☆★☆★☆KING CRIMSON～レベル５☆★☆★☆
1 ：名盤さん：
老いも若きもﾏﾀｰﾘ楽しみましょう。
前スレ
King Crimson IV
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1028225253/l50
MSNにフリップのインタヴュー掲載記念！！
http://entertainment.msn.co.jp/home.htm
フリップ今夜もまだキャピタル東急に滞在中？？
http://www.disciplineglobalmobile.com/diary/diary-TheVicar.shtml
今後の、そして過去のクリムゾンについて語ってくれ。
「Happy With What You Have To Be Happy With」USA盤発売中！
国内盤「しょうがない」は10月23日発売予定！！
フルアルバム「The Power To Believe」も来春発売予定！！
http://www.disciplineglobalmobile.com/kingcrimson/kcnewreleasesf.html
前スレ
King Crimson IV
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1028225253/l50
MSNにフリップのインタヴュー掲載記念！！
http://entertainment.msn.co.jp/home.htm
フリップ今夜もまだキャピタル東急に滞在中？？
http://www.disciplineglobalmobile.com/diary/diary-TheVicar.shtml
今後の、そして過去のクリムゾンについて語ってくれ。
「Happy With What You Have To Be Happy With」USA盤発売中！
国内盤「しょうがない」は10月23日発売予定！！
フルアルバム「The Power To Believe」も来春発売予定！！
http://www.disciplineglobalmobile.com/kingcrimson/kcnewreleasesf.html
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2 ：名盤さん：02/10/13 00:35 ID:DTga+dW7
過去ログ
king crimson
http://music.2ch.net/musice/kako/1002/10028/1002879184.html
King Crimson part2
http://music.2ch.net/musice/kako/1012/10129/1012924281.html
King Crimson part3
http://music.2ch.net/musice/kako/1021/10217/1021766915.html
おまけ
【本当の】21st century Schizoid Band来日【ｸﾘﾑｿ】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1033885645/l50
イアン・マクドナルド
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1034135000/l50
king crimson
http://music.2ch.net/musice/kako/1002/10028/1002879184.html
King Crimson part2
http://music.2ch.net/musice/kako/1012/10129/1012924281.html
King Crimson part3
http://music.2ch.net/musice/kako/1021/10217/1021766915.html
おまけ
【本当の】21st century Schizoid Band来日【ｸﾘﾑｿ】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1033885645/l50
イアン・マクドナルド
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1034135000/l50
MSN これからは音楽全般に関する質問です。そして、リスナーとしての立場で答えて
いただきたいのですが。これまでとは違う新しい音楽に出合って、より高いレベルの
音楽を理解するためには、どんな「秘訣」が必要だと思いますか。
ロバート それは「静けさ」につきると思います。問題はその静けさをどのように
得るかですね。これは哲学的な意味ではなくて、実際的な話しですよ。その人自身の、
本当に肉体的な気構えからはじまるのです。
MSN 静けさを得る環境を物理的につくることがとても大事だということですね。では、
すごくたくさんの音楽を聴かれていると思うのですが、ギター以外で、自分の感情を
昂ぶらせる音というのはどんな音がありますか。
ロバート それは室内楽ですね。ハイドン以降の弦楽四重奏。あとモーツァルトの。
20世紀になるとバルトークの弦楽四重奏です。あ、ベートーヴェンを忘れていましたね。
MSN なぜ、ハイドン以降なのですか？
ロバート 弦楽四重奏をつくりあげたのがいわばハイドンだからです。それは、
今の時代に理解できる、という意味においての弦楽四重奏という意味ですけれどね。
MSN 個人的に好きな、ヴォーカルの「声質」について聞かせてもらえませんか。
ロバート （1分ほど熟考して）それは、女性のソプラノ、と言いたいんだけれど、
そう言いきってよいかどうか。環境や状況によっても違うことですからね。でも
やっぱり聴いて楽しむというと、女性のソプラノでしょうか。
MSN どうもありがとうございました。
いただきたいのですが。これまでとは違う新しい音楽に出合って、より高いレベルの
音楽を理解するためには、どんな「秘訣」が必要だと思いますか。
ロバート それは「静けさ」につきると思います。問題はその静けさをどのように
得るかですね。これは哲学的な意味ではなくて、実際的な話しですよ。その人自身の、
本当に肉体的な気構えからはじまるのです。
MSN 静けさを得る環境を物理的につくることがとても大事だということですね。では、
すごくたくさんの音楽を聴かれていると思うのですが、ギター以外で、自分の感情を
昂ぶらせる音というのはどんな音がありますか。
ロバート それは室内楽ですね。ハイドン以降の弦楽四重奏。あとモーツァルトの。
20世紀になるとバルトークの弦楽四重奏です。あ、ベートーヴェンを忘れていましたね。
MSN なぜ、ハイドン以降なのですか？
ロバート 弦楽四重奏をつくりあげたのがいわばハイドンだからです。それは、
今の時代に理解できる、という意味においての弦楽四重奏という意味ですけれどね。
MSN 個人的に好きな、ヴォーカルの「声質」について聞かせてもらえませんか。
ロバート （1分ほど熟考して）それは、女性のソプラノ、と言いたいんだけれど、
そう言いきってよいかどうか。環境や状況によっても違うことですからね。でも
やっぱり聴いて楽しむというと、女性のソプラノでしょうか。
MSN どうもありがとうございました。
1サンクス。
5 ：(ﾟдﾟ)：02/10/13 04:41 ID:8/BPcdU7
ギター、ベース、ドラムが
３人ずつ在籍したダブル・トリオ編成など
(ﾟдﾟ)
３人ずつ在籍したダブル・トリオ編成など
(ﾟдﾟ)
6 ：名盤さん：02/10/13 05:49 ID:DUC/avbf
「The Power To Believe」
ｼﾞｬｹｶｺｲｲ
ｼﾞｬｹｶｺｲｲ
8 ：名盤さん：02/10/13 08:58 ID:AEc2WPUJ
今までのに比べればマシだけど、またこのモサモサした
イラストかぁ、という気分も強い。
イラストかぁ、という気分も強い。
何故フリップはＰＪクルークにこだわるんだろう？
>>6
洋楽板だったらhtml化早いからね・・・
洋楽板だったらhtml化早いからね・・・
でもオリジナルアルバムに採用されたのは初めてでは？
折れはtcolみたいなクールなジャケを期待してたんだが・・
ライブ盤だとあのモッサモサ感が逆にいいかな、と感じていたんだが。
折れはtcolみたいなクールなジャケを期待してたんだが・・
ライブ盤だとあのモッサモサ感が逆にいいかな、と感じていたんだが。
12 ：名盤さん：02/10/13 14:29 ID:h2CCuCzF
素朴な疑問。
SHOGANAIって、これやっぱりギターの音なんすか？
SHOGANAIって、これやっぱりギターの音なんすか？
ＰＪクルークの絵使ってもデザイン次第でかっこよくなるんじゃないかな。
（エピタフはダサかった）
しょうがないは今までと違って上手くまとまってるように思う、絵自体の色も綺麗だし。
個人的にはBill Smithをデザイナーとして使って欲しいな。
DGM専属デザイナー？はちょっといまいちな気がする。
（エピタフはダサかった）
しょうがないは今までと違って上手くまとまってるように思う、絵自体の色も綺麗だし。
個人的にはBill Smithをデザイナーとして使って欲しいな。
DGM専属デザイナー？はちょっといまいちな気がする。
>>12いつも通りシンセギターでしょ。
15 ：名盤さん：02/10/14 02:12 ID:c0eGSdgJ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034432602/150
このネーミングって「しょうがない」に通じるセンスがあるね
このネーミングって「しょうがない」に通じるセンスがあるね
16 ：名盤さん：02/10/14 21:43 ID:Aw4ZPjUy
「しょうがない」は何がしょうがないんだ？
そういえば、MSNは何故それを質問しなかったんだろう？？
1stを超えることできず
ン十年も悪夢をみている人たち？
ン十年も悪夢をみている人たち？
19 ：名盤さん：02/10/14 21:57 ID:ApxO0/H3
>18
こういう1stしか理解できない阿呆は30年経っても
尽きないね。
こういう1stしか理解できない阿呆は30年経っても
尽きないね。
20 ：名盤さん：02/10/14 22:04 ID:foSQIrzS
正直言うと１ｓｔは言うほどすごくないんだがな
「すごい」とか「越える」とかそういう単語を使わないで音楽を語ろうぜ。
クリムゾンの最高傑作は「宮殿」、「RED」、「ディシプリン」だとフリップ先生が言ってました。
ただし、「スラック」発売以前ですが。
けどあの頃のベスト盤って宮殿＆ディシプリン中心だったような。
なんでだろ？
なんでだろ？
25 ：名盤さん：02/10/14 22:55 ID:mRRl9C6W
精神異常者がなかったら宮殿は佳作ぐらいな気がする。個人的に２１馬鹿だけで
神認定だけども。
神認定だけども。
1stアルバムだけで言えば、俺は21stより宮殿の方が好きだったなあ。
(ライヴ盤は除くって事ね。)
最近は90年代以降のしか聞いてないな、殆ど。
(ライヴ盤は除くって事ね。)
最近は90年代以降のしか聞いてないな、殆ど。
クリムゾンの原点は、
ムソルグスキー
『a night on bare mountain』
『picture at an exhibition』ですか？
ムソルグスキー
『a night on bare mountain』
『picture at an exhibition』ですか？
違うんじゃないの？
フリップはバルトークが好きみたいだし。
フリップはバルトークが好きみたいだし。
29 ：名盤さん：02/10/14 23:43 ID:ZgCgopT0
ストラビンスキーというのなら納得出来るが。
戦慄のギター・リフは「春の祭典」を彷佛とさせる。
戦慄のギター・リフは「春の祭典」を彷佛とさせる。
30 ：名盤さん：02/10/15 01:52 ID:hJA01435
31 ：名盤さん：02/10/15 14:46 ID:vOElifWh
そういやブラフォードもバルトークはお気に入り
>>30
今確認してみた。
うーん、確かに似てると言われれば似てるか。
弦四だったら六番、あと弦チェレの一楽章みたいな
重暗いやつが好きでCDも買い漁ったものなのだが
実は自分がﾊﾞﾙﾄｰｸにはまったきっかけは
ELPの「未開人」の原曲を聴きたくて･･･
というのはこのスレ的には恥ずかしいのでsage
今確認してみた。
うーん、確かに似てると言われれば似てるか。
弦四だったら六番、あと弦チェレの一楽章みたいな
重暗いやつが好きでCDも買い漁ったものなのだが
実は自分がﾊﾞﾙﾄｰｸにはまったきっかけは
ELPの「未開人」の原曲を聴きたくて･･･
というのはこのスレ的には恥ずかしいのでsage
33 ：名盤さん：02/10/15 23:28 ID:whIKBKfv
フリップのｳﾝｺ喰った事ある？
ないよね・・・
そもそもｳﾝｺって食い物じゃないもんね・・・
変な質問してごめんね・・・
ないよね・・・
そもそもｳﾝｺって食い物じゃないもんね・・・
変な質問してごめんね・・・
>>33
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
「しょうがない」って美狂乱のパクリじゃないの？
ところで紙ジャケのHDCDの音って聴いたことある？
ところで紙ジャケのHDCDの音って聴いたことある？
美狂乱（なんて読むか知らないが）
しょっちゅう名前が出て来るけどこのバンドはオススメなの？
しょっちゅう名前が出て来るけどこのバンドはオススメなの？
37 ：名盤さん：02/10/16 01:03 ID:CA7N9+wD
戦慄期のクリムゾンそのまま、っつー日本のプログレバンドですね。
>35
ほんとうにパクリだったら、面白いが、いくらなんでも・・・
ほんとうにパクリだったら、面白いが、いくらなんでも・・・
40 ：名盤さん：02/10/16 01:15 ID:HBxU4jUl
美狂乱の最大の失敗は、ギタリストがボーカルをとった事だ。
美狂乱の話題は不要。スレ違い。
あれはクリムゾンの本質を受け継いでいない。
>>41
前スレの平沢進や>>33のｳﾝｺの話題はそのまま流れてるのに、
出て来て「美狂乱は不要」とは、よほど嫌いみたいですね。
（一応sageます）
ならクリムゾンのコピーバンド「まどろみ」ならよかろう。
あれ、ボーカルがねぇ・・・。フラクチャーは良かった。
前スレの平沢進や>>33のｳﾝｺの話題はそのまま流れてるのに、
出て来て「美狂乱は不要」とは、よほど嫌いみたいですね。
（一応sageます）
ならクリムゾンのコピーバンド「まどろみ」ならよかろう。
あれ、ボーカルがねぇ・・・。フラクチャーは良かった。
美狂乱きらい
四人囃子好き
四人囃子好き
＞"イヴ二ング・スター"（74年にフィリップとイーノが共作した曲）のイントロだった、ということがありましたね。
あーあMSNまでフィリップって書いてるよ。w
あーあMSNまでフィリップって書いてるよ。w
45 ：考える名無しさん#：02/10/16 17:41 ID:DU7lexce
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ Confusion!
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ EpitaphEpitaphEpitaph！
Will Be My Epitaph！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ Confusion!
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／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ EpitaphEpitaphEpitaph！
Will Be My Epitaph！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
そんなのディスクユニオンに聞けよ。
四人ばやしっていいの？
49 ：名盤さん：02/10/17 00:29 ID:avOkjdvt
暇つぶしに勝手にランキングを考えた。
1 暗黒の世界
2 スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアー
3 アイランド
4 太陽と戦慄
5 ビート
6 レッド
7 ディシプリン
8 ヴルーム
9 リザード
10 ザ・コンストラクション・オブ・ライト
11 スラック
12 クリムゾン・キングの宮殿
13 ポセイドンのめざめ
しょうがない はまだ聞き込みが足りないのでランク外。
アースバウンドとＵＳＡはライブ版ということで、とりあえずランク外。
暇なお前のランキングも教えれ.
暇じゃなくても可.
1 暗黒の世界
2 スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアー
3 アイランド
4 太陽と戦慄
5 ビート
6 レッド
7 ディシプリン
8 ヴルーム
9 リザード
10 ザ・コンストラクション・オブ・ライト
11 スラック
12 クリムゾン・キングの宮殿
13 ポセイドンのめざめ
しょうがない はまだ聞き込みが足りないのでランク外。
アースバウンドとＵＳＡはライブ版ということで、とりあえずランク外。
暇なお前のランキングも教えれ.
暇じゃなくても可.
今日の個人的ランキング（気分によって変動）
スラックまでのスタジオアルバムだけから選べばいいのかな？
1 ザ・コンストラクション・オブ・ライト
2 ディシプリン
3 暗黒の世界
4 スラック
5 アイランド
6 スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアー
7 ヴルーム
8 ビート
9 レッド
10 太陽と戦慄
11 クリムゾン・キングの宮殿
12 ポセイドンのめざめ
13 リザード
曲単位じゃなくてアルバム通してだと俺的にはこうなる。
4～10はホント気分次第。
11～13はアルバム単位では全然聴かないし、数曲以外はどうでもいい。
（初期ファンの方、ごめん）
スラックまでのスタジオアルバムだけから選べばいいのかな？
1 ザ・コンストラクション・オブ・ライト
2 ディシプリン
3 暗黒の世界
4 スラック
5 アイランド
6 スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアー
7 ヴルーム
8 ビート
9 レッド
10 太陽と戦慄
11 クリムゾン・キングの宮殿
12 ポセイドンのめざめ
13 リザード
曲単位じゃなくてアルバム通してだと俺的にはこうなる。
4～10はホント気分次第。
11～13はアルバム単位では全然聴かないし、数曲以外はどうでもいい。
（初期ファンの方、ごめん）
ついでに
今日Happy with,,, 聴いた。なんだこりゃ感が満載でよい。
LEVEL FIVEみたいな典型的クリムゾンパターンより
このくらい違和感があるくらいがちょうどいいよ。
フルアルバムが楽しみ。
今日Happy with,,, 聴いた。なんだこりゃ感が満載でよい。
LEVEL FIVEみたいな典型的クリムゾンパターンより
このくらい違和感があるくらいがちょうどいいよ。
フルアルバムが楽しみ。
52 ：名盤さん：02/10/17 01:30 ID:oKl0pwkl
漏れ的にはこうかな
1 暗黒の世界
2 ディシプリン
3 レッド
4 太陽と戦慄
5 クリムゾン・キングの宮殿
6 スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアー
7 ザ・コンストラクション・オブ・ライト
8 リザード
9 アイランド
10 ポセイドンのめざめ
11 ビート
12 スラック
1 暗黒の世界
2 ディシプリン
3 レッド
4 太陽と戦慄
5 クリムゾン・キングの宮殿
6 スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアー
7 ザ・コンストラクション・オブ・ライト
8 リザード
9 アイランド
10 ポセイドンのめざめ
11 ビート
12 スラック
やや硬めが好きかな。こういう感じ。
最近の路線は結構歓迎。
1 レッド
2 スラック
3 クリムゾン・キングの宮殿
4 太陽と戦慄
5 ザ・コンストラクション・オブ・ライト
6 ヴルーム
7 暗黒の世界
8 ポセイドンのめざめ
9 ディシプリン
10 ビート
11 スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアー
12 アイランド
13 リザード
最近の路線は結構歓迎。
1 レッド
2 スラック
3 クリムゾン・キングの宮殿
4 太陽と戦慄
5 ザ・コンストラクション・オブ・ライト
6 ヴルーム
7 暗黒の世界
8 ポセイドンのめざめ
9 ディシプリン
10 ビート
11 スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアー
12 アイランド
13 リザード
54 ：名盤さん：02/10/17 01:45 ID:y3sU83Jj
俺はこうだよ！！
1 太陽と戦慄
2 ビート
3 ザ・コンストラクション・オブ・ライト
4 リザード
5 暗黒の世界
6 ヴルーム
7 ディシプリン
8 レッド
9 クリムゾン・キングの宮殿
10 スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアー
11 アイランド
12 ポセイドンのめざめ
13 スラック
77年から聞き始めたので、リアルタイムで体験出来たのは「ディシプリン」です。
何と言うか(笑)いろーーーーーんな意味でビックリした。
嫌いじゃなかったです。その後初めてライブで見て
レヴィンとブラフォードが、こうプレイしてたんだ！と
ひっくり返りそうになるくらい驚きました。
その時に聞いた「ニール＆ジャック…」と特に「ニューロティカ」
の衝撃は生涯忘れないだろう。しかも、こっそりテープ録ってたから(笑)
1 太陽と戦慄
2 ビート
3 ザ・コンストラクション・オブ・ライト
4 リザード
5 暗黒の世界
6 ヴルーム
7 ディシプリン
8 レッド
9 クリムゾン・キングの宮殿
10 スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアー
11 アイランド
12 ポセイドンのめざめ
13 スラック
77年から聞き始めたので、リアルタイムで体験出来たのは「ディシプリン」です。
何と言うか(笑)いろーーーーーんな意味でビックリした。
嫌いじゃなかったです。その後初めてライブで見て
レヴィンとブラフォードが、こうプレイしてたんだ！と
ひっくり返りそうになるくらい驚きました。
その時に聞いた「ニール＆ジャック…」と特に「ニューロティカ」
の衝撃は生涯忘れないだろう。しかも、こっそりテープ録ってたから(笑)
１．リザード
２．ポセイドン
あとは気分次第
２．ポセイドン
あとは気分次第
おっ、暗黒の世界人気あるね。俺も好きだよ
ラークスタングもいいけど、初演ということに価値を見出してる
前にも書いたかもしれないけどスタジオ録音の曲としては
Great Deceiver は最高の曲、ライブには適してないのが難。
ラークスタングもいいけど、初演ということに価値を見出してる
前にも書いたかもしれないけどスタジオ録音の曲としては
Great Deceiver は最高の曲、ライブには適してないのが難。
最近聞き始めたので「アイランド」「暗黒の世界」「ヴルーム」「スラック」「しょうがない」未聴でつ。
なので全部ランクはできないから聞いたことあるやつだけで。（ぉ
1 ディシプリン
2 スリー･オブ･ア･パーフェクト･ペアー
3 ビート
4 ザ･コンストラクション･オブ･ライト
5 リザード
6 ポセイドンのめざめ
7 レッド
8 太陽と戦慄
9 宮殿
80年代ｦﾀと呼ばないで（w
とりあえず次は「スラック」と「暗黒の世界」を。
ところで「アブセント･ラヴァーズ」がすごく（・∀・）ｲｲ!ですね！
ますます80年代にのめりこんでいく罠。
なので全部ランクはできないから聞いたことあるやつだけで。（ぉ
1 ディシプリン
2 スリー･オブ･ア･パーフェクト･ペアー
3 ビート
4 ザ･コンストラクション･オブ･ライト
5 リザード
6 ポセイドンのめざめ
7 レッド
8 太陽と戦慄
9 宮殿
80年代ｦﾀと呼ばないで（w
とりあえず次は「スラック」と「暗黒の世界」を。
ところで「アブセント･ラヴァーズ」がすごく（・∀・）ｲｲ!ですね！
ますます80年代にのめりこんでいく罠。
１．レッド
２．ザ・コンストラクション・オブ・ライト
３．ビート
４．暗黒の世界
５．ディシプリン
６．太陽と戦慄
７．アイランズ
８．ポセイドンのめざめ
９．クリムゾン・キングの宮殿
１０．スラック
１１．スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアー
１２．リザード
ヴルームは未聴、しょうがないはかなり好きな部類に入るかな。
ライヴ盤はアブセント・ラヴァーズとUSA。
２．ザ・コンストラクション・オブ・ライト
３．ビート
４．暗黒の世界
５．ディシプリン
６．太陽と戦慄
７．アイランズ
８．ポセイドンのめざめ
９．クリムゾン・キングの宮殿
１０．スラック
１１．スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアー
１２．リザード
ヴルームは未聴、しょうがないはかなり好きな部類に入るかな。
ライヴ盤はアブセント・ラヴァーズとUSA。
うわっ、ヴルーム聞いてないの？？
なんて勿体無い！！
なんて勿体無い！！
無理して通ぶろうとしてるのがﾐｴﾐｴで痛々しいですねﾌﾟ
うるさい、鼻の刑事はどっか行け！
REDが好きなら、ヴルーム好きになるかもって事だよ。
REDが好きなら、ヴルーム好きになるかもって事だよ。
62 ：名盤さん：02/10/17 12:20 ID:S9LpWcFS
ふうん。
こうやって見ると、宮殿が意外と人気無くて、暗黒の世界とか80年代以降が
割と評価されてておもしろいね。
よく考えたら、オレも宮殿は結局1曲目しか聞かないんだよなあ。
>>57のランキングだと、暗黒の世界は後回しにしてもいいかもね。
こうやって見ると、宮殿が意外と人気無くて、暗黒の世界とか80年代以降が
割と評価されてておもしろいね。
よく考えたら、オレも宮殿は結局1曲目しか聞かないんだよなあ。
>>57のランキングだと、暗黒の世界は後回しにしてもいいかもね。
63 ：名盤さん：02/10/17 12:23 ID:/hg4Gmrt
１．リザード
２．ポセイドン
55には驚いた。俺と同じ！！
２．ポセイドン
55には驚いた。俺と同じ！！
64 ：名盤さん：02/10/17 12:35 ID:S9LpWcFS
オレも昼飯も食わず並べてみた。
1 アイランド
2 レッド
3 ザ・コンストラクション・オブ・ライト
4 スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアー
5 暗黒の世界
6 ヴルーム
7 太陽と戦慄
8 ビート
9 ディシプリン
10 スラック
11 クリムゾン・キングの宮殿
12 リザード
13 ポセイドンのめざめ
2～10は気分次第だけど、1・12・13はほぼ確定。
1 アイランド
2 レッド
3 ザ・コンストラクション・オブ・ライト
4 スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアー
5 暗黒の世界
6 ヴルーム
7 太陽と戦慄
8 ビート
9 ディシプリン
10 スラック
11 クリムゾン・キングの宮殿
12 リザード
13 ポセイドンのめざめ
2～10は気分次第だけど、1・12・13はほぼ確定。
最近のトレンドは宮殿を叩いてザ・コンストラクション・オブ・ライトを挙げるのが通らしいですﾌﾟ
１暗黒
２赤
３雲雀舌
４がちゃん(よりも実は｢ぶーん｣がいい)
５光構築
６島
７蜥蜴
８海神
９宮殿
10訓練
11完璧三対
12拍
見事に時期別にｸﾞﾙｰﾋﾟﾝｸﾞされてしまった。
80年代も嫌いじゃないんだけど。
２赤
３雲雀舌
４がちゃん(よりも実は｢ぶーん｣がいい)
５光構築
６島
７蜥蜴
８海神
９宮殿
10訓練
11完璧三対
12拍
見事に時期別にｸﾞﾙｰﾋﾟﾝｸﾞされてしまった。
80年代も嫌いじゃないんだけど。
67 ：名盤さん：02/10/17 12:56 ID:NqXWsK/F
反転石はいつも暇みたいだね。
でも、
＞最近のトレンドは宮殿を叩いてザ・コンストラクション・オブ・ライトを挙げるのが通らしいですﾌﾟ
だと意味わからないから、少しはお勉強してね。
でも、
＞最近のトレンドは宮殿を叩いてザ・コンストラクション・オブ・ライトを挙げるのが通らしいですﾌﾟ
だと意味わからないから、少しはお勉強してね。
68 ：名盤さん：02/10/17 13:55 ID:uILHkX+B
反転石久しぶりだなぁ。
70 ：名盤さん：02/10/17 14:16 ID:H1eI4pJs
もっと皆様のランキングｷﾎﾞﾝﾇ。
宮殿の次に買う一枚を決めるのに参考にさせてください。
宮殿の次に買う一枚を決めるのに参考にさせてください。
71 ：名盤さん：02/10/17 14:20 ID:R/qJjl06
ベストアルバムでないのけ？
72 ：名盤さん：02/10/17 14:42 ID:6xh36o5C
1レッド
2太陽と戦慄
3暗黒
4ザ・コンストラクション・オブ・ライト
5アイランド
6クリムゾン・キングの宮殿
7スラック&ヴルーム
8ディシプリン
9ポセイドン
10スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアー
11ビート
12リザード
どれも好きだが、リザードだけはほとんど聴かない・・・・
2太陽と戦慄
3暗黒
4ザ・コンストラクション・オブ・ライト
5アイランド
6クリムゾン・キングの宮殿
7スラック&ヴルーム
8ディシプリン
9ポセイドン
10スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアー
11ビート
12リザード
どれも好きだが、リザードだけはほとんど聴かない・・・・
1暗黒の世界
2レッド
3ヴルーム
4ザ・コンストラクション・オブ・ライト
5太陽と戦慄
6アイランド
7ディシプリン
8ビート
9スラック
10リザード
11スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアー
12クリムゾン・キングの宮殿
13ポセイドンのめざめ
ライブなら2001年ナッシュビルのを1番聴いてる
2レッド
3ヴルーム
4ザ・コンストラクション・オブ・ライト
5太陽と戦慄
6アイランド
7ディシプリン
8ビート
9スラック
10リザード
11スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアー
12クリムゾン・キングの宮殿
13ポセイドンのめざめ
ライブなら2001年ナッシュビルのを1番聴いてる
１レッド
２戦慄
３宮殿
４アイランド
５暗黒
まだ聞き始めて１年たってない初心者ですが何か？
２戦慄
３宮殿
４アイランド
５暗黒
まだ聞き始めて１年たってない初心者ですが何か？
75 ：名無し募集中。。。：02/10/17 18:57 ID:clVDuuUG
０１太陽
０２リザード
０２アイランド
０２コンストラクション
０５ディシプリン
０５宮殿
０７スリー
０７レッド
０９暗黒
１０スラック
１１ビート
１２ポセイドン
ファン歴一年半。
雰囲気のうさんくさい作品群と理屈抜きでカッコイイやつが上位。
０２リザード
０２アイランド
０２コンストラクション
０５ディシプリン
０５宮殿
０７スリー
０７レッド
０９暗黒
１０スラック
１１ビート
１２ポセイドン
ファン歴一年半。
雰囲気のうさんくさい作品群と理屈抜きでカッコイイやつが上位。
76 ：名盤さん：02/10/17 19:22 ID:T5Ub23XR
>>77
あなたの中の宮殿のランキングがそのままずるずると低下することを予言しよう。
ファン歴が長くなると宮殿の俗っぽさが鼻についてきて
宮殿の中の｢21馬鹿のみ評価｣になってしまうわけだ。
多くのファンが通る道だ。
あなたの中の宮殿のランキングがそのままずるずると低下することを予言しよう。
ファン歴が長くなると宮殿の俗っぽさが鼻についてきて
宮殿の中の｢21馬鹿のみ評価｣になってしまうわけだ。
多くのファンが通る道だ。
79 ：名盤さん：02/10/17 22:06 ID:Xm5H2KTi
>>78
だからと言って宮殿の評価が下がるわけではない。
演奏主体に聴くJazz的な耳でばかり評価するべきではないよ。
私が言いたいのは、Crimsonを知らない人がほぼ同時に聴き始めて
どういった評価を下すか、と言う点。
私や貴方のような、時系列で聴いてきた人はどうしてもバイアスがかかる。
あとひとつ、
聞き飽きず長く聴ける、ことを評価の第一義にしてはならない。
最初に聴いたときの衝撃も大きなポイントだ。
だからと言って宮殿の評価が下がるわけではない。
演奏主体に聴くJazz的な耳でばかり評価するべきではないよ。
私が言いたいのは、Crimsonを知らない人がほぼ同時に聴き始めて
どういった評価を下すか、と言う点。
私や貴方のような、時系列で聴いてきた人はどうしてもバイアスがかかる。
あとひとつ、
聞き飽きず長く聴ける、ことを評価の第一義にしてはならない。
最初に聴いたときの衝撃も大きなポイントだ。
80 ：名盤さん：02/10/17 22:15 ID:Ev69IeGg
戦慄や暗黒あたりのほうが好きな人って、クラシックでいうところの
現代物、後期ロマン、ロシアもの好きが多かったりして。
逆に宮殿やポセイドンあたりのほうが好きな人は、バロック、古典が好きだったりする？
俺自身、思いっきり後者でクリムゾン歴３，４年なんだが、
将来、戦慄のほうを好きになると、バッハとかよりもストラヴィンスキーとかに
はまってしまうのかなあ、と思ったりする。
現代物、後期ロマン、ロシアもの好きが多かったりして。
逆に宮殿やポセイドンあたりのほうが好きな人は、バロック、古典が好きだったりする？
俺自身、思いっきり後者でクリムゾン歴３，４年なんだが、
将来、戦慄のほうを好きになると、バッハとかよりもストラヴィンスキーとかに
はまってしまうのかなあ、と思ったりする。
実は一番好きなのは「新世代への啓示」だったりする。
ランキングの主旨からずれていてスマン。
ランキングの主旨からずれていてスマン。
82 ：名盤さん：02/10/17 22:48 ID:0L851lwz
新機軸としてたとえば
Robert Fripp (Vocal ; Guitar ;V_Drum)
のようなびっくりフォーマットってのもたまには楽しい
Robert Fripp (Vocal ; Guitar ;V_Drum)
のようなびっくりフォーマットってのもたまには楽しい
>>79
斜に構えたレスにより気分を害されたと思われます。
KCを聴き始めて日の浅い方の評価そのものを否定するつもりは毛頭ありません。
まずは陳謝いたします。
ただ、「今現在自分の中」での評価をするか、
貴方のように「聴き始めたときから通算」のアベレージ的評価をするか、
つまり現在瞬間の評価をするか、過去を含めた平均の評価をするか
評価方法について見解の相違があるようです。
それから過去の自分の評価を考慮に入れるのも一種のバイアスではないでしょうか。
私は決して演奏主体に聴くJazz的な耳で評価しているつもりはないのですが
現在の自分にとって宮殿の多くの曲が通俗的に感じてしまうのは
避けがたい事実であり評価要因としては外せない大きなファクターです。
実は私のランキングは会社から書き込んだ>>66なのですが
評価方法としては今現在純粋に聴きたい順番にアルバムを並べただけです。
それはそうとけっこう順位のサンプル数がたまったので
集計してみたりしてよろしいでつか？
斜に構えたレスにより気分を害されたと思われます。
KCを聴き始めて日の浅い方の評価そのものを否定するつもりは毛頭ありません。
まずは陳謝いたします。
ただ、「今現在自分の中」での評価をするか、
貴方のように「聴き始めたときから通算」のアベレージ的評価をするか、
つまり現在瞬間の評価をするか、過去を含めた平均の評価をするか
評価方法について見解の相違があるようです。
それから過去の自分の評価を考慮に入れるのも一種のバイアスではないでしょうか。
私は決して演奏主体に聴くJazz的な耳で評価しているつもりはないのですが
現在の自分にとって宮殿の多くの曲が通俗的に感じてしまうのは
避けがたい事実であり評価要因としては外せない大きなファクターです。
実は私のランキングは会社から書き込んだ>>66なのですが
評価方法としては今現在純粋に聴きたい順番にアルバムを並べただけです。
それはそうとけっこう順位のサンプル数がたまったので
集計してみたりしてよろしいでつか？
84 ：名盤さん：02/10/17 23:45 ID:s13cOZeg
1.レッド
2.暗黒の世界
3.リザード
4.アイランズ
5.太陽と戦慄
6.宮殿
7.コンストラクション
8.ディシプリン
9.スラック
10.スリー
--＜ご参考：ライブ入れてよいなら＞--
1.詐欺師箱
2.ＵＳＡ
3.レッド
4.暗黒の世界
5.リザード
6.アイランズ
7.太陽と戦慄
8.宮殿
9.コンストラクション
10.サーカス
（番外）マインツ1974
すまんファン歴18年だが、現在の瞬間値。
聞いた回数が多いのはＵＳＡかな。
2.暗黒の世界
3.リザード
4.アイランズ
5.太陽と戦慄
6.宮殿
7.コンストラクション
8.ディシプリン
9.スラック
10.スリー
--＜ご参考：ライブ入れてよいなら＞--
1.詐欺師箱
2.ＵＳＡ
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4.暗黒の世界
5.リザード
6.アイランズ
7.太陽と戦慄
8.宮殿
9.コンストラクション
10.サーカス
（番外）マインツ1974
すまんファン歴18年だが、現在の瞬間値。
聞いた回数が多いのはＵＳＡかな。
ヴルーム発売より以前 ヴルーム発売以後
1レッド 1 ヴルーム
2宮殿 2 ザ・コンストラクション・オブ・ライト
3 太陽と戦慄 3 レッド
4 暗黒の世界 4 スラック
5 ディシプリン 5 ディシプリン
6 アイランド 6 太陽と戦慄
7 ポセイドン 7 暗黒の世界
8 スリー・オブ 8 宮殿
9 ビート 9 スリー・オブ
10 リザード 10ビート
11 アイランド
12 ポセイドン
13 リザード
1レッド 1 ヴルーム
2宮殿 2 ザ・コンストラクション・オブ・ライト
3 太陽と戦慄 3 レッド
4 暗黒の世界 4 スラック
5 ディシプリン 5 ディシプリン
6 アイランド 6 太陽と戦慄
7 ポセイドン 7 暗黒の世界
8 スリー・オブ 8 宮殿
9 ビート 9 スリー・オブ
10 リザード 10ビート
11 アイランド
12 ポセイドン
13 リザード
間違い。ファン歴28年だった。
なんの自慢にもならんが、まあ、20年以上付き合うことができる
音楽ですよ、といことで。（藁
なんの自慢にもならんが、まあ、20年以上付き合うことができる
音楽ですよ、といことで。（藁
ディシプリンをリア厨のとき聴いて20年。
で、きょうの気分。
1 ディシプリン
2 レッド
3 太陽と戦慄
4 アンクル・ミート
5 スラック
6 ザ・コンストラクション・オブ・ライト
7 暗黒
8 宮殿
9 アイランド
10 スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアー
11 ビート
12 ポセイドン
13 リザード
で、きょうの気分。
1 ディシプリン
2 レッド
3 太陽と戦慄
4 アンクル・ミート
5 スラック
6 ザ・コンストラクション・オブ・ライト
7 暗黒
8 宮殿
9 アイランド
10 スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアー
11 ビート
12 ポセイドン
13 リザード
誠に勝手ながら>>49～85までのランキング中間集計発表します。
順位 平均順位
1 レッド 3.60
2 暗黒 3.85
3 コンストラクション 4.21
4 太陽 4.53
5 ブルーム 5.33
6 ディシプリン 6.07
7 アイランド 6.14
8 リザード 7.81
9 スリーオブ 7.85
10 宮殿 7.86
11 ビート 7.92
12 スラック 8.00
13 ポセイドン 9.33
うーん、個人的見解は言うまい。
私のエクセルのスキルが低いので集計ミスがあったらスマソ。
84さん私と近い世代だと思われます。
小学校の頃オイルショックがありましたよね。（藁
順位 平均順位
1 レッド 3.60
2 暗黒 3.85
3 コンストラクション 4.21
4 太陽 4.53
5 ブルーム 5.33
6 ディシプリン 6.07
7 アイランド 6.14
8 リザード 7.81
9 スリーオブ 7.85
10 宮殿 7.86
11 ビート 7.92
12 スラック 8.00
13 ポセイドン 9.33
うーん、個人的見解は言うまい。
私のエクセルのスキルが低いので集計ミスがあったらスマソ。
84さん私と近い世代だと思われます。
小学校の頃オイルショックがありましたよね。（藁
単なる名前列挙スレになりそうだから
なんか普通のレスついでにランキング書いてくれよ。
なんか普通のレスついでにランキング書いてくれよ。
まさかこんなにレスがつくとは思わなかったです。
えーとですね、暇つぶしにランキング考えてたときに、「しょうがない」は
出たばかりだし、日本盤でGETするのでそれまで待つって人もいそうだから、
外しました。
アース・バウンドとＵＳＡは、オリジナルアルバムだけどランキングに入れ
ると、それ以外のオフィシャルのライブ盤をはずして考えるのもなんだなあ
と思ったので、とりあえず外しました。
まあ、オレがオフィシャルのライブ盤を全部持っているわけではないという
事もかなり関係していますが。
えーとですね、暇つぶしにランキング考えてたときに、「しょうがない」は
出たばかりだし、日本盤でGETするのでそれまで待つって人もいそうだから、
外しました。
アース・バウンドとＵＳＡは、オリジナルアルバムだけどランキングに入れ
ると、それ以外のオフィシャルのライブ盤をはずして考えるのもなんだなあ
と思ったので、とりあえず外しました。
まあ、オレがオフィシャルのライブ盤を全部持っているわけではないという
事もかなり関係していますが。
>>91
ヴルームは印象に薄い（もしくは興味が無く買わない）人はランクから外して、
そうじゃない人が上位に入れてるんじゃないですかねえ。
しかし、ヴルーム＞スラックなんだ。
ヴルーム、買うべきなんだろうか。
ヴルームは印象に薄い（もしくは興味が無く買わない）人はランクから外して、
そうじゃない人が上位に入れてるんじゃないですかねえ。
しかし、ヴルーム＞スラックなんだ。
ヴルーム、買うべきなんだろうか。
93 ：名盤さん：02/10/18 02:07 ID:huvZtwql
cageサイコー
ヴルームやスラックはミニアルバム「ヴルーム」のヴァージョンの方がはるかにカッコイイと思う。
さらにcage、これ最強。アルバム「スラック」には入ってないのが一番カッコイイという、、、。
さらにcage、これ最強。アルバム「スラック」には入ってないのが一番カッコイイという、、、。
ディシプリン,リザード,スラック,アイランドを上位に挙げてる皆様。
洋楽聴くの止めるか、本気で耳鼻科逝った方がいいかとﾌﾟ
洋楽聴くの止めるか、本気で耳鼻科逝った方がいいかとﾌﾟ
96 ：名盤さん：02/10/18 04:03 ID:srMFLcWx
ホント反転石ってアホだなぁ。
97 ：名盤さん：02/10/18 04:38 ID:+/uqBEES
ストレンジデイズのフリップのインタビュー、
相変わらず神経質そうだったなぁ…ﾎﾞｿﾘ
相変わらず神経質そうだったなぁ…ﾎﾞｿﾘ
鼻の刑事ﾌﾟ
99 ：名盤さん：02/10/18 04:55 ID:QTvo3IOg
B’Boomってギターの音が大きすぎる点を除けば
結構良いテイクが入っていると思った。
「待ってください」とか曲自体はどうでもいいと思いつつも
ここに収録されているバージョンは凄いと思う。
VrooomVrooomとかもこのテンポの方が良い気がする。
Peopleもトレイガンは変なシンコペーション入れずに
ストレートに弾いていてｶｺｲｲ。
２バスでドコドコいわせるみたく入ってくるトニーもいい。
結構良いテイクが入っていると思った。
「待ってください」とか曲自体はどうでもいいと思いつつも
ここに収録されているバージョンは凄いと思う。
VrooomVrooomとかもこのテンポの方が良い気がする。
Peopleもトレイガンは変なシンコペーション入れずに
ストレートに弾いていてｶｺｲｲ。
２バスでドコドコいわせるみたく入ってくるトニーもいい。
100 ：名盤さん：02/10/18 10:23 ID:NWDXkRW7
>>反転石
というかお前のランキングもぜひ聞きたい
煽りじゃないぞ、お前のことそんなに嫌いじゃないから心配すんな
というかお前のランキングもぜひ聞きたい
煽りじゃないぞ、お前のことそんなに嫌いじゃないから心配すんな
1ディシプリン
2リザード
3スラック
4アイランド
5ポセイドンのめざめ
6ビート
7太陽と戦慄
8暗黒の世界
9レッド
10ヴルーム
11スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアー
12クリムゾン・キングの宮殿
13ザ・コンストラクション・オブ・ライト
2リザード
3スラック
4アイランド
5ポセイドンのめざめ
6ビート
7太陽と戦慄
8暗黒の世界
9レッド
10ヴルーム
11スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアー
12クリムゾン・キングの宮殿
13ザ・コンストラクション・オブ・ライト
102 ：名盤さん：02/10/18 12:31 ID:Bj6ioVm4
どこの板にも嵐はいるんだな。
JAZZ板にも蟹ってのがいたけど、反転石に比べると楽しいやつだった。
反転石は本当に低脳なので、つまらないんだよ。
嵐ならもう少し頭よくなってね。
1 ヴルーム
2 レッド
3 スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアー
4 ザ・コンストラクション・オブ・ライト
5 太陽と戦慄
6 アイランド
7 暗黒の世界
8 ディシプリン
9 ビート
10 スラック
11 リザード
12 クリムゾン・キングの宮殿
13 ポセイドンのめざめ
オレはこんな感じ。
宮殿は嫌いじゃないけど、スキツォッドマン以外はさすがに古臭い感じが
してきました。
2～3年聞かずに寝かせとけば、また楽しめると思う。
>>87
誰も突っ込まないので、オレが突っ込む。
アンクル・ミートはザッパだろ！！
JAZZ板にも蟹ってのがいたけど、反転石に比べると楽しいやつだった。
反転石は本当に低脳なので、つまらないんだよ。
嵐ならもう少し頭よくなってね。
1 ヴルーム
2 レッド
3 スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアー
4 ザ・コンストラクション・オブ・ライト
5 太陽と戦慄
6 アイランド
7 暗黒の世界
8 ディシプリン
9 ビート
10 スラック
11 リザード
12 クリムゾン・キングの宮殿
13 ポセイドンのめざめ
オレはこんな感じ。
宮殿は嫌いじゃないけど、スキツォッドマン以外はさすがに古臭い感じが
してきました。
2～3年聞かずに寝かせとけば、また楽しめると思う。
>>87
誰も突っ込まないので、オレが突っ込む。
アンクル・ミートはザッパだろ！！
持ってるの６，７枚
１Ｑ田
２RED
３太洋
４暗黒
以下聴く価値なし、ただのｺﾚｸｼｮｿとしてしか価値なし
ポセ、ブル
以下持ってるだけで恥ずかしい、むしろネタ、まじめに聴いてる奴は知恵遅れ
ディシプリン,リザード,スラック,アイランド、若造向けベスト
以下聴いたこと無いが、ジャケットを見ただけで糞だと判別可能
ビート、３
１Ｑ田
２RED
３太洋
４暗黒
以下聴く価値なし、ただのｺﾚｸｼｮｿとしてしか価値なし
ポセ、ブル
以下持ってるだけで恥ずかしい、むしろネタ、まじめに聴いてる奴は知恵遅れ
ディシプリン,リザード,スラック,アイランド、若造向けベスト
以下聴いたこと無いが、ジャケットを見ただけで糞だと判別可能
ビート、３
おお、反転石以外と素直に･･･
･･･って偽者かよ！
･･･って偽者かよ！
麻婆豆腐食ってくる
「しょうがない」もう売ってるのね・・・
107 ：名盤さん：02/10/18 15:27 ID:wMDHUSJq
さすが洋楽板の帝王ﾊﾝｾﾝ石様は趣味が良いですねﾌﾟ
108 ：名盤さん：02/10/18 17:00 ID:atbpYbxe
>>106 国内盤？ 23日発売の？
>>103
ザ・コンストラクション・オブ・ライトは?
ザ・コンストラクション・オブ・ライトは?
反転って頭悪そうでいいね
112 ：名盤さん：02/10/18 20:08 ID:DA9DuQUW
>>93-94
サンクス。早速買ってみるよ、ヴルーム。
サンクス。早速買ってみるよ、ヴルーム。
スラッ糞でクリムゾン復活！！とかぬかした洋楽初心者諸君手を挙げて～♪ﾌﾟ
117 ：名盤さん：02/10/18 22:09 ID:gfejSZ9W
>116
はぁ?
90年代以降のクリムゾンを肯定する連中自体、
つい最近までろくに見かけなかったのに、
あんたは何ズレたこと言ってんのさと、マジ
レスしてみる。
はぁ?
90年代以降のクリムゾンを肯定する連中自体、
つい最近までろくに見かけなかったのに、
あんたは何ズレたこと言ってんのさと、マジ
レスしてみる。
119 ：名盤さん：02/10/18 22:22 ID:z6ryyE4/
120 ：名盤さん：02/10/18 22:23 ID:gfejSZ9W
>118
あのさ。
そんな事言ってるようじゃ初心者丸出し。
THRAKはVROOO以下ということで統一見解なのが常識。
あのさ。
そんな事言ってるようじゃ初心者丸出し。
THRAKはVROOO以下ということで統一見解なのが常識。
121 ：名盤さん：02/10/18 22:24 ID:z6ryyE4/
↑ mp3ゲットできるyo
123 ：名盤さん：02/10/18 22:27 ID:z6ryyE4/
あのさ 2chで流行らせようよ
>>122
宮殿が1位ってのも初心者っぽい発言ですが…
宮殿が1位ってのも初心者っぽい発言ですが…
>>124
超激禿同。
超激禿同。
>>124
>>88のﾗﾝｷﾝｸﾞで意図的に宮殿を下位に置いて通ぶろうとしてるﾊﾝｾｿｼﾞｼﾞｲよりは素直な回答でよろしいのじゃないですかねﾌﾟ
まぁ人それぞれの嗜好はありますが、ﾃﾞｨｼﾌﾟﾘｿ以降のヘタレアルバムの方がマシなどと考えてる人は難聴以外何物でもないでしょうﾌﾟ
>>88のﾗﾝｷﾝｸﾞで意図的に宮殿を下位に置いて通ぶろうとしてるﾊﾝｾｿｼﾞｼﾞｲよりは素直な回答でよろしいのじゃないですかねﾌﾟ
まぁ人それぞれの嗜好はありますが、ﾃﾞｨｼﾌﾟﾘｿ以降のヘタレアルバムの方がマシなどと考えてる人は難聴以外何物でもないでしょうﾌﾟ
要するに反転石が洋楽初心者ケテーイ、という事で、良いですか。
128 ：名盤さん：02/10/18 22:58 ID:gfejSZ9W
>116 ：反転石 ：02/10/18 21:58 ID:SrqA5VDW
>スラッ糞でクリムゾン復活！！とかぬかした洋楽初心者諸君手を挙げて～♪ﾌﾟ
>118 ：反転石 ：02/10/18 22:13 ID:SrqA5VDW
>>117
>
>メタル・糞無損が好きな人はﾏﾝｾｰだったようですよ、あの糞アルバムﾌﾟ
>
>VROOM以下って、あれも相当な糞アルバムじゃないですかﾌﾟ
改めて言わせてもらうが。
>はぁ?
>90年代以降のクリムゾンを肯定する連中自体、
>つい最近までろくに見かけなかったのに、
>あんたは何ズレたこと言ってんのさと、マジ
>レスしてみる。
>スラッ糞でクリムゾン復活！！とかぬかした洋楽初心者諸君手を挙げて～♪ﾌﾟ
>118 ：反転石 ：02/10/18 22:13 ID:SrqA5VDW
>>117
>
>メタル・糞無損が好きな人はﾏﾝｾｰだったようですよ、あの糞アルバムﾌﾟ
>
>VROOM以下って、あれも相当な糞アルバムじゃないですかﾌﾟ
改めて言わせてもらうが。
>はぁ?
>90年代以降のクリムゾンを肯定する連中自体、
>つい最近までろくに見かけなかったのに、
>あんたは何ズレたこと言ってんのさと、マジ
>レスしてみる。
>>128
>はぁ?
>90年代以降のクリムゾンを肯定する連中自体、
>つい最近までろくに見かけなかったのに、
>あんたは何ズレたこと言ってんのさと、マジ
>レスしてみる。
改めて言わせてもらうが
＞VROOM以下って、あれも相当な糞アルバムじゃないですかﾌﾟ
というよりRED以降の、つまりﾃﾞｨｼﾌﾟﾘｿ糞無損以降の糞無損を評価してる方が洋楽初心者でしょうﾌﾟ
>はぁ?
>90年代以降のクリムゾンを肯定する連中自体、
>つい最近までろくに見かけなかったのに、
>あんたは何ズレたこと言ってんのさと、マジ
>レスしてみる。
改めて言わせてもらうが
＞VROOM以下って、あれも相当な糞アルバムじゃないですかﾌﾟ
というよりRED以降の、つまりﾃﾞｨｼﾌﾟﾘｿ糞無損以降の糞無損を評価してる方が洋楽初心者でしょうﾌﾟ
130 ：名盤さん：02/10/18 23:03 ID:gfejSZ9W
>129
いや、そんなどーでもいい事をわざわざ言いに来てスレを
あげるやつの方が初心者だよ。
さすが反転、芸がワンパターンだ。
いや、そんなどーでもいい事をわざわざ言いに来てスレを
あげるやつの方が初心者だよ。
さすが反転、芸がワンパターンだ。
>>129
あなたがﾃﾞｨｼﾌﾟﾘﾝ以降のKCに対して否定的な姿勢であることは良くわかった。
ただ、その理由について言及しているレスを私は見たことが無い。
｢人の嗜好はいろいろあるが｣と言いつつもそれだけ断定的な発言を繰り返すからには
さぞかし合理的かつ説得力のある意見を拝聴することができるのでしょうな。
まさか｢主観だ｣などとは言いますまいな。
あなたがﾃﾞｨｼﾌﾟﾘﾝ以降のKCに対して否定的な姿勢であることは良くわかった。
ただ、その理由について言及しているレスを私は見たことが無い。
｢人の嗜好はいろいろあるが｣と言いつつもそれだけ断定的な発言を繰り返すからには
さぞかし合理的かつ説得力のある意見を拝聴することができるのでしょうな。
まさか｢主観だ｣などとは言いますまいな。
自己完結で終らされちゃったＹＯ!ﾌﾟ
そうか、反転石はやく13位より上にあがりたくてこんな事してるのか、、、。
ホント終わってるな。
ホント終わってるな。
>>131
ﾊﾝｾｿ系洋楽初心者諸君はﾃﾞｨｼﾌﾟﾘﾝ糞無損を新しい音楽への変化として好意的に受け止めてるようですが、
変化すりゃなんでも良いってわけじゃないって事をこのﾊﾞﾝﾄﾞは教えてくれましたよﾌﾟ
まぁ合理的な理由なんて言っても貴方が納得しないのは目に見えてますがﾌﾟ
強いて言うなら新しい楽器を使うなどして昔のダルダル音楽から脱却しようとしてるのはわかるのですが、いかんせん使い方が下手糞だし、曲調もヘンテコﾌﾟ
これも主観ですかねﾌﾟ
ﾊﾝｾｿ系洋楽初心者諸君はﾃﾞｨｼﾌﾟﾘﾝ糞無損を新しい音楽への変化として好意的に受け止めてるようですが、
変化すりゃなんでも良いってわけじゃないって事をこのﾊﾞﾝﾄﾞは教えてくれましたよﾌﾟ
まぁ合理的な理由なんて言っても貴方が納得しないのは目に見えてますがﾌﾟ
強いて言うなら新しい楽器を使うなどして昔のダルダル音楽から脱却しようとしてるのはわかるのですが、いかんせん使い方が下手糞だし、曲調もヘンテコﾌﾟ
これも主観ですかねﾌﾟ
つまり糞無損は変に現役ぶろうとせずに
そ の ま ま 大 人 し く 解 散 し て り ゃ よ か っ たﾌﾟ
今の奴らはただの集金マシーンﾌﾟ
そ の ま ま 大 人 し く 解 散 し て り ゃ よ か っ たﾌﾟ
今の奴らはただの集金マシーンﾌﾟ
反転石 ﾌﾟ
反転石 ﾌﾟ
反転石 ﾌﾟ
反転石 ﾌﾟ
反転石 ﾌﾟ
おい反転石、語尾に ﾌﾟってつけるのを止めろ。話はそれからだ。
反転石 ﾌﾟ
反転石 ﾌﾟ
反転石 ﾌﾟ
反転石 ﾌﾟ
おい反転石、語尾に ﾌﾟってつけるのを止めろ。話はそれからだ。
ﾌﾟ ﾌﾟ ﾌﾟ 鳩 ﾌﾟ ﾌﾟ
では朕は走ってくる
最近運動不足なのでな
貴様等ﾊﾝｾｿｼﾞｼﾞｲのようにビールっ腹にならぬよう鍛錬せねばならぬのだ。
洋楽王者なのでﾌﾟ
最近運動不足なのでな
貴様等ﾊﾝｾｿｼﾞｼﾞｲのようにビールっ腹にならぬよう鍛錬せねばならぬのだ。
洋楽王者なのでﾌﾟ
走るんじゃなくて反転するんだろ、車に轢かれるなよ。
今日は水商売のバイトに行かないのか？
今日は水商売のバイトに行かないのか？
>>134
本気で質問したいんだけど、それじゃあその糞な音楽で感動したり、これは良いものだって思った
人間の気持ちってのは何処に行くんだろう。
音楽自体には質の高低ってやっぱりあると思うけど、でもそれを聴いた人間に生じた感情みたいな
もんは音楽の質とかと直接は関係無いんじゃないのかな。
相手を納得させる話を展開させたいなら、そういう気持ちの問題だって考えた方が良いと思うんだ。
自分の考えや話に自信があるなら尚更。
うーん、なんかマトモ過ぎか？
ていうか別に相手を納得させるつもりとかないのかな？だったらすまん。
本気で質問したいんだけど、それじゃあその糞な音楽で感動したり、これは良いものだって思った
人間の気持ちってのは何処に行くんだろう。
音楽自体には質の高低ってやっぱりあると思うけど、でもそれを聴いた人間に生じた感情みたいな
もんは音楽の質とかと直接は関係無いんじゃないのかな。
相手を納得させる話を展開させたいなら、そういう気持ちの問題だって考えた方が良いと思うんだ。
自分の考えや話に自信があるなら尚更。
うーん、なんかマトモ過ぎか？
ていうか別に相手を納得させるつもりとかないのかな？だったらすまん。
反転石は放置が基本だろ。
>141
> 本気で質問したいんだけど、それじゃあその糞な音楽で感動したり、これは良いものだって思った
> 人間の気持ちってのは何処に行くんだろう。
初心者の気持ちが何処へ行こうと朕の知ったことではありませんねﾌﾟ
とか返されるのがオチでしょう。
自分と主観（価値観）が合わない人を『初心者』として貶めることが彼の常套手段ですから、ハナから
スレの構築や話の流れなんて無視でしょう。
Cicagoだかのスレで
「初心者ってのが煽り言葉だと思い込んでるんですね」
「永遠の洋楽初心者であり続けたいよ」
と返されて沈黙せざるを得なくなったのにはﾜﾛﾀ。
さぁやっと今日帰りに買ってきたしょうがないを聴くとしよう。
> 本気で質問したいんだけど、それじゃあその糞な音楽で感動したり、これは良いものだって思った
> 人間の気持ちってのは何処に行くんだろう。
初心者の気持ちが何処へ行こうと朕の知ったことではありませんねﾌﾟ
とか返されるのがオチでしょう。
自分と主観（価値観）が合わない人を『初心者』として貶めることが彼の常套手段ですから、ハナから
スレの構築や話の流れなんて無視でしょう。
Cicagoだかのスレで
「初心者ってのが煽り言葉だと思い込んでるんですね」
「永遠の洋楽初心者であり続けたいよ」
と返されて沈黙せざるを得なくなったのにはﾜﾛﾀ。
さぁやっと今日帰りに買ってきたしょうがないを聴くとしよう。
>>141
反転石はあなたみたいな真面目な人をからかいたいだけでは？
反転石はあなたみたいな真面目な人をからかいたいだけでは？
146 ：名盤さん：02/10/19 00:07 ID:lCGs0Qj9
反転石って引き籠もりじゃないの？
ま～書いてしまったが、基本的には放置にしないと
いい気になってしまうわな。
ま～書いてしまったが、基本的には放置にしないと
いい気になってしまうわな。
147 ：名盤さん：02/10/19 00:11 ID:obIiWfBd
遂に「しょうがない」聴いた！
凄いことになってる。
レベル５がああだったので、難産なんだろうな、と思ってたけど
その甲斐あって光明が見えた、といった感じです。
正規アルバムの前に2枚もミニアルバムを出すという前代未聞のことだけど
これは次のフルアルバムの期待は大きく持っても大丈夫だ。
タイトル曲は二人で演奏してるように聞こえるが誰と誰なんだろう？？？
パート４の進化具合にも感動した。
他のバンドでも以前のクリムゾンでもそうだが、
曲がこなれてくるとインパクト度が減ってくるものだが今回のメンバーは違うね。
どんどんアイデアを追加して来てるし、どんどんリズムがヘヴィになって来ている。
この勤勉さには、聴いていて涙が出てきたよ。
ちょっと興奮気味なので、このくらいにしときます。
凄いことになってる。
レベル５がああだったので、難産なんだろうな、と思ってたけど
その甲斐あって光明が見えた、といった感じです。
正規アルバムの前に2枚もミニアルバムを出すという前代未聞のことだけど
これは次のフルアルバムの期待は大きく持っても大丈夫だ。
タイトル曲は二人で演奏してるように聞こえるが誰と誰なんだろう？？？
パート４の進化具合にも感動した。
他のバンドでも以前のクリムゾンでもそうだが、
曲がこなれてくるとインパクト度が減ってくるものだが今回のメンバーは違うね。
どんどんアイデアを追加して来てるし、どんどんリズムがヘヴィになって来ている。
この勤勉さには、聴いていて涙が出てきたよ。
ちょっと興奮気味なので、このくらいにしときます。
「しょうがない」タイトル曲はギターで演奏してるような気がする。
というわけできっと演奏はFrippとBlewだと思う
というわけできっと演奏はFrippとBlewだと思う
何だよ、今頃聞いたのかよ。
150 ：名盤さん：02/10/19 00:54 ID:IvzrZdY2
>>148 どっちかはパットじゃないかな？違う？ まあ、４月の来日まで謎だね。
151 ：名盤さん：02/10/19 00:58 ID:JilnKjHs
HAPPY WITH WHAT YOU～の歌詞。
あれはミニ・アルバム用の“仮”の歌詞だよね？
あれはミニ・アルバム用の“仮”の歌詞だよね？
152 ：名盤さん：02/10/19 01:22 ID:dw6zB/9o
「しょうがない」のEYES WIDE OPENはアコースティック・ヴァージョンとなってるが
イントロのギターを聞いて「ケイデンス＆カスケイド」を瞬間的に連想したのは
オレだけじゃないはずだ。
イントロのギターを聞いて「ケイデンス＆カスケイド」を瞬間的に連想したのは
オレだけじゃないはずだ。
全然気づかんかった。つーか似てないと思うが。
154 ：名盤さん：02/10/19 02:03 ID:KQ9mRSAk
ＫＣ史上 初の“オビなし”国内盤
しょうもない
156 ：デヴィド・変ちぇる：02/10/19 16:26 ID:8gK3ll0p
１５年後、再発するときにうにおんの売り文句がなくて
こまるかもな・・・
こまるかもな・・・
157 ：名盤さん：02/10/19 16:35 ID:HkA9ZsZ8
そこら中にコピペすんな、ヴォケ
159 ：でんぷん：02/10/19 19:27 ID:sswZYC6s
どーも「スラック」の二の舞になりそうな雰囲気もあるな。
このミニアルバムからは、やりたい事は伝わってくるけど、
フルアルバムがこれより良くなるかどうかが肝心なんだけどな。
このミニアルバムからは、やりたい事は伝わってくるけど、
フルアルバムがこれより良くなるかどうかが肝心なんだけどな。
メンバーが減った事が、今回は上手く働きそうな気がする。
俺はむしろ上手く行くと思うよ。
俺はむしろ上手く行くと思うよ。
162 ：名盤さん：02/10/19 19:31 ID:OX5PjKHa
>>160
氏ね、このカス！
氏ね、このカス！
>160
いや自分はフリップ信者だから、フリップがギター弾いてリゃ
何でもいいんだよ。
いや自分はフリップ信者だから、フリップがギター弾いてリゃ
何でもいいんだよ。
164 ：名盤さん：02/10/19 19:41 ID:Hg4caIdW
>>162
反転が現れたら、相手にせずここに投票↓↓
http://2ch.hacca.jp/cgi/vote700/tvote.cgi?event=baka2&show=all
現在、4976票、１３位
反転が現れたら、相手にせずここに投票↓↓
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現在、4976票、１３位
165 ：いあんず くりむぞん：02/10/19 20:05 ID:tKpqe1eL
ストレンジで伊豆でふりっぷがびるのわるくちいってるよ
はげいいかげんやめてほすい かわりに慰安とマイケルとぐれ具としんふぃーるど
で原点にもどり １枚アルバムだして タイトルは宮殿の終焉で 解散してほしい
はげいいかげんやめてほすい かわりに慰安とマイケルとぐれ具としんふぃーるど
で原点にもどり １枚アルバムだして タイトルは宮殿の終焉で 解散してほしい
166 ：名盤さん：02/10/19 20:10 ID:aO6/W5Ac
167 ： くりむぞん：02/10/19 20:31 ID:tKpqe1eL
びるはいえすがにあってるよ やっぱり
ぶりゅーはへっずがにあってるよ やっぱり
あめりかじんはくりむぞんには にあわないよ やっぱり
ぶりゅーはへっずがにあってるよ やっぱり
あめりかじんはくりむぞんには にあわないよ やっぱり
あーーーあ、また可哀相な70年代ヲタ出現か。
そういう思考回路の止まった発言はわざわざしなくていいよ。
脳内妄想で止めておいてくれ。
そういう思考回路の止まった発言はわざわざしなくていいよ。
脳内妄想で止めておいてくれ。
169 ：名盤さん：02/10/19 20:34 ID:gXhf4+b6
それは知恵おくれのアンタにとっては、ってことでしょ？
フリップ本人に直接言ってみろよ。
フリップ本人に直接言ってみろよ。
170 ：169：02/10/19 20:35 ID:gXhf4+b6
スマン。当然169は167へのレス。
それにしても、ホントどうしようもない奴がまだいるんだな。
それにしても、ホントどうしようもない奴がまだいるんだな。
171 ： くりむぞん：02/10/19 20:37 ID:tKpqe1eL
しょーがない、この面子でやるかととれたけど
ふかよみですかね びる批判
ふかよみですかね びる批判
172 ：名盤さん：02/10/19 20:37 ID:YrrlAk/g
>>165 宮殿の終焉 ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
173 ：名盤さん：02/10/19 20:38 ID:YrrlAk/g
「宮殿」は「宮殿」ですでに終わってます。 ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
174 ：名盤さん：02/10/19 20:39 ID:sniwBZmp
おーい、誰か>>171を翻訳してくれ。
集金回収完了でよろしいかとﾌﾟ
176 ： ：02/10/19 20:43 ID:AmSq+o7/
177 ： ：02/10/19 20:43 ID:I4BAJ/p2
(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
／｜ ,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
／ ｜ ｀/ 人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
／－ ｜＿/ ,,..､;;:～''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
／:::∩＼｜ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!_,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ 彡"__∧ あ゛～
／| （:::..､===m=============<|::::::ﾞ:ﾞ '"ﾞ ミ彡）彡'反転石）
／＿|_=|:::. |::. | '∈≡＞ ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_ ） 彡,,ノ彡～''" ,,ミつ つ
｜＿｜＿｜ ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,, ,,彡⌒''～''"人 ヽﾉ,,ミ 人 ヽﾉ 熱いよ～
／／ ｜｜ "⌒''～"し（_＿）し（_＿）"''～し（_＿）助けて～
｜ ｜｜
｜ ｜｜
＿＼＿＼
∧ ママーン
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 反転石を火葬します！！
／｜ ,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
／ ｜ ｀/ 人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
／－ ｜＿/ ,,..､;;:～''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
／:::∩＼｜ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!_,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ 彡"__∧ あ゛～
／| （:::..､===m=============<|::::::ﾞ:ﾞ '"ﾞ ミ彡）彡'反転石）
／＿|_=|:::. |::. | '∈≡＞ ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_ ） 彡,,ノ彡～''" ,,ミつ つ
｜＿｜＿｜ ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,, ,,彡⌒''～''"人 ヽﾉ,,ミ 人 ヽﾉ 熱いよ～
／／ ｜｜ "⌒''～"し（_＿）し（_＿）"''～し（_＿）助けて～
｜ ｜｜
｜ ｜｜
＿＼＿＼
∧ ママーン
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 反転石を火葬します！！
あちち！！
180 ：名盤さん：02/10/19 20:50 ID:2/kddTFK
１７１答えれ！
>>180
まあまあ、放っといてやれよ。聞くだけ「しょうがない」よ。
まあまあ、放っといてやれよ。聞くだけ「しょうがない」よ。
182 ： くりむぞん：02/10/19 21:06 ID:tKpqe1eL
いや 、ほんとはフリップはビルにもどってきてほしいのさ
イアンにもね素直になってオリジナルメンバーで１枚だして
解散してほしい ぶりゅーとやるんだったディシプリンって
バンドにかえてけろ
イアンにもね素直になってオリジナルメンバーで１枚だして
解散してほしい ぶりゅーとやるんだったディシプリンって
バンドにかえてけろ
183 ：名盤さん：02/10/19 21:16 ID:57RZ0Jlm
フリップがビルと一緒にやりたい、という気持ちが「あった」ことは判る。
ひょっとしたら、今の路線プラスαを期待出来るかも知れないし。
でもビル本人は、今のクリムゾンのデジタル＆ヘヴィ・ロックには全く興味ないので
それは「しょうがない」わけよ。
イアンと一緒にやりたい気持ちは、またちょっと違って
あの当時のクォリティに高い音楽を、もう一度やってもいいかな？
ってくらいの考えで、まあいってみればセッションみたいなもんでしょ？
ブリューとやるのならクリムゾンじゃなくて「ディシプリン」というのは
80年代当時に言われていた事で、今の重要なポジションからすれば
それは非常に失礼な意見だと思う。
ブリューに対してもフリップに対してもクリムゾンに対しても
また、クリムゾンの新しい音を期待しているファンに対しても。
ひょっとしたら、今の路線プラスαを期待出来るかも知れないし。
でもビル本人は、今のクリムゾンのデジタル＆ヘヴィ・ロックには全く興味ないので
それは「しょうがない」わけよ。
イアンと一緒にやりたい気持ちは、またちょっと違って
あの当時のクォリティに高い音楽を、もう一度やってもいいかな？
ってくらいの考えで、まあいってみればセッションみたいなもんでしょ？
ブリューとやるのならクリムゾンじゃなくて「ディシプリン」というのは
80年代当時に言われていた事で、今の重要なポジションからすれば
それは非常に失礼な意見だと思う。
ブリューに対してもフリップに対してもクリムゾンに対しても
また、クリムゾンの新しい音を期待しているファンに対しても。
184 ： くりむぞん：02/10/19 21:21 ID:tKpqe1eL
いや、ほかのファンはともかく
おれの中じゃ、くりむぞんは１９７４年に終わったと思ってる
おれの中じゃ、くりむぞんは１９７４年に終わったと思ってる
おれの中じゃ、184のようなファンも終わってる
フリップ痩せたな～
187 ：名盤さん：02/10/19 21:37 ID:V/aSGtFW
「レベル５」と「しょうがない」って、あまり接点がないっすよね？
フルアルバムは、いったいどうなるのだろうかねえ？
フルアルバムは、いったいどうなるのだろうかねえ？
188 ：名盤さん：02/10/19 21:41 ID:Hu1xh4FM
>>184
思考が止まってしまうって恐ろしいね。
ディシプリン以降の方が期間的にも長いし、メンバーの移動も少ない
充実期だと思うのに、「音」さえまったく入らない・聴こえてないわけだ。
だからフリップのインタビューも、その意図する所が分らなくて
トンチンカンな解釈になっちまうんだな。
思考が止まってしまうって恐ろしいね。
ディシプリン以降の方が期間的にも長いし、メンバーの移動も少ない
充実期だと思うのに、「音」さえまったく入らない・聴こえてないわけだ。
だからフリップのインタビューも、その意図する所が分らなくて
トンチンカンな解釈になっちまうんだな。
>>186ディシプリンの成果でし。
184は183に何が書いてあるのかｻﾊﾟｰﾘ理解できないらしい
191 ：名盤さん：02/10/19 22:03 ID:90LjviZg
>>186奥さんの料理とウォーキングでしょ
192 ：名盤さん：02/10/19 22:09 ID:UrDNbS/2
LEVEL FIVE＝ブラックサバス
しょうがない＝ビートルズ
しょうがない＝ビートルズ
>>192
それは違う。少なくともサバスはあんなにかっこ良くない。
それは違う。少なくともサバスはあんなにかっこ良くない。
195 ：名盤さん：02/10/19 22:20 ID:H1eVu+3V
サバスｲｲ、レベル５ｲｸﾅｲ
レベル5に不満なのはともかく、サバスがイイってのは理解できん。
もしかしてメタラーですか？
クリムゾンファンで普段クリムゾン聞いてたら、サバスなんて聞けたもんじゃないって感じがするが。
あ、もちろんクリムゾンより元々サバスが好きなら別だけどね。
でもそういう人がここのスレ来ても「しょうがない」よ。
もしかしてメタラーですか？
クリムゾンファンで普段クリムゾン聞いてたら、サバスなんて聞けたもんじゃないって感じがするが。
あ、もちろんクリムゾンより元々サバスが好きなら別だけどね。
でもそういう人がここのスレ来ても「しょうがない」よ。
198 ：名盤さん：02/10/19 22:30 ID:1k4Kdnby
クリムゾン・ファンだが
少なくともレベル５よりは「血まみれの安息日」の方がレベルが高い。
更に言うと「ヘブン＆ヘル」はもっとレベルが高い。
少なくともレベル５よりは「血まみれの安息日」の方がレベルが高い。
更に言うと「ヘブン＆ヘル」はもっとレベルが高い。
199 ：名盤さん：02/10/19 22:34 ID:vbAp6rAd
オレはクリムゾンもサバスもジューダスもエルヴィスも好きだが何か？
200 ：名盤さん：02/10/19 22:40 ID:byem2alu
202 ：名盤さん：02/10/19 22:47 ID:/f/DbQ8P
ウニオンで「ショーガナイ帯」もらってうれしいんですけど、
ジャケに貼ってあるステッカーは開封後はおまえら何処かに貼りますか？
それとも中にしまう派ですか？
ジャケに貼ってあるステッカーは開封後はおまえら何処かに貼りますか？
それとも中にしまう派ですか？
203 ：名盤さん：02/10/19 22:47 ID:Wu7qSeo8
さようならー
パットとトレイでは、たしかにビルと濡豚のような
ライブでのインタープレイが期待出来ない。
それはレベル５やヘヴィ・コンストラクションでも分る。
ただし、ライブ時の反応・反省などを前向きに次に生かす事をするので
ジワジワと破壊力を付けて来てると思う。
「しょうがない」でのパート４が、その証明。
フルアルバムが「スラック」の二の舞いにならない事を祈る。
ライブでのインタープレイが期待出来ない。
それはレベル５やヘヴィ・コンストラクションでも分る。
ただし、ライブ時の反応・反省などを前向きに次に生かす事をするので
ジワジワと破壊力を付けて来てると思う。
「しょうがない」でのパート４が、その証明。
フルアルバムが「スラック」の二の舞いにならない事を祈る。
205 ：名盤さん：02/10/19 22:56 ID:fi59hYgH
196を許してあげて
206 ：名盤さん：02/10/19 22:57 ID:kyUl63ET
>>202ゴミ箱にしまう派でつ
207 ：名盤さん：02/10/19 23:00 ID:l5NYFnKC
208 ：名盤さん：02/10/19 23:02 ID:Q0BtkTgI
207は今後、音楽を聴かない方がいい
209 ：名盤さん：02/10/19 23:04 ID:57RZ0Jlm
210 ：名盤さん：02/10/19 23:06 ID:GXUJwUQv
最近のクリムゾンは、サバスを上手くパクって若者受けを狙ってます。
自分の周りには今のクリムゾン好きな人はメタル聞かないって人が多いので、
ここにもそういう人が多いかと思ったんだけど、違うみたいですね。
クリムゾン以外のバンドが劣ってると書きたかったわけではなくて、
クリムゾンより他のバンドが好きな人が、クリムゾンのスレに来てクリムゾンよりサバスの方がいい、
といってもしょうがないじゃんって事です。
まあ、でも俺の書き方が悪かったんでしょう。
ここにもそういう人が多いかと思ったんだけど、違うみたいですね。
クリムゾン以外のバンドが劣ってると書きたかったわけではなくて、
クリムゾンより他のバンドが好きな人が、クリムゾンのスレに来てクリムゾンよりサバスの方がいい、
といってもしょうがないじゃんって事です。
まあ、でも俺の書き方が悪かったんでしょう。
「レベルファイブ」の毒ガスマスク、「しょうがない」の徴兵された青年？
クリムゾンは戦争を望んでいるのか？
クリムゾンは戦争を望んでいるのか？
クリムゾンはむしろ戦争反対派だと思うが。
>>196はサバスをよく知らないんだろう。
216 ：名盤さん：02/10/19 23:34 ID:3XFDrBzo
196には「サボタージュ」を聴いてもらおう。
とりあえず、昔のサバスが21世紀のスキゾイドマンのパクリだっていう話を聞いた事があります。。
10年以上前にさんざんへヴィメタ聞いてたので、今はもう聞く気がしないのです。
今のサバスは知りません。御免なさいね。
ディシプリン以降のクリムゾン聞くようになってからは、ディシプリン的要素の少ない最近のメタルには興味が持てないのです。
今のクリムゾンは、ヘヴィーな曲やってても、
フリップが超ディシプリンモードなフレーズをがんがん弾いたりしてるとこが面白いと思うのです。
フラクチャードみたいに。
10年以上前にさんざんへヴィメタ聞いてたので、今はもう聞く気がしないのです。
今のサバスは知りません。御免なさいね。
ディシプリン以降のクリムゾン聞くようになってからは、ディシプリン的要素の少ない最近のメタルには興味が持てないのです。
今のクリムゾンは、ヘヴィーな曲やってても、
フリップが超ディシプリンモードなフレーズをがんがん弾いたりしてるとこが面白いと思うのです。
フラクチャードみたいに。
219 ：名盤さん：02/10/19 23:46 ID:MTDxWR1F
それは、多分「血まみれ」がFOCUSの「ホーカスポーカス」をゆっくり演奏
した、という話じゃないですかねぇ。
それと今のクリムゾンって「Discipline」的な部分よりもヘヴィロックな
要素が多いような。で、おれも最近のサバスは知りません。ロニー以降は。
した、という話じゃないですかねぇ。
それと今のクリムゾンって「Discipline」的な部分よりもヘヴィロックな
要素が多いような。で、おれも最近のサバスは知りません。ロニー以降は。
220 ：名盤さん：02/10/19 23:48 ID:MTDxWR1F
で「サボタージュ」は「Discipline」よりも前のレコードよ。
221 ：名盤さん：02/10/19 23:51 ID:BLtmEXp2
222 ：名盤さん：02/10/19 23:51 ID:MIfiwRxr
フラクチャードはフリップのオナニー曲でつまらん。
ロニーは禿げてからつまらん。
ロニーは禿げてからつまらん。
少なくともCrimsonスレで『Crimson以外のバンド VS Crimson』をやっても、Crimsonが優位なのは
事実なんだが、そういう中であえて「Crimson以外のバンド」を貶めるような発言（>196みたいな）を
しても、ｶｺﾜﾙｲ。
世間一般ではSabbathの再評価はすごいものがあったが（90年代後半）、そういうのも>196は無視
なんでしょうなぁ。
事実なんだが、そういう中であえて「Crimson以外のバンド」を貶めるような発言（>196みたいな）を
しても、ｶｺﾜﾙｲ。
世間一般ではSabbathの再評価はすごいものがあったが（90年代後半）、そういうのも>196は無視
なんでしょうなぁ。
224 ：名盤さん：02/10/19 23:53 ID:BLtmEXp2
まあ、いいじゃん。
225 ：名盤さん：02/10/19 23:55 ID:iwPd1W+9
フラクチャードのフリップのギター、歪ませ過ぎだって！
ﾊﾝｾｿﾁﾞﾁﾞｲがいかに他のｼﾞｬﾝﾙに疎いかを露呈してしまったわけですがﾌﾟ
227 ：キ島：02/10/19 23:59 ID:GF1+qV/R
このスレの人たちに阿るような態度を取りながら、自己満足的なメタル批判を撒き散らす・・・。
こういうのってどこかで見たことがあるな。
しかも、Sabbathに関してよく知らないときている。
まあ、これも「しょうがない」で片付ければいいのでしょうがね（ｗ
こういうのってどこかで見たことがあるな。
しかも、Sabbathに関してよく知らないときている。
まあ、これも「しょうがない」で片付ければいいのでしょうがね（ｗ
寒いコテハンは叩かれるというのは2chの基本です。
便宜の為(スレの番号とか)のコテハンならともかく、
ただ目立ちたいだけのコテハンはこれより以下の文章を肝に命じておいて下さい。
まず、人の話を聞くのが苦手な方、２ｃｈの空気を読む自信の無い方、２ｃｈ用語を
ハッキリと知らない方は控えめに名無しで書き込んでいたほうが無難です。
もしそれでもコテハン名乗るよ！という方、
板の住人から貶されても叩かれても文句は言えません。
氏ねとか引っ込めなどと言われても相手は複数かつ名無しです。
言動に責任のない名無しさんに逆らっても良い事はほとんどありません。
害基地・厨房認定されるだけです。大人しく引っ込んでおきましょう。
名無しのみなさんとあなた（コテハン）が対立した場合ですが
「コテハンも名乗れない名無しのクセに何言ってんの？」
等のような事を思われるかもしれませんが、
コテハンを名乗って背負わなくてもよい責任を負っているのは
名乗り始めたあなたの責任です。お忘れなく。
基本的に面白かったり空気の読める方なら大歓迎ですよ。
ちなみに……コテハンで書き込んで、特に面白くも無いネタを書かれる場合ですが、
コテハンであると余計に寒く感じます。
それを複数回するだけで２ｃｈではウザがられる可能性があります。
あとネタスレで「みんなも書き込もうよ！」とか一つ一つ感想を書くようなマネは
絶対にすべきではありません。みんなでネタを楽しんでるのであって、あなたの
ために書いているのではありません。
他にも２ちゃんねるを利用している方がいることをお忘れなく。
面白いネタであればﾜﾗﾀとかｲｲ!(･∀･)などのレスが付きます。
その場合、そのネタはウケています。おめでとうございます。
これからもネタ職人として精進してください。
そうそう。論争が起こった場合ですが、とっとと議論・揉め事纏めスレに
行って下さい。すぐにこっちでやれ、と議論・揉め事纏めスレへの誘導が
なされるはずです。そのままスレで議論されるとネタスレの邪魔になりますので。
それでは、健闘をお祈り致します。
便宜の為(スレの番号とか)のコテハンならともかく、
ただ目立ちたいだけのコテハンはこれより以下の文章を肝に命じておいて下さい。
まず、人の話を聞くのが苦手な方、２ｃｈの空気を読む自信の無い方、２ｃｈ用語を
ハッキリと知らない方は控えめに名無しで書き込んでいたほうが無難です。
もしそれでもコテハン名乗るよ！という方、
板の住人から貶されても叩かれても文句は言えません。
氏ねとか引っ込めなどと言われても相手は複数かつ名無しです。
言動に責任のない名無しさんに逆らっても良い事はほとんどありません。
害基地・厨房認定されるだけです。大人しく引っ込んでおきましょう。
名無しのみなさんとあなた（コテハン）が対立した場合ですが
「コテハンも名乗れない名無しのクセに何言ってんの？」
等のような事を思われるかもしれませんが、
コテハンを名乗って背負わなくてもよい責任を負っているのは
名乗り始めたあなたの責任です。お忘れなく。
基本的に面白かったり空気の読める方なら大歓迎ですよ。
ちなみに……コテハンで書き込んで、特に面白くも無いネタを書かれる場合ですが、
コテハンであると余計に寒く感じます。
それを複数回するだけで２ｃｈではウザがられる可能性があります。
あとネタスレで「みんなも書き込もうよ！」とか一つ一つ感想を書くようなマネは
絶対にすべきではありません。みんなでネタを楽しんでるのであって、あなたの
ために書いているのではありません。
他にも２ちゃんねるを利用している方がいることをお忘れなく。
面白いネタであればﾜﾗﾀとかｲｲ!(･∀･)などのレスが付きます。
その場合、そのネタはウケています。おめでとうございます。
これからもネタ職人として精進してください。
そうそう。論争が起こった場合ですが、とっとと議論・揉め事纏めスレに
行って下さい。すぐにこっちでやれ、と議論・揉め事纏めスレへの誘導が
なされるはずです。そのままスレで議論されるとネタスレの邪魔になりますので。
それでは、健闘をお祈り致します。
>>221
文章が下手ですみません。フリップのすっごく早くて正確なシーケンスフレーズとかです。
それだけじゃないけど、うーんどう言えばいいかな。もうちょっと考えてみる。
>>223
前半部分、了解です。気を付けます。でも後半部分、
＞世間一般ではSabbathの再評価はすごいもの
これは、クリムゾンのREDなどへの再評価も同じ時期に同じように行われてませんでしたか？
今日は土曜の夜だからか、レスがいっぱい付いてびびってます。
あ、久し振りにブック・オブ・サタデー聞こうかな。
文章が下手ですみません。フリップのすっごく早くて正確なシーケンスフレーズとかです。
それだけじゃないけど、うーんどう言えばいいかな。もうちょっと考えてみる。
>>223
前半部分、了解です。気を付けます。でも後半部分、
＞世間一般ではSabbathの再評価はすごいもの
これは、クリムゾンのREDなどへの再評価も同じ時期に同じように行われてませんでしたか？
今日は土曜の夜だからか、レスがいっぱい付いてびびってます。
あ、久し振りにブック・オブ・サタデー聞こうかな。
だからって2枚の糞メタルアルバム作って商売しなくてもねぇﾌﾟ
231 ：名盤さん：02/10/20 00:08 ID:Q1SkWaln
聴いてるんだね一応ﾌﾟ
あ？しょうがないはメタルぢゃないよ。
あ？しょうがないはメタルぢゃないよ。
233 ：名盤さん：02/10/20 00:16 ID:Q1SkWaln
聴かずに文句垂れるなヴォケ！
ははは、恥ずかしくて言い訳してるよ。ﾌﾟ
反転は単なる天邪鬼
ついつい強がって白いものを黒と言いたくなるお年頃なんだよ。
二十歳超えてるけど。
洋楽王者だけあって注目作（それもﾊﾝｾﾝ好みの）にはちゃんとチェックしてる。
ついつい強がって白いものを黒と言いたくなるお年頃なんだよ。
二十歳超えてるけど。
洋楽王者だけあって注目作（それもﾊﾝｾﾝ好みの）にはちゃんとチェックしてる。
236 ：名盤さん：02/10/20 00:17 ID:F5gNK20f
反転石は無趣味ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
237 ：名盤さん：02/10/20 00:19 ID:aK/Ek5gX
初歩的な質問をしたいのですが
ﾊﾝｾﾝ
って何ですか？
ﾊﾝｾﾝ
って何ですか？
あの有名なプロレスラー、スタン・ハンセンを知らないのか？？
241 ：名盤さん：02/10/20 00:22 ID:SBlrlvMC
プログレッシャーのことだろ？
242 ： ：02/10/20 00:24 ID:6kjGPLZN
ひでぶ
づぼし
243 ：名盤さん：02/10/20 00:24 ID:8ayPTfPu
もういいかげんﾁｮﾝ転石相手にするのやめたら？
244 ：キ島：02/10/20 00:25 ID:S9JK/HPV
反転君は皆に相手にしてもらいたいが為に、雑誌やネットで調べたり、FM放送チェックしたりと
努力家のようだ、その努力には感服しますね。
しかし、音楽とは耳で聞くもので本来ならその周辺の知識は必要のないものでありますので
ﾊﾝｾﾝの知識をいくら集めても、このスレにいる実際に聞いた人たちには何にも敵わないわけです。
そもそも人の趣味思考に関してどうこう言うのが、反転君の嗜好であれば仕方がないと思うが、
人に不快感を与えていることに気が付くべきだろう。
家でﾊﾝｾﾝ音楽を聴いているだけならば（大音量を出していなければ）人に迷惑がかからないだろうが
反転君のやっていることは人に迷惑をかけていることだ。
ﾊﾝｾﾝスレが乱立しているのが嫌なら、さっさと削除依頼を出せばいいと思います。
そうした乱立したスレにチョコチョコと書き込むことが君の趣味であれば何も言うことはないですがね。
努力家のようだ、その努力には感服しますね。
しかし、音楽とは耳で聞くもので本来ならその周辺の知識は必要のないものでありますので
ﾊﾝｾﾝの知識をいくら集めても、このスレにいる実際に聞いた人たちには何にも敵わないわけです。
そもそも人の趣味思考に関してどうこう言うのが、反転君の嗜好であれば仕方がないと思うが、
人に不快感を与えていることに気が付くべきだろう。
家でﾊﾝｾﾝ音楽を聴いているだけならば（大音量を出していなければ）人に迷惑がかからないだろうが
反転君のやっていることは人に迷惑をかけていることだ。
ﾊﾝｾﾝスレが乱立しているのが嫌なら、さっさと削除依頼を出せばいいと思います。
そうした乱立したスレにチョコチョコと書き込むことが君の趣味であれば何も言うことはないですがね。
246 ：名盤さん：02/10/20 00:26 ID:TkmUhZwW
隔離っていうんなら反転石なんか
自ら自分を隔離してるじゃん。ぷ。
自ら自分を隔離してるじゃん。ぷ。
みんな暇だからからかって遊んでるだけだろ。
>>244
昨日買って来た「しょうがない」は聞き終わりましたか？
昨日買って来た「しょうがない」は聞き終わりましたか？
250 ：名盤さん：02/10/20 00:30 ID:6pxhwPvq
ス
タ
｜
レ
ス
タ
｜
レ
ス
251 ：名盤さん：02/10/20 00:32 ID:/SRrrdx1
なんか最近「しょうがない」ってタイトル好きになって来たよ
>>反転よ
もうﾊﾝｾﾝは流行ぢゃないから違う煽りやってみそﾌﾟ
ナウなヤングがそんなこっちゃぁイカソﾌﾟ
で、お前は童貞卒業したのか？ﾌﾟ
クリムゾンに関係なくてｽﾏｿ
もうﾊﾝｾﾝは流行ぢゃないから違う煽りやってみそﾌﾟ
ナウなヤングがそんなこっちゃぁイカソﾌﾟ
で、お前は童貞卒業したのか？ﾌﾟ
クリムゾンに関係なくてｽﾏｿ
253 ：キ島：02/10/20 00:36 ID:S9JK/HPV
255 ：名盤さん：02/10/20 00:38 ID:17oZxe8f
ヽ(*｀Д´)ﾉごるぁ！ここは反転スレじゃねえぞ！
257 ：キ島：02/10/20 00:46 ID:QWWgjXW7
>>254
いやいや、長いだけを批判するだけでなくて、書いている内容を吟味できないようでは
お子様ですよ、と言いたかったのですよ。
「しょうがない」はやっと２曲目、その他にも聞かなければいけないものがあったもので。
４曲目まで聞き終わった感想は悪くないと思う。静と動のメリハリの利いた作品だ。
ブリューのボーカルもかなり板についてきている、というか今更、ウェットンが帰ってきて
ソロでやっている曲をクリムゾンに持ち込まれてもなあ、と思う。
考えてみればブリューのクリムゾン歴、フリップに次ぐものになっているんですよね。
いやいや、長いだけを批判するだけでなくて、書いている内容を吟味できないようでは
お子様ですよ、と言いたかったのですよ。
「しょうがない」はやっと２曲目、その他にも聞かなければいけないものがあったもので。
４曲目まで聞き終わった感想は悪くないと思う。静と動のメリハリの利いた作品だ。
ブリューのボーカルもかなり板についてきている、というか今更、ウェットンが帰ってきて
ソロでやっている曲をクリムゾンに持ち込まれてもなあ、と思う。
考えてみればブリューのクリムゾン歴、フリップに次ぐものになっているんですよね。
>>258
IDかえるも何も私はコテハンですが・・・。
IDかえるも何も私はコテハンですが・・・。
キ島もスレとは関係ない反転批判長文は何とかして欲しいがな。
他の奴らもそうだが反転石を放置出来ない奴は反転と同罪だよ。
他の奴らもそうだが反転石を放置出来ない奴は反転と同罪だよ。
>>261
この人は本当に空気が読めませんよね。
その割には
336 ：キ島 ：02/10/04 02:12 ID:lx/vUPBA
冷静に考えて反転石も廃盤くんもこのスレにいる必要ないじゃん。
彼らのカキコミって「自分は単なる自己中の構って君です」といっているようにしか見えないぞ。
Bostonは私も好きだけれど、このスレでは話題にそぐわないから書き込むのを控えていた。
空気が読めないヤシってかなりイタイ。
とか言ってるんですがﾌﾟ
この人は本当に空気が読めませんよね。
その割には
336 ：キ島 ：02/10/04 02:12 ID:lx/vUPBA
冷静に考えて反転石も廃盤くんもこのスレにいる必要ないじゃん。
彼らのカキコミって「自分は単なる自己中の構って君です」といっているようにしか見えないぞ。
Bostonは私も好きだけれど、このスレでは話題にそぐわないから書き込むのを控えていた。
空気が読めないヤシってかなりイタイ。
とか言ってるんですがﾌﾟ
このｽﾚの反転に対する扱いは今後どうする？
徹底無視？それとも適度に相手するのか？
徹底無視？それとも適度に相手するのか？
266 ：キ島：02/10/20 01:13 ID:czm5Q8VF
>>265
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
269 ：名盤さん：02/10/20 01:17 ID:UoeCW8Gt
>>264
前はあんまりクリムゾンのスレ来なかったのに、ここんところ常駐だな。w
ホントは「しょうがない」のネーミングセンスに負けた！！とか思ってるんだろ。
クリムゾン好きだって白状しろよ。
Tuesday 15th. October, 2002
8 pm. Robert and David have arrived for a late shift.
Robert is currently planning the future of the greater Crim with Adrian B, and David is preparing the final run through of Ladies of the Road.
Why anyone would spend three months struggling to flatter a band from 30 years ago is beyond me.
That he would do it for a share of royalties which will probably total less than $2,000 beggars belief.
But the album is good. And the second disc with eleven schizoid solos is a Vicarious classic.
午後8時。
ロバートとデイビッドは、最近のシフトのために到着した。
ロバートはエイドリアンBで現在より大きいCrimの将来を計画している、
そして、デイビッドは道の女性のふれられる決勝を準備している。
誰でも3ヵ月を30年前からバンドにへつらうのに苦労することに費やす理由は、私を越えてある。
彼がそうするために、株の多分2,000ドル未満の乞食信念を合計するだろうロイヤリティのために、それをしなさい。
しかし、アルバムはよい。
そして、11の精神分裂病のソロによる第二のディスクは、身代わりの古典である。
コピペすまそ。
前はあんまりクリムゾンのスレ来なかったのに、ここんところ常駐だな。w
ホントは「しょうがない」のネーミングセンスに負けた！！とか思ってるんだろ。
クリムゾン好きだって白状しろよ。
Tuesday 15th. October, 2002
8 pm. Robert and David have arrived for a late shift.
Robert is currently planning the future of the greater Crim with Adrian B, and David is preparing the final run through of Ladies of the Road.
Why anyone would spend three months struggling to flatter a band from 30 years ago is beyond me.
That he would do it for a share of royalties which will probably total less than $2,000 beggars belief.
But the album is good. And the second disc with eleven schizoid solos is a Vicarious classic.
午後8時。
ロバートとデイビッドは、最近のシフトのために到着した。
ロバートはエイドリアンBで現在より大きいCrimの将来を計画している、
そして、デイビッドは道の女性のふれられる決勝を準備している。
誰でも3ヵ月を30年前からバンドにへつらうのに苦労することに費やす理由は、私を越えてある。
彼がそうするために、株の多分2,000ドル未満の乞食信念を合計するだろうロイヤリティのために、それをしなさい。
しかし、アルバムはよい。
そして、11の精神分裂病のソロによる第二のディスクは、身代わりの古典である。
コピペすまそ。
271 ：キ島：02/10/20 01:26 ID:dxO5k8oH
>>269
やっと全編、聞き終わりました。
確かにいいできだと思いますね。１～４は想像どおりの作品でいいですね。
私も少し気になる点がありまして、アイデアが沢山出て来すぎてしまっているような気がしますね。
ブルースをやったりボサノバをやったり、ちょっとガムラン風の音楽があったりして。
そこがブルームからスラックのような流れを予想させないというか、待つ側としては少し不安です。
しかし、これをどう纏めるのかすごく興味があります、色々なサウンドやアイデアをどう取り入れて
いくのかが今から楽しみです。
やっと全編、聞き終わりました。
確かにいいできだと思いますね。１～４は想像どおりの作品でいいですね。
私も少し気になる点がありまして、アイデアが沢山出て来すぎてしまっているような気がしますね。
ブルースをやったりボサノバをやったり、ちょっとガムラン風の音楽があったりして。
そこがブルームからスラックのような流れを予想させないというか、待つ側としては少し不安です。
しかし、これをどう纏めるのかすごく興味があります、色々なサウンドやアイデアをどう取り入れて
いくのかが今から楽しみです。
あのガムラン風の曲ってちょっと太陽と戦慄パート1のイントロっぽくないですか？
もしかして太陽と戦慄パート5の前奏曲的意味合いなのかな、と思ったのですが。
もしかして太陽と戦慄パート5の前奏曲的意味合いなのかな、と思ったのですが。
273 ：キ島：02/10/20 01:36 ID:8oUwW8qO
>>270
連レスでスマン。
私は「しょうがない」のネーミングに正直負けた。
クリムゾンには「待ってください」があるもののアルバムタイトルに日本語を持ってくるとは・・・。
しかし、「しょうがない」と名づけられた曲を聴くと、日本がまた誤解されそうな気がする。
連レスでスマン。
私は「しょうがない」のネーミングに正直負けた。
クリムゾンには「待ってください」があるもののアルバムタイトルに日本語を持ってくるとは・・・。
しかし、「しょうがない」と名づけられた曲を聴くと、日本がまた誤解されそうな気がする。
274 ：名盤さん：02/10/20 01:36 ID:Vy1Fdwcd
！！
パート１とは考えもしなかったけど
よく思い出せば、戦慄１ではディシプリン的フレーズがすでにあるもんね！
あれがフルアルバムで、どう料理され
どういうポジションに行くか、想像もつかないなぁ～。
パート１とは考えもしなかったけど
よく思い出せば、戦慄１ではディシプリン的フレーズがすでにあるもんね！
あれがフルアルバムで、どう料理され
どういうポジションに行くか、想像もつかないなぁ～。
275 ：名盤さん：02/10/20 01:38 ID:3GvqWfeG
276 ： ：02/10/20 01:38 ID:pSl7QAqQ
インタビューとか読む限りでは、明らかにフリップ達は
「しょうがない」
の意味を間違えているよ！
「しょうがない」
の意味を間違えているよ！
277 ：キ島：02/10/20 01:40 ID:4bmJfFep
278 ：名盤さん：02/10/20 01:41 ID:f1e9rJfs
ガムラン“風”というよりは
そのまんまガムランな気がしますが…。
そのまんまガムランな気がしますが…。
279 ：名盤さん：02/10/20 01:44 ID:tvdCzW7k
パート4だけでもアレだったのにパート5まで出てきたらがっくりするな。
せっかく「しょうがない」で新しい方向性がでてきたと思うから。
過去の焼き直しはもう止めて欲しい。
あの年でそれを求めるのは酷かも知れないが。
せっかく「しょうがない」で新しい方向性がでてきたと思うから。
過去の焼き直しはもう止めて欲しい。
あの年でそれを求めるのは酷かも知れないが。
281 ：キ島：02/10/20 01:49 ID:4bmJfFep
282 ：275：02/10/20 01:50 ID:3dwtfBOB
283 ：名盤さん：02/10/20 01:54 ID:3Rke30fV
284 ：名盤さん：02/10/20 01:58 ID:eNNDw6hg
285 ：キ島：02/10/20 01:59 ID:ory6dt9B
>>281
成る程、そうかもしれない。
以前、太陽と戦慄を完コピするバンドがあって、彼らからスコアーを見せてもらったときに
見事、譜面に落としていたので戦慄Part1は西洋音階で作られた作品だと思っていた。
コテハン、私だけになってしまった、叩かれる前に私も去ろう。
成る程、そうかもしれない。
以前、太陽と戦慄を完コピするバンドがあって、彼らからスコアーを見せてもらったときに
見事、譜面に落としていたので戦慄Part1は西洋音階で作られた作品だと思っていた。
コテハン、私だけになってしまった、叩かれる前に私も去ろう。
286 ：名盤さん：02/10/20 02:00 ID:9T6miVjB
戦慄パート1の11分ぐらいって勝手に東洋（中国辺り）っぽいと思ってたけどホントのとこどうなの？
288 ：でんぷん：02/10/20 03:44 ID:D8JW8IDH
「ナイトウォッチ」の間奏部分、東洋っぽいですね。
それに比べると、「しょうがない」はまんまガムラン。
もっともガムランは普通、もっと大編成ですが。
それに比べると、「しょうがない」はまんまガムラン。
もっともガムランは普通、もっと大編成ですが。
>>288そういえば80年代クリムゾンの時にフリップは、ガムランは今のクリムゾンに近いと言ってましたね。
「しょうがない」って2人でギターでやってそうに思えるけど、実はちゃんと4人で分担してやってる気がする。
スラックアタックの時も、もろピアノみたいな音を好んでギターでやってたし、そういう事が好きなんでしょうね。
「しょうがない」って2人でギターでやってそうに思えるけど、実はちゃんと4人で分担してやってる気がする。
スラックアタックの時も、もろピアノみたいな音を好んでギターでやってたし、そういう事が好きなんでしょうね。
うわ、ゆうべは反転祭りだったのか・・・
>>290
IDがプロジェクトX
IDがプロジェクトX
>244
今更だが、
キ島さん、子供相手にあんまりマジレスしないほうがいいかと。
反転氏＝煽り ってのは定説でしょうに。理論で諭そうとしても
むやみにかみついてくるだけでしょう。
今更だが、
キ島さん、子供相手にあんまりマジレスしないほうがいいかと。
反転氏＝煽り ってのは定説でしょうに。理論で諭そうとしても
むやみにかみついてくるだけでしょう。
293 ：名盤さん：02/10/20 07:50 ID:aJflMl0z
キングクリムゾンを聞いてみようと思うのですが世間的にはどれが1番の名盤とされてますか？
294 ：名盤さん：02/10/20 07:53 ID:Wkxm1v/9
>293
ｸﾘ･ｷﾝの宮殿です。変な顔のｼﾞｬｹを買うといい。
ｸﾘ･ｷﾝの宮殿です。変な顔のｼﾞｬｹを買うといい。
296 ：名盤さん：02/10/20 09:25 ID:17UrBjTB
ｸﾘ･ｷﾝの宮殿の紙ジャケを思い切って買って、あっさりエピタフあたりでファンになってしまったんですけど
次はどのアルバム買うのがお奨めでしょうか？コアな話してる中恐ろしく初心者質問で申し訳ないです。
過去ログなどを拝見させていただいた感じだと聞き込んでる方々はレッドや暗黒が人気あるみたいですね。
それと、紙ジャケか普通のかって好みの問題なんでしょうか？ライナーノーツなど違いがあったり、ファンな
らではのコダワリとかあるんでしょうか？店で買うにあたり値段がたいして変わらないので紙ジャケを選んだ
のですが・・・アドバイスお願いします。
>293
私は宮殿で先日、キング・クリムゾン初体験したのですが、すんなり入れました。
次はどのアルバム買うのがお奨めでしょうか？コアな話してる中恐ろしく初心者質問で申し訳ないです。
過去ログなどを拝見させていただいた感じだと聞き込んでる方々はレッドや暗黒が人気あるみたいですね。
それと、紙ジャケか普通のかって好みの問題なんでしょうか？ライナーノーツなど違いがあったり、ファンな
らではのコダワリとかあるんでしょうか？店で買うにあたり値段がたいして変わらないので紙ジャケを選んだ
のですが・・・アドバイスお願いします。
>293
私は宮殿で先日、キング・クリムゾン初体験したのですが、すんなり入れました。
297 ：名盤さん：02/10/20 09:37 ID:eD4uxVY4
＞296
ﾚｯﾄﾞは初心者に優しいｱﾙﾊﾞﾑ。ｺｱ･ﾌｧﾝにも優しい万能ｱﾙﾊﾞﾑ。
ﾚｯﾄﾞと戦慄のﾊﾟﾀｰﾝです。宮殿の次は、普通。
ﾚｯﾄﾞは初心者に優しいｱﾙﾊﾞﾑ。ｺｱ･ﾌｧﾝにも優しい万能ｱﾙﾊﾞﾑ。
ﾚｯﾄﾞと戦慄のﾊﾟﾀｰﾝです。宮殿の次は、普通。
／ ＼＿＿＿＿
/───二￣￣ ｜ ｜／二二≡≡
～～／￣￣￣＼ ／￣＼__／￣￣￣＼
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二二￣￣￣￣ （ ● ） （ ● ）￣￣￣
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299 ：名盤さん：02/10/20 10:39 ID:hP8QtfZW
いいかげんなことを教えちゃだめ。
「宮殿」の次は「ポセイドン」です。
「旋律」「暗黒」それから「RED」だよ。
あとはご自由に・・・
「宮殿」の次は「ポセイドン」です。
「旋律」「暗黒」それから「RED」だよ。
あとはご自由に・・・
いっつもおもうけど順番に聞けよ
宮殿→ポセイドン→ﾘザー度→ｱｲﾗﾝﾄﾞ→太陽と戦慄→ｽﾀｰﾚｽｴﾝﾄﾞ･･･→レッド
やたらと戦慄を先に薦めんなYA
宮殿→ポセイドン→ﾘザー度→ｱｲﾗﾝﾄﾞ→太陽と戦慄→ｽﾀｰﾚｽｴﾝﾄﾞ･･･→レッド
やたらと戦慄を先に薦めんなYA
日本ではリザードが最初に出たよね。
当時の洋楽担当者の神経というかセンスはひどかった（凄かった？）
のだと思う。
当時の洋楽担当者の神経というかセンスはひどかった（凄かった？）
のだと思う。
全部買う気があんなら順番に聴けばいいんじゃないの
303 ：299：02/10/20 11:31 ID:/JUYqv2T
>300
302ならそうだが、リザ・アイ・は後から
買うなり買わないなりすれば・・・
そして「RED」で・・・・・・・・・・・・・・お・わ・り・・・・・・・・・・・
302ならそうだが、リザ・アイ・は後から
買うなり買わないなりすれば・・・
そして「RED」で・・・・・・・・・・・・・・お・わ・り・・・・・・・・・・・
304 ：デヴィド・変ちぇる：02/10/20 11:59 ID:+93o8pjX
宮殿→戦慄→ディシプリン→ヴルーム
で、気に入ったらそのあとの作品を時代順に聴く、というのはいかがですか。
で、気に入ったらそのあとの作品を時代順に聴く、というのはいかがですか。
305 ：297：02/10/20 12:45 ID:WSd9Egsz
宮殿の次はﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ、ﾘｻﾞｰﾄﾞ、ｱｲﾗﾝﾄﾞ飛ばして戦慄、暗黒、
ﾚｯﾄﾞだろ。ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ、ﾘｻﾞｰﾄﾞ聴いてもし合わなくて次買うのを
止めるｹｰｽがあると、戦慄、暗黒、ﾚｯﾄﾞを聴かんなんて事になったら
馬鹿をみるじゃないか。
ﾚｯﾄﾞだろ。ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ、ﾘｻﾞｰﾄﾞ聴いてもし合わなくて次買うのを
止めるｹｰｽがあると、戦慄、暗黒、ﾚｯﾄﾞを聴かんなんて事になったら
馬鹿をみるじゃないか。
306 ：キ島：02/10/20 12:47 ID:Bttw1ifb
GG&Fを聞いて度胸をつけてからCrimsonに入るというのは・・・。
307 ：名盤さん：02/10/20 12:51 ID:48vQvUId
Brondesbury Tapesも忘れるなYO!!
308 ：名盤さん：02/10/20 12:54 ID:WSd9Egsz
>304
ﾃﾞｨｼﾌﾟﾘﾝでまず躓く罠
ﾃﾞｨｼﾌﾟﾘﾝでまず躓く罠
309 ：名盤さん：02/10/20 12:57 ID:WSd9Egsz
宮殿→戦慄→暗黒→ﾚｯﾄﾞ→ﾃﾞｨｼﾌﾟﾘﾝ→卒業
でいいと思う
でいいと思う
310 ：名盤さん：02/10/20 13:01 ID:93DF8B3P
BEAT
311 ：名盤さん：02/10/20 13:05 ID:5nkWWZpb
まず各時期の「名盤」と”いわれているもの”を先に聴いてみてはどうか。
クリムゾン・キングの宮殿
レッド
ディシプリン
ザ・コンストラクション・オブ・ライト
クリムゾン・キングの宮殿
レッド
ディシプリン
ザ・コンストラクション・オブ・ライト
312 ：さつき：02/10/20 13:07 ID:xqIBDQjz
じゃじゃーん！らんんにゆう！！クリムゾンのジャケット名盤さんに似てる！！！！
313 ：311=反転石：02/10/20 13:43 ID:5nkWWZpb
朕は心を入れ替えた。もうﾊﾝｾｿいじりはやめるﾌﾟ
ではさらばじゃ！！
何でわざわざ古いのから聞かなきゃいけないの？？？
知り合いにクリムゾンどれ聞けばいいか聞かれた時は、
まず今のクリムゾンを聞いてそれから遡って聞く事をすすめるよ。
今の若い人の耳には70年代クリムゾンは古いとしか思えない事も結構多いみたいだし、
「コンストラクション・オブ・ライト」や「ヴルーーム」が好評だったよ。
知り合いにクリムゾンどれ聞けばいいか聞かれた時は、
まず今のクリムゾンを聞いてそれから遡って聞く事をすすめるよ。
今の若い人の耳には70年代クリムゾンは古いとしか思えない事も結構多いみたいだし、
「コンストラクション・オブ・ライト」や「ヴルーーム」が好評だったよ。
>>296
宮殿→卒業でいいんじゃないですか？
てか、このバンド全然凄くないしﾌﾟ
ﾊﾝｾｿﾁﾞﾁﾞｲに限らず、日本ではこのﾊﾞﾝﾄﾞはかなり過大評価されてるので、その変は割り引いて考えた方がいいですよ。
さもなければﾌﾘｯﾌﾟの集金ﾏｼﾞｯｸにかかり、かなり無駄な金を浪費するハメにﾌﾟ
宮殿→卒業でいいんじゃないですか？
てか、このバンド全然凄くないしﾌﾟ
ﾊﾝｾｿﾁﾞﾁﾞｲに限らず、日本ではこのﾊﾞﾝﾄﾞはかなり過大評価されてるので、その変は割り引いて考えた方がいいですよ。
さもなければﾌﾘｯﾌﾟの集金ﾏｼﾞｯｸにかかり、かなり無駄な金を浪費するハメにﾌﾟ
また糞アルバム薦めてるしﾌﾟ
555 ：名盤さん ：02/10/20 14:20 ID:CytT1u03
現役の音楽を聴けよ。
まるでstonesやcrimsonのファンと紙一重だ。
現役の音楽を聴けよ。
まるでstonesやcrimsonのファンと紙一重だ。
321 ：名盤さん：02/10/20 15:32 ID:k6Vz5Zg8
しょうがないの邦版ってフライング販売してる？＿
してれば今から会に行こうかと思ってるんだけど。
してれば今から会に行こうかと思ってるんだけど。
(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
／｜ ,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
／ ｜ ｀/ 人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
／－ ｜＿/ ,,..､;;:～''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
／:::∩＼｜ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!_,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ 彡"__∧ あ゛～
／| （:::..､===m=============<|::::::ﾞ:ﾞ:;;,:;;,:;;,:;;,:;;,:;;,:;;,:;;,:;;,:;;,:;;,:;;,:;;,:;;,:;;,:;;,:;,ＴＴ）彡'反転石）
／＿|_=|:::. |::. | '∈≡＞ ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_ ） 彡,,ノ彡～''" ,,ミつ つ
｜＿｜＿｜ ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,, ,,彡⌒''～''"人 ヽﾉ,,ミ 人 ヽﾉ 熱いよ～
／／ ｜｜ "⌒''～"し（_＿）し（_＿）"''～し（_＿）助けて～
｜ ｜｜ まま～ん
｜ ｜｜
＿＼＿＼
∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 洋楽初心者反転石を火葬します！！
／｜ ,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
／ ｜ ｀/ 人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
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ノーリーズン＝糞無損
メガスターダムよくやった
メガスターダムよくやった
キングクリムゾンには理由はいらないってか。
っつーか取ったのか？
っつーか取ったのか？
数日前から雲丹オンでフライングしてるよ。＞321
オリジナル帯付き。（出来がいいオマケではある）
ってもうスグ公式発売日だが。
オリジナル帯付き。（出来がいいオマケではある）
ってもうスグ公式発売日だが。
>>326
ユニオンに限った話じゃないが・・・
ユニオンに限った話じゃないが・・・
「しょうがない」国内盤
日本先行発売って大ウソだね。
日本先行発売って大ウソだね。
330 ：名盤さん：02/10/20 19:42 ID:17UrBjTB
宮殿の次に買うアルバムを質問したものです。
レスありがとうございます。助かります。
次は戦慄を買ってみることにします。
平行してインターネットでキング・クリムゾンのバイオグラフィーも追ってみます。
レスありがとうございます。助かります。
次は戦慄を買ってみることにします。
平行してインターネットでキング・クリムゾンのバイオグラフィーも追ってみます。
332 ：名盤さん：02/10/20 20:13 ID:OUrVorBd
そういう意見を持った奴もいる…という事で
333 ：くり：02/10/20 20:16 ID:uEKbyVzD
いやー、みんな きいたー
デシプリンつうバンドのみにアルバム、ヘビーで
いいよね
デシプリンつうバンドのみにアルバム、ヘビーで
いいよね
334 ：名盤さん：02/10/20 20:25 ID:b0Hi0qaV
おーい、誰か>>333を日本語に翻訳たのむわ。
335 ：でんぷん：02/10/20 20:26 ID:ryHUM4T2
>333
アメリカのポンプ系バンドのことか?
とあえて聞いてみる。
ちなみにインディシプリンってバンドも存在します。
アメリカのポンプ系バンドのことか?
とあえて聞いてみる。
ちなみにインディシプリンってバンドも存在します。
336 ：名盤さん：02/10/20 20:35 ID:6MM+rI//
337 ：名盤さん：02/10/20 20:38 ID:VPueTO4M
>>333
分かった！…という事は、翻訳すると
「いやぁ皆さん、聞かれましたか？
デシプリンというバンドがミニ・アルバムを出したのですが
ヘヴィーで良いよねえ。」
という意味ですね。
「デシプリンというバンドだけにアルバム？？？？」ﾊｧ? 意味不明だったよ。
分かった！…という事は、翻訳すると
「いやぁ皆さん、聞かれましたか？
デシプリンというバンドがミニ・アルバムを出したのですが
ヘヴィーで良いよねえ。」
という意味ですね。
「デシプリンというバンドだけにアルバム？？？？」ﾊｧ? 意味不明だったよ。
338 ：名盤さん：02/10/20 20:42 ID:5IuikjGf
>>336 のような奴は「思考停止の70年代ヲタ」と覚えておきましょう。
やたら多くいるので洗脳されます。
それと「思考停止の70年代ヲタ」はクリムゾン・ファン＝プログレヲタ
が全てと勘違いしているので注意が必要です。
やたら多くいるので洗脳されます。
それと「思考停止の70年代ヲタ」はクリムゾン・ファン＝プログレヲタ
が全てと勘違いしているので注意が必要です。
340 ：336：02/10/20 21:01 ID:6MM+rI//
＞338
オレは13歳だが、
思考停止でもなければ、
70年代ヲタでもなければ、
プログレヲタでもない。
おまいらが聞いているのは
「King Crimson」のシカバネだということを
素直に認識したらどうだね。
思考力があるのならね・・・
オレは13歳だが、
思考停止でもなければ、
70年代ヲタでもなければ、
プログレヲタでもない。
おまいらが聞いているのは
「King Crimson」のシカバネだということを
素直に認識したらどうだね。
思考力があるのならね・・・
341 ：名盤さん：02/10/20 21:05 ID:xQWLPVNU
>>340
個人的な考えを押し付けるな。
個人的な考えを押し付けるな。
342 ：名盤さん：02/10/20 21:07 ID:KmSnBCw+
343 ：名盤さん：02/10/20 21:08 ID:wwSrybJL
344 ：名盤さん：02/10/20 21:12 ID:6dYjZV4D
今日は祭だ
345 ：名盤さん：02/10/20 21:13 ID:roIfAAve
とっちゃん坊やｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
346 ： －：02/10/20 21:26 ID:7F3t1tdW
はじめまして。
347 ：名盤さん：02/10/20 21:27 ID:+6GjUCsR
反転石は便所でクソしてます。
もうすぐココに来ます。
もうすぐココに来ます。
348 ：340：02/10/20 21:30 ID:6MM+rI//
＞341
個人的？
お天道様が東から昇って、西に沈む。
これが個人的な考えかな？
押し付けてはいない。
教えているのだよ。
個人的？
お天道様が東から昇って、西に沈む。
これが個人的な考えかな？
押し付けてはいない。
教えているのだよ。
349 ： －：02/10/20 21:34 ID:7F3t1tdW
350 ：名盤さん：02/10/20 21:40 ID:Gy4sdBa4
351 ：名盤さん：02/10/20 21:42 ID:T/yKRN6p
352 ：名盤さん：02/10/20 21:47 ID:wF5GIVcV
昨日から今日にかけてにぎやかで良いな。
やっぱ殺伐な感じが楽しいね。
やっぱ殺伐な感じが楽しいね。
退屈なのは音楽だけにしといて下さいﾌﾟ
354 ：名盤さん：02/10/20 22:00 ID:T/yKRN6p
>>353
オマエモナー
オマエモナー
355 ：名盤さん：02/10/20 22:02 ID:obziWkxZ
もう反転遊びはいいから、それよりリア厨の講議を聞きたいよ。
自分より10年も20年も生きている人生の先輩方がこんな節操の無い書き込みをするなんてﾌﾟ
あぁ洋楽板ﾌﾟ
あぁ洋楽板ﾌﾟ
まぁ、変な基地外を未だに産み出すだけの力を
70年代のクリムゾンには持っていると‥‥
70年代のクリムゾンには持っていると‥‥
イットビガーンインアフリカーカーカーカーカーカーカーカーカーカーカーカーカーカーカーカ完済人はﾁｮｿ
361 ：名盤さん：02/10/20 22:11 ID:bVLxZrO/
>>361
それはもっとどうしょうもないですよﾌﾟ
REDまで＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞80年代＝シャンプー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞90年以降
なんですから。
ってこのバンド自体70年代までも大した事無いけどさﾌﾟ
それはもっとどうしょうもないですよﾌﾟ
REDまで＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞80年代＝シャンプー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞90年以降
なんですから。
ってこのバンド自体70年代までも大した事無いけどさﾌﾟ
363 ：名盤さん：02/10/20 22:14 ID:nVlFut/i
反転石は今夜クスリをやってますな
風呂井戸スレにはやる気が感じられないのですが、どうすればいいのですかねﾌﾟ
366 ：名盤さん：02/10/20 22:27 ID:p9GJCY3e
368 ：名盤さん：02/10/20 22:38 ID:ybsTMRtf
フロイドはプログレの中でも、さらに隔離されているのです。
ワルクチばっかり言ってるけど、
反軽石は何が好きなのさ？
反軽石は何が好きなのさ？
370 ：名盤さん：02/10/20 22:58 ID:T/yKRN6p
371 ：348：02/10/20 23:01 ID:n08NIAnL
＞350
じゃあ簡潔に言うよ。
まあCrimsonに限ったことではないのですよ。
「ROCK」という「文化」の話。
そしてそれは「音楽」に限ったことでもない。
「文化」のない「商品」に「価値」を見出そうとしている
「平等教育」に「洗脳」されたおまいたちをみていると、
オレとしてはちと悲しい・・・ということなんだが。
＞366
オレは反転君ではないよ。
じゃあ簡潔に言うよ。
まあCrimsonに限ったことではないのですよ。
「ROCK」という「文化」の話。
そしてそれは「音楽」に限ったことでもない。
「文化」のない「商品」に「価値」を見出そうとしている
「平等教育」に「洗脳」されたおまいたちをみていると、
オレとしてはちと悲しい・・・ということなんだが。
＞366
オレは反転君ではないよ。
373 ：名盤さん：02/10/20 23:06 ID:XqAFxkVQ
374 ：でんぷん：02/10/20 23:06 ID:pyZ5Gd22
>371
アホだな。
説明っては根拠と論理と検証があって
初めて説明と言えるんだよ。
あんたが言ってるのはただの妄想だ。
アホだな。
説明っては根拠と論理と検証があって
初めて説明と言えるんだよ。
あんたが言ってるのはただの妄想だ。
>>374
アホとか以前に348の発言は文化ってタームの定義付けが多分出来て無いっぽい。
アホとか以前に348の発言は文化ってタームの定義付けが多分出来て無いっぽい。
誰かまた自分の気に入らない音楽にいちゃもん付けにきたの？（ﾌﾟﾌﾟp
377 ：名盤さん：02/10/20 23:17 ID:QQ5OQY1z
378 ：371：02/10/20 23:21 ID:n08NIAnL
＞373
では簡潔に。
UK以外の血が入ったから。
では・・・
では簡潔に。
UK以外の血が入ったから。
では・・・
379 ：名盤さん：02/10/20 23:25 ID:DNnSsDTv
>>378
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？結局のところそれが結論？
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？結局のところそれが結論？
380 ：でんぷん：02/10/20 23:27 ID:pyZ5Gd22
>378
英国ロックはアメリカからの輸入文化として始まったんだよ。
まぁそのくらい知ってるわな。
反転が言うならわかるけどな。彼が黒っぽい音楽好きだって話
は聞いたことがない。
しかしあんたは名盤なんだから、文化とか言う前に自分のアイ
デンティティ示すことです。
英国ロックはアメリカからの輸入文化として始まったんだよ。
まぁそのくらい知ってるわな。
反転が言うならわかるけどな。彼が黒っぽい音楽好きだって話
は聞いたことがない。
しかしあんたは名盤なんだから、文化とか言う前に自分のアイ
デンティティ示すことです。
381 ：名盤さん：02/10/20 23:29 ID:QucgAAlG
リア厨博士にとって「ROCK」のルーツというか発祥の地であるアメリカは
「文化」の血を持たない、ということらしい。
小難しい事を書いておきながら、自己矛盾したままで逃げるのね。ガックリ。
「文化」の血を持たない、ということらしい。
小難しい事を書いておきながら、自己矛盾したままで逃げるのね。ガックリ。
くだらん話で盛り上がってるな。
フリップ＆イーノ楽しみだね。
ぜひアルバム発売、日本全国横断ツアーを期待したい。
きっとシルヴィアン＆フリップ１回目来日ぐらい
マターリとしたステージが楽しめるに違いない。
フリップ＆イーノ楽しみだね。
ぜひアルバム発売、日本全国横断ツアーを期待したい。
きっとシルヴィアン＆フリップ１回目来日ぐらい
マターリとしたステージが楽しめるに違いない。
383 ：名盤さん：02/10/20 23:33 ID:jB9EI1ND
371と378の間には、何一つ整合性がないのですが…。
反転ってブラック系のスレに全然出てこないな。
洋楽王者ならプリンススレやＰ―ＦＵＮＫスレでも
忌憚無き意見を語ってくれよ。期待してるぜ。
洋楽王者ならプリンススレやＰ―ＦＵＮＫスレでも
忌憚無き意見を語ってくれよ。期待してるぜ。
385 ：デヴィド・変ちぇる：02/10/20 23:44 ID:+93o8pjX
>>383
まぁまぁ。中学生（ネタでなければ）の考えることですからちょっと多めに見ないと・・・
私だってディシプリン出たときは「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?トーキングヘッヅ・クリムゾンですか？」と思ったもんだ。
同じ頃にWettonも「クリムゾンはイギリス人以外のメンバーを入れちゃいけん云々」と言っていたもんだ。
そういうことにこだわるのは個人の勝手だ。
ただ、周りの人に意思表示するのは勝手だが、周りの人の考えを全否定しちゃいかん。
そういうことはこれからおいおいわかってくるんだろうが。まぁ中学生だからしかたない。
そうそう、二十歳過ぎて同じ事をやっている反転のような人物にだけはならないようにな。
まぁまぁ。中学生（ネタでなければ）の考えることですからちょっと多めに見ないと・・・
私だってディシプリン出たときは「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?トーキングヘッヅ・クリムゾンですか？」と思ったもんだ。
同じ頃にWettonも「クリムゾンはイギリス人以外のメンバーを入れちゃいけん云々」と言っていたもんだ。
そういうことにこだわるのは個人の勝手だ。
ただ、周りの人に意思表示するのは勝手だが、周りの人の考えを全否定しちゃいかん。
そういうことはこれからおいおいわかってくるんだろうが。まぁ中学生だからしかたない。
そうそう、二十歳過ぎて同じ事をやっている反転のような人物にだけはならないようにな。
クロンボ音楽大嫌いって前言わなかった？
そしたら予想通りロッ糞のルーツは黒人音楽云々・・って小学3年生並のレスが即座に返って来ましたけどﾌﾟ
そしたら予想通りロッ糞のルーツは黒人音楽云々・・って小学3年生並のレスが即座に返って来ましたけどﾌﾟ
387 ：名盤さん：02/10/20 23:47 ID:EuPdCcsc
つまらない奴を相手にしていた。恥ずかしい。
ちょっと気を取り直して…
ミニアルバムでの「Happy With What You ･･･」の歌詞だけど
そして歌詞ができたら 僕はこうして歌う ディストーション・ボックスに通して
脅威の言葉にするんだ それからサビを書かないといけない サビが必要だろう
そしてここは 他のどのパートとも同じくらい良いらしい
顔が蒼ざめるまで歌うんだ そしてセカンド・ヴァースを 簡潔かつ効率よくするために
曖昧という名のお茶を もう一杯淹れよう
これは仮の歌詞だよね、やっぱ。それともブリュー特有のユーモア？
ちょっと気を取り直して…
ミニアルバムでの「Happy With What You ･･･」の歌詞だけど
そして歌詞ができたら 僕はこうして歌う ディストーション・ボックスに通して
脅威の言葉にするんだ それからサビを書かないといけない サビが必要だろう
そしてここは 他のどのパートとも同じくらい良いらしい
顔が蒼ざめるまで歌うんだ そしてセカンド・ヴァースを 簡潔かつ効率よくするために
曖昧という名のお茶を もう一杯淹れよう
これは仮の歌詞だよね、やっぱ。それともブリュー特有のユーモア？
洋楽初心者救済上げ
歌詞は単純に冗談ってことでいいんじゃない？
別にそれほど深読みするほどのことでもないような・・？
別にそれほど深読みするほどのことでもないような・・？
390 ：名盤さん：02/10/21 00:26 ID:rAhl2hLX
いくらブリューといえど、そんな歌詞を正式に使うとは思えない。
まだ出来てなかったんだよ、きっと。
・・・でも真相は本人にしか分らないけど。。。
まだ出来てなかったんだよ、きっと。
・・・でも真相は本人にしか分らないけど。。。
さすがブリュー、素晴らしい歌詞だ、、、。
>>391
激しく同意
激しく同意
393 ：ピート・シンフィールド：02/10/21 01:25 ID:qAV+g7qq
( ﾟдﾟ)なんじゃこりゃ？
394 ：パーマー・ジェイムス：02/10/21 01:28 ID:l1GFleTu
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
70年代ヲタはけーん！！
396 ：名盤さん：02/10/21 01:54 ID:nqpERSLl
プログレ統合板逝って来た。面白かった。
397 ：名盤さん：02/10/21 02:33 ID:N2l2bjoS
プログレ統合板逝って来た。荒れてますた！
統合?
399 ：名盤さん：02/10/21 19:50 ID:odQnFkB0
総合
400 ：加藤ティ～ ◆nXiXo3KQD2 ：02/10/21 20:25 ID:2Q0e/nEC
４００
ＨＲシンジケートでスターレス流れてた
かっこよすぎ
かっこよすぎ
402 ：名盤さん：02/10/21 20:47 ID:cFjp1UpO
ＨＲシンジケートって何？
HMシンジケートってFM番組の事では。
ちなみに地方にでしかやってません。予算の関係かな。
ちなみに地方にでしかやってません。予算の関係かな。
正直なところ「しょうがない」はいまひとつな感じがした。
クリムゾンはもっと、前人未踏というか新しい地平が開
けるようなな感じの音を出して欲しい。
フル・アルバムに期待する。
クリムゾンはもっと、前人未踏というか新しい地平が開
けるようなな感じの音を出して欲しい。
フル・アルバムに期待する。
405 ：名盤さん：02/10/21 21:39 ID:PXqCcrz7
まあ、あれはミニアルバムなのでしょうがない。
ネタ切れが心配だね。
最近のクリムゾンは展開が予想できてつらい。
フリップのギターに飽きてきた自分がﾁｮﾄイヤだ。
こんなこというと怒られるだろうが、キーボード入れてほしい。
最近のクリムゾンは展開が予想できてつらい。
フリップのギターに飽きてきた自分がﾁｮﾄイヤだ。
こんなこというと怒られるだろうが、キーボード入れてほしい。
最近フルアルバムの前に必ず観測気球上げるよなあ。
活動状況がわかって有難い反面、406さんの言うように
フルアルバムに新鮮味が感じられなくて萎えることもある。
こないだのランキングでのブルーム＞スラックも
そういうところが反映しているのかも知らん。
活動状況がわかって有難い反面、406さんの言うように
フルアルバムに新鮮味が感じられなくて萎えることもある。
こないだのランキングでのブルーム＞スラックも
そういうところが反映しているのかも知らん。
408 ：名盤さん：02/10/21 22:53 ID:PBHcYfZu
死んだ子の歳を数えているのは
このスレですか？
このスレですか？
「しょうがない」聴いた！
よかった！気に入った！
来年1月のフルアルバム、期待するぞ！
...って、その前に「レディース・オブ・ザ・ロード」だ。
よかった！気に入った！
来年1月のフルアルバム、期待するぞ！
...って、その前に「レディース・オブ・ザ・ロード」だ。
410 ：名盤さん：02/10/21 23:06 ID:0Mq3nU9j
さてと・・・・そろそろ奴さん来るかな？
411 ： －：02/10/21 23:09 ID:cuI4zPHf
ショウガナイ出来だなんていいません・・・。
うんこしてきます
413 ： －：02/10/21 23:10 ID:cuI4zPHf
マイケルジャイルスの新作の方がずっといいぞ。
70年代オタの気分もわからんではない。
俺もスターレスやフラクチャーは奇跡的な音楽だったと思う。
しかし、ディシプリンやコンストラクションもまた得難い音楽で
あったことを思い出そう。
イノベーションの可能性が高いバンドだからこそ、期待してい
るのだよ。
しかしまあ、このドラムの兄さんは眼鏡が似合わんですなあ。
俺もスターレスやフラクチャーは奇跡的な音楽だったと思う。
しかし、ディシプリンやコンストラクションもまた得難い音楽で
あったことを思い出そう。
イノベーションの可能性が高いバンドだからこそ、期待してい
るのだよ。
しかしまあ、このドラムの兄さんは眼鏡が似合わんですなあ。
>>413
レヴューｷﾎﾞﾝﾇ
レヴューｷﾎﾞﾝﾇ
416 ：名盤さん：02/10/21 23:24 ID:JLvKY5MF
死者を語り合う、お通夜みたいなスレは
ここですかい？
ここですかい？
ちがいます、ではまた。
80年代の３枚は来日があったから当時は盛り上がったんだろうが
再解散した後の80年代後半にはニューウェーブ派からもオールドウェーブ派からも評価されてない
このころから雑誌を読み始めたがＮＷ派はトーキングヘッズと比較されたり、
ＯＷ派は80年代はなかったことにしてた。
その影響でこの時期は後回しにしていたが「Discipline」を聞いたときには上出来なデビュー作だと思った。
Discipline時代を冷静に見られえるようになったのは90年代の編成で
この時期の曲を演奏するようになったからだと思う。
再解散した後の80年代後半にはニューウェーブ派からもオールドウェーブ派からも評価されてない
このころから雑誌を読み始めたがＮＷ派はトーキングヘッズと比較されたり、
ＯＷ派は80年代はなかったことにしてた。
その影響でこの時期は後回しにしていたが「Discipline」を聞いたときには上出来なデビュー作だと思った。
Discipline時代を冷静に見られえるようになったのは90年代の編成で
この時期の曲を演奏するようになったからだと思う。
419 ： －：02/10/21 23:35 ID:cuI4zPHf
>>415
全曲は無理たが、
とりあえず６曲目のミッドサマーデイはメロトロン抜きのエピタフ
だぞい。
たまんねえなー。
次のタイトル曲のプログレス（プログレさいこうー）はホーンが
リザート期のクリムゾンを彷彿とさせるぞ。
たまんねえぞー。
全曲は無理たが、
とりあえず６曲目のミッドサマーデイはメロトロン抜きのエピタフ
だぞい。
たまんねえなー。
次のタイトル曲のプログレス（プログレさいこうー）はホーンが
リザート期のクリムゾンを彷彿とさせるぞ。
たまんねえぞー。
＞80年代後半にはニューウェーブ派からも
＞オールドウェーブ派からも評価されてない
専業リスナーにとってはそうだろうけど、
当時の高技能プレーヤーは「プログレ」云々を
別にして注目していたよ。
＞オールドウェーブ派からも評価されてない
専業リスナーにとってはそうだろうけど、
当時の高技能プレーヤーは「プログレ」云々を
別にして注目していたよ。
421 ：名盤さん：02/10/21 23:43 ID:JLvKY5MF
まぁてくださぁ～い・・・
422 ：名盤さん：02/10/21 23:47 ID:nqpERSLl
>>420
高技能プレーヤー云々を別にして注目していた奴はいた。
むしろ、評価の低さが話題になっていた（W
ちなみに俺がリアルタイムで聞いたのは80年代。
一番たくさん聞いたのはＢＥＡＴ。
聞き込むと、その良さはDiscipline以上。
高技能プレーヤー云々を別にして注目していた奴はいた。
むしろ、評価の低さが話題になっていた（W
ちなみに俺がリアルタイムで聞いたのは80年代。
一番たくさん聞いたのはＢＥＡＴ。
聞き込むと、その良さはDiscipline以上。
>>420
>>418は主にヒョーロン家のはなし
プレイヤー的な視点でみればスティックとかシモンズとかBelewのギターとか
分かりやすい「つかみ」があるし、King Crimson のプレイも参考になったかもしれんが
他にも色々セッションとかやってたからねぇ、と思ったりもした。
>>418は主にヒョーロン家のはなし
プレイヤー的な視点でみればスティックとかシモンズとかBelewのギターとか
分かりやすい「つかみ」があるし、King Crimson のプレイも参考になったかもしれんが
他にも色々セッションとかやってたからねぇ、と思ったりもした。
424 ：名盤さん：02/10/21 23:54 ID:JLvKY5MF
ようするに
REDで終わっていたということでつかい？
REDで終わっていたということでつかい？
425 ： －：02/10/21 23:55 ID:6oZ9sWfm
>>424
そのとうり・・。
そのとうり・・。
426 ：名盤さん：02/10/22 00:04 ID:7LsazQZk
をい、70年代ヲタはさっさと氏ね。お前らより反転石の方がまだマシだよ。w
レッドまでのクリムゾンとディシプリンン期
コピーしてどっちが難しいかといったら
絶対にディシプリン期だなぁ。全員がマシーン状態。
あのポリリズムは超人的だよね。
何より全員隙が無い！レヴィン以外は（ｗ
コピーしてどっちが難しいかといったら
絶対にディシプリン期だなぁ。全員がマシーン状態。
あのポリリズムは超人的だよね。
何より全員隙が無い！レヴィン以外は（ｗ
430 ：名盤さん：02/10/22 00:10 ID:fsUqt9us
そうかぁ・・・
みんな心のどこかでそう思ってるから、
そこを突かれると過敏に反応するんだね。
みんな心のどこかでそう思ってるから、
そこを突かれると過敏に反応するんだね。
クリムゾンは何を聴けばいいですか？という初心者の問いに
７０年代は９枚全部聴け（アースバウンドとＵＳＡ含む）
８０年代は好きな色を聴け
９０年代はスラックかコンストラクションを聴け
でいいですね？全クリムゾンファン納得！
７０年代は９枚全部聴け（アースバウンドとＵＳＡ含む）
８０年代は好きな色を聴け
９０年代はスラックかコンストラクションを聴け
でいいですね？全クリムゾンファン納得！
433 ：名盤さん：02/10/22 00:13 ID:WIDmei+Z
434 ： －：02/10/22 00:13 ID:knzKp8x1
>>431
結局みんな７０年ヲタ！
結局みんな７０年ヲタ！
435 ：名盤さん：02/10/22 00:14 ID:0lkHoc3F
80年代はライブ盤がいいと思う。
436 ：デヴィド・変ちぇる：02/10/22 00:14 ID:avVvsumh
>>431
90年代、ダブルトリオ期のライヴ盤はなしでつか？
90年代、ダブルトリオ期のライヴ盤はなしでつか？
>>431
90年代はヴルーームに決まってるだろ。
90年代はヴルーームに決まってるだろ。
438 ：名盤さん：02/10/22 00:15 ID:wzF3KELR
VROOOOOMの“あの音！”でスラックをリミックスしてくれたらなあ！
あと、レッドも！！
あと、レッドも！！
439 ：名盤さん：02/10/22 00:15 ID:hz8A5TZ+
>へろりん
正解！！
正解！！
反則かも知れないが、90年代は "deja VROOM"を、ってのは・・・
441 ：名盤さん：02/10/22 00:16 ID:AEaj7/5F
>>434は真性ヴァカでつか？
442 ：名盤さん：02/10/22 00:17 ID:fsUqt9us
＞へろりんさん
何ですかそれ？
宮殿とREDを聴けばいいんじゃないでつかい？
何ですかそれ？
宮殿とREDを聴けばいいんじゃないでつかい？
ここはひとつマジな話なんだけど
俺は８０年も９０年も凄く好きなんだけど
仮に７０年代クリムゾンがなかったとして８０年代に
クリムゾンがディシプリンでデビュウしたら
今のような日本での人気があっただろうか？
俺はアンビシャス・ラヴァーズぐらいの人気しか集められなかったと思う。
（アンビシャス～も好きだよ。たとえ話だからね）
俺は８０年も９０年も凄く好きなんだけど
仮に７０年代クリムゾンがなかったとして８０年代に
クリムゾンがディシプリンでデビュウしたら
今のような日本での人気があっただろうか？
俺はアンビシャス・ラヴァーズぐらいの人気しか集められなかったと思う。
（アンビシャス～も好きだよ。たとえ話だからね）
444 ：名盤さん：02/10/22 00:20 ID:27SfMdGo
>>431 コンストラＫＣションは「００」年代の作品です。
>>441
そうでし。
>>433
同意。レヴィンはクリムゾン至上最高のBass。
フリップも早く戻って来て欲しいみたいで、
ストレンジデイズのインタビューでレヴィンは5人目のメンバーだって言ってたな。
そうでし。
>>433
同意。レヴィンはクリムゾン至上最高のBass。
フリップも早く戻って来て欲しいみたいで、
ストレンジデイズのインタビューでレヴィンは5人目のメンバーだって言ってたな。
>433
べつにレヴィンをヒゲしてるわけじゃないです。
あ、卑下です。すばらしいベーシストです。
ただ他の三人のプレイがまさに規律・訓練（Discipline）なのに対して
レヴィンは結構自由にやらせてもらってるんですよね。
なんだかそれがいかにもレヴィンぽくてほのぼのしていいなと。
そういう意味での「（ｗ」です。
べつにレヴィンをヒゲしてるわけじゃないです。
あ、卑下です。すばらしいベーシストです。
ただ他の三人のプレイがまさに規律・訓練（Discipline）なのに対して
レヴィンは結構自由にやらせてもらってるんですよね。
なんだかそれがいかにもレヴィンぽくてほのぼのしていいなと。
そういう意味での「（ｗ」です。
447 ：デヴィド・変ちぇる：02/10/22 00:22 ID:avVvsumh
あ、そうだコンストラクションは2000年だった。
442さんはフリップの選曲したベスト盤みたいだな
（宮殿全曲＋レッドの曲＋ディシプリンの曲）
442さんはフリップの選曲したベスト盤みたいだな
（宮殿全曲＋レッドの曲＋ディシプリンの曲）
449 ：名盤さん：02/10/22 00:24 ID:fsUqt9us
なぁ～に言ってんだか・・・
450 ： －：02/10/22 00:25 ID:knzKp8x1
宮殿と太陽と戦慄とディシプリンとVROOMとコンストラＫＣション
聴けば充分。
聴けば充分。
451 ：デヴィド・変ちぇる：02/10/22 00:25 ID:avVvsumh
>>444
その突っ込みを待っていた！！！
>>443
むしろ70年代クリムゾンが無い方が、
先入観無しで80年代クリムゾンを聞けたわけだから、その方が評価が上がったのでは。
REDや宮殿の再演、自己フォロワー化を望んだ思考停止状態ファンが、
80年代クリムゾンの正当な評価を出来なくさせてしまったと思う。
その突っ込みを待っていた！！！
>>443
むしろ70年代クリムゾンが無い方が、
先入観無しで80年代クリムゾンを聞けたわけだから、その方が評価が上がったのでは。
REDや宮殿の再演、自己フォロワー化を望んだ思考停止状態ファンが、
80年代クリムゾンの正当な評価を出来なくさせてしまったと思う。
このスレッドつまんないね。インドアゲームス聴いて寝よっと。
454 ：名盤さん：02/10/22 00:27 ID:Eo/l8ACP
「しょうがない」の戦慄４は凄かった。
4人編成のバンドで、これほど重くて緻密なロックを演れるバンドなんて他には居ないだろうな。
「衝撃的なデビュー作」から30年以上も最高のロックを演じようとしている。
REDで終ったと言う輩を責める気は無いが、可愛そうだとは思うな。
4人編成のバンドで、これほど重くて緻密なロックを演れるバンドなんて他には居ないだろうな。
「衝撃的なデビュー作」から30年以上も最高のロックを演じようとしている。
REDで終ったと言う輩を責める気は無いが、可愛そうだとは思うな。
455 ：名盤さん：02/10/22 00:28 ID:8784pqRf
自己フォロワー化を望んだ思考停止状態ファン>>>>>>>>>453
457 ：名盤さん：02/10/22 00:30 ID:fsUqt9us
チャットみたいですよ。449は＞446です。
＞447 それでいいのです。
もっと聴きたければ他のも聴けばいいね。
＞へろりんさん
ヤング・パーソンズですね。
あれは良いやいね～
＞447 それでいいのです。
もっと聴きたければ他のも聴けばいいね。
＞へろりんさん
ヤング・パーソンズですね。
あれは良いやいね～
458 ：名盤さん：02/10/22 00:30 ID:8784pqRf
やっぱ「ルパート王子の目覚め」にしようっと。
ちなみに僕のLEVEL FIVEは"4402"番。
ちなみに僕のLEVEL FIVEは"4402"番。
>>454,456
同じく。あれは本当に凄かった。
ただ、ブリューのヴォーカルが他の曲でハマってると感じられただけに、
もうコーダの部分は歌ってくれないというか歌えないんだろうな、というのが残念ではある。
全くもって「しょうがない」んだけど……。
同じく。あれは本当に凄かった。
ただ、ブリューのヴォーカルが他の曲でハマってると感じられただけに、
もうコーダの部分は歌ってくれないというか歌えないんだろうな、というのが残念ではある。
全くもって「しょうがない」んだけど……。
なんで「コーダ」歌えないの？WTCだから？
happy with～聴いてdisengageを思い出した
463 ：名盤さん：02/10/22 00:36 ID:wL84fvzH
>>460
それは、どうして歌わないのですか？政治的な意味かなにか？
俺、コーダがないヴァージョンは初めて聞いたよ。
いつも、そのあたりで泣いちゃうんだけど、今回はあまりにも凄過ぎて
そこに来るまでに泣いてしまった（笑）
それは、どうして歌わないのですか？政治的な意味かなにか？
俺、コーダがないヴァージョンは初めて聞いたよ。
いつも、そのあたりで泣いちゃうんだけど、今回はあまりにも凄過ぎて
そこに来るまでに泣いてしまった（笑）
>>461
ライヴでのパート4は歌のある日とない日があって、それはブリューに一任されてるらしい。
「しょうがない」に収録されたのはたまたま歌ってない日だっただけだと思う。
今後のライヴも歌ったり歌わなかったりになると思うよ。
ライヴでのパート4は歌のある日とない日があって、それはブリューに一任されてるらしい。
「しょうがない」に収録されたのはたまたま歌ってない日だっただけだと思う。
今後のライヴも歌ったり歌わなかったりになると思うよ。
466 ：名盤さん：02/10/22 00:37 ID:fsUqt9us
＞458
んなこたぁないですよ！
んなこたぁないですよ！
467 ： －：02/10/22 00:37 ID:knzKp8x1
469 ：名盤さん：02/10/22 00:43 ID:fsUqt9us
＞467
いえいえ、良い耳してますよ。
いえいえ、良い耳してますよ。
470 ：名盤さん：02/10/22 00:44 ID:41JR5o6t
>>467 聞き込めば違いは歴然
>>452
00年は90年代と言う人もいる
00年は90年代と言う人もいる
473 ：名盤さん：02/10/22 00:49 ID:xbeCgIC2
いまだに80sクリムゾンは賛否両論なんだな。
オレが思うに、80sがあったからこそ、クリムゾンは特別な存在だと
思うのだけど。
オレが思うに、80sがあったからこそ、クリムゾンは特別な存在だと
思うのだけど。
474 ：名盤さん：02/10/22 00:49 ID:fsUqt9us
あなた方は難易度の高さでロックを聴くのかえ？
新体操の審判かい？
新体操の審判かい？
何で難易度の高さで聞くって言う話になるんだ？
まあ80年代以降のクリムゾンのセンスを理解できない奴のよく言うパターンだけどな。
まあ80年代以降のクリムゾンのセンスを理解できない奴のよく言うパターンだけどな。
476 ：名盤さん：02/10/22 00:53 ID:fsUqt9us
たのむから、もっと心で聴いて下さい。
後生だから・・・
後生だから・・・
477 ： －：02/10/22 00:54 ID:4n8/0Ibj
>>465
あ、そうなんだ……勘違いしてたよ。ちょっと恥ずかしい。
だったら歌のあるテイクも聴きたいとついつい思ってしまう。うーん。
>>474
難易度と言うよりは純粋にカッコ良さだと思うんだけど。
精密なものって見たり聴いたりしてるとやっぱりカッコ良いなぁと俺は感じる。
的確なたとえか解らんけど、時計の中身とか。
あ、そうなんだ……勘違いしてたよ。ちょっと恥ずかしい。
だったら歌のあるテイクも聴きたいとついつい思ってしまう。うーん。
>>474
難易度と言うよりは純粋にカッコ良さだと思うんだけど。
精密なものって見たり聴いたりしてるとやっぱりカッコ良いなぁと俺は感じる。
的確なたとえか解らんけど、時計の中身とか。
479 ：名盤さん：02/10/22 00:56 ID:qQpeDsG5
「難易度」の事を書くと「難易度」が基準で聞いていると勘違いされるが
「難易度」はひとつの例で挙げているだけだよ。少なくともオレは。
…それに80年代のブラッフォードのプレイを、よく聞くと分るはずだが
「シンプルさ」にこだわってプレイしているのだが。
「難易度」はひとつの例で挙げているだけだよ。少なくともオレは。
…それに80年代のブラッフォードのプレイを、よく聞くと分るはずだが
「シンプルさ」にこだわってプレイしているのだが。
481 ：名盤さん：02/10/22 00:58 ID:xbeCgIC2
>>474
正直、曲の難易度とか、演奏力の高さで音楽を聴くということはあると思う。
特に楽器をやっていたら、そういう傾向になる事はあるよ。
でも、それを否定する必要はないんじゃないだろうか？
音楽をどうやってどういう風に楽しむか、は、個人の自由だから。
正直、曲の難易度とか、演奏力の高さで音楽を聴くということはあると思う。
特に楽器をやっていたら、そういう傾向になる事はあるよ。
でも、それを否定する必要はないんじゃないだろうか？
音楽をどうやってどういう風に楽しむか、は、個人の自由だから。
新体操の審判が難易度だけで点付けてるとは思えんけどね。
483 ：名盤さん：02/10/22 01:02 ID:fsUqt9us
＞478
うんうんうん。わかりました。
スケルトンで中身が見える、家が買える様な腕時計・・・
僕も欲しいとは思います。
F－1なんかにも通じるところがあるのかな？
うんうんうん。わかりました。
スケルトンで中身が見える、家が買える様な腕時計・・・
僕も欲しいとは思います。
F－1なんかにも通じるところがあるのかな？
484 ：名盤さん：02/10/22 01:06 ID:fsUqt9us
＞481
僕は10年以上ドラムやてて、
ビルは大好きなのです。
もちろん否定なんてしません。
ただ、もっと心を・・・
僕は10年以上ドラムやてて、
ビルは大好きなのです。
もちろん否定なんてしません。
ただ、もっと心を・・・
485 ：名盤さん：02/10/22 01:10 ID:j+yyk1p4
そうか、俺はフロイド聞かないし、まあどっちでもいいけど。
487 ：名盤さん：02/10/22 01:12 ID:wrNtOUvN
>>484
じゃあ、ビルが80年代にクリムゾンでやろうとしていた「心」も分かってね。
じゃあ、ビルが80年代にクリムゾンでやろうとしていた「心」も分かってね。
488 ：名盤さん：02/10/22 01:18 ID:fsUqt9us
＞487
そうかぁ～ うぅ～ん
皆さん、ありがとう。
じゃ寝ます・・・
そうかぁ～ うぅ～ん
皆さん、ありがとう。
じゃ寝ます・・・
まあ、一つのポイントとしては、フリーで叩きまくる事だけが「心」じゃないって事だろ。
その辺を勘違いしてる即興演奏家は腐る程いるけどな。
その辺を勘違いしてる即興演奏家は腐る程いるけどな。
オレはどの年代もそれぞれに大好きだが、７０ｓクリムゾンのけなされ様は
目に余るね。書き込みではつい弁護してしまいがちだが、そうすると通り一遍の
「７０ヲタ」で返される。もううんざりだよ。
目に余るね。書き込みではつい弁護してしまいがちだが、そうすると通り一遍の
「７０ヲタ」で返される。もううんざりだよ。
491 ：名盤さん：02/10/22 01:30 ID:Ycm1UYK1
Discipline以降のブラッフォードのプレイ。
フィルインを極力排し、単純な断片の積み重ねでリズムを作る
というコンセプトはABWHの時代まで引き継がれた。
ダブルトリオで、その足枷が外れて今に至ってるけどね。
そういう意味では一時フリップと共通の指向性があったんだよな。
フィルインを極力排し、単純な断片の積み重ねでリズムを作る
というコンセプトはABWHの時代まで引き継がれた。
ダブルトリオで、その足枷が外れて今に至ってるけどね。
そういう意味では一時フリップと共通の指向性があったんだよな。
492 ：名盤さん：02/10/22 01:34 ID:btWSpI9b
494 ：名盤さん：02/10/22 01:41 ID:xbeCgIC2
>>490
70sクリムゾンをけなしているかなあ？
80sクリムゾンを好きな連中は、70sを否定しているようには思えないよ。
70sクリムゾンしか認めない人たちに噛み付く人はいるようだけど。
オレもどの時代も割りと好きだな。
まあ、嫌いなアルバムもあるけど。
70sクリムゾンをけなしているかなあ？
80sクリムゾンを好きな連中は、70sを否定しているようには思えないよ。
70sクリムゾンしか認めない人たちに噛み付く人はいるようだけど。
オレもどの時代も割りと好きだな。
まあ、嫌いなアルバムもあるけど。
495 ：名盤さん：02/10/22 01:48 ID:LdHKWUcR
いや、オレも
１〉80年代以降も好きなファンは70年代も好き
２〉70年代限定で好きなファンの中には80年代以降を叩く奴がいる
と思うのだけど>>490さんは
たぶん１〉で、70年代の事も書きたいのでは？
ところが２〉と混同されて70年代を弁護する書き込みが誤解されてしまう
ってことでしょ？
１〉80年代以降も好きなファンは70年代も好き
２〉70年代限定で好きなファンの中には80年代以降を叩く奴がいる
と思うのだけど>>490さんは
たぶん１〉で、70年代の事も書きたいのでは？
ところが２〉と混同されて70年代を弁護する書き込みが誤解されてしまう
ってことでしょ？
”REDで終わった”って言ってる人はごく一部の毎度書き込む奴だと思う。
しかし、その反論も結構酷い場合があるよ。
”REDで終わった”厨は単なる荒らしなんだから、反転同様無視してほしいと願います。
フリップ自身の「エピタフ（初期ライブ復刻版）」のライナーを是非読んでほしい。
彼がこの時代のバンドをいかに愛していて、今だにリスペクトしているかを。
しかし、その反論も結構酷い場合があるよ。
”REDで終わった”厨は単なる荒らしなんだから、反転同様無視してほしいと願います。
フリップ自身の「エピタフ（初期ライブ復刻版）」のライナーを是非読んでほしい。
彼がこの時代のバンドをいかに愛していて、今だにリスペクトしているかを。
497 ：名盤さん：02/10/22 01:51 ID:Gt2LJZg8
492から495まで、みんな同じこといってます（W
>>495
おっしゃる通りです・・・
おっしゃる通りです・・・
499 ：名盤さん：02/10/22 01:57 ID:fveryysJ
70年代クリムゾンは、マイルスでいえば60年代黄金クインテットだ。
電化以降も好きなファンは60年代クインテットも好きだが
60年代クインテットで止まっている人は電化以降または復帰後をけなす。
電化以降も好きなファンは60年代クインテットも好きだが
60年代クインテットで止まっている人は電化以降または復帰後をけなす。
500 ：名盤さん：02/10/22 01:59 ID:hz8A5TZ+
５００チンポ！！
>>496
反転石は自分が嵐だとわかってやってるが、
REDで終わった厨は正論だと思い込んで書いてるから叩かれるんだよ。
エピタフに限らずライナーはちゃんと読んでるよ。
そういう書き方はちょっと違うんじゃないの？
反転石は自分が嵐だとわかってやってるが、
REDで終わった厨は正論だと思い込んで書いてるから叩かれるんだよ。
エピタフに限らずライナーはちゃんと読んでるよ。
そういう書き方はちょっと違うんじゃないの？
502 ：名盤さん：02/10/22 02:05 ID:6dJqxlC1
Ｕ・Ｓ・Ａとレッド、どっちが買いですか?
まぁ、ライブ版とスタジオだから比べらんねぇか?
まぁ、ライブ版とスタジオだから比べらんねぇか?
だからRED以降の糞無損の変化を肯定するセンスが「思考停止状態」なんですってﾌﾟ
504 ：名盤さん：02/10/22 02:09 ID:o00Pypqn
>>503 さすが「石」と付くだけあって頑固に思考停止( ´,_ゝ`)ぷっ！
506 ：494：02/10/22 02:13 ID:xbeCgIC2
>>495
そのレスに書いてあるような感じで490の内容は理解してますよ。
ただ、オレを含めて一連のレスは、「REDで終わった」発言が目に付く
という事実があるがために出てきたものなのです。
>>496
「７０ヲタ」で返すのも単なる嵐なので、無視して欲しいです。
それと、フリップ自身が最初期のバンドを特別に思っていることは知ってい
ますが、オレの場合、それによって評価が変わったりはしないです。
別に最初期のバンドがダメだという事ではなくて、そこまでフリップの言う
事を気にする必要はないような気がするからです。
なんとなく496の言いたいことを理解していない気はしますが、とりあえず。
そのレスに書いてあるような感じで490の内容は理解してますよ。
ただ、オレを含めて一連のレスは、「REDで終わった」発言が目に付く
という事実があるがために出てきたものなのです。
>>496
「７０ヲタ」で返すのも単なる嵐なので、無視して欲しいです。
それと、フリップ自身が最初期のバンドを特別に思っていることは知ってい
ますが、オレの場合、それによって評価が変わったりはしないです。
別に最初期のバンドがダメだという事ではなくて、そこまでフリップの言う
事を気にする必要はないような気がするからです。
なんとなく496の言いたいことを理解していない気はしますが、とりあえず。
508 ：名盤さん：02/10/22 02:48 ID:0lkHoc3F
>>499
確かに！
この辺の議論てマイルスの評価に似てますね。
ジャズマニアに向かって、ビッチズブリューってカッコイイですよね、とか、
TUTU好きなんですけどって言ったら、ふ～ん、分かってないねって
感じの答えが帰ってきた事があります。
俺の趣味としては、電化以降の方が興味深いんですけどね。
確かに！
この辺の議論てマイルスの評価に似てますね。
ジャズマニアに向かって、ビッチズブリューってカッコイイですよね、とか、
TUTU好きなんですけどって言ったら、ふ～ん、分かってないねって
感じの答えが帰ってきた事があります。
俺の趣味としては、電化以降の方が興味深いんですけどね。
だんだん全ての書き込みは嵐であると言う「しょうがない」結論に近づきつつあるな。
すぐにあれもこれも嵐だとかヒステリックになるんじゃなくて、
もうちょっと気楽にやれば？
すぐにあれもこれも嵐だとかヒステリックになるんじゃなくて、
もうちょっと気楽にやれば？
510 ：名盤さん：02/10/22 03:43 ID:SM/2zSn9
>>509
お前、話わかってないな（W
お前、話わかってないな（W
音楽の受け取り方なんて千差万別だし
それを前提として踏まえている常識のある人なら
議論にこそはなれ喧嘩にはならんものだけどなぁ。
自分と違う感想を持つ人がいるのは当たり前なのに
それをまるで｢敵」みたいな受け取り方をするから
おかしくなるんだよね。
ここはひとつの結論を出す場でもないし
もう少し他人の意見を「そういうかんがえもあるんだな」
と賛成はせずとも１度飲みこんでみるくらいの
寛容さがあればとてもいい議論の場になるはずなんだが。
それを前提として踏まえている常識のある人なら
議論にこそはなれ喧嘩にはならんものだけどなぁ。
自分と違う感想を持つ人がいるのは当たり前なのに
それをまるで｢敵」みたいな受け取り方をするから
おかしくなるんだよね。
ここはひとつの結論を出す場でもないし
もう少し他人の意見を「そういうかんがえもあるんだな」
と賛成はせずとも１度飲みこんでみるくらいの
寛容さがあればとてもいい議論の場になるはずなんだが。
513 ：名盤さん：02/10/22 04:00 ID:M/LxvaHE
しかし、みななさん国内盤を買ってないのか
買っていても歌詞カードに興味ないのか
EYES WIDE OPENの「あれは完璧なテイクだった…」
を読んでも、あのアルバムでの歌詞は暫定的だったんだよ
という意見が続かないのね。。。
買っていても歌詞カードに興味ないのか
EYES WIDE OPENの「あれは完璧なテイクだった…」
を読んでも、あのアルバムでの歌詞は暫定的だったんだよ
という意見が続かないのね。。。
514 ：名盤さん：02/10/22 04:01 ID:M/LxvaHE
>>511 で、それはなんかのコピペ？
516 ：名盤さん：02/10/22 08:04 ID:6uLvqr7R
とりあえず515には信でもらおう。話はそのあとだ。
517 ：名盤さん：02/10/22 08:46 ID:eQy46jkG
他人に自分の価値観を押し付ける奴は
塵以外何者でもない
塵以外何者でもない
とりあえず516には信でもらおう。話はそのあとだ。
519 ：名盤さん：02/10/22 13:56 ID:1byJcnyj
フリップのウンコ、口いっぱいにほおばりたい
520 ：名盤さん：02/10/22 15:54 ID:rviPhRnN
明日のヒルアヴェに老フリップが登場するそーです！
なんで？
なんで？
ヒルアヴェって何？
重役出勤じゃﾊﾝｾｿ諸君、では早速
寝る
寝る
正直、堕落天使が最強。雪で真っ白なニューヨークが浮かぶ。行ったことないけど
VROOOM(ミニアルバム)が最強。
525 ： －：02/10/22 19:20 ID:9WbW1taN
つーか、煽っているわけではなく、いい悪いは別として
レッド以前とディシプリン以降はグループ名はいっしょでも、
別のバンドのような気がする。
レッド以前とディシプリン以降はグループ名はいっしょでも、
別のバンドのような気がする。
526 ：名盤さん：02/10/22 20:09 ID:OzdnUn7h
もういいよ
FRIPPはクリムゾンはプログレバンドじゃないと言ってたぞ。
集金ﾊﾞﾝﾄﾞでしょうﾌﾟ
名古屋人でしょうﾌﾟ
なんかCDの帯の宣伝文句みたいでいいかも。
次のフルアルバムでも何かを生み出してくれるといいが。
次のフルアルバムでも何かを生み出してくれるといいが。
バンド名なんてアーティストには足枷になってしまうんだな。
537 ：デヴィド・変ちぇる：02/10/22 22:15 ID:avVvsumh
>>536
ジャンル名もね。
ジャンル名もね。
Happy with～
米国版のジャケットの内側を見たいな。
国内版の、貧乏人のコタツ布団みたいな模様はヤメレ。
米国版のジャケットの内側を見たいな。
国内版の、貧乏人のコタツ布団みたいな模様はヤメレ。
俺は米国盤しか持ってないから、
そっちが国内盤の歌詞カードupしてくれるなら米国盤のジャケット内側upするよ。
(訳詞は無しでOK。)
そっちが国内盤の歌詞カードupしてくれるなら米国盤のジャケット内側upするよ。
(訳詞は無しでOK。)
541 ：名盤さん：02/10/22 22:58 ID:HjG4bEcT
歌詞うｐはめんどくせー
542 ：名盤さん：02/10/23 00:03 ID:mWjDZgz2
FM横浜で今やってるDANCIN' GROOVEでフリップのインタビューやるって。
番組冒頭で紹介してたけど・・・、始まった！！
番組冒頭で紹介してたけど・・・、始まった！！
544 ：名盤さん：02/10/23 00:14 ID:mWjDZgz2
フリップって結構、イントネーションとかはっきりしてしゃべるんだね。
もっと同じトーンで淡々としゃべる人かと思った。
無駄な言葉は全く使わず、必要最低限で同時に最も的確な言葉を使ったり
するのかと思ってますた・・・。
69年の話ならもっと聞いたことない話しろ～！！
もっと同じトーンで淡々としゃべる人かと思った。
無駄な言葉は全く使わず、必要最低限で同時に最も的確な言葉を使ったり
するのかと思ってますた・・・。
69年の話ならもっと聞いたことない話しろ～！！
B'z見に行ったって話してるぞ。
リッチー・サンボラの話はガイシュツだな。
547 ：名盤さん：02/10/23 00:31 ID:Xc2Ky0q8
すまん、B'zについて何て言ってたか教えて。
>>547
「彼らの演奏というより、観客の反応が最高に素晴らしかった。」
大体こんな感じ。日本のロックバンド見たのは初めてだとさ。
あと鼓童は見た事があると言ってた。
う、ついイイ人をやってしまった、、、。鬱だ。
「彼らの演奏というより、観客の反応が最高に素晴らしかった。」
大体こんな感じ。日本のロックバンド見たのは初めてだとさ。
あと鼓童は見た事があると言ってた。
う、ついイイ人をやってしまった、、、。鬱だ。
550 ： －：02/10/23 01:00 ID:Yhr0Uhhp
551 ：名盤さん：02/10/23 01:09 ID:Xc2Ky0q8
552 ：名盤さん：02/10/23 01:11 ID:mWjDZgz2
Mr.Bigの来日公演をステージ脇から見せてもらったらしいね。
リハーサルでビリー・シーンが機材の説明をしたってインタビューで言ってた。
リハーサルでビリー・シーンが機材の説明をしたってインタビューで言ってた。
確か74年に同じ日にまわったエアロを見て最低と発言したような。
フリップが評価するロックバンドってなんだ？知ってる？
ちなみにイエス、ジェネシスはウエットンと一緒に馬鹿にしてたみたい。
ジミヘンもあの感性は評価してたようだが・・・
意外なところでブライアンセッツアーの「演奏」は評価していたな。
フリップが評価するロックバンドってなんだ？知ってる？
ちなみにイエス、ジェネシスはウエットンと一緒に馬鹿にしてたみたい。
ジミヘンもあの感性は評価してたようだが・・・
意外なところでブライアンセッツアーの「演奏」は評価していたな。
まあ、一緒にツアーやってたTOOLはそれなりに評価してたってとこだろうね。
ロックバンドよりオーブとかのアンビエントテクノ系に一時興味を持ってたみたいだけど。
ロックバンドよりオーブとかのアンビエントテクノ系に一時興味を持ってたみたいだけど。
そうそう、前にリヴィング・カラーが好きだとか言って、
ヴァーノン・リードと一緒に雑誌のインタビュー受けてたよ。
ヴァーノン・リードと一緒に雑誌のインタビュー受けてたよ。
557 ：名盤さん：02/10/23 02:04 ID:7HMhkpi9
まあ、リヴィングカラーはJAZZミュージシャンが結成したロックバンドだからね。
ヘー、そうなんだ、
実はリヴィング・カラーまだ聞いた事がないんで今度聞いてみようかな？
なんかお勧めのとかあります？
実はリヴィング・カラーまだ聞いた事がないんで今度聞いてみようかな？
なんかお勧めのとかあります？
559 ：名盤さん：02/10/23 02:16 ID:++ObvuZw
>>558
ステイン
ステイン
560 ：デヴィド・変ちぇる：02/10/23 02:19 ID:BSRU7sJN
>>558
Living Colourとはまたエラく場違いなものが出てきたが・・・
Time's Upを持っていますが、
私は根がHR/HM好きですが、なんか頭のいいメタルというイメージでイマイチ乗り切れません
ですた。最近のめがです辺りにも共通するんですが。
Living Colourとはまたエラく場違いなものが出てきたが・・・
Time's Upを持っていますが、
私は根がHR/HM好きですが、なんか頭のいいメタルというイメージでイマイチ乗り切れません
ですた。最近のめがです辺りにも共通するんですが。
>>558
ヴァーノン･リード(g)
NYアヴァンギャルド界出身。ビル･フリゼールらとも交流があって
ジャマラディーン･タクマのアルバムではブラフォードとも共演。
ダグ･ウィムビッシュ(b)
オーネット･コールマンのバンドに在籍。ミック･ジャガーのソロ公演にも参加。
ウィリアム･カルホーン(ds)
たしかメーナード･ファーガソンだったか、どこかのビッグ･バンドにいたはず。
ヴォーカリストに関しては知りません。。。
「STAIN」の１曲目は、モロLarksです（W）
ヴァーノン･リード(g)
NYアヴァンギャルド界出身。ビル･フリゼールらとも交流があって
ジャマラディーン･タクマのアルバムではブラフォードとも共演。
ダグ･ウィムビッシュ(b)
オーネット･コールマンのバンドに在籍。ミック･ジャガーのソロ公演にも参加。
ウィリアム･カルホーン(ds)
たしかメーナード･ファーガソンだったか、どこかのビッグ･バンドにいたはず。
ヴォーカリストに関しては知りません。。。
「STAIN」の１曲目は、モロLarksです（W）
今古ーーーいプレイヤー誌を引っ張り出して来たのですが、93年9月号。
フリップ先生は「彼らはクリムゾンが興味を持っていたもの同じ土俵でプレイしている唯一のバンドだ。」と言ってますね。。
フリップ先生は「彼らはクリムゾンが興味を持っていたもの同じ土俵でプレイしている唯一のバンドだ。」と言ってますね。。
563 ：名盤さん：02/10/23 02:33 ID:T7lSOBra
564 ：名盤さん：02/10/23 02:54 ID:0GLIVO3F
「STAIN」は確かに最近のU.S.うるさいロックのプロトタイプっぽい
し、「VROOM」につながる部分はあるかも｡
ヴァーノン・リード自身はニューヨーク、ニッティング・ファクトリー
界隈で活動してるようなんで、Frippが興味もってもそんなに違和感
ないような｡まぁ、アヴァンギャルド系ということで｡
し、「VROOM」につながる部分はあるかも｡
ヴァーノン・リード自身はニューヨーク、ニッティング・ファクトリー
界隈で活動してるようなんで、Frippが興味もってもそんなに違和感
ないような｡まぁ、アヴァンギャルド系ということで｡
565 ：名盤さん：02/10/23 05:19 ID:0Q8v5uGw
マイクケネリーがフリップに誉められていたという話を聞いた。
ブリュー以来の逸材?ということでいいのだろうか???
ブリュー以来の逸材?ということでいいのだろうか???
567 ：名盤さん：02/10/23 11:35 ID:ReM7GJJa
誰ですか？そのマイクケネリーて。
568 ：名盤さん：02/10/23 11:58 ID:bd4VtQMY
>>567 IDがREM
569 ：名盤さん：02/10/23 12:48 ID:IqCdS0Vq
禿げ・肥満・眼鏡等使用でもマイク・ケネリーは素晴らスィ
正直、ジミヘンのカヴァー視てビビリますた（汗
正直、ジミヘンのカヴァー視てビビリますた（汗
570 ：名盤さん：02/10/23 13:26 ID:IqCdS0Vq
今、放送してるよ！
フリップ翁のインタヴュー！！！
フリップ翁のインタヴュー！！！
571 ：名盤さん：02/10/23 13:27 ID:IqCdS0Vq
今、放送してるよ！
フリップ翁のインタヴュー！！！
フリップ翁のインタヴュー！！！
572 ：名盤さん：02/10/23 13:36 ID:MgRZfytm
どこで？
573 ：名盤さん：02/10/23 13:44 ID:8wJoxKff
>>567
晩年のFrank Zappaバンドのメンバー。ソロも結構出てるし、なかなか(･∀･)ｲｲ!。
晩年のFrank Zappaバンドのメンバー。ソロも結構出てるし、なかなか(･∀･)ｲｲ!。
>>569
宅録変態ミュージシャン、バカテク。
スティーブ・ヴァイのステージにサポートとして参加した時は
ヴァイの超絶変態フレーズをあっさりとユニゾンしてた。
アメリカにはそう有名でなくてもすごいヤツはたくさんいるんだなと
懐の深さを感じた一例ですた。
宅録変態ミュージシャン、バカテク。
スティーブ・ヴァイのステージにサポートとして参加した時は
ヴァイの超絶変態フレーズをあっさりとユニゾンしてた。
アメリカにはそう有名でなくてもすごいヤツはたくさんいるんだなと
懐の深さを感じた一例ですた。
575 ：名盤さん：02/10/23 17:50 ID:AEhAZrs+
マイク・ケネリーって、YESが好きみたいね。
「シベリアン～」の完コピ（途中ブラフォードの曲挟む）はビビった。
「シベリアン～」の完コピ（途中ブラフォードの曲挟む）はビビった。
マイク・ケネリーは音楽オタクが行く所まで行ってしまったような人。
いかにも「プログレ好きです」といった風貌にシンパシーを感じます…
一度メールを貰った事がありますが、メチャ良い人っぽい。
クリムゾンにはあの帽子が理由で入れないような気がしますが…
いかにも「プログレ好きです」といった風貌にシンパシーを感じます…
一度メールを貰った事がありますが、メチャ良い人っぽい。
クリムゾンにはあの帽子が理由で入れないような気がしますが…
>>564
Vern Reed はOrnette Coleman一派というか、
Ronald Shannon Jackson's Decoding Society出身だよね
Jamaaladeen Tacumaの「Renaissance Man」は
Vernon Reid とBill Bruford が参加してるね
Vern Reed はOrnette Coleman一派というか、
Ronald Shannon Jackson's Decoding Society出身だよね
Jamaaladeen Tacumaの「Renaissance Man」は
Vernon Reid とBill Bruford が参加してるね
578 ：Born To Be Schizoid Man：02/10/23 21:51 ID:gEPwE3eS
クリムゾン解散後（７４年時）フリップがロビン・トロワーと
音楽活動を共にしようと考えてたっていうのはワリカシ知られてる
と思うけど？
http://home.ca.inter.net/~suth/trower/index.html
http://home.ca.inter.net/~suth/trower/menu.html
（Procol Harum → Robin Trower Band → Solo etc.）
かなり本気だったみたい。
（単なるJimi Hendrix Followerと侮るなかれ）
音楽活動を共にしようと考えてたっていうのはワリカシ知られてる
と思うけど？
http://home.ca.inter.net/~suth/trower/index.html
http://home.ca.inter.net/~suth/trower/menu.html
（Procol Harum → Robin Trower Band → Solo etc.）
かなり本気だったみたい。
（単なるJimi Hendrix Followerと侮るなかれ）
579 ：561：02/10/23 21:57 ID:x+JaZIx4
>>577
シャノン・ジャクソンともやってるんですか。
フリップ～ブラッフォード～バーノン～シャノン～ラズウェル
と来る訳で、80年代に再結成する時、レヴィンの前にビル・ラズウェル
に声を掛けたというのも自然な人脈だったのかな。
タクマの「ルネッサンス・マン」でのブラッフォードのプレイは
トニー・ウィリアムス系で結構好きです。
シャノン・ジャクソンともやってるんですか。
フリップ～ブラッフォード～バーノン～シャノン～ラズウェル
と来る訳で、80年代に再結成する時、レヴィンの前にビル・ラズウェル
に声を掛けたというのも自然な人脈だったのかな。
タクマの「ルネッサンス・マン」でのブラッフォードのプレイは
トニー・ウィリアムス系で結構好きです。
580 ：名盤さん：02/10/23 22:07 ID:Jz99+++0
ところで質問なのですが、
REDのうらジャケで、
タコ・メーターが煙をあげて、
針がレッドゾーン（7の手前）までいってるのは、
どうしてでつか？
REDのうらジャケで、
タコ・メーターが煙をあげて、
針がレッドゾーン（7の手前）までいってるのは、
どうしてでつか？
581 ：名盤さん：02/10/23 22:09 ID:Jz99+++0
う！ 私のIDカコイイ。
俺のやつは７超えてるが、何か？
>552
Mr.Bigのリハの話は、ポール・ギルバートだった筈。
フリップ爺は、説明に熱心に耳を傾けていたらしい。
マイク・ケネリーは、ヴァイの横のむさい人？。
Mr.Bigのリハの話は、ポール・ギルバートだった筈。
フリップ爺は、説明に熱心に耳を傾けていたらしい。
マイク・ケネリーは、ヴァイの横のむさい人？。
584 ：名盤さん：02/10/23 22:49 ID:EuyFSwTs
フラクチャーのギターって全部ピックで弾いてるの？
ちょっと信じられないんだけど。
アルペジオで弾いてる部分もあるの？
ちょっと信じられないんだけど。
アルペジオで弾いてる部分もあるの？
585 ：名盤さん：02/10/23 22:58 ID:1cGPLhz1
ない
586 ：名盤さん：02/10/23 23:17 ID:T7lSOBra
そういや、クラギ出身なのに指弾きしないね。
587 ：名盤さん：02/10/23 23:21 ID:EuyFSwTs
では、次の質問。
Starless and Bibleblackというフレーズがでてくるのは、
Starless and Bibleblackという曲ではなくて
Ｓｔａｒｌｅｓｓという曲なのはなぜ？
Starless and Bibleblackというフレーズがでてくるのは、
Starless and Bibleblackという曲ではなくて
Ｓｔａｒｌｅｓｓという曲なのはなぜ？
本来はStarless and Bibleblackというタイトルだったが一回没になり、
曲名だけがインプロのタイトルとして使われた。
後に後半の部分を足して復活したので曲名をＳｔａｒｌｅｓｓと短縮した形にした。
曲名だけがインプロのタイトルとして使われた。
後に後半の部分を足して復活したので曲名をＳｔａｒｌｅｓｓと短縮した形にした。
590 ：名盤さん：02/10/23 23:32 ID:EuyFSwTs
すげえ勉強になっちゃうなあ。
では次。(笑)
太陽と戦慄パート４コーダの部分に、ワールドトレードセンター
の爆破の話が出てくるのはなぜ？
実際のテロは翌年だよね。
では次。(笑)
太陽と戦慄パート４コーダの部分に、ワールドトレードセンター
の爆破の話が出てくるのはなぜ？
実際のテロは翌年だよね。
1993年2月26日にWTC地下駐車場で車に仕掛けた爆弾が爆発するという
テロ事件があった。計画したのはラディンといわれており、WTCを崩壊させる
予定だったがそこまではいかなかった。昨年のテロは不完全に終わった計画を
完遂するものでもあったともいえる。
テロ事件があった。計画したのはラディンといわれており、WTCを崩壊させる
予定だったがそこまではいかなかった。昨年のテロは不完全に終わった計画を
完遂するものでもあったともいえる。
592 ：名盤さん：02/10/23 23:52 ID:EuyFSwTs
今晩一晩で、５年分くらいの勉強をしますた。
感謝＞各位
感謝＞各位
593 ：名盤さん：02/10/24 00:08 ID:TZ7Xwsty
「太陽と戦慄１」と「フラクチャー」の速い箇所は
指弾きでないと無理だと思うが。
指弾きでないと無理だと思うが。
594 ：名盤さん：02/10/24 00:13 ID:gVGPpy/4
>>593
「戦慄１」はビートクラブのビデオで
「フラクチャー」は80年代KCのビデオの控え室での雲指練習シーンで
ハッキリとピック弾きをしてます。しかも右手はギターのボディから浮いてる。
「フラクチャード」は目の前で見たし。
「戦慄１」はビートクラブのビデオで
「フラクチャー」は80年代KCのビデオの控え室での雲指練習シーンで
ハッキリとピック弾きをしてます。しかも右手はギターのボディから浮いてる。
「フラクチャード」は目の前で見たし。
>>594
凄すぎだＹＯ！
凄すぎだＹＯ！
596 ：名盤さん：02/10/24 00:27 ID:Ic9+fSi3
>>580
一般には誰もが思うように「もう限界！」なんだろうけど、
その後のﾌﾘｯﾌﾟ卿がそんな深い意味はない、なんていってたな～
でもあの人の言うことはそのまんまうけとれないんだよね。復活しちゃったもんだから
ごまかしたかな。
一般には誰もが思うように「もう限界！」なんだろうけど、
その後のﾌﾘｯﾌﾟ卿がそんな深い意味はない、なんていってたな～
でもあの人の言うことはそのまんまうけとれないんだよね。復活しちゃったもんだから
ごまかしたかな。
レッドって錬金術の最終的な目標を指す意味もあるらしい。
もっとも価値のあるものというか。
てっきりそういうことだと理解していたけど、レッドゾーンという
意味もあるな。確かに。
もっとも価値のあるものというか。
てっきりそういうことだと理解していたけど、レッドゾーンという
意味もあるな。確かに。
598 ：名盤さん：02/10/24 00:55 ID:P9ICI7Tt
錬金術とか、そんな話まだしてんのか。
もー、フリップに言っても鼻で笑われるよ。
もー、フリップに言っても鼻で笑われるよ。
599 ：名盤さん：02/10/24 01:32 ID:09mzxsW1
反転石にも笑われると思うよ。
終わったバンド再結成して集金するのが錬金術ﾌﾟ
って。
終わったバンド再結成して集金するのが錬金術ﾌﾟ
って。
599の様な、いつまで立っても反転を持ち出してレスする馬鹿がいるんだよな。
奴の高笑いが聞こえるようだ・・・ふぅ まあオレも同罪だがｗ
奴の高笑いが聞こえるようだ・・・ふぅ まあオレも同罪だがｗ
601 ：名盤さん：02/10/24 01:54 ID:IqUbLeAP
詐欺師箱の内容ってどうなの？USAと同じくらいの迫力？
603 ：名盤さん：02/10/24 02:12 ID:4VvGi8Ag
うにおんのHPにマクドナルド＆ジャイルズの紙ジャケ再発の告知があるのですが、これはまたうにおんだけの発売なの？ 通常の店でも変えるの？
なかみは最近イギリス（？）で出た最新リマスターと同じもの、それとも数年前に日本で出たのと同じ盤？
イギリスのリマスターには詳細な解説がついているそうですが、これはつかないの？
ついでに、
マイケル・ジャイルズのソロは日本でもリリースされるの？
なかみは最近イギリス（？）で出た最新リマスターと同じもの、それとも数年前に日本で出たのと同じ盤？
イギリスのリマスターには詳細な解説がついているそうですが、これはつかないの？
ついでに、
マイケル・ジャイルズのソロは日本でもリリースされるの？
604 ：名盤さん：02/10/24 04:07 ID:FT87wgKE
「しょーがない」今日はじめて聴いたけど、
これ、そんなにいいかなあ？
確かに聴きやすいけど、すごく易しくなってしまった印象。
例えばレディオヘッドあたりと比較して、
今のクリムゾンが特に優れているとは思えないのだが。
本当にこれが「クリムゾンにしかできない演奏」なんだろうか？
もしそう言えるなら、どういう所がそうなのだろうか？
これ、そんなにいいかなあ？
確かに聴きやすいけど、すごく易しくなってしまった印象。
例えばレディオヘッドあたりと比較して、
今のクリムゾンが特に優れているとは思えないのだが。
本当にこれが「クリムゾンにしかできない演奏」なんだろうか？
もしそう言えるなら、どういう所がそうなのだろうか？
605 ：名盤さん：02/10/24 04:14 ID:D+PSgpbB
キースティペットの「Dedicated to you～」カッコイイっすね！
クリムゾンファミリーやカンタベリー周辺でこの手の
ジャズロック（どっちかというとロックジャズ？）ほかにありますか？
クリムゾンファミリーやカンタベリー周辺でこの手の
ジャズロック（どっちかというとロックジャズ？）ほかにありますか？
>>604
レディオヘッド如きにパート4やHappy With～は演奏できません。
優しくなったのはブリューの歌い方による印象が大きい。
あ、「しょうがない」もレディオヘッド如きに演奏できるわけないじゃん。
生演奏だよ、あれ。おたく頭大丈夫？
レディオヘッド如きにパート4やHappy With～は演奏できません。
優しくなったのはブリューの歌い方による印象が大きい。
あ、「しょうがない」もレディオヘッド如きに演奏できるわけないじゃん。
生演奏だよ、あれ。おたく頭大丈夫？
>>604
演奏技術が良し悪しの判断基準になっているように読めるんですけど。
演奏技術が良し悪しの判断基準になっているように読めるんですけど。
608 ：名盤さん：02/10/24 06:31 ID:qD/QHXwy
609 ：名盤さん：02/10/24 06:45 ID:Sw0pNvj5
610 ：名盤さん：02/10/24 06:48 ID:veCDxEOM
>>607
はぁ？俺には全くそう読めないが？
つーか、テクのことなんか何も書いてないんじゃ？
ヌーヴォメタルと打ち出しながらソフトになっちまったなぁ、という印象はある。
ビートルズみたいだもんね。善し悪しは別。俺は気に入っているけど。
はぁ？俺には全くそう読めないが？
つーか、テクのことなんか何も書いてないんじゃ？
ヌーヴォメタルと打ち出しながらソフトになっちまったなぁ、という印象はある。
ビートルズみたいだもんね。善し悪しは別。俺は気に入っているけど。
612 ：名盤さん：02/10/24 08:23 ID:UKwOXwbG
>>606
演奏力よりも、何か新しいものが出てるかどうかが重要なんじゃないかな？
今回の新作については、これまでクリムゾンが何度も試みたことを、
もう一度易しく再現したという域を超えているとは思えんのだが。
「しょうがない」はもろ８０年代のガムラン風だし、パート４は
クリムゾンクラシックスあるいはクラシックシンフォニーを
メタリックに焼きなおしている印象。ブルースだって前にやってるしね。
もうクリムゾンに劇的な変化は期待できないのだろうか？
>>607
それは606の人に言ってほしい。
率直に言ってクリムゾンの演奏力に対する過度の拘りがかえって古くさく聞える。
レディへの方が柔軟な発想から音を作っている感じがする。
演奏力よりも、何か新しいものが出てるかどうかが重要なんじゃないかな？
今回の新作については、これまでクリムゾンが何度も試みたことを、
もう一度易しく再現したという域を超えているとは思えんのだが。
「しょうがない」はもろ８０年代のガムラン風だし、パート４は
クリムゾンクラシックスあるいはクラシックシンフォニーを
メタリックに焼きなおしている印象。ブルースだって前にやってるしね。
もうクリムゾンに劇的な変化は期待できないのだろうか？
>>607
それは606の人に言ってほしい。
率直に言ってクリムゾンの演奏力に対する過度の拘りがかえって古くさく聞える。
レディへの方が柔軟な発想から音を作っている感じがする。
613 ：名盤さん：02/10/24 08:25 ID:TZnnP5S7
先日、初心者が「クリムゾン・キングの宮殿」の後に何を聴いたらいいか質
問させてもらったものです。皆さんのご意見を参考にして「太陽と戦慄」を
購入しました。「かっこいいです。薦めてくれた方、ありがとうございます」
と簡単に言ってしまっていいのかと悩んでしまいます。実際にすごく気に入
りまして、ここ２,３日何度も何度も聞いて薦めてくれた方々に「ありがとう
ございます」という気持ちでいっぱいです。このアルバムが1973年に発売され
たというのが信じられないです。私は洋楽初心者なのですが早い時期にこのア
ルバムに出会えてよかったと思ってます。このアルバムを聴いた事があって他
のミュージシャンの音楽を聴くのと聴かないのでは何か違ってくるような気が
します。２３００円を払って自分がいったいどれくらいのものを得たのかはか
りしれないです。感想がかけるようになったらまたお邪魔させてもらいます。
問させてもらったものです。皆さんのご意見を参考にして「太陽と戦慄」を
購入しました。「かっこいいです。薦めてくれた方、ありがとうございます」
と簡単に言ってしまっていいのかと悩んでしまいます。実際にすごく気に入
りまして、ここ２,３日何度も何度も聞いて薦めてくれた方々に「ありがとう
ございます」という気持ちでいっぱいです。このアルバムが1973年に発売され
たというのが信じられないです。私は洋楽初心者なのですが早い時期にこのア
ルバムに出会えてよかったと思ってます。このアルバムを聴いた事があって他
のミュージシャンの音楽を聴くのと聴かないのでは何か違ってくるような気が
します。２３００円を払って自分がいったいどれくらいのものを得たのかはか
りしれないです。感想がかけるようになったらまたお邪魔させてもらいます。
614 ：名盤さん：02/10/24 08:42 ID:i+AQVDKT
う～ん、最近あちこちが荒れてただけにグッと来たYO!
朝から感激していい気分！>613ﾖ ｶﾀｰﾈ!
朝から感激していい気分！>613ﾖ ｶﾀｰﾈ!
そういやレディオヘッドのヨーグルトとかいう奴はクリムゾンの大ファンだってな。
あれは柔軟じゃなくて軟弱っていうんだよ。
あれは柔軟じゃなくて軟弱っていうんだよ。
617 ：名盤さん：02/10/24 11:11 ID:1P8kIUOA
「しょうがない」かなり良いですね。
TCOLよりバラエティに富んでいてニューアルバムかなり期待できそうな感じです。
TCOLよりバラエティに富んでいてニューアルバムかなり期待できそうな感じです。
レディヘはスタジオレコーディングバンド
ライヴなんて止めればイイのに
軟弱で貧弱な見世物
ライヴなんて止めればイイのに
軟弱で貧弱な見世物
621 ： ：02/10/24 11:42 ID:bhRKV4M+
>>618（ ´_ゝ｀）ｲｳｱｲﾃｶﾞ ﾁｶﾞｳｯﾃ ﾖﾐﾅｵｼﾃﾐﾀﾗ
623 ：不名盤：02/10/24 13:09 ID:IJ637dQD
余計な話だけど、「Red」のｼﾞｬｹについての評で、昔その直截的な表現、
つまり面子をあしらったことについて、けなされてたのを覚えてる。
KCは抽象性の強いｼﾞｬｹのｲﾒｰｼﾞがあっただけに、何の想像の余地なしって点に触れて。
でも個人的に当時流行だったヒプノシス、ﾃﾞｨｰﾝを起用しなかったのは嬉しい。
つまり面子をあしらったことについて、けなされてたのを覚えてる。
KCは抽象性の強いｼﾞｬｹのｲﾒｰｼﾞがあっただけに、何の想像の余地なしって点に触れて。
でも個人的に当時流行だったヒプノシス、ﾃﾞｨｰﾝを起用しなかったのは嬉しい。
624 ：名盤さん：02/10/24 13:38 ID:x5a4E/6i
>>613さん、ﾖｶｰﾀね！age
屁も糞もケツから出るんですよ、みなさんﾌﾟ
真面目な話、クリムゾンに劇的な変化をもたらすものって新加入メンバーでしょ。
今の6期はパットはともかくトレイの存在意義がないから今一つ駄目なんじゃない？
今の6期はパットはともかくトレイの存在意義がないから今一つ駄目なんじゃない？
627 ：名盤さん：02/10/24 14:44 ID:WDhmYhPw
トレイの役割がベース中心というのが問題だな～。
ソロ・アルバムの方がクリムゾンでよりも実力を発揮出来てる。
つーか、よく聞くとそれなりに仕事してると思うけど
彼の持ち味が生かされてないな。それが残念。
ソロ・アルバムの方がクリムゾンでよりも実力を発揮出来てる。
つーか、よく聞くとそれなりに仕事してると思うけど
彼の持ち味が生かされてないな。それが残念。
628 ：名盤さん：02/10/24 18:19 ID:jV0E9IjQ
>>618、620
ライヴの演奏力で勝っていること以外、
他に際立った優位性ってないんですかね？
そうした面で自足してしまうボキャ貧ファンを量産しているとすれば、
今のクリムゾン側にも何か問題あるんじゃねーかな？
ライヴの演奏力で勝っていること以外、
他に際立った優位性ってないんですかね？
そうした面で自足してしまうボキャ貧ファンを量産しているとすれば、
今のクリムゾン側にも何か問題あるんじゃねーかな？
>>628
くどい。
くどい。
630 ：名盤さん：02/10/24 19:33 ID:gVGPpy/4
>>628
優位性とは言わないがクリムゾンはここが凄い、という事は
色々書いてあるじゃないか。しかも「ライヴの演奏力」以外の事がほとんど。
他のバンドと「比較して」なんてしようとするから変な展開になるんじゃないの？
他の「ジャンル」でも同じだけどさ！
優位性とは言わないがクリムゾンはここが凄い、という事は
色々書いてあるじゃないか。しかも「ライヴの演奏力」以外の事がほとんど。
他のバンドと「比較して」なんてしようとするから変な展開になるんじゃないの？
他の「ジャンル」でも同じだけどさ！
632 ：名盤さん：02/10/24 20:10 ID:zym1OBjY
>all
ということは、クリムゾンは
やはりREDで終わっていたと
解釈すればよろしい
のですか？
ということは、クリムゾンは
やはりREDで終わっていたと
解釈すればよろしい
のですか？
馬鹿の一つ覚え。
634 ：名盤さん：02/10/24 20:27 ID:wWFNoDZO
それでは皆で、クリムゾンに期待するものを
列挙していきましょうか。
1.斬新な、音楽上のアイディア
2.独自性が高く、かつ普遍性のある曲想
3.現代社会に対する批評性（あるいはそれを感じさせるもの）
4.暴力的な音によるカタルシス
5.高度な演奏テクニック
6.見た目のスマートさ、知性的なファッション
7.洗練されたアートワーク
期待が裏切られることも多いわけですが。（藁
他には？
列挙していきましょうか。
1.斬新な、音楽上のアイディア
2.独自性が高く、かつ普遍性のある曲想
3.現代社会に対する批評性（あるいはそれを感じさせるもの）
4.暴力的な音によるカタルシス
5.高度な演奏テクニック
6.見た目のスマートさ、知性的なファッション
7.洗練されたアートワーク
期待が裏切られることも多いわけですが。（藁
他には？
仙台でのライブの日程ないな・・・人が入んなかったもんなぁ前回
>>634
実は現在のクリムゾンの音楽に期待してるのは無機質さとか非人間性だったりする。
実は現在のクリムゾンの音楽に期待してるのは無機質さとか非人間性だったりする。
637 ：名盤さん：02/10/24 22:09 ID:qQV0pM9z
うつくしいものを
うつくしいと思える
あなたのこころが
うつくしい みつを
うつくしいと思える
あなたのこころが
うつくしい みつを
>>634
「絶望」かな・・・
「絶望」かな・・・
639 ：名盤さん：02/10/24 22:15 ID:qQV0pM9z
「心」だよ。
そしてプンプンするような
グレート・ブリテンの体臭。
ということは、やっぱり・・・
そしてプンプンするような
グレート・ブリテンの体臭。
ということは、やっぱり・・・
640 ：名盤さん：02/10/24 22:21 ID:hWQWO3Lc
>>639
お前は改行の癖とかでバレバレだっつーの（W
お前は改行の癖とかでバレバレだっつーの（W
>>634
ブリューの変態チックなギターサウンド。
ブリューの変態チックなギターサウンド。
642 ：名盤さん：02/10/24 22:39 ID:qQV0pM9z
男による、男のための、男のロック。（既出）
つまりブリティシュ魂じゃないかな。
つまりブリティシュ魂じゃないかな。
645 ：名盤さん：02/10/24 23:06 ID:CpS6HGpK
なんで東京は厚生年金なの？フォーラムにしてくれー。
646 ：名盤さん：02/10/24 23:09 ID:CpS6HGpK
あ、大阪も名古屋も厚生年金か。前回の仙台の代わりに今回は長野って…入るのか？
647 ：名盤さん：02/10/24 23:15 ID:Af20yUjS
648 ：647：02/10/24 23:18 ID:Af20yUjS
……と思ったら、Krimson Newsに出てたんだね。
ライブで見るとトレイのスティックは滑らかでうっとりしますね。
剛のレヴィンといい対比になってて存在の意味がわかって良かったんですが。
剛のレヴィンといい対比になってて存在の意味がわかって良かったんですが。
650 ：いっちゃいましょー：02/10/24 23:35 ID:CpS6HGpK
http://www.disciplineglobalmobile.com/kingcrimson/
April 12, 2003 Nagano, Matsumoto Bunka
April 15, 2003 Tokyo, Kosei Nenkin Kaikan
April 16, 2003 Tokyo, Kosei Nenkin Kaikan
April 17, 2003 Tokyo, Kosei Nenkin Kaikan
April 19, 2003 Fukuoka, Mielparque Hall
April 20, 2003 Nagoya, Aichi Kosei Nenkin Kaikan
April 21, 2003 Osaka, Kosei Nenkin Kaikan
April 12, 2003 Nagano, Matsumoto Bunka
April 15, 2003 Tokyo, Kosei Nenkin Kaikan
April 16, 2003 Tokyo, Kosei Nenkin Kaikan
April 17, 2003 Tokyo, Kosei Nenkin Kaikan
April 19, 2003 Fukuoka, Mielparque Hall
April 20, 2003 Nagoya, Aichi Kosei Nenkin Kaikan
April 21, 2003 Osaka, Kosei Nenkin Kaikan
651 ： －：02/10/25 00:23 ID:EfGdUPUS
>>650
こうせい年金で三回もやるならブドーカンで一回やればいいのに・・。
こうせい年金で三回もやるならブドーカンで一回やればいいのに・・。
>>651
武道館は似合わんだろ。３回って中途半端だな
武道館は似合わんだろ。３回って中途半端だな
すりー おぶ あ ぱーふぇくと ぺあー
（ ,,･д･）＜すりー おぶ あ ぱーふぇくと ぺあー
655 ：名盤さん：02/10/25 00:53 ID:fxKZlQcG
level5よかったのになあ
NUOVOMETALはどうしたんだ、Fripp先生
もうAdrian Belewのvocalは勘弁の日本人は多いはず
日本のマーケットを大切にしてくれ、Fripp先生
フルアルバムが心配だしょう
shoganaiを聞いて心配だ
これもshoganaiことなのか
NUOVOMETALはどうしたんだ、Fripp先生
もうAdrian Belewのvocalは勘弁の日本人は多いはず
日本のマーケットを大切にしてくれ、Fripp先生
フルアルバムが心配だしょう
shoganaiを聞いて心配だ
これもshoganaiことなのか
ブリュー最高age
”声”はサウンドの色調を大きく支配すると思う。
フリップのギター以外では、ブリューの”声”がもっとも長くクリムゾンで生き残ってる。
ブリューのギターは変化しているだけに”声”はもう変えてほしい。
前に、キーボードを入れてくれ、と書いたがボーカリストも入れてほしい。
圧倒的迫力のある”声”追加ｷﾎﾞﾝﾇ！
フリップのギター以外では、ブリューの”声”がもっとも長くクリムゾンで生き残ってる。
ブリューのギターは変化しているだけに”声”はもう変えてほしい。
前に、キーボードを入れてくれ、と書いたがボーカリストも入れてほしい。
圧倒的迫力のある”声”追加ｷﾎﾞﾝﾇ！
面倒なんじゃないの？
詞が書けるボーカル探すの。
個人的にはブリュー大好きっ子だから一生このままでも構わんけど。
詞が書けるボーカル探すの。
個人的にはブリュー大好きっ子だから一生このままでも構わんけど。
じゃあイーノをボーカルに迎えよう。
今度フリップとなんかやるみたいだし丁度良いじゃん。
今度フリップとなんかやるみたいだし丁度良いじゃん。
661 ：名盤さん：02/10/25 01:34 ID:RWfuPKOM
>>652
ブドーカンは無理でしょ。3回やるのは、3回逝く人がいて儲かるから。
ブドーカンは無理でしょ。3回やるのは、3回逝く人がいて儲かるから。
あるいはゲストボーカル、ジョン・アンダーソンとか。
663 ：名盤さん：02/10/25 01:37 ID:2Xi7mvgG
Adrian Belewはルックスはともかく、
Voは歴代のメンバー中最高じゃん
何でこうも悪く言われるのやら。
Voは歴代のメンバー中最高じゃん
何でこうも悪く言われるのやら。
禿だから。
665 ：名盤さん：02/10/25 01:56 ID:NM4G0kSb
>>663
>Voは歴代のメンバー中最高じゃん
ギターは確かに歴代メンバー中最高というかダントツだが、Voはどう考えても弱いよ。
下手だし、声帯も弱い。
以外と女性ヴォーカルなんか意表をついて良いかもね。
>Voは歴代のメンバー中最高じゃん
ギターは確かに歴代メンバー中最高というかダントツだが、Voはどう考えても弱いよ。
下手だし、声帯も弱い。
以外と女性ヴォーカルなんか意表をついて良いかもね。
666 ：名盤さん：02/10/25 02:02 ID:/ZALA4YW
ニューアルバム発表
↓
直後、突然の解散宣言
↓
スキッツォイドバンドにゲスト参加
↓
そのまま正式メンバー
↓
クリムゾンと名乗って活動
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ・・・だったら面白いのに。
本家の残された3人(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
直後、突然の解散宣言
↓
スキッツォイドバンドにゲスト参加
↓
そのまま正式メンバー
↓
クリムゾンと名乗って活動
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ・・・だったら面白いのに。
本家の残された3人(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
元ピンクレディーのミーちゃんきぼーん
668 ：名盤さん：02/10/25 02:04 ID:nAI7JEeu
＞６６６
ジョンアンダーソンでつか？
ジョンアンダーソンでつか？
669 ：名盤さん：02/10/25 02:07 ID:l6Cazb/t
声の質は好き嫌いがあるかもしれないけど
ブリューの作詞センスは凄いとおもうよ。
単語に音階をつけたTCOLとか
TWMOSKFWM（この略し方でいいのか？）の
単語が繋がっていくとことか、とてもクリエイティブ。
最もザッパの遺伝子を濃く受け継いだのはブリューだろう。
ブリューの作詞センスは凄いとおもうよ。
単語に音階をつけたTCOLとか
TWMOSKFWM（この略し方でいいのか？）の
単語が繋がっていくとことか、とてもクリエイティブ。
最もザッパの遺伝子を濃く受け継いだのはブリューだろう。
ブリューはクリムゾン至上最高のヴォーカリスト。
どうしてもブリューの声が嫌な奴は、シルヴィアン＆フリップか、
サンデイ・オール・オーバー・ザ・ワールドを聞け。
どっちも出来のいいアルバムだぞ。
どうしてもブリューの声が嫌な奴は、シルヴィアン＆フリップか、
サンデイ・オール・オーバー・ザ・ワールドを聞け。
どっちも出来のいいアルバムだぞ。
671 ：名盤さん：02/10/25 02:28 ID:NM4G0kSb
>>670
どっちも聴いたよ。なかなか良い。
でも、やはりクリムゾンがいい。
ブリューのギター、歌詞はそのままで、新しいVoを入れてみたい。
オレの場合、ブリューのボーカルは、嫌い→馴れた→飽きた・・・・と推移しただけに。
力強い声の歌姫なんか面白そう。
どっちも聴いたよ。なかなか良い。
でも、やはりクリムゾンがいい。
ブリューのギター、歌詞はそのままで、新しいVoを入れてみたい。
オレの場合、ブリューのボーカルは、嫌い→馴れた→飽きた・・・・と推移しただけに。
力強い声の歌姫なんか面白そう。
673 ：名盤さん：02/10/25 02:52 ID:NM4G0kSb
674 ：名盤さん：02/10/25 03:10 ID:VesbO+F4
今のCrimsonに合うブリュー以外のヴォーカルかあ。
具体的に名前が出てこないな。G.レイクやJ.ウェットンでもなかろうし。
あ、D.シルヴィアンの"Cadence&Cascade"は聴いてみたかったけど。
具体的に名前が出てこないな。G.レイクやJ.ウェットンでもなかろうし。
あ、D.シルヴィアンの"Cadence&Cascade"は聴いてみたかったけど。
675 ：名盤さん：02/10/25 03:18 ID:YgkkQoBV
>>671
うーむ。確かにブリュ―の書いた曲のなかには、
歌姫に歌わせたいフレーズもありそうだな。
I Have A Dreamなんかが実はそうかも。
Lady Dを女声で、Lennon Diedを男声で、
A violent crime～を両者で歌うともっと盛りあがりそう
うーむ。確かにブリュ―の書いた曲のなかには、
歌姫に歌わせたいフレーズもありそうだな。
I Have A Dreamなんかが実はそうかも。
Lady Dを女声で、Lennon Diedを男声で、
A violent crime～を両者で歌うともっと盛りあがりそう
676 ：名盤さん：02/10/25 05:03 ID:58P58DQd
それこそケネリーを入れれば、Vo,G,Key全て解決。
マイク・ケネリー、唄はヘタだ。
678 ：名盤さん：02/10/25 06:13 ID:z4BT6MRk
ブリュ―は感情表現がヘタ
だから女の子に人気がない
だから女の子に人気がない
は？
ブリューほど歴代で感情豊かなメンバーはいないと思うが？
ブリューほど歴代で感情豊かなメンバーはいないと思うが？
680 ：名盤さん：02/10/25 11:07 ID:wcU364ph
マイク・ケネリーは完全
エイドリアン・ブリューは完璧
エイドリアン・ブリューは完璧
感情豊か≠感情表現がうまい
・・・と思うが。感情表現はワンパだと感じる。
・・・と思うが。感情表現はワンパだと感じる。
ブリューの歌って、どれも誰かの物真似みたいなんだよな。
ザッパのせいでそう思うんだろうけどさ（w
ザッパのせいでそう思うんだろうけどさ（w
683 ：名盤さん：02/10/25 18:11 ID:bnrqQ6z4
ギタリスト、作詞家、作曲家としての才能は認めるが、
歌手としては物足りない。
もし他の上手い人に歌わせていたら、
もっと素晴らしい楽曲になっていたかもしれない。
声にしても、お世辞にもいい声とはいえないし、顔も男前ではない。
ブリュ―は歌を諦めて作曲と演奏に専念するべきである。
歌手としては物足りない。
もし他の上手い人に歌わせていたら、
もっと素晴らしい楽曲になっていたかもしれない。
声にしても、お世辞にもいい声とはいえないし、顔も男前ではない。
ブリュ―は歌を諦めて作曲と演奏に専念するべきである。
このスレ、ブリュー本人が見たら
プロザックブルースパート２作るんじゃないか知らん。
プロザックブルースパート２作るんじゃないか知らん。
>>683
胴囲。
流石に８０年代よりは上手になってる（「One Time」聞いた時はちょとﾋﾞｸｰﾘした）
けれども上手いとは言えないと思う。
ライブも見たけど、喉の調子が悪いときばっかりで声の伸びが無かったし、
「Heavy Construction」の１曲目の外し気味のボーカルには正直萎えた。
胴囲。
流石に８０年代よりは上手になってる（「One Time」聞いた時はちょとﾋﾞｸｰﾘした）
けれども上手いとは言えないと思う。
ライブも見たけど、喉の調子が悪いときばっかりで声の伸びが無かったし、
「Heavy Construction」の１曲目の外し気味のボーカルには正直萎えた。
ケイトブッシュなんかをボーカルに迎えたらどうだろう？
確実にあちらの世界に逝けそう。
確実にあちらの世界に逝けそう。
ブリューに足りないもんて何だ？「ハードな曲でのシャウト」「スローな曲での説得力」か
Elephant Talk 、Cage なんかは好きだ
歴代のボーカルと比べても、いい時のウェ豚には負けるけど、それ以外には勝ってると思う
Elephant Talk 、Cage なんかは好きだ
歴代のボーカルと比べても、いい時のウェ豚には負けるけど、それ以外には勝ってると思う
漏れの考えるKC歴代ボーカリストランキング
（別格：ジョン・アンダーソン・・・ただしゲスト）
１．ボズ
２．レイク
３．ウエットン
４．ハスケル
５．ブリュー
ブリューのボーカルは声量と音程の起伏の付け方が乏しく、
平坦で一本調子に聞こえる傾向があると思う。
リズム感は凄い。
（別格：ジョン・アンダーソン・・・ただしゲスト）
１．ボズ
２．レイク
３．ウエットン
４．ハスケル
５．ブリュー
ブリューのボーカルは声量と音程の起伏の付け方が乏しく、
平坦で一本調子に聞こえる傾向があると思う。
リズム感は凄い。
689 ：名盤さん：02/10/25 20:48 ID:QhCDS178
ていうか、ボーカリストじゃないから・・・
漏れの考えるKC歴代ボーカリストランキング
１．レイク
２．ウェットン
３．ブリュー
４．ボズ
５．ハスケル
だろ？湖と濡れ豚はやっぱスゲー。全盛期は。
１．レイク
２．ウェットン
３．ブリュー
４．ボズ
５．ハスケル
だろ？湖と濡れ豚はやっぱスゲー。全盛期は。
そういえばボックスセットでデビッド・シルヴィアンが、
歌ってたテイクがあったのう・・・。
歌ってたテイクがあったのう・・・。
692 ：名盤さん：02/10/25 21:10 ID:QhCDS178
エリック・アイドルがクリムゾンに入ればなぁ・・・
ダントツで1 ブリュー
同率で2 レイク ウェットン
カナーリ下がって4 ボズ
最近復活でめでたい5 ハスケル
クリムゾンには全く不要 ジョン・アンダーソン
同率で2 レイク ウェットン
カナーリ下がって4 ボズ
最近復活でめでたい5 ハスケル
クリムゾンには全く不要 ジョン・アンダーソン
695 ：名盤さん：02/10/25 21:15 ID:06pIOG4U
ウエットンは最初聞いたとき、口の中に唾液が溜まってるような歌い方
だと思った。
若い頃のレイクは最強だったが、今となっては。。。
ブリューは、ちょっと明るすぎ。
女性だと、ダグマー・クラウスとかニナ・ハーゲンみたいな技巧変態冷
徹系が合いそうなんだけど、いずれもいい歳だし。黒人女性ボーカル
で、声域の広い人とかいればそれも良いかもね。
だと思った。
若い頃のレイクは最強だったが、今となっては。。。
ブリューは、ちょっと明るすぎ。
女性だと、ダグマー・クラウスとかニナ・ハーゲンみたいな技巧変態冷
徹系が合いそうなんだけど、いずれもいい歳だし。黒人女性ボーカル
で、声域の広い人とかいればそれも良いかもね。
696 ：名盤さん：02/10/25 21:16 ID:QhCDS178
＞686
ケイトはギルモアがめっけてきたんだから、
クリムゾンにはやらないよ。
ケイトはギルモアがめっけてきたんだから、
クリムゾンにはやらないよ。
在籍時に限れば
１．ウエットン （Lark'sはダメダメ）
２．ブリュー（嫌いじゃない）
３．レイク （ＫＣ在籍時は青すぎてＮＧ，ポセイドンの方が好き）
４．ボズ （やけくそシャウトは(･∀･) ｲｲ）
５． ハスケル（今の方がいいけど、ＫＣでは(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ ）
１．ウエットン （Lark'sはダメダメ）
２．ブリュー（嫌いじゃない）
３．レイク （ＫＣ在籍時は青すぎてＮＧ，ポセイドンの方が好き）
４．ボズ （やけくそシャウトは(･∀･) ｲｲ）
５． ハスケル（今の方がいいけど、ＫＣでは(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ ）
今の無機質的なサウンドにブリューの声って合ってるっておもうんだけど。
700 ：名盤さん：02/10/25 21:32 ID:ussEVh7b
女性はやめよう。このﾊﾞﾝﾄﾞはｽﾀｰﾄから強く男性的なﾊﾞﾝﾄﾞだった。
このﾊﾞﾝﾄﾞの魅力である静と動に符合するように、荒々しさと繊細さの両極を
持ってもらいたい。ボズ、ハスケルの野暮ったさをあえて硬質、ドライにさせた時
魅力がでるのを卿は早くから見ぬいていたようで、こうした起用もよかったが、これも
もうやるまい。少年らしさの湖、英国然の濡豚ときた。思いっきり癖のある人、
ロバートプラント！
このﾊﾞﾝﾄﾞの魅力である静と動に符合するように、荒々しさと繊細さの両極を
持ってもらいたい。ボズ、ハスケルの野暮ったさをあえて硬質、ドライにさせた時
魅力がでるのを卿は早くから見ぬいていたようで、こうした起用もよかったが、これも
もうやるまい。少年らしさの湖、英国然の濡豚ときた。思いっきり癖のある人、
ロバートプラント！
701 ：名盤さん：02/10/25 21:34 ID:06pIOG4U
じいさまじゃんかよ。
俺はブリューに続けて欲しいが、
ザ・ザのマット・ジョンソンなら合うかも、と思った事はある。
ザ・ザのマット・ジョンソンなら合うかも、と思った事はある。
703 ：名盤さん：02/10/25 21:41 ID:QhCDS178
＞700
良いことおっしゃります！
ただプラントはいかがなものか？
エルトン・ジョンだな。
良いことおっしゃります！
ただプラントはいかがなものか？
エルトン・ジョンだな。
俺はブリューも好きだけどデヴィッド・シルヴィアンに
加入を再打診して欲しい。
加入を再打診して欲しい。
エルトン・ジョンとブライアン・フェリイに加入してもらって
彼らのオーディションで落とされたという雪辱を晴らすのもいいかも
彼らのオーディションで落とされたという雪辱を晴らすのもいいかも
>>704おい、ジャズ板から逃げて来たのか？
ツインヴォーカルってことか？
ツインヴォーカルってことか？
707 ：名盤さん：02/10/25 22:04 ID:QhCDS178
＞704 このへんはこわいぞぉ～
フロイド・スレに来て。
フロイド・スレに来て。
何だ？ジャズ板って。
ブリューは基本的にギタリストだろ。
ということでデビシル＝リードヴォーカル
ブリューは基本的にギタリストだろ。
ということでデビシル＝リードヴォーカル
709 ：名盤さん：02/10/25 22:11 ID:QhCDS178
＞708
そのとーり。
ブルは歌うたいではありません。
そのとーり。
ブルは歌うたいではありません。
フリップ歌え
711 ：名盤さん：02/10/25 22:36 ID:06pIOG4U
ああ、聞きたいなあ。(笑)
712 ：名盤さん：02/10/25 22:40 ID:wxTkKUw+
へろりん って天然？
713 ：名盤さん：02/10/25 22:41 ID:TxiURBsO
714 ：名盤さん：02/10/25 22:45 ID:QhCDS178
＞713
再び赤いケツのあな
再び赤いケツのあな
ブリューは基本的にギタリスト兼ヴォーカリスト。
716 ：名盤さん：02/10/25 23:34 ID:CdEQCb8P
>>691>>694
Boxの編集時に、G.ハスケルのVoがどうしても気に食わないフリップ翁が、
"Cadence & Cascade"のVoの差し替えをD.シルヴィアンに頼んだんだけど、
断られて、結局A.ブリューが歌ってます。
>>695
D.クラウゼは漏れも考えたけど、やっぱクリムゾンに女性Voって似合わないかなあ。
共演もしたことだし、TOOLのメイナードとかは？人間に問題ありそうだけど。
Boxの編集時に、G.ハスケルのVoがどうしても気に食わないフリップ翁が、
"Cadence & Cascade"のVoの差し替えをD.シルヴィアンに頼んだんだけど、
断られて、結局A.ブリューが歌ってます。
>>695
D.クラウゼは漏れも考えたけど、やっぱクリムゾンに女性Voって似合わないかなあ。
共演もしたことだし、TOOLのメイナードとかは？人間に問題ありそうだけど。
>>695
メイナードはかなり反則っぽいなぁ(笑)。まぁアリかと。
ただ、あの声ってブリューとはまた違った意味ですごくアメリカンだから
ちょっとしっくり来ないんではないか。
クリムゾンはブリティッシュじゃないといけないとかはカケラも思わんけど、
想像してみるとちょっと違うかなと感じた、って事ね。
メイナードはかなり反則っぽいなぁ(笑)。まぁアリかと。
ただ、あの声ってブリューとはまた違った意味ですごくアメリカンだから
ちょっとしっくり来ないんではないか。
クリムゾンはブリティッシュじゃないといけないとかはカケラも思わんけど、
想像してみるとちょっと違うかなと感じた、って事ね。
間違い。上の発言、>>716宛てだった。悪い。
719 ：名盤さん：02/10/26 00:29 ID:pVwR9f/f
いっそのことデビッドアレンでもいれちゃえ！
意外とよかったりして
意外とよかったりして
ジャズ板から
＞例えばキース・ジャレットのようなソロ・インプロヴィゼイションと、
＞クリムゾンでの集団でのインプロの違いとか、そういう事について皆さんの意見をお聞きしたいなあ、と思ってるんですよ。
どう思いまつか？
＞例えばキース・ジャレットのようなソロ・インプロヴィゼイションと、
＞クリムゾンでの集団でのインプロの違いとか、そういう事について皆さんの意見をお聞きしたいなあ、と思ってるんですよ。
どう思いまつか？
721 ： ：02/10/26 00:39 ID:uvZJN8ER
２週間弱でもう７００こえてるよ。新譜が好評なしるしか？
ピー・ガブでも入れてしまえ
723 ：716：02/10/26 01:50 ID:gvcjiy31
>>717
> メイナードはかなり反則っぽいなぁ(笑)。
言われてみれば確かにその通り(笑)。反則。
んじゃ、もうフリップ翁の旧友ということで、共演も多いP.ハミル。
D.クロスのソロ・アルバムでもハマってたし。
> メイナードはかなり反則っぽいなぁ(笑)。
言われてみれば確かにその通り(笑)。反則。
んじゃ、もうフリップ翁の旧友ということで、共演も多いP.ハミル。
D.クロスのソロ・アルバムでもハマってたし。
ブリューの代わりにヴォーカルを入れるのなら、ブリューより若い人にして欲しい。
せめて30代。でもブリューで俺は充分。
せめて30代。でもブリューで俺は充分。
725 ：名盤さん：02/10/26 02:43 ID:cyMch7vY
いまさら歌の上手い人が入ってもなんか時代錯誤な感じ。
あえて変えるとすれば個性的な人がいい。
少年とかどう？
あえて変えるとすれば個性的な人がいい。
少年とかどう？
フリップの子供なんかいいんじゃないか？
トーヤの子供だから歌うまいだろ
トーヤの子供だから歌うまいだろ
727 ：700 不名盤さん：02/10/26 02:48 ID:sIImC6az
ピーガブいれたら、ピーのｿﾛのﾊﾞｯｸﾊﾞﾝﾄﾞになってしまう。
それはやめよう。
ﾌﾞﾘｭｰになじめないもうひとつは、歴代Vocalはみんなﾌﾘｯﾌﾟの顔色うかがってた。
だからﾗｲﾌﾞでは逸脱してても、とにかくｽﾀｼﾞｵは奇妙な抑制とその反動の爆発が
いい味わいをかもし出していた気がする。ﾌﾞﾘｭｰはどこでも自分本意。
それはやめよう。
ﾌﾞﾘｭｰになじめないもうひとつは、歴代Vocalはみんなﾌﾘｯﾌﾟの顔色うかがってた。
だからﾗｲﾌﾞでは逸脱してても、とにかくｽﾀｼﾞｵは奇妙な抑制とその反動の爆発が
いい味わいをかもし出していた気がする。ﾌﾞﾘｭｰはどこでも自分本意。
>720
何を比べたいのかよくわからん。
クリムゾンは即興という方法を好んではいるけど、
作曲されたものより優れているとかは思ってない
と思う。
何を比べたいのかよくわからん。
クリムゾンは即興という方法を好んではいるけど、
作曲されたものより優れているとかは思ってない
と思う。
レヴィンでいいじゃん。バーバーショップはよかったぞ。
レヴィンがVoに専念したら笑えるな
732 ：名盤さん：02/10/26 09:18 ID:GYO/M9jK
個人的にはあとフルアルバム2枚位は、現状の4人でやって欲しい。
4人編成のライブで醸し出せるサウンドの限界に挑戦できるのは、
このバンドしかないと思うんで。
今のサウンドにブリューのボーカルは合っていると思うよ。
10年後くらいに指が動かなくなって、メロウな曲ばかりをやるように
なったら、ウェットンやレイク系の歌い手を連れてくればいいや。
それでもきっと漏れは聞く（ｗ
4人編成のライブで醸し出せるサウンドの限界に挑戦できるのは、
このバンドしかないと思うんで。
今のサウンドにブリューのボーカルは合っていると思うよ。
10年後くらいに指が動かなくなって、メロウな曲ばかりをやるように
なったら、ウェットンやレイク系の歌い手を連れてくればいいや。
それでもきっと漏れは聞く（ｗ
733 ：名盤さん：02/10/26 09:33 ID:fi5OEm7Y
>>731 想像しただけで爆藁！
734 ：不名盤さん：02/10/26 11:34 ID:D/4vKJ8Y
KCは生々しいSEXのｲﾒｰｼﾞはないｼﾞｬﾝ。Larks～ではSEXも記号化。だからFerry
はこまる。確かにSexの権化ﾛﾊﾞｰﾄﾌﾟﾗﾝﾄもだめですね。澄んだﾒﾘﾊﾘのある、ﾀﾞﾝﾃﾞｨｰ
で、それでいて透明感を感じさせる声がいいなあ～
「今のサウンド」を変えて欲しいのよ。
はこまる。確かにSexの権化ﾛﾊﾞｰﾄﾌﾟﾗﾝﾄもだめですね。澄んだﾒﾘﾊﾘのある、ﾀﾞﾝﾃﾞｨｰ
で、それでいて透明感を感じさせる声がいいなあ～
「今のサウンド」を変えて欲しいのよ。
ということで、デビッド・シルビアンになるのでは？
736 ：名盤さん：02/10/26 13:18 ID:61i1uuqn
フリップが歌えばいい。
フラクチャーのギターなみの超絶技巧を
ボーカルでやってもらいたい。
フラクチャーのギターなみの超絶技巧を
ボーカルでやってもらいたい。
>>736
それがいいよね。別に下手でも良い。
ブリューのボーカルは妙におしゃれチックでスピリッツが感じられない。
シャカタクのボーカルなら合いそう。
毎アルバムでゲストボーカリストを変えるってのも良い
それがいいよね。別に下手でも良い。
ブリューのボーカルは妙におしゃれチックでスピリッツが感じられない。
シャカタクのボーカルなら合いそう。
毎アルバムでゲストボーカリストを変えるってのも良い
738 ：名盤さん：02/10/26 15:38 ID:XE9rp5Fv
ブリューはウンコ臭いから嫌い
739 ：名盤さん：02/10/26 16:32 ID:kg5oKf4a
知ってる人少ないだろうけど、Focusのだいぶ後に登場した
ConprobyというJazz系の歌手、野太く、深みのある、よく響いた声の人。
KCに似合うと思うな～
ConprobyというJazz系の歌手、野太く、深みのある、よく響いた声の人。
KCに似合うと思うな～
740 ：名盤さん：02/10/26 16:43 ID:PbL+Vmc6
741 ：名盤さん：02/10/26 17:05 ID:CYGjFUQ/
来日公演のチケット発売情報って
誰か知ってる？
誰か知ってる？
最近のクリムゾンよりシルヴィアン＆フリップの方が全然良かったから
シルヴィアンが入ってくれればうれしいな
シルヴィアンが入ってくれればうれしいな
11月1日から先行予約開始らしい。
744 ：名盤さん：02/10/26 17:25 ID:DIIlON2a
金曜かな、車のっててラジオかけたらすごい曲が流れてた。キングクリムゾン、ＷＨＡＴＨ ＷＩＴＨ～ って曲紹介されてたので（すごくいい！キングクリムゾンかー、なら昔の曲かな、レンタルしてこよう）ってはりきってたのに・・・
745 ：名盤さん：02/10/26 17:29 ID:CYGjFUQ/
先行予約ってWeb予約のこと？
ネット検索したけどそれらしい情報は
みつけられなかった・・・
ネット検索したけどそれらしい情報は
みつけられなかった・・・
747 ：名盤さん：02/10/26 18:12 ID:PFn+HPrP
まさか来日公演の先行予約？！
748 ：名盤さん：02/10/26 22:15 ID:kbc6GIc2
見世物小屋にいくのか？
749 ：名盤さん：02/10/26 22:56 ID:EG0SZK8e
うらやましいだろ
751 ：名盤さん：02/10/26 23:21 ID:kbc6GIc2
＞749
ふんっ！
ふんっ！
752 ： －：02/10/26 23:34 ID:q2yAjdfk
チケットショップで買うほうがいい席が確実に手に入るのに・・・。
753 ：名盤さん：02/10/26 23:49 ID:VlMwFKe7
>>750
ありゃ、今回はウドーじゃないんだ。
ありゃ、今回はウドーじゃないんだ。
754 ：名盤さん：02/10/26 23:53 ID:ZQWqDzga
ところで、スピッツ・トリビュートの話題はもうガイシュツでしたか？
ポニーキャニオンからユニヴァーサルになって、
ウドーからザックに変更って事では？
ウドーからザックに変更って事では？
307 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/10/27 00:55 ID:???
自作自演って、、妄想はやめてよ。300はここだよ（W
誤字を指摘されて逆ギレですか（W
＞でも、ジャズらしいスケールをさらにフリップ調なものに消化・昇華？した、超難解・変態フレーズと
＞いうのは間違いなく彼の個性だな。
ジャズらしいスケールって何でしょう？スケールがジャズ色を出すのではありませんよ。
それに彼のフレイズは超難解で変態、には聞こえませんし、、、まあそうとしても
超難解・変態なフレイズ＝「ジャズらしいスケール？」からの派生という概念はよく分かりません・・・
＞別にクリムゾン万せーでもないがジャズオタは基本的に技術馬鹿多し。
技術馬鹿が多いのは一部のギター厨を除き、ジャズヲタより
フュージョンヲタやプログレヲタだと思いますが。
308 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/10/27 01:01 ID:???
まあ、現行の4人クリムゾンからドラムのパットを除いた3人でのプロジェクト2が、
モントリオールジャズフェスティバルに出演したという事実の前には、
板違い叩きジャズヲタ共も撤退せざるを得なかった訳で、
それで一気に人が減ってしまったという訳だな。
プロジェクト2
エイドリアン・ブリュー →シンセドラム
ロバート・フリップ →ギター
トレイ・ガン →タッチギター
現キング・クリムゾン
エイドリアン・ブリュー →ギター＆ヴォーカル
ロバート・フリップ →ギター
トレイ・ガン →ウォーギター他
パット・マステロット →ドラム
自作自演って、、妄想はやめてよ。300はここだよ（W
誤字を指摘されて逆ギレですか（W
＞でも、ジャズらしいスケールをさらにフリップ調なものに消化・昇華？した、超難解・変態フレーズと
＞いうのは間違いなく彼の個性だな。
ジャズらしいスケールって何でしょう？スケールがジャズ色を出すのではありませんよ。
それに彼のフレイズは超難解で変態、には聞こえませんし、、、まあそうとしても
超難解・変態なフレイズ＝「ジャズらしいスケール？」からの派生という概念はよく分かりません・・・
＞別にクリムゾン万せーでもないがジャズオタは基本的に技術馬鹿多し。
技術馬鹿が多いのは一部のギター厨を除き、ジャズヲタより
フュージョンヲタやプログレヲタだと思いますが。
308 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/10/27 01:01 ID:???
まあ、現行の4人クリムゾンからドラムのパットを除いた3人でのプロジェクト2が、
モントリオールジャズフェスティバルに出演したという事実の前には、
板違い叩きジャズヲタ共も撤退せざるを得なかった訳で、
それで一気に人が減ってしまったという訳だな。
プロジェクト2
エイドリアン・ブリュー →シンセドラム
ロバート・フリップ →ギター
トレイ・ガン →タッチギター
現キング・クリムゾン
エイドリアン・ブリュー →ギター＆ヴォーカル
ロバート・フリップ →ギター
トレイ・ガン →ウォーギター他
パット・マステロット →ドラム
何だこのコピペは。
758 ：名盤さん：02/10/27 01:24 ID:4RyeOp17
キンクリのＵＳＡは買いですか？
あと、今度出るライブＣＤはどうなんですか？
あと、今度出るライブＣＤはどうなんですか？
USA
よりとにかく「しょうがない」を買いたまえ。
もう買ったのなら好きにするがよろし。
よりとにかく「しょうがない」を買いたまえ。
もう買ったのなら好きにするがよろし。
760 ：名盤さん：02/10/27 01:30 ID:4RyeOp17
あれって買いやったんすか、知らなかった。
では、買ってみたいと思います。
では、買ってみたいと思います。
クリスタルキングの宮殿は買いですか？
あと、バカボンと戦慄が聴けるCDはどれですか？
あと、バカボンと戦慄が聴けるCDはどれですか？
763 ：名盤さん：02/10/27 03:36 ID:InurGzCl
「POTATO PIE」のGソロって、静かな部分も含め、
全部がブリューですよねぇ？
全部がブリューですよねぇ？
764 ：名盤さん：02/10/27 03:54 ID:NwTyu7Iz
俺はUSAすぐ飽きた。
>>763
前半の歌ありのとこのバッキングなのかソロなのか？なギターがフリップ、
間奏のヴォーカル無しのところは静かなとこも賑やかなのもブリュー、
さらに最後のヴォーカルのとこがまたフリップで間違いないと思う。
前半の歌ありのとこのバッキングなのかソロなのか？なギターがフリップ、
間奏のヴォーカル無しのところは静かなとこも賑やかなのもブリュー、
さらに最後のヴォーカルのとこがまたフリップで間違いないと思う。
ん？ スピッツがクリムゾンのカヴァーをしたのか？？
>>768
いや、スピッツのトリビュートアルバム「一期一会」でPOLYSICSってバンドが「チェリー」
のカヴァーをやってるんだけど、何故かアレンジが21バカのパロディになってるんだな。
今なら視聴機に入ってるCD屋も多いだろうから機会があったら聴いてみると良いよ。
いや、スピッツのトリビュートアルバム「一期一会」でPOLYSICSってバンドが「チェリー」
のカヴァーをやってるんだけど、何故かアレンジが21バカのパロディになってるんだな。
今なら視聴機に入ってるCD屋も多いだろうから機会があったら聴いてみると良いよ。
なるほど、サンクス。
339 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/10/27 05:32 ID:???
キング・クリムゾンがジャズじゃないのは百も承知。
そういう事実と、ジャズの切り口で語るかどうかは別問題。
・・・だけど、90's以降をジャズの切り口で語るのは無理な話。
１がジャズロックというものを、どうとらえているのかが興味があります。
>> パート2では80年代クリムゾンと90年代以降のクリムゾンの、
>> ジャズロック的性質について語り合いたいと思います。
キング・クリムゾンがジャズじゃないのは百も承知。
そういう事実と、ジャズの切り口で語るかどうかは別問題。
・・・だけど、90's以降をジャズの切り口で語るのは無理な話。
１がジャズロックというものを、どうとらえているのかが興味があります。
>> パート2では80年代クリムゾンと90年代以降のクリムゾンの、
>> ジャズロック的性質について語り合いたいと思います。
340 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/10/27 05:36 ID:???
なんだかんだ言って人気あるんだなこのスレ。
なんだかんだ言って人気あるんだなこのスレ。
ジャズ板でクリムゾン語るってのは、毎度やってることだと
思ってたが。珍しいのか? それとも宣伝か。
思ってたが。珍しいのか? それとも宣伝か。
774 ：名盤さん：02/10/27 08:33 ID:1vFDSdjw
Ladies Of The Roadは11月かよ。
毎月儲けてしまうですか！
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=77621
このもさもさしたジャケットデザインが何時まで続くですか！
毎月儲けてしまうですか！
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=77621
このもさもさしたジャケットデザインが何時まで続くですか！
>>773
アホだ、こいつ、、、。何もわかってねえよ。
アホだ、こいつ、、、。何もわかってねえよ。
776 ：でんぷん：02/10/27 08:47 ID:cmMJlfYD
>775
わかりたくもないけど。
わかりたくもないけど。
>>775
ぼくちゃんは何を分かって欲しいんだい？
ぼくちゃんは何を分かって欲しいんだい？
779 ：名盤さん：02/10/27 09:51 ID:lyCqKYNj
ケツのあなと戦慄 パート3649
780 ：でんぷん：02/10/27 09:56 ID:tqgpzxN3
>778
あれはおいしいねぇ。
あれはおいしいねぇ。
781 ：名盤さん：02/10/27 13:49 ID:0vsRmYiy
778とでんぷん、同郷か？
たしかにオレのまわりも栗Ｆａｎ多かったが・・・。
土地に合うのか？
たしかにオレのまわりも栗Ｆａｎ多かったが・・・。
土地に合うのか？
782 ：名盤さん：02/10/27 14:18 ID:rE26SJcx
俺も最近のクリムゾンのインストには食傷気味だった。
でも「しょうがない」の太陽と戦慄の再録には唸ってしまった。
このリズムの凶暴さはアズベリーパークよりも刺激的かもしれない。
ブリューのギターも冴えている。NINのアルバムを彷彿させた。
とりあえず新作は期待しておこう。
でも「しょうがない」の太陽と戦慄の再録には唸ってしまった。
このリズムの凶暴さはアズベリーパークよりも刺激的かもしれない。
ブリューのギターも冴えている。NINのアルバムを彷彿させた。
とりあえず新作は期待しておこう。
Roger Watersのセビリア万博でのショートパフォーマンスのビデオを
見ているんですが、ステージの真ん中にどこかで見たことあるヴェス
ト着用した長身でスキンヘッドのおっさんがいます。このおっさんって
ひょっとしてトニー・レヴィンですか？
見ているんですが、ステージの真ん中にどこかで見たことあるヴェス
ト着用した長身でスキンヘッドのおっさんがいます。このおっさんって
ひょっとしてトニー・レヴィンですか？
>784
阿南です。皮ちっか、とか、魚カツとかあります。
焼酎のお湯割りにスダチ、というのがおいしい季節
になってきました。
阿南です。皮ちっか、とか、魚カツとかあります。
焼酎のお湯割りにスダチ、というのがおいしい季節
になってきました。
786 ：名盤さん：02/10/27 18:29 ID:LNQhpPVN
>>750見て、明日自分で電話すればいいだろ。
788 ：名盤さん：02/10/27 22:44 ID:1vFDSdjw
ttp://www.frakctured.ukf.net/
にフラクチャーのコピーＭＰ３があるけど、結構いいね。
にフラクチャーのコピーＭＰ３があるけど、結構いいね。
半年も先のライブの先行がそんなすぐに始まるわけねー。
来年の４月１５、１６、１７日に新宿厚生年金会館にクリムゾンが来るぞ－。
全席指定、Ｓ席８０００円／Ａ席７０００円（税込）
１１月２２日昼１２時よりザックにて優先電話予約、１１月３０日１０時よりプレイガイド一斉発売。
４／１２長野、松本文化会館
４／１９福岡、メルパルクホ－ル
４／２０名古屋、厚生年金会館
４／２１大阪、厚生年金会館
全席指定、Ｓ席８０００円／Ａ席７０００円（税込）
１１月２２日昼１２時よりザックにて優先電話予約、１１月３０日１０時よりプレイガイド一斉発売。
４／１２長野、松本文化会館
４／１９福岡、メルパルクホ－ル
４／２０名古屋、厚生年金会館
４／２１大阪、厚生年金会館
791 ：781：02/10/27 23:32 ID:0vsRmYiy
>>791そういう話は他でやってくれ。
今のジャケットデザインは俺もあんまり好きじゃない。
もっと抽象画的な絵画、例えばディシプリンのジャケットを、
もっと細かく複雑化して練り上げたものとかが合うような気がする。
極度に緻密なCGとかでも良いかも。
今のジャケットデザインは俺もあんまり好きじゃない。
もっと抽象画的な絵画、例えばディシプリンのジャケットを、
もっと細かく複雑化して練り上げたものとかが合うような気がする。
極度に緻密なCGとかでも良いかも。
794 ：名盤さん：02/10/28 00:35 ID:Gq9XHZtE
スラックのジャケなんか素材集を使っただけと変わらない
最悪のものだよ。レコード会社の営業マンでもできるデザイン。
最悪のものだよ。レコード会社の営業マンでもできるデザイン。
>>793
スラック、コンストラクションはまあまあだったが、
これ見ると、次のアルバムは例の画家かもしれんので、困ってるのだ。
http://www.disciplineglobalmobile.com/kingcrimson/kcnewreleasesf.html
スラック、コンストラクションはまあまあだったが、
これ見ると、次のアルバムは例の画家かもしれんので、困ってるのだ。
http://www.disciplineglobalmobile.com/kingcrimson/kcnewreleasesf.html
俺はあの画家の絵好きだけどな
温かみがあって。
温かみがあって。
798 ：754：02/10/28 00:40 ID:iZhMu8XO
>>767
いや、そんない邦楽板の住人ってわけじゃ無いんだが、
俺はツタヤであれを試聴して実際に吹き出したよ。
んで家帰って邦楽板でスレ探してみてみたら、
そんなには話題になってないね。
他のカバーと浮きすぎてるし評判悪いみたい。
スピッツ聞く層と21馬鹿を愛聴する層って思いっきりかぶらないもんなあ。
いや、そんない邦楽板の住人ってわけじゃ無いんだが、
俺はツタヤであれを試聴して実際に吹き出したよ。
んで家帰って邦楽板でスレ探してみてみたら、
そんなには話題になってないね。
他のカバーと浮きすぎてるし評判悪いみたい。
スピッツ聞く層と21馬鹿を愛聴する層って思いっきりかぶらないもんなあ。
いやあ、スピッツの草野って美大出身だろ。
クリムゾン好きだと思うぞ。
クリムゾン好きだと思うぞ。
オレはスピッツの「ハチミツ」は邦楽で唯一認められるアルバムとｵﾓﾃﾙよ
>>795
オレもあの画は苦手だ。「エピタフ」はまあまあかな
オレもあの画は苦手だ。「エピタフ」はまあまあかな
>>783
その通り。５日間行われた Guitar Legend というイベントの４日目の大半を
Tonyさんがベース担当。Waters はその日のトリ。「鬱」でﾌﾛｲﾄﾞのベースの穴を埋め、
ついでにその穴の張本人の代理までやっちゃったわけだな。
その通り。５日間行われた Guitar Legend というイベントの４日目の大半を
Tonyさんがベース担当。Waters はその日のトリ。「鬱」でﾌﾛｲﾄﾞのベースの穴を埋め、
ついでにその穴の張本人の代理までやっちゃったわけだな。
803 ：名盤さん：02/10/28 01:12 ID:Dd6Ab1UI
レヴィンって奴は、ホントになんというか。
クリムゾン、ガブリエル、ジェネシス、イエス、フロイド、ロキシー・・・
ジャズ出身のクセしてプログレ全制覇。なんちゅー奴だ！
クリムゾン、ガブリエル、ジェネシス、イエス、フロイド、ロキシー・・・
ジャズ出身のクセしてプログレ全制覇。なんちゅー奴だ！
>>798
確かに、他のと全然カラーが違うからね。
でもそれはカヴァーするバンドのラインナップを見たときからある意味では
解っていた事と思われ。(笑)
なるほど、ポリはネタ担当か……とは思っていたがまさかこんな手で来るとは思わなかった。
正直やられた。
スピッツ自体は骨のあるいいバンドだと思うけど、スピッツとクリムゾン両方が好きって
人間はなかなか居ないだろうな。
確かに、他のと全然カラーが違うからね。
でもそれはカヴァーするバンドのラインナップを見たときからある意味では
解っていた事と思われ。(笑)
なるほど、ポリはネタ担当か……とは思っていたがまさかこんな手で来るとは思わなかった。
正直やられた。
スピッツ自体は骨のあるいいバンドだと思うけど、スピッツとクリムゾン両方が好きって
人間はなかなか居ないだろうな。
806 ：名盤さん：02/10/28 02:59 ID:xMxdinDh
>>803
ほかにもLTEとか、B,L&Sとか、そっち方面のセッションには必ずと言っていいほど顔を出す。
「世界で一番ギャラの高いベーシスト」のくせに働きすぎじゃねえのかってくらいﾃﾞｽﾈ。
よくB.シーンと比較されるけど、どうなんだろ。Mr.BIGとかナイアシンとかじゃ、比較の
対象にならない気がするんだが。
21バカのカヴァーと言えば、再結成E,L&Pもやってたけど、エントゥームドのやつが
記憶に残ってるなあ。え、こいつらこんなもんやるの？って言う意外性が先に立つけど。
ほかにもLTEとか、B,L&Sとか、そっち方面のセッションには必ずと言っていいほど顔を出す。
「世界で一番ギャラの高いベーシスト」のくせに働きすぎじゃねえのかってくらいﾃﾞｽﾈ。
よくB.シーンと比較されるけど、どうなんだろ。Mr.BIGとかナイアシンとかじゃ、比較の
対象にならない気がするんだが。
21バカのカヴァーと言えば、再結成E,L&Pもやってたけど、エントゥームドのやつが
記憶に残ってるなあ。え、こいつらこんなもんやるの？って言う意外性が先に立つけど。
807 ：名盤さん：02/10/28 03:00 ID:bwzAS0SU
先に発売された「しょうがない」について素朴な疑問をふたつ。
1. 今話題のジャケット画ですが、輸入盤と邦盤はジャケが違ってるのですか？
2. 邦盤のライナー、２段目「来年1月にリリースされるフル・アルバム
『ELECTRIkC』に～」って、これ間違いですよね？最後の段には「フル・
アルバム『THE POWER TO BELIEVE』が～」ってありますし。
1. 今話題のジャケット画ですが、輸入盤と邦盤はジャケが違ってるのですか？
2. 邦盤のライナー、２段目「来年1月にリリースされるフル・アルバム
『ELECTRIkC』に～」って、これ間違いですよね？最後の段には「フル・
アルバム『THE POWER TO BELIEVE』が～」ってありますし。
>>807
１．違います。でも裏ジャケは一緒です。レコード会社とかのとこはさすがに
違いますけど。CDのラベルもジャケに合わせたものなので違います。
２．たぶんライナー書いた時は仮タイトルの『ELECTRIkC』で書いた後に
正式に『THE POWER TO BELIEVE』に決まったのでは？
裏ジャケの「HAPPY ～」の注釈もalbum EleKtriKって書いてます。
１．違います。でも裏ジャケは一緒です。レコード会社とかのとこはさすがに
違いますけど。CDのラベルもジャケに合わせたものなので違います。
２．たぶんライナー書いた時は仮タイトルの『ELECTRIkC』で書いた後に
正式に『THE POWER TO BELIEVE』に決まったのでは？
裏ジャケの「HAPPY ～」の注釈もalbum EleKtriKって書いてます。
USA聴いたよ。
良い悪いの問題じゃないけど音、いじりまくってない？
分離が良くてライブっつーかリハーサルって感じする。
大詐欺師箱もってないんだけど
かなりテンポ、尺ともに演奏するたびに変化するものだね。
セットリストはフリップが考えているんだろうけど
実際に進行をリードしているのはビル＆ジョンだな。
USA自体、そんなに悪いとは思わないけど
NightWatchのいくつかのテイクが凄すぎ。EasyMoneyとか。
良い悪いの問題じゃないけど音、いじりまくってない？
分離が良くてライブっつーかリハーサルって感じする。
大詐欺師箱もってないんだけど
かなりテンポ、尺ともに演奏するたびに変化するものだね。
セットリストはフリップが考えているんだろうけど
実際に進行をリードしているのはビル＆ジョンだな。
USA自体、そんなに悪いとは思わないけど
NightWatchのいくつかのテイクが凄すぎ。EasyMoneyとか。
ＵＳＡのEasyMoney、中間部すげー好きだけどなあ。
ﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄが惜しまれるのだが、あの後どうなのかなあ。
収拾つかなくなってｶｺﾜﾙかったりして。
ﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄが惜しまれるのだが、あの後どうなのかなあ。
収拾つかなくなってｶｺﾜﾙかったりして。
811 ：名盤さん：02/10/28 18:10 ID:23KdT29I
>>809
後からスタジオでE.ジョブソンがピアノとヴァイオリンをオーバーダブしてますよん。
当然その他の部分も手入れまくりだと思われ。
>>810
出すときは、手を加えて全く違う形でリリースする、とか言われてたけど、
結局、オリジナルと同じ内容で発売されましたね。USAは追加曲があるけど、それ以外は
フェイドアウトやオーバーダブも当時のまま。アナログ盤聴きまくった身としては
懐かしくて、これもアリかな、と思ったけど。
これでまたオーバーダブなし、フェイドアウトなしの"USA II"とか、
デジタルリペア施して曲数増やした"Earthbound II"とか出たら、
ファンを嘗めとんのかい！と怒りつつも、買ってしまうんだろうな。ﾊｧ~
ところで、USAとEarthboundは、以前アメリカでCD化されてたはず。
たぶんEGとのモメ事が決着する前のどさくさに紛れてフリップ翁に無断で出したんだと思うが、
詳細知ってる方、説明きぼんぬ。
後からスタジオでE.ジョブソンがピアノとヴァイオリンをオーバーダブしてますよん。
当然その他の部分も手入れまくりだと思われ。
>>810
出すときは、手を加えて全く違う形でリリースする、とか言われてたけど、
結局、オリジナルと同じ内容で発売されましたね。USAは追加曲があるけど、それ以外は
フェイドアウトやオーバーダブも当時のまま。アナログ盤聴きまくった身としては
懐かしくて、これもアリかな、と思ったけど。
これでまたオーバーダブなし、フェイドアウトなしの"USA II"とか、
デジタルリペア施して曲数増やした"Earthbound II"とか出たら、
ファンを嘗めとんのかい！と怒りつつも、買ってしまうんだろうな。ﾊｧ~
ところで、USAとEarthboundは、以前アメリカでCD化されてたはず。
たぶんEGとのモメ事が決着する前のどさくさに紛れてフリップ翁に無断で出したんだと思うが、
詳細知ってる方、説明きぼんぬ。
812 ：名盤さん：02/10/28 19:23 ID:y78/5YIU
Liveでの後入れってすでにRoxyがViva（76）でやってるんですよね。
あのいじり大好きFerryの擬古的趣味は、Jazzの場の空気を伝えるという考えと両極。
同じEGの悪しき手法を真似てしまったんじゃないかと分析してるんですよ。
限度はあるけど、Liveは多少の粗さは目をつぶるから、臨場感優先にして欲しいんだけど。
あのいじり大好きFerryの擬古的趣味は、Jazzの場の空気を伝えるという考えと両極。
同じEGの悪しき手法を真似てしまったんじゃないかと分析してるんですよ。
限度はあるけど、Liveは多少の粗さは目をつぶるから、臨場感優先にして欲しいんだけど。
ＥＬ＆Ｐのライブアルバムを見習え！
と、言ってみるテスト
と、言ってみるテスト
814 ：名盤さん：02/10/28 20:38 ID:nUMQXfqT
つーか、60年代の昔からライブ盤のオーバーダブは普通に行われてるんだけど…
815 ：名盤さん：02/10/28 21:07 ID:MIdfu8kl
別人が入れるっていうのも？
816 ：川崎ライブ：02/10/28 21:15 ID:fuijMaWq
PFMの公式ライブ、はやくききたい
マウロがオーバーダブしてたらいいのにな
マウロがオーバーダブしてたらいいのにな
８１１さん
ＵＳＡとアースバウンドＣＤ化は正式には今回が初めて
アメリカで出てたというのはおそらく日本製のカウンターフィット盤。
ライヴ盤のオーバーダブは当たり前のことだね。
これは演奏がまずかったというのもあるけど、上手く録音が出来てなかった
という理由から行われることが多いらしいよ。
ＵＳＡとアースバウンドＣＤ化は正式には今回が初めて
アメリカで出てたというのはおそらく日本製のカウンターフィット盤。
ライヴ盤のオーバーダブは当たり前のことだね。
これは演奏がまずかったというのもあるけど、上手く録音が出来てなかった
という理由から行われることが多いらしいよ。
818 ：成田トップ道路：02/10/28 21:19 ID:fuijMaWq
いいかげんデシプリンというバンドは解散してほすい
819 ：名盤さん：02/10/28 21:21 ID:2czgWnn9
Ladies Of The RoadってEarthbound期のライブだから
あるいみEarthbound-IIみたいなもんかもね。
ジャケットはいつものモサモサ調だけど。（藁
あるいみEarthbound-IIみたいなもんかもね。
ジャケットはいつものモサモサ調だけど。（藁
820 ：成田トップ道路：02/10/28 21:27 ID:fuijMaWq
栗無損はいあんがいないと
ただのノイジーなバンドさ
ただのノイジーなバンドさ
821 ：名盤さん：02/10/28 21:37 ID:VpiIcKMQ
あほ
822 ：成田トップ道路：02/10/28 21:39 ID:fuijMaWq
なんで松本でライブ？デシプリン。
823 ：名盤さん：02/10/28 21:45 ID:9m1d9LMI
ライヴを聴くバンドではありませんな。
824 ：名盤さん：02/10/28 21:46 ID:2czgWnn9
ヤマナシに近いからじゃないの。
山梨だとマトモなホールないし(笑)。
山梨だとマトモなホールないし(笑)。
ヤマナシブルーズ
いや長野（松本）って意外と外タレ来るんだよ。
昔レディオヘッドも来たし、カンサスは見に行った
（大雪の為か客は３０人ぐらい）
思うに、米軍基地かなんかの関係があるのではないかと
昔レディオヘッドも来たし、カンサスは見に行った
（大雪の為か客は３０人ぐらい）
思うに、米軍基地かなんかの関係があるのではないかと
827 ：名盤さん：02/10/28 22:15 ID:2czgWnn9
30人の観衆の中のカンサス、ってのもシュールかも。(笑)
しかし、進みが速いですな、このスレは。
しかし、進みが速いですな、このスレは。
その日は松本には珍しい大雪だったからねえ。
会場も狭くてスティーヴ・ウォルシュが
「こんな小さなところでやったのはハイスクール時代以来だよ、
今日はバスケットのネットがないけどね」ＭＣでこぼしてました。
会場も狭くてスティーヴ・ウォルシュが
「こんな小さなところでやったのはハイスクール時代以来だよ、
今日はバスケットのネットがないけどね」ＭＣでこぼしてました。
829 ：名盤さん：02/10/29 00:01 ID:nZbVB9fK
830 ：デヴィド・変ちぇる：02/10/29 00:33 ID:OCZgrRht
ちなみにどっちのイアンでショー
831 ：名盤さん：02/10/29 00:48 ID:a7pDGP26
Ladies of The roadがあの時期だとすれば
Frippがバンドの中で浮きまくり
Ｅａｒｔｈｂｏｕｎｄを久しぶりに聞いて思った
やはり、新作を待つか
Frippがバンドの中で浮きまくり
Ｅａｒｔｈｂｏｕｎｄを久しぶりに聞いて思った
やはり、新作を待つか
>>811
オーバーダブはあまり気にしないんですけど
ギター、ベースのエフェクトのノリが異様に良いとか
ドラムセットのそれぞれの機材の音がやけにくっきりしている辺りは
どうかな、ってかんじ。バイオリンは後入れして正解だと思う。
ザッパをくぐってからオーバーダブで作品的により良いものが
作れるのならそれで良いと思えるようになった。
オーバーダブはあまり気にしないんですけど
ギター、ベースのエフェクトのノリが異様に良いとか
ドラムセットのそれぞれの機材の音がやけにくっきりしている辺りは
どうかな、ってかんじ。バイオリンは後入れして正解だと思う。
ザッパをくぐってからオーバーダブで作品的により良いものが
作れるのならそれで良いと思えるようになった。
833 ：名盤さん：02/10/29 05:46 ID:VEuF/41C
俺も作品が良くなるならオーバーダブだろうが何だろうが
どんどん加工してくれて構わないと思う。
「紅伝説」のようにヴォーカルをブリュ―に差し替える大胆な試みもやってよし。
（あれはハスケルの著作権絡みでそうしたという話だけど）。
あと、リマスタリングでベースやドラムの音がデジタルっぽくなったとしても、
今のリスナーにその方が快く聞えるならそれで構わないと思う。
どんどん加工してくれて構わないと思う。
「紅伝説」のようにヴォーカルをブリュ―に差し替える大胆な試みもやってよし。
（あれはハスケルの著作権絡みでそうしたという話だけど）。
あと、リマスタリングでベースやドラムの音がデジタルっぽくなったとしても、
今のリスナーにその方が快く聞えるならそれで構わないと思う。
オーバーダビングも時には良いが、ライヴそのまんまも結構好きだ。
今の曲のドラムやベースの音がデジタルっぽい音なのはいいが、
昔のをリマスターしてデジタルっぽい音になるのはちょっと違うような、、、。
まあ、昔のライヴはエピタフのDisc2でもう満足したから、あとは来年のライヴツアーに期待するよ。
今の曲のドラムやベースの音がデジタルっぽい音なのはいいが、
昔のをリマスターしてデジタルっぽい音になるのはちょっと違うような、、、。
まあ、昔のライヴはエピタフのDisc2でもう満足したから、あとは来年のライヴツアーに期待するよ。
835 ：名盤さん：02/10/29 12:00 ID:csipC6PN
ザックからKC来日のダイレクトメールが到着。
特別先行予約だとさ。買っとくか。
特別先行予約だとさ。買っとくか。
1stのｼﾞｬｹ絵の変な顔の男は誰でつか？
1.21馬鹿
2.実はﾀｲﾄﾙどおりｸﾘﾑｿﾞﾝ王
3.実は更にﾀｲﾄﾙどおり顔の形をした宮殿
4.ﾒﾝﾊﾞｰの中の誰か
5.くりむぞう
1.21馬鹿
2.実はﾀｲﾄﾙどおりｸﾘﾑｿﾞﾝ王
3.実は更にﾀｲﾄﾙどおり顔の形をした宮殿
4.ﾒﾝﾊﾞｰの中の誰か
5.くりむぞう
外ジャケが1、内ジャケが2。
>>836
アビーロードを蹴落とされたポールの顔
アビーロードを蹴落とされたポールの顔
1stのジャケ画描いた人って描いてすぐに亡くなったんでしょ？
クリムゾンが1stのあと崩壊しちゃったのも含めて、
悲劇的なものを感じるんだけど、、、。
今のクリムゾンはブリューの明るい声が好きです。。
クリムゾンが1stのあと崩壊しちゃったのも含めて、
悲劇的なものを感じるんだけど、、、。
今のクリムゾンはブリューの明るい声が好きです。。
>>838
実は蹴落とされてない罠
実は蹴落とされてない罠
>>836
ﾊｲﾄﾞﾊﾟｰｸでｵｲｼｲとこ持ってかれたﾐｯｸｼﾞｬｶﾞｰの顔
ﾊｲﾄﾞﾊﾟｰｸでｵｲｼｲとこ持ってかれたﾐｯｸｼﾞｬｶﾞｰの顔
>>836
反転石
反転石
>>842
奴を召喚するような真似は止せ！
奴を召喚するような真似は止せ！
／ ＼＿＿＿＿
/───二￣￣ ｜ ｜／二二≡≡
～～／￣￣￣＼ ／￣＼__／￣￣￣＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
＜●)） ／＞/ ＼ ／ ＼●）） ／ はやいのね・・・・
二二￣￣￣￣ （ ● ） （ ● ）￣￣￣ ＿＿＿＿＿＿＿／
／ ／￣ ＿＿＿＼
| ／ ／＿＿＿＼＼ U
| ｜ / | ｜｜ ｜＼ ＼
｜ ｜ ｜ ￣￣￣￣ ｜ | U
| | ｜ ｜ ／ Ｕ＼ ｜｜＼ がーーーーーん！
| | | | |／￣￣|￣￣ | | |
| | | | |ﾛﾛロロロロﾛﾛ ｜ | |
｜ ＼ ＼＿＿＿＿＿／ | |
| | ／
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二二￣￣￣￣ （ ● ） （ ● ）￣￣￣ ＿＿＿＿＿＿＿／
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｜ ＼ ＼＿＿＿＿＿／ | |
| | ／
ヴルーム買いたいのにどこにも売ってねえ…
848 ：名盤さん：02/10/30 01:11 ID:kJNerYr7
今、今田とぐっさんの番組で２１世紀の精神異常者ＢＧＭで流れてたよ
>>849
そっか、気づかんかった、サンクス！
そっか、気づかんかった、サンクス！
853 ：名盤さん：02/10/30 23:04 ID:0OG15mBk
しょうがないからあげとく
854 ：SPF ◆.CMS1FCGuY ：02/10/30 23:29 ID:1WRZEY3b
つーことはアレか。
バリー・ゴッドバー氏のグロ画像きぼんぬ→1stのジャケ絵
ってことか。
天に召された方に対して不謹慎極まる発言かも知れんが敢えて言わせてもらう。
「バリー・ゴッドバー氏のリアル顔写真きぼんぬ。」
バリー・ゴッドバー氏のグロ画像きぼんぬ→1stのジャケ絵
ってことか。
天に召された方に対して不謹慎極まる発言かも知れんが敢えて言わせてもらう。
「バリー・ゴッドバー氏のリアル顔写真きぼんぬ。」
バリー・ゴッドバー氏の祟りであろうか････
なんか俺のIDすげー恐いんですけど何とかなりませんか。
なんか俺のIDすげー恐いんですけど何とかなりませんか。
857 ：名盤さん：02/10/30 23:47 ID:0FRipEAZ
バリー・ゴッドバー氏ってコンピュータのエンジニアだったんでしょ。
1969年当時のコンピュータ・エンジニアって凄いかも。
っていうかコンピュータ関係者って、ときどきああいう絶叫顔するも
んじゃないのか。現代でも。
1969年当時のコンピュータ・エンジニアって凄いかも。
っていうかコンピュータ関係者って、ときどきああいう絶叫顔するも
んじゃないのか。現代でも。
859 ：名盤さん：02/10/31 00:02 ID:KtC+Q+TC
ブリューの老け具合の方が気になる最近
860 ：SPF ◆.CMS1FCGuY ：02/10/31 00:04 ID:BoRPWxWs
実は俺だったんだが「Ｐ」が重なってないので、
言い出せませんでした。
言い出せませんでした。
>>861
よくがんがった！
よくがんがった！
>>858
ありがとう。
おかげで祟りも解けてIDも普通に戻りました。
ところで話はまったく別なんだが､俺の持ってる｢戦慄｣のアナログ盤､
(1978ごろ購入 米ATLANTIC盤)のB面の最後､｢戦慄Ⅱ｣のｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞの
ながーいﾃﾞｨｹｲの後に､男(濡れ豚？)の声でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮっとなんか聴こえるんだが､
当時の邦盤やCD化した音源にもこの声入ってますか？
そして何を言っているのかご存知の方いらっしゃいませんか？
それともこれも何かの崇りですか？
ありがとう。
おかげで祟りも解けてIDも普通に戻りました。
ところで話はまったく別なんだが､俺の持ってる｢戦慄｣のアナログ盤､
(1978ごろ購入 米ATLANTIC盤)のB面の最後､｢戦慄Ⅱ｣のｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞの
ながーいﾃﾞｨｹｲの後に､男(濡れ豚？)の声でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮっとなんか聴こえるんだが､
当時の邦盤やCD化した音源にもこの声入ってますか？
そして何を言っているのかご存知の方いらっしゃいませんか？
それともこれも何かの崇りですか？
>>863
バリー・ゴッドバー氏の声です。
バリー・ゴッドバー氏の声です。
865 ：SPF ◆.CMS1FCGuY ：02/10/31 00:43 ID:r9PxM+wu
>>855
宮殿の30th Aniv紙ジャケ持ってたら、中のコラージュ記事チェック。
ゴッドバー氏の写真確認できると思。
>>863
Billおやじの声。
たしか「もいっかい演奏したほーがいい？」って聞いてる声だと思。
宮殿の30th Aniv紙ジャケ持ってたら、中のコラージュ記事チェック。
ゴッドバー氏の写真確認できると思。
>>863
Billおやじの声。
たしか「もいっかい演奏したほーがいい？」って聞いてる声だと思。
866 ：SPF ◆.CMS1FCGuY ：02/10/31 00:49 ID:r9PxM+wu
ｱｰｨ ﾑｱ ﾀﾞﾅｿｫｳ
Happy with～
聴いた。
フルアルバムはひょっとしたら外すかもしれないが
ライブは楽しみだ。
Thrakのようにライブ映えしそうな曲が多いと思った。
パットのセットもエレドラと生ドラが半々くらいなんでしょ？
Happy withとかトニーレビンのコーラスとか重ねると面白そうなのにね。
それとLTIA４のライブですよ。
これはｲｲ。
今度のツアーでVrooomVrooom級のライブアルバムが作れればなぁ。
聴いた。
フルアルバムはひょっとしたら外すかもしれないが
ライブは楽しみだ。
Thrakのようにライブ映えしそうな曲が多いと思った。
パットのセットもエレドラと生ドラが半々くらいなんでしょ？
Happy withとかトニーレビンのコーラスとか重ねると面白そうなのにね。
それとLTIA４のライブですよ。
これはｲｲ。
今度のツアーでVrooomVrooom級のライブアルバムが作れればなぁ。
870 ：名盤さん：02/10/31 03:58 ID:XPjzY8pX
ゴッドバー氏の死因って何でしたっけ？
あの絵描いて、亡くなるまでそんな長くはなかったんですよね？
あの絵描いて、亡くなるまでそんな長くはなかったんですよね？
871 ：SPF ◆2Ip6vMAi.k ：02/10/31 04:44 ID:t7qnjM8t
>>870
心臓病。
心臓病。
872 ：名盤さん：02/10/31 20:09 ID:7QhtP2xE
http://www.barks.co.jp/LJ/RReadAFeaturesAndInterview?review_id=52298531
ロバート・フリップ最新インタヴュー 、映像もあるよ。好々爺に見えたりして
ロバート・フリップ最新インタヴュー 、映像もあるよ。好々爺に見えたりして
>>817
遅くなりましたが、回答Thanksです。
遅くなりましたが、回答Thanksです。
神ジャケって需要あるの？
876 ：名盤さん：02/10/31 23:46 ID:NHUWdOuV
USAに入っている放浪者と
太陽と戦慄に入っている放浪者は
どっちがいいですか？
太陽と戦慄に入っている放浪者は
どっちがいいですか？
877 ：名盤さん：02/10/31 23:50 ID:Y0xNe8Ve
>876
（私見だが）「太陽と戦慄」に入ってる放浪者は、悪い意味で
プログレ臭くて俺は嫌い。
でもライブバージョンはfrippのギターなど素直にかっこいいと思う。
（私見だが）「太陽と戦慄」に入ってる放浪者は、悪い意味で
プログレ臭くて俺は嫌い。
でもライブバージョンはfrippのギターなど素直にかっこいいと思う。
879 ： －：02/10/31 23:58 ID:SypHd5Ta
ＵＳＡの放浪者は奇跡のような出来。
もちろんギターは後から重ねてあるんだと思うが、
素晴らしい音楽が降りてきている。
ボーカルにからむギター、ベース・ソロのバックで
行なわれるメロトロンつなぎなど、聞き所は多い。
レスポール・カスタムの最も美しい音色が聞ける
曲だとも言える。
もちろんギターは後から重ねてあるんだと思うが、
素晴らしい音楽が降りてきている。
ボーカルにからむギター、ベース・ソロのバックで
行なわれるメロトロンつなぎなど、聞き所は多い。
レスポール・カスタムの最も美しい音色が聞ける
曲だとも言える。
せっかくレスつけたのにIDがウジバエになってる。
しょう―がナイ。
しょう―がナイ。
882 ：名盤さん：02/11/01 01:58 ID:TcgcL0lq
素朴な疑問ですが、「しょうがない」の日本盤はどうしてタイトルとジャケが違うの？ 違うのは日本だけ？
将来ディスコグラフィーとかに載るようになるのは、やっぱり外国盤の方になるのだろうか。
上の方で「マクドナルド＆ジャイルズ」の紙ジャケ再発（うにおん）の質問あったけど、私も知りたいので、誰か答えてほしい。ヴァージン盤とどっちが音いいのかって質問。
将来ディスコグラフィーとかに載るようになるのは、やっぱり外国盤の方になるのだろうか。
上の方で「マクドナルド＆ジャイルズ」の紙ジャケ再発（うにおん）の質問あったけど、私も知りたいので、誰か答えてほしい。ヴァージン盤とどっちが音いいのかって質問。
883 ：名盤さん：02/11/01 05:41 ID:a3pBVIs9
872インタビューの直URL
ttp://contents.barks.co.jp/streaming/contents/E52020099VCW.asx
録画したい方はどうぞ
>>876
USAのは熱がこもりすぎで聴くと疲れる時があるので
ひなびた太陽と戦慄テイクの方がいい。
ttp://contents.barks.co.jp/streaming/contents/E52020099VCW.asx
録画したい方はどうぞ
>>876
USAのは熱がこもりすぎで聴くと疲れる時があるので
ひなびた太陽と戦慄テイクの方がいい。
ｇ
887 ：名盤さん ：02/11/01 13:35 ID:PldnEDuu
884>>
300kのやつを保存したいのですが、可能ですか？
300kのやつを保存したいのですが、可能ですか？
888 ：名盤さん：02/11/01 15:09 ID:2eqSRePR
イアンマクドナルドのソロアルバムの
DRIVER EYESって曲の構成はどんな感じですか？
買おうかどうか迷ってるんですけど・・・・
DRIVER EYESって曲の構成はどんな感じですか？
買おうかどうか迷ってるんですけど・・・・
890 ：名盤さん ：02/11/01 17:54 ID:ZczE5KEC
>>889
おぉ!有難うございます。
おぉ!有難うございます。
kcの公式ﾗｲｳﾞ音源全部編集すると､どのくらいの長さになるかな。
5倍速VHSﾃﾞｯｷ×T240ﾃｰﾌﾟ=20時間で入りきるかな？
無論同一演奏を削った上での話で。
5倍速VHSﾃﾞｯｷ×T240ﾃｰﾌﾟ=20時間で入りきるかな？
無論同一演奏を削った上での話で。
892 ：名盤さん：02/11/01 18:54 ID:yxVCNnfA
893 ：名盤さん：02/11/01 19:59 ID:4VlGkaWg
キングクリムゾン初心者（？）なんですが初心者用の曲教えて下さい
まだアルバムのキングクリムゾンの宮殿しか聞いてないです。高１です
まだアルバムのキングクリムゾンの宮殿しか聞いてないです。高１です
894 ：名盤さん：02/11/01 20:09 ID:UWBspGv3
エレファントトーク
895 ：名盤さん：02/11/01 20:42 ID:snTYV5Rm
>>893
過去レスやスレを参考にして下さい。
突っぱねる訳じゃないけど、この手の質問は死ぬ程出て来てますので。
答えるにしても
それと、あなたが普段どんな音楽を聞いているのか、とか
宮殿を聞いての感想や気に入ったかどうかを書いてくれないと
回答のしようがないです。
過去レスやスレを参考にして下さい。
突っぱねる訳じゃないけど、この手の質問は死ぬ程出て来てますので。
答えるにしても
それと、あなたが普段どんな音楽を聞いているのか、とか
宮殿を聞いての感想や気に入ったかどうかを書いてくれないと
回答のしようがないです。
896 ：名盤さん：02/11/01 20:44 ID:DgcrQ6Pu
しようがない
897 ：名盤さん：02/11/01 21:43 ID:ruUbv7s9
>>893
このｽﾚ的に評価は最低だが｢ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝの目覚め｣を聴け！
やはり順番はきちんと守らんといかん。
特にこのｱﾙﾊﾞﾑの「ﾃﾞｳﾞｨﾙｽﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙ｣は30年近く前に
俺がﾘｱﾙ消防の頃聴いてひっくり返るほどの衝撃を受けた曲だ。
おかげでその後の人生ぶっ壊れたわけだが。
このｽﾚ的に評価は最低だが｢ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝの目覚め｣を聴け！
やはり順番はきちんと守らんといかん。
特にこのｱﾙﾊﾞﾑの「ﾃﾞｳﾞｨﾙｽﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙ｣は30年近く前に
俺がﾘｱﾙ消防の頃聴いてひっくり返るほどの衝撃を受けた曲だ。
おかげでその後の人生ぶっ壊れたわけだが。
自分で買って自分で評価するしかないでしょ
実際みんなそうやってきてるんじゃないか
他人が駄作だといっても、自分には合うアルバムもあるし
気に入らなければ即売る。
俺はそうしてきたよ
倉木麻衣タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
実際みんなそうやってきてるんじゃないか
他人が駄作だといっても、自分には合うアルバムもあるし
気に入らなければ即売る。
俺はそうしてきたよ
倉木麻衣タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
900 ：900?：02/11/01 22:43 ID:k/FwpBM7
私は「ポセイドン」→「暗黒の世界」→「太陽と戦慄」という順序で聴いたよ。
「太陽と戦慄１」のメインリフでぶっ飛んだ。
「太陽と戦慄１」のメインリフでぶっ飛んだ。
901 ：名盤さん：02/11/01 22:58 ID:JlrY5HkG
902 ：名盤さん：02/11/01 23:02 ID:k0hak4/4
値段が少し安い「VROOOM」と「しょうがない」を
買ってみるとよいと思われ。
この２枚がOKならば、多分どのアルバムもとりあえず聴ける。
買ってみるとよいと思われ。
この２枚がOKならば、多分どのアルバムもとりあえず聴ける。
903 ：名盤さん：02/11/01 23:02 ID:KDhLTX2L
>>893
とりあえず「ディシプリン」がいいと思う。
>>898の「順番をきちんと守って聴く」のも非常に意義があると思うけど、
いきなりそういわれても困る場合は「ディシプリン」。これ最強。
それがちょっと軽いと思ったら「レッド」。それから全部聴く。
とりあえず「ディシプリン」がいいと思う。
>>898の「順番をきちんと守って聴く」のも非常に意義があると思うけど、
いきなりそういわれても困る場合は「ディシプリン」。これ最強。
それがちょっと軽いと思ったら「レッド」。それから全部聴く。
この手の質問をすると親切心から
いろんなパターンがでてきて
かえって混乱するよね（ｗ
まだ高一なら先は長いし
ゆっくりいろいろ聴いてください。
レンタルにも大概あるし。
いろんなパターンがでてきて
かえって混乱するよね（ｗ
まだ高一なら先は長いし
ゆっくりいろいろ聴いてください。
レンタルにも大概あるし。
>>893
とにかく1stの後だったら2nd･3rd以外のｱﾙﾊﾞﾑは
全部別のﾊﾞﾝﾄﾞだと思ううくらいの覚悟で聴きなされ。
特に｢ｱｲﾗﾝﾄﾞ｣と｢ｱｰｽﾊﾞｳﾝﾄﾞ｣なんかｽﾀｼﾞｵ盤とﾗｲﾌﾞ盤という違いは有れ
同時期同ﾒﾝﾊﾞｰで｢なんでそんな事に!?｣ってくらいちがくて笑えるほどだから。
とにかく1stの後だったら2nd･3rd以外のｱﾙﾊﾞﾑは
全部別のﾊﾞﾝﾄﾞだと思ううくらいの覚悟で聴きなされ。
特に｢ｱｲﾗﾝﾄﾞ｣と｢ｱｰｽﾊﾞｳﾝﾄﾞ｣なんかｽﾀｼﾞｵ盤とﾗｲﾌﾞ盤という違いは有れ
同時期同ﾒﾝﾊﾞｰで｢なんでそんな事に!?｣ってくらいちがくて笑えるほどだから。
古本屋の中古レコードコーナーで500円以下で
出ているレコードから買っていってみる。
宮殿、ポセイドン、リザードはちょっといいお値段でした。
ポセイドンとリザードのジャケットはアナログだとかなり印象が違うよ。
出ているレコードから買っていってみる。
宮殿、ポセイドン、リザードはちょっといいお値段でした。
ポセイドンとリザードのジャケットはアナログだとかなり印象が違うよ。
907 ：名盤さん：02/11/02 02:08 ID:zHBrwdLQ
あー！あの日以来「HAPPY WITH WHAT YOU HAVE TO BE HAPPY WITH」中毒です。
久々にいい曲だ、マジで！
久々にいい曲だ、マジで！
908 ：名盤さん：02/11/02 02:34 ID:f71mBrYd
フリップにも２ちゃん見て欲しい。
HIDEYO氏、おながいね！
HIDEYO氏、おながいね！
909 ：名盤さん：02/11/02 02:35 ID:9DQIKgt7
>>893
あえて「Construktion Of Light」を聞いてみては？
一応最新のオリジナルアルバムだし。
初心者用とかそういうことは意識しなくていいよ。
いいものはいいんだから。
ただ、「Construktion Of Light」は聞くのに体力いるよ。
あえて「Construktion Of Light」を聞いてみては？
一応最新のオリジナルアルバムだし。
初心者用とかそういうことは意識しなくていいよ。
いいものはいいんだから。
ただ、「Construktion Of Light」は聞くのに体力いるよ。
910 ：９０９：02/11/02 02:41 ID:9DQIKgt7
あと、アースバウンドもお勧め。
21世紀のスキッツォイドマンのパフォーマンスが凄いから。
ただ音源劣悪だけど。
21世紀のスキッツォイドマンのパフォーマンスが凄いから。
ただ音源劣悪だけど。
911 ：名盤さん：02/11/02 02:46 ID:FAtDpmqT
そうなんだよな。
なんであんなに体力がいるんだろ？聴いて疲れる、とはちょっと違うんだよね。
聴きながらエネルギーをもらってるんだけど
それを受けると同時にバンドと一緒に消費してしまう、って感じ。
一度、ロックの店で掛けてもらった事があるんだけど
数人いた客はすべてヘトヘトになって終わったあとタメ息と長～～～い沈黙が続いた。
なんであんなに体力がいるんだろ？聴いて疲れる、とはちょっと違うんだよね。
聴きながらエネルギーをもらってるんだけど
それを受けると同時にバンドと一緒に消費してしまう、って感じ。
一度、ロックの店で掛けてもらった事があるんだけど
数人いた客はすべてヘトヘトになって終わったあとタメ息と長～～～い沈黙が続いた。
912 ：911：02/11/02 02:47 ID:FAtDpmqT
909へのレスです。
913 ：名盤さん：02/11/02 02:59 ID:0aZIGbH/
アルバム内の音の濃密さはKC史上最高<<The ConstruKction Of Light
914 ：名盤さん：02/11/02 03:14 ID:Pam4Gerd
通して聞くとパート４の途中で死にそうになる。
915 ：名盤さん：02/11/02 03:58 ID:qMdnXgLJ
7:15-9:00
ウィークエンド・サンシャインピーター・バラカン
－ ゴードン・ハスケル物語 －
早起きするヤシは聞くのだ。フィリップには内緒だぞ
（´-`）.｡oO （山口百恵かかったら笑える・・・・・・・）
ウィークエンド・サンシャインピーター・バラカン
－ ゴードン・ハスケル物語 －
早起きするヤシは聞くのだ。フィリップには内緒だぞ
（´-`）.｡oO （山口百恵かかったら笑える・・・・・・・）
916 ：名盤さん：02/11/02 04:01 ID:J4gHDA8m
イミテーション・ゴールドぉ
Construktion Of Lightごときで疲れるとは最近の若いもんはなっちょらん！
山に篭ってKC関連の音源全部1000回聴きなおして出直してこいっ！
（ﾏｼﾞで10年ぐらいかかるけどな）
山に篭ってKC関連の音源全部1000回聴きなおして出直してこいっ！
（ﾏｼﾞで10年ぐらいかかるけどな）
918 ：名盤さん：02/11/02 07:40 ID:9+i6kgIq
以前、運転中にライブ「Heavy ConstruKtion」を聴いていて渋滞にはまった時、
気が狂いそうになりました。いわゆる「癒し」の正反対の音楽ですね！
気が狂いそうになりました。いわゆる「癒し」の正反対の音楽ですね！
919 ：名盤さん：02/11/02 08:39 ID:WFS8oZBu
Tree of a Perfect Pair ってどういういみですか？
まじ判らんので。
まじ判らんので。
921 ： －：02/11/02 08:58 ID:8uLyzFvR
>>921
リスナーとグループと会場。
>>919
Three of a Perfect Pair →三つで一つの完全な組み合わせ。
この曲の歌詞はフリップがグルジェフ経由のベネット学院で学んだ事の影響が強く出ている。
グルジェフの教えの基礎の一つに、3の法則、オクターブの法則、自己想起などがあるが、
Three of a Perfect Pairはグルジェフの言う3の法則を当てはめると良く理解できる。
3の法則→能動、受動、そしてその状態の起こる場所、の3つ。
一般人は能動、受動ばかりに気を取られ、>>921のように、
3つ目の場所をすっかり忘れている事が多いと言うのがグルジェフの主張。
リスナーとグループと会場。
>>919
Three of a Perfect Pair →三つで一つの完全な組み合わせ。
この曲の歌詞はフリップがグルジェフ経由のベネット学院で学んだ事の影響が強く出ている。
グルジェフの教えの基礎の一つに、3の法則、オクターブの法則、自己想起などがあるが、
Three of a Perfect Pairはグルジェフの言う3の法則を当てはめると良く理解できる。
3の法則→能動、受動、そしてその状態の起こる場所、の3つ。
一般人は能動、受動ばかりに気を取られ、>>921のように、
3つ目の場所をすっかり忘れている事が多いと言うのがグルジェフの主張。
923 ：名盤さん：02/11/02 10:59 ID:xYPrZZ6o
単純に、三位一体のことかと思ってますた。
924 ：名盤さん：02/11/02 11:02 ID:qwi4dLKM
くっくっく
925 ：名盤さん：02/11/02 16:40 ID:0Hn88xYO
えっへっへっへ
926 ：ガガ：02/11/02 16:59 ID:R+shuzwO
来日決定！
927 ：名盤さん：02/11/02 17:01 ID:Rcy8ghnd
腹壊すなよ！
928 ：名盤さん：02/11/02 17:36 ID:WFS8oZBu
ハマグリ喰うなよ！
930 ：名盤さん：02/11/02 21:09 ID:La27+AAu
「プレイヤー」立ち読みした
目次のKCのページがが簿塩のインタビューだった
目次のKCのページがが簿塩のインタビューだった
931 ：名盤さん：02/11/02 21:27 ID:b7IjsJB1
簿塩？？
>>931
ぼじお
ぼじお
933 ：名盤さん：02/11/02 23:07 ID:kvP061kS
ﾊﾞｰｿでｼｮｰｶﾞﾅｲは不評だったねぇ
74点だっけ?
74点だっけ?
935 ： －：02/11/02 23:46 ID:KodBYG6U
>>933
あんなヘビメタ雑誌どうでもいいでしょ。
あんなヘビメタ雑誌どうでもいいでしょ。
936 ：名盤さん：02/11/03 00:20 ID:zw0GC2OV
ヘビメタとプログレ、おなじ匂いを感じるな。
クリムゾンはヘビメタでもプログレでもないぞ。
ぬーぼーめたる、だ。
ぬーぼーめたる、だ。
938 ：名盤さん：02/11/03 00:27 ID:e/laFXAc
939 ：名盤さん：02/11/03 00:59 ID:TDUwXdtU
>>936
それは「様式美メタル」と「様式美プログレ」だろう。
クリムゾンは、そのどちらでもない。
あえて言えばフリップが主導権を持っていなかった唯一のアルバム
1st『クリムゾンキングの宮殿』が“プログレの様式の一つ”を確立させたかも知れないが。
それは「様式美メタル」と「様式美プログレ」だろう。
クリムゾンは、そのどちらでもない。
あえて言えばフリップが主導権を持っていなかった唯一のアルバム
1st『クリムゾンキングの宮殿』が“プログレの様式の一つ”を確立させたかも知れないが。
940 ： －：02/11/03 01:19 ID:3+3i1cVT
>>939
>あえて言えばフリップが主導権を持っていなかった唯一のアルバム
>1st『クリムゾンキングの宮殿』
・・・・それが世間一般で代表作・最高作・全英チャートno.1・・・、
と思われているのがフリップの悲劇じゃのう・・・・。
>あえて言えばフリップが主導権を持っていなかった唯一のアルバム
>1st『クリムゾンキングの宮殿』
・・・・それが世間一般で代表作・最高作・全英チャートno.1・・・、
と思われているのがフリップの悲劇じゃのう・・・・。
942 ：名盤さん：02/11/03 01:42 ID:uYLpwzKg
2枚目のポセイドンでメンバーが誰も残っていなかったのにもかかわらず
奇跡の1stに決着を付けてしまったのだから凄い。
あの正念場（ポセイドン時）がなければ今のフリップ（とクリムゾン）
は存在してなかっただろう。
奇跡の1stに決着を付けてしまったのだから凄い。
あの正念場（ポセイドン時）がなければ今のフリップ（とクリムゾン）
は存在してなかっただろう。
945 ：942：02/11/03 02:03 ID:qqh6t4/Y
>>944
う～ん。似た感じ、というか「あの雰囲気」をなぞれるか。しかも同レベルで。
という挑戦と、最後の曲で「宮殿」そのものを登場させて葬り去った。
決着というか落とし前ですかね。
>>943
ｽﾏﾝ!忘れていたのではなく、あくまでも「音」「バンド」という部分で、という話。
う～ん。似た感じ、というか「あの雰囲気」をなぞれるか。しかも同レベルで。
という挑戦と、最後の曲で「宮殿」そのものを登場させて葬り去った。
決着というか落とし前ですかね。
>>943
ｽﾏﾝ!忘れていたのではなく、あくまでも「音」「バンド」という部分で、という話。
946 ：名盤さん：02/11/03 02:15 ID:F+ZM5ZoU
947 ：名盤さん：02/11/03 03:22 ID:DtewdZxA
フリップってライブではマクドナルド在籍時に、すでにメロトロン演奏してない？
クリムゾンのギター譜のサイトってないですか？
>>949
サンキュー！！
サンキュー！！
951 ：名盤さん：02/11/03 09:54 ID:7djTUTxg
952 ：名盤さん：02/11/03 10:21 ID:4e8B490s
ﾎﾟｾｲ丼が1stのﾏﾈと批判多いけど，絵画や小説などでは大注目された作品の次作に
前作を別角度から見たような作品，あえて似た別作を作るというのは普通に行われてる
ことなんだけど。決してお茶を濁したわけではないと思いますが。
前作を別角度から見たような作品，あえて似た別作を作るというのは普通に行われてる
ことなんだけど。決してお茶を濁したわけではないと思いますが。
953 ：名盤さん：02/11/03 15:21 ID:7djTUTxg
宮殿は現代社会に対する批判として評価することも可能だったが、
ポセイドンはより自閉的になっている。
別に社会を批判すればよいというわけではないが、ポセイドンでは
詩の大袈裟さが妙に浮いてしまっているような感じもある。
音楽的には、レイクの声が良くなっているものの、マーズはちょっ
とダルすぎ。
もちろん上記のようなことを気にしない人にとっては「もうひとつの
傑作」ということなんだろうけど。
ポセイドンはより自閉的になっている。
別に社会を批判すればよいというわけではないが、ポセイドンでは
詩の大袈裟さが妙に浮いてしまっているような感じもある。
音楽的には、レイクの声が良くなっているものの、マーズはちょっ
とダルすぎ。
もちろん上記のようなことを気にしない人にとっては「もうひとつの
傑作」ということなんだろうけど。
954 ：名盤さん：02/11/03 16:32 ID:dR3QNoxk
機種依存・・・
まぁ（立てたのがｳｨﾅなら）しょうがない。
まぁ（立てたのがｳｨﾅなら）しょうがない。
957 ：名盤さん ：02/11/05 07:59 ID:aawkuowl
age
>>933
記事ではリザードをボズが歌ってることになっていた・・・・・・・・・・・・・・・
記事ではリザードをボズが歌ってることになっていた・・・・・・・・・・・・・・・
959 ：名盤さん：02/11/07 01:38 ID:Gnn4SkzR
お～い、次スレ、どこに行った～？？？
960 ：名盤さん：
……と思ったら、見つかった。板が変わっていたのねん。