【卵子提供疑惑】向井亜紀36【育児も介護もｵﾅﾆｰ】

代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。

■大野氏、シンディインタビュー（写真付き）
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
　代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
　第６回　取材の裏側 １　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
　第７回　取材の裏側 ２　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編）
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
　第10回　取材の裏側 ３　　代理母インタビューの真実
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

　前スレ
【卵子提供疑惑】向井亜紀35【講演会でｵﾅﾆｰ連呼】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1195954361/l50

過去ログ　Part１　/３
【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135675488/
【借り腹】＿　向井亜紀２＿　【ﾍﾝﾃｺ育児】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143970770/
【産まず】＿向井亜紀３＿　【育てず】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147568259/
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿　【うきっ♪】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152762387/
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157960918/
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159782371/
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160291932/
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160564470/
【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160735671/
【女性は出産道具】向井亜紀１０【ではありません】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161060360/
【代理母は】＿向井亜紀11＿【ブリーダー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161311767/
【入院中も】＿向井亜紀１２＿【ネット依存】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162879257/
【旅ｻﾗ固執】向井亜紀１３【最後の仕事】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164592641/
【旅皿復帰】向井亜紀14【くそじで自演】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166326897/
【子供より】向井亜紀１５【自分優先】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1167169539/

過去ログ　Part２　/３

【旦那と外食】向井亜紀１６【双子は留守番】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169030897/
【風邪ひき父子】向井亜紀１７【放置で温泉】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1170775302/
【ドラマ放映】向井亜紀１８【BBSは停止】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172723309/
【育児も講演も】向井亜紀１９【やっつけ仕事】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174525521/
【本人こそが】向井亜紀２０【家族未満】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1175119999/
【ﾊｲｿなｱﾃｸｼ】向井亜紀21【敗訴会見】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176249730/
【日本人夫婦】向井亜紀22【米国人双子】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176364294/
【自称家族は】向井亜紀23【自傷家族】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176589538/
【子供は持てても】向井亜紀24【母性は持てず】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177046077/
【恵まれてるのに】向井亜紀25【満たされない】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177798385/
【休園日はｼﾗﾈど】向井亜紀26【飲み会忘れず】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178514922/
【お茶に乱入】向井亜紀27【ﾏﾏ友ﾛｯｸｵﾝ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179288012/
【子の次は犬 U ﾟ _･ﾟ】向井亜紀28【世話は双子】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179910997/
【ダメになったら】向井亜紀29【買えばいい】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181320512/
【ﾎﾞﾛｸﾞでﾈﾗｰと】向井亜紀30【交換日記】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183434456/

過去ログ　Part３　/３

【分娩は代理】向井亜紀31【酒席は本人】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1185331163/
【卵子の主は】向井亜紀【誰ですか?】　（32スレ目）
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188281930/
【精子は高田】向井亜紀33【卵子は誰の？】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190194300/
【卵子提供疑惑】向井亜紀34【講演会でｵﾅﾆｰ連呼】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1193838767/
【卵子提供疑惑】向井亜紀35【講演会でｵﾅﾆｰ連呼】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1195954361/（前スレ）

週刊女性セブン　1991年7月18日号
あなたの子供、私が生んであげます。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
週刊女性セブン　2004年2月5日号
独占告白　注目の出産の一部始終を語った！
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
週刊朝日　2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html
提供卵子・代理出産の依頼人の話
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html
主要先進国の代理母に関する状況、また過去におきた事例
ttp://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=970

「アメリカにおける代理出産と母子関係」　織田　有基子氏　から　引用

代理出産契約が認められるか否か、
また代理母から生まれた子の母親は誰かにつき制定法を置いている州は決して多いわけではなく、
またその州法の内容もさまざまである。

代理出産契約を有効とする制定法を有する州として、
例えば、アーカンソー、フロリダ、イリノイ、ネヴァダ、ニューハンプシャー、
テキサス、ヴァージニア、ワシントン、ウェスト・ヴァージニアが挙げられる＊8。
このうち、ネヴァダ、ニューハンプシャー、ワシントン、ウェスト・ヴァージニアの各州は、
報酬や対価を求める代理出産契約の締結を禁じている。
また、アーカンソー、ネヴァダ、ニューハンプシャー、テキサス、ヴァージニア、ワシントンの各州は、
明文規定を以て、親となる意思を有する者を親としているが、
ヴァージニア州は場合によっては遺伝上のつながりを有する者を親とする。

反対に、代理出産契約を無効とする制定法を有する州は、
アリゾナ、コロンビア特別区、インディアナ、ケンタッキー、ルイジアナ、
ミシガン、ネブラスカ、ニューヨーク、ノース・ダコタ、ユタなどである。
そして、コロンビア特別区、ミシガン州、ニューヨーク州のように
刑罰を以てこれを禁ずる州もあれば、刑罰を科さない州も存する。

>>6つづき
以上のように、代理出産をめぐる態度が州ごとに大きく異なる状況下では、
例えば次のような問題が考えられる。

P 州では代理出産を認め、親となる意思を有する者を親としており、
Q 州では代理出産契約の締結自体無効であるとしている場合、
Ｐ州において代理出産により生まれた子の母親であると認められた女性がQ 州へ引っ越してきたならば、
この女性は引き続き母親と認められるのか、
それともQ 州法によってそのような母子関係は認められないのか、
もし認められないとしたら母親は誰になるのか。

アメリカの合衆国憲法には
「各州は、他州の法律、記録および司法手続に対して、十分な信頼と信用を与えなければならない」という、
いわゆる「十分な信頼と信用条項」と呼ばれる規定＊1 5が存在する。
連邦制の維持と国家としての統合という2つのファクターのバランスを図ることを意図するこの規定の下では、
Ａ州の裁判所の判決や法律がＢ州において承認されることが要求される。
もっとも、A州の判決や法律がB州（法廷地）の公序に反すると判断される場合は別であると解されている。

先の例でいえば、P州の判決や法律とQ州の公序との関係如何が問題となるわけである。
この点につき、代理出産に関して明言した判例はまだ存在しないようであるが、
同じ家族関係領域でも、同性婚ないしこれに類する同性関係については、
十分な信頼と信用条項と公序との関係につき熱心な議論があることを考えると＊16、
代理出産の局面においても今後この問題がクローズアップされてくるのではないかと思われる＊

代理出産をめぐる牴触法の議論は、アメリカにおいてもまだ十分とはいえない状況にある。
しかも、この問題は各州の公序に強く関わり、州によって態度が大きく異なるため、
州際間の処理は非常に難しいものとなることが予想される。

「国境をこえる生殖医療と法」（2005,　5）
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~jssf/text/doukousp/pdf

■向井、代理母が双子妊娠中に
「将来、子どもが自分の出生に悩んだら、山の栄養に。
もう死ぬ山も見つけてある」と子殺し予告。

自著「プロポーズ」「会いたかった」、テレビドキュメンタリーのインタビュー
それぞれのなかで発言。

向井亜紀著「会いたかった」　277ページ目

いよいよシンディが産む直前だった。

生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら
山奥の土を深く掘り睡眠薬飲もう。

高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。

どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。

代理出産依頼表明時（2002年）インタビューより

出産後、もし、サンドラさんが引き渡しを拒否したら・・・
「その時はサンドラさんに譲ろうと思っている。
赤ちゃんは大きな地球という船のあっち側にいるんだ、と思って」（サンケイスポーツより）

☆代理母が、もし子供を渡さなかったら？
向井「そうなってもいいんです。がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ？
　 だったら『絶対大事に育てろよ！』と血判状取って（笑い）向こうにあげる。
　 海の向こうでも２人の子供が暮らしてくれればうれしいんです」（ニッカンスポーツより）

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�@

1964年11月　　埼玉県生まれ　日本女子大在学中にミスDJでデビュー。大学中退。
1994年　　　　　高田と結婚
2000年11月　　子宮頸部ガンにより子宮および骨盤内リンパ節剥離手術をうける。記者会見で告白。
2001年2月　　　読売新聞でも代理母について勉強していることを語る
2001年4月2日〜2002年3月29日　向井司会の情報バラエティ「レッツ」放映
2002年3月8日　ＨＰ開設　ドラマ「１６週」放映日　代理出産依頼決意を表明
2002年春　　　　ホリプロから独立　高田道場所属
2002年5月中旬　代理母候補サンドラとの対面のため渡米
2002年8月　　　採卵のため渡米　採取できたのは１つ　顕微授精するが受精せず、当然サンドラへの移植もなし
　　　　　　　　その会見で右卵巣が壊死していることも明かす
2002年8月16日　たったひとつとれた卵子が受精卵にはならなかったことをダイアリーに綴る
　　　　　　　　　　「私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
　　　　　　　　　　　作り出すことができなくなっているのだろうということです。」　　　
2002年9月12日　ＨＰ「卵子提供についての勉強をはじめた」
2002年10月　　腎臓のステント交換、その２週間後炎症をおこし緊急再入院　
　　　　　　　　　そのため10月に予定していた２回目の渡米しての代理出産依頼は延期となる
　　　　　　　　　期間をかけて向井と排卵周期をあわせるため、ホルモン注射を打っていたサンドラの努力は無駄に。
2002年11月24日　高田引退試合
2003年1月1日　２回目の採卵　採取３つ、うち２つが授精・卵分割　サンドラの子宮へ移植
2003年1月15日 都内自宅にてサンドラの子宮に着床せずの電話連絡を受ける
　　　　　　　　　　　この日で一度ドキュメンタリーの撮影は終了
2003年1月　　2回の代理出産への準備が不成功に終わり、
　　　　　　　　　代理母サンドラへの体の負担を考えるＤｒ．フォークから
　　　　　　　　　卵子提供の選択、代理母候補者の変更をすすめれる。
2003年2月　　成熟卵をつくる機能の落ちている卵巣の回復をはかり、エストロゲンを補うため経口エストレース服用開始
2003年3月　　Ｅメールで２人目の代理母候補がシンディに決まったと連絡を受ける

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�A

2003年4月26日　渡米、卵胞のチェックをし
　　　　　　　　採卵が決まった翌日の29日、初めてシンディとその夫ヴァンリード夫妻と顔合わせ
2003年4月30日　採卵　左の卵巣から３つ、壊死していたはずの背骨近くに移動している右の卵巣から１つ採取
　　　　　　　　うち３つが受精、卵分割まですすんだ２つの胚（受精卵）を5月4日シンディへ移植
2003年5月14日　都内の向井の元へ、着床・シンディ妊娠の知らせのＥメールが入る
　　　　　　　　同月24日の連絡にはシンディはつわりが始まっている、ともある
2003年6月　　　ＨＰ「ローズ亀井着床成功・妊娠９週」
2003年6月７日　シンディが多胎妊娠であることが判明　（予定日は12月末〜1月はじめ）
　　　　　　　　また、シンディは長期間の筋肉注射のため臀部が硬くなり痛みがでている
2003年6月13日　身体への負担を恐れ、減胎を望むシンディを説得すべく１泊３日の日程で渡米
2003年7月10日　シンディに腹痛と出血
2003年8月16日　シンディの長女の１３歳の誕生日にあわせて渡米
　　　　　　　　　　　（ここからドキュメンタリーのカメラが同行）
2003年8月18日　双子の性別判明
　　　　　　　　　　向井曰く「……三十九歳で男の子二人の子育てに突入する私が体力的にかわいそう」
　　　　　　　　　　　　　　　（会いたかったより）
2003年10月13日　高田から向井へ「勝敗が決まってる試合（高田いわく「プロレス」）」をしてきたことの告白
　　　　　　　　向井激怒、それから一ヶ月まともに口をきかず高田がよそへ寝泊りし｢家」へ通う生活
2003年10月22日　この日のシンディの誕生日にあわせて渡米　
　　　　　　　　ダイヤモンドがついたネックレスをプレゼント　寿司ディナーへ招待
2003年10月24日　帰国、23日付け新聞で「米で代理出産　子と認めず　出生届保留」のニュース
　　　　　　　　　　　（のち、この時ニュースとなった出生届は神戸家裁→大阪高裁を経て
　　　　　　　　　　　　「分娩者が母である」との理由で2005年11月に最高裁で不受理決定の判断が下される。）

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�B

2003年11月25日　シンディ、出血の連絡　絨毯が赤く染まるほどの出血、子宮口が１ｃｍ開いている状態
　　　　　　　　子宮収縮を抑える薬（マグネシウム）、ステロイド投与　破水
　　　　　　　　向井たちは渡米の支度をしつつ、自宅でドキュメンタリーのインタビュー撮影
2003年11月26日　渡米　シンディは至急収縮抑制剤が体に合わず、消耗が激しく水も吐いてしまう状態
　　　　　　　　向井高田が到着したことで子宮収縮抑制のための点滴は中止される
　　　　　　　　シンディとの短い面会
2003年11月27日　午前中シンディと面会　羊水が流れ出ているため羊水のにおいがする
　　　　　　　　その後、向井高田はサンクスギビングのごちそうを買出しに街へ
　　　　　　　　ホテルで「モリモリと」食事、たわいない話をして大笑い
2003年11月28日　帝王切開で双子誕生（アメリカ式数え方で33週の早産だった。）
2004年1月9日　　双子（米国籍パスポート、観光ビザ）を連れてを連れて帰国
2004年1月15日　代理出産の双子誕生報告記者会見　双子の実名と写真を披露
　　　　　　　　　　　「紙のことは後づけでいい。」「子供にアメリカ国籍をプレゼントするのも流行ってる」と発言。
2004年１月22日　　品川区に向井を「母」欄に記入した出走届提出　受理されず預かりとなる出生届け提出　
　　　　　　　　　　区役所前での会見にて「すべてを（役所の）対応にまかせます。
　　　　　　　　　２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
　　　　　　　　　家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と発言。
2004年3月10日　双子のアメリカ人としての観光ビザでの在留期限が切れるため
　　　　　　　　　　　入国管理局で在留資格３年申請
2004年3月11日　品川区・世田谷区で外国人登録手続き完了。「米国人で充分」と日記につづる（「家族未満」より）
2004年3月15日　領事館にアメリカの弁護士へ電話した経緯の説明要求を行う。
　　　　　　　　　　　連日のように法務省へ説明要求のため連絡、面接要求

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�C

2004年3月12日　弁護士面接
2004年4月　　　　弁護士〜法務省面談でも出生届の訂正を求められ、
　　　　　　　　　　　（5年在住での）帰化のすえなら向井を母とできるか検討。
2004年5月21日　ＤＮＡ鑑定依頼
2004年5月28日　不受理決定（区役所より告知）　　　　
2004年6月　　　　不受理決定を不服として家裁に申立
2004年7月7日　　ＤＮＡ鑑定書到着
　　　　　　　　　　　しかし、このDNA鑑定の結果は、
　　　　　　　　　　「私がDNA鑑定書を元に遺伝的つながりがあるから実子と認めてくれと訴えると
　　　　　　　　　　　卵子提供をうけて代理出産を依頼した人に悪いから」というような理由で公表されていない。
　　　　　　　　　　　また、遺伝的つながりの有無の情報も記されたネバダ州家庭裁判所の
　　　　　　　　　　　出生証明書書き換え申請認可記録も弁護士を通して「ブロックをかけた」状態にしてもらい
　　　　　　　　　　　第三者の閲覧は不可な状態にしてある。
　　　　　　　　　　　同時期、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　１歳半時点で双子は1人は立てない、もう1人も歩けない発達具合だったが
　　　　　　　　　　　幼児教室へ入園させる（家族未満　より）
2004年7月25日　「妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会」の依頼で都内で講演。
　　　　　　　　　　　翌日、この講演内での「分娩（ぶんべん）しただけの人が親といえるでしょうか」が
　　　　　　　　　　　ＴＢＳのニュース内で流される。向井側は真意ではないと抗議、
　　　　　　　　　　　27日ＨＰで謝罪にきたＴＢＳ職員の実名を公表。
2004年8月2日　　ＨＰ休止宣言
2004年8月　　　　東京地裁にＴＢＳに対しての名誉毀損に基づく損害賠償請求を提訴

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�D

2005年9月　　　　新しく公式サイトとしてブログ開始
2005年11月　　　東京家裁は向井側の出生届不受理不服の申し立てを却下、向井側即時抗告
2005年11月30日　　　東京家裁は向井側の出生届不受理不服の申し立てを却下、向井側即時抗告
2005年12月27日、東京地裁、ＴＢＳへの損害賠償請求を棄却、向井敗訴。
2006年7月　　　　向井高田一家と、向井の招待でヴァンリード家とでハワイ旅行
2006年8月　　　　ステント交換手術の影響から腎盂炎、それに卵巣嚢腫が重なり入院
2006年9月　　　　東京高裁　品川区に出生届受理命令の決定、品川区は法務省の指示を受け最高裁へ許可抗告
2006年10月　　　向井２週間以上の長期入院、右腎臓＆尿管摘除（摘出）・動脈処理・人工血管バイパス形成
　　　　　　　　　　　４箇所に及ぶ切腹、１０時間をこす手術
　　　　　　　　　　　しかし、年末12月の旅サラ忘年会には出席、ワインやラムベースのカクテルを飲酒
2007年3月23日　　　　最高裁、東京高裁の決定を破棄し、出生届受理は認められない決定を下す
2007年4月11日　　　　最高裁判断に関して高田向井が記者会見を開く
　　　　　　　　　　　そこでシンディを母として提出しなければならない条件は飲めないので、
　　　　　　　　　　　双子の出生届提出・日本国籍取得をしないことを自ら選択、
　　　　　　　　　　　双子をアメリカ国籍のまま育てることを表明。
　　　　　　　　　　　（一応、国際特別養子縁組の道は残す）
　　　　　　　　　　　向井までは最高裁までいった一連の裁判を
　　　　　　　　　　　「怒りも感じたし、ガッカリした。時間と労力とお金をかけた社会見学で得るものはなにもなかった」、
　　　　　　　　　　　また最高裁で判断が下されたにも関わらず
　　　　　　　　　　　「高裁で出た判決が将来、日本で認められる価値観だと思う」と発言。
2007年5月　　　　　雑誌「STORY」誌上のインタビューで
　　　　　　　　　　　　「あなたも代理出産で生まれたの？」と気軽に聞けるような世の中になってほしい、と発言。
2007年8月24日　生殖医療に関する学術会議にて、根津医師とともに「国内での代理出産容認を希望」の意見陳述を行う。

【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html

向井は実母になれない可能性もあるが「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
http://www.daily.co.jp/gossip/2004/01/16/112477.shtml

【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。

また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。
　向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html

なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。
東京高裁を経て、最高裁までいって争い、2007年3月、向井側敗訴が決定しました。

最高裁判決文　ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070323165157.pdf
　　　　　　　ttp://blog.livedoor.jp/saiban_hanrei/archives/50480619.html
最高裁判例　　ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=34390&hanreiKbn=01

( ﾟ∀ﾟ )アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　＼

２００７年４月１２日　最高裁の判決を受けての記者会見での向井の言い分まとめ

・昨日4/11までが、父：高田　母：シンディ　と（訂正）した出生届提出期限だった。
・それを出すためには、母：シンディ　と書くことの許可をシンディにとられねばならず、
　またそれをすると契約違反としてシンディに訴えられる可能性もあるため断念した。
・2007/04/11を越すと出生届提出期限が過ぎるので、
　父：高田（日本人）の子としての　出生届をだし、日本国籍も選べる選択肢を残す道は断念した。
・なので双子はアメリカ国籍だけ（アメリカ人）となり、向井と高田は
　アメリカ人の子を日本人夫婦が養育する形の「家族」を形成することを選んだ（ことになった）。

　↑今の双子ちゃんの戸籍・国籍問題ここまで。 ↓上記のこととは別として、向井の感想として

・最高裁まで争った出生届不受理不服申立の裁判は、大金と時間と労力をかけたのに
　（戸籍の実母記載という）得られるものがなかった、
　自分にとって（社会の仕組みを学ぶ）大きな社会科見学だった。
・最高裁判決の補足意見内でおすすめしてくれた「特別養子縁組」は
　あくまでこういう手もあるよ、という「オススメ」でしかなく、
　家裁などで聞いてみると必ず許可が下りると最高裁が確約してくれたものではなく
　「大雑把な提言だった」と落胆した。

また今後のことについて
・とりあえず双子は在留期限延長の手続きもとった。
・将来的には（国際）養子縁組という手もあるが、子の「実の親」の同意が原則必要になり、
　シンディとの契約が壁となる可能性があり、向井としては「高いハードルを感じている」
・子供が日本はイヤだ、と言ったら他の国に住む心構えは向井高田としてはできている。

※　母：シンディ、父：高田として出生届を期限までに提出すれば双子の出生届は難なく受理され
高田の非嫡出子として高田の戸籍に入ることでき、双子は日本国籍を得ることができた。（アメリカとの２重国籍となる。）
向井は　自　分　だ　け　養子縁組をするのがイヤだったので、それならと双子を戸籍にいれる道をとらず放置。

結局、
自分のプライド、産んでなくとも実母として認めてもらいたい欲望＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞子供の不便　でしたとさ。

向井ボログより
双子の国籍・戸籍、また双子との養子縁組について

直球勝負を貫く決意の高田家にとって、
最高裁や行政の提言に従うことは、
シンディ夫婦との約束やネバダ州裁判所が決定を下した親子関係を裏切ることになり、
「そんなことは絶対にしない。日本国籍や実の親子と記載された戸籍を取得するために、
お世話になった皆さんを無視してしまっては、
それこそ子の福祉に適わない」という決断に至りました。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=12

私は、代理出産という方法で子を得るチャレンジをする決心をしたとき、
「絶対に、約束違反・ルール違反をせずに真っ向勝負をしよう。
将来、事の経緯をすべて子供に話して聞かせなくてはならないのだから」と、自分に誓った。
そして、これだけは絶対に崩すつもりはない。
しかし、法務局・法務省の勧める、
「高田とシンディの子として、出生届を提出する」というやり方は、
あきらかにシンディ夫婦との約束に違反し、
ネバダ州裁判所で受けた親子関係確定というルールにも違反することになる。

高田家としての結論は出さねばならない。
とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。今はこれだけだ。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=13

■向井は一度も不妊治療の経験なし

向井にはガン発見時に宿っていた子を妊娠１６週に堕胎せずに
自分の命を省みずあとせめて２ヶ月（７ヶ月を過ぎての早産が現在一番胎内にいたのが短いはず）
妊娠を継続して帝王切開・子宮摘出という選択肢もあった。
その選択肢の場合、向井自身の命のリスクは高くなったろうが、
産めなかったわけじゃない。

実際、向井の母も向井にその覚悟あるなら産め、と言ってた。

「極限の決断が求められる中、亜紀は『自分の人生を失っても小さな命を守りたい』と叫び続けた。
医師や親族がこぞって反対する中、たった一人亜紀の思いを支持したのは母・和。母は亜紀に問い掛ける。
「あなたの命なのだから、あなたに決める権利がある。でも、覚悟は出来ているのね…」。
母・和は亜紀の闘病中、一度も涙を見せることなく、娘の戦いを冷静に見守り続けた。」
ttp://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/105/

「自分の命を電池に例えるのは、自分の生命に終わりがあるのを悟っていることですよね。
私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、
ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。
主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、
私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです。
ただ、母親だけにはこう言われました。

『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。
その言葉を聞いて、私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、と泣きながらも自問自答したんです。」
ttp://inochi.yahoo.co.jp/interview5/index.html

向井に限っては、自分の命を賭して産む選択もあったけどそれは放棄して
他人に自分の代わりに命を賭して産んでもらう選択をしたにすぎない。

自分の命＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞赤ん坊の命＞＞＞＞（お金で買える壁）＞＞＞＞＞代理母の命　という価値観。

【向井責任転嫁の歴史 】

・癌になったのは高田が八百長をしたせい。
・癌の記者会見をしたのはスッパ抜いた写真週刊誌のせい。
・妊娠継続を諦めて子宮摘出したのは
　高田や父親に「自分の命を大切にしろ」と言われたから。
・代理出産を公表したのも元を正せば写真週刊誌のせい。
・手記を出したり講演をしたりドキュメンタリーを放映したのは
　同じように”子供が欲しい不妊の人達のため。
・サンドラを使い捨てにしたわけじゃなくて
　代理母を乗り換えたのは医者に勧められたから。
・シンディが減胎を申し出てもさせなかったわけじゃなく、
　医者も大丈夫って言ったし結局シンディもOKしたから。
・ウェブ日記を閉鎖するのはカウンセラーに言われたから
・実母として出生届受理を望んでいるのは 、子供の福祉のため、子供の幸せのため。
・自分は養子でも良いけど子供に説明するために
　法務省にどうして実子（実母）じゃだめなのか納得のいく説明をして欲しいだけ。
・シッター雇ったりスクールに行かせるのは、
　ママがイライラしてると子供も幸せになれないため。
・血尿が出て入院＆腎臓摘出することになったのは
　風邪を引いた双子の看病に夢中でトイレに行くのを忘れていたから。
・婦人科検診を受けなかったのは「子供の頃悪戯されたせい」
・不妊治療受けなかった理由は「高田に"ピンと来ない”と言われたせい」
・代理出産にトライした理由は
「サンドラは子供を産むのに適した人だと医者に太鼓判押されたから」
・子供達の発達が遅めなのは躾のせいではなく双子だから。
・記者会見を開くのは幼稚園に来るマスコミのせい。
・代理出産に２度失敗後、国際養子縁組の話があったが養子をとらなかったのは
　弁護士から手続きが難しいとストップがかかったから
・双子の出生証明書やパスポート、健康手帳を著者やテレビで晒しても
　ＤＮＡ鑑定書を公にしないのは、それをすると卵子提供をうけて出産して人に悪いから。

★　代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け　�@　

■「会いたかった」　Ｐ８０〜８１より
ご存知の通り、ピルは排卵機能を抑制する薬である。
服用をやめると、一般的にはその２日後に生理が始まり、お腹の中は一度リセットされる。
つまり、次の排卵へ向けて、卵巣も子宮も空っぽの状態になるわけだ。
私の場合、子宮がないのに目に見える生理は起きないが、
それでも、卵巣の働きはきちんと周期を作り出してくれているはずだった。
基礎体温表のカーブにも問題はなかった。

シンディと私は、アメリカと日本で、同じ日にピルを飲み、
同じ日に飲み終えて、お互いの生理周期を合わせてきた。

私の卵子を採りだし、受精させて、シンディの子宮へ移すためには、
私たちのお腹の中の状態がピタリとシンクロしていなければならないからだ。
３０日の採卵へ向け、１１日にはピルの服用を終了し、１６日の検査直後から
「ルプロン」という排卵を起こさせないための薬を朝晩各１回、皮下注射し始める。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
2003年３月に新しい代理母候補としてシンディが決定し、
４月１６日時点で「シンディとの周期合わせが整い」ということは
シンディは受精卵移植前の３月からホルモン剤漬け。
３ヶ月以上毎日２回ホルモン注射を打ちつづけさせられる。

代理母シンディの臀部はこのため妊娠中期に入っては
皮膚表面が硬くなり注射を打つのも一苦労になり、座るなどの動作にも痛みを伴うようになった。

★　代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け　�A

■もうひとつホルモン投与について　「会いたかった」Ｐ９８より

シンディも安心してくれうだろう。迷惑をかけずに済んで嬉しい。
いや、もちろん、苦労はかけ通しである。私よりもっと痛い注射を朝晩打ってくれているのだ。

私の打っている排卵誘発剤は水性なので、注射器に力を込めればスッと入っていくが、
シンディの注射は油性ではちみつのようにドロッとしているので、相当痛いらしい。

サンドラは、ケラケラと笑って、「心配しないで。私、お尻が大きいから痛くないの。
ブンッって。まったく大丈夫なの」と、話してくれていたが・・・・・・。シンディはどうだろう。
もちろん、痛くないわけがない。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
お尻に打つということは筋肉注射である。
ただでさえ痛い筋肉注射で、粘性のある薬剤を入れる（=時間がかかる）んだから
「痛くないわけがない」どころの話ではないと思う。

◆国内で公表されている代理出産の例は５例。
（すべて親族間で４例が実の姉妹、１例が義理の姉妹、１例が実母による代理出産）

いずれも分娩者の実子として出生届をだしたうえで、養子縁組）で代理出産を実施しているが、
姉妹間ではメンタル的な問題点が発生し、 また閉経後の実母による代理出産では出産後、
分娩者である実母はホルモンバランスを急激に崩し体調悪化のため
治療に１年のホルモン治療を必要としてことを公表している。

代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。
今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
http://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html

「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
ttp://www.asahi.com/life/update/1015/005.html

2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」　根津医師寄稿より抜粋　
法規制のない現状では、母娘間の代理出産が最適と考える。
私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、 代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる「マイナートラブル」は、どの例でもあった。
母なら娘のために１００％投入できる。

根津ちゃんの流れ

姉妹間の代理出産を５例手がける　
　　　↓
妊娠中の代理母の身体的拘束などからマイナートラブルがおきる。
子どもを分娩した姉妹に奪われるのではという恐れから
代理出産後、親族間がバラバラになるケースも。
　　　↓
自分の子供や夫の面倒も見なければならない
出産適齢期の姉妹ではマイナートラブルがある。
子育てが終わってる実母ならその心配ナシ！
娘のために多少の苦痛や苦労も我慢してくれるはず！
　　　↓
祖母が孫を生む代理出産。
１例成功するも出産後実母が体調を戻すのに時間を要するなどのトラブル、
また着床まで至らなかった例も。
　　　↓
このままじゃ代理出産できるケースが少ないな、
血縁関係にこだわらず
ボランティアの代理母もいっちょ募集してみるか！
　　　↓
応募してきたボランティア志願者４０人
（ﾇｰ即でアンケート内容をばらしてくれたスネーク奥含む）
に「たられば」満載のアンケート送付。
「国が代理母への補償制度を確立しないかぎり実施はしない」と逃げの一文もしっかり折りこみずみ。
　　　↓
「たられば」ばかりの、志願者募集・アンケート結果をもって
日本学術会議で「日本にもこんなに代理母をやっていい人もういる、
なのに、国は自力で子供を産めない人のための希望をつぶすのか」とプロパガンダ　
　　　↓
ところが、「命を落とす場合もある。そのときに家族は納得してくれるか」というアンケートに
同意して返信してきた代理母志願応募者はなんと０（ゼロ）！いきなり代理母公募案は頓挫　←今ココ

代理出産は着床率自体も、通常の自分の卵子をつかって行う体外受精妊娠とは違う。

代理母について
★Ｑ）流産が多いようですがそれについてはどのようにお考えでしょうか？

根津　Ａ）4例中1例が成功しましたが、通常の成功率から行くと３例は成功しなければならないところだとは思います。
ところが今回の場合は３例が逆にうまく行きませんでした。

しかし、症例を検討してみてもたまたまうまくいかなかったものが揃ったという印象です。
また免疫学的な問題について問題がないものと考えていますが、
ただ症例数が少ないので今のところは注意深く検証したり、
文献での調査を行ってるところです。
ttp://allabout.co.jp/children/sterility/closeup/CU20021103A/?FM=cukj&GS=sterility
（諏訪マタニティクリニック訪問記　より）

ロスアンジェルスで開業している不妊専門のマイケル・ファインマン医師は、
年間150件以上の体外受精と、150件以上の人工授精をおこなっている
ハンティントン・リプロダクティブ・センターの医師。
この施設のIVF の成功率は、20〜29才で60%、31〜39才は50%、
40才以降は20%以下と、年齢を平均しても40％ほど。

代理出産には、体外受精した卵子と精子を、
代理母の子宮に移植するジェステーショナル・サロゲートと、
代理母の卵子を使ってクライアントの精子を
代理母に人工授精するトラディショナル・サロゲートとがある。

この施設では、授精卵を移植するジェステーショナル・サロゲートの場合、
クライアントの卵子と精子の受精卵を使ったIVF の成功率は40％、
クライアントの精子と卵子提供者の卵子を使ったIVF の成功率は67％とか。
ttp://www.babycom.gr.jp/pre/funinn/base/62.html#

30代不妊治療者よりも低い代理出産の着床率では、少子化対策としては役に立たない。

受精卵移植が前提になってきている代理出産にひそむ怖さ
★「卵子提供受けた高齢出産　大量出血など事例続出」

海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０〜５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。

慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。

一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。

米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１〜３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。

また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」
と言っている。
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html

妊娠は病気じゃないし安全が当たり前だから、代理母が死ぬことなどありえない？

◆出産時　大量出血など命の危険２３００人
　０４年推計２５０人に１人

出産時の大量出血などで母体に緊急治療が必要なケースが少なくとも年間２３００件以上あり、
これに基づく推計で出産の２５０件に１件の割合に上ることが、日本産科婦人科学会周産期委
員会（委員長・岡村州博東北大教授）の調査で判明した。

妊産婦死亡については国の統計で１０万人に６人とまれなことが知られていたが、
生命の危険にさらされる妊産婦が多数に及ぶことが初めて明確に示された。

調査は昨年、全国の同学会卒後研修指導施設と救命救急センターの計９９８施設に対して実施。
２００４年に出産した妊婦で、妊娠出産に伴い、
重い意識障害や多臓器不全、脳出血、子宮破裂、肺そくせん、２０００ｃｃ以上の大量出血など、
生命に危険があると判断した数と症状についてアンケートした。

３３５施設（回答率３３・６％）からの回答を集計すると、妊産婦数は１２万４５９５人で、
このうち生命に危険があったのは２３２５人。
回答施設には重症患者が集まる大規模施設が多く、
２０人が出産時の大量出血、妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）後の頭蓋（ずがい）内出血などで亡くなっていた。

この結果を、施設規模などを調整しながら、全国の出産数と妊産婦死亡数に当てはめると、
高度な救命措置が必要な妊産婦は、推計で年間約４５００人、
約２５０人に１人の割合で発生していることになる。
（2007年2月17日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070217ik03.htm

向井亜紀に卵子提供をうけた疑惑がつきまとう理由↓

向井亜紀　旧ＨＰ日記より
Wed. 08.14.2002
こちらの時間では、只今、８月13日の16：30です。
実は予定が４〜５日早まり、今朝、採卵を済ませました。
日本を出るときに、”卵子は２つ”と、言いましたが、採卵できた卵子は１つでした。

非常に迷いましたが、医師のすすめもあり、私たちはたった１つのビッグ卵子に賭けてみることにしました。
成功率は数パーセントでしょう。

Fri. 08.16.2002
たったひとつ採れた成熟卵に、大事をとって、医師は顕微授精をしてくれました。
が、一晩経って観察してみたところ、卵の中身は混沌としたまま。
・・・受精卵にはなっていませんでした。
私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
作り出すことができなくなっているのだろうということです。
★AkiLog（　ttp://aki-log.seesaa.net/）より検索可

　向井は渡米前の会見で、健康なら左右両方ある卵巣のうち、
右の卵巣が壊死（えし）していることを明かしていた。
左の卵巣にも通常なら２０個程度ある卵子も３、４個しか確認できておらず、
向井に残されたチャンスは極めて限定されていたものだっただけに、
今後、代理母出産挑戦を続けるかどうか、厳しい決断を迫られそうだ。
ZAKZAK 2002/08/15
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_08/g2002081505.html

今月中旬に米国でチャレンジした代理母出産計画が不調に終わったタレント、
向井亜紀（３７）が２９日、都内で会見し、１０月に渡米し、代理母出産に再挑戦することを明かした.。
代理母出産はラストチャンスといい、失敗した場合は、養子提供か卵子提供を受けるという。
ZAKZAK 2002/08/30
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_08/g2002083006.html

【読売新聞記事】 日時 2003 年 10 月 25 日
ttp://www.asyura2.com/0311/health7/msg/198.html　
代理出産で子供をもうけたのは、関西地方に住む日本人の夫（５３）と妻（５５）。
不妊治療を数回試みたが子供ができず、２００１年に米カリフォルニア州の代理出産あっせん会社と契約。
アジア系米人女性から卵子提供を受け、夫の精子と体外受精した。
同州の州法では、代理出産の場合、
裁判所の判決が得られれば「依頼人夫婦を父母」とする出生証明書が発行される。

夫婦はこの出生証明書と出生届を在米日本総領事館に提出したが、
妻が５０歳を超え、生殖年齢を超えていることから、総領事館は受理を保留。
法務省と協議したが、受理の可否を決定できない状態が続いている。

法務省民事局は
「今夏、夫婦が米裁判所から得た判決文を入手し　、　
　初めて代理出産の事実を知った。　
妻が出産していないことが明らかになった以上、受理は難しい」と説明している。
ttp://www.asyura2.com/0311/health7/msg/198.html

大阪５０代夫婦はカルフォルニア裁判所の決定の元
医師が書いた依頼者を「母」とする出生証明書をそえて
自分が「母」である出生届けをだした。
分娩者が５０代女性ということで出生届は「預かり」となり
確認のため行政がアメリカでの裁判記録を取り寄せ
結果、（卵子提供もされた）代理出産による出産ということが判明した。

（※カルフォルニア州や向井が代理出産を行ったネバダ州では
分娩者の権利放棄とあわせて養育の意思があるものを「親」とみなし、
遺伝上のつながりの有無に関わらず、代理出産依頼者を「親」として出生届発行命令をだせる。）

そして、その大阪夫婦の最高裁での不受理決定の結果をうけ
急ぎ向井は「個人情報を勝手にみられたら堪らない」と
ネバダ州裁判所の裁判記録を閲覧不可にする「ブロックをかけた」（←著書「家族未満」より）

これ大事

◆生殖補助医療の在り方検討委員会
設置期間：平成18年12月21日〜平成20年1月31日
http://www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/index.html

長勢法務大臣及び柳澤厚生労働大臣より、 「生殖補助医療をめぐる諸問題に関する審議の依頼」
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/061130-1.html

【　生殖医療検討で初会合　日本学術会議 】　　2007年1月17日(水)
　日本学術会議は１７日、不妊の夫婦が第三者の女性に子どもを産んでもらう代理出産の是非など、
生殖補助医療の在り方について話し合う検討委員会の初会合を開いた。

　検討委は約１年間、代理出産の医療上の問題や、
生まれた子どもの法律上の地位などを中心に議論。
政府は検討結果を踏まえ、法整備の必要性について検討するとしている。

　代理出産をめぐっては、不妊の夫婦が子を持つ権利を保障する手段だとして支持する声がある一方、
「生まれてくる子の福祉が確保できない」との反対意見も根強い。
法務省は現在「出産した女性が母親」との見解。

　米国人女性に代理出産を依頼したタレント向井亜紀さん夫婦の例や、
長野県の医師が、がんで子宮を失った娘に代わり５０代の母親に「孫」を代理出産させた例などが
社会的関心を集めたのを受けて法務、厚生労働両省が昨年１１月、同会議に生殖医療の在り方について審議を要請した。
ttp://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20070117010006191.asp
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/01/17/20070117010006191.html

●代理出産は不妊治療ではなく、「高度生殖医療技術」

「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、
そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。
なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」

（ヤンソン［1989:108］）
http://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=901

●不妊治療から高度生殖医療技術へ　の歩み

1983 [豪]　提供卵による世界初の体外受精児誕生（Silver, 1997=1997: ）
1983 [日]　東北大，鈴木により国内初の体外受精児誕生。
1986 [豪]　凍結卵による世界初の体外受精児誕生。しかし卵の凍結は損傷が激しく，成功例は少ない。
　　　　　　　他に87年に独で１例。凍結精子とICSI法の組み合わせで1997年に伊と米で誕生。
　　　　　　　（出口, 1999: 41-2），（Andrews, 1999=2000: 254）
1986 [米] 　代理出産[HM]　HMによる初の商業的代理出産
1990 [日]　日本人夫婦4組がアメリカの代理母斡旋業者の元で子を得ていたことが発覚（山海谷, 1991c: 60）。
http://www.ritsumei.ac.jp/~gr018032/database/seishokukeifu.htm

世界初の商業的ＨＭ（ホストマザー）型代理出産児がようやく成人したぐらい。
アメリカでは出生のしかたからくるアイディンティクライシスにより自殺した代理出産児もでている話もある。

また、体外受精児の出生後の健康・心身発達に関する調査は2007年度に
厚生省が実地すると発表したばかりであり、
高度生殖医療技術が出生した子に及ぼす影響はいまだ未知数である。

体外受精児が男児出産していた　国内初か
2007/05/27 15:37

東北大病院で１９８４年に体外受精によって生まれた女性が、
２００３年に自然妊娠で男児を出産していたことが２７日分かった。
体外受精児の出産としては、国内初とみられるという。

　体外受精を手がけた鈴木雅洲スズキ記念病院長（東北大名誉教授）は
「成育は順調で、体外受精で生まれても悪影響がないことの一つの証拠となる」と話している。

　鈴木院長によると、女性は国内で３番目の体外受精児として生まれたが、
１９歳だった０３年８月、東北地方の医院で２７２６グラムの男児を出産した。
国内初の体外受精児として生まれた女児は２歳の時に肺炎で死亡、
２例目の女児はまだ出産していないという。

体外受精の安全性をめぐっては、厚生労働省が本年度から、
体外受精児の発育状況などを６歳まで追跡する初の調査に乗り出すことを決めている。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/53913/

体外受精をした場合に発生率が跳ね上がる母体へのリスク。
代理出産の場合、そのリスクを負うのはもちろん代理母。依頼者は安全地帯での傍観者である。

■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）

　体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。

　それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
　胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。

　体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。

　妊娠異常をめぐっては米疾病対策センターが今年３月、約１６万人の調査で、
体外受精では胎盤早期はく離の割合が自然妊娠の約４倍との結果を発表。
酒見医師は「日本もほぼ同じ傾向であることが今回示された」と話している。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/47827/

スレ　パート32より
■双子の出生届、国籍取得問題について�@

海外で生まれた子供の出生届の提出期限は、生まれた日も含めて３ヵ月以内です。
期限を過ぎると受け付けられません。

日本は「父母両系血統主義」ですので、子供が生まれたときに父または母が日本人であれば日本国籍を取得します。
米国は「生地主義」を採用していますので、通常、米国内において生まれた子供は米国籍を取得します。

したがって、上記双方の要件を満たしている場合には日米二重国籍となります。しかし、この場合、
日本側（大使館・総領事館、市区町村役場）に生まれた日から数えて３ヶ月以内に
日本国籍の留保意思を表示して出生届を届け出なければ出生時に遡って日本国籍を失います。
つまり、米国籍のみとなります。

なお、婚姻をしていない日本人父と外国人母との間に生まれた子については、
母の胎内にいる間に日本人父から認知（胎児認知）されている場合には出生によって日本国籍を取得しますが、
出生後に日本人父が認知した場合には、出生のときに法律上の親子関係があったことにはなりませんので、
原則として、出生によっては日本国籍を取得しません。
ttp://www.us.emb-japan.go.jp/j/html/todoke/shusshou.htm

最高裁での決定がでるまでは「係争中」ということで
出生届の提出期限が延長されていたいんだけど、
最高裁の決定がでた日から14日以内の「シンディを母とした」出生届を提出しなかったので、
今後も国際養子縁組をしない限り高田家の戸籍に双子をいれることはできません。

本来なら既婚者である外国人母の子である双子は
高田とも法律上の親子関係があるとは認められないので
日本国籍取得もできないんだけど、
代理出産契約を出生前の認知（胎児認知）とみなし
父：高田　母：シンディ　として出生届を提出するなら双子の日本国籍も認めましょう、って
恩情措置だったんだけど
それも向井は「ｱﾃｸｼが母じゃないなら出さないわ、ﾑｷｰ!」と蹴りやがった。

つづき　■双子の出生届、国籍取得問題について�A
双子が成長して日本国籍を取りたくなった場合はどうしたらいい？

ひとつの方法としては、アメリカ国籍から日本国籍の帰化申請をする。

もうひとつはできるかどうか分からないが

・国籍の再取得　申請
「出生届」が法定期間内（３ヶ月以内）に提出されなかった場合、
日本国籍を喪失したお子様に対して、「国籍法第１７条１頁」の規定により、
「国籍の再取得」の手続をとることができます。

これは、日本国籍を喪失したお子様が２０歳未満で、
日本国内に住所を有するとき（留学や親族訪問等の一時帰国ではなく、日本に生活基盤を設けること）には、
法務大臣に届け出ることによって日本国籍を再取得することができるというものです。

この「国籍の再取得」につきましては、日本に帰国した後、
住所地を管轄する法務局又は、地方法務局の長を経由する必要がありますので、
管轄の法務局、または、地方法務局の国籍担当者に相談して下さい。
ttp://www.chicago.us.emb-japan.go.jp/con_birth_j.html

ただ、これをやって双子が日本国籍を有することができても
日本の民法（での過去の判例からの「母」の定義の解釈）上
向井が「母」となるわけではない。

そもそも、一度日本での出生届提出を拒んだ、既婚者の外国人母が産んだ
日本人父の婚外子は、いくら胎児認知が認められているとはいえ、
日本国籍の再取得が認められるかどうか・・・。

どっちにしろ、いろいろと弁護士を交えて
法務局の中の人の手もたくさん焼かせないとできない案件ですね。　
向井の「ワガママ」だけのために。

根津が代理母志願者に返信したアンケート内容。
（ﾇｰ即スネーク奥あてにｐｄｆでおくられてきたものを書き起こし。）

代理母アンケート
設問
例えボランティアと言えども、代理出産をお引き受けくださる方の為の補償制度
(病気、後遺症、死亡等に対する)を、先ず確立してからスタートしなければならないと考えております。
補償制度が出来ているという前提で、以下の設問にお答えください。

１　御主人はおられますか。　(はい・いいえ)
２　お子さんはおられますか　(はい・いいえ)
◎上記２問とも、はいの方は以下にお答えください。
３　御家族の同意は戴いておりますか　(はい・いいえ)
　　１)御主人の同意　　　(はい・いいえ)
　　２)貴女の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)
　　３)御主人の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)

４　代理出産をお引き受けされた場合、経済的支援が無くても生活できますか。(はい・いいえ)

５　代理出産は普通の妊娠と同じく時として危険を伴ないます。

１)もし、妊娠・出産にて病気となった場合、御家族は充分協力してくださる体制にありますか。(はい・いいえ)

２)もし貴方が亡くなるようなことがあっても御家族は納得できますか。　(はい・いいえ)
注：御家族の内、反対の方が一人でもおられれば、いいえとしてください。

６　出産に関しては、当院で対応したく存じます。その際数ヶ月、家を空けることが可能ですか。(はい・いいえ)

御協力有難う御座いました。

以上、ﾃﾝﾌﾟﾚ終了です。

144 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 17:16:52 ID:1GE+q/PD0
レスに対して会話が成立してたりすると、削除されないこともあるから
完全スルー推奨。

145 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 23:41:02 ID:eXLNo+a30
存在しないかのようにレスを続けることが重要。
構っているとほぼ削除してもらえません。

214 名前：削除海老 ★[sage] 投稿日：2007/06/28(木) 00:47:18 ID:???0
雑談板ですし、相手をなさってる方も結構いらっしゃるようですので
このまま残します、先ず放置の徹底からお願いいたしますです。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○他人を低脳呼ばわりする人間は間違いなく低脳の法則
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

スレ立て＆テンプレご苦労様でした！
はっきり言います！乙！

>１
たいへん乙！

御苦労さまでした
乙！

test

最新日記で、お遊戯会ではなく自分の「ツリー抱きつき四十路」画像を出してた言い訳で
「メッチャ遠くて豆粒＆手ぶれ」をくだくだ言ってるけど

わが子の番になったら前で撮影できるもんなんじゃないの？
手ぶれだって、高田家ほどの収入があれば固定できるカメラくらい買えるでしょ？
それに「笑顔以外褒めるとこなかった」とか「R（実名）ちゃんいつもありがとう」とか
この人何？なんか、すごく金や気の遣い方がおかしいね。
時間の使い方も家族ではなく仕事や外飲みに重点置いてるし、家庭をもつべきではなかったんじゃないの？

>>42
カメラの三脚を禁止する所も多いよ。それやってたら邪魔でしょうがないし。
手ブレに加えて、「笑顔しか誉められるところのない恥ずかしい不出来な子｣
を出したくないだけじゃないの？
そういう気持ちがあのブログからムンムン出まくりなんだよ。

そのかわりに仲良くしてくれる女の子の実名晒しなんて……ｱﾘｴﾅｻｽ
幼稚園ママだって向井の馬鹿ブログチェックしてるんだろうにね。
恥の感覚もない、目立つことだけが命の無能馬鹿が側にいるだけで
周囲の園ママさんも園児たちもかわいそうだ。

>>43
向井ってｽﾞﾚてるからさ
ﾌﾞﾛｸﾞに実名出したらその子はう ら や ま し が ら れ る とか
(名前が載ったRちゃんはうらやましがられてて)
自分の子も向井ﾌﾞﾛｸﾞに載っけて欲しいﾏﾏさんがすり寄ってくるだろう
とか思ってんじゃまいか？

ラジオ番組でパーソナリティにハガキ読んでもらって、「いいなー○ちゃん、×さんに
名前呼ばれて。わたしもハガキ出そうっと！」っていうノリ？
向井はその時代が人生の華で忘れられないから？

そういえばブログにハガキを載せてたねえ昨年。下の名前実名で。

カメラ三脚はジャマなのわかるけど、向井はなんでそんな遠くにいたの？
少しもステージに近づけなかったなんて、あの性格からしてありえないじゃん。
本当に撮影したかったら、事前に周囲や園に病気でも何でも言い訳にして根回しするよ。
そこまでの関心が無かったって読めるんだ。

子どものいるｱﾃｸｼに飽きてしまったんでしょ。
しかしこの状況って、向井の生き様そのもののような希ｶﾞｽ。
代理出産も育児も介護も飽きたら使い捨て。
残された腎臓も使い捨てするような勢いでの不摂生な生活ぶり。
飽きたら何でも使い捨て。
それがｱﾃｸｼの人生そのものよ。

ごはんにっきの方に子供達と作ったクリスマスケーキが載ってるよ〜

>>43
「笑顔しか誉められるところのない恥ずかしい不出来な子｣
そういう気持ちがあのブログからムンムン出まくりなんだよ。

禿げ同です。向井がブログで双子の事を書く度、卵子提供疑惑が
どんどん黒に近づいて行く。

さくらももこが帝切で出産したときのエッセイに
「例えば、神様に『このコよりデキのイイ子と交換してやろう』と言われても
私はそれをしないだろう」と書いてた。

親ってそういうものじゃん？
でも向井の場合、取替えがきくならよろこんでチェンジしそうなんだよ。
双子ができて念願の母になった今でもことあるごとに「あの子」のことばっか。

結局、手に入り損ねたものが一番良く見えるんだよね

わが子のパーティゲスト、ケロロ軍曹には子供達そっちのけで抱きつくくせに
本人達のお遊戯は距離取って観る親って、親か？

向井のブログに書いてあることって全部本当のことか?
なんとなく嘘や大げさに書いたものもあるような気がするんだけどなぁ。
普通批判されるようなお弁当載せるかな?実際はまともなお弁当を作っていて
わざと批判されるお弁当をアップしたりして２ちゃんねらーの反応を見てをわらってるんじゃねぇ

>>52
本人が言ってる
同居人だと

芸能人がブログでちゃねら相手の釣り堀開いてるってのもなかなか凄いと思うんですけど

>>53
上2行はその通り。
下2行はレベルの低すぎる妄想乙って感じ。

今日のボログもすごいね。実名出しまくりんぐ。
他はもう…どこからツッコめばよいのかと。

何コレ
せめて名字だけにするとかイニシャルにするとかさ
もっとぼかしていいだろうに何でこんなに細かく実名出すんだろう
何だろう、すごく気持ち悪い…

止めろって言われるとわざと逆行するタイプ
いい年こいて反抗期かよｗ

前スレ
998 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/12/28(金) 09:38:04 ID:2nVZ/Tsy0
まだクリスマスはいいとしても、お正月だけは外さないで欲しい。
子供の時代に、国の文化に根ざした暖かい思い出はとても大事。
出ないと本当につまらない、情緒無しな人間になってしまう。

↑
双子生後１ヶ月ちょっとの０歳時はまだアメリカの病院。
日本に入国してからは大晦日はずっと
高田向井はプライドのイベントで家を空けるため
双子はシッターと年越し。

仕事の高田は仕方ないとしても
向井はただ毎年観客席で観戦・そのまま年明けての打ち上げにも参加で
完全にお遊びモードでくっついて家を空けてるだけ。

４歳の双子は生まれてからこのかた、
１度たりとも保護者もどきと新しい年を迎えたことがないよ。

>>54
裁判に負けた後の記者会見で
アメリカ人の子供を育ててると思うようにするって、捨てゼリフ吐いてたっけね。＞亜紀ﾀｿ

うちも子供いるが、子供は２１時には寝るだろ。というか、寝かせるでしょ。
そのあとコーヒー片手に年賀状の名簿編集するけどね。
なぜにネットカフェに行く必要がある？

それほどに夫婦仲が冷めてるってことでＯＫ？

この人、双子と同じ屋根の下に極力いないようにする努力だけは本当に凄いよね。
何かと理由をつけては外へ行くもん。

ネットカフェに自分のＰＣと、住所録など個人情報持ち込んで作業するってこと？
？？全然意味がわからないんですけど。

で、結局クリスマスはどうしたの？
高田のブログに「妻と子供が作ったケーキ」ってあるけど、
シッターさんが作ったｏｒほかのママの感じが否めない。
ケーキ作る人だったらわかるけど、あの花の感じとか･･･。
大晦日・元旦は家にいないことは誰もがご存知。

ぶっちゃけ、高田は恋人とディナーかね？

２９日にもなって「のたのた」と住所録編集してる場合じゃないと思うんだがｗｗｗ

原稿執筆なら、気分転換にネットカフェってのはわからないでもないけど
住所録編集するのにネットカフェって・・・？？？
ホントは住所録なんて言い訳に過ぎなくて、ただ家に居たくないだけなんじゃね？

＞どうもオバハンくさいことしか書けなくなっているので
いやいや、四十路すぎのタレントさん、「くさい」んじゃなくて
「十分」オバハンですから別に気にしなくていいのに・・・。
そんなこと気にしてないで、お世話になった方たちへ元旦に年賀状届ける、
そういう基本的な気遣いができるようになった方がいいんじゃ？

「ちょっと抜けててだらしない所もあるﾜﾃｸｼでゴメンね、ﾃﾍｯ」的な
戦略がまだまだ通じると思ってるところが痛すぎる。

今見てきたけど、他人の実名ずらりでひいたわ。
先日の双子同級生の名前出すのも何だかなと思ったのに、今度はﾌﾙﾈｰﾑだもんね。

ｱﾃｸｼは有名人
↓
そんな有名人から年賀状貰えるなんて、ｵﾏｴﾗ幸せもんだぞ感謝しろよ。
↓
でも年賀状、毎年恒例でいつ届くかわからないよぉん。
↓
だからネットで有名人と知り合いだって公表してやるから、周囲の人達に自慢してくれ。
↓
もう、気の利く亜紀ちゃんってば素晴らしいわ。



そのまま、ネットカフェ難民にでもなって双子から離れてください。

すごい、ほんとにずらりだわ・・・ﾎﾟｶｰﾝ
何十年も恩師に賀状を出し続けている義理堅いｱﾃｸｼ自慢？？
というか、向井が出すからあちらも出して、でずっと続いているんじゃないの。
ためしに今年出さないでみだらどうだろう。

×→「出さないでみだら」
○→「出さないでみたら」
みだらってナンだよ・・・（若い頃の向井か？）

>>66
執念を感じるほと、「ズラリ」だね＞恩師の実名晒し

倫理をわきまえず海を渡ってまで他人の子宮と赤ん坊を買って、
法にならうことをよしとせずに最高裁までエゴ主張の争いをもっていって。
教え子がそんなになってしまったことを恥じてる先生もいらっしゃるでしょうに、
相手の都合は考慮せず実名を晒したあげく

＞ピンボケ写真で作った年賀状を送りますね！
＞・・・多分、松の内には到着すると思います（笑）。
とは。

これってお世話になった目上のかたに言うことじゃないでしょう。

恩師のかたがたを小馬鹿にしているとしか思えん。

あー、「芸能界でこんなに名が売れても、恩師のフルネームを覚えてるアテクシ。
毎年年賀状も出してる義理堅いアテクシ」

を演出したかっただけなんだね。
でなければ相手の都合も省みずこんなことするはずない。
障害者施設でのショットをブログに載せたのと同じ感覚だよ。
あれも施設にツッコんだら
「本人の許可は得ておりませんでしたが、自分の写真が出ているのを指差し
ニッコリ笑っていましたので」と苦しい言い訳の返事が来たっけ。

向井の周囲って、類友ばっかりですか？

ネカフェ難民の件だけど
TVで披露した豪邸には、双子の邪魔が入らず落ち着いて作業できるような書斎とか無いわけ？
なんでわざわざ外に出なければならんの？「高い」という駐車場代払ってまで。

作家先生の「ホテルにカンヅメ」に憧れてるとしか・・・・・・
まあ、作家は作品を仕上げるために社が段取りするんであって
年賀状ごとき、彼らだって自宅でやってるでしょ。

>>71
あなたのお子さんはあなたと遊んでもらうためにあなたを捜すことはないのですか?
私が他の部屋にいても「絵本を読んでー。」｢遊んでよ｣っとか言って子供は邪魔しに来ますよ。

ネット難民横目に
「ｱﾃｸｼはやっぱり上流階級の人間だわ」って
勝手な妄想してんじゃね
カンペキに逝かれてるよボログの内容…

子供が寝てからやればいいんじゃないかと。

いくら恩師とはゆえ人間なんだから、卒業したら関わりたくない教え子の一人や二人いるだろうに。
向井さんは法を覆す為の社会科見学しちゃうような人だから、関わりたくない教え子の一人にカウントされてると思うよ。
せいぜい受け取り拒否されないようにね。

年に一度の年賀状・・・
ピンボケの写真じゃなくてちゃんとしたの撮りゃいいのに。
貰う方は新年早々、微妙な気分になるじゃんw

松の取れるころに届くピンボケ年賀状…。受け取る側の気持ちなぞハナクソ無視ですわね

>>72
夜中の０時過ぎに？凄いお子様だことｗ

>>72
どこの親が、たかだか「年賀状書くために」外出してるの？
しかも向井さん家はあれだけ大きいんですよ？
面倒見てくれる人がいながら、夜の夜中にハガキ書く為にわざわざ外へ行く神経ってどうよ？

あら？向井さんて確か病人だったよね。
夜中のアルコール摂取や徘徊って、芸能人なのを差し引いても異常じゃありません？
まあ、昼夜を問わずなぜか「双子が家にいる時間」はかなり外出してるみたいですけど。

恩師フルネーム出した理由は
もう園ママも同級生も、元モデルの大親友も彼女の本性みて遠ざけてるから
いよいよ相手してくれる人がいなくなった為。

そのうちなんかの番組に出演させて
「亜紀ちゃん、いつも頑張っていますね。応援しています」と
他者に自分を持ち上げさせて世間にアピるつもりだよ。
責任転嫁テンプレに「育児放置して講演外食三昧なのは、恩師が認めてくれたから」が新しく加わるのはもうすぐ。
恩師だって、フルネーム出されてネガティブなコメントなんかできないしね。

>>75
従姉が教師してるんだけど、やっぱり嫌だなぁって思う子供もいるって言ってたよ。
顔には出さないそうだけど…。

>>72
斜め上の言い訳にひっくり返りましたよ、向井さん。

怒涛のブログ連投は年賀状その他お正月準備からの逃避？
七五三やプレ幼稚園卒園式、入園式の前夜など、
毎回同じパターンですね。
それにしてもまた病院職員との写真晒して…ハードな勤務している
小児科病棟看護師よりも向井のほうが汚くヨレヨレなのがミジメ過ぎ。

>81
教師・元教師の「イヤだと思う教え子のことを口外できない」という心情を利用して、
クレームの付かない人間ということでﾎﾞﾛｸﾞで実名出してるんだろうね＞向井
本当に教師思いの教え子だったら、わざわざｱﾋﾟらずに淡々と年賀状書くよ。
初対面の人間を目にしたら、瞬時に相手が利用できる人間かどうか計算してﾘｱｸｼｮﾝ
変えてそうでイヤだ＞向井
昔、田中真紀子が暴露本に「周囲の人間を身内、敵、使用人の三種類に分類する」と
書かれてたけど、向井には「身内」なんて感覚すらなく、すべての人間を利用できる、
利用できない、敵の三種類に分類してそう。高田と双子ちゃんは「利用できる人間」の
カテゴリー。そもそも高田をつなぎ止めるために代理出産→なのに高田の心は戻らず、
双子ちゃんたちのことも「高田の心をｱﾃｸｼの元に取り戻すことすらできないで、手間と
お金ばかりかかってﾑｷｰ！」と思ってそうな悪寒。

>東京にトンボ帰りして、自宅ハロウィン＆ご近所ハロウィン＆プレスクールハロウィンのはしごを楽しんだのでした。うきっ。

ｵﾅﾆｰ乙。

特にご近所ハロウィンなんて、「ｱﾃｸｼに利益のあるときのみ利用しちゃう！ご近所」だろう。
誰から褒められるわけでもない地味な町内の仕事なんか全く協力もせず、
高田延彦・向井亜紀夫妻として名が出る、「スタンドプレー的なボランティア」だけやってブログでアピール。
そんな素敵な向井の姿が浮かび上がってきますわ。

>>85
ご近所なんつっても地元のお祭でさえ
子供達に配るお菓子を貰いに行った時
ｹｰﾀｲでくっちゃべりながら片手で受け取り
御礼も満足に言わなかったんでしょ？
同じお祭か知らないけど御神輿行列が
自分の車庫入れに邪魔だと抜かしたんでしょ？

町内会費くらいは、きちんと払ってるよね？＞向井

>>86
それ去年辺りで、今年は突撃お菓子を強奪作戦でしょう？
ご近所さんが気の毒だわ。

つーか、何故今頃ハロウィンの写真なんだよ。

>>88
ｱﾃｸｼたちが金をかけてして　あ　げ　た　ことが全然知れ渡ってないからじゃね？

>>87
どちらかというと向井は「会費払ってるんだから」ってお客様気分で何でも要求するタイプじゃない？
会費の負担＋持ち回りでお仕事　が通常ワンセットだと思うんだけど。

>89
むしろ、敬老の日のプレゼント代とかの、子ども関係以外の分は返してくれといいそうな
タイプかもｗ＞向井

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

「根をつめる」という表現と作家などが篭る「カンヅメ状態」をごっちゃにしてるような気がする。

週に一回は夜家出ないと気が済まないんだろうね。
仕事ならまだしも、「年賀状作り」て！
夜な夜なネカフェ行ってまでやることか？
そんな母親見たことない。

本当にイカレてんだよ
子供達がカワイソス°･(ノД`)･°･

部屋も汚部屋
PCの中身も整理できていなくて
自宅では年賀状作成作業など
できないのでは？

乳幼児から危険物回避することさえ
できないくらいだから。
母子共々お気の毒。

今やっと見てきた。
あの先生の列挙は、最後の浦和一女をアピールしたかっただけなのね。
でも高校だけ書くと、また高卒のケチな見栄とか言われるから
幼稚園からズラズラと並べ立てたんでしょうね。いじましいわｗ

ブログで晒されている先生方は裏を返すと実は嫌いな先生方だったりね。
別に気分転換してもいいんじゃない?子供たちが寝ているときぐらいねー。
ご近所に住んでいるわけでもない双子との暮らしぶりを知らん人がブログでしか
知らん人が何を言っても大きなお世話、いらんおせっかい。
向井が何しようがおまいらにはそんなのかんけいねー。そんなのかんけいねー。

向井さんがやらかした事で
充分関係が出来てしまいましたが何か？

>>97
気分転換が必要なほど育児がイヤなら
あんな非合法な事をしてまで買って来なきゃ良いのに

入手困難と言われたテルミンが欲しくてたまらず、オークションで競い落としたものの
チューニングがうまくできなくて飽きてしまい、今では見るのも嫌な私が通りますよ。

誤爆しました
すみません

泊りがけで飲み会つきの仕事を週1で確実に入れてる人に、
気分転換て言われても説得力ﾅｽw

>>100
誤爆にしては妙にナイスなレスでﾜﾗﾀｗｗ

>>98
ﾎﾝﾄ、本来全く無関係だよ。
今で言うところの『ｶｷﾀﾚ』ってﾔﾂでしょ？＞向井
今ほどAV嬢がｶﾜｲｲ時代じゃなかったから
葉っぱでﾃｨｸﾋﾞのみ隠すようなｸﾞﾗﾋﾞｱさんが珍重され
相対的に持ち上げられてたんだろうね。
必死で芸能界にしがみつく三流芸NO人なんて
無関係で当たり前なのにさ。

あいつがあんなことやらかしたせいで子宮があって
健康な女性だったらたとえ閉経してすら
子宮ｸﾚｸﾚ厨に狙われる可能性が出てきたってことだからね。

>>100
誤爆には思えん。どんぴしゃ杉
って本人もう見てないかなｗ

ここ読んでて自分のことを思い出して
自分語りになるからチラ裏に書こうとして間違ってしまったのです。

>これまで、なかなか子供を置いて出かけられなかったんですが
>これまで、なかなか子供を置いて出かけられなかったんですが
>これまで、なかなか子供を置いて出かけられなかったんですが


ﾊﾞﾛｽ

>>107
今まではシッターが必要だっけど、そろそろいらないかな〜と思ってるだけでは？

なかなか子供「だけ」を置いて　の間違いじゃないの？

>>108
ええぇ？そうなの？

保護監督する人なしに子どもを置いて外出なんて
それこそ本格的なネグレクトだよ。
国によってはﾀｲｰﾎだよ。
（'A`）

とうとうシッターを雇うお金もなくなってきた。
とうとうシッターが辞めたいと言ってきた。
どっちかしら？
ヲチャによるとお店が次々閉鎖されているらしいし
道場も無料キャンペーンしないと集まらないらしいし
経済的に大変そう

今日はぜひぜひぜひ高田相当嫁とHG嫁の対戦カードが見てみたい。
嘘つき、見栄っ張り、偽セレブ対決したらいい勝負になりそうだ

子供が寝た後だからこそ集中して何か出来るんじゃないの？
そこで外出してしまったら私なら集中してネカフェで作業なんて出来ない。
起きて自分を探してしまったらどうしようとか。
仕事している母親とは感覚が違うのかな。

>>97
色々言われるのが嫌なら世界に向けて非常識を垂れ流さなきゃいいんじゃないの？
見た人間が何を思って何を書こうがあんたにも関係ないね。

>>112
夜中起きても向井が不在なことなんて日常茶飯事w
旅皿で週1は確実に不在
高田も不在なんてこともザラ

今回の更新はヲチャにとってはカタハラ痛過ぎw
どの口が言ってんだか

あきれてﾎﾟｶｰﾝで何にもいえないので、昨夜布団の中で思ったことを書いてみる

入れそうなゼミがなかったら私のとこで拾ってあげる、みたいな優しいことを
言ってくれた大学時代の先生の名前はどうして無かったんだろう・・・
幼稚園から歴代の先生に賀状書いてるのに、一番最近までお世話になってた人には
なぜ・・・向井の中で学歴は高校で止まってるのかな・・・それとも大学やめて
タレント人生歩むことに（しかも半裸仕事メイン）したことで何か確執があったのか・・・

>>110
ぁゃしぃﾏﾙﾁ商法で濡れ手に粟かとｗｗ
世の中め○ら千人目開き千人っていうからね。
ここに集うような奥はまず引っかからないけど
何回騙されてもまた騙される人っているんだよ。
ねずみ講組織を辞める時名簿持ち出して
新しく立ち上げたねずみ講に誘うとﾎｲﾎｲ引っかかるらしいじゃん。

>>115
そのまま在学してたらなんたらの研究室で云々…
って話が捏造だからじゃね？
拾ってたげる云々もお得意の脳内ﾌｨﾙﾀｰで精一杯曲解してのことかと…

実際の所は良妻賢母の育成を旨とする
ﾎﾟﾝ女の『お嬢様学校』ｲﾒｰｼﾞを著しく損なう裸仕事しか出来ないのに
芸能界にしがみつこうとして学業を疎かにして
gdgdになった挙げ句に後足で砂蹴る形で退学したんじゃね？
そうでなければ学歴話が高校で止まるわけないと思う。

えぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ〜

今年はイヴも両親入れ替え、大晦日は揃って不在って････
ぶっちゃけ、４歳なら連れてけばいいじゃん〜。無礼講で。
照明さんの後方上部にあるコントロール室なら入れるって。
ガラス張りで、音声もとどくし･･･モニターもついてるし。
で終わったら車かタクシーで帰ってくればいいじゃん。
なんなら向井の実家で寝てくればいいだけだし。

こういうときに芸能人特権使えばいいのに。
つかうところが間違ってる。

一緒にいたくないから出かけるのに、連れてくわけないじゃん・・・
母親の介護を孤軍奮闘頑張るｱﾃｸｼ、だったら、旦那が不在なら自分は子ども連れて
実家で静かにお正月迎えてもいいはずなのにね。カウントダウンまでは無理とか、
ほんとどの口が言う〜！？だわ。

ところでブログの写真、あいかわらず恐い顔だね。なんか負のオーラって感じ。

「これまで、なかなか子供を置いて出かけられなかったんですが」


年忘れの大爆笑のつもりじゃないかな？w

去年だって男祭り終了後、優秀な遺伝子の写真撮るまで帰らずにいたわけじゃん。

通年「放置」だの「ﾈｸﾞﾚｸﾄ」だのｦﾁｬに嘲笑されてるのに
よくもまあ恥知らずな発言ができたもんだわｗ

「まだ幼稚園の双子が家にいるもので」
「腎臓を摘出して身体が本調子ではないもので」って
いつも自分の気がすすまないことから逃げてきたから、さりげなく使った嘘のつもりなのかもね。
風邪ひきで寝込んでいた夫や双子を置いてお母さんと温泉に行ったくせに
双子のどちらかが熱を出したと言って役員決めの保護者会をサボるような
「ﾊﾞｶ正直でまっすぐな」ポリシーの持ち主だものね。

ｱｷﾀﾝ、嘘ばかりついてると閻魔様に舌抜かれちゃうからねｗ

>>126
年忘れの大爆笑
なぜかツボにはまって笑ってしまったｗｗ

わっ、アンカー間違った！
>>120だった
スマソ

>>118
子連れじゃ酒呑む暇がないじゃん

>>121
ｱｷﾀﾝは虚偽大杉で何枚あっても足りないねw
ざっと数えてみたけど、
・学歴詐称
・胸はｼﾘｺﾝ
・顔は整形
・卵子提供疑惑
・戸籍の肩書きｷﾆｼﾅｲ！といいつつ実母はｱﾃｸｼよ！と裁判まで起こしてゴネた
・実は腎臓摘出してない疑惑
・子を置いて出かけられないといいつつ、いつもﾎﾞﾛｸﾞで双子放置のﾎﾞﾛ出しまくりんぐ
挙げればｷﾘがない。
最低でも7枚は必要でつねw

向井さんみたいなのって脳ﾐｿの病気だよね。

ここまですごいことになってくると
ﾎﾟﾝｼﾞｮも嘘じゃないかって気がしてきた。
直ぐ中退してるんでしょ。
ほれ、ﾎﾟﾝｼﾞｮって通信過程あるじゃない？
あれに1月くらい在学しただけでとか？？？・・・

だってﾎﾟﾝｼﾞｮにしてはｱﾀﾏﾜﾙ過ぎるんだもの。
今はただの女子大でも向井さんくらいのころは結構名門でそれなりの
地位があった女子大だよ。

>>113
だからといって中傷してもいいのか？

>>104
それって責任転嫁じゃねえ？
向井があんなことをやったからこうなっただの言いがかりもいいところ．
一番悪いのは強制的に代理母にさせようとする方々じゃないの?
身内を大切にしないなんて最低だと思わない?

どうしたんです今頃
せめて新年ぐらい一家で心穏やかに迎えましょうよ

あけおめ！
更新来てるね。

日付が変わる瞬間に一緒にいれば「素敵なお母さん！」って言いたいんだろうかｗ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

双子にとっては「真夜中に」帰ってくるなら、
ドラえもんやってる時間帯におそばを食べさせてやってよ。

知らない人が読んだら「あ、お子さんは高校生かな」って思える内容だよね。
うちの４歳はがんばって、がんばって２３時で撃沈したぞ。

明けましておめでとうございます。

ボログ見てきたけど…。
何か取って付けたような、切ってはったような感じｗ
見るからにどこか悪そうな向井が、ハードスケジュールこなせたのだろうか？
双子君達が起きてる時間に家にたどり着けたのかね。

遭難してたんじゃまいか？



居酒屋にｗｗｗ

あけおめ！
実家とのおせち交換って・・・
ムカイさんは何か作ったのでしょうか？

・・・・・・・・・・・

万結とほのぼの新年を！


と書いてるけれど、宵っ張り＆PCフリークの向井さんがその後を何も書いてないなんてｗ
こりゃ打ち上げまで行ってから帰ったねｗｗｗ
続きの言い訳やウソはブログで今夜辺りにでも聞けるでしょう。
彼女はここ見てるから絶妙のタイミングで、こちらが読んだとおりの反応してくれますしね。

・・それにしても、エレナさんだっけ？と写ってる顔、遠近法かと思うほどすごい。
彼女、向井の半分サイズなんだね、顔。

高田総統って何者？
お笑いプロレス？

相変わらず突っ込み満載ですね。
＞川田さんも坂田さんも（中略）食べ物にはものすごくこだわりのある美食家なので、
＞・・・また春のBBQ大会でも、大活躍していただきたいと存じますデス。

こだわりがある人が来るから、緊張しつつ頑張ってお料理。
じゃないところが向井クォリティですね。

ｶﾞｲｼｭﾂですが実家でおせち交換
あちらのお母様、もうすっかり回復されたのかしら？
病床の母、介護する父をねぎらって年末から大掃除や
正月準備に駆けつけるのが本当では？確か向井さん講演会で
ずいぶんえらそうに、他の兄弟は冷たい、などと仰っていたそうで？
愛情深い向井さんなら当然、何を置いても実家に行きましたよね？

>>137
非協力的な兄妹なんて公言しておいて
どの面下げて実家に行ったんだろう。
お父さんも去年は入院したんだよね。
おせち料理作れるほどお母さんが回復してるんだったら良いけれど、
他の兄妹やその家族が作ったせちだったら随分恥知らずな振る舞いかと。

冷たいと批判しているくらいだから
向井さんなら大掃除や買い出し等お正月準備はしてあげてるんでしょう？
あの物の言い方だったら当然でしょうよｗ

マスコミって向井に関心あるのかな?
あまりのしつこさからマスコミの一人が適当にあしらったのに
ここの住人はそのことに気付いてないだけでは?
関心を持っていたら裁判に負けた時点で記事は出てるはずよね?

日本語でおｋ

向井が、有田の物まねのクォリティの高さに今更びっくりしてるのには、
こっちがびっくり。芸能界に疎い自称芸能人四十路主婦かよ。
有田は何年も前からやってたし、普通自分の夫の物まねする有名人とか
知ってるもんだと思ってたけど。本当自分にしか興味無しなんだな。
格闘技観戦だって、子置いて出かける口実でしょ。

『人が3人集まってるところに行かずにはいられない』tって言い方
うちの地方の独特な言い方鴨だけど向井はそういう人なんだろうなと
思ってる。
単に『お祭好き』みたいな意味でも使うけど本来は
「別におまえが行く必要ないし行っても役に立たないどころか
おまえには他にやるべきことがあるだろうに」みたいな意味でｗｗ

てｓｔ

>>139

＞関心を持っていたら裁判に負けた時点で記事は出てるはずよね?

裁判に負けた時点ではまだこの提供疑惑は今ほど注目されてなかったよ。
勝敗にだけ皆注目してたから。
落ち着いてから、皆が以前から抱いてた疑問がここまでハッキリしてきたし
状況証拠もクロに近いことが最近になってわかった。

既に最高裁から時間が経ってるから、旬の話題ではないって理由で伏せられてるんでしょ。
向井がまた表舞台で注目浴びたがって会見なんかで出てくるようになれば即記事化だろうね。
とっくに用意はされてると思う。
なんせ関係者からも嫌われてるようだから、裏を取るのも容易なはず。

向井さん、大親友だったはずの元モデルの方はどうしたんですか？
米国じゃものすごくお世話になったんですよね？
あれ以降、彼女のことは著書や記事で一行たりとも触れられていないのですが
まさか大親友とも何か？

>>145
そう言えばそうだよね。出産前からのエピソードなんか超出しまくりだったよね。

>>115>>117
＞入れそうなゼミがなかったら私のとこで拾ってあげる、みたいな
＞優しいことを言ってくれた大学時代の先生

・・・がいたけど、そのゼミに拾ってもらう前に
一般教養課程で中退したんだよね、向井。
それなのにいまだに「ポン女の理系」にしがみついてる。

>>133
大晦日に実家に帰るのにも
孫である双子は連れていかないで
「親孝行したい」というお母さんにも会わせないのね。

いつも思うんだけど
クリスマスの時にシンディやサンドラにカードを送ったなんて話
今までに出たことがあったっけ？
年賀状出してない。と言うのはあったけど
アメリカの場合はクリスマスだよね？
代理出産であれほど大騒ぎしたのに、その後、代理母との交流だとか
公表しないのは、やっぱり確執でも出来てフェードアウトしちゃったのかな？
一度ハワイに行ったらしいけど、あれっきり話題が全然ないよね？

サンドラから来たカードも見たことないね。

>>150
日本へカードを送る方法がわからない人という可能性もある。
アメリカで代理やってる人たちはそういう層。

だがしかし、向井は知っているし出来るはず。

シンディはネットで代理母志願したはず
パソコンを使うくらいのことはできるし

それよりも向井の性格なら
今年はどんなカードが良いかしら？去年はああ言うのだったから
子供の年齢とか性格とか考えて
サンドラの家とシンディの家は別々に選んだのうきっ！と
こんなカードにしました。と写真うｐ
これから送るから待っててね。
私の気持ちがネバダの空に届きまように・・・とか
もう○年もカードのおつきあいですけど、縁って不思議ですよね。とか
ブログに書きまくるはずなんだけどね。

代理出産後、３年経過したら接触禁止　みたいな契約があったのかな？
でもハワイとか一緒に行ってるし、接触禁止はないのかな？
そんな事項があったら
「連絡取りたくてもできないｱﾃｸｼ、双子がかわいそ〜」って書くか。奴なら。

今、日テレでやってる素人の家族晒す番組に高田出てる。
向井は一応芸能人だし、まさか双子晒す気か！？
新年早々、双子を飯のタネにする悪寒。

>>155
まさか自分の子供達は晒さないと思うが‥‥

>>155>>156
うちでついてたのその番組だと思う。
ネタとして有田?に｢夫婦仲は大丈夫ですか?｣みたく
突っ込まれてあわてて｢うちはもう円満です｣と言い
｢仲いいって言ってるとこが危ないんですよね」
というやり取りをお約束みたいに何回もやっててウザかった。

昔の川崎マヨ&カイヤみたいな路線で行くつもりなんだろうか?
夫婦仲がまずそうなことをウリにするやり方・・・超ウザい。
特別養子縁組が完了したってこと？なのかな・・・?

高田さんが出ていたらチャンネルを変えることにしてる。
これは決して高田さんがきらいなわけじゃないです。
キライといえるほど格闘技とか全然知らないし・・・・・
出演者の顔ぶれで番組の内容やレベルを推し量ること
よくあるでしょ？あれです。
今まで何度かこちらの奥様に教わって拝見しましたが
高田さんが出ている番組は我が家の好みとは対極に
位置するように思いました。
だからそう言う意味で高田さんは有り難い存在です。

今、気付きました。
スレが下がりすぎのようなので一度浮上させておきます。

高田はバラエティーに出るの吹っ切れたんだなあ。

気の利いたコメントできるわけでなし、
ダウンタウンDXとかの私生活暴露系のバラエティでも
痛い話を得意げに披露する犯罪自慢DQN系丸出しだし、
普通ならこんな芸人すぐに仕事なくなりそうだけど。
でもプロレスヲタの芸人がいる限り、細々と仕事は続くのかねぇ。

でもさーバラエティの高田のトークは見てて痛いよ。
芸人がＫＹなふりして演じてるのとは違って、頭悪いの丸出しで天然ＫＹなんだよね。
さすが最終学歴小卒w

そうなんだよなあ。
芸人たちは空気読んで高田を総統キャラ扱いしてペコペコしてるんだけど
高田はそれを本気にしてるようで、小鼻膨らませて偉そうな態度とってるのが見苦しくて…
細木の番組でも、電車で酒飲んで大騒ぎして迷惑かけてたのを咎められて
いっぱいいっぱいの虚勢張ってたし。素で痛い。
一体誰に需要があるんだろう、あの天然DQNキャラ

夫婦もので売り出して行くには、妻の方がキャラが無さすぎだな。

高田はまだ生き残る道はいくつかあるだろうけど
向井って病気と代理出産以外に何の芸と需要があるの？

老人介護（笑）

「やりたい事を100書く介護」とか？？？

あ！そうだ。
酒飲み歩きマップとかグルメ本とかは？

無理か・・・
既にマスコミに出た後追いしかしてないもんね。

あんなテレ東のショーのために大晦日
双子を置いて出かけるなんてね。

この夫婦、代理出産関連のおかげで全てが痛い奴に見える
代理出産のネタじゃなくテレビに出ていても無理

もう夫婦関係はメタメタだから、向井さんは今後の出方を決める時期。
マヨカイヤ路線でいくか
涙の浮気暴露会見で同情を買い、離婚するか。


でも、離婚は無いね。
だって彼女のパートナーになるような男性っている？
欲望の為なら他所の妻に自分の卵（受精したのは自前でない可能性もデカイが）を
産み付けるような人だよ。
男性本人は良くても、周囲の、特に女性なんかは向井を見抜いてるだろうから説得するはず。

>>171
離婚するなら、高田が子供連れて行くんじゃないの？
で、親権巡ってウダウダ裁判して･･･ゴージャス松野か？
そこで週刊誌に「実は卵子も提供されていた」という見出しが踊る。

以前の事務所だったら上手に売ってくれて、今頃ＳＴＯＲＹあたりにいるかも
しれないのにさっ。道場じゃぁ〜ねぇ〜。
北斗のとこと違って、高田も着せれば見れなくもないし。

親権争いじゃ、どう考えても向井不利じゃない？
双子の顔見る限り、精子はもう確実に高田のもの。
一方向井は産んでもいない上に、卵子すら借り物疑惑。
そこらへんの事実を高田が知ってたら、当然裁判で使って有利に運ぼうとするだろうね。
それを阻止できるほどの弱みを向井が握っていれば話は別だけど、どっちにしてもドロドロだわ。

んーでも高田、頭悪いから離婚話持ち出すことすらできないと思う。
言った時点で
「あたしが不妊で病気だから捨てるのね！人でなし！」「あなたのために子供おろして代理母まで買ったのに！子殺し！」
って騒がれて言いくるめられる。
実際そのために買ったんでしょ、代理母。

闘うのは弁護士だから。
高田じゃないから。

「あなたのためにここまでした私を捨てようとするばかりか、弁護士までふじこふじこ！」

言いそうな気がする。
そして弁護士起用を取りやめさせ、洗脳まみれにする。

北海道は家族旅行だったのかなぁ。
向井さんは金曜の夜は大阪ナイトだけど、
高田氏ブログは、土曜も北海道にいたみたいだし。
いずれにしても、高田は子どもに雪を見せるため、とか
向井さんよりは双子への愛が感じられるわ。

今までのブログを証拠提出すれば
向井に親権や監護権がいくわけないと思われ。
子供ほっぽらかして遊び歩いてますが何か？っつーのは
小さい子には母親が必要論より強いと思う。

過去ログは別ブロガーが保存してるから、訂正なんかしたら即バレるね。

北海道旅行は向井が最終日だけ合流するんでしょ。
初日から参加の場合は現地で託児所を利用。
または道場の若いもんに子守させる。

>>172
ＳＴＯＲＹｗ
一体どうなったんだろうねえ。
リクエストを募集してたけど、
その後の経過報告もなしというあたりがなんとも。

>>177
大宮ネタの鉄道博物館の記述の時にもそう思った。
向井の人生で子供が占める割合って、本当に少ないんだろうね。
トモ猫でさえ、死んじゃったら記憶の彼方。
猫のマスコットか何かの写真を観た時、私でさえ、あっ　トモ猫？と
思ったほどなのに、文章の方を読んでみると向井本人は全然
そんなつもりはなかったとか？唖然としちゃったのを思い出したわ。
とことん薄情な人なんだね。

向井亜紀スケジュールから。
開催者がアイタタな紹介をしてます。
「今、着実に家族の絆を育んでいる母、そして妻として」ｗｗ

-----------
電力館フォーラム
命を輝かせるために〜愛するちから・心の絆〜2/24（日）
元格闘家の高田延彦さんとご結婚後、待望の妊娠、と同時に子宮頸がんが発覚…。
様々な苦難を乗り越え代理出産という道を選んだ向井亜紀さん。
今、着実に家族の絆を育んでいる母、そして妻として「愛するちから」でつくられる
心の絆についてお話します。
<第190回>
講　師 向井 亜紀　タレント
時　間 14：00〜15：30
定　員 130名
参加費 500円
会　場 TEPCOホール（8F）
締　切 2/10（日）

うわぁ　とうとう今年からは私生活を切り売り路線に突入って事ね。
オナぬネタ一本も限界だとは思っていたけど。
積み木崩しの作家とかなりダブってみえるのがちょっとせつない所だわ。

それにしてもお安い会費？ね。

向井にとっては
講演料そのものより
東電とのコネが美味しいのじゃないだろうか？

>>183
＞積み木崩しの作家とかなりダブってみえる

>>182を読んで、同じ事思って書こうとしたら183ﾀｿが書いていたわ。
考えることはみんな同じなのね〜ｗ

電力館主催で電力館でやるから場所代要らずで
その分お安く済むんじゃないかしら？
でもこれって、うちの電気代から出てると思うと
すごく(´・д・｀)ﾔﾀﾞ
東京電力も無駄遣いするなら電気代安くしなさいよ！

いや、最近の電気代は結構安いと思うよｗ

ゴールデンの日テレニュース番組に高田出ていた。
小児科医のコメントでまぁまぁな答え方していたよ。
確かに高田は小卒かもしれないけど、ああいう人はある意味素直だから
素直に吸収して学んでいくと思うよ。下手な学歴コンプより。
あと半年もしたら人並みなコメントできるようになると思う、高田。
そうなったら･･･

高田はバカだから向井に洗脳されてるんだよね。
離れれば覚醒すんじゃない？

別の誰かに洗脳されるだけじゃないの。気づいたりすることはないんじゃないかな。
多分色々とギリギリな人だと思うよ。

でも向井ほど洗脳工作する人は芸能界にはそういない。
あの高田ですら病気や代理出産で番組出演することはほとんど無い。
まだバカとはいえ総統とか、格闘技の端くれとして食ってたしね。

向井より芸のある人か、一般で常識のある人に、手のひらで転がされればいいんじゃ？
双子だってこれ以上晒されたくない年齢にさしかかるよ。

高田のﾎﾞﾛｸﾞ。
双子に雪を見せるとか言って・・・
旧友と会って酒飲み。ワカサギ釣り。
双子は置き去りの印象。
ママが双子のそばにいてくれますように。

ママは時間差で飲み会参加します
ボログにはいかにもずっと双子の面倒をみていたかのようなレポが記載されます

時間差なんて・・・フルタイムで参加でそ。
どうせキッズのスタッフあたりををシッター扱いで同行してるんだから。
ボログには一緒にいた時だけ書けばＯＫ。

雪。高田ブログでピンときた。帯広。
あと、帯広空港から至近で田中ヨシタケの牧場がある。

ちなみに高田達が遊んだだろうスキー場。
子供向けに英語＆スキーなどで本州からここ数年子供が来てる。
しかし、この時期晴れていても寒い。昼間でマイナス８〜１０度とか。
すぐ吹雪くし。向井が外で遊ぼうなんて無理。

豚丼や十勝牛、十勝ワイン、花畑牧場･･･そんなブログになるんじゃないのかな？

??田中は向井の事を嫌っていると思ってた。
牧場ブログでも好意的とは思えない事を書いてたような・・・

レーザービターン

>ちなみに高田達が遊んだだろうスキー場。
>子供向けに英語＆スキーなどで本州からここ数年子供が来てる。

リゾート地にあるこの手の子供向け教室の謳い文句って、
・ﾊﾟﾊﾟ・ﾏﾏがいなくたって大丈夫！
・○○の達人になっちゃおう！
みたいな感じで、数時間から半日程度子供を預かって色々面倒看てくれる教室が多いと思うけど、
もしかして、やっぱり今回も旅先で双子放置？

去年、高田家と同じくｱﾘﾋﾞﾗに泊まったけど、部屋の無料観光ガイドやチラシの中に、
まさにこういう謳い文句の託児兼体験型教室の案内があったもんで…
何となく妄想してみた。

向井も嫌いだが高田も嫌いなので、双子には悪いがとっとと北海道から出てってほしい。
地面続きであの二人がいるかと思うと、大好きなこの地が汚れそうな気がする。夏も来るな。
おめーらに食わせる北海道名物はねえ！といいたい。

>>191
「雪を見せる」ことだけが目的なわけであって、
そこに自分が子供と雪遊びをする、とかは入ってないのでは。
だから高田としては、自分がいないところでも
双子が「雪を見」てれば目的達成なんだよ、きっと。





親としてｱﾘｴﾅｻｽ

借り腹推進派新聞　ゴミウリ

読売ファミリー(2007/9/26掲載)
特集：米国で授かった「わが子」にあふれる愛を注ぐ
向井亜紀さんが伝えたいこと
ttp://www.yomifa.com/family/feature/bn/20070926/


――代理母出産で生まれたことを、子どもたちにどう伝えていきたいですか？
私が代理母とその家族たちにとても感謝しているという姿勢をどんどん見せていった方が、
子どもたちに必要以上の迷いを感じさせないのでは、と考えています。
成長に応じて出てくる子どもたちからの質問に、その都度、きちんと答えられる保護者でありたい。
最高裁決定では日本の限界を感じざるを得ませんでしたが、
「昔、日本ってこういう国だったのよ」と言える日が来るといいですね。

――日本では今、不妊が大きな社会問題。
いまだに残る「人に言えない治療」という雰囲気が多くの悲劇を生んでしまっていると思います。
今の科学の力をしても、命の誕生へつながる道は奇跡の連続に違いなく、少しも恥ずかしいことじゃない。
不妊治療を巡る空気がもっと幸せなものになることを、代理出産組代表として願っています。

日本最高齢の体外受精成功者！？
46歳女性が自前卵子の体外受精を使って
帝王切開で2800グラムの嬰児を出産
母子ともに健康
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199670460/

自前卵子、自前子宮、夫の精子。
これが真っ当な生殖補助医療の在り方ですね。

>>200
リンク先一番上の写真、瞳孔開いて逝っちゃってる目つきでｺﾜｲです。

>>197
都会の４歳がゲレンデスキー＆スノボは無理だと思う。
道産子の次男あたりが兄に触発されるなら意地と根性で行くかもしれないが。
まず道具が重いし、ウエアだけでモコモコだし。
親子でタイヤチューブで数回滑るのが関の山じゃないかな。サ○ロなら。
動く歩道みたいなので坂の上にいけるから、雪道歩けない人でもＯＫだしね。

十勝のパウダースノーは子供の握力では固まり難いと思うが････
やっぱり親が来たいから来たんだね････
雪を見せたいなら本州の山の方が暖かくて、近くて、子供にはいいはず。

>あふれる愛を注ぐ

具体的に何を指して言ってるんだかw
ずっとｦﾁしているけど、ひとつも思い当たる点がないわ。
ほんとにただの一つもｗ
片腹痛い。

だからどうして「不妊治療」をさりげなく仲間にするんだろう？
全然やってないじゃん。
本気で婦人科の門を叩いたのはガン発覚後じゃなかったっけ？

自分で痛い思いをするのならともかく、つらいのや痛いのは他人に丸投げで
子供だけとっていく事のどこが不妊治療なんだ。

「昔、日本ってこういう国だったのよ」って今後も「こういう国」ですが〜。
不妊治療は「自分で産むための治療」であるはず。
代理母が治療するなら不妊治療だけど、代理依頼者は治療しないじゃん。

カンボジアで働く日本看護師が語った話。
子供ができなかった４０代の貧しい農家の夫婦が、畑で捨てられていた脳性マヒの子をひきとった。
子供が風邪をひき、母は３日かけてその看護師のいる病院に来た。
看護師が「体力もだけど、往復６日、仕事を休むと収入が減って大変でしょう」と言うと
その母は「いいえ。お金と子供と過ごす素晴らしい日々を比べるなんて。
私達夫婦は、この子のお陰でなんと楽しい日々を過ごせているか。子供はすばらしい」と笑顔で話したと。
病院のスタッフは全員号泣した。と語っていた。

養子を迎え育てる夫婦は、このくらい子供が欲しくて、欲しくて、欲しくていると思う。
子供が欲しかったわけじゃないんだよね、この夫婦。
「子供がいる自分」が欲しかっただけ。

＞不妊治療を巡る空気がもっと幸せなものになることを、代理出産組代表として願っています

また代表面か。
働くママ代表、不妊代表、代理出産組代表。
突っ込みが自分にきたら「古いサンプルですので」ってまた逃げるのでしょ？

ここの人は代理出産ではなく養子にもらえばよかったのにって言うけどさー。
向井は癌になった時点で養子を迎えることができないんでしょう?
なんで無理なことをいうのさ。

>>208
養子を迎えることすらできない状況の人間が他人に生命のリスクを負わせてまで子どもを得ようとすることは
理不尽とは思いませんか？

>>208
＞向井は癌になった時点で養子を迎えることができないんでしょう?

そんなことはないでしょう。
現に双子との養子縁組手続きしてるらしいじゃないですか？
親権者と直接、取引（金銭は無しね。売買になるから）すれば
向井でも養子を持てました。
代理母になってくれる人を探したあの情熱を養子探しに向けていれば
今頃は名実ともに円満な家庭を築けたはずですけどね。

代理出産と不妊治療を結びつけることがﾜｹﾜｶﾒ。
自力で産みたくて不妊治療してる人たちにとって向井に不妊の代表ヅラされるのって
ものすごく迷惑極まりない話だと思うのだが。
頭の弱いｳﾄﾒがいる日にゃ、向井さんがやった代理出産があるじゃない。頭ｲｲ！となるんだよ。
頭弱い人たちのためにも代理出産と不妊治療は、全く異質なものと報道すべき。
明らかに頭弱い人たちを騙す報道の仕方だよね。

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>>208
＞向井は癌になった時点で養子を迎えることができないんでしょう?

向井自身が著書で、
日本人と恋に落ちて身ごもったけれど別れさせられた留学生の子を
産まれたら引き取って国際養子縁組をしないか、という話を
持ちかけられたけど断った、と書いてるよ。

断った理由は国際養子縁組は難しい、
母となる自分には子宮がないから産めないことが知れ渡ってる環境が
その子の生育に影を落とすかもしれない、
養育者が愛を注いで育てるだけでは乗り越えられない壁がまだまだ多すぎる、と
さまざまな理由をつけてる。

けど、結局、
代理出産でオーダーメイドの子を買ってきて
自分を実母として認めらさせるために裁判まで起こして
向井が育ててる実名を晒した双子は代理出産児ということを注目させ敗訴し、
家裁と最高裁がすすめた、高田の非嫡出子として出生届を出すことは拒み
双子に日本国籍をとらせる道は自ら断ち切って
「アメリカ人の子供」として双子を養育することを選んで、
そのさまざな利由をつけて断るほと難しく子供にとってツラい環境を科す国際養子縁組を
双子と組むことを向井は選んだんだよね。

自分の要求を受け入れなかった国の言うことは聞きたくない、という
幼稚な反抗心からだけで。

おまけに、一昨年時点でボログに藁をもすがる思いで代理出産情報を求めてきた人のことは
「私はもう古いサンプル、代理出産の現場にすでにいる人間ではない。」と切り捨てて
いまさら
＞代理出産組代表
とは、どのクチが言うってんだ。

>>203
雪が見せられりゃいいのよ。「子ども達に雪を見せた」事実が残れば、
着慣れないウェアでよたついていようが、寒さでブルブルだろうが。
知人と一緒に焼肉放り込んで温泉つかって、楽しいでしょうよ。
雪と遊ぶ子どもとか、馬そりに乗って喜んだか怖がったか、そんな描写出てこないもん。

なーんて書いたらきっとには「万結大喜びでしたうきっ」ってボログの更新がＷ

高田の米欄、少し前までは格闘ファンぽいのだったけど・・・
現在は某停止中のマンセーボログを彷彿とさせてるよ。
ネカフェに入り浸りってこの事だったの？
一人で複数コメご苦労なこと。

高田ボログ
2008/01/01
２００８元旦。
《ハッスル祭り》《やれんのか》応援ありがとう！
未明からず〜っと呑んどるわいな！


４歳児双子を育ててる男が
大晦日→元旦と外出してずっと飲んでるって呆れる。
どこのﾄﾞｷｭか893かってんだ。
しかもそれに、妻である向井まで便乗してくっついて出かけて
養育してるはずの双子ほっぽりだしてる。

大枚はたいて他人の腹借りて産ませた子でも
遺伝子が繋がっていればどんな育て方しても構わないとでもいうのかねぇ。

>>216
元旦も働くシッターさんが大変ね。
間違いなく、高田家の一番の支出はシッター代。
せめて犬でとめておけばよかったんだよ、この夫婦は。
自分で産んだならともかく、人に産ませておいてこのありさま。

シッターさん、年末年始も休みがなくて気の毒だけど、子供達にとっては
パラダイスかもよ。
デコレディの件をとっても「あなた達の言ってるレディはないわよ」って
決めつけちゃう向井だもの、普段だって全く話しなんて聞いてないよ。
何でもかんでも雁字搦めで子供達はきっと『シッターさんの方が良い！』
って思ってるよ、たぶん‥‥。

シッターさんとの絆の方が強いと思うよ。

親の背を見て子は育つ。あなた達の子は大丈夫ですか?
ネットで人の悪口を書きまくっていませんか?
人のことより自分はどうなのでしょうか？

批判じゃないよぉぉ〜ん。
本人とその旦那がボログに自分らの行動曝してるじゃないの。

>>219

向井・高田の事でっか？

>>219
一瞬、向井かと思った。文体がソックリ。

産婦人科医不足の現状の改善について、
「まず報酬の面で」と言い切った高田の不見識ぶりの謎がここでとけました。
自分達が何でもカネで解決してきたから、世の中はすべてカネで動く、と思ってるんですね。
こんな人はコメンテーターにしゃしゃり出ないでほしい。

>>223
うわーバカだｗ
高田をコメンテーターに選ぶテレビ局もアフォだけどね。
バラエティで恐妻家ネタを振られて笑われるぐらいが似合っているな。

>>223
さすがヤオするだけの事はある。
なんでもお金で解決ですかぁ

>>222
自分も向井かと思ったよ。
いつも家にいなくて、背中どころか姿も見せてない奴に言われたくないｗ

ｺｺの住人を叩くのが生き甲斐の向井の味方と思われるｵﾊﾞちゃんでさえ
向井の「双子に対する愛情の欠如」に関しては異論がないみたいだものねｗ

なぜ産んでもらったんだろうね。
向井を囲んで問いただしたい、ここの方たちと。

>>228
じゃあ、直接本人に聞いてこいよ！
ここの住人は本人を目の当たりにしても何もいえない人たちばかりなのでしょうね。

なんでそういう方向になるの？

>>223
＞ 「まず報酬の面で」
そんなこと既にやっていて、それでも来ない・いる人が逃げ出すキツイ現状だからこそ、
こうして問題になっているのにね。
コメンテーターの仕事を持ちながらもスポーツ新聞しか読まないか
一般の新聞を読んでも頭に残らない、洞察や論理的思考ができない
頭弱なんでしょう＞高田

それとも自分のとこはアメリカで
金で新しい命（赤ん坊）買えたから
国内、自分で産む妊婦も医者に金積めば
新しい命が買えるよ、とでも思ってるのかしら？

産婦人科医減少問題は報酬の多寡よりも
高田・向井のような、自分が気に入らない現実に出会うとふじこふじことすぐﾌｧﾋﾞｯて
それ以外の自分に施してもらった恩恵は一切忘れて
訴訟や裁判おこすような人間が
産婦人科医のモチベーション維持を妨げてることを解決しなきゃどうにもならん。

ハッスルするなら育児でハッスルしろよ！と突っ込みたくなる。向井にね。


向井にそっくりなｶｷｺの人がいてビックリしたけど、>>229は高田さん？

>>231
>スポーツ新聞しか読まないか
>一般の新聞を読んでも頭に残らない、洞察や論理的思考ができない

夫婦の会話が全然無いんでしょうね。
向井の実家は介護が必要な家族もいるんだから
夫婦の会話があれば病院ネタは必ず出るはずだし
救急車でたらい回し事件だとか時事ネタくらい
するでしょ？
高田の勉強不足は言うまでもないけど
向井も選挙で”高田は学歴がない”とか言ってたくらいなんだから
旦那さまがコメンテーターの仕事をするなら夫婦で勉強会くらい
しても良いと思うんだけどね。
内助の功がまったくない点は同情するなぁ

>>233
高田が帰宅すると、バトンタッチで向井が外出するらしいですからw
会話などあるわけﾅｽ

寒い夫婦ですなぁ〜

>>233
向井自身が、朝の８時台情報番組「レッツ」のメインキャスターだったときに
番組プロデューサーから
「ムカイ、頼むから新聞ぐらい読んでくれ！」と言われた女ですよ？

自分の、過去最大の仕事のときでさえ
最低限やっておかなければならない準備もせずに
毎日生放送に挑んで
不勉強ぶりで番組進行をフリーズさせていた向井が、
旦那とはいえ他人のためになぞ、自らのためにさえやらないことをするわけがないでしょう。

旧　公式ＨＰより、そのプロデューサーの発言を向井が綴った日記ね。
たしかプロデューサーに「新聞嫁」発言されたことは著者でもネチっこく書いてたはず。

2002年03月01日「向井のホームページへようこそ！」

こんにちは！
できたてホヤホヤ、向井のホームページへようこそ。
今までずっとホームページを作りたい、作りたいと思ってたんですけど、
「ホームページ？　そんなことをするヒマがあったら、新聞を読んでくれ！
キャスターの仕事っていうのは何紙、新聞を読んでいるかで勝負が決まるんだ」
と、『レッツ！』（日本テレビ系列で月〜金、朝8：00〜10：00）のエライ人に一喝され、
おとなしくあきらめていた私だったのでした。

しかし、幸か不幸か、３月いっぱいで番組が終了することになり、
どうもキャスターになりきれなかった私は、しばらくはクヨクヨしながらも、
「あぁ、これからは私らしく生きていきたいなぁ。マイペースが一番だよなぁ。
でも、私らしいって、マイペースって、いったい何なんだっけ？
ヨーシ！ まずは、芸能事務所をやめて、ホームページを作って、コツコツと歩く自分に戻ってみよう……」
と、ごく自然に決心するに至ったのでした。決心したら、ホッとしちゃった（笑）。

番 組終了を言い渡されたのが異常に遅かったこともあり、
私がとまどってしまったのがいけなかったのでしょう。
人間関係を保つのが本当にキツかった。番組への テンションをキープするのも難しかった。
自分が弱っているから、人の言葉が心に突き刺さって抜けなくなってしまう。
テレビ局の中を歩くのがつらくて、やた らトイレへ隠れたりして。
でも、永遠に続くかと思われた長い長い２月は終わり、
「きつかった」なんて、過去形で言ってる向井がここにいます。

*************************************************************
自分がちゃんとなすべき仕事をしてこなかったことは棚にあげ、
「異常に遅かった」と他人を攻撃、「自分が弱ってる」と保護されるべきｱﾃｸｼを持ち出すのは昔からですね。

>>237
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'
ツッコミどころが多すぎて
どこから突っ込んで良いか判らない

心配するな、いつもの事だ

釣り？ｸﾏｰ？と通りすがりの私が聞いてみる。全然興味ない人だけど香ばしいねぇ・・・。

>>240
ご新規さん、ようこそ！
向井さんの痛さは釣りでもｸﾏｰ!でもないっすよ。
ここらへんのテンプレみていただければ分かると思う。
>>9>>15>>17>>8

>>28　に付記
2002年03月19日「なかなか現実時間に追いつけません（笑）」
糖尿病代謝内分泌内科で受けた血液検査の結果が出ました。
念のために、と言われ、すぐお隣の消化器内科でエコー検査も受けました。

左の卵巣に水が溜まっているかもしれません、右の腎臓が機能していないかもしれません、と、
最後ににこやかに付け加えられたときは、やっぱりちょっと ヘコんでしまいました。
クヨクヨしたって始まらないし、考えてみれば、卵巣も腎臓も２つあ る臓器なんだから、
どうにかなりそうじゃありませんか。

>>18　に付記
2002年05月31日「私は不妊治療をしたことがありません。」
今回、代理出産を目指すにあたっていろいろな本を読んでみて、
また皆さんからの様々なメッセージを読んでみて、初めて不妊治療のつらさの端切れを知ったような気がしています。

これから、私も体外受精に挑戦することになります。
右の卵巣が大動脈のすぐ前に移動してしまっているため（リンパのう胞が大暴れした結果です）、
採卵がかなり困難な状態らしく、頼みの綱は左の卵巣のみということ。
それも、放射線治療と抗がん剤治療のダメージがどのくらいのものなのか、
卵子が取れてみてからしかわからないということ。
年齢的な条件も決して良くはないわけですから、これは難しい挑戦になるでしょう。

＞左の卵巣に水が溜まっているかも
（もうひとつ指摘された右腎は、その後エコーでの結果とおり機能していないことが判明）

＞右の卵巣が大動脈のすぐ前に移動
＞採卵がかなり困難な状態
＞頼みの綱は左の卵巣のみ

卵巣は「移動してしまっ」たんじゃなくて。わざわざ手術時に吊り上げて移動「させた」はずじゃなかった？
これで「奇跡的に」両方の卵巣から「ぷりっぷりっの」「標本見本にしたいような」卵子が１年後に採れたんだから興味深い。

>>236

そうそう、注意されるとアナの健ちゃんのせいにして反省の色無しだったそうで。

伝説の置物キャスター。

専業で家にいた頃だったけど、結局「レッツ」を１回も見なかった。

私も見たことない＞レッツ
今の「スッキリ！」はよく見るけど。

>>245
初回か最初の頃、チラ見したことがあったけど
すぐにチャンネルを変えた記憶がある。

阿川佐和子のゲストの時だけ見た。
像の前にして、真っ青になったバッタみたいだった。
それから二度と見なかったよ。

自己レス

像×→象○

子供ができないのは欲しい人にとっては本当に辛いことだというのを踏まえた上で：
現状では法的に認定されていない代理出産を米国まで行ってするのは単なる不法行為。
子供が欲しいのは分かる。それなら何故それこそ欧米人がよくやる養子縁組をしないのだろうか。
法律に背いてまでも、自分らの遺伝子を残さなければ意味がないと考えているあたりの
思い上がりに腹が立つ。周囲で子供が出来ないので、きちんと養子縁組をして、
可愛がって育てている人達を知っているので。

>>248
意味若布。
象の？前にした？バッタ？って？
向井がバッタ？阿川が象？

バッタもんのキャスターもどき、ではあったよねｗ

向井がコテンパンにやられていたって事。
冷や汗かいてたじたじで、でも大物だから媚た内容のインタビューに終始してた。
その頃は向井の事を良く知らなかったけど、
中身のないタレントだなと思ってた。

てす

向井さんて、自分に恥かかせた相手のことを慇懃に
「エライ先生も、エラすぎない先生も」
「双子は必ず差別を受けるとエライ弁護士さんに言われた」
「レッツのエライ人に一喝され」
といった具合にチクチク言うんだなあ。
それも、言われた本人が反論できないの見越した上でね。

レッツで日本テレビに恥かかされたから
ライバル局のフジに身売りして代理出産費用と引き換えに独占特番組ませたのがミエミエ。
自分じゃ日本テレビの鼻をあかしたつもりだろうけど、裏目に出まくってますよ。
家族未満も売れてないし。

569 ：名無しの心子知らず：2008/01/10(木) 00:16:17 ID:lsE/dAjW
文春の年末年始特別号を読んだ人いない？
＞駿台学園「華麗なる一族」内紛「DNA鑑定」衝撃の結末

この結末ってのが、代理出産らしいよ
今、民事で係争中なんだって
創始者オーナーの三番目の奥さん（元コンパニオン）が突如双子連れて現れて
誰も彼女の妊婦姿を見てないし、当時49歳とかでこれは怪しいっていうので
一番目の妻の子の長男が裁判起してDNA鑑定したら、父親はオーナー
でも母親はこの奥さんではないって結果が出たらしい
このオーナーはもう年でボケ入ってて、この今の奥さんが女帝状態だとか
えげつないわ･･･

子育てがこんなに大変で、代理出産までして親にならなければ
よかったと思っていると思うな。
でも、いまさらそんなこと言えないし、旦那の子供であることには違いないから
いいかげんには育てられないし。
本人が一番失敗したと思っているはず

>>256
そうかな？大変に感じる程面倒みてないと思うよ。面倒な部分はシッター丸投げだもの。
道場の下っ端も子分と勘違いして使いまくっているし。
いい加減に育てられない、なんて思う愛情も使命感も何もないような気がする。
失敗したというよりは自分を認めてくれない周りが気に入らないだけで
子買い自体は「最先端を行くｱﾃｸｼすごいのよ」位に勘違いしてそう。

最先端いってるｱﾃｸｼだけど、借り腹については古いｻﾝﾌﾟﾙってダサダサｗ

>>256
向井は
一、負けず嫌いである
一、嘘つきである（自分に対してすら）
一、現実逃避の達人(?)である
一、虚栄心の塊である

>>257
少なくともアメリカでシンディから引き取って
しばらくホテルで世話していた時は２４時間体制で
高田と二人で子育てらしきことをしたらしいから
その数週間で、ほとほと懲りたんだろうね。

>>259
代理出産扱った番組(向井じゃない）で、
子供を引き取ったら、いきなり育児は無理だから担当スタッフが
帰国までケアして、トレーニングしてから帰すって。
アメリカでも育ててないってことじゃない？

自分で産んだからこそ、産んだ直後の育児に耐えられるんｼﾞｬﾏｲｶ？
大変な妊娠も出産もせず、いきなり生まれたて新生児二人をポンと与えられても、
自分の子だと実感が湧かない。とりあえず世話してみたものの自分の思い通りに
なんていかない。出生届も受理されないし実母としても認めてもらえない。
えーっ話が違うじゃない！と。

もちろん養子を迎えて立派に育てている家庭もあるけど、
向井はどっちみち育児に向いてないんだろね。
自分が「あの子」を妊娠してるときでさえ、実母に丸投げする気満々だったし。

>>261
>自分で産んだからこそ、産んだ直後の育児に耐えられるんｼﾞｬﾏｲｶ？
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
睡眠不足だろうが、赤の声を聞くと覚醒するよね。
本能なんだろうけど。
向井のように自力で分娩してない上に端から育児丸投げする気満々なら尚更、
赤を引き渡されても実子の実感なんて沸かないとｵﾓ。
人にはそれぞれ適材適所があるけれど、向井は結婚して家庭を持つことに向いてなかったと
つくづく感じるよ。
独身を謳歌して、自分らしい生き方をしていた方が幸せな人生だったろうね。

>>261
その最後の一行部分を知った時、あれほど唖然としたことはなかったわ。
脳が真っ白になって思考停止。
文字は読めたけど、文章の意味を理解するのに時間が掛かったのを覚えてる。

近くに住んでるお母さんに育児を手伝ってもらおう
って考える人は多いだろうけど、
お母さんを家族から引き離して自分ちの近くのアパートに住まわせて
育児をやってもらおう
って考える人はあんまりいないと思うんだ。
育児を手伝ってもらうために実家の近くに引っ越す
って発想ではなく、
育児をやらせるために近くのアパートに母親を引っ越してこさせる
って発想。
理解できない。

1月12日(土) 19時〜 『オーラの泉 新春スペシャル』
ゲスト： 陣内智則

・2007名場面集
過去に出演したゲストに伝えられたメッセージを、最新インタビューを交え振り返る
《登場予定のゲスト》
向井亜紀、中井貴一、島田洋七、堂本光一、小泉孝太郎、中村俊輔、内藤大助
‘かつらボクサー’小口選手の快進撃の裏にあった美輪のアドバイスとは？
ゲスト：　勝俣州和、相田翔子、眞鍋かをり

・オーラな出来事　「天国の息子から届いた手紙」
ゲスト：　研ナオコ、梅沢富美男、酒井美紀

>>265
なに？その微妙なラインアップはｗｗｗ

>自分で産んだからこそ、産んだ直後の育児に耐えられるんｼﾞｬﾏｲｶ？

知人でもらい子を本当に新生児から育てた人がいるけど
本当の親子のように可愛がっていつくしんで育てたよ。
ちゃんと育てられる人もいるから。

遺伝子のつながりさえない貰いっ子をちゃんと育てる人がいる一方
（少なくとも公称では）遺伝子上の子供なのに育ててないっていったい。

>>267
うん、だから、養子を立派に育ててる家庭もある、と書いてるよ。
それなのに向井ときたら…って話。
まぁ、自分で産んでたとしても同じだったかな？

妊娠してるときに近所を散歩して
自宅の近くに適当なアパートを見つけて
（しかも、今の北品川在住じゃなくて武蔵小山在の時だったから
ほんとに「アパート」だと思われる）
「あぁ、子供が生まれたら
ここに部屋を借りてお母さんにきてもらえば
子供の面倒をみてもらえるな」と考える人だからね＞向井

2000年のことだから
まだお母さんもお父さんも７０代で元気なときで
お父さんは現役の開業医。
それをお母さんだけひっぱりだしてアパートｗに住まわせて
子供の面倒みさせようってどんな奴隷制度ですかｗｗ

当時で既に両親は７０代・・・・
本来なら向井が両親の世話を考える年頃じゃん。
それを自分が楽をするために、母親に単身赴任させようだなんて・・・
その間のお父さんの世話は誰がすると思ってたんだろう？
ここまで自己中、聞いた事がないわ。

高齢の親を奴隷にして育児丸投げ計画まで立ててたくせに、
母親が病気したとたん、今度は「心配で」とｱﾋﾟｰﾙ。
でも実際は自分の思い通りに面倒を看たいだけで、母親のﾍﾟｰｽも考えずにﾘﾊﾋﾞﾘを強要。
しかもｱﾃｸｼの思い通りに動かない父や兄妹については、公共の電波を使って「冷たい」ときたもんだ。

ホント、どこまでも自己中…

>>270>>271
ちょっと調べなおしてみた。

＞亜紀の母・和は昭和7年、鹿児島県で生まれた。
1932年うまれだから、今年で75歳ですね。
向井のアパート発言当時、まだお母さまは67歳だわ、間違いｽﾏｿ
＞2000年９月、亜紀が36歳の時に待望の妊娠が判明する。

向井自身は
＞1964年11月　　埼玉県生まれ
だから、３２歳のときの子供だね。（第２子　長女）

2000年に向井が子宮頸部ガン、
（2003年に代理出産で双子誕生）
2005年2月にお母さんが腎臓ガン（片方の腎臓摘出）
2006年10月に向井が腎臓摘出
2007年2月にお母さんがガン再発
これと平行して、娘である向井は出生届不受理をめぐって４年弱もの間係争中。
（途中、ＴＢＳを相手にした係争もあったけど、これは一審向井側敗訴で決着）

実家のお父さんは気が休まるときがないでしょうね。
家族の病気は仕方ないとしても、その間に娘が世間を騒がしてばかりではねぇ・・・。

>>272
>ｱﾃｸｼの思い通りに動かない父や兄妹については、公共の電波を使って「冷たい」ときたもんだ
あったりまえだ。
向井みたいに脱法行為を声高々にしてる身内がいたら絶縁したくなるよ。
すでに反社会的行為をマスコミを利用してやらかしたことは事実だし。
向井のやらかしたことは、犯罪と紙一重だからね。
辛○だって、代理出産は立派な人身売買だとテレビで発言していたのに、
向井の代理出産はマスコミあげて美化ですからねぇ。
とんだ美しい国日本だよ…

>>264
しばらく里帰りする、
もしくは自分の家にしばらく泊まってもらう、
という話じゃなくてアパートというあたりもなんとも。

向井さん、普通の人間とは根本的に何かが違うよね。

自分以外の人間は、自分の欲望のために存在する。
実母でさえ利用価値がなければ見舞いにも行かない。
シンディは利用価値があったから付き合った。
用済みとなった今は・・・？
シンディから双子宛にバースデーカードやクリスマスカードは来ている？
それは双子の歳の数だけある？
向井は双子の誕生日にはシンディに感謝のメールくらい送っている？
双子の誕生日は、シンディが命を掛けた日。覚えている？
そう言うシンディとの心温まる交流エピソードは全然出てこないよね？
ハワイで会ったのが最後？

『会いたかった』改めて見てみたけど、本当に自分に都合の良いような事
ばっかりであんぐりした！
当時はこんな人だとは思っていなかったから、可哀想とか頑張ってるとか
思って泣きながら読んだもんだけど…。
この人は根っからの性悪だよ。人を批判する気満々の確信犯だもん。

たとえ子宮があって自分で子供産めてても、その後はやっぱりここで叩かれてるような
育児放棄しか垂れ流さないよね。ただ代理出産はしてないだろうし本も書けない。
そのかわり半年後死ぬとわかってるから闘病記書いてドキュメンタリー撮ったりしながら
死ぬ死ぬ詐欺して、結局奇跡の完治して、あとは闘病講演で育児放棄かな？
代理出産してあらゆる番組や育児系メディアから締め出された今と、どっちがマシかねw

これで万が一、最高裁で人身売買で買った子の実母と認められても（ｱﾘｴﾅｻｽ）向井は
今のように馬鹿タレントの自分を認めてくれない国や品川区、裁判所を悪者に仕立てて
どれだけ自分が勝手に苦労したか恨みをぶちまける糞本は出したでしょうよ。
ただし題名は勝ち誇ったもんになるだろうし。そしたらブログコメントも批判は削除しまくり
だけどごく一部残して、糞痔マダムらキチガイ信者にﾏﾝｾｰされて鼻高々だったろうね。

高田放り込み日記コメより：
＞高田さん、超ハンサムでダンディでした！
＞奥様の亜紀さんは超美人なお方！

・・・えーと、お子さん達は一緒じゃなかったのかな？ただ書かなかっただけ？

お子さん達はいつものようにお留守番。
高田ブログ米はいつものように自演。

当たり前すぎるレスで恥ずかしい‥‥
連投スマソ

やっぱりお留守番だったのかな・・・スキー場のスクールとかにでも行ってた（行かされてた）のかな。
都会から来た４歳児は重たいスキーよりもパパママとそりに乗ったほうが楽しめたんじゃ？うちの坊主と一緒に遊ばせてやりたいよ。
コメ袋で作ったそりとか、みかん埋めて宝探し〜とか、親子で楽しめるのに。

ｦﾁｽﾚにその人のﾌﾞﾛｸﾞのﾘﾝｸが貼ってあるよ。
写真もあるけど、高田は普通に写ってるが、向井はｷﾒ顔を必死に作ってる感じでなんか笑えた。
その人のﾌﾞﾛｸﾞによると、駅では　一　応　双子と一緒にいたみたい。

＞『会いたかった』改めて見てみたけど、
＞本当に自分に都合の良いような事ばっかりであんぐりした！

いや、「会いたかった」はまだ
「他人はぜんぶ善意で自分のために動いてくれる、
（向井側が大金払っていて、動いてくれてる人はそれをもらう側でもね）
そんな人たちｽﾊﾞﾗｼｽ
負担をかけることは心苦しく思う気持ちもｱﾃｸｼ持ち合わせてましてよ、
でも、素晴らしい人たちはそんなこと気にすることないって言ってくれるから甘えちゃう！！」
ワールドで、あまり他人の悪口がでてこないから読みやすいよ。
冷静に読めば、かなり突込みどころ満載だし
いかに向井が自分に都合のよいことばかり述べ、考えてるかよくわかる内容ではあるんだけど。

すばらしく不快な内容なのは
「１６週」と「家族未満」。

この２冊はひたすら他人の悪口と、世間への恨み言満載、
世界中の不幸を背負ってたって、それでもけなげに頑張ってるｱﾃｸｼに
世の中ぜんぶ同情してくれて当たり前、
迷惑かけても笑って許してくれるのが当然でしょ？
それをしてくれない○○、誰々、どこそこの人はなーんて冷たい人間なんでしょっ！と実名晒しの
オンパレードの内容だもん。

よく、こんな内容の本をだすことを出版社は許したなぁってかんじ。
読んでいてめちゃくちゃイヤーな気持ちになる内容だった。

ネタの宝庫としては、ヲッチャー必読の書ではあると思うけどねｗ

アンカー忘れた。
>>286は>>278へのレスね。

>>286
>>278ですが、『会いたかった』しか読んでませんので他はわかりません。
読み返してみての率直な感想でしたが…。

>>288
あなたのレスを否定するつもりで書いたわけではないんだけど、
書き方悪くてそう読めたならごめんなさい。

自分は３冊を１度に借りてきて読んだから
そのなかでは「会いたかった」がまだマシって印象が強いけど、
単独でみたらやっぱり、あまりに自己中で甘えばかりの
ひどい内容の本だと思うよ。

更新ｷﾀｰ。
写真の説明で鹿児島の血100％とか埼玉とか四十路とか
しつこく書く意図がわからない。笑うところ？

おまけ

＞家事育児に復活なさって
って、普通家事育児に正月休みはありませんがな。

237をあらためて読んだけど、双子がいる母親の文章には感じられない・・
まだ現役女子大生のお嬢様って感じ。
きっと本当にまだ中身が少女のような人なのかも・・・
これから子供達に母親にしてもらえば良いかも。

育ててないから無理

＞でも、私らしいって、マイペースって、いったい何なんだっけ？
＞ヨーシ！ まずは、芸能事務所をやめて、ホームページを作って、
＞コツコツと歩く自分に戻ってみよう……」

>>292ﾀｿに触発されて私も>>237をもう1回読んでみた。
これは時期的にはレッツを降ろされる頃だから
まだ子供を買ってはいないよね。
まあ30過ぎたいい大人の書く文章ではないね。

コツコツ歩く自分ってのも変だけどｗ向井がﾊｲﾋｰﾙでも履いて
ﾋｰﾙの音も高らかに闊歩する様子しか思い浮かばんｗｗ

事務所を辞めてってのも痛い。辞めさせられたんじゃね?

途中で送信しちゃった。
コツコツ何かをするってすぐには報われなくても
地道に努力して積み上げて行くっていうニュアンスだよね。
向井からは最もかけ離れていると思うんだけど・・・

結局高田家の双子はビデオやDVDで洗脳されながら育ってるわけだ。
クリスマスの時もDVD観せてどうのって書いてたし。
会社の新人研修の方がよっぽど血が通ってるっつーの。
頭の中は「秘密の場所」とか「小さな冒険の計画」とか「砂場でなに作ろう」とかじゃなくて
ビデオのことばっかじゃない？
双子は雪を見て興奮してたらしいけど、それだけですか？（'A`）

今年のお正月が「両親と過ごせる最後の正月だったのに」なんてならなけりゃいいけどね。

>>290
私も最後の一行はいらないんじゃないか？と思った。
文章力ないよね、この人って、、、

＞雪といえば、ソドー島情報しか持っていなかった子供たち

ありえねーw
初めての北海道、雪なんて時に子供達に架空の情報しか与えないなんて。
向井さん、『教育』ってなんだか分からないようですね。

>>298
絵本とかテレビのニュースとかで雪見てないんだろうか？
なんか「トーマスさえつけておけば静かだから」ってトーマスしかつけてなさそ。

双子の男女が知らずに結婚、婚姻無効に　英国

＞英国で別々の両親の養子となった双子の男女が血のつながりを 知らないまま結婚、
＞その後、双子と分かり裁判所から「近親結婚」にあたると婚姻を無効と されたケースが
＞１１日、英上院の審議で報告された。英ＢＢＣ放送などが伝えた。

＞ある上院議員が裁判官から聞いた話として紹介した。双子の詳細については明らかに
＞されなかったが、２人は「双子とは知らなかった。お互いに避けがたい魅力を感じた」と
＞結婚した理由を話しているという。上院議員は「近親結婚の悲劇を事前に防ぐためにも、
＞養子となった子供たちには血のつながった親が誰なのか知る権利がある。隠しても
＞真実はいずれ分かるのだから」と話した。

＞専門家によると、双子の男女は血縁を知っていると拒絶反応を示すが、知らないと
＞お互いに強くひかれる傾向があるという。養子縁組だけでなく、生殖医療が進む中で、
＞子供たちに血のつながった親を知らせる方法が問題になりそうだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080112-00000903-san-int

＞養子縁組だけでなく、生殖医療が進む中で、 子供たちに血のつながった親を
＞知らせる方法が問題になりそうだ。

で、双子ちゃんの血のつながった母親は誰？＞向井

>>296
去年のｸﾘｽﾏｽどころか、もっと前からＤＶＤ漬けの生活のようです。
外遊びなんて殆どしたことがないようです。

>>298
ﾀｲﾐﾝｸﾞを考えて架空の情報を与えないと、洗脳できませんから。

>>299
ドラえもん、ｹﾞｷﾚﾝｼﾞｬｰも放送しているものではなく、何故かＤＶＤで見せてます。
ﾆｭｰｽやﾃﾚﾋﾞは、いつどのﾀｲﾐﾝｸﾞで向井にとって都合の悪い情報を流されるかわからないから見せられないのでは？

雪の積もったソドー島をリアル体験なら、富士急のトーマスランドに連れてってやりゃ
いいのにね。今あの辺はリアルに積雪があるし、大好きなトーマスの世界にも浸れるのに。
まあ年少の息子にそれやってあげても、小学校前には鉄成分が抜けてトーマスランドも
写真見せてやって、ようやくうっすらと行った記憶があるかな…程度なんだけどね。

>>237
>私がとまどってしまったのがいけなかったのでしょう。
>人間関係を保つのが本当にキツかった。

突然の打ち切りにﾌｧﾋﾞｮったんだろうねえ。

家族だけの旅行じゃなかったんだ。友達？道場の関係者？要は「子守要員」だよねえ。
４歳で「雪＝直前にトーマスのDVDで見ただけ」ってなによそれ。
せっかくのパウダースノーも双子にとってはただのリアルソドー島体験だったのか・・・
ある意味虐待だよね。

>>300
AID認められてるものの、近親婚の危険性が一番高いよね。

雪なんて都内でも降るし、積もる時は積もる。去年は溶けちゃったけど、一昨年は
かなり積もって遊べたし、すぐ溶ける雪でも降ってくる様子は親子で見られたよ。
普段のささいな喜びをないがしろにして、イベントだけやってりゃ子供が喜ぶとでも
思ってんでしょ、向井は。どんだけ普段の小さな出来事をおろそかにしてるかがわかる。

＞どんだけ普段の小さな出来事をおろそかにしてるかがわかる

そのくせ「この季節初めてのタンポポに気づいて写真を撮るｱﾃｸｼ」とか
「空の青さや雲の形に気づくｱﾃｸｼ」とかアピールするんだよねW　自分のことは。

釧路から帯広まで乗った特急は

「スーパーおおぞら」です。向井さん。


「あおぞら」じゃないですから。
電車好きな男の子がいらっしゃるなら、特急のページに必ずといっていいほど
載ってますよ。プラレールでもでてるはず。
確かに抜けるような青空でしょう。この時期の十勝は。

釧路まで行って、トーマス好きなら「冬の湿原号」のＳＬに乗せるべき。
雪原を走るＳＬ。まさにゴードン。
ホームに行くと、トーマスグッズを必ず身につけた男の子でいっぱいですから。

>>308
高田はブログ上で「子どもに雪を観せるため」のようなことを書いてはいましたが
残念ながら大人の都合で連れて行ったという旅行です。
子どものために特別に足を延ばすなんて暇があったら
夫婦こぞって酒や名物料理を胃袋に放り込むのがﾃﾞﾌｫという

　「自称」親　

なのです。

で、年賀状とお歳暮の手配は無事終わりましたか？向井さんｗ

1 どろろ丸φ ★ sage 2008/01/12(土) 03:15:38 ID:???0
生まれて直ぐに別れた双子が、お互いに兄と妹と知らないで結婚した。二人は別々の家庭の赤ちゃん
とされ、どちらも双子の事実を知らされていなかった。

彼らは出会い、そして恋に落ちて結婚した。双子だと知ったのはその後のことだ。イギリスのこの二人
はロンドン高等裁判所の特別審理で婚姻無効の宣告を受けたと、今日のイヴニング・スタンダード紙
が報じている。家事部の判事は、この結婚には正当性がないと裁定を下した。

この件を公にしたアルトン卿教授は、この双子の事例は子供が実の親が誰なのかを知る権利を強化
する必要があることを物語っていると言う。
彼は、現在上院で討議されている改革案は既存の権利さえ奪いかねないと懸念を示した。
「子供が実の親を知る権利は人権の一つです。真実を知る道が閉ざされたなら、これと同じケースが
もっと起こるようになるでしょう。子供にとって何が必要なのかが、最も尊重されるべきです」。

「ヒト胚および人体組織に関する法律」の改正案では、不妊治療を受けられる基準を緩和する内容も
入っている。診療所は独身女性や同性のカップルでも治療を受けようとするのを断ることができなく
なるだろう。それどころか、医師は患者の「育児支援」の申し出にも応じなければならない（*）。法案
は来週火曜日に上院で採決する予定だ。　　　　　　　　　　　　　　（*）…文意が不明です。

婚姻無効判決は通常は州裁判所で扱われるが、特にややこしい案件だと高等裁判所で査問すること
が出来る。近親同士や重婚の場合、あるいは当事者の１人が結婚式の時点で１６歳未満の場合、
結婚は無効とされる。

（悲劇？の二人）http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2008/01_02/HOaksLL1101_468x307.jpg
英タイムズ：http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article3171716.ece

>>311
小松左京だったかのショートショートでこんな話があったな。
街で一目ぼれした女性のことを調べて行ったら、遺伝子的に見て「実の母親」だったという話。
未来社会では生殖や分娩によらずコンピューターが選んだ卵子と精子によって子供が生まれる
ことから起こった悲喜劇、というオチだったんだけど…。
だんだん現実になりつつある？

>>309
雪をみせるならって、北海道の人ならわかるけど、
釧路・帯広は寒いだけで雪のあまり降らない地域。
その時点で「大人メイン」ってバレバレだけどね。高田も。

雪が見たいなら大人しく札幌雪祭りにきて、氷の滑り台滑った方が４歳なら楽しいよ。
北海道を消毒したい。

>296さん、>>200のリンク先にもあるよ。
毎朝、トーマスのDVD見せながらお弁当作ってます！って。

>>200
■世間的には親子と認められず、つらいことが多いと思いますが、
いつも笑顔に励まされます。その笑顔の源は？（天理市　Ｕ・Nさん　39）
　　世間的には「家族未満」かもしれませんが、「私から見て高田家は
　　まぎれもなく親子だから」と言ってくれる友人や知人の温かい心です。
　　ある法律家の先生に「親子関係というのはしょせん、紙切れなんですよ。
　　一番大切なのは人間の感情と生活です」と言われたことも励みになりました。

いまさらだけど、この記事イタイねｗ
他人から「まぎれもなく家族よ」と認められることが彼女には必要なんですね。
「誰が何と言おうとまぎれもない家族です！」と自分では思えないところが
向井クオリティ。

一番良いのは、仕事をやめて育児に専念することなのにね。
向井さんぐらいインパクトのある人なら、子供が大きくなってからの
復帰もできると思う。
今は双子の子供の為に良いお母さんになるのが一番自分達の為でも
あると思うなあ
将来子供達に、親になってくれて、育ててくれてありがとう、といわれるのが
一番の向井夫婦にとってのご褒美だとおもうが
高田さんはなんで奥さんに仕事をやめてくれと言えないのか

つ収入
つ代理出産ﾈﾀが向井講演の収入源

つまり、この人はﾀﾚﾝﾄ生命を延ばす為に代理出産をした訳ね。
子育てはﾈﾀの範疇外。

>>316
高田が向井に「○○してくれ」と頼める関係なら、借り腹もやってなかったと思われ。昼飯ですら意見が分かれたら別々に食べに行く夫婦だよ？

豚義理ｽﾏｿ
食品の産地偽装じゃないけどこれからの時代人間も、冗談抜きでDNA表示義務が必要になりそうとｵﾓﾀ。
>>300>>311にあるように、下手すりゃ近親婚もあり得るわけだ。
当事者にとってみれば結婚相手が兄弟とわかり気の毒なことだが、追跡調査により良くも悪くも近親婚が未然に防げた結果にもなる。
が、しかし、AIDや卵子提供で父母がはっきりしない出生をすると、次世代は運良く近親婚しなくても、3世代・4世代目の子孫で知らないうちに
血縁関係のある者と婚姻を結んでしまうことも無きにしもあらず。
子どもができない輩にとっては、第３者の提供による生殖技術は福音になるのだろうが、これから残される子孫にとっては福音どころか、
アホな先祖が居たが為にとんでもない十字架を生まれながらにして背負わされたとしか思えない。

オーラの泉スペシャルきたよ（棒

>世間的には「家族未満」かもしれませんが

むしろ世間一般は「家族」として見てると思うが
向井自身の言動が家族未満にしているんだろうに

>>311
精子の管理を厳格にする必要があるね。
DNA登録義務づけが現実味を帯びてきた予感。

しかし借り腹にDNA鑑定は関係ないなぁ
今の技術じゃ生みの母までは特定できないよね？

>>321
少なくとも世間は【双子のために】家族として
「見てやろう、見てやっても良い」と言う気持ちくらいは
あったと思う（過去形）

でも子育ての姿勢を見ると、これは子供を盾に特別養子縁組を
許可するのは絶対にあってはならない。
他の養子縁組ケースに対して公平性を欠くことになる。
と、今では思ってるよ。

ＤｕｂａｉＭＬＭ（ドバイＭＬＭ）現在まさしく創業期です。
世界にイエローページをつくり、会員に利益を還元するのがコンセプトのようです。
お金は一銭も不要！必要なのはパソコンの電気代くらい。
もう一度言います！創業期でお金は一銭も不要です。
http://dubaiget.blog51.fc2.com/blog-entry-4.html

オーラ見てたけど江原さんは励ましているようで
暗に「ちゃんと子育てしろよー」と叱咤されているように見えてしまた。
本人分かってるかどうかはさておき。

>>325
まったく同感！

美輪さんと江原さん達の言わんとしている事は向井も解っていると思う。
だけど向井はｱﾃｸｼのやり方を否定する輩として片付けそう。
ボログでは無難に書くだろうけど。

霊能者や占い師をバカにしてそうだもの、この人。

向井は霊能者や神といった存在を、本当のところは信じていないと思う。

以前「アメリカではキリスト教的ボランティア精神が根付いていて、
代理母を志願する人もそういった精神に則って志願している」というようなことを言ってたけど、
キリスト教の大本山のバチカンは代理出産を禁止しているくらいだし、実際はボランティア精神というより、
夫が自己破産したためローン返済の為の志願だったわけで…
都合の悪い部分を隠し、影響力のある宗教を利用した悪質な発言だと思った。

あと「お天道様に恥じない生き方」とか言いつつ、実際にやっていることを考えると、
たいして信心深さなんて持ち合わせていないと思う。

でも自分を正当化するために彼らのような人の言葉や存在を、今後もうまく切り取って利用していくだろうね。

以前「アメリカではキリスト教的ボランティア精神が根付いていて、
代理母を志願する人もそういった精神に則って志願している」というようなことを言ってたけど、
↑
クリスチャンなら代理母なんて志願しねーよ。
聖書よく嫁。

宗教なんて信じないよｗ脳内絶対自分主義だから

オーラ見た

向井よりもあの時期は○一くんが
確か恋愛関係で悩んでた頃だよね
長年お付き合いしてた彼女と別れた頃かその後ぐらいかな

テロ朝はお義理であくまでも引き立て役で
○一くんの好感度をアップしようと
向井の回を放送した？

と感じたのは自分だけ？

向井のマスカラまじりの黒涙よりは、１０００倍の好感がもてた。

--くんの涙さえ薄ら寒くなったけど。
殺した実の子が帰ってきたから、感動なわけ？
殺したけど帰ってきたからオッケーなわけ？

実況でもみんなどん引きで叩かれまくってた。
多少ここの奥様も交じってはいたと思うけど、それを引いても何もいいレス無かったよ。

江原さんの目は本当に真剣だったよ。ニッコリ笑顔だったけどね。
ただ向井だけが『あの子』の事で頭が一杯で、後の話しは聞いてなかった。

「お子さん達をきちんと育てて下さい」なんて聞いてないよ、全然！
『あの子！』『あの子！』『あの子！』で目の前にいる『僕達』が見えない。
それを江原さんがすっかりわかって『こりゃ何、言ってもダメだ』って感じ。

自分語りスマソだけど、私もお腹の中の子を亡くした経験がある。
でもその子を胸の中で想う事はあるけど、日々の子育てで精一杯だわ。
たまにポカーンと時間が空くと思い出すけどね。

>>304
１月４日　帯広での高田家目撃情報
「帯広駅の駐車場に車を入れ、歩いておりましたら
スーツケースを持った数人の方々が駅から出てきました。

土曜日の朝のテレビに出演されている
向井亜紀さんではありませんか〜。
その先を見ると、背の高いハンサムな、
出てこいや〜！！でおなじみの高田延彦さんを発見！！

高田さんはジャンボタクシーにスーツケースを入れていて
お仲間の分も掛け声をかけながら・・・」
//www.mytokachi.jp/mt.php?id=hdsanei&blog_code=31

更新前にボログヲチスレで、この一般人のブログを発見されたから
「家族旅行」と書くつもりだったのを
しかたなくネタバレしたのでは。

去年の沖縄旅行だって
「家族旅行」だとボログに書いていたのに、
「旅のお手伝い」に地元高校の相撲部がでてきたり
双子が現地の保育園の一時預かりに入れられてたのが発掘されてもんね。

>>331
ｽﾏｿ
○ーくんって誰なのか教えて下さい。
あのﾃの番組全く見ないから話が見えない…

マスコミはオウム事件の反省もへったくれもないな。
江原みたいなオウム教祖そっくりなデブ詐欺師を祭り上げて
向井みたいな奴を出演させてさ…

>>337
オーラの泉に出てるジャニーズだよ。
何故伏せ字にするのかわからん。

昨日たまたまオーラ見て思ったんだけど、そうまでして子供が欲くて作って普通の生活が出来そうなのに、何の為にTVに出てるのかがわからん。
私はなんか子供を利用してTVに出てる様にみえた。

向井も江原も「不妊治療」って言ってたけど、
向井の場合、不妊治療じゃないよね？
江原が代理出産を薦めてるように見えた。
多分、ダイジェストだからだろうけど。

向井、急にあたふたして泣いてバカみたい。
わざとらしいんだよね。
太一も子供作ればいいじゃん。
何泣いてんだか。

>>340
理由は>>317にあるように収入とタレント生命を代理ネタで繋いでるって所でしょう。
道場も事業もジリ貧だからね。高田もなりふりかまわず必死にバラエティ出てるよ。
カネコマ芸能人スレにあった言葉を引用すれば年収300万でも3000万の生活がやめられない。

どうしても欲しかったのは「子ども」じゃなくて「子どもがいる幸せなｱﾃｸｼ」なのさ。
そもそも子ども達とささやかな生活など送るつもりもないわな。
どこまでだって　ｱﾃｸｼ>>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>その他　だよ、この人。

>>340ﾃﾞｽ
>>343ｻﾝ
ありがとう。
>どうしても欲しかった〜以下の文で理解ができました。ﾓﾔﾓﾔがとれてｽｯｷﾘしました。

高田は変な話、爺さんになっても高田遺伝子を持った子供を作れるんだよ。
高田の高田の〜じゃなくて重要なのはｱﾀｸｼの遺伝子を残したかったってことなんでしょ。
一年に一回の大学の集まりでさえ、子供たちが気になって結局早めに帰っちゃうよ。
子供たちの淋しさとか感じないのかなあ。

色々言われるから年末は年を越す前に
家に帰ったアピールしてたよね。
子供作ってみたけど可愛がれないって
つらいだろうね。

この人のゴールって子供達と共に生きるじゃなくて、産まれるまでだったのかも

>>341
不妊「治療」という言葉は、
本来は、卵管狭窄などのなんらかの原因を取り除いてやれば
妊娠可能になる「治療」行為のみ、をさす。

体外受精や代理出産は「高度生殖技術。」

これらは、別に技術をうける人間の体を「治す」行為じゃないから
「治療」ではない。

「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、
そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。
なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」
（ヤンソン［1989:108］）

>>347
>>9

代理出産で自分の遺伝子を継ぐ子供がつくれれば
その子は代理母にあげても構わない、と事前に宣言してるからね。
自分が遺伝子のリレーに参加できることが重要だっただけで、
その遺伝子を継ぐを子を育てることには最初から興味なかったんでしょう。

「代理出産で国民の意見反映へ、学術会議が検討委の任期延長」

　代理出産の是非について国への提言を審議している日本学術会議は、
国民の意見を反映させるため、今月末で満了するはずだった検討委員会の任期を延ばす
異例の措置を取り、審議期間を１か月程度延長する方針を決めた。

　検討委では代理出産の解禁について慎重な意見が根強い。
一方、国民の意識調査では肯定的な意見が過半数を占めている。
このため、今月３１日にシンポジウムを開催し、
約２５０人の　一　般　参　加　者　か　ら　も　直　接　意　見　を　聞い　て、
審議に反映させることが必要と判断した。

　国の各府省が審議会などで政策を決める際に、
国民から意見を聞くパブリックコメントが法的に義務づけられている。
しかし、こうした義務のない同会議の政府への政策提言に、
国民の意見を反映させる措置を取るのは極めて珍しい。

　代理出産は、厚生労働省の部会が２００３年に罰則付き禁止の報告書を策定。
日本産科婦人科学会も禁止しているが、
米国で代理出産したタレントの向井亜紀さん夫婦の裁判を契機に、社会の関心が高まった。

　厚労相や法相が０６年１１月、代理出産など生殖補助医療のルール作りを同会議に要請。
同会議は１年間の審議をもとに、今月３０日の検討委員会で結論をまとめる予定だった。
（2008年1月11日14時35分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080111i505.htm

2008/1/31日（木）13：00〜18：00
「生殖補助医療のいま−社会的合意を求めて− 」
日本学術会議講堂 東京都港区六本木7-22-34
http://www.scj.go.jp/ja/event/index.html
http://www.scj.go.jp/ja/event/pdf/43-k-2.pdf
Ｅメール、ＦＡＸ、およびはがきで申し込み。先着潤、定員に達し次第締め切り。

>>349
勉強不足でした！

ふと疑問に思ったのですが、端から育児丸投げする気満々で産むことは虐待にはならないのですか？
向井さんはあきらかにあの子のときから実母に丸投げする気満々でしたよね。
人身売買に育児丸投げって、相当な重罪に思えてならないのですが。

>>352
代わりの養育者を準備しておけば虐待にはならない。
悲しいかな、向井がＮＧなら保育園だってＮＧ。
産んだ人自分自身で育てなくてはならない･･･という法律はない。

>>350
一般参加者とかいっても、医者とか大学教授だよね、きっと。
私みたいな専業主婦が行ってもいいかな？

>>338
江原さんの言葉でたくさんの人が救われている．たとえ詐欺師だったとしても
何の証拠もないのに詐欺師だと江原さんを中傷するあんたが鬼畜

>>355
あんた、詐欺師江原がフジと結託して一般人を詐欺に引っ掛けた話知らないの？
他にもいつも嘘ばっかついてんのにｗ
救われてる人がいたら、詐欺の被害にあった人は泣き寝入りしろって？
江原信者はこれだから…。
こんな奴が未だに沢山いるから、オウムも跋扈するし
江原みたいなのがテレビででかい顔してるんだろうね。向井もね。
かわいそーなアタクシが救われたんだから代理母を買わせろ！みたいな主張を堂々とｗ

>>354
子蟻専業だけど応募した。
一般から意見も聞きたい、というんだから
遠慮してる場合じゃないかと。

自分たちに関わることだもの、
反対の声を上げられるときに上げておくことが大事。
制限つき許可でも、決まってから文句言ってもどうしようもない。

時間の都合や遠方で行けない人でも
自分なりの代理出産容認反対の声をメールで送ったりするのも
大事だと思う。
とくに、身内や親戚から代理母になってくれ、という要望を
だされたり、匂わされたりしてる人。
向井以降、代理出産非容認の現在でも
「産む機械」化を強要されてる立場の人間がいることを
机上の論理のみで議論している場に知らしめることは
すっごく重要！

>>355
「善意のボランティア」をペテンにかけた江原啓之とフジテレビ
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1050757.html

週刊文春 [ 2007年11月08日号]をご覧あれ

>>341
12日放送分ではカットされてたけど、確か本放送時には江原は代理出産について
「賛成とも反対とも言う立場ではない」とかなんとか言っていたはず。
それと向井に酒ばっかり飲まないよう苦言を呈していたよ。
向井は「飲んでませんよぉー」とか言ってたと思った。

>>356
それって100%真実だと言える話でしょうか?あなたは騙された方でしょうか?
週刊誌の話なんて嘘の場合もあるじゃないか。そう書かれているからって
それが真実とは限らない．

それを言ったら何もかもが「真実とは限」りませんよ

江原信者のアホさにはあきれるなぁ。
こういうのが向井に騙されたりするんだろう。

>>360ﾀｿ、
宗教の勧誘をはじめ巧い儲け話ｵﾚｵﾚ詐欺訪問販売など等に
どうぞお気お付けになってお健やかにお過ごしくださいね。

つーかさ、「向井亜紀」スレでわざわざ上げてまで
江原さんの話をする理由がわからない。
>>360さんは「ふさわしいスレッドを探す」っていうことを
覚えたほうが良いのではないだろうか。

英国の実の兄妹の婚姻無効のニュースを受けて、
日本は精子バンクは匿名。精子提供を受けた男女が、つまり異母きょうだいの
婚姻の可能性があり得るらしい。卵子も同じだろうが。

万結、大丈夫かな。

じゃあなんで江原は警察に起訴されていないの?
本当だったら大騒ぎになっていますよね？

江原の話はどうでもいいいよ。

やれんのか！」実行委が新会社設立へ
2008年1月10日（木）09:41

昨年大みそかに「やれんのか！　大晦日！　２００７」を開催した実行委員会が、
新会社を設立する方向で動いていることが分かった。
９日、同委員会の笹原圭一氏（４０）が明かした。
同氏は「観客の皆さまの反応、テレビの視聴率などからも（興行は）成功したと思っている」と総括した上で
「自分たちが信じたものをつくり続ければいいという自信がついた」とコメントした。

同委員会は旧ＰＲＩＤＥの製作を手掛けたメンバーが有志で集まって結成され、
当初は「（昨年）大みそか限定で活動する」としていた。
しかし次期開催を熱望するファンの声も殺到していることから
「０８年は新たな概念をつくらなければいけないと思った」という。
新会社の立ち上げは、今月下旬から来月上旬を目標にしている。
社名やイベント名などの詳細は未定だが「てっぺんを目指したい」と笹原氏。
総合格闘技界に新たな風を吹き込むことになりそうだ。
ttp://news.goo.ne.jp/article/nikkan/sports/p-bt-tp0-080110-0003.html

高田はこの新会社には加わるのかな？
高田はいく団体、いく団体、潰してる貧乏神っぷりだけど
金になるとなれば、どんな相手ともすぐ手を組む床ずれなしの寝返り男だから、
いくら団体潰しても高田本人はケロっとしてるね。

面白いスレ見つけてきたお（＾ω＾）

毒になる親〜part25　

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1198755148/

>>331
私もそう思った。
向井の回というより太一君の回。
テレ朝だから、旅サラ繋がりもあるかもしれないが。

そして、やはりジャニーズは色々と規制（人気保持の為
結婚保留等）があるのだろうな、と感じた。

いつのまにか更新きてますよー。
スーパーおおぞら訂正されててﾜﾛｽ｡でも双子は一度あおぞらと刷り込まれて
訂正がきかないらしい・・・

ここも過疎ってきましたね。アンチにも相手にされなくなりましたよ。向井さん！

>雪が多いと、子供さんたちの遊び場もなかなか確保できないかもしれませんね。

自分が外に出たくないだけだろう？
子どもは雪降りゃ喜んで遊びまわるよ。

雪が降って積もって楽しいのは子供のうちだけなんだから
いっぱい遊ばせてあげればいいのに
積もった雪だけで充分遊び道具になるし

向井さん、細木数子の番組に出ればいいのに。

代理出産禁止の方向への新聞記事読みました。
ガイシュツですかね

ＧＪですね。

また自分が全否定されたかのようにファビョりそう・・・

ソース持ってきた。
【代理出産、新法で禁止を　学術会議検討委が素案】

子どもを持てない夫婦が妻以外の女性に出産してもらう、代理出産の是非を検討していた
日本学術会議「生殖補助医療の在り方検討委員会」（委員長・鴨下重彦東京大名誉教授）の作業部会が、
代理出産を新法で禁止すべきだとする報告書素案をまとめたことが１６日分かった。

処罰の対象は営利目的での実施に限定。

すべての代理出産を罰則付きで禁止すべきだとした２００３年の厚生労働省部会の結論をやや緩和した。
１８日の検討委会合に示される。

検討委は素案をたたき台に、今月中にも報告書案をまとめるが、
素案通りの結論となった場合は、代理出産の容認派、反対派双方から異論が予想される。
（1月17日2時5分）
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2008/01/16/20080116010009021.html

ただ、これでは、あくまで「営利目的での実施は禁止」という当たり前の方向性を示唆確認した内容にすぎず、
かえせば「営利目的以外なら、場合によっては容認」の方向を打ち出す可能性も高い。
実際、先月の会合では、そういう意見が大半を占めたようだしね。　まだまだ油断ならないよ。

【代理出産、条件付き容認論相次ぐ・学術会議検討委】[12月14日/NIKKEI NET]

日本学術会議の生殖補助医療の在り方検討委員会（委員長・鴨下重彦東京大学名誉教授）は13日、
都内で会合を開いた。焦点となっている代理出産の是非について、
委員からは条件付きで容認すべきだとする意見が相次いだ。

13日の会合では「全面禁止は今の状況では難しいのではないか」
「認めるならば、実施条件を細かく決めるべきだ」との意見が出た。
容認を前提として、認める条件や規制をどうするかについての議論が大勢を占めた。
ttp://woman.nikkei.co.jp/life/news/article.aspx?id=20071214ax011l1

>>378
向井もシンディはあくまで「ボランティア」、
「キリスト教的奉仕精神に基づいた、自分の体を他人に捧ぐボランティア」と
強調しているから、
済ました顔で「営利目的禁止は当然、喜ぶべき決定」とかほざくんじゃない？
自分がシンディに２万ドルの成功報酬を支払い、
コーディネーターの鷲見の会社にも大金を支払っていることを棚にあげてね。

シンディはその成功報酬２万ドルを、
５万5000ドルで買った家の残りのローンを払うことに充てたのよね。
そのおかげで自己破産した夫の借金の肩代わりとして
自宅を取り上げられることが避けられたわけだ。

>>379長い方持ってきた。
代理出産「新法で禁止」　処罰は営利限定に
2008年1月17日 朝刊
子どもを持てない夫婦が妻以外の女性に出産してもらう、代理出産の是非を検討していた日本学術会議「生殖補助医療の在り方検討委員会」（委員長・鴨下重彦東京大名誉教授）の作業部会が、代理出産を新法で禁止すべきだとする報告書素案をまとめたことが１６日分かった。

処罰の対象は営利目的での実施に限定。すべての代理出産を罰則付きで禁止すべきだとした２００３年の厚生労働省部会の結論をやや緩和した。
１８日の検討委会合に示される。

検討委は素案をたたき台に、今月中にも報告書案をまとめるが、素案通りの結論となった場合は、代理出産の容認派、反対派双方から異論が予想される。

素案は、夫婦の精子と卵子を用いた、いわゆる「借り腹」による代理出産について検討。
代理母となる女性が被る身体的・精神的負担や、生まれてくる子どもの心に与える影響など深刻な問題があり、代理母が危険を承知で引き受けたとしても「自己決定が十分と言えるか疑問がある」とした。

規制策については「医療者の自律と責任に委ねられる段階を超えている」と、学会の自主規制の限界を指摘。
新法で基本的に禁止すべきだとした。

一方、代理出産すべてが人々に害を及ぼす犯罪とは言えないとして、処罰は、対価を得るなど営利目的の場合に限定。
少なくともあっせん者と医師は処罰し、国外犯も罰すべきだとの考えを示した。
代理母は対象から外した。

営利目的でない場合に処罰はないが、関与した医師の保険医指定を取り消すなどの制裁により、抑止は十分可能だと判断した。
検討委は代理出産の是非のほか、生まれた子の法的地位などについても見解をまとめ、報告書案に盛り込む予定だ。
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2008011702079995.html

マッド鼠はきっちり処罰の対象ね。

営利目的が禁止なら、ますます身内が狙われる確率が高くなりそうね。

依頼人が処罰の対象に入っていないのが
納得いかない。

代理出産が日本では容認されざる行為だという認識が広くなされてほしいな。
罰則がないとしても。

そもそも、代理というのが間違いだという認識が欲しいね。

課長代理とはわけが違う。
生まれる子供にとって、産みの母は産みの母。代理じゃないし

生殖補助医療のジャンルで語る自体が間違いだよ。

健康な女性が、身体を提供する事の、どこが生殖補助よ？
女は子供を産む道具じゃないよ。

>>381
ﾄﾝ

＞あっせん者と医師は処罰し、国外犯も罰すべきだとの考えを示した。
コーディネーターと、国外犯も処罰対象に入れる考えはＧＪだなぁ。

でも、

＞営利目的でない場合に処罰はないが、
＞関与した医師の保険医指定を取り消すなどの制裁により、抑止は十分可能だと判断した。

ここは疑問。
根津のような、高度生殖技術を生業の中心にもってきている産婦人科医にとって
保険医指定取り消しは痛くも痒くもないだろうから
抑止力にはならないだろうね。
医師が、代理出産を施術して診療報酬を受け取った場合、
どこまでは「実費」「正当な対価」を受け取っただけのものとして罰せられず、
どこからが「営利目的」な報酬として処罰対象とされるんだろう？
そこをはっきりしないとザル法になりそう。

営利目的に限らず、
＞生まれた子の法的地位
は獲得しつつ、
依頼者にとって代理出産が遺伝的なつながりのある子を持てる以外メリットがないように
（戸籍上「産みの母」ははっきり明記する、とかね）しておかないと、
向井同様のやっちゃったもん勝ちがまかり通る、つくった意味のない代理出産禁止法になりそう。
それだけは避けてほしい。

高度生殖医療なんて、もともとが自由診療だもんね。

仮に営利目的で処罰と言っても、どんな罰？
罰金くらいじゃ、（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯだと思うよ。

　議論の場は学術会議の「生殖補助医療の在り方検討委員会」。
関係者として向井さんや根津院長も招き、意見を聴いた。
委員の間には、代理出産をめぐる世論の変化と呼応するかのように、「条件付き容認」に理解を示す意見も少なくない。

生命倫理に詳しい上智大の町野朔（まちの・さく）教授（刑事法）は
「他者に害を及ぼさない行為に法が介入すべきではない」と、罰則付きの法規制に反対する。
「代理出産を厳しく禁止するフランスでも、現実には行われている」と指摘するのは
辻村みよ子（つじむら・みよこ）東北大教授（憲法）。ほかに手段がない人に、自分の子を持つ道を残すべきだと主張している。

一方で反対意見も根強い。
妊娠・出産は命の危険を伴うこともあり
「遺伝的に自分の子でない受精卵を子宮に入れる問題は大き過ぎる」と
室伏きみ子（むろふし・きみこ）お茶の水女子大教授（細胞生物学）は言う。

水野紀子（みずの・のりこ）東北大教授（民法）は、臓器売買と似たような問題が生じ得るとみる。
「貧しい人がお金のために引き受けたり、親族や知人が、本当は嫌なのに断れなかったりする事例を防ぎ切れない」と危機感を募らせる。

代理出産は現在、日本産科婦人科学会の倫理指針が禁止しているが、根津院長を支持する不妊患者らは
「代理出産で子どもを持つのは、憲法が保障する幸福追求権の一つだ」と主張する。
これにどう答えるか。検討委の議論は白熱した。

「代理母という第三者が関与する以上、無条件に保障される権利ではない」と辻村教授。
水野教授も「医師や代理母に対してまでは主張できない」。
この点については「権利と認めるにしても、大きく制限せざるを得ない」で大筋まとまったが、
代理出産の禁止か、解禁か、をめぐる議論の妥協点は見えていない。

検討委の鴨下重彦（かもした・しげひこ）委員長（東京大名誉教授）は
「禁止・解禁それぞれの問題を洗い出すのがわれわれの役目」とし、
結論は両論併記の形となる可能性が高いとにおわせる。
だが「法規制がない現状を放置すべきではない」との認識で委員は一致しており、
代理出産をめぐり何らかの法整備を求める内容になりそうだ。
ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2008/0105.html（2008.1.5）

>>388
＞関係者として向井さんや根津院長も招き、意見を聴いた。

実際に、子供を産む立場の代理出産経験者は呼ばれてないんだよね。

容認時の弊害重視　−研究の道は残す−
代理出産について世論の過半数が容認に傾く中、日本学術会議の検討委員会が原則禁止の方針を打ち出したのは、
許容した時の弊害を重視したからだ。

当人同士が危険を承知していれば構わないという考えに対し、
素案では親子や姉妹の関係では、代理母になるよう強制されるケースが起こりうることを懸念した。

妊娠・出産に伴うリスクを夫婦以外の第三者に負わせることも問題視される。
代理母になる女性は経産婦などが予想され高齢出産の可能性も高い。
子供が代理母から夫婦の元にわたされることにどのような影響があるかもわかっていない。

ただ一方で、国の監視下に置く場合に限って代理出産を試行的に実施する道を残した。
諏訪マタニティークリニック根津院長やタレントの向井亜紀さんが代理出産を公表して話題を集め、
容認論を後押し。自ら出産することの出来ない女性に対して全面的に禁止することは、
人道的な配慮に欠けるとの判断が働いたからだ。

――　日本経済新聞１月１７日朝刊より抜粋しまそた
間違えてたらスマンそ

>>389
うん。
生殖補助医療の「当事者」として４人が呼ばれ
学術会議会合でそれぞれの意見を述べたけど、
そのうちわけは

・向井亜紀（海外での代理出産依頼者）
・一般女性Ａ（国内での代理出産依頼者）
・根津（諏訪マタニティクリニック医院長　国内での代理出産施術者）
・一般女性Ｂ（ＡＩＤにより出生した女性　遺伝的な情報を知りえない現状でのＡＩＤはやめてほしいと訴える）
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/dompolicy/79027/

根津が公表をした例だけでも
実母を含め、国内には出産まで至った代理母となった女性が６人はいる。
代理母となった女性が代理出産後も
みずからの行為を尊いもの、恥ずべき行為ではない、と考えられているなら
公の場にでてきて自らの経験を語ってもいいと思うけどね。

（2006年10月16日）
根津院長は、これまでに手がけた代理出産５例のうち、
女性の実母以外の近親者が代理母となるケースでは、
「最初は見るに見かねて代理母になっても、（出産までは日常生活が）不自由で不満も出る。
（依頼した夫婦側と代理母側との）関係がギクシャクすることもあった」と説明。
「女性の実母が代理母となるのがより良い選択。早く代理出産が実施できるシステムを構築すべきだ」と話した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061016ik04.htm

結局、うえで述べているように
いくら人類愛だ、互助精神だといっても
それだけで割り切れる行為ではなかったゆえに遺恨を残しまくってるから
国内で代理母となった女性にとって代理出産をした事実は振り返りたくない過去でしかなく
公の場にで経験を語るなんてことはしたくないことなんだろうね。

しかし呼んだうち3人は向井、依頼者、根津とキティだったわけだし
聞き取りした人はあまりの自己中と自己保身、くるくると変わる言い分にうんざりしただろうなーと思った

>>390
書き起こし乙！
ウェブ版どーぞ

【代理出産、法律で原則禁止・学術会議素案、営利目的は処罰 】

代理出産の是非を議論している日本学術会議の
「生殖補助医療の在り方検討委員会」（委員長・鴨下重彦東大名誉教授）の報告書素案が16日明らかになった。
法律で代理出産を原則禁止し、営利目的については処罰すべきだとしている。
ただ国の管理下で厳格な条件を定めて、代理出産を研究する必要性は認めた。

素案は18日の会合に提示。
一般の意見も聞いた上で2月にも決定する。
ただ委員の意見は分かれており、素案通りにまとまるかは不透明だ。 (07:00)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080117AT1G1605B16012008.html

＞国の管理下で厳格な条件を定めて、代理出産を研究する必要性
・・・。
「産む機械」のつぎは「ラット」「モルモット」扱いですか。

＞人道的な配慮　（390より）
と、表向き綺麗な名目をつけて「逃げ道」を残すのは
一部の医師の飽くなき研究心を満たしたい欲望のためなのかと思うと萎える。

それじゃあ根津となんら変わらないじゃん！

万結のミッキー帽、娘のミニーとペアだ・・・。

かなり凹

ν速スレ立った
【政治】 代理出産「新法で禁止」　処罰は営利限定にと検討委が報告書素案　容認派、反対派双方から異論が予想される
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200534312/

>>389
過去ログより
依頼者側の話を聞けと推薦する人間（団体？）はいた、
平等性をとるべく他の立場の人も呼んで話を聞こうと思ったが
誰か（当事者？委員会のメンバー？）の了解が得られなかった、と。

56 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/07/25(水) 15:48:09 ID:xgwuasg90
昨日付けの日経朝刊に
日本学術会議の生殖補助医療の在り方検討委員会の次回八月の会合で
向井亜紀と根津医師からのヒアリングを行うとの記事がありました。
当事者からのヒアリングは初だそうです。
委員からは
「既にマスコミで発言し、立場のはっきりした人からのヒアリングはいかがなものか。
　そうでない人を探すべきでは」
との反対意見も出たが、委員長は
「当事者の意見も聞くべきだとして推薦を受けた。他にも聞くべき人はいるが、了解が得られなかった」
しているとのこと。
同委員会は今年一月に発足、これまでは各方面の有識者からヒアリングをしており、
来年一月までに報告書をまとめる予定だとか。

>>396
＞他にも聞くべき人はいるが、了解が得られなかった

他にも聞くべき人＝出産当事者
了解が得られなかった＝お察しくだちい

と言う事か・・・

>少なくともあっせん者と医師は処罰し、国外犯も罰すべきだとの考えを示した。

依頼者も罰すべき。
依頼者は腹は痛めず、不自由もなく、手を汚さず、ボランティア（とても安価？）利用で罪にもならないわけ？
オイシすぐる。

向井のような依頼者も早く「国外犯」に認定してやってほしい。

>>394
凹まないで良し！親の愛がこもっているあたたか帽子なんでそ？
その帽子は今シーズン物なの？
高田・向井が双子放置で出かけたクリスマスのTDLで買ってきたものだと思ったんだけど。

>>399
とりあえず１月５日に購入した帽子なので今シーズン物です。
もちろん娘も同行。
プーとミニーを試着させて本人が選んだ帽子です。

クリスマス時期にも行ったけど、当時販売していたか不明。

>>399ﾀｿの書き込みにちょっと救われた気分です。

ふと思ったけど、現在進行形で子育てをしてる人の中で、
自分の子育てに100％自信を持ってる人はあまり居ないと思うんだけど、
それでも自分の子育てを否定されたら絶対に怒ると思う。
特に「あなたの子供はあなたに育てられてかわいそう」的な事を言われると。
それってどれだけ自分の子供に愛情を注いでいるかのバロメーターと言ったら怒られる？
向井さんはここまでネットで（リアルではそういわれないだろうけど）言われて
そんな事ないと否定したり怒ったりするのかな？なんか想像出来ないんだけど。

>>399
＞高田・向井が双子放置で出かけたクリスマスのTDL

まあ　クリスマスのTDLに子連れで行くのもDQNだと思うけどね。
だからって子育て真っ最中に行く必要も無いと思うけど

ホント向井って、双子から逃げ回っているようにしか見えないわ。

ゴメン>>401が何を言いたいのかが理解不能

http://0bbs.jp/abc-usapon/

向かい亜紀さんのオナニー画像ありますけど。

現在子育て中の人で、自分の育児に100％の自信を持っている人はいないだろう。
でも、自分の育児方法を否定されたら絶対に怒るだろう。特に「あなたの子は
あなたみたいな親に育てられてかわいそう」等と言われたら確実に怒る。
自分の子どもを愛しているほど怒りの度合いは高いと思う、といったら言い過ぎだろうか。
向井さんは、リアルでは言われなくてもネットでこれほど「あなたに育てられてかわいそう」と
言われて、そんな事ないと否定したり怒ったりするんだろうか。その姿が想像できない。

＞向井さんは、リアルでは言われなくてもネットでこれほど「あなたに育てられてかわいそう」と
言われて、そんな事ないと否定したり怒ったりするんだろうか。その姿が想像できない。


怒ってるからブログで怒涛の言い訳をすることでねらーの意見を否定してるんだと思うよ？
その姿は本人が自分で「過呼吸を起こして反り返る指でタイピング」と表現してた。
まあ、子育て前ですけどね。
今もその姿勢は変わってないでしょ？
それに、100％自信があるとか無いとかじゃなくて、彼女の場合あきらかに双子から逃げてるのに
さもいいママをしているかのような日記を書くから突っ込まれてるだけ。
実際は、他ブロガーに目撃されたりしてそのウソがバレまくってる。
なのに言い訳ばかり。

普通の親は、記者会見したり番組に出たり、著書出版したりなどの自己主張はできない。
向井は、それが出来る立場を利用して情報操作がはなはだしい。
そこが争点にされているというだけのこと。

●後藤組組長逮捕で激震!!
今、暴かれる野口英昭「謀殺疑惑」とＰＲＩＤＥの闇!!

　あの武闘派組長が逮捕された。山口組後藤組の後藤忠正が警視庁組織犯罪
対策４課に逮捕されたというのだ。
　容疑は電磁的公正証書原本不実記録・同供用。東証２部上場の不動産会社
「菱和ライフクリエイト」の西岡進社長ら10人も同時に逮捕されている。
　後藤組は、80年代山一戦争でダンプ特攻、伊丹十三顔面切り裂き事件など、
荒っぽいそのやり口は極道業界内でも最も恐れられる戦闘集団だ。さらに言
えば、後藤組は芸能界のドンこと周防郁雄(バーニングプロ会長)の「後ろ盾」。
芸能界を影から操る存在でもあった。

現にリキッドオーディオ社は、大神田正文社長自身が、かつて暴力団のフロント企業で
働いていた経歴がある。同社の筆頭株主「スーパーステージ」の黒木正博社長
は、担保物件の“占有屋”をやったり、“車庫飛ばし”をやってきた人物であ
る。
　さらに、芸能界で“最大最強”といわれる芸能プロ「バーニング」の周防郁
雄社長とは黒木社長を通じて親しい関係にある。

ttp://www.mail-journal.com/20000802.htm

>>406
アンカーつければ良かった、405は>>401が意味不明と書いてる人がいたので
説明したつもりだったよ。自分的には向井はもう双子のことはどうでもいいと
思ってるんだろなという印象。最高裁判決以降、ブログの文章から勢いがなくなってるし。

保守

落ちる寸前、ｷﾞﾘｷﾞﾘだったよ〜。

過疎ってんね〜。向井はもうﾀﾞﾒだね。

dat落ちはスレ書き込みの最終タイムスタンプで判断されるんだよ。
408の書き込みが2008/01/17(木) 23:08:58でしょ。
下の方にあっても落ちるわけじゃないから安心しる

>>411
この人何言ってるんだろう、と思ったらそういう事だったのね

>>394
向井擁護派じゃないけど、双子君達には罪はないのだからそういうレスは
どうかと思います。まるで子供のイジメのように感じました。
晒す向井もどうかと思いますが…。

>>413
「双子に罪はない」は同意だけど、
そこまで神経質にならなくてもとは思う。

>>413
394が凹んでいるのは、向井と趣味が一緒だった事がショックだったのでは？

ディズニーなんか買うなら嫌な奴と被るのくらい覚悟しないと。

続報

＜代理出産＞全面禁止求める報告書案　学術会議検討委 [ 01月18日 02時31分 ]

不妊夫婦のために他の女性が夫婦の受精卵を妊娠・出産する代理出産について、
日本学術会議の検討委員会が全面禁止を求める報告書案をまとめた。
妊娠・出産に危険が伴うことや生まれてくる子への影響が科学的に解明されていないことから、
「法律によって禁止する必要がある」とした。営利目的での実施については「処罰が必要」としている。
１８日に開かれる同委員会に示し、来月にも取りまとめる予定。

関係者によると、昨年末から委員の意向を集約したところ、
「部分的に許容すべきだ」との意見もあったが、「禁止すべきだ」との意見が大勢を占めた。

一方、代理出産に関する科学的な研究について、
国の厳重な管理のもとで試行的に実施する方法があると言及している。
具体的な実施方法については国が検討し、
２０〜３０年にわたり、生まれた子の成長過程や出産した女性の健康状況について報告義務を課すなど
慎重な検討を求める声も出ている。【永山悦子】
ttp://www.excite.co.jp/News/society/20080118023100/20080118M40.145.html

>>417
全面禁止ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

・・・と思ったら
＞一方、代理出産に関する科学的な研究について、
＞国の厳重な管理のもとで試行的に実施する方法があると言及している。

ﾅﾆｺﾚ('A`)？
研究の名の下に結局やるってか？

代理出産自体は法律で禁止とし、処罰はなし、
営利目的「のみ」処罰つきとする。
対象はあっせん者と医師のみ、依頼者は対象外。

・・・ってんじゃ
身内や弱みを握ってる相手にタダでやらせようとする鬼畜がでてきそうな気がする。

営利目的かそうでないかに関わらず
代理出産と知りながら懐胎行為に加わった医師は処罰対象、
依頼者も同様にしないと。

殺人や暴行だって依頼した人間も処罰対象だし
営利目的かどうか無関係で罰せられるんだからさ。

＞２０〜３０年にわたり、生まれた子の成長過程や出産した女性の健康状況
この調査対象は向井と根津のとこでやった代理出産例、あわせて７例でいいじゃん。
向井なんて自ら
「私をサンプルにして（下さい）」って広言してたんだからさｗ
「プロポーズ」にも「お役所の人は私に（代理出産について）聞きにくればいい」と
コーディネーターと笑って話した、と書き記してるよん。

あまり変わらないと思うけど最新版
代理出産を原則禁止に　「臨床試験」で実施も　検討委案
2008年01月18日10時01分

代理出産の是非を検討している日本学術会議の「生殖補助医療の在り方検討委員会」（鴨下重彦委員長）は１７日までに、代理出産を原則禁止とする報告書素案をまとめた。
営利目的での実施やあっせんには罰則を科す。
一方で、将来的に門戸を開くかどうか再検討する判断材料とするため、国の審査を経た「臨床試験」のような形で、極めて限定的な実施を認めることも検討している。

素案は、１８日の検討委員会に提示される。しかし、最終報告書がまとまるまでにさらに議論が続くことが予想される。

代理出産をめぐっては０３年に厚生科学審議会が全面禁止とする方針を打ち出している。日本産科婦人科学会（日産婦）も指針で認めていない。

一方で、国内でも代理出産したケースが明らかになったり、代理母を求めて海外に渡る例が明らかになったりしていた。

また、タレントの向井亜紀さんが米国で代理出産を依頼したケースでは、生まれた子どもについて、最高裁は０７年３月、依頼した夫婦と子どもとの親子関係を認めないとする判決を出す一方、法整備を促した。

検討委は０６年１２月に設置された。
医学、生物学、法学、社会学など、さまざまな専門家から意見を聴き、方向性を議論。
高齢出産のリスク、第三者の子宮に夫婦間の受精卵を移植する場合の胎児への影響、国民の意識、法的身分の整備などを検討した。

その結果、代理母への健康的影響や、子どもへの将来的な影響が不明確であることなどから、基本的に禁止する方針で一致した。
学会の会告などを無視する形での実施については、罰則などで、より厳しい姿勢でのぞむべきだとする意見が大勢を占めた。

ただ、海外に渡ってでも代理母出産を望む人がいる現状を踏まえ、全面禁止だけでは解決できない問題があると判断。
慎重を期すことを前提に、国の承認を得た臨床試験のような形で安全性にかかわるデータを集めることも重要とし、最終調整をはかることになった。
ttp://www.asahi.com/science/update/0117/TKY200801170332.html

調査捕鯨と似たようなものかね。
だとしたら全く無意味なんですけど。

それに誰がどんな権利で人体実験すんだよ。
問題多すぎじゃね？

鯨の刺身が好きなので
調査捕鯨は、早く正面切って漁業でやって欲しいけど

代理出産を喜ぶのは一部の基地だけだから大反対！
子どもはモルモットじゃない！！！

捕鯨は、鯨に限らず他水産資源のデータ推移把握として必要な行為でもある。

一方、代理出産は、「かわいそうな人」を救う為に新たな「かわいそうな人」を作り出す。
子供は、産みの親が育ての親に自分を引き渡すことが決定されてから着床に取り掛かられる存在。
社会的貢献があるわけでなし。生殖医療機関は技術向上するかもしれないが
妊婦のリスク回避を担当する産科医のことは視野に入れられていない。
だから両派閥で意見が割れている。

変なたとえでｺﾞﾒﾝ。
捕鯨を批判的な意味で言ったのではなくて調査捕鯨という名目で捕鯨がなされるように
研究という名目で代理出産が「実行」されてしまうのなら禁止はただのお題目じゃないかと思ったんだよ。

>>420
国の承認を得た人体実験するって事？
いやいやいや、全面禁止すりゃ全面解決だろ？何言ってンのこれ？

借金まみれになった女性を８９３の恐い人たちが
ソープに沈むか、代理出産させるかで返済させるような日が来るのは近い。
その流れに対抗する武器として、法律による禁止は絶対に必要。

それでも代理出産は決して無くならない。異質な母子関係は絶えず発生する。
母子保護の為にも、婦人科･小児科も含む周産期医療の視点でのデータが必要。
その為のアメリカやインドなどで研究が必要になるのもやむをえない。
他国で研究は卑怯だが、事態はもう同時進行を要する状況だと思う。

代理出産って、確立はされてもカジュアルになっちゃイカンのよ、あきタン。　

ああこのスレ探してた
この人関西ローカルのちちんぷいぷいっていう番組にでてるんだけど（14時〜18時）
子育てちゃんとしてんの？
旦那も働いてるのに、あんなに欲しくて授かった子なのに
なんであんなバラエティ番組にでてんの？なんかﾓﾆｮﾙ

>>427
え？出てないと思うのだが

>>427
何曜日?

ええと・・・実況は駄目だと思うけど
今、出演中
かなりオーバーアクションでうざい。名前が浮かばなくてスレを探せなかったんだけど、あげてくれた方ありがとう

あ、今日のゲストなのか。ごめんそしてありがとう。
ハイヒールの出てる日だったらよかったのに。リンゴは代理母には消極的ながらも反対っぽかったし

警察がいても犯罪はなくならない。


だからと言って犯罪を容認するわけにはいかない。
処罰されたくなければ犯罪をしない、あるいは潔白や正当性を証明できなければならない。
代理出産が合法でないのを承知で見切り発車した向井本人は、行動責任をどう考えているのだろう。
正直に言ったところで、言わなかったほか依頼者達よりは透明であるかもしれないと言うだけで
ルール違反が取り消されるわけではないのだが。

おまけに卵子提供データをロックして、東京家裁に日参している部分には触れず。
これのどこが公明正大？

顔でかっ！！。　更新きてる。　めっちゃ狙ってまんがな。

またまたﾑｶｲがきーーーーーーーーーってし始めたぞｗ
ライフワークだからな。
ま、それで講演会やら本で儲けてんだから
きーきーしないわけにもいかないかｗはいｺﾞｸローさん。

さんざん海外にも日本にも代理出産の事例があるというのに
何を今更事例を研究する必要が？

根津医師のとこにいっぱい実行者がいるんだから
その人たちの今後を研究すればいいじゃないか。
だいたい根津のとこで「代理母」をやった人が何人もいるというのに
なぜ彼女達の意見聞き取りをしないのか、激しく謎。
彼女達がそういう場所に自分の意思で出てこようとしない、
というのなら「なぜ出てこないのか」を考えるべき。

向井さん

＞新しく制定される法律に、罰則が入るのなら、少し後退。
ただし、国内に斡旋業を行っている会社はないと思いますし、海外で治療を受けたいと考える方を拘束する法律までは作れないのでは・・・？

理系のあなたにわからないはずはないんだけど、代理出産は治療カテゴリには入りません。
罰則もうけるのが後退？？あなたルール違反しといてペナルティは受けないつもり？
どこまでデカ・・、いや、厚いツラの皮してらっしゃるのか。

調査捕鯨と混同してミスリード狙ってるけど、代理出産依頼者の中で1人でも
全てのデータを開示してくれた人がいますかね？
あなた自身、依頼してこどもをもうけた事以外、遺伝子情報についてすら沈黙してるじゃないですか。
データなんか出す気無いでしょ？
そういう事は、裁判記録と国内鑑定結果、代理出産依頼契約書などを全部出してから言ってください。
古いサンプルと逃げておきながら、ほとぼり冷めた頃にしゃしゃり出てくるのは見苦しい。

＞一方は処罰、もう一方は国が後押しするというのですから、その線引きについては、詳しく教えてもらっておかなければなりませんね。

最高裁までやってもらっといてまだ理解できませんか？？
何のために順番割り込んだんですか？

＞ただ、学術会議は、内閣府からの予算で回っているはずですから、一国民として、質問しても怒られたりはしないはずです。
私も、学術会議に呼ばれて意見陳述しに出かけたわけですが、そのときもらったお金は、内閣府の封筒に入っていましたから。
←速攻で募金箱へ入れてしまったので、よく覚えていませんが、確か1万7千円あまりだったような・・・。

講演料や印税を寄付してない事つっこまれたから、ここのところ寄付のネタばかりですねｗ
17000円、しかも税金を寄付するんではなく、身銭切ってからアピって下さい。

更新きたね。

＞日本って、変わることを本当に怖がる国なんだなぁ、というのが第一印象。
「あなたも代理出産なの？」とフツーに会話できるような国になるなんて
怖くてしょうがないよ。日本は変化に消極的だと思うけど、変わらない方が
いいことだってあるのにね。

＞実際の私たちの生活には、あまり変化はないのではないかと感じています。
何のんきなこと言ってるんだろうねｗもし実験的代理出産のみおｋってことに
なれば、サンプルとして生活しなきゃいけなくなる可能性だって大なのにねえ。
もっとちゃんとした子育てしないと、合法化にマイナスな要因ですよ、向井さん！

＞私も、学術会議に呼ばれて意見陳述しに出かけたわけですが、そのときもらったお金は、
＞内閣府の封筒に入っていましたから。←速攻で募金箱へ入れてしまったので、よく
＞覚えていませんが、確か1万7千円あまりだったような・・・。
よく覚えてない割に細かいなあ金額ｗｗｗ
わざわざ募金したなんて書かなくてもいいのに、いっつも一言余分だなあ。

＞日本って、変わることを本当に怖がる国なんだなぁ、というのが第一印象。


それ、あなたの大好きなクリスチャンがいっぱいいるポーランドで言ってみたらｗｗｗ

＞日本って、変わることを本当に怖がる国なんだなぁ、というのが第一印象。
中略
＞時代とともに移り変わっていく人々の気持ち、社会的価値観を背景にしながら、
中略
＞今の今、涙を流しながら悩んでいるご夫婦にとって、希望の道筋になる可能性が大いにあると思います。

・・えっと
なんで、子供を持てない人達が変わろうとしないのかな？
子供が出来ないなら、できない人生を考えよう。と変われば良いだけじゃ？
何故、自分たちの願望・欲望はそのままに、国や社会に変化を強いるの？
矛盾ですよ。ム・ジ・ュ・ン

日本は、被害者ヅラした一部の代理母推進派の宣伝工作や恫喝を恐れず
代理母禁止へと変わろうとしてるんだけどねえ…
向井も変わればいいのに。
そもそも、もう子供いるんだからいつまでも独身の頃と変わらず酒飲み歩くのやめたらいいのに。
いつまでも独身気分で変化を拒んでるのは向井の方だろうｗ

>>440-441ﾀﾝ
大きく頷いてしまったよ。

どうしてもやりたかったんでしょ代理出産。
じゃあ、他人を啓蒙なんてしないで粛々と子供を育て、養生すればいい。
本当の目的は、子育てではなかった。だからこそ今の向井の状態があるわけで。

「他人を変えるのではなくまず自分が変わることが大切」って言葉聞いたことないのかね。理系女さんは。

>>431
実ったのかどうかは知らないけど、
ハイヒールリンゴは不妊治療を受けるため
芸能活動をセーブしてた期間があったんだよね。

子供を望む気持ちは人一倍ありながら
自分のなかで線引きをしてやりたいことを整理して
気持ちに折り合いをつけてきた真っ当な人からみたら、
好き放題するけど責任とることからは一切逃げる向井がやってることに
否定的になるのは当たり前だと思う。

「私子供産むの恐いしスタイル維持したいから、代理母しちゃった♪」
「そーよね♪　これからの時代、産んでもらうのはお金があればお願いするべき」
「そーそー、出産のリスクを負うなんてまっぴら。」
「それにお金に困ってる人たちにとってもいいお小遣い稼ぎよねー♪」
↑
基地害女の描く未来図。　マジで新でほしい。

「でもさー、代理母って一応『産めない女性』のためにあるんじゃないの？」
「えーそんなの不平等〜。産めない人だけ代理母出産お願いできるなんて」
「じゃあ、体弱いからとか妊娠しずらいとか適当に言い訳作ればいいじゃん」
「そっかー、私知り合いのお医者様にお願いしてみるー♪」
↑
基地害女の描く未来図その2。
社会的価値観がどう変わろうと、人類誕生の神秘に人間が関わっちゃ駄目なんだよ。
それが人間の根幹に関わる大事な問題だから。

反抗されたら、自分の思い通りに育たなかったら殺しますって公言するような、
そんな基地害女の価値観なんて日本には必要ないよ。

今日は「ちんぷい」のゲスト出演のため
いつもより早く大阪入りしてたのと、
ファビョるニュースがあったから早めの更新だったのね。

＞新しく制定される法律に、罰則が入るのなら、少し後退。
＞ただし、国内に斡旋業を行っている会社はないと思いますし、
＞海外で治療を受けたいと考える方を拘束する法律までは作れないのでは・・・？

国内　に　も　事務所をおいてあっせん業務をしている会社がたくさんあるのは
向井自身が１番よく知ってるでしょうに。
向井だって鷲見の国内事務所で何度も打ち合わせをしていることを
自著に記しているんだから。

>>381の記事にあるように
＞処罰は、対価を得るなど営利目的の場合に限定。
＞少なくともあっせん者と医師は処罰し、
＞国外犯も罰すべきだとの考えを示した。
と、海外での代理出産プログラムをあっせんする業者も処罰対象（予定）ですよ。
アメリカでグリーンカードをとって日本国籍を捨てた人なら
日本の法律に縛られることはないでしょうが
日本人なら鷲見や川田ゆかりも法律施行後は犯罪者ですよ。

まぁ、学術会議が出してる素案は
あくまで叩き台だから
是非、施行される法律には依頼者も処罰対象に加えてほしいわ。

>>446>>447

そんな未来予想図ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お断りだ

なんだか本当にこの人わからない。
権利だけ主張して義務は無視する典型的サンプル？
助けを求めてきた人には「私は古いサンプルだから参考にならない・・」
で突き放して、自分の権利だけは主張して、自分の望みが認められないと、
養子縁組の助け舟出されてたのに、子供の権利は全く無視して「外国人と同居」
で、また代理母出産の話題になるとしゃしゃり出てくるわけ？訳わからない。
いや、もう私的にはあくまで「ビジネス」としてならいいのよ。
全然良くないけど、すでに既成事実があるわけだし。
ただ「親戚間や知り合いは禁止。産みの母親の素性は明かさない」を原則として
「向井亜紀にはこの問題について発言権は認めない」があればいい。
産みの親でも育ての親でも無い人に何故「母親」と名乗る権利があるのかを問いたいよ。

＞学術会議は、内閣府からの予算で回っているはずですから、
＞一国民として、質問しても怒られたりはしないはずです。

予算は税金から出されているのだから
（納税している）一国民として情報を知る権利がある、って言いたいのかな。
それなら、学術会議での意見陳述も非公開にしなきゃいいのにｗｗｗｗ
向井の論理だと、
向井が辞退せずに受け取った謝礼も税金からでているんだから
一国民としてその内容を知る権利がこのスレの住人にもあるってことですよね？

>420
＞国の承認を得た臨床試験のような形で安全性にかかわるデータを集めることも重要とし、
＞最終調整をはかることになった。
これって、どういう基準で線引きして「臨床試験」するんだろう？
代理母は国立病院に入院して、出産後にいたるまで「全工程」をチェックするとかかしら？
でも、そこまでするなら、本当に身内を強制的に代理母にするとか、借金とかの弱味がある
相手を代理母にするとかしか代理母やってくれる人はいなさそう。逆にいえば、そういうことを
国のお墨付きでやることになっちゃうから、問題がますます深刻化するのでは？

>>452
新薬の臨床試験みたいに
被験者となる、依頼者・代理母ともに公募して
定期的にモニタリングとか？

でも、依頼者と代理母からは長期間モニターになることへの同意はとれても
２０〜３０年もの間被験者にされる代理出産児は
否応なく生まれたとき（てか、生まれる前）から「モルモット」として生まれさせられることになる。

そんなトンデモないことでも
国がやるなら人権問題にならないとでもいうのだろうか。
んなわけないと思うんだけど。

>453
確かにいえてるね。
自分が生を受けたのは国の実験のためだったなんて知ったら気が狂いそう。
国内に連絡先をたどれる代理出産実施組が根津医師や向井のとこで
複数組いるんだから臨床試験はもうそこで十分じゃないでしょうか。
というか既に海外にさんざんあると思うんだけれど。
で、海外でさんざんやって問題があるとわかったから
全世界的に禁止の流れになってると思うんだけれど。

>>453
>否応なく生まれたとき
（てか、生まれる前）から「モルモット」として生まれさせられることになる。

だよねえ？　この人、ほんっとうに自分の事　し　か　頭に無いのね。

子供も「高田の遺伝子を残すため」だし、育児なんてしてないし。
なにあの御弁当。人様の事悪く言いたくないけど、本当に・・・・
いないほうが良い人っているんだね。言いすぎかな・・

変わる事を怖がる国って。

人身売買＆女性の産む機械化が合法になるよう変わるのは誰もが怖いんですけど。
いちいち法律で定められないと、倫理的にやっていい事と悪い事の判断もできない人の
権利（と主張するもの）が優先される国に変わるのは、どう考えても怖いんですけど。

そんなに日本が嫌ならアメリカに行けって。高田も英会話勉強してるんでしょ。
アメリカはきっといいよ〜。だから早くアメリカに行った方がいいよ。

世の中が気に入らないなら自分を変えろ
それが嫌なら、目と耳を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ

>>456
ああいう人は
「いくら時代が変わっても、変えてはいけないこと・変えられないことがある」
って考えはないんだろうね。

>453
＞２０〜３０年もの間被験者にされる代理出産児は
＞否応なく生まれたとき（てか、生まれる前）から「モルモット」として生まれさせられることになる。
もちろん、初潮は○歳、初精通は○歳とかチェックされて、生殖能力に問題が生じないかどうか等々も、
「国」から何十年もチェックされて、結果が「公表」されるということだよね。
親を恨むどころの話じゃないと思う。で、そうやって反抗した子どもを一々「山の栄養」にしてたら、山が
足りなくなるくらいのおぞましい話だと思う＞臨床試験
こんなことを本気で検討するなら、世界の笑い物になるのでは？

>>458
向井は自分がジャンヌダルクにでもなったようなつもりなんだと思う。

向井はそんな自分に心底酔ってるんでしょ。
自意識が強すぎて辟易するよ。

この人、「私が学術会議のほうに聞いておいてあげるわねーﾌﾌﾝ」と
得意げに書いているけど、代理出産したい人達にしてみれば、
「頼むからお前はもう何もしてくれるな」だと思うよ。
国で認められていないのにわざわざ予告して代理出産。
裁判して勝っても負けても大騒ぎ。育児放棄をブログに暴露。
このダメサンプルがまさに代理出産禁止の方向に動かしたんだと思う。
きっと相当恨まれてるね。ザマーカンカン。

＞「私が学術会議のほうに聞いておいてあげるわねーﾌﾌﾝ」と得意げ

でもほんとは涙目か顔真っ赤のような気もする　　ついでにアゲとく

顔を真っ赤にして鬼のような形相でキーボード叩きまくる女の顔が浮かぶw

昔は「それ以上パソコンに触るならパソコンを叩き壊す」と言ってくれた旦那は、
今はまったく放置してやりたい放題にさせている。もう愛情とかないんだろうね。

高田が他の女性と子供を作ればいいのに。マジで。

＞学術会議が正式に、見解をまとめるのは今月末とのこと。
＞それまでに、私、学術会議に質問状を出してみますね。

しかし、年賀状をここ数年年内に出し終えたことがなく、
本の締め切りも守れず発売日さえ延期させた向井のことだから
質問状作成がそれまでに間に合わない、に1000ｶﾘﾊﾞﾗ。

向井亜紀さん

これ以上、日本の風紀を乱さないで。日本の価値観が古いのではなく、
あなたの「金で買えばいい」感覚が狂っているんです。

子供は母親から生まれてくるんです。それしかないんです。
子供が欲しくても産めないならそれも運命なんですよ。
なんでもかんでも欲しいからと言ってお金で買えばいいってもんじゃないんです。

どうか、お願いですから、子供さんと一緒に日本から出て行って下さい。
あなたが日本にいるというだけで日本という国が汚染されていくようです。

マグマの如く湧き上がる怒りを抑えながら、何とかキーボードを打ってる気がするｗ＞向井さん

この人の話題読むたびに、ＢＪの恩師・本間先生の言葉を思い出す。
（正確じゃなくてスマソだが、「医者が人の生き死にを自由にすること
など、おこがましいことだと思わんかね？」とＢＪに問いかけてたっけ）
ＢＪじゃないけど「一体医療って？医者って？」って考え込んでしまう。

>>446-447
性同一性障害の人達のことも忘れないで上げて

アタシ達は、女なのに体が男仕様と言う障害を持って
産まれちゃったの。
女なのに子どもが出来ない体なの
だから、誰かアタシのために卵子と子宮を提供して
アタシ達だって子供を持つ権利あるわよね？

今、NHKニュースで「委員からは罰則付き全面禁止の意見が出され、例外的に　
臨床試験の意見が出た」云々といってたけど、そうすると、罰則付き全面禁止の
回答が出るのかしら？＞学術会議
委員長も、「いずれにせよ、回答は世間の議論を招くと思う」みたいなことをコメント
してたし。回答3月末まで延長らしいから、それまでにメール等したら罰則付き
全面禁止になるかも。

臨床試験って、人体実験じゃん。
これを許したら，ダムに空いた蟻の穴だ。
絶対反対しなけりゃ。

今の６年生って一部教育関係者の間ではモルモット学年って呼ばれてるのね。
小学校入学から完全週休二日、超ゆとり教育を６年間受けた子供たちが
この先伸びるのか、つぶれるのか、そういう意味で。
うちの子はその学年なんだけど、その言葉を聞いたとき、ものすごい怒りを感じたよ。
学校教育についてのモルモットってだけでこんなに怒りがこみ上げてくるのに
自分の子供そのものがモルモットって。
ありえない。
子供がどれほど傷つくか、これから子供を持とうって人が想像もしないってこと？
誰も、その人体実験に名乗り出ないことを心から祈るよ。

>>471
＞子供がどれほど傷つくか、これから子供を持とうって人が想像もしないってこと？
自分の欲求の為に子供を手に入れたいだけだから、子供がどれだけの苦労を
背負うかなんて想像しないだろうね。

自分以外の人間の感情を想うことができる人なら、代理出産なんてしない。

今朝の旅皿、向井の瞼、腫れて垂れ下がってまっせｗ

>>467
出産に関して、自分はハイリスクなんだけど、無理すれば自力で自然分娩できる。
が、出産後後遺症という感じで１年近く予後不良が続く。
２人目出産時、そうならないように無痛にしてもらった。
医療介入ってこういうことじゃないかな？
「ちょっと助ける」くらいのスタンス。

両方の精子卵子は健康。だけど結合しにくいからくっつける。
これが医療介入の限界じゃないかな･･･
精子卵子は自分のものだし、着床後は子宮で育てなきゃならないし。
自分の身体が健康だけど、ちょっとのヘルプが必要。

今日の朝日朝刊１面に

　代理出産　「　依　頼　者　も　刑　罰　」
　　営利目的を禁止　学術会議報告案

の大見出しきたよ。

>>475
ｱﾃも読んだ。
これからの向井の行動やﾌｧﾋﾞｮりっぷりにﾆﾗﾆﾗしちゃうw
今度は国の研究のために協力したのよぉんとﾌｧﾋﾞｮりはじめるのかな？
あれ？高田の遺伝子を残すためじゃなかったかしぃら？ｱｷたんw

今まではマスコミをあげて賛美されてた向井だけど、これからは手のひらかえしたように
シンディの頬を札束で引っぱたいて、子宮と子どもを買ったと言われる日も遠くなさそう。
マスコミ報道に流され易い奥さま方も、「代理出産は人身売買です」と法律のお墨付きくれば、
向井のドキュメントにや著書に騙されたー！！と風向きが変わりそうで見物だわw

朝日新聞　一面記事　抜粋

委員会は、政府の依頼を受けて設置された。報告書案に対し、
委員の中には異論もあり、３月末の最終報告書まで議論を続ける、

（中略）

18日にあった委員会では、「遺伝的なつながりがない子宮の中で育つ子どもへの
影響はどうなのか」「第三者の体を生殖の手段として使っていいか」など、
解禁に慎重論が多く、原則禁止の方向でまとまった。
さらに、学会の指針や国の行政指針では強制力がないことから、法整備の必要性を
強調。営利目での実施には、「依頼者のほか、あっせん仲介業者、
出産に携わった医師を処罰の対象にすべきだ」との意見が大勢を占めた。
日本人が、国外で実施するケースについても「処罰することになろう」としている。

一方で、医師に罰則を科すことに、委員から「国民の意識調査で、
半数が認めている行為を罰していいものか」と疑問の声もあった。

（中略）

委員会は３月末まで審議を継続し、国に最終報告する予定だ、法整備に向けた議論は
その後、国会にゆだねられることになる。委員会のメンバーには「自分たちは
考え方を示した。これからは国会が決めなければ、今回の報告も全く意味はなくなる」という声が多い。

ただ、03年に厚生労働省の審議会が代理出産禁止の報告を打ち出したときは、
国会で「一律に禁止していいものか」との異論が出て議論が進まず、
うやむやになった経緯がある。
今回も、与党議員の中には「個人の価値観で意見が分かれる事案で、法制化は容易ではない」
「ねじれ国会で、どこまで議論にのぼるのか」の指摘もあり、法整備への道のりは不透明だ。

朝日新聞　2008年１月19日　朝刊２面
代理出産報告書案「子どもの福祉尊重」　解説

「産む権利」や「子どもを持つ権利」が強調されがちな生殖補助医療。
日本学術会議の検討委員会が公表した報告書案は、そうした権利に理解を
示しつつ、生まれてくる子どもの福祉を最大限考慮すべきだとの姿勢を示す内容になった。

代理出産は子どもがほしい親らの気持ちに応える一方で、
子どもや代理母の健康や精神面での支援がなされているとは言い難い。

審議の中で、異物を排除するはずの体内で育つ、遺伝的なつながりのない胎児への影響を
心配する指摘があった。実際、遺伝的なつながりがない卵子提供による妊娠では、
通常の妊娠より胎児の発育遅延、早産が多いという研究結果もある。

代理母もリスクが高い。出産直後に産み落とした子と引き離されることによる
ホルモンなど体や心の変化も懸念されている、また、代理母に実子がいた場合、
「兄弟」が引き取られることで親子関係が揺らぐことが海外でもみられている。

委員会は、国内にこれらを判断する科学的データすらない現状を指摘。
臨床試験のような形で長期にわたる追跡調査をするといった制度づくりを
提案した。全面禁止ではなく、将来への影響を見定める研究は認めるという姿勢は公平なものだ。

「実態先行」の生殖補助に、鴨下重彦委員長は｢代理出産で生まれる子の福祉を
考えると、成人するまでは関係者はすべてに責任がある」と話した。代理出産の
是非を議論した審議会は過去にもあるが、法整備を含め、すべて先送りにされてきた。
最終的には国会が決断しないと、議論は実らない。

>477-478
乙です。
＞審議の中で、異物を排除するはずの体内で育つ、遺伝的なつながりのない胎児への影響を
＞心配する指摘があった。実際、遺伝的なつながりがない卵子提供による妊娠では、
＞通常の妊娠より胎児の発育遅延、早産が多いという研究結果もある。

＞代理母もリスクが高い。出産直後に産み落とした子と引き離されることによる
＞ホルモンなど体や心の変化も懸念されている、また、代理母に実子がいた場合、
＞「兄弟」が引き取られることで親子関係が揺らぐことが海外でもみられている。

ここまではっきり代理出産の問題点がわかっているのに、今更、「臨床試験」なんてする必要ない
と思う。それに、問題点をわきまえた「有識者」だからこそ、意見が尊重されるのであって、まったく
知識のない「世論の過半数の賛成」を優先させる必要もないと思う。

weｂ上に同じ記事が見つからなかったから、書き起こしたぜい。

個人的には、学術会議の委員がまともな人が多かったようで安心した。
最終報告案がここから後退した内容にならないこと、
またこれと変わらない内容になっても国会でまた野田聖子のような輩がファビョって
過去に審議会の提案を握りつぶしたように、
この報告者案も無駄なものにされないことを祈るばかりのみ。
そのために今後の衆院選挙で、代理出産推進派・同情派に投票しないことが大事になってくる。

＞委員から「国民の意識調査で、半数が認めている行為を
＞罰していいものか」と疑問の声もあった。

未成年の喫煙や飲酒だって
かなり見過ごされている現状だけど、
それらの未成年の体を蝕む行為を法が見過ごす理由にはならないよね？

脊髄反射的に安易に同情論で決めると
楽なほうへ流れがちな問題だからこそ、国が法でブレーキをかけることが大事なんじゃない。

＞審議の中で、異物を排除するはずの体内で育つ、遺伝的なつながりのない胎児への影響を
＞心配する指摘があった。実際、遺伝的なつながりがない卵子提供による妊娠では、
＞通常の妊娠より胎児の発育遅延、早産が多いという研究結果もある。

これは初めて知った。
たしかｱｷﾀﾝのとこの双子も、１歳半時点で１人は歩けず、１人は立てなかったんだよね。
突然の出血による早産だったし。

根津んとこのほかの代理出産のケースも
産まれた子の発育歴はどうなのか、是非情報開示してもんだわ。

>全面禁止ではなく、将来への影響を見定める研究は認めるという姿勢は公平なものだ。

この一文がﾜｹﾜｶﾒ。
喧嘩じゃないんだから。

書き起こしている間に記事が　ｏｒｚ

代理出産「依頼者も罰則」　学術会議報告案
2008年01月18日
http://www.asahi.com/health/news/TKY200801180375.html

>>478
ようやく代理出産のマイナス面を記事にするマスコミが出てきたね。
もっときちんと代理母が肉体的にも精神的にも負担を背負うこと、
代理母家族で起こった苦悩、親族間でのトラブル等ちゃんと報道して欲しい。

今現在、「世論の過半数の賛成」があるのは、マスコミが依頼者目線で
偏った報道しているから。きちんと真実を報道したら、果たして過半数の
賛成をとれるのかねえ。

生向井って本当はどんな人なんだろ。
でも二人の子どもに幸あれ。それだけ。

古いテンプレもってきた。
法整備に向けて動きがでてきた今、次スレからまた復活させたほうがいいかも。

向井「子どもの幸せ大前提」代理母問題で会見
◆　「母とは何かという議論がなされれば」　◆

　格闘家の高田延彦（４４）とタレント向井亜紀（４１）夫妻が
代理出産でもうけた双子男児の出生届をめぐる裁判で、
東京都品川区は１０日、受理を命じた東京高裁の決定を不服として、最高裁への許可抗告を申し立てた。
これを受け夫妻が都内のホテルで会見した。

　向井は「最初に出生届を不受理とした品川区からはたった２行の紙しかもらえなかった。
いちるの望みをかけて正面玄関をノックしてみようと裁判に臨みました」と経緯を説明。

　子供たちの健康保険証を再発行してもらった際には
「品川区に“続柄”に何と書けば？と尋ねたら、“母”でいいです、と言われました」と
“風”も感じているが、同区の許可抗告申し立てについては
「驚きませんでした。最高裁には子供の幸せを考えられる決定をしてほしい。
現行法律の改正を目指すものではない」と強調した。

分娩（ぶんべん）した女性だけを法律上の母親とする法務省の立場については
「医学の進歩で、分娩しかなかった昔とは違う。母とは何かという議論がなされればと思う」と話した。
[ 2006年10月11日付　紙面記事 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/200610/11/ente198337.html

＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない

現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。　その１

　「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda2/index1.html

会長　　　清水嘉与子（自民）ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html
事務局長　野田聖子(自民）
山際大志郎（自民）ttp://www.yamagiwa-daishiro.jp/top.html
小宮山洋子（民主）ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm
　　　　　　　　　ttp://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/sunbbs2.cgi
田村謙治（民主）ttp://www.election.ne.jp/10014/archives/0004322.html
江田五月（民主）ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html

生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会第５回を開催。
　今回はタレントの向井亜紀さんを講師に迎え、「代理母」問題　につき意見交換。
ttp://www2.ezvoice.org/cgi-bin/maglog/maglog.cgi?date=2006.11.02
ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html（向井同席写真あり）
ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html（向井同席写真あり）

代理出産推進派　野田聖子ガイドライン

　「不妊治療をして学んだことが二つある。
　　一つは、技術のすごさ。卵子を体内から取り出し、外で精子と合体させたり
　注射で合体させるといったことが、当たり前に行われている。
　代理出産もあり得ると思う。　自然出産した人には想像を絶する世界。
　二つ目に、子どもが欲しいという母性は理性では抑えられない。　
　理屈で割り切れない心を満たしたい。」

　「ＡＩＤ（第三者の精子を使った人工授精）は認めるのに、近親間の卵子提供はダメでは根拠がない。
　ダメ、ダメって限定するのは法律じゃない。」

　「なぜリスクを先に考えるのかな。」
　「原則規制なし。営利目的や悪いことに使った人に厳罰、という方が良い。
　提供者はすべてボランティアに。」

ttp://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2007040102005151.html

■野田聖子議員　赤ちゃんより選挙優先[ 2005年08月09日 ]
郵政民営化関連法案が８日午後、参院本会議で採決。
反対派の急先鋒（ぽう）、野田聖子衆院議員（４４）は現在不妊治療中だが、
本紙の取材に対し、赤ちゃんより選挙を優先することを宣言。
一度体外受精に成功した受精卵が、一連の騒動で凍結保存されていることを明かした。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/special/2005shuin/KFullNormal20050809069.html

■野田聖子の元パートナー　鶴保康介議員発言　　2007/02/06　和歌山新報「がんばってます」掲載
経験した人ならわかると思うが、一般的に男性は不妊治療に疎外感を感じている。
そこでの男性の役割は配偶者にたいする優しさとか、思いやりとかより、はっきり言って「精子製造機」である。
まさに最先端の医学は職人技であり、医師という職人に命の誕生を預けているという意味では
仕方のないことなのかも知れないが、情けないやらなんやらで涙することも多い。
ttp://www.tsuruho.com/hitorigoto.html

「最後の選択肢なくさないで」　国内で代理出産の女性 '08/1/18

代理出産をめぐる日本学術会議の議論が大詰めを迎える中、
国内で実施された代理出産で子供をもうけた関東地方の女性が、
十八日までに共同通信の取材に応じ「子宮がなく、子供を産めない人の最後の選択肢をなくさないで」と訴えた。

国内の代理出産の当事者がインタビューに応じたのは極めて異例。
女性は「賛否の分かれる問題だが、代理出産の子供が無事に育ち家族が幸せに暮らしていることも知ってほしい」としている。

日本学術会議の「生殖補助医療の在り方検討委員会」は同日会合を開き
「代理出産を新法で禁止する」との素案を議論した。

女性は過去に、子宮外妊娠のため流産、大量出血し子宮の摘出手術も受けた。
命は取り留めたが「絶望のため人生が終わったような気がした」という。
一時はうつ状態となり何をする気力もわかなかった。

代理出産のことを考えるようになったのは、どうしても子供がほしいという思いがあったから。
既に自分の子供がいる義理の姉が「弟夫婦のためになるなら」と協力を承諾してくれた。

女性は当時三十代。国内での代理出産を公表していた
長野県の「諏訪マタニティークリニック」（根津八紘ねつ・やひろ院長）を夫婦と姉夫婦の四人で訪ね、
面接を受けた上で代理出産に臨んだ。元気な男の子が生まれたのは二〇〇三年。
根津院長によると、これまで公表した姉妹や実母らによる五例の代理出産の三例目に当たるという。

代理出産をめぐっては、妊娠に伴う一般的なリスクや、家族関係が複雑になることなどが反対論の根拠として挙げられている。
この女性の場合、義理の姉は「弟夫婦の子供をおなかで育てた」と理解しており、
双方の家族関係は妊娠中も出産後も良好という。

女性は「産んでくれる人を危険にさらすとの指摘には何も言えないが、
リスクを十分理解した上で協力してくれる親族がいる場合、最後の手段として認めてもいいのでは」と話した。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200801180322.html

金儲けで代理出産を行っている今の医療現場に対し、
罰則が適用されるようですね。
おめでとうございます。

自分の血が繋がった子を持つ権利というのは土台に
　　
　　　　・だれかに借り腹すればいい
　　　　　
　　　　・金を払えばいい

これらを抜きにして、説明は不可能。

とってはいけない《最後の手段》があるはずだ。

ロシアとアメリカの核ミサイルの発射ボタンと
代理出産。

向井さんの発狂が楽しみで飛んできますた

>487
野田のエッセイ読んだけど、向井とメンタリティが同じだったよ＞野田
すべて上から目線で、よかったことは自分の手柄、ダメだったことは他人のせい。
ようやく着床した子も、出血＆腹痛を無視して地元支持者との会合かけもちで流産。
そうしたら、支持者や後援会の手前、政治活動をやめられなかったから流産したと
言い訳。で、あげくの果てに、亡くなった子のためにも次の子を産みたい！
→郵政解散があったから、産めなかったのは小泉のせいと。
体外受精前に鶴保氏にも、「早くアレ（精子）をちょうだい！」と上から目線で命令し、
「そんな言い方はないだろう」と諫めた鶴保氏とケンカになると、速効マンション隣室
だったか同居していた実母を呼び出して、2人で鶴保氏をやりこめる…明らかに鶴保氏
は種馬状態で、子作りのパートナーは医師って感じの書きっぷりで、鶴保氏気の毒
だった。そもそも子作りなんて一切考えてなかったのに、鶴保氏と付き合うように
なったら（40歳前後）、いきなり2回目のデートで卵子の写真持ってきて子作りしたい！
と迫ったとか。著書でも、育児のことは念頭になくて、ただ「子連れで女性初の総理
大臣」になる図だけがあったｗ
鶴保氏も、どこかで「妻の子作りのパートナーは自分ではなく、医師」とコメントしてたよ。
野田、まだ「子持ちで女性初の総理大臣」という野望ｗは捨ててないみたいだから、
代理出産で子どもを持つ夢もあきらめてなさそう。ちゃっかり、「自分は政治家で公人
だから、国の臨床試験に参加する資格があります！」とか言い出しかねないｗ
代理母に妊娠・出産を丸投げすれば、自分はいくらでも支持者との会合だの選挙運動
だのに飛び回れるから、願ったり叶ったりだろうね。
微妙にｽﾚ違いｽﾏｿ

第２の薬害肝炎を引き起こさないためにも、今回の決定は素晴らしいことだと思う。
医療産業や患者の要求に応じて、薬害肝炎は引き起こされたけど、
今回の代理出産も十分なデータの蓄積もないまま、医療産業や生みたい人の要求に応じてしまうと、
第二の薬害肝炎問題を引き起こしかねない。

そして、その後、勝手に代理出産した挙句、
国民の血税から数千万円もの金を奪われる事態が起こると、
国民にとっては、たまったものじゃない。

ぜひ行き過ぎた医療産業の規制をし、一旦十分に安全性を確かめるべきだ。

出産をお金と時間かけて勝ち取った人の、
子どもに対する我が物感、所有感は、
すごいと想像。
メンタル面へのケアまで確立しないと、
親子問題噴出しそう。

>>495
それを｢生まれてきたくなかったと言われたら山の栄養」と
一言で済ませるのが向井ｸｵﾘﾃｨ。

ヌー即　関連スレ

【社会】「最後の選択肢なくさないで」　国内で代理出産の女性　異例のインタビューに応じる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200662207/

【政治】 代理出産「新法で禁止」　処罰は営利限定にと検討委が報告書素案　
容認派、反対派双方から異論が予想される
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200534312/

向井は子供が欲しかったんじゃなく、
「旦那と子供のいる家庭」って世間体が欲しかっただけ。
本当に子供が欲しかったら、毎週末家にいない状態なんて作らないし、
子供のことを考えれば「自分と違う意見なら殺して山に埋める」なんて発言はしない。

また、向井に頼ってきた不妊女性には｢私は古いサンプル」知恵はかそうとせず、
友人が代理母出産しようと思ったら、やめろと反論。

お前さえよければそれでいいのか。
というか、自分さえよければいい女が代理母の腹と子供を買いたいと願う。
代理母に障害が残ったり、万一の場合でも「契約だから」とそれでいいのか。
だいたいお金は渡さないけど、ボランティアでお願しますなんてどこまで虫のいい話なんだ。

世の中の意識を捻じ曲げ、自分のことしか考えない女は海外に移住しろ。

「だって、芸能人が子育てをシッターに任せず自分でしてたら、
貧乏か、仕事が無いのかって
芸能人仲間からバカにされるジャマイカ！」

ガイシュツのだけど動画付きなので一応貼っておく
http://www.news24.jp/101466.html
代理出産、原則禁止の報告書案　学術会議＜1/19 3:15＞
代理出産の是非を検討している日本学術会議の検討会は１８日、法律で代理出産を原則禁止し、営利目的については処罰対象にするという報告書案を提示した。

報告書案では、代理出産を引き受ける代理母に身体的・精神的に負担がかかるほか、子供の心に深刻な影響があるなどの問題点を挙げ、代理出産を原則法律で禁止し、営利目的に関しては罰則を設けるとしている。
一方で、国が厳重に管理する中で試行的に代理出産を実施し、十分なデータを集めた上で認めるかどうか判断を下す必要性があるとした。

しかし、委員の中からは「これまで意見が分かれていたのに、なぜ原則反対という案になったのか疑問に思う」という声も聞かれ、審議は難航しそうだ。

学術会議は今月末までに報告書をまとめる予定だったが、３月末まで検討会を延長するという。

>>499
シッターはいいよ。別に。
でも堀ちえみみたいに意地でも帰って朝は「おはよう」で迎えてやれよ。
りさこみたいに殿様商売すれ！とは言わないから。

>>501　
「だって、思ってたのと違うんだもん！！」

素朴な疑問なんですが、（あまり知らないのでごめんなさい）
この方って
旅皿と代理母ネタしか仕事ないんですか？

＞しかし、委員の中からは「これまで意見が分かれていたのに、なぜ原則反対という案になったのか疑問に思う」という声も聞かれ、審議は難航しそうだ。

委員のくせにそんなこともわからない無知が混じってるの？
すぐにクビにして他の委員を入れるべきだと思う。
国は薬害肝炎で危険性があるのに認可をし続けて、その挙句、多額の賠償金を支払う羽目になった。
医療に関して、「危険性があるものは認めてはいけない」というのを国は薬害で再認識されたんだよ。
だから、今は原則禁止で十分なデータを集めた上で将来に再判断するように結論を出したんだよ。

代理母の実態を調べれば調べるほど反対の意見が増える。
最初はよくわからなかった人が少し調べれば反対する。

向井が元凶だよ。こいつがテレビやなんやらでまくって、
涙ながらに訴えてるの見ると、ただの感情だけで同情する意見は増えるけど、
代理母になる人の立場やリスクを考えたら、少し真面目に考えただけで反対になる。

そんなの当たり前。

世の中には絶望に値することなどたくさんある。
子供が欲しくて若い時から頑張ってもどうしようもない人もたくさん。
一部の金持ちだけが絶望しているわけじゃない。

だいたい、向井見てたら基地害女が子供を持つとどれだけ恐いかわかる。
こういう人は子供を持っちゃいけないんだよ。週末家族で過ごせない子供が可哀想・・・。

向井さん、双子に当り散らしてなけりゃいいけど…。(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))

ますます双子との距離ができそう。双子が不憫でなりません(´д⊂)

なにかトラブルがあると、それを認めた国の責任が問われるから、慎重なのはわかる。
でも、少子化なんだし、欲しい人、それをかなえる医療、医者があれば、そこへストップを
かけても、実際に闇で行われると思う。ならば、いっそ、制度をしっかり作り認めれば。

>>500>>503
＞報告書案では、代理出産を引き受ける代理母に身体的・精神的に負担がかかるほか、
＞子供の心に深刻な影響があるなどの問題点を挙げ、代理出産を原則法律で禁止

＞しかし、委員の中からは「これまで意見が分かれていたのに、
＞なぜ原則反対という案になったのか疑問に思う」という声も聞かれ、審議は難航しそうだ。

原則禁止を疑問視する委員には
では禁止にしなくてもいい、するべきでない、の根拠を述べてほしいもんだわ。

「その方法でしか子どもを持てない人（が可哀相だから）の道をとざすべきでない」
「だれにでも子どもを持つ権利」（←では、容認の場合はゲイのカップルや独身者にも門戸をひらくのか）
以外の理由で。
容認しても、代理母には身体的精神的負担はない、
生まれてくる子・代理母の実子ともに身体的精神的影響はない、という
科学的データも添えて、ね。

>>507
覚醒剤も闇で販売使用されるから
いっそ制度をしっかり作って認めればいいと思うの？

このスレの１からテンプレ読めばわかるけど
代理出産の着床率は決して高くないし、
また少子化は若年層の婚姻率がさがったことに大きく起因するもので
実は既婚者の出生率は戦後からずっと横ばい状態でかわってないから
極少数の子宮欠損の人に代理出産依頼を認めて
ハイリスク出産を増やす手助けをするよりも
妊娠可能年齢に結婚育児をしようと思えるようにすることに
お金をつかうほうが有効だと思う。

そもそも、「誰でも子どもを持つ権利」なんてのはないと思うんだけど。

子供を持つ権利てww　

じゃーｱﾀｲはもっとお金持ちになる権利があるから
あなたの財産をｱﾀｲにちょーだい♪

子供を産む権利はあるけど

子供を持つ権利なんてないよね。
だって子どもは所有物じゃないもん

子どもを産む権利も・・・どうだろう。
子どもは望まれて産まれ、愛されて育つ権利がある。それしか言えないや。

子供は授かり物

【社会】「最後の選択肢なくさないで」　国内で代理出産の女性　異例のインタビューに応じる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200662207/

そうなんだよ！　子供を持つ権利においての代理出産って
考えれば考える程、理解不能になる。
そこにその子の存在が無視されているからなんだ。
一部の人達には悪いけど、エゴでしかないと思う。

>>515
勝手に選択肢に含めるんじゃないぞって感じだわ。

ここからのコピペ。良い事書いてあった
ttp://plaza.rakuten.co.jp/satomi220v/diary/200512220000/
アメリカでは、家の名前の継承の目的、老後の面倒をみてもらう為とか、
あるいは、子供は所有物のような観念はありません。
子供は神からの授かり物で、独立した個人であり、
子育てとは、「神からの授かり物」を愛情をもって育てさせて頂くと言う、
貴重で有り難い体験と、とらえられています。

>>515
卵子を提供しただけで義理のお姉さんに負担を強いた鬼畜女の話なんて何の意味もない。
何故代理母が語らないのか。
答えは目に見えてまっせ。

出産後や育児中に過呼吸を発症する人って、意外に多いけど
この手の人達の原因て育児ノイローゼが多い。
自分では特別子供が嫌いとか全然思っていなかったので産んでみたが
実際に２４時間赤ちゃんと過ごしてみて、自分が子供ぎらいという事にきづく。
または気づかずに、うまく育児が出来ずそれに悩んでストレスから過呼吸になるという
パターン。自分の周りにも何人かいたけど、きづいていない人達だったみたいで
病気のこともサラッといっていたし、自分はとてもいい母親アヒ゜してて痛かった。
子供はいつも情緒不安定な感じだったけどね。
だから向井さんもその手の人なのかも。
そうすると、家でモンモンと育児ってダメなんだよね。過呼吸が発生しやすい状況になりやすいから。
だから、できるだけ育児が本人の負担にならない程度にしておかないといけなくて
旦那と子供が犠牲になる。
向井さんには子供との距離は今ぐらいが一番いいのかも。

>>520
＞出産後や育児中に過呼吸を発症する人って、意外に多いけど
＞この手の人達の原因て育児ノイローゼが多い。

向井さんはノイローゼになるほど双子と一緒にいてやってない気が…。

産後の育児ノイローゼって産後のホルモンバランスの乱れだったりするんだが…
精神的なもんだけじゃないけど。
「うわーこの人、ノイローゼとかさらっと言っちゃって。ただの我侭なのにー信じられなーい」
とか思うのはアレなので、言わないほうがいいですよ。

そもそも向井の過呼吸って育児とかそういう以前の話じゃなかった?
高田がノートパソコン叩き割るぞ！と言っても過呼吸で指そり返しながらだったか
そうやって打ってたら高田に取り上げられたんだか・・・の時って
まだ代理出産とかする前の話でしょ？
もともとそういう人なんだよ。そして>>521に禿同意
何もかもが自分の思い通りにならないとそのたびに過呼吸起こしてんじゃね？

自己レス
なんかちょっと認識が間違ってる部分があったようです。
すみません。

>>515
他人の子宮を、人工授精とか体外受精と同列の
生殖補助医療の選択肢に入れるって
。。。もうね('A`)

また向井を窓口に、マスコミが代理出産推進へ動き出しそうな気がしてならない。

ここまできたらやらないと思うよ。
御上にたてついてまで、推進する内容じゃないし。ガソリン税と違って。
もしかしたら、今後は「精子卵子提供を受けての妊娠」もＮＧになると思う。
特に精子バンク。
子供に真実を明かさない親が多いことがわかった。そして出生数も増えている。
万が一異母兄弟が結婚･･･ってなる確率が出てきたんでしょ？
代理以前の行為ですら問題が出だして、さぁどうするか〜なのに。
代理なんて議論の余地が無いくらいＮＧもＮＧだと思う。

>>526
そうかなー。
またでたらめな世論調査を振りかざしそうな気がするんだよね。
杞憂に終わればいいけど。

「あなたは代理母になってボランティアで子供を産んでもいいですか？」

「もし障害が残ったり万が一死亡した場合でも依頼主に補償は求めないという
契約を結ぶことが前提ですが、それでも代理母になってもいいですか？」

↑
どうせなら、こういう世論調査をやれ、マス塵。

自分の子供を姉に産んでもらうって
気持ち悪くないのかな＞旦那

セックスしなけりゃいいってもんじゃ
ないと思うんだけど

>>493
現状の法律だって、不妊治療は「夫婦」にしかしないはずだと思うんだけど。

離婚前の受精卵を、女性の一存で子宮に戻すのも違法とされてるよ。
その方法で死別した夫との受精卵を子宮に戻し産まれた子供が、
死者との父子関係が認定されなかったって事例が海外にもある。
独身の野田に不妊治療や代理出産を認める医師は、いないでしょう。

考えが甘いのかもしれないけど
夫と愛し合って出来た結晶が子供だと思いたい
子供が目的になってしまうと何か悲しい。

>>530
同意
こんなのがまかり通ると、その内に
○○よりマシ論者が、誰の卵子か誰の精子か解らない受精卵を
赤の他人に植え付けて産まれる子供より
ちゃんとセックスして産まれる不倫の子の方が全然マシ
できちゃった婚は不妊じゃない証になって良い
とか社会の倫理観がどんどん堕落するよ。

子が目的になっちゃうと、その子が思い通りに育たなかった時に崩壊しそうで怖い

>>534
不妊治療で完治して自然妊娠できる人はそれほどじゃないけど
生殖補助医療の世界に足を踏み入れると、妊娠が目的になり
妊娠継続が目的になり、出産が目的になり、無事赤ちゃんを
抱くことが目的になり、その過程の中で無意識に理想的な
赤ちゃんが居る幸せな家庭を夢見るようになり
不眠不休の育児も、今までの苦労に比べれば！と自分を
叱咤激励して頑張るけど、でもそれは決して赤ちゃんのためじゃなく
育児に頑張るアタシに酔っているだけ
いずれ子どもに自我が出始めると、思い通りにならない子育てに
逆上して、虐待に走る。そう言う人が多いらしい。

>>534
向井さんの
思い通りに育たなかったら山の栄養にする、ってのがその最たるものだよね…。

産まず育てずのﾑｶｲｻﾝに何を言われても〜〜〜〜ｗ
そりゃ無理だろ。

>>536
彼女の発言って生まれる前でしょ。凄く恐ろしいよね。
子育てをしてみて思い通りにならなかったではなく、
生まれる前に駄目なら捨てよっとって思ってたんだからね。

>>538
著書2冊に書いたのはシンディの妊娠中だけど
フジテレビの単独インタビューはシンディ大出血の知らせを受けて
渡米する直前だったんだよね。
シンディが大出血で大変なときに、山の栄養発言

人間じゃないよ。

不妊治療も代理出産も「出生がゴール」と思ってる。皆さんの仰るとおり。
帝王切開だって、吸引分娩だって、無痛だって、
「生まれて健康に生きる。産んで健康で育てるため」の医療介入だと思う。
生まれてが死産、産んで死亡というのは母子どちらにとっても悲惨。
そうならない為に医学を介入させた。母子の健康の為。
それがいつのまにか「意地でも実子を得るため」になってしまった。

向井に言いたい。
「ちゃんと育ててから物申せ！」

>531
補足ありがとうございます。
そういう風に思いたいのだけど、そもそも不妊治療は法律婚の夫婦のみに認め
られているはずなのに、事実婚の野田が不妊治療受けている段階で、医師に
不信感が…。で、まだ受精卵は冷凍保存してあるんですよね。
ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>535私自身は生殖医療の世話までにはいかなかったが、不妊治療の経験はある。
その時は確かに「妊娠がゴール」に思えた。
でも、いざ自分が妊娠した時に、それは違う。妊娠とは新たなスタートラインに
立ったに過ぎないのだ！と。
同様、不妊治療の末に妊娠した知人に、
その話持ちかけたら彼女曰く「そう言うこと。出産したらしたで今度は育児のスタートラインに
立たされるだけ。ゴールは自分が死ぬ時まで永遠にお預けだね」

なので自分が妊娠･出産するのであれば、その間に誤りに気づける機会もあるとは思う。
だけど人に産ませる代理出産では下手したら永遠に誤りに気づかない事はありうると思う。
芸no人に1人良きサンプルがいらっしゃいますものね。

私は最初「山の栄養｣発言は2ちゃんのネタだと思ってた。
で、その次はうっかり言ってしまった一言だと。
著書2冊とインタヴューで一回（計3度）発言したと知った時は、
正直、向井亜紀という人間性が180℃反対になってしまった。

今は向井という名前を聞くだけで吐き気がするぐらい。
一人で山の栄養になればいいよ。ほんと、こんな恐い発言を公に出来る人っているんだね。

>>542
＞自分が妊娠･出産するのであれば、その間に誤りに気づける機会もあるとは思う。

どこかの政治家は、せっかく妊娠したのに誤りに気付かず
流産しちゃいましたね〜。

>>543
しかも、「向井亜紀が子供を殺して山に埋めると公言し、著書に書いてる｣と
amazonレビューやら、代理出産に反対するブロガーに大々的に
書かれてます。
特にamazonレビューでは叩かれまくっている。当たり前だけどね。
私も、死ぬなら向井亜紀だけが勝手に死ねばいいと思うよ。
生まれてきたくなかったと思わせないように、馬鹿げた裁判沙汰や
育児放棄に血道あげてないで、もっと愛情もってやりゃいいだけ。

もっとも向井に世界中にフルネームも写真も晒され、人身売買で買われた
双子がどう思うかは知らんけどね。
向井の本を読める小学校高学年頃になったら、向井が双子から
報復受けるだけだと思うけど。

向井って反面教師にぴったりだ。
人間が心が弱ってる時にやってしまいそうだけどでも決してやってはいけないという過ちというか逆切れというか
そういった類の事を見事なほど華麗に次々とやらかしてる。

ｽﾚﾀｲで物語ってるように、人生そのものがｵﾅﾆｰの人だからね。
少しでも自分のｵﾅﾆｰを邪魔され現実を付きつけらたら、相手構わず猛反撃するんだろうよ。

山に栄養なんていらないよ。
環境的観点からも変ですよ。今、山は過栄養で
窒素汚染が問題になってるつーにｗ

“山の栄養”発言が３度も世に曝されているのにマスゴミが取り上げないから
世論と言う名の向井可哀想派が「実子にしてあげて〜！」なんて騒ぐのよ。
“山の栄養”発言はマジックで書いてしまって砂消しでも消せない言葉なのよ。
子供達が将来とても傷付くと思うわ‥‥。他人事ながら掛ける言葉もないわね。

そのうち出版社に「プライバシーの侵害だから発売停止、回収しろ」って裁判起こしたりして。

>>550
それやったらｳｹるねw
双子が向井著書の内容を十分に理解できる年齢になったら回収裁判起こす悪寒。
そのときは、出版社と案件に関わった裁判官ご愁傷様。
向井のことだから、山の栄養発言に逆上した双子に殺されそうになったら双子を訴えるのかね。
出版社を訴えるのは自由だが、実子を訴えることだけはやめろよ。

>>539
だって、代理出産依頼決意表明をしての記者会見で
「海外では、代理母が出産後子どもを渡したくないと言い出すトラブルの例がありますが
そうなったらどうするんですか？」と記者に聞かれ、

「そのときは代理母にあげるわ〜。
世界のどこかで自分の遺伝子を継ぐ子どもが生きていれくれるなら
ｱﾃｸｼは自分で育てなくてもいいの〜。」

と答えた女だよ。
種付けはしたいけど、生まれてくる子どもには興味なしって。

>>540
向井は「あの子」のときも
自宅近くのアパートをみて「ここ借りて母に住んでもらったら
子どもの面倒みてもらうのにちょうどいいな」、
代理出産前も前述、
はじめっから「得る」ことだけが大事で「ゴール」
あとは誰かがタスキ引き継いで育てるのはヨロシコ♪って思考回路の女なんだよ。

今の向井の生活見てたら、
子供のいる家庭という世間体が欲しかっただけで、
子供にも子育てにも興味ないのまるわかりでしょ。
イベント時にだけ子供が風邪をひいていようと連れ出して、
普段はシッターさん任せの生活。
毎週末家族で母子で過ごせない生活を送って、
自分は腎臓壊してでも飲み会参加。狂ってる。

去年有楽町のエストネーションで
真っ昼間に旦那様がDolce&Gabbanaのブリーフ３枚
購入してたなぁ
アメックスプラチナだったなぁ

普通、子供がいたら何と言うか子供の香りって滲み出るじゃない？
芸能人の中にはそれを出さないようにしても、出ちゃうみたいな人いるよね。
向井の場合はそれが全くないんだよ。（向井的に言えば１�_もないw）
食べ物や風景の描写は超リアルなのに子供については棒読みみたいな…。

>>555
普段は一切、家庭臭をださない芸能人でも
トーク番組とか単独インタビューで振られた時に、ふっ・・と
親の顔するのがすごく(・∀・)ｲｲ!!と思うけど
向井って、そう言う気配もないんだよね。

>>556
そうだよねぇ。
中にはウザすぎる芸能人もいるけど、向井に比べたら全然良いよね。

さっき日本学術会議講堂 東京都港区六本木7-22-34 03-3403-6295　に電話してみた

・公聴会ではなく、あくまで講演会
・なので、パネラー陣の講演がメイン
・誰がどのくらい時間を取るかはわからない
・正確には、生殖医療について講演陣が討論をするというもの
・当日、一般からの質問会をするかどうかはわからない
・いや、する方向ではあるけれど、現時点では 質問用紙を配って記入してもらうのか、挙手して意見や質問を述べてもらうのか、などの詳細も決まっていない。全ては当日の運び次第

「代理母候補とみなされる女性（つまり生理がまだある世代）のうち、反対派でかつ経産婦などの条件を満たしている子育て中のママ達は
平日の昼間から6時まで時間など取れない、どう考えても独身や子無し（専業兼業問わず）の方が子持ちより時間の都合はつけやすい。
つまりこのスケジュールでは必然的に依頼希望者の参加が断然有利で、議論するにはフェアではない」

に関しては 「申し訳ございません」
「ご意見があった事を報告し、次回また生殖医療関係の講演をする際には参考にさせていただきます」

参加希望者の状況を質問したら
「今のところまだ半分にも満たない状態ですので、奮ってご参加ください」とのこと。

ファンには怒られるかもしれないけど
黒木瞳は、子どもが出来てからすごく所帯じみたと思ってる。
松嶋菜々子は、今まで何とも思った事がなかったけど
オヅラの単独インタブで、生真面目な母の顔を見せた時に
印象が良くなった。

なんか下らない事書いてスマソ
>>558
乙です。

＞「代理母候補とみなされる女性（つまり生理がまだある世代）のうち、反対派でかつ経産婦などの条件を満たしている子育て中のママ達は
＞平日の昼間から6時まで時間など取れない、どう考えても独身や子無し（専業兼業問わず）の方が子持ちより時間の都合はつけやすい。
＞つまりこのスケジュールでは必然的に依頼希望者の参加が断然有利で、議論するにはフェアではない」

＞に関しては 「申し訳ございません」
＞「ご意見があった事を報告し、次回また生殖医療関係の講演をする際には参考にさせていただきます」

激しく乙です！
とことん、肝心の【当事者】である【経産婦】を排除した密室会議
って感じですね。
代理母経験者も無し、可能性のある経産婦もいない
そんなパネラー陣にどんな意味があるんだか？

・公聴会ではなく、あくまで講演会

ここを強調されたよ。
「ネットでは公聴会、といった解釈をされていますよ？」と言ったが

「いえ、識者による講演と公開討論で、参加された方から広くご意見を・・・というのとは・・」
的アンサーでした。
じゃあれか！？行った人は推進したい識者の弁聞かされて終わりか！？

平日半日スケジュールと識者の顔ぶれ、来歴。
これ、何重にもフィルターかけた上で開く密室会議なのでは？
疑問に思われた奥様は03-3403-6295にその気持ちを伝えてください。

日本学術会議主催公開講演会
「生殖補助医療のいま−社会的合意を求めて−」

　趣旨
生殖補助医療の在り方や生殖補助医療で生まれた子供の法律上の扱いについては、
これまでも多くの議論がされていますが、最近は、明確な方向付けをするべきという 声が
高まっていると指摘されています。
日本学術会議は、こうした状況の中、代理懐胎を中心に生殖補助医療をめぐる様々な問題について、
生殖補助医療の在り方検討委員会で審議を行っています。
本講演会は、委員会で行ってきた検討の状況を広く説明するとともに、
参加者の方々との議論を委員会における審議に反映することを目的としています。

委員会報告 鴨下 重彦（東京大学名誉教授）
講演１「医療面からみた生殖補助医療」青野 敏博（徳島大学学長）
講演２「法制面からみた生殖補助医療」大村 敦志（東京大学法学部教授）

パネルディスカッション「生殖補助医療はどうあるべきか」

（医療・生命科学等の視点から）
コーディネータ　五十嵐 隆（東京大学大学院医学系研究科教授）
　　　　　　　　　　米本 昌平（東京大学先端科学技術研究センター特任教授）
パネリスト　　　 久具宏司（東京大学大学院医学系研究科講師）
　　　　　　　　　　水田 祥代（九州大学病院病院長・教授）
　　　　　　　　　　室伏きみ子（お茶の水女子大学理学部教授）
　　　　　　　　　吉村泰典（慶應義塾大学医学部産婦人科教授）
（人文社会学等の視点から）
コーディネータ　水野 紀子（東北大学大学院法学研究科教授）
　　　　　　　　　　米本 昌平（東京大学先端科学技術研究センター特任教授）
パネリスト　　　　加藤尚武（東京大学大学院医学系研究科特任教授）
　　　　　　　　　　　櫻田嘉章（京都大学大学院法学研究科教授）
　　　　　　　　　　　辻村みよ子（東北大学大学院法学研究科教授）
　　　　　　　　　　　西希代子（上智大学法学部准教授）

>>562
このパネリスト陣の男性諸氏は、妻・娘などに
女性陣は自分が代理母になる、させる意欲があるのだろうか？

他人事として見るだけなら、小学生でも議論できる。

個人的には、
物事を審議するに際して実際の経験の有無や
そこに自分も関わるかどうかは関係ないと思う
（自分に利害がある物事は冷静に客観的に判断することは難しいからね）
けど、
自分がそれぞれの立場になってときに
どういう思いをするだろうか、という視点だけはもって
審議してほしいものだと、とは思う。

以前、問合せした時点では
・参加者の途中退席は可
・参加者からの質疑応答の時間は設ける予定（まだ詳しくは未定）

ということでした。

まぁ、あまり代理母になる立場の意見も聞かんかいっ
容認になった場合代理母にさせられる人がでてきたら可哀相！とばかりに
ﾌｧﾋﾞｮﾌｧﾋﾞｮした反対論を審議の場でＫＹ展開しては
感情論同情論だけで容認推進してほしい人たちと同じになってしまう、と思うので

はなから敵対視せずに
審議会の報告とシンポで交される意見はきいて
そのうえで冷静に「代理母になりうる立場」の人間としての意見や質問が
できたらいいなーと、考えてる。
参加申し込みはしたので。

>>564
うん、代理母ｶﾜｲｿｽ！！！の一点張りじゃ、子供産めない人ｶﾜｲｿｽ！！！と
同レベルの争いになっちゃうものね。
冷静にうまく意見言えることを祈ってます。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

ちなみに、「依頼者の範囲をどこまでにするのが一番いいと考えてるのか」
辺りも突っ込んで来て頂けるとうれしいです。
「子供を産めない人」は何も子宮を失った人だけじゃない。
病気で、ってことなら、性同一障害の人は？子宮も卵子も持ってるけど
なかなか妊娠できない人は？
線引き加減でまたいろんな声が上がりそう。

>>564
感情的になる必要はないと思うけど
代理母経験者が一人も出ないのが、納得いかない。
仕切り付きの覆面でも良いから出てくれる人いないんだろうか？
この際、ベソベソ女の代理母をやろうとした母親でも良いから
経験談を聞いてみたいよ。

>>565
＞線引き加減でまたいろんな声が上がりそう。

うん。
いままで生物の歴史のなかで
父たる者と母たる者が揃って、それぞれが健康な精子と
健康な卵子・子宮・妊娠出産に耐えうる体の持ち主であることが子を持てることの条件
（ＡＩＤの戸籍上の父親はあくまで戸籍上の父であり生物学的な父ではないので
このくくりにおいては父たる者にはあてはまらない）であり、
肉体的条件で明確に線引きされていたものが、
代理出産は条件付とはいえ一部でも認めちゃうと
遺伝的なつながりを重視しようがしまいが
結局は人間が倫理観や法的な判断によって
あんたは母たる者のなれる資格があるよ、
あんたはダメだよ、って線引きすることになる。

ぜったいに平等や公平になりっこないんだよ。

それならば、今までとおり
肉体的条件で線引きされざるえないままのほうが
公不公平がなくていいと思うんだけどなぁ。

核とおなじで
それが人類にどんな悪影響をもたらすかわからないものでも、
つくれる技術と材料が揃ってるならつくって所有してみたい、
自分はつくって所有しても他者には簡単に製造所有を許したくない、ってものなのかなぁ、
人間のエゴや本質は。

誤字多すぎた　ｏｒｚ

>>566
日本で代理母引き受けた人間って「依頼者の親族」ばかりじゃなかったっけ？
（公に公表されたデータのみだと）
そうなると、公の場には出たがらないだろうし、出てきたとしてもマイナスな
ことはあまり言わない（というか言えない状況）と思う。
あんまり波風立てたくないんじゃないかなーやっぱり。

海外みたいに、依頼者と代理母の関係が赤の他人なら、代理母のマイナス面を
訴えることも抵抗が少ないと思うんだけどね。

>>569
つまり、その程度、と言うか、そう言う事でしょ。
代理出産は、表だって素晴らしい！無償で奉仕する価値有り
と言う行為じゃないってことよ。
代理母経験者、志願者だった人がまったく出てこない事が
既に、この件の答えじゃない？

あとは利権に群がるハイエナが素直に引き下がれるように
花道を付けるくらいしか仕事はないような気がするわ。

>>564
胴衣。
代理母験者も出てこいやー！とﾌｧﾋﾞｮﾌｧﾋﾞｮすると、推進派の思う壺だとｵﾓ。
代理母経験者は出てこなくてもいいから、代理母の生活環境や経済的側面は提示して欲しいね。
身内の代理母でも、カネコマや弱み握られてるなどの893顔負けの理由が占めてるだろうから。
893まがいのことをしても尚、代理出産は素晴らしいことですか？と推進派に付きつけてやりたいわ。

>>571
＞代理母験者も出てこいやー！とﾌｧﾋﾞｮﾌｧﾋﾞｮすると

え？なんで代理母経験者でてこいが、ﾌｧﾋﾞｮﾌｧﾋﾞｮになるの？
代理母経験談抜きに、どんな話が出来るの？

>>572
代理母引き受けた日本人は「身内に頼まれて」ばかりだろうから
身内を非難するようなマイナス発言はしない（というかしにくい）
と思う。
そうなったら、推進派の思う壷でしょ？

代理母経験者がでてこない、てのがすべてを物語ってる気がする。

当事者ﾀﾝの米を朗読ってのもいいかもな。
本当は本人が意見を述べてくれたらいいけど。

>>573
非難じゃなくても、淡々と事実だけ述べるだけでも良いのでは？
代理母をするときの、ホルモン剤投与の事だとか、日常生活は
どうだったかなど、それだけでも聞くに値するんじゃないかな？
世間の多くは、代理母は受精卵をポンと移植するだけで妊娠すると
思ってるから
ホルモン剤投与がどれだけ体調や精神に影響するかとか
日常生活での家族の協力とかを公の場で話す事に意義があると思うよ。

>>573
非難というか、代理出産に対してマイナスな発言は極力避けてくるんじゃ
ないかなーと思って。心情を聞かれると「いろいろ大変だったけど
自分自身が納得してるので・・」と言いそうだなあ、と。
そうなると、「代理母受ける人の意思を尊重して」なんて言ってる輩が
喜びそうだからさ。

どんな生活送ったか・投薬はどのくらいあったのかなどの詳細を報告
してもらうのはアリだと私も思うな。

>>576
>>575の間違いでした。ｽﾏｿ

圧力かけられて代理母引き受けちゃうような人は
やっぱり圧力かけられて綺麗事しかいえないような希ガス
ちゃんと突っ込んで事実を聞きだす必要があるけど
公開の場でやるといじめてるみたいに見られそう

ｼﾝﾃﾞｰはﾎﾞﾗﾝﾃｨｱではなく、しっかり報酬を受け取っていたでしょ。
この辺もしっかり論議してくださいよ。ﾑｶｲｻﾝ。

多胎妊娠とは、双子（ふたご）以上の妊娠のことです。自然妊娠でも1％の方が双胎妊娠(ふたご)となります。
多胎妊娠は、一面では確かに喜ばしいです。一度に可愛い赤ちゃんを二人授かったり、
妊娠は大変だから一回で二人欲しい、なるべく沢山子供を産みたいので、双子だったらなおさらよい、
色々な意見がありますが、我々産科医の立場からすると、妊娠中のリスクを問題視せざるを得ません。

多胎妊娠の妊娠中のトラブル･リスク、双子は２倍、三つ子は３倍？？
私は双子は１０倍、三つ子は１００倍、と説明しています。

・多胎妊娠では、妊娠初期から流産率が高くなります。
・子宮頚管（子宮の出口）が開く、子宮頚管無力症も増えます。
・安定期に入ってからも、切迫早産や、実際に早産になることが多く、妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）の合併は大変重要です。
・マイナートラブルとして、貧血が重くなる傾向もあります。

・満期に入ってから、何より、お腹が大きくなるのがとても大変、二人の赤ちゃんを支えながら過ごす苦労があります。
・赤ちゃんは単胎妊娠と比べ、体重が軽くなる傾向（子宮内胎児発育遅延）があり、満期で産まれても小さいことがあります。
・分娩に際して、合併症のある方は、経腟分娩、帝王切開の選択に迫られます。双胎妊娠では、必ずしも帝王切開となるわけではありませんが、
経腟分娩のリスクが高くなります。といって、帝王切開のリスクが低いと言う意味ではありません。
・品胎妊娠では必ず帝王切開となります。

このように、多胎妊娠では、様々なトラブルが生じる、リスクが高くなることがあり、未然に防げたら、と思います。
高度生殖医療では、移植する胚（受精卵）の数を調節することが出来ます。胚移植する受精卵が多ければ多いほど単純に妊娠率は高くなりますが、
多胎妊娠の発生と妊娠する赤ちゃんの数も多くなります。
http://cl-sacra.seesaa.net/category/3380443-1.html

一人おろしたいと懇願されたのに、二人産めと強要したんだってな

最悪。

だって「最後のビッグ卵子」が双子のどちらかわからなかったからね。
生まれるまで。
そして向井さんの双子は「２卵性」。
少なくともどっちかは提供卵子、ヘタしたら両方。

両方だったら、減胎阻止はなかったんじゃ？

>>582
そういうことなのか。辻褄が合うね。
納得。

>>582
少なくとも「美しい高田の遺伝子」は両方なのにねw
自分の遺伝子だけ残したかったんだよね。代理母の身体の危険なんでどうでも。

シンディに何かあったらその子供たちを養育するとか言ってなかった？
とにかく自分は安全圏にいて恐い思いをするのは代理母。

あー、基地害に関わると生命すら危ぶまれるよ。

>>585　かつて「あなたの子どもは差別される。だから代理出産は認められないのだ」
と言った弁護士に対して
「全ての命は平等であるべきはず」
と逆切れなさった向井さんへ。

シンディとあなたの命が既に平等ではない事については、如何にお答えくださるのでしょうか？
至急、返答願います。

>>586
>「全ての命は平等であるべきはず」

そんなの、向井の詭弁もいいとこ。
自分が一番大事な女なんだから、他人のことなんてどうでもいいんだよ。
自分が高額で買ってきた子供が差別されると怒り狂うってだけで。

すべて世間体。

>>586
「優秀な遺伝子を残したい」と言っていた人間が、
「全ての命は平等であるべきはず」なんてよく言えたね。
この人の言動は矛盾だらけ。

すべての命が平等だから、１６週のおなかの子は天に召され、
自分は産めなくなったが、生き延びることはできたのに。

代理出産自体が生命の不平等なのに。

　代理出産は認めるべきか、認めるべきではないか。いろいろな意見がありそうだし
　判断が難しい問題だが、　わたしは認めるべきではないかという意見に傾いている。

　もしここに受精可能な精子をもつ夫と受精可能な卵子をもつ妻がいるとする。しかも
　妻の体が妊娠出産に耐えられないとする。そしてこの夫婦がなんとしても子どもを
　ほしいと熱望しているとする。

　他方に子どもはほしくないが、妊娠出産は経験してみたい、またはしてもいいと
　思っている女性がいるとする。

　そして夫婦と女性との間に代理出産について合意がなされ、医師に対してどうか代理出産の
　ための施術をしてほしいと依頼したとする。

　このとき医師は代理出産にかかわることを断るべきだろうか。また医師が代理出産にかかわったら、
　われわれは医師を罰するべきだろうか。さらに夫婦と女性を罰するべきだろうか。

　わたしはやはり罰してはならないと思う。わたしはどうしても子どもがほしいという人の気持ち
　がわからないし、まして子育ては嫌だが妊娠出産の経験をしたいという女性の気持ちはもっと
　わからない。でも罰することではないと思う。
http://www.news.janjan.jp/column/0801/0801209207/1.php

「他方に子どもはほしくないが、妊娠出産は経験してみたい」
そんな人見たことないんですけど。
容認派には想像力がないやつと現実性ゼロの都合のいい空想をする奴しかいないのか？

>「全ての命は平等であるべきはず」

なら、自分の余命か
お腹のなかの子の命かどちらかといわれて
「おなかの子よりも自分の命を大事にしろ」と
再三説得にかかった向井の実父や高田は・・・。

また、向井にとっても
（胎児を宿した子宮ごと病巣部付近を切除して）自分の命を永らえることをとるか
お腹に宿った５ヶ月目の子をとるか、
平等じゃないから選択して自分の命をとって
お腹の子をみずからの意思で天に返したんでしょ。

そして、他人の腹を買って
母体であるシンディのリスクを減らすよりも
自分が植え付けた卵を２つとも減らさずに産ませることを
優先させたんでしょ・

そして
平等じゃないから
双子は「あの子」が帰ってきた生まれ変わりということにこだわるんでしょ。

残念なことに哀しいかな人間とは
自分との関係性によって
相手の命の大切さはかわる生き物だということを、
社会的な生き物である人間にとってすべての命が
その人にとって平等な価値を有するものではないということを
向井の言動、生き方ぐらい示してるものはないと思うよ。

よくもわるくも身近な人の死は悲しむし堪えるけど
毎日ニュースでいろんな人の死が流れてもそのたびに泣き沈む人はいないものね。

>582
米国の医師といえどもそこまでえぐいことするかな？
どっちも提供卵子か本当にどちらも向井卵子かのどちらかだと思うけれど。
前者の可能性が高いと私は思いますが。

>>592
「会いたかった」　卵子提供とパートナーチェンジ　ｐ30〜33　より
　私がリノのクリニックへ思いを馳せていたちょうどその頃、
Ｄｒ．フォークは高田家への新しい提案をまとめていた。
新しい提案。それはやはりアメリカの医師らしく、優しく且つ合理的なものだった。

「アキの卵巣から採取する卵子だけでは、着床の可能性が低く、
代理母に胚移植のための身体的準備をしてもらっても、それが無駄になる確率が高い。
よって、代理出産へ挑戦するのなら、他の健康な女性から卵子を提供してもらい、
アキの卵子が採れない、もしくは正確に卵分割しない場合に備えて、
ノブとドナーとの凍結受精卵を作っておくべきである、
アキの卵子が弱かった場合は、凍結受精卵を解凍して胚移植する。
また、アキの卵子から作ったフレッシュな受精卵と、解凍受精卵の両方を移植する可能性もある」

ここまでは想像していなかったわけではなかった。悔しいけれど、正しい判断だと認めざるを得ない
しかし・・・。

「なお、サンドラではなく、次回は別の女性に代理母を依頼することを勧める」
この提案にには驚いた。（中略）
（上記のＤｒ．の提案を伝えた鷲見に向かって）
「・・・・・・はい。頭ではわかりました。でも、もう少し時間をください。卵子提供を受けることについても、
正直言って、まだ決心がつきそうにもありません」
そう答えるのが精一杯だった。神様はもう、次の果たし状を送ってきたのだ。
（中略）
卵子提供を受け、子供を授かっている夫婦は多い。（略）
生まれた子供を自分の子として受け止めることについては、一筋の不安もない。高田の遺伝子も
残る、けれど・・・・・・・。どうして、こう、心がモヤモヤするのだろう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
せっかく１ヶ月以上かけてホルモン注射でつくった代理母の子宮内膜をムダにしないために、
高田と向井の受精卵と卵子提供された卵でつくった高田との受精卵両方を
いちどに移植することもすべきである、と米国担当医師から言われたことを向井自身が書いてる。

>>593
私も読んだけど、向井って前後左右考えないでもの申したり、書いたりするよね。
ここまで曝すか？の最たるものが“山の栄養”発言だし…。
嘘つきだから何も信じられないけど“山の栄養”だけはマジだと思うなぁ。

>>592
どこが「えぐい」の？
二人分の卵子をまぜて子宮に戻す所が？
そんなこと言うならAIDの多くはあなたにとって「えぐい」ことになるよ
提供者の匿名性を高めるため、2・3人の精液をまぜて受精させるから

そんな些細なことより、他人の卵子を子宮に入れる行為自体が可笑しいでしょ

もっと『代理母する人はﾎﾙﾓﾝ注射漬け』ってことを
世の中に知らしめるべきだと思う。
如何に不自然で不健康な状態で受精卵を植えるかってことを、ね。

次のスレタイには、代理母は薬漬けというのを入れられないかなぁ。
個人的には「子供を殺して山に埋める｣発言もスレタイに入れて欲しいくらい。

>>597
これがスレタイ文字数ギリギリ
【卵子提供疑惑】向井亜紀37【代理母ﾎﾙﾓﾝ注射付け】

【産みの母は薬漬け】向井亜紀37【卵子提供疑惑】
【産みの母は薬漬け】向井亜紀37【育児祖母はｱﾊﾟｰﾄ】

前スレで【卵子提供疑惑】を見て新規参入する人が多いらしいので
これは当分、定番で行くことに決まったから、後半をよろしく

やはり【ﾎﾙﾓﾝ注射漬け】でお願いしたいです。

代理出産は倫理的にだめなのはあきらか。
人の生命を操作しているのは明白で叩かれて当然。
この先何が起ころうとゴリ押しした本人たちがわるい。
こういう人達はクローンについてはどういう考えを持っているのか

何が起ころうと本人が悪いというのは賛成。
でもそのツケを払うのは不自然な形で誕生させられた罪もない命。
だから代理出産は反対。

本人が悪くても、国が認定すれば国の責任になってしまうのがつらいところだよね。

本人が悪くても、国が代理出産を合法認定すれば、問題が発生すれば国の責任になってしまうのがつらいところだよね
過去の薬害の例もおんなじ。

代理出産と薬害は違うんじゃ？
薬害は、病気治療で必要だとされた薬が欠陥品だったんであって
代理出産は別にやらなくても死なないでしょう。
むしろやれば死ぬかも・・・。

>>606
同意！
やれば多胎妊娠の確率があるわけで、リスクは高くなるわよね。
多胎妊娠（自然だけど）で死にかけた私が証明するわ。
妊娠中毒症は半端なかったし早産だったし、子供達も苦しかったと思う。

【卵子提供疑惑】【注射漬けの代理母】は？
携帯からなんで、制限文字数はわからない。ごめん。

>>606
うん、薬害のひどいところは、「治療と思っていたら病気になった」だと思う。
代理母は、そもそも治療ですらないし。

ふと思ったんだけど、もし代理母が妊娠・出産の過程で受けた診察や治療のために
薬害被害者などになったらどうするんだろう？
（まあ、妊婦にそんなリスク高い薬を投与するとも思えないし、杞憂だろうけど）

【卵子提供疑惑】 向井亜紀37【産みの母は薬漬け】
【卵子提供疑惑】 向井亜紀37【代理母は薬漬け】
どっちかでいいんじゃない？

>>608
代理母に危ない治療はしないんじゃないかな。
だって　お　腹　の　子　＝商　品　が危ないもの。
でも胎児のリスク＜代理母のリスクだったら迷わず使いそうだけど。

向井はシンディが破水してんのに立ち会いたいから帝王切開を待たせていた。
テレビも入ったし立ち会いが契約に入っていたんだろう。
しかもその連絡受けてから仕事して飛行機に乗ったんだからもうね…。
この場合は胎児も危険なんで胎児<<<<<<<立ち会いした自分ステキ！テレビｳﾏｰだから
ｳﾏｼｶとしか言いようがないけど。

＞代理母に危ない治療はしないんじゃないかな。

危ないの基準にもよるかもね。
発ガン性があると言われるホルモン剤が危険と思う人もいるし
依頼女の生理周期に合わせるために、規則正しく生理のある
健康な女性にホルモン剤を投与して、体調をめちゃくちゃにする行為自体を
危険と思う人もいるしね。

>>609
ほんとに向井亜紀って鬼畜の所業しかしてないね。
破水したら、赤ちゃんには生命の危険が迫るんだよ。もちろん母体も危険。
細菌感染の危険もあるのに、あんな旅サラダなんかのために
人命を危険に晒して平気でいるなんて。
どこまで傲慢なんだろうね？

自分と高田には、そこまでして遺伝子を残す価値があるとでも
思ってんのかね？
所詮ただのグラビア崩れと、八百長レスラー崩れが。

>>611
向井は母親教室とか受けてないだろうから、
破水がどういうことか理解できていないのでは。
妊婦の体について、おそらく知識はあまり持っていないと思う。

>>611
代理母＝生活の糧、ビジネスですからね。

「向井亜紀」と言えば、いまや「代理母出産」。
代理母をネタに講演して、ドキュメンタリー番組をつくり、執筆し、テレビに出る。
代理母がなくなるとあいつの仕事のネタがなくなるから必死なんでしょ。

いまやレギュラーは関西ローカル番組一本。
東京のキー局からのオファーはゼロ。
旦那はちょっといじられ面白キャラで売ろうとしているけど、
もう「向井亜紀」のテレビでの存在価値って「腹と子供を買った女」だけだからね。

実母に向井のブログ、ちょっと見せたら絶句していた。
「テレビに出ないから百恵ちゃんみたいに家事・育児してると思っていた」とな。
「やってはいけないことやって、子供を買ってしまったのだから、
懺悔の気持ちをもちつつ、全身全霊で育児をしてもまだ足らない！」

ごもっとも。

育児中の私のような立場から見ても
非常に不快＆子ども達が気の毒でならない
ムキー、じゃなくて向井。だけど
P.S.以下見て驚いた。ありゃなんだ？
重篤な病を抱えている人に対して
高みからの物言い。
膣も子宮もない女性がどれほど
苦悩しているか想像することしかできない。
出産だけでなく性の部分その他含めて
恋愛、結婚にどれほど苦悩するか。
「道があるかも」「恋してね」って…

人間は顔に全て出るんだよね

途中で送信しちゃった。
代理出産を切望する層からも
総スカンくらっても可笑しくない言動と
行動。
「私達だったら父親似の子ども達を
どれだけ愛しく思って育てるか！」と
地団駄踏む思いの人も少なくないと思う。

せっかく健康で障害も無く、亡くなった猫を
思いやれるほど優しい双子を授かったのに
あんな日常。つくづく可哀想な人。

>>614
うちの親も、
あんな倫理観を捻じ曲げることをやらかしてタダでは済まないだろうね、と。
今に生まれた子どもから報復受けるだろうと言っていた。
つい最近北海道で起きた母子放火殺人事件のような顛末だったりして。

>>612
不妊治療をした事もなく
お産をした事もなく
せいぜいやったと言えるのは卵子を摘出しただけ
それで代理出産について意見を言うなんて
どんだけ〜

>609
「薬漬け」って言葉はまるで代理母が薬物中毒（麻薬や覚醒剤等）であったかのような
誤解を招くからよろしくないと思う。
タイトルしか読まない人も多いだろうから
結果的に双子への偏見にもつながりかねないし、シンディにも失礼だ。
まだ「注射漬け」の方がマシかと。
それより【子殺し発言】とか【子殺し予告】とかじゃダメ？

>595
依頼者・代理母・子が遺伝子上の親を知る手段を積極的に断つことにつながるから
「えぐい」と思いました。ま、ＤＮＡ鑑定とかの手段はあるけど。

ＡＩＤ、提供者複数のを混ぜてやってるのは日本だけじゃなかったでしょうか？
それを聞いた時も「うぇ〜えぐい」と思いましたよ。
日本じゃ提供者の素性を知ることもできないですしね。
ＡＩＤには代理出産ほど絶対反対の意見を持っていないですが、
今のような遺伝上の父を子が知る手段が全く保証されていないＡＩＤシステムには反対です。

それ以前に提供卵子受けたのでは？というのはあくまで「疑惑」なわけですから
提供卵子と自分の卵子混ぜたんだよってことを
あまり確定的に書くのはよろしくないと思います。
真実だと誤解してる人までいたんで疑問を呈したまで。
もちろんそういう疑いがある、ってのは書いてもいいと思ってます。

>>612
>向井は母親教室とか受けてないだろうから
>破水がどういうことか理解できていないのでは。
>妊婦の体について、おそらく知識はあまり持っていないと思う。

それって代理母を引き受けてくれた人に対してすごく失礼だと思う
自分は妊婦じゃないから関係ないとでも思っていたのかしら

子供産んだことのない人だって、
破水したら大変だってぐらいの認識はあるよ。

>>620
既存住人は誤解しない。
誤解するのはご新規さん。
誤解を招くからこそ、このスレを開いて
新たに真実を知る人を開拓できる。

と言う考え方もあるよん。

>624
>620にも書いたけれど、「タイトルしか読まない」人は多い。
双子やシンディへの偏見を助長する可能性があるものは
できるだけ排除したほうがいいと思う。
向井は代理出産推進者として各方面で意見を述べている以上
批判の対象になってしかるべきと思うけれど。

>622
向井の体外受精に関する知識も相当お粗末だった。
代理出産させることにトライしていた時、彼女の知識のあまりのお粗末さに
高度生殖医療経験者がみな呆れていた記憶がある。

たから【ﾎﾙﾓﾝ注射漬け】でお願いします。

終盤でもし私が居たら>>626でスレ立てしまつ。
ペースがいつも通りのマターリなら９９０くらいで良いですよね。

本当に家庭の匂いがしなきブログだね。
子供嫌いな私でも、姪が生まれた時は面白くて面白くて
未婚の友達にも笑い話を披露してたよ
子供としばらく一緒にいただけで
ブログに書いたり誰かにしゃべったりしたいネタが
いっぱい出てくるのに…

愚痴すら書いてないってどういう事

解る人だけに報告。既出かもしれないけど
ボログ。魚拓ブロックされてる。

解らない人はスルーして。

>>629
へぇ〜ｗ
やっぱり見てて気にしてるんだ。ﾌﾟ
愛情欠如弁当をはじめとする双子観察日記・無教養丸出しの向井ﾎﾞﾛｸﾞつっこみどころ満載で嘲笑の的だもんね。

既にブロックする価値すらないけどねw
何をいまさら。
ｱｷﾀｿ

>>623
私も子供達を出産する時、早期破水して点滴ブラブラ下げて痛みに堪えてたけど
具合悪いよりも何よりも、子供達が感染症にならないか心配で仕方なかったわ。
シンディが苦しんでる時の向井の心境がどうしても理解出来ない。
借り腹ならぬ借り体してるんだから、普通の人なら何が何だかわからない位に
動揺すると思うけどね。
自分さえ苦しくなきゃそれで良いのよ、向井って人は‥‥。

>>631
トメの気持ちに近いんじゃないの？出生時は。
「かわいい孫が生まれるわ！うきっ」って。嫁はどうだって良いじゃん。

生まれてからは、最近の事件に多い「内縁の夫」の気持ちかも。
今はまだ、大騒ぎしてしまったから子供無視できないし、金づるだし。
でも自分が楽しみたい時は邪魔だし。小銭はあるからシッター丸投げ。
仕方が無いから育ててる。

養子や里子を迎える方は、本当に欲しくて、欲しくて願って迎えてるし、
「育てさせてもらってる」という気持ちもあるから、実子だろう以上に大事に育ててるよね。
例えにだして悪いけど、施設にいる子より、希薄な愛情だと思う。

子供たちに凄い才能があることがわかったら
（絵で賞を取ったり、スポーツで記録を出したり、
勉強がすごくできたりという、わかりやすいもの）
ものすごくかわいがりはじめるだろうね。

>>633
だとしたら利き酒師の才能か？
それに《才能》のある方だけね。もう１人は惨めもなにも･･･想像したくない。
ハリーポッター状態じゃないの？階段部屋。

《才能》と言っても環境なんだよ。
モーツァルトは姉や父の音楽をず〜っと聞いていたからだし、
絵の才能も親が絵画に明るかったり、
勉強だって、親がさせたり、親自身がしていたり、ＴＶの横に事典があるような家だったり。
神の子ＫＩＤだって、あの亀田だって父親が指導者で家＝道場だし。

自分、子供を育てて痛感するんだけど、
子育てって、自分のもってる教養全てをつぎ込むことなんだな〜って感じてる。
特に幼い頃は、親が知らないこと＝子供も知らずに終わる　ってことが多い気がする。
知らずとも『子供と一緒に学ぼう！』という気合がすごく大事。
将来、どれを子供が選ぶかわからないけど、とりあえず広く浅く見せる事は大事だよね。
だから「子をもって親になる」というんだとわかった。

>>602
■ヒトクローンに関して根津の意見
最初はとんでもないと言われていたことがだんだん当たり前になるという流れの中に、
クローン人間もあるのだろうか？それとも、今度こそは超えてはいけない一線として踏みとどまるべきなのか？
後者の論拠としてしばしば言われる「自然の摂理」とは、誰が定めたものなのか？
妊娠・出産に関する先端技術を常に実行し、
その都度議論を巻き起こしてきた長野県諏訪マタニティクリニックの根津八紘院長は、
「歴史を振り返ると、実は『自然の摂理』とはその時々の科学技術の限界に皆が引いていた線に過ぎない」と主張する。

昨年8月に、毎日新聞がある興味深いアンケート結果を報道している。
ある医療系学生の団体が、全国の医療系学生に
「クローン人間についてどう思うか?」というアンケートを採ったところ、
回答の7割は「好ましくない」というものだったが、
「不妊治療目的に限るならばよい」という人が半数くらいいる、という結果が出たというのだ。

これを、現場のお医者さんではっきりと声に出しているのが、先ほどの根津医師だ。
夫婦間以外の体外受精は現在認められているが、これでは夫婦以外の遺伝子が子供に50%も混ざってしまう。
だが、クローンを作るに際して夫婦どちらかの体細胞を使うならば、少なくとも他人の遺伝子は混入しない。
それならば、クローン技術を使った不妊治療の方が捨てがたいのではないか、というのが根津先生の主張だ。
先日下村が根津先生を訪ねた際、「根津先生の同調者はいるのか？」ということについて、お話を伺ってきた。

根津: 「表面には出てこないと思いますし、言うと非難ごうごうで頭叩かれちゃいますから、
みんな顔を出さないんじゃないですか。私が条件付きでクローン賛成、なんていう話が出たら、
「また根津が…」ってバッシング始まっちゃいますね。
今度、2月2日に「フロムの会」(前述の、妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会)というのがもたれるんですが、
そこで半日くらい、クローンの話がなされます。私もそこで話をする予定になっていますが、
これから、という事じゃないですかね。 」
ttp://www.tbs.co.jp/radio/np/eye/030201.html

根津は死後生殖（旦那さんが亡くなったあと、凍結してあった受精卵をつかって妻が出産）実施。

　　 　失礼いたします　　
　　 「ビジネス＆バイブル研究」 のご案内です　
　　　　　　　　ご笑覧ください。
　　　　 http://www4.ocn.ne.jp/~kokoro/

>>610
＞発ガン性があると言われるホルモン剤が危険

ホルモン剤自体に発ガン性があるわけではなく、
体が必要としている分（自然に体内で分泌される）以上の女性ホルモンを投与（摂取）すると
将来的な女性特有のガンの発症リスクがあがる、というデータがある。

また、投与されている間は
人工的にホルモン過多な状態にされているから
人によっては倦怠感、イライラする、むくむ、食欲過剰等の副作用もでる。

>>625
内容を読めば誤解しようのないものを
読まずに勝手に誤解するような人は何を書いても好きなように誤解するよ。
ゆとりじゃないんだから
そんな人まで配慮してちゃスレタイなんてつけられなくなる。
それこそ、読んで理解するか読まずに誤解するかは「自己責任」で、ってﾔﾂだ。

更新きてたコレ

＞�A　私の知る限りでは、これまで代理出産を行った日本人夫婦には、医師がとても多い。
＞婦人医、小児科医だって、何人もいらっしゃる（学術委員さんのごく身近にも！）。

これでｇｋｂｒになる人多いだろうね。
海外で代理出産してその事実を隠して出生届だしてたら犯罪だから。

刑法 第二編
第百五十七条 　 【 公正証書原本不実記載等 】
第一項 公務員に対し虚偽の申立てをして、登記簿、戸籍簿その他の権利
　　　　　若しくは義務に関する公正証書の原本に不実の記載をさせ、
　　　　　又は権利若しくは義務に関する公正証書の原本として用いられる電磁的記録に
　　　　　不実の記録をさせた者は、五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

人身御供発言きたよ・・・。

＞うちの子供たちを調査したらどうだろうか。
＞言うまでもなく、私たちとパートナーを組んでくれた代理母も
＞協力を約束してくれているので、どうぞ！

それならまずは
自分たちの、第三者が閲覧不可なようにアメリカの弁護士に頼んでブロッグをかけてある、
ネバダ州家庭裁判所において決定された、
代理出産依頼されて産まれる（れた）子との親子関係確定を求める申立てに関する審議記録を
開示されたいかがでしょうか。

アメリカでは、裁判所においてどのような審議過程を経て
代理出産依頼者が産まれた子の親たる資格があると認められるのか、
そのためには依頼者はどのような申請書・書類を提出しているのか、
法学的観点から代理出産を考えるために非常に研究検討する価値がある書類だと思いますよ、向井さん。

子供たちや代理母を矢面にたたせずに
まず、ご自身がすぐにだせる書類から公開していただきたいものです。

>>638
うわ…向井って本当に真性なんだね…。('A`)
その親御さん達から総スカン喰らうんじゃないの

ボログ見た。もうね、何と言う頭の悪さ。
長々書いてるけど、どれもこれも完全に理論が破綻してるよ。

>「もし、自分やパートナーがそうだったら」、「もし、自分の娘がそうだったら」、
>「もし、自分の孫がそうだったら」と、イメージを未来の方向へ膨らませながら

あなた達に足りないのはまさにそこですよ。
自分達「だけ」にはそういう想像ができるのに、どうして代理母になる人とその周囲の人にまで
その想像を働かせる事ができないんですかね〜、向井さん。

もし自分の妻が、母が、姉妹が、娘が、孫娘が代理母をやると言ったら。
もしそれで命を落としたり、重大な悪影響を受けてしまったら。

でもこの人は根本的に自己愛オンリー、ボログからは家族も含む他者への愛情は
微塵も感じないから、きっと「スバラシイ事よ」位に言っちゃうかもね。
こんなに情の薄い人も珍しい。

正直、最初の段落で読む気が失せて斜め読みw
本気で、あのテンションの内容のまま提出する気なのかな？
委員の方々、「へぇー、でっ、なに？w」で終了しそう。

レポート提出なら間違いなく「不可」をくらうな。
小学生並の文章力に、国語辞典を持たせて書いたと思われる。

がんばって読んだけど、賛成派というより反対派の意見になってるみたい。
文章力ないと、長文は本音が出て来ますよ。

向井はなにかというと
子の福祉、子の福祉言うけどさ

代理出産しなければ子は発生しない。

まず既成事実ありきでやっておいて
その結果を発生したこと（モノ）を盾にして
やってしまったことの是非を不問にしろ、どころか
これからもそれをやらせろっておかしくない？

子の福祉は「既に存在している子を守る」ことが目的であって
「守られなきゃいけない子をつくる」ためにあるんじゃないでしょう。

自分たちの「つくりたい・持ちたい」というエゴだけで
勝手に自分たちの都合だけで、
自らの出生・誕生の過程を苦悩のタネでもつ子、
生まれ方（つくられ方）を後ろ指さされる心配をもつ子、
はじめから非嫡出子扱いか虚偽記載の戸籍しかもてない子をつくっておいて
国はそれらの子を守ってやるべきだと
そういった悩みをもつ子をつくりだした本人が声高に叫ぶの？

盗人たけだけしい、とはまさにこのこと。

国が「子の福祉」を守るためにすべきことは、
そういった複雑な事情をはなから背負わされて生まれてくる子を
大人の都合だけでつくらせないことだよ！

向井が世間に向けるエネルギーを、
双子の子ども達の子育てに費やして欲しい。

向井のだらだら長いだけの文面からは、
世間に向けた「負のエネルギー」しか感じられない。

文章からの印象というか論理の破綻ぶりから思うに、この人もう正気じゃないね。
追い詰められて半分発狂してると思う。子どもは離した方がいい。