だから気を付けてな！
俺は・・・・ダメだ、あれだけはどうしてもダメ。

163 ：名盤さん：03/05/19 22:52 ID:43yWkKkp

A man in a cityだっけ？昔の曲。
あれってポセイドンに入ってるの？
エピタフと２１馬鹿バンドのブートで聴いたんだけど
結構好きなんだよ。スタジオ盤を聴きたい。

164 ：名盤さん：03/05/19 22:54 ID:8f5bJBt6

>>161
小田原豊はブラッフォード+スチュワート・コープランドです

165 ：名盤さん：03/05/19 22:54 ID:CJjh7wTd

ｵﾀｽﾚに一貫して共通してるのは、
のっぴきならない事情で別れた昔の女への未練とか怨恨とか慕情とかと同レベルの未練がましい執着。
男という生き物に可能な妄想ってそんなところなのかなあ、結局。
誤爆が趣味の人には申し訳ないけど俺もれっきとした♂なんだよおお

166 ：名盤さん：03/05/19 22:54 ID:EWK83C6e

>>160
お前、デジャブルーム見てみろ！
ブリューが弾いてるだろ！

167 ：名盤さん：03/05/19 22:54 ID:B/M2pvaN

ポセイドンて、問題作と言えるのは「火星」くらいで、
後は水準はクリアしてるのに、何でそこまで言われる
のかね。
それ言ったら「宮殿」にはムーン・チャイルドという
問題曲が入ってるし。リザードに至っておや。

168 ：名盤さん：03/05/19 22:57 ID:3M7HYBVB

おれムーン・チャイルドが一番好きだよ

169 ：名盤さん：03/05/19 23:00 ID:6pNKo+CP

>>160 >>166
トレイはどっちかつーとフリップのフレーズでわ？
違うかな。

170 ：名盤さん：03/05/19 23:00 ID:RMB0pwr/

逆にCat FoodとMars以外が1stと同じだから問題視されるんだろ？
オリジナル編成が続いていれば、Picture Of A City、
Cat Food、Marsに「マクドナルド＆ジャイルス」のBirdmanを
加えたのが真の2ndの姿になるはずだった……とどこかで読んだことがある。
もちろん、ヲタの妄想なんだろうが。

171 ：名盤さん：03/05/19 23:01 ID:B/M2pvaN

俺はリザードのボレロとか大好きなんだが、
誰にも同意してもらえない。

172 ：名盤さん：03/05/19 23:02 ID:hjNPKPBy

>>167
宮殿に似てるというのがコンセプト的に失格なんでしょうかね。
（よく聴くとそうでもないんだけど）
俺はｶﾅｰﾘ好きなアルバムなんで、嫌われるのよくわかんないんですが。

173 ：名盤さん：03/05/19 23:02 ID:B/M2pvaN

>170
「宮殿」と同じ音楽性を求めるならそれでいいじゃん。
物事は多面的に評価した方がいいと思う。

174 ：名盤さん：03/05/19 23:09 ID:8JHy8h+6

>>171
同意するよ。
でもリザードはむしろＡ面の方が好きなんです。
70年代限定でランクづけすると
戦慄>>>暗黒>>リザード>>宮殿>>レッド>>アイランド>>ポセイドン
です。

175 ：174：03/05/19 23:10 ID:8JHy8h+6

そんなオレが一番好きなアルバムはVROOOM次にBeatとConstruKction。

176 ：名盤さん：03/05/19 23:11 ID:fyLJeG+r

ポセイドンはイアンやジャイルズが居なくなっても“クリムゾン”は出来る、と
言いたかったフリップの若気の至りじゃないの？
オレは模倣じゃない部分（キャットフードとマーズ）はかなり好き。

177 ：名盤さん：03/05/19 23:12 ID:RMB0pwr/

>>171,174
ルパート～ボレロは良いな！
後半は蛇足に感じるが。
A面はどれも味があってイイ！
Cirkusのアコギは最高だ。
>>172
俺も大好きだぜ！

178 ：名盤さん：03/05/19 23:15 ID:IvKg5Uy6

若気の至りはひどいな。
一人でもできる、と思ったから作ったわけじゃなくて、
他にどうしようもなかった、てのが当時の状況なんだが。

179 ：名盤さん：03/05/19 23:23 ID:RMB0pwr/

3rd、4thの頃が一番好きだな。
変化があって。

180 ：名盤さん：03/05/19 23:25 ID:Q2twYS8E

リザードはフリップの珍しいジャズ・ギターが聴けるだけでも価値がある。
ジャズのパロディとでも言えそうな演奏の最中に
突然入り込むシンセやメロトロンが、これまた不自然じゃないんだよね！
リザードのA面は本当に凄い！
逆にキース・バンドのメンバー達はストレスがたまったらしいけど。

181 ：名盤さん：03/05/19 23:28 ID:ApqBH8EY

>>176
。ポセイドンでフリップはメロトロンに目覚め、バンドリーダーとして覚醒した

182 ：名盤さん：03/05/19 23:31 ID:ouK9wprF

いきなり、リザード賞賛の声がたくさんと・・・
嬉しいよお。こいつはおいらのフェイバリットなんだ。
全てが最高。

183 ：名盤さん：03/05/19 23:37 ID:RMB0pwr/

＞全てが最高。
悪いがそれは言い過ぎ。
むしろ最高じゃない歪さが好きなんだが。

184 ：名盤さん：03/05/19 23:40 ID:LIR4CP+1

ハッピーファミリーってオイスタースープに似てるよね

185 ：島々：03/05/19 23:44 ID:RWeWDx+H

とかげはかすだよ

やっぱそんぐおぶがるだよ

186 ：名盤さん：03/05/19 23:45 ID:xi1hkSIJ

>>163
エピタフのライヴ版が一番かっこいい。

187 ：名盤さん：03/05/20 00:00 ID:vVZFZ/sL

カモメの唄は体位法を無視した超駄作。
恥ずかしくて聞けない。

188 ：名盤さん：03/05/20 00:02 ID:2PDfH8r0

>>185
お前、名前変えてもバレバレだよ(w

189 ：名盤さん：03/05/20 00:14 ID:Qf9QITpv

>>177
フリップのアコギが大活躍するのは「INDOOR GAMES」ですね。
後半はオクターブ奏法炸裂でジャズメンになり切ってるフリップが（・∀・）ｲｲ!!

190 ：名盤さん：03/05/20 00:17 ID:4PiIpW3f

>>187
それに対する反論も含めてガイシュツ

191 ：名盤さん：03/05/20 00:20 ID:8pmPHtBQ

体位法　　　＿|￣|○　　！

192 ：名盤さん：03/05/20 01:25 ID:w9K9e1R3

今ディアボーイズって変なアニメで、クリムゾンのモロパクリなサントラが流れてた。

193 ：名盤さん：03/05/20 02:17 ID:8lvgCdtP

ここではあんまり話題にならないけど、
一番よく聞くのはdeja VROOOM

他の音源も5.1chで発売して欲しい。

>>192
この前エマニュエル夫人みてたら曲がモロパクリで絶句してしまった。

194 ：名盤さん：03/05/20 02:19 ID:GKZCy4VM

>>193
> この前エマニュエル夫人みてたら曲がモロパクリで絶句してしまった。
それって、訴訟起こして、KC側が勝訴しなかったっけ。

195 ：名盤さん：03/05/20 02:24 ID:w9K9e1R3

>>192 >>193
あんたら初心者？　だれでも知ってるよ、そんな話。　知らん奴はモグリ。

196 ：名盤さん：03/05/20 02:26 ID:AwEn+cn1

間違えた。>>195は>>193 >>194ヘのレス。

197 ：名盤さん：03/05/20 02:27 ID:7m5Rkw6E

そのエマニュエル婦人は一作めですか?
借りて来たいけどハズイなー

198 ：名盤さん：03/05/20 02:48 ID:dYlcPaoe

>>197
少なくとも１作目はそう。２作目以降は見たことないので知らん。

>>195
初心者ってことは、たぶん
90年代以降にKCを聴いてファンになった若者か、
90年代以降のKCを聴いてファンになった非・70年代マンセーオヤジ、
ってことだろ？
少なくともアタマの固い妄想ヲタが跋扈するよりはマシ。

初心者・未経験者歓迎。初歩から親切丁寧に指導します。195が。

199 ：197：03/05/20 02:54 ID:7m5Rkw6E

親切、丁寧に指導して欲しいな♪

200 ：193：03/05/20 03:11 ID:8lvgCdtP

>>198
>>90年代以降のKCを聴いてファンになった非・70年代マンセーオヤジ

図星ですな　70年代のは、レンタルレコードで借りてきて、せこせことテープ作ったが、
いまいち好きになれず、ユーロプログレに走ってました。

親切、丁寧に指導してくだされ。

201 ：199：03/05/20 03:18 ID:7m5Rkw6E

>>198
私もー。>>200と共に親切、丁寧に指導してください。

202 ：194：03/05/20 08:35 ID:h1K9ZcSd

>>195さん
初心者なんで、ソース付で親切、丁寧に指導してください。
いや、噂程度で聞いたことはあったけど、本当に結果は
知らないのよ。

203 ：名盤さん：03/05/20 12:36 ID:a1UC2tbl

195はホントはクリムゾンなど聴いたことがないのでつ

204 ：名盤さん：03/05/20 13:55 ID:w3EUx4Lf

なんか変な雰囲気だな。195の降臨を待ってんの？
教えても構わないけど、遠慮した方がイイ？

205 ：名盤さん：03/05/20 14:01 ID:BBbeJroo

クリムゾンのパクリと言えばガンダムだろ
二年前にガイシュツだろうけど

206 ：名盤さん：03/05/20 15:27 ID:9Wwiz4I0

今の旬はこっちだろ？
某NH○子供番組挿入歌「ｳｰﾊﾟｰｸｲｰﾝの宮殿」
↓栗ｵﾀがサンプル聞くと絶対感激する
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=924263

207 ：201：03/05/20 15:36 ID:5ItiLWzl

>>195さんは書き逃げですかぁ?
ほ・ん・と!!何方でもOKですが
ウソ、妄想はNOですよ。

208 ：名盤さん：03/05/20 15:59 ID:39SWvf7j

>>206
ｳﾜｧ・・・・

209 ：名盤さん：03/05/20 16:24 ID:PlIaAbb4

エマニュエルの件は、elephant-talk.com の FAQ に
「１作目、２作目ともLarksIIをテーマ音楽として無断で使用し
その後訴訟になって、Frippに有利な条件で和解が成立」
みたいなことが書いてあるよ。

１度TVで流し見ただけだから記憶は不確かだが
その手のシーンになるたびに何度も流れるんだっけ？
昔は深夜ならソフトポルノとか平気で放映してたよね

210 ：名盤さん：03/05/20 17:26 ID:a1UC2tbl

要するにクリムゾンはエロプログレだということだ。
そのうちＡＶでも流れるかな？

211 ：名盤さん：03/05/20 17:48 ID:aDDgq9O/

「キング・クリムゾンはプログレバンドではない。」ロバート・フリップ本人談。

212 ：名盤さん：03/05/20 18:04 ID:0D301luY

>>206
これは宮殿と言うより太陽part2だな。
感動した。

最近の栗スレには感動のネタが多くて目が離せん。

213 ：名盤さん：03/05/20 18:15 ID:a1UC2tbl

こうして健全な子供が邪悪なプログレ親父に犯されていく

214 ：名盤さん：03/05/20 18:30 ID:BBbeJroo

>>206
フリップに聴かせたいですね

215 ：高利貸し：03/05/20 20:35 ID:uAP9iOtL

>>206
思わずニヤリとしてしまったｗ

216 ：名盤さん：03/05/20 21:03 ID:DtEclnjl

>>168
> おれムーン・チャイルドが一番好きだよ
１５年ぐらい前、テレビＣＭでこれかかってたのあるよね？
黒いコート着た人が数人で電線にぶらさがっているんだけど
不気味だった。速攻で放映されなくなった気がするがクレーム
ついたのかな？

217 ：名盤さん：03/05/20 21:43 ID:aZ9SWIzo

エマニュエル夫人はサントラが出てるよ。国内盤ＣＤも出てた。
戦慄パートⅡにそっくりな曲がファックシーンで流れる。

フランスにサントラを手がけるプロジェクトみたいなのがあって、
そのチームは有名バンドのフレーズのパクリ常習犯らしい。
（「アトランティーデ」って作品でイエスをパクリまくっている。）

>>216
アパレルメーカーのＳＡＮＹＯが使ってた。この会社のＣＭでは２１馬鹿も
使ってた。1ヶ月ぐらいは放映されてたし、ＣＭ優秀賞みたいなのも取ってたよ。

218 ：名盤さん：03/05/20 23:14 ID:Id36UqWf

>>206

アニメ声とのミスマッチが、プログレッシブだな

219 ：名盤さん：03/05/21 00:03 ID:53BEnAKU

>>206
後ろでウパーーとか叫んでるな。
あの戦慄の上に（ｗ

220 ：名盤さん：03/05/21 00:08 ID:QYoBTWSx

｢むしまる｣といい｢ハッチポッチ｣といい
NHKは絶対70年ロックマニアがいる!!

221 ：新参者：03/05/21 01:30 ID:weJSuSq7

>某NH○子供番組挿入歌「ｳｰﾊﾟｰｸｲｰﾝの宮殿」
許可取ってるのかな天下のＮＨＫ？？？
またフリップに訴えられるんぢゃないの

222 ：名盤さん：03/05/21 04:01 ID:p6TTbo0k

>>221
引用元が明快で愛情も感じられるパロディーだから、
フリップも喜ぶだろうと俺は信じたいけどね

子持ちｵﾀは我が子用のKC洗脳アイテムに使えばどうよ
そうすりゃ将来的にフリップも元がとれてｳﾊｳﾊ（w

223 ：名盤さん：03/05/21 04:49 ID:YI4AMfC5

まんまパクリと言えば、ラジオドラマ「ぼくのマリー」のサントラで旋律パート2が、
「セーラームーン」で、たぶん旋律パート1が（多分一回TVで流れただけ）あったよ。

224 ：名盤さん：03/05/21 05:20 ID:1hcKIGu1

>>222
おいおい、こんなパクリは著作権違反だろ。喜ぶとかそういう問題じゃねーよ。頭大丈夫か？

225 ：名盤さん：03/05/21 07:07 ID:FNmsbN35

ホタル・カリフォルニアはひどいな。
原曲に忠実すぎる。

226 ：名盤さん：03/05/21 10:54 ID:3BkoUpDo

>>224
頭の固いヤツだな。お前のハート大丈夫か？

227 ：名盤さん：03/05/21 11:09 ID:uolfuEaD

２２４にとって栗は聖なるものなんだよﾌﾟ

228 ：名盤さん：03/05/21 11:26 ID:xVyErowe

聖なるものだろうとなかろうと著作権違反は違法ですが、何か。

229 ：名盤さん：03/05/21 11:32 ID:868EMK9n

>>228
違法じゃないなんて誰も言ってないのだが（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
これくらいは大人の裁量でゆるせよ、ということ。
フリップも子供用のパロディーにまで目くじら立てるわけないだろうよ。

文句言うのはてめえのような、穴のアナがミクロの馬鹿だけだよｗ

230 ：名盤さん：03/05/21 11:43 ID:xVyErowe

子供用なら許されると思ってるのか、頭おかしいだろ、お前。
CDまで出して商売してるんだから、曲作ってる奴は確信犯だろ。
曲を聞く子供じゃなくて、作曲してる奴に問題がある事もわからんのか。

231 ：名盤さん：03/05/21 11:47 ID:sL3eE9Am

>>229 は燃料ネタ？

232 ：名盤さん：03/05/21 11:55 ID:wIH9ATmP

>>229
子供用だろうがなんだろうがパクリ曲で商売してる作曲家を擁護するなんてクリムゾンファンじゃないだろ、お前。
こういうアフォな仕事をしてる奴の為に受信料払ってるのかと思うとうんざりだよ。
ちょっとくらい下手だったとしてもちゃんとオリジナル曲で勝負してる奴なら金払ってもいいと思えるが、
パクリ作曲家に金払う気にはなれんな。

233 ：名盤さん：03/05/21 12:21 ID:/Z57kqX4

>>230 >>232
訂正する。
ケツ穴ミクロじゃなかった。スマン

　ケツ穴１オングストロームだな（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

チクレや、フリップにｗ　そうすれば発売中止になるかもよ。
まあフリップがてめえのような激馬鹿じゃないからそんなことはしないだろう
けどなｗ
それに、過去の凡例を元にして２小節づつ微妙にメロを変えているから
訴訟を起こしても負けるだろう。

勘弁してくれよ、クリムゾンファンにはお前みたいなケツ穴１オングストローム
の奴は少ないぜ。自分がファンを代表してるなんて口が裂けても言うな。

　てめえのような奴は、酔っぱらいの立ちションを警官にチクッてよろこんでろや

234 ：名盤さん：03/05/21 12:22 ID:/Z57kqX4

凡例　×
判例　○

235 ：名盤さん：03/05/21 12:25 ID:/Z57kqX4

これじゃ、日本にパロディー文化が根付かないわけだよな（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

236 ：名盤さん：03/05/21 12:27 ID:qB1L/v+y

>>233がまるで自分がパクリ作曲家であるかの如く過剰反応してるのが笑える。
パクリ曲を許容できるんなら、パクリ曲を許容できない奴も許容しろよ。w

237 ：名盤さん：03/05/21 12:27 ID:/Z57kqX4

>>236
おまえホントに読解力がないな（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

パクリじゃなくてパロディーだろうが。

238 ：名盤さん：03/05/21 12:32 ID:3A+oXs+2

クリムゾンがそういったところまで影響を与えてるということだよ。

そんなこといったらビートルズなんてパクラレまくりでしょ。

239 ：名盤さん：03/05/21 12:32 ID:jKvvFXmI

パロディーだと言えば著作権違反を逃れられると思ってるアマチュアパクリ作曲家=>>237。w

240 ：名盤さん：03/05/21 12:34 ID:/Z57kqX4

>>239
お前はアルヤンコビックをパクリとでも言ってろや（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

241 ：名盤さん：03/05/21 12:34 ID:a5jwQILl

クリムゾンだってホルストの火星をパクったぞぬ。

242 ：名盤さん：03/05/21 12:36 ID:sxyJf7Ox

パクリとパロディはデリケートな話題なんだから
（　´,_ゝ`）ﾌﾟとかはやめれ。
最初から馬鹿にしたような喧嘩腰みたいなレスはいかんて。

243 ：オナニー小僧：03/05/21 12:36 ID:MUR6BaRZ

女性も安心！！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

244 ：名盤さん：03/05/21 12:37 ID:jKvvFXmI

>>241
あれはちゃんと使用料払ってる。

245 ：名盤さん：03/05/21 12:37 ID:/Z57kqX4

>>242
それはすまんかった。
貴方の様な大人が居なかったのでね。つい。

246 ：名盤さん：03/05/21 12:47 ID:3A+oXs+2

ＥＬＰは展覧会の使用量払ってるのかな？

247 ：名盤さん：03/05/21 12:47 ID:3A+oXs+2

使用量　×
使用料　○

248 ：名盤さん：03/05/21 13:33 ID:HjYqDICR

不毛なケンカはやめて。
あの「むしまるＱ」は関係各方面に了承を得てるとのこと。
どこも笑って許してくれたそうだよ。

249 ：名盤さん：03/05/21 13:36 ID:b/hYly0O

>>248
その情報の根拠は？　フリップにも許可を得たのか？　フリップに許可得てないなら意味ないぞ。

250 ：名盤さん：03/05/21 13:39 ID:HjYqDICR

>>249
Oriconのホームページ。

251 ：名盤さん：03/05/21 14:12 ID:YI4AMfC5

キャットフードとビートルズの何とか言う曲の関係は、どうなの？

252 ：名盤さん：03/05/21 14:24 ID:3pdI7NSW

あれはパロディ。w

253 ：名盤さん：03/05/21 15:26 ID:BAFDLWrh

戦慄llとバルトーク弦楽四重奏の関係は、どうなの？

254 ：名盤さん：03/05/21 15:30 ID:8+FaS//C

バルトークなんて聞いたことないから知らんよ。

255 ：名盤さん：03/05/21 15:52 ID:BAFDLWrh

デヴィルズトライアングルの場合は、
著作権はどうなるんだろ？
あれはどう考えてもホルストの火星そのまんまじゃん。

256 ：名盤さん：03/05/21 16:21 ID:YI4AMfC5

>>254
バルトーク
ttp://www.hi-ho.ne.jp/tominaka/index.html

257 ：名盤さん：03/05/21 17:28 ID:3A+oXs+2

もまいら、いいかげんにせい

誰がクリムゾンの曲をやろうが、クリムゾンが誰の曲をやろうが関係ない

良い音楽が聴ければいいのさ

258 ：名盤さん：03/05/21 17:34 ID:jc9ehL5T

エルドンはもろパク！

259 ：名盤さん：03/05/21 18:50 ID:+Z/xhXDn

>>248 >>257
同意

栗拾いはﾏﾀｰﾘとﾎﾞﾁﾎﾞﾁやるのが乙だわなw

260 ：名盤さん：03/05/21 20:22 ID:D9H26rWU

>>259

やっとわかってくれる人が来たか･･･

261 ：名盤さん：03/05/21 20:43 ID:J3wa14en

ビートの曲ってライブだと凄い良いのに、スタジオ盤
はとてもつまらない。
だからほとんど聞かなくなっちゃう。
ライブは本当に良いのだが。

262 ：名盤さん：03/05/21 20:55 ID:w5hyqY6g

80年代3部作の中で最も繊細で緻密な『Beat』はスタジオ盤の方が好き。

263 ：名盤さん：03/05/21 21:02 ID:fch3Nky+

フリップはライヴのスポンサー（TOKYO-FM）の関連会社（ＦＭ東京出版）を
訴えるような厳しいお方だからなあ・・・・・

上記の本はきちんと許諾を得たみたいで最近改訂版が並んでるが。

264 ：さんちょきほーて：03/05/21 21:32 ID:UzBbOU11

>>217
>1ヶ月ぐらいは放映されてたし、ＣＭ優秀賞みたいなのも取ってたよ。
知らんかった！工房の頃、このＣＭの話しをバンド仲間に話したら
翌日友人がニヤニヤしながら、恐ろしい顔が描かれたＬＰジャケットを
持ってきて貸してくれた。
それがクリムゾンとの出会いでつ

265 ：名盤さん：03/05/21 21:44 ID:3hrZwX9w

>>263
もし事前に承諾取ってりゃ、
翁もさすがにあそこまでしなかったんじゃないかな。
ライターにせよミュージシャン（音楽監督）にせよ、
コソーリと「他人のマワシで相撲を取る」ような行為が許せないのだろう。

266 ：名盤さん：03/05/21 21:47 ID:fch3Nky+

>>264
８９年全日空のＣＭでポセイドン、９１年ＳＡＮＹＯのＣＭで21馬鹿と
ムーンチャイルド、01年車のＣＭで21馬鹿。
そういえばメンバーがＣＭに出演ってのもあった（ブリューがｴｱｺﾝのＣＭ）

日本では凄い人気だなクリムゾンて。

267 ：名盤さん：03/05/21 23:19 ID:2DMof+fR

>>263
裁判に負けたんじゃなかった？

268 ：名盤さん：03/05/21 23:36 ID:Y5JfFatB

>>266
フリップもいろいろ苦労してやっとKC市場の特殊性を理解し、
ようやく日本史にも興味持ち始めたところなんだし生暖かくｦｯﾁし続けようや

・・・しかしREDのジャケ写をみるたびに、
実はフリップの前世ってｻﾑﾗｲだったんじゃないかとよく妄想する
日本人の漏れもいかがなものかw

269 ：名盤さん：03/05/21 23:48 ID:9rsEIuA9

21世紀馬鹿バンドのスタジオライブが出ますね。
7/7
収録曲
1. A Man A City (Fripp,Sinfield,McDonald,Lake,Giles)
2. Catfood (Fripp,Sinfield,McDonald)
3. In The Court Of The Crimson King (McDonald,Sinfield)
4. Formentara Lady (Fripp,Sinfield)
5. Ladies Of The Road (Fripp,Sinfield)
6. I Talk To The Wind (McDonald,Sinfield)
7. 21st Century Schizoid Man (Fripp,McDonald,Lake,Giles,Sinfield)

演奏
Mel Collins (sax,key,fl,p,vo)
Michael Giles (dr)
Peter Giles (b,vo)
Ian McDonald (alto-sax,key,vo,fl,p,vo)
Jakko M Jaksyk (g,vo)

紙ジャケ。
うに音だと帯びつき。

270 ：名盤さん：03/05/21 23:59 ID:m9uIQmgr

>>269
そりは、２１世紀馬鹿ライヴ会場で売っていたもの（プラ）と同じでつか？

271 ：名盤さん：03/05/22 00:02 ID:UmyJ6zJX

>>270
同じモノみたいです

272 ：名盤さん：03/05/22 00:57 ID:ZExX0QxR

>>263
267の言うとおり出版社が承諾を得たというより
フリップが裁判に負けたので再発したのが真相

273 ：名盤さん：03/05/22 12:30 ID:2SJgwakY

>>269
なぜエピタフが入ってないんだよ～

274 ：名盤さん：03/05/22 18:14 ID:/P3W9h9p

>>269
21馬鹿はライブを見てないんだけど、誰がメインボーカルなの？
やっぱりベースのピータージャイルズ？
それともイアン？

275 ：太陽と戦慄：03/05/22 18:27 ID:56SoIXc4

　フィリッパ－トロニクスってどう言う楽器なんですか？誰か教えてください

276 ：金栗不聞未：03/05/22 18:51 ID:56SoIXc4

だれか、日本のプログレバンドのケンソー知ってる

277 ：名盤さん：03/05/22 19:05 ID:Oatz51YH

フリッパーズギターってどういうギターなんですか？誰か教えてください

278 ：さんちょきほーて：03/05/22 19:35 ID:yUoS8sER

>>220
> NHKは絶対70年ロックマニアがいる!!
15年ぐらい前、ＮＨＫ教育土曜日の夜に「ファイト」という番組があって
バンド対決の企画があった。そん時、スタジオ選考を逃した、バンドの
ビデオ映像があったんだけど、高校生でクリムゾンやってるﾔｼがいた。
審査委員が「落選したけど、個人的に見てみたい！」と言ってウケて
いたのを覚えていまつ。

279 ：名盤さん：03/05/22 19:37 ID:lzW/fBSE

>>275
釣りじゃないと信じましょう。

オープンリールのテレコ２台にまたがって一本のテープをセットし、
録再ヘッド間の距離を自由に調整することでロングディレイを発生させる装置。
というより、常に十数秒前の自分の演奏と共演し続けるためのサンプラ－兼ループシステム。

アナログ機材しかなかった70年代半ばにイーノが発案。自分のソロでも使用例あり。
90年代フリップはデジタル方式のサウンドスケープシステムに乗り換えたため、
現在は使用されていない。

と説明はこんなところで一応お約束の突っ込み。
・・フィリップいうなーw

280 ：名盤さん：03/05/22 22:03 ID:o3Cw3en5

おもいっきりKC初心者なんですが、
279さんの説明したモノを使ってる曲が聴けるアルバムを教えてもらえませんか？
最近たぶんその機材をシュミレートしたVSTプラグインを手に入れたのですが、
イマイチ効果的な使い方がよくわからんのです。
かなりｽﾚ違いっぽいのかもしれませんがお願いします。
いまだにREDしか聞いた事のない厨ですが｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
もしよろしければお勧めのアルバムも教えてください。

お約束ってなんだろう...∩( ・ω・)∩

281 ：名盤さん：03/05/22 22:05 ID:o3Cw3en5

あ、

フィリップ　×
フリップ　　○

って事ですかねｗ

282 ：270：03/05/22 22:06 ID:v73G6a1+

>>271
レスさんきうです。

>>274
ｊａｋｋｏ氏がメインボーカルです。
ライヴでは、縦長（巻紙と言っていいぐらい長い）のカンペ見ながらの
日本語ＭＣも頑張ってました。

283 ：名盤さん：03/05/22 22:22 ID:CfDm0c+T

>>279

Elogoxaの「ELOTTRONIX」だね。
いわゆるアンビエントなループ（反復もの）を作ると効果的かもしれん、
基本的にはディレイと一緒。
ディレイタイムがなが～～いディレイだと思われ。

といいつつ、ＤＬしたはいいが上手く使いこなせずにいる罠。

参考になるアルバムは、
ロバート・フリップのサウンドスケープもの全般、
なじみやすいのは「The blessing of the tears」だろう。

あとは、David sylvianのアンビエントものとか、
これは手に入りにくいが、
David Tornのソロアルバムなんかで聞ける、
ひゅ～ん、ひょ～～ん、と漂っているのが、それだ。

健闘をいのる！！

284 ：名盤さん：03/05/22 22:44 ID:ThMiHp3P

サウンドスケープのシリーズは既にフリッパートロニクスではないのでは？

ノープシーフッティングとか。

285 ：名盤さん：03/05/22 22:55 ID:M5GcY2o1

フリッパートロニクスなら「Let The Power Fall」が好きだ。
縦・横・斜めにポキポキ折れ重なる音が面白いよ。

286 ：280：03/05/22 23:19 ID:o3Cw3en5

>>283、284、285
やつぱり､デレイさんぷらみたいなもんなんですね。
ギターなりなんなりでリアルタイムで遊ぶのがおもしろいんですかね？
ただのループマシンだったらHDRのご時世には意味が薄れますもんね。
ロバートフリップのサウンドスケープもの全般って...ソロでやってるって事ですかね？
フリッパートロニクス...初心者すぎてｻﾊﾟｰﾘわからないのでもうちょっと調べてきまつヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...
まだ聞き始めてホント2ヶ月なもんで。
っつかみなさんこんな初心者厨にありがとうでつ。

287 ：名盤さん：03/05/22 23:44 ID:PPuhaoc4

クリムゾンのアルバムでならRequiemもあるぜよ＜フリッパトロニクス

288 ：名盤さん：03/05/22 23:55 ID:jCoRhZgk

やっぱかもめのうたでつ

289 ：名盤さん：03/05/23 00:29 ID:vWSO31Xr

思い出したが、ブリューはそういうソフトシンセ好きかもね。

ちょっとマニアックな話題ですまんが、
PTBなんかではよく使われてなぁ。

ディレイ・ラマ使ってなかった？PTB IIの「うぁ～うぃ～～」って音

290 ：名盤さん：03/05/23 00:31 ID:xdLWEp8M

ブリューよりパットの方が詳しいんじゃないの？

291 ：279：03/05/23 00:49 ID:cgFzDJ55

>>286
初心者も投げ出さずに済みそうなﾌﾘｯﾊﾟｰﾄﾛﾆｸｽ使用頻度の高いアルバムとしてw
個人的にはフリップのソロ「エクスポージャー」「リーグオブジェントルメン」推奨かも。
↓その他ざざっとぐぐって見つくろった参考ページ

ttp://boat.zero.ad.jp/floyd/topics/09.htm
ttp://www1.sphere.ne.jp/crimson/fsolo_gu.htm
ttp://www.cultzone.net/music/1998/yemcult980317.htm
ttp://laute.hp.infoseek.co.jp/music/euro/peter/peter.htm

292 ：280：03/05/23 01:31 ID:XFYgEqUv

ここは2chですか？
なんてみんな親切なんだ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
基本的には

今までKCって全然聞いてなかったのですが
最近ふとしたきっかけで聞くようになると（REDですが）
みょうに心地よくて、はまってます。
歴史あるバンドだから時代によってみなさんの好みも
色々あるのでしょうが、親切な方ばかりでとてもありがたいです。
ちなみにフリッパートロニクスでぐぐってみると191件も出てきてビックリしますたｗ

今月は金銭的にｷﾋﾞﾁｲので薦めていただいたものが買えるのは
来月になりそうですが是非聞いてみます。

っつかディレイラマも使ってるんですか？ｗ
でもPTBの意味がわからなひヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...

で、今自分でぐぐってたら「ELOTTRONIX」が
バージョンアップして「ELOTTRONIX XL」になっててびっくりｗ
ってｽﾚ違いｽﾏｿ。

293 ：280：03/05/23 01:36 ID:XFYgEqUv

あぁぁぁ、上のｶｷｺの
「基本的には」ってのは
その次の文の「今まで」にかかる言葉です。
なんか位置的に基本的には親切って意味にとれそうですが、
そんな意味じゃないでつヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...
っつか「基本的には」ってのは削除して読んでくださぃ。かさねｶﾞｻﾈｽﾏｿ。

294 ：279：03/05/23 02:20 ID:4itODiSC

>>293
恐縮しなくてよし！
玉石混淆なのはどこも同じでつw

295 ：名盤さん：03/05/23 03:25 ID:V8deZV/4

数日前に話題になったNHKの子供番組のCD視聴
何度TRYしてもできなかったんですー
HMVのページは見れますが、そこから先がねー

296 ：名盤さん：03/05/23 03:48 ID:/tDaqHFA

>>295
Mac使ってる？　少し前にHMVはサイトリニューアルの時にMac非対応にしやがったから、
Macだと聞けない場合が多いみたいだよ。

297 ：名盤さん：03/05/23 04:05 ID:V8deZV/4

>>295
ありがとうございまーす。
‘窓’のMeを使っていまーす。
メディアプレイヤーを最新版にするところまでは自分でもできました。
それから?
色々と挑戦しましたがやっぱ駄目なんです。

298 ：名盤さん：03/05/23 07:08 ID:Xjl1raLL

>>297
ファイヤーウォールいれてませんか？
自分は、ゾーンアラームを解除したら聞けたけど・・・。

299 ：名盤さん：03/05/23 11:10 ID:JPoDj6zw

>>292
＞でもPTBの意味がわからなひヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...

最新アルバム『THE POWER TO BELIEVE』のことでしょ

300 ：297：03/05/23 11:52 ID:RtdnCXzi

>>298さん
そうでしたか! !
有難うございます。
試してみますねー

301 ：300：03/05/23 12:14 ID:RtdnCXzi

>>298
やっぱ駄目でした。がっくり

302 ：名盤さん：03/05/23 12:38 ID:WNK8q8NO

>>292
初心者ならまずオリジナルアルバムを出来るだけ聴いたほうがいい。
「宮殿」「戦慄」「暗黒」「ディシプリン」「スラック」「ＴＣＯＬ」「ＰＴＢ」は必聴
ライブなら
「エピタフ」「レディースオブザロード」「ＵＳＡ」「アブセントラバーズ」「ヴルーム×２」
「ヘヴィコン」あたりは聴いておけ。
「ＵＳＡ」のかわりに「ナイトウォッチ」でも可

コレクターズシリーズ、アースバウンド、リザード、詐欺師箱は後回しでよい

303 ：280：03/05/23 17:43 ID:XFYgEqUv

>>294
(＞Д＜)ゝ”了解!　ｻﾝｸｽｺ!

>>299
なるほど、ｻﾝｸｽｺ！

>>302
な、七枚でつか(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
ライブ盤もいれると...。
ちゅ、中古で買ってもいいですか？
でもアドバイスありがとうございます。
とりあえず302さんのお勧めのオリジナルアルバムを聞いてみます。

っつか、最近無性に変拍子の曲が作りたくてたまらない罠ｗ
なんかすごくポップに聞こえてしまうんです。
iPodに入れて電車の中でもノリノリでつ。
病気かしらん｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

304 ：名盤さん：03/05/23 18:56 ID:BDshb8WM

>>303
レッド以外聴く必要はないよ。

305 ：名盤さん：03/05/23 19:12 ID:d9OHG8ET

>>298
> 自分は、ゾーンアラームを解除したら聞けたけど・・・。

NIS切ってようやく聴けました
どうもアリガトさんです。
直リン防止なってたのね

306 ：301：03/05/23 19:25 ID:e/Csw7Go

>>305の意味も分からない・・・
それで、夕方にHMVに行って
「HPの視聴も出来ない」と訴えたのですが
女の子の店員さんで、何を言っても駄目でした。
いつ行ってもそーなんだからーーー!!

ストレンジ・デイズやっと入手できました♪
松井巧さんの文を読むとホッとします。

307 ：名盤さん：03/05/23 19:27 ID:lirSWkpo

ライブ以外聴く必要はないよ。

308 ：302：03/05/23 19:37 ID:4HrdSBqr

>>303
さらに厳選すると
「宮殿」「戦慄」「ディシプリン」「ＴＣＯＬ」の４枚だな。
ライブなら
「エピタフ」「ＵＳＡ」「ヴルーム×２」

とりあえず大事なことは
・聞き急いではならない
・一度聴いて良いと思わなくても何度も聴いてみる
・スタジオ盤で良いと思わなくてもライブを聴くと良さが分かることが多い
・何年後かしらんが来たら絶対ライブにいくこと

以上でつ

309 ：名盤さん：03/05/23 19:52 ID:ZtxS6LPr

ライブ行っても暗くてみえないし。

310 ：名盤さん：03/05/23 20:46 ID:e/Csw7Go

あのー
KCのアルバムはけっこう持っていますが
各メンバーのソロは一枚も持っていません。
6月にブリューのソロが2枚発売されますが
どちらがお勧めでしょうか?

311 ：名盤さん：03/05/23 20:59 ID:vKsKPiyx

>>310
ソロアルバムが2枚じゃないでしょ？
確かソロアルバム1枚とベアーズというバンド名義で1枚では？

ソロアルバムの方はブリューが全て作詩作曲ヴォーカルをやってると思うが、
ベアーズの方はブリューの他にもう１人ヴォーカルがいて、歌と作曲の比率は多分半分ずつだと思う。
だからブリューをとにかく聞きたいならソロアルバムを買うべし。
でもベアーズはブリューがクリムゾンよりも前から友人達と楽しくやっているバンドだから、
そういうのに興味があればそれもよし。

312 ：名盤さん：03/05/23 21:14 ID:+l5hnaQF

>>310
ウェットンのソロが良いよ。

313 ：名盤さん：03/05/23 21:19 ID:JTf/WjNM

フリップ＆イーノもいいよ

314 ：深紅王：03/05/23 21:53 ID:cITDu6nT

くりむぞんというバンドは１９７４年におわっています

315 ：名盤さん：03/05/23 21:59 ID:xdLm1qSV

マスティカはいいよ。
妖しい

316 ：名盤さん：03/05/23 22:03 ID:qXdHk7+T

キングクリムゾン聴こうと思ってるんですが俺に合ってるか不安
好きなバンはディープパープル、ガンズアンドローゼズ、ジューダスプリーストとかです。
どれから聴きましょうか？？このバンドがダメならプログレとは縁の無かったことにします

317 ：308：03/05/23 22:08 ID:Z3M46PPY

>>310
ブリューのソロがオススメ。
聴いたことがない人は是非聴いて見ることをすすめるよ、マジで。
ブリューってこんなにいいメロディー書けるんだ！て思うよ。

メロディーメーカーとしてウェットンより確実に上だと断言できる（自身あり）

318 ：317：03/05/23 22:14 ID:K2Knk4K0

>>316
ディープパープルのチャイルドインタイムなんかは７０年代のクリムゾン
っぽい気がするね。少しづつ盛り上がっていって爆発するところとか。
ライブinジャパンが好きならオススメは「ＵＳＡ」。
これはライブだけど７０年代のベスト選曲＋ライブの迫力でオススメ。

良くても悪くても１０回は聴くべし。

319 ：名盤さん：03/05/23 22:17 ID:A7Ry4Pvn

今はUSAが簡単に薦められる。。。。
良い時代になったﾓﾝだ

320 ：さんちょきほーて：03/05/23 22:22 ID:GSDap90v

どこかに
このメンバーが抜けてあっちであんなバンド作って
ほんで、新しいメンバーが入って
というような歴史の年表みたいなのがのっているサイト
ないかなー？

321 ：高利貸し：03/05/23 22:23 ID:1oIl6dLB

>>316
まぁ、とりあえず聞いてみるのが吉かと。
ディープパープルは知ってるんですけど、後ろ２つがわかりません。
なので、勝手にHR、HM好みとさせていただくと、
へヴィー系の曲は９０年以降がいいと思われます。
７０年代にもありますが９０年代のほうが多いです。
新たな仲間が増えることを祈ってます。

322 ：名盤さん：03/05/23 22:33 ID:A7Ry4Pvn

ガンズとプリーストかあ。
プリーストも運命の翼や背信の門が好きなら
「クリムゾンキングの宮殿」や「アイランド」だろうし、
殺人機械やIN THE EASTなら「RED」だろう。
復讐の叫び～ペインキラーならTHRACK以降のアルバムだろうね。

ガンズとはまったく関係ない音だ。

323 ：３１６：03/05/23 22:38 ID:qXdHk7+T

とりあえず｢ＵＳＡ｣を聴いてみます。
俺はパンクも好きなのでジョニー・ロットンの｢ピンクフロイド大嫌い｣っていうのが
気になってて聴いてもいないのに｢プログレはクソだ｣と差別していたので
これを機にまた１つ愛聴ジャンルが広がるとよいです

324 ：名盤さん：03/05/23 22:52 ID:hqSPMpxf

>>320

趣旨とは少し違うかもしれんが、メンバごとの年表は
http://www.elephant-talk.com/timeline.htm
が面白いかも。

325 ：名盤さん：03/05/23 23:05 ID:d9OHG8ET

>>306
Norton　Internet　Securityの場合
http://homepage2.nifty.com/winfaq/c/trouble.html#641

Firewall　はインストールされてますか？
IEのセキュリティ設定を標準に戻してみるとか

326 ：名盤さん：03/05/23 23:05 ID:Vf6cItK+

>>323
ＵＳＡはけっこうハードだよ。ＨＲ/ＨＭとは違うハードさ。
実は俺もＨＲ/ＨＭをひととおり聴いてきて、何か面白いバンドないかなぁって
思ってクリムゾン聴き始めた。そしたら思いっきりはまってしまった。

ちなみにイエスも俺は好きだなぁ。クリムゾン嫌いでもイエス好きな人もいるしね。

327 ：名盤さん：03/05/23 23:14 ID:wA2jJ7tm

>>323
ジョニー・ロットンは実はプログレﾌｧｿだよ。
フロイドは本当に嫌いだったらしいが。

328 ：名盤さん：03/05/23 23:16 ID:I/ssN/O3

クリムゾン・イエス・ELP連合の
エイジアもいいです。
メロディアス・ハード好きならついでにどうぞ。

329 ：名盤さん：03/05/23 23:18 ID:gJw8V1Ii

>>220

今はどうだか知らんが、ＮＨＫのロック系の番組の制作担当は、
芸能方面ではなくて青少年幼児方面の部署がやっていたのよん。
「ヤングミュージックショー」「おかあさんといっしょ」「みんなのうた」
それとロッキングオンの社長がやってたＦＭ番組ｅｔｃ　同じ部署だったの。
微妙にロック化してるのは出入りする人脈のせいかもね？

８０年代にはゴダイゴが「おかあさんといっしょ」の体操曲を生演奏してたり、
外国語講座にユーロマニアな洋楽プロモビデオが使われてたりしてたよね。

330 ：名盤さん：03/05/23 23:35 ID:clW+sNG7

>>323
ジョン・ライドンのPILが好きなら80年代クリムゾンにはまるかも。

331 ：310：03/05/24 00:41 ID:/khpkyRs

出かけている間に皆様のレスが沢山・・・感激です。
もう一度ストレンジ・デイズをよーく見ると
たしかにブリューのソロとバンドのライブだったんですね。
4月の来日公演でブリューの歌のうまさに感心しました。
ソロアルバムを聞いてみます。

>>325さんご心配をおかけしました。
やっと視聴できました。
後で気づくと自分にレスしている場面が・・・恥ずかしいーーー

332 ：325：03/05/24 01:47 ID:RJ2hD5zg

>>331
聴けてよかったね　子供のやつ　苦労した甲斐があった？？

2000年の時にThree of Perfect Pairのソロ、たまりませんでした。
また聴きたくなってboot買っちゃいました。

BelewのソロだったらThe AcousticとかHereとか好きです

333 ：名盤さん：03/05/24 01:57 ID:/khpkyRs

>>332
サントラを購入するほどのことは無いですね。
あの程度だったらクレームは付かないのでしょうか?
今度はTV放送にTRYしてみます。

最近クロスとトレイのソロを取り寄せてもらおうとした所
廃盤になっていて悲しい思いをしたところです。
今回ブリューのソロは確実にGETできるよう
予約します。
ひまわりの中に立つブリュー>ぴったりですね!

334 ：名盤さん：03/05/24 02:36 ID:aSK4cg5H

天国階段ｖｓ２１世紀バカｖｓボヘミアン　

みなさん音楽一般板にこんなスレがあります
良かったら見に来て下さい

335 ：名盤さん：03/05/24 03:03 ID:9kmIySw/

URLも貼ってないのにわざわざ探すかｳﾞｫｹ!

336 ：名盤さん：03/05/24 06:25 ID:CyfTmcP6

>>329
>外国語講座にユーロマニアな洋楽プロモビデオが使われてたりしてたよね。
あった！あった！数年前イタリア語講座を見てたら、えっと誰だっけかなぁ
PFM辺りの人だったかな？誰か出てきたんで驚いたことがありましたねぇ。

337 ：名盤さん：03/05/24 07:13 ID:ZDkcAa93

>>327
俺はﾌﾟﾛｸﾞﾚファンだがフロイドは好きくない。
>>328
エイジアは１枚目にはじまり１枚目で終わる。
音楽性はイエスとＵＫの合体だね。

338 ：名盤さん：03/05/24 07:30 ID:zXjCAJH1

>>334
これのことか

http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1052564522/-100

339 ：名盤さん：03/05/24 10:11 ID:s2O2j7MI

ゴードンハスケルの新曲良いね。Whole Wide World。
公式サイトのビデオは安っぽいつくりなんだけど、面白く感動的。

しかしこのオヤジもすわってギターを弾くのだなあ。

340 ：名盤さん：03/05/24 10:25 ID:gz43tWwD

エイドリアンブリューのソロアルバムで、
奇妙な変態風ギターを多く聴けるのはどのアルバムですか？
枚数多すぎて買うのが怖い。

341 ：名盤さん：03/05/24 17:36 ID:ixEdYove

元栗のソロアルバムて俺も結構聴いたけど、トニーレビンやブリュー、パットやトレイなどの80年代以降のは聴いたことないな・・・
誰かそのソロだけ話題用のスレでも作ってよ。

342 ：名盤さん：03/05/24 18:41 ID:PeCEUSy5

>>341
＞トニーレビンやブリュー、パットやトレイなどの
＞80年代以降のは聴いたことない

って、ほとんど聴いてないも同然じゃん。。。
いったい誰のソロを聴いたの？
フリップと濡豚、ブラッフォードくらい？

343 ：さんちょきほーて：03/05/24 18:51 ID:l/WIhUfp

>>324
さんきゅー
初心者にはよくわかりまつ

344 ：名盤さん：03/05/24 19:00 ID:MEuz1/5h

おいらもブリューのソロ聞きたいと思っているんだけど
なるべくクリムゾンに近いやつがいいな。
どれなんでしょう？

345 ：名盤さん：03/05/24 20:42 ID:3ob+SBmA

実はブリューは他人に「飛び道具」として使われているときの方がおもしろい。
よってザッパの「シークヤブーティ」とかボウイの「ステージ」なんかも
聴いた方がいいかも。

346 ：名盤さん：03/05/24 20:44 ID:3ob+SBmA

重要なの忘れてた。トーキングヘッズ「リメインインライト」
「実況録音盤」、トムトムクラブもいいよ。

347 ：341：03/05/24 21:03 ID:l3OP3qkj

>>342
70年代のメンバーってソロを出しているのは、ウェットン、ブラフォード、クロス、ミューア、ハスケル、レイク、マイケル・ジャイルズ、シンフィールドくらいだろ。
あとマクドナルドって出していたっけ？
サイドで参加しているもの、ユニット、バンドは70年代のメンバーのはほとんどきいている。
ソロだけでいうと、ブラフォードの１ｓｔ（あれは中身はバンドか？）、シンフィールドのスティルくらいしか好きじゃないな。
ユニットやバンドはロキシーやUKやブラフォード、マクドナル＆ジャイルズ、ELPのメジャーどこしか聴く気しないな。
栗に比べるとやっぱり落ちる気がする。

348 ：名盤さん：03/05/24 21:05 ID:1pYL0fSJ

長い間、ブリューの最高のソロは「リメイン・イン・ライト」
の1曲目だと思ってた。

ただ、今回の来日の戦慄IVでのソロを聞いたら考え変ったな。
今のブリューは本当に凄い。ギタリストとして。

349 ：名盤さん：03/05/24 21:18 ID:Ms9qmQ58

>>347
ミューアのソロ作品って？
デレク・ベイリーとやってる奴？それともジャイルズとの？

ガンのソロ（及びトレイ・ガン・バンンド）は凄いよ。
どれでもいいから是非とも聴くべき！！！

350 ：名盤さん：03/05/24 21:21 ID:Ms9qmQ58

ついでに言うとブラッフォードのソロ（バンド含む）は
まったく別格だな。自立してる。
ソロというかバンド・リーダーとしては突出してるね。

351 ：名盤さん：03/05/24 21:21 ID:1pYL0fSJ

時々話題に出るが、クロスのソロは良い。

352 ：名盤さん：03/05/24 21:31 ID:X3LsBEfR

>>347
幕度のソロあるよ

353 ：名盤さん：03/05/24 22:31 ID:C+1VeFRp

フォーリナーでオススメってある？

354 ：名盤さん：03/05/24 22:47 ID:aPDBFQxR

>>340
ブリューのソロは、ヴォーカルありのポップで実験的なサウンドの物が良いなら、
「インナーレヴォリューション」「ヒア」「オップゾップトゥワー」の3つはどれもハズレなし。

アコースティックの多重録音で、クリムゾンのような歪み系ギターはないが、やたらと完成度が高く、
できがいいのは「ブリュープリンツ」。

クリムゾンのライヴ盤「スラックアタック」のようなサウンドを、
シンセギターのみで再現した前衛音楽風のヴォーカルなしの多重録音が「ギター・アズ・オーケストラ」。

アコギのみの迫力のある弾き語りが「ジ・アコースティック」。

最近出た紙ジャケは一番上のポップで実験的なサウンド路線だが、
「インナーレヴォリューション」「ヒア」「オップゾップトゥワー」のほうが最近の録音で、
クオリティはやや落ちる。

どれにするかは自分で決めたまえ。

355 ：名盤さん：03/05/24 22:56 ID:FLs83cO3

クロスのソロか。
エグザイルスはいろんな意味で衝撃的だった。
標題曲のVoがウェットンだとは気が付かなかった。

356 ：名盤さん：03/05/24 23:14 ID:4yJt8P9r

>>353
スレ違いの答えになるが、4th or 5thのアルバムだな。

357 ：名盤さん：03/05/24 23:35 ID:aPDBFQxR

フォリナーなら俺は1stが好きだな。
デヴィッド・クロスは「エグザイルス」より「ザ・ビッグ・ピクチャー」の方が、
アルバム全体のクオリティはずっと高いと思う。

358 ：名盤さん：03/05/24 23:39 ID:9eJu6xlb

ブリューを始めて聞くなら1stのローン・ライノウ
から聞いて欲しいな。紙ジャケ出てるやつ。

359 ：名盤さん：03/05/25 00:48 ID:tu78XKPf

エグザイルスつまんね。すぐにうっぱらっちまった。
ビッグ・ピクチャーまんせー。＜クロス

360 ：名盤さん：03/05/25 01:07 ID:LCkj72x0

エグザイルズの歌メロ作ったのはクロスなのかな？
スタジオ盤ではクレジットがクロス＆フリップ。
でも詐欺師箱はウェットン＆フリップ。
なんでこうなるの？

361 ：名盤さん：03/05/25 02:04 ID:S6xIJ0N/

>>360
クレジットがそうなってる理由は知らないが、実際には歌メロはウェットンでしょ。
あの次期の歌メロは全てウェットンだと思われ。
クロスのソロの方のエグザイルズのクレジットはフリップ、ウェットン、クロス、ミューア、ブラフォード、
パーマー・ジェイムズの全員が書かれてる。

362 ：名盤さん：03/05/25 02:19 ID:C3tbUxky

ProjeKct Twoを聴いてる。凄いねー。今聴くと現行のKCよりも新鮮。マジに。
個人的にパット･マステロットを評価してたけど、
そのアイデアというか方向性を決めたのは実はブリューだったのでは？
と、聴けば聴くほど思ってしまう。

う～ん、ブリュー＆パットでツイン・ドラム
というのもいいかも。

363 ：名盤さん：03/05/25 02:28 ID:7MlZ+qYV

ドラムのことは分かりませんが
写真で見るとパットのセットって‘てんこ盛り’ですね。
何がどうなっているのやら・・・

今先月の公演ブートを聞きながらですが
いろんな音が入っています。

364 ：名盤さん：03/05/25 02:33 ID:33aaa9j7

パットが大好きなんだけどさ！
パットのセットを詳しくリサーチした雑誌はないんだよね。
ドラムマガジン！今回こそやって欲しかった。
写真をマジマジ見てもサッパリ分らんのだよ！頼むって！！

365 ：名盤さん：03/05/25 02:41 ID:oJeMaHbN

そういえばベースマガジンの巻頭特集にトニーのインタビューがあったよ。

366 ：363：03/05/25 02:43 ID:7MlZ+qYV

>>364
男性ですか?
私がさっぱり分からなくても大丈夫なのかな?

367 ：♂：03/05/25 03:33 ID:SGRYbVga

パットのセットは謎・謎・謎・謎！
ホンマに謎よ！！

368 ：名盤さん：03/05/25 07:15 ID:su6+Xy8J

>>359-351
クロスのソロって今でも手に入るの？
で、どういう感じなのでしょうか？エグザイルズみたいな曲が入っているの？
一度聴いてみたいのですが。

369 ：名盤さん：03/05/25 08:37 ID:nZsuqe8D

>>368
クロスの「ビッグピクチャー」と「テスティング・トゥ・デストラクション」は、
クリムゾンのアルバム「太陽と戦慄」を現代風にしてキーボードを入れた感じ。
ヴォーカルのジョン・ディロンの歌がかっこいいので、お勧めだよ。
ヴォーカル曲はウェットンとブリューをミックスしたような感じかな。
この2枚は殆どの曲にヴォーカルが入ってる。

クロスのヴァイオリンはクリムゾン時代よりかっこいいし、アルバム全体としては、
フリップやウェットンが参加した「エグザイルズ」よりずっと聞きごたえがあると思う。

クロスのソロでヴォーカルなしの「メモズ・フロム・パーガトリー」もお勧め。
これは太陽と戦慄をポップにしたような感じかな。でもとにかくかっこいい。

他にラディアスというバンド名義のCDも出てるけどこれは持ってない。
でも内容的には「メモズ・フロム・パーガトリー」と同じで歌なしの路線らしいね。

国内だとレコファンとかで中古を探すかプログレ専門店とかかなあ。
海外通販なら、オフィシャルのサイトで手に入るんじゃないかな。
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Theater/5775/cross/
http://www.noisy.co.uk/

370 ：名盤さん：03/05/25 12:53 ID:o+GDsOrE

>>369
クロスといえばクリアライトに本当に参加していたのか？
あのＣＤは今でも手に入るのかなぁ？

371 ：名盤さん：03/05/25 13:15 ID:6VgaunqM

>>369
レスサンクス
ということは戦慄時代のクリムゾンサウンドをもっとも継承しているのは
クロスということかな？
ますます聴きたくなった(・∀・)YO！

372 ：名盤さん：03/05/25 13:27 ID:m/DivQfb

>>370
ちゃんとクロスのサイトにクリアライトのことも書いてある。
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Theater/5775/cross/a/clea.htm
販売も>>369の http://www.noisy.co.uk/　で継続している様子。
俺は持ってないが。
というかこれくらいちゃんと自分でサイト見ろよ。

373 ：名盤さん：03/05/25 14:04 ID:Su8c21oP

>>371
う～む。Songに限っていえば、
継承しているのは実はASIA（の１st）、と思うんだが、
誰も賛成してくれんかな。

374 ：名盤さん：03/05/25 15:57 ID:TazSi5N1

フリップの【ザ･ゲイツ･オブ･パラダイス】ってサウンドスケイプですか？

375 ：名盤さん：03/05/25 16:17 ID:LHq8x7tj

太陽と戦慄　パート12

376 ：名盤さん：03/05/25 17:13 ID:BT67ANgg

>>374
力一杯サウンドスケイプでつ。

377 ：名盤さん：03/05/25 17:29 ID:f3W3Zkl2

>>376
ありが㌧

378 ：にほんじん：03/05/25 18:36 ID:d3X5lgR8

おまえら洋楽なんかきいてんじゃねえぞ
国をあいするきもちはねえのかよ

379 ：日本人：03/05/25 18:46 ID:+850JRSx

>>378
日本の音楽は好きじゃない。

380 ：名盤さん：03/05/25 19:43 ID:wDE4DzXH

>>206
の「ウーパークイーンの宮殿」はでだしは「戦慄」だけど、ｻﾋﾞの部分で
「エピタフ」になるのな。

381 ：名盤さん：03/05/25 19:50 ID:dmH0mMnb

さくら　さくら
弥生の空は　見渡す限り
霞か　雲か　匂いぞ　出ずる
いざや　いざや　見にゆかん

邦楽ならではの非常に美しい音楽だが、話題自体がスレ違いなのでsage

382 ：にほんじん：03/05/25 19:59 ID:d3X5lgR8

そのうたをぜひ爺にやってもらいましょう

383 ：名盤さん：03/05/25 20:07 ID:6vSZgPu/

赤とんぼも聴きたいぞ

384 ：名盤さん：03/05/25 20:08 ID:p/Tffqq7

>>378 JASRAC職員ですか？

385 ：高利貸し：03/05/25 21:02 ID:hPftrcFO

>>378
邦楽も好きですが何か？といってみるテスト。

386 ：名盤さん：03/05/25 21:57 ID:inTVRkhU

「暗黒」の中には東洋メロディーがたくさんあるじゃないか

387 ：名盤さん：03/05/25 22:59 ID:Qaw99W8S

ロバート・フリップが岡林信康に
「君たちは何故西欧人の音楽の真似をしようとするのか？」
と言ったという話はマジですか？

388 ：岡林信康：03/05/25 23:11 ID:YBqoOGeT

なぜクリムゾンは東洋フレーズを使うのかね？
あと曲のタイトルに日本語を使うのはどうしてかね？

389 ：名盤さん：03/05/25 23:19 ID:N0c2E0jd

しょうがない

390 ：名盤さん：03/05/25 23:43 ID:mpJ7YH61

待ってください

391 ：名盤さん：03/05/25 23:59 ID:LITIaVDF

逝ってきます Part１

392 ：名盤さん：03/05/26 00:06 ID:YPguoNJn

ﾜﾛﾀ

393 ：363：03/05/26 11:44 ID:wPDKsMPl

12～17世紀のヨーロッパの古楽が好きで機会があれば聞きに行ってます。
珍しい楽器なので一つずつ解説しながら音色を聞かせてくれるコーナーもあり
非常に分かりやすく好評です。そこでー
パットも一通り音色の違いを聞かせてくれるビデオをリリースしてくれたら
疑問も解決。だけどー業務上の秘密かな?
あの『てんこ盛り』状態の秘密を知りたいと思っている方もいらっしゃるようですし
ユニバーサルさん如何でしょうか?

394 ：名盤さん：03/05/26 18:31 ID:YWPjUKZT

つまり教則ビデオを作ればいいということだな。

395 ：名盤さん：03/05/26 18:35 ID:9BwJU0pa

>>389
>>390
【見え隠れ】って言ってやれよ

396 ：名盤さん：03/05/26 19:31 ID:rJeyu91r

テラ・ハン・ジンジードって何語なの？

397 ：名盤さん：03/05/26 19:45 ID:UZO+OAAM

>>396
ブリュー星人語

398 ：名盤さん：03/05/26 20:37 ID:HBSXu5kD

Sartori In Tangierは
「タン汁の悟り」と言いたかったのだろう

399 ：高利貸し：03/05/26 20:59 ID:2bpXurp6

>>398
嫌な悟りだ…ｗ
タンジールってどこの地名なんでしょうか？

400 ：名盤さん：03/05/26 21:36 ID:rJeyu91r

タンジェリンかな？

400ゲ。

401 ：名盤さん：03/05/26 22:27 ID:xjzL6j/z

>>396
heat in the jungleの並べ替え

402 ：名盤さん：03/05/26 22:29 ID:TsNhlKdV

ブリューの歌は、
デビッド・バーンと一緒にいたから似てしまったの？
それとも元々似ていたの？
いんや真似してるの？

403 ：名盤さん：03/05/26 22:35 ID:WM/MXx+A

寺尾　淳二

404 ：名盤さん：03/05/26 23:00 ID:Jte6gjFl

>>402
ヘッズ加入以前（ザッパのシークヤブーティ）からあんな歌い方だよ。

405 ：名盤さん：03/05/26 23:03 ID:YPguoNJn

>>401
す、凄い！そうだったのか！

406 ：名盤さん：03/05/26 23:30 ID:eJz6H1pp

河童がいないで慰安がいるくりむぞんって理想的だよね
なごむよね、いやされるよね。

407 ：名盤さん：03/05/26 23:40 ID:xjzL6j/z

>>405
ちなみに、heatが銃で、jungleがNY。河童はJohn Lennonファンなので、
Johnが射殺されたときのことにインスパイアされたと、どっかの
インタビューで読んだ覚えがある。
うろ覚えなので、間違っていたとしても責任は取らない。

408 ：名盤さん：03/05/26 23:45 ID:TsNhlKdV

>>404
ザッパのシークヤブーティというアルバムでブリュー
の唱が聴けるんですか？

409 ：名盤さん：03/05/27 00:05 ID:LvUiPVeG

>408
聞けます。ギターより歌の方が印象に残る。

410 ：名盤さん：03/05/27 02:21 ID:jqTjs1yH

>>406
スキゾイドバンドの追っかけでもやってろ。クリムゾンスレに来るな。

411 ：名盤さん：03/05/27 02:23 ID:u9DE5oNf

>>408
３曲リードヴォーカル取ってる。
ボブ・ディランのマネもしてます。

412 ：名盤さん：03/05/27 11:32 ID:tYpBrFLR

シェルタリングスカイ～ディシプリンの流れって、
トーキングドラム～戦慄２だなぁ、とおもた。

ディシプリンの冒頭のリフ、タららタタ♪（以後繰り返し）って、
まんまやなーと。当時は受け悪かったらしいけど、
やっぱ連続性はいたるところに見受けられるなと。

413 ：名盤さん：03/05/27 12:13 ID:vnMxezU7

>>410
スキゾイドバンド、良いね！

414 ：名盤さん：03/05/27 12:15 ID:vnMxezU7

［キング・クリムゾン　ファン］

他のバンドの支持層に較べ圧倒的に忠誠心が高い傾向にあり、ファン気質コア度ＮＯ．１。
ほとんど、宗教の域に達する者もおり、批判的意見に対しては、過敏に反応する傾向が強い。
音楽を思想的に解釈したがる向きがあり、うっかりこちらが口を滑らそうものなら、夜を徹して説教される
はめになる。また武闘派も多く、特に軟弱系シンフォ・ロックバンドや産業ロック系バンドがその批判の
槍玉によく上げられる。
ファン層の中心は３０代から４０代の男性で、その平日のコンサート会場は、どこぞのシンクタンク主催
のビジネス・セミナーのように、サラリーマンで埋め尽くされてしまい、一種壮観である。
左様に忠実にして購買力あるファンのおかげで、近年のキング・クリムゾン切り売り商売も好調で、フリップ
尊師におかれましては、益々慶賀の至りであるが、フリップ自身はそんな彼らを指して「クリムゾン・ゲッ
トー」と皮肉まじりにインタビューで語っているのだから、第三者的には不憫さのあまり、涙を禁じ得ない
。まるで信者を使い捨ててあっけらかんとしている、某教祖様のようである。

415 ：名盤さん：03/05/27 12:26 ID:5LrI/t1W

少なくとも「音楽を思想的に解釈したがる向きがあり」という部分は違う。
むしろ、そういう風に解釈しようとする奴は批判される。

416 ：名盤さん：03/05/27 12:34 ID:zCQo019V

なんかさぁ、小難しく書いてるけど
要は、前向きで聴衆に媚びないバンドのファンになって悪いか？
しかも、それであってそこそこ人気があるってのは凄いことじゃん。
レコメン系のバンドからすれば保守的でポップとも言えるし。
「信者」とか「武闘派」とかやめてくれよ。

417 ：名盤さん：03/05/27 12:39 ID:u9DE5oNf

聴衆にこびないポーズは取っているが、シャッフルユニットしたり
ミニアルバムやマニア向けお蔵だし音源乱発したりしていて
信者の購買力で成り立ってるバンドではあるね。

会員制バンドだな。昔のザッパやトッドみたいな。

418 ：名盤さん：03/05/27 13:07 ID:UxQnm2Cz

ミニアルバムとかはフルアムバムの制作費を捻出するために必要みたいだよ。
コレクターズクラブなんかは儲けが少ないらしいし。
たしかにファンの出費は大変だけど(笑)
買わされてる訳じゃないし、ファンじゃない人から言われる筋合いはないです。

419 ：_：03/05/27 13:08 ID:5Jm5hhuw

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

420 ：名盤さん：03/05/27 13:13 ID:W2e3fJ2B

414、417も信者だな(w

421 ：高利貸し：03/05/27 15:54 ID:CbY7Hj8V

>>414
＞フリップ自身はそんな彼らを指して「クリムゾン・ゲットー」と～
これはひどい気がする。本当ならソース出してみなさい。
自らの意思で行ってるんだからゲットーではないと思われ。

422 ：名盤さん：03/05/27 15:55 ID:Lkp3unax

>>417
会員制バンドか、うまい事言うね。

423 ：名盤さん：03/05/27 15:57 ID:Lkp3unax

>>421
２，３年前のインタビューで言ってたよ、確か。
色眼鏡で見るようなやつはもうウンザリだって感じで

424 ：名盤さん：03/05/27 16:06 ID:yqUq1tqj

>>421
ぐぐってみた。Marquee vol.7(1998刊)だってさ。

ttp://www1.sphere.ne.jp/crimson/inter_rf.htm

425 ：名盤さん：03/05/27 16:21 ID:SKubCHnb

>>424
それはフリップの発言なのか、インタビュアーの発言なのかどっち？

426 ：名盤さん：03/05/27 16:39 ID:XxBBQ1QA

フリップの発言。
要約してみまつ。MM＝インタビュアーの松本昌幸氏。

MM：クリムゾンの音楽って踊れますよ。（略）そっちの方のオーディエンスに
　KCを紹介したくなるんですが、そういうアプローチは考えないんですか？
RF：そうなったら私もうれしいね。クリムゾン・ゲットー以外のオーディエンス
　にも歓迎されたい。
MM：ゲットー・・・。
RF：35～45歳の白人男性で、髪が薄くメガネをかけていて、しかつめらしい
　顔をしているようなのがクリムゾン・ゲットーだよ。

要するに、70年代で思考停止したキモヲタは本人もカンベンってことでしょ。

427 ：名盤さん：03/05/27 17:03 ID:SKubCHnb

>>426
なるほど、とはいえ>>414はフリップの言葉を改悪し過ぎてるね。
「クリムゾン・ゲットー以外のオーディエンスにも歓迎されたい。」と言ってるのだから、
クリムゾン・ゲットーを排除するとは言っていない。

でも>>421のように未だにイアンを復帰させろとか迫るファンは確かに迷惑でしかないとは思うが。

428 ：名盤さん：03/05/27 19:12 ID:X0M6l7lD

要はマニア以外の層にも歓迎されたいってことでしょ
「スラック」はその点では大成功だったよね。
でも、2000年以降のはどうなのかなあ。

429 ：名盤さん：03/05/27 19:42 ID:xHviS8Ef

一瞬ライブが脳裏によみがえった。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20030527MS3M2700A27052003.html

430 ：名盤さん：03/05/27 20:18 ID:MBd8XEnp

>>429
赤い靴はいてもらわなきゃ

431 ：名盤さん：03/05/27 20:27 ID:xHviS8Ef

ブリューがあのステージ衣装で田植えするといいかも。

432 ：名盤さん：03/05/27 20:44 ID:MBd8XEnp

>>431
>ステージ衣装　
lol

433 ：名盤さん：03/05/27 21:32 ID:FMvAqwyf

ブリューって新作でるの？
情報キボンヌ

434 ：名盤さん：03/05/27 21:34 ID:VxbVAiyx

>>433
明日本屋行ってストレンジデイズのブリューのインタビューを100回読みなさい。

435 ：名盤さん：03/05/27 22:01 ID:nzAvBE9D

>>434
９９回ではダメなのね･･･

436 ：名盤さん：03/05/27 22:31 ID:NOWYnUxa

>>426
わーい。踊っても良いのね。
踊れそうな曲つーと、
Thela Hun Ginjeet と Dinosaur と・・うーんうーん・・

437 ：名盤さん：03/05/27 22:38 ID:YQ0JFaW0

Dig Me

438 ：名盤さん：03/05/27 22:40 ID:xF/3XF71

Dinosaurって踊れるか？　Sleeplessなら分かるが。

439 ：高利貸し：03/05/27 23:12 ID:iYqjabiR

>>426
クリムゾン・ゲットーってそういうことだったのか。
ライブに参加した人みんなだと思ってた。

440 ：名盤さん：03/05/27 23:42 ID:von6H7u8

４３歳でしかめつらしく髪は薄いが、白人じゃないからオレはセーフ！

441 ：名盤さん：03/05/27 23:44 ID:6Y+y/fnE

しかつめらしい？
しかめつらしい？

顰めっ面のこと？

442 ：名盤さん：03/05/27 23:49 ID:von6H7u8

猫の足には鹿の爪！

443 ：名盤さん：03/05/28 00:15 ID:qYZ9Akp+

>>441
しかつめらし・い 6

（形）[文]シクしかつめら・し
〔「しかつべらしい」の転。「鹿爪らしい」とも当てる〕
(1)まじめくさっていて、堅苦しい感じがする。もったいぶっている。
「―・い顔つきで挨拶をする」
(2)いかにも道理にかなっている様子だ。もっともらしい。
「―・い話」「女房(かみさん)も粘つこい口調で―・く説いた/微光（白鳥）」

こんな一般的な言葉も死語になっちゃったのか・・・・

444 ：名盤さん：03/05/28 00:16 ID:qYZ9Akp+

>>441じゃなかった>>440ね　ｽﾏｿ

445 ：名盤さん：03/05/28 00:21 ID:K8vE1yau

新曲　『Shika tsume rasii』！

446 ：名盤さん：03/05/28 01:30 ID:N8eqMqI5

RFは自己矛盾しているよな。CGの住人は何も中年だけではなく、若年層にまで
広がっている。俺も中年で、84年以来来日のたびに足を運んだが、進歩が見ら
れないのでもう行くのをやめた。せめてクラブでオールスタンディングにすれ
ば、新しい方向性が見出せるかも。が、来日公演は金かかるし、大ホールじゃ
ないと採算がとれんし。前回の来日はフェスの後方で踊ったよ。一人で、楽し
かった。東京のLGをうらやましく思いながら。

KCCCの会費も尽きたし。新譜も買わんかったし。

なんとでも言えよ。でも、もうKCのファンをやめる。

447 ：名盤さん：03/05/28 01:33 ID:J7iY/cZM

>>446
んなことは結構皆思っていると思うが、私は最後の一行だけ違う。

それでもKCを応援する

448 ：446：03/05/28 01:49 ID:N8eqMqI5

447よありがとう。
今夜はttp://219.2.124.3:1990でずっとMexico city 1996をやっています。聞い
てやってください。

449 ：名盤さん：03/05/28 02:39 ID:qYHd8+vH

ホール公園があんまり面白くないというのは同意。ロックコンサートというシステム自体の硬直化を感じる。
でもクリムゾンのサウンド自体は今も面白いし、進化も少しずつはしてると思う。

450 ：名盤さん：03/05/28 04:01 ID:Rwe3ZzEN

>>448
今スキゾイドマンがかかってるけどブリューのギターソロがカッコよいね。

451 ：名盤さん：03/05/28 08:08 ID:XWdQ2cSx

> RFは自己矛盾しているよな。

言うことが矛盾してないロックミュージシャンはつまらない。
言うこと、やることが無茶苦茶のほうが面白い。
お友達にはなりたくないけど。。。

452 ：名盤さん：03/05/28 09:22 ID:dNDurlrb

フリップって本来直感的な人間なんだろうな、と最近は胸落ちしてきた。
そして、直感任せや成り行き任せで起こったにすぎない結果も、
必ず後で自己分析して正当性を見い出したがる人間なんだろうな、とも。

論理的な人間という先入観から眺めれば論理的矛盾が気になってくるけど、
本当は感覚的で誠実で不器用な人間があとでこじつけてるだけでないの？、
と思えばその言動からはまた違った味わいの人間臭さが読み取れたりする。
自分は、そんな視点で彼の言動を楽しむのが最近気に入ってます。

453 ：山崎渉：03/05/28 13:00 ID:ltXXVQp2

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

454 ：名盤さん：03/05/28 13:05 ID:f65XLvsB

プロジェクト2の来日公演はいい感じだったよ
ちょっと足が疲れたけど・・・

455 ：ロバート・フリップ：03/05/28 15:11 ID:R3LCfEHo

“ヌオヴォ・メタル”での「パワー・トゥ・ビリーヴ」と、
「太陽と戦慄」を作ったときのクリムゾンとの違いは、
ドラムスがパット・マステロットだ、ということしか挙げられない。

456 ：名盤さん：03/05/28 15:15 ID:YPuGL0fT

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

457 ：ロバート・フリップ：03/05/28 15:25 ID:R3LCfEHo

やはり“ヌオヴォ・メタル”の原点は「太陽と戦慄」と言える。

458 ：名盤さん：03/05/28 16:37 ID:hvcSs0oA

太陽と戦慄2、今の時代に聴くとテンポ遅すぎ。

459 ：名盤さん：03/05/28 17:06 ID:Y1SEFiLe

>>449
(゜д゜)y─┛~~＜観客をスタンディングにする前にフリップが立ちやがれ！！！

460 ：名盤さん：03/05/28 17:51 ID:f65XLvsB

>>458
速く弾いたらつまらないよ
重量感が失われます

461 ：名盤さん：03/05/28 18:29 ID:nQA/Y4JF

論理がどうのこうの言うやつの思考力なんて
高が知れてるんだが、この手は決して自分で
は認めないな。

462 ：名盤さん：03/05/28 18:45 ID:itx0KUnn

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

463 ：名盤さん：03/05/28 18:52 ID:nQA/Y4JF

フリップが論理的だなんて誰もいわねーし、
政治家じゃあるまいし発言が矛盾したから
ってどーでもいいのに、そういう事をこと
さらに言う奴は自分の頭の方を心配した方
がいいよってこと。

464 ：名盤さん：03/05/28 20:47 ID:1p+XrJx+

>>463
この人の脳内はすでに死んでいるようです。

465 ：名盤さん：03/05/28 21:01 ID:WMtiYreL

>>463
俺はあんたに禿同だよ。

フリップはただのおっさんだ。
インテリを演じているだけなのに、それを真に受けて
いるやつの思考こそ高が知れている。

466 ：名盤さん：03/05/28 21:25 ID:WunqmkdP

>>452はフリップへの愛を語っているんだろ。
論理だのインテリだのそういうこと言いたいわけじゃあるまい。
463と465は人の書いてることもうちょいちゃんと嫁。

467 ：高利貸し：03/05/28 22:25 ID:LX2eZ4Ak

これからのフリップの発言にみんなで注目しましょう。

468 ：名盤さん：03/05/28 23:53 ID:y5Bn+U58

>466
452じゃなくて446だろ。
てめぇがよく読め。

469 ：名盤さん：03/05/28 23:55 ID:8Dqr9fhw

河童くんはいつまで居候するつもりかのう

470 ：名盤さん：03/05/29 00:07 ID:5hdZkMvE

>469
そのうちフリップと二人で脱退するかと。
そして二人でサウンドスケープのアルバムを作る。

471 ：名盤さん：03/05/29 00:13 ID:o/r6nfUO

>>470
サウンドスケープの後ろでブリューが適当なパーカッションやったり
ギターで妙な音だしたりしてるのだったら面白そうな気がする
つか、むしろ聞きたいｗ　１枚くらい作んないかな～

472 ：名盤さん：03/05/29 02:19 ID:ywhxW1Jl

>>469
おじさん幾つ?
良く来るね。
時代は動いているのだから
取り残され・・・ているのかーw

473 ：名盤さん：03/05/29 03:00 ID:buyUbwiN

トニーのPGツアー日記なんだけど……
http://www.tonylevin.com/pgspring03-3.htm

"With an old friend, at Wembley"って写真に注目。
BB、少し太った？

474 ：名盤さん：03/05/29 03:34 ID:EXZTw0vf

>>473
ちょっと太ったね。つか...老けた(^^;
あと、その下のサウスパークなレビンがいいなぁ。

475 ：名盤さん：03/05/29 04:20 ID:SEHnvKEI

老け始めると早いよね。

476 ：名盤さん：03/05/29 06:41 ID:3Iiku0ra

>>474
年相応のいい老け方では？　むしろカッコイイおじさんの部類に入る写真だと思う。
ウェットンやレイクに比べれば、はるかにビルの方が(ry

477 ：名盤さん：03/05/29 10:23 ID:ha46LVNj

ここで議論してる人達はnight watch聴いた事あるの？
ライブ盤のね

478 ：名盤さん：03/05/29 11:02 ID:a4NLTf+X

だから何？

479 ：名盤さん：03/05/29 14:40 ID:ymi4XcI7

>>477
night watchはライブ盤として傑作の部類に入ると思う。
ただＵＳＡとどちらがいいかは好みの分かれるところだろう。

480 ：名盤さん：03/05/29 15:09 ID:6cgAmU/h

ファン歴10年ですがアースバウンドとＵＳＡ持ってません
なんか今さらなー
メンバーのソロの方が購買意欲をそそろ

481 ：名盤さん：03/05/29 15:58 ID:U4JOZB2T

>>477
聴いたこのない奴の方が少ないでしょ。特にここでは。

482 ：名盤さん：03/05/29 16:36 ID:O3igaPmo

>>480
＞ファン歴10年ですがアースバウンドとＵＳＡ持ってません
なんか今さらなー

その気持ち分からんでもないけどね・・・
それ以上のものが今では聴けるからね。
しかしまだ歴10年くらいなら聴いていてもいいんじゃない。
ただ両方とも俺としては良い作品と思わないが、ファンとしては聴く価値はあるよ。

483 ：名盤さん：03/05/29 16:37 ID:4MTroa4r

>>480
わるいことは言わん
今すぐＣＤ屋へ行って「ＵＳＡ」買え

アースバウンドは買わんでよろし

484 ：名盤さん：03/05/29 16:40 ID:xd1rw5Ep

クリムゾンにも、こういう意外な面があったのか
というのを知るにも「アースバウンド」は聴いておいた方がいい。
“今さら”とは思わないよ。

485 ：emi：03/05/29 16:53 ID:8c9n0d+W

マクドナルド&ジャイルズのCD持ってる方居りませんか。　

486 ：名盤さん：03/05/29 17:14 ID:wpyi2MCg

>>485
たいていのスレ住人が持ってると思うよ。
もちろんオレも持ってる。あまり聴かないが。

487 ：名盤さん：03/05/29 17:33 ID:bBjfveST

>>486
俺は持ってないよ

488 ：名盤さん：03/05/29 18:17 ID:PUlaYBLm

>>485-487
若い栗厨は持ってないだろうね。
俺は結構好きだよ。

489 ：名盤さん：03/05/29 18:44 ID:n3GjykI/

私は96のmexicoが好きです

490 ：名盤さん：03/05/29 19:58 ID:+amrLENV

IDがkc記念パピコ

491 ：名盤さん：03/05/29 19:59 ID:+amrLENV

ああ、かわってた残念
そしてｽﾏｿ

492 ：名盤さん：03/05/29 20:47 ID:4MDEpEa5

俺の長年の疑問

キングクリムゾンの「クリムゾンキングの宮殿」

なんでキングクリムゾンの宮殿じゃないの？

493 ：名盤さん：03/05/29 20:53 ID:rXcJh7NU

歌いにくいから

494 ：名盤さん：03/05/29 21:23 ID:E1m1dIvq

>>492

「王様」の宮殿＝court of the king

「真紅の王様」の宮殿＝court of the crimson king

「真紅」の宮殿＝court of the crimson

「王様の真紅」の宮殿＝court of the king crimson

495 ：492：03/05/29 21:32 ID:uQHIa60W

>>494
俺の２０年来の疑問がとけました。

今日は２０年ぶりにゆっくり眠れそうです。

496 ：名盤さん：03/05/29 21:36 ID:Gbn54Xbj

「王様の真紅」だったの？意味わかんねー。

497 ：高利貸し：03/05/29 22:17 ID:2FlbtWLM

じゃあ、グループ名を直訳すると日本語の文法としておかしくなるわけですね。

498 ：和久井さんチのノブくん：03/05/29 22:19 ID:Rno761Qm

深紅の王の方が、ガキっぽくてダサカッコイイのになぁ

499 ：名盤さん：03/05/29 22:31 ID:HHcufTyw

ふぉ～～～れん　　えぃぃぃぃ～んじぇーる
ラジオで珍しく流れてた。いいね～　２ちゃんでは80年代以降の
KCの評価が高いみたいだけど本当は６０～７０年代のKCが好きなんだろ？
みんな本音を語ろうぜ！

500 ：_：03/05/29 22:31 ID:FhWa+POm

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

501 ：名盤さん：03/05/29 22:32 ID:yiohApET

エリザベス女王＝Queen Elizabeth
アーサー王＝King Arthur
・・・だから、Crimsonを固有名詞だと考えたらどう？

クリムゾン王＝King Crimson

502 ：名盤さん：03/05/29 22:56 ID:W85bfFcX

501が正しい

503 ：名盤さん：03/05/29 23:25 ID:abpxeUW+

つーことでクリムゾン王（固有名詞）じゃなくって、
深い紅色した王様ってことでつね。
－－－－－－
　↑
ここは形容詞

504 ：名盤さん：03/05/29 23:36 ID:cpAH/q74

「深い紅色した王様」ってどんなんだよ？
ジャケットみたいな、あんな顔色した王様か？

505 ：名盤さん：03/05/29 23:44 ID:abpxeUW+

そうだと思う。ってか、思ってました。

506 ：名盤さん：03/05/29 23:50 ID:jaEkf4VM

クリムゾン→深紅→血。圧政を行う専制君主という意味だろ。
歌詞の内容としては、中世の専制君主の恐怖政治を、現代の窮屈な社会システムの比喩として使ってる。

507 ：名盤さん：03/05/29 23:59 ID:T71uJK9/

506が正しい

508 ：名盤さん：03/05/30 00:03 ID:dwzMyJgt

あってるような間違ってるような微妙な話の展開しようとしてるのに、
いきなり軌道修正されちまったよ。ｗ

509 ：名盤さん：03/05/30 00:07 ID:JvmBjo4H

クリムゾン→アカ→共産
ということでソ連共産党の歌でした。
クリムゾン宮殿って書くとクレムリン宮殿になんかそっくりだし。

510 ：名盤さん：03/05/30 01:31 ID:XHWQtj57

クリムゾンスレってかなり理屈っぽいヤシが多いでつね。

511 ：名盤さん：03/05/30 01:51 ID:wbIJHcY1

KingCrimsonって名前になる前に、CREAMになるつもりだったけど
既にいるので、CREAM ZONE　→　CRIMSON　転じて KingCrimson
みたいな話を読んだ覚えがあるんですけど、どうでしょうか？

512 ：名盤さん：03/05/30 01:51 ID:eBcjaeSo

>>509
ショスタコの交響曲第11番「1905」のむこうをはって、
再来年フリップが「2005」を出す可能性ありますかね？

513 ：331：03/05/30 01:59 ID:f/dEKAiq

あの～
>>332で見たブリューのThree of Perfect Pairのソロが聞ける
2000年のブートのタイトルと
注文先をご存知の方がいらっしゃったら
教えていただけませんか?

日増しに‘どーしても聞きたい’気持ちが高まってきました。
よろしくお願いしまーす。

514 ：名盤さん：03/05/30 04:05 ID:KF0cyGcS

ブリューのThree of Perfect Pairのソロってブートじゃなくて正規盤でも出てたような。

515 ：名盤さん：03/05/30 06:53 ID:xd8jNIFn

>>514
３枚組ライブ「Heavy ConstruKction」。
2000年の来日直前ヨーロッパツアーが音源。
弾き語り3OPPとともにアンコールの目玉だった「Heroes」も聞けて、
当時の来日公演を観た漏れにはとても愛着があるな。
>>513
もし持ってなければ是非先に入手を。
密録より音がいいのは確実。
ただし編集されたインプロ集の3枚目はおまけと割り切ろうw
（もし持ってたらｽﾏｿ）

516 ：名盤さん：03/05/30 10:41 ID:tZYNWiGT

戦慄やﾌﾗｸﾁｬの続編を作ってるんだから、
そろそろ22世紀の精神異常者ｷﾎﾞﾝ

517 ：名盤さん：03/05/30 12:04 ID:vV4wHX9M

>>516
いいねそれ。
戦慄シリーズもちょっと食傷ぎみだし

518 ：名盤さん：03/05/30 12:46 ID:LIjam5yh

続編ｼﾘｰｽﾞ

日本向けﾎﾞｰﾅｽ曲、「ポセイドンのおやすみ」でも可

519 ：名盤さん：03/05/30 12:57 ID:RqCDwpul

「みえがくれ」　が好きなのですが似た感じのサウンドスケイプが
聞けるアルバムって何でしょ？

520 ：513：03/05/30 13:36 ID:UWhF04VB

>>515
『ヘヴィ・コン』持っていまーす。
てことは私の食指が動いた‘2000年ブート’は
是非聞くべきものでは無いということでよろしいのでしょうか?
まだまだ信心が足りないのか3枚目はつらーいのでパスしています。

なーんか『VROOM VROOM』の方が勢いがあって好きだなー。

521 ：名盤さん：03/05/30 13:39 ID:vdV1DS9Q

続編よりもむしろ「新境地」を期待したい。
続編はそのオマケでよろし。

522 ：名盤さん：03/05/30 13:55 ID:od4SfuoP

513はよくわからないﾔｼだな(´･ω･｀)

523 ：513：03/05/30 14:09 ID:UWhF04VB

>>522
私を呼んだ?
田舎住まいで情報不足なんですー
でも、ここで親切な方が色々教えてくださるので
感謝していまーす。

524 ：名盤さん：03/05/30 14:20 ID:C5B4PKs6

今の時代田舎だからって言い訳は通用しないと思われ

525 ：名盤さん：03/05/30 16:12 ID:nkfBe476

『ヘヴィ・コン』と『2000年ブート』の弾き語り3OPPの比較
『ヘヴィ・コン』と『VROOM VROOM』の比較

・・・よくわからない

526 ：名盤さん：03/05/30 17:38 ID:zxPngGVF

('A`)

527 ：名盤さん：03/05/30 18:44 ID:sctp/ZeB

ヘヴィコンは３枚目こそ聴かねばならない傑作集

これの良さがわからないうちはまだまだ

528 ：名盤さん：03/05/30 18:50 ID:tA6WmiLV

>>527
は～い
精進します。

529 ：名盤さん：03/05/30 19:27 ID:HsitKPQA

みんな、513は数少ないクリムゾンファンの女性だぞ。もうちょっと優しくしる。
このスレは他に殆ど女いないんだし。

530 ：名盤さん：03/05/30 19:51 ID:Giu5qhPI

ビルブラのソロってどうよ？
完全にジャズになってしまったわけだが。

531 ：名盤さん：03/05/30 19:54 ID:1Wk2FoDh

>>530
音の感触や楽器編成はモロにアコースティック・ジャズだが
リズムの構造はモロにプログレですよ。

532 ：名盤さん：03/05/30 20:00 ID:Ix1mGj+S

クリムゾンファンの女性＝若くて美人と想像

533 ：名盤さん：03/05/30 20:33 ID:H5VbjU8a

若くて美人と妄想

534 ：名盤さん：03/05/30 20:35 ID:nSPND9yf

>>523
ふざけるな。人の親切に対してあまりに不真面目だ。
ヘビコンを持っていてなおブリューのThree of Perfect Pairのソロ
をブートで聞きたい理由はなんだ？

535 ：名盤さん：03/05/30 20:48 ID:PHQebGN3

日本公演のが聞きたいとかそういうんじゃないの？
あんま熱くなるなや

536 ：名盤さん：03/05/30 21:03 ID:5qoGjswv

>>535
それならそれでもいいけど、そう書いてくれなきゃ訳わからんよ。
俺が思うに、尋ねてみたのはいいがヘビコンにThree of Perfect Pair
が入っいたのをうっかり忘れていて…というパターンだったのでは？
ちがう？>>513=>>523　「私を呼んだ?」じゃないよ。

537 ：名盤さん：03/05/30 21:40 ID:ed6yq7x0

まあまあまあ。

538 ：名盤さん：03/05/30 22:02 ID:gQnA8C8n

河童くんそろそろ巣立ってはいかが
ご自分の楽団で

539 ：ブリュー：03/05/30 22:29 ID:MQ+ENYow

自分のバンドを持ってるが何か？

540 ：名盤さん：03/05/30 22:32 ID:Q0B2UhlL

>>538

君の思考は３０年前から何も進化がないみたいだね

541 ：名盤さん：03/05/30 22:37 ID:33USahnt

たまにはマジレスしてやろうかな。

>>538くんは、なぜブリューを辞めさせたいのだね？

542 ：名盤さん：03/05/30 22:55 ID:gQnA8C8n

河童くんがいなくなれば大幅にサウンドが変わりそうだから
ツインギターはＷアッシュだけでいいよ
憂いを帯びた元祖クリにもどってほすい

543 ：名盤さん：03/05/30 23:00 ID:dbbfqsi+

>>542
歌メロとヴォーカルは誰がやるの？
あと、パットがドラムを担当していて「憂いを帯びた元祖クリ」Soundは出来るかな？

544 ：アニーは巨乳：03/05/30 23:09 ID:6D2GwXoG

ヴォーカルはデブベーシストの２人はやめてね

いっそのことクリムゾン初の女性ボーカル＝アニーハズラムなんかどう？

545 ：名盤さん：03/05/30 23:10 ID:Gulm02zC

>>542
21馬鹿バンドにやってもらったほうが早いと思ふ。

546 ：名盤さん：03/05/30 23:13 ID:vdOmFy1f

>>545 それを書いちゃ終わっちゃうじゃん。

547 ：名盤さん：03/05/30 23:16 ID:s3g9TU7c

>>542
＞大幅にサウンドが変わりそうだから
＞憂いを帯びた元祖クリにもどってほすい

建前・・・変わって欲しい
本音・・・戻って欲しい

548 ：名盤さん：03/05/30 23:19 ID:zG0dw6NV

クリムゾン史上唯一の女性ヴォーカルはジュディ・ダイブルです。聞いた事ないの？

549 ：名盤さん：03/05/30 23:25 ID:C5B4PKs6

フリップ歌え

550 ：名盤さん：03/05/30 23:28 ID:z7oyqr5Z

>>542よ、愚痴愚痴言ってないでお前の理想のクリムゾンを書いてみな。
フリップ／マクドナルド／ウェットン／ブラッフォード
ってなことだろ？
ま、１００％あり得ないけどな。

551 ：515：03/05/30 23:33 ID:VEnmaC9p

あーっ。ややこしい。
>>534とかはまるで>>515本人が逆ギレしてるみたいじゃん。
>>515はその後ここまで一切発言してないから、特に>>513氏はその点誤解なきよう。
自分は、ファン同志で情報や喜びを共有し分かちあいたいと常に思ってるだけ。
素朴な親切心がもとで不毛な諍いがはじまるのは本当に疲れるよ

552 ：名盤さん：03/05/31 00:09 ID:TwIBAx5r

542ですが

シンフィールド・マクド・マイケルＧ・レイク・コリンズ・フリップ・山崎ハコ

553 ：名盤さん：03/05/31 00:12 ID:fnz2yrdY

ピート・シンフィールド、マイケル・ジャイルズ、メル・コリンズ、ボズ・バレル
という妙な組み合わせで、なんかやってる模様。
しかし歌っているのがボズではなくてシンフィールドなので萎える罠。

ttp://www.songsouponsea.com/

554 ：名盤さん：03/05/31 00:14 ID:fnz2yrdY

553だけど。

タイミング的にネタに見えるかも知れんが、
マジなので一応。(w

555 ：1：03/05/31 00:15 ID:4kqER3fM

誰かめちゃめちゃ上がるミクスチャー教えて
洋楽がいいです

556 ：名盤さん：03/05/31 01:43 ID:VWW5jnJC

> 529
一応、当方、XX遺伝子持ちです。
ここ一年弱、このスレに居座ってんだけどね。
色気なくてすまん。

557 ：名盤さん：03/05/31 04:06 ID:S4Ijauv2

>>553
なんなの、中途半端な安物のラテンバンドみたいなの。　Bozがノリノリなのはアホだからよしとして
本当にM,Gilesなのでつか？　力抜けますた

558 ：脂肪率５０パーセント：03/05/31 06:54 ID:841LRaqp

ジョンウェットン「太陽と戦慄バンド」結成
メンバーはウェットン、クロス、ブラフォード、ミューア
ギタリストはアランホールズワースが有力候補

セットリスト

戦慄１
ラメント
エグザイルズ
インプロ
インザデッドオブザナイト
土曜本
イージーマネー
シーザーズパレスブルース
インプロ
トーキングドラム
戦慄２

アンコール
ナイトウォッチ
ヒートオブザモーメント

559 ：ほのぼのレイク：03/05/31 07:06 ID:p0uQkJRi

グレッグレイク、スーパーバンド結成
メンバーは
グレッグレイク　b、vo
ビルブラフォード　ds、pec
キースエマーソン　key
スティーブハウ　g

セットリスト

ファンファーレフォザカモンマン
シベリアンカートゥル
クリムゾンキングの宮殿
ユアズノーディスグレイス
エピタフ
タルカス

アンコール
ラウンドアバウト
２１世紀の精神異常者

560 ：ロバート・フリップ：03/05/31 10:47 ID:p01zjvVi

実は私ももう河童氏の歌メロと歌声には飽きてきているのだよ。
彼のインタビューでも思い上がった発言が目立つ。
そろそろ君達ファンのご期待に応えてメンバーチェンジを行う予定だ。

561 ：名盤さん：03/05/31 10:48 ID:VBvKlHdL

>560
そろそろって１０年後くらい?

562 ：爺：03/05/31 10:55 ID:fnz2yrdY

メンバーは
ゴードンハスケル vo
トレイガン b
アンディマカロック ds
キースティペット key

こんな感じで渋いお茶でも飲みながらやりたいですな。ゲホゲホ。

563 ：名盤さん：03/05/31 11:01 ID:13T0J9CL

>>562
>ゴードンハスケル vo

コイツなら河童の方がマシだぞ。

564 ：名盤さん：03/05/31 11:08 ID:+tahdbLk

　　ｴｲﾄﾞﾘｱﾝﾌﾞﾘｭｰ（・∀・）ｲｲ！

565 ：名盤さん：03/05/31 11:40 ID:a37FQCg9

歴代メンバーの中に優秀なソングライターが居たよね。（河童も含めてね）
だからその時期その時期の優秀な曲が生まれたんだと思う。
だから、そろそろソングライターとしてのパートナーが交代してもいいと思うよ。
あと10年も同じパートナーだったら、YESと何ら変わらんジャン。

566 ：名盤さん：03/05/31 11:50 ID:uyOkbCAk

ピーターハミルはまだ生きてる？
香具師がボーカルのKCならちょと見てみたい

567 ：高利貸し：03/05/31 11:53 ID:M4Xw1uH1

>>565
確かに。レヴィンの加入と逆に脱退するとか。
ブリューはソングライターとしては一番長いですよね。
まぁ、個人的にはフリップが気に入ればそれで良いんですけど。
あんまり同じ歌詞ばっかり作ってるとみんなマンネリ化しますが。
言っときますが、ブリュー反対派じゃないですよ。

568 ：名盤さん：03/05/31 11:59 ID:eeIKGZXL

河童は雑派の時が一番いい
栗には必要なし
栗のライブでディランのマネはしないのかなあ？

569 ：名盤さん：03/05/31 12:15 ID:Gnt9jnX0

ダイナソーのサビにディランらしいとこあるじゃん。

570 ：名盤さん：03/05/31 12:22 ID:J3KcJcKU

ブリューで何も問題ないんじゃない？

571 ：名盤さん：03/05/31 12:37 ID:q4lBqeUJ

ま、いずれはメンバーの変動はあるんだろうけど
現実を見れば当分ブリューが抜ける事は考えられないな。
フリップが一番頼りにしてる奴だから。

先日の来日公演では、フリップが「仏」ブリューが「神」だった。

572 ：名盤さん：03/05/31 13:04 ID:fnz2yrdY

ガンは「菩薩」でパットは「悪魔」だった。

573 ：名盤さん：03/05/31 13:09 ID:ZKvUK+dN

>>572 （・∀・）ｳﾏｲ!!

574 ：ロバート・フリップ：03/05/31 13:24 ID:p01zjvVi

そうなのだよ。私もブリューに頼っていることは自身でも理解していた。
彼とは悪しき共生関係となってしまった・・・。私にとっても試練だが、
この関係は絶つことにする。それこそがさらなる進化への道。
既に名の知られていないギタリスト兼ヴォーカリスト兼ソングライターを
数名リストアップ済みである。

575 ：名盤さん：03/05/31 13:30 ID:GeJWZQaJ

>>574
お前の話はツマラン！

576 ：名盤さん：03/05/31 13:36 ID:eCoZk90R

「Starless」３コーラス目冒頭の４小節、メロトロンが鳴りやみ、
代わりにダブルベース（またはチェロ低域）による単音伴奏が入るのですが
これは誰が弾いているのでしょうか？

明らかに生の低域弦楽器を弓で弾いている音ですがクレジットはなく。
もしかしてウエットン？バイオリンなら多少は弾けるんですよね、彼。
すでに脱退していたクロスでないことは確実ですし。
（REDの中間部に関しても、エレキベースorエレキベース+ギターのユニゾン、
という見解を以前見かけたけれど、Starlessと同じく弦楽器を弓で弾いた音、
もしくはExiles冒頭と同じトーンのメロトロンではないでしょうか）

577 ：名盤さん：03/05/31 13:51 ID:+tbbnrfx

>>576
むぅ～、たしかに気になる。

578 ：名盤さん：03/05/31 14:24 ID:ZVxLUQoJ

>>576
クロスはアルバムREDにゲスト参加してる。スターレスのその音はクロスだろ。

579 ：名盤さん：03/05/31 14:32 ID:8zl9ECyj

ブリューは世界一のクリムゾンファンであり、彼のお陰で
今日のクリムゾンが活動できていることを忘れてはならない。
つまり実質ブリューはクリムゾンファンクラブの会長なのだ。

これからも頼むね。会長！

580 ：ロバート・フリップ：03/05/31 14:50 ID:p01zjvVi

７０’ｓヲタと同じように、今のクリムゾンはブリューヲタを生み出しつつある。
このようなコンサバティブなファンを生むことは、クリムゾンにとっても不幸な
ことだ。７０’ｓヲタを「思考停止」と揶揄する者が、同様の罠にはまってしまう
と言う、この悪しきスパイラルから脱しなくてはならない。

581 ：名盤さん：03/05/31 14:50 ID:lDlfoXk8

>>578
クロスの「ゲスト参加」というクレジットは
ライブ音源（プロヴィデンス）のことでスタジオ録音には参加していません。

582 ：名盤さん：03/05/31 14:52 ID:lDlfoXk8

>>580
ブリューヲタなんて、そんなにいないし
いたとしても70年代80年代90年代現在…とバランス良く聴いているはず。
俺もそのつもりだよ。

583 ：名盤さん：03/05/31 15:00 ID:So72lj+m

>>576
あれはメロトロンのチェロの音です。
クロスはプロヴィデンスでのライヴ音源のみで全長版が詐欺師箱で聞ける

584 ：名盤さん：03/05/31 15:17 ID:vVF9CvqJ

>581
じゃ、スターレスのスタジオ版で弾いてるのは?

585 ：名盤さん：03/05/31 15:19 ID:So72lj+m

>>584
だからメロトロンの音だって。生の音に聴こえないじゃん。

586 ：名盤さん：03/05/31 15:28 ID:0KIEguk4

>>581
いくつかの資料にはクロスもREDのレコーディングに参加したとある。
詐欺師箱のクロスの手記ではREDのレコーディング前に脱退の意志を伝えたとあるが、
フリップの日記ではREDレコーディング開始直前までクロスに脱退通告をできなかったとある。
そうすると最初だけレコーディングに参加したという事はあり得るのかな？
でも音はメロトロンっぽいね。

587 ：名盤さん：03/05/31 15:59 ID:ihD3g8jC

変わり続けてこそクリムゾン

588 ：名盤さん：03/05/31 16:21 ID:24rXwIXE

というわけで久し振りに詐欺師箱を聞いているんだが、なんだか以前聞いた時よりショボイ演奏に聞こえてしまうのは、
この前の来日ツアーの記憶がまだ鮮明だからだろうか、、、。

589 ：名盤さん：03/05/31 18:31 ID:TWEYpYnK

あの時代は暗黒だったな１９８１～２００３

ま、栗にいなければひょうきんでおもしろいやつなのだがな河童。

と振り返ってみる爺。

590 ：名盤さん：03/05/31 18:50 ID:ROZCLnuE

詐欺師箱がしょぼく感じるのは耳が肥えたせいだ

591 ：名盤さん：03/05/31 18:54 ID:7y1+Jt5s

ポセイドン聴いてみたけどなかなかどうして、
いけるアルバムではないか。
ただスタジオのくせに街の情景がライブよりしょぼいのは参った。

592 ：332：03/05/31 21:13 ID:L9t+2obL

>>331
亀レスすみません
2000年のThree of Perfect PairのソロはHeavy ConstruKctionにも入ってるけど
自分が生で聞いたのが欲しかったのです。
ちなみに、私が聴いたのは、大阪でした。
"BEAST! BEAST!" ってタイトルでQUICK STEP MUSIC っていうところからbootでてます。
過去ログを参照しながら、お店に問い合わせたらすぐに見つかりました。

593 ：名盤さん：03/05/31 21:32 ID:dlnIf69W

RED録音直前に解散を通告したんじゃなかったっけ？
それなのにわざわざクロスを解雇したんだから、
録音よりもうちょっと前かと思った。

594 ：名盤さん：03/05/31 21:38 ID:Kh72JLqy

クロスはいいヤツ

595 ：名盤さん：03/05/31 22:59 ID:UMrZu6f3

>>591
クリムゾンのスタジオアルバムがライブよりショボイのは

　あ　た　り　ま　え　！

596 ：名盤さん：03/05/31 23:12 ID:ziXD+lJp

太陽と戦慄＜ナイトウォッチ

スリーオブパーフェクトペア＜アブセントラバーズ

スラック＜ブルーンブルーン

スタジオアルバム＝ツアー前のリハーサル

597 ：591：03/05/31 23:36 ID:7y1+Jt5s

>>595,596
そこまでいうｗ
確かにナイトウォッチとかアブセントラバーズの方がいいってのは
わかるけど、69年のライブとかは結構しょぼかったりするじゃない。
21馬鹿は絶対スタジオが一番だし。
ただ今回街の情景に関してはライブ盤エピタフとか21馬鹿バンドの方が
ずっといい演奏だったな。

でもこの頃のクリムゾンてやっぱりいいね、
勿論現行クリムゾンも好きだけどこの頃はほんとに独特の味があるよなあ。

ところでヴルーンヴルーンが欲しいんだけど、ユニオンに行ったら
廃盤とかいわれて・・・。国内盤はもう無理ですかね？

598 ：名盤さん：03/06/01 01:33 ID:8tIsSx80

>>597
そう？　俺ははっきり言って宮殿以外はエピタフライブ版の方がずっといいと思う。
レターズよりドロップインの方がはるかにかっこいいし。
スキゾイドマンもスタジオ版はライヴ盤と比べるとなんかおとなしい気がする。

599 ：名盤さん：03/06/01 01:48 ID:XtkLp9uT

>697
>69年のライブとかは結構しょぼかったりするじゃない。
初期のライブ音源は音質的に劣るので、スタジオ版のほうが良く聞こえるだけだと思われ。

600 ：名盤さん：03/06/01 02:48 ID:pXAg42m/

69年のラストライヴまんせー。

それはさておき、REDやスターレスのチェロの音はここを参照のこと。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835145&tid=a5ada5sa50a1a6a5afa5ja5e0a5bea5sma7a4n2qa1ja3aa3la3la3pa3ea3r&sid=1835145&mid=3665

まさか無名のクラシック演奏家だったとは、、、。

601 ：名盤さん：03/06/01 02:57 ID:394HXaiC

＞ブルーンブルーン

なんかﾜﾗﾀ。

602 ：名盤さん：03/06/01 10:12 ID:4Beqws81

>>597
ぶるーんぶるーんは中古で腐る程出回ってまーす。

603 ：名盤さん：03/06/01 10:34 ID:Ljyb43Z6

ぶるーんぶるーん、は評判地味目？だったけど内容はいいよね。
びーぶーんなんかとは雲泥の差。

最近のライブと比べると、同じ曲でも軽快な感じがして面白い。

604 ：名盤さん：03/06/01 10:42 ID:W8Ko+qHA

まだ２１馬鹿バンドを盲目に評価する愚か者がいるんだな。
ジャイルズのドラムの屁タレ具合には目を覆うばかり（合唱）

605 ：名盤さん：03/06/01 10:49 ID:h+7SlsXr

ヴルームヴルームが廃盤かぁ･･･。
これからクリムゾンを聴き始める人や、７０年代マンセーだけどブリュー時代
も聴いてみるか、と思ってる人にも最適のアルバムなのになぁ。
こういう良いアルバムは早急に再発してほしいよね。

輸入盤買えってか？

606 ：331：03/06/01 10:50 ID:JWpYYcz1

>>592
ご親切にありがとうございます。
先ほど‘QUICK STEP MUSIC’で検索したところ
892000件のヒット! !
BOOT関係のことは全く知識がないので
ここでもう挫折です。

「信心が足りない」「ヴォケ」「ふざけるな」・・・
今までにKC信者の方々より頂戴したお言葉の数々。
だけどやっぱり聞いてみたい。

>>603
明るく軽快な感じの
メキシコライブが好きです。

607 ：名盤さん：03/06/01 11:03 ID:JHi1baVh

>>606
ブートは買うタイミングを外すと購入するのが非常に困難になるよ。
とくに「ＢＥＡＳＴ！ＢＥＡＳＴ！」は不可能に近いんじゃないかな？

アヤナミやハイランドとかだと過去作もあると思うけど。
２０００年ブートはシルフが４作ほど出してたけどあれも今じゃ入手
困難じゃないかな？

608 ：606：03/06/01 11:28 ID:JWpYYcz1

>>607
そうですか。

自分が行って感激したので
このスレの方に購入先などを教わって
今年のライブ・ブートは13・15・21日のものを
通販で購入しました。

アヤナミとかシルフというレーベルは今回初めて知ったような状態です。
また罵る言葉が聞こえそう・・・いやだなー

609 ：607：03/06/01 11:49 ID:K6iP2oJz

>>608
来日ブートは旬の物だからライブ後、半年以内に買わなければ後はないと思え

ただ昔ＦＭで放送した放送音源とか有名なライブ音源は何度も再発されるよ

しかしクリムゾンの場合そうした有名音源はオフィシャルで出る可能性も高い
（アムステルダム音源なんてその典型だよね）

610 ：332=489：03/06/01 11:58 ID:iWt/zFjY

>>606
ＢＥＡＳＴ！ＢＥＡＳＴ！ですが、
ちなみに、QUICK STEP MUSIC　じゃなくて　”QUICK STEP MUSIC”　で日本語ページぐぐったら4件でした。
そのページで別のバンドのBOOTを買う記事があります。
そこにカタカナでかいてあるCD屋に問い合わせてみたら。

611 ：608：03/06/01 12:01 ID:JWpYYcz1

>>609
ありがとうございます。
以後気をつけます。

612 ：611：03/06/01 12:22 ID:JWpYYcz1

>>610
4件ですか・・・
検索が下手なので数百件ヒットしてしまいました。
最初に名古屋のCDショップを発見しました。(ここでしょうか?)
でもかんじんの「BEAST! BEAST!」は無いようです。

613 ：610：03/06/01 12:34 ID:iWt/zFjY

>>611
”　”で括って日本語ページで検索してみてください

614 ：612：03/06/01 13:07 ID:JWpYYcz1

>>613
ありがとうございます。
5件ヒットしました。
ちなみに
♯1999
D.COVERDALE BOOTLEG
駄盤日記02
助教授の［PRINCE・・・］
BACK TO THE TOP BACK TO・・・
ですが
駄盤日記でしょうか?
店名らしきものがかなりの数書かれています。

ふー、骨折した時よりも‘骨が折れる’作業になりそうです。

615 ：名盤さん：03/06/01 13:10 ID:2RYAimYU

>>614
サークルの掲示板に書いておいた。>>613は俺とは別人だけど。

616 ：614：03/06/01 13:24 ID:JWpYYcz1

>>615
回り道をしていたところです。
ありがとう。

617 ：名盤さん：03/06/01 13:54 ID:P9Kf138m

ブート＝違法

618 ：名盤さん：03/06/01 13:59 ID:excoFBaY

>>617
ブートを制作するのがね。

619 ：名盤さん：03/06/01 14:07 ID:2/aKtp8j

今度から、フリップ関連のライフで密録してる奴を見つけたら、主催者側に突き出してやるよ。
中止になっても知らねえぞ。

620 ：名盤さん：03/06/01 14:48 ID:excoFBaY

>>619
そんな簡単に見つからないって。

621 ：名盤さん：03/06/01 14:51 ID:xNODS6pv

甘いな、密録してるやつは挙動不信だからすぐわかる。

622 ：名盤さん：03/06/01 15:11 ID:skqecYHl

「蜜録する奴」と「それを主催者に突き出そうと会場を騒がしくする奴」
さーて、フリップはどっちを叱責するだろうか？（興味津々

623 ：名盤さん：03/06/01 15:14 ID:6nqV0N0T

>>622
両方だな

624 ：名盤さん：03/06/01 15:27 ID:xNODS6pv

アフォか、お前ら。海外じゃ過去に何回も密録り野郎が、他の観客達に主催者に突き出されてるぞ。

625 ：名盤さん：03/06/01 15:33 ID:VuVC7l/N

だったらｶﾞﾝﾊﾞってくれよ
こんなトコで吠えてないでさ

626 ：名盤さん：03/06/01 15:36 ID:4TGygEdC

ここで吠える事は、犯罪の未然防止に繋がる。

627 ：名盤さん：03/06/01 18:09 ID:mE85oQCX

AV機器板に密録マニアの情報交換スレがあるみたいだから
そこで吠えてきたらどうよ
そのほうが合理的だろ

ただしここ荒らされるとﾔｰﾝだから
栗男と悟られる前に現地で自爆汁w

628 ：名盤さん：03/06/01 18:38 ID:4j+saHWX

俺は蜜六はしないがたまにブート買うよ
今でこそいろいろなライブ音源がオフィシャル発売してるからいいが、
これもフリップのブート対策だろ。
いわばブートのおかげで俺たちは手軽にいろんなライブが聴けるんだよ。
ＵＳＡやアースバウンドが再発されたのもブートが出回ったからだ。

フリップ側からみると面白くないだろうが、聴くほうとしてはブート様様だ。
もしこうしたブート対策がなかったら俺たちはクリムゾンのライブをいくつ聴けた
だろうか？ＵＳＡもアースも廃盤だよ。

629 ：名盤さん：03/06/01 18:44 ID:4TGygEdC

ブート対策ではなく、DGMの存続の為だ。そんな事もわからんのか。

630 ：名盤さん：03/06/01 19:58 ID:6TZYruHa

　　ロバートフリップ　＝　変　人

631 ：和久井さんチのノブくん：03/06/01 20:02 ID:sMFNclo0

　　ロバートフリップ　＝　知　性　が　知　性　に　な　っ　て　な　い　奇　人

632 ：名盤さん：03/06/01 20:12 ID:hgjU5e7Q

>>629
ブート対策はたてまえ
しかし何か大義名分がないと蔵出し音源連発は出来ないのでブートのせいにする。

結局ブートのおかげだ。

633 ：名盤さん：03/06/01 20:15 ID:4q8jOikf

盗人の屁理屈ってやつだな。アホらしい。

634 ：名盤さん：03/06/01 20:21 ID:FFjMvhfC

ブートが無くてもライブ音源は出していたかも知れんが
今ほど多くの音源はでないはず。
それにブートから音源を確保しているのもあるしね。

635 ：名盤さん：03/06/01 20:38 ID:7vEVN2Cr

それはない

意味分かるよね

636 ：名盤さん：03/06/01 20:48 ID:nCqaW+VM

よくわかった。俺が間違っていたよ。
今度から会場で密録してる挙動不振なヤツがいたら主催者に突き出してくれ。
ついでにブート販売してる店や業者をサツに訴えてくれ。

そういえば大阪でのライブで俺の前の席のヤツが携帯で写真を撮っていたが
そいつもその場で主催者にチクッた方が良かったか？

637 ：名盤さん：03/06/01 20:54 ID:DaeoHitj

まあ消費者の選択自由ということで。
買いたい人は買えば良い。

638 ：名盤さん：03/06/01 21:00 ID:Ljyb43Z6

アカペラ版のフラクチャーはどうよ
ttp://www.frakctured.ukf.net/mp3s.htm

639 ：名盤さん：03/06/01 21:53 ID:2GW5Nupv

>>637
>>635によると買うヤツも同罪
お前も改心してブート摘発に強力しろ

これから>>635が行ったライブはブートが出ないはずなので皆さん期待しないように
それでもブートがでたら>>635の負け

640 ：名盤さん：03/06/01 22:03 ID:iZh8Xc1S

本人が嫌がってることをするなんてマナー違反だと思うがなぁ。
日本人はいつからこんな風になったんだろうね。

641 ：名盤さん：03/06/01 22:29 ID:ybBx7vwU

>>640
音楽が金もうけの手段になったからだよ

642 ：名盤さん：03/06/01 23:37 ID:excoFBaY

みんなブート買うのもいいけど、テープトレードのほうが
安くて音質がいい音源が手に入るぞー。

プロのブート業者は会場で捕まるようなヤツはいねいって

643 ：名盤さん：03/06/02 00:55 ID:kqMNVm2j

いや、ただライブ音源が聴きたいだけだよね。ブートって。
だって皆ライブ聴きたくてライブに行ってるんだよね？その時の演奏って単純に聴きたくない？？
「聴きたくない。」って言う人は、イマイチ理解できません。
「聴きたいけど、いけないことだから。僕はしません。ブートも買いません。」ってのは解るんだけど、
「いけないことだから、そういう行為をしているやつを摘発したい。」と、ライブそっちのけで思ってる人は、
もっとライブに没頭すりゃあいいのになぁ。と思うんだけど。
業者の言い訳でもなく。単なる貪欲なファンの意見。

644 ：名盤さん：03/06/02 01:24 ID:/Sc15hSJ

>>643

正　　直　　納　　得

645 ：名盤さん：03/06/02 01:37 ID:M8bqdxDt

>>643
ほとんど納得。
しかし

>「聴きたくない。」って言う人は、イマイチ理解できません。

これをライブはその現場で味わうものと思っている人なら私は理解できる。

でもその音源を聴きたいと思っている人は世の中に沢山いるわけですから
アーティストがニーズに答えられん以上はある程度ブートの流布は仕方がないと
私は思いますね。

ここらへんはアーティスト側からある程度ブート業者にアプローチが会ってもいいと思う。
ブート出してもいいけど使用料とるよ、とか。

646 ：635：03/06/02 02:15 ID:pkD2jmFS

あの～

warata

647 ：名盤さん：03/06/02 02:39 ID:mQns9mbO

＞ここらへんはアーティスト側からある程度ブート業者にアプローチがあってもいいと思う。

結構あるみたいですよ。関係者から流出するもの。サウンドボード音源とか。
クリムゾンは少ないですが。

648 ：名盤さん：03/06/02 06:50 ID:5rlYdktj

635みたいなﾔﾂはライブ会場のゴミ

649 ：名盤さん：03/06/02 06:55 ID:/JVtJtfj

自分さえ正しければ他の人はどうでもいいんだろ<<635

650 ：名盤さん：03/06/02 08:56 ID:P5E2ee1L

>>648 >>649
ゴミはお前らだろ。フリップが密録やめろって言ってるんだから。
下手クソな奴が密録バレて周りの観客に晒し上げされてライヴが中止になったらお前らのせいだな。

651 ：名盤さん：03/06/02 09:21 ID:yTys91PN

↓密録の是非で闘いあいたいﾔｼは全員こっちに逝け。スレ違いだから迷惑だ

ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1046674387/l50
【ｺｯｿﾘ】ライブを隠し録音したい Part3【ﾋｯｿﾘ】

652 ：名盤さん：03/06/02 09:39 ID:xbpEmR6l

クリムゾンやフリップ関連のライヴの密録の話してるのに、
クリムゾンファンがいるかどうかさえわからないスレなんかに行ったって意味ねーよ。
http://www.toyahwillcox.com/graphics/gallery/gald9.jpg

653 ：名盤さん：03/06/02 13:11 ID:AJwJ03iq

お前みたいなｹﾂの穴の小さいﾔﾂはクリムゾンファンにいらない

654 ：名盤さん：03/06/02 13:29 ID:0xsf8dBk

ロバート・フリップ
言語道断、ブートレッグを斬る！
http://plaza.harmonix.ne.jp/~gnome/image/cd-r/beatleg.JPG

655 ：名盤さん：03/06/02 16:43 ID:3OtkhP6A

まぁ、密録は控えめにコソーリやってくださいな。
もし密録してることがバレて隣りの人から咎められたら
即座にその場で中止するくらいの謙虚さは持っててほしいですな。

656 ：名盤さん：03/06/02 20:05 ID:CoxlZ5AB

昨日は欲を出してブートも聞きたいなどと申しまして
このスレの方に怒られたり、親切に教えていただいたりしました。
悪戦苦闘しましたが見つけ出すことが出来ませんでした。

その後、縁あって監禁している栗男くんから
バック○リップじゃないか?と教わりました。
何度か電話しても出てくれません(忙しいの?)
明日から旅行に出るので週末に
難波の周辺で皆様が足を運んでいらっしゃるCDショップを
数件回ってみようかと思います。
トレイやクロスのソロも廃盤ということで入手できなかったし
アブセント・ラバーズも持っていないし・・・
KC関係の輸入盤や中古が手に入るCDショップ
店名だけでも教えていただけないでしょうか?
よろしくお願いします。

657 ：名盤さん：03/06/02 20:20 ID:OxyrW1No

>>656
大阪だと四ツ橋付近でＨＯＵＲＳというお店があるよ
クリムゾンのブートも扱ってるし視聴もさせてくれるよ

ブートの話をするとまた>>650みたいなバカが出てきそうだな
はいはい、ブートは違法ですね

658 ：名盤さん：03/06/02 20:25 ID:KlukJSrB

大阪日本橋中古CDショップMAP
ttp://www1.kcn.ne.jp/~noriaki/cdmap/nipponbashi.htm

659 ：名盤さん：03/06/02 20:34 ID:YElHSf44

>>656
クロスのソロは聴きたいねぇ！

それとゴードンハスケルのソロも！

660 ：名盤さん：03/06/02 21:13 ID:mQns9mbO

ブートレッグ情報交換しようぜ。

今回の来日では映像は出回らないのかな。
２０００年来日の映像もなかったっけ？
９５年は初日と２日目の映像が出回ったね。

映像見てもつまらないっていう突っ込みは無しね。

661 ：名盤さん：03/06/02 21:15 ID:vqv5PNp3

よくよく見てみたら
http://www.intership.ne.jp/~mcity/matsudo/forest21/album/original/027.jpg
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030601200909.jpg

662 ：名盤さん：03/06/02 21:23 ID:z95rH0Y1

いっそ新宿まで足を延ばしなされ
日本で一番充実したKCモノの総合流通エリアであることは
たぶん間違いあるまいて
その気にさえなられれば情報など山と教えてあげられますのじゃがのう

663 ：名盤さん：03/06/02 22:00 ID:6JCM6SRL

>>638
争いの狭間に巻き込まれ放置されたままの可哀想な638に捧げる・・

アカペラのフラクチャ－、ちょっと可愛いじゃねーかよw
へたくそさ加減がﾁｬｰﾐﾝｸﾞな味を醸し出しててｲｲ！

（面白好きのﾔｼだけ跳ぶべし。頼むから著作権論争の燃料には使わないでくれな）

664 ：名盤さん：03/06/02 22:03 ID:vVqQ8rQF

現ラインナップのブートビデオでいいやつある？
やっぱフリップは真っ暗でほとんど映らないのかなあ？

665 ：名盤さん：03/06/02 22:20 ID:nTpDHodp

密告してもしライブが中止になるのって密告した人にメリットはあるの？
小学校の時とか自分が特になるってわけでもないのに先生にとりあえずちくるウザイ人みたい
そういうことしてもうらみ買うだけで何にも得しないよ。
先生だって密告されたら叱るしかないけどほんとは密告者のこともなんだこいつって思ってると思う。
話がそれすぎたから栗に戻すけど
ブート聴きたくないなら聴かなきゃいい

666 ：名盤さん：03/06/02 22:30 ID:nTpDHodp

大体フィリップもブートがたくさん出てるってことは自分達の音楽をみんなが評価してくれてるって思うくらいじゃなきゃ
訳わからんこと言ってる暇があったらもっといい曲作れって感じ
フィリップは友達出来ないタイプだね
コレクターズシリーズもいい時期と悪い時期を一緒にしないで欲しい
こっちはあんたのすべての時期に惚れてるんじゃないんだから
そのうち会社潰れるぞコラ

667 ：名盤さん：03/06/02 22:36 ID:M8bqdxDt

>>660
WOWOWで放送されたのって９５年の来日公演だっけ？

やってる楽曲はあの頃の方が好きだな、僕は。

668 ：名盤さん：03/06/02 23:07 ID:MuoO/5bN

録音してまた家でも聞きなおしたい、
っていう人がいるっていうことは
演奏者にとっては喜ばしいことだと思うんだが。
　　
それにブートに断固反対してるのって
フリップぐらいじゃん。
そんなに自分が凄いことをしてるとでも思っているんだろうか。

669 ：668：03/06/02 23:08 ID:MuoO/5bN

>>666と被ってたね。ｽﾏｿ

670 ：名盤さん：03/06/02 23:30 ID:tIVjImiJ

業者がビビリまくってます

671 ：名盤さん：03/06/02 23:36 ID:vVqQ8rQF

>>668
前半はとても賛成。
クリムゾンのブートが多いのはそれだけ評価されている
ってことだよね。
クリムゾンはスタジオ盤よりむしろライブ音源でその凄
さが分かる。ブートもその役割を果たしているのは間違
いない。

672 ：名盤さん：03/06/02 23:57 ID:mQns9mbO

>>667
そうです。放送されたのは中野サンプラザでの１日目＆２日目の編集。
どっちかの日はブリューがインディシプリンのエンディングで大間違いをした。
当然、放映版＆映像ソフトには入ってない。

>>660　は隠しどりだが結構安定している。

673 ：名盤さん：03/06/03 00:08 ID:N+FEkefY

ロバート・フリップ
「ひとこと言いたいのはKING CRIMSONのライヴは録音するなという事だ。
パフォーマンスで何かが起ころうとしている時に本人達の本意でない妨害があると、演奏が損なわれてしまう。
そうなると集中できず半分も力を出せない。そういう奴らはお断りだ。
It's Fxxk you !」

674 ：名盤さん：03/06/03 00:14 ID:PAvxfP4a

>668
演奏者がブートを嫌うのは金の問題じゃない。
ライブはその都度1回きりのパフォーマンスであり、
一方でライブ盤はコントロールされた商品である
べきで、ブートというのは、そのどちらでもなく、
アーティストの意向を無視した存在だからだよ。
フリップのインタビュー読んでもわかることです。

アーティスト自身が、観客もテープを思い出とし
て持ち返るのが正しい事だと思っている場合もある。
そういう連中は得てして、音楽至上主義ではなく
て、コンサートは祭りだと思っている。
フリップはそうじゃない。ライブ音源もアーティ
ストの納得行く形でリリースすべきと思っている。
ついでに言えばRUSHのメンバーなんかもそうだ。
それは主事主張の問題だが、少なくともあんたの言
ってる事とは違う。

675 ：遊郭コバイア：03/06/03 00:18 ID:X4AJprQV

嗚呼ディシプリンTシャツ…in NHK教育

676 ：674：03/06/03 00:19 ID:PAvxfP4a

主事とか書いてるけど、主義です(^^;)

677 ：遊郭コバイア：03/06/03 00:24 ID:X4AJprQV

NHK教育見てよ～

678 ：名盤さん：03/06/03 00:29 ID:SDuJxbSl

爆笑！　さすがNHKだなぁ　ロックに理解があるわｗ

679 ：遊郭コバイア：03/06/03 00:30 ID:X4AJprQV

イタリア語会話の講師押場靖志がディシプリンTシャツを着ちゃってるんだよ～…

680 ：名盤さん：03/06/03 00:31 ID:YUhc4MbB

674がフリップに見えます

681 ：656：03/06/03 02:13 ID:UGQZmywI

>>657
>>658
ありがとうございます。
さすが都会! !何軒まわれるでしょうか。

>>662
新宿＝いつか訪れたい聖地! !
いろいろ教わりたいのですが
ここへメアドをカキコできない悲しさ。

682 ：名盤さん：03/06/03 04:57 ID:SRxncHt0

>>674
フリップが何をどう考えようが、彼の考えに従う必要はない。

683 ：332：03/06/03 07:20 ID:+Irlq7on

>>656
BEAST!･･･は、残念ながら、>>657には置いてないみたい。

>>656でお書きになってるバ****プで正解ですね、大阪の在庫はわかんないけど、
本店は在庫アリ鴨。

684 ：名盤さん：03/06/03 10:42 ID:RoKXxNun

>>682

ロバート・フリップ
「ひとこと言いたいのはKING CRIMSONのライヴは録音するなという事だ。
パフォーマンスで何かが起ころうとしている時に本人達の本意でない妨害があると、演奏が損なわれてしまう。
そうなると集中できず半分も力を出せない。そういう奴らはお断りだ。
It's Fxxk you !」

685 ：名盤さん：03/06/03 11:46 ID:7rx2UsLh

古いﾋﾞｰﾄﾚｸﾞ誌のフリップのインタビューを今さら引き出すのはよせ！

686 ：名盤さん：03/06/03 12:49 ID:09W/NzW6

たったの4年前だし、当時と今とでフリップのブートに対する意見が変わったわけでもない。

687 ：656：03/06/03 13:54 ID:BHIRyrum

>>683さん
たびたびありがとうございます。
これから大阪へ出かけますが
CDショップは週末に駆け巡って来ます。
優しい雰囲気が漂っていますが
女性の方でしょうか?

688 ：名盤さん：03/06/03 14:21 ID:lDZ2rDy4

ブート並みの音源を製品として売っている時点で
このフリップの発言には説得力を感じないわけだが・・・。

689 ：名盤さん：03/06/03 14:32 ID:hWyzcrKR

アーティストが了解した上で発売されている作品と、了解されないまま発売されている商品は違う。

690 ：688：03/06/03 14:41 ID:lDZ2rDy4

>>689
既発の音源をオフィシャル化して商売しておいて
全てのブートを否定しているフリップの姿勢について
説得力がないと言っているわけだが。

691 ：名盤さん：03/06/03 14:42 ID:/AJjHgNk

金に細かいらしいしね＞ﾌﾘｯﾌﾟ

692 ：名盤さん：03/06/03 14:48 ID:jD4iBJ2d

権利持ってんなら何したっていいジャン

693 ：名盤さん：03/06/03 15:01 ID:ogajOOON

>>690
言うまでもない事だが、それはブート業者と、それを購入した人々への反撃。

694 ：名盤さん：03/06/03 16:52 ID:mpq3bn50

ライブは一期一会
録音されたものなんて聴いてもしょうがない。

695 ：名盤さん：03/06/03 17:54 ID:tL/f5Zjd

>>694
ふ～ん・・・

696 ：名盤さん：03/06/03 18:03 ID:glAgoskC

結論の出ない堂々巡りはそろそ（ry

先日の日本公演のライブ映像を
謎のDGMｽﾀｯﾌ・The Vicerがついに編集しはじめたら（ry

697 ：名盤さん：03/06/03 18:23 ID:WiMc+w+c

結論はある、密録はヤメロ。

ロバート・フリップ
「ひとこと言いたいのはKING CRIMSONのライヴは録音するなという事だ。
パフォーマンスで何かが起ころうとしている時に本人達の本意でない妨害があると、演奏が損なわれてしまう。
そうなると集中できず半分も力を出せない。そういう奴らはお断りだ。
It's Fxxk you !」

698 ：名盤さん：03/06/03 18:59 ID:MSelch7g

お前がいくら２ちゃんでほえようが今日も密録は行われブートは発売されている。
結局お前に勝ち目はない。

こんなところでウダウダいうくらいならブート業者の一つでも訴えてみろ

699 ：名盤さん：03/06/03 19:04 ID:biFjwxFW

全くだ。
西新宿行って、一軒ずつ説得して来い。

700 ：名盤さん：03/06/03 19:12 ID:Z6XxNe1i

クリムゾンのライヴを密録してるやつ全員を暴き出せなくても、
１人捕まえればその時点でクリムゾンのライヴはストップする。
そして海外では過去に何度かそういう事が起きている。
フリップは密録をしたやつを批判しているが、密録をしてるやつを捕まえた人にはケチを付けていない。
次回の来日で密録野郎１人のせいでライヴがストップする事は大いにあり得る。

701 ：683：03/06/03 19:25 ID:+Irlq7on

>>656
自分が聴いたのって、売ってるってわかったら、
よくない事とは思いながらも、欲しくなってしまいます。
探しているものが見つかるといいですね。

ここ、関西の方も多いですね。
東京みたいに、CD屋さんがたくさんあればいいのにって思います。
通販だと、送料とか手数料が馬鹿にならないです。

ちなみに私はは男性です・・・

702 ：１９７４　DEAD　END：03/06/03 20:30 ID:H5YddKDd

今月はカネがないのにコレクターズを買ってしまった

あと、ボーナス出たら、プロコル、ハーディ、イエス、ウえっとん、ソフトワークス
のチケと　フォーカスのDVD、ユーらいあひーぷのDVD（たいす入り）、ふろいどの
SACD、をかわねばならん　２１馬鹿のかみじゃけもほしいし・・・ね

703 ：名盤さん：03/06/03 21:25 ID:qPlEYMAT

>>700
それでも今日も密録は行われ、ブートは発売されている。

今回の来日も密録は行われブートは発売された。
もちろんライブは中止にはなっていない。
これが現実であり、現実逃避をするお前は負け犬となる。

704 ：名盤さん：03/06/03 22:05 ID:8N0oi2Nb

フラッシュとか密録とかで中断はあっても中止したことは
ないはずだよ。
途中で中止したら、密録野郎を恨むか？
おいらはフリップを恨むよ。
だっておいら達は悪くないもん。高い金払ってなんで密録
野郎と運命を共にされる必要があるんだ？

705 ：僕 ◆VnhRHHW5z6 ：03/06/03 22:11 ID:c4jKRNOd

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジェイジェイ(σ'д`)σローロー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・）…片瀬☆美嘉☆柴こー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（*._.）マドマド（*ﾟ∀ﾟ）.。*・゜*・゜ンナンナ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾▽＾）　けりーろーらんどぉ☆ｷｬﾊﾊﾊﾊ

706 ：名盤さん：03/06/03 22:19 ID:4sD6dLto

>>704 >>703

ロバート・フリップ
「ひとこと言いたいのはKING CRIMSONのライヴは録音するなという事だ。
パフォーマンスで何かが起ころうとしている時に本人達の本意でない妨害があると、演奏が損なわれてしまう。
そうなると集中できず半分も力を出せない。そういう奴らはお断りだ。
It's Fxxk you !」

重要なのは演奏が低下してしまうという事。
今回の来日で都内の演奏はことごとくイマイチで、
地方の方が良い出来だったのは密録野郎が都内の方が多いからじゃないのか。w

707 ：高利貸し：03/06/03 22:24 ID:sb476Tui

密録野郎って結構ばれるもんなんでしょうか？

708 ：名盤さん：03/06/03 22:32 ID:RsFN9QN/

>>706
なんだかんだ言ってても706はブート愛好者
ﾋﾞｰﾄﾚｸﾞ読者だし4年も前のﾋﾞｰﾄﾚｸﾞを残してあるし

それに福岡、名古屋、大阪でも密録はされていたはず
現に大阪はブートも出ている
都内の演奏がイマイチだと思ってるのはお前だけ
第一その日のライブが最高だったと思ってる人にたいして失礼だ！

709 ：名盤さん：03/06/03 22:32 ID:2dCukAeP

>>706
こういう妄想理論を言い始める厨を久々に見た。

710 ：名盤さん：03/06/03 22:38 ID:4sD6dLto

ビートレッグなんてフリップのインタビューが載ってるのしか持ってない。
ブートは1枚も買った事がないし、都内のライヴが出来が悪かったというのはこのスレの多数派意見。
REDやエレファントトークをやらなかったのも密録野郎の電波がたくさんフリップに届いたからだろ。

711 ：名盤さん：03/06/03 22:39 ID:8N0oi2Nb

>>706
その雑誌おいらももちろん持っているよ。
その筆者が最後に述べた部分。
"数人のふとどき者のために音楽が失われる"
"クリムゾンはそんなにヤワなのか"
に激しく同意だね。

712 ：名盤さん：03/06/03 22:44 ID:8N0oi2Nb

先日の来日公演では、
東京の人見記念が最強だったという意見が多数だよ。
REDやElephantなしにも関わらずね。
おいらも大阪よりこの人見がベストだと思う。

713 ：名盤さん：03/06/03 22:48 ID:4sD6dLto

>>711
表面的に演奏がきちんと続いていても、その音楽の中身は死んでいる。

>>712
ここまでのスレの流れや来日スレを見た限りでは、一番評価が高かったのは大阪と名古屋。
殆ど全公演を見た強者もそう書き込んでいた。

714 ：名盤さん：03/06/03 22:51 ID:0jzZ83WG

>>710
負け惜しみをいうな
今回の来日が初めてのクリムゾンライブだった人もいるはず
そして素晴らしかったと感動している人に対してそんなことを言う権利は
お前にはない

715 ：名盤さん：03/06/03 22:54 ID:4sD6dLto

>>714
何が負け惜しみなんだ？
俺の見に行った日にはREDもエレファントトークもやってくれたよ。

716 ：名盤さん：03/06/03 22:55 ID:ToO/0+6P

クリムゾンってさ、日によってそんなにライブの出来の差があるのか？
それなら大したこと無いバンドだな。

717 ：名盤さん：03/06/03 22:56 ID:8N0oi2Nb

>>713
ビートレグの筆者も書いてたけど、
クリムゾンのライブは近年ほとんど全て密録されているの
だから、その全てにおいて音楽が死んでいたということだ
よねえ。
先日の来日公演は全て中身が死んでいるってこと？
超高音質ブートの存在する大阪もなの？

718 ：名盤さん：03/06/03 22:59 ID:75NGoN+9

>>716
クリムゾンはいつもギリギリのところでやっておるのだ。
流してできるような凡庸な曲はひとつたりとない。
と、煽りにのってみる。

719 ：名盤さん：03/06/03 23:01 ID:8N0oi2Nb

>>715
REDやエレファントトークを演奏したってことは、
それだけリラックスした日だったってことだよ。
大阪や名古屋はフリップにとって緊張感が必要な
かった。それはつまり・・・

これ以上言うのはもうやめよう。

720 ：名盤さん：03/06/03 23:04 ID:4sD6dLto

クリムゾンは時にアフォな密録野郎共が多数いるライヴでさえも、
我々に素晴らしいパフォーマンスを見せてくれる。
それは音楽の持つ圧倒的なまでの慈愛の力である。

しかし、密録野郎が大勢いると、そのような音楽の魔力が起こりにくい状況になってしまうのだ。
良いパフォーマンスとは演奏者だけで成り立つものではない。観客の協力が絶対に必要なのだ。
しかし、不届きな密録野郎が大勢いると、そのような素晴らしい瞬間が起こりにくくなってしまう。

721 ：名盤さん：03/06/03 23:06 ID:IP5DNBqf

>>711
もし講義を録音しておいてあとで聴こうとする不届き学生を見つけたら、
講師はやっぱりやる気が萎えるんじゃねーか？
もし他ならぬその不届き学生が、
「数人の不届き者のために授業やる気をなくす。
　あの講師はそんなにヤワなのか」なんてほざくなら最低だよね。

722 ：名盤さん：03/06/03 23:08 ID:4q9t3dY/

なんだか凄いな、この人は本気なんだろうなぁ。
何を食べていると、そういう物の考え方が出来るようになるんですか？

723 ：名盤さん：03/06/03 23:08 ID:ToO/0+6P

>>718
ふうん、そうなのか。
もういい年なんだから、そろそろ余裕でライブして欲しいね。

折れは人見と新宿の3日目行ったけど、別にどっちもおんなじぐらいに
思ったよ。
人見で見たのが初めてのクリムゾンだったので、そういう意味では人見
の方が印象深いけど、新宿で見た後、内容は別にどっちも変わらんなっ
て思った。

それに、もうどっちの演奏も覚えてないなあ。

724 ：722：03/06/03 23:08 ID:4q9t3dY/

ごめん。
>722 は、密録反対さん宛てね。

725 ：名盤さん：03/06/03 23:16 ID:4sD6dLto

>>722
ご飯と味噌汁。

大体さあ、ライヴ始まる時に録音ボタン押したりしてたら演奏聞くのに集中できないし、
そういう空気ってのは演奏者に何となく伝わるんだよ。
途中でテープ(MDとか)入れ替えとかしてたらもう最悪。そんな奴はライヴ聞いてないのと一緒。
テープ入れ替えしなくても、ああちゃんと録音できてるかなあ、とか余計な事考えてりゃ、
ライヴをきちんと聞くなんてことはできないんじゃねーの？

>>719
名古屋の時はブリューが今日は特別な日だとか言ってアンコールに入ったから余程出来が良かったと思われ。

726 ：名盤さん：03/06/03 23:17 ID:qnOdY7ir

人見より名古屋の方が良いと思った。
名古屋公演はチケットの2倍の交通費がかかり日曜日が丸々潰れた。
それに見合う価値はあったと思う。

けど、ブートを探して聞き返したいとは思わない。
大阪公演も良かったと聞くが正直そこまで追っかけてはいられない。
金も人生も限りがあるから俺はここで線を引く。

とりあえずブートで小銭稼いでいるやつは
なんとなく嫌い。

727 ：名盤さん：03/06/03 23:20 ID:75NGoN+9

>>723
> >>718
> もういい年なんだから、そろそろ余裕でライブして欲しいね。
そういうのが聞きたい香具師はストーンズでも行ってろってことだね。
べつにストーンズが駄目だとかじゃなくて、求めるものが違うってこと。
栗のライブでは、ギリギリのところでやってる緊張感を求めて行くもん
だと思う。

728 ：名盤さん：03/06/03 23:26 ID:2dCukAeP

>>721
そんな何回も私の授業を聞きたいのか・・・と感動するヨカーン。
録られているからいつもよりいい授業をしそうなヨカーン。

まあリア厨には分からんかもしれんがな（ｗ

729 ：名盤さん：03/06/03 23:30 ID:8N0oi2Nb

まあ、おいらも結論としてはブートレグはやはり悪。
買うおいらも悪だな。

でもブートを聞くと、クリムゾンの音楽は死んでなど
いないよ。人見も大阪も音楽が死んでなんていないよ。

つくづくフリップも大袈裟なおっさんだよね。
本人もあきらめ半分なのに、少しでもみんなにライブで
真剣に音楽を聞いてほしいんだろうな。
それはファンとして尊重したいね。

あ、それとビートレグ買うのも悪だよ。

730 ：名盤さん：03/06/03 23:38 ID:4sD6dLto

>>728
良い教師と言われる人の多くはノートやテープよりも授業のその瞬間を大事にしろと言う。
お前みたいに他人の取ったノートで辛うじて単位もらって来た奴にはわからんだろうけどな。

731 ：名盤さん：03/06/03 23:38 ID:ToO/0+6P

>>727
いやいや、ストーンズの方がギリギリのとこでやってるって。
あの年であれだけ動き回れば、いつ倒れるか心配だよ。

＞栗のライブでは、ギリギリのところでやってる緊張感を求めて行くもん
＞だと思う。
うーん、あんまり緊張感は感じなかったな。
どの辺で緊張するの？

732 ：名盤さん：03/06/03 23:45 ID:2dCukAeP

>>730
ホントに厨かヒッキーか、ここまで妄言吐く奴は怖い。

予備校でも大学でもいいが人気講師の授業はみんなテープorMD持参で録音してんだよ。
しかも大学や予備校も本にしたりビデオにしたりする。
講演会だって取材の奴が録音してそれを記事にするだろう？

もっと大人になってから来なよ（ｗ

733 ：名盤さん：03/06/03 23:46 ID:NJFuvJhh

>>725
密録してるやつは会場にどれだけいるんだ？
フリップは会場にいる数人の密録者の気を感じる超能力者ですか？

734 ：名盤さん：03/06/03 23:46 ID:8N0oi2Nb

>>730
それは勝手に決め付けすぎだし、言いすぎだよ。

ビートレグ買っているヤツがブートレグ買っている
ヤツを叱っているようなものだ。

ん？そのものか？

735 ：名盤さん：03/06/03 23:49 ID:2dCukAeP

そもそもライブ盤を録音してるときは「俺は瞬間を大事にするから」ってやる気ない演奏を
するのかよ。

4sD6dLtoは妄想バカ、これ確定。

736 ：名盤さん：03/06/03 23:52 ID:8N0oi2Nb

最近はブートをコピーしたブートのブートが
ネットで売っているね。
あれって５０歩１００歩ということなのか？

737 ：名盤さん：03/06/03 23:55 ID:NJFuvJhh

>>730
ノートをとるなってのは
授業ってのはノートをとることではなく内容を理解することが目的で
それが逆になってたら本末転倒だってことじゃないの？

738 ：名盤さん：03/06/03 23:55 ID:2dCukAeP

12時回ってIDが変わるまで4sD6dLtoは出てこないつもりかな（ｗ

739 ：名盤さん：03/06/04 00:01 ID:9PP2yAFQ

演奏中に密録されてるって判るものなの?
演奏者に判らないように密録すれば演奏には影響ないってこと?

740 ：名盤さん：03/06/04 00:02 ID:0yy51SxO

>>732
なに自分勝手な理屈をほざいてるんだか。
はじめから録音禁止をはっきり宣言してる講師の授業を受けたけりゃ、
それ相応の礼儀が要るだろうが。
そんなに録音したけりゃ、録音OKの人気講師の授業でも聞きに逝ったら？

741 ：名盤さん：03/06/04 00:04 ID:Sq3unk4w

>>739
密録なのだからわかりっこない。
捕まって会場がザワついたりすれば分かる。
フリップはその時に音楽が死んだと言っているのだろう。
良い演奏の時は、密録者も良い録音をしていたと言える訳だ。

742 ：名盤さん：03/06/04 00:06 ID:Pbm28U2G

演奏者さえ気づかない些細なさざ波がパフォーマンスに影響を及ぼす事はある。
94年のアルゼンチン公演は絶賛されたが、その中の1日に、客が卓に投げ出された時、音楽は死んでしまった。
演奏中にはその事に気づかなかったが、演奏後にその話を聞いて、
演奏中に音楽が死んだと感じた理由がわかった。

743 ：名盤さん：03/06/04 00:07 ID:Sq3unk4w

>>740
もう悪い者同志で揉めるのはやめよう。
そもそもクリムゾンライブを予備校と例えるのは幼稚すぎて辛い。

744 ：名盤さん：03/06/04 00:10 ID:glqrbnBd

>>740
で、>>735に対する回答は？

そもそも「ワシは録音してるぞー」なんてミエミエの業者は１００％いない。

それと同じで録音がいやな教師にマイクを向けて録音する香具師もいないだろう。

録音されてるんじゃないかとビクビクしながら講義している講師なんか元からDQNだ

745 ：名盤さん：03/06/04 00:11 ID:Pbm28U2G

>>744
>>742読め。

746 ：名盤さん：03/06/04 00:13 ID:Sq3unk4w

>>742
それはフリップが会場の雰囲気を無意識に感じていたんだ。
フリップも老化して集中力がだんだん弱くなっているだけだよ。
いちいちそんな話を真に受けているから洗脳されるんだよ。

747 ：名盤さん：03/06/04 00:15 ID:glqrbnBd

>>745
なんでそれが回答になるのか？

わけわからん

748 ：名盤さん：03/06/04 00:18 ID:annIEfp/

いいかげんフリップの発言を真に受けるのはやめようよ
あれは話半分で楽しむものなんだからさ

749 ：名盤さん：03/06/04 00:19 ID:Sq3unk4w

おいらはさあ・・・

録音でも撮影でも好きなだけしろ！
クリムゾンのライブに来ればそんなちょろい操作は忘れさせてやるぜ！
おりゃー！！ぎゅわわわわーん！！

ってフリップに言ってほしいんだ。

750 ：名盤さん：03/06/04 00:19 ID:qx079ONw

殆どの会場で密録されているという状況の中でも、
フリップは黙々とやたらと難易度の高いフレーズを引き続けている。
フリップが求めている音楽というのは、>>746-747が求めているような低いレベルのものではないのだ。

751 ：名盤さん：03/06/04 00:20 ID:Xyq4usUJ

瞬間を大事にするとか言ってるやつは【USA】や【詐欺師箱】も否定するのか？

752 ：名盤さん：03/06/04 00:21 ID:glqrbnBd

そもそもパフォーマンスの良し悪しなんてアーティストが決めるもんじゃないんだよ。
リスナーが決めるもんなんだよ。

アーティストが「これはいい」と言う作品も、リスナーが駄作だと思えば駄作。
その逆も然り。

フリップは自分の価値観を押し付けようとする傾向が強いが、それに洗脳されて
あたかも自分の考えのように語っている奴、キモイ

753 ：名盤さん：03/06/04 00:24 ID:OuR2jWjt

>>750 白装束の人たちみたいだぞ

754 ：名盤さん：03/06/04 00:24 ID:OuR2jWjt

>>750
白装束の人たちみたいだぞ

755 ：名盤さん：03/06/04 00:24 ID:pMDtRMP/

>>750
白装束の人たちみたいだぞ

756 ：名盤さん：03/06/04 00:55 ID:46uYS5g+

白装束＝グンゼのシャツ

757 ：名盤さん：03/06/04 01:11 ID:FJ7BR2MN

白いシャツとステテコこそがクリムゾン。

>>752
アーティストとリスナーの両方が良い演奏だと感じて初めて良い演奏だと言える。
どちらか片方ではダメ。

758 ：名盤さん：03/06/04 01:41 ID:bAeECoKk

ブート問題より
ミニ→フル→ライブアルバムというローテンションの最近の流れ
とくにライブアルバムが面白くない方が問題だと思われ

759 ：名盤さん：03/06/04 01:54 ID:ENgjiNoZ

ライブアルバム5.1chのDVDで出して欲しいなぁ

760 ：名盤さん：03/06/04 01:55 ID:jRBsmFTT

>>751
否定って・・・すごい盲目信者的表現だね。
それらは７０年代ヲタにとってはバイブルかもしれないが
それ以外のクリヲタにとってもそうだとは限らないのではないかね？

761 ：名盤さん：03/06/04 02:04 ID:0qiWnHWz

>>758
メンバーの仲が良過ぎるのも一因では？
マジにそう思うけど

762 ：名盤さん：03/06/04 02:26 ID:glqrbnBd

>>760
>>751氏はただライブ盤を否定するのかしないのか聞いているだけだと思うが
なぜあなたはそこまで言うのか理解不能。

７０年代ヲタを叩きたいだけにしか思えませんな

763 ：名盤さん：03/06/04 02:42 ID:DjVXOyBU

（　´Д｀）／　＜先生！　理解不能と言いつつわざわざレスする人間が理解できません

764 ：名盤さん：03/06/04 02:58 ID:glqrbnBd

>>763
突っ込み方が違うだろ
「理解不能といいながら・・・としか思えない」と言っているのは矛盾では？

と突っ込むのが正しい。

765 ：名盤さん：03/06/04 03:03 ID:i2WDF9xU

>762
んなもん、聞きたいやつが聞くだけだろう。
ブートだって買いたいやつは買うさ。

但し、フリップがオフィシャルで出してるものは、
自分なりに音質を向上するための努力をしたもので、
もちろん音源も自分で選んだもの。つまり納得ずくで
出してるもの。
そして、これはあくまでヲタに対するフリップから
の妥協案だ。

ここの連中は妥協って言葉を理解できないようだが。

766 ：名盤さん：03/06/04 03:10 ID:glqrbnBd

>>765
コレクターズシリーズは音質向上をしているとは到底思えませんが（ｗ

767 ：名盤さん：03/06/04 03:10 ID:ISWwPfxX

>>759
可能性ありそうだね
映像の編集作業はもう始まってるみたいし

～King Crimson are a musical not a visual band.～

つまりステテコ映像満載ってことだわ

情報源やほー

768 ：名盤さん：03/06/04 03:13 ID:i2WDF9xU

>766
耳の悪いやつは買うな。

769 ：766：03/06/04 03:14 ID:glqrbnBd

>>765
でも、最初は俺もその通りだと思うね。
聞きたい奴が聞き、買いたい奴が買えばいいよ、俺は買う派ですがね。

それだけにオフィシャルシリーズは今更と感じることも多いが、オフィシャル化
されたことで広く皆が聞けるようになったのは望ましいことだと思うよ。

まだまだ不十分とは思うけどね。

770 ：766：03/06/04 03:16 ID:glqrbnBd

>>768
だって同日の音源でもっといいものがあるからね。
とくに８０年代。

771 ：名盤さん：03/06/04 03:18 ID:S6QNYdZk

このスレ始まってまだ一ヶ月たってないのにもう771かぁ
はぇ～

772 ：名盤さん：03/06/04 03:30 ID:g15extXb

来日効果だろうね

773 ：名盤さん：03/06/04 03:37 ID:g15extXb

そっか・・

774 ：名盤さん：03/06/04 03:37 ID:g15extXb

ってことは・・

775 ：名盤さん：03/06/04 03:38 ID:g15extXb

ってことはだ・・

776 ：名盤さん：03/06/04 03:41 ID:zqfL24aH

つまり、

777 ：777：03/06/04 03:41 ID:zqfL24aH

ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

777げとー♪

778 ：名盤さん：03/06/04 07:03 ID:QQovJc7K

まあフリップの発言は全て正しいと思っているバカはこのｽﾚに来るなということだ！ブートなんて個人の自由、ｲﾔなら買うな

779 ：名盤さん：03/06/04 09:12 ID:BhPFABo4

>>778
密録否定派が何を言ってるのかさっぱり読み取れず、
「フリップの発言は全て正しいと思っているバカ」と決めつけ、
一人で納得してしまう低脳児じゃ救いようがないねぇ。

780 ：名盤さん：03/06/04 09:59 ID:rwRgxvd0

ブート反対派は、絶対にブート買うなよ。絶対に聞くなよ。間違って買ったら、即捨てろよ。

と短絡的に煽ってみる。

781 ：名盤さん：03/06/04 10:41 ID:tHI3l+Zt

ブートは違法。
しかし長年、活動休止状態だったＫＣの鮮度を保ったのはブートのおかげ
とも言える。
最近のコレクターズボックス登場でＫＣのブートの役目は終わったと思う。

782 ：名盤さん：03/06/04 10:42 ID:hAW4yh7a

フラッシュたいて写真とるのも個人の自由

783 ：名盤さん：03/06/04 10:44 ID:pMDtRMP/

ブート否定派はどうしてそこまで必死なのか分からん
他人の悪事が許せないからか？
それとも、本当に密録によってライブパフォーマンスが損なわれてると信じてるのか？

784 ：名盤さん：03/06/04 10:46 ID:FJ7BR2MN

おいおい、クリムゾンのライヴが中断する可能性があるからだろ。
中断で済めばまだいいが、下手したら中止だぞ。
実際海外では何度も中断騒ぎが起きてるんだから。
それと自分の好きなミュージシャンがやりやすい条件でライヴをやって欲しいと思うのは当然だろ。

785 ：名盤さん：03/06/04 10:47 ID:uFDqpk9W

ブートは違法だから云々という話しはごもっとだけど、
リスナーの欲求を満たしてくれる有り難い存在だと思うなぁ。（必要悪ってやつね）

話しそれるかもしれないけど、
過去にあるバンドのＣＤ再発が大手レコード会社からであるにもかかわらず、
契約がらみの問題で利益がバンド側に還元されないという事で、
ファンサイトで「買っては駄目」みたいな意志表明をしていた。
よくよく調べてみると、そこのサイト管理者はそのバンドの
気合いの入ったブートコレクター＆テープトレイダーだったので、
言動不一致とはこれ如何に！と思ったことがある。

786 ：名盤さん：03/06/04 10:50 ID:pMDtRMP/

>>781
コレクターズボックスがすべてのブートをカバーしてない以上、ブートのニーズはあるだろう
よってブートの役割が終わったとするのはいかがなものか
>>782
確かに自由だが行動には責任が伴うぞ

787 ：名盤さん：03/06/04 10:50 ID:t6MYqpbq

違法なものを必要悪かよ。論理の摺り替えそのものだな。

788 ：名盤さん：03/06/04 10:52 ID:K+kejgKA

>>783
ブート買う金もなくどこで買ったらいいかも分からん奴が
自分が聞いたことないような音源が出回っていることに
ジェラシー感じてるだけだろ、その気持ちをフリップの
インタビューとダブらして自分こそ正当なクリムゾンファン
と思いたいだけ。

789 ：_：03/06/04 10:55 ID:cWP/EKXR

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

790 ：名盤さん：03/06/04 10:58 ID:eXt0lgbM

アホくさ、ブート売ってる店の広告なんてそこら中の音楽雑誌に載ってるだろ。知ってるけど買わないだけだ。
羨ましくも何ともないよ。お前らのせいでライヴが中断になったらやってられないってことだよ。

791 ：名盤さん：03/06/04 11:03 ID:K+kejgKA

>>790
普通の雑誌にはブート屋の広告などでとらんよ・・・
語るに落ちたと言う感じかな、お前がマンセーしている雑誌にも
ブート屋の広告など載せるなと言えよ（ｗ

792 ：名盤さん：03/06/04 11:09 ID:Rpd6fpPd

ロッキンオンとかに広告出してるいくつかの店はブートCDも扱ってるだろ。
頭大丈夫か？　毎号その店の広告が載ってるかどうかは知らんが。

793 ：ロバート・フリップ：03/06/04 11:12 ID:H5tMXjMb

もちろん私はブートには反対する立場である。
ただしブートの必要悪の部分も認めざるを得ない。
実はもちつもたれつの関係なのだ。
決して私の口からは言えない事なのだがね（微笑）。
ブートとの対決姿勢を取ることも、健全なバランスを取るためのブラフに過ぎない。

ただ、一部のクリムゾン・ゲットーが“空気を読めず”にブート業者を極悪人とする
ばかりか、それを買うリスナーまで極悪人と決めつける風潮は実になげかわしい事だ。
彼等には“自分の脳味噌で考える”という事を学んで欲しいものだ。

794 ：名盤さん：03/06/04 11:12 ID:wcCq5G7X

>>791
世間知らずもいいところだな。w

795 ：名盤さん：03/06/04 11:12 ID:K+kejgKA

>>792
ほう、ロッキングオンもブート肯定か・・・（ｗ
どんどん深みに嵌っていくね、きみ。

まぁそういう雑誌にもクレームいれずにブート屋にをチクることも
できないで、こんなとこでホザいてる時点でお前は負け犬（ｗ

796 ：名盤さん：03/06/04 11:15 ID:tHI3l+Zt

翁はブート売上の印税が（仮にあれば）自分の懐に入れば片目つぶると思うぞ

797 ：名盤さん：03/06/04 11:17 ID:hXc2AQLu

>>793
下らない捏造発言をつくってんじゃねーよ、低能。

ロバート・フリップ
「ひとこと言いたいのはKING CRIMSONのライヴは録音するなという事だ。
パフォーマンスで何かが起ころうとしている時に本人達の本意でない妨害があると、演奏が損なわれてしまう。
そうなると集中できず半分も力を出せない。そういう奴らはお断りだ。
It's Fxxk you !」

>>795
要するにお前はクリムゾンのライヴを中断させたいという事だな。よくわかったよ。

798 ：名盤さん：03/06/04 11:22 ID:K+kejgKA

>>797
論破されて逆切れか、おめでてーな（ｗ

俺は密録しないが、ブート業者が密録成功したものを買うのは
俺的にはＯＫという話をしてるんだが。

なんでコンサート中止になってＯＫという話になるのかね

799 ：直リン：03/06/04 11:24 ID:r3lCw0zR

http://homepage.mac.com/yuuka20/

800 ：名盤さん：03/06/04 11:26 ID:ypIMq4gO

おい797、早くブート業者に文句言えよ。ｱﾔﾅﾐでもｼﾙﾌでも。どうせ言えっこないだろうが

801 ：名盤さん：03/06/04 11:28 ID:rEd09s8X

要は、「ブー業者、上手くやれよ」＆「素人はアホな事するなよ」でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？

802 ：名盤さん：03/06/04 11:29 ID:K+kejgKA

>>801
ファイナルアンサー！！

803 ：ロバート・フリップ：03/06/04 11:34 ID:H5tMXjMb

>>801
私も「ファイナルアンサー」とさせていただく（微笑）

804 ：名盤さん：03/06/04 14:04 ID:1f+u1Lj4

>>793
そのあたりが本音なんだろうね。
それにしても上手いなぁ、本人かとｵﾓﾀ（ｵﾓﾜﾝ､ｵﾓﾜﾝw）

805 ：656：03/06/04 15:34 ID:3aHk7MoA

ブートも聞きたいと無理を言ったばっかりに
スレの流れが論争に変わってしまい
旅先のネカフェで確認して戸惑っています。

男性のファンの皆様にはバカにされますが
私が今回のライブのブートを購入した理由は
‘会場で緊張感あふれる演奏に圧倒され、考える余裕が一切なかった’ということです。
ほぼ総立ちの会場で｢凄い、凄い! !｣と演奏に引き込まれただけで
終わってしまった自分はまだまだ素人ですね。
こんな情けない者も存在することを理解していただきたいと思います。
(かしこくないもん)

806 ：名盤さん：03/06/04 16:48 ID:jtGRX6Gs

密録者＆業者必死だな
赤信号皆で渡れば怖くないってか？

807 ：名盤さん：03/06/04 17:19 ID:ZWzoYd+J

K+kejgKAはレココレとかも読まないのかな。
なにが「ファイナルアンサー」だﾌﾟ

808 ：名盤さん：03/06/04 17:22 ID:K+kejgKA

>>807
そんなに悔しかったのか（ｗ

809 ：名盤さん：03/06/04 17:26 ID:NcVsXTrO

クリムゾン、どっかのフェスにでも出ねーかなー
メタリックナンバーでoi厨がモッシュする光景を見たいよｗ
銀縁メガネのオヤジたちが、椅子にどっかり座って腕組みし
微動だにしないライブ風景には鬱になる。同世代として。

810 ：683：03/06/04 18:22 ID:ENgjiNoZ

コンサート終わったら、最後にフリップ氏が深々とお辞儀するでしょ、
あれが大好きです。
終わってしまう寂しさがまず襲ってきて、
その後に、じわ～っと　来てよかったってのがこみ上げてきます。

ブート聴いても、過去の記憶がよみがえるだけかも。

でも、買ってしまうんだな。
(かしこくないから)

811 ：名盤さん：03/06/04 18:25 ID:NVndsMPd

しかしブートを必要以上に攻撃する人の書き込みは酷い口調ですね。
これではどちらが正義か疑わしくなってしまう。
自分の中での異常なまでに熟成させた正義をふりかざし、論理的な
反駁もできず、“尊師が言ったから”を拠り所に狂ったように糾弾する
姿は、まるでオウムかパナウエーブかと思います。

812 ：名盤さん：03/06/04 18:51 ID:b+g89C6Y

>>811
口調が丁寧なら酷い書き込みにならないのか？
君の内容も論理的な反駁とやらが出来てないよ。
鏡に映った自分の姿に言ってるようなもんだ。

813 ：名盤さん：03/06/04 19:03 ID:RBKMJqo6

>>812
口調が丁寧なだけでもましかと（ｒｙ

814 ：名盤さん：03/06/04 19:05 ID:pMDtRMP/

>>811
まるで団塊世代のブサヨどもだな

815 ：名盤さん：03/06/04 19:28 ID:HIyItXfA

>>811
ここでブートを擁護している連中が自分のエゴむきだしで、
他人の迷惑顧みずだから、叩かれてるわけでしょ。

フリップにイヤな思いをさせようが、ライヴ中断の危険があろうが、
演奏のクオリティを低下させて他の聴衆に被害を及ぼそうが、そんなことは全く眼中になく、
ただただ「KCの音楽を盗んで一儲けしたい」「保存してあとで聴きたい」
という目に余るエゴイズムは、叩かれて当然ですよ。

816 ：名盤さん：03/06/04 19:30 ID:P8gJmt1A

>>683
旅先ってまさかフラ（ry
んなわけないかｗ

と、空気読まずにレスしてみるﾃｽﾂ

817 ：名盤さん：03/06/04 19:32 ID:P8gJmt1A

あ、>>656にです。
（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ

818 ：名盤さん：03/06/04 19:43 ID:RBKMJqo6

>>815
＞ここでブートを擁護している連中が自分のエゴむきだしで、
＞他人の迷惑顧みずだから、叩かれてるわけでしょ。

違う
この場合叩かれているのは否定派のほうである

819 ：名盤さん：03/06/04 19:52 ID:mrUZu2HY

>「KCの音楽を盗んで一儲けしたい」「保存してあとで聴きたい」
ブート業者の行為を黙認するという奴はいるだろうが、
こんな動機の密録行為を擁護しているレスあるか？

つーか、香ばしい煽りしている否定派さんよ
オマエ気に入らない事は何でも先生にチクッて、クラスの嫌われもんだったろ。

820 ：名盤さん：03/06/04 19:57 ID:iGNkP7+3

つまんねーな、もう少しマシな煽りしろよ。

821 ：名盤さん：03/06/04 20:04 ID:A5VUGL7a

一つはっきりしている事は、フリップ本人がブートを否定しているという事だ。
他のミュージシャンの中にはブートを容認している人もいるだろう。
だから、まず問題にするべきなのは、クリムゾン(及びフリップ関連)のライヴを密録してる連中のことだ。

バレなければいいと思ってやっているんだろうが、クリムゾンのライヴの場合は、
バレたら即中断するのだから、密録しているだけで明らかに妨害である。

どうしても密録したいのなら、お前のせいでライヴが中断した時に、
袋叩きにされる事を覚悟の上でやるんだな。
周り中の観客に罵られて一生のトラウマになるぞ。

822 ：名盤さん：03/06/04 20:04 ID:pAoXhBh3

コレクターズで元はブートの物はどうなのよ？
vol7の1969年だって元々ブートじゃないか。
　　　　　
つうか本当に録音ごときで
>演奏のクオリティを低下させて他の聴衆に被害を及ぼそうが、
こんな事になるとでも思ってるのか？
こういう事を言っていいのはリア厨までだぞ。

823 ：名盤さん：03/06/04 20:09 ID:RBKMJqo6

>>815
＞フリップにイヤな思いをさせようが、ライヴ中断の危険があろうが
これは分かるが

＞演奏のクオリティを低下させて他の聴衆に被害を及ぼそうが
こんなのどうやって判別するの？

>>821
てか、この中に密録してるやつなんかいるのか？
ここに書き込んでるのはブートを買うやつらだろ？

824 ：名盤さん：03/06/04 20:09 ID:NVndsMPd

ブート否定派の発言は総じて子供っぽいね。
「素人の密録は駄目」って点ではもう一致してるのに、論点のすり替えばかりやってる。
ブート肯定派は“ボード音源のブート”について主に語ってるのにね。
頭に血が上って、相手の書き込みをちっとも読んじゃいないｗ

825 ：名盤さん：03/06/04 20:14 ID:UAjoFf2y

演奏のクオリティがどーのこーのとか言ってるのなら
何でコレクターズであんなに未完成なものを出しているんだか。
　　
本人が録音してても演奏のレヴェルが下がるんですか?

826 ：名盤さん：03/06/04 20:18 ID:EzLi/9NL

それは単なる抱き合(ry

827 ：名盤さん：03/06/04 20:31 ID:/azsgxTh

オフィシャルブート

828 ：名盤さん：03/06/04 20:36 ID:A5VUGL7a

ボード音源のブートならスタッフの持ち出しか？
今回の来日公演のブートだってオーディエンス録音だろ。
誰かが咳の音とか入ってるとこのスレに書き込んでたじゃねーか。
それと、論点のすり返してるのは自分でコソコソ密録してる奴だろ。
ブート屋を訴えろとかそんな事ばっか書いてるじゃねーか。w

829 ：名盤さん：03/06/04 20:46 ID:idcbA2al

>>828
あんたほんとに流れを読めない人だね。
頭を冷やして読み直してみなよ。

830 ：名盤さん：03/06/04 20:56 ID:A5VUGL7a

>>822
>>693で既出。

サウンドボード音源は、
>>647

831 ：名盤さん：03/06/04 21:03 ID:I2CvTkcb

欧州ツアー始まったね。

Soundscape
The ConstruKction of Light
ProzaKc Blues
Facts of Life
The Power to Believe I:A Cappella
Level Five
One Time
Elektrik
Happy with What You have to be Happy With
The Power to Believe II
Dangerous Curves
Lark's Tongues in Aspic Part IV
The Deception of the Trush
Elephant Talk
Red

初日からレッドかい(笑)

832 ：名盤さん：03/06/04 21:07 ID:1O+JzBhO

ブート論争はつまらないからどうでもいいよ。
といいつつ俺は買うけどね、クリムゾンが好きだから。
好きだからクリムゾンの演奏は聴きたい。これは真でしょう。
手を伸ばせば欲しいものがあるのに、
手を伸ばさないのは勿体無い事です。

質問があるのですがスリーオブ～は後のダブルトリオを
示唆しているものなのでしょうか。既出？

833 ：名盤さん：03/06/04 21:17 ID:46uYS5g+

２組の３人衆
＞６人

完全な２人の３つの要素
＞２人
＞３つ

834 ：名盤さん：03/06/04 21:51 ID:3XYmeN4D

>>832
グルジェフの3の法則。

835 ：名盤さん：03/06/04 21:53 ID:I2CvTkcb

あと、クリネタと言えば、昨日やっとゴードンハスケルの新譜が、
うちに届いた。（Shadows On The Wall）
英国国内だけの発売？

レイクもボズも（ウエットンも）既に現役とは言い難い状態なのに、
このおっさんだけは最近ますます元気なので驚く。

タイトルトラックとWhole Wide Worldが非常に良かった。
買え買え。

836 ：名盤さん：03/06/04 21:57 ID:TlfzD6at

>>832
＿＿＿正直、聞く側としてはBOOTLEGであるとか、そうでないとかはあまり関係ありません。
オフィシャルだから聞くわけではないし、BOOTだから聞くわけではないです。

フリップ「・・・・君らは無神経だ。」

837 ：名盤さん：03/06/04 21:58 ID:iGNkP7+3

ブート論はこのスレで終わらせてくれよ

838 ：名盤さん：03/06/04 22:09 ID:gWFFr93W

ブ－ト反対派は明日西新宿逝って「違法違法！！！！」って吠えろ！
多分警察に連れて行かれると思う。もしかしたらヤ○ザに・・・・・・・

ちなみにクリムゾン初来日以来、録音されていないライヴは一回も無い！
少なくとも折れが10回録音してる。メーターは最初だけ気にするがあとは見ないし
ライヴに集中してるよ。絶対におしゃべりとかしないし。
録音するヤツがいるから音楽が死ぬって言うのは本人の勝手だし、
それ程度で死ぬならそこまでの力しかない音楽ってことだ。

839 ：名盤さん：03/06/04 22:11 ID:3EnTYfVX

だからブートの話はいいかげんに汁！

そういやキース・ティペットって今どうしてるの？

840 ：名盤さん：03/06/04 22:18 ID:JdMqn1cs

クリムゾンファンでブート買っていない人って本当に
いるの？正直になろうよ。
キオスクブートもダメだよ。

たぶんすげー少ないと思うよん。

841 ：名盤さん：03/06/04 22:24 ID:b+g89C6Y

>ブ－ト反対派は明日西新宿逝って「違法違法！！！！」って吠えろ！
んじゃ、君は今度フリップが来日したら本人に直接
「私はブート買ってます、隠し録りもしてます！！！！」って言ってね。

同じレベルで反論してみたが・・・頭悪い論理だよなぁｗ

842 ：名盤さん：03/06/04 22:30 ID:I2CvTkcb

おまえらホントその話題が好きなのね(笑)>>836,838,840

キースティペットは「１３日の検尿日」が最後ではないかな。
よくわからん。
アイランズで、ピアノつっかかってるのはティペットだよね。

843 ：名盤さん：03/06/04 22:31 ID:yZtOlYqi

よい！

844 ：名盤さん：03/06/04 22:32 ID:gWFFr93W

>>841
折れは自分で録音してトレードしてるからブートは買わないよーん。

それにフリップに会う機会もないよーん。

845 ：766：03/06/04 22:36 ID:glqrbnBd

>>841
それ以前にお前はフリップに「なぜブートの広告が出ている雑誌のインタビューに答えるんですか」
と聞けよ。

846 ：名盤さん：03/06/04 22:36 ID:saPyBIcp

>>824
＞「素人の密録は駄目」って点ではもう一致してるのに、論点のすり替えばかりやってる。
バレなきゃいい訳じゃなく、加害行為だからいけないってことが核心なんですがね。
論点がわかってないのはそっちでしょ。
＞ブート肯定派は“ボード音源のブート”について主に語ってるのにね。
これこそ瑣末なすり替えでしょ。会場録音だろうがボードだろうが、これ以上
他人の業績を盗んで商売する加害者をのさばらせるのはゴメンですね。

847 ：名盤さん：03/06/04 22:39 ID:glqrbnBd

>>846
そんなに正義感があるなら西新宿のブート屋にいって言え。

こんなとこで吼えても屁のツッパリにもならんと思うが（ｗ

848 ：高利貸し：03/06/04 22:43 ID:G0VvhVjP

なんか今までの皆さんのブート論読んでて眠くなってきた…
そろそろ終わりにしましょうよ。ほかのいい話題を見のがすかもしれないし。
賛成にしろ反対にしろ、｢フリップがブートについてこう言ってるから、俺はこう思う｣程度でやめたほうがいいかと。
煽り煽られの議論が酷いんで、もっとマターリとして議論したほうがいいと思いますが。
またマターリとしたカキコに戻ってほしいです。

849 ：名盤さん：03/06/04 22:44 ID:/qFRsEJt

ぶーとより
河童のいない栗を
早く観たい

850 ：名盤さん：03/06/04 22:44 ID:gWFFr93W

>>846　は今度の週末西新宿に乗り込むそうなので、
皆さん連行されるところを観察してやってくださいな。

851 ：名盤さん：03/06/04 22:47 ID:I2CvTkcb

まあ、いんだけどさ。(笑)

クリ男はブートの話題が好き、と、これだけは確かみたいだよね。
賛成にせよ反対にせよ。

ブートみたいなもんが話題の軸として有効だ、ということはフリップ
も市場分析してるんだろうなあ。だからオフィシャルブートレグとか、
コレクターズとかいった商品戦略が当たるわけで。

僕は、彼の主張（？）というかインタビューなんかで言ってることは、
気紛れなアーティストのおしゃべりの域を出ないとは思うけど、マー
ケッタとしてのセンスは一流だと思うよ。
ファンをきちんと「市場」として把握できている数少ないミュージシャ
ンだよね。

ハスケル聞きながら寝よっと。

852 ：名盤さん：03/06/04 23:06 ID:idcbA2al

>>851
禿同。
それを思うと>>793のフリップの心の声(？)も真実味がある。

853 ：名盤さん：03/06/04 23:15 ID:TlfzD6at

>>852
捏造文章を心の声だと勝手に認定するとは、アフォそのものだな。
フリップがブート雑誌のインタビューをわざわざ受けて、はっきりブート批判したのは、
それがブート肯定派の連中にもっとも効果的にブート反対をアピールする手段だからだよ。
フリップがブートを肯定していない事ははっきりしている。

ロバート・フリップ
「ひとこと言いたいのはKING CRIMSONのライヴは録音するなという事だ。
パフォーマンスで何かが起ころうとしている時に本人達の本意でない妨害があると、演奏が損なわれてしまう。
そうなると集中できず半分も力を出せない。そういう奴らはお断りだ。
It's Fxxk you !」

854 ：名盤さん：03/06/04 23:23 ID:glqrbnBd

フリップは昔と言ってることが変わったりするからね。

一々昔の発言を持ち出す>>853のような香具師はフリップにとっては迷惑千万だろう。

855 ：名盤さん：03/06/04 23:25 ID:JdMqn1cs

フリップがなんと言おうとファンの楽しみ方は自由だ。
ファンあってのクリムゾンなのだから。

フリップはそれをちゃんと分かっているが、一連の発言
を真に受けて信じている可愛いファンもいる。
サンタクロースを信じる子供のようにね。
クリムゾンとはそうしていつまでも夢を見させてくれる
稀なバンドだ。素晴らしい。

856 ：名盤さん：03/06/04 23:25 ID:TlfzD6at

ブート問題については最近も意見が変わっていない。
なんでもかんでも都合のいいように解釈してんじゃねーよ。

857 ：名盤さん：03/06/04 23:27 ID:glqrbnBd

そもそもオフィシャルシリーズでオーディエンス録音の音源を出す時点で
密録云々の発言も全然説得力ないね。

フリップの過去の発言を持ち出している香具師はフリップに聞け、
「なぜ密録を嫌うのに蜜録された音源で金を稼ぐのか」と。

858 ：名盤さん：03/06/04 23:30 ID:MGE7Bevh

>>857
>>693で既出。ループし過ぎ。>>822でも同じ事欠いてるバカがいるし。

859 ：名盤さん：03/06/04 23:34 ID:glqrbnBd

>>858
じゃあ、もっと他のいい音源もオフィシャル化してくれるようフリップに言ってくれ。

現状だと、まずブートに手が伸びるから

860 ：名盤さん：03/06/04 23:36 ID:7yeSl7qk

>>851　>>852
クリ男という括り方は間違ってるよ
ブートの是非話題に拘泥し続けてるﾔｼは特殊率がｶﾅｰﾘ高いと思うぞ

【ブート業者、隠し録り常習者、教条主義者の栗ｵﾀ】

討論は前２者と後１者との対立形式
しかも永久ループ　しかも主な発言者は数人
たまに釣られていたクリ男達も呆れて最近は遠巻きにROMする程度

つまりクリ男なら　別スレ立てろ　と訴えるべき状況でしょうな

861 ：名盤さん：03/06/04 23:44 ID:idcbA2al

【教条主義者の栗ｵﾀ】
これがいちばんやっかいだよなぁ・・・
たぶん若くて青い考えの奴らなんだろうな・・・ああうっとうしい！

862 ：名盤さん：03/06/04 23:46 ID:vzTQJRdo

fallen angelが収録されてたから、
no pussyfootingとかいう二枚組みのアルバム買ったんだけど、
問題の曲は全然fallen angelじゃないんだけど。

863 ：ｒｙ ◆A5120mpQig ：03/06/04 23:47 ID:h/6Kfizq

大分久々に書き込みますが...

多分これ以上進みようのない議論だと思いますね。＞ブート論争
答のない問いっていっぱいあるしねぇ。環境問題だってブート論争と良く似て
ると思うな(問題の深刻さは全然違うけど)。

自分にとって「音楽」は大切。「音楽」の中にはありとあらゆる演奏を聴く行
為ももちろん含まれる。でも、音楽を創り出す人への愛と尊敬も大切。

＃あたりまえか。あたりまえなことしか書けないのよね。

消磁器に告白すると、僕は心の片隅で「フリップさん、すまねぇ～m(__)m」と
思いながらブートを数枚買ったことがあるます。つみびとだーね。

864 ：名盤さん：03/06/04 23:50 ID:vzTQJRdo

>>861
「満足な豚より不満足な人間である方がよく、
満足した愚者より不満足なソクラテスの方がよい」
（J･S･ミル）

865 ：名盤さん：03/06/04 23:54 ID:pCOdqmK4

>>861
一度でも自分の仕事を盗られたりジャマされたりした経験があれば、
フリップが何を訴えてるのかピンとくると思うけどな。
自分勝手で、思いやりに欠ける、幼稚な大人がなんと多いことか・・・
と思うとかなり憂鬱だね。

866 ：名盤さん：03/06/04 23:55 ID:7yeSl7qk

>>831
初日からお得な赤い象さんセットかい（ま、ノルウェーだし・・）
このペースじゃひばり２号の増量サービス間近だね
今回はロシアでの反応が興味津々だけど、なんでイギリス外したんだろ

漏れは・・・
日本公演から漏れたポテトパイやってくれてて
ひばり４号のCODAも歌詞つきだったら・・・
たぶんブート買っちゃうからその前にコレクターズクラブで出して欲しいぞ
そう願うのみの一消費者ﾅﾘ～

867 ：名盤さん：03/06/04 23:59 ID:idcbA2al

>>864-865
そういう幼稚で偏狭な考えの方が多くの人を不幸にする。
世の中に、明らかに良い悪いの白黒をつける事が出来るモノは少ないんだよ。

とくに>>864。それを持ち出すのは“誤用”だと思わないか？（ﾊｽﾞｲ・・・

868 ：名盤さん：03/06/05 00:02 ID:xPrnPa+g

クリムゾンのライヴに限っていえば白黒ははっきりしている。

ロバート・フリップ
「ひとこと言いたいのはKING CRIMSONのライヴは録音するなという事だ。
パフォーマンスで何かが起ころうとしている時に本人達の本意でない妨害があると、演奏が損なわれてしまう。
そうなると集中できず半分も力を出せない。そういう奴らはお断りだ。
It's Fxxk you !」

869 ：名盤さん：03/06/05 00:05 ID:4qw3moNT

ブート論争、飽きた。

なんと言われようと俺はブートを買うから、否定する香具師は買うな。
ついでにブート屋の広告料で作られているような雑誌も買うな。

VrooomVrooomでも聞いて寝よ

870 ：名盤さん：03/06/05 00:19 ID:KkJfMjL5

論争どんどんしようぜ！
だって同じムジナの仲間じゃんか！
ビートレグ買うヤツもブートレグ買うヤツも
やっているこたあ同じだ。
ここにいるおれたちゃ皆同じなんだよ！
異口同音だ。
なあ。

871 ：名盤さん：03/06/05 00:22 ID:KkJfMjL5

870はおかしな日本語だったな。
わはは！
対立して見えるが、
とにかくみんな言っていること、やっていること
は同じようなもんだ！
５０歩１００歩なんだよーん。
もっとやれやれ。

872 ：名盤さん：03/06/05 00:22 ID:xPrnPa+g

フリップのインタビューが載っている号以外はビートレッグなんて買った事ねーよ。
あのインタビューはアフォな密録野郎共にはっきりとNOを突き付けた重要なインタビューだ。

873 ：名盤さん：03/06/05 00:25 ID:KkJfMjL5

もしクリムゾンのオフィシャル音源や本しか持って
いないヤツがいたらいくらでも俺達を叱ってくれ！

そうでないやつはここで何を言っても俺たちゃ仲間
だぜ！

ぶるるるーん！

874 ：名盤さん：03/06/05 00:26 ID:4qw3moNT

>>872
ついでに密録で演奏を損なうような行為をしてまでして録った音源が入っている
コレクターシリーズも買うなよ。

反撃だろうがなんだろうが、密録を嫌うお前なら買わないはずだろ。

875 ：名盤さん：03/06/05 00:27 ID:KkJfMjL5

>>872
フリップ表紙のビートレグ持ってるの？
俺も持ってるよ！お前は俺の仲間だよ！
Welcome！

876 ：名盤さん：03/06/05 00:30 ID:KkJfMjL5

>>872
あの号はフリップの面白いインタビューに、
ブートＣＤの詳細データも載っていて面白いよね！
俺も宝物で捨てられないんだよ！
そうか！君も同じだったんだね～！嬉しいなあ。

877 ：名盤さん：03/06/05 00:33 ID:KkJfMjL5

>>872
君がここでたくさん転載したから、
これからきっとバックナンバーも売れまくるよ。
２ｃｈの威力って凄いからね。
宣伝ありがとう！

878 ：名盤さん：03/06/05 00:34 ID:4qw3moNT

879 ：名盤さん：03/06/05 00:36 ID:HE8UUbQ9

>>874
演奏はもともとバンドの所有物。
盗まれたものを取り返しただけだろ。

それに、ヤクザ者なんかにゃ絶対に金出したくないけど、
コレクターズシリーズなら安心して買えるよ。

880 ：名盤さん：03/06/05 00:37 ID:4qw3moNT

>>879
お前が密録云々してるから言ったんだがな。

なんどもいうが、それは密録されたもの。

881 ：名盤さん：03/06/05 00:39 ID:4qw3moNT

>>879
つまりお前の聞いている音源は「いやー、誰か密録しておいてくれてよかったなぁ」
って代物ってこった。

882 ：ｒｙ ◆A5120mpQig ：03/06/05 00:45 ID:Ss/aOcWG

クリムゾン関連の日本語のメーリングリストってあるのでしょうか？
プログレ一般というのなら発見できるのだけれど。

883 ：名盤さん：03/06/05 00:48 ID:VETwS28J

>>876
全文ではなく、一部分を議論の流れで持ち出しているだけなので、全く問題無し。
そういった「引用」は著作権違反には当たらない。
インタビューの全文を書き込んでいたら違反になる可能性は高いが。

884 ：名盤さん：03/06/05 00:49 ID:OJY++d1y

ブラフォードってゴングのどのアルバムに参加してんの？

885 ：名盤さん：03/06/05 00:52 ID:HE8UUbQ9

>>880,>>881,
693嫁。

それにだなー、昔それが可能だったからといって、
今も同じことが許されるなんていうのは勘違いも甚だしいね。

886 ：名盤さん：03/06/05 00:55 ID:nt3kXDNS

>>868
なあ？それ何度も貼っているようだけど、その発言が決定的だと思いこんでいるのかい？
可哀想な“フリップ盲信者”だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

887 ：名盤さん：03/06/05 00:55 ID:4qw3moNT

>>883
法律的にはそうかもしれんがブート論争で作者の意思を言うために件の部分を引用して
いるようだが、フリップは「私のインタビューはドンドン他で書いてください」とどこかで
言ってるのかなと気になりましたよ（ｗ

888 ：名盤さん：03/06/05 00:57 ID:4qw3moNT

>>885
>>874を読め

889 ：名盤さん：03/06/05 01:00 ID:6PTGyEcO

おまえらフリップの思う（ｒｙ

890 ：名盤さん：03/06/05 01:02 ID:sRvO9i33

いいかげん、ブート論争続けるなら別スレ立ててやってくれ。

891 ：ｒｙ ◆A5120mpQig ：03/06/05 01:09 ID:Ss/aOcWG

>>884
>ブラフォードってゴングのどのアルバムに参加してんの？
もしかすると、バンドに参加はしたものの、アルバムは出ず、っていうことだった
ような．．．違ってたらスミマセン。

892 ：名盤さん：03/06/05 01:09 ID:up3YCbNL

>>886
なあ？何度も論理の摺り替えをしているようだけど、フリップの発言がまだ決定的じゃないと思いこんでいるのかい？
可哀想な“フリップ盲信者”だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

893 ：名盤さん：03/06/05 01:12 ID:lVXA1w0n

>>884
ゴングのピエール・モエルランは何度もバンドを失踪してるので
そのヘルプでライヴで何回かプレイしただけのようだよ。

894 ：名盤さん：03/06/05 01:14 ID:4qw3moNT

>>892
じゃあフリップはまだ魔術信者なのか？

895 ：名盤さん：03/06/05 01:17 ID:UnjpebmV

>>890
どうやら彼らにはスレ立てするスキルと知性と公共心などなさそうです。
放置しておけばいつか必ず飽きる。
迷惑に思ってる方は全員スルーしましょう。
別の話題振りまくるのもよし。

896 ：ｒｙ ◆A5120mpQig ：03/06/05 01:30 ID:Ss/aOcWG

では、ということで(w
というか、話題振る能力無いので、またまた教えて君なのですが・・・
(教えて下さる方、ありがとうございます)

ツアーボックスの中に "UMJ Offices Japan - television interview"という
のが入ってますが、これはNHK-BSの「真夜中の王国」で放映されたインタ
ビューなのでしょうか？あの番組、わたくしめはその存在に気付かずに、
見ることも、録画することもあたわず悲嘆に暮れているのですが、
音声だけでも手元に実はあったのだ、ということになると、随分と気が晴れる
ような気がするもので・・・

897 ：名盤さん：03/06/05 04:08 ID:1VIq4o2g

>>894
フリップは魔術信者ではなくグルジェフ支持者。
ちなみにグルジェフは信仰を否定しているので信者はいない。
グルジェフへの傾倒が今も変わらない事は、
最近の日記でもグルジェフの弟子のウスペンスキーの著作を読み返したとあった事や、
サウンドスケイプのアルバムでグルジェフの弟子のベネットの妻へ謝辞を述べている事などからわかる。

898 ：名盤さん：03/06/05 08:15 ID:ioi1MyTs

ヨーロッパツアーのセットリストも気になるが、彼らは相変わらずステテコ隊
なのだろうか。

899 ：名盤さん：03/06/05 08:52 ID:TPJkiOFQ

>>896
むう。いつオンエアあったの？不覚。
ｼｱｰﾎﾞｯｸｽは買ったけどまだ未聴なんだよな。
↓昨年10月のこのインタビュー映像と同じ時期のものかな？
ttp://www.barks.co.jp/LJ/RReadAFeaturesAndInterview?review_id=52298531

↓同時期は他にこんなのもあるけど。
ttp://www.excite.co.jp/music/interview/2002/fripp/
ttp://entertainment.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=109485

蛇足。
この手の資料価値の高い質問は、普通にﾏﾅｰわきまえてる人なら
↓こっちで尋ねた方が充実した手応えありそうなﾖｶｰｿ・・
ttp://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835145&tid=a5ada5sa50a1a6a5afa5ja5e0a5bea5sma7a4n2qa1ja3aa3la3la3pa3ea3r&sid=1835145&mid=1&type=date&first=1

900 ：名盤さん：03/06/05 10:52 ID:0rb6BDzW

ブート論争じゃなくて子供の喧嘩じゃねえか

901 ：高利貸し：03/06/05 13:01 ID:ietmhDwr

>>900
特に同じコピペ使って討議してる香具師とか。

902 ：名盤さん：03/06/05 13:20 ID:C06k4blo

ベアーｽﾞっていいの？ライブが出るようだから気になるのですが

903 ：名盤さん：03/06/05 13:52 ID:1VIq4o2g

>>901
年中イアン復帰させろと喚いてる奴が言っても何の説得力もないな。

>>902
それは人それぞれだからなんとも言えない。
内容的にはブリューのソロが基本的に全曲ブリューの作詩作曲ヴォーカルであるのに対して、
ベアーズはブリューともう１人のヴォーカル(男)が半分くらいずつヴォーカルをやっているのが大きな違い。
そのもう１人のヴォーカルを気に入るかどうかで好き嫌いが別れるだろう。
曲は割とロックっぽくて、クリムゾンよりリラックスした雰囲気のバンド。
個人的にはブリューのソロの方が好き。

904 ：名盤さん：03/06/05 14:33 ID:2Nf04HO7

どうも荒れ模様が続きそうなので、穏便にここを利用したい方は当面、
メール欄に必ず　sage　と入力して投稿していただけませんか。
（意味がわからない方には特にご協力願いたいです）

905 ：ｒｙ ◆A5120mpQig ：03/06/05 15:25 ID:JiYbL14n

>>898
> ヨーロッパツアーのセットリストも気になるが、彼らは相変わらずステテコ隊
> なのだろうか。
実際に行って確認してくるっていうのも、人によってはアリかも？
モントルージャズフェスティバルだったら、日本からでも簡単にチケットを買
えますよ。(sold outしちゃったかなぁ。)

>>899
> むう。いつオンエアあったの？不覚。
3月4日深夜です。前々スレあたりでそれを知ったときは時すでに遅しでした(泣

> ↓昨年10月のこのインタビュー映像と同じ時期のものかな？
(snip)
> ↓同時期は他にこんなのもあるけど。

うぉー。どうもありがとうございます。動画があるのは知りませんでした。
tour box のインタビューでは「TPTBではMachineをミキシングエンジニアとし
て採用していますが云々」という、具体的にアルバムの中身に触れている部分
もあるので、どうやら昨年秋よりも後に録音されたものではないかと思います。

> この手の資料価値の高い質問は、普通にﾏﾅｰわきまえてる人なら
> ↓こっちで尋ねた方が充実した手応えありそうなﾖｶｰｿ・・
うーむ。そうですね。逝ってみます。

906 ：名盤さん：03/06/05 17:00 ID:OywwVuDY

てすと

907 ：名盤さん：03/06/05 20:37 ID:19wMVRPn

うむうむ。
昨夜はハスケル聞きながら寝たけど(笑)。なかなか名盤よ。

明日からT‐シャツの特売だってね。DGM。
ヨーロッパツアーに連動させてのイベントだそうで、だったら日本公演は
何だったんだYO！と言いたい。
写真とるな！のT-シャツも出来たそうなので、フリップ信者の方は是非。
僕もまあ２～３枚補充の予定。夏だし。

908 ：名盤さん：03/06/05 20:54 ID:sFxTvKRa

おぉぉぉおぁぁああっ！

コンストラクションオブライト　　　　うぅぅぁぁぁあああ

909 ：名盤さん：03/06/05 21:54 ID:4qw3moNT

>>907
ハスケルの名盤・・・・・・・・・歳時記か？

910 ：名盤さん：03/06/05 22:13 ID:4i0RxMBg

>>908
おい、何かあったのか！？

911 ：名盤さん：03/06/05 22:22 ID:Ppjfqhpr

>>910
ふんづけたんだよ、多分

912 ：高利貸し：03/06/05 23:41 ID:iSKVT3D9

>>904
同意。そのほうが良いみたいですね。

ブート論争減ってきたかも。いい感じです。

913 ：名盤さん：03/06/06 00:04 ID:PqKrW7g/

やっぱ、あれだ

914 ：三村：03/06/06 02:35 ID:ngr+G2YO

>>913
どれだよ！

915 ：名盤さん：03/06/06 14:43 ID:lQdwVzBs

来日時のインタビューが掲載された雑誌やメディアって、
今のところブリュ－が喋ってるストレンジデイズしかないのかな？

フリップは公演期間中、取材謝絶を貫いてるらしいので
喋った可能性はないと思うけど

916 ：805旅先にて：03/06/06 17:03 ID:ywQJ+yXJ

>>683
いろいろと親切に教えて下さってありがとうございます。
大阪のバック○リッ○で‘BEAST! BEAST!’を発見し即GETしました。
ブート論争になっていましたが
683氏がお店にまで問い合わせて調べて下さった以上GETするのが礼儀かと・・・
20軒近くまわり(休みや移転もあった)
サウンド・スケープ、トレイのソロ2枚、ブリューのソロ(90年代のもの)
クロスのソロまで手に入れることができました。
おまけにトレースまでw
アブセントラヴァーズなどはやはり新宿ですか?

日本橋界隈のCDショップの地図を教えて下さった方、ありがとうございます。

バッ○トリッ○店内で同じコーナーに立っていた
出張帰りとおぼしき中年サラリーマンw
若い子が風体の悪口をカキコしているそのままだったなー
声をかけようかどうしようかとしばし迷いました。

917 ：ｒｙ ◆A5120mpQig ：03/06/06 18:59 ID:bIWzdyri

>>915
> 来日時のインタビューが掲載された雑誌やメディアって、
> 今のところブリュ－が喋ってるストレンジデイズしかないのかな？
げ。それって、2月号(フリップのインタビューも掲載されてる)よりも
あとの号ってことですよね？何月号ですか？
＃ちぇっくあま～い。

918 ：915じゃないけど：03/06/06 19:50 ID:SrgD6cVJ

>>917
「狂気」が表紙の７月号p42でつ。

919 ：名盤さん：03/06/06 21:27 ID:1a85p3fC

>>916
＞声をかけようかどうしようかとしばし迷いました。

声かけてやれよ！　喜ぶかもよ！w

920 ：ｒｙ ◆A5120mpQig ：03/06/06 22:21 ID:H9xzqJMb

>>918
> 「狂気」が表紙の７月号p42でつ。
さんくすです。今月号だったんですね。
明後日は東京に行くので、買います。

921 ：名盤さん：03/06/06 22:23 ID:SkUhpDI5

>>909
新譜。Shadows On The Wall。

922 ：名盤さん：03/06/06 22:59 ID:mxbN/t8C

「ザ・ピーナッツ・オン・ステージ」ってＣＤ化されてたんだね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006AURI/ref=pd_bxgy_text_1/250-2345391-3024259

今買ってきて聴いてるんだけど、すげー。
鳥肌立っちゃうよ、この「エピタフ」は。
\2,000の価値は十分あった。

誰か他に聴いた人いない？

923 ：名盤さん：03/06/06 23:05 ID:SkUhpDI5

英語で歌ってるの？

924 ：でんぷん：03/06/07 00:27 ID:9/U2bOBz

>922
昔テープで聞かせてもらったことがある。
いいよねあれ。歌がうまいとはこういう
ことか、てなもんで。

925 ：名盤さん：03/06/07 01:23 ID:20v1I2qK

伸びてるよな、KCｽﾚ｡KCがこんなに人気があるとは知らなかった。

926 ：名盤さん：03/06/07 01:27 ID:rVEtRreh

レスが伸びてるからといって人が多いとは限らない。

927 ：名盤さん：03/06/07 02:32 ID:h6RXFKEl

>>916
BEAST! BEAST!の音質はどうですか？
僕も買おうか迷ってる。
２０００年の来日もので一番音が良いのはどれなんだろう？

928 ：名盤さん：03/06/07 02:34 ID:hHQ6qoQ3

929 ：名盤さん：03/06/07 02:38 ID:h6RXFKEl

やっぱりシルフのがいいのかなあ

930 ：高利貸し：03/06/07 10:55 ID:iLz1MPVC

>>928
もういらんってｗ

931 ：名盤さん：03/06/07 14:50 ID:mStiVRUv

ピーナッツのはネタとして良いわけ？それともマジでいいの？

932 ：名盤さん：03/06/07 15:14 ID:nxS98cDE

ピーナッツは茹でるとマジでいいネタになるよ

933 ：名盤さん：03/06/07 18:57 ID:UFDtS01S

ロバート・フリップ
「ひとこと言いたいのはKING CRIMSONのライヴは録音するなという事だ。
ライブ盤ＣＤが売れなくなるからだ。そういう奴らはお断りだ。
It's Fxxk you !」

934 ：名盤さん：03/06/07 20:40 ID:gSleLKC7

論破されたことがよっぽど悔しかったんだろうな・・・合掌。

935 ：名盤さん：03/06/07 20:43 ID:qqntvSvV

>>934
IDがKC

936 ：名盤さん：03/06/07 20:54 ID:6jdgfl+k

>>934
は？　何をおっしゃてるのやら？

　　　密録者＝加害者
　ブート業者＝不当搾取泥棒
　ブート購入＝加害者への資金提供

以上３点について、まともな反論は皆無でしたがね。

937 ：名盤さん：03/06/07 21:01 ID:qqntvSvV

>>933は新手の荒らしだから相手にしないように

938 ：名盤さん：03/06/07 21:08 ID:TtyqXG2J

>>934が論破されたと言ってるのは密録擁護派の連中のことだろ。

939 ：名盤さん：03/06/07 21:15 ID:qT2n8xlW

>>936
「搾取」か・・・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

940 ：名盤さん：03/06/07 22:18 ID:mStiVRUv

ブート関連粘着うぜえぞ。

欧州公演では赤/象は基本セットリストに入ってるみたいね。
フレームバイフレームもやってるのか。うらやますい。
ttp://members.aol.com/kingcrimsonlive/kceu2k3.htm

941 ：名盤さん：03/06/07 22:37 ID:g1Wf+Ves

いまどき（　´,_ゝ`）ﾌﾟで勝ち誇るやつってホント痛いな。

942 ：名盤さん：03/06/07 22:49 ID:LFQEttgQ

>>936
ブートが良い悪いなんて議論はハナから無い。
ブート本買っているヤツがブート批判をするなの１点だ。

943 ：922：03/06/07 22:51 ID:uNIucg15

>923
英語で歌ってます。
西城秀樹も英語のままで歌ってましたね。

>931
マジで良いです。
他の人のクリムゾンのカバーはどう「演奏」するかがポイントになっていると
思うんだけど、ザ・ピーナッツの場合あくまでも「歌」としてのカバーになっている。
特に「But I fear tomorrow ～」からの歌い上げっぷりと二人のハモリ具合が絶品。
……岸部シローのMCはいかがなものかと思うが（笑

944 ：名盤さん：03/06/07 22:57 ID:CuUqYs3A

>>942
フリップがブート雑誌のインタビューをわざわざ受けて、はっきりブート批判したのは、
それがブート肯定派の連中にもっとも効果的にブート反対をアピールする手段だから。
フリップがブートを肯定していない事ははっきりしている。

ロバート・フリップ
「ひとこと言いたいのはKING CRIMSONのライヴは録音するなという事だ。
パフォーマンスで何かが起ころうとしている時に本人達の本意でない妨害があると、演奏が損なわれてしまう。
そうなると集中できず半分も力を出せない。そういう奴らはお断りだ。
It's Fxxk you !」

945 ：名盤さん：03/06/07 22:57 ID:mStiVRUv

>>941,942
粘着うぜえぞ。いいかげんにしろってば。

>>656,805
荒れてる最中にブートの話をぶり返したりするなタコスケ。

つーわけで、ツァーボックスのＣＤがなーんか調子が悪いので
ＣＤＲに焼き直し中。

946 ：名盤さん：03/06/07 23:01 ID:mStiVRUv

>>943
さんきう。欲しくなってまいりました。（ｗ

>>944
おまえ出て来るな。一つ覚えのばかちん。

947 ：名盤さん：03/06/07 23:08 ID:wCYU0ImR

>>936はバカだから相手にするな

クリムゾンのアルバムで人気なのはやはり宮殿、戦慄、レッド、ディシプリン
が一般的だと思うが、数年先にはコンストラクショノブライトも名盤の仲間入り
しているような気がする。
他の60年代～70年代初期デビューのバンドでは考えられないことだね。

948 ：名盤さん：03/06/07 23:08 ID:wCYU0ImR

たとえばイエスはクリムゾンと近い時期にデビューして途中ゴタゴタ
もあったが今も現役だよね。
でもイエスで評価されているのは危機やリレイヤー、究極といった70年代の
アルバムばかり。80年代の90125は売れたけどイエスファンの間では賛否両論
だ。
で、この9月の来日ライブも選曲は70年代の楽曲中心になるだろう。
90年代以降が中心（あるいはそれだけ）のクリムゾンとはエライ違いだね。

949 ：名盤さん：03/06/07 23:09 ID:wCYU0ImR

最近いくつかのアルバム（アブセントラバーズとか）が廃盤になってるようだから
出来るだけ早いうちに再発してほしいね。

950 ：名盤さん：03/06/07 23:10 ID:wCYU0ImR

クロスのソロとかも再発してほしいね

951 ：名盤さん：03/06/07 23:10 ID:wCYU0ImR

ブリューのソロも手に入りやすくして欲しいぞ！

952 ：名盤さん：03/06/07 23:11 ID:wCYU0ImR

ハスケルのソロなんて買ったﾔｼいるのか？

953 ：名盤さん：03/06/07 23:12 ID:wCYU0ImR

すいませんソロネタじゃつまらないですか？

954 ：名盤さん：03/06/07 23:13 ID:wCYU0ImR

キーーーーーイーーーンアーーーーーーアーー

955 ：名盤さん：03/06/07 23:14 ID:mStiVRUv

リマスタリングしてゴールドＣＤとかで出るのが今から待ち遠しいね。(w
>TCOL

ジャケットが地味で損してるかも。センスはいいんだけど。

956 ：名盤さん：03/06/07 23:15 ID:mStiVRUv

新スレよろしこ。＞wCYU0ImR
あ、そいからハスケルのソロは買わないとダメダメ。

957 ：ｒｙ ◆A5120mpQig ：03/06/07 23:19 ID:z994KXDC

たしかに、どんなデザインだったか詳細は思い出せないなぁ。>TCOLのジャケ
＃って単にボケが進行しただけなんだが（ｗ
他のは思い出せるんだけど。

958 ：名盤さん：03/06/07 23:19 ID:L99LIkP0

ハスケルのソロそんなにいいのか？
聴いてみる価値ありかもね

959 ：名盤さん：03/06/07 23:20 ID:L99LIkP0

ウェットンの新しいアルバムは俺的にはイマイチだった

960 ：名盤さん：03/06/07 23:21 ID:L99LIkP0

TCOLのジャケは俺は好きだよ。
シンプルでセンスがいい

すくなくともその後の例のあの絵より

961 ：名盤さん：03/06/07 23:27 ID:mStiVRUv

ハスケルのソロはHarry’s Bar
ttp://www.gordonhaskell.com/albums/harry.htm
がセールス的には成功してるみたいだけど、

新作のShadows On The Wall
ttp://www.gordonhaskell.com/albums/shadows.htm
も良いよ。

ただクリムゾンとは全く違う世界だけど。

こういう素材まで包含していたのだから、このバンドの
多様性というか懐の深さと言うか、イイカゲンサはなか
なか凄いと思う。

962 ：ｒｙ ◆A5120mpQig ：03/06/07 23:28 ID:z994KXDC

改めて見てみたけど、都会的な洗練を感じるかも。（割れながら語彙が少ない）
「例のあの絵」って結構おどろおどろしい（曲調にあっている？）もんねぇ。
エルドンの4枚目みたい。

963 ：名盤さん：03/06/07 23:30 ID:mStiVRUv

ウエットンの新作は盛り上がらなかったねえ。

個人的にウエットンのソロでよかったのはモンキービジネス！(w
Dr.Diamondとピアノで弾いてるスターレスがカッコ良すぎた。

964 ：名盤さん：03/06/07 23:31 ID:JBHm4zkT

>>948
いいんだよ、イエスは。
シングルが大ヒットしたんだから（はるか昔の話だけど）。
悔しかったらNo.1ヒットぶっ放してみろ！
落ち武者クリ無残！

965 ：名盤さん：03/06/07 23:32 ID:AVbsG8hc

949 名前：名盤さん投稿日：03/06/07 23:09 ID:wCYU0ImR
最近いくつかのアルバム（アブセントラバーズとか）が廃盤になってるようだから
出来るだけ早いうちに再発してほしいね。
950 名前：名盤さん投稿日：03/06/07 23:10 ID:wCYU0ImR
クロスのソロとかも再発してほしいね
951 名前：名盤さん投稿日：03/06/07 23:10 ID:wCYU0ImR
ブリューのソロも手に入りやすくして欲しいぞ！
952 名前：名盤さん投稿日：03/06/07 23:11 ID:wCYU0ImR
ハスケルのソロなんて買ったﾔｼいるのか？
953 名前：名盤さん投稿日：03/06/07 23:12 ID:wCYU0ImR
すいませんソロネタじゃつまらないですか？
954 名前：名盤さん投稿日：03/06/07 23:13 ID:wCYU0ImR
キーーーーーイーーーンアーーーーーーアーー
958 名前：名盤さん投稿日：03/06/07 23:19 ID:L99LIkP0
ハスケルのソロそんなにいいのか？
聴いてみる価値ありかもね
959 名前：名盤さん投稿日：03/06/07 23:20 ID:L99LIkP0
ウェットンの新しいアルバムは俺的にはイマイチだった
960 名前：名盤さん投稿日：03/06/07 23:21 ID:L99LIkP0
TCOLのジャケは俺は好きだよ。
シンプルでセンスがいい
すくなくともその後の例のあの絵より

966 ：名盤さん：03/06/07 23:34 ID:mStiVRUv

ＰＪクルックは、ＰｔｏＢのジャケで初めて良いと思った。
これってホントは「世紀末」みたいなタイトルの絵だよね。

世紀末の母子像（マリアとキリスト）ということなんだと思うけど。
そうすると脇でガスマスクしてるおっさんたちは天使かい(w

ＰＪクルックの画集、アマゾンで頼んでるんだけど、なかなかこ
ないです。

967 ：ｒｙ ◆A5120mpQig ：03/06/07 23:36 ID:z994KXDC

なんとなくバルテュスに通じるものを感じますです。
（エルドン4thはただおどろおどろしいばっかりなんだが）

968 ：名盤さん：03/06/07 23:40 ID:mStiVRUv

バルテュスはセンスの良さで逃げることが出来るけど、
クルックは「モサ絵」だから。(w

ジャケの話だと、ヒプノシスがフロイドの「狂気」をああい
う形で焼きなおしたのには、少なからず驚いた。
関係無いか。すまん。

969 ：名盤さん：03/06/07 23:41 ID:gZQL8LR5

>>965
荒らしからスレの流れを変えようとしてるのがわからんのか

970 ：ｒｙ ◆A5120mpQig ：03/06/07 23:44 ID:z994KXDC

「モサ絵」、ﾜﾗﾀよ。
マリア嬢が左手に持っているものが何なのか、激しく気になるっす。
ヒプノシスのジャケ、知らないっす。どのアルバムでしょうか？（スレ違いｽﾏｿ）

971 ：名盤さん：03/06/07 23:45 ID:mStiVRUv

っていうかＴＣＯＬは紙ジャケででてもパッとしないデザインじゃないか、
などと思った。

ＰｔｏＢは紙ジャケが合いそうなんだよね。大袈裟なところが。

972 ：名盤さん：03/06/07 23:45 ID:hUe29h/N

>>966
世紀末の母子像（マリアとキリスト）！

そうか～、クルックをﾁｮﾄ見直したよ～。

973 ：名盤さん：03/06/07 23:52 ID:mStiVRUv

ヒプノシスはピンク・フロイドの「狂気(Dark Side Of The Moon)」の話。

最近、あのプリズムのデザインをステンドグラスにして、青いバックで
出しなおしたじゃない。
30周年記念盤だっけか。ＭＦＳＬ盤より音が良かったんで腹がたった。

マリア嬢が持ってるものも気になるが、キリストのチンポが細すぎるの
も気になる。

974 ：名盤さん：03/06/07 23:59 ID:LFQEttgQ

>>944
ブート雑誌買っているくせにブート批判している
お前のことだよ。

ブートは悪。
フリップがブートを批判している。
そんなことは皆わかっている。

分かってないのはお前だけだ！！

975 ：名盤さん：03/06/07 23:59 ID:mStiVRUv

PtoBのジャケ絵は正確には「fin de siecle」だよね。
（描いたのは1998年～1999年）

全体像は
ttp://www.pjcrook.com/kc.html
にある。

976 ：ｒｙ ◆A5120mpQig ：03/06/08 00:01 ID:ioqN6T7u

そっか。デザイナーでしたね＞ヒプノ
Yesの<Going For the One>をやった人であってますよね。
凶器の再発（というのか？）は知らなかったですねぇ。
＃細い上に妙に長い。あと、生きてるように見えない。

977 ：名盤さん：03/06/08 00:02 ID:k0Qqrb25

>>974
キティガイを相手にするとあなたもキティガイ扱いされるよ。

978 ：名盤さん：03/06/08 00:12 ID:sAArOLuJ

>>974
フリップのインタビューが載っているから古本屋で買っただけだ。
このインタビューのおかげで、お前のような基地外ブート密録野郎を攻撃できる。

ロバート・フリップ
「ひとこと言いたいのはKING CRIMSONのライヴは録音するなという事だ。
パフォーマンスで何かが起ころうとしている時に本人達の本意でない妨害があると、演奏が損なわれてしまう。
そうなると集中できず半分も力を出せない。そういう奴らはお断りだ。
It's Fxxk you !」

979 ：名盤さん：03/06/08 00:15 ID:cmP4b536

ヒプノシスって、70年代プログレ世代にとってはディーンと並ぶ
神だよね。
フロイドからピタガブ、イエス、ジェネシス、ＵＫ、１０ｃｃ、ＺＥＰ、、、

クリムゾンがヒプノシス採用しなかったのは、またなんというか
見識（？）だと思うけど。お金が足りなかったのかも（ｗ

980 ：名盤さん：03/06/08 00:16 ID:k0Qqrb25

>>979
ELPってヒプノシスがあったっけ？

981 ：名盤さん：03/06/08 00:18 ID:cmP4b536

トリロジーがヒプノシス。
意外だよね。なんというかひねりのないジャケなんだけど。

982 ：名盤さん：03/06/08 00:20 ID:k0Qqrb25

>>981
たしかトリロジーってダリに頼もうとして金がなくてやめたんだよね

983 ：名盤さん：03/06/08 00:21 ID:EldBx5cg

>>978
わざわざ古本屋なんて後付するなよ。必死だな。
978=ブート雑誌購入＝加害者への資金提供

984 ：ｒｙ ◆A5120mpQig ：03/06/08 00:23 ID:ioqN6T7u

そんなにいろいろやってたんですね。
絵柄的に「幻惑のブロードウェイ」なんかもそうなのかな。
一応70年代プログレ世代にぎりぎり入るはずなんだがなぁ。
オクテだったからなぁ＞自分

985 ：名盤さん：03/06/08 00:28 ID:xKmPCTgH

>>983
ほう、最近は古本屋でも出版社に金が行くのか？
どっちにしてもブート雑誌への資金提供ではなく、フリップのインタビュー料。

986 ：名盤さん：03/06/08 00:30 ID:cmP4b536

>>982
そうそうそう。

どこかでその話を聞いてダリはやっぱり高かったんだ、
とか妙に納得した記憶がある。

キース・ティペットはソロのジャケをロジャーディーンに
やらせているから裏切り者(笑)だな。
イエス系に浮気したか、みたいな。

987 ：名盤さん：03/06/08 00:30 ID:k0Qqrb25

>>985
ブートを中古屋で買うのはOK?

988 ：名盤さん：03/06/08 00:33 ID:k0Qqrb25

>>986
そんなこといったらグリーンスレイドのアンディ・マカロックだって・・・

989 ：名盤さん：03/06/08 00:34 ID:EldBx5cg

>>987
>>985の理論によるとＯＫです。
どんどん買いましょう。

でも985のように中古で買ってもいないのに
ウソをついてはいけませんよ。

990 ：名盤さん：03/06/08 00:35 ID:cmP4b536

あ、マカロックって、僕はその後フォローしてないんだけど。
どうなの、本当のところ上手い人だったの？

991 ：名盤さん：03/06/08 00:35 ID:EldBx5cg

というわけで論争も決着したので
このスレ終了しましょう。

992 ：名盤さん：03/06/08 00:36 ID:EldBx5cg

>>985よさようなら

993 ：名盤さん：03/06/08 00:37 ID:k0Qqrb25

>>990
僕は好きだな、少なくともイアン・ウォーレスよりは

994 ：名盤さん：03/06/08 00:37 ID:EldBx5cg

結構楽しませてもらったよ。

995 ：名盤さん：03/06/08 00:37 ID:YL933CnR

>>987
もちろんダメ。フリップはブートを「聞かないでくれ」と言っているんだから。

雑誌にはブートCDの音が入ってるわけじゃないから、
ブート批判をしてるフリップのインタビューが載っているものに限ってはOK。

996 ：名盤さん：03/06/08 00:38 ID:iZcEHxg3

このスレは廃止になりますた。
御利用ありがとうございますた。

997 ：名盤さん：03/06/08 00:38 ID:fDfWvUcK

>>979
松任谷由美もそうだったりする罠

で、音楽内容をジャケで表現するとかいうことに、
栗は関心なかったんじゃない？

998 ：名盤さん：03/06/08 00:38 ID:EldBx5cg

ブート雑誌買っているくせにブート批判している985

999 ：名盤さん：03/06/08 00:38 ID:EldBx5cg

さようなら

1000 ：名盤さん：03/06/08 00:38 ID:k0Qqrb25

>>995
むちゃくちゃやな、あんた（失笑

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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