老後の事をぼちぼち考えておこう2
金持ちにも貧乏人にも、お子さんありも、なしにも誰にでも訪れる老い。
考えたくないけど、計画しておかねばなりません。
「こうありたい」「これだけはやだ」等、理想や現実も織り交ぜながら語りましょう。
他の人の意見を尊重して、むやみに批判したりしないで下さいね。
前スレ
老後の事をぼちぼち考えておこう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1322619807/
考えたくないけど、計画しておかねばなりません。
「こうありたい」「これだけはやだ」等、理想や現実も織り交ぜながら語りましょう。
他の人の意見を尊重して、むやみに批判したりしないで下さいね。
前スレ
老後の事をぼちぼち考えておこう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1322619807/
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乙です
乙です！
4 ：可愛い奥様：2012/02/09(木) 07:46:30.77 ID:HjpSrBAE0
乙です。
5 ：可愛い奥様：2012/02/10(金) 12:49:07.03 ID:NPrEyGPn0
乙です。
乙です
小町に夫が定年退職して妻は専業主婦、夫から何か勉強してみては？と勧められたけれど
スルーして趣味三昧に明け暮れていたら、離婚してほしいと財産目録提示されて離婚を
申し渡されたという相談を見た。
夫はかなりしっかりした方みたいで離婚しても困らないみたいだけど専業主婦の相談者は
どうしたらいいかわからないみたいで、夫に女がいるかもしれないから調べろ。とアドバイス貰ってた。
こういうケースもあるんだなと仕事はしておこうと思いました。
スルーして趣味三昧に明け暮れていたら、離婚してほしいと財産目録提示されて離婚を
申し渡されたという相談を見た。
夫はかなりしっかりした方みたいで離婚しても困らないみたいだけど専業主婦の相談者は
どうしたらいいかわからないみたいで、夫に女がいるかもしれないから調べろ。とアドバイス貰ってた。
こういうケースもあるんだなと仕事はしておこうと思いました。
もし離婚になったら婚姻中になした財産の半分は貰う。
相手が不貞を働いているなら、それも賠償してもらう。
逆に老人になった旦那の世話もしなくていいのでラッキーだわｗ
相手が不貞を働いているなら、それも賠償してもらう。
逆に老人になった旦那の世話もしなくていいのでラッキーだわｗ
10 ：可愛い奥様：2012/02/11(土) 10:47:43.19 ID:zWa9icvIO
民主党の案が通ると、もらえる年金の額は
▲ 高所得者
▲ 保険料免除された貧困層
▼ カツカツで保険料を払った普通の人
このような順番になる。
◆ ナマポと同じ、真面目な人間が馬鹿を見る構造。
◆ 一番下に該当する人は保険料免除を申し込むか、いっそ年金保険料を払わないで貯蓄する方が
トータルで得します。
【政治】民主党年金試算…打撃は中間所得層に…低所得層の最低保障増へ税集中投入、高所得層にもメリット
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328907443/
▲ 高所得者
▲ 保険料免除された貧困層
▼ カツカツで保険料を払った普通の人
このような順番になる。
◆ ナマポと同じ、真面目な人間が馬鹿を見る構造。
◆ 一番下に該当する人は保険料免除を申し込むか、いっそ年金保険料を払わないで貯蓄する方が
トータルで得します。
【政治】民主党年金試算…打撃は中間所得層に…低所得層の最低保障増へ税集中投入、高所得層にもメリット
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328907443/
老化ってある日突然やってくから覚悟しておいたらいい。まず目にくる。
デパートめぐりの後疲れがどっとくる。朝起きるのがつらくなる。耳鳴りが始まる。
９号の服が入らなくなる。
こんなことが「なにー昨日はまでなかった事なのに、どうしたんだろう。」という
感じで次から次に身体を襲ってくる。
４０代に来なかった人は５０代に、５０代に元気でも６０代でかならず体験するから。
老後を待ってなにか優雅な生活を夢見るより、今を充実して生きるのが良いと
思いますよ。
明日の安心安全保障はだれにも担保出来ないんですもの。６０年ちょっと生きてきて
そう思います。
デパートめぐりの後疲れがどっとくる。朝起きるのがつらくなる。耳鳴りが始まる。
９号の服が入らなくなる。
こんなことが「なにー昨日はまでなかった事なのに、どうしたんだろう。」という
感じで次から次に身体を襲ってくる。
４０代に来なかった人は５０代に、５０代に元気でも６０代でかならず体験するから。
老後を待ってなにか優雅な生活を夢見るより、今を充実して生きるのが良いと
思いますよ。
明日の安心安全保障はだれにも担保出来ないんですもの。６０年ちょっと生きてきて
そう思います。
前スレで再び大学や大学院に入学って話題があったけど
40代ならそういうこともなんとかぎりぎり体力的に可能かな。
やるんだったら40代だよね。50過ぎたらしんどくなりそう。
まぁ、それで老後が心安らかに過ごせるかは謎だけど、やりたいことやって後悔なくすのっていいよね。
40代ならそういうこともなんとかぎりぎり体力的に可能かな。
やるんだったら40代だよね。50過ぎたらしんどくなりそう。
まぁ、それで老後が心安らかに過ごせるかは謎だけど、やりたいことやって後悔なくすのっていいよね。
>>11
わかりますｗ
本当にその通りだわ。
この頃足元がおぼつかなくなってきたのを実感してますｗ＠46歳
大学といえば、放送大学がそういった老人たちの集いの場になっているようですね
結構単位を取るのは厳しいらしいけど。
2単位4万円だったかな？
わかりますｗ
本当にその通りだわ。
この頃足元がおぼつかなくなってきたのを実感してますｗ＠46歳
大学といえば、放送大学がそういった老人たちの集いの場になっているようですね
結構単位を取るのは厳しいらしいけど。
2単位4万円だったかな？
14 ：可愛い奥様：2012/02/11(土) 12:02:54.40 ID:MkSuXtli0
>>8
禿同
禿同
15 ：可愛い奥様：2012/02/11(土) 12:58:14.26 ID:lFBgqxQk0
>>12
私もずっと大学院に行きたいなーと思いながら会社員してて、40ちょうどで辞めて行った。
その後資格取って、年収は減ったけど、長く働ける仕事に変えた。
会社員の仕事はもう飽きてたし、定年後することがなくなるけど
今の仕事は自分次第でいくつまででも続けられるから、人生がだいぶ変わったと思う。
一回り上の人もいたから、50代でもヤル気あれば平気じゃないかな。
学部も、最近は社会人の編入学多いみたいね。
私もずっと大学院に行きたいなーと思いながら会社員してて、40ちょうどで辞めて行った。
その後資格取って、年収は減ったけど、長く働ける仕事に変えた。
会社員の仕事はもう飽きてたし、定年後することがなくなるけど
今の仕事は自分次第でいくつまででも続けられるから、人生がだいぶ変わったと思う。
一回り上の人もいたから、50代でもヤル気あれば平気じゃないかな。
学部も、最近は社会人の編入学多いみたいね。
>>16
ちなみに、どんな勉強をして、どんな資格を取ったか教えてもらえませんか?
ちなみに、どんな勉強をして、どんな資格を取ったか教えてもらえませんか?
みんな偉いなあ。記憶力には自信があったのに衰えを感じる今日この頃。
足の速さや記憶力など、以前は自慢だったものが
軒並み落ちた。
ぼちぼちどころか、とっとと考えないといけない老後。
軒並み落ちた。
ぼちぼちどころか、とっとと考えないといけない老後。
きのうタックルで片山さつきが尊厳死について触れてた
ようやくテレビでも議論できるようになってきたかと期待したけど
一瞬だったので残念
ようやくテレビでも議論できるようになってきたかと期待したけど
一瞬だったので残念
23 ：可愛い奥様：2012/02/15(水) 08:53:49.00 ID:rFe7yS4U0
なんとなく漠然とこんなこと思ったことある奥様いそう
【話題】 岡田正彦・新潟大学医学部教授 「長生きしたければがん検診は受けるな」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329261217/
【話題】 岡田正彦・新潟大学医学部教授 「長生きしたければがん検診は受けるな」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329261217/
個人差があるから人それぞれだけど元気でパワフルな老人多いから、今はは60代以上の大学生や院生結構な数いるよ
大学側も少子化で若者が少ないから門戸広げてて年寄りも大歓迎で受け入れ体制も整ってるみたい
敬老の日のテレビ特集で90や100歳すぎても何かに夢中になってて、意欲的に生きてる人たちを見ることも多い
大学側も少子化で若者が少ないから門戸広げてて年寄りも大歓迎で受け入れ体制も整ってるみたい
敬老の日のテレビ特集で90や100歳すぎても何かに夢中になってて、意欲的に生きてる人たちを見ることも多い
25 ：可愛い奥様：2012/02/15(水) 11:20:39.32 ID:4EibofMA0
>>22
胃ろうや人工呼吸器は一旦つけたとしてもはずせるように
早急に法整備するべきだと思う。
ついでに今後は老人への胃ろう、人工呼吸器の適用は
自費治療化すべき。
本来なら死んでる老人を月６０万円もかけて延命してたら、
この少子高齢化社会はのりきれんよ。。。
胃ろうや人工呼吸器は一旦つけたとしてもはずせるように
早急に法整備するべきだと思う。
ついでに今後は老人への胃ろう、人工呼吸器の適用は
自費治療化すべき。
本来なら死んでる老人を月６０万円もかけて延命してたら、
この少子高齢化社会はのりきれんよ。。。
少なくとも昼間から鬼女板カキコしてる奥様方は老後の見通しは暗いですわwww
人工呼吸器は外して死ぬとき窒息で苦しむから
遺族ならご臨終をみていられないよ。
安楽死という選択肢が必要。
イロウならゆっくりと餓死していくからまだマシかも。
遺族ならご臨終をみていられないよ。
安楽死という選択肢が必要。
イロウならゆっくりと餓死していくからまだマシかも。
ﾚﾝﾄｹﾞﾝなぞ受けたくも無いのに
毎年まいとし会社の健康診断で無理やり受けさせられてしまうのが嫌だ。
毎年まいとし会社の健康診断で無理やり受けさせられてしまうのが嫌だ。
胸部レントゲンくらいならいいけどさ、ＣＴだなんだとやってたら
結構な被ばくだもんなぁ。
結構な被ばくだもんなぁ。
しかし、40代で癌になるも会社の健診で早期発見→早期治療
無事に生き続けてる夫を持つ身としては、健診はいらないだろう！とは
中々、思えないなあ。
無事に生き続けてる夫を持つ身としては、健診はいらないだろう！とは
中々、思えないなあ。
発見
病気で死ぬとしたら何が良いですか？
と質問すると一般人の大半が脳疾患や心臓疾患などの突然死を望む。
苦痛もなく、自分が死んだと分からなくていいからと。
だが、医者は違う。
癌で死にたいという人が大半だ。臨終までの逆算ができ、余生を整理できるからという。
幾度と無く死と対面した医者にとって死なんか怖くないのだ。
と質問すると一般人の大半が脳疾患や心臓疾患などの突然死を望む。
苦痛もなく、自分が死んだと分からなくていいからと。
だが、医者は違う。
癌で死にたいという人が大半だ。臨終までの逆算ができ、余生を整理できるからという。
幾度と無く死と対面した医者にとって死なんか怖くないのだ。
>>23のスレからコピペ？
私は生き物好きだけど、これからは飼うの躊躇うなー。
老後に猫と暮らすのもいいと思ってたけど、よく考えたら猫を残して死ねないわ。
オウムなんて60年近く生きるらしいから、今から雛かうと私が先に死んじゃうね。
老後に猫と暮らすのもいいと思ってたけど、よく考えたら猫を残して死ねないわ。
オウムなんて60年近く生きるらしいから、今から雛かうと私が先に死んじゃうね。
突然死は嫌だなぁ。
買っただけですぐ読むのはもったいないと積読本化してるのを
出来る限り読んでから死にたい。
大震災後の津波をみて、反省して少しは減らそうと思いながら、
結局ほとんど減らずにいる。
買っただけですぐ読むのはもったいないと積読本化してるのを
出来る限り読んでから死にたい。
大震災後の津波をみて、反省して少しは減らそうと思いながら、
結局ほとんど減らずにいる。
幸い体が丈夫っぽいので、働けるうちはずうっと働く（ ・`ω・´)
国民年金だけじゃ食っていけないし。
国民年金だけじゃ食っていけないし。
>>41
同じく、もう数年で50代突入だから新しい仔はあきらめた。
猫は20年生きる、昨年暮れなくなった仔は18年…70近くで自分の生活がどうなっているかも
想像できない。自分の医療費+猫の医療費とか想像したら怖いんだよ。
同じく、もう数年で50代突入だから新しい仔はあきらめた。
猫は20年生きる、昨年暮れなくなった仔は18年…70近くで自分の生活がどうなっているかも
想像できない。自分の医療費+猫の医療費とか想像したら怖いんだよ。
そうだね。突然死いいかもと思ってたけど
よくよく考えたら身辺整理の時間も欲しい。
古びた下着とか全部捨てていたいし、家族にお礼言いたいし
もし少しでも体が動くならあちこち旅行おさめも出来るしね。
よくよく考えたら身辺整理の時間も欲しい。
古びた下着とか全部捨てていたいし、家族にお礼言いたいし
もし少しでも体が動くならあちこち旅行おさめも出来るしね。
数年前、全身麻酔の手術のために入院する前
若干だが身辺整理をしたよ。
主に下着類を捨てたけど、
「帰って来れなかったらごめんね」とつぶやいてました。
若干だが身辺整理をしたよ。
主に下着類を捨てたけど、
「帰って来れなかったらごめんね」とつぶやいてました。
47 ：可愛い奥様：2012/02/17(金) 06:43:52.56 ID:AZFgbRLT0
今共生してるわんこがいなくなったら、もう二度と飼わない。
安楽死に予算が付く、合法的姥捨山が出来ないかなあ
４０代前半だが断捨離マイブームがきているので、どんどん捨てまくってる。
考えてみれば今しかできないような気がして。両親（７０代）を
見てると「暖かくなったら」「虫干しにはちょっとまだ早いから」って何かに
理由つけてやらずに、結局不要なモノが捨てきれていない。ウチが済んだら
実家にも着手してスッキリ、ござっぱりとしてと老年期を迎えたいものです。
考えてみれば今しかできないような気がして。両親（７０代）を
見てると「暖かくなったら」「虫干しにはちょっとまだ早いから」って何かに
理由つけてやらずに、結局不要なモノが捨てきれていない。ウチが済んだら
実家にも着手してスッキリ、ござっぱりとしてと老年期を迎えたいものです。
30代前半で第一次の断捨離中。
あと、今流行りのメモリアルノートというのを買って書いている。
今のうち自分の貯金やら保険やらの把握をがっちりしておくと、40代に差がつく気がする。がんばる。
あと、今流行りのメモリアルノートというのを買って書いている。
今のうち自分の貯金やら保険やらの把握をがっちりしておくと、40代に差がつく気がする。がんばる。
転勤族ってのもあって、断捨離と呼ばれる行動を自然にやってる
自分のことはある程度片付いてるけど、実家のことを考えると気が重い
捨てられない物質主義な人たちで、帰省する度
「これ最後は私がやらなきゃいけないんだよな…」と途方に暮れる
自分のことはある程度片付いてるけど、実家のことを考えると気が重い
捨てられない物質主義な人たちで、帰省する度
「これ最後は私がやらなきゃいけないんだよな…」と途方に暮れる
まだ30代だけど、子供がいないので去年から断捨離はじめて
エンディングノート的なものも作って親兄弟、夫には伝えている。
貯金のことや色々なものの死後の行方について希望を書いた。
とりあえずガンガン捨てるのは若いうちからやってくほうがいいよね。
便利屋さんの書いた孤独死の本を読んで、身奇麗にっていうかものの処分はきちんとしようと決意を新たにした。
エンディングノート的なものも作って親兄弟、夫には伝えている。
貯金のことや色々なものの死後の行方について希望を書いた。
とりあえずガンガン捨てるのは若いうちからやってくほうがいいよね。
便利屋さんの書いた孤独死の本を読んで、身奇麗にっていうかものの処分はきちんとしようと決意を新たにした。
>>48
薬殺刑っていいよね。
最初に麻酔で眠らせてくれてその後で筋弛緩剤で呼吸を止めて次に心臓を止める。
なんて理想的な死に方と思うがこれでも残酷な刑罰と文句言う団体もいてﾏﾝﾄﾞｸｻ
まれに体質で薬が効かず苦しんだ囚人もいるようだけどさ
薬殺刑っていいよね。
最初に麻酔で眠らせてくれてその後で筋弛緩剤で呼吸を止めて次に心臓を止める。
なんて理想的な死に方と思うがこれでも残酷な刑罰と文句言う団体もいてﾏﾝﾄﾞｸｻ
まれに体質で薬が効かず苦しんだ囚人もいるようだけどさ
54 ：可愛い奥様：2012/02/17(金) 13:46:02.74 ID:83eVi5Pm0
うちの実家も悲惨だわ
屋根裏収納を作って、さらにレンタル収納も借りてる。
父は7年も前に亡くなってるけど
しまっておく場所が無いわけじゃないからって
ほぼ何も手を付けずに取っておいてる。
この間、ようやく少し手を付けたようで
うちの子が小さい頃に使ってたおままごと
「持って帰る？いらないなら捨てるけど」と言われた。
うちの子、もう18なのにまだ持っていたとは…
屋根裏収納を作って、さらにレンタル収納も借りてる。
父は7年も前に亡くなってるけど
しまっておく場所が無いわけじゃないからって
ほぼ何も手を付けずに取っておいてる。
この間、ようやく少し手を付けたようで
うちの子が小さい頃に使ってたおままごと
「持って帰る？いらないなら捨てるけど」と言われた。
うちの子、もう18なのにまだ持っていたとは…
親が、なんの準備もないまま施設に入って、家財が置きっぱなしの空き家がある。
今度、大事なものだけ引き取って（といっても、うちにも置き場がないからごく一部）
あとは業者に依頼する予定
ほんとうは、家具だの着物だの小物だのと、チマチマ売ったら、
それなりの金額にはなるだろうけど、まず無理だから、全部まとめて業者に頼む
今度、大事なものだけ引き取って（といっても、うちにも置き場がないからごく一部）
あとは業者に依頼する予定
ほんとうは、家具だの着物だの小物だのと、チマチマ売ったら、
それなりの金額にはなるだろうけど、まず無理だから、全部まとめて業者に頼む
うちの旦那、祖父母の家が20年前からほったらかしの空き家。
姑の家は10年前からほぼ空き家(夫と死別してるので再婚後、相手の家に転がり込み)。
両方とも固定資産税やらなんやら払ってくれてる親戚がいるけど、もう結構な高齢。
その人たちが亡くなったら家2軒分の処分は自分ら長男夫婦がするのか…と思うと気が重い。
てか生きてるうちに処分の方向に持っていってほしい。
姑の家は10年前からほぼ空き家(夫と死別してるので再婚後、相手の家に転がり込み)。
両方とも固定資産税やらなんやら払ってくれてる親戚がいるけど、もう結構な高齢。
その人たちが亡くなったら家2軒分の処分は自分ら長男夫婦がするのか…と思うと気が重い。
てか生きてるうちに処分の方向に持っていってほしい。
うちも皆様と同じ。
実家空家を思うと、胃が重～く、気が沈む。
古井戸、お墓、どうしたらいいのか。
ど田舎で、売れるかどうかもわからないのに固定資産税だけは、しっかりくる。
プレハブ小屋３つも建てて、ガラクタ溜め込んで･･･
これさえなければ、自分の身辺はかなりスッキリの優等生なのに。
実家空家を思うと、胃が重～く、気が沈む。
古井戸、お墓、どうしたらいいのか。
ど田舎で、売れるかどうかもわからないのに固定資産税だけは、しっかりくる。
プレハブ小屋３つも建てて、ガラクタ溜め込んで･･･
これさえなければ、自分の身辺はかなりスッキリの優等生なのに。
家なんて、昔は代々引き継ぐものだから、こんな悩みはなかっただろうねえ
本当は処分できたら、自分の家買う頭金にさせてもらおうと思ってたんだけど
（うちも田舎だから、たいした額にはならないが）
震災だの、放射能だので、関東に家を買う気持ちがすっかり萎えたので
売る作業へのモチベーションがとても低くなってしまった
実家を早く売ってせいせいしたいという話を、知人にしてたら
「家を売る寂しさとかないの？」って驚かれてしまった
昔からだけど、郷愁とかいう気持ちがまったくない
家を売ったら、たぶん田舎には二度と帰らないと思う
本当は処分できたら、自分の家買う頭金にさせてもらおうと思ってたんだけど
（うちも田舎だから、たいした額にはならないが）
震災だの、放射能だので、関東に家を買う気持ちがすっかり萎えたので
売る作業へのモチベーションがとても低くなってしまった
実家を早く売ってせいせいしたいという話を、知人にしてたら
「家を売る寂しさとかないの？」って驚かれてしまった
昔からだけど、郷愁とかいう気持ちがまったくない
家を売ったら、たぶん田舎には二度と帰らないと思う
60 ：可愛い奥様：2012/02/17(金) 18:53:03.06 ID:KUyyADQl0
僻地だと家を壊す場合は中に入った物も一緒に壊してる
場面をよくみたけどね。大事な物以外だったら、中に入れたまま
壊してもらってもいいと思ってた。
場面をよくみたけどね。大事な物以外だったら、中に入れたまま
壊してもらってもいいと思ってた。
うちは兄弟がもう相続してるから実家についてはおまかせ。
住んででるわけではないから売ろうが壊そうがどうしたって構わない。
寂しくないの？とかあんまりよその人が言うことでないよね。
人それぞれ。うちも親戚がなんやかんや言いそうだな。
義実家はちっこいしろくなものはないだろうから
クレーン車でそのままぶっつぶす予定。
住んででるわけではないから売ろうが壊そうがどうしたって構わない。
寂しくないの？とかあんまりよその人が言うことでないよね。
人それぞれ。うちも親戚がなんやかんや言いそうだな。
義実家はちっこいしろくなものはないだろうから
クレーン車でそのままぶっつぶす予定。
家を壊した廃材って、自治体によって処分方法が違うのかな？
祖母の家を解体したんだけど、木材とアルミサッシ、ガラスは
全部別々の処分費が見積もりに書かれてた。
なので、実家の時はどうなるんだろう？と今から心配してるんだけど
>>60の書き込み読んで混乱した。
祖母の家を解体したんだけど、木材とアルミサッシ、ガラスは
全部別々の処分費が見積もりに書かれてた。
なので、実家の時はどうなるんだろう？と今から心配してるんだけど
>>60の書き込み読んで混乱した。
15年前に家の建て替えをやったけれど、グチャ～って一気に
潰すのかと思ったらちゃんと分別してましたよ。
そんなんだから壊して処分するのは大変なのよ。古屋付き土地で
売れるならそのままのほうがいいみたい。
潰すのかと思ったらちゃんと分別してましたよ。
そんなんだから壊して処分するのは大変なのよ。古屋付き土地で
売れるならそのままのほうがいいみたい。
ついでに、実家の生前贈与をしてもらったんだけれど
土地の税金は都内で交通の便が良い場所だから理解できるが、
古～い木造の家ってとっくに耐用年数過ぎて価値なしなのに
なんであんなに税金が高いの？
自分で壊せってことなのかなｗ
土地の税金は都内で交通の便が良い場所だから理解できるが、
古～い木造の家ってとっくに耐用年数過ぎて価値なしなのに
なんであんなに税金が高いの？
自分で壊せってことなのかなｗ
65 ：可愛い奥様：2012/02/19(日) 05:09:23.41 ID:87cOqYGR0
シンプルに生きるが吉、とつくづく思う…。
家も人間関係もシンプルにしたいけど難しいね。
余分なものを背負い込まなくてはならないし、持ち込まれるし～
余分なものを背負い込まなくてはならないし、持ち込まれるし～
>>64
家が建っていた方が土地だけよりも固定資産税が安いそうですよ。
家が建っていた方が土地だけよりも固定資産税が安いそうですよ。
土地を持っていても地震やら放射能やらあるし
貯金持ってても日本円は大丈夫かとか
なんにも信用できないって暗い世の中になっちゃったね。
貯金持ってても日本円は大丈夫かとか
なんにも信用できないって暗い世の中になっちゃったね。
>>68
本当にそう思います。
どこかで通帳の金額で課税しようと言ってたな…
そんなことになったら皆が箪笥預金になって留守宅侵入や
強盗事件が多発するよｗ有識者が馬鹿ばかりになった。
自分が子供の頃は国会議員さんって低学歴だったとしても
絶対的オーラがあって馬鹿な人だって印象はなかったけれど、
当時に選挙権があった大人にはどう映っていたのだろう…
今は学歴だけは感心するけれど情けないのばかりだ。
官僚だけで回したらどうなるのかな？と言っても議員さんは
官僚の腹話術の人形なんだけどさｗ
本当にそう思います。
どこかで通帳の金額で課税しようと言ってたな…
そんなことになったら皆が箪笥預金になって留守宅侵入や
強盗事件が多発するよｗ有識者が馬鹿ばかりになった。
自分が子供の頃は国会議員さんって低学歴だったとしても
絶対的オーラがあって馬鹿な人だって印象はなかったけれど、
当時に選挙権があった大人にはどう映っていたのだろう…
今は学歴だけは感心するけれど情けないのばかりだ。
官僚だけで回したらどうなるのかな？と言っても議員さんは
官僚の腹話術の人形なんだけどさｗ
>留守宅侵入や 強盗事件が多発するよｗ
留守宅侵入や強盗事件を多発させたい特ｱの小父さんが（日本人の振りして）言ってるんです。
銀行襲うより楽なので。
留守宅侵入や強盗事件を多発させたい特ｱの小父さんが（日本人の振りして）言ってるんです。
銀行襲うより楽なので。
塩麹
塩麹はうまい。魚でも肉でも野菜でもイケる。
我が家の定番になってしまった。
年取って発酵物をよく食べるようになったよ。
ただしキムチは除く。
我が家の定番になってしまった。
年取って発酵物をよく食べるようになったよ。
ただしキムチは除く。
塩麹食べてみたくなったｗ
麹といえば？「石狩味」だっけ、鮭とイクラと麹のやつ。
あれがホント美味しいのよ～。
北海道物産展早く来て～。
麹といえば？「石狩味」だっけ、鮭とイクラと麹のやつ。
あれがホント美味しいのよ～。
北海道物産展早く来て～。
家事スレかと思ったｗ
>>71は誤爆でしょw
ヤフートップ見てやっぱり孤独死は嫌だなあと思った。
電気ポットを使うと遠方に住む子供に信号が届くのあったよね。
そんな感じでトイレを１日１回も使わなかったら信号を受け取ってくれて
腐乱死体やミイラになる前に処理してくれる業者できないかなあ。
あと昔の映画の「ソイレントグリーン」みたいに
好きな映像を見ながら好きな音楽聴きながらリラックスして安楽死みたいなシステム
映画を見たときは暗い気持ちになったけど、あっても悪くないと思えてきた。
ヤフートップ見てやっぱり孤独死は嫌だなあと思った。
電気ポットを使うと遠方に住む子供に信号が届くのあったよね。
そんな感じでトイレを１日１回も使わなかったら信号を受け取ってくれて
腐乱死体やミイラになる前に処理してくれる業者できないかなあ。
あと昔の映画の「ソイレントグリーン」みたいに
好きな映像を見ながら好きな音楽聴きながらリラックスして安楽死みたいなシステム
映画を見たときは暗い気持ちになったけど、あっても悪くないと思えてきた。
リラックスして安楽死できればいいね。
でも死と向き合う勇気を最期に向けて準備せねば。やっぱり怖い。
変な宗教じゃないくて大切なものと向き合う信仰が最期の時には必要なんだろうか。
でも死と向き合う勇気を最期に向けて準備せねば。やっぱり怖い。
変な宗教じゃないくて大切なものと向き合う信仰が最期の時には必要なんだろうか。
77 ：可愛い奥様：2012/02/23(木) 00:59:13.01 ID:KRaRn+h80
母親が年金世代に突入し自慢されまくってたので自分の年金に興味持つようになった
そしたらパート先で全く年金もらっていない人に遭遇して魂消た
年金ってほんとに払った（天引きされた）人しか貰えない（支給されない）当たり前の現実
自分たち夫婦の為だけじゃなく、子供の為にもっていうか子供に負担かけるのは絶対イヤだ
そしたらパート先で全く年金もらっていない人に遭遇して魂消た
年金ってほんとに払った（天引きされた）人しか貰えない（支給されない）当たり前の現実
自分たち夫婦の為だけじゃなく、子供の為にもっていうか子供に負担かけるのは絶対イヤだ
>>80
うちの親も結構いい金額もらってる。
親子の愛情はそれなりにあったと思うが思春期に離婚され
貧乏だったらから必死に働いて家族サービスもろくにしてもらえなかった。
自由が利かなくなって介護とか頼まれてもフーンという感情しか持てないや。
親も子に頼ろうなんて思ってもないかもしれんがｗ
うちの親も結構いい金額もらってる。
親子の愛情はそれなりにあったと思うが思春期に離婚され
貧乏だったらから必死に働いて家族サービスもろくにしてもらえなかった。
自由が利かなくなって介護とか頼まれてもフーンという感情しか持てないや。
親も子に頼ろうなんて思ってもないかもしれんがｗ
うちは毒っぽい親だから介護は勘弁してほしいんだけど、同じ市内にいる子は私だけ。
自分が困った時だけ頼ってきて、こっちが困ってもそれこそフーンなんだけど、
何かあったら私に頼る気満々で、今後のことを考えると今から鬱になりそう。
ぶっちゃけ年金たっぷりもらって悠々自適の親のことより、自分たちの老後の方がずっと心配だ。
自分が困った時だけ頼ってきて、こっちが困ってもそれこそフーンなんだけど、
何かあったら私に頼る気満々で、今後のことを考えると今から鬱になりそう。
ぶっちゃけ年金たっぷりもらって悠々自適の親のことより、自分たちの老後の方がずっと心配だ。
私も親にはふーんという感情しか持っていないが、
両親共に年金かなりの額をもらっているにもかかわらず、
「年金暮らしで苦しい」と話しだけ訊くとどんだけ貧乏暮らししているんだと思うけど、
実際の生活見ると私たち夫婦より結構贅沢しているんだよね。
だけど本人達にとってみると「年金だけで苦しい」という認識。
ますますこっちは冷めてくるわ。
両親共に年金かなりの額をもらっているにもかかわらず、
「年金暮らしで苦しい」と話しだけ訊くとどんだけ貧乏暮らししているんだと思うけど、
実際の生活見ると私たち夫婦より結構贅沢しているんだよね。
だけど本人達にとってみると「年金だけで苦しい」という認識。
ますますこっちは冷めてくるわ。
>>78
基金はやってないの？
基金はやってないの？
しこたま働いて手取り25もらってるんだけど、うちの親なんて年金でそれ以上
もらってるんだよね。
で、年金生活で大変とか言われてもどの口で言うかって感じする。
家のローンもないし、退職金も数千万もらってるし。
もらってるんだよね。
で、年金生活で大変とか言われてもどの口で言うかって感じする。
家のローンもないし、退職金も数千万もらってるし。
年金生活でたいへ～ん が口癖なだけなかもよw
年金世代なのに地獄のミサワかw
うちの親は両親、共働きしてて、田舎ながら土地と小規模なビルを建てた。
ご想像の通り、モノでいっぱい。
おまけに、このところの不況で事務所テナント空き空きで、
借金終わったのに･･･と予想外みたいにつぶやいてるけど、
人生終焉のときに、そこまで？って思うような設備投資したり、
必要だからと、大枚はたいている姿を見てたら、
これぞ高度成長期に商売してた人は単純なもんだなぁーとあきれて見てた。
ご想像の通り、モノでいっぱい。
おまけに、このところの不況で事務所テナント空き空きで、
借金終わったのに･･･と予想外みたいにつぶやいてるけど、
人生終焉のときに、そこまで？って思うような設備投資したり、
必要だからと、大枚はたいている姿を見てたら、
これぞ高度成長期に商売してた人は単純なもんだなぁーとあきれて見てた。
部屋の中を整理しときます。
92 ：可愛い奥様：2012/02/25(土) 13:48:24.19 ID:V5BbRUEd0
戦中派？の同居姑も困ったモンだ。
「また、物がない時代がくるかもしれないから」と
母屋の二階に、頂き物の巣窟を築き上げた。
肌布団や毛布なんて、幾つも山になってるし
ざるやヤカン、タオルに食器類など
決して捨てることができないで、増やすばかり。
「食糧難がやって来る」からと、市街化地域の田圃（農協委託）を売らない。
家族の誰もが、農業なんてやらないのに…
「また、物がない時代がくるかもしれないから」と
母屋の二階に、頂き物の巣窟を築き上げた。
肌布団や毛布なんて、幾つも山になってるし
ざるやヤカン、タオルに食器類など
決して捨てることができないで、増やすばかり。
「食糧難がやって来る」からと、市街化地域の田圃（農協委託）を売らない。
家族の誰もが、農業なんてやらないのに…
うちの実家（両親２人暮らし）も捨てられないものがいっぱいある。
もっとも、２階の６部屋中５部屋は空いてるし、荷物の置き場には困らない。
都会生まれのダンナが農業をやりたがって、うちの実家を狙ってる。
自分一人でも、「ちょっと田舎にｺﾞﾎﾞｳ掘りの手伝いに行ってくる」と車で出かける。（ゴボウ掘りはマジ大変）
農地は、委託できるなら委託して、農地として残しておいたほうがいいかもね。
特に田んぼは、一度作付けをやめると再開するのが大変らしいから。
もっとも、２階の６部屋中５部屋は空いてるし、荷物の置き場には困らない。
都会生まれのダンナが農業をやりたがって、うちの実家を狙ってる。
自分一人でも、「ちょっと田舎にｺﾞﾎﾞｳ掘りの手伝いに行ってくる」と車で出かける。（ゴボウ掘りはマジ大変）
農地は、委託できるなら委託して、農地として残しておいたほうがいいかもね。
特に田んぼは、一度作付けをやめると再開するのが大変らしいから。
95 ：可愛い奥様：2012/02/25(土) 15:10:13.83 ID:wHtgKD2p0
>>94
老後の暇つぶしには家庭菜園はもってこいだよね。
老後の暇つぶしには家庭菜園はもってこいだよね。
96 ：可愛い奥様：2012/02/25(土) 15:13:05.03 ID:V5BbRUEd0
>>94
大変なゴボウ掘りでもはりきって出かけるとは
旦那さんの本気度高いから期待できますね。
（都会育ちで農業の大変さが全くと言って良いほど分かってないのに
やたら憧れだけは強い人もいるからさ。）
家は両親とも安物買い＆不要品をもらうのが大好き。
要するに物を集めるのが好き。
たまに「ちょうどいいからこれ使おうよー」と私が出してくると
「もったいないでしょ！触らないで！しまっておいて！」と母に怒られた。
そんな数年前に母も亡くなり、どんどん出して使う＆自分たちで使えないものは
人にあげるなどして少々空間が空いてきたんだけど
そこに父親がまた物を詰めたがる。
「この空いてる場所がもったいない」って思うみたい。
永遠のイタチゴッコ・・・。
あの溜め込んだものを自分で片付けないで父も死ぬんだろうな～ウンザリ。
大変なゴボウ掘りでもはりきって出かけるとは
旦那さんの本気度高いから期待できますね。
（都会育ちで農業の大変さが全くと言って良いほど分かってないのに
やたら憧れだけは強い人もいるからさ。）
家は両親とも安物買い＆不要品をもらうのが大好き。
要するに物を集めるのが好き。
たまに「ちょうどいいからこれ使おうよー」と私が出してくると
「もったいないでしょ！触らないで！しまっておいて！」と母に怒られた。
そんな数年前に母も亡くなり、どんどん出して使う＆自分たちで使えないものは
人にあげるなどして少々空間が空いてきたんだけど
そこに父親がまた物を詰めたがる。
「この空いてる場所がもったいない」って思うみたい。
永遠のイタチゴッコ・・・。
あの溜め込んだものを自分で片付けないで父も死ぬんだろうな～ウンザリ。
本当に老後をどう過ごして良いのか解らないよね。
人生長すぎて、死ぬまでどんなことして過ごしたらいいんだろ？
農家が実家の人は、育てる責任感の仕事があるけど
普通のサラリーマンなら定年退職したら何したらいいんだろ？
人生長すぎて、死ぬまでどんなことして過ごしたらいいんだろ？
農家が実家の人は、育てる責任感の仕事があるけど
普通のサラリーマンなら定年退職したら何したらいいんだろ？
見たかった映画を片っ端から見たり
時間とられるRPG系のゲームやりたいなあ。
時間とられるRPG系のゲームやりたいなあ。
>>97
老後すごい楽しみだけどなぁ。
早く夫婦ふたりで毎日ぐだぐだ遊んで暮らしたいと思ってる。
好きな時に旅行に行けるし、家事が得意な夫に家事を分担してもらうのも今から楽しみだし。
もしも未亡人になっても「２４時間すべて自分のために使える！」と思うとわくわくする。
自分が後に残るとは限らないけどｗ
年金支給を先延ばしにされて、貰わないうちに死ぬんじゃないかとか、
親の介護で楽しみにしてた老後が全部潰れるんじゃないかとか、そっちの方がずっと心配。
老後すごい楽しみだけどなぁ。
早く夫婦ふたりで毎日ぐだぐだ遊んで暮らしたいと思ってる。
好きな時に旅行に行けるし、家事が得意な夫に家事を分担してもらうのも今から楽しみだし。
もしも未亡人になっても「２４時間すべて自分のために使える！」と思うとわくわくする。
自分が後に残るとは限らないけどｗ
年金支給を先延ばしにされて、貰わないうちに死ぬんじゃないかとか、
親の介護で楽しみにしてた老後が全部潰れるんじゃないかとか、そっちの方がずっと心配。
三人兄弟で兄が亡くなり、弟は遠方で一人暮らし、地元に残っているのは既婚の私のみ。
だったので、一駅離れて済む両親の介護は私たち夫婦の仕事だなーと思って覚悟していた。
ところが二年前に大学卒業以来離れていた弟が、リストラにあって実家に帰ってきた。
現在、両親と三人暮らししていて「親父たちの面倒は俺が看るから」と言ってる。
なんだかいろいろと微妙に複雑な心境ですよ……。
夫の方は両親共に他界しているので、私も夫婦二人ののんびり老後の暮らしが楽しみだった。
でも老後の資金が全然足りず、心配だわ。
だったので、一駅離れて済む両親の介護は私たち夫婦の仕事だなーと思って覚悟していた。
ところが二年前に大学卒業以来離れていた弟が、リストラにあって実家に帰ってきた。
現在、両親と三人暮らししていて「親父たちの面倒は俺が看るから」と言ってる。
なんだかいろいろと微妙に複雑な心境ですよ……。
夫の方は両親共に他界しているので、私も夫婦二人ののんびり老後の暮らしが楽しみだった。
でも老後の資金が全然足りず、心配だわ。
毎週
104 ：可愛い奥様：2012/02/26(日) 13:32:29.26 ID:9IgcTZmr0
>>102
実家の資産をあてにしていたということ？
しかしこの世の中、先々のことは本当に分からないね。
ある程度、不動産を持った裕福な人と結婚して
安定した生活を送っていた友人（女）がいるんだが、
ご主人が亡くなってしまい、婚家にもいつまでもいれるかどうか
分からないということで、
資格を取って就職しようとしている。
実家も娘と孫達が帰ってくるかもしれないということで、
バタバタしているみたいだ。
実家の資産をあてにしていたということ？
しかしこの世の中、先々のことは本当に分からないね。
ある程度、不動産を持った裕福な人と結婚して
安定した生活を送っていた友人（女）がいるんだが、
ご主人が亡くなってしまい、婚家にもいつまでもいれるかどうか
分からないということで、
資格を取って就職しようとしている。
実家も娘と孫達が帰ってくるかもしれないということで、
バタバタしているみたいだ。
義実家に「ごみは少しずつ処分しないと」と言ったら
庭に穴掘って埋めるからといわれ唖然としました。
庭に穴掘って埋めるからといわれ唖然としました。
>>105
ひゃあ…生ゴミじゃあるまいし
ひゃあ…生ゴミじゃあるまいし
<<105
そうなの。
この人たちがいろんな意味で片付いてくれないとｗ
自分の老後もなにもあったもんではないのです。
とにかく自分は身の回りの整理整頓を心がけます。
そうなの。
この人たちがいろんな意味で片付いてくれないとｗ
自分の老後もなにもあったもんではないのです。
とにかく自分は身の回りの整理整頓を心がけます。
108 ：可愛い奥様：2012/02/26(日) 21:06:34.53 ID:HWfcLwuK0
＞＞106でした。すみません。
>>99
私もそうなんだー！旦那も誘ったんだけど「勉強したい。子供とやりなよ。俺は論文書きたいからお断りします。」と言われ、バカにされた気分になった。
私もそうなんだー！旦那も誘ったんだけど「勉強したい。子供とやりなよ。俺は論文書きたいからお断りします。」と言われ、バカにされた気分になった。
110 ：可愛い奥様：2012/02/27(月) 12:25:51.25 ID:Yx8n+hr60
>>110
そうなんでしょうか。私も来月40でいい年なんです。
加山雄三さんとかすごいゲーマーなんですよ。ご長寿クイズの鈴木アナもすごい上手いんです。
ああいうの楽しそうで憧れますよー。
ゲームにしろ、勉強にしろ、夢中で楽しめる事があればボケなさそうですね。
そうなんでしょうか。私も来月40でいい年なんです。
加山雄三さんとかすごいゲーマーなんですよ。ご長寿クイズの鈴木アナもすごい上手いんです。
ああいうの楽しそうで憧れますよー。
ゲームにしろ、勉強にしろ、夢中で楽しめる事があればボケなさそうですね。
>>111
ご長寿のお婆さんがテレビに出ていたけど
毎日インベーダーゲームをするのが日課だそうだよ。
２０年間続けてるのがｽｺﾞｲと思ったｗ
綺麗に手入れされてるファミコンだったけど買い直したのかな？
ご長寿のお婆さんがテレビに出ていたけど
毎日インベーダーゲームをするのが日課だそうだよ。
２０年間続けてるのがｽｺﾞｲと思ったｗ
綺麗に手入れされてるファミコンだったけど買い直したのかな？
私の見る限り そうｳ若くないのに（若者がゲーマーなのは当然）
ｹﾞｰﾏｰな人は地頭がいい人なって感じですよ。
脳が若々しいというか、そんなかんじ。
すぎやまこういちとかすぐ上の加山雄三とかね。
ｹﾞｰﾏｰな人は地頭がいい人なって感じですよ。
脳が若々しいというか、そんなかんじ。
すぎやまこういちとかすぐ上の加山雄三とかね。
114 ：可愛い奥様：2012/02/28(火) 13:32:07.49 ID:Sb9UnCOh0
分かるわー＞（年取って）ｹﾞｰﾏｰな人は地頭がいい人
自分ちょっとどんくさいのでああいうのあんまりやりたいと思わない。
（恐らくすぐ終わる^^;）
ゲーム上手な人って反射神経が発達してて手順とかテクニックとか
全部頭の中に入ってて、とかそういうイーメージだな。
自分ちょっとどんくさいのでああいうのあんまりやりたいと思わない。
（恐らくすぐ終わる^^;）
ゲーム上手な人って反射神経が発達してて手順とかテクニックとか
全部頭の中に入ってて、とかそういうイーメージだな。
115 ：可愛い奥様：2012/02/28(火) 16:44:08.39 ID:qsQUXa+sO
歳の離れた夫婦いますか？
うちは両親はまだ40代だから祖父母もまだまだ比較的若い年齢
そして歳上の旦那も40代に突入して私より私の親のほうが旦那と年齢が近い
親が終わったら旦那がやばくなりそうで介護が続きそうだな。
そして子供も作る予定はない
歳が一回りとか離れてる旦那を持つ方は将来的なことはどんなこと考えてますか？
うちは両親はまだ40代だから祖父母もまだまだ比較的若い年齢
そして歳上の旦那も40代に突入して私より私の親のほうが旦那と年齢が近い
親が終わったら旦那がやばくなりそうで介護が続きそうだな。
そして子供も作る予定はない
歳が一回りとか離れてる旦那を持つ方は将来的なことはどんなこと考えてますか？
海産
すごく気のあう高齢独身の友達。30年来の付き合い。
最近、話しをしていると、老後の心配の種類というか
方向と言うか・・・根本的なところで微妙に違う時がある。
独り身としてはあたり前の事だろうけど、
彼女は『自分の老後』を真剣に考えてる。
私の実家は弟夫婦が実家の隣に住んでくれていたり、
夫の両親はすでに他界してるしで、心配事は少なめではあるものの、
時間的な序列で、自分よりまず親の心配があるわけで
どうも話しがずれ気味。。。
会話も、すこし気をつけてしまう。
今まで、まったく気の使わない仲の良い間柄だったから
淋しいような複雑な心境・・・
最近、話しをしていると、老後の心配の種類というか
方向と言うか・・・根本的なところで微妙に違う時がある。
独り身としてはあたり前の事だろうけど、
彼女は『自分の老後』を真剣に考えてる。
私の実家は弟夫婦が実家の隣に住んでくれていたり、
夫の両親はすでに他界してるしで、心配事は少なめではあるものの、
時間的な序列で、自分よりまず親の心配があるわけで
どうも話しがずれ気味。。。
会話も、すこし気をつけてしまう。
今まで、まったく気の使わない仲の良い間柄だったから
淋しいような複雑な心境・・・
子供の手が離れたらアフリカ、セレンゲティ公園に行きたい。
旦那は行きたくないらしいから一人でいくしかないのか。
サバンナからキリマンジャロみてみたいなあ。
旦那は行きたくないらしいから一人でいくしかないのか。
サバンナからキリマンジャロみてみたいなあ。
>>117
老後の不安って、同じ条件の人でもないと共感するの難しかったりするよね。
独身の人は高齢でもこれから所帯持つかもしれないし、一生独りと決めるのも寂しいし、
どんな老後か想定できない底知れぬ不安みたいなのがあると思う。
若い頃みたいになんでも話せて、打てば響く関係でいられたら楽だけど、
なかなかそうもいかないよね。そんなときの２ちゃんか？
>>118行きたい場所があるってイイね。
老後の不安って、同じ条件の人でもないと共感するの難しかったりするよね。
独身の人は高齢でもこれから所帯持つかもしれないし、一生独りと決めるのも寂しいし、
どんな老後か想定できない底知れぬ不安みたいなのがあると思う。
若い頃みたいになんでも話せて、打てば響く関係でいられたら楽だけど、
なかなかそうもいかないよね。そんなときの２ちゃんか？
>>118行きたい場所があるってイイね。
やっぱり独身と既婚じゃ、色々心配の種も違うでしょう。
私の伯母は生涯独身で60代で亡くなったが、
お墓も自分個人のを買い、財産についてもちゃんと遺書を遺していた。
家の中での事故死にちかい突然死だったのに、きちんと自分の最期の始末
はできるように準備してあった。
最近のように、｢エンディングノート」とかよく言われるようになる前の時代
だから、ちゃんとしてたんだなあ、と感心する。
私の伯母は生涯独身で60代で亡くなったが、
お墓も自分個人のを買い、財産についてもちゃんと遺書を遺していた。
家の中での事故死にちかい突然死だったのに、きちんと自分の最期の始末
はできるように準備してあった。
最近のように、｢エンディングノート」とかよく言われるようになる前の時代
だから、ちゃんとしてたんだなあ、と感心する。
121 ：可愛い奥様：2012/02/29(水) 19:49:48.98 ID:P+PoH+/80
122 ：可愛い奥様：2012/02/29(水) 19:55:16.17 ID:afkkoyQS0
スウェーデンあたりは、
・医療費
・大学卒業までの学費
・福祉サービス費
全て無償。
防衛費をほぼゼロにして実現している。
ちなみに、国民全員食えるので警察も少ないが犯罪率がかなり低い。
・医療費
・大学卒業までの学費
・福祉サービス費
全て無償。
防衛費をほぼゼロにして実現している。
ちなみに、国民全員食えるので警察も少ないが犯罪率がかなり低い。
スウェーデンは医療にかかりにくくて大変だよ
緊急自体でも「予約を」「一週間先」
妊娠出産でもすぐ退院させられるとか聞いたなぁ
緊急自体でも「予約を」「一週間先」
妊娠出産でもすぐ退院させられるとか聞いたなぁ
田舎住まいで、我が家を含め、近所は三世代同居が当たり前
息が詰まるような付き合いが苦手で
他市の人とばかり、付き合ってました。
いずれ、歳をとって自動車の運転が出来なくなると
近隣の人としか、会えなくなるんだ…と気づき
ちょっとづつですが、ご近所さんとも
仲良くするように、努力してます。
息が詰まるような付き合いが苦手で
他市の人とばかり、付き合ってました。
いずれ、歳をとって自動車の運転が出来なくなると
近隣の人としか、会えなくなるんだ…と気づき
ちょっとづつですが、ご近所さんとも
仲良くするように、努力してます。
125 ：可愛い奥様：2012/02/29(水) 21:24:27.44 ID:0cEubpfj0
子供のころ、スウェーデンは世界に誇る福祉国家なのに
老人の自殺率がヨーロッパで最も高いと聞いたよ。
今はどうだが知らないが。
同じく北欧のデンマークも福祉はかなり充実しているが
税金が高くて、４時以降は働かない、働いても税金取られるだけだから
と働き盛りの年齢層でも意欲なし、とＴＶで見たことがあるなあ。
詳しいことは分からないけど福祉国家の落とし穴みたいなものがあるんだろかね。
老人の自殺率がヨーロッパで最も高いと聞いたよ。
今はどうだが知らないが。
同じく北欧のデンマークも福祉はかなり充実しているが
税金が高くて、４時以降は働かない、働いても税金取られるだけだから
と働き盛りの年齢層でも意欲なし、とＴＶで見たことがあるなあ。
詳しいことは分からないけど福祉国家の落とし穴みたいなものがあるんだろかね。
うちは母の独身姉ズたちがすごく丈夫。
みかけも若々しい。80代ｗ
親しくしている姪（私ではないｗ）にくらい
いろんなこと話してるかと思ったら何にも言ってないそうだ。
迷惑かけるつもりはないんだろうし頼っちゃ悪いと思って
言わないんだろうが、どうするつもりなんだろうと
さすがに心優しきいとこもやきもきしてきた。
家やお金のことはさすがに聞きづらいらしい。
ほんとにエンディングノート必要だよね。
みかけも若々しい。80代ｗ
親しくしている姪（私ではないｗ）にくらい
いろんなこと話してるかと思ったら何にも言ってないそうだ。
迷惑かけるつもりはないんだろうし頼っちゃ悪いと思って
言わないんだろうが、どうするつもりなんだろうと
さすがに心優しきいとこもやきもきしてきた。
家やお金のことはさすがに聞きづらいらしい。
ほんとにエンディングノート必要だよね。
131 ：可愛い奥様：2012/03/01(木) 02:41:05.73 ID:blBJrJ4Q0
>129、131
単なる想像だけど「充実した社会福祉にお任せしとけばいいや！（その分
たっかい税金払ってるんだし！）」ってなって、子供達が直接気遣うとか
がない→孤独感を感じるって流れじゃないかな。
「社会福祉が充実」って一見、素晴らしいように思えるけど、結局、誰かの
稼ぎからその費用を持ってこなくちゃならないワケで、働いても働いても
高率の税金....となればそりゃあ労働意欲も萎えますわなあ。
単なる想像だけど「充実した社会福祉にお任せしとけばいいや！（その分
たっかい税金払ってるんだし！）」ってなって、子供達が直接気遣うとか
がない→孤独感を感じるって流れじゃないかな。
「社会福祉が充実」って一見、素晴らしいように思えるけど、結局、誰かの
稼ぎからその費用を持ってこなくちゃならないワケで、働いても働いても
高率の税金....となればそりゃあ労働意欲も萎えますわなあ。
私も想像だけど･･･「甲斐」が無いんだろうね
ただ暇持て余して生きてるだけって
８５歳で姉夫婦と同居してる実父、仕事持ちの姉が忙しいから家事全般任されてる
「おじいちゃんがいるから助かるわ～」って言われてチラシ見ながらスーパー通いw
年寄りのすることだから掃除も行き届いてないけど「役に立ってる」って意識は
重要だと思うわ
ただ、「年寄りをこき使って！」って目で見る世間様がいるけどね
ただ暇持て余して生きてるだけって
８５歳で姉夫婦と同居してる実父、仕事持ちの姉が忙しいから家事全般任されてる
「おじいちゃんがいるから助かるわ～」って言われてチラシ見ながらスーパー通いw
年寄りのすることだから掃除も行き届いてないけど「役に立ってる」って意識は
重要だと思うわ
ただ、「年寄りをこき使って！」って目で見る世間様がいるけどね
平成22年７月２１日 朝日新聞 声
小学校教員 フス恵美子
スウェーデン 39歳 「スウェーデンは理想郷ではない」
毎年一時帰国するたび日本で、福祉大国の理想郷としてスウェーデンが語られることを苦々しく思っています。
税金が高く、『高負担』は確かですが、『高福祉』には疑問点も多く、日本よりはるかに優れた社会という見方には賛同できません。
例えば、就学前の『幼児教育』は存在しません。
大多数の公共保育園は、預かった子どもの安全を保障するのが仕事で、資格を持たない人が数多くいます。
小学校入学前に６歳児教育が１年間ありますが、イスに座る、鉛筆を持つ、アルファベットを書くというレベルです。
『将来への安心から貯蓄が不要』というのも、誤った解釈です。国民の多くは不安を抱えています。
年金は物価や税金の高さからすれば、十分な額とは言えず、
銀行は『将来、年金では暮らせません。若いうちに蓄えましょう』と積立預金を呼びかけています。
しかし、月５万円のパート収入ですら３分の１を税金で持っていかれ、最高税率２５％の消費税。
住居・光熱・医療費・保育料も高く、普通の家庭ではお金が残りません。
国民の多くは『可処分所得が少ないから貯金できない』のが現実です。
若者の犯罪増加、就職難、麻薬や性病の蔓延。
さらにフルタイム労働で疲れ切った母親、冷凍物ばかりの夕食。これらが理想郷でしょうか。
小学校教員 フス恵美子
スウェーデン 39歳 「スウェーデンは理想郷ではない」
毎年一時帰国するたび日本で、福祉大国の理想郷としてスウェーデンが語られることを苦々しく思っています。
税金が高く、『高負担』は確かですが、『高福祉』には疑問点も多く、日本よりはるかに優れた社会という見方には賛同できません。
例えば、就学前の『幼児教育』は存在しません。
大多数の公共保育園は、預かった子どもの安全を保障するのが仕事で、資格を持たない人が数多くいます。
小学校入学前に６歳児教育が１年間ありますが、イスに座る、鉛筆を持つ、アルファベットを書くというレベルです。
『将来への安心から貯蓄が不要』というのも、誤った解釈です。国民の多くは不安を抱えています。
年金は物価や税金の高さからすれば、十分な額とは言えず、
銀行は『将来、年金では暮らせません。若いうちに蓄えましょう』と積立預金を呼びかけています。
しかし、月５万円のパート収入ですら３分の１を税金で持っていかれ、最高税率２５％の消費税。
住居・光熱・医療費・保育料も高く、普通の家庭ではお金が残りません。
国民の多くは『可処分所得が少ないから貯金できない』のが現実です。
若者の犯罪増加、就職難、麻薬や性病の蔓延。
さらにフルタイム労働で疲れ切った母親、冷凍物ばかりの夕食。これらが理想郷でしょうか。
136 ：可愛い奥様：2012/03/01(木) 13:50:45.25 ID:b0MWTtLQ0
>>132>>135
ありがとう。
本当に甲斐とか充実感とか自分の人生をどうやって生きるかって
人間にとって一番大事なところだものね。
家族間の揉め事が多い年寄りのほうがボケないっていうしね。
>>133
85歳で家事全般こなすお父様すごい！
任される（責任がある）から緊張感あるよね。
ありがとう。
本当に甲斐とか充実感とか自分の人生をどうやって生きるかって
人間にとって一番大事なところだものね。
家族間の揉め事が多い年寄りのほうがボケないっていうしね。
>>133
85歳で家事全般こなすお父様すごい！
任される（責任がある）から緊張感あるよね。
>>136
そんな大層なものじゃないです出来ることをやってるだけ
そして周りもケチつけない寛容さがあるんだろうね
元々手先が器用でミシン掛けも得意
家事が苦じゃない人だから出来るんでしょうね
同居するなら家族の中で居場所を見つけることが肝要なんだろうね
私は独居がいいw
そんな大層なものじゃないです出来ることをやってるだけ
そして周りもケチつけない寛容さがあるんだろうね
元々手先が器用でミシン掛けも得意
家事が苦じゃない人だから出来るんでしょうね
同居するなら家族の中で居場所を見つけることが肝要なんだろうね
私は独居がいいw
いろんな身の上相談を見ていたら
老後はひとりがよさそう、病気で動けなくなったらそのまま
寿命を迎えればいいのよ。
気兼ねがないってことがしあわせだよ。
老後はひとりがよさそう、病気で動けなくなったらそのまま
寿命を迎えればいいのよ。
気兼ねがないってことがしあわせだよ。
そのまま寿命。
そうだね。じっと布団のなかで食べずにいれば死ねるかな。
慌てず病院に行かないでね。沢村貞子さんみたいだ。
腐らない程度で発見される手配を考えなくては。
そうだね。じっと布団のなかで食べずにいれば死ねるかな。
慌てず病院に行かないでね。沢村貞子さんみたいだ。
腐らない程度で発見される手配を考えなくては。
>>122
７５歳まで働いてくださいってスウェーデンじゃなかったっけ。
７５歳まで働いてくださいってスウェーデンじゃなかったっけ。
スウェーデンって、余りの税金の高さに金持ちは国外逃亡し
たくさん稼いでも税金ガッポリで、持ち金少なく
しかし、働かなくても生活は出来る。よって、働かない方が得じゃね！？と
勤労意欲の無い人間が多く、おかげで産業は衰退の一途。
と、国民の多くが、日本のナマポ不正受給者みたいな感覚で生きてる。
たくさん稼いでも税金ガッポリで、持ち金少なく
しかし、働かなくても生活は出来る。よって、働かない方が得じゃね！？と
勤労意欲の無い人間が多く、おかげで産業は衰退の一途。
と、国民の多くが、日本のナマポ不正受給者みたいな感覚で生きてる。
スウェーデンを語るスレ じゃないかw
「高福祉」を実現できるのは「税金の高さ＋兵器輸出」って聞いたことある
結構軍事産業盛んらしいね
ばあさんになったら夫の食事の支度するの面倒だろうな～
「年老いたら宅配弁当が良いな」と思ってたけど脳の為には調理は良いらしい
１人になってもキチンと調理したりスーパーのお惣菜でもちゃんと皿に盛って
食べるようにしなきゃ！
「高福祉」を実現できるのは「税金の高さ＋兵器輸出」って聞いたことある
結構軍事産業盛んらしいね
ばあさんになったら夫の食事の支度するの面倒だろうな～
「年老いたら宅配弁当が良いな」と思ってたけど脳の為には調理は良いらしい
１人になってもキチンと調理したりスーパーのお惣菜でもちゃんと皿に盛って
食べるようにしなきゃ！
143 ：可愛い奥様：2012/03/02(金) 18:10:10.95 ID:9zpxqzW00
>>141
昔のソ連みたいになっちゃったんだね～。
昔のソ連みたいになっちゃったんだね～。
144 ：可愛い奥様：2012/03/02(金) 19:29:20.58 ID:WibfX+I+O
スウェーデン行きたきゃ行けば良し、永住したきゃそうすれば良し。
全て自己責任。
全て自己責任。
夫50歳（公務員）、わたし48歳無職。一人っ子の息子他県で今春大学院。
長男長女なので、夫とわたしのそれぞれの両親4人の老後に責任を持たなければ、
と考えているところ。
夫の両親はもともと近くに住んでいるけど、わたしの両親は県内の僻地に
いたので、私たち夫婦自宅近くの分譲マンションに住み替えてもらったところ。
舅と実母は病気持ちだし、自分たちの老後の夢どころじゃない。
長男長女なので、夫とわたしのそれぞれの両親4人の老後に責任を持たなければ、
と考えているところ。
夫の両親はもともと近くに住んでいるけど、わたしの両親は県内の僻地に
いたので、私たち夫婦自宅近くの分譲マンションに住み替えてもらったところ。
舅と実母は病気持ちだし、自分たちの老後の夢どころじゃない。
エンディングノート
147 ：可愛い奥様：2012/03/03(土) 13:36:02.95 ID:ZRrhDAKi0
>>145
どんな老後になるかはまさに千差万別
手もかからなくてアッサリ逝ってしまう老人もいれば
命にかかわるほどではないけど、こまめにチョコチョコ病気して
だんだん老化がきつくなって、思いっきり子世代に寄りかかってくる老人もいる
そういう老人世代は、医療が今ほど発達していなくて結構アッサリと親を送り出せた人達が多い
老人の世話した事のない人って、介護者の立場に思いが到らなくて扱いにくい
しっかり今から対策を練っておく事をオススメします
どんな老後になるかはまさに千差万別
手もかからなくてアッサリ逝ってしまう老人もいれば
命にかかわるほどではないけど、こまめにチョコチョコ病気して
だんだん老化がきつくなって、思いっきり子世代に寄りかかってくる老人もいる
そういう老人世代は、医療が今ほど発達していなくて結構アッサリと親を送り出せた人達が多い
老人の世話した事のない人って、介護者の立場に思いが到らなくて扱いにくい
しっかり今から対策を練っておく事をオススメします
小梨で友達も少ないｗので葬式を本当に近い身内だけの
家族葬にしたい。
旦那が先に逝った場合も知人や親族に連絡するの面倒なので
夫婦とも。
私が残ったらうちは親戚とも付き合いがほとんど無いので直葬で。
お墓は私が死んだ後は双方の甥姪くらいしかいないので生きているうちに
引き上げてロッカー式のに変えておかないと。
家族葬にしたい。
旦那が先に逝った場合も知人や親族に連絡するの面倒なので
夫婦とも。
私が残ったらうちは親戚とも付き合いがほとんど無いので直葬で。
お墓は私が死んだ後は双方の甥姪くらいしかいないので生きているうちに
引き上げてロッカー式のに変えておかないと。
>>131
スェーデンの自殺率の高さは冬の日照不足による
季節性鬱も原因の一つ。
季節性から本格的鬱になってしまう。
だから夏のうちに必死になって日に当たるけどね。
これは日本でも同じで秋田県が自殺率の高さで有名だけど
北海道でも高い。意外と精神病患者が多かった。
スェーデンの自殺率の高さは冬の日照不足による
季節性鬱も原因の一つ。
季節性から本格的鬱になってしまう。
だから夏のうちに必死になって日に当たるけどね。
これは日本でも同じで秋田県が自殺率の高さで有名だけど
北海道でも高い。意外と精神病患者が多かった。
うちも家族葬にする予定。
うちは実父が公的な仕事をしていたので葬儀は盛大にやった。
ものすごく大変だったけど（思い出しただけで目眩がするほど）
葬儀のあとに自宅に弔問とかのちのち引きずることがなくてよかった。
そのかわり一周忌、三回忌は本当に身内だけで質素にやったので
お坊さんが驚いてたw
葬儀はいっぺんに済ませるというのも大切かなと。
唯一、連絡不備で友人という方が日が経ってから弔問に自宅に来てくださったのだけれど
正直面倒くさく胡散臭く感じてしまったのも事実。
今時の葬儀は大変だわ。
ものすごく大変だったけど（思い出しただけで目眩がするほど）
葬儀のあとに自宅に弔問とかのちのち引きずることがなくてよかった。
そのかわり一周忌、三回忌は本当に身内だけで質素にやったので
お坊さんが驚いてたw
葬儀はいっぺんに済ませるというのも大切かなと。
唯一、連絡不備で友人という方が日が経ってから弔問に自宅に来てくださったのだけれど
正直面倒くさく胡散臭く感じてしまったのも事実。
今時の葬儀は大変だわ。
おつきあいの広い人は確かにそうですよね。
義実家家族は人付き合い皆無なので
家族葬さらに一日葬ってのににしようと思ってます。
自分のとき（たぶんあと20年か30年後の予定ｗ）
葬儀事情はどんな風になってるのかな。
義実家家族は人付き合い皆無なので
家族葬さらに一日葬ってのににしようと思ってます。
自分のとき（たぶんあと20年か30年後の予定ｗ）
葬儀事情はどんな風になってるのかな。
伯父が亡くなったとき、通夜も葬儀もまとめて済ませてた。
来てくれた人は、親戚を除けば30人くらいだった。ああいうのもいいな。
来てくれた人は、親戚を除けば30人くらいだった。ああいうのもいいな。
祖母が亡くなったときうちも家族葬に近いような、ほんとに慎ましい式だった。
大がかりで派手なことが好きだった祖母が悔しがってるんじゃないかと思ったほど。
家族とほんとに近しい人のみというのはいいよ。変な気遣いもしなくていいし、静かで。
大がかりで派手なことが好きだった祖母が悔しがってるんじゃないかと思ったほど。
家族とほんとに近しい人のみというのはいいよ。変な気遣いもしなくていいし、静かで。
この頃はそういうお葬式が増えてるよね。
いいことだ。
いいことだ。
あと、葬祭業も割と金額が目に見える業界になってきたからいいよね。
昔は本当、言い値みたいな感じだったんでしょ？
昔は本当、言い値みたいな感じだったんでしょ？
158 ：可愛い奥様：2012/03/04(日) 13:48:12.14 ID:VB/LbMHq0
30名ぐらいの家族葬でも200万円以上かかったよ。
ほんとぼったくりだよ。
ほんとぼったくりだよ。
去年親の葬式を経験したけど
各項目の費用を細かく書いたものをくれて、明朗会計だった
生協をとおして頼んだんだけど
葬儀社と私らの打ち合わせの席に
生協のコーディネーターみたいな人が立ち会ってくれて
「これは必要｣「これはいらない｣とテキパキ教えてくれた
本当に助かった
各項目の費用を細かく書いたものをくれて、明朗会計だった
生協をとおして頼んだんだけど
葬儀社と私らの打ち合わせの席に
生協のコーディネーターみたいな人が立ち会ってくれて
「これは必要｣「これはいらない｣とテキパキ教えてくれた
本当に助かった
160 ：可愛い奥様：2012/03/04(日) 15:36:24.12 ID:livFN6/G0
葬式自体は好きなように出来るけどお布施はほんとボッタクリ
何で寺の普請やら教育費まで檀家が面倒みるシステムなの？
親の意向もあるから付き合いは親の代まで我慢するけど
何で寺の普請やら教育費まで檀家が面倒みるシステムなの？
親の意向もあるから付き合いは親の代まで我慢するけど
>>152
質問させて！
うちの父も公的なお付き合いの広い人だという関係で
専業引きこもりの母の葬儀が盛大になっちゃったんだけれど、
父が死んでも同じような規模の葬儀が必要ってことでしょうか？
嫁に出ている私たち姉妹が喪主となるが、父のお付き合いの連絡先なんて
知らない。いちおう用意してくれと頼んではあるけど、死んだ当日の
バタバタの中で連絡すべき親戚から順番に、企業数社の役員やら
元大学客員教授だったり、地元サークルの役員も掛け持ちしてるし、
議員さんともつながってるし、連絡先を探し出せても全部に
連絡することができるか不安だわ。
葬儀は死んだ人の人間関係ではなく、葬儀を開く人の人間関係で
規模を考えると母の葬儀の時に近所の奥様から聞いたｗ
生きているからこそのお付き合いであって、葬儀にわざわざ駆けつけて
くれる人こそ本当のお友達なんだろうけれど、大人のお付き合いって
そんなものなのよって…orz
父の葬儀って会社も役所も大学も直接的な関係は無くなるし
この地から離れた私たちと繋がりを持ちたいと考える人も
いないだろうし…葬儀の規模ってどうすべきでしょう？
質問させて！
うちの父も公的なお付き合いの広い人だという関係で
専業引きこもりの母の葬儀が盛大になっちゃったんだけれど、
父が死んでも同じような規模の葬儀が必要ってことでしょうか？
嫁に出ている私たち姉妹が喪主となるが、父のお付き合いの連絡先なんて
知らない。いちおう用意してくれと頼んではあるけど、死んだ当日の
バタバタの中で連絡すべき親戚から順番に、企業数社の役員やら
元大学客員教授だったり、地元サークルの役員も掛け持ちしてるし、
議員さんともつながってるし、連絡先を探し出せても全部に
連絡することができるか不安だわ。
葬儀は死んだ人の人間関係ではなく、葬儀を開く人の人間関係で
規模を考えると母の葬儀の時に近所の奥様から聞いたｗ
生きているからこそのお付き合いであって、葬儀にわざわざ駆けつけて
くれる人こそ本当のお友達なんだろうけれど、大人のお付き合いって
そんなものなのよって…orz
父の葬儀って会社も役所も大学も直接的な関係は無くなるし
この地から離れた私たちと繋がりを持ちたいと考える人も
いないだろうし…葬儀の規模ってどうすべきでしょう？
喪主になる子供の状況によって、葬儀も変わってくるよね。
私の祖父母の時は、父が現役の会社役員だったので、かなり大規模にやった。
家の前の通りが花輪でほぼ埋まってしまったほど。(大分昔だから、大きな脚立みたいな
花輪の時代だった）
結局、本人が現役退いている場合、家族の仕事関係の弔問客が多くなるからね。
でも、その父も現役退いて二十年以上経つし、
長男たる私の兄は、勤めを早期退社して、半ニート。
父母は質素な式になるだろうな。
私の祖父母の時は、父が現役の会社役員だったので、かなり大規模にやった。
家の前の通りが花輪でほぼ埋まってしまったほど。(大分昔だから、大きな脚立みたいな
花輪の時代だった）
結局、本人が現役退いている場合、家族の仕事関係の弔問客が多くなるからね。
でも、その父も現役退いて二十年以上経つし、
長男たる私の兄は、勤めを早期退社して、半ニート。
父母は質素な式になるだろうな。
お布施の金額で戒名が決まるのが嫌だ
ありゃ、のんびり書いているうちに162のレスが。
私のレス、なんか162にコメントつけてるようなレスになりましたな。
私のレス、なんか162にコメントつけてるようなレスになりましたな。
これだけ地震が大昔から定期的に起きてきたのに、
ずっと縦型の墓石がたってきたのが不思議。
ずっと縦型の墓石がたってきたのが不思議。
家族葬って本当は162のような状況人の為にあるのだと思う。
うちの町内に、大きな会社の会長さんで
家にはお手伝いさんがいる、まじセレブなお宅がある。
お金持ちだけど気取らない方で、地域とのつきあいも
深くはないけど知らん顔をするようなこともなく、
上手な距離感でいる人だった。
ご主人が突然亡くなって家族葬だったけど、周りはひどく納得だったわ。
葬儀やるったってどうするの？ってくらい大きな規模になることは
誰でも想像出来たから家族葬がいいんだろうね、と。
普段のご近所さんとの付き合いから考えて
最後までスマートだった方と思われている。
ちなみに、もう一軒
地域の有名クレーマー変人さんちの奥様の葬儀も家族葬だった。
ここは、お金持ちの真似だけしてもねぇ・・・と
ただの変人扱いw
うちの町内に、大きな会社の会長さんで
家にはお手伝いさんがいる、まじセレブなお宅がある。
お金持ちだけど気取らない方で、地域とのつきあいも
深くはないけど知らん顔をするようなこともなく、
上手な距離感でいる人だった。
ご主人が突然亡くなって家族葬だったけど、周りはひどく納得だったわ。
葬儀やるったってどうするの？ってくらい大きな規模になることは
誰でも想像出来たから家族葬がいいんだろうね、と。
普段のご近所さんとの付き合いから考えて
最後までスマートだった方と思われている。
ちなみに、もう一軒
地域の有名クレーマー変人さんちの奥様の葬儀も家族葬だった。
ここは、お金持ちの真似だけしてもねぇ・・・と
ただの変人扱いw
169 ：可愛い奥様：2012/03/04(日) 19:40:50.30 ID:VB/LbMHq0
田舎では通夜と葬儀はモロモロを一挙にすませるためにやるよ。
やらなかったら弔問客がちょくちょく家に来て、家人が倒れてしまうので。
私の父も生前はお坊さんにお経だけあげてもらえればいいといっていたけど、
死んでしまった後に、親戚のおじさんの助言で新聞に告知して通夜と葬儀をしたよ。
やらなかったら弔問客がちょくちょく家に来て、家人が倒れてしまうので。
私の父も生前はお坊さんにお経だけあげてもらえればいいといっていたけど、
死んでしまった後に、親戚のおじさんの助言で新聞に告知して通夜と葬儀をしたよ。
>>168
変人クレーマーさんでも家族葬なら面倒なくていいじゃない？
田舎だとお勝手とかいって隣近所総出だからさぁ
でもこうやって他人の葬儀にいちゃもん付けられて気の毒だよ。
自分の時にどうしたいかってのがスレ的に大事だと思うんだが
変人クレーマーさんでも家族葬なら面倒なくていいじゃない？
田舎だとお勝手とかいって隣近所総出だからさぁ
でもこうやって他人の葬儀にいちゃもん付けられて気の毒だよ。
自分の時にどうしたいかってのがスレ的に大事だと思うんだが
>>169
162です。やっぱり新聞告知してそれなりの葬儀を行わないと
後々で面倒くさいことになりますよねorz
葬儀後は家を片付けたら処分することに決めてあって既に
生前贈与済み。地元を逃げ出すように処分するけれど、私たちが
出入りする姿を見れば誰かしら仏壇にお参りさせてってことは
予想がつくｗ
ド庶民奥様の私たち姉妹にはとても荷が重い仕事ですが、父への
感謝の気持ちと父との長年の友好を感謝しますとの気持ちを込めて
頑張る覚悟を決めました。葬儀費用はちゃんと用意しておいてくれよ～ｗ
私たちの財力ではあの規模の葬儀は無理ですよ～
162です。やっぱり新聞告知してそれなりの葬儀を行わないと
後々で面倒くさいことになりますよねorz
葬儀後は家を片付けたら処分することに決めてあって既に
生前贈与済み。地元を逃げ出すように処分するけれど、私たちが
出入りする姿を見れば誰かしら仏壇にお参りさせてってことは
予想がつくｗ
ド庶民奥様の私たち姉妹にはとても荷が重い仕事ですが、父への
感謝の気持ちと父との長年の友好を感謝しますとの気持ちを込めて
頑張る覚悟を決めました。葬儀費用はちゃんと用意しておいてくれよ～ｗ
私たちの財力ではあの規模の葬儀は無理ですよ～
加護
親の何回忌かまでは我慢しなきゃなんないのかな。
自分の時にはもう縁切ってほしい。
自分の時にはもう縁切ってほしい。
すみません>>161さんへのレスでした。
>>160
最近、身内の家族葬儀を執り行ってわかったけど
葬式の費用で大きいのは、祭壇代とお布施。
この２つは客の数に関係ないから、最低限の基本だけで
１３０万円ぐらいはかかっちゃうものなんだよ。
で、そのほかにお返し、粗飯用意だからやはり
「式」を執り行う以上、２００万は覚悟だね。
うちも２５人で１８０万だったから。
義父も会社役員をし、あちこちの機関に顧問やら相談役をしていたので
どうなるかと思っていたが、引退しから時間がたっていたのと
隠居生活は現役時代と別の土地にしたこと、遺言で
「葬儀は一番簡素に身内だけで執り行うこと」
と、残してくれたので助かった。
実母の時、家族全員現役だったため、１０００人を越す弔問客で
弔問客への挨拶だなんだで、母をゆっくり見送ることもできず
後悔していたので、今回はこれでよかったと思ってます。
最近、身内の家族葬儀を執り行ってわかったけど
葬式の費用で大きいのは、祭壇代とお布施。
この２つは客の数に関係ないから、最低限の基本だけで
１３０万円ぐらいはかかっちゃうものなんだよ。
で、そのほかにお返し、粗飯用意だからやはり
「式」を執り行う以上、２００万は覚悟だね。
うちも２５人で１８０万だったから。
義父も会社役員をし、あちこちの機関に顧問やら相談役をしていたので
どうなるかと思っていたが、引退しから時間がたっていたのと
隠居生活は現役時代と別の土地にしたこと、遺言で
「葬儀は一番簡素に身内だけで執り行うこと」
と、残してくれたので助かった。
実母の時、家族全員現役だったため、１０００人を越す弔問客で
弔問客への挨拶だなんだで、母をゆっくり見送ることもできず
後悔していたので、今回はこれでよかったと思ってます。
>>173
161ですが、夫は長男なので義両親が亡くなった際「葬儀供養代」として
他兄弟より少し余分に相続した
「○回忌まで」というよりその金額が尽きたら縁切る予定
この先檀家制度は先細りだと思う
学問としての仏教は素晴らしい教えなのに
「お寺さん一家の生活を支える」という商法にもう庶民は付いていけない
161ですが、夫は長男なので義両親が亡くなった際「葬儀供養代」として
他兄弟より少し余分に相続した
「○回忌まで」というよりその金額が尽きたら縁切る予定
この先檀家制度は先細りだと思う
学問としての仏教は素晴らしい教えなのに
「お寺さん一家の生活を支える」という商法にもう庶民は付いていけない
ウチも将来的に田舎の墓守はいなくなるだろうから離壇するって坊主に告げたら
「バチあたり、将来お前の家は絶対崩壊する、ご先祖の祟りがきっとくる、
お前ら一家全員ろくなことにならない」とわめき散らした坊主。
っていうか、田舎に二人で住む両親の希望なのだ。今後の日本の状況をみたら
とても子子孫孫に迷惑はかけられない、ご先祖の供養については離壇しても
お前たち（兄とワタシ）や孫たちの負担にならない方法を決めている、と。
ここには書けないけどとてもいい方法なので兄も私も賛成したよ。
「バチあたり、将来お前の家は絶対崩壊する、ご先祖の祟りがきっとくる、
お前ら一家全員ろくなことにならない」とわめき散らした坊主。
っていうか、田舎に二人で住む両親の希望なのだ。今後の日本の状況をみたら
とても子子孫孫に迷惑はかけられない、ご先祖の供養については離壇しても
お前たち（兄とワタシ）や孫たちの負担にならない方法を決めている、と。
ここには書けないけどとてもいい方法なので兄も私も賛成したよ。
その糞坊主、もはや宗教じゃなくて、単なるビジネス。
その程度の教義だったのが露呈したね。
その程度の教義だったのが露呈したね。
うちの母の友人がさる有名な霊能者にみてもらったところ
「今の災難はご先祖供養が足りないから。」と言われたので
知り合いの住職さんに相談したら
「かりにもご先祖さまが子孫に害を与えるようなことをなさるはずがない。
あなたが仏さまになったとき、十分供養しないからといってお孫さんやひ孫さんたちを
苦しめてやろうなんて思うでしょうか？」と言われたとかｗ
「今の災難はご先祖供養が足りないから。」と言われたので
知り合いの住職さんに相談したら
「かりにもご先祖さまが子孫に害を与えるようなことをなさるはずがない。
あなたが仏さまになったとき、十分供養しないからといってお孫さんやひ孫さんたちを
苦しめてやろうなんて思うでしょうか？」と言われたとかｗ
家も墓のことでは今から頭痛いわ。
私の実家は、父は長男だけど、仕事の関係で故郷をずっと離れているので、
家督は二男に譲っていて、母が亡くなったのを契機にこっちに墓を買った。
でも、墓守たる兄には子供がいない。というより事実婚状態で、結婚すらしてない。
私は結婚して名字が変わっているうえに、晩婚で子供なし。
夫は長男で、地元に墓はあるが、前述のとおり子供がいない。
夫の姉も子供なし。
つまり夫婦してどちらも次々世代の墓守が皆無。
夫とは、先々は永代供養するしかないだろうね、と話している。
実家の方は兄が頼りにならないので、次世代の墓守すら望み薄。
こちらは父がなくなったら、折をみて父の実家の墓に入れてもらえるよう、
伯父さん（もしくは従兄弟）に話してみようと思っている。
まだ先の話だけど、こういうお願いのとき幾らくらい包めばよいのだろう？
なんか今から肩の荷重いわ。
私の実家は、父は長男だけど、仕事の関係で故郷をずっと離れているので、
家督は二男に譲っていて、母が亡くなったのを契機にこっちに墓を買った。
でも、墓守たる兄には子供がいない。というより事実婚状態で、結婚すらしてない。
私は結婚して名字が変わっているうえに、晩婚で子供なし。
夫は長男で、地元に墓はあるが、前述のとおり子供がいない。
夫の姉も子供なし。
つまり夫婦してどちらも次々世代の墓守が皆無。
夫とは、先々は永代供養するしかないだろうね、と話している。
実家の方は兄が頼りにならないので、次世代の墓守すら望み薄。
こちらは父がなくなったら、折をみて父の実家の墓に入れてもらえるよう、
伯父さん（もしくは従兄弟）に話してみようと思っている。
まだ先の話だけど、こういうお願いのとき幾らくらい包めばよいのだろう？
なんか今から肩の荷重いわ。
>>181
今時、墓守がいなくなりそうな家なんて、いっぱいあるんじゃない？
ていうより、墓守って言う言葉自体古いというか。
ウチも実家には兄がいるけど、離婚して子供もナシ。
両親は、将来は無縁墓になってもしょうがないって言ってるよ。
まあ嫁に行った私が生きてる限りはケアするつもりではあるけど。
今時、墓守がいなくなりそうな家なんて、いっぱいあるんじゃない？
ていうより、墓守って言う言葉自体古いというか。
ウチも実家には兄がいるけど、離婚して子供もナシ。
両親は、将来は無縁墓になってもしょうがないって言ってるよ。
まあ嫁に行った私が生きてる限りはケアするつもりではあるけど。
うちも小梨で墓守がいなくなるはわかっているので
自分たちでは時期が来たら墓を引き上げて合同墓とか樹木葬とか
迷惑をかけないように考えておかなきゃ、なんて話していたのに、
菩提寺の住職からそろそろ墓を建て替えろと言われて心底驚いた。
今は敷地内に墓石と木というシンプルな形式なのに
大量の中国産御影石で敷地を全面覆う堅牢なものにせよと！（300万程度）
ええ～うちの跡継ぎなし状況わかってるよね？？
確実に無縁墓になるんですけど！w
その墓石が山中に不法投棄される未来まで目に浮かびます。
もうさ、墓だってゴミになる時代なんだからさ…
自分たちでは時期が来たら墓を引き上げて合同墓とか樹木葬とか
迷惑をかけないように考えておかなきゃ、なんて話していたのに、
菩提寺の住職からそろそろ墓を建て替えろと言われて心底驚いた。
今は敷地内に墓石と木というシンプルな形式なのに
大量の中国産御影石で敷地を全面覆う堅牢なものにせよと！（300万程度）
ええ～うちの跡継ぎなし状況わかってるよね？？
確実に無縁墓になるんですけど！w
その墓石が山中に不法投棄される未来まで目に浮かびます。
もうさ、墓だってゴミになる時代なんだからさ…
ひゃあ～
お寺さんも時代が激変するなかで危機感あるのかしらね。
今までがおかしかったんだよ。なんでもお金お金で。
お墓を引き上げるか～
考えたことなかったけど選択肢にいれてみよう。
お寺さんも時代が激変するなかで危機感あるのかしらね。
今までがおかしかったんだよ。なんでもお金お金で。
お墓を引き上げるか～
考えたことなかったけど選択肢にいれてみよう。
>>178,183
うひゃー。生臭坊主が必死ですね。浅ましいったら。
うひゃー。生臭坊主が必死ですね。浅ましいったら。
186 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 14:22:54.68 ID:RA5FYquS0
>>183
跡つぎがいるならともかく、300万円もの墓を買うのだけは無駄なような気がする。
自分の義父（次男）が亡くなったときは、義母は200万円の墓を買ったよ。
義母は結婚や出産は子供の意思でしてもしなくてもいい思想の持ち主で
子孫に対する思い入れがないみたいなんだけど、なんで墓だけはあんなに
高いもの買っちゃったんだろ。
夫は長男で、私達には男の子がいるけど、
こちらに断りなく勝手に墓守にされても困るわ。
跡つぎがいるならともかく、300万円もの墓を買うのだけは無駄なような気がする。
自分の義父（次男）が亡くなったときは、義母は200万円の墓を買ったよ。
義母は結婚や出産は子供の意思でしてもしなくてもいい思想の持ち主で
子孫に対する思い入れがないみたいなんだけど、なんで墓だけはあんなに
高いもの買っちゃったんだろ。
夫は長男で、私達には男の子がいるけど、
こちらに断りなく勝手に墓守にされても困るわ。
うちの実家も娘しかいないのに買った。
たしか300万しないくらいで。
そこに入るのは両親と独身の姉妹。
買う時に
うちの子たち（娘）を当てにしないでねと言っておいたが
そうは言っても墓参りくらいしてくれるだろうなんて思っていそう。
霊園の墓なんで、名字が違っても入れるのよ
あなたたちも一緒に入っていいのよって言われたけどお断りだ。
私たち夫婦が入る＝うちの子に見てもらうになっちゃうもんね。
うちは残してあげる財産がないから面倒なことも残さず
簡単な永代供養墓みたいのに入れてもらうつもり。
たしか300万しないくらいで。
そこに入るのは両親と独身の姉妹。
買う時に
うちの子たち（娘）を当てにしないでねと言っておいたが
そうは言っても墓参りくらいしてくれるだろうなんて思っていそう。
霊園の墓なんで、名字が違っても入れるのよ
あなたたちも一緒に入っていいのよって言われたけどお断りだ。
私たち夫婦が入る＝うちの子に見てもらうになっちゃうもんね。
うちは残してあげる財産がないから面倒なことも残さず
簡単な永代供養墓みたいのに入れてもらうつもり。
188 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 14:38:22.08 ID:RA5FYquS0
>>187
ほんと勝手に墓を作られることほど困ることはないよね。
そりゃあ不動産で食べていけるような資産を残しておいてくれるならともかく、
今は、国内外あちこちで仕事を探し回らないといけない状況なんだから
子孫に負担をかけないで欲しいわ。
ほんと勝手に墓を作られることほど困ることはないよね。
そりゃあ不動産で食べていけるような資産を残しておいてくれるならともかく、
今は、国内外あちこちで仕事を探し回らないといけない状況なんだから
子孫に負担をかけないで欲しいわ。
私は、実家も嫁ぎ先も神道。
お金かからなくていいよ～。
実家の方は、祖父が坊様とケンカして神道になったという
歴史の浅いｗ神道だけど、嫁ぎ先は一族郎党の墓があって
代々神道の家柄。
神主さんともお付き合いが深いけれど、口を挟まれたことはない。
お金かからなくていいよ～。
実家の方は、祖父が坊様とケンカして神道になったという
歴史の浅いｗ神道だけど、嫁ぎ先は一族郎党の墓があって
代々神道の家柄。
神主さんともお付き合いが深いけれど、口を挟まれたことはない。
>>183です。
墓参りしてくれている残り少ない年寄り親族たちの足腰が立たなくなるまでのあと数年、
とても交通の便のいいところに寺があるので、このままでいこうと思っていたので、
本当悩ましいです。しばらくのらりくらりとかわしていくしかないですね。
ごうつく住職がなんか三週間くらい便秘して恐ろしい痔主になってしまえ！w
墓参りしてくれている残り少ない年寄り親族たちの足腰が立たなくなるまでのあと数年、
とても交通の便のいいところに寺があるので、このままでいこうと思っていたので、
本当悩ましいです。しばらくのらりくらりとかわしていくしかないですね。
ごうつく住職がなんか三週間くらい便秘して恐ろしい痔主になってしまえ！w
>>177
171です。遅くなってゴメンなさい。
実家の母の仏壇は父が入ったら私が婚家に持って行く予定です。
お墓は実家とも遠く離れた父の郷里に建ててあるので維持管理は無理orz
私に子供2人(男・女)いるだけで妹は小梨なので、婚家を継ぐであろう
長男はコチラの墓があるので無理だし、長女は嫁に出るだろうから
私の実家の墓なんて任せられないです。
父と話合って父の死後法事を7回忌か13回忌くらいしたら墓はお寺に
返上するって決めてあるけれど…いくらくらい費用がかかるのか不明ｗ
できることなら墓の規模を縮小して私が住んでいる地に建て直したい。
171です。遅くなってゴメンなさい。
実家の母の仏壇は父が入ったら私が婚家に持って行く予定です。
お墓は実家とも遠く離れた父の郷里に建ててあるので維持管理は無理orz
私に子供2人(男・女)いるだけで妹は小梨なので、婚家を継ぐであろう
長男はコチラの墓があるので無理だし、長女は嫁に出るだろうから
私の実家の墓なんて任せられないです。
父と話合って父の死後法事を7回忌か13回忌くらいしたら墓はお寺に
返上するって決めてあるけれど…いくらくらい費用がかかるのか不明ｗ
できることなら墓の規模を縮小して私が住んでいる地に建て直したい。
母方の実家の一族が死に絶え、致し方なく離檀することになりました。
７月に永代供養の法要を営み、墓は撤去します。ご住職に相談にあが
った時、「経済的なことよりも、縁に繋がる人々が密かにでも心の支
えとして当寺のことを思ってくれていたのなら、こちらとしては離檀
は寂しい限りです」とおっしゃいました。しかし、残った一族が再度
協議の結果、冒頭のとおりと決めました。複雑な気持ちですが、最終
意志を伝えに言った際、「先祖代々のお墓が当寺にあるのに、どなた
もお参りにいらっしゃらないのであれば、永代供養をしてさしあげた
方がよいかもしれませんね」と言ってくださいました。
７月に永代供養の法要を営み、墓は撤去します。ご住職に相談にあが
った時、「経済的なことよりも、縁に繋がる人々が密かにでも心の支
えとして当寺のことを思ってくれていたのなら、こちらとしては離檀
は寂しい限りです」とおっしゃいました。しかし、残った一族が再度
協議の結果、冒頭のとおりと決めました。複雑な気持ちですが、最終
意志を伝えに言った際、「先祖代々のお墓が当寺にあるのに、どなた
もお参りにいらっしゃらないのであれば、永代供養をしてさしあげた
方がよいかもしれませんね」と言ってくださいました。
出来事
>>195
よくそんなこと思いつくね
よくそんなこと思いつくね
>>196
大事だよ。
墓を撤去するとき、絶対に手も金も出さないが
口だけは出す親戚が出しゃばってくるから。
「父からこのことを託され、費用も生前に預かってたんです」と
しっかり示さないと面倒だし、自分気持ちも整理着けにくい。
大事だよ。
墓を撤去するとき、絶対に手も金も出さないが
口だけは出す親戚が出しゃばってくるから。
「父からこのことを託され、費用も生前に預かってたんです」と
しっかり示さないと面倒だし、自分気持ちも整理着けにくい。
言えるわー。
うちの墓は義理父とその両親が入ってるけど、
後継ぎはいないので私達夫婦の代で終了予定。
その場合、義理父兄弟の子孫（旦那いとこ）の祖父母が入ってるわけだから
ちゃんと話しつけて許可取ってからにしないともめそう。
まだ生きている義理母（墓終了には同意してる）に一筆書いてもらおうかな。
うちの墓は義理父とその両親が入ってるけど、
後継ぎはいないので私達夫婦の代で終了予定。
その場合、義理父兄弟の子孫（旦那いとこ）の祖父母が入ってるわけだから
ちゃんと話しつけて許可取ってからにしないともめそう。
まだ生きている義理母（墓終了には同意してる）に一筆書いてもらおうかな。
>>192
仏壇の件、参考になりました。有難うございます。
193さんじゃないけど、私の遠縁が中部地方から千葉県に墓所を移しました。
10年以上前の話なのですが、約200～300万くらいかかったとか。
移動距離や墓石をいくつ移すかによっても違うみたいだし、あとは離壇料などがかかったみたい。
ネットでもちょっと検索してみたけど、大体今でも移動はこんな相場みたいね。
墓の移動よりも撤去の方が現実的ですよね。
仏壇の件、参考になりました。有難うございます。
193さんじゃないけど、私の遠縁が中部地方から千葉県に墓所を移しました。
10年以上前の話なのですが、約200～300万くらいかかったとか。
移動距離や墓石をいくつ移すかによっても違うみたいだし、あとは離壇料などがかかったみたい。
ネットでもちょっと検索してみたけど、大体今でも移動はこんな相場みたいね。
墓の移動よりも撤去の方が現実的ですよね。
うちは義実家両親が亡くなったので墓を建てる予定
夫も入る予定だが考えが違う私は入らない予定･･･そして終了
子どもには「墓は父で終わり、管理しなくて良いから」と言ってある
勿体無いけど夫としては先祖代々を供養したい長男魂があるみたい
出来たら夫より長生きして私が廃墓離檀の手続きして子の負担を無くしたい
散歩コースに公営墓地があるけど
管理料払わなくなった墓石がゴロゴロ捨ててある一角を発見したとき
「何だかんだ言ってもお金次第だもんね」と現実を見た
夫も入る予定だが考えが違う私は入らない予定･･･そして終了
子どもには「墓は父で終わり、管理しなくて良いから」と言ってある
勿体無いけど夫としては先祖代々を供養したい長男魂があるみたい
出来たら夫より長生きして私が廃墓離檀の手続きして子の負担を無くしたい
散歩コースに公営墓地があるけど
管理料払わなくなった墓石がゴロゴロ捨ててある一角を発見したとき
「何だかんだ言ってもお金次第だもんね」と現実を見た
201 ：可愛い奥様：2012/03/07(水) 16:08:54.83 ID:cn/gXttBO
>>200
ロッカータイプにできないの？
ロッカータイプにできないの？
>>197
そうそう、一番面倒くさいのは生きてる人間なんだよね。
そうそう、一番面倒くさいのは生きてる人間なんだよね。
ここは勉強になる。
墓のために振り回されるのはほんとにたくさんだ。
墓のために振り回されるのはほんとにたくさんだ。
月曜しんどすぎで来れなかったわよ！！！！！！！！！！
更年期ど真ん中よ！！！！！！！！なによ！！！！！！！！！
負けないわよ！！！！！！！！！！！！
更年期ど真ん中よ！！！！！！！！なによ！！！！！！！！！
負けないわよ！！！！！！！！！！！！
206 ：可愛い奥様：2012/03/08(木) 09:43:45.88 ID:p6WfS9p90
>>206
そうならなければならないね。
変化を疎んじてるのは檀家制度崩壊を危惧する坊主だけでしょ。
ソウカに乗じていままでさんざん税金面から何からいい思いしてんだから
そろそろ世間様がいかに墓のことで難儀な思いをしてるか知ったほうがいい。
そうならなければならないね。
変化を疎んじてるのは檀家制度崩壊を危惧する坊主だけでしょ。
ソウカに乗じていままでさんざん税金面から何からいい思いしてんだから
そろそろ世間様がいかに墓のことで難儀な思いをしてるか知ったほうがいい。
亡き父の実家の墓は遠方でそっちは地元にいる父弟一家が継いだ。
娘しかいないのになぜかこっちに墓を買っただけでも
えーっと思ったのよ。
葬式を斎場であげてどこの壇家でもないから
斎場と提携してる寺から坊主がくるんだけど
壇家でもない中の下規模の葬式に来たのは
私よりも若いお兄さん坊主。それは当然だと思ったが
プライドの高い母はカーーッと来たらしく
今後法要のたびにあんな半人前を寄こされたらたまらないと
今からその寺の壇家になろうか（？）と、ちと考えてるらしい。
当然姉も私も
「そんなこと止めてね。それにかかる費用、手間は一切関わらないからね。」
と言ってるから歯止めが利いてるけど
誰かに賛同されたら突っ走りそうで嫌だわ。
娘しかいないのになぜかこっちに墓を買っただけでも
えーっと思ったのよ。
葬式を斎場であげてどこの壇家でもないから
斎場と提携してる寺から坊主がくるんだけど
壇家でもない中の下規模の葬式に来たのは
私よりも若いお兄さん坊主。それは当然だと思ったが
プライドの高い母はカーーッと来たらしく
今後法要のたびにあんな半人前を寄こされたらたまらないと
今からその寺の壇家になろうか（？）と、ちと考えてるらしい。
当然姉も私も
「そんなこと止めてね。それにかかる費用、手間は一切関わらないからね。」
と言ってるから歯止めが利いてるけど
誰かに賛同されたら突っ走りそうで嫌だわ。
そうやって年寄りが何でもランク付けしたがるから
次代が困るんだよね。我々からみたら、形式だけで実が伴わない物は
なんでも一番簡素でいいと思うのにね。
大変失礼だけど、規模とか格にやたら拘るのって
たいした家でもない人が多い。私の母親がそう。
この辺で一番格の高いお寺にお墓を建てたと
ご満悦だけど、その一番格の高いお寺の一番安い一画しか
買えてないんだから、何をそんな鼻高々に・・・。
法事のたびにお布施が馬鹿高くて、塔婆も近隣の倍。
何でもお金がかかることが自慢って、馬鹿みたい。
次代が困るんだよね。我々からみたら、形式だけで実が伴わない物は
なんでも一番簡素でいいと思うのにね。
大変失礼だけど、規模とか格にやたら拘るのって
たいした家でもない人が多い。私の母親がそう。
この辺で一番格の高いお寺にお墓を建てたと
ご満悦だけど、その一番格の高いお寺の一番安い一画しか
買えてないんだから、何をそんな鼻高々に・・・。
法事のたびにお布施が馬鹿高くて、塔婆も近隣の倍。
何でもお金がかかることが自慢って、馬鹿みたい。
210 ：可愛い奥様：2012/03/08(木) 17:26:14.19 ID:2/+Hl22V0
Y市に親のお墓があったけど、毎日のように無縁仏とやらの墓石を壊してるのを
見た。中にはさぞかし資産家だったのだろうと思える墓石も多かった。
墓石が石ごろごろのゴミとなり積み上げられてるの見てなんだかな～と。
永代供養の相談に行った某寺では、将来にわたってお金払える親戚をさがすか、
子ども作れ、と。（私たち夫婦ともに５０代ですわ）
で、子どもができると評判の温泉の紹介。
これが寺の本音かとがっかり。
見た。中にはさぞかし資産家だったのだろうと思える墓石も多かった。
墓石が石ごろごろのゴミとなり積み上げられてるの見てなんだかな～と。
永代供養の相談に行った某寺では、将来にわたってお金払える親戚をさがすか、
子ども作れ、と。（私たち夫婦ともに５０代ですわ）
で、子どもができると評判の温泉の紹介。
これが寺の本音かとがっかり。
寺も必死よね。
実家が超ド田舎にあるんだけど、檀家が高齢化or都市部へ流出してて
正直寺の存続が危ういらしいわｗ
実家が超ド田舎にあるんだけど、檀家が高齢化or都市部へ流出してて
正直寺の存続が危ういらしいわｗ
213 ：可愛い奥様：2012/03/08(木) 21:55:08.67 ID:p6WfS9p90
坊主の自業自得だと思う。
昔は社会福祉の一端をお寺が担ってたし、
説法もちゃんとやってたし、死を怖がらないような教育もしてたし、
精神的フォローをやってたんだけど、
最近の坊主は説法のひとつもしないで、金を求めるだけだ。
昔は社会福祉の一端をお寺が担ってたし、
説法もちゃんとやってたし、死を怖がらないような教育もしてたし、
精神的フォローをやってたんだけど、
最近の坊主は説法のひとつもしないで、金を求めるだけだ。
親友の家が寺だけど
歴史的価値があるからって
ちょっと建替えするにも行政の許可が必要だったり
宮大工さんに来てもらったりと本当に大変そうだった…
改築後にお邪魔して部屋を見せてもらったけど
一部屋まるまる家具屋かい！っというくらい和箪笥がずらーっとならんで
中にお坊さんに着る袈裟がビッシリ
お値段聞いてこれまたびっくり
葬式の費用やら法事の訳のわからん費用は、ああいう着物の訳わからん値段になってるんだろうな…
歴史的価値があるからって
ちょっと建替えするにも行政の許可が必要だったり
宮大工さんに来てもらったりと本当に大変そうだった…
改築後にお邪魔して部屋を見せてもらったけど
一部屋まるまる家具屋かい！っというくらい和箪笥がずらーっとならんで
中にお坊さんに着る袈裟がビッシリ
お値段聞いてこれまたびっくり
葬式の費用やら法事の訳のわからん費用は、ああいう着物の訳わからん値段になってるんだろうな…
>>195
193です。母の実家は寺格の高いお寺さんの檀家となっていました。
宗派は曹洞宗です。宗派や寺格によって本当にさまざまですので、
ここに書くことはあくまで参考にしかならないかと思います。墓の
撤去費用は、永代供養の法要を営んだ後、しかるべき期間を置き、
お付き合いのある石材店の石工さんとの話し合いにより決まります
ので、現時点ではまだ概算費用はわかりません。ただ、永代供養の
ためにお寺さんに納める金額は、こちらが拍子抜けするほどお安か
ったことは確かです。私たち残された一族も、ご住職に相談に行く
ことに対して敷居が高く感じ、恐る恐る行ったのですが、こちらの
事情を包み隠さずご住職にお話しして本当によかったと思います。
ご参考になればと思います。
193です。母の実家は寺格の高いお寺さんの檀家となっていました。
宗派は曹洞宗です。宗派や寺格によって本当にさまざまですので、
ここに書くことはあくまで参考にしかならないかと思います。墓の
撤去費用は、永代供養の法要を営んだ後、しかるべき期間を置き、
お付き合いのある石材店の石工さんとの話し合いにより決まります
ので、現時点ではまだ概算費用はわかりません。ただ、永代供養の
ためにお寺さんに納める金額は、こちらが拍子抜けするほどお安か
ったことは確かです。私たち残された一族も、ご住職に相談に行く
ことに対して敷居が高く感じ、恐る恐る行ったのですが、こちらの
事情を包み隠さずご住職にお話しして本当によかったと思います。
ご参考になればと思います。
>>215
ありがとうがざいました＠195＝192
お墓がある状況で年2回のお掃除会に参加しても法事以外に毎年お寺さんに
数万円(管理料？)支払っているので、「ごめんなさい」して永代供養と
なったら莫大な金額が請求されるのではと不安でしたが大丈夫そうですね。
石材屋さんは遠縁の親戚らしいので撤去でボッタくられる
心配はなさそうですｗ
>>199さんのお墓の移築の金額は、墓石のみの購入時と同じくらいなので
諦めて新規にしたほうが安いくらいなんですねorz
皆さん、参考になるお話ありがとうございました。
ありがとうがざいました＠195＝192
お墓がある状況で年2回のお掃除会に参加しても法事以外に毎年お寺さんに
数万円(管理料？)支払っているので、「ごめんなさい」して永代供養と
なったら莫大な金額が請求されるのではと不安でしたが大丈夫そうですね。
石材屋さんは遠縁の親戚らしいので撤去でボッタくられる
心配はなさそうですｗ
>>199さんのお墓の移築の金額は、墓石のみの購入時と同じくらいなので
諦めて新規にしたほうが安いくらいなんですねorz
皆さん、参考になるお話ありがとうございました。
祖父母は（日本史の教科書に載る）寺院の永代供養墓に移ってもらった。
しかし遠いので父は近くの寺院のロッカータイプのお墓。１５０～２００万円。
春と秋のお彼岸とお盆にはお参りしてお布施も手渡して来る。気持ちで。
しかし遠いので父は近くの寺院のロッカータイプのお墓。１５０～２００万円。
春と秋のお彼岸とお盆にはお参りしてお布施も手渡して来る。気持ちで。
私の実家なんて、田舎者だから
高ければ高い方が良いと、お金もないのに
１坪墓所７００万円、石４００万円（寺の規則で形に制約があり、この寺で
許される一番高いタイプ、と言っても規格品、無知だから）
で、墓に１０００万かかったと愚痴ってるふりして自慢してる。
アホかと。
檀家にも順位というものがあり、そんな見栄張ったところ買うから
法事の度にお布施３０万円以上支払う目に。
ただのサラリーマン家庭なのに、何考えてるんだか。墓買ったから
相続できる現金はないと思う。
跡を継ぐ人間の負担を考えてやれよ
高ければ高い方が良いと、お金もないのに
１坪墓所７００万円、石４００万円（寺の規則で形に制約があり、この寺で
許される一番高いタイプ、と言っても規格品、無知だから）
で、墓に１０００万かかったと愚痴ってるふりして自慢してる。
アホかと。
檀家にも順位というものがあり、そんな見栄張ったところ買うから
法事の度にお布施３０万円以上支払う目に。
ただのサラリーマン家庭なのに、何考えてるんだか。墓買ったから
相続できる現金はないと思う。
跡を継ぐ人間の負担を考えてやれよ
みんな墓のことで悩んだらいかんよ。自分の死後はもっと選択肢を広げて
考えてほしい。（自分は１箇所に留まりたくないのでアレを検討中）
もうしわけないが４００万円かかった墓でさえ、墓石の原価知ったら
気絶するかもしれないね。日本で使ってる墓石のほとんどはチウゴク某所
からのものが多い。ピカピカの墓石だって定期的に磨いてないと、
経年劣化と雨、埃で無残なもんだよ。
生きているうち威張れたらそれでいいのなら止めないけど豪華墓は
やめといたほうがいいよ。今後の墓所管理は今のようにはいかないよ。
寺のボランティアの高齢化と寺院収入減でメンテはおろそかになる。
今でさえ田舎にいくと無縁仏の墓石ゴロゴロ、雑草まみれで豪華な石碑が
叢の中ってところ多し。
考えてほしい。（自分は１箇所に留まりたくないのでアレを検討中）
もうしわけないが４００万円かかった墓でさえ、墓石の原価知ったら
気絶するかもしれないね。日本で使ってる墓石のほとんどはチウゴク某所
からのものが多い。ピカピカの墓石だって定期的に磨いてないと、
経年劣化と雨、埃で無残なもんだよ。
生きているうち威張れたらそれでいいのなら止めないけど豪華墓は
やめといたほうがいいよ。今後の墓所管理は今のようにはいかないよ。
寺のボランティアの高齢化と寺院収入減でメンテはおろそかになる。
今でさえ田舎にいくと無縁仏の墓石ゴロゴロ、雑草まみれで豪華な石碑が
叢の中ってところ多し。
私は散骨希望。
生前予約で20万以下。
でも夫の骨はダイヤモンド加工して身につけたい。
墓はいらん。
生前予約で20万以下。
でも夫の骨はダイヤモンド加工して身につけたい。
墓はいらん。
散骨って、ほんの少しの量しか認められてないでしょ？
残りの分てどうなるの？
残りの分てどうなるの？
山口美江さんご逝去ですってよ
何となく薄幸なイメージの方だったね
美人薄命って言うけど
っ菊
何となく薄幸なイメージの方だったね
美人薄命って言うけど
っ菊
>>222
お父様の介護されてたんでしたよね。大変だったんだろうなあ。
お父様の介護されてたんでしたよね。大変だったんだろうなあ。
実親が樹木葬がいいとか言ってるから調べてみたら
なかなかよさげだった
でも今は遠いところにしかない、もっと全国各地に広がってくれればいいのに
義親の方は、祖父の代からのお墓があって多分継がなきゃいけないんだよね
私が管理するのもそこに入るのも、そんなに嫌じゃないけど
こんなの何代にも渡って永遠に続くわけないから、どうしたらいいもんかね、とは思う
なかなかよさげだった
でも今は遠いところにしかない、もっと全国各地に広がってくれればいいのに
義親の方は、祖父の代からのお墓があって多分継がなきゃいけないんだよね
私が管理するのもそこに入るのも、そんなに嫌じゃないけど
こんなの何代にも渡って永遠に続くわけないから、どうしたらいいもんかね、とは思う
樹木葬、自分も興味があっていろいろ調べた。
四十九日のお骨を収める時に、お骨を白い布につつんで自分の確保したスペースに
埋めてくれて選んでおいた樹木の苗木を植えてくれるという方式なんだ。
共同墓地的なスペースでは桜の古木の下に埋めてくれたり
お寺が里山保全と樹木葬を絡めた土地を管理してて夏は蛍が飛んでる所とかある。
公園墓地で墓石の代わりにバラの苗木とプレートを置いてくる所もあった。
春は花見、夏はホタル、秋は紅葉、冬は雪景色とともにあるなら墓参りなんて
してもらわなくても寂しくないかなとイメージ的には思った。
人間の申し込みと兼ねてならペットも一緒のスペースに埋めても可の所もあったし。
飼い猫と一緒に里山を散歩して産廃業者の不法投棄とか見つけたら祟ってやるんだw
四十九日のお骨を収める時に、お骨を白い布につつんで自分の確保したスペースに
埋めてくれて選んでおいた樹木の苗木を植えてくれるという方式なんだ。
共同墓地的なスペースでは桜の古木の下に埋めてくれたり
お寺が里山保全と樹木葬を絡めた土地を管理してて夏は蛍が飛んでる所とかある。
公園墓地で墓石の代わりにバラの苗木とプレートを置いてくる所もあった。
春は花見、夏はホタル、秋は紅葉、冬は雪景色とともにあるなら墓参りなんて
してもらわなくても寂しくないかなとイメージ的には思った。
人間の申し込みと兼ねてならペットも一緒のスペースに埋めても可の所もあったし。
飼い猫と一緒に里山を散歩して産廃業者の不法投棄とか見つけたら祟ってやるんだw
樹木葬調べてみたら、結局の所
墓石が木に変わっただけなんだね。ただ、個人の墓標になるからいいかもね。
もう○○家の墓は無理だよね。
散骨に関しても、少し調べたけど、やはり骨全部を蒔かせてくれるって
少ないみたいだね。
そりゃそうだ、粉状とはいえ、空に蒔く場合、頭上に人骨が降ってきたら
関係ない人は嫌だし、気分的な問題だろうけど、人骨ばらまいた付近の
魚は食べたくないし、自分の土地に他人が思い出の場所だからと
骨を蒔きにきたら嫌だもん。
海も空も山も全部、指定された場所でしか蒔けないようなので
結局は共同墓地に一緒くたに埋葬されたのと
同じようなもんだね。
なかなか難しいね。
墓石が木に変わっただけなんだね。ただ、個人の墓標になるからいいかもね。
もう○○家の墓は無理だよね。
散骨に関しても、少し調べたけど、やはり骨全部を蒔かせてくれるって
少ないみたいだね。
そりゃそうだ、粉状とはいえ、空に蒔く場合、頭上に人骨が降ってきたら
関係ない人は嫌だし、気分的な問題だろうけど、人骨ばらまいた付近の
魚は食べたくないし、自分の土地に他人が思い出の場所だからと
骨を蒔きにきたら嫌だもん。
海も空も山も全部、指定された場所でしか蒔けないようなので
結局は共同墓地に一緒くたに埋葬されたのと
同じようなもんだね。
なかなか難しいね。
インドみたいに焼いたあとは灰を川に放り込んでくれていい。
先祖代々のお骨を保存して置いて一体なんになるというのだ。墓参りの旅に骨壷開けて見るわけじゃなし。
先祖代々のお骨を保存して置いて一体なんになるというのだ。墓参りの旅に骨壷開けて見るわけじゃなし。
>>228
へ～！インドいいね。
ワタシも舅がなくなった時、一体いつの人の？って骨ツボがひしめき合ってる
墓を見て「死んでまでこんなとこにいたくない！」ってことがきっかけで
墓のこと考えるようになったんだ。
死んだらどうなってもいいやって思う反面「じゃあ今ある墓に入ればいいじゃん」
って夫には安易に同意できずにいる自分。矛盾あり～の我儘炸裂なんだけど
何十年の結婚生活でいろいろあったからね…。
へ～！インドいいね。
ワタシも舅がなくなった時、一体いつの人の？って骨ツボがひしめき合ってる
墓を見て「死んでまでこんなとこにいたくない！」ってことがきっかけで
墓のこと考えるようになったんだ。
死んだらどうなってもいいやって思う反面「じゃあ今ある墓に入ればいいじゃん」
って夫には安易に同意できずにいる自分。矛盾あり～の我儘炸裂なんだけど
何十年の結婚生活でいろいろあったからね…。
うちの実家、13回忌過ぎたらお骨を土に返す風習がある地方なんだけど
これも広義の散骨よねｗ
土にかえるっていう雰囲気でいいよ。
ちなみに墓は田舎の私有地にあるので、水源地などとは関係ありませんので、念のため。
これも広義の散骨よねｗ
土にかえるっていう雰囲気でいいよ。
ちなみに墓は田舎の私有地にあるので、水源地などとは関係ありませんので、念のため。
自分の骨は不燃物でも可燃物でもいい纏めて捨てて
希望者は焼き場で「廃棄コース」を選択できたらな～
希望者は焼き場で「廃棄コース」を選択できたらな～
>>230
>ぎたらお骨を土に返す
いいねーナチュラルだわ。
自分が住んでる地域はお墓の下のスペース（土）に骨壷からお骨を
ザーッとあけます。
二十年位経過しても前に入った人の頭蓋骨とか大きいのは残ってるけどね。
>ぎたらお骨を土に返す
いいねーナチュラルだわ。
自分が住んでる地域はお墓の下のスペース（土）に骨壷からお骨を
ザーッとあけます。
二十年位経過しても前に入った人の頭蓋骨とか大きいのは残ってるけどね。
＞人骨ばらまいた付近の 魚は食べたくないし
あまり、集中したらやだけれど、個人的には気にならないな
自分の理想を言えば、珊瑚のきれいな海に撒いてくれて、珊瑚の一部になりたい
それが無理なら、折角深い海溝がそれほど遠くないところにあるんだから
あそこなら撒いても問題ないんじゃないだろうか
深海１万メートルなら
あまり、集中したらやだけれど、個人的には気にならないな
自分の理想を言えば、珊瑚のきれいな海に撒いてくれて、珊瑚の一部になりたい
それが無理なら、折角深い海溝がそれほど遠くないところにあるんだから
あそこなら撒いても問題ないんじゃないだろうか
深海１万メートルなら
ところで、老後の準備というところで遺影なんか考えてる？
やはり、還暦とかその後は喜寿とか祝いのときにとるのが正しいんだろうね
やはり、還暦とかその後は喜寿とか祝いのときにとるのが正しいんだろうね
どうして自分んちの庭に骨埋めちゃいけないんだろ、といつも思う。
まあ土地の売買とかの場合に困るからなんだろうけど
売買しないなら自分で買った土地の庭に埋めてもいいじゃんね、と思ってしまうｗ
まあ土地の売買とかの場合に困るからなんだろうけど
売買しないなら自分で買った土地の庭に埋めてもいいじゃんね、と思ってしまうｗ
わざわざ公言しなければいいんじゃないの？
いや確か法律違反のはず･･･
>>234
考えてるよ。というか、もう撮影しました。上京し「フォト
セッション」でお願いしました。プロのメイク、キレイに撮
られるための表情のつくり方のレッスン＆撮影がセットされ
ていました。「何歳の時の写真よ？」と言われるのは必至で
すが、とても気に入っているため、仕事のプロモーションに
も使い、これを遺影にしてもらうよう実妹に頼みました。２
歳しか違わないから、前後するかもしれないけれど…。
考えてるよ。というか、もう撮影しました。上京し「フォト
セッション」でお願いしました。プロのメイク、キレイに撮
られるための表情のつくり方のレッスン＆撮影がセットされ
ていました。「何歳の時の写真よ？」と言われるのは必至で
すが、とても気に入っているため、仕事のプロモーションに
も使い、これを遺影にしてもらうよう実妹に頼みました。２
歳しか違わないから、前後するかもしれないけれど…。
>>239
散骨も細かくするのが前提なんだよね
でも、さすがに身内が自分じゃできないわー
遺影、叔母は最後のスナップ写真を加工して、引き伸ばした写真で
やはりあまりよくなかった。
でも、用意せずなくなる方も多く、ちょっとググってみたらスナップからの
切り抜きだけじゃなく、首から下はきれいな着物とコラージュしてくれる
サービスなんかもあるんだね。
でも、それはやだから機会を見つけてとっとこう
散骨も細かくするのが前提なんだよね
でも、さすがに身内が自分じゃできないわー
遺影、叔母は最後のスナップ写真を加工して、引き伸ばした写真で
やはりあまりよくなかった。
でも、用意せずなくなる方も多く、ちょっとググってみたらスナップからの
切り抜きだけじゃなく、首から下はきれいな着物とコラージュしてくれる
サービスなんかもあるんだね。
でも、それはやだから機会を見つけてとっとこう
>>235
私は土葬を17年前に経験したことがあるけど、想像以上に埋葬に土地が必要だったし、
墓穴を掘るのが大変でしたよ。確か土葬許可証みたいのがありました。
僻地で火葬場が無い地方でしたので、おそらく今でも伝染病以外は同風習かと。
土葬禁止かどうかは自治体の条例で決まってると思う。
私は土葬を17年前に経験したことがあるけど、想像以上に埋葬に土地が必要だったし、
墓穴を掘るのが大変でしたよ。確か土葬許可証みたいのがありました。
僻地で火葬場が無い地方でしたので、おそらく今でも伝染病以外は同風習かと。
土葬禁止かどうかは自治体の条例で決まってると思う。
>>232
うちの実母の墓は骨壷方式だったけれど、義父の墓は同じく墓石の下の土の部分に
綿で作った手縫い袋に骨を入れて置いておく方式だった。一応土に還るって考えなのかな？
実母の遺影は長く闘病していたから死去日近くのよい写真が無くて、私の結婚式の時の
黒溜め袖姿だった。15年も前の写真だから若いｗ
うちの実母の墓は骨壷方式だったけれど、義父の墓は同じく墓石の下の土の部分に
綿で作った手縫い袋に骨を入れて置いておく方式だった。一応土に還るって考えなのかな？
実母の遺影は長く闘病していたから死去日近くのよい写真が無くて、私の結婚式の時の
黒溜め袖姿だった。15年も前の写真だから若いｗ
袖姿
>>240
以前、最後に遺族が散骨をするというシーンがあるドラマを見たんだけど
遺族が遺骨を細かくするためにすりこぎ・すり鉢ですってて
そんなことをやらなきゃいけないのかとｶﾞｸﾌﾞﾙした。
いつまで生きられるんだろうなぁと思うといろんなことを後回しにせずに
今やらないといけないなぁとは思いつつ。
以前、最後に遺族が散骨をするというシーンがあるドラマを見たんだけど
遺族が遺骨を細かくするためにすりこぎ・すり鉢ですってて
そんなことをやらなきゃいけないのかとｶﾞｸﾌﾞﾙした。
いつまで生きられるんだろうなぁと思うといろんなことを後回しにせずに
今やらないといけないなぁとは思いつつ。
洗骨の風習がある地方よりマシだと思う。
そういう風習のある地方の方、失礼だったらごめんなさい。
そういう風習のある地方の方、失礼だったらごめんなさい。
>>244
ペット関連で調べた時は散骨用に骨を砕く機械があるっぽかったけど
人間の場合はそうもいかないのだろうか？
てか、火葬場で骨壷に入らなかった骨の処分てどうしてるんだろう…
>>245
沖縄だっけ？テレビで見たよ
ペット関連で調べた時は散骨用に骨を砕く機械があるっぽかったけど
人間の場合はそうもいかないのだろうか？
てか、火葬場で骨壷に入らなかった骨の処分てどうしてるんだろう…
>>245
沖縄だっけ？テレビで見たよ
納骨の為に形が残るような設定してると聞いたことがある＠火葬場
地域によって骨壷に骨を全部入れるとこと入れないとこがある。
全部を入れない地域では産廃ゴミとして処分に困る事態になってるらしいとも
火葬関連の本にあった。
全部を入れない地域では産廃ゴミとして処分に困る事態になってるらしいとも
火葬関連の本にあった。
>地域によって骨壷に骨を全部入れるとこと入れないとこがある。
それは聞いたことがある
「こっちじゃ、全部入れるんだね」
っていわれたことがある
それは聞いたことがある
「こっちじゃ、全部入れるんだね」
っていわれたことがある
粉々のは入れないなあ。
骨として形を留めてるのだけだ。
大きすぎて入らないサイズのは、焼き場の係りの人が遺族に
断りを入れた上で軽く砕いてるけど。
骨として形を留めてるのだけだ。
大きすぎて入らないサイズのは、焼き場の係りの人が遺族に
断りを入れた上で軽く砕いてるけど。
うちの方は全部入れるわ。
で、入りきらないと、骨壺の中の骨をお箸でザクザク砕いて
入るように仕上げる
で、入りきらないと、骨壺の中の骨をお箸でザクザク砕いて
入るように仕上げる
東は全部入れる、西は全部入れない傾向なんだって
もともと骨壷のサイズからして違うらしい
もともと骨壷のサイズからして違うらしい
うちもザクザクしてたなあ。
そういうの初めてみたんで「へえーそういう風にしちゃうんだ」と思って見てたけど
妹は「ヒーーー止めてー」って絶叫してたわ。
チリトリで取るのも、「そっちも…それも…全部父だから入れてあげてください…ﾖﾖﾖ」
って面倒くさかった。
やっぱ、独身で親と同居だと親の死を受け入れるのも大変過ぎるんだなと思った。
その時にうちは早い段階で一人立ちさせねばと強く思ったよ。
そういうの初めてみたんで「へえーそういう風にしちゃうんだ」と思って見てたけど
妹は「ヒーーー止めてー」って絶叫してたわ。
チリトリで取るのも、「そっちも…それも…全部父だから入れてあげてください…ﾖﾖﾖ」
って面倒くさかった。
やっぱ、独身で親と同居だと親の死を受け入れるのも大変過ぎるんだなと思った。
その時にうちは早い段階で一人立ちさせねばと強く思ったよ。
義実家は北陸だけど、私の実家の葬儀に
「骨壺が大きい」と驚いていたよ。
ついでに、なぜ分骨しないの？とも聞かれた。
同じ宗派（曹洞宗）なのに、地方でたいぶ違うのだなと驚いた
「骨壺が大きい」と驚いていたよ。
ついでに、なぜ分骨しないの？とも聞かれた。
同じ宗派（曹洞宗）なのに、地方でたいぶ違うのだなと驚いた
258 ：可愛い奥様：2012/03/13(火) 16:35:03.77 ID:QbpxSYhh0
冠婚葬祭に関する考え方も関西と関東では違うよね。
自分は関西（九州）出身で、通夜＆葬儀の際には小さい子供にも最初から最後まで
参加させて、死や通夜＆葬儀について学ばせるという考えで育てられてきたけど、
関東は通夜＆葬儀には子供はなるべく参加させないという考えなんだよね。
自分は関西出身のせいか、関西の考え方の方がいいと思う。
自分は関西（九州）出身で、通夜＆葬儀の際には小さい子供にも最初から最後まで
参加させて、死や通夜＆葬儀について学ばせるという考えで育てられてきたけど、
関東は通夜＆葬儀には子供はなるべく参加させないという考えなんだよね。
自分は関西出身のせいか、関西の考え方の方がいいと思う。
>>255
うちの祖父の時は断りなくザクザクされてて、子供心に衝撃だったなあ。
ザクザクしたおっちゃんも｢入りませんか？ｻﾞｸｻﾞｸほらまだ入りますよ｣
て明らかに好意でしてくれてたのも驚きだった。
もっと骨になっても大事に大事に扱うかと思ってた。
うちの祖父の時は断りなくザクザクされてて、子供心に衝撃だったなあ。
ザクザクしたおっちゃんも｢入りませんか？ｻﾞｸｻﾞｸほらまだ入りますよ｣
て明らかに好意でしてくれてたのも驚きだった。
もっと骨になっても大事に大事に扱うかと思ってた。
義実家が北関東で、震災で一部倒壊。石材店は
手が足りないとかで、なかなか修繕の見積もりにも来てもらえなかった。
結局、江戸時代からの墓も含めて15もある墓を
とりあえず各所修繕でなんとかなった。
地元に住んでいる者もいないし、墓だけ遠くて古くてとても維持できない。
義母、叔父、叔母が亡くなったら、墓を移すことを計画中。
手が足りないとかで、なかなか修繕の見積もりにも来てもらえなかった。
結局、江戸時代からの墓も含めて15もある墓を
とりあえず各所修繕でなんとかなった。
地元に住んでいる者もいないし、墓だけ遠くて古くてとても維持できない。
義母、叔父、叔母が亡くなったら、墓を移すことを計画中。
連休に久しぶりに義実家に行くんだけど、今後の山林、農地の管理について
話し合う予定。
もう私たちの代では管理できないよ。
義両親は地方出身、東京で仕事してて、定年後郷里に帰ったパターン。
東京育ちの夫に農業なんてできないし、維持管理も高コストだからね。
話し合う予定。
もう私たちの代では管理できないよ。
義両親は地方出身、東京で仕事してて、定年後郷里に帰ったパターン。
東京育ちの夫に農業なんてできないし、維持管理も高コストだからね。
>>262
上の代が90代で亡くなったのでやっと話ができるようになったんです。
世代的に、兄弟が満州等に開拓に行ってるような人生を過ごしてるので、
そんな話は一切できなかったんですよね。
こういうニュアンスでわかっていただける年代の方がここは多いと思うんですが。
上の代が90代で亡くなったのでやっと話ができるようになったんです。
世代的に、兄弟が満州等に開拓に行ってるような人生を過ごしてるので、
そんな話は一切できなかったんですよね。
こういうニュアンスでわかっていただける年代の方がここは多いと思うんですが。
>>261
うちも無駄な山と畑が残されそうorz
実父が本家(農業)から遺産分割された土地が同様に定年退職してからの
お遊び場と化して調子に乗って無許可でログハウスまで建てちゃった。
当然役場からお叱りを受けて…住んでいないと小屋と畑の管理が大変だからと
管理は本家に任せてお遊び終了ｗ書類上はまだうちのもの。父高齢orz
うちも無駄な山と畑が残されそうorz
実父が本家(農業)から遺産分割された土地が同様に定年退職してからの
お遊び場と化して調子に乗って無許可でログハウスまで建てちゃった。
当然役場からお叱りを受けて…住んでいないと小屋と畑の管理が大変だからと
管理は本家に任せてお遊び終了ｗ書類上はまだうちのもの。父高齢orz
旦那の実家もどうしようもない山林持ってる。
舅は
ずっと代々の御先祖様が大事にしてたんだから
山も土地も何にもしなくていいから手放してはくれるなって言ってるよ。
過疎の村で兄弟誰もUターンしないのに。
まあ、今は「ハイハイ」って言ってて
後々どうするかは私は関係ないけどね。
舅は
ずっと代々の御先祖様が大事にしてたんだから
山も土地も何にもしなくていいから手放してはくれるなって言ってるよ。
過疎の村で兄弟誰もUターンしないのに。
まあ、今は「ハイハイ」って言ってて
後々どうするかは私は関係ないけどね。
手放そうにも売ることもできず（売買成立しない）
かといって、持っていても使い道のないもてあました山を
なぜにご先祖さまが・・・と、必死に守ろうとするんだろう？
田舎の人って、誰も羨ましがらない山なのに
持ってることで都会の人に優越感もってたりするんだよね。
うちの実家の山は、実はマツタケが採れる。ほんの少しだし、量も不定だから
我が家で楽しむ程度の量だけどね。一年でそのときぐらいしか
足を運ばない。しかし、そんな荒れ果てた山なのに、世の中勘の働く人はいて
いつのまにかマツタケ持って行かれちゃったりしてる。
まぁ、量食べるものじゃないからいいんだけど（損もしてないし）
でも、なんか腹が立つ
かといって、持っていても使い道のないもてあました山を
なぜにご先祖さまが・・・と、必死に守ろうとするんだろう？
田舎の人って、誰も羨ましがらない山なのに
持ってることで都会の人に優越感もってたりするんだよね。
うちの実家の山は、実はマツタケが採れる。ほんの少しだし、量も不定だから
我が家で楽しむ程度の量だけどね。一年でそのときぐらいしか
足を運ばない。しかし、そんな荒れ果てた山なのに、世の中勘の働く人はいて
いつのまにかマツタケ持って行かれちゃったりしてる。
まぁ、量食べるものじゃないからいいんだけど（損もしてないし）
でも、なんか腹が立つ
実家の父の先祖の墓がまだ、田舎にあるはずなんだが、
祖父母の代に関東に墓地を新しく買ったので、
田舎の墓をこちらに移す手続きをするとかしないとか、
私の子供の頃からそういう話があったのだが、
実はまだ移していないらしい。
祖父母はもう何十年も前に亡くなって、その新しい方の墓に入り、
私の父母ももうかなり年取って、墓を移す手配などする元気もない。
数年前まで、母だけが墓を移さないと、とは言っていたのだが、
父は面倒がって、手をつけなかったようだ。
その母も少し前に病気を患い、とても墓のことなど考える余裕もなくなった。
私は嫁にでた身だけれど、気になってそれとなく話を向けてみたら
「もうどうせ私達も無縁墓になってしまうし（兄は独身）もう田舎のことは
しょうがないわ。」と全くやる気なしの様子。
兄ももちろん、そんな面倒な事片付ける道理もなく。
こんな事相談する人もいないし、親がそれでいいって言ってるんだからもういいのかな。
祖父母の代に関東に墓地を新しく買ったので、
田舎の墓をこちらに移す手続きをするとかしないとか、
私の子供の頃からそういう話があったのだが、
実はまだ移していないらしい。
祖父母はもう何十年も前に亡くなって、その新しい方の墓に入り、
私の父母ももうかなり年取って、墓を移す手配などする元気もない。
数年前まで、母だけが墓を移さないと、とは言っていたのだが、
父は面倒がって、手をつけなかったようだ。
その母も少し前に病気を患い、とても墓のことなど考える余裕もなくなった。
私は嫁にでた身だけれど、気になってそれとなく話を向けてみたら
「もうどうせ私達も無縁墓になってしまうし（兄は独身）もう田舎のことは
しょうがないわ。」と全くやる気なしの様子。
兄ももちろん、そんな面倒な事片付ける道理もなく。
こんな事相談する人もいないし、親がそれでいいって言ってるんだからもういいのかな。
>>268
お墓って毎年の管理費の支払いが無くなるとお寺の方で撤去してくれるの？
寺の片隅に墓石ゴロゴロってうちの寺ではまだ見たことないんだけれど、
移築や撤収+永代供養料って高額そうだよね…逃げ得かなｗ罰当たりだよね。
お墓って毎年の管理費の支払いが無くなるとお寺の方で撤去してくれるの？
寺の片隅に墓石ゴロゴロってうちの寺ではまだ見たことないんだけれど、
移築や撤収+永代供養料って高額そうだよね…逃げ得かなｗ罰当たりだよね。
>>267
＞手放そうにも売ることもできず（売買成立しない）
山とまではいかないけれど、この前やっと義母の残したものを処分した
その後で、土砂崩れのニュースを聞いて、処分できて本当によかったと思った。
あれって山の持ち主に責任があるんだよね
補償なんてとても無理
＞手放そうにも売ることもできず（売買成立しない）
山とまではいかないけれど、この前やっと義母の残したものを処分した
その後で、土砂崩れのニュースを聞いて、処分できて本当によかったと思った。
あれって山の持ち主に責任があるんだよね
補償なんてとても無理
>>258
>関東は通夜＆葬儀には子供はなるべく参加させないという考えなんだよね。
関東も広いよ。うちは多摩
あるいは家庭方針かもしれないけれど、子供の頃から見送った
自分は初めての争議は中学生で祖母だったけど、下の弟は３年生くらいだったかな
＞通夜＆葬儀の際には小さい子供にも最初から最後まで 参加させて
＞死や通夜＆葬儀について学ばせるという考えで育てられてきたけど、
自分も同意
だから、子供にも親達の葬儀、納棺から全部参加させている
>関東は通夜＆葬儀には子供はなるべく参加させないという考えなんだよね。
関東も広いよ。うちは多摩
あるいは家庭方針かもしれないけれど、子供の頃から見送った
自分は初めての争議は中学生で祖母だったけど、下の弟は３年生くらいだったかな
＞通夜＆葬儀の際には小さい子供にも最初から最後まで 参加させて
＞死や通夜＆葬儀について学ばせるという考えで育てられてきたけど、
自分も同意
だから、子供にも親達の葬儀、納棺から全部参加させている
>>269
今は、墓石の移築は取り扱ってくれる業者がほんとんどない。
輸送中に万が一欠けたりしたら、代替のきかないものだから。
たいていの場合、永代供養して貰って寺で処分して貰う。
古い大きなお寺だと、古い墓石が山積みになってる光景をみかける。
今は、墓石の移築は取り扱ってくれる業者がほんとんどない。
輸送中に万が一欠けたりしたら、代替のきかないものだから。
たいていの場合、永代供養して貰って寺で処分して貰う。
古い大きなお寺だと、古い墓石が山積みになってる光景をみかける。
273 ：可愛い奥様：2012/03/15(木) 15:09:46.63 ID:s1/jyGMl0
>>271
そうなんだ。
東京のお友達が京都の人と結婚したんだけど、
京都では子供を通夜＆葬儀に積極的に参加させるけど、
東京では積極的には参加させない と言ってたから、
関西と関東では考え方が違うのかと思ってた。
そうなんだ。
東京のお友達が京都の人と結婚したんだけど、
京都では子供を通夜＆葬儀に積極的に参加させるけど、
東京では積極的には参加させない と言ってたから、
関西と関東では考え方が違うのかと思ってた。
>>268
御祖父さんは長男だったのかな？
地元に御祖父さんの兄弟などが残ってたら、うまく手配してくれてたかも。
でもお母さんの言い方からすると、それは無いのかな。
もしも、お寺にあるなら３代くらい前ならもう撤去されてると思う。
私有地にある墓なら、言い方変だけど、自然に帰ってるかも。
私の田舎は私有地に墓地を持ってる家ばかりだけど、森の中に昔の墓石が
あるのを見かけることが多かったので。
もういいんじゃないかな。
御祖父さんは長男だったのかな？
地元に御祖父さんの兄弟などが残ってたら、うまく手配してくれてたかも。
でもお母さんの言い方からすると、それは無いのかな。
もしも、お寺にあるなら３代くらい前ならもう撤去されてると思う。
私有地にある墓なら、言い方変だけど、自然に帰ってるかも。
私の田舎は私有地に墓地を持ってる家ばかりだけど、森の中に昔の墓石が
あるのを見かけることが多かったので。
もういいんじゃないかな。
>>274
レスありがとう。268です。
それが、祖父は長男ではなく、若いうちから関東に出てきて会社員として
働いていたようで、長男が早くになくなり、一度独立した次男である祖父が
お墓を継ぐことになったのでしょう。
それもややこしい一因なのですが。
274さんのご推察どおり、私有地にお墓があった様で、
祖父の一家は結局関東に出て来てしまって、お墓だけが残っていたようです。
その私有地も親類の持ち物になったようで、親類だから
お墓の世話をしてくれていたんだと思います。
それからもう何十年も経つので、その親類の方も代替わりしてるでしょうし、
今はどうなっているか、私は良く知りません。
父も、祖父の妹達がまだ元気な頃は時々田舎に行って、墓参りだか法要だか
していたようですが、祖父の妹達もほとんど亡くなったり、高齢になったりで、
もう、実家のお墓の事も気にかける人もいないのでしょう。
とりあえず、私があれこれ言う立場ではないので、様子を見て、
なにかするという話が出たら、協力することにします。
レスありがとう。268です。
それが、祖父は長男ではなく、若いうちから関東に出てきて会社員として
働いていたようで、長男が早くになくなり、一度独立した次男である祖父が
お墓を継ぐことになったのでしょう。
それもややこしい一因なのですが。
274さんのご推察どおり、私有地にお墓があった様で、
祖父の一家は結局関東に出て来てしまって、お墓だけが残っていたようです。
その私有地も親類の持ち物になったようで、親類だから
お墓の世話をしてくれていたんだと思います。
それからもう何十年も経つので、その親類の方も代替わりしてるでしょうし、
今はどうなっているか、私は良く知りません。
父も、祖父の妹達がまだ元気な頃は時々田舎に行って、墓参りだか法要だか
していたようですが、祖父の妹達もほとんど亡くなったり、高齢になったりで、
もう、実家のお墓の事も気にかける人もいないのでしょう。
とりあえず、私があれこれ言う立場ではないので、様子を見て、
なにかするという話が出たら、協力することにします。
連投すみません。
考えてみれば、父も田舎には数年住んではいたものの、関東生まれ育ちなのに
それだけ田舎に通ってあれこれしていたんだから、放っておいたわけでは
ないから、ご先祖様にも気持ちが通じているかな、と言う気がしてきました。
考えてみれば、父も田舎には数年住んではいたものの、関東生まれ育ちなのに
それだけ田舎に通ってあれこれしていたんだから、放っておいたわけでは
ないから、ご先祖様にも気持ちが通じているかな、と言う気がしてきました。
>>275
そういう事情があるなら、おそらく親戚の方がそれなりに配慮して、盆や彼岸に線香立ててくれたりしてると思います。
私の田舎でも275さんに近いような状況の親族がいて、そういうことをしていました。
心配しなくても、お父さんが足を運んで供養などしてたわけだから大丈夫だと思いますよ。
ただ、墓所の移転や改葬みたいなことがあったら、もしかしたら連絡があるかもです。
うちも先代でそういうことがあって、数代前の親戚に声を掛けることがあったので。
そういう事情があるなら、おそらく親戚の方がそれなりに配慮して、盆や彼岸に線香立ててくれたりしてると思います。
私の田舎でも275さんに近いような状況の親族がいて、そういうことをしていました。
心配しなくても、お父さんが足を運んで供養などしてたわけだから大丈夫だと思いますよ。
ただ、墓所の移転や改葬みたいなことがあったら、もしかしたら連絡があるかもです。
うちも先代でそういうことがあって、数代前の親戚に声を掛けることがあったので。
>>277
ありがとう。色々気持ちが整理できました。
ありがとう。色々気持ちが整理できました。
そのうち、こういう需要を受けて、骨も残さず火葬してくれるように
なるんじゃない？ 技術的には可能なはず
なるんじゃない？ 技術的には可能なはず
282 ：可愛い奥様：2012/03/16(金) 22:24:19.83 ID:HmeSWpGp0
>>279
オウム真理教がすでにやってたよね
オウム真理教がすでにやってたよね
最近は数百万払い込めば、定期的に生存確認をし、死亡の場合は葬儀、
埋葬までするやってくれる民間の団体も有るみたいだね
そこそこ金持ってる小梨や子供と離れて暮らす老人には良いシステムだ
こういうビジネス、自分の老後までにもっと発展してて欲しいよ
埋葬までするやってくれる民間の団体も有るみたいだね
そこそこ金持ってる小梨や子供と離れて暮らす老人には良いシステムだ
こういうビジネス、自分の老後までにもっと発展してて欲しいよ
不衛生な場所＝地獄との通り道
民間の団体は倒産したら大変よね…
>>283
定期的な生存確認って
「生きてますか？」って連絡がくるのよね。間接的な言い方にしても
複雑な気持ちになりそうだ
ちなみに知人がある医学部に献体登録をしたところ、年賀状がくるようになったと
それも複雑だといっていた。
定期的な生存確認って
「生きてますか？」って連絡がくるのよね。間接的な言い方にしても
複雑な気持ちになりそうだ
ちなみに知人がある医学部に献体登録をしたところ、年賀状がくるようになったと
それも複雑だといっていた。
288 ：可愛い奥様：2012/03/17(土) 12:46:56.69 ID:YLUy+2Eq0
>>283
そういうサービスをしてくれる会社がこれから必要になってくれるね。
そういうサービスをしてくれる会社がこれから必要になってくれるね。
470 ：：2012/03/17(土) 10:37:54.40 ID:88o6IHC40
＜ＡＩＪ損失＞「厚生年金保険料で補填」政府・民主検討
毎日新聞 3月17日(土)2時31分配信
政府・民主党は１６日、厚生年金基金の公的年金部分の積み立て不足について、厚生年金加入者全体の保険料で補填（ほてん）する検討に入った。
同社に委託している同基金は一つを除き、中小の同業者らでつくる「総合型」。加入企業の連鎖倒産が懸念され、救済措置が必要と判断した。
当該基金とは無関係のサラリーマンらの反発は必至。←あたりまえ
～中略～
総合型基金では構成企業の１社が負担に耐えられずに倒産すると、残る加入社が分担して責任を負わねばならず、連鎖倒産につながりかねない。
～中略～
慎重論もあるが、政府・民主党内では「先送りはよくない」（民主党政務三役経験者）との声が大勢。「保険料で運営している厚生年金の問題に
税を投入すべきではない」（厚生労働省幹部）として、
財源は全額厚生年金の保険料とする意向だ。
＜ＡＩＪ損失＞「厚生年金保険料で補填」政府・民主検討
毎日新聞 3月17日(土)2時31分配信
政府・民主党は１６日、厚生年金基金の公的年金部分の積み立て不足について、厚生年金加入者全体の保険料で補填（ほてん）する検討に入った。
同社に委託している同基金は一つを除き、中小の同業者らでつくる「総合型」。加入企業の連鎖倒産が懸念され、救済措置が必要と判断した。
当該基金とは無関係のサラリーマンらの反発は必至。←あたりまえ
～中略～
総合型基金では構成企業の１社が負担に耐えられずに倒産すると、残る加入社が分担して責任を負わねばならず、連鎖倒産につながりかねない。
～中略～
慎重論もあるが、政府・民主党内では「先送りはよくない」（民主党政務三役経験者）との声が大勢。「保険料で運営している厚生年金の問題に
税を投入すべきではない」（厚生労働省幹部）として、
財源は全額厚生年金の保険料とする意向だ。
>289
財源には公務員共済の保険料をあてて欲しいもんですな。
社会保険庁の職員様と連帯責任ってことでｗ
厚生年金保険料をど～せ他人の金とばかりにむちゃくちゃなこと
しまくって（ＡＩＪもＯＢがらみで色々あったみたいだし）自分たちの
公務員共済は無傷とかってありえなくね？
財源には公務員共済の保険料をあてて欲しいもんですな。
社会保険庁の職員様と連帯責任ってことでｗ
厚生年金保険料をど～せ他人の金とばかりにむちゃくちゃなこと
しまくって（ＡＩＪもＯＢがらみで色々あったみたいだし）自分たちの
公務員共済は無傷とかってありえなくね？
義両親が退職後、出身地のド田舎に帰って行ったんだけど大変そう。
車ないと通院もできないし、案外物価も高いし。
豪雪地帯なので、冬は除雪が大変。
あとは近所との冠婚葬祭の交際費が結構かかる。
年取ったらやっぱり適度な規模の都市での生活が快適だと思う。
車ないと通院もできないし、案外物価も高いし。
豪雪地帯なので、冬は除雪が大変。
あとは近所との冠婚葬祭の交際費が結構かかる。
年取ったらやっぱり適度な規模の都市での生活が快適だと思う。
293 ：可愛い奥様：2012/03/19(月) 09:29:05.41 ID:U1GttrdY0
>>291
でも田舎は町内会が機能していて、折々集まって、
お弁当食べたり、食事出したりしてもらって、楽しそうだよ。
町内会＝老人会みたいな感じになってる。
雪かきしないといけない地域は雪かきがコミュニュケーションのひとつになってる。
１日１万円かかるデイケアにお金をかけるよりも町内会活動にお金をかけた方が
よっぽどよいと思うわ。
でも田舎は町内会が機能していて、折々集まって、
お弁当食べたり、食事出したりしてもらって、楽しそうだよ。
町内会＝老人会みたいな感じになってる。
雪かきしないといけない地域は雪かきがコミュニュケーションのひとつになってる。
１日１万円かかるデイケアにお金をかけるよりも町内会活動にお金をかけた方が
よっぽどよいと思うわ。
集落
私は元気だったら商店街のある活気のあるところに引っ越したい。
歩いて八百屋さんやらお総菜屋さんやらいけるところ。
今住んでるとこは町中の寂れっぷりがひどくて寂しすぎる。
車で20分あれば大型店は目白押しだけど。
現実、そんなとこの土地が売れるわけないから一生ここだろうけどort
歩いて八百屋さんやらお総菜屋さんやらいけるところ。
今住んでるとこは町中の寂れっぷりがひどくて寂しすぎる。
車で20分あれば大型店は目白押しだけど。
現実、そんなとこの土地が売れるわけないから一生ここだろうけどort
昨日田舎から三週間ぶりに都下に帰ってきた。
県庁所在地でもすごく寂れていて老人が目立ったわ。デパートも食堂を廃止して
本屋になっていた。
公共交通の路線バスも間引き運転だしね。軽自動車を持っていないと暮らせない。
産業として成り立っているのは「医療」「介護」の保険と税金をあてにしている分野
だけと聞いた。
県庁所在地でもすごく寂れていて老人が目立ったわ。デパートも食堂を廃止して
本屋になっていた。
公共交通の路線バスも間引き運転だしね。軽自動車を持っていないと暮らせない。
産業として成り立っているのは「医療」「介護」の保険と税金をあてにしている分野
だけと聞いた。
老人も、いつまでも車の運転させられないしね…
やっぱり、トシとったら（その前に）、電車とかバスがしっかりしてて
雪のない街で生活するようにシフトするのが、一番でしょうね。
やっぱり、トシとったら（その前に）、電車とかバスがしっかりしてて
雪のない街で生活するようにシフトするのが、一番でしょうね。
>>298
＞デパートも食堂を廃止して 本屋になっていた。
はぁ～元百貨店勤務奥としては悲しい状況だわorz
今はちょっと田舎でもイオンがあってフードコートでお気軽にお食事ができるから、
駅前のデパートでのお買い物も遠のきそこでファミレスより高いお食事なんてしないものね…
＞デパートも食堂を廃止して 本屋になっていた。
はぁ～元百貨店勤務奥としては悲しい状況だわorz
今はちょっと田舎でもイオンがあってフードコートでお気軽にお食事ができるから、
駅前のデパートでのお買い物も遠のきそこでファミレスより高いお食事なんてしないものね…
デパートの食堂が消えたって！
寂しい。
池袋へ出たら「上野精養軒」へ寄ろうっと。糊のきいたテーブルクロス、銀食器
サービス等々たまには楽しまなくっちゃね。
新宿なら伊勢丹か高島屋もいいお店が入っているのに。。。地方は厳しいのか。
デパートから食堂を取り上げないで欲しいな。
寂しい。
池袋へ出たら「上野精養軒」へ寄ろうっと。糊のきいたテーブルクロス、銀食器
サービス等々たまには楽しまなくっちゃね。
新宿なら伊勢丹か高島屋もいいお店が入っているのに。。。地方は厳しいのか。
デパートから食堂を取り上げないで欲しいな。
298さんが言ってるのは、テナントとしてのレストランじゃなくて
高島屋特別食堂みたいなのじゃない？
高島屋特別食堂みたいなのじゃない？
>299
昨日きんさんの娘さん86歳が車を運転しているのが放送されてた。
お元気で素晴らしいですね、みたいなコメントあったけどさ
名古屋市内なら交通網発達してるよね。
私は今一時間にバス便一本しかないど田舎住まいなので
駅から2キロ以内に引っ越し目指してパート中なんで目がテンになったよ。
昨日きんさんの娘さん86歳が車を運転しているのが放送されてた。
お元気で素晴らしいですね、みたいなコメントあったけどさ
名古屋市内なら交通網発達してるよね。
私は今一時間にバス便一本しかないど田舎住まいなので
駅から2キロ以内に引っ越し目指してパート中なんで目がテンになったよ。
ぎんさんの娘さんはしらないけどさ
年取るとﾊﾞｽ電車での移動がしんどいのよ。
車で4人一度に移動できたら 楽だな、というのはわかる。
ｷﾞﾝ娘さんの運転が危ないかどうかしらないけど。
年取るとﾊﾞｽ電車での移動がしんどいのよ。
車で4人一度に移動できたら 楽だな、というのはわかる。
ｷﾞﾝ娘さんの運転が危ないかどうかしらないけど。
話題になっている鉄拳のパラパラ漫画の動画を見たけど、う～ん、いい話かもしれないけど、私はあんな男と一生過ごすなんて嫌だなあと思った。
しかも、自分が先に死にやがってヽ(`Д´)ノ
しかも、自分が先に死にやがってヽ(`Д´)ノ
あの男なかなか立派だとおもったけどなあ。
工場潰したあと 一工員としてはたらいて そのあとﾄﾞｶﾀもやって
そこまで根性ある男ってあまりいないとおもう。
それより一人娘さんに同情したわ。
お母さんがながくﾎﾞｹ+車椅子で お父さんｻｸｻｸ死んでしまうし
お母さん死んだとき（あの様子では80過ぎ）
結婚が早いから、娘さんは60杉ぐらいでしょ。
お母さんは50過ぎぐらいでプッツン切れてたから30歳～60歳まで
面倒みてたんだよ。
それでもって お母さん亡くなったとき１人だったから（孫なし）
結婚もしてないよ。 人生の大半を母親の面倒で終って
やっと母ちゃんしんだらもう還暦だよ。 娘さんが気の毒すぎて泣けた。
工場潰したあと 一工員としてはたらいて そのあとﾄﾞｶﾀもやって
そこまで根性ある男ってあまりいないとおもう。
それより一人娘さんに同情したわ。
お母さんがながくﾎﾞｹ+車椅子で お父さんｻｸｻｸ死んでしまうし
お母さん死んだとき（あの様子では80過ぎ）
結婚が早いから、娘さんは60杉ぐらいでしょ。
お母さんは50過ぎぐらいでプッツン切れてたから30歳～60歳まで
面倒みてたんだよ。
それでもって お母さん亡くなったとき１人だったから（孫なし）
結婚もしてないよ。 人生の大半を母親の面倒で終って
やっと母ちゃんしんだらもう還暦だよ。 娘さんが気の毒すぎて泣けた。
そうか。
私は暴力と浮気はまっぴらごめん。
ダンナがそれをやったらすぐに捨てる。
私は暴力と浮気はまっぴらごめん。
ダンナがそれをやったらすぐに捨てる。
>>298
ど田舎になると医療も介護も選択肢がなくなる。
北海道の過疎地に１月いたが、内科・外科・小児科を診る病院が一つと
歯科が２つしかなかった。もっと専門的な診療科となると車で１時間は
走らないとない。
札幌にある大病院に通うために一泊するとか聞いてぞっとしてたら、
卒中かなにかで倒れた人は救急搬送でヘリで札幌の病院に
連れて行かれてしまった。
何か病気になったらそれが寿命と達観してない身としては
こんな土地には住めないと思った。
ど田舎になると医療も介護も選択肢がなくなる。
北海道の過疎地に１月いたが、内科・外科・小児科を診る病院が一つと
歯科が２つしかなかった。もっと専門的な診療科となると車で１時間は
走らないとない。
札幌にある大病院に通うために一泊するとか聞いてぞっとしてたら、
卒中かなにかで倒れた人は救急搬送でヘリで札幌の病院に
連れて行かれてしまった。
何か病気になったらそれが寿命と達観してない身としては
こんな土地には住めないと思った。
老後といっても６０代はまだ元気でおシャレもしたいし
おいしいものも食べたいと思うので、
本当に自然のきれいな所で暮らしたいと思うような時が来るのだろうか。
老後の住まいを、庭の楽しめる田舎にするか便利な都会にするか
今だに結論が出ていないので少しあせってます。
おいしいものも食べたいと思うので、
本当に自然のきれいな所で暮らしたいと思うような時が来るのだろうか。
老後の住まいを、庭の楽しめる田舎にするか便利な都会にするか
今だに結論が出ていないので少しあせってます。
310 ：可愛い奥様：2012/03/21(水) 21:23:18.23 ID:JZdY8IpG0
都心には近いけれど、最寄り駅からは寂しい住宅街の中をトボトボ歩くところから、
都心からは離れるが、駅から近く、商店街と病院、役所も近いところに引っ越します。
土地の値段が半分なので、新居はマンション並みの値段でできた。
運転免許を返上する日が２０年足らずに来ると思うから、今のうちだと思った次第。
年取って田舎暮らしはしんどいよ。
都心からは離れるが、駅から近く、商店街と病院、役所も近いところに引っ越します。
土地の値段が半分なので、新居はマンション並みの値段でできた。
運転免許を返上する日が２０年足らずに来ると思うから、今のうちだと思った次第。
年取って田舎暮らしはしんどいよ。
そうだね。都心じゃなくたって条件の良いところがいいね。
今住んでるところだと
免許返上したらお弁当配達してもらってどこにも出かけなくなりそうだ。
質実剛健なタイプでないと田舎暮らしは楽しめないと思う。
格安ホームも出来てるみたいだからそういうのも視野に入れよう。
今住んでるところだと
免許返上したらお弁当配達してもらってどこにも出かけなくなりそうだ。
質実剛健なタイプでないと田舎暮らしは楽しめないと思う。
格安ホームも出来てるみたいだからそういうのも視野に入れよう。
ネットできたり2ちゃんできたりするうちは、連れ合いが
死亡しても、持ちこたえれるかもしれないめど、頭がボーっと
してきたらどうしよう？
自分の認知症で悩む奥様とか、70代の奥様とかのスレが立つ日も遠くはないよなあ。
死亡しても、持ちこたえれるかもしれないめど、頭がボーっと
してきたらどうしよう？
自分の認知症で悩む奥様とか、70代の奥様とかのスレが立つ日も遠くはないよなあ。
313 ：可愛い奥様：2012/03/21(水) 23:17:00.74 ID:JZdY8IpG0
呆けたら、おかしくなったらちゃんと教えてねって、頼み合える友達は必要よ。
うちは娘がいるが、結婚したり遠くに住んだりすれば、近くの他人の方が
先に発見するかもしれないからね。友人関係は大事にしたい。
うちは娘がいるが、結婚したり遠くに住んだりすれば、近くの他人の方が
先に発見するかもしれないからね。友人関係は大事にしたい。
314 ：可愛い奥様：2012/03/21(水) 23:17:19.01 ID:JZdY8IpG0
呆けたら、おかしくなったらちゃんと教えてねって、頼み合える友達は必要よ。
うちは娘がいるが、結婚したり遠くに住んだりすれば、近くの他人の方が
先に発見するかもしれないからね。友人関係は大事にしたい。
うちは娘がいるが、結婚したり遠くに住んだりすれば、近くの他人の方が
先に発見するかもしれないからね。友人関係は大事にしたい。
認知症になる前に遺言などは作っておいた方がいいよね
ガンとかもそうだけど、
ボケやアルツハイマーも
発症自体は20年前位で、じわじわ進行していくらしいよ。
ボケやアルツハイマーも
発症自体は20年前位で、じわじわ進行していくらしいよ。
じわじわ来るのは対応できるからいいよ。
一夜にしてやばくなる病気もある。
これだと対応できない。相当困る。
一夜にしてやばくなる病気もある。
これだと対応できない。相当困る。
遺言を書いておくのはもちろんだけれど、死に方を残しておくのはもっと重要かと思う。
祖母が下痢だ肺炎だで１月から入院。維持液（ポカリスエッドみたいな）だけで２カ月過ぎた
ころ危篤になった。昇圧剤、利尿剤、抗生物質、酸素吸入なんかの手当てで５日目に
持ち直した。その後１０日ぐらいだって高カロリー点滴を頚下静脈をから入れた。
祖母が８０歳の時に書いておいた「自然死を望む」という書面を医師に見せたけれど
具体的な記述がないからって認められなかった。
祖母は認知症。
２年前からおむつをおむつとして認識できなくなった。
それまでは認知症もそれほど大変ではなかったんだけどなあ。急に進行したように感じる。
なにはともあれ自分の死に方を書面に残しておかないと本人も回りの家族も大変よ。
祖母が下痢だ肺炎だで１月から入院。維持液（ポカリスエッドみたいな）だけで２カ月過ぎた
ころ危篤になった。昇圧剤、利尿剤、抗生物質、酸素吸入なんかの手当てで５日目に
持ち直した。その後１０日ぐらいだって高カロリー点滴を頚下静脈をから入れた。
祖母が８０歳の時に書いておいた「自然死を望む」という書面を医師に見せたけれど
具体的な記述がないからって認められなかった。
祖母は認知症。
２年前からおむつをおむつとして認識できなくなった。
それまでは認知症もそれほど大変ではなかったんだけどなあ。急に進行したように感じる。
なにはともあれ自分の死に方を書面に残しておかないと本人も回りの家族も大変よ。
321 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 10:36:55.66 ID:OFsKRTRm0
>>320
>祖母が８０歳の時に書いておいた「自然死を望む」という書面を医師に見せたけれど
>具体的な記述がないからって認められなかった。
これはひどいね。なんとかならないかな。
なんで医者や行政や司法は延命を望まない人間を延命させるようにもっていくんだろ。
よく分からないわ。
>祖母が８０歳の時に書いておいた「自然死を望む」という書面を医師に見せたけれど
>具体的な記述がないからって認められなかった。
これはひどいね。なんとかならないかな。
なんで医者や行政や司法は延命を望まない人間を延命させるようにもっていくんだろ。
よく分からないわ。
医師はやっぱり、死んだ後に訴えられるのが怖いんじゃないのかな。
責任問われるのを避けたいってのは人情でしょう。
過去に延命措置しなかった医師が殺人で起訴されたりしてるもの。
そんな曖昧な書き置きではしょうがないよ。
過去に延命措置しなかった医師が殺人で起訴されたりしてるもの。
そんな曖昧な書き置きではしょうがないよ。
そうなんですよね。
それだけの文面ではどうしようもないと思う。
ましていきなり救急で担ぎ込まれてそんなこと言われても、って感じだしね。
それまでに患者や家族と長年の関係性があった医療機関でも、医師が訴えられてたよね。
それだけの文面ではどうしようもないと思う。
ましていきなり救急で担ぎ込まれてそんなこと言われても、って感じだしね。
それまでに患者や家族と長年の関係性があった医療機関でも、医師が訴えられてたよね。
325 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 11:21:00.37 ID:OFsKRTRm0
治療をやめるのは殺人で起訴される場合もあるけど、
それ以上の治療をしない場合は起訴されるはずないんだけどな。
患者の明確な文書による意思表示があっても
尊重されないなんて、ショックだな。
それ以上の治療をしない場合は起訴されるはずないんだけどな。
患者の明確な文書による意思表示があっても
尊重されないなんて、ショックだな。
>>325
何で起訴されるはずないの？
危篤状態で運ばれてなにもしないケースならそれもあり得るでしょうけど
既に何らかの治療があれば止める行為を伴うわけで
そこは刑事責任問われる可能性はあると思うけど。
何で起訴されるはずないの？
危篤状態で運ばれてなにもしないケースならそれもあり得るでしょうけど
既に何らかの治療があれば止める行為を伴うわけで
そこは刑事責任問われる可能性はあると思うけど。
亡父は、元気な頃から尊厳死協会に入り、念のため会員証を担当医に見せて検査入院
…のはずが病状悪化し、最期はモルヒネを使い静かに逝きました
…のはずが病状悪化し、最期はモルヒネを使い静かに逝きました
328 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 12:11:34.40 ID:OFsKRTRm0
>>326
例えば、高カロリー点滴を鎖骨下静脈からいれたもの（ＩＶＨ）を外すという行為は
起訴される可能性があるけど、
ＩＶＨをつけないという行為では起訴されないはずだよ。
この場合だと、最初から「自然死を望む」という書面を医師に見せていたのなら、
ＩＶＨを入れる行為自体不要だったのでは？
まあ書面に不備があるとかなんたら言われたんだろうけど。
それに普通は末梢からの点滴（維持液）だと１ヶ月ぐらいが限界だから、
もしＩＶＨや胃ろうにするならなんでもっと早くしなかったのか？など、
本当に延命だけを目的に処置したとしか思えない。。。
もし自分が重度の認知症＆高齢になったときに、こういうことやられたら嫌だし、
昇圧剤、利尿剤、抗生物質の処置もいらないわ。
例えば、高カロリー点滴を鎖骨下静脈からいれたもの（ＩＶＨ）を外すという行為は
起訴される可能性があるけど、
ＩＶＨをつけないという行為では起訴されないはずだよ。
この場合だと、最初から「自然死を望む」という書面を医師に見せていたのなら、
ＩＶＨを入れる行為自体不要だったのでは？
まあ書面に不備があるとかなんたら言われたんだろうけど。
それに普通は末梢からの点滴（維持液）だと１ヶ月ぐらいが限界だから、
もしＩＶＨや胃ろうにするならなんでもっと早くしなかったのか？など、
本当に延命だけを目的に処置したとしか思えない。。。
もし自分が重度の認知症＆高齢になったときに、こういうことやられたら嫌だし、
昇圧剤、利尿剤、抗生物質の処置もいらないわ。
329 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 12:13:50.72 ID:OFsKRTRm0
>>328
「起訴されるはずがない」理由をお聞きしているのですが。
不作為によっても、殺人なり遺棄なり刑事責任を問われる可能性自体はあります。
あの程度の、禁止内容の例示すらない内容不明確な書面による意思表示が
明確な意思といえるのでしょうか。
それ以前に痴呆でしょう？
法的な意味での意思といえないと判断される可能性だってあります。
とにかく、医師に判断の責任を負わせるには負担が大きすぎるように思います。
延命措置を望まないなら望まないで、第三者も巻き込むケースであれば
解釈のぶれが最小限になる程度の書面を用意するべきだと思います。
「起訴されるはずがない」理由をお聞きしているのですが。
不作為によっても、殺人なり遺棄なり刑事責任を問われる可能性自体はあります。
あの程度の、禁止内容の例示すらない内容不明確な書面による意思表示が
明確な意思といえるのでしょうか。
それ以前に痴呆でしょう？
法的な意味での意思といえないと判断される可能性だってあります。
とにかく、医師に判断の責任を負わせるには負担が大きすぎるように思います。
延命措置を望まないなら望まないで、第三者も巻き込むケースであれば
解釈のぶれが最小限になる程度の書面を用意するべきだと思います。
明確に「○○の状態になったら▲▲の方法で逝かせてください」って
書かないと認められないのも困るな。
自分で歩けず、食べられず、認知行動不能になったらって書いても、
それが読み手によって見解の相違が出てくると思う。自分はleve３で
死んでもいい、といったチャートでもあればいいのだが。
書かないと認められないのも困るな。
自分で歩けず、食べられず、認知行動不能になったらって書いても、
それが読み手によって見解の相違が出てくると思う。自分はleve３で
死んでもいい、といったチャートでもあればいいのだが。
延命処置を望まない人が入院したら病院側はベッドは占領されるし
点数稼げないから普通にイヤなんだろうな
点数稼げないから普通にイヤなんだろうな
333 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 13:04:34.85 ID:OFsKRTRm0
>>330
痴呆になる前に書いた文書でしょ。
確かに文書の体裁が整ってないのは分かるけど、
どこまで明示すべきなのか、医療に詳しくない素人にはなかなか難しい面があると思う。
本当は立法が整備すべきところなんだけどね。
痴呆になる前に書いた文書でしょ。
確かに文書の体裁が整ってないのは分かるけど、
どこまで明示すべきなのか、医療に詳しくない素人にはなかなか難しい面があると思う。
本当は立法が整備すべきところなんだけどね。
334 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 13:05:36.86 ID:OFsKRTRm0
図書館で「枯れるように死にたい」って本で読んだけど、
胃ろうとか経鼻の話があって、自分はぜーーーーったい胃ろうなんか
してほしくないと思った。積極的な治療を拒否するための文面例も
載っていたのでコピーして保存してある。
もうすぐ40代だけど、何があってもいいように今から身辺整理など準備に
励んでいる。
胃ろうとか経鼻の話があって、自分はぜーーーーったい胃ろうなんか
してほしくないと思った。積極的な治療を拒否するための文面例も
載っていたのでコピーして保存してある。
もうすぐ40代だけど、何があってもいいように今から身辺整理など準備に
励んでいる。
病院も経営だからね、利益を産まないモノは即退院。
でも、寝たきりのオムツしたばーさんが急性期医療病棟にずーっと入院してた。
どっかのお偉いさんの代議士の家族だったのかな。
身内なんかベッドの空きがないとかで、産科や脳外科なんかたらい回しだったよ。
ばーさんだけは、いつも年中定位置。
でも、寝たきりのオムツしたばーさんが急性期医療病棟にずーっと入院してた。
どっかのお偉いさんの代議士の家族だったのかな。
身内なんかベッドの空きがないとかで、産科や脳外科なんかたらい回しだったよ。
ばーさんだけは、いつも年中定位置。
病院に「自然死」と言っても、漠然として難しい側面あると思う。
救急救命の手順があるだろうし。
じゃあ病院に来るな、が本音かも。
救急救命の手順があるだろうし。
じゃあ病院に来るな、が本音かも。
338 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 14:04:56.17 ID:OFsKRTRm0
病院といっても奇麗な話ばかりじゃないからね。
例えば、病院を建てるとき、古い墓地を造成しなおしたあとに建てたりするのよ。
そうすると霊が患者を呼ぶのかどうかしれないけど、
病院がはやるらしい。。。
例えば、病院を建てるとき、古い墓地を造成しなおしたあとに建てたりするのよ。
そうすると霊が患者を呼ぶのかどうかしれないけど、
病院がはやるらしい。。。
３２０です。
実は母や叔母は祖母の治療状況を逐一写真に撮り薬の内容を調べて記録している。
訴訟を起こすつもりなど全くないけれど「あれ？」って思う高飛車な病院側の発言
に不信感を覚えるらしい。
高カロリー点滴の最初の処置は家族が見届けたたけれど、家族が病院を出た後
４回もカテーテルを入れなおしていて処置に一時間以上かかったらしい。事後承諾
で申し訳ないという電話が入った。事後承諾案件がけっこう頻繁にあるのです。
祖母は５カ月前、病院併設の老人ホームに入所していました。部屋のキープは３カ月という
契約でしたからホームは退去しました。
よく「老後は子供に迷惑をかけないように老人ホームで暮らすわ。」って話を聞く
けれど健康な人でないと受け入れてくれない事を承知しているのかなあ。
おいしい広告の裏までよーく分かっていないと、ちょっと熱がーーーで病院送りになるよ。
そして老健と病院を行ったり来たりの壮絶な終末。
この頃孤独死もいいかなと思うようになったわ。
実は母や叔母は祖母の治療状況を逐一写真に撮り薬の内容を調べて記録している。
訴訟を起こすつもりなど全くないけれど「あれ？」って思う高飛車な病院側の発言
に不信感を覚えるらしい。
高カロリー点滴の最初の処置は家族が見届けたたけれど、家族が病院を出た後
４回もカテーテルを入れなおしていて処置に一時間以上かかったらしい。事後承諾
で申し訳ないという電話が入った。事後承諾案件がけっこう頻繁にあるのです。
祖母は５カ月前、病院併設の老人ホームに入所していました。部屋のキープは３カ月という
契約でしたからホームは退去しました。
よく「老後は子供に迷惑をかけないように老人ホームで暮らすわ。」って話を聞く
けれど健康な人でないと受け入れてくれない事を承知しているのかなあ。
おいしい広告の裏までよーく分かっていないと、ちょっと熱がーーーで病院送りになるよ。
そして老健と病院を行ったり来たりの壮絶な終末。
この頃孤独死もいいかなと思うようになったわ。
>>337そうだよね
本当に延命を望んでないなら病院へ行っちゃダメだね
病院は本来「治療する」ところだから
自宅で「絶飲絶食」してジワジワ死を待つしかない
それで死亡診断書書いてくれる家庭医がいたら完璧
本当に延命を望んでないなら病院へ行っちゃダメだね
病院は本来「治療する」ところだから
自宅で「絶飲絶食」してジワジワ死を待つしかない
それで死亡診断書書いてくれる家庭医がいたら完璧
341 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 16:33:00.78 ID:OFsKRTRm0
>>340
でも医師じゃないと処方できないモルヒネ系の薬や睡眠薬の点滴をして欲しいときは
病院でやってもらうしかないから、
病院でも積極的治療をしない、看取りのみの処置もやるべきだと思うわ。
特にがんで亡くなったりするときはとてもじゃないけど、家では面倒みきれない。
でも医師じゃないと処方できないモルヒネ系の薬や睡眠薬の点滴をして欲しいときは
病院でやってもらうしかないから、
病院でも積極的治療をしない、看取りのみの処置もやるべきだと思うわ。
特にがんで亡くなったりするときはとてもじゃないけど、家では面倒みきれない。
>>340
自宅で絶飲絶食は家族が罪に問われると思う
自宅で絶飲絶食は家族が罪に問われると思う
ケアハウスを何箇所か見学したけど、｢延命治療せず最期まで看取る」
ｻｰﾋﾞｽありのところがあったなあ。そこはやっぱりかなり「お迎えが近い」
人が多い感じ。住み慣れたとこでボケもせずﾎﾟｯｸﾘ死ぬのが理想かなあ。
とはいえ、それも難しいんだろうなあ。
ｻｰﾋﾞｽありのところがあったなあ。そこはやっぱりかなり「お迎えが近い」
人が多い感じ。住み慣れたとこでボケもせずﾎﾟｯｸﾘ死ぬのが理想かなあ。
とはいえ、それも難しいんだろうなあ。
345 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 23:41:40.62 ID:UapANoE8O
理想の死に方をするには医療や薬や介護に詳しい医師や看護師になるしかないんだろうなとは思う。
>>339
>>よく「老後は子供に迷惑をかけないように老人ホームで暮らすわ。」って話を聞く
>>けれど健康な人でないと受け入れてくれない事を承知しているのかなあ。
老人ホームに入っくれて安心とはいかないんだよね。
本当に些細なことで家族が呼び出される。
病院に入院すると、ホームの入居費と病院の入院費を二重に払わなければならないし。
入院が長引くとホームの退去を求められるし。
>>よく「老後は子供に迷惑をかけないように老人ホームで暮らすわ。」って話を聞く
>>けれど健康な人でないと受け入れてくれない事を承知しているのかなあ。
老人ホームに入っくれて安心とはいかないんだよね。
本当に些細なことで家族が呼び出される。
病院に入院すると、ホームの入居費と病院の入院費を二重に払わなければならないし。
入院が長引くとホームの退去を求められるし。
最近、異様に老人ホーム型マンションが乱立されてるけど
なんか法制的に旨味のあるビジネスなの？
なんか法制的に旨味のあるビジネスなの？
349 ：可愛い奥様：2012/03/23(金) 00:24:32.14 ID:56DzSmat0
税金が元手だからとりはぐれないしね
実は、消費者センターでは、有料老人ホーム絡みの相談案件が急増している。
介護業界への新参入者には
行政側も、注意してる。
自分はグループホームのボランティアに定期的に行くけど
真の目的は「行政側からのスパイ」です。
行政側も、注意してる。
自分はグループホームのボランティアに定期的に行くけど
真の目的は「行政側からのスパイ」です。
介護保険制度が始まってから介護認定者を食い物にする仕組みというかネット構造が
出来あがったよね。
被保険者への「サービスという金食い虫」。
これって失業対策でしょう。
土木から介護へ公共事業がシフトしたんでしょう。
出来あがったよね。
被保険者への「サービスという金食い虫」。
これって失業対策でしょう。
土木から介護へ公共事業がシフトしたんでしょう。
施設もだけど、介護職員も足りないよね。
土木から介護事業にシフトし始めて
ちょっと心強いと思っている団塊ジュニアの自分
公共・民間、今から色んな場合を想定して選んでおきたい
年金もそうだけど結局は 何でも自己責任 が身に染みてきている
ちょっと心強いと思っている団塊ジュニアの自分
公共・民間、今から色んな場合を想定して選んでおきたい
年金もそうだけど結局は 何でも自己責任 が身に染みてきている
介護職の人には手厚い給与待遇して欲しいな～
いつも笑顔の若者職員さんには頭が下がる
そこ経営してるのは産婦人科個人病院だけど儲かってると思う
少しは還元しろ！と思うわ
いつも笑顔の若者職員さんには頭が下がる
そこ経営してるのは産婦人科個人病院だけど儲かってると思う
少しは還元しろ！と思うわ
４月から診療報酬の制度が変わるから往診医が増えるかもしれない。
それにしても医師会は武見太郎以来態度がでかい。
刑事事件で高裁判決禁錮１年の医師の医師免許を停止したりしないんだから。
「医者がいないと患者がこまるでしょ」と恩着せてくる。
患者の側からみれば「犯罪者に薬を盛られるのが怖い」よ。
老人医療の現場ではなにされているか？？？？？
それにしても医師会は武見太郎以来態度がでかい。
刑事事件で高裁判決禁錮１年の医師の医師免許を停止したりしないんだから。
「医者がいないと患者がこまるでしょ」と恩着せてくる。
患者の側からみれば「犯罪者に薬を盛られるのが怖い」よ。
老人医療の現場ではなにされているか？？？？？
358 ：可愛い奥様：2012/03/23(金) 11:00:18.78 ID:VibNJUeM0
医師や医療関係者の中ではブラック確定してる病院や医師が
放置されてるからね。
そういう病院や医師は口が上手いから意外と患者からは人気があったりする。
放置されてるからね。
そういう病院や医師は口が上手いから意外と患者からは人気があったりする。
359 ：可愛い奥様：2012/03/23(金) 11:01:18.41 ID:VibNJUeM0
360 ：可愛い奥様：2012/03/23(金) 11:02:45.58 ID:VibNJUeM0
独居資産家金持ちが８９３やそうかから狙われて身包みはがされたりしてるでしょ。
ほんと困ったものだわ。
ほんと困ったものだわ。
間引き運転
362 ：可愛い奥様：2012/03/24(土) 11:52:50.87 ID:BIyly2mH0
ワタミもブラックだろうけど、司法も狂ってる。
【社会】男性（当時87歳）が死亡したの、床ずれに対する不適切な管理が原因、ワタミ子会社に2160万賠償命令
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332507900/l50
【裁判】不適切介護、ワタミ子会社に２１６０万賠償命令
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332508160/l50
【社会】男性（当時87歳）が死亡したの、床ずれに対する不適切な管理が原因、ワタミ子会社に2160万賠償命令
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332507900/l50
【裁判】不適切介護、ワタミ子会社に２１６０万賠償命令
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332508160/l50
床ずれって、どーしようもないもんだと思っる。
介護した経験上。
不適切介護とか管理がなってないとかの問題
じゃないのに。
介護福祉がどんどん医療側から切り離されて独立してしまってる感が否めない。
介護した経験上。
不適切介護とか管理がなってないとかの問題
じゃないのに。
介護福祉がどんどん医療側から切り離されて独立してしまってる感が否めない。
ご遺族の怒りの持って行きどころになるのは分かるけど
金額が凄いね
こういう判決が出ると益々施設側が健康な老人wしか受け入れてくれなくなりそう
「介護施設においてｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞで老人（例９０歳）が死亡」もニュースになるけど
そこまでこの業界を追いつめたら気の毒な気がする
もちろん虐待やら放漫経営やらは論外だけど
金額が凄いね
こういう判決が出ると益々施設側が健康な老人wしか受け入れてくれなくなりそう
「介護施設においてｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞで老人（例９０歳）が死亡」もニュースになるけど
そこまでこの業界を追いつめたら気の毒な気がする
もちろん虐待やら放漫経営やらは論外だけど
有料老人ホームだから入所金とか高額だし、余計にこういう気持ちになるんでしょうけど
家で看れないから、預けるんだよね。
確かに高額な料金は発生するけど
自分でできないなら、文句言うなよって思う。
確かに高額な料金は発生するけど
自分でできないなら、文句言うなよって思う。
367 ：可愛い奥様：2012/03/25(日) 08:37:47.83 ID:5pb2UwPi0
自分でみない（働いてるからとか体が弱くて介護できないから）で
その上に介護費も税金で賄って（すべて実費だと何十万もかかります）
床ずれできたとか文句言うって、ねぇ。床ずれ皆無は不可能でしょ、ねぇ。
その上に介護費も税金で賄って（すべて実費だと何十万もかかります）
床ずれできたとか文句言うって、ねぇ。床ずれ皆無は不可能でしょ、ねぇ。
年金の支給は８０歳まで。
その後は、介護施設への入所を義務化し、国が食・住・介護面倒をみる。
入所先は、その人の健康状態に合わせた適切な施設へ。
どうしても嫌な人は、逆保釈金？を支払って入所を拒否することができる。
婆捨て山っぽいけど、これなら見送る家族が非情とは思われないし
大金支払ってるわけじゃないから、家族も過剰な期待をしないと
思うんだけど。駄目ですか？
その後は、介護施設への入所を義務化し、国が食・住・介護面倒をみる。
入所先は、その人の健康状態に合わせた適切な施設へ。
どうしても嫌な人は、逆保釈金？を支払って入所を拒否することができる。
婆捨て山っぽいけど、これなら見送る家族が非情とは思われないし
大金支払ってるわけじゃないから、家族も過剰な期待をしないと
思うんだけど。駄目ですか？
>>366
その理論でいったら保育園に預けた子供も骨折くらいなら文句言えないね。
その理論でいったら保育園に預けた子供も骨折くらいなら文句言えないね。
370 ：可愛い奥様：2012/03/25(日) 13:07:49.16 ID:3x9lKYGB0
これからは床ずれがある老人は老人ホームでは受け入れ拒否、
床ずれができた老人は即病院送りになるね。。。
床ずれができた老人は即病院送りになるね。。。
老人の床ずれはどうしようもないというか
病院ですら悩みの種だし
ワタミ程度の介護施設じゃ難しいんじゃないかな
病院ですら悩みの種だし
ワタミ程度の介護施設じゃ難しいんじゃないかな
372 ：可愛い奥様：2012/03/25(日) 16:11:05.75 ID:B/ylEbN4O
床ずれも状態が酷いと壊死するし
骨が見えるようになるから
そこまで放置したから裁判沙汰じゃないのかな？
老々介護で介護者が突然死して
残された寝たきりの人が餓死する事件や
介護施設の暴力事件が最近多すぎて、
暗澹な気持ちになるわ。
骨が見えるようになるから
そこまで放置したから裁判沙汰じゃないのかな？
老々介護で介護者が突然死して
残された寝たきりの人が餓死する事件や
介護施設の暴力事件が最近多すぎて、
暗澹な気持ちになるわ。
>>368
駄目ですｗ
なんで80歳で強制収容されなくちゃならないんだ。
誤解してるようだけど、多くの人は80歳過ぎても自立生活しているよ。
だんだんフォローは必要になってくるものの、
ちょっとしたフォローがあれば最期まで大丈夫だという人の方が多いよ。
駄目ですｗ
なんで80歳で強制収容されなくちゃならないんだ。
誤解してるようだけど、多くの人は80歳過ぎても自立生活しているよ。
だんだんフォローは必要になってくるものの、
ちょっとしたフォローがあれば最期まで大丈夫だという人の方が多いよ。
374 ：可愛い奥様：2012/03/25(日) 17:02:00.25 ID:3x9lKYGB0
>>372
>床ずれも状態が酷いと壊死するし
>骨が見えるようになるから
>そこまで放置したから裁判沙汰じゃないのかな？
別に放置したから床ずれできるわけじゃなくて、
栄養状態が悪いと、すぐにできてしまうんだよ。
栄養状態がどうして悪いかといったら、
老人がごはんを食べれなかったり、栄養を吸収できない体になってるからで、
施設のせいというよりも、老人のせいでしょ。
人間はいつかは死ぬということを認めないとどうにもならないわ。
>床ずれも状態が酷いと壊死するし
>骨が見えるようになるから
>そこまで放置したから裁判沙汰じゃないのかな？
別に放置したから床ずれできるわけじゃなくて、
栄養状態が悪いと、すぐにできてしまうんだよ。
栄養状態がどうして悪いかといったら、
老人がごはんを食べれなかったり、栄養を吸収できない体になってるからで、
施設のせいというよりも、老人のせいでしょ。
人間はいつかは死ぬということを認めないとどうにもならないわ。
老後ってどんなもんだろうと想像してるんだけど
通ってるジムの元気なｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞしか浮かんでこない
目いっぱい利用して楽しみまくってる一応老後の人々w
通ってるジムの元気なｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞしか浮かんでこない
目いっぱい利用して楽しみまくってる一応老後の人々w
８７歳だからねえ
ある程度介護の経験があると、床ずれって大変だから
これはなあとは思う
そもそも老人ホーム入れたのが間違いという気はするが
だとして病院が受け入れられなくなった老人を
ホームが介護無理と拒否したらどうなるという問題があるよね
ある程度介護の経験があると、床ずれって大変だから
これはなあとは思う
そもそも老人ホーム入れたのが間違いという気はするが
だとして病院が受け入れられなくなった老人を
ホームが介護無理と拒否したらどうなるという問題があるよね
うちの義父も病院兼介護施設で入院していたけれど床ズレにはなっていた。
寝たきり意識はほぼ無しの状態で義母が毎日数時間見舞いに
通っていたけれど、体位交換の時間決まっていて数時間ごとに
介護師さんが動かしてくれてクッションや枕をあてて
ドテッと寝ている状態ではないようにしてくれていた。
側にいる義母は見ているだけで手を出すこともなく…
それで床ズレできると文句いってるんだものなぁ～ｗ
>>362の場合なんて施設に入れて見に行くこともなかったんじゃないのか？
87歳の老人の死に対してなんで2160万もの賠償金がでるんだよ。
入居してすぐの死で入居金を取り返したってことなのかな？
寝たきり意識はほぼ無しの状態で義母が毎日数時間見舞いに
通っていたけれど、体位交換の時間決まっていて数時間ごとに
介護師さんが動かしてくれてクッションや枕をあてて
ドテッと寝ている状態ではないようにしてくれていた。
側にいる義母は見ているだけで手を出すこともなく…
それで床ズレできると文句いってるんだものなぁ～ｗ
>>362の場合なんて施設に入れて見に行くこともなかったんじゃないのか？
87歳の老人の死に対してなんで2160万もの賠償金がでるんだよ。
入居してすぐの死で入居金を取り返したってことなのかな？
378 ：可愛い奥様：2012/03/26(月) 07:20:15.59 ID:QLeLSWsd0
床ずれさえ嫌だったら、施設なんて入れられないよねぇ。
でも、判決出す側も「これでよし」にしたら床ずれオッケー
多少の事はオッケーになって無しくずしになりかねないので
ストッパー的意味合いの判決だと思うんだけど、それにしてもねぇ。
でも、判決出す側も「これでよし」にしたら床ずれオッケー
多少の事はオッケーになって無しくずしになりかねないので
ストッパー的意味合いの判決だと思うんだけど、それにしてもねぇ。
379 ：可愛い奥様：2012/03/26(月) 09:18:53.48 ID:81HkboZ90
ほんと栄養状態が悪いと床ずれがすぐできるけど、
あれなんとかならないのかなあ。
あれなんとかならないのかなあ。
380 ：可愛い奥様：2012/03/26(月) 09:46:08.62 ID:81HkboZ90
20年前には法整備すべきだった。
【政治】尊厳死望む場合、医師を免責 超党派議連が法案
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332430509/l50
【政治】尊厳死望む場合、医師を免責 超党派議連が法案
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332430509/l50
>>379
うちの義父なんて胃ろうだものｗ
栄養状態もなんも…生かされていただけだよ。
家で介護していたら1週間ももたなかったと思うのに、
2年半も生かされたorz
実親じゃないから同居嫁としては長い介護は勘弁してくれよ～と
思っていて急変で死んだときは小躍りだった。旦那もホッとしていたｗ
だから362の遺族側の行動が理解できない。
87歳で既に病院で床ズレができた状態で入居していたと思うのに、
床ズレへのケアが十分じゃなかった？裁判？？？賠償金請求？？？
本当は死んでくれて万々歳じゃないの～
うちの義父なんて胃ろうだものｗ
栄養状態もなんも…生かされていただけだよ。
家で介護していたら1週間ももたなかったと思うのに、
2年半も生かされたorz
実親じゃないから同居嫁としては長い介護は勘弁してくれよ～と
思っていて急変で死んだときは小躍りだった。旦那もホッとしていたｗ
だから362の遺族側の行動が理解できない。
87歳で既に病院で床ズレができた状態で入居していたと思うのに、
床ズレへのケアが十分じゃなかった？裁判？？？賠償金請求？？？
本当は死んでくれて万々歳じゃないの～
うちの叔母は胃ろうで4年目に突入。
施設にいるとは言え身内はみんな願うことはただ一つ・・。
施設にいるとは言え身内はみんな願うことはただ一つ・・。
胃ろうにする時って医師からどんな説明があるの？
実家の母は胃ろうにだけは絶対にして欲しくないと今から言っているんだけど。
実家の母は胃ろうにだけは絶対にして欲しくないと今から言っているんだけど。
胃ろう、舅がそうだった。
別の病気で寝たきりになり、ボケみたいな症状も出て、咀嚼が弱くなり…。
主に介護していたのは姑だったが、栄養剤入れてる時に変な動きしたら、感情が抑えられなくなったんでしょう。殴ってた。
見て見ぬ振りしか出来なかった。
別の病気で寝たきりになり、ボケみたいな症状も出て、咀嚼が弱くなり…。
主に介護していたのは姑だったが、栄養剤入れてる時に変な動きしたら、感情が抑えられなくなったんでしょう。殴ってた。
見て見ぬ振りしか出来なかった。
385 ：可愛い奥様：2012/03/26(月) 12:46:15.95 ID:81HkboZ90
>>383
胃ろうは当たり前にやられるよ。
断る選択なんてほとんど与えられない。
もし断ろうとしても
「一旦、胃ろうにしても口から食べるリハビリをしたら、
また再び口から食べれるようになりますよ。」
と胃ろうするように説得される。
簡易なオペで約１０万円の点数得られるしね。
ちなみに人工呼吸器も胃ろうと同様に断る選択なんてほとんど与えられない。
胃ろうは当たり前にやられるよ。
断る選択なんてほとんど与えられない。
もし断ろうとしても
「一旦、胃ろうにしても口から食べるリハビリをしたら、
また再び口から食べれるようになりますよ。」
と胃ろうするように説得される。
簡易なオペで約１０万円の点数得られるしね。
ちなみに人工呼吸器も胃ろうと同様に断る選択なんてほとんど与えられない。
けど、再び口から食べられる訳ない。
うちの母
胃ろうはしません。延命治療はしません。
って便せんに書いておいてある。
それ見せればすむのかな？医者による？
胃ろうはしません。延命治療はしません。
って便せんに書いておいてある。
それ見せればすむのかな？医者による？
>>385
レスありがとう。選択の余地がないの…？
レスありがとう。選択の余地がないの…？
スレチだったらすみません。教えてほしいことがあります
。
こども3人なんとか巣立ちこれから老後のことと思っているのですが
義兄が最近統失の疑いが出てきました。
もともとアスペ気味で何度も義父に病院や施設にと話しても
どうせ長生きしないからとずっとこちらの意見無視。父子べったりの世界。
普段接触は持っていませんが、最後丸投げされそうです。
義父だけ夫の扶養になってます（義父が商売やめるとき計理士に言われました）
義父は国民年金、義兄は無年金（途中で未払い。これも忠告無視でした）
義兄に金を残すとか言ってましたがいくらあるのかは全く言いません。
（あっても3、４千万くらいだと思う。）
夫が義父を扶養にしてるのはなにかまずいことがありますか？
義兄は入退院を繰り返すと思いますが、施設など夫の収入を見越されますか？
最低限の手続きなどはしなくてはと思いますが、
こつこつ築いてきたものがほぼ接触のない人のために
吹っ飛ぶのかと思うと悲しいです。
長文申し訳ありません。どこにも相談できずに書き込みました。
。
こども3人なんとか巣立ちこれから老後のことと思っているのですが
義兄が最近統失の疑いが出てきました。
もともとアスペ気味で何度も義父に病院や施設にと話しても
どうせ長生きしないからとずっとこちらの意見無視。父子べったりの世界。
普段接触は持っていませんが、最後丸投げされそうです。
義父だけ夫の扶養になってます（義父が商売やめるとき計理士に言われました）
義父は国民年金、義兄は無年金（途中で未払い。これも忠告無視でした）
義兄に金を残すとか言ってましたがいくらあるのかは全く言いません。
（あっても3、４千万くらいだと思う。）
夫が義父を扶養にしてるのはなにかまずいことがありますか？
義兄は入退院を繰り返すと思いますが、施設など夫の収入を見越されますか？
最低限の手続きなどはしなくてはと思いますが、
こつこつ築いてきたものがほぼ接触のない人のために
吹っ飛ぶのかと思うと悲しいです。
長文申し訳ありません。どこにも相談できずに書き込みました。
>>390
本気の相談だったら２ちゃんじゃないほうがいいと思うよ
本気の相談だったら２ちゃんじゃないほうがいいと思うよ
だな。
義が多くて目がすべる。
義が多くて目がすべる。
父は末期の咽頭ｶﾞﾝで入院中
胃潰瘍で大出血したとき ほっときゃそのまま死んだのに
勝手に輸血して助かってしまった。
（その3月後に胃がんで死亡）
輸血ってさ本人か家族の署名が必要でしょ。
本人署名してなかったのに 事後承諾ですよ。
変だよね。
胃潰瘍で大出血したとき ほっときゃそのまま死んだのに
勝手に輸血して助かってしまった。
（その3月後に胃がんで死亡）
輸血ってさ本人か家族の署名が必要でしょ。
本人署名してなかったのに 事後承諾ですよ。
変だよね。
395 ：可愛い奥様：2012/03/26(月) 17:36:46.13 ID:81HkboZ90
>>387
確実にするためには、尊厳死協会に入ってた方がいいよ。
知人の父親が延命するかしないかの状態になったとき、
医師から尊厳死協会に入ってないと延命拒否できないみたいなことを言われたらしい。
その話を聞いて知人の父親が亡くなった後、知人の親戚一同、尊厳死協会に入ったみたい。
確実にするためには、尊厳死協会に入ってた方がいいよ。
知人の父親が延命するかしないかの状態になったとき、
医師から尊厳死協会に入ってないと延命拒否できないみたいなことを言われたらしい。
その話を聞いて知人の父親が亡くなった後、知人の親戚一同、尊厳死協会に入ったみたい。
うちの親は意識を失って、しばらく鼻から栄養入れてた
呼吸の状態が悪くなって、「呼吸器つけますか？」と聞かれた時
一旦つけたらはずせない旨も説明された
母は意識のある頃に「管だらけになって生きていたくない
延命治療はしてほしくない」と言っていたと医者に伝えたら
「わかりました」と言われ、呼吸器をつけないでそのまま肺の状態が悪くなり亡くなった
（意識をなくしたのは別の部位が原因だったけど）
うちみたいに、ただ単に口で伝えるだけでおｋしてくれる所もあるのに
結構厳格にやるところもあるんだね
呼吸の状態が悪くなって、「呼吸器つけますか？」と聞かれた時
一旦つけたらはずせない旨も説明された
母は意識のある頃に「管だらけになって生きていたくない
延命治療はしてほしくない」と言っていたと医者に伝えたら
「わかりました」と言われ、呼吸器をつけないでそのまま肺の状態が悪くなり亡くなった
（意識をなくしたのは別の部位が原因だったけど）
うちみたいに、ただ単に口で伝えるだけでおｋしてくれる所もあるのに
結構厳格にやるところもあるんだね
肺がんだったから、末期はほぼモルヒネで眠ってたな
一応延命治療はしないでくださいとは伝えてたけど
転移しまくりでどこが原因だったのかもわからない
急激に悪くなっていったから、延命治療もなにもなかったけど、
じわじわとくるガンだったら選択を迫られたんだろうか
一応延命治療はしないでくださいとは伝えてたけど
転移しまくりでどこが原因だったのかもわからない
急激に悪くなっていったから、延命治療もなにもなかったけど、
じわじわとくるガンだったら選択を迫られたんだろうか
ちなみにいい病院じゃなくって、患者を放置気味の評判はあまりよくない病院だった
田舎なのであまり選択肢がなかったんだ
田舎なのであまり選択肢がなかったんだ
田舎の総合病院で、若い医師が胃ろうをつけるかどうするかを、丁寧に説明してくれた。
でも医師や看護師としては（病院の方針？）胃ろうにしたかったようだったよ。
父は痴呆が進みもう家族もわからなくなってたが、まだ頭がはっきり
してる頃に、延命治療はしないでくれと母に言ってくれていた。
でも初めて胃ろうの事を病室で聞いた（誰に聞いたかは確認してない）高齢の母は
「胃ろうをしないとお父さんが死んでしまう！私がお父さんを殺すことになってしまう！」
とパニクっていた。
その後医師が家族相談室とかいう部屋で、時間をかけて説明してくれた。
父は食べ物を飲み込めないどころか、唾さえ飲むのもむせて苦しそうだったよ。
日に何度も看護師さんにタンを取ってもらっていた。
けっこう無造作に管を突っ込んで、ゴシゴシ取ってくれる・・・
一日の大半は眠っていて、目が覚めていてももうなにも理解できなくて、
水さえ飲めないしむせて苦しいだけ・・・
胃ろうにしてもむせたりする父の苦しみは改善されない。
栄養状態は良くなるし、もう外すことは出来なくなるので、エンドレスだと説明された。
エンドレスという言葉を聞いて、母も胃ろうをしないことを決心した。
でも医師や看護師としては（病院の方針？）胃ろうにしたかったようだったよ。
父は痴呆が進みもう家族もわからなくなってたが、まだ頭がはっきり
してる頃に、延命治療はしないでくれと母に言ってくれていた。
でも初めて胃ろうの事を病室で聞いた（誰に聞いたかは確認してない）高齢の母は
「胃ろうをしないとお父さんが死んでしまう！私がお父さんを殺すことになってしまう！」
とパニクっていた。
その後医師が家族相談室とかいう部屋で、時間をかけて説明してくれた。
父は食べ物を飲み込めないどころか、唾さえ飲むのもむせて苦しそうだったよ。
日に何度も看護師さんにタンを取ってもらっていた。
けっこう無造作に管を突っ込んで、ゴシゴシ取ってくれる・・・
一日の大半は眠っていて、目が覚めていてももうなにも理解できなくて、
水さえ飲めないしむせて苦しいだけ・・・
胃ろうにしてもむせたりする父の苦しみは改善されない。
栄養状態は良くなるし、もう外すことは出来なくなるので、エンドレスだと説明された。
エンドレスという言葉を聞いて、母も胃ろうをしないことを決心した。
入院している胃ろうをした人たちは、食事の時間になり良い匂いがただよってくると、
初めは食べたがるがもちろん食事など出来ないから、そのうち段々と諦めて食べたいと
言わなくなるそうです・・・
初めは食べたがるがもちろん食事など出来ないから、そのうち段々と諦めて食べたいと
言わなくなるそうです・・・
401 ：可愛い奥様：2012/03/27(火) 14:02:07.03 ID:CaUp67oyO
年おいた猿は動けなくなったり、口から食べれなくなったら、
集団から離れて静かに死んでいくでしょう？
人間にもそういう覚悟が必要なんじゃない？
集団から離れて静かに死んでいくでしょう？
人間にもそういう覚悟が必要なんじゃない？
私も反対したけど、母が399さんのお母さんのように
｢お父さんを殺せと言うの？」
と言って、結局父に胃ろうを付けた。
父の最期をまのあたりにして母は自分には絶対延命はしてくれるなと言ってる。
>>400を読んでも、なんと残酷なことだろうと思う。
処置をする医者は、自分の家族、もしくは自分自身に胃ろうをしたいだろうか。
｢お父さんを殺せと言うの？」
と言って、結局父に胃ろうを付けた。
父の最期をまのあたりにして母は自分には絶対延命はしてくれるなと言ってる。
>>400を読んでも、なんと残酷なことだろうと思う。
処置をする医者は、自分の家族、もしくは自分自身に胃ろうをしたいだろうか。
生花買うと時々「延命剤」付いてくる
少しでも長持ちさせようとしてるんだよね
本当は切花なりの寿命があるのに
鑑賞する人の為に
胃ろうに代表される延命処置って「本人の為」って言いながらも
「周りにいる人（病院関係者も含む）の為」って部分があるのかもしれないね
少しでも長持ちさせようとしてるんだよね
本当は切花なりの寿命があるのに
鑑賞する人の為に
胃ろうに代表される延命処置って「本人の為」って言いながらも
「周りにいる人（病院関係者も含む）の為」って部分があるのかもしれないね
>>403
いくらもう意識はなくてもそこに生身の体があるのと、
骨になっちゃったんじゃ違いありすぎだからねぇ。
あの火葬場の釜の中に遺体を入れて着火ボタンを押すときほど
残酷なときはないと思う。
老後じゃないけど。
いくらもう意識はなくてもそこに生身の体があるのと、
骨になっちゃったんじゃ違いありすぎだからねぇ。
あの火葬場の釜の中に遺体を入れて着火ボタンを押すときほど
残酷なときはないと思う。
老後じゃないけど。
えー、火葬はいいでしょ？
死んだあとほっといたら腐っちゃうし。
自分は死後はきれいさっぱり燃やしてほしいわ。
本音は骨も残したくない。
火葬ＮＧな宗教の信仰があるのならごめん。
死んだあとほっといたら腐っちゃうし。
自分は死後はきれいさっぱり燃やしてほしいわ。
本音は骨も残したくない。
火葬ＮＧな宗教の信仰があるのならごめん。
悪いといってるわけじゃなく
遺族の気持ち的に、そのタイミングがきついという意味だと思うよ
死んでるのはわかってるが、それでもきつい
遺族の気持ち的に、そのタイミングがきついという意味だと思うよ
死んでるのはわかってるが、それでもきつい
火葬わかる気がする。
父が55才で亡くなったとき本当にあのタイミングつらかった。
でも十分長生きしてる母やら義父やらの時は何にも感じないと思うｗ
父が55才で亡くなったとき本当にあのタイミングつらかった。
でも十分長生きしてる母やら義父やらの時は何にも感じないと思うｗ
408 ：可愛い奥様：2012/03/27(火) 17:58:17.55 ID:o6ewsfT70
自分は祖父母や父が死んで、火葬場のスイッチを押すときも
そんなにつらくなかったな。
遺伝子を通して、自分や血縁者の中に
祖父母や父が生きていると思っているから。
あと肉体は死んでも、魂は生きてるんじゃないかと思う。
父の葬儀のときも、もうなくなってるはずの父が
喜んで参列者に話しかけているのが聞こえた。
そんなにつらくなかったな。
遺伝子を通して、自分や血縁者の中に
祖父母や父が生きていると思っているから。
あと肉体は死んでも、魂は生きてるんじゃないかと思う。
父の葬儀のときも、もうなくなってるはずの父が
喜んで参列者に話しかけているのが聞こえた。
胃ろうね、病院は儲かるだろうけど
家族の精神的な負担は大きいよね。
胃ろう拒否すれば、退院してくださいなわけで、
死に際迄、奇跡を信じて
抗ガン剤治療するのも同じ事だよね。
家族の精神的な負担は大きいよね。
胃ろう拒否すれば、退院してくださいなわけで、
死に際迄、奇跡を信じて
抗ガン剤治療するのも同じ事だよね。
410 ：可愛い奥様：2012/03/28(水) 09:51:02.62 ID:anE0v/odO
>408火葬場のスイッチを押すときも
えっ？身内が押してるの？
えっ？身内が押してるの？
412 ：可愛い奥様：2012/03/28(水) 10:21:40.99 ID:vjLF6A5U0
日本は丁寧に焼くからきちんといろんな骨が残るらしいね。
アメリカじゃ火葬は灰になるらしいよ。どっちでもいいけどね。
アメリカじゃ火葬は灰になるらしいよ。どっちでもいいけどね。
>>411
25年前の祖母の火葬は、喪主の父が押していたよ。
田舎から呼びよせて、それまで元気だったのに
同居3ヶ月で亡くなったから、父としても
残念でたまらなかったから、押す前はボタンの前で
くずおれて号泣していた。
私も今書いていて泣きそうになる。
15年前の祖父の時は、扉が閉まると同時に火葬が始まった。
そのほうがいいよね…
25年前の祖母の火葬は、喪主の父が押していたよ。
田舎から呼びよせて、それまで元気だったのに
同居3ヶ月で亡くなったから、父としても
残念でたまらなかったから、押す前はボタンの前で
くずおれて号泣していた。
私も今書いていて泣きそうになる。
15年前の祖父の時は、扉が閉まると同時に火葬が始まった。
そのほうがいいよね…
えー父のとき最高級火葬炉で火葬したけど
（一燃やし25万）
ｽｲｯﾁを遺族が押すとかなかったような記憶だけどなあ。
（一燃やし25万）
ｽｲｯﾁを遺族が押すとかなかったような記憶だけどなあ。
416 ：可愛い奥様：2012/03/28(水) 11:55:57.68 ID:sCpk0PwK0
場所によって違うよ。
親戚を何人も見送ったけど、喪主がスイッチ押すとか一度もないな。
地域性とかあるのかしら。
地域性とかあるのかしら。
あるんじゃないかしら。
うちの田舎なんて土葬だし、死因によっては火葬にせざるをえないらしいけどね。
うちの田舎なんて土葬だし、死因によっては火葬にせざるをえないらしいけどね。
>死因によっては火葬にせざるをえないらしい
放射性物質大量被曝以外考えられないよ（つдT）
放射性物質大量被曝以外考えられないよ（つдT）
喪主がスイッチ押した＠東京２３区
遺族に押させるなんて残酷だなーと感じたけど
一つの区切りになったりするんだろうと傍で見てて思った
遺族に押させるなんて残酷だなーと感じたけど
一つの区切りになったりするんだろうと傍で見てて思った
日本の火葬場で骨が残るのは火葬場の人がちゃんと調整しているからだよ。
炉に入れる前にお棺の窓を開けてさりげなく中の人をチェックして、
肉付きや年齢によって火葬する時間を調節するのだ。
散骨したい場合はその旨話すと、ちゃんと灰になるようにしてくれる。
炉に入れる前にお棺の窓を開けてさりげなく中の人をチェックして、
肉付きや年齢によって火葬する時間を調節するのだ。
散骨したい場合はその旨話すと、ちゃんと灰になるようにしてくれる。
クチから食べないor食べるとむせて肺炎、
また腸管を使わないと、粘膜が萎縮して腸内細菌が血液のなかまで入る
→仕方なく、胃ロウ（これも自分の唾液でむせて肺炎になるから、万能ではない）
胃ロウでもダメな人は、高カロリーの輸液に頼るしかなくなる。
これも腸管を使わないので、上のほうで書いたような問題は残る。
「胃ロウがついてると、受入れ施設が限られる。医者の金儲け」てレスが上のほうにあったが、
そもそも胃ロウがなかったら飢え死にorコストの面ではさらに高い、輸液になる。
でも、細胞もトシとってるから、胃ロウでも輸液でも、栄養バランスを充分に計算しても
その栄養がミにならず、皮膚もやせて内臓も弱る。下痢する。肺が浮腫んで呼吸が苦しくなる。
本人寝たきりだから筋肉痩せるし、すると骨が飛び出して簡単に床ずれになる。
「クチから食べられなくなったら、諦めます」と家族がハラをくくり、
また医療従事者もそれで罪に問われることがない、そうならないと胃ロウは無くならないだろうね。
また腸管を使わないと、粘膜が萎縮して腸内細菌が血液のなかまで入る
→仕方なく、胃ロウ（これも自分の唾液でむせて肺炎になるから、万能ではない）
胃ロウでもダメな人は、高カロリーの輸液に頼るしかなくなる。
これも腸管を使わないので、上のほうで書いたような問題は残る。
「胃ロウがついてると、受入れ施設が限られる。医者の金儲け」てレスが上のほうにあったが、
そもそも胃ロウがなかったら飢え死にorコストの面ではさらに高い、輸液になる。
でも、細胞もトシとってるから、胃ロウでも輸液でも、栄養バランスを充分に計算しても
その栄養がミにならず、皮膚もやせて内臓も弱る。下痢する。肺が浮腫んで呼吸が苦しくなる。
本人寝たきりだから筋肉痩せるし、すると骨が飛び出して簡単に床ずれになる。
「クチから食べられなくなったら、諦めます」と家族がハラをくくり、
また医療従事者もそれで罪に問われることがない、そうならないと胃ロウは無くならないだろうね。
424 ：可愛い奥様：2012/03/29(木) 01:23:45.69 ID:Li2sFbWP0
介護施設につとめていたが、食べない物を無理に食べさせるって
凄い大変。本人も食べ物を受け付けなくなっているのに、無理に
食べさせてどうだっつーの、って凄いジレンマの世界だよ。
自然にしていたら自然に枯れて行くものを、無理に食べさせたり
食べないと胃ろうにしたり。
自然な飢え死にってダメなもんなのかねぇ。
凄い大変。本人も食べ物を受け付けなくなっているのに、無理に
食べさせてどうだっつーの、って凄いジレンマの世界だよ。
自然にしていたら自然に枯れて行くものを、無理に食べさせたり
食べないと胃ろうにしたり。
自然な飢え死にってダメなもんなのかねぇ。
425 ：可愛い奥様：2012/03/29(木) 02:08:16.54 ID:mSuMSbtjO
>>418
えっ！日本にいまだに土葬の場所があるの？
えっ！日本にいまだに土葬の場所があるの？
>>423
どれだけコストかかろうが保険でほぼ賄えるし
医療関係者も家族も最大限やり尽くす流れになるね
義母は延命拒否だったから自宅で介護だったけど
最期は呑まず食わずで枯れ果てるように逝った
癌餅だったから痛み止め点滴するくらいで後は自然の摂理に任せた
「食べられない状態」ってのはもう体が「終わりですよ」と知らせてると
思う
でも嫁だからそう思えるけど実娘は必死で食べさせようとしてたっけ
どれだけコストかかろうが保険でほぼ賄えるし
医療関係者も家族も最大限やり尽くす流れになるね
義母は延命拒否だったから自宅で介護だったけど
最期は呑まず食わずで枯れ果てるように逝った
癌餅だったから痛み止め点滴するくらいで後は自然の摂理に任せた
「食べられない状態」ってのはもう体が「終わりですよ」と知らせてると
思う
でも嫁だからそう思えるけど実娘は必死で食べさせようとしてたっけ
判決
半ケツ
>>420
それを言ったら人間さまじゃないけれど、鳥インフルや口蹄疫で
死んだ(殺した)大量の家畜たちはオモイッキリ土葬ですぜ。
あれって将来的に問題ないのだろうか…一応ビニールに入れているから
土に還ることもなく袋の中でどうなるの？
それを言ったら人間さまじゃないけれど、鳥インフルや口蹄疫で
死んだ(殺した)大量の家畜たちはオモイッキリ土葬ですぜ。
あれって将来的に問題ないのだろうか…一応ビニールに入れているから
土に還ることもなく袋の中でどうなるの？
それらは宿主が死ねばウイルスも死ぬから。
昔は自然に枯れるのを待つことなく亡くなるケースが多かったんだと思う。
今は、住環境や食環境がいいし、医学の進歩で治る病気が多くなってしまった。
それでこういう問題がクローズアップされてきたんだよね。
今は、住環境や食環境がいいし、医学の進歩で治る病気が多くなってしまった。
それでこういう問題がクローズアップされてきたんだよね。
>>423
>>428
「枯れるように死にたい」だったかな、その本に胃ろうなどの人工的な
栄養摂取せず、口から栄養を取れなくなったらその人の人生を終わらせて
あげることも必要みたいなことがずっと書いてあった。
昨日も「医師が教える幸福な死に方」って本を買ってきて読んだ。
経鼻チューブの辛さや、痰がからむことによって除痰するときも結構な
苦痛が伴うらしいし、胃ろうだってチューブを交換するときの痛さや
取り付けた後の生活を考えたら、やっぱり人間も他の動物と一緒で
口から食べられなくなったらそれで寿命だと考えたほうがいいと思った。
早速、医療処置における意思確認をしたためようと思った。
>>428
「枯れるように死にたい」だったかな、その本に胃ろうなどの人工的な
栄養摂取せず、口から栄養を取れなくなったらその人の人生を終わらせて
あげることも必要みたいなことがずっと書いてあった。
昨日も「医師が教える幸福な死に方」って本を買ってきて読んだ。
経鼻チューブの辛さや、痰がからむことによって除痰するときも結構な
苦痛が伴うらしいし、胃ろうだってチューブを交換するときの痛さや
取り付けた後の生活を考えたら、やっぱり人間も他の動物と一緒で
口から食べられなくなったらそれで寿命だと考えたほうがいいと思った。
早速、医療処置における意思確認をしたためようと思った。
経鼻チューブ、手術のたびに２～３週間ずつつけっ放しにしてたけど
期間限定なら我慢できるけど、一生となったらやっぱり相当辛い。
口から食べるというのは「生きる」ことの基本の一つだよね。
期間限定なら我慢できるけど、一生となったらやっぱり相当辛い。
口から食べるというのは「生きる」ことの基本の一つだよね。
436 ：可愛い奥様：2012/03/29(木) 13:58:27.13 ID:LYpfxL/S0
出産のために入院したときに思ったけど、
入院中の唯一の楽しみは食事なんだよね。。。
もしその楽しみもないとしたら、自分だったら辛くて生きていけない。
入院中の唯一の楽しみは食事なんだよね。。。
もしその楽しみもないとしたら、自分だったら辛くて生きていけない。
あのね、変な話、もうお迎えにきてもらいたい、と思ってる老人が
多いわけ。元気だったらそんなこともないんだろうけれども
体が不自由だったり、高齢になると知り合いが死んでしまい孤独だしね。
でも、そんなこと言うのも悪いと我慢してる老人もいるし。
本人のためにも、無理な延命はよくないというケースが多いと思う。
多いわけ。元気だったらそんなこともないんだろうけれども
体が不自由だったり、高齢になると知り合いが死んでしまい孤独だしね。
でも、そんなこと言うのも悪いと我慢してる老人もいるし。
本人のためにも、無理な延命はよくないというケースが多いと思う。
意思表示を義務化すれば良いと思う。
延命とか献体とか。
まーそう簡単にはいかないよね。
延命とか献体とか。
まーそう簡単にはいかないよね。
439 ：可愛い奥様：2012/03/29(木) 23:27:08.10 ID:LYpfxL/S0
胃ろうは元々は回復可能な若い人のための一時的な処置らしいよ。
なんらかの理由で食事が出来ないので胃ろうにして、食事ができるようになれば外す。
それが日本で胃ろうしてるのは、けっして回復することのない、自分で
意思表示ができない高齢者がほとんど。
なんらかの理由で食事が出来ないので胃ろうにして、食事ができるようになれば外す。
それが日本で胃ろうしてるのは、けっして回復することのない、自分で
意思表示ができない高齢者がほとんど。
441 ：可愛い奥様：2012/03/29(木) 23:55:07.57 ID:LYpfxL/S0
>>440
小児向けだったらしいね。
小児向けだったらしいね。
やっぱり健康保険で賄えるのがこれだけ延命が普及（？）した要因の１つかな？
有る程度の年齢なら自費にしてもいいんじゃないかな？
「貧乏人は死ねというのかーーーっ！」って声が出るね
いつかは死ぬんだけどねぇ
有る程度の年齢なら自費にしてもいいんじゃないかな？
「貧乏人は死ねというのかーーーっ！」って声が出るね
いつかは死ぬんだけどねぇ
443 ：可愛い奥様：2012/03/30(金) 10:45:54.60 ID:Zc0/S1CXO
半分死んでるような人を生かし続けてるのは、年金たくさん貰ってるから
死なれると損みたいに思う家族が多いからだよね。
年金はもう一律生活保護レベルの金額にして、あとは貯金で何とかして
もらうのがいいと思う。
そして延命治療カテゴリに入るものは自費負担でいい。
死なれると損みたいに思う家族が多いからだよね。
年金はもう一律生活保護レベルの金額にして、あとは貯金で何とかして
もらうのがいいと思う。
そして延命治療カテゴリに入るものは自費負担でいい。
445 ：可愛い奥様：2012/03/30(金) 11:59:50.50 ID:iTNYXMAe0
>>447
国民年金では月に何十万も貰えないけど。
国民年金では月に何十万も貰えないけど。
450 ：可愛い奥様：2012/03/30(金) 20:57:05.72 ID:iTNYXMAe0
でも延命をどうするかというのは、本当に家庭や個人によって考え方が全く違うからね。
自分の実家は延命なんて真っ平だという価値観で、
実際に母が亡くなるときも延命を拒否したんだけど、
夫の実家や親戚は最後の最後まで延命するのが正義だと思っていて、
実際に延命してた。
最後の数ヶ月間、月１００万円以上かかる治療をするから、
保険医療の財政にとっては絶対に負担になってると思う。
ちなみに同室のほとんどの人が意思疎通できない寝たきりの胃ろう患者や
人工呼吸器装着患者だった。
自分の実家は延命なんて真っ平だという価値観で、
実際に母が亡くなるときも延命を拒否したんだけど、
夫の実家や親戚は最後の最後まで延命するのが正義だと思っていて、
実際に延命してた。
最後の数ヶ月間、月１００万円以上かかる治療をするから、
保険医療の財政にとっては絶対に負担になってると思う。
ちなみに同室のほとんどの人が意思疎通できない寝たきりの胃ろう患者や
人工呼吸器装着患者だった。
自分は潔く行きたいけど直面するとやっぱり怖いのかね。
「私はいつ死んでも良いの」とかいってる母も
不整脈が起きたときは親戚近所を巻き込んでの大騒ぎだったし
義父は最新医療を受けられるのなら
どんな遠くへでも行く気満々だ（誰が送ってくんだよ）
今から覚悟を決めてこういう風にはなりたくないといつも思ってるｗ
「私はいつ死んでも良いの」とかいってる母も
不整脈が起きたときは親戚近所を巻き込んでの大騒ぎだったし
義父は最新医療を受けられるのなら
どんな遠くへでも行く気満々だ（誰が送ってくんだよ）
今から覚悟を決めてこういう風にはなりたくないといつも思ってるｗ
452 ：可愛い奥様：2012/03/31(土) 09:07:45.21 ID:dXoo11D1O
自分は胃ろうも人工呼吸器もつけたくないが、
夫は胃ろうも人工呼吸器もつけて欲しいと言う。
夫の意識がないときに、夫に胃ろうや人工呼吸器をつけるかの判断をせまられたら、
本人の意志は無視してつけない選択肢をしてしまうかもw
夫は胃ろうも人工呼吸器もつけて欲しいと言う。
夫の意識がないときに、夫に胃ろうや人工呼吸器をつけるかの判断をせまられたら、
本人の意志は無視してつけない選択肢をしてしまうかもw
453 ：可愛い奥様：2012/03/31(土) 09:14:05.43 ID:dXoo11D1O
>>452
逆に私の意識がないときに、夫が私に胃ろうや人工呼吸器をつけるかどうかの判断をしたら、
きっと私の意志に反して胃ろうや人工呼吸器をつけるだろう。
なんとか自分の意志に沿った最期を迎えることができる方法はないものか。
逆に私の意識がないときに、夫が私に胃ろうや人工呼吸器をつけるかどうかの判断をしたら、
きっと私の意志に反して胃ろうや人工呼吸器をつけるだろう。
なんとか自分の意志に沿った最期を迎えることができる方法はないものか。
454 ：可愛い奥様：2012/03/31(土) 09:41:28.46 ID:dXoo11D1O
>>451
覚悟を決めておくことは必要だね。
覚悟を決めておくことは必要だね。
ttp://fukuoka.jpn.org/befree/index.cgi
↑
自分の預貯金や年金などで、何年生きられるか計算してくれます。
若い人は、貯金の目標が出来ると思います
（物価変動は含まれてません）
これをやってみた。
自分は、８２歳までは生きられるらしい。
実父は手取りで、月額３５万ほどの年金を貰っているのですが
金銭的には永久に生きられるんだと思ったら、そら恐ろしくなった。
生活費にストレスが無いから、実父は元気なんだなｗ
↑
自分の預貯金や年金などで、何年生きられるか計算してくれます。
若い人は、貯金の目標が出来ると思います
（物価変動は含まれてません）
これをやってみた。
自分は、８２歳までは生きられるらしい。
実父は手取りで、月額３５万ほどの年金を貰っているのですが
金銭的には永久に生きられるんだと思ったら、そら恐ろしくなった。
生活費にストレスが無いから、実父は元気なんだなｗ
貯蓄だけで給与欄がない
貯蓄だけ取り崩していく人用？
貯蓄だけ取り崩していく人用？
う
職場の先輩(60代後半)が旦那と死別したわけでもなく離婚したわけでもないのに
苗字が変った。
自分の親を2人とも看取ってしまったら自分と妹が嫁に出ていて
跡継ぎがいないぞ～となり(広い土地に古いけれどお屋敷+先祖の墓)
、婚家は息子夫婦が継いでいるからと旦那さんと独身の娘との3人で
自分の旧姓に戻していた。
旦那さんは婿養子かな？？？娘さんが婿取りして後継ぎになるんだって！
うちも私たち姉妹が嫁に出て母は死んでいて父が残っている状態。
スレの前の方で書いていたけれど、父は自分が死んだ後の後始末を
お寺さんや親戚たちと計画していて私も実家姓も墓も無くす気持ちで
いたんだけれど、先輩の話を聞いたら心がざわついてしまったｗ
実家の権利は既に生前贈与されて書類上では済んでいるんだけれど、
妹は子供がいないので私の子供(2人)のどちらかが同じように
将来後を継いでくれることも考えられるんだよね…
うちの場合は、息子が獣医学部の学生なので将来どちら(東京と名古屋)で
開業したほうがいいかで決まりそうだな…義実家は義父が5年前に亡くなって
義母だけが五月蝿そうだが、誰かが苗字と墓を守ればいいだけの話だから
納得してくれないかな～
ほかでもこのような跡取り問題を解決した方はおりますか？
苗字が変った。
自分の親を2人とも看取ってしまったら自分と妹が嫁に出ていて
跡継ぎがいないぞ～となり(広い土地に古いけれどお屋敷+先祖の墓)
、婚家は息子夫婦が継いでいるからと旦那さんと独身の娘との3人で
自分の旧姓に戻していた。
旦那さんは婿養子かな？？？娘さんが婿取りして後継ぎになるんだって！
うちも私たち姉妹が嫁に出て母は死んでいて父が残っている状態。
スレの前の方で書いていたけれど、父は自分が死んだ後の後始末を
お寺さんや親戚たちと計画していて私も実家姓も墓も無くす気持ちで
いたんだけれど、先輩の話を聞いたら心がざわついてしまったｗ
実家の権利は既に生前贈与されて書類上では済んでいるんだけれど、
妹は子供がいないので私の子供(2人)のどちらかが同じように
将来後を継いでくれることも考えられるんだよね…
うちの場合は、息子が獣医学部の学生なので将来どちら(東京と名古屋)で
開業したほうがいいかで決まりそうだな…義実家は義父が5年前に亡くなって
義母だけが五月蝿そうだが、誰かが苗字と墓を守ればいいだけの話だから
納得してくれないかな～
ほかでもこのような跡取り問題を解決した方はおりますか？
>>460
うちの本家がソレだわ。
結婚して家を出ていた長女（60歳くらい）が、ご主人ともども本家に戻ってきて苗字も旧姓に戻って家を継いだ。
もっとも、彼女の子供たちは、今のところはまだ別住まいだけど。
うちの本家がソレだわ。
結婚して家を出ていた長女（60歳くらい）が、ご主人ともども本家に戻ってきて苗字も旧姓に戻って家を継いだ。
もっとも、彼女の子供たちは、今のところはまだ別住まいだけど。
良いとこの家の人は大変なんだね
息子１人だけど婿行って今の姓が途絶えても良いと思ってる
嫁ぎ先の姓で思い入れが無いからかな？
継ぐべき土地家屋も何も無い庶民の家だからかな？
息子１人だけど婿行って今の姓が途絶えても良いと思ってる
嫁ぎ先の姓で思い入れが無いからかな？
継ぐべき土地家屋も何も無い庶民の家だからかな？
私は一人っ子で子供がいないから、相続の面倒はないけど
家をたたむ面倒があるんだな。
家が絶えるのなんか構わないけど、あとに残せないというのも大変。
家をたたむ面倒があるんだな。
家が絶えるのなんか構わないけど、あとに残せないというのも大変。
跡継ぎ問題を抱えている家って、伝統芸能のお家元とか造り酒屋みたいなお仕事？
465 ：可愛い奥様：2012/04/02(月) 11:07:52.43 ID:2uefI+Rw0
何もない家は楽だよね。
兄弟揉めることもないし。
兄弟揉めることもないし。
467 ：可愛い奥様：2012/04/02(月) 11:26:10.49 ID:2uefI+Rw0
サラリーマンをやってる家庭でももめるのに、
事業をやってる家庭だと壮絶だろうなとは思う。
事業をやってる家庭だと壮絶だろうなとは思う。
あ、親の介護の擦り合いはあるか。
うちは継ぐものがあるけど、親はあきらめてるね
長男（私の兄）まで継いだが、その子は継ぐ気がない
まあしょうがないよ。少子化なんだし、子に押し付けてって時代じゃないしね
その時になったら売却して処分すると思う
>>446
でも継ぐものがある家だからこそ、土地家屋等は継いだ長男優先というのが
暗黙の了解というか、将来的な介護も長男が主というのが決まってる感じ
まあそこで法的には平等に分割すべきだみたいに言い出す兄弟がいるともめるんだろうけど
長男（私の兄）まで継いだが、その子は継ぐ気がない
まあしょうがないよ。少子化なんだし、子に押し付けてって時代じゃないしね
その時になったら売却して処分すると思う
>>446
でも継ぐものがある家だからこそ、土地家屋等は継いだ長男優先というのが
暗黙の了解というか、将来的な介護も長男が主というのが決まってる感じ
まあそこで法的には平等に分割すべきだみたいに言い出す兄弟がいるともめるんだろうけど
都内持ち家ローン返済が負担になったので、夫婦でやや地方に越す計画練った
５人家族用の家に用なくなったからねぇ…ｼﾐｼﾞﾐ
と長男に話したら、猛反対くらった
「俺がいつか継ぐつもりなんだからローン払い続けてよ無責任！」と
もう28歳社会人だと言うのに情けない
子育て失敗かつ将来不安だわあ
５人家族用の家に用なくなったからねぇ…ｼﾐｼﾞﾐ
と長男に話したら、猛反対くらった
「俺がいつか継ぐつもりなんだからローン払い続けてよ無責任！」と
もう28歳社会人だと言うのに情けない
子育て失敗かつ将来不安だわあ
>>470
ウチも古い持ち家なんて維持管理タイヘンだし不良債権！って思って、
コドモらをとっとと独立させて小さい集合住宅に住む予定。
墓や家、土地は子孫にのこすととんでもないことになるとここで勉強させて
もらいました。ありがとう。
ウチも古い持ち家なんて維持管理タイヘンだし不良債権！って思って、
コドモらをとっとと独立させて小さい集合住宅に住む予定。
墓や家、土地は子孫にのこすととんでもないことになるとここで勉強させて
もらいました。ありがとう。
失礼だと思って書くの控えていたけど
とっくに社会人になっているなら残っているローン払わせればいいのでは
とっくに社会人になっているなら残っているローン払わせればいいのでは
470です。アドバイス頂き恐縮です；
自宅を売るとローンが消えるので、新たに少なめローンでバリアフリーな住まいに夫婦で移りたいのです
愚息に残債を長めのローン組んだら？と提案したところ、
「借金押し付けて自分達は新しい家に住むの？」などと宣いました
自宅を売るとローンが消えるので、新たに少なめローンでバリアフリーな住まいに夫婦で移りたいのです
愚息に残債を長めのローン組んだら？と提案したところ、
「借金押し付けて自分達は新しい家に住むの？」などと宣いました
新たなローンも大変じゃないの
売却残高で住めるぐらいの中古の家にしては？
売却残高で住めるぐらいの中古の家にしては？
実験
どっちもどっちの親子なんだね
外でグチらないほうがいい案件だ
外でグチらないほうがいい案件だ
家屋という資産を「相続出来る」のと「自分で得るか」で
人生だいぶ変わるからね
実姉(寡婦）は1人息子の結婚時別居を望んだけど
肝心の息子は同居推進
表向きは「母を１人にするのは忍びない」らしいけど
結局２階丸ごと（キッチン洗面所トイレと部屋３室）若夫婦用にした
これで安心してか若夫婦は１年に何回も夫婦の趣味の海外旅行へ行ってるw
人生を愉しく生きるには「住宅ローン」ってキツイもんね
人生だいぶ変わるからね
実姉(寡婦）は1人息子の結婚時別居を望んだけど
肝心の息子は同居推進
表向きは「母を１人にするのは忍びない」らしいけど
結局２階丸ごと（キッチン洗面所トイレと部屋３室）若夫婦用にした
これで安心してか若夫婦は１年に何回も夫婦の趣味の海外旅行へ行ってるw
人生を愉しく生きるには「住宅ローン」ってキツイもんね
ウチは反対だわ。親が子供の資産をアテにしてる。
父母にとって完全な金づるだった祖父母が死んでから、こっちに寄生してこようとしてくる。
私たち子供の老後は真っ暗なのに、育ててやった親孝行しろと強制してくる。
今のところ無視してるけど、押しに弱い弟に結婚するなら
新築の家立てて同居しろと恫喝してるらしい。
父母にとって完全な金づるだった祖父母が死んでから、こっちに寄生してこようとしてくる。
私たち子供の老後は真っ暗なのに、育ててやった親孝行しろと強制してくる。
今のところ無視してるけど、押しに弱い弟に結婚するなら
新築の家立てて同居しろと恫喝してるらしい。
482 ：可愛い奥様：2012/04/03(火) 23:53:48.45 ID:2bqDgr/XO
夫のことは好きだけど、義父母も入っている一緒の墓には入りたくない。
母も母の義父母（私の祖父母）と折り合いが悪かったので、一緒の墓には入りたくないと言っている。
母も母の義父母（私の祖父母）と折り合いが悪かったので、一緒の墓には入りたくないと言っている。
例え子どもだろうが人の金は当てにしないのは当然なのにね。
>>480
子ども夫婦にいいように使われそう
子ども夫婦にいいように使われそう
私の実家の資産は、自宅だけ。家屋は古いからせいぜい土地代３０００万円
程度。
兄一家が同居してて、兄夫婦は、父が亡くなったら家を建て替えて住み続けるつもり。
これって、私の相続分は何にもないってことだよね？
舅の世話を１０年以上してきたら、家一軒ぐらい貰うのは当然だよな。
我が身に置き換えて考えれば、家いらないから別居したいと思うもん。
と、納得してるんだけど、ふとした瞬間に、なんか差がありすぎ～と
がめつい考えを頭に浮かべてしまう。
父は優しい人間だが、やはり年寄り特有のだらしなさと
頭の固さが出てきているので、
父といつも喧嘩しながらも、一緒に住んでいてくれる義姉には感謝している。
程度。
兄一家が同居してて、兄夫婦は、父が亡くなったら家を建て替えて住み続けるつもり。
これって、私の相続分は何にもないってことだよね？
舅の世話を１０年以上してきたら、家一軒ぐらい貰うのは当然だよな。
我が身に置き換えて考えれば、家いらないから別居したいと思うもん。
と、納得してるんだけど、ふとした瞬間に、なんか差がありすぎ～と
がめつい考えを頭に浮かべてしまう。
父は優しい人間だが、やはり年寄り特有のだらしなさと
頭の固さが出てきているので、
父といつも喧嘩しながらも、一緒に住んでいてくれる義姉には感謝している。
>>485さんの、感謝の気持ちも、がめつい考えも、よくわかるわ。
私は、ど田舎の売れるかどうかもわからない山や畑を相続して本当に頭が痛い。
お墓もなんとかしなければ・・・
何も相続するものがないというのは、幸せでもあると思います。
私は、ど田舎の売れるかどうかもわからない山や畑を相続して本当に頭が痛い。
お墓もなんとかしなければ・・・
何も相続するものがないというのは、幸せでもあると思います。
487 ：可愛い奥様：2012/04/04(水) 22:25:10.00 ID:CRmruUYq0
488 ：可愛い奥様：2012/04/04(水) 22:26:07.37 ID:CRmruUYq0
>>486
一番、いらないし、厄介なのが墓だね。
一番、いらないし、厄介なのが墓だね。
>>485
うちは旦那親の土地に2世帯住宅建設費を折半で建替えして住んでますが、
義父が死んで遺産分割した時に預貯金の分とは別に嫁に出ている義妹に
土地の相続分相当の現金を渡しましたよ。同居は13年程で介護生活は3年。
一緒に住んでて面倒見ているからって長男が全取りはマズイでしょｗ
あなただって法定相続人で法律で決まっている取り分はあるのだから
主張するべきだと思う。お兄さん分割にしても払える力はなさそうなの？
土地代3000万って周辺不動産価格相場であって土地評価額じゃないよね？
相場額半分の1500万を払えってことになると大変だけれど、固定資産税の
評価額を半分ってことならそれほどの金額にならないはず。
親の介護に手もお金も出さないってスタンスなら差し引きがあるかも
しれませんが、その辺りはお兄さんと相談を。
うちは旦那親の土地に2世帯住宅建設費を折半で建替えして住んでますが、
義父が死んで遺産分割した時に預貯金の分とは別に嫁に出ている義妹に
土地の相続分相当の現金を渡しましたよ。同居は13年程で介護生活は3年。
一緒に住んでて面倒見ているからって長男が全取りはマズイでしょｗ
あなただって法定相続人で法律で決まっている取り分はあるのだから
主張するべきだと思う。お兄さん分割にしても払える力はなさそうなの？
土地代3000万って周辺不動産価格相場であって土地評価額じゃないよね？
相場額半分の1500万を払えってことになると大変だけれど、固定資産税の
評価額を半分ってことならそれほどの金額にならないはず。
親の介護に手もお金も出さないってスタンスなら差し引きがあるかも
しれませんが、その辺りはお兄さんと相談を。
>>485
旦那の実家が同じような状態。
敷地内に長男夫婦の家が建ってる。
義父が亡くなった時点で不動産は義母、株は義兄で分けたみたいだ。
義母が旦那に「お前にも」と別荘の権利や現金を渡してくれようとしたけど
旦那が「いらない」と突っぱねた。
義母はまだ元気だけど義姉が「自分がしっかりしなきゃ」が口癖のようになってる。
長男嫁アピールもちょっぴりあるだろうけど、ありがたい事だと思う。
義母の今後で状況もまた変わってくるだろうけど。
旦那の実家が同じような状態。
敷地内に長男夫婦の家が建ってる。
義父が亡くなった時点で不動産は義母、株は義兄で分けたみたいだ。
義母が旦那に「お前にも」と別荘の権利や現金を渡してくれようとしたけど
旦那が「いらない」と突っぱねた。
義母はまだ元気だけど義姉が「自分がしっかりしなきゃ」が口癖のようになってる。
長男嫁アピールもちょっぴりあるだろうけど、ありがたい事だと思う。
義母の今後で状況もまた変わってくるだろうけど。
491 ：可愛い奥様：2012/04/04(水) 23:15:34.00 ID:CRmruUYq0
例えば、市営の火葬場で焼いてもらった後、骨を持って帰らないということは
できるんだろうか？
できるんだったら、それでいいな。
できるんだろうか？
できるんだったら、それでいいな。
関東は全て持ち帰り（骨壷大きい）
関西は一部だけ持ち帰る（骨壷小さい）
ゆえに関西は全部処分してもらうように頼むこともできるという記事を見たことがある
関西は一部だけ持ち帰る（骨壷小さい）
ゆえに関西は全部処分してもらうように頼むこともできるという記事を見たことがある
493 ：可愛い奥様：2012/04/04(水) 23:24:29.43 ID:CRmruUYq0
494 ：可愛い奥様：2012/04/05(木) 23:42:49.94 ID:/vD6bMPS0
昨年父が亡くなってお墓に納骨する時、骨壷のフタを開けて
○○家先祖代々の墓の下の部分に、骨を投げ入れるようにお坊さんに指示された。
義理家の納骨では、骨壷ごとお墓に入れていたので骨そのものを投げ入れる
のはちょっと衝撃だった。
いつもはズボンしかはかない母が、スカートの礼服姿で股を開いて骨壷の中の
骨を投げ入れていたが、入口近くにしか入らない。
お坊さんが「もっと奥へ」と言うたびに、母は奥まで届かせようと低くなるために
股がどんどん開いていき、とてもシュールだったわ。
○○家先祖代々の墓の下の部分に、骨を投げ入れるようにお坊さんに指示された。
義理家の納骨では、骨壷ごとお墓に入れていたので骨そのものを投げ入れる
のはちょっと衝撃だった。
いつもはズボンしかはかない母が、スカートの礼服姿で股を開いて骨壷の中の
骨を投げ入れていたが、入口近くにしか入らない。
お坊さんが「もっと奥へ」と言うたびに、母は奥まで届かせようと低くなるために
股がどんどん開いていき、とてもシュールだったわ。
壷ごとだと、いつまでたっても土にかえらないからね。
496 ：可愛い奥様：2012/04/06(金) 10:16:14.51 ID:+RQB8/Q6O
京都の方では骨壺をひっくり返して、骨を全部墓に出すらしいし、
別のある地域では土葬のところもあるらしい。
棺を地域のみんなが背負って墓までもっていくのだとか。
別のある地域では土葬のところもあるらしい。
棺を地域のみんなが背負って墓までもっていくのだとか。
497 ：可愛い奥様：2012/04/06(金) 11:07:55.33 ID:+RQB8/Q6O
私パートで月収10万 国民年金のみ
夫定年まで18年。勤め上げたとして勤続30年。
現在子どもの学費とは別に預貯金3千万。
借金なし。諸々老後になった時点で退職金やら保険とか含めると
８、9千万くらいにはなる・・・が！！！あくまでも見積もりでどうなるか
わからない。いったいいくら持ってりゃ安心できるんだろう。
やっぱ億超え?
夫定年まで18年。勤め上げたとして勤続30年。
現在子どもの学費とは別に預貯金3千万。
借金なし。諸々老後になった時点で退職金やら保険とか含めると
８、9千万くらいにはなる・・・が！！！あくまでも見積もりでどうなるか
わからない。いったいいくら持ってりゃ安心できるんだろう。
やっぱ億超え?
大事なこと書き忘れた。
夫婦2人の老後ならなんとかなるかとも思うんだけど
無職中年ニート身内の存在が重くのしかかる・・・。
夫婦2人の老後ならなんとかなるかとも思うんだけど
無職中年ニート身内の存在が重くのしかかる・・・。
>>499家持ちでそんだけあれば贅沢しなきゃ何とかなりそうだけどねぇ、年金も医療費もどうなるかわからないし、税金も上がる一方だから計画たてらんないよね。中年ニートって兄弟とか？うちにも実家にパラサイトがいるから不安だわ。絶対面倒みたくないんですけど。
>>500
中年ニートまさしく兄弟です。
不安材料はバカ親とこの兄弟です。
親はきっと私たちが何とかすると思っている。
こつこつ貯めたお金は自分たちや子どものために使いたいよ。
親は肝心なことは何も言わない。全力で逃げたい ほんと。
中年ニートまさしく兄弟です。
不安材料はバカ親とこの兄弟です。
親はきっと私たちが何とかすると思っている。
こつこつ貯めたお金は自分たちや子どものために使いたいよ。
親は肝心なことは何も言わない。全力で逃げたい ほんと。
>>501わあ、家と全く同じだ。
数年前に泣いてパラをどうするつもりかと詰め寄ったんだけど、のらりくらりと誤魔化された。
まともに生きてる子よりパラが可愛いらしいし、本当に自分らが生きている間さえ良ければいいんだろうと腹が立つよ。
数年前に泣いてパラをどうするつもりかと詰め寄ったんだけど、のらりくらりと誤魔化された。
まともに生きてる子よりパラが可愛いらしいし、本当に自分らが生きている間さえ良ければいいんだろうと腹が立つよ。
私の田舎って理解し難い文化がある。
死亡広告を一般庶民がデカデカと出すんですよ。しかも故人の家族構成まで詳しーく載せる。
地方ってどこでも同じようなことをするのだろうか？
死亡広告を一般庶民がデカデカと出すんですよ。しかも故人の家族構成まで詳しーく載せる。
地方ってどこでも同じようなことをするのだろうか？
５０３
死亡広告を地方紙に です。
ついでに
金融関係者は広告をチェックして故人の銀行口座を止めるって言ってた。これって
おかしくない？
死亡広告を地方紙に です。
ついでに
金融関係者は広告をチェックして故人の銀行口座を止めるって言ってた。これって
おかしくない？
506 ：可愛い奥様：2012/04/06(金) 19:04:50.79 ID:+RQB8/Q6O
>>503
大きい会社のお偉いさんが死んだりした場合は、全国紙に死亡広告がのってるでしょ。
大きい会社のお偉いさんが死んだりした場合は、全国紙に死亡広告がのってるでしょ。
507 ：可愛い奥様：2012/04/06(金) 19:08:43.83 ID:+RQB8/Q6O
>>504
普通です。
普通です。
508 ：可愛い奥様：2012/04/06(金) 19:11:12.11 ID:O5/BNAyt0
女なんてお荷物抱えて老後とか厳しいよな
食わしてもらってるのに対等とか支えてるとか勘違いしてるし
女の分際で生意気なの多すぎ
飢えて死んでみたら？とか思うよな
女ごときが男に意見するな黙って従え！
本当に寄生虫は駆除しないと駄目みたいだな お荷物で害虫だからな
食わしてもらってるのに対等とか支えてるとか勘違いしてるし
女の分際で生意気なの多すぎ
飢えて死んでみたら？とか思うよな
女ごときが男に意見するな黙って従え！
本当に寄生虫は駆除しないと駄目みたいだな お荷物で害虫だからな
↑
バイトから帰ってコンビニ弁当食べながらのレス
バイトから帰ってコンビニ弁当食べながらのレス
510 ：可愛い奥様：2012/04/06(金) 19:35:56.75 ID:O5/BNAyt0
会社でもさ、困った弱いふりしてサボることばかり考えてて
入社１年目と１０年目が全然同じで進歩ないのに
給料や地位だけはほしがる寄生虫だよね
家庭の子供等を免罪符に休み放題逃げたい放題だし、利益も責任も何も果たさない
学歴も無意味で役にたたないし、女って無能なんだよな
会社に男に社会に寄生して生きていくしか能が無いのだから
従えよ、意見するな！
既婚女も独身女も女として生まれた時点でお荷物なんだって自覚もてよ
生意気な女を殴って眼球へこむ位なら法的に無罪にすべきだよな
勘違いして甘やかされてくるとこまできちまってるよ
まじでｗ
入社１年目と１０年目が全然同じで進歩ないのに
給料や地位だけはほしがる寄生虫だよね
家庭の子供等を免罪符に休み放題逃げたい放題だし、利益も責任も何も果たさない
学歴も無意味で役にたたないし、女って無能なんだよな
会社に男に社会に寄生して生きていくしか能が無いのだから
従えよ、意見するな！
既婚女も独身女も女として生まれた時点でお荷物なんだって自覚もてよ
生意気な女を殴って眼球へこむ位なら法的に無罪にすべきだよな
勘違いして甘やかされてくるとこまできちまってるよ
まじでｗ
あ、うちは神奈川だけど全国紙を読んでたから
死亡記事は、大企業の社長とかしか見たことないや。
広告載せたら仏具やさんとか石材店とかセールス多そうね。
死亡記事は、大企業の社長とかしか見たことないや。
広告載せたら仏具やさんとか石材店とかセールス多そうね。
うちの母の葬儀の時に葬儀場側から新聞の訃報欄の掲載をどうするか
聞かれましたよ。ひきこもりの専業主婦だったから母の関係者が
沢山くることはないと判断して断ったんだけれど、父が会社や大学や
地方自治体などの広い付き合いがあったから葬儀終わってからの
お客様が多くて掲載しておけばよかったと思った。
新聞訃報欄見ると大企業の社長さん本人ではなくお母様とか？？？と
思うことが多いのはその辺の事情なんだと、体験してみてはじめて
理解できることがあった。
先日父に自分の葬儀はどうしたいか確認したら、家族葬でひっそりとで
いいってｗ母の葬儀の規模を考えると父はそれ以上…と覚悟していたから
ちょっと拍子抜けだけどホッとしました。
聞かれましたよ。ひきこもりの専業主婦だったから母の関係者が
沢山くることはないと判断して断ったんだけれど、父が会社や大学や
地方自治体などの広い付き合いがあったから葬儀終わってからの
お客様が多くて掲載しておけばよかったと思った。
新聞訃報欄見ると大企業の社長さん本人ではなくお母様とか？？？と
思うことが多いのはその辺の事情なんだと、体験してみてはじめて
理解できることがあった。
先日父に自分の葬儀はどうしたいか確認したら、家族葬でひっそりとで
いいってｗ母の葬儀の規模を考えると父はそれ以上…と覚悟していたから
ちょっと拍子抜けだけどホッとしました。
＞５０３
東京ではそんな話を聞いたことない。
義母のは日経にのった。（義父）○○氏の妻ということで。
地方では自分から広告だすの？よほど地方なのね。
お付き合いがいろいろ大変でしょうね。
東京ではそんな話を聞いたことない。
義母のは日経にのった。（義父）○○氏の妻ということで。
地方では自分から広告だすの？よほど地方なのね。
お付き合いがいろいろ大変でしょうね。
515 ：可愛い奥様：2012/04/07(土) 00:02:25.90 ID:kF0xHBfPO
＞５１５
それは勿論ありだけど、私が言いたかったのは
５０３さんが「死亡広告を一般庶民がデカデカと出すんですよ。
しかも故人の家族構成まで詳しーく載せる。」とあるから。
つまり故人の簡単な紹介と通夜・告別式の詳細等を掲載 するということ
それは勿論ありだけど、私が言いたかったのは
５０３さんが「死亡広告を一般庶民がデカデカと出すんですよ。
しかも故人の家族構成まで詳しーく載せる。」とあるから。
つまり故人の簡単な紹介と通夜・告別式の詳細等を掲載 するということ
遺族が掲載を希望してるからでしょう
最近このスレ全然老後の事について書いてないね
どっちかというと、老父母のそのあとが
気になってる人が多いｗ
気になってる人が多いｗ
そうなんだよね。
うちも義両親が老後資金ほとんど無しで生活してるので気になって仕方ない。
うちも義両親が老後資金ほとんど無しで生活してるので気になって仕方ない。
うちの地方は「お悔やみ欄」と称して死亡日時、享年、名前、居住区、死亡原因、お通夜と告別式のお知らせ載せてるよ。あと喪主も。
ついでに前日結婚した人を載せる「高砂欄」出生届の欄もある。
ついでに前日結婚した人を載せる「高砂欄」出生届の欄もある。
522 ：可愛い奥様：2012/04/07(土) 11:30:09.58 ID:kF0xHBfPO
夫方の墓には絶対に絶対に入りたくない。
↑我が家の同居トメ（79）も同じことを言ってる「らしい」。
故ウトは既に墓の中だ。
自分の実家の墓に入りたいらしいのだが
万が一の時にはどうなることやら…と今後の成り行きを見守るよ。
故ウトは既に墓の中だ。
自分の実家の墓に入りたいらしいのだが
万が一の時にはどうなることやら…と今後の成り行きを見守るよ。
524 ：522：2012/04/07(土) 21:13:16.79 ID:kF0xHBfPO
>>523
ちなみに自分の母親も同じことを言っています。
ちなみに自分の母親も同じことを言っています。
１２３
実家といってもそのお墓をどうさせるつもり？
子供たちに父親側、母親側両方みさせるつもり？
それとも甥や姪にみさせるつもり？
死んでまで自分の気持ち優先なのは子供にとって迷惑だと思う
子供たちに父親側、母親側両方みさせるつもり？
それとも甥や姪にみさせるつもり？
死んでまで自分の気持ち優先なのは子供にとって迷惑だと思う
527 ：可愛い奥様：2012/04/08(日) 13:05:45.69 ID:fODGPIhPO
528 ：可愛い奥様：2012/04/08(日) 13:08:08.45 ID:fODGPIhPO
子供が自立したら離婚もしくは別居したい。
経済力があればいいんだけど、子供がいると仕事も制限される＞＜
経済力があればいいんだけど、子供がいると仕事も制限される＞＜
私は自分の分はお寺での永代供養にするつもり。
墓守をしてもらう必要もないから気が楽。
墓守をしてもらう必要もないから気が楽。
530 ：可愛い奥様：2012/04/08(日) 14:09:49.63 ID:fODGPIhPO
532 ：可愛い奥様：2012/04/08(日) 21:24:36.44 ID:fODGPIhPO
>>531
ありがとう。調べてみるわ。
ありがとう。調べてみるわ。
こちらで永代供養が出てたので、ひそかに調べてみたのだが寺によってまちまち
であることが判明…。ド田舎だけどやたらお寺が多くて、１０キロ圏内に６つ
ある。で、周囲のお寺は永代供養１００万円はらえばあとずっと管理してもら
えるようだが、なぜかウチの寺だけが300万円。しかも施主が生きているうちは
護寺会費（月５０００円）徴収だそうだ。住職がかなり金に汚いとは聞いて
いるが、コドモらまでこの住職とかかわりつづけさせるのは気の毒なので
永代供養は却下。ウチらが死んだら終わり。無縁仏で墓がゴロゴロでも
かまわない。どうせ田舎の墓なんてお化け屋敷みたくなる。事実そういう
墓も出てきてるし。
であることが判明…。ド田舎だけどやたらお寺が多くて、１０キロ圏内に６つ
ある。で、周囲のお寺は永代供養１００万円はらえばあとずっと管理してもら
えるようだが、なぜかウチの寺だけが300万円。しかも施主が生きているうちは
護寺会費（月５０００円）徴収だそうだ。住職がかなり金に汚いとは聞いて
いるが、コドモらまでこの住職とかかわりつづけさせるのは気の毒なので
永代供養は却下。ウチらが死んだら終わり。無縁仏で墓がゴロゴロでも
かまわない。どうせ田舎の墓なんてお化け屋敷みたくなる。事実そういう
墓も出てきてるし。
老後資金の話だけれど、おんぼろでもいいから持ち家がないとにじめなことになるみたい。
収入は年金のみで月々賃貸料、国民年金、介護保険、もろもろ支払っていると生活費がなくなる。
この他に公共料金、地方税、新聞代、ＮＨK受信料ああ大変。
収入は年金のみで月々賃貸料、国民年金、介護保険、もろもろ支払っていると生活費がなくなる。
この他に公共料金、地方税、新聞代、ＮＨK受信料ああ大変。
535 ：可愛い奥様：2012/04/09(月) 23:39:42.33 ID:RwUYbt28O
>>533
戦後、家制度がなくなって、２代ぐらい変わってしまったから、
檀家制度も墓制度もなくなってきたよね。
祭祀を司ることと相続を関係なくしちゃったから、直系の長男家系を尊重しないし、
誰もすき好んで墓を大切にしようとはしなくなるよね。
もうちょっとしたら神社仏閣も仏教も本当に廃れると思うよ。
戦後、家制度がなくなって、２代ぐらい変わってしまったから、
檀家制度も墓制度もなくなってきたよね。
祭祀を司ることと相続を関係なくしちゃったから、直系の長男家系を尊重しないし、
誰もすき好んで墓を大切にしようとはしなくなるよね。
もうちょっとしたら神社仏閣も仏教も本当に廃れると思うよ。
宗教もないし宗教不気味がる日本じゃ
死生観もホスピスも尊厳死も根付かないでしょうね。
結局、医療従事者に丸投げしてしまって
ハチャメチャになってるのが現実。
死生観もホスピスも尊厳死も根付かないでしょうね。
結局、医療従事者に丸投げしてしまって
ハチャメチャになってるのが現実。
永代供養に定義なんてないからお寺によってそれぞれっていうね
うちは浄土真宗西本願寺派だけど、本山に納骨はできるよ
うちは浄土真宗西本願寺派だけど、本山に納骨はできるよ
>>537
うちの実家は浄土宗で、私はどこの檀家にもなっていない。
知恩院は受け入れてくれるよ。
友人の親戚が亡くなって知恩院で永代供養したけど
今の時代ずっと地元に住み続ける人達ばかりじゃないから
お墓の管理やお参りのことを考えたら
お寺で法要をしっかりして貰えるから永代供養にして良かったと言ってたよ。
友人は数年に一度京都旅行を兼ねてお参りに行っているらしい。
うちの実家は浄土宗で、私はどこの檀家にもなっていない。
知恩院は受け入れてくれるよ。
友人の親戚が亡くなって知恩院で永代供養したけど
今の時代ずっと地元に住み続ける人達ばかりじゃないから
お墓の管理やお参りのことを考えたら
お寺で法要をしっかりして貰えるから永代供養にして良かったと言ってたよ。
友人は数年に一度京都旅行を兼ねてお参りに行っているらしい。
うち曹洞宗なんだけど、永平寺は公式サイト
作ってないのね
作ってないのね
ごめん。540だけどボタン押しちゃった。
でも、関係者っぽい人の知恵袋レスから
分骨での永代供養しか受け入れてないってわかったから、
どこかちゃんと探さないとダメね。夫の田舎の納骨堂だと
墓参り面倒くさいしねぇ。
でも、関係者っぽい人の知恵袋レスから
分骨での永代供養しか受け入れてないってわかったから、
どこかちゃんと探さないとダメね。夫の田舎の納骨堂だと
墓参り面倒くさいしねぇ。
永代供養というのは遺骨はどう扱われるのだろう
個別なのか、合同なのか
私はどっちでもいいな
＞友人は数年に一度京都旅行を兼ねてお参りに行っているらしい。
それいいね
実はうちの親の墓は金沢で、年に一度の墓参りは兄弟家族の親睦を兼ねてる
個別なのか、合同なのか
私はどっちでもいいな
＞友人は数年に一度京都旅行を兼ねてお参りに行っているらしい。
それいいね
実はうちの親の墓は金沢で、年に一度の墓参りは兄弟家族の親睦を兼ねてる
毎年、旦那の兄弟家族と旅行しなきゃならないなんて気が重くて嫌だけど
そこはうまくいってるんだろうね
そこはうまくいってるんだろうね
旅行気分で行けるのは、実親と配偶者くらいだろうなあ。
私は実親でも日帰りでサクッと行けない所なら
面倒に感じる。
年に何回も行けない日帰り旅行が
お墓参りなんて嫌だ。
私は実親でも日帰りでサクッと行けない所なら
面倒に感じる。
年に何回も行けない日帰り旅行が
お墓参りなんて嫌だ。
年に何回も行けない日帰り旅行が ×
泊りの旅行 ○
泊りの旅行 ○
実家が遠方だから法事すら面倒に感じてる
不義理な娘です
不義理な娘です
神式の葬儀をあげて家族が檀家をしてる墓に入れてもらえるかなぁ
葬式は神式でやってほしいけど、神式だと骨の置き場に困りそうだ。
葬式は神式でやってほしいけど、神式だと骨の置き場に困りそうだ。
知人の話だけれど、キリスト教徒の知人の母親(仏教徒)が亡くなって
葬儀は普通に仏式だったけれど法事とか無しだって。
毎週教会には出向くけれど墓参りも仏壇も宗教上の違いから無しだって！
キリスト教でも墓地ってあるよね？？？
映画やドラマでお花を置いている場面を見るけれど墓参りじゃないのか？
親と子で宗教が変るのも問題多そうだね。
葬儀は普通に仏式だったけれど法事とか無しだって。
毎週教会には出向くけれど墓参りも仏壇も宗教上の違いから無しだって！
キリスト教でも墓地ってあるよね？？？
映画やドラマでお花を置いている場面を見るけれど墓参りじゃないのか？
親と子で宗教が変るのも問題多そうだね。
安心
550 ：可愛い奥様：2012/04/11(水) 15:30:54.98 ID:p+v4r428O
うわ無理
>>546
わかります。
私も同じくだわ。
実家神道で最近身内が亡くなり葬儀を出しました。神道の考え方ではなくなった人の
魂は高天原へ帰るということでお骨より御霊が大切。そのせいか家のお墓には
クリスチャンだった人のお骨も入っています。八百万って畏まらなくて大らか。
なにしろシンプルなんです。神官さんとの係わりも継続しないから神道は葬儀は楽かも
しれないわ。
わかります。
私も同じくだわ。
実家神道で最近身内が亡くなり葬儀を出しました。神道の考え方ではなくなった人の
魂は高天原へ帰るということでお骨より御霊が大切。そのせいか家のお墓には
クリスチャンだった人のお骨も入っています。八百万って畏まらなくて大らか。
なにしろシンプルなんです。神官さんとの係わりも継続しないから神道は葬儀は楽かも
しれないわ。
553 ：可愛い奥様：2012/04/11(水) 18:07:29.20 ID:p+v4r428O
昔は親戚が就職や見合いを紹介していたから、法事で時々顔を合わせることが必要だったけど、
そういうのがなくなってきたから法事も必要なくなってきたのかなとも思う。
そういうのがなくなってきたから法事も必要なくなってきたのかなとも思う。
神道いいな。私もシンプルに葬儀してほしいわ。
でも>>547と同じ悩みが。。。
実家の墓守娘なんだけど、坊主がおたくは代々良い戒名だからあなたも…とか言うから本当は縁切りたい。
（曹洞宗です）一度でもいい戒名つけない方が、子孫のために良いよー。
あと、墓の場所もいい場所にしないほうがイイよ。なんだかんだいって金とられるよ。
>>533のぼったくり坊主は何宗か気になるわ。
でも>>547と同じ悩みが。。。
実家の墓守娘なんだけど、坊主がおたくは代々良い戒名だからあなたも…とか言うから本当は縁切りたい。
（曹洞宗です）一度でもいい戒名つけない方が、子孫のために良いよー。
あと、墓の場所もいい場所にしないほうがイイよ。なんだかんだいって金とられるよ。
>>533のぼったくり坊主は何宗か気になるわ。
お寺って、自由価格なんじゃなくて
宗派の中での立ち位置、ランクがあって
それによって値段の幅がかなりあると聞いてるんだけど。
住職の袈裟の色も、ランクで決まってるんじゃなかったっけ？
詳しい人いる？
宗派の中での立ち位置、ランクがあって
それによって値段の幅がかなりあると聞いてるんだけど。
住職の袈裟の色も、ランクで決まってるんじゃなかったっけ？
詳しい人いる？
556 ：可愛い奥様：2012/04/11(水) 21:32:17.46 ID:p+v4r428O
子供は２人いるけど、成人したら遠方で働くことになるだろうし、
配偶者が死んだら一人暮らしになるから、
一人暮らしの老人のための腐乱死防止サービスが出てくるとよいと思う。
例えば、死んだ後、子供達が戻ってくるまで１泊２日や２泊３日、死体を葬儀場に預かっていてくれるサービスや見守りサービスや生存確認サービスなど。
そうすれば、安心して一人暮らしできる。
配偶者が死んだら一人暮らしになるから、
一人暮らしの老人のための腐乱死防止サービスが出てくるとよいと思う。
例えば、死んだ後、子供達が戻ってくるまで１泊２日や２泊３日、死体を葬儀場に預かっていてくれるサービスや見守りサービスや生存確認サービスなど。
そうすれば、安心して一人暮らしできる。
最近、実父が死んじゃったんだけど、葬式 四十九日 たんびに交通費、宿泊費、お布施
と懐が痛い。
法事も家族4人そろって行くと高くつくので、できれば自分一人で出席したい。
生きてる時も、墓守の弟だけに援助しまくりだったんだから、死んだ親にお金使うのが
もったいない。
と懐が痛い。
法事も家族4人そろって行くと高くつくので、できれば自分一人で出席したい。
生きてる時も、墓守の弟だけに援助しまくりだったんだから、死んだ親にお金使うのが
もったいない。
宿泊費までいるのはいたいね。法事は娘だけでいんじゃないの
うちも兄弟遠方で実母が亡くなったが、亡くなる前は通ったけど
亡くなった後は法事は私だけ。夫は会社があるしね
亡くなった後のいろいろな事は、故人の為とういうより遺族の為だよ
遺族がいいようにするのが一番だと思うよ
故人はどこででも偲べるよ
うちも兄弟遠方で実母が亡くなったが、亡くなる前は通ったけど
亡くなった後は法事は私だけ。夫は会社があるしね
亡くなった後のいろいろな事は、故人の為とういうより遺族の為だよ
遺族がいいようにするのが一番だと思うよ
故人はどこででも偲べるよ
560 ：可愛い奥様：2012/04/12(木) 06:58:19.67 ID:89Fg8AhjO
>>559
同意。お金がないんだったら、そこのところを親戚に詳しく説明して、１人で行ってもいいと思う。でもたまには家族で行くとよりよいとは思う。
自分達はお金はあるのに義父の１回忌に呼ばれなかった。
長男家系で墓守りなのに寂しいものです。
同意。お金がないんだったら、そこのところを親戚に詳しく説明して、１人で行ってもいいと思う。でもたまには家族で行くとよりよいとは思う。
自分達はお金はあるのに義父の１回忌に呼ばれなかった。
長男家系で墓守りなのに寂しいものです。
夫も長男なんだけど、田んぼやってるいわゆる「跡継ぎ」が義弟なので
舅の１回忌呼ばれなかった。香典とお花を贈って終わり。
田舎の法事は「何人来たか」が勝負らしいけど、ウチはあっさりしたもんだ。
よかった～
舅の１回忌呼ばれなかった。香典とお花を贈って終わり。
田舎の法事は「何人来たか」が勝負らしいけど、ウチはあっさりしたもんだ。
よかった～
呼ばれた方も交通費等かかって大変だろうし、やる方ももてなしや
色々お金がかかる、で、簡素でいきましょうってことになったのかも
しれないね。
色々お金がかかる、で、簡素でいきましょうってことになったのかも
しれないね。
564 ：可愛い奥様：2012/04/12(木) 09:26:06.48 ID:89Fg8AhjO
簡素でいくなら、最初からそうすればいいのに、なんで高い墓を建てたり、大きい仏壇を買うんだろう。
不思議でたまらないわ。
不思議でたまらないわ。
>>564見栄とか？家も実父が祖父が亡くなった時にばか高い巨大な墓を建てた。
でも私は小梨で兄弟も未婚でこの先結婚する可能性限りなくゼロだから断絶決定的なんだよね。
ご先祖には悪いけど、墓守とか正直負担だし、実父の世代でみんな永代供養にして欲しい。自分も勿論それで十分だし。
でも私は小梨で兄弟も未婚でこの先結婚する可能性限りなくゼロだから断絶決定的なんだよね。
ご先祖には悪いけど、墓守とか正直負担だし、実父の世代でみんな永代供養にして欲しい。自分も勿論それで十分だし。
566 ：可愛い奥様：2012/04/12(木) 10:38:53.33 ID:89Fg8AhjO
>>565
宝くじを買った人に当たったら何に使うかとテレビでインタビューすると、
おじさんたちは「墓を建て替えたい」とか「立派な墓を買いたい」と答える人が多いけど、
何か資産を残すような立派な仕事をした人以外は自重して欲しいわ。
ましてや結婚もしてなくて子供もいないのに墓を建てたりしよいとする人もいるみたいだけど、迷惑この上ないわ。
宝くじを買った人に当たったら何に使うかとテレビでインタビューすると、
おじさんたちは「墓を建て替えたい」とか「立派な墓を買いたい」と答える人が多いけど、
何か資産を残すような立派な仕事をした人以外は自重して欲しいわ。
ましてや結婚もしてなくて子供もいないのに墓を建てたりしよいとする人もいるみたいだけど、迷惑この上ないわ。
墓守引きうけてもウハウハな億単位の遺産残してくれないとね。
568 ：可愛い奥様：2012/04/12(木) 11:28:11.89 ID:89Fg8AhjO
>>567
同意。不動産で食べていけるぐらいの資産を残してくれれば、いくらでも喜んで墓守りします。
同意。不動産で食べていけるぐらいの資産を残してくれれば、いくらでも喜んで墓守りします。
庶民が、昔の金持ちと同じことしようっても土台無理があるのかも
しれないねー
昔は祝言wだって立派な物は名士か庄屋の家くらいだったんだよね。
今は何でも昔の庄屋並みのことを皆がするから大変なのかもね。
心がこもっていればいいと思うので、形にお金を沢山かけてその維持費でも
子孫が苦労するって、なんかやだなー。お金の苦労だけじゃなく気苦労もあるだろうし。
しれないねー
昔は祝言wだって立派な物は名士か庄屋の家くらいだったんだよね。
今は何でも昔の庄屋並みのことを皆がするから大変なのかもね。
心がこもっていればいいと思うので、形にお金を沢山かけてその維持費でも
子孫が苦労するって、なんかやだなー。お金の苦労だけじゃなく気苦労もあるだろうし。
＜食べないから死ぬのではなく
「死ぬ時」が来たから食べないのだ＞
「死ぬ時」が来たから食べないのだ＞
昔はみんなその周辺に親戚が住んで
その地域で助け合いながら冠婚葬祭やってたんだけど
今は近くになんて住んでないのも多いから無理があるよ
その地域で助け合いながら冠婚葬祭やってたんだけど
今は近くになんて住んでないのも多いから無理があるよ
>>548
盆や彼岸に墓参り＝供養しないって意味だと思う。
基本、葬儀はなくなった方の宗教に合わせます。
…家の宗教＝個人の宗教ではなく、家の宗教＜個人宗教なので。
墓参りというか、死生感・お墓の概念が仏教と違うから仕方ない面が。
お墓で眠っている＝いずれ同じところに行って暮らす＝生き返るって考え方だから、
墓参り＝供養＝供養しないと悪いことが起こるかもではなくお墓に眠っている人に一方的に話しに行く感じ。
私は実家も親戚も一同キリスト教徒だったから
仏教徒育ちの夫と結婚していろいろと戸惑ってる。
なんか、義父母の仏教や神道の行事を行って当たり前って態度に…ね。
盆や彼岸に墓参り＝供養しないって意味だと思う。
基本、葬儀はなくなった方の宗教に合わせます。
…家の宗教＝個人の宗教ではなく、家の宗教＜個人宗教なので。
墓参りというか、死生感・お墓の概念が仏教と違うから仕方ない面が。
お墓で眠っている＝いずれ同じところに行って暮らす＝生き返るって考え方だから、
墓参り＝供養＝供養しないと悪いことが起こるかもではなくお墓に眠っている人に一方的に話しに行く感じ。
私は実家も親戚も一同キリスト教徒だったから
仏教徒育ちの夫と結婚していろいろと戸惑ってる。
なんか、義父母の仏教や神道の行事を行って当たり前って態度に…ね。
>>556
そうそう
一人暮らしで倒れてそのまま一人で死ぬ、、のは自分的にはかまわない
ただ、その後、無残な状態で子供に見つけてもらうのは避けたい
最低死後３日後位には発見して欲しいが、最近独居老人のみまわりっていう
のも２週間に一度はとか、言ってるのを聞くと足りない、と思う
そうそう
一人暮らしで倒れてそのまま一人で死ぬ、、のは自分的にはかまわない
ただ、その後、無残な状態で子供に見つけてもらうのは避けたい
最低死後３日後位には発見して欲しいが、最近独居老人のみまわりっていう
のも２週間に一度はとか、言ってるのを聞くと足りない、と思う
庄屋
あまり墓が増えると生きてる人間が住むところがなくなるんじゃないかと昔思ってた。
576 ：可愛い奥様：2012/04/12(木) 23:56:39.60 ID:89Fg8AhjO
>>572
分かるわ。
自分方も旦那方も仏教なんだけど、
それでも違和感があるし、どうしても旦那方には合わせられないわ。
自分の母方も父方も法事を大切にしていたし、延命治療もできるだけしないような家庭だったから、
その考えが当たり前だと思っていたんだけど、
夫方は全く逆の考え。
ひとことで言うと自分方と夫方では宗教が違うんだと思う。
同じ宗教的な考えをもった人同士、家同士で結婚するべきだね。
結婚するときにはなかなか分からないことだけどね。
昔の見合いの方が離婚するケースが少なかったのは、
似たような家のもの同士が結婚していたからだと思う。
分かるわ。
自分方も旦那方も仏教なんだけど、
それでも違和感があるし、どうしても旦那方には合わせられないわ。
自分の母方も父方も法事を大切にしていたし、延命治療もできるだけしないような家庭だったから、
その考えが当たり前だと思っていたんだけど、
夫方は全く逆の考え。
ひとことで言うと自分方と夫方では宗教が違うんだと思う。
同じ宗教的な考えをもった人同士、家同士で結婚するべきだね。
結婚するときにはなかなか分からないことだけどね。
昔の見合いの方が離婚するケースが少なかったのは、
似たような家のもの同士が結婚していたからだと思う。
>>575
そういえば以前こんなのあったよね
【国際】お墓が足りない。「死亡禁止条例」町議会に提出～ブラジル
ttp://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1134699697
そういえば以前こんなのあったよね
【国際】お墓が足りない。「死亡禁止条例」町議会に提出～ブラジル
ttp://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1134699697
>>576
なるほどね～。納得。
結婚してみてわかることっていっぱいあるものね。
舅８０姑７９歳。二人とも健康でピンピンしてるとはいえ、いまだ「かあさん、
飯はまだかい？」って言われていそいそ作り出す姑をみていると、
環境って大きいな～って思う。
私は「子供らが巣立ってからもたった二人分を作るなんて！手要らずで簡素に
しよう、巣立ち後の飯炊き女はやめる」って今から宣言しているため、夫が
遅番の日の朝ごはんや休日の昼食は夫が作ったりもしてる。
今後も教育せねば！
この間、高齢爺が杖で配偶者を殴り殺した事件を見て、家とか家風、風習という
ものに囚われていては我が身が危ないとつくづく。環境は自分で変えるよう。
なるほどね～。納得。
結婚してみてわかることっていっぱいあるものね。
舅８０姑７９歳。二人とも健康でピンピンしてるとはいえ、いまだ「かあさん、
飯はまだかい？」って言われていそいそ作り出す姑をみていると、
環境って大きいな～って思う。
私は「子供らが巣立ってからもたった二人分を作るなんて！手要らずで簡素に
しよう、巣立ち後の飯炊き女はやめる」って今から宣言しているため、夫が
遅番の日の朝ごはんや休日の昼食は夫が作ったりもしてる。
今後も教育せねば！
この間、高齢爺が杖で配偶者を殴り殺した事件を見て、家とか家風、風習という
ものに囚われていては我が身が危ないとつくづく。環境は自分で変えるよう。
その世代はそういう時代だからね
ただ、それだと姑が先にいった場合大変
うちの実家の話だけど
ただその例は高齢者の病気というか脳の問題じゃないの？
ただ、それだと姑が先にいった場合大変
うちの実家の話だけど
ただその例は高齢者の病気というか脳の問題じゃないの？
581 ：可愛い奥様：2012/04/13(金) 14:00:01.67 ID:yd/aSz6aO
昨日、ＮＨＫのニュースで放送されていたケースなんだけど、
都会で惣菜屋をしていた７７歳のおじいさんが肺と腸の病気で人工呼吸器をつけて１０ヶ月間入院してたんだけど、
病院も患者に長く入院されると点数が下がって経営が成り立たないし、
治療が終わった患者には退院してもらわないといけなくて、
自宅か施設へ退院してもらうことになった。
でも自宅介護は自宅が階段だらけで無理だし、近くの施設は高くて月１５万円の年金では入れず、
結局、自宅から３時間離れた施設へ入所するはめになってた。
こういうケースで後先考えずに人工呼吸器をつけるのは、患者にとっては不幸なケースもあると思った。
自分だったら人工呼吸器をつけずに、そのまま逝きたいわ。
都会で惣菜屋をしていた７７歳のおじいさんが肺と腸の病気で人工呼吸器をつけて１０ヶ月間入院してたんだけど、
病院も患者に長く入院されると点数が下がって経営が成り立たないし、
治療が終わった患者には退院してもらわないといけなくて、
自宅か施設へ退院してもらうことになった。
でも自宅介護は自宅が階段だらけで無理だし、近くの施設は高くて月１５万円の年金では入れず、
結局、自宅から３時間離れた施設へ入所するはめになってた。
こういうケースで後先考えずに人工呼吸器をつけるのは、患者にとっては不幸なケースもあると思った。
自分だったら人工呼吸器をつけずに、そのまま逝きたいわ。
惣菜屋していて１５万の年金があるって多いじゃない？
普通は６万でしょ。
普通は６万でしょ。
堅実に将来設計して老後に備えてきて、
最後がそれじゃやりきれないね・・・
最後がそれじゃやりきれないね・・・
人生８０年･･･からすると７０代だとまだまだ精一杯の治療をしたいんだろうね
回復の見込みがあるならいいけどね
社会復帰出来る程度に回復出来るのなら精一杯の治療もいいでしょうね。
そうでないのに高カロリー点滴なんか処置されると、患者さん自身つらいんじゃないかな。
ガーガー吸引はするし、脈が止まりそうになるとドーパミン塩酸塩点滴して強引に
蘇生させたりするよ。
危篤状態の家族を一カ月ちょっと看てきたから高度医療の残酷さを私は痛感しました。
アミサリンを点滴するようになると、いよいよ終末ですよ。
そうでないのに高カロリー点滴なんか処置されると、患者さん自身つらいんじゃないかな。
ガーガー吸引はするし、脈が止まりそうになるとドーパミン塩酸塩点滴して強引に
蘇生させたりするよ。
危篤状態の家族を一カ月ちょっと看てきたから高度医療の残酷さを私は痛感しました。
アミサリンを点滴するようになると、いよいよ終末ですよ。
詳しいんだね
そんなに詳しく説明してくれなかった
というより全然説明してくれなかった
そんなに詳しく説明してくれなかった
というより全然説明してくれなかった
588 ：可愛い奥様：2012/04/13(金) 22:51:58.25 ID:yd/aSz6aO
589 ：可愛い奥様：2012/04/13(金) 22:57:32.48 ID:yd/aSz6aO
７７歳の寝たきり＆人工呼吸器おじいさんは施設への移動の途中に自宅前へよって、車の中から５０年間を過ごした自宅を眺めてから施設へ向かってた。
なんともいえない光景だった。
なんともいえない光景だった。
590 ：可愛い奥様：2012/04/13(金) 23:03:30.03 ID:yd/aSz6aO
>>586
延命治療は壮絶だよね。
脈が止まりそうになると、ドーパミンのような強心剤、昇圧剤を強くしていくし、
呼吸ができなくなってくると人工呼吸器を強めて無理やり肺を膨らませて強制的に息をさせる。
抵抗する人は抑制されて身動きもさせてもらえなくなる。
延命治療は壮絶だよね。
脈が止まりそうになると、ドーパミンのような強心剤、昇圧剤を強くしていくし、
呼吸ができなくなってくると人工呼吸器を強めて無理やり肺を膨らませて強制的に息をさせる。
抵抗する人は抑制されて身動きもさせてもらえなくなる。
結局このスレは、金の話ばかり
老後は金があってこそ・・・ということですね
老後は金があってこそ・・・ということですね
お金が無いとね。
ボーナス激減したので老後が不安だな。
なんだか長生きしたくないと思ってしまう。
そういう人に限ってものすごく長生きしそうと旦那に言われたけど。
ボーナス激減したので老後が不安だな。
なんだか長生きしたくないと思ってしまう。
そういう人に限ってものすごく長生きしそうと旦那に言われたけど。
１１年間認知症の舅の介護やってて３年前に舅の死によってそれが終わった
んだけど、認知症のすさまじさを経験して、こんな風になるならとっとと
死にたい！って何度も思ったよ。ウンチまみれの舅の手を洗ってて
人間の尊厳？何それ？？って悲惨なことがたくさんあったから。
夫も実親がそんな有様だったので「延命治療不要・葬儀不要・死後の事務
手続きは速やかに」がモットー。私も同じでいいよ～って言ったら、オマエは
オヤジの介護やって善を積んだから長生きするってorz 実は占い師にも
１００歳まで軽く生きるって言われて落ち込んでいるこの頃。
心身の健康とお金がないと老後はホントみじめだよ。姑は舅の認知症で鬱を
患って今は廃人状態。舅が残してくれたモノで施設に入れたよ。姑まで介護は
無理だって思ったし。もちろんお金は老後の重要な要素だけど、それ以上に
健康じゃなきゃﾀﾞﾒ。配偶者共々死ぬまで健康でポックリ逝きますようにって
毎日お祈りしてますよw
んだけど、認知症のすさまじさを経験して、こんな風になるならとっとと
死にたい！って何度も思ったよ。ウンチまみれの舅の手を洗ってて
人間の尊厳？何それ？？って悲惨なことがたくさんあったから。
夫も実親がそんな有様だったので「延命治療不要・葬儀不要・死後の事務
手続きは速やかに」がモットー。私も同じでいいよ～って言ったら、オマエは
オヤジの介護やって善を積んだから長生きするってorz 実は占い師にも
１００歳まで軽く生きるって言われて落ち込んでいるこの頃。
心身の健康とお金がないと老後はホントみじめだよ。姑は舅の認知症で鬱を
患って今は廃人状態。舅が残してくれたモノで施設に入れたよ。姑まで介護は
無理だって思ったし。もちろんお金は老後の重要な要素だけど、それ以上に
健康じゃなきゃﾀﾞﾒ。配偶者共々死ぬまで健康でポックリ逝きますようにって
毎日お祈りしてますよw
そうそう、死ぬ時期がきたら死なせてあげるのも本人のためだと思うよね。
長寿は、健康じゃないと本人にとっても目出たいことではないのよね。
長寿は、健康じゃないと本人にとっても目出たいことではないのよね。
595 ：可愛い奥様：2012/04/14(土) 08:51:18.41 ID:mh7gAOVlO
>>593
よく頑張ったね。
そういう話を聞くと、病を患って、家族に過度な負担をかけて、長生きするより、
太く短く健康に過ごしてポックリ逝きたいと思う。
７０代でがんになっても治療せずに逝きたいわ。６０代はまだ現世に未練があるかもw
よく頑張ったね。
そういう話を聞くと、病を患って、家族に過度な負担をかけて、長生きするより、
太く短く健康に過ごしてポックリ逝きたいと思う。
７０代でがんになっても治療せずに逝きたいわ。６０代はまだ現世に未練があるかもw
>>593
お疲れ。
私はその半分の年数だったけど、何度死にたいと思ったことか。
11年もよくがんばったなぁ。
最近ＣＭでキキキリンが認知症のおばあちゃんやってるけど
あんな穏やかなもんじゃないと、ＣＭ見るたびにいつもむかつく。
お疲れ。
私はその半分の年数だったけど、何度死にたいと思ったことか。
11年もよくがんばったなぁ。
最近ＣＭでキキキリンが認知症のおばあちゃんやってるけど
あんな穏やかなもんじゃないと、ＣＭ見るたびにいつもむかつく。
>>595 >>596
お二方ありがとう涙涙涙
あの時のことを思い出すとやっぱ辛くて今でも泣けるのよ…。
いろいろありすぎて。更年期でもあるし。
あのキキキリンのＣＭ！！！あれは政府の陰謀では！！！ってムカついて
いたのよ。同じ考えのかたがいらしてうれしい。認知症受入施設の運営
及び老人介護施設の運営が厳しくなってて国家としてもお荷物になりつつ
ある昨今。認知症老人は在宅で家族がなんとかしろよ！ってことなんだと
思われ。認知症がどういうものか知らなければ「じゃあ家でやってみようか」
って思う人もいるかもしれないからね～。
私は自分が認知症かもしれない…って自覚、または子供らから指摘された時点で
自殺をするかもしれない。子供らに私のようなことは絶対させたくない。
お二方ありがとう涙涙涙
あの時のことを思い出すとやっぱ辛くて今でも泣けるのよ…。
いろいろありすぎて。更年期でもあるし。
あのキキキリンのＣＭ！！！あれは政府の陰謀では！！！ってムカついて
いたのよ。同じ考えのかたがいらしてうれしい。認知症受入施設の運営
及び老人介護施設の運営が厳しくなってて国家としてもお荷物になりつつ
ある昨今。認知症老人は在宅で家族がなんとかしろよ！ってことなんだと
思われ。認知症がどういうものか知らなければ「じゃあ家でやってみようか」
って思う人もいるかもしれないからね～。
私は自分が認知症かもしれない…って自覚、または子供らから指摘された時点で
自殺をするかもしれない。子供らに私のようなことは絶対させたくない。
認知症は家族が本当に本当に大変だよね、本人はボケているから幸せだけど
ウチの親は癌で死にたいと言っている
それも治療しないでそのまま死期を迎えたいらしい
昔と違って今は苦しくないから、かえって治療すると副作用でその方が苦しいからだってさ
ま、本人の好きなようにさせてやるつもり
自分の老後を考えるのは親を見送ってからになりそうだわ
ウチの親は癌で死にたいと言っている
それも治療しないでそのまま死期を迎えたいらしい
昔と違って今は苦しくないから、かえって治療すると副作用でその方が苦しいからだってさ
ま、本人の好きなようにさせてやるつもり
自分の老後を考えるのは親を見送ってからになりそうだわ
600 ：可愛い奥様：2012/04/14(土) 10:02:29.94 ID:mh7gAOVlO
長生きするから認知症発症数が多くなるのよね。
介護認定を受けると介護産業に認定者は組み込まれて認定者は「金の生る木」としてサービスを
提供されます。いやないい方だけれど本当なんでしよ。
医療の現場も同じ。身体障害手帳や特定疾患認定の患者は個人負担金がないに等しいから
医療産業の良いお客様になっちゃうよ。
社会保障というと聞こえはいいけれど保障を支えるのは若い世代なんだし、なんだか釈然としない
な。「弱者救済」とか 「互助」とかを全面にだされると異議が出しにくくなるしーーー。
ほどほどの年齢になり 重篤な病気になったら人生それまでと達観できないものだろうか？
介護認定を受けると介護産業に認定者は組み込まれて認定者は「金の生る木」としてサービスを
提供されます。いやないい方だけれど本当なんでしよ。
医療の現場も同じ。身体障害手帳や特定疾患認定の患者は個人負担金がないに等しいから
医療産業の良いお客様になっちゃうよ。
社会保障というと聞こえはいいけれど保障を支えるのは若い世代なんだし、なんだか釈然としない
な。「弱者救済」とか 「互助」とかを全面にだされると異議が出しにくくなるしーーー。
ほどほどの年齢になり 重篤な病気になったら人生それまでと達観できないものだろうか？
まず身内から啓蒙してみようよ
昨夜、ＮＨＫで終活をやってたよ
人生の終わりに備えて、墓を用意したり、遺影を取ったりすること
終活って言葉はいやだった。
なんにでも活をつけるのはいい加減にして欲しい
でも、番組の中でも言ってたがもう墓は持ちたくないと本人たちが思っているって
それは少子化、家族の数が少なくなっている現代にそわなくなっていると
人生の終わりに備えて、墓を用意したり、遺影を取ったりすること
終活って言葉はいやだった。
なんにでも活をつけるのはいい加減にして欲しい
でも、番組の中でも言ってたがもう墓は持ちたくないと本人たちが思っているって
それは少子化、家族の数が少なくなっている現代にそわなくなっていると
戸籍って自由に動かせるから先祖代々の土地から現住所に移す人が最近多いのよね。
あれやられると、遺族は故人の後始末をする時すごく大変だったわ。
墓守りが大変って書き込みがあったけれど、時代と慣習のずれがいろいろあるよんね。
あれやられると、遺族は故人の後始末をする時すごく大変だったわ。
墓守りが大変って書き込みがあったけれど、時代と慣習のずれがいろいろあるよんね。
>>599
>本人はボケているから幸せだけど
これはちょっと違う
完全に意識がなくなればどうかは分からないけれど、周囲の状況が把握
できない状態は本人としてものすごい不安と恐怖
だから狂ったように暴れたりする
ボケるというとぼわんとした感じだけれど実際は本人だって大変な苦痛なんだよ
>本人はボケているから幸せだけど
これはちょっと違う
完全に意識がなくなればどうかは分からないけれど、周囲の状況が把握
できない状態は本人としてものすごい不安と恐怖
だから狂ったように暴れたりする
ボケるというとぼわんとした感じだけれど実際は本人だって大変な苦痛なんだよ
その苦痛もすぐ忘れるんだけどねｗぼけてるからｗｗｗｗ
でも、生来の性格が悪い人は、ますますそれがあらわになって手足が動く限り性悪のまま。
ほんとに認知症は地獄だわ
でも、生来の性格が悪い人は、ますますそれがあらわになって手足が動く限り性悪のまま。
ほんとに認知症は地獄だわ
>606
え？優しいのんびり屋さんほどボケやすいと言われているんじゃなかった？
うちの祖母は凄いイジワル婆さんだったから最期までシャッキリしていたｗ
え？優しいのんびり屋さんほどボケやすいと言われているんじゃなかった？
うちの祖母は凄いイジワル婆さんだったから最期までシャッキリしていたｗ
ボケると根っからの性格が強く出るんじゃ？
穏やかな人はホトケのように、
意地悪やエロな人は理性がなくなって
そのまま出るようになるとか。
穏やかな人はホトケのように、
意地悪やエロな人は理性がなくなって
そのまま出るようになるとか。
認知症って脳の問題だから
穏やかだった性格が、キレて手に負えなくなるとか普通にあるみたいよ
穏やかだった性格が、キレて手に負えなくなるとか普通にあるみたいよ
いろんなケースがあるということか
そうそう、
病前はだれにも好かれた穏やかで優しいおばあさんが
信じられないほど口汚く意地悪になったっていう話を
当の孫である知り合いから聞いたことある
認知症のタイプにも色々あるもんね
病前はだれにも好かれた穏やかで優しいおばあさんが
信じられないほど口汚く意地悪になったっていう話を
当の孫である知り合いから聞いたことある
認知症のタイプにも色々あるもんね
知的でキチンとしたタイプだったらしい長寿のお婆さんが「お○○んこが痛い」というので
つい私も復唱してしまい（仕事はじめたばかりで入所者とコミュとろうと必死だった）
凄い恥ずかしかった。きっと男のケアワーカーたちが聞いていたはず。
そのおばあさんは恥ずかしい系の下ネタを時々言ってました。
つい私も復唱してしまい（仕事はじめたばかりで入所者とコミュとろうと必死だった）
凄い恥ずかしかった。きっと男のケアワーカーたちが聞いていたはず。
そのおばあさんは恥ずかしい系の下ネタを時々言ってました。
○一個多いｗ
認知症は延命治療を放棄しても寿命は短くならないのが困りものだ
>>612
そんなの下ネタで済んでいる間はいい方だと思うよ
何かの雑誌でおばあさんのオナヌー場面に遭遇する話があった(！
で、ケースワーカーさんは心得たもので＝慣れっこで
「気持ちよかった？」と聞いたらおばあさんがニッコリして…って記事読んで
わあああ！ボケたくないよおおお！！と心底おもた
そんなの下ネタで済んでいる間はいい方だと思うよ
何かの雑誌でおばあさんのオナヌー場面に遭遇する話があった(！
で、ケースワーカーさんは心得たもので＝慣れっこで
「気持ちよかった？」と聞いたらおばあさんがニッコリして…って記事読んで
わあああ！ボケたくないよおおお！！と心底おもた
616 ：可愛い奥様：2012/04/15(日) 19:18:28.58 ID:nvS2GIPtO
>>614
確かに。
確かに。
とりあえず思いつくやっておくべきこと
・終末医療拒否の意思表示、緩和医療はOK
・墓と葬儀の意思表示
・遺影をとっておく
・終末医療拒否の意思表示、緩和医療はOK
・墓と葬儀の意思表示
・遺影をとっておく
618 ：可愛い奥様：2012/04/16(月) 08:51:12.88 ID:Czdu+KiH0
うちのトメも、最近感情をむき出しにするようになった。
本性が見えた感じで、、、。
本性が見えた感じで、、、。
老人ホームで孤独死 死後１週間【茨城つくば】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1333246026/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1333246026/
認知症の介護って本当に大変だよね。
健康だった人が介護で病気になってしまったり、
もともと病弱だった知り合いは介護で体壊して亡くなってしまった…。
知り合いは義理のお姉さんが高齢出産して大変だからとか言う理由で
介護押し付けられたみたいなんだけど、彼女は若い頃から病弱な人だった。
周りが心配してる通りになったよ。
健康だった人が介護で病気になってしまったり、
もともと病弱だった知り合いは介護で体壊して亡くなってしまった…。
知り合いは義理のお姉さんが高齢出産して大変だからとか言う理由で
介護押し付けられたみたいなんだけど、彼女は若い頃から病弱な人だった。
周りが心配してる通りになったよ。
終末をどう迎えるかはもっと具体的に書面にかいておかないとダメみたいよ。
たとえば経口摂取できなくなったら維持液だけにしてください とか。
中心静脈への点滴は拒否します。とか胃ロウはいません。とか
呼吸系では気道確保のための切開はしません。とか
なるだけ具体的に書いておかないと 医師の責任問題になったり家族の介護放棄
問題に発展しないともかぎらないから。
昵懇な医者や看護師に聞いて確認してみるのが良いんじゃないかな。
たとえば経口摂取できなくなったら維持液だけにしてください とか。
中心静脈への点滴は拒否します。とか胃ロウはいません。とか
呼吸系では気道確保のための切開はしません。とか
なるだけ具体的に書いておかないと 医師の責任問題になったり家族の介護放棄
問題に発展しないともかぎらないから。
昵懇な医者や看護師に聞いて確認してみるのが良いんじゃないかな。
気管切開よりも先に、挿管されないようにしないと…
挿管されたら呼吸器乗ってしまうよ…
病気によっては一度乗ってしまうと外せないよね。
で、挿管は長期間できないから気管切開への流れが。
抜管してそのまま放置なんて状態によっては殺人になるし、無理よね。
挿管されたら呼吸器乗ってしまうよ…
病気によっては一度乗ってしまうと外せないよね。
で、挿管は長期間できないから気管切開への流れが。
抜管してそのまま放置なんて状態によっては殺人になるし、無理よね。
623 ：可愛い奥様：2012/04/16(月) 14:02:04.22 ID:7lNHmltPO
>>622
禿同。
禿同。
ほんとだね
終活があるのなら、
尊厳死の王道マニュアルも作って欲しい。
尊厳死の王道マニュアルも作って欲しい。
627 ：可愛い奥様：2012/04/16(月) 23:13:10.44 ID:Czdu+KiH0
そうそう、家族を犯罪者にしたくないから、マニュアル作ってほしいよね。
ほんとに欲しいな
尊厳死のマニュアル
誰か書いてくれないだろうか
絶対、回復のない状態で永らえたくはないけれど、
＞気道確保のための切開はしません
これはつまり、その時に窒息死になるのよね
苦しそうだなー
思わず、「切開してくれ」と叫びそうだ
叫べる状態じゃないだろうけど
尊厳死のマニュアル
誰か書いてくれないだろうか
絶対、回復のない状態で永らえたくはないけれど、
＞気道確保のための切開はしません
これはつまり、その時に窒息死になるのよね
苦しそうだなー
思わず、「切開してくれ」と叫びそうだ
叫べる状態じゃないだろうけど
630 ：可愛い奥様：2012/04/17(火) 09:01:59.94 ID:z1/0VE8NO
義父が死ぬ前に入院した病院ではカルテに延命治療の種類が７ー８種類、書かれてたけど、
患者家族にはほとんど提示されなかったな。
血液製剤を使用するからサインしてくれとか、挿管した方がいいとか、
９９％医師の判断で進められてた。
心肺蘇生だけはやっても無駄だからやらない方がいいという医師の判断でやらなかった。
一方、実家の母は癌で死んだけど、医療関係者が身内にいて、「延命すると、本人を苦しめる」とアドバイスをしてくれたので、
たん吸引も拒否した。
患者家族にはほとんど提示されなかったな。
血液製剤を使用するからサインしてくれとか、挿管した方がいいとか、
９９％医師の判断で進められてた。
心肺蘇生だけはやっても無駄だからやらない方がいいという医師の判断でやらなかった。
一方、実家の母は癌で死んだけど、医療関係者が身内にいて、「延命すると、本人を苦しめる」とアドバイスをしてくれたので、
たん吸引も拒否した。
思い起こしてみれば、うちも義父の時「苦しそうなんですが」とか
「これで大丈夫ですか？」と聞くと
「じゃ、苦しそうなので、これします」
と、鼻チューブとか人工呼吸器とか気づけば装着されてたな。
で、落ち着いた義父をみて「良かった」って安心しちゃうんだよ
こっちも。
生きてる人間目の前にしてると、楽にする方法って「死」ではなく
「過ごしやすい方法」しか思い浮かばなくなる。
義父の場合、そんな状態でも生きているときに
「孫が結婚するまで生きていたい」と常々言ってたからさ
「これで大丈夫ですか？」と聞くと
「じゃ、苦しそうなので、これします」
と、鼻チューブとか人工呼吸器とか気づけば装着されてたな。
で、落ち着いた義父をみて「良かった」って安心しちゃうんだよ
こっちも。
生きてる人間目の前にしてると、楽にする方法って「死」ではなく
「過ごしやすい方法」しか思い浮かばなくなる。
義父の場合、そんな状態でも生きているときに
「孫が結婚するまで生きていたい」と常々言ってたからさ
身内に医者がいるとアドバイスを受けられて家族としては助かるよね。
ただ、情に訴える家族が一人でもいるとなかなかねえ難しくなるのよね。
なにしろ日頃から死を見据えた自身の生き方を考えるという訓練ができていないから
私も今日から真剣に考えよう。
家の祖母の亡くなり方も本人にとって不本意なものだったように思えるし。
ただ、情に訴える家族が一人でもいるとなかなかねえ難しくなるのよね。
なにしろ日頃から死を見据えた自身の生き方を考えるという訓練ができていないから
私も今日から真剣に考えよう。
家の祖母の亡くなり方も本人にとって不本意なものだったように思えるし。
634 ：可愛い奥様：2012/04/17(火) 12:02:33.94 ID:z1/0VE8NO
>>633
おばあさまはどのような亡くなり方をしたの？
おばあさまはどのような亡くなり方をしたの？
そうだね。まさしくイメージトレーニングだ。
子どもたちともよく話し合う必要があるね。
私も夫もその辺の見解が一致してるので良いんだけど
義父&義兄（独身）が屑のくせに生きることにものすごい執着してる。
子どもたちに負担がかからないように考えておかねば。
子どもたちともよく話し合う必要があるね。
私も夫もその辺の見解が一致してるので良いんだけど
義父&義兄（独身）が屑のくせに生きることにものすごい執着してる。
子どもたちに負担がかからないように考えておかねば。
私は両祖父が癌、両祖母が介護入院生活の末の老衰（というのか？）で亡くなった。
大叔が、頭脳明晰しっかり者だったのに認知症になって長い入院生活の末、
わけわからないままやせ細って亡くなったことで、認知症って怖いなと感じた。
ほんとに、認知症だけにはなりたくないよー。
ただ、３０代の兄が癌になり最後は緩和病棟で亡くなったのはいまだに乗り越えていないかも
というくらい、衝撃的なできごとだった。
それまではホスピスや緩和病棟には穏やかなわりと良いイメージがあって、
それも選択肢の一つなんだと考えていたけど、現実に家族がそこに入って亡くなったせいか、
もういいイメージがまったく持てなくなってしまった。
今でも兄が緩和病棟へ移ったことはじつは間違った選択だったのではないかと、ものすごく葛藤が残ってる。
大叔が、頭脳明晰しっかり者だったのに認知症になって長い入院生活の末、
わけわからないままやせ細って亡くなったことで、認知症って怖いなと感じた。
ほんとに、認知症だけにはなりたくないよー。
ただ、３０代の兄が癌になり最後は緩和病棟で亡くなったのはいまだに乗り越えていないかも
というくらい、衝撃的なできごとだった。
それまではホスピスや緩和病棟には穏やかなわりと良いイメージがあって、
それも選択肢の一つなんだと考えていたけど、現実に家族がそこに入って亡くなったせいか、
もういいイメージがまったく持てなくなってしまった。
今でも兄が緩和病棟へ移ったことはじつは間違った選択だったのではないかと、ものすごく葛藤が残ってる。
うちは母が急速に悪化する癌で緩和なんて考える時間の余裕もなく死んでしまったので
毎日どんどん悪化する症状に何も考える暇なかったな
それでももっとできる事があったんじゃないかと思うから、それはどんな状況でも残された家族が
思う事じゃないかな
毎日どんどん悪化する症状に何も考える暇なかったな
それでももっとできる事があったんじゃないかと思うから、それはどんな状況でも残された家族が
思う事じゃないかな
>>634
祖母は常常、表の間に布団を敷いて子や孫たちに囲まれて老衰で死にたいと言っていました。
しかし、認知症を発症し庭で寝たりトイレの水で手を洗ったり幻覚があったりで
最後は肺炎で入院をしそのまま帰宅することなく亡くなりました。
入院したことでさまざまな処置を受け両腕からポタポタと水分が落ちるような
状態になっても点滴は抜けませんでした。
もちろん酸素マスクをつけ痰の吸引、鼻からビオフェルミンの注入等々生かす為
の医療行為は続きます。
祖母の顔は眉が一直線になってお見舞いに来た姪なんか「顔が変わっておばさま
だとわからない。」って。
心停止後は元の顔に戻ったから、あれはなんだったんでしょうね。
祖母は常常、表の間に布団を敷いて子や孫たちに囲まれて老衰で死にたいと言っていました。
しかし、認知症を発症し庭で寝たりトイレの水で手を洗ったり幻覚があったりで
最後は肺炎で入院をしそのまま帰宅することなく亡くなりました。
入院したことでさまざまな処置を受け両腕からポタポタと水分が落ちるような
状態になっても点滴は抜けませんでした。
もちろん酸素マスクをつけ痰の吸引、鼻からビオフェルミンの注入等々生かす為
の医療行為は続きます。
祖母の顔は眉が一直線になってお見舞いに来た姪なんか「顔が変わっておばさま
だとわからない。」って。
心停止後は元の顔に戻ったから、あれはなんだったんでしょうね。
>>638
ありがとうございます。
ありがとうございます。
640 ：可愛い奥様：2012/04/17(火) 17:10:04.24 ID:z1/0VE8NO
夫が墓を継ぐ分にはしょうがないけど、
子供には絶対に継がせたくない。
夫に「自分が死ぬまでに整理して」と言っておけばすむものだろうか？
子供には絶対に継がせたくない。
夫に「自分が死ぬまでに整理して」と言っておけばすむものだろうか？
641 ：可愛い奥様：2012/04/17(火) 17:36:58.23 ID:+os32Pp50
とりあえずTPPには反対しとこうよ。
>>640
夫が墓を継ぐってことは、夫は死んだあとにその墓に入るということじゃないの？
それとも、夫はその墓に入る予定はないが管理だけ任されているってこと？
管理だけ任されているのなら、今すぐにでも永代供養の手続きしてすれば終わりにできるよ。
夫が墓を継ぐってことは、夫は死んだあとにその墓に入るということじゃないの？
それとも、夫はその墓に入る予定はないが管理だけ任されているってこと？
管理だけ任されているのなら、今すぐにでも永代供養の手続きしてすれば終わりにできるよ。
643 ：可愛い奥様：2012/04/17(火) 18:28:59.23 ID:z1/0VE8NO
>>642
夫はその墓に入りたいんだと思いますが、自分は子供にはその墓を引き継がせたくないんです。
（もちろん自分は絶対に入りません。）
永代供養という方法もあるんですね。
夫にその方法でやってもらうようにしようと思います。
夫はその墓に入りたいんだと思いますが、自分は子供にはその墓を引き継がせたくないんです。
（もちろん自分は絶対に入りません。）
永代供養という方法もあるんですね。
夫にその方法でやってもらうようにしようと思います。
年をとったら、マンションに住みたい。階段が怖くなってきた。
>>644がどういう意味か分からないけど
適度に階段を利用して、トイレは和式で布団生活のほうが筋力使う習慣でいいらしい
ずっとマンション住まいで洋式トイレにベッドだから、戸建生活にちょっと気持ちが傾いてきている
適度に階段を利用して、トイレは和式で布団生活のほうが筋力使う習慣でいいらしい
ずっとマンション住まいで洋式トイレにベッドだから、戸建生活にちょっと気持ちが傾いてきている
足腰弱ってきた祖母が一軒家に住んでるけど、
階段が急なせいでもう何年も二階に上がってないって言ってた。
ウチのボロ家も急階段だから、老後は平面で暮らしたいと思ったよ。
何が言いたいかというと駅近マンションがうらやましい。
階段が急なせいでもう何年も二階に上がってないって言ってた。
ウチのボロ家も急階段だから、老後は平面で暮らしたいと思ったよ。
何が言いたいかというと駅近マンションがうらやましい。
うちは畑仕事する程度に元気だが
あまり二階の昇り降りはしたくないっていってる
しなくていいような構造だから余計にする気にならないんだろうけど
ベットにはずっと前から変えてるよ
布団の上げ下ろしって腰にくると思う
あまり二階の昇り降りはしたくないっていってる
しなくていいような構造だから余計にする気にならないんだろうけど
ベットにはずっと前から変えてるよ
布団の上げ下ろしって腰にくると思う
終の棲家迷うな～
戸建暮らしをしているが、両親義両親共に年寄りに便利なトコロ（駅が近い、
近隣に銀行スーパー病院があり徒歩で行ける）に住んでいるため、親が
逝って子どもらが巣立ったら、夫もワタシも建物を相続する立場なので
どっちかに住もうと思っていた。でもどちらも高層…１０階以上にいる。
このまま一軒家暮らしで老いたらいいんだろうか。
老人になると車の運転が難儀になるのでは？バスや電車で買い物なんて
メンドくせ等等いろんな問題が出てきそう。老いの準備ってタイヘンだな～
戸建暮らしをしているが、両親義両親共に年寄りに便利なトコロ（駅が近い、
近隣に銀行スーパー病院があり徒歩で行ける）に住んでいるため、親が
逝って子どもらが巣立ったら、夫もワタシも建物を相続する立場なので
どっちかに住もうと思っていた。でもどちらも高層…１０階以上にいる。
このまま一軒家暮らしで老いたらいいんだろうか。
老人になると車の運転が難儀になるのでは？バスや電車で買い物なんて
メンドくせ等等いろんな問題が出てきそう。老いの準備ってタイヘンだな～
今朝の「朝日新聞」に「胃ロウと人生の終焉」というテーマで記事が掲載されている。
ここで再三書き込みされているような内容だけれど、読んでみるといいかも。
ここで再三書き込みされているような内容だけれど、読んでみるといいかも。
昔の日本家屋のままならともかく（実家の階段は何度転げ落ちたことか
子供の頃だったからアザくらいですんだが）、最近の建築でしっかり手すり
などがついていれば相当足腰に問題が出ない限り、問題ないと思う
マンションだとやはり、戸建てより何気に外出が億劫になる
まあ、最後はケア付マンションがいいんだろうけれど
子供の頃だったからアザくらいですんだが）、最近の建築でしっかり手すり
などがついていれば相当足腰に問題が出ない限り、問題ないと思う
マンションだとやはり、戸建てより何気に外出が億劫になる
まあ、最後はケア付マンションがいいんだろうけれど
ケア付きマンションのどこがいいのかわからない…
本当にぼけてきたら追い出されそうだし、
値段も結構高い。
それなら最初から老人ホームに入ったほうが合理的な気がするんだけど・・・
本当にぼけてきたら追い出されそうだし、
値段も結構高い。
それなら最初から老人ホームに入ったほうが合理的な気がするんだけど・・・
うちの近所の有料老人ホームで虐待事件があったんだけど、同じホームの
入居者が数日前に投身自殺したよ。窓際にスリッパ揃えてあったって。
>>652
ケア付きマンションもマンションによってその辺のケア等は違うんじゃないかと。
親戚がそういうシルバーマンションに入ってるけど、訪問看護に来てもらってるし
普通のマンションとの違いはナースコールに24時間対応してもらえることや
頼んだら食事を届けてもらえる（有料）、共同大浴場があることくらいかな。
毎日点呼は無いので、多分ナースコール押せずに亡くなってもすぐには気付かれないよ。
全部介助が必要になったら老人ホームに入るしかないよ。
入居者が数日前に投身自殺したよ。窓際にスリッパ揃えてあったって。
>>652
ケア付きマンションもマンションによってその辺のケア等は違うんじゃないかと。
親戚がそういうシルバーマンションに入ってるけど、訪問看護に来てもらってるし
普通のマンションとの違いはナースコールに24時間対応してもらえることや
頼んだら食事を届けてもらえる（有料）、共同大浴場があることくらいかな。
毎日点呼は無いので、多分ナースコール押せずに亡くなってもすぐには気付かれないよ。
全部介助が必要になったら老人ホームに入るしかないよ。
ちなみに訪問看護はそのマンションとは全く違う業者に来てもらってるという意味です。
わかりにくい文章でスマソ。
わかりにくい文章でスマソ。
子には頼りたくないし夫に先立たれた時
同年代の友人が近くに居たらいいな～
買い物してたらおばあちゃん３人組が中の1人の帽子をあれこれ選んでた
寄り集まってどこかへ出かけるのも悪くない
面倒な事もあるだろうけどやっぱり同世代で下らん話するのも張り合いに
なるだろう
ギリギリまで1人暮らしする覚悟はあるけど話相手は欲しいもん
同年代の友人が近くに居たらいいな～
買い物してたらおばあちゃん３人組が中の1人の帽子をあれこれ選んでた
寄り集まってどこかへ出かけるのも悪くない
面倒な事もあるだろうけどやっぱり同世代で下らん話するのも張り合いに
なるだろう
ギリギリまで1人暮らしする覚悟はあるけど話相手は欲しいもん
>>655同世代で下らん話
いや、これ大事なんじゃないかと思うよ。
ウチの母は先生と呼ばれる職業を長年してきて、女性同士の井戸端会議とか
おしゃべりとかバカにしてて、年取ってからも気安い友達があんまりいない。
父も無口だし、私がたまに行くと話が下手になってる、と言うか言葉がなかなか
出て来ないし、ボケにつながらないかと心配。
多少面倒くさくても、友達作っとくのが吉かも。
いや、これ大事なんじゃないかと思うよ。
ウチの母は先生と呼ばれる職業を長年してきて、女性同士の井戸端会議とか
おしゃべりとかバカにしてて、年取ってからも気安い友達があんまりいない。
父も無口だし、私がたまに行くと話が下手になってる、と言うか言葉がなかなか
出て来ないし、ボケにつながらないかと心配。
多少面倒くさくても、友達作っとくのが吉かも。
そういえば舅の介護施設を探しまわってた頃、老人ホームで嫌われる
人は「元警察官、元先生、元僧侶」だって言われた。
認知症だった舅は僧侶だったorz
人は「元警察官、元先生、元僧侶」だって言われた。
認知症だった舅は僧侶だったorz
660 ：可愛い奥様：2012/04/18(水) 22:32:15.08 ID:w8J03r53O
>>655
大抵、男の人の方が早く逝っちゃうから女が一人暮らしになっちゃうよね。
そうなると本当に友達と趣味が大切だと思うわ。
私も老後、一人暮らしになったら、友達とお茶したり、カルチャーセンターに週３回通ったりして過ごしたいわ。
仕事があれば１番いいんだけど、年をとっても雇ってくれるようなところはないだろうしね。
大抵、男の人の方が早く逝っちゃうから女が一人暮らしになっちゃうよね。
そうなると本当に友達と趣味が大切だと思うわ。
私も老後、一人暮らしになったら、友達とお茶したり、カルチャーセンターに週３回通ったりして過ごしたいわ。
仕事があれば１番いいんだけど、年をとっても雇ってくれるようなところはないだろうしね。
>>646
和式はひざや腰を痛めたり、足が弱ったらアウトだけど。
いくら筋力を使うような生活をしてても、いためたりする可能性はあるから。
私としては庭が無い平屋建てがいい。
どうしても庭がいるなら畳半畳分ぐらいだけ土の部分を残して
残りは全部コンクリートなどで固めて草を生えないようにする。
花粉で死にそうな体としては雑草との闘いは無理。
和式はひざや腰を痛めたり、足が弱ったらアウトだけど。
いくら筋力を使うような生活をしてても、いためたりする可能性はあるから。
私としては庭が無い平屋建てがいい。
どうしても庭がいるなら畳半畳分ぐらいだけ土の部分を残して
残りは全部コンクリートなどで固めて草を生えないようにする。
花粉で死にそうな体としては雑草との闘いは無理。
662 ：可愛い奥様：2012/04/18(水) 22:50:51.43 ID:w8J03r53O
友達が一人もおらず、姉妹も無し、息子２人は転勤族。
旦那（６歳上）が亡くなったら、どうしようかなって思う。
老人ホームも人間関係とか難しそうだし。
ポックリ行くしかないか…
旦那（６歳上）が亡くなったら、どうしようかなって思う。
老人ホームも人間関係とか難しそうだし。
ポックリ行くしかないか…
つまんないテレビでも見ながら、お茶やお酒を飲んで下らん話が
出来る友が今でもほしいわ。
周りの人達は、知人や近所の噂や悪口とか、あとやたらと張り合ってきたり、
アレコレと根ほり葉ほり聞き出そうとする人が多いから。
もっと良い人達が寄ってきてくれるような人間にならなければと、
最近しみじみ思いますね。
出来る友が今でもほしいわ。
周りの人達は、知人や近所の噂や悪口とか、あとやたらと張り合ってきたり、
アレコレと根ほり葉ほり聞き出そうとする人が多いから。
もっと良い人達が寄ってきてくれるような人間にならなければと、
最近しみじみ思いますね。
665 ：可愛い奥様：2012/04/18(水) 22:59:20.52 ID:w8J03r53O
>>664
いきつけのお店を作っておいてもいいね。
いきつけのお店を作っておいてもいいね。
>>663
転勤族妻だから、似たようなものさー
>>664
友達みても、昔からの縁をまめにつないでる人が友達多い感じ
私の場合転勤族＋ものぐさで友達を失ってきてるから自業自得と諦めてる
愛想の悪かった独身の伯父が、年とってから長期入院した時
親のかわりに見舞いにいったりしたんだけど、急に愛想よくなって
「やっぱりこういう時頼りになるのは親戚だ」とか言い出した時は
うんざりした。
ああだけはなるまいと思った
転勤族妻だから、似たようなものさー
>>664
友達みても、昔からの縁をまめにつないでる人が友達多い感じ
私の場合転勤族＋ものぐさで友達を失ってきてるから自業自得と諦めてる
愛想の悪かった独身の伯父が、年とってから長期入院した時
親のかわりに見舞いにいったりしたんだけど、急に愛想よくなって
「やっぱりこういう時頼りになるのは親戚だ」とか言い出した時は
うんざりした。
ああだけはなるまいと思った
667 ：可愛い奥様：2012/04/18(水) 23:26:24.65 ID:w8J03r53O
子供、特に娘は地元の人と結婚させて、何かあったときは頼れるようにしておきたいな。
息子もできれば地元の人と結婚させて、
定年したら地元に戻ってきてもらうようにできれば、もっといい。
息子もできれば地元の人と結婚させて、
定年したら地元に戻ってきてもらうようにできれば、もっといい。
親の都合で子供を束縛するの？
毒親だよ
毒親だよ
>>668
だよね。
子供に頼りたいってびっくりだわ。
子供には子供の生活があるんだし、
普段から近隣の人たちと
人間関係を築いて、
なにかあったときはお互い助け合う。
そうできる場所を終の棲家として選ぶんだよ。
だよね。
子供に頼りたいってびっくりだわ。
子供には子供の生活があるんだし、
普段から近隣の人たちと
人間関係を築いて、
なにかあったときはお互い助け合う。
そうできる場所を終の棲家として選ぶんだよ。
667の子供が哀れ…自分の母がこうだったら全力で逃げるわ。
母@79歳が一人暮らししている実家の土地を売ってほしいという話が来た。
母は昨年がんで入院手術してからうちで同居している。
まだ充分回復していないし、また入院するかもな症状もあり、いつ母が実家に戻れるのかわからない。
だからこの機会に売却して老人ホームに入るか、うちの近所のアパートに引っ越して欲しい。
将来私たち子世帯は住まないし、母が死んでからモノにあふれた実家を片付けて処分なんて
とてもじゃないけどやりたくない。
ボケが始まってなくて判断つくうちにモノを整理してすっきりしてほしい。
若い頃、実家の自営業廃業で借金肩代わりしたので、それを引き合いに出して説得して
売却させたいな～。
母@79歳が一人暮らししている実家の土地を売ってほしいという話が来た。
母は昨年がんで入院手術してからうちで同居している。
まだ充分回復していないし、また入院するかもな症状もあり、いつ母が実家に戻れるのかわからない。
だからこの機会に売却して老人ホームに入るか、うちの近所のアパートに引っ越して欲しい。
将来私たち子世帯は住まないし、母が死んでからモノにあふれた実家を片付けて処分なんて
とてもじゃないけどやりたくない。
ボケが始まってなくて判断つくうちにモノを整理してすっきりしてほしい。
若い頃、実家の自営業廃業で借金肩代わりしたので、それを引き合いに出して説得して
売却させたいな～。
遺品整理はほんと大変だよ！
母が亡くなった時に懲りたのか、父が身辺整理してる
母の趣味のものが多くて３回忌終えても整理がつかない。
実家に帰った時の私の仕事のひとつが母のものを捨てる事なんだから
やりきれないよ。
その話したら義実家もモノ整理し始めた。
母が亡くなった時に懲りたのか、父が身辺整理してる
母の趣味のものが多くて３回忌終えても整理がつかない。
実家に帰った時の私の仕事のひとつが母のものを捨てる事なんだから
やりきれないよ。
その話したら義実家もモノ整理し始めた。
672 ：可愛い奥様：2012/04/19(木) 06:45:51.48 ID:HtdembJSO
子供に親の近くにいてもらったり、地元の人と結婚してもらうのは親のためだけではなくて、
子供にとってもプラスだからだよ。
地元の人と結婚したらお互いの友達も近くにいるから、友達とも一生つきあえるし、趣味も続けられるし、
子育てするときには親を頼れるから共働きしようと思えば共働きできる。
お互い、けんかしたり、多少気が合わなくても、
親や友達や趣味という逃げ場があるから家庭内プチ別居でも続けていける。
風習や慣習や食文化もにているから、びっくりすることが少ない。
外国人と結婚するよりは日本人と結婚した方が上手くいくでしょ。
それと同じような考え方です。
自分が遠くの地域の人と結婚して失敗してしまったので、その反省からきてます。
子供にとってもプラスだからだよ。
地元の人と結婚したらお互いの友達も近くにいるから、友達とも一生つきあえるし、趣味も続けられるし、
子育てするときには親を頼れるから共働きしようと思えば共働きできる。
お互い、けんかしたり、多少気が合わなくても、
親や友達や趣味という逃げ場があるから家庭内プチ別居でも続けていける。
風習や慣習や食文化もにているから、びっくりすることが少ない。
外国人と結婚するよりは日本人と結婚した方が上手くいくでしょ。
それと同じような考え方です。
自分が遠くの地域の人と結婚して失敗してしまったので、その反省からきてます。
そこらへんは子供の性格によるでしょう
親にもよるし
地下茎を伸ばして増える植物もあるが
タンポポの種が飛ぶのは止められない
親にもよるし
地下茎を伸ばして増える植物もあるが
タンポポの種が飛ぶのは止められない
親の側に行きたいなと思っても家が高くて買えなかった。
自営業だったので主人も子育てに協力、この点で助かったか・・・
自営業だったので主人も子育てに協力、この点で助かったか・・・
和式トイレのいわゆるウンチングスタイルは
血圧を上げるからよろしくないね
血圧を上げるからよろしくないね
子供に迷惑かけたくないけど、最後は絶対になんらかの負担をかけると思う
子は一人っ子でしかも女子
介護で働けず、でもお金もなくって人何人か見てきたから
私はせめてお金だけでも残してあげたい
子は一人っ子でしかも女子
介護で働けず、でもお金もなくって人何人か見てきたから
私はせめてお金だけでも残してあげたい
679 ：可愛い奥様：2012/04/19(木) 08:37:54.27 ID:HtdembJSO
経済的に困ってた人は皆独身だったよ
介護のために仕事辞めないといけない、収入なくなるって
資産築けるくらい稼ぐ人なら問題ないのかな
介護のために仕事辞めないといけない、収入なくなるって
資産築けるくらい稼ぐ人なら問題ないのかな
転勤で転々としているから、地元の友達とも交流薄いし
もっと若いうちは子供の学校を通して仲良い友人もできたけど
今住んでるところはそういうのも無く、挨拶立ち話程度で交流薄いから
将来自分のお葬式する時には家族だけでひっそりやってくれていいやと思っている。
もっと若いうちは子供の学校を通して仲良い友人もできたけど
今住んでるところはそういうのも無く、挨拶立ち話程度で交流薄いから
将来自分のお葬式する時には家族だけでひっそりやってくれていいやと思っている。
うち、自分の両祖父母が4人が4人ともピンピンコロリ系で
70代半ばから80くらいで家族にほとんど介護などの手間をとらせず、
ボケもせずに旅立っていったからどうも病身の老後ってのが現実感伴うイメージをもてなかった。
だが、夫の両祖父母はともに祖母が長寿でいまだ健在。でも足腰弱って一人では暮らせない系･･･。
結婚して初めて老後って誰かに頼って生きていくことが多いんだなって実感できた。
長生きしても自力である程度のことができるんならいいけど、
そうじゃない場合のことを考えて備えないといけないよね。
このスレ、勉強になります。
70代半ばから80くらいで家族にほとんど介護などの手間をとらせず、
ボケもせずに旅立っていったからどうも病身の老後ってのが現実感伴うイメージをもてなかった。
だが、夫の両祖父母はともに祖母が長寿でいまだ健在。でも足腰弱って一人では暮らせない系･･･。
結婚して初めて老後って誰かに頼って生きていくことが多いんだなって実感できた。
長生きしても自力である程度のことができるんならいいけど、
そうじゃない場合のことを考えて備えないといけないよね。
このスレ、勉強になります。
683 ：可愛い奥様：2012/04/19(木) 22:09:01.55 ID:HtdembJSO
姑と旦那がポックリ死んでくれないかな。
保険金を持って実家近くに帰って安定した生活を送りたいわ。
保険金を持って実家近くに帰って安定した生活を送りたいわ。
老後より先に夫婦生活が破綻してる
>>684
うちもだ！
うちもだ！
同意
家庭内離婚状態ってこと？
689 ：可愛い奥様：2012/04/20(金) 06:39:47.07 ID:OVv5tlzcO
下女以下の扱いってどんなの？
仮面夫婦ってやつ？
しかしＡＴＭとしての機能すらはたさなくなった夫はどうすればいいのかしらね。
転職して減給仕方ないとはいえどうも釈然としない。
老後もものすごく不安。
しかしＡＴＭとしての機能すらはたさなくなった夫はどうすればいいのかしらね。
転職して減給仕方ないとはいえどうも釈然としない。
老後もものすごく不安。
692 ：可愛い奥様：2012/04/20(金) 11:01:17.27 ID:OVv5tlzcO
今朝ドン小西のコーナーに出てた奥さん
旦那はタイ単身赴任で会いに行く気もなく満面の笑み。
こういうのが旦那ATMっていうんだろうなと思ったよ。
旦那はタイ単身赴任で会いに行く気もなく満面の笑み。
こういうのが旦那ATMっていうんだろうなと思ったよ。
旦那に長生きして欲しいと思える夫婦でよかった
>>682
ピンピンコロリ、ウラヤマー。
長寿じゃなくても、長患せずに適当なところで逝けたら…って皆思ってるよね。
うちの家系でピンピンコロリ系の人、ちょっと心臓が弱いおばあちゃんだった。
心臓強い人のほうが枯れ枝のようになっても寝たきりになっても生き続けるんっていうよな。
ピンピンコロリ、ウラヤマー。
長寿じゃなくても、長患せずに適当なところで逝けたら…って皆思ってるよね。
うちの家系でピンピンコロリ系の人、ちょっと心臓が弱いおばあちゃんだった。
心臓強い人のほうが枯れ枝のようになっても寝たきりになっても生き続けるんっていうよな。
夫の古い友人が亡くなったと連絡あり、夫は通夜に行ってきた
まだ、６０代に入ったばかりだと思うが、気分が悪くなり病院へ行ったが
間に合わず心臓発作でそのまま、、、
ピンコロは願っているが実際に６０代であっという間というのもせつないわ
癌で余命６ヶ月とか分かって、身辺整理をしてホスピスで死ぬのが理想だ
まだ、６０代に入ったばかりだと思うが、気分が悪くなり病院へ行ったが
間に合わず心臓発作でそのまま、、、
ピンコロは願っているが実際に６０代であっという間というのもせつないわ
癌で余命６ヶ月とか分かって、身辺整理をしてホスピスで死ぬのが理想だ
>>696
うちは祖父がホスピス入って亡くなったよ。
順番待ちが大変でした。
「この電話で入るかどうか即答してください」と偶然取った電話で即答。
今は結構あちこちにできてるから多少マシかと思うけど。
祖父は90代だったけど、隣の部屋は幼児持ちの女性の方でした。
うちは祖父がホスピス入って亡くなったよ。
順番待ちが大変でした。
「この電話で入るかどうか即答してください」と偶然取った電話で即答。
今は結構あちこちにできてるから多少マシかと思うけど。
祖父は90代だったけど、隣の部屋は幼児持ちの女性の方でした。
ホスピスかぁ。
でも、その辺はなかなか思うようにならないもんね。
とりあえず突然のピンコロに対応できるように、今できることは断捨離だなーと思った。
この週末から取り掛かってみるわｗ
でも、その辺はなかなか思うようにならないもんね。
とりあえず突然のピンコロに対応できるように、今できることは断捨離だなーと思った。
この週末から取り掛かってみるわｗ
今日TVで115才の人を見た 世界一のご長寿
子ども孫ひ孫玄孫・・・・
気が遠くなる
子ども孫ひ孫玄孫・・・・
気が遠くなる
>>697
うちの祖父が逝ったのは８０年代だった
その頃はまだ緩和ケア、尊厳死というのがようやくささやかれだした頃
チューブ・スパゲッティで、心停止する度に電気ショック
癌の老人にここで意識を取り戻させてどうしようと！とたまらなかった
今も充分じゃないけれどあれに比べればまだましになってるとは思う
うちの祖父が逝ったのは８０年代だった
その頃はまだ緩和ケア、尊厳死というのがようやくささやかれだした頃
チューブ・スパゲッティで、心停止する度に電気ショック
癌の老人にここで意識を取り戻させてどうしようと！とたまらなかった
今も充分じゃないけれどあれに比べればまだましになってるとは思う
>>696
わかる、ピンコロは本人にとっても無念だと思う。
実母は５０代半ばで心臓発作で突然亡くなった。
その弟も５０代半ばで心臓発作。
ここまで突然だと、当然家族は受け入れられないんだけど
母も思い残すこと大杉だっただろうと思う。人間誰しも隠しておきたい
物もあるだろうし。（たいしたことはない、汚れた衣類とか
整理しようと思ってた書類程度だけど）
これは、若くても年をとっても同じ。
９０歳で元気な人は「自分はまだ大丈夫」と思ってて、やはり
準備していないものも多い。
半年闘う気力はなく、３ヶ月、ハッキリした意識は１ヶ月でいいから
欲しい。
わかる、ピンコロは本人にとっても無念だと思う。
実母は５０代半ばで心臓発作で突然亡くなった。
その弟も５０代半ばで心臓発作。
ここまで突然だと、当然家族は受け入れられないんだけど
母も思い残すこと大杉だっただろうと思う。人間誰しも隠しておきたい
物もあるだろうし。（たいしたことはない、汚れた衣類とか
整理しようと思ってた書類程度だけど）
これは、若くても年をとっても同じ。
９０歳で元気な人は「自分はまだ大丈夫」と思ってて、やはり
準備していないものも多い。
半年闘う気力はなく、３ヶ月、ハッキリした意識は１ヶ月でいいから
欲しい。
703 ：可愛い奥様：2012/04/20(金) 23:25:15.60 ID:OVv5tlzcO
>>693
理想だ。
理想だ。
自分はまだ46歳なのに、去年あたりからアンケート等にはなぜか「48才」とかきそうになってた。
4月になったらなぜか「もう50歳だ」と思うようになってしまった。
四捨五入すれば確かにそうだけど、なんで逆サバ読むんだろう。
そろそろ死に支度をしないといけないという暗示なんだろうか…
4月になったらなぜか「もう50歳だ」と思うようになってしまった。
四捨五入すれば確かにそうだけど、なんで逆サバ読むんだろう。
そろそろ死に支度をしないといけないという暗示なんだろうか…
>>704
何故にｗ
不思議だねー。つい、誕生日前の一歳若い年書いちゃうってのなら分かるけど。
ピンコロ、私の祖母はと70代後半、祖父は80代前半でピンコロだった。
確かに家族の衝撃は大きい。
だけど、祖母に関してはとても綺麗な人だったから、
「突然で悲しかったけど、綺麗な人だったから綺麗なまま天国に行けてよかったのかも」と
親戚や家族はあとから語り合ったものです。
何故にｗ
不思議だねー。つい、誕生日前の一歳若い年書いちゃうってのなら分かるけど。
ピンコロ、私の祖母はと70代後半、祖父は80代前半でピンコロだった。
確かに家族の衝撃は大きい。
だけど、祖母に関してはとても綺麗な人だったから、
「突然で悲しかったけど、綺麗な人だったから綺麗なまま天国に行けてよかったのかも」と
親戚や家族はあとから語り合ったものです。
私の住む地域には
そのままズバリ「ピンピンコロリの会」っていう
高齢者のサークルがあるよ。
皆さん、楽しそうに活動してるので
自分も入れてもらおうかと思ってる＠49歳
同居トメへの充て付けになるかしらｗ
そのままズバリ「ピンピンコロリの会」っていう
高齢者のサークルがあるよ。
皆さん、楽しそうに活動してるので
自分も入れてもらおうかと思ってる＠49歳
同居トメへの充て付けになるかしらｗ
>704
やぁ、私。
四捨五入したら50と強く思ったせいか46の去年を48で通しちゃったよ。
引っ越したいなぁ、車運転したくないし地震来たら津波確実な場所なんだもの。
やぁ、私。
四捨五入したら50と強く思ったせいか46の去年を48で通しちゃったよ。
引っ越したいなぁ、車運転したくないし地震来たら津波確実な場所なんだもの。
老いの身支度
旦那の仕事関係（売れる当てはないｗ）のものが丸々倉庫一軒分ある
時期を見て処分するぞー。
あんなのそのままだったら子どもがかわいそうだ
それに比べて私の物ってゴミ袋3つ分くらいしかなさそうだ
できれば家も余分な土地も手放したい
その辺が旦那との見解の相違で悩みの種だ
旦那の仕事関係（売れる当てはないｗ）のものが丸々倉庫一軒分ある
時期を見て処分するぞー。
あんなのそのままだったら子どもがかわいそうだ
それに比べて私の物ってゴミ袋3つ分くらいしかなさそうだ
できれば家も余分な土地も手放したい
その辺が旦那との見解の相違で悩みの種だ
うちも夫婦で見解の相違は大いにあるな～
夫は「人生で一番良かった時代（ルックスも含め）＝過去」らしく
昔の物を捨てないしやたら「昔は良かった」を連発する
私は「昔より今の自分は格段に良くなってる」と思ってるので
「過去」は懐かしいけど過去の物は要らないからバンバン捨てる
夫は「人生で一番良かった時代（ルックスも含め）＝過去」らしく
昔の物を捨てないしやたら「昔は良かった」を連発する
私は「昔より今の自分は格段に良くなってる」と思ってるので
「過去」は懐かしいけど過去の物は要らないからバンバン捨てる
自分でいいと思ってるモノでも他人にとってはただのゴミだからね～
他人ではないけど娘に「ママの若い頃の服を着た買ったらきてもいいよ。
スカーフやバッグもわりと可愛いモノがあるよ」って言ったら
「そんなロボットみたいな肩パットにカラダの線がくっきりの服なんて
着て歩けるわけないでしょ。頭がおかしくなったって思われる」ってorz
この言葉を受けて、私のバブリ～な服やアクセサリーをすべて捨てることに
しました。断捨離開始！
他人ではないけど娘に「ママの若い頃の服を着た買ったらきてもいいよ。
スカーフやバッグもわりと可愛いモノがあるよ」って言ったら
「そんなロボットみたいな肩パットにカラダの線がくっきりの服なんて
着て歩けるわけないでしょ。頭がおかしくなったって思われる」ってorz
この言葉を受けて、私のバブリ～な服やアクセサリーをすべて捨てることに
しました。断捨離開始！
このスレは辛いけど勉強になるね
日本尊厳死協会の事は勉強になったよ～～
資料取り寄せる
日本尊厳死協会の事は勉強になったよ～～
資料取り寄せる
娘がいる人はまだ良いよね。
息子しかいないから金、ptの高い今だからこそ
少しずつ処分しているわ。
息子しかいないから金、ptの高い今だからこそ
少しずつ処分しているわ。
食事付き高齢者住宅、終身契約で寝たきりもＯＫ月15万。
ペット飼育もおｋ、いいな。
ペット飼育もおｋ、いいな。
そんなあーた、夢のような介護施設、死ぬまで待っても回ってこなさそうだわｗ
>>714
気持ちはわかるけど、娘さんが欲しいと言わない限り
迷惑でしかないと思う。アクセだって流行遅れになるし。
今、買い取りに出すと結構良い値段になるから
娘さんに押し付けるより、買い取りに出して処分した方が良いと思う
気持ちはわかるけど、娘さんが欲しいと言わない限り
迷惑でしかないと思う。アクセだって流行遅れになるし。
今、買い取りに出すと結構良い値段になるから
娘さんに押し付けるより、買い取りに出して処分した方が良いと思う
>>718
羨ましい！やっぱり地獄の沙汰も金次第なのね。
羨ましい！やっぱり地獄の沙汰も金次第なのね。
>>719
え～、そうかな…
昔百貨店宝飾勤務だったんだけれど、自分の親世代の宝飾のダイヤは
売った当初は「同額で下取りするから買い換える時にはお買い上げ証明書を
持参して！」って売り方をしていたそうだが、私が勤務していた
バブル後期以降には昔の宝飾は大きさ重視で品質の悪いモノばかりで
再販できる価値なしと判断されて下取り制度が無くなった。
その後の私たち世代が持っているアクセは品質は良いものだよ。
流行遅れだってリフォームすればいくらでも使えますよ。
処分しちゃってもお金を子供たちに残してあげられるならいいけれど、
子供がアクセを気軽に買える生活ができる保証もないし保険として
残してあげるのもいいんじゃない。いらなけりゃ娘が処分すればいいだけさ。
地金相場が上がって皆さんお手持ちの貴金属を処分しちゃっているけど、
それは海外に流れてしまっているのよorz
最近の貴金属の店頭見ると10金や14金の安物を見かけるようになった。
古くたって18金やプラチナのアクセ残されたら喜ぶと思いますよ。
え～、そうかな…
昔百貨店宝飾勤務だったんだけれど、自分の親世代の宝飾のダイヤは
売った当初は「同額で下取りするから買い換える時にはお買い上げ証明書を
持参して！」って売り方をしていたそうだが、私が勤務していた
バブル後期以降には昔の宝飾は大きさ重視で品質の悪いモノばかりで
再販できる価値なしと判断されて下取り制度が無くなった。
その後の私たち世代が持っているアクセは品質は良いものだよ。
流行遅れだってリフォームすればいくらでも使えますよ。
処分しちゃってもお金を子供たちに残してあげられるならいいけれど、
子供がアクセを気軽に買える生活ができる保証もないし保険として
残してあげるのもいいんじゃない。いらなけりゃ娘が処分すればいいだけさ。
地金相場が上がって皆さんお手持ちの貴金属を処分しちゃっているけど、
それは海外に流れてしまっているのよorz
最近の貴金属の店頭見ると10金や14金の安物を見かけるようになった。
古くたって18金やプラチナのアクセ残されたら喜ぶと思いますよ。
先日トメが亡くなったとき金製品は「売れるかなぁ」と義姉がいち早く
手にしていたっけ
デザインがダサいし義母の物なんて私は全く要らないから
全然オケだったけど「思い出」もへったくれも無い光景だった
手にしていたっけ
デザインがダサいし義母の物なんて私は全く要らないから
全然オケだったけど「思い出」もへったくれも無い光景だった
母親のアクセサリーは価値がよくわからないから
冠婚葬祭での真珠のネックレスぐらいしか使う事はない
他はそのまま保管してるだけ
石ものもいくかあったけど、リフォームするほどの熱意もないというか･･･
かさばるものでもないし迷惑ではないけれど、
娘が使ってくれるわねワクワクみたいなのは難しいかなあ
うちみたいではなく、これはどれだけいいものかを娘に教えこんでおいて
あなたにあげるわねと予告しとけばいいかもしれない
冠婚葬祭での真珠のネックレスぐらいしか使う事はない
他はそのまま保管してるだけ
石ものもいくかあったけど、リフォームするほどの熱意もないというか･･･
かさばるものでもないし迷惑ではないけれど、
娘が使ってくれるわねワクワクみたいなのは難しいかなあ
うちみたいではなく、これはどれだけいいものかを娘に教えこんでおいて
あなたにあげるわねと予告しとけばいいかもしれない
うちも息子だけなので私のアクセサリーは姪っ子にでも譲ろうかと思ってる。
亡き姑のもので家に来た分も全く使わないけど（指輪1つだけ思い出にリフォームした）
息子嫁（結婚出来たら）の代になれば多少こだわりなく使ってくれるかな、、、
亡き姑のもので家に来た分も全く使わないけど（指輪1つだけ思い出にリフォームした）
息子嫁（結婚出来たら）の代になれば多少こだわりなく使ってくれるかな、、、
頑張って買ったカルティエの時計やら、
子の世代にはプゲラされて受け継いでもらえないかも。
リフォームされちゃっても悲しい。
ま、死んだら関係ないんだけど。
子の世代にはプゲラされて受け継いでもらえないかも。
リフォームされちゃっても悲しい。
ま、死んだら関係ないんだけど。
姑が「この指輪は○○さんにあげるね」って言っているけど、別にそんなの要らないし貰っても困る。
すごく価値があるとか思い入れがあるなら
リフォームして使えると思うけど
捨てるにはもったいない程度の物だと
リフォーム代も馬鹿にならないから
その値段で新品買ったほうがいいや。
リフォームして使えると思うけど
捨てるにはもったいない程度の物だと
リフォーム代も馬鹿にならないから
その値段で新品買ったほうがいいや。
>>726
高級時計は今後どうなるだろうね…
自分も今は電池切れたのが数個そのまま放置で、国産の
エコ発電の安い腕時計がメインになってて旦那も同様。
子供たちはテストの時だけは腕時計使うけれど、通常は
携帯電話で用がたりているようだ。
大学進学時にイイ時計を買ってあげようかと言っても
全く興味なしだった。
社会人になったら違うのかな…
高級時計は今後どうなるだろうね…
自分も今は電池切れたのが数個そのまま放置で、国産の
エコ発電の安い腕時計がメインになってて旦那も同様。
子供たちはテストの時だけは腕時計使うけれど、通常は
携帯電話で用がたりているようだ。
大学進学時にイイ時計を買ってあげようかと言っても
全く興味なしだった。
社会人になったら違うのかな…
730 ：可愛い奥様：2012/04/26(木) 15:21:40.77 ID:VCeWy6kG0
ちょっとあげます
高級時計は趣味の範疇だからね
毎晩、定時に針を合わせる時間が癒しって知人もいたけど、実用性はない
高級時計は趣味の範疇だからね
毎晩、定時に針を合わせる時間が癒しって知人もいたけど、実用性はない
>>729
社会人になったら違うよ～
特に男の子は、上流に行けば行くほど、バリューのある時計をとっかえひっかえしてるし
時計で値踏みする部分もあるよ
逆に中流以下だと下手に若くてブランド時計で目立つと、オッサンに妬まれて苛められるから
質実剛健なソーラー電波セイコーあたりに抑えて状況見たほうが無難だけどね
そこそこ中年になった頃にドンとした時計をするね
社会人になったら違うよ～
特に男の子は、上流に行けば行くほど、バリューのある時計をとっかえひっかえしてるし
時計で値踏みする部分もあるよ
逆に中流以下だと下手に若くてブランド時計で目立つと、オッサンに妬まれて苛められるから
質実剛健なソーラー電波セイコーあたりに抑えて状況見たほうが無難だけどね
そこそこ中年になった頃にドンとした時計をするね
それはよっぽど上だろうねえ
今は腕時計よりスマホ見せあってるよw
今は腕時計よりスマホ見せあってるよw
先日、祖母のダイヤの指輪をペンダントトップにリフォームした。
8万弱かかったけど、指輪のpt台の下取りも高かったので5万位
良い石はお金かけるけど、小さい石でもリフォーム代は一緒だから勿体ないと思う。
8万弱かかったけど、指輪のpt台の下取りも高かったので5万位
良い石はお金かけるけど、小さい石でもリフォーム代は一緒だから勿体ないと思う。
やはり自分で整理しておいたほうがいいよね
残されたものを売るのはいやだろうし
残されたものを売るのはいやだろうし
うちは同居の義父が亡くなった後で義母から頼まれて金製品を売り飛ばした。
25万くらいになったので義母が何かアクセサリーでも買うのかと思ったら、
皆で美味しいもの食べましょうって、義妹一家が遊びに来た時に少しずつ
使っている。
思い出なんてどうでもいいんだよｗこの食事は死んだお爺ちゃんの
おごりですよ～「アリガトネ！」と思い出してあげるくらいがイイ。
残された品を使うのは嫌でも売るのはなんとも思わないｗ
25万くらいになったので義母が何かアクセサリーでも買うのかと思ったら、
皆で美味しいもの食べましょうって、義妹一家が遊びに来た時に少しずつ
使っている。
思い出なんてどうでもいいんだよｗこの食事は死んだお爺ちゃんの
おごりですよ～「アリガトネ！」と思い出してあげるくらいがイイ。
残された品を使うのは嫌でも売るのはなんとも思わないｗ
母のオパールとかミキモトの真珠とかは、幼児の頃「キレイね･･･」って憧れてたから
貰って嬉しいし、大事に使ってるなぁ。
ダイヤの立て爪に興味はない。母の頃の立て爪は非常にプラチナが凶悪ｗｗ
祖母の形見の宝飾はデザインが古いけど、私にとっては宝物になってるなぁ。好きだったから。
着物の時には渋くてとても似合う。
大事に思うかイラネと思うかは性格かもｗ娘さん居たら、本人に将来欲しいか確認してからがいいよ～。
私、女兄弟は一人だから、とーぜん貰えるもんだと思ってたし、いきなり売られてたらショックだったろうな。
貰って嬉しいし、大事に使ってるなぁ。
ダイヤの立て爪に興味はない。母の頃の立て爪は非常にプラチナが凶悪ｗｗ
祖母の形見の宝飾はデザインが古いけど、私にとっては宝物になってるなぁ。好きだったから。
着物の時には渋くてとても似合う。
大事に思うかイラネと思うかは性格かもｗ娘さん居たら、本人に将来欲しいか確認してからがいいよ～。
私、女兄弟は一人だから、とーぜん貰えるもんだと思ってたし、いきなり売られてたらショックだったろうな。
生きてるうちなら形見と思わないから使いやすい。義母が「母からもらって私も娘に譲りたかったの」とくれた真珠のネックレスはありがたく使ってる。
>>739を書き込んでから、奇抜なデザインのネックレスも譲るって言われたら断れないから困ると思った。難しいね…
真珠は使いやすいよね
嫁入りのときミキモトの3点セットを買ったけど、ほとんど使ってない。
ピンクの大珠だからお葬式にも無理。ふだん使いするような暮らしもしてない。
黒真珠に買い替えようかなー。これからはそっちの方が実用的だよねぇ。
ピンクの大珠だからお葬式にも無理。ふだん使いするような暮らしもしてない。
黒真珠に買い替えようかなー。これからはそっちの方が実用的だよねぇ。
グループホームに入ってる方はいらっしゃいます？
どうでしょうか、住み心地は？
自宅に居ると巣立った子供になにかで当てにされるのが
嫌なんですよ。
できたら他の県に行ってもいいと考えてます。
北海道だとかｗ
とにかくしばらく家族と離れたいです。
どうでしょうか、住み心地は？
自宅に居ると巣立った子供になにかで当てにされるのが
嫌なんですよ。
できたら他の県に行ってもいいと考えてます。
北海道だとかｗ
とにかくしばらく家族と離れたいです。
うちは糸替えをして、母が若い頃使ってた真珠を
私が２０歳の時に譲って貰い、中年になって体格の良くなった母は
大ぶりの真珠のネックレスを買った。
で、私が譲り受けた物は、あと３年したら娘に渡し、私は母の大ぶり真珠を
もらう。
母は今は大玉の黒真珠のネックレスをメインに使ってる。
真珠は本当にありがたい。
私が２０歳の時に譲って貰い、中年になって体格の良くなった母は
大ぶりの真珠のネックレスを買った。
で、私が譲り受けた物は、あと３年したら娘に渡し、私は母の大ぶり真珠を
もらう。
母は今は大玉の黒真珠のネックレスをメインに使ってる。
真珠は本当にありがたい。
老後の話じゃなくてお宝自慢になってる
結局こうなっちゃうんだよね主婦は
結局こうなっちゃうんだよね主婦は
グループホームというと少し前にあった火事を思い出す。
スプリンクラーがなかったんだっけ。
費用・設備・サービスのバランスが取れた所を見つけ出すのが難しそうな印象。
対人スキルがあったら楽しそうな老後のような気がするけど。
スプリンクラーがなかったんだっけ。
費用・設備・サービスのバランスが取れた所を見つけ出すのが難しそうな印象。
対人スキルがあったら楽しそうな老後のような気がするけど。
年とったら病院はいるのも多くなるし、
神経質な人は大変だよね
母が入院してた時、隣の奥さんが本当に無愛想な人で
常にカーテン締め切りだった
神経質な人は大変だよね
母が入院してた時、隣の奥さんが本当に無愛想な人で
常にカーテン締め切りだった
>>743
グループホームに、自分が入っているような年齢の奥様なんて2ちゃんにいる？。
>>743さんは失礼ながら何歳位なのかな？
私も、まだアラフィフだけど、時々家を離れて、食事付きのホーム的な所
に入りたくなったりする。
鬱っぽいのか、家事が嫌過ぎだし、子供は大きいけど何かと心配かけるし、
親世代の面倒の事とか、もうあらゆることを投げ出したくなってしまう。
手っ取り早く、少し一人旅でもしてみようか。
グループホームに、自分が入っているような年齢の奥様なんて2ちゃんにいる？。
>>743さんは失礼ながら何歳位なのかな？
私も、まだアラフィフだけど、時々家を離れて、食事付きのホーム的な所
に入りたくなったりする。
鬱っぽいのか、家事が嫌過ぎだし、子供は大きいけど何かと心配かけるし、
親世代の面倒の事とか、もうあらゆることを投げ出したくなってしまう。
手っ取り早く、少し一人旅でもしてみようか。
>>748
同じ！
実はゴールデンウィーク過ぎの週末一人で２泊３日で某国へフラっと行くこと
にした。ちょっと腹立つことあって。奮発してゴージャスホテルを予約した。
エステやって部屋でご飯食べてゴロゴロする。持参する読みたい本は揃った！！
夫、コドモらは「それぐらいならゴハンはファミレスかコンビニで
事足りる。洗濯は自分らでやるから」って。中学高校にもなれば母親なんて
そんなもんだろう。
姑は老人ホーム、実両親はピンピン８０代でやかましい。
逃げたい気持ちものすごくわかるよ。
私は更年期に入ったせいもあるかもしれない。生理もおかしいし。
娘の中受、息子の高校受験が無事終わり、いろんなことがもうどうでも
よくなってきた。これってもはや「老後」に入っているんだろうか？
同じ！
実はゴールデンウィーク過ぎの週末一人で２泊３日で某国へフラっと行くこと
にした。ちょっと腹立つことあって。奮発してゴージャスホテルを予約した。
エステやって部屋でご飯食べてゴロゴロする。持参する読みたい本は揃った！！
夫、コドモらは「それぐらいならゴハンはファミレスかコンビニで
事足りる。洗濯は自分らでやるから」って。中学高校にもなれば母親なんて
そんなもんだろう。
姑は老人ホーム、実両親はピンピン８０代でやかましい。
逃げたい気持ちものすごくわかるよ。
私は更年期に入ったせいもあるかもしれない。生理もおかしいし。
娘の中受、息子の高校受験が無事終わり、いろんなことがもうどうでも
よくなってきた。これってもはや「老後」に入っているんだろうか？
一人でさっさと海外旅行うらやましい。
もう５０も過ぎてるのに一人じゃ何も出来ない自分がみじめ
もう５０も過ぎてるのに一人じゃ何も出来ない自分がみじめ
753 ：可愛い奥様：2012/04/28(土) 22:55:24.07 ID:yh1fvm2j0
夫がやさしくなくて、思いやりがない。
人の気持ちを理解しようとしない。
おまけに人生観、死生観が１８０度違うし、趣味も違う。
自分は延命拒否の考え、夫は延命肯定派で、植物人間が機械をつけて
病院に入院していることにも価値があると考えている人。
自分の最期はまかせられないし、夫の最期も面倒みたくない。
１億円あたったら、即刻実家近くへ帰るのに、経済力がないのでできない。
人の気持ちを理解しようとしない。
おまけに人生観、死生観が１８０度違うし、趣味も違う。
自分は延命拒否の考え、夫は延命肯定派で、植物人間が機械をつけて
病院に入院していることにも価値があると考えている人。
自分の最期はまかせられないし、夫の最期も面倒みたくない。
１億円あたったら、即刻実家近くへ帰るのに、経済力がないのでできない。
>>748
グループホームは６０歳から入居できるようです。
母のために老人ホーム施設をいろいろ見学してみたら
ほんといろいろありました。
施設のつくりも各自違っていました。
たいてい自分の部屋があって台所にお風呂、トイレがあり
1DKになってます。
元気なうちは自分で炊事をしてボケましたら
皆で食堂で食べるようです、だいたい。
グループホームは６０歳から入居できるようです。
母のために老人ホーム施設をいろいろ見学してみたら
ほんといろいろありました。
施設のつくりも各自違っていました。
たいてい自分の部屋があって台所にお風呂、トイレがあり
1DKになってます。
元気なうちは自分で炊事をしてボケましたら
皆で食堂で食べるようです、だいたい。
755 ：可愛い奥様：2012/04/28(土) 23:28:27.24 ID:yh1fvm2j0
男の人は実際に介護したりしないから、
介護をする女の人の気持ちが分からない。
家庭内の殺人事件をみたりしても分かるけど、
女性の介護者が被介護者を殺害したりする場合は20年間の介護の後などだが、
男性の介護者が被介護者を殺害したりする場合は1ヶ月間の介護の後など
女性に比べて非常に短期間の介護で殺人をおかしたりしている。
いかに男性は介護に対して耐性がないか分かる。
介護をする女の人の気持ちが分からない。
家庭内の殺人事件をみたりしても分かるけど、
女性の介護者が被介護者を殺害したりする場合は20年間の介護の後などだが、
男性の介護者が被介護者を殺害したりする場合は1ヶ月間の介護の後など
女性に比べて非常に短期間の介護で殺人をおかしたりしている。
いかに男性は介護に対して耐性がないか分かる。
TVでみたのですけど中には55歳ぐらいから入ってる人も居ました。
自分の部屋があったらすごしやすいですよね。
自分も入りたい。
でもぼけてるご老人を見てたら移りそうで怖いｗ
自分の部屋があったらすごしやすいですよね。
自分も入りたい。
でもぼけてるご老人を見てたら移りそうで怖いｗ
757 ：可愛い奥様：2012/04/28(土) 23:34:36.95 ID:NrQfVC0rO
自分の両親がまだ40代なんだけど旦那も40歳で私とは歳が離れてるから色々不安
子供も作る予定はないしやっぱり今できる事は貯金くらいしかないよね？
子供も作る予定はないしやっぱり今できる事は貯金くらいしかないよね？
758 ：可愛い奥様：2012/04/28(土) 23:37:11.82 ID:yh1fvm2j0
759 ：可愛い奥様：2012/04/28(土) 23:46:40.15 ID:NrQfVC0rO
子供は欲しいと思わないんだよね
それに旦那と歳も離れてるしそこまで経済力もあるほうじゃないからなにかと大変になるし
いまはよくても旦那が亡くなって
自分が一人になった頃きっと後悔するんだろうなーとは覚悟してるけどね
それに旦那と歳も離れてるしそこまで経済力もあるほうじゃないからなにかと大変になるし
いまはよくても旦那が亡くなって
自分が一人になった頃きっと後悔するんだろうなーとは覚悟してるけどね
>>755
男性が介護に対して耐性がないだろうと想像できるわ。
子育てにさえ、あまり関わらなかった人が多いでしょ。
いいとこ取りで面倒になったら妻に渡す。
女性は子育てで自分の思い通りにならない事を知っているから耐性があると思う。
男性が介護に対して耐性がないだろうと想像できるわ。
子育てにさえ、あまり関わらなかった人が多いでしょ。
いいとこ取りで面倒になったら妻に渡す。
女性は子育てで自分の思い通りにならない事を知っているから耐性があると思う。
父は普段は全然何にもやらない人だったけど
母が入院した時はまめまめしく通って世話してたなあ
びっくりした
母が入院した時はまめまめしく通って世話してたなあ
びっくりした
>>735
この前、使わなくなったネックレスやピアスの細々したもの、
ちょっと売ったら７万円超えました。
新しいアクセサリーの足しにしちゃったけど、
私がいなくなったら>>735さんチみたいに使われてほしいです。
この前、使わなくなったネックレスやピアスの細々したもの、
ちょっと売ったら７万円超えました。
新しいアクセサリーの足しにしちゃったけど、
私がいなくなったら>>735さんチみたいに使われてほしいです。
>>758
＞子供がいると若さに嫉妬しなくなる。
え～そう？
私、居るけど今の若い人の服装がかわいくて羨ましいよ。
そして嫉妬心もあるよｗ
>>759
子供は腹黒くて計算高いから介護されるには当てにならない。
教育費が馬鹿高いからほしくない人は作らなくていい。
居ても当てにならなくて孤独は同じ。
揉め事が増えるだけ。
＞子供がいると若さに嫉妬しなくなる。
え～そう？
私、居るけど今の若い人の服装がかわいくて羨ましいよ。
そして嫉妬心もあるよｗ
>>759
子供は腹黒くて計算高いから介護されるには当てにならない。
教育費が馬鹿高いからほしくない人は作らなくていい。
居ても当てにならなくて孤独は同じ。
揉め事が増えるだけ。
病人が「日に日に回復していく」病気なら男性も介護する意欲が続くけど
反対なら続かないよ･･･
反対なら続かないよ･･･
長門さん夫婦、小梨でどうなるのかと思ったら
言い方悪いけど、都合よく亡くなったもんだとおもうわ。
親戚にとってはね。
うちにも結婚せず小梨の兄弟が居るが
どうなるの？これ
もちろん看るつもりはないが私かうちの子たちが法的に
看なきゃいけないの？
言い方悪いけど、都合よく亡くなったもんだとおもうわ。
親戚にとってはね。
うちにも結婚せず小梨の兄弟が居るが
どうなるの？これ
もちろん看るつもりはないが私かうちの子たちが法的に
看なきゃいけないの？
>>767
ウチも独身小梨の兄あり。
今だに実家住みｗ
私や夫がしてきた子育てもろもろの苦労を知らずに生きてきて、なんか兄ながら
呑気と言うか子供っぽいなあ、と思う。
親が死んだら、実家売って、どっか小さいマンションで暮らすつもりらしいが、
それでも、自分で動けなくなったら、施設に入るにしても入院するにしても
私達親類が手続きその他面倒見ざるを得ないよね？
妹の私が丈夫なうちはいいが、私の子供の代に看させるのはキツイだろうなあ。
実親の自分達だって、なるたけ面倒掛けたくないのにｗ。
本人、コミュ障っぽくて、甥姪たちとも仲良くしてないし、
友達も全くいない・・・・・
「どうすんだろ?」と内心思っているけど・・・
ウチも独身小梨の兄あり。
今だに実家住みｗ
私や夫がしてきた子育てもろもろの苦労を知らずに生きてきて、なんか兄ながら
呑気と言うか子供っぽいなあ、と思う。
親が死んだら、実家売って、どっか小さいマンションで暮らすつもりらしいが、
それでも、自分で動けなくなったら、施設に入るにしても入院するにしても
私達親類が手続きその他面倒見ざるを得ないよね？
妹の私が丈夫なうちはいいが、私の子供の代に看させるのはキツイだろうなあ。
実親の自分達だって、なるたけ面倒掛けたくないのにｗ。
本人、コミュ障っぽくて、甥姪たちとも仲良くしてないし、
友達も全くいない・・・・・
「どうすんだろ?」と内心思っているけど・・・
入院するにも施設入るにも保証人必要ですよね。
実子の無い人は、甥姪にそれなりに残さないと。
実子の無い人は、甥姪にそれなりに残さないと。
そういうこと全く無頓着な人いるよね。
コミュ障っぽいならなおさら。甥たちに残すという考えすらないと思う…
コミュ障っぽいならなおさら。甥たちに残すという考えすらないと思う…
そういう天涯孤独じゃないが誰も引き取り手がない人間の行き場所を
TVでやってたけど
全部自治体が始末するみたいよ。
亡くなったらそういう無縁仏ばかりあずかる寺もあるようです。
それ見て思ったけど
とにかく関わっては駄目、
ちょっとでも出て行けば全部させられますよ。
TVでやってたけど
全部自治体が始末するみたいよ。
亡くなったらそういう無縁仏ばかりあずかる寺もあるようです。
それ見て思ったけど
とにかく関わっては駄目、
ちょっとでも出て行けば全部させられますよ。
772 ：可愛い奥様：2012/04/29(日) 17:59:47.72 ID:kaUM1g0WO
どんだけ悪い夫をお持ちなんでしょう
774 ：可愛い奥様：2012/04/29(日) 19:33:20.76 ID:kaUM1g0WO
>>761
うちの父(70代)も仕事だけの人間だったけれど、母の闘病中は家事全て
やって短かかったけれど自宅介護もしてくれたので見直したよ。
でも…、母が亡くなって2年で新しい女が家に住み着いたorz
母の葬儀の時の男泣きを見て私には理想の夫婦像だったんだよなぁ～(呆)
長いこと連れ添った妻の代わりなんて簡単に見つかるんだな。
母の後を追うように直ぐに逝くかと思ったら、「アイツ(60代)のために
もう少し長生きしなくちゃな～」だってさ、早く逝けよ色ボケ爺！
こんなジジイを母が眠る墓に入れていいのだろうか…
うちの父(70代)も仕事だけの人間だったけれど、母の闘病中は家事全て
やって短かかったけれど自宅介護もしてくれたので見直したよ。
でも…、母が亡くなって2年で新しい女が家に住み着いたorz
母の葬儀の時の男泣きを見て私には理想の夫婦像だったんだよなぁ～(呆)
長いこと連れ添った妻の代わりなんて簡単に見つかるんだな。
母の後を追うように直ぐに逝くかと思ったら、「アイツ(60代)のために
もう少し長生きしなくちゃな～」だってさ、早く逝けよ色ボケ爺！
こんなジジイを母が眠る墓に入れていいのだろうか…
>>776
あちらも旦那さんを病気で亡くした未亡人で、息子夫婦と同居の
持ち家所有しているから籍を入れるとお互いの子供の権利が
面倒くさいことになりそうだから、うちの実家で同棲しているだけ。
どちらかが介護が必要となったら同居は解消で実子が面倒を見る約束。
実家は母の持分が多かったので遺産相続と生前贈与で既に相続済み。
好きにさせているけれど、母の法事にも親族顔で参加するってどうなの？
あちらも旦那さんを病気で亡くした未亡人で、息子夫婦と同居の
持ち家所有しているから籍を入れるとお互いの子供の権利が
面倒くさいことになりそうだから、うちの実家で同棲しているだけ。
どちらかが介護が必要となったら同居は解消で実子が面倒を見る約束。
実家は母の持分が多かったので遺産相続と生前贈与で既に相続済み。
好きにさせているけれど、母の法事にも親族顔で参加するってどうなの？
779 ：可愛い奥様：2012/04/30(月) 04:30:52.36 ID:OLw3spIoO
>>778
法事は勘弁して欲しいよね。
法事は勘弁して欲しいよね。
>>775
＞でも…、母が亡くなって2年で新しい女が家に住み着いたorz
さびしいでしょ、
子どもよりそういう人のほうが近い存在だから。
浮気はいかんがひとりじゃ仕方ない。
財産だけはしっかりもらっておいたら。
＞実家は母の持分が多かったので遺産相続と生前贈与で既に相続済み。
貰ってたんだ・・・
貰ってたんだ・・・
784 ：可愛い奥様：2012/04/30(月) 13:17:00.14 ID:OLw3spIoO
>>782
相続人には入らないだろうけど、それまでは交際費としてチュウチュウされるでしょ。
相続人には入らないだろうけど、それまでは交際費としてチュウチュウされるでしょ。
>>784
普通の人付き合いだって交際費は必要でしょう。
お父さんが楽しく過ごせているなら、交際費まで干渉しなくても良いのでは？
子ども達でみっちりお父さんの相手するつもり（この先数十年）ならともかく。
普通の人付き合いだって交際費は必要でしょう。
お父さんが楽しく過ごせているなら、交際費まで干渉しなくても良いのでは？
子ども達でみっちりお父さんの相手するつもり（この先数十年）ならともかく。
私が継ぐのが少なくなるから、交際しないでというのもね
よっぽど貢がせているなら問題だが
よっぽど貢がせているなら問題だが
交際反対なら女追い出して同居するしかないと思う
離れて暮らしているので、言い方が悪いけれど家政婦さんを雇っていると
思って生活費一切は実父が払って彼女は年金を貯め続けていますよ。
老後の資金をどう使おうと子供が干渉するものではないと思う。
(多く残してくれたほうが嬉しいけどさｗ）
いろいろ事情があって彼女の家の権利書はうちにあるので、戻ることが
できない状況にはならないかな…甘いかしら。
交際反対ではないんだけど、籍が入っている後妻さんだと前妻の法事って
前妻の兄弟姉妹も出席しているけど出席するのかしら？
それとも後妻を気遣って法事自体が自粛なのかしら？
籍も入ってないのに家族顔ってのがなんだか許せなくてね～
思って生活費一切は実父が払って彼女は年金を貯め続けていますよ。
老後の資金をどう使おうと子供が干渉するものではないと思う。
(多く残してくれたほうが嬉しいけどさｗ）
いろいろ事情があって彼女の家の権利書はうちにあるので、戻ることが
できない状況にはならないかな…甘いかしら。
交際反対ではないんだけど、籍が入っている後妻さんだと前妻の法事って
前妻の兄弟姉妹も出席しているけど出席するのかしら？
それとも後妻を気遣って法事自体が自粛なのかしら？
籍も入ってないのに家族顔ってのがなんだか許せなくてね～
>787
父になにかあったら私が実家に戻って介護生活のために
旦那とは別居生活する段取りにはなっていますよ。
父になにかあったら私が実家に戻って介護生活のために
旦那とは別居生活する段取りにはなっていますよ。
>>789
そう簡単に出ていくだろうか？
と思うのは私だけ？ｗ
行くとこがないからお父さんと一緒に住んでるだろうけど。
若い人が思うほど、そうあっさり出ていかれないよ。
その女性が具合が悪くなればお父さんが看るだろうし、
お父さんが具合が悪くなればその女性が看るとおもうけど。
791 ：可愛い奥様：2012/04/30(月) 17:15:15.42 ID:OLw3spIoO
もしお父さんが先に死んだらお父さんが持ってる貯金通帳の残高はゼロになってる確率は高いと思うなあ。
それならそれで良いじゃない？
お父さんのお金だからお父さんの好きなように使ったって。
お父さんのお金だからお父さんの好きなように使ったって。
老後について考えてる割には
強者の立場で小梨兄弟の老後を疎んだり親の老後を叩いてばかりで
自分が年老いるまでもなく未亡人になったり
子供があっても年老いたらそっぽ向かれる事は全く考えてないんだねここの人たちって
あなた方も夫も子供もない中年老女になれば親戚から厄介者扱いされて白い目で見られるし
連れ合いをなくして同じ境遇の男友達を作れば色ボケ、旦那と同じ墓には入れたくないと言われるんだから
人の悪口ばかり言ってないで自分だったらどうするか考えたら？
強者の立場で小梨兄弟の老後を疎んだり親の老後を叩いてばかりで
自分が年老いるまでもなく未亡人になったり
子供があっても年老いたらそっぽ向かれる事は全く考えてないんだねここの人たちって
あなた方も夫も子供もない中年老女になれば親戚から厄介者扱いされて白い目で見られるし
連れ合いをなくして同じ境遇の男友達を作れば色ボケ、旦那と同じ墓には入れたくないと言われるんだから
人の悪口ばかり言ってないで自分だったらどうするか考えたら？
連れ合い亡くした者同士でお付き合い、いいんじゃないの？
子どもからしたら受け入れにくいかもだけど。
でも子どもが寂しさを埋めてあげるのは大変だと思う。
子どもからしたら受け入れにくいかもだけど。
でも子どもが寂しさを埋めてあげるのは大変だと思う。
うん、>>795さんの言うとおりだと思う。
６１歳の時に連れ合いを亡くした父は、その後２０年ずっと一人で居て
可哀想になることがある。
７０歳まで仕事をしていたんだけど、退職後は話し相手もいないため
（友人と出かけることも多いが、毎日ではないので）
会話がどんどん下手になってる。言葉があまり出なくなるような・・・。
毎日人の温度を感じながら暮らすって、大切なことだと思う。
６１歳の時に連れ合いを亡くした父は、その後２０年ずっと一人で居て
可哀想になることがある。
７０歳まで仕事をしていたんだけど、退職後は話し相手もいないため
（友人と出かけることも多いが、毎日ではないので）
会話がどんどん下手になってる。言葉があまり出なくなるような・・・。
毎日人の温度を感じながら暮らすって、大切なことだと思う。
子供は年を取るごとに偉そうになって
話が合わないね。
酷い場合は返事するごとにキレている。
昔、祖母とうちの親との会話を思い出す。
やっぱりキレていた。
ああはなりたくないと思ってるけど相手が（子供が）
キレるのだからどうしょうもない。
だからこっちも話はしたくなくなる。
話が合わないね。
酷い場合は返事するごとにキレている。
昔、祖母とうちの親との会話を思い出す。
やっぱりキレていた。
ああはなりたくないと思ってるけど相手が（子供が）
キレるのだからどうしょうもない。
だからこっちも話はしたくなくなる。
７５過ぎたら介護付有料老人ホームに入りたい。
理想は富裕層向けのホテルのような施設だけど、まあ無理だろうなあ。
清潔で介護士さんが笑顔で働いているところならいいかも。
理想は富裕層向けのホテルのような施設だけど、まあ無理だろうなあ。
清潔で介護士さんが笑顔で働いているところならいいかも。
老後のすまいというと義母の事を思い出す。
義父が亡くなり、質素な人だったので（財産あり）２ＤＫの木造アパートに
移ったが、近隣の音が我慢できなくて（不眠気味だった）、ちゃんとした
マンションに移り、それでも周囲の音が我慢できなくて、結局有料ケアホーム
に移った。生活パターンが同じ高齢者同士でうまくいったということで
やはりその辺りに落ち着くのかと思った
義父が亡くなり、質素な人だったので（財産あり）２ＤＫの木造アパートに
移ったが、近隣の音が我慢できなくて（不眠気味だった）、ちゃんとした
マンションに移り、それでも周囲の音が我慢できなくて、結局有料ケアホーム
に移った。生活パターンが同じ高齢者同士でうまくいったということで
やはりその辺りに落ち着くのかと思った
前に書いた、サービス付き高齢者住宅。
月15万円（家賃共益費サービス費）、食事代別、敷金は２ヶ月分。
ヘルパー常駐、終身契約可。
今からでも入りたい。
月15万円（家賃共益費サービス費）、食事代別、敷金は２ヶ月分。
ヘルパー常駐、終身契約可。
今からでも入りたい。
自分の部屋が1DKあって元気なうちは自分でやる
グループホームがいいよ。
グループホームがいいよ。
>>801>>802
理想はさ、夫婦でなら２ＤＫ、一人なら１ＤＫの老人専用マンションで
自力生活。
管理人室とインターホンが繋がってて、毎日生存確認してくれるのと
重い物の移動の手伝いなどを頼みやすいスタッフを常勤。
外出時は必ずメインエントランスの外出管理ノートに
記載する決まりにして、おおまかな行き先、帰宅予定時間などを書かせる。
多少管理費が高くても、このぐらいのサービスがあれば
かなりの時期まで、自力で生活できると思うんだよね。
理想はさ、夫婦でなら２ＤＫ、一人なら１ＤＫの老人専用マンションで
自力生活。
管理人室とインターホンが繋がってて、毎日生存確認してくれるのと
重い物の移動の手伝いなどを頼みやすいスタッフを常勤。
外出時は必ずメインエントランスの外出管理ノートに
記載する決まりにして、おおまかな行き先、帰宅予定時間などを書かせる。
多少管理費が高くても、このぐらいのサービスがあれば
かなりの時期まで、自力で生活できると思うんだよね。
804 ：可愛い奥様：2012/05/02(水) 00:36:31.95 ID:xCzUDYSf0
>>803
そのサービスを自宅でも行ってくれるところがあらわれないかなあ。
そのサービスを自宅でも行ってくれるところがあらわれないかなあ。
昔のご近所づきあいだな
「あら○○さん、雨戸が開いてないわ、変ね？
特に出かけるとも言ってなかったわよね？
○○さーん」
という仲
「あら○○さん、雨戸が開いてないわ、変ね？
特に出かけるとも言ってなかったわよね？
○○さーん」
という仲
まあ今はセコムなんかが、お年寄り向けにそういうのをやってはいるね
センサー配置して、一定時間そこを通らないと通報されるとか
遠方の家族が頼むんだと
センサー配置して、一定時間そこを通らないと通報されるとか
遠方の家族が頼むんだと
安否確認もなんだけど、結構重要なのが
メイドサービスを入れるほどではない、家事代行なんだよね。
例えば、肩が上がらない年寄りの部屋の電球交換とか
男性一人残された人の、裾のほころび直すみたいな
些細だし、滅多にはないんだけど、老人には非常に不自由な家事。
ヘルパーを頼むとかじゃなく、ほんの５分で済む用事を
気軽に頼めるスタッフがいることが重要。
グループホームかぁ、今から色んなタイプを調べておこう
メイドサービスを入れるほどではない、家事代行なんだよね。
例えば、肩が上がらない年寄りの部屋の電球交換とか
男性一人残された人の、裾のほころび直すみたいな
些細だし、滅多にはないんだけど、老人には非常に不自由な家事。
ヘルパーを頼むとかじゃなく、ほんの５分で済む用事を
気軽に頼めるスタッフがいることが重要。
グループホームかぁ、今から色んなタイプを調べておこう
団塊大杉で、施設がなかなか空かなそうという不安。
割り算で減っていっても人数多過ぎる。
割り算で減っていっても人数多過ぎる。
皆様、施設やホーム、老人専用マンションも「心身健康」であればこそですよ。
舅は認知症重度で他害有、内臓疾患無し、巨体（体重９０㌔）だったので
見学した８軒すべてで断られたorz しばらくして在宅でダラダラ介護してる
うちに癌で死んだけど。最低限、排泄、食事は自力でってことらしい。
脳梗塞で麻痺が残った身体での受け入れが一番難儀なカンジだった。
舅は認知症重度で他害有、内臓疾患無し、巨体（体重９０㌔）だったので
見学した８軒すべてで断られたorz しばらくして在宅でダラダラ介護してる
うちに癌で死んだけど。最低限、排泄、食事は自力でってことらしい。
脳梗塞で麻痺が残った身体での受け入れが一番難儀なカンジだった。
親戚が介護付きを謳った老人マンションに入っていたけど痴呆が始まり、退去を促された。
買取のマンションだったんだけどね。
別のホームを探していたんだけど、痴呆と透析まではいかないけどかなり悪い腎臓病がネックになった。
美食家だったのでそれなりの体型で膝が悪かったのもマイナスポイントだった。
腎臓の方が悪くなり病院に入院になって亡くなった。
老人になったら何処かしらは悪くなるけど程ほどの健康は大切なのは分かる。
買取のマンションだったんだけどね。
別のホームを探していたんだけど、痴呆と透析まではいかないけどかなり悪い腎臓病がネックになった。
美食家だったのでそれなりの体型で膝が悪かったのもマイナスポイントだった。
腎臓の方が悪くなり病院に入院になって亡くなった。
老人になったら何処かしらは悪くなるけど程ほどの健康は大切なのは分かる。
「ケアハウス」のことを「グループホーム」と勘違いしてる人がいる。
二つはまったく別の性質のもの。
本当に老後の心配をするならまずそこからキチンと調べることだね。
二つはまったく別の性質のもの。
本当に老後の心配をするならまずそこからキチンと調べることだね。
要するに認知症になるのが一番厄介なんですね
独居の父が認知症になったよ。まだ67だけどアルツハイマー。
今は病院の介護病棟に入院してる。
母が亡くなって、のんびり一人暮らし満喫してたはずだったのに…。
ま、上手くいかないもんですよ。
今は病院の介護病棟に入院してる。
母が亡くなって、のんびり一人暮らし満喫してたはずだったのに…。
ま、上手くいかないもんですよ。
グループホームって認知専門じゃなかったっけ？
819 ：可愛い奥様：2012/05/02(水) 21:45:39.12 ID:xD/6Qxwr0
>>816
確かに好きな親戚ならまだしも、嫌いな親戚の面倒までみたくないよね。
確かに好きな親戚ならまだしも、嫌いな親戚の面倒までみたくないよね。
820 ：可愛い奥様：2012/05/02(水) 21:49:22.34 ID:xD/6Qxwr0
小梨おばさんの面倒をみた長男（小梨おばさんの弟）のお嫁さん、かわいそうだった。
小梨おばさんが死んでからも、小梨おばさんの姉妹から
「小梨おばさんが昨日、枕元にたった。供養が足りないみたいだったけど、
長男家族はちゃんと供養してるのか？あっ、法事は長男家族だけでやってね。」
と言われてた。どこまで祟られるのやら。
小梨おばさんが死んでからも、小梨おばさんの姉妹から
「小梨おばさんが昨日、枕元にたった。供養が足りないみたいだったけど、
長男家族はちゃんと供養してるのか？あっ、法事は長男家族だけでやってね。」
と言われてた。どこまで祟られるのやら。
それはその家族の問題じゃないの？
822 ：可愛い奥様：2012/05/02(水) 22:20:52.37 ID:xD/6Qxwr0
>>820
ちなみにこの長男のお嫁さんは寝たきり姑の介護を１５年やってた。
ちなみにこの長男のお嫁さんは寝たきり姑の介護を１５年やってた。
孤独死がクローズアップされて
家族の絆がーとか言い出してるけど、
そういうお嫁さんの犠牲の上に成り立ってた絆なんだよね昔から
介護士だのデイケアだの無かったんだし
家族の絆がーとか言い出してるけど、
そういうお嫁さんの犠牲の上に成り立ってた絆なんだよね昔から
介護士だのデイケアだの無かったんだし
>824
だけどさ～、自分の親と義親だけでも精一杯で今はちょっと
ひと段落しているんだけれど、ふと親族を思い出すと亡き母側に
深い親戚付き合いもしていない高齢独身の叔父や叔母がいるものなぁ…
残っている弟妹で片付けてほしい問題だけれど、先に逝ったもの勝ちで
最終的に誰が後始末するのかと考えると、うちの場合は長男が独身なので
長女だった母の子供である私に回ってくる話なんだと最近2チャンのスレで
知ってガクブルしてるよ。
だけどさ～、自分の親と義親だけでも精一杯で今はちょっと
ひと段落しているんだけれど、ふと親族を思い出すと亡き母側に
深い親戚付き合いもしていない高齢独身の叔父や叔母がいるものなぁ…
残っている弟妹で片付けてほしい問題だけれど、先に逝ったもの勝ちで
最終的に誰が後始末するのかと考えると、うちの場合は長男が独身なので
長女だった母の子供である私に回ってくる話なんだと最近2チャンのスレで
知ってガクブルしてるよ。
そうだねぇ。
老後のことは考えて備えあれば憂いなしとしたいけど、
旦那や子に先立たれたり、実親義親や兄弟姉妹にしても、どうなるか判らないもんね。
自分自身も病気や事故、災害とかさ。
備えあれど憂いありなのが老後なのかも
老後のことは考えて備えあれば憂いなしとしたいけど、
旦那や子に先立たれたり、実親義親や兄弟姉妹にしても、どうなるか判らないもんね。
自分自身も病気や事故、災害とかさ。
備えあれど憂いありなのが老後なのかも
「孤独死の作法」読んでる最中です。
自宅で一人でぽっくり死ぬのは怖くないんだけど
後で周囲に迷惑かけないように
物を減らすことから始めようかな。
自宅で一人でぽっくり死ぬのは怖くないんだけど
後で周囲に迷惑かけないように
物を減らすことから始めようかな。
今、老後の準備マニュアルもあるらしい
そうか！と思ったのは自分の死を知らせて欲しいリストを用意する
同時に知らせたくないリストも用意する ← こっちは重いつかなかった
そうか！と思ったのは自分の死を知らせて欲しいリストを用意する
同時に知らせたくないリストも用意する ← こっちは重いつかなかった
>知らせたくないリストも用意する
普通に「知らせて欲しい」だけで事足りると思うけどなぁ
格別「知らせて欲しくない」対象って何？
普通に「知らせて欲しい」だけで事足りると思うけどなぁ
格別「知らせて欲しくない」対象って何？
私は知らせてほしくない人いる
一番は病気になった
一番は病気になった
831 ：可愛い奥様：2012/05/03(木) 18:40:49.68 ID:ZvHLNN1QO
>>827
自分の祖母の死に際は偉かったわ。
指輪や着物は自分があげたい人にあげるか、死後の分け方を決めて、
身の回りのものは近所の人にみんなあげて、
家は借り手を探して貸して、
父母の家に移ってきた。
その半年後に父母が半日不在した間に死んだ。
ほんと死に時が分かっていたような素晴らしさだった。
自分の祖母の死に際は偉かったわ。
指輪や着物は自分があげたい人にあげるか、死後の分け方を決めて、
身の回りのものは近所の人にみんなあげて、
家は借り手を探して貸して、
父母の家に移ってきた。
その半年後に父母が半日不在した間に死んだ。
ほんと死に時が分かっていたような素晴らしさだった。
途中送信してしまった。
私は兄弟に死を知られたくないよ。
私のきょうだいは病気になった親を
病気の祖母がいたら自分の子供の足手まといになるといって虐待して
小梨の私に介護を押し付けた。
私が親を看取った後はお前が親を殺した、ニートの小梨ざまあみろ、
小梨のお前の介護のせいでうちの子供の将来は真っ暗だ、実家をよこせ、と脅してくる狂人。
病院で親を殴っていたから自分が病気になっても来てほしくないし
旦那が死んだ後はいかに実家家族に知られずにひっそり逝くかが課題。
葬式はいらないし旦那が浄土真宗だから本山にお骨巻いてもらうよう手配した。
私は兄弟に死を知られたくないよ。
私のきょうだいは病気になった親を
病気の祖母がいたら自分の子供の足手まといになるといって虐待して
小梨の私に介護を押し付けた。
私が親を看取った後はお前が親を殺した、ニートの小梨ざまあみろ、
小梨のお前の介護のせいでうちの子供の将来は真っ暗だ、実家をよこせ、と脅してくる狂人。
病院で親を殴っていたから自分が病気になっても来てほしくないし
旦那が死んだ後はいかに実家家族に知られずにひっそり逝くかが課題。
葬式はいらないし旦那が浄土真宗だから本山にお骨巻いてもらうよう手配した。
833 ：可愛い奥様：2012/05/03(木) 21:23:03.34 ID:xxjRdLX60
義姉妹には自分の葬式にはきてほしくないな。
連絡しないでというならいいだろうが
こないようにして欲しいといのはもめることもあるかもね
特に近い縁ならなぜ連絡しなかったと責められるのは喪主だし
そういう場合は家族だけでとかお願いするしかないのでは？
こないようにして欲しいといのはもめることもあるかもね
特に近い縁ならなぜ連絡しなかったと責められるのは喪主だし
そういう場合は家族だけでとかお願いするしかないのでは？
いわゆるお化けスタイルかなぁ
葬儀屋さんで湯灌したけど、あの白い死に装束にも値段でだんだんがあるのね。
燃やすだけなんだけど、数万もするんだ～って驚いたわ。
でも、個人の好んだ和服とかでもいいのかしら。
色柄あっても。
葬儀屋さんで湯灌したけど、あの白い死に装束にも値段でだんだんがあるのね。
燃やすだけなんだけど、数万もするんだ～って驚いたわ。
でも、個人の好んだ和服とかでもいいのかしら。
色柄あっても。
父は普段着というか気にいってた洋服着せましたよ。
三途の川を渡るときに必要なお金入れる袋は
葬儀屋さんの用意したのを持たせてくれた。
三途の川を渡るときに必要なお金入れる袋は
葬儀屋さんの用意したのを持たせてくれた。
うちは、購入したのに入院したためにまだ一度も袖を通してなかったスーツを着せたよ。
白い死に装束の上に
一度も袖を通さなかった着物を被せた。
一度も袖を通さなかった着物を被せた。
うちは燃やすときに他に何か入れたらダメだといわれた
着物入れたかったんだけどね
着物入れたかったんだけどね
湯灌ってお風呂入れてもらえると思ったら、
水をちょろっとかけるだけなんだね。
しなくても良かったかも。
水をちょろっとかけるだけなんだね。
しなくても良かったかも。
うちの湯灌は、ごしごしあちこち洗ってたよ
スポンジやブラシ使って。
最後は保湿に御化粧して、髪の毛整えた。
ちょっと高かったけど、あけっぱなしだった口元を閉めてくれて、
開きかかってた目元もきっちり閉じてくれたので、
やってよかったなと思ったわ。
スポンジやブラシ使って。
最後は保湿に御化粧して、髪の毛整えた。
ちょっと高かったけど、あけっぱなしだった口元を閉めてくれて、
開きかかってた目元もきっちり閉じてくれたので、
やってよかったなと思ったわ。
843 ：可愛い奥様：2012/05/04(金) 09:59:07.07 ID:J6ihxuwFO
>>837
自分の父にもちょっとお洒落な普段着を着せました。
自分の父にもちょっとお洒落な普段着を着せました。
>>841
その辺は地方の風習や病気にもよるみたいですね
その辺は地方の風習や病気にもよるみたいですね
いくら金があったとしても
施設に入らずに自宅がいいわ。
施設に入らずに自宅がいいわ。
お金があれば介護の人を雇ってできるでしょう
お金が無ければ在宅は家族に迷惑かける
お金が無ければ在宅は家族に迷惑かける
そうだね。自分の希望が誰かに犠牲を強いる結果にならないようにしないと。
老後ほど精神的自立が必要だな
老後ほど精神的自立が必要だな
家族に迷惑かけたくないから、最後は
病院か施設でいいです。
自分に出来ることは、少しでもお金を貯めて
その費用を残された物に負担させないこと。
だから、細々でもパートを続けて貯金に励む。
それだけ
病院か施設でいいです。
自分に出来ることは、少しでもお金を貯めて
その費用を残された物に負担させないこと。
だから、細々でもパートを続けて貯金に励む。
それだけ
体が不自由になると設備整ったところが楽だもんね
着替えひとつとっても介助大変
着替えひとつとっても介助大変
>>850
うちは、10万円でした。
ボディソープつけてごしごし洗って「おくりびと」みたいに大事な所とか見えないようにしながら
家族も希望であれば洗うのを手伝い可能だった。
髭剃りもドライヤーもしてくれたし、男だけど顔の化粧もしてくれたよ。ま、化粧ってよりも
血色をよくする程度のファンデと口紅だったけど。大阪です。
うちは、10万円でした。
ボディソープつけてごしごし洗って「おくりびと」みたいに大事な所とか見えないようにしながら
家族も希望であれば洗うのを手伝い可能だった。
髭剃りもドライヤーもしてくれたし、男だけど顔の化粧もしてくれたよ。ま、化粧ってよりも
血色をよくする程度のファンデと口紅だったけど。大阪です。
うちもいま読み返したら１０万ぐらい。正確には１０万５千円。
仏衣が５７７５０円。
驚いたのが焼き場。
焼き場にもランクがあって、うちは中ぐらいで１０万７５００円。
待合室にも近くて、快適ではあった。
焼きあがりはみな同じらしい。
＠東京
仏衣が５７７５０円。
驚いたのが焼き場。
焼き場にもランクがあって、うちは中ぐらいで１０万７５００円。
待合室にも近くて、快適ではあった。
焼きあがりはみな同じらしい。
＠東京
東京って確か火葬場は民営が多いんだよね
地方は公営だな
地方は公営だな
東京って火葬場が民営なのか、驚いた。
全国どこでも公営なんだと思ってたよ、
もう４０代も半ばだというのに、無知な自分
全国どこでも公営なんだと思ってたよ、
もう４０代も半ばだというのに、無知な自分
858 ：可愛い奥様：2012/05/05(土) 06:05:22.02 ID:eikYuy6ZO
関東圏で３０名ぐらいの家族葬をしたとき、２００万円以上かかった。
地方で通夜葬儀あわせて７００名ぐらいの普通の葬儀をしたとき、２００万円ぐらいかかった。
都会は何でも高すぎる。
地方で通夜葬儀あわせて７００名ぐらいの普通の葬儀をしたとき、２００万円ぐらいかかった。
都会は何でも高すぎる。
イオンが明朗会計で参入してきたよね
うちの方は市営、大手葬儀屋（結婚式場もやってるところ）が多い
これからドンドン簡素化していくと思う
うちの方は市営、大手葬儀屋（結婚式場もやってるところ）が多い
これからドンドン簡素化していくと思う
でも田舎はなあ
葬儀にご近所が関わってくるんだよなあ
実家で誰かが亡くなるたびにあの騒動を繰り返さないといけないと思うと
うんざりだ
葬儀にご近所が関わってくるんだよなあ
実家で誰かが亡くなるたびにあの騒動を繰り返さないといけないと思うと
うんざりだ
そういえば、派手派手しい霊柩車減った気がする＠東京
863 ：可愛い奥様：2012/05/05(土) 17:02:54.97 ID:eikYuy6ZO
数年前に、田舎の葬式の喪主の妻をやったけど、
手伝いの近所の人の機嫌を損ねないように
あれこれ気配りが大変だった。
何か足りないと、後で「○○さんちの葬式は、ここがダメだったね～」と
村中で永年、噂されるのよ。
手伝いの近所の人の機嫌を損ねないように
あれこれ気配りが大変だった。
何か足りないと、後で「○○さんちの葬式は、ここがダメだったね～」と
村中で永年、噂されるのよ。
葬儀専用会館ができて、葬式が楽になった。
近所の人は手伝い無し、ただ参列するだけでよくなっただけでもまし。
市内に葬儀専用会館が初めて建ったころにそれを利用したら
周囲から嫌味三昧だったけど、今じゃ、そこでするのが当たり前になった。
近所の人は手伝い無し、ただ参列するだけでよくなっただけでもまし。
市内に葬儀専用会館が初めて建ったころにそれを利用したら
周囲から嫌味三昧だったけど、今じゃ、そこでするのが当たり前になった。
>>865
禿同。
実家の近所の、昔はちょっとなんか出そうな雰囲気だった火葬場が、
数年前に伯父の葬式で行ったら、なんか結婚式場みたいな（？）立派な
メモリアルホールになってて、びっくり仰天したわ。
今から考えると、昔はよくぞ家で葬式してたなあ、と。
禿同。
実家の近所の、昔はちょっとなんか出そうな雰囲気だった火葬場が、
数年前に伯父の葬式で行ったら、なんか結婚式場みたいな（？）立派な
メモリアルホールになってて、びっくり仰天したわ。
今から考えると、昔はよくぞ家で葬式してたなあ、と。
昔は家を建てる（買う）時も
葬式を出すことがちょっと頭の隅にあって
1階に和室を作ったり…
葬式を出すことがちょっと頭の隅にあって
1階に和室を作ったり…
「家の者は何もしなくて良いんだから」と
近所の人たちが台所をすべて仕切ってた。
自分ちでありながら何一つ自由に出来ない。
じいちゃんばあちゃんおばさん父を自宅で葬式だした。
子どもながらへとへとだったよ。
自分の時は一番簡単な直葬にするつもり。
近所の人たちが台所をすべて仕切ってた。
自分ちでありながら何一つ自由に出来ない。
じいちゃんばあちゃんおばさん父を自宅で葬式だした。
子どもながらへとへとだったよ。
自分の時は一番簡単な直葬にするつもり。
869 ：可愛い奥様：2012/05/06(日) 18:58:01.56 ID:WZLDnX5N0
自分はちょっとぐらいなら葬儀のときには周りの人に助けてもらいたいな。
父親が亡くなって家につれて帰ったとたん、
弔問客が何十人もきて、自分（娘）がお茶だししないといけなくなったんだけど、
さすがにきつかったから。
父親が亡くなって家につれて帰ったとたん、
弔問客が何十人もきて、自分（娘）がお茶だししないといけなくなったんだけど、
さすがにきつかったから。
>>870
そんな家から建て替えして和室は仏間だけの一部屋にしちゃって、
葬儀は葬儀会館で法事もお経だけは家でやるがお食事は
外の料理屋に行くようにしてしまったｗ
移動に料理屋のバスを使うとまた家に戻ることになるから
自家用車に乗り合わせ帰りは駅でサヨナラで簡単になりました。
そんな家から建て替えして和室は仏間だけの一部屋にしちゃって、
葬儀は葬儀会館で法事もお経だけは家でやるがお食事は
外の料理屋に行くようにしてしまったｗ
移動に料理屋のバスを使うとまた家に戻ることになるから
自家用車に乗り合わせ帰りは駅でサヨナラで簡単になりました。
>>868
私も一番簡単な葬式でいいや。
お墓にも興味ないから、ぶっちゃけ散骨とか自然葬みたいなんでいいんだけど
アレはアレで手続き面倒そうだからなぁ…。
とにかく残された人に必要最小限のお手間だけで消え去りたいと思うよ…。
私も一番簡単な葬式でいいや。
お墓にも興味ないから、ぶっちゃけ散骨とか自然葬みたいなんでいいんだけど
アレはアレで手続き面倒そうだからなぁ…。
とにかく残された人に必要最小限のお手間だけで消え去りたいと思うよ…。
>>872
火葬の火力を最強にして骨まで昇天させる葬儀屋が出てくるんじゃない？
火葬の火力を最強にして骨まで昇天させる葬儀屋が出てくるんじゃない？
>>854
>>855
湯灌のお値段のこと、詳しくありがとう。
最後の方はお風呂に入れなったおばあちゃん、
ゴシゴシしてあげたかったな。
でも病院からの帰宅だったし、
病院で清めてもらっていたのかも。
>>骨まで昇天
それ良いアイデアかも。
>>855
湯灌のお値段のこと、詳しくありがとう。
最後の方はお風呂に入れなったおばあちゃん、
ゴシゴシしてあげたかったな。
でも病院からの帰宅だったし、
病院で清めてもらっていたのかも。
>>骨まで昇天
それ良いアイデアかも。
>>875
病院の中の人だけど、何か所か働いてるけど、湯かんまではしないよ。
体拭くだけ。
着物とか着付けたことはよくあったけど。ネクタイしめたり。
あとで家族の方とお話しする機会が多かったけど、業者さんが湯かんしてる
みたいだったよ。
病院の中の人だけど、何か所か働いてるけど、湯かんまではしないよ。
体拭くだけ。
着物とか着付けたことはよくあったけど。ネクタイしめたり。
あとで家族の方とお話しする機会が多かったけど、業者さんが湯かんしてる
みたいだったよ。
>>876
顔を整えたりってことは
看護師さんがやって下さるんですか？
たしか「エンジェルメイク」とか言って
やつれてたらほっぺに綿詰めてあげたり
「お願いだからお口を閉じてちょうだい」と
念じながらクリームをつけて一生懸命マッサージするって
たしか新聞の記事で見た気がするんです。
看護師さん向けに講座も開いてるって。
顔を整えたりってことは
看護師さんがやって下さるんですか？
たしか「エンジェルメイク」とか言って
やつれてたらほっぺに綿詰めてあげたり
「お願いだからお口を閉じてちょうだい」と
念じながらクリームをつけて一生懸命マッサージするって
たしか新聞の記事で見た気がするんです。
看護師さん向けに講座も開いてるって。
今年早々義母が亡くなったとき「湯灌代４万」だった
部屋から閉め出されたからよく分からないけど
多分「拭く→着替えさせる→化粧」だったと思う
「湯灌＝お風呂で洗う」のイメージとは違ってた
部屋から閉め出されたからよく分からないけど
多分「拭く→着替えさせる→化粧」だったと思う
「湯灌＝お風呂で洗う」のイメージとは違ってた
879 ：可愛い奥様：2012/05/07(月) 08:54:51.55 ID:g8s6dNs50
湯灌は葬送の儀のひとつなんじゃないかな？
簡単にする場合は、脱脂綿で体をちょっとだけ拭くし、
ちゃんとする場合は、葬祭場で介護士さんが寝たきりの人の体を洗うように
ちゃんと洗う。
簡単にする場合は、脱脂綿で体をちょっとだけ拭くし、
ちゃんとする場合は、葬祭場で介護士さんが寝たきりの人の体を洗うように
ちゃんと洗う。
下衆な疑問ですみませんが、亡くなった後、鼻の穴や耳の穴に綿を詰めないと体液が出てきてしまうものなの？
できれば、鼻の穴に綿なんか詰められたくないなあ。
何だかマヌケな顔に見えるんだもの。
できれば、鼻の穴に綿なんか詰められたくないなあ。
何だかマヌケな顔に見えるんだもの。
>>881
今時はそういう詰め物しないけどね。亡くなった病因にもよるだろうけど。
今時はそういう詰め物しないけどね。亡くなった病因にもよるだろうけど。
あら、そうなの？
去年亡くなった伯父（就寝中に死亡。たぶん心臓系）も、今年なくなった夫の従兄弟（癌）も鼻の穴に詰まってたので、相変わらず詰めてるんだと思ってた。
去年亡くなった伯父（就寝中に死亡。たぶん心臓系）も、今年なくなった夫の従兄弟（癌）も鼻の穴に詰まってたので、相変わらず詰めてるんだと思ってた。
うちもあちこちにつめてた
顔をふっくらとみせるためかなと思ってた
顔をふっくらとみせるためかなと思ってた
祖父のお葬式は町内会館でやった。
湯かん頼んだら葬儀屋さんが大きな浴槽のようなものを持ってきて、シャワーとか使ってきれいに洗ってくれたよ。
料金は父が仕切ってたからわからないけど。
湯かん頼んだら葬儀屋さんが大きな浴槽のようなものを持ってきて、シャワーとか使ってきれいに洗ってくれたよ。
料金は父が仕切ってたからわからないけど。
我が家の舅の湯灌の儀式は
「おくりびと」とほとんど一緒。
見ていて清々しい感じがした。
メインの湯灌師？は若い女性でした。
葬儀代金に含まれてたので、詳細は知らないです。
「おくりびと」とほとんど一緒。
見ていて清々しい感じがした。
メインの湯灌師？は若い女性でした。
葬儀代金に含まれてたので、詳細は知らないです。
>>887
うちの姑の湯灌は七万円@大阪。
洗ってる最中、身内にもほとんど肌は見えないようにしながら、キレイにしてくれたけど、うちの母は死んでからでも納棺師に裸見られるの嫌って理由で、湯灌拒否。
あ、まだ生きてます。
うちの姑の湯灌は七万円@大阪。
洗ってる最中、身内にもほとんど肌は見えないようにしながら、キレイにしてくれたけど、うちの母は死んでからでも納棺師に裸見られるの嫌って理由で、湯灌拒否。
あ、まだ生きてます。
希望は散骨なんだけど、実際問題難しそうなので
お墓に入るんだろうなと思ってる。
旦那が先に死んだら、夫婦二人のお墓を造る。
義両親とは一緒に入りたくない。
一番やっかいなのは、旦那より自分が先に死んでしまった場合
旦那は何も考えずに、先祖代々の墓に私を入れてしまうと思う。
絶対に嫌なので、子どもたちには「お母さんが死んだら、新しいお墓を
建てて」と、お願いしてある（まだ高校生なのに申し訳ないが）
そのために、墓代５００万円貯金を目標に仕事頑張る
お墓に入るんだろうなと思ってる。
旦那が先に死んだら、夫婦二人のお墓を造る。
義両親とは一緒に入りたくない。
一番やっかいなのは、旦那より自分が先に死んでしまった場合
旦那は何も考えずに、先祖代々の墓に私を入れてしまうと思う。
絶対に嫌なので、子どもたちには「お母さんが死んだら、新しいお墓を
建てて」と、お願いしてある（まだ高校生なのに申し訳ないが）
そのために、墓代５００万円貯金を目標に仕事頑張る
納骨堂で永代供養がいいなぁ
893 ：可愛い奥様：2012/05/08(火) 06:28:26.86 ID:Oa5tds6eO
500万は葬式代込みだろう
子どもの為を思うなら墓代だけじゃなくて、自分でお墓買って
先に建てて死んだらここにいれてとしたらいんじゃないの？
私営ならできるはず
子どもの為を思うなら墓代だけじゃなくて、自分でお墓買って
先に建てて死んだらここにいれてとしたらいんじゃないの？
私営ならできるはず
私は死後の儀式は遺族（子供たち）のものと思ってるので、どうとでもしてだわ
生前に墓を買ってもいいの？
悪いって言う人もいるけどどっちなんだろ？
悪いって言う人もいるけどどっちなんだろ？
>>891
子供に「墓を建てて」「自分の墓守よろしく」なんてとても言えないな。
生まれた場所で育って死んでいくっていうのが理想の人がいるかもしれないけど
このご時世。
この仕事が嫌だ、転勤が嫌だなんて言ってたら食べていくことさえ困難に
なってきてる日本で、そこに留まることさえ贅沢になるかもしれないのに。
私も自分の死後は、生きてる人たちの負担にならなければどうにでもして
ほしい。理想は散骨。お墓参りするために遠路はるばるなんてやめてほしい。
自分たちが今そういう足かせを背負ってエライ目にあってるから。
子供に「墓を建てて」「自分の墓守よろしく」なんてとても言えないな。
生まれた場所で育って死んでいくっていうのが理想の人がいるかもしれないけど
このご時世。
この仕事が嫌だ、転勤が嫌だなんて言ってたら食べていくことさえ困難に
なってきてる日本で、そこに留まることさえ贅沢になるかもしれないのに。
私も自分の死後は、生きてる人たちの負担にならなければどうにでもして
ほしい。理想は散骨。お墓参りするために遠路はるばるなんてやめてほしい。
自分たちが今そういう足かせを背負ってエライ目にあってるから。
代替わりとともに葬式、お墓事情も変わっていくだろうね。
良心的なお寺さんが大半だと思いたいけど
明快な金額提示のないシステムは終了してほしい。
子どもたちに負担をかけさせないように考えておかなきゃ。
良心的なお寺さんが大半だと思いたいけど
明快な金額提示のないシステムは終了してほしい。
子どもたちに負担をかけさせないように考えておかなきゃ。
元僧侶の父は生きてるうちに自分の墓を買ったよ
父の知り合いのお寺さんから気に入った場所を買ってたわ
ちゃんとした手続きしとけば問題無いみたい
父の知り合いのお寺さんから気に入った場所を買ってたわ
ちゃんとした手続きしとけば問題無いみたい
お墓は草取りとか壊れたら修理とか面倒草い
うちの親は７０代後半でピンピンしているけど、既に寿陵を購入済み。
お墓不要派の私は、内心困ったもんだと思う。
実家の近くに弟がいるからどうにかしてくれる…かな？
お墓不要派の私は、内心困ったもんだと思う。
実家の近くに弟がいるからどうにかしてくれる…かな？
903 ：可愛い奥様：2012/05/08(火) 13:52:09.58 ID:oFDu1LBA0
>>898
多分、田舎のお寺、お坊さんは維持できなくなってくるだろうなとは思う。
多分、田舎のお寺、お坊さんは維持できなくなってくるだろうなとは思う。
不謹慎な私はお墓と仏壇と両方維持するのが面倒でしょうがない
仏壇も墓もイラネ
「法要」って何回もやる度お布施
「忌日」なんて５０回忌まであるのよアホらしい
仏壇には「魂入れ」とか何とかでお布施
納骨したらお布施
坊さんが儲かるようにシステム化してるだけやん
「法要」って何回もやる度お布施
「忌日」なんて５０回忌まであるのよアホらしい
仏壇には「魂入れ」とか何とかでお布施
納骨したらお布施
坊さんが儲かるようにシステム化してるだけやん
だよね。
でも親にそういう嫁姑義実家のごたごた聞かされるのは
大人になっても嫌だよね
ましてや死んだ後までひきずられたり
子どもにはそんな事は絶対に言わないようにしてる
大人になっても嫌だよね
ましてや死んだ後までひきずられたり
子どもにはそんな事は絶対に言わないようにしてる
909 ：可愛い奥様：2012/05/08(火) 21:13:00.92 ID:Oa5tds6eO
老人はお坊さんと話すのを楽しみにしてたりするもんね。
跡取りいない田舎の寺の檀家なんだが、寺がつぶれるとか統廃合？とかあるのかね
>>910
在家や寺のバカ次男三男が派遣される場合もあるけど。
ただ、そうしてまで維持する価値があるかどうか…。馬鹿坊主たちは
集金が目的だからね～。その寺をどうしようとか、地域貢献は期待できない。
つぶれそうで行き先に迷ったら、離檀するかもしくは次に来る坊主に身を
任せるか。
今、田舎の寺ではそんなのが多いよ。無縁仏になって墓地の隅っこに
金をかけたと思しき墓石がゴロゴロ無残な姿で。空いた墓所に新加入する
メドなんてないし。これからはそういうとこが多いのでは。
だから墓とか墓石に金をかけるというのも信じられないな。生きてるうちに
自分の楽しみに使ったほうが賢明。老後は医療費にもかかるし。
在家や寺のバカ次男三男が派遣される場合もあるけど。
ただ、そうしてまで維持する価値があるかどうか…。馬鹿坊主たちは
集金が目的だからね～。その寺をどうしようとか、地域貢献は期待できない。
つぶれそうで行き先に迷ったら、離檀するかもしくは次に来る坊主に身を
任せるか。
今、田舎の寺ではそんなのが多いよ。無縁仏になって墓地の隅っこに
金をかけたと思しき墓石がゴロゴロ無残な姿で。空いた墓所に新加入する
メドなんてないし。これからはそういうとこが多いのでは。
だから墓とか墓石に金をかけるというのも信じられないな。生きてるうちに
自分の楽しみに使ったほうが賢明。老後は医療費にもかかるし。
墓も介護も
本人は手厚い物を望んではいないんだけど
残される側からすると、粗雑な扱いをすることも出来ず・・・の
ギャップが、永年子孫を悩ませるんだよね。
私自身はお墓はいらないんだけど、親が何も言い残さず亡くなったら
親のことは、普通にお墓へ埋葬すると思う。
親が「私は散骨して」と言い残しても、すでに建立してある先祖の墓は
誰がみるのか？悩むしなぁ。
嫌だ嫌だと思っても、簡単に断ち切れない風習だよね。
本人は手厚い物を望んではいないんだけど
残される側からすると、粗雑な扱いをすることも出来ず・・・の
ギャップが、永年子孫を悩ませるんだよね。
私自身はお墓はいらないんだけど、親が何も言い残さず亡くなったら
親のことは、普通にお墓へ埋葬すると思う。
親が「私は散骨して」と言い残しても、すでに建立してある先祖の墓は
誰がみるのか？悩むしなぁ。
嫌だ嫌だと思っても、簡単に断ち切れない風習だよね。
そもそもが民衆を土地に縛り付けておくために徳川幕府が作り上げたシステムだし＞檀家制度
強制力はなくなっても心理的圧迫を利用して機能し続けるところはよく出来たシステムだ。
強制力はなくなっても心理的圧迫を利用して機能し続けるところはよく出来たシステムだ。
高級老人ホームで銀髪を結い上げて、車いすの膝の上に
乗ったネコを撫でながら、若い介護人に
「人生はね、短いのよ。恋がすべてよ」なんて小説教する。
のが理想の老後なので、今日もパートいってくるﾉｼ
乗ったネコを撫でながら、若い介護人に
「人生はね、短いのよ。恋がすべてよ」なんて小説教する。
のが理想の老後なので、今日もパートいってくるﾉｼ
>>910
出身が過疎地なんだけど、もうこの10年で３つほど潰れた寺を知ってる。
廃寺後は地区の公民館として利用されてたり、数年前は映画のロケに使われてたりしてる。
その檀家の人は、宗派に拘るなら少し離れた同じ宗派の寺の檀家に入ったり
拘らないなら近くの違う宗派の寺の檀家に入れてもらったりしてるらしい。
出身が過疎地なんだけど、もうこの10年で３つほど潰れた寺を知ってる。
廃寺後は地区の公民館として利用されてたり、数年前は映画のロケに使われてたりしてる。
その檀家の人は、宗派に拘るなら少し離れた同じ宗派の寺の檀家に入ったり
拘らないなら近くの違う宗派の寺の檀家に入れてもらったりしてるらしい。
916 ：可愛い奥様：2012/05/09(水) 09:41:01.30 ID:g6VEJ7LI0
917 ：可愛い奥様：2012/05/09(水) 12:18:54.30 ID:lIbN+8OZ0
実家、独身の妹と3人ではいる墓を民営墓地に買った。
当初は私ら夫婦にも入ってもらい、うちの子に墓守を～と
考えていたようだが
墓の保証人頼まれたときに
私夫婦は墓に入らない、子供に墓守を頼むの止めてくれという条件で保証人に。
管理費を払わなくなって2年たつと自動的に撤去・共同供養墓に遺骨移動となるそうです。
私が生きているうちはいくらか現金が残されていればその分を払って残しておくだろうけど
私が死んでしまったら関わらないでいいよと子供には言ってある。
ただ母は墓にこだわりがあるらしく、
今なら30年分くらいの管理費代があるから今のうちに納めておこうかしらなんて言ってる。
よくわからない感覚だ。
当初は私ら夫婦にも入ってもらい、うちの子に墓守を～と
考えていたようだが
墓の保証人頼まれたときに
私夫婦は墓に入らない、子供に墓守を頼むの止めてくれという条件で保証人に。
管理費を払わなくなって2年たつと自動的に撤去・共同供養墓に遺骨移動となるそうです。
私が生きているうちはいくらか現金が残されていればその分を払って残しておくだろうけど
私が死んでしまったら関わらないでいいよと子供には言ってある。
ただ母は墓にこだわりがあるらしく、
今なら30年分くらいの管理費代があるから今のうちに納めておこうかしらなんて言ってる。
よくわからない感覚だ。
919 ：可愛い奥様：2012/05/09(水) 12:40:17.03 ID:xyyKPqu90
「老後の事をぼちぼち考えておこう」？
スレタイを「墓と葬式のことをぼちぼち考えておこう」
に替えた方が良いのでは？
スレタイを「墓と葬式のことをぼちぼち考えておこう」
に替えた方が良いのでは？
920 ：可愛い奥様：2012/05/09(水) 12:54:20.59 ID:g6VEJ7LI0
NHKの鶴瓶の番組で谷原章介が自分の先祖のルーツを探してたけど、
年とってくるとルーツを追い求めたくなってくるよね。
鶴瓶の家族に乾杯「谷原章介 広島県三原市」（前編）
http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20120507-21-11863&pf=p
年とってくるとルーツを追い求めたくなってくるよね。
鶴瓶の家族に乾杯「谷原章介 広島県三原市」（前編）
http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20120507-21-11863&pf=p
>>919 はは、確かに老後を通り越して死後になってるね。
老後の生活って、結局住まいに左右されるかなあと思う。
施設や病院で過ごすか、いろんなｻﾎﾟｰﾄ利用しつつ、それまでの
家で暮らすか。最近やたら目に付くｼﾆｱﾏﾝｼｮﾝも超高級から普通の
ﾜﾝﾙｰﾑﾏﾝｼｮﾝに毛が生えた程度ものまで千差万別。
健康とお金がないなら長生きなんかしたくないなー。
老後の生活って、結局住まいに左右されるかなあと思う。
施設や病院で過ごすか、いろんなｻﾎﾟｰﾄ利用しつつ、それまでの
家で暮らすか。最近やたら目に付くｼﾆｱﾏﾝｼｮﾝも超高級から普通の
ﾜﾝﾙｰﾑﾏﾝｼｮﾝに毛が生えた程度ものまで千差万別。
健康とお金がないなら長生きなんかしたくないなー。
922 ：可愛い奥様：2012/05/09(水) 16:37:18.23 ID:TVQ3Av7O0
最近死んだのは近所の年寄り層化信者婆。
爺夫の仕事がら素性を明かすとまずいから隠れ。
貧乏人の層化にしては収入も一千万超えてる筈なのに超がつくケチぶり。
電気点けるのも節約する。
最後は誰にもみとられず倒れて死亡。
「葬式は家族葬だから近所の人も職場の人間も来ちゃいけない」
と層化が取り仕切ったらしい。
式場に人集めると層化に香典没収されるから、自宅送りか手渡し希望。
でもね、あれ棺もないの。一週間位自宅に寝かせて、焼き場の順番待ち
荷車が到着したら、ストレッチャーに乗せて布被せてぐお～んと
押し込んで走り去った。悲惨だったわ。
ｹﾁｹﾁｹﾁｹﾁ下挙げ句、棺なしで荷車に放り込まれて終わり。
爺夫の仕事がら素性を明かすとまずいから隠れ。
貧乏人の層化にしては収入も一千万超えてる筈なのに超がつくケチぶり。
電気点けるのも節約する。
最後は誰にもみとられず倒れて死亡。
「葬式は家族葬だから近所の人も職場の人間も来ちゃいけない」
と層化が取り仕切ったらしい。
式場に人集めると層化に香典没収されるから、自宅送りか手渡し希望。
でもね、あれ棺もないの。一週間位自宅に寝かせて、焼き場の順番待ち
荷車が到着したら、ストレッチャーに乗せて布被せてぐお～んと
押し込んで走り去った。悲惨だったわ。
ｹﾁｹﾁｹﾁｹﾁ下挙げ句、棺なしで荷車に放り込まれて終わり。
923 ：可愛い奥様：2012/05/09(水) 17:44:40.72 ID:g6VEJ7LI0
>>922
火葬場は棺なしでも焼いてくれるのか？
火葬場は棺なしでも焼いてくれるのか？
925 ：可愛い奥様：2012/05/09(水) 21:13:49.81 ID:g6VEJ7LI0
昔からすごくお世話になってる親戚のおじさんの長男のお嫁さんがそうかで
長男もそうかになってしまった。
おじさんはすごく悔やんでいたし、自分の葬式は普通の仏教でやってくれと
言っていたが、実際、どうなることやら。
香典は奥さんに直接渡すことにするわ。
長男もそうかになってしまった。
おじさんはすごく悔やんでいたし、自分の葬式は普通の仏教でやってくれと
言っていたが、実際、どうなることやら。
香典は奥さんに直接渡すことにするわ。
自宅で１週間も遺体を保管できるものなの？
真冬でもキツイと思うんだけど・・。
真冬でもキツイと思うんだけど・・。
>>922
残った財産は層化へとか？
自分の葬儀についてこだわりのある人は全部手順を決めておいた方がいいよね
海にまいて、とか言い残すと子供が苦労するような気がする
昨日、久しぶりに葬儀に参加して、父を送った時のことを思い出したが、やはり
葬儀は遺族にとって大変な仕事なんだよね
定番メニューに乗せるのが楽
残った財産は層化へとか？
自分の葬儀についてこだわりのある人は全部手順を決めておいた方がいいよね
海にまいて、とか言い残すと子供が苦労するような気がする
昨日、久しぶりに葬儀に参加して、父を送った時のことを思い出したが、やはり
葬儀は遺族にとって大変な仕事なんだよね
定番メニューに乗せるのが楽
>>925
うちの親戚、そうかなんでお葬式もそうしたけど
お香典はちゃんとうちでもらったよー。
ちゃんと白木のお棺にもいれたし、知り合いもちゃんときてくれたよ。
（ちなみに家族葬ではなく、友人葬といったりする）
普通のお葬式と違うのは、たぶんお坊さんがいないので
故人の前のお坊さん席がカラで、みんながﾅﾝﾐｮｰすること。
あるいは、みんなの代表としてﾅﾝﾐｮｰする人がお坊さん席にいたりもする。
あと、火葬場でもﾅﾝﾐｮｰしたりする。
お香典を取り上げたりはされなかったよ。
夜っぴてお香典とか葬儀社への支払で電卓を叩いたのは私ですｗ
ちなみに私はそうかではないよｗ
その時、葬儀社の出してきた見積もりがどう考えても多すぎるというので
ひとつずつ検証してやりあったりしたんだけど
（具体的には、香典返しを３種類用意しておいたんだけど
高いもの２種は20個ずつ、安いのは50個が、実際配った数より多く計上されていた）
お寺の娘だった友達に愚痴ったら、「よくあるね、そういうの」と言われた。
ばたばたしてる時の商売だから、たちの悪い会社だとそういうぼったくりをする、とか。
うちの親戚、そうかなんでお葬式もそうしたけど
お香典はちゃんとうちでもらったよー。
ちゃんと白木のお棺にもいれたし、知り合いもちゃんときてくれたよ。
（ちなみに家族葬ではなく、友人葬といったりする）
普通のお葬式と違うのは、たぶんお坊さんがいないので
故人の前のお坊さん席がカラで、みんながﾅﾝﾐｮｰすること。
あるいは、みんなの代表としてﾅﾝﾐｮｰする人がお坊さん席にいたりもする。
あと、火葬場でもﾅﾝﾐｮｰしたりする。
お香典を取り上げたりはされなかったよ。
夜っぴてお香典とか葬儀社への支払で電卓を叩いたのは私ですｗ
ちなみに私はそうかではないよｗ
その時、葬儀社の出してきた見積もりがどう考えても多すぎるというので
ひとつずつ検証してやりあったりしたんだけど
（具体的には、香典返しを３種類用意しておいたんだけど
高いもの２種は20個ずつ、安いのは50個が、実際配った数より多く計上されていた）
お寺の娘だった友達に愚痴ったら、「よくあるね、そういうの」と言われた。
ばたばたしてる時の商売だから、たちの悪い会社だとそういうぼったくりをする、とか。
931 ：922：2012/05/11(金) 02:16:39.68 ID:3pIiHuzZ0
死んだのが正月早々。
来ちゃいけないというから、棺に入っていないと知らなかった。
一週間後のある日、うちの前にピッタリくっつけて荷車ﾜｺﾞﾝが止まっていた。
人一人がやっと通れる状態で、運転手に少し下げてくれと言ったら
「ちょっと待って（下さいだろうﾑｷｰ）」と家の方へ。
鍵取りに行ったのかと思いきや、布被せた死体を運んで来たではないか…あわわｗ
もう見たくないから自転車脇に放置して自分だけ家に入った。
これ幹部の姉妹。しばらくそのシルエット思い出して気持ちわるくなった。
出棺で棺なければ棺入れる意味ないものね。
棺なしだから、ドライアイスも入れようないと思う。
信者のお経と言っても得度してない素人が合唱するだけだというから、
まぁ異常な葬式だわ。
一人暮らしになった爺の面倒をバリ活幹部が看る気配だから
最後は家没収かも。子供は見事に寄りつかないし。
来ちゃいけないというから、棺に入っていないと知らなかった。
一週間後のある日、うちの前にピッタリくっつけて荷車ﾜｺﾞﾝが止まっていた。
人一人がやっと通れる状態で、運転手に少し下げてくれと言ったら
「ちょっと待って（下さいだろうﾑｷｰ）」と家の方へ。
鍵取りに行ったのかと思いきや、布被せた死体を運んで来たではないか…あわわｗ
もう見たくないから自転車脇に放置して自分だけ家に入った。
これ幹部の姉妹。しばらくそのシルエット思い出して気持ちわるくなった。
出棺で棺なければ棺入れる意味ないものね。
棺なしだから、ドライアイスも入れようないと思う。
信者のお経と言っても得度してない素人が合唱するだけだというから、
まぁ異常な葬式だわ。
一人暮らしになった爺の面倒をバリ活幹部が看る気配だから
最後は家没収かも。子供は見事に寄りつかないし。
>>932
アニマルセラピーがあったりするんじゃない？
私は婆さんになったら、狭いケアハウス
でいいわ。広い所は落ち着かない。
ごくたまに、子や孫が顔を見せてくれたら。
夫は先に死ぬだろうし、爺さんと恋愛ごっこ
もいいかもしれない。
アニマルセラピーがあったりするんじゃない？
私は婆さんになったら、狭いケアハウス
でいいわ。広い所は落ち着かない。
ごくたまに、子や孫が顔を見せてくれたら。
夫は先に死ぬだろうし、爺さんと恋愛ごっこ
もいいかもしれない。
家も土地も手放したい
安ければ売れるかな 身軽になって死にたいな
お金は普通預金一本にしてきっちり兄弟で分けてほしい
安ければ売れるかな 身軽になって死にたいな
お金は普通預金一本にしてきっちり兄弟で分けてほしい
>>934
相続人が兄弟ってことは、お子さんがいなくてご両親も他界されてるのかな？
そういう場合は何かと手続きが煩雑になったりモメることが多いから
シンプルに逝きたいと思っておられるなら、
遺言状や、口座や保険、受給している年金の目録を作成しておくとか、
血縁関係を証明するために双方の戸籍とか必要になるから、その辺兄弟に周知しておいたほうがいいよ
相続人が兄弟ってことは、お子さんがいなくてご両親も他界されてるのかな？
そういう場合は何かと手続きが煩雑になったりモメることが多いから
シンプルに逝きたいと思っておられるなら、
遺言状や、口座や保険、受給している年金の目録を作成しておくとか、
血縁関係を証明するために双方の戸籍とか必要になるから、その辺兄弟に周知しておいたほうがいいよ
今40歳なんですが、若年性アルツハイマーかも？
先日の朝、旦那なまえを一瞬思い出せなかったり、単純な取得単価の計算方がわからなかったり。
怖いです。
先日の朝、旦那なまえを一瞬思い出せなかったり、単純な取得単価の計算方がわからなかったり。
怖いです。
多少のぼけは、中年スイッチが入るとでますよ～
自分的には「おばかスイッチ」と名付けてますｗ
自分的には「おばかスイッチ」と名付けてますｗ
更年期、ストレスなどで一時的にそういう症状がでることも
40過ぎたら、誰しも小さい脳梗塞はできるというしね
そういう時はできるだけ休息する、良質のたんぱく質や納豆を食べる、
DHA豊富な青魚を食べるなどして、慢性化させないように気をつけるといいと思います
40過ぎたら、誰しも小さい脳梗塞はできるというしね
そういう時はできるだけ休息する、良質のたんぱく質や納豆を食べる、
DHA豊富な青魚を食べるなどして、慢性化させないように気をつけるといいと思います
新しい人に会うのがボケ防止には一番だってね
やっぱり笑って暮らすのが一番かな？
>>943
そう思う。
そう思う。
>>943
そうだよ。
老後のこと考えたって、自分が寝たきりになるのか？
痴呆になのるのか？はたまた、ポックリいっちゃうのかわからないし
５０年後の日本の風習がどうなってるのか？
年金は崩壊すれど、あらたな制度があるかもしれない
お金貯め込んでも、貨幣価値が変わったら意味ないし・・・
と、考えても無駄なことが多いから
とりあえず、今を楽しくにこやかに暮らせればいいんだよ。
と、ここ数日は思ってる。
しばらくすると、「やっぱりしっかり考えておかなきゃ」と思うんだろうけど。
そうだよ。
老後のこと考えたって、自分が寝たきりになるのか？
痴呆になのるのか？はたまた、ポックリいっちゃうのかわからないし
５０年後の日本の風習がどうなってるのか？
年金は崩壊すれど、あらたな制度があるかもしれない
お金貯め込んでも、貨幣価値が変わったら意味ないし・・・
と、考えても無駄なことが多いから
とりあえず、今を楽しくにこやかに暮らせればいいんだよ。
と、ここ数日は思ってる。
しばらくすると、「やっぱりしっかり考えておかなきゃ」と思うんだろうけど。
>>943
そうだよ。
老後のこと考えたって、自分が寝たきりになるのか？
痴呆になのるのか？はたまた、ポックリいっちゃうのかわからないし
５０年後の日本の風習がどうなってるのか？
年金は崩壊すれど、あらたな制度があるかもしれない
お金貯め込んでも、貨幣価値が変わったら意味ないし・・・
と、考えても無駄なことが多いから
とりあえず、今を楽しくにこやかに暮らせればいいんだよ。
と、ここ数日は思ってる。
しばらくすると、「やっぱりしっかり考えておかなきゃ」と思うんだろうけど。
そうだよ。
老後のこと考えたって、自分が寝たきりになるのか？
痴呆になのるのか？はたまた、ポックリいっちゃうのかわからないし
５０年後の日本の風習がどうなってるのか？
年金は崩壊すれど、あらたな制度があるかもしれない
お金貯め込んでも、貨幣価値が変わったら意味ないし・・・
と、考えても無駄なことが多いから
とりあえず、今を楽しくにこやかに暮らせればいいんだよ。
と、ここ数日は思ってる。
しばらくすると、「やっぱりしっかり考えておかなきゃ」と思うんだろうけど。
最近は、災害や事故も多いもんね
老いや衰えも歳を重ねてくれば、自然な成り行き
いつ何時どうなるかわからないから、家の中と自分の持ち物は
整理整頓しておこうと心がけている。
なるようにしかならないこともあるから、948さんのおっしゃるように
今を楽しくにこやかに暮らすことも大切だよね
老いや衰えも歳を重ねてくれば、自然な成り行き
いつ何時どうなるかわからないから、家の中と自分の持ち物は
整理整頓しておこうと心がけている。
なるようにしかならないこともあるから、948さんのおっしゃるように
今を楽しくにこやかに暮らすことも大切だよね
週末にぎっくり腰になり「一切動けない」というのを体験した
夫は最大限にやってくれたと思うが、自分ができないことにイライラ
基本優しいし、一人暮らしの経験もあり、もとから週末は料理をつくったり、世間でみたら「できる夫」のはずだが、
それでもしてくれる感謝より、なんで言わないとわからないの、気がきかないのとイラついてしまった。
動けないって厳しいね・・・徐々に衰えていったらまた違うのかな
私の場合、自分の性格なんとかしないとだめかも
夫は最大限にやってくれたと思うが、自分ができないことにイライラ
基本優しいし、一人暮らしの経験もあり、もとから週末は料理をつくったり、世間でみたら「できる夫」のはずだが、
それでもしてくれる感謝より、なんで言わないとわからないの、気がきかないのとイラついてしまった。
動けないって厳しいね・・・徐々に衰えていったらまた違うのかな
私の場合、自分の性格なんとかしないとだめかも
>>950
大変だったね。ぎっくり腰は癖になるというから養生して下さい。
私も同じ経験があるけど、今までできたことができなくなるって
それだけで不満だし、イライラしちゃうんだよね。
してもらう感謝より、自分ならこうやるのに、こうできるのにってなっちゃう。
できる限り、自分でやっていこうとは思うものの、老後は他の人の力を
借りることも出てくるだろうから、お願いやお任せ上手になりたいな
大変だったね。ぎっくり腰は癖になるというから養生して下さい。
私も同じ経験があるけど、今までできたことができなくなるって
それだけで不満だし、イライラしちゃうんだよね。
してもらう感謝より、自分ならこうやるのに、こうできるのにってなっちゃう。
できる限り、自分でやっていこうとは思うものの、老後は他の人の力を
借りることも出てくるだろうから、お願いやお任せ上手になりたいな
937です。
皆さんもチョコチョコこういうことあるみたいで少し安心しました。
ありがとうございます。
子供が小さいからまだくたばれません。
この事を旦那に言ったら心配されてしまい、物忘れ外来にいくことになりました。
念のためみてもらってきます。
皆さんもチョコチョコこういうことあるみたいで少し安心しました。
ありがとうございます。
子供が小さいからまだくたばれません。
この事を旦那に言ったら心配されてしまい、物忘れ外来にいくことになりました。
念のためみてもらってきます。
老後資金のこと考えたら憂鬱になったわ。
年金じゃ足りないだろうし、貯金も60までにせいぜい2000万ぐらいしか貯まりそうにない。
悠々自適には一億ぐらい？
ワープワには厳しすぎるわ。
年金じゃ足りないだろうし、貯金も60までにせいぜい2000万ぐらいしか貯まりそうにない。
悠々自適には一億ぐらい？
ワープワには厳しすぎるわ。
>>953
70歳くらいになっても働くしかない
70歳くらいになっても働くしかない
よその家の詳しい事情は知らないけど
うちのマンションの定年世代の人達は普通に暮らしている。
仕事していて年金を納めてきて、持ち家に住んでいれば不安はなさそう。
切り詰め生活はしなくちゃならないだろうけど、それほど心配はしていない。
うちのマンションの定年世代の人達は普通に暮らしている。
仕事していて年金を納めてきて、持ち家に住んでいれば不安はなさそう。
切り詰め生活はしなくちゃならないだろうけど、それほど心配はしていない。
956 ：可愛い奥様：2012/05/16(水) 13:49:35.94 ID:Es76vck90
>>954
働ければ働きたいけど、働き口がないでしょ。
働ければ働きたいけど、働き口がないでしょ。
実家の76歳になる父(母は6年前に死去)は年金貰いながらも
夕方からの短時間勤務して昨年まで稼いでいた。
さすがに定年直後の若い(？)人が多くなったので肩たたきにあったようだｗ
もういつ逝ってもおかしくない老後中なのに、いまだに外貨預金やら株などで
大きく目減りさせているんだよなぁ…
老後の資金だから私たち子供が口出すものではないんだけれど、
あと20～30年は生きるつもりで想定しているとしか思えないｗ
>>955
実家も義実家も持ち家アリで企業年金アリの恵まれた世帯だから
悠々自適な年金生活を送っているけれど、義父と旦那が同じ大企業勤務だから
同じ老後だと安心したら失敗すると思っている。
本当に羨ましいほどに余裕のある年金額が支給されているからそれを見本に
したら定年後から年金貰うまでの空白の数年分を準備するだけで済むが、
自分たちが貰える頃には支給額も下がって死ぬまで切り崩しの生活に
なりそうだよね…
夕方からの短時間勤務して昨年まで稼いでいた。
さすがに定年直後の若い(？)人が多くなったので肩たたきにあったようだｗ
もういつ逝ってもおかしくない老後中なのに、いまだに外貨預金やら株などで
大きく目減りさせているんだよなぁ…
老後の資金だから私たち子供が口出すものではないんだけれど、
あと20～30年は生きるつもりで想定しているとしか思えないｗ
>>955
実家も義実家も持ち家アリで企業年金アリの恵まれた世帯だから
悠々自適な年金生活を送っているけれど、義父と旦那が同じ大企業勤務だから
同じ老後だと安心したら失敗すると思っている。
本当に羨ましいほどに余裕のある年金額が支給されているからそれを見本に
したら定年後から年金貰うまでの空白の数年分を準備するだけで済むが、
自分たちが貰える頃には支給額も下がって死ぬまで切り崩しの生活に
なりそうだよね…
うん。
うっかり長生きしちゃったらどうしようと思う。
うっかり長生きしちゃったらどうしようと思う。
959 ：可愛い奥様：2012/05/16(水) 15:00:38.76 ID:Es76vck90
少子化だし、今まではなんとかやっていけただろうけど、
これからは厳しいだろうね。
これからは厳しいだろうね。
とりあえず、老後に病気にかかったら手術とか延命治療しないで
回りに迷惑あまりかけずすっと病死できたらいいな
去年親戚が98歳で老衰で亡くなったけど、寝たきりで回りはほんと大変そうだった
私だったら老衰まで待てないｗ
回りに迷惑あまりかけずすっと病死できたらいいな
去年親戚が98歳で老衰で亡くなったけど、寝たきりで回りはほんと大変そうだった
私だったら老衰まで待てないｗ
962 ：可愛い奥様：2012/05/16(水) 18:49:41.57 ID:Es76vck90
>>961さん乙です
若干シモネタですが・・・
去年からＶＩＯラインの脱毛に行き始めた
初回にスタッフと雑談してながら施術すてもらったとき
「今は、70歳ぐらいの方もいらっしゃるんですよ！
これから入院したり、介護のお世話になったりするだろうから
綺麗にしておくんです」ってのが理由だそうな
私小梨だし、シモの毛が白髪になる前に、手入れしておかなきゃと
強く思いました。
ＩとＯはツルツルにします！ｼｬｷ━(`･ω･´)━ﾝ!!!
去年からＶＩＯラインの脱毛に行き始めた
初回にスタッフと雑談してながら施術すてもらったとき
「今は、70歳ぐらいの方もいらっしゃるんですよ！
これから入院したり、介護のお世話になったりするだろうから
綺麗にしておくんです」ってのが理由だそうな
私小梨だし、シモの毛が白髪になる前に、手入れしておかなきゃと
強く思いました。
ＩとＯはツルツルにします！ｼｬｷ━(`･ω･´)━ﾝ!!!
へえ
でも年とったら自然に毛が細くなっていきそうだけど
でも年とったら自然に毛が細くなっていきそうだけど
加齢で細くなっても、万一オムツするようなことになったら
蒸れ臭いことになる
Ｏの細い毛に●でもつこうもんなら・・・
蒸れ臭いことになる
Ｏの細い毛に●でもつこうもんなら・・・
家賃やローンがなければ、夫婦で月２０万くらいの年金でやっていける！
と思ってるけど、何か盲点あるのかな
とりあえず、まとまった資金必要な事は、今のうちに実行しておこう
Ｉｏ問題は見落としてたわ
と思ってるけど、何か盲点あるのかな
とりあえず、まとまった資金必要な事は、今のうちに実行しておこう
Ｉｏ問題は見落としてたわ
>>967
子は既に巣立っていて、子にかかる援助系経費は無しとして
あとは家の維持費と、大きな病気になった時の医療費の備え（医療保険か貯金)
それから葬式代があれば、大体大丈夫な気がする
ミニミニ旅行くらいは節約すれば行けるかもね
それから、孫に大きなプレゼントを買ってあげる等はできなさそう
子は既に巣立っていて、子にかかる援助系経費は無しとして
あとは家の維持費と、大きな病気になった時の医療費の備え（医療保険か貯金)
それから葬式代があれば、大体大丈夫な気がする
ミニミニ旅行くらいは節約すれば行けるかもね
それから、孫に大きなプレゼントを買ってあげる等はできなさそう
人様に下のお世話はしてもらいたくないから
できればポックリ希望だわ。
できればポックリ希望だわ。
よく余裕のある老後は5千万必要！と言ってるけど
どうなんだろう。
5千万貯まる人ってどのくらいいるんだろう。
どうなんだろう。
5千万貯まる人ってどのくらいいるんだろう。
私もそれ謎＜５０００万
いざと言う時に現金化できる自宅や配偶者の保険金（未亡人仮定）も含むの？
年金月２０万としても、２０年で４８００万だね
いざと言う時に現金化できる自宅や配偶者の保険金（未亡人仮定）も含むの？
年金月２０万としても、２０年で４８００万だね
うち子梨40代で持家無だけど、5000万貯めたよ。
余裕ある老後はローン完済の持ち家＋５０００万だよ
若い頃、購入した家は完済の頃、既にかなり傷みが来てて、メンテ費用もかかるから
>>973さんはこれから後、３０００万位貯めて、引退後マンションなど買えばよいよ
若い頃、購入した家は完済の頃、既にかなり傷みが来てて、メンテ費用もかかるから
>>973さんはこれから後、３０００万位貯めて、引退後マンションなど買えばよいよ
持ち家に執着しているわけじゃないけど
老後に賃貸は色々あれこれ想像できて怖いから購入しちゃった。
老後に賃貸は色々あれこれ想像できて怖いから購入しちゃった。
埋めがてら私の老後計画（収入）
今まではパート主婦（年１００万未満）
４月からフル勤務開始（年収２２０万ぐらい）
定年まで１５年働く
定年後１０年はパートで年収１００万予定
７０ぐらいから年金＋貯金暮らし。
（含む旦那年金）
健康ならこんな感じで生きる予定なんだけど、
問題は現在賃貸暮らし、老後資金無し、一人子の高校大学費はこれから支払い。
老後５千万なんて夢だわ。
思わず「年１００万で暮らす方法」とかいう本を買ってしまった。
今まではパート主婦（年１００万未満）
４月からフル勤務開始（年収２２０万ぐらい）
定年まで１５年働く
定年後１０年はパートで年収１００万予定
７０ぐらいから年金＋貯金暮らし。
（含む旦那年金）
健康ならこんな感じで生きる予定なんだけど、
問題は現在賃貸暮らし、老後資金無し、一人子の高校大学費はこれから支払い。
老後５千万なんて夢だわ。
思わず「年１００万で暮らす方法」とかいう本を買ってしまった。
>>974
40代夫婦で子供2人(大2と高1)持ちだけれど、住宅ローン終了で
貯蓄は2000万だが教育費で50歳になるころには無くなる予定。
その間も収入はあるから全部が出て行くわけではないが、
残金+50から定年までに稼ぐ分+退職金では5千万は絶対に無理。
これでもサラリーマン所得の上位5％の高所得世帯なんだよorz
親たちを見ると年金で十分な暮らしが出来ているから>>976さんが
質問しているように年金支給額も老後の資金に入れるべきなんじゃない？
それなら定年から年金が貰えるようになる数年暮らせる資金があれば
なんとかなると思うんだけどな～(70歳とか先延ばしになるだろうけど)
支給額が20万はある前提で暮らせる計算だけれど、これで支給額が半分とか
だったら生きていけないよ。
40代夫婦で子供2人(大2と高1)持ちだけれど、住宅ローン終了で
貯蓄は2000万だが教育費で50歳になるころには無くなる予定。
その間も収入はあるから全部が出て行くわけではないが、
残金+50から定年までに稼ぐ分+退職金では5千万は絶対に無理。
これでもサラリーマン所得の上位5％の高所得世帯なんだよorz
親たちを見ると年金で十分な暮らしが出来ているから>>976さんが
質問しているように年金支給額も老後の資金に入れるべきなんじゃない？
それなら定年から年金が貰えるようになる数年暮らせる資金があれば
なんとかなると思うんだけどな～(70歳とか先延ばしになるだろうけど)
支給額が20万はある前提で暮らせる計算だけれど、これで支給額が半分とか
だったら生きていけないよ。
老後5000万は、老人ホームの入居資金じゃないかな。
まあ、高いとこいったらきりがないけど。
持家で子供と暮らすなら2000万位だっけ。
まあ、高いとこいったらきりがないけど。
持家で子供と暮らすなら2000万位だっけ。
やっぱり子どもの教育費等がネックだね。あとは家関係の出費と。
うちは実家は共済年金だからそれなりにやってるのを見てるけど
義実家は自営だったから国民年金だけなんだよね。本当ぎりぎり。
持ち家じゃなかったら大変だったと思う。
自営業も定年なくできるなんて言ってたけど、この不況でさっぱりで畳んだんだよね。
うちは実家は共済年金だからそれなりにやってるのを見てるけど
義実家は自営だったから国民年金だけなんだよね。本当ぎりぎり。
持ち家じゃなかったら大変だったと思う。
自営業も定年なくできるなんて言ってたけど、この不況でさっぱりで畳んだんだよね。
うちも自営で景気の良いときもあった
日銭が入るもんでけっこう派手な暮らししてた
今はもう青息吐息
自営の人はがっつり稼いで一気に貯めないとやっぱり厳しいよ
よっぽど商才があれば別だけどさ
5千万目標に頑張ろうっと
日銭が入るもんでけっこう派手な暮らししてた
今はもう青息吐息
自営の人はがっつり稼いで一気に貯めないとやっぱり厳しいよ
よっぽど商才があれば別だけどさ
5千万目標に頑張ろうっと
自営は社会保険がない分
サラリーマンの倍稼いでないといけないというよね
サラリーマンの倍稼いでないといけないというよね
>>979
そうだと思う、ホーム資金＝5000万
義親が貯金2000万ほどを使わずに年金の範囲内で暮らせているんだけど
急激に進行する認知症になってしまったよ
そうなると安い施設は数年待ちで、今すぐはいれるところは
入居金2000万で月々30万なんてところがザラなんだよね
老人ホームに入らないのならば、年金と1000万もあれば、医療費は国保もあるし大丈夫なんだけど
最悪の事態想定しての5000万だと思う
そうだと思う、ホーム資金＝5000万
義親が貯金2000万ほどを使わずに年金の範囲内で暮らせているんだけど
急激に進行する認知症になってしまったよ
そうなると安い施設は数年待ちで、今すぐはいれるところは
入居金2000万で月々30万なんてところがザラなんだよね
老人ホームに入らないのならば、年金と1000万もあれば、医療費は国保もあるし大丈夫なんだけど
最悪の事態想定しての5000万だと思う
うちは美田残すつもりないから、ｶﾈｺﾏ婆になったらリバースモーゲージ考えようかな
定年後の夫の小遣い稼ぎにも密かに期待してるｗ
例えばシルバー人材ってどのくらいの収入になるんだろ…
私と違い愛想と愛嬌で生きてきたヤツは、何かしら需要があると目論んでいる
定年後の夫の小遣い稼ぎにも密かに期待してるｗ
例えばシルバー人材ってどのくらいの収入になるんだろ…
私と違い愛想と愛嬌で生きてきたヤツは、何かしら需要があると目論んでいる
5000万はホーム資金かぁ
人生の最後の数年のために5000万も用意しないといけないなんて
悲しいね。
余命がわかっていたらパ～ッと豪快に使いたいものだ。
長生きなんてしたくない！
人生の最後の数年のために5000万も用意しないといけないなんて
悲しいね。
余命がわかっていたらパ～ッと豪快に使いたいものだ。
長生きなんてしたくない！
なんで認知症とかの病人が５０００万も払わなきゃならないの。
と憤慨しても、良い環境はお金でしか買えないのか。
と憤慨しても、良い環境はお金でしか買えないのか。
>>977
私も似たようなｗ老後計画
ただ、フルタイムに切り替えることなく、あと２０年間１００万円未満パートを
続けるつもり。これだって、計画書通りなら貯金２０００万円になるわけで。
うちはディズニーが近いので、５０代後半になったら、ホテルのお掃除でも
しようかな？と思ってる。体使うし一石二鳥。キツイとはきくけどね。
旦那には定年後、ホテルの警備員か、ディズニーの駐車場係でもしてもらおう。
（２４時間営業なので、深夜早朝バイトは老人も多いらしい）
旦那７０歳ぐらいまで、細々と夫婦合算２００万円の稼ぎがあれば
年金減っても、年寄りだけならなんとかなるかな？
ついでを言うと、私は早死にの家系なので、年金は６０歳で即受け取る。
６５歳まで待ってたら、もらえない又はもらえる期間が短くて
損になりそうだから。
私も似たようなｗ老後計画
ただ、フルタイムに切り替えることなく、あと２０年間１００万円未満パートを
続けるつもり。これだって、計画書通りなら貯金２０００万円になるわけで。
うちはディズニーが近いので、５０代後半になったら、ホテルのお掃除でも
しようかな？と思ってる。体使うし一石二鳥。キツイとはきくけどね。
旦那には定年後、ホテルの警備員か、ディズニーの駐車場係でもしてもらおう。
（２４時間営業なので、深夜早朝バイトは老人も多いらしい）
旦那７０歳ぐらいまで、細々と夫婦合算２００万円の稼ぎがあれば
年金減っても、年寄りだけならなんとかなるかな？
ついでを言うと、私は早死にの家系なので、年金は６０歳で即受け取る。
６５歳まで待ってたら、もらえない又はもらえる期間が短くて
損になりそうだから。
>>985
人生最後の数年じゃないよ。70代から下手すりゃ30年ｗ
>>986
＞なんで認知症とかの病人が５０００万も払わなきゃならないの。
認知症だから払わないといけないのよ。夜中に叫ぶとか、うんこ投げ
られたら困るでしょ？
うちは両方とも長生きの家計だから準備しないとなー
あと20年パートで頑張らねば。
旅行しまくってる元気なおばちゃん達はあこがれの遺族年金族。
人生最後の数年じゃないよ。70代から下手すりゃ30年ｗ
>>986
＞なんで認知症とかの病人が５０００万も払わなきゃならないの。
認知症だから払わないといけないのよ。夜中に叫ぶとか、うんこ投げ
られたら困るでしょ？
うちは両方とも長生きの家計だから準備しないとなー
あと20年パートで頑張らねば。
旅行しまくってる元気なおばちゃん達はあこがれの遺族年金族。
70まで生きてる気がしない
先のこと考えてイヤイヤながらパートにでて貯金してるけど
なんかなー お金隠して生活保護もらってる人知ってる
化粧品も高いの使ってる
プライド消したらなんとしてでも生きていけるこの国
先のこと考えてイヤイヤながらパートにでて貯金してるけど
なんかなー お金隠して生活保護もらってる人知ってる
化粧品も高いの使ってる
プライド消したらなんとしてでも生きていけるこの国
親が片付かないと自分達の老後とか見通しが立たねえってむかつくわー
どっぷり依存されててほんと嫌になる
かと言ってすっぱり縁も切れないし、仕方がないわね…
毒なら絶縁できるのになあ
どっぷり依存されててほんと嫌になる
かと言ってすっぱり縁も切れないし、仕方がないわね…
毒なら絶縁できるのになあ
寿命が分かってれば苦労無しなんだけどねハァ～
５年前にパート辞めて専業です
義両親を無事に見送り
「次は自分の番ね」と残りの人生を出来る範囲で楽しもうと
心に決め（お金は無いけどw）
友人達と安ランチしたり夫と安旅行行ったりそれなりに楽しんでる
体が動け気力もある今を少しでも楽しみたい
ちょっとは「やっぱり働いて少しでも貯蓄したいし～」とも思うけどね
対照的に私よりひと回り年上の実姉は働き者で
夫を亡くした３０代からパート勤めを続け（会社の定年は６０歳なんだけど）
試験受けてそれ以上働ける権利もゲットした
「休みなんていらない。働くの好き」なスタンスで会社からの信頼も厚い
だけど働き蜂すぎて友人が居ないし趣味も無い
私が連れ出すデパートすら「何年ぶりかしら？」だし「ご飯食べてから行こ！」
って味も素っ気も無いこと言い出す
でもお金は有る有る有る！（それ子ども（３０代既婚）に残すんだってさ･･･）
姉と私を考えると「蟻とキリギリス」を彷彿させる
互いに満足して死ねれば結果オーライなんだろうけどね
５年前にパート辞めて専業です
義両親を無事に見送り
「次は自分の番ね」と残りの人生を出来る範囲で楽しもうと
心に決め（お金は無いけどw）
友人達と安ランチしたり夫と安旅行行ったりそれなりに楽しんでる
体が動け気力もある今を少しでも楽しみたい
ちょっとは「やっぱり働いて少しでも貯蓄したいし～」とも思うけどね
対照的に私よりひと回り年上の実姉は働き者で
夫を亡くした３０代からパート勤めを続け（会社の定年は６０歳なんだけど）
試験受けてそれ以上働ける権利もゲットした
「休みなんていらない。働くの好き」なスタンスで会社からの信頼も厚い
だけど働き蜂すぎて友人が居ないし趣味も無い
私が連れ出すデパートすら「何年ぶりかしら？」だし「ご飯食べてから行こ！」
って味も素っ気も無いこと言い出す
でもお金は有る有る有る！（それ子ども（３０代既婚）に残すんだってさ･･･）
姉と私を考えると「蟻とキリギリス」を彷彿させる
互いに満足して死ねれば結果オーライなんだろうけどね
>>993
人それぞれだからね。
好きな事して後悔するも満足するも自分の選んだ結果だし。
でも妹さんのたまの誘いが知らず知らずに姉の活性剤になってるかも?
何や言いながらも優しい妹さんですね。
私は体が動くまで働く選択をしてるけど、理由は
・多分一生お金に余裕がない
・ダラ系で休日は家に引きこもってるタイプなので
仕事しないと体も頭もボケる自信がある
旅行もデパートめぐりもあまり率先してしないだろうけど
これも私の選択した人生かなー
インドアだけどそれなりに楽しみは持ってるからＯＫ
やはり生き方の違う妹がいてたまに話すけど
あんたは違うと互いに思いながら良い意味で刺激にはなっているみたい。
そういう関係を一生持てればいいと思います。
人それぞれだからね。
好きな事して後悔するも満足するも自分の選んだ結果だし。
でも妹さんのたまの誘いが知らず知らずに姉の活性剤になってるかも?
何や言いながらも優しい妹さんですね。
私は体が動くまで働く選択をしてるけど、理由は
・多分一生お金に余裕がない
・ダラ系で休日は家に引きこもってるタイプなので
仕事しないと体も頭もボケる自信がある
旅行もデパートめぐりもあまり率先してしないだろうけど
これも私の選択した人生かなー
インドアだけどそれなりに楽しみは持ってるからＯＫ
やはり生き方の違う妹がいてたまに話すけど
あんたは違うと互いに思いながら良い意味で刺激にはなっているみたい。
そういう関係を一生持てればいいと思います。
うちの母(享年73歳)はガンで余命5年と言われていたのに、残りの人生を
楽しむこともなく人生のお片付けもすることなく3年で逝ってしまった。
病気だと治療があるからダメなのかな…
でもさ～痴呆老人で自己人格がなくなってただ生きながられるよりかは
病気で余命が判ったほうが綺麗な幕引きができると思うんだけど、
身近でそれが叶わなかった実例を見ちゃうと考えさせられるなぁ。
健康なままコロッと逝ける人なんて稀なんだものね…
寝たきりで何年も過ごすくらいなら、動けてお金があるうちに楽しんで
余命3年くらいの病気になれる薬でもあったら最期も病院で看取られて
老人ホーム費用で頭悩ますこともないのにね～
楽しむこともなく人生のお片付けもすることなく3年で逝ってしまった。
病気だと治療があるからダメなのかな…
でもさ～痴呆老人で自己人格がなくなってただ生きながられるよりかは
病気で余命が判ったほうが綺麗な幕引きができると思うんだけど、
身近でそれが叶わなかった実例を見ちゃうと考えさせられるなぁ。
健康なままコロッと逝ける人なんて稀なんだものね…
寝たきりで何年も過ごすくらいなら、動けてお金があるうちに楽しんで
余命3年くらいの病気になれる薬でもあったら最期も病院で看取られて
老人ホーム費用で頭悩ますこともないのにね～
老人ホーム費用があったって入りたくない人もいるだろうしね（自分を含めて）
団塊の世代は入りたくても入れない人が多そう
余命３年宣告は長いな～
私は1年くらいがいいかな
最後の春夏秋冬味わって人生の整理整頓して静かに逝きたい
理想通りになりますようにｗ
私は1年くらいがいいかな
最後の春夏秋冬味わって人生の整理整頓して静かに逝きたい
理想通りになりますようにｗ
1000ならみんな10歳若返る！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。