老後の事をぼちぼち考えておこう

金持ちにも貧乏人にも、お子さんありも、なしにも誰にでも訪れる老い。
考えたくないけど、計画しておかねばなりません。
「こうありたい」「これだけはやだ」等、理想や現実も織り交ぜながら語りましょう。
他の人の意見を尊重して、むやみに批判したりしないで下さいね。

２！

これは良スレ
理想は今のじじばばのように暮らしたい
が、年金とかあんまり貰えんやろなー
今は40くらいあるみたいだけど　ぎいいいいい

贅沢はできなくても、衣食住に困らずに人並みに暮らしたい。
年金もあてにならないし、子の学費が異様にかかるので、当初の老後プランが崩れた。
今のまま暮らしていけば、とりあえずは暮らせる老後だったのに・・・
満期が来る生命保険を年金保険にかえたり、色々考えて、夫と二人、子に迷惑かけず
人並みに暮らすために色々考えてるよ。

具体的に考えてないけど物の整理（身辺整理？）を始めた。
まだまだ早いが小梨だし人様の迷惑にならないようにと…。
孤独死した時の部屋の掃除代と火葬代は残しておかないとなあ。
「あ、この人若い頃は綺麗（当社比）だったんだ！」という写真一枚位は
置いておこうとは思ってるｗ
理想は大都会に住んで毎日デパ地下のご飯を食べる事だけど
年金も資産も無いと思われるからどうなることやら。

私も単純に「お金ためて老人ホーム入ればいいや」と考えていたのですが…
そこでの人間関係の煩わしさ、数々のトラブルをきいてなやんでしまいました。

>>6
自宅で過ごすのが気楽でいいかなあ、と思っている。
腰が曲がった老母を見て、姿勢良くいるためストレッチや軽い運動をしている。

私は高齢出産だったから75くらいでポックリいきたい。
娘が結婚して孫うんで、産褥から3歳くらいまで手伝った後にさっくり死にたいなあ。
呆けたり不自由になって面倒かけたくないから、70過ぎたら治療はしないで緩和だけにしたい。

年金は当てにならんよね。
国は、支給開始年齢６８歳にとか言ってるけど、
結局７０歳支給、やっぱ７５歳支給とか平気で言い出しそう。
これからは田舎に広い土地を買って、自給自足するの一番かもしれない。

やはり民間の保険を使って貯めるしかない？

>>これからは田舎に広い土地を買って、自給自足するの一番かもしれない

年取って百姓をやれってか？
そんなのできないｗ
食べるのはそんなに高くないよ？
スーパーで惣菜や冷凍食品でやってるけどひとり2万以内で食べていける。
何がお高いって家の維持費にこれから来る介護代でしょｗ
これが頭が痛いよね、ポックリ死ねばいいけど
ボケたり骨を折って動けなくなることが怖い。

定年後、８０まで夫婦で生きるとして、いくらぐらいいるのかねー

子ども持ってわかったが
金のない親だったら逃げるねｗ
私もそうだしｗ
自分の子どもも当てにならんｗ
早く気づいてりゃ小梨でよかった、子どもの教育費に
2000万もっていかれたもん。。
それでお金がなくなっただよ、悲しいわ。

子供いないから家はどうしたらいいのか分からない。
ひとりぼっちになりたくない。

>>14
私も子供いない。
一人で生きていく覚悟とお金と趣味が必要だと思う。

旦那が死んだら猫かって、ネトゲやって、散歩いって銭湯に通う毎日もいいなあ。
ＦＦは老後の楽しみにとってある！
人生のやることがすんだら、病院いかないで死ぬ予定。わたしが死んだら猫の引取先に悩むな。それだけ娘にお願いしようか。

>>12
豊かな老後って定義だと月に30万必要なんだって。
孫に小遣いあげたり、旅行したり。

子どもが居てお金があってが勝ち組だよ・・・
子どもが居てもお金がないんじゃ重荷になるだけだよね・・・。
たまに子どもがイチローみたいになちゃった親なんか
産んだ甲斐があるだろうね。

日記とか手帳かPCの中身とかある時期がきたら整理していかないと、
死んだあとに「この人、２ちゃん好きだったんだなー」とか笑われたくないｗ

>>11
毎食、スーパーの総菜とか冷凍食品とか想像しただけで悲しくない？
美味しくないし。ああいうのは、時間が無い時とか、
疲れてどうしようもない時とかに、仕方なく食べるもんだもん。
自分は、年取ってまで、そんなもの食べたくないな。

>>17　小遣いはあげなくても良いと思うけどｗ、月々そのくらいあると安心よね。
うちの親の年金がちょうどそのくらい。
本人たちは、足りない（！）と言っているけど、私達世代じゃ考えられない額かも。
今の年寄りは良いよね。

>>18
その子供もしっかり独立してくれていないと、
お金があっても死ぬまで持っていかれるよ。

年１００万ほどの年金保険と退職金とわずかな貯蓄でなんとかならんかのう・・・
贅沢は言わないから・・・

いろんな意味で穏やかで楽しい老後をイメージしにくいわ。
住むところがあって、食べ物に困らなくて、季節にあった着るものが
あればいいだけなんだけど…年取って自分がどんな体調や精神状態に
なるのかわからないから、なんかただただ怖いんだよね。
月30万とか望めないだろうなあ〜。

痴呆と寝たきりだけは勘弁だよね。
痴呆になったら自殺すらできないし。

私はデイサービスでほかのババアとケンカしそうで
先が思いやられるわ。

荒くれババアｗ

６０過ぎたら趣味と旅行などでのんびりと暮らし、
死ぬ時はぽっくり　これが理想ではある
そのためには健康な身体とある程度のお金が必要
今の日本じゃどっちもむずかしそうｗ

>>25
私は、ストレス耐性弱すぎてディサービスとか行けず、
ひきこもって、相も変わらず２ちゃんしてる気がする…

>>20

ぜんぜん悲しくないよｗ
今、現在やってるし、子ども成長して出てるし
作るのがめんどくさいｗ
私はおいしいものしか買いませんがｗ
ごはんも包装品でチンして食べてる、お釜で炊くと多すぎなんだもん。


自給自足なんてあなた畑仕事を舐めてない？
作物を作ればいっぱい出来ちゃうしどうすんのそれ？
近所やお嫁さんに配るの？
今時そんなの迷惑よ、私みたいに惣菜で済ませる老人も居るのだからｗ
白菜一個、おすそわけを持ってこられたら非常に迷惑！ｗ

うまく行けば病院でポックリって最後になるわけだけど
そうなりたいわね、
心臓なんかの長生き手術なんてやりたくないわ、
あれって長生きするわね〜
ほんとあんなのに医療が進んでも無意味だわよ。

>>29
もしかして家庭板の舅姑ウザい電話ナマモノスレの方ですか？w

60までは病気にならないように気をつけて、後は好きな時に起きて好きなものを食べる
きままな生活がしたい。ただし６０過ぎたら病院には行かない覚悟をして。それが難しそう

>>27
うちの親もそんなこと言ってたけどね。
今は健康な身体と痴呆な頭。最悪。

出来る備えはやるべきだと思うけど
あまり先の心配をしても仕方ないとも思う。
今、自分でやっているのは「預貯金」「投資」「健康に気をつける」くらい。
みんなこんなもんじゃない？そんなことない？

最近、遺品整理屋の本を2冊読んだので
老後というかまさかの時のために自分専用のパソコンの履歴などを
常にきれいにしておくことにしたｗ
あとエンディングノート用意した。
そんな私は36歳ｗｗｗちょっと用意するには早いかなｗ

理想はバリあたりで過ごしたい。
だけど現実は厳しいね。年金以外に配当とかがないと。安全を金でかって楽しい生活をおくるにはやっぱお金だね。
だけど日本の年金を外国で消費するのも申し訳ない気もする。

老後は田舎でのんびりしたいとか思ったことあるけど
現実的にはそこそこ都会に住むほうがいいんだよね
すぐ病院に行けるようにｗ
年取ったら身体の自由がきかなくなるし、
役所や銀行が近いほうがいいよなあ

老後って老いた後って意味だよね
老いた後は死じゃないの
あの世で畑耕したりすんの

>>37
そう思う。買い物が便利で銀行や郵便局が近い所。
夫の実家は車がないとどうにもならない所なので帰る気はないわ。

>>35

かしこく老後を考えるなら早いほうがいい、
家を買う前とか子供に多額な教育費を払う前とかね、
買った後だとか子どもに私立だとか出すだけだして
なかなか貯金が出来るもんじゃないと思う。
なかには出来る人も居るだろうけど、
一般的にはよく考えて大きい買い物はしたほうがいい。

私の個人年金、１５年くらい前に入ったやつで利率2.75％で運用されてる。
が、それよりほんの半年程前に入っていたら、後１％高い利率だったようだ。
さらに、その前は５％超える利率で運用する商品もあった模様。

２２年前に切り替えした
個人年金の運用率は６パーセント絶対に解約できない。

>>42
その運用率はお宝。

2.75%でもお宝だよ。今となっては。

とりあえず正社員で働けるだけ働いて稼ぐのが今出来ることかな。
理想は、手に職有りで、一生現役。

>>35
自分も老後に向けて少しずつそういうデータの整理っていうか
手紙なんかもとっておいてるのあるけど処分していこうと思ってる。
年取っちゃったら面倒でそういうことする気力なくなるだろうし。
エンディングノートはさすがに用意してないけど、
貯金とかそういうわずかばかりの財産も誰に託したいかとか考えはじめてる。

前にラジオで聞いたんだが、預貯金死後もそのままだと
銀行のものになってしまうんだそうな。

中高生の頃書いた日記は全部処分した。

>>42
そういう商品の利回りって、予想利回りで確定じゃなくなかった？

私のは、６％→４％→２．７５→そこからは覚えてない
見るのも嫌で、って感じで
まったくの別物になっちゃったよ

age

>>46
配偶者や子が相続する時に全員の印鑑証明をつけて手続きしませんか？
でも、家族が知らない預金があったら放ったらかしか。
どこに預金があるかわかるように通帳をそろえておかなくちゃね。

予想利回りじゃなくて予定利率じゃないの？
私は個人年金じゃなくて終身保険だけど、
予定利率が５．５％の時代のもの。
就職したときに入った保険を下取り・転換を繰り返して
終身の部分だけ残してある。終身500万で年間の保険料が7000円弱。
生保控除使いたいから、毎年チマチマ払ってる。

今の保険でいいのかどうか考えている。
医療保障に保険金払うより貯金しておけと言う人もいるけど、どうなんだろう。

>>52
私も悩んでます。年とると掛け金高くなるし。がん保険だけは入ってる
けれど｡｡。

若いころに入った保険、年金とも破たんした（怒
それから掛け捨ての共済
そろそろ年金は気になる

夫の保険の内容を見直さなくてはと、ここを読んで思った。

日本の女は世界最低のビッチ
イギリス女より家事が出来なくて、アメリカ女より我儘で、フランス女より高慢で
支那・朝鮮女並みに金に汚い。
その上、趣味はイジメと子殺し。
ゴキブリだって日本の女よりは恥を知ってる。
ドブネズミだって日本の女よりは慎みがある。

子無なんで、なるべく貯金はしていようと思うけど、お金以外にもどうしても人の手が必要なことってあるよね
頭が弱っていたら入退院の手続きとか、葬儀の手続きとか、成年後見人とか
けっきょくは甥や姪に手間かけさせることになるのかな

実際どこまでおじやおばの面倒ってうけいれられるんだろう
介護とかは論外とはいえ、
施設に入居の時の連絡先とか、葬儀ぐらいはしてくれてもいいかもとは思う・・・お年玉あげっぱなしなんだし

>>57
自分の親だけでも精一杯なのに
おじやおばとか本気で勘弁してほしい。
そういうビジネスやってるところを自分で探してくれ。

冷たいこと言うようだけど、親であっても、自分たちの老後のためのお金だけは
きちんと用意しておいてほしい。
病気になりました、入院するのにお金がないですじゃ困るよ。
親のために動くことはやぶさかでないけど、お金だけはそうホイホイ出せない。
自分たちもそうありたい。
たとえ迷惑かけてしまうことになっても、お金だけは、きちんと用意しておきたい。

>>59
義父が亡くなって夫の実家は義母と行かず後家の義妹が住んでいる
義妹は正社員ではなくパートでちょこっと働く程度
義母の年金は３万円ぐらいと聞いた
でも義父は多分義妹が贅沢はできないが食べて行くにはこまらない財産を残した
でも、女ってよくが深いね
何かとねだろうとする
そんな姿を見ていたら自分の老後が心配になって来て
余分なお金は使いたくないとだんだん足が遠のいてきた
これって逆に損？
きっと、義母がなくなったとき義妹は財産分けるの拒むだろな〜と思う
そんなの当てにしてないけどね
でもいったいいくら貯めればいいのやら

ところで老後って何歳から？

今日のニュースで女性の単身生活者は、
６４歳前は３分の１、６５以降は半分が貧困生活者だそう。
これからは年金は当てにならないと言われているし
欧米も金融がおかしくなっているし
そろそろ無駄遣いをやめなきゃと思う。

自営業２代目
義父が適当な人だったため年金

>>63
書いてる途中で送信になってしまいました
すません

で、続きですが年金１０年近く納めてなくて未納のままなので
年金は二人で一人分ぐらいしかありません
一応６５歳を定年と考えて５千万貯金したいところですが
この不景気でどうなることやら
生活保護は受けたくないけど子供の世話にもなりたくないな・・・

貯金なんてインフレになったら終わりだからなあ

>>57
自分の知人で独身のおじやおばの世話で悩んでる人がいる。
自分の親から「妹の○○ちゃんは1人身だからあなたが優しくしてあげて」って
子供の頃から言われてて、むげにできないけどしんどいって。
とりあえず子梨の人は早めに遺書を用意して、
死後迷惑かけない貯金、死後の墓があればいいけどなければ永代供養のとこ見つけとく、
とか、色々やっておいて上げて欲しいと思う。

っていうか、結婚して子供がいてもこれくらいやっておくべきかなと思う。

老後の人間関係はさすがにわからないので
いまできるのはお金をためておくことぐらいか
いま四十代だけど、あと三十年後にはもっと老人もふえているだろうし
お金あるけど身内はいないなんて人相手のビジネスも増えているかもしれない

>>66
８０代の伯母（小梨、早くに未亡人）が甥の家の隣に住んでいる。
定年まで働いていたので経済的には不自由ないがお葬式は彼が出すんだろうな。

そろそろ住み替えをしようと旦那に相談したが
戸建が好きだから無駄な部分があっても住みたいらしい。
でも2部屋使ってないし、今季節、寒くて仕方ない。
年々堪えてくるような・・・。

いいじゃないか　歳とって
ある日お迎えがきて　息引き取って
引き取り手がいなくて　役所で寂しく直葬されて
北陸あたりの合祀寺に宅配されて　無縁仏としていずれ土に返る
それを寂しすぎるというのは現文明社会の贅沢というもの

昔なら芭蕉や西行、兼好法師なんかみんなどこかの野面かで
行き倒れて、看取る人無く野たれ死にして
鳥や野犬や虫に葬られながら彼岸に渡ったのだろう

大切なのは生きている間にどれだけ楽しく時間を過ごせるかじゃないか

>>70
だよね、死ぬ時や死んだ後寂しくたって、わかんないし。

>>37
うちの実家はド田舎だけど自宅から徒歩１０分以内に
役所、老人健康施設もある総合病院、消防署、警察署、銀行３、郵便局、JAバンク、葬祭場
などが揃ってる。
救急車呼んだとしたら１分で付き３０秒で病院へ付く。
スーパーと量販店もその範囲内。
都会的デパートはない、１時間かけて行くが。
救急車でたらい回しなど聞かない、絶対に受け入れてくれる。
ただし受け入れるだけで処置が可能かは別、助からないケースは多い。
でも年取ってればそのまま死んでもいい。
老後は旦那と一緒に帰ろうと思ってる。

>>66
自分は悩んでないけど、舅姉（ずっと独身）がいる。
もう150万貰ったし、葬式代は残してあるだろうし。
老人ﾎｰﾑに入っているので、おつかいと買い物の付き添いぐらいしかしてないけど
一人になったら、舅姉の様にしたいと思っている。でもそんなに貯まらないなorz

>>73
いいひとだね。偉いわ。

>>73
舅のお姉さんの買い物の付き添いをするなんて、なかなかできないわ。

うん、偉い。立派なことなのに、普通に思ってるところがすごい。

同じ見舞いでもさ、私なんてトメにしつこーく言われて、
仕方なしにお見舞いに行くのとは訳が違うって感じ。
トメの父親の姉妹なんて（まだ生きてるところがスゴイが）
嫁の私には何の縁があるのかよく分かんないな。

私は娘だから見舞に行くけどさ、結局は見舞に来てくれる娘がいる自分を
自慢したいだけなんだよな。
と同時に病院の人に優しくしてもらってるのも自慢したいみたい。
ふたりきりになると顔をそむけて寝てしまうし、なんだか虚しい。

>>77
お母様は、病気の寝顔を見られたくないから、そむけているのではないかな。
あなたを無視しているとかではないと思うよ。
娘の自慢をするなんてうらやましいよ。
うちの母などは、「役立たずの親不孝娘を持つ自分の苦労」とやらを自慢しているｗ

>>78
お母さん、憎まれ口をわざときいて照れ隠しのような気もする。

不安

お金をちょうど使いきって死ぬにはどうしたらいいのかしら

じさつ・・・でもそれは悲しい。

結局老後の幸せは身内がいる事とお金。
そのお金がどのくらい必要なのかが分からない。

総務省が発表する平均貯蓄額とか平均給与って
少なすぎる気がするので信じられない

>>83
>結局老後の幸せは身内がいる事
その身内との関係性にもよるけどね･･･

>>84
子どもは社会保障だなあと、親の世話（介護まではいかない）をしていて思う今日この頃。
しかし、ややこしい身内はいらないな。（夫の兄弟とかね）

子どもが将来どんな人と結婚するかってのも運命を左右しそうでもある

>>85
いやいや認知症介護をしたら考え変わるって

で、皆さん定年退職までに世帯でどのくらいの貯蓄額を目指してますか？
夫は本気か冗談か分からないけど1億って言う。

１億も？そんなに用意できて羨ましい。
うちは退職金含めて、住宅ローンも整理して３千万ギリギリ用意
できるか、ってところ。何もなければ、だけども。
あとは、年金だ。

用意できないよ〜そんな1億だなんて。
なのに1億あっても足りないなんて旦那が言う。
老後のことばっかり考えても、自分に老後があるのかどうか分からないし
お金使って毎日楽しく過ごしたいし、美味しい物も食べたい

金利が４％５％あった頃には１億あったら利息で生活できると言われていたけどね。
今の低金利じゃ無理ねぇ。

現在、後期高齢者入り口。
体験から言うと、持ち家・ローン無し・夫サラリーマン　ならば
そして世界一周クルーズ的生活を夢見ず、
通常の生活（年に２回程度の小旅行）ならば、年金だけで十分生活可能。
親の例を見ていると、医療や特別養護老人ホームも年金の範囲＋アルファ程度
で収まりそうだ。
新聞のマネー相談担当者の記事は、年金のことを全く考えず、
現役世代に高額貯金必要と　不安感を抱かせる無責任な記事が多いと思う。

>>92
後期高齢者入り口なんて
年金ｶﾞｯﾎﾟﾘもらってんでしょう。

少子化だし子供いてもうっかり親の方が長生きしちゃう場合も有るし、
２０年後くらいには、金はあっても身内まったくなしみたいなパターンの
老後から死ぬまでの一般的なモデルケースが出来てるといいな
今でも実はあるのかな？

自分の父親の事なんだけど、定年したときそこそこ貯金持ってたし
（でも1億とかはないけどね）
年金も月25万はあるから、心配ないと思ってた。
定年時がバブルの人だったから、経済観念狂ってたみたいで
海外旅行にゴルフ三昧、年齢と共に増える冠婚葬祭
母が亡くなったときの仏事の派手さなどから、
年金生活20年目の通帳は、恐ろしく少ない残高になってた。
家の修繕も毎年どこかしら必要で、かなりかかってるみたい。
お願いだから、葬式代と治療費は残してねと告げた。
貯金を切り崩す生活って、こんなに減っていくものなのかと
愕然としたよ。

>>92
その年金が心配なんですが・・・

>>93
わたしの両親は後期高齢者で、年金が蚤のハナクソ程度しかないとか言って、
わたしに生活費やら固定資産税（わたしが住んでいわけでもない家の）やら医療費やらを
出させるよ。
ひょっとして、騙されているのか???

>>92
年取ると、お金の使い道が変わってくるんだよねえ。
旅行にしたって、若い頃みたいな夜行バス往復なんてできなくなるし
贅沢のためにお金使うのとは状況が違ってくるんだよなあ。
それは実際年とってみないとわからないんだよ。それが困る。

>>97
あなたの両親が超DQNで年金を満額納めていないのなら
蚤のハナクソ程度しかもらえないのも事実かと思いますが・・・

人様のご両親について、そこまで下品な言い方をする
人間のほうがよほどDQ(ry

将来は都会の駅近マンションに住みたい。
新築マンションはリスクが高いから
中古（築浅）をリフォームして住むつもり。

　>101
　まさに賢明
　新築マンションは維持費が高くできており、修繕積立金が不足するリスク
　などが大きく老後は不安
　理想は公団の中古マンションの1階か２階を買ってリフォームして住むのが
　月々の生活費も安上がりで最善

持家ない人は老後は地獄だと思うよ。一生現役時代を維持しないといけないんだから。
よくテレビでやってる老後夫婦で一億数千万必要だっていうのも持家が条件だからね。

>>103
両親が残した少し広い家に住むオールド独身だけど
離婚も含めて独り者の同級生達のその家に住まわせろ攻撃に辟易している。
年金もあてにならないしで、その死にもの狂いぶりがこれで納得。

自分の親の世代の人、ここ数年で郊外の一戸建て売って、
都心に小さなマンション買って越してくる人多い。
やっぱバリアフリーのマンションで部屋数も居住者の人数にあった住まいのほうが
老後は住みやすいんだろうね。
自分の両親にもそうしてほしいし、母もそうしたがってるんだけど、
父が今の家にすみつづけたいみたいなんだよね。

>同級生達のその家に住まわせろ攻撃に辟易している

都市部の人の話？　
登記とかあるのだから無理でしょ？

つか、独身来んなよ。

>>104
独り身ならなおのこと、トラブルは未然に防ぐもんだよ。
わたしは、その手の依頼はｷｯﾊﾟﾘ断っている。

今の家をリフォームしておひとりさまになっても住むつもりだけど
子供二人いるけどどっちか結婚できない気がしてきた・・・
寝たきりになった時は家を売って入院費にあてて欲しいと思ってる
そうならずにぽっくり死にたいけど
隣はおひとりさま８０代のおじいちゃんで
このあいだ台所のガス消すの忘れて危ない所だったらしい
娘さん私ににっこり「火災報知機つけてないの〜ふふふ」って
その前はお風呂で倒れたりとか色々あるみたい
年寄りの一人暮らしはこういうのが心配だね
最近は入院することも多くなってきた
家に居る時は毎日ヘルパーさんが来てる
何かしてもらうというより話し相手になって欲しいみたい
こういうの見てると寝たきりになる前に老人ホーム行った方がいいのかなと
思ってみたりするけど共同生活に向いてない私は悩む

なんで>>104みたいな「独身」がシレっと鬼女板に書き込みしてるの？

え、でも寂しくはないよね。
だけど、ちゃんと食費や光熱費を払ってくれるか、ってのが
リスクだねー。あと、持ち主が介護必要になったら逃げちゃう
だろうしね。

>>110
もしかして結婚生活を以前していた事がある人なのかしら。

>>109
つけてないのって嫌だよね。そんなお隣さん。
火災報知機って、設置義務あるんじゃないの？

うちの両親は戸建→マンションのパターンだ。
戸建もバリアフリーの最新型なら良さそうだけど、
うちの元実家は明治時代末期に建てられた屋敷で、
異常に家も庭も広かったから、冬は寒いわ、
掃除＆手入れは大変だわ、バリア有り過ぎだった。

>>109
娘さんの「ふふふ」て何なんだろう。天然？

老後か〜
一体日本はどうなってるのかな。

>>115
悪政のツケがくると思います。日本ほど世界に名だたる有名企業がある国はないのに
国民がこれほど苦労してる国はないですよ。全てのお金は韓国を助けるために
全部使われちゃうんですよ。

>>99 国民年金の方ならすべて月額約6万円だよ。
DQN関係ないです。

生活保護費受給者はな〜んにも納めず
月額約12万円、医療費タダです。
こっちの方が問題。

現在の国民年金の最低支給額って年額72万円だっけ？
だったら月6万が満額だね。

シワシワになるまで生きたくねー
65歳辺りの本当の意味での老人になる時に
予告もなく朝、ポックリ行けたらいいのに

>>114
黒い笑い

皆さん、火災報知機はどういう業者につけてもらいましたか。
うちは出入りのプロパンガス業者だったのですが。
親のところにはいまだにつけていません。
今更のこのこつけると、罰金かなんか徴収されますか？

>>117
それも在日朝鮮人や来日１週間目の中国人の申請には
ドンドン生活保護受給者にさせるんだよね。日本のナマポも
娘を近所に新築の家に住んでても自分はアパートに住んで毎日
店物とって、日曜日になると娘家族と焼肉食べに行くナマポがいるけど
生活みてたらアパート・電気・水道・タクシーまで無料の制度もあるので
実質４０万円の月給の人より良い暮らししてるよ。
４０万の月給でも家賃・税金を取られ、その他諸経費で、贅沢はできないもの。

自営で国民年金だけど、払うのがバカらしくなるなぁ。

>>104

絶対に断らなくちゃ、だめだよ。
金は払わないつもりに決まっているし、好きに使われ、家は荒れる。
一人で住んで寂しくなったら、売り払って、高専賃に入れば？

>>104

絶対に断らなくちゃ、だめだよ。
金は払わないつもりに決まっているし、好きに使われ、家は荒れる。
一人で住んで寂しくなったら、売り払って、高専賃に入れば？

老後のための貯金って
何歳から始めればいいんだろ。

銀行の人は早ければ早いほど良いって言うけどね
老後の事ばかり考えて毎日の生活が窮屈になるのも嫌だし
老後お金のない貧しい生活も嫌だしなあ。
とりあえず余剰資金を銀行で売り出してる年金にした
公的年金が支給されない月に貰えるようにはしてある。

読

痴呆だけには絶対なりたくないなぁ〜。

痴呆の原因って何だろうね？

何かしらの対処方法ある？

趣味を持つとか異状を感じたらすぐ医者に相談とかしか思い浮かばなんだ…
取り合えず下半身が不自由になると痴呆も一気に進むので足腰は鍛えておいた方がいいと思う。ソースは祖母

ストレス溜めた良妻賢母タイプが危ない。
言いたいことは言い、したいことはする、が一番。

>>130>>131
教えてくれてありがとう。

ストレス溜める性格を改善しないとダメだと知りました(笑)

本当は足腰鍛えていない老人が1番いい
ムダに足腰強くて徘徊して、オムツやトイレをムダに歩けてボケてるから家中に糞尿撒き散らすよ
冷蔵庫や押入れにオシッコパンツしまうしね(*｀へ´*)

老後が心配で
切り詰めて貯金してたら突然その前に死んだりしても悔しいし。
多少調子が悪くてもそのまま生きて
弱ったせいでの事故死とか突然死が理想だなーでもそれだと
いつでもおかたずけしとかないといけないか･･
子どもいない・ローンあり持ち家あり
食費は２万あれば１人ならやれるけど
医療費がかかってきたら年金なさそうだし大変だもの。
ペットも飼ってるし。
今のがなくなったら次ぎかえるかなー
実家の病気持ちの７０半ばの母が
犬の世話が負担になってきてぐちってるけど
生きがいにもなってるからぐちりつつがんばってるみたい。

>>131 自分絶対あてはまんないww良妻賢母。
でも好き勝手やってきた親戚のおばさん、今度の震災で被災して
ボケちゃったよ。まだ７０そこそこなのに。

友人のお母さんが癌で亡くなった。余命1年といわれてたが半年。59歳だった。不謹慎だが、正直、羨ましい。友人自身も若年性乳ガンにかかり、長くはないだろうと覚悟してる様子。

いつ死ぬか分からないってのが嫌だわ…

老後に備えてお金貯めていても、
天災、事故死、突然死など考えてたら今楽しんでおかなきゃと思ったり…

先が見えないのがいいのやら悪いのやらで不安倍増だわ…

うちの母は、若い頃から身体が弱い。
年を取るほどに、ますます人様に助けてもらい、厄介になることが増える。
お金持ちではないから、お手伝いさんなども雇えない。
だから、せめて人に好かれるように愛想良くして、
人の立場を考えるよう心がけねばならないのになあ。
本当に我儘で、感謝知らずの傲慢で困る。
親切にしてくれた人に、「なんの魂胆？」とか憎まれ口きいたり、
ものを頼むのに、「あんたどうせ暇なんでしょ」とか、
何かくれた人に向かってお礼も言わないばかりか
「なにこれ？変なの。でもまあ使ってやるよ」とか、
ああいう態度はないべ。
娘のわたしでもウンザリだわな。
窘めたら、逆切れして近所中にとどろく声でわめくし。
反面教師にはなるが。

法外な光熱費ぼったくられた。あくどい大家が憎い。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7177373.html

海老名香葉子が「老後は子の世話になる」
と公言しているけど、
いざとなったらどうかな？
泰葉が香葉子の下の世話なんてするか？
こぶ平の嫁あたりが押し付けられそう。
138の母親みたくなりそう。

話がそれるけど、こぶ平奥って、一番損な役回りな気がするんですが・・

>>121
え？どんだけ高齢者ｗ
家電量販店で購入して自分でつけるのが普通。
連動式のものほうが1箇所探知式よりも安心できるぞ。

2世帯住宅で同居の義母(1Ｆ)が魚を焼いていることを忘れて、
(2ＦのＬＤＫは階段上がって廊下の突き当たりの一番奥）
気が付いた時には消防の非難訓練の煙幕トンネルみたいに
家中が真っ白だったorz
「探知機6個も取り付けてるのになんで〜」と叫んだんだけれど、
火災報知器だから炎なんだよねｗ
煙探知のほうが早い対処が出来て火事までにならないんだと
つけてから解かったよ。火災報知器は逃げるためのものだ。

＞141
こぶ平奥なんて新婚から同居で人生がないよね〜。
若気の至りとはいえ、今時珍しい家と結婚したケース。
香葉子死んでも、うるさい姉二人いて、
泰葉の老後の面倒もあるんだし、
将来性のない林家を維持しなきゃなんだし、
損だね…。

お金のある家は、老人用の施設に入れているよ。

長男嫁だけど気が強くて、少しでも気に入らない事があると、全て旦那に言わす。

嫁は良い嫁を演じて旦那をたきつけている。

旦那としては、出て行かれると困るから何でもかんでも嫁の言いなりw
何せ包丁持って旦那を脅している怖い嫁!!!

世間的には、嫁を全力で守る良い旦那にうつってる。

旦那を上手くコントロールできる
あざとい嫁の裏の顔!!!

これ田舎の話。

今の地域に越してきて５年目だけど、小梨のためもあって
ママ友や子供会関連というような友人関係が無い。
趣味が俳句で、習い事がお習字なんてコトもあって
知り合い関係者は60代から上が多い。

と、いうことはこれからどんどん自然に減っていくであろうし
(年配者相手に)年少ゆえに色々と気遣いするのも疲れてきたので
そろそろ同年代の知り合いを増やさなければと思案中。

老人ホームに入所後、周囲の人と交流を深めるために
囲碁将棋麻雀など、できるようになっておいた方がいのかな、
なんて思った事はある。

でもオセロやポーカー、七並べですら激弱いので、ルールを
どうにか覚えたとしても、ゲームにならない気がする。

ゲーム以外に老人として会得しておくべき趣味って何なのだろう。

>>146
歌で良いではないかｗ歌で。
歌なら自分の体一つでｵｹ。
私の母は歌のサークルに入って楽しくやってるよ。

今どき「老後は子どもの世話になる」なんて公言しちゃう天然記念物モノの高齢者も
いるんだ・・・
義母が私たちの結婚当初から、私の母に「老後はなーんの心配しなくてもいいのよ。
子どもたちがちゃーんと見てくれるわよ」と言い続けていたけど、最近になってやっと
現実がわかってきたらしい。
私の母は「何言ってるの・・・」と思いながら聞いていたらしいけど。
私たちも、きっと色々なことで子どもたちには心配かけてしまうだろうから、
せめて金銭的なことだけは迷惑かけないように、今、色々見直したり見通しをたてたりしてる。

>>147
歌いいね。合唱団・声楽部経験なしでも大丈夫なのかしら。

以前ゴスペル講座に参加した時、先生をはじめとしてほとんどが
初心者ウェルカム状態なのに、古株さん1人がギスギスしてて、
嫌になってしまった事がある。
古株さんのパートだけ極端に人数が少なかった。主旋律なのに。

>>146
40代の奥様スレでちょっと前に「ネラーハウス2号館」を楽しんでいたｗ

今の老人ホームやデイサービスで歌ったり囲碁将棋をやるのは
お年寄りたちにはそんな娯楽しか無かったからだよ。
おいくつのかたか判りませんが、これからお年寄りになる世代は
カラオケ，フイットネス，ＴＶゲーム、ネットと趣味は多様化してるから
老人ホームも変化するさ。自分から老人世界に飛び込むのではなく
今のままの仲間が集まるって気持ちでいいんじゃないかな。

「ネラーハウス」には各種のインストラクター達がいたので
ホームの職員の提案ではなく自分たちが企画運営するって感じだったｗ

そういうスレがあるのかもしれないけど
評判のよい施設（介護保険を使わない人間が入居できるものも含む）が
あったら知りたいです。
ピンキリでどれくらいお金が必要か計算をしておきたいので。

おおまかな区分けしかわからないが（評判は地元じゃないとわからないし
実際住んでみないとわからないものがある）
・高級有料老人ホーム（いわゆる入所金や月々の納入金が高いものだがその中でも
ランクあり
・経費老人ホーム（老人ホームではないがグループホームが納入費でいえばこの部類）
・特別養護老人ホーム（月々の納入金が一番安いが200〜300人待ち）
・高齢者賃貸マンション
とありまして、最後の高齢者賃貸マンションは必ずしも介護は必要ではないが
１人暮らしが心配という人のための老人マンションみたいなもの、食事あり。
グループホームは小規模で目がいきとどきやすいという利点があり、また少人数なので
アットホームな感じがある。
経費老人ホームについてはあまりわからないが、まぁ色々あって数も結構あるみたい。
高齢者賃貸マンションは、物によっては家族も入居できるみたい。
他の施設も、場合によっては家族入所できるところもあるみたい。
ただ、特別養護老人ホームは家族同居はダメ。
だいたいそんなところでしょうか、私のわかる限りで。

151ですが、自分たち夫婦は、２人でできるだけ自宅で住もうと思っているが
もしよそに住むのなら、高齢者賃貸マンション→介護が必要になったらグループホームかな
と思っています。
グループホームも、ホームによって夫婦入居可能です。
高齢者賃貸マンションでもある程度の介護は受けられますが外部から来てもらう
形になると思う。24時間介護の場合はちょとキツイかもしれませんね。
私個人は、特別養護老人ホームだけは入りたくない。絶対嫌。

続いて151ですが
値段ですが、うちの地域（地方の政令指定都市）で高級有料老人ホームで
入所金が数百〜数千万、月々が20〜数十万ですね（ある程度ランクあり）
経費老人ホームについてはよくわからないですが、グループホームで食事付きで
12〜15万くらい、特別養護老人ホームで月に8万円くらいでしょうか（食事つき）。
高齢者賃貸マンションは食事つきで14〜5万くらいでしょうかね。
入所金はグループホームで10万とか、無しとかそんなところ（さまざま）。
ただ地域によって随分違うようですよ。東京は言わずもがな高いでしょうし。
（特養については地域差があるかないか不明）

紙おむつは1枚100円、尿とりパッドは50円
胃ろうの場合は、食費が不要なので
入居費用が安く抑えられます。

>152　　私個人は、特別養護老人ホームだけは入りたくない。絶対嫌。

　　　安くていいのではと思いますが、なんで？

>>155
いや、詳細は言えないけれども・・
いくら値段が安くても、ねぇ。

最近では入居金の安い有料もあるね。
私も夫が先に行ったら、家を息子の名義にして高専賃かリーズナボーな有料もいいなと思っている。
郷里にも個室10畳、入居金30万の有料があるが、なかなかいいらしい。
利用料は収入によって、8万台から15万台くらい。田舎はいいね。

残

結構一人暮らしの気ままな生活を謳歌してる老未亡人って多い。
マンションか戸建てで一人暮らしを楽しんでてそのまま他界しちゃう
というタイプ。
それはそれでいいんだけれど、いつあの世にいっても大丈夫なように
身辺整理をしっかりやっておいたほうがいいと思う。

<<157
家の名義は生きてるうちは自分のままのほうがいいよ

入居先からいざって時戻れる場所はあった方がいい

リヤ王みたいにならないともかぎらないしさ

入居金の高い老人ホームほど入居者がわがままなので
職員が不足気味というのは聞いたことがある。

>>160

納得。聞いたことがある。息子はともかく、嫁に追い出されるかもしれんし。

おや、実家の父は土地も建物も既に私たち娘2人に生前贈与して
ひとりで住んでいるよ。税金は私たちが払っている。
2人とも持ち家あるから実家は父が死んだら売却してお金にするｗ

息子だと跡取り意識で残したいってなるのかな？

子どもが娘か息子で違ってくるかもしれない。
息子だと嫁さんと上手くいっていなかったら追い出される危険性がある。
土地も家屋も自分の物にしておいた方が安心。

>>163
もし娘２人が先に亡くなったら旦那が財産を相続して、
まだ親が住んでるのに家を売り払われて行き場所がなくなる、なんてのも
有り得るんだけどね。
実際似たようなことが知り合いであったので、うちの母は
父が亡くなった後も私に遺産をよこさなかった。

身内と言えども、配偶者次第で、最期まで信用できないね。

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>>165
さすがに遠く離れた土地住まいの姉妹が75過ぎた父より
先に2人とも死ぬってことはないだろう。
法事に集まった時の事故とかは考えられるか…ガクブル

ちょっと船越さん呼んでくるっ

正日の三人の息子は骨肉の争いにならないのかな
遺言で上手く喧嘩にならないように財産分与が出来たのかな

あれじゃない、ディズニーランド･デブ三兄弟は
財産分与でもめるってよりも、誰が将軍様になるか地位でもめるんじゃない？
長男とかお父さんが生きてる間は弟が後継者だから･･･って感じでしおらしい発言してたけど
お父さん亡き後はさりげなく野心出してる感じ。

次男は細面で政治家向きではない感じ。長男と三男は風貌的には
良く似ている。出来がいいのが三男なのかしら。

小梨なのに夫婦ふたりで5千くらいしか貯めてない
すごく不安だ

>>176 次男もデブ。長男次男、自国に帰らないのはなぜかしら？

うちの母持ち家の一人暮らしだけど
月6万で生活できてる。民間の年金も入ってたので貯金までしてた。
で、ぽっくり逝きたい〜なんていってるけど
死が身近になってる分、ちょっと具合が悪いと大騒ぎだｗ
今の医療だと死ぬに死ねなくなってるから
延命治療のこととか考えておかないと。

>>179
８０歳の母は「胃ろう」と気管切開はやめてほしいと今から言っている。

>>180
あぁ、賢いお母様ね。もしかして医療機関に勤めていたとか？
その選択正しいと思いますよ。私も、そのつもり。

>>180
自分もその２つと無駄な延命措置はやめてほしいと思っているのですが
具体的にどうしておいたらよいのでしょう。

周りの者に意志を伝える以外にできることはありますか？

今年亡くなった、舅の姉が延命治療拒否の協会？のカード持ってると
言ってて、気管切開とかしてなかった。見舞いに行った時担当の先生に会ったら
初めてみましたよ〜と言ってた。別の独身姉も持ってるそうなので
今度会う事あったら、聞いてみよう。調べてみたけど。どの協会？なのか
分からなかったorz

>>183
尊厳死協会？

>>184
今みてきました。この協会なのかは分かりませんが。お金払ったと言ってました。
今度聞いてみます。ありがとうございました。

尊厳死協会は年会費が3千円らしい。会員カードが延命の拒否のカードみたいなもんかな。
でも死ぬまで毎年3千円払い続けるのはなぁ・・・。
臓器提供意志カードに「気管切開・胃ろうはやめて」って手描きで書くんでもいいかな。
それに加えて家族に常々言っておけば平気だよね、きっと。

うちの母からは、管だらけになりたくないから、救急車を呼ぶなと言われている。
近くの掛かり付け医に来て貰って(その頃には息絶えているから）死亡診断書だけ出してもらえって。
それは分かるけど、もがき苦しむ親を観ながら、冷静に救急車ではなくホームドクターを呼べるかな？
殺人者にされないだろうかと不安。

>>187
無理。
最後の苦しみって、絶対に眺めていることはできない。
とにかく救急車呼ぶしかない！と反射的に受話器あげちゃう。
うちの母親、心筋梗塞起こしながら「救急車は呼ばないで〜〜」と叫んでたけど
（ご近所への体裁を気にして）
尋常でない苦しみで、見守ることなんてできなかったよ。

自宅死は、病死であっても必ず警察の検証が入るよ。
本人が呼ぶなと言ったから呼ばなかったの理屈は通用しないのでは？
現在の日本では。

>>186
http://www.myway-kyokai.gr.jp/mywaycard/indexn.html
ドナーカードと延命治療について書かれてるから
時間があったら読んでみて。

>>186
１年だけ入会してカードだけ貰うってのは駄目なのかしら。
気が変わるかもしれないから１年有効とかなのかな。

>>189
ありがとう。少し読んでみたよ。
どうありたいかを考えるには色々と知っておかないといけないことがあるのね。

尊厳死協会にメールして資料取り寄せ中。
夫婦で入会するつもり。

>>190
資料届いて、もしわかったらレスするよ。

クイーンエリザベスとかに乗って老後を過ごしてる人とか
以前見たけど、羨ましい

キジョ板にこういうスレが立つようになったんだねぇ。
10年前だったら、「ババアは来るな」とか書き込まれて落ちてたんじゃないかという気がする。

　
私も仲間に入れてもらおっとｗｗ

ケセラセラ

>>188医者にかかってれば自宅で死んでも警察来ないよね？
こないだ近所のアパートでお亡くなりになった人が発見されて、警察が来てたわ。黄色いテープとかはって長々やってたから野次馬が凄かった。

義父は意識なしの寝たきり状態で介護施設3年入院中、夜の急変で
誰にも気付かれずに死んでいた。
在宅介護だったら不審死だったのかな？

>>197
介護施設でも、急死の場合は警察くることあるよ

昨日まで元気だった知人50が急性心不全で救急車で運ばれ、昼間には亡くなった。羨ましい死に方だ。人はいつどうなるかわからないね、と言うくらいボコボコ亡くなる世の中にならないかな。

>>196
くるよ。
うちの祖母、心臓疾患でずっと病院へ通ってて、次に発作が来たら終わり
宣告されたし、
年齢も年齢なので、いつお迎えがきてもおかしくない状態だったけど
警察は来たよ。決まりなんだと。

警察が来ても事件性が無いとすぐ帰るよ。
ホテルや温泉でポックリいっても同じ。

確認にくるだけだからね。

ようは確認の時に、>>187が、朝起きたら死んでましたとか
冷静に答えられるか？ってことでは？
苦しんでたけど、本人が呼ぶなと言ったから放置した。
と、答えたら警察は簡単には帰らないんじゃない？

なんかそう考えたら、犯罪でもわからないのありそうだね。
だって普通は犯罪と思わないから状況を聞いて明らかな異変がないと
病死と思うよね

謳

病院で死ぬのがめんどくさくなくていいんだね。
病院で安楽死とかできればいいのに。

いやいや、それは・・
少なくとも延命治療は止めたい。

脳梗塞で左半身不随の老人と同居してるけど、真っ直ぐに立てないので男子用小便器は
使うことができないし、洋式トイレでもトロくさくて失敗するし、歯磨きの度に洗面所は
汚すし、食卓でむせる。
本人も不本意だろうけど家に半ゾンビがいるみたい。

グループホームで知らないお年寄り達、特にお爺さんと生活するのは私にはﾑﾘﾎﾟ

>>207さんご苦労様です。
老いると皺皺で汚くなるし、体の自由はきかなくなるし
イヤでも誰かの手を借りなければ生活できなくなる。

皆、通る道だけど、お世話する身になると良い顔ばかりできないよね。
大変だもの。

ほどほどの所で死んでしまいたい。

お世話になって申し訳ない、ありがとう、と言う気持ちのある老人ならいいよ。
うちなんか、いくら世話しても「当然」「世話になていない」と言う老人だから。

お世話になって申し訳ない、ありがとう、と言う気持ちのある老人ならいいよ。
うちなんか、いくら世話しても「当然」「世話になていない」と言う老人だから。

新しくできたグループホームの見学に行って来た。
一部屋7畳でパソコンケーブルが無い。
テレビと家具とベッドを置いたら狭くなりそう。
トイレやお風呂は9人で1つを共用なんだけど、老人は動きが緩慢だから絶対に混むなあ。
身体が動く内は持ち家で1人で暮らしたいと思った。

本人は体が動くつもりでも、気づかないぐらい少しずつ動かなくなり
体力が落ちて片付けも億劫になりってのが年寄りだから。
私はとても一戸建ての維持はできない。
共同生活は嫌だけど見守ってもらえる状況は欲しいから
なるべく早めに高齢者マンションにでも引っ越したい。

伯父、叔父が相次いで亡くなったり、重病になって会話も不能に
なっている。皆独身のため、姪である私のところにやれ入院の保
障人になれだの、手術の承諾書に署名せよとあちこちから電話が
かかってきて疲れている。

話の流れを切ってすみません。他スレにも書いたのですが、こちらで詳しい方がいたら
下の文章を解説していただけないでしょうか？
特にその２の最後が、良く理解できませんでした。

その１
調べてみた。

遺族年金には
遺族基礎年金
夫が国民年金、厚生年金の加入者で高校生以下の子供がいる妻に支給される。
子一人、妻で年間１０２万円
子がいるので、↓遺族厚生年金も貰える。

遺族厚生年金
夫の老齢厚生年金（報酬比例分）の４分の３←子がいない人はこれのみ。

子がいなくて、夫の死亡時に妻が６０歳〜６４歳
子が１８歳以上で妻が４０歳以上の場合
中高齢寡婦加算（年間約５９万）が６５歳まで加算される。

ここまでが、６５歳未満の話。

続く

その２

ずっと専業主婦で厚生年金に加入ししたことのない人は
６５歳以降自分の老齢基礎年金（国民年金約７０万）と遺族年金を貰う。

厚生年金に加入したことのある妻
現在５０代の女性は６０歳から、「特別支給の老齢厚生年金」を貰えるが
これを貰うと遺族厚生年金がもらえなくなる。
これは、「特別支給の老齢厚生年金」か「遺族厚生年金」のどちらか多い方を選択すれば良いとのこと。

妻が６５歳になると「特別支給の老齢厚生年金は」は老齢厚生年金と老齢基礎年金に入れ替わる。

専業主婦の期間が長い人は
妻の老齢基礎年金と老齢厚生年金、さらに遺族厚生年金の一部を受け取ることが多い。

↓ややこしいので、原文のまま書きます

詳しく言えば、老齢基礎年金と老齢厚生年金を受け取った上で
�@遺族厚生年金
�A遺族厚生年金の３分の２と、妻の老齢厚生年金の２分の１の合計
�@�Aのどちらか多い方と、老齢厚生年金との差額が老齢厚生年金に上乗せされます。

以上です。
私は頭弱なので、最後が良くわからんかったです。

>>215
厚生労働省のサイトみてないから間違えてたらごめんだけど
>>215を忠実に読み取るとこんな感じかな？

�@ずっと専業主婦
ずっと専業主婦で厚生年金に加入ししたことのない人は
６５歳以降自分の老齢基礎年金（国民年金約７０万）と遺族年金を貰う。

�A厚生年金に加入したことのある妻
現在５０代の女性は６０歳から、「特別支給の老齢厚生年金」を貰えるが
これを貰うと遺族厚生年金がもらえなくなる。これは、

　A　「特別支給の老齢厚生年金」か
　B　「遺族厚生年金」のどちらか多い方を選択すれば良いとのこと。

　�Aの妻が６５歳になると
　A　「特別支給の老齢厚生年金」　は　
　　　イ．老齢厚生年金　と
　　　ロ．老齢基礎年金　に入れ替わる。

　�Aのなかでも専業主婦の期間が長い人は
　妻の
　　　イ．老齢基礎年金と
　　　ロ．老齢厚生年金、さらに
　　　B．遺族厚生年金の一部を受け取ることが多い。

＞詳しく言えば、老齢基礎年金と老齢厚生年金を受け取った上で
＞�@遺族厚生年金
＞�A遺族厚生年金の３分の２と、妻の老齢厚生年金の２分の１の合計
＞�@�Aのどちらか多い方と、老齢厚生年金との差額が老齢厚生年金に上乗せされます。

これは妻自身が厚生年金に加入してて、老齢基礎、老齢厚生年金がもらえる人の
話じゃないかな？

>>216>>217
私が漠然と理解している内容を、明快に説明していただいてありがとうございます。
自分の頭もまだ大丈夫と安心しました。

>>217
私の書き方が悪かったです。
おっしゃる通りで、厚生年金に加入したことはあるが、額が少ない妻の貰い方を詳しく説明している箇所です。

何度も読んでいるうちに、解かってきた気がするｗ

厚生労働省のサイトまで見てくれて、本当にどうもありがとうございます。

私と同様に、知らない人もいると思うので、書いておきますね。

１０年未満で退社した人の「厚生年金分」は、企業年金連合会に引き継がれています。
結婚や転勤などで住所の変わっている人は、訂正をしておいたほうが良いです。

パソコンで「企業年金連合会」を検索すると
年金番号、旧姓、現在の氏名等を入れ、現住所を記入すると
「年金支給義務継承通知書」を送ってきます。（１週間程で、届きました）
貰える予定の厚生年金額も書いてあります。

また、年金を貰うときになって、住所変更がなされていないと
「裁定通知書」（年金も貰う書類）が手元に届かない場合があります。

年をとって、無事に年金がもらえることを願うばかりだわ。

日本尊厳死協会のホームページ、見てきた。入会しようと思う。
真剣に。

俳優の入川さん、あまり好きじゃなかったけど終わり支度はお見事
小さなアパートで少ない家具にかこまれて何もかも準備して
あとは息子が電話一本で全て動くようにしてたって
家族なかったし色々考えたんだろうな

ちょっと相談です

旦那が一回り以上年上で年収は普通くらいの会社員
その為裕福ではない

定年退職まではあと20年ちょっと


生涯子なし

旦那を介護して私一人になったら施設に入るとかが無難だよね？

お金だけは用意しておいて、
もし私がやばそうになったら、年の離れた私の実の弟に施設に入れて欲しいとお願いはしてるんだけど

どうするのが無難だろ？

>>215
札幌は好きですか？
公文
澄川

>>219
たまたまこのスレ見たのですが、参考になりました
ありがとう

>>215〜>>219
勉強になります、こういうまとめをテンプレとして残して欲しいなぁ。
年金の手続きって、こっちから働きかけないと貰えなかったりするし、
もらい損ねたりしちゃいそうで心配。

>222
　最低65歳まで夫婦共稼ぎで協力して働くというビジョンが絶対必要
　できれば旦那には７０歳まで働いてもらおう
　そのためには旦那の健康管理とモチベーション管理が大切
　子供がいないなら旦那がなくなったあとのことはそのときになってから
　考えればいい

版

夫婦ともに自営業（職種は別）だから国民年金。
貯金は保険も合わせると９０００万くらいある＠３９歳
プラス持ち家（マンション）

これだけ貯めてても、大手会社員の厚生年金・企業年金・退職金や
公務員の共済年金・退職金とくらべたら
退職金なし・国民年金の我が家は老後が不安だよ。
これくらいの貯金、厚生年金もらってる夫婦にすぐ追いつかれる。
妹夫婦が共働き大手社員なので、老後に生活に差がありすぎたらつらいから
うちはがんばって貯めておかないと・・・
会社員は給料が４０代以降どんどん上がるけど自営は４０歳くらいで頭打ちだし

若いころは考えたこともなかったけど、会社員は安泰でいいなって
心底思う。
、

まだ子供いない夫婦なんだけど、最近ちょっと老後というか
自分達の死後の後始末のことを考えさせられてしまう。

夫の母方のおばさんにお子さんのいない夫婦がいて、
そのおばさん夫婦にはご主人側の甥姪が一杯いるにもかかわらず、
死後の手続きやもろもろをうちの夫に見てもらいたいって頼まれてることが判明。
結婚式と法事で2回しか会った事のない人だけど、やっぱり頼まれてるからには
やらないといけないんだろうね。
しかも夫は海外にいることが多いので、下手したら私がやることになるんだろう…。
正直、自分がやらされることになったら面倒くさくて恨めしくなると思う。

で、ふと自分たちのこと考えると、まだうちには子供がいないので
万が一このまま子梨夫婦だったら、自分達の死後はやっぱり遠い親戚の手を煩わせることになるんだよね。
死後の手続きとかって弁護士さんとかに頼んで親戚をわずらわせないってことは不可能なのかな？

高齢者の手続きや保証を請け負うNPOが増えつつあるから
情報を集めておいたほうがいいよね。

お子さんのいないご夫婦の年齢が解らないけど
高齢ならば、自治体に緊急連絡先として
親戚などの情報が届けてあると思います。
高齢者が亡くなった際、「私が頼まれていました」と言っても
自治体が預かった書類と違っていたら、手を出すことは不可能です。
夫さんから、そのおばさんに確認しておいてもらうといいよ。
＠民生委員

葬式や相続のことを書いてある本を読んでいるのですが、面倒くさいね。
私の父と、旦那の両親が８０歳前後で元気なのですが
これから３回もやるのかと思うとうんざりする。
そもそも、素人が遺産相続の手続きなんて出来るのだろうかと思わせる、書きっぷりだ。

母が亡くなった時に、父が葬式の式次第などを書いてくれたのですが
金もかかるし、特にお寺に払う金がバカにならないね。葬式だけで終わらないんだもん。
人が一人死ぬってのは、大変なことなんだと思うわ。

以前は旦那より絶対に長生きしてやると思ってましたが、葬式の事やら考えると
旦那よりは早く死にたい。

上の方にも詳しく色々と書いてありましたが
完璧に把握しなくても、広く薄くでも情報を集めておいた方が良さそうですね。
あとは、貯金！お金は大事だよ〜

最近 旦那の父親が亡くなったんだけど、相続手続き全部自分でやってましたよ。
まぁ小さい家・土地と少額の預金・生命保険だけだから 素人でもなんとかなったのかもしれませんが…。

あと 葬儀屋さんが言ってたことですけど 死んでからも3年は法事とかで生きてる時と同じくらいお金かかるって。
ほとんどお寺にかかるんだよね… 。

>>230
ありがとう、確認してみる。
おばさん夫婦は70歳近いんだけど、2人とも大病を経験してるし、
もうそろそろきちんと確認しどきだ。

今、家族葬が多いのは経費の問題なんだよね。

祖母は生きている内に自分で戒名を買っていた。
息子である父の顔が広かったのでお葬式代はお香典で間に合った。

本当にお金を掛けたく無い都会の人は、先に火葬を済ませてキリスト教系の質素な
お葬式ができるよ。
区役所とかで相談できる。

田舎で拝金主義坊主の言いなりで葬式や法事を出すのは危険かも。
日本だけだよね、こんなにお金が掛かる習慣。

でも葬儀ってたかだか100万位じゃないの？

>>235
父親の時は500万円だった。

>>236
持ち出しが？香典は？

ウチは家族葬で…香典は頂かない
実家はそのつもりだが田舎の主人の実家はそうはいかない
近所総出で役割分担決めて一大行事
やつれまくる

香典は足りず祝儀は余る、と聞いた。
子供もいない、格別可愛がっている甥姪もいない自分は
いざという時の付き添いや後始末を頼む人間を一人決めておくのが
これからの課題。
お礼金の用意と共に
まだ元気なうちから信頼関係を築いておかなくてはと思ってる。

>>239の言ってるような職業ってないのかな？
子梨の親戚に頼られかけている私はプレッシャーを感じてる
お礼してもらえればいいってもんでもないしな

自分は誰にも頼れないし頼る気もない。
葬儀をしてもらえるとも思っていないけど、
「あんたが死んだら、遺骨を海にばらまいていい？
お金かけたなくいから。でも財産はくれるよね」
とか姉に言われたときはムカついた。
実はそれでもかまわんと思っていたが、こう露骨に言われるとうんざりする。

私死んだら葬式も墓もいらない。
死んだ後なんかどうだっていい。発つ鳥後を濁さずでいきたいな。

父が亡くなった時に母は結構大盤振る舞いの葬儀をしたから、母の時も
それに準じる規模でやらなくちゃいかんのかなと思っている。
でも母の親戚も交遊関係も年取るし死んでいくし、その娘もダラヒキだと
どう頑張ってもたいした規模にはならないだろうな。
自分の時は散骨でも鳥葬でも何でも構わない。

鳥葬ｗいいね。愛猫の骨と一緒に海にまいてもらおうかな。

>>237
両方それだけ掛かった。

>>241
お姉ちゃん順番逆ですよ

筋トレはしときなよ
頭の中は丈夫だけど足腰弱って下の世話してもらうなんて
生き地獄

独居の実母、今はまだ元気。
しかし先日帰省して仏壇のロウソクに火をつけて、危険に気づいた。
お供えスペースが、一段高くなっては居るが、ロウソクの向こうだ。
次に帰省するときは、電気ローソク＆電気線香を買っていこうと思う。

自分も、旦那に先立たれたら独居なので（小梨）
裸火を使うアイテムを、身辺から減らしていかなければ。

>>221 Wikipedia見てきた。理想的だよね。私も断捨離しまくってる。

>>245
相続税の控除とかになるの？家は一周忌に持ち出し１７０万くらいだったけれど。葬儀は家族葬も
社葬も会社の経費で出したから。

>>240
うちもそう…。
ほとんど付き合いなかった親戚に頼られそうになってる。
>>239みたいな職業というか会社というか出来て欲しい。

成年後見に制度とはまた別の話？

たとえば、こんなのですね。
ttp://www.kizuna-tokyo.com/

成年後見人制度は、生きてる間のお金の管理を誰がするのかを
家庭裁判所が決めてくれる制度です。

認知症になった場合の制度じゃないの？

退

生前契約の遺品整理会社があるっていうのは、
何かで聞きかじったけど、生きてる時の入院とか手術が
子梨の一人暮らし老人の場合、面倒よね。
そういうのもお金で解決出来るような会社があるかな。

ある年齢になったら一度死んだことにして自分で自分の遺品をし、
後は身軽に旅行でホテル住まいしているような生活を送りたい。
父が亡くなった時に実感したけれど、とにかく（本当に）死んだ後
人に迷惑をかけたくないから例え小額でも遺言状を残して
すんなり全てを処分出来るようにしておきたい。

姪や甥にお年玉や入学祝、結婚祝等キチンと渡していて、余分な説教もせず人間関係も円滑なら、
入院した時などにあまり嫌な顔もされないと思うんだが。

>>256
なかったらつくっちゃう？弁護士がいればできそう。

アラフォーの独身友人たち、姪っ子がいるから平気といってるけど
姪っ子が結婚して子供できたら伯母の面倒なんて看てくれるんだろうかと思う
姪っ子も独身貫いてれば問題ないんだろうけどね

甥も姪も自分や配偶者の親のことだけでもせいいっぱいだから、
正直独身のおじさんやおばさんの世話や様々な手続きさせられるのはしんどいよね。

姪に面倒みてほしくて、姪の現在の自宅の近くに引っ越した生涯独身老婆の話を
ここの板でみたことある。
老後介護要員ターゲットにされストーカーされる姪、甥なんて気の毒すぎ。

とくに何かと細かいことに気が利くのは女の子だから
姪よね！と年寄りから頼りにされる確率高そう。

>>261　だよね。

生活の何もかを面倒見てる親ならともかく、
たまにお年玉だの何とか祝いだのをあげたくらいで
入退院の面倒をみてとか言う親戚が居たら嫌だと思うわ。
人間関係が円滑かどうかなんて、問題じゃないし。

小遣い程度ではなく
遺産のうち数百万から場合によっては一千万以上で渡すということでも
甥や姪（又は近所の親しい人でもOK）は嫌なのかしら？
小梨の自分は２〜３年から５年位世話になるとして（介護は別）
最低それくらいはと考えていたのだけど。。

家を買うときの保証人も金でカタがつくわけで、
これからは老後や死んだときに、そういう処理をする会社ができるんじゃないのかな。

別に親族アテにしなくてもなんとかなるようにするべきだしね。

>>264
まあ嫌な顔されないのは１０００万円からだろうね。
それもほとんど手間をとらせずに死後の手続きをお願いするレベルで考えていた方がいい。

>>266
そうだろうね。家もそれくらいは予定してる。

大晦日に、がんを患って意識レベルが低下してきた叔父（母の
実弟。結婚歴なし）の今後の件で、初めてイトコと口をきいた
よ。某大企業勤務とのことで他人を見下したような口調で話す
感じの悪いヒトだった。この叔父の件で、あと何度かこのイト
コと顔を会わせねばならないかと思うと、憂鬱極まりない。新
年になってから、具合が悪くなって寝込んだ。

>>268
いとこにおまかせすればいいんじゃない？何人もいらないじゃない？

老後は老人ホームに入ろうと思ってる人が多いと思うけど
一般的な施設だと、持ち込める荷物が限られてるから
家族は季節ごとに、衣類（施設によっては寝具も）の入れ替えが
必要になる。
お金があっても、本人が希望しない限りは
新しい衣類の購入も不可能。
お金を渡す「予定」だけじゃなくて、日ごろから親しくしておくことも
大切だと思います。

>>268
「叔父さんの遺産を放棄する」という念書を書いて
そのイトコに次に会う時に渡しておけば
会わなくてもすむよ。
具体的な日付と、直筆がお約束です。

＞アラフォーの独身友人たち、姪っ子がいるから平気といってるけど
姪っ子が結婚して子供できたら伯母の面倒なんて看てくれるんだろうかと思う
姪っ子も独身貫いてれば問題ないんだろうけどね


独身でも嫌だと思う。むしろ姪っ子が独身を貫いた場合の方が
人の事どころじゃないような気が。

姪っ子を介護要員にキープしたいとは考えてないでしょう
寂しい老後に、たまに顔を見せに来る
親戚が居て良かったわ程度じゃないかな
本気で言ってるなら厚かましいにも程がある
今すぐ死ねば良いのに

天外孤独じゃ、施設入るのにも、身元引き受け人がいなくて、大変だからね。
姪や甥がいるだけでも、だいぶ違うものだよ。
その程度の期待でしょう？自分でお金を用意しとけばいいよね的な。

間違えた、天涯孤独ですよね、ごめんなさい。

>>272
実の子でもめったに施設に顔を出さないのに、
姪っ子が施設に顔を出すなんてありえないでしょ。

姪や甥（中1〜29歳、皆独身）はいるし、皆いい子で慕ってもくれるけど、
どの子をもまったく当てにしていない。
小梨の私が死んだら、不動産も現金もその子らに行くはずなんだけどね。
葬儀もしなくていい、墓もいらん。
何なりと好きにしたらいいんさ。
初めからあてにしなけりゃ、どんな扱いでも腹も立たん。
うっかり期待なんかすると、裏切られただのなんだのと悲しむはめになる。
幸い、持ち家だけはあるから、ここで腐乱死体になる覚悟だわい。

>>275
私の知ってる人は、施設に甥っ子は、一年に一度程度って、言ってた。
施設のイベントには、年何回か呼ばれてるはずなんだけどね。

甥や姪にしてみたら、
「暇な時に来るのはまあいいけど、それが当たり前になって
過剰に頼られたり責任持たされたりするのは困るしなあ」
てなもんではなかんべか。

カネコマなら一千万程度でも後始末を頼まれてくれるかもしれないけど、
家庭があって、仕事してて、子供もいて、ってなるとオジサン・オバサンの老後の始末を
頼まれるのは、正直、迷惑だと思う。ホントに大変だもん。
専門の業者が誕生したら良いよね。
ま、でもきっと出来るね。今、独身の人が増えてるし、
需要はこれから増える一方なんだから。

知らないだけで誕生してるかもしれない。
上場してくれたら株買うわ。

葬儀もしなくてもいい、墓も要らないとかいっても、それ以外にも結構色々めんどうな手続きさせられたり
頼まれるほうは仕方ないからやるけど正直憂鬱ではあるよね。
子梨の親戚の方の遺産みたいなお金はいらないから、
出来ればそういう手続きしてくれる会社があるなら契約して欲しい。
保証人とかになると何かあると電話くるし、あと一人暮らしの家で突然死されたりすると
本当に本当にその後の始末大変だし、損害請求がほとんど付き合いのない親戚に来たりもするんだって。
知人が子梨の親戚の死後、色々大変だったと言ってた。

親族の同意書みたいのがないと、ちょっとした手術もできなくない？
そういう書類上のことで病院に呼び出されると、その後知らんぷりとはいかないような気がする。

一度テレビでやってたけど、死んだあとに後始末してくれる
業者のやつやってたよ。生前も頼めるらしい。いまは生前に頼む人も
多いらしいよ。要は部屋の片付けなんだけど、財産管理とは違うけどね。
財産管理は弁護士になるんだろうが、自分の身が心配（体動かなくなってから）
なら、体の多少動くうちに老人施設に入るという手もあるよ。
でも、財産管理をちゃんとしておかないと施設の物になりかねないからね。
（本人が納得してるならいいけど）
世話で迷惑かけたくないなら施設に入り、財産は身内に渡したいのなら
その旨身内に行っておいて取り決めるという手もあるわな〜
ま、残る財産にもよるだろうけれど。

自分が勤めていた介護施設で、生活保護で身寄りなしの人がいたが
遠くの弟さんに連絡したら、そっちでやってくれ、と言われて施設が
葬式をあげた。その人は生活保護で、葬儀（といってもかなり簡素なものだったが）
は施設の職員のみしか参列しなかっただろうが、生活保護だから市が葬儀のお金を
出したのか、弟が出したのかは不明。
そこまで貧しい人でなければ、お金だけでも迷惑かけないで済むだけでもかなりマシ。
自分も独り身の姉がいるが、姪甥が我が子含めて５人いるが、ある程度お金があれば
やるとは思うけどね。施設に入っていてくれれば、お金出すくらいと必要に応じて
顔を出すくらいでしょ、それで２〜３百万も入れば別に嫌がらないと思うよ。
多いに越したことはないと思うけれど。

ごめん、文章がところどころ変になりました。
そして、いまでさえ天涯孤独の人がチラホラいるから、今後はもっと増えるのは
施設の人も皆知ってる。
ましてや長生きしたら、本人より先に死ぬ親族が多いので、家族がいても孤独な人は
多いよ。そういうものなのさ〜
自分だけ、と思っておびえることはない。

＞損害請求がほとんど付き合いのない親戚に来たりもするんだって。

すべて相続放棄か限定承認（言い方違うかも）すれば良いのじゃない？

連投ごめんだが、私は子供が２人いるが、子供には迷惑かけたくないし
遠方へ就職するし、結局は子供がいてもあまり頼れないのは同じ。
自分たち夫婦の場合は、体の動くうちは自分ち（持ち家マンション）に住み
どちらか片方になったり、老人２人の生活に不安を感じたりしたら
高齢者賃貸マンション、体が動かなくなったらグループホームにしようと
思っている。財産管理や身元引受人は子供だろうが、子供のいない人の場合
は姪甥に頼む、でいいんじゃないかな。それさえも頼めないとしたら
グループホームに全面的に頼む、とかね。その時は財産管理も頼むとしたら
施設のものになるのか、全くわからないけれども。その辺は施設の運営方法と
相談になるだろうね。

ちなみに高齢者賃貸マンションは賄いもついているし、何かあったら気づいてくれるし
孤独死して誰にも暫く気づかれない、ということはないでしょう。
グループホームは、それに介護がついてると、大まかに理解して良いかと。

>>287>>288

これで頭の中がスッキリしました。
ありがとう。

あと、これは定かではないのだが、うちの母がたいして財産はないのだが
家の処理等ふくめ、何かと相談は弁護士にしてるんだよね。
月に３千円だか忘れたが、払ってるらしいが（相談料？）。
なんだか、財産管理等に関して不安がある人は一度弁護士に相談
してみるというのも手だと思うよ。
信頼できる弁護士じゃないといけないと思うけれどね。
特に資産家でもないうちの母がそうしてるから大丈夫だと思う。

＞子供のいない人の場合
は姪甥に頼む、でいいんじゃないかな。

いや、頼まれても困るし。

>>287
そういうプランだと、老後の資金はどのくらい必要ですか？

あともう一つ書き忘れ。
自分が亡くなった後、仏壇や墓のことで親しくもない親類に
迷惑を掛けたくない、という人も多いはず。
そういう時は、今は永代供養のようなものもあるようです。
いくらか忘れたが（そんなに高額ではなかった記憶）
室内管理で、小さな場所をいくらかで買って（お墓のマンションのようなもの？）
供養してもらうというものです。
うち、それもやろうと思ってるんだー、まだまだ先のことだけどね。

ID:eOYb6bSZ0
語るねぇｗｗ
ブログやってるならアドレス教えてほしいわ。

>>292
うちの場合は、予定でいくと現金で2〜3千万くらい、年金が月に25万（夫婦で）
入る予定なんだよね（年金制度が維持されればだけどw）。
うちの方の地域で高齢者賃貸マンションが一人で賄い付きで月に14〜５万くらい。
2人だとダイレクトに30万ではなかったはず。
グループホームが12〜3万かな、１人で。
たぶん、２人のうちは出来るだけ今のマンションに住むと思うから２人で高齢者賃貸マンションに
入ることはないと思ってはいるけど。
グループホームには夫婦２人で入ってる人も何組かいました。
普通の勤め人だった人が多いので、私ら夫婦が入る事も可能なレベルの施設。
生活保護の夫婦もいました。介護施設は払えるお金によってランクがあるから
その辺は選択の問題かと。
月に年金で賄える金額、というのが重要かと思います。

>>294
ブログやってませんが、自分が看護師でここ数年介護施設に数件パートだけど
働いたことがあるので、知識がつきました。
正直いって、自分たちのために、そういう施設で働いて知識を得たことはとても
良かったと思っています。
でも、自宅でできるだけ過ごしたいということも可能ですよ。
ヘルパーさんを頼むのです。週何回とか来てくれます。
車いすで１人暮らし８０歳超えの人もいました。ヘルパーさん週2回きてもらい
風呂はディサービスで。火は使わず、お湯をポットで涌かすのみにして、夜は
お弁当をとり（高齢者用）、朝はパンなど。ま、１人がホントにいい、という人
向きですがね。ただ、介護費用として国や自治体に迷惑かけるけどね、施設や
ヘルパーの利用は、金銭的にw

曖昧なことばかり言ってるのに無駄に長文ね。

ごめん、曖昧になるのは選択の問題も入っているからね、個人の。
ただ、方向性は教えて、あとは自分で調べて施設も見学へ行って
自分で決める、と。うちは先に書いたようにだいたい決まっている、と。
１人暮らしは私はあまりしたくない、でも１人暮らしをできるだけしたいと
いう人もいるわけ。けっこう、色んなニーズに合わせて色んなものがあります、今は。
知らないだけで。高齢者は「お客さん」と思っているから、お金さえ払えば歓迎してくれますよ。
介護費は国や自治体から貰えるし、本当に良いお客さん（言葉は悪いけど）。
国のお金が続く限りは、ね。

曖昧な事っていうより
誰でも知ってることを膨らませての自分語りだよ。

せっかくオブラートに包んでやったのにw

あらごめんねｗ
でもね、いちいちageて書くほどの
自己顕示欲の強い方だから
ﾍとも思っちゃいないわよ。

そっか、誰でも知ってることだったか。
でも、自分は身寄りがいない、死んだ後迷惑かけたくない、と思う気持ちもわかるし
心配もわかる。でも、そんなことで現在消耗することないよ。ってことを言いたかったのかなぁ。
なんとでもなる、ただそれだけ。
ましてやある程度金があるのなら、姪や甥もチッとは思ってもお金が入るのならトータル
嫌だとは思わんでしょう。そんな中でもできるだけ迷惑をかけない方法を書いたってことかな。
子供のいない人が、世話をかけたくない、でも身元引受人や荷物の整理等でどうしても手間を
かけさせることに気がひけているというのが手に取るようにわかる。
そんな時、身辺の世話で迷惑かけたくないなら高齢者賃貸等や介護施設、墓や仏壇で迷惑
かけたくないなら永大供養、財産が処理してくれた姪甥に行くようにするためには弁護士
といくらでも方法があるぜ〜ということをヘタクソだけど書いたつもり。
どうもならんと思って絶望することもないよ、ってこと。
最悪、生活保護の人でも周囲が何かとやってくれるので（お金は市が出すにしても）
そんなに心配することないぜ、後の人に少しでもお金残して迷惑を最小にできるだけ
よかった、と思えばいいんですよ。ってことをトータルで書きたかったみたい。

>>276
＞幸い、持ち家だけはあるから、ここで腐乱死体になる覚悟だわい。
これが一番迷惑だと思うよｗ
腐乱したらご近所にも迷惑かかるし。
子供がいない、もしくはいても遠方なら老人ホームや
高齢者専用マンションみたいなのに越して
死後、出来るだけ早く見つけてもらえる環境にしておくのがベストでは？

ごめん、でしゃばりで。
どうしても自宅がいいっつんなら、孤独死でも死んだ後のことだも
しらんわい、というのなら（本人さえ気にならないのなら）それも
ありでは？私の最初のレスで書いたのはそういう部屋の後始末の業者のこと。
25万くらいで処理してくれるんだよね、ご遺体や葬儀関係は別だろうが。
部屋の荷物の状態によって値段は違うだろうが。それを生前に申し込むことが
可能なんだって。そして大盛況らしい。

自分302さんと似たような境遇で、同じような老後設計をしていたから
「同じ考えの人もいるんだなぁ」と参考になったよ。
老後の事考えるのは大切だけど、死んだ時の事ばかり考えてあまり楽しくなかった。
だからいくらでも方法があるぜ〜っていうのでなんとなくホッと出来たし。

私はためになったよ。ありがとう。

ある程度ボケちゃったら、自分では選べないから
元気なうちに終の棲家は選びたいね。義母を見ていてそう思う。
頑張って一人暮らし〜周囲が心配になる〜息子の近くに引越し
（息子が同居を拒否・荷物が多すぎて引っ越し不可）
ところが転んだり、風邪ひいたりで入退院繰り返すうち
とうとう歩行困難で入所。かのサニーウンチャラで要介護３だけど
月々の請求は軽く２０万いってるよ。トイレもない部屋で
ポータブルトイレを購入させられるわ、今はオムツ代もかかるわ。
夜中のおむつ交換は、なんと訪問介護料金が加算される。
施設内なのに、訪問だよ？　カラクリを見せられた気分。
そのほかにも雑費かかるし。結局、お金だわね。

あらそうなの？うちの姑が介護度３くらいでグループホームに入っていたけど
12万でそれ以外はオムツや身の回りの用品くらいだったよ。
そのぶん、介護費としてグループホームから自治体に請求して何十万か施設に
払われていたみたいだけどね。姑は、年金で払って足りない分は預金から義兄が
管理して払ってた。

自治体によって違わない？
サービスとか金額とか。

スレ違いぎみでごめん。

本人の資産でなんとかなるうちはいいけど
マイナスになったら、家族が払うんだよね？
社会的にまともな家族なら、逃げるわけにもいかないし。
今の年寄りって、なんでこんなに長生きなんだろう？
最近では９０歳以上が増えてきてるよね。

ホントに何度も書いて悪いんだが
だから基本は年金で賄える程度、足りない分補充にしても、月に補う分が
4〜5万が限度だとは思うよね（預金額にもよるが）。
安く抑えたく、また死後割りとすぐ気づいてもらおうと思えば自宅でヘルパーさん
に週2〜3回来てもらう、って奴だよね。そしてディサービスも利用する、と。
ヘルパーやディは介護保険で安く利用できるから、本人の出費はそれほどでもないはず。
介護施設でウンと安くしようと思えば特別養護老人ホームになるのだが（うちの地域で
月に7〜9万（食費や介護つき）。でも300人待ちだし、私は特養だけは入りたくないw
特養も、障害なんかあると月に数百円の納入金で済んだりするんだよ。
（ったく老人に掛かるお金で国庫が破綻するのがわかるわw）

あと、特養はもちろん、介護施設は元気なうちは入居希望してもまず無理だから。
介護が必要な人じゃないと入れないからね〜。
高齢者賃貸マンションは、介護ついてないけど、外部からの介護者を受け入れるのは
可能だから、終のすみかにしようと思えば可能だけど、介護費用がウナギ登りになる
可能性がある（軽い介護ならアレだが、結局重い介護ならば）。
その切り替え時が難しいといえば難しいし、その際の判断者（子供や甥や姪）は必要
だと思うね。甥、姪に頼むとしたら元気なうちからお金のことも含めて頼んでおかなくては
ならないしね。

出かけるからこれで最後にするが(迷惑かけてすみません)ただ、介護施設によっては、老人なんて認知症があると言えば
否定はできないから、グループホーム
なんかは場合によっては、1人でいるのが
心配なだけの老人もいないことはない。
ホーム側が、認知症として介護費を自治体に請求できれば儲けはでるからね。
実際、そういう人が私の働いていたところにはいました。ただ、ホント施設によるし
公には認知症ってことになってました。
老人なんて物忘れあって当たり前だけど
認知症といえばいえなくもないからね。

いろいろありがとう。
参考になりました。
年老いるって大変なんだな、って思った。
ここ勉強になるわ。

>>311>>312>>313
あー憂鬱になってきた。
でも、予備知識って必要ですね。
自分はまだ家を持っていないので、元気な時に住む家は安く抑えて、あとは貯金だな。
正々堂々、誰もが認める病気になって、病院で死にたい。

腐乱死体が嫌なら、お弁当配達かヨシケイみたいなサービス利用してたらいいかな
最悪でも数日内には発見されそう
認知症とかなったらもう自分ではどうしようもない

ずっと都心で暮らしてるから今さら田舎には行きたくない。
だったら自分たちで老人ホームを建てようかって話を夫としている。
１階を内科にテナント入ってもらうとか。

うちの近所には、独居老人がけっこういるけど、
民生委員がけっこうマメに見回ってくれてるらしい。
まあ、腐乱死体がコワいというのは、本人だけでなく
周囲の人達もそうだろうから、独居老人の存在には
気をつけてはいるんではないかと。

>>276
究極的に迷惑な死に方するな。

>>277
おじさんおばさんが入所している施設から呼ばれたら甥っ子姪っ子は逐一行かないといけないの？
甥っ子姪っ子にとってどんだけ迷惑な話だよ。

実子だって迷惑な話だって。

>>320
施設によるけど、夏祭りとか、敬老会とか、施設内での慰問を見ながら、
利用者と利用者の家族と食事とか有るところもあるから。
来なくちゃ行けないって、事はないだろうけど、他の利用者は家族が来て、
自分の所にはいないって、状況になるだろうね。
そういう人達は、そういう人達で、固まって食べてるから、
別に来なくて困る事はないだろうけど。
かといって、そういうものに、全く顔を出さず、死ぬ時だけ来ると、施設の人は
お金だけ目当てに、やってきたと思うんじゃない？

>>322 見舞が気になるんだね。
でも、施設の人がどう思うかなんて関係ないと思う。
甥っ子、姪ッ子が気にする必要も義務もない。
実子だって、結構な負担だもん。育ててもらった訳でもない
おじやおばの面倒までみなくちゃいけないなんて可哀想。

子梨の人で、見舞の身内がどうしても欲しかったら、
子を産むか里子を引き取って面倒見させてもらうかして
近い身内を作るしかないんだと思う。

>>322
子供を産み育ててないんだから見舞いがなくて当然でしょ。
そんなに見舞いが欲しければせめて養子を育てておくべき。

姪や甥より長生きしちゃったりして。

>>324
そんなもんかなぁ。
天涯孤独で施設って、何だか可哀想って、同情しちゃう部分がある。
自分には、子供がいるけど、子供のいない兄弟もいるからね。
自分は、施設は入りたくないわ、電子ロックだらけで、自由はないし。
高い有料老人ホームだったら、快適かもしれないけど、ン千万の入所金は・・

今はまだ元気だからそう思うんだよ。
個人差があるから一概に言えないけど、
普通の住宅で高齢者一人暮らしは限界がある事が多いよ。

昔だと、子梨夫婦は、きょうだいの子供を養子に迎えて跡取りにしたよね。
今でも、名を残さないといけない家はそうするところもあるかな。
養子ならきちんと資産は相続出来るから、面倒を頼まれる側も安心かもね。

昔は選択的子梨なんてなかっただろうからねぇ
うちの義姉選択子梨orz

別に選択小梨ならほっとけばいいでしょ。面倒なのは欲しいけど出来ない
場合。本人が可哀そうだから無下にはできないし。

だから、老後の話だってば。
兄弟が小梨で無策だと甥姪（我が子達だよ）に迷惑かけるでしょ。

テレビで見た夫婦は子供２人に先立たれて孤独死恐れてたよ
子供に先立たれるなんて、よっぽどじゃないと起きないんだろうけど
長寿になってるからわからないね
うちの親戚も２人子が先に亡くなってる

結婚式は豪華にしたいと子供の頃から思ってたけど、
葬式は質素に身内だけでしてくれれば充分。
子供と、もし子供が結婚して孫でもいれば、それだけで有難い。
それこそお葬式ごっこレベルでも問題ないわ。
でも、それを望む事すら贅沢なんて事にならないように、家族関係は大事にしなきゃ。

後見人を利用している人の話を色々聞きたいです。
家裁が決める報酬って言うが実際どのくらいなのか。
弁護士、司法書士が一生付くなんて金銭的にやっていけるのか不安。

孤独死が迷惑とかしたり顔に言ってる人は、そういう業者がいるんだから、
金だして依頼するがいいよ。
故人のお金があればそれを使うがよし、なければ故人と最も濃い関係の人が
出すしかない。
借家の管理人が間借り人に変な死に方されて迷惑と言うならまだわかるが、
本人の家で死んだんならしょうがない。
しかしそんなこと言ってたら、家の中で死ねなくなるしな。
施設に入れとか言われたところで、なかなか空きがないし、高額だ。
最期ぐらい好きなところで迎えたっていいじゃないか。

知り合いや親せきに、尋常でない死に方した人何人もいるし、
現物見たことも、片づけたこともあるけど、迷惑とは思わなかったな。
誰しも好きでこうなったわけではない。
嫌がらせのつもりがあったわけでもない。
ひたすら気の毒だった。
ついでに、自分の親兄妹が腐乱死体になっても気の毒だとは思うが、迷惑とは思わないね。

>>335
故人のお金って
生前渡されたならともかく、
死んだって手続き踏まなきゃ使えないでしょ。
みんな言ってるのは
>>276が言った事に対してだってわかってる？

>>276
必要なら手続き踏めばいいよ。
面倒でも身内なんだから、遺産相続しようがしまいが、それぐらいの手間はしょうがない。
>>276がどういう死に方したところで、本人の家での勝手だからいいのでは。
その>>276にしたって、甥や姪に頼りたくないから一人で死ぬのもしかたない、
と言ってるようだけど。
迷惑だ、としか考えない人達は、故人の気持ちや立場を少しも考えていないようなので、
自分は上のように言ったのさ。
自分だって図らずもどんな死にざまをさらすか知れないのにね。

結果としての孤独死が迷惑って言ってるんじゃないよw
よおく読みなよ。

一連の流れで、思い出したことを。
k察に勤務していた頃、惨い状態になった仏さんをよく見ました。
わたしも仏さんと面会したときに「迷惑な死に方」なんて
思ったことないです。
そういえば若い頃、孤独死の老人を前に同僚が
「こーゆー死に方って、迷惑っすよね」と言ったら、
「人の不幸を材料に安全なところから偉そうに言うな！」
と上司にどなられてました。

その仏さんには、娘夫婦、息子夫婦、孫がいたけど、すごく揉めてましたね。
事後処理の金はお前出せ、いやお前が出せ、
遺産は自分が一円でも多く取る権利がある云々。
実の父親がああいう亡くなり方をしたというのに、それを悲しむでもない、
憐れむでもない。ひたすら金金金金よこせ、でも自分はビタ一文出したくない、
オヤジは勝手に死んだ（このセリフ信じられます？）云々。
人間てああまで身勝手に薄情になれるものなんですね。
しかもそういう人に限って、常識を振りかざす。
「うちだって迷惑してるんですからね！」
伝家の宝刀のように何度もそう叫んだあの奥さんと、
その顔をポカンと見つめていた坊やの顔は、今でも覚えていますよ。
>>335さんの、仏さん憐れむ気持ち、わかりますよ。

それを偽善だという人もわたしの周囲にはいますけどね。
感覚や考え方は人によりけりだから。

日本は保証人制度があるから、入院もアパート借りるのも老人ホームに入るのも
保証人が必要だから。
保証人なんて身内にしか頼めないし、子供いない人は辛いかも（自分含めて）

保証人あっせんサービスとかも詐欺すれすれなんだよね…？

>>340
保証人になってもいいよ、という身内がいても無職だと
不動産会社からは断られるんですってね。
息子がいるけど、目下失業中という理由で、
保証人業者のサービスに頼った人が近所にいます。
けっこう高いらしいです。

>>339
血を分けた子供たちに言われるんだったら、そういう育て方をしたんだから仕方ないでしょう
親しみがあれば血が遠くても面倒みてもらえるご老人もいるし、わが子にそうしてもらえない人もいる
死に様は生き様なのかもしれないね

>>342
では、あなたは立派な生きざまであるとの自信がおありなのですね。
すばらしいですね。

人の振り見て我が振り直せと自省してるのよ
そんなに鼻息あらくしないでね

>>343
なにそれいきなり

家族いれば大丈夫って訳でもないんですよ。
高齢になると、自分以外は結構死んじゃってるって場合が多いんです。
しかも子供も高齢だったり先に死んじゃってたり、いても遠方で、となると
なかなか密に行き来はできないので、いないに近いようなもの。
死ぬ時は１人、っていうけどホントそうかもしれない。

>>342
世の中そう簡単にはいかないよ。
なんであんな善良な親をほうりだして、という子もいれば
毒親のめんどうを奴隷のようにみている子もいる。
さまざま。
つか>>343はただ褒めてるんじゃないの？

>>346
家族がいても 死ぬときはひとり という決心は必要だね。
ただ親や祖父母がお迎えに来てくれるし、
死んでも子孫の血や心の中に生き続けると思うしかないね。

>>348
そうだね。
でも、死ぬ時に１人って、具合の悪い時は不安だろうけれども
そんなに嫌かな？と（まだなったことないからかもだけど）思う。
死んだ時にせめて金銭的に迷惑かけないように、2〜300万も残して
おけばいいと思う。そんなにそんなに気に病む事ないと思う。

「夜、寝るときが怖い」と言ってる老人がいたな。
そして、朝になってちゃんと目覚めたらほっとするって。
ああ、今日も生きてる、って安心すると言ってたわ。
なんと申し上げてよいやら。

これからはひとり暮らしの老人が増えるから独居老人の生存確認サービスが本当に必要になると思う。
ひとりのときに死んだとしても１日以内に見つかるような体制をとっていれば
死後処理をする人に迷惑にはならないだろう。

>>350
でも寝てる間に死ぬならこれ程幸せなこともないよね。
よく考えると死ぬのって結構痛かったり苦しかったり大変。
老衰で眠るようにって理想だわ。

お年寄りの住まいの
湯沸かしポットの使用状況をモニターする生存確認？サービスを
何年か前にテレビで見たよ。

>>353
それ、昔CMやってなかった？ﾍﾀｸｿな歌を歌いながら。
息子→一人暮らしの母親が今日一度もポットを使ってない、心配だ。
ﾏﾏﾝ→ｱﾝﾀ忘れたの？今日は死んだお父さんの命日で墓参りだよ。

>>353
ポットは使わない日もあるだろうけど、必ず毎日使うようにするんだね。
いっそのことトイレの使用状況をモニ(ry

田舎の人が大学進学で上京する優秀な子より、地元大学に入って
地方公務員・地元企業社員になるそこそこな出来の子をありがたがる
事情がわかる気がしてきた・・・遠くに住んでるエリート子より近くの
そこそこな子の方が頼れるって事かな。

>>353
素晴らしい。ポット使う習性がない人でもこれならOK。

死ぬ時は独り・・の覚悟はこれから老いる人間には絶対的に必要です
老老介護も増える一方だよ
小梨＆介護職の自分は余計にそう思う

そうよ。死んでから早めに発見してもらえれば、幸運だと思わないとね。
私の祖母は心筋梗塞で、朝起きたら死んでいたけど、静かな死に顔で見事な死に様だった。
苦しまなかったのだろうな、、、。

高齢者の安否確認サービスといえば、
冷蔵庫とかベッドとかトイレのドアノブセンサーとか
いろんな通報の仕方があるみたいよ。

某警備会社のサービス
●ガスや電気、水道などの使用状況から、その家庭の生活状況を見守る。
●人感センサーで人の動きを検知し、家の中で活動しているかどうかを見守る。
●携帯電話やＩＣタグの位置情報で、今どこにいるかを見守る。
●新聞や牛乳配達のタイミングで安否確認をする。
●スタッフが電話をかけて安否確認をする。

どっかの地方では、
高齢者は、朝決まった時間に自分の家の玄関先に
旗を出すんだって。
それを地域の人か見て、「ああ、ここんちのお年寄りは今日も元気だな」と確認するんだってさ。
経費が大してかからなくてイイと思ったわ。
もしも、の時も直ぐに見つけて貰えそうだしね。

>>341
やっぱ本来金で買えない絆みたいなものを金で買うと高くなるんだね
足元みられるというか。

安否確認とか成年後見人とかは、50代の5人に１人が未婚者の現状
これからどんどんビジネスにしていく企業が出てきそうだけど、保証人みたいなのはちょっと困るね

>>360
でもそれって、前日旗を取り込む前に倒れて
旗をそのまま放置。翌日も旗が出してあるでの元気！と
見過ごされないかな？
人通りの多い場所ばかりではないから、旗が出っぱなしでも
数日気づいてもらえないとか。

>>362
曜日によって旗の色を変えるといいね。

>>358
そういう死に方したいね。

>>363
そこまでマメに頭も体も動く人は
心配ない気もするけどね。

友達と話してみるとお墓、葬儀、延命治療をどうするかなどについて、
配偶者や家族と話し合ってない人が多いからびっくりする。
常々話し合っている家族でもいざとなったらトラブルのに、
全く話し合ってなければもっとトラブルと思うから、
なるべく家族で話し合っていた方がいいと思う。

独りで死ぬのがそんなに怖いのかな
老後年金もない世代なので、なにを慌てているのかとｗ
民生員は名誉職、誰もこれからは引き受けないです

私は40です

>>366
うちの両親はもう７０代だけど、そういう話をしようとすると縁起でもないとひどく嫌うので、
何も話し合えない。はっきりさせておきたいことがいろいろあるんだけどね。

年取るほど
生にしがみつくんだよ。
若い時は死は怖くない、って言う人だったとしても。

>>367
死ぬのか怖くないけど腐乱死体になって他人に迷惑をかけたくないと思う。

>>360
今でも新聞とりにいくのも面倒な時があるのに、いくら安否確認でも
毎日朝きちんと起きて旗あげるとか私には無理。

最近、越したばかり。
家財や衣類は増やさない。
食器も沢山あるから、割れても補充はしない。
越すときに処分しきれなかったものは、リサイクルショップに売った。
文庫本やスキー道具はいいお小遣いになった。

死は怖いけど、老いぼれて迷惑掛けながら生きたくないな。
痴呆が来る前にぽっくり逝きたい。

母はクダだらけで無理矢理生かされたくないから、
延命治療なんか絶対いらない！とキッパリ言ってるよ。
同世代の知人や親戚の入院する様を色々見てきてそう思ったようだ。
私も夫も同じ。葬儀も最低限で。
痴呆の父だけが生にしがみついてる。

ポットに電源を入れるかどうかで生存確認してるのは、
毎朝決まってお茶を飲む老人の生活サイクルに見合った確認方法なんだよね。
我々が老人になった時はパソコンの電源とかになってそうなw

でもたった10年でPCやインターネットの世界も様変わりしたから、
これから20年後、30年後には、
思いもつかない何か新しいサービスが開発されてるかもねぇ…

お正月に実家に里帰りしたら
母（72歳）が介護付きマンションのパンフレットをいっぱい集めてて
「どこが良いかなあ？」なんて言いだした。
今でも仲良しの高校時代の友達（ほとんど小学校から一緒）4人と
一緒のホームに入るんだとか
他の3人はもう未亡人だからそろそろって言うのはわかるけど
父がまだ元気なのになあ…
「私は75歳になったら行くわよ。ついてくるんだったら2人部屋にするわ」だって。

>>375
義両親が数年前に介護付きマンションに移ったけど
もともと社交的な義母は新しいお友達も増え、
コーラスやマージャンのサークルに入り実に楽しそう。
時間が足りないみたいですｗ

介護付きマンションとか高齢者マンションとかグループホームとか特養とか
そういった区分けの説明が書いてあるサイトがありましたら教えて下さい。

>>377
ここがわかりやすいかも
ttp://www.koujuuzai.or.jp/sumai/html/sisetsu02.html

>>366
人間の最期は、予定通りになる人の方が少ないから
そういった話し合いは、したい人はすればいいけど
しない人がいたからと不思議がるものではないよ。
元気なときに想像で話し合うのと、迫り来るものがある時では
心情がまったく別だからね。


うちの父は年齢的にそういう話が嫌みたいで
何かあったとき知らせてほしい交友関係は
リストを作っておいてと伝えたが、あれから３年８０歳を過ぎた今も
「そのうちな」でスルー。
相続関係も、たいしたものはないものの、きちんと整理しておいてほしいと
伝えたら「そういうのは、子供同士譲り合って円満に話し合うのが
残されたものの務め」と、逃げの姿勢。

>>378

有り難うございました。

>>379
うちも腹違いの兄弟がいたりするから、相続の時大変だからちゃんとやってね
とかど田舎の土地を少しでも処分するように動いてとか父に言ってるけど聞いてくれない

年取って身辺整理するのって嫌でも死に向き合うことになるから避けたいんだろうなあ
年取ってから墓の世話とかもかいがいしくやるようになったし(私にも妹にも子供いないから家系断絶なのに)
老いた人の気持ちって若い人にはわからない何かがあるのかな

うちは妹と親の老後どうする？お墓は？って話をしたいのに
「そんなの考えた事ない」の一点張りで話し合い拒否された。
年齢は関係ないかもしれない。

>>367
民生委員が名誉職だったのは平成17年まで
今は無給の公務員ですよ。

老後について書き残しておくために
「緊急対応ノート」
ttp://tetchan.net/~omoto/home/note/index.html
「私の老後の生き方・暮らし方ノート」
ttp://www.shakyo.or.jp/news/080411.html

>>383
平成19年に、地元の民生委員に書類作成してもらったことがあるけど、
民間会社の社長さんだったよ。

>>370
そりゃみんなそうだって。
わざわざそんな趣味の人はいない。

>>382
若い人のそれは、面倒くさいか
遙か遠くのことで考えが及ばないだけ。

年寄りのそれとは違うよ。

>>372
ちなみにおいくつですか？

>>383
名誉職という書き方が悪かったですね、ボランティアの民間人が多いです
独居老人は増える一方、自分が担当する地域で孤独死なんて出たらそれこそ
お気の毒です
自分の生活に立ち入らせる事を拒まれる方も多いので、把握するのも大変なのが
現状なんですよ

腐乱死体で発見されないためには、お子様がいらっしゃるなら密に連絡を取る事です
あと、地域の老人会みたいなものがあるはずなのでご近所と懇意になさればいい

>>388
383ですが、私は民生委員です。
「個人情報保護法」が、我々の活動の邪魔をしてくれます。
自治体からの情報がないので、困っている人が誰なのか解りません。
住民票と居住地が違う人には、手が出せません。
老人会に入る方は、対象年齢の半数以下になっています。

助けて欲しい人、困っている人は
自分から手を挙げて、SOSを発信して欲しいと思います。

>>389
自分はマンションの組長をしています
民生員を引き受けている方とお話しする機会も多く、ご苦労はお察しします
ただ自分から手を挙げて下さればいいけど、現実はどうです？

ここの老後を考える方たちがそうなさってくれればいいと願います

>>390
同じマンションに民生委員の方がいらっしゃるけど把握して敬老金（米寿）等を配っていらっしゃいます。
どんなルートで名簿を作られたのかまでは、わかりませんが。
マンションでは入居者名簿を作り高齢者・独居高齢者のリストは保管してあるそうです。

>>391
うちは分譲で交通便もいい、終の棲家として越してこられる独居老人が
結構いらっしゃる

町内会費・回覧板・イベント・寄付etc・・、組長はフロアごとの担当なので
新聞がたまっていないか・声掛けなど、いつも月イチの集会の議題に上がります
ぶっちゃけ面倒ですが、数年に一度は回ってくるので仕方ないです
入居者リストは特に高齢者を分けているものではありません、うちのマンションの
場合ですが
ただ民生員の方のそれとは全く違います、なので私も詳細は存じません

スレチになりますね、これ以上は失礼します

実家の年賀状作りを自分がやってるんだが、このリストが何かあったときの連絡先のリストになるんだなと思う。
今年は義実家の分もやったので両家分ばっちりだ。

>>393
同意。
すごい役立つよ。

>>258
小梨義兄弟夫婦から自分達の子供へのお年玉を数千円づつもらった。
遠方だし、去年もらってないからいらないのに。
うちの子達が老後に見舞いするのをあてにされても困る。
義兄弟夫婦は物をもらうよりも商品券をもらうのが好きなので、
同額の商品券を即、送り返したいぐらいだが、角がたちそうだなあ。
しばらく時間をあけてこちらの名産品と商品券でも送っておこうか。
色々と考えないといけないので、正月から憂鬱になってしまった。
ほんと姪っ子甥っ子をあてにしないでくれ。
あてにするなら先に１人あたり５百万ぐらい半払いしてくれ。

自分も小梨なので思うのだけれど
気が合って可愛いいと思える甥や姪でなければ
まず老後のお世話になる可能性があるなどとは夢にも思わない。

他人でもそんな人がいれば出来る限りのお礼はするつもりでいるし
そもそも甥姪くらいの年の差では
下手すれば自分より弱っている可能性もあると思っている。

周り

子供がいても仕事で多忙だったり、海外勤務だったりすることもあり得るから、うちも夫婦でよく
話し合っておかなきゃ。
夫は子供に期待しているけれど、私はしていない。

数年前独身の友達と老後の話をしてて
「ま、でもいくら考えてもまだまだ先だからどうなるかわからないよね〜」
と私が言ったら
「あなたは子供がいるからいいけどねっ」
と言った後泣き出したのを思い出した。

親の介護〜葬式出して実親でも正直面倒くさいと思ったことがたくさんあったから
子供の手を煩わせるのは最小限にしなくてはと思ってるけど
いざとなれば連絡できる人がいるって言う点では
頼りにしちゃってるってことかな。

実家のご近所さんに息子一家と同居していた50代後半のご婦人がいるが
ご主人に続いて数年前に息子さんが病死して、奥さんは子供二人を連れて実家（遠方）に
帰ってしまい、今はひとり暮らし。
（子供は亡くなった息子さん一人だった。）
近所中で同情している。
お孫さんたちとは電話でよく話すそうだが。
自分が子供より先に死ぬとは限らない、また外国に住むということもあるよね。
本当に考えておかなきゃと思う。

実際に親に「頼りにしてないから」って言われるといやだな

他人から見ると遺された家族と何か確執があったのかと訝しがられるだろうし、
本人が地味なお葬式でいいっていっても、他人から見れば遺産だけもらってシケてるなと
思われたくないからお金をたくさんかける人もいるだろうし。

>>373
私もそのようにするつもりです。
昨年まで14年間認知症の舅の介護をしていましたが、死ぬ前3年間は排泄、
食事を自分ではとれず、死の直前半年は、一切介護をしなかった財産目当て
の夫兄弟が「死なせたくない」と意見して管だらけ。おおよそ人間の尊厳とは
かけ離れた状態ですごしました。そうまでして生きたいとは思いません。
持ち物もできるだけ少なくして、葬式なんかも要りません。コドモたちには
死後の事務手続きのみ粛々と進めるように言いました。

とりあえず自分で自分の火葬をできないので、火葬や手続きは誰かにお願いするんだよね。入院にも保証人が必要。
こういうのを身内以外で引き受けてくれる有料業者ってあるのだろうか？

疑問なんだけど、法的に遺産相続する人たちは、
相続する場合は火葬や手続きってのをする義務はあるんだろうか？
相続放棄ならしなくてもいいんですよね？法的に。

>>404
確か法律で親族は互いに助け合う義務があるからどうなんだろうね
死亡届だしに行ったら埋葬許可証くれるだろうし、葬儀とか火葬に関わりたくない場合は遺体を引き取らないようにした方がいいかも
そしたら無縁仏になって役所で埋葬してくれるよ

>>403
高齢になってからの入院は保証人がいないと本当に大変だと思う
あと老人ホームも。亡くなった後に引き取り手がいないと病院が困るからだよね

今の所は亡くなって引き取り手がいない仏様は役所に連絡が入って
役所から血縁者に連絡が入るはず
でもあまり引き取ってもらえないみたい

身寄りのない人が入ってる高齢者マンションでは利用者が共同でお墓の管理・埋葬するところも
あるらしいから、無縁仏が嫌だったらそういう所に入るしかないかもしれないね

独身の叔母は跡取りのいない人用の
永代供養墓に申し込み済みだそうです。
火葬もセットだったかもしれません。
連絡すれば引き取りに来てくれるそうです。

老後ってか自分が死んだ後に身内が大変な思いをしないように
「その死に方は、迷惑です」って本を読んだんだけど、財産あるなしに
関わらず役に立つと思った。

自分は死んだ後は割とどうでもいいんだけど、保証人制度に頭を痛めてる
保証人って実質身内にしか頼めないし。。あと介護施設でも身寄りのない人には
結構ぞんざいな扱いだったりしてるの見てたから、それが不安

>>403
ありますよ、何かの特集で見た。
入院まではいいとしても、死亡した場合はちょっと悲惨・・
事務所みたいな所の仮設の祭壇に骨壺が並んでいたし。

旦那（本家の長男）側のお墓には入れないというか・・
入りたくもないので、実家（永代供養のマンション式）に入れてもらう予定。
現在の名義は実家住みの独身の妹、健在の母と一緒にここにしようと決めたのは私。
行き着く所があるというのは精神的にもいいもんだよ。

>>400
嫁を仲間外れにしたり、いじめてたんでしょ。

>>411
実家戻るのわかる気はするけどね。
何でイジメに繋げるのか。

>>400
似たケースでもっと悲惨な方がいるよ。
うちの実家の近所で３人子供を成人してから病気で亡くした方がいる。
３人も亡くなるなんて凄い事だと思う。本当にかわいそう。
お嫁さんとお孫さん達はもちろん実家の方に引っ越していかれた。

>>408
さっそく図書館で予約した＞「その死に方は、迷惑です」って本
ありがとう

友人の近所の死後数日で見つかった1人暮らしの女性は
お子さんいたけど海外赴任されてたみたいだった。
季節にもよるだろうけど、死臭というか腐臭というのかな、
すごいみたいで周辺もしばらく激しく臭いみたいね。

子供いても一緒に暮らしてなければこういうことあるし、
老後は面倒でも何かしら死後比較的早くに見つけてもらえる
付き合いなり何かしらのシステム利用するのがいいかもね。

近所に強烈に臭い記憶を残して、迷惑かけるのはやはり避けたい。

知人の一人暮らしの老婦人は
近隣の人に、生活パターンを教えてあるそうだ。
・○時になったらカーテンを開けます。
・○時になったら外灯を点けます。　など
このパターンから外れたら、見に来てください　と伝えてある。
ひたすら感心したよ。

警備会社のシルバーパックみたいなの充実させて欲しいね。

>>340
旧公団のUR住宅なら保証人不要だよ！

遠くの親戚より近くの他人って言葉の意味を噛み締めさせられる

親戚でも近所の人でも、結局それまでの付き合いだよな〜
薄い付き合いだったのに
年取って心細くなったからって
「気にかけて」って言われたら
「はあ？なんでうちが？」って思うだろう。
元気なうちは面倒だと思いがちな人付き合いも
元気なうちからしっかりしておかないとダメなのよね

孫の顔見て、体に不自由無く、頭もまだ大丈夫なうちっていうと還暦くらい？
そのくらいで召されたい。思うようにいくといいけど。

>>420
同意、本当にその通り。
自分の限界を感じて目前になってからのジタバタはみっともない。
最期は独りくらいの覚悟が必要なのにね。

>>400
>>413
こういうケースって結構あるんですよね。
うちの母の友人にも、息子さんに先立たれて突然一人になった方がいます。
その方の弟さんが不動産業をやっていて、その薦めで息子さんたちが住んでいた
二階を改築して今は主に学生さんに貸しているそうです。
ゆくゆくはライフケアホームのような所へ行きたいとか。

金銭的に子供に頼らないで暮らせること。
子供や孫のお祝いやお年玉、他人との付き合いなどでも
包む必要があるときはケチらず包めること。
年に一度は遠出の旅行ができること。

普段の生活は地味でいいので、これぐらいのゆとりある老後を送りたい。。。

母親に『あ"ぁ？』とか言われたくない。自分で粗相したんじゃん八つ当たりするな。
下品なやつ本当嫌い死んでください早く。

>>424
それくらいの経済力があればいいね。
年取ると一番お金がかかるのが
冠婚葬祭だっていうから。
自分の子の教育費の心配がなくなっても
上の人の不幸が続いて、子世代のお祝い事も続いていくからね。

>>426
そうね。お付き合いにギスギスしたくないものね。余裕持ちたいわ。

>>421
わたしが還暦だったら自分の親がまだ生きてる可能性大だから見送ってから
喜寿くらいでぽっくり逝きたいです。

私の回りには、アラ還でものすごく元気な人がけっこういます。
それから８０半ば過ぎで頭の回転が驚くほど早い人も何人かいます。
健康に多少気をつけている人だったら
今時いやでも９０歳以上は生きる可能性ありと思っていた方がいいと思いますね。

私が仮に平均寿命まで生きたとしたら、社会保障制度は確実に崩壊してるわ
というかギリシャみたいに国すら破たんしてそうだよ、今の経済情勢ではね
減額でもギリで年金セーフなのは今の50代くらいまでだろうし
まともに考えてたら鬱になりそうだから、やっぱり貯蓄頑張るしかないよね・・

延命治療についての投稿記事。
肺がん末期の父の延命はしないとのことだったけど、
痰が苦しくて吸引してもらった時に呼吸が止まってしまったのにそのまま放置されたとの事。
苦しい状況を解消する事も延命措置なのか？って書いてあった。
そんな事聞くと苦しいくらいなら安楽死の方が良い気がしてしまう。

【社会】 増え続ける孤独死に需要高まる 遺品整理士の資格認定スタート [12/01/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1326171739/

結婚当時（十数年前）、姑は実母と義母二人を引き取ってたよ
義母（大トメ）さんは脳梗塞で他界、実母さんは認知で数年介護のちに他界した

うちの母は五人姉妹で交互に入院中の祖母を介護してた、私が学生の頃の話

これから介護する人間は本当に大変、同時に自分の老後資金も必要だし

暇

浪　人：　イチ、おまえ明日のこと考えたことあるか？
座頭市：　明日のコト　―ですか
　　　　　……
　　　　　オマエさんはあるんですか？

浪　人：　そんなモノ考えたくもない！
　　　　　オレにあるのは今日だけよ


　　　　（オレたちに明日はない）
　　　　（愚かモノは今日という日を明日のことを憂えて鬱々と過ごす）

ワロタｗ

周囲に迷惑かけたり、延々と延命措置されるくらいなら
まだ体が動いて意思決定できるときに自殺したいとまじで思う。

そういう安楽死志願制度ができたら、少子化で今の子供たちへの
負担も減るだろうし・・・あとはモラルの問題なのかな。
誰か打ち破ってくれないもんか。無駄に長生きなんてしたくない。

ホントだよ。体が不自由で長生きすることほど辛いことはない。
本人のためにも、後に残された人のためにも無駄な長生きはよいことなし。

自分は子供もいないし旦那は９歳年上だし、おそらく最後は孤独死。
最後は財産整理して公共料金もきちんとおさめて、お金を使いきって
自殺しようと思っているんだけど、人に迷惑かけない方法って少ないんだよね。

>>430
もっとモルヒネの量を増やしてたら苦しまなかったと思う。
自分の父親も肺がんでなくなったが、
痰の吸引もせずに、なくなった。
死ぬ数日間に「苦しくないか」と聞いたら「苦しくない」と言ってた
モルヒネをかなりの量点滴していたので、ほとんど寝ていて、
時々、起きるみたいな状態にしていた。

苦しいのは辛い。
痛い苦しい思いをせずに寝ながらしねたら一番だ。

別に孤独死でもいい。

もともと痛い時なんかに一人で居たい方だし。
苦しいのに健常者に見守られるのも嫌だわ。

一人で死ぬのは私もそんなに怖くない。
ただ腐乱死体になって近隣に異臭騒ぎされたりはしたくない。
だから、お金かかってもなんらかの訪問サービスみたいなのは
利用しようかなって思った。
自分が老人になる頃には安楽死がみとめられてるといいな。

新聞とか、お弁当の宅配サービスとか取ってれば、異常にすぐに気づいてもらえると
思うよ。新聞くらいは皆とるでしょう？

お墓どうしよう･･･　
夫が次男だから墓作んなきゃいけないんだけど
二人いる子どもは結婚しそうにないしな〜　　墓いらないよね

「気づく」と「通報」は別なんだよね〜
「入院されたと思ってた」とか
「旅行中だと思ってた」とかね。

>>444
ロッカータイプとかでいいんじゃない？
墓をたてると後が大変だよ。

だよね。ロッカータイプにしよ。
あと実家の方の墓、弟に結局子が生まれず墓守が途絶える予定。
どうすんだろ･･･

家の中のものいろいろ処分しよう。子どもにさせるのはかわいそうだ。

世界びっくり仰天ニュースだったか、アメリカで高齢一人暮らしのお婆さんが
家の中で倒れているのを宅配ピザ屋の店員が窓から覗きこんで発見→一命を取りとめた
というのがあった。
そのお婆さんは大のピザ好きで毎日欠かさず注文していたのにその日は注文のＴＥＬ
がなかったことで店員が不審に思って家まで出向いたとか。
高齢（じゃなくても）で毎日ピザって凄すぎるが、高齢の一人暮らしとなると
ほんの少しの変化でも周囲の人たちも敏感になってくれるのかもね。
>>443さんの言う通り、新聞でもたまってくると配達の人も気づくと思うよ。
集金のときにそれとなく一人暮らしであることをほのめかすとかしてねｗ
まあそれも迷惑だろうけどｗ

権利書渡したら実の息子と嫁からの扱いが悪くなったって新聞記事。
こんな事が本当にあるかもだから怖いわー。

死に様は自分が生きた結果ですわｗ

増

>>450
自分の祖母も長男夫婦が勝手に祖父の財産を全部相続した後、
冷たくあしらわれてたな。
本当に配偶者のことを思っていたら、死んだときには配偶者に全部相続が
いくように遺言書を書いておくべきだと思った。

勝手に母親分の財産ものっとってしまうようなやり手息子を育てたのも母親だし
そういう要領の良い性格って生まれつきだから、
その長男、育てるのは楽だしうちの息子は優秀で手がかからなくてホホホ〜って感じで
いた部分はあると思う
ある意味自業自得なんでは

>>454
お嫁さんの影響もあるだろうね。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1326205196/l50

↑ここ読むと、特に東日本在住の私には、老後の心配はいらないのかもと思ってしまうわorz

結構な事じゃん。社会保険料も東日本は減らしてほしい。

>>457
年金保険料は減らしてもいいけど、
社会保険料は増やさないとだめでしょ。
病気がちになるかもしれないのだから。

今日のクローズアップ現代は、身寄りのないお年寄りの生活保護です。
新たな鬱回になる予感。

老後の雑誌などを読むと、御近所や友達には誠意と行動で態度を示し
親戚にはお金が大事らしい。
自分は子供がいないので、心がけようと思った。

>>459
見たら限りなく鬱になりそう…。

病院勤務だから、身寄りのないお年寄り・生保の方とは接してるけどね。
本当に明日は我が身だと思うよ。

グループホームの所長と話してたんだけど
我が自治体（総人口1万人ちょっとの町）の福祉課は
高齢者の転入を、ものすごく嫌がるそうだ。
確かに介護保険料は上がるし、収入はないから納税者としても微妙な年代
納得なんだけどね〜…

>>461
とりあえず、自分の老後心配したら？

年寄り世代の墓への執着は凄まじいな。
自分は生きた形跡なんて残したくもないけどな。

>>463
ほんと墓とか苗字に対する執着はすごいね。
うちは祖父の孫やひ孫達が全員女で、そのうち苗字が消えそうなんだ。
そりゃあ本家とかで先祖代々の土地や墓をついでたら、
大騒動だけど、祖父から分家筋で、大した家でもないから、
苗字が消えても大したことないと思うんだ。
だけど父の弟（叔父）さんが“ＸＸ家がなくなる”とか言ってから、
“何、勘違いしてるんだ？”と思った。
土地や財産がある家ならまだしも何も継ぐものがないのに、
“ＸＸ家にこだわることはないだろ”と思った。

うちの舅も墓墓煩い。うちの旦那は次男だから、墓さっさと買えとか。
まだ、４０になったばかりだし、その前に家のローンなんですけど。
でも、生前に墓は買ってはいけないとかいう人もいるよね？
ちなみに、舅は自分の墓買ってすぐに逝ってしまった。墓はどちらかが死んでからで
いいな。むしろ、共同墓地でもいいくらい。

>>465
一般的には、生前にお墓を買って大切にすると成仏できると
言われてる。
信心深い義父は、自宅近くの寺に墓を建て、それはそれは大事にしてたよ。
だけどね、体悪くなって義母だけじゃ看きれなくなり
我が家の近くに越してきた。義父はあの墓に入れてくれと言ってるが
義母は「お断り」だと。日帰りでは無理な距離なんだもん。
飛行機ホテル、墓参り一回で一人５万はかかる計算。
たぶん、あの墓は義父の死後お寺へ返すことになるね。
誰も入っていないお墓に何百万もかけて、超無駄遣い。

父が１８代目長男で、娘二人が結婚して婚家のお墓を守らないといけないので、
父母は、懇意にしているお寺に母と父の永代供養を生前からお願いしてた。
今では夫婦仲良く戒名を刻まれた墓石に、朝夕欠かさず御燈明をあげてもらい
他の檀家さんと賑やかに眠っている。英断だと感心した見習いたい。

>>467
でも３３年とか５０年とか経ったら更地にして、
その跡地に他家の人が新しい墓を建てるんでしょう？

墓ガー、墓ガー煩いのは嫌だね。
買うにしても家とかと違って楽しく選ぶものでもないし。滅入るよ。
ただ、叔母が５０代で亡くなった時、そのあたりの事に詳しくない上にショックの大きかった叔父が、葬儀屋に言われるままに、墓やら仏壇やら、買わされてたよ。
少し経って、法事で会った時にもう少し考えて買えば良かった、とこぼしてたのを聞いてからは、旦那が残された時の事を考えておこうと思ったよ。

今から墓たてるなら“ＸＸ家の墓”と彫っておくのはやめるべきだと思うわ。
ベストはロッカータイプだと思う。

お正月過ぎても見たい孫の顔

>>471
毎日みてるとうんざりすると思うよ。子守もしなきゃいけないだろうし。

>>468
和尚様の話では５０年経てば魂？は「無」になるらしい、全部ご先祖様と称されるようになるし、
そこに行けば会えるって生きている人の支えみたいな本当の意味の「墓標」の役割のが大きいって。
お寺が潰れない限り朝夕御燈明をあげて下さるそうです。

>>467
答えになっていなかったから追加。
５０年経てば、お寺の墓地の敷地内に、大きな菩薩様と戒名と名前を彫った石があり
そちらへ移動する（入る時に彫る）そうです。その費用まで込みで支払い完了していました。

50年後の事まで考えておられたなんて、立派なお父様ですね。18代も続いたお家だから より色々考えて 娘さんをお嫁に出したのでしょうね。

ｳﾄは22年前に売り出された墓地を買って 40代で亡くなった自分の出戻り妹を入れてたんだけど、年末やっと自分自身が入りました。お墓を買うのに右往左往しなくて済んだから良かったけど、
その霊園 あまり売れなかったようで、段々墓地の整地が中途半端。車椅子が上がるスロープが無くて、足の不自由なﾄﾒは墓参出来ない。

本家だから先祖代々のお墓はあるけど、自分は散骨してほしい。
かえって面倒かけそうで嫌がられそうだけど。散骨いいよね。

実家の父（次男墓なし）が死後の事に無頓着で、その辺に撒いてくれというタイプ。
なんなら無縁仏でもいいとか言い出して・・アホかと思った。
父はともかく、赤の他人のお骨とごちゃ混ぜに母を眠らせるわけにはいかない。

子供たちには迷惑かけたくないと、母が数年前にマンション式の永代供養のお墓を
購入していたのを知ったのは最近。
私は嫁いでるし兄夫妻には娘一人だけ。お墓を立てたところで、どの道墓守する
子孫もいないので母の行動はとても有難いです。

老後って思ったよりお金かかるんだね。心配になってきた。
ここ読むと無駄遣いする気がなくなっていいw
子供には迷惑かけたくないからがんばって貯金しよう。
日本は地震が多いのにお墓って無防備だよね。311で墓石倒れて割れたよ…。

散骨でも無縁仏でも
そうしてほしいなら自分で業者探しておかないと
残された方も面倒だよね。
あと自分の口で元気なうちに兄弟などの口煩い親戚に
「自分は○○してもらうことにしてるから」
って言っておいてほしい。
じゃないと故人の遺志に沿ってしているのに
「あんなんじゃ可哀想。」って
言われちゃうから。

そういえば、母も義兄の手前もある・・と言ってたな。
自分で手配して周知徹底してから、好きにして欲しいもんだ。

自分の死後の話になると
「戒名もお坊さんもいらないわ。お葬式も別にいらない。軽くお別れパーティでもやって、
お墓も別にいらないかな〜、散骨でいいわｗ」
みたいなこと言う人がリアルでも結構いる。
私も気持ちはわかるけど、実際のところ
・戒名なし
・お経なし
・葬儀なし
・墓なし
・散骨
このどれかひとつでも実行するのって結構勇気と強い意思が必要だよね。
私のために葬儀とか戒名とかにお金なんてかけなくていいよ、って確かに思うけど
生前に相当キッチリ取り決めしておくか、遺言書とかに明記しておかないと、
残された親族は「そうもいかないよな…」で結局普通に弔うようになるよね。

葉

葬儀無しは最近都心で増えてるみたい。
葬儀社さんでも火葬のみプラン普通にありますよ。

葬儀屋さんとお話する機会があって、いろいろ聞いたら
最近は家族葬で、１０〜２０人以内で見送る葬儀が
もの凄く増えてるそうな。
でも、聞くところによると祭壇の基本代金が同じだから
思ったほど安くはないらしいけど。
でも、しみじみゆっくりお別れできるのはいいよね。

>>484
都会の葬儀屋は本当にぼったくりだと思うわ。
親族のみの家族葬（３０名ぐらい）で２００万円かかったよ。
地方だと通夜葬儀で７００名ー８００名の参列者があった葬儀で２５０万円ぐらいだった。
祭壇も地方で行われた葬儀の方が断然立派だった。

>>484
祭壇や会館の使用料や車など、基本的な物は同じだものね。

>>479
ここの部分大事だね。

＞あと自分の口で元気なうちに兄弟などの口煩い親戚に
＞「自分は○○してもらうことにしてるから」
＞って言っておいてほしい。
＞じゃないと故人の遺志に沿ってしているのに
＞「あんなんじゃ可哀想。」って
＞言われちゃうから。

自分がﾀﾋんだ後は、献体もいいかなって気がしてきた。
それよりうっかり長生きしちゃったり、ボケてしまったりしたらどうしよう。
それ考えるともうﾀﾋにたい。

葬式ってそんなにお金かかるんだ。
葬式が重なったらポンっと払える自信がない。
その他にもお坊さんにお金渡すんだもんね。
老後の貯金や自分の葬式代…考えると心配ばかりで、ぽっくり死にたくなってきたw
踏ん張って貯金しないとね…。

>>489
墓石代にも200万円、仏壇代80万円とかもかかるよ〜。
かかりすぎだよ。ぼったくりだよ。

仏壇なんぞ見栄はらなきゃ数万から買えるわ

大学生とかの学会員用に、
数万で買えて、一見ただのキーケース？みたいな小さなboxに見える仏壇があるみたいだね
創価に入る気は一切無いけど、家も狭いしお金もないし、
インテリアの邪魔にもならないからいいなーとちょっと思ってしまったｗ
創価以外でもあるのかな？
あるならああいうのがいいなｗ

へーそういうのあるんだ
私もそういうのでいいや。
大作、賢いねw

首都圏だと火葬のみプランが普通に人気あるけど、それで20〜30万円くらい。
でもそれが無理な人もいるわけで（故人の交友・親戚関係で）。
病気で長く入院していたら、その支払いは場合によっては数百万円。高額医療で戻ってくると思うけど。
生命保険はちゃんと入ってかないとですね。
昔は「主婦の死亡保障は少しでいい」って言われたものだけど、とんでもない話だと思います。

実母の葬儀の時に引きこもりの専業主婦なのに物凄い数の参列者の
設定で話が進むから？？？だったんだけれど、父が隠居している身で
アチコチの団体の役員していたのでその関係で規模が大きくなって
想像をはるかに上回る金額になってしまったorz

私たち娘2人とも嫁に出ているから父のお付き合いなんて全く知らないよ。
父には同じ規模の葬儀をしたいと考えているなら連絡先と葬儀費用を
ちゃんと用意しておいてくれと頼んでおいたけれど不安だな…
墓はあるけれど跡取りいないからいずれお寺に返すことに決めてある。

自分の老後の話をしたかったんだけれど、その前に片付けないと
いけないことがあって人生設計を狂わされそうだわ。

お坊さんに渡すお金の相場が分からない。
相場ってお寺さんに聞いても良いのかな？
お心だけで結構ですとはさすがに言わないよね。
結局言い値を払う事になるのかな？
1周忌とかからもうすでにやりたくない。

お坊さんに払うお金=大部分は戒名料だよね。
うちは葬儀の打ち合わせの時に聞いちゃいました。
全く分からないのでぶっちゃけて教えて下さいって。そしたら 「もちろん御心のままで結構です」と前置きした上で、「最近は皆様に尋ねられるので、一応うちの寺の目安としてお答えしてます。」と。ちなみに居士で50ﾏﾝでした。
うちにとっては決して小さい額ではないので、諸々合わせて(御車代とか初七日法要とか)50ﾏﾝになるように、戒名料はちょっと減額しました。

>>497
教えてくれてありがとう。
そうか、名前代か。
もう戒名無しで・・・は許されないよね。
そんな事言ってると親戚から村八分かな。
でもいとこ同士にもなるとそこまでつながりないから、
葬儀に呼ばなくても良いかなと思ってる。
兄弟は未婚、自分も小梨。

新聞の３行広告に、「戒名授けます。３万円」ってのを見つけた。
自分はこれでいいわ。

元記事がもう見られないからアフィでごめん
http://hogehogesokuhou.ldblog.jp/archives/51747653.html#

戒名って素人がつけても別に良いらしい

夫側の寺の場合（曹洞宗・総持寺系）、葬儀時の支払いは
寺と日ごろから付き合ってる家の場合は「若干安い」
法事や葬儀だけの付き合いの家だと「結構高い」になってます。

同居舅の場合、居士付けて60万、
葬儀会場を他市町村で借りたので、出張費として　＋5万
寺への寄付が10万　　　総額75万円と言われました。
一括で支払うと、領収書が一枚になり
税金対策のために有利です。

ちなみに同じ寺で、我が家と同等の葬儀をされた方は
寺側から、100万円の請求がきました。

うちなんて、代々のつきあいだったので
暗黙の了解で院号つけられちゃって、１５０万だったよ戒名料。
それ他にもお車代とかなんだかんだで、計２００万。
一回お経あげてもらうたびに３０万。
私が「やりすぎだと思う、うちの仏事」と実父に言ったんだが
見栄っ張りでバブル脳の父は、聞く耳持たない。

兄が４０歳過ぎても結婚してないから、もしや実家の分も
私が先々見るのか？と思うと気が重い。

坊さんぼったくりすぎじゃないか？
人の弱みに付け込んでるなと思ってしまった。
坊さん相手に高すぎだろっとも言えないしね…。
せめて料金一律にしてほしいわ。

>>502
かなり高いんじゃないか？

昨年末、１７回忌を迎えた義父が亡くなった時の費用を義母に聞いとことがある。
戒名含めて一切合切を５０万で、とお願いしたしたそうだ。
たしかに戒名も４文字＋居士・・と短い。
葬式のお経も、あっという間に終わって、会葬にきてくれた方々も「え??」って感じだった。

義父は商売人だったので、無駄なお金は出来るだけ省くのが当然とする人だった。
死ぬ直前まで「葬式にお金を掛けるな」と言い続けて亡くなった。

私の実家のほうでは、親戚縁者含めて、葬儀関係は言われるままに進めていたので、
こんなに省けるものなんだ、省いて良いんだ！と、正直びっくりしました。

うちの菩提寺は、卒塔婆が８０００円もする。
親戚のお寺は３０００円だそうだ。
何から何まで高いんだよ。
法要の回数も、「そこまで必要ないだろう」と思うぐらい
しょっちゅう呼び出される。
若くして妻を失ってしまったショックで、母の供養が生き甲斐になってしまってる
父には、何を言っても無駄
だから私は夫と子供に、葬式は家族だけで一番簡素にしてほしいと
今からお願いしてある

ついでにお墓の話も・・・
周辺のお墓と比べても、遜色ないりっぱな墓なんだけど、
墓石込みで２０万で業者に頼んだそうだ。

墓石屋さん曰く、「よその墓石業者と比べられるのは、プロとしてプライドが許せない。
作品はお寺に永遠に残る訳なので、安かろう悪かろうな作品を残すわけにはいかない」。そうで、
お陰様で立派なお墓に仕上がりました。

凄いな。自分はお墓の事まで考える余裕なかったから
このスレ勉強になるが・・・

今は目の前に現実になりつつある、親の介護が心配でならない。
2ちゃんの住人は若い人が多いかもしれないが、
介護経験おありの方、施設のこととかお聞かせ願えないか？

>>507
手本にしたいような話なのだが
今時どこを探せばそのように安いお墓が立つの？
公営の墓所でも、数十万はするし、墓石用に限らず
石って高いよね？

我が家は実家のようにはしたくないので、是非教えていただきたい。
義父次男、夫長男のため、墓を造るとき発言権あるので。

>>508
この板に介護スレあるよ。
いらっしゃい。

>>507
丸がひとつ足りないんじゃない？
墓石２０万円だったら安いほうだと思うよ。

>>509
>義父次男、夫長男のため、墓を造るとき発言権あるので。

自分も全く同じ立場だったけど、墓を造るときの発言権なんて全くなかったよ。
ちなみに私達夫婦には男の子がいるので、その子を墓守にするらしい。
そんなこと勝手に決めないで欲しいわ。

５年程前。義父が亡くなった時のこと。
本人が次男の為、本家が檀家になっているお寺にお願いした。天台宗。
私達が貧乏で檀家になるのはとてもムリ。
（檀家は毎年30万から。その他お寺の普請毎に10万から100万と聞いた）

家の事情を説明して檀家に入らずに供養をしていただくようお願いした。
幸い、金儲け度が比較的少ないお寺さんで、了承していただいた。
料金は決まっている。葬儀は戒名（信士）込みで50万くらいだったらしい
（主人が取り仕切ったので細かくはわからない）
その後の法要ももちろんお願いしてある
と言うか、時期がくるとお寺さんの方から電話で日取りを聞いてくる。

こちらの話をちゃんと聞いて下さるお寺さんだとありがたいが
そういう所ばかりではないよね。

お墓は墓地代とは別で、墓石からまわりの囲い、敷石まで込みで
150万くらいにした。がんばって安くまとめたねと周囲からの評価。

一例として。長文失礼。

>>513
お葬式が重なったら借金するしかないなってここ読んで思ってたから少しほっとした。
相談に乗ってくれるお坊さんだといいな…。

>>511
それが本当にそうなのよ。
17年前のことなので、詳細は義母に再確認しないと語れないけど、
たしか石は、ゴマ石でありながらワントーンほど微妙に色がくすんでたりの訳あり（見えない傷もあるとかで）で破格値だったような気が・・・
素人目には違いなど全くわかりません。
それにしても、墓石だけでなく、墓石を囲む枠？みたいなのも含めての値段だったので、本当に驚きました。
田舎の地だから出来たことなのかもしれません。

老後の一人暮らしは一戸建ては管理が大変なのかな？
ここ数年でご主人に先立たれて、郊外の家を処分したり賃貸にして、
都心のマンションに引っ越した人の話を三件聞いた。
子供は子供で家を構えるから、郊外の実家には帰って来ないんだろね。

>>516
火を見るよりも明らかに大変だと思う
掃除が大変だし戸建ては寒いとか日々大変だし
戸建ては自分で修繕しないといけないし庭の事も考えないといけない
マンションなら管理費さえ払ってしまえばその当たり何とかなってる
地デジ化の時とか本当にそう思った

高齢者のマンション暮らしは、どうしても孤立しがち。
一戸建てなら、庭先から声掛けとか可能だけど
オートロックのマンションだと、生死の確認すら不可能になる。

家の親、納骨堂買ったけれど800万と500万と120万のとこしか残ってなかった。
本当は２百万か3百万のとこ買いたかったみたいだけれど。

>>518
庭先からってのも善し悪しだよね？防犯上。セコムしてればいいの？

>>515
＞田舎の地だから出来たことなのかもしれません

いや〜田舎のほうが墓の規模が大きくて石代は高くなると思うぞ。
実母の墓は父の出身地(ド田舎)に生前から敷地だけは用意して
あったんだけれど、いざ墓石を買うって時になって規模が大きくて困ったｗ
地方都市に作った義父の墓の敷地の10倍はあるｗ
石代は高かったよ〜orz

石代は都会も田舎も変わらないからね。
商売としては田舎の方が、競争相手がいない上
客は墓にステータス感じる人が多いので
都会より高いのでは？と思う。

昨年かな。こんなニュースあったね。
この人は入院してた高齢母が気に掛けてて助かったけど、
マンション暮らし独居怖いわと思った。

東京都港区のマンションで先月、９７歳の母親と２人暮らしだった女性（６３）が８日間にわたり自宅トイレに閉じこめられた。
女性が見舞いに来なくなったことを心配した入院中の母親が、看護師に安否確認を依頼。女性は救助されたが、
母親はその日に永眠した。「母は、寿命を早めることで私を助けてくれたのだと思う」。女性は自らの身に起きた出来事をそう振り返った。
◇
　女性によると、母親が間質性肺炎で自宅近くの東京慈恵医大病院に入院したのは１０月初旬。
６月に会社を退職した女性は、毎日病院で母親の身の回りの世話をしていた。
１１月４日午前１時ごろ、女性が就寝前に自宅トイレに入ってドアを閉めたところ、突然「バタン」と大きな音がした。驚いてドアを開けようとしたが、びくとも動かない。
　廊下に立てかけていたコタツセットの入った段ボール箱がドアに向かって倒れ、つっかえ棒のようになってしまったのだ。
　ドアは頑丈で体当たりしてもどうにもならない。ドンドンたたきながら、「トイレに閉じこめられています。助けてください」と
大声で叫んでも応答はない。

イレには窓も時計も携帯電話もない。時間を知るすべは、換気扇を通して聞こえる建設工事現場の音だった。
工事の音で朝の訪れを知ったが、助けの声への反応はなかった。
　当初は「誰かが見つけてくれるだろう」と楽観的だった。しかし、いくら叫んでも助けは来ない。日がたつにつれ、
不安が募った。「母は、誰にもみとられず息を引き取り、私はトイレで餓死するのか」。
頭に浮かぶのは、病気で衰弱している母親のことばかりだった。

「娘が来ない。連絡してほしい」
　女性が閉じこめられてから６日目の１１月９日。病床の母親は、看護師らにこう訴えた。
看護師らは病院事務局を通じ、女性宅に何度も電話した。
応答がなかったため１１日朝、警察に通報。同日午後３時、女性は救助された。
脱水症状のため、母親が入院する病院で点滴の最中、母親の容体が急変した。

　病室に駆けつけると、母親の意識はなかった。
「私は大丈夫。助かったから」。
手を握ると、母親の口元がかすかに動いたという。
同日午後６時、母親は息を引き取った。

　「もっと早く女性を助けることができれば、
親子で最期の会話ができたかもしれない」。
担当看護師はこう悔やむ。しかし、女性は
「母の顔は安らかで笑みさえ浮かべていた。それが救いだった」と話した。

>>522
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅ。

マンションのトイレって窓ない所多いもんね。
お風呂も窓ナシ多いし、そういう点では危険かも。

これからは電話の子機の一つは、トイレにおいた方がいいかもな
携帯だと、契約一本増やすことになるから不経済だし

上の記事の女性はトイレにお清めの塩をおく習慣があって、
水洗トイレの水のみながら塩分も摂取できて助かったみたいよ。
あとウォシュレットのあたたかさがあったことと、
狭い空間でスクワットもしてたからエコノミークラス症候群にならなかった。
高齢世帯向けのマンションだと、各個室に緊急時ボタンとかがあって、
外部とすぐにつながるという物件も多いんだろうけどね。

トイレに非常ベル付くといいですね。
緊急ブザーの付いたトイレ、病院とか大型店で見かける。

電話の子機置く
使用の度に携帯持ち込む
ドアを完全に閉めない
ドアの前に物を置かない

金かけずに閉じ込み防止するにはこれぐらいかな。

伯母の四十九日に行って来た。
ずっと独身で老後の事を考えて60代から介護付きを謳った分譲の老人マンションに入った。
しかし、80代に入って痴呆が進んでくると「ウチでは手に負えないから」と退出を求められた。
老後は暖かい所に住みたいと選んだマンションで身内のいる場所から遠方だった事もあり
改めて私や他の身内が通える地域で受け入れてくれる施設を探してる最中に持病が悪化して入院。
痴呆が進んだ伯母の財産を代理で管理していた伯父が施設の入り直しで費用がかかるのを渋っていたので施設選びに難航してたせいもある。
結局、マンションと提携した老人病院で満足な待遇も受けられず亡くなった。
本人が自分で考えて費用もしっかり用意してても思う通りにはいかない現実を思い知った。
伯父は年の離れた伯母に息子のように可愛がられ大学の費用等までいろいろ面倒を見てらっていたそうなのに
「坊主を儲けさせるなんてもったいない」とお経のない直葬で送り戒名も法要もケチっていて伯母が可哀想になった。

墓を誰が守るかという話がやっぱり出て自分は自然葬というか樹木葬にして欲しいなと
夫に話してボチボチ資料を取り寄せたりしている。

こういうと申し訳ないけど、その伯母様わたしの理想の最期だわ。

>>530
え？何言ってるの？って思ったけど
葬式がシンプルだったって点だけの事かな？

>>522
自分のところ、マンションのトイレ(窓無し)の周りって廊下なんだけど、
今、非常用備蓄品が積まれてるんだ。
心配になったわ…
トイレは携帯持って入ろう。

誰もいない時は、トイレ開けっ放しにしてすりゃいいじゃん。
変な話、急な地震等でドアが開かなくなったりすることも
ないとは言えないし。

治らない癌になって苦しんでる夢をみた＞＜
早死はしたくないけど、度を過ぎて長生きもしたくない。
孫を育てるのを手伝い終わったぐらいの70-75歳ぐらいで死ぬのが
一番いいと思うが、こればっかりは自分で決めれないから困ったもんだ。
あんまりに長生きして、あちこち痛くなったり、病気になったりするよりも
美味しいもの食べて、よい服着て、あちこち旅行に行って、
適当なところで死にたい。

>>529
こういう最期を迎えないためには、
痴呆老人を抱えながら日常生活を送るための条件を全てクリアしている子供を持つ、それしか無いよね
今後の日本を考えると、それってかなり厳しいと思う

呆けたら最期だから、それなりの年齢になって大病したらもう腹を括る、
これしかない気がする

>>529みたいな話って、（>>529の家がとは限らないが）
何もしてない身内が一番がめついんだよね。
管理任された人間からすると、今後どこまで医療費がかかるかわからない
今後の葬儀法要など、どのように運んでいったら良いか？など考えると
３０００万あるから２０００万円の施設に入ろう！とは、すぐに決断できない。

今手元にある３０００万円しか見えてない、今まで何もしなかった
身内からしたら、預かってる人間を「がめつい」って思うんだろうな。

>>531
80過ぎて痴呆になるまで悠々自適、ぼけたあとは無駄に長生きせずってのがいい。
葬式のことをご本人がどう考えてたかはしらないけど。
姪に同情されるのは気の毒だと思う。

後だしでごめん。
伯母は弁護士を後見人にしてたんだけど費用がかかるからと伯父が弁護士を断って財産管理を始めたんだ。
伯母は6人姉弟で生存してる姉弟は3人。
その内の一人は私の母だけど。仲は良くて母は行ける範囲で会いにいってた。
財産や形見の話を母に話していたらしい。
遺産として8千万円くらいあり、伯父に財産の大部分が行く遺言書がいつの間にかあった。
遺産なんていらないという綺麗ごとをいうつもりはもちろん無い。
ただ入院した病院を伯母は嫌ってて見舞いに行く度に泣かれてたのが心残りで。
自分の財産なんだから、最期はもっと満足のいく介護や医療がしてあげたかったんだ。
そのための本人の財産だと思うから。
宗教に嵌ってた訳じゃないけど墓のある寺もあって本人も住職と連絡とってたりしてたし
その住職に葬儀をして貰いたかったんじゃないかなとも思って。

>>535
それは難しいね。
そして子供が可哀想。

ウトメ、まだ60代だから今は元気だけど、彼らの親は双方とも90代で
それぞれウトメの兄弟姉妹が老老介護してる。
ウトメ世代は四人兄弟とかで兄弟間で役割分担出来てるけど、
私達世代は大体が二人兄弟だし子供にかかる負担がすごく大きいんだろな。

その伯父さまを選んだのが間違いだったわね。おばさまそんなに遺産あるの
って何か資格もってたの？

伯母さま、エンディングノートを公開しておげは良かったのかもね。

祖母は戒名とお墓の土地は生前に準備、遺言状には葬儀のことを細かく記してあった。
ただ、見取った叔母は「お棺にはこの着物を入れて」と指定されていた物とは別の着物を
入れちゃってたんだが、良いのか？

人さまの経済状態にやけに詳しくて笑ったわ
ちゃんとした経緯で伯父さんがお世話してたなら仕方ない。

満足のいく医療を施してやりたいほど思いやりがあるなら、
自分が世話をしてあげればよかったんだと思うけど。

うん、申し訳ないけど
高齢独身者は、５０代になったら葬式や墓のことも
自分できちんとしておくべきだし、遺書だって公証人に
預けていれば勝手なことをされなかったんじゃないかな？
相続ってそんなに伯父さんの一存で好きなように出来ないはず。
もの凄く煩雑な手続きが必要。
自分の都合の良い時だけ顔をだして、事務的なことを何も
手助けしなかった>>529さんのお母さんにも、足らないところ
あったんじゃないかな？

伯父さんだって、姪っ子も出席するぐらいの
ちゃんとした四十九日法要したんでしょ？

法律とか全然詳しくないけど弁護士を後見人にしてもだめなんだね。
弁護士付けとけば大丈夫なのかと思ってた。

もうちょっと近くに住んでたらいろいろ出来たかなという後悔でした。
片道5時間離れてるとなかなか思うとおりにいかなかった。
だから母は自分の近くに呼び寄せたくて方法を模索してたんだけどね。
老人マンションから退所をほのめかされた後、マンションでの待遇も悪くなって
身の回りの事を手伝いに行ってたりはしてたんだけど
事務的な事に口を出せなかったのは母と自分の責任だとは思います。
葬儀がなかった分と思い三十五日法要を母主催でひっそりやったのでそれで満足しようと思います。
>>540 財産は祖父母の遺産を元手に土地と株で増やしたらしいです。
皆さんに伯母の老後が理想的と言われて伯母は幸せだったんだと思えました。

何にもしない人がきれいな手であれこれ言うのはたまらんわ

>>546
同感です

>>539
老々介護って長生きの弊害だね。
90とか100まで生きると子供も確かに老人だよなぁ。
下手したら子供が先に死ぬｗ

そうだよ。日々ストレスで、過重労働している子供が先に行く例は少なくない。

放射性物質の問題もあるし、逆縁も増えるかもね。

良スレ　age

ここ身につまされるわ。良スレです、ほんとに。

私が年金もらう年にはまともにもらえないだろうけど、年老いた母が年金をもらっている
おかげで、一人でくらしていけてる。母にお金を出してあげてると思って、年金払ってる
つもりになれば、損した気にならないかな・・・

自分は母ほどもらえないだろうから、コツコツ貯金しなくちゃ・・・・

両親共働きの娘時代は専業のお母さんが羨ましかった思い出がある。
でも現在親の心配しなくて済んでいるのは恵まれているんだなと感じる事がしばしば。
ずっと正社員だった母ほどは働いていないけど、私も仕事しててよかったと思うよ。
年金は納めていれば少しは安心。納めなかった・納めていない人ほど年金破綻って言ってるような。

>>540 財産は祖父母の遺産を元手に土地と株で増やしたらしいです

経済に詳しい伯母さまだったのですね。
仕事もしてたのかしら？
その世代で経済に詳しい伯母さまって頼もしい方だったのですね

蒸し返すなよ

親が物を整理しないまま、ボケて施設に入った。
家のものを整理しなきゃいけないが、処分に悩むのが
価値はないが、思い出の品。
親の子供の頃からの写真や、自分の小学生の頃の作文とか。
うちは小梨なので、代々引き継げるものでもない。
弟は子供がいるが、親の写真はいらないと言うｗ
自分の昔の写真すらもう処分でもいいかなという気がする。

みなさんは、思い出の品ってどうする予定でいます？

思い出の品、ある程度残して処分しました。
全部取っておくと家一軒まるまる占領してしまうから。

親戚が目の色を変えて処分品漁りにきましたｗ
人の持ち物をよく知ってて笑ってしまったｗ

今、義理親は施設からも追い出されそうで、この次は療養型病院になります。
そうすると、身の回りのものがすべてお任せパックになるので、
何にも要らなくなるんですよ。

持ち物があるってことは、世の中に現役で存在してるんだなぁと感慨深いです。

私は、自分が大切にしてる写真（厳選）、手紙、子供からのプレゼント
（小さいときに書いてくれた絵とか）は全部一つの紙箱に入れてあって
「私の棺に一緒に入れて。燃えるものしか入れてないから」と
中学生の娘に言ってある。それらを持って行ければ、未練はない。

写真については、我が子ぐらいなら、私の写真預かってくれそうだけど
孫の代になったら、祖母の写真なんて２，３枚あれば十分に
なると考え
過去のフィルム写真は全部スキャンして、ＣＤ−Ｒにまとめた。
とりあえず、スキャンが終わったアルバムは時期を見て全部破棄しようと思ってる。
自分のであれば、スキャンがあるしで決断できるが、子供に「私の写真は
処分して」と頼むのは重責な気がして。

>>559
なるほどね、参考になるわ。
一つの小さい箱にまとめておくのっていいかも。
となると、ほんと厳選だわね。
スキャンしてあとは捨てるってのもいいねえ。

なかなかそこまではすぐいかないからしばらく保管するにしても、
ダンボール１個ぐらいにしとくのがいいよね。

ある程度若いうちからものを減らす努力って必要だね。
想い出の品ってあくまで自分にとってのもので、子孫にとっては別に･･･だもんな。

父は自分が死んだら全部捨てていい！
と物を溜め込んだまま亡くなったけど
自分のものは、バンバン整理できる私でさえ、人のものはそう簡単に処分できない。
実家が遠方、田舎のせいもあって放置したまま。
いつも頭の片隅に気にかかっている。
今は特に捨てることにもお金がかかるから、自分のものは自分で始末しておくべきですよね。

>>562同意。
自分の後始末は自分でつけたいね。
最後の時は最低限になるように、今から整理整頓しておきたい。

訪問ヘルパーなんでいろんな一人暮らし老人見てるけど
歳とるとほーんとに片付けできなくなるから。今までできていた人でも見事にできなくなるよ。
体が動いて気力がある今のうちに絶対する！

そだね、若いうちに片づけや処分しとかないと
年とったら億劫になって出来なくなりそうだね。
考えてみればうちの祖父母の死後、母もものの処分に苦労してた。
祖父母んちは倉庫や屋根裏部屋に古くて使わなくなった家具や家電など
大物をたくさんしまい込んでて凄いことになってた。

断捨離は４０代から始めたほうがいい！
っていうのをテレビでみてからボチボチかな〜と。
コドモたちに残してやるのは金以外全然役に立たないってことだね。
まあそれもどれほど残せるもんやら。とりあえず自分以外の人にとって
ゴミ！！って物はすべて捨てることにきめた。

片付け出来なくなる、やる気がなくなるっていうのも認知症の症状だからね。
義実家の冷蔵庫も凄かった。3個組の納豆や佃煮の消費期限が違うモノがいくつもあり、漬物は発酵して袋がパンパン、ステーキ肉や鯛のお刺身が変色してるのはもったいなくて腹がたった。
それを私が「片付けますよ」とゴミ袋に突っ込んでてもボンヤリTV見てるﾄﾒと「お前がやれ」とﾄﾒを怒鳴るｳﾄ。
あの時二人とも認知症始まってたんだよね。
今は買い物魔のｳﾄは亡くなったしヘルパーさんも入ってるから、私が片付けなくてよくなったけど、
今度は自宅の冷蔵庫が同じ状態にならないように気をつけなくちゃ。

>>564
昔の人は勿体無がって壊れていない家具や家電は捨てずに取っておいたり、
下手したらデパートの袋や包みまで丁寧に保管してたりするもんね。
そういうのの処理は本当に大変。

食糧難を経験したじいさんが、米をため込んで捨てずに何年もそのままに。
結果家の中はG天国。

Gを駆逐するのに家の中を空にした後、数年かかったよ

うちの認知の母がグルホ入る時に見たら、同じ銘柄のインスタントコーヒーが
２３本あった。
認知の人は同じもの買うっていうけど本当だったな。

>>567
うちの実家も古い家具が納戸にいくつも取ってある
まえから捨てろと言ってたんだけど、なんやかやと理由つけて捨てなかった
今は、２人ともホーム入りだから、業者入れて整理しなきゃ・・・
昔は家は代々家族が引き継ぐものだから、処分しておくというアタマがないんだよね

>>487
それ本当に重要。
それを残しておいても、なかなか履行されない場合も多いが

義父が亡くなったとき、葬儀は一番簡素なものでと遺言されたのに
義母は「あんなにお仕事頑張った人なのに、粗末な葬儀は許されない」と
大がかりになっちゃった。
現代人の自分には、よくわからない価値観。

知人の母の認知症が重症化し、施設に入ることになったら
（５年ぐらい寝ずの介護を知人はしていた。ここ数年で８キロも痩せちゃって）
親戚のあちこちから、「冷たい仕打ち」「愛情ないのか？」「金がもったいない」
「良い神様を紹介する」など、連日の電話攻撃で
心配してくれてのことなんだろうけど、口は出してくるんだけど、
手をさしのべてくれる人は誰もいない。と、疲れた表情で言ってた。

>>571
義父-義母の場合は、仕方ないかなとも思う
葬儀って残された人のため、って意味合いもあるしね
ただ、後半の親戚はほんとやっかい
何もしないくせに、ああしろこうしろとうるさい

昔って、兄弟が多くてやたら仲良かったりするからね
お互いの生活に干渉するのが普通
今の時代は、そういうのは減るだろうなと思う
その分、兄弟とはいえ、ほとんど他人
逆に親世代ほど、助け合えるかな・・・と思う

あーだこーだ口だけ出す前に、●付きおむつ換えに来やがれ！
一時間かかる食事介助やりにきやがれ！
数分おきに同じことしゃべるから一日付き合いにきやがれ！
ばあさん心配ならそっちが先じゃなねーの？

すみません、どなたか上の言葉を丁寧な文章に直していただけませんか？
口先おばさんに言ってやりたいです。

義母が施設なんだけど、まるまる一軒家分のガラクタをどうしたらいいか
悩んでます
一回分別しようと押し入れに挑戦したけど、頭がクラクラしてきてやめた
枕とシャンプーの試供品と剣山と何かの棒が入った袋、みたいなのばかり
そろそろ子も春休みに入るから、手伝わせて
まずは分別かなあ

皆さん書かれてるみたいに、物の整理は大事だわ

>>574
実家だけど、自分たちで処分するのは諦めてるよ。
遠いから、ってこともあるけど、多すぎて。
どうせそんな大したものはないだろうということで
必要なものだけ回収して、あとは業者に任せようかと。

もしかしたら、骨董品が紛れてるかもしれないけど
そんな大した趣味があった人達でもないし
ごく一部の高級品だけ回収しようと思ってる。

ほんと、若いうちに整理しておくべきだね。
物の少ない生活に憧れるけど、自分も増えてるし・・・

良スレ　アゲ

うちのｳﾄﾒの家も物だらけ。
食べ物はもちろん、衣類は現役時代のウトのものや、戦前（！）に作った服なんかも。
家の中の収納という収納には物がびっしり。

一番わからんのは、空き箱やら紙袋、ヒモ（菓子箱とかについているヒモ）なんかを
押入れ一杯貯め込んでること。
そういうものを取って置きたがる人は、若い人にもいるのは知っているけど、
いつ、何に使う気なんだろうね。

空き箱、紙袋溜め込む高齢者、いっぱいいるんだねぇ。
捨てたらと言うと、家の母なんて血相変える。

安いからと、食べ物を買い込んで腐らせても
反省せず、繰り返すのに
箱捨てをもったいないなんてわけわからん。

溜め込む＝物を大切にする
ではないことを理解させるのは至難の技。

溜め込むのが好きな人の老後が
溜め込む高齢者になるだけだと思うよ

意識

義実家と敷地内同居。
なんかいっぱい溜めこんでいる気配がある。
今住んでいる家以外に、以前住んでた分譲マンション（極狭）があり
そこには荷物がいっぱい置いてあるらしい（戦々恐々）
でも、義父の姉（独身）が亡くなった時
整理屋さんを呼んで「全部捨てて」措置を取った。
「私たちの時もそうしてくれて良いよ〜」って。
だったら気が楽だから、もう何も言わないわ

全部捨ては夢だなあ。
その前の、捨てちゃ駄目なモノ探しが厄介だ。

自営で国民年金しかもらえない。多分４万円強ぐらいだと思う。
だとすれば、いったいいくら貯めておけばいいのかな？
これくらいあれば安心って言われる額、知ってる方がいたら教えてください。

ちなみに田舎ぐらし、ボロイ持ち家所有。

>>583
自営の人は優良不動産のひとつでも持ってないと厳しそうだねえ。

574です
皆様ご苦労様です。
業者に頼むといくらくらいなのかなあ。あとで検索してみます。

台所もシンプルにできたら、子どもさえ自立してくれたら
今より荷物減らせるかなあ〜と期待してます。

とりあえず食器割っても、追加はしないでいってみる。

>>583
開き直って老後は生活保護って手もあるよ。
うちの弟はＩＴの自営だけど、結構本気でそう言ってる。
今もってる現金は子供の教育費に使い切ることになるだろうし、
今度商売が上手く行く希望はゼロだし。

>>574
掃除板の実家・義実家が汚くて困ってるヤツスレに通じるものがあるね。
大金を掛けて業者に頼むか、自分たちで少しづつやるか。
試供品のシャンプーはトイレ掃除とかに使うと良いらしい。

先日、電車で隣合わせた、母(推定80代)娘(推定50代)。
母親は痴呆気味の様で、施設？病院？を転院する途中らしく、しきりに「あそこのお家には帰れないの？」
と娘に聞き、「ママのお家は替わったのよ！」と何度も言われてた。
で、突然「ああ〜、遂に私は宿無しなのね！」と言い出し娘に
「大丈夫、引越するだけだから、荷物ももう運んであるから」
と言われ、「そう、なら。あれとこれは私が死んだらあなたにあげるわ(キリッ)」
「で、あそこの家には(ry
の無限ループをしてた。
他人事とは思えず、誰にも迷惑掛け無い方法をちゃんと考えねば、とひしひしと感じた。

介護施設を探してみてわかったこと。

グループホームは基本的に認知症だけれど体は健康の人が入り、健康に難があると入れない。
特別養護老人ホームは要介護５もしくは重度の認知症にならないと順番が回ってこない。
老健は健康に難があっても入れるが3カ月〜半年ごとに転々と移動（受け入れ先を探す）必要がある。
有料老人ホームは健康に問題が生じたり、他の入居者とトラブル起こすと、多額の入居権利金を払っているにも関わらず、
あっさり追い出される可能性がある。
療養型病院は健康に難があっても介護度が高くても問題行動起こしても受け入れてくれるが
べらぼうに入院代がかかる。

>>589
姑、末期の肺がんだったが入れたよグループホーム

>>578
全文同意ｗ

>>586
勘弁して
生活保護をそんなにあてにしないで
今からちゃんと貯金してほしいわ

>>591
この不況だもん、零細自営業者に貯金なんか無理だよ。
今現在、会社つぶさないように持ちこたえるだけで必死。
実際、弟は週末とか引っ越し屋でバイトしてる。
生活保護受けられる年齢になる前に過労死する可能性の方が高いんで許してあげて。

>>590
あなたのお姑さんはラッキーだったんだよ。
看取りを引き受けてくれるグループホームは希少。
退去を求められるところの方が多いよ。

>>586
持ち家と、すでに国民年金を支払ってる人は
生活保護受けられないと思う。

>>594
家はいずれ手離すことになるだろうし、国民年金はもう払うのやめようかと言ってる。
知り合いの零細自営業者、国民年金払うのやめてる人が多いんだって。

>>592
まぁ頑張ってる人は仕方ないかとも思うけど、年金も税金も大して払わず
最後は生活保護で・・・とか簡単に言われると、自分たちがその分、
頑張って払ったんだよなと、ちょっとげんなりしてしまうんだよね

>>596
594さんも書いてるけど、国民年金払うと老後に生活保護が受けられない。
でも、国民年金を受け取るよりも生活保護を受け取る方が金額高い。
しかも生活保護だと医療費とかタダになるし、特別養護老人ホームに入る優先順位も上がる。
こういう世の中の仕組みになってるのに「年金も払わず〜」と批判されてもねえ…。

>>597
仕組みって開き直られてもな。
普通は生活保護を受けなくていいような生活設計をするんじゃないの？
病気とかなら別だけどさ。

生活保護にハードル低い人って、生活が逼迫してるのに
パチンコ行ったり、高い車乗ったり、外食ばかりしてるイメージ
ハワイやディズニーも好きだったりね

思い込みだったらごめんね

収入に見合ってない生活をして、貯蓄もできず最後は生活保護・・・って人も
実際多いみたいだからね。
生活保護費の拡大を抑制するためには、就労支援とかの水際じゃなくって
子供の頃からの生活設計の教育が必要だと思う。

>>593
そうかなぁ、割と簡単に入れてくれたけど。
要はお金だよ、施設にとっては。納入費の他に介護費が税金から払われるからね。

知り合いでなんでもかんでも経費にして脱税しブランド貧に海外旅行と
リッチな生活してる
生活保護とどっちがたちが悪い
なんで税務署この脱税をつかまえられないのか・・・

生活保護者のキーワード
「故郷から上京」「両親が離婚」「職を転々」
「離婚歴あり」「子どもは音信不通」

>>601
かなりラッキーだと思う。タイミングが良かったんだね。
それと、老人特有の症状とは別物だったからかもね。
老人ホームから追い出されるのは、痴呆、寝たきりなどが
最重要ポイント。
友人が老人ホームの受付の仕事してて
父のことで相談してみたら>>589さんの書いた通りのことを
説明されたよ。

>>604
自分自身がグループホームに勤めていたことあるけど
身体障害者受け入れていたよ、糖尿で足を切断した人。
心臓も悪かったりして更にナマポだったよ。

>>601
お金いくら積んだって入れてくれないところは入れくれないから。
入居金1000万円クラスの高級有料老人ホームでさえ、本人の精神的＆肉体的健康に
問題が起こった時に退去させられることがあるんだよ。
（しかも入居金は減価償却済みってことで返してもらえない）
特別養護老人ホームはかなりシビアで、入居者が病院に入院すると
特定の期間内に別の待機者を入居させないといけないので、
入院した人は退去を求められ、ホームに戻ってくることができなくなる。
すると、次に行けるところは療養型病院しかなく、家族が療養型病院の入院費を
払えない場合は自宅で介護しつつ、特別養護老人ホームの待機者になるしかない。
老親を施設に入れたらもう最期まで安心なんてことはないのさ。

>>605
グループホームってのは、それぞれが独立した民間施設なんで、
どんな人でもじゃんじゃん受け入れる施設はあるよ。
数年前群馬県で火事をおこして10人くらいの入居者が死亡したようなめちゃくちゃな施設
（ほぼ生活保護者専用で北朝鮮の強制収容所並みの設備）だってある。
もちろん、極めて良質な運営しながらも重病や末期がんの人を入れてくれるところだって
日本中探しまわればあるだろうけれど、希少だし、人気があるのでなかなか入れない。
そういう意味で601さんはものすごくラッキー。
そんなの当たり前だと思わない方がいい。

数年前、親の家を片付けて処分したよ。
かなり几帳面で物の少ないこじんまりとした家だったけど大変だったなぁ。

>>607
そそ、そゆこと。１人預かって介護保険申請したら行政からン十万入るからね。
空き部屋にしとくくらいなら入れた方がいいから。
介護はハッキリいって、おいしい商売だよ、やり方一つで。
私が働いてた所は看護師夫婦が経営してたのだが、ドンドン施設を
増やしていって、今８軒くらい持ってるよ。儲かるのか毎晩飲みにいってる
って噂たってた。税金だから取りっぱぐれないし、職員の待遇なんて
経営者の腹一つで決められるしね。

うちの祖母は特老に入ってるんだけど
聞いてたほど入るの大変じゃなかったんだよね
たまたま地域で建設ラッシュだったとかだと順番待たずに入れちゃったりするんだろうし
新しく出来た所に新築で入れちゃってラッキーだった
何箇所も同時に申し込んでたりするから順番待も実数より全然少ないんだろうし

>>610
入りにくいとされる特養でさえ、近道の裏技がいくつかあるんだよ。
別に不正という訳じゃなく。書いたらその手を使う人が増えるから
書かないけど、簡単なことです。
でも、特養は絶対入りたくなーい。

まぁ本人が今何処に居るかとかを理解できない段階の人が入る所だと思います
うちの祖母を含めて皆さん穏やかで幸せそうです

>>611
書いてくださいな、ぜひ！
そのための匿名掲示板じゃないですか。
私なんて、いかに介護施設に入れることと入れ続けることが難しいかを日々実感してまして
「難しい」って方面の知識と経験だけが蓄積される一方。
裏道とか近道とかみなさん、どこで教わるの？
私の知ってる裏道は、ケアマネや介護施設経営者の前でわんわん泣くことくらい。

>>613
あなたが個人的に知り合いならいくらでも教えるよ。
でも、ここで書いたら皆が真似して裏技じゃなくなるよ。

>>609
うちの近所、車でちょっと走ると、そこかしこに老人施設があるわ
土地が安くて、そこそこ都心からの交通の便が良いからか
過疎ではないが大した産業もない市だから、介護が成長産業になってくんだろうな

>>614
そんな簡単に真似できる（誰でも使える）裏技ってことなの？？
なんだか、知らないのは私だけなんじゃないかって気がしてきたよ…orz

>>616
バッジだろ？

>>589
義父が術後の経過不良からの寝たきりで意識レベル微妙って状態に
さらに胃ろうとなって大学病院から療養型病院に移されたけれど、
途中から透析患者になったこともあって入院費って月2〜3万だったよ。
3年間移動しないで看取られた。
べらぼうな入院費って何にかかるの？

療養型にこれから親族を入れるんだけど、
3割負担で20万ぐらいだよ
3割負担というのは、少しでも収入がある人とその家族。
だからべらぼうっていうのは当たるのかどうか疑問。

親の事じゃなくて、自分の老後について話をするスレかと思って開けたのに残念。

>>619
高額療養費制度があって、低収入の人は月8万円、
高収入の人は月15万円　を超えると、自治体から補填があるはず。

>>621
そうか、補てんがあるのを忘れてたよ
15万で済むならよかった。ありがとう。

>>622
差額ベッド代を忘れてないか？
差額ベッド代は補填されないよ。
1日5000円だとしても月に15万円。
差額ベッドは本来患者側が要求しなければ病院は請求できないことになってるけど
そんなのは建前であって、老人介護の世界では払わないと入院できない。
さらにおむつや衣類のリース代を払わされるケースもあるよ。

>>623
いま、救急病院に入れているんだけど、いちおうこちらのリクエストは聞いた上で
探してもらってます。
少し遠くてもいいから安いところをお願いしてます。
どんなところに入って、いくらかかるかはこれかられぽしますｗ

安ければ北海道でも九州でも入れますよｗ

>>620
基本はそうだと思う　流れを変えるレスを入れてもいいんじゃない?
まぁ、今の話は参考にはなるだろうけど、私らのときは年金もさらに当てにできないし
老人だらけで入る場所がなくなってるか、あるいは商機ということで乱立しているかも？

自分は寡婦スレも覗いてる未亡人　何か旦那が死んだら「老後」が身近になった
まだ現役で働いてる身だけど、すでに余生ｗ
住む場所とか考えてるよ･･･福祉の充実した区（都内）がいいかなぁとか･･･

>>597
国民年金払ってても
最低ラインの２５年をクリアしなかったら
元々払ってないものと同等。

親戚の伯母が療養型の病院に入ってるんだけど
基本的には、保険適用だと３ヶ月で出なきゃならないんだって
今の保険制度だと。
だけど、親族が非常に素直に医者のすること言うことに
文句を言わなければ、カルテに何かを書き加えてくれて
要再入院で保険適用で滞在させてくれるって。
なので、伯母は月１８万で入ってる。
しかし、待遇とか色々文句言った人は、２ヶ月で保険適用はずされ
同じベッドに寝たまま５０万円だそうだ。
医者の胸先三寸で、費用が変わってしまうんだって。

嫌われない最低限の条件は、おむつ代、散髪代、寝間着代など色々請求書に
加えられるが、おとなしく素直に支払うことだと言ってた。
色々疑問を口にすると、次回の更新はない。

実際病人を抱えると、ナマポの図々しさに怒りを覚えると思うわ。
乞食がずっと働いてきた人を押しのけて、病院でもタクシー使いまくりや
救急車から平気で歩いて降りてくる乞食。
老人ホームも順番待ちで仕事やめてみんな苦労してるのに、
乞食が図々しく平気でタダ飯食べてるわけで。
生まれてから死ぬまで、ずっとタカリ乞食。

そうだね〜
ナマポ制度は大きく改革すべきだと思う

軟膏

でもそのナマポから保護費を取り上げたら、恐ろしく犯罪率あがりそうorz

病院によっては人工呼吸器をつけたら、人工呼吸器向けに作られた
個室（個室料1日数万円）に移動させられたりするんだよね。
病院は金のためか何か知らないけど、人工呼吸器を積極的につけたがるけど、
人工呼吸器は一旦つけたらはずせないし、
いざとなっても人工呼吸器はつけるもんじゃないと思うわ。

切実過ぎる。尊厳死を適応したい。自分の時。

>>632
人工呼吸器ってある種の延命治療だよね。
ま、呼吸器つけた方が管理が楽という言い方はおかしいが
気道の確保という意味では安心だよね

そそ、付け足し。自分も人工呼吸器までつけて延命はしてほしくない。
生き地獄じゃん。一時的に呼吸困難で苦しんでもスパッと逝ける方がいいわ。

それと、医療者側からしたら、後から助かる（延命）の可能性があったのに
なぜしなかったの？って言われても困るから、出来うる限りのことはしようと
する。はー、意味があるんだろうか、と思いつつもね。
この辺から考えても、家族なりがハッキリと意思を示しておいた方がいいのかもね。

>>632
>>633

うちは認知症で要介護5になった義母を特養に入れたのだけど
特養に入るときに「万が一のときに延命処置を希望するか？」
どうか、判断能力のない本人に代わって家族が書類に署名捺印させられた。
病院に入院するときも、どこまでしてほしいか聞かれた。

だから、自分の時は頭がはっきりしているうちに親族に
「延命しないで」と言っておく。

一時の感情で呼吸器つけると後で大変だった、
と言うのはよく聞く。結果、本人をも苦しめた、と。
遠く離れた親戚はどんな事してでもつけろというけど、
看病や介護してる身じかな身内は辛い、と。

病院は人工呼吸器なんて勧めないよ。むしろ｢無理な延命は辛いだけだから自然に任せたほうがいい｣と医者に言われた。

>>616

本気で聞きたい人は　ｽﾃﾒｱﾄﾞとって
ここで晒して連絡まったら？

>>639
それでいいよね、お医者さんは頭が良いし、数々の患者さんを見てるから
それくらいわからないはずがないよね。つか、ホントに良いお医者さんならそう言う
と思うよね。
どっちにしろ、家族と相談になるよね〜

気切すると何ヶ月かごとに転院させようにも受け入れてくれる病院ないからってことで
婦長から嫌味ばかり言われたわ。結局3年弱転院なしMRSAで個室占有してて看取った。
金にならない患者だったんだろうなあ。
うちの場合、肺疾患で余命わずかという状況じゃなくて、気切も担当医からやりますよと言われて
脳外の医師に切ってもらった。

>>639
病院や医師によっても違うと思うけど、
家族が拒否しても最期まで輸血したり、血液製剤を使ったり、人工呼吸器をつけたりして延命する病院や医師の話をよく聞く。

遺族年金出るわけじゃなくて年金もらう前に死んじゃったら、
年金から結構なお香典か葬式代、出してほしい。

年取った両親がいる場合はなおさら。

夫が入院した時に、最初にいろいろ質問された。。
命にかかわる病気だったら告知を希望するか？
急変時、人工呼吸をするか？
心臓マッサージをするか？
その他延命処置をするか？
など、携帯のプランを決めるみたいに聞かれた。
質問のあとにいちいち「ただしそれで病気が治るわけではない」が付け加えられたよ。

ただしイケメンに限るみたいだね

>>642
うちの義父も心臓の手術後に出血が止まらずに翌日再手術となって
術中死回避のためなのか家族の許可もなく気切となっていたよ。
同じくＭＲＳＡでＩＣＵの中でも空調遮断の特別室(30畳くらい)を
3ヶ月以上も占有していた。
さすがに長くなってきてＭＲＳＡが快方になる気配もなかったけれど
病棟のＩＣＵのほうに移されたｗ

病院側が勝手にやった延命処置のせいで意識なしの寝たきり状態で
3年間生きていたよ。

>>644
一時金でる制度になってるよ。
母が５８歳で亡くなったんだけど、１３万円出たよ。
３８年間払って１３万円。
バカにするな！と怒鳴りたかった。

今年５０歳の自営業の妻
息子は二人まだ独立してない
持家でローンは完済
貯金はやっと３０００万円
年金は義父が経理をしていた頃
共産党の人の話を真に受けて納めても将来貰えないとかいって
１０年ぐらい未納期間があるので夫婦合わせて５万円に満たない
６５歳までどれくらい貯金すればなんとか生きていけるんだろう
貧しい老後は嫌だな・・・

>>649
今はどうだか知らないけど、民商（共産党系の中小企業組合）は一時期、
国民年金を払わないことを推奨してたみたいだね。
私の知り合いの自営業者さんも、貴女と同じ理由で年金未納期間があるって言ってた。

>>650
民商の人は脱税してるから大丈夫だよ
税務署も民商だと弱気みたい
知り合いが民商で食費も旅行代もブランドバッグだいもみんな経費で落としてる
それなのに娘も旦那は福島の人
まったく日本の復興に役立とうと言う気がない
早く脱税でつかまればいいのに
でも、そういう奴ほどつかまらないんだよね

大トメはガン手術しちゃったお陰で生き延びてしまい呆けて毎日誰かと大声で喧嘩してるし
筋萎縮症のトメは肺炎こじらせて生死をさまよったけど胃ろうと気管切開チューブで生還
こんな老後どっちも嫌だ
高度医療なんてなくなってしまえばいい
昔だったらポックリ逝ってたのになー
ヘルパーの雇用増加には役立ってる模様

>>652
確かにどっちもなりたくないケースだわ。

>>652
こんなこと言いたくないが、普通なら死に至ってる病を
無理に生かしておいて、年金や医療費で財政を圧迫してる
という断面は確かにあるよね。それで本人が幸せならまだしも
苦痛しかなさそう、寝たきりで胃ろうだなんて。
本当に愚かなことをしていると思う。

ここの人ってお金の心配する人あまり居ないんだね
羨ましい

>>639
そういう医者だったら良かったのに…

トメはまだ若かったしね
医者にこうすれば生きられるみたいなことを言われたらウトは「そうしてください」と言うしかなかったと思う。
今は自宅介護で夜中にピーピー起こされ睡眠不足で時々怒鳴ってる。
民生委員にはおかしな同情を受け（気に掛けてますよ的アピールの手紙や花束）何だかなーという感じ
私も一時期こういう状況に参って寝込んだけどとりあえず復活
すみません自分語りしちゃって
こんな二人見てるから老後はすっきりさっぱりしたいところです。

私は心配。家のローン残ってるし、数千万の貯金って
すごいなあと思う。保険抜かせば、貯金はほぼゼロ。
生活でやっと。

>>657
サラリーマンなら退職金と厚生年金があるから大丈夫

どこがで読んだが、退職金だか預金を1500残しておけば
あとは年金でオーケーと読んだことがある。
ただ問題は退職してから年金が出るまでの生活費だよね。
70歳や75歳に延長されたら、それまでの生活費を考えなきゃならないから
予算が大幅に狂うよね

年金貰えるのかなぁ。
なんか無理っぽい。

年金貰えなかったら、うちはアウトかな。
預金が2〜３千万あっても10年くらいしか持たないだろうしね。
子供を頼ろうにも、今の子は給与が安いから自分も身を養うので
精一杯だよね。政府が年金を死守しようとしてるのはそこかもね。

老後のためにお金を貯めなければいけないから無駄遣いしたくないけど
鏡をみて自分の老化をなんとかくいとめたいと高い化粧品とかサプリを
あれこれ買ってしまう
洋服もバッグもデパート行くと同じ年頃の人が若い服装してるの見ると
悪あがきしたくなる
貧乏でも身ぎれいでいたい
とか考えていると何にお金を使って何を節約すればいいのか
だんだんわからなくなってくる

老後の預金のためだけに一生があるわけじゃないしね。
あまり考えすぎて今を台無しにするのも何だし、程々に考えておこうっと。

ガンで手術って言うとCMでも煽ってたりするからかなり高額だと思ってた。
伯母が術前にPETありの直腸ガン切除で3週間入院、支払いは何と2万円以下だったらしい。
差額ベッド代除く、請求書は約160万弱。抗がん剤なし。
限度額適用認定証でそうなったと教えてもらった。
伯母は後期高齢者で年金だけで生活してるっぽい。
今どきの老人って恵まれてるー。
自分たちが老人になる頃はどうなっていることやら…。

みんなが貯蓄に回すと、ますます景気が悪くなるし
かといって、老後高福祉にするだけの財源はないから自衛するしかないし
なんかいろいろと悪循環なんだよねえ

でも私の場合、身ぎれいにはしていたいが、>>662さんのように高い化粧品とか
全然欲しくないし、それ以外の物欲も若いころに比べて、がくんと落ちたし
夫がまとまった休みがとりにくくて、旅行も近場しか行けないし
我慢しなくても、最近は結構カネが溜まってしまうｗ

>>664
自分の義父も延命治療で数ヶ月生き延びたけど、月１２０万円以上の請求がきてたけど、
難病指定されてたので自己負担は月２万円だった。
透析の人も月１〜２万円の負担でできるみたいね。
こんなこと絶対に続かないと思う。
このままいくと保険医療と年金は絶対に破綻すると思ってる。

どうせ将来年金はもらえそうもない
を言い訳にして年金を納めていない＆納めなかった人が多いんだろうね

両親共働きで育って淋しかったり恨みもあったけど
今はいつも忙しそうだった母が「子供には頼らない」とのんびり年金生活している

うちの祖母は老人医療費無料の時代だったから、請求書の記載が
１０００万に届きそうな時でも１万以上払ったことはなかったらしい。
もう３０年ぐらい前のことだけど。
そんなことやってたら破綻するわな。

>>668
そんなことあったんだー、やば。

>>668
っっげ！と一瞬思ったけど
その世代の人って、戦争で身内失ったり
生きるか死ぬかの苦労させられてるから
そのぐらい、国にしてもらってもいいような気もする。

やはり団塊あたりだな、ガンは。退職金多いし
なんだかんだ言われながらも年金も満額出てるし

>>669
今でも似たようなものだよ。

>>670
その頃はまだ老人も今よりずっと少なかったし70半ばで亡くなる
人が多かったしね。現在でも似たような制度を維持してることが
問題なんだよね。

御役目すんだら手早く死ねるようにがんばるしかないと思ってる。
今いるお年寄りに対して市ねとか思わないけど、自分は75歳以上生きたくない。
理想は70歳でぽっくり。
年金払ったけどもらえなくてももういいや。その代わりに好きにさせてほしい。
今までだって生きるのがんばったから最後くらい好きにさせてほしい。

>>667
親が年金を確保する生き方しててくれると、子供は助かるよね
うちは経済的にはそうなんだが、心理的にすごく依存してくる親なのでやっぱり辛い

>>673
そう思ってても、実際その年齢になってみると、まだまだ生きたいと思うんじゃない？
私は中学のころ、40のばばあになってまで生きていたくないと思ってたよ
40をあっさり過ぎてみて、○才まで生きていたくないとは言えなくなったｗ

いやー、年寄りが余生に執着するのはお金があるからでしょ。
生活の不安抱えて娯楽に費やす余裕もなくて、それでも長生きしたいと思うだろうか？

割と若いころから、いつ死んでもいいやと思ってる私は特殊なのかｗ
自殺したいとは思わないけど、この世に執着が全然ない
先を考えれば考えるほど準備が面倒
今なら死んでも生命保険でおつりが来るってのに

私も若い頃は６０歳（現役と言われる年齢）過ぎたら
終わりでいいやと思ったけど、
子供が結婚するまでは・・、いやいや孫をみるまでは・・、いやいや
これからの時代は共働き当然だろうから、孫が小学校中学年ぐらいまでは
手伝ってやらなきゃと、どんどん長生き希望になってることに
気づいたよ。
同じことを口走っていた義父は、８０歳になった今
孫たちが全員結婚するまでは死にたくないと口にする。
おい、軽くあと１５年はかかるぞ。

医療費無料の頃よりは落ちるけど
それでも今の老人達は恵まれすぎて居て自分たちの老後の参考に全然ならないね

厚生年金だと貰える額が家一軒分くらい違うらしいしねｗ
そりゃ年金だけで暮らせるわけよ

>>679
大変失礼だけけど、そういうのも覚悟の上での
自営じゃないの？
自営の人って、「じゃ、廃業して勤め人になれば？」って言うと
９割の人が「今更人に使われたくない」とか、「日銭が入らない仕事はごめん」
とか言うんだよね。ボーナスシーズンの時もそうだ。

>>680
でも、今の日本で、自営廃業してから厚生年金もらえる正社員になれるような
人なんてほとんどいないよ。
私も国民年金オンリーの自由業だけど、厚生年金もらえる正社員になりたいよ、本当は。

>>681
最初の腹のくくり方じゃないですか？

自営で国民年金の人は
厚生年金の人と同じレベルにお金を残す方法を自分で考えるべきなんだよ
そこも自分でやらなくてはいけないのが自営

（厚生年金の分が引かれて）安っい給料に泣いてるよw
手取りは派遣社員のほうが多いらしい

ほんと何でも自己責任だと思う今日この頃です

うちも10年前までは自営でしかも年金未払いまであったので
貯金貯金と思ってた。でも日銭が入る分使っちゃってその割にない。
でも旦那が40過ぎに正社員になったので年金さかのぼって払って
ギリで厚生年金もらえそうだ。でもね、やっぱり不安だよ。
いったいいくらあれば安心できるんだろう。
年取ると逆に身近になる分死の恐怖は大きくなって
死にたくないと思うらしい。義父をみてるとまあ見苦しいほど執着してる

この先、年金もらえる年齢が70歳ぐらいになるって噂もあるけど、
医療も今ほど受けられず年金もなかなかもらえないなら、
あまり長寿の心配する必要はないのかな。

老後って言っても、何年あるのか読めないのが難しい。

>>680
いや、そうじゃなくて厚生年金同士でも
世代間格差が家一軒分くらいあるって言う意味

自営業の人は金持ちと貧乏とに両極端に分かれるよね。
金持ちな人は外車にのったり、毎年、クルーズに行ったりしてる。

ホームレスだけにはなりたくない

私の両祖父母は早死にではなかったけど特に長生きもしなかった。
その代わり、介護とかもなく、惚けることもなく、
両祖父は死ぬ直前まで現役で仕事していた。
子供である父や母、おじもおばも介護することなく、
現役で会社やってたから両方葬式が大規模で大変だったくらい。

一方、旦那のほうは両祖父母とも長生きで90超えてるが
車椅子だったりと子供が面倒みないと暮らせない。
トメに「あなたの方と違ってうちは長生き。ご先祖様が徳を積んでたのかな」
などと、めちゃくちゃ傷つくこと言われた。

でも、このスレ読んでると最後まで子供と同居したりホームに入ることなく、
仕事して稼いで夫婦で旅行して、最期はほんの少しだけ入院して亡くなった
私の祖父母の老後はなかなかいいんじゃないかと思った。
別に長生きだけがいい人生じゃないし、先祖の徳とか関係ないよね。

>>690
>別に長生きだけがいい人生じゃないし、

同意。

>先祖の徳とか関係ないよね。

逆に、あなたのご先祖様の方が徳があったんじゃない？
ピンピンポックリが一番だよ。

70歳って結構あっという間だと思う。
実母が70で亡くなった時、結構短い人生だと思った。
60,65歳まで働けば、定年後すぐに他界って感じで。
寝込まれれば、長く感じるだろうけど。

>>691
ありがとう。
みんな75前後で相次いで亡くなって、葬式続きで悲しい時期があったけど、
子供にお金の負担一切かけず、介護の苦労もさせなかったんだから
決して悪い人生の終わりじゃないよね。

ただ男性って妻を亡くすと元気に振舞ってても急激に弱るね。
私達なりに気にかけて励ましてたけど、祖母が亡くなったあと
一年くらいで祖父も旅立ってしまった。

私の両親...人に言いづらいんだけど、二人とも急性心不全である日突然朝まで元気だったのにって感じでポックリ死んでしまった。
今まで普通に生きていた人がいきなり居なくなるというショックは凄まじく、しかも両親ともなんて一時は落ち込んで頭が変になった。

でもここ読んでると、そんな悲しい人生でもなかったのかな？

残された家の片付けは大変だったけど...。
うるさい親戚もいなかったし、と言うか全く付き合いなくてお葬式も家族と親のごく親しい友達とひっそりだったしな。

うるさい親戚が一番困るよね・・・母親の兄弟と妹の夫がそういうタイプ。
金も手間も提供しないくせに見栄っ張り。
こいつらから先に逝ってくれないか？と思うのはここだけの話だが。

夫の両親と同居してて（舅は2年前に他界）
思いっきり世話させてもらってるけど
夫の弟が、何を考えてるか解らなくてキモイ。
毎週、姑の機嫌を取りに来てるが
姑が亡くなったら「遺産よこせ」とか
言われるんだろうな〜。

>>680
私がグループホームに勤めていたとき、元自営業でナマポの夫婦さんが
入っていました。とても良い方たちなのだが、大きな金庫が狭い部屋に。
大きな金庫を置くほどにお金があったんだろうなぁ、と少し悲しいような
目で見ていました。でもあの金庫、グループホームではいったい何を入れていたんだろう。
高さ100cm位はありました。

>>676
私も同じ。
今年40だけど、やりたい事やったし、いつでもお迎えに
来てくれて構わない。子供も作らなかった。
こんな思い、親が知ったら悲しむだろうけど…
出来れば夫と同時に死にたい。

鬱なんじゃないの？

そんなこと言ってたって生きるんだよね
老後の準備もないからナマポで
ほんとうっとおしい人達だ

それなりに貯金もしてるし、家も買ったし、子供もいる。
でも病弱。免疫系の持病持ちだし、自分の親たちも弱かった。
私の「老後」状態は40歳以降の10年くらいの期間かもしれない。
とりあえず下の子が大学入るまでは家のことが出来る状態でいたい。

結婚もしたし、会社経費で留学もしたし
業績にも貢献できた。
私はこれだけで充分満足。

誰だっていつまで生きるかなんてわからないから
それなりに貯金してるし、個人年金も20代から加入してるけど
厚生年金が危いし、個人年金をもう少し増やす予定。
今は毎月5万、ボーナスで20万ずつなんだけど
皆さんどれくらい積み立ててるのかしら。

子供いたらそんなに貯めらんない。
現在で預金が１千万くらい、でも住宅ローンがまだ結構残っている。
今後、変化がなければ退職金も合わせて３千万くらい残せる予定（住宅
ローンも片付けて）。子供はもう育ち上がった。
老後は年金約２５万くらい。ただ、予定でいけばであって変化があるかも
なのが恐い、夫54歳、私49歳。

698さんすごいなあ・・・
私は国民年金のみだけど、個人年金の積立なんて財政的に厳しいわ。
でも、ちゃんと自衛策を取らなくちゃいかんよなー。

いや、でも今の生活もあるし、厳しいよね。
自分も預金は棚ぼたのせいで、それがなかったら住宅ローンのみで
退職金でいくらか残せるか、くらいだったろうなぁ（いいとこ２千万くらいか？）
しかも予定どおりいけばの話だしさぁ。予定通りいった試しがないけどね、今まで。

みんなお金持ちだなあ。
うちは夫51歳、妻48歳だけど、まだ子供は大学生と高校生だし、住宅ローンもあるし、
退職金は「お気持ち程度」だと言われている会社だし、年金もらえるようになる65歳の時点で
住宅ローンを清算したら貯金が残っているかどうか微妙だ…。
厚生年金は月20万円あるかどうか。
個人年金も入ってるけど、月5万円支給で10年分しかない。

>>706
うちは住宅ローンまだ1800万も残っているよ。
夫定年の60か62歳までに繰り上げで残債少なくするつもりだが
それでも残った分は退職金で清算するつもりだ。もし繰り上げほとんど
できなかったとしたら、退職金の半分以上は残債整理になる。
しかも予定で行けばだし、年金支給開始年齢が上げされたら、更に予定は
変更だし、その間の生活費が必要だし、予定が狂えばもうアウト。
子供が育ち上がっても、いくらも月々から残らないんだよねー
今までよく子育てしてきたわ、学校も一応出して、と思えるくらい。
本当に普通でいえば老後のことまで考えていられないよね、今を凌ぐのが
精一杯で。

厚生年金の人は、企業年金はないの？
この辺の仕組みが全然わかってないんだけど、旦那は
企業年金も２０万くるんじゃなかったっけ？と楽観視してるんだけど
企業年金って何？

年金受給者（夫）の配偶者（女）が死んだら、年金は減額されるのかな？

かね

>>708
企業年金ってのは、会社が社員のために運営している年金のことだよ。
すんごく複雑な仕組みになっているので一言では説明できないけど、
お宅のご主人の会社が企業年金にはいっているのなら、厚生年金に加算
される形で年金がもらえる。
企業年金のある会社＝利益をあげてる大会社だわね。
うらやますい。

>>708
退職する時に、退職金の一部を年金形式でもらうか、現金一括でもらうか選べるんだと思う。
大金を一度にもらって自分で運用するよりも、年金形式でだらだら小分けでもらった方が
楽ちんなのと、場合によってはもらえる額が少し得？（メリットとデメリットがあると思う）
なので、年金形式でもらう人が多い、のかな。
すべての会社にあるわけでもないし、企業によって制度も出る年数も違うはず。

私もよくわかってないので、間違ってたらごめんｗ

私もうすぐ７０歳。
認知症の母を介護中。去年の９月まで、介護認定３を目いっぱい使って在宅独居していたけれど。
１０月特養へ入った。１１月発熱で入院それ以来ずーっと入院。特養併設の病院なんだけれど
退院して特養へ帰ることを訳のわからない説明をして拒否されている。
ユニット型個室なんだけれど、どうもショウトステイに出しているようだ。だから
退院できる状態であっても部屋がなくて戻せないということらしい。
施設側は決してそうは言わないけれど、荷物があるから部屋を見たいと申し出ても
見させない。
入院中に親は拘束されあれよあれよという間に運動機能が落ちた。
こういう現実を実体験してみて、自分の将来の事をリアルに考えるわね。長生き
は良いものではない。
それに介護保険制度も制度としては整いつつあるのかもしれないけれどなんといっても
マンパワーが脆弱だし。抜け穴だらけ。
この３カ月で行政と現場と当事者の矛盾を思い知らされたわ。

>713
「もうすぐ70歳・認知症の母」の話でしょうか、それとも書き手が70で、母は90台ぐらいの話？

そのお母さんが入ってる特養の部屋が、入院中にいつの間にかショートステイに出されていて、
中を見ることができないってことですね？

規約にはどう書いてあるんでしょうか。
私物があるならいろいろと問題ありそう。
特養にかかる費用と入院費用はどのようになっているんでしょうか？
二重にかかっているなら、負担も大きいですよね

>>708
企業年金２０万円は１年あたりってことかな？
うちも企業年金引かれてるけど、アテにするほどでは無い感じ
たしか一括なら６０歳、年金形式なら６５歳から、みたいに線引きされてた気がする
よく調べておこう

分かりにくかったでしょうか。

書き手の私ーーーもうすぐ７０歳。
認知症の親ーーー９３歳。

特養規約には病気治療は特養併設の病院へ入院。感染症状チェックを受けてマイナスであれば
特養へ戻る。
入院が３カ月を超しても特養を強制退去させることはない。
ターミナル契約もしている。
費用についてはどうなっているのか　今一つはっきりしない。
在宅介護の時は毎月ケアープランをもらい、超過分の支払いを月々していたから
なにごとも家族の側が理解し承知できたのに、特養を利用するようになって全てが霧の中。
生活相談員に相談しても埒があかず、行政に相談すると　「相談員は家族の代弁者で
あるからまず相談員に話せと言いつつも、相談員は事業者の職員でもあるからーーーー」
という、生ぬるいかいとうしかしない。
本当に適切に　介護事業はなされているのか甚だ疑問だらけ。
これが私の実感です。
なお　行政には事業業界へ厳しく指導し　利用者の声を伝えるよう掛け合っているところです。

>>716
失礼ですが、あなた自身はお母さんの特養の費用をおいくら払っていますか？

>>716
ありがとうございます。
私自身も義理親を老人ホームに入れていまして、先日退院したところです。
自分のところはホームの維持費と入院費用が重なって請求されてくるので、
折衝が大変でしたｗ

行政や事業云々も大切だと思いますが、実際介護している施設によく話を聞くのが
先だという気がします。
今現在の問題は実際手掛けている人にお願いするしかないのですから、
施設のほうによく話をして納得いく方策を探すほうが早い気がします。

718です。
わかりにくくてすみませんｗ

義理親を老人ホームに入れていて、それが入院することになり
無事治って退院したところ、です。

>>717
特養にかかる費用は、すべて母の蓄えから支払っています。
母の実質年間所得は年金だけですから４万円。ですから個人負担額はびびたる金額です。
ただ　私自身はタクシー代などの移動手段に大変な出費。昼食代とか積み重なるとびっくりな
金額になります。


>>718
お宅様は有料老人ホームをご利用なんですか？

母が利用している特養は施設長が絶対的権限を持つところのようで、これも体験入居では
分からない盲点でした。
第一印象で、その特養は職員はにこにこ、ユニット式最新モデルスタイル、木をふんだんにつかって
清潔、親戚や母のお友達がお見舞いに来てくれても安心してくれるに違いない、と
子供である７０近い私は思ってしまったのです。

ここの施設に限ったことではありませんが、施設長のマインドひとつで内容は決まる
ことが分かりました。
しかし、施設も営利事業であるのは確かです。税金と介護保険が大量に流れていることを
忘れてはいけません。

これから　北欧型介護の実態を調べてみようと思っています。

>>720
特養はうちの地域で納入金が月学７万数千円＋個室だといくらか高めなんですが
年金で足りない分を預金で賄ってらっしゃるのですね。
でも年齢がいくと障害があったりする場合も少なくないので（例えば脳梗塞後遺症による
麻痺など）障害があると月の納入金が数百円で済む人もいました。
もしかしてそういうケースなのかしら。
特養には生活保護の方も何人かいらっしゃったことを思い出しました。

>>720
北欧型介護も結構ですが、まずは今入っている特養の実態と今後の対処法を探るのが先だ思います。
介護する側も人間ですから、付き合い方を探って落とし所を見つけるのが早いと思うんですけどｗ
業界全体に文句をつけても自分の状態が良くなるようには思えないなぁ

どのくらいの資産があったら特養って経営出来るのかなあ。

規模にもよるだろうけど、建物のお金は自治体からかなり補助金が出る
から全額自費ってことはないみたいだけどどうなんだろうねぇ。

>>713
特養入居者が入院している間、空いたベッドにショートステイの利用者を入れるというのは
この世界では当たり前にやってることだよ。
施設側は入居者とショート利用者の両方から二重に料金を取ってる。
それを不正だと糾弾することもできるかもしれないけど、
空きを待ち続けているショートの利用者がたくさんいることを思うと
人助けという側面もある。
ヘタに施設を糾弾すると、それじゃ退去してくださいってことになるしね。
料金の安い介護施設が絶対的に不足している現状では、仕方ないんだよね。

そういう実態なんですね。
まあ確かに、特養に入れるだけでも運がいいと思うわ。

自分も、施設に異を唱えるときは、決死の覚悟だったｗ
追い出されても何とかするぐらいの勢いだったわｗ

特養、そんなこと言ってられない場合や納入金面でいえばラッキーだが
私本人は絶対に入りたくない。そんなこと言ってられない場合は別だが
私のいたところだけが酷かったのかもしれないが、やだ、私は絶対やだ。
それだけは家族に言っておくつもりだ。満足してる家族がいる前でごめん。

企業年金で思い出したけど、旦那の会社は運用方法を選択させられた。
ハイリスクハイリターン型とローリスクローリターン型。
旦那はどっちを選択したのか聞いてなかったわ。

思うけど
たとえ1億円あっても2億円あっても不安を感じる人は感じるよね。
世の中全体が陰鬱だし。それなりの施設には入れるお金があったって
120才まで生きちゃったら途中ででなくてはー！とかね・・。

何がいやだって、
自分が年をとればとるほど他人の世話にならなければいけないことだな。
いくらお金を持っていても20年も30年もぼけてれば
世の中変わって貨幣価値も変わり、どんどん状況が変化していく。
自分の脳みそが現役だったころの知識は役に立たなくなり、
変化に応じた判断が下せなくなる。

どんなに自分の意思を示せたとしても、実行する側が自分じゃないんだから、
全部思うようになんてならないと思う。あー、暗くってすみません。

今の保険制度がグダグダになってしまったのは医者のせいだよね。
前の人の書き込みで百何万の手術費用が数万円の請求しか来ないなんて言ったらみんな手術するでしょ。
ある程度‥たとえば70代以上になれば高額になるくらいの改正は必要だと思う。

こないだテレビで身元隠した看護師さんがインタビュー受けてたけど
前に勤めていた病院の医者が何でもかんでもとにかく薬を出すんだそうだ。
看護師仲間では有名で「あ〜これでこの患者さん薬漬けね」なんて噂しあってる
出された薬をセカンドオピニオンで他の医者に見せると全く必要のない薬だったりもする。
でも悲しいかな
ものを知らない老人にとって薬を出す医者は良い医者、出さない人は悪い医者扱い
必要のない薬、手術でも国から保険でお金が出るんだから儲けのために医者は何でもする訳よ。

>>731
それは、開業医と病院経営者の立場の医者の話だよね。
勤務医はそんなことする必要ないからしない（したって自分の給料変わらない）。
開業医が儲かって儲かってウハウハなのも当たり前だよなー。

>>732
勤務医も究極まで延命するよ。
共産党系、日赤、民間の病院で見たり聞いたりした。

>>733
あ、いや、延命の話じゃなくて、不必要な薬や手術をお金儲け目的でやるのは
開業医や病院経営の医者だよねってこと。
延命は基本的にどんな医者だってするでしょ、そりゃ。

>>734
開業医だって病院の売上をあげないといけないから、ＩＣＵやベッドが空いてれば延命治療するよ。

>>735
訂正）開業医ー＞勤務医

>>735
あ、だから、そうじゃなくて。
延命は開業医だろうが勤務医だろうが医者と名がつけば必ずすること。
最近は苦痛の多い延命よりも安楽な死を望む患者や家族の希望を聞いてくれる
ケースも増えたけれど、基本、可能な限り全力で延命するのが医者ですよ。
731さんが書いて、732で私が追加意見したのは、そういうんじゃなくて、
単に保険点数稼ぎの無駄な薬や手術をやりたがるのは開業医だよねって話。

七十歳の方がいらしていたんですか？参考になるなあ。

数年中に両親が要介護になりそうなので、
このスレ本当に勉強になります。

もしや、uDcL0YWFOさんは、延命って、違う意味で使ってる？
病院で「延命」というのは、気管切開とか経鼻栄養とか人工呼吸器とか胃ろうとか使うことだよ。

>>737
勤務医だって病院から給料が出てるんだから、保険点数稼ぎするよ。

>>739
その通りですよ。

医療法人で急性期の病院と慢性期の病院を持ってて、急性期病院で延命治療をして胃ろうと人工呼吸器をつけた患者を
３ヵ月たったら慢性期の病院に移したりしてるよ。

うわ〜胃瘻してまで生きたくない。
知人がニコニコしながら「ウチの2番目の大学入学控えてるし〜、今後4年間
もっとお金がかかるからお父さんには生きててもらわないと！」って語ってて
気持ち悪くなって先に席を立った。
今81歳の退職公務員の実父の年金をあてにして、胃瘻してまだまだ生かす
つもりらしい。特養の介護費用を支払ってもまだおつりがくるので、その分を
己の生活費にあててるのだと。こういう奴が、親が死んだことを隠して
年金もらい続けるんじゃないかな？

>>741
はあ、なるほど…。
私は勤務医＝大学病院のイメージで話してたけど、そういう病院ならば勤務医であっても
病院の方針に従って金を落としてくれる患者をつくるって感じになるかもね…。

>>742
元公務員だったら年金を月３５万円ぐらいはもらってるだろうから、
どんな状態であれ生きていてくれた方が家族としては得だもんね。
高額年金もらってる人は家族から延命治療される確率が高くなると思う。

>>734
手術・投薬治療もすべては「延命」に繋がってると思うんだけど
勤務医だって雇われ
上がそういう方針なら従うしかないでしょ
そういうのがイヤで開業医になる人もいるし儲けのために開業する医者もいる。
私が言いたいのはどんな医者であれ儲けのために治療する悪い医者は確かに存在するということ。

>>731
旦那一家が昔から世話になってる近所の病院が
ものすごくいっぱい薬を出す病院だ。

そこでもらった薬を毎日全部飲むと体がダルくなって調子がどんどん悪くなるから
病院変えたんだけど薬が少ししか出なくて最初はびっくりしたw
後者の病院の方が話も親身に聞いてくれるしいい病院だと思うんだが
流行ってるのは薬をいっぱい出す方なんだよなぁ。
老人のたまり場になってる。

７０近いのがまたやってきてごめんなさい。
私の身近に特養を利用した経験者がいなかったんです。特養が生活保護者や児童養護施設のような
意味合いで老人を受け入れている実態を知りませんでした。
見守りがあり、穏やかに人生の終焉を迎えられる場所の認識でした。
今思えば、特養１００人２００人待ちとか言われているのに申しこんで３日目にショート
に入り、ずるずると一カ月経ちそのまま入居できたことを「あれどうなってるの？」ぐらい
の考える脳みそを持つべきでした。

４０代の方がここは多いのではないかしら。
あえて無知をさらしました。

母はなもなく鼻腔栄養を選択させられるでしょう。病棟フロアーは鼻からチューブ
で流動食を流されている人人人だらけ。しかも手は拘束されています。

これが実態なのです。
>>722さん　
義理親さまのお世話よくなさいますね。実子でないとどうにもならない手続きはどうされていますか。
私は施設側からキーマン以外との話合いは出来ないと釘をさされました。
その言い分は理解できるのですが、そうなると一人にかかる時間的肉体的負担が
はんぱなものではないんです。あなたが提案してくださったように事も実践中ではあります。

ぐだぐだ書き込みまして、皆様ごめんなさいね。
最後に　生活相談員にはお気をつけ遊ばせ。御若い方が多くてマニュアルどうり
の回答しか返ってきません。なかには十分な経験を積んだ方もいらしゃいますが
あたるも八卦ですわ。

>>747
特養の実態、自分もよく知らないんですよ。
ただ、鼻腔栄養の件についてはびっくりしました。
実は、無事退院したのは義理父で、同時期に入院した義理母はいろうになりました。

その時の説明では、いまどきは鼻腔栄養は少なくなっているということで、
１　なにもしない
２　点滴
３　いろう
（４　鼻腔栄養）
という選択肢があるという説明でした。
そのうち、鼻腔のほうは現在ほとんどないという説明でしたので、正直施設内で
鼻チューブの人がたくさんいるというのは驚きです。
医療行為に当たるかどうかという点で施設によって違いが出るんでしょうか？

義理母は今現在療養型の病院を探している状態です。もう、老人ホームに帰ることはありません。
zhWOIMcN0さんの措置は、将来特養に帰ることを前提にしてるんでしょうか。

>>747
>母はなもなく鼻腔栄養を選択させられるでしょう。病棟フロアーは鼻からチューブ
>で流動食を流されている人人人だらけ。しかも手は拘束されています。

自分の祖母は94歳で特養でなくなりましたが、
だんだん元気がなくなってきて食べれなくなったときに、
無理に栄養補給せずに、自然に亡くなりました。
特養の先生がそういう方針だったようです。
だから特養での鼻腔栄養は拒否できるはず。
手を拘束されてる人が多いことから分かるように、
正常な人が鼻からチューブを入れるのは耐えれないはず。
そこまでして延命する必要はないと思います。
口から食べれなくなったらそのまま自然に逝かせたいと強く希望された方がいいです。
一旦、はじめたらやめられません。

７４７です。
それがそのーー
相談員さんに相談しても埒があかなくて、ただただ明日の母の状態は
どうなんだろうと見舞うばかりなんです。
特養は一応まだキープしていますが、これから家族会議です。

療養型の病院を一件紹介してもらいましたが、５００キロぐらい移動しなければいけません。
すこしでも穏やかに、安らかにと理想を高くすると現実は厳しいんですよね。

>>750
>認知症の親ーーー９３歳。

こういう状態ならもう過度な経管栄養は必要ないのではないでしょうか？
鼻腔栄養は病院でも拒否できるはずなので、
強く言ってみてください。

90代の自分って想像できないけど。キツイなあ。
自分で人生の最後を選択できないって辛い。
周りの人の人生まで巻き込む前に召されたい。

>>742
そうそう、それも延命治療を家族が希望する理由でもあるんだよねー
表向きは「お父さんにどんな形でも生きていてもらいたい」とか言ってさー
特養は安いし、人によっては数百円や半額の納入金で済むから、15万年金を
貰っても充分お釣りがくるんだよね。介護は施設まかせでたまに面会にいって
月何万〜十数万〜20万ゲットみたいなことになる。
本当に愛していて生きてもらいたい家族もいるけどさー
ホント福祉でこの国は財政潰れると思うわ。

親の年金をあてにして延命と言う話がでてたけど
私の周りにもいる。
親の年金をもらって贅沢してるなんて、ホントおかしい。
80歳過ぎたら20万を超える年金はカットでいいと思う。
そもそも高額年金をもらう人は貯蓄も沢山あると思うんだよね。

実際、うちの姉もそうなんだよね。
母が１人で遺族年金が高額21万円を月に貰ってるんだが
母を引き取るってきかないの。母は今は８０歳でピンピンしてるんだが
そりゃ１人暮らしは不安みたいで姉の家に行くか迷っている。
姉は介護職についていたのだが、フルタイムで働いて十数万なら
母１人を見て２１万ゲットする方がいいもんね。施設に働いていた分
知恵もあるから、いずれグループホームに預けてもお釣りくるし家で
見てももちろん生きてるうちは21万は自分の物だしね。
でも口が裂けてもそんな事言えないけど、姉の本質を知ってる私から
したら、もうわかってるから〜。でも母がそれで良いというのならそれ
が一番で私が口出しすることじゃないしね。

>755
じゃあ、代わりにアナタが引き取りますか？

>>756
マジ、私は母が来ても全然いいし（夫単身赴任だし子供たちも育ちあがり
１人は自宅通勤だが１人は自宅外）引き取りたいんだけど、姉が長女ということと
お金目当てもあり絶対引き取るといってきかないので私は部外者。
次姉が独身で１人暮らしなんで、中古の分譲マンション買って一緒に暮らす案も
出ているが、長女が許しそうもない、と母と次姉がおびえている。
そんなとこです。誰もいなかったら文句なく自分が引き取る。自分も特養の
茄子やグループホームに勤めたことあるので、施設が必要と判断した時も
ある程度選別できるし、何も困ることはないので。

だいたい、収入（年金）のある老人の施設の納入費を安くするっていうのに
疑問を感じる。それでなくても国家財政が破綻の危機で、社会保障費増大で
赤字国債発行が増大してるのに、普通でも７〜８万の安い特養の入所費を
障害があるから数百円とかやりすぎ。それで赤字が更に膨らんでいると思う。
年金があるのなら当たり前の入所費を払ってもらっていいのにね。
当たり前の入所費を入所者が払っても、施設には20万も30万も介護費として
自治体から投入されている。こんなことしていたらお金がいくらあっても
足りないと思う。
老人保健施設等も、入所者の納入金額は増えるものの、施設に自治体から
介護費が払われてるのは同じ。
これに加え、延命治療も含め医療費も老人に掛かっている訳でしょ？
（しかも高額医療費になるケースが多い）
これを何とかしないと、社会保障費はいくらあっても足りないと思う。
しかも老人の数が多いからね。年金＋介護＋医療費、でもう凄いことに
なってるのは容易に想像がつく。

ムーの記事みたい

すみません、誤爆です。

>>758
ほんとそうだよ。
例えば不動産収入があって、年金も月２５万円ぐらいある人でも障害者手帳を持ってたら、医療費の自己負担は数万円だったりします。
たとえ延命治療のための医療費が月１００万円以上かかっていたりしてもです。
ほんとこのままでは制度が続かないと思います。
消費税アップの前にこういったことを是正していかないと、
自分たちの老後が心配になってしまいます。

>>711
現場をよくご存じなのね。
そういった方に早くであっていれば、私も違った選択をしたことでしょう。
去年の９月まで、ヘルパーさんと訪問看護師さんと長年つきあいのある医師とで
ケアー出来ていたのにと思うと自分を不甲斐なく思うと同時に、次の世代の介護
環境を分かりやすいものにしていかなければいけないと思います。

老後資金をどれだけ貯めればいいだろうかと、３０歳頃から考えなければいけなかったり
不可思議な介護保険金のながれに気づかされたりしますと、なにがどう間違っているのか
分からなくなってしまいます。

社会保障費破たんへの道程ーーーーーー
７５８さんの書き込みは「正しい」。
直感ですがこの三か月間の体験から正しいと思います。支離滅裂でごめんなさい。

「お金があるのに払わなくても良いのはおかしい」ってのは
理解できなくはない。お金がある人にはもっと払ってもらいましょう。
で、お金のない人はどうするの？結局、税金で面倒みることに
なるの？それも何だか不公平きわまりないような気がするなあ・・・。
いっそのこと◎◎歳以上は医療費全額自己負担！とかにする？でも
そうすると皆が一層ため込んで消費は冷え込みまくりになっちゃうかもねぇ。

震災で多くの若者が亡くなった時に
寝たきり老人たちが大勢救助されたの見て
なんだかなぁ〜状態だったよ。
その寝たきり老人の介護のために、若い職員が１人につき３人掛ってた。
本当になんだかなぁ〜の虚しさを感じてしまったよ。

長生きってのは平和だから良いものであって
未来に夢が無い場合にはただの負担にしかならなくなってくるよね。

「老人は死んでください 国のため」と言う川柳
思い出した。確か高齢者が投稿したんだよね。
新聞かなんかに。

子供や孫のためにも死んでください

>>764
寝たきり老人を避難させようとして死んでしまった若い介護士さん達もいたんでしょ。
本当にやりきれないわ。

>>763
少なくとも牢屋に入っている老人や生活保護の老人はお金のかかる治療は受けられないようにするべきだと思う。

国はだんなの年金にぶら下がってる主婦たちの支給も切るべきだよ
そんなもん自己責任でしょ。なまぽと変わらないじゃん

何の生産もしてこなかった役人・公務員に年金３５万とかやり過ぎ
ま、４０代くらいの定年後は半分以下に減額されてることでしょうｗ

このスレ個人でできる対策と
年金とか保険とか国の政策にかんして考える事と分けて欲しいな

年金支給開始が延ばされたのも長生きの要因じゃないの？w
長々払ってきたんだから貰うまでは死なないぞみたいなw まともに払ってきた人は納得できないよね。

>>763
全額負担にしたら、ほとんどの場合苦しむのは子供世代だよ。
それでなくても在宅で介護だの看取りだのって話になってきてるんだし。
むしろ税金つぎこんで施設を作って、老人全部そこに放り込むべき。
財源は相続税を８０％ぐらいにすればいい。

歳がバレるがw 小学生の頃(S40年代)は、成人したら、１人で４人の年寄りの面倒をみる計算になると言われてた。
ところが４人どころか６人位みてるんじゃない？昔は老人の医療費は無料若しくは格安だった気がする。
だから病院は老人の社交場だった。
なんで今そのツケを払うんだ？こっちにはメリットないぞ。

「最先端の高度の医療は必ずしも最善ではない。QOLを大切に」…終末期医療の原則変更
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327804406/

>>775
やっと老人へ胃ろう、人工呼吸器をつけるのをやめるような
方向にきたか。
こういった当たり前の方向転換は１０年前にやっておいて欲しかったわ。

本当にそう思うわ
いろうが終末期の老人の延命手段になったのって、そんなに昔のことじゃないって聞いた。
本当は、がんで食道だとかを切除した人なんかが
生きるために栄養を摂取する方法だという話。

いろうにしたって食道まで切除しないんだし、結局唾液などの誤嚥は起こすので
誤嚥性肺炎になって亡くなるってパターンでしょ

消極的な延命目的なら、治療費が高くてもいいと思う。

>>777
胃ろうが日本で使われだしたのは１５年前ぐらい前からみたいね。

>>778
そもそも寝たきりの高齢者に胃ろうするのは、誤嚥に気を使いながら一口一口時間を
かけて食事させるのが面倒くさーい！胃ろうの方が簡単だ！っていう病院や施設側の
都合にあわせたものだもんね。

例えば、８０代のガンの老人が死んでも
遺族の中には金になるなら何でも訴えるって人達がいるんだよね。
だから、無理して医者も９０代の老人のガン摘出手術も危険承知で
行うんだよ。医者がヤメロと言っても家族が依頼すれば
手術せざるを得ないからね。
訴訟が怖いから産婦人科医も激減、自分の地域も総合病院でさえ
外科系の医者は殆どいなくて交通事故に遭ったらたらい回し覚悟が現状だよね。

変な老人延命と訴訟が自分たちの首絞めちゃってるもの。
７０過ぎて病気になったら高額医療か、または安楽死でいいと思う。

胃ろう・・あと3日持つかどうかといわれた叔父が
胃ろうをはじめて早4年orz　ただ息してるだけだ。
どうかと思うよ　ほんとに。
「ほんとに良くしてくれて」なんて最初言ってた親戚も
いまじゃ「金儲けのためにさせられた」に変わってきてるよ。

>>781　胃ろうで4年も生きるんですか？
叔父さん、おいくつですか？

私は父の介護で初めて胃ろうなるものを知った。
反対したけど、母がよく理解しないまま承諾した。
2ヶ月ほどの延命だったけど、
現実を目の当たりにした母は自分には絶対、無駄な延命をしてくれるなと言ってる。

書き込み読むと、皆さん真っ当な意見で反対しているのに
命の尊厳よりもお金を優先させる人も沢山いるということですね。

ここで始めて胃ろうなるものを知った。
そして時期がきたら、夫婦で尊厳死協会に
登録しようと思いました。皆さんありがとう。
教えてくれて。

>>783
病院や医師によっては口頭で胃ろうや人工呼吸器を拒否できない場合がある。
事前に尊厳死協会に入っておく必要があるね。

医療機関もジレンマだよねぇ。
「80過ぎの婆様が肺炎で亡くなった、病院のミスだ、賠償8000万だ」
なんて訴訟の話も珍しくない。
だいたい医者が刑事責任をも問われるから、金銭的にも精神的にもキツイ。
病院でやたらと同意書の類を書かされるけど、あれ法的には効力ないんですと。
医者も家族も、殺人幇助になりかねない。だから、胃ろうだ人工呼吸だ、になる。

昔の「看取り三月（みつき）」、それで誰も法的責任を問われないようにしないと
本人も家族も医療側も不幸な現状は、どうしようもない、と思う。

>>782
叔父は84才です。
まわりの疲れが見えてきました。
当時は有無を言わさずの処置だったようです。
胃ろうで10年！生きた方もいるそうです・・・。

「腸ろう」もあるよ。
胃ろうよりも、延命効果が良いらしい。

腸ろうもあるのですか。
母親が「胃ろう」はやめてほしいと今から言っている。

>>786さん、答えてくださってありがとう。
胃ろうがどんなものか知って、自分はやりたいと言う高齢者はまず、いないはず。
残酷すぎる。

腸ろうの方を介護してましたが、基本胃ろうと同じく
ご本人が気の毒に感じるのは同じでした。

腸ろうは詰まりやすいし大変だよ

鼻からであろうが胃からであろうがチューブ栄養摂取拒否を、本人ではなく家族が決定しなくては
いけない状態になった時、決定者がすごく悩むと思うけれど悩み相談はどこにすればいいのでしょう？

>>792
こればっかりはねぇ…
家族や親類で集まると、ついつい「いろうは親孝行」
「延命しないのは親不孝」みたいな流れにはなるよね

結局「お前が殺したんだ」といわれるのがいやで
いろうにしてしまうパターンも多いと思う。
もちろんお財布と相談なんだろうけど。

こういうときに、本人の判断があればすっきりと延命拒否できるんだろうけど。

>>792
そんなに悩むことかな？
チューブだらけになって生きている姿の方に違和感を感じるわ。

チューブはMRSAの院内感染とかもやっかいだからね。
祖父に愛人から後妻になった相手がいて、その義理の姑を母が世話する事となり
病院でMRSAを院内感染させられたのに病院側から出て行って欲しいと言われ
転院先を自力で探せと言われて感染症があるため非常に難儀した。

同時期に入院してた患者さん、ボケ入ってたせいか胃ろうのチューブをはずして
口にくわえてちゅーちゅーしてて肺に液が入って肺炎になり少しして亡くなった。
お嫁さんが洗濯物取りに行ってる間かなんかで目を離した時にちゅーちゅー。
田舎の日赤で、看護師もそれなりのレベルだから気付かなかったらしい。
嫁いでから義理親の奴隷みたいなお嫁さんだったらしいので、良かったね
これから楽になるねと心底思った。

医学の進歩と言う名のもとに、入ってはいけない場所まで踏み込んでしまったと
いう気がする。
口から食べて美味しいと味わうこともなく、ボケたり寝たきりで生きることに
何の意味があるかと。
医療に限らず今の世の中がおかしくなっているのは、
全て人間の欲が絡んだ結果だと思う。
人間って傲慢すぎる。

>>796
「良かったね」
そう思ってくれる人がいるんだと思うと、
ちょっとほっとする…
（完同の長男嫁、私も奴隷です　orz）

医学が進歩して、寿命に介入しすぎなんだよね
小児医療でも感じるわ
残酷に感じるかもしれないが、寿命を延ばせばいいってもんじゃない

同意。
臓器移植も、生体同士の移植は必ずしも反対ともいえない
場合があるが、正直なんだかなーと思う時がある脳死移植。

>>800
えー、それ逆でしょう。

脳死移植＝ほっとけばそのまま腐っちゃうか燃やしちゃう臓器を有意義に利用する
生体移植＝健康な人に健康を損なうリスクを負わせたうえで臓器の一部を取り上げる

生体移植の方が脳死移植よりはるかに大きい闇を抱えているよ。

極端なこと言ったら、生きてる人から心臓取れるかって話しだよ
無理無理。

病気になったら素直に死ぬのが一番だと思う。

>>802
脳が完全に機能してない（脳死）なら人として死んでるってことでいいじゃん。
心臓なんて、単に心筋に自動能があるからか、勝手に収縮活動しているだけなんだから。

脳死になったら（心臓が動いていても）素直に死んでると認めるのが一番だと思う。

ああ、ごめんなさい
誤解を招いたようです。
もちろん生体はもっと反対ですよ

自分の臓器がダメになるなら、それとともに自分も終了するのが筋だと思っているので、
どっち道移植は反対なんです。

人様のものをもらって（買って）まで長生きしたいかってことです。
人間はその人その人に応じた分があると思っているので。
内臓もそれに含まれるという考え方です。

>>804
そうそう、私も同じような考え。
ただ、親子や兄弟間の生体肝移植等は双方納得してるのだから
全く問題ないと思うけど（むしろ良かったね系）。

世界では臓器売買の噂があるし、また日本ではそんなことないだろうが
海外ではわざわざ臓器を取り出すために、なんて疑いも出てきたりして
恐いです。

生体はほとんど家族間だと思うけど、本人たちが納得してるならいいかもと思う。
でも実際は浅田真央のママのように、娘がＯＫと言っても母が断ったりするんだろうな。
うちの父親も肝臓移植が可能だと言われたけど、子供の体を傷つけたくないと即断った。
若い身内にならあげたいと思うけど、老体直すのには反対だわ。

あぁごめん、親子や兄弟間でも、臓器を取った方は体に
影響全くなしとは言い切れないから、気持ちの問題とは別にやはり
全く問題なしとはいえないね。

私自身は、生きるも死ぬも運命と受け入れるしかないと思ってる。
でももし、わが子が病で臓器移植で助かる道があるとなったら
すがりたくなるだろう。
だから、過度な医療の進歩？に問題があると思う。

>>808
そうそう。できなきゃできないんだと運命を受け入れるけれど、
お金を出して海外に行けばなんとかなるとか見せられてしまうと
すがりつきたくなるんだろうな。

でも自分の子が脳死になったら差し出す気にはなれない。
私や旦那の身体はドナーカードで使ってくれよなんだけどね。

身内が腎臓移植関連の仕事をしていたが
「腎移植に関しては原疾患を治す治療じゃないし再発する人も多いし
人の体はパーツを代えれば大丈夫ってもんじゃない。」と懐疑的だった。
それを聞いて医療に夢見すぎるのもどうかなと思った。

>>810
ちょっと違うかもしれないけどうちの子が通ってる小学校に
「○○ちゃんを救う会」で募金を募り海外で移植手術を受けた○○ちゃんがいるけど、
移植しても完全に元気になるわけではなく、毎月飛行機で通院しなきゃいけないらしい。
○○ちゃんちはまた結構なお金持ちだから出来ることだけど、その後の治療費だけで
家が建つくらいかかってると聞いて大変だなと思った。

老後の医療費心配。痛い苦しいのも嫌だし
ポックリ逝きたいわ。

老人医療は現段階では安いよ。私らが6〜７千円自己負担の治療が
数百円でできるらしい。ちょっとやりすぎと思う。
老人は高度医療も多いし、何せ受診回数も多い。だから安くしてる
（負担を少なくするために）と思うのだが、それが医療費増大の
理由にもなってるし悪循環だよね。
本当に色んな問題が山積してる日本て感じぃ。

自分も老いに近づいてきて、老人を貶めるようなことは言いたくないのだが
老人１人で年金＋医療費＋（人によるが）介護費、と考えたら、年金だけでも
数百万が１人に使われてるし、それに医療費と介護といったら、いくら自己負担分
がいくらかあったにしても、１人の老人につき数百万の国庫のお金が使われてると
いうことなんだよね。こりゃ、日本は社会保障費（主に老人の）で国家破綻かなと
は思っている。いったい、こういう問題はどうしたらいいんだろうねぇ。
自分も歳を取るし。

程よいところで死ぬしかないのかね。
呆けたり、寝たきりになって生きていたくないし。65過ぎて癌になっても治療しないでおくわ。

>>815
私は70歳かな
どうせ手術しても元通りになるわけないし
体調悪いままダラダラ生きて入退院を繰り返し
家族をへとへとにさせてまで生きながらえたくない
70過ぎて癌が見つかって割と元気なまま数年過ごせて
末期で入院一か月で逝きたい　言うのは簡単だけどねｗ

私は80歳。すみません、ちょっと長目で。

生まれつき気管支が細い。
お正月のお餅をのどに詰まらせてポックリ逝きたいわ。

何でもクレクレな姉が2人いるんだけど、血液型は違うから腎臓は提供できない、ラッキー。
臓器も提供する相手を選択できるなら良いのに。
喫煙と暴飲暴食で自業自得な糖尿病になって、社会ではセクハラとパワハラした人のドナーにはなりたくない。

アフラックのガン保険、昔のは65歳以上は給付が半額になるんだよ。
今のは知らないけどさ。痛み止めだけはほしいな。

安楽死を認めれば全て解決

ある程度年いってると、癌を患っても進行が遅いから
最終的には別の病気で死ぬことも多いと思う
今の天皇もたしか癌だよね

誠に申し訳ない私事を。。。
三週間以上の入院をすると簡保の保険金（昔契約した２０以上の入院でーーー）
還付してもらうたびに、孫におこずかい渡しているじいが家にいます。
医療費負担はもっと公平にしなければ、この国は潰れます。
じいは、障害者１級。　　　申し訳ない。

>>822
簡保の保険金は簡保が出しているんであって、医療費とは別でしょ？

三角

一旦つけた人工呼吸器をはずすのは殺人なんだっけ？
それが認められるようになれば、周りの人も納得いくまで介護できるんじゃない。

>>825
同意。胃ろうも人工呼吸器も外せるように法改正するべきだと思う。

実は膣で末端神経が集中しているのは膣の入り口周辺で、奥のほうは鈍感なんです。
アダルトビデオによくありがちな 「奥までガンガン突く」 という行為では女性は快感を
得にくく、長いペニスよりむしろ太くて短いペニスのほうが刺激的だということになります。
http://matome.naver.jp/odai/2129161945992206801

>>818
正月に死ぬのは正直勘弁。

父が松の内に死んだんだけど　なかなか火葬できない。
そのうち腐って目玉がおちるんじゃないかと思ったよ。

最近父が亡くなったんだけど、人工呼吸器と鼻から栄養チューブ入れてた。
延命治療を望んだ訳じゃないんだよ。患部の痛みから解放してあげるためには
それらが必要だった。
それらが無かったら、治ることのない病のために
苦痛ばかりを味わって、のたうち回りながら生きていくしかなかった。

犬や猫だと身体が要求しなくなったら、
無理に栄養与えない方が眠るように逝けると聞くんだけど
人間の場合は違うんだろうか？
もちろん痛みがある場合に麻薬使うのはありだけど

真面目に年金積み立ててはいるけど将来もらえる年金を試算してみたら泣けてきたｗ
20年間でちびちびもらわなくていいからパーッと使って自殺した方がいいかもー
確定拠出年金なんてアホくさ

総身が小さいと、終わりまでの期間が短いんだけど
人間の大きさになると、そうは行かないみたいですよ。
臓器を作るにもかけた時間（妊娠期間）が違うでしょ！？

臓器1箇所が駄目になっても死ねないんですよ、人間は。
一カ所が駄目になると、全体の循環が悪くなるのか時間をかけて順番に駄目に
なっていく。それまでの間を補うためにも、呼吸器やチューブを使うそうで
1カ所致命的だから、呼吸器チューブ拒否じゃ
意識はっきりして痛みを感じながら、死ぬまで何ヶ月も耐えることに
なってしまう。モルヒネなどいきなりは使わせてもらえないです。
最終手段です。

>>832
身内が癌による腸閉塞で点滴だけになってから３ヶ月後に亡くなったよ
遺体は体中の養分使い果たしたミイラのような痛々しい姿だったけど
逆にあそこまでいかないと死ねないってことなんだね…
安楽死ってあっていいと切実に思う

>>833
それは延命治療というより、対症療法の部類では？

ごめん829への間違い

>>832
>モルヒネなどいきなりは使わせてもらえないです。
>最終手段です。

医者が遅れてるんだよ。
今は経口のモルヒネ（オキシコンチン）やパッチのモルヒネ（フェンタニルパッチ）が
あるから、早めに使えばいいのに。

なんか最近ここのスレ死ぬ話ばっかり

>>836
軽いのは早くから使ってました。
でも、今までここで書かれてたような使い方は
最終手段でしたよ。

>>834
そうです、対症治療です。ですが、一度つけてしまうと
外すタイミングが難しく、そこから結局流れで・・・
って、感じで。
ここで皆があまりに簡単に、チューブや呼吸器拒否のことを語るが
そう簡単に選べないという例を書きました。見極めが素人では出来ないので。

>>838
ここで問題にしてるのは、老衰で食べられなくなったような人に
栄養チューブで延命処置をするのはどうか、って話だから
癌等の対症療法はまた違う話だよね。

でも書いてることはわかるよ。例えば食べられなくなった人に対しても
体は元気なのに（すこしずつ衰えていってるにしても）手をこまねいて
何も処置しないのは、ってことだよね。
ただ飢えていく（本人が食べ物拒否するにしても）のを黙ってみてられないと
いうやつだよね。介護等の現場でもそのようなことはよく問題になり、家族も
延命治療に反対でも、その症状や経過を目の当たりにして胃ろう等を選択して
しまうっていうことだよね。

死のことばかり書いて申し訳ないけれど、私は医療職に多少なりとも携わって
きたのだが、理想的な死に方というとおかしいけれど、一度だけ遭遇しました。
たいていは疾病の果てに、又は老衰でも長々と寝たきりでご本人も苦痛が多そう
な亡くなられ方ばかりと思っていたのですが。

その方は100歳で亡くなられたのですが、施設で最後をみとられることを希望（家族が）
されていて、施設に入る前は一人暮らし。
で、ちょっと一人暮らしが心配になったから、ということで施設に入り、１週間ほどして
段々眠ることが多くなってきて、そのうち一日中寝ていて（苦痛の様子なし）、そのうち
眠ったままの状態が2週間くらい続き、眠ったまま永眠されました。
このように死ねることもあるのか！と本当に驚きました。
この事実を知って少し死が恐くなくなりました。でもたいていは、何らかの
疾病のために亡くなることが多いんでしょうけどね。

最近亡くなった９０半ばの義父
最後の方は食べ物を受けつけなくなったんだけど
胃ろうを拒否してた義姉たちでさえ毎日必死に食べ物を採らせようと努力してた
私は他人だから「もう体が食べ物を必要として無いんだし歳だし」って
冷たい考えだったから（義父の事は好きでしたが）介護に温度差があって
そういうの後々に表立ってくるね