ジャズ＞＞＞＞＞＞＜＜＜＜＜＜プログレ
1 ：名盤さん：
結局、おまえら暇つぶしの口論のネタが欲しいだけだろ?
よっしゃ、ワイがネタ提供したる!
よっしゃ、ワイがネタ提供したる!
|
|
|
2 ：名盤さん：03/01/11 20:56 ID:zxJibMet
ジャズ＞＞＞＞＞＞メタル＜＜＜＜＜＜プログレ
3 ：名盤さん：03/01/11 20:57 ID:H62LmKUw
79 ：(･∀･) ◆JHEd/hot/. ：03/01/10 23:02 ID:4LdZhImW
>>1
(･∀･)フューチャリングマライア状態のDon't Stopはカスカスも上手い具合に効いてて良かったぞ。
80 ：名盤さん ：03/01/10 23:04 ID:A3dOytS6
>>79
なんでフィーチャリングじゃなくてフューチャリングって書くの？
featuring
82 ：(･∀･) ◆JHEd/hot/. ：03/01/10 23:06 ID:4LdZhImW
>>80
(･∀･)むか…
>>1
(･∀･)フューチャリングマライア状態のDon't Stopはカスカスも上手い具合に効いてて良かったぞ。
80 ：名盤さん ：03/01/10 23:04 ID:A3dOytS6
>>79
なんでフィーチャリングじゃなくてフューチャリングって書くの？
featuring
82 ：(･∀･) ◆JHEd/hot/. ：03/01/10 23:06 ID:4LdZhImW
>>80
(･∀･)むか…
4 ：名盤さん：03/01/11 20:58 ID:MG6CYJV0
意味わかんね!意味わかんね!
5 ：名盤さん：03/01/11 20:58 ID:Ieb5KP+Z
どっちの似たようなもの・・・じゃないの？？
6 ：名盤さん：03/01/11 21:02 ID:trx9NdEm
ｋｉｎｇ crimson、ｐｉｎｋｆｌｏｙｄからｔｏｏｌへ
ＣＡＮ、ｎｅｕ！からｔｏｒｔｏｉｓｅへ
そしてｒａｄｉｏｈｅａｄ
ＣＡＮ、ｎｅｕ！からｔｏｒｔｏｉｓｅへ
そしてｒａｄｉｏｈｅａｄ
7 ：名盤さん：03/01/11 21:03 ID:Ieb5KP+Z
プログレ、特にキングクリムゾンに興味あるけど・・・廃盤？
8 ：名盤さん：03/01/11 21:05 ID:trx9NdEm
普通に売ってますよ。キングクリムゾン
9 ：名盤さん：03/01/11 21:06 ID:MG6CYJV0
でてるわよ
10 ：名盤さん：03/01/11 21:06 ID:Ieb5KP+Z
サンクス～
11 ：名盤さん：03/01/11 21:08 ID:MG6CYJV0
余計なお世話かもしれませんが、まずファーストがおすすめ。
12 ：名盤さん：03/01/11 21:11 ID:Ieb5KP+Z
クリムゾン・キングの宮殿ですな
1曲目は特に有名だね
1曲目は特に有名だね
13 ：名盤さん：03/01/11 21:13 ID:zxJibMet
プログレからジャズにいってそのまま帰ってこなかった人も沢山いるのだろう
14 ：名盤さん：03/01/11 21:14 ID:MG6CYJV0
よかったら、ELPの「恐怖の頭脳改革」や、イエスの「さーどあるばむ」も聴いてみて!
と、やたら勧めたがるのがプログレファンの悪い癖、、、、｡
と、やたら勧めたがるのがプログレファンの悪い癖、、、、｡
15 ：名盤さん：03/01/11 21:17 ID:MG6CYJV0
ジャズ盤じゃクリムゾン（ファン）叩かれまくってるよね｡
論調としては、「クリムゾン聴いてるロック厨はやたらジャズにコンプレックスもってるから、ジャズファンに『これも聴いてみろ』ってこの板来るんだよ」
とか、「俺も昔はクリムゾンすげえと思ってたけど、ジャズ聴き始めてからクソだと思った」とか。
論調としては、「クリムゾン聴いてるロック厨はやたらジャズにコンプレックスもってるから、ジャズファンに『これも聴いてみろ』ってこの板来るんだよ」
とか、「俺も昔はクリムゾンすげえと思ってたけど、ジャズ聴き始めてからクソだと思った」とか。
16 ：名盤さん：03/01/11 21:17 ID:Ieb5KP+Z
キングクリムゾン、ピンクフロイド、イエス、ジェネシスと名前だけはいたことあるな
先の二つは過去に借りたような気がするが・・・
先の二つは過去に借りたような気がするが・・・
17 ：名盤さん：03/01/11 21:18 ID:Ieb5KP+Z
ジャズってそんなに良いのか・・こちらもよく知らんけど
印象としてはみんな演奏上手いイメージだが
印象としてはみんな演奏上手いイメージだが
18 ：名盤さん：03/01/11 21:20 ID:Ieb5KP+Z
しかし漏れはまだロックでいいよ
ジャズやクラシックは何となくもうちょっと歳取らないと(ry
ジャズやクラシックは何となくもうちょっと歳取らないと(ry
19 ：名盤さん：03/01/11 21:20 ID:tuwK4yeR
確かに70年代マイルスなんかと比べたらたいしたことないな。。＞クリムゾン
20 ：名盤さん：03/01/11 21:22 ID:Ieb5KP+Z
マイルス・・・マイルス・デイビスか
21 ：名盤さん：03/01/11 21:27 ID:MG6CYJV0
そのスレでも、よくマイルスと引き比べて叩かれる｡
ジャズ派で、プログレ叩いてる人の中に、かつて若い頃プログレ800枚集めたほどの間にあがいたよ｡
今はクソだってさ｡
ジャズ派で、プログレ叩いてる人の中に、かつて若い頃プログレ800枚集めたほどの間にあがいたよ｡
今はクソだってさ｡
22 ：名盤さん：03/01/11 21:29 ID:Ieb5KP+Z
マイルスもチェックだな
23 ：名盤さん：03/01/11 21:32 ID:MG6CYJV0
っていうか、↓このスレにおける「プログレ」が、例のスレにおける「ジャズ」で、「モーニング娘」が「クリムゾン」なんだな。
たたき方がそっくり｡
「プログレ板を作ってけれ！ 」
311 名前：名盤さん ：03/01/11 17:39 ID:xQu5L1XE
プログレはクサ吸いながら聞くと一般の人もはまると思うな～。今年の正月もプログレ大会って吸いながらプログレ聞いてたよ！
そうすればＪ－ＰＯＰみんな聞かなくなる！一応’７０年代文化っていうことで（ｗ
ＩＬ ＶＯＬＯ，ＥＬＰ，クリムゾンたまんないよ～ｗ
おこちゃまは無理かｗ
313 名前：名盤さん ：03/01/11 19:16 ID:xQu5L1XE
>>312
おまえが好きなのいってみ？あ？
Ｂ’ｚか？ あ？
松浦あやか？ お？
315 名前： フリッポ ：03/01/11 21:21 ID:BVkJ8OBN
>>312
４月１５日～１７日のキングクリムゾンの来日公演いってみ？
モニミニだか、ごまかりんとうだかなんだか知らんが、
んなもん、いかにくだらないか知るころになるゼ。ヒヒヒヒ
たたき方がそっくり｡
「プログレ板を作ってけれ！ 」
311 名前：名盤さん ：03/01/11 17:39 ID:xQu5L1XE
プログレはクサ吸いながら聞くと一般の人もはまると思うな～。今年の正月もプログレ大会って吸いながらプログレ聞いてたよ！
そうすればＪ－ＰＯＰみんな聞かなくなる！一応’７０年代文化っていうことで（ｗ
ＩＬ ＶＯＬＯ，ＥＬＰ，クリムゾンたまんないよ～ｗ
おこちゃまは無理かｗ
313 名前：名盤さん ：03/01/11 19:16 ID:xQu5L1XE
>>312
おまえが好きなのいってみ？あ？
Ｂ’ｚか？ あ？
松浦あやか？ お？
315 名前： フリッポ ：03/01/11 21:21 ID:BVkJ8OBN
>>312
４月１５日～１７日のキングクリムゾンの来日公演いってみ？
モニミニだか、ごまかりんとうだかなんだか知らんが、
んなもん、いかにくだらないか知るころになるゼ。ヒヒヒヒ
24 ：名盤さん：03/01/11 21:32 ID:rrFJMcZo
ジャズは理論とか知らないと難しいよね。
理解してないのに「最高だ」なんて言ってる人もいると思うな。
理解してないのに「最高だ」なんて言ってる人もいると思うな。
25 ：名盤さん：03/01/11 21:41 ID:hwEdINVr
その人が音楽のどこを聴いているかによってプログレ派、ジャズ派に
わかれると思う、当たり前だけど。
クリムゾン的な巧妙かつ複雑な手法でドラマチックに曲が盛り上げられ、
最終的にその曲のドラマ性・起承転結に惹かれているタイプの人はプログレ派になるんだろうと思う。
それとは別に音の響きや振動や空間性のような、音そのものに感動するタイプの人はジャズ派、みたいに。
そうすると、ドイツのバンド好きな人は微妙な位置かな
わかれると思う、当たり前だけど。
クリムゾン的な巧妙かつ複雑な手法でドラマチックに曲が盛り上げられ、
最終的にその曲のドラマ性・起承転結に惹かれているタイプの人はプログレ派になるんだろうと思う。
それとは別に音の響きや振動や空間性のような、音そのものに感動するタイプの人はジャズ派、みたいに。
そうすると、ドイツのバンド好きな人は微妙な位置かな
26 ：名盤さん：03/01/11 21:43 ID:MG6CYJV0
中山康樹ってライターのせいで、マイルス最高っていってる奴も多い｡
ただ、たしかにロバートフィリップとかぶる点もあるかな、、、｡
おすすめは「カインド･オブ･ブルー」。
エレキ後は、「ユア･アンダー・アレスト」。
どっちも最高だし、とっつきやすいのに絶対飽きずに一生聴ける奥の深さがあるって感じ｡
ただ、正直「ビッチェズ･ブリュ－」はわけわからんかった｡
ただ、たしかにロバートフィリップとかぶる点もあるかな、、、｡
おすすめは「カインド･オブ･ブルー」。
エレキ後は、「ユア･アンダー・アレスト」。
どっちも最高だし、とっつきやすいのに絶対飽きずに一生聴ける奥の深さがあるって感じ｡
ただ、正直「ビッチェズ･ブリュ－」はわけわからんかった｡
27 ：名盤さん：03/01/11 21:46 ID:MG6CYJV0
＞巧妙かつ複雑な手法でドラマチックに曲が盛り上げられ、
最終的にその曲のドラマ性・起承転結に惹かれているタイプ
ほんとそうだよね。
がっちり構築されているのは、どっちかっていうとクラシック的だよね。
インプロが多いから、クリムゾンジャズっぽいムードもあるけど、基本的にはあんまジャズって気がしない｡
最終的にその曲のドラマ性・起承転結に惹かれているタイプ
ほんとそうだよね。
がっちり構築されているのは、どっちかっていうとクラシック的だよね。
インプロが多いから、クリムゾンジャズっぽいムードもあるけど、基本的にはあんまジャズって気がしない｡
今日ちょうどBITCHESBREW買ってきて聴いてるところだ。
確かによく分からんな..
確かによく分からんな..
29 ：名盤さん：03/01/11 21:50 ID:rPguyqru
っつーか普通クラシック対ジャズじゃない？
30 ：名盤さん：03/01/11 21:52 ID:zxJibMet
>29
一瞬IDがプログレにみえた
一瞬IDがプログレにみえた
プログレん中でもジャズロックってのは苦手なんだよなー..
32 ：名盤さん：03/01/11 21:58 ID:PSe8uK6r
だってプログレなんて様式美のくそつまんねえジャンルじゃん、一部除いて
コロシアムとかフロイド１ｓｔ、ソフトマシーン
コロシアムとかフロイド１ｓｔ、ソフトマシーン
33 ：名盤さん：03/01/11 22:09 ID:MG6CYJV0
34 ：名盤さん：03/01/11 22:15 ID:E3ejaMP8
このスレ、ジャズ板に立ててくれ。
>>21
何か気になるなー。その人の意見。
>>25
ジャーマンプログレ、つまりひたすら反復のノイとか初期クラフトワーク、あと
ノイズやコラージュのファウストとかはジャズとの比較対象にはならないと思う。
相手にもされてない。
>>27
宮殿の一曲目を始めとしてなんかすごい分っかり易いリフとかメロディーあるし、
すごくポップでロックっぽい。
何か気になるなー。その人の意見。
>>25
ジャーマンプログレ、つまりひたすら反復のノイとか初期クラフトワーク、あと
ノイズやコラージュのファウストとかはジャズとの比較対象にはならないと思う。
相手にもされてない。
>>27
宮殿の一曲目を始めとしてなんかすごい分っかり易いリフとかメロディーあるし、
すごくポップでロックっぽい。
36 ：名盤さん：03/01/11 22:32 ID:MG6CYJV0
プログレって、あくまで「ロック」の延長線上にあって、多様なジャンルを取り入れた物って気がする｡
ちなみに、「歌謡曲」の延長線上にあって、多様なジャンルを取り入れたのがJ-POP。
ちなみに、「歌謡曲」の延長線上にあって、多様なジャンルを取り入れたのがJ-POP。
37 ：名盤さん：03/01/11 22:49 ID:0ZVuw5mS
プログレ聴いたあとにジャズ行って帰って来ない連中ってのは
そもそもプログレの聴き方を間違ってると思うよ
音楽の技術的な部分にしか注目してないんだと思う
しかし技術的、理論的に複雑なことを求めたら、確実に調性音楽を逸脱し
絶対に、現代音楽に行き着くはずなんだよ
それなのにジャズで止まってしまうのは物凄く頭が悪い
いまどき即興に無限の可能性を感じてるみたいな
俺はそんなことないから、頭切り替えて両方聴くよ
そもそもプログレの聴き方を間違ってると思うよ
音楽の技術的な部分にしか注目してないんだと思う
しかし技術的、理論的に複雑なことを求めたら、確実に調性音楽を逸脱し
絶対に、現代音楽に行き着くはずなんだよ
それなのにジャズで止まってしまうのは物凄く頭が悪い
いまどき即興に無限の可能性を感じてるみたいな
俺はそんなことないから、頭切り替えて両方聴くよ
最近プログレからジャズ方向に向かっていってまつ、
39 ：名盤さん：03/01/11 23:42 ID:MG6CYJV0
>>37
じっさい、ごくふつーのロック、ポップスからプログレ聴き始めると、それまで以上に楽器に耳が行くから、
そこでふと、ジャズとかクラシックとか連想しちゃうんだよね｡あっちの畑でも評価されるんじゃないかとか｡
でも、イエスとか本当に凄い音楽集団だと思うんだけど、やっぱフュージョンやジャズとは聴き所が違うな、、、。
じっさい、ごくふつーのロック、ポップスからプログレ聴き始めると、それまで以上に楽器に耳が行くから、
そこでふと、ジャズとかクラシックとか連想しちゃうんだよね｡あっちの畑でも評価されるんじゃないかとか｡
でも、イエスとか本当に凄い音楽集団だと思うんだけど、やっぱフュージョンやジャズとは聴き所が違うな、、、。
40 ：名盤さん：03/01/11 23:46 ID:Ns2u9YDm
ジャズってとっつきにくそうなイメージあるけど
聴いたらそうでもないよ。
ドラムなんてロック好きなら「スゲエ」ってなりそうだけど。
マハヴィシュヌオーケストラはプログレ？
聴いたらそうでもないよ。
ドラムなんてロック好きなら「スゲエ」ってなりそうだけど。
マハヴィシュヌオーケストラはプログレ？
41 ：名盤さん：03/01/11 23:48 ID:Ns2u9YDm
42 ：名盤さん：03/01/11 23:50 ID:MG6CYJV0
ジャンルは気にしない
聴いてみて気に入ったら聴く
聴いてみて気に入ったら聴く
全然別物というか接点が見出せない。なんで比較してんのかわからん。
そうか
そりゃ悪かった
話は変わるが、あの板の住人はアドリブが命って感覚なんだね
ロック厨の織れにとっては結構新鮮な意見だった
でも、CDで聞くと全部同じだと思うんだけど
その辺についてはどうなん？
そりゃ悪かった
話は変わるが、あの板の住人はアドリブが命って感覚なんだね
ロック厨の織れにとっては結構新鮮な意見だった
でも、CDで聞くと全部同じだと思うんだけど
その辺についてはどうなん？
>>48
荒れた時の酷さはこの板の荒れにも勝るよね…。
荒れた時の酷さはこの板の荒れにも勝るよね…。
51 ：名盤さん：03/01/12 01:11 ID:OBPasV2p
要はアドリブで生み出した鮮やかなフレーズを
反芻して楽しむって事なんだよ、ＣＤで聴くのはさ。
オレはモダンの入り口からモードまで ('50年代初頭～'60年代後半)
が中心のＪＡＺＺヲタだけど、プログレも割りと聴くよ。
CANとか、あとSOFT MACHINEやらGENTLE GIANTとか。
反芻して楽しむって事なんだよ、ＣＤで聴くのはさ。
オレはモダンの入り口からモードまで ('50年代初頭～'60年代後半)
が中心のＪＡＺＺヲタだけど、プログレも割りと聴くよ。
CANとか、あとSOFT MACHINEやらGENTLE GIANTとか。
プログレはジャズ、チェンバー、レコメンの入り口になってくれたから
自分にとっては大切な音楽だなぁ。
自分にとっては大切な音楽だなぁ。
アドリブってジャズ用語だったのか
知らなかった
知らなかった
54 ：名盤さん：03/01/12 01:32 ID:le5Qw2i7
アントンリブがジャズ用語。
55 ：名盤さん：03/01/12 13:12 ID:i+U82+Mw
ジャズもプログレも歌謡曲もロックン・ロールも平気で普通に聴いてますが？？
898 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/01/11 07:59 ID:???
jazz板でギタリストにクリムゾン弾けるかというのは
クラ板でピアニストにソナチネ弾けるかっていうほど
馬鹿げてるな。
クソム損は全然役に立たない、ソナチネは役に立つ
という意味ではかなり違うか（ｗ
899 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/01/11 08:13 ID:r/GL+F3y
っつーかクリムゾンの曲はバンド形態でやって初めて難しくなるかと・・・。
900 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/01/11 09:43 ID:???
と 思ってるのはロック野朗ぐらいで
最初から決まっている変拍子なんぞ
小節線をまたぐポリリズムを前振りなしで
ばしばしやってる
ジャズの人にとってはお茶の子さいさい
ですね
jazz板でギタリストにクリムゾン弾けるかというのは
クラ板でピアニストにソナチネ弾けるかっていうほど
馬鹿げてるな。
クソム損は全然役に立たない、ソナチネは役に立つ
という意味ではかなり違うか（ｗ
899 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/01/11 08:13 ID:r/GL+F3y
っつーかクリムゾンの曲はバンド形態でやって初めて難しくなるかと・・・。
900 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/01/11 09:43 ID:???
と 思ってるのはロック野朗ぐらいで
最初から決まっている変拍子なんぞ
小節線をまたぐポリリズムを前振りなしで
ばしばしやってる
ジャズの人にとってはお茶の子さいさい
ですね
798 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/01/10 03:08 ID:???
739 名無しさん＠そうだ選挙にいこう
クソムゾンとアホウスレはジャズ板にいながらにして
ロック厨の滑稽で珍奇な自己主張が拝める素敵なスレッドです。
ロックをバカにしてる方なんていません。
ジャズ板でロック崇拝妄想ポエムを書く勘違い房をバカにしているだけです。
このスレはジャズ板の釣り堀、オアシスです。
799 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/01/10 03:10 ID:???
洋楽板でも邪魔者扱い。
739 名無しさん＠そうだ選挙にいこう
クソムゾンとアホウスレはジャズ板にいながらにして
ロック厨の滑稽で珍奇な自己主張が拝める素敵なスレッドです。
ロックをバカにしてる方なんていません。
ジャズ板でロック崇拝妄想ポエムを書く勘違い房をバカにしているだけです。
このスレはジャズ板の釣り堀、オアシスです。
799 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/01/10 03:10 ID:???
洋楽板でも邪魔者扱い。
819 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/01/10 03:56 ID:???
なんというか、感動とはほど遠い音楽だね。
テクはないし、唄心もない。
886 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/01/10 23:29 ID:foauQCoj
練習用のようなゴリゴリシーケンスフレーズばっかりでムカつきます。
最近はサウンドスケープとか何とか新兵器はいいが、結局音の選び方がどれもこれも
似たようなマンネリもので、いい加減いやになります。
とりあえず今のフリップ卿は、アルツハイマーのようです。
897 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/01/11 07:47 ID:???
つうか、こんなの弾けないヤツいないよ。ロック三年やってれば
誰でも弾けるさ。信じられないことにここのクリ中は弾けないみたいだけど藁
なんというか、感動とはほど遠い音楽だね。
テクはないし、唄心もない。
886 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/01/10 23:29 ID:foauQCoj
練習用のようなゴリゴリシーケンスフレーズばっかりでムカつきます。
最近はサウンドスケープとか何とか新兵器はいいが、結局音の選び方がどれもこれも
似たようなマンネリもので、いい加減いやになります。
とりあえず今のフリップ卿は、アルツハイマーのようです。
897 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/01/11 07:47 ID:???
つうか、こんなの弾けないヤツいないよ。ロック三年やってれば
誰でも弾けるさ。信じられないことにここのクリ中は弾けないみたいだけど藁
59 ：名盤さん：03/01/12 14:53 ID:i6EkjbDN
死ね。
ジャズ板の煽りって幼稚園児並みだね
>>56-58
で、君自身はどう思うんだ？
で、君自身はどう思うんだ？
ジャズ板行ったけどぁゃゃぁゃゃとうわごとのように書きまくられててキモかった
63 ：名盤さん：03/01/12 15:45 ID:K7zONGMG
藁
＞練習用のようなゴリゴリシーケンスフレーズばっかりでムカつきます。
８０年代のクリムゾンのビデオでさ、実際にフリップはメトロノームに合わせてフラクチャーを弾いてウォームアップしてんだよね。
ありゃ、萎えたな。
８０年代のクリムゾンのビデオでさ、実際にフリップはメトロノームに合わせてフラクチャーを弾いてウォームアップしてんだよね。
ありゃ、萎えたな。
65 ：名盤さん：03/01/12 23:37 ID:Z6JXjsuA
にゃはっ
ジャズ板ってガッコの成績音楽以外オール1って感じだね。
jazzは1000トラックほど聴いたかな?
それでも全然詳しくない
だけど正直言うとクリムゾンは糞だと思う
それでも全然詳しくない
だけど正直言うとクリムゾンは糞だと思う
ｼﾞｮﾝﾊｲｽﾞﾏﾝ関係について熱く語ってください、１００レスぐらい
↓
↓
69 ：名盤さん：03/01/13 15:51 ID:ZJeLXe1v
↑糞
70 ：名盤さん：03/01/13 16:14 ID:WVDD55EH
キース・ジャレットについてなんか語ってみてください。レス20くらいで。
↓
↓
71 ：名盤さん：03/01/15 23:01 ID:Xoppsb0i
今年になって「SOMEWHERE BEFORE」を買いますた。
一曲目が、「MY BACK PAGES」(DYLAN) ですた。ヨカータ！
一曲目が、「MY BACK PAGES」(DYLAN) ですた。ヨカータ！
73 ：名盤さん：03/01/15 23:56 ID:7o3GFRHc
74 ：名盤さん：03/01/16 00:03 ID:RnywJGla
クリムズンがジャズって笑っちゃうね
75 ：名盤さん：03/01/16 00:12 ID:OhShIIaE
>>74
LIZARD以降のアルバムを聴いたこと無いね？
LIZARD以降のアルバムを聴いたこと無いね？
コルトレーン・ｼﾞｬｲｱﾝﾄｽﾃｯﾌﾟ
ﾋﾞﾙｴﾊﾞﾝｽﾞ・ﾎﾟﾄﾚﾄ～ ﾜﾙﾂ～ お城
ｶｰﾗﾝﾄﾞｸﾗｰｸ・ドミノ
とかです
でもチックコリアのﾘﾀﾝﾄｩﾌｫｰｴﾊﾞは最高でした
ﾋﾞﾙｴﾊﾞﾝｽﾞ・ﾎﾟﾄﾚﾄ～ ﾜﾙﾂ～ お城
ｶｰﾗﾝﾄﾞｸﾗｰｸ・ドミノ
とかです
でもチックコリアのﾘﾀﾝﾄｩﾌｫｰｴﾊﾞは最高でした
77 ：名盤さん：03/01/16 00:38 ID:49zS0nAc
>>76
なるほど、その辺のやつだとつまらなく感じるわけか。
で、RTFがいいと。
RTFも、1stとそれ以降はちょっと印象変わるけどな。
70年代マイルス聴いたほうがよかったかもね。
あと、最近の越境型のジャズ。
なるほど、その辺のやつだとつまらなく感じるわけか。
で、RTFがいいと。
RTFも、1stとそれ以降はちょっと印象変わるけどな。
70年代マイルス聴いたほうがよかったかもね。
あと、最近の越境型のジャズ。
78 ：名盤さん：03/01/16 00:50 ID:ptpOpHYH
初めて生ジャズライブは野外であったﾗｲﾌﾞｱﾝﾀﾞｰｽｶｲの
まだ生きてた頃のﾏｲﾙｽﾃﾞｨﾋﾞｽのtime after time で背筋ｿﾞｸｿﾞｸした
ロックしか知らなかったけどあれ以来ジャズ聞くきっかけになったよ
まだ生きてた頃のﾏｲﾙｽﾃﾞｨﾋﾞｽのtime after time で背筋ｿﾞｸｿﾞｸした
ロックしか知らなかったけどあれ以来ジャズ聞くきっかけになったよ
79 ：名盤さん：03/01/16 01:20 ID:49zS0nAc
実はオレも生ジャズの初めてはマイルスだった。
伊豆だったな。
日本では最後のマイルス・デイビスのコンサートだったはず。
そのあと、ジョン・レノン関係のイベントで、ちょこっと演奏しに来たと思う
けど。
東京からわざわざマイルス見るために伊豆まで行くなんて馬鹿らしいと思った
けど、オレのダチが「この機会逃したら、2度とマイルス見られないんじゃん？」
と、不吉な事言うので見に行ったのを思い出す。
正直、演奏はどうって事ないと思ったけど、動くマイルス見れたのは忘れられない。
伊豆だったな。
日本では最後のマイルス・デイビスのコンサートだったはず。
そのあと、ジョン・レノン関係のイベントで、ちょこっと演奏しに来たと思う
けど。
東京からわざわざマイルス見るために伊豆まで行くなんて馬鹿らしいと思った
けど、オレのダチが「この機会逃したら、2度とマイルス見られないんじゃん？」
と、不吉な事言うので見に行ったのを思い出す。
正直、演奏はどうって事ないと思ったけど、動くマイルス見れたのは忘れられない。
80 ：71：03/01/16 01:51 ID:ZP+s5W3o
>>76コルトレーン・ｼﾞｬｲｱﾝﾄｽﾃｯﾌﾟ
ﾋﾞﾙｴﾊﾞﾝｽﾞ・ﾎﾟﾄﾚﾄ～ ﾜﾙﾂ～ お城
ｶｰﾗﾝﾄﾞｸﾗｰｸ・ドミノ
とかです
でもチックコリアのﾘﾀﾝﾄｩﾌｫｰｴﾊﾞは最高でした
何気に俺の好きなアルバムばかり､､､｡でも、確かに初めだるかったかも｡
ジャズは、色々繰り返し聴いてると､耳が否応なく、楽器に馴染んで､お、いいジャン、になる日が必ず来ることを実感｡
プログレは、やっぱり､楽器よりは楽曲に耳が行く感じかな｡
ﾋﾞﾙｴﾊﾞﾝｽﾞ・ﾎﾟﾄﾚﾄ～ ﾜﾙﾂ～ お城
ｶｰﾗﾝﾄﾞｸﾗｰｸ・ドミノ
とかです
でもチックコリアのﾘﾀﾝﾄｩﾌｫｰｴﾊﾞは最高でした
何気に俺の好きなアルバムばかり､､､｡でも、確かに初めだるかったかも｡
ジャズは、色々繰り返し聴いてると､耳が否応なく、楽器に馴染んで､お、いいジャン、になる日が必ず来ることを実感｡
プログレは、やっぱり､楽器よりは楽曲に耳が行く感じかな｡
83 ：73：03/01/16 12:19 ID:gmEsqvv1
>>80
あれはアコースティックだからなあ、オレは好きだけど。
一般的なロックファンがジャズ聴きだすなら、エレクトリックな方が入りやすいと思う。
ロックの延長線上でマイルスのジャック・ジョンソンか、At Filmoreがいいんじゃないかな。
ちなみにオレは、ドルフィーでジャズ聴くようになった。
あれはアコースティックだからなあ、オレは好きだけど。
一般的なロックファンがジャズ聴きだすなら、エレクトリックな方が入りやすいと思う。
ロックの延長線上でマイルスのジャック・ジョンソンか、At Filmoreがいいんじゃないかな。
ちなみにオレは、ドルフィーでジャズ聴くようになった。
ここはちゃんと話せる人間が固まっているな。
ジャズ板のクリスレは本当にひどい。
クリがジャズと言い切っているし、ジャズはここと違いクズ扱い。
そしてクリが一番みたいな言い方して、あの板全体に喧嘩売ってる。
こっちのクリスレとかプログレスレはマターリとした感じなのに、あっちは終わっているよ。
まぁクリマンセーは昔からクリ以上のものは存在しないという言い方するﾔｼが多いけどね。
ジャズ板のクリスレは本当にひどい。
クリがジャズと言い切っているし、ジャズはここと違いクズ扱い。
そしてクリが一番みたいな言い方して、あの板全体に喧嘩売ってる。
こっちのクリスレとかプログレスレはマターリとした感じなのに、あっちは終わっているよ。
まぁクリマンセーは昔からクリ以上のものは存在しないという言い方するﾔｼが多いけどね。
85 ：名盤さん：03/01/16 12:58 ID:sUDFN+ot
>26
中山康樹の「カインド･オブ･ブルー」のレビューは
本を破って捨てたくなるほど酷かった。
身があるのは３行くらいで、あとはひたすら妄信的
に賛美して、他を貶す。本何冊も出してるプロの批
評とはとても思えない。
中山康樹の「カインド･オブ･ブルー」のレビューは
本を破って捨てたくなるほど酷かった。
身があるのは３行くらいで、あとはひたすら妄信的
に賛美して、他を貶す。本何冊も出してるプロの批
評とはとても思えない。
洋楽板住人向けジャズ・アルバム。
マイルス・デイヴィス「ジャック・ジョンソン」「オン・ザ・コーナー」
オーネット・コールマン「ダンシング・イン・ユア・ヘッド」
アーチー・シェップ「アティカ・ブルース」
いずれも出だしから全開です。アドリブがどうのなど理論などいりません。
マイルス・デイヴィス「ジャック・ジョンソン」「オン・ザ・コーナー」
オーネット・コールマン「ダンシング・イン・ユア・ヘッド」
アーチー・シェップ「アティカ・ブルース」
いずれも出だしから全開です。アドリブがどうのなど理論などいりません。
87 ： ：03/01/16 15:49 ID:iiIOjyOf
俺がJAZZ聴き始めるきっかけはプログレだったよ。
以前からJAZZへの憧れが漠然とあって、プログレの「それっぽい」と評価されて
る、つまりクリムゾンでは「アイランズ」や「リザード」等の
Kティペット一派が参加してる作品、ホールズワースのいた頃のGONG、UKとかが
橋渡しになり、そこからRTFやマハヴィシュヌ、ディメオラ・・・、
んで以降JAZZも聴くようになった。50年代のビバップから70年代のフージョンあたり
までだけど。
やっぱ、先入観とかより素直に「管楽器やピアノの音色がいいなあ」と、リザード
聴きながら思ってたしね・・・。
以前からJAZZへの憧れが漠然とあって、プログレの「それっぽい」と評価されて
る、つまりクリムゾンでは「アイランズ」や「リザード」等の
Kティペット一派が参加してる作品、ホールズワースのいた頃のGONG、UKとかが
橋渡しになり、そこからRTFやマハヴィシュヌ、ディメオラ・・・、
んで以降JAZZも聴くようになった。50年代のビバップから70年代のフージョンあたり
までだけど。
やっぱ、先入観とかより素直に「管楽器やピアノの音色がいいなあ」と、リザード
聴きながら思ってたしね・・・。
アイランズとリタントゥフォーエバには通じるものがあるように感じるんですが
89 ：名盤さん：03/01/17 16:30 ID:pByU5wJZ
晒しあげ
プログレ聴いてて、ジャズに関心あるんなら、
いきなりドルフィーとかアイラーとかのフリー系を聴いたほうが、
インパクトがあるんじゃないか？マイルスなんかの半端な、ジャズもどき
を聴くより、よっぽどジャズの核心を目のあたりにできると思うけど。
いきなりドルフィーとかアイラーとかのフリー系を聴いたほうが、
インパクトがあるんじゃないか？マイルスなんかの半端な、ジャズもどき
を聴くより、よっぽどジャズの核心を目のあたりにできると思うけど。
91 ：かずや ◆Ha.xExt/0. ：03/01/17 17:09 ID:iQZLWcw7
図書館でdave grusinって人のcinemagicってアルバム借りたけど
どうも好きになれなかった(適当に選んだだけだったし)
サックスとかギターの音が好きなんだけど、何かいいのない？
どうも好きになれなかった(適当に選んだだけだったし)
サックスとかギターの音が好きなんだけど、何かいいのない？
90の言うようにフリーは入り安いと思う。
俺も今は50年代のコテコテが好きだが、フリーでジャズに入った。
ドルフィー、アイラーもいいが、後期のコルトレーンも聞いてミソ。
ピアノはセシル･テイラー、ポール・プレイが聴きやすい。
俺も今は50年代のコテコテが好きだが、フリーでジャズに入った。
ドルフィー、アイラーもいいが、後期のコルトレーンも聞いてミソ。
ピアノはセシル･テイラー、ポール・プレイが聴きやすい。
フリーからジャズにはいった人間は、ジャズと音楽に対する
関心を失うことがない、絶対にだ。これは断言しておく。
デヴィド・Ｓ・ウエア、ルイ・ベロジナス、ペーター・ブレッツマン、
みつけたらＣＤ聴いてみて。
>>90
オレもジャズはフリーから入ったな。フュージョンとか全然
駄目だった。バップとかエレクトリック・マイルスが凄いと
思えるようになったのは少し後だ。
未だにフュージョンはオレの場合、全く聴けないけど。
ブレッツマンはオレも好きだ。何度かライブ見たね。
ペイジ・ハミルトンと共演したキャスパー・ブレッツマンは
ペーターの息子なんだよね。息子は轟音ギターで親父は
轟音サックス。
ブレッツマンを聴くなら「MachineGun」または
ビル・ラズウェルと一緒にやってる「LAST EXIT」だな。
両方とも入手しやすいし。
オレもジャズはフリーから入ったな。フュージョンとか全然
駄目だった。バップとかエレクトリック・マイルスが凄いと
思えるようになったのは少し後だ。
未だにフュージョンはオレの場合、全く聴けないけど。
ブレッツマンはオレも好きだ。何度かライブ見たね。
ペイジ・ハミルトンと共演したキャスパー・ブレッツマンは
ペーターの息子なんだよね。息子は轟音ギターで親父は
轟音サックス。
ブレッツマンを聴くなら「MachineGun」または
ビル・ラズウェルと一緒にやってる「LAST EXIT」だな。
両方とも入手しやすいし。
95 ：名盤さん：03/01/17 17:43 ID:TKWw2sdM
ビッグ・バンドから入っちゃダメでしか？
やぱ、デューク・エリントンでしょ！！
やぱ、デューク・エリントンでしょ！！
>>95
プログレからビッグバンドは入りにくいよ。
なぜプログレからフリーが入りやすいかというと、イアン･マクドナルド、エルトン・ディーンなどフリーの影響を受けている奴が多いから。
ちなみに60年代半ばにヨーロッパでフリー関係、もしくはミンガス等ががツアーをしたんだが、あれの印象が強いらしく、後のプログレをする
ミュージシャンはそれの影響がある演奏をするらしい。
プログレからビッグバンドは入りにくいよ。
なぜプログレからフリーが入りやすいかというと、イアン･マクドナルド、エルトン・ディーンなどフリーの影響を受けている奴が多いから。
ちなみに60年代半ばにヨーロッパでフリー関係、もしくはミンガス等ががツアーをしたんだが、あれの印象が強いらしく、後のプログレをする
ミュージシャンはそれの影響がある演奏をするらしい。
97 ：名盤さん：03/01/17 18:57 ID:aOljfyTe
話は飛ぶんだけど、半年くらい前のテレビのCM（建設会社かなんか）で、工事現場バックにアルトサックス
がチョーアグレッシブに流れてた｡あれ誰か知らん？
ごめん、低脳な文で｡
がチョーアグレッシブに流れてた｡あれ誰か知らん？
ごめん、低脳な文で｡
99 ：名盤さん：03/01/17 22:21 ID:zOz61tmj
>>93
フリージャズから入りましたが、ジャズは飽きました。
フリーインプロヴィゼーションは好きですが、フリージャズは飽きますね。
ジャズの範疇で、今でも聴けるのはマイルスぐらい。
なので、オレもマイルスから入るほうが良いと思う。
マイルスを半端とか言ってるやつは、単にビッグネーム嫌いか、ホントは全然
聴いてないかのどっちかだろうな。
フリージャズから入りましたが、ジャズは飽きました。
フリーインプロヴィゼーションは好きですが、フリージャズは飽きますね。
ジャズの範疇で、今でも聴けるのはマイルスぐらい。
なので、オレもマイルスから入るほうが良いと思う。
マイルスを半端とか言ってるやつは、単にビッグネーム嫌いか、ホントは全然
聴いてないかのどっちかだろうな。
ビッグバンドはペッカがやってくれたから、わりかしすんなり入れたな。
アガルタ聞きますた、なんかザッパぽくてこれなら面白そうです
102 ：名盤さん：03/01/17 23:35 ID:lHDWOKFM
>101
70年代のザッパってジャズしてますよね（ジョージ・デュークがいた
頃とか）。音楽家学校だったザッパとマイルスって交流合ったのかな？
ジミヘンは２人とも結構深い関わりがあったりしますが。
70年代のザッパってジャズしてますよね（ジョージ・デュークがいた
頃とか）。音楽家学校だったザッパとマイルスって交流合ったのかな？
ジミヘンは２人とも結構深い関わりがあったりしますが。
103 ：名盤さん：03/01/18 00:34 ID:0Ryl5lJB
>>101
じゃあ、次は素直にパンゲアか？
まあ、オン・ザ・コーナーとかイン・ア・サイレントウェイとかジャック・ジョンソンも
いいと思うな。
あるいは、フリーのほうが入りやすいという意見もあるので、お勧めされてる、
ウェアとかブレッツマン聴いてみたら？
それで、どっちが入りやすかったか、貴方の意見をキボンヌ。
じゃあ、次は素直にパンゲアか？
まあ、オン・ザ・コーナーとかイン・ア・サイレントウェイとかジャック・ジョンソンも
いいと思うな。
あるいは、フリーのほうが入りやすいという意見もあるので、お勧めされてる、
ウェアとかブレッツマン聴いてみたら？
それで、どっちが入りやすかったか、貴方の意見をキボンヌ。
104 ：名盤さん ：03/01/18 00:41 ID:tZ75A/l6
アガパンとジャックジョンソン聴いとけ
105 ：名盤さん：03/01/18 00:49 ID:hruBrZ7k
age
106 ：名盤さん：03/01/18 01:34 ID:5Jqgw56U
マイルスは神！！
異論、反論があるやつはご自由にどうぞ。
異論、反論があるやつはご自由にどうぞ。
べつに
ソフツってジャズ派からみたら邪道なのぉ？
109 ：49：03/01/18 01:41 ID:jjO7yGER
コルトレーンのエクスプレッションいい！！！ らしっどあり好き！！！
110 ：名盤さん：03/01/18 02:06 ID:0Ryl5lJB
オレはジャズ派ってわけではないけど、結構ジャズ聴く立場からすると、
ソフツは、、、大好き。
ソフツは、、、大好き。
111 ：名盤さん：03/01/18 02:12 ID:VMQ2Qdyh
>>106
マイルスはそこまで凄く無いですよ
モードもエレクトリック楽器の導入も歴史の必然なのです
マイルスがやらなくても確実に他の誰かがやっていたでしょう
あとテオ・マセロがいなかったら彼の評価は一段低いものになっていたでしょう
ジャズに本当の意味で革命が起こったのは二回だけです
バップとフリーです
真の意味で天才なのはパーカーとオーネットなのですよ
マイルスはそこまで凄く無いですよ
モードもエレクトリック楽器の導入も歴史の必然なのです
マイルスがやらなくても確実に他の誰かがやっていたでしょう
あとテオ・マセロがいなかったら彼の評価は一段低いものになっていたでしょう
ジャズに本当の意味で革命が起こったのは二回だけです
バップとフリーです
真の意味で天才なのはパーカーとオーネットなのですよ
エクスプレッションはずいぶん前に聞きましたがあまりにまとまりがなさ過ぎる気がして
いまいちでした
いまいちでした
>>111
ちょっとスレ違いの話だし、オレは106ではないけど。
オレはマイルスは天才だと思うし、ジャズという音楽の枠においては神と言っても
いいのではないかと思う。
貴方の言い方を借りて言えば、バップもフリーも歴史の必然でしょう。
バードやオーネットがやらなくても誰かがやっていたというか、実際にやってます。
バードもオーネットも決して彼らしかやらなかったわけではなく、たまたまジャズが
煮詰まっていたタイミングで、それまで受け入れられなかったスタイルが受け入れら
れただけなのです。
それと、パートナーとしてマイルスにテオは重要ですが、バードにはディズ、
オーネットにはドン・チェリーという重要なパートナーがいて、もし彼らがいなけれ
ば、その音楽も一段低い評価になっていたでしょう。
特にオーネットに関しては、スティーブ・レイシーが語っていた、
「オーネットよりドンの方がフリーだった」という話を思い出します。
マイルスは、バップに関わりながらも自らはクールの誕生という別方向の名作を残し、
フリーが時代の勢いで調子こいてたときも、フリーに入る限界まで近づきながらも、
ネフェルティティという傑作を残した。
それ以降は語るに及ばず。
そういった史実と、実際に残された音の凄さを考えると、バードやオーネットは、
マイルスの対抗馬にはなりえないと思う。
ちょっとスレ違いの話だし、オレは106ではないけど。
オレはマイルスは天才だと思うし、ジャズという音楽の枠においては神と言っても
いいのではないかと思う。
貴方の言い方を借りて言えば、バップもフリーも歴史の必然でしょう。
バードやオーネットがやらなくても誰かがやっていたというか、実際にやってます。
バードもオーネットも決して彼らしかやらなかったわけではなく、たまたまジャズが
煮詰まっていたタイミングで、それまで受け入れられなかったスタイルが受け入れら
れただけなのです。
それと、パートナーとしてマイルスにテオは重要ですが、バードにはディズ、
オーネットにはドン・チェリーという重要なパートナーがいて、もし彼らがいなけれ
ば、その音楽も一段低い評価になっていたでしょう。
特にオーネットに関しては、スティーブ・レイシーが語っていた、
「オーネットよりドンの方がフリーだった」という話を思い出します。
マイルスは、バップに関わりながらも自らはクールの誕生という別方向の名作を残し、
フリーが時代の勢いで調子こいてたときも、フリーに入る限界まで近づきながらも、
ネフェルティティという傑作を残した。
それ以降は語るに及ばず。
そういった史実と、実際に残された音の凄さを考えると、バードやオーネットは、
マイルスの対抗馬にはなりえないと思う。
114 ：名盤さん：03/01/18 05:51 ID:RSVN+6DP
タモリがマイルスにｲﾝﾀﾋﾞｭｰした時かちかちになって
思うように話せなかったの覚えてるよ
思うように話せなかったの覚えてるよ
115 ：名盤さん：03/01/18 06:05 ID:p84ZRCgY
プログレ好きなやつ、ジョン・ハンディ聴け。
116 ：名盤さん ：03/01/18 06:17 ID:tZ75A/l6
>>114
マイルスは目で殺す。カリズマが凄過ぎ。
マイルスは目で殺す。カリズマが凄過ぎ。
117 ：よしき：03/01/18 06:36 ID:jjO7yGER
エクスプレッション個人的には最高なんですがね。ま人によりますわな。
アリスのピアノもいい。
アリスのピアノもいい。
118 ：名盤さん：03/01/18 08:29 ID:VOscIt4q
コルトレーン「ライヴ・イン・ジャパン」はお腹いっぱいでした。あれって
録音が悪いのか、そういう演奏なのかよく分からん。ところて゛さ、瞬間
速度ではトレーン>>>ﾏｲﾙｽというのは定説ですよね。
録音が悪いのか、そういう演奏なのかよく分からん。ところて゛さ、瞬間
速度ではトレーン>>>ﾏｲﾙｽというのは定説ですよね。
ワイト島フェスの映像で未だに全く古臭くないのは
ドアーズ、ジミ・ヘン、マイルスだったな。
ＥＬ＆Ｐなんてギャグにしか見えない。
>>118
瞬間速度なら阿部薫早すぎ。ソロ・インプロ聴くと「そりゃ死ぬわな。」って
思う。
ドアーズ、ジミ・ヘン、マイルスだったな。
ＥＬ＆Ｐなんてギャグにしか見えない。
>>118
瞬間速度なら阿部薫早すぎ。ソロ・インプロ聴くと「そりゃ死ぬわな。」って
思う。
120 ：名盤さん：03/01/18 09:26 ID:VOscIt4q
>119
阿部たんは意味分かりませんでした、ライナーはやたら色んな人が
書いていましたが（確か、彗星）。「そりゃ、死ぬ罠」は同意です。
EL&Pってプログレの中でも恐ろしく風化してしまう種の音楽ですね、
哀しいながら。同じシンセ使いでもジャーマンの人ら（アシュラとか。
タンジェリンはちょっと臭い）やむしろ「フーズ・ネクスト」とかはそう
でもないのですが。そういう面では、フロイドもシンセに溺れなかった。。
マイルスって、レコード総体としてはともかく、彼自身のプレイにはそんなに
感銘受けたことないんですが（むしろ「逮捕しちゃうぞ」での演奏が一番好き
だったりしちゃう）、そのあたりどーなんですか、普通のこと？
阿部たんは意味分かりませんでした、ライナーはやたら色んな人が
書いていましたが（確か、彗星）。「そりゃ、死ぬ罠」は同意です。
EL&Pってプログレの中でも恐ろしく風化してしまう種の音楽ですね、
哀しいながら。同じシンセ使いでもジャーマンの人ら（アシュラとか。
タンジェリンはちょっと臭い）やむしろ「フーズ・ネクスト」とかはそう
でもないのですが。そういう面では、フロイドもシンセに溺れなかった。。
マイルスって、レコード総体としてはともかく、彼自身のプレイにはそんなに
感銘受けたことないんですが（むしろ「逮捕しちゃうぞ」での演奏が一番好き
だったりしちゃう）、そのあたりどーなんですか、普通のこと？
>>129
マイルスは演奏家ではなく、指揮者だとおれは思ってる。
本質はコンダクターであると。マイルスに対する評価が完全に二分して
しまうのは、演奏家と指揮者をごちゃまぜで論じるからだ。
指揮者としてなら、ブーレーズやフルトヴェングラーと同列に評されていい。
しかし演奏家としては、どうだろう？
彼がほんとうにやりたかったのは、ジャズではなくクラシック
あるいは、現代音楽ではなかったろうか？おれはずっとそう考えているよ。
マイルスは演奏家ではなく、指揮者だとおれは思ってる。
本質はコンダクターであると。マイルスに対する評価が完全に二分して
しまうのは、演奏家と指揮者をごちゃまぜで論じるからだ。
指揮者としてなら、ブーレーズやフルトヴェングラーと同列に評されていい。
しかし演奏家としては、どうだろう？
彼がほんとうにやりたかったのは、ジャズではなくクラシック
あるいは、現代音楽ではなかったろうか？おれはずっとそう考えているよ。
ごめん>>120だった、訂正です。
>>121
ザッパのこと書いてるみたいだな。
ザッパのこと書いてるみたいだな。
124 ：名盤さん：03/01/18 09:59 ID:VOscIt4q
>121
そんな印象を僕自身は受けたのですが、それは世評なのかよく
知らないので。プレイヤーとしては、味があるプレイという印象
（だから「タイムアフターイム」はgood）
>123
ザッパはギター演奏家としても超一流では？ >102が書くように
ザッパとマイルスかぶっているところは色々とあると思うですが。
個人的な交流があったかは分かりませんが。
そんな印象を僕自身は受けたのですが、それは世評なのかよく
知らないので。プレイヤーとしては、味があるプレイという印象
（だから「タイムアフターイム」はgood）
>123
ザッパはギター演奏家としても超一流では？ >102が書くように
ザッパとマイルスかぶっているところは色々とあると思うですが。
個人的な交流があったかは分かりませんが。
125 ：名盤さん：03/01/18 10:12 ID:lLHhpcaR
確かにトランペットって言うとクリフォード・ブラウンの方が
うまいなーって感じるよ。でもマイルス下手じゃないし。
テクうんぬんならウイントン＞＞マイルスにもなっちゃうけど
音楽（ジャズ）として見たら
マイルス>>>>>（超えられない壁）>>>ウイントンじゃない。
ザッパが共演したジャズマンつうと音源が出てるアーチー・
シェップとか、ローランド・カークがあるね。
エリック・ドルフィー・メモリアル・ＢＢＱって曲があるけど
マザースのイアン・アンダーウッドがドルフィー好きだった
って事だけのタイトルらしいよ。
うまいなーって感じるよ。でもマイルス下手じゃないし。
テクうんぬんならウイントン＞＞マイルスにもなっちゃうけど
音楽（ジャズ）として見たら
マイルス>>>>>（超えられない壁）>>>ウイントンじゃない。
ザッパが共演したジャズマンつうと音源が出てるアーチー・
シェップとか、ローランド・カークがあるね。
エリック・ドルフィー・メモリアル・ＢＢＱって曲があるけど
マザースのイアン・アンダーウッドがドルフィー好きだった
って事だけのタイトルらしいよ。
126 ：名盤さん：03/01/18 11:51 ID:ErqavqoC
今までに聞いたジャズ、プログレ（シンフォニック系とジャーマン系は除外）
（最高！）
マイルス・デイビス「ビッチズ・ブルー」「パンゲア」
フランク・ザッパ「アンクル・ミート」（キンコンだけ）
キング・クリムゾン「太陽と戦慄」
ソフト・マシーン「3rd」
四人囃子「一触即発」「ゴールデン・ピクニックス」
（良い！）
マイルス・デイビス「オン・ザ・コーナー」
ハービー・ハンコック「ヘッド・ハンターズ」
チック・コリア「リターン・トゥ・フォーエバー」
菊地雅章「ススト」
プリズム「プリズム」
キング・クリムゾン「クリムゾン・キングの宮殿」
マグマ「ＬＩＶＥ」
（ダサイ！）
マハビシュヌ・オーケストラ「バード・オブ・ファイア」
ウェザー・リポート「ヘビー・ウェザー」
（よく分かりません！）
マイルス・デイビス「カインド・オブ・ブルー」
何かお勧めないですか？ 電化マイルス（69-75?の）周辺のミュージシャンのアルバムとか
教えて欲しいです。あとザッパは最近聞いたら良かったんで、気になってます。
（最高！）
マイルス・デイビス「ビッチズ・ブルー」「パンゲア」
フランク・ザッパ「アンクル・ミート」（キンコンだけ）
キング・クリムゾン「太陽と戦慄」
ソフト・マシーン「3rd」
四人囃子「一触即発」「ゴールデン・ピクニックス」
（良い！）
マイルス・デイビス「オン・ザ・コーナー」
ハービー・ハンコック「ヘッド・ハンターズ」
チック・コリア「リターン・トゥ・フォーエバー」
菊地雅章「ススト」
プリズム「プリズム」
キング・クリムゾン「クリムゾン・キングの宮殿」
マグマ「ＬＩＶＥ」
（ダサイ！）
マハビシュヌ・オーケストラ「バード・オブ・ファイア」
ウェザー・リポート「ヘビー・ウェザー」
（よく分かりません！）
マイルス・デイビス「カインド・オブ・ブルー」
何かお勧めないですか？ 電化マイルス（69-75?の）周辺のミュージシャンのアルバムとか
教えて欲しいです。あとザッパは最近聞いたら良かったんで、気になってます。
127 ：名盤さん：03/01/18 12:13 ID:oOUwpJoq
>126
コルトレーン「至上の愛」
JIMSAKU「MEGA db」
上で上がってるフリーな連中も合うと思われ。俺はよく知らんが。
コルトレーン「至上の愛」
JIMSAKU「MEGA db」
上で上がってるフリーな連中も合うと思われ。俺はよく知らんが。
128 ：名盤さん：03/01/18 12:17 ID:s0B1571s
ビリーコブハム聴けばいいじゃん
rtfはGODの領域です
ﾏﾊﾋﾞｼｭﾇは（ ´,_ゝ`） ﾌﾟﾌﾟｯ
ﾏﾊﾋﾞｼｭﾇは（ ´,_ゝ`） ﾌﾟﾌﾟｯ
130 ：名盤さん：03/01/18 12:53 ID:oOUwpJoq
電化マイルス時代ベース弾いてたデイブ・ホランドって、
地味渋ながらもプログレッシャー向けの良いアルバム作
ってると思うよ。
地味渋ながらもプログレッシャー向けの良いアルバム作
ってると思うよ。
131 ：名盤さん：03/01/18 13:21 ID:eatd6Iz1
132 ：126：03/01/18 13:35 ID:DmbrffYP
コルトレーンの「至上の愛」は聞いたことありますけど、よく分かりませんでした。
あれが電化されてたら、好きな気がするんですけどね。エレピの音とかが好きなんですよ。
なんか心地よい浮遊感みたいなものが感じられるんで。
あ～あと「オラトゥンジ・コンサート」も聞きました。雑音にしか聞こえませんでしたけど…
あーゆーのだと、ファンクやロックが入ってないと、まだ聞けないですねぇ、俺の耳だと。
電化されてないジャズで良いと思ったのは、キース・ジャレットの
「ケルン・コンサート」くらいですかね、今の所。
あれが電化されてたら、好きな気がするんですけどね。エレピの音とかが好きなんですよ。
なんか心地よい浮遊感みたいなものが感じられるんで。
あ～あと「オラトゥンジ・コンサート」も聞きました。雑音にしか聞こえませんでしたけど…
あーゆーのだと、ファンクやロックが入ってないと、まだ聞けないですねぇ、俺の耳だと。
電化されてないジャズで良いと思ったのは、キース・ジャレットの
「ケルン・コンサート」くらいですかね、今の所。
134 ：名盤さん：03/01/18 13:53 ID:BDcSsudO
>>132
「至上の愛」の電化バージョンなんて聴きたくねええええ
「至上の愛」の電化バージョンなんて聴きたくねええええ
135 ：名盤さん：03/01/18 14:38 ID:uD1SW4TT
136 ：名盤さん：03/01/18 20:31 ID:mvwh8vqS
>132
ケルンコンサートってジャズなんだろうか？ 即興のはずなのに
それを感じさせないというのは恐ろしいが。 超ハイグレードな
イージーリスニングという感じがします、けなしているわけ
じゃなくて好きなんですが。あまりにポップ。
>131
何つうか>120でも>>>>elpって書かれていますが、彼らの機材革新に対する
貢献は見逃せないわけで… コムロとヤマハのタイアップでDX7やらEOSが
発展したように、彼らも（カール含む）モーグ博士と組んで（アナログ）シンセを
発展させてきたわけで。
ピート・タウンゼンドのシンセループ（手弾きらしいが）やマニュエル・ゴッチングの
トランシーさ、という今を反映した要素に目が逝くのは分かるが、elpがシンセの土台を
築いたというこのあたりも評価してあげてほしい、と思う今日この頃。
ケルンコンサートってジャズなんだろうか？ 即興のはずなのに
それを感じさせないというのは恐ろしいが。 超ハイグレードな
イージーリスニングという感じがします、けなしているわけ
じゃなくて好きなんですが。あまりにポップ。
>131
何つうか>120でも>>>>elpって書かれていますが、彼らの機材革新に対する
貢献は見逃せないわけで… コムロとヤマハのタイアップでDX7やらEOSが
発展したように、彼らも（カール含む）モーグ博士と組んで（アナログ）シンセを
発展させてきたわけで。
ピート・タウンゼンドのシンセループ（手弾きらしいが）やマニュエル・ゴッチングの
トランシーさ、という今を反映した要素に目が逝くのは分かるが、elpがシンセの土台を
築いたというこのあたりも評価してあげてほしい、と思う今日この頃。
137 ：126：03/01/19 00:49 ID:FQ8klgV3
アルバムの「リターン～」は聞いたことあるけど、ＲＴＦ名義のは聞いたことないです。
どのアルバムがお勧めなんでしょうか？
テンション高いのが基本的には好きです。あと、緊張感が感じられるようなものとか、
裏でパーカッションがドカドカ鳴ってるのとか。
黒いグルーヴィーな音も好きですね。
どのアルバムがお勧めなんでしょうか？
テンション高いのが基本的には好きです。あと、緊張感が感じられるようなものとか、
裏でパーカッションがドカドカ鳴ってるのとか。
黒いグルーヴィーな音も好きですね。
というか、ジャズ聴きが音楽通ぶってわざわざここに
来てるのには呆れる。
音楽技法的にみたらしょせんプログレもジャズも調整音楽じゃんか。
フリージャズとか前衛もんならともかく・・・
来てるのには呆れる。
音楽技法的にみたらしょせんプログレもジャズも調整音楽じゃんか。
フリージャズとか前衛もんならともかく・・・
139 ：名盤さん：03/01/19 01:04 ID:Xr0QPTQF
ジャズ板じ、プログレ語れないからね。
プログレからジャズに繋がる話をしたいんだよ
プログレからジャズに繋がる話をしたいんだよ
なるほど・・・煽りじゃなかったわけね。
ジャズ聴きはスノップな奴が多いという印象があったので過剰反応しちゃった。
スマソ。
ジャズ聴きはスノップな奴が多いという印象があったので過剰反応しちゃった。
スマソ。
あ、スレタイからそうだったね（汗
調性音楽だろうが、無調だろうがどうでもいい。
音楽通ぶったスノップはお前だろ？
なんでわざわざ荒らしに来るかね？
音楽通ぶったスノップはお前だろ？
なんでわざわざ荒らしに来るかね？
>>144
なんでそんなレスがくるのかわけわからん。。。
なんでそんなレスがくるのかわけわからん。。。
>>146
プログレは結構好きだよ。ジャズは知らない。
ついでに、私は無調＝12音技法とは言ってないんだが。
これは同義ではない。
無調から12音技法の確立というところが正確な表現。
ただし、無調から12音技法を連想することがなにも間違いというわけでは
ないよね。
プログレは結構好きだよ。ジャズは知らない。
ついでに、私は無調＝12音技法とは言ってないんだが。
これは同義ではない。
無調から12音技法の確立というところが正確な表現。
ただし、無調から12音技法を連想することがなにも間違いというわけでは
ないよね。
あ、ただし正確には完全な無調というのは存在しないと付け加えておきます。
プログレが結構好きで、プログレ＝調整音楽という考え方ががわけわからん。。。
ジャズは知らないのに、ジャズ＝調整音楽という考え方ががわけわからん。。。
結構好きなプログレは、何聴いてるんだろう？
>>143のレスみたら、無調＝12音技法と考えてると思われてもしょうがないんじゃないか？
>>148みたいな付け加えもいらない。
ジャズは知らないのに、ジャズ＝調整音楽という考え方ががわけわからん。。。
結構好きなプログレは、何聴いてるんだろう？
>>143のレスみたら、無調＝12音技法と考えてると思われてもしょうがないんじゃないか？
>>148みたいな付け加えもいらない。
>>149
＞ジャズは知らないのに、ジャズ＝調整音楽という考え方ががわけわからん。。。
ジャズ＝調性ともいいきってないよ。>>138の最後の段落よくみてよ。
ジャズでもゲンオンとクロスヲーバーしてるのがあることくらいは知ってるよ。
＞結構好きなプログレは、何聴いてるんだろう？
名前を挙げればいいの？
英国５大バンドとかね。アレアとかフォーカス、マグマなんかも好きだし
タンジェリンドリーム、ジェントルなんかもあげとくよ。
＞>>143のレスみたら、無調＝12音技法と考えてると思われてもしょうがないんじゃないか？
でも無調→12音って連想することは今ではほとんど経常的でしょう。。。
＞ジャズは知らないのに、ジャズ＝調整音楽という考え方ががわけわからん。。。
ジャズ＝調性ともいいきってないよ。>>138の最後の段落よくみてよ。
ジャズでもゲンオンとクロスヲーバーしてるのがあることくらいは知ってるよ。
＞結構好きなプログレは、何聴いてるんだろう？
名前を挙げればいいの？
英国５大バンドとかね。アレアとかフォーカス、マグマなんかも好きだし
タンジェリンドリーム、ジェントルなんかもあげとくよ。
＞>>143のレスみたら、無調＝12音技法と考えてると思われてもしょうがないんじゃないか？
でも無調→12音って連想することは今ではほとんど経常的でしょう。。。
151 ： ：03/01/19 03:40 ID:wOXy7nYZ
>148
ジョンケージの「4分何十秒」とかいうアレ
完全な無調（ﾜﾗ
ジョンケージの「4分何十秒」とかいうアレ
完全な無調（ﾜﾗ
あのねぇ。。。
完全な私の誤解からはじまったことなんだわ。
煽り荒らし目的ならSAGE進行でレスしないって。
もういっぺん私のレス見直してよ。
完全な私の誤解からはじまったことなんだわ。
煽り荒らし目的ならSAGE進行でレスしないって。
もういっぺん私のレス見直してよ。
154 ：名盤さん：03/01/19 03:58 ID:BYQJ+6wR
おまいらクセナキスでも聴いてマターリしろ。
155 ：名盤さん：03/01/19 04:03 ID:dZ3025Zw
おまいらジョンコルトレーンの奥さんシーフードヌードル好きなのは
定説だよな。
定説だよな。
156 ：名盤さん：03/01/19 04:04 ID:BYQJ+6wR
Naimaですか？
157 ：名盤さん：03/01/19 04:04 ID:BYQJ+6wR
あれ、Neimaだっけ？
158 ：名盤さん ：03/01/19 04:08 ID:iOyZqCgn
コン・ジョルトレーン
159 ：名盤さん：03/01/19 04:22 ID:dZ3025Zw
コンジョルトレーン(×2)
ま、こういう議論を見てると、結局俺の理解ではブラック・ミュージックを知らないプログレファンはアホということかな。
もう序列化の発想自体に反吐が出る。
もう序列化の発想自体に反吐が出る。
>>160
序列化してんじゃん。
序列化してんじゃん。
>>150
＞ジャズ＝調性ともいいきってないよ。>>138の最後の段落よくみてよ。
フリージャズがどうのという件をいってるのか？
このスレではそれまでにフリージャズも登場している。
はっきり言って、お前がスレも読まず>>138みたいな書込みしてきたのが気分悪い。
＞でも無調→12音って連想することは今ではほとんど経常的でしょう。。。
そんな乱暴な話聞いたこと無いな。
考え方がクラっぽい。
クラ板に帰ったら？
＞ジャズ＝調性ともいいきってないよ。>>138の最後の段落よくみてよ。
フリージャズがどうのという件をいってるのか？
このスレではそれまでにフリージャズも登場している。
はっきり言って、お前がスレも読まず>>138みたいな書込みしてきたのが気分悪い。
＞でも無調→12音って連想することは今ではほとんど経常的でしょう。。。
そんな乱暴な話聞いたこと無いな。
考え方がクラっぽい。
クラ板に帰ったら？
163 ：名盤さん：03/01/19 12:54 ID:Hqjv43iy
クリムゾンもマイルスもだらだら垂れ流し音楽。諸悪の根源だな。聴いちゃいけない。
聴くな。そうしたほうがよほどプログレもジャズもわかる。
ジャズなんていくら小難しいことを言っても所詮はバードが前提になっていて、
ところがジャズ聴いていてもバードがわかるなんてヤシなんて実際はほとんどいない。
正直者はみんなわからないって言うぜ。俺もあんなもんわからん。
ドルフィーを聴いときゃいいの。誰もがジャズって認めてる。
プログレはこれ一つ聴けばマスターしたも同然だ。時間を無駄に使うことはないぞ。
http://www.rhino.com/fun/listeningparties/73789_partyplayer.lasso?P=RHI_QT
聴くな。そうしたほうがよほどプログレもジャズもわかる。
ジャズなんていくら小難しいことを言っても所詮はバードが前提になっていて、
ところがジャズ聴いていてもバードがわかるなんてヤシなんて実際はほとんどいない。
正直者はみんなわからないって言うぜ。俺もあんなもんわからん。
ドルフィーを聴いときゃいいの。誰もがジャズって認めてる。
プログレはこれ一つ聴けばマスターしたも同然だ。時間を無駄に使うことはないぞ。
http://www.rhino.com/fun/listeningparties/73789_partyplayer.lasso?P=RHI_QT
>>164
イエス信者ですか？
イエス信者ですか？
166 ：名盤さん：03/01/19 14:00 ID:OGknGuYP
てことはラッパ＝ジャズってことだな。金栗も初期はラッパ入りだったからジャズじゃ！
167 ：名盤さん：03/01/19 14:00 ID:mFzzD7fi
age
>>164
で、ジャズはどれを聴けばいいんですかね（＾ｰ＾）
で、ジャズはどれを聴けばいいんですかね（＾ｰ＾）
169 ：名盤さん：03/01/19 19:52 ID:PyY7S+wp
170 ：名盤さん：03/01/19 23:01 ID:eNhPUgOT
プログレとかジャズなんて聞いてねーで、ギターポップ聞け
>>169
あからさまな釣りをして楽しいか？
マイルスを全く聴かなくたってジャズはわかるってだけのことだ
それともマイルスが生涯ドルフィーを認めなかったという証拠でもあるのかな
せっかくだから釣られてやろうか。
マイルスと共演したミュージシャンはだいたい自己名義のアルバムに優れた
ものが多く、そっちだけでお腹いっぱい（ザッパと共演したミュージシャン
ではそうはいかない。ザッパの替わりにイーノ、デヴィッド・アレン、
メイヨ・トンプソン、フレッド・フリス、誰を選んでもロックの全貌は
まるで見えない）。
マイルスはそういうところは実に便利だがな（ｗ
逆に言えばマイルス一人でモダンジャズの歴史がわかる（つもりになれる。
実際にはセシル・テイラーとかオーネット、アイラー、トリスターノ、
ゲッツ、ＭＪＱなんか取りこぼしが大きい。だからマイルス本人ははずし
共演者のほうから聴く）。これほど攻略法の簡単な音楽ジャンルはない。
そこが「プログレ」とお似合いなところだな。
>>168
ドルフィー＝リトルの「ファイブ・スポットVol.1」
その次にコルトレーン、オーネットの
アルバムの中からドルフィーが共演した有名どころを聴いておけばいい。
プログレ好きならドルフィーの「アウト・トゥー・ランチ」を聴いてみ。
ドルフィーもリトルも長生きしていたらジャズは変わったかもしれないし、
意外と変わらなかったかもしれないが、「アウト・トゥー・ランチ」には
そのへんを妄想させる楽しみはある。そこでトニー・ウィリアムスの
ドラムの凄さがわかったら、彼の結成したロックバンド、ライフタイムの
「エマージェンシー」と「ターン・イット・オーヴァー」を聴いてみよ。
あとは「攻略本」をながめとけば十分だ。
あからさまな釣りをして楽しいか？
マイルスを全く聴かなくたってジャズはわかるってだけのことだ
それともマイルスが生涯ドルフィーを認めなかったという証拠でもあるのかな
せっかくだから釣られてやろうか。
マイルスと共演したミュージシャンはだいたい自己名義のアルバムに優れた
ものが多く、そっちだけでお腹いっぱい（ザッパと共演したミュージシャン
ではそうはいかない。ザッパの替わりにイーノ、デヴィッド・アレン、
メイヨ・トンプソン、フレッド・フリス、誰を選んでもロックの全貌は
まるで見えない）。
マイルスはそういうところは実に便利だがな（ｗ
逆に言えばマイルス一人でモダンジャズの歴史がわかる（つもりになれる。
実際にはセシル・テイラーとかオーネット、アイラー、トリスターノ、
ゲッツ、ＭＪＱなんか取りこぼしが大きい。だからマイルス本人ははずし
共演者のほうから聴く）。これほど攻略法の簡単な音楽ジャンルはない。
そこが「プログレ」とお似合いなところだな。
>>168
ドルフィー＝リトルの「ファイブ・スポットVol.1」
その次にコルトレーン、オーネットの
アルバムの中からドルフィーが共演した有名どころを聴いておけばいい。
プログレ好きならドルフィーの「アウト・トゥー・ランチ」を聴いてみ。
ドルフィーもリトルも長生きしていたらジャズは変わったかもしれないし、
意外と変わらなかったかもしれないが、「アウト・トゥー・ランチ」には
そのへんを妄想させる楽しみはある。そこでトニー・ウィリアムスの
ドラムの凄さがわかったら、彼の結成したロックバンド、ライフタイムの
「エマージェンシー」と「ターン・イット・オーヴァー」を聴いてみよ。
あとは「攻略本」をながめとけば十分だ。
172 ：名盤さん：03/01/20 00:00 ID:/AoLDtgE
>>171
お前つまんないことしか書けないね。
マイルスがどっかでドルフィーを認めたって証拠があるのか？（ｗ
お前は単なるフリージャズﾏﾝｾｰじゃねえか、頭悪すぎるよ。
＞マイルスと共演したミュージシャンはだいたい自己名義のアルバムに優れたものが多く
優れたアルバムもあるが、マイルスのアルバムよりはランクが低い。
なんか、お前頭悪すぎでかわいそう。
お大事に。
お前つまんないことしか書けないね。
マイルスがどっかでドルフィーを認めたって証拠があるのか？（ｗ
お前は単なるフリージャズﾏﾝｾｰじゃねえか、頭悪すぎるよ。
＞マイルスと共演したミュージシャンはだいたい自己名義のアルバムに優れたものが多く
優れたアルバムもあるが、マイルスのアルバムよりはランクが低い。
なんか、お前頭悪すぎでかわいそう。
お大事に。
キングクリムゾンが好きなんで、ここを見てジャズを聞こうと思い
マイルスのベストを買ってきました。
で、答え。
ディープパープルのﾊﾞｰｿ最高。
マイルスのベストを買ってきました。
で、答え。
ディープパープルのﾊﾞｰｿ最高。
174 ：名盤さん：03/01/20 00:27 ID:/AoLDtgE
殺伐としてきましたな。
攻略法の簡単な音楽ジャンルとか訳のわかんねーこといってんなよ。
モー娘。聞いとけ家
モー娘。聞いとけ家
というか、あらゆる音楽ジャンルの最高峰であるクラに
近いプログレの方がジャズよか上なのは間違いない。
近いプログレの方がジャズよか上なのは間違いない。
178 ：名盤さん：03/01/20 00:49 ID:0I8smOKE
＞マイルスはそういうところは実に便利だがな（ｗ
それならマイルス聞いてりゃいいじゃん。
それならマイルス聞いてりゃいいじゃん。
179 ：名盤さん：03/01/20 00:53 ID:ihvLDqyI
ピアソラ
クラシックとジャズとタンゴがいっぺんに聴けるよ
クラシックとジャズとタンゴがいっぺんに聴けるよ
180 ：名盤さん：03/01/20 00:58 ID:0I8smOKE
ぴあそらは、ロックとファンクがない。
（´-`）.｡oO（釣りしたかっただけだけど176はモー娘ちゃんと聴いてるのかな）
182 ：173：03/01/20 01:19 ID:6fgb5Pi0
ごめんごめん、まじめに答える（ｗ
聞いた感じはなるほど、思ったとおりだった。改めて聞いた感じ、
いいとは思うけれど、これをずっと聞くと眠くなりそうだとも思った。
いっしょに買ったIN FLAMESがカッコ良かったし。ジャズはこれからも
買っていくと思うけれど、ロックを止めようとは思わなかった。
理解していないだけなのかもしれないけれど、
プログレにしろジャズにしろ、理解できない部分があるからこそいいんじゃないかとも思う。
とりあえずここにあがったのを少しずつ聞いてみるよ。
素人が変なことをいいすぎると、後が怖い（ｗ
聞いた感じはなるほど、思ったとおりだった。改めて聞いた感じ、
いいとは思うけれど、これをずっと聞くと眠くなりそうだとも思った。
いっしょに買ったIN FLAMESがカッコ良かったし。ジャズはこれからも
買っていくと思うけれど、ロックを止めようとは思わなかった。
理解していないだけなのかもしれないけれど、
プログレにしろジャズにしろ、理解できない部分があるからこそいいんじゃないかとも思う。
とりあえずここにあがったのを少しずつ聞いてみるよ。
素人が変なことをいいすぎると、後が怖い（ｗ
183 ：名盤さん：03/01/20 01:26 ID:0I8smOKE
184 ：名盤さん ：03/01/20 01:28 ID:ZPl58Iv2
ソニーのべストか？
185 ：173：03/01/20 01:28 ID:6fgb5Pi0
1955-1985だって。
えぇと、4枚目がエレクトリック期って書いてあるけれど、
一枚目のブルース期しか聞いてない。今すぐ聞いたほうがいいかな？
えぇと、4枚目がエレクトリック期って書いてあるけれど、
一枚目のブルース期しか聞いてない。今すぐ聞いたほうがいいかな？
186 ：名盤さん：03/01/20 01:31 ID:0I8smOKE
今すぐ聞いたほうがいいよ。
68～75がいわゆるエレクトリック期。
その後はフュージョンになる。
ブルース期だったら、はじめは眠くなるだろうなあ。
68～75がいわゆるエレクトリック期。
その後はフュージョンになる。
ブルース期だったら、はじめは眠くなるだろうなあ。
187 ：名盤さん：03/01/20 01:33 ID:ZPl58Iv2
これだな
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000026QQ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005V4EZ
4枚目の選曲的にどうよ？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000026QQ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005V4EZ
4枚目の選曲的にどうよ？
188 ：名盤さん：03/01/20 01:35 ID:0I8smOKE
しかし1955でブルース期か、ほんとはモード期だよな、なんか変な感じだ。
コロンビアイヤーズって感じの編集盤なんだろうな。
それ、ちゃんと聴くと、マイルスって長いことジャズに影響与えてたってわかるよ。
その1枚目と4枚目で、全然違う音楽になってるはず。
コロンビアイヤーズって感じの編集盤なんだろうな。
それ、ちゃんと聴くと、マイルスって長いことジャズに影響与えてたってわかるよ。
その1枚目と4枚目で、全然違う音楽になってるはず。
189 ：zzz：03/01/20 01:36 ID:oVfxRv48
◆http://click.dtiserv2.com/Click/127-45-4493◆
★お話しませんか？★
★お話しませんか？★
190 ：名盤さん：03/01/20 01:36 ID:ihvLDqyI
もっと単純なベストを買えば良かったかもね
191 ：名盤さん：03/01/20 01:41 ID:0I8smOKE
192 ：173：03/01/20 01:43 ID:6fgb5Pi0
そうなんですか？
5000円もしたからなぁ…失敗だとしたら相当悲しいけれど。
いま聞いてます。なるほど、確かにブルース期と全然違いますな。
ギター（なのかな？）が結構うまい。ただ、80年代臭さのギターもあって
よくわからない。（80年代臭さがどうしても嫌いなんで）
曲にむらがある感じがして、ブルース期のほうが落ち着いてて好きかもしれない。
おかず盛沢山すぎて、どうだろうか。
でも、やっぱり悪くないかも。
5000円もしたからなぁ…失敗だとしたら相当悲しいけれど。
いま聞いてます。なるほど、確かにブルース期と全然違いますな。
ギター（なのかな？）が結構うまい。ただ、80年代臭さのギターもあって
よくわからない。（80年代臭さがどうしても嫌いなんで）
曲にむらがある感じがして、ブルース期のほうが落ち着いてて好きかもしれない。
おかず盛沢山すぎて、どうだろうか。
でも、やっぱり悪くないかも。
誤解を恐れずに言えば､初心者向けというよりコレだけでマイルス･デイビスを知った気になれるといった感じか。
194 ：173：03/01/20 01:47 ID:6fgb5Pi0
ジャズと同扱いにしていいのか知りませんが、パットメセニーが好きです。
むっちゃ好き。曲だけで涙しそうになったり、感動を覚えたのは本当に珍しい。
フュージョンでしたか。
むっちゃ好き。曲だけで涙しそうになったり、感動を覚えたのは本当に珍しい。
フュージョンでしたか。
195 ：名盤さん：03/01/20 01:51 ID:0I8smOKE
エレ期に関しては、アルバムじゃないと厳しい。
曲が長いの多いから。
でも、アコ期はそれなりなので、普通に聞いてみてください。
80年代くささは、フュージョン期のやつです、、、。
曲が長いの多いから。
でも、アコ期はそれなりなので、普通に聞いてみてください。
80年代くささは、フュージョン期のやつです、、、。
196 ：名盤さん：03/01/20 01:56 ID:0I8smOKE
>>193
ただ、エレ期がこれでは知った気になるとかわいそうだと思う。
やっぱ、エレ期はアルバム買えって事なんだろうな。
>>194
まあ、メセニーはフュージョンだと思うけど、別にフュージョンだから
ダメって事は無いと思う。
オレもメセニー好きだし。
マイルスは、アガパンのあとにフュージョンだったので、マイルスの
フュージョンは評価しにくいのです。
ただ、エレ期がこれでは知った気になるとかわいそうだと思う。
やっぱ、エレ期はアルバム買えって事なんだろうな。
>>194
まあ、メセニーはフュージョンだと思うけど、別にフュージョンだから
ダメって事は無いと思う。
オレもメセニー好きだし。
マイルスは、アガパンのあとにフュージョンだったので、マイルスの
フュージョンは評価しにくいのです。
197 ：名盤さん ：03/01/20 01:58 ID:ZPl58Iv2
電化以降の4枚組みベスト出すべきだよな～
198 ：名盤さん：03/01/20 12:06 ID:6s5UaIw3
＞電化以降の4枚組みベスト出すべきだよな～
アガルタ+パンゲアでちょうど4枚組みだ。
アガルタ+パンゲアでちょうど4枚組みだ。
199 ：名盤さん：03/01/20 12:16 ID:Jg1G0Uti
ダーク・メイガス＋ウイ・ウオント・マイルス
の４枚組でもいいや。（藁
の４枚組でもいいや。（藁
200 ：名盤さん ：03/01/20 12:32 ID:ZPl58Iv2
このリストどうよ？
Amazon.co.jp "リストマニア"リスト「２３世紀の精神異常者のための音楽」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/3W1MAZLGV8V4
Amazon.co.jp "リストマニア"リスト「２３世紀の精神異常者のための音楽」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/3W1MAZLGV8V4
>>200
偏ってますな。
主観で書いたらどうしてもこうなるでしょ。
ま、元プログレ厨現ジャズ派の私からの経験からいうと、散々ここでも書かれてますがマハビシュヌ、ＲＴＦ、ヘッドハンターズ、ライフタイムあたりの
マイルスＯＢのフューから聴くと入りやすいのでは・・・
しかしそれに慣れるとブラフォード、後期ソフツ、７０後期ゴング、カンタベリー、ブランドＸの下手さに気付き、少しの間その辺のジャズロックが聴けなくなる可能性もある。
だから別に無理してジャズを聴こうと思わないでいいんじゃない。
偏ってますな。
主観で書いたらどうしてもこうなるでしょ。
ま、元プログレ厨現ジャズ派の私からの経験からいうと、散々ここでも書かれてますがマハビシュヌ、ＲＴＦ、ヘッドハンターズ、ライフタイムあたりの
マイルスＯＢのフューから聴くと入りやすいのでは・・・
しかしそれに慣れるとブラフォード、後期ソフツ、７０後期ゴング、カンタベリー、ブランドＸの下手さに気付き、少しの間その辺のジャズロックが聴けなくなる可能性もある。
だから別に無理してジャズを聴こうと思わないでいいんじゃない。
ま、しかしSun Raを挙げてるのには好感を持てる。
奴こそはエリントンとザッパを繋ぐもの。いやレジデンツでもいいけど。
奴こそはエリントンとザッパを繋ぐもの。いやレジデンツでもいいけど。
確かにジャズ聴くと所謂ジャズ・ロックのいくらかが聴けなくなるね、
下手ちゅうかリズムが面白く無い。アレアやマグマは聴けるけど、
後期ソフツ、モエラン期ゴングは全く面白く無いな。
下手ちゅうかリズムが面白く無い。アレアやマグマは聴けるけど、
後期ソフツ、モエラン期ゴングは全く面白く無いな。
ジャズ・ロックとか言われるけど、結局はプログレなんだから比べてもしょうがないよ。
なんでメセニーがフューなのよ。
メセニーグループはフューだが
メセニーはジャズギタリスト。
Ｑ＆Ａとかトリオとか聴いてみれ。
メセニーグループはフューだが
メセニーはジャズギタリスト。
Ｑ＆Ａとかトリオとか聴いてみれ。
206 ：名盤さん：03/01/21 00:19 ID:MRJt0/6E
>なんでメセニーがフューなのよ。
>メセニーグループはフューだが
こういう細かい事言えばエライと思ってる?
>メセニーグループはフューだが
こういう細かい事言えばエライと思ってる?
常に変化し続けること、それがジャズの唯一の伝統だ。
髪型と服装は常に変化し続けないこと、それがメセニーの唯一の伝統だ。
このスレ見てるとジャズ板って悲しいね。
ジャズ板にクリムゾンやアホーのスレがたつと、ジャズ板の連中は気が狂ったように
嵐に来たりするのに、このスレはジャズの話ばっかりしてても、厨房な嵐はこない。
たぶん洋楽板の連中は、このスレに興味が無くて見ることすらしてないのだろうけど、
そういうのは相手にしないという態度が大人だ。
ジャズ板と洋楽板、普通に考えればジャズ板のほうが年齢層高そうなのにな。
ジャズ板にクリムゾンやアホーのスレがたつと、ジャズ板の連中は気が狂ったように
嵐に来たりするのに、このスレはジャズの話ばっかりしてても、厨房な嵐はこない。
たぶん洋楽板の連中は、このスレに興味が無くて見ることすらしてないのだろうけど、
そういうのは相手にしないという態度が大人だ。
ジャズ板と洋楽板、普通に考えればジャズ板のほうが年齢層高そうなのにな。
210 ：名盤さん：03/01/21 00:57 ID:a4/gAbkc
まあ、プログレ聴く人はジャズ聴く機会も多いしねぇ。
カンタベリーとか、クリムゾンとかは一歩間違うとジャズだし。
カンタベリーとか、クリムゾンとかは一歩間違うとジャズだし。
ｸﾛｽｵｰｳﾞｧの最高峰はブロウバイブロウとリタントゥフォエバ
>>210
クリムゾンはアイランズの頃のライブはモロだなぁと思うのもあるけど、
太陽～レッドの頃のライブはフリップやクロスが公言するように
即興でバルトークっぽいことを目指していたかのような感じがする。
美メロあるいはスイングするようなことを恣意的に拒否してるように感じる。
クリムゾンはアイランズの頃のライブはモロだなぁと思うのもあるけど、
太陽～レッドの頃のライブはフリップやクロスが公言するように
即興でバルトークっぽいことを目指していたかのような感じがする。
美メロあるいはスイングするようなことを恣意的に拒否してるように感じる。
>>208
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
214 ：名盤さん：03/01/21 01:42 ID:P7z5DJS3
突然の質問お許しください カメレオンのーカメレオンー
ってLP再発されていますか？再発されているとしたら
オリジナルだといくらぐらいするんでしょうか？
ってLP再発されていますか？再発されているとしたら
オリジナルだといくらぐらいするんでしょうか？
215 ：名盤さん：03/01/21 02:34 ID:P7z5DJS3
×再発されているとしたら
○再発されていないとしたら
ですごめんなさい
○再発されていないとしたら
ですごめんなさい
ジャズ＞＞＞＞＞＞プログレ＜＜＜＜＜＜クラシック
２ちゃんではこうか？
２ちゃんではこうか？
217 ：名盤さん：03/01/21 11:04 ID:30g6AdNQ
>216
それは世間でしょ。
2chではクラ＞＞＞＞プログレ＞＞＞＞＞＞ジャズ
それは世間でしょ。
2chではクラ＞＞＞＞プログレ＞＞＞＞＞＞ジャズ
218 ：名盤さん：03/01/21 13:37 ID:1QVljGrs
違う違う
クラ（ブミュージック）＞ジャズ＞プログレ＞クラ（シック） だよ
クラ（ブミュージック）＞ジャズ＞プログレ＞クラ（シック） だよ
（＾＾）
220 ：名盤さん：03/01/21 16:02 ID:HKmh0+k6
>>126
亀レスだけど、一度ブラウン＆ローチとか、ロリンズのサキコロ
とかのコテコテのハードバップを聴いてみるといい。
それでもし「ああ、ジャズってこういうことか」みたいに感覚的に
理解できる事があるなら貴方が今までよく分からないと思っていた
至上の愛とかカインド・オブ・ブルーの良さが分かると思う。
亀レスだけど、一度ブラウン＆ローチとか、ロリンズのサキコロ
とかのコテコテのハードバップを聴いてみるといい。
それでもし「ああ、ジャズってこういうことか」みたいに感覚的に
理解できる事があるなら貴方が今までよく分からないと思っていた
至上の愛とかカインド・オブ・ブルーの良さが分かると思う。
221 ：でんぷん：03/01/21 16:31 ID:30g6AdNQ
プログレから入るのにオーネット・コールマンとか
エリック・ドルフィーからというのは確かにとっつき
易いと思う。でもそれでJAZZがわかるかというと自分
は全然わからない。1コードや2コードでバリバリと吹
きまくる事ができれば痛快だろうなと思うだけで、実
際にどう吹いているかはわかってないです。
好きで聞いてるのはオスカー・ピーターソンやソニー
・クラークで、モンクやビル・エバンスは自分には難
しい。
エリック・ドルフィーからというのは確かにとっつき
易いと思う。でもそれでJAZZがわかるかというと自分
は全然わからない。1コードや2コードでバリバリと吹
きまくる事ができれば痛快だろうなと思うだけで、実
際にどう吹いているかはわかってないです。
好きで聞いてるのはオスカー・ピーターソンやソニー
・クラークで、モンクやビル・エバンスは自分には難
しい。
222 ：名盤さん：03/01/21 16:54 ID:HKmh0+k6
プログレからバップへの道は遠そうだな…。
いっそギル・エヴァンスから入ってはどうか。
フリージャズ聴いて半端に分かった気になるよりは余程取っつきがよさそうな気がするが。
いっそギル・エヴァンスから入ってはどうか。
フリージャズ聴いて半端に分かった気になるよりは余程取っつきがよさそうな気がするが。
ドラムがエルヴィン・ジョーンズまたはトニー・ウイリアムスの
ジャズを聴いた方がとっつきやすいと思われ。マックス・ローチ
はもうちょいジャズに馴染んでからの方が凄さがわかる。
ジャズを聴いた方がとっつきやすいと思われ。マックス・ローチ
はもうちょいジャズに馴染んでからの方が凄さがわかる。
225 ：名盤さん：03/01/21 18:49 ID:OsZtgyL+
なんかバップとかモードとかの区分がよくわからん
ビル・エヴァンスってバップですかモードですか？
フリーじゃないのは分かるけど
ビル・エヴァンスってバップですかモードですか？
フリーじゃないのは分かるけど
226 ：名盤さん：03/01/21 21:04 ID:Zl99Mu3+
プログレからジャズ聞き始めたけど、69年以後の作品しか良いと思ったことないよ。
電化マイルス以後が一番グッとくるってのが多いんじゃないの？（プログレから流れた人だと）
電化マイルス以後が一番グッとくるってのが多いんじゃないの？（プログレから流れた人だと）
ジャズ聴いて面白くなくなるジャズロックって・・・（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
お前ら音楽のセンス元から無かっただけだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ
お前ら音楽のセンス元から無かっただけだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>227
上１行には同意。センスっつうより聴き所間違ってたんだろ、多分。
俺カンタベリにはポップを求めてたから、どっちも好きだけどな。
ただ、枚数聴かないと相手にもしないジャズヲタは最低だと思うが。
ジャズがわかるって何だよ!?（w
上１行には同意。センスっつうより聴き所間違ってたんだろ、多分。
俺カンタベリにはポップを求めてたから、どっちも好きだけどな。
ただ、枚数聴かないと相手にもしないジャズヲタは最低だと思うが。
ジャズがわかるって何だよ!?（w
229 ：名盤さん：03/01/22 06:01 ID:p6cTeI6L
>>209
洋楽板が大人だって。思いこみアホもここに極まれり。
>たぶん洋楽板の連中は、このスレに興味が無くて見ることすらしてないのだろうけど、
>そういうのは相手にしないという態度が大人だ。
興味が無くて身に来てないのに、そういうのは相手にしない態度をしてるとは、これまた
珍妙なるいかにもボクアホでしなこと言っとるノウ。
まぁ真実は、ジャズ板での洋楽リテナーばればれ発言は、あまりの痛さ失笑ぶりに、ジャズ板
住人は、これはネタかと疑いつつも何かひとこと言ってしまうのだな。そのくらい世迷い厨な
ことをカキコんでいるのだ。そしてまた、ロクに知りもしないのに真実に逆上したロック厨が
馬鹿煽り返しをするので、息の根が止まるまで全部ぶちまけられてしまうのだよ。
ジャズ板を相手にしたら怖いから何も出来なくなったと、それだけのヘタレドモが洋楽板の実態。
どうやっても論破できないどころか、大好きなものを失うことになり、そのうえ人生に疑問持たされ
かねないから。
洋楽住人が大人？この板のどこ見て逝っておるのか？煽りまくりだ、つまり上記のようなヘタレドモ
がおしっこちびって暗闇に隠れ震えているということだ。（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
洋楽板が大人だって。思いこみアホもここに極まれり。
>たぶん洋楽板の連中は、このスレに興味が無くて見ることすらしてないのだろうけど、
>そういうのは相手にしないという態度が大人だ。
興味が無くて身に来てないのに、そういうのは相手にしない態度をしてるとは、これまた
珍妙なるいかにもボクアホでしなこと言っとるノウ。
まぁ真実は、ジャズ板での洋楽リテナーばればれ発言は、あまりの痛さ失笑ぶりに、ジャズ板
住人は、これはネタかと疑いつつも何かひとこと言ってしまうのだな。そのくらい世迷い厨な
ことをカキコんでいるのだ。そしてまた、ロクに知りもしないのに真実に逆上したロック厨が
馬鹿煽り返しをするので、息の根が止まるまで全部ぶちまけられてしまうのだよ。
ジャズ板を相手にしたら怖いから何も出来なくなったと、それだけのヘタレドモが洋楽板の実態。
どうやっても論破できないどころか、大好きなものを失うことになり、そのうえ人生に疑問持たされ
かねないから。
洋楽住人が大人？この板のどこ見て逝っておるのか？煽りまくりだ、つまり上記のようなヘタレドモ
がおしっこちびって暗闇に隠れ震えているということだ。（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
230 ：名盤さん：03/01/22 06:10 ID:WL2ajCZa
そもそもジャズがあるのになんでわざわざプログレなんか聴くのか分からない。
全くジャズと違った感じの音楽を聴くのなら分かるが
全くジャズと違った感じの音楽を聴くのなら分かるが
JAZZが難しいってなに？普通にSwingできると思うけど。
232 ：名盤さん：03/01/22 06:19 ID:p6cTeI6L
だから、生粋のジャズファンはロックなんて聴かないのよ。
アホースレは、まだ議論の余地ある（音楽的にも理論的にも）が、クリスレ
なんて洋楽板の厨が無理矢理立てただけだ。
だから、洋楽厨の出張スレなワケ。それで共感ゼロだから洋楽厨が荒らしてる
のだよ。
てめえらで煽り荒らしを繰り返しているだけ。
>>209のようなキチガイは、たぶんクリスレ立てた奴なのだろうと思う。
アホースレは、まだ議論の余地ある（音楽的にも理論的にも）が、クリスレ
なんて洋楽板の厨が無理矢理立てただけだ。
だから、洋楽厨の出張スレなワケ。それで共感ゼロだから洋楽厨が荒らしてる
のだよ。
てめえらで煽り荒らしを繰り返しているだけ。
>>209のようなキチガイは、たぶんクリスレ立てた奴なのだろうと思う。
233 ：名盤さん：03/01/22 06:26 ID:p6cTeI6L
な？こういう>>231のような知ったか大将が取る行動は、無知ゆえの根拠のない自信を
引っさげてまずジャズ板に適当に>>231のようなスレを立てる、次に馬鹿にされる、そして
逆上し煽り荒らしを始める、そしてとことん論破され、厨房荒らし専門でジャズ板に
常駐する、というパターンなのだよ。
ジャズ板住人は、ロックに興味ないから洋楽板で煽りスレ立てることもないわな。
そもそもロックなんて眼中にないしな。
引っさげてまずジャズ板に適当に>>231のようなスレを立てる、次に馬鹿にされる、そして
逆上し煽り荒らしを始める、そしてとことん論破され、厨房荒らし専門でジャズ板に
常駐する、というパターンなのだよ。
ジャズ板住人は、ロックに興味ないから洋楽板で煽りスレ立てることもないわな。
そもそもロックなんて眼中にないしな。
234 ：名盤さん：03/01/22 06:26 ID:wPVV9XER
>>230
その逆もまた真なり。
その逆もまた真なり。
235 ：名盤さん：03/01/22 06:37 ID:wPVV9XER
つーか、ジャズにはロックに無い魅力が、
ロックにはジャズには無い魅力があるわけじゃない。
別にそれぞれで見下した言い方しなくてもいいだろ？
なんで喧嘩腰なんだ？
ロックにはジャズには無い魅力があるわけじゃない。
別にそれぞれで見下した言い方しなくてもいいだろ？
なんで喧嘩腰なんだ？
236 ：名盤さん ：03/01/22 06:39 ID:LPvz/VaQ
＞ID:p6cTeI6L
朝からやけに威勢がいいな、ｵｲ。
朝からやけに威勢がいいな、ｵｲ。
237 ：名盤さん ：03/01/22 06:44 ID:LPvz/VaQ
それに実際、プレヤーはそうでもないのに
リテナーに限ってやたらロックを見下したり敵視するんだよね。。
リテナーに限ってやたらロックを見下したり敵視するんだよね。。
238 ：かずや ◆Ha.xExt/0. ：03/01/22 06:48 ID:vIVX1z6/
洋ヲタが邦ヲタを見下すようなもんかな。
239 ：↑：03/01/22 06:48 ID:HauI4oC1
240 ：名盤さん：03/01/22 07:39 ID:AF1biLF2
でも、みんな大スキな「帝王」miles davisが電化したのもロックへの
コンプレックスからだろ？ ま、だからといって、それと、プログレみたいな
小手先だけの音楽と比べるのは可笑しいと思うけど。比べるべきは
ジミヘンとかザ・フー、グランド・ファンク・レイルロードみたいな王道
ロックとだろ。
コンプレックスからだろ？ ま、だからといって、それと、プログレみたいな
小手先だけの音楽と比べるのは可笑しいと思うけど。比べるべきは
ジミヘンとかザ・フー、グランド・ファンク・レイルロードみたいな王道
ロックとだろ。
241 ： ：03/01/22 09:01 ID:1f607+ps
ジャズもロックも敷居自体は低いがジャズはそこから先が
どんどんピラミッド状で、登り詰めていかなきゃならない。
ヘタすりゃ降りてこれない。でも達観できうる。
ロックはロックでそのまま簡単に足を進めていけるだだっ広いフィールドがあり
ピラミッドもあったりする。そこから脱却、逸脱も自由。
このスレは敷居をまたいだ状態でみんなあーだこーだ言ってるだけだな。
どんどんピラミッド状で、登り詰めていかなきゃならない。
ヘタすりゃ降りてこれない。でも達観できうる。
ロックはロックでそのまま簡単に足を進めていけるだだっ広いフィールドがあり
ピラミッドもあったりする。そこから脱却、逸脱も自由。
このスレは敷居をまたいだ状態でみんなあーだこーだ言ってるだけだな。
ジャズ板から来ましたぁ☆彡
>229
そうだね。だからジャズ板で論破された房は
あちこちで荒らし依頼もどきをやってる。
>231
馬鹿？
>225
ﾏｼﾞﾚｽかました方がいいのかな？
>229
そうだね。だからジャズ板で論破された房は
あちこちで荒らし依頼もどきをやってる。
>231
馬鹿？
>225
ﾏｼﾞﾚｽかました方がいいのかな？
だからさ、なんで喧嘩腰なわけ？
そういうことするから「ジャズ板の人間はｷﾓｲ」って言われるんじゃない？
音楽のレベルって何？
マイルスも聴くしオアシスも聴くしスマップも聴くよ漏れは。
もうちょっと実りのあるレスしないか？
そういうことするから「ジャズ板の人間はｷﾓｲ」って言われるんじゃない？
音楽のレベルって何？
マイルスも聴くしオアシスも聴くしスマップも聴くよ漏れは。
もうちょっと実りのあるレスしないか？
>>241
そうだね、あなたはなかなか理解してるね、ロックもジャズも。
ロックは４～５０枚のアルバムを聴けば、大体の全体図が見渡せるけど、
ジャズはそれができないね。生涯にわたってほとんど凡庸な演奏しか、
しなかったプレイヤーが、その日、その夜の演奏だけが神がかったように、
異様に凄まじかった、ということがあるからね。しかもそれが生涯最後の
演奏だった、ということもあるもんな。その点ロックは、まあ見当がつくね。
いや、誤解しないでよ、ロックが下だといってる訳ではないからね。
そうだね、あなたはなかなか理解してるね、ロックもジャズも。
ロックは４～５０枚のアルバムを聴けば、大体の全体図が見渡せるけど、
ジャズはそれができないね。生涯にわたってほとんど凡庸な演奏しか、
しなかったプレイヤーが、その日、その夜の演奏だけが神がかったように、
異様に凄まじかった、ということがあるからね。しかもそれが生涯最後の
演奏だった、ということもあるもんな。その点ロックは、まあ見当がつくね。
いや、誤解しないでよ、ロックが下だといってる訳ではないからね。
245 ：名盤さん：03/01/22 11:36 ID:H7z34bh1
うわ、キモッ。
＞生涯にわたってほとんど凡庸な演奏しか、
＞しなかったプレイヤーが、その日、その夜の演奏だけが神がかったように、
＞異様に凄まじかった、ということがあるからね。
誰だ？名前を出せよ。そういう例はほとんど無いが・・・
＞しなかったプレイヤーが、その日、その夜の演奏だけが神がかったように、
＞異様に凄まじかった、ということがあるからね。
誰だ？名前を出せよ。そういう例はほとんど無いが・・・
>>229
ジャズ板で論破されたことは無いな。
ジャズ板って､煽ることしか出来ない貴方のような人たちが多いからね。
貴方は非常にかわいそうです､早く病気治してね。
あっ、病院からアクセスしているのですか？
>>232
ジャズ板のクリムゾンスレって明らかにジャズ板のジャズヲタが立てた様に見えるけど？
ちなみにこいつらは､ジャズ板のクリムゾンスレに>>209がコピペされたので､荒しに来てます。
わざわざ他の板まで来て荒すなんて､恥ずかしい真似はそろそろ止めようね。
そんなことしてる暇あったら､もう少しジャズ板を盛り上げたほうがいいよ。
そんなオレもホントはジャズ板住人だけどな。
ジャズ板はこういうアホばっかりじゃないので､誤解しないで下さい。
ジャズ板で論破されたことは無いな。
ジャズ板って､煽ることしか出来ない貴方のような人たちが多いからね。
貴方は非常にかわいそうです､早く病気治してね。
あっ、病院からアクセスしているのですか？
>>232
ジャズ板のクリムゾンスレって明らかにジャズ板のジャズヲタが立てた様に見えるけど？
ちなみにこいつらは､ジャズ板のクリムゾンスレに>>209がコピペされたので､荒しに来てます。
わざわざ他の板まで来て荒すなんて､恥ずかしい真似はそろそろ止めようね。
そんなことしてる暇あったら､もう少しジャズ板を盛り上げたほうがいいよ。
そんなオレもホントはジャズ板住人だけどな。
ジャズ板はこういうアホばっかりじゃないので､誤解しないで下さい。
なんか志の低いジャズ親父どもが流入してきたな
マッタリした良いスレだったのにな
マッタリした良いスレだったのにな
勿論>>247のことじゃないよ
>>248
すみません、代わりに謝ります。
>>249
そういっていただけると､助かります。
どうやら、ジャズ板の住人の一部はジャズ以外の音楽に対して異常にアレルギーがある
ようです。
なので、一連の信じられないような恥ずかしい書き込みをしてしまっています。
多分、>>247のワタクシの書き込みを見て､また荒しに来てしまうと思いますが､
相手にしないよう、よろしくお願いします。
ちなみに、ジャズ板の荒しの傾向として､少しのユーモアも無いような荒しや、
余裕をかましているポーズとして、（ｗとか（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ、（笑 等を馬鹿のひとつ覚えで
よく使います。
あとすぐに論理とか議論とか言いますが､やつらは、思い込みで書いたことが論理だと
思っているので､「何言ってんだ？？？」と思っても気にしないで下さい。
すみません、代わりに謝ります。
>>249
そういっていただけると､助かります。
どうやら、ジャズ板の住人の一部はジャズ以外の音楽に対して異常にアレルギーがある
ようです。
なので、一連の信じられないような恥ずかしい書き込みをしてしまっています。
多分、>>247のワタクシの書き込みを見て､また荒しに来てしまうと思いますが､
相手にしないよう、よろしくお願いします。
ちなみに、ジャズ板の荒しの傾向として､少しのユーモアも無いような荒しや、
余裕をかましているポーズとして、（ｗとか（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ、（笑 等を馬鹿のひとつ覚えで
よく使います。
あとすぐに論理とか議論とか言いますが､やつらは、思い込みで書いたことが論理だと
思っているので､「何言ってんだ？？？」と思っても気にしないで下さい。
251 ：名盤さん：03/01/22 12:50 ID:LPvz/VaQ
オレもジャズ大好だけどロックも聴くしポップスもソウルもボサノヴァも聴く。。
これが普通じゃないのか？
何かひとつのジャンルに凝り固まってるヤシなんてアフォと思われ。
しかもジャンルに優劣をつけて悦に入ってるなんて幼児並み。
偏狭な一部ジャズヲタは自分の異常性を認識すべし。
だからキモイって言われるんだよ。。
これが普通じゃないのか？
何かひとつのジャンルに凝り固まってるヤシなんてアフォと思われ。
しかもジャンルに優劣をつけて悦に入ってるなんて幼児並み。
偏狭な一部ジャズヲタは自分の異常性を認識すべし。
だからキモイって言われるんだよ。。
＞何かひとつのジャンルに凝り固まってるヤシなんてアフォと思われ。
他はいいとしても、これはおかしくないかい？↑
あと、せっかく落ち着いてきたんだから煽るのはやめれ。
他はいいとしても、これはおかしくないかい？↑
あと、せっかく落ち着いてきたんだから煽るのはやめれ。
HIPHOPの大御所Premier, Pete Rock, A Tribe Called Questなんかは
Jazzネタが中心だからJazzにはすごい親近感あるし滅茶苦茶かっこいいと思ってるがな。
Jazzネタが中心だからJazzにはすごい親近感あるし滅茶苦茶かっこいいと思ってるがな。
>>244
ロックは４～５０枚のアルバムを聴けば、大体の全体図が見渡せるけど
僕は千枚ほどロックを持ってるがまだまだ知らないことが多いと思う。あなたはロックを
知ってるようには見えない。
あと技術を必ずしも求められないのがロック。好みはは別として、
ローファイ（へたくそロックね。わかります？）ムーブメントもあったしパンク
もあった。ロックを見下すジャズ好きにはこの視点が抜け落ちている。
まあ演奏力、構築性、即興などはジャズの方がはるかにすごいんじゃない？
そりゃかなわんさ。僕自身ジャズ聴いて感動したし。
でも音楽はそれだけじゃない。ロックは適当でポンチくさいとこも魅力だ。
ロックは４～５０枚のアルバムを聴けば、大体の全体図が見渡せるけど
僕は千枚ほどロックを持ってるがまだまだ知らないことが多いと思う。あなたはロックを
知ってるようには見えない。
あと技術を必ずしも求められないのがロック。好みはは別として、
ローファイ（へたくそロックね。わかります？）ムーブメントもあったしパンク
もあった。ロックを見下すジャズ好きにはこの視点が抜け落ちている。
まあ演奏力、構築性、即興などはジャズの方がはるかにすごいんじゃない？
そりゃかなわんさ。僕自身ジャズ聴いて感動したし。
でも音楽はそれだけじゃない。ロックは適当でポンチくさいとこも魅力だ。
255 ：名盤さん：03/01/22 13:04 ID:tDbElgrR
>>253
ま～、HIPHOP板ではこの手のスレは立ったこと無いからな
【ﾋﾌﾟﾎﾊﾟに】JAZZ スッドレ【お勧め】 に一票
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1014155670/
ま～、HIPHOP板ではこの手のスレは立ったこと無いからな
【ﾋﾌﾟﾎﾊﾟに】JAZZ スッドレ【お勧め】 に一票
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1014155670/
256 ：名盤さん：03/01/22 13:18 ID:UjMDlEEz
>>247
ロック君のキミはもうジャズ板にこなくていいよ。出入り禁止と決まったよ。
いちばんタチの悪いのはキミのような両方に媚びを売って歩く揉み手厨房。
ロック板ではジャズ板住人こき下ろし、ジャズ板ではロック板住人こき下ろし・・・。
キミは器用に立ちまわっているつもりらしいが、もうみんなキミのタテマエ先生ぶりに
はウンザリしてるんだよ。
その辺のキミの文を読めば普通の人は誰でも信用の置けないやつだと思うよね。。
こいつ何を目論んでこんな営業みたいなことしたり顔でやってるのか？？と。
どうせロックから入ったフューヲタ崩れリテナーなんだろうと、ジャズの人が見たら誰でも
気付くと思うよ。
それに論破されてことがないってのもごまかしだね。キミが痛いリテナーだということは一瞬
でわかるよ。理論的に詳しいとはとても思えないからね、ジャズで議論するとどうしても
理論的な話に食いこんで行くのだけれども、キミはそういう話になると突然だんまりを決め
込んで逃亡するか、そういう話には一切乗ってこないタイプだね。
そりゃあ論破も無いよね。蚊帳の外から見てるだけで、自分に好都合なカタログ話になると
こっそりカタログマンセーで「そうだこれは名盤だ！」ぐらいカキコしたら即脱出するだけなん
だろうからね。。。。。。。。
ロック君のキミはもうジャズ板にこなくていいよ。出入り禁止と決まったよ。
いちばんタチの悪いのはキミのような両方に媚びを売って歩く揉み手厨房。
ロック板ではジャズ板住人こき下ろし、ジャズ板ではロック板住人こき下ろし・・・。
キミは器用に立ちまわっているつもりらしいが、もうみんなキミのタテマエ先生ぶりに
はウンザリしてるんだよ。
その辺のキミの文を読めば普通の人は誰でも信用の置けないやつだと思うよね。。
こいつ何を目論んでこんな営業みたいなことしたり顔でやってるのか？？と。
どうせロックから入ったフューヲタ崩れリテナーなんだろうと、ジャズの人が見たら誰でも
気付くと思うよ。
それに論破されてことがないってのもごまかしだね。キミが痛いリテナーだということは一瞬
でわかるよ。理論的に詳しいとはとても思えないからね、ジャズで議論するとどうしても
理論的な話に食いこんで行くのだけれども、キミはそういう話になると突然だんまりを決め
込んで逃亡するか、そういう話には一切乗ってこないタイプだね。
そりゃあ論破も無いよね。蚊帳の外から見てるだけで、自分に好都合なカタログ話になると
こっそりカタログマンセーで「そうだこれは名盤だ！」ぐらいカキコしたら即脱出するだけなん
だろうからね。。。。。。。。
ジャズはメロトロン使わないから駄目ですね
＞ジャズ板のクリムゾンスレって明らかにジャズ板のジャズヲタが立てた様に見えるけど？
クリマンセーが、また恥ずかしいスレッドを立てるとムカツクから、先に立ててやったみたいだよ。
クリマンセーのロック君が今まで何度も立ててるからね。流れも知らないのにそういう"思いこみ"
だけで口をきく、だからキミは口だけ馬鹿と思われるのだよ。いや流れを知らなくともしのくらいの
想像は普通の人間なら出来る。キミは相当頭悪いようだね。。。
＞ちなみにこいつらは､ジャズ板のクリムゾンスレに>>209がコピペされたので､荒しに来てます。
＞わざわざ他の板まで来て荒すなんて､恥ずかしい真似はそろそろ止めようね。
キミの自演ぢゃないのか？むしろここにカキコしたやつや、ジャズ板に貼ったやつを批判しないで
それに反応するやつを批判するとは、キミは全くお門違いの批判をしている。キミの頼りなさは
社会人ではないね。どっかのリアルドキュンなんだろうと想像できるが。
＞そんなことしてる暇あったら､もう少しジャズ板を盛り上げたほうがいいよ。
そりゃキミ自身のことじゃないかい？
クリマンセーが、また恥ずかしいスレッドを立てるとムカツクから、先に立ててやったみたいだよ。
クリマンセーのロック君が今まで何度も立ててるからね。流れも知らないのにそういう"思いこみ"
だけで口をきく、だからキミは口だけ馬鹿と思われるのだよ。いや流れを知らなくともしのくらいの
想像は普通の人間なら出来る。キミは相当頭悪いようだね。。。
＞ちなみにこいつらは､ジャズ板のクリムゾンスレに>>209がコピペされたので､荒しに来てます。
＞わざわざ他の板まで来て荒すなんて､恥ずかしい真似はそろそろ止めようね。
キミの自演ぢゃないのか？むしろここにカキコしたやつや、ジャズ板に貼ったやつを批判しないで
それに反応するやつを批判するとは、キミは全くお門違いの批判をしている。キミの頼りなさは
社会人ではないね。どっかのリアルドキュンなんだろうと想像できるが。
＞そんなことしてる暇あったら､もう少しジャズ板を盛り上げたほうがいいよ。
そりゃキミ自身のことじゃないかい？
＞そんなオレもホントはジャズ板住人だけどな。
ロック上がりのフューヲタリテナーで、ジャズのことはかけらもわかってない
し、ジャズ板住人には相手にされてない自称ジャズ板（パラサイト）住人。
＞ジャズ板はこういうアホばっかりじゃないので､誤解しないで下さい。
＞すみません、代わりに謝ります。
＞そういっていただけると､助かります。
＞どうやら、ジャズ板の住人の一部はジャズ以外の音楽に対して異常にアレルギーがある
＞ようです。
＞一連の信じられないような恥ずかしい書き込みをしてしまっています。
＞多分、>>247のワタクシの書き込みを見て､また荒しに来てしまうと思いますが､
＞相手にしないよう、よろしくお願いします。
＞ちなみに、ジャズ板の荒しの傾向として､少しのユーモアも無いような荒しや、
＞余裕をかましているポーズとして、（ｗとか（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ、（笑 等を馬鹿のひとつ覚えで
＞よく使います。
＞あとすぐに論理とか議論とか言いますが､やつらは、思い込みで書いたことが論理だと
＞思っているので､「何言ってんだ？？？」と思っても気にしないで下さい。
凄いね、どのツラ下げて言ってるのやら。
いい加減相手にされてないことに気がつけ。
ついでにここでも即逃亡してるな。
＞思い込みで書いたことが論理
ここに集約されておるな。全然ちんぷんかんぷんだからこういう結論で
自分の精神を安定させるしかないのだろう。
以上、>>247よ、2度とジャズ板に来るな、そして死になさい。。。。。
ロック上がりのフューヲタリテナーで、ジャズのことはかけらもわかってない
し、ジャズ板住人には相手にされてない自称ジャズ板（パラサイト）住人。
＞ジャズ板はこういうアホばっかりじゃないので､誤解しないで下さい。
＞すみません、代わりに謝ります。
＞そういっていただけると､助かります。
＞どうやら、ジャズ板の住人の一部はジャズ以外の音楽に対して異常にアレルギーがある
＞ようです。
＞一連の信じられないような恥ずかしい書き込みをしてしまっています。
＞多分、>>247のワタクシの書き込みを見て､また荒しに来てしまうと思いますが､
＞相手にしないよう、よろしくお願いします。
＞ちなみに、ジャズ板の荒しの傾向として､少しのユーモアも無いような荒しや、
＞余裕をかましているポーズとして、（ｗとか（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ、（笑 等を馬鹿のひとつ覚えで
＞よく使います。
＞あとすぐに論理とか議論とか言いますが､やつらは、思い込みで書いたことが論理だと
＞思っているので､「何言ってんだ？？？」と思っても気にしないで下さい。
凄いね、どのツラ下げて言ってるのやら。
いい加減相手にされてないことに気がつけ。
ついでにここでも即逃亡してるな。
＞思い込みで書いたことが論理
ここに集約されておるな。全然ちんぷんかんぷんだからこういう結論で
自分の精神を安定させるしかないのだろう。
以上、>>247よ、2度とジャズ板に来るな、そして死になさい。。。。。
261 ：名盤さん：03/01/22 15:49 ID:Go9Pv4Go
メタルが必ずしもレベルが低いとは言えなくなってきたこのごろ。
メンバー全員がテクニシャンでジャズ、クラシックにも精通している
なんて例はある。でも数は少ないけど。
メンバー全員がテクニシャンでジャズ、クラシックにも精通している
なんて例はある。でも数は少ないけど。
262 ：名盤さん：03/01/22 15:57 ID:6Ff/bqXW
"ジャズ板一同"とやらの言ってる事は
感情的でちっともわからん。ただの水
掛け論にしかみえない。
感情的でちっともわからん。ただの水
掛け論にしかみえない。
どうでもいいから気持ち悪い長文やめてくれる？＞＞ＡＬＬ （＾ｰ＾）
>>261
ジャズ、クラの理論に精通してるなんてのはいないだろ
理論でわかっていても実技はまた別の話だし
ただプレイヤーのレベルが上がったというのは事実だと思う
でもそれはメタル以外のどのジャンルも同じ
クラもジャズも上がっているよ
>>262
同意
ジャズ板一同って名前からして気持ち悪い
このおっさんにはロックの魅力は死ぬまでわからんだろうな
ジャズ、クラの理論に精通してるなんてのはいないだろ
理論でわかっていても実技はまた別の話だし
ただプレイヤーのレベルが上がったというのは事実だと思う
でもそれはメタル以外のどのジャンルも同じ
クラもジャズも上がっているよ
>>262
同意
ジャズ板一同って名前からして気持ち悪い
このおっさんにはロックの魅力は死ぬまでわからんだろうな
×メタル以外のどのジャンルも同じ
○メタルに限らずどのジャンルも同じ
○メタルに限らずどのジャンルも同じ
ジャズ板一同みたいなタイプの文章を書きたいんだけど難しいんだよね。
粘着質な書き口、曲解、主客を自由自在に混合させるパラノイア的な文体。
粘着質な書き口、曲解、主客を自由自在に混合させるパラノイア的な文体。
>>267
でも句読点とか記号の使い方がいかにも国語の成績悪そうな感じ。
でも句読点とか記号の使い方がいかにも国語の成績悪そうな感じ。
ジャズ板一同のレス読んだとき、まず気持ち悪さを感じたよ。
なんでそんな必死になれるんだろうね。
なんでそんな必死になれるんだろうね。
よく読んでみると「ジャズ板一同」は推測を事実として話を進めてるだけなのが分かる。
顔真っ赤にしながら文を考えたんだろうな・・・。
＞全然ちんぷんかんぷんだからこういう結論で自分の精神を安定させるしかないのだろう。
まさに自分の事。普段たまってることをレス３つも使って発散し精神の安定を図るとは。
神業です。
顔真っ赤にしながら文を考えたんだろうな・・・。
＞全然ちんぷんかんぷんだからこういう結論で自分の精神を安定させるしかないのだろう。
まさに自分の事。普段たまってることをレス３つも使って発散し精神の安定を図るとは。
神業です。
ロック上がりフューヲタ厨房リテナーまんせーまんせー。
>270
247?
247?
>>272
俺が？違うけど。
俺が？違うけど。
おまえら,永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
音楽や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
そして愛知万博の極秘情報も知りたければおれのスレに来いよな。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★/////■▲▼■
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
音楽や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
そして愛知万博の極秘情報も知りたければおれのスレに来いよな。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★/////■▲▼■
>>272
違いますよ。
予想通り荒れてしまった､しかもオレの自作自演と受け取られてもしょうがない展開。
いやあ、ホントにすまん。
>ジャズ板一同
オレはもうここには書き込まないので､続きはジャズ板の謙虚スレ辺りでよろしく。
オレに文句があるんだろ？､もうお前もここには書き込むなよ。
違いますよ。
予想通り荒れてしまった､しかもオレの自作自演と受け取られてもしょうがない展開。
いやあ、ホントにすまん。
>ジャズ板一同
オレはもうここには書き込まないので､続きはジャズ板の謙虚スレ辺りでよろしく。
オレに文句があるんだろ？､もうお前もここには書き込むなよ。
ロック上がりフューヲタ厨房リテナー
リテナーって（・∀・）ﾅﾆ?
[ジャズ板一同]に同意しとくよ。
クリ厨は劣勢になるとすぐ騙りだすから
今のうちにトラップ用意しておくか迷ったがとりあえず
このままで。
現段階では>225に回答できる奴がいないのか
面倒なのかスルーされてるようですね。
今日はちょっと忙しいので明日でもレスします。
クリ厨は劣勢になるとすぐ騙りだすから
今のうちにトラップ用意しておくか迷ったがとりあえず
このままで。
現段階では>225に回答できる奴がいないのか
面倒なのかスルーされてるようですね。
今日はちょっと忙しいので明日でもレスします。
少しだけ書きます。
>261
メタルがレベル低いだなんて思わないが
＞ジャズ、クラシックにも精通している
これはあり得ないと思う。
>261
メタルがレベル低いだなんて思わないが
＞ジャズ、クラシックにも精通している
これはあり得ないと思う。
いや、もう来なくていいし。
ジャズ板からクリ厨が撤退したらこないｗ
>>281
はいはい。わかったからもう来ないでね。
はいはい。わかったからもう来ないでね。
今ジャズ板みてきたがひどすぎる・・・・・。特に他ジャンルとの比較に於いて。
煽りやレッテル張りが繰り返されまともな会話が成り立ちにくく、立場が悪くなると
「自作自演必死だなｗ」
マイナーな音楽になってしまった反動からだろうか、ますます限られたファンのあいだで
「俺らこそ真実であって最高のリスナー。」のようなガチガチの事を語ってジャズの
孤立化をどんどん進めている。まあロックオタにもそんな傾向の奴はいるが。
煽りやレッテル張りが繰り返されまともな会話が成り立ちにくく、立場が悪くなると
「自作自演必死だなｗ」
マイナーな音楽になってしまった反動からだろうか、ますます限られたファンのあいだで
「俺らこそ真実であって最高のリスナー。」のようなガチガチの事を語ってジャズの
孤立化をどんどん進めている。まあロックオタにもそんな傾向の奴はいるが。
285 ： ：03/01/22 21:00 ID:fpTeFq6U
↑ つーか２ちゃん自体どこもそんなもんだよ（ｗ
というか、ジャズヲタってここまでスノップだとは思わなかったよ。
これじゃ基地外クラヲタとかわらんな。
まぁ実社会ではうまく世渡りしてそうだけどね。
これじゃ基地外クラヲタとかわらんな。
まぁ実社会ではうまく世渡りしてそうだけどね。
289 ：名盤さん：03/01/22 21:14 ID:PYPq0o3B
>>287
見てきますた。というか282＝284です。
見てきますた。というか282＝284です。
291 ：名盤さん：03/01/22 21:18 ID:qSoYyr3N
以前ジャズ板でちょっとした質問したらいきなり煽られた。
あそこは隔離施設。
あそこは隔離施設。
292 ：287：03/01/22 21:25 ID:fQygI1WU
>>290
あ、そうか、ID見てなかった。
あの板には近寄らんようにしようと思っただろ？
クリムゾンの新譜なかなかいいな。
もうああなると、プログレって言わないほうがいいけどな。
と、話題を変えてみる、、、テスト。
あ、そうか、ID見てなかった。
あの板には近寄らんようにしようと思っただろ？
クリムゾンの新譜なかなかいいな。
もうああなると、プログレって言わないほうがいいけどな。
と、話題を変えてみる、、、テスト。
クリムゾンはいいと思う。
でもジャズ板に乗り込んでわめくクリ厨は、人間的にどうかと思う。
ジャズだってすばらしいと思う。
でもクリ厨に乗り込まれたからって洋楽板に来て似たようなことしてる
ジャズヲタは、クリ厨とほぼ同レベルだと思う。
クリムゾンの新譜多分明日届くYO!
前評判もなかなかよさそうだし、楽しみだなぁ。
と、言いたいことだけさっさと言って便乗してみる。
でもジャズ板に乗り込んでわめくクリ厨は、人間的にどうかと思う。
ジャズだってすばらしいと思う。
でもクリ厨に乗り込まれたからって洋楽板に来て似たようなことしてる
ジャズヲタは、クリ厨とほぼ同レベルだと思う。
クリムゾンの新譜多分明日届くYO!
前評判もなかなかよさそうだし、楽しみだなぁ。
と、言いたいことだけさっさと言って便乗してみる。
294 ：名盤さん：03/01/22 23:58 ID:T3I45Wgf
クリムゾンはやっぱりリフだな。
オレは他の有名なプログレは殆ど聴かないけど、クリムゾンはあのリフがある
限り聴き続ける。
ﾘﾌﾏﾝｾｰ！！
オレは他の有名なプログレは殆ど聴かないけど、クリムゾンはあのリフがある
限り聴き続ける。
ﾘﾌﾏﾝｾｰ！！
>>294
あの分かり易さが魅力ですな。
あの分かり易さが魅力ですな。
296 ：名盤さん：03/01/23 00:07 ID:H3leLt6k
中山康樹より寺島靖国のほうが好きだ｡
297 ：名盤さん：03/01/23 00:11 ID:D/RgUxTb
298 ：名盤さん：03/01/23 00:13 ID:6EWQjh8l
４、５０枚ロックは聞けば全体が見渡せるってめちゃくちゃな意見だなあ・・
299 ：名盤さん：03/01/23 00:26 ID:D/RgUxTb
多分そいつは50枚ぐらい聴いて、わかったつもりになったんだよ。
301 ：名盤さん：03/01/23 01:22 ID:1tzVekd1
>>279
ヘルメットのペイジ・ハミルトンはどうなのさ？
ヘルメットのペイジ・ハミルトンはどうなのさ？
302 ：名盤さん：03/01/23 01:25 ID:ZwHofdPZ
Ｊａｚｚやってる人だったら「プログレ？何それ？」って言うに違いない
あれだろ
ちょっとjazz聴いてれば、「ロックですか?ﾌﾟ」って思うのは
自然なことだろ
おれjazz2000トラック程度聴いたけどそう思うし
あとjazzは難しいだけじゃなくて、jazz特有の価値観っていうのが
あると思うし
うまく言葉にできないのを覚悟で、具体的に言ってみると
メロディーの情緒なんかを重視するみたいな
リフがどうのこうのとか全然jazz的な価値観から出てくる言葉じゃ
ないわけじゃん?
ちょっとjazz聴いてれば、「ロックですか?ﾌﾟ」って思うのは
自然なことだろ
おれjazz2000トラック程度聴いたけどそう思うし
あとjazzは難しいだけじゃなくて、jazz特有の価値観っていうのが
あると思うし
うまく言葉にできないのを覚悟で、具体的に言ってみると
メロディーの情緒なんかを重視するみたいな
リフがどうのこうのとか全然jazz的な価値観から出てくる言葉じゃ
ないわけじゃん?
>>303
あんた痛いジャズファンのプロトタイプ。年齢も高そう。すぐ優劣つけたがるん
だねえ。
>>254を見れ。
＞あとjazzは難しいだけじゃなくて、jazz特有の価値観っていうのが
＞あると思うしうまく言葉にできないのを覚悟で、具体的に言ってみると
＞メロディーの情緒なんかを重視するみたいなリフがどうのこうのとか
＞全然jazz的な価値観から出てくる言葉じゃないわけじゃん?
左様ですか。ジャズにはジャズ、」ロックにはロックの価値観があるからね。
自分の価値観から外れているものは全て見下すの？
あんた痛いジャズファンのプロトタイプ。年齢も高そう。すぐ優劣つけたがるん
だねえ。
>>254を見れ。
＞あとjazzは難しいだけじゃなくて、jazz特有の価値観っていうのが
＞あると思うしうまく言葉にできないのを覚悟で、具体的に言ってみると
＞メロディーの情緒なんかを重視するみたいなリフがどうのこうのとか
＞全然jazz的な価値観から出てくる言葉じゃないわけじゃん?
左様ですか。ジャズにはジャズ、」ロックにはロックの価値観があるからね。
自分の価値観から外れているものは全て見下すの？
305 ：名盤さん：03/01/23 01:57 ID:3BS8F+cf
300明らかにおまえの書き方に問題ある。
306 ：名盤さん：03/01/23 02:09 ID:dCrTcAaS
プログレなんて言っても所詮ロック
>>258のｶｷｺが一番面白かったです。
310 ：名盤さん：03/01/23 08:00 ID:3lSdplyw
しかし、ここの前の方でジャズ通ぶってる人のカキコはなかなか笑える。
調性がない方が上とか、フリーがどうとか言ってるけど、
完全なフリーより、例えばモードで前進感を感じさせるアドリブの方が
はるかに反応するのが難しいぞ。（普通のドミナントモーションがないわけだから、
放っておくと曲の進行が感じられないだらけた演奏になってくる）
また、モードって一言で言っても、スケール選択以前に大きく２つのやり方というか
哲学があるのを知ってるのかね。
所謂 So What 式と アヴェイラブルスケール式とでは
聴感上まったく違ったものになる。
なんか闇雲にフリーとか現代音楽に接近している方が上だというニュアンスの書き込み
をする奴は、どう考えてもジャズの最も美味しい部分（＝音の組み合わせの妙、調性との
微妙な緊張感、対位法的反応…etc
クラシックの延長線上で そのアンチテーゼとして生まれた現代音楽
とは別の文脈で、はるかに洗練されていった音符選択法）を知らないようだね。
そのくせ、ジャズとは別の価値観を有するロックを認めずに
ロックファン、プログレファン相手に威張りたいだけって感じが見え見え。
調性がない方が上とか、フリーがどうとか言ってるけど、
完全なフリーより、例えばモードで前進感を感じさせるアドリブの方が
はるかに反応するのが難しいぞ。（普通のドミナントモーションがないわけだから、
放っておくと曲の進行が感じられないだらけた演奏になってくる）
また、モードって一言で言っても、スケール選択以前に大きく２つのやり方というか
哲学があるのを知ってるのかね。
所謂 So What 式と アヴェイラブルスケール式とでは
聴感上まったく違ったものになる。
なんか闇雲にフリーとか現代音楽に接近している方が上だというニュアンスの書き込み
をする奴は、どう考えてもジャズの最も美味しい部分（＝音の組み合わせの妙、調性との
微妙な緊張感、対位法的反応…etc
クラシックの延長線上で そのアンチテーゼとして生まれた現代音楽
とは別の文脈で、はるかに洗練されていった音符選択法）を知らないようだね。
そのくせ、ジャズとは別の価値観を有するロックを認めずに
ロックファン、プログレファン相手に威張りたいだけって感じが見え見え。
311 ：名盤さん：03/01/23 08:20 ID:3lSdplyw
>>257
＞ジャズで議論するとどうしても
＞理論的な話に食いこんで行くのだけれども、キミはそういう話になると突然だんまりを決め
＞込んで逃亡するか、そういう話には一切乗ってこないタイプだね。
ジャズ板一同さん、あんたは理論詳しそうだね（？）
とりあえず、上の 「So What 式と アヴェイラブルスケール式」の
説明してみてよ。話はそれからだ。
＞ジャズで議論するとどうしても
＞理論的な話に食いこんで行くのだけれども、キミはそういう話になると突然だんまりを決め
＞込んで逃亡するか、そういう話には一切乗ってこないタイプだね。
ジャズ板一同さん、あんたは理論詳しそうだね（？）
とりあえず、上の 「So What 式と アヴェイラブルスケール式」の
説明してみてよ。話はそれからだ。
312 ：名盤さん：03/01/23 08:50 ID:dCrTcAaS
どちらも終わった過去の音楽という点では一緒だな。目くそ鼻くそ。
313 ：名盤さん：03/01/23 09:34 ID:bD3n4IkU
メタルが1番。最強！
ジャズが1番。最強！
ロックが1番。最強！
クラシックが1番。最強！
J-POPが1番。最強！
ジャズが1番。最強！
ロックが1番。最強！
クラシックが1番。最強！
J-POPが1番。最強！
314 ：通りがかり：03/01/23 09:43 ID:YY0htvlr
まあ、藤四郎の俺には全部いっしょで
単調でつまらない音楽がジャズ
げんにうれてるのはロックなんかのポップミュージック
これは厳然たる事実
315 ：名盤さん：03/01/23 09:54 ID:Z3mdj0Mr
>>314
Top40-Charts.com World Top 100
http://top40-charts.com/chart.php?cid=35
Europe Top 40
http://top40-charts.com/chart.php?cid=31
Top40-Charts.com USA Albums
http://top40-charts.com/chart.php?cid=28
Top40-Charts.com USA Singles
http://top40-charts.com/chart.php?cid=27
German Top 40
http://top40-charts.com/chart.php?cid=12
Belgium Top 20
http://top40-charts.com/chart.php?cid=7
Denmark Top 20
http://top40-charts.com/chart.php?cid=32
Italy Top 20
http://top40-charts.com/chart.php?cid=18
Taiwan Top 10
http://top40-charts.com/chart.php?cid=14
ロックなんて終わった音楽じゃん。どこで売れてるの？（ｗ
あ。。。Avrilがいたか。ああいうのがロックなんだね。（ｗ
JazzはBlue NoteのNorah Jonesが売れてるね
Top40-Charts.com World Top 100
http://top40-charts.com/chart.php?cid=35
Europe Top 40
http://top40-charts.com/chart.php?cid=31
Top40-Charts.com USA Albums
http://top40-charts.com/chart.php?cid=28
Top40-Charts.com USA Singles
http://top40-charts.com/chart.php?cid=27
German Top 40
http://top40-charts.com/chart.php?cid=12
Belgium Top 20
http://top40-charts.com/chart.php?cid=7
Denmark Top 20
http://top40-charts.com/chart.php?cid=32
Italy Top 20
http://top40-charts.com/chart.php?cid=18
Taiwan Top 10
http://top40-charts.com/chart.php?cid=14
ロックなんて終わった音楽じゃん。どこで売れてるの？（ｗ
あ。。。Avrilがいたか。ああいうのがロックなんだね。（ｗ
JazzはBlue NoteのNorah Jonesが売れてるね
316 ：名盤さん：03/01/23 10:12 ID:YY0htvlr
ポップミュージックっていってんじゃん
ジャズオタ必死だなｗ
ジャズオタ必死だなｗ
317 ：名盤さん ：03/01/23 10:17 ID:5knpKons
>>315
チャートバカそれコピペするのもうやめれ
チャートバカそれコピペするのもうやめれ
318 ：名盤さん：03/01/23 10:18 ID:DCvau3LE
セシルテイラー好き。
オーネットやドンチェリーはストレートに
なにを表現したいか分かるが、
テイラーのピアノはまるでクスリ決めてやってるかのように
幻想的で不思議な感じがする。
オーネットやドンチェリーはストレートに
なにを表現したいか分かるが、
テイラーのピアノはまるでクスリ決めてやってるかのように
幻想的で不思議な感じがする。
>>242
>ビル・エヴァンスってバップですかモードですか？
言語が多様化されてからは、あの曲ではﾊﾞｯﾌﾟ的ｱﾌﾟﾛｰﾁ、
この曲ではﾓｰﾄﾞ的、という風に使い分けるのだから愚問かと。
現代では一曲中の数小節だけﾊﾞｯﾌﾟ的に、ﾓｰﾀﾞﾙにというのが普通。
曲のﾌｫｰﾑそのものがそうなっているものもあり。
Yes Or NoとかRecorda Meとか。
それでも一応解説。★ｴﾊﾞﾝｽの場合
初期はｸﾗｼｯｸ(ﾗﾍﾞﾙ、ﾊﾞﾙﾄｰｸ等所謂近代ﾌﾗﾝｽﾓﾉ)の影響を
感じさせながらもﾊﾞｯﾌﾟ的なﾌﾚｲｽﾞ、ｱｰﾃｨｷｭﾚｰｼｮﾝも垣間見られる。
ﾌｨﾘｰｼﾞｮｰ辺りとやってた頃な。
初～中期はﾊﾞｯﾌﾟ色が薄くなり、例の抑制の効いたﾀｯﾁ、
ﾄｯﾌﾟを変化させず内声を動かすﾎﾞｲｼﾝｸﾞの多用が目立つ。
晩年に至る頃には言語はさらに多様化し、ﾓｰﾄﾞはもとよりﾘﾃﾞｨｸﾛ
、12音技法にまで手を出す。死に近づくにつれ、抑制の効いたﾀｯﾁは
陰を潜め、なにかに取り憑かれたようにﾎﾟﾘﾘｽﾞﾑを連発し、弾き倒す
ようになる。あと、ｴﾊﾞﾝｽは音符が跳ねすぎると勘違いしてる人が
いるがこれは間違い。ｳﾗが強力なのでそう聞こえるだけ。
>ビル・エヴァンスってバップですかモードですか？
言語が多様化されてからは、あの曲ではﾊﾞｯﾌﾟ的ｱﾌﾟﾛｰﾁ、
この曲ではﾓｰﾄﾞ的、という風に使い分けるのだから愚問かと。
現代では一曲中の数小節だけﾊﾞｯﾌﾟ的に、ﾓｰﾀﾞﾙにというのが普通。
曲のﾌｫｰﾑそのものがそうなっているものもあり。
Yes Or NoとかRecorda Meとか。
それでも一応解説。★ｴﾊﾞﾝｽの場合
初期はｸﾗｼｯｸ(ﾗﾍﾞﾙ、ﾊﾞﾙﾄｰｸ等所謂近代ﾌﾗﾝｽﾓﾉ)の影響を
感じさせながらもﾊﾞｯﾌﾟ的なﾌﾚｲｽﾞ、ｱｰﾃｨｷｭﾚｰｼｮﾝも垣間見られる。
ﾌｨﾘｰｼﾞｮｰ辺りとやってた頃な。
初～中期はﾊﾞｯﾌﾟ色が薄くなり、例の抑制の効いたﾀｯﾁ、
ﾄｯﾌﾟを変化させず内声を動かすﾎﾞｲｼﾝｸﾞの多用が目立つ。
晩年に至る頃には言語はさらに多様化し、ﾓｰﾄﾞはもとよりﾘﾃﾞｨｸﾛ
、12音技法にまで手を出す。死に近づくにつれ、抑制の効いたﾀｯﾁは
陰を潜め、なにかに取り憑かれたようにﾎﾟﾘﾘｽﾞﾑを連発し、弾き倒す
ようになる。あと、ｴﾊﾞﾝｽは音符が跳ねすぎると勘違いしてる人が
いるがこれは間違い。ｳﾗが強力なのでそう聞こえるだけ。
242はｵﾚじゃんｗ
>225
ﾊﾞｯﾌﾟ→
3連の捻り、ｱｳﾌﾀｸﾄの多用、8分音符主体で基本的に
裏拍強め、ただし音が上に跳躍する場合などはそこに
強力なｱｸｾﾝﾄをつける。ﾊﾞｯｷﾝｸﾞがない状態でも明確に
コード進行が分かるようなﾌﾚｲｼﾞﾝｸﾞをする、等の
特徴がある。つまりｽｹｰﾙよりｺｰﾄﾞﾄｰﾝ主体。
あくまでｱﾄﾞﾘﾌﾞ命なのでﾃｰﾏは軽視。管のｿﾘやｷﾒを
用いｱﾚﾝｼﾞ色を強めながらも上記のようなﾌﾟﾚｲを
継承したものをﾊｰﾄﾞﾊﾞｯﾌﾟと呼ぶのが一般的
ﾓｰﾄﾞ→
ﾏｲﾙｽがKind Of Blueでやったものに関して言えば
・ﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾓｰｼｮﾝを連想させる音使いを排除
・所謂ﾓｰﾄﾞｽｹｰﾙを用いてﾌﾟﾚｲ。なんのﾓｰﾄﾞか提示
する必要があるのでｱﾎﾞｲﾄﾞ、特性音を効果的に
使わなければならない。自由なようで自由度は低い。
だから退屈で行き詰まったので、結局任意の位置に
仮のｺｰﾄﾞﾁｪﾝｼﾞを想定し(ありがちなのはSo Whatなら
Dm7-G7、A7-Dm7等ﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾓｰｼｮﾝを脳内挿入、挿入）
ﾊﾞｯﾌﾟ的にやったりｱｳﾄｻｲﾄﾞな方向へもっていく
現在の形に変化。簡単に言えばこんな感じ。
>>310
ｱｳﾞｪｲﾗﾌﾞﾙ式ﾓｰﾄﾞ、ってはじめて聴きます。
どのようなものでしょうか？よかったら教えてください。
ﾜﾀｼが書いた後者のようなものですか？
>225
ﾊﾞｯﾌﾟ→
3連の捻り、ｱｳﾌﾀｸﾄの多用、8分音符主体で基本的に
裏拍強め、ただし音が上に跳躍する場合などはそこに
強力なｱｸｾﾝﾄをつける。ﾊﾞｯｷﾝｸﾞがない状態でも明確に
コード進行が分かるようなﾌﾚｲｼﾞﾝｸﾞをする、等の
特徴がある。つまりｽｹｰﾙよりｺｰﾄﾞﾄｰﾝ主体。
あくまでｱﾄﾞﾘﾌﾞ命なのでﾃｰﾏは軽視。管のｿﾘやｷﾒを
用いｱﾚﾝｼﾞ色を強めながらも上記のようなﾌﾟﾚｲを
継承したものをﾊｰﾄﾞﾊﾞｯﾌﾟと呼ぶのが一般的
ﾓｰﾄﾞ→
ﾏｲﾙｽがKind Of Blueでやったものに関して言えば
・ﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾓｰｼｮﾝを連想させる音使いを排除
・所謂ﾓｰﾄﾞｽｹｰﾙを用いてﾌﾟﾚｲ。なんのﾓｰﾄﾞか提示
する必要があるのでｱﾎﾞｲﾄﾞ、特性音を効果的に
使わなければならない。自由なようで自由度は低い。
だから退屈で行き詰まったので、結局任意の位置に
仮のｺｰﾄﾞﾁｪﾝｼﾞを想定し(ありがちなのはSo Whatなら
Dm7-G7、A7-Dm7等ﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾓｰｼｮﾝを脳内挿入、挿入）
ﾊﾞｯﾌﾟ的にやったりｱｳﾄｻｲﾄﾞな方向へもっていく
現在の形に変化。簡単に言えばこんな感じ。
>>310
ｱｳﾞｪｲﾗﾌﾞﾙ式ﾓｰﾄﾞ、ってはじめて聴きます。
どのようなものでしょうか？よかったら教えてください。
ﾜﾀｼが書いた後者のようなものですか？
事故ﾚｽ。
>現代では一曲中の数小節だけﾊﾞｯﾌﾟ的に、ﾓｰﾀﾞﾙにというのが普通。
なんかわかりにくい。ここからここまで、って決めてるわけじゃないです。
>現代では一曲中の数小節だけﾊﾞｯﾌﾟ的に、ﾓｰﾀﾞﾙにというのが普通。
なんかわかりにくい。ここからここまで、って決めてるわけじゃないです。
322 ：名盤さん：03/01/23 11:02 ID:t3ajktBE
>>317
>>316-317
http://www.billboard.com/billboard/charts/ago/charts_display.jsp?vnu_date_string=SPECIFIC&vnu_year=1991&vnu_month=10&vnu_day=12&vnu_search_type=ALBUMS&REWIND_YEAR=10
10年前はロックがたくさんあってよかったですね（ｗ
>>316-317
http://www.billboard.com/billboard/charts/ago/charts_display.jsp?vnu_date_string=SPECIFIC&vnu_year=1991&vnu_month=10&vnu_day=12&vnu_search_type=ALBUMS&REWIND_YEAR=10
10年前はロックがたくさんあってよかったですね（ｗ
JAZZ SNOB EAT SHIT(JOHN ZORN作の曲名)
ははは。色んなとこの批評読んできたんだろうな。１日かけて(w
それは阿呆スレのﾎﾗﾌｷﾝだろｗ
>>301
＞調性がない方が上とか、フリーがどうとか言ってるけど、
調性が「ない」なんて言葉の表現おかしいよ。
>>319
＞初期はｸﾗｼｯｸ(ﾗﾍﾞﾙ、ﾊﾞﾙﾄｰｸ等所謂近代ﾌﾗﾝｽﾓﾉ)の影響を
へ？バルトークがフランスモノ？
＞調性がない方が上とか、フリーがどうとか言ってるけど、
調性が「ない」なんて言葉の表現おかしいよ。
>>319
＞初期はｸﾗｼｯｸ(ﾗﾍﾞﾙ、ﾊﾞﾙﾄｰｸ等所謂近代ﾌﾗﾝｽﾓﾉ)の影響を
へ？バルトークがフランスモノ？
もしかしてバルトークじゃなくてドビュッシーと書きたかったのかな？
ジャズ好きはここらへんはワンセットで聴いてるだろうからね。
ジャズ好きはここらへんはワンセットで聴いてるだろうからね。
あははは。
ｸﾗ未経験者ならではのｲﾀｲ突っ込みですねｗ
ｸﾗ未経験者ならではのｲﾀｲ突っ込みですねｗ
もし間違いなら悪いので確認させてもらうけど、
君のいうバルトークってベラバルトークだよね。
バルトークの何を聴いてそう感じるの？
君のいうバルトークってベラバルトークだよね。
バルトークの何を聴いてそう感じるの？
ルーセルやカリンニコフは知ってるよね？
332 ：名盤さん：03/01/23 22:37 ID:D/RgUxTb
ｼﾞｬｽﾞ板のｸﾘﾑｿﾞﾝスレが止められました。
スヴェトラーノフとだけ俺の方はいちおうこたえます。
あとブリュッセルね。
336 ：名盤さん：03/01/23 22:55 ID:cGt4KuMU
一生JAZZ聴いて死んでください。中年達は
337 ：名盤さん：03/01/23 23:12 ID:D/RgUxTb
>>336
中々深い一言だね。
70ぐらいまで生きるとすると、中年ではなく老年になるのだが、ｼﾞｬｽﾞ聴いてるﾔｼは、
中年の間に氏ねと？
あるいはｼﾞｬｽﾞ聴いてたら、例え90になっても中年のままでいられるということか？
あと、13でｼﾞｬｽﾞ聴いても中年になるのか？
中々深い一言だね。
70ぐらいまで生きるとすると、中年ではなく老年になるのだが、ｼﾞｬｽﾞ聴いてるﾔｼは、
中年の間に氏ねと？
あるいはｼﾞｬｽﾞ聴いてたら、例え90になっても中年のままでいられるということか？
あと、13でｼﾞｬｽﾞ聴いても中年になるのか？
ハルトマンといえばグルジェフ（ｗ
340 ：名盤さん：03/01/23 23:34 ID:V5vXm/qm
>>337のレスに偏執狂的なものを感じるのは俺だけか？
偏執狂的と言われてしまった。
たったあれだけで異常な執着があると思われたのか。
うーん。
たったあれだけで異常な執着があると思われたのか。
うーん。
342 ：名盤さん：03/01/24 00:03 ID:RsspU8MQ
よくよんだらいいすぎたかもしれん、、、、。
343 ：名盤さん：03/01/24 00:04 ID:RsspU8MQ
いや、340ですが、いいすぎたｙ。
344 ：名盤さん：03/01/24 00:06 ID:McqgxuZ4
だからおまえらにはjazzなんてわかんねーんだよ
っつーわけで終了ね
ところでビルエバンスってバップの延長だろ?
和音が複雑になってるとかテクが40～50年代の水準と全然違うとか
あるけどさ
あとアベラブルノートスケールってのはモードと関係ないだろ
ごっちゃにしてる本とか多いけどな
最後にさ、クラヲタとｼﾞｬﾂﾞヲタうぜーよ
元の板にかえれよ
っつーわけで終了ね
ところでビルエバンスってバップの延長だろ?
和音が複雑になってるとかテクが40～50年代の水準と全然違うとか
あるけどさ
あとアベラブルノートスケールってのはモードと関係ないだろ
ごっちゃにしてる本とか多いけどな
最後にさ、クラヲタとｼﾞｬﾂﾞヲタうぜーよ
元の板にかえれよ
モードがどうとか関係ないんだよ、ﾀｺ
旋法と和声の折衷ならロックの方がうまくいってる
（意義のあるやつは耳鼻科へいくように）
旋法と和声の折衷ならロックの方がうまくいってる
（意義のあるやつは耳鼻科へいくように）
>>343
一回泣いたら気が済んだのでもういいよ。
一回泣いたら気が済んだのでもういいよ。
331が答えなんだけどね。あえてわからないふりをしてるのか、分からないのか。。
なんでペッパーがウエストコーストジャズなんだ？っていうジャズヲタオヤジと
一緒だなｗ
プログレヲタのハルトマン、ヘビメタファンのバッハ崇拝はなんかお約束だな・・・
>344
雲隠れ中の>310が解説始めるまで待ちなよｗ
なんでペッパーがウエストコーストジャズなんだ？っていうジャズヲタオヤジと
一緒だなｗ
プログレヲタのハルトマン、ヘビメタファンのバッハ崇拝はなんかお約束だな・・・
>344
雲隠れ中の>310が解説始めるまで待ちなよｗ
>>347
ルーセルやカリンニコフがどういうふうに答えになってるの？
>>319や>>320なみに饒舌に説明してよ。
バルトークがフランスものということについて。
具体的な作品を例に説明してくれればなおわかりやすい。
ルーセルやカリンニコフがどういうふうに答えになってるの？
>>319や>>320なみに饒舌に説明してよ。
バルトークがフランスものということについて。
具体的な作品を例に説明してくれればなおわかりやすい。
> あとアベラブルノートスケールってのはモードと関係ないだろ
> ごっちゃにしてる本とか多いけどな
まじで笑える。本読んで半端な知識を仕入れてるのを自ら語ってる。
関係ないって・・・・あんたアヴェイラブルって英語わかってるか
> ごっちゃにしてる本とか多いけどな
まじで笑える。本読んで半端な知識を仕入れてるのを自ら語ってる。
関係ないって・・・・あんたアヴェイラブルって英語わかってるか
ジャズだとかクラだとかプログレだとか，どれも五線譜で分析できるようなのばかり。
いいかげんに耳が飽きてきませんか？
いいかげんに耳が飽きてきませんか？
ロバート・フリップのサウンドスケイプは五線譜には書けないと思われ。
352 ：名盤さん：03/01/24 01:00 ID:qenWe2Z8
はぁ？
353 ：名盤さん：03/01/24 01:04 ID:QrOgcHq0
また脳障害キンクリキティ登場か（ｗ
>>350
君は何聴いてるの？
君は何聴いてるの？
クラ厨と邪厨と栗厨が命削ってるスレはここですか？
356 ：名盤さん：03/01/24 01:40 ID:NaWyqBQf
おまいらクセナキスと阿部薫でも聴いてまったりしろや。
ヴィヴィアン・ライでいやされますた
>>349
availableくらい知ってるよ
あんたこそavailableなノート スケールてどういうもんかわかってんの?
ある音に対して、有効な（?）音の群をスケールにみたてたもんが
アベイラブルノートスケールだよ?
これってコードの考え方で旋法（純粋旋律っつーか）とは関係ない
>>356
おまえが聴いてろよ
>>350
おまえの耳の解像度が五線譜なんだろｗ
音楽のせいにするなよ、ﾀｺ
availableくらい知ってるよ
あんたこそavailableなノート スケールてどういうもんかわかってんの?
ある音に対して、有効な（?）音の群をスケールにみたてたもんが
アベイラブルノートスケールだよ?
これってコードの考え方で旋法（純粋旋律っつーか）とは関係ない
>>356
おまえが聴いてろよ
>>350
おまえの耳の解像度が五線譜なんだろｗ
音楽のせいにするなよ、ﾀｺ
>>358
だからやっぱりそのわかり方が、文字から入ったものって感じなんだな。
モーダルなアドリブをやろうとする時、「ドミナントモーションの代わりに、
演奏の方向付けに関するアイデアの提示のためにある種の解決感を感じさせるのに有効な」、
というのが普通の認識だと思うが。あるドミナントモーションそのものを想定して
それを基軸にインとアウトで色を出す、というのはそのうちの一つの方法で、
>>320で242さんが言ってるのはそれのことでしょう。
だからやっぱりそのわかり方が、文字から入ったものって感じなんだな。
モーダルなアドリブをやろうとする時、「ドミナントモーションの代わりに、
演奏の方向付けに関するアイデアの提示のためにある種の解決感を感じさせるのに有効な」、
というのが普通の認識だと思うが。あるドミナントモーションそのものを想定して
それを基軸にインとアウトで色を出す、というのはそのうちの一つの方法で、
>>320で242さんが言ってるのはそれのことでしょう。
不必要だろうが念のため補足。
普通の認識だと思うと言ったのは、
あくまでアヴェイラブルノートスケールという言葉を持ち出した>>310や、
そのあとの>>320からの文脈に沿って考えればってこと。
「関係ない」って言い草は、正に字面の情報しか持っていない人のものじゃないか
と思ったわけ。
普通の認識だと思うと言ったのは、
あくまでアヴェイラブルノートスケールという言葉を持ち出した>>310や、
そのあとの>>320からの文脈に沿って考えればってこと。
「関係ない」って言い草は、正に字面の情報しか持っていない人のものじゃないか
と思ったわけ。
362 ：名盤さん：03/01/24 04:46 ID:irlh/1Cv
まあ確かにロックは深みの無い音楽かもしれないけどね。
ジョン・ケージはジャズのアドリブより３コードのロックの方が
演奏者の自由を感じるって言った。
演奏者の自由を感じるって言った。
ジャズ板てみんなこんな会話してんのか。すごいな。
たしかに洋楽板でこれはできねぇな・・。
たしかに洋楽板でこれはできねぇな・・。
(バップをルーツに持つ)ジャズは制約だらけで自由度は低いよ。
だからいくところまでいくとコルトレーンやリーブマンのようになる。
だからいくところまでいくとコルトレーンやリーブマンのようになる。
242は荒らしかと思ったら
まじめに話してるじゃん。絡んでるクラオタ？
はうざいけど。
まじめに話してるじゃん。絡んでるクラオタ？
はうざいけど。
367 ：名盤さん：03/01/24 12:21 ID:5ihMmbxb
>>363
YMOの再発シリーズに載ってるインタビューで、坂本龍一がレゲエは2コードで延々続く単純な
構造なのに、奥が深いみたいなことを書いていた。
>>365
トレーンって行き着く所まで行ったのか？
どちらかというと､手械足枷はめられて息苦しいって感じがするけどな。
デレク・ベイリーとかのほうが､自由度は高いような気がした。
あと、オーネット・コールマンも自由度は高いよな。
まあ、音楽に軽やかさが感じられるほうが､自由度高く聞こえると言うこともあるけど。
YMOの再発シリーズに載ってるインタビューで、坂本龍一がレゲエは2コードで延々続く単純な
構造なのに、奥が深いみたいなことを書いていた。
>>365
トレーンって行き着く所まで行ったのか？
どちらかというと､手械足枷はめられて息苦しいって感じがするけどな。
デレク・ベイリーとかのほうが､自由度は高いような気がした。
あと、オーネット・コールマンも自由度は高いよな。
まあ、音楽に軽やかさが感じられるほうが､自由度高く聞こえると言うこともあるけど。
自由度が高い方が優れてる、ってな発言に聞こえるｹﾄﾞ、
だとすれば、アホクサ！って感じますが？？
だとすれば、アホクサ！って感じますが？？
人の書き込みにケチつけないと気がすまないやつの相手は疲れる。
けど､まあ、いいか。
＞自由度が高い方が優れてる、ってな発言に聞こえるｹﾄﾞ、
そう聞こえるのか。
これぐらい読み上げソフト使わず､自分で読めよ。
まあ、お前がどう聞き取ろうが構わんが､何が自由度高く聴こえるかってだけの話だ。
別に自由度が高いほうが優れているとは書いているつもりは無いが？
お前の読み上げソフトは勝手な意訳までするのか？、凄いな。
それに、別にお前がアホクサって感じるのは構わんよ。
お前がアホクサ！！だから。
けど､まあ、いいか。
＞自由度が高い方が優れてる、ってな発言に聞こえるｹﾄﾞ、
そう聞こえるのか。
これぐらい読み上げソフト使わず､自分で読めよ。
まあ、お前がどう聞き取ろうが構わんが､何が自由度高く聴こえるかってだけの話だ。
別に自由度が高いほうが優れているとは書いているつもりは無いが？
お前の読み上げソフトは勝手な意訳までするのか？、凄いな。
それに、別にお前がアホクサって感じるのは構わんよ。
お前がアホクサ！！だから。
ゆんゆん
だからさ重要なのはメロトロンなんだよ
オレはM-tron使ってるけどな。
>>367
レゲエは確かに凄い。ウェラーズのリズム隊のバレット兄弟なんか
物凄い高度な事をやってる。
>どちらかというと､手械足枷はめられて息苦しいって感じがするけどな。
アイラーとかモンクなんかの方が自由な感じするね。
選ぶフレーズの自由さというより、時間軸みたいなとこからも
自由みたいなところ。それがトレーンは少なく感じる。
レゲエと正反対なとこがこれ。
リーヴマンは論外だな。まず面白く無いもん。電化マイルスで
リーヴマンがソロ吹き始めると途端に面白くなくなる。
ＣＤなら早送りしたくなるもん。テオに丸ごと切って欲しかった
とお願いしたいぐらい。リーヴマンだけが電化マイルスを全く
理解してなかったような、垂れ流しフレーズ。
レゲエは確かに凄い。ウェラーズのリズム隊のバレット兄弟なんか
物凄い高度な事をやってる。
>どちらかというと､手械足枷はめられて息苦しいって感じがするけどな。
アイラーとかモンクなんかの方が自由な感じするね。
選ぶフレーズの自由さというより、時間軸みたいなとこからも
自由みたいなところ。それがトレーンは少なく感じる。
レゲエと正反対なとこがこれ。
リーヴマンは論外だな。まず面白く無いもん。電化マイルスで
リーヴマンがソロ吹き始めると途端に面白くなくなる。
ＣＤなら早送りしたくなるもん。テオに丸ごと切って欲しかった
とお願いしたいぐらい。リーヴマンだけが電化マイルスを全く
理解してなかったような、垂れ流しフレーズ。
話のポイントが全然違うなぁ。
コルトレーンとリーブマンの名を出した時点で大意を汲んで貰いたかったんだが・・・
好んでここに来たわけだから、文句を言うのも何だけど。
フランス近代の件で無粋なつっこみを入れてる彼と違って、揚げ足取りや煽りの
類ではなさそうだからちゃんと説明するよ。
>トレーンって行き着く所まで行ったのか？
モダンジャズの基本言語はやはりビーバップだからね。
ビーバップの究極＝コルトレーンチェンジ
激しい転調を縫いつつ、コード感のあるフレイジングをする。かつ高速で。
これと所謂、モードでいろいろなアプローチを出来るようになったら
フレイジングに関してはほぼモダンジャズを極めたと言っていいと思う。
できたことをいつまでもやっていても仕方がないから、当然違うことに
チャレンジしたくなる。
次にやることと言えば、フォームに囚われないフリージャズかな。
無から有を生み出すようなものが楽しいかも知れない。こういう意味です。
>どちらかというと､手械足枷はめられて息苦しいって感じがするけどな。
>デレク・ベイリーとかのほうが､自由度は高いような気がした。
反論というわけではないけど、まあこれはイメージ、の問題かと。
>あと、オーネット・コールマンも自由度は高いよな。
フリーと標榜してるし、言われてるけど実際はちゃんとした
フォーマットがある。（いい意味で）
#「来るべきもの」の頃
ちゃんとしたタイムがある状態でNCなテーマを元に、
コードプログレッションを細かく決めず、相手のサウンドを聴きながら
各自インプロして形にするやり方。所謂でたらめではない。
コルトレーンとリーブマンの名を出した時点で大意を汲んで貰いたかったんだが・・・
好んでここに来たわけだから、文句を言うのも何だけど。
フランス近代の件で無粋なつっこみを入れてる彼と違って、揚げ足取りや煽りの
類ではなさそうだからちゃんと説明するよ。
>トレーンって行き着く所まで行ったのか？
モダンジャズの基本言語はやはりビーバップだからね。
ビーバップの究極＝コルトレーンチェンジ
激しい転調を縫いつつ、コード感のあるフレイジングをする。かつ高速で。
これと所謂、モードでいろいろなアプローチを出来るようになったら
フレイジングに関してはほぼモダンジャズを極めたと言っていいと思う。
できたことをいつまでもやっていても仕方がないから、当然違うことに
チャレンジしたくなる。
次にやることと言えば、フォームに囚われないフリージャズかな。
無から有を生み出すようなものが楽しいかも知れない。こういう意味です。
>どちらかというと､手械足枷はめられて息苦しいって感じがするけどな。
>デレク・ベイリーとかのほうが､自由度は高いような気がした。
反論というわけではないけど、まあこれはイメージ、の問題かと。
>あと、オーネット・コールマンも自由度は高いよな。
フリーと標榜してるし、言われてるけど実際はちゃんとした
フォーマットがある。（いい意味で）
#「来るべきもの」の頃
ちゃんとしたタイムがある状態でNCなテーマを元に、
コードプログレッションを細かく決めず、相手のサウンドを聴きながら
各自インプロして形にするやり方。所謂でたらめではない。
コルトレーンチェンジをマスターして、フリーなフォームへと向かった
代表的なプレイヤーを２名あげたってことです。
リーブマンは両刀だったし、今でもそうだけどね。
ソプラノ専念時代の直前に取り組んでたような
理詰めのソロは吹かなくなったなあ。個人的には残念。
それ以降だとショーターとのソプラノバトル＠ライブアンダー
ぐらいしか好きなのが無いや・・
それから一応補足しておくけどコルトレーンはバップが源流にある
プレイヤーではないから、誤解しないでくださいな。
代表的なプレイヤーを２名あげたってことです。
リーブマンは両刀だったし、今でもそうだけどね。
ソプラノ専念時代の直前に取り組んでたような
理詰めのソロは吹かなくなったなあ。個人的には残念。
それ以降だとショーターとのソプラノバトル＠ライブアンダー
ぐらいしか好きなのが無いや・・
それから一応補足しておくけどコルトレーンはバップが源流にある
プレイヤーではないから、誤解しないでくださいな。
>>375
＞フランス近代の件で無粋なつっこみを入れてる彼と違って、揚げ足取りや煽りの
＞類ではなさそうだからちゃんと説明するよ。
もうほっとこうと思ったが、調子のりすぎなんでレスするよ。
無粋なつっこみ？
クラ聴きなら失笑もんの発言をしたってわかってる？
＞フランス近代の件で無粋なつっこみを入れてる彼と違って、揚げ足取りや煽りの
＞類ではなさそうだからちゃんと説明するよ。
もうほっとこうと思ったが、調子のりすぎなんでレスするよ。
無粋なつっこみ？
クラ聴きなら失笑もんの発言をしたってわかってる？
>>375
＞なんでペッパーがウエストコーストジャズなんだ？っていうジャズヲタオヤジと
＞一緒だなｗ
それは人によっていろいろ議論されることもあるだろう。
これはルーセルといわゆる印象派なんかを語るときに非常にしっくりくると
思う。ルーセルは印象派ではないという意見も多いし。
しかしこの例をバルトークと所謂フランス近現代ものの比喩に用いてるってのはすごい。
＞なんでペッパーがウエストコーストジャズなんだ？っていうジャズヲタオヤジと
＞一緒だなｗ
それは人によっていろいろ議論されることもあるだろう。
これはルーセルといわゆる印象派なんかを語るときに非常にしっくりくると
思う。ルーセルは印象派ではないという意見も多いし。
しかしこの例をバルトークと所謂フランス近現代ものの比喩に用いてるってのはすごい。
＞328 ：242 ：03/01/23 21:41 ID:EmCSLF32
＞あははは。
＞ｸﾗ未経験者ならではのｲﾀｲ突っ込みですねｗ
さぁではクラ経験者の講義を聞かせてくださいな。
>>374>>375なみの充実した講義を。
個人的にはバルトークのブルガリアあたりの音楽の解釈は非常に未消化な
印象がぬぐえません。どんなもんでしょうか？
＞あははは。
＞ｸﾗ未経験者ならではのｲﾀｲ突っ込みですねｗ
さぁではクラ経験者の講義を聞かせてくださいな。
>>374>>375なみの充実した講義を。
個人的にはバルトークのブルガリアあたりの音楽の解釈は非常に未消化な
印象がぬぐえません。どんなもんでしょうか？
お前ら無益な書き込みは止めろ長すぎんだよ！糞オヤジども！
２４２君、雲隠れ中
で、結局ジャズとプログレ、強いのはどっちなんだ。
>>330
失 笑 の 的 は お ま い さ ん な ん だ が 何 か
失 笑 の 的 は お ま い さ ん な ん だ が 何 か
('～`；)y-~~
330 vs 242
349 vs 344
さてどうなるのか。たのしみですな～
330 vs 242
349 vs 344
さてどうなるのか。たのしみですな～
382=242 なのでしょうか。
385 ：名盤さん：03/01/25 00:23 ID:zPCUit7P
同じプログレでもプログレッシヴハウスの方が
はるかに創造的だと思ふ
はるかに創造的だと思ふ
386 ：1：03/01/25 00:28 ID:TNxgombk
ねたで作ったスレが予想どうり凄いことになってて嬉しいです｡
プログレもジャズもしょうじき初心者未満のオレですが、皆さん仲良くやってください｡以上。
プログレもジャズもしょうじき初心者未満のオレですが、皆さん仲良くやってください｡以上。
387 ：名盤さん：03/01/25 00:37 ID:MlJXFR+q
最近のジャズって革新的でいいのが全く出てないじゃん。
ジャズはマイルス・デイヴィスを越えられないということなのかもね。
プログレで言えば、レディオヘッドなんかほんと遠いところまで自分を
連れていってくれるけどな。
ジャズはマイルス・デイヴィスを越えられないということなのかもね。
プログレで言えば、レディオヘッドなんかほんと遠いところまで自分を
連れていってくれるけどな。
↑( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>385
プログレッシブハウスってよく名前聴くんだけどどんなの？ 教えてちゃんでｽﾏｿ
プログレッシブハウスってよく名前聴くんだけどどんなの？ 教えてちゃんでｽﾏｿ
＞革新的でいい
っていう視座はジャズにはもうありえないんですよ。
ある枠組みの中に新しい修飾法をとりいれていくだけで。
ロックも同じかも知れないけど。
それが別段いけないことだとも思えないし。
それが物足りなかったら自分でやればいいですから。
っていう視座はジャズにはもうありえないんですよ。
ある枠組みの中に新しい修飾法をとりいれていくだけで。
ロックも同じかも知れないけど。
それが別段いけないことだとも思えないし。
それが物足りなかったら自分でやればいいですから。
レディヘプログレ説には笑った
たまにいるが名
たまにいるが名
>>389
俺は>>385じゃないのでテクノやハウス系はあんまり詳しくないが、
有名どころでは、10年くらい前にザ・シェイメン、ジ・オーブ、オービタル、グリッド辺りが、
プログレッシブハウスと呼ばれてたと思う。
と言ってもテクノ・アンビエント系との線引きはどうなってるのか良くわからん。
当時はザ・シェイメンのリミックス集とか聞くと、色んなスタイルのリミキサーが参加していて、
かなり面白かったが、今プログレハウスをやってる人達がホントに進歩的かは疑問。
ザ・シェイメンの「ボス・ドラム」「UV」辺りは、
アンビエント、テクノ、ラップ、ドラムンベース、ポエトリーとか色んな要素が混合されてて面白いよ。
俺は>>385じゃないのでテクノやハウス系はあんまり詳しくないが、
有名どころでは、10年くらい前にザ・シェイメン、ジ・オーブ、オービタル、グリッド辺りが、
プログレッシブハウスと呼ばれてたと思う。
と言ってもテクノ・アンビエント系との線引きはどうなってるのか良くわからん。
当時はザ・シェイメンのリミックス集とか聞くと、色んなスタイルのリミキサーが参加していて、
かなり面白かったが、今プログレハウスをやってる人達がホントに進歩的かは疑問。
ザ・シェイメンの「ボス・ドラム」「UV」辺りは、
アンビエント、テクノ、ラップ、ドラムンベース、ポエトリーとか色んな要素が混合されてて面白いよ。
今一番進歩的な音楽って
音響・ノイズ･アンビエントだと思う。
音響・ノイズ･アンビエントだと思う。
394 ：名盤さん：03/01/25 02:58 ID:L0nJUyPO
アンビエントは止まったままだよ
前２つには同意だけど
前２つには同意だけど
ああごめん、そんなに詳しくないもんで。
知ったかぶってｽﾏﾝ
知ったかぶってｽﾏﾝ
396 ：名盤さん：03/01/25 04:52 ID:aG+RyL2t
プロッグハウスについて
（プログレだとやっぱりプログレッシヴロックを想起する人が多いから
クラブ音楽方面ではこう呼ぶひとも多い）
「ホントに進歩的か」どうかはともかく、
所謂 音響・ノイズものにありがちな新奇さを競う感じと違って、
ボディにくる気持ちよさを上手く両立させてると思う。
で、今プロッグは、
>>392で言われている時代にそう呼ばれていたもの
（レフトフィールド、サシャ、ゲリラetc.）
の流れを含みつつ、その後トランスやブレイクビーツ、テックハウス
など多くの要素を融合したかなり手の込んだものになっている。
むしろジャンルという感じではなくて、
リズムトラック中心でメロディラインが希薄な（しかもガラージ系でない）
ハウス・テクノ・ブレイクビーツを回すDJを中心にして、
有名・無名・匿名クリエーターがジャンルを跨いで集まって
シーンを形成している感じかな。
だから、アーティスト名で説明しづらい。
以下のスレとか、その前スレで色んな人が推薦している
Global Underground ていうMix CDとか聴いてみると、
今のプロッグがわかるかも。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1037451960/l50
代表的なDJは Sasha、John Digweed、Danny Howells、Sander Kleinenberg、
Deep Dish、Nick Warren、Dave Seaman このあたりかな。
（プログレだとやっぱりプログレッシヴロックを想起する人が多いから
クラブ音楽方面ではこう呼ぶひとも多い）
「ホントに進歩的か」どうかはともかく、
所謂 音響・ノイズものにありがちな新奇さを競う感じと違って、
ボディにくる気持ちよさを上手く両立させてると思う。
で、今プロッグは、
>>392で言われている時代にそう呼ばれていたもの
（レフトフィールド、サシャ、ゲリラetc.）
の流れを含みつつ、その後トランスやブレイクビーツ、テックハウス
など多くの要素を融合したかなり手の込んだものになっている。
むしろジャンルという感じではなくて、
リズムトラック中心でメロディラインが希薄な（しかもガラージ系でない）
ハウス・テクノ・ブレイクビーツを回すDJを中心にして、
有名・無名・匿名クリエーターがジャンルを跨いで集まって
シーンを形成している感じかな。
だから、アーティスト名で説明しづらい。
以下のスレとか、その前スレで色んな人が推薦している
Global Underground ていうMix CDとか聴いてみると、
今のプロッグがわかるかも。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1037451960/l50
代表的なDJは Sasha、John Digweed、Danny Howells、Sander Kleinenberg、
Deep Dish、Nick Warren、Dave Seaman このあたりかな。
>>382
ごまかし逃亡者の捨て台詞(w
ごまかし逃亡者の捨て台詞(w
398 ：名盤さん：03/01/25 12:28 ID:1kYt6JTw
>>396「所謂 音響・ノイズものにありがちな新奇さを競う感じと違って、
ボディにくる気持ちよさを上手く両立させてると思う。」
これはサイケデリックトランスにものすごく感じる。
またハウス・ヒップホップ・テクノの黒人音楽を基盤としたオフビートなもの
からも開放されたアラブやアジアの影響濃いうねりまくる感覚が、
ものすごく新しく感じる。
トランスをジャズと強引に結びつかせるならオーネットコールマン。
プログレと結びつかせるならゴング。
ボディにくる気持ちよさを上手く両立させてると思う。」
これはサイケデリックトランスにものすごく感じる。
またハウス・ヒップホップ・テクノの黒人音楽を基盤としたオフビートなもの
からも開放されたアラブやアジアの影響濃いうねりまくる感覚が、
ものすごく新しく感じる。
トランスをジャズと強引に結びつかせるならオーネットコールマン。
プログレと結びつかせるならゴング。
399 ：名盤さん：03/01/25 13:12 ID:W9VrAtS+
ていうか、現代音楽って進歩してるのか?
ヴェーヴェルン以後。
ヴェーヴェルン以後。
400 ：名盤さん：03/01/25 14:14 ID:aDMga6pU
ここおもろい、ジャズをろくに理解できてもないし恐らく聴いてもないやつや、
さぱーりわからん馬鹿が必死でジャズ批判してる。
キング・クリムゾンですか？
この前ツレに聞かせてもらって震えがきたぜ。
あまりのヘボっぷりに。（藁
さぱーりわからん馬鹿が必死でジャズ批判してる。
キング・クリムゾンですか？
この前ツレに聞かせてもらって震えがきたぜ。
あまりのヘボっぷりに。（藁
403 ：名盤さん：03/01/25 15:12 ID:/qMTkkHe
クリムゾンの新譜、なかなか良い。
>>392-396
皆さんありがとう。別にプレグレッシブロックをつかったハウスというわけでなくて、プログレッシブなハウスということなんだね。
>>396のスレも今見てるけど、読むのに少し時間が掛かりそう……。
なんだか興味が湧いたので来月当たりにでもシェイメンの「ボス・ドラム」（アマゾンで検索したら「ＵＶ」は扱ってなかった）と
「Global Underground」のどれかを買ってみるよ。
皆さんありがとう。別にプレグレッシブロックをつかったハウスというわけでなくて、プログレッシブなハウスということなんだね。
>>396のスレも今見てるけど、読むのに少し時間が掛かりそう……。
なんだか興味が湧いたので来月当たりにでもシェイメンの「ボス・ドラム」（アマゾンで検索したら「ＵＶ」は扱ってなかった）と
「Global Underground」のどれかを買ってみるよ。
>>392-396
皆さんありがとう。別にプレグレッシブロックをつかったハウスというわけでなくて、プログレッシブなハウスということなんだね。
>>396のスレも今見てるけど、読むのに少し時間が掛かりそう……。
なんだか興味が湧いたので来月当たりにでもシェイメンの「ボス・ドラム」（アマゾンで検索したら「ＵＶ」は扱ってなかった）と
「Global Underground」のどれかを買ってみるよ。
皆さんありがとう。別にプレグレッシブロックをつかったハウスというわけでなくて、プログレッシブなハウスということなんだね。
>>396のスレも今見てるけど、読むのに少し時間が掛かりそう……。
なんだか興味が湧いたので来月当たりにでもシェイメンの「ボス・ドラム」（アマゾンで検索したら「ＵＶ」は扱ってなかった）と
「Global Underground」のどれかを買ってみるよ。
406 ：名盤さん：03/01/25 15:57 ID:woPtS2L0
プログレを馬鹿にするジャズヲタって、プーさんとか藤井郷子、ちょっと前の林栄一なんかは
聴いてないのか？
聴いてないのか？
>>400
具体的には何も語れないヴァカの典型らしいね。
そうでないなら、モード奏法のアプローチの仕方のヴァリエーションについて
説明してくださいな。
>>320， >>360 あたりではまだまだ不足でしゅ。
>>358 みたいに耳でわかってない輩はあっという間にバレますので御用心。
ま、>>401のやさしい忠告にも反応なしみたいだから無理な注文だったかな？（藁
具体的には何も語れないヴァカの典型らしいね。
そうでないなら、モード奏法のアプローチの仕方のヴァリエーションについて
説明してくださいな。
>>320， >>360 あたりではまだまだ不足でしゅ。
>>358 みたいに耳でわかってない輩はあっという間にバレますので御用心。
ま、>>401のやさしい忠告にも反応なしみたいだから無理な注文だったかな？（藁
>>407
耳でわかってないのはおまえだろ
長短andブルースケール以外にスケール使ってあったり
ペンタのフレーズがアウトしたり、ドミナントモーションが
かなり弱い感じのコード進行があったりとかその程度でモード
だと思ってんだろ
テンションが複雑だともうモーダルに聴こえるとかそんな感じだろ
耳でわかってないのはおまえだろ
長短andブルースケール以外にスケール使ってあったり
ペンタのフレーズがアウトしたり、ドミナントモーションが
かなり弱い感じのコード進行があったりとかその程度でモード
だと思ってんだろ
テンションが複雑だともうモーダルに聴こえるとかそんな感じだろ
>>408
語れば語るほど笑わせてくれますな。
イオニアン、エオリアンを中心にしかとらえられない自分の感性をもろに露呈、
>>310や>>320からの流れで答えることができてないね。
そもそも演奏されたものをあとから分析してモードかどうか、
という発想じゃないだろ。
やっぱりavailableの意味がわかってないねぇこのひと。
語れば語るほど笑わせてくれますな。
イオニアン、エオリアンを中心にしかとらえられない自分の感性をもろに露呈、
>>310や>>320からの流れで答えることができてないね。
そもそも演奏されたものをあとから分析してモードかどうか、
という発想じゃないだろ。
やっぱりavailableの意味がわかってないねぇこのひと。
あ～ レス遅すぎ。もう帰ります。
いいかげんに アウトだのドミナントモーションだの頭からサッパリ捨てきって
お願いしますよ。
いいかげんに アウトだのドミナントモーションだの頭からサッパリ捨てきって
お願いしますよ。
何だっていいんだよ。。心がこもってれば。
なーんて、サッチモのふりをしてみるテスト。
なーんて、サッチモのふりをしてみるテスト。
補足です。サウンド的に今、最も典型的な（あるいは中庸な）プロッグを聞かせるDJは
>>396に挙がっている中では
Danny Howells、Sander Kleinenberg の2人だと思います。
この2人のGlobal UndergroundシリーズからのMix CDは、
本シリーズではなく、NUBREEDというシリーズから出ています。
このシリーズの最新作 NUBREED 006 は日本のSatoshi TomiieがCompile＆Mixしていて、これも個人的に大推薦。
前期2人と並んで、今最もオーソドックスなプロッグ（形容矛盾ですがw）DJです。
プログレロックのファンからすると、慣れないうちは極めて単調に感じるかもしれませんが、
聴き所はキックとサンプリング音＆とび音の配置関係、音像そのものの立体感、重さ
等です。記譜できない部分で相当に凝っているトラックもあってなかなか楽しいです。
DJごとのトラック繋ぎの技術も聴き所。
>>396に挙がっている中では
Danny Howells、Sander Kleinenberg の2人だと思います。
この2人のGlobal UndergroundシリーズからのMix CDは、
本シリーズではなく、NUBREEDというシリーズから出ています。
このシリーズの最新作 NUBREED 006 は日本のSatoshi TomiieがCompile＆Mixしていて、これも個人的に大推薦。
前期2人と並んで、今最もオーソドックスなプロッグ（形容矛盾ですがw）DJです。
プログレロックのファンからすると、慣れないうちは極めて単調に感じるかもしれませんが、
聴き所はキックとサンプリング音＆とび音の配置関係、音像そのものの立体感、重さ
等です。記譜できない部分で相当に凝っているトラックもあってなかなか楽しいです。
DJごとのトラック繋ぎの技術も聴き所。
長文うざいよ、オヤジども
グダグダ だらだらと 長 糞 み て ぇ に 駄 文 書 き 込 みやがって
グダグダ だらだらと 長 糞 み て ぇ に 駄 文 書 き 込 みやがって
嫌なら読まなければいいだけ。
>>405
シェイメンはブクオフで100円で売ってるぞ。
シェイメンはブクオフで100円で売ってるぞ。
（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
オヤジとゆわれてしまった (・д・;)
420 ：名盤さん：03/01/26 14:20 ID:CFEQnpUk
俺ンちの近くのブックオフだと、シェイメンは1280円か980円だったぞ
プログレが洋楽板から隔離されてる理由がよくわかるね
自分もプログレ氏ヌほど好きだけど
いい年こいたオッサンが価値観爆発で語っていうのが滑稽だよ
茶水プログレ館の店員オネェチャンは絶対引いてるな（w
自分もプログレ氏ヌほど好きだけど
いい年こいたオッサンが価値観爆発で語っていうのが滑稽だよ
茶水プログレ館の店員オネェチャンは絶対引いてるな（w
>>421
オサーンの聴く音楽じゃないよ。
だから俺も２１，２２くらいで聴くのを辞めた。
栗だけ付き合いで新譜は毎回買っているが、ジャズほどはもう燃えないね。
で30過ぎてからプログレ聴いたらあらが沢山見えてきたけど、別に悪くないと思った。
例えば、フロイド、ＥＬＰ、ＰＦＭ、キャメルとか結構面白いと今は思っている。
逆に何これ？と思ったのが、ピーガブ在籍時のジェネシス。
ガキのころはかなり好きだったのに、演奏の下手さがドラマティックな曲調に合ってない気がする。
フィルにボーカルが変わってからの方が良いと思えるのは、感覚がオサーンになったからだろうね。
オサーンの聴く音楽じゃないよ。
だから俺も２１，２２くらいで聴くのを辞めた。
栗だけ付き合いで新譜は毎回買っているが、ジャズほどはもう燃えないね。
で30過ぎてからプログレ聴いたらあらが沢山見えてきたけど、別に悪くないと思った。
例えば、フロイド、ＥＬＰ、ＰＦＭ、キャメルとか結構面白いと今は思っている。
逆に何これ？と思ったのが、ピーガブ在籍時のジェネシス。
ガキのころはかなり好きだったのに、演奏の下手さがドラマティックな曲調に合ってない気がする。
フィルにボーカルが変わってからの方が良いと思えるのは、感覚がオサーンになったからだろうね。
俺は栗はジャズと比べてどうこういう感じのものではない
と思うんだがなぁ。
基本的にフリップとかはもともと蔵嗜好強いから音楽的語彙として
ジャズっぽいのを取り入れた時期があったという感じじゃない？
だからいろいろ表層的なスタイルは変わっていってんだと思う。
とはいえ、俺も栗は付き合いだけで買ってる。
今はヘビメタテクノっぽくて自分の嗜好にはあわないが買ってしまう。
と思うんだがなぁ。
基本的にフリップとかはもともと蔵嗜好強いから音楽的語彙として
ジャズっぽいのを取り入れた時期があったという感じじゃない？
だからいろいろ表層的なスタイルは変わっていってんだと思う。
とはいえ、俺も栗は付き合いだけで買ってる。
今はヘビメタテクノっぽくて自分の嗜好にはあわないが買ってしまう。
>>422
ま、好みは誰しも変わると…
ま、好みは誰しも変わると…
425 ：名盤さん：03/01/26 18:38 ID:FHcwDGEm
426 ：名盤さん：03/01/26 20:20 ID:bB70wy5o
>425
422じゃないけど、カウント・ベイシー楽団とかいいよ。
422じゃないけど、カウント・ベイシー楽団とかいいよ。
427 ：名盤さん：03/01/26 20:23 ID:mhLm+UnA
そもそも理論って､聴く時に必要なのでしょうか｡
こんなスレでも語ってみてよ
【】音楽聴くのに理論が必要か？オオ？【】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1043557848/
こんなスレでも語ってみてよ
【】音楽聴くのに理論が必要か？オオ？【】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1043557848/
>>427
クラ板にもこんなのがあるぞ。
むこうは音大生なんかが来てるからもっと盛ん。
そのうちセリーだのなんだのはじめるヤシもいるのでウザイ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040439311/l50
クラ板にもこんなのがあるぞ。
むこうは音大生なんかが来てるからもっと盛ん。
そのうちセリーだのなんだのはじめるヤシもいるのでウザイ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040439311/l50
429 ：名盤さん：03/01/26 21:20 ID:PQa9dkoG
>425
それから今日Amazonから届いたんだけど、
Kenny Garrett/songbook
アルトサックス奏者だけど、これすげーいい。
それから今日Amazonから届いたんだけど、
Kenny Garrett/songbook
アルトサックス奏者だけど、これすげーいい。
430 ：名盤さん：03/01/26 21:37 ID:hTvpdsSV
Kenny G っていいですよね！？
と、ジャズ・ファンに向かって聞いてみるﾃｽﾄ。
と、ジャズ・ファンに向かって聞いてみるﾃｽﾄ。
３０過ぎてハウスにはまってしまった (・д・；)
>406
いろんな音楽やってるんだから
この人は聴くのか？って言われても・・・。特に菊池氏は。
そういえば氏のｿﾛﾋﾟｱﾉ見に行った時、客3人しかいなかったなｗ
>409
なんかいいネタがあったらご教授を。。
Kenny Garrett/songbook は大好き。
Kenny Gのﾁｬﾙﾒﾗは聴くと笑ってしまう。
いろんな音楽やってるんだから
この人は聴くのか？って言われても・・・。特に菊池氏は。
そういえば氏のｿﾛﾋﾟｱﾉ見に行った時、客3人しかいなかったなｗ
>409
なんかいいネタがあったらご教授を。。
Kenny Garrett/songbook は大好き。
Kenny Gのﾁｬﾙﾒﾗは聴くと笑ってしまう。
326 ：名盤さん ：03/01/23 20:47 ID:f+650V9K
>>301
＞調性がない方が上とか、フリーがどうとか言ってるけど、
調性が「ない」なんて言葉の表現おかしいよ。
>>319
＞初期はｸﾗｼｯｸ(ﾗﾍﾞﾙ、ﾊﾞﾙﾄｰｸ等所謂近代ﾌﾗﾝｽﾓﾉ)の影響を
へ？バルトークがフランスモノ？
>>301
＞調性がない方が上とか、フリーがどうとか言ってるけど、
調性が「ない」なんて言葉の表現おかしいよ。
>>319
＞初期はｸﾗｼｯｸ(ﾗﾍﾞﾙ、ﾊﾞﾙﾄｰｸ等所謂近代ﾌﾗﾝｽﾓﾉ)の影響を
へ？バルトークがフランスモノ？
434 ：名盤さん：03/01/27 10:11 ID:tTNVKqa/
>>430
どちらかというとフュージョン系聴く者としてはよし。
どちらかというとフュージョン系聴く者としてはよし。
＞328 ：242 ：03/01/23 21:41 ID:EmCSLF32
＞あははは。
＞ｸﾗ未経験者ならではのｲﾀｲ突っ込みですねｗ
＞331 ：242 ：03/01/23 22:35 ID:EmCSLF32
＞ルーセルやカリンニコフは知ってるよね？
>>242 きみ、クラ板に晒されてたよ。
＞あははは。
＞ｸﾗ未経験者ならではのｲﾀｲ突っ込みですねｗ
＞331 ：242 ：03/01/23 22:35 ID:EmCSLF32
＞ルーセルやカリンニコフは知ってるよね？
>>242 きみ、クラ板に晒されてたよ。
ちなみに栗厨はジャズ板だけでなく、クラ板にまで
スレ立ててます。
むこうの栗の印象は最悪で、栗好き住民は栗の話できません。
スレ立ててます。
むこうの栗の印象は最悪で、栗好き住民は栗の話できません。
栗ヲタがクラ板で栗談義をしようっつうのがヴァカげてる罠
438 ：名盤さん：03/01/27 22:30 ID:QAZb4+tK
ジャズヲタが洋板で発言をしようっつうのがヴァカげてる罠
439 ：オインゴ ◆GDuXhdPleY ：03/01/27 22:34 ID:sR++WrvO
ジャズ＞＞＞＞＞＞ﾏﾀ━(´∀｀)━ﾘ＜＜＜＜＜＜プログレ
しっかしキンクリって嫌われてるんだな～。キンクリっていうか
キンクリヲタ？
キンクリヲタ？
441 ：名盤さん：03/01/28 08:01 ID:aT2gJ7kw
>440
近親憎悪じゃないですか？ 邪頭ヲタも金栗ヲタも、排他的というか、あまりに自分の
好きな音楽を崇拝しすぎてしまうところが似ている（あと、鉛舟厨もそれに近い）。
近親憎悪じゃないですか？ 邪頭ヲタも金栗ヲタも、排他的というか、あまりに自分の
好きな音楽を崇拝しすぎてしまうところが似ている（あと、鉛舟厨もそれに近い）。
442 ：名盤さん：03/01/28 11:08 ID:0dL5/BKj
いっちゃあ悪いが、俺も栗は好きだけど、栗厨はあらゆる音楽ファンの中でも本当にトップレベルに根性悪いよね。
どこの板でもスレたてて、栗は最高とほざく。
好きなのは別にかまわないが、他の人間に迷惑を掛けてほしくないね。
440のいうように栗が嫌われているのでなく、栗オタが嫌われている。
どこの板でもスレたてて、栗は最高とほざく。
好きなのは別にかまわないが、他の人間に迷惑を掛けてほしくないね。
440のいうように栗が嫌われているのでなく、栗オタが嫌われている。
444 ：名盤さん：03/01/28 12:47 ID:wtrvp4HB
445 ：名盤さん：03/01/28 12:55 ID:ig3TNdw3
たかだか2ちゃんの書き込みぐらいで迷惑がかかるなんて。
最もジャズから遠いプログレはフロイドって事で
447 ：名盤さん：03/01/28 15:38 ID:XPZf5LDr
おまえら、いきみ虫って知ってるか？
一連のクリムゾンスレ立ててる人間は栗ヲタじゃないと思う。
クリムゾンを昔聴いていて、今は毛嫌いしているジャズヲタかクラヲタ
だと思う。
栗ヲタがスレッドを乱立させるメリットはどこにもないわけで。
クリムゾンを昔聴いていて、今は毛嫌いしているジャズヲタかクラヲタ
だと思う。
栗ヲタがスレッドを乱立させるメリットはどこにもないわけで。
>栗ヲタがスレッドを乱立させるメリットはどこにもないわけで。
そう考えてないのが電波栗ヲタ。
そう考えてないのが電波栗ヲタ。
>>448
スレッドを立てるﾔｼは栗オタじゃないかも知れんが、そこにむらがる栗オタがたちわるい。
何言っても栗最高！だろ。栗を誉めないと目茶苦茶攻撃される。
栗の悪口を一言でも言ったらＩＰ抜くぞとかの脅しまでする。
本当に宗教以外何者でもないね。完全に洗脳されている。
危険分子ですな、正に21世紀の基地外です。
スレッドを立てるﾔｼは栗オタじゃないかも知れんが、そこにむらがる栗オタがたちわるい。
何言っても栗最高！だろ。栗を誉めないと目茶苦茶攻撃される。
栗の悪口を一言でも言ったらＩＰ抜くぞとかの脅しまでする。
本当に宗教以外何者でもないね。完全に洗脳されている。
危険分子ですな、正に21世紀の基地外です。
前にいくつかの栗スレ見たけど、攻撃してるのはアンチ栗の方だったけどなあ。
なんか栗ファンと言うだけで全て基地外扱いされてたような。
まあ、どうだっていいや。
なんか栗ファンと言うだけで全て基地外扱いされてたような。
まあ、どうだっていいや。
一緒にされたくないと思う人もいるだろう。
しかし、救いよーのない連中がいるのもまた確か。
しかし、救いよーのない連中がいるのもまた確か。
>451
アフォか。洋楽板以外に立てれば文句言われて当たり前だろ。
言われて居座れば基地外扱いされて当たり前だろ。
アフォか。洋楽板以外に立てれば文句言われて当たり前だろ。
言われて居座れば基地外扱いされて当たり前だろ。
455 ：名盤さん：03/01/28 21:57 ID:lnwbcVYb
話題をかえて。。。
ここの香具師らはスクエアプッしゃーとか大好きですか？ あーいうのこそが
ジャズとプログレの昇華点と思うです。といっても、ジャコの初期録音よりも
演奏自体はショボーなわけですが。
ここの香具師らはスクエアプッしゃーとか大好きですか？ あーいうのこそが
ジャズとプログレの昇華点と思うです。といっても、ジャコの初期録音よりも
演奏自体はショボーなわけですが。
456 ：名盤さん：03/01/28 22:20 ID:h7Sj59Vz
一時流行ったな、スクエアプッシャー。なんか日本だけで人気だったらしくて
ロンドンのクラブでライヴやってもガラガラらしいね。
ジャズ+プログレというよりジャコ+テクノのほうが近いと思うけど。
ロンドンのクラブでライヴやってもガラガラらしいね。
ジャズ+プログレというよりジャコ+テクノのほうが近いと思うけど。
457 ：名盤さん：03/01/28 22:21 ID:FGf0nPZa
>455
スクエア・プッシャー好きにJIMSAKUの「MEAGA db」。
ジャコの人間機械ぶりは、最近でたウェザーの発掘ライブ
でも聞けます。
スクエア・プッシャー好きにJIMSAKUの「MEAGA db」。
ジャコの人間機械ぶりは、最近でたウェザーの発掘ライブ
でも聞けます。
栗オタをどうにかしてほしいと思っているのは俺だけじゃないはず。
ジャズ板、クラ板、ＨＲ板どこにでもスレたてて、誰かが否定的な意見を一つでも書くと「おまえは分かっていない」とか「おまえは初心者」だとか言いたい放題。
色々な考えもあるだろうに、栗は全部素晴らしいという言い方をしないと敵扱いだもんね。
多分全音楽ジャンルの中のマニア、オタの中で一番最悪な存在じゃない？
こういう意見をこの洋楽板の栗スレに書いたら凄い荒れるんだよね。
ジャズ板、クラ板、ＨＲ板どこにでもスレたてて、誰かが否定的な意見を一つでも書くと「おまえは分かっていない」とか「おまえは初心者」だとか言いたい放題。
色々な考えもあるだろうに、栗は全部素晴らしいという言い方をしないと敵扱いだもんね。
多分全音楽ジャンルの中のマニア、オタの中で一番最悪な存在じゃない？
こういう意見をこの洋楽板の栗スレに書いたら凄い荒れるんだよね。
459 ：名盤さん：03/01/29 14:34 ID:OlDDaT1d
プログレだと、
ムーディー・ブルース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞栗
などと、書いてみるﾃｽﾄ。
ムーディー・ブルース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞栗
などと、書いてみるﾃｽﾄ。
461 ：459：03/01/29 14:47 ID:OlDDaT1d
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
463 ：459：03/01/29 14:57 ID:OlDDaT1d
そ、そ、それでもムーディー・ブルースの方がプログレッシヴ・・・
||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
やっと話題が変わりそうなのに、また蒸し返してる君らの方が質が悪いと思うが、、、。
クリムゾンなんか放っといて、ノイズ、音響系の話を読みたいな、個人的には。
あとエスニック系の現代音楽とか。
詳しい人お勧めミュージシャンとか紹介してよ。
というか、このスレってもう存在意義は不明だけど、、、。
クリムゾンなんか放っといて、ノイズ、音響系の話を読みたいな、個人的には。
あとエスニック系の現代音楽とか。
詳しい人お勧めミュージシャンとか紹介してよ。
というか、このスレってもう存在意義は不明だけど、、、。
465 ：名盤さん：03/01/29 16:25 ID:Z87ByWgz
カエターノ・ヴェローゾ「アラサ・アズール」
ミルトン・ナシメント「ミナス」
ギル・エヴァンス「ギル・エヴァンスの個性と発展」
ファラオ・サンダース「イジフォ・サム」
ファブリツィオ・デ・アンドレ「アニマ・ソルヴ」
全部、良かった。プログレ・ファンでも気に入る作品だと
思うけど。ちょっとワールド・ミュージックに偏りすぎかも。
ミルトン・ナシメント「ミナス」
ギル・エヴァンス「ギル・エヴァンスの個性と発展」
ファラオ・サンダース「イジフォ・サム」
ファブリツィオ・デ・アンドレ「アニマ・ソルヴ」
全部、良かった。プログレ・ファンでも気に入る作品だと
思うけど。ちょっとワールド・ミュージックに偏りすぎかも。
ミルトン・ナシメントは難しいかと。
ムーディーブルースとかいってよくあんなおばちゃん臭いもんが聞けますね
>>467
ムーディーブルースはプログレファンからもかなり嫌われてるかと思われ
ムーディーブルースはプログレファンからもかなり嫌われてるかと思われ
469 ：でんぷん：03/01/29 20:15 ID:ER+h/V90
リチャード・ボナいい。
470 ：名盤さん：03/01/29 20:33 ID:crQw0OM7
岸田もジャコのこと誉めてたね！
472 ：名盤さん：03/01/29 21:24 ID:wOwl5gQ+
>>459は、あのムーディーズより酷い、・・・と栗をおとしめたいんだろ。
ムーディーブルースは嫌いだが
ムーディーブルースを好きな奴は嫌いじゃない。
クリムゾンは好きでも嫌いでもないが
栗ヲタはキモくて嫌い。
ムーディーブルースを好きな奴は嫌いじゃない。
クリムゾンは好きでも嫌いでもないが
栗ヲタはキモくて嫌い。
>>473
というか、プログレと他のロックではなんか壁（優劣とかいう意味ではなく）が
あって、その中でも５大バンドは他のロックに近い位置にあって他のロック好きも
比較的手を出しやすい。
そいつらがマンセーしてるんではないかと思う。
ムーディーブルースあたりは今ではコアなプログレヲタしか聴かんし、
プログレヲタはプログレ村住民だから好きなバンドの順位をつけても
村のバンドはそれなりにみんな愛しているからな。
というか、プログレと他のロックではなんか壁（優劣とかいう意味ではなく）が
あって、その中でも５大バンドは他のロックに近い位置にあって他のロック好きも
比較的手を出しやすい。
そいつらがマンセーしてるんではないかと思う。
ムーディーブルースあたりは今ではコアなプログレヲタしか聴かんし、
プログレヲタはプログレ村住民だから好きなバンドの順位をつけても
村のバンドはそれなりにみんな愛しているからな。
475 ：名盤さん：03/01/29 22:59 ID:m1xli1zX
ここでナイアシンとか語るとプッですか？ ジャズでもプログレでも
ないし。。 でも、オルガンサウンドに、シンセが発達しなかったら
ＥＬＰとかあんな音になったのかな、と思わせるところもあったり。
（ま、ＥＬＰではあんなヘヴィなリズムにならんだろうが。）
ないし。。 でも、オルガンサウンドに、シンセが発達しなかったら
ＥＬＰとかあんな音になったのかな、と思わせるところもあったり。
（ま、ＥＬＰではあんなヘヴィなリズムにならんだろうが。）
476 ：名盤さん：03/01/29 23:19 ID:7+noACdo
>ムーディーブルースあたりは今ではコアなプログレヲタしか聴かんし
そうか？これとルネッサンスだけは、プログレ嫌いなおれも聴けるが。
そうか？これとルネッサンスだけは、プログレ嫌いなおれも聴けるが。
プログレ嫌いがよくルネッサンスに手ぇ出したな
479 ：名盤さん：03/01/29 23:21 ID:7+noACdo
昔､多摩センターにナイアシンとフォープレイ(ラリカル参加後）が来てて、
ナイアシンが前座だったんだけど､最後２０分くらいいっしょにやってたな｡
どっちもよかたけど、こっちが思うほど､ジャズとロックってやってる側は壁感じてないのかも｡
マイルス以降｡
ナイアシンが前座だったんだけど､最後２０分くらいいっしょにやってたな｡
どっちもよかたけど、こっちが思うほど､ジャズとロックってやってる側は壁感じてないのかも｡
マイルス以降｡
480 ：476：03/01/29 23:30 ID:7+noACdo
ルネッサンスはフェアポートっぽいトラッドだとおもって聴いてた｡
ムーディーブルースは、ポジティブさが気に入り､ELO的に好きだった。
ついでに言えば､キャメルもイエスもマイクオールドフィールドも好きだ。
、、、、、、、十分プログレファンだよな､俺って｡
ムーディーブルースは、ポジティブさが気に入り､ELO的に好きだった。
ついでに言えば､キャメルもイエスもマイクオールドフィールドも好きだ。
、、、、、、、十分プログレファンだよな､俺って｡
481 ：名盤さん：03/01/30 02:30 ID:2JYy6HpB
すべてはサテンの夜から始まった……とか言ってみます。
つうかフォープレイもナイアシンもジャズじゃないし
ナイアシンはバックのメンバーがジャズ関係ってだけじゃない？
音はフュージョンだけどさ。まあジャズファンが聴いても楽しめんじゃないの？
音はフュージョンだけどさ。まあジャズファンが聴いても楽しめんじゃないの？
ナイアシン：ベースはヘビメタ
：ドラムはファンク
ジャズファンにはつらいと思われ
：ドラムはファンク
ジャズファンにはつらいと思われ
ま、とにかく栗オタは完全に偏見で音楽を見ていますな。
栗以外は敵らしい。
と栗厨をあおってみる。
栗以外は敵らしい。
と栗厨をあおってみる。
一番イイヤツの多いプログレってなんだ？
ゴングか？
ゲネも結構平和だったな
ゴングか？
ゲネも結構平和だったな
488 ：名盤さん：03/01/30 18:37 ID:M7tHrxYj
リスナーはなんだかんだと理屈をこねるが演奏者は
ジャンルにこだわらない。479の言う通りだな。
ジャンルにこだわらない。479の言う通りだな。
489 ：名盤さん：03/01/30 18:42 ID:M7tHrxYj
>487
マリリオン
マリリオン
（＾＾）
491 ：名盤さん：03/01/30 18:45 ID:q6qSiq/I
>>481
禿同！・・・・・・とか言ってみます。
禿同！・・・・・・とか言ってみます。
ストーンズのアルバムに参加したソニー・ロリンズ。
フランク・ザッパと共演したアーチー・シェップ、ローランド・カーク、ブレッカー兄弟。
ジミ・ヘンを愛したマイルス、ギル・エヴァンス。
バターフィールド・ブルース・バンドに参加してたデヴィッド・サンボーン。
ジョニ・ミッチェルのバックはジャコ、メセニー、ブレッカー。
スティングと共演したマイルス、スティーヴ・コールマン、ブランフォード。
ガルシアと共演したオーネット･コールマン。
フランク・ザッパと共演したアーチー・シェップ、ローランド・カーク、ブレッカー兄弟。
ジミ・ヘンを愛したマイルス、ギル・エヴァンス。
バターフィールド・ブルース・バンドに参加してたデヴィッド・サンボーン。
ジョニ・ミッチェルのバックはジャコ、メセニー、ブレッカー。
スティングと共演したマイルス、スティーヴ・コールマン、ブランフォード。
ガルシアと共演したオーネット･コールマン。
493 ：名盤さん：03/01/30 19:00 ID:XFjf9ihy
492のようなことを言われて栗ヲタが沈黙してたな。
デヴィッド・ボウイ、ブライアン・イーノ、ジ・オーブ、
ピーター・ガブリエル、デヴィッド・シルヴィアン、
ジョー・サトリアーニと共演したロバート・フリップ。
ジョン・レノンと共演したトニー・レヴィン。
フランク・ザッパと共演したエイドリアン・ブリュー。
XTCと共演したパット・マステロット。
クリムゾンとフォリナーで有名なイアン・マクドナルド。
クリムゾンとELPで有名なグレッグ・レイク。
クリムゾンよりASIAで有名なジョン・ウェットン。
その他多数。
ピーター・ガブリエル、デヴィッド・シルヴィアン、
ジョー・サトリアーニと共演したロバート・フリップ。
ジョン・レノンと共演したトニー・レヴィン。
フランク・ザッパと共演したエイドリアン・ブリュー。
XTCと共演したパット・マステロット。
クリムゾンとフォリナーで有名なイアン・マクドナルド。
クリムゾンとELPで有名なグレッグ・レイク。
クリムゾンよりASIAで有名なジョン・ウェットン。
その他多数。
496 ：名盤さん：03/01/30 22:55 ID:9i5GzYUo
そもそもキングクリムゾンって、今となっては日本が最大の
マーケットぽいんだけど、何となく。ザ・ベンチャーズとかみたいに。
マーケットぽいんだけど、何となく。ザ・ベンチャーズとかみたいに。
497 ：オインゴ ◆GDuXhdPleY ：03/01/30 23:00 ID:BpGi9XQE
（･∀･）ﾊﾞﾄﾞﾊﾟｳｴﾙｲｲ！
>>496
95年頃のスラックはアメリカのビルボードで50位くらいまでいった。
新譜はまだアメリカは未発売。(もうすぐだが。)
また、去年は今のアメリカのロックバンドでトップクラスの人気があるトゥールと一緒にツアーをした。
意外とアメリカで受け入れられている。
また今年後半にクリムゾンに復帰予定のトニー・レヴィンのソロアルバムはグラミーにノミネートされている。
あと、なぜかアルゼンチンで人気があるらしく何度かライヴをやっている。
しぶといよ、意外と。
さあ、ジャズヲタが叩きに来るぞ、、、。
95年頃のスラックはアメリカのビルボードで50位くらいまでいった。
新譜はまだアメリカは未発売。(もうすぐだが。)
また、去年は今のアメリカのロックバンドでトップクラスの人気があるトゥールと一緒にツアーをした。
意外とアメリカで受け入れられている。
また今年後半にクリムゾンに復帰予定のトニー・レヴィンのソロアルバムはグラミーにノミネートされている。
あと、なぜかアルゼンチンで人気があるらしく何度かライヴをやっている。
しぶといよ、意外と。
さあ、ジャズヲタが叩きに来るぞ、、、。
鈴木さえ子と共演したＸＴＣ
２４２と３３０の対決はどうなった？
俺は投資楼だけんど、どっちかが完膚なきまでやられるのを楽しみにしていたのに。
このままじゃどちらも大怪我したくなくて逃げたと解釈されるよ。
俺は投資楼だけんど、どっちかが完膚なきまでやられるのを楽しみにしていたのに。
このままじゃどちらも大怪我したくなくて逃げたと解釈されるよ。
２４２は、ウザイ語り口がまずかったな。
まっとうな事も言ってるんだけどね。
結局は、知識とかじゃなくて、どういう風に語れるのかって、そこなんだよな。
まっとうな事も言ってるんだけどね。
結局は、知識とかじゃなくて、どういう風に語れるのかって、そこなんだよな。
さぁさどうしまひょ242さん
>>500
クラ聴くが、ベーラバルトックがいわゆるフランスものと述べた242は全くの素人。
もしかしたら栗はジャズ！というぐらいハジかしい間違かも。マジ。
まぁ印象派と同じように先進的なジャズメンに影響を与えたといえなくも
ないが、同時期の著名クラ作家はたいてい影響を与えてる。
おそらく好きなジャズメンがフェバリットにあげていたので勘違いしたものと
思われ。
おそらく君がラベル、ドビュッシーなんかと一緒にバルトックを聴けば
両者は全然違うものだと思うだろうといえるぐらい違う。
クラ聴くが、ベーラバルトックがいわゆるフランスものと述べた242は全くの素人。
もしかしたら栗はジャズ！というぐらいハジかしい間違かも。マジ。
まぁ印象派と同じように先進的なジャズメンに影響を与えたといえなくも
ないが、同時期の著名クラ作家はたいてい影響を与えてる。
おそらく好きなジャズメンがフェバリットにあげていたので勘違いしたものと
思われ。
おそらく君がラベル、ドビュッシーなんかと一緒にバルトックを聴けば
両者は全然違うものだと思うだろうといえるぐらい違う。
なんでこう330は必死なのかなあ。
イージーミスで近代現代の物を一括りにした
だけなんだけど。
子供みたいな揚げ足取りしかしないから
ひねた返しをしただけで、まともに相手にしなかっただけ。
いちいち説明するのは野暮ってものだ。
>320で書いた
>Dm7-G7、A7-Dm7等ﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾓｰｼｮﾝを脳内挿入
これだって、>330同様の
つっこみができるよ。普通の人間なら、イージーミスか
面倒だから一緒くたにしたんだろうな、で終わるだけどさ。
>330聴く専門で初歩の音楽理論を知らないからここには
ふれられなかったようだけどね。
しかし、ない知識を補うために
クラ板に救援を求めにいってるのは最高に笑った。
馬鹿らしくて誰も乗ってこなかったようだけど。
イージーミスで近代現代の物を一括りにした
だけなんだけど。
子供みたいな揚げ足取りしかしないから
ひねた返しをしただけで、まともに相手にしなかっただけ。
いちいち説明するのは野暮ってものだ。
>320で書いた
>Dm7-G7、A7-Dm7等ﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾓｰｼｮﾝを脳内挿入
これだって、>330同様の
つっこみができるよ。普通の人間なら、イージーミスか
面倒だから一緒くたにしたんだろうな、で終わるだけどさ。
>330聴く専門で初歩の音楽理論を知らないからここには
ふれられなかったようだけどね。
しかし、ない知識を補うために
クラ板に救援を求めにいってるのは最高に笑った。
馬鹿らしくて誰も乗ってこなかったようだけど。
今日も引きこもり330は即レスかな・・・。
前回登場したときも、わずか30分で煽りにきてるからね。名無しで（ｗ
煽り以外に意見はゼロ。しかもその煽りは
「ベーラバルトックがなんでいわゆるフランスもの？」
これだけ。マジ笑える。
前回登場したときも、わずか30分で煽りにきてるからね。名無しで（ｗ
煽り以外に意見はゼロ。しかもその煽りは
「ベーラバルトックがなんでいわゆるフランスもの？」
これだけ。マジ笑える。
＞２４２ ホント必死だな（ｗ みじめさがにじみでてるぜ（ｗ
330では無いが、バルトークをフランス物と括るのは、洋楽板的な
例えだと、オアシスとレッチリを一緒に括るのと同じぐらいのミス。
初心者でもありえない。共通点は洋楽っていうのだけ。
プログレ的な例えだと、イエスとノイ！を一緒に括るのと同じくらい
のミス。ヲタでなくても一緒に括りはしない。
ジャズ的な例えだとMJQとグローヴ・ユニティーを一緒に括るぐらい
のミスだと思われ。
例えだと、オアシスとレッチリを一緒に括るのと同じぐらいのミス。
初心者でもありえない。共通点は洋楽っていうのだけ。
プログレ的な例えだと、イエスとノイ！を一緒に括るのと同じくらい
のミス。ヲタでなくても一緒に括りはしない。
ジャズ的な例えだとMJQとグローヴ・ユニティーを一緒に括るぐらい
のミスだと思われ。
509 ：名盤さん ：03/01/31 11:18 ID:qM2fD4vd
242ではないが、でも、しょせん330はリテナーだろ
もう釣れてるやｗ
「俺はいろんな音楽を知ってるの！どう？スゴイと思わない？」
これだけがいいたいんだろうね。 広く超極浅の知識だけが
心の拠り所。演奏をやらない人が自我を保つには
この方向に進むしかないからね。
>508
>330では無いが
笑った。
＞ジャズ的な例えだとMJQとグローヴ・ユニティーを一緒に括るぐらい
＞のミスだと思われ
もっと笑った。
「俺はいろんな音楽を知ってるの！どう？スゴイと思わない？」
これだけがいいたいんだろうね。 広く超極浅の知識だけが
心の拠り所。演奏をやらない人が自我を保つには
この方向に進むしかないからね。
>508
>330では無いが
笑った。
＞ジャズ的な例えだとMJQとグローヴ・ユニティーを一緒に括るぐらい
＞のミスだと思われ
もっと笑った。
＞５１０ まわりが見えてないくらい必死なんだね（ｗ
＞328 ：242 ：03/01/23 21:41 ID:EmCSLF32
＞あははは。
＞ｸﾗ未経験者ならではのｲﾀｲ突っ込みですねｗ
＞329 ：名盤さん ：03/01/23 21:55 ID:f+650V9K
＞>>328
＞え？マジでバルトークがフランスものというわけなの？
＞どこらへんがフランスものといえるの？
＞330 ：名盤さん ：03/01/23 22:00 ID:f+650V9K
＞もし間違いなら悪いので確認させてもらうけど、
＞君のいうバルトークってベラバルトークだよね。
＞バルトークの何を聴いてそう感じるの？
＞331 ：242 ：03/01/23 22:35 ID:EmCSLF32
＞ルーセルやカリンニコフは知ってるよね？
ひねた返しをしたというよりは、おもいっきり居直ろうとしてるじゃん（ｗ
恥じの上塗りってやつ？（ｗ
＞あははは。
＞ｸﾗ未経験者ならではのｲﾀｲ突っ込みですねｗ
＞329 ：名盤さん ：03/01/23 21:55 ID:f+650V9K
＞>>328
＞え？マジでバルトークがフランスものというわけなの？
＞どこらへんがフランスものといえるの？
＞330 ：名盤さん ：03/01/23 22:00 ID:f+650V9K
＞もし間違いなら悪いので確認させてもらうけど、
＞君のいうバルトークってベラバルトークだよね。
＞バルトークの何を聴いてそう感じるの？
＞331 ：242 ：03/01/23 22:35 ID:EmCSLF32
＞ルーセルやカリンニコフは知ってるよね？
ひねた返しをしたというよりは、おもいっきり居直ろうとしてるじゃん（ｗ
恥じの上塗りってやつ？（ｗ
＞５１０ もしかしてヲレも３３０ですか？（ｗ
重症だ。自分以外の書き込みは全て330で煽りに見えるらしい。
516 ：名盤さん：03/01/31 15:15 ID:UpgmswoJ
>242
論破する気がないなら中途半端に煽らない
方が賢明だよ。
論破する気がないなら中途半端に煽らない
方が賢明だよ。
517 ：名盤さん：03/01/31 15:31 ID:z9uMHNNY
で、ジャズ・リスナーなら知ってると思うんだが。
コルトレーンのフリーって、ソロは多分、あらかじめ
順序決めてあるんだろうと思うんだがコードについて
はどうなってんのかな。やっぱ、誰が主導して他が合
わせるとか事前に打ち合わせてるんだろうか。
コルトレーンのフリーって、ソロは多分、あらかじめ
順序決めてあるんだろうと思うんだがコードについて
はどうなってんのかな。やっぱ、誰が主導して他が合
わせるとか事前に打ち合わせてるんだろうか。
俺こそ本当の３３０だ！ｺﾞﾙｧ
519 ：名盤さん：03/02/01 00:07 ID:yCXbrI/F
何しに出てきたんだ?
520 ：名盤さん：03/02/01 00:29 ID:1vTzZZbk
>>510
滑稽を通り越して哀れなくらいの視野の狭さ。
君、音楽だけしか誇れるものがないんだね。
3-5行目で語るに落ちている。
しかも唯一の拠り所の音楽のレベルもたかがしれてるな。
>>509もそうだけど、こういう発言って
リテナーに産毛の生えた程度の超初心者に多いんだな。
こんな考えの演奏家が結構いるなんて思わないでね、みなさま。
とくにジャズプレイヤーは、演奏家・作編曲家・リスナーを兼ね備えて
各能力を同時に披露する能力が求められるし、
フレーズ・リズムのアイデア勝負の側面が強いから、
まともなプレイヤーなら聴き専に対してこんなところで威張ったりしないよ。
まあジャズはある種のアンビギュイティを許容するところが深さでもあって、
そこがほぼ古典芸能に堕したクラに対する優位なんだけど、
その一方、作曲と演奏が分業化したクラに比べると
演奏面ではDQNがはびこりやすいんだよね。
（だってちょっと現実を見ればわかるでしょ。
クラでは高校・大学のサークルで楽器始めたようなのが演奏家としてプロで通用する
なんてことは、ほぼ有り得ない。）
ジャズ板でもリテナーたたきスレがあるけど、逆にさんざん嘲られてたね。
まったく恥ずかしいよ。やめてくれよな。
滑稽を通り越して哀れなくらいの視野の狭さ。
君、音楽だけしか誇れるものがないんだね。
3-5行目で語るに落ちている。
しかも唯一の拠り所の音楽のレベルもたかがしれてるな。
>>509もそうだけど、こういう発言って
リテナーに産毛の生えた程度の超初心者に多いんだな。
こんな考えの演奏家が結構いるなんて思わないでね、みなさま。
とくにジャズプレイヤーは、演奏家・作編曲家・リスナーを兼ね備えて
各能力を同時に披露する能力が求められるし、
フレーズ・リズムのアイデア勝負の側面が強いから、
まともなプレイヤーなら聴き専に対してこんなところで威張ったりしないよ。
まあジャズはある種のアンビギュイティを許容するところが深さでもあって、
そこがほぼ古典芸能に堕したクラに対する優位なんだけど、
その一方、作曲と演奏が分業化したクラに比べると
演奏面ではDQNがはびこりやすいんだよね。
（だってちょっと現実を見ればわかるでしょ。
クラでは高校・大学のサークルで楽器始めたようなのが演奏家としてプロで通用する
なんてことは、ほぼ有り得ない。）
ジャズ板でもリテナーたたきスレがあるけど、逆にさんざん嘲られてたね。
まったく恥ずかしいよ。やめてくれよな。
はっきり言って242みたいなのがジャズをお芸術に祭り上げてしまう
邪魔な存在。
>まともなプレイヤーなら聴き専に対してこんなところで威張ったりしないよ。
ジャズに限らず、どんな音楽でもそうじゃないの？
邪魔な存在。
>まともなプレイヤーなら聴き専に対してこんなところで威張ったりしないよ。
ジャズに限らず、どんな音楽でもそうじゃないの？
ばちあたりどもが！ワシが本当の本物の330じゃ！！
>>520
きみの252に関する意見はもっともだ。
しかしそんなのはジャズだけってわけじゃないよ。
クラ板いってみ。音大生だのがいて、連中の演奏の技量はともかく
音楽観はもっとドキュソだよ。
いわゆるゲンヲン君とか多いし。
きみの252に関する意見はもっともだ。
しかしそんなのはジャズだけってわけじゃないよ。
クラ板いってみ。音大生だのがいて、連中の演奏の技量はともかく
音楽観はもっとドキュソだよ。
いわゆるゲンヲン君とか多いし。
242に釣られてるのが多すぎ。
香具師の質問に答えられないわ論破されるは
で悔しいからってそりゃどうかと思うぞ。
香具師の質問に答えられないわ論破されるは
で悔しいからってそりゃどうかと思うぞ。
525 ：名盤さん：03/02/02 02:47 ID:Kq8hwwG9
キャンデリアってバンドの300㌫デンシティってアルバム聴いたことありますか？
あれの10曲目の４分30秒～５分20秒あたりのフュージョンみたいな部分あるじゃないですか。
ああいうのが中心になってるやつで良いアルバム教えて下さい。
あれの10曲目の４分30秒～５分20秒あたりのフュージョンみたいな部分あるじゃないですか。
ああいうのが中心になってるやつで良いアルバム教えて下さい。
526 ：名盤さん：03/02/02 03:04 ID:J7yYWF1z
とりあえず
プログレに興味ないジャズミュージシャンは多いかもしれないけど、
ジャズに興味ないプログレミュージシャンは少なそうだな。
プログレに興味ないジャズミュージシャンは多いかもしれないけど、
ジャズに興味ないプログレミュージシャンは少なそうだな。
527 ：名盤さん：03/02/02 04:03 ID:PcYy8A/P
加筆(すまん)
プログレに興味ないジャズ・ファンは多いかもしれない。
ジャズに興味ないプログレ・ファンも多い。
プログレに興味ないジャズ・ファンは多いかもしれない。
ジャズに興味ないプログレ・ファンも多い。
かっこいいか悪いかで判断しちゃいけないんだろうか。
別に理論とか興味ないし。
ところでDCPRGとかONJQとかは、ジャズ的にどうなんですか？＞詳しい人
別に理論とか興味ないし。
ところでDCPRGとかONJQとかは、ジャズ的にどうなんですか？＞詳しい人
ここの住民は真面目で謙虚な人が多いな。
ジャズ板の良く似たタイトルのスレは、完全にジャズオタに制圧されていて、それ以外は氏ねという風になっている。
確かにジャズ板でプログレの話をしたら場違いで、怒る気持ちも分からないでもないが。
たまにジャズオタよりもたちが悪い栗厨が暴れるんだよね。プレグレ好きでも栗のファンってなんであんなに貧相で下品なんだろう？
ジャズ板の良く似たタイトルのスレは、完全にジャズオタに制圧されていて、それ以外は氏ねという風になっている。
確かにジャズ板でプログレの話をしたら場違いで、怒る気持ちも分からないでもないが。
たまにジャズオタよりもたちが悪い栗厨が暴れるんだよね。プレグレ好きでも栗のファンってなんであんなに貧相で下品なんだろう？
531 ：名盤さん：03/02/02 12:36 ID:9ofKZ+N7
｢宮殿｣くらいの軽いファンはふつうだよね。
>>531
それくらいの可愛さならいいのだが、一番こまるのが最近の作品のファンだろ。
聴いてないからどうも言えんが、誰でも噛み付くぜ。
にわかファンは攻撃されまくり、もちろんアンチは氏ねまでいうよ。
栗スレは本当に根性の悪い香具師ばっか。
それくらいの可愛さならいいのだが、一番こまるのが最近の作品のファンだろ。
聴いてないからどうも言えんが、誰でも噛み付くぜ。
にわかファンは攻撃されまくり、もちろんアンチは氏ねまでいうよ。
栗スレは本当に根性の悪い香具師ばっか。
＞｢宮殿｣くらいの軽いファン
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?軽いファンって何？脳内で作った言葉か？意味が通じんぞ（ｗ
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?軽いファンって何？脳内で作った言葉か？意味が通じんぞ（ｗ
猫の足鉄爪Neuro-外科医は偏執病の毒戸口に
より多くの物を求めて悲鳴をあげます。21世紀分裂質者人。
血液網棚有刺鉄線Polititiansの葬式の火葬のまき
Innocentsはナパーム火で21世紀分裂質者人をレープしました。
盲目の人の貪欲詩人の飢えている子供が出血する死種子彼が持っている無、
彼は実際に21世紀分裂質者人を必要とします
より多くの物を求めて悲鳴をあげます。21世紀分裂質者人。
血液網棚有刺鉄線Polititiansの葬式の火葬のまき
Innocentsはナパーム火で21世紀分裂質者人をレープしました。
盲目の人の貪欲詩人の飢えている子供が出血する死種子彼が持っている無、
彼は実際に21世紀分裂質者人を必要とします
栗を叩く奴は昔は栗ｦﾀだったに違いない。
そんな過去の自分が嫌いで嫌いでしょうがないんだよ。
そんな過去の自分が嫌いで嫌いでしょうがないんだよ。
久々にクラ板いったらプログレスレや栗スレがあったので
覗いてみると栗を知りたいという住民がいたのでクラを絡めて
カキコしたら一斉に栗厨と叩かれた。
どうやらちょっとクラ板に逝かなかった間に栗厨が大活躍したらしい。
むこうではずいぶん前から暴れていたヨシキ厨とメタル厨と同列の存在になってる
よ。栗厨は。
（どうでもいいがイングベイスレとリッチースレもうんざり）
覗いてみると栗を知りたいという住民がいたのでクラを絡めて
カキコしたら一斉に栗厨と叩かれた。
どうやらちょっとクラ板に逝かなかった間に栗厨が大活躍したらしい。
むこうではずいぶん前から暴れていたヨシキ厨とメタル厨と同列の存在になってる
よ。栗厨は。
（どうでもいいがイングベイスレとリッチースレもうんざり）
栗男がまた群がっているな。
栗男は悪の枢軸。
みんな抹殺せよ。
栗男は悪の枢軸。
みんな抹殺せよ。
「栗男」って言っているﾔｼ、なんかその言葉を流行らそうとして痛いッス。
あちこちで必死にｼﾞｴﾝしてるしｗ
ちっとも面白くないのにな
あちこちで必死にｼﾞｴﾝしてるしｗ
ちっとも面白くないのにな
>>542
すぐレッテル張りする奴多いよね。見苦しいよ。
すぐレッテル張りする奴多いよね。見苦しいよ。
>>544
そうそう、そういう風にｗ
そうそう、そういう風にｗ
俺はクリムゾンﾌｧｿでもなんでも無いのにな・・・痛すぎ
これが２ちゃんというわけです。
>>535
栗厨必死だな！(ﾟ∀ﾟ)
栗厨必死だな！(ﾟ∀ﾟ)
549 ：名盤さん：03/02/04 09:44 ID:h2FClks0
age
どうでもいいけど、栗厨はマナーが悪すぎる。
オタクは仕方ないかな、ドアホでも。
オタクは仕方ないかな、ドアホでも。
551 ：チョン ◆XSSH/ryx32 ：03/02/04 18:37 ID:W8f1Vlwz
>>1
やめてくれよぅ
やめてくれよぅ
552 ：名盤さん：03/02/04 19:17 ID:uzLFVWpr
クリムゾンみたいなクラッシックは? というテーマだと
いろいろ出てきそうだけど、クリムゾンみたいなジャズ
は? だったらじきに出尽くしそうだな。
いろいろ出てきそうだけど、クリムゾンみたいなジャズ
は? だったらじきに出尽くしそうだな。
553 ：名盤さん：03/02/04 21:41 ID:jle1z0Jb
「プログレ」という言葉はいかんね、「オルタナ」ぐらい原義が薄れていて
本質がよく分からない。ほんとは今だったらシカゴ系バンドとかに与えられる
べき呼称なんだろうが、旧態依然のシンフォニックなロックをやる人たちとか
昔とった杵柄で食っている人らへの称号だもんな。呼び方を変えた方が
いいかも、「ディーボ（退化）・ロック」とか。
本質がよく分からない。ほんとは今だったらシカゴ系バンドとかに与えられる
べき呼称なんだろうが、旧態依然のシンフォニックなロックをやる人たちとか
昔とった杵柄で食っている人らへの称号だもんな。呼び方を変えた方が
いいかも、「ディーボ（退化）・ロック」とか。
554 ：オインゴ ◆GDuXhdPleY ：03/02/04 21:43 ID:EYRIS/Bh
（･∀･）ﾙﾃﾞｨｳﾞｧﾝｹﾞﾙﾀﾞｰ！
541 ：名盤さん ：03/02/02 15:17 ID:gn7V8OEE
栗男がまた群がっているな。
栗男は悪の枢軸。
みんな抹殺せよ。
544 ：名盤さん ：03/02/02 15:50 ID:gn7V8OEE
>>542
おまえ栗男？
ﾌﾟ
550 ：名盤さん ：03/02/04 18:33 ID:fMWiM+LR
どうでもいいけど、栗厨はマナーが悪すぎる。
オタクは仕方ないかな、ドアホでも。
マナーが悪いのは栗廚叩きをしている連中だという事がよくわかったよ。
栗男がまた群がっているな。
栗男は悪の枢軸。
みんな抹殺せよ。
544 ：名盤さん ：03/02/02 15:50 ID:gn7V8OEE
>>542
おまえ栗男？
ﾌﾟ
550 ：名盤さん ：03/02/04 18:33 ID:fMWiM+LR
どうでもいいけど、栗厨はマナーが悪すぎる。
オタクは仕方ないかな、ドアホでも。
マナーが悪いのは栗廚叩きをしている連中だという事がよくわかったよ。
556 ：名盤さん：03/02/05 00:08 ID:ChekuQKq
>553
ウィー・アー・devo？
ウィー・アー・devo？
558 ：でんぷん：03/02/06 21:29 ID:ACl8RbN3
今気がついたんだが、ウェザー・リポートの「Mr.GONE」て、
ドラムはピーター・アースキン、スティーブ・ガッド、トニ
ー・ウィリアムスの３人を使い分けてるんだね、豪華やなぁ。
この後、正式加入するだけあって、アースキンがいちばん目
立ってますが。
ドラムはピーター・アースキン、スティーブ・ガッド、トニ
ー・ウィリアムスの３人を使い分けてるんだね、豪華やなぁ。
この後、正式加入するだけあって、アースキンがいちばん目
立ってますが。
559 ：チョン ◆XSSH/ryx32 ：03/02/06 21:37 ID:leIeZ3ew
ｸﾘﾑｿﾞﾝ・ｲｴｽ・EL.Ｐ・ジェネｼｽ・ﾋﾟﾝく.ﾌﾛイド
560 ：名盤さん：03/02/06 21:51 ID:k7954Z0U
音楽長く聴いても、こういう方向に行かないな～
フォークとか民族音楽とかの方に行った。
フォークとか民族音楽とかの方に行った。
561 ：名盤さん：03/02/08 03:31 ID:hRAaRu9b
俺は助教授だ
562 ：名盤さん：03/02/08 03:34 ID:XTFIkvfQ
はぁ?
週末の午前３時には、誰でも助教授になれるんだよ。
多分。
多分。
うーーーん。しかし実際30～40代の助教授とか講師とかの
２ちゃんねらーはいるよ。
同世代の他学部の助教授と飲んでて無自覚・無防備に
２ちゃん用語使って会話していたこともある。
まぁ文学板の日本近代文学スレは完全に溜まり場になってる
２ちゃんねらーはいるよ。
同世代の他学部の助教授と飲んでて無自覚・無防備に
２ちゃん用語使って会話していたこともある。
まぁ文学板の日本近代文学スレは完全に溜まり場になってる
助教授……
591 ：451=454 ：03/02/03 00:20 ID:???
>>487
> >>454
> ずいぶん偉そうだが、お前の職業は何なんだ？
> ここに書けないほどの恥ずかしい職業じゃないだろうな・・・・
とりあえずサカモトくんのような偽教授、偽ハカセではないよ。
専門は理論物理と数学。
音楽だけを槍玉にあげるのも酷かもしれんけど、
「理論」て言葉を軽々しく使って欲しくないねぇ。
>>487
> >>454
> ずいぶん偉そうだが、お前の職業は何なんだ？
> ここに書けないほどの恥ずかしい職業じゃないだろうな・・・・
とりあえずサカモトくんのような偽教授、偽ハカセではないよ。
専門は理論物理と数学。
音楽だけを槍玉にあげるのも酷かもしれんけど、
「理論」て言葉を軽々しく使って欲しくないねぇ。
>>567
どこかのコピペやん
どこかのコピペやん
569 ：名盤さん：03/02/09 10:07 ID:bFqB8vZ5
で、何でコピペ?
引っ張る割にオチがないな。
引っ張る割にオチがないな。
ロバートワイアットって訛ってるの？
ほぜｎ
終わったな。
ヽ('A` )ﾉ ﾄﾘｱｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺｳ
へ( )
く
へ( )
く
575 ：名盤さん：03/02/11 11:44 ID:B5PhiT3A
>>573
歌ってる時の発音がすんごい不明瞭だからさ
歌ってる時の発音がすんごい不明瞭だからさ
171 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/09/18 22:29 ID:???
キンクリからって人は多いだろうな。恥ずかしいけど。
でも、すげえんだよ、『スターレス…』『レッド』の壮絶なインプロが。
キンクリからって人は多いだろうな。恥ずかしいけど。
でも、すげえんだよ、『スターレス…』『レッド』の壮絶なインプロが。
Starless and Bible Black はさておき、Red のインプロって Providence
だけじゃなかったっけ？まぁ、コピペにレスつけても仕方ないけど(w
だけじゃなかったっけ？まぁ、コピペにレスつけても仕方ないけど(w
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaage
というか、ジャズを聴いて高級な音楽を聴いてるなんて気がしてる
って笑える。
プロパーなジャズって和声進行「だけ」で成り立ってる致傷音楽。
聴くところによると今時「やっと」無調に挑戦してるジャズもあるとか（ｗ
楽譜的要素ではクラ・現音に、非楽譜的要素では民族音楽に及ばない。
というか、まずだいいち、ジャズピアニスト、それでピアノ弾いてるつもりなのですか？（藁
って笑える。
プロパーなジャズって和声進行「だけ」で成り立ってる致傷音楽。
聴くところによると今時「やっと」無調に挑戦してるジャズもあるとか（ｗ
楽譜的要素ではクラ・現音に、非楽譜的要素では民族音楽に及ばない。
というか、まずだいいち、ジャズピアニスト、それでピアノ弾いてるつもりなのですか？（藁
という、ジャズ板荒らしのｹﾞｿｦｿ君のレスをダイジェストにまとめたものでした
>>580
その現音君の知識の浅薄さ（とくに３，４行目）も相当痛いけど、
クラ板の醜さってすごいんだね～。
例えば
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/l50
あたり。
音大って一握りの例外を除くと歯口の巣窟なんだね。
その現音君の知識の浅薄さ（とくに３，４行目）も相当痛いけど、
クラ板の醜さってすごいんだね～。
例えば
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/l50
あたり。
音大って一握りの例外を除くと歯口の巣窟なんだね。
582 ：名盤さん：03/02/13 10:27 ID:dtBzJEyZ
ジャズって中途半端だね
>>581
でも音大生ってよく見るとクラor現音ﾏﾝｾｰか
若しくは気にいったものはなんでも聴く（たとえ今習ってる音楽の類が
技法的に高度なんだろうなぁとは思うがという自覚があったとしても）よ
という奴の二極みたいだよ。
正直、音大に入ったら音楽を聴いて愉しむ余裕なんてないくらいハードだそうだ。
ソリストを目指すとしたら。
でも音大生ってよく見るとクラor現音ﾏﾝｾｰか
若しくは気にいったものはなんでも聴く（たとえ今習ってる音楽の類が
技法的に高度なんだろうなぁとは思うがという自覚があったとしても）よ
という奴の二極みたいだよ。
正直、音大に入ったら音楽を聴いて愉しむ余裕なんてないくらいハードだそうだ。
ソリストを目指すとしたら。
584 ：名盤さん：03/02/13 21:01 ID:qZjBjzMV
まぁ2chで遊んでるような音大生なんて・・・
イエスの来日公演半年以上延期かよー！
hoze
1
588 ：名盤さん：03/02/16 13:51 ID:CjSOfvJJ
age
589 ：名盤さん：03/02/16 23:22 ID:8EMDAQ1A
プログレはもう終った音楽だからね
ジャズの勝利
ジャズの勝利
590 ：名盤さん：03/02/16 23:42 ID:dluBGQk0
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀∩＜ ポストロックに名前を変えて生きてるよ。
( 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＿ （ｍ） ＿
|ミ|
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∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀∩＜ ポストロックに名前を変えて生きてるよ。
( 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
俺はジャズ聴かない、プログレ&クラの方だけど
ジャズって最近はどうなの？やっぱフリージャズとか元気なの？
いや、なんか結局ジャズ好きも昔の人中心なんではないかと思ってね。
クラなんかも結局そんな傾向強いし。
古典的なクラ曲は壊滅したといっていいし、現音はなぁ・・・
ジャズって最近はどうなの？やっぱフリージャズとか元気なの？
いや、なんか結局ジャズ好きも昔の人中心なんではないかと思ってね。
クラなんかも結局そんな傾向強いし。
古典的なクラ曲は壊滅したといっていいし、現音はなぁ・・・
592 ：名盤さん：03/02/16 23:51 ID:dluBGQk0
ジャズはジャズだけど、プログレは音楽に取り組む姿勢のことだよ。
593 ：名盤さん：03/02/16 23:56 ID:dluBGQk0
,.':::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::､
;';;;;;;; ':.
';;;;;;;; i ＜ﾊﾟﾊﾟｱ僕どうしたらいいの？漏れ将軍になりたいねん
|;;;;; ＝､ ,＝ l
（∂;; ──( 三 )-(三 )
（ /・・ヽ i
ヽ :.: .._. /::::3::|.._丿
＞ .:::;;;;;;;;.三;;;;ノ
／::） ヽ:::L:＼/:」ヾヽ
i::::::Y××＼:::::|」::::::i×i
|二_|.×××|:::::::::::::|×|
| / ×××|:::::::::::::|×|
（＿r).＿＿＿|コ[□]|.__.|)
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正男 （￣￣ ⌒) ￣ ⌒)
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正男 （￣￣ ⌒) ￣ ⌒)
ベトの最高のアレンジャーはいまだにフルブラという声が強い。
ポストロック？
あれってインチキ音楽じゃないの？
あれってインチキ音楽じゃないの？
>>591
ソウルとかヒップポップもごった煮にしたクラブ音楽としての踊れるジャズ
とか、何でもありって感じじゃないかな。
誰かが言ってたけど、
「テクノ、ニューウェーヴ発、クラブ・ジャズ経由のハードバップファン」
そんな世代が実際に育ちつつあるそうです。
ソウルとかヒップポップもごった煮にしたクラブ音楽としての踊れるジャズ
とか、何でもありって感じじゃないかな。
誰かが言ってたけど、
「テクノ、ニューウェーヴ発、クラブ・ジャズ経由のハードバップファン」
そんな世代が実際に育ちつつあるそうです。
597 ：でんぷん：03/02/17 20:15 ID:xgRAN6i0
なんだかんだ言ってジェリー・ゴールドスミスと
ジョン・ウィリアムズは凄いと思う。
ジョン・ウィリアムズは凄いと思う。
599 ：名盤さん：03/02/17 20:26 ID:pUvY26fA
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';;;;;;;; i ＜>>595 ジャズ？あれってインチキ音楽じゃないの？ﾌﾟ
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正男 （￣￣ ⌒) ￣ ⌒)
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正男 （￣￣ ⌒) ￣ ⌒)
600 ：名盤さん：03/02/17 20:40 ID:yt1bYcFR
>598
電化マイルス～フュージョン（特にハービーあたり）を受け入れた人たちは、
そういうのも受け入れられるんじゃない。
電化マイルス～フュージョン（特にハービーあたり）を受け入れた人たちは、
そういうのも受け入れられるんじゃない。
602 ：名盤さん：03/02/17 20:59 ID:2amRivpt
プログレ＝キンクリ、フロイド・・・
みたいなのはもうやめてくださいよ(^爺^)
キンクリはシンフォニックジャズロックだし
ピンクフロイドはサイケデリック／ロック・ポップじゃないですか
「プログレ」ってのは音楽性のことじゃなくて、ただの称号でしょ？
みたいなのはもうやめてくださいよ(^爺^)
キンクリはシンフォニックジャズロックだし
ピンクフロイドはサイケデリック／ロック・ポップじゃないですか
「プログレ」ってのは音楽性のことじゃなくて、ただの称号でしょ？
>>602
俺はキンクリにはジャズロックを感じないよ。
あれは一時演奏上の方法論としてジャズっぽいのを採用していた曲も
あるという感じに思う。
やはりフリップはクラ畑というかクラ好き。発想からして。
ある意味野暮ったい。
そのため自分の音楽表現としていろんなジャンルを試してやってみるが
その都度やっぱり野暮ったい。
俺はキンクリにはジャズロックを感じないよ。
あれは一時演奏上の方法論としてジャズっぽいのを採用していた曲も
あるという感じに思う。
やはりフリップはクラ畑というかクラ好き。発想からして。
ある意味野暮ったい。
そのため自分の音楽表現としていろんなジャンルを試してやってみるが
その都度やっぱり野暮ったい。
604 ：名盤さん：03/02/17 21:05 ID:b0eG3xVU
プログレしか聴かない（聴けない）ヤツは、
本人自身どう思ってるかはともかく、はたから見ると
さみしくて孤独な、不幸な人間ばかりに思えるそうな。
オレ自身がプログレファンなんで、
アメリカンロックマニアの友人に言われたんだが、
たしかに、陽気な人間はあまりいないような。
本人自身どう思ってるかはともかく、はたから見ると
さみしくて孤独な、不幸な人間ばかりに思えるそうな。
オレ自身がプログレファンなんで、
アメリカンロックマニアの友人に言われたんだが、
たしかに、陽気な人間はあまりいないような。
605 ：604：03/02/17 21:16 ID:b0eG3xVU
独り言からカキコしちまった。すんまそん。
プログレバンドの中でジャズ指向が極まっているのは
ソフトマシーンとか、やっぱカンタベリー系なんじゃないかと。
クリムゾンは「アースバウンド」まではジャズっぽいこともやってるけど、
それ以降、フリップのバンドになってからは
どっちかつうと現代音楽指向のように思えるです。
っていうか、あのミクスチャーぶりはまさにロックならではなんじゃないかなと。
プログレバンドの中でジャズ指向が極まっているのは
ソフトマシーンとか、やっぱカンタベリー系なんじゃないかと。
クリムゾンは「アースバウンド」まではジャズっぽいこともやってるけど、
それ以降、フリップのバンドになってからは
どっちかつうと現代音楽指向のように思えるです。
っていうか、あのミクスチャーぶりはまさにロックならではなんじゃないかなと。
>>605
そういう感じに俺も思う。
まぁ現音とかいうとどうしても12音とかイメージがくるからあれだけど、
発想が近現代もんに近いのかな。
近現代の作家はジャズとかガムランとか東欧の民族音楽なんかを
とりいれたりしてたが、フリップはそこらへんの作家好きだしね。
アイランズまでのジャズってそういう感じがする。
そういう感じに俺も思う。
まぁ現音とかいうとどうしても12音とかイメージがくるからあれだけど、
発想が近現代もんに近いのかな。
近現代の作家はジャズとかガムランとか東欧の民族音楽なんかを
とりいれたりしてたが、フリップはそこらへんの作家好きだしね。
アイランズまでのジャズってそういう感じがする。
クリムゾンの結成時のキーワードの一つが、
「コルトレーンとストラヴィンスキーとストロベリーフィールズの向こうに
何かがある」だからね。イディオムとして、ジャズの概念を一部導入したといってもフリップの楽曲の構築概念は典型的ヨーロッパ人のそれだと思う。
「コルトレーンとストラヴィンスキーとストロベリーフィールズの向こうに
何かがある」だからね。イディオムとして、ジャズの概念を一部導入したといってもフリップの楽曲の構築概念は典型的ヨーロッパ人のそれだと思う。
>>604
オレは明るく見られるよ。ステレオタイプの偏見だね。
オレは明るく見られるよ。ステレオタイプの偏見だね。
>>608
身につまされるなあ（笑）
俺はプログレ経由でジャズに興味を持った人間だから今でもクリムゾンは
面白く聴けるけど、友人の頑固な4ビートジャズファンは、リザードも
アイランズも21世紀馬鹿もどこがいいのかさっぱり分からんみたい。
身につまされるなあ（笑）
俺はプログレ経由でジャズに興味を持った人間だから今でもクリムゾンは
面白く聴けるけど、友人の頑固な4ビートジャズファンは、リザードも
アイランズも21世紀馬鹿もどこがいいのかさっぱり分からんみたい。
611 ：名盤さん：03/02/17 22:48 ID:yt1bYcFR
>603
倶楽部ミュージックへの接近にしても、同世代のギタリストであるはずの
スティーヴ・ヒレッジやごっちんとかと比べても全然ヤボいですよね。何か
恥ずかしい。まぁ、ごっちんは天然快楽人だから仕方ないかもしれんが。
倶楽部ミュージックへの接近にしても、同世代のギタリストであるはずの
スティーヴ・ヒレッジやごっちんとかと比べても全然ヤボいですよね。何か
恥ずかしい。まぁ、ごっちんは天然快楽人だから仕方ないかもしれんが。
612 ：名盤さん：03/02/17 22:53 ID:YDB0MNSO
ってかジャンルなんてどうだっていいよ。
ジャンルで括る必要ないじゃん。
ここにいるみんなはＣＤ屋の店員だとか？
ジャンルで括る必要ないじゃん。
ここにいるみんなはＣＤ屋の店員だとか？
＞ネイティブジャズファン
あんまり日本人にはいなさそうだね。
あんまり日本人にはいなさそうだね。
クラ板の醜さってすごいんだね～。
例えば
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/l50
あたり。
音大って一握りの例外を除くと歯口の巣窟なんだね。
例えば
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/l50
あたり。
音大って一握りの例外を除くと歯口の巣窟なんだね。
>>615
クラ板住民だけどそうだよ。
俺は洋楽聴くけどそんなことうっかりでもむこうではいえない。
洋板の厨房の荒らしだと思われるんでね。
ただむこうでプログレスレがたった時は結構プログレ好きがいるとしって
うれしかったな。
ただしクラ板のプログレ好きは満場一致でイエスのこわれもののブラのカバーは糞
という評価で終わった。
クラ板住民だけどそうだよ。
俺は洋楽聴くけどそんなことうっかりでもむこうではいえない。
洋板の厨房の荒らしだと思われるんでね。
ただむこうでプログレスレがたった時は結構プログレ好きがいるとしって
うれしかったな。
ただしクラ板のプログレ好きは満場一致でイエスのこわれもののブラのカバーは糞
という評価で終わった。
617 ：名盤さん：03/02/18 01:55 ID:c4dlNBU4
18 ：名無しの笛の踊り ：03/02/05 23:47 ID:???
手癖とか分析できるかどうかは問題じゃない(ｗ
ただ単に、コルトレーンやらジャコやらの才能ってどんなもんだ？
バッハ、モーツァルトの足元にも及ばないだろ。
コルトレーンの即興が３００年後にも聴かれてたらちょっとは認めてやるよ(ｗ
--------------------------------------------------------------------
クラ板ってこんなとこです。
618 ：名盤さん：03/02/18 03:15 ID:I+AuSCdx
プログレバンドって、クラシックのカバーをよくやるのよね。
調子よく聴いてても、その部分でいきなりガックし、ってなる場合も多い。
これはオススメってのあります？ スレ違いかもしれんけど。
僕の場合、ザッパのストラビンスキーなんかは抵抗感ないな。
調子よく聴いてても、その部分でいきなりガックし、ってなる場合も多い。
これはオススメってのあります？ スレ違いかもしれんけど。
僕の場合、ザッパのストラビンスキーなんかは抵抗感ないな。
619 ：名盤さん：03/02/18 05:05 ID:1fersNMm
＞６１７
なにこれ？ さぶすぎるな。
クラ板なんて覗く気もしなかったけど、読むだけで萎えるぜ。
クラ板でこのカキコしたやつは、
「権威」にすがりつくことで、卑小なてめえ自身を寸時でも忘れたいってだけの悲しい野郎だな。
バッハとかヘンデルとか持ち上げれば、自分が偉くなった気でいやがるんだな。
哀れだよなあ。
＞コルトレーンの即興が３００年後にも聴かれてたらちょっとは認めてやるよ(ｗ
コレは一瞬、真面目に考えちまった。
個人的には聴かれているハズ、と信じたかったりするな。
なにこれ？ さぶすぎるな。
クラ板なんて覗く気もしなかったけど、読むだけで萎えるぜ。
クラ板でこのカキコしたやつは、
「権威」にすがりつくことで、卑小なてめえ自身を寸時でも忘れたいってだけの悲しい野郎だな。
バッハとかヘンデルとか持ち上げれば、自分が偉くなった気でいやがるんだな。
哀れだよなあ。
＞コルトレーンの即興が３００年後にも聴かれてたらちょっとは認めてやるよ(ｗ
コレは一瞬、真面目に考えちまった。
個人的には聴かれているハズ、と信じたかったりするな。
620 ：名盤さん：03/02/18 21:05 ID:1fersNMm
age
ザッパのストラビンスキーって何に入ってるの？
しかしJAZZ板に立ってる同タイトルのスレ、
幾らなんでもレベル低いな。寒気した。
幾らなんでもレベル低いな。寒気した。
623 ：名盤さん：03/02/19 06:44 ID:zvUdXHD/
>>621
いろんなアルバムですね。
http://globalia.net/donlope/fz/songs/composers_index.html#S
これでストラビンスキーの項目みてください。
一応５曲が引用されているようで、ブート音源含めいろんなアルバムで出てきます。
１曲丸々のカバーはしてません。
「ステイタス・バック、ベイビー」のペトルーシカが有名かな？
いろんなアルバムですね。
http://globalia.net/donlope/fz/songs/composers_index.html#S
これでストラビンスキーの項目みてください。
一応５曲が引用されているようで、ブート音源含めいろんなアルバムで出てきます。
１曲丸々のカバーはしてません。
「ステイタス・バック、ベイビー」のペトルーシカが有名かな？
クラシック，ジャズ，ロックなどを例えば，和食，洋食，中華などと置き換えてみて
読み直してみるとおかしい。
それに中華が大好きなヤツだって，たまには寿司食うだろう？
ちなみに俺が好きな音楽家（作曲，演奏問わず）は，好きになった順に
Emerson, Lake and Palmer
Bill Evans (p)
Glenn Gould (p)
Barbara Dennerlein (org)
だが，よく考えてみると，どれも鍵盤楽器だ。
今でも大体このうちのどれかを聴いていることがほとんどだなあ。
ちなみに今は，EL&PのTARKUSのB面だけどな。
読み直してみるとおかしい。
それに中華が大好きなヤツだって，たまには寿司食うだろう？
ちなみに俺が好きな音楽家（作曲，演奏問わず）は，好きになった順に
Emerson, Lake and Palmer
Bill Evans (p)
Glenn Gould (p)
Barbara Dennerlein (org)
だが，よく考えてみると，どれも鍵盤楽器だ。
今でも大体このうちのどれかを聴いていることがほとんどだなあ。
ちなみに今は，EL&PのTARKUSのB面だけどな。
グールドのものには幽霊の声が入ってます
626 ：名盤さん：03/02/19 19:03 ID:dyEgq7aT
洋楽板だと、いろいろ聞いてる俺ってエラい? てな
輩が多いんだが。
JAZZ板はそれさえいないな。
「＊＊? あんなの聞けねぇよ」みたいな自分の偏狭
さにプライド持ってる奴ばっかりなのはビビッた。
輩が多いんだが。
JAZZ板はそれさえいないな。
「＊＊? あんなの聞けねぇよ」みたいな自分の偏狭
さにプライド持ってる奴ばっかりなのはビビッた。
628 ：age：03/02/19 20:10 ID:gNQbIFpS
>>624ｻﾝｸｽｺ
629 ：名盤さん：03/02/19 23:52 ID:wEoswa4X
マイルス・ファロワーで良いのない？
チック・コリアの「ＲＴＦ」とか、デイブ・リーブマンの「Drum Ode」みたいなやつ
チック・コリアの「ＲＴＦ」とか、デイブ・リーブマンの「Drum Ode」みたいなやつ
631 ：名盤さん：03/02/20 00:54 ID:xv2fin9L
>>630
そういうので覗いてみたが超有名どころを押さえている程度の
俺には知識がないのでどれくらい酷いかわからん。
クラ板ではクラは神の音楽とか
知的水準と感性が豊かでないとクラは理解できないとかいうイタイやつが
いるがそれよか酷いのか・・・
ジャズピアニストの演奏を見て演奏が下手で笑ったとしか思えないやつら
ばっかだぜ
そういうので覗いてみたが超有名どころを押さえている程度の
俺には知識がないのでどれくらい酷いかわからん。
クラ板ではクラは神の音楽とか
知的水準と感性が豊かでないとクラは理解できないとかいうイタイやつが
いるがそれよか酷いのか・・・
ジャズピアニストの演奏を見て演奏が下手で笑ったとしか思えないやつら
ばっかだぜ
まあ、どこの板だって自分の所ははるかにマシだって思ってるんだよ
でも、せっかくスレタイの割には結構良スレになってるんだからよその
板あげつらって批判するよりはもっと建設的な話題をしたほうがいい
でも、せっかくスレタイの割には結構良スレになってるんだからよその
板あげつらって批判するよりはもっと建設的な話題をしたほうがいい
633 ：名盤さん：03/02/20 19:24 ID:bYut+pWg
age
634 ：名盤さん：03/02/20 21:47 ID:MILU3CVJ
>629
PONGAとかJAM系のバンドはルーツに電化マイルスが
入ってると思うけどね。
PONGAとかJAM系のバンドはルーツに電化マイルスが
入ってると思うけどね。
635 ：名盤さん：03/02/20 23:59 ID:2ERgfcCF
PONGAってテンション上げ上げな曲作ってますか？
636 ：名盤さん：03/02/21 21:28 ID:aHgoBqKD
ジャム・バンドの話題が出てきたので・・・
PHISH顔のドアップのアルバムのタイトルって何でしたっけ？
ド忘れしてしまったんで、教えて下さい
PHISH顔のドアップのアルバムのタイトルって何でしたっけ？
ド忘れしてしまったんで、教えて下さい
637 ：名盤さん：03/02/21 22:23 ID:iufrxkKW
>635
いや混沌としてる。フリー・セッションだからね。
マイルス影響化というと、そういう泥臭いイメージの方があるけど。
ドナルド・バードとか。ハンコックのヘッド・ハンターズはテンシ
ョン高いけどな。ジョー・ザヴィヌルの「ワールドツアー」もなか
なか凄い。後、デイブ・ホランドは派手さはないけど手堅くプログ
レッシャー向けのアルバムを作ってると思う。
>636
「Billy Breathes」のこと?
いや混沌としてる。フリー・セッションだからね。
マイルス影響化というと、そういう泥臭いイメージの方があるけど。
ドナルド・バードとか。ハンコックのヘッド・ハンターズはテンシ
ョン高いけどな。ジョー・ザヴィヌルの「ワールドツアー」もなか
なか凄い。後、デイブ・ホランドは派手さはないけど手堅くプログ
レッシャー向けのアルバムを作ってると思う。
>636
「Billy Breathes」のこと?
638 ：名盤さん：03/02/21 23:58 ID:RLbmhO/s
pongaってライブアルバム出してたっけ？
639 ：名盤さん：03/02/22 04:08 ID:uor8pbzc
ニルス・ペッター・モルヴェルの名前はガイシュツですか？？
プログレファンもジャズファンも楽しめる音楽のように
思うんですが、どんなもんでしょ？
プログレファンもジャズファンも楽しめる音楽のように
思うんですが、どんなもんでしょ？
640 ：名盤さん：03/02/22 10:51 ID:aaksZWkl
>638
ないと思うけど・・・。
ないと思うけど・・・。
642 ：名盤さん：03/02/22 23:03 ID:2r6x7CFc
>639
お勧めのアルバム教えて下さい
緊張感があるのがいい テンション高いとか
お勧めのアルバム教えて下さい
緊張感があるのがいい テンション高いとか
643 ：名盤さん：03/02/24 00:16 ID:fiQLrYvt
>642氏
ファースト「クメール」とセカンド「ソリッド・エーテル」が
オススメです。どっちもテンションは高いと思う。
ギタリスト兼トリートメンツ（＜うまく訳せません。すんまそん）
のアイヴィン・オーセットってのが超絶です。
641氏が言われるように、ジャズ＋テクノな趣きですけど、
プログレファンにも受けてるみたいですよ。
公式サイトはこちら。
http://www.nils-petter-molvaer.com/
ファースト「クメール」とセカンド「ソリッド・エーテル」が
オススメです。どっちもテンションは高いと思う。
ギタリスト兼トリートメンツ（＜うまく訳せません。すんまそん）
のアイヴィン・オーセットってのが超絶です。
641氏が言われるように、ジャズ＋テクノな趣きですけど、
プログレファンにも受けてるみたいですよ。
公式サイトはこちら。
http://www.nils-petter-molvaer.com/
644 ：名盤さん：03/02/24 00:31 ID:fiQLrYvt
age
645 ：名盤さん：03/02/24 03:17 ID:fiQLrYvt
http://www.nils-petter-molvaer.com/
公式サイトなんで実際に昨年出た最新作（３枚め）の音も聴けます。
公式サイトなんで実際に昨年出た最新作（３枚め）の音も聴けます。
646 ：名盤さん：03/02/26 08:57 ID:umm8BCur
えーじ
647 ：bloom：03/02/26 09:02 ID:g6ukp7Us
プルﾌﾟﾙﾌﾟﾙ…
保守
保守っとく
651 ：名盤さん：03/02/28 12:16 ID:GKK5JN+Y
プログレのよさがわからない
>>604
だから明るいプログレは人気ないんだな。ジェントルジャイアントとか。
だから明るいプログレは人気ないんだな。ジェントルジャイアントとか。
>>652
明るいか？＞ＧＧ
明るいか？＞ＧＧ
明るいプログレ＝ASIA
暗いプログレ＝Softmachine
暗いプログレ＝Softmachine
ソフツはべつに暗かないだろ
2ndまでは逆に明るいプログレと言っていいくらいだ
暗いってのはThird Ear BandとかArt Bearsみたいなやつだと思う
2ndまでは逆に明るいプログレと言っていいくらいだ
暗いってのはThird Ear BandとかArt Bearsみたいなやつだと思う
656 ：名盤さん：03/03/01 07:41 ID:M0VLbRQ8
アートゾイドがもっとも暗く、ハルモニアがもっとも明るい
657 ：名盤さん：03/03/01 10:01 ID:k3BZELXI
ジャズ聴いてる人ってプログレどころかロックらもう聴いてられんって感じ？
658 ：名盤さん：03/03/01 10:07 ID:9HoROvOg
明るいプログレに誰もYESを挙げないのか。
ちょっと驚いた。
ちょっと驚いた。
hozenm
ジャズもいいけどビョークくらいは聞いてくれよなプログレオジサマたち
ビョークｦﾀ逝ってよし。
662 ：名盤さん：03/03/04 19:27 ID:uotNJI+m
>660
背伸びしたがる子供が聞く典型アーティスト。
背伸びしたがる子供が聞く典型アーティスト。
プログレ＞＞＞ビョーク＞＞＞ジャズ
>>662
そりゃ、プログレも一緒だ。
そりゃ、プログレも一緒だ。
665 ：名盤さん：03/03/04 21:15 ID:xh7Pd35Y
ブロスで Quiet Sunの「Mainstream」ってアルバムが紹介されいていたけど
ジャズ寄りのプログレと書いてあったので、気になっています。
カンタベリー系の音なんでしょうか？
ジャズ寄りのプログレと書いてあったので、気になっています。
カンタベリー系の音なんでしょうか？
666 ：名盤さん：03/03/04 22:29 ID:upYSkeGd
>664
それを自覚してるやつは問題ないんだがな。
ビョーク・ヲタにも言えることだが。
>665
どこがと言われると困るんだが、ベースがブイブイうなるとこかな。
なんかカンタベリーな気はする。ギターはフィル・マンザネラなん
だけどね。
それを自覚してるやつは問題ないんだがな。
ビョーク・ヲタにも言えることだが。
>665
どこがと言われると困るんだが、ベースがブイブイうなるとこかな。
なんかカンタベリーな気はする。ギターはフィル・マンザネラなん
だけどね。
不器用なソフツ
668 ：名盤さん：03/03/05 19:18 ID:sTFiWq9c
良さ気だね
マハヴィシュヌの火の鳥ダサいか…
そういやなんかキメの部分がダサい様な気もする。メタルチックで。
ＥＬ＆Ｐはタルカスはちょっとダサい。トリロジーはカコイイ。
プログレやジャズって言っとけばどんな音楽やっても許容されるって
意味ではなんか似てる。両方とも。
そういやなんかキメの部分がダサい様な気もする。メタルチックで。
ＥＬ＆Ｐはタルカスはちょっとダサい。トリロジーはカコイイ。
プログレやジャズって言っとけばどんな音楽やっても許容されるって
意味ではなんか似てる。両方とも。
670 ：名盤さん：03/03/05 20:40 ID:Vd764VBp
本当のプログレッシブ音楽
→アートゾイド
→アートゾイド
全部聴いたわけじゃないけどアールゾイドって大したこと無い。
チェンバー・ロックていうのか？
こういうの好きな連中ってバルトークとかショスタコの室内楽聴いたことある？
チェンバー・ロックていうのか？
こういうの好きな連中ってバルトークとかショスタコの室内楽聴いたことある？
672 ：名盤さん：03/03/06 13:16 ID:x88elFKx
やっぱザッパのキンコンだろう
673 ：670ですが：03/03/06 13:53 ID:Swb2qHwr
バルトーク、ショスタコビッチ全て聴いたことあります。
バルトークのオケコンもゲンチェレも演奏経験あります。
アートゾイドはｲｲ！
バルトークのオケコンもゲンチェレも演奏経験あります。
アートゾイドはｲｲ！
アートゾイドなあ…
嫌いじゃないけどドラムレスの編成というのがいまいちかな
でも、ユニヴェル・ゼロのマイケル・ドゥニがピンポイントで参加している
曲なんかは格好良くて結構好き
ところでこの人達まだ現役でやってるの？
嫌いじゃないけどドラムレスの編成というのがいまいちかな
でも、ユニヴェル・ゼロのマイケル・ドゥニがピンポイントで参加している
曲なんかは格好良くて結構好き
ところでこの人達まだ現役でやってるの？
マイケル・ドゥニじゃない、ダニエル・ドゥニだ。
スマン、逝ってくる
スマン、逝ってくる
ドラムレスと言えば、シルヴィアン＆フリップが最初の来日時に、
シルヴィアン(G,Vo)、フリップ(G)、トレイ・ガン(Stick)の３人でドラムレスでやってたのがかっこ良かった。
シルヴィアン(G,Vo)、フリップ(G)、トレイ・ガン(Stick)の３人でドラムレスでやってたのがかっこ良かった。
677 ：名盤さん：03/03/06 14:52 ID:7jpO5jn9
アールゾワイってちょっと前に来日したんでしょ？
逝きたかったよ。
逝きたかったよ。
678 ：名盤さん：03/03/06 16:58 ID:BcXlAsD4
’９６の神奈川アートフェスティバル以降来日したの？
679 ：名盤さん：03/03/06 17:27 ID:p1LRbTKU
諸君、今まで事情があり留守にしていてすまなかった。
しかし今私は
★★YOSHIKI様の華氏４５１ ★★
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045471623/601-700
に復帰した。 諸君も来たまえ。
待っているぞ！
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
しかし今私は
★★YOSHIKI様の華氏４５１ ★★
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045471623/601-700
に復帰した。 諸君も来たまえ。
待っているぞ！
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
681 ：名盤さん：03/03/08 10:17 ID:8Cj4Ay7M
あげ
682 ：名盤さん ：03/03/08 10:28 ID:LkhBdERq
>>680
YOSHIKI ｳｻﾞ杉。迷惑なんだよ。もう来んな。（・∀・）ｼｯｼｯ
YOSHIKI ｳｻﾞ杉。迷惑なんだよ。もう来んな。（・∀・）ｼｯｼｯ
683 ：名盤さん：03/03/09 05:22 ID:ldGzdDQO
684 ：名盤さん：03/03/10 19:50 ID:cCjT9n6u
>676
ジャズ［フュージョン］とプログレ［ロック］とを隔てる楽器はドラム。
ギターやベースは相互に行き来できてもドラムは… ジャズ人は
ロックを演奏できても、ロックドラマーがジャズをやるのは難しい。
クリスチャンもビルもフィルもジャズもどきしかできない、所詮。
ジャズ［フュージョン］とプログレ［ロック］とを隔てる楽器はドラム。
ギターやベースは相互に行き来できてもドラムは… ジャズ人は
ロックを演奏できても、ロックドラマーがジャズをやるのは難しい。
クリスチャンもビルもフィルもジャズもどきしかできない、所詮。
685 ：でんぷん：03/03/10 19:57 ID:+dtiZ/jT
でも、ジャズに聞こえなくたって、フュージョン界
で叩いてるドラマーならいるよ。
大体、ナラダにしろコブハムにしろジャズには聞こ
えないし。
ヴィニー・カウリタ、スティーブ・スミス、テリー
・ボジオ。
で叩いてるドラマーならいるよ。
大体、ナラダにしろコブハムにしろジャズには聞こ
えないし。
ヴィニー・カウリタ、スティーブ・スミス、テリー
・ボジオ。
仮歌はまだ逝ける方。チックアコースティックトリオの96年BNはなかなか宜しい。
>>684
“ジャズドラマー”って、鉄のﾊｹでスネアを撫でてる連中の事かｗ
“ジャズドラマー”って、鉄のﾊｹでスネアを撫でてる連中の事かｗ
688 ：でんぷん：03/03/11 20:51 ID:KUIKMrd0
今CABってのを聞いてる。
ギター／キーボードがメタル畑のトニー・マカパイン。
ドラムがフュージョン界の凄腕デニス・チェンバース。
この二人をバニー・ブルネルってベーシストが召還して
ハード・フュージョンをやってる。
こういうちょっとロック側にはみ出したセッションって、
結構あるよね。
ギター／キーボードがメタル畑のトニー・マカパイン。
ドラムがフュージョン界の凄腕デニス・チェンバース。
この二人をバニー・ブルネルってベーシストが召還して
ハード・フュージョンをやってる。
こういうちょっとロック側にはみ出したセッションって、
結構あるよね。
689 ：名盤さん：03/03/11 21:25 ID:rCr1Jm0N
684じゃないが
ぷぅ氏や灰野とやってる吉田氏？
４ﾀﾞﾒじゃん。
ぷぅ氏や灰野とやってる吉田氏？
４ﾀﾞﾒじゃん。
691 ：名盤さん：03/03/12 19:38 ID:wtjmfvih
>688
デニチェンといやぁ、ナイアシンと比べたらどっちがジャズよりでつか？
デニチェンといやぁ、ナイアシンと比べたらどっちがジャズよりでつか？
692 ：でんぷん：03/03/12 19:53 ID:trxPP7mi
>691
ナイアシンは、キーボードの人さえいれば成立する
バンドなので、そういう意味ではJAZZよりです。
デニチェンに関しては最近、ソロアルバムが出てる。
あれがお薦めでは。ドラムが前に出過ぎたミックス
がちとあざといけど。
ナイアシンは、キーボードの人さえいれば成立する
バンドなので、そういう意味ではJAZZよりです。
デニチェンに関しては最近、ソロアルバムが出てる。
あれがお薦めでは。ドラムが前に出過ぎたミックス
がちとあざといけど。
693 ：でんぷん：03/03/12 19:56 ID:trxPP7mi
吉田達也と菊地雅章がセッションしてるアルバムっていいよね。
あーゆージャムる吉田さんをライブで見てみたいものです。
都会に住んでリゃ見れるんだろうけど。
あーゆージャムる吉田さんをライブで見てみたいものです。
都会に住んでリゃ見れるんだろうけど。
（＾＾）
695 ：名盤さん：03/03/16 11:38 ID:Tfw1goyy
age
696 ：名盤さん：03/03/17 03:36 ID:d+RjhKCV
ＺＷＡＮは絶対プログレだと思うのに、
誰も同意してくれなくて、しょぼーん。
誰も同意してくれなくて、しょぼーん。
一方的な決めつけだな。
699 ：名盤さん：03/03/17 19:42 ID:jnX8PzYn
どっちもどっちだな。
プログレの定義とか言う前に進歩的って日本語の意味、
知らんやつ多いだろ。進歩と進化を混同するなよ。
ましてや進歩的、てのは進歩してる事を指して言う言葉
じゃない。
プログレの定義とか言う前に進歩的って日本語の意味、
知らんやつ多いだろ。進歩と進化を混同するなよ。
ましてや進歩的、てのは進歩してる事を指して言う言葉
じゃない。
700 ：名盤さん：03/03/17 20:51 ID:hd3aM6bJ
the spoils of warについて、何か知ってることあれば教えて下さい
検索にかかりにくい。カードゲームとかが出てくる・・・
検索にかかりにくい。カードゲームとかが出てくる・・・
プログレオジサマは「プログレッシヴ」という音楽ジャンルじゃないとダメなのよね
あとメディアが持ち上げただけのプログレッシヴ
フラワーキングスとかね
結局は自分でどう進歩した音楽であるのかなんて判断できないのよね
あとメディアが持ち上げただけのプログレッシヴ
フラワーキングスとかね
結局は自分でどう進歩した音楽であるのかなんて判断できないのよね
一方的な決めつけだな。
703 ：名盤さん：03/03/17 22:10 ID:B7rgBFjs
吉田達也は所詮インディーズレベル。
リズムが甘く、音が抜けてない。
リズムが甘く、音が抜けてない。
一方的な決めつけだな。
いや、703は正しい。
リズムが甘く、音が抜けてないのは事実だけど、
吉田達也は面白いミュージシャンだよ。
吉田達也は面白いミュージシャンだよ。
707 ：名盤さん：03/03/18 12:26 ID:hVo5E7LB
リアルオーケストラ導入してるｐログレってないの？
イングヴェイでも聞け。w
709 ：名盤さん：03/03/18 19:50 ID:l7OvRjCf
>707
代表はムーディーブルース。
他にもいろいろあるよ。
代表はムーディーブルース。
他にもいろいろあるよ。
>>707
直近のイエス
直近のイエス
ディープ・パープル
712 ：名盤さん：03/03/20 20:16 ID:uueKNwK7
>707
ポンティとかナラダの頃のマハヴィシュヌ・オーケストラが
いちばん成功していると思う、その種の試みでは。
予算不足wでよければザッパとかもよさげ。
ポンティとかナラダの頃のマハヴィシュヌ・オーケストラが
いちばん成功していると思う、その種の試みでは。
予算不足wでよければザッパとかもよさげ。
713 ： ◆crazyd2nPc ：03/03/22 00:36 ID:1NUbgpl1
>712
どっかで見た批評の○写しだけど「黙示禄」はロックとジャズとクラシックが
見事に三位一体となっているってコトだね。でも、あれはそれのどれでも
ない不思議な音楽って感じだ。究極の越境音楽だ、印度風味もあるし。
どっかで見た批評の○写しだけど「黙示禄」はロックとジャズとクラシックが
見事に三位一体となっているってコトだね。でも、あれはそれのどれでも
ない不思議な音楽って感じだ。究極の越境音楽だ、印度風味もあるし。
714 ：名盤さん：03/03/24 00:22 ID:poqmR98k
>710
おーけすとら・ひっつデスカ？ ジャッン、チャラらチャラら～
おーけすとら・ひっつデスカ？ ジャッン、チャラらチャラら～
715 ：名盤さん：03/03/24 13:16 ID:Cu9JxzPj
>714
脱退したキーボードの代わりに生オケ入れて
作った「マグニフィケーション」のことだろ。
脱退したキーボードの代わりに生オケ入れて
作った「マグニフィケーション」のことだろ。
>>715
そうそう
そうそう
>>707
エニドとかは入れてなかったっけ？
ELPももちろんworksがあるじゃん。
worksといえば発売された当時、あれのA面のピアノコンチェルト全曲をラジオで流したアホ局があったらしく、それを聴いた人が「これって本当にＥＬＰ？」と思ったそうな。
たしかに全然ロックじゃない・・・ただのクラです、あれは・・・
エニドとかは入れてなかったっけ？
ELPももちろんworksがあるじゃん。
worksといえば発売された当時、あれのA面のピアノコンチェルト全曲をラジオで流したアホ局があったらしく、それを聴いた人が「これって本当にＥＬＰ？」と思ったそうな。
たしかに全然ロックじゃない・・・ただのクラです、あれは・・・
719 ：名盤さん：03/03/25 17:19 ID:HCs7NTC/
>>718
それ、クラとしてのレベルはどうなのよ
それ、クラとしてのレベルはどうなのよ
>>719
そりゃあ最低レベルなんじゃない。
俺もクラは全然詳しくないけど、チック・コリアやジャレットですらクラでは評価低いからね。
エマースンなんて問題外でしょ。
しかしあれのピアノコンチェルトって聴いたことある？
Ｂ面Ｃ面Ｄ面はロック的要素を感じるが、Ａ面は本当に０だよ。
完全にエマースンの自己満足。
そりゃあ最低レベルなんじゃない。
俺もクラは全然詳しくないけど、チック・コリアやジャレットですらクラでは評価低いからね。
エマースンなんて問題外でしょ。
しかしあれのピアノコンチェルトって聴いたことある？
Ｂ面Ｃ面Ｄ面はロック的要素を感じるが、Ａ面は本当に０だよ。
完全にエマースンの自己満足。
721 ：名盤さん：03/03/25 17:40 ID:IpwB647O
みなさん、下のスレッドはサダム・フセインを支持し、米英軍に死者が出るたびに
大喜びする鬼畜どもが集まるスレです。
イラクの農民が米軍のアパッチを撃墜したと本気で信じ、挙句の果てにフセインマンセーを
連呼、北朝鮮と共にアメリカと戦おうとまで言い出す始末。
みなさん、この基地外どもを２ちゃんから駆逐しましょう。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048506890/l50
キース・ジャレットのバッハ演奏は凄いよ。クラの連中が認めないのは恐怖心からだろ。
他にはロバート・フリップのギタークラフトの連中のバッハが凄い。クラの連中は認めないだろうけどね。
あ、でもクリムゾンの曲は最近オーケストラで演奏されてるんだっけ。
他にはロバート・フリップのギタークラフトの連中のバッハが凄い。クラの連中は認めないだろうけどね。
あ、でもクリムゾンの曲は最近オーケストラで演奏されてるんだっけ。
723 ：名盤さん：03/03/25 18:55 ID:6wn6vEy1
>>717
いや。共演もあるよ。"Orchestral Favorites"。
(ただオケの人数はすくなかったみたいだけど)
ザッパの場合、プログレファンに受けるかどうかは別として、
管弦楽の導入にはかなり積極的な面がありますたな。
いや。共演もあるよ。"Orchestral Favorites"。
(ただオケの人数はすくなかったみたいだけど)
ザッパの場合、プログレファンに受けるかどうかは別として、
管弦楽の導入にはかなり積極的な面がありますたな。
まぁクラの連中もプログレの連中も
そのジャンル寄りからメディアに送りこまれたグループしか認めたくないんだよな
そのジャンル寄りからメディアに送りこまれたグループしか認めたくないんだよな
725 ：723：03/03/25 19:24 ID:6wn6vEy1
ザッパ補足。
>"Orchestral Favorites"
1975年のライヴでボジオがドラムです。
他にもあった。
1968年のライヴ"Ahead Of Their Time"。(これも小編成の管弦楽と共演)
1970年にスービンメータ指揮のフルオケとやってるけど、
録音させてもらえなかったので、正規盤は出てない。
>"Orchestral Favorites"
1975年のライヴでボジオがドラムです。
他にもあった。
1968年のライヴ"Ahead Of Their Time"。(これも小編成の管弦楽と共演)
1970年にスービンメータ指揮のフルオケとやってるけど、
録音させてもらえなかったので、正規盤は出てない。
ジャレットはクラシック側からも認められてますよ。録音が少ないから話題は少ないけど。
ザッパは管弦楽曲でも本当に良い曲がありますね。
LSOの2枚組は好きじゃないですが。
ザッパは管弦楽曲でも本当に良い曲がありますね。
LSOの2枚組は好きじゃないですが。
ｈ
728 ：haru ◆cSsNy1w6Kk ：03/03/27 17:45 ID:Qrtx4FCW
保守age
でもクラ好きは「けっ！アメ公のくせに！」て感じじゃないの。
ジャズは逆に米人しか駄目なように。
ジャズは逆に米人しか駄目なように。
730 ：名盤さん：03/03/29 07:58 ID:X2Zc/s19
それはないでしょう。
アメリカの演奏家やオーケストラをすべて無視するのは無理がありすぎ。
アメリカの演奏家やオーケストラをすべて無視するのは無理がありすぎ。
731 ：名盤さん：03/03/29 10:31 ID:/CBg6Y60
732 ：名盤さん：03/03/29 11:01 ID:/jC9A+Dl
ザッパは天才です
オリジナリティあふれる作品は
誰も真似できません
よって、天才バカボン
オリジナリティあふれる作品は
誰も真似できません
よって、天才バカボン
日本人は間違いなく
ヨーロピアンジャズ向きでしょう
ヨーロピアンジャズ向きでしょう
俺は東洋ジャズというジャンルを一人でやってますけど。
735 ：名盤さん：03/03/30 01:46 ID:kUiZkF18
俺はクラとロックは好きだがどうもジャズはね・・・
>>684とか観るとなんてジャズヲタって偏狭と思うね。
ジャズを聴かない理由はこれが理由なんだろうな。きっと。
少なくともクラ好きにはこんな偏狭な奴はいない。
まぁジャズなんてクラ教育の脱落者が近現代もんの模倣してるだけの
ヲナニー音楽だから聴く価値ないけどね。
いまごろクラ教育の脱落者が無調やってるらしいけどね（ｗ
>>684とか観るとなんてジャズヲタって偏狭と思うね。
ジャズを聴かない理由はこれが理由なんだろうな。きっと。
少なくともクラ好きにはこんな偏狭な奴はいない。
まぁジャズなんてクラ教育の脱落者が近現代もんの模倣してるだけの
ヲナニー音楽だから聴く価値ないけどね。
いまごろクラ教育の脱落者が無調やってるらしいけどね（ｗ
736 ：名盤さん：03/03/30 01:51 ID:kUiZkF18
ジャズヲタはロックを馬鹿にするときに必ず
器楽演奏力と和声進行なんかを持ち出し嬉々とするが、
クラ好きがジャズを馬鹿にするときにその素人同然の器楽演奏力と
和声進行「だけ」の低脳さを指摘されるとグウの音も出ないことが多い。
そうするときまってアドリブをもちだす。
単なるいきあたりばったりのでたらめなのにね（ｗ
器楽演奏力と和声進行なんかを持ち出し嬉々とするが、
クラ好きがジャズを馬鹿にするときにその素人同然の器楽演奏力と
和声進行「だけ」の低脳さを指摘されるとグウの音も出ないことが多い。
そうするときまってアドリブをもちだす。
単なるいきあたりばったりのでたらめなのにね（ｗ
737 ：名盤さん：03/03/30 01:54 ID:Fn65LZQl
＞少なくともクラ好きにはこんな偏狭な奴はいない
warata
739 ：名盤さん：03/03/30 02:03 ID:Fn65LZQl
勝手にジャズヲタを貶しはじめ、それでは物足らず何故か
「ジャズ」というジャンルさえも貶し始めるクラヲタの偏狭野朗
登場。
＞少なくともクラ好きにはこんな偏狭な奴はいない
＞少なくともクラ好きにはこんな偏狭な奴はいない
＞少なくともクラ好きにはこんな偏狭な奴はいない
うん、心に深く留めておくよ
「ジャズ」というジャンルさえも貶し始めるクラヲタの偏狭野朗
登場。
＞少なくともクラ好きにはこんな偏狭な奴はいない
＞少なくともクラ好きにはこんな偏狭な奴はいない
＞少なくともクラ好きにはこんな偏狭な奴はいない
うん、心に深く留めておくよ
くら板名物はいかがですかぁ
★★★★★ﾜﾗｹﾞﾗﾈﾝﾁｬ君の失態★★★★★
139 ：名無しの笛の踊り ：03/02/07 13:16 ID:l/uNCI7T
優秀な学生？お前等カス同然の日本の音大生に優秀な学生などいるわけねえだろ。 ﾜﾗ
勘違い野郎が！ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
140 ：名無しの笛の踊り ：03/02/07 13:17 ID:l/uNCI7T
>>139
武蔵野のクズが必死過ぎて笑える。 ﾜﾗ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
>>735
呆れたテイノウ。
ジャズは聴かないと言っておきながら、後の3行で勝手な決めつけをしている。
案の定、>>736で「和声進行「だけ」」などと恥ずかしげもなく無知を晒す。
しかも自分の無知ゆえの決めつけである「和声進行「だけ」」とすら矛盾する
「単なるいきあたりばったりのでたらめ」という決めつけ。
これほどの馬鹿が未だかつていただろうか？
人類の歴史に残る汚点である。抹消せねばなるまい。
死すべし。
呆れたテイノウ。
ジャズは聴かないと言っておきながら、後の3行で勝手な決めつけをしている。
案の定、>>736で「和声進行「だけ」」などと恥ずかしげもなく無知を晒す。
しかも自分の無知ゆえの決めつけである「和声進行「だけ」」とすら矛盾する
「単なるいきあたりばったりのでたらめ」という決めつけ。
これほどの馬鹿が未だかつていただろうか？
人類の歴史に残る汚点である。抹消せねばなるまい。
死すべし。
743 ：名盤さん：03/03/30 13:45 ID:oPGuTIIN
豪華スリップ・ケース
744 ：名盤さん：03/03/30 21:19 ID:oGf0VuzN
ま、プログレッシブ、て言葉にこだわった時点で
聞く範囲を狭めてるってことに気付くやつは少な
いね。プログレなんて卒業したよ、って奴も、そ
のこだわりから一歩も動いてない、て事を知らず
にいたりする。
聞く範囲を狭めてるってことに気付くやつは少な
いね。プログレなんて卒業したよ、って奴も、そ
のこだわりから一歩も動いてない、て事を知らず
にいたりする。
でも、ジャンルに拘るも何も、好きなタイプの音楽はあるものだし、
そっちのほうが賢い聞き方じゃないの？
別に誰かと争うわけでもないんだからさ。
そっちのほうが賢い聞き方じゃないの？
別に誰かと争うわけでもないんだからさ。
746 ：名盤さん：03/03/30 21:33 ID:oGf0VuzN
>745
そうなんだけど、他人と比べる為に音楽聞いてる奴が
多いわけだ。そういうジャンルになってしまってるよ
ね、プログレってのが。
2chにきて、初めてそういうもんかな、と思ったんだけ
どさ。普段は狭い世界に篭ってるから、あまり世間の
イメージって気にしないんだが。
そうなんだけど、他人と比べる為に音楽聞いてる奴が
多いわけだ。そういうジャンルになってしまってるよ
ね、プログレってのが。
2chにきて、初めてそういうもんかな、と思ったんだけ
どさ。普段は狭い世界に篭ってるから、あまり世間の
イメージって気にしないんだが。
747 ：名盤さん：03/03/30 21:47 ID:NFRL25lQ
他人と同じの聴いてるうちは素人と言われても仕方ない。
プロを目指す奴はジャンルに縛られずつまみ食いするべきだ。
プロを目指す奴はジャンルに縛られずつまみ食いするべきだ。
748 ：名盤さん：03/03/30 21:49 ID:oGf0VuzN
>747
素人じゃなぜいかんのかね。
別にプロになりたくて洋楽板にいるわけじゃないんだけど。
素人じゃなぜいかんのかね。
別にプロになりたくて洋楽板にいるわけじゃないんだけど。
そう、プロになりたければね。
ここの人達ってプロになるために音楽聴いてるの？
ここの人達ってプロになるために音楽聴いてるの？
プロのリスナーですか？（w
751 ：名盤さん：03/03/30 22:09 ID:oGf0VuzN
業界で、番組のBGM選ぶのが仕事、なんて人も
いるしね。
いるしね。
番組のBGM選ぶ仕事のひとが、プログレだ、ジャズだ、
なんて問題になるのかな？
ところで、異様にああいうのってメタルが多くない？
なんて問題になるのかな？
ところで、異様にああいうのってメタルが多くない？
753 ：名盤さん：03/03/30 22:25 ID:oGf0VuzN
>752
プロならこだわるな、て話の流れだからね。
メタルが多いってのは、派手で分かり易いからでしょう。
それこそ、自分の好き嫌いにこだわらず機能優先で選ん
だ結果だと思う。
メタルでなくとも、インストでメロディーが分かり易い
ものが多いです。
プロならこだわるな、て話の流れだからね。
メタルが多いってのは、派手で分かり易いからでしょう。
それこそ、自分の好き嫌いにこだわらず機能優先で選ん
だ結果だと思う。
メタルでなくとも、インストでメロディーが分かり易い
ものが多いです。
206 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/03/13 04:34 ID:???
>>205＝さいごの捨て台詞
―――チェックメイトです
207 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/03/13 20:52 ID:???
チンチン
208 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/03/13 23:47 ID:???
ｴｽﾞｵﾄﾞ・∀・）ｯﾄｺリ～モナ～と云いなしののり・∀・）しのの～
と云いなしののりしののり・∀・）∀・ﾜﾗウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
バﾞﾗ数が少なｹﾞﾗｹﾞﾗしり??悪いほどバカというんだよな・∀・）あﾜﾗあﾊｧｰｲ（´∀｀
プログレオヤジは「プログレ」という音楽ジャンルじゃないとダメなんだ
何度言わせればわかる？
何度言わせればわかる？
756 ：名盤さん：03/04/01 21:28 ID:s8T6Ds/o
>755
「オルタナ」っていうジャンルもおかしくない？というか意味不明です。
何でそれの代表格である人が、ブリトニーみたいなアイドルよりも
売れないとかすねてバンドやめるんだ？ 古い話ですけど。メーン
ストリームを張る音楽じゃないんだろ、君らのは。
「オルタナ」っていうジャンルもおかしくない？というか意味不明です。
何でそれの代表格である人が、ブリトニーみたいなアイドルよりも
売れないとかすねてバンドやめるんだ？ 古い話ですけど。メーン
ストリームを張る音楽じゃないんだろ、君らのは。
757 ：名盤さん：03/04/01 21:36 ID:1aSZ7HXD
>755
そんなに構ってほしいか。
そんなに構ってほしいか。
759 ：名盤さん：03/04/02 20:41 ID:6rIUGx6A
>755
「プログレ」という音楽ジャンル。シニフィアン＜＜＜＜＜＜シニフィエに
なっちゃったよね。プログレのパースペクティブが必要だよね、彼らには。
つまり
>6
> ｋｉｎｇ crimson、ｐｉｎｋｆｌｏｙｄからｔｏｏｌへ
> ＣＡＮ、ｎｅｕ！からｔｏｒｔｏｉｓｅへ
> そしてｒａｄｉｏｈｅａｄ
こういうことなんだろ。トータスなんてこのスレのためにあるようなもんじゃん。
>758
おっしゃるとおりです。プログレというのは折衷と多様性の音楽。プロッグも
なんか今やテクノ板で大人気だし、プログレ→パンクはあっても逆は難しいし。
ニック・メイソン（フロイド）がプロデュースしてたりしてましたよね、確か。ただ、
「一般的にプログレと～」音楽にしてしまわず、それもプログレ、あれもプログレって
すれば理想、そういう風に聴かなきゃね。僕はジョン・ケージやパット・メセニー、
レンタルズ、クセナキス、芸者ガールズ、竹村延和、ビースティ・ボーイズ、
スカパラ、ＶＵ、チャゲアス、ジーザス・ジョーンズなんかもプログレとして修行している。
やらないか？
>756
ビリー・睾丸？ あいつはかまって厨のナルだから。
「プログレ」という音楽ジャンル。シニフィアン＜＜＜＜＜＜シニフィエに
なっちゃったよね。プログレのパースペクティブが必要だよね、彼らには。
つまり
>6
> ｋｉｎｇ crimson、ｐｉｎｋｆｌｏｙｄからｔｏｏｌへ
> ＣＡＮ、ｎｅｕ！からｔｏｒｔｏｉｓｅへ
> そしてｒａｄｉｏｈｅａｄ
こういうことなんだろ。トータスなんてこのスレのためにあるようなもんじゃん。
>758
おっしゃるとおりです。プログレというのは折衷と多様性の音楽。プロッグも
なんか今やテクノ板で大人気だし、プログレ→パンクはあっても逆は難しいし。
ニック・メイソン（フロイド）がプロデュースしてたりしてましたよね、確か。ただ、
「一般的にプログレと～」音楽にしてしまわず、それもプログレ、あれもプログレって
すれば理想、そういう風に聴かなきゃね。僕はジョン・ケージやパット・メセニー、
レンタルズ、クセナキス、芸者ガールズ、竹村延和、ビースティ・ボーイズ、
スカパラ、ＶＵ、チャゲアス、ジーザス・ジョーンズなんかもプログレとして修行している。
やらないか？
>756
ビリー・睾丸？ あいつはかまって厨のナルだから。
760 ：名盤さん：03/04/02 20:48 ID:tUKlnnJa
つい最近、２ちゃんねるで評判だった、「キングクリムゾンの宮殿」かったんです。
そしたらなんか、最初の一曲以外は糞だったんです。マジで
なんなんですかこれ？ 退屈で眠くなるのが進歩的（プログレッシブ）だとでもいうの？
プログレなんて、２１世紀中に滅び去るだろう。
キングクリムゾンスレで、同じ様な書きこんだらコピペ扱いされた
そしたらなんか、最初の一曲以外は糞だったんです。マジで
なんなんですかこれ？ 退屈で眠くなるのが進歩的（プログレッシブ）だとでもいうの？
プログレなんて、２１世紀中に滅び去るだろう。
キングクリムゾンスレで、同じ様な書きこんだらコピペ扱いされた
762 ：名盤さん：03/04/02 21:00 ID:6rIUGx6A
>760
1969年には「約3,4年進歩的」なだけなので、2003年では
「30年退化(ディーボ)」ロックです。でも1970年で耳の進化が
止まったリアルタイマーにはやっぱりプログレってことなんです。
今のプログレはオウテカとかフィッシュです。>>761のような「プログレ」
ジャンル信奉者にも聞きやすいと思って選んであげました。
1969年には「約3,4年進歩的」なだけなので、2003年では
「30年退化(ディーボ)」ロックです。でも1970年で耳の進化が
止まったリアルタイマーにはやっぱりプログレってことなんです。
今のプログレはオウテカとかフィッシュです。>>761のような「プログレ」
ジャンル信奉者にも聞きやすいと思って選んであげました。
764 ：名盤さん：03/04/02 21:11 ID:tUKlnnJa
オウテカってテクノ、エレクトロニカじゃないですか！
やぱし、時代はテクノだね。>>762
やぱし、時代はテクノだね。>>762
>>763
春厨がやってきましたね
よかったな、プログレオジサマ達
君達よりクズな存在がいましたよ
断じてクリムゾンはプログレじゃないと言う事が素晴らしいと思ってる模様です
プログレオジサマ達、本当に彼のような感性のない存在がいてよかったですね
春厨がやってきましたね
よかったな、プログレオジサマ達
君達よりクズな存在がいましたよ
断じてクリムゾンはプログレじゃないと言う事が素晴らしいと思ってる模様です
プログレオジサマ達、本当に彼のような感性のない存在がいてよかったですね
766 ：名盤さん：03/04/02 21:17 ID:tUKlnnJa
クラッシクのように高級でもなく
ジャズの様におしゃれでもなく
ロックの様にパワーがあるわけでも
ラップの様にメッセージ性もなく
テクノの様に多様性もなく、踊れもしなく、
プログレの存在価値っていったなに？
やっぱし、つまらないことですか（ｗ
つまらないし、古い曲なんだから１０００円くらいにしろ！
ジャズの様におしゃれでもなく
ロックの様にパワーがあるわけでも
ラップの様にメッセージ性もなく
テクノの様に多様性もなく、踊れもしなく、
プログレの存在価値っていったなに？
やっぱし、つまらないことですか（ｗ
つまらないし、古い曲なんだから１０００円くらいにしろ！
プログレ総合スレを荒らしまくってる奴の真似をして、このスレを荒らしまくろう。
768 ：名盤さん：03/04/02 21:27 ID:TjvTiiGv
クラシックのように堅苦しくなく
ジャズのように気取ってなく
ラップのように低脳ではなく
テクノのように時代に取り残されているわけではない
プログレはロック界の金字塔である
「素晴らしい」とはプログレのことであり
「プログレ」とは最高のことである
馬鹿な若者たちよ
プログレオヤジを馬鹿にするな
ジャズのように気取ってなく
ラップのように低脳ではなく
テクノのように時代に取り残されているわけではない
プログレはロック界の金字塔である
「素晴らしい」とはプログレのことであり
「プログレ」とは最高のことである
馬鹿な若者たちよ
プログレオヤジを馬鹿にするな
769 ：名盤さん：03/04/02 21:39 ID:6rIUGx6A
>766
>768
クセナキスもメセニーもビースティーズもオウテカも
プログレってことで丸くおさまるじゃん、前衛的なんだし。
>768
クセナキスもメセニーもビースティーズもオウテカも
プログレってことで丸くおさまるじゃん、前衛的なんだし。
770 ：名盤さん：03/04/02 23:28 ID:8WQjGuVV
勝手にプログレ信者にしてんじゃねーよ。
クリムゾンはプログレバンドじゃないし、俺はプログレなんて聞かねーし。
あ、でもプログレハウスは聞くけどな。
オウテカやフィッシュなんて興味ねーよ。
クリムゾンはプログレバンドじゃないし、俺はプログレなんて聞かねーし。
あ、でもプログレハウスは聞くけどな。
オウテカやフィッシュなんて興味ねーよ。
771 ：名盤さん：03/04/02 23:34 ID:8WQjGuVV
>>763
春厨がやってきましたね
よかったな、プログレオジサマ達
君達よりクズな存在がいましたよ
断じてクリムゾンはプログレじゃないと言う事が素晴らしいと思ってる模様です
プログレオジサマ達、本当に彼のような感性のない存在がいてよかったですね
春厨がやってきましたね
よかったな、プログレオジサマ達
君達よりクズな存在がいましたよ
断じてクリムゾンはプログレじゃないと言う事が素晴らしいと思ってる模様です
プログレオジサマ達、本当に彼のような感性のない存在がいてよかったですね
772 ：名盤さん：03/04/03 01:05 ID:/JazSEL+
ID:IyX8kmCx
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774 ：名盤さん：03/04/03 07:02 ID:isb6m14O
プログレってなに？初心者なんでわかりません。おしえてください
775 ：名盤さん：03/04/03 18:06 ID:cJadZ/+W
ジャズに限らずロックに限らずクラシックに限らず、ウンチク語る奴はダサい。
776 ：ロドリゲス：03/04/03 18:19 ID:Zz/+WxOq
1 名前：名盤さん 投稿日：03/01/11 20:53 MG6CYJV0
結局、おまえら暇つぶしの口論のネタが欲しいだけだろ?
よっしゃ、ワイがネタ提供したる!
結局、おまえら暇つぶしの口論のネタが欲しいだけだろ?
よっしゃ、ワイがネタ提供したる!
777 ：ロドリゲス：03/04/03 18:19 ID:Zz/+WxOq
こんなネタスレで議論するなんて時間の無駄だｳﾞｫｹ
778 ：名盤さん：03/04/04 15:43 ID:QF8ZiE2o
ジャズしか聴かない人にレディオヘッドをすすめようとおもうんですけど
どうおもいますか
なんかボーカル入りは嫌いみたいなんです。
どうおもいますか
なんかボーカル入りは嫌いみたいなんです。
779 ：名盤さん：03/04/04 16:40 ID:4NmCI/r+
>778
どーもならんと思うな。
プリンスでも薦めた方がましだと思う。
どーもならんと思うな。
プリンスでも薦めた方がましだと思う。
780 ：名盤さん：03/04/05 15:43 ID:5vRdj1JM
日本人による日本人のための日本語のジャズが聞きたい
782 ：名盤さん：03/04/05 15:49 ID:tHciDzeU
はうっ！！
783 ：名盤さん：03/04/05 16:05 ID:drdFAQgX
日本語でジャズっぽい曲やってる歌手がいたしても、
扱いはポップスだろうな。
扱いはポップスだろうな。
784 ：名盤さん：03/04/05 16:08 ID:Jsl7U7tz
そうそうJ-POPでひとくくりにするのやめてほしいんだよね。
>783
エゴ・ラッピン？
エゴ・ラッピン？
786 ：名盤さん：03/04/07 00:38 ID:61a7NhD/
鬼怒無月様はジャズ、それともプログレでつか？
787 ：名盤さん：03/04/07 01:06 ID:AdOixW33
>786
本人がプログレだって言ってるからプログレ
でしょう。
本人がプログレだって言ってるからプログレ
でしょう。
788 ：名盤さん：03/04/07 01:40 ID:QFX5NIkG
html化まで、
大耳モナーがここを管理させていただきます。
（＼＿／） ﾀﾘｰ
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/, つ. （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ、
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_）
大耳モナーがここを管理させていただきます。
（＼＿／） ﾀﾘｰ
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/, つ. （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ、
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_）
789 ：名盤さん：03/04/08 01:35 ID:95lut3SQ
790 ：名盤さん：03/04/08 14:38 ID:z++TMcDZ
極論。
ジャズはニガー音楽だから下。
プログレは白人音楽だから上。
以上。
ジャズはニガー音楽だから下。
プログレは白人音楽だから上。
以上。
791 ：名盤さん：03/04/09 06:33 ID:RxuQWZVf
確かに極論だが、すぐ論破されちゃうわな。
792 ：名盤さん：03/04/09 08:25 ID:fQHpSpEK
論破はされない。
なぜなら論理じゃないから。
なぜなら論理じゃないから。
793 ：名盤さん：03/04/09 08:27 ID:RxuQWZVf
そだね。カルトみたいなもんか。
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
～oノノハヽo～
（ ＾▽＾）／⌒＼ , －-
（（ﾆ[二=（ こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪ ）)
／∧＝:|| ＼＿／ `ー‐‐'
じ/___/
～oノノハヽo～
（ ＾▽＾）／⌒＼ , －-
（（ﾆ[二=（ こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪ ）)
／∧＝:|| ＼＿／ `ー‐‐'
じ/___/
795 ：名盤さん：03/04/09 10:02 ID:UUs0SxrU
日本民謡は仲間に入れてくれないの？輸入文化を尊ぶのもいいけれど、ここは日本純文化を大切にするべきだとおもいまーす！
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
～oノノハヽo～
（ ＾▽＾）／⌒＼ , －-
（（ﾆ[二=（ こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪ ）)
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（（ﾆ[二=（ こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪ ）)
／∧＝:|| ＼＿／ `ー‐‐'
じ/___/
今日久々に全部ここを読んだ。
一体、誰がこの良スレを駄目にしたんだろう。
最初の純粋にジャズとプログレを語っていた頃に戻って欲しい。
初心者ながらそう思った。
次はテクノファンもいれてさ、穏便に語ろうよ…
ジャンルの良し悪しなんて、聴く方の自由だろ…
一体、誰がこの良スレを駄目にしたんだろう。
最初の純粋にジャズとプログレを語っていた頃に戻って欲しい。
初心者ながらそう思った。
次はテクノファンもいれてさ、穏便に語ろうよ…
ジャンルの良し悪しなんて、聴く方の自由だろ…
798 ：でんぷん：03/04/10 19:24 ID:5PYWLNCY
JIMSAKU/DISPENSATIONは
歌ものフュージョンですが、"日本語のJAZZ"
と歌ものフュージョンでは違うのだろうか。
歌ものフュージョンですが、"日本語のJAZZ"
と歌ものフュージョンでは違うのだろうか。
プログレといってもロックであるということを忘れてはいけない。
つまりコレはロックとジャズのどっちが上かという論議になる。
だってそうでしょ？
プログレッシャーの求めるものがジャズにあるならば
プログレッシブロックというジャンル自体必要ないもんな。
プログレはジャズのみならずクラシックや現代音楽、演劇などの
要素を取り入れ、ロックを追求した音楽。
ジャズファンがコレを聴いてジャズの方が上だと思うのは
当たり前だと思うのですが。
前述の繰り返しになるが、ジャズファンがプログレを聴いて
満足してしまったらジャズというジャンルが不必要だもん。
・・ということはジャズの要素を取り入れているプログレの存在も無いと
いうことになる。
何のことはない。共存しているのです。
長文スマソ。
つまりコレはロックとジャズのどっちが上かという論議になる。
だってそうでしょ？
プログレッシャーの求めるものがジャズにあるならば
プログレッシブロックというジャンル自体必要ないもんな。
プログレはジャズのみならずクラシックや現代音楽、演劇などの
要素を取り入れ、ロックを追求した音楽。
ジャズファンがコレを聴いてジャズの方が上だと思うのは
当たり前だと思うのですが。
前述の繰り返しになるが、ジャズファンがプログレを聴いて
満足してしまったらジャズというジャンルが不必要だもん。
・・ということはジャズの要素を取り入れているプログレの存在も無いと
いうことになる。
何のことはない。共存しているのです。
長文スマソ。
800 ：名盤さん：03/04/10 23:51 ID:dB/aHyaQ
～oノノハヽo～
（ ＾▽＾）／⌒＼ , －-
（（ﾆ[二=（ こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪ ）)
／∧＝:|| ＼＿／ `ー‐‐'
じ/___/
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801 ：名盤さん：03/04/13 15:35 ID:JmGo17GP
山中千尋ってどうなの？
802 ：名盤さん：03/04/13 23:05 ID:WgmRkhLQ
このｽﾚ前半ジャズ他の音楽理論がさっぱり分からない。
分かろうともしてないけど。なんかプログレでもハロプロでも
クラでもジャズでも”この雰囲気イイ”ってやつ聴いてるだけ
なんで。
昔、村上龍が”ジャズが好きだったけどキューバ音楽に目
覚めたら幼稚に思うようになった”みたいなことをなんかで
書いてたけど、どう思いますか？
分かろうともしてないけど。なんかプログレでもハロプロでも
クラでもジャズでも”この雰囲気イイ”ってやつ聴いてるだけ
なんで。
昔、村上龍が”ジャズが好きだったけどキューバ音楽に目
覚めたら幼稚に思うようになった”みたいなことをなんかで
書いてたけど、どう思いますか？
803 ：名盤さん：03/04/13 23:47 ID:WZlnAgd1
「目覚めた」んだから、それ以前に好きだったものを
否定するのが日本語の正しい文脈ですね。
つまり、目覚めたなんて言ってる時点で幼稚だってことです。
否定するのが日本語の正しい文脈ですね。
つまり、目覚めたなんて言ってる時点で幼稚だってことです。
804 ：名盤さん：03/04/14 01:47 ID:wQvvdkOM
キューバのシンフォニック・ロックってのを聞かせてもらったけど
禿げしく下手だった。お前らほんとにキューバ人か？ とおもた。
ラテンに慣れてくるとジャズもロックもリズムがとろく聞こえるのは確か。
でも昔のロックのドタバタリズムもそれはそれで愛せるし、
真剣に何かを創り出そうとしている人たちの演奏には素直に感動できる。
俺は音楽が好きだ、と言えればそれでいいんじゃないか？
禿げしく下手だった。お前らほんとにキューバ人か？ とおもた。
ラテンに慣れてくるとジャズもロックもリズムがとろく聞こえるのは確か。
でも昔のロックのドタバタリズムもそれはそれで愛せるし、
真剣に何かを創り出そうとしている人たちの演奏には素直に感動できる。
俺は音楽が好きだ、と言えればそれでいいんじゃないか？
805 ：名盤さん：03/04/14 16:50 ID:IggVeRgW
>俺は音楽が好きだ、と言えればそれでいいんじゃないか？
つまんないアリキタリナ結論だ＝
つまんないアリキタリナ結論だ＝
806 ：名盤さん：03/04/14 18:26 ID:1IBcVPE2
>>804 >>805
確かにアリキタリですが、とりあえずの結論としては同意します。
いろんな音楽を知れば知るほど、今まで聴いていた音楽にも
新しい発見がありますよね。私はアジアの民族音楽が専門ですが、
インドやアラブを通して聴くプログレは面白いですよ。
あ、もちろん、ラテン系大好きです。
確かにアリキタリですが、とりあえずの結論としては同意します。
いろんな音楽を知れば知るほど、今まで聴いていた音楽にも
新しい発見がありますよね。私はアジアの民族音楽が専門ですが、
インドやアラブを通して聴くプログレは面白いですよ。
あ、もちろん、ラテン系大好きです。
807 ：名盤さん：03/04/14 22:38 ID:r/Zc9VNR
ビートルズ→ZEP、パープル、YES、クリムゾン→ザッパとロック畑を
歩んできましたが最近ジャズにはまってます。
チャールズ・ミンガス、セロニアス・モンク、エリック・ドルフィーあたり
はビートルズ以前にとんでもない発想でものすごい刺激的な音を出してます。
(まだそれぞれ数枚ずつしか聴いてませんが)
自分はジャズから音楽入ったらロックには来なかったかもしれません。
でもロックを聴く耳もたない(?)ジャズ親父は可哀相だなと思ったりします。
歩んできましたが最近ジャズにはまってます。
チャールズ・ミンガス、セロニアス・モンク、エリック・ドルフィーあたり
はビートルズ以前にとんでもない発想でものすごい刺激的な音を出してます。
(まだそれぞれ数枚ずつしか聴いてませんが)
自分はジャズから音楽入ったらロックには来なかったかもしれません。
でもロックを聴く耳もたない(?)ジャズ親父は可哀相だなと思ったりします。
808 ：名盤さん：03/04/14 22:42 ID:6SnXup5x
シンフォニックとかプログレとか美を極めたいなら
ウイーンフィルのクラシックを聞けといいいたい。
ウイーンフィルのクラシックを聞けといいいたい。
ほとんど知らないんだけどsierra maestraとか聴くと
ちょこっと聴いたことあるジャズよかスゲーと思っちゃいます。
ちょこっと聴いたことあるジャズよかスゲーと思っちゃいます。
810 ：名盤さん：03/04/14 22:57 ID:6SnXup5x
ウラッハ（ホルン）とかいるモーツアルトやブラームスは
素晴らしい。ビーチボーイスのペッオサウスとかと近い。
素晴らしい。ビーチボーイスのペッオサウスとかと近い。
811 ：名盤さん：03/04/14 23:02 ID:6SnXup5x
＞810
訂正。ウラッハ（クラリネット）
訂正。ウラッハ（クラリネット）
812 ：名盤さん：03/04/15 09:18 ID:c/h8T3y6
>>808
倉もよく聴くが、ウイーンフィルの演奏が格別美しいとは思わない、といいいいいたい。
倉もよく聴くが、ウイーンフィルの演奏が格別美しいとは思わない、といいいいいたい。
813 ：名盤さん：03/04/16 16:53 ID:XTrOPodd
”ウィーンフィル”の演奏とか言われても曲目で
聴いてるトーシローの自分には？
聴いてるトーシローの自分には？
814 ：名盤さん：03/04/16 16:55 ID:Un6qRaeB
プログレって無駄に長いべ。だるくてリピートできない
815 ：名盤さん：03/04/16 16:57 ID:f/IFWFW6
>>814
どの曲を無駄に長いと思ったの？
どの曲を無駄に長いと思ったの？
長いのはレコードサイズと契約毎数こなし易いからだべ
817 ：名盤さん：03/04/16 19:17 ID:UPynOfj8
>816
印税は減ります。
印税は減ります。
818 ：名盤さん：03/04/17 12:18 ID:gsCbL8XR
（＾＾）
820 ：名盤さん：03/04/17 21:37 ID:JAd4GRPl
キングフロイド
281 ：名無しの笛の踊り ：03/01/30 16:05 ID:???
くさいまんこはいかがですかぁ～
282 ：名無しの笛の踊り ：03/01/31 01:24 ID:???
よく洗ってくださいです。。。
283 ：名無しの笛の踊り ：03/01/31 01:27 ID:???
くさいケツの穴はいかがですかあ～
284 ：名無しの笛の踊り ：03/01/31 01:27 ID:???
水槽板から嵐が来るから荒れるのでつ
285 ：名無しの笛の踊り ：03/01/31 03:18 ID:???
バカでティムポビンビン、マムコビチャビチャだから荒れるのでつ
286 ：名無しの笛の踊り ：03/01/31 20:48 ID:???
ﾅﾙﾎﾄﾞ
くさいまんこはいかがですかぁ～
282 ：名無しの笛の踊り ：03/01/31 01:24 ID:???
よく洗ってくださいです。。。
283 ：名無しの笛の踊り ：03/01/31 01:27 ID:???
くさいケツの穴はいかがですかあ～
284 ：名無しの笛の踊り ：03/01/31 01:27 ID:???
水槽板から嵐が来るから荒れるのでつ
285 ：名無しの笛の踊り ：03/01/31 03:18 ID:???
バカでティムポビンビン、マムコビチャビチャだから荒れるのでつ
286 ：名無しの笛の踊り ：03/01/31 20:48 ID:???
ﾅﾙﾎﾄﾞ
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（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
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824 ：名盤さん：03/04/20 23:46 ID:h88LryNj
Curved Airって、どのグループに近い音出してますか？
>>824
メンバーの出入りの激しいこともあって
アルバムによって微妙に違うけど、初期の頃は
クラシカルロックの色合いが濃いですね。
よく引き合いに出されるのがルネッサンスですが、
アニーハズラムの頃よりもどちらかというと
オリジナルルネッサンス（イリュージョンとか）
の音楽性の方が近いかな。
メンバーの出入りの激しいこともあって
アルバムによって微妙に違うけど、初期の頃は
クラシカルロックの色合いが濃いですね。
よく引き合いに出されるのがルネッサンスですが、
アニーハズラムの頃よりもどちらかというと
オリジナルルネッサンス（イリュージョンとか）
の音楽性の方が近いかな。
826 ：名盤さん：03/04/22 15:08 ID:KGzW8H62
クラシカル・ロックって、＝シンフォニック・ロックのこと？
ほぼ同じと考えていいようですが
クラシカル・ロックと呼ばれるものは
更にクラシックからの影響が色濃い作品ですね。
ニュートロルスの「コンチェルトグロッソ」、
クェラ・ベッキア・ロカンダの「歓びの瞬間」、
ラッテ・エ・ミエーレ「受難劇」、
パルリンダープロジェクト、ペルメル、エデン等の作品が代表的な作品です。
例えばイエスなんかはクラシカルロックとはあまり
言わないですね。
クラシカル・ロックと呼ばれるものは
更にクラシックからの影響が色濃い作品ですね。
ニュートロルスの「コンチェルトグロッソ」、
クェラ・ベッキア・ロカンダの「歓びの瞬間」、
ラッテ・エ・ミエーレ「受難劇」、
パルリンダープロジェクト、ペルメル、エデン等の作品が代表的な作品です。
例えばイエスなんかはクラシカルロックとはあまり
言わないですね。
828 ：名盤さん：03/04/22 19:54 ID:YOhmkjur
なるほど、ご指導ありがとう
829 ：名盤さん：03/04/27 12:08 ID:x1i16ZNF
>818
メジャーじゃないの？ この板での支配率をみても
（過去の遺物なのに）相当な影響力だと。長尺曲で
いえば最近はモグワイとかブラックエンペラーとか
だらだらしてるよね、あーいうのも>814はダメ？ ま、
あれだったらワシもデッドとか聴く方が10000倍マシだが。
メジャーじゃないの？ この板での支配率をみても
（過去の遺物なのに）相当な影響力だと。長尺曲で
いえば最近はモグワイとかブラックエンペラーとか
だらだらしてるよね、あーいうのも>814はダメ？ ま、
あれだったらワシもデッドとか聴く方が10000倍マシだが。
830 ：名盤さん：03/04/29 11:56 ID:K+cT/Poe
プログレでも長い曲でいい曲、てのは少ないよ。
でも、その少ない良い曲が、代表的な名曲だったり
するわけだが。
でも、その少ない良い曲が、代表的な名曲だったり
するわけだが。
ジャズ好きに薦めれるバンドってなんすか？
ポストロック、radiohead(amnesiac),sigur ros,mogwai
とか気に入るとおもうんですけどどうでしょうか
ポストロック、radiohead(amnesiac),sigur ros,mogwai
とか気に入るとおもうんですけどどうでしょうか
>>831
その辺は全滅かと思います。
その辺は全滅かと思います。
833 ：名盤さん：03/04/29 13:07 ID:h8cFLIjT
俺ならZAOとかペッカ・ポーヨラ、サムラ辺り薦める。
でも、実際はJAZZったって古今東西に広くて、全部を
フォローしてる奴がゴロゴロしてるわけじゃないんだ
ろ。その上に他のジャンルも聞けったってしょうがな
いと思うが。
でも、実際はJAZZったって古今東西に広くて、全部を
フォローしてる奴がゴロゴロしてるわけじゃないんだ
ろ。その上に他のジャンルも聞けったってしょうがな
いと思うが。
four tetはどうでしょう？
ポストロックとかもどうでしょうか
ポストロックとかもどうでしょうか
837 ：名盤さん：03/04/29 20:55 ID:3x5GmC9Y
>830
というか、最近はＣＤの容量アップで一枚80分近い作品とか多いけど、
あーいうのは、曲数が多いアルバムより長尺曲が何曲か、とかコンセプト
アルバムみたいなの方が聴きやすいな。短い曲が沢山入っていてもなかなか
個々の曲そのものが印象に残らないし。コンセプト作とかで一定のテーマが
変奏される作品の方が取っつきやすい、長い作品では（古いとこで「トミー」とか）。
というか、最近はＣＤの容量アップで一枚80分近い作品とか多いけど、
あーいうのは、曲数が多いアルバムより長尺曲が何曲か、とかコンセプト
アルバムみたいなの方が聴きやすいな。短い曲が沢山入っていてもなかなか
個々の曲そのものが印象に残らないし。コンセプト作とかで一定のテーマが
変奏される作品の方が取っつきやすい、長い作品では（古いとこで「トミー」とか）。
838 ：名盤さん：03/04/29 20:57 ID:3x5GmC9Y
>831
あと、テクノ系でもジャズに接近する傾向って最近あるデスよね。
ぶんぶんサテライツとかオタク臭いけど、エレキマイルスとかが
好きな人は気に入りそうなんだけど。
あと、テクノ系でもジャズに接近する傾向って最近あるデスよね。
ぶんぶんサテライツとかオタク臭いけど、エレキマイルスとかが
好きな人は気に入りそうなんだけど。
839 ：名盤さん：03/04/29 20:59 ID:z88sudaM
>>838
ありえないから・・・つーかヴァカ？
ありえないから・・・つーかヴァカ？
840 ：名盤さん：03/04/29 21:30 ID:wqs/RpQM
841 ：名盤さん：03/04/29 23:01 ID:1h0HqI+G
あえて言うけど。
ジャズに近いからとか、ジャズの影響受けてるとか。
そんな事言ってもジャズヲタには鼻で笑われておしまいだよ。
ジャズに近いからとか、ジャズの影響受けてるとか。
そんな事言ってもジャズヲタには鼻で笑われておしまいだよ。
>>841
別にジャズヲタに笑われても、なんともおもわんがねｗ
別にジャズヲタに笑われても、なんともおもわんがねｗ
>841
831氏の意図がよく分からんからねぇ。ジャザーをロック漬けに
したいのか、単に自分の好みを押しつけたいのか、違う音楽
ジャンルを啓蒙したいのかよく分からん。
その相手も広く音楽を聴く人間なのか、いよゆるジャズ板に
いるような視野狭窄さんなのかもよく分からないし、何とも言えない。
でもここのスレタイトルや一般論から言っても、ジャズに接近
している音楽を薦めるのは普通だと思うけど（831氏の挙げている
例も隣接とまではいかないが近接のたぐいだし）。
それじゃ、もっとロックそのものの音楽の方がかえっていいと
おっしゃるわけでしょうか？ ガンズとかフーとかストゥージズとか？
831氏の意図がよく分からんからねぇ。ジャザーをロック漬けに
したいのか、単に自分の好みを押しつけたいのか、違う音楽
ジャンルを啓蒙したいのかよく分からん。
その相手も広く音楽を聴く人間なのか、いよゆるジャズ板に
いるような視野狭窄さんなのかもよく分からないし、何とも言えない。
でもここのスレタイトルや一般論から言っても、ジャズに接近
している音楽を薦めるのは普通だと思うけど（831氏の挙げている
例も隣接とまではいかないが近接のたぐいだし）。
それじゃ、もっとロックそのものの音楽の方がかえっていいと
おっしゃるわけでしょうか？ ガンズとかフーとかストゥージズとか？
844 ：名盤さん：03/04/30 09:15 ID:WF81jLNP
845 ：名盤さん：03/04/30 13:27 ID:VwWG3OEu
ガキの頃、クラシックやってたけど
中坊で飽きてロック。
楽器を始めてジャズ、フュージョンの世界ヘ。
その後、パンク、フリージャズ、ミニマル・ミュージック、
高校でHIP HOPに目覚めて
最近は黒人と民族音楽にドップリ。
でもプログレとパンクはタマに聴きたくなる。
中坊で飽きてロック。
楽器を始めてジャズ、フュージョンの世界ヘ。
その後、パンク、フリージャズ、ミニマル・ミュージック、
高校でHIP HOPに目覚めて
最近は黒人と民族音楽にドップリ。
でもプログレとパンクはタマに聴きたくなる。
825のプログレヲタですが
>>831 はジャズファンなのですか？
ジャズが好きでプログレに興味があるのなら話は分かるのですが
もしプログレヲタならヤめといた方がいい。
>>799 が言ってるように、確かにプログレにはジャズの要素を
取り入れたバンドもいるがそれをジャズファンに勧めるのは
お門が違うというか、大きなお世話だと思う。
だって俺がジャズファンに「そういうの聴くんならこれ聴きなよ」
ってジャズ聴かされても苦痛な時間でしかないもの。
>>831 はジャズファンなのですか？
ジャズが好きでプログレに興味があるのなら話は分かるのですが
もしプログレヲタならヤめといた方がいい。
>>799 が言ってるように、確かにプログレにはジャズの要素を
取り入れたバンドもいるがそれをジャズファンに勧めるのは
お門が違うというか、大きなお世話だと思う。
だって俺がジャズファンに「そういうの聴くんならこれ聴きなよ」
ってジャズ聴かされても苦痛な時間でしかないもの。
847 ：名盤さん：03/04/30 13:33 ID:NxL/eD6L
848 ：名盤さん：03/04/30 14:12 ID:VwWG3OEu
自分はプログレもジャズもHIP HOPもファンクもラテン音楽も好きなんで
ドレが優れているなんて考えた事もないです。
カッコ良くて気持ち良ければイインジャナイカと単純に考えたりしてます。
中坊の時に楽器始めた時はテク至上主義でフュージョンやらジャズの難しい
テクニックの取得に夢中になっていましたが。
徐々に楽曲中心、そして今は気持ち良い踊れるのが最高と変わっていきましたがｗ
ドレが優れているなんて考えた事もないです。
カッコ良くて気持ち良ければイインジャナイカと単純に考えたりしてます。
中坊の時に楽器始めた時はテク至上主義でフュージョンやらジャズの難しい
テクニックの取得に夢中になっていましたが。
徐々に楽曲中心、そして今は気持ち良い踊れるのが最高と変わっていきましたがｗ
849 ：名盤さん：03/04/30 16:14 ID:o9T4t0h5
>>848
俺も。カッコ良くて気持ちよければＯＫみたいな。
一応音大なんだけど
クラシックだけしか眼中に無いクラシック野郎のダサイ事。
逆にテクニックありすぎんのって今の時代はクラもジャズもフューもロックも
カッコワルみたいな、
ジャズやプログレも聴いてきたけどジャンルに拘るのはどうかと。
最近、黒人音楽とぶらじるモノ、中近東とか地中海の民族音楽聴いてると
ジャンルなんて関係無しに気持ちいいのが最高と思っちゃうね。
俺も。カッコ良くて気持ちよければＯＫみたいな。
一応音大なんだけど
クラシックだけしか眼中に無いクラシック野郎のダサイ事。
逆にテクニックありすぎんのって今の時代はクラもジャズもフューもロックも
カッコワルみたいな、
ジャズやプログレも聴いてきたけどジャンルに拘るのはどうかと。
最近、黒人音楽とぶらじるモノ、中近東とか地中海の民族音楽聴いてると
ジャンルなんて関係無しに気持ちいいのが最高と思っちゃうね。
850 ：名盤さん：03/04/30 16:23 ID:o9T4t0h5
知ってる奴もいると思うけどクラシック・ピアノ界のキムタクとか言われてる
クラシック一辺倒でテクニック至上主義の奴がいるんだけど。
キムタクみたいな髪型して猿みたいな不細工が目ン玉ひん剥いて必死に超絶技巧の
ピアノ弾いては自分に酔ってるのがさ、
世の中で醜い物の一つだと思っちゃうわけ。
クラシック一辺倒でテクニック至上主義の奴がいるんだけど。
キムタクみたいな髪型して猿みたいな不細工が目ン玉ひん剥いて必死に超絶技巧の
ピアノ弾いては自分に酔ってるのがさ、
世の中で醜い物の一つだと思っちゃうわけ。
852 ：ｲﾁJAZZﾌｧｿ：03/04/30 19:07 ID:fjO/iBj4
確かにジャズが分かるようになれば、もっと楽しめそうだ、との期待感はあった。
でも長年音楽聴いてきて、テクなり、背景なり、純音楽的な聴き方が出来なく
なっている自分に気づく。まあ、それはそれで楽しいのだがね。JAZZってかなり
そういったバイアスのかかった評価のされる音楽じゃないか。
長い間聴いてきて、最終的にJAZZが分かる様になっても、それは高みに登っ
たおかげでは無い、との実感を最近ひしひしと感じる。
でも長年音楽聴いてきて、テクなり、背景なり、純音楽的な聴き方が出来なく
なっている自分に気づく。まあ、それはそれで楽しいのだがね。JAZZってかなり
そういったバイアスのかかった評価のされる音楽じゃないか。
長い間聴いてきて、最終的にJAZZが分かる様になっても、それは高みに登っ
たおかげでは無い、との実感を最近ひしひしと感じる。
853 ：でんぷん：03/04/30 19:27 ID:10sM4Y+L
コルトレーンとかモンクとか全然わからんので、
俺にはJAZZはわからん、とそれで済ましてたが、
オスカー・ピーターソン聞いて、いいなーと思
ったんだよ。
素人には素人向けのJAZZだってあるわけで、
世間の評価気にしてるだけじゃ、そんなのわか
んないんだと、つくづく思った。先日ライオネ
ル・ハンプトン楽団のライブ盤買って来たけど、
俺はこーゆーのがいい。これでいいよw
俺にはJAZZはわからん、とそれで済ましてたが、
オスカー・ピーターソン聞いて、いいなーと思
ったんだよ。
素人には素人向けのJAZZだってあるわけで、
世間の評価気にしてるだけじゃ、そんなのわか
んないんだと、つくづく思った。先日ライオネ
ル・ハンプトン楽団のライブ盤買って来たけど、
俺はこーゆーのがいい。これでいいよw
854 ：sky：03/04/30 23:07 ID:ojv89XsH
今、アート・ペッパー聞きながらレス書いてるんだけど
この人アドリブが凄いね。んでちゃんと歌心もあるし。
ほんと、いい音楽だと思う。
ピアノはビル・エバンスが最高!!
ピアノの一音々が生きてます。
ＪＡＺＺはリズムとアドリブが重要。
ほんとはライブがいいんだけど、最近の録音はスタジオが多くて
ＪＡＺＺの本質を見失っている気がする。
プログレも散々聞いてきいてきたけどアドリブには限界があるよね。
でも、ＦＯＣＵＳ８は懐かしいと思ったけどね。
要は、個人の気に入った音楽をじっくり聞けってこと!!
この人アドリブが凄いね。んでちゃんと歌心もあるし。
ほんと、いい音楽だと思う。
ピアノはビル・エバンスが最高!!
ピアノの一音々が生きてます。
ＪＡＺＺはリズムとアドリブが重要。
ほんとはライブがいいんだけど、最近の録音はスタジオが多くて
ＪＡＺＺの本質を見失っている気がする。
プログレも散々聞いてきいてきたけどアドリブには限界があるよね。
でも、ＦＯＣＵＳ８は懐かしいと思ったけどね。
要は、個人の気に入った音楽をじっくり聞けってこと!!
855 ：名盤さん：03/05/02 04:30 ID:ijnxl55k
>>854
管も弦も打楽器も歌ってないとだめだなって思います。
JAZZ最近聴きはじめて、ビル・エバンスはこれからなんですが、彼の
「ピアノはとても機械的な楽器だ。楽器に触れ鍵盤を押し下げること
でしかコントロールできない。管楽器や弦楽器のほうがずっと表現力
が豊かだ。ピアノに生命を吹き込むこと、ピアノを通じてヴォーカル
のニュアンスを出すこと、これは大きな挑戦だよ。どんな感情の呟き
でも鍵盤に移せる、そういうフィーリングこそテクニックのすべてさ」
という言葉には感銘を受けました。
管も弦も打楽器も歌ってないとだめだなって思います。
JAZZ最近聴きはじめて、ビル・エバンスはこれからなんですが、彼の
「ピアノはとても機械的な楽器だ。楽器に触れ鍵盤を押し下げること
でしかコントロールできない。管楽器や弦楽器のほうがずっと表現力
が豊かだ。ピアノに生命を吹き込むこと、ピアノを通じてヴォーカル
のニュアンスを出すこと、これは大きな挑戦だよ。どんな感情の呟き
でも鍵盤に移せる、そういうフィーリングこそテクニックのすべてさ」
という言葉には感銘を受けました。
856 ：大橋巨泉：03/05/02 04:39 ID:DjYhdu/b
ジャズはいいぜ。
それから今日俺はいいともに出るからチェックしてくれよ。
それから今日俺はいいともに出るからチェックしてくれよ。
↑ホンモノ！？！？
＞＞８４３
違う音楽ジャンルを啓蒙したいんですよ！
その人は昔のロックはきクようです。
僕が挙げたバンド聴いたことあります？
pele,album leafなど聴いてみてください
違う音楽ジャンルを啓蒙したいんですよ！
その人は昔のロックはきクようです。
僕が挙げたバンド聴いたことあります？
pele,album leafなど聴いてみてください
859 ：名盤さん：03/05/02 13:23 ID:bt1482T+
860 ：sky：03/05/02 21:35 ID:jrFjHSBT
>>855
ほんとにそうですね。
そしてそれを実現しているからエバンスは凄い!!
超メジャー版『ワルツ・フォー・デビイ』を
ぜひ聞いて見てください。
最初の１音で鳥肌が立ちます。
そして、晩年の『パリ・コンサート』。
ジャズでもなく、クラシックでもなく、ビル・エバンスの音楽世界が見られます。
何も引かない。何も足さない。
千の利休の世界がそこに存在します。
ほんとにそうですね。
そしてそれを実現しているからエバンスは凄い!!
超メジャー版『ワルツ・フォー・デビイ』を
ぜひ聞いて見てください。
最初の１音で鳥肌が立ちます。
そして、晩年の『パリ・コンサート』。
ジャズでもなく、クラシックでもなく、ビル・エバンスの音楽世界が見られます。
何も引かない。何も足さない。
千の利休の世界がそこに存在します。
861 ：sky：03/05/02 21:42 ID:jrFjHSBT
Ｊａｚｚもいいけどプログレはいいな。
イタリア物は好きだね。
ＰＦＭはいいね。
イタリア物は特に音の破壊＆創造が極端なので
よけに芸術的に聞こえる。
まあ、わからない人が聞けば、
変な音のごった煮にしか聞えないが・・・
最近は悟ってきて、解かる人だけ分かる
と思っている。
イタリア物は好きだね。
ＰＦＭはいいね。
イタリア物は特に音の破壊＆創造が極端なので
よけに芸術的に聞こえる。
まあ、わからない人が聞けば、
変な音のごった煮にしか聞えないが・・・
最近は悟ってきて、解かる人だけ分かる
と思っている。
862 ：名盤さん：03/05/06 21:36 ID:FHiwD01+
あげ
863 ：名盤さん：03/05/07 07:58 ID:hxp5B7mx
UKやUS以外の国のCDってどこ行きゃ売ってんの?
865 ：名盤さん：03/05/07 18:53 ID:pfrExY0P
>863
普通に大型店でワールド・ミュージックの棚。
普通に大型店でワールド・ミュージックの棚。
866 ：名盤さん：03/05/09 01:18 ID:jlcJpSAK
ジャズ好きだけどジャズヲタ大嫌い
ほんと吐き気がする
やつらは他のジャンルを馬鹿にすることしか考えてない
初心者にやたら高圧的だし
まあこのスレの人は違うっぽいけどさ
ほんと吐き気がする
やつらは他のジャンルを馬鹿にすることしか考えてない
初心者にやたら高圧的だし
まあこのスレの人は違うっぽいけどさ
868 ：名盤さん：03/05/11 00:16 ID:Gvv9XwFD
age
>>867
悪い、それプログレオヤジも一緒だわ・・・・
悪い、それプログレオヤジも一緒だわ・・・・
870 ：名盤さん：03/05/11 00:21 ID:qjKC57Ja
プログレ親父はどちらかというと電波系が多いと思うが。
871 ：sky：03/05/11 00:46 ID:CArSS55e
>>863
ほれ。
ttp://www.diskunion.co.jp/news/progressive/index.html
ttp://www.marquee.co.jp/world_disque/down.html
ここいけばイヤと言うほど異国の音楽に出会えます。
自爆して下さい。（笑）
ほれ。
ttp://www.diskunion.co.jp/news/progressive/index.html
ttp://www.marquee.co.jp/world_disque/down.html
ここいけばイヤと言うほど異国の音楽に出会えます。
自爆して下さい。（笑）
872 ：名盤さん：03/05/11 04:07 ID:L3+CuxUt
――――――――――――――
マスター、ここにいる奴らバカだな～
＿＿ ＿＿ .ｒ――――――――
∨ ｜ 毎回同じ事いってるよ～
日 凸 Ⅱ ｜ ＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ / .∧ ∧ ／￣￣￣￣￣
Ⅱ ∩ ［］ ∨％ （ﾟДﾟ ;） ＜ そうだね
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧|つ∽）_ ＼＿＿＿＿＿
( ,,)日 （ ,,)∇
― / | ――.../ | ―――
＼(＿_.ﾉ ＼(＿_.ﾉ
━┳━ ━┳━
￣ ┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣
hahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
マスター、ここにいる奴らバカだな～
＿＿ ＿＿ .ｒ――――――――
∨ ｜ 毎回同じ事いってるよ～
日 凸 Ⅱ ｜ ＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ / .∧ ∧ ／￣￣￣￣￣
Ⅱ ∩ ［］ ∨％ （ﾟДﾟ ;） ＜ そうだね
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧|つ∽）_ ＼＿＿＿＿＿
( ,,)日 （ ,,)∇
― / | ――.../ | ―――
＼(＿_.ﾉ ＼(＿_.ﾉ
━┳━ ━┳━
￣ ┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣
hahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
873 ：名盤さん：03/05/11 07:55 ID:fSJ/ZKg5
というか、戯言の繰り返しだけでここまで伸びてるのが
ある意味凄い。
まぁ2chのクソスレはどれもそんなもんか。
ある意味凄い。
まぁ2chのクソスレはどれもそんなもんか。
874 ：名盤さん：03/05/11 11:14 ID:xoH5UrVR
フュージョンっつーとダッセー音楽っていうか
良い曲書く才能が皆無な
テク自慢の馬鹿がセンスの無いアレンジと品の無い音色で
腑抜けた垢抜けない曲を馴れ合いでやってる音楽っていう
どちらかと言えば蔑視用語だと理解してるけどな。
良い曲書く才能が皆無な
テク自慢の馬鹿がセンスの無いアレンジと品の無い音色で
腑抜けた垢抜けない曲を馴れ合いでやってる音楽っていう
どちらかと言えば蔑視用語だと理解してるけどな。
こないだの合コンで俺の友人の友人（俺はあまり知らない）が
「音楽鑑賞が好きです」と宣い、女に「どんなの聴くんですか？」
と聴かれたときに・・思いっきり爽やかに「フュージョンですッ！！」
といったら大爆笑されてた。
そいつ、それ以降何を言っても（そいつ自体ちょっとサブいキャラだったが）
「うるせーな！お前はあっちでフュージョンしてろ！」
と男陣にネタにされてた。合掌・・・
「音楽鑑賞が好きです」と宣い、女に「どんなの聴くんですか？」
と聴かれたときに・・思いっきり爽やかに「フュージョンですッ！！」
といったら大爆笑されてた。
そいつ、それ以降何を言っても（そいつ自体ちょっとサブいキャラだったが）
「うるせーな！お前はあっちでフュージョンしてろ！」
と男陣にネタにされてた。合掌・・・
876 ：名盤さん：03/05/11 14:05 ID:REk6d4ve
874が普段どんな音楽聞いてるか考えるのも楽しいけどな。
877 ：名盤さん：03/05/11 14:18 ID:cX2TNtYx
たしかにフュージョンて劣等音楽のイメージがあるな。
878 ：名盤さん：03/05/11 14:21 ID:REk6d4ve
俺はフュージョンのどこが劣等なのかと思っていろいろ聴いたけど、
普段もっとくだらない音楽聞いてるから全然気にならんかった。
普段もっとくだらない音楽聞いてるから全然気にならんかった。
879 ：名盤さん：03/05/11 14:36 ID:63GdYLxm
この前「ヘビー・ウェザー」ての初めて聴いたけど
「バードランド」や「おまえのしるし」って激ダサだな！
ジャズヲタってああいうのあがめてるの？
「バードランド」や「おまえのしるし」って激ダサだな！
ジャズヲタってああいうのあがめてるの？
880 ：名盤さん：03/05/11 14:39 ID:REk6d4ve
だからフュージョンが劣等扱いされるんだろ。
881 ：名盤さん：03/05/11 14:40 ID:K04MtzqM
>874
リターン・トゥ・フォーエバーの1stとかはテクもアレンジも
音色も完璧でやたらと垢抜けた曲で大ヒットしてますが、何か？
リターン・トゥ・フォーエバーの1stとかはテクもアレンジも
音色も完璧でやたらと垢抜けた曲で大ヒットしてますが、何か？
882 ：名盤さん：03/05/11 14:44 ID:63GdYLxm
あとリターン・トゥー・フォーエバーていうのの「浪漫の騎士」てのも聴いたんだが
これは酷すぎて最後まで聴けたもんじゃなかった
キーボードの音色最悪だしドラムは手数だけだし
曲調はプログレのパロデイ―みたい
タイトル曲は良かったけどな
これは酷すぎて最後まで聴けたもんじゃなかった
キーボードの音色最悪だしドラムは手数だけだし
曲調はプログレのパロデイ―みたい
タイトル曲は良かったけどな
883 ：名盤さん：03/05/11 14:45 ID:REk6d4ve
ジョー・ザヴィヌルのソロ聞いてからウェザー聞いたら、
このバンドが何をやりたいのかわかるようになって、
そーしたらバードランドも普通に聞けるようになったな。
このバンドが何をやりたいのかわかるようになって、
そーしたらバードランドも普通に聞けるようになったな。
884 ：名盤さん：03/05/11 14:50 ID:REk6d4ve
「浪漫の騎士」はまぁ変態だな。
その前のアルバムくらいがかっこいいな。
とは言え、ウェザーにしろ、チック・コリアにしろ、マクラフリン
にしろ、ここがダサいと言えば幾らでもツッコミどころはある。
昔の音だし。でもそこがかっこいいんだと思うけどな。
その前のアルバムくらいがかっこいいな。
とは言え、ウェザーにしろ、チック・コリアにしろ、マクラフリン
にしろ、ここがダサいと言えば幾らでもツッコミどころはある。
昔の音だし。でもそこがかっこいいんだと思うけどな。
885 ：名盤さん：03/05/11 14:51 ID:7S/8jAmQ
RTFは3rd以降はクズだよな
1stは今聞いても違和感のない名盤
1stは今聞いても違和感のない名盤
886 ：名盤さん：03/05/11 14:55 ID:63GdYLxm
そうなんだ＞リターン・トゥー・フォーエヴァー
1st聴いてみよう
いや昔の音だからダサいって言ってるわけじゃないんだ
同時代のプログレと比べてもキーボードダサくないか？
1st聴いてみよう
いや昔の音だからダサいって言ってるわけじゃないんだ
同時代のプログレと比べてもキーボードダサくないか？
887 ：名盤さん：03/05/11 15:00 ID:REk6d4ve
同時代のプログレだってダサダサだと思うけどなぁ。
リック・ライトやトニー・バンクスはセンスいいと思うが、
他はたいして・・・。
リック・ライトやトニー・バンクスはセンスいいと思うが、
他はたいして・・・。
888 ：名盤さん：03/05/11 15:17 ID:6AXjbrqc
フュージョンってどんなん？
ベック先生の手にかかればなんでもかっこいいです
オナニームジーク
891 ：名盤さん：03/05/11 15:23 ID:6AXjbrqc
james taylor quartetってフュージョン？
892 ：bloom：03/05/11 15:24 ID:O5eHoH1B
>>891 acid jazzでくくられてることもあるね。
フュージョンも曲によっていろいろでしょ、他のジャンルと
同じく。たまにジャケットにワイシャツでスポーツライクに
爽やかにライブやってたりする映像を見ると、ＥＬＰみた
いな大仰な方がいいなーと思うけどｗ
フュージョンも曲によっていろいろでしょ、他のジャンルと
同じく。たまにジャケットにワイシャツでスポーツライクに
爽やかにライブやってたりする映像を見ると、ＥＬＰみた
いな大仰な方がいいなーと思うけどｗ
894 ：名盤さん：03/05/11 16:28 ID:uJ9RhomH
まぁ楽器もできないオッサンが吠えてるだけなのが微笑ましいよな
しかも三十代以上だし
パソコンの前に必死でフュージョン糞とか言いながら
次の日は地味な三流サラリーマンに戻ってるのが目に浮かぶ
しかも三十代以上だし
パソコンの前に必死でフュージョン糞とか言いながら
次の日は地味な三流サラリーマンに戻ってるのが目に浮かぶ
896 ：名盤さん：03/05/11 16:44 ID:/DsGk0xa
フュージョンをバカにされたのがよっぽど悔しかったらしい
そんなにフュージョンが好きなのか
そんなにフュージョンが好きなのか
897 ：名盤さん：03/05/11 16:46 ID:/Ciz7PVT
フュージョンなんて聴いてる奴は
３０過ぎのオッサンか、若ハゲ若シラガの
３流ミュージシャンくずれだろうなｗ
俺みたいな若くて才能のあって楽器も上手い奴は
ＨＩＰ ＨＯＰかプログレだろｗ
３０過ぎのオッサンか、若ハゲ若シラガの
３流ミュージシャンくずれだろうなｗ
俺みたいな若くて才能のあって楽器も上手い奴は
ＨＩＰ ＨＯＰかプログレだろｗ
898 ：名盤さん：03/05/11 16:54 ID:A8vQRWmh
>>895
可哀相にな、顔真っ赤だな、一生懸命楽器練習しろや。
いくら楽器がうまくても今時、カッコイイ曲書けねえ奴は使い物にならない時代
なのに大変だなｗ
駅前で切なそうに歌ってるミスボラシイ奴よりモテナイ君だろ、お前。
可哀相にな、顔真っ赤だな、一生懸命楽器練習しろや。
いくら楽器がうまくても今時、カッコイイ曲書けねえ奴は使い物にならない時代
なのに大変だなｗ
駅前で切なそうに歌ってるミスボラシイ奴よりモテナイ君だろ、お前。
899 ：名盤さん：03/05/11 18:24 ID:10CiS9cw
>>852
興味深い意見です。
JAZZを理解して、得る物も多かったが、
失う物も多かったって事だと思うんですけど、
やっぱり、JAZZの理解（音楽理論の理解？）を追及すると、
音楽の聴き方も変わってしまうのでしょうか？
私は、全てのジャンルを広く浅くは、聴いているつもりですが、
各ミュージシャンで、漠然とした｢音楽｣というモノの捕らえ方は違っていて、
それぞれで聴き方は変わる（勘違いも含めて）というのが、
私の考えです。
例えば、表現しにくいのですが、レゲエのダブとかでは、
音の行間に音を感じ、単純なリズムにイメージを乗せるといった、
感覚的な音の楽しみ方をしたり、
ロックでは、単純に爽快感とかを楽しんだりする事が多いです。
撲は、音楽理論を学ぶ事で、そういった聴き方に深みがますものと思って
いたのですが、852さんが言うように、純音楽的な聴き方ができなくなる
という方向にいってしまうものなんでしょうか？
興味深い意見です。
JAZZを理解して、得る物も多かったが、
失う物も多かったって事だと思うんですけど、
やっぱり、JAZZの理解（音楽理論の理解？）を追及すると、
音楽の聴き方も変わってしまうのでしょうか？
私は、全てのジャンルを広く浅くは、聴いているつもりですが、
各ミュージシャンで、漠然とした｢音楽｣というモノの捕らえ方は違っていて、
それぞれで聴き方は変わる（勘違いも含めて）というのが、
私の考えです。
例えば、表現しにくいのですが、レゲエのダブとかでは、
音の行間に音を感じ、単純なリズムにイメージを乗せるといった、
感覚的な音の楽しみ方をしたり、
ロックでは、単純に爽快感とかを楽しんだりする事が多いです。
撲は、音楽理論を学ぶ事で、そういった聴き方に深みがますものと思って
いたのですが、852さんが言うように、純音楽的な聴き方ができなくなる
という方向にいってしまうものなんでしょうか？
900 ：名盤さん：03/05/11 19:15 ID:L3+CuxUt
――――――――――――――
マスター、ここにいる奴らバカだな～
＿＿ ＿＿ .ｒ――――――――
∨ ｜ 毎回同じ事いってるよ～
日 凸 Ⅱ ｜ ＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ / .∧ ∧ ／￣￣￣￣￣
Ⅱ ∩ ［］ ∨％ （ﾟДﾟ ;） ＜ そうだね
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧|つ∽）_ ＼＿＿＿＿＿
( ,,)日 （ ,,)∇
― / | ――.../ | ―――
＼(＿_.ﾉ ＼(＿_.ﾉ
━┳━ ━┳━
￣ ┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣
hahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
マスター、ここにいる奴らバカだな～
＿＿ ＿＿ .ｒ――――――――
∨ ｜ 毎回同じ事いってるよ～
日 凸 Ⅱ ｜ ＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ / .∧ ∧ ／￣￣￣￣￣
Ⅱ ∩ ［］ ∨％ （ﾟДﾟ ;） ＜ そうだね
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧|つ∽）_ ＼＿＿＿＿＿
( ,,)日 （ ,,)∇
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＼(＿_.ﾉ ＼(＿_.ﾉ
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￣ ┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣
hahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
901 ：sky：03/05/11 20:49 ID:CArSS55e
おまいら、フュージョンってもともとＪａｚｚだよね。
マイルスがハードバップのアドリブに限界をかんじて、
エバンス、コルトレーン達と作り上げた音楽。
それを否定するってことはマイルス＆Ｊａｚｚ全体を
否定するってことなのかい。
マイルスがハードバップのアドリブに限界をかんじて、
エバンス、コルトレーン達と作り上げた音楽。
それを否定するってことはマイルス＆Ｊａｚｚ全体を
否定するってことなのかい。
マイルスは断じて“フュージョン”ではない！
フュージョンとはシャカタクの事をいうｗ
フュージョンとはシャカタクの事をいうｗ
903 ：名盤さん：03/05/11 22:48 ID:8XRab5Bv
フュージョンが一時期売れたのは単純に曲がいいからなんだが。
売れればバカにして、テクがあればバカにする。
ネガティブな人たちですな。
売れればバカにして、テクがあればバカにする。
ネガティブな人たちですな。
904 ：名盤さん：03/05/12 01:32 ID:Cc4VPFLq
＞おまいら、フュージョンってもともとＪａｚｚだよね。
＞マイルスがハードバップのアドリブに限界をかんじて、
＞エバンス、コルトレーン達と作り上げた音楽。
これぐらい堂々と間違った事言われると、そうなのかって気になってしまう。
それはフュージョンじゃなくて、モードだよな。
ネタ？、それとも、マイルスは聴いた事無いけど、なんかの本で読んだこと
を間違えて覚えたのかな。
＞マイルスがハードバップのアドリブに限界をかんじて、
＞エバンス、コルトレーン達と作り上げた音楽。
これぐらい堂々と間違った事言われると、そうなのかって気になってしまう。
それはフュージョンじゃなくて、モードだよな。
ネタ？、それとも、マイルスは聴いた事無いけど、なんかの本で読んだこと
を間違えて覚えたのかな。
905 ：名盤さん：03/05/12 03:55 ID:dmLfS52/
>>903
うるせーな！お前はあっちでフュージョンしてろ！
うるせーな！お前はあっちでフュージョンしてろ！
906 ：名盤さん：03/05/12 12:56 ID:Aie+TMUB
>>903
正直、フュージョンは曲がつまらないと思うのだが｡
プログレの方がまし。
ジャコなんて、期待して聞いたのにただのブラコンで、がっかりした。
>>904
skyってジャズ板にいるやつじゃねーの？
ジャズ板のレベルが低いって事か？（ｗ
正直、フュージョンは曲がつまらないと思うのだが｡
プログレの方がまし。
ジャコなんて、期待して聞いたのにただのブラコンで、がっかりした。
>>904
skyってジャズ板にいるやつじゃねーの？
ジャズ板のレベルが低いって事か？（ｗ
907 ：名盤さん：03/05/12 23:10 ID:CIGLXNQg
>906
ましだとか、つまらないとか、そんなのどーでもいいだろうに。
誰が人の好みの話をしてるんだか。
どんなジャンルだろうと、テクだけで売れたりはせんよ。
それだけの話。
ましだとか、つまらないとか、そんなのどーでもいいだろうに。
誰が人の好みの話をしてるんだか。
どんなジャンルだろうと、テクだけで売れたりはせんよ。
それだけの話。
909 ：名盤さん：03/05/12 23:30 ID:CIGLXNQg
>908
頭の弱い人だったんだね。難しい話して御免ね。
頭の弱い人だったんだね。難しい話して御免ね。
>>909
なあんだ、フュージョンの曲がつまらんと言われて、怒った903だったか。
なあんだ、フュージョンの曲がつまらんと言われて、怒った903だったか。
911 ：名盤さん：03/05/12 23:44 ID:712I2rtX
>>910
いちいちフューｦﾀのｵｻｰﾝを相手にするな。
いちいちフューｦﾀのｵｻｰﾝを相手にするな。
>>911
いや、別に相手にするとかそういうことじゃないんだけど。
＞誰が人の好みの話をしてるんだか。
って言われたら何の話するんだろう、と思っただけなのに噛み付かれただけ。
怖いスレになってきたな。
いや、別に相手にするとかそういうことじゃないんだけど。
＞誰が人の好みの話をしてるんだか。
って言われたら何の話するんだろう、と思っただけなのに噛み付かれただけ。
怖いスレになってきたな。
913 ：名盤さん：03/05/12 23:55 ID:6FvIBe2W
＞おまいら、フュージョンってもともとＪａｚｚだよね。
＞マイルスがハードバップのアドリブに限界をかんじて、
＞エバンス、コルトレーン達と作り上げた音楽。
これジャズ板で話題になってるぞ。いまごろ祭りになってるかも。
＞マイルスがハードバップのアドリブに限界をかんじて、
＞エバンス、コルトレーン達と作り上げた音楽。
これジャズ板で話題になってるぞ。いまごろ祭りになってるかも。
914 ：ジョインシー・クイーンズ：03/05/13 00:36 ID:5lZv/USu
私の考えるフュージョン
クラブでかかってフロアが盛り上がるのがジャズロック。
クラブでダサくてかけてもらえないのがフュージョン。
中古レコ屋で３０００円以上がジャズロック。
中古レコ屋で１００均一がフュージョン。
テクはあっても曲がダサくて音色とミックスがイモなのがフュージョン。
コード進行は凝っている事は稀にあってもウワ物のメロディーの乗せ方がありふれたイモなのがフュージョン。
キメ（ブレイクじゃなくてｗ）が皆でせ～のでダサいのがフュージョン。
あまりムーグやアープ、エレピは使わずにＹ社製シンセを使ってしまうのがフュージョン。
ウッド・ベースでは無くてフレットレス・ベースで余計なハーモニックスとかやって音数多いのにグルーヴが無いのがフュージョン。
ギターがカッティングよりエフェクトかけたり歪ませた（ワウ、フェイザーは可）早弾きしちゃうのがフュージョン。
ドラムがタカシコ、ダチ－チー系フィルを使わず金物系がチンドン屋みたいに細かく多いのがフュージョン。
クラブでかかってフロアが盛り上がるのがジャズロック。
クラブでダサくてかけてもらえないのがフュージョン。
中古レコ屋で３０００円以上がジャズロック。
中古レコ屋で１００均一がフュージョン。
テクはあっても曲がダサくて音色とミックスがイモなのがフュージョン。
コード進行は凝っている事は稀にあってもウワ物のメロディーの乗せ方がありふれたイモなのがフュージョン。
キメ（ブレイクじゃなくてｗ）が皆でせ～のでダサいのがフュージョン。
あまりムーグやアープ、エレピは使わずにＹ社製シンセを使ってしまうのがフュージョン。
ウッド・ベースでは無くてフレットレス・ベースで余計なハーモニックスとかやって音数多いのにグルーヴが無いのがフュージョン。
ギターがカッティングよりエフェクトかけたり歪ませた（ワウ、フェイザーは可）早弾きしちゃうのがフュージョン。
ドラムがタカシコ、ダチ－チー系フィルを使わず金物系がチンドン屋みたいに細かく多いのがフュージョン。
パットメセニーはフュージョンかい？
結構好きよ、メセニー
結構好きよ、メセニー
素朴な疑問なんだが，自分のジャンルがフュージョンだと
明言しているミュージシャンはいるのか？
明言しているミュージシャンはいるのか？
917 ：名盤さん：03/05/13 01:45 ID:HZsedF5H
カシオペアやスクエアの連中のファッションセンスが嫌いだ。
>>916
シャカタク
シャカタク
919 ：名盤さん：03/05/13 23:40 ID:ljmrxn7W
フュージョンと言えば
わたせせいぞうライクなチンケなアルバム・ジャケット
ファッションは肩パッド入りジャケット袖まくり
＆ケミカル・ウォッシュのジーンズ
って感じかなｗ
わたせせいぞうライクなチンケなアルバム・ジャケット
ファッションは肩パッド入りジャケット袖まくり
＆ケミカル・ウォッシュのジーンズ
って感じかなｗ
>>914 ﾜﾗﾀ＆ちょっとｳﾅﾂﾞｲﾀ
921 ：名盤さん：03/05/14 00:07 ID:sb/GIObx
>914
だせーハンドル
だせーハンドル
>>921 ザッツ・フュージョン！
ここ２０年、「普段どんな音楽聴いてるんですか？」という質問に、
「プログレ」とは口が避けても言わないようにしていた。
最近ちょっと言うかも知れない。やっぱｱﾚｱとﾏｸﾞﾏ、大好きだ。
「プログレ」とは口が避けても言わないようにしていた。
最近ちょっと言うかも知れない。やっぱｱﾚｱとﾏｸﾞﾏ、大好きだ。
925 ：名盤さん：03/05/15 20:50 ID:n/vvg0sm
フュージョンやってる奴のファッションセンスって
チョッとスゴイよなｗ
チョッとスゴイよなｗ
926 ：名盤さん：03/05/15 21:25 ID:X2n6YXQl
２ちゃんにきて驚いたのは、プログレ好きの人がその後クラでは
なくジャズにいく人が多いとみうけられること。
演奏の方法論としてジャズを取り入れることは多いかもしれんが、
ジャズよかクラの方に近いと思うんだがなぁ。
だいたいジャズ好きがプログレ聴いて面白いと思うんだろうか？
なくジャズにいく人が多いとみうけられること。
演奏の方法論としてジャズを取り入れることは多いかもしれんが、
ジャズよかクラの方に近いと思うんだがなぁ。
だいたいジャズ好きがプログレ聴いて面白いと思うんだろうか？
927 ：sky：03/05/15 22:37 ID:dKctUgw+
そうだね。俺もクラに行きかけた（バッハはよく聞いた）けど
結局、つまらない。飽きちゃう。
んで、もっとリズミカルな音楽、Ｊａｚｚを聞いている。
結局、つまらない。飽きちゃう。
んで、もっとリズミカルな音楽、Ｊａｚｚを聞いている。
>>926
＞２ちゃんにきて驚いたのは、プログレ好きの人がその後クラでは
なくジャズにいく人が多いとみうけられること。
？？ジャズロック聴いてる人が「よーし！次はクラだ！！」
ってなるわけ無いでしょ？
＞ジャズよかクラの方に近いと思うんだがなぁ。
スレタイからしてもシンフォ系ファンがここに来るとは思えないし。
＞だいたいジャズ好きがプログレ聴いて面白いと思うんだろうか？
>>799 で一応の答えになってるんじゃないの？
＞２ちゃんにきて驚いたのは、プログレ好きの人がその後クラでは
なくジャズにいく人が多いとみうけられること。
？？ジャズロック聴いてる人が「よーし！次はクラだ！！」
ってなるわけ無いでしょ？
＞ジャズよかクラの方に近いと思うんだがなぁ。
スレタイからしてもシンフォ系ファンがここに来るとは思えないし。
＞だいたいジャズ好きがプログレ聴いて面白いと思うんだろうか？
>>799 で一応の答えになってるんじゃないの？
929 ：926：03/05/16 01:08 ID:hKhLNELO
>>928
いや、プログレ結構好きだから来たんだけど。
今となってはクラ７：３ロックだけどね。
ジャズはなんか敷居が高いイメージがあってなぁ。
しかし個人的にがプログレあたりが採用してるジャズっぽさって
こんな俺にとっても妙に安心して聴けるんだよな。
19世紀末から20世紀初頭の近現代もんの作家がジャズを採用しているノリに近い気がするわけです。
方法論として形式的に取り入れているという感じでね。
ジャズの本質的なぶっとびさが感じられないのよ。
いや、プログレ結構好きだから来たんだけど。
今となってはクラ７：３ロックだけどね。
ジャズはなんか敷居が高いイメージがあってなぁ。
しかし個人的にがプログレあたりが採用してるジャズっぽさって
こんな俺にとっても妙に安心して聴けるんだよな。
19世紀末から20世紀初頭の近現代もんの作家がジャズを採用しているノリに近い気がするわけです。
方法論として形式的に取り入れているという感じでね。
ジャズの本質的なぶっとびさが感じられないのよ。
＞プログレは豪華フルコース：色々な素材を絡ませ構成と組立の妙で満足させる。
クラとか現音もそうなの。かつてはね（Ｗ
これはクラにはまらんとわからんだろうけども。
一応当時はいろんな素材を採用していたんだよ。クラは。
ただ編纂する人の訳し方でああなるわけです。
近現代もんにしても新しい音楽、ジャズを取り入れたんだけど、
生粋のジャズヲタにはどう聞えるんだろうか？
「ジャズなんて非常にくだらん音楽だ」って公言していたグールドの
方がジャズヲタにアピールすると思うんだが。
クラとか現音もそうなの。かつてはね（Ｗ
これはクラにはまらんとわからんだろうけども。
一応当時はいろんな素材を採用していたんだよ。クラは。
ただ編纂する人の訳し方でああなるわけです。
近現代もんにしても新しい音楽、ジャズを取り入れたんだけど、
生粋のジャズヲタにはどう聞えるんだろうか？
「ジャズなんて非常にくだらん音楽だ」って公言していたグールドの
方がジャズヲタにアピールすると思うんだが。