【卵子提供疑惑】向井亜紀40【弁護士エア疑惑】

代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。

■大野氏、シンディインタビュー（写真付き）
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
　代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
　第６回　取材の裏側 １　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
　第７回　取材の裏側 ２　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編）
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
　第10回　取材の裏側 ３　　代理母インタビューの真実
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

　前スレ【卵子提供疑惑】向井亜紀39【恫喝育児】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1204435516/
■向井亜紀公式ホームページはこちら。
　ttp://www.mukaiaki.com/
━━━━━━━━━■有志によるまとめサイト■━━━━━━━━━━━
★AkiLog（閉鎖された2002〜04年の公式HP日記過去ログ倉庫）
　※AkiLogﾀｿ現在トップページから入れないので暫定的措置です。
　ttp://aki-log.seesaa.net/category/3300944-1.html
★代理出産関連倉庫（代理出産・向井亜紀関連記事のまとめサイト）
　ttp://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara/
★備忘録（公式HP削除祭りの実態＋α）
　ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-11.html
★ぶるうすかいの保健室
　ttp://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■当スレの過去ログは>>2-4
■その他のテンプレは>>5-30あたり。

代理出産の根津医師が独自データ公表、１５例で出産は８例
4月4日20時59分配信 読売新聞

　諏訪マタニティークリニック（長野県）の根津八紘院長は４日、これまで独自実施してきた代理出産の
データを公表した。
　これまで、１５例試みた結果８例で出産に至り、３例では流産したという。近く海外の医学誌に論文を投稿する。
　日本学術会議は代理出産を原則禁止とする報告書を近く正式決定するが、同会議の検討委員会で、根津院長が
詳しいデータを明らかにしないと批判の声が出たため、公表に踏み切った。
　ホームページで公表したデータでは、根津院長は１９９６年以来、約１００組の夫婦から相談を受けた。
代理出産を試みた１５例のうち４例は妊娠しなかった。
　依頼した妻は、先天的に子宮がないか、小さすぎて機能しない人が計６人。他は子宮筋腫(しゅ)などの病気で
摘出したケースだという。
　一方、代理母は、妻の実母が５例、実姉妹３例、義姉妹が７例。３５歳以上が１５例中１０例を占め、合併症が
起きやすい比較的高い年齢の人が目立つ。５５歳以上の人も４例おり、いずれも妻の実母だった。
　根津院長は「学術会議の結論は不妊患者ら当事者の声が反映されていない。多くの国民に現実を知ってほしい」
と話している。
　日本産科婦人科学会の星合昊(ひろし)倫理委員長の話「症例報告としては医学的内容に乏しく、コメントできない。
学会としては根津医師に事実確認を求めてきたが、こういう形で公表されたのは極めて遺憾だ」

最終更新:4月4日20時59分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080404-00000059-yom-soci

過去ログ　Part１/３
【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135675488/
【借り腹】＿　向井亜紀２＿　【ﾍﾝﾃｺ育児】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143970770/
【産まず】＿向井亜紀３＿　【育てず】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147568259/
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿　【うきっ♪】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152762387/
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157960918/
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159782371/
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160291932/
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160564470/
【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160735671/
【女性は出産道具】向井亜紀１０【ではありません】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161060360/
【代理母は】＿向井亜紀11＿【ブリーダー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161311767/
【入院中も】＿向井亜紀１２＿【ネット依存】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162879257/
【旅ｻﾗ固執】向井亜紀１３【最後の仕事】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164592641/
【旅皿復帰】向井亜紀14【くそじで自演】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166326897/
【子供より】向井亜紀１５【自分優先】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1167169539/

過去ログ　Part２/３

【旦那と外食】向井亜紀１６【双子は留守番】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169030897/
【風邪ひき父子】向井亜紀１７【放置で温泉】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1170775302/
【ドラマ放映】向井亜紀１８【BBSは停止】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172723309/
【育児も講演も】向井亜紀１９【やっつけ仕事】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174525521/
【本人こそが】向井亜紀２０【家族未満】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1175119999/
【ﾊｲｿなｱﾃｸｼ】向井亜紀21【敗訴会見】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176249730/
【日本人夫婦】向井亜紀22【米国人双子】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176364294/
【自称家族は】向井亜紀23【自傷家族】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176589538/
【子供は持てても】向井亜紀24【母性は持てず】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177046077/
【恵まれてるのに】向井亜紀25【満たされない】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177798385/
【休園日はｼﾗﾈど】向井亜紀26【飲み会忘れず】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178514922/
【お茶に乱入】向井亜紀27【ﾏﾏ友ﾛｯｸｵﾝ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179288012/
【子の次は犬 U ﾟ _･ﾟ】向井亜紀28【世話は双子】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179910997/
【ダメになったら】向井亜紀29【買えばいい】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181320512/

過去ログ　Part３/３

【ﾎﾞﾛｸﾞでﾈﾗｰと】向井亜紀30【交換日記】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183434456/
【分娩は代理】向井亜紀31【酒席は本人】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1185331163/
【卵子の主は】向井亜紀【誰ですか?】　（32スレ目）
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188281930/
【精子は高田】向井亜紀33【卵子は誰の？】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190194300/
【卵子提供疑惑】向井亜紀34【講演会でｵﾅﾆｰ連呼】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1193838767/
【卵子提供疑惑】向井亜紀35【講演会でｵﾅﾆｰ連呼】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1195954361/
【卵子提供疑惑】向井亜紀36【育児も介護もｵﾅﾆｰ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1198713862/
【ﾓﾙﾓｯﾄにうちの子を】向井亜紀37【卵子提供疑惑】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201334410/
【卵子提供疑惑】向井亜紀38【ﾐｼﾝの修理も恫喝で】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1202515879/
【卵子提供疑惑】向井亜紀39【恫喝育児】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1204435516/（前スレ）

■向井、代理母が双子妊娠中に
「将来、子どもが自分の出生に悩んだら、山の栄養に。
もう死ぬ山も見つけてある」と子殺し予告。

自著「プロポーズ」「会いたかった」、テレビドキュメンタリーのインタビュー
それぞれのなかで発言。

向井亜紀著「会いたかった」　277ページ目

いよいよシンディが産む直前だった。

生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら
山奥の土を深く掘り睡眠薬飲もう。

高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。

どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。

代理出産依頼表明時（2002年）インタビューより

出産後、もし、サンドラさんが引き渡しを拒否したら・・・
「その時はサンドラさんに譲ろうと思っている。
赤ちゃんは大きな地球という船のあっち側にいるんだ、と思って」（サンケイスポーツより）

☆代理母が、もし子供を渡さなかったら？
向井「そうなってもいいんです。がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ？
　 だったら『絶対大事に育てろよ！』と血判状取って（笑い）向こうにあげる。
　 海の向こうでも２人の子供が暮らしてくれればうれしいんです」（ニッカンスポーツより）

３回目の代理出産依頼にむけて
コーディネーターと連絡を取り合っていた2003年２月〜３月頃、
高田家に知人を通して、妊娠週数がすすんでしまった留学生の子を、
生まれたら養子として引き取らないか、との話が持ち込まれる。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「会いたかった」　Ｐ１４６　第４章内　国際縁組の壁　の節　より

ところが、この話はもとまらなかった。
今ごろ、あの赤ちゃんはどうしているのだろうか。幸せに暮らしているのだろうか。
養子縁組について詳しい弁護士に様々な手続きをお願いしたところ、
「このケースは国際養子になってしまうので、高田家には難しすぎる」と、言われてしまったのだ。

留学生の女性が産むと、赤ちゃんにはその女性の国籍が付く。
私たちがその赤ちゃんをもらうとなると、日本では異常と思えるほど難しい国際養子という形にならざるを得ない。
（中略）
そのうえ、高田家の場合、私に子宮がないことを皆が知っているので、
その環境が重いプレッシャーとなって、国籍から就学問題から何もかもが
その子の心にのしかってしまうのではないか、と諭されたのだ。
言い返せない自分が悔しかった。私たち夫婦が愛情を注ぐだけでは乗り越えられない法律という大きな壁。
そして、子供の幸せを最優先することと、
その壁を力ずくで打破することが必ずしも一致してはくれないというジレンマ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
養子をもらえる話は断ったのに

＞子宮がないことを皆が知っているので、その環境が重いプレッシャーとなって、
＞国籍から就学問題から何もかもがその子の心にのしかってしまう
代理出産はやめませんでした。
＞子供の幸せを最優先することと、
＞その壁を力ずくで打破することが必ずしも一致してはくれない
けど、自分の我を通すために双子の実名もさらして最高裁まで自分を「母」と認めろと争いましたｗ

【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html

向井は実母になれない可能性もあるが「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
http://www.daily.co.jp/gossip/2004/01/16/112477.shtml

【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。

また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。
　向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html

なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。
東京高裁を経て、最高裁までいって争い、2007年3月、向井側敗訴が決定しました。

前スレの動画がどうみてもｼﾘｺﾝオッパイｗ

最高裁判決文　ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070323165157.pdf
　　　　　　　ttp://blog.livedoor.jp/saiban_hanrei/archives/50480619.html
最高裁判例　　ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=34390&hanreiKbn=01

週刊女性セブン　1991年7月18日号
あなたの子供、私が生んであげます。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
週刊女性セブン　2004年2月5日号
独占告白　注目の出産の一部始終を語った！
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
週刊朝日　2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html
提供卵子・代理出産の依頼人の話
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html
主要先進国の代理母に関する状況、また過去におきた事例
ttp://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=970

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�@

1964年11月　　埼玉県生まれ　日本女子大在学中にミスDJでデビュー。
　　　　　　　　　　専門課程に進む前の、一般教養課程の２年次で大学中退。
1994年　　　　　高田と結婚
2000年11月　　子宮頸部ガンにより子宮および骨盤内リンパ節剥離手術をうける。記者会見で告白。
2001年2月　　　読売新聞でも代理母について勉強していることを語る
2001年4月2日〜2002年3月29日　向井司会の情報バラエティ「レッツ」放映
2002年3月8日　ＨＰ開設　ドラマ「１６週」放映日　代理出産依頼決意を表明
2002年春　　　　ホリプロから独立　高田道場所属
2002年5月中旬　代理母候補サンドラとの対面のため渡米
2002年8月　　　採卵のため渡米　採取できたのは１つ　顕微授精するが受精せず、当然サンドラへの移植もなし
　　　　　　　　その会見で右卵巣が壊死していることも明かす
2002年8月16日　たったひとつとれた卵子が受精卵にはならなかったことをダイアリーに綴る
　　　　　　　　　　「私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
　　　　　　　　　　　作り出すことができなくなっているのだろうということです。」　　　
2002年9月12日　ＨＰ「卵子提供についての勉強をはじめた」
2002年10月　　腎臓のステント交換、その２週間後炎症をおこし緊急再入院　
　　　　　　　　　そのため10月に予定していた２回目の渡米しての代理出産依頼は延期となる
　　　　　　　　　期間をかけて向井と排卵周期をあわせるため、ホルモン注射を打っていたサンドラの努力は無駄に。
2002年11月24日　高田引退試合
2003年1月1日　２回目の採卵　採取３つ、うち２つが授精・卵分割　サンドラの子宮へ移植
2003年1月15日 都内自宅にてサンドラの子宮に着床せずの電話連絡を受ける
　　　　　　　　　　　この日で一度ドキュメンタリーの撮影はいったん終了

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�A
2003年1月　　2回の代理出産への準備が不成功に終わり、
　　　　　　　　　代理母サンドラへの体の負担を考えるＤｒ．フォークから
　　　　　　　　　卵子提供の選択、代理母候補者の変更をすすめれる。
2003年2月　　成熟卵をつくる機能の落ちている卵巣の回復をはかり、エストロゲンを補うため経口エストレース服用開始
2003年3月　　Ｅメールで２人目の代理母候補がシンディに決まったと連絡を受ける
2003年4月26日　渡米、卵胞のチェックをし
　　　　　　　　採卵が決まった翌日の29日、初めてシンディとその夫ヴァンリード夫妻と顔合わせ
2003年4月30日　採卵　左の卵巣から３つ、壊死していたはずの背骨近くに移動している右の卵巣から１つ採取
　　　　　　　　うち３つが受精、卵分割まですすんだ２つの胚（受精卵）を5月4日シンディへ移植
2003年5月14日　都内の向井の元へ、着床・シンディ妊娠の知らせのＥメールが入る
　　　　　　　　同月24日の連絡にはシンディはつわりが始まっている、ともある
2003年6月　　　ＨＰ「ローズ亀井着床成功・妊娠９週」
2003年6月７日　シンディが多胎妊娠であることが判明　（予定日は12月末〜1月はじめ）
　　　　　　　　また、シンディは長期間の筋肉注射のため臀部が硬くなり痛みがでている
2003年6月13日　身体への負担を恐れ、減胎を望むシンディを説得すべく１泊３日の日程で渡米
2003年7月10日　シンディに腹痛と出血
2003年8月16日　シンディの長女の１３歳の誕生日にあわせて渡米
　　　　　　　　　　　（ここからドキュメンタリーのカメラが同行）
2003年8月18日　双子の性別判明　
　　　　　　　　　　向井曰く「３９歳で男の子二人の子育てに突入する私が体力的にかわいそう」
　　　　　　　　　　　　　　　（著書「会いたかった」より）
2003年10月13日　高田から向井へ「勝敗が決まってる試合（高田いわく「プロレス」）」をしてきたことの告白
　　　　　　　　向井激怒、それから一ヶ月まともに口をきかず高田がよそへ寝泊りし｢家」へ通う生活
2003年10月22日　この日のシンディの誕生日にあわせて渡米　
　　　　　　　　　　　　ダイヤモンドがついたネックレスをシンディへプレゼント　寿司ディナーへ招待

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�B
2003年10月24日　帰国、23日付け新聞で「米で代理出産　子と認めず　出生届保留」のニュース
　　　　　　　　　　　（のち、この時ニュースとなった出生届は神戸家裁→大阪高裁を経て
　　　　　　　　　　　　「分娩者が母である」との理由で2005年11月に最高裁で不受理決定の判断が下される。）
2003年11月25日　シンディ、出血の連絡　絨毯が赤く染まるほどの出血、子宮口が１ｃｍ開いている状態
　　　　　　　　子宮収縮を抑える薬（マグネシウム）、ステロイド投与　破水
　　　　　　　　向井たちは渡米の支度をしつつ、自宅でドキュメンタリーのインタビュー撮影
2003年11月26日　渡米　シンディは至急収縮抑制剤が体に合わず、消耗が激しく水も吐いてしまう状態
　　　　　　　　向井高田が到着したことで子宮収縮抑制のための点滴は中止される
　　　　　　　　シンディとの短い面会
2003年11月27日　午前中シンディと面会　羊水が流れ出ているため羊水のにおいがする
　　　　　　　　その後、向井高田はサンクスギビングのごちそうを買出しに街へ
　　　　　　　　ホテルで「モリモリと」食事、たわいない話をして大笑い
2003年11月28日　帝王切開で双子誕生（アメリカ式数え方で33週の早産だった。）
2004年1月9日　　双子（米国籍パスポート、観光ビザ）を連れてを連れて帰国
2004年1月15日　代理出産の双子誕生報告記者会見　双子の実名と写真を披露
　　　　　　　　　　　「紙のことは後づけでいい。」「子供にアメリカ国籍をプレゼントするのも流行ってる」と発言。
2004年１月22日　　品川区に向井を「母」欄に記入した出走届提出　受理されず預かりとなる出生届け提出　
　　　　　　　　　　区役所前での会見にて「すべてを（役所の）対応にまかせます。
　　　　　　　　　２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
　　　　　　　　　家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と発言。
2004年3月10日　双子のアメリカ人としての観光ビザでの在留期限が切れるため
　　　　　　　　　　　入国管理局で在留資格３年申請
2004年3月11日　品川区・世田谷区で外国人登録手続き完了。「米国人で充分」と日記につづる（「家族未満」より）

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�C

2004年3月15日　領事館にアメリカの弁護士へ電話した経緯の説明要求を行う。
　　　　　　　　　　　連日のように法務省へ説明要求のため連絡、面接要求
2004年3月12日　弁護士面接
2004年4月　　　　弁護士〜法務省面談でも出生届の訂正を求められ、
　　　　　　　　　　　（5年在住での）帰化のすえなら向井を母とできるか検討。
2004年5月21日　ＤＮＡ鑑定依頼
2004年5月28日　不受理決定（区役所より告知）　　　　
2004年6月　　　　不受理決定を不服として家裁に申立

2004年7月7日　　ＤＮＡ鑑定書到着
　　　　　　　　　　　しかし、このDNA鑑定の結果は、
　　　　　　　　　　「私がDNA鑑定書を元に遺伝的つながりがあるから実子と認めてくれと訴えると
　　　　　　　　　　　卵子提供をうけて代理出産を依頼した人に悪いから」というような理由で公表されていない。

　　　　　　　　　　　また、遺伝的つながりの有無の情報も記されたネバダ州家庭裁判所の
　　　　　　　　　　　出生証明書書き換え申請認可記録も弁護士を通して
　　　　　　　　　　　「ブロックをかけた」審議自体の存在さえも確認できない
　　　　　　　　　　　第三者の閲覧不可な状態にしてある。

　　　　　　　　　　　同時期、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　１歳半時点で双子は1人は立てない、もう1人も歩けない発達具合だったが
　　　　　　　　　　　幼児教室へ入園させる（家族未満　より）

2004年7月25日　「妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会」の依頼で都内で講演。
　　　　　　　　　　　翌日、この講演内での「分娩（ぶんべん）しただけの人が親といえるでしょうか」が
　　　　　　　　　　　ＴＢＳのニュース内で流される。向井側は真意ではないと抗議、
　　　　　　　　　　　27日ＨＰで謝罪にきたＴＢＳ職員の実名を公表。
2004年8月2日　　ＨＰ休止宣言
2004年8月　　　　東京地裁にＴＢＳに対しての名誉毀損に基づく損害賠償請求を提訴

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�D

2005年9月　　　　新しく公式サイトとしてブログ開始
2005年11月30日　　　東京家裁は向井側の出生届不受理不服の申し立てを却下、向井側即時抗告
2005年12月27日、東京地裁、ＴＢＳへの損害賠償請求を棄却、向井敗訴

2006年7月　　　　向井高田一家と、向井の招待でヴァンリード家とでハワイ旅行
2006年8月　　　　ステント交換手術の影響から腎盂炎、それに卵巣嚢腫が重なり入院
2006年9月　　　　東京高裁　品川区に出生届受理命令の決定、主な判断理由は「外国裁判所の判決の効力は国内で認められる」。
　　　　　　　　　　　品川区は法務省の指示を受け最高裁へ許可抗告
2006年10月　　　向井２週間以上の長期入院、右腎臓＆尿管摘除（摘出）・動脈処理・人工血管バイパス形成
　　　　　　　　　　　４箇所に及ぶ切腹、１０時間をこす手術
　　　　　　　　　　　しかし、年末12月の旅サラ忘年会には出席、ワインやラムベースのカクテルを飲酒
2007年3月23日　　　　最高裁、東京高裁の決定を破棄し、出生届受理は認められない決定を下す
2007年4月11日　　　　最高裁判断に関して高田向井が記者会見を開く
　　　　　　　　　　　そこでシンディを母として提出しなければならない条件は飲めないので、
　　　　　　　　　　　双子の出生届提出・日本国籍取得をしないことを自ら選択、
　　　　　　　　　　　双子をアメリカ国籍のまま育てることを表明。(一応、国際特別養子縁組の道は残す）
　　　　　　　　　　　向井までは最高裁までいった一連の裁判を
　　　　　　　　　　　「怒りも感じたし、ガッカリした。
　　　　　　　　　　　時間と労力とお金をかけた社会見学で得るものはなにもなかった」、
　　　　　　　　　　　また最高裁で判断が下されたにも関わらず
　　　　　　　　　　　「高裁で出た判決が将来、日本で認められる価値観だと思う」と発言。
2007年5月　　　　　雑誌「STORY」誌上のインタビューで
　　　　　　　　　　　　「あなたも代理出産で生まれたの？」と気軽に聞けるような世の中になってほしい、と発言。
2007年8月24日　生殖医療に関する学術会議にて、根津医師とともに「国内での代理出産容認を希望」の意見陳述を行う。

２００７年４月１２日　最高裁の判決を受けての記者会見での向井の言い分まとめ

・昨日4/11までが、父：高田　母：シンディ　と（訂正）した出生届提出期限だった。
・それを出すためには、母：シンディ　と書くことの許可をシンディにとられねばならず、
　またそれをすると契約違反としてシンディに訴えられる可能性もあるため断念した。
・2007/04/11を越すと出生届提出期限が過ぎるので、
　父：高田（日本人）の子としての　出生届をだし、日本国籍も選べる選択肢を残す道は断念した。
・なので双子はアメリカ国籍だけ（アメリカ人）となり、向井と高田は
　アメリカ人の子を日本人夫婦が養育する形の「家族」を形成することを選んだ（ことになった）。

　↑今の双子ちゃんの戸籍・国籍問題ここまで。 ↓上記のこととは別として、向井の感想

・最高裁まで争った出生届不受理不服申立の裁判は、大金と時間と労力をかけたのに
　（戸籍の実母記載という）得られるものがなかった、
　自分にとって（社会の仕組みを学ぶ）大きな社会科見学だった。
・最高裁判決の補足意見内でおすすめしてくれた「特別養子縁組」は
　あくまでこういう手もあるよ、という「オススメ」でしかなく、
　家裁などで聞いてみると必ず許可が下りると最高裁が確約してくれたものではなく
　「大雑把な提言だった」と落胆した。

また今後のことについて
・とりあえず双子は在留期限延長の手続きもとった。
・将来的には（国際）養子縁組という手もあるが、子の「実の親」の同意が原則必要になり、
　シンディとの契約が壁となる可能性があり、向井としては「高いハードルを感じている」
・子供が日本はイヤだ、と言ったら他の国に住む心構えは向井高田としてはできている。

※　母：シンディ、父：高田として出生届を期限までに提出すれば双子の出生届は難なく受理され
高田の非嫡出子として高田の戸籍に入ることでき、双子は日本国籍を得ることができた。（アメリカとの２重国籍となる。）
向井は　自　分　だ　け　養子縁組をするのがイヤだったので、それならと双子を戸籍にいれる道をとらず放置。

自分のプライド、産んでなくとも実母として認めてもらいたい欲望＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞子供の不便

向井ボログより
双子の国籍・戸籍、また双子との養子縁組について

直球勝負を貫く決意の高田家にとって、
最高裁や行政の提言に従うことは、
シンディ夫婦との約束やネバダ州裁判所が決定を下した親子関係を裏切ることになり、
「そんなことは絶対にしない。日本国籍や実の親子と記載された戸籍を取得するために、
お世話になった皆さんを無視してしまっては、
それこそ子の福祉に適わない」という決断に至りました。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=12

私は、代理出産という方法で子を得るチャレンジをする決心をしたとき、
「絶対に、約束違反・ルール違反をせずに真っ向勝負をしよう。
将来、事の経緯をすべて子供に話して聞かせなくてはならないのだから」と、自分に誓った。
そして、これだけは絶対に崩すつもりはない。
しかし、法務局・法務省の勧める、
「高田とシンディの子として、出生届を提出する」というやり方は、
あきらかにシンディ夫婦との約束に違反し、
ネバダ州裁判所で受けた親子関係確定というルールにも違反することになる。
高田家としての結論は出さねばならない。
とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。今はこれだけだ。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=13
時間をかけて審議してくれた家裁や最高裁の中の人はお世話になった皆さんには入らないのか？
最高裁が下した決定は裏切ってもＯＫなのか？
民法の判例上、代理出産を依頼するまえから分かっていた
「分娩をもって母とする」という国内のルールは違反してゴネてもいいのか？！
生活している国の国籍をとらず不自由な外国籍で暮らすという、双子の「子供の福祉」を損なうことよりも
＞とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。
という、自分の意地のほう優先ですか、そうですか。

「自分の命を電池に例えるのは、自分の生命に終わりがあるのを悟っていることですよね。
私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、
ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、
ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。
主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、
私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです。
ただ、母親だけにはこう言われました。

『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。

その言葉を聞いて、
私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、と泣きながらも自問自答したんです。」
ttp://inochi.yahoo.co.jp/interview5/index.html

向井に限っては、自分の命を賭して産む選択もあったけどそれは放棄して
他人に自分の代わりに命を賭して産んでもらう選択をしたにすぎない。

自分の命＞＞（超えられない壁）＞＞赤ん坊の命＞＞（お金で買える壁）＞＞代理母の命　という価値観。

自分の命を永らえるためにはお腹の子を中絶したけど、
双子の妊娠がわかって健康上のリスクを心配して減胎を希望した代理母シンディには
減胎を許しませんでした。

★　代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け　�@　

■「会いたかった」　Ｐ８０〜８１より
ご存知の通り、ピルは排卵機能を抑制する薬である。
服用をやめると、一般的にはその２日後に生理が始まり、お腹の中は一度リセットされる。
つまり、次の排卵へ向けて、卵巣も子宮も空っぽの状態になるわけだ。
私の場合、子宮がないのに目に見える生理は起きないが、
それでも、卵巣の働きはきちんと周期を作り出してくれているはずだった。
基礎体温表のカーブにも問題はなかった。

シンディと私は、アメリカと日本で、同じ日にピルを飲み、
同じ日に飲み終えて、お互いの生理周期を合わせてきた。

私の卵子を採りだし、受精させて、シンディの子宮へ移すためには、
私たちのお腹の中の状態がピタリとシンクロしていなければならないからだ。
３０日の採卵へ向け、１１日にはピルの服用を終了し、１６日の検査直後から
「ルプロン」という排卵を起こさせないための薬を朝晩各１回、皮下注射し始める。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
2003年３月に新しい代理母候補としてシンディが決定し、
４月１６日時点で「シンディとの周期合わせが整い」ということは
シンディは受精卵移植前の３月からホルモン剤漬け。
３ヶ月以上毎日２回ホルモン注射を打ちつづけさせられる。

代理母シンディの臀部はこのため妊娠中期に入っては
皮膚表面が硬くなり注射を打つのも一苦労になり、座るなどの動作にも痛みを伴うようになった。

★　代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け　�A

■もうひとつホルモン投与について　「会いたかった」Ｐ９８より

シンディも安心してくれうだろう。迷惑をかけずに済んで嬉しい。
いや、もちろん、苦労はかけ通しである。私よりもっと痛い注射を朝晩打ってくれているのだ。

私の打っている排卵誘発剤は水性なので、注射器に力を込めればスッと入っていくが、
シンディの注射は油性ではちみつのようにドロッとしているので、相当痛いらしい。

サンドラは、ケラケラと笑って、「心配しないで。私、お尻が大きいから痛くないの。
ブンッって。まったく大丈夫なの」と、話してくれていたが・・・・・・。シンディはどうだろう。
もちろん、痛くないわけがない。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
お尻に打つということは筋肉注射である。
ただでさえ痛い筋肉注射で、粘性のある薬剤を入れる（=時間がかかる）んだから
「痛くないわけがない」どころの話ではない。

妊娠は病気じゃないし安全が当たり前だから、代理母が死ぬことなどありえない？

◆出産時　大量出血など命の危険２３００人　０４年推計２５０人に１人

出産時の大量出血などで母体に緊急治療が必要なケースが少なくとも年間２３００件以上あり、
これに基づく推計で出産の２５０件に１件の割合に上ることが、日本産科婦人科学会周産期委
員会（委員長・岡村州博東北大教授）の調査で判明した。

妊産婦死亡については国の統計で１０万人に６人とまれなことが知られていたが、
生命の危険にさらされる妊産婦が多数に及ぶことが初めて明確に示された。

調査は昨年、全国の同学会卒後研修指導施設と救命救急センターの計９９８施設に対して実施。
２００４年に出産した妊婦で、妊娠出産に伴い、
重い意識障害や多臓器不全、脳出血、子宮破裂、肺そくせん、２０００ｃｃ以上の大量出血など、
生命に危険があると判断した数と症状についてアンケートした。

３３５施設（回答率３３・６％）からの回答を集計すると、妊産婦数は１２万４５９５人で、
このうち生命に危険があったのは２３２５人。
回答施設には重症患者が集まる大規模施設が多く、
２０人が出産時の大量出血、妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）後の頭蓋（ずがい）内出血などで亡くなっていた。

この結果を、施設規模などを調整しながら、全国の出産数と妊産婦死亡数に当てはめると、
高度な救命措置が必要な妊産婦は、推計で年間約４５００人、
約２５０人に１人の割合で発生していることになる。
（2007年2月17日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070217ik03.htm

日本は世界でも最高水準の妊婦死亡率の低さを誇るが、
だからといって、死亡率が低い≠妊娠中のトラブルがないわけではない。
現代でも２５０人に１人の妊婦が、大量出血などの妊娠中のトラブルで死にかけた経験を持っているのである。

体外受精をした場合に発生率が跳ね上がる母体へのリスク。
代理出産の場合、そのリスクを負うのはもちろん代理母。
依頼者は安全地帯での傍観者である。

■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）

　体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。

　それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
　胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。

　体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。

　妊娠異常をめぐっては米疾病対策センターが今年３月、約１６万人の調査で、
体外受精では胎盤早期はく離の割合が自然妊娠の約４倍との結果を発表。
酒見医師は「日本もほぼ同じ傾向であることが今回示された」と話している。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/47827/

母体と遺伝死が異なる、卵子をつかうホストマザー型代理出産にひそむ怖さ

■「卵子提供受けた高齢出産　大量出血など事例続出」

海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０〜５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。

慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。

米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１〜３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。

他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。

また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html

代理出産は着床率自体も、通常の自分の卵子をつかって行う体外受精妊娠とは違う。

代理母について
■Ｑ）流産が多いようですがそれについてはどのようにお考えでしょうか？

根津　Ａ）4例中1例が成功しましたが、通常の成功率から行くと３例は成功しなければならないところだとは思います。
ところが今回の場合は３例が逆にうまく行きませんでした。

しかし、症例を検討してみてもたまたまうまくいかなかったものが揃ったという印象です。
また免疫学的な問題について問題がないものと考えていますが、
ただ症例数が少ないので今のところは注意深く検証したり、
文献での調査を行ってるところです。
ttp://allabout.co.jp/children/sterility/closeup/CU20021103A/?FM=cukj&GS=sterility
（諏訪マタニティクリニック訪問記　より）

ロスアンジェルスで開業している不妊専門のマイケル・ファインマン医師は、
年間150件以上の体外受精と、150件以上の人工授精をおこなっている
ハンティントン・リプロダクティブ・センターの医師。
この施設のIVF の成功率は、20〜29才で60%、31〜39才は50%、
40才以降は20%以下と、年齢を平均しても40％ほど。

代理出産には、体外受精した卵子と精子を、
代理母の子宮に移植するジェステーショナル・サロゲートと、
代理母の卵子を使ってクライアントの精子を
代理母に人工授精するトラディショナル・サロゲートとがある。

この施設では、授精卵を移植するジェステーショナル・サロゲートの場合、
クライアントの卵子と精子の受精卵を使ったIVF の成功率は40％、
クライアントの精子と卵子提供者の卵子を使ったIVF の成功率は67％とか。
ttp://www.babycom.gr.jp/pre/funinn/base/62.html#

自前の卵子を使っての30代不妊治療者よりも低い着床率では、代理出産は少子化対策としては役に立たない

国内で行われた、「善意に基づいた」はずの姉妹間でもぎくしゃくする代理出産

■今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために
３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。
根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
ttp://oak.zero.ad.jp/〜zab22968/amove/ferti.html
■不妊に悩む夫婦のために代理出産を手がけた
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック院長、
根津八紘（やひろ）医師が２７日、改めて朝日新聞社とのインタビューに応じた。
今回の事例を通じて「いっぱい反省点はある」としたうえで、
当事者への説明項目を記載した文書をつくっていなかったことや、
結果的に家族関係がぎくしゃくしたことなどを挙げ、
「（関係する家族全員の）フォローも考えるべきだった」と述べた。
ttp://oak.zero.ad.jp/〜zab22968/amove/ferti.html
■根津インタビュー
「これまで、肉親であれば姉・妹による代理出産などが行われてきました。
　「代わって産んであげよう」という善意からですが、ボランティア精神だけでは乗り切れない現実も生まれます。
　トラブルが起きるわけです。代理出産する側は、よその家の子供を産むために１年間は拘束されます。
　しかも代理母の家族まで、仕事、家事、レジャーなど、あらゆる場面で制約を受けてしまう。
　また代理母の側が子供に情が移ると、おばに当たる女性ですのでややこしくなりかねない。
　姉妹それぞれの家庭の間で、色んなマイナートラブルが起こってくるわけです。 」
ttp://www.medijob.jp/fazna_doctor_vol4.html
2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」　根津医師寄稿より抜粋　
私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、 代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる
「マイナートラブル」は、どの例でもあった。

■根津ちゃんの流れ

姉妹間の代理出産を５例手がける　
　　　↓
妊娠中の代理母の身体的拘束などからマイナートラブルがおきる。
子どもを分娩した姉妹に奪われるのではという恐れから
代理出産後、親族間がバラバラになるケースも。
　　　↓
自分の子供や夫の面倒も見なければならない
出産適齢期の姉妹ではマイナートラブルがある。
子育てが終わってる実母ならその心配ナシ！
娘のために多少の苦痛や苦労も我慢してくれるはず！
　　　↓
祖母が孫を生む代理出産。
１例成功するも出産後実母が体調を戻すのに時間を要するなどのトラブル、
また着床まで至らなかった例も。
　　　↓

このままじゃ代理出産できるケースが少ないな、
血縁関係にこだわらず
ボランティアの代理母もいっちょ募集してみるか！
　　　↓
応募してきたボランティア志願者４０人
（ﾇｰ即でアンケート内容をばらしてくれたスネーク奥含む）
に「たられば」満載のアンケート送付。
「国が代理母への補償制度を確立しないかぎり実施はしない」と逃げの一文もしっかり折りこみずみ。
　　　↓
「たられば」ばかりの、志願者募集・アンケート結果をもって
日本学術会議で「日本にもこんなに代理母をやっていい人もういる、
なのに、国は自力で子供を産めない人のための希望をつぶすのか」とプロパガンダ　
　　　↓
ところが、「命を落とす場合もある。そのときに家族は納得してくれるか」というアンケートに
同意して返信してきた代理母志願応募者はなんと０（ゼロ）！いきなり代理母公募案は頓挫　←今ココ

↑上記の「代理母公募」で応募者にだしたアンケート
（ﾇｰ即スネーク奥あてにｐｄｆでおくられてきたものを書き起こし。）

代理母アンケート
設問
例えボランティアと言えども、代理出産をお引き受けくださる方の為の補償制度
(病気、後遺症、死亡等に対する)を、先ず確立してからスタートしなければならないと考えております。
補償制度が出来ているという前提で、以下の設問にお答えください。

１　御主人はおられますか。　(はい・いいえ)
２　お子さんはおられますか　(はい・いいえ)
◎上記２問とも、はいの方は以下にお答えください。
３　御家族の同意は戴いておりますか　(はい・いいえ)
　　１)御主人の同意　　　(はい・いいえ)
　　２)貴女の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)
　　３)御主人の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)
４　代理出産をお引き受けされた場合、経済的支援が無くても生活できますか。(はい・いいえ)

５　代理出産は普通の妊娠と同じく時として危険を伴ないます。

１)もし、妊娠・出産にて病気となった場合、御家族は充分協力してくださる体制にありますか。(はい・いいえ)

２)もし貴方が亡くなるようなことがあっても御家族は納得できますか。　(はい・いいえ)
注：御家族の内、反対の方が一人でもおられれば、いいえとしてください。

６　出産に関しては、当院で対応したく存じます。その際数ヶ月、家を空けることが可能ですか。(はい・いいえ)
御協力有難う御座いました。

◆生殖補助医療の在り方検討委員会
設置期間：平成18年12月21日〜平成20年1月31日
http://www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/index.html

長勢法務大臣及び柳澤厚生労働大臣より、 「生殖補助医療をめぐる諸問題に関する審議の依頼」
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/061130-1.html

【　生殖医療検討で初会合　日本学術会議 】　　2007年1月17日(水)
　日本学術会議は１７日、不妊の夫婦が第三者の女性に子どもを産んでもらう代理出産の是非など、
生殖補助医療の在り方について話し合う検討委員会の初会合を開いた。

　検討委は約１年間、代理出産の医療上の問題や、
生まれた子どもの法律上の地位などを中心に議論。
政府は検討結果を踏まえ、法整備の必要性について検討するとしている。
ttp://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20070117010006191.asp
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/01/17/20070117010006191.html

「代理出産で国民の意見反映へ、学術会議が検討委の任期延長」

　代理出産の是非について国への提言を審議している日本学術会議は、
国民の意見を反映させるため、今月末で満了するはずだった検討委員会の任期を延ばす
異例の措置を取り、審議期間を１か月程度延長する方針を決めた。

　代理出産は、厚生労働省の部会が２００３年に罰則付き禁止の報告書を策定。
日本産科婦人科学会も禁止しているが、
米国で代理出産したタレントの向井亜紀さん夫婦の裁判を契機に、社会の関心が高まった。
（2008年1月11日14時35分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080111i505.htm

代理出産「依頼者も罰則」　学術会議報告案　　2008年01月18日

日本学術会議の「生殖補助医療の在り方検討委員会」（鴨下重彦委員長）は１８日、
代理出産を原則禁止したうえで、営利目的で行った場合、
依頼者や実施した医師、仲介者に刑罰を科す法律をつくるべきだとする報告書案をまとめ、公表した。
ただし、研究などで例外的に代理出産を認めることも検討課題として残した。

委員会は、政府の依頼を受けて設置された。報告書案に対し、
委員の中には異論もあり、３月末の最終報告まで議論を続ける。

(中略）
１８日にあった委員会では、「遺伝的なつながりがない子宮の中で育つ子どもへの影響はどうなのか」
「第三者の体を生殖の手段として使っていいか」など、解禁に慎重論が多く、原則禁止の方向でまとまった。
さらに、学会の指針や国の行政指針では強制力がないことから、法整備の必要性を強調。
営利目的での実施には、
「依頼者のほか、あっせん仲介業者、妊娠に携わった医師を
処罰の対象にすべきだ」との意見が大勢を占めた。
日本人が、国外で実施するケースについても「処罰することになろう」としている。

（中略）
委員会は３月末まで審議を継続し、国に最終報告する予定だ。
法整備に向けた議論はその後、国会にゆだねられることになる。
委員会のメンバーには「自分たちは考え方を示した。
これからは国会が決めなければ、今回の報告も全く意味はなくなる」という声が多い。

ただ、０３年に厚生労働省の審議会が代理出産禁止の方針を打ち出した時は、
国会で「一律に禁止していいものか」との異論が出て議論が進まず、うやむやになった経緯がある。

　今回も、与党議員の中には「個人の価値観で意見が分かれる事案で、法制化は容易ではない」
「ねじれ国会で、どこまで議論にのぼるのか」の指摘もあり、法整備への道のりは不透明だ。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200801180375.html

朝日新聞　2008年１月19日　朝刊２面
代理出産報告書案「子どもの福祉尊重」　解説

「産む権利」や「子どもを持つ権利」が強調されがちな生殖補助医療。
日本学術会議の検討委員会が公表した報告書案は、そうした権利に理解を
示しつつ、生まれてくる子どもの福祉を最大限考慮すべきだとの姿勢を示す内容になった。

代理出産は子どもがほしい親らの気持ちに応える一方で、
子どもや代理母の健康や精神面での支援がなされているとは言い難い。

審議の中で、異物を排除するはずの体内で育つ、遺伝的なつながりのない胎児への影響を
心配する指摘があった。実際、遺伝的なつながりがない卵子提供による妊娠では、
通常の妊娠より胎児の発育遅延、早産が多いという研究結果もある。

代理母もリスクが高い。出産直後に産み落とした子と引き離されることによる
ホルモンなど体や心の変化も懸念されている、また、代理母に実子がいた場合、
「兄弟」が引き取られることで親子関係が揺らぐことが海外でもみられている。

委員会は、国内にこれらを判断する科学的データすらない現状を指摘。
臨床試験のような形で長期にわたる追跡調査をするといった制度づくりを
提案した。全面禁止ではなく、将来への影響を見定める研究は認めるという姿勢は公平なものだ。

「実態先行」の生殖補助に、鴨下重彦委員長は｢代理出産で生まれる子の福祉を
考えると、成人するまでは関係者はすべてに責任がある」と話した。代理出産の
是非を議論した審議会は過去にもあるが、法整備を含め、すべて先送りにされてきた。
最終的には国会が決断しないと、議論は実らない。

■代理出産：「禁止」の報告書案提示　対象、処罰は調整継続−−学術会議
　（毎日新聞　2008年1月19日　東京朝刊）

不妊夫婦のために他の女性が夫婦の受精卵を妊娠・出産する代理出産について、
日本学術会議の検討委員会は１８日、代理出産を法律で一律に禁止することを求める報告書案を提示した。
法で規制する方針については合意したが、一部容認を求める意見も出され、調整を続けることにした。
この日は、背景説明や代理出産の許容性に関する部分の報告書案が示された。
代理出産を許容するか否かに関し、
▽死亡の危険性のある妊娠・出産を第三者に課す問題が大きい
▽胎児への影響が不明▽「家」を重視する日本では強制や誘導が懸念される
▽本来の生殖活動から大きく逸脱している
▽胎児に障害があった場合の解決が当事者間の契約だけでは困難

−−などの問題点を指摘した。

そのうえで、このような技術を不妊夫婦の希望や妊娠・出産者との契約、医師の判断だけに委ねることは
「妥当性を欠く」として、法規制を求めた。

だが、法律で禁止する対象や処罰の範囲については意見が分かれた。
委員の中には「全面禁止にはすべきでない。報告書は両論併記にすべきだ」との意見もあり、
次回の検討委を目指して調整することになった。
一方、生まれた子が出自を知る権利の確保や、
第三者から卵子などの提供を受ける不妊治療の是非についても検討課題だったが、
「十分な検討時間がない」として、結論を出さないことにした。
また、報告書の取りまとめ作業のため、今月末までとされていた検討委の任期を、
今年３月末まで延ばすことになった。
今月末に開かれる、日本学術会議幹事会で正式決定する。【永山悦子】
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20080119ddm041040081000c.html

向井さんが利用したネバダ不妊治療センターでコーディネートをしている笹島明夫氏は、
「代理母の目的は、それぞれ違いますが、報酬で車を買うことを決めている人もいるし、
シンディさんのように家のローンを返す目的でやる人もいる」と説明する。

代理母出産をビジネスにした草分け的な存在が米国にいる。
弁護士のノエル・キーン氏だ。
76年、米国の代理出産第1号を斡旋。
91年には、日本事務所「卵子提供・代理母出産情報センター」(鷲見侑紀代表)を開設し、
向井さんを含め、多くの日本人の米国での有償の代理出産を斡旋してきた。
こうした活動は、メディアから「ベビー・トレーダー(赤ちゃん商人)」との指弾も受けた。
次第に有償の代理出産契約を禁じる州が増えたため、
キーン氏は無償の意思のある代理母を探したこともあったが、その途端、応募がなくなったという。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E9%B7%B2%E8%A6%8B%E4%BE%91%E7%B4%80&tid=top_v2&ei=UTF-8&search_x=1&y=16&fr=top_v2&u=cgi.kansenki.net/bbs/422.html&w=%22%E9%B7%B2%E8%A6%8B+%E4%BE%91+%E7%B4%80%22&d=fuGXaxIeOd3J&icp=1&.intl=jp

＞次第に有償の代理出産契約を禁じる州が増えたため、
＞キーン氏は無償の意思のある代理母を探したこともあったが、
＞その途端、応募がなくなったという。

妊娠・出産の危険性を理解していない人に容認する傾向が強い「世論」を根拠にする危険

■代理出産：　容認５割も　代理母としては協力拒否も４割　
（毎日新聞　2007年11月7日　東京朝刊）

厚生労働省は６日、国民の代理出産に対する意識調査の結果を、
同日開かれた日本学術会議の生殖補助医療のあり方検討委員会に報告した。

代理出産は日本産科婦人科学会の指針で禁止されているが、
「一般に認めてもよい」と答えた人が５４％と、９９年に同様の調査を始めて以来、初めて半数を超えた。
ただ、妊娠・出産の危険性を理解していない人に容認する傾向が強く、
代理出産をめぐる最高裁の決定などが話題になったことにより、関心が高まったことが影響しているとみられる。

調査は今年２〜３月、２０〜６９歳の男女５０００人を対象に実施し、３４１２人（６８・２％）から回答を得た。
不妊の夫婦に代わり他の女性が妊娠、出産する代理出産について、
「利用したい」という人が９・７％と、前回調査（０３年）より２・５ポイント増えた。
「配偶者が望めば利用したい」という人を含めると５０・６％と、半数を超えた。
また、「社会的に認めてよい」と答えた人は５４％に達し、９９年調査の４３％、
０３年調査の４２・５％から大きく増えた。

一方、自分や自分の妻が他人のために代理出産に協力することは、
「どんな場合もしたくない」という人が約４割いた。

理出産では、妊娠・出産という負担を他人に任せる点が問題とされる。
妊娠・出産の負担に対する理解度が低い回答者が代理出産を容認する率は、
理解している回答者の１・３倍になった。
年齢別でも、２０歳代の人が容認する率は、それ以上の世代の人より１・６〜４倍も高かった。

　一方、第三者の精子や卵子、受精卵を使う不妊治療については、
「利用したい」や「一般に実施を認めてよい」という人が、いずれも前回調査に比べて減少した。
調査を担当した山縣然太朗・山梨大教授は
「『夫婦二人の子ども』にこだわる傾向が強まり、代理出産を容認する人が増えたようだ」と話している。

向井「子どもの幸せ大前提」代理母問題で会見
◆　「母とは何かという議論がなされれば」　◆

　格闘家の高田延彦（４４）とタレント向井亜紀（４１）夫妻が
代理出産でもうけた双子男児の出生届をめぐる裁判で、
東京都品川区は１０日、受理を命じた東京高裁の決定を不服として、最高裁への許可抗告を申し立てた。
これを受け夫妻が都内のホテルで会見した。

　向井は「最初に出生届を不受理とした品川区からはたった２行の紙しかもらえなかった。
いちるの望みをかけて正面玄関をノックしてみようと裁判に臨みました」と経緯を説明。

　子供たちの健康保険証を再発行してもらった際には
「品川区に“続柄”に何と書けば？と尋ねたら、“母”でいいです、と言われました」と
“風”も感じているが、同区の許可抗告申し立てについては
「驚きませんでした。最高裁には子供の幸せを考えられる決定をしてほしい。
現行法律の改正を目指すものではない」と強調した。

分娩（ぶんべん）した女性だけを法律上の母親とする法務省の立場については
「医学の進歩で、分娩しかなかった昔とは違う。母とは何かという議論がなされればと思う」と話した。
[ 2006年10月11日付　紙面記事 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/200610/11/ente198337.html

＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない

現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。　その１

　「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda2/index1.html

会長　　　清水嘉与子（自民）ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html
事務局長　野田聖子(自民）
山際大志郎（自民）ttp://www.yamagiwa-daishiro.jp/top.html
小宮山洋子（民主）ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm
　　　　　　　　　ttp://www.t3.rim.or.jp/〜komiyama/cgi1/sunbbs2.cgi
田村謙治（民主）ttp://www.election.ne.jp/10014/archives/0004322.html
江田五月（民主）ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html

生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会第５回を開催。
　今回はタレントの向井亜紀さんを講師に迎え、「代理母」問題　につき意見交換。
ttp://www2.ezvoice.org/cgi-bin/maglog/maglog.cgi?date=2006.11.02
ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html（向井同席写真あり）
ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html（向井同席写真あり）

現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。　その２

平成16年度　第７回FROM（妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会）　総会
「テーマ　生殖医療の現状と将来」
「代理母という選択」　講演者：向井亜紀　タレント
代理母出産に挑戦し、２人の子供に恵まれて充実した毎日を送っているが、
これまでの道と同様、これからの道も険しいものとなるだろうと思わざる得ない。
国の法律（判例）について、その意義や、それに従わねばならない理由を
法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
不妊に悩む夫婦や、実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
また、険しい道とはいえ、自ら選んだ道にこそ登る喜びがあると思う。
医師は代理母出産という選択肢の存在を、患者に知らせるべきではないか。
他　講演者
遠藤直哉　弁護士　桐蔭横浜大学教授　（根津の学会除名取り消し訴訟時弁護士）
根津八紘　諏訪マタニティークリニック院長　（国内で代理出産を手がけ学会除名暦あり）
野田聖子　衆議院議員（ビデオ出演）　（代理出産推進派）
川田ゆかり　インターナショナル・ファーティリティー・センター代表（代理出産コーディネーター）
http://www.janamef.or.jp/dpdf2/3.pdf

＞国の法律（判例）について
＞それに従わねばならない理由を法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
いや、むしろ一般人は、自分が納得できなければ法律に従わなくてもいい、と思ってる向井に驚くｗ

＞実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
＞法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
他人の肉体を搾取・利用したい側の声ばかり大きくて
実際に代理母として搾取・利用される可能性のある側の声を無視して、搾
取したい側に有利な法整備されることのほうが恐怖。

代理出産イケイケ推進の会合に必ず顔を出している　野田聖子

――不妊治療を通じ、代理出産を望む気持ちに共感した？
　「不妊治療をして学んだことが二つある。
　　一つは、技術のすごさ。卵子を体内から取り出し、外で精子と合体させたり
　注射で合体させるといったことが、当たり前に行われている。　
　代理出産もあり得ると思う。　　自然出産した人には想像を絶する世界。

　二つ目に、子どもが欲しいという母性は理性では抑えられない。　
　理屈で割り切れない心を満たしたい。」

――厚生労働省の審議会は二〇〇三年、代理出産を禁止するよう提言、
　　法改正に向け論議されたが頓挫した。この時は？
　「「きわめて危険」と反対した。
　ＡＩＤ（第三者の精子を使った人工授精）は認めるのに、
　近親間の卵子提供はダメでは根拠がない。
　　ダメ、ダメって限定するのは法律じゃない。」

――代理出産には、受け取り拒否の可能性や　　代理母の家庭が崩壊する可能性など、
　　さまざまなリスクが考えられるが？
　「なぜリスクを先に考えるのかな。
　　国の役割は頼む側、頼まれる側両方の厳格なハードルをつくり
　　契約がほごにされないよう見守る仕掛けと、生まれた子が守られる法律をつくることだけ。」

――規制すべき点は
　「原則規制なし。営利目的や悪いことに使った人に厳罰、という方が良い。
　供者はすべてボランティアに。」
ttp://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2007040102005151.html

向井の　「古いサンプル」発言

「日々、年をとっていくサンプル」　2006年8月18日

先日、体験記のコーナーの方へいただいた質問について、お答えしておこうと思います。
このサイトへ、不妊治療や代理出産の情報を求めて来てらっしゃる方も少なくないと思いますが、
私が持っている情報は、本当に限られたものだと考えます。

このサイトに、代理出産等の情報が載せられないのは、
私が今、そういった治療がなされている現場にいないからに他なりません。
もちろん、あの治療院は閉経後の女性にも排卵誘発剤を打ち続けているらしい、
そのコーディネイターは数多くのトラブルを抱えているらしい、という噂は耳にします。
が、人の命を左右する情報について、「噂では・・・」というお話は、絶対にできないのです。

お力になれないのは、本当に残念なのですが、
このサイトに載せられる情報は限られたものであることを、どうぞご了承ください。
http://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2006&m=08&d=18

＞私が持っている情報は、本当に限られたものだと考えます。

＞私が今、そういった治療がなされている現場にいないから

以上、ﾃﾝﾌﾟﾚ終了です。

144 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 17:16:52 ID:1GE+q/PD0
レスに対して会話が成立してたりすると、削除されないこともあるから
完全スルー推奨。

145 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 23:41:02 ID:eXLNo+a30
存在しないかのようにレスを続けることが重要。
構っているとほぼ削除してもらえません。

214 名前：削除海老 ★[sage] 投稿日：2007/06/28(木) 00:47:18 ID:???0
雑談板ですし、相手をなさってる方も結構いらっしゃるようですので
このまま残します、先ず放置の徹底からお願いいたしますです。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○他人を低脳呼ばわりする人間は間違いなく低脳の法則
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

向井亜紀　特別シャワー編（00:05:31）
シャワーシーンで胸元くっきり！　セクシー度120％。
公開日：2007年5月12日
配信終了日：2008年4月30日

http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00052/v00089/v0008900000000359488/

乙です。

乙です！
なんか前スレの最後が荒らされてるわね。
賛成派だと思うけど。

乙です

根津が公表した代理出産についての、ヤフーのコメント欄、
「（代理出産が認められることが）あなたにとって何が困るんですか」
って噛み付いてる奴いるｗ

>>47
それどこにあるの？

これは、データにもとずいた話しなんだけど
体外受精で産まれた子供は幸せになれる子が多いんだって

なぜかって？高度治療にはお金が掛かる
中流家庭以上じゃないと出せないでしょ　その後の暮らしってのもあるし
もちろん、借金をしてまでって人もいるけど

病院でも金もちそうな人が多い

もとずいた、とか言ってる時点で説得力なくなった

>>48
これ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080404-00000100-mai-soci
でも頑張ってる反対派の人も必死すぎかも。

スレ立てとテンプレ貼り乙です！

>>51
またヤフはこういう話題にコメント受け付けてるのか。
前のは最後のほう冷静な反対意見が多かったよね。
今回もそうなるといいなあ。
明日は忙しいので、明後日あたり自分も凸してきまつ。

>>51さん
�dクス。
さっそく書いてきた。でも流れ読めない長文になってしまった・・・

>>49
なんとなく三田佳子のご子息を思い出しました。
（三田佳子は体外でも何でもないけれど）

こないだの通り魔事件の犯人も、オヤジは外務省（だっけ？？）勤務の金持ち育ちでしたね〜。
代理か体外かどうか知らないけど

>>53さん
いや、けっこう旨くまとまってると思う。

>供者はすべてボランティアに。
野田、やはり狙いはここだな。
奴は自民党での児ポ改正推進派筆頭。施行されたら
「無償の提供者、選び三昧」だからな。
（本人若しくは配偶者を児ポで逮捕。代理母承認と釈放が引き換え）

>>57
本当のボランティア（代償なし）だったら選べるほど集まらないよｗ
たぶん１００倍〜１０００倍くらい依頼希望者のほうが多い
むしろ依頼者側が選ばれるほうになる

実際のところ野田聖子は「名目だけボランティア」で
ワーキングプアの子宮使い捨てを企んでるんだろうけど

＞全てボランティアで
単に、タダで他人に産ませようとする意味でしょ。
アメリカの貧乏人に「はした金」と怪しげなコーディネーターさんに大金支払って、影でコソコソ代理出産するヤツらの方がまだマシな気がする。

子供を産むってのは、生涯掛けて夫と共に家庭を築くと言う
運命共同体だからできること。

人生相容れない赤の他人に子供を産むなんてあり得ない。
子供に対しても失礼だよ。子供は物じゃない。

いずれにせよ、「ボランティア」＝無償の奉仕
という綺麗事で済まされる問題じゃないですね。
＞代理出産。

>>51
コメ見に行ってきたけど、「リスク背負って挑むんだから、子供産めない
人の為には代理母制度おｋにしてあげたら」なんて意見があって呆れた。

いやいやいや。依頼者がリスク背負うわけじゃないから問題なんだって。
そのくらい理解した上で代理出産賛成してくれよ・・・全く・・・。

ネズ医師の発表ですが。
代理母になった内訳は　義姉妹が７例　実母が５例　実姉妹３例だそうで。
やはり頼むのなら　義姉妹ですよね。
自分の姉妹に頼むのは申し訳ないけど　義姉妹なら産み終ったら縁を切れるし
とか　色々人間関係を想像してしまいます。
法律で禁止してもらわないと　本当にこわいです。

>>63
今回の発表で「義姉妹」が一番多いのがすごく怖い。
正直、今回の事例見て、「・・・・・」と思った賛成派がいたんじゃないか？
実母・姉妹辺りが代理母になるってんなら、美談として受け取っていた人でも
義姉妹が代理母となると、果たして美談と受け取るかどうか・・・。

>>64
「義姉妹７例」「実姉妹３例」の現実を知って
ヤバさを感じない賛成派はどれくらいいるのかな

だけど、「子供が生まれればいいじゃない」だけで
隠された事情を想像しない馬鹿がびっくりするほど多いのも事実

義姉妹って実際にはどういう種類の関係なのかな？
依頼妻の兄弟の妻。
依頼夫の姉妹。
依頼夫の兄弟の妻。
の３パターンあるけど、どれも恐ろしいね。

>>66
「親の養女」も義理の姉妹になるんじゃないのかな

再婚者で子連れ同士ならあり得るね。
義理姉妹

>>63
育児板からコピペ

256 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/04/06(日) 10:35:16 ID:9zM1Ld0D
整理。

代理出産を試みた（おそらく体外受精卵移植を行った）のが１５組、
依頼者は先天的子宮欠損者が６組、後天的子宮欠損者９組。

代理母となった女性は依頼者の
実母が５組、実の姉妹が３組、義理の姉妹が７組。
実母と実の姉妹合わせても血縁がある組合せは８組
戸籍上のつながりだけで血縁がない組合せが７組。
代理母の年齢は３４歳以下が５人、３５歳以上６人、５５歳以上４人。

１５組のうち
着床までたどりついたのが１１組
（４組は体外受精にもかかわらず子宮内に着床せず。
そのうち実母と娘間は１組以上なのは過去の根津の発表から確実）、
１１組中３組は流産。

無事出産までたどりついたのが、
実の姉妹間で３組
義理の姉妹間で１組
実母と娘間で３組　　　の計８組。

（出産までたどりついた）成功率としては
実の姉妹間　100％
義理の姉妹間　14％
実母と娘間　60％

>>69　元ネタ

＜代理出産＞体外受精１５組うち８組が出産　根津医師公表
4月4日19時38分配信 毎日新聞

　諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘（ねつやひろ）院長は４日、
これまでに１５組が代理出産を試みたことを同クリニックのホームページで公表した。
４組は妊娠せず１１組が妊娠。３組は流産、８組が出産し、１０人が誕生したという。
代理出産に関しては３月、日本学術会議の検討委員会（鴨下重彦委員長）が法律で原則禁止し、
公的機関の管理下での試行を容認する報告書案をまとめている。

　ホームページによると、代理出産について、約１００組から相談を受けた。
実施した１５組の依頼女性をみると、６人は生まれつき子宮がないか小さいケース、
９人は子宮筋腫、子宮体がんなどで子宮を摘出していた。
出産を引き受けた女性（代理母）は▽実母５人▽実の姉妹３人▽義理の姉妹７人。
年齢は３４歳以下が５人、３５歳以上１０人。５５歳以上も４人含まれている。

　根津院長は「『代理出産の条件付き容認、悪用する者へは刑事罰』（根津私案）という
基本の下で、さらに症例数を増やしながら議論していくべきだ」としている。【大場あい】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080404-00000100-mai-soci

257 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/04/06(日) 15:19:53 ID:uBEMaoqG
諏訪マタHPの資料見たけど
20歳代で代理母やった（やらされた）人いるんだね
（妊娠まで至らなかったみたいだけど）

http://smc2.jp/specialfatility/information/newinfo/table-01.php

15例で37回体外受精したって書かれているけど
そこから出産例の13回を引くと
流産を含めて出産まで至らなかった人たちは
平均3〜4回体外受精したことになる

一度、自分の子どもを抱けるかもしれないと、夢を見させられちゃうと
最初に何回までと決めていても、もしかしたら次こそはって
依頼者側は中々諦められないんじゃないかな

代理母の身になって考えると、妊娠、出産できなかったという
罪悪感みたいなものも持っちゃうだろうし

妊娠、出産は大変なことなので、普通に考えたら、代理母希望者がたくさん
いる状態で、そこへ、代理母を申し込みに行くというのが、制度的には普通だと
思うのだけれど、今は、どう見ても、依頼者が最初で、それから代理母を
捜す、見つける、又は頼み込む、という状態だから、それだけでもおかしい。
自主的に代理母をやります、という女性が公にいない以上、なりたっていない
制度だよね。どのケースも依頼者が無理やりって感じにしかとれない。

週一の更新にも関わらず毎度毎度おなじｱﾃｸｼネタだけなんで
すっかりボログチェック忘れてたｗ

上野の国立美術館いっても
「横のレストラン」だけ利用ですか・・・
（って、猫がよってくるなら
横っていうか「近く」にあるカフェテリアみたいなお店だと思うが）
科博の話題がでても
また行くのはｱﾃｸｼだけですか・・・

４歳男児で母は自称（笑）理系なら
双子と春休み中に行けば
あれ見せてやってこれ説明してやってと
一日中一緒にいても親子ともに飽きることないでしょうに。

ところで記憶があやふやなんだけど
3月28日の
＞アロマのお店で、「このティーツリー、お茶に入れて飲めるものですか？」と聞いてから、
＞ゲットしてみてくださいね。
素人判断でオイル飲用をすすめたのが問題視されたから追記した？

>>73
>素人判断でオイル飲用をすすめたのが問題視されたから追記した？

元からあったけど、問題はそこじゃなかったよ。
飲用はよくても前回のブログとのつながりで「幼児に内服させるのがおススメ」とも読み取れるような書き方が
まずいのではないかということだった。
塗布においては穏やかなティーツリーも内服においては他のハーブより危険みたい
当然だよね。殺菌作用があるってことは極端な考え方をすれば消毒剤ともいえるわけだし。

以下参考
「精油の致死量LD50」
ttp://yajiuma.pupu.jp/yajiumapuki/index.php?%C0%BA%CC%FD%A4%CE%C3%D7%BB%E0%CE%CCLD50

精油もその使用量を間違えると、大変な事になります。
このページの「LD50」とは「内服した時に50%の被験者が死亡する用量」
をあらわしています。
死亡しなくても、身体に重大な後遺症を残す可能性もありますので、
精油を使用する時の濃度、精油の選び方等は、慎重にしてください。

6〜12才の子供（最低体重15kg）
　１　ティートリー　　　　　　32ml
　２　ユーカリ　　　　　　　　74ml
　３　ペパーミント　　　　　　75ml
　４　真正ラベンダー　　　　　83ml
　５　ローズオットー　　　　　83ml
　６　レモンユーカリ　　　　　83ml
　７　ローマンカモミール　 　143ml

>>７４

ローズ以外は比較的安価で購入しやすくて、親しみやすい香りばかりだね。
化粧品と間違えて小さな女の子が顔のバシャッとか・・・恐っ。

精油のボトルにセーフティキャップが付いているのはなぜか
ちょっと考えりゃわかるだろ・・・・

【医療】日本学術会議、代理出産の禁止を承認…国会へ提出するか検討段階へ [08/04/09]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207716681/

>>77
学術会議、代理出産禁止を承認

日本学術会議は8日の幹事会で、法律による代理出産の原則禁止を柱とする報告書を承認した。
同会議の金沢一郎会長が法務・厚生労働両相に来週渡す。
両省は代理出産の禁止を盛り込んだ法案を国会へ提出するかどうか検討に入る。

報告書は同会議の生殖補助医療の在り方検討委員会（委員長・鴨下重彦東京大学名誉教授）が
3月にまとめた最終案に文言の修正を加えた。同会議によると、大筋で変更はないという。

報告書は代理出産を原則禁止とする一方、
公的な管理の下での「試行」を認め、臨床試験的な実施の道を残した。

代理出産が実施されても懐胎者を母とし、依頼者とは養子縁組で親子関係を認める。
営利目的での実施は、あっせん者や実施した医師だけでなく、依頼者も処罰の対象とする。 (00:02)
[4月9日/NIKKEI NET]

＞営利目的での実施は、あっせん者や実施した医師だけでなく、依頼者も処罰の対象とする。

半分だけ学術会議GJ！
あと半分は営利目的じゃないと言い張るために「善意の強要」により
ただで子宮か貸させられる代理母がでないように
国の「試行」下以外での実施すべてを処罰の対象としてほしかった。

代理出産禁止の報告書承認　日本学術会議
（ 共同通信配信NEWS ）
ttp://mediajam.info/topic/446254;jsessionid=A2945CF219B65F3B2875BE8671B676BA.mj-w2

斡旋業者がいること自体が営利目的なのでは?斡旋業者って全部ボランティア
団体なの?それとも、産婦人科の先生達がやっているのか。
なら、代理母出産はすべてにおいて無料で出来ることにしなきゃおかしいのでは。
営利目的かそうでないかなんて関係なく処罰するべき。

向井本の中に出てくる斡旋業者サンは、天使のような書かれかたをしてたけど所詮斡旋業者な訳よね。

>>81
金ｺﾏの名目だけﾎﾞﾗﾝﾃｨｱという女性を利用して自分たちは痛い思いもせず
シンディなんかよりも高額の斡旋料もらってたんでは？

>>81
金を出してくれるお客に逃げられちゃ困るから、そりゃあ優しく接するよね。
向井さんそこらへん分かってるのかねえ

実際に苦しんで双子を産んでやったシンディよりも、斡旋業者の方が受け取る金額が大きいのかな？

>>84
ICNYへの謝礼. $16000
雑経費(交通費など) $2000
●第一回目の受精で支払う費用
代理母への謝礼　$10000
広告費(代理母を募集)　$300
精神鑑定費用(代理母の)　$450
IQテスト(選択は自由)　$125
医師にかかる費用(精子分析や受精など)　人によって異なる
医療保険　人によって異なる
●代理母の妊娠と同時に支払う費用
代理母の生命保険料　$300
妊婦服　$400
父親権手続きの費用　$500
養子手続きの費用　$1000
弁護士料　$1500
○その他
父親であることを証明するための血液検査費(選択は自由)　$700
旅費、通信費など　人によって異なる

確実にかかる費用だけでも、約33000ドル(約450万円)。これに、日本から渡航する費用、
人によって異なる費用などを加えれば、優に5万ドルを超える額になる。
http://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm

斡旋業者が１６０００ドル取って、代理母は１００００ドル

>>82>>84
斡旋業者Hpより料金案内

■斡旋業者に支払う報酬料金
・エ−ジェンシ−料金　$30,000（１ドル100円換算で300万円）
　※その他、諸雑費別途かかりますので，ご了承下さい。（通信費、代理母や面接等の旅費等）

■代理母に支払う報酬料金
・基本料金　$20,000〜$35,000（200万円〜350万円）
　※経験のある代理母の人に対する基本料金は、$5,000 追加されます。

・代理母へ支払う必要経費（ガソリン代、マイレ−ジ、チャイルドケア代等）$2,000
・妊婦服代（妊娠20週に達した時）$1,000
・トランスファ−(受精卵移植）に対する報酬　$1,000
・帝王切開をすることになった際の追加報酬　$1,500
・多胎出産に対する追加報酬（1人増える毎に）$5,000

＊代理母が就業している場合、妊娠により休む際、その期間の給料が加算されます。
　この場合は、代理母契約書を作る際に、上限を設けます。

※以上の料金は、大体の目安として考えてください。変更になる場合もあります。

この他、契約書類や
州家庭裁判所へ出産証明書の母親名義書換えてもらうため提出する申請書などの
作成にかかる弁護士費用や
代理母の健康保険・万が一のときのための保険代、
代理母のメンタルチェック代、
そして医者がかかわる部分の費用（卵子採取や人工授精、受精卵移植や
代理母の検診、ホルモン剤投与の薬代、分娩費用）や
渡米の為のフライト料金、滞在費もろもろがかかる。

>>85
あら、かぶったｹｺｰﾝ!
私がググった業者のほうが良心的なんだｗ

費用のことは個別対応のみで教えるってことで
HPには一切だしていない業者も多いね。

保守

向井の馬鹿が科博に来たって？真性理系息子と何度もリピートしてるのに
科学の聖地が基地害に汚染されて気分悪い。
もしﾌﾞﾛｸﾞに科博にいる他人の顔写真晒しやがったら、厳重に抗議を申し入れる。

代理母ボラ勧誘・斡旋一人につき○萬謝礼
口コミで広げてくださいな
５人以上でボーナス出ます　　とか

向井があまりにも「理系のｱﾃｸｼ」という主張を幾度となく繰り返すものだから
　「ｱﾃｸｼ向井亜紀は理系人間である」ということの証明及びアピールのために代理出産を行ったように思えてきた。

そう考えても何も矛盾を感じないわｗ
ﾃﾗｵｿﾛｼｽ。ｱｷﾀｿ。

>>89
科博でダーウィン展をやっているらしいので
ぜひ今度行かなくては！

ってだけの話で実際に双子連れては行ってない。
（ひとりでも行ってない。）
例の「理系なｱﾃｸｼ」アピールの小道具として名前を出してみたかっただけでしょ。
ほんとに生物学が好きで、さらに男児餅なら
今ごろダーウィン展とか言い出すこと自体がﾌﾟｹﾞﾗ。
昨年からさんざっぱら予告・宣伝されてたのにね。

てかダーウィンの進化論に従うと、
自分で子どもを産めない時点で、
向井ﾀｿの存在意義はなくなってしまうのだが…

自然淘汰って知ってる？

そうなんだ…私も年10回はかはく行ってるかはく大好き親子だからつい頭にきてしまった。
うちの息子は真性理科大好きで、一年生の頃からバクテリアがどうたら
DNAがどうたら言ってて、DNA鑑定も是非やりたいらしい。こないだもかはくでDNA鑑定の展示や
DNAの作用を真剣に見てて、妊娠した私の友達に「もう着床したんだよね？卵分割は
どれくらい？」とか聞いてる。代理出産やクローンの説明をしたら、外道で悪魔の所業と
信じている。向井の周りにもうちの息子のようなのがいたら大変だねw
低学年の子供の発言に頭にきたら、もしかしたら私が訴えられたりされるかしらwこわっ！

>94
>妊娠した私の友達に「もう着床したんだよね？卵分割は どれくらい？」とか聞いてる

ちょ。それは止めさせた方がいいのでは・・・

>>94
それはちょっと…分割だとかなんとかを訊くのはデリカシーに欠ける態度だと思うんだが…
親も面白がって見てないで止めた方がいいんじゃないかな。

妊娠が成立した頃は、とっくに卵割は終わっているので
「勉強が足りんな」と笑ってやればいいのでは。。。
高度な不妊治療でも受けている方なら別かもしれませんけど。

>>94
＞妊娠した私の友達に
＞「もう着床したんだよね？卵分割はどれくらい？」とか聞いてる。

ちょｗ　それは遺伝子を愛し理系を自認してやまないが
他人へのデリカシーには大いに欠ける向井のような行動かとｗｗ
親としては興味をもつことと、
ものを考えずにそれをあけすけに他人にぶつけることは別だ、と教えなきゃだめだよ。

ＲＮＡからの逆転写がみつかり
セントラルドグマの考え方自体が古くなっているのに
向井はいつまでもＤ・Ｎ・Ａ！Ｄ・Ｎ・Ａ！と騒ぎつづける気だろう。
生物学らいすっきの自称理系なのにｗ

いくら設計書であるＤＮＡがｱﾃｸｼのものであるから
子供もｱﾃｸｼの分身のように組み立てられてるのよ！よってｱﾃｸｼの子！といっても
代理出産の場合はその設計図とおりに
組み立てるための材料であるタンパク質は代理母由来。
自社工場内、自社ラインで組み立てるなら設計図とおりか管理しやすいけど
設計図だけ渡して下請け工場に材料調達も組み立てもしてヨロシコじゃ
アミノ酸並べかえなどの時点で違った部品に組み立てちゃって
それがうっかりまぎれても初動確認だけしかおこなわれない引渡し時には
不具合に影響するかどうかわからないのにね。

学術会議シンポジウムでは
生物学的観点からの論者の先生もその点を指摘して
「生まれてくる子には長い人生があり、それを健康にすごす権利がある。」と
代理出産には反対の立場をとられていたのを
向井はどういう気持ちで聞いてたんだろ？ｗ

>「生まれてくる子には長い人生があり、それを健康にすごす権利がある。」と
>代理出産には反対の立場をとられていたのを
>向井はどういう気持ちで聞いてたんだろ？ｗ

・聞いてない
・すでに子供を手に入れた自分には関係ない
どちらかだと思う。

ボログ更新

＞この春休みもグアムへ行ってきたところなんですが
といいつつ、
アップした写真は去年の沖縄旅行時、高校相撲部を見学させてもらったときの写真。
さも双子も一緒に見学したかのごとく書いてるけど、
たしか４〜５日の旅行中、向井は風邪引いて寝込んでたり
一般人のブログから
向井が旅行中も一時預かりをしている地元保育園に双子預けてたことがバレたりで
双子はまた放置だったんじゃないかと言われてた。

そういえば沖縄旅行なのに
向井のボログでも高田のボログでも
双子を海に連れて行ったときの様子なんかの話は
まったくなかったね。
（最終日のサンセットクルージングの話だけで。）

スレタイどうりに

【エア海外旅行記】だったりして
ここで話題になった野球の話までもりこんで
ほんっとに怪しい

向井って大うそつきだからさ

写真も何故か去年の夏の旅行のだし。
向井が出してくる情報は、向井にとって都合の良いものか印象操作をするためのとしか思えない。

ちなみに
優秀な遺伝子も今夜は不在？？＞ボログから推測すると

優秀な遺伝子は朝ドラで背中向けてご飯食べますｗ
ドラマではかなりどうでもいい存在。背景以下ｗ

一緒にバカ殿…

なるもんか バーカ

白くならない強力日焼け止めくらい買えないのかな？
日焼け止めも年代物なのかしら

>>94随分とがさつな子をお持ちのようでｗｗ

>>94涙目ｗ

優秀な遺伝子ボログより

けんぼぉ／2008/03/31 - 22:31 ×
高田さん。こんばんは。
グアムですね。
本日、マイクロネシアモールのコールドストーンでお見かけしました。
ご家族とのご様子がとても楽しそうで、こちらまで楽しくなりました。
グアムのホテルより書き込んでいます。


春休み→グアム
夏休み→沖縄・北海道
冬休み→サンタ訪問　大晦日留守番
のパターンで数年乗り切るつもりなのかね？

朝ドラなんだけど、まわりの人たちが芸達者な方ばかりなので、
棒役者な高田が浮きまくりです。
もうちょっとＮＨＫも人選を考えようよ〜！

ブログ開いたら夜叉の笑顔の向井がお出迎え、も嫌だったけど
まわし姿の大男がずらっとっていうのもなあ・・・

＞実は、顧問の○○先生のご好意で、相撲部の皆さんと数日間をご一緒させていただき、
＞万結も超うきうき、夢のような沖縄旅行だったんです。

向井風邪で寝込み高田は付き添い、双子は相撲部のみなさんに丸投げ・・・だったりしてｗ
４人一緒に過ごしたとは書いてないしｗそれにしても「相撲部と数日一緒に過ごして３歳男児が
超うきうき」って、何して過ごしたんだろう・・・

>>111
だよな。お相撲大好き愛子ﾀﾝｗならともかく、双子が相撲好きなんてきいたことないし・・・。
相撲部のみなさんもいい迷惑だよ。

>109
いつか、長期休暇に海外旅行に行くような
他のスクールママ家族をばかにした日記があったような。
自分が毎年これじゃ・・・ｗ

いつも思うんだが、保育園の母親たちは、
代理母っていうか、ようするに海外で買春してきた
向井夫婦のことをどう思ってるんだろうね？

保育園なら子どももわかんないからいいだろうけど、
多感な小学生高学年、中学生になったら、買春で子を作る親が
校内にいると思うと「売春は悪いこと」「性を大事に」
てことをどうやって教えればいいのかと悩むんじゃないか。

>>114
一般常識っつーか、社会や個人の良識に則って教えればいい。
別に買春親に遠慮することはないとｵﾓ。
買春した人がいるから売春は駄目って教えられないなんて、ありえないよ。
やってはいけないことの一線は、常にきちんと引いておかないと。

>>112
野球部のイケメン監督に会いたいが為に出してきたのか？

向井さんへ

アンチなりにボログみてたけど、
あなたにはなんの興味もなくなりました
もうヲチ辞めるね
バイバイ

>>117
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　

久々にボログ観てきたけど
何で寄りによって４月の記事がアレなの？
向井さんって、とことん期待を裏切らない人ですね。
子持ちの自覚ゼロだわ。

優秀な遺伝子ボログ更新。

双子はGWは同居人の元から離れ、旅行(キャンプや短期ホームステイ？)に参加させられるらしい。
去年のGWに、双子放置で遊び歩いてたのをブロガーにバラされちゃったから、もしかしてその対策ですか？

１歳すぎてもサークル代わりにベビーベッドに放りこまれっぱなしで
１歳半になっても１人は歩けず１人は立てず。
１歳半からは弁当餅で幼児教室に放りこまれ。
ボログで自宅での様子が描かれてもトーマスやリロ＆スティッチの
長時間ビデオが子守り。
あまりの向井のだらしなさにシッターにまで注意され。
地元の祭りにもシッター同伴で参加。
男１人で双子を連れて新幹線を見に駅にいく高田に
「１人で連れていけたの？！」と発言し。
そんなんだから
双子片割れが熱をだしても向井１人で病院は無理で
シッターが具合悪いほうの子を抱っこしていく。
双子は高田家で暮らすようになってから
大晦日は１度も両親とすごしたことがなく。
幼稚園の入学式ではテレビカメラの前、
向井に腕をひっぱり上げられるように手をつながされて登園。
幼稚園に入っても延長保育とシッターに頼りまくり。
向井は飲み会の約束は覚えていても園の休日は把握せず。
本来なら「親のどちらか」しか参加できない親子遠足も
特例をお願いし高田を連れていく始末。
子供の休みの週末には毎週泊まりの仕事があるのに
そこにさらに祭日にも地方講演の小さな仕事受けまくり。
平日は仕事ないのにｗ
夏休み・春休みぐらいは「家族」旅行を演出するが
一般人ブロガーによって旅行先で地元保育園の一時預かりを利用していたこと、
「家族」旅行に道場の人間がゾロゾロ同行していたことがバラされる。
向井が工夫すれば一緒に過ごせるはずの土曜日午後にも双子は絵画教室にいかせ。
ついにはGWまでもキャンプという名の長期託児。

すばらしい代理出産スゴロクｗ

ＴＶの印象はかなり情報操作ｗされてるので、騙される人も
たくさんいそうだが、ボログを読んでもファンでいられる人って
どのくらいいるんだろうか。

「向井さんのファン」を名乗る人間がいるとしたら。
・あのボログ読んでも、「向井さんて一生懸命子育てしてるのね」と
　とらえられる文章読解力をお持ちな、ある意味幸せな人ｗ
・向井さんと同類な思考をお持ちの人
・昔、グラビアでお世話になったおっさん

>>121
('A`)('A`)('A`)
向井、仰天の育児としてテンプレに入れたいぐらい。

>>121
GJ！
よくまとまったテンプレです。
しかし、双子ﾀｿ・・・・('A`)ｶﾜｲｿｽ

おねだりしてやっと買ってもらったペットを「飽きた」って放り出す小学生の様ですな。
女の大切な臓器をレンタルして、子供を産ませる人間なんてこんなもんなんでしょうね。

お前、埼玉出身のくせに沖縄を応援してたのかw
まあ「埼玉を応援します！うきっ！！」と言われても激しく嫌なのだがw

>>121
乙です！このまま行った場合のスゴロクの「あがり」はどうなるんでしょうね・・・ｵｿﾛｼﾔ
できるならどこかで「ふりだしに戻る」をいれてやりたい。

高田は最近、仕事を維持するのに必死という感じがするね。
格闘議界であぼーんされている上、
双子のことがあって新規の仕事も難しいんだろうか。
代理母なんてしてなければ、アフリカの貧しい国の子を助けるとか
アジアの子たちに格闘技を教えるとか、先進国のエゴイズムから
世界の自然を守るとかといった企画に出演できたのにね。

>>127
息子の不祥事会見での大女優のように、「お腹の中からやり直したい」って言ってもそれすらも(ry

自業自得だから。向井のわがままをとめられなかったのだから仕方ない。
頑張って子育てして下さい。
苦労すればその分、子供はいい子に育ってくれるかも・・だし。
なんか将来離婚して、高田が子供を引き取りそうな予感・・・・

このスレは初めてきたけど、>>121みて呆れました
あんだけ裁判だのなんのギャアギャアやってて、果たしてこの人は大事な子供の世話はどうなってんの？と疑問に思ってたけど

自分で産んでても一緒だったと思う。子育てが下手くそな女っているんだよ
大切なのは、周囲の評価（善くも悪くもアドバイス）に耳を傾けるか…だけど
この高慢ちきな女には到底できなさそう

＞あまりの向井のだらしなさにシッターにまで注意され。
↑kwsk！

平日、さして仕事ないなら一緒に居てあげればいいのに･･･

>>121
じんましんが出て痒い痒いって泣いてる双子を放置して
寝ちゃったってのも無かったっけ？
ブログを漁ってみたんだけど、2005年9月以前のものは削除されてるっぽいから
どこで見たかはよく分からないんだけど…。

平日の向井は、
2chロム＆傍観者を装っての代理出産擁護の書き込み、
かつ一般人の代理母反対ブログに乱入で
忙しいのです。

>>133
蕁麻疹の件は2006年6月1日だね。


「じんましんにオタオタ」　　　2006年6月1日
何故か、結太にじんましんが出て、身体をさすってあげているうちに、いつのまにか爆睡していた、アーリー向井です。
お薬を飲ませて、薄く軟膏を塗って、・・・治まりはしていますが、ちゃんと引っ込んだままになってくれるといいなぁと、
小さな声で寝顔に話しかけているところであります。

「かゆい」というのは、本当に拷問ですよね。
結太は、「おなか、いたい。せなか、いたい」と言って泣き出し、身体をかき始めたのですが、
そういえば、「かゆい」という現象は、「痛い」の弱段階なのだと聞いたことがあります。
薄い痛みは、身体には「かゆみ」として感じられるのだとか。
しっかし、「かゆみ」という文字を見るだけでも、身体がムズムズしてきますから、・・・じんましんの原因がわかるか、
逆に、原因を特定する前に（結太の）身体が抵抗力をつけてくれるか、そのどちらかが起こってくれるよう祈りながら、
ただ見守るしかできないのが悔しいですね。
もっともっと深刻な状況下で、毎日、頑張っているお子さんがいらっしゃることと思います。
そして、そのお子さんと同じくらい、一生懸命、その様子を見つめ、対処し、祈りながら頑張ってらっしゃるママさんも。
非常に難しい問題ではありますが、「こんな対処法が、うちの子には合っていたみたい」とか、「こういう調べ方で、
やっと原因が突き止められたのよ」などというアドバイスがありましたら、アレルギーのことに関しても、是非ぜひ、教えてください。


最近の話題だと、
花粉症を発症して辛そうにしている子供を病院へ連れて行かず、アロマオイルを使った危険な民間療法？を施す。
絵本で恐怖心を植えつける恫喝育児。も追加だね。

日本女子大を馬鹿にするつもりはないが、まだデビューしたての頃本女の理系出身をテレビで連呼して医学部とＫＯ理工学部に進学した友人がフッと鼻で笑ったのをこれを見かけると思い出す。本女の私の印象もその時ぐっと下がった｡
この人自分を客観視出来ないんだね。自己顕示欲が異常に強い勘違いおばさん。

>>135
ありがとう！
そうそう、この日記だったよね。本気ではらわた煮えくりかえりましたよ。
子供の事が心配で心配でたまらない、みたいな気持ちは感じられなくて
本当に観察日記みたいな感じだし。
この人って自分さえ無事なら、誰が苦しもうが悲しもうが関係ないんだろうね。

更に探してみた。

バタバタした日は、満腹状態で眠りたいですね　　　　　　　　　2005年9月10日

〜省略〜

万里にじんましんを発見！
「かい、かい、かい」と、言っているので、また何か新しい言葉を発明したのかと思いきや、
身体をくねらせ、あちこちを掻いているではありませんか。
土曜の午後、う〜ん、病院がまともに開いている時間に体調を崩す子供はいませんね。
ぐずぐずしていたら、明日の日曜こそ、どこの病院で診てもらえるかわからない・・・。
というわけで、かかりつけの病院へダッシュで行かせてもらいました。

元気に動いているし、変わったものは食べさせていないし、初めて出会う動物に舐められてもいないし、
特にストレスフルな体験があったとは思えないし、子供のじんましんの場合、その80％は原因のわからないものであると、
お医者さんもおっしゃってるし。
で、結局、ごくマイルドな飲み薬と塗り薬をもらって、帰ってきました。ふぅぅ。
構ってもらえなかった結太も、（スネているうちに）病院の廊下で転び、鼻をすりむいたりしてテンヤワンヤの午後でしたが、
今は、2人ともご飯をいっぱい食べ、ぐっすり眠ってくれています。「結局、原因は何だったんだろう・・・」と、
真面目に考え始めると眠れなくなりそうなので、ま、気負わずに、ゆっくりじっくり様子を見ていきましょうか。


2006年6月より前に、万里に蕁麻疹が出たことがあったんだね。しかもこのときは病院に連れて行ってるし薬も処方してもらってる。
翌年、結太に蕁麻疹が出たときには医者に行った話はなく、薬飲ませて軟膏塗っておしまい。
もしかして半年以上も前に処方された万里に使った薬を飲ませたのか？！
以前、ココで万里と結太で扱いに差があると言われたことがあったけど、これじゃと言われても仕方がないかも。

>>136
向井って家政学部の２部、夜間でしょ？
だったらポン女の中でも普通の学科とは比べものにならないと思うけど…

>>138
＞子供のじんましんの場合、その80％は原因のわからないものであると、
＞お 医 者 さ ん も お っ し ゃ っ て る し 。

自分に都合の良い部分だけ医者の意見を採用？

＞真面目に考え始めると眠れなくなりそうなので

うわぁ・・・ｱﾘｴﾅｽ
二度と子供を辛い目に遭わせないように追求するのが
保護責任者の義務でしょう。
向井に母性を期待はしないけど、最低限、保護者としての
責任くらい果たしなさいよ！
子供は、自分じゃどうしようもないんだから
大人が守る責任があるでしょ！！
そう言う無責任だから
半年後このザマ>>135

これで特別養子縁組が成立するなら家庭裁判所の見識を疑うわ。
真面目に特別養子縁組の申請をしている他の親御さん達に失礼だし
不公平だわ。

じんましんといえば、あせもにシッカロールはたいてたこともあったよね。

>138
> 特にストレスフルな体験があったとは思えないし

母親（と思しき）に構って貰えないっていうのが
子供にとっては最大のストレスなんじゃないの？

向井は判ってないのか？心当たりはあってもヌルーしているのか？

>>131

2005年11月11日
以前は、シッターさんに、
「亜紀さん、あんまりキチンキチンと片付けると、子供たちがのびのび遊ばなくなるので、
そのままでいいんですよ」と、言われていたのですが、
ここのところは、「おもちゃを片付けるとき、ミニカーはここ、電車はここ、ぬいぐるみはここ、
ボールはここと決めて、教えながらしまうといいですよ」と、言われていますから（笑）。

2006年1月7日
粉ミルクの缶底に付いているシールを15枚集めて応募すると、
子供の名前入り絵本がもらえるという粉ミルク会社発の企画があるのですが、
シール貼り終わりバージョンの応募台紙を差し上げましょう！　
・・・と、ワタクシ、このHPに書かせていただきました。

が、しかし！その台紙が行方不明になってしまったのです。本当にごめんなさい!!!!!
哺乳瓶の乳首やマグマグのストロー、ベビー石鹸、歯ブラシ、冷えピタ等の予備を
入れてある道具箱の底に、ジップロックしたシール台紙を入れておいたのですが、
子供たちがその箱をひっくり返して遊ぶのが大好きなのを見たベビーシッターさんが、
「これは破かれたら困るものだろう・・・」と、気を遣い、どこかへススッと隠してくださったみたいなんです。で、それが、まったく出てきません（汗）。

↓　↓

2006年1月18日
粉ミルクの応募シールが出てきました〜。わーい！　わーい！
Kさんのお手紙が薬袋だったことと何か関係があるのかもしれませんが、
これまで、万里と結太が処方してもらった数々のお薬の説明書きを閉じたファイルに挟まっていたんです
（ここなら絶対になくさないっス、シッターさん、ありがとう?）。
これで、当選者の皆さんへ、遅ればせながら発送することができます。
ご迷惑をおかけし、すみませんでした。

オマケ☆

2006年1月12日
実は、年賀状書き＆名簿のブラッシュアップが、本日、やっと完了しました〜！
年内に、じゃあ三箇日で書き上げよう、いや七草粥までに、せめて鏡開きまでなら、
・・・などなどと、んまぁ延びに延びつつも、どうにか、どんど焼きには間に合いましたね（汗）。

松がとれてからも年賀状書きしてる人ってｗｗ
いろんな意味で大人として
社会人としての常識と礼儀なさすぎでしょう。
きっと１月も１５日近くなってから
「年賀」状をもらった人もビックリしただろうなぁｗ

向井、母性なんてとんでもなく、人間性すら疑うよ。

他人の子宮を使った時点で人間性なんて無くしちゃったから。

人間性があったら他人の命をないがしろになんてできないし。
卵が先か鶏が先か…。

>>139
ポン女は「二部」の意味が違うみたいよ。夜間ではなくて単なる分類だとか？
いずれにしてもポン女は教養課程で中退だから理系も何もないと思われ。

>>147
ありがとう。
まあ卒業してたとしてもポン女程度の偏差値では理系を名乗れる
レベルではないしねえ。

>>144-143
ありがとう
年賀状って15日頃なら寒中見舞いで出すもんじゃ…？？

この人って、自分がいる時にもシッターさんがいるの？
一日、一週間のうちにどのくらいの時間子供と一緒にいるんだろう…

３歳までの間に母親とよく話し接した子供と、そうでない子供では前頭葉の発育？がかなり違うらしい
後者のが悪い。三つ子の魂百までとはよく言ったもんだと思うけど
なんでもシッターまかせはよくないよ…

>>149
保育園児を敵に回しましたか・・

>>149
>この人って、自分がいる時にもシッターさんがいるの？

向井がいるときにシッターさんがいることについて、今までもこのスレで話が出たことはあるけど、
向井が大病を患い生還したことや、若くても大変なのに４０に片足突っ込んだ歳で双子の男の子の育児をしなければならないこと、
高田の親にも向井の親にも育児を頼れない状況・・・ということで、シッターさんを頼ること自体は良しとされてたと思う。

ただ問題なのは、本来、向井が母親的な役割を果たしシッターさんはあくまでも母親の補助でなければならないところが、
シッターさんが実質母親をしているようなところがあり、向井は「アメリカ人の同居人を育てる保護者」としてすら機能していない家庭になっていることだと思う。

双子の片割れが具合が悪いとき、具合の悪い子をシッターさんが抱えて連れて行きゲロを被ったのもシッターさん。
向井はもう片方の双子を連れてシッターさんにくっついていっただけだったり、
向井の作る弁当は完食しないがシッターさんの作った弁当を双子は完食。
双子は既に、向井や高田がいない生活にも慣れているようで、後追い話も４年で１度しかない。
双子のことを向井よりもシッターさんの方がよく把握している状態であり、また双子も向井よりもシッターさんに信頼を寄せていると見受けられる・・・etc

仮に０歳から保育園に入れたって、親がキッチリ主導権を握っていればそうそうこういう状態にはならないと思う。

>>117

アンチにも見放されてるpgr

: ／　 |　　 l　　　l: : : :ヽ: : : : |／　 /　　ヽ　ヾ､　＼: : ヽ: : : : : : : : : :l　∧ : :〃
: ヽ　　 l　　 l　 　/: : : : /＞−'　 ／　　ゝヽヽ　 ヾ､　ヽ: : ヽ、: : : : : :ヽ : : l l//:
: : :l　　l　　/.　　,': : : :／　　　／／￣￣｀ヽヽ丶ヽ ヾ､_ ）: :〉 ｀ヽ: : : : : :＼レ: :
: : :l　　l　 /　　 l＝／　 　 ∠_〃´￣ ｀　- ､ヽ　　lヽ　_/／"〃　 ＼: : : : : ヽ: : :
: :　l　/　/ 　 　 l'´〃　 ／￣〃　　　●　　 ｀liヽ、i　ヽ　／／　ノ　 ヽ: : : : : :ヽ:
: : : l/　 {　 /　 i　　　 ´l　　〃ヾ、　　 　 　 /'　　｀ヽ　　　　／　ゞ__ノ: : : : : : : :}
ｌ: : （ヽ　　　　　　　　　〈　　ll　.ヽヾ、　　　/　　／　 }　　　= ﾆ 　 {: : :_:＿:_:_:_ノ:
ヽ: : 〉､ヽ　　　　　　　　ヽ　 l　　 ヽ ヾﾆ｀´ /　　　　/＝､､〃￣｀ー-' ヽ/: : : : : :
　ヽ〈　ヽヽ　　　　　　　 ヽ　l　　　 ）i _ -＝゛　　　/〃　 〃　　　i}　｀ヽ ＼:_:_:_ノ
　　　＼ヽ丶　　　　　　　ヽ　｀ｰ　､Yｌ　　　　　 ／ ｉ　 /〃　 ● / ´/　ヽ　〉:_:／
　　　　_l＼ヽ　　　　　　　 ヽ　　　/,'￣￣ ￣ 　 　 l　〃　　　 / ／==　l /_:_:_:_;
──（ /: :(ヽ　　　　　　　　 } 　 /,'　　_ ,　　　　_ -'ｉ 〈ヽ､_ ／｀ヽ＜__ /: :_; -−
＼　 /: : : : ＼i　　　　　　　 l　 /,'ィ＝ﾆｰ-､　　 　 i,--ヽ ' 　 _,-　　／ヽ´
ヽ ヽヽ: : : : : /ヽ　　　　　　/／-､　　　ヽ､ヾヽ ,'　 ヽ---ヽ´　 ヽ／‐' /
　ヽ　l ヽ : : ∧ﾉ　　　　　 / lﾍ, ´rヽ、＿ノ／ '　　ゝ　　 ／　｀ ´　　 /
　　l　l /: : ／｀ヽ、　　　　〉 ｀ヾヽ､_ { ヽ /　　　　 _,　イ i　／ ヾ 　 /
　　 l /￣￣｀ヽ、 ｀ヽ、 / ＼　 ｀ー-ﾆﾆ' _ ┬‐ ´　　　 ／　　　　 /
　　 /　　　　　　｀ヽ　　ヽT´ ＼　　_ ィ´　　l　　　_ - ´　　　　　 /
　／　　　　　　　　　＼　 ＼　l ｀Tヽl ｀ヽ、ﾊ　　/　　　　　　　 /

>>153
なにこれ。
ＰＣの前で過呼吸起こしてる向井さんの図？

万結って保育園だったっけ？
幼稚園だと思ったけど･･･

>>144
郵便局もビックリだろ

>>150
保育園通わせたって、帰ってきてから時間はあるんじゃ？
土日だって

このスレ読む限りじゃ、そういう時間も極少ないパサパサな親子関係に見えるけど
私の解釈が間違ってるのかな？なんせついこないだ見始めたんで

幼稚園ってｶﾞｲｼｭﾂ

他人に産ませた上に自分の遺伝子も入っていない子だったら
そりゃ〜親子関係パサパサになるのも仕方ないという気が。

パッサパサ！
　　　　　∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩
　　　　　(　･x･)　･x･)　･x･)　･x･)　　家庭の雰囲気
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　 　　パッサパサだよ！
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　パッサパサだよ！
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　パッサパサだよどーにかしてくれムカイどの！
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J


　 ＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／／
　　　＼＼　親子関係　パ　ッ　サ　パ　サ　だ　よ　パ　ッ　サ　パ　サ／／
　　　　 ＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／

　　　　　　　∩∩ ∩∩ ∩∩ 　∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩
　　　　　　　(･x･) (･x･) (･x･)　(･x･) (･x･) (･x･)　(･x･) (･x･) (･x･) (･x･)
　　　　　　　⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂
　　　　　　　し-つし-つ し-つし-つ し-つ し-つし-つし-つし-つし-つし-つ

↑ｶﾜｴｴ

>>160
ずいぶん前に迷惑な手作り品スレで見たw
口の中のパサパサは水飲めばいいが、愛情がパサパサなのは…(;´Д｀)

ｶﾅｰﾘ気が早いけど、これ次のｽﾚﾀｲに使えるね。
【卵子提供疑惑】向井亜紀41【親子関係ﾊﾟｯｻﾊﾟｻ】
【卵子提供疑惑】向井亜紀41【母子関係ﾊﾟｯｻﾊﾟｻ】

>>159
いや〜それだって
たとえ「同居人」にすぎなくとも
毎日同じ屋根の下、0歳から一緒に暮らしていたら
産んだ人が誰であろうと、遺伝子がどうであろうと
「情がわく」ってのが人間ってものでしょう。
それが（産んでいようがいまいが）「「母性」ってもんでしょう。

いつも自分の庇護下にあり
自分が責任をもって育ててやられなければならない存在、
忙しい中触れ合える時間をつくりこそさえすれ
仕事が少ない身なのに一緒にすごせる休日まで
ここまでせっせと外注にださないよ、フツー。

代理出産であろうが自分で産んでいようが
向井自身が子供を育てられるだけの器と
自分以外の他者への愛情と思いやりがない女なんだとしか思えない。

通販でオーダーメイドのバッグを買ったようなもの、と過去によく言われていたけど、
ほんと上手いこと言い表しているよなあ、この代理出産のこと。

向井にとっては自分を飾るアイテムのひとつにしか過ぎないわけね、双子は。

>>162
このAAを貼った者ですが
ﾊﾟｻﾊﾟｻという文字を見て条件反射的に
貼ってしまいました。
不謹慎でしたでしょうか(´・ω・)

>>166
さてはツナスレ住人だなwww

パニックもちは子供はものというような感覚の人おおいよ。
愛情で育てるのではなく、惰性と周りからちゃんとした母親と見られたいがための
育児ごっこみたいな。自分を一人前の人間として見せる為の道具という感じかな。
だから、たいてい親子関係悪いよ、小学生なんかになると。
毎日一緒にいるんだし、友達の母親と比べたりするから、気づくんだよね、子供も。
自分の母親が冷たいことにさ・・・。

>>167
ばれてーら。。。(波)

>>166
私は別に何も思いませんでしたね。
ただ「おもしろいな〜」と感じただけです。
あまり神経質になることはないかと。

NHK「出産での死亡率実際は３５％多い」

「十分に知られていない実態」だそうだ。
自分が健康、大丈夫だと思っててもありえる事だと。

何故報告が少なかったのかは、産婦人科ではなく
産後かかった病院から報告されるから「出産での死亡」
にカウントされてなから。

向井見てるかよ！！

昔も今も妊娠・出産は母子にとって、
深い谷に落ちて一緒に這い上がって来る事なんだね。

2008/04/07-06:42 未熟児のリスクに警戒を＝子孫残せる可能性も低下−米研究
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200804/2008040700040

> さらに、妊娠期間２２〜２７週の早産だった男性が子供をつくることができた確率は通常に比べ７６％も低く、
> 女性の場合でも６７％低かった。さらに、早産だった女性は、子供を未熟児で産むリスクも増すという。

体外受精だと早産リスクも高いし、代理母に産ませた子は子供できにくいかもしれないな。

日本は先進国の中で、周産期死亡率が一番高い。

あたらしいひなんじょできました。

>>166
不謹慎とかいうつもりはなかったです。
ゴメンネ…

うがっ、あげてしまった。
重ね重ねすみません。

>>174
ウソはいかんよ。

周産期死亡率と妊産婦死亡率
ttp://blog.kahoku.co.jp/osansos/2007/06/post_53.html

770 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/02/04(月) 11:07:33 ID:v1mioTgv0
学術会議シンポジウムで出た数字です。

日本の妊産婦死亡率（10万人あたり）
５．７人　（2005年調べ　死亡人数　６２人）　　出生人数（生まれた赤ちゃんの数）はおおよそ110万人

これか過去にさかのぼると
１５．１人　（1985年）
８０．４人　（1965年）
２２８．６人（1940年）

世界に目をむけると
米　７．１人（2005年）
英　５．３人（同上）
仏　１０．１人（同上）

厚生労働省データ
ttp://www.gender.go.jp/beijing/t-6.html

ただ、周産期死亡率が下がったからといって
妊娠出産において生命の危険がなくなったわけでは決してない。

>>174
逆でしょ？
周産期死亡率は今現在日本が世界一低いはず
そのおかげで本来命懸けだったお産が軽く見られてしまう現象が起きてる訳で

メモ

　　　　　　　　　　　　　　 年間新生児死亡数
(4)　新生児死亡率＝　――――――――　×1,000
　　　　　　　　　　　　　　　　年間出生数

　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年間周産期死亡数
(7)　周産期死亡率＝―――――――――――――――――――――　　×1,000
　　　　　　　　　　　　　　年間出産数（出生数＋妊娠満22週以後の死産数）


(8)　妊娠満22週以後の死産率（総数・自然・人工）

　　　　　 　　年間妊娠満22週以後の死産数（総数・自然・人工）
　　　＝　　―――――――――――――――――――――　　 ×1,000 　
　　　　　　　　年間出産数（出生数＋妊娠満22週以後の死産数）

メモ２

＜妊産婦死亡＞

　　　　　　　　　　　　 年間妊産婦死亡数
妊産婦死亡率＝――――――――――　　　×100,000
　　　　　　　　　　　　年間出産（又は出生）数


妊娠中または妊娠終了後満42日未満1)の女性の死亡で、
妊娠の期間および部位には関係しないが、妊娠もしくはその管理に関連した、
又はそれらによって悪化した全ての原因によるものをいう。
ただし、不慮または偶発の原因によるものを除く。

その範囲は、直接産科的死亡（O00〜O92）及び間接産科的死亡（O98〜O99）に
原因不明の産科的死亡（O95）、産科的破傷風（A34）
およびヒト免疫不全ウイルス［HIV］病（B20〜B24）を加えたものである2)。

直接産科的死亡： 妊娠時における産科的合併症が原因で死亡したもの。
間接産科的死亡： 妊娠前から存在した疾患又は妊娠中に発症した疾患により死亡したもの。
　　　これらの疾患は、直接産科的原因によるものではないが、妊娠の生理的作用で悪化したもの。

ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/kaisetu/index-hw.html

禁止案が桝添さんに提出された。またべそべそ女が会見してるよ。
死ぬまでおもちゃがほしいと無い物ねだりの駄々こねてればいい。
他人と国を巻き込むな。

早急にやったもん勝ちみたいな現状をなくすべきだよね。
向井さんの双子のような被害者をださないように食い止めなければ、かわいそうな
子が増えるだけ。

代理出産「原則禁止」 厚労相、法制化を検討
2008.4.16 23:57
妻以外の第三者の女性に子供を産んでもらう代理出産問題で、日本学術会議（金沢一郎会長）は１６日、新法による代理出産の原則禁止などの提言を盛り込んだ最終報告書を、舛添要一厚生労働相と鳩山邦夫法務相に提出した。

金沢会長と、報告書をまとめた学術会議の「生殖補助医療の在り方検討委員会」の鴨下重彦委員長（東大名誉教授）は厚労省を訪問。
委員長によると、舛添厚労相は「法制化は前向きに検討する」と答えた。鳩山法相は「有識者がまとめた英知の結晶。議論の参考にしたい」と話した。

提出後、鴨下委員長は「報告書は１つの方向性を示すガイドラインのようなもの。人の生殖細胞を操作することの重大さをもっと国民に認識してもらいたい」と述べた。

報告書は代理出産は法律で規制すべきとし「原則禁止が望ましい」と結論。ただ、限定的な試行（臨床試験）は認めた。営利目的の代理出産は処罰を求めた。

一方、過去１５組の代理出産を試みた諏訪マタニティークリニック（長野県）の根津八紘院長は会見を開き「代理出産を必要とする当事者の意見がほとんど反映されていない。
子宮を失った人が自分の子供を手にする唯一の手段を完全に絶つことになる」と反発した。
http://sankei.jp.msn.com/life/body/080417/bdy0804170009000-n1.htm

「人の夢摘むなら根拠示して」代理出産報告書で向井亜紀さんインタビュー (1/2ページ)
2008.4.16 21:59
日本学術会議が１６日、代理出産を「原則禁止」とする一方で、限定的な試行を認める報告書を法相と厚生労働相に提出した。
代理出産で子供を授かりたいと考える人にとっては厳しい内容だ。米国での代理出産の経験が今回の議論のきっかけともなったタレントの向井亜紀さんに聞いた。（神庭芳久）

向井さんは報告書について、「自分と血のつながった赤ちゃんを抱きたいと思う人の夢を摘み取るなら、摘み取るだけの根拠をきちんと示してもらいたい」と反発する。
そして「立法化に向けては当事者の声を十分に吸い上げて議論してもらい、救済する道をつくってほしい」と訴えた。

向井さんは平成６年にプロレスラーの高田延彦さんと結婚。１２年、妊娠中に子宮がんが判明し、子宮全摘出手術を受けた。

「小さな命を失い、本当に身も心もペシャンコになった。『死にたい』『死にたい』と毎日考え、何も食べられずにやせ衰えていった。そんな時に一縷（いちる）の望みにしたのは代理出産。
それを支えに生きようと思った」と振り返る。

１５年に米国での代理出産で双子を授かった。その後、日本で親子関係を認めてもらうための届けをしたが、最終的に最高裁で出生届受理は認められないとする決定が出た。
今回の最終報告書も最高裁の決定に沿って、向井さんではなく「代理母」を法的な母とする内容になっている。

「おかしいのは子の福祉を最優先すべきなのに、子供の存在に目がいっていないこと。私の場合、米国の代理母は親である権利も義務も放棄している。
そういう人を親とすることがどう福祉にかなうのか。最高裁の決定にも感じたが、今回の報告書も理論の積み上げが整っていない。バランスが悪いと思う」と指摘する。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/body/080416/bdy0804162159013-n1.htm

(2/2ページ)
さらに、一連の経験を通じて代理出産について、周囲の理解が進む米国と、生殖補助医療に対する理解の進まない日本の状態を憂慮する。

「私が国内で代理出産をしなかったのは、代理母が自分の実子に、大きくなっていくおなかのことについて正直に話せないから。人に隠してする治療であるうちは、逆に広く認められない方がいいのかもしれない」。
その上で、「今は、ある一定の条件をクリアした人について、国主導による厳正な管理下で行う形がいいと思う。そのためにも、報告書には『一部容認』という言葉が入っていてほしかった」と語気を強めた。

日本の夫婦の１０組に１組が不妊に悩み、不妊治療を受けている人は４６万人といわれる。厚労省の調査では、代理出産を容認する国民の割合は５４％に達しており、議論が今後も続くのは確実だ。

向井さんは「これから代理出産を考える人を迷わせないためにも、法的に親子関係がないと宣告された私たちのような家族だって、一つ屋根の下で楽しく暮らしていけることを証明できるよう丁寧に生きていきたい」と話している。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/body/080416/bdy0804162159013-n2.htm

どの口がおっしゃるのかしら…

248 ：可愛い奥様：2008/04/16(水) 10:43:39 ID:qVZ/IUs/0
昨日、高田延彦一家に遭遇。
高田がかいがいしく子供を車に乗せる世話をする傍で
向井は自分だけアイス食べながら、さっさと助手席に乗り込んでた。

や

子供が小さくて可愛い今でも、向井は育児放棄してるよね。

これから万結が大きくなって可愛く無くなれば、ご飯作っても
「マックで食べるからいい」とかお出かけに誘っても「ゲームするから行かない」みたいな事になるんじゃない？


私は将来万結が向井を嫌がって、シンディと暮らしたいって言いそうな気がする…。

妊産婦死亡 実際は３５％多い

妊娠や出産が原因で亡くなる女性は、公表されている人数よりも３５％多いことが、厚生労働省の研究班の調査でわかりました。
妊娠や出産に伴って脳出血などを起こし、産婦人科以外の診療科に移されたケースが報告されていなかったためで、
専門家は「母親の命を守るためには実態を正確につかみ、産科とほかの診療科が連携することが必要だ」と指摘しています。

妊娠や出産に伴う死因としては、大量の出血などのほかに、胎児や胎盤に大量の血液を供給するため、血管や心臓の負担が大きくなって、
脳出血を起こすなどのケースがあります。
公表されている統計では、平成１７年に全国で６２人の妊産婦の死亡が報告されていますが、脳出血などで産婦人科から
別の診療科に移された場合には、妊産婦の死亡として報告されないことも多く、実態を反映していないのではないかと
指摘されてきました。
このため、厚生労働省の研究班は、平成１７年に死亡した１０代から４９歳までの女性全員１万６０００人余りを対象に、
死亡と妊娠・出産との関係を詳しく分析しました。
その結果、妊娠や出産が原因で死亡したとみられる人が新たに２２人見つかり、公表されている妊産婦の死亡統計より
３５％も多いことがわかりました。

２２人の詳しい死因は、
▽脳出血やくも膜下出血が１０人、
▽心臓病が６人、
▽肺の血管が詰まる肺そく栓が５人、
▽大動脈りゅう破裂が１人でした。

調査を行った国立循環器病センター周産期科の池田智明部長は
「日本の周産期医療は、これまで未熟児を救うことを中心にやってきて、
母親の命を守ることに不十分な面があった。妊産婦に視点を当てた医療を
進めるためには、実態を正確に把握したうえで、産科とほかの診療科との
連携を早急に進める必要がある」と話しています。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10014021911000.html

＞おかしいのは子の福祉を最優先すべきなのに、子供の存在に目がいっていないこと。

向井さん鏡見て自分に向かっておっしゃってるのかしらん？

>>185
＞米国の代理母は親である権利も義務も放棄している。

それと戸籍上の実親子関係は別物。
パチンコ熱中症で我が子を殺すような母親でも
自分が生んでいるから実母は実母なんです。
養育状況は関係ないんです。
実母記載は誰が生んだのか？を特定するだけのことで
それ以上もそれ以下もないんです。
最高裁までやっても、まだ理解できないんでしょうか？
向井さんは頭がかなり悪いんですね。ふぅぅ

戸籍が本人のやる気や養育状況に依存するなら、尚更向井には無理なのでは。
実質育ててるのはシッターで、向井はやる気なしだから

>>186
これも
＞人に隠してする治療である

代理出産は治療ではないと、何度言ったら解るんでしょう？
シンディが双子を産んで以来、向井さんは自力で妊娠出産できるようになりましたか？
治療は、自分の体の不具合を治すことですよ。
代理出産は何度依頼して子供を手に入れても、貴女自身が産めるようになるわけじゃない。
治療ではありません。

＞丁寧に生きていきたい

pgr
双子のことをさしおいても、大病後の自身の体をいじめるような暴飲暴食、夜更かし。
これのどこが「丁寧に生きていきたい」だ？
自分すら律することができないなら、やはり子供を健やかに育てるなんて無理なこと。

>>186
＞丁寧に生きていきたい
朝からコーヒー吹いた。謝罪と賠償を（ry

まぁ言うだけならタダでもできるからねぇ・・・
しかし、４０過ぎてここまで自分を客観的に見ることができない人も珍しい。

ニュースまた出てるけど、記事全文は迷惑？

代理出産を希望する親子、会見で訴え
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3830339.html
動画あり

これベソベソだよね？

ニュー速に立った
【代理出産】「人の夢摘む根拠をきちんと示してもらいたい」…向井亜紀さん、学術会議報告書に対し [08/04/16]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208392042/

＞自分と血のつながった赤ちゃんを抱きたいと思う人の夢を摘み取るなら

このセリフ、イラっとくる
何故なら自分が両親と血が繋がってないから
うちの両親も子供を望めず、私を養子に入れたと

血の繋がりだけが親子関係ではないと常々思うだけに、何故そこまで血の繋がりを求めるの？と

自分が子を望めない体である時点で、とっくに夢は摘み取られてるのでは？
もし自分がそういう立場になったら、代理母出産よりは自分の親が選んだのと同じ道を選択すると思う

自分に血の繋がりがないと知った時はショックだったけど、代理母の子も受ける衝撃は同じようなもんだと思う
他人の（腹から出てきた）子でも納得できるのは、それまでの育てられ方に納得できるから
少しでも疑問があれば「ああ、やっぱり自分の（腹で育った）子じゃないからだ」と思う

「だって自分の子供欲しいんだもん」と感情論しかぶちまけない人は、犬飼いたいと駄々こねてる幼児のよう
血や遺伝、書類上の事でなく『子供が親として認めるか』が重要でしょ
子の福祉ってそういう事じゃないの？

ニュー即見て飛んで来たｗｗ
「夢をつみ取る」とかずいぶん過激な言葉使うね
人権左翼への撒き餌としか思えん

スレタイ（笑）

向井亜紀「なんで代理出産ダメなの？ねえ、なんで？根拠を示しなさいよ根拠を！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208394334/

>>202
ちょっとｗｗｗｗ

さすが＋板はまとも（笑）
【代理出産】「人の夢摘む根拠をきちんと示してもらいたい」…向井亜紀さん、学術会議報告書に対し [08/04/16]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208392042/

>>202
ｺｰﾋｰ噴いちまったよ。
飲みかけのｺｰﾋｰ返せw

芸能人目撃しました19

248 ：可愛い奥様：2008/04/16(水) 10:43:39 ID:qVZ/IUs/0
昨日、高田延彦一家に遭遇。
高田がかいがいしく子供を車に乗せる世話をする傍で
向井は自分だけアイス食べながら、さっさと助手席に乗り込んでた。

249 ：可愛い奥様：2008/04/16(水) 10:53:00 ID:i+1ThW+o0
態度よりアイスに驚いたｗ

向井は自分の書いた本で「子供たちには両親が４人」とか書いてた気がするが、その主張で行くなら、
戸籍の母→シンディ
養母→向井
でよくね？

本でいくらキレイ事書いてたとしても、結局はビンボー人のシンディを馬鹿にして、シンディが母なんて許せないっ！！
て事かい……

依頼者側の望みばかり声高にわめき散らしておいて、「自分達弱者の
夢を摘み取るな。こちら側の意見を全く受け容れてもらってない」
と騒がれても、ただ駄々こねてるようにしか見えない。

というか。
依頼者達は自分たちのことを「弱者」だと主張してるけど。
代理出産における一番の弱者は「代理母」なんじゃねーの？

>>198
今回の人はベソベソとは別人だと思う、この人は26才だけど
ベソベソは30才代だったし、生まれつき子宮がなかったはず
少しだけ映る容姿も違うしね

ニュース速報+板

【代理出産】「人の夢摘む根拠をきちんと示してもらいたい」…向井亜紀さん、学術会議報告書に対し [08/04/16]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208392042/

>>185
＞向井さんは報告書について、
＞「自分と血のつながった赤ちゃんを抱きたいと思う人の夢を摘み取るなら、
＞摘み取るだけの根拠をきちんと示してもらいたい」と反発する。

その根拠が書いてあったって
自分が納得できない、受け入れたくないから
「そんなの根拠にならないわよ、ムキーッ！」とファビョってるくせにｗ

向井の場合は先天的子宮欠損でもなくちゃんと妊娠もしたし、
手のうちようがない子宮破裂とかで胎児と子宮を失ったわけじゃないでしょ。
ガン進行から自分の命を守るためとはいえ
自分で選択して妊娠継続中に胎児ごと子宮摘出を受けることを承諾して
お腹の子と子宮を手放したわけでしょ。

妊娠５ヶ月にして自ら葬り去った命、
そしてその命を無くす選択をしたときに
すでに「代理出産で誰かに産んでもらえばいいや。
そのために（子と子宮はなくしても）絶対に卵巣だけはとらないで！！」と
転移を心配して卵巣摘出もすすめる医者にかたくなに拒んだんでしょ。

ここまで「血の繋がった子」にこだわるなら
向井は自分の命を賭して
自分のお腹の子を産めばよかったんだよ！！

自分はお腹の子を殺して生きている側にしがみついて
かわりに他人に死の危険がある淵まで「自分の血の繋がった子」を取り戻しにいかせるような女に
グダグダきれいごと言われたくないわ。

>>211
それは簡単、生物学上、医学上、法律上、倫理上、あまりに無理がありすぎるからです。
＞摘み取るだけの根拠

人を殺してみたいという夢が法律上倫理上無理があるので×ってのとおんなじです。

どーでもいい更新きてるよ。
とりあえず、代理出産禁止されてもｱﾃｸｼはなーんにも気にしてないし
凹んでなんかいないんですのよっｳｷｰ！のポーズのための更新ｗ

向井の本、16週、プロポーズ、逢いたかったのハードカバー全部ブックオフ
持って行きました。ほか2冊の別本含め350円也・・

責任転嫁の歴史に追加ですね。

「私が国内で代理出産をしなかったのは、
代理母が自分の実子に、大きくなっていくおなかのことについて正直に話せないから。
人に隠してする治療であるうちは、逆に広く認められない方がいいのかもしれない」。


日本が代理出産を認めてくれないから、アメリカでやったの
ですか・・・・
ﾌ━━━(　´_ゝ｀)━━━ﾝ!!
以前このｽﾚ（だったか？）で
なんで向井さんは自分の身内（従姉とか姉妹）に代理母を
頼まなかったんだろう？と何人かの人が疑問を投げかけていたけど
それへの答えと受け取って良いのかな？

>>213乙
＞浮腫持ちの皆さん、どう対処なさっていらっしゃいますか？

ﾃﾞｼﾞｬｳﾞ？
これ古い今は亡きHPのdiaryにもあったような？
この人何年、浮腫とつきあってるのかしらん？
未だに対処法がないと？

じゃなくて、どうせ今回のニュース記事の反応を知りたくて
メールクレクレのおねだりなんでしょうね。
もうﾊﾞﾚﾊﾞﾚｗ

向井さんが般若みたいな顔つきしてるぅ

向井の嫌いなところ

最高裁判決を受けて
時間と労力を掛けたスケールの大きな社会科見学だった。
親子とは認められなかったが、自称・家族として暮らせることは幸せ。
代理出産についての法律がないから、司法の場で判断してもらおうと思って、
家裁・高裁・最高裁と頑張ってきたのに、最高裁で出た決定が、
“早く法律を作りなさい”じゃ、何のために頑張ってきたんだろうと悲しくなる

記者会見発言
ttp://www.sankei.co.jp/enak/2007/apr/kiji/12etcmukaiaki.html
当時のブログ
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=13

>>213
体裁繕いすぎて、自宅でのヒスが激しくなってそう。

>>213
半年以上週一しか更新してないブログのくせして
このタイミングでどうでもいい内容ﾆﾜﾛｽ。
基地外信者共に涙目で応援メールを求めているのねん。

便器に座って何してるの？とｵﾓﾀﾖｗ

向井亜紀の惨めなハリボテ人生に乾杯！

>便器

ﾜﾛﾀ　確かにそう見える。

？？？なぜ、このタイミングでＫＹな更新？？？
これはまた能天気な内容で・・・
一般社会をからかってるも同然だと思います。
支持者に対しても失礼な態度です。

向井さんよ、あんた本当にねら〜だけが頼りのタレントなんだな！

中途半端な更新の理由
【代理出産】向井亜紀さん「人の夢摘む根拠をきちんと示してもらいたい」…学術会議報告書に対し★２ [08/04/16]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208416399/

代理出産についての何らかのニュースがあった当日はいつも
「ﾜﾃｸｼ全然気にしてませんのよ、ｵﾎﾎﾎﾎ」的な平常心装ったどうでもいい
内容の記事がうｐされるけど、そのうちすぐに、読む者は皆呪われてそうな
勢いの負のオーラ満載な恨み節満載の長文をうｐしてくるよ、きっと。

>>224
目がﾁｶﾁｶして読めない文でねｗ

>>224
2chの反応を見て、それに対応したつもりの
あさってに突き抜けた弁解でしょうねｗｗ

>>224
どんな電波が撒き散らされるか今から楽しみですｗﾆﾔﾆﾔ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

トイレではないのですよ！うきっ！

てな発言が次の更新で出ないかな…

　　　　　 /￣￣ヽ
　　　　　/ /~￣ヽヽ
　　　　　| .| 　　　| |
　　　　　|. | ・∀・| |　　ﾍﾞﾝｷｰ!!
　　　　　ゝヽ　　.ﾉﾉ
　　　　　ヽ,￣￣￣￣）
　　　　　人　　　　　Ｙ´
　　　　　し （＿＿＿）

新ネタｋｔｋｒ

525 名前： 中国人聖火ガードマン(湖北省)[] 投稿日：2008/04/17(木) 16:18:36.29 ID:eqAQWfbB0
まあでも、昔、高田が結婚したての頃
トーク番組に出てて、どうして奥さんと出会ったのかっていう
エピソードの話をしてる時に、
女優と結婚したかったけど、みんな相手にしてくれないから、
低空飛行してるそこそこのをひっかけたら向井だったみたいなこと
平気で言ってて引いた。
司会もそんなこと聞いてんじゃねーよ？出会いのエピソードを
楽しく語れよ的な雰囲気で何ともいえなかったな・・・・・

しばらくぶりに動きがあったんだね。

＞人の夢摘む根拠をきちんと示してもらいたい

んなもん、知らんがな。
便器にでも座って干からびるまで考えてろ。

ちょっと前クローン牛の話題があった時
牛の説明がシンディと向井に見えた。
アナウンサーが「じゃ、牛Bは身に覚えがないのに妊娠するんですね」
といってたのが忘れられない。
でも牛や馬はそれが当り前の世界なのよね。

自分に都合の悪いことは完全スルーしちゃうお方には
どんだけわかりやすく丁寧に根拠を示したところで
時間の無駄。

自分が納得できる話にならない限り、この人ずーーーーっとゴネ続けるよ。
タチの悪いクレーマーだな。

ムカイがゴネればゴネるだけ、ああやっぱり代理出産はやめといがほうが…
と判断されるから、それでもいいんじゃない？

ゴネすぎて憤死しそう。

>>234
代理出産を依頼する輩って所詮こんな人間性の持ち主なのね、を
進んで広めてくれてるから、ありがたいといえばありがたいよねｗ
がんばってゴネ続けて下さい、向井さん。
因縁ふっかけられる相手はご愁傷様です、といいたい。

今頃、夜叉のように目ェ吊り上らせて２ｃｈのスレを覗いてんのかな。
そしてそんな向井を見て震える双子…

代理出産を依頼する行為＝「私（依頼人）のために死んでくれ」と言っているようなもの。

他人の命と引き換えに、自分の夢を叶えていいわけがない。

自分の夢は自分で叶えろ。

自分の力では叶わぬ夢なら諦めろ。

向井以外の代理出産依頼人が名乗りを上げないのは何故だか考えろ。

日本で名前と顔を公表された代理出産児が「向井の息子たち二人だけ」という子どもたちの将来の試練を考えろ。

自分の子どものプライバシーも守れない人間に、母親を名乗る資格はない。

高田のご飯日記で６０日以上〜現在続行中のアルコール絶ち凄ス。
成り行きでの記録とは言っているけど、これって向井に対する反旗じゃないの？

子連れの出先で父・母どちらかが飲酒したら、もう一人はもしもの時のために
お酒なんて飲めないと私は思うのですがどうなんでしょうか。
送り迎えがある時でも私には考えられないです。
片親が不在がちな高田家で、断酒が長期で続けられた事をみると
双子達の具合が悪い状態があったのかと疑ってしまう。

ここに書いて、怒った向井が高田に断酒を止めさせたりして。

>>239
高田の断酒が子供絡みの理由かどうかはわからないけど、向井に比べて親らしい部分があるなと思える話だよね。
普通に考えて、４歳なら夜中に急変とか吐いたりしてもおかしくない年齢だし、
向井みたく夜中まで飲み歩いて酔って帰ってジーパン脱ぎ捨てパンツ丸出しで寝てたとかありえないからね。

双子の具合が悪いとはちょっと違うけど、双子の片方はバリバリに花粉症を発症してるらしい。
鼻が詰まったりしてなかなか寝付けない、寝ても眠りが浅くて夜中に起きてしまうとかありそう。
もしかしたら、高田がケアしてあげてるのかもね。

病気のくせに飲み歩きって。バカ。
普通に大バカ。
でなければ重度のアルコール依存症を疑った方がよい。

高田も気付いてて自分から酒絶ちしたのかも。

高田の父性が、無意識のうちに断酒させているんだと思う。
夜中に子どもの容態が悪くなっても自分で車出せるから･･･

それに引き換え、向井は自分の足のむくみばかり気にして、母性全くなし･･･

>>241
それで「浮腫がひどくて困りました」だもんね。

どうせ話をそらすなら、ご自慢のミシンで何か作った報告でもすればいいのに。
せっかく新学期なんだしさ。

ミシンは結局使いこなせず玄関に置いたまま・・・ﾅﾝｼﾞｬﾈ？

電動ミシンじゃなきゃ無理だって。足踏みなんて、今さら・・・。

向井位のﾄｼの人なら家庭科の授業で足踏みミシン使ってるのかな?
40くらいなんだっけ?＞向井

四十路ガール★

30代後半だが、足踏みミシン使えます。
小さい頃家にあった＆中学校でも足踏みミシン使っていたから出来ること。
道具って使ってこそ価値があるのにね。

あぁぁ
アタシ足踏みミシンだったよ
40前だけどｗ

30代前半ですが、授業で足踏みミシンを使いました。
私は不器用なので使いこなせませんが、
あれだけアピールする向井さんなら多分できるはず。
ちなみに、向井と同じ埼玉県南部でした。

とろい私は自分でスピード調整できる
足踏みミシンの方が良いな・・・

代理出産がダメな根拠を示せと言うのなら、
養子という制度があるのに何故そこまで実子にこだわるのかという
根拠を示して欲しいと思う。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1204027804/321

>>242
それは高田をかいかぶりの様な気が。
病院なんてタクシーで行けるんだし。

30代前半だけど、家庭科室に足踏みミシンありました。触ったことはないけれど。教科書に操作方法が載ってました。

家庭科で使ってかどうかなんて関係ないんじゃ？

足踏みミシンを使いたくて手に入れた人なら、使い方わからなくても
がんばって調べて使いこなせるようにするのは当然だし。
向井さんが、「　使　い　た　く　て　」手に入れたなら、ね。
どうせ、「古いモノを大事にするｱﾃｸｼってｶｯｺｲｲ」と思われたかっただけでしょｗ

ミシンも子供も、手に入れるまでは必死だけど、手に入れたらそれで
満足しちゃうのねｗｗｗ

飲み歩くヒマがあったら可愛い袋の１つでも作ってやれよ。

慌てて「手作りしましたっ！うきっ！」とぞうきんの写真をうｐしてくるに
１００００借り腹。

超大穴で、「ミシン使おうとしたら、なんということでしょう！万結のいたずらにより
ミシンが壊れちゃったんですガーーーン！すぐに修理に出したいところなんですけど、
この趣あるミシンがしばらく手元を離れると思うとなんだか悲しくて・・・。
しばらくの間はお部屋のインテリアとして活躍してもらいましょうかね、ふうううう」
的な記事うｐに１０００クレーマー。

何かとヒス起こす向井。
双子に「ママは病気なんだよ」と教え諭してそうな高田。

>>259
向井が大穴のほうの理由を読んで、
それ、書こうと思ってたのに！ヽ(｀Д´#)ﾉ ﾑｷｰ!!となっているに１０００００般若

>>241向井の病気は子宮がんまで
そのあとの病気はたぶんメンタル系統かと・・・

「血管入れ替えオペがど〜〜たらこ〜〜たら」
とぬかしつつ再オペの形跡はゼロに等しい
唯一のどうでもいい双子と離れたいがためのレギュラー番組　旅皿
休んでまで入院した時も、格子付の病室だったんでは？？
の疑惑が多数だった・・・

アイラブミーの心底性根が腐ってる人間だから
嘘つくのも平気なんだろうし

代理母なんてものを依頼するだけで十分人としておかしい
その後の行動も共にね

ミシンと双子も同列で
手に入れたら満足　以上！！
って感じかと

そういえば最近弁当のらなくなったなボログに

中学校で足踏みミシン使ってた＠30歳
慣れると楽しかったよ。
向井さんも、せっかく直してもらったんだからしっかり使おうよー。
うちなんて展示品処分10000円也のミシンだが、子が幼稚園に入ってから大活躍だ。

片づけの時ベルト外し忘れて切っちゃったり

>>255

＞病院なんてタクシーでいけるんだし

夜中にこっそりレス入れる向井さん。そういう問題じゃないと思うな。

>>265
うん・・・なんか心構えの問題っつーか。
せめて子供の具合が悪いときぐらいはね。
本人認定はしないけどさｗ

＞夜中にこっそりレス入れる向井さん

今気づいた
>>255だけ、夜中に一人レスつけてたのねｗｗ

向井さんが降臨したら聞いてみたいわ〜
２人のお子さんは間違いなく向井さんの遺伝子なんですか？と。
あっさりファビョりそう。

ひいいい
殴りかかってきそうでｺﾜｲﾖー

>>265
本人の可能性があるとは言い切れないんじゃ？
私は子の夜泣きで起きたついでに書き込むことあるよ＜深夜
…向井さんが双子ちゃんの夜泣きのお世話をしている姿は想像つかないけども。

向井って一旦熟睡したら多少のことでは起きないくらい眠りが深いんだっけ。
前はベビーベッドは1階に、自分は2階に寝てると言ってたような気がするし、
子供の夜泣きで起きたりはしないんじゃないかなと思う

向井は夜中に子供の世話なんてするわけないっしょ。

向井が夜中にすることといえば、
漫画喫茶や近所のホテルで缶詰になって原稿書く、
酔って帰ってジーパンをそこら辺に脱ぎ捨ててさっさと寝る、
ブログ更新、２ちゃん徘徊だからね。

確かに病院に連れて行くだけなら、タクシーでだってOKですよ。
でもね、酒飲んで酔ってたら急変したこと自体を見逃す可能性がある。
かろうじて急変に気づいて病院に行けても、急変の原因などの説明を十分にできない可能性もある。

真実はわからないが、子を持つ親として、そういう一時が万事のことを考えて断酒してるのかもね？
未だイザケンとか言って飲み歩き自分のことばかりの向井よりも、高田の方が双子のことを考えていそうだね。
という話をしているところに、そんなのタクシーで行けば良いとズレた内容のレス。
しかもレスがついたのは向井活動時間。
だから疑いが掛かったのだと思われ。

あのぅ、その場合、大人が目を覚ます前に、子供らが目を覚まして、部屋のあっちこっちでデインジャラスな遊びを始めたりはしないのでしょうか？
深く眠りに入ると、ピンポンの音にも反応しなくなる私は、どうすべきだと思いますか？
子供の泣き声でなら、飛び起きられるのですが、泣くような状況が起きてしまってからでは遅いという状況だって・・・ありえますよね。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2005&m=09&d=23

先週だか、先々週だか、旅皿で神田正輝が、
ムカイとミヤちゃん指して
「飲み屋だと、この二人がいたら大変ですから」とか何とか言ってたな。

翌日、浮腫むとかの自分の体調とか、子どものこととか考えず
相変わらず大酒くらってる模様。

>>232を読んでて、近所のまだ生後1年の猫が妊娠しちゃって
小さめな体でおなかだけ大きくて苦しそうにしてるので
「もう子供出来たの？体小さいのに大変だね」って
声かけたら「意味わかんない」って感じの目で
みつめられたのを思い出した。

皆様、向井のメンタリティをお忘れですかｗ

>床に寝っ転がってバタバタしちゃうくらい欲しいものがあるって、結構、素敵なことじゃない？
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2005&m=12&d=06

>>275
ほのぼのした

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1204027804/325

皆、更新来てるじゃん。
今度は「向井が双子を祖父母に会わせていない」をうけて、向井母同伴のショッピングですわよ〜

キャラ物が欲しい双子を騙して、長く使えるシンプル（キャラなし）な自転車ゲットですって。（うちも同じ自転車の数年前の型の色違いを持ってるよ・・・）
補助輪付き自転車って確か18インチまでしかないから、長く使いたいと言ってもクレヨンみたいに何十年も使えるものじゃないんですけどね。

相変わらず双子の意思を無視して、嘘をついてでも自分が与えたいものを強引に与えるといった操作？をしてるんだな・・・と思いました。

向井はアルコール依存ぽいしっかりと機能不全の家庭作ってる…
双子ちゃん達考えると胸が痛い

>>279
いやうちも子どもが欲しがってもキャラもの自転車はやめたよ。
好きなキャラもコロコロ変わったりするし。それは親の判断でいいんじゃないの？
確かにサドルの高さ調整には限界があるけど、出来る範囲で長く使いたいと思うのは
普通だと思うけどな。

私はむしろ自転車の練習に付き合うのは一体誰なのかの方が知りたい。
園の送迎すら１人で出来ない向井が必死こいて双子の練習に付き合う…訳ないかw

場所によっては店内の撮影禁止のところもあるけど
イオンは店内の撮影可なのかな
ちょっと気になった

以前もスーパーの店内で写真撮ったのを載せてたことがあったし、
店内で撮影禁止のところがあると知らなさそう・・・

子供のお守りが出来ないのは向井の体力的な問題？

283 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/01/23(水) 11:50:20 ID:fhpklSpg0
向井亜紀、代理出産の前向き検討を訴える
2007年8月24日22時31分より抜粋
向井によると、委員からは、代理母の身体に危険が及ぶことについて指摘が出たが
「自分のケースでは代理母となった女性が、ボランティアで出産する強い意志を持っていた。
甘えてもいいかな、と思えた」と答えたという。
http://www.nikkansports.co.jp/entertainment/f-et-tp0-20070824-246441.html
＞甘えてもいいかな、と思えた
＞甘えてもいいかな、と思えた
＞甘えてもいいかな、と思えた

向井は、危険は承知だった。と解釈しても良いですか？

甘ったれすぎんなやボケ！
他人の腹借りてまで買った子供に育児放棄のオンパレード、見てらんない。
酒は癌を誘発するというのを知らんのか？今度は別の部位の癌になるよ？
癌化するHPVの持続感染の間に、全身のどこにウイルスがばら撒かれたかわかりゃしないのに。
そんなことも知らないで、何が丁寧に生きるだ？笑わせるな馬鹿。

今回のブログを読んで、先月の絵本で恐怖心を植えつけて言う事を聞かせようとする恫喝育児をの話を思い出した。

自転車に限らず、親の意図と子の望むものが違うのは仕方がない。
でも、こういうときこそ親としての腕の見せ所じゃないの？
それを「これがｹﾞｷﾚﾝｼﾞｬｰの自転車よ」とウソをついて、「まんまとつられてくれた」ってさ。

親の言う事を聞かせるために恫喝したり、ウソをついて騙したり・・・
そういう人を親とすることがどう福祉にかなうのですか？向井さん。

大酒のみの母親なんてイヤだなー。それだけですれてるかんじで、そんなのが
母親なんて自分だったらイヤだ。
大食いとか大酒のみって女を棄ててるとしか思えない。普通かくすよね。

世間を自分の口先で言い負かしたりごまかしたりしてきたけど子供はごまかせないし言いなりにはならない。今まで周りが黙ったのは認めたからではなく敢えて否定しなかっただけ。
周りや自分を欺きエゴを通す人生はいずれ破綻する。遅くなればなるほど大きく歪みながら。いい加減にしろむかい。謙虚を覚えろよ。

自分の欲しいものは、他人のからだを道具にしてまで手に入れるくせに、
子どもの欲しいものは、ろくに探しもせず、マニキュアを塗ってごまかしたりして
本当に最悪な人間だ。

また、双子の幼児を持つ親が、積極的に土日に仕事を入れるだけでも育児放棄なのに、
子どもたちには「お母さんが働かないと旅行に行けないよ」と納得させる・・・

どこまでも自分のことしか考えていないし、自分のやっていることを正当化するためには
手段を選ばない。

＞床に寝っ転がってバタバタしちゃうくらい欲しいものがあるって、結構、素敵なことじゃない？

素敵なんだったらゲキレンジャー自転車かってやればいいのにw
それがイヤなら買い物行く前にキャラ物は買わないよとか約束させて、それを貫けばいいだけのこと。
一貫性の無いその場しのぎの育児しかしてないのがバレバレですよ〜

「母とはいい親子関係築いてますのよおおおおん！」
「子供達が見る番組のことはもちろん知ってますのよおおおん！」
「クボジュンの妊娠なんてぜーーーんぜん気にしてないんですよっ、
むしろお祝いしてるくらいでーす、うきっ！」
と、少し前にここでツッコまれてた件に関してのお返事オンパレードの
記事でﾜﾛｽ。

＞母の調子を心配してくださるメールをたくさんいただき
これ本当にメール届いてるのかね？？ウソクセー。
お母様の具合が悪いようなことを記事にしたのって、結構前だったような。
本　当　に　心配してくれるようなファンなら、その記事がうｐされてすぐに
メール送るだろうし、そうなると、もらっていたのにも関わらず今まで
なんの話題にも出さずに今更感謝の言葉？？・・・なんだかなー。

最近は意地になって、双子の顔を公表しまくり・・・

もうプライバシーもなにもあったもんじゃない。

可哀想な双子たち・・・

>>284 たぶんそうだと。普通の母親のように育児をするとパニックが
起こるのでは。だから、なるべく好きなことをやって精神的、体力的にも
負担がかからないようにまわりが協力してくれているのだと思うよ。
向井は感謝しなきゃね。でも、子供には悪いほうに伝わっていると思うが。
しょうがないね。

久しぶりに見たら変な髪形になっていた。

向井は面白いよね

子供に言い聞かせるアタシって大変（ふぅぅ
と言う描写だけなのね。

普通は、うちの子こんなに聞き分けが良いの！と
子供の成長自慢になるのが親心なんだけどね。

双子はもう良い母アピールの道具である以外はお荷物でしかないのね。

あらー、ブログに写る画像を見たところ、我が家の近所のイオンに似てますわw

＞普通の母親のように育児をするとパニックが 起こるのでは

何の為に母親になったんだかね。最初から育てられないって
分かり切ってた事じゃん。

>299
だって、実母に向かって「４０歳近くになって子育てをする私はカワイソウ（大変だったかも）じゃないの」
的なことを言った人でそ。

＞290
子供って別にわざわざ旅行したがらないよね。
家や公園で家族とのんびり遊べれば満足なのに。
自分が行きたいだけのくせに、恩着せがましい＞向井

>>290
>ろくに探しもせず、マニキュアを塗ってごまかしたりし

その｢マニキュア｣も大嘘だし
携帯デコ屋に頼んだ｢貨車｣とまったく同じ色のマニキュアが
バス2台分何度も重ね塗りできるほどの量が”たまたま”あった
とは思えないし、ブログの更新すら喫茶店とかでやるあの向井が
トイレに何時間も籠もって塗り続けるなんて、有り得ないでしょ。

>>282>>283
「オーラの泉」の番線釣り広告とはいえ
ジャニタレが映っている写真をボログにうｐした女ですよｗ
あと、ディズニービデオのTV画面が大々的に映した写真もｗ

他人の著作権とか肖像権に気を配るわけがありません。

>>291
本当にその場しのぎもいいところ育児だよね〜

向井は、自分好みのシンプル自転車を買えてウキウキかもしれないけど、
後でゲキレンジャー自転車じゃないと知った時に双子が傷つくかもということは考えないのかね？

もしもの話だけど、
双子がゲキレンジャーの自転車を買ってもらったことを、幼稚園などでお友達に話す。
↓
偽ゲキレンジャー自転車に乗っているところをお友達に見られる。
または、お友達に偽ゲキレンジャー自転車を見せる約束をする。
↓
戦隊者に詳しい幼稚園のお友達が偽ゲキレンジャー自転車を見る。
「ゲキレンジャー自転車じゃない！」「嘘つきだ！」

という展開になる可能性だってあるんですが・・・

最初から双子の希望を聞く気がないなら連れて行かずに選ぶとか、
その日は見るだけにして別の機会に買うとか、方法はいくらでもあるのにね。

書いていて思い出した。
去年の雑誌の写真で、双子は持ち手のついた補助輪付き自転車に乗せられてたけど、あれはどうしたんだろう？

流行にとらわれない自転車を結局は買うにしても
子どもが納得して買うのとｹﾞｷﾚﾝｼﾞｬｰと騙されて買うのとでは大きな違いがあるよ。
子どもを納得させるという手間を省くような育児はあとでつけが回ると思う。
子どもも「我慢できた」という経験じゃなくて「親に騙された」という経験として記憶に残る。

どうせ向井は子供が自転車に乗る時間帯は家にいないんだから
せめて子供が望む物を買ってやれば良いのにね。
自分が望むことは絶対手に入れるけど、自分以外の人間が
望むことは叶えてやらないなんてね。

私ゃ展示品とはいえ売り物の自転車で遊ばせるなってｵﾓﾀよ。
しかも転倒してるし。
補助輪つき自転車ではしゃぎすぎてこけるって、目を離して好き勝手にやらせてたとしか思えん。
初めての試乗なら、親が（心配半分で）支えてやるもんだと思う。
二人なら、順番に一人ずつ乗せるとかさ。

>>305
同意。

＞何とか切り抜けました。ふぅぅ。

全然切り抜けられてないとｵﾓ。

売り物の自転車、しかも大人がついて補助輪付きで転倒って・・・

丁寧に生きようとしてる人間のやらかす事とは思えないね。
展示品転倒させて傷つけただろうし、平謝りして買取りすべきじゃないのか？
まだ年中の子供二人、放牧しっぱなしなんだろうな。自転車傷つけただけならまだしも、
よその子を巻き込んで怪我させたりするとか、そんなの想像する頭もないのか？
せいぜい訴えられないようにしてろよ。ほんと向井って育児する資格なんかないね。無責任すぎ。

そもそも代理母を買って捨てるような人は自分のためになら他人なんて死んでもいい、という人間なのだから
人間らしい情や常識なんて期待するだけ無駄なのかもしれない。

>>296
ステレオタイプな意地悪姑が言う
孫の良いところはうちの家系
孫の悪いところは嫁の家系

>>312
意味不明ｗ

ﾔﾌ倉庫の向井目撃情報あきれたわ〜。
向井さん、謝るときだけ丁重に外取り繕ったって
子どもが「遊び半分でトイレの非常ボタン押してはいけない」とような躾は必要最低限レベルじゃないの？

>>314
kwsk

>>315
>>1の倉庫にあるよ
mixiに上がってたネタらしい
自分mixiアカ無いから助かるわ。

１にあったんだね。ゴメン。

しかし、典型的なダメっぷりだね。
あらかじめしてはいけないことを教えていない。
そうなってみて、周りを巻き込んで初めて教える。（しかも教えてるポイントズレてない？）

317同意
謝罪は当たり前としても

＞「この人たちは助けに来た人たちだからね」

・・・って、現場で言う事？
長年ヲチしてきた私が思うに
いつものように
”子供にしっかり躾をするアテクシ”アピール
でしょう。

＞それでも挙動不審の子どもたち。
＞どこか不安そう。
＞不安げに挙動不審にあたしたち交互に見ていて落ち着き無かった

きちんと躾がされている４歳児なら、きちんと謝罪できるはず。
こういう態度を取る子供は例外なく家庭環境や親子関係が（ｒｙ

ところで目撃者談に向井母が出ていないのは何故かしら？

トイレの非常ボタンをいたずらで押す子ってそんなに多いんだろうか？
mixiの人に聞いてみたいもんだ

自分のささやかな子育て経験からすると
やたらとボタンを押したがるのは２，３歳まで
でも非常ボタンに手を伸ばそうとしても、その場でダメ！と
言い続けるから、４歳になる頃は押して良いボタン悪いボタンの
区別は付くはず。
だけど向井の場合は子供と一緒の時間が少ないし
もしかして、双子は今回初めて非常ボタンに手を伸ばすような場面に
遭遇したのかもしれない。

双子、もう４歳５ヶ月・年中だよね。
ギャングエイジとイエバギャングエイジだけど
もうじゅうぶん「やっていいこと・いけないこと」の区別はつく年齢だ。
言葉でこれはなんでもない時は押してはいけないボタンと教えれば済む年齢だよね。

男の子なのに「個室」ってことは
子供が急に大きいほうを催したか
向井にお付き合いして一緒に入っていたかでしょ。
子供が勝手に押しちゃいました、親の私は見てませんでした、って
状況でもないと思うんだけどなー。

>>317
＞あらかじめしてはいけないことを教えていない。
＞そうなってみて、周りを巻き込んで初めて教える。

そして、なにがいけなかったのよく理解させないまま
親がいうままひたすら謝らせ、
「あんたがこんな失敗するからママ大変、ふぅぅ〜」と
子に善悪は教え込まずにただ罪悪感だけを植え付ける。

見事なほど、子供に自分で判断する価値基準を与えないまま
自信だけをなくさせる、子供をダメにする育児だよね。

>そして、なにがいけなかったのよく理解させないまま
>親がいうままひたすら謝らせ、

本当にね。
本来の目的で押したなら警備員さんは「助けに来てくれた人」だけど、
万結がやったようにいたずらで押した場合「助けに来てくれた人」でははないんだよね。

向井がちゃんと見てない教えてない上に、
事が起きてもいい加減なこと教えてお前ら謝れって。
もう何から突っ込んでいいのやら…

トイレの非常ボタンを押すのは、あきらかに悪いとわかっていたけど、ママに
かまってほしくてわざとかもよ。そろそろ信号が出始めてきたのではないのかな。
男の子は母親の愛情がたりないとちょっとあとあと大変になるよ。
仕事もお酒も遊びも控えて、母親をがんばったほうがいいとおもうんだけど。

>>321
幼稚園くらいだと小用便器はまだ上手に使えないから
小でも洋式つまり個室に行く子が多いよ。

めんどくさいからおしっこは立ってするの教えた方が楽だけどなあ。
年中さんでしょ？大抵は立ってする事覚える時期じゃない？

>>325
うちの子は小２までできなかったよ(´・ω・｀)

そっか、色々なんだね。ゴメン。
うちはなんでも遅いほうなんだけど立ちションだけはいっちょまえに
３才でできるようになったので、みんなそんなもんだと思ってしまった。

幼稚園や保育園で立って小用を足すやり方を教わったり指導されたりしない？
少なくともうちの子やまわりの子はそうだったな。
（でないと、個室の数は限りがあるから集団生活でのトイレタイムを
全員短時間で済ませさせるのに先生が困るから）

もう１年幼稚園に通ってるんだし
双子も出来て当たり前だと思ってたけど
そうじゃない子もいるんだね。

おうちで親が「まわりを汚されるのがイヤだから」と
座ってするようにしてる子は
集団生活でやり方を教わってもなかなか身につかないことも多いね。

>>323
>危険信号
出てくるだろうね〜三子の魂じゃないけど性格などの基本的なものは出来上がってるんだろうね
代理母ってだけでも生まれながらに十字架背負ってるのに
向井の強迫子育てにより一層、負を背負わせてどうするのだろう。
向井自身、気がついてないのが一番恐ろしい

>>314
記事読んできた。
子供が非常ベル押しちゃったら、「ごめんなさい」教えるのは当然だと
思うし、それを「しっかり躾している」なんて思えるこの記事書いた人は
よっぽど酷い親ばっかみてきたんだろうなｗｗｗ

＞なんかね、代理出産のことで賛否両論あるようだけど
＞血が繋がって無くてもきちんと親子なんだなぁ、と思いましたよ。
他人の肉体使ってまでして「血の繋がり」に拘って得た子供なのに
世間はそんな印象なんですよ、向井さんｗｗｗ

顔真っ赤にしてﾌｧﾋﾞｮりまくるだろうなー。「血は繋がってますからっ！！！！！！！」って。

＞血が繋がって無くても

うわー、イッチャッタ、ですね。

つまり目撃者さんから見ても
ほんまもんの親子には見えなかったと
そう言う事かしら？

家でのトイレ掃除が大変だから、わざと立ってさせてないのかもよ。
向井んちのトイレ、本とかいっぱい積んであるんでしょ？しぶき飛んだら困るから。

男の子二人だとさ、ダブルしっこー！とか叫んで、二人で並んで立ちションしたり
にぎやかだよね。あれ、うちだけ？男の子を持った醍醐味だと思ってるんだけどｗ
（外出先ではさせないよ）

>>333
向井は”異常”なまでの潔癖症。
333さんのような寛容さは持ち合わせてないよ。

以前のブログで、トイレトレの話で向井が双子はプレッシャーをかけるような言い方をしているし、
それを真似た双子が、終末を迎えトイレの粗相をするようになった飼い猫に対して注意をする描写があった。

トイレの失敗って、トラウマになるといけないから　絶　対　に叱ってはいけない。と聞きますが
双子の飼い猫への言い方から察するに、きっと双子達は猫に言ったセリフそのままに、向井に詰られたことがあるのだろうな・・・と思いました。

「ちいさい春みつけた、その�@」2007年1月15日
幸か不幸か、もうすぐ17歳になる“とも猫さん”が、最近、どうもウンチのキレが悪いらしく、
“プチお粗相”をしてしまうことが増えてきているので、「とも君も、いつもはトイレでするんだけど、たまに失敗しちゃうのよね〜。
でも、失敗しても、ママがすぐ拭いて、完璧に消毒するから大丈夫なんだよ。今度はトイレでうんちっちしてねって、
とも君に頼めばOKだもん」と、子供たちに話す機会がよくあるんです。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=01&d=15


「より仲良しになった3人（2人と1匹）」2007年6月29日
おしっこやうんちを失敗する“とも猫”に、始めのうちこそ、「とも、ダメよ！」と、叱ろうとしていた万結ですが、もう受け入れているようです。
ご飯を食べる様子を、嬉しそうに見つめている2人の熱い熱い視線（近すぎやで!!!）の中、ちょっと照れくさそうに猫缶をほおばる“とも猫”の猫背が、
とっても優しく見える今日この頃でございます。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=06.&d=29

うちも男の子だけど、遊びにきた友達とダブルおしっこやってた時があったよw
あれやれるのは男の子だけだし、体も小さいうちだけ。まあ家の中だけだし、もうやらないし。
男はトイレを汚すよね。それよりも非常ボタンの件には呆れた。
あれじゃ、何が悪いのかわからないから、すぐまた面白がって非常ボタン押して
助けてもらうごっこで遊ぶと思うよ。迷惑極まりない。ガンと一発叱ればわかる事なのに
もう向井はどうしようもない馬鹿だね。幼稚園でも双子と向井の素行がひどいのは
想像がつく。ところで、また役員決めはさぼったのか？

騒ぎを起こしておいて｢この人達は助けに来た人｣って
ずいぶん上から目線の物言いだわ。
平謝りではないんだね。
警報システムの説明なんかしてる場合？


お受験臭を感じたわ。
子どもとスタバ行ってる割りに公共の場でのマナーが身についてない。
売り物の自転車に勝手に乗って倒したりとかも然り。
DQN親子同然の状態でうまくいくのかしらw

>>334
＞ママがすぐ拭いて、完璧に消毒するから

アタシがアタシが・・・なのね('A`)

消毒するから・・・フォローになってないし('A`)

>>336
やめてー
お受験する家庭は、こんな非礼はしないですよ。

>>334
向井は手がガサガサになるほど消毒をこまめにする潔癖症なのに
双子は「トイレはきれいに掃除していても不衛生な場所」っていうしつけはされてないんだね。
トイレの非常ボタンなんかいじっちゃって。汚いわ。

>>336
禿同。
悪かったと思えば子どもに説明する余裕なんてあるはずがない。
係の人が立ち去るまで謝るのが普通。
倉庫の主も書いてたけどね。

お受験のママって子どもに説明したがるもんねｗ意外とそうかも。

>>339
だから、お受験家庭は、こんなことしません。
そもそもTPOを弁えられない人に、お受験は無理ですから
向井なんか、お受験とは対極にある人ですよ。

ボログみてきたけど、あの自転車に２〜３年乗せると？？
今ジャストサイズじゃん。
３年経ったら小学校。
私の周りは年少で大きめ自転車を購入し、乗り倒して、小学校で補助取れたら
新しいのを･･･という流れだ。
友達と交流ないからいいのかもしれないけど。

ほんと、なんでもかんでもトンチンカンな子育てだよね。
見ていて笑う気にもならん。

>>340
お受験のママをバカにしたつもりはないんです。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
でも高田家の双子は幼児教室は未だ通っているようだし、
お受験する家庭にいわゆるDQNが皆無だとは今の時代考えられませんわ。
いっておきますが合格をもらえるかどうかは全く別の話です。

>>342
こちらもムキになってしまって恥ずかしい。
ごめんなさい。
向井が幼児教室に通わせたのは、セレブ保育園に通わせるより
安かったからじゃないかしら？
セレブ保育園は有名人も多いから向井が知らないはずはない
と思うんですけどね。

潔癖症か。では親の介護とかを、かりにするようになったら大変かも。
犬猫とはちがうから、下の世話は・・・。
まったくボケてしまっている場合はまだいいのだけれど、ただ体が動かないだけだと
色々と注文があるし、親とはいえ照れもあるからねぇ、衝突の原因になりやすい。
まあ、潔癖症なら、虐待になりかねないしホームに入れるかヘルパーさんを頼むしかない。
そう考えると、仕事とはいえ他人のオムツとかの世話をしている介護士とか看護士
さんたちはえらいね。
潔癖症はときとして、ただの冷酷な人間になってしまう場合があるかも。

>>344
こりゃまた、いいネタが…

たぶんだけど、向井の考える親の介護って、人一倍口だけ出し考えを押し付けて、
「ｱﾃｸｼがお父さん(お母さん)のことを一番に思ってあげてるんだから」というのを周囲に認めさせることなのだと思う。

「介護は必要ない。二人で何とかやっていける」と言う向井父・母。
その想いを尊重し見守る兄・妹に対して公共の電波を使って「冷たい！」と罵っておりました。

既に、癌と闘病中のお母さんに対して「癌を克服してやりたいことの希望を１００個書き出せ！」と強要とか、
リハビリ時に向井ペースで振り回してお母さんを疲れさせるなどをやらかしております。

>>343
時間的にも体力的にも子育てがきつくて幼児教室に入れたという事情もあるかもしれないけど、
幼稚園に入る前は週刊誌で幼稚舎狙ってるかもと書かれてた。
ハロウィンのときにいまだ幼児教室に通っているということがブログに書いていた。
ミヤちゃん出演の劇にも幼児教室の関係者を幼稚園の先生とともに招待。
そして先日お絵かき教室（含む造形）に通っているということも優秀な遺伝子ﾎﾞﾛｸﾞで発覚。

子育てを外注でやってしまおうということなのかもしれないけれど、
今回の出来事からなんとなく思ったわけです。

>>346
双子はいまの幼稚園に入る前には
お受験教室で有名なジャッ○に通っていたわけだけど
通常の教室だけじゃなく
オプションの体操教室にも通わせていたよ。
高田のボログにその送り迎えのことも書かれたいたし。

お受験させる気満々だったんだろうね。
受験にあたってどうも様子がおもわしくなさそうなのでやめたと。
で、お受験ママをクサしたと。すっぱいぶどうそのものですね。

向井自身が学歴コンプ丸出しだからこれからも何かにつけ、一々キリキリするんだろうな

お受験いいし、レスラーでも中卒はひっかかるよ。
角界だって大卒が増えてきたし、花田光司の場合は横綱だったから私立ＯＫだったろうに。
母親が高卒で父親が中卒で、大したネームバリューもない芸能人夫婦なら、
大卒夫婦の一般家庭の子息の方がはるかにいいよね。どう考えても。

お受験なんて････高田が高校行って大学行く方が先じゃないか？

>334
> 幸か不幸か、もうすぐ17歳になる“とも猫さん”が、最近、どうもウンチのキレが悪いらしく、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
猫スレに貼ったら、向井フルボッコ確実だな。
家族であるペットの長寿を「幸か不幸か」ってなんだよ！！！！
この女、ホント最低！

人間の子供を買う様な女だよ。
代理母が死んだって構わない様な神経の持ち主。
命の重を大切に生きてる訳ないじゃんｗ
１番大切なのは、自分の命ｗ

この人は本当に文才が無いんだよね。
ブログ何年続けても、相変わらず見栄っ張りな文章しか書けないんだよな。
文章ににじみ出ているのが、分からないのかねえ。
ＳＴＯＲＹの連載が飛んだ理由はそれなんだよ。
品のある文章をなんか勘違いしているんだってば！

え？STORYの連載終わっちゃったの？
随分早くない？

STORYは向井が「連載ページがもらえる(うきっ」と先走ってみたものの、
一向に連載の気配なし…で今に至るんではなかった？
当時、ヲチスレで編集長から「いざ書かせてみたら、使い物にならない」と判断されて頓挫したのでは？と言われてたっけ。

これで「書くのが好き」って言えちゃうんだから凄いよね。

とんくす。なんだ・・・はじまってすらいなかったのか。

186 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2007/09/28(金) 11:34:35 ID:UAM25Hdz
そういえば、向井が連載させて貰えるはずだった「STORY｣
違う人が連載してるんですけどｗ

187 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/09/28(金) 11:48:59 ID:c900xGZN
向井が載ったのが6/30（7/1発売繰り上げ）の８月号。
それからもう３ヶ月、来週はじめにでる１１月号ぐらいには新連載はじまるのかしら？

2007年7月13日
この写真、すっごく気に入ってるんです?
7月1日に発売された（あ、1日は日曜日なので、発売日はその前後だったかもしれません）
『STORY』という雑誌内に掲載するため、朝日放送のタレント・ロビーにて
チャッチャッと撮らせてもらった写真なんですが、
・・・みんなして、本当にリラックスした顔してますよね〜。ほのぼのぉ〜。

この写真のおかげもあって、『STORY』に載ったロング・インタビューの評判もよく
（ありがとうございます・・・拝）、なんと、『STORY』内にエッセイのページをもらえることになりました。わーい！

また、編集の方々と話し合いながら、どんなことを書いたらいいか、決めていきますね。
皆さんからも、何かリクエストがありましたら、どしどし教えてくださいませ。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=07&d=13

「書くのが好きな人」なのと、
「読ませる為の文章を書く人」っていうのは違うからね。
頭が良い人は、書いて楽しいから書き殴るだけでなく、
きちんと読んで貰える文章を書けるんだよね・・・・

読者側をイライラさせる才能は認める

向井は｢おなにー｣が大好きだから
ブログもおなにーレベルなのよね。

書いた物がほとんどお直しされて、別物になってしまって向井がだだこねたとか。
自分の書いたまんまじゃなければいやだと言い張り話自体がなくなった感じだ。

>>361
それならその時点で被害者ぶってﾎﾞﾛｸﾞに書いてる気がする。
いや、被害者ぶってというより、文豪ｗぶって。

さっき、おしゃれ工房で北斗が出てるの見たんだけど
まぁ〜いいお母さんだね。
息子が気にいってるキャラをフェルトで作って丁寧に手縫いでアップリケしてた。
ミシンも夫に買ってもらったけど、子供のものって頻繁に洗濯するから手縫いでしっかり縫っとかないと・・って。
その最中も子供が泣いてるのを上手く宥めて泣き止ませてたし。
なんたって手際がすごく良かった。
子供が喜ぶ顔見たさでやってるんだって。
比べちゃいけないんだけど比べちゃったよ。
アシスタント？のミヤちゃんはどう思っただろう？

ミヤちゃんて向井のブログ読んだりしてないのかなあ。
ミシン手に入ったんだって〜まず何作るの〜？って話題にしたりとかないのかな。
それ以外でも、普通に疑問に思うこと沢山あると思うんだけど、その辺は読まなかったことにして
友達続けているんだろか。考えすぎだけど、自分には子どもがいないからわからないから・・・って
思ってるんだとしたらなんだかな。ミヤちゃんの感覚のほうがきっと正しいだろうに。てか、向井ズレすぎ。

北斗って幼稚園の役員もやってるらしいよ
忙しいだろうによーやるなと思ったよ

>>364
向井をよーく知ってて、地雷になる様な事は言わないのかも・・・

北斗って子供何人いるの？すごいね。

>>351
一カ月前に14歳になる愛猫を癌でなくした私が通りますよ。
確実にフルボッコw ロケットランチャー準備しますw

ところで、今日発売の週刊朝日にこんな対談記事が載っているらしいよ。

「〜スペシャル対談〜
　産みたい、でも…代理出産ってそんなにいけないことですか？　野田聖子×根津八紘」

残念ながら中身を読んでいないので、なんとも言えないのですが、
クレクレ厨とトンデモ医者の対談では全く意味がないのでは？
直前になって紙面が空いたのかね？

> 幸か不幸か、もうすぐ17歳になる“とも猫さん”が、最近、どうもウンチのキレが悪いらしく、

幸か不幸か?・・・不幸はともかく、幸はないでしょ。
国語もう一回習い直して来なさい。
ホントに文章が空々しいというか、センス無い。

「幸か不幸か」がどこにかかるのかが、わかりにくい……
「もうすぐ17歳になる」？それとも「ウンチの切れが悪い」？
どっちにかかるにしても、しっくりこないけど。

ウンチのキレが悪い事は「幸」だと思う？

「不幸なことにウンチの切れが悪い」ならおｋだな。
不幸なというほどのことでもないと思うが。

猫は綺麗好きだというし、ウンチのキレが悪いのは不快に感じてると思う。
「幸」と表現するような状況に全く当てはまらないのに、何故このような言葉を選んだのだろうね？

「もうすぐ17歳」にかかるんじゃないの？
ボケちゃって世話が大変、長生きするのも善し悪しよね、ふぅぅ…みたいな。

>>374
自分もそう思ってた。というか幸か不幸かって言いたいだけだよね、きっと。

向井は外出もトイトレも一人でできず。
いつも高田かベビーシッターと一緒。
全然、子育てができない向井が双子との養子縁組を許可されるの？
家裁はこんな人にも養子縁組の許可を出すの？

子供の福祉のためには認めざるを得ないと思うが。
最高裁が向井の所業に目をつぶって特別養子縁組をすすめたのもそのためだろうね。
向井が親になるため、ではなく「子供が暮らせる家を提供する」という意味で。
一応身の回りの世話をするシッターがいて、衣食住も足りて学校にも行けるし、肉体的暴力も受けていないし…
向井から「逆らったら死なすぞ、埋めるぞ」とかの精神的虐待は受けてるけど、高田はそれなりに父親業してるようだから。

向井は通常なら到底養育者としては認められないよね。
でも子供は生まれてしまい、今も生きているから国としては見殺しにできない。
実母と認めてくれる国へ行って暮らせと向井に命じたら、子供を捨てそうだもの。

フランスみたいに代理出産を厳罰化して、子供は
適切な家庭に養子に出せばいいのに。
人身売買で子供を手に入れる罪人を養親に認めるなんて
おかしいと思うわ。

やったもの勝ちだもんね、これじゃ。

>>377
論外。
可能ならフランスみたいに向井達の手から完全に取り上げてしまうべきとすら思う。

向井は、このスレ見てるかな・・・
見てるとしたら、どんな顔で読むんだろ。
代理出産の話は(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーいだろうけど、
育児関係で非難されてるのはちゃんと読んで、世間のお母さんは、
オサレな私の付属品みたいな感覚で育児していないって分って貰えるのかな？

>>368
情報ありがとう。
読みたいけど、腹が立って眠れなくなりそう。

二輪草のトップページにアンケートがあるね。
代理出産反対で回答してきたよ。

なーにが二輪草なんだかね。よく似た猛毒のトリカブトなんじゃないのw

昨日のTBSで乳がんで亡くなった母親の特集があった。
親がなく施設で育った母親はどうしても娘に兄弟を作ってあげたくて、
乳がんがわかったあとに女の子を出産した。
（7ヶ月で帝王切開1190g、その後母親は即入院）

結局、母親はその女の子の入園式直前に亡くなられました。
亡くなるぎりぎりまで家族で暮らして・・・。

向井は自分の命の為にお腹の赤ちゃんの命を犠牲にした。
それはそれで仕方がないことだと思うが、
だからといって大金はたいてその子の代わりに子供を買ってもいいのだろうか。
向井が捨てた赤ちゃんは母親を救ったと思うが、
向井はそれも忘れて狂気に走ってる。
自分の命を犠牲にして子供を産んだ母親を見ているとやりきれない。

先日の名古屋ダイヤモンドキッズ、
優秀な遺伝子がが前日に名古屋入りって書いてる。
向井は木曜日は香川で15：00〜講演だったから
木曜・香川講演→金曜イザケン→土曜旅皿そのまま名古屋移動・泊→日曜ダイヤモンドキッズの
双子は４日間放置コース？

優秀な遺伝子ボログより
菱友園の娘／2008/04/21 - 01:00 ×
いつも名古屋の時は菱友園を使ってくれてありがとうございます☆
お店の名前載せていい？と聞かれたのでついついブログチェックさせていただきました☆
ありがとうございます！
みなさんの飲みっぷりにはいつも驚かされます。
紹興酒またまたなくなってしまってすいません。

しかし、飲食店のボトル在庫（しかも大目に仕入れているはずの週末！）が
尽きるほど飲むってすごいね。

ついでに。
草野球はやっぱり放置らしいｗ

布施／2008/04/20 - 21:06 ×
高田さん　こんばんは。
昨年、草野球チームに応募し合格を頂いたのですが・・・
その後、連絡がありません。
当方、ＰＣを買い替えたりしたので
メールを見逃してしまったのでしょうか。。。
どちらに連絡すれば良いのか教えてください。

>>385
ＴＢＳに出ていたという女性は、正産期まで待たずに７ヶ月で出産したのは、
やはり自分の命の心配もしたからではないのでしょうか。
他の癌だと治ってから５年間経過観察するところを、乳がんは７年間も経過観察する
くらい、乳がんは進行が遅いそうです。
一口に癌と言っても、症状も進行も治療法も全然違ってきますよ。

>>368 週間朝日の対談記事、全て倉庫に掲載されてるよ。

前日入りを道場ボログでさらしてる
向井の写真もあり

確実に双子は夫婦そろって放置でしょ

やっと秘密の花園500番地から出られたよ。
でも、専ブラを入れる機会かな・・・。

>>389
情報ありがとうございます。
あとでじっくり読んできます。

双子って確かドラえもん観ていたよね。
今日の話しは、「のび太が生まれた日」だったけど、双子も今日のドラえもんを観てるのかなと
思うと切なくなってきたよ。ここの住人で同じこと感じた人いたかな？
のび太が、野比のび太になった理由が、のび太が生まれた病院近くにある桜の大木のように、
真っ直ぐに伸び伸びと育って欲しいという願いが込められているのだが、双子が命名の理由を
知ったときどう感じるのかな…ってね。あえてここには双子の命名理由を書かないけどさ。
うちにも双子と同じ歳の子どもがいるけど、今日のドラえもんを一緒に観ていて、
「○○が生まれた日、どうだったの？」と聞いてきたよ。

双子はドラえもんもゲキレンジャーもオンタイムで観せてもらえないんじゃなかった？
金曜の夕方には出掛けて自分はイザケンで盛り上がっている時間でも、
双子はオンタイムでテレビを見ることは許されず、向井検閲を通ったＤＶＤを観て過ごしているはず。

じゃあ、昨日のドラえもんは検閲は通らないな・・・。
うちの子も聞いてきたよ。
「僕が生まれた日は、晴れだった？」って。
せつないな。

でも大人になって本読めばばれるけどね、ホカホカショッピング。

オーダーメイドのカバンが最終工程に入ってもうすぐ納品できますって
連絡受けてホカホカショッピングに行ったんだよね。

>>393
向井検閲って本当？

これから大きくなったら検閲なんて出来ないのに、どうするんだろう。
やっぱり、大変だよね、特殊な生の受け方すると。
双子たちには負けずに頑張ってほしいけど、そういう人生をおしつけたのが
親というのも、なんかおかしいね。

あれま、更新ｷﾃﾀ。

>まだ何という名前のツツジか、ちゃんと調べていないのですが、

必ず「調べる」という言葉を入れないと気が済まない理系人間の向井さん。
去年の双子放置で行った庭園美術館での「ハチ」の名前、まだ調べてないんじゃないの？
「アブ」だけど〜ｗ

>>397
393さんじゃないけど、

>「ドラえもん×4」2007年11月2日
>うちでは、まだ子供たちに『ドラえもん』を観せていなかったんですけど、
>一体いつの間に、こんなにもドラえもんを好きになっていたのでしょう？　不思議です・・・。

ﾌﾞﾛｸﾞの記述から見て、向井が不在の金曜夜の番組に関して「観せていない」ということなら
シッターさんに「観せないでくださいね」と頼んでるってこと　＝　検閲　だと思う。

向井のって、子供にとって悪いﾓﾉじゃなく、
向井にとって都合の悪いﾓﾉっていうのが恐ろしい・・・

向井の若かった頃のビキニ姿は、検閲通りますかね？

マジレスすると、
「ママはこんなに綺麗なのよ〜」という訳で通ります＞＜

>>397
幼い子供に何の番組をどのくらい観せるかは、家庭の方針や親の考えで違うものだけど、向井の場合は何かがヘン。

単純にテレビ漬けの生活になるのを防ぐ為かと思いきや、
トーマスやスティッチのＤＶＤ（検閲済み？）なんかは、双子がかなり小さい頃から観せていていて、
双子はかなりＤＶＤ漬けの生活をしている。

399に出てるブログで向井がゲキレンジャー（同じく観せてなかった）の話をしているけど、
その後、高田がゲキレンジャーのＤＶＤを買い（借り）に行った話をブログでしてるんだよ。

ドラえもんもゲキレンジャーも幼稚園のお友達から覚えてきたのだろうし、毎週観てるであろうお友達と話を合わせるなら
普通は放送してるものを（または録画して）を観せると思うけど、何故かわざわざ買って（借りて）きたＤＶＤで観せるという不自然さ。

意図的にテレビを観せないようにしＤＶＤで観せる　＝　検閲　としか思えないです。

>>403
有り難う。
確かにそうですね。
でも、見てなかった１話から見せた・・・とは考えられませんかね？
（トーマスは口が悪いから見せないという親が何人か居て驚いた事があるｗ）

ゲキレンジャーとかのあの枠は、朝早いから日曜に早起きが出来るような
きちんとした生活をしていないと難しいからね。
まあ、早起きできなければ録画しておけばいいだけだけどさ。

たまーにドラえもんはジャイアンとスネ夫がのび太をいじめているから
あのアニメはいじめを推奨していて、けしからんアニメだとか言う
メンヘラ親っているけどね。向井もそのくちなのか。

>>403
リアルタイムの番組は見せずに
DVDになってから見せるって・・・・

録画する労力すら子供のためには
持ち合わせていないのか・・・・

この夫婦って子供のために何かをすることはなくて
なにもかもお金で済ませる人達なのね

さっき高田さんがテレビに出てた。
某お出かけスポットに双子を連れて行った話しをしてて、
「なにしろ４歳なんでスタミナがなくて周りきれなかった」と言い、
その後も「スタミナがなくて」と連呼してた。

２歳近くまでベビーベッドに軟禁
徒歩で行ける幼稚園も車で送り迎え
外遊びも滅多にない
こんな生活送っていたらスタミナ無くて当たり前です。

４歳児男子つったら、はじけた時は大人もついていけないほど
スタミナ最強のお年頃じゃないか。

自分たちの意思で
アメリカ人の女に産ませた子供を買い取ったのだから
弱音を吐いてもらっては困りますねぇ。

>>407
４歳年中というと
幼稚園生活１年過ぎて
親からみると体力ついてきたな〜って１番実感する年齢じゃまいか。

おそらく子供のそれまでの体力を踏まえてプログラム組んではいず、
大人の、しかもプロレスラーであった自分の体力基準で
双子の体力も測っているんじゃないの？

なんか、向井も高田も、
その子基準で前よりちょっとでも前進すれば「成長」と喜んでくれる親じゃなく、
双子は常によその子と比べてや、高いハードル設けられて
「うちはできない」「まだ足りない」と言われてそうだな。

>>407
表向きはちゃんと子育てしている事になっているから、

スタミナが足りないのは、やっぱり他人の子宮だったからかしら？
とか
体外受精はいろいろ問題があるみたいよね。
とか
生殖補助医療の問題点にされそうね。

>>410
> 双子は常によその子と比べてや、高いハードル設けられて
> 「うちはできない」「まだ足りない」と言われてそうだな。
不妊治療で苦労した場合その傾向があるらしいね。
｢(妊娠まで)こんなに苦労したんだから、その分優秀になってもらわなきゃ｣
って事らしい。
借り腹だった向井夫婦は更にその思いが強いのかもな。
子供にとってはいい迷惑だ。

>>411

自分のそう思った。
遺伝子情報がまったく違う母体で成長したことの影響なのかと。

>>412
子供なりにどんなに頑張っても「まだダメ」「もっと努力が必要」
なんて言われて育ったらどんな子供でも自己肯定感が育たないよね
双子ちゃんカワイソス

この夫婦は「出来ない」事ばかりを気にして、出来た事を喜ぶ半紙が無いよね。
この位の年齢って、他の子や平均値を比べなくても、何か出来た事って親にとっては嬉しい事なんじゃないかな・・
それが不器用だったり出来なくても、「ヤル気」を褒めたりするよね？

>>410
逆に「プロ」なら、自分基準で4歳児の体力計るかな？
父親として語るなら、「体力は無いけど、闘志は有る！」みたいに
誉めるところを見つけたりしないんだろうか・・・

1行目・・・「半紙がない」って何よ　　　　　orz
半紙買ってきて、お習字します('A`)

>>412
>｢(妊娠まで)こんなに苦労したんだから、その分優秀になってもらわなきゃ｣

縁故でしか入れない有名お受験教室に２歳前から入れてたが、３歳過ぎて名前すら答えられずに幼稚園お受験は失敗。
お受験ママにへの対抗心丸出しのインタビューやお受験に対して酸っぱい葡萄発言、今もスクールに通わせていることを考えると、
更に拍車が掛かっていそうな予感。

お受験に関しては、向井は努力してないんじゃないかなあ・・
知人で、幼稚園のお受験させた人がいるけど、子よりも母親が頑張ってて大変そうだったもの。
向井は、努力もしないで努力してる人を批判するズルい女だなー・・と、お受験エピソードでは感じた。

きっとこの先、役員やＰＴＡなんかにも、自分は手伝いもしないで批判ばっかりする様になるんだろうな。

小学校受験：親の受験
中学校受験：親子の受験
高校受験：子の受験

これ常識
幼稚園受験となれば言わずもがな
高田・向井夫妻には、とても無理な世界ですね。

お受験するほど、子に関心を持ってるかどうか。
自分に都合がいい時だけ、のびのび子育て主義をアピールだものね。
この人にとって、子供はネタでしかないのかと思ってしまうよ。

普通の出産で得た子供だったらお受験も考えただろうけど、戸籍がないのだし、
いろいろな理由であきらめているとおもうな。
それならなおさら、ほんとうはいなかった子供達と暮らせるのだから、感謝して
愛情いっぱいの家庭を・・・とおもうよ。
早く気づいて欲しいね。

亀だけどテレビ検閲
もっぱらDVDなのは、本編の合間のCMや
親子がらみのイベント告知みたいなのを双子が見て
興味を持つのがイヤだからだったりして

>>422
グッズがほしいとか、ヒーローショーやイベントに行きたいとか言われて
それを説得するのがめんどいのかな？とｵﾓﾀ。
「手足ばたばたさせてほしがる物」を作りたくないのかもなー。

たぶん、キャラグッズ関係がいやなんだと。
時々、ださいから絶対キャラクタープリントの服は着せたくないの!!って母親
いるよね。
小さいうちだけなのだから、子供がいいなら個人的には別にいいと思うんだけど
もしかしたら向井さんは、ダサくていや派なのかも。

ねぇここって
どうしても妊娠できない おんなとか
貧乏で不妊治療できない おんなとか
集まる スレですよね。

私 娘二人いるし お金いっぱいあるから
向井さんには より幸せになって欲しい。

>>424
キャラグッズ好きみたいよ。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2006&m=08&d=09
8月3日に載せた写真の、向井のTシャツの胸にプリントされていた『スポンジ・ボブ』のアップショットを撮ってみました。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1154580505.jpg
ハワイの子供服ショップで見つけ、速攻で（自分のために！）GETしたものなのですが、
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1155144670.jpg
翌日も
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2006&m=08&d=10
「スポンジ・ボブ」くん、好評につき、今日はサーフィンバージョンを貼り付けておきますね
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1155254784.jpg

ｱｷﾀﾝキャラ物がいたくお気に入りの御様子でつ。

>>426
質問がありまする〜ん
ハワイへは 福引券を必死で集めて その思いが通じて 当たっちゃった副賞 三泊五日ハワイの旅でいったのですか〜い？

>>427
ふざけたいだけならお帰り下さい

>>428
夜中にｹｰﾀｲから必死にｶｷｺなんて
このｽﾚにｲﾁﾓﾂ持ってるかわいそうな人なんだと思うよｗ

何の意図があるのか予想外の更新。

代理出産については、そこらへん（講演会）でﾍﾞﾗﾍﾞﾗ喋ったりしないわよ？
然るべきところへ然るべき方法（ｱﾃｸｼの意見が通り高いｷﾞｬﾗを貰える）でなら喋ってあげるけどね(うきっ
ってことでおk？

ボログ、食べ物の事ばっかりじゃんww
お土産をゲット（古っ！）する為に講演してるのかしら？
で、折角のGWなのに子供と離れ離れなのね・・・

単なる一塊の卵子提供者でしかない向井さんが、
代理出産について何を語れるんだか？
今までの中味のない手記がすべてを物語っているでしょ。

また予定時間オーバーかよ！
この人はルールを遵守する、とか
決められたことを守るってことができないんだね。

毎回毎回、いろんなとこの講演で
設定された時間を30分オーバーとかしていて
それでもレジメもつくらずぶっちゃけ本番で
その場で思いついたことをしゃべるだけってやり方を変えない理由がわからん。
向井に講演を依頼する側は
お金をドブに捨てるようなもんだな。

お金のかかった「お母さんゴッコ」だよね。
赤ちゃんを買ってきて、自分の好きな設定で暇なときに遊べば良いんだもの。
「お母さんゴッゴ」なんだから、お人形（子供）の気持ちも扱いも今後も好きなように出来る。

不妊治療も出産も経験していない人が何を語るんだろｗ

>>433
講演馴れてる人って、話題と時間を言えばちゃんと時間内に終わるんだよね。
学校に呼ぶ警察や消防署の人がそうだし、何度も芸能人の講演も設定した事あるけど、
大概は「時間と内容を言ってくれれば、合わせます」って言われて、本当にちゃんと終わるんだよ。
終わらなくても、時間を気にして５分もしないうちに「時間が過ぎてごめんなさい」なんて言って終わる。
やっぱり、頭が良くない人は（勉強が出来るという意味でなく）講演なんてしちゃいけないよ。

向井は、子供のお弁当一つ精進できない人。
代理出産の裁判にしても、最高裁判決が出た後になっても
泥縄のように、記者会見に備えて”図書館で勉強”などと
戯れ言を吐いていたくらい。
努力とか精進とは程遠く、何度、講演会を経験しても学習能力が
欠片もないｶﾜｲｿｽな人。

でも、まあシングルではなくてだんながいるのだから、向井が多少ネグレクト
ぎみでもなんとかなるんだろうね、なんだかんだ。
そう考えると双子でよかったのかも。ある程度大きくなったら二人で色々と
行動すればいいから寂しくないよね。

そもそもシングルだったら
子供が欲しいなんてまったく思わなかったんじゃなかろうか

講演会では代理出産をネタにしてない。
しかし、ブログでは書きまくりですよね。
ムカイさん、この違いを説明してもらえませんか。
影響力はどの方が強いと思ってるの？
講演会で喋らないことは、あなたにとって所業の免罪符なのですか？
借腹はいけない事と認めてるようなものです。
タレント活動のネタにしていないと言うのなら、ブログやマスコミでの
発言も全てクローズにした上で言って欲しいものです。
安易に主観的な情報を流し、都合が悪くなるとすぐにごまかす、
あなたのそんな姿勢が反感を買っているのですよ。
賛成派、反対派へも思いやりの無い態度だと思います。

＞もちろん、質疑応答の時間が設けられている場合に、
＞客席から具体的な質問が寄せられれば
＞（私は、どんな質問にも必ず答えることにしているので）、
＞その回答として、代理出産にまつわる話が入ることはあります。

誰か講演会に行って
”どうしてネバダの裁判所にロックを掛けたんですか？”って
訊いてくれないかしら？
自分が行ければ良いんだけど、向井さんと違って
子供の世話が忙しくて無理だ。

>>432
向井は卵子提供なんてしてないよ

＞こぉんなに大量にお菓子をいただいたので、家でみっちり味比べをし、

・・・双子の口には少しでも入ったんだろうか？

>>439
＞タレント活動のネタにしていないと言うのなら、ブログやマスコミでの
＞発言も全てクローズにした上で言って欲しいものです。
＞安易に主観的な情報を流し、都合が悪くなるとすぐにごまかす、
＞あなたのそんな姿勢が反感を買っているのですよ。

まるっと同意。
「代理出産を依頼したタレント」として見られたくないのなら
今後一切記者会見開いたり、代理出産についての発言をやめてほしい。

>>442
入ったら、普通の親なら
子供が大量のお菓子に驚いた姿や、
食べた感想をイの一番に書くでしょうよ。

双子には興味がないから、食べさせたとしても
なーんにも書きません。

美味しいお菓子をもらったら、我が子にも食べさせてやりたいと思うのが親心…
あまりそういうふうには見えない向井さん。
荷物になるから食べちゃった、というふうにも見えない向井さん。
20台独身タレントのブログみたいだわ。
ツツジの名前も早く調べようね。
この時期にああいう咲き方をするツツジは本当に限られているから、
目の前の箱を使えばすぐわかるわよ。

幼稚園の保護者会か何かで出たお茶菓子も子供にやらずに
空港の待ち時間に自分だけ舌鼓を打ってる話が
以前あったよね。

向井ってほんっっっとーーーに、買った子供にゃ情もお菓子も
挙げる気がないのね。

せっかくの日曜日に子ども置いて出かけてんだからさ、せめて美味しいお菓子くらい
お土産に買ってってやろうって思わないものなのかなあ。自分の食べたい物ばっかりで。
戴いたものも自分が味比べ？子どもに食べさせて、おいしいって言った物を覚えといて次回買う、とか
じゃないのね・・・なんか、悲しいわ。

ゴールデンウィークで幼稚園が休みだからこそ
双子ちゃんたちと遊んであげたら喜ぶのに。
大掃除は双子ちゃんたちもお手伝いさせるのかしら？

>>448
遊ばないよ。
GWは初めての親元離れての外泊だそうな。
「はじめて」なんてしらじらしいわ。
親なしで過ごす晩なんてあの双子はしょっちゅうだから平気なんだろうけど。
シッターさんがいないとどうなのかな。

子どももいないし「綺麗さっぱり！」「すっきり気分」的な更新があるとｵﾓﾜﾚｗ
去年もすっきりさわやかな更新ｷﾀと思ったら他のﾌﾞﾛｶﾞｰに高田と二人だけで庭園美術館に行ったのを目撃されてた。
キャンプが毎年恒例行事になりそうな悪寒ｗ

そろそろ『向井弁当』がみたいな

双子在宅・夫婦は外出、のパターンはあっても、「夜も双子いなくて自宅に夫婦だけ」の状況は
初めてなのかもね。そりゃうきうきするでしょうよ、のんびりするでしょうよ。

NHKのスタジオパークに高田出てたな。途中からしか見てないけど。肩書きが「元格闘家」だった。
双子と向井と高田で写した写真がばっちり出てたね。
視聴者からの激励ファックスが泣けた。この人たちは高田家の真実知らんのだなあと…

＞この人たちは高田家の真実知らんのだなあと

先だって放映された某バラエティの特番で、「良い旦那は誰」で
高田がダントツ１位で驚いた。
他は勝俣とか上地とか

>>453
私も観たよ。ダウンタウンDXDXだっけ？
そりゃ世間の人は本当の高田家を知らないし１位になるんじゃない？


てか1000回もスクワットして向井を諦められなかったのに高田は貧乏くじ引いたね。

貧乏クジっていうか、似た者夫婦なんだと思う。
新幹線で酔って大騒ぎしたり、逆ギレ恫喝したり、桜庭のファイトマネーを自分の懐に入れたり、
道場の選手を安い時給でレストランで働かせたり、沖縄でサッカーチーム運営するヤ系の人と仲良くしたりとか…

借り腹に暴走する妻を止められないヘタレの
どこが良いダンナなのかと・・・

高田はもともとが
ベビーフェイス（プロレスでの良い人間役）として売り出されたせいか
一見さんには一途で実直な人イメージが強いけど
常識のなさ・薄情さ・金に対する汚さは向井にお似合いな人柄だと思う。
気に入らない相手には恫喝かますし、
長年どっぷり893とのつきあいを続けてるしね。

割れ鍋に閉じ蓋という言葉がピッタリな夫婦。

>>454
でも、以前、DTDXでは店に恫喝する話とかもしてたと思うのに
世間のイメージは悪くないんだね。
自分はあれを見て、あの人（夫婦）はクレーマー体質なんだなと思ったけど。

蒸し返すようだけど、ミシンの時だって修理屋さん恫喝してんだもんね。
向井だって、気に入らない報道されたら実名出してバッシングするし。

裏で大平光代さんが徹子の部屋で
命がけの出産と、障害をもった赤ちゃんの話、
でそのお嬢ちゃんが出演していたけど
涙が出そうだった。大平さんの「今が一番しあわせ」
という言葉にもジンときた。

高田の「俺は向井がどうしてもやるっていうから代理母制度を
使って何たらかんたら・・」と以前会見で言ってたのを
思い出してむかむかした。
何偉そうに育児論語ってるのよって。
同じ「親」でも、こうも違うのか・・・

高田も悪者なの？
自分の中では、高田も向井の被害者ってイメージがあったよ…
父親の方が子育てに消極的・無関心って家庭が多い中、この家は逆のイメージあるし

向井さんが近くに居るから相対的に高田さんが良く見えてるだけで
切り離してみたらどっちもどっち

>>461
最初はね。
向井の狡猾な囲い込みで代理出産に協力させられて
気の毒に〜と言う声が多かったけど
サンドラからシンディ（ローズ亀井）になった頃から少しずつ
高田はなんで止めないんだ？いい加減にしる。みたいな
声が出てきて、実母認定クレクレ裁判でいい加減にしる。
高田も止めろよ。の声が多くなった。
子育てに関心がない父親は非常識。そんな非常識と比較するのはおかしい。
まして双子は、特殊なケースなんだから人一倍、気を遣って当たり前。
人並みじゃだめなんだよ。

>>461
向井の育児放棄がひどいから目立たないけど
高田も向井が外泊のときに
しょっちゅう子供を連れていけないお店にランチだ、食事だと出かけている。
その間、だれが双子をみてるってんだ。

「家族旅行」の沖縄での保育園託児の時だって
向井が母親役だから非難の矛先が向井により向きがちだが
高田だって一緒にいるのに夫婦で子供を託児にだしてるわけだから。

夫婦はお互いが選んで結婚してるんだから
向井のやることに疑問を抱いてるなら
高田は夫としてその点に関して向井と話し合って
互いに「親」として改善しようという姿勢があってしかるべき。
それをしないで妻のワガママし放題を許して
子供がしわ寄せくってるのを放置してるっていうのは
やはり父親としての資質がないってことだよ。

本来ならば、保護者は一人しかついていけない決まりだったのですが、
幼 稚 園 に お 願 い し 、
「子供さん2人の動きをフォローするのは大変ですね。どうぞ、お父さんもいらしてくださっていいですよ」との
お言葉をいただき、張りきって家族4人で参加してきたのですが・・・。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=06

今年の遠足はどちらなのかしら？
今年も”お父さん同伴”で行かれるの？

それにしても、このときのアサリの話も酷い物でした。
砂抜き法一つご存じない四十路主婦の言い訳が、「主人が貝嫌いだから」とは
お粗末すぎですよ。

双子くらい、そのへんにゴロゴロ居るじゃん。

送ってしまった・・

双子って、学年に１組くらいはいない？
だれ一人、自分から「双子ってたいへん＞＜」なんて言わないよ。
こっちが聞いても「たまにねーｗ」くらいで大騒ぎしない。
何でも自分が１番大変なんだね。この人は。

>>465
死んで身がデロ〜っとでた貝を思い出したｗ

>>467
双子じゃなくても年子とか、上の子が園児で下の子も連れて行くとか普通にあるよね？

2006年3月21日
興奮さめやらぬ子供たちを、今日はダンナが山手線の旅に連れて行ってくれました。
私が夕飯を作る間、ごく近所を回ってきてくれるはずだったのですが、
どうしても電車（第一希望は新幹線？）に乗りたいという熱いリクエストに応え、
なんと、2人の手を引いて山手線に乗り、行ったり来たり、
（短い区間を）一往復半して、タクシーで帰ってきたのだそうです！

「ええっ？　1人でフォローできたの？　ウソ!!」と、私が驚くと、
「1回も“抱っこ”って言わなかったし、切符を買ってるときも、俺の股の間でじっと待ってて、
階段まで全部ちゃんと歩けたんだよ」ですって。

つい先日、私とシッターさんの大人2人体制で連れて行ったときは、
ずっと“抱っこ”状態で、ベテランシッターさんまでもが、翌日は腕に湿布が必要だったほどなのに・・・。
う〜ん、本日の超・ファインプレーは、ダンナにあげておきましょうか。

2006年5月9日
　今日、私が出かけている間に（検診日でした）、なんと、
ダンナと万里・結太が、いきなり新幹線デビューを果たしてしまいました。わぉ！
近所の新幹線ビュー・スポットを散歩していたところ、
「しんかんせん、のる。しんかんせん、のる、のりたい！」と、大合唱され、
・・・男3人で、品川・新横浜往復の旅へ出かけたのだとか。
ちなみに、下りは「ひかり」、上りは「おぞみ（のぞみ）」に乗ったそうで、
「はやかった。おもしかった（面白かった）」と、小鼻を膨らませて興奮しておりました。

しっかし、私が連れているときと、ダンナが連れているときの、2人のききわけの違いはナンなんでしょう!?
すっかり「のりもの探検隊」を楽しんで帰ってきた三人衆でしたが、
次は私も影からついて行き、その様子を爆写してみたいと思います（笑）。
←私が普通について行くと、「ママ、だっこぉ〜」が、始まってしまいそうな予感もしますので・・・。


２歳半の時点で高田は１人で双子連れて電車でおでかけもできるのに、
幼稚園はいってからでも１人じゃ双子の面倒を見れない向井・・・。

貧乏主婦の暇つぶしスレだなここ　
嫉妬しまくり

>>469
あるある！双子が特別！って向井は思ってるだろうけど、
上を見たら大変な思いをしている人は沢山いるのを知らないんだろうね。

>>470
むしろ、普段構って貰えない双子が甘えたくているのに
「聞き分けない」と一蹴している様に思える。
高田を擁護する訳ではないが、その日は、別に抱っこしなくても
双子の要望をちゃんと聞いたり、説明して連れて歩いているから抱っこ攻撃はなかったんじゃないかな・・
自転車の一件に関しても、双子に説明して納得させて・・というのはしてないっぽい。

双子が特別なんじゃなくて
双子を抱えたアテクシが特別。と勘違いしているお燗。
双子なんだから
大変なんだから
アテクシが特別扱い受けるのは当たり前！

小さい子が「抱っこ」をせがむ時
・眠い
・不安

高田といる時は安心できるから抱っこより
お出かけを楽しめる。
向井といる時は、不安で不安で仕方がない。

そゆ事なんだとｴｽﾊﾟｰ

>>473
更に旦那が恫喝・・・

>>467
いるいる。今は80人のうち一組は双子がいる統計も出てるし。
向井はそんなもん関心ないだろうし、特別な出生をさせた可哀相なｱﾃｸｼがｺﾞﾈれば
なんでも叶うとでも勘違いしてるんだろうな。
普通に一人で双子を見たり、きょうだいの面倒を見てる母親からすれば、失笑ものの奇行だろうね。

>>470
高田と新幹線デビューを果たし、その５ヶ月後のブログ。


2006年10月1日
乗り物の大好きな2人ですが、いざ、実際に飛行機に乗せたり、新幹線や山手線に乗せたりしても、
・・・まったくもって、「今、まさに憧れの乗り物に乗って、移動しているボク?」という自覚を持ってもらうことができず、
どうしたものかと思案していた高田家。←つまり、新幹線の車窓から流れる景色を眺めながらも、
「しんかんせんは？」と、尋ねられてしまうんです。東京タワーに登ったときも、「とうきょたわーは？」と、真顔で聞かれましたし（笑）。

で、今日は、モノレールの載っている「のりもの図鑑」を持参し、ホームでそれを広げながら、「ほら、モノレールが来たね！　
この写真と同じだね」と、やってみました。
「お〜な〜じっ！　お〜な〜じっ！」と、呟きながら、初・モノレール乗車を果たした2人でしたが、
・・・どうでしょう、「憧れのモノレールに乗っているボク?」という自覚を持ってもらえるまでは、まだまだ時間がかかりそうですね〜。



新幹線デビューでは「早かった」「おもしろかった」と『大好きな乗り物に乗った』という自覚があり楽しそうな様子の双子ちゃん。
しかし向井同伴のモノレールデビューでは、乗っている自覚すら持てず、あまり楽しそうではない双子ちゃん。
何なのでしょうね？この差は…

私、幼稚園で数年間働いてたけど、双子とか年子、年少と年長のきょうだいも含めて、きょうだいが同時に在園してる家庭なんか腐るほどいたよ。
でも、どっかの誰かさんみたいに「２人も抱えて大変なアテクシ」アピールする親なんていなかったし、
ましてや園側が「保護者の付き添いは原則一人」とわざわざ謳ってるのを曲げてまで両親で行事参加するような人なんて皆無だった。

自分の都合や意向にそぐわなかったら、どんな決まりも完全無視して自分に合わせさせる。
さすが代理出産依頼者代表。

「保護者の付き添いは原則一人」だとしても、お子さん複数で大変そうな人は
他のママさん達が自然とフォローしてあげたりとかするよね？そういう関係の
ママ友がいないからダンナ連れて行くのか、はなっから「１人で双子みるなんて無理！」って
決め付けてダンナ連れて行くからママ達から敬遠されるのか、どっちにしても孤立した存在・・・
なのかなあ。バザーの時も所在無さげに突っ立ってただけって目撃されてたよね。

>>470
この日記の一往復半のくだりが凄い気になる
不正乗車を疑われるような事なんだから完全に伏せて書けばいいのに
黙ってりゃわからないんだから

>>477
＞何なのでしょうね？この差は…

つ【家族未満】

うち幼稚園児2人に赤ん坊1人いるけど、ママ友だけじゃなく知らない人まで手助けしてくれる（感謝）
向井はそういう経験はないのかな？
よくも悪くも有名人だから、周りが手出ししにくいのかしら。
ボログで実名晒し顔晒しの実績があるから、うっかり関わらないよう警戒する人も多かったりして。
ここを見ていると、向井がポツンなのは自分で播いた種だって気がして仕方ない。

ウッカリ仲良くなったら、写真はうｐされるは、実名で書かれるは・・・
ちょっと離れると悪口書かれるはで、関わると激しく悲惨だからなあ・・

>>482
ママ友は、それこそお互い様精神で成り立つ物だから
向井のように一方的にクレクレの人は友達ができる道理がないわ。

そういえば、幼稚園のママグループを尾行して恫喝してまでお茶会に乱入してからは
もうそんな機会が無いようだけど、当たり前に避けられるわな。
できあがってるママ友グループから誘われたならともかく、背後からつけまわして
大声で恫喝した向井を、周りの親は唖然としたりﾌﾟｰｸｽしながら見てたに違いない。
向井には関わらない方がいいという話は回ってるだろうし。
子供と同じ幼稚園の保護者未満の異常者が紛れ込んで図々しく振る舞ってるなんて、嫌すぎる。

>>470>>477
改めて読むと、高田父子３人はバッチリ親子
向井だけ仲間はずれの様子が、よく解る描写ですよね。
しかも、これを仲間はずれの当人が書いていると言うのが
すごいと思いました。
普通なら「母親として」恥ずかしくて、書けない事だと思うんですが・・・

昔から向井は自分の非や恥をそれと認識できないみたいだしなぁ。
例えば、テレビ局のスタッフに自分が言い出した飲み会のセッティングや出席確認を押し付けようとして断られたことを
まるで相手が悪いかのように晒しあげてみたり、
子供を1歳半までベビーベッドに閉じ込めていることを当然のように書いたり、
夜は寝るとちょっとのことでは起きない、と夜間は一切育児してないことを自分でバラしたり…
講演会には全く原稿用意しないってのもあったっけ。

これだけ自分で恥晒しておいて自爆してる意識が全然ないのが凄い

>>485
グループにいきなり恫喝、乱入なんて無礼なことする人はそうそういないし、あまりの無礼さに幼稚園ママ達はさぞかし驚いたことでしょう。
それでも幼稚園ママ達は一応お茶には付き合ってあげたのに、その驚いたママ達を『鳩が豆鉄砲食らった顔をしてた』とブログに書いてしまうのだからもうね・・・

双子はもうどこかに追いやられたみたいだね。で、夫婦でごちそう放り込み。

双子は明日沖縄に出発するみたいよ。

ところでブログの写真、こんな写真よく使う気になるな・・・
痩せてまぶたが落ち窪んでいるし、明るい蛍光灯の下で撮られた写真なのに顔色も悪いし肌に艶がない。
一瞬○んでるのかと思ったよ。

そのあたりは、リアル病人なんだからしょうがない。

あのねの活動を報告するスレッド　
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1204027804/385

沖縄までは誰が連れてくの？

顔色とかはまあおいといても、このファッションってアリなの？
今こういうのが流行ってるの？

４歳すぎてもバンビとウータって呼び合ってるのも気になるけどさ。

芸能人の子供としてうまれてきたからしょうがないのかもだけど、
もう少し普通の生活をさせてあげたほうが将来子の為だね。
双子も芸能人になるならいいけど。

受け継ぐだけの芸のある芸能人なら二世デビューもあるけど。
わざわざ使い捨てられるための人生をお子ちゃまがえらびませんように。強く生きてください（はぁと

>>490
あ、それ自分も思ったよ＞こんな写真よく使う気になるな・・・
だって「とほほ」な写真なんだろ、向井にとっても。
別に必ず画像を貼り付けなくちゃいけないわけじゃなし、なんでわざわざ？
アテクシが好き♪なんだなあと思うよｗ

子供だけのお泊りなんて学校に入ってからでもいいじゃん。
普段かまう時間がない（向井の言い分では）なら、せめて幼稚園の間だけでも
一緒にいてやればいいのにね。

双子は、普段からお父さんもお母さんも留守の夜を過ごしているから
よその家にお泊りしても、夜になって人恋しくて泣くなんてことないんでしょうね・・・

それにしても、せっかくのゴールデンウィークを他人の家で過ごさせるってどうなんでしょう。
子どもたちの「自立」というには、４歳という年齢はあまりに早すぎるような気がしますが・・・

第一、何かあったらすぐに子どもの元へ駆けつけられる距離ではないところに外泊させるって・・・

>498
幼児を親元から離して外泊させるって
祖父母宅なら解るけど、他人、しかも遠方っていうのが理解できない。
子供の自立云々より、先方に迷惑を掛けないか心配になる。

スタイリストさんへの要求もなんか…

私があれだけ要求されたら
「高くて、シワになりやすくて、足が太く見えて…」
って服を選んじゃいそう。

朝からお弁当を作って子供にゲキを飛ばして歯医者に行って
お茶碗を洗って子供たちを旅させる準備をして
荷造りに洗濯にダンナへ置手紙を書いて
原稿チェックに取り組んで大阪出張の準備をしてる頑張り屋のｱﾃｸｼｯｱﾃｸｼｯｱﾃｸｼｨｲｨ！うきっ

という電波を受信しました。どうもありがとうございます。

本当なら子供中心の生活をする時期なのだけれど、向井中心の生活になってしまって
いるところが双子ちゃんたちの不幸だね。

４歳で、両親と何日も離れることを
喜んでいる子供がいるなんて･･･

泣いてしまいました。

まあ、あれだけ放置プレイしてりゃ、親が側にいないのにも慣れちゃうよね。
だけどこの女、自分がどんな酷い事してんのか分かってんのか？分かってないんだろうな…。
双子を沖縄に厄介払い出来てよかったですね、向井さん。（棒

>>503
今北
ひどい話で泣けてきたよ

４歳で親元はなれてそれって
ありえない、、、

うちの６歳児だって昼間は元気に幼稚園だけど、夜に眠くなればママべったりだよ
眠りに落ちるときって不安になるって聞いたことある

>>501
それくらいの仕事量なら、普通にやってるママ、いくらでもいるよ。

原稿チェックが2ちゃんチェックになってるくらいの違いで
自分も普通にやってるｗｗｗ

このぶんだと小学生になったら学童とかフル活用なのか。
もしくは一週間びっしり習い事か

子供の自立心を育てようとする立派な親としてアピしたつもりでしょうが
どう見ても、自分達が好き勝手したいがための厄介払いとしか見えない
ですよん、向井さん。
小学生ならともかく、４歳じゃあねえ・・・。友人夫婦に迷惑かけない
かなあとか気にもならないんですねｗｗ
まあ他人に自分の子供産ませるような人間だもの、平気なんでしょうねー。

邪魔な双子を預けた後、向井・高田ご夫妻は
ほっこりお買い物してご馳走を胃袋に放りこんで楽しいゴールデンウィークを過ごすんですね、分かります。

沖縄ってまた高田のヤのおともだちつながりの人の家？かわいそう…

おい！チェッカー！
あのねは、どいつだ？

>>507
学童フル活用＋変わらずシッターフル利用だろうね。

親元を離れて過ごすことが「自立」といってるだろうけど、
高田家の場合は夫婦ともに留守・外泊、
双子はシッターと自宅で留守番・夜を過ごすってことが日常化してるから
離れる側が夫婦から双子へバトンタッチと
寝る場所と面倒をみてくれる人がかわったに過ぎないじゃんｗ

それだけだから、双子にとっては
遊べる場所もたくさんありそうな沖縄で過ごせるのは楽しみだろうね。
いつもの週末の
幼稚園で延長保育→シッターさんと自宅で過ごす
→シッターさんと朝ご飯→午後は絵画教室へ放りこまれる、で
お楽しみはせいぜいビデオくらいだろうから。

でっかいヤのつくお友達ならいいねえ・・・
この基地外ババアのところより平和っぽいもん

>>507
そんな生易しいものではなく
自然の中で逞しく育って欲しいの　うきっ！
とばかりに
離島や山村に留学させちゃうかもね。

向井さんにとっては、子供のいないＧＷを過ごすことは
いつも頑張ってる自分へのご褒美（笑）なんでしょうかね

子供達が幼稚園休みで仕事餅の母親としては子供と一緒にいることが
できる貴重な時間のハズなのに仕事入れてるし・・・。
自分の都合で生きていきたいんなら、それこそ「他人に産ませて」まで
子供を手に入れる必要なかったんじゃん。

その仕事である講演会も「元ガン患者としての生き方」をテーマに
話しているらしいけど、大病したにもかかわらず、相変わらず飲んだくれて
不摂生な生活してる人間に「検診はちゃんと受けましょう」とかえらそうに
語られてもなんの説得力もないよなｗ

この人にとって子供はマイナスだったね。
あのまま病気のために子供の産めない体になってしまってかわいそう、という
状態のほうが仕事していくのには良かったのかもよ。
でも、それはきっと本人と旦那が一番よく分かっていることだろう。
向井夫婦のやっている事って、DQN夫婦と同じなんだよね。ただ経済力が違う
だけで。

>>514
案外、国境越えちゃうかも？

特別養子縁組もできるかどうかわからないし、タイムリミッドは８歳だよね？
元々、自分が育てるつもりはあまりなかったみたいだし（「シンディが手放したくなければそれでいい」とか言ってたよね？）
完全に自分のものにならないとわかったら、政府に暴言・悪態ついて手放しそう・・・

>>516
なんかさ、、、
もともと親子関係が希薄だからなんだねぇ
親子で思い出をいっぱいつくれるはずの貴重な休暇期間中に、あえて子供だけで、しかもたった４歳でかねぇ、、、

うちの６歳児はパパと日帰りで山登り初体験にいったよ。ママはお土産話と写真たのしみに部屋掃除中。折り紙とかお絵書き作品が処分辛くて、秀作は写真とちながらで時間かかる。
自分語りでお目汚しだけど、普通の親子って万難排して子供と関わるんじゃないの？

>>518
＞案外、国境越えちゃうかも？
それ私もうっすら考えてました。
例えば海外の全寮制の学校とか･･･
『国際派に育てたい』とか言い訳はいくらでも考え付くし
ﾏﾙﾁ商法で濡れ手に粟のお金を稼ぐ術を持ってる人たちだし･･･
何よりも日本国内では向井の見栄を満足させる学校には絶対入れないから。

個人的に向井と病歴も年齢も病院も一緒で、一時は応援したい気持ちになって、ネツ先生にがんばってメールなんか出して返事いただいたこともある。

でも今じゃ熱烈な反対派。

４歳の子供を数日手放す日が近いっていうのに、「荷作り忘れ」るって、どんだけ子供に興味がないんだろう。
普通の親なら「アレも持たせて、コレも持たせて・・・」「寝るとき、この布団じゃなくて大丈夫かしら？」
「着替えはどのくらい？」「思ってたより寒いかしら？暑いかしら？」「玩具は？」
などなど、行くと決まってから毎日気にして生活してると思うんだけど・・・・
身内なら「○○忘れたから、買っておいて〜」なんて言えるけど、
今回相手は友人。なるべく手が掛からないようにって、相手にも気を遣うよね。
　　　　　普通なら　　

忘れてたのはトークショー用の衣装じゃないの？

何度読み返しても、向井が普段いかに、暇人なのかを
アピールしてるとしか思えない。
一見、忙しそうな描写だけど中味は物凄くレベルが低い。
主婦としても仕事人としても・・・・
どうして、あんな恥ずかしいことを平然と公開できるのか謎。

ところであの写真は一体誰が撮影したんでしょう？
向井がわざわざ撮らせたのかしら？これも謎です。

写真はダンナ撮影って書いてあるよ。

自分は、「名古屋から帰ってくる新幹線の中で、万結より先に眠ってしまった」
ってのがよくわからないんだけど。名古屋に双子も行ってたの？

この写真の時の「名古屋」は、キッズカレッジのときの名古屋で、
トークショーで行く「名古屋」とは別件なんじゃないかな??間違ってたらすみません。

それにしても沖縄の友人夫婦とやらも殊勝な人たちだなぁ…いったいいくら積まれたんだwww
友人夫婦にとっても大切なGWだろうに、わざわざ他人の子ども何泊も預かろうと思うかな?

しかも遠方で、何かあっても親達に駆けつけてもらえないわけだ。そんな状況で、もっと大きい子ならまだしも、
まだ４歳児の子どもなんて怖くて普通預かれないよ。
さらに当の親達は自分達が子どもの面倒見てる間遊び呆けてるわけでしょ。
自分だったら引き受けないけどな。
どうしてそんな迷惑行動の一部始終を、仮にも一般人より知名度がある立場でありながら
ダダ漏らしにできるんだか、ほんと常識なさすぎ。

仕事のときは（そうでない時もだろうが）シッターに預け、
さらに友人に3泊4日○投げですかそうですか。

なんで子供を持とうと思ったのか本当に不思議ですね（棒

>>526
そっか、キッズカレッジの名古屋かもね、気づかしてくれてありがと。

双子のステイ先の人は何度もブログ中に名前出てきてるね、「ありがとうございますっ」って。
そんだけ感謝の意を表して義理立てしなきゃならない関係なのかと勘ぐってしまう。

沖縄というとPRIDEつながりの人たちがいるからなぁ…
テレビ局に切られたりJに参入して大問題になったりした例の…

>>215
>「私が国内で代理出産をしなかったのは、

「させなかった」の間違い？

>人に隠してする治療であるうちは、

治療？？？

つくづく理解できない人ですね。。。

ていうか、いくら名前だけなら素性が割れることはないだろうとはいえ、実名を何度もネットで出すってのも…

＞朝からお弁当を作って子供にゲキを飛ばして歯医者に行って
お茶碗を洗って子供たちを旅させる準備をして
荷造りに洗濯にダンナへ置手紙を書いて
原稿チェックに取り組んで大阪出張の準備をしてる頑張り屋のｱﾃｸｼｯｱﾃｸｼｯｱﾃｸｼｨｲｨ！うきっ

これのどこが大変なんだか…ｗｗｗ
普段何もしないからこの程度が「あぁ、頑張るアテクシ大変ですっ。ふうぅ」になっちゃうんだよな。

今回双子を沖縄に行かせる、親としての教育上のメリットってほんとにあると思ってんのかな？？
幼児のうちからあちこち行かせて経験を積ませることが子どものためにいいとか思ってるかもしれないけど、
それは普段から十分に親子の信頼関係を築いて、基本的な情緒を養ってあげた親だからこそできることだしね。
それにほんとに「子どものために」あちこち行かせたいと願う親なら、親自身が連れてって自分で一から十まで面倒見て当たり前。

全てを自分に都合のいいように脳内解釈、いいまわしで押し通す。
一方的に発信するだけなら誰でもできる。世間てバカバカしく見えてそんなに甘くない。
むかいって失恋スレの恋人と別れたのに出産する人達ににてる。何が何でも自分ルール。依怙地。ぎすぎすで見苦しい。

赤の他人の四歳男児、しかも二人も預かろうって人の気もしれないよ。
暴れたい盛りだから世話も大変だろうし、
ケガした、海で溺れたなんて事があったらと思うと…。
私だったら、責任とれない事は引き受けない。

>>525
私も名古屋ダイヤモンドキッズに双子も参加させたのか？！と
一瞬思ったけど、向井のことだから意図的に情報操作にしてるんじゃないかって気がした。
＞万結より先に眠ってしまった
自分は新幹線のなか、双子は自宅だったけど
時間的には自分のほうが先に寝てたんですよぉん、うきっ！の意訳とかｗ

道場ブログにそのうち名古屋での写真がでるだろうから
真相はそれ待ちかな。

その週の向井スケジュールは>>386

鬼女板って、他の芸能人のスレは有る事無い事書いてあって
当人が可哀相になってくるけど、
向井は擁護しようがないくらい非道い奴だよなあ

どうでもいいけどいい加減ブログ書き込み欄再開させろよ向井。

>>536
うっせーなー

親切心だけじゃ４歳児２人預かれません。
責任とかいろいろ考える、普通の人はね。
だから、向井さんのお友達なんでしょ

無責任にいいよ〜預かるよ〜と安請け合いするところが向井の類友ってことかい？

まさか親の目の届かないところにやって事故を装って・・・とかじゃないよね。
楽しく過ごして帰ってきますように。

>>539
＞まさか親の目の届かないところにやって事故を装って

いやいや、そこまでいっちゃいかんよ。疑いたくなるのもわかるけど。

しかしなあ。育児放棄ぶりを本やブログで向井自ら晒しちゃってるからね。
で、自分のことはきちんとしているかと思えば衣装忘れるし('A`)
なんでもギリギリなんだね、この人。
芸能界にいる年数だけ見ればベテランもいいとこなのに、
いつまで新人のつもりでいるんだか……。

向井は普段、自分じゃ全然、面倒も見ないくせに
｢うちの子は○○で満足するから、あんまり気を遣わないでね｣とか言ってそう。

双子達の荷物の中に、トーマスとスティッチのＤＶＤが沢山詰め込まれてたりして。
向井のメモ書きで「うるさい時はこれを見せると黙るわよぉん、うきっ」って

今皿だけど、向井って双子に対する愛情のカケラもなさそう。
双子はシンディに返してやれよ！

向井はそのうち売りに出すの？？

双子を？

いやいやシンディに育てられるのもどうよ。
つかお金のために産んだ日本人の双子などいらないでしょ？

ベビーシッターや”お教室”に、ほぼ丸投げ状態なら
いっそシンディの家に里子に出した方が良いかもね。
もちろん双子の生活費＋手間賃払えばシンディだって
喜んで引き受けるんじゃない？

受注生産品につき返品不可。

っていうか、「ママ（と思ってた人）はお金を出してアメリカの人に僕達を産んで
もらったけど、いらなくなったからアメリカに戻された」で育つ子どもの精神状態を
想像したらだめだって。

逆に、何で僕たちは放置されてるんだろ・・・って思っていた所に
あの本を読んで「ああ。そうか・・買った子だから何でも愛情よりもお金でﾅﾝﾄｶされてるんだ・・」
って納得するかも。

>>548
養子と里子はちがうから
それに生母に育てられた方が双子にとっては良いんじゃないかな？
乳兄弟、へその緒兄弟も一緒なわけだし
今のまま、高田家にいるより人間らしく育つんじゃないかな？

向井は双子を手放さないでしょう
手放したら世間から総バッシングになるんじゃないかな
よっぽどの理由がないと・・・

>>550
既に日本である程度育って言葉を習得した今頃産みの母の元に戻っても手遅れでは
赤ん坊の時ならともかく

>>546さんも言ってるけど、お金のために産んだのであって、
欲しくて授かったわけじゃないからシンディだっていらないと思うよ。
それに偏見かもしれないけど、あんまり頭の方もよろしくない、
お金のために貸し腹するような人達に育てられて幸せになるかな？

向井はずっと双子を手元においとくとは思うよ、だってメシの種だもの。
だからもっと大切にしてやってほしい。観光地にお出かけしたり、子ども
だけで沖縄に行かせるんじゃなく、じっくりゆったり子どもと向き合って欲しい。

子供だけで沖縄か…
やっぱ母性のかけらもないんだな。
双子でよかったね。とりあえず戦友がいるわけだし。

飛行機って何歳から子供だけで乗れるの？
小学校１年くらいからだと思ってた。

ＪＡＬもANAも国内線は６，７歳
希望により11歳まで、サービスがあるけど
幼稚園児は保護者同伴が基本みたいね。
誰かが付き添ったのかしら？

生みの親からも拒否され、育ての親（同居人？）からも育児拒否。
双子をおもうと不憫で泣ける。

児童相談所で新しい里親を見つけてやって欲しい。

>>556
道場関係者に付き添わせたとかじゃないの？
高田家のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな問題(代理出産)にも、ﾏﾈｰｼﾞｬでもない道場関係者を連れて歩いたりしてるみたいだし。

沖縄の知人って去年辺りに急に知り合いになった、ヤのつく関係の人でしょ。
ただ幼児の送り迎えをするわけじゃなくて、「仕事」と言われて行かされてそう…
道場関係者休み返上で付き添わせて、邪魔者は追い払ったし静かな連休うきっとか思ってそう。

>>557
そう考えると
フランスかドイツの、代理出産関係者は逮捕で
子供は良い家庭に養子ってのが正しいね。

>>551、>>553
でも自分で育てるのはイヤだから、前で出たように
離島や山村留学か、はたまた国境越えか、かもよｗｗｗ
そしたら、体よく双子を手放せるもん。

今回の沖縄行きの付き添い、まさか沖縄から友人に迎えに来させたりしてないだろうね。

どこかのお金持ちファミリーの旅行に無理やり
「うちの子も入れてぇぇえ！」と便乗させたんじゃないのかねえ。
沖縄にはクラブメッドがあるし、子供放り込みキッズツアーも充実してる。

何をもって普通と言うかは分からないけど、少なくとも四歳児だけで「旅行」に行かせるなんて、普通は有り得ないと思う。
その有り得ない事をおかしいとも思わずに、ルンルンでボログに書く向井の思考は理解出来ない。
四歳児だけで「旅行」なんて言わない。
四歳児を【預けた】と言うと私は思う。

５月７日放送　よる９時〜９時５４分
極悪代理母の陰謀
１９７７年アメリカ・ミシガン州に、とても仲の良い夫ビルと妻ブリジットがいた。ビルは元海兵隊員で退役後、軍の売店に勤務していた。
そしてブリジットは優しくて働き者のビルと一緒になれてとても幸せだった。しかし、この夫婦はある大きな問題を抱えていた。
実はブリジットは２度目の妊娠に失敗し子宮摘出の手術を受けなければならなくなり、２度と子どもを産めない体になってしまった。
そんなブリジットを思いやって、ビルは「子どもが欲しい」と思っていても、決して口には出さなかったが、ブリジットはビルの気持ちを痛いほど良く理解していた。
その為以前、養子をもらう事も考えて夫婦で役所に行ったが、ミシガン州の州法で養子をもらう事が出来ないと説明された。
そんなある日、ビルとブリジットは新聞で「トムとジェーン夫婦が子どもを産んでくれる女性代理母を求めている」という記事を見つけた。
ビルとブリジットは話し合い、この件を担当したキーン弁護士に連絡をとって相談。
そしてビルとブリジットは代理母を見つける為、テレビ番組に出演する事にした。
すると一人の女性が名乗り出た。優しげな一児の母はまさに救世主のはずが、妊娠したとたん豹変！！
なんと赤ちゃんを人質に夫婦を脅迫し大金を要求！
全米が震撼した極悪代理母の陰謀とは？
ttp://www.ntv.co.jp/gyoten/yokoku/index.html
wktk（AA略

いや〜ウチにも同じくらいの子どもがいるけどさ。
親から離れて旅行って、今しなきゃいけないことか？？
子どもに楽しい計画立てたとして、そうしたら
私だったら絶対いっしょに行きたいけどなあ。

>>562
4歳男児なんて、「預かっていただいた」くらい書かないといかん気がする。
どういうつながりのどんなお友達かわからないけど、そんなの関係なく
長い連休にやんちゃ盛りの子を2人も預かることになって気の毒だ。

>>565
なのに肝心の親は
＞楽しい計画をいっぱい立て、手ぐすねを引いて待っていてくれるので、
・・・きっと楽しく過ごせることでしょう。

先方はアテクシの子ども達と過ごすのを楽しみにしてるのよぉ〜ん！てか。
やたらと感謝の気持ちばかり前面に押し出してるものの、４歳男児を２人もいっぺんに預かることが
どれだけ大変かを推し量ることはまったくしてないよね。

そりゃそうか、自分も育児してないから大変さがわかんないんだもんなｗｗｗｗ

ところで、>>563の予告、私も見た。そして録画予約した。
予告ではアルコールや麻薬片手に電話で依頼者を脅迫する代理母の姿が映ってた。
今まで、ニュースで代理出産ネタ扱うときは完全に容認派に偏った報道してたくせに、
どういう風の吹き回しだ？日テレ。

>>566
しかし、その描写じゃ、代理出産依頼夫婦は可哀相な被害者で
代理母だけが悪者じゃん？まあ、観てみないとわからないけど
「こういう悪い代理母に引っ掛からないように
依頼夫婦を守る為の法整備が必要！」
とかなんとかに持って行くような悪寒。

>>566
野放ししてるとこんな悪い代理母に泣かされる依頼者もでてくる、
ただただ子供が欲しいだけなのに依頼者ｶﾜｲｿｽ！
だから、依頼者を守るためのルールづくりを！ってキャンペーンなんじゃないの？

代理関連のスレで貼られてた、卵子提供＆借り腹プログラムの体験談をみると
依頼人と借り腹女の意思疎通が上手くいかないと”流産”するらしいね。

>>566、>>567
なるほど、不本意ながら納得。
そもそもこれ、１９７０年代の話だもんなぁ。昔はアメリカでもこんなにいい加減な体制だったけど、
今は違うんですよ〜ってな方向にも持っていけそう。

3,4,5,6の３泊４日で７日はすぐ幼稚園か。疲れて大変だね、双子ちゃん。
今週も来週も向井は土日の仕事だし、ほんといつ一緒に過ごしてるんだろう？

なんかもう、ペットを友達にちょいと預けるくらいの感覚なんだろうか。
向井って色んな意味で恐ろしい女だよ…。

双子と同じ年の娘持ちです。
GWに実母の手術があり、付き添いのため不本意ながら旦那実家に
娘と兄(6歳)、夫のみで泊まってもらった。
ケロッとしていたし、ママなんて言わなかったよ〜と言われたけど
夕方になり少し眠くなってきたら号泣された。
いつもは口が立つ方なんだけど、私に抱きついてひたすら号泣。
２時間くらい抱っこして、ようやく泣きつかれて寝てくれたけどこちらも
身を切られるような思いだったよ。
４歳でも預けられなれていれば大丈夫かもしれないけど、親離れが
必要だなんて思えない。

うちの子供たちは大したところに連れて行ってあげられなかったけど、
幼稚園の発表で「お父さんとお母さんと兄弟と家族みんなでお出かけして一緒にご飯を食べたことが
楽しかった」と言ってたと先生から報告があって、せっかくのＧＷ不憫かなと思ったけど考え改めた。
向井さんの子も年齢的に強烈な印象の出来事は残ってる年齢に差し掛かるんでないかい？
寂しい思い出として記憶されなければいいけど。

でも、旅行の想い出が他人とではちょっとね。
それってあとで覚えていたら、大きくなった時に、旅行ではなくて、ただ
ママたちが僕たちを厄介払いしたんだなー、と気づくね。
シングルじゃあるまいし、普通は父親か母親が行くのではないのかな?
そういうところが叩かれてしまうのに、なんで気づかないのかしら・・・。

幼稚園と言えば
お泊まり保育だけで大騒ぎする年齢
それをGW期間に”知り合い”に丸投げって・・・

これで家庭裁判所の養子縁組許可が下りたら怒りまくりそう。

6歳未満は、ジュニアパイロットで飛べないから、
二人きりといっても、誰かが同行したんだろうね。

「とーた＆ママ抜き旅行」は初めてかもしれんけど、
「とーた＆ママ抜きの夜」は、しょっちゅう経験済みだわね。

よその人に連れられて沖縄まで行って、よその人の家に３泊もして平気な
４歳児を「自立してる」って喜ぶのかね、あの親風味の同居人は。
親離れっていうのは、離れる前にこれでもかってくらい密着してることが
前提なんじゃないの。
「せっかく楽しいイベント盛り沢山で迎えてくださったのに、万結ときたら
ぐずぐず泣いてばかりでほとんど遊べなかったみたいです、ふうぅ」とかの
ほうがまだ安心かも。

仰天ニュース見そびれた...orz
誰かうｐ・・・

よれよれのブログ写真、いつまで晒してんのと思ってたけど、
「GWにわざわざ子供達を沖縄まで厄介払いしたのは私がこんなに疲れていて4歳の双子の世話なんてとてもできないの。
ねっ、4歳児だけど3泊の旅行に2人で行かせたっていいでしょ。だって私こーんなによれよれなんですものうきっ。」ってことだったのか。
向井って・・・

>>579
３８歳夫ビルと４５歳妻ブリジット。妻は離婚歴アリ、前夫との間には子どもがいたが、
その後子宮全摘出（卵巣も）してたため子どもが産めない体になっていた。
子どもが欲しかったので養子を考えるが、当時のミシガン州の州法で、夫婦どちらかが４０を超えている場合は
養子をとれないと決められていたため、養子はとれないと役所に言われ諦める。

それでも子どもが欲しかった２人は、ノエル・キーン弁護士に相談してテレビ番組に出演、
代理母をやってくれる人を探していると視聴者に訴える。それを見て名乗り出たのが３１歳のダイアン。
ダイアンはシングルマザーで小さい男の子が一人いる。ダイアンに会った二人は、彼女の人柄からこの人なら大丈夫と確信し
代理母をやってもらうことを決意、契約書を交わす。

当時はまだ病院で人工授精をすることがなかったため、
自分達で行うのが一般的だった。ビルは自分の精子を採取してダイアンに渡し、それをダイアンが自分で子宮に注入。
ダイアンは妊娠に成功する。

続き。
それからしばらくたったある日、ダイアンから夫婦に電話が。
「里帰りがしたいが生活が苦しく旅費がない。契約違反は承知だが、旅費を出してもらえないか」というもの。
夫婦は快く４００ドルを送金。するとまた後日、その金と、当面の生活費全部を盗まれてしまった、とダイアンから電話。しかもコレクトコール。
疑いつつもまた送金。その後も「事故を起こしたが治療費がない」「車を壊した修理費が欲しい」
など、何かと理由をつけて金を無心してくるダイアン。もちろんここまでの電話は全てコレクトコール。

たまりかねてビルが苦情を言うと、
ついにダイアンはキレて本性を現す。「それなら私は死ぬ。金がなければ生きられないから死ぬしかない。
そしたらおなかの赤ちゃんも死ぬことになるけどそれでもいいの？」
お腹の子を人質にとられ、逆らえず送金を続ける夫婦。送金の総額は日本円に換算して２００万を超えた。

そしてまたある日「飲酒運転でつかまり拘置所にいる。保釈金を送れ」とダイアンから電話がきたのをきっかけに、夫婦はダイアンの家に乗り込む。
すると家には見知らぬ同居人（女性）がいつの間にか住みついており、ダイアンもそこにいた。
拘置所は当然、嘘。家に入ってみると、そこには酒と麻薬が。
予定日まで１週間、これ以上何かされては困るからと、夫婦はダイアンの家に住み、２４時間体制で監視。

そしてついに出産を迎え、元気な男の子が無事産まれる。心配していた薬物の影響はほとんどなく、夫婦は安心する。
ダイアンは出産の２日後に退院。
そしてあと少しで赤ちゃんと我が家に帰る、という日、夫婦が滞在していたホテルにダイアンが現れる。
ダイアンは産まれた赤ちゃんを気にかける様子もなく
「あなた達の子どもを産んだせいで働けないから援助をしろ」とまた金の要求。
ビルは４００ドルを手渡し「これ以上金の要求をするなら脅迫で訴える」と告げる。
するとダイアンは金を受け取り、そのまま夫婦の前から姿を消し、その後の消息は不明。
産まれた子どもは現在３０歳になり、幸せに暮らしているという。

以上、流れをまとめました。補足、訂正あったら誰かよろしく。

ちなみに、夫婦と代理母の契約では、必要経費以外の「報酬」は一切払わないというものですた。

ていうか、代理母妊娠中になんで一度も弁護士に相談しなかったのか謎…

誰かさんも、ギフトだかプレゼントだかと称してハワイ旅行の
旅費とか出してたんだよね。
契約書作ってても暗黙の了解で頻繁に行われてるんじゃない？

>>581
乙です。
その代理母とシンディの違いが分からない（笑）
金額的には向井が支払った方が多いし。
シンディみたいな「ラッキーな代理母」の存在が、代理母を調子に乗らせてる気がする。
て言うか、代理母も依頼者も、どっちもどっちだけどなあ。

途中から見たからブリジットが前夫との間に子がいたのを知らなかったけど、
一緒に暮らしていないとはいえ子供がいるのに、新しい旦那との間に無理やり
っていうのは、なんか違うよね・・・。
悪いけど、バチがあたってしまったような気がするよ。
そんなに子が欲しいなら、裁判でも起こして前夫から子供を引き取ればいい
だけの話だよね。

>>586
私の主観だし、演出の仕方もあるから正しいかどうかはわからないけど、
子どもを欲しがったのはむしろ旦那の方だったかのように思えた。
代理母のシステムを新聞記事で見つけて話を持ちかけたのも旦那だし、
公園で遊んでる子どもを羨ましそうに見てたのも旦那。

なんか、妻が産めないって分かってて、ああやって公園で羨ましそうに見てる旦那、
なんか見てて嫌悪感覚えた。それって妻にしてみたらすごい酷じゃない？

あの話がどこまで本当で演出か知らないけど、番組中では「代理母買おう」と言い出したのは夫だったね。
夫婦は善良でただ子供が欲しいだけ、善意の代理母に頼んだら実は代理母が悪徳代理母で騙されて、って演出になってたが
代理母の言うなりになって金を渡し続けたあげく
出産1週間前になってから代理母の家に押しかけて代理母を監視し続けたのはぞっとした。
夫婦は「私たちの赤ちゃんのため」と悲壮な決意で赤ちゃんを守り、代理母は産んだら子供の顔も見ずすぐ退院、と
代理母だけが悪者扱いになってたけど、代理母が赤ちゃんの顔を見なかったのはそういう契約だったんだろうな。
どんだけ産む機械扱いだよ。
最後に、生後一週間目にまた代理母がやってきて赤ちゃんの父親に金をせびった時の父親の台詞が
「また金か」かなんかそんな感じの台詞で失笑。金で女と子供を買った男のくせに。

どこまで依頼者を善人、美談扱いするんだか・・・

>>582
はじめの「必要経費」という報酬はいくらだったんだろう。

里帰りで４００ドル（１ドル110円換算で４万4000円）。
出産までに送金した総額で２００万円。
最後の手切れ金も４００ドル（１ドル110円換算で４万4000円）。
それをいれても大目に見積もっても
代理母があとから請求した金額の総額って２２０万円程度だよね。

後出し、妊娠中の飲酒・薬ｲｸﾅｲ！だけど
他人の体を１年近く利用するのに安いとしか思えない金額なんだが・・・。

昨日、見たよ。家族で某ショッピングセンターのボールプール。
何度もお金払ってずっと入りっぱなしだった。
感じ悪い夫婦だった

途中で送信しちゃった

高田はまだしも、向井は4歳児の母って感じがしなかった。
いい意味じゃなく、悪い意味で。
子供慣れしてないっていうのか、なんか、違和感あった。
だから何度もお金払ってボールプールにぶっこんでるのかとおもった。

>>591>>592
GWは６日まで「知人」に預けて双子だけで旅行させて
あけて幼稚園はじまった日にSCでボールプール連続使用？？！
子供の体調管理とか考えないのかな。
年中親としてｱﾘｴﾈｰ

ちなみに時間は何時ごろでしたでしょうか？
さしさわりのない程度で教えていただけると嬉しいです。

>>591
目撃情報GJ

何度もお金払って入れっぱなし・・・って
子供が”もっと　もっと”と言ったにしても
ケジメってもんがないのかな('A`)
で、その間、夫婦は何やってたの？
写真取りまくったりボケッと見てたの？
次回更新ボログには、その画像がうｐされるのかな
沖縄丸投げを押し隠して
”家族団らん”うきっ！アピールしそう

>家族で某ショッピングセンターのボールプール。

もしかして先日のブログで売り物の自転車で遊ばせてひっくり返した
２ちゃんでDOQ御用達と言われているジャ○コのことですか？

ジャ○コ品川シー○イド店？

昨夜のテレビまとめの方、目撃者の方、乙です。

双子がもっとやりたいと言ったのか、向井がボールプールに
突っ込んでおけと思ったのかわからんが、何やってんだろうね。
仮に双子がやりたいと言ったのなら「○回までね」と約束して
遊ばせるものじゃないだろうか？
向井が「ﾏﾝﾄﾞｸｾ」でボールプール入れっぱなしのような気がするけど('A`)

GW明け、ブログ更新直前に、わざわざSCに行ったのは
ボールプールの写真をゲットして、さもGWは家族一緒でした。と
読者の錯誤を狙う為？

それはないでしょ、前々から双子の沖縄行き公言してるんだもの

591です
時間は私が見たのは4時すぎ、ぐらいかな。
夫婦ともｸﾞﾗｻﾝじゃなくてダテめがねで、デジカメで写真を
とりまくってましたｗ
もちろん、DQN御用達ｲｵﾝ品○ｼｰｻｲﾄﾞです。

ﾏﾝﾄﾞｸｾで、ﾎﾞｰﾙﾌﾟｰﾙに入れっぱなし、が正解でしょうねきっと。
何だかなあ、って感じしました。

子供と生身で過ごす事ができないのかも。
コミニケーションが上手く取れなくて（言う事聞かない、癇癪、反抗する）
ろくなやり取りが出来ず、施設やおもちゃに子を投入･与える事で間を持たす。

双子がモンスター化していく悪寒がしてきた。
ああ、どうか健やかに成長しますように。

>>600
ありがとう。
幼稚園に車でお迎えにいって
その足でジャスコ→双子にいわれるままに何回も連続でボールプールなのかな。

昨日なんてめちゃくちゃお天気よかったじゃん。
公園で遊ばせたり
同じ幼稚園のお友達を約束したりしないのかね。

１歳半すぎてもベビーベッドにいれっぱなし同様
お金はらっても「さく」のなかで遊ばせておく分には
自分達が子供の安全に注意して気を配ったり相手をする必要がないから
外には連れ出さずボールプール？

ごめん!
小梨でｼﾞｬｽｺも行ったこと無いのでお聞きしますが
ﾎﾞｰﾙﾌﾟｰﾙってのは有料で利用する遊び場で
でっかい風呂桶みたいなところに
色とりどりの柔らかい素材のﾎﾞｰﾙがぎっしり入ってて
飛び込み台みたいなとこからそこへﾀﾞｲﾌﾞして遊ぶ、
…みたいな感じの解釈でよろしいでしょうか？

>>603
そうそう
小さい子はすごく好きなんだけど602さんが言うように
なんで快晴の日に？
あれは雨天時の子供のストレス発散用でしょう。普通
ちょっと行けば海浜公園もあるのに
なんで延々とボールプールなのか・・・

子どもといても「間が持たない」んだろうね。
一緒にいても何していいかわからないから、とりあえずお出かけして。
まあ楽しいから子どもは喜ぶけど、歓声をあげるだけで親子の深い会話は無し。
それを「子も喜んでるし自分達って良い親」って勘違いしてるの。

仰天動画、ようつべにも上がらないのね。
昨日の、文字じゃなく動画で見たかった・・・
あれ再放送あったっけ？

>>591=600
ご近所さんﾊｹｰﾝ！！

SCのﾎﾞｰﾙﾌﾟｰﾙって、ﾎﾞｰﾙが飛び出さないように天井までﾈｯﾄが張ってあるし、
囲まれているから子供が勝手にどこかへ行く心配もない。
そういう自分達は面倒なことを一切しなくてもいい所へお金を使って入れっ放しというのが、
金に物言わせて人任せ、何でも人のせいの向井さんらしくて笑える。

今の時期は気候も良いし、昨日みたいに天気の良い日は、
買ったばかりの自転車の練習でもさせてあげればいいのにね。

幼稚園、水曜日はお昼無し？
自分が知ってる幼稚園がそうだったから
もしかして双子の幼稚園もそうかなー？と思った。
で、ベビーシッターさんが連休中で
仕方なく昼食を兼ねて外出したのかなー
と思った。

>607

ご近所さんですか？ｗ　こんなところで。

それこそ買った自転車で区民公園だって海浜公園だっていいわけで。
ﾎﾞｰﾙﾌﾟｰﾙにいた夫妻が、有名人だからってのを抜きにしても
非常に感じ悪いオーラだしまくってました。

その買った自転車のﾌﾞﾛｸﾞみましたが、唖然。従業員に手間隙かけさせた
らしいけど、普通、いくら買うものでも、店内で商品で遊ばせて写真って、
非常識な人で、従業員に注意されてもおかしくないと思います。

608さんのご指摘にあるように、このあたりの幼稚園って水曜日は
早く帰ってくる園は結構多いみたいです。ってかあの双子、どこの
幼稚園いってるんだろ？

607です。
ご近所といっても、隣の区ですが。
以前は、ジャ○コはよく行きました。
（最近DOQ率が高いし、良い物がない店なので行くことは滅多にありませんが）

双子の幼稚園は御殿山のS川教会付属です。
水曜日は確か弁当なしのはずです。

自転車買いに行った話はもうね・・・
大きさをみるのに試しに跨がせることはわからないでもないが、
補助輪付き自転車を「張り切りすぎて転倒」って、一体どういう扱いさせてたのだろう？
まぁ、向井が目を離してたことだけは間違いなのだろうけど。

御殿山ですね、ありがとうございます　＞607

自転車だって、大きさ見るんだったら、あの、従業員がこえかけて
試乗だってさせてくれますし、区民公園にはタダで借りれるところもあって
大体そこでみんな自分ちの子供のサイズを確認したり、
練習もそこで済ませてる人多いんですよね・・・

やっぱ、斜め上の人は違うｗ

TVまとめの方、ありがとうございます。
見逃したので助かりました。

いつも思うが、ここの住人は親切だよね。
向井を批判しつつ、こうすればよい・こうするべきみたいなことを具体的に書いてる。
親歴が短い私にも参考になる。
向井もここを見ているなら、少しは学べばいいのにな。

>>609
つ　【区名が入っててカソリックでバザーがあるとこ】

ｺﾞﾒﾝ、リロってなかった。解決してたのね、ｽﾏｿ

補助輪無しのサイドスタンド自転車を倒したならわかるけど、どうやったら
補助輪付きの自転車をぶっ倒せるの？ありえない。
店に対する盛大ないやがらせとしか思えないよ。向井ってほんとに子供の保護者の資格もない。

>>611
向井さんママ友いないし、目の前の箱を使って調べ物もできないみたいだし・・・
近場に一日遊べるような大きな公園があることすら知らなさそうだよw

知ってたところで、双子と同居人だけじゃ間が持たないか・・・

ほんとは「跨ってた」だけじゃなくて通路走ってて、どこかにぶつかって転倒か
段差のあるところから落ちて転倒、かなあ。

>>615
モンペ期待の星ですから＞向井

>>615
自転車に乗れない子が試乗する時って、親は子供が倒れないように
子供を支えているのが普通だと思うんだけどな。

ボールプールに入れっぱなしというのを読んで、
芸能人の子供の「薬物中毒」を思い出したよ。
子供の欲求のまま、お金を払ってあそばしているなんてアホだと思う。
我慢することを教えないといずれ大変なことになるかも。

育児放棄して、その上でカネやモノで甘やかすって一番最悪のパターンだよね。

>>612
同感。自分だけじゃ偏りがちな子育てに対する価値観も、ここの意見とか読んでると
「なるほどね〜」って思って改められること、いっぱいあるもん。

でもね、そう思えるのは、親として子どものためにどうすることが一番いいのか、
常に自問しながら子どもときちんと向き合ってる親だけ。誰かさんはそもそもそのベースがないから、
ここを読んでも学ぶことはまず無理ｗｗｗｗｗｗ

だいたい、子どもだけで沖縄に３泊なんて疲れるだろうに、翌日幼稚園の帰りにボールプールって何よ？
子どもの体調管理を考えてるとは思えないし、そうやってまた金の力で子どもを放置できる場所に放り込むわけ？
それで自分は「子どもの相手をしてやった」「ちゃんと育児してる」とでも言うつもりかね？
たまに子どもと遊ぶ、ったって、普段が普段だからそれくらいのことしかできないんだろうな〜。

ボールプールねー。あれって子供すきだよね。
だけど、感染系の病気が流行っている時なんかは、けっこうあれが原因で
うつったりするから、親としてはあんまりやらせたくない遊びなんだよね。
病み上がりとか疲れている時なんかは避けたほうがいいね。

自分の疲れはブログのネタにしてるくせに、他人（双子含む）は無頓着。
素晴らしいですね＾＾

そりゃあまあ、向井さんは自分“だけ”がだーーーーいすきですしｗｗ

>>623
しかも、その”ヨレヨレ”の原因が、お弁当作ったり、子供を幼稚園に送り出したり
旅支度だったり、原稿チェックだったり
如何に自分が常日頃、家事も仕事もしてませーん。
たまにいろいろやったので、仕事用の服忘れちゃいました。と言ってるだけなんですよね。

大変ぶって「頑張るアタシ」に見せたい事が見透かされていたり、
その大変さが普通の子持ち主婦なら当たり前に毎日やってることだったり、と
色々ポイントはあるんだけど
一番可哀想なのは、本人的にはすごく頑張ってほめて欲しいことが
他の人は普通にこなしてることだってのに向井さんが気づいてないことだと思う
なんか上手く言えないんだけど

いや。分るよ。
聞いてるほうは「だから？」みたいな感じでさｗ

(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!!
【アメリカ】 「代理母」で実子をもうける同性愛カップル、米国で急増中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210291275/

せめて芸能人としてもうちょっと活躍していれば、
たまの家事育児に「ふうぅ」もうわからんではないのだがｗ

芸能人には、妊娠出産すると子育てのために数年は引っ込んで専念する人と
シッターさんにまかせてがっつり仕事する人と両方いるけど、
向井はどっちも中途半端……。

【アメリカ】 「代理母」で実子をもうける同性愛カップル、米国で急増中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210291275/

>>626
そうなんだよね。
日常の一部になってるのなら、頑張っちゃったわよぉんぉんって
誰かに言おうなんて思わないもんね。

>>628　>>630
子供はオモチャじゃないのに。

って書いたら、「普通の男女のカップルだって子供虐待してるだろ」って言うんだろうな。

昔あった「ファミリー」って漫画にも
女を産む機械にしたホモ男の話が載ってたよね

妥協するということを知らない人が増えたんだね。
同性愛でも子供がほしいなんて。

>>629
向井さん本人は「超多忙な芸能人のﾜﾃｸｼ」気取りなんじゃね？ｗｗ
だから、家事一つするにしても大変なんですのよおおおおおん！
その辺の子持ち主婦と同じにしてもらっては困りますのよおおおおん！
なんじゃないかと・・・。

>>633
妥協っつーか、自分の欲望を満たすためなら他人の肉体を利用しようが
知ったことではないと考える鬼畜な人が増えたというか・・・。
それを美談だと思える脳みそスイーツな人も増えたよね。

あのねの活動を報告するスレッド
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1204027804/434

正直、向井さんくらいなら、
毎日フルで働いてるお母さん方の方が、もっと忙しい様な気がする・・・

>>629
芸能人、一般人関係なく「仕事できる人」は「家もきちんと」じゃないか？
代理とか関係なく、子持ちがあえて土日の仕事入れなくても････って話になってしまうよね。
堀ちえみはどんなに遅くとも必ず大阪に帰って子供のお弁当＆朝食つくるらしい。
松本○予は外食多くて子供ピザだし。
堀は関東などでは露出すくないけど、関西では結構忙しいのでしょ？
松本は夫婦揃って干されてるし。

>>637子供への期待度が違うせいじゃない?
堀ちえみのところの連れ子の父親は一応医者なんだから、誰か優秀な遺伝子
ついでるかもしれないし、と、ちょっぴり期待していると思うよ。
だけど、ヒロミのところは両親が二人とも勉強とかには興味なさそうだから、
子供も自分達に似ているだろうし、とあきらめているんじゃないのかな。

イメージ戦略とかもあるだろうから、
即、堀ちえみエライ！とは思わないけど、
優秀な遺伝子だから、子供に手をかける云々っていう>>638の発想が、非常に向井的だよねｗ

あ、皮肉で書いてる？

うん、皮肉で書いてる。
本当に良い母親なら、子供が小さい時は仕事しないから。
そのまえに離婚しないし、再婚しないし。
堀ちえみの場合は薬丸夫妻にたいしての意地がああさせているんだと思うけど。

>>636
兼業主婦は当たり前にやってることを、向井がやったら、アタシ頑張ったの、すごいでしょ？と、
恐ろしいほどの長文でアピールするだろうね。

>>640
もしかして３歳神話を未だに信じてるタイプ？？

>640
堀ちえみは前夫がＤＶだったんじゃなかったんだっけ？
なんか640は頭がカチカチに固い人だな

今日彼女と初体験します

>>642-643
>>640ではないけれど。
「えぇ〜３歳児神話信じちゃってるの〜？」とか言って、子供放置で
仕事、仕事という言う人が多すぎな昨今を考えるとどうなんでしょう？
省庁の内部資料とか垣間見ると、犯罪を犯す人（少年込み）のキーワードは
兼業家庭・保育園が申し訳ないが突出してる。
低学歴・貧困はそんな影響はない。

珍しく新規のお客さんのようですね。
テンプレをお読みになって、代理出産の問題点について
理解を深めてくだされば幸いです。

子供放置で仕事仕事、という人に対しては「育てる気もないのに
産むなよ」と思うけど、だからといって専業主婦でないと良い母親に
なれないってのは同意できないなあ。
子供の為に人生をすべてを母親業に注ぐのは模範的かもしれないけど、
じゃあ子供にとっての良い母親かってーと必ずしもそうじゃないよね。
大体、仕事もしてないけど、子供も育てない親だって増えてるしねえｗ
兼業だ専業だで、優劣つけるのは個人的には古いと思ってる。

まあ、向井さんの場合、「育てる気もないのに、他人に産ませた」という
さらに酷い状態なんだけどｗ
もしかしたら、ペット飼うくらいに思ってたのかもしれないね、子育てと
いうものを。めんどくさかったら誰かに頼んじゃえ！みたいな。

双子が生まれる前から、病弱の実母を自分の家の近くに住まわせて
子守させようとしていた向井だもの、最初から一生懸命育てようなんて気はさらさらないよ。

>>648
横から訂正。

双子が生まれる前じゃないよ。
代理出産依頼する前でもないよ。
自分が妊娠しててガンも進行してて
胎児ごと子宮を摘出することをすすめられていた時だよ・・・。
＞自宅マンションの近くのアパートを借りて
＞そこに実母を住まわせて
＞自分が仕事のときなどに子供の面倒をみてもらおう

それがもう子宮摘出して子供もあきらめなきゃいけないのに
お腹の子が生まれてきたら、こうしよう、と
つい考えてしまう、という文脈のなかで語られている。

向井にとっては
ついお腹の子供のことを考えてしまう
母性あふれるｱﾃｸｼエピのつもりなのかもしれないが、
普通の人からみれば
はじめから実家に父親残して
招集した実母に丸投げするつもりの母性ってどんなんだｗ　と
笑われることに気がつかないのが向井クオリティ。

同じ歳の♂持ち。
幼稚園に男児の双子がいるけど、やはり小さく生まれてしまったので
「いかに食べさせるか」「早くみんなに大きさが追いついて･･･」だよ。
標準くらいに産んでもらっただけでも、他の双子ママより楽なんだから自覚して
ちゃんと育児してほしいよ。
大阪でもシッター手配して、月に１〜２回でいいから親子で行ってできるだけ
一緒の時間を確保する･･･とかしてればまだねぇ〜。

仕事してようが、してまいが。
金曜の夜に「イザケンうきっ♪」って言っていたらダメ保護者だわね。

1500くらいって双子にしては標準なの？

向井の場合、泣く泣く仕事と生活の為に子供と離れて・・・
ってかんじがぜんっっぜんしないよね。見事な程に！
少し演出なり取り繕うなりすりゃいいのにと思うほど。
有る意味正直な人だよな。

子どもだけで沖縄を批難され、ボールプールで写真撮りまくりを指摘され、
載せる写真がなくなった模様です＞ボログ

>>653
どうやらそのようですね。
更新したブログ見て、そこはかとなく漂う必死さに笑ってしまったｗｗｗ

専業主婦VS兼業主婦みたいな話題をこのスレでするのは
代理出産の問題点・向井の育児観の問題点を矮小化するだけで完全にスレ違いでしょう。

私は親が子と過ごす時間が短くとも、一緒に過ごす時間の濃さ次第では
健全な子を育てることは十分できると思うけれど
それは自分が産んだ、という前提条件が揃っているからで
向井のような、将来子供が親の愛情に疑問を抱く可能性の高い家庭では
親として求められる資質・努力の水準は普通の家庭より高くなってて当然だと思う。

日本では共働きの家庭には養子縁組がなかなか認められないが、
養子に出される子の少なさ、
また日本での母親の愛情を始終一緒にいることだと思う人の多さ
（それが正しいかどうかは別として）を鑑みると
やはり養親には可能な限り長い時間を子と過ごす努力というのが求められて然るべき。

まして代理出産でうまれたというのは、子にとっては親との絆を揺るがす事実。
血がつながってる（らしい）からOK,とすんなり考えられる子はまずいないでしょう。
だからこそ子供には人一倍愛してもらったという自信を与えなければいけないのにね。
過ごす時間が短いというだけでなく、子への愛が感じられないのが一番問題。

優秀な遺伝子ボログも更新されてるよ。

双子と入れ違いで、今日（もしくは昨日）から沖縄へ行っている模様。
今週双子が両親と一緒に過ごせたのは２日だけ？ですか。。。

それにしても向井の今月のスケジュールも凄いね。
週末は何としてでも家にいたくないというようにしかみえない。

見てきたけど、高田のブログも向井とは違った意味で酷い…。
言葉少なにして男らしさをアピールしてんだか何だか知らないけど
頭が非常に悪そうな文章に仕上がってるよね

>アルコール呑んだ！
>たっつぁんと呑んだ！
>沖縄で呑んだ！
>泡盛呑んだ！
>たらふく呑んだ！
>沖縄そばで締めた！

とりあえず、目の前の海にダイブして頭冷やして来いって思った('A`)

高田ももう禁酒はやめたのか。
双子と入れ替わりで沖縄って、高田も子供と一緒にいたくなさそうだな。ま、似た者夫婦だし

>>656
やっぱりバカ2人だけで沖縄へ行ってるのかな。
双子の迎えだけだったら、ダラダラアルコール飲んだりしないで（まあ、この夫婦だったら怪しいけど）
お土産やさんも控え目にさっさと連れ帰ってる筈だよね。

学術委員会で撃沈のあきﾀﾝ、今度は国会にお出掛けのようですよ。

　↓
妻以外の女性に妊娠、出産を依頼する代理出産に積極的な超党派の国会議員が９日、超党派勉強会（野田聖子会長）を発足させた。
今夏をめどに代理出産を認める議員立法の素案をまとめる方針。
代理出産の是非をめぐっては、日本学術会議が今年４月、原則禁止の内容の報告書をまとめ、法務、厚労の両大臣に提出した。
初会合では、米国人女性に代理出産を依頼したタレントの向井亜紀さんが、「医師の間でも意見が異なる問題で、結論を急ぎすぎた」と報告書を批判。
報告書が、公的機関の下で代理出産の試行的実施を認めていることに対しても、「命が生まれることに対して、試行という実験をするのは納得できない」と語った。
（2008年5月9日22時30分  読売新聞）

向井亜紀さんが、
「医師の間でも意見が異なる問題で、結論を急ぎすぎた」と報告書を批判

【政治】代理出産に積極的な国会議員、超党派の勉強会発足
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210372800/

自分の行為の正当化には余念の無い女ですね。
いい加減あきらめて、双子ときちんと向き合えばいいのに。

とにかく向井さんが「戸籍にはこだわらない」だっけ？って言ってたのが
どうしてこんな変化したのかそのあたりを一度聞いてみたい。
一度も説明したことないよね？

子供で商売している割には、子育てにプライドとか熱意とかが感じられない。

夫婦の時間・居酒屋・自分の趣味ばかりアピールしてて
方向性がちょっと違う気がする。

>>660
代理出産が法律で認められたら、この人はどっかから報酬がもらえるんだろうけど、
何のために？代理出産を皆に認めさせようとしてるの？
と聞いたら彼女はなんて答えるんだろう？
「うちの子達のために」「私と同じような不幸な女性のために」って答えるだろうか？

だけど子供がいなかった・子供が持てなかったという悲壮感は
今の彼女の発言からは感じられない…

ボログ。
むくむ足の話をさんざん書いておいて、イザケン参加ですか。そうですか。

>>664
>>代理出産が法律で認められたら、
>>この人はどっかから報酬がもらえるんだろうけど、
>>何のために？代理出産を皆に認めさせようとしてるの？

それはあれだ、代理出産仲間を作りたいからだよ。
前にブログで
「そのうち『あら、あなたも代理出産で産んでもらったの？うちもよ〜』
　という会話が普通にできる世の中になってほしい」
みたいな事書いてたと思うんだよ。
仲間を作ってその中でも「オピニオンリーダーは　わ・た・しｳｷｯ」
って、あがめたててほしいんじゃね？

代理出産教の教祖として君臨するのか。

>>660>>661
結論を急ぎすぎたもなにも
２００３年にもほぼ１年かけて厚生省の審議会が是非を検討し
その時も「禁止」の報告書を国会に提出している。

それを法制化までもちこませないように
必死で反対して「私がつぶした」と豪語しているのが野田聖子。

そして時を経て
世間の代理出産の認知度もあがり
満を持して法務省と厚生労働省が連名で
学術会議という識者間へ検討委員会設置を依頼し
当初の１年だった期間を２ヶ月延長して１４ヶ月もの期間をかけて
論議された結果が「禁止」だったわけでしょう。

なにが急ぎすぎなんだか
向井には具体的に示してほしいもんだわ。

>>660
＞報告書が、公的機関の下で代理出産の試行的実施を認めていることに対しても、
＞「命が生まれることに対して、試行という実験をするのは納得できない」と語った。
ここは同意だ。

すもそも代理出産という行為自体がいまだなんの安全性も確認されていない
データすらとられていない、代理母と生まれてくる子供を使った人体実験そのもの。

試行という実験、
ボランティアという美名においての実験、
商売としての実験。

命が生まれることに対して
それらの「実験」をすることは等しく全面禁止にすべきだと思うよ。

>>663
作っちゃえばゴリ押しで何とかなると思ったんじゃないかな。
行き当たりばったり人生の向井さんらしいといえば、向井さんらしいけど。
入学金を払わずに子供を学校にやろうとしたバカ親と重なりますわｗｗ

>>669
私もこの2行に関しては同意だ。
ここだけを読めば誰もが納得できる文章だと思う。
・・・が向井が見ている方向は斜め上なんだよねえ。
代理出産ということ自体が「実験」だということをどうして理解できないのか。

>>671
うちの双子をモルモットに、って
ブログに書いてた向井が
どの面と口で言うんだか(藁

>>666
それは雑誌ストーリーでの発言
caraﾀｿの倉庫に画像あり
将来は「あなたも代理出産で生まれたの?」と言えるくらいオープンな世の中になれば
ttp://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara/11633188.html

優秀な遺伝子が朝日新聞の教育面で語ってる。
来年か再来年、双子ちゃんをシンディに会わせるつもりらしい。

>>655
私は子供と過ごす時間の長さは長いほど子供自身にとって良いと考えてる。
ましてや、　自分で産んでいないなら　何をかいわんや。と。

>>675
向井さんがそれやったら、ヒス三昧キレまくりで却って子供に良くないんじゃあ・・・

>655
立派なお母さんなら長いほうがいいだろうけれどねぇ…
子供に執着するタイプとか執拗に叱るタイプとか長時間子の相手ができないタイプとかなら
一緒に過ごす時間が長くなれば長くなるほど
子に与える弊害のほうが大きくなると思いますが。

向井さんの場合は>675の言うとおり長くいればいいというもんじゃないと思う。
でも限度があるだろー限度が。
長時間一緒じゃないぶん一緒に濃い時間を過ごさないといけないのに
必死で自分から遠ざかろうとしてるもんなぁ。

まして自分で産んだ子じゃないんだから普通の共働き家庭の子が親と過ごす濃い時間より
もっと濃い時間を過ごさないといけないのに。

>>677
濃い時間過ごしたら幾らでも子供ネタあるはずなのにね。
向井さんの子供の話ってどうも嘘っぽい。
照れ隠しにさらりと流してるってレベルじゃないね、確かに。

一緒に過ごす時間の長短とか密度以前に、子どもにさっぱり興味ないのが
問題だよ。
もともと子育てに向いてない人が、無理やり子どもを手に入れちゃったから
どうしていいのかわからないんだと思う。
わからなきゃ人に聞くとか勉強すればいいのに、もともと興味ないから
他人に丸投げしたりお金で解決させたり。

「自分は無条件に愛される存在」って、双子達に思わせてやってほしい。

連投ゴメン、
＞向井さんの子供の話ってどうも嘘っぽい。

子どもの話もそうだし、向井の書く文章の「会話部分」の嘘臭さが気になる。
絶対作ってる！って感じ。

>>680
話し言葉を書くときに、多少修正したりするのは仕方ない。
でも向井はその修正が半端ない上に、分厚い脳内フィルタがかかっているように感じる。
学術会議の結果と同じように、「都合の悪いことはｷｺｴﾅｰｲ」かな。

ミシンは放置ケテーイのようですな。

業者を恫喝してまでオーバーホールしたミシンも、
手元に戻ってきたらもう話題はお終い・・・

連休前に子供の自転車を購入した話題も、買ってお終い・・・

子供たちにしてみたら、連休中二人で沖縄に行くよりも、両親の見守る近所の公園で
じょうずに乗れる姿を見せたかったと思う。

「子供も自転車も手に入れたらもうお終い。後の面倒は、シッターや道場の若い衆に
よろしくね」ということなんだろうね。

思い出を作るということは、あちこち観光旅行することだけではないと思う。
子供たちに、まず今なにをしたいかを聞き、親ができる範囲で付き合ってあげることが
子供の自立心や達成感を満足させ、成長させるんじゃないかな？

自転車を練習するにはいい季節だと思うが。
暑くもなく寒くもなく。
子供が自転車に乗れるようになったときの顔といったら
「親やっててよかった！」となるもんだけどな。
向井さんは見たいとも思わないんだろうね。

生まれてきたのも、オートマチックだから
自転車に乗れるようになるのも、
人間として成長するのも自動的だと思ってたりしてｗ

なんでも古いものを使い倒す自分をよく演出してるけど、実はすさまじい物欲だよね。
結構無駄な買い物とかしてそう。

>>674

これ、マスコミで公表する事ですかね？　
子供の年齢を考えると、もう双子をメシネタにしないほうがいいと思う。
これくらいの事は、家族内のイベントレベルにしてくれ。
数年たって、後日談として語るべきだ。

>>674
文中より抜粋
「息子には生んでくれたアメリカのもうひとりのお母さんがいます。
タホ湖の近く、すごく自然が豊かでしずかなところ
来年か再来年、連れて行って
自分が多くの人に支えられてこの世に生まれてきたのだと、伝えていきたい」

↑
シンディに会わせたいってよりも
ただに単にタホ湖に連れていって
「ほら〜、おまえたちが産みのお母さんのお腹にいたころは
俺たちも何度もここに足を運んで
こーんな苦労やあーんな苦労をしたんだぞ」って
恩着せがましい話を双子にしたいのかと思ったｗ

デリカシーのない夫婦のことだから
「あんたたちが双子だと分かった時、
シンディは１人を堕ろすと言ったんだけど
ｱﾃｸｼが必死で説得してやめさせたおかげで
あんたたちが２人ともこの世に存在できるんだからね、感謝しなさい、うきっ！」とかｗ